Lisäksi halalit ja muut hihhuliruuat.
www.yle.fi/uutiset/koulujen_uunimakkarapaivat_kayvat_harvinaisiksi__kasvikset_eivat_viela_peittoa_lihatarjontaa/8444734
Koulutuspropaganda on viherpiiperöillä kovaa.
QuoteKoulujen uunimakkarapäivät käyvät harvinaisiksi – kasvikset eivät vielä peittoa lihatarjontaa
Makkaransyöntiä on vähennetty kouluissa jo muutaman vuoden ajan. Kasvisruoan suosio on kuitenkin vielä kaukana lihavaihtoehdosta.
Oulun Serviisin kautta kulkee päivässä 30 000 – 35 000 ruoka-annosta. Niistä kaksi kolmasosaa menee kouluihin ja päiväkoteihin. Kasvisruokaakin on tarjolla päivittäin, kertoo tuoteasiantuntija Mira Raappana.
– Kerran kuudessa viikossa on kouluissa kasvisruokapäivä ja joka päivä on perusruoan rinnalla on kasvisvaihtoehto.
Kasvisvaihtoehdon suosio on kuitenkin ainakin Oulussa vielä kaukana perusruoasta.
– Päivittäin kasvisruokaa menee noin tuhat annosta. Yläaste- ja lukioikäiset tytöt, heille kasvisruoka on suositumpi vaihtoehto.
...
Kouluruokaa ruuvataan ravitsemussuositusten mukaiseksi jatkuvasti. Esimerkiksi makkaran määrää on vähennetty jo ennen viimeisimpiä uutisia, joissa kerrottiin punaisen lihan yhteydestä syöpään.
– Meillä katsotaan tosi tarkkaan kuinka monta kertaa viikossa on punaista lihaa. Makkararuokia ja lihavalmisteiden käyttöä on vähennetty viime vuosien aikana, Mira Raappana kertoo.
...
ei sitä pelkillä iduilla nuoret pojat ja tytöt kasva. rasvaiset makkarat ja maito - siinä on Suomalaisen elämän eväät
Kunhan noudattavat ravitsemussuosituksia. Ruuan makuun kyllä kannattaa myös panostaa lasten ja nuorten kohdalla, menee helposti muuten nirsoiluksi kouluruokailussa.
Jos ruuaksi on tarjolla liian viheriäistä piiperrystä, kesäkeittoa ja ruohomehua, niin lapset syvät mieluummin kotoa tuotuja karkkeja kuin kouluruokaa. Silloin olisi parempi, jos tarjolla olisi uunimakkaraa ja perunamuusia.
Tuossa kouluruokasuositus:
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/portal/fi/ravitsemussuositukset/erillisryhmat/koululaiset/
Hienoa, että nykyään kalaa suositellaan syötäväksi 2 kertana viikossa. Ilmeisesti raskametalli- ja dioksiinipitoisuudet ovat laskussa. Ai ei vai?
Quote from: beehoo on 10.11.2015, 18:32:08
ei sitä pelkillä iduilla nuoret pojat ja tytöt kasva. rasvaiset makkarat ja maito - siinä on Suomalaisen elämän eväät
Valitettava totuus taitaa olla että ainoa keino päästä haittamaahanmuutosta eroon nopeammin on vetää paketti HK blöötä ja pullo kossua päivässä. :facepalm:
Ehdottaisin myös viikottaista pakkopaastopäivää, niin tulee säästöjäkin. :roll:
Kunnon läskisoossia joka päivä, niin kyllä jaksaa.
En nyt oikein hoksannut, että mikä tämän ketjun aloituksen pihvi (heh heh) niin sanotusti oli. Kouluissa tarjolla kasvisruokaa sitä haluaville? Blasphemy! Pakkokasvispäivistähän tuossa ei puhuttu sanaakaan.
Kasvisruokien suosio voisi myös kasvaa mikäli ne olisivat hieman laadukkaampia kuin nuo luetellut ateriat. Proteiinia pavuista, linsseistä yms. ja kunnollinen kastike, jossa mukana muitakin kasviksia, lisukkeeksi riisiä, pastaa jne., todennäköisesti samanhintaista per annos verrattuna koululaisille tarjottuun lihalliseen sapuskaan.
Ja ennen kuin kukaan ehtii kuittailemaan, niin en ole siis tosiaankaan mikään viherpiiperö tai vegetaristi/vegaani, mutta tykkään hyvistä kasvissafkoista ja tulee kerran-pari viikossa niitä syötyä.
Quote from: flammee on 10.11.2015, 18:52:39
Ehdottaisin myös viikottaista pakkopaastopäivää, niin tulee säästöjäkin. :roll:
Vai vedetäänkö kertaheitolla lisäsäästöjä: pakkoramadan. Kuukauteen kun ei tarvitse tarjoilla ruokaa, niin tulee säästöjä vielä enemmän.
Quote from: Alaric on 10.11.2015, 19:37:20
Kasvisruokien suosio voisi myös kasvaa mikäli ne olisivat hieman laadukkaampia kuin nuo luetellut ateriat. Proteiinia pavuista, linsseistä yms. ja kunnollinen kastike, jossa mukana muitakin kasviksia, lisukkeeksi riisiä, pastaa jne., todennäköisesti samanhintaista per annos verrattuna koululaisille tarjottuun lihalliseen sapuskaan.
Nimenomaan. Voin kyllä kuvitella, että koulun kasvisvaihtoehto olisi aika aneeminen.
Quote from: Raksa_Mies on 10.11.2015, 19:09:59
Kunnon läskisoossia joka päivä, niin kyllä jaksaa.
Ka, voisihan tuo yksittoikkoiseksi käydä ajan mittaan, mutta en muista, koska viimeksi. Lapsena mummolassa, kait.
Kunnon läskisoosin perusidea on, että läskin ikävähkö tekstuuri, 'purutuntuma', muutetaan sopivalla käristämisellä herkullisen rapeiksi PAH-aineiksi. Mmm.
ammoisina aikoina itse käydessäni ala- ja yläasteen taisi olla kasvisruokapäivä n. kerran viikossa silloinkin. Tosin sitä asiaa ei oltu silloin politisoitu, ja ihan hymyssä suin lapset veti kunnon paksua maitoon tehtyä riisipuuroa tai pinaattiohukaisia. Nehän oli aika lailla lempparisafkojen joukossa lähes kaikilla.
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2015, 20:41:01
ammoisina aikoina itse käydessäni ala- ja yläasteen taisi olla kasvisruokapäivä n. kerran viikossa silloinkin. Tosin sitä asiaa ei oltu silloin politisoitu, ja ihan hymyssä suin lapset veti kunnon paksua maitoon tehtyä riisipuuroa tai pinaattiohukaisia. Nehän oli aika lailla lempparisafkojen joukossa lähes kaikilla.
Maitoa molemmissa. Ei taida olla ihan kasvisruokaa.
Quote from: MW on 10.11.2015, 20:52:56
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2015, 20:41:01
ammoisina aikoina itse käydessäni ala- ja yläasteen taisi olla kasvisruokapäivä n. kerran viikossa silloinkin. Tosin sitä asiaa ei oltu silloin politisoitu, ja ihan hymyssä suin lapset veti kunnon paksua maitoon tehtyä riisipuuroa tai pinaattiohukaisia. Nehän oli aika lailla lempparisafkojen joukossa lähes kaikilla.
Maitoa molemmissa. Ei taida olla ihan kasvisruokaa.
niin, ei vegaanisia toki.
uutisessa oli näin:
Quote– Pinaattikeitto, pinaatti- ja porkkanaohukaiset, sosekeitot, pastavuoat, Raappana luettelee suosituimpia kasvisruokia.
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2015, 20:57:37
Quote from: MW on 10.11.2015, 20:52:56
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2015, 20:41:01
ammoisina aikoina itse käydessäni ala- ja yläasteen taisi olla kasvisruokapäivä n. kerran viikossa silloinkin. Tosin sitä asiaa ei oltu silloin politisoitu, ja ihan hymyssä suin lapset veti kunnon paksua maitoon tehtyä riisipuuroa tai pinaattiohukaisia. Nehän oli aika lailla lempparisafkojen joukossa lähes kaikilla.
Maitoa molemmissa. Ei taida olla ihan kasvisruokaa.
niin, ei vegaanisia toki.
uutisessa oli näin:
Quote– Pinaattikeitto, pinaatti- ja porkkanaohukaiset, sosekeitot, pastavuoat, Raappana luettelee suosituimpia kasvisruokia.
Ota näiden hifistelyistä selvää, vaikka minulla on kokemusta. Kahden tyttären verran. Kauhean aliravituilta näyttävät. Ruoka on ruokaa, ja jos se on hyvää, bonus.
Silloin harvoin kuin noita näkee, aikuisiahan ne jo ovat.
Quote from: Mila A on 10.11.2015, 20:07:11
Vai vedetäänkö kertaheitolla lisäsäästöjä: pakkoramadan. Kuukauteen kun ei tarvitse tarjoilla ruokaa, niin tulee säästöjä vielä enemmän.
Ramadanhan ei siis ole mikään paasto, vaikka muslimit muuta väittävätkin. Ramadanin aikana nimittäin ruuan myynti kasvaa ja sitä myös kuluu enemmän kuin normaalisti. Ramadanin aikana ei päivällä syödä yhtikäs mitään, mutta kun Aurinko laskee, alkaa varsinaiset peijaiset! Ramadan on kuukauden kestävä syömismaratoni:
https://www.google.fi/search?q=ramadan+feast+meal&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI14qHsceGyQIVBp5yCh3BGwZ3&biw=1280&bih=614#imgrc=_
On tuo islam vaan metka uskonto. Uhriutuvat ja teeskentelevät riutuvaa paastoajaa, mutta syövät kuin pienen talon porsaat yöaikaan.
Itse asiassa itse söin nuorempana kuin olisin ollut muslimipaastolla, aamulla enkä päivällä en mitään, mutta illalla pitsaa je kebabia, tuota Turkin lahjaa Suomelle. (Kiitos kebabista Turkki (josta tosin maksoin hinnan), muuttakaa kaikki tänne.). Mutta se ei ollut terveellistä, joten palasin sivistyneempiin ruokailutottumuksiin.
Luin otsikon ja luulin, että jossakin opinahjossa on joka päivä viherpiperryssafkaa, mutta sen syöminen on pakollista vain yhtenä päivänä. Olisiko peruskoulussa rangaistukseksi hyvä vaikka viisi tuntia jälki-istuntoa per kerta kun viherpaska ei maistu?
Nämä pakkokasvissörsselipäiväthän on vaan ns valmisteva vaihe. Seuraavaksi kouluruokana syötetään paistettuja torakoita, keitettyjä iilimatoja, friteerattuja muurhaisia, riiputettuja heinäsirkkoja ja skorpionin eturaajoja valkospulissa hadutettuina. Ja kun kohta alkaa kouluissa olla entistä enemmän näitä paremman kulttuurin edustajia, niin maistuvat varmaan niillekkin
Ja jos ei monikulttuuriruoka maita, niin pannaan nurkkaan istumaan ja "RASISTI" kyltti kaulaan.
Quote from: multa tulille on 10.11.2015, 21:38:21
Nämä pakkokasvissörsselipäiväthän on vaan ns valmisteva vaihe. Seuraavaksi kouluruokana syötetään paistettuja torakoita, keitettyjä iilimatoja, friteerattuja muurhaisia, riiputettuja heinäsirkkoja ja skorpionin eturaajoja valkospulissa hadutettuina. Ja kun kohta alkaa kouluissa olla entistä enemmän näitä paremman kulttuurin edustajia, niin maistuvat varmaan niillekkin
Ja jos ei monikulttuuriruoka maita, niin pannaan nurkkaan istumaan ja "RASISTI" kyltti kaulaan.
Hyönteisproteiini on aliarvostettua, ja kuulemma hyvänmakuista. Lisäksi sen tuottaminen on 100x halvempaa kuin normaalin lihan. En todellakaan vastustaisi jos sitä tarjottaisiin kouluissa enemmän.
Quote from: MW on 10.11.2015, 20:52:56
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2015, 20:41:01
ammoisina aikoina itse käydessäni ala- ja yläasteen taisi olla kasvisruokapäivä n. kerran viikossa silloinkin. Tosin sitä asiaa ei oltu silloin politisoitu, ja ihan hymyssä suin lapset veti kunnon paksua maitoon tehtyä riisipuuroa tai pinaattiohukaisia. Nehän oli aika lailla lempparisafkojen joukossa lähes kaikilla.
Maitoa molemmissa. Ei taida olla ihan kasvisruokaa.
Käsittääkseni koulujen kasvisruoat eivät olet vegaanisia vaan niissä voi olla juurikin maitoa ja munaa. Vegaanisen ruokavalion noudattaminen on nimittäin astetta hankalampi juttu kuin vain lihan pois jättäminen ruuasta enkä usko, että lasten ja nuorten kohdalla erityisesti halutaan edistää sen noudattamista. Tässä itseasiassa uutinen aiheesta: http://yle.fi/uutiset/3-8228322
Minunkin ala- ja yläasteaikoinani lihaa oli ehkä kolmena päivänä viikossa. Ei kotonakaan syöty joka päivä liharuokia, koska liha oli kallista.
Eli pakkoruotsi (mahd) pois, niin pakkokasvista tilalle? VMP :facepalm:
Minun kansakouluaikoinani oli pakkokasvispäivä 3-4 kertaa viikossa. Oli puuroja ja vellejä, kesäkeittoa. Pinaattikeiton ohessa sai liharuokaa eli yhden nakin.
Hernekeittokin oli kasvisruokaa, koska siinä olevat läskiset nahanpalat jäivät syömättä.
Quote from: JJohannes on 20.03.2017, 10:54:33
Quote from: MW on 10.11.2015, 20:52:56
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2015, 20:41:01
ammoisina aikoina itse käydessäni ala- ja yläasteen taisi olla kasvisruokapäivä n. kerran viikossa silloinkin. Tosin sitä asiaa ei oltu silloin politisoitu, ja ihan hymyssä suin lapset veti kunnon paksua maitoon tehtyä riisipuuroa tai pinaattiohukaisia. Nehän oli aika lailla lempparisafkojen joukossa lähes kaikilla.
Maitoa molemmissa. Ei taida olla ihan kasvisruokaa.
Käsittääkseni koulujen kasvisruoat eivät olet vegaanisia vaan niissä voi olla juurikin maitoa ja munaa. Vegaanisen ruokavalion noudattaminen on nimittäin astetta hankalampi juttu kuin vain lihan pois jättäminen ruuasta enkä usko, että lasten ja nuorten kohdalla erityisesti halutaan edistää sen noudattamista. Tässä itseasiassa uutinen aiheesta: http://yle.fi/uutiset/3-8228322
Minunkin ala- ja yläasteaikoinani lihaa oli ehkä kolmena päivänä viikossa. Ei kotonakaan syöty joka päivä liharuokia, koska liha oli kallista.
Taitaa noi kasvispäivän ateriat olla kalliimpia kuin lihapäivien ateriat nykyään.Ennenhän oli juuri toistepäin eli lihaa ei tarjottu koska oli liian kallista. :D
Some täynnä kevyttä sisätyötä tekevien naisihmisten ihmettelyjä, että miten voi kasvavalle murrosikäselle testostrenonipöllyissä riehuvalle pojankollille jäädä nälkä pelkistä rehuista. :facepalm:
Quote from: pienivalkeapupu on 20.03.2017, 11:13:51
Eli pakkoruotsi (mahd) pois, niin pakkokasvista tilalle? VMP :facepalm:
Pahinta tietenkin olisi, jos pakkoruotsin tilalle tulisi ruotsalaisia kasviksia.
Quote from: Melbac on 20.03.2017, 16:47:54
Taitaa noi kasvispäivän ateriat olla kalliimpia kuin lihapäivien ateriat nykyään.Ennenhän oli juuri toistepäin eli lihaa ei tarjottu koska oli liian kallista. :D
Jos jokin tietty summa on käytössä, saavat lihapäivinä vähempi lihaa mikäli kalliita kasviksia on paljon kasvispäivänä.
Silläkin merkitystä mitä se rehu jota tarjotaan on. Jos tarjolla on riittävästi perunaa ja ruisleipää joitten päälle voita sopii laittaa, ei jää samalla tapaa nälkä kuin jostakin lehtisalaatista ja mitä niitä onkaan.
Ei se kuiteskaan hankalaa olisi tarjota vaikka niin monta kananmunaa kuin tahtoo kasvava lapsi syödä ja niin monta nakkia kuin mahaan mahtuu vaikka joka päivä. Ne ovat halpoja vaikkeivat terveellisiksi laskekaan.
Miksi 'pakottaa' joku syömään jotain tiettyä?
Olen ennenkin ehdottanut, että kouluissa voisi olla seisova pöytä, jossa esimerkiksi kiinalaisten ravintoloiden lounasbuffettien tapaan olisi usempaa lajia lämmintä ruokaa aina lihasta ja kalasta houkutteleviin kasvisannoksiin. Näin lihankin ystävä tulisi kokeilleeksi kasvisruokaa ainakin lisukkeena sen sijaan, että jättäisi kokonaan syömästä vaihtoehtojen puutteessa.
Holhous helvettiin ja vaihtoehtoja ihmisille!
Pahana aavistuksena, jos tämä kasvis- ja etnoruokatolkuttomauus tästä saa lisää jalansijaa, tulee mieleen ainakin monikulttuurin rikastamilla alueilla, että Suomalaisislla koululaisilla seuraavalla sesongilla suosikkituote on leipälaukku, kenttäpulo, pakki ja lusikka-haarukkayhdistelma. Niillä saa kunnon ruokaa mukanaan. Ja jonkin verran lisää itsetuntoa, jotta pärjää ruokalassa jos sattuu valvojaksi suvakkitautinen opettaja ja jos kukkamolli-pitoisuus alkaa olla turhan korkea. Voisin (ainakin vähän vanhemmille pojille) lisätä listaan jotain, joka hyvin sopisi edellisten varusteiden kanssa, mutta antaa nyt olla.
Pakollinen läskisoosipäivä tai hernekeittopäivä kerran viikossa!
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.03.2017, 10:45:01
Quote from: multa tulille on 10.11.2015, 21:38:21
Nämä pakkokasvissörsselipäiväthän on vaan ns valmisteva vaihe. Seuraavaksi kouluruokana syötetään paistettuja torakoita, keitettyjä iilimatoja, friteerattuja muurhaisia, riiputettuja heinäsirkkoja ja skorpionin eturaajoja valkospulissa hadutettuina. Ja kun kohta alkaa kouluissa olla entistä enemmän näitä paremman kulttuurin edustajia, niin maistuvat varmaan niillekkin
Ja jos ei monikulttuuriruoka maita, niin pannaan nurkkaan istumaan ja "RASISTI" kyltti kaulaan.
Hyönteisproteiini on aliarvostettua, ja kuulemma hyvänmakuista. Lisäksi sen tuottaminen on 100x halvempaa kuin normaalin lihan. En todellakaan vastustaisi jos sitä tarjottaisiin kouluissa enemmän.
100x halvempaa? Rohkenen epäillä. WanhaP
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.03.2017, 17:46:12
Miksi 'pakottaa' joku syömään jotain tiettyä?
Olen ennenkin ehdottanut, että kouluissa voisi olla seisova pöytä, jossa esimerkiksi kiinalaisten ravintoloiden lounasbuffettien tapaan olisi usempaa lajia lämmintä ruokaa aina lihasta ja kalasta houkutteleviin kasvisannoksiin. Näin lihankin ystävä tulisi kokeilleeksi kasvisruokaa ainakin lisukkeena sen sijaan, että jättäisi kokonaan syömästä vaihtoehtojen puutteessa.
Holhous helvettiin ja vaihtoehtoja ihmisille!
Rahasta kiinni, ovat keksineet tärkeämpiä kohteita. Sellainen seisova pöytä olisi kallis. Nykyisellään jos kuluu alle euro raaka-aineisiin, sitten kuluisikin jo kolme yhtä pilttiä kohti laskettuna.
Quote from: multa tulille on 20.03.2017, 17:46:53
Pahana aavistuksena, jos tämä kasvis- ja etnoruokatolkuttomauus tästä saa lisää jalansijaa, tulee mieleen ainakin monikulttuurin rikastamilla alueilla, että Suomalaisislla koululaisilla seuraavalla sesongilla suosikkituote on leipalaukku, kenttäpulo, pakki ja lusikka-haarukkayhdistelma.
Nykyisellään taitaa mennä karkkikaupan valikoimalla päivät. Parempi se pakki olisi. Energiajuomia haukkuivat ja kielsivät kauppoja myymästä mutta ennen taisi enempikin kofeiinia kulua kun kahvia juotiin. Lihavoituneet ovat lapset, mihin vaikuttanee myös harrastusten hintojen nousu sekä viihteen tarjonnan lisäys, istuvat enempi kotona kuin leikkivät ulkona. Kahvi siitä hyvä että sehän liikuttaa, ei ehdi lihoamaan jos ei malta paikoillaan pysyä välitunnilla.
Quote from: wjp on 20.03.2017, 17:54:56
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.03.2017, 10:45:01
Quote from: multa tulille on 10.11.2015, 21:38:21
Nämä pakkokasvissörsselipäiväthän on vaan ns valmisteva vaihe. Seuraavaksi kouluruokana syötetään paistettuja torakoita, keitettyjä iilimatoja, friteerattuja muurhaisia, riiputettuja heinäsirkkoja ja skorpionin eturaajoja valkospulissa hadutettuina. Ja kun kohta alkaa kouluissa olla entistä enemmän näitä paremman kulttuurin edustajia, niin maistuvat varmaan niillekkin
Ja jos ei monikulttuuriruoka maita, niin pannaan nurkkaan istumaan ja "RASISTI" kyltti kaulaan.
Hyönteisproteiini on aliarvostettua, ja kuulemma hyvänmakuista. Lisäksi sen tuottaminen on 100x halvempaa kuin normaalin lihan. En todellakaan vastustaisi jos sitä tarjottaisiin kouluissa enemmän.
100x halvempaa? Rohkenen epäillä. WanhaP
Jotain sitä luokkaa - vaikea arvioida tarkasti mutta, jos puhutaan esim. nautakarjasta niin yhden lihakilon tuottamiseen tarvitaan 25kg rehua, siinä missä 1,7kg heinäsirkka lihakilon ja 2 kg jauhomatolihakilon tuottamiseen. Lisäksi Heinäsirkoista ja jauhomadosta lähes 100% on syömäkelpoista (syötävä osuus eläimestä) siinä missä nautakarjasta vaan 40% kelpaa lihaksi. Hyötysuhde on huomattavasti suurempi siten ja lisäksi hyönteiset taitaa olla terveellisempiäkin syödä kuin esim. nautakarja.
Quote from: Frida Hotell on 20.03.2017, 17:34:33
Quote from: pienivalkeapupu on 20.03.2017, 11:13:51
Eli pakkoruotsi (mahd) pois, niin pakkokasvista tilalle? VMP :facepalm:
Pahinta tietenkin olisi, jos pakkoruotsin tilalle tulisi ruotsalaisia kasviksia.
Täysin mahdollinen skenaario valtiollisen pakkokilpailutuksen takia...
http://kasperstromman.com/2017/03/14/pinaattiohukaiset-uuden-tutkimuksen-mukaan-kasvisruokaa-kielletaan-kouluista-aivopesua/
Hyönteisruoka tulee, mutta toivon, että niitä saa edes jauhettuna... Ja vielä enemmän toivon, että jokin laboratorioliha tulee ennen sitä ja on (energia)taloudellisesti tehokasta. En haluaisi syödä hyönteisiä ja toukkia.
En ole ihan selvillä miksi ketjussa kohkataan näistä kasvisruoista. Ilmeisesti vika on ehdottajassa eikä itse asiassa.
Kasvikset ovat terveellisiä ja lapsilla ne tuuppaa jäädä syömättä jos niitä ei puolittain pakoteta lautaselle. Menkää vaan katsomaan koulujen ruokaloihin niin näette mitä pennut poimivat lautaselle: ne ovat täynnä lihapullia ja makaroneja, kasvikset loistavat poissaolollaan tai otetaan vain nimeksi.
Jos lapset saavat valita, he valitsevat pois kaiken "ikävän". Eli ruokien suhteen pysytään suolaisissa ja makeissa asioissa. Sen takia en pitäisi pahana jos tottumismielessä menulla olisi vain kasvisruokaa joku päivä viikossa. Monestihan on myös keittopäiviä, kalapäiviä ja vastaavia. Miksei kasviksiakin?
Ylipäätään vaikuttaa siltä, että suomalaisten ruokavalio on liian liha- ja jauhopainotteinen. Tavallinen arkiruokahan pyörii erinäisten lihojen ja pastojen ympärillä, jotka sitten täydennetään sokerisilla mehuilla, jugurteilla, kekseillä ja sipseillä.
Ainakin kun katsoo kauppojen kassahihnoja, niin ruokavalio näyttäisi useimmilla olevan tällä linjalla. Jopa lapsiperheet ostavat usein pelkkiä eineksiä ja teollisuusruokaa pennuilleen, jotka yleensä jo pienenä ovat kovin ylipainoisia.
Syön itse lihaa ja pidän siitä, mutta mielestäni lihan syöntiä voisi silti vähentää Suomessa. Lihaa kulutetaan henkeä kohti noin yli 1,5 kiloa viikossa, joka on todella paljon.
Lihaahan käytetään nykyään lautasen täyteaineena eli se ei ole enää maukas lisuke vaikkapa perunoille, vaan siitä on tullut lautasen pääasia.
Edes proteiinien saannin kannalta valtavien lihamäärien syöminen ei ole perusteltua. Keho pystyy absorboimaan vain muutama kymmenen gramma proteiinia yhdestä ateriasta. Tyypillinen suomalainen lautanen sisältää pelkästään lihaa moninkertaisen määrän.
Lihan kulutuksen voisi todennäköisesti puolittaa ilman suurempia ongelmia.
Se olisikin kansantaloudellisesti ja -terveydellisesti järkevää. Etenkin jos lautaselle ilmestyisi enemmän runsaskuituisia kasviksia.
Kannatan kasvisruokapäivää kouluihin, ei ideologisista syistä vaan kansanterveydellisistä ja -taloudellisista syistä.
Lapset oppivat ruokailutottumukset kotonaan jo kauan ennen koulua. Jos kotona syödään pastaa ja eineksiä unohtaen vihannekset, eivät vihannekset ja juurekset maistu. Valkoisilla jauhoilla ja sokerilla saadaan kansantauti eli kakkostyypin diabetes leviämään.
Moni ei koulussa tykännyt kesäkeitosta mutta minusta se oli ja on edelleen todella hyvää.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.03.2017, 17:46:12
Miksi 'pakottaa' joku syömään jotain tiettyä?
Olen ennenkin ehdottanut, että kouluissa voisi olla seisova pöytä, jossa esimerkiksi kiinalaisten ravintoloiden lounasbuffettien tapaan olisi usempaa lajia lämmintä ruokaa aina lihasta ja kalasta houkutteleviin kasvisannoksiin. Näin lihankin ystävä tulisi kokeilleeksi kasvisruokaa ainakin lisukkeena sen sijaan, että jättäisi kokonaan syömästä vaihtoehtojen puutteessa.
Holhous helvettiin ja vaihtoehtoja ihmisille!
Ei tuollaiseen pöytään nykyinen parin euron määräraha per oppilas riittäisi.
Quote from: mamuman on 21.03.2017, 09:24:01
Moni ei koulussa tykännyt kesäkeitosta mutta minusta se oli ja on edelleen todella hyvää.
Sama koskee koulun pinaattikeittoa, mutta kyllä minä nykyäänkin sitä joskus syön.
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 10:25:15
Quote from: mamuman on 21.03.2017, 09:24:01
Moni ei koulussa tykännyt kesäkeitosta mutta minusta se oli ja on edelleen todella hyvää.
Sama koskee koulun pinaattikeittoa, mutta kyllä minä nykyäänkin sitä joskus syön.
Minä tykkäsin koulun pinaattikeitosta, sekä siinä mukana tulleessa kananmunassa ja grahampiirakassa :)
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 10:23:05
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.03.2017, 17:46:12
Miksi 'pakottaa' joku syömään jotain tiettyä?
Olen ennenkin ehdottanut, että kouluissa voisi olla seisova pöytä, jossa esimerkiksi kiinalaisten ravintoloiden lounasbuffettien tapaan olisi usempaa lajia lämmintä ruokaa aina lihasta ja kalasta houkutteleviin kasvisannoksiin. Näin lihankin ystävä tulisi kokeilleeksi kasvisruokaa ainakin lisukkeena sen sijaan, että jättäisi kokonaan syömästä vaihtoehtojen puutteessa.
Holhous helvettiin ja vaihtoehtoja ihmisille!
Ei tuollaiseen pöytään nykyinen parin euron määräraha per oppilas riittäisi.
Voisi nostaa veroja tai lopettaa turhia aineita. Nykyisin jos ja kun omilla rahoillaan ostavat karkkipussin ja kaksi redbullia, yhteensä kuusi euroa päivässä, niin sillä rahaa saisi jo ihan kunnollista ruokaa ja jokaiselle oman makunsa mukaista.
Kouluruokaan kuusi euroa (yksi raaka-aineisin) plus toiset kuusi mainostuotteeseen ja karkkiin tekee jo kaksitoista euroa millä keittiöntädit loihtisi vastaavaa ruokaa mikä markkinataloudessa maksaa jonkin 30 euroa ravintelissa elikkäs päivän mukaan vaihtuvan kalan tai ankan tai lehmäsenpihvin - tai sitten vaihtoehtoja kaikille, parempaa silti kuin lounasruokalan kympin ateriat.
Quote from: pienivalkeapupu on 21.03.2017, 13:01:47
Quote from: Takinravistaja on 21.03.2017, 10:25:15
Quote from: mamuman on 21.03.2017, 09:24:01
Moni ei koulussa tykännyt kesäkeitosta mutta minusta se oli ja on edelleen todella hyvää.
Sama koskee koulun pinaattikeittoa, mutta kyllä minä nykyäänkin sitä joskus syön.
Minä tykkäsin koulun pinaattikeitosta, sekä siinä mukana tulleessa kananmunassa ja grahampiirakassa :)
Mun aikaan ei saanu munaa ilman keittoa jotenka keitto jäi syömättä, munan laitoin leivän päälle.
Pariin vuosikymmeneen en ole syönyt eläimiä ja reilun vuoden ajan olen syönyt vegaanisesti, koska haluan ja voin.
Hyvä kasvisruoka on HYVÄÄ, niin kuin muukin hyvä ruoka. Paha (kasvis)ruoka on pahaa, tai vähintäänkin mautonta.
Nykyään on monenlaisia hyviä kasvisproteiineja saatavilla, ei teinixien tarvitsisi pelkillä iduilla elää. Kasvismaitotuotteet ovat hyviä, elleivät jopa erinomaisia vaihtoehtoja, joten vegaanistenkaan annosten valmistus ei ole mitään aivokirurgiaa.
Epäilemättä koulukeittiössä hyvätkin ainekset onnistutaan pilaamaan, mutta en ymmärrä, miksi kasvispäivää vastustetaan niin rajusti?! Täällä on tuotu terveydellisiä ja taloudellisia näkökulmia esiin, kasvispainotteinen ruokavalio puolustaa paikkaansa.
En ole viherpiiperö (olen äänestänyt Halla-ahoa aina kun mahdollista). Kovin etnisiä ruokia vierastan, koska en ole tottunut, mutta huomaan, että maku muuttuu ja suu tottuu nopeasti. Nykyään lehmänmaito maistuu suussa oudolle, ennen olin maitotuotteiden suurkuluttaja.
Tiedän, että olen etuoikeutettu, koska voin valita ruokani, eivätkä kaikki koululaiset kotonaan voi valita korkealaatuisia kasvisraaka-aineita, jos perheessä syödään vain nakkia, makaroonia, eineksiä, sipsejä jne. Siksikin laadukas kasvisruoka kouluissa olisi suorastaan TASA-ARVOISTAVA mahdollisuus varallisuusluokkaan katsomatta. Vähävaraisetkin saisivat samaa terveellistä (ainakin toivon niin), hyvää (toivottavasti koulukeittiöt opettelevat valmistamaan hyvää) ja monipuolista kasvisruokaa.
Monista asioista voi olla eri mieltä, mutta tässä asiassa tiedän olevani oikeassa. Aamen.
OT: Viime syksynä huomasin, että irtokarkkihyllyihin on tullut runsaasti merkintöjä liivatteen alkuperästä ja/tai karkkien vegaaniudesta. Ajattelin, että jopas meitä vegaaneja nyt jeesataan, vaikken melkein ikinä irtokarkkeja enää ostakaan. Sitten lähikaupassa somalilapsi tuli minulta kysymään, että onko hänen vaahtokarkkipussin sisällössä liivatetta. Luin pussin kyljestä, että on.
Yks plus yks.
Tajusin, että ahaa, liivatemerkinnät lienee lisääntyneet hädänalaisten palvelukseksi...
Aivoni hieman nyrjähtivät, mutta koitan muilla osa-alueilla edistää nuivuutta. Eläintä en aio syödä enää. Nuivuus ei lisäänny, vaikka söisin eläimiä. Afrikan nälännäkijät eivät jää henkiin, vaikka söisin eläimiä.
QuoteEpäilemättä koulukeittiössä hyvätkin ainekset onnistutaan pilaamaan, mutta en ymmärrä, miksi kasvispäivää vastustetaan niin rajusti?! Täällä on tuotu terveydellisiä ja taloudellisia näkökulmia esiin, kasvispainotteinen ruokavalio puolustaa paikkaansa.
Kouluissa pitäisi olla kasvisruokavaihtoehto joka päivälle, niinkuin monissa kouluissa on jo. Kuten myös liharuokavaihtoehto. Kasvispäivät on huono idea, koska varsin suuri osa nuorista ja vanhemmistakin pitää varsin suurta osaa kasvisruuista "p""""n makuisena ja siten jättää kuitenkin sen syömättä, tämä on ongelmallista koska koulu vie paljon energiaa, etenkin jos on liikuntatunteja tai muuta fyysistä toimintaa, eikä ole hyvä jos vaikka 1/3 joutuu olemaan loppupäivän tyhjällä vatsalla.
Quote from: talipallo on 21.03.2017, 15:48:11
Epäilemättä koulukeittiössä hyvätkin ainekset onnistutaan pilaamaan, mutta en ymmärrä, miksi kasvispäivää vastustetaan niin rajusti?!
Ensin annat vastauksen ja sitten esität kysymyksen. Eikohän se kasvisruoan vastustus tule juurikin tuosta ihan lapsesta saatuun kokemukseen kasvisruoan mausta.
Quote from: talipallo on 21.03.2017, 15:48:11
Siksikin laadukas kasvisruoka kouluissa olisi suorastaan TASA-ARVOISTAVA mahdollisuus varallisuusluokkaan katsomatta.
Tuo ei kuullosta tasa-arvoiselta (se valinnanvapaus) vaan kyseessä on PAKKO.
Kun katselee koulujen ruokalistoja, siellä on mm. pinaattilettuja (kuulemma oppilaiden suosikki), hernekeittoa sekä säästösyistäkin monissa kouluissa puuropäivä.
Ongelma noista lienee tulee siinä vaiheessa kun niitä aletaan kutsua kasvisruokapäiviksi.
Quote from: Beenari on 21.03.2017, 16:13:52
Ensin annat vastauksen ja sitten esität kysymyksen. Eikohän se kasvisruoan vastustus tule juurikin tuosta ihan lapsesta saatuun kokemukseen kasvisruoan mausta.
---
Tuo ei kuullosta tasa-arvoiselta (se valinnanvapaus) vaan kyseessä on PAKKO.
Eiköhän minkä tahansa pahan kouluruuan vastustus lähde siitä, että se on tehty huonosti. Tillilihat sun muut... Eli kärjistetysti koulukeittiöt ovat pilanneet lähes kaiken ruuan, joten pelkään, että pilaavat kasvisruuatkin.
Veikkaan, että jos kasviksia on syöty lapsesta asti osana ruokavaliota, niin kasviksiin on totuttu. Omat kasvikseni olivat varmaankin lähinnä peruna ja porkkana lihojen lisukkeina, joten olen saanut opetella ja totutella. Onneksi on löytynyt motivaatiota.
En syönyt koulussa linströmin pihvejä, koska meillä ei kotona ikinä ollut niitä. Inhosin kotona ja koulussa kalaruokia, vaikken moniakaan ruokia suostunut edes maistamaan. Olivat vaan liian epäillyttävän näköisiä ja hajuisia. Kalasta tuli kaveri vasta paljon myöhemmin.
Ja kyllä, ehkäpä "kasvisvaihtoehto" on käsitteenä parempi kuin "kasvispäivä". Tasa-arvolla tarkoitin, että varallisuudesta riippumatta tarjotaan kaikille yhtä ravitsevaa ruokaa. Kaikki SAAVAT terveellistä kasvisruokaa. Eikä yhtenä päivänä edes annettaisi epäterveellistä lihamössöä... ;) Sehän olisi vain oppilaitten parhaaksi.
Leikki sikseen. Toivottavasti tähän löytyy hyvä ja järkevä ratkaisu.
Quote from: Vesa Heimo on 21.03.2017, 16:38:43
Ongelma noista lienee tulee siinä vaiheessa kun niitä aletaan kutsua kasvisruokapäiviksi.
Ongelma tulee erityisesti pakosta ja vaihtoehdottomuudesta, kun vähittäinen houkuttelu olisi kaikin puolin järkevämpää ja toimivampaa. Vihreäthän niistä kasvisruokapäivistä ryhtyivät puhumaan ja sellaisia vaatimaan.
Sitten vielä Emma Kari kehtasi jälkikäteen jeesustella (http://www.city.fi/blogit/emma-kari/mita+kasvisruokapaivasta+seurasi/122371), kuinka keskusteluilmapiiri meni ihan ikäväksi, mutta "meidän on tehtävä ruokaa, jota lapset haluavat syödä". No, jotkut lapset söivät sitten selvästi vähemmän tai eivät osallistuneet ruokailuun enää ollenkaan (http://www.helsinki.fi/taloustiede/Abs/DP58.pdf), kuten oli aiempien kokemusten perusteella ennustettavissa, mutta se ei enää Karia kiinnostanut.
Quote from: talipallo on 21.03.2017, 16:49:12
Eiköhän minkä tahansa pahan kouluruuan vastustus lähde siitä, että se on tehty huonosti. Tillilihat sun muut... Eli kärjistetysti koulukeittiöt ovat pilanneet lähes kaiken ruuan, joten pelkään, että pilaavat kasvisruuatkin.
Veikkaan, että jos kasviksia on syöty lapsesta asti osana ruokavaliota, niin kasviksiin on totuttu.
Vaihdetaanpas muutama sana tuosta lainauksesta ja arvioidaan sanoman sisältöä.
Eiköhän minkä tahansa uskonnon vastustus lähde siitä, että se on toteutettu huonosti. Rukoilut sun muut... Eli kärjistetysti kirkot ovat pilanneet lähes kaiken uskonnon, joten pelkään, että pilaavat islaminkin.
Veikkaan, että jos islamia on tungettu kurkusta alas lapsesta asti osana kasvatusta, niin islamiin on totuttu.
Quote from: talipallo on 21.03.2017, 16:49:12
Ja kyllä, ehkäpä "kasvisvaihtoehto" on käsitteenä parempi kuin "kasvispäivä". Tasa-arvolla tarkoitin, että varallisuudesta riippumatta tarjotaan kaikille yhtä ravitsevaa ruokaa. Kaikki SAAVAT terveellistä kasvisruokaa. Eikä yhtenä päivänä edes annettaisi epäterveellistä lihamössöä... ;) Sehän olisi vain oppilaitten parhaaksi.
Ja kyllä, ehkäpä "islamvaihtoehto" on käsitteenä parempi kuin "islampäivä". Tasa-arvolla tarkoitin, että varallisuudesta riippumatta tarjotaan kaikille islamin ihanuutta. Kaikki SAAVAT islamilaista uskonnollista opetusta. Eikä yhtenä päivänä edes annettaisi väaräuskoisten uskonnonopetusta... ;) Sehän olisi vain oppilaitten parhaaksi.
Quote from: talipallo on 21.03.2017, 15:48:11
Monista asioista voi olla eri mieltä, mutta tässä asiassa tiedän olevani oikeassa. Aamen.
Monikulttuurisuus on rikkaus. Ei mulla muuta.
Quote from: elven archer on 20.03.2017, 23:33:42
Hyönteisruoka tulee, mutta toivon, että niitä saa edes jauhettuna... Ja vielä enemmän toivon, että jokin laboratorioliha tulee ennen sitä ja on (energia)taloudellisesti tehokasta. En haluaisi syödä hyönteisiä ja toukkia.
Tämä ei nyt suoraan liity koulujen kasvisruokapäiviin, mutta laitetaas silti tänne, kun hyönteisistäkin on keskusteltu.
Tänään julkaistussa mielenkiintoisessa jutussa hyönteisiin erikoistunut kokki Topi Kairenius kertoo hyönteisten kasvattamisesta, hyödyntämisestä elintarvikkeina yms. Karkeana esimerkkinä hyönteisruoan ekologisuudesta mainitaan, että 10:llä kilolla naudalle annettua rehua saa 1 kilon lihaa ja 10:llä kilolla sirkoille annettua rehua saa 9 kiloa ruokaa. Kairenius kertoo myös, että monet Pohjanmaan sikafarmarit ovat alkaneet opetella sirkankasvatusta.
Ymmärrän kyllä, että monet saattavat pitää ajatusta hyönteisten syömisestä jotenkin vastenmielisenä, mutta omasta mielestäni ainakin nuo artikkelin kuvissa olevat ruoat, joissa on käytetty hyönteisiä, näyttävät varsin herkullisilta :)
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/maistuisiko-jauhomatorulla-kotisirkat-ja-muut-hyonteiset-ehtivat-jo-ensi-vuonna-ruokakauppoihin-24357123/ (21.3.2017)
QuoteMaistuisiko jauhomatorulla? Kotisirkat ja muut hyönteiset ehtivät jo ensi vuonna ruokakauppoihin
Suomi on Euroopan edelläkävijöitä hyönteisten hyödyntämisessä elintarvikkeina.
Ensimmäiset kaupalliset hyönteisiä sisältävät elintarvikkeet voivat saapua ruokakauppoihin jo ensi vuoden lopulla. Näin uskoo hyönteisiin erikoistunut kokki Topi Kairenius, joka kasvattaa itsekin jauhomatoja.
Tällä hetkellä Suomessa ei ole vielä sallittua myydä hyönteisiä elintarvikkeina, koska niillä ei ole Euroopassa 25 vuoden tutkimushistoriaa. Ensi vuoden alusta muuttuva EU:n uuselintarvikeasetus helpottaa kuitenkin tilannetta, sillä se sallii muualla maailmassa tehdyn tutkimustiedon hyödyntämisen.
- Minä voisin vaikka nyt lähettää elintarvikehakemuksen sisään. Tammikuun alussa sitä aletaan käsitellä, ja käsittelyprosessi on yhdeksän kuukautta. Eli käytännössä ensi vuoden lopussa meillä olisi hyönteisiä hyllyssä elintarvikkeena, Kairenius sanoo.
Hyönteisiä kuitenkin kasvatetaan jo Suomessakin myyntiin. Esimerkiksi espoolainen EntoCube valmistaa ja myy kotisirkkoja keittiösomisteina.
Kaireniuksen mukaan Suomi onkin edelläkävijöitä hyönteisruokakulttuurin edistämisessä, Euroopassa edellä ovat vain Hollanti ja Belgia. Hänen mukaansa hyönteisistä ovat innostuneet muun muassa pohjalaiset sikafarmarit.
- Pohjanmaalla on sikafarmareita, jotka ovat alkaneet opetella sirkankasvatusta. Hyönteiset alkavat pikkuhiljaa syrjäyttää siellä tiloilla karsinoita, Kairenius sanoo.
Teurastetaan pakastamalla
Hyönteiset ovat proteiinipitoista ja ekologista ruokaa. Niiden kasvatus ei vaadi suurta viljelysmaata, vettä tai kovin paljon energiaa. Lisäksi rehutehokkuus on suuri.
- Jos naudalle annetaan kymmenen kiloa rehua, siitä saadaan kilo lihaa. Jos sirkoille annetaan 10 kiloa rehua, siitä saadaan yhdeksän kiloa ruokaa.
Hyönteiset kasvatetaan ympäristössä, johon ne ovat luontaisestikin tottuneet, esimerkiksi konteissa.
- Monet hyönteislajit viihtyvät ahtaissa ja pimeissä paikoissa, niitä on paljon samassa tilassa. Niin sanottu teurastus tapahtuu pakastamalla. Kun lämpötila laskee, hyönteisten luonnollinen olotila on vaipua horrokseen. Sen jälkeen ne vasta pakastuvat kuoliaaksi, Kairenius kertoo.
Kairenius on kiertänyt maistattamassa hyönteisiä muun muassa isoilla festivaaleilla. Hänen mukaansa suomalaiset ovat hyvin uteliaita maistamaan hyönteisiä.
- Olen syöttänyt tuhansia ja tuhansia suomalaisia ja ehkä kourallinen on totaalikieltäytynyt hyönteisistä. Näen tulevaisuuden aika valoisana kasvavalle hyönteisalalle, mielestäni olemme aika hyvillä jäljillä, Kairenius sanoo.
Neljän ruokalajin hyönteismenu
Hyönteiskokki Topi Kairenius esiintyi tiistaina lehdistölounaalla, jossa julkistettiin hänen Coca-Colalle suunnittelemansa neljän ruokalajin hyönteismenu. Menu sisältää colalla marinoituja kotisirkkoja nachojen kera, mehiläisen kuhnuritoukkia halloumisalaatissa, keväisiä jauhomatorullia sekä punajuuresta ja hyönteisjauhosta tehtyä smoothieta.
- Hyönteisissä yhdistyvät eettisyys, ekologisuus ja ravinteikkuus, minkä vuoksi meitä kiinnosti hyönteisruokien ja coca-colan makujen yhteensopivuus. Kaireniuksen osaamisen rohkaisemana ryhdyimme ennakkoluulottomaan kokeiluun, ja tänään Suomessa julkistetut reseptit ovat ensimmäisiä, joissa yhdistetään Coca-Cola ja hyönteiset, sanoo Suomen Coca-Colan viestintäpäällikkö Théa Natri.
Voisivat ne tarjota kasvisaterian ainoana vaihtoehtona kerran viikossa tekemättä siitä niin suurta numeroa, ilman ideologian suurempaa julistamista. Miksi koululaisilla edes pitäisi olla vaihtoehtoja ruokailussa, paitsi tietysti erikoisruokavalioita allergikoille? Ei minunkaan aikanani ollut, ja useimmat söivät. Ruoan pitäisi olla ruokaa eikä ideologian ja identiteetin ilmaus. Suomalaisilla on takanaan monia maita enemmän pulavuosia ja köyhyyttä, mikä aiheuttaa edelleen kieroutumia syömisen ja ruuan suhteen.
Quote from: Alaric on 21.03.2017, 17:27:14
Kairenius kertoo myös, että monet Pohjanmaan sikafarmarit ovat alkaneet opetella sirkankasvatusta.
Tähän on pakko vastata vihreiltä opitulla tavalla, haluammeko tämmoistä Suomeen?
https://www.youtube.com/watch?v=MTOgUjMcQWk
Eihän mulla mitään hyönteisruokaa vastaan, vaan ettei tulisi heinäsirkkainvaasio vahingossa, kun oikein innostutaan. Somaleihin en nyt tässä yhteydessä viittaa, kun se voi kuulemma johtaa rosikseen ja sitä kautta roskikseen asumaan, sano.
Quote from: talipallo on 21.03.2017, 16:49:12
Veikkaan, että jos kasviksia on syöty lapsesta asti osana ruokavaliota, niin kasviksiin on totuttu. Omat kasvikseni olivat varmaankin lähinnä peruna ja porkkana lihojen lisukkeina, joten olen saanut opetella ja totutella. Onneksi on löytynyt motivaatiota.
En syönyt koulussa linströmin pihvejä, koska meillä ei kotona ikinä ollut niitä. Inhosin kotona ja koulussa kalaruokia, vaikken moniakaan ruokia suostunut edes maistamaan. Olivat vaan liian epäillyttävän näköisiä ja hajuisia. Kalasta tuli kaveri vasta paljon myöhemmin.
Se on kyllä ollut eduksi, että vanhempani olivat kai jossain määrin "hipstereitä" aikoina ennen kuin hipstereitä oli, ainakin näissä ruokajutuissa. Eli esim. kesäisin käytiin paljon sienessä ja kalassa, joten jos halusi syödä niin ainoa vaihtoehto oli tunkea kiltisti napaan sitä herkkutattikastiketta ja paistettuja ahvenia koska mitään nakkeja ja ranskalaisia ei ollut tarjolla. Vanhemmat harrastivat myös jonkin verran etnisiä ruokia, joita ei vielä tuolloin niin hyvin tunnettu. Eli siinä kun kaverien perheissä pizza oli yleensä sellainen paksu pellin kokoinen hiivaleipä jonka päällä oli ketsuppia, jauhelihaa, ananasta, suolaa ja pippuria niin meillä siinä oli ohut, rapea pohja ja päällä tomaattikastiketta, oreganoa, valkosipulia, herkkusieniä ja ilmakuivattua kinkkua. Aikuisena vähän ihmettelin kun tutustuin moniin tyyppeihin, jotka eivät esim. suostuneet syömään lainkaan oliiveita tai sieniä.
Lihanormi on järjetön ja siitä on syytä päästä eroon. Koululaiset on hyvä paikka aloittaa valistus. Tuo että lihaton ruoka on pahaa, tai että "pitää olla lihaa" on pelkkää asennevammaa.
Kaveri on printannu jääkaapin oveensa koulujen ruokalistan 50/60-luvulta. Siellä on yksi liharuoka kuukaudessa. Jos joku olisi silloin alkanut puhumaan kasvisruokapäivästä niin kovasti olisi kummasteltu :D
Ne jotka haikailee takaisin Wanhoja Hyviä Aikoja™ varmaan haikailee myös vanhoja kouluruokia eli ei liharuokia :D
Mua ei lapsena pakotettu syömään mitään. Niinpä kasviksien syöminen jäi perunan asteelle. Montaa kasvista maistoin ensimmäistä kertaa aikuisena. Jos ei ole pakko syödä niin ei kyllä sitten tule syötyäkään. Omille lapsille en tee samaa karhunpalvelusta. Ovat oppineet niin hyvin syömään kasviksia että höyrytetty parsakaali on yksi herkuista. Se on muuten aika terveellistä jokaiselle.
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 17:46:53
Lihanormi on järjetön ja siitä on syytä päästä eroon. Koululaiset on hyvä paikka aloittaa valistus. Tuo että lihaton ruoka on pahaa, tai että "pitää olla lihaa" on pelkkää asennevammaa.
Kunhan se on valistusta eikä aivopesua. Eli liharuoan edut ja haitat versus kasvisruoan edut ja haitat. Oppilas sitten itse päättää syökö lihaa vai kasviksia vaiko molempia.
Tuo että lihaton ruoka on pääasiassa pahaa, on ainakin minulle ihan aistinvarainen havainto. Niiden muutaman hyvänmakuisen kasvisruoan varaan rakennettu ruokavalio olisi kohdallani hyvin yksipuolinen ja yksitoikkoinen.
Quote from: Beenari on 21.03.2017, 17:53:01
Tuo että lihaton ruoka on pääasiassa pahaa, on ainakin minulle ihan aistinvarainen havainto. Niiden muutaman hyvänmakuisen kasvisruoan varaan rakennettu ruokavalio olisi kohdallani hyvin yksipuolinen ja yksitoikkoinen.
Tuon on oltava vain tiedon puutetta ja kokemattomuutta. Itse en ole mikään kokki, mutta tiedän valtavasti hyviä lihattomia ruokia. Vaikkapa pizzasta, lasagnesta, makaroonilaatikosta, pastasta ym yleisesti suosituista mätöistä saa helposti hyviä lihattomanakin. Tietysti jos olettaa saavansa lautaselle aina pihviä tai makkaraa, niin menee haastavaksi.
Ehdotin, että koululaisille olisi tarjolla buffet-tyyppinen seisova pöytä, jossa olisi päivittäin valinnanvaraa lämpimien ruokien suhteen niin lihan, kalan kuin kasvistenkin muodossa. Tähän vastattiin ymmärrettävästi ja oikeutetusti, että tällainen tulisi kalliiksi.
Niinhän se tulisi. Mutta se menisi lastemme hyväksi. Eikö jokainen sivilisaatio pyri tarjoamaan lapsilleen parasta? Ja onhan meillä varaa siitä päätellen, että meillä on rahaa joka vuosi miljardeja ulkomaalaisten ilmaiseen ja vastikkeettomaan elätykseen maassamme.
Jos meillä on rahaa elättää asiattomasti maassamme olevia, toiselta puolen Maapalloa tulleita pyrkyreitä ja keinottelijoita, joista ei ole koskaan mitään hyötyä maallemme, mutta joista moni on täällä taakaksi ja haitaksi, kai meillä on sitten rahaa myös ruokkia omat lapsemme asianmukaisesti?
Quote from: Beenari on 21.03.2017, 17:53:01
Tuo että lihaton ruoka on pääasiassa pahaa, on ainakin minulle ihan aistinvarainen havainto. Niiden muutaman hyvänmakuisen kasvisruoan varaan rakennettu ruokavalio olisi kohdallani hyvin yksipuolinen ja yksitoikkoinen.
Lihaton ruoka pahaa?
Lounaspaikkojen liharuuat on enimmäkseen ihan hirveetä kuraa. Empiirisen kokemuksen mukaan suomalaisten makutottumukset on vähintäänkin kummalliset. Ei osata edes oikeita lihapullia tehdä vaan syödään kauhean makuisia harmaita mönttejä. Ymmärrys myös loppuu oranssiliejussa olevien kanapalojen syömisen kanssa. Hyvää ruokaa kun on kuitenkin aika helppo tehdä, mutta suomessa ei ole sille oikein perinteitä. Moni kuvittelee syövänsä hyvää ruokaa vain siksi ettei ole koskaan maistanut oikeasti hyvää ruokaa.
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 17:46:53
Tuo että lihaton ruoka on pahaa, tai että "pitää olla lihaa" on pelkkää asennevammaa.
Minulla kuten kaikilla muillakin on jokunen mielipide erinäisistä asioista, mutta aika paha silti mennä tuomitsemaan toisten mieltymyksiä noin vain vääriksi tai pelkiksi asennevammoiksi. Sen sijaan asennevammaisuutta on kyllä se, että haluaa välttämättä pakottaa muut syömään/juomaan/ajattelemaan samoin kuin itse tekee.
Quote from: Roope on 21.03.2017, 19:09:45
Minulla kuten kaikilla muillakin on jokunen mielipide erinäisistä asioista, mutta aika paha silti mennä tuomitsemaan toisten mieltymyksiä noin vain vääriksi tai pelkiksi asennevammoiksi. Sen sijaan asennevammaisuutta on kyllä se, että haluaa välttämättä pakottaa muut syömään/juomaan/ajattelemaan samoin kuin itse tekee.
Ei se ole asennevammaisuutta. Se on ihan puhdasta viher-vasemmistolaista agendaa.
Ruoka on aina hyvää, jos sitä saa syödä. Sitten se rupeaa maistumaan pahalta jos sitä pitää syödä.
Hernekeittoa saa syödä - nam
Hernekeittoa pitää syödä - yäk
Quote from: Don Nachos on 21.03.2017, 17:47:41
Kaveri on printannu jääkaapin oveensa koulujen ruokalistan 50/60-luvulta. Siellä on yksi liharuoka kuukaudessa.
Vanhoina pahoina aikoina sentään oli hernekeittopäivä joka viikko, ja se tietääkseni vielä silloin oli liharuokaa.
Näin siis 60-luvun alussa.
Ja jos nyt jollakin on jokin ihan herkullinen (kasvis)ruokaresepti, niin jakoon vaan.
Vaikka tuonne: http://hommaforum.org/index.php/topic,81803.0.html
Vai pitäisiko perustaa ihan oma ketju "hommalaisten reseptipankki" tai vastaava.
Sieltä voisi jokainen ottaa kokeiltavaksi reseptin ja PÄÄTTÄÄ IHAN ITSE onko ruoka hyvää vaiko pahaa.
Tältä näytti koulun ruokalista vuonna 1960
Maanantai
Vitapuuro (veteen)
Margariinia 5 g
Ruisleipää 20 g
Maitoa 3 dl
Juustoa 20 g
Tiistai
Kaalikeitto
Margariinia 5 g
Ruisleipää 20 g
Maitoa 3 dl
Keskiviikko
Jukolavehnä/puolukkapuuro
Margariinia 5 g
Ruisleipää 20 g
Maitoa 3 dl
Juustoa 20 g
Torstai
Tiistaikeitto
Margariinia 5 g
Ruisleipää 20 g
Maitoa 3 dl
Perjantai
Herkkupuuro/ruispuuro
Grahansämpylä 50 g
Margariinia 5 g
Maitoa 3 dl
Maksamakkaraa 20 g
Lauantai
Pinaattikeitto
Ruisleipää 20g
Margariinia 5 g
Maitoa 3 dl
Juustoa 20 g
Lähde: Opetushallitus: Kouluruokailu Suomessa 60 vuotta, Tarinoita ja muistoja kouluruokailusta vuonna 2008
http://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/artikkeli/suomalaiskoulun-ruokalista-1960-luvulta-nain-paljon-kouluruoka-on-muuttunut/4835770
Vaikeaa, mahdotonta palauttaa mieliin yli 50:nen vuoden takaa, mutta kaikki nämä ruoat ovat tuttuja, juusto ihmetyttää, en sellaista muista (Helsinki/Porolahden kansakoulu 1963-67). Maito oli kahden dl:n tetrassa, pillien kanssa pelleilystä pääsi jälki-istuntoon.
Klimppinen ruispuuro vaati pienen keskittymisen, että sai alas.
Kaikki söivät kaiken, tuohon aikaan.
Hernaria santsattiin aina, kilpailun kanssa.
E: lukuvirhe
Quote from: Roope on 21.03.2017, 19:09:45
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 17:46:53
Tuo että lihaton ruoka on pahaa, tai että "pitää olla lihaa" on pelkkää asennevammaa.
Minulla kuten kaikilla muillakin on jokunen mielipide erinäisistä asioista, mutta aika paha silti mennä tuomitsemaan toisten mieltymyksiä noin vain vääriksi tai pelkiksi asennevammoiksi. Sen sijaan asennevammaisuutta on kyllä se, että haluaa välttämättä pakottaa muut syömään/juomaan/ajattelemaan samoin kuin itse tekee.
Tuo oli mielipiteeni. Pakottamista en kannata. Toisaalta onko se pakottamista, jos koulujen ruokalistaan esim. sisältyy viikoittain lihaa sisältämätön ruoka.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.03.2017, 18:25:55
Niinhän se tulisi. Mutta se menisi lastemme hyväksi. Eikö jokainen sivilisaatio pyri tarjoamaan lapsilleen parasta?
Jep, ja koska lapsi ei aina ymmärrä omaa parastaan niin aikuisten pitää vähän ohjata. Ei liikuntatuntien aikana/jälkeen ole vaihtoehtona ES:aa/vettä koska jos lapselle ei vesi maistu niin sehän voi vaikka pyörtyä nestehukasta. Vaan tarjolla on vettä koska se on elimistölle parasta janojuomaa vaikka teinixin mielessä ES olisikin mieluisampaa.
Lihaa ei ihminen juuri tarvitse, päin vastoin, joten koulun tehtävä on tarjota nälkäiselle terveellistä ja monipuolista ruokaa. Lihapäivä voi olla vaikkapa maanantai jolloin viikon alussa halukkaita hieman hemmoitellaan tarjoamalla ei-niin-välttämätöntä mättöä vaikkapa possunkylkeä hernekeiton seassa ja elimistön viikon lihatarve on samalla tyydytetty. Loppuviikko taas menee mukavasti edullisten ja terveellisten perinneruokien merkeissä.
Quote from: Beenari on 21.03.2017, 17:22:08
Monikulttuurisuus on rikkaus. Ei mulla muuta.
Kiitos, ymmärrän kyllä, että fanaattisuus suuntaan tahi toiseen on MYÖS pahasta.
Mutta enhän minä halalteurasta edes sitä kärpästäkään, joten en tahdo kasvissyönnilläni kellekään pahaa. Tämä huomioiden hieman karsastan sitä, että vertaat minua ääri-islamistiin.
Vapaaehtoisuus ja vaihtoehdot, kyllä. Mutta edes minä en ole aina tiennyt, mikä on itselleni objektiivisesti katsoen parasta, joten osaako joka lapsi/teinix järkeillä, että kasviproteiini on nälkää pitävämpi valinta kuin hiilarihumala?!
Jamie Oliver teki amerikkalaisille koululaisille HYVÄÄ ruokaa, myös liharuokaa. Kersat valitsivat silti mieluummin sokeripirtelöt ja kananugetit (vaikka Jamie näytti, mitä kuonaa nugetit ovat).
Eiköhän suurin ongelma kasvisruuan kelpaamattomuudessa ole se, ettei siitä saada helposti tai halvalla hyvää. Toisin kuin lihasta, jolle riittää se, että sitä käyttää 2 minuuttia pannulla ja ehkä lisää vähän suolaa tai pippuria.
Kouluissahan on käytännössä aina tarjolla kasvisruokaa ja useimmiten liha/kala tms ruokaakin. Hommaa kuitenkin yleensä vaikeutetaan sillä, että ruokavalio täytyy valita tyyliin vuodeksi eteenpäin ja erikseen ilmoittaa koululle olevansa kasvissyöjä, eikä lapsilla siis ole käytännössä mahdollisuutta valita. Sitä siis on joko tai, jo pienestä pitäen.
En tiedä miten nykyään, mutta omina koulu- ja jopa inttiaikoinani piti hakea ihan lääkäriltä todistus että voi saada kasvisruokaa. Opiskelijaruokalat niin amk:ssa kuin yliopistoillakin olivat monille opiskelukavereille ensimmäinen todellinen kosketus kasvisruokaan perinteisten suomalaisten pinaattikeittojen jne. lisäksi. Aina hämmentää kuinka vähän erilaisia ruokia parikymppiset ihmiset ovat maistelleet, ja että esimerkiksi salaattipöydän papu- tai siemenvalikoimaa jaksetaan ihmetellä ja kummastella kuin kolmevuotias uutta ruokalajia.
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 20:10:00
Toisaalta onko se pakottamista, jos koulujen ruokalistaan esim. sisältyy viikoittain lihaa sisältämätön ruoka.
Ei yleensä, mutta silloin on, kun valtuusto päättää sen olevan viikon pakollinen kasvisruokapäivä. Tuostahan ei muuten ollut kyse Helsingissä, vaan aiemmin tarjottujen liha-
ja kasvisruokien sijaan tarjottiin enää
ainoastaan kasvisruokaa. Eli mainitsemasi lihaa sisältämätön ruoka oli sisältynyt koulujen ruokalistaan aiemminkin joka päivä.
Kasvisruokapäivällä on ollut yllättävän suuri kielteinen vaikutus siihen, mitä lapset koulussa syövät ja kuinka paljon. Kannattaa vilkaista sitä Emma Karin blogissa mainittua tutkimusta (http://www.helsinki.fi/taloustiede/Abs/DP58.pdf).
Quote from: salla on 21.03.2017, 20:55:11
Eiköhän suurin ongelma kasvisruuan kelpaamattomuudessa ole se, ettei siitä saada helposti tai halvalla hyvää. Toisin kuin lihasta, jolle riittää se, että sitä käyttää 2 minuuttia pannulla ja ehkä lisää vähän suolaa tai pippuria.
Lihahan ei maistu juuri miltään maustamatta. Valtaosa juureksista, kasviksista ja hedelmistä on maukkaita sellaisinaankin. Joku soija- tai herneproteiini ei ole sen hankalampaa maustaa kuin jauhelihakaan, ja silti hinta on alhaisempi. En ole vuosiin ymmärtänyt väitettä kasvisruuan kalleudesta. Lihahan se kallista on, jos haluaa muuta kuin jauhomakkaraa, jauhelihaa tai halvinta marinoitua broileria. Ne lisukkeet liharuuassakin tuppaavat olemaan kasvissyöjille, usein jopa vegaaneille kelpaavia.
Quote from: Roope on 21.03.2017, 21:10:17
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 20:10:00
Toisaalta onko se pakottamista, jos koulujen ruokalistaan esim. sisältyy viikoittain lihaa sisältämätön ruoka.
Ei yleensä, mutta silloin on, kun valtuusto päättää sen olevan viikon pakollinen kasvisruokapäivä. Tuostahan ei muuten ollut kyse Helsingissä, vaan aiemmin tarjottujen liha- ja kasvisruokien sijaan tarjottiin enää ainoastaan kasvisruokaa. Eli mainitsemasi lihaa sisältämätön ruoka oli sisältynyt koulujen ruokalistaan aiemminkin joka päivä.
Kasvisruokapäivällä on ollut yllättävän suuri kielteinen vaikutus siihen, mitä lapset koulussa syövät ja kuinka paljon. Kannattaa vilkaista sitä Emma Karin blogissa mainittua tutkimusta (http://www.helsinki.fi/taloustiede/Abs/DP58.pdf).
No muotoilin huonosti, tarkoitin päivää jolloin tarjolla on ainoastaan lihaa sisältämätöntä ruokaa. Tuo kielteinen vaikutus on kyllä harmi.
Melko ympäripyöreähän tuo tulos on.
"Tutkimuksessa löydettiin siis merkkejä sekä kasvisruokapäivän onnistumisesta että epäonnistumisesta tavoitteisiinsa nähden. Oppilaiden ensireaktio oli selvästi kielteinen, eikä esimerkiksi ruokajätteen suurta kasvua voida pitää onnistumisena ympäristötavoitteiden kannalta. Toisaalta alun vastustus myöhemmin lieveni, ja yläasteilla oli jopa havaittavissa vapaaehtoisen kasvissyönnin lisääntymistä. Kuitenkin erityisesti ala-asteen oppilaiden pienentynyt ruoankulutus ja joidenkin yläasteen oppilaiden poisjäänti ruokailusta kasvisruokapäivinä ovat vastustuksen muotoja, jotka olivat näkyvissä vielä keskipitkälläkin aikavälillä, ja joita on syytä seurata.
Kasvisruokapäivän vastustus voi johtua joko psykologisesta reaktanssista tai yksinkertaisesti siitä, ettei kasvisruoan mausta pidetä. Jälkimmäisessä tapauksessa tuotekehittely on avainasemassa. Silloin kuitenkin, kun vastustus kohdistuu nimenomaan kasvisruoan pakollisuuteen, kasvisruoasta voidaan tehdä houkutteleva oletusvaihtoehto pakollisuuden sijaan. Jos pakollisuudesta halutaan pitää kiinni, toteutuksen yhteydessä jaettavaan informaatioon ja hankkeen markkinointiin on syytä kiinnittää erityistä huomiota."
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 17:46:53
Lihanormi on järjetön ja siitä on syytä päästä eroon. Koululaiset on hyvä paikka aloittaa valistus. Tuo että lihaton ruoka on pahaa, tai että "pitää olla lihaa" on pelkkää asennevammaa.
Ihan mielenkiinnosta: milloin toisinajattelu on niin haitallista, että sitä pitää kuvata patologisin termein?
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 18:03:41
Quote from: Beenari on 21.03.2017, 17:53:01
Tuo että lihaton ruoka on pääasiassa pahaa, on ainakin minulle ihan aistinvarainen havainto. Niiden muutaman hyvänmakuisen kasvisruoan varaan rakennettu ruokavalio olisi kohdallani hyvin yksipuolinen ja yksitoikkoinen.
Tuon on oltava vain tiedon puutetta ja kokemattomuutta.
Elcric tietää parhaiten, kuten aina. :-)
Quote from: Timo Rainela on 21.03.2017, 20:01:35
Tältä näytti koulun ruokalista vuonna 1960
Maanantai
Vitapuuro (veteen)
Margariinia 5 g
Ruisleipää 20 g
Maitoa 3 dl
Juustoa 20 g
Tiistai
Kaalikeitto
Margariinia 5 g
Ruisleipää 20 g
Maitoa 3 dl
Keskiviikko
Jukolavehnä/puolukkapuuro
Margariinia 5 g
Ruisleipää 20 g
Maitoa 3 dl
Juustoa 20 g
Torstai
Tiistaikeitto
Margariinia 5 g
Ruisleipää 20 g
Maitoa 3 dl
Perjantai
Herkkupuuro/ruispuuro
Grahansämpylä 50 g
Margariinia 5 g
Maitoa 3 dl
Maksamakkaraa 20 g
Lauantai
Pinaattikeitto
Ruisleipää 20g
Margariinia 5 g
Maitoa 3 dl
Juustoa 20 g
Lähde: Opetushallitus: Kouluruokailu Suomessa 60 vuotta, Tarinoita ja muistoja kouluruokailusta vuonna 2008
http://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/artikkeli/suomalaiskoulun-ruokalista-1960-luvulta-nain-paljon-kouluruoka-on-muuttunut/4835770
Vaikeaa, mahdotonta palauttaa mieliin yli 50:nen vuoden takaa, mutta kaikki nämä ruoat ovat tuttuja, juusto ihmetyttää, en sellaista muista (Helsinki/Porolahden kansakoulu 1963-67). Maito oli kahden dl:n tetrassa, pillien kanssa pelleilystä pääsi jälki-istuntoon.
Klimppinen ruispuuro vaati pienen keskittymisen, että sai alas.
Kaikki söivät kaiken, tuohon aikaan.
Hernaria santsattiin aina, kilpailun kanssa.
E: lukuvirhe
Hyvin kasvisruokapainotteista oli menu siihen aikaan.
Juusto oli sellainen kolmionmuotoinen sulatejuusto tinapaperissa.
Quote from: Vesa Heimo on 21.03.2017, 20:19:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.03.2017, 18:25:55
Niinhän se tulisi. Mutta se menisi lastemme hyväksi. Eikö jokainen sivilisaatio pyri tarjoamaan lapsilleen parasta?
Jep, ja koska lapsi ei aina ymmärrä omaa parastaan niin aikuisten pitää vähän ohjata. Ei liikuntatuntien aikana/jälkeen ole vaihtoehtona ES:aa/vettä koska jos lapselle ei vesi maistu niin sehän voi vaikka pyörtyä nestehukasta. Vaan tarjolla on vettä koska se on elimistölle parasta janojuomaa vaikka teinixin mielessä ES olisikin mieluisampaa.
Lihaa ei ihminen juuri tarvitse, päin vastoin, joten koulun tehtävä on tarjota nälkäiselle terveellistä ja monipuolista ruokaa. Lihapäivä voi olla vaikkapa maanantai jolloin viikon alussa halukkaita hieman hemmoitellaan tarjoamalla ei-niin-välttämätöntä mättöä vaikkapa possunkylkeä hernekeiton seassa ja elimistön viikon lihatarve on samalla tyydytetty. Loppuviikko taas menee mukavasti edullisten ja terveellisten perinneruokien merkeissä.
Maanantaisin oppilaat ovatkin kuulemma kaikkein näkäisimpiä, kun kotiruoka on nykyään sitä mitä on.
Quote from: Siili on 21.03.2017, 22:04:52
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 18:03:41
Quote from: Beenari on 21.03.2017, 17:53:01
Tuo että lihaton ruoka on pääasiassa pahaa, on ainakin minulle ihan aistinvarainen havainto. Niiden muutaman hyvänmakuisen kasvisruoan varaan rakennettu ruokavalio olisi kohdallani hyvin yksipuolinen ja yksitoikkoinen.
Tuon on oltava vain tiedon puutetta ja kokemattomuutta.
Elcric tietää parhaiten, kuten aina. :-)
Oletko itse siis myös tuota mieltä, että "lihaton ruoka on pääasiassa pahaa", ja että on vain "muutama hyvänmakuinen kasvisruoka"?
Quote from: mamuman on 21.03.2017, 09:24:01
Moni ei koulussa tykännyt kesäkeitosta mutta minusta se oli ja on edelleen todella hyvää.
Suomalaista maitoon tehtyä kesäkeittoa ei pysty syömään, mutta venäläistä kaljaan tehtyä pystyy. Ylivoimaista ruokaa hellepäivänä!
Quote from: Don Nachos on 21.03.2017, 17:47:41
Ne jotka haikailee takaisin Wanhoja Hyviä Aikoja™ varmaan haikailee myös vanhoja kouluruokia eli ei liharuokia :D
Tätä minäkin ihmettelen. Eli pärjäisikö siis nykypäivän vetelä viherituhippi paremmin 50-60-luvun maailmassa kuin karski lihaasyövä hommalainen?
Entä nämä puheet siitä, että kasvisruokapäivä "loukkaa valinnanvapautta" tai "saa lapset karttamaan kouluruokaa"? Eikös täällä ole yleinen näkemys se, että nykypäivän lapset on hemmoteltu pilalle kun vanhemmat tarjoavat kaiken hopealautaselta? Eikö kuitenkin se, että kouluruoka on muutakin kuin pizzaa ja burgeria mutta silti sitä on pakko syödä ellei halua olla nälässä ole arvokas oppitunti siitä, että aina ei elämässä voi saada sitä mitä haluaa?
Miksi kouluissa pitää olla lihaa tarjolla aina?
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 21:35:04
Melko ympäripyöreähän tuo tulos on.
Katsopa tiivistelmän sijaan tutkimuksen lukuja keskipitkän aikavälin vaikutuksista. Ala-asteella lapset söivät keskimäärin
kolmasosan vähemmän ruokaa kasvisruokapäivinä. Yläasteella
16 prosenttia vähemmän lapsista edes osallistui ruokailuun.
Valitettavasti tutkimuksessa ei tarkasteltu muutoksia tuon tarkemmin yksilötasolla, mutta epäilemättä monet lapset eivät syöneet kasvisruokapäivinä ateriaa ollenkaan tai vain pienen annoksen, kun taas jotkut söivät jotain muuta jossain muualla.
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 22:50:39
Miksi kouluissa pitää olla lihaa tarjolla aina?
Tsori jos kuullostaa typerältä, mutta miksei pitäisi? Mahd monipuolinen ruokavalio asiaankuuluvalla valistuksella (sekä kotona että koulussa). Tät's it.
Quote from: pienivalkeapupu on 21.03.2017, 23:25:49
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 22:50:39
Miksi kouluissa pitää olla lihaa tarjolla aina?
Tsori jos kuullostaa typerältä, mutta miksei pitäisi? Mahd monipuolinen ruokavalio asiaankuuluvalla valistuksella (sekä kotona että koulussa). Tät's it.
Tuo tarkoittaisi että "monipuolisuus" jotenkin kärsisi, jos kasvisruokapäivien osuus lisääntyisi (vaikkapa kahteen päivään viikossa). Onko näin?
Ruoka, liikunta, koulutus on kokonaisuus. Kasvisruokapakkoa ajaa vihreät hännystelijöineen, koska se sopii heille ideologisesti. Lihaa voisi hyvin vaikka vähentää ja kuitenkin lisätä useampaan ruokalajiin hieman sikaa. Esimerkiksi hernekeitossa tai kaalikääryleissä ei tarvitse paljon lihaa. Olennaista on, että laitetaan ainakin vähäsen sianlihaa makua antamaan. Sika on omaan kulttuurimme kuuluva hyötyeläin, jota voidaan ruokkia mm. koulujen ylijäävällä ruualla ja siksikin hyvin perusteltu melkein kaikissa kouluruuissa.
Terveyden kannalta on parempi kompromissi lisätä liikuntaa lisää tunti pari päivässä. Raha liikuntatuntien lisäyksestä tulee itsestään takaisin kun terveys alkaa vaikuttaa työkykyyn pitkällä aikajänteellä. Muutaman euron saa repäistyä päälle vaikka ruotsin ja islamin opetuksesta karsimalla. Siinä vaiheessa pikku pala sikaa ei häiritse ketään kun energiaa kuluu pelikentällä. Taatusti tuottaa paremmin hyvää ilmapiiriä, jaksamista ja pysyvää terveyttä, kuin joku älyvapaa falatelin syöttäminen. Falatel ehdottomasti kieltolistalle, se on nimestään lähtien ideologinen aivopesuvalinta eikä mikään ruoka. Falatelpullista tosin saa siedettäviä kunhan korvaa pavut sianlihalla.
Kasviksista kotimaisia juuresraasteita pitäisi lisätä ja ehdottomasti kotimaisia metsämarjoja, erityisesti mustikkaa ja puolukkaa. Sensijaan kokonaan pois voi jättää kaiken ns. välimerellisen ja afrikkalaisen turhakeruuan. Niitä suomalainen ei kaipaa, eikä ole vähäisintä syytä tarjota vieraille. Oksettavimpia olisivat hyönteisruuat, joita anelähtöisistä syistä vihreät tyrkyttää naistenlehdissä. Kuitenkin jos niiden tarjoilua ei muuten saa estettyä, ainahan ne voi paistaa sianrasvassa.
Liharuuissa hyödyllisintä on lisätä sikaa ja vähentää nautaeläinten osuutta. Sikaa ei kuitenkaan tarvita kovin paljon, esimerkiksi pieni pekonin siivu kalakukon joukkoon riittää mainiosti. Jos jollein on ideologiansa takia vaikea syödä sinä päivänä, toisena ruokalajina voi niinä päivinä tarjota ravitsevaa paksua kaurapuuroa.
Minä en vastusta kasvissyöntiä, vastustan ideologian tuputusta.
Luen tuosta otsikosta jatkuvasti palkokasvipäivä. Syöden vai inhaloiden?
-i-
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.03.2017, 17:46:12
Miksi 'pakottaa' joku syömään jotain tiettyä?
Olen ennenkin ehdottanut, että kouluissa voisi olla seisova pöytä, jossa esimerkiksi kiinalaisten ravintoloiden lounasbuffettien tapaan olisi usempaa lajia lämmintä ruokaa aina lihasta ja kalasta houkutteleviin kasvisannoksiin. Näin lihankin ystävä tulisi kokeilleeksi kasvisruokaa ainakin lisukkeena sen sijaan, että jättäisi kokonaan syömästä vaihtoehtojen puutteessa.
Holhous helvettiin ja vaihtoehtoja ihmisille!
Näin on kun pääsee sieltä peruskoulusta/lukiosta sinne AMK asteelle. Siellä tosin joutuu maksamaan 2€ siitä ateriasta joten laatu on hippasen parempaa. Tosin meillä on omassa ruokalassa kohtuu huono sapuska joten marssimme viereiseen amikseen syömään. Hinta meille AMK opiskelijoille on 2,65€ sis. 2 juomaa, sapuskan, salalaatit ja leivät.
Mutta kun sitä mantelikalaa ja tillilihaa on niinq pakko saada koska se on niin -tun terveellistä ja ihanaa, jos joku muuta väittää niin on kiittämätön penikka. Niin ja siis lihaton päivä on kanssa saatava jotta maailma pelastuu ja ja ja ...
Menisivät virheet ja muut selittämään jonnekin raksatyömaan ruokalaan että saatte nyt vähän pupunruokaa koska se on niinq in ja ihq yms. Tai VOKkeihin selittämään että nyt Abd vaan pure juuresta :P
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 22:50:39
Miksi kouluissa pitää olla lihaa tarjolla aina?
Miksi ihmisoikeuksien pitäisi olla olemassa aina?
Joillakin ihmisillä on ideologisia teorioita siitä, mitä heidän pitää syödä. Ideologiat omasta ruokavaliosta heille sallittakoon.
Jotkut näistä ihmisistä haluavat pakottaa kaikkí muut ihmiset syömään oman ideologiansa mukaan. Sitä pakotusvaltaa ei heille pidä sallia.
Valtiolla ei ole mitään asiaa mikromanageroida ihmisten ruokavalioita. Minun ruokalautaseni mikromanagerointinti on uskomattoman kaukana siitä mihin valtion käskykoneisto saa ulottua.
Anna pirulle pikkusormi.
Kaksi merkittävää asiaa on nostettu esiin kasvisruokaa vastaan: Ne tehdään huonosti ja ne pakotetaan syömään. Nämä eivät kuitenkaan eroa suuremmin muusta kouluruokailusta. Kasvisruoka kouluissa -- tai muissa laitoksissa -- ole siten yhtään pahempi asia kuin liharuokakaan. Suuria energia määriä, jota ei voi saada kuin liharuuasta, eivät edes kasvuiässä olevat nuoret tarvitse, ja erikoisia vitamiineja tai muita homeopaattisia selityksiä en myöskään hyväksy. Periaatteessa siis kannatan kasvisruokaa.
Silti vastustan sitä. Vastustan sitä ylitse kaiken. Sillä se on esimerkillistä fasismia. Peruste kasvisruoan pakkosyötölle kouluissa ei ole kasvisruuan terveellisyys tai edes sen halpuus. Sitä pakkosyötetään poliitikkojen halusta pelastaa maapalloa ylikuormittumiselta ja ilmastonlämpenemiseltä ja vaikka miltä. Minusta tällaisten perusteiden pohjalta aikaansaatu pakko on pahaa fasismia. Se ei ole terveysfasismia, koska kasvisruoka ei tee terveemmäksi, eikä se ole 60-luvun ruokalistoista kumpuavaa hävitystä sodasta ja sotakorvauksista johtuvaa pulafasismia, vaan se on hyysäys- ja maailmanpelastusfasismia.
Se on pahinta kaikista. Se on huonojen aatteiden pakkosyöttöä -- ja pienille ja viattomille lapsille --. Jesuiitat ja muut saastaiset koirat sellaista tekevät. Ihmiset rakastavat lapsia. Se on pioneeritoimintaa ja sosialismia. Jos ei jo pelkässä opetusministeriön laatimassa sosialismia julistavassa opetusohjelmassa, sosialismiin kuuluvassa laitosmaisessa oleskeluympäristössä ja alamaisuuteen ohjaavassa opetustyylissä olisi tarpeeksi, vaan pitää vielä lapsilta viedä syömisenkin ilo aatteiden vuoksi. On se sairasta. Koulun erottaa vankilasta siinä, ettei vankilassa ole pakko opiskella, jos ei halua. Sairaalan erottaa vankilasta siinä, ettei ole pakko maata sängyssä, jos ei halua -- nimittäin vankilassa --. On se sosialismi mahtavaa ja suurta.
Näin se aatteiden pakkosyöttö ja aivopesu voi hyvin ja kukoistaa sosialistisessa Suomessa. Täällähän olisi säädetty lain voimalla jo joka kotiinkin torstai pakolliseksi hernekeittopäiväksi ja keskiviikko mokuruokapäiväksi, jos vain uskottavasti kyettäisiin ihmisten kotona syömistä kyttäämään. Nyt ollaan lähinnä jouduttu säätelemään kotisyömistä kaupan tarjontaa säätelemällä: einesten pitää olla suolattomia ja mauttomia, ja lihatiskeistä pyritään kaikin keinoin eroon.
Entä saako kasvisruokavaliolla olevalle pakkosyöttää lihaa? Ei tietenkään saa. Hänhän tuota voisi vaikka sairastua tai oikeastaan ei, mutta aate on sairastumistakin merkittävämpi tekijä. Aatteellinen aivopesu on nostanut kasvisruoan alttarille. Ötökät ovat uusi hyysäysfasitien rakkauden kohde.
Olen niin harmissani näistä pienten lasten kiusaamista, että toivoisin kunnon natsin pääsevän valtaan ja säätävän kaikkiin virastoihin pakollisen koiransyömispäivän. Koiran liha on hyvää, ravitsevaa ja yleisesti ruokana käytettyä. Koiran lihan syömisestä kieltäytyvät saisivat nähdä nälkää eli valvonta estäisi heiltä kaiken muun syömisen -- kuten kouluissa estetään kasvisruoan vastustajilta --. Saisivat silloin virastoloiset maistaa omaa lääkettään.
Voi sitä loanheiton määrää, kun joskus jossakin kerroin "Söin tänään kasvisruokaa" ja kysymykseen "Millaista" vastasin "Jalostajan hernekeittoa, siinä on alle 5% lihaa". Mielestäni olisi loogista jos kasvisruokapäivien lisäksi olisi myös liharuokapäiviä, jolloin tarjolla ei olisi lainkaan ns. vegaanivaihtoehtoa.
^ niinhän se kouluissa onkin, jos et erikseen rekisteröidy vegaaniksi. Ei sitä vegaanisafkaa kaikille anneta.
Quote from: no future on 22.03.2017, 01:57:46
^ niinhän se kouluissa onkin, jos et erikseen rekisteröidy vegaaniksi. Ei sitä vegaanisafkaa kaikille anneta.
Missä voi rekisteröityä lihansyöjäksi?
Quote from: Faidros. on 22.03.2017, 07:10:30
Quote from: no future on 22.03.2017, 01:57:46
^ niinhän se kouluissa onkin, jos et erikseen rekisteröidy vegaaniksi. Ei sitä vegaanisafkaa kaikille anneta.
Missä voi rekisteröityä lihansyöjäksi?
Eikös Loka-Laitisella ollut joku makkaraklubi tai vastaava porukka, jolla ne härskitti näitä punaviher-sokeita (vaikka Laitinen jonkin sortin demari olikin) oikeintiedostavia Johanna Korhosia? Lisäksi olen joskus kuullut puhuttavan sikakerhosta, mutta en muista oliko se vain huonoa käyttäytymistä vai sisältyikö siihen myös nimikkoeläimen nauttiminen.
Quote from: Kirjolohikäärme on 22.03.2017, 00:13:36
Jotkut näistä ihmisistä haluavat pakottaa kaikkí muut ihmiset syömään oman ideologiansa mukaan. Sitä pakotusvaltaa ei heille pidä sallia.
Valtiolla ei ole mitään asiaa mikromanageroida ihmisten ruokavalioita. Minun ruokalautaseni mikromanagerointinti on uskomattoman kaukana siitä mihin valtion käskykoneisto saa ulottua.
Mikä "valtio"? Kunnat kai näitä kasvisruokapäiviä ovat omille ruokalistoilleen ajaneet, Helsinki etukenossa. Ruokalautasen mikromangerointi myöskin on kouluruuan suhteen aika omituinen valituksen aihe, kun peruskuviohan perinteisesti on ollut, että jotain ruokaa on ollut tarjolla, ja jos se ei maita, niin se on huonompi juttu (allergioita ja vastaavia on otettu huomioon pidempään. Ideologiset erikoisruokavaliot on uudempi juttu. Nämä siis ovat olleet askel poispäin yhteiskunnan suorittamasta "mikromanageroinnista", olkoonkin, että valikoidusti lähinnä muslimit ja vegaanit huomioiden).
Omalle lautasellesi ei ole kotona kielletty ahtamasta pekonia tai käymästä mäkkärissä.
Minulla ei ole sinänsä kasvisruokia vastaan. Kotona kasvuikäisten kanssa vain on helpointa arvioida, että kaikki ravintoaineet tulevat katettuia, kun lautasella on välillä lihaakin, mutta eivät hekään tarvitse lihaa joka aterialla tai edes joka päivä. Siinä vaiheesa tosin kun näen esimerkiksi Quornia ruokalistalla, tulee vain ilmeiseksi, että keittäjiltä on joko ideat tai rahat loppuneet kesken toteuttaessaan ohjeistusta. Siinä mielessä kunnallisten päättäjien ohjaus on mennyt asiassa liian pitkälle.
Quote from: Vesa Heimo on 21.03.2017, 16:38:43
Kun katselee koulujen ruokalistoja, siellä on mm. pinaattilettuja (kuulemma oppilaiden suosikki), hernekeittoa sekä säästösyistäkin monissa kouluissa puuropäivä.
Ongelma noista lienee tulee siinä vaiheessa kun niitä aletaan kutsua kasvisruokapäiviksi.
Juuri näin. Tämä on iso periaatteellinen kysymys sillä "kasvisruokapäivät" ja muu poliittisien ideologioiden tuputtaminen ei kuulu peruskouluihin. Tämä menee samaan sarjaan "Meidän kaikkien pitäisi olla feministejä" kirjan koululaisille jakamisen kanssa.
Joku (kirjoitin ensin persut mutta sitten heräsin) voisi kokeilla minkälainen vastaanotto olisi liharuokapäivällä tai "Kirjoituksia uppoavasta lännestä" kirjan jakamisella kaikille peruskoululaisille.
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 23:48:31
Quote from: pienivalkeapupu on 21.03.2017, 23:25:49
Quote from: Elcric12 on 21.03.2017, 22:50:39
Miksi kouluissa pitää olla lihaa tarjolla aina?
Tsori jos kuullostaa typerältä, mutta miksei pitäisi? Mahd monipuolinen ruokavalio asiaankuuluvalla valistuksella (sekä kotona että koulussa). Tät's it.
Tuo tarkoittaisi että "monipuolisuus" jotenkin kärsisi, jos kasvisruokapäivien osuus lisääntyisi (vaikkapa kahteen päivään viikossa). Onko näin?
Miten tuollainen "monipuolisuus" sitten loistaisi (sic), jos kasviruokapäiviä lisättäisiin kahteen tai (jopa) kolmeen päivään viikossa? Oppilaiden ÄO nousisi? PISA tutkimustulokset räjähtäisivät katosta läpi, suomalainen yleisurheilu nousisi uuteen kukoistukseen...?
Ihminen on sekasyöjä ollut alusta lähtien, ja tulee aina olemaan, vaikka jotkut yksilöt muuta haluavatkin olla (henk koht, se on ihan ookoo). Ja niin kuin todettu tässä(kin) ketjussa, pakko on huono motivaattori - ja milläs sitä valvottaisiin ja kontrolloitaisiin?
Quote from: Faidros. on 22.03.2017, 07:10:30
Quote from: no future on 22.03.2017, 01:57:46
^ niinhän se kouluissa onkin, jos et erikseen rekisteröidy vegaaniksi. Ei sitä vegaanisafkaa kaikille anneta.mut
Missä voi rekisteröityä lihansyöjäksi?
Tämähän on se oletus ja normi kouluruuankin suhteen. Mutta niin vain valkoihoisia (hetero) lihansyöjiä meinataan alistaa jollain tofulla.
Pointti oli siinä, että sitä kasvisuokaa ei ole kaikille tarjolla, ja koululaisilla ei käytännössä ole mitään valinnanvapautta asian suhteen. Me aikaihmisethän Sa valita aivan vapaasti mitä ja missä syömme.
Quote from: no future on 22.03.2017, 14:44:30
Pointti oli siinä, että sitä kasvisuokaa ei ole kaikille tarjolla, ja koululaisilla ei käytännössä ole mitään valinnanvapautta asian suhteen.
Helsingin kouluissa oli ennen kasvisruokapäivää tarjolla sekä liha- että kasvisruokaa kaikille joka päivä. Koululaisilla oli valinnanvapaus, mutta ei ole enää.
Kasvisruokaa joka päivä ja pakolaispäivä kerran viikossa.
Quote from: Roope on 22.03.2017, 15:19:27
Quote from: no future on 22.03.2017, 14:44:30
Pointti oli siinä, että sitä kasvisuokaa ei ole kaikille tarjolla, ja koululaisilla ei käytännössä ole mitään valinnanvapautta asian suhteen.
Helsingin kouluissa oli ennen kasvisruokapäivää tarjolla sekä liha- että kasvisruokaa kaikille joka päivä. Koululaisilla oli valinnanvapaus, mutta ei ole enää.
Yhtä paljon kasvisruokapäivinäkin on vaihtoehtoja mistä valita (kaksi pääruokaa tms). Kasvispainotteisella/vähälihaisella (koulu-) ruokavaliolla on perusteensa. Eihän makeis- ja limuautomaattejakaan enää kouluista juuri löydy. Jostain syystä näiden poistaminen ei kuitenkaan aiheuttanut valitusta siitä miten "valinnanvapautta rajoitetaan".
Armas puolisoni toi minulle ruokareseptikirjan 60-luvulta. Siinä oli ihan erikseen kasvisruokienkin osasto. Sieltä löytyi esimerkiksi makkarakasviskeitto, kananpaisti ja kasvikset, hernekeitto sianlihalla ja joku liha-kasvispata. Kevät inspiroi minua, ostin tänään taas kurkun, retiisin, porkkanan ja salaatin siemeniä. Kesällä sitten kokkailen ihan oikeaa kasvisruokaa.
Quote from: Roope on 22.03.2017, 15:19:27
Quote from: no future on 22.03.2017, 14:44:30
Pointti oli siinä, että sitä kasvisuokaa ei ole kaikille tarjolla, ja koululaisilla ei käytännössä ole mitään valinnanvapautta asian suhteen.
Helsingin kouluissa oli ennen kasvisruokapäivää tarjolla sekä liha- että kasvisruokaa kaikille joka päivä. Koululaisilla oli valinnanvapaus, mutta ei ole enää.
Liberaalit fasistit tietävät, miten ihmisten tulee käyttäytyä.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Quote from: Roope on 22.03.2017, 15:19:27
Quote from: no future on 22.03.2017, 14:44:30
Pointti oli siinä, että sitä kasvisuokaa ei ole kaikille tarjolla, ja koululaisilla ei käytännössä ole mitään valinnanvapautta asian suhteen.
Helsingin kouluissa oli ennen kasvisruokapäivää tarjolla sekä liha- että kasvisruokaa kaikille joka päivä. Koululaisilla oli valinnanvapaus, mutta ei ole enää.
Yhtä paljon kasvisruokapäivinäkin on vaihtoehtoja mistä valita (kaksi pääruokaa tms).
Niinku ihan polkupyörän ja tandemin väliltä? Miksei sitten ole päiviä jolloin voi valita makkaroiden ja lihapullien väliltä? Ai koska ideologia estää. :roll:
Quote
Eihän makeis- ja limuautomaattejakaan enää kouluista juuri löydy. Jostain syystä näiden poistaminen ei kuitenkaan aiheuttanut valitusta siitä miten "valinnanvapautta rajoitetaan".
Kun vertaat karamellia kaalikääryleeseen tai kalakukkoon (jossa asiallisesti tehtynä pieni määrä sikaa), niin se tuo elävästi mieleen vihreät puolueet, jotka surutta rinnastaa elintasopakolaisen karjalan evakkoon näkemättä tilanteessa mitään eroa. Vihreillä kun agenda ylittää aina logiikan - ja kaiken muunkin.
Ei siellä koulussa ole tupakka-automaattejakaan, ihan syystä. Mutta toisin kuin ideologislähtöinen oletuksenne yrittää esittää, säädyllinen määrä liharuokaa on ihmisravinnossa täysin normaalia, tervettä, laillista ja ihan vallitseva tila kaikkialla. Sensijaan karkit tuli markkinoille vasta sokerin ykeistymisen jälkeen, eikä se ole kunnon ravintoa ikinä ollutkaan. Lihaa syötiin sensijaan jo jääkaudella.
Kulttuurimarksismi ulos koulukeittiöstä.
Falateleja ei ole Suomessa suomalaiset syöneet toisaalta koskaan, eikä toivottavasti jatkossakaan niitä yritetä syöttää kakaroille. Monikultuurisaastalla ei kuulu kouluruokailua tahria.
Quote from: Jepulis on 22.03.2017, 16:29:54
Falateleja ei ole Suomessa suomalaiset syöneet toisaalta koskaan, eikä toivottavasti jatkossakaan niitä yritetä syöttää kakaroille. Monikultuurisaastalla ei kuulu kouluruokailua tahria.
Falafelin pääraaka-aine on härkäpapu, ja sehän taasen on suomen vanhimpia viljelyskasveja.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Yhtä paljon kasvisruokapäivinäkin on vaihtoehtoja mistä valita (kaksi pääruokaa tms).
We got both kinds. We got country AND western. (https://m.youtube.com/watch?v=cSZfUnCK5qk)
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Kasvispainotteisella/vähälihaisella (koulu-) ruokavaliolla on perusteensa.
Selitä toki, mikä on perusteesi sille, että lapset syövät tutkimuksen mukaan ala-asteella keskimäärin kolmanneksen vähemmän kasvisruokapäivinä ja että joka kuudes lapsi ylä-asteella äänestää silloin jaloillaan. Odotan mielenkiinnolla.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Eihän makeis- ja limuautomaattejakaan enää kouluista juuri löydy. Jostain syystä näiden poistaminen ei kuitenkaan aiheuttanut valitusta siitä miten "valinnanvapautta rajoitetaan".
Johtunee siitä, että pakolliseksi tehdyllä kasvisruokapäivällä on lasten kannalta tutkitusti kielteisiä vaikutuksia, kun taas koulujen makeis- ja limuautomaattien kieltämisellä ei ainakaan minun tietääkseni ole.
Quote from: Jepulis on 22.03.2017, 16:29:54
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Quote from: Roope on 22.03.2017, 15:19:27
Quote from: no future on 22.03.2017, 14:44:30
Pointti oli siinä, että sitä kasvisuokaa ei ole kaikille tarjolla, ja koululaisilla ei käytännössä ole mitään valinnanvapautta asian suhteen.
Helsingin kouluissa oli ennen kasvisruokapäivää tarjolla sekä liha- että kasvisruokaa kaikille joka päivä. Koululaisilla oli valinnanvapaus, mutta ei ole enää.
Yhtä paljon kasvisruokapäivinäkin on vaihtoehtoja mistä valita (kaksi pääruokaa tms).
Niinku ihan polkupyörän ja tandemin väliltä? Miksei sitten ole päiviä jolloin voi valita makkaroiden ja lihapullien väliltä? Ai koska ideologia estää. :roll:
Quote
Eihän makeis- ja limuautomaattejakaan enää kouluista juuri löydy. Jostain syystä näiden poistaminen ei kuitenkaan aiheuttanut valitusta siitä miten "valinnanvapautta rajoitetaan".
Kun vertaat karamellia kaalikääryleeseen tai kalakukkoon (jossa asiallisesti tehtynä pieni määrä sikaa), niin se tuo elävästi mieleen vihreät puolueet, jotka surutta rinnastaa elintasopakolaisen karjalan evakkoon näkemättä tilanteessa mitään eroa. Vihreillä kun agenda ylittää aina logiikan - ja kaiken muunkin.
Ei siellä koulussa ole tupakka-automaattejakaan, ihan syystä. Mutta toisin kuin ideologislähtöinen oletuksenne yrittää esittää, säädyllinen määrä liharuokaa on ihmisravinnossa täysin normaalia, tervettä, laillista ja ihan vallitseva tila kaikkialla. Sensijaan karkit tuli markkinoille vasta sokerin ykeistymisen jälkeen, eikä se ole kunnon ravintoa ikinä ollutkaan. Lihaa syötiin sensijaan jo jääkaudella.
Kulttuurimarksismi ulos koulukeittiöstä.
Falateleja ei ole Suomessa suomalaiset syöneet toisaalta koskaan, eikä toivottavasti jatkossakaan niitä yritetä syöttää kakaroille. Monikultuurisaastalla ei kuulu kouluruokailua tahria.
Pitkä lainausketju, mutta...
Taas yritetään vedota johonkin asiat ovat olleet "aina" näin ja näin niiden kuuluu olla, vaikka maailma ja arvotukset ympärillä muuttuvat koko ajan. Eihän koko kasvisruokakeskustelua käytäisi mikäli elettäisiin pysähtyneenä johonkin täydellisyyden tilaan, joka saavutettiin vuonna xxxx.
Quote from: Roope on 22.03.2017, 16:38:34
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Yhtä paljon kasvisruokapäivinäkin on vaihtoehtoja mistä valita (kaksi pääruokaa tms).
We got both kinds. We got country AND western. (https://m.youtube.com/watch?v=cSZfUnCK5qk)
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Kasvispainotteisella/vähälihaisella (koulu-) ruokavaliolla on perusteensa.
Selitä toki, mikä on perusteesi sille, että lapset syövät tutkimuksen mukaan ala-asteella keskimäärin kolmanneksen vähemmän kasvisruokapäivinä ja että joka kuudes lapsi ylä-asteella äänestää silloin jaloillaan. Odotan mielenkiinnolla.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Eihän makeis- ja limuautomaattejakaan enää kouluista juuri löydy. Jostain syystä näiden poistaminen ei kuitenkaan aiheuttanut valitusta siitä miten "valinnanvapautta rajoitetaan".
Johtunee siitä, että pakolliseksi tehdyllä kasvisruokapäivällä on lasten kannalta tutkitusti kielteisiä vaikutuksia, kun taas koulujen makeis- ja limuautomaattien kieltämisellä ei ainakaan minun tietääkseni ole.
Jos lapsilla on 4 pakollista lihapäivää viikossa,niin kyllä ne yhden pakollisen kasvispäivänkin sietävät.
Kuten jo kerroin, minun lapsuudessa oli 3-4 kasvispäivää viikossa koulussa. Puuroja ja vellejä syötiin paljon, liha oli harvinaisuus eikä kala- tai kanaruoista tiedetty ollenkaan.
Quote from: Vesa Heimo on 22.03.2017, 16:37:50
Quote from: Jepulis on 22.03.2017, 16:29:54
Falateleja ei ole Suomessa suomalaiset syöneet toisaalta koskaan, eikä toivottavasti jatkossakaan niitä yritetä syöttää kakaroille. Monikultuurisaastalla ei kuulu kouluruokailua tahria.
Falafelin pääraaka-aine on härkäpapu, ja sehän taasen on suomen vanhimpia viljelyskasveja.
Sepä hieno uutinen..
Paitsi, että se on paskapuhetta. Pääraaka-aine on kikherne, joka on sitäpaitsi aika epäterveellistä.
Härkäpapuja sekä myös kikherneitäkin voi tarjoilla ilman ilmeistä ideologista raamiakin, esimerkiksi reseptillä, jossa on mukana hyvää sianlihaa.
Quote from: Roope on 22.03.2017, 16:38:34
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Yhtä paljon kasvisruokapäivinäkin on vaihtoehtoja mistä valita (kaksi pääruokaa tms).
We got both kinds. We got country AND western. (https://m.youtube.com/watch?v=cSZfUnCK5qk)
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Kasvispainotteisella/vähälihaisella (koulu-) ruokavaliolla on perusteensa.
Selitä toki, mikä on perusteesi sille, että lapset syövät tutkimuksen mukaan ala-asteella keskimäärin kolmanneksen vähemmän kasvisruokapäivinä ja että joka kuudes lapsi ylä-asteella äänestää silloin jaloillaan. Odotan mielenkiinnolla.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 15:32:55
Eihän makeis- ja limuautomaattejakaan enää kouluista juuri löydy. Jostain syystä näiden poistaminen ei kuitenkaan aiheuttanut valitusta siitä miten "valinnanvapautta rajoitetaan".
Johtunee siitä, että pakolliseksi tehdyllä kasvisruokapäivällä on lasten kannalta tutkitusti kielteisiä vaikutuksia, kun taas koulujen makeis- ja limuautomaattien kieltämisellä ei ainakaan minun tietääkseni ole.
Tarkoitatko tuolla country&western -vertauksella, että lihaton vaihtoehto on oletuksena ja kategorisesti huonompi vaihtoehto, kuin lihaa sisältävä vaihtoehto? Jos näin niin mikä on perustelu? Nuo syyt kasvisruokapäivien herättämälle nihkeydelle käytiin läpi siinä tutkimuksessa eikä minulla ole siihen lisättävää.
Quote from: Jepulis on 22.03.2017, 16:56:39
Quote from: Vesa Heimo on 22.03.2017, 16:37:50
Quote from: Jepulis on 22.03.2017, 16:29:54
Falateleja ei ole Suomessa suomalaiset syöneet toisaalta koskaan, eikä toivottavasti jatkossakaan niitä yritetä syöttää kakaroille. Monikultuurisaastalla ei kuulu kouluruokailua tahria.
Falafelin pääraaka-aine on härkäpapu, ja sehän taasen on suomen vanhimpia viljelyskasveja.
Sepä hieno uutinen..
Paitsi, että se on paskapuhetta. Pääraaka-aine on kikherne, joka on sitäpaitsi aika epäterveellistä.
Falafelit voi varsin hyvin tehdä juurikin härkäpavuista. Kikherne taasen ei ole epäterveellistä jos sen valmistaa oikein liottamalla(päin vastoin sen ravintosisältö ja proteiinimäärä on erinomainen), mutta kun suomessa ollaan niin härkäpavuista tottakai. Sianliha muuten se vasta epäterveellistä onkin. Sensijaan pavuista ja herneistä saa oikein mainiosti proteiinia ilman lihan haittoja.
Ihminen ei juurikaan lihaa tarvitse, mutta ilman kasvikuntaa ei selviä hengissä. Jokainen voi lystikseen kokeilla kokolihadieettiä jos ei usko.
Quote from: Takinravistaja on 22.03.2017, 16:47:36
Jos lapsilla on 4 pakollista lihapäivää viikossa,niin kyllä ne yhden pakollisen kasvispäivänkin sietävät.
Argumentit lopussa? Kuten jo aiemmin totesin, lapsilla ei ole ainuttakaan "pakollista lihapäivää" ainakaan Helsingissä, vaan kaikille on tarjolla kasvisateria joka päivä.
Quote from: Takinravistaja on 22.03.2017, 16:47:36
Kuten jo kerroin, minun lapsuudessa oli 3-4 kasvispäivää viikossa koulussa. Puuroja ja vellejä syötiin paljon, liha oli harvinaisuus eikä kala- tai kanaruoista tiedetty ollenkaan.
Eli paskat ideologisen päätöksen seurauksista, koska minä ja minun muistoni lapsuudesta. Mikäpä siinä, mutta sano se suoraan, äläkä jankuta, että pakollinen kasvisruokapäivä on muka sama asia kuin kasvisruuan tarjoaminen, kun se tutkitusti ei ole.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 17:03:19
Tarkoitatko tuolla country&western -vertauksella, että lihaton vaihtoehto on oletuksena ja kategorisesti huonompi vaihtoehto, kuin lihaa sisältävä vaihtoehto?
Tarkoitin, että vetoamisesi "vaihtoehtoihin" oli naurettavaa, kun juuri osoitin, että kasvisruokapäivä on ollut tutkimuksen mukaan lapsille haitallinen.
Nimeonomaan "on ollut". Ratkaisuvaihtoehdot sekä psykologiseen vastustamiseen, että siihen että ruuan mausta ei pidetä, esitettiin samaisessa tutkimuksessa.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 17:15:50
Nimeonomaan "on ollut". Ratkaisuvaihtoehdot sekä psykologiseen vastustamiseen, että siihen että ruuan mausta ei pidetä, esitettiin samaisessa tutkimuksessa.
Niin esitettiin, mutta sillä aikaa todellisuus menee menojaan, ja lapset syövät vähemmän ja jättäytyvät pois kouluruokailusta.
Kotouttamisenkin selitetään muuttavan haittamaahanmuuton hyödylliseksi ihan kohta, vaikka sitä ei ole tapahtunut ikinä missään.
Quote from: Roope on 22.03.2017, 17:25:06
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 17:15:50
Nimeonomaan "on ollut". Ratkaisuvaihtoehdot sekä psykologiseen vastustamiseen, että siihen että ruuan mausta ei pidetä, esitettiin samaisessa tutkimuksessa.
Niin esitettiin, mutta sillä aikaa todellisuus menee menojaan, ja lapset syövät vähemmän ja jättäytyvät pois kouluruokailusta.
Kotouttamisenkin selitetään muuttavan haittamaahanmuuton hyödylliseksi ihan kohta, vaikka sitä ei ole tapahtunut ikinä missään.
Hyvinhän tuo maistui kouluissa ennen lihanormiin tottumista. Todellako uskot että muutos takaisin on mahdoton?
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 17:36:45
Hyvinhän tuo maistui kouluissa ennen lihanormiin tottumista. Todellako uskot että muutos takaisin on mahdoton?
Oikeastaan kouluissa ei edes ole mitään lihanormia vaan lähes joka ikinen ruoka on jauhoista tehtyä esanssimössöä. Oikea ruoka ei lapsille kelpaa. Kuulemma esimerkiksi jouluruoalla tarjottu uunikala ja kinkku ei lapsille maistu, laatikoista puhumattakaan.
Quote from: Vesa Heimo on 22.03.2017, 17:05:07
Falafelit voi varsin hyvin tehdä juurikin härkäpavuista.
Niin voi sianlihastakin.
Quote
ilman kasvikuntaa ei selviä hengissä. Jokainen voi lystikseen kokeilla kokolihadieettiä jos ei usko.
Nythän vika on siinä, että viherfasistinen laita itse määrittää juuri liharuuaksi sellaisen ruuan missä on vähänkin lihaa. Jos näin ei olekaan, kaikki vaihtoehtoni mitä olen esittänyt ketjussa on siis laskettava kasvisruokiin. Joten voin itsekin syödä kuten nytkin ja olla kasvissyöjä. Mutta jokainen voi mussuttaa pelkkiä kikherneitä ja katsoa miltä vaikuttaa vuoden päästä sosiaaliset suhteet.
En ole missään vaiheessa ehdottanut, ettei ruoka olisi tasapainoista. Lihan osuutta voisi minun resepteilläni kevyesti vähentää. Sensijaan viherfasistinen laita ehdottaa juuri yksipuolistamista - koska itse valitsevat niin - ja lisäksi falatelin kaltaisia ilmiselvästi ideologispainotteisia ruokia, joissa mukana leivoksessa on tuplaannos monikultuurisymboliikkaa. Sika on terveellistä. Kyse on määrästä ja mitä sekoitetaan mukaan. Esimerkiksi kalakukko on hyvä alusta ja jokainen käsittää muutenkin ellei ole pikkusieluinen kulttuurimarksisti, että lihaa ei syödä Obelixin ja Asterixin tavalla kinkku kerrallaan.
Tässä on kyse siitä, että joku aine halutaan pitkän aikavälin tavoitteena kieltää. Se on ideologinen strateginen valinta. Tällä hivutetaan monilla tasoilla ideologiaa kulttuurimarksismin häntä kainalossa. Oma kalakukko kielletään, ideologisesti värittynyt falatel pakkosyötetään.
Quote from: Jepulis on 22.03.2017, 17:50:36
Oma kalakukko kielletään, ideologisesti värittynyt falatel pakkosyötetään.
Onko kalakukko jossain kielletty?
Ja mitä luulet noin oikeasti; jos nykyajan peruskoululaisilla olisi vaihtoehtona falafel+riisi vs. kalakukko+lanttupaistos, niin kumpaa menisi?
Kouluruoan
pitäisi olla ennenkaikkea terveellistä ja monipuolista. Hiilaria, hyviä rasvoja, kuituja sekä proteiinia. Se että makaronin ja teollisuuskerman seassa lilluu nakinpaloja porkkanaraastelisukkeella ei sitä ole eikä niillä nakinpaloilla ole mitään tekemistä terveellisyyden kanssa.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 17:36:45
Hyvinhän tuo maistui kouluissa ennen lihanormiin tottumista. Todellako uskot että muutos takaisin on mahdoton?
Lihahan voidaan kieltää vaikka kokonaan, mutta puhe oli siitä, mitkä ovat seuraukset. Kasvisruokapäivän seuraus on tutkimuksen mukaan ollut, että lapset syövät vähemmän tai jättävät kouluruokailun kokonaan väliin. Onko se sinusta hyvä asia? Tai jos se on sinustakin huono asia, niin onko maailma pelastunut tai hyvyys voittanut jotain kautta niin paljon, että uhraus on ollut sen arvoinen?
Quote from: Roope on 22.03.2017, 18:01:00
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 17:36:45
Hyvinhän tuo maistui kouluissa ennen lihanormiin tottumista. Todellako uskot että muutos takaisin on mahdoton?
Lihahan voidaan kieltää vaikka kokonaan, mutta puhe oli siitä, mitkä ovat seuraukset. Kasvisruokapäivän seuraus on tutkimuksen mukaan ollut, että lapset syövät vähemmän tai jättävät kouluruokailun kokonaan väliin. Onko se sinusta hyvä asia? Tai jos se on sinustakin huono asia, niin onko maailma pelastunut tai hyvyys voittanut jotain kautta niin paljon, että uhraus on ollut sen arvoinen?
En ole luovuttamassa yhden (lyhyen) kokeilun ja yhden (pienen otannan) tutkimuksen perusteella.
Quote from: Vesa Heimo on 22.03.2017, 17:52:48
Quote from: Jepulis on 22.03.2017, 17:50:36
Oma kalakukko kielletään, ideologisesti värittynyt falatel pakkosyötetään.
Onko kalakukko jossain kielletty?
Lihakieltopäivänä siinä kun mikä tahansa muu lihaa sisältävä valmiste. Siitähän tässä ketjussa muistaakseni puhe oli. Ilmeisesti raja mikä on lihaa, on käytännössä hyvin äärimmäinenkin. Jo paistinrasvan sikapartikkelit estänee käytön. Kai lihalla tässä yhteydessä tarkoitetaan myös kanaa. Siten edes salaattiannos, jossa nimeksi kanaa, ei kävisi. Kun syö ravintolassa kevyesti salaatin, siinä silti saattaa olla lihaa.
Kasvissyönti, siis sama annos ilman mitään lihaa aina ja ikuisesti, on ihmisen oma valinta. Lihansyöjät ei kehtaisi poistaa oikeutta valita tätä muilta. Pakolla tehtynä se on ihan täyttä fasismia. Mikään terveysperuste ei tämmöistä oikeuta, koska pieni määrä lihaa ei ensinnä edes ole epäterveellistä ja toisekseen ei vahingoita syöjän vieruskavereita muuten kuin veden heruttamisella suupielistä.
Quote from: Jepulis on 22.03.2017, 17:50:36
Tässä on kyse siitä, että joku aine halutaan pitkän aikavälin tavoitteena kieltää. Se on ideologinen strateginen valinta. Tällä hivutetaan monilla tasoilla ideologiaa kulttuurimarksismin häntä kainalossa. Oma kalakukko kielletään, ideologisesti värittynyt falatel pakkosyötetään.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 18:06:35
En ole luovuttamassa yhden (lyhyen) kokeilun ja yhden (pienen otannan) tutkimuksen perusteella.
Eli toisaalta myönnät sen, että pakollisella kasvisruokapäivällä oli tehdyn tutkimuksen mukaan huonot seuraukset lapsille, mutta et kuitenkaan halua hyväksyä tätä tietoa.
Oma ideologinen valintahan se lihansyöntikin on, jos sen sellaisena haluaa nähdä. Eikä mikään aatteellinen järjestö, edes Oikeutta eläimille, ole kieltämässä liharuokia lyhyellä tai muullakaan aikataululla. Kyllä ehdottomuus siellä puolellakin jäi jo vuosia sitten.
Se että ruuantuotannosta, eläinten oikeuksista eri muodoissaan ja ruokakulttuurista ylipäätään keskustellaan nykypäivänä, on merkki siitä että asiat kiinnostavat ihmisiä. Vertaukset johonkin pula-aikaan ovat melkoista mielen köyhyyttä.
Tuo epäonnistunut kokeilu ja sen raportointi on hyvåää osa keskustelua.
Quote from: Roope on 22.03.2017, 18:59:00
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 18:06:35
En ole luovuttamassa yhden (lyhyen) kokeilun ja yhden (pienen otannan) tutkimuksen perusteella.
Eli toisaalta myönnät sen, että pakollisella kasvisruokapäivällä oli tehdyn tutkimuksen mukaan huonot seuraukset lapsille, mutta et kuitenkaan halua hyväksyä tätä tietoa.
Hyväksyn tiedon ja päädyn samaan johtopäätökseen kuin tutkimuksen tekijät. Ei nuo huonot tulokset tottapuhuen mikään yllätys ollut, kun ottaa huomioon
-kuinka huono maine kasvisruokailulla on (pupunruokaa, ituhipit jne)
-kuinka huono keino tuon tapainen pakottaminen on
-kuinka vanhoillisia ja liharuokaan paatuneita koulujen keittiöväki on
-kuinka tottuneita liharuokiin ollaan
(Kasvisruoka ei ehkä maistu, jos on aina tottunut syömään lihaa, von Dickoff pohtii.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kasvis-ei-maistu-jos-on-tottunut-lihaan-osa-koululaisista-epailee-etta-kasvispaivina-ei-syoda-24227098/)
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 19:15:01
Hyväksyn tiedon ja päädyn samaan johtopäätökseen kuin tutkimuksen tekijät. Ei nuo huonot tulokset tottapuhuen mikään yllätys ollut, kun ottaa huomioon
Myönnät siis senkin, että huonot tulokset eivät olleet mikään yllätys. Silti tehtiin kovalla ryminällä päätös, joka johti alkutilannetta
huonompaan tilanteeseen.
Nyt on enää hakusessa, miksi
oikeasti runnottiin läpi päätös, jonka saattoi ennakoida johtavan huonoihin tuloksiin.
Quote from: Roope on 22.03.2017, 20:15:57
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 19:15:01
Hyväksyn tiedon ja päädyn samaan johtopäätökseen kuin tutkimuksen tekijät. Ei nuo huonot tulokset tottapuhuen mikään yllätys ollut, kun ottaa huomioon
Myönnät siis senkin, että huonot tulokset eivät olleet mikään yllätys. Silti tehtiin kovalla ryminällä päätös, joka johti alkutilannetta huonompaan tilanteeseen.
Nyt on enää hakusessa, miksi oikeasti runnottiin läpi päätös, jonka saattoi ennakoida johtavan huonoihin tuloksiin.
Eiköhän motiivina ole kasvisruokailun eettiset, ympäristölliset ja terveydelliset hyödyt. Ruokavalioon liittyvä kampanjointi on tunnetusti pitkäjänteistä touhua ja lyhyen aikavälin takapakki kuuluu asiaan.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 20:34:23
lyhyen aikavälin takapakki kuuluu asiaan.
Normimeininkiä kommunismissa. Vaikka ideologisesti motivoituneet toimenpiteet johtavat konkreettisesti tilanteen huononemiseen, "vaikeudet ovat tilapäisiä" ja hyödyt siintävät jo horisontissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,103865.msg2290137.html#msg2290137).
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 20:34:23
Quote from: Roope on 22.03.2017, 20:15:57
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 19:15:01
Hyväksyn tiedon ja päädyn samaan johtopäätökseen kuin tutkimuksen tekijät. Ei nuo huonot tulokset tottapuhuen mikään yllätys ollut, kun ottaa huomioon
Myönnät siis senkin, että huonot tulokset eivät olleet mikään yllätys. Silti tehtiin kovalla ryminällä päätös, joka johti alkutilannetta huonompaan tilanteeseen.
Nyt on enää hakusessa, miksi oikeasti runnottiin läpi päätös, jonka saattoi ennakoida johtavan huonoihin tuloksiin.
Eiköhän motiivina ole kasvisruokailun eettiset, ympäristölliset ja terveydelliset hyödyt. Ruokavalioon liittyvä kampanjointi on tunnetusti pitkäjänteistä touhua ja lyhyen aikavälin takapakki kuuluu asiaan.
Kasvissyönnissä ei ole mitään eettisempää. Jos ihmiset eivät söisi lihaansa, petoeläimet söisivät sen saman ja joka tapauksessa lehmät pitäisi lypsää ja härät tappaa vaikka sen jälkeen ne pitäisi vaan viedä kaatopaikalle. (Tiede-lehden mukaan pelkästään hämähäkit syövät kaksi kertaa sen mitä koko ihmiskunta yhteensä.) Hippiveganismi on tyhmää ja epäloogista.
Ihmisen on syötävä jotain elääkseen ja sen on joka tapauksessa oltava jotain muuta eläväistä. Ja koska ihminen ei ole kuolematon, ei sen itsensä eläimillä ravitakseen tarvitse katua sen enempää kuin hämähäkkienkään.
Eläinten kaltoin kohtelu sitä vastoin on toki epäeettistä ja sillä ei ole mitään luonnollista tarkoitusta. Myöskään kasvissyönnillä silloin kun sillä osoitetaan vain omaa "ylemmyyttä" ei ole mitään tarkoitusta - sellainen on samaa kidutusta kuin eläinrääkkäyskin. Hippiveganismi ei ole pelkästään tyhmää, se on eläinrääkkäykseen verrattavaa sadismia. Se on vain yksi tekopyhyyden turha taakka, joka ihmisten selkään on sälytetty. Dieteettinen kasvissyönti sen sijaan on hyvää ja joskus jopa terveellistäkin.
Vaihtoehtotodellisuudesta viehättyneet ystävämme osaavat viedä aina ketjun kuin ketjun tiukan realistisesta suuntauksesta laadukkaampaan suuntaan. Se on hieno piirre heissä. Mitä kivaa koulun käynnissä olisi, jos ei olisi "limska-automaatteja", ja miksei kouluissa ole myös ehkäisyvälineautomaatteja? Patavanhoillinen aivolohko heittää tässä vaiheessa jo tyhjää -- mutta älkää olko peloissanne, minulla on muitakin lohkoja --.
Joissain kuvitelmissa olen epäillyt koulun tarkoituksen olevan opettaa pienille ihmisille elämän kannalta hyödyllisiä perustietoja. Tämä harha kuvitelma on jo ajat sitten pyyhkiytynyt pois uskottavien kuvitelmien joukosta. Nykyään koulussa on tarkoitus viihtyä. Koulu on eräänlainen vankila, ja vankilassakin on tarkoitus viihtyä. Silta kannalta katsottuna maailman näyttää aina paljon paremmalta.
Tähän väliin pakollinen poliittinen sivulause. Koulussa opetetaan matematiikkaa tekemällä kehosta numeroiden näköisiä. Lukion pitkän matematiikan kursseilla saatetaan jo pyrkiä kynän avulla hahmottelemaan näitä outoja koukeroita paperille. Koska tämä ei vielä takaa Pisa-menestyksen romahdusta, pitää kouluihin tuoda kehitysmaalaisia 30 vuotiaita "lapsia", jotka eivät osaa kieltä, eivätkä kirjoittaa, eikä heitä sellainen juurikaan edes kiinnosta. Silloin on koulutuksen täydellinen turhuus taattu -- ja pakkoruotsi takaisin ja heti, sillä ilman sitä ei voi ostaa affenanmaan matkalta pentuilta jaffaa eli selviä --.
Sitten taas asiaan. Ketjun laatusuuntausta pidemmälle viedäkseni hahmottelin omanlaistani uudistusohjelmaa koulujen ravinto-ohjelmiin. Perjantai on niin rento, ja rento sen olla pitää, että eikö siitä voitaisi tehdä hamppuperjantai? Hampun siemenistä saa keksejä tai puuroa; ne ovat hyviä ja perinteisiä ja hamppu itsessään, ja sehän taasen on suomen vanhimpia viljelyskasveja. Silti ajattelin enemmän tätä luovaa puolta ja hampun käyttöä luovaan tilaan pääsemiseksi. Se on tätä aikaa (http://www.hs.fi/kulttuuri/kirja-arvostelu/art-2000002587606.html).
Luovaperjantai. Miltä kuulostaisi? Hipit saisivat hillua ja pojat saisivat olla vaan. Homot saisivat imeä munaa, kuten nykyisinkin. Emma von Dickoff voisi miettiä syntyjä syviä. Elämän koulun oppitunnit kuuluisivat opetukseen; luovassa tilassa monet elämän tosiasiat, kuten isommille vittuilun haitat, tulisivat opituiksi hallitussa opetusympäristössä. Hyödyllisempäähän se olisi kuin tietää, montako silmää kärpäsellä on ja koska Pähkinasaaren rauha solmittiin.
Syyttäkää vain natsiksi ja fasistisksi (http://www.rollingstone.com/culture/hitler-nazis-secret-oxycodone-and-methamphetamine-addiction-w472234), mutta seison vakaasti ehdotukseni takana ja kannatan sitä. Kannatatteko? Kannatatko sinä jäsen Vesa Heimo? Luovaperjantai, kerran viikossa, perinteistä suomalaista viljelykasvia hengen ravinnoksi; emme me elä vain leivästä. Mikä siinä voisi mennä vikaan?
Quote from: jmk on 22.03.2017, 20:44:32
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 20:34:23
lyhyen aikavälin takapakki kuuluu asiaan.
Normimeininkiä kommunismissa. Vaikka ideologisesti motivoituneet toimenpiteet johtavat konkreettisesti tilanteen huononemiseen, "vaikeudet ovat tilapäisiä" ja hyödyt siintävät jo horisontissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,103865.msg2290137.html#msg2290137).
"Reaaliveganismia". Termit haltuun.
Eettiset ongelmat ja kysymykset liittyen eläinten hyväksikäyttöön eivät ole mitään mitattavia suureita tai juupas/eipäs-väittämiä. Kuten etiikka yleensäkään, oikeita vastauksia ei ole olemassa.
Vaikka pää-siassa ( ;) )kasvikset on sitä mitä ruoka syö, voidaan kasvavankoulukkaan Menuun hyväksyä seuraavat kasvisruuat.
1. Kaalikääryleet.
2. Palvihernekeitto.
3. Kaalilaatikko.
4. HK blö.
Quote from: MW on 22.03.2017, 21:33:26
Quote from: jmk on 22.03.2017, 20:44:32
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 20:34:23
lyhyen aikavälin takapakki kuuluu asiaan.
Normimeininkiä kommunismissa. Vaikka ideologisesti motivoituneet toimenpiteet johtavat konkreettisesti tilanteen huononemiseen, "vaikeudet ovat tilapäisiä" ja hyödyt siintävät jo horisontissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,103865.msg2290137.html#msg2290137).
"Reaaliveganismia". Termit haltuun.
"Olkiukkoilua". Termit haltuun.
Inuiitit pärjäävät lähinnä hylkeen rasvalla (ja muulla paikallisella kamalla), koska se ei ole teollisesti tuotettua paskaa.
Helsingissä nuoret ovat jääneet nälkäisiksi ja osa jopa jättää syömättä kasvisruokapäivänä uutisoi Helsingin Uutiset.
Nyt kun konkreettiset todisteet ovat käsillä olisi hyvä aika käydä taistoon kuntatasolla kasvisruokapäiviä ja vihervasemmiston pakotus propagandaa vastaan.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/497827-koulun-kasvisruoka-jattaa-osan-nalkaiseksi-suurin-osa-kavereistani-jattaa-ruuan
https://timorumpunen.wordpress.com/2017/03/21/kasvisruokaa-ei-tule-pakottaa-kaikille/
*Pst* http://hommaforum.org/index.php/topic,107418.0.html
Jättäväthän varmaan monet syömättä maksakastike- tai silakkapihvipäivinäkin (jos sellaisia edes enää tarjotaan koulussa). Pitäisikö joka päivä tarjota nakkeja ja ranskalaisia jotta oppilaat suostuisivat syömään? Nuo urheilija tarvitsee proteiinia -jutut ovat täyttä roskaa ja juontavat juurensa ainoastaan aikuisten atkins/karppaus-trendiin. Länsimainen ihminen saa proteiinia ruoastaan enemmän kuin hänen elimistönsä pystyy sitä hyödyntämään. Ennen jengi huhki hiki hatussa tuolla tukkisavotalla tai peltotöissä vaikka lihaa oli tarjolla kerran kuukaudessa, nyt ei jakseta lähteä edes juoksulenkille jos ei ole sisäfilettä pöydässä.
Quote from: JJohannes on 23.03.2017, 03:02:23
...Ennen jengi huhki hiki hatussa tuolla tukkisavotalla tai peltotöissä vaikka lihaa oli tarjolla kerran kuukaudessa, nyt ei jakseta lähteä edes juoksulenkille jos ei ole sisäfilettä pöydässä.
Ennen pantiin paketti voita lihattomaan keittoon ja leivän päälle sentin kerros ja maitokin oli kermaa.
Nykyisin rasva on rasvatonta ja maito valkoista vettä. Jostain ne nälkäiset vyötäröt energiansa tarvii, joten fileepihvistä sitten. Tänäpäivänä muuten jalostuksen ansiosta lihakin on rasvattomampaa kuin ennen.
Quote from: Alarik on 23.03.2017, 04:37:32
Quote from: JJohannes on 23.03.2017, 03:02:23
...Ennen jengi huhki hiki hatussa tuolla tukkisavotalla tai peltotöissä vaikka lihaa oli tarjolla kerran kuukaudessa, nyt ei jakseta lähteä edes juoksulenkille jos ei ole sisäfilettä pöydässä.
Ennen pantiin paketti voita lihattomaan keittoon ja leivän päälle sentin kerros ja maitokin oli kermaa.
Nykyisin rasva on rasvatonta ja maito valkoista vettä. Jostain ne nälkäiset vyötäröt energiansa tarvii, joten fileepihvistä sitten. Tänäpäivänä muuten jalostuksen ansiosta lihakin on rasvattomampaa kuin ennen.
Ennen kuoltiin myös verenkiertoelinsairauksiin kohtalaisen usein ja nuorempina. Joo, ei proteiiniakaan älyttömiä määriä tarvi, mutta jos harrastaa tosissaan urheilua, tarvii sitä enemmän, kuin matalan intensiteetin ruumiillisessa työssä. Työnteko ei valtavaa lihasmassaa vaadi, mutta urheilu saattaa.
Tästä väännöstä taitaa olla jo ketju.
Tästäkään asiasta ei tarvitsisi vääntää jos maailman perusongelma, eli liikakansoitus, saataisiin jollain kuriin.
Quote from: JJohannes on 23.03.2017, 03:02:23
*Pst* http://hommaforum.org/index.php/topic,107418.0.html
Jättäväthän varmaan monet syömättä maksakastike- tai silakkapihvipäivinäkin (jos sellaisia edes enää tarjotaan koulussa). Pitäisikö joka päivä tarjota nakkeja ja ranskalaisia jotta oppilaat suostuisivat syömään? Nuo urheilija tarvitsee proteiinia -jutut ovat täyttä roskaa ja juontavat juurensa ainoastaan aikuisten atkins/karppaus-trendiin. Länsimainen ihminen saa proteiinia ruoastaan enemmän kuin hänen elimistönsä pystyy sitä hyödyntämään. Ennen jengi huhki hiki hatussa tuolla tukkisavotalla tai peltotöissä vaikka lihaa oli tarjolla kerran kuukaudessa, nyt ei jakseta lähteä edes juoksulenkille jos ei ole sisäfilettä pöydässä.
Silakkapihvejä ja maksakastiketta ei enää koululaisille tarjota. Ja liiasta proteiinintarjonnasta ei tarvitse olla huolissaan nimittäin kouluruoka tuotetaan mahdollisimman halvalla mahdollisimman halvoilla raaka-aineilla.
Lempiruokia nykyisin ovat kalapuikot, pinaattiletut, lihapullat ja makaronilaatikko. Kolme ensiksi mainittua jalostettuja eineksiä. Lisäkesalaatti on yleensä amerikansalaattia joka ei sisällä mitään muuta kuin vettä, porkkanaraaste kelpaa koululaisille kyllä. Tomaatit ja kurkut maistuisivat myös mutta niitä ei voi joka päivä tarjota sillä ovat kalliita. Joidenkin nuorten makumieltymykset ovat todella rajoittuneita ja esim. Kaali ei kelpaa missään muodossa saati sitten muut juurekset porkkanan lisäksi. Jotkut tytöt syövät yhden herneen lounaaksi ja siitä ei saa huomauttaa koska #mielensä pahoittaja.
Kasvisruokaa tehdään uusista raakaaineista mm. Quorn joka on punahomeesta valmistettu sieniproteiinivalmiste. Maistuu lähinnä mauttomalle kumille.
Tulin vielä meuhkaamaan siitä miten julkisuudessa kouluruoan tuottajat esiintyvät niinkuin kouluruoka olisi laadukasta,terveellistä ja turvallista. Todellisuus on kuitenkin se että kuka halvemmalla sen tuottaa voittaa toimeksiannon. Halpuutus koskee koko ketjua raaka-aineista henkilökuntaan asti.
Quote from: Kaarin M on 23.03.2017, 06:49:32
Todellisuus on kuitenkin se että kuka halvemmalla sen tuottaa voittaa toimeksiannon. Halpuutus koskee koko ketjua raaka-aineista henkilökuntaan asti.
Tämä ei ole uutinen. Asialla on imeisesti jotain tekemistä kilpailulainsäädännön kanssa. Tällai pöljempi juntti luulisi, että paikallisesti tuotettuna eväs olisi parempaa, joskin ehkä kalliimpaa mutta raha jäisi pyörimään kotinurkille.
Nyt taitaa pätäkät tästäkin huuhtoutua korporaatioille.
Kasvisruoasta oli kai puhe ? Ihmeesti tämä ravintoasia kirvoittaa kaikki johtavat ravintotieteilijät viisastelemaan hienoilla tiedoillaan asian vierestä ! Joka kerta.
Suomalaisista kaupoista varmasti huomaa mitä niille lapsille syötetään;hyllyt notkuvat saarioisten äitien väsäämiä koiranruokia ja muita puolivalmisteita joita "kiireiset" vanhemmat siiderinsä ostettuaan noille raukoille tarjoavat - uskomatonta.
Koulussa ei pidä olla mitään kasvisruokapakkoa,se heikentää edelleenkin tiettyjen lasten päivittäistä - usein ainoaa - mahdollisuutta ruokailuun. Oman lapseni kavereissa on sellaisia yh-tapauksia, jotka työntävät lapsilleen ryppyisen vitosen kouraan ja käskevät hakemaan itselleen jotain syötävää kun äiti ei nyt ole jaksanut/kerinnyt/voinut tehdä mitään. Usein tuo syötävä on karkkipussi ja/tai paketti keksejä.Siihen pohjana pakollisena tuputettu vasemmistolounas(joka siis jää syömättä) ei ole hyväksi.
Koululla olisi tuossakin erinomainen tilaisuus opastaa terveelliseen ja kestävään ruokailumalliin,mutta paremmin tietävä vasemmistokuona haluaa tuonkin opin tuhota aatteen alttarilla.
Surullista ja erittäin typerää.
Quote from: JJohannes on 23.03.2017, 03:02:23
Ennen jengi huhki hiki hatussa tuolla tukkisavotalla tai peltotöissä vaikka lihaa oli tarjolla kerran kuukaudessa, nyt ei jakseta lähteä edes juoksulenkille jos ei ole sisäfilettä pöydässä.
Seitsemän veljestä syövät lihaa välillä ihan pakahtumiseen asti. Koko Impivaara on ansoitettu ja jatkuvalla syötöllä tuovat metsästä lihaa pöytään. Kovana talvena voi nälkä yllättää, mutta muutoin proteiinia piisaa yltäkyllin. Kyseisen teoksen lajityyppiä kutsutaan realismiksi.
QuoteKoululla olisi tuossakin erinomainen tilaisuus opastaa terveelliseen ja kestävään ruokailumalliin
Eikös tämä suurinpiirtein ole kouluruokailun tavoite? Ei se tarkoita että pitäisi takertua ideologisesti liha- tai kasvisruokaan. Puhumattakaan 80-luvun nostalgiasta.
Quote from: JJohannes on 23.03.2017, 03:02:23
*Pst* http://hommaforum.org/index.php/topic,107418.0.html
Jättäväthän varmaan monet syömättä maksakastike- tai silakkapihvipäivinäkin (jos sellaisia edes enää tarjotaan koulussa). Pitäisikö joka päivä tarjota nakkeja ja ranskalaisia jotta oppilaat suostuisivat syömään? Nuo urheilija tarvitsee proteiinia -jutut ovat täyttä roskaa ja juontavat juurensa ainoastaan aikuisten atkins/karppaus-trendiin. Länsimainen ihminen saa proteiinia ruoastaan enemmän kuin hänen elimistönsä pystyy sitä hyödyntämään. Ennen jengi huhki hiki hatussa tuolla tukkisavotalla tai peltotöissä vaikka lihaa oli tarjolla kerran kuukaudessa, nyt ei jakseta lähteä edes juoksulenkille jos ei ole sisäfilettä pöydässä.
Silakkapihvejä ei tarjota koulussa ilmastollisista syistä. Minua tuossa kasvisruokapäivässä ärsyttää eniten sen perustelut ja homman ideologisuus. Jos puhtaan ravitsemuksellisista tai jopa taloudellisista syistä joskus listalla ei olisi lihaa tai kalaa, niin en näkisi siinä ongelmaa.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 20:34:23
Eiköhän motiivina ole kasvisruokailun eettiset, ympäristölliset ja terveydelliset hyödyt. Ruokavalioon liittyvä kampanjointi on tunnetusti pitkäjänteistä touhua ja lyhyen aikavälin takapakki kuuluu asiaan.
Mitä ihan konkreettisia
mitattavia pitkän aikavälin hyötyjä on odotettavissa? Tutkimus kun viittasi pakollisen kasvisruokapäivän tuottaneen lapsille paremminkin terveydellisiä ja muita haittoja. Milloin nämä haitat tulevat kuitatuiksi ja miten, kun osa lapsista luultavasti omaksuu pysyvästi torjuvan asenteen kasvisruokaan?
Kasvisruokapäivän ympäristölliset hyödyt ovat teoreettisia ja silloinkin marginaalisuudessaan mitättömiä, eikä uudistukselle tietääkseni asetettu konkreettista hyötytavoitetta tai edes seurantaa tämän suhteen.
Jos taas pakollisen kasvisruokapäivän tärkeimmäksi perusteluksi jää, että se on "eettisempää" tjms. ympäripyöreää, niin miksi pysähtyä tähän? Viisi pakollista kasvisruokapäivää viikossa olisi silloin tällaisella mittarilla ainakin viisi kertaa eettisempää.
Jos tarkoitus oli lisätä kasvisten ja vähentää lihan kulutusta kouluissa, niin siihen olisi ollut tehokkaampia ja vähemmän haitallisia keinoja kuin pakollinen kasvisruokapäivä, joka sen sijaan toimi täydellisesti vihreiden poliittisena keppihevosena.
Quote from: Mursu on 23.03.2017, 13:04:40
Quote from: JJohannes on 23.03.2017, 03:02:23
*Pst* http://hommaforum.org/index.php/topic,107418.0.html
Jättäväthän varmaan monet syömättä maksakastike- tai silakkapihvipäivinäkin (jos sellaisia edes enää tarjotaan koulussa). Pitäisikö joka päivä tarjota nakkeja ja ranskalaisia jotta oppilaat suostuisivat syömään? Nuo urheilija tarvitsee proteiinia -jutut ovat täyttä roskaa ja juontavat juurensa ainoastaan aikuisten atkins/karppaus-trendiin. Länsimainen ihminen saa proteiinia ruoastaan enemmän kuin hänen elimistönsä pystyy sitä hyödyntämään. Ennen jengi huhki hiki hatussa tuolla tukkisavotalla tai peltotöissä vaikka lihaa oli tarjolla kerran kuukaudessa, nyt ei jakseta lähteä edes juoksulenkille jos ei ole sisäfilettä pöydässä.
Silakkapihvejä ei tarjota koulussa ilmastollisista syistä. Minua tuossa kasvisruokapäivässä ärsyttää eniten sen perustelut ja homman ideologisuus. Jos puhtaan ravitsemuksellisista tai jopa taloudellisista syistä joskus listalla ei olisi lihaa tai kalaa, niin en näkisi siinä ongelmaa.
Pilaavatko silakkapihvit ilmaston vai mitä tarkoitat? Kyllähän se paistamisen käry kyllä tuntuu pitkään, jos niitä pannulla paistaa.
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Quote from: Roope on 23.03.2017, 15:11:48
Jos tarkoitus oli lisätä kasvisten ja vähentää lihan kulutusta kouluissa, niin siihen olisi ollut tehokkaampia ja vähemmän haitallisia keinoja kuin pakollinen kasvisruokapäivä, joka sen sijaan toimi täydellisesti vihreiden poliittisena keppihevosena.
No tuo konsepti ja aloite oli kaiketi huono juu, mutta ensin mainitsemasi on nimenomaan se tavoite ja ainut mikä minua tässä kiinnostaa. Ei kaikkea tarvi (puolue-) politisoida. Siinä em. selvityksessähän oli jo niitä parannusvaihoehtoja mainittu.
Näkyy tuo sama tavoite olevan esillä opetushallituksen kouluruokailusuosituksessa.
"Vapaasti valittava kasvisruokavaihtoehto totut- taa ruokailijoita kasvispainotteiseen syömiseen, mikä tukee sekä terveyttä edistävää että ympäris- tövastuullista syömistä. Kasvisruokavaihtoehto auttaa toteuttamaan myös punaisen lihan käyttömäärää koskevia suosituksia." s.35-37
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/131834/Syo%CC%88da%CC%88a%CC%88n_ja_opitaan_yhdessa%CC%88_WEB.pdf?sequence=1
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Puuropäivän ymmärrän (pelkässä puurossa olemattomat ravintoarvot), mutta miksi myös kasvispäivänä?
Quote from: Elcric12 on 23.03.2017, 17:57:21
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Puuropäivän ymmärrän (pelkässä puurossa olemattomat ravintoarvot), mutta miksi myös kasvispäivänä?
Johtunee siitä että liha pitää kylläisenä paljon pidempään kuin vaikka pinaattikeitto!
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Nötköttipurkki tai lenkkimakkarapaketti mukaan niin voi laitella leivän päälle.
Quote from: Elcric12 on 23.03.2017, 17:43:47
Näkyy tuo sama tavoite olevan esillä opetushallituksen kouluruokailusuosituksessa.
Sitten se pitää ottaa pois sieltä. Problem solved.
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Ostakaa omat ruokanne, tämä maailma on tarkoitettu oikeamielisille anorektikoille! >:(
Quote from: Faidros. on 23.03.2017, 18:46:59
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Ostakaa omat ruokanne, tämä maailma on tarkoitettu oikeamielisille anorektikoille! >:(
Niin paljon puhutaan lasten ja nuorten(kin) ylipainosta ja terveysvaikutuksista sekä punaisen lihan liikasyönnistä, että ihme olisi mikäli nykyisiä ravintosuosituksia ei pyrittäisi kouluruokailussa täyttämään.
(Itsehän sanon kaikille läskeille asiasta mussuttajille, että syö vähemmän, liiku enemmän. :P)
Quote from: Faidros. on 23.03.2017, 18:46:59
Ostakaa omat ruokanne, tämä maailma on tarkoitettu oikeamielisille anorektikoille! >:(
Sitten jos sattuisi semmonen joka ei oikein kotonaankaan lihaa saa, johan siinä tulee vaikka mitä heikkoutta, oppimistakin haittaavaa.
Enää ei ole puhetta ollut siitä että lapset olisi nälkäisiä maanantaisin, ei voi puhua suomalaisten asioista koska rikkautta saatu maahan, mutta 90-luvun laman aikaan oli opettajien kertomuksia ja ruokalan tätien kertomuksia ihan lehdissäkin että ruokaa menee tuplasti muihin päiviin verrattuna. Ei oikein kasvikset riitä jos maha tyhjä.
Quote from: Takinravistaja on 23.03.2017, 15:54:23
Quote from: Mursu on 23.03.2017, 13:04:40
Quote from: JJohannes on 23.03.2017, 03:02:23
*Pst* http://hommaforum.org/index.php/topic,107418.0.html
Jättäväthän varmaan monet syömättä maksakastike- tai silakkapihvipäivinäkin (jos sellaisia edes enää tarjotaan koulussa). Pitäisikö joka päivä tarjota nakkeja ja ranskalaisia jotta oppilaat suostuisivat syömään? Nuo urheilija tarvitsee proteiinia -jutut ovat täyttä roskaa ja juontavat juurensa ainoastaan aikuisten atkins/karppaus-trendiin. Länsimainen ihminen saa proteiinia ruoastaan enemmän kuin hänen elimistönsä pystyy sitä hyödyntämään. Ennen jengi huhki hiki hatussa tuolla tukkisavotalla tai peltotöissä vaikka lihaa oli tarjolla kerran kuukaudessa, nyt ei jakseta lähteä edes juoksulenkille jos ei ole sisäfilettä pöydässä.
Silakkapihvejä ei tarjota koulussa ilmastollisista syistä. Minua tuossa kasvisruokapäivässä ärsyttää eniten sen perustelut ja homman ideologisuus. Jos puhtaan ravitsemuksellisista tai jopa taloudellisista syistä joskus listalla ei olisi lihaa tai kalaa, niin en näkisi siinä ongelmaa.
Pilaavatko silakkapihvit ilmaston vai mitä tarkoitat? Kyllähän se paistamisen käry kyllä tuntuu pitkään, jos niitä pannulla paistaa.
Huomasin juuri, että virkkeeni oli hieman fingerporiilainen. Tarkoitin siis, että, ilmastosyyt eivät ole syy siihen miksi silakkapihvejä tarjotaan. Kasvisruokapäivän syyhän on ilmastonmuutoksen estäminen.
Quote from: Alligaattori on 23.03.2017, 20:12:15
Quote from: Faidros. on 23.03.2017, 18:46:59
Ostakaa omat ruokanne, tämä maailma on tarkoitettu oikeamielisille anorektikoille! >:(
Sitten jos sattuisi semmonen joka ei oikein kotonaankaan lihaa saa, johan siinä tulee vaikka mitä heikkoutta, oppimistakin haittaavaa.
Enää ei ole puhetta ollut siitä että lapset olisi nälkäisiä maanantaisin, ei voi puhua suomalaisten asioista koska rikkautta saatu maahan, mutta 90-luvun laman aikaan oli opettajien kertomuksia ja ruokalan tätien kertomuksia ihan lehdissäkin että ruokaa menee tuplasti muihin päiviin verrattuna. Ei oikein kasvikset riitä jos maha tyhjä.
Lue sivun 86 esimerkki ravintosisällöistä. Ennakkoluulot kasvisruan riittämättömyydestä on kyllä vahvoja.
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/131834/Syo%CC%88da%CC%88a%CC%88n_ja_opitaan_yhdessa%CC%88_WEB.pdf?sequence=1
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Ei ole tarkoituskaan että kouluruoka kattaisi koko päivän ravintotarpeen. Kodissa pitää saada 2/3 päivän ravintotarpeesta.
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Ottakoon eväät mukaan. Juuri missään maassa ei tarjota ilmaista kouluruokaa, kuten Suomessa, ja aina on valitettu.
Esim. Ranskan kouluissa on pitkä lounastauko ja oppilaat menevät KOTIIN syömään.
Quote from: Mursu on 23.03.2017, 20:21:39
Quote from: Takinravistaja on 23.03.2017, 15:54:23
Quote from: Mursu on 23.03.2017, 13:04:40
Quote from: JJohannes on 23.03.2017, 03:02:23
*Pst* http://hommaforum.org/index.php/topic,107418.0.html
Jättäväthän varmaan monet syömättä maksakastike- tai silakkapihvipäivinäkin (jos sellaisia edes enää tarjotaan koulussa). Pitäisikö joka päivä tarjota nakkeja ja ranskalaisia jotta oppilaat suostuisivat syömään? Nuo urheilija tarvitsee proteiinia -jutut ovat täyttä roskaa ja juontavat juurensa ainoastaan aikuisten atkins/karppaus-trendiin. Länsimainen ihminen saa proteiinia ruoastaan enemmän kuin hänen elimistönsä pystyy sitä hyödyntämään. Ennen jengi huhki hiki hatussa tuolla tukkisavotalla tai peltotöissä vaikka lihaa oli tarjolla kerran kuukaudessa, nyt ei jakseta lähteä edes juoksulenkille jos ei ole sisäfilettä pöydässä.
Silakkapihvejä ei tarjota koulussa ilmastollisista syistä. Minua tuossa kasvisruokapäivässä ärsyttää eniten sen perustelut ja homman ideologisuus. Jos puhtaan ravitsemuksellisista tai jopa taloudellisista syistä joskus listalla ei olisi lihaa tai kalaa, niin en näkisi siinä ongelmaa.
Pilaavatko silakkapihvit ilmaston vai mitä tarkoitat? Kyllähän se paistamisen käry kyllä tuntuu pitkään, jos niitä pannulla paistaa.
Huomasin juuri, että virkkeeni oli hieman fingerporiilainen. Tarkoitin siis, että, ilmastosyyt eivät ole syy siihen miksi silakkapihvejä tarjotaan. Kasvisruokapäivän syyhän on ilmastonmuutoksen estäminen.
Silakkapihvejä ei tarjota koska oppilaat eivät tykkää silakasta.
Quote from: Elcric12 on 22.03.2017, 18:06:35
En ole luovuttamassa yhden (lyhyen) kokeilun ja yhden (pienen otannan) tutkimuksen perusteella.
Jos ei riitä Sointula eikä Penedo, riittääkö edes Neuvostoliitto tai punaiset khmerit?
Quote from: Takinravistaja on 23.03.2017, 21:16:12
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Ottakoon eväät mukaan. Juuri missään maassa ei tarjota ilmaista kouluruokaa, kuten Suomessa, ja aina on valitettu.
Esim. Ranskan kouluissa on pitkä lounastauko ja oppilaat menevät KOTIIN syömään.
No niin se tekeekin, kun on vittu pakko että jaksaa treenata! Minä olen samaa mieltä että lopetetaan ilmainen kouluruoka, ja mennään kotiin syömään niin saa lapsi kunnon ruokaa! Valitettavasti jos joku tätä oikeasti ehdottaa, niin vihervasemmisto nylkee ehdottaneen elävänä! Lisäyksenä vielä että sälli syö isolla kirkolla joka päivä omakustanteisen aterian, oli koulussa mitä ruokaa tahansa.
Plus tietenkin kotona aamiaisen, päivällisen ja iltapalan!
Kerrotko vielä millä perusteella se maksuton kouluruoka ei ole kunnon ruokaa, ja kylillä omakustannettu tai kotona lämmitetty ruoka on? Arvelisin että jälkimmäiset olisi monien tapauksessa pizzaa, kebabbia, hampparia ja valmisateriaa.
Quote from: Kari Kinnunen on 23.03.2017, 06:49:15
Tästä väännöstä taitaa olla jo ketju.
Tästäkään asiasta ei tarvitsisi vääntää jos maailman perusongelma, eli liikakansoitus, saataisiin jollain kuriin.
Perusongelma tässä ovat pykäliin perustuvat totuudet ravinnosta. Hunajallakin pitää olla viimeinen käyttöpäivä, vaikka se ei tarvitse egyptiläistä hautaa kummempaa säilytyspaikkaa pysyäkseen syötävänä tuhansia vuosia. Siihen ei vain pesiinny pöpöjä, niin että se ei sitten pilaannu.
Ihan samalla tavalla kasvisruokavaliosta voidaan tehdä ainoa oikea. Kun päätetään, että muuta ei saa syödä, niin vaihtoehtoja ei ole.
Lihan on epäterveellistä jos ei muuta syö, mutta niin ovat kyllä kasviksetkin jos ei muuta syö. Kun syö kumpaakin ja jätää vaikka limpparin ja sipsi pois ruokavaliosta, niin mahdollisuudet elää terveenä ovat aika hyvät.
Quote from: Elcric12 on 23.03.2017, 20:41:36
Lue sivun 86 esimerkki ravintosisällöistä. Ennakkoluulot kasvisruan riittämättömyydestä on kyllä vahvoja.
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/131834/Syo%CC%88da%CC%88a%CC%88n_ja_opitaan_yhdessa%CC%88_WEB.pdf?sequence=1
Menes valittaan nälkääsi niin lyödään semmonen rätinki eteesi, jossa todistetaan, ettei sinulla voi olla nälkä. - alikersantti Lahtinen -
QuoteLihan on epäterveellistä jos ei muuta syö, mutta niin ovat kyllä kasviksetkin jos ei muuta syö.
Tämähän on taas ihan puutaheinää stetsonista. :facepalm: Maailmassa on miljoonia vegaaneja, ihan jo pelkästään länsimaissa, kenen ruokavalion terveellisyydestä ei ole mitään napisemista.
Näytä se ihminen joka elää, tai edes yrittää, pelkällä lihalla.
Ei tule mieleen ensimmäistäkään artikkelia jossa olisi kehotettu terveydellisin perustein vähentämään kasvisten syöntiä.
Quote from: no future on 23.03.2017, 23:31:35
Näytä se ihminen joka elää, tai edes yrittää, pelkällä lihalla.
Eskimot aikanaan olivat aika vähillä kasviksilla.
Kyllä ihminen on kummallinen eläin.
Nyt on pakko tulla tähän keskusteluun kuokkimaan. :)
Sille on syynsä miksi ihmiset himoavat enemmän lihaa kuin kasviksia. Tälläinen himo ei olisi kehittynyt, mikäli kasvikset olisivat tärkeämpää ravintoa.
Miettikääpä nyt itse jos olisitte metsästäjä keräilijöitä tuhansia vuosia sitten. Kumman valitsisitte, riistaa vai ituja? Kummalla dietillä säilyisitte hengissä talven pakkasilla?
Myös lihassa ja etenkin kalassa on vitamiineja. Etenkin nuorille pojille liha on tärkeää ravintoa. Vaikka sen voisi teoreettisesti korvata kasvisravinnolla, ei pidä unohtaa lihan syömisen hyviä psykologisia vaikutuksia. Ilman lihaa nuori poika jää psyykkisesti nälkäiseksi.
Quote from: Hakkapeliitta on 24.03.2017, 00:22:38
Vaikka sen voisi teoreettisesti korvata kasvisravinnolla, ei pidä unohtaa lihan syömisen hyviä psykologisia vaikutuksia. Ilman lihaa nuori poika jää psyykkisesti nälkäiseksi.
Onkos tällaiseen hatusta vedettyyn väitteeseen joku lähdeviite? Luulisi olevan aivan sama saako tarvittavan ravinnon lihasta, kasviksista vai näiden yhdistelmästä.
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Ensimmäinen kirjoittaja puhui kesäkeitosta ja puurosta, ei kasviksista. Noi "kasviksilla ei lihakset kasva" yms. höpöhöpö on suoraan Vauvalehden palstalta. Kannattaa päivittää tiedot tälle vuosituhannelle. Samoja luuloja on vanhemmilla lääkäreillä. Nuoremmat on sentään kartalla missä mennään nykyään.
Oliko se nyt oikeasti tämä ilmastonlämpenemisuskonto koko kasvisruokapäivänkin peruste ja syy? Voittaja-Trump voi siltä meidät pelastaa lakkauttamalla koko uskonnon. Sitä ennen kannattaisi vaikka miettiä, lämpeneekö ilmasto enemmän mopoautoista ja skoottereista kuin lihapullista? Oikea vastaus on mopoautoista ja skoottereista. Sellaiset voisi kieltää kaikilta koululaisilta.
Tietenkin mopokielto olisi ihmisoikeuskysymys ja fasismia ja kaikkea pahaa, mutta ulkopuolisen silmin paljon vähemmän fasismia ja ihmisoikeuskysymys kuin päätös siitä, mitä ihmiselle annetaan ruuaksi. Syy skoottereiden sallimiseen -- vaikka ne maapallon lämpötilaa nostavat useita asteita joka vuosi -- tuleekin skootterikauppojen hyvistä "yhteiskuntasuhteista". Sosialismissa toimitaan niin. Kun lahjoittaa puolueen vaalikassaan tarpeeksi rahaa, voi "hiilikompensoida" vaikka avotulella poltetun hiilikaivoksen. Kun on lobbareita ja lahjarahan jakajia paikalla, saa ostettua kouluihin vaikka takaperinkävelypäivän -- ja perusteeksi voi nimittää automaation aiheuttaman työllisyyden vastustamisen --. Lahjaraha on sosialismin voiteluaine. Onneksi se voiteluaine on käymässä vähiin.
Niin ja pikaisena hätätoimenpiteenä voi yrittää salakuljettaa nakkeja taskussa ruokalaan kasvisruokapäivänä. Siinä saa kyyläkin opettaja kyylätä tarkasti, että erottaa, onko pojan taskussa nakki vai jotain luontaisesti sinne kuuluvaa. Valittaminen ravinnon puutteesta on siten turhaa. Laastaria löytyy halukkaille. Kestomakkara eli salami on helppoa salakuljettaa, ravintorikasta ja loistavan makuista myös kypsentämättömänä.
Ei aina tarvitse valittaa ja vaatia sosialismia muuttumaan; se on vaikea tehtävä, ja onnistuessaan voi vahingossa aikaansaada jossain muualla toisessa koulussa isoja arvaamattomia ongelmia. Kannattaa yrittää elää vapaiden ihmisten elämää sosialistista huolimatta eli "syrjäytyä" hiukan. Kannattaa jättää osa laitoshoidosta käyttämättä ja käyttää sen sijaan itsehoitoa ja omia konsteja. Näin onnellisuus kasvaa ja selvitymiskyky sosialismin jälkeisessä ajassa kehittyy.
Quote from: Takinravistaja on 23.03.2017, 21:16:12
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Ottakoon eväät mukaan. Juuri missään maassa ei tarjota ilmaista kouluruokaa, kuten Suomessa, ja aina on valitettu.
Esim. Ranskan kouluissa on pitkä lounastauko ja oppilaat menevät KOTIIN syömään.
Kotiin syömään meneminen ei ole realistinen, jos matkoihin jo menee tunti. Ilmaisessa ruokailussa on kuitenkin se ongelma, että ruokailijan toiveet pyritään kokonaan unohtamaan (paitsi, jos on kasvisruokaa vaativa vihervasuri). Ymmärrän, että kouluruokailulla tulee olla kasvatuksellinenkin funktio, mutta ei syöjiä pidä kokonaan unohtaa. Maksullisessa on se etu, että jos ruoka ei kelpaa, niin raha ei tule sisään. Ilmaisessa jopa asiakasta voidaan syyttää, jos ei kelpaa.
Kannattaa muistaa, että ei se kouluruoka synny ilmaiseksi vaan rahat otetaan ihmisiltä pakolla. Siksi voisi odottaa laatua vastineeksi. Yksi tapa olisi säilyttää ilmaisuus, mutta silti sitoa rahat asiakkaisiin. Siis rahaa tulisi vain niiltä, jotka ruokaa söisivät.
En ymmärrä miksi ravintosuosituksista ja lautasmallista pitää poiketa edes yhtenä päivänä viikossa. Lisäksi jos tässä ympäristöä ja koululaisten terveyttä ajateltaisiin eikä politiikkaa, kasvisruokapäivän sijaan olisi kotimainen kalaruokapäivä. Koska tämä ei olisi poliittinen projekti, kalan lisäksi kyseisenä päivänä voisi olla tarjolla myös esimerkiksi perunaa, leipää, salaattia ja maitotuotteita ihan lautasmallin mukaisesti.
Minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään kasvisten syöntiä vastaan, päinvastoin herkkäsuolisena (ei diagnosoituna tautina) mausteinen ja lihaisa ruoka tuottaa lieviä sulatusongelmia. Siksi yritänkin mahdollisuuksien mukaan käyttää mahdollisimman paljon kasviksia ja vihanneksia ruokana. Mutta kasvisruoka ei vain saa minulta nälkää pidettyä pois samalla tavalla kuin liharuoka. Tein pari viikkoa sitten kasvissosekeittoa: porkkanaa, lanttua, juuriselleriä, parsakaalta, kukkakaalta, pinaattia. Keitin ja soseutin sekaan linssejä proteiinien lähteeksi, ja käytin rypsiöljyä keiton "mausteena". Normaalisti syön isomman lämpimän lounaan ja vähän pienemmän päivällisen täydennettynä hedelmillä, rahkalla yms. välipaloilla, mutta tuota keittoa jouduin syömään viisi annosta päivässä. Silti oli koko ajan nälkä.
Teen ilmeisesti jotain väärin, tai ruoasta puuttuu vielä jotain, mutta joka kerta pelkällä kasvisruoalla tulos on sama. Pienikin määrä lihaa (kanaa, kalaa tai punaista lihaa) vie pois näläntunteen, jota vaikutusta ei ole linsseillä, siemenillä, pähkinöillä, pavuilla tai herneillä. Lopputuloksena iso osa päivästä menee joko syömiseen tai ruoan valmisteluun, ja olisi paljon muutakin tekemistä. Kyse ei ole myöskään psykologiasta, koska lapset ja puoliso syövät samaa tavaraa, ja vaikutus on täsmälleen sama.
Quote from: ämpee on 23.03.2017, 23:44:38
Quote from: no future on 23.03.2017, 23:31:35
Näytä se ihminen joka elää, tai edes yrittää, pelkällä lihalla.
Eskimot aikanaan olivat aika vähillä kasviksilla.
Kyllä ihminen on kummallinen eläin.
He saivat vitamiininsa syömällä raakaa hylkeen maksaa. Länsimaiset tutkimusmatkailijat yökkäilivät. Kaikkeen sitä ihminen sopeutuu.
Quote from: Kari Kinnunen on 23.03.2017, 07:02:17
Quote from: Kaarin M on 23.03.2017, 06:49:32
Todellisuus on kuitenkin se että kuka halvemmalla sen tuottaa voittaa toimeksiannon. Halpuutus koskee koko ketjua raaka-aineista henkilökuntaan asti.
Tämä ei ole uutinen. Asialla on imeisesti jotain tekemistä kilpailulainsäädännön kanssa. Tällai pöljempi juntti luulisi, että paikallisesti tuotettuna eväs olisi parempaa, joskin ehkä kalliimpaa mutta raha jäisi pyörimään kotinurkille.
Nyt taitaa pätäkät tästäkin huuhtoutua korporaatioille.
En nyt ehdi tarkistaa, mutta mielestäni EU:n kilpailusäännöissä on juuri lähiruuan läpipäästävä aukko. Jos siis haluttaisiin. Ainakin pääkaupunkiseudulla kai ennemmin suositaan ulkomaista luomua.
Quote from: Mursu on 24.03.2017, 01:19:16
Quote from: Takinravistaja on 23.03.2017, 21:16:12
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Ottakoon eväät mukaan. Juuri missään maassa ei tarjota ilmaista kouluruokaa, kuten Suomessa, ja aina on valitettu.
Esim. Ranskan kouluissa on pitkä lounastauko ja oppilaat menevät KOTIIN syömään.
Kotiin syömään meneminen ei ole realistinen, jos matkoihin jo menee tunti. Ilmaisessa ruokailussa on kuitenkin se ongelma, että ruokailijan toiveet pyritään kokonaan unohtamaan (paitsi, jos on kasvisruokaa vaativa vihervasuri). Ymmärrän, että kouluruokailulla tulee olla kasvatuksellinenkin funktio, mutta ei syöjiä pidä kokonaan unohtaa. Maksullisessa on se etu, että jos ruoka ei kelpaa, niin raha ei tule sisään. Ilmaisessa jopa asiakasta voidaan syyttää, jos ei kelpaa.
Kannattaa muistaa, että ei se kouluruoka synny ilmaiseksi vaan rahat otetaan ihmisiltä pakolla. Siksi voisi odottaa laatua vastineeksi. Yksi tapa olisi säilyttää ilmaisuus, mutta silti sitoa rahat asiakkaisiin. Siis rahaa tulisi vain niiltä, jotka ruokaa söisivät.
Kyllä oppilaiden toiveet otetaan pitkällä tähtäimellä huomioon ja epäsuosituimpia ruokia jätetään listalta pois. Mutta ei joka toinen päivä voi tarjota lihamakaronilaatikkoa, joka toinen päivä lihapyöryköitä tai kalapuikkoja, vaikka ne ovat suosiossa.
Quote from: Histon on 24.03.2017, 01:56:44
En ymmärrä miksi ravintosuosituksista ja lautasmallista pitää poiketa edes yhtenä päivänä viikossa. Lisäksi jos tässä ympäristöä ja koululaisten terveyttä ajateltaisiin eikä politiikkaa, kasvisruokapäivän sijaan olisi kotimainen kalaruokapäivä. Koska tämä ei olisi poliittinen projekti, kalan lisäksi kyseisenä päivänä voisi olla tarjolla myös esimerkiksi perunaa, leipää, salaattia ja maitotuotteita ihan lautasmallin mukaisesti.
Aivan samalla lailla se kasvisruoka sopii ravintosuosituksiin ja lautasmalliin. :facepalm:
Tämä ketju saa taas todella outoja piirteitä, kun erilaista mutua ja huuhaata heitellään vasemmalta ja oikealta, samalla painottaen kuinka ideologioita ei saa sekoittaa asiaan.
Pakko kasvisruokapäivä on mielestäni ideologiaa;
-perusteluina käytetään eettisyyttä, ekologisuutta, hiilijalanjälkeä yms., koko touhu perustuu vihreään ajatteluun joka on "fiilis on kiva", ajattelua, maailma pelastuu, kun koululaiset syövät, tai eivät syö kasviksia.
Lapsemme saavat syödä kokona niin paljon vihanneksia tms., kun haluavat, mutta jos me sanoisimme, että esim. tiistaina syödään vain juureksia, niin reaktio olisi taattu.
Aikuiset voivat syödä ihan mitä haluavat, kaarnaa, humusta, multaa, liito-oravan paskaa....mutta omien ajattelumallien pakkotuputtaminen koululaisten pakollisena kasvisruokapäivänä on väärin.
Lauantaina maailma pelastuu, kun istutaan tunti pimeässä,,, meillä sytytetään kaikki valot ja iso moottorinen auto käy tunnin tyhjäkäyntiä pihalla.
Quote from: simppali on 24.03.2017, 12:25:58
perusteluina käytetään eettisyyttä, ekologisuutta, hiilijalanjälkeä yms., koko touhu perustuu vihreään ajatteluun joka on "fiilis on kiva", ajattelua, maailma pelastuu, kun koululaiset syövät, tai eivät syö kasviksia.
Uskonrituaali joka vahvistaa kuuliaisuutta.
Kirjoitukseni tämän päivän Turun Sanomissa:
Ei väkisin kasvisruokaa
LUKIJOILTA Turun Sanomat 2:00 3
Helsingin Uutiset teki 19.3. Pukinmäen peruskoulun kasvisruokapäivästä jutun, jossa eräät oppilaat kertoivat, kuinka osa heidän kavereistaan on jäänyt nälkäisiksi ja osa on jättänyt jopa aterian väliin.
Mielestäni kasvavassa iässä oleville täytyy tarjota monipuolinen ateria, joka perustuu perinteiseen lautasmalliin, joka on todettu hyväksi. Nyt kun on nähty, että osa oppilaista jopa jättää aterian välistä, niin mihin tämä pidemmän päälle johtaa? Se johtaa siihen, että oppilaat menevät heselle tai mäkkäriin syömään.
Jos joku vakaumuksensa takia haluaa kasvisruokaa niin se hänelle suotakoon, mutta siihen ei tarvitse pakottaa muitakin.
Vuonna 2010 kasviruokapäivä ei kiinnostanut turkulaisia nuoria Ylen tekemän tutkimuksen mukaan enkä usko, että suosio olisi tuosta radikaalisti muuttunut.
Timo Rumpunen
(ps)
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/3443829/Ei+vakisin+kasvisruokaa
Quote from: Histon on 24.03.2017, 01:56:44
En ymmärrä miksi ravintosuosituksista ja lautasmallista pitää poiketa edes yhtenä päivänä viikossa. Lisäksi jos tässä ympäristöä ja koululaisten terveyttä ajateltaisiin eikä politiikkaa, kasvisruokapäivän sijaan olisi kotimainen kalaruokapäivä. Koska tämä ei olisi poliittinen projekti, kalan lisäksi kyseisenä päivänä voisi olla tarjolla myös esimerkiksi perunaa, leipää, salaattia ja maitotuotteita ihan lautasmallin mukaisesti.
Siitähän käytännössä poiketaan jatkuvasti. Jos tarjolla on esimerkiksi
spaghetti bolognesea niin mistä koululaisen ateria koostuu jos hän ei vaivaudu ottamaan salaattia? 40% pastaa, 60% lihakastiketta. Lautasmallit toki hieman vaihtelevat mutta niissähän on karkeasti 50% kasviksia, 25% lisukkeita (leipä, peruna, pasta) ja 25% proteiinia. Etenkin jos ei aina ota tuota kukkuraista lautasellista lisukesalaattia niin lihan ja myös lisukkeiden määrä kasvaa tavallisesti suhteettoman suureksi. Ja kuinka moni oikeasti vetää lounaalla 300 grammaa porkkanaraastetta?
Eli kyllä lautasmallin mukaan mennään nimenomaan parhaiten silloin kun toisena päivänä oppilaat ahtavat napansa täyteen lihapullia tai kanakastiketta ja seuraava on kasvisruokaa tasapainottamassa kasvisten saantia.
Quote from: simppali on 24.03.2017, 12:25:58
Pakko kasvisruokapäivä on mielestäni ideologiaa;
-perusteluina käytetään eettisyyttä, ekologisuutta, hiilijalanjälkeä yms., koko touhu perustuu vihreään ajatteluun joka on "fiilis on kiva", ajattelua, maailma pelastuu, kun koululaiset syövät, tai eivät syö kasviksia.
Lapsemme saavat syödä kokona niin paljon vihanneksia tms., kun haluavat, mutta jos me sanoisimme, että esim. tiistaina syödään vain juureksia, niin reaktio olisi taattu.
Aikuiset voivat syödä ihan mitä haluavat, kaarnaa, humusta, multaa, liito-oravan paskaa....mutta omien ajattelumallien pakkotuputtaminen koululaisten pakollisena kasvisruokapäivänä on väärin.
Lauantaina maailma pelastuu, kun istutaan tunti pimeässä,,, meillä sytytetään kaikki valot ja iso moottorinen auto käy tunnin tyhjäkäyntiä pihalla.
Mutta ota huomioon, että liharuokapäivinä on liharuokapakko.
Quote from: Takinravistaja on 24.03.2017, 15:22:25
Quote from: simppali on 24.03.2017, 12:25:58
Pakko kasvisruokapäivä on mielestäni ideologiaa;
-perusteluina käytetään eettisyyttä, ekologisuutta, hiilijalanjälkeä yms., koko touhu perustuu vihreään ajatteluun joka on "fiilis on kiva", ajattelua, maailma pelastuu, kun koululaiset syövät, tai eivät syö kasviksia.
Lapsemme saavat syödä kokona niin paljon vihanneksia tms., kun haluavat, mutta jos me sanoisimme, että esim. tiistaina syödään vain juureksia, niin reaktio olisi taattu.
Aikuiset voivat syödä ihan mitä haluavat, kaarnaa, humusta, multaa, liito-oravan paskaa....mutta omien ajattelumallien pakkotuputtaminen koululaisten pakollisena kasvisruokapäivänä on väärin.
Lauantaina maailma pelastuu, kun istutaan tunti pimeässä,,, meillä sytytetään kaikki valot ja iso moottorinen auto käy tunnin tyhjäkäyntiä pihalla.
Mutta ota huomioon, että liharuokapäivinä on liharuokapakko.
Mikä se sellainen kouluruoka on joka sisältää pelkkää lihaa?
Quote from: anatall on 24.03.2017, 15:24:42
Mikä se sellainen kouluruoka on joka sisältää pelkkää lihaa?
Nyt aletaan lähestymään sitä villakoiran ydintä. Jos koululaisen ruoka-annoksessa on lihaa 15%. Se ei riitä että siinä annoksessa on lihan lisäksi jotakin muuta 85%. Ja se muu on suurimmaksi osaksi kasviksia.
Quote from: Timo Rumpunen on 24.03.2017, 13:46:43
Helsingin Uutiset teki 19.3. Pukinmäen peruskoulun kasvisruokapäivästä jutun, jossa eräät oppilaat kertoivat, kuinka osa heidän kavereistaan on jäänyt nälkäisiksi ja osa on jättänyt jopa aterian väliin.
Jos haluaa nirsoilla, niin se on oma valinta. Itse jäin monesti nälkäiseksi mm. päivinä, kun oli maksalaatikkoa, sianlihakastiketta, kesäkeittoa jne. Ei siihen kuole, monelle se voi tehdä jopa hyvää. Aina voi vetää leipää ja maitoa sitä paitsi mahan täyteen, jos se siitä on kiinni.
Quote
Mielestäni kasvavassa iässä oleville täytyy tarjota monipuolinen ateria, joka perustuu perinteiseen lautasmalliin, joka on todettu hyväksi.
Siinä painopiste on nykyisin kasviksilla. Ei jokaisella aterialla tarvitse saada lihaa.
Quote
Nyt kun on nähty, että osa oppilaista jopa jättää aterian välistä, niin mihin tämä pidemmän päälle johtaa? Se johtaa siihen, että oppilaat menevät heselle tai mäkkäriin syömään.
Tätä perustelua voi käyttää monia muitakin ruokia vastaan. Jos tuollaista ilmenee vain sen takia, että "yök, kasvisruokaa", niin se lähinnä kertoo, että silloinhan sitä kasvisruokaa on syytä tarjotakin, koska lapsen syöntitottumukset ovat luultavasti huonoja, ja että aikuisten kannattaisi olla tekemästä tällaisesta naurettavan pienestä asiasta nykyisen kaltaisesta haloota. Asenteet siirtyvät. Jos tuollaisesta melskataan, niin asiasta, jossa ei ole mitään ongelmaa, syntyy ongelma, kun lapset näkevät, että kyseessä on muka tärkeäkin valinta, että täytyy siksi vastustaa moista "pakottamista". Jokainen tarjottu ruoka pakotetaan kouluissa lapselle ihan samalla tavoin. Virhe on nostaa osa esiin.
Ja mihin tämä vastustaminen perustuu? Siihen, että ei anneta vihreille periksi. Itse ruoassa ei ole ongelmaa. Useimmat jo tiedostavat liiallisen lihankäytön haitat, sen että ihmiset syövät länsimaissa tarpeettoman paljon lihaa. Ei se ole terveellistäkään.
Quote from: Beenari on 24.03.2017, 15:59:54
Quote from: anatall on 24.03.2017, 15:24:42
Mikä se sellainen kouluruoka on joka sisältää pelkkää lihaa?
Nyt aletaan lähestymään sitä villakoiran ydintä. Jos koululaisen ruoka-annoksessa on lihaa 15%. Se ei riitä että siinä annoksessa on lihan lisäksi jotakin muuta 85%. Ja se muu on suurimmaksi osaksi kasviksia.
Niin. Minä ainakin muistan kouluajoilta montakin sellaista liharuokaa jolloin jätin lihat ottamatta ja söin pelkästään perunoita ja ruskeaa kastiketta.
Oma veikkaukseni tämän vänkäämisen lopputuloksesta siellä koulumaailmassa on, että kasvisruokapäivästä terminä luovutaan, ja ruokalistoille tulee lisää kasvisruokia. Kumpikin puoli voi tuuletella voittoaan, ja koululaiset syövät tai ovat syömättä kuten aina.
Parasta toki olisi että joka päivä olisi tarjota ainakin kaksi eri vaihtoehtoa joista kaikki saisivat valita, mutta ainakaan pienemmissä kouluissa tämä ei nykybudjeteilla ilmeisesti ole mahdollista.
Kasvisten syöttäminen pakolla oli perseestä 1980, ja se on perseestä yhä. Porkkanaraaste on hirveää. Nyhtökaura on ihan jees.
1980 sitä porkkanaraastetta tuputettiin joka aterialla. En voi enää sietää sitä. Puhumattakaan kokonaisista porkkanoista, hampaidenmurskaajista.
Silloin oltiin sitä mieltä että porkkana on tie&totuus ja elämä. Vitamiinit, terveys, jne.
Jos asiaa on nyt ihan pakko edistää, niin uskoisin että esim nyhtökaura saavuttaa suosiota kyllä, jos sitä vapaaehtoisesti tarjoillaan vaihtoehtona.
Quote from: Saturnalia on 24.03.2017, 17:52:55
1980 sitä porkkanaraastetta tuputettiin joka aterialla. En voi enää sietää sitä. Puhumattakaan kokonaisista porkkanoista, hampaidenmurskaajista.
Silloin oltiin sitä mieltä että porkkana on tie&totuus ja elämä. Vitamiinit, terveys, jne.
Porkkanan voi keittää tai laittaa uuniin. Pehmenee kummasti ja hyvää on. Muttei sillä lihaa voi korvata. Jos lapsi saa pari kyljystä ja pari porkkanaa sekä makkaraleipää, se kyllä riittää. Pelkkä kasvis ei koska jää nälkä eikä nälkäisenä jaksa opiskella.
Quote from: Alligaattori on 24.03.2017, 18:02:37
Porkkanan voi keittää tai laittaa uuniin. Pehmenee kummasti ja hyvää on. Muttei sillä lihaa voi korvata. Jos lapsi saa pari kyljystä ja pari porkkanaa sekä makkaraleipää, se kyllä riittää. Pelkkä kasvis ei koska jää nälkä eikä nälkäisenä jaksa opiskella.
Ei vaan pysty, olen pahoillani. No carrots for me. Kyllähän just esim nyhtökaurassa on jo aika pirusti esim proteiinia. Vahvaa tavaraa. Sitten nämä muut uudet korvikkeet, joita en ole edes maistanut. Toki laadukkaassa lihassa on paljon sitä mitä kasvava ihminen tarvitsee, ja se on hyvää. Mutta kyllä minusta nähden näitä moderneja kasvisvaihtoehtoja voi tarjota vapaaehtoisesti. Tuputtamista en hyväksy, kun se muuttuu niin helposti identaariseksi, poliittiseksi jossa lihansyöjä aletaan nähdä
niinä toisina.
Quote from: Saturnalia on 24.03.2017, 18:16:36
Tuputtamista en hyväksy, kun se muuttuu niin helposti identaariseksi, poliittiseksi jossa lihansyöjä aletaan nähdä niinä toisina.
Tässä muuten juttu joka huomattavissa hommassa laajemminkin.
On asia missä ei ole mitään tarvista antaa yhtään periksi. Lapset tarvii ruokaa päivittäin jotta jaksavat.
Mutta nyt kun on tällaista "yksi kasvispäivä" jne. juttua, siinä on jo annettu periksi. Syövät karkkia ja juovat energiajuomaa keillä rahaa ja keillä ei sitten odottelevat kotiin syömään pääsemistä, toivon mukaan ainakin, että kotona on ruokaa.
Sama kun matuissa, josko nyt niitä hädänalaisia kumminkin ja autetaan ees siellä missälie, on jo annettu periksi. Ne juurikin leireiltä tuodut jne., teki ne aiemmat raiskaukset ja murhat mitä tekivät, vaikka nyt enempi onkin otsikoissa ihanina uusina nämä junilla ruotsista tuodut.
Quote from: Alligaattori on 24.03.2017, 18:21:51
Quote from: Saturnalia on 24.03.2017, 18:16:36
Tuputtamista en hyväksy, kun se muuttuu niin helposti identaariseksi, poliittiseksi jossa lihansyöjä aletaan nähdä niinä toisina.
Tässä muuten juttu joka huomattavissa hommassa laajemminkin.
On asia missä ei ole mitään tarvista antaa yhtään periksi.
Eläpäs olkiukkoile. Ei vapaaehtoinen vaihtoehto ruokapöydässä ole periksi antamista millään lailla.
Viittaat pakollisuuteen, siitä minä en puhunut.
Quote from: no future on 24.03.2017, 17:35:15
Parasta toki olisi että joka päivä olisi tarjota ainakin kaksi eri vaihtoehtoa joista kaikki saisivat valita, mutta ainakaan pienemmissä kouluissa tämä ei nykybudjeteilla ilmeisesti ole mahdollista.
Näinhän se pitäisi ollakin mutta aina vaan heikommaksi vaikuttaa kouluruoka menevän. "Mautonta laitosmössöä" on useammastakin suusta kuultu tuomio.
Ei ole kunnilla kuulema varaa pitää kouluilla enää keittäjiä, tiedä sitten miten siihen ennen oli varaa kun koulujakin oli paljon enemmän kuin nykyään. Mihin rahat on hukattu?
Quote from: Don Nachos on 24.03.2017, 00:59:17
Quote from: Java on 23.03.2017, 17:55:06
Quote from: rölli2 on 23.03.2017, 15:58:16
kahden, nyt jo aikuisen pojan äitinä voin kertoa kuinka nälkäisiä teini-ikäiset pojat ovat. kädet pitkällä sai kantaa kassikaupalla evästä jääkaappiin. ihan hirrrvee nälkä jos koulussa oli tarjottu vain puuroa tai kesäkeittoa
Näin, kyllä meidän pieni lukiolainen ( 187/90) kovaa treenavana on nälkä kuoleman partaalla kasvis- ja puuropäivinä!
Ensimmäinen kirjoittaja puhui kesäkeitosta ja puurosta, ei kasviksista. Noi "kasviksilla ei lihakset kasva" yms. höpöhöpö on suoraan Vauvalehden palstalta. Kannattaa päivittää tiedot tälle vuosituhannelle. Samoja luuloja on vanhemmilla lääkäreillä. Nuoremmat on sentään kartalla missä mennään nykyään.
Olen kyllä pyrkinyt pitämään tietotaitoni ajan tasalla, ja olen vahvasti sitä mieltä että lihaa syömällä lihakset kasvavat paremmin kuin kasvisruualla! Varmasti kasvavat myös vegaaneilla, mutta vaatii paljon enemmän säätöä, ja kun pojat mieluummin syövät lihaa, miksi ihmeessä vaivautua! Jatka vauvalehden lukemista.
Ei sen kouluruuan tarkoitus varmaan mitään bodarisafkaa ole ollakaan. Sinälläänhän liharuoka vs. lihaton ruoka ei kerro mitään ruuan proteiinipitoisuudesta tai kalorimääristä. Eikä sen enempää proteiinin kuin kalorien riittävä saanti ole tutkitusti ongelma lapsilla tai nuorilla. Että kyllä sitä ravitsemustietämystä olisi ihan aika päivittää nykyaikaan.
Itse olen ollut niin kasvissyöjä, vegaani kuin sekasyöjäkin vaihtelevalla lihan ja eläinperäisten tuotteiden kulutuksella koko aikuisikäni. Kummasti sitä on kaikilla tavoilla paino noussut ja laskenut ihan riippuen kalorimääristä, eikä jaksamisessakaan ole ollut ongelmia fyysisessä työssä tai liikuntaa harrastaessa. Vuoden alussa elvytin taas kerran kuntosaliharrastuksen, ja paino on syömistä lisäämällä noussut nyt 10 viikossa n. 7-8 kiloa. Lihaa olen samana aikana syönyt vissiin viitenä päivänä ja kalaa samoin viitenä päivänä. Mutta kai tässä joku keripukki tai riisitauti kohta uhkaa, hitto vie.
En siis ole mitään ruokavaliota noudattanut, vaan syönyt sitä mikä maistuu ja pitänyt huolta säännöllisestä ruokailurytmistä. Ihmisillä on tapana syödä sitä mihin tottuu, ja ihannetilanteessa kouluruokailu olisi paikka opettaa lapsille uusia makuja ja terveellisiä ruokailutottumuksia. Tässä mielessä kouluruoka ei ole mikään yksilön vapaa valinta ikinä ollutkaan, vaan sillä on nähty selkeä kansanterveydellinen tehtävä.
^ No näinhän se pitäisi ollakin, kaikki saavat syödä mitä haluavat, sekasyöjät lihaa ja kasviksia, veget samaa ilman lihaa! Pipoa kiristää monilla toi kasvis PAKKO, mitä nyt ajetaan kuin käärmettä piippuun. Ei kaikki ole urheilijoita tai voimailijoita, proteiinien tarve on kaikille erilainen, kuin myös kokonaiset kalorien!
Quote from: Demlan it-tuki on 10.11.2015, 20:41:01
ammoisina aikoina itse käydessäni ala- ja yläasteen taisi olla kasvisruokapäivä n. kerran viikossa silloinkin. Tosin sitä asiaa ei oltu silloin politisoitu, ja ihan hymyssä suin lapset veti kunnon paksua maitoon tehtyä riisipuuroa tai pinaattiohukaisia. Nehän oli aika lailla lempparisafkojen joukossa lähes kaikilla.
Perunavelli, riisipuuro, okei siinä oli maitoa, Perunavellissä äärimmäisen vähän (Pojalleni 2,5v).. Joo. Sillä pidettiin ilmeisesti budjetti kunnossa?
Ketjussa löytyy aina uusia helmiä. Tällä kertaa oli tuo toteamus, ettei yksikään ruoka ole 100% lihaa. Se on täysin totta. Joka ruuassa on suurin osa jotain muuta eli kasvista. Näin kunnon lihansyöjäkin on yleensä vähintään 30% kasvissyöjä -- ja usein huomattavasti enemmissä määrin --. Nämä itseään kasvissyöjäksi nimittävät taas ovat ei-lihansyöjiä, eivätkä mitään muuta. Useimmille heistä kelpaa kananmuna ja moni muu ei-kasvis. Kasviksia syödessäkin iso osa syödystä on multaa, joten mullansyöjiä he ainakin ovat -- ja enemmissä määrin kuin lihansyöjät --.
Ruoka on itseasiassa todella laaja kysymys. Suomessa alettiin syödä perunaa suuremmissa määrin vasta 1800-luvun loppupuolella. Sitä ennen kaikki olivat viljansyöjiä -- tai viljaa ja lihaa syöviä --. Yrttejäkin syötiin, mutta syötiinkö lainkaan kasviksia? Meren rannoilla syötiin tietenkin kalaa -- useimmiten suolasilakoita -- ja paljon on puhuttu myös nauriksista. Leipää, voita ja juustoakin syötiin eli vilja- ja maitotuotteita. Hedelmiä ei ainakaan syöty; se on ihan uusi keksintö.
Tällä yritän sanoa sitä, että suomalaisten ruokavalio on muuttunut lähes kokonaan niistä ajoista -- ja se muuttui, kuten kaikki muukin muuttui, hyvin lyhyiden ja poikkeuksellisten ajanjaksojen johdosta --. Samanlaisia ajanjaksoja olen ennustanut lähitulevaisuuteen. Nyt jos jankataan siitä, onko yksi päivä koululaisille lihaton vai ei, niin aika pienestä asiasta jankataan. Kuten jo sotaa seuranneilta pula-ajoilta -- tai ainakin niitä seuranneilta köyhähköiltä ajoilta -- kertovat ruokailulistaukset kertovat, on muutos ollut huomattavan rajua jossain välissä.
Innoittuneena käydystä keskustelusta esitän muutaman ennustuksen laatuisen väitteen tulevan romahduksen jälkeisistä ruokalajeista -- niin kouluissa kuin kodeissakin --. Ensinnäkin ruuan laatu tulee muuttumaan jälleen kaukoruuasta lähiruuaksi ja se pudottaa pois ruokavaliosta etelän hetelmät. Myös eksoottiset kasvisruuat katoavat. Vain niitä kasveja, joita meidän maassamme kyetään kasvattamaan, voidaan käyttää. Maissi ei kasva, eikä munakoiso, ei riisi, ei cuscus, eikä moni muu. Kasvihuonetomaatin tulevaisuuskin on vähän vaakalaudalla. Jauhotoukkia, sieniä, pettua ja muuta vaikean ajan ruokaa aletaan taas ottaa ruokavalioon mukaan.
Ja vielä enemmän kuin ruoka-aineet, muuttuvat valmistusmenetelmät: Tällä hetkellä keittäminen, paistaminen ja muu kuumentaminen on muodikasta ja ajanmukaista. Hauduttaminen ja muu vanhaan aikaan kuuluva hidas toiminta on unohtunut täysin. Uusi aika voi olla paluuta vanhaan tai sitten se voi olla siirtymää vieläkin kauemmas samalla polulla. Jos vaikka nykyisen pikapuuron sijasta kauralastut ainoastaan säteilytettäisiin pikaisesti lainkaan kuumentamatta niitä? Uusin luonnontieteellinen tutkimus väittää ihmisen olevan alkujaan raadonsyöjä, eikä lihansyöjä, kuten vielä 50 vuotta sitten väitettiin. Raatojen syöminenkin voisi olla tulevaisuutta. Mädättäminen on mahdollinen valmistustapa. Yksi mädänlihanpäivä viikossa voisi olla tulevaisuuden ravintosuositus.
Sitten on tämä kaikista kovin ja julmin ruokailun muoto: ihmissyönti. Sitä on viimeksi harjoitettu suuressa määrin Leningradissa 1940-luvulla. Siitä haluaa moni vaieta. Enkä minäkään nyt suoraan ehdota, että kouluissa siirryittäisiin kannibalismiin; en vaikka tietyissä afrikkalaiskulttuureisssa se on perinne ja monikulttuurisuuden nimissä sellaista perinnettä pitäisi vaalia. Onko ihmissyönnin kieltäminen nimenomaan kristinuskon mukana tullut perinne?
Nekrokannibalismi -- kuolleiden ihmisten syöminen -- sitävastoin voisi olla vastaus kaikkiin ihmiskunnan ravinto-ongelmiin tulevaisuudessa. Pistetään ajatus tuonne pääkoppaan hautumaan. Suoran kannibalismin ja nekrokannibalismin välille voisi vielä ottaa erään välimuodon. Se on nimittäin erittäin yleinen ja suosittu tapa. Tarkkaan valittujen ihmisten syöminen -- ja kenties jopa ihmisten kasvattaminen syötäväksi --. Monissa rituaaliuskonnoissa pyhät ihmiset syödään näiden saavutettua maallisen vaelluksensa maalin. Pyhän miehen syömisestä annetaan usein rangaistukseksi vain ehtoollista sanovat lakikirjat. Mongolisoturit taas ollessaan erittäin nälissään vetivät arpaa ja söivät kaverinsa; sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua.
Jonkinasteinen keskustelu siitä, onko matun liha murevaa ja maukasta, ja voisiko laittomasti maassa olevia käyttää ravinnoksi, voisi edistää myös matuvyöryä rajoittavaa toimintaa. Suomen lain mukaan kannibalismi ei ole edes kielletty (http://www.kysy.fi/kysymys/tuli-tassa-mieleen-etta-kannibalismi-luultavasti-oman-lajitoverin-lihan), joten ei kai siitä puhuminenkaan voi olla kiellettyä. Varsinkin kansainvälisillä kielillä tehty puhuminen ja kuvallinen mainostaminen saattaisi toimia täsmälleen päinvastoin kuin Juha Sipilän lupaus oman talonsa antamisesta matujen käyttöön. Mitä mieltä olette? Voisimmeko pohtia kultamunien syömistä? Voisimmeko pohtia kultamunahautomoiden perustamista, ja onko siinä jotain väärää tai laitonta? Pohdinnan on tietenkin oltava hyvän maun mukaista ja se ei saa loukata ihmisarvoa; silloin ei mikään laittomuuden raja ainakaan ylity. Erityisesti ne, jotka kokevat alkukristillisyyden omaksi uskokseen, voisivat miettiä, voisiko lähi-idän seuduilta saapuvan miehen syöminen olla jopa uskontoon olennaisena osana kuuluva pyhä toimitus, josta käytyä keskustelua suojaavat uskonrauhanrikkomisen kieltävät lait.
Quote from: sivullinen. on 25.03.2017, 02:46:56
Nekrokannibalismi -- kuolleiden ihmisten syöminen -- sitävastoin voisi olla vastaus kaikkiin ihmiskunnan ravinto-ongelmiin tulevaisuudessa.
Oikeastaan maailma menee niin että n.25v. aikajänteellä lihan syöminen muuttuu todelliseksi harvinaisuudeksi kehittyneissä maissa. Lehmän kasvattaminen ruoaksi on kenties tehottomin tapa käyttää maapinta-alaa.
Tulevaisuudessa "liha" tehdään kasvattamalla hiivassa proteiinia joka maistuu ja on koostumukseltaan lihan kaltaista. Ja vain siksi että ihminen haluaa sen maun ja tuntuman, mutta yksinkertaisesti lihan tuotanto tulee maapallolle liian kalliiksi. Lehmä (ja possu) ovat erittäin tehottomia proteiinituotantolaitoksia.
Sinällään jos kasvissyöntiä halutaan lisätä koululaisten keskuudessa, niin kannattaisi lisätä kouluopetukseen kasvien viljelyä/ puutarhantuotantoa ym. kun oppilaat joutuu kasvattamaan itse kasvinsa niin ne tulevat maistumaan ihan eri lailla heille. Tuon opettaminen olisi muutenkin paljon järkevämpää kun näitten loputtomien ja yhdentekevien "yleissivistävien" aineiden opettelu.
Quote from: Takinravistaja on 24.03.2017, 15:22:25
Mutta ota huomioon, että liharuokapäivinä on liharuokapakko.
Ei ainakaan Helsingissä, jossa tarjotaan kaikille kasvisruokaa joka päivä.
Quote from: elven archer on 24.03.2017, 16:01:35
Tätä perustelua voi käyttää monia muitakin ruokia vastaan. Jos tuollaista ilmenee vain sen takia, että "yök, kasvisruokaa", niin se lähinnä kertoo, että silloinhan sitä kasvisruokaa on syytä tarjotakin, koska lapsen syöntitottumukset ovat luultavasti huonoja, ja että aikuisten kannattaisi olla tekemästä tällaisesta naurettavan pienestä asiasta nykyisen kaltaisesta haloota. Asenteet siirtyvät. Jos tuollaisesta melskataan, niin asiasta, jossa ei ole mitään ongelmaa, syntyy ongelma, kun lapset näkevät, että kyseessä on muka tärkeäkin valinta, että täytyy siksi vastustaa moista "pakottamista". Jokainen tarjottu ruoka pakotetaan kouluissa lapselle ihan samalla tavoin. Virhe on nostaa osa esiin.
Ja mihin tämä vastustaminen perustuu? Siihen, että ei anneta vihreille periksi. Itse ruoassa ei ole ongelmaa. Useimmat jo tiedostavat liiallisen lihankäytön haitat, sen että ihmiset syövät länsimaissa tarpeettoman paljon lihaa. Ei se ole terveellistäkään.
Avainsana on tuo
tarjoaminen. Pakottaminen ja asiasta melskaaminen kääntyvät itseään vastaan. Asiassa ei ollut ongelmaa, ennen kuin vihreät kehittivät sellaisen tieten tahtoen poliittiseksi keppihevosekseen.
Jos melskaamisella ja virheellä tosiaan tarkoitit, että syy onkin vihreiden sijasta niiden, jotka vastustivat vihreiden
entistä huonompaan tilanteeseen johtanutta aloitetta, niin olen vahvasti eri mieltä. Vihreillä on totta kai vastuu oman aloitteensa lopputuloksesta, etenkin kun he lypsivät silloisesta keskustelusta kaiken mahdollisen poliittisen hyödyn lietsomalla itse vastakkainasettelua.
^ Sama juttu Turussa, joka päivä on kasvisruokaa tarjolla.
Quote from: Vesa Heimo on 25.03.2017, 07:15:35
Quote from: sivullinen. on 25.03.2017, 02:46:56
Nekrokannibalismi -- kuolleiden ihmisten syöminen -- sitävastoin voisi olla vastaus kaikkiin ihmiskunnan ravinto-ongelmiin tulevaisuudessa.
Oikeastaan maailma menee niin että n.25v. aikajänteellä lihan syöminen muuttuu todelliseksi harvinaisuudeksi kehittyneissä maissa. Lehmän kasvattaminen ruoaksi on kenties tehottomin tapa käyttää maapinta-alaa.
Tulevaisuudessa "liha" tehdään kasvattamalla hiivassa proteiinia joka maistuu ja on koostumukseltaan lihan kaltaista. Ja vain siksi että ihminen haluaa sen maun ja tuntuman, mutta yksinkertaisesti lihan tuotanto tulee maapallolle liian kalliiksi. Lehmä (ja possu) ovat erittäin tehottomia proteiinituotantolaitoksia.
Luettu vähän liikaa scifi kirjoja?(:D).Tulevaisuudessa se liha tulee lehmistä/sioista kuten ennenkin,tosin ne taitaa olla geenimuokattuja eläimiä jotka syövät geenimuokkattua rehua.Lisänä voi olla myös sitä "kasvatettua" lihaa mutta se on todennäköisesti eri tuotteiden raaka-ainetta tyyliin kuivatettu kanamuna yms.Noi tollaiset luontoa säästävät tehotuotantolaitokset missä ne geenimuokatut ja geenirehulla syötetyt lehmät/siat olisi pienissä kopeissa ja kaikki niiden tuottama tavara otettaisiin talteen ja kierrätettäisiin taitaisi olla nykyisten eläinaktivistien ja vihrehihhuleiden paha painajainen.. :D :D
Quote from: Melbac on 27.03.2017, 17:09:11
Luettu vähän liikaa scifi kirjoja?(:D).Tulevaisuudessa se liha tulee lehmistä/sioista kuten ennenkin,tosin ne taitaa olla geenimuokattuja eläimiä jotka syövät geenimuokkattua rehua.Lisänä voi olla myös sitä "kasvatettua" lihaa mutta se on todennäköisesti eri tuotteiden raaka-ainetta tyyliin kuivatettu kanamuna yms.
Ei suinkaan. Lihantuotanto syöttämällä eläimille käyttökelpoista peltopinta-alaa alkaa vähenemään hyvin rajusti lähivuosikymmeninä kunnes "oikea" liha on ruokapöydässä harvinaisuus ja erikoisuus, sekä juhlaruokaa. Länsimaissa tämä tarkoittanee 20-30v. aikajaksoa.
Lihalle tarvitaan vain lihankaltaisten korvikkeiden hienoista kehittymistä (maun puolesta) ja ensimmäinen kynnys on reippaasti ylitetty.
Eläinkasvatuksen ympäristöhaitat ovat sitä kokoluokkaa että elukoiden kasvatuksessa arkiruokaa varten ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä ja nyt jo tiedetään myös se että lihansyönti on vähänkään reippaammissa määrissä haitallista ihmiselle.
Quote from: Vesa Heimo on 25.03.2017, 07:15:35
Quote from: sivullinen. on 25.03.2017, 02:46:56
Nekrokannibalismi -- kuolleiden ihmisten syöminen -- sitävastoin voisi olla vastaus kaikkiin ihmiskunnan ravinto-ongelmiin tulevaisuudessa.
Oikeastaan maailma menee niin että n.25v. aikajänteellä lihan syöminen muuttuu todelliseksi harvinaisuudeksi kehittyneissä maissa
Tulevaisuudessa "liha" tehdään kasvattamalla hiivassa proteiinia joka maistuu ja on koostumukseltaan lihan kaltaista.
Niinkö? Heität mielipiteitäsi totuutena. Voin toki kuvitella mielipiteen esimerkiksi Ylen kaltaisissa laitoksissa niin yleistyneeksi, että tosi uskovalle absurditkaan oletukset ei herätä naurunpyrskähdyksiä mutta ei se silti ole sen kummempi veikkaus kuin täydellinen vastakohtansa. 25 vuotta olisi moiselle unelmalle liian vähän jo silloinkin kun kyseinen tuotantotapa olisi jo keksitty. Markkinoinnin lainalaisuudet pitää huolta lopusta - onneksi.
Se ajatus, että Suomen kaltaisessa maassa luovuttaisiin lihan syönnistä kuitenkin edellyttäisi ratkaisevan isoja muutoksia yhteiskuntarakenteeseen. Sellaisia, mitä kutsutaan nimikkeillä "verinen vallankumous", "kommunistinen diktatuuri", "yksipuoluevalta". Tietystikin kouluissa tehtävällä aivopesulla pyritäänkin juuri siihen. Siksi vihreille ja samaa kulttuurimarksilaisuuden suuntausta edustaville hulluille on tärkeää saada hallita koulua siltä osin, mitä syötetään päihin ja nyttemmin myös mahoihin. Kasvista syövä ituhippi ikäänkuin luontevasti kuuluu joukkoon.
Tuo "tehdään hiivasta" on nyt kuitenkin vain liian utopiaa, onneksi sekin. Tosin tyypillistä erityisesti viherhihhuleiden ja fanaatikkojen suosimaa hurskasta toiveajattelua, joka kuplii heidän omista lähtökohdistaan ja uskontunnustuksistaan. Mitä ikinä vastustavat pitävät aina mahdottomana, mitä kannattavat taas pitävät mahdollisena, jopa kaikkea todennäköisyyttä vastaan. Esimerkiksi joku uskomaton keksintö on aina ihan nurkan takana. Jos vastustavat, kuten ydinvoimassa, sen turvallisuus ei millään ilveellä voi kuin huonontua todennettavissa olevasta puolen vuosisadan historiasta ja teknologisesta harppauksesta huolimatta.
Totuus on, että Suomessa on rapiat 5,5 miljoonaa asukasta. Kohdakkoin yksin Afrikassa tallustelee 4 miljardia syöjää. Heidän ongelmansa ei kuulu olla meidän ongelma. Ilman muslimikehareita Suomen väkimäärä ei edes kasva. Voimme vailla omantunnon hitusenkaan haittaamatta, vaikka jokainen meistä täältä ikuisuuteen, syödä joka päivä määrätyn annoksen lihaa. Oikeaa lihaa, ei hiivaa.
Mutta demokratiassa jokaiselle pitää tehdä kompromissi.
Ehkä kulttuuriimme kuulumaton halal-liha lailla voidaan kieltää ja myös kärpäset mutta muutoin Suomen ei tarvitse asiassa edetä mitenkään. Jos EU painostaa päinvastaiseen, ainahan voi tehdä brexitit ja nauttia elämästä grillaten kuten ennenkin.
Quote from: Jepulis on 27.03.2017, 18:53:39
Niinkö? Heität mielipiteitäsi totuutena. Voin toki kuvitella mielipiteen esimerkiksi Ylen kaltaisissa laitoksissa niin yleistyneeksi, että tosi uskovalle absurditkaan oletukset ei herätä naurunpyrskähdyksiä mutta ei se silti ole sen kummempi veikkaus kuin täydellinen vastakohtansa. 25 vuotta olisi moiselle unelmalle liian vähän jo silloinkin kun kyseinen tuotantotapa olisi jo keksitty. Markkinoinnin lainalaisuudet pitää huolta lopusta - onneksi.
No oikeastaan tuotantotavat on jo keksitty. 25v on erittäin pitkä aikajänne nykyajassa. Minä perustan väitteeni sille että eläinten kasvattaminen on niin vahingollista luonnolle että eläinmaataloutta aletaan piakkoin ajaa ahtaalle.
Jos kyse olisikin vain tuotantoeläinten kärsimyksestä, niin muutos olisi hitaampaa. Mutta kyse on enenevissä määrin ympäristöstä. Ei tulevaisuudessa ole varaa hakata metsiä pelloiksi jotta saadaan syötettyä lehmää jotta saadaan lopulta jauhelihaa elukasta joka tarvitsee vettäkin saavitolkulla joka päivä.
Ihan ilman ideologista höpinää, niin ihan samalla tavalla kun menee vaikkapa diesel-autojen kanssa.
Edelleen ihan disclaimerina, minä pidän lihasta ja syön sitä aivan liikaa jotta se olisi enää terveellistä. Minulla on myös varaa paistella sisäfilettä grillissä. Mutten mitenkään usko että lihantuotanto ja lihansyöminen säilyy tulevaisuudessa ihan pelkästään sen tuottamien päästöjen takia sekä sen että peltominta-alaa tarvitaan ruokkimaan ihmisiä eikä eläimiä.
Maatalouden tuotantotukien kanssahan on kipuiltu jo vuosikausia, lähinnä siis tuotannon kannattavuuden ja tuottajien toimeentulon suhteen. Tilakoot ovat kasvaneet valtavasti, mutta silti hintoja poljetaan niin että pitäisi saada yhä suurempia tuotantotiloja jos halutaan tuotannon olevan kannattavaa. Vaihtoehto on tukien lakkauttaminen tai uudelleen kohdistaminen, ja liha- sekä maitotuotteiden kuluttajahintojen roima korotus. Mikäli ruuantuotanto joskus tulevaisuudessa siirtyy oikeasti markkinatalouden ehdoilla toimivaksi, niin hintojen nousu on väistämätöntä. Ja ensimmäisenä tämä koskee tietysti kotimaista tuotantoa. Kotimaisesta Lihasta tulee hyvinkin helposti laadukkaisiin juustoihin tai kalaan verrattava "luksustuote", mitä ostetaan juhlapäivinä tai syödään huippuravintoloissa.
Liha on jo nyt luksustuote. Ei kukaan syö sisäfilettä jokapäivä. Mutta puheet siitä että bulkkilihasta tulisi luksustuote on kyllä täyttä potaskaa. Jauheliha on tällä hetkellä aikalailla kaikilla ruoan laatuasteikoilla kaikista alinta pohjasakkaa ja eniten bulkkia mitä oikeastaan mikään mitä lautaselle laitetaan. Millä ihmeen mekanismimilla tälläisesta tulee koskaan luksustuote?
Vaikka kehitettäisiin keinotekoinen liha niin ainoa mekanismi jolla se pystyy syrjäyttämään jauhelihan on, että se on oikeasti parempaa ja mahdolliseti edullisempaa. Mutta ei edes tällaisessa tilanteessa jauhelihasta tule luksustuote. Jauheliha yksinkertaisesti katoaa markkinoilta koska halvemmalla saa parempaa.
Tässä mielessä myös keinotekoisen lihan kehittäjät iskee kirveensä kiveen jos kuvittelevat että markkinointimielessä olisi fiksua kehittää edullinen bulkkituote joka korvaa jauhelihan. Ei ole, vaan päinvastoin pitäisi kehittää juuri se luksustuote joka on 100-kertaa parempaa kuin liha ja vaikka aluksi maksaakin 100-kertaa enemmän. Tällöin jos oikeasta luksustuotteesta saadaan lopulta bulkkituote niin markkinaosuuksien valtaaminen on 100% varmaa. Tosinpäin se ei välttämättä onnistu koskaan.
Oikeastaan koskaan ihmiskunnan historiassa kehitys ei ole johtanut siihen että aikaisemmasta bulkkituotteesta tulisi yhtäkkiä luksustuote. Eikä näin käy lihankaan kanssa. Lihan käyttö joko katoaa kokonaan koska tilalle tulee oikeasti parempaa tai sitten korvaavaa tuotetta ei kyetä keksimään ja lihan käyttö jatkuu kuten tähänkin asti ja ainoa mekanismi joka lihan käyttöä vähentää on puhtaat terveystekijät ja pienessä määrin ekologiset tekijät.
Toki ideologisista syistä voidaan lihalle määrätä niin kovat haittaverot että lihan käyttö vähenee tätä kautta mutta tämä tarkoittaa kyllä poliittista itsemurhaa joten aika epätodennäköistä tämäkin. Ainoat realistiset skenaariot ovat siis että keksitään oikeasti parempaa tai kehitys jatkuu kuten tähänkin asti. Jokatapauksessa missään skenaariossa bulkkilihasta ei tule luksustuotetta.
Oma arvaukseni tulevaisuuden suhteen on,
että kouluruoka tulee loppumaan.
Heikoilta on helppo ottaa.
Kun ensin on siedätetty vanhuksilla ja vammaisilla, niin sitten käydään lasten kimppuun.
Näin tulee käymään, uskokaa pois.
Toiset syö pihviä, toiset pahvia.
Quote from: jka on 27.03.2017, 21:03:50
Liha on jo nyt luksustuote. Ei kukaan syö sisäfilettä jokapäivä. Mutta puheet siitä että bulkkilihasta tulisi luksustuote on kyllä täyttä potaskaa. Jauheliha on tällä hetkellä aikalailla kaikilla ruoan laatuasteikoilla kaikista alinta pohjasakkaa ja eniten bulkkia mitä oikeastaan mikään mitä lautaselle laitetaan. Millä ihmeen mekanismimilla tälläisesta tulee koskaan luksustuote?
No ei siitä luksustuote tule, vaan se on ensimmäinen mikä poistuu markkinoilta. Sisäfile säilyy pisimpään ja todennäköisesti ruhon jäännöspaloista tehdyt makkarat. Mutta jauheliha on kaikkein helpoin korvata siinä vaiheessa kun ylipäänsä lihasta alkaa tulla erikoiselintarvike.
Edelleen ongelma on se että jos maapallolla on liian paljon ihmisiä, niiden ruokkiminen lihaperäisellä ruoalla on ympäristökatastrofi ja kun siihen oikeasti aletaan puuttua niin muutos on nopea. Ei yksittäinen diesel-mersu ole ongelma Toijalassa mutta Helsingillinen diesel-yksityisautoilijoita pilaa hengitysilman, ja pikkuhiljaa, erilaisista suodattimista huolimatta disut poistuu kaupunkikuvasta.
Mielipiteeni-ei tahtotila, on se että haittojen takia liha poistuu markkinamarginaaliin ja jopa yllättävän pian. Freonit, muistaako kukaan? Ei yksi purkki vaan..
Vaikka viimeiseen 25 vuoteen ei ole minkäänlaista merkittävää muutosta tapahtunut ruokavalion suhteen Suomessa, niin sitä edeltävänä 25 vuotena tapahtui, kuten tämän ketjunkin muisteluista 1960-luvun koulujen ruokalistoista kertoo. Sekin ajanjakso oli pelkkää rauhan aikaa ja kasvukautta. Sotaisina aikoina ja suurten mullistusten aikoina tapahtuu huomattavasti suurempia muutoksia. Vesa Heimon esittämät pienet muutokset hieman tehokkaammin tuotetun pihvin suuntaan ovat oikean suuntaisia, mutta nekin vain, jos oletamme, ettei seuraavan 25 vuoden aikana tapahdu sitä suurta murrosta, joka on tapahtumassa jo tänä vuonna eli Eurostoliiton hajoamista.
Vesa Heimon näkymät perustuvat siten oletukseen nykyisen kehityksen jatkuvan entisellään seuraavat 25 vuotta. Silloin päädyttäisiin mahdollisesti juuri sellaiseen tilaan, jota hän hahmottelee. Maapallon väestömäärä kasvaisi jatkuvasti, peltopinta-ala vähenisi kuvitellun ilmastonlämpenemisen johdosta, mitään suurta tieteellistä läpimurtoa ei tehtäisi, eikä suuria sotia tai romahduksia tapahtuisi. Oletaan sen vaihtoehdon -- "historian lopun vaihtoehto" -- olevan mahdollinen.
Toinen vaihtoehto on, että tulee suuri mullistus epidemioiden, sodan tai luonnonmullistusten kautta, ja tähän ei kyetä vastaamaan tarpeeksi tehokkaasti hallinnon täydellisen kyvyttömyyden johdosta. Eurostoliiton hallinto täyttää täysin jälkimmäisen ehdon, mutta ensimmäisen ehdon täyttymisestä ei ole täyttä varmuutta. Jos kuitenkin oletetaan jotain tapahtuvan. Silloin eivät nykyisen kaltaiset kehityskäyrät jatka samaa rataa, ja nykyisten kehityskäyrien päässä olevien rajoitteiden sijaan eteen tulee toisia rajoitteita. On vaikea arvata, mikä tulee silloin ratkaisevaksi rajoitteeksi. Teen kuitenkin pienen historiallisen huomion.
Ensimmäisen Maailmansodan aikana euroopan maanviljelys muuttui täysin. Sodan aikana miehet pistettiin rintamalle ja naiset -- ja lapset ja vanhukset -- saivat jäädä hoitamaan peltoja. Miesten lisäksi myös hevoset vietiin rintamille. Näin viljelys muuttui nopeasti voimaperäisestä suurviljelystä pienempien ja helposti viljeltävien alojen tarkempaan hoitoon -- ja muut maa-alueet jäivät oman onnensa nojaan --. Käytännössä tämä tarkoitti viljakasveista luopumista. Peruna, joka oli jo jonkin aikaa ollut tärkein ruokakasvi, nosti suosiotaan edelleen merkittävästi. Sodan loputtua tapahtui vielä kaksi suurta murrosta.
Ensinnäkin Saksa oli taloussaarrosta johtuen jäänyt ilman keinolannoitusaineita ja siksi kasvien koko jäi pieneksi -- ja aiheutti lopulta suunnattoman nälänhädän ja joukkokuoleman, joka usein laitetaan Espanjan taudin suureen piikkiin --. Tämän johdosta sodan jälkeen Saksassa alettiin hyvin voimakkaasti jalostamaan perunaa -- ja niiltä ajoilta onkin pienin jatkojalostusvivahtein -- nykyiset perunalajimme peräisin. Toinen sodan jälkeinen mullistus oli viljelyn koneistuminen. Hevoset ja miehet eivät koskaan palanneet pelloille yhtä suurin joukoin; heidät oli viety manan majoille. Traktorit tulivat pelastamaan sitä mitä pelastettavissa oli, ja koneellinen viljely on peräisin niiltä ajoilta. Se tietenkin rajoittaa kasvit vain koneelliseen viljelyyn soveltuviksi. Se myös teki peltojen salaojittamisesta tarpeellisen isojen koneiden vuoksi. Peltoja viljellään yhä pääosin tällä noin 1918 syntyneellä uudella käytännöllä; ainoa muutos on koneiden koon nelin- tai viisinkertaistuminen. Ennen sotaa kukoistaneet omenapuutarhat ja pientuotanto eivät koskaan palanneet. Ensimmäinen Maailmansota muutti ihmisten syömisperinteet täysin euroopassa.
Näin nähdään, että vain sota tai sodan kokoinen kriisi voi käytännössä muuttaa suurempia vakiintuneita käytäntöjä myös ravinnon alalla. kriittisen_ajattelijan jalo toive kouluissa opetetusta puutarhatuonnon lisäämisestä on hieno ja jalo ja kannatettava, mutta kovin todennäköistä sen toteutuminen ei ole. Se olisi paluuta entiseen, ja jos on ollut joku syy entisestä poistua, ja se syy on yhä olemassa, ei entiseen palata. Palaaminen olisi sitäpaitsi vaikeaa, koska kaikki entiset puutarhalajit on kadotettu ja rakenteet sellaiseen ruuantuotantoon on jo kauan sitten hävinneet. Vanhojen hyvien aikojen muistot elävät. Niistä haikailu on kuitenkin turhaa nostalgiaa. Uusi aika on tuleva uusin keinoin -- ja se on täysin toinen kuin nyt --.
Jos jatkaisin edellä hahmotelemaani kannibalistista ajatuskulkuani, voisi vaikka afrikan nähdä "maailman liha-aittana". Siellä ihmiset sikiävät hyvin ja kasvavat itsekseen ilman minkäänlaisen sivilisaation tarvetta. Kun ihminen on kypsynyt täysimittaisuuteen eli aikuisuuteen, on hänestä tullut oikea lihanpala, ja hän oma aloitteisesti ylittää välimeren vain päästäkseen eurooppalaisen kannabalistin lautaselle. Jos ennen kannibalismin esteenä oli ihmislihasta lähtevät taudit, niin siihen on nykyisellä tieteellä jo paljon lähes valmiita keinoja tarjottavaksi. Ei ole mitään syytä olettaa, ettei ihmislihasta saisi aivan kelvollista lihasoppaa nykyaikana. Miksi sitä ei sitten tehdä?
Onko kyseessä vain sosialistien -- jotka mielellään itse itseään kutsuvat liberalisteiksi -- liberalismin puute? Homojen pitää päästä naimisiin, mutta ihmistä ei saa syödä. Vai onko ihmissyönti sittenkin liberalistien listalla seuraavana vuorossa nyt kun homoliitto-tavoite on jo saavutettu? Onko nykyinen matuvyöry sittenkin liberalistien salajuoni syötävän ihmislihan hankkimiseksi mahdollisimman halvalla ja epäeettisesti? Kun puhutaan Timo Soinin hilloviivasta ja veret seisauttavasta vaalivoitosta, onko myös persuilla seuraavaksi mielessä kuukautisveren juominen ja kannibalismi? Sosialistit ovat ihmissyöjiä ja saatanan palvojia. Tämän todisti jo pizzagate. Erikoiset ajat ovat vasta edessäpäin. Pakkokasvisruokapäivä on vasta alkua.
Kaikenlaisia utopioita niitä levitelläänkin. Ei se, että freonit on kielletty, mitenkään vertaudu lihatuotteisiin. Freonit pystyttiin korvaamaan. Lihaa ei VOI markkinoilla korvata mitenkään.
Ainoa tapa muuttaa tilanne noin 20-30 vuodessa on vihreiden voittama verinen vallankumous. Ainoa. Kaikki muu tuollainen puhe perustuu elämästä raskaasti vieraantuneeseen kulttuurimarksilaiseen ihmiskuvaan. Se ei vaan toimi. Ihminen ei suostu siihen. Minä en ainakaan tule koskaan suostumaan siihen. On naivia kuvitella, että tämä markkinavoima voidaan muutamassa vuodessa aivopestä olemattomiin.
Quote from: Vesa Heimo on 27.03.2017, 21:15:57
Quote from: jka on 27.03.2017, 21:03:50
Liha on jo nyt luksustuote. Ei kukaan syö sisäfilettä jokapäivä. Mutta puheet siitä että bulkkilihasta tulisi luksustuote on kyllä täyttä potaskaa. Jauheliha on tällä hetkellä aikalailla kaikilla ruoan laatuasteikoilla kaikista alinta pohjasakkaa ja eniten bulkkia mitä oikeastaan mikään mitä lautaselle laitetaan. Millä ihmeen mekanismimilla tälläisesta tulee koskaan luksustuote?
No ei siitä luksustuote tule, vaan se on ensimmäinen mikä poistuu markkinoilta. Sisäfile säilyy pisimpään ja todennäköisesti ruhon jäännöspaloista tehdyt makkarat. Mutta jauheliha on kaikkein helpoin korvata siinä vaiheessa kun ylipäänsä lihasta alkaa tulla erikoiselintarvike.
Edelleen ongelma on se että jos maapallolla on liian paljon ihmisiä, niiden ruokkiminen lihaperäisellä ruoalla on ympäristökatastrofi ja kun siihen oikeasti aletaan puuttua niin muutos on nopea. Ei yksittäinen diesel-mersu ole ongelma Toijalassa mutta Helsingillinen diesel-yksityisautoilijoita pilaa hengitysilman, ja pikkuhiljaa, erilaisista suodattimista huolimatta disut poistuu kaupunkikuvasta. Mielipiteeni-ei tahtotila, on se että haittojen takia liha poistuu markkinamarginaaliin ja jopa yllättävän pian. Freonit, muistaako kukaan? Ei yksi purkki vaan..
Liha ei todellakaan poistu markkinoilta minkään haittojen vuoksi. Ei sähköautotkaan korvaa bensa-autoja haittojen vuoksi. Ainoa mahdollisuus sähköautojen yleistymiseenkin on se, että saadaan oikeasti parempaa. Sähköautotkin tulevat nimenomaan luksustuote edellä ja ainoa mahdollisuus yleistymiseen on että luksuksesta tehdään bulkkia.
95% kuluttajista ei kiinnosta mikään muu kuin se, että saa parempaa halvemmalla. 5% voi haihatella jollain ekologisuudella ja kuvitella että kyllä ne 95% muutakin ajattelee samoin. Ei ajattele eikä näillä edes ole eikä tule koskaan olemaankaan varaa siihen.
Ympäristökatastrofista puhuminenkin on kyllä aika diipadaapaa. Maapallon väkiluku tulee enää korkeintaan kaksinkertaistumaan nykyisestä. Lihantuotanto ei todellakaan aseta rajaa tälle vaan ne rajat tulee ihan jostain muusta kuin ravinnontuotannosta. Ylipäätään ruoka on kaikissa muodoissaan tasan sama asia kuin energia. Ruoka on energiaa ja energia ruokaa. Ruoka ei voi koskaan loppua jos on energiaa ja jos ruoka loppuu niin silloin loppuu energiakin ja jos energia loppuu niin kyse on luonnollisesti paljon suuremmista asioista kuin siitä syödäänkö jokapäivä jauhelihaa vai ei.
Quote from: Jepulis on 27.03.2017, 21:32:03
Kaikenlaisia utopioita niitä levitelläänkin. Ei se, että freonit on kielletty, mitenkään vertaudu lihatuotteisiin. Freonit pystyttiin korvaamaan. Lihaa ei VOI markkinoilla korvata mitenkään.
Öö.. lihan voi korvata suunnilleen satakertaisella ravintomäärällä vs. käytetty resurssi. Halua syödä lihaa ei tietenkään voi niin pitkään kun se halu lihansyömiseen on päämäärä eikä ravinnonsaanti.
Sillä resurssilla millä tuotetaan 6 pihviä saadaan n. 100kg hernekeittoa. Ja juuri siksi freonit vertautuvat asiaan varsin hyvin; todetaan että nyt haitat pomppaa katon läpi ja otetaan korvaava tuote tilalle vaikka se aluksi ottaakin päähän ja osa teollisuudesta ottaa osumaa.
Quote from: jka on 27.03.2017, 21:35:52
Liha ei todellakaan poistu markkinoilta minkään haittojen vuoksi. Ei sähköautotkaan korvaa bensa-autoja haittojen vuoksi. Ainoa mahdollisuus sähköautojen yleistymiseenkin on se, että saadaan oikeasti parempaa. Sähköautotkin tulevat nimenomaan luksustuote edellä ja ainoa mahdollisuus yleistymiseen on että luksuksesta tehdään bulkkia.
Poistuu. Ihan niinkuin Diesel poistuu pikkuhiljaa liikennekäytöstä. Ei sen poistamalla saada yksilölle parempaa, mutta dieselpäästöt vain sotkevat ilman joten ne verotetaan kuoliaaksi ja loput tehdään sitten yksinkertaisilla kielloilla.
Dieselillä on yksityisautoissa (uusissa) aikaa n. 10v. bensalla 20-30. Sitten on jäljellä sähkö. Poistuma on sen 20 vuotta viimeisen uuden jälkeen. Kun lyödään metaanivero/nauta, niin se on lopun alkua tässä suhteessa ja se alkaa 2030 viimeistään.
Lisäys: 23v. sitten lentokoneissa sai polttaa tupakkaa. 10v. tästä loppui polttaminen baareissa ja siirtymäaika tumppasi savukkeet 2009. Muutos on todella nopeaa kun siihen lähdetään.
Hyviä kommentteja kaikilta, tekee mieli likettää kaikkia muita paitsi Vesaa tässä ketjussa, vahinko että ollaan aika kaukana ketjun aiheesta, eli kouluruokailusta!
Kaikille eväät, siihenhän tässä pyritään.
Omena opettajalle, ettei kuole nälkään.
Quote from: jka on 27.03.2017, 21:03:50
Liha on jo nyt luksustuote. Ei kukaan syö sisäfilettä jokapäivä. Mutta puheet siitä että bulkkilihasta tulisi luksustuote on kyllä täyttä potaskaa. Jauheliha on tällä hetkellä aikalailla kaikilla ruoan laatuasteikoilla kaikista alinta pohjasakkaa ja eniten bulkkia mitä oikeastaan mikään mitä lautaselle laitetaan. Millä ihmeen mekanismimilla tälläisesta tulee koskaan luksustuote?
Vaikka kehitettäisiin keinotekoinen liha niin ainoa mekanismi jolla se pystyy syrjäyttämään jauhelihan on, että se on oikeasti parempaa ja mahdolliseti edullisempaa. Mutta ei edes tällaisessa tilanteessa jauhelihasta tule luksustuote. Jauheliha yksinkertaisesti katoaa markkinoilta koska halvemmalla saa parempaa.
Tässä mielessä myös keinotekoisen lihan kehittäjät iskee kirveensä kiveen jos kuvittelevat että markkinointimielessä olisi fiksua kehittää edullinen bulkkituote joka korvaa jauhelihan. Ei ole, vaan päinvastoin pitäisi kehittää juuri se luksustuote joka on 100-kertaa parempaa kuin liha ja vaikka aluksi maksaakin 100-kertaa enemmän. Tällöin jos oikeasta luksustuotteesta saadaan lopulta bulkkituote niin markkinaosuuksien valtaaminen on 100% varmaa. Tosinpäin se ei välttämättä onnistu koskaan.
Olen aavistuksen eri mieltä. Mun mielestä Jauheliha on hyvä kohde jauhelihankaltaiselle tuotteelle. Niinkuin on käynyt guacamolelle ja pitsajuustolle. Kaupan halvimmassa guacamolessa on 0% avocadoa ja silti sitä ostetaan. Oikeassa guacamolessa on 99% avocadoa. Kaupan halvin pitsajuusto ei ole juustoa nähnytkään. Se on: Juustonkaltainen tuote. Ja ihmiset ostaa sitä koska se on halpaa ja melkein ihan sama. Aika moni halpispitseria on jo pitkään käyttänyt juustonkaltaista tuotetta eikä ihmisiä tunnu haittaavan yhtään.
Aika moni ostaa kaupasta makkaraa jossa on niin vähän lihaa että se on jo melkein kasvis :D
Mutta tuohon on vielä aikaa. Lihankaltaiset tuotteet ovat 2017 luksustuotteita eli todella kalliita. Wheatyn vegaaniset leikkeet mitkä näyttää (ja maistuu) meetwurstille on kilohinnaltaan kaupan kalleimpia "lihatuotteita" eli kalliimpaa kuin mikään oikea lihatuote. Mä kutsun niitä juppimakkaroiksi.
Härkis on jo nyt hyvä jauhelihan korvike, mutta monta kertaa kalliimpaa. Niinpä ei ihan heti uhkaa oikean halpisjauhelihan markkinoita. Mutta se tuli myyntiin 2016 joten 2036 tilanne on varmaan aika eri.
Härkis on myös "kansallismielinen" tuote. Härkäpavun viljelemisellä ja syömisellä on suomessa tuhat vuotinen perinne. Sen tappoi lähes kokonaan lihan tehotuotanto. Härkäpapu kasvaa hyvin suomessa ja se tuottaa paljon proteiinia/viljelysneliö. Hyötysuhteeltaan paljon nötköttiä parempaa/tehokkaampaa. Härkis onkin ensimmäinen yritys tuoda härkäpapua takaisin suomalaisten lautasille. Mutta se on kallista. Pienessä lähikaupassa 300g paketti maksaa 6€. Isossa marketissa saattaa löytää puolet halvemmalla, mutta se on silti jauhelihaa kalliimpaa.
Mutta kun tekniikat kehittyy, niin lihan määrä jauhelihassa alkaa tippumaan. Kunnes eräänä päivänä halvimman jauhelihapaketin kyljessä lukee pienellä präntillä: jauhelihankaltainen tuote. Ensimmäinen massakohde tälle tuotteelle on tietenkin: Kouluruokailu.
Quote from: Java on 27.03.2017, 21:53:22
Hyviä kommentteja kaikilta, tekee mieli likettää kaikkia muita paitsi Vesaa tässä ketjussa, vahinko että ollaan aika kaukana ketjun aiheesta, eli kouluruokailusta!
No kiva että olet sitä mieltä, mutta pystytkö perustelemaan?
Kouluruokailuasiaahan tuo sivuaa sen verran että elämme viimeisä lihansyönnin aikoja samalla kun kitistään siitä että terveellinen ja monipuolinen ruoka lapsille vaatii sekaan palan surkeinta ruhonpalaa elukasta jotta vihreitä vituttaa. Ravitsemuksen kanssa, eikä hinta/Kcal suhteen asialla ole mitään tekemistä.
Ja hinta/Kcal+ravintoarvot on se minkä laitosruoassa pitäisi ratkaista. Ei nuo teinit näytä nälkää näkevän.
Quote from: Vesa Heimo on 27.03.2017, 21:45:14
Poistuu. Ihan niinkuin Diesel poistuu pikkuhiljaa liikennekäytöstä. Ei sen poistamalla saada yksilölle parempaa, mutta dieselpäästöt vain sotkevat ilman joten ne verotetaan kuoliaaksi ja loput tehdään sitten yksinkertaisilla kielloilla.
Dieselillä on yksityisautoissa (uusissa) aikaa n. 10v. bensalla 20-30. Sitten on jäljellä sähkö. Poistuma on sen 20 vuotta viimeisen uuden jälkeen. Kun lyödään metaanivero/nauta, niin se on lopun alkua tässä suhteessa ja se alkaa 2030 viimeistään.
Diesel on energiaa. Ei kuluttajatuote. Dieselin korvaa mikä tahansa tuote jossa on sama määrä energiaa. Ei tällä vertauksella ole mitään relvanssia tässä yhteydessä.
Polittisesti ei voida päättää sitä että kuluttajat pakotetaan ottamaan paskempi tuote kalliimmalla. Ei, vaikka tämä olisi ekologistakin. Poliittisesti voidaan ainoastaan vauhdittaa sitä mitä ihmiset tekisivät muutenkin. Jos lihalle ei ole korvaavaa parempaa tuotetta niin ei tule onnistumaan haittaverot pelkätään jonkun ideologian mukaan vaikka sille olisi pieniä ekologisia perustelujakin. Ekologisesti maailmassa on aika helvetin monta suurempaa ongelmaa kuin jauhelihan syönnin vähentäminen haittaveroilla.
Quote from: Don Nachos on 27.03.2017, 21:56:30
Olen aavistuksen eri mieltä. Mun mielestä Jauheliha on hyvä kohde jauhelihankaltaiselle tuotteelle.
Noihan sanoin itsekin. Jauhelihan voi korvata vain parempi tai vastaava tuote halvemalla. Näinhan markkinat aina toimii ja mitään muuta mekanismia kulutushyödykkeiden korvautumiselle ei oikeastaan edes ole. Pointti oli että kaikki muut kuvitelmat siitä miten edes liha tulee korvautumaan on haihattelua ja jos korvautumien lopulta tapahtuukin niin siitä entisestä ei tule koskaan luksustuotetta.
Quote from: jka on 27.03.2017, 22:22:27
Diesel on energiaa. Ei kuluttajatuote. Dieselin korvaa mikä tahansa tuote jossa on sama määrä energiaa. Ei tällä vertauksella ole mitään relvanssia tässä yhteydessä.
Polittisesti ei voida päättää sitä että kuluttajat pakotetaan ottamaan paskempi tuote kalliimmalla. Ei, vaikka tämä olisi ekologistakin. Poliittisesti voidaan ainoastaan vauhdittaa sitä mitä ihmiset tekisivät muutenkin. Jos lihalle ei ole korvaavaa parempaa tuotetta niin ei tule onnistumaan haittaverot pelkätään jonkun ideologian mukaan vaikka sille olisi pieniä ekologisia perustelujakin. Ekologisesti maailmassa on aika helvetin monta suurempaa ongelmaa kuin jauhelihan syönnin vähentäminen haittaveroilla.
Jos hetken mietit pidemmälle niin ruoka on ihmisen polttoainetta. Ja sen korvaa mikä tahansa tuote jossa on sama määrä energiaa ja ravintoaineita.
Faktisesti lihalle on korvikkeet jotka eivät vielä maistu aivan lihalle, mutta ravintopohjaisesti ainut ero on se että korvikkeet ovat terveellisempiä.
Diesel on erinomainen polttoaine joka saastuttaa aivan tolkuttomasti-> kiellot lyövät koko ajan voimakkaammin päälle. Maatalouden vedenkulutus ja metaanipäästöt elukoiden kasvatuksen takia tulevat törmäämään samaan seinään hyvinkin piakkoin. Tämä on edelleenkin minun veikkaus haittafaktoihin perustuen eikä ideologinen valinta.
Yksinkertaisin korvattava on massapöperö, jauheliha sekä valmismarinoidut "lihat" ja niitä ennen valmisateriat joissa maku on jo nyt aika sivuseikka kunhan seassa on umamia. Viimeisenä lähtee pihvit ja siinä vaiheessa ne ovat oikeasti kalliita.
Mieti nyt itse; mikä määrä peltoalaa sekä raikasta vettä tarvitaan että lehmästä saadaan kilo jaukkaria ja pari pihviä, ja mitkä ovat tämän määrän globaalit vaikutukset, niin rajoitukset tulevat aivan varmasti vastaan. Niin ne ovat tulleet muussakin teollisuudessa.
Toki konkreettisesti se nähdään 20-30v. päästä, ja siihen mennessä voi tapahtua vaikka mitä. Mutta sitä en usko että elukan tuottosuhde paranee pätkääkään. Juurihan noita antibiootteja ja steroideja rajoitetaan todella merkittävästi, ja niiden käyttö on se mikä tekee lihasta halvempaa.
Quote from: jka on 27.03.2017, 22:30:44
Noihan sanoin itsekin. Jauhelihan voi korvata vain parempi tai vastaava tuote halvemalla.
Sen korvaa, aivan kuten muutkin, halvempi tuote jonka halvempi hinta voi olla vaikkapa seurausta haittaverosta sille edelliselle halvemmalle. Polttoainevero tekee yhtäkkiä sähköautoista kannattavampia. Ei se että öljyn jalostus olisi tosiasiallisesti hetkellisesti halvempaa.
Quote from: Vesa Heimo on 27.03.2017, 22:34:17
Jos hetken mietit pidemmälle niin ruoka on ihmisen polttoainetta. Ja sen korvaa mikä tahansa tuote jossa on sama määrä energiaa ja ravintoaineita.
Teoriassa on näin mutta ei todellakaan käytännössä. Jos tuolle linjalle mennään niin silloin yksi pilleri päivässä riittää kunhan siinä on riittävästi "polttoainetta".
Oikeasti ruoka on puhdas kulutushyödyke. Sillä on muutakin funktiota kuin toimia vain polttoaineena. Täysin selvästi on nähtävissä myös se, että mitä suuremmaksi elintaso kasvaa niin sitä tärkeämmäksi tulee nimenomaan ruoan ja juoman muut funktiot kuin vain polttoaineena toimiminen. Nämä muut funktiot ovat niitä joista ihmiset nimenomaan maksavat, eivät polttoaineesta. Ja kun raha määrä niin et voi myydä yhä rikkaammille ihmiselle pelkkää polttoainetta. Se ei vaan ole taloudellisesti kannattavaa. Ainoa tapa myydä on parantaa tuotteen laatua jolloin samalla tai halvemmalla hinnalla saat parempaa. Tämä pätee 100% varmuudella myös ruokaan, mutta ei tietenkään polttoaineeseen. Kukaan ei osta "parempaa" polttoainetta kalliimmalla.
Quote from: Vesa Heimo on 27.03.2017, 22:34:17
Sen korvaa, aivan kuten muutkin, halvempi tuote jonka halvempi hinta voi olla vaikkapa seurausta haittaverosta sille edelliselle halvemmalle. Polttoainevero tekee yhtäkkiä sähköautoista kannattavampia. Ei se että öljyn jalostus olisi tosiasiallisesti hetkellisesti halvempaa.
Ei. Polttoaineenkin haittaveroa voidaan nostaa ainostaan siinä tilanteessa että vastaavia korvaavia ergialähteitä on saatavilla. Voidaan siis vain vauhdittaa muutosta joka tapahtuu muutenkin. Kaikki muu johtaa poliittiseen ja taloudelliseen katastrofiin.
Soijaproteiinilla jatketaan jo nykyään lihatuotteita, eikä se jauhelihan korvaaminen tosiaan ole mikään ongelma.
En itse usko mihinkään haittaveroihin lihan suhteen, vaan pelkästään nykyisenlaajuisen tuotantotukijärjestelmän loppumiseen.
Quote from: Vesa Heimo on 27.03.2017, 21:45:14
Quote from: Jepulis on 27.03.2017, 21:32:03
Kaikenlaisia utopioita niitä levitelläänkin.
Öö.. lihan voi korvata suunnilleen satakertaisella ravintomäärällä vs. käytetty resurssi. Halua syödä lihaa ei tietenkään voi niin pitkään kun se halu lihansyömiseen on päämäärä eikä ravinnonsaanti.
Kysyinkö tätä? Ei sillä ole väliä. Hiivanpala voi korvata mun puolesta vaikka miljoona yksiköä per resurssi mutta se ei ole kiinnostavaa, koska markkinoiden mielestä sillä ei ole väliä. Sivumennen lihan tuotanto on äärettömästi järkevämpää kuin maksimaalinen ihmismäärä muutenkin. Ihmisten lisäys on todellakin ainut asia, mitä ilman lihaa tilanteella voisi ehkä saavuttaa ja ihmismäärä ei ole hyvä tavoiteltava asia. Mutta markkinat ei edes ajattele sitä, eikä mitään muutakaan. Markkina toimii. Se joku vaan tykkää lihasta, joku toinen siis saa siitä elannon. Ja meitä asiakkaita on paljon. Niinpä sillä hiivanpalallakin lopulta syötettäisiin lähinnä possuja ja sitten possuilla meitä maksajia.
Sen voi kumota vain järjestelmämuutos kommunistiseen viherdiktatuuriin. Ilman sotaa tuo ei vaan onnistu. Sitäpaitsi, kuka muka takaa teidän puolen voiton?
Sitten se hiivanpala. Et sinä voi osoittaa, että hiivanpala toimii vaihtoehtona väittämällä että se on ihan hyvän makuista. Kaurapuuro on ihan hyvän makuista, muttei se korvaa lihaa. Jos väitän tässä, että energiaongelmat kaikki ratkeaa 20 vuoden päästä keksittävällä fuusiolla, niin kyseessä on edelleen huonohko arvaus. Siltikin, fuusio on paljon enemmän totta kuin hiivapihvi. Vaikka kuitenkin se olisi tottakin, en itse suostuisi suuhuni hiivapihviä eläissään pistämään. Vielä vähemmän nyt nähtyäni miten mielisairaita käsityksiä lihasta viljellään. Sitäkin vähemmän kiinnostaa nyhtökaura. Ennen otan vaikka oman possun pihalle, syötän sille syksyllä omenia ja ammun sen halutessani kinkkua. Muttei mun tarttisi, koska joku tekee rahaa tarjoamalle mulle ja kaikille mun kavereille possua ihan kaupassa.
Ylipäänsä koko keskustelussa ei ole esitetty ainoatakaan todistetta millä maksukykyisen eurooppalaisen lihan ostajan raha muuttuu Afrikan nälkäisten viljarahaksi. Silti viherkommunistinenväki pitää itsestäänselvänä, että tottakai "kasvava väestö" ottaa pellot käyttöönsä. Miten? Kestorusketuksellako? Ei heillekään kelpaa "paha puuro". Millä jo yksin kuivattu kinkku poistuu espanjalaisesta ruokakulttuurista aikuisten oikeasti? Vielä on muistettava, että väitetty muutosaika oli se noin 25 vuotta ja se pitää saavuttaa rauhanajan oloissa.
Noh, alkaa yhä selvemmin näyttää siltä että kyseessä on mielisairaiden vihervasemmistovajakkien kulttuurimarksistinen pyrkimys muuttaa kouluruokailusta aloittaen elämämme perustaa. Sinänsä nostan hattua heidän pelaamiselleen, niin käkikelloja kun ovatkin. Erittäin ovela veto mädättäjäkommareilta hivuttaa ihmisiä kulttuuristaan seuraavaksi ruuan kautta. Onhan ruokailuun liittyvä kulttuurinen rikkaus yksi tärkeimpiä omiin perinteisiin ja omaan lähimpään taustaan liittäviä elementtejä.
Säädöksillä voidaan jossain tapauksessa saada varsin isoja muutoksia aikaan hyvin nopeassa ajassa. Tupakkasäädökset ovat tästä esimerkki.
Teknologisella läpimurrolla voidaan saada vielä paljon nopeammin ja tehokkaammin isoja muutoksia aikaan. Tästä esimerkeiksi kelpaavat led-lamput, led-taskulamput ja vaikka kotimaisittain tämä Nokian romahdus; Nokia muuttui muutamassa vuodessa selvästi maailman suurimmasta kännykäntekijästä, ensin pieneksi ja sitten pelkäksi nostalgiapuhelimineen laitettavaksi brändileimaksi, koska keksittiin kosketusnäytölliset älypuhelimet.
Kaikkein nopein tapa saada isoja muutoksia aikaan on kuitenkin sota, ja se voi saada todella isoja muutoksia aikaan jopa muutamassa viikossa. Useimmiten kuitenkin sodan aikaansaama vaikutus näkyy pitkällä aikavälillä merkittävämpänä. Kuivatut maissimurot eli cornflakesit ovat yksi esimerkki. Toinen aika ajankohtainenkin esimerkki on Venäjällä tapahtunut muutos Eurostoliiton asettamien maitotuotteiden vientipakotteiden johdosta. Tietämättä asiasta tarkemmin, voisin veikata sen vaikuttaneen erittäin merkittävästi myös Pietarin alueen koululaisten päivittäiseen ravinnon saantiin. Jo pelkkä Eurostoliiton rauhanomainen hajoaminenkin aiheuttaisi meilläkin heti merkittäviä muutoksia. Vaikka maito, liha ja perunat ovatkin kotimaisia tuotteita, niin ruis ja moni muu raaka-aine on ulkomaista tuontitavaraa.
Quote from: Vesa Heimo on 27.03.2017, 22:34:17
Jos hetken mietit pidemmälle niin ruoka on ihmisen polttoainetta. Ja sen korvaa mikä tahansa tuote jossa on sama määrä energiaa ja ravintoaineita...
Se lehmä tai puhveli syö ja paskoo saman ihan riippumatta onko ruokaeläimenä tai vapaana.
Quote from: Vesa Heimo on 27.03.2017, 17:35:38
Quote from: Melbac on 27.03.2017, 17:09:11
Luettu vähän liikaa scifi kirjoja?(:D).Tulevaisuudessa se liha tulee lehmistä/sioista kuten ennenkin,tosin ne taitaa olla geenimuokattuja eläimiä jotka syövät geenimuokkattua rehua.Lisänä voi olla myös sitä "kasvatettua" lihaa mutta se on todennäköisesti eri tuotteiden raaka-ainetta tyyliin kuivatettu kanamuna yms.
Ei suinkaan. Lihantuotanto syöttämällä eläimille käyttökelpoista peltopinta-alaa alkaa vähenemään hyvin rajusti lähivuosikymmeninä kunnes "oikea" liha on ruokapöydässä harvinaisuus ja erikoisuus, sekä juhlaruokaa. Länsimaissa tämä tarkoittanee 20-30v. aikajaksoa.
Lihalle tarvitaan vain lihankaltaisten korvikkeiden hienoista kehittymistä (maun puolesta) ja ensimmäinen kynnys on reippaasti ylitetty.
Eläinkasvatuksen ympäristöhaitat ovat sitä kokoluokkaa että elukoiden kasvatuksessa arkiruokaa varten ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä ja nyt jo tiedetään myös se että lihansyönti on vähänkään reippaammissa määrissä haitallista ihmiselle.
Mitä huuhaa tutkimuksia sä olet oikein lukenut?.Ihmisen olisi pitänyt kuolla jo sukupuuttoon aikoja sitten jos lihansyönti olisi haitallista. :D
Quote from: Jepulis on 27.03.2017, 21:32:03
Kaikenlaisia utopioita niitä levitelläänkin. Ei se, että freonit on kielletty, mitenkään vertaudu lihatuotteisiin. Freonit pystyttiin korvaamaan. Lihaa ei VOI markkinoilla korvata mitenkään.
Ainoa tapa muuttaa tilanne noin 20-30 vuodessa on vihreiden voittama verinen vallankumous. Ainoa. Kaikki muu tuollainen puhe perustuu elämästä raskaasti vieraantuneeseen kulttuurimarksilaiseen ihmiskuvaan. Se ei vaan toimi. Ihminen ei suostu siihen. Minä en ainakaan tule koskaan suostumaan siihen. On naivia kuvitella, että tämä markkinavoima voidaan muutamassa vuodessa aivopestä olemattomiin.
Kyllä lihan voi korvata toisilla tuotteilla mutta se vaatikin sitten ruuan korkeaa jalostusta siinä missä joku lehmä kasvaa jollain tilalla ihan itsekseen ja kasvettuaan tarpeeksi se pistetään lihoiksi.mitä tulee taas noihin keinotekoisiin lihoihin niin kyllä ne saadaan maistumaan lihalta mutta sekin vaati sitten sitä vähän kehittyneempää tekniikkaa.
Quote from: no future on 27.03.2017, 19:36:36
Maatalouden tuotantotukien kanssahan on kipuiltu jo vuosikausia, lähinnä siis tuotannon kannattavuuden ja tuottajien toimeentulon suhteen. Tilakoot ovat kasvaneet valtavasti, mutta silti hintoja poljetaan niin että pitäisi saada yhä suurempia tuotantotiloja jos halutaan tuotannon olevan kannattavaa. Vaihtoehto on tukien lakkauttaminen tai uudelleen kohdistaminen, ja liha- sekä maitotuotteiden kuluttajahintojen roima korotus. Mikäli ruuantuotanto joskus tulevaisuudessa siirtyy oikeasti markkinatalouden ehdoilla toimivaksi, niin hintojen nousu on väistämätöntä. Ja ensimmäisenä tämä koskee tietysti kotimaista tuotantoa. Kotimaisesta Lihasta tulee hyvinkin helposti laadukkaisiin juustoihin tai kalaan verrattava "luksustuote", mitä ostetaan juhlapäivinä tai syödään huippuravintoloissa.
Maataloustuilla on tosiaan aika vähän tekemistä lihan lopulliseen hintaan. Tuottaja saa joka tapauksessa murto-osan kasvatuksen hyödystä verrattuna ruokateollisuuteen ja kauppaan. Pieni lähituottaja saisi parannusta tuloihinsa myymällä tuotteita suoraan omasta teurastamosta asiakkaille, yllätyksenä ei varmasti tule että EU ja erityisesti suomalainen virkamies vaatimuksineen teurastustilojen laadusta on aika isona kynnyksenä. Pinnat ja tasot rosteria, hyvin valvotut menetelmät. Tämä tietysti suosii isoja, keskitettyjä tuotantoteurastamoja, joissa valvonta ja investoinnit voidaan toteuttaa täysimääräisesti. Lisäarvoa lihaan saadaan upottamalla huonompikin tuote soylent orangeen l. hunajamarinadiin. Epäilen, että etelä-Euroopan lähituotannossa oltaisiin niin pilkuntarkkoja kotiteurastamojen säännöistä, eikä siellä siltikään taida olla valtavia määriä myrkytystapauksia.
Miten tämä liittyy kouluruokailuun, en tiedä. Ehkä lihakin olisi helpommin hyväksyttävää, jos sitä olisi vähän harvemmin saatavilla, mutta se tulisi joltakin lähituottajalta suoraan, eikä ensin kuljetettuna satoja kilometrejä teurastamoon ja palatessaan muovissa takaisin koulukeittiöön. Mutta sama ongelma on kasviksillakin, vielä 90-luvulla kotikuntani kouluruokalassa syötiin lähituottajien porkkanoita ja perunoita, periaatteessa kasvupeltokin on ollut tiedossa. Nykyään porkkanankaltaisia pötkylöitä tuodaan sieltä, mistä halvimmalla saadaan, yleensä itäisestä Euroopasta.
Tänään sattui ISIS-sanomista silmiini artikkeli
http://www.is.fi/terveys/art-2000005145676.html
Jopa kolmannes syövistä voitaisiin välttää – 15 ruokaa, jotka ehkäisevät syöpää
Artikkelin lopussa sitte lueteltuna nuo 15 kasvista perusteluineen. Poimin tähän parhaat palat.
- alustavasti havaittu
- näyttää olevan yhteydessä
- alustavasti näiden on todettu
- mahdollisesti (pienentää riskiä)
- on ajateltu olevan
- tutkmukset ovat olleet lupaavia
- saattavat suojata
- on saatu viitteitä
- voivat teoriassa ehkäistä syöpää, mutta vahvaa näyttöä ei toistaiseksi ole
- saattavat suojata
- todennäköisesti suojaa
- alustavissa tutkimuksissa havaittu
Eli faktojen sijaan taas kerran....
Quote from: Beenari on 28.03.2017, 15:25:12
Tänään sattui ISIS-sanomista silmiini artikkeli
http://www.is.fi/terveys/art-2000005145676.html
Jopa kolmannes syövistä voitaisiin välttää – 15 ruokaa, jotka ehkäisevät syöpää
Eli faktojen sijaan taas kerran....
Faktoina oli se että ei olla ylipainoisia, kasviksia ja marjoja lautasella n. 500g/pvä, sekä vältetään viimeiseen asti prosessoitua punaista lihaa sisältäviä tuotteita sekä eläinrasvoja- eikä juoda alkoholia.
Lisäksi artikkelin täkynä olleessa klikkihuorauksessa oli se että on enemmän tai vähemmän todennäköisiä näyttöjä tiettyjen ruoka-aineiden erityisestä terveellisyydestä.
Summa summarum; punainen liha, makkarat, pekonit sun muut kokonaan pois ainakin koululaisten lautasilta- hehän eivät valintaa voi tehdä, koulu/laitosruoan valmistajille lisävastuu siitä että kasviksia sekä marjoja on monipuolisesti tarjolla ja lieväänkin ylipainoon, tupakointiin sekä juomiseen puuttumisessa.
Ehkä Timo Joensuulla on asiasta muutakin arvelua kun puhdasta mutua.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_Joensuu
Quote from: Gunnar Hymén on 10.11.2015, 18:32:08
ei sitä pelkillä iduilla nuoret pojat ja tytöt kasva. rasvaiset makkarat ja maito - siinä on Suomalaisen elämän eväät
Tästä olen hieman eri mieltä. Itse olen ollut ituhippi vuodesta 2000 ja ei ihan heti tule vastaan makkaralla ja maidolla kasvatettua miestä, joka vetää maasta 200 ja juoksee päälle cooperissa 2500 m. 75-kiloinen rimpuileva arabi lähtisi aivan kevyesti kantoon...
Vanhemmalla iällä olen kiinnittänyt(yrittänyt) kohtuulliseen terveelliseen ravintoon huomiota, mutta lihan syöntiä en jätä.
Ettei nyt ihan pullisteluksi mene, niin nostan penkistä 12-kiloa vähemmän, kuin sinä vedät maasta.
Kyllä minä tunsin miehen joka eli aikalailla makkara/peruna/kalja dietillä, juoksi maratonin alle 4 tuntiin ja punnersi yhdellä kädellä sarjoja. Tosin mies on nyt kuollut. :(
Quote from: valla_valla on 29.03.2017, 20:06:55
Quote from: Gunnar Hymén on 10.11.2015, 18:32:08
ei sitä pelkillä iduilla nuoret pojat ja tytöt kasva. rasvaiset makkarat ja maito - siinä on Suomalaisen elämän eväät
Tästä olen hieman eri mieltä. Itse olen ollut ituhippi vuodesta 2000 ja ei ihan heti tule vastaan makkaralla ja maidolla kasvatettua miestä, joka vetää maasta 200 ja juoksee päälle cooperissa 2500 m. 75-kiloinen rimpuileva arabi lähtisi aivan kevyesti kantoon...
Ei sitten olla tavattu :roll: Noh, jos totta puhutaan, makkara eikä maitokaan kuulu ruokavaliooni, liha kyllä kaikissa muodoissaan.. niin ja mave pitkälti yli 200 ja cooperikin alkaa kolmosella!
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804152200879243_u0.shtml (16.4.2018)
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/628242-unohda-kasvisruokapaiva-helsinkilaiskoulussa-on-kerran-viikossa-lihapaiva (14.4.2018)
QuoteTäällä kasvisruokapäivä on normi, josta poiketaan - helsinkiläiskoulussa tarjoillaan lihaa vain kerran viikossa
Yksityiskoulun vuosirehtorin Kirsi Laakson mukaan kouluruoka maistuu oppilaille hyvin.
Helsinkiläinen steinerpedagogiikkaa käyttävä erityiskoulu Marjatta-koulu on vienyt kasvisruokaan panostamisen niin pitkälle, että koulussa on vain yksi liha- ja kalaruokapäivä viikossa.
Muuten koulussa tarjotaan luonnonmukaista ja biodynaamisesti tuotettua kasvisruokaa.
Helsingin kaupungin koulut ottivat 2010-luvun alussa käyttöön viikoittaisen kasvisruokapäivän.
Marjatta-koulun opettajakunnan puheenjohtaja ja vuosirehtori Kirsi Laakso kertoo, että liha- ja kalaruokapäivä on ollut käytössä vuosia.
- En ole ollut koulussa töissä silloin, kun liharuokapäivästä on päätetty, mutta päätöksen taustalla on terveellisyys ja ekologisuus.
Laakso sanoo, että uusien oppilaiden vanhemmille kerrotaan aina kasvispainotteisesta ruokavaliosta etukäteen. Koulussa kiinnitetään paljon huomiota ruuan terveellisyyteen ja proteiinipitoisuuteen. Ruuassa käytetään myös runsaasti viljoja.
Laakson mukaan kouluruoka maistuu oppilaille hyvin.
- Meillä menee paljon ruokaa, ja ruokaan on panostettu.
Laakson mukaan monilla oppilailla on myös paljon erityisruokavalioita.
- Meillä tehdään jatkuvasti ainakin gluteiinitonta ja maidotonta ruokaa. Niiden lisäksi on vielä muitakin erityisruokavalioita.
Marjatta-koulun liharuokapäivä vastaa sattumoisin samaa kaavaa, jota Tasavallan presidentti Sauli Niinistö taannoin paljasti suosivansa. Niinistö kertoi viime lokakuussa Twitterissä syövänsä lihaa vain yhtenä päivänä viikossa.
Marjatta-koulun liharuokapäivästä uutisoi aiemmin muun muassa Helsingin Uutiset.
Steinerkoulun tapauksessa maistuu varmaan myös kaikenlainen muu tieteellisen näytön osalta höllä höpöhöpö...
Quote from: foobar on 16.04.2018, 09:04:18
Steinerkoulun tapauksessa maistuu varmaan myös kaikenlainen muu tieteellisen näytön osalta höllä höpöhöpö...
Peruskoulussa maistuu nykyään myöskin pääosin kaikki tieteellisen näytön vastainen ideologinen mätä, niin opetuksessa, opetustiloissa kuin varmasti myös lautasella. Steiner on toki sontaa, mutta kuilu normi peruskouluun ei ole enää yhtä suuri kuin aiemmin.
Quote from: Lady Deadpool on 16.04.2018, 08:07:56
QuoteTäällä kasvisruokapäivä on normi, josta poiketaan - helsinkiläiskoulussa tarjoillaan lihaa vain kerran viikossa
- Meillä tehdään jatkuvasti ainakin gluteiinitonta ja maidotonta ruokaa. Niiden lisäksi on vielä muitakin erityisruokavalioita.
Mitenkähän on, saako siellä halutessaan
gluteenitonta ruokaa. Toinen juttu, tuosta ei selvinnyt, että onko liharuokapäivinä tarjolla kasvisruokaa. Toivottavasti ei.
Quote from: Nuivinator on 16.04.2018, 20:28:30
Quote from: Lady Deadpool on 16.04.2018, 08:07:56
QuoteTäällä kasvisruokapäivä on normi, josta poiketaan - helsinkiläiskoulussa tarjoillaan lihaa vain kerran viikossa
- Meillä tehdään jatkuvasti ainakin gluteiinitonta ja maidotonta ruokaa. Niiden lisäksi on vielä muitakin erityisruokavalioita.
Mitenkähän on, saako siellä halutessaan gluteenitonta ruokaa. Toinen juttu, tuosta ei selvinnyt, että onko liharuokapäivinä tarjolla kasvisruokaa. Toivottavasti ei.
Silloin ns. kasvisruokailijat jäisivät ruuatta.
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 09:16:19
Silloin ns. kasvisruokailijat jäisivät ruuatta.
Eivät jäisi, jos söisivät liharuokaa. Mutta ymmärrän kyllä yskän: liharuuan syömisen edellyttäminen on ihmisoikeusrikos, kun taas kasvisruoka ainoana vaihtoehtona on edistyksellistä terveys- ja asennekasvatusta.
Quote from: Siili on 18.04.2018, 09:22:56
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 09:16:19
Silloin ns. kasvisruokailijat jäisivät ruuatta.
Eivät jäisi, jos söisivät liharuokaa. Mutta ymmärrän kyllä yskän: liharuuan syömisen edellyttäminen on ihmisoikeusrikos, kun taas kasvisruoka ainoana vaihtoehtona on edistyksellistä terveys- ja asennekasvatusta.
Niin no kasvisruuan syömisen edellyttäminen ei ole sekasyöjältä mitään pois.
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 22:37:23
Quote from: Siili on 18.04.2018, 09:22:56
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 09:16:19
Silloin ns. kasvisruokailijat jäisivät ruuatta.
Eivät jäisi, jos söisivät liharuokaa. Mutta ymmärrän kyllä yskän: liharuuan syömisen edellyttäminen on ihmisoikeusrikos, kun taas kasvisruoka ainoana vaihtoehtona on edistyksellistä terveys- ja asennekasvatusta.
Niin no kasvisruuan syömisen edellyttäminen ei ole sekasyöjältä mitään pois.
Niin ja islamilaisen rukouksen pakottaminen ei ole keneltäkään mitään pois.
Quote from: Mursu on 18.04.2018, 22:46:42
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 22:37:23
Quote from: Siili on 18.04.2018, 09:22:56
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 09:16:19
Silloin ns. kasvisruokailijat jäisivät ruuatta.
Eivät jäisi, jos söisivät liharuokaa. Mutta ymmärrän kyllä yskän: liharuuan syömisen edellyttäminen on ihmisoikeusrikos, kun taas kasvisruoka ainoana vaihtoehtona on edistyksellistä terveys- ja asennekasvatusta.
Niin no kasvisruuan syömisen edellyttäminen ei ole sekasyöjältä mitään pois.
Niin ja islamilaisen rukouksen pakottaminen ei ole keneltäkään mitään pois.
Perustuslain vastaista se ainakin on.
Merkittävä osa maailman ruokahävikistä koostuu kasviperäisistä elintarvikkeista.
Turhien kasvisten välttäminen on ympäristöteko.
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 22:37:23
Quote from: Siili on 18.04.2018, 09:22:56
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 09:16:19
Silloin ns. kasvisruokailijat jäisivät ruuatta.
Eivät jäisi, jos söisivät liharuokaa. Mutta ymmärrän kyllä yskän: liharuuan syömisen edellyttäminen on ihmisoikeusrikos, kun taas kasvisruoka ainoana vaihtoehtona on edistyksellistä terveys- ja asennekasvatusta.
Niin no kasvisruuan syömisen edellyttäminen ei ole sekasyöjältä mitään pois.
Pakottaminen pelkkään kasvisruokaan - vaikka vain kerran viikossa - nykyisissä oloissa, jolloin on täysin mahdollista tarjota myös liha/kala vaihtoehtoa, on millä verukkeella tahansa periaatteessa samaa ideologista pakkohallintaa, kuin mitä on harjoitettu missä tahansa totalitaarisessa valtiossa. Siis ideologian tuputtamista pakolla vain ideologian itsensä vuoksi.
Ja on aivan turha puhua mitään tämän ideologian hyvyydestä tai terveellisyydestä, sillä kaikki ideologiathat ovat olleet hyviä ja terveellisiä natsismista juche-aatteeseen.
^koululaisten pakottaminen syömään suositusten ja lautasmallin mukaista kouluruokaa, on sekin periaatteessa ideologiata pakkohallintaa.
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 00:13:01
^koululaisten pakottaminen syömään suositusten ja lautasmallin mukaista kouluruokaa, on sekin periaatteessa ideologiata pakkohallintaa.
Ihan totta, sehän on vieläkin pahempaa, nimittäin "rakenteellista väkivaltaa" tai "rakenteellista rasismia". Siis "pakottamista"
mahdollisuuksien mukaisiin valintoihin ;D
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 00:13:01
^koululaisten pakottaminen syömään suositusten ja lautasmallin mukaista kouluruokaa, on sekin periaatteessa ideologiata pakkohallintaa.
Lautasmallissa annetaan ravinto-opillinen proteiinisuositus, eikä siinä oteta kantaa, mistä tuon proteiinin pitäisi olla peräisin:
https://www.evira.fi/elintarvikkeet/terveytta-edistava-ruokavalio/lautasmalli/
Näkemys, että tuon proteiinin ei pitäisi tulla eläimistä, on todellakin ideologinen, ei terveysopillinen.
Quote from: Siili on 19.04.2018, 09:44:27
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 00:13:01
^koululaisten pakottaminen syömään suositusten ja lautasmallin mukaista kouluruokaa, on sekin periaatteessa ideologiata pakkohallintaa.
Lautasmallissa annetaan ravinto-opillinen proteiinisuositus, eikä siinä oteta kantaa, mistä tuon proteiinin pitäisi olla peräisin:
https://www.evira.fi/elintarvikkeet/terveytta-edistava-ruokavalio/lautasmalli/
Näkemys, että tuon proteiinin ei pitäisi tulla eläimistä, on todellakin ideologinen, ei terveysopillinen.
Mites sitten näkemys että tuon proteiinin on aina ja joka kerta tultava eläimestä?
Quote from: newspeak on 18.04.2018, 23:00:47
Merkittävä osa maailman ruokahävikistä koostuu kasviperäisistä elintarvikkeista.
Turhien kasvisten välttäminen on ympäristöteko.
Tälle ei varmaan ollut muuta lähdettä kuin oma itsenäinen ajattelu?
Quote from: no future on 19.04.2018, 10:12:15
Quote from: Siili on 19.04.2018, 09:44:27
Näkemys, että tuon proteiinin ei pitäisi tulla eläimistä, on todellakin ideologinen, ei terveysopillinen.
Mites sitten näkemys että tuon proteiinin on aina ja joka kerta tultava eläimestä?
Se voi toki olla ideologinen, mutta voi johtua myös tottumuksesta. Yleisesti näkisin ruokalatoiminnan palvelevana, mikäli se pyrkii täyttämään käyttäjiensä toiveet. Jos se pyrkii muuttamaan käyttäjiensä ruokailutottumuksia, on ihan perusteltua pohtia, missä määrin taustalla on ideologia.
Quote from: Emo on 16.04.2018, 09:46:03
Quote from: foobar on 16.04.2018, 09:04:18
Steinerkoulun tapauksessa maistuu varmaan myös kaikenlainen muu tieteellisen näytön osalta höllä höpöhöpö...
Peruskoulussa maistuu nykyään myöskin pääosin kaikki tieteellisen näytön vastainen ideologinen mätä, niin opetuksessa, opetustiloissa kuin varmasti myös lautasella. Steiner on toki sontaa, mutta kuilu normi peruskouluun ei ole enää yhtä suuri kuin aiemmin.
Tosin uutena erona oppilasaines on lähes poikkeuksetta suomenkielistä. Huhujen mukaan tämä on alkanut näyttäytyä uutena vetovoimatekijänä.
Quote from: no future on 19.04.2018, 10:13:10
Quote from: newspeak on 18.04.2018, 23:00:47
Merkittävä osa maailman ruokahävikistä koostuu kasviperäisistä elintarvikkeista.
Turhien kasvisten välttäminen on ympäristöteko.
Tälle ei varmaan ollut muuta lähdettä kuin oma itsenäinen ajattelu?
Saattaahan tuo pitää paikkansa, koska oletettavasti maailman ruoka-annoksista merkittävä osa on jotain muuta kuin lihaa. Ei tuo kyllä silti mikään argumentti kasvispainotteista ruokavaliota vastaan ole, vaan minkä tahansa ruokahävikin välttäminen on aina ympäristöteko.
Quote from: Siili on 19.04.2018, 10:27:52
Quote from: no future on 19.04.2018, 10:12:15
Quote from: Siili on 19.04.2018, 09:44:27
Näkemys, että tuon proteiinin ei pitäisi tulla eläimistä, on todellakin ideologinen, ei terveysopillinen.
Mites sitten näkemys että tuon proteiinin on aina ja joka kerta tultava eläimestä?
Se voi toki olla ideologinen, mutta voi johtua myös tottumuksesta. Yleisesti näkisin ruokalatoiminnan palvelevana, mikäli se pyrkii täyttämään käyttäjiensä toiveet. Jos se pyrkii muuttamaan käyttäjiensä ruokailutottumuksia, on ihan perusteltua pohtia, missä määrin taustalla on ideologia.
Kouluruokailulla on myös kansanterveydellinen ja valistuksellinen tehtävä.
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 09:16:19
Quote from: Nuivinator on 16.04.2018, 20:28:30
Mitenkähän on, saako siellä halutessaan gluteenitonta ruokaa. Toinen juttu, tuosta ei selvinnyt, että onko liharuokapäivinä tarjolla kasvisruokaa. Toivottavasti ei.
Silloin ns. kasvisruokailijat jäisivät ruuatta.
Ei haittaisi. Sekin olisi ympäristöystävällinen teko. Samoin tulisi viihdykettä kun vegaaninatsit puhisisivat kiukusta ja muuttuisivat punaisiksi ulinan kera kun ei ole kaniruokaa lautasella.
Kohta nää vegaaninatsit tappelee siitä, että kuka täällä kehtaa syödä hedelmälihaa...
Unohtui tämä niin hyvä video... 8)
If Meat Eaters Acted Like Vegans - Ultra Spiritual Life episode 35 (https://www.youtube.com/watch?v=z0O_VYcsIk8)
Quote from: migri on 19.04.2018, 11:04:55
Ei haittaisi. Sekin olisi ympäristöystävällinen teko. Samoin tulisi viihdykettä kun vegaaninatsit puhisisivat kiukusta ja muuttuisivat punaisiksi ulinan kera kun ei ole kaniruokaa lautasella.
Kohta nää vegaaninatsit tappelee siitä, että kuka täällä kehtaa syödä hedelmälihaa...
Täsmälleen samasta syystä olen itse valmis kannattamaan kaikkia mahdollisia kasvisruokaboostaus-hankkeita.
Quote from: migri on 19.04.2018, 11:04:55
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 09:16:19
Quote from: Nuivinator on 16.04.2018, 20:28:30
Mitenkähän on, saako siellä halutessaan gluteenitonta ruokaa. Toinen juttu, tuosta ei selvinnyt, että onko liharuokapäivinä tarjolla kasvisruokaa. Toivottavasti ei.
Silloin ns. kasvisruokailijat jäisivät ruuatta.
Ei haittaisi. Sekin olisi ympäristöystävällinen teko. Samoin tulisi viihdykettä kun vegaaninatsit puhisisivat kiukusta ja muuttuisivat punaisiksi ulinan kera kun ei ole kaniruokaa lautasella.
Kohta nää vegaaninatsit tappelee siitä, että kuka täällä kehtaa syödä hedelmälihaa...
Tässähän viihdykettä ovat nimenomaan tarjonneet kasvisruokapäivää naama punaisina vastustavat 'lihansyöjät'.
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 11:02:25
Kouluruokailulla on myös kansanterveydellinen ja valistuksellinen tehtävä.
Wikipedian mukaan "kouluruokailun tavoitteena on edistää oppilaan tai opiskelijan terveyttä ja työskentelytehoa sekä hyviä tapoja".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kouluruokailu
Mihin kategoriaan näistä kasvissyönnin edistäminen kuuluu?
Minä en syö mitään sellaista jolla ei ole ollut isää ja äitiä. >:(
Quote from: Siili on 19.04.2018, 11:47:59
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 11:02:25
Kouluruokailulla on myös kansanterveydellinen ja valistuksellinen tehtävä.
Wikipedian mukaan "kouluruokailun tavoitteena on edistää oppilaan tai opiskelijan terveyttä ja työskentelytehoa sekä hyviä tapoja".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kouluruokailu
Mihin kategoriaan näistä kasvissyönnin edistäminen kuuluu?
Tukee sekä terveyttä edistävää että ympäristövastuullista syömistä. Auttaa toteuttamaan punaisen lihan käyttömäärää koskevia suosituksia.
s.35
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/131834/Syo%C2%A6%C3%AAda%C2%A6%C3%AAa%C2%A6%C3%AAn_ja_opitaan_yhdessa%C2%A6%C3%AA_korjattu_5.2017_WEB.pdf?sequence=1
Kouluista on kuulemani mukaan lähes kokonaan hävinneet kaalikeitot, hernekeitot, kesäkeitot, lanttulaatikot jne. Enkä ihmettele yhtään että ovat hävinneet, eihän niitä juuri kukaan lapsena syönyt.
Nyt sitten jossain ituhippilän ajatushautomossa on saatu oikein loistoidea, ja on saatu kouluihin taas kertaviikkoon ujutettua päivä, jolloin lumpeenjuuret ja perunanvarret, sekä luoja yksin tietää mitkä kuusen kerkät jäävät koskemattomina seisomaan linjastoon.
Toivottavasti ne sieltä edes löytävät lopulta tiensä possujen ruoaksi, vai onko sekin jo kiellettyä?
Eikä sillä, että olisin kieltämässä kasvisruokaa, syökööt kaarnaa ja käpyjä ne joille moinen maistuu, mutta ei sellaiseen pidä lapsia pakottaa.
Kouluruoassa on nykyään paljon isompiakin ongelmia kuin kasvisruoka, ensimmäisenä se, ettei se halvimman tarjouksen tehneen suurkeittiön mössö maistu miltään, joka tosin joissain tapauksissa ei ole edes negatiivista.
En tiedä paljonko tällä keskuskeittiö-idiotismilla vuositasolla säästetään, mutta oli mitä oli, se säästö on tehty väärässä paikassa. Valitettavan monelle lapselle se kouluruoka on päivän ainoa lämmin ateria, silloin sen soisi olevan jotain muuta kuin harmaata ja mautonta tusinamössöä.
Quote from: Siili on 19.04.2018, 11:47:59
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 11:02:25
Kouluruokailulla on myös kansanterveydellinen ja valistuksellinen tehtävä.
Wikipedian mukaan "kouluruokailun tavoitteena on edistää oppilaan tai opiskelijan terveyttä ja työskentelytehoa sekä hyviä tapoja".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kouluruokailu
Mihin kategoriaan näistä kasvissyönnin edistäminen kuuluu?
Nykyään peruskoulussa on puuropäiviä. Eivät vissiin herkät nykyvanhemmat ole vielä huomanneet, että puuropäivä on kasvisruokapäivä.
Aloitin oman peruskoulutaipaleeni 1970-luvulla, eikä meillä siihen aikaan ollut ikinä niin köyhää, että olisimme koulussa syöneet pelkkää puuroa ja mehukeittoa, kuten nykytenavat syövät. Joulupuuro joulujuhlapäivänä oli ainoa puuropäivämme.
Kyllä sanoisin, että kun oppikirjojakin kouluissa tänäpänä kierrätetään, niin ei voi olla varaa syöttää oppilaille lihaa eikä missään tapauksessa ainakaan kalaa!!
Syökööt naurista ja pottua.
Ählämeille tietysti kouluissakin liharuokaa, paitsi ei sikaa, koska eihän me voida antaa tälle paremman elintason perässä Suomeen vyöryneelle joutosakille vaikutelmaa, että olisimme köyhiä!
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 11:12:52
Quote from: migri on 19.04.2018, 11:04:55
Quote from: Elcric12 on 18.04.2018, 09:16:19
Quote from: Nuivinator on 16.04.2018, 20:28:30
Mitenkähän on, saako siellä halutessaan gluteenitonta ruokaa. Toinen juttu, tuosta ei selvinnyt, että onko liharuokapäivinä tarjolla kasvisruokaa. Toivottavasti ei.
Silloin ns. kasvisruokailijat jäisivät ruuatta.
Ei haittaisi. Sekin olisi ympäristöystävällinen teko. Samoin tulisi viihdykettä kun vegaaninatsit puhisisivat kiukusta ja muuttuisivat punaisiksi ulinan kera kun ei ole kaniruokaa lautasella.
Kohta nää vegaaninatsit tappelee siitä, että kuka täällä kehtaa syödä hedelmälihaa...
Tässähän viihdykettä ovat nimenomaan tarjonneet kasvisruokapäivää naama punaisina vastustavat 'lihansyöjät'.
;D Kiva tietää että sinulla on hauskaa. Ja eiköhän suurin osa nuivista ole kuitenkin sekasyöjiä eikä lihansyöjiä, jos nyt halutaan (ja miksi emme haluaisi) välimerkkiä seksuaalisesti lähennellä; seka- ja lihansyöminen ovat eri käsitteitä, kuitenkin.
Järsi kaarnaa ja sammalta niin paljon kuin haluat, mutta älä pakota pieniä lapsia siihen vaikka kuinka kuvittelisit tekeväsi hyvää.
Quote from: Emo on 19.04.2018, 12:31:28
Quote from: Siili on 19.04.2018, 11:47:59
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 11:02:25
Kouluruokailulla on myös kansanterveydellinen ja valistuksellinen tehtävä.
Wikipedian mukaan "kouluruokailun tavoitteena on edistää oppilaan tai opiskelijan terveyttä ja työskentelytehoa sekä hyviä tapoja".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kouluruokailu
Mihin kategoriaan näistä kasvissyönnin edistäminen kuuluu?
Nykyään peruskoulussa on puuropäiviä. Eivät vissiin herkät nykyvanhemmat ole vielä huomanneet, että puuropäivä on kasvisruokapäivä.
Aloitin oman peruskoulutaipaleeni 1970-luvulla, eikä meillä siihen aikaan ollut ikinä niin köyhää, että olisimme koulussa syöneet pelkkää puuroa ja mehukeittoa, kuten nykytenavat syövät. Joulupuuro joulujuhlapäivänä oli ainoa puuropäivämme.
Kyllä sanoisin, että kun oppikirjojakin kouluissa tänäpänä kierrätetään, niin ei voi olla varaa syöttää oppilaille lihaa eikä missään tapauksessa ainakaan kalaa!!
Syökööt naurista ja pottua.
Ählämeille tietysti kouluissakin liharuokaa, paitsi ei sikaa, koska eihän me voida antaa tälle paremman elintason perässä Suomeen vyöryneelle joutosakille vaikutelmaa, että olisimme köyhiä!
Kyllä minun koulussani oli 80-luvulla puuropäiviä. Mutta olisikohan ollut luokkaa kerta kuukauteen. Ruispuuroa ja näkkileipää. Tosin ainakin minun muistikuvani mukaan näkkileipäpäivinä oli aina myös voinappeja ja maksamakkaraa, joten se siitä kasvispäivästä.
Kouluaikoinani ruokalistalla esiintyivät myös makaroonivellit ja klimppisopat, nekin saattaisi mennä myöskin kasvisruoasta, jos nyt niitä ruoaksi joku edes luokittelee. Jumalauta sitä pettymyksen määrää kun klimppisopan imelä haju alkoi työntyä keittiöstä heti aamutuimaan.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 12:42:06Kyllä minun koulussani oli 80-luvulla puuropäiviä. Mutta olisikohan ollut luokkaa kerta kuukauteen. Ruispuuroa ja näkkileipää. Tosin ainakin minun muistikuvani mukaan näkkileipäpäivinä oli aina myös voinappeja ja maksamakkaraa, joten se siitä kasvispäivästä.
Kouluaikoinani ruokalistalla esiintyivät myös makaroonivellit ja klimppisopat, nekin saattaisi mennä myöskin kasvisruoasta, jos nyt niitä ruoaksi joku edes luokittelee. Jumalauta sitä pettymyksen määrää kun klimppisopan imelä haju alkoi työntyä keittiöstä heti aamutuimaan.
Olin vielä 1980-luvun alkuvuosinakin peruskoulussa, mutta enpä ole ikinä törmännyt koulussa makaronivelliin (mummoni teki sitä harvoin) ja klimppisopasta en onneksi tiedä vieläkään miten se tehdään enkä ole moiseen törmännyt.
Meillä pahinta oli palttukeitto, mutta se ei käy kasvisruuasta. Verilätyt valkokastikkeella myös yök ja NamiNami suklaavanukas oli välipalainhokkini.
Quote from: pienivalkeapupu on 19.04.2018, 12:41:55
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 11:12:52
Tässähän viihdykettä ovat nimenomaan tarjonneet kasvisruokapäivää naama punaisina vastustavat 'lihansyöjät'.
;D Kiva tietää että sinulla on hauskaa. Ja eiköhän suurin osa nuivista ole kuitenkin sekasyöjiä eikä lihansyöjiä, jos nyt halutaan (ja miksi emme haluaisi) välimerkkiä seksuaalisesti lähennellä; seka- ja lihansyöminen ovat eri käsitteitä, kuitenkin.
Järsi kaarnaa ja sammalta niin paljon kuin haluat, mutta älä pakota pieniä lapsia siihen vaikka kuinka kuvittelisit tekeväsi hyvää.
Juuri näin. Aikuinen, itsevaltainen ihminen saa syödä vaikka kiviä ja koivulehtiä, ei se ole keltään pois(ehkä maan/metsänomistajalta).Ja jos joku epäilee ettei ihmisen ole tarkoituskaan olla lihansyöjä, voi mennä peilin eteen, irvistää, ja miettiä miksi minulla on terävät kulmahampaat.
Sillä kasvisruoan tuputtamisella ei saada kuin maksimissaan 1/10:stä lapsesta siitä tykkäämään, jolloin 9/10:stä ovat sen päivän nälissään. Lapset eivät tykkää keitetystä kaalista ja haudutetuista lantuista, näin se on aina ollut ja tulee takuulla olemaan vastedeskin. Aikuisena nuo voivat maistuakin, mutta monelle jää niiden pakkosyöttämisestä sellainen kammo, ettei pysty syömään niitä ikinä.
Quote from: Emo on 19.04.2018, 12:54:10
Quote from: anatall on 19.04.2018, 12:42:06Kyllä minun koulussani oli 80-luvulla puuropäiviä. Mutta olisikohan ollut luokkaa kerta kuukauteen. Ruispuuroa ja näkkileipää. Tosin ainakin minun muistikuvani mukaan näkkileipäpäivinä oli aina myös voinappeja ja maksamakkaraa, joten se siitä kasvispäivästä.
Kouluaikoinani ruokalistalla esiintyivät myös makaroonivellit ja klimppisopat, nekin saattaisi mennä myöskin kasvisruoasta, jos nyt niitä ruoaksi joku edes luokittelee. Jumalauta sitä pettymyksen määrää kun klimppisopan imelä haju alkoi työntyä keittiöstä heti aamutuimaan.
Olin vielä 1980-luvun alkuvuosinakin peruskoulussa, mutta enpä ole ikinä törmännyt koulussa makaronivelliin (mummoni teki sitä harvoin) ja klimppisopasta en onneksi tiedä vieläkään miten se tehdään enkä ole moiseen törmännyt.
Meillä pahinta oli palttukeitto, mutta se ei käy kasvisruuasta. Verilätyt valkokastikkeella myös yök ja NamiNami suklaavanukas oli välipalainhokkini.
Kait näissä on jotain maantieteellisiä eroja. Palttua en muista kouluajoilta ollenkaan. Verilätytkin syötiin ilman kastikkeita. Välipalaa sai ainoastaan kolmeen kestävinä päivinä ja se oli aina samaa, vaaleaa leipää, juustoa/leikkeleitä ja 2dl tuoremehutetra, mistään vanukkaista ei toiveitakaan. :-[
Quote from: anatall on 19.04.2018, 12:55:33
Sillä kasvisruoan tuputtamisella ei saada kuin maksimissaan 1/10:stä lapsesta siitä tykkäämään, jolloin 9/10:stä ovat sen päivän nälissään.
Oikeastaan tämänhän varmasti saa aika helposti selvitettyä koska ruokapalvelut tasan tarkkaan tilastoivat ruokien menekin kunakin päivänä. Jos 9/10 jättää kasviruokapäivänä syömättä, niin kyllä se varmasti näkyy tilastoissakin.
Se nyt on pakko todeta, vaikka aiemmin kirjoitin etten syö mitään millä ei ole ollut isää tai äitiä, niin todellisuudessa lempiruokiani on kaalikeitto/laatikko, hernerokka, erilaiset kasvispaistokset, tankoparsa(eilen kiskaisin kevyet 500g yhdeltä istumalta), juureskeitot jne.
Mutta kylmä totuus on se, ettei lapset niitä syö, ei edes lahjomalla. Kokeiltu on.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 13:00:35Kait näissä on jotain maantieteellisiä eroja. Palttua en muista kouluajoilta ollenkaan. Verilätytkin syötiin ilman kastikkeita. Välipalaa sai ainoastaan kolmeen kestävinä päivinä ja se oli aina samaa, vaaleaa leipää, juustoa/leikkeleitä ja 2dl tuoremehutetra, mistään vanukkaista ei toiveitakaan. :-[
Meillä välipalan sai joka päivä ja se vaihteli päivittäin. Surkeimmillaan välipalaksi oli lantun paloja, parhaimmillaan jätskiä. Kävin kouluni Lapin läänissä, Napapiirin pohjoispuolella. Jostain syystä poroa ei ollut ruokalistalla vissiin koskaan, niitä juoksenteli kyllä ruokalan pihalla ja takapihalla.
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 13:06:38
Quote from: anatall on 19.04.2018, 12:55:33
Sillä kasvisruoan tuputtamisella ei saada kuin maksimissaan 1/10:stä lapsesta siitä tykkäämään, jolloin 9/10:stä ovat sen päivän nälissään.
Oikeastaan tämänhän varmasti saa aika helposti selvitettyä koska ruokapalvelut tasan tarkkaan tilastoivat ruokien menekin kunakin päivänä. Jos 9/10 jättää kasviruokapäivänä syömättä, niin kyllä se varmasti näkyy tilastoissakin.
Näin luulisi. Esittämäni luvut perustuivat siis empiirisiin kokemuksiini, ei mihinkään tilastoihin.
Kasviksista saa varsin maittavaakin ruokaa, ehkä jopa lapsille kelpaavaa, mutta ei näissä keskuskeittiöissä joissa saadaan maittavat ja iloisen värikkäätkin raaka-aineet näyttämään harmaille ja maistumaan pahville.
Quote from: Emo on 19.04.2018, 13:09:20
Quote from: anatall on 19.04.2018, 13:00:35Kait näissä on jotain maantieteellisiä eroja. Palttua en muista kouluajoilta ollenkaan. Verilätytkin syötiin ilman kastikkeita. Välipalaa sai ainoastaan kolmeen kestävinä päivinä ja se oli aina samaa, vaaleaa leipää, juustoa/leikkeleitä ja 2dl tuoremehutetra, mistään vanukkaista ei toiveitakaan. :-[
Meillä välipalan sai joka päivä ja se vaihteli päivittäin. Surkeimmillaan välipalaksi oli lantun paloja, parhaimmillaan jätskiä. Kävin kouluni Lapin läänissä, Napapiirin pohjoispuolella. Jostain syystä poroa ei ollut ruokalistalla vissiin koskaan, niitä juoksenteli kyllä ruokalan pihalla ja takapihalla.
Minä kävin kouluni E-Pohjanmaalla.
Ot:na: Armeijan suoritin Oulussa, poronkäristystä oli ruokana tasan kerran 8 kk:n aikana. Vierailupäivänä.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 13:13:33
Näin luulisi. Esittämäni luvut perustuivat siis empiirisiin kokemuksiini, ei mihinkään tilastoihin.
Oletko koululla kenties töissä vai mistä tämä empiirinen kokemus siitä että 9/10 ei syö kasvisruokapäivänä oikein kumpuaa?
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 13:14:31
Quote from: anatall on 19.04.2018, 13:08:46
Se nyt on pakko todeta, vaikka aiemmin kirjoitin etten syö mitään millä ei ole ollut isää tai äitiä, niin todellisuudessa lempiruokiani on kaalikeitto/laatikko, hernerokka, erilaiset kasvispaistokset, tankoparsa(eilen kiskaisin kevyet 500g yhdeltä istumalta), juureskeitot jne.
Mutta kylmä totuus on se, ettei lapset niitä syö, ei edes lahjomalla. Kokeiltu on.
Ajat muuttuu (taas).
https://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/554509-lappeenrannan-koululaisille-kasvisruoka-maistuu-entista-paremmin-kun-siita-ei-tehda
Niin.
-
Kasvisruokaa on saatavilla = ei ole pakko syödä pelkkää kasvisruokaa vaan jompaa kumpaa, tai molempia. Silloin lapset saa edes maistamaan kun on vaihtoehtoja, ei pakkoa.
-
Peltomaa osoittaa kehuja kanttiinin suuntaan onnistuneista pöperöistä. = Siellä ollaan vielä niin kovin onnellisessa, mutta yhä harvenemassa asemassa, ettei ruoka vielä tule mistään halvimman tarjouksen tehneestä keskus"keittiöstä". Tuskin tuota onnea kovin kauaa enää estää.
e. typot
Käpyjä, kiviä, sammalta... Syökö nämä äänekkäimmät puheiden mukaan 100% lihalla, raadoilla ja verellä elävät kommentoijat normaalisti jotain pihalta löytyneitä kuolleita lintuja, hiirenloukun tarjoamaa saalista ja tienpenkan raatoja? Vai mistä johtuu että keskustelu lähtee aina laukkaamaan jonnekin mielikuvitusmaahan missä kaikki ovat samanmielisiä, ja salaattikin on tehty pekonieläimestä?
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 13:21:10
Quote from: anatall on 19.04.2018, 13:13:33
Näin luulisi. Esittämäni luvut perustuivat siis empiirisiin kokemuksiini, ei mihinkään tilastoihin.
Oletko koululla kenties töissä vai mistä tämä empiirinen kokemus siitä että 9/10 ei syö kasvisruokapäivänä oikein kumpuaa?
En ole koululla töissä. Pari serkustani on tosin kokkeja, toinen suurtalouskokki.
Empiirinen kokemus: Omat kokemukset. Neljän lapseni kokemukset. Kymmenien sukulaislasten kokemukset. Satojen harrastusten parissa tapaamieni lasten kokemukset.
Kyllä tällaiset aiheet nousee nopeasti esiin kun lasten/nuorten kanssa keskustelee. Kouluruoka on yllättävän iso asia tuollaisille 3-9. luokkalaisille kun puhe kääntyy kouluun ja siellä viihtymiseen.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 13:30:36
Empiirinen kokemus...
Veikkaan se on sitä että lapset eivät edes ole tajunneet syövänsä lihatonta ruokaa. Erikseen sitten jos "mainostetaan" että tänään on kasvisruoka ja se on vähänkin erikoisemman makuista, niin siitä tulee kollektiivinen hyi-ilmiö. Mutta kun vedetään lautanen täyteen pinaattilettuja ja makaronisalaattia niin sitä ei edes huomaa syövänsä kasvisruokaa. Eivätkä jää nälkäisiksi.
Helsingin ruokapalvelujen top 10 lasten suosikeissa oli 4 lihatonta ruokaa. Pinaattiletut, kasvistortillat, hernekeitto ja ohrapuuro.
Mutta sinun empiirisen kokemuksen mukaan noinakin päivinä 9/10 jättää syömättä :facepalm:
Tota tota
@Vesa Heimo onko hernekeitto mielestäsi kasvisruoka. Meillä täällä junttilassa rokkaan laitetaan rankasti possua ja semmosta melkoisen läskistä vieläpä.
Sinänsä toi rehujen tuputtaminen kityhipstereille on ihan OK. En oikein usko, että nykyinen kitysapiens tarvitsee lihaa oikein mihinkään.
Quote from: no future on 19.04.2018, 13:25:26
Käpyjä, kiviä, sammalta... Syökö nämä äänekkäimmät puheiden mukaan 100% lihalla, raadoilla ja verellä elävät kommentoijat normaalisti jotain pihalta löytyneitä kuolleita lintuja, hiirenloukun tarjoamaa saalista ja tienpenkan raatoja?
Arvasinkin, että kyllä vielä noista viesteistäni joku hörppäisee ulkosynnyttimeensä maa-ainesta. ;D
Mutta asiaan, koska näyttää ikävästi siltä, että jäsen no futuren kokemus liharuoasta on "
pihalta löytyneitä kuolleita lintuja, hiirenloukun tarjoamaa saalista ja tienpenkan raatoja", niin koetan mahdollisuuksieni mukaan järjestää asiat niin, että tarjoan ko. jäsenelle jossain vaiheessa naapuritilalta ostamaani karitsankaretta avotulella grillattuna, vaihtoehtoisesti toisessa naapurissani asuvan emolehmäpihaton kasvattamaa mullikkaa valkosipulimarinoituna, myös kevyesti hiiligrilliä nähneenä.
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2018, 13:41:20
Tota tota @Vesa Heimo onko hernekeitto mielestäsi kasvisruoka. Meillä täällä junttilassa rokkaan laitetaan rankasti possua ja semmosta melkoisen läskistä vieläpä.
Sinänsä toi rehujen tuputtaminen kityhipstereille on ihan OK. En oikein usko, että nykyinen kitysapiens tarvitsee lihaa oikein mihinkään.
Kouluissa se on kait nykyään yleensä kasvishernekeittoa. Yhtä hyvää kuin (halpa) lihaversio. Itsetehdyt tai tuunatut erikseen. Mihin landesapiens tarvitsee lihaa?
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 13:34:30
Quote from: anatall on 19.04.2018, 13:30:36
Empiirinen kokemus...
Veikkaan se on sitä että lapset eivät edes ole tajunneet syövänsä lihatonta ruokaa. Erikseen sitten jos "mainostetaan" että tänään on kasvisruoka ja se on vähänkin erikoisemman makuista, niin siitä tulee kollektiivinen hyi-ilmiö. Mutta kun vedetään lautanen täyteen pinaattilettuja ja makaronisalaattia niin sitä ei edes huomaa syövänsä kasvisruokaa. Eivätkä jää nälkäisiksi.
Helsingin ruokapalvelujen top 10 lasten suosikeissa oli 4 lihatonta ruokaa. Pinaattiletut, kasvistortillat, hernekeitto ja ohrapuuro.
Mutta sinun empiirisen kokemuksen mukaan noinakin päivinä 9/10 jättää syömättä :facepalm:
Niin niin.
Kyse onkin siitä, että kun masinoidaan pakko-kasvispäivä, niin ollaan täysin kuusessa.
Kaikkien noiden mainitsemiesi ruoka-aineiden osat muuten kasvatetaan eläinten paskassa, hernekeitossa on perinteisesti jopa näiden paskojien lihaa. Joten se siitäkin vegetarismista. :facepalm:
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 13:46:11
Mihin landesapiens tarvitsee lihaa?
No ruumiillinen ansiotyö ja siihen päälle talonpito pihapuuhineen. Ei pottupeltoa pupunruolla käännetä. :D
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2018, 13:53:02
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 13:46:11
Mihin landesapiens tarvitsee lihaa?
No ruumiillinen ansiotyö ja siihen päälle talonpito pihapuuhineen. Ei pottupeltoa pupunruolla käännetä. :D
Väännetäänkö taas siitä mitä kaikkea työtä voi tehdä syömättä lihaa?
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2018, 13:53:02
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 13:46:11
Mihin landesapiens tarvitsee lihaa?
No ruumiillinen ansiotyö ja siihen päälle talonpito pihapuuhineen. Ei pottupeltoa pupunruolla käännetä. :D
Pupunruuan myötä bingo valmis.
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 13:46:11
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2018, 13:41:20
Tota tota @Vesa Heimo onko hernekeitto mielestäsi kasvisruoka. Meillä täällä junttilassa rokkaan laitetaan rankasti possua ja semmosta melkoisen läskistä vieläpä.
Sinänsä toi rehujen tuputtaminen kityhipstereille on ihan OK. En oikein usko, että nykyinen kitysapiens tarvitsee lihaa oikein mihinkään.
Kouluissa se on kait nykyään yleensä kasvishernekeittoa. Yhtä hyvää kuin (halpa) lihaversio. Itsetehdyt tai tuunatut erikseen. Mihin landesapiens tarvitsee lihaa?
Landesapiens saattaa tarvita lihaa mm. siihen, kun hän 6-vuotiaana kävelee talvet pahimillaan -35 asteen pakkasessa ja pimeässä 2 km:n päähän pysäkille odottamaan koulukyytiä, joka vie hänet 30 kilometrin, ja noin puolentoista tunnin ajomatkan jälkeen opinahjoonsa.
Tästä tulee mieleen Pekka Puska 60(70?)-luvulla opettamassa itä-suomalaisia metsureita syömään porkkanoita läskin sijaan. Metsurit sanoivat että Pekka on hyvä ja lähtee hakkuulle, sitten katsotaan montako 12-tunnin päivää saha pysyy käsissä porkkanan voimalla.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 13:59:28
Landesapiens saattaa tarvita lihaa mm. siihen, kun hän 6-vuotiaana kävelee talvet pahimillaan -35 asteen pakkasessa ja pimeässä 2 km:n päähän pysäkille odottamaan koulukyytiä, joka vie hänet 30 kilometrin, ja noin puolentoista tunnin ajomatkan jälkeen opinahjoonsa.
Tästä tulee mieleen Pekka Puska 60(70?)-luvulla opettamassa itä-suomalaisia metsureita syömään porkkanoita läskin sijaan. Metsurit sanoivat että Pekka on hyvä ja lähtee hakkuulle, sitten katsotaan montako 12-tunnin päivää saha pysyy käsissä porkkanan voimalla.
onko ylämäki molempiin suuntiin? Karhut ja sudet jatkuvasti lahkeessa kiinni?
Quote from: no future on 19.04.2018, 13:55:04
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2018, 13:53:02
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 13:46:11
Mihin landesapiens tarvitsee lihaa?
No ruumiillinen ansiotyö ja siihen päälle talonpito pihapuuhineen. Ei pottupeltoa pupunruolla käännetä. :D
Väännetäänkö taas siitä mitä kaikkea työtä voi tehdä syömättä lihaa?
Jos samalla väännetään siitä miksi lapsille pakkosyötetään kasviksia? Mitä kaikkea työtä voi tehdä ilman pakkokasvis-päivää? Lanseerataanko seuraavaksi pakkoliha-päivä?
ps: Empiirinen tutkimusmatkani jatkuu, juuri saamani tiedon mukaan tänään paikallisessa ruokana perunoita, lihapullia ja "jotain valkoista ihmekastiketta". Porkkanaraastetta ja salaattia. Maitoa ja vettä.
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 14:02:29
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 13:57:07
Pupunruuan myötä bingo valmis.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 13:59:28
Landesapiens saattaa tarvita lihaa mm. siihen, kun hän 6-vuotiaana kävelee talvet pahimillaan -35 asteen pakkasessa ja pimeässä 2 km: päähän pysäkille odottamaan koulukyytiä, joka vie hänet 30 kilometrin, ja noin puolentoista tunnin ajomatkan jälkeen opinahjoonsa.
Tästä tulee mieleen Pekka Puska 60(70?)-luvulla opettamassa itä-suomalaisia metsureita syömään porkkanoita läskin sijaan. Metsurit sanoivat että Pekka on hyvä ja lähtee hakkuulle, sitten katsotaan montako 12-tunnin päivää saha pysyy käsissä porkkanan voimalla.
Ei näköjään vielä ollut.
Mikä ei ollut missä? Epäiletkö viestiäni fiktioksi?
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:08:39
Jos samalla väännetään siitä miksi lapsille pakkosyötetään kasviksia?
No sitäpä sopii miettiä, että mihin ihminen kasviksia tarvitsee.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:10:03
Mikä ei ollut missä? Epäiletkö viestiäni fiktioksi?
Bingo valmis.
Puskan porkkanalegenda, ja kyllä suomesta varmasti löytyy lapsia joiden koulumatka on tuollainen. Varmaan parisataa kappaletta. Jonka takia kouluissa ei voi olla ravitsevaa kasvisruokaa koska?
Tuommoisia löytyi jääkaapista ja pakastimesta ja hyviä ovat.
Quote from: no future on 19.04.2018, 14:06:03
Quote from: anatall on 19.04.2018, 13:59:28
Landesapiens saattaa tarvita lihaa mm. siihen, kun hän 6-vuotiaana kävelee talvet pahimillaan -35 asteen pakkasessa ja pimeässä 2 km:n päähän pysäkille odottamaan koulukyytiä, joka vie hänet 30 kilometrin, ja noin puolentoista tunnin ajomatkan jälkeen opinahjoonsa.
Tästä tulee mieleen Pekka Puska 60(70?)-luvulla opettamassa itä-suomalaisia metsureita syömään porkkanoita läskin sijaan. Metsurit sanoivat että Pekka on hyvä ja lähtee hakkuulle, sitten katsotaan montako 12-tunnin päivää saha pysyy käsissä porkkanan voimalla.
onko ylämäki molempiin suuntiin? Karhut ja sudet jatkuvasti lahkeessa kiinni?
Kaksi sutta muuten söi viime syksynä naapurin koiran tossa 300 metrin päässä, peltoaukiolla joka näkyy mun olohuoneen ikkunasta, samoihin aikoihin häipyi meidän kissa. Lähin näkemäni karhun talvipesä on ollut pihastani n. 200 metrin päässä. Mutta eihän ne nyt ihmisen päälle ja sillee.
Mäetkin on pohjanmaalla aika pieniä.
Mutta miten tämä nyt liittyykään ihmisen ravintoon ja sen tarpeeseen?
Perunoiden pakkosyötöstä 12kk vuodessa voisi kyllä hyvin luopua. Samoin porkkanaraasteesta, kun puhutaan ravitsevasta salaatista.
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 14:10:36
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:08:39
Jos samalla väännetään siitä miksi lapsille pakkosyötetään kasviksia?
No sitäpä sopii miettiä, että mihin ihminen kasviksia tarvitsee.
Tarvitsee ihmisen käydä paskallakin muttei sitäkään pakoteta tekemään koulussa kerran viikossa.
QuoteMutta miten tämä nyt liittyykään ihmisen ravintoon ja sen tarpeeseen?
Aivan yhtä paljon kuin satumainen väite lihan välttämättömyydestä päivittäisessä ravitsemuksessa ja lennokkaiden fantasiatarinoiden kertominen sen perusteluna.
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 14:15:24
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:10:03
Mikä ei ollut missä? Epäiletkö viestiäni fiktioksi?
Bingo valmis.
Puskan porkkanalegenda, ja kyllä suomesta varmasti löytyy lapsia joiden koulumatka on tuollainen. Varmaan parisataa kappaletta. Jonka takia kouluissa ei voi olla ravitsevaa kasvisruokaa koska?
Se Puskan aivopieru ei muuten ole legendaa ja löytyy ihan varmasti enemmän kuin parisataa, sillä minäkin tiedän muutamia ihan nimeltä. Kouluissa voi olla kasvisruokaa.
Oliko muuta?
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:19:11
Tarvitsee ihmisen käydä paskallakin muttei sitäkään pakoteta tekemään koulussa kerran viikossa.
Että argumentoinnin pohja alkaa näkyä?
Selitä nyt kuitenkin että miksei se kuvitteellinen lapsi pääse sitä koulumatkaa ruispuurolla ja juustoleivillä, ja miten se että onko koulussa hernekeittopäivä (lihaton) vaikuttaa siihen energiamäärään mitä se lapsi tarvitsee siitä koulumatkasta selvitäkseen?
Minä luulen että sinua vain veetuttaa kasvisruoka ihan periaatteesta. Siksi olkiukot on suurempia kun gävlessä.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:19:11
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 14:10:36
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:08:39
Jos samalla väännetään siitä miksi lapsille pakkosyötetään kasviksia?
No sitäpä sopii miettiä, että mihin ihminen kasviksia tarvitsee.
Tarvitsee ihmisen käydä paskallakin muttei sitäkään pakoteta tekemään koulussa kerran viikossa.
Kannattaa muuten lisätä kasvisten syöntiä, jos paska on noin kovana. Saattaa kokea muitakin ahaa-elämyksiä, ja löytää jopa relevantimpia argumenttejakin.
Quote from: Golimar on 19.04.2018, 14:15:59
Tuommoisia löytyi jääkaapista ja pakastimesta ja hyviä ovat.
Makuasioista ei sovi kiistellä. Minä laitan kuitenkin vastineen kuvaasi kunhan otan kauriin takajalan pakkasesta sulamaan, ehkä vapuksi. 8)
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2018, 13:53:02Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 13:46:11
Mihin landesapiens tarvitsee lihaa?
No ruumiillinen ansiotyö ja siihen päälle talonpito pihapuuhineen. Ei pottupeltoa pupunruolla käännetä. :D
Kääntyy pottupelto kasvisruuallakin, söin ainakin tähän mennessä viimeisen liharuokani syksyllä 1986 ja on kääntynyt sitä sun tätä sen jälkeenkin. Vuosituhannen vaihteessa sallin itselleni kalaa, näillä mennään. Tunnen myös yli 30v kasvisruualla olleita miehiä jotka eivät fyysisesti ole heikompia kuin pihviä mässyttävät veljensä.
Sattumoisin tänään oli hernekeittopäivä, kuten kunnon lounasravintolassa torstaisin vielä on. Pannariakin toki. Ja koska tuossa paikassa keitot ovat satunnaista kalakeittoa lukuunottamatta aina lihattomia, ei hernariinkaan ollut läskiä eksynyt. Päälle leivät ja oikeasti monipuolinen salaattipöytä, niin ihan jaksoi työmaalla seuraavaan taukoon asti.
Quote from: no future on 19.04.2018, 14:17:58
Perunoiden pakkosyötöstä 12kk vuodessa voisi kyllä hyvin luopua. Samoin porkkanaraasteesta, kun puhutaan ravitsevasta salaatista.
Hear hear!!
Monipuolista ruokaa kouluihin, ja vaihtoehtoja. Ennenkaikkea keittiöt takaisin ja jyrkkä EI keskuskeittoloiden harmaalle, mauttomalle ja tunnistamattomalle mössölle.
ps. Se porkkanaraaste vielä meni mutta minkä vitun takia siihen oli aina laitettu ananaspaloja sekaan? :(
Olen vannoutunut sekasyöjä enkä pysty kuvittelemaan ruokavaliotani ilman lihaa, mutta totuushan on se että kasvisten tulisi olla hyvin olennainen osa dieettiämme ja että tällä hetkellä rikkaissa maissa syömme liikaa lihaa verrattuna terveydelliseen optimiin. Ja etenkin ei-vegaaniset kasvisruoat voivat olla erittäin herkullisia ja ravitsevia.
Quote from: no future on 19.04.2018, 14:21:08
QuoteMutta miten tämä nyt liittyykään ihmisen ravintoon ja sen tarpeeseen?
Aivan yhtä paljon kuin satumainen väite lihan välttämättömyydestä päivittäisessä ravitsemuksessa ja lennokkaiden fantasiatarinoiden kertominen sen perusteluna.
Liha on välttämätön proteiinin ja energian lähde ihmiselle ja mikä fantasiatarina?
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:31:59
Liha on välttämätön proteiinin ja energian lähde ihmiselle ja mikä fantasiatarina?
Sanoppas montako grammaa lihaa pitää viikossa saada että sellainen täyttyy jota ei voi muulla korvata?
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 14:23:08
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:19:11
Tarvitsee ihmisen käydä paskallakin muttei sitäkään pakoteta tekemään koulussa kerran viikossa.
Että argumentoinnin pohja alkaa näkyä?
Selitä nyt kuitenkin että miksei se kuvitteellinen lapsi pääse sitä koulumatkaa ruispuurolla ja juustoleivillä, ja miten se että onko koulussa hernekeittopäivä (lihaton) vaikuttaa siihen energiamäärään mitä se lapsi tarvitsee siitä koulumatkasta selvitäkseen?
Minä luulen että sinua vain veetuttaa kasvisruoka ihan periaatteesta. Siksi olkiukot on suurempia kun gävlessä.
Selitä sinä nyt ensin miksi kasvisruokapäivä on pakollinen, niin jatketaan sitten. Kun keksitään jotain pakollista ja kannattaa sitä, niin silloin luulisi että kannattajat on ensimmäisenä valmiita esittämään argumentit pakon puolesta.
Minusta kasvisruokaa voi ja pitää tarjota kouluissa, kerro sinä nyt vuorostasi miksi yhtenä päivänä
EI VOI tarjota liharuokaa?
Quote from: no future on 19.04.2018, 14:17:58
Perunoiden pakkosyötöstä 12kk vuodessa voisi kyllä hyvin luopua. Samoin porkkanaraasteesta, kun puhutaan ravitsevasta salaatista.
No kyllähän siitä onkin pääosin luovuttu. Tilalle on tullut maissin, riisin, pastan ja muun epäterveellisen tuputtaminen. Juuri männäpäivänä luin jonkun lehtijutun kiinteiden ruokien aloittamisesta vauvoille. Koska suomalaiset journalistit eivät enää tee töitään vaan kopioivat juttunsa Bored Pandasta ja Huffington Postista niin tässäkin jutussa päädyttiin suosittelemaan vauvoille maissisosetta ja bataattia, joissa molemmissa on helvetisti sokeria. Yhdysvalloissahan joka ruokaan ja ruoka-aineeseen lisätään aimo luraus maissisiirappia lisäämään kalorimäärää ja makeutta. Ilmeisesti siellä ei esimerkiksi saa kaupasta tavallista hunajaa, vaan hunajakin on lisämakeutettu maissisiirapilla.
Olin ennen myös sitä mieltä, että pitäisi syödä vain pastaa ja riisiä ja couscousia ja ties mitä. Nykyään valitsen aina perunan jos se vain mitenkään sopii ruokaan. Pastaa syön vain varsinaisten pastaruokien kanssa ja riisiä aasialaisen ruoan.
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 14:34:30
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:31:59
Liha on välttämätön proteiinin ja energian lähde ihmiselle ja mikä fantasiatarina?
Sanoppas montako grammaa lihaa pitää viikossa saada että sellainen täyttyy jota ei voi muulla korvata?
Argumennoinnin pohjan näkymisestä puheenollen. :facepalm:
Minä perehdyn siihen sitten kun sinä, tai joku muu, ensin perustelee miksi yhtenä päivänä viikossa ei pidä koululaiselle tarjota liharuokaa.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:37:12
Minusta kasvisruokaa voi ja pitää tarjota kouluissa, kerro sinä nyt vuorostasi miksi yhtenä päivänä EI VOI tarjota liharuokaa?
No minun puolesta aivan hyvin voisi olla päivä jolloin on liharuokaa kasvisten ja juuresten päälisukkeena. Ei lapsi siihen kuole/näänny jos syö yhden päivän aterioista pelkkää leipää ja perunoita. Minä en näkisi tällaisessa päivässä mitään ongelmaa. Vanhemmat tietää että "nyt on näitä päiviä" koska ruokalistat on kaikkien saatavilla ja osaavat ruokkia lapsen sillä totutummalla tavalla perusteellisemmin aamu- väli- ja iltapalalla sekä perheen päivällisellä.
Kait nyt paatunut "lihaa joka ruoalla" fanaatikko osaa pistää muksulle aamiaisella kinkkua leivälle jos koulussa on kasvispihvit.
Hassua kyllä, mutta minähän en ole missään vaiheessa vastustanut sitä että olisi päiviä, vaikka kerta viikkoon jossa päälisuke olisi kala/liha tms. Koulun homma on opettaa lapsia syömään erilaisia ruokia kaiken muun touhun ohessa.
Jos Suomi käyttäisi kansallisvarallisuuttaan ja valtiollista osaamistaan, niin Suomi olisi niin rikas maa, että kouluissa voitaisiin joka päivä tarjota molempia vaihtoehtoja.
Mutta se että yhtenä päivänä viikossa on aivan pakko ottaa kasvisvaihtoehto, on samaa vittumaista kiusaamista kuin esim pakkoruotsi.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:31:59Liha on välttämätön proteiinin ja energian lähde ihmiselle ja mikä fantasiatarina?
Jos jätetään laskuista pois veganismi, mitä sitäkin aikani noudatin jopa ollen vuoden verran raakaravinnolla eli mitään ei kypsennetty (on sitä ollut nuorempana masokisti), niin jos maito (lehmän, vuohen, lampaan) ja kananmuna on ruokavaliossa tai peräti jos kalaa syö, niin mihinkään ei kyllä ravitsemuksellisesti ns. lihaa (lehmä, sika, lammas ym.) tarvitse. Kalakaan ei ole välttämätöntä, kananmunillakin elää korskeasti.
Kiinnittäkääpä huomionne tattariin, erinomainen ruoka-aine. Maistuu hyvälle, ei kasva lannoitteilla ja sisältää kaikki ihmisen tarvitsemat aminohapot!!!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tattari
QuoteTattari on ns. täydellinen proteiinilähde eli se sisältää kaikkia ihmisen tarvitsemia aminohappoja.[9]
MTT:n tattaritutkimuksessa 2007 todettiin, että ominaisuuksiltaan tattari voisi sopia myös korkeasta kolesterolista, liikapainosta ja diabeteksestä kärsiville, sillä tattarivalkuaisen on todettu vähentävän veren kolesterolia ja painoa.
Tattarin pähkylän sisältämän valkuaisen ja hiilihydraatteihin kuuluvien D-chiro-inositolien on havaittu sulavan hitaasti. Tattarin d-chiro-inositolit hidastavat glukoosin imeytymistä vereen ruokailun jälkeen, mikä on eduksi erityisesti hoidettaessa aikuistyypin diabetesta, jossa insuliinin sokeria säätelevä toiminta on heikentynyt[5].
Gluteenittomana[10] tattari sopii myös keliakiasta kärsiville.
QuoteTattarin viljelyä voidaan pitää jopa ympäristötekona, sillä kasvi vaatii hyvin vähän tuotantopanoksia ja menestyy vähäravinteisilla mailla. Viljely ei lisää ravinnehuuhtoumariskiä, sillä tattarin typen tarve on pieni ja vähällä typellä kasvi saadaan myös paremmin kukkimaan ja tuottamaan pähkylöitä. Erikoista tattarissa on se, että juurieritteiden avulla kasvi irrottaa maahan sitoutunutta fosforia, ja siksi lannoitefosforin tarve on vähäinen. Ympäristöä rasittavia torjunta-aineita ei tattarille juurikaan ole kehitetty.
Tattarileipää on nykyään marketeissa valittavaksi asti, samoin tattarisuurimoista valmistettu uunipuuro on herkkua.
Hyvä ihminen syö tattaria ja lähettää tattarin siemeniä kehitysmaihinkin, jotta ihmiset pysyisivät siellä kotimaissaan syömässä tattaria!!!!!!!!!!!!!!
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 14:43:36
Kait nyt paatunut "lihaa joka ruoalla" fanaatikko osaa pistää muksulle aamiaisella kinkkua leivälle jos koulussa on kasvispihvit.
Miksi "lihaa joka ruoalla"-väki on mielestäsi lähtökohtaisesti fanaattisempi kuin "ei koskaan hituakaan lihaa"-väki? Eivätkö vegaanivanhemmat voisi pistää jälkikasvulleen mukaan pari porkkanaa, jolla voivat korvata kouluaterian nakit?
Quote from: Siili on 19.04.2018, 14:51:05
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 14:43:36
Kait nyt paatunut "lihaa joka ruoalla" fanaatikko osaa pistää muksulle aamiaisella kinkkua leivälle jos koulussa on kasvispihvit.
Miksi "lihaa joka ruoalla"-väki on mielestäsi lähtökohtaisesti fanaattisempi kuin "ei koskaan hituakaan lihaa"-väki? Eivätkö vegaanivanhemmat voisi pistää jälkikasvulleen mukaan pari porkkanaa, jolla voivat korvata kouluaterian nakit?
Justhan niin sanoin :facepalm: Ihan just siinä viestissä josta lainasit osan. Voi hyvä tavaton.
Että "pakko"lihapäivänä voivat vanhemmat huolehtia lisukkeista niillä päivän muilla aterioilla, aivan kuten koululaisten kestosuosikkipäivänä pinaattilettujen lisäksi vanhemmat voivat laittaa aamiaisella extrakinkut lapsen leiville.
Onko kasvisruokapäivälle mitään muuta perustetta mainittu kuin hinta?
En ole nääs tätä keskustelua seurannut, itsehän olen aina osannut venkoilla ruuan suhteen ilman mitään valtakunnallisia linjauksiakin.
Voitaisko mieluummin tapella vaikka rodusta kuin ruuasta? Karkit ja limsat pois kouluista!
Jätän muutaman kysymyksen ilmoille ja poistun hetkeksi takavasemmalle:
-Missä ituhipit kuvittelevat ruokansa kasvavan, jos lihansyönnistä luovutaan? Kukaan ei kasvata tuotantoeläimiä siksi että saadaan paskaa luomupeltoon. Minulla on luomuviljelystäkin useiden vuosien empiirinen kokemus ja ei, ei sillä kansaa todellakaan ruokita. Sato on aivan naurettava ja koko homman kannattavuus on kiinni siitä, että pinta-ala tuet ovat tavanomaista huomattavasti isompia ja ettei tarvitse tukia saadakseen käyttää kalliita kemiallisia lannotteita.
-Kuinka voi olla "vege" jos syö kuitenkin jauhoista tehtyjä tuotteita? Itsellänikin olisi hauska tosielämän tarina kerrottavaksi nuoresta kettutyttö-vege-naisesta, joka kotonaan luomutilalla käydessään rouskutti onnessaan oman kasvimaan tuotteita, saman kasvimaan, johon oli muutama vuosi aiemmin levitetty minun kuskaamanani läheisen kettutarhan paskaa.
-Miksi vitussa näistä tofuista pitää tehdä nakkeja? Härkäpavuista lihapullia muistuttavia härkispullia? Kasvispihvit?
Tofunakki ja kasvispihvi?
Mitä vittua? Eikö se mössö maistu ilman että sillä yritetään matkia lihatuotteita vai mistä on kyse?
-
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 14:43:36
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:37:12
Minusta kasvisruokaa voi ja pitää tarjota kouluissa, kerro sinä nyt vuorostasi miksi yhtenä päivänä EI VOI tarjota liharuokaa?
No minun puolesta aivan hyvin voisi olla päivä jolloin on liharuokaa kasvisten ja juuresten päälisukkeena. Ei lapsi siihen kuole/näänny jos syö yhden päivän aterioista pelkkää leipää ja perunoita. Minä en näkisi tällaisessa päivässä mitään ongelmaa. Vanhemmat tietää että "nyt on näitä päiviä" koska ruokalistat on kaikkien saatavilla ja osaavat ruokkia lapsen sillä totutummalla tavalla perusteellisemmin aamu- väli- ja iltapalalla sekä perheen päivällisellä.
Kait nyt paatunut "lihaa joka ruoalla" fanaatikko osaa pistää muksulle aamiaisella kinkkua leivälle jos koulussa on kasvispihvit.
Hassua kyllä, mutta minähän en ole missään vaiheessa vastustanut sitä että olisi päiviä, vaikka kerta viikkoon jossa päälisuke olisi kala/liha tms. Koulun homma on opettaa lapsia syömään erilaisia ruokia kaiken muun touhun ohessa.
No niin. Löytyihän tässä nyt sitten "yhteinen sävel"?
Minäkin olen sitä mieltä että vaihtoehtoja täytyy kouluruoassa olla, ilman että torpataan mitään raaka-ainetta minkään ideologian takia pois, päiväksikään.
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 14:23:08
Että argumentoinnin pohja alkaa näkyä?
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:59:32
Missä ituhipit kuvittelevat ruokansa kasvavan, jos lihansyönnistä luovutaan? Kukaan ei kasvata tuotantoeläimiä siksi että saadaan paskaa luomupeltoon.
-Kuinka voi olla "vege" jos syö kuitenkin jauhoista tehtyjä tuotteita?
-Miksi vitussa näistä tofuista pitää tehdä nakkeja? Härkäpavuista lihapullia muistuttavia härkispullia? Kasvispihvit?
Tofunakki ja kasvispihvi?
Mitä vittua? Eikö se mössö maistu ilman että sillä yritetään matkia lihatuotteita vai mistä on kyse?
No ei ihan vielä ;D Mutta ihon alle taitaa aihe mennä ihan urakalla.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 15:02:38
Minäkin olen sitä mieltä että vaihtoehtoja täytyy kouluruoassa olla, ilman että torpataan mitään raaka-ainetta minkään ideologian takia pois, päiväksikään.
Kuten että ei siinä pidä minkään ideologian kanssa olla jotain tiettyä raaka-ainetta. Kunhan ruoka on monipuolista ja ravitsevaa. Lihaa siihen monipuolisuuteen ja ravitsevuuteen ei tarvitse. Kasviksia kyllä.
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:59:32
-Miksi vitussa näistä tofuista pitää tehdä nakkeja? Härkäpavuista lihapullia muistuttavia härkispullia? Kasvispihvit?
Tofunakki ja kasvispihvi?
Mitä vittua? Eikö se mössö maistu ilman että sillä yritetään matkia lihatuotteita vai mistä on kyse?
-
Yhtälailla voi ihmetellä, miksi liharuokiin sotketaan erilaisia mausteita, siis kasvikunnan tuotteita, eikö liha muka sellaisenaan maistu?
Tofunakeissa tai muissa kasvisnakeissa on se hauska piirre, että etenkin saksalaiset osaavat tehdä niin hyviä vegenakkeja, ettei niitä aina lihansyöjäkään lihattomaksi tunnista. Temppu tehdään mausteilla.
Miksi makkarasta on pitänyt tehdä banaanin mallinen, yritetäänkö tällä normalisoida jotain neekeröintiä vai mistä on kyse?
Quote from: no future on 19.04.2018, 14:28:33
Sattumoisin tänään oli hernekeittopäivä, kuten kunnon lounasravintolassa torstaisin vielä on. Pannariakin toki. Ja koska tuossa paikassa keitot ovat satunnaista kalakeittoa lukuunottamatta aina lihattomia, ei hernariinkaan ollut läskiä eksynyt. Päälle leivät ja oikeasti monipuolinen salaattipöytä, niin ihan jaksoi työmaalla seuraavaan taukoon asti.
Eläimen, tai pahimmassa tapauksessa ihmisen paskassa kasvatetuista viljoista jauhetut jauhot siinä sinun pannarissasi. Herneet on luultavasti kasvaneet lehmän ja sian paskassa, sekä runsaassa määrässä fosforia.
Salaattiainekset, kasvaneet pääosin kananpaskassa.
Voi leipäsi päällä, lypsetty lehmästä.
Onko nyt sellainen olo että olet pärjännyt päivän ilman lihantuotantoa ja olet näin ollen parempi ihminen?
Quote from: no future on 19.04.2018, 15:07:35
Miksi makkarasta on pitänyt tehdä banaanin mallinen, yritetäänkö tällä normalisoida jotain neekeröintiä vai mistä on kyse?
Miksi meillä on ollut Pihvi ministerinä? Yritetäänkö ruuan ja ruuan syöjän rajaa häivyttää?
Quote from: anatall on 19.04.2018, 15:08:02Eläimen, tai pahimmassa tapauksessa ihmisen paskassa kasvatetuista viljoista jauhetut jauhot siinä sinun pannarissasi. Herneet on luultavasti kasvaneet lehmän ja sian paskassa, sekä runsaassa määrässä fosforia
...
Onko nyt sellainen olo että olet pärjännyt päivän ilman lihantuotantoa ja olet näin ollen parempi ihminen? Quote
Luitko tattarilinkin edeltä? :) tehkää pannarinne tattarijauhoista.
Vain tattaria syömällä voi aidosti tuntea olevansa hyvä ihminen.
Mikä prkl tässä on kun en saa lainauksia korjattua oikein!? Olkoon koko sianpaska!
Quote from: Emo on 19.04.2018, 15:06:27
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:59:32
-Miksi vitussa näistä tofuista pitää tehdä nakkeja? Härkäpavuista lihapullia muistuttavia härkispullia? Kasvispihvit?
Tofunakki ja kasvispihvi?
Mitä vittua? Eikö se mössö maistu ilman että sillä yritetään matkia lihatuotteita vai mistä on kyse?
-
Yhtälailla voi ihmetellä, miksi liharuokiin sotketaan erilaisia mausteita, siis kasvikunnan tuotteita, eikö liha muka sellaisenaan maistu?
Tofunakeissa tai muissa kasvisnakeissa on se hauska piirre, että etenkin saksalaiset osaavat tehdä niin hyviä vegenakkeja, ettei niitä aina lihansyöjäkään lihattomaksi tunnista. Temppu tehdään mausteilla.
Ja ne saksalaisten käyttämät mausteet vegenakeissa...Niin, nekin on kasvatettu tuotantoeläimien paskassa.
Quote from: Emo on 19.04.2018, 15:09:15
Quote from: no future on 19.04.2018, 15:07:35
Miksi makkarasta on pitänyt tehdä banaanin mallinen, yritetäänkö tällä normalisoida jotain neekeröintiä vai mistä on kyse?
Miksi meillä on ollut Pihvi ministerinä? Yritetäänkö ruuan ja ruuan syöjän rajaa häivyttää?
Ja nakkimuki
HeseUlkoministerinä. :roll: Lihansyöjien masinoima salaliitto
^^Se ruoantuotantoon käytetty tattarikin on kasvatettu tuotantoeläinten paskassa.
^
Eikä ole, tuossa linkissä sanottiin, että ei tarvitse lantaa, tarvii köyhän maan. Suomi käy sille oikein hyvin kasvualustaksi.
Suomen peltopinta-alasta 4/5 tuottaa eläinten rehua. Suomeen tuodusta soijasta n. 90% menee tuotantoeläimille. Lisäksi valtaosan vuodesta se eläinten lanta on enemmänkin ongelmajäte kuin hyödyke. Kasvukauden ulkopuolella ei paljon lannoiteta.
Ylettömälle lannoittamisellekin on vaihtoehtoja, ja Suomen peltotuotanto saataisiin turvattua huomattavasti pienemmälläkin lannan määrällä mikäli eläintuotanto vähenisi.
Muutenkin näissä kasvisruokaa koskevissa keskusteluissa toistuu aina joidenkin kirjoittajien pelko oman elämäntavan olemisesta uhattuna. Tosiasiassahan täällä, eikä julkisessa keskustelussa muutenkaan, kukaan ei ole vaatinut eläintuotannon lopettamista. Aivan vastaavasti kuvitellaan (virheellisesti) että "helsinkiläiset" haluavat kieltää yksityisautoilun, tai "joku" haluaa kieltää aseisiin liittyvät harrastukset.
Quote from: no future on 19.04.2018, 17:02:02
Muutenkin näissä kasvisruokaa koskevissa keskusteluissa toistuu aina joidenkin kirjoittajien pelko oman elämäntavan olemisesta uhattuna.
Suunnilleen kaikki on jo sanottu moneen kertaan aiemmin tässä ketjussa puolesta ja vastaan. Silti aina joku keksii esimerkiksi puolustaa pakollista kasvisruokapäivää terveysargumentilla.
Nuo terveyssyyt taitaa olla ihan listattuina ravitsemussuosituksiin? Kuin myös tieto siitä, että terveyden kannalta etenkin prosessoitua ja punaista lihaa syödään aivan liikaa.
Quote from: no future on 19.04.2018, 17:38:19
Nuo terveyssyyt taitaa olla ihan listattuina ravitsemussuosituksiin? Kuin myös tieto siitä, että terveyden kannalta etenkin prosessoitua ja punaista lihaa syödään aivan liikaa.
En viitannut itse kasvisruuan terveellisyyteen vaan siihen, että koululaiset syövät
pakollisen kasvisruokapäivän takia epäterveellisemmin. Mutta nämä jutut ja linkit tutkimuksiin ym. tosiaan löytyy aiempaa ketjusta. Tuskin kellään on aiheesta enää mitään erityistä uutta sanottavaa.
Quote from: Emo on 19.04.2018, 15:06:27
Quote from: anatall on 19.04.2018, 14:59:32
-Miksi vitussa näistä tofuista pitää tehdä nakkeja? Härkäpavuista lihapullia muistuttavia härkispullia? Kasvispihvit?
Tofunakki ja kasvispihvi?
Mitä vittua? Eikö se mössö maistu ilman että sillä yritetään matkia lihatuotteita vai mistä on kyse?
-
Yhtälailla voi ihmetellä, miksi liharuokiin sotketaan erilaisia mausteita, siis kasvikunnan tuotteita, eikö liha muka sellaisenaan maistu?
Tofunakeissa tai muissa kasvisnakeissa on se hauska piirre, että etenkin saksalaiset osaavat tehdä niin hyviä vegenakkeja, ettei niitä aina lihansyöjäkään lihattomaksi tunnista. Temppu tehdään mausteilla.
Minä muuten syön aina joskus pannulla kypsennettyjä pihvejä tysin ilman mausteita. Tykkään toki myös maustetuista (pippuri & paprika, jne, suolaa en itse ruokiin lisäile) pihveistä.
Quote from: no future on 19.04.2018, 16:00:29
Suomen peltopinta-alasta 4/5 tuottaa eläinten rehua. Suomeen tuodusta soijasta n. 90% menee tuotantoeläimille. Lisäksi valtaosan vuodesta se eläinten lanta on enemmänkin ongelmajäte kuin hyödyke. Kasvukauden ulkopuolella ei paljon lannoiteta.
Ylettömälle lannoittamisellekin on vaihtoehtoja, ja Suomen peltotuotanto saataisiin turvattua huomattavasti pienemmälläkin lannan määrällä mikäli eläintuotanto vähenisi.
Oletko maanviljelijä jo monennessa polvessa kun tunnet noin hyvin tuon lannoituksen. Jos sitä karjanlantaa on ylimäärin ja ongelmaksi saakka niin kiinnostaisi tietää miksi maanviljelijät ostavat kauheasti keinolannotteita.
Meinaat että tarvitsee olla maanviljelijä tietääkseen suomen rehutuotannon määrät ja tuotantosuhteet?
Quote from: Roope on 19.04.2018, 17:44:29
Quote from: no future on 19.04.2018, 17:38:19
Nuo terveyssyyt taitaa olla ihan listattuina ravitsemussuosituksiin? Kuin myös tieto siitä, että terveyden kannalta etenkin prosessoitua ja punaista lihaa syödään aivan liikaa.
En viitannut itse kasvisruuan terveellisyyteen vaan siihen, että koululaiset syövät pakollisen kasvisruokapäivän takia epäterveellisemmin. Mutta nämä jutut ja linkit tutkimuksiin ym. tosiaan löytyy aiempaa ketjusta. Tuskin kellään on aiheesta enää mitään erityistä uutta sanottavaa.
Pakollisen kasvisruokapäivän vastaanotto oli tuoreeltaan odotetusti osin nuivaa, mutta nyt kaivattaisiin tuoreempaa tutkimusta. Siitä kait voi olla yhtä mieltä, että kasvisruokailun edistäminen on hyvä asia.
Quote from: no future on 19.04.2018, 16:00:29
Suomen peltopinta-alasta 4/5 tuottaa eläinten rehua. Suomeen tuodusta soijasta n. 90% menee tuotantoeläimille. Lisäksi valtaosan vuodesta se eläinten lanta on enemmänkin ongelmajäte kuin hyödyke. Kasvukauden ulkopuolella ei paljon lannoiteta.
Ylettömälle lannoittamisellekin on vaihtoehtoja, ja Suomen peltotuotanto saataisiin turvattua huomattavasti pienemmälläkin lannan määrällä mikäli eläintuotanto vähenisi.
Minne se tuotantoeläinten paska sinun mielestäsi sitten menee? Ja luuletko nyt ihan tosissaan että maajussit ajaa sitä ihan huvikseen pelloilleen?
Joo, "ylettömälle lannoittamiselle" on tosiaan vaihtoehtoja, mm. viherlannoitus ja suorakylvöt. Minä olen ollut korjaamassa näiden tuotantosuuntien "satoja", oletko sinä?
Voin kertoa, näillä mnetelmillä ainakin saadaan maailman ylikansoitus loppumaan, ja hyvin nopeasti. Sadot ovat täysi vitsi.
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 18:23:25
Siitä kait voi olla yhtä mieltä, että kasvisruokailun edistäminen on hyvä asia.
Samoin voidaan olla yhtä mieltä siitä, että rikollisuuden kitkeminen on hyvä asia. Se ei kuitenkaan siunaa kaikkia käytettyjä keinoja.
Hyvää tarkoittavat besserwisserit ovat aiheuttaneet melkoisen paljon harmejakin.
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 18:23:25
Pakollisen kasvisruokapäivän vastaanotto oli tuoreeltaan odotetusti osin nuivaa, mutta nyt kaivattaisiin tuoreempaa tutkimusta.
Aiemmin ketjussa osoitin, että pakollisen kasvisruokapäivän läpi runnomisessa käytetty terveysargumentti oli käytettävissä olevan tiedon valossa virheellinen, joten myös aiempaa huonompaan tilanteeseen johtanutta päätöstä voi pitää vääränä. Parempia tuloksia oli saatu vapaaehtoisuudella, muun muassa erilaisella tarjoilulla. Uudet tutkimukset eivät muuttaisi asiaa ja tapahtunutta miksikään.
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 18:23:25Siitä kait voi olla yhtä mieltä, että kasvisruokailun edistäminen on hyvä asia.
Kaikin mokomin edistetään, jos se perustuu vapaaehtoisuuteen, eikä pakkoon ja syömisen politisoimiseen. Siitä kait voi olla yhtä mieltä, että Helsingissä päätös tehtiin ennen kaikkea tunteella ideologia edellä.
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 18:23:25
Quote from: Roope on 19.04.2018, 17:44:29
Quote from: no future on 19.04.2018, 17:38:19
Nuo terveyssyyt taitaa olla ihan listattuina ravitsemussuosituksiin? Kuin myös tieto siitä, että terveyden kannalta etenkin prosessoitua ja punaista lihaa syödään aivan liikaa.
En viitannut itse kasvisruuan terveellisyyteen vaan siihen, että koululaiset syövät pakollisen kasvisruokapäivän takia epäterveellisemmin. Mutta nämä jutut ja linkit tutkimuksiin ym. tosiaan löytyy aiempaa ketjusta. Tuskin kellään on aiheesta enää mitään erityistä uutta sanottavaa.
Pakollisen kasvisruokapäivän vastaanotto oli tuoreeltaan odotetusti osin nuivaa, mutta nyt kaivattaisiin tuoreempaa tutkimusta. Siitä kait voi olla yhtä mieltä, että kasvisruokailun edistäminen on hyvä asia.
Ei, ollaanko kaikki yhtä mieltä siitä että kaikenlainen pakottaminen toimii, varsinkin lapsille, ja aivan erityisesti ruoan suhteen?
Osunko pahasti väärään jos arvaan että jäsenillä "Elcric12" ja "no future" ei ole omia lapsia? Pakko ei ole vastata, minulle vain tuli sellainen aavistus. Aavistelen myös, että mainitsemani jäsenet eivät asu maaseudulla, eivätkä ole koskaan itse osallistunut karjankasvatus tai viljelytoimintaan?
Tässä ei ole tarkoitus udella kenenkään henkilökohtaisia tietoja, vaan selvittää mistä ihmeestä nuo mielipiteet oikein kumpuavat?
Selvennykseksi, minä tai lähisukulaiseni eivät omista minkäänlaista "maajussi"-toimintaa, ei edes isovanhempani, kummaltakaan puolelta.
En saa nykyään minkäänlaisia tuloja ko. toiminnasta, joskus vuosia sitten tienasin muutaman tonnin vuosittain taskurahoja satunnaisilla peltotöillä. Joten minun osaltani tässä ei ole "oma lehmä
keitossa ojassa".
Joskus kauan sitten kymppiluokkalaiset eräässä koulussa tilasivat pizzat itselleen ruokalaan, kun oli nälkäpäivä. Keittäjätäti tuli vihaisena valittamaan. ;D
Rujoa vähän mutta kun on tuo luontainen inho kaikkea ulkokuoltaistä pätemistä kohtaan.
Quote from: no future on 19.04.2018, 15:07:35
Miksi makkarasta on pitänyt tehdä banaanin mallinen, yritetäänkö tällä normalisoida jotain neekeröintiä vai mistä on kyse?
Noin niiku kitysapienssille tiedoksi. Makkarat tehtiin ennen internettiä ja tofua eläimen suoleen. Siksi makkara on semmoisen suolenpätkän muotoinen vieläkin.
Ja onhan tämä aika vääntämistä vääntämisen vuoksi. Kuhan nyt päästään vittuilemaan toisillemme. Syököön jokainen mitä tykkää varojensa ja makunsa mukaan.
Tää koulujuttu taitaa olla sellainen, että enemmistö vanhemmista asian hyväksyy. Ja silloin asiaan ei ole mitään sanomista. Eihän siellä koulussa ole pakko syödä.
Kai se kouluruokailukin muuttuu ajan mukana. Ei ne piltit enää tarvi energiaa kuin vuonna lankapuhelin. Enää ei hiihdetä kouluun kesät talvet vastamäkeen.
Enhän minäkään varmasti tarvitse lihaa. En minä tarvitse paljoa muutakaan. Vaan monet asiat, kuten lihansyönti, tuovat elämään semmoista pientä arjen iloa.
PS.
Eräs suomen vientituotteita on makkaran keinokuori. Olen lastannut semmoista kampetta oikein wellvaltoihin vietäväksi.
Quote from: no future on 19.04.2018, 17:38:19
Nuo terveyssyyt taitaa olla ihan listattuina ravitsemussuosituksiin? Kuin myös tieto siitä, että terveyden kannalta etenkin prosessoitua ja punaista lihaa syödään aivan liikaa.
Ja ne ravitsemussuositukset eivät edes perustu kunnon tieteeseen (kunnon tiedettä olisi laboratoriossa toteutettu monivuotinen tutkimus, jossa mitataan annokset ym. tarkasti ja tutkitaan vaikutukset ravintoaine kerrallaan). Lisäksi suositusten hiilihydraattipainotteisuuden taustalla on halu pakottaa kansa syömään viljaa. Näin todettiin Sotilasaikakauslehden ravitsemusartikkelissa jo vuosia sitten.
Quote from: AcastusKolya on 19.04.2018, 21:22:56
Ja ne ravitsemussuositukset eivät edes perustu kunnon tieteeseen (kunnon tiedettä olisi laboratoriossa toteutettu monivuotinen tutkimus, jossa mitataan annokset ym. tarkasti ja tutkitaan vaikutukset ravintoaine kerrallaan). Lisäksi suositusten hiilihydraattipainotteisuuden taustalla on halu pakottaa kansa syömään viljaa. Näin todettiin Sotilasaikakauslehden ravitsemusartikkelissa jo vuosia sitten.
No sehän olisikin kätevää pistää riittävä otanta labraan vuosiksi.
Jos lautasmallissa on 2/4 kasviksia ja hedelmiä niin miten se on hiilaripainotteinen?
Mitenkäs on, onko teidän mielestä Jalostajan hernekeitto, jossa on 95% herneitä ja 5% (+ vesi, jota en noihin prosentteihin nyt laske) kasvisruokaa vai liharuokaa?
Entäpä hampurilaiset? Jos kerran juustohampurilainen on hampurilainen jossa on sämpylän ja pihvin lisäksi juustoa ja pekonihapurilainen on hampurilainen jossa on sämpylän ja pihvin lisäksi pekonia, niin kasvishampurilainen on kait sitten jotain jossa on sämpylä, pihvi ja kasviksi? Miksi ei?
Quote from: Vaniljaihminen on 19.04.2018, 19:30:24
Joskus kauan sitten kymppiluokkalaiset eräässä koulussa tilasivat pizzat itselleen ruokalaan, kun oli nälkäpäivä. Keittäjätäti tuli vihaisena valittamaan. ;D
Rujoa vähän mutta kun on tuo luontainen inho kaikkea ulkokuoltaistä pätemistä kohtaan.
Suomessa kouluruokailun on pakko olla puhdasveristä natsimeininkiä. Työmaaruokailussa on sentään edistytty ja junttien rakastaman hyi saatanan tilanne voi ottaa monikulttuurisen vaihtoehdon, joka vastaa ihmisravinnon tuntomerkkejä.
Tuosta työpaikkaruokailusta tuli vaan mieleen, että erässä rakennuskompleksissa jossa työskentelen, siinä on viimeisen 10 vuoden aikana muutamaan kertaan vaihdelleet työpaikkaravintolapalvelujen tarjoajat (varmaankin kilpailutussyistä). Palveluita tarjonneet firmat ovat olleet jotain näitä tuttuja kyllä, esimerkiksi Amicaa ja Sodexoa, mutta yös jotain aavistuksen pienempiä.
Joka tapauksessa jollakin kertaa (joka onneksi ei kyllä ollut kovin pitkä pätkä) uudella palveluntarjoajalla oli idea, että tehdään mahdollisimman outoa ruokaa. Usein google ei löytänyt ainuttakaan reseptiä / ruokalajia joka olisi mätsännyt ruokalistassa oleviin nimiin ja usein myös yhdistelmät olivat muuten vain outoja, tyyliin "haudutettua sianniskaa mangokiisselissä" ja "mustattua kanaa herkkusienikastikkeessa ja lisukkeeksi villiriisiä".
Tyypillisesti sinne mennessä ruokahalu lähti, nälkä ei.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.04.2018, 18:03:04
Jos sitä karjanlantaa on ylimäärin ja ongelmaksi saakka niin kiinnostaisi tietää miksi maanviljelijät ostavat kauheasti keinolannotteita.
Jos karjan lanta ei riitä, niin käyttäisivät ihmispaskaa; sitä on maailma puolillaan.
Quote from: Emo on 19.04.2018, 23:20:22
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.04.2018, 18:03:04
Jos sitä karjanlantaa on ylimäärin ja ongelmaksi saakka niin kiinnostaisi tietää miksi maanviljelijät ostavat kauheasti keinolannotteita.
Jos karjan lanta ei riitä, niin käyttäisivät ihmispaskaa; sitä on maailma puolillaan.
Olen nähnyt käytettävän sitäkin.
Quote from: Nuivinator on 19.04.2018, 23:23:42Olen nähnyt käytettävän sitäkin.
Minä en ole nähnyt, mutta tiedän että sitä käytetään. Miksei käytetä enemmän? Ei tarvita keinolannoitteita, ihmiskunta suoltaa paskaa josta saa helposti lannoitetta, voihan sen käsitellä siten että virukset ja loiset kuolevat.
Nyt kun maailmamme yhdentyy ja ammatteja häviää, niin uusia ammatteja syntyy ja esimerkiksi tuonti-insinöörit ovat ihan omimmillaan paskantuottajina . Me annamme ruuan, he antavat paskan, paskalla kasvaa ruokaa, jota syödään lisää, syntyy lisää lannoitetta, saadaan lisää ruokaa, ja joku vetää vielä lujasti rahaa välistä.
Saastuttavia keinolannoitetehtaita ei tarvita.
Quote from: Emo on 19.04.2018, 23:32:32
Me annamme ruuan, he antavat paskan, paskalla kasvaa ruokaa, jota syödään lisää, syntyy lisää lannoitetta, saadaan lisää ruokaa, ja joku vetää vielä lujasti rahaa välistä.
Hjuu. Ja siinä lannoitteessapa sitä voisikin viljellä maailman parasta riisiä.
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 21:56:14
Quote from: AcastusKolya on 19.04.2018, 21:22:56
Ja ne ravitsemussuositukset eivät edes perustu kunnon tieteeseen (kunnon tiedettä olisi laboratoriossa toteutettu monivuotinen tutkimus, jossa mitataan annokset ym. tarkasti ja tutkitaan vaikutukset ravintoaine kerrallaan). Lisäksi suositusten hiilihydraattipainotteisuuden taustalla on halu pakottaa kansa syömään viljaa. Näin todettiin Sotilasaikakauslehden ravitsemusartikkelissa jo vuosia sitten.
No sehän olisikin kätevää pistää riittävä otanta labraan vuosiksi.
Jos lautasmallissa on 2/4 kasviksia ja hedelmiä niin miten se on hiilaripainotteinen?
No kun ei perustu tieteeseen eikä ole mitään ravitsemuksellisia perusteita syödä 50% kasviksia ja hedelmiä!
Quote from: Emo on 19.04.2018, 23:32:32
Quote from: Nuivinator on 19.04.2018, 23:23:42Olen nähnyt käytettävän sitäkin.
Minä en ole nähnyt, mutta tiedän että sitä käytetään. Miksei käytetä enemmän? Ei tarvita keinolannoitteita, ihmiskunta suoltaa paskaa josta saa helposti lannoitetta, voihan sen käsitellä siten että virukset ja loiset kuolevat.
Nyt kun maailmamme yhdentyy ja ammatteja häviää, niin uusia ammatteja syntyy ja esimerkiksi tuonti-insinöörit ovat ihan omimmillaan paskantuottajina . Me annamme ruuan, he antavat paskan, paskalla kasvaa ruokaa, jota syödään lisää, syntyy lisää lannoitetta, saadaan lisää ruokaa, ja joku vetää vielä lujasti rahaa välistä.
Saastuttavia keinolannoitetehtaita ei tarvita.
Syö paskaa.
https://www.sciencealert.com/nasa-s-received-a-200-000-grant-to-turn-human-poop-into-food
Quote from: Elcric12 on 19.04.2018, 23:51:45Syö paskaa.
https://www.sciencealert.com/nasa-s-received-a-200-000-grant-to-turn-human-poop-into-food
https://www.youtube.com/watch?v=Sd0sRdZlpgA
Biisin alussa tärkein sanoma, loppua en ole ymmärtänyt koskaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2018, 21:18:10
Tää koulujuttu taitaa olla sellainen, että enemmistö vanhemmista asian hyväksyy. Ja silloin asiaan ei ole mitään sanomista. Eihän siellä koulussa ole pakko syödä.
Juuhh, ja kun pilteillä on edessä pakollinen vegepäivä niin osa heistä painuu syömään pizzaa, burgereita ja kebabia joukoittain - he kun eivät KAIKKI tykkää kasvisruuista. Tai että heille tyrkyttämällä tyrkytetään kasvisruokia... ei edes terveydellisesti parempaa ruokaa, kunhan vain tyrkytetään ruokaa ideologisista (?) syistä.
Ja tämä on hyvä (sic) asia, niin millä tavalla?
Quote from: Vesa Heimo on 19.04.2018, 21:56:14
Quote from: AcastusKolya on 19.04.2018, 21:22:56
Ja ne ravitsemussuositukset eivät edes perustu kunnon tieteeseen (kunnon tiedettä olisi laboratoriossa toteutettu monivuotinen tutkimus, jossa mitataan annokset ym. tarkasti ja tutkitaan vaikutukset ravintoaine kerrallaan). Lisäksi suositusten hiilihydraattipainotteisuuden taustalla on halu pakottaa kansa syömään viljaa. Näin todettiin Sotilasaikakauslehden ravitsemusartikkelissa jo vuosia sitten.
No sehän olisikin kätevää pistää riittävä otanta labraan vuosiksi.
Jos lautasmallissa on 2/4 kasviksia ja hedelmiä niin miten se on hiilaripainotteinen?
Jos otetaan oletukseksi 2000 kcal päivässä (joka on muuten vähemmän kuin sota-ajan sotavankisuositus), niin esim. siitä puolet banaaneina tarkoittaa n. 1,7 kg banaaneja. Tämä 1,7 kg banaaneja sisältää n. 210 grammaa hiilihydraatteja, joista suurin osa on sokeria tai tärkkelystä, lihavuuden perustekijöitä.
Hedelmien ravintoarvot ovat todellisuudessa aika kehnot korkean sokeripitoisuuden takia. Banaani 1 pahimmista.
Käytännössä lautasmallin energiajakauma on rajusti hiilihydraattipainotteinen. Helposti jopa 60 % hiilareita. Ja tuloksena massiivisesti lisääntynyt lihavuus, diabetes jne. Vähähiilihydraattinen ruokavalio taas rajoittaa hiilarit tiukimmillaan alle 20 g/päivä. Ts. energiasta alle 5 %.
Ei maailma pelastu sillä että yhä useammmalle ihmiselle riittää ruokaa tällä planeetalla. Vai pelastuuko? Tehdäänkö "pelastuneelle" ihmiselle kännykkä ja auto? Jaa eikö? Rasismia!
Juu, syödään kasviksia. Hyvän asian puolesta.
Quote from: AcastusKolya on 20.04.2018, 01:22:18
Käytännössä lautasmallin energiajakauma on rajusti hiilihydraattipainotteinen. Helposti jopa 60 % hiilareita. Ja tuloksena massiivisesti lisääntynyt lihavuus, diabetes jne. Vähähiilihydraattinen ruokavalio taas rajoittaa hiilarit tiukimmillaan alle 20 g/päivä. Ts. energiasta alle 5 %.
Ei se noin mene. Sinä haukuit banaaninkin vailla parempaa tietoa. Hedelmien sokerit ovat eri asia kuin puhdistettu sokeri. Se "paketointi" siinä muuttaa sen tilanteen, kuten tutkimuksetkin viittaisivat. Elimistö ei reagoi siihen samalla tavoin haitallisesti kuin puhtaaseen sokeriin.
Toki nälän poissa pitämisen kannalta riittävä proteiinin saanti on hyödyllistä, mutta ei lihavuusepidemia johdu hiilihydraateista sisällään, vaan puhdistetusta lisätystä sokerista ja tietysti surkeista elintavoista. Teollinen sokeri on hyvin haitallista ja oman käsitykseni mukaan se on jopa usein syytettyjen rasvojen sijaan sydän- ja verisuonitautien pääsyyllinen.
Kyse on myös paljon muusta kuin rasvasta, hiilihydraateista ja proteiineista, joten jossain liiallisessa hiilihydraattien välttelyssä menettää paljon hyvääkin. Toki jos ei muuten onnistu pysymään hoikkana, parempi on varmaan sitten purra vain pihviä, mutta sekin on hyvin kaukana optimaalisesta.
Quote from: pienivalkeapupu on 20.04.2018, 00:31:03
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2018, 21:18:10
Tää koulujuttu taitaa olla sellainen, että enemmistö vanhemmista asian hyväksyy. Ja silloin asiaan ei ole mitään sanomista. Eihän siellä koulussa ole pakko syödä.
Juuhh, ja kun pilteillä on edessä pakollinen vegepäivä niin osa heistä painuu syömään pizzaa, burgereita ja kebabia joukoittain - he kun eivät KAIKKI tykkää kasvisruuista. Tai että heille tyrkyttämällä tyrkytetään kasvisruokia... ei edes terveydellisesti parempaa ruokaa, kunhan vain tyrkytetään ruokaa ideologisista (?) syistä.
Ja tämä on hyvä (sic) asia, niin millä tavalla?
Jos nyt lähdetään siitä että kaikki kouluruokaan liittyvä on ideologista tuputtamista, niin pitäisikö luopua koko ilmaisesta kouluruoasta? Ravintolamaailma joka kouluun, tai lounassetelit koululaisille käteen ja kaupungille?
Quote from: no future on 19.04.2018, 10:13:10
Quote from: newspeak on 18.04.2018, 23:00:47
Merkittävä osa maailman ruokahävikistä koostuu kasviperäisistä elintarvikkeista.
Turhien kasvisten välttäminen on ympäristöteko.
Tälle ei varmaan ollut muuta lähdettä kuin oma itsenäinen ajattelu?
Osaat varmasti käyttää googlea itsekin. Erinäisiä lähteitä löytyy netistä runsaasti. Joka tapauksessa:
QuoteGlobaalisti tuotetusta ruuasta jää vuosittain käyttämättä:
30% viljasta eli 763 miljardia pastapakkausta
20% maitotuotteista ja munista eli 574 miljardia kananmunaa
35% kalasta ja merenelävistä eli miljardia Atlantin lohta
45% hedelmistä ja vihanneksista eli 3,7 biljoonaa omenaa
20% lihasta eli 75 miljoonaa lehmää
20% öljy- ja palkokasveista eli sellainen määrä oliiveja, joka tarvitaan 11 000:n olympiamittaiseen uima-altaaseen mahtuvan oliiviöljyn tuottamiseen
45% juuri- ja mukulakasveista eli 1 miljardia pussillista perunaa
https://www.havikkiviikko.fi/tietoa-ruokahavikista/
Erikseen kotitalouksien osuudesta Suomessa löytyy tietoa mm. täältä. (http://www.saasyoda.fi/ruokah%C3%A4vikki-suomessa) Luonnollisesti Suomen tilastot eivät vastaa muun maailman tilastoja, koska Suomesa ollaan tehokkaampia kuin kehitysmaissa. Joka tapauksessa kolmasosa kotitalouksien ruokajätteestä koostuu hedelmistä, marjoista, vihanneksista ja juureksista. Eläinperäisten tuotteiden suhteen ollaan huomattavasti tehokkaampia niin kilomääräisesti kuin suhteutettuna kokonaiskulutukseen. Kokonaisuudessaan jokaista suomalaista kohden tämä tarkoittaisi esimerkiksi:
- kotona valmistettua ruokaa 3,8 kiloa roskiin (/kompostiin) tai 19 % kaikesta roskiin heitetystä ruusta
- leipää 2,2 kiloa tai 11 %
- valmisruokaa 2 kiloa tai 10 %
- maitotuotteita 2,2 kiloa tai 11 %
- lihaa, kalaa, munia yms. 2 kiloa tai 10 %
- vihanneksia, juureksia yms 4 kiloa tai 20 %
- hedelmiä, marjoja yms 2 kiloa tai 11 %
Käytännössä nämä voisivat tarkoittaa vaikkapa 17 banaanin heittämistä suoraan roskiin, yli 8 kurkkua tai 2 kahden kilon säkillistä perunaa suoraan roskiin, yli 4 homeista paahtoleipäpussia ja 2 litraa maitoa suoraan viemäriin. Puhumattakaan tietenkään ainakin kertaalleen jo lämmitetystä ruuasta. Ja tämä siis per naama.
Kaupoissa hävikkiä syntyy tuoretuotteista. (https://www.pty.fi/ruokahaevikki/#c1796) Jokainen rehuosastolla käynyt on varmasti valikoinut hedelmäpusseihinsa omasta mielestään hyvältä näyttäneitä hedelmiä jne. Pelkkä tuotteiden esillepano tuottaa siis hävikkiä ja kuluttajia neuvotaankin usein "uhrautumaan" valitsemalla huonommin kauppansa tekeviä yksilöitä. Ruokahävikin osalta elintarvikkeen varsinainen tarkoitus on tavallaan kaksinainen. Lopputarkoitus on helppoa mieltää olevan tulla syödyksi, mutta selkeästi toinen tarkoitus on tulla myydyksi.
Koska kauppojen valikoima on suuri ja yksittäiskuluttajien henkilökohtaiset tarpeet tämän suhteen pienet, kotitalouskohtaisesti on perusteltua luopua sellaisten elintarvikkeiden ostamisesta, jotka päätyvät suurella todennäköisyydellä roskiin. Vastuu siirtyy siis kotitalouksilta ja kuluttajilta takaisin kauppiaille ja tuotantoketjuille, jotka reagoivat menekin kutistumiseen. Esimerkkinä tästä vaikkapa 2015 invaasion vaikutukset kauppojen kysyntään. Turvapaikanhakijat halusivat kauppiailta halalin lisäksi erilaisia hedelmiä ja kasviksia kuin tavallinen kansa hieman erilaisista tottumuksista johtuen. Kauppiaat vastasivat tähän pohtimalla todellista kysyntää ja jättämällä lisäämästä "eksoottisempia" tuotteita valikoimaansa. Tuoreet taatelit eivät sitten ilmestyneetkään lähikauppiaan hyllyyn mätänemään. Turvapaikanhakijat ovat tässä vain esimerkki. Sama periaate pätee myös muihin kuluttajaryhmiin. Nykyään kysyntä on kasvanut erilaisten kasviperäisten lihatuotteita korvaavien tuotteiden osalta, koska niitä on otettu tarjontaan. Kysynnän todellisesta määrästä ja sen pysyvyydestä saadaan varmaankin täsmällisempää tietoa myöhemmin.
Erittäin hyvä postaus. Tuo ei silti vastannut väittämään, miten juuri "turhien kasvisten välttäminen on ympäristöteko"? Verrattuna eläinperäisiin turhiin ostoksiin?
Quote from: no future on 20.04.2018, 09:39:44
Quote from: pienivalkeapupu on 20.04.2018, 00:31:03
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2018, 21:18:10
Tää koulujuttu taitaa olla sellainen, että enemmistö vanhemmista asian hyväksyy. Ja silloin asiaan ei ole mitään sanomista. Eihän siellä koulussa ole pakko syödä.
Juuhh, ja kun pilteillä on edessä pakollinen vegepäivä niin osa heistä painuu syömään pizzaa, burgereita ja kebabia joukoittain - he kun eivät KAIKKI tykkää kasvisruuista. Tai että heille tyrkyttämällä tyrkytetään kasvisruokia... ei edes terveydellisesti parempaa ruokaa, kunhan vain tyrkytetään ruokaa ideologisista (?) syistä.
Ja tämä on hyvä (sic) asia, niin millä tavalla?
Jos nyt lähdetään siitä että kaikki kouluruokaan liittyvä on ideologista tuputtamista, niin pitäisikö luopua koko ilmaisesta kouluruoasta? Ravintolamaailma joka kouluun, tai lounassetelit koululaisille käteen ja kaupungille?
Anteeksi nyt vaan, mutta miksi sinun mielestäsi kouluruokailu on (ja pitää olla kenties) ideologista tuputtamista?
Tietysti, jos saivarrellaan niin toki on muistettava ja myönnettävä mistä suomalainen koulujärjestelmä on vaikutteensa hakenut (päiväkotilaitos ainakin) elikkäs entisestä Itä-Saksasta, joten siinä mielessä ideologinen tuputtaminen on kyllä validi argumentti... mutta ei se kaiketi tarkoita, että suomalainen koulutusjärjestelmä 2010 luvun loppupuolella on oltava samanlaista ideologista tuputtamista täynnä?
Vai kuinka?
Quote from: elven archer on 20.04.2018, 01:45:09
Quote from: AcastusKolya on 20.04.2018, 01:22:18
Käytännössä lautasmallin energiajakauma on rajusti hiilihydraattipainotteinen. Helposti jopa 60 % hiilareita. Ja tuloksena massiivisesti lisääntynyt lihavuus, diabetes jne. Vähähiilihydraattinen ruokavalio taas rajoittaa hiilarit tiukimmillaan alle 20 g/päivä. Ts. energiasta alle 5 %.
Ei se noin mene. Sinä haukuit banaaninkin vailla parempaa tietoa. Hedelmien sokerit ovat eri asia kuin puhdistettu sokeri. Se "paketointi" siinä muuttaa sen tilanteen, kuten tutkimuksetkin viittaisivat. Elimistö ei reagoi siihen samalla tavoin haitallisesti kuin puhtaaseen sokeriin.
Taitaa se vaan kuule niin mennä eli hyvin monella runsas hedelmien popsiminen lyö verensokerit vatuiksi.
Quote from: pienivalkeapupu on 20.04.2018, 14:53:27
..elikkäs entisestä Itä-Saksasta, joten siinä mielessä ideologinen tuputtaminen on kyllä validi argumentti... mutta ei se kaiketi tarkoita, että suomalainen koulutusjärjestelmä 2010 luvun loppupuolella on oltava samanlaista ideologista tuputtamista täynnä?
Vai kuinka?
Ehkä se ratkaisu kuitenkin olisi palata 60-luvun kouluruokiin, ei oltu vielä peruskouluakaan "keksitty" eikä PPuska sotkenut ravintosuosituksia. Kukaan ei voisi valittaa että tämä ja se on jotain hapatusta ja lapset söisivät hyvällä ruokahalulla perinteisiä suomalaisia herkkuja ilman kummallisia uusia makuja. Kuten tunnettua, myös jaksoivat hiihtää kouluun pakkasessa umpihangessa kesät talvet.
Loppuisi se hampurilaisille karkailukin samalla.
Quote from: no future on 20.04.2018, 13:15:11
Erittäin hyvä postaus. Tuo ei silti vastannut väittämään, miten juuri "turhien kasvisten välttäminen on ympäristöteko"? Verrattuna eläinperäisiin turhiin ostoksiin?
Tietenkään en lähde vastaamaan sellaisen väittämän perusteisiin lähtökohtaisesti, mitä en ole itse tehnyt. Väittämänihän koski pelkästään kasviperäisien elintarvikkeiden hävikkiä. Kasviperäisiä elintarvikkeita syövät käytännössä kuitenkin kaikki, joten väittämäni on pätevä riippumatta siitä syövätkö he myös eläimiä. Eläinperäisyyden suhteen tulevatkin sitten esille maitotuotteet, munat, eläinperäiset lisäaineet, maataloudelliset verkostot yms., joten kasvissyöjätkään harvemmin ovat 100 % vegaaneja. Äärimmilleen vietynä ideologisesti puhdasoppisia vegaaneja ei ole olemassakaan, vaan he elävät rinnakkaiselämäänsä muun yhteiskunnan varjolla.
Joka tapauksessa kokonaiskuvan kannalta ongelma on, että ruokaa tuotetaan ja ostetaan liikaa. Ruokaa väistämättä menee hukkaan ja suurin osa tästä on kasviperäistä, joten huomion kiinnittäminen tähän on täysin perusteltua erillisenä kysymyksenä. Eläinperäisille tuotteille ominaista on selkeät päiväysmerkinnät, jotka puuttuvat tuoreista kasviperäisistä tuotteista lähes kokonaan, minkä lisäksi eläinperäiset elintarvikkeet mielletään monessakin mielessä arvokkaammiksi kuin kasviperäisiä. Erillisenä psykologisena näkökulmana ihmissilmä on huono arvioimaan ruuan määrää. Lisäksi kasvisperäisen ravinnon osuuden lisääntyminen tarkoittaa myös kasviperäisen jätteen osuuden lisääntymistä, minkä johdosta kasvijätteiden merkitys korostuu.
Voidaan myöskin pohtia syitä ruokahävikkiin. Jo linkittämälläni sivustolla oli ympyrä ruuan poisheiton yleisimmistä syistä (http://www.saasyoda.fi/ruokah%C3%A4vikki-suomessa) (suluissa kiloa henkilöä kohden, jos poisheitettäväksi kokonaisruokamääräksi asetetaan 20 kg):
- Pilaantunut 29 % (5,8 kg)
- Päiväys vanhentunut 19 % (3,8 kg)
- Jäi lautastähteeksi 14 % (2,8 kg)
- Valmistettiin liikaa 13 % (2,6 kg)
- Ei haluttu syödä enää 10% (2 kg)
- Ruoka ei näytä pilaantuneelta, mutta ei haluta ottaa riskiä 9 % (1,8 kg)
- Muut syyt 7 % (1,4 kg)
Tämän perusteella jokainen voi itse arvioida pois heittämiensä elintarvikkeiden koostumusta ja syitä. Jokainen osannee edes mututuntumalla arvioida, mitä tulee heitettyä pois ja miksi.
Sekoitin lusikkani soppaan vuonna 2014 Kalevaan lähettämälläni mielipidekirjoituksella. Itseasiassa olen muutaman kerran yrittänyt lopettaa ruumiitten syönnin, koska kasvisruoka on ekologisempaa ja eettisempää. Aina kuitenkin muutaman viikon päästä tulee heikko hetki ja nälkä, joka lähtee vain lihalla.
Quotetiistai 20. toukokuuta 2014
LIHARUOKAPÄIVÄ OULUN KOULUIHIN
Ymmärtääkseni vielä joitakin vuosikymmeniä sitten, suomalaiset söivät lihaa harvoin, ehkä kerran viikossa tai juhlapäivinä. Nykyäänkin näin tehdään monissa köyhemmissä maissa kun rahat eivät lihaan riitä, kuten ei suomalaisillakaan ennen.
Mielestäni Oulun kouluissa tulisi ottaa tavaksi tarjota liharuokaa vain kerran viikossa. Kasvisruoka on terveellisempää ja ympäristöystävällisempää ruokaa jota voisi tarjota oppilaille muina kouluviikon neljänä päivänä. Uskon kasvisruuan olevan kaupungille halvempaakin kuin kaukaa tuodun lihan.
Ajatukseni on siis se, että neljänä päivänä viikossa oppilaat saavat koulussa kasvisruokaa ja kerran viikossa sekä juhlapäivinä liharuokaa. Koululaiset saanevat koulun jälkeen kotonaan lihaa ruuaksi, joten koulu voisi monipuolistaa ruokavaliota kasvisruualla useimpina koulupäivinä.
Kotonaan ihmiset syövät mitä haluavat, mutta kaupungin tulisi ajatella terveyttä, kustannuksia ja ympäristöä.
http://asfalttikukka.blogspot.fi/2014/05/liharuokapaiva-oulun-kouluihin.html (http://asfalttikukka.blogspot.fi/2014/05/liharuokapaiva-oulun-kouluihin.html)
Quote from: AcastusKolya on 20.04.2018, 15:00:23
Taitaa se vaan kuule niin mennä eli hyvin monella runsas hedelmien popsiminen lyö verensokerit vatuiksi.
Eipä taida niiden minun kuulemieni asiantuntijoiden mukaan, jotka ovat sitä mieltä, että sokeri on syyllinen, mutta ei hedelmien, koska kyse on myös siitä "pakkauksesta" eli kaikesta muusta, mikä tulee mukana. Se muu muuttaa sen tilanteen. Toki näissä ruokajutuissa on vaikea sanoa, mikä on totta, kun eri asiantuntijoilla on erilaisia näkemyksiä, mutta minä viittaan aika uusiin käsityksiin ihmisiltä, jotka eivät edes demonisoi rasvoja, joten ei minulla parempaakaan tietoa ole kuin heillä.
https://yle.fi/uutiset/3-10361342
QuoteArmeijaan tulee pakollinen kasvisruokapäivä joka viikko – syynä terveellisyys ja ilmastonmuutos
Yhden kasvisruokapäivän sijasta päädyttiin kahteen puolikkaaseen. Kasvisaterioilla tarjoillaan esimerkiksi soijasuikaleita ja quornia, mutta ei juurikaan härkäpapuja tai nyhtökauraa.
Minulla ei ole mitään soijaa vastaan, mutta quorn-kokemusten perusteella, onko sillä nyt pakko varusmiehiä kiusata?
(Se muuten ei ole kasvis, vaan sieni. Lähemmäksi osut tosin, jos ajattelet jalkasientä, et herkkutattia)
Quote from: RP on 21.08.2018, 16:54:21
https://yle.fi/uutiset/3-10361342
QuoteArmeijaan tulee pakollinen kasvisruokapäivä joka viikko – syynä terveellisyys ja ilmastonmuutos
Yhden kasvisruokapäivän sijasta päädyttiin kahteen puolikkaaseen. Kasvisaterioilla tarjoillaan esimerkiksi soijasuikaleita ja quornia, mutta ei juurikaan härkäpapuja tai nyhtökauraa.
Minulla ei ole mitään soijaa vastaan, mutta quorn-kokemusten perusteella, onko sillä nyt pakko varusmiehiä kiusata?
(Se muuten ei ole kasvis, vaan sieni. Lähemmäksi osut tosin, jos ajattelet jalkasientä, et herkkutattia)
Ylen jutun kuvaan saatiin tietysti tyypillisen varusmiehen kädet :facepalm:
Maukas ja runsasravinteinen eläinperäinen voikermamuusi vaihdettu vuoden sisään useissa maamme päiväkodeissa ja peruskouluissa margariinikasvisrasvaiseen jätemuusiin. Eli kasvisruokaan.
Nuo kaikki kasvisruokapakot tuovat vain mieleen mielipuolisen ja fanaattisen Führerin kasvismössöineen, kokojyvineen ja Antigaz-pillereineen.
Ylen etusivun uutinen, jossa samaan pakettiin punoutuvat ilmastonmuutos, neekeri ja kasvisruoka. Tripla. Niin ja varusmiehistä tehdään soijapoikia. Jos ei valmiiksi keittänyt niin nyt keittää. Yle on hemmetin taitava tässä.
Meillä oli ainakin sotkun yhteydessä erillinen grilliyrittäjä ja voin veikata, että jos nykyään saavat pitää grilliä alueen sisällä, niin grilliyrittäjä on tähän humpuukiin erittäin tyytyväinen.
Quote from: RP on 21.08.2018, 16:54:21
https://yle.fi/uutiset/3-10361342
QuoteArmeijaan tulee pakollinen kasvisruokapäivä joka viikko – syynä terveellisyys ja ilmastonmuutos
Yhden kasvisruokapäivän sijasta päädyttiin kahteen puolikkaaseen. Kasvisaterioilla tarjoillaan esimerkiksi soijasuikaleita ja quornia, mutta ei juurikaan härkäpapuja tai nyhtökauraa.
Minulla ei ole mitään soijaa vastaan, mutta quorn-kokemusten perusteella, onko sillä nyt pakko varusmiehiä kiusata?
(Se muuten ei ole kasvis, vaan sieni. Lähemmäksi osut tosin, jos ajattelet jalkasientä, et herkkutattia)
Punahomeesta valmistettu.
Quote from: matti on 21.08.2018, 16:56:46
Ylen jutun kuvaan saatiin tietysti tyypillisen varusmiehen kädet :facepalm:
Yksi kuva puhuu enemmän kuin tuhat sanaa. Jokaisen mediakuluttajan tulee muistaa, että kuvajournalismi on hyvin vahva vaikuttamisen ja myös alitajuisen piilovaikuttamisen väline.
Kun nykymeno jatkuu, on varus
henkilöistä seuraavassa vuosikymmenessä jo noin kolmasosa muita kuin kantasuomalaisia. Muutos voi olla jopa monille nuiville häkellyttävän nopea.
Quote from: RP on 21.08.2018, 16:54:21
https://yle.fi/uutiset/3-10361342
QuoteArmeijaan tulee pakollinen kasvisruokapäivä joka viikko – syynä terveellisyys ja ilmastonmuutos
Yhden kasvisruokapäivän sijasta päädyttiin kahteen puolikkaaseen. Kasvisaterioilla tarjoillaan esimerkiksi soijasuikaleita ja quornia, mutta ei juurikaan härkäpapuja tai nyhtökauraa.
Eiks siellä on on ollut iät ajat pakollinen kasvisruokapäivä joka torstai? Ja muitsikuvani mukaan aina välillä jopa sianniskalla höystettynä.
Tosin faijani tiesi kertoa, että v. -61 hernerokkapäivä oli Pansiossa aina maanataisin. Mene ja tiedä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 21.08.2018, 19:20:39
Eiks siellä on on ollut iät ajat pakollinen kasvisruokapäivä joka torstai? Ja muitsikuvani mukaan aina välillä jopa sianniskalla höystettynä.
Käytännöt riippuvat varuskunnista ja niiden henkilökunnasta. Ainakin yhdessä varuskunnassa oli tarjottu 1990-luvulla lama-aikaan keitettyjä silakoita, koska "kriisiaikana ette tule saamaan edes tuollaista ruokaa, kun ammutte r*ssiä päähän".
On ollut varuskuntia, joissa taistelijat eivät lihoneet palveluksen aikana.
Quote from: Supernuiva on 21.08.2018, 18:55:34
Quote from: matti on 21.08.2018, 16:56:46
Ylen jutun kuvaan saatiin tietysti tyypillisen varusmiehen kädet :facepalm:
Yksi kuva puhuu enemmän kuin tuhat sanaa. Jokaisen mediakuluttajan tulee muistaa, että kuvajournalismi on hyvin vahva vaikuttamisen ja myös alitajuisen piilovaikuttamisen väline.
Kun nykymeno jatkuu, on varushenkilöistä seuraavassa vuosikymmenessä jo noin kolmasosa muita kuin kantasuomalaisia. Muutos voi olla jopa monille nuiville häkellyttävän nopea.
Tuossa varsinaisesti mitään uutta ole. Aikanaan kun itse aloitin palveluksen, niin ko. varuskunnassa aloitti sen ensimmäiset naisalokkaat koskaan. Muualta tulleita naisaliupseereita ja upseereita kyllä oli. Joka tapauksessa, naisalokkaita siinä minun saapumiserässä oli 7 kappaletta, ja syystä tai toisesta, Lapinkansan toimittaja onnistui ottamaan varusvarastolla yhdestä heistä kuvan joka seuraavana päivänä sitten julkaistiin jutussa, joka oli otsikoitu suurinpiirtein "Uuden saapumiserän palvelus alkoi" tjsp. Minunkin naama näkyy siinä kuvassa (ainakin jotenkin) kun satuin olemaan varusvarastolla jonossa sen naisalokkaan perässä.
Quote from: Supernuiva on 21.08.2018, 19:23:44
Quote from: Penan kaveri Eki on 21.08.2018, 19:20:39
Eiks siellä on on ollut iät ajat pakollinen kasvisruokapäivä joka torstai? Ja muitsikuvani mukaan aina välillä jopa sianniskalla höystettynä.
Käytännöt riippuvat varuskunnista ja niiden henkilökunnasta. Ainakin yhdessä varuskunnassa oli tarjottu 1990-luvulla lama-aikaan keitettyjä silakoita, koska "kriisiaikana ette tule saamaan edes tuollaista ruokaa, kun ammutte r*ssiä päähän".
On ollut varuskuntia, joissa taistelijat eivät lihoneet palveluksen aikana.
Itse ainakin laihduin olemattomasta, mutta tuli lihasta tilalle. Olisiko paino intin alussa 55 ja intistä pois pääseenä 60 ja ei ollut läskiä. (Nyky kunnosta tai painosta en puhu mitään 😉). Ruoka aluksi hyvää mutta meni aika surkeaksi mortti ajan jälkeen sai etsiä keitoista syötävää jne, mutta onneksi oli näkkäriä aina tarjolla jolla jaksoi.
Minun mielestäni näitä kasvisruokapäiviä voisi olla useampiakin, jos lenkkimakkara, lihamakaroonilaatikko ja karjalanpaisti sovitaan kasvisruuiksi.
On silkkaa teeskentelyä puhua mistään ilmastojen muutoksista tai jostain muusta herttaisen uskonvaraisesta asiasta, lähisika on parasta ympäristönsuojelua, savustettuna tai paistettuna.
Nykyisin olen lakto-ovo-vegetaristi mutta armeijassa söin kaikkea moskaa mitä tarjolla oli. Piikkilankaeste oli aika hankala mutta alas sekin meni, jälkiruuista jäi mieleen pannarin lisäksi jarru ja vääpelin räkä.
Tänään tuli kuopukselta viesti että laitatko tilille ruokarahaa kun lukiossa on tarjolla quorn ruokaa mitä kukaan makuaistin omaava ei voi syödä, laitoin viiskymppiä!
Kasvisruokapäivän iltana taitaa ilmastonmuutos tuvissa olla ihan tosiasiallinen.
Äitee oli aikoinaan HELITR:n muonituskeskuksessa yliemäntänä, niin se torstainen hernerokka- ja pannaripäivä (Torstai) tuli kyllä hyvin tutuksi. Arviolta 12 vuotta se kuului arkirutiineihin, syntymästä lähtien.
Edelleen hernari on yksi lempiruoka.
T. Vapautettu rauhanajan palveluksesta.
Liekö sivareita kiusataan tällä hölmöydellä?
Onkohan siellä musulmaaneille jo omat halal-pöperöt?
Tykkäsin ennen tehdäkin kasvisruokia. Nykyisin sekä linssit, pavut että soija tekevät mahasta turvonneen pörisevän tuskamyllyn, että pysyn muna-kala-kana-liha osastolla. Pyrin ostamaan muutoin hävikkiin menevää päiväyslihaa, se saa riittää mun ekoteoksi. Mut ei sillä maailmaa pelasteta, pian ihmisiä on tyyliin 10 miljardia, kun 1800 luvulla oli vaan miljardi. Ja sekin määrä oli liikaa. Pitäisi alkaa syödä toisiamme jos joku meinaa että syömisellä maailma pelastuu.
Quote from: Java on 21.08.2018, 20:52:53
Tänään tuli kuopukselta viesti että laitatko tilille ruokarahaa kun lukiossa on tarjolla quorn ruokaa mitä kukaan makuaistin omaava ei voi syödä, laitoin viiskymppiä!
Ottaen huomioon 60-70 luvun kouluruoat niin veikkaan että jos vaihtoehto olisi veripalttu puolukkahillolla tai squash- palloa koostumukseltaan muistuttava maksakastike kuoriperunoilla ja quorn, niin melko moni lukiolainen söis sen kasvisvaihtoehto quorninsa ihan tyytyväisenä.
° No 70- luvulla ruoka kotonakin oli ihan syvältä verrattuna tämän päivän ruokiin, oletko oikeasti sitä mieltä että koska meidän piti syödä veripalttua 35 vuotta sitten niin tämän päivän nuorten kuuluu kärsiä myös ja syödä hymyssä suin mitä tarjotaan :facepalm:
Minusta ruoka niin kansakoulussa kuin lukiossakin oli ihan hyvää ja maukasta. Lukiossa se piti vielä itse maksaa. Eikä ollut kenelläkään allergioita, kaikki söivät samaa ruokaa.
Suoritin 11 kuukautta kestäneen varusmiespalveluksen 1981-1982,,jopa nötkötkin maistui hyvältä,vaikka se jäätyi 28 miinusasteessa pakkiin,,sitä järsittiin suurella ruokahalulla.
Ilmeisesti puolustusvoimatkin haluaa soija/tofu vaihtoehtoja, myös pöytäliinat ja pöydällä tunnelmaa luovat flow-tuoksukynttilät olisivat ihan jees,näin pojista tehdään "olet hippa,älä ammu" sotilaita.
Quote from: Vesa Heimo on 21.08.2018, 21:17:29
Quote from: Java on 21.08.2018, 20:52:53
Tänään tuli kuopukselta viesti että laitatko tilille ruokarahaa kun lukiossa on tarjolla quorn ruokaa mitä kukaan makuaistin omaava ei voi syödä, laitoin viiskymppiä!
Ottaen huomioon 60-70 luvun kouluruoat niin veikkaan että jos vaihtoehto olisi veripalttu puolukkahillolla tai squash- palloa koostumukseltaan muistuttava maksakastike kuoriperunoilla ja quorn, niin melko moni lukiolainen söis sen kasvisvaihtoehto quorninsa ihan tyytyväisenä.
Minkä ikäinen olet?
80-luvulla kävin peruskoulun, ja ainakin
veriletut puolukkahillolla olivat kaikkien luokkakavereiden suosiossa. Veripalttu on about samaa kamaa.
Tuo boldaamani sana antaa epäillä, että olet aika nuori. Nykyiset kuorettomat esikypsennetyt perunat tunnetaan kumiperunoina, ja ihan syystä, eikä tämä halveksuva nimitys liity perunan ravintoarvoihin, vaan aivan muuhun. Voi, kunpa nykyään saisikin koululaiset edes hieman ravinteikkaampaa
kuoripottua.
Minulla on sitten aika vankka kokemus laitos- eli kouluruoasta, niin asiakas- kuin tekijäpuoleltakin. Turha heittää mitään nönnönnöötä tähän.
Ennen tehtiin ihan aikuisten oikeesti laadukkaampaa ja ravitsevampaa ruokaa. Nykyisin se on aika pitkälti bulkkia einesmättöä. Nykylinjaan sopii oikein hyvin nämä synteettiset homesienisötkötykset ja suuren hiilijalanjäljen tuottavat "eko"soijavedätykset.
Mutta aika helvetin kaukana ne ovat ihmisen luontaisesta ravinnosta.
Quote from: käpykaarti on 21.08.2018, 22:02:42
Minkä ikäinen olet?
80-luvulla kävin peruskoulun, ja ainakin veriletut puolukkahillolla olivat kaikkien luokkakavereiden suosiossa. Veripalttu on about samaa kamaa.
Ensinnäkin se pointti; jos nykyruoan makuun tottuneille tarjoisi quornia ja vaihtoehtoina 70-luvun kouluruokaa, niin väitän edelleen että se quorni ois silti se valinta.
Ja minä olen peruskoulutaipaleeni aloittanut silloinkun peruskoulu tuli tänne etelämpään suomeen. Päättele siitä "suunnilleen".
Minä muistelen että niitä veriruokia ihosin minä, ja hiton moni muukin, ja tilliliha sekä maksakastikkeet olivat "hieman" al dente verrattuna siihen kuinka hyvää niistä saa jos kypsennysajat pitää kutinsa.
Toki, silloin joka kouluilla oli omat keittiönsä joten on todellakin mahdollista että mun peruskoulussa vaan keittäjiä ei kiinnostanut ja rahaa ei ollut.
Lisäyksenä; kotiruoka oli paljolti sitä 70-luvun kotiruokaa joka on edelleen erinomaista. Eineksiä ei pöydässä näkynyt.
Näissä pakkokasvipäivissä näkyy selkeästi miten niiden vaatijatkaan eivät usko niiden hyveellisyyden riittävän suosioon, mutta niin vain pitää pakottaa.
Tällä menetelmällä saadaan kasvisruokia inhoavia niistäkin jotka olisivat muuten voineet niitä alkaa suosia.
Quote from: Vesa Heimo on 21.08.2018, 22:13:48
Quote from: käpykaarti on 21.08.2018, 22:02:42
Minkä ikäinen olet?
80-luvulla kävin peruskoulun, ja ainakin veriletut puolukkahillolla olivat kaikkien luokkakavereiden suosiossa. Veripalttu on about samaa kamaa.
Ensinnäkin se pointti; jos nykyruoan makuun tottuneille tarjoisi quornia ja vaihtoehtoina 70-luvun kouluruokaa, niin väitän edelleen että se quorni ois silti se valinta.
Ja minä olen peruskoulutaipaleeni aloittanut silloinkun peruskoulu tuli tänne etelämpään suomeen. Päättele siitä "suunnilleen".
Minä muistelen että niitä veriruokia ihosin minä, ja hiton moni muukin, ja tilliliha sekä maksakastikkeet olivat "hieman" al dente verrattuna siihen kuinka hyvää niistä saa jos kypsennysajat pitää kutinsa.
Toki, silloin joka kouluilla oli omat keittiönsä joten on todellakin mahdollista että mun peruskoulussa vaan keittäjiä ei kiinnostanut ja rahaa ei ollut.
Eli veriruokien osalta tilanne on 50-50. Ei voittajaa tässä mittelössä.
Tilliliha oli omana aikanakin kaikkien ihnhokki, mutta maksakastike jauhelihamaisessa muodossa ihan ok, paloina sitten ei.
Kuitenkin vähän epäilen tarinaasi ja ikääsi perunaosion takia, koska nykyiset kuorettomat esikypsennetyt perunat, joita kouluissa tarjotaan, ovat ihan todellista epäruokaa. Kuoripotut kuitenkin pitävät sisällään kohtuullisen ravintoarvon lisäksi perunamaisen rakenteen. Nykyinen koulupottu on todellakin boing-boing -kumipottu, ja vieläpä huomattavasti heikompi ravintoarvoiltaan.
Taito kuoria peruna, on häviämässä. Ennen se opittiin viimeistään armeijassa, haarukkaa ja veistä käyttäen, käsinkoskematta.
Quote from: Vesa Heimo on 21.08.2018, 21:17:29
Quote from: Java on 21.08.2018, 20:52:53
Tänään tuli kuopukselta viesti että laitatko tilille ruokarahaa kun lukiossa on tarjolla quorn ruokaa mitä kukaan makuaistin omaava ei voi syödä, laitoin viiskymppiä!
Ottaen huomioon 60-70 luvun kouluruoat niin veikkaan että jos vaihtoehto olisi veripalttu puolukkahillolla tai squash- palloa koostumukseltaan muistuttava maksakastike kuoriperunoilla ja quorn, niin melko moni lukiolainen söis sen kasvisvaihtoehto quorninsa ihan tyytyväisenä.
Ehkä paskin mainospuhe ever. Quornin saa kilpailukykyiseksi ainoastaan vertaamalla sitä 60-70-luvun kouluruokiin?
Quote from: jka on 21.08.2018, 22:30:59
Quote from: Vesa Heimo on 21.08.2018, 21:17:29
Quote from: Java on 21.08.2018, 20:52:53
Tänään tuli kuopukselta viesti että laitatko tilille ruokarahaa kun lukiossa on tarjolla quorn ruokaa mitä kukaan makuaistin omaava ei voi syödä, laitoin viiskymppiä!
Ottaen huomioon 60-70 luvun kouluruoat niin veikkaan että jos vaihtoehto olisi veripalttu puolukkahillolla tai squash- palloa koostumukseltaan muistuttava maksakastike kuoriperunoilla ja quorn, niin melko moni lukiolainen söis sen kasvisvaihtoehto quorninsa ihan tyytyväisenä.
Ehkä paskin mainospuhe ever. Quornin saa kilpailukykyiseksi ainoastaan vertaamalla sitä 60-70-luvun kouluruokiin?
Eikä edes saa, vaan siihen tarvitaan aatten paloa menneisyyttä vastaan.
Maksa muodossa kuin muodossa putosi jo koulussa ja putoaa edelleen. Nam.
Mutta pinaattikeittoa en voinut syödä lusikallista enempää. Lautanen oli kaikille valmiiksi täytetty ja ope seisoi takana niin kauan, että ainakin yksi lusikallinen oli maistettu.
Hernarin ystävä en ole koskaan myöskään ollut. Intissä hernaripäivistä selvittiin runsaalla näkkileipämäärällä. Vanikan päälle reilusti voita ja sinappia ja hernaria perään. En rakastanut, mutta en myöskään jättänyt syömättä.
-i-
1960 luvun loppupuolella aloitin koulun,,ala sellaisen en ole ikinä ollut peruskoulussa,muistelen vielläkin suurella lämmöllä sen aikaista kouluruokaa,ei ollut mitään kasvis kikkailua, perunat piti ihan itse kuoria, jos halusi lisää safkaa,niin käden nosto toi hyväntuulisen keittäjän sekä kattilan paikalle,sitten kauhalla lautaselle.
En usko siihen,että vaikka jokainen Suomalainen söisi niittyleinikkejä aamupalaksi ja kuusenkäpyjä päivälliseksi niin oletettu ilmastonmuutos vaihtuisi stabiiliksi tilaksi,,no itu-hipit ja vihreät saavat syödä ihan mitä itse haluavat,me paistetaan pihvejä.
Korjatkaa jos olen väärässä. Käsitykseni mukaan ne kumipalloperunat tulevat jostain tukusta tms valmiiksi kuorittuna ja veteen upotettuina. Ja jotta peruna ei siinä vedessä lilluessaan tummuisi, siihen on lisätty sitruunahappoa. Hapon sivuvaikutuksesta se peruna muuttuu sitten kumeksi.
Oli miten oli, itse aloitin koulunkäyntini 80-luvulla. En muista meilläpäin koskaan nähneeni koulussa tillilihaa. Hernekeittoa koulussa tarjottiin kahta eri sorttia, joista toinen oli hyvää ja toinen ei. Toisessa oli jauhelihaa mukana ja toisessa oli jotain läskisiä possunpaloja. Kouluissani (söin samassa ruokalassa muuten ala-asteelta lukioon) ruoka oli pääosin hyvää, joskin maito vaihtui joskus 90-luvun alkupuolella tiskivedeksi eli rasvattomaksi. Parasta kouluruokaa (mielestäni) oli kanaa ja riisiä currykastikkeessa, pahinta jotkut perunamuusipaistokset. Ja koskaan en oikein oppinut ymmärtämään miksi porkkanaraasteeseen piti laittaa appelsiininpaloja.
Quote from: Nuivinator on 21.08.2018, 23:43:06
Korjatkaa jos olen väärässä. Käsitykseni mukaan ne kumipalloperunat tulevat jostain tukusta tms valmiiksi kuorittuna ja veteen upotettuina. Ja jotta peruna ei siinä vedessä lilluessaan tummuisi, siihen on lisätty sitruunahappoa. Hapon sivuvaikutuksesta se peruna muuttuu sitten kumeksi.
......
Se on juuri noin. Lisäksi se peruna on valmiiksi kypsennetty, joka sitten lämmitetään keittämällä ennen tarjoilua. Siksi epäilyttää Heimo Vesan tarinat, koska se paikanpäällä
kypsennetty tuore peruna on miljuunasti parempaa, niin maultaan, koostumukseltaan kuin ravintoarvoiltaan. Kukaan, näitä kahta täysin erilaista perunaa maistanut ihminen, ei voi yrmiä kuoripottua.
Paitsi aatteen palon johdosta.
Edit: typo korjattu ×5
Maksakastike oli koulussa yksi herkkujani. Ja paistettu kala pinaattikastikkeen kanssa.
Tillilihasta minulla on hämärä mielikuva, mikä ei ole epämiellyttävä, sillä pidän tillilihasta. Sellaisesta oikein kermaisesta. Enpä ole vain vuosiin saanut sitä missään muodossa. On vain pirun pitsaa ja hampurilaista ja kepappia (jonka sitkeiden ja vihamielisen oloisten palasten alkuperää ei aina tee mieli arvailla).
Perskeles! Tillilihaa ja suutarinlohta kouluihin ja paareihin heti! Ja kaikki muutkin omat perinneruokamme, jotka ovat lähiravintoa.
Jos kasvisruoka on hyvin tehty, ei siitä edes huomaa että liha puuttuu. Sen ei tarvitse olla homesienisötkötyksiä. :) Kasvisruokavalioon liittyy paljon sellaista pottuilua, että onko joku "oikea" kasvissyöjä, vai joku kalja-sipsi-vegaani, joka ei edes tiedä mitä juurekset, kasvikset ja vihannekset on, tai osaako korvata lihan terveellisesti. Nykyään on ihan tavallista, että ihmisillä on ruoka-allergioita, dieettejä ja rajoituksia, ja moni napanatsi kantaa omat eväät mukanaan kaikkialle minne menee. :) Kasvissyöjä on vaan yleisesti käytetty nimitys jollekin ruokavaliolle. Kukaan ei sano olevansa viljansyöjä, munansyöjä, soijapoika tai viherpiiperö. Oletko sinä oikea lihansyöjä? Kasvissyöjänä usein törmää siihen, että kasvisruoka voi olla mitä vaan. Edelle mainitun homesienisötkötyksen lisäksi se saaattaa olla vaikkapa kanaa, kalaa, rapuja tai äyräväisiä. Usein joutuu selvittämään tarkkaan mitä syö. Myös lihansyöjät osaavat yökötellä toisten eväille. Se on ihan yhtä huonoa käytöstä kuin kasvisruoalle yököttely tai kasvissyöjän nimittely ylimieliseksi ja nirsoksi.(Tarkoitan tässä sitä kun yleensä kasvissyöjien sanotaan kommentoivan ikävästi lihansyöjien annosvalikoimaa lautasella.)
Minäkin muistan koulusta veriletut. Ja silakkarullat. Söin lapsena ihan iloisena maksalaatikkoa omenahillolla, ja ne rusinat...nam nam. Myös poronkäristys oli hyvää ja jäntevää, sitä oli tosin harvoin.
Armeijan kasvisruokapäivistä en tiedä, mutta eikös siellä syödä paljon munkkeja? :)
Lisäys,, minä en ole kokki, enkä martta, enkä siksi niin kätevä emäntä. :(
<3 <3
20-vuotta olin kasvissyöjä, joista pari vuotta puritaanivegaani. Eli ei mitään kasvisruokia vastaan, mutta synteeettinen homesienisötkötys ei saundaa kliffalta.
Nykyisin kasvispainotteinen sekasyöjä
Hmm hmm. Tulipahan vaan mieleen että voisko ne siellä intissä tarjoilla joidenkin home tai jalkasienien sijasta hernekeittoa kasvisaterialla?
Koulussa oli hyvää ruokaa kun aloitin ala-asteen, jossain vaiheessa sen laatu tippui kuin lehmänhäntä. Siis perusruokienkin taso laski uskomattomasti ja jotkut sapuskat olivat syömäkelvottomia. Luulen keskuskeittiöön siirtymisen olevan syynä tähän. Itse kuitenkin olen kasvanut perheessä, jossa ruoka tehtiin itse ja kaikki mitä lautaselle laitettiin syötiin. Ei siinä äidin tarvinnut mainostaa kuinka hienoa on nyt kun on kasvisruokaa vaan päivälliseksi, ilmoitettiin vain että nyt on tehty punajuuripihvejä ja porkkanamuusia. Hampurilaiset tai pizza oli kerran kuussa -juttu, tai palkinto jostain hyvästä ja mukisematta olen kaiken syönyt. Noi syömäkelvottomat kouluruoat ovat jättäneet muhun muun muassa ikuisen kammon lasagnea kohtaan.
Olen täysiverinen omnivori, syön kaikkea syötäväksi kelpaavaa kunhan se on syötävässä muodossa. Joskus tekee mieli ottaa vain salaatti tai käydä jossain ja ottaa kasvisvaihtoehto, jos se vaikuttaa mielenkiintoiselta tai hyvältä – pinaatti-, kantarelli- ja tomaattikeitot, punajuuripihvit, pinaattiletut kyllä näitä herkullisia kasvisruokia löytyy. Suurimmalta osin kuitenkin syön lihavaihtoehdon. Korpeaisi, jos pakotettaisiin syömään jotain kasvishöttöä, jos ei yhtään tekisi mieli. Suurin viha tuli joskus yliopiston ruokalassa, kun erehdyin luulemaan kikherne-pihvejä jauhelihapihveiksi - jäi kokonaan syömättä. Jonain toisena päivänä olisikin voinut mennä alas. Tässä on se, että toisilla ihmisillä on tarve pakottaa muita samaan muottiin jotta voi hyvesignaloida. Mua ei poliittisesti heräävänä yläastelaisena tai lukiolaisena häirinnyt puhtaasti pinaattilettu -päivät. Jos ne olisi brändätty pakkokasvisruokapäiviksi, lähikebabila olisi kasvattanut liikevaihtoaan tuntuvasti.
Sama juttu kuin kaikessa muussakin: tee mitä teet kuhan et häiritse tai aiheuta vahinkoa muille. Syö vaan sitä kikhernesoijahöystöäs ja juo kauramaitoas, mua ei kiinnosta, eikä varsinkaan sun mielipiteet mun härän entrêcotesta.
Isoin kysymys mulla siis on, että miksi näitä normaaleja asioita pitää ylipäätään brändätä? Miksi ei voi vaan satunnaisesti olla sitä hyvää kasvisruokaa tarjolla ilman että pitää ihan ympäriinsä hyvesignaloida kuinka "nyt on kasvisruokapäivä meidän koulussa joka kuun parillinen tiistai". Miksi ylipäätänsä asioista, mitkä ennen oli normaaleja pitää nykyään pitää jotain meteliä mallia: "Sinisten varavaltuutettu HS:lle: Annoin vanhukselle paikkani bussissa!". En käsitä.
Tosiaan, silloin kun koulusöin, ei ollut keskuskeittiöitä.
Quote from: Nuivinator on 22.08.2018, 00:07:03
Hmm hmm. Tulipahan vaan mieleen että voisko ne siellä intissä tarjoilla joidenkin home tai jalkasienien sijasta hernekeittoa kasvisaterialla?
Kyllä varmaan, mutta makoisat possunlihasattumat on vaan jätettävä pois. :(
Turhaa mussutusta.
Kasvisruoka voi olla hyvää, usein varsin ravitsevaa, ja itsekin olen vältellyt kaikkea lihaa jo vuoden (halveksimatta tarjottua tai kun buffettiin mennään vaimon kanssa ehkä kerran viikossa), ja kalaa syömme 2-3 krt/vko.
Eikä voi sanoa kuin että elämänlaatu on parantunut, kun on lihan jättänyt vähemmälle. Sopii kelle sopii, en ota kantaa, mutta kyllä se (ainakin) kerran viikossa kasvisruokaa on aivan sikahieno juttu.
Kasviksiin ei kuole. Niihin voi tulla tosin himo...asenteeesta kiinni.
Kun aloitimme oikean lihan syönnin,niin jopa lipidokin on noussut siihen oikeeseen mittaan,,minulle on aivan sama mitä muut ihmiset syö,mutta meillä ei ole kasvisruokapäiviä,,nuorimmalla tyttärellä oli kani,se oli ainoa olento taloudessa joka söi pelkästään kasviksia.
On ilmeisesti jonkinlainen kilpailu ja narsismin aihe,kehua sillä kuinka paljon jotain kasvista kukakin syö, minä syön lihaa ja pottuja, vitamiinit otan purkista.
Hetken jo luulin, että se kanikin syötiin. Sitten jatkoin lukemista.
QuoteAniharva varusmies on kasvissyöjä
Ruotuväki-lehden (siirryt toiseen palveluun) viime vuonna tekemän selvityksen mukaan Suomen noin 20 000 varusmiehestä vain 88 on kasvissyöjiä. Tosin alueellisia eroja on paljon. Jääkäriprikaatissa Lapissa kasvissyöjien määrä on 0,23 prosenttia, kun taas Kaartin jääkärirykmentissä Helsingissä osuus on kolminkertainen eli 0,63 prosenttia.
Varusmiehet ovat selvästi harvemmin kasvissyöjiä kuin suomalaiset keskimäärin. Tilastokeskuksen (siirryt toiseen palveluun) mukaan esimerkiksi 17 – 24 vuotiaista nuorista vajaa viidennes olisi luopunut lihan syönnistä vuoden 2016 loppuun mennessä.
https://yle.fi/uutiset/3-10361342
Tämäpä erikoinen epäsuhta. YLE:n linkki ei vienytkään Tilastokeskuksen sivuille vaan Hesarin, jossa kerrotaan:
QuoteEniten muutoksia tapahtui 17–24-vuotiaissa, joilla lihattomien ostoskorien määrä kasvoi 9,2 prosentista 17,7 prosenttiin. Lihasta luopuneita löytyi tällä aikavälillä myös muualta kuin pääkaupunkiseudulta. Analyysin mukaan lihaton ruokavalio olisi Suomessa siis yleistynyt neljässä vuodessa maltillisesti...
Onko kasvissyönti siis oikea ilmiö vai ei? Kyse on myös tilastojen tulkinnasta.
Kulutustutkimuksen aineistossa on tiedot runsaan 3 600 kotitalouden elintarvikeostoista. Kahden viikon tutkimusjaksoilla osallistujat keräävät talteen kuitit ruokaostoksistaan. Tutkimus siis perustuu ostotietoihin.
Aineisto on irrotettu laajemmasta kulutustutkimuksesta, joka ei käsittele suoraan lihansyöntiä.
"Totta kai vastauksissa on olemassa aika suuri satunnaisuus. Kyseinen artikkeli oli pikemminkin kokeilu siitä, voiko päivittäistavaroiden kulutusta analysoimalla löytää lihattomia kotitalouksia", Tilastokeskuksen erikoistutkija Juha Nurmela sanoo.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005792306.html
Hesari tarjosi linkin Tilastokeskuksen sivuille, jossa kerrotaan:
QuoteEniten muutoksia on tapahtunut 17–24-vuotiaiden ikäryhmässä, missä lihattomia ostoskoreja oli 9,2 prosenttia vuonna 2012 ja jo 17,7 prosenttia vuonna 2016.
https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2018/lihasta-luovutaan-pikkuhiljaa-myos-muualla-kuin-paakaupunkiseudulla/
Vaikuttaisi siltä, että nuoret ovat ostaneet karkkia, jäätelöä, sipsiä, limpparia, energiajuomaa ja muita herkkuja, minkä jälkeen tutkijat ovat vetäneet mutkat suoriksi ja julistaneet ostokset merkiksi lihattomasta ruokavaliosta. Tutkimus varmasti antaa viitteitä ruokavalion muutoksista, mutta
YLE:n väittämä lihansyönnistä luopuneiden merkittävästä kasvusta ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. FAKE NEWS!
Voihan se olla niinkin, että varusmiehiksi jää vain VHM:t? Vihervasemmistohomot ovat sivareita, elikkäs heinänsyöjiä.
50-luvun vaihteessa tuli kouluruokailu kansakouluihin. Ei ollut kovin hääviä, mutta oli se ruokaa kuitenkin. Omat voileivät ja maitoa kossupullossa auttoivat. Leipäkorttini on vielä tallessa.
Muistettava myös, että JHA oli sivari, taisi olla paremmat eväät?
Tämä rehunpuputusasia menee aina kinasteluksi. Olisi kiva tietää ikä- ja asuinpaikkajakauma puputtajien ja normaalien välillä. Veikkaan, että nuoremmat alle viisikymppiset ja nutturahipsterit puputtavat eniten.
Luulen, että puputtaminen on tulevaisuuden sana. Ilmastokammoiset nutturahipsterit ovat kasvava kansanosa. Me möllit kuollaan pikkuhiljaa sydän- ja verisuonitauteihin sekä ilmaston muutokseen.
Eipä tuohon rehu/liha-debattiin löydy oikeaa vastausta täältä ; tai ainakin niitä oikeita on hiukan liikaa. :D
Muodikas elämäntapa on nykyisin kasvissyönti. Ehkäpä yksi suurimmista vaikuttimista on median jatkuva aivopesu asiasta.
Asian olen itse huomannut omasta teini-ikäisestä tytöstä joka "keksii ihan itse" kaikennäköistä hip-meininkiä. Viimeisimpänä oli juuri vegaanius.
Tottakai asiaan otettiin vakavalla mielellä kantaa kotona ja siitä keskusteltiin perusteellisesti. Eipä (tietenkään) oikein perusteita sen kummemmin tullut kuin "et seon siistii".
Asiaa udeltiin kauttarantain muilta vanhemmilta ja yllätykseksemme oli n 96% luokan tytöistä "keksinyt ihan itse" vastaavan siisteyden!
Katseltiin touhotusta jonkin aikaa ja nyt on tilanne palautunut normaaliin päiväjärjestykseen. Kouluruoka on tietenkin edelleen pahaa, mutta kotona on maistunut edelleen kinkkuvoikkarit, murukastikkeet ja makaronilaatikot.
60 Km päässä asumme onneksi vielä Suomen perslävestä, mutta kovasti tunkee fasistisia "oikeita HS- mielipiteitä" tännekin.
Samalla tavalla median aivopesua seuraamalla muotia on (ehkä jo hiipumaan päin) yletön proteiinin syöminen. Ja markkinat tarjoavat sitä mitä ihmiset luulevat tarvitsevansa.
Quote from: no future on 22.08.2018, 08:46:40
Samalla tavalla median aivopesua seuraamalla muotia on (ehkä jo hiipumaan päin) yletön proteiinin syöminen.
No tuskin sentään. Eiköhän tuo lihan syönti tule ihan kodin perintönä. Me viiskymppiset mailla kasvaneet kun ollaan vielä kasvettu pitkälti lihapiirakoilla, pitolenkillä ja läskisoosilla.
Mediasta pumppaa kyllä pupunruoka lobbausta kohtalaisen kovaa. Vaan taidamme viitata kintaalla.
Maailma muuttuu, vaan voisiko muuttua pikkasen hitaammin. Ehdittäis me jäärät alta pois.
Jos olisin nyt armeijassa, prostestoisin "pakkokasvispäivää" vastaan ilmoittautumalla vakaumukselliseksi sekasyöjäksi. Jos jopa täysvegaaneille joita on prosentin murto-osia tehdään omat sapuskat, niin kai sitten myös sekasyöjille. :o
Quote from: Linkster on 22.08.2018, 07:58:55
Eipä tuohon rehu/liha-debattiin löydy oikeaa vastausta täältä ; tai ainakin niitä oikeita on hiukan liikaa. :D
Muodikas elämäntapa on nykyisin kasvissyönti. Ehkäpä yksi suurimmista vaikuttimista on median jatkuva aivopesu asiasta.
Asian olen itse huomannut omasta teini-ikäisestä tytöstä joka "keksii ihan itse" kaikennäköistä hip-meininkiä. Viimeisimpänä oli juuri vegaanius.
Tottakai asiaan otettiin vakavalla mielellä kantaa kotona ja siitä keskusteltiin perusteellisesti. Eipä (tietenkään) oikein perusteita sen kummemmin tullut kuin "et seon siistii".
Asiaa udeltiin kauttarantain muilta vanhemmilta ja yllätykseksemme oli n 96% luokan tytöistä "keksinyt ihan itse" vastaavan siisteyden!
Katseltiin touhotusta jonkin aikaa ja nyt on tilanne palautunut normaaliin päiväjärjestykseen. Kouluruoka on tietenkin edelleen pahaa, mutta kotona on maistunut edelleen kinkkuvoikkarit, murukastikkeet ja makaronilaatikot.
60 Km päässä asumme onneksi vielä Suomen perslävestä, mutta kovasti tunkee fasistisia "oikeita HS- mielipiteitä" tännekin.
Kuten kerroitkin, touhotus/kouhotus (meillä päin sanotaan kouhotus) loppui ajallaan. Teitte asiassa ihan oikein. Yleisenä ohjeena vanhemmille: antakaa teinien kouhottaa ja kokeilla, se on parasta vastalääkettä huomattavasti vaarallisemmille 20-vuotiaana hurahtamisille.
Jos tälle aatteellisen vegeruokatuputuksen tielle lähdetään, niin miten olisi jos vaikka kasvissyöntimotivaatiota tuotaisiin ihan konkreettisesta eläinten kidutuksesta ja rituaaliteurastuksesta, mallia Eid Al Adha, joka on siis juuri nyt käynnissä islamilaisissa maissa.
https://www.google.fi/search?biw=1422&bih=691&tbm=isch&sa=1&ei=4Vl9W6GQIuHQrgT7vZawCw&q=Eid+al-Adha+animal+torture&oq=Eid+al-Adha+animal+torture&gs_l=img.12...3105.4255.0.5705.2.2.0.0.0.0.78.141.2.2.0....0...1c.1.64.img..0.0.0....0.EzqwkW2vRv4
Ehei! Puhutaan mieluummin ilmastonmuutoksesta ja tuputetaan kasvisruokaa sen varjolla.
Pitäisi olla myös lihapäivä, kalapäivä ja mikä ettei vaikka juustopäivä. Lihapäivänä koululaisille tarjottaisiin eläinten parhaimpia paloja ja kerrottaisiin mistä eläimen osasta ne on leikattu. Kalapäivänä maisteltaisiin eri kalalajeja ja kerrottaisiin mistä tuon kalan voi onkia. Juustopäivinä olisi tarjolla tiettyjä juustoja, joiden maistelun yhteydessä perehdyttäisiin juustoihin ja oikean viinin valitsemiseen. Erilaisia leipiä pitäisi myös olla tarjolla.
Koska elämme tulevaisuudessa, kouluruuasta voitaisiin kertoa päivänavauksessa lyhytmuotoisen dokumenttielokuvan (youtube-klipin) muodossa luokan projektorien välityksellä. Nirsoille ja vääräuskoisille koulun rehtori heristäisi nyrkkiä ja uhkailisi rohkaisten näin sympaattisena hahmona nuoria tutustumaan eri ruokiin.
Quote from: newspeak on 22.08.2018, 16:22:02
Pitäisi olla myös lihapäivä, kalapäivä ja mikä ettei vaikka juustopäivä. Lihapäivänä koululaisille tarjottaisiin eläinten parhaimpia paloja ja kerrottaisiin mistä eläimen osasta ne on leikattu. Kalapäivänä maisteltaisiin eri kalalajeja ja kerrottaisiin mistä tuon kalan voi onkia. Juustopäivinä olisi tarjolla tiettyjä juustoja, joiden maistelun yhteydessä perehdyttäisiin juustoihin ja oikean viinin valitsemiseen. Erilaisia leipiä pitäisi myös olla tarjolla.
Ihan hieno skenaario. :D Paljonko ajattelit että tämä maksaa?
Kun massoja ruokitaan, joko koululaisia tai varusmiehiä, jonkinlainen kustannustehokkuus on otettava huomioon.
Quote from: John Johnson on 22.08.2018, 16:26:53
Quote from: newspeak on 22.08.2018, 16:22:02
Pitäisi olla myös lihapäivä, kalapäivä ja mikä ettei vaikka juustopäivä. Lihapäivänä koululaisille tarjottaisiin eläinten parhaimpia paloja ja kerrottaisiin mistä eläimen osasta ne on leikattu. Kalapäivänä maisteltaisiin eri kalalajeja ja kerrottaisiin mistä tuon kalan voi onkia. Juustopäivinä olisi tarjolla tiettyjä juustoja, joiden maistelun yhteydessä perehdyttäisiin juustoihin ja oikean viinin valitsemiseen. Erilaisia leipiä pitäisi myös olla tarjolla.
Ihan hieno skenaario. :D Paljonko ajattelit että tämä maksaa?
Kun massoja ruokitaan, joko koululaisia tai varusmiehiä, jonkinlainen kustannustehokkuus on otettava huomioon.
Totta kai kaikki maksaa. Lihapäivää suunnitellessani ajatus oli teemapäivän järjestämisestä kahdesti vuodessa eli syksyllä ja keväällä. Sama pätisi kalapäiviin. Nämä tulisi suunnitella hyvin tarkkaan yhdessä lihan- ja kalantuottajien kanssa tuotantoketjut huomioiden. Tilausmäärä olisi luonnollisesti hetkellisesti suuri mutta ruokailutottumuksia ohjaavana toimintana kyse olisi myös markkinoinnista eli jossakin määrin alennuksetkin voisivat olla mahdollisia. Juustojen ja leipien kanssa tilanne olisi todennäköisesti helpompi. Kotimaisuuteen tuskin voitaisiin nojata, mutta sekin on lopulta hintaa laskeva tekijä.
Aika mielenkiintoista (jos oikein ymmärsin), että palveluntuottaja voi noin vaan muokata tuottamaansa palvelua omalla (ilmeisen poliittisella) päätöksellä ilman,
että maksaja saa/kerkeää sanoa siihen mitään ? Ministerinä katselisin seuraavaa palveluiden tuottajaa aika pikaisesti.
Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) vaatii selvitystä puolustusvoimien kasvisruokalinjauksesta, kertoo Lännen Media. Pakollinen kasvisruokapäivä tuli ministerille yllätyksenä.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/bcd23867-166c-3261-9fbf-69509c4eaa5f
Media on ainakin valjastettu tehokkaasti kertomaan oikeita mielipiteitä kasviruoasta:
Armeijan kasvisruokapäivä kuohuttaa, vaikka sota-ajan jermut taistelivat kasvisruoan voimin – Tällainen oli sotilaiden vegemenu!
Puolustusvoimat lisää ruokailuihinsa enemmän kasvisaterioita. Vielä ei kuitenkaan olla lähelläkään sitä vegeruokamäärää, millä armeija taisteli viime sodissa.
Tali-Ihantalassa tapeltiin myös vegaanisti
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/armeijan-kasvisruokapaiva-puhuttaa-vaikka-sota-ajan-jermut-taistelivat-kasvisruuan-voimin-tallainen-vegemenu-sotilailla-oli/?shared=1809556-04ff98ef-500
Mielipideoksennuksia löytyy hs:n kolumneista (yllätys) lähtien... yleensä mennään tuolla "sota-aikanakin" syötiin soijaa (ehkä), vihanneksia (jos oli) ja puuroa (koska ei ollut lihaa).
Jälleen on media valjastettu oikean mielipiteen taakse jota rummutetaan kaikilla rummuilla...
Quote from: Titus on 24.08.2018, 12:34:53
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/armeijan-kasvisruokapaiva-puhuttaa-vaikka-sota-ajan-jermut-taistelivat-kasvisruuan-voimin-tallainen-vegemenu-sotilailla-oli/?shared=1809556-04ff98ef-500
Em. jutussa lukee tämä lainaus joka on ollut melkein kaikissa medioissa uuvatti-Niinistön sanomisena:
"
Jussi Niinistö (sin) puuttui asiaan, sanoen Lännen Median mukaan etteivät armeijat taistele linssikeiton voimin."
Minä en taas itse ymmärrä mitä tekemistä sillä sota-ajan muonituksella on sen suhteen mitä amatööriarmeijan varusmiehet syövät armeija-aikanaan.
Käsittääkseni ongelma ei ole nykynuorten osalta se kalorien puute vaan se, että monet parikymppisetkin tahtovat olla melkoisia läskimooseksia.
Minun mielestä hyvä vaan jos nuoret pistetään syömään armeijassa vähän terveellisemmin ja lihaa korvataan ruuissa osin kasvisruuilla ja vaikka kalalla. Muutenkin on hukkaan heitettyä aikaa nuoren elämässä ne 6-12 kuukautta siellä varusmiespalveluksessa niin hyvä jos sen aikana saa vastineeksi edes kuntoa hieman kohotettua ja läskistä pääsee hieman eroon.
Voihan sitä sitten mahdollisena sota-aikana lyödä sotilaille vaikka etelämantereen matkaajien sapuskat jossa lihaa ja rasvaa ei säästellä ja kilokaloreita on vaikka 30 tuhatta varattu vuorokautta kohti tai enemmänkin.
Suomen armeijan tuntien luulen että kasvisruokaa tarjotaan siksi että siinä voisi säästää rahaa raaka-aineissa ja tarjota jotain halvinta paskaa niille parin euron päivärahalla orjan asemassa olevillle varusmiehille. Kunnollinen kasviruoka maksaa käsittääkseni enemmän kuin mitä saman ravintoarvoinen liharuoka.
Itse en todellakaan mikään kasvissyöjä ole. Silti en pahaksi pistäisi jos viikossa saisin kahtena päivänä liharuokien sijásta viimeisen päälle hyvät kasvisruuat. Toki se silloin maksaisikin enemmän raaka-aineidenkin osalta kuin liharuuat.
Quote from: koojii on 24.08.2018, 13:43:02
Minun mielestä hyvä vaan jos nuoret pistetään syömään armeijassa vähän terveellisemmin ja lihaa korvataan ruuissa osin kasvisruuilla ja vaikka kalalla. Muutenkin on hukkaan heitettyä aikaa nuoren elämässä ne 6-12 kuukautta siellä varusmiespalveluksessa niin hyvä jos sen aikana saa vastineeksi edes kuntoa hieman kohotettua ja läskistä pääsee hieman eroon.
Armeijassa luultavasti sama kuin todettiin koulujen pakollisen kasvisruokapäivän jälkeen, että koululaiset syövät niinä päivinä vähemmän tai ei ollenkaan ja korvaavat inhoamansa kouluruuan omilla epäterveellisillä ostoksillaan. Lopputulos huono.
QuoteSuomen armeijan tuntien luulen että kasvisruokaa tarjotaan siksi että siinä voisi säästää rahaa raaka-aineissa ja tarjota jotain halvinta paskaa niille parin euron päivärahalla orjan asemassa olevillle varusmiehille. Kunnollinen kasviruoka maksaa käsittääkseni enemmän kuin mitä saman ravintoarvoinen liharuoka.
Erikseen ilmoitettiin, että muutosta ei tehty säästöjen vuoksi. Aika kalliita nuo keinotekoiset lihankorvikkeet, joiden käyttämistä en ylipäätään ymmärrä ollenkaan.
^
Lisäksi esim soija ja sen johdannaiset härkäpapuseokset, nyhtökaura jne ovat järjestään ulkomaisesta raaka-aineesta tehtyä -> huoltovarmuus + kotimaisen kysyntä.
Tuo kustannuksen säästö tuossa on pääasiana, eli viikolta ylijääneet "jalostetaan" kasvimuusiksi. Turha valehdella muuta.
Mutta huolestuttavinta tuossa on, että palveluntuottaja voi noin vaan ilmoittamalla muuttaa (vai onko sopimuksessa edes määritelty -> armeijan oma hankintaosasto viherretty?)
tuottamansa palvelun sisällön poliittiseksi lyömäaseeksi. Seuraavaksi sama palveluntuottaja toteaa saman kasvipöperön julkisten laitosten ruokavalioksi.
Eli ei tässä ole kyse pelkästä ruokavaliosta, vaan isommasta ongelmasta jossa puolustusvoimien hankintoja muokataan poliittisesti vihreiksi tai toimimattomiksi joko sisältä tai ulkoa päin.
Quote from: Titus on 24.08.2018, 14:30:38
Lisäksi esim soija ja sen johdannaiset härkäpapuseokset, nyhtökaura jne ovat järjestään ulkomaisesta raaka-aineesta tehtyä
Soijaa täällä ei viljellä, ja se tietysti tuodaan maahan. Leijonanosa kyllä syötetään ihmisille kiertotietä syöttämällä se ensin muille eläimille rehuna. Härkkisten ja nyhtökaurojen kotimaisuusaste näyttää itseasiassa olevan aika korkea.
Jos ei siis halua olla ulkomailta tuodun (muunkaanlaista ei ole) soijan käyttäjä, ei pitäisi syödä lihaa (suomalaiset lehmät syövät tosin sitä ilmeisesti suhteellisen vähän).
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/suomessa-el%C3%A4imille-annetaan-soijaa-oletettua-v%C3%A4hemm%C3%A4n-1.175732
Lähdempä tästä Huovinrinteelle katsomaan, josko kasvispakko on levinnyt sinne asti.
Ja jos on, illalla kauppaan hakemaan makkaraa.
Quote from: koojii on 24.08.2018, 13:43:02
Minun mielestä hyvä vaan jos nuoret pistetään syömään armeijassa vähän terveellisemmin ja lihaa korvataan ruuissa osin kasvisruuilla ja vaikka kalalla.
Minä en näe tuollaisessa
pistämisessä mitään hyvää, ja oletan suomalaisen nuorison olevan niin järkevää, että pelkällä valistuksella päästään hyviin tuloksiin
jos tavoiteltava asia on järkeenkäypä.
Huonoja asioita tarvitsee pakolla myydä kun asiat itsessään eivät myy huonoutensa takia itseään.
Pakkopulla ei ole kovinkaan suosittu leivonnainen, ja asia kuin asia pilataan tekemällä siitä pakkopullaa.
Minusta koululaisille ja varusmiehille pitäisi antaa myös kulttuurivalistusta. Pakollinen Ramadan kuukauden ruokalista. Tulisi kunnille ja valtiolle säästöjäkin ja loppuisi napinat tarjotusta ruuasta, olisi tasapuolinen niin vegaaneille kuin lihansyöjille..
Quote from: Roope on 24.08.2018, 14:21:57
Erikseen ilmoitettiin, että muutosta ei tehty säästöjen vuoksi. Aika kalliita nuo keinotekoiset lihankorvikkeet, joiden käyttämistä en ylipäätään ymmärrä ollenkaan.
Ongelma on siinä, että ravintosisällöltään vastaava kasviruoka maksaa enemmän kuin liharuoka.
Esimerkiksi Kuopiossa hintalappu yhdelle kasviruokapäivälle viikossa on noin 70 tuhatta euroa:
https://yle.fi/uutiset/3-5536543
Helsingissä taas ero on tuollainen päiväkotilapsilla:
https://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/artikkeli/hs-helsingin-paivakoteihin-vaaditaan-vegaaniruokaa-ei-ole-mahdollista/5883836#gs.mUakiW0
"Helsingin Sanomien mukaan kaupunki käyttää keskimäärin 7,3 euroa päivässä päiväkotilasten aamupalaan, lounaaseen ja välipalaan. Vegaaniruoan kohdalla Helsingin virkamiehistö arvioi kustannuksen olevan 11,7 euroa. "
Jos lisää rahaa ei tule ruokailujen järjestämiseen armeijassa, niin se kasvisruoka nykyisillä kustannuksilla tarkoittaa entistä paskempaa ruokaa varusmiehille.
Itse kyllä kannata pari kasviruokapäivää viikossa varusmiehille sillä edellytyksellä että siihen saa lisää määrärahoja ja se on joka suhteessa vähintään yhtä hyvää kuin liharuokakin.
Voisi kuvitella ettei Suomen armeijaa kiinnosta hevonvittua laittaa senttiäkään lisää mihinkään varusmiesten ruokailuun lisää kun ne varusmiehet ovat ihmisjätettä armeijalle ja orjan asemassa. Varmaan miielellään syöttäisivät varusmiehille aina pelkkää kaurapuuroa, kananmunaa, ruokaölyä ja kaalta sekä kyytipojaksi joku monivitamiinipilleri jos olisi vain sääntöjen puolesta mitenkään mahdollista. Noillahan saisi halvalla kasaan sen ravitsemuosituksen ravintosisällön.
Se armeijassa varusmiehille joka toinen aamu tarjottu kuppi kahvia oli 1990-luvulla omana varusmiesaikanani todella hyvä esimerkki siitä millaista paskaa varusmiehille tarjotaan. Siihen verrattuna ne kaupoissa nykyään myytavät alle 2 euroa paketilta maksavat Euroshopper, Lidlin, Rainbow jne kahvit ovat maultaan suorastaan erinomaisia. En tiedä mistä armeija onnistunut löytämään edes niin kamalan makuista kahvia. Ilmeisesti kahvi on tällä vuosituhannella vaihdettu pykälää parempaan kun en ole varusmiespalveluksessa viime vuosina olleilta kuullut siitä mitään kauhukertomuksia.
Quote from: RP on 24.08.2018, 14:45:42
Quote from: Titus on 24.08.2018, 14:30:38
Lisäksi esim soija ja sen johdannaiset härkäpapuseokset, nyhtökaura jne ovat järjestään ulkomaisesta raaka-aineesta tehtyä
Härkkisten ja nyhtökaurojen kotimaisuusaste näyttää itseasiassa olevan aika korkea.
Olen edelleen käsityksessä, että ei ole. Pari viimeisintä satovuotta ovat olleet heikkoja kotimaiselle viljelylle ja edelleen käytetään paljon ulkomaista raaka-ainetta varsinkin kun kysyntä on ollut kasvussa (en tiedä tarkkoja %-lukuja, vaihdellee kovasti eri tuottajien välillä):
Parin vuoden takainen artikkeli:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/suomalaisinnovaatio-nyht%C3%B6kaurassa-vain-reilu-kymmenes-kotimaista-kauraa-h%C3%A4rk%C3%A4papu-ja-herne-ulkomaista-1.160768
^ehkä noin. Joka tapauksessa soijan syönnin vastustaminen sillä perusteella, että se on ulkomailta tuotettua on heikko argumentti kun tuontisoijasta ylivoimaisesti suurin menee eläinrehuksi. Kauraa, hernettä ja härkäpapua sentään on edes mahdollista viljellä täällä. Ainakin omien sanojensa mukaan (no, ainakin) noiden muiden "lihankorvikkeiden" valmistajat ostasivat kotimasta enemmänkin, jos sitä täällä tuotettaisiin.
Jos oikeasti joskus koittaa ruokapulan aika, niin lihantuotanto, joka on rippuvainen proteenipitoisesta rehusta luulisi olevan ensimmäinen, johon ei ole varaa. Kotimaisissa palkokasveissa lähtökohtaisesti uskoisi olevan järkeä.
Matuja ei saa pakottaa mihinkään kun niille voi tulla paha mieli.
Mutta Suonalaiselta voi vaatia mitä vaan ja pitäs olla kiitollinen kun vihervasemmisto alentuu ohjeistamaan.
^^ Kyllä soijapapuakin voi kasvattaa Suomessa (KVG). Soijaa vaan kun saa halvemmalla ulkomailta niin kotimainen kasvatus ei nykyisillä lajikkeilla kykene kilpailemaan hinnalla.
Quote from: RP on 24.08.2018, 16:08:15
^ehkä noin. Joka tapauksessa soijan syönnin vastustaminen sillä perusteella, että se on ulkomailta tuotettua on heikko argumentti kun tuontisoijasta ylivoimaisesti suurin menee eläinrehuksi. Kauraa, hernettä ja härkäpapua sentään on edes mahdollista viljellä täällä. Ainakin omien sanojensa mukaan (no, ainakin) noiden muiden "lihankorvikkeiden" valmistajat ostasivat kotimasta enemmänkin, jos sitä täällä tuotettaisiin.
Jos oikeasti joskus koittaa ruokapulan aika, niin lihantuotanto, joka on rippuvainen proteenipitoisesta rehusta luulisi olevan ensimmäinen, johon ei ole varaa. Kotimaisissa palkokasveissa lähtökohtaisesti uskoisi olevan järkeä.
en ole vastustanut soijan syöntiä tai syöttämistä eläimille. kyse oli huoltovarmuudesta mitä ei voi laskea tuonnin varaan. esim sika syö melkoista jätettä jos niikseen tulee ja se, että niille ruokitaan nyt optimaalista soijasisältöistä rehua on kaukana huoltovarmuutta vaativasta tilanteesta. vaikea sanoa mikä kokonaisvaltaisesti on "fiksuinta" mitä Suomessa voi viljellä mutta volyymin pitäisi olla aika korkeaa tasoa satovarmuuden kanssa. palkokasvit eivät täyttäne raaka-aineena kumpaakaan kriteeriä.
esim soijan tuonti voi loppua lähes kokonaan kauppakiistojen / hintojen nousun takia, se on vain yksi raaka-aine muiden joukossa ja se korvattaisiin jollakin muulla.
ja kuten mainitsin, niin kyllä puolustusvoimien ruoan pitäisi lähtökohtaisesti olla kotimaista tuotantoa oli se sitten lihaa, kalaa vai jotain muuta.
lisäksi tähän päälle tuo palveluntarjoajan tekemä ilmeisen yksipuolinen poliittinen päätös jolle ei tunnu löytyvän hyväksyjää tai vastuunkantajaa.
Tuohon armeija ruokailuun.
Kasvispäivinä ruokaa menee vähemmän ja sotilaskoti myy ememmän...
Makkaraperunoilla ja munkeilla tuli nuo kevyet sapuskapäivät kuitattua, mikäs siinä.
Tuli tänään vastaan Lappeenrannan koulujen ruokalistat parilta viikolta vuonna 1960:
Eiköhän kasvisruokavaatimus piakkoin uloteta yksityissektorin ravintoloihin klassisella kansanterveyden perustelulla. Valtion Tehotarkastuslaitos valvoo. Tasa-arvovaltuutettu huolehtii, että ketään ei syrjäytetä salaattijonossa.
Viime vuoden joulun vaiheilla Yläkäpylässä kuusitoistahenkinen perhe menehtyi liiallisen kinkunsyönnin tuloksena. Myös yksittäisiä todennäköisesti porsaanlihan syönnistä aiheutuneita ajan ja paikan tajun menettäneitä joulun juhlijoita jouduttiin toimittamaan sairaalaan.
Touhu Aalto on todennut hiljattain puolueensa linjakeskustelussa, että porsaanlihasta pidättäytyvien elinikä näyttää pitkässä juoksussa ylittävän porsaanlihaa nauttivien elinkaariodotukset.
Quote from: RP on 24.08.2018, 16:08:15
^ehkä noin. Joka tapauksessa soijan syönnin vastustaminen sillä perusteella, että se on ulkomailta tuotettua on heikko argumentti kun tuontisoijasta ylivoimaisesti suurin menee eläinrehuksi. Kauraa, hernettä ja härkäpapua sentään on edes mahdollista viljellä täällä. Ainakin omien sanojensa mukaan (no, ainakin) noiden muiden "lihankorvikkeiden" valmistajat ostasivat kotimasta enemmänkin, jos sitä täällä tuotettaisiin.
Jos oikeasti joskus koittaa ruokapulan aika, niin lihantuotanto, joka on rippuvainen proteenipitoisesta rehusta luulisi olevan ensimmäinen, johon ei ole varaa. Kotimaisissa palkokasveissa lähtökohtaisesti uskoisi olevan järkeä.
Sitä hyvin mielellään tuottajat tuottaisivat, koska ihmisravinnoksi kelpaavasta aineesta maksetaan huomattavasti enemmän kuin eläinrehuksi kelpaavasta. Ongelmana on, että esimerkiksi se härkäpapu ei millään tahdo "tuottautua", eli sen valmistumisen vaatima kasvuaika on tavattoman pitkä. Se menestyy etupäässä kasvuvyöhykkeillä I-II eli n. Pori-Lappeenranta -linjan eteläpuolella. Sielläkään huonoina vuosina ei onnistu. Eläinrehuksi pavun tuotanto ja laatu ei ole niin tarkkaa, koska kasvista voidaan osin hyödyntää mm. lehtevyyttä ja korsiainesta, joka taas ei ihmisellä sula. Pohjoisemmassa sadon määrä ja ravintoarvo on yhtä tyhjän kanssa, joten ei toivoakaan laajassa mittakaavassa yrittää. Itse asiassa nautakarjasta puhuttaessa proteiini on huomattavasti tärkeämpää maidon- kuin lihantuotannossa, vaikka lihatiskillä se lypsylehmäkin häräksi muuttuu...
Suomen olosuhteissa on haastavaa lyhyt kasvukausi ja vaikkapa valoisat kesäyöt. Toisaalta jotkut eteerisiä öljyjä tuottavat kasvit tuottaisivat öljyjään erinomaisen vahvoiksi täällä, mutta harva pelkällä piparmintulla elää. Varusmiestuvan tuoksu tosin voisi olla aamulla erilainen kuin hernekeittopäivän jälkeen.
Kalastakin aina muistetaan puhua, kasvatettu kala kasvaa lähinnä sen tuontisoijan avulla. Luonnon pienkala olisi paras, mutta sen pyytäminen ja saalistus on melko työsevää. Kalankasvaatus on luontoa kuormittavaa ja tuontirehusta riippuvaista. Syökää ahventa ja särkeä.
Kasvisruoka nyt ei ole sen kummempi asia kouluissa kuin välituntikaan. On myös kouluja, joissa ei ole lihaa ikinä saanut; adventistien koulut.
Mutta jos ei koulussa päivällä lihaa saa, niin ainahan sitä voi mussuttaa kotona, jos oman perheen ruokavalio sisältää lihaa. Kaikkien ei nimittäin sisällä !!!
Jos taas sitten armeijassa ei saa lihaa, ja on lihaholismi pahasti päällä, niin ainahan siihen on ratkaisuja.
Ihmisillä on jokin kumma käsitys siitä, että suositusten mukaiset hiilihydraatti- proteiini- rasva- tms. määrät eivät ole riittäviä juuri hänen ravinnontarpeeseensa. Todellisuus on sittenb tarua ihmeellisempää.
Quote from: Maastamuuttaja on 24.08.2018, 19:04:45
Eiköhän kasvisruokavaatimus piakkoin uloteta yksityissektorin ravintoloihin klassisella kansanterveyden perustelulla. Valtion Tehotarkastuslaitos valvoo. Tasa-arvovaltuutettu huolehtii, että ketään ei syrjäytetä salaattijonossa.
Näin tässä tulee varmasti käymään. Kannattaa alkaa hamstraamaan lihasäilykkeitä ja tarvittaessa piilottelemaan niitä johonkin povitaskuun että voi tarvittaessa lisätä hiukka eläinläskiä lautaselle.
Tuossa armeijan kasvisruokakysymyksessä on taustalla se, että aikooko jokin ideologia ohjata armeijaa ohi puolustusministeriön. On sinänsä aivan triviaalia että syökö moku kasviksia vai lihaa, mutta sillä alkaa olla jotain väliä, että tahtooko joku järjestötaho istuttaa armeijaan omia fetissejään.
Paul Joseph Watson "Is soy food turning men into massive pussies?":
https://www.youtube.com/watch?v=FTSvLKY7HEk
Nuo Paulin välihuudot on niin reps "SOY BOY!!"
Quote from: Arkipiispa on 24.08.2018, 20:41:37
Ihmisillä on jokin kumma käsitys siitä, että suositusten mukaiset hiilihydraatti- proteiini- rasva- tms. määrät eivät ole riittäviä juuri hänen ravinnontarpeeseensa. Todellisuus on sittenb tarua ihmeellisempää.
En tiedä onko vika elimistössäni vai missä, mutta jostain syystä kasvisproteiineillä ei tahdo nälkä siirtyä niin pitkäksi aikaa kuin lihalla. Teen usein ruokia joissa on mm. linssejä, papuja, pähkinöitä yms. proteiini- ja rasvapitoisia ruokia, mutta sitten sitä saakin syödä tunnin välein. Liha vie jostain syystä nälän pitkäksi aikaa, vaikkei sitä paljoa edes söisi. Määrinä pitäisi kuitenkin mennä suurinpiirtein sama.
Elintarviketeollisuus luultavasti lisää jotain nälänlisääjiä ruokiin, kun tuntuu että syödä pitää vaikkei ole edes nälkä. Foliokin on nykyään ohuempaa, ei tule niin hyviä hattuja kuin ennen.
Armeijan uudessa käytännössä on pienehkö ongelma tasa-arvon kanssa: kasvissyöjille on joka aterialla tarjolla kasvismössöä, mutta lihansyöjille ei ole joka aterialla tarjolla lihaa.
En muuten olisi uskonut, että maailman ensimmäinen soijapoika-armeija tulee juuri Suomesta (olisin veikannut Ruotsia): mikäs on ryynätessä testot nollissa man boobsien hölskyessä.
Quote from: Archaeopteryx on 24.08.2018, 21:06:41
Liha vie jostain syystä nälän pitkäksi aikaa, vaikkei sitä paljoa edes söisi. Määrinä pitäisi kuitenkin mennä suurinpiirtein sama.
Juuri tämän takia carnivore-ruokavalio on mielenkiintoinen. Kokeilin itse ja paino putosi, vaikka ei ollut tarkoitus. Ei vain ollut nälkä. Myös ruokakustannukset putosivat, koska pelkkä liha ei loppujen lopuksi maksa paljon. Epäilen myös hiilijalanjälkeni pienentyneen, koska syöty kalorimäärä pieneni ja ruokavalion kirjo väheni. En tarvinnut monta eri ruokalajiketta, joita tuodaan ympäri maailmaa.
Ainoa ongelma oli, ettei kyseisen ruokavalion noudattaminen oikein onnistu oman keittiön ulkopuolella. Ei ainakaan vaivatta tai vähällä rahalla. Ja tuskin helpottuu, kun itumädätys vain lisääntyy.
Quote from: KJ on 24.08.2018, 21:21:27
Armeijan uudessa käytännössä on pienehkö ongelma tasa-arvon kanssa: kasvissyöjille on joka aterialla tarjolla kasvismössöä, mutta lihansyöjille ei ole joka aterialla tarjolla lihaa.
Voihan sitä ilmoittaa armeijassa että on ruokavalioltaan tiukka "meatatarian" eli pelkkää lihaa syövä. Jos ei ala ruokavalion mukaista pöperöä tulla joka aterialla tiskiin niin lähtee pois koko armeijasta kun sanoo että kyse on periaatteesta ja omasta uskonnollisesta vakaumuksesta. Jos eivät meinaa päästää pois sillä perusteella niin alkaa ampuratapäivänä ampua taulujen sijasta vareksia kun ei ole ruokavalion mukaista ruokaa tarjolla muuten niin eiköhän eiköhän se ole sillä selvä eikä tarvi enää varusmiehenä olla.
Kasvisruokapäivien lisäksi armeijassa voisi olla parina kolmena päivänä viikossa sianlihapäivä vastapainona kasvisuokapäivälle. Luonnollisesti sianlihapäivinä ei ole tarjolla kasvisuokaa ja oikeastaan mitään muuta kuin sianlihaa eri muodoissa.
;D
Kasvisruoassa ei ole mitään vikaa jos sitä on riittävästi proteiininlähteenä. GMO-soija onkin sitten aivan eri asia. Näkisin Jussi Niinistön huolen perusteltuna . Ilmastonmuutos mantra kuulostaa jotenkin valmistelellulta argumentilta.
Armeijassa syödään sitä mitä Varusmiehet haluavat ensisijaisesti . Kuka niitä ruokabudjetteja siellä tekee? Pitää seurata aktiivisesti tilannetta.
Quote from: KJ on 24.08.2018, 21:21:27
Armeijan uudessa käytännössä on pienehkö ongelma tasa-arvon kanssa: kasvissyöjille on joka aterialla tarjolla kasvismössöä, mutta lihansyöjille ei ole joka aterialla tarjolla lihaa.
Tässä on ihan hyvä pointti, joskaan ihminen ei ole lihansyöjä, vaan sekasyöjä, joka tulee myös kasvisperäisellä ruokavaliolla toimeen.
Jussi Niinistö on sekaisin kuin seinäkello. Potkut pelleministerille.
Suurin osa sodista on käyty ilman liharuokaa ja suomi peittosi venäjän kauravellillä ja lihattomalla hernerokalla ja piripäissään olevilla sotilailla.
Quote from: John Johnson on 24.08.2018, 22:58:39
Quote from: KJ on 24.08.2018, 21:21:27
Armeijan uudessa käytännössä on pienehkö ongelma tasa-arvon kanssa: kasvissyöjille on joka aterialla tarjolla kasvismössöä, mutta lihansyöjille ei ole joka aterialla tarjolla lihaa.
Tässä on ihan hyvä pointti, joskaan ihminen ei ole lihansyöjä, vaan sekasyöjä, joka tulee myös kasvisperäisellä ruokavaliolla toimeen.
Eli siis kasvissyöjäkin tulee toimeen myös lihaperäisellä ruokavaliolla, sekasyöjä kun on.
https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit/201808242201158825_bw.shtml
Quote25 vuotta vegaaniruokavaliota noudattanut entinen aktiiviurheilija pitää puolustusministerin kommentteja kasvisruoasta tietämättöminä.
Tunnen useita vegaaneja ja itselläni jäänyt vahva käsitys, että jos ihminen perehtyy asiaan hyvin, niin ei siinä mitään ongelmaa ole.
Quote from: KJ on 24.08.2018, 23:18:34
Eli siis kasvissyöjäkin tulee toimeen myös lihaperäisellä ruokavaliolla, sekasyöjä kun on.
Mitä muuta ajattelit? Valintojen maailmahan tämä on ja pallon voi heittää myös siten että jos paska iskee tuulettimeen ja sota syntyy, niin ajattelitko kenttämuonailun yhteydessä ruveta vaatimaan jotain laidunlihasta väännettyä pihviä, avokadoa ja yrttejä? Varusmiesten jos joidenkin pitäis tottua syömään vaikka jäistä juuresta. Eikös se ollut se miesten koulu?
Quote from: John Johnson on 24.08.2018, 23:25:37
Quote from: KJ on 24.08.2018, 23:18:34
Eli siis kasvissyöjäkin tulee toimeen myös lihaperäisellä ruokavaliolla, sekasyöjä kun on.
Mitä muuta ajattelit? Valintojen maailmahan tämä on ja pallon voi heittää myös siten että jos paska iskee tuulettimeen ja sota syntyy, niin ajattelitko kenttämuonailun yhteydessä ruveta vaatimaan jotain laidunlihasta väännettyä pihviä, avokadoa ja yrttejä? Varusmiesten jos joidenkin pitäis tottua syömään vaikka jäistä juuresta. Eikös se ollut se miesten koulu?
Tuolla logiikalla varusmiesten pitäisi tottua nukkumaan kenttäolosuhteissa myös jäisellä maalla ilman solumuovipatjoja ja muita neitien hömpötyksiä. Miesten koulu.
Armeijan ylipäällikkömme taitaa syödä kuutena päivänä viikosta pelkkää kasvisruokaa. Pitäisikö olla huolissaan?
Quote from: John Johnson on 24.08.2018, 23:25:37
Quote from: KJ on 24.08.2018, 23:18:34
Eli siis kasvissyöjäkin tulee toimeen myös lihaperäisellä ruokavaliolla, sekasyöjä kun on.
Mitä muuta ajattelit? Valintojen maailmahan tämä on ja pallon voi heittää myös siten että jos paska iskee tuulettimeen ja sota syntyy, niin ajattelitko kenttämuonailun yhteydessä ruveta vaatimaan jotain laidunlihasta väännettyä pihviä
En ajatellut vaatia, eikä tässä minun vaatimuksistani ollut edes kyse. Kuten on jo todettu, että lihansyöjä voi syödä kasvismössöä, mutta kasvissyöjä ei voi syödä lihaa. Joten jos hernerokassa on hieman sikaa, niin soijapojat ovat auttamattomasti pois taisteluvahvuudesta, mutta toisaalta lihansyöjät tulevat toimeen myös jäisillä turnipseilla.
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 00:13:34
Armeijan ylipäällikkömme taitaa syödä kuutena päivänä viikosta pelkkää kasvisruokaa. Pitäisikö olla huolissaan?
Kyllä, kun ajattelee sitä erään valtakunnan ylipäällikköä, joka söi pelkää kasvisruokaa seitsemänä päivänä viikossa.
Quote from: KJ on 25.08.2018, 00:14:06
Quote from: John Johnson on 24.08.2018, 23:25:37
Quote from: KJ on 24.08.2018, 23:18:34
Eli siis kasvissyöjäkin tulee toimeen myös lihaperäisellä ruokavaliolla, sekasyöjä kun on.
Mitä muuta ajattelit? Valintojen maailmahan tämä on ja pallon voi heittää myös siten että jos paska iskee tuulettimeen ja sota syntyy, niin ajattelitko kenttämuonailun yhteydessä ruveta vaatimaan jotain laidunlihasta väännettyä pihviä
En ajatellut vaatia, eikä tässä minun vaatimuksistani ollut edes kyse. Kuten on jo todettu, että lihansyöjä voi syödä kasvismössöä, mutta kasvissyöjä ei voi syödä lihaa. Joten jos hernerokassa on hieman sikaa, niin soijapojat ovat auttamattomasti pois taisteluvahvuudesta, mutta toisaalta lihansyöjät tulevat toimeen myös jäisillä turnipseilla.
Kyllä kasvissyöjä voi syödä lihaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 25.08.2018, 00:20:15
Armeijan kasvisruokavaliossa ei ole mitään vikaa kasarmipalveluksessa. Biljardin peluu ei vaadi kovin paljoa aminohappoja.
Taistelukoulutuksessa ja sotaharjoituksessa ei pidä kaloreita eikä lihaa säästää. Hiki säästää verta.
Kasvisruoassa on sama määrä kaloreita.
Eikös se, saatana, ole niin, että ne, jotka haluavat syödä joka aterialla lihaa ja muita eläinperäisiä tuotteita, saavat joka aterialla lihaa ja eläinperäisiä tuotteita - ja ne, jotka haluavat saada joka aterialla kasviksia, saavat joka aterialla kasviksia. Reilu peli.
Tuo on täysin toteutettavissa - ja käytännössä on jo toteutettu. Mitä helvettiä siitä enempää vinkumaan!
^^
Electricboy on säälittävä suvakkiversio dothesta.
Ei mulla muuta.
Quote from: KJ on 25.08.2018, 00:14:06
En ajatellut vaatia, eikä tässä minun vaatimuksistani ollut edes kyse. Kuten on jo todettu, että lihansyöjä voi syödä kasvismössöä, mutta kasvissyöjä ei voi syödä lihaa. Joten jos hernerokassa on hieman sikaa, niin soijapojat ovat auttamattomasti pois taisteluvahvuudesta, mutta toisaalta lihansyöjät tulevat toimeen myös jäisillä turnipseilla.
Aiheenahan on kouluruokailu, joten pitkälti offtopicciahan tämä on. Älä edes aloita mitään "soyboy"-läppää. Se on jo alunalkujaan kömpelö termi, eikä sitä ainakaan pidä hokea jos on Suomen armeija kyseessä, jossa pitää vaan oppia ettei aina ole suosikkiruokaa tarjolla.
Quote from: Veikko on 25.08.2018, 00:29:35
Eikös se, saatana, ole niin, että ne, jotka haluavat syödä joka aterialla lihaa ja muita eläinperäisiä tuotteita, saavat joka aterialla lihaa ja eläinperäisiä tuotteita - ja ne, jotka haluavat saada joka aterialla kasviksia, saavat joka aterialla kasviksia. Reilu peli.
Tuo on täysin toteutettavissa - ja käytännössä on jo toteutettu. Mitä helvettiä siitä enempää vinkumaan!
Nuivat vs. Unelmaporukkalaiset
Ensimmäisillä on realismi tukenansa, jälkimmäisillä aatteenpalo. Realistit ymmärtävät olla tuputtamatta juttuansa, vaikka realismiin perustuukin. Unelmajengi taas unelmoi kaikkien ajattelevan (edes salaisesti sisällään) heidän laillansa, ja siksi fasistinen ideologian pakkosyöttö.
Quote from: John Johnson on 25.08.2018, 00:34:01
Quote from: KJ on 25.08.2018, 00:14:06
En ajatellut vaatia, eikä tässä minun vaatimuksistani ollut edes kyse. Kuten on jo todettu, että lihansyöjä voi syödä kasvismössöä, mutta kasvissyöjä ei voi syödä lihaa. Joten jos hernerokassa on hieman sikaa, niin soijapojat ovat auttamattomasti pois taisteluvahvuudesta, mutta toisaalta lihansyöjät tulevat toimeen myös jäisillä turnipseilla.
Aiheenahan on kouluruokailu, joten pitkälti offtopicciahan tämä on. Älä edes aloita mitään "soyboy"-läppää. Se on jo alunalkujaan kömpelö termi, eikä sitä ainakaan pidä hokea jos on Suomen armeija kyseessä, jossa pitää vaan oppia ettei aina ole suosikkiruokaa tarjolla.
Pakkovegetarismi olisi toki avaavampi otsake, totta.
Kuitenkin puhe on ideologisiin syihin perustuva vegetarismin tuputtaminen yhteiskunnan pakkolaitoksissa. Kaikillehan koulunkäynti on periaatteessa pakollista, samoin kuin armeija on kaikille miehille. (Pl. Siviilipalvelus/vapautus ja kotiopetus)
Eli aihepiiri on sama; pakkovegetarismi. Ehkä otsikkoa voisikin muuttaa?
Edit:
@John Johnson voisit joskus kokeilla tarjota liharuokaa kasvissyöjälle perusteena "aina ei ole suosikkiruokaa tarjolla". Itse olen tehnyt monia vuosia töitä keittiöalalla, ja kovasti haluaisin kuulla, että mitä tulee vastaukseksi.
Quote from: käpykaarti on 25.08.2018, 00:35:05
Nuivat vs. Unelmaporukkalaiset
Ensimmäisillä on realismi tukenansa, jälkimmäisillä aatteenpalo. Realistit ymmärtävät olla tuputtamatta juttuansa, vaikka realismiin perustuukin. Unelmajengi taas unelmoi kaikkien ajattelevan (edes salaisesti sisällään) heidän laillansa, ja siksi fasistinen ideologian pakkosyöttö.
Kumpaanko kategoriaan laitat asevelvolliset ja miten sisällytät ravinnon siihen?
"Eli aihepiiri on sama; pakkovegetarismi. Ehkä otsikkoa voisikin muuttaa?"
Ei kyllä ole. Kuten todettua, ihminen tulee helposti toimeen ihan puhtaalla vegeravinnolla, eikä tasan kukaan kuole yhteen kasvisruokapäivään. Lue vaikka Swen of Swedenin postaama artikkeli Harri Niemisestä. Suurin haittavaikutus lienee makkarapoikien saama mielipaha, kun ei tullutkaan päivittäistä lihanpalaa suuhun. ;)
Quote from: John Johnson on 25.08.2018, 00:34:01
Quote from: KJ on 25.08.2018, 00:14:06
En ajatellut vaatia, eikä tässä minun vaatimuksistani ollut edes kyse. Kuten on jo todettu, että lihansyöjä voi syödä kasvismössöä, mutta kasvissyöjä ei voi syödä lihaa. Joten jos hernerokassa on hieman sikaa, niin soijapojat ovat auttamattomasti pois taisteluvahvuudesta, mutta toisaalta lihansyöjät tulevat toimeen myös jäisillä turnipseilla.
Aiheenahan on kouluruokailu, joten pitkälti offtopicciahan tämä on. Älä edes aloita mitään "soyboy"-läppää. Se on jo alunalkujaan kömpelö termi, eikä sitä ainakaan pidä hokea jos on Suomen armeija kyseessä, jossa pitää vaan oppia ettei aina ole suosikkiruokaa tarjolla.
Ollaanpa tarkkoja. Itse kirjoitit:
Valintojen maailmahan tämä on ja pallon voi heittää myös siten että jos paska iskee tuulettimeen ja sota syntyy, niin ajattelitko kenttämuonailun yhteydessä ruveta vaatimaan jotain laidunlihasta väännettyä pihviäEli kuten hyvin tiedät itsekin, niin otsikosta huolimatta nyt puhutaan armeijan ruokavalinnoista.
Mitä tulee "soyboy"-läppään, niin jos poika (mies) syö soijaa, niin eihän se varsinaisesti mikään minun aloittama läppä ollut, vaan Ylen uutisesta:
kasvisaterioilla tarjoillaan esimerkiksi soijasuikaleita. Quotejos on Suomen armeija kyseessä, jossa pitää vaan oppia ettei aina ole suosikkiruokaa tarjolla.
Tätähän olen yrittänyt kertoa, ettei aina voi olla soijanakkia ja tofupirtelöä tarjolla, kun kaukopartioonkin pitäisi mennä tai muutenkin listiä jokunen vihulainen. Tästä sentään ollaan samaa mieltä.
Quote from: KJ on 25.08.2018, 01:14:57
Eli kuten hyvin tiedät itsekin, niin otsikosta huolimatta nyt puhutaan armeijan ruokavalinnoista.
Tiedän kyllä ja siitähän tämä useiden kanssakirjoittajien hajoilu onkin johtunut. Se on siis yksi päivä.
Quote from: John Johnson on 25.08.2018, 01:08:53
--
Ei kyllä ole. Kuten todettua, ihminen tulee helposti toimeen ihan puhtaalla vegeravinnolla, eikä tasan kukaan kuole yhteen kasvisruokapäivään. Lue vaikka Swen of Swedenin postaama artikkeli Harri Niemisestä. Suurin haittavaikutus lienee makkarapoikien saama mielipaha, kun ei tullutkaan päivittäistä lihanpalaa suuhun. ;)
Ihminen tulee toimeen mitä ihmeellisimmällä moskalla, eikä terve kuole täysin syömättömäänkään päivään. Kaikki sen tietävät.
Mutta mitä ihmeen arvoa on siinä, että pitää aiheuttaa "makkarapojille" mielipahaa pakottamalla heidät syömään pelkkää vihannesruokaa? Edes yhdeksi päiväksi viikossa. Tuskin kukaan "makkarapojista" on niin fanaattinen makkararavinnon kannattaja, että haluavat aiheuttaa soijapojille mielipahaa tarjoamalla heille syötäväksi vain makkaroita.
Fanaattisuus ravintoasioissa, niin että on pakotettava toisetkin syömään oman ruokavalion mukaan, on yksi idioottimaisuuden huipuista.
Kuinkahan paljon tämäkin lisää mielenterveyssyistä tapahtuvia keskeytyksiä? :facepalm:
Quote from: John Johnson on 25.08.2018, 01:08:53
Quote from: käpykaarti on 25.08.2018, 00:35:05
Nuivat vs. Unelmaporukkalaiset
Ensimmäisillä on realismi tukenansa, jälkimmäisillä aatteenpalo. Realistit ymmärtävät olla tuputtamatta juttuansa, vaikka realismiin perustuukin. Unelmajengi taas unelmoi kaikkien ajattelevan (edes salaisesti sisällään) heidän laillansa, ja siksi fasistinen ideologian pakkosyöttö.
Kumpaanko kategoriaan laitat asevelvolliset ja miten sisällytät ravinnon siihen?
"Eli aihepiiri on sama; pakkovegetarismi. Ehkä otsikkoa voisikin muuttaa?"
Ei kyllä ole. Kuten todettua, ihminen tulee helposti toimeen ihan puhtaalla vegeravinnolla, eikä tasan kukaan kuole yhteen kasvisruokapäivään. Lue vaikka Swen of Swedenin postaama artikkeli Harri Niemisestä. Suurin haittavaikutus lienee makkarapoikien saama mielipaha, kun ei tullutkaan päivittäistä lihanpalaa suuhun. ;)
Itse olen vakaumuksellinen sekasyöjä. Minusta on hyvin loukkaavaa, jos joku instanssi kuten armeija tai koulu yrittää pakkosyöttää ihmisille vegeruokaa eikä tarjolla ole edes erittäin terveelliseksi ruuaksi tiedettyä kalaa. Jos olisin nyt armeijassa, kävisin välittömästi ilmoittamassa keittiöön eriloisruokavalioni. Jos jopa täysvegaaneille kokataan erillisruoka normipäivänä niin kai sitten sekasyöjillekin kasvispäivänä.
^Seuraavaksi varmaan alatte vaatimaan juuri oikealla tavalla teurastettua lihaa. Khöm!
Quote from: John Johnson on 25.08.2018, 01:33:06
^Seuraavaksi varmaan alatte vaatimaan juuri oikealla tavalla teurastettua lihaa. Khöm!
Kasviksista tehtyä halal-teurastettua lihaa.
Hehe, alkoi armeijakin opettaa porukkaa lihansyöjiksi peruskoulujen lisäksi.
Se on kyllä kumma homma, että kun nämä kasvissyöntijutut tuodaan ulkoa pakolla, vaikutus on järkiinsä päinvastainen toivottuun: ruokaa menee enemmän hukkaan, ja lihat syödään sitten vaikkapa lähigrillillä (Hox, sellainen löytyy esimerkiksi Kajaanista varuskunnan lähellä noin 1.5 km päästä pääportilta ;) ). Sinänsä jos olisin grillin omistaja, yrittäisin kyllä kovasti puhua kasvisruoan puolesta armeijaan :D Arvatkaapa paljonko kaksi viikkoa metsässä rymynnyttä kiinnostaa kasvissapuskat, jos muutaman tunnin odottamalla pääsee kunnon pizzojen kimppuun? Speden länkkäriä mukaillen: "Minähän en ala hyvää nälkääni tuohon moskaan hukkaamaan!"
Etenkin jos uhkaillaan, että lihan syönti lopetetaan lainsäädännöllä tulevaisuudessa, niin eivätköhän justiinsa ala vetämään sitten siitäkin edestä, se on vaan sitä arkielämän humanismiä. Siinähän aiheuttavat sitten työelämän alan romuttumisen ja selittävät asian siitä seuraaville työttömille. Ainoa paikka missä olen nähnyt kasvissyönnin ottavan jonkinmoista tuulta alleen omaehtoisesti on yliopistolla, yleensä naisien toimesta. Käsittämättömintä tässä on se, että vaikka heikot tulokset alkavat näkymään joka paikassa, niitä ei edelleenkään hyväksytä muutoksia ajavalla taholla. Ne jotka haluavat pelastaa maailman syököön sitten heinäsirkkoja ja kieltäytyköön lihasta niin paljon kuin lystäävät, minua ei kiinnosta. Ja jos liha kielletään kaupoista, niin tietäkääpä, että ammun sen sitten itse metsästä - sehän on eettisempää, ja liha ravintoarvoiltaan huomattavasti parempaa. Kotikunnasta saa myös äiskän teurastamaa porsasta.
Quote from: John Johnson on 25.08.2018, 01:08:53
Quote from: käpykaarti on 25.08.2018, 00:35:05
Nuivat vs. Unelmaporukkalaiset
Ensimmäisillä on realismi tukenansa, jälkimmäisillä aatteenpalo. Realistit ymmärtävät olla tuputtamatta juttuansa, vaikka realismiin perustuukin. Unelmajengi taas unelmoi kaikkien ajattelevan (edes salaisesti sisällään) heidän laillansa, ja siksi fasistinen ideologian pakkosyöttö.
Kumpaanko kategoriaan laitat asevelvolliset ja miten sisällytät ravinnon siihen?
"Eli aihepiiri on sama; pakkovegetarismi. Ehkä otsikkoa voisikin muuttaa?"
Ei kyllä ole. Kuten todettua, ihminen tulee helposti toimeen ihan puhtaalla vegeravinnolla, eikä tasan kukaan kuole yhteen kasvisruokapäivään. Lue vaikka Swen of Swedenin postaama artikkeli Harri Niemisestä. Suurin haittavaikutus lienee makkarapoikien saama mielipaha, kun ei tullutkaan päivittäistä lihanpalaa suuhun. ;)
Varsinainen väistelijä siis kyseessä. ;D
Realistit ja unelmoijat kuuluvat molemmat asevelvollisiin, kun puhutaan miehistä.
Ruokahuolto järjestetään siten, että pääruoaksi on
enemmistölle sopiva lihaisa tai kalaisa ruoka kasvislisäkkeineen ja vähemmistöille sitten kasvis-, vegaani-, uskontorajoitteinen-, allergia×10 -vaihtoehdot, aivan kuten ennenkin on ollut. Tässä 'sisällytyksessä' ei ole ennenkään ollut ongelmia, joten miksi korjata ehjää? No problemos!
Quote from: John Johnson
Quote from: käpykaarti"Eli aihepiiri on sama; pakkovegetarismi. Ehkä otsikkoa voisikin muuttaa?"
Ei kyllä ole. Kuten todettua, ihminen tulee helposti toimeen ihan puhtaalla vegeravinnolla, eikä tasan kukaan kuole yhteen kasvisruokapäivään. Lue vaikka Swen of Swedenin postaama artikkeli Harri Niemisestä. Suurin haittavaikutus lienee makkarapoikien saama mielipaha, kun ei tullutkaan päivittäistä lihanpalaa suuhun.
Nyt puhut kyllä ihan ohi aiheen, lainaamasi teksti huomioiden. Ehdotin ketjun nimen muuttamista
Pakkovegetarismiksi, ja sinä puhut ihmisen selviytymisestä ravintonäkökulmasta katsottuna. Wut??
Olen ollut noin kaksikymmentä (20) vuotta kasvissyöjä, ja vuoden verran ytitin olla
fennovegaani. Tiedätkö mikä on fennovegaani? Eli olen kyllä aika perillä kasvisravinnosta, ehkä enemmän perillä kuin valtaosa unelmaporukkalaisista. Laita YV jos kiinnostaa.
Miksi tätä ketjua ei voisi nimetä
Pakkovegetarismi -ketjuksi? Siitä kuitenkin on kyse.
Quote from: ÄmTeeAa on 25.08.2018, 01:36:04
Se on kyllä kumma homma, että kun nämä kasvissyöntijutut tuodaan ulkoa pakolla, vaikutus on järkiinsä päinvastainen toivottuun: ruokaa menee enemmän hukkaan, ja lihat syödään sitten vaikkapa lähigrillillä (Hox, sellainen löytyy esimerkiksi Kajaanista varuskunnan lähellä noin 1.5 km päästä pääportilta ;) ). Sinänsä jos olisin grillin omistaja, yrittäisin kyllä kovasti puhua kasvisruoan puolesta armeijaan :D Arvatkaapa paljonko kaksi viikkoa metsässä rymynnyttä kiinnostaa kasvissapuskat, jos muutaman tunnin odottamalla pääsee kunnon pizzojen kimppuun? Speden länkkäriä mukaillen: "Minähän en ala hyvää nälkääni tuohon moskaan hukkaamaan!"
Tuskinpa inttijätkiä kuitenkaan kauaa huvittaa maksaa itse omat ruokansa. Eivätköhän keskeytä palveluksensa aika äkkiä juurikin
mielenterveyssyistä, kun alkaa punahirveä yhteiskunta ottaa kupoliin rankasti.
Käpykaarti: Seison korjattuna, enkä tiedä mitä on fennovegaani.
Kyllä armeijassa pitäisi olla ainakin yksi pakkopäivä kokonaan ilman ruokaa, että oppisivat, miltä sitten oikeassa sodassa voi kohdata. :o
Ihmettelen kyllä tätä tapaa millä on tuotu "pakkokasvis" tai"Lihaton" päivä kouluun ja puolustusvoimiin.
Mielestäni siinä hyvä asia on tällaisella pakkopäivällä täysin pilattu.
Kukaan ei olisi kiinnittänyt asiaan mitään huomiota, jos vaan yhtenä päivänä viikossa olisi ollut pelkkä hyvää kasvisruokaa.
Ymmärtääkseni nykyään ei ketään pakoteta syömään missään lihaa, jos ei halua, eli siinä mielessä vegaanien ja kasvissyöjien olot ovat parantuneet huomattavasti vuosien takaisiin oloihin.
Nisäkkäitä en syö, mutta muuten olen sekaravinnon syöjä, eli linnut ja kala+ juusto/jougurtti menee suuhun vielä. Tässä jokin aika sitten sain hirvittävän vatsakipukohtauksen ja Ampparilla sairaalaan, missä todettiin sappikivet. Tämä johti siihen, että monet suurimmista herkuistani, sipuli, nerne, omena(Kaikissa muodoissa) ei voi enään syödä, ellei sitten mene leikkaukseen ja siihen on kuulemma vuoden jono.
Itse vietän melko usein näitä täysin ruuattomia päiviä viikossa, ellei kahvia ja tupakkaa lasketa. 8)
QuoteTouhu Aalto on todennut hiljattain puolueensa linjakeskustelussa, että porsaanlihasta pidättäytyvien elinikä näyttää pitkässä juoksussa ylittävän porsaanlihaa nauttivien elinkaariodotukset.
Pointtihan on tässä, porsaanlihaa hyljeksivät sotilaat pysyvät kaemmin hengissä, jos tulee pitkä juoksu.
Quote from: John Johnson on 25.08.2018, 01:45:41
Käpykaarti: Seison korjattuna, enkä tiedä mitä on fennovegaani.
Fennovegaani syö vain suomalaisia kasvikunnan tuotteita. Usein varsinainen vegaanius rikotaan hyväksymällä hunaja, joka on siis eläinperäinen tuote, koska sen ravintoarvot ovat huikeita. Fennoveganismi on käytännössä mahdotonta toteuttaa. Pitäisi olla oma iso maatilkku, että saisi mitä tarvitsee/haluaa.
On aika hölmöä olettaa, että kaikki Hommalle kirjoittavat ovat vakaumuksellisia 'nakkipoikia'.
Ja oli noissa sun kommenteissa muitakin hölmöjä yleistyksiä. Varsinkin kun ne voi kääntää yksi yhteen kasvissyöjien kohdalla. Eli kasvissyöjän päivä menee pilalle jos suuhun sattuu pieni pala kalaa.
Quote from: käpykaarti on 25.08.2018, 01:54:29
On aika hölmöä olettaa, että kaikki Hommalle kirjoittavat ovat vakaumuksellisia 'nakkipoikia'.
Juuri näin 8)
Quote from: John Johnson on 25.08.2018, 01:33:06
^Seuraavaksi varmaan alatte vaatimaan juuri oikealla tavalla teurastettua lihaa. Khöm!
Kyllä me jo nyt vaaditaan.
Vaatimuksena on mahdollisimman nopea ja kivuton kuolema.
Rituaaliteurastelijat vaativat toisin.
Quote from: dothefake on 25.08.2018, 01:48:13
QuoteTouhu Aalto on todennut hiljattain puolueensa linjakeskustelussa, että porsaanlihasta pidättäytyvien elinikä näyttää pitkässä juoksussa ylittävän porsaanlihaa nauttivien elinkaariodotukset.
Pointtihan on tässä, porsaanlihaa hyljeksivät sotilaat pysyvät kaemmin hengissä, jos tulee pitkä juoksu.
Hämmästyttävää. Olen Aallon kanssa jostain asiasta samaa mieltä, mutta näinhän juttu tosiaan on. Selkeitä todisteita asian puolesta ovat Irakista karan..., öh
siis täyskäännöksen suorittaneet ja täysillä eteenpäin Eurooppaan jatkaneet sotilaat. Ovat tosiaan eläneet pidempään.
Toisaalta, olen Rokan kanssa samaa mieltä siitä, että jos hyö alat juoksemaan, niin saat juosta loppuelämäs. Vaan jos jäät niille sijoilles ja pistät hanttiin, niin minkäs hyö sille mahtavat. Se vaan vaatii luonnetta. Kenen legendaarinen lausahdus se olikaan rynnäkköön lähdettäessä, että "Perkele pojat, haluatteks te elää ikuisesti?"
Mitä taas siviilipuolen juttuihin tulee, niin onhan se totta, että kasvissyöjät elävät keskimääräisesti pidempään. Olen ollut myös huomaavinani, että lihaa syövät ovat tosin keskimääräisesti iloisempia, että valitse siitä sitten kahden väliltä.
Kiitoksia muuten jälleen kerran tämän foorumin kyvystä purkaa paineita huumorin kautta. Ei tätä jaksaisi ellei tälle suurelle typeryydelle voisi nauraa.
Quote from: Hohtava Mamma on 25.08.2018, 00:25:30
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 00:22:49
Kasvisruoassa on sama määrä kaloreita.
Ole hyvä ja perehdy edes jollain tasolla asiaan ennen kuin osailet tuollaisilla latteuksilla. Sokeri on kaloreita, mutta pelkästään sokeria syömällä ei elä.
Olisin odottanut edes vähän enemmän vastusta.
Kasvisruoassa on sama määrä kaikkia tärkeitä ravintoaineita. Kasvisruoka on liharuokaa terveellisempää.
Quote from: käpykaarti on 25.08.2018, 01:54:29
Fennovegaani syö vain suomalaisia kasvikunnan tuotteita.
Puolukoita, mustikoita, lakkoja, metsämansikoita ja sieniä? Melko yksipuolinen ruokavalio, sanoisin. ???
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 06:43:52
Quote from: Hohtava Mamma on 25.08.2018, 00:25:30
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 00:22:49
Kasvisruoassa on sama määrä kaloreita.
Ole hyvä ja perehdy edes jollain tasolla asiaan ennen kuin osailet tuollaisilla latteuksilla. Sokeri on kaloreita, mutta pelkästään sokeria syömällä ei elä.
Olisin odottanut edes vähän enemmän vastusta.
Kasvisruoassa on sama määrä kaikkia tärkeitä ravintoaineita. Kasvisruoka on liharuokaa terveellisempää.
Terveellisintä on sekaravinto. En siis ole kasvissyöjä enkä lihansyöjä. Syön kaikkea mitä eteen kannetaan ja nurisematta. Ihmisen ruoanjauhanta- ja ruoan prosessointisysteemit on viritelty evoluutiossa sekaravinnolle, ja kaikki vastakohta-asettelut ovat teinien höpinöitä.
Mulla ei nyt muuta.
Quote from: Swen OF Sweden on 25.08.2018, 01:47:09
Kyllä armeijassa pitäisi olla ainakin yksi pakkopäivä kokonaan ilman ruokaa, että oppisivat, miltä sitten oikeassa sodassa voi kohdata. :o
Ihmettelen kyllä tätä tapaa millä on tuotu "pakkokasvis" tai"Lihaton" päivä kouluun ja puolustusvoimiin.
Mielestäni siinä hyvä asia on tällaisella pakkopäivällä täysin pilattu.
Kukaan ei olisi kiinnittänyt asiaan mitään huomiota, jos vaan yhtenä päivänä viikossa olisi ollut pelkkä hyvää kasvisruokaa.
Asiaan olisi kyllä kiinnitetty huomiota ennemmin tai myöhemmin. Kasvisruoka kun ei pidä nälkää loitolla yhtä kauan kuin sekaruoka. Joskus aikoinaan kävin muutaman kerran työkavereiden kanssa lounaalla kasvisravintolassa. Maultaan ruoka siellä oli suhteellisen hyvää. Joka ainoa kerta siellä syötyäni mahani kuitenkin kurni nälästä klo 15 aikaan. Muualla syötyäni kestin ilman ongelmia koko työpäivän kotiin saakka. Niinpä tavakseni muotoutui kysyä, minne työkaverit olivat menossa lounaalle, ja jos vastaus oli kasvisravintola, menin itse syömään muualle. Mieluummin söin yksinäni kuin seurassa, jos seurassa syömisen seuraus oli iltapäivällä ryntääminen lähimarkettiin hakemaan mitä tahansa helppoa ja nopeaa ja täyttävää syötävää. Nälän aiheuttamat vatsakivut kun häiritsevät tehokkaasti keskittymistä hommissa, joissa pitää pystyä ajattelemaan luovasti.
Omana palvelusaikanani ruokalistalta löytyi murkina, joka sisälsi ainakin kierremakarooneja, perunaa, pakastevihanneksia ja erivärisiä ja erittäin epäilyttäviä kumimaisia lihanpaloja.
Tämä nautinto oli vielä kaiken huipuksi maustettu eräänlaiseen kaukaisesti gulassikeittoa muistuttavaan tyyliin.
Nimenä tällä pöperöllä oli mm. gulassikeitto, syyspata, talonpata, luultavasti jotain muitakin jo unohtuneita nimiä.
Tätä sekasotkua pitäisi pakkosyöttää kerran viikossa eduskunnallemme, oppisivat vähän nöyryyttä.
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 06:43:52
Kasvisruoassa on sama määrä kaikkia tärkeitä ravintoaineita. Kasvisruoka on liharuokaa terveellisempää.
,
Veli Elcric maalaa iloisesti telalla. Olisko hän jopa tämä herra Many alla olevassa artikkelissa? :-)
QuoteMany claim that a whole-food, plant-based diet easily meets all the daily nutrient requirements.
https://www.healthline.com/nutrition/7-supplements-for-vegans#section2
Ravintoaineiden suhde (esim. proteiinien aminohappokoostumus, vitamiinit) voi olla hyvinkin erilainen kasvisruuassa ja liharuuassa. Kasvisdieetti voidaan toki rakentaa erittäin terveelliseksi, mutta se vaatii tietoa. Lihadieetti on lihasta rakentuvalle ruokailijalle anteeksiantavampi.
Minun kasvispäivä on yleensä perjantai. Silloin käytän viljatuotteista valmistettua nestettä.
Quote from: Siili on 25.08.2018, 08:45:42
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 06:43:52
Kasvisruoassa on sama määrä kaikkia tärkeitä ravintoaineita. Kasvisruoka on liharuokaa terveellisempää.
,
Veli Elcric maalaa iloisesti telalla. Olisko hän jopa tämä herra Many alla olevassa artikkelissa? :-)
QuoteMany claim that a whole-food, plant-based diet easily meets all the daily nutrient requirements.
https://www.healthline.com/nutrition/7-supplements-for-vegans#section2
Ravintoaineiden suhde (esim. proteiinien aminohappokoostumus, vitamiinit) voi olla hyvinkin erilainen kasvisruuassa ja liharuuassa. Kasvisdieetti voidaan toki rakentaa erittäin terveelliseksi, mutta se vaatii tietoa. Lihadieetti on lihasta rakentuvalle ruokailijalle anteeksiantavampi.
Kiitos linkistä joka tuki näkemystäni. Armeijan kasvisruokapäivän kohdalla tuota pienintäkään eroavaisuutta ei toki ole, koska ruoka ei ole vegaanista.
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 08:54:56
Kiitos linkistä joka tuki näkemystäni. Armeijan kasvisruokapäivän kohdalla tuota pienintäkään eroavaisuutta ei toki ole, koska ruoka ei ole vegaanista.
Viimeinen, mielestäni varsin yksioikoinen, "näkemyksesi" oli:
QuoteKasvisruoassa on sama määrä kaikkia tärkeitä ravintoaineita. Kasvisruoka on liharuokaa terveellisempää.
Sitä kommentoin, en armeijan ruuan vegaanisuutta.
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 06:43:52
--
Kasvisruoassa on sama määrä kaikkia tärkeitä ravintoaineita. Kasvisruoka on liharuokaa terveellisempää.
Syö särkeä, se kasvattaa järkeä.
Quote from: Siili on 25.08.2018, 09:01:05
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 08:54:56
Kiitos linkistä joka tuki näkemystäni. Armeijan kasvisruokapäivän kohdalla tuota pienintäkään eroavaisuutta ei toki ole, koska ruoka ei ole vegaanista.
Viimeinen, mielestäni varsin yksioikoinen, "näkemyksesi" oli:
QuoteKasvisruoassa on sama määrä kaikkia tärkeitä ravintoaineita. Kasvisruoka on liharuokaa terveellisempää.
Sitä kommentoin, en armeijan ruuan vegaanisuutta.
Kasvisruoka ei ole vegaanista, ei armeijassakaan. Vegaanisessa on omat haasteensa, kasvisruassa ei ei minkäänlaisia vrt lihapitonen ruoka.
Nyt kun puhutaan aiheesta pakolllinen kasvisateria, niin koitan tässä vähän jäsentää ajatuksiani siitä.
- Kyllähän talvi- ja jatkosodassakin pärjättiin pelkällä kasvisruualla, miksei nykyäänkin?
- Käyttivät tosin myös Pervitin-nimistä, metamfetamiini-pohjaista piristettä. Pitäisikö nykyäänkin?
- Pitäisikö myös malli Cajanderia soveltaa nykyäänkin?
- Jatkosodassa isäni eno kaatui ollessaan hankkimassa joukko-osastolleen kalaa. Viallinen käsikranaatti räjähti käteen kalastusreissulla 19.4.1942 Syvärillä. Ilmeisesti eivät kokeneet kasvisruokaa riittäväksi?
- Kasvisruoka-aineina Leijona Katetrointi on maininnut soijan ja quornin.
- Soija on tuontitavaraa
- Quorn on kasvis vähän samalla tavoin kuin jänis
- Kiloon avokadoa tarvitaan 2 kuutiometriä vettä
- Hernekeiton voi tehdä ilman lihaa jos niin haluaa
- Hesari ja monet muut vihersosialistiset mediat ovat tuominneet jyrkästi pulustusministeri Jussi Niinistön kommentit liittyen tähän Leijona Katetroinnin tapaukseen. Eli Niinistö on tässä tapauksessa oikeassa.
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 09:05:33
Kasvisruoka ei ole vegaanista, ei armeijassakaan. Vegaanisessa on omat haasteensa, kasvisruassa ei ei minkäänlaisia vrt lihapitonen ruoka.
Veganismi on absoluuttista kasvisruokailua.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veganismi
QuoteVegaaninen ruokavalio on vegetaristisen eli kasvispohjaisen ruokavalion alalaji, jossa eläinperäisten tuotteiden käyttäminen on lopetettu kokonaan.
Ilmeisesti tarkoitat "kasvisruualla" jonkin asteista sekaruokaa.
Quote from: Nuivinator on 25.08.2018, 09:16:03
- Käyttivät tosin myös Pervitin-nimistä, metamfetamiini-pohjaista piristettä. Pitäisikö nykyäänkin?
Isot pojat ovat puhuneet, että huimausaineita käytetään myös intissä. Kun tietäisi kuinka suurta käyttö on, olematonta se luultavimmin ei kuitenkaan ole. Hörhötasolle päätyneiden palvelus keskeytetään usein mt-ongelmien ja turvallisuusriskien vuoksi, mutta voi intissä olla tälläkin hetkellä useita, jotka pitävät itseään hereillä ja voittamattomina käyttämällä huimausaineita.
Hormoneja on myös käytetty varsin yleisesti, ainakin takavuosina. Kiellettyjähän ne eivät ymmärtääkseni ole omaan käyttöön vieläkään.
Quote from: Siili on 25.08.2018, 09:21:44
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 09:05:33
Kasvisruoka ei ole vegaanista, ei armeijassakaan. Vegaanisessa on omat haasteensa, kasvisruassa ei ei minkäänlaisia vrt lihapitonen ruoka.
Veganismi on absoluuttista kasvisruokailua.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veganismi
QuoteVegaaninen ruokavalio on vegetaristisen eli kasvispohjaisen ruokavalion alalaji, jossa eläinperäisten tuotteiden käyttäminen on lopetettu kokonaan.
Ilmeisesti tarkoitat "kasvisruualla" jonkin asteista sekaruokaa.
En tiedä tarkemmin, mutta uutisoinnissa puhuttiin kasvisruokapäivästä. Oletin että tämä ei tarkoita vegaanista ruokaa. Erohan näillä on se että jälkimmäinen ei sisällä maitotuotteita tai munaa, eikä mitään muutakaan eläinperäistä.
Quote from: Nuivinator on 25.08.2018, 09:16:03
99% tuontisoijasta menee karjan rehuksi. Suomalainen liha on tuontisoijalla kasvatttua. Sillä määrällä soijaa mitä käytetään yhden lehmän ruokkimiseen, ruokittaisiin aika monta sotilasta.
Quote from: Elcric12 on 25.08.2018, 09:05:33
......
Kasvisruoka ei ole vegaanista, ei armeijassakaan. Vegaanisessa on omat haasteensa, kasvisruassa ei ei minkäänlaisia vrt lihapitonen ruoka.
Miten allergiat? Ne kun on vähän pakko huomioida, ihan lääketieteellisistä syistä, eikä mennä vaan fiiliksen mukaan. Ja usein ihmiset ovatkin allergisia juurikin kasviksille ja hedelmille. Lihalle allergiset ovat todella vähälukuinen joukko, lähinnä kala-allergiaa esiintyy. Että kyllä on haastetta liharuokaa enemmän. Varsinkin kun soijalle allergisia on aika paljon.
Ja oliskin kasvisruoka armeijassa vegaanista, koska nyt ensimmäinen pakollinen erityisruokavalio on maidoton ruoka. Maidosta saa oireita yllättävän suuri osa ihmisiä. Eli juurikin siitä kasvisruoan "pelastavasta" ainesosasta.
Rautalanka: Kasvispäivinä erityisruokavalioita joudutaan huomioimaan laajemmin, eli tekemään enemmän erilaisia vaihtoehtoja.
Mutta muslimille käy onneksi kasvisruoka! Allahu akbar!!
Heikosti menee, jos jotain nykyvillitystä pitää sotaveteraaneilla perustella. Varmasti ihmiset ovat syöneet nälkäänsä mitä tahansa, kun kunnon ruokaa ei ole ollut tarjolla.
Varusmiehillä on kenttälapio. Sillä voi kaivaa roudasta matoja evääksi. Maitotuotteet voi korvata kätevästi lumella.
Quote from: Don Nachos on 25.08.2018, 09:29:20
99% tuontisoijasta menee karjan rehuksi. Suomalainen liha on tuontisoijalla kasvatttua. Sillä määrällä soijaa mitä käytetään yhden lehmän ruokkimiseen, ruokittaisiin aika monta sotilasta.
Oikeastaan soijaa käytetään rehuna Suomessa todella vähän eikä välttämättä lainkaan. Toki monet muut rehukasvut sopivat nekin ihmisravinnoksi ja sopivatkin oikeastaan paremmin niin ihmisille kuin eläimillekin kuin soija.
Quote from: Don Nachos on 25.08.2018, 09:29:20
Quote from: Nuivinator on 25.08.2018, 09:16:03
99% tuontisoijasta menee karjan rehuksi. Suomalainen liha on tuontisoijalla kasvatttua. Sillä määrällä soijaa mitä käytetään yhden lehmän ruokkimiseen, ruokittaisiin aika monta sotilasta.
Se lehmä tai possu tai kana 'muuttaa' sen soijan ihmisravinnoksi.
Mutta on kyllä pirun huolestuttavaa ja tyhmää tuo soijan asema karjataloudessa. Siitä pitäisi ehdottomasti päästä eroon.
Edit: Lisäystä edelliseen, koska kävin sivistämässä itseäni. Soijan käyttö rehuna on laskusuunnassa. Ollut jo vuosia, ja suunta jatkunee samana, kunhan soijalobbarit eivät pääsisi sössimään hyvää kehitystä. HYVÄ SUOMI!!!! ;D
Viimeaikoina olen siirtynyt jauhelihan sijaan käyttämään soijarouhetta. Menee ihan täydestä padoissa ja laatikoissa, edullisempaakin ja säilyy hyvin kaapissa.
Suomessa ei käytetä papuja paljoakaan, hämmästyttävän hyvä raaka-aine. Lähikaupasta tölkillinen kidneypapuja, pari tomaattimurskapurkkia, 2 lihaliemipalaa, sipuli, valkosipuli, kourallinen soijarouhetta. Lisukkeeksi riisiä. Nopea, helppo ja edullinen.
Tässä niinkuin monessa muussakin asiassa vain ääripäät tykkäävät keskustella. Liha on murhaa - salaatti on jäniksille-akselilla.
^
Keskustelethan sinäkin. Etkä edusta kumpaakaan ääripäätä. 8)
Ainoa ääripää mihin kuulun ravintokeskustelussa, on kotimaisuusasteen puolesta puhuminen. Vain 100% riittää minulle, muuten jatkan vyörytystä! Varsinkin puolustusvoimien pitäisi käyttää 100% suomalaista ravintoa, kaikki ymmärtävät perustelut.
Mutta kun pitää säästää ja leikkiä ekopyhimystä....
Turvisbisnes kumoon, ja se "irtomiljardi" ruoan kotimaisuusasteen kasvattamiseen. Tutkimukseen ja jalostukseen kun löytyisi moinen panostus, se palvelisi koko yhteiskuntaa. Työllisyyskin kohenisi ihan huomaamatta.
Quote from: Roope2 on 25.08.2018, 08:46:10
Minun kasvispäivä on yleensä perjantai. Silloin käytän viljatuotteista valmistettua nestettä.
Kyllä, ns. kurlauspäiväksi perjantai on paras.
Quote from: Don Nachos on 25.08.2018, 09:29:20
Quote from: Nuivinator on 25.08.2018, 09:16:03
99% tuontisoijasta menee karjan rehuksi. Suomalainen liha on tuontisoijalla kasvatttua. Sillä määrällä soijaa mitä käytetään yhden lehmän ruokkimiseen, ruokittaisiin aika monta sotilasta.
Samalla logiikalla varusmiehille voitaisiin syöttää paskaa. Paskaa kuluu aika paljon kasvisten kasvattamisessa.
Rehun puputtaminen tuntuu aina nostavan tunteet pintaan. Nykyään trendi kuitenkin tuntuu menevän kohti soijaa ja ituja. Mikäs siinä varmasti ihan OK evästä hintahtavalle nutturahipsteripojalle jonka käsitys työnteosta on kahvikuppi ja kampaviineri.
Maailma on muuttunut ja muuttuu edelleen siihen suuntaan, että ihmiset tarvitsevat energiaa yhä vähemmän. Siinä mielessä muutos rehunsyöntiin on kaupunkilaisille ihan terveellinen suuntaus.
Minulla mitään kasvisruokaa tai kasvissyöjiä vastaan ole, mutta suoraan sanoen vituttaa kun tässäkin pieni vähemmistö pakottaa enemmistön syömään jotain mitä enemmistö ei halua >:(
Quote from: newspeak on 25.08.2018, 09:49:47
Heikosti menee, jos jotain nykyvillitystä pitää sotaveteraaneilla perustella. Varmasti ihmiset ovat syöneet nälkäänsä mitä tahansa, kun kunnon ruokaa ei ole ollut tarjolla.
Varusmiehillä on kenttälapio. Sillä voi kaivaa roudasta matoja evääksi. Maitotuotteet voi korvata kätevästi lumella.
Quote from: Don Nachos on 25.08.2018, 09:29:20
99% tuontisoijasta menee karjan rehuksi. Suomalainen liha on tuontisoijalla kasvatttua. Sillä määrällä soijaa mitä käytetään yhden lehmän ruokkimiseen, ruokittaisiin aika monta sotilasta.
Oikeastaan soijaa käytetään rehuna Suomessa todella vähän eikä välttämättä lainkaan. Toki monet muut rehukasvut sopivat nekin ihmisravinnoksi ja sopivatkin oikeastaan paremmin niin ihmisille kuin eläimillekin kuin soija.
osuus karjanrehusta on pienenemään päin, mutta edelleen
"Tuontisoijasta yli 95 % käytetään rehuteollisuudessa, lähinnä sikojen ja broilereiden rehuihin."
Lähde: Lihatiedotus, 2017
On myös aivan turha puhua 100% kotimaisesta ruuasta niin kauan, kuin se ei sitä todellisuudessa ole.
No eipäs näköjään olekaan. :-[
Jos se 2017 oli yli 95%, niin tänään se on Don Nachon mukaan jo 99%.
Quote from: no future on 25.08.2018, 11:46:26
Quote from: newspeak on 25.08.2018, 09:49:47
Heikosti menee, jos jotain nykyvillitystä pitää sotaveteraaneilla perustella. Varmasti ihmiset ovat syöneet nälkäänsä mitä tahansa, kun kunnon ruokaa ei ole ollut tarjolla.
Varusmiehillä on kenttälapio. Sillä voi kaivaa roudasta matoja evääksi. Maitotuotteet voi korvata kätevästi lumella.
Quote from: Don Nachos on 25.08.2018, 09:29:20
99% tuontisoijasta menee karjan rehuksi. Suomalainen liha on tuontisoijalla kasvatttua. Sillä määrällä soijaa mitä käytetään yhden lehmän ruokkimiseen, ruokittaisiin aika monta sotilasta.
Oikeastaan soijaa käytetään rehuna Suomessa todella vähän eikä välttämättä lainkaan. Toki monet muut rehukasvut sopivat nekin ihmisravinnoksi ja sopivatkin oikeastaan paremmin niin ihmisille kuin eläimillekin kuin soija.
osuus karjanrehusta on pienenemään päin, mutta edelleen
"Tuontisoijasta yli 95 % käytetään rehuteollisuudessa, lähinnä sikojen ja broilereiden rehuihin."
--
Mitä tuo todistaa? Paitsi että soijaa ei täällä syö juuri muut kuin siat ja kananpäät.
Quote from: John Johnson on 25.08.2018, 01:23:43
Tiedän kyllä ja siitähän tämä useiden kanssakirjoittajien hajoilu onkin johtunut. Se on siis yksi päivä.
Tarkemmin ottaen ei ole edes kyse yhdestä kokonaisesta päivästä, vaan päivän toisesta lämpimästä ateriasta.
Lisäksi huomaamatta on tietysti jätetty tämä karsea ideologinen tuputtaminen, mihin ainakin puolustusministerin luulisi heti puuttuvan:
Quote
Meillä on tällä hetkellä listalla kahdeksan kasvisruokaa kuuden viikon listalla. Syyskuusta eteenpäin tulee olemaan kaksitoista kasvisateriaa kuuden viikon listalla
Quote from: no future on 25.08.2018, 11:46:26
......
On myös aivan turha puhua 100% kotimaisesta ruuasta niin kauan, kuin se ei sitä todellisuudessa ole.
Hä? Kylläpäs on olemassa 100% kotimaista ruokaa. Ei ehkä city-vihreän lautasella, mutta kyllä siihen muualla voi törmätä.
Onko se jotenkin rasistista puhua 100% kotimaisen ruoan puolesta?
Suolan merkitystä ei ole vielä mainittu. Lihansyöjien kohdalla lähes olennainen. Kasvisruokailijoista en tiedä.
Quote from: no future on 25.08.2018, 11:46:26
Quote from: newspeak on 25.08.2018, 09:49:47
Oikeastaan soijaa käytetään rehuna Suomessa todella vähän eikä välttämättä lainkaan. Toki monet muut rehukasvut sopivat nekin ihmisravinnoksi ja sopivatkin oikeastaan paremmin niin ihmisille kuin eläimillekin kuin soija.
osuus karjanrehusta on pienenemään päin, mutta edelleen
"Tuontisoijasta yli 95 % käytetään rehuteollisuudessa, lähinnä sikojen ja broilereiden rehuihin."
Lähde: Lihatiedotus, 2017
On myös aivan turha puhua 100% kotimaisesta ruuasta niin kauan, kuin se ei sitä todellisuudessa ole.
Rehukasvia käytetään siis rehuna. Mitä ihmeellistä siinä on?
En puhunut mitään 100 % kotimaisuudesta, mutta sille on varmaan omat laatukriteerinsä. Jos jossain sellaisen merkinnän näkee, tälle on varmaan olemassa jotkin perusteet.
Don Nachosin esimerkki nautakarjan kasvattamisesta soijalla oli kuitenkin virheellinen, sillä juuri liha- ja lypsykarjan tapauksessa soijarehua ei juuri käytetä. Nykyään maidontuottajat ovatkin kilvan ilmoittaneet, etteivät he käytä soijarehua lainkaan. Mikään pakkohan juuri soijarehua ei ole antaa millekään eläimelle, eikä ainoallekaan eläimelle anneta pelkästään soijarehua. Lopulta kyse on tuottajien valinnasta, miten haluavat eläimiään ruokkia.
Kun puhutaan prosenteista, pitää muistaa, että ne ovat vain osuus jostain. Vaikka soijarehun käyttö vähenisi, se prosentti joka tuontisoijasta menee rehuksi voi pysyä silti samana. Määrällisesti voitaisiin puhua myös kiloista (tai euroista):
QuoteSuomessa kasvaville tuotantoeläimille syötetään keskimääräistä vähemmän soijaa. Ympäristöjärjestö WWF:n toissa vuonna julkaiseman raportin mukaan EU-kansalaisten – ja suomalaisten – soijajälki on 61 kiloa. Tästä valtaosa on piilosoijaa: Soijaa, jota eivät syö ihmiset, vaan tuotantoeläimet. Suurin soijajälki on raportin mukaan broilerilla, sianlihalla ja kasvatetulla kalalla.
Suomessa kulutetun määrä on tuontitilastojen ja MT:n rehutehtailta saamien lukujen perusteella tuntuvasti alhaisempi. Väkilukuun suhteutettuna soijaa tuodaan 30,9 kiloa henkeä kohden.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/suomessa-el%C3%A4imille-annetaan-soijaa-oletettua-v%C3%A4hemm%C3%A4n-1.175732
Verrataan vielä soijan tuontia henkilökohtaisiin syöminkeihin:
QuoteVuonna 2016 suomalaiset kuluttivat keskimäärin 166 kiloa nestemäisiä maitotuotteita, 81 kiloa lihaa, 80 kiloa viljaa, 67 kiloa hedelmiä ja 64 kiloa vihanneksia. Lihankulutus on selvityksen mukaan kasvanut vuosivuodelta yhä korkeammalle.
https://www.is.fi/terveys/art-2000005277390.html
Jos ajatellaan, että 81 kiloon lihaa on mennyt 30,9 kiloa soijarehua, ei lihansyönnistä johtuva piilosoijan määrä lopulta kovin suuri ole riippuen hieman siitä, mitä lihaa kukin syö.
Quote from: Don Nachos on 24.08.2018, 23:11:55
Jussi Niinistö on sekaisin kuin seinäkello. Potkut pelleministerille.
Suurin osa sodista on käyty ilman liharuokaa ja suomi peittosi venäjän kauravellillä ja lihattomalla hernerokalla ja piripäissään olevilla sotilailla.
Keskiajalla 99% ihmisistä söi lanttupuuroa joka päivä. Keskiaika takaisin! Silloin tosin 99% ihmisistä oli 150cm pitkiä ja kuoli wanhuuteen siinä 4-kympin kypsässä iässä.
Hauskasti muuten oli jotain sotajuttuja missä oli kuvia sotilaista + saaliista, siis kala&metsästyssaaliista. Se notta armeijalla ei ollut safkaa tarjota miehille ja silti taisteltiin ei tarkoita että nyt pitäisi aloittaa soijapoika-armeija.
Keskiajalla elettiin lanttupuuron voimalla koska muuta ei ollut. Suomen sodissa sodittiin lihattomalla hernekeitolla, jopa herneettömällä, piripäissään koska vaihtoehto olisi ollut vielä pahempi.
Silloin oli silloin, nyt on nyt. Jos toi soijapoikuus menee läpi ja pysyy voimassa niin ilmoittelen kyllä kieltäytyväni alkuvuoden kertausharjoituksesta. Kas kun pidätän itselläni oikeuden päättää rauhanajan ruokatottumuksistani.
QuoteOn kouluissakin kasviruokapäiviä.
Nerokasta argumentointia! Mykkänen on välkky kaveri.
Ensin runnotaan kouluihin pakkovegetarismia, ja sitten armeijaan, koska onhan kouluissakin. Pistämätön logiikka. Koulun ja armeijan vertaaminenkin sujuu tosta vaan!
Quote from: Dangr on 25.08.2018, 10:00:16
Tässä niinkuin monessa muussakin asiassa vain ääripäät tykkäävät keskustella. Liha on murhaa - salaatti on jäniksille-akselilla.
Ensimmäinen osapuoli: "Jokainen syökööt omien mieltymystensä mukaan ja voidaan tarjota molemmille osapuolille soveltuvaa ruokaa."
Toinen osapuoli: "KAIKKIEN TÄYTYY SYÖDÄ KUTEN MINÄ!!!"
Dangr: "Nämä molemmat ovat ääripäitä."
Quote from: Vellamo on 25.08.2018, 14:55:12
[tweet]1033274174272430081[/tweet]
Mihin kaikkeen meidän pitää totutella, koska nälänhädät, ilmastonmuutos, vesien tila? Tuo on pohjaton kuilu. Käytän tällä hetkellä sähköä, joka pahentaa nälänhätiä, ilmastonmuutosta, vesien tilaa. Sähköt poikki? Asun talossa, joka pahentaa nälänhätiä, ilmastonmuutosta, vesien tilaa. Alasti takaisin luontoon syömään kaarnaa? Vai pahentaako kaarnan syönti nälänhätiä, ilmastonmuutosta, vesien tilaa?
Mykkäsen kaltaisten idioottien päätyminen virkaan heikentävää huomattavasti uskoani demokratian toimivuuteen.
Quote from: Vellamo on 25.08.2018, 14:55:12
Miten tuo Mykkänen osaakaan ärsyttää, ottaa hän kantaa mihin vaan. Asioiden syy-seuraussuhteista ja mittakaavasta pihalla kuin lumiukko, siksi on varmaankin Hölmölän sisäministeriksi istutettukin.
[tweet]1033261740195282944[/tweet]
[tweet]1033274174272430081[/tweet]
Oikeastaan lihankulutuksen lisääntyminen ei ole ihan niin yksiselitteinen juttu kuin monesti esitetään, sillä naudan- ja sianlihaa syödään nykyään suunnilleen yhtä paljon kuin vuosituhannen vaihteessa tai jopa vähemmän. Siipikarjan kulutus taasen on suorastaan räjähtänyt tämän vuosituhannen aikana. Broileri on tietenkin kovin herkullista, mutta kilomääräisesti henkilöä kohden se on melkeinpä ainoa lisääntynyttä lihankulutusta selittävä tekijä. Jos väestönkasvu jätetään huomioitta, ovat ituhippien soijanakit grillisiipien oheisilmiö.
Jos kouluruoka on kelvotonta tai ei vaan maistu, niin vastaus on: näkkäri. Sillä se on aina korvattu.
Armeijassa hernekeitolla on tietenkin vakipaikka, mutta kumpi voittaa on voimaannuttavampaa, hernekeitto vai linssikeitto? Siihen kai ammattilainen osaa vastata. :)
Pentti Linkola mainitsi Hesarin haastattelussa (2.6.18), että suomalaisten pitäisi alkaa suosia kotimaista naudanlihaa lautasellaan, koska oli huolissaan vähentyvistä laidunmaista. Laidunmaiden katoaminen johtaa mm. lukuisten lintulajien sukupuuttoon Suomesta.
Soijapapujen, linssien yms. kuskaaminen maapallon toiselta puolen saastuttavilla rahtivalivoilla on pahinta ympäristön paskaamista. Viheridiootit eivät tätäkään tajua.
Quote from: Taikakaulin on 25.08.2018, 15:44:45
Soijapapujen, linssien yms. kuskaaminen maapallon toiselta puolen saastuttavilla rahtivalivoilla on pahinta ympäristön paskaamista. Viheridiootit eivät tätäkään tajua.
Pohjoismaiden olosuhteisiin on suunniteltu ruokavalio, joka on sekä ympäristöystävällinen että terveellinen: https://www.health.harvard.edu/blog/the-nordic-diet-healthy-fare-with-an-eco-friendly-bent-201511198673 (https://www.health.harvard.edu/blog/the-nordic-diet-healthy-fare-with-an-eco-friendly-bent-201511198673)
Ruoka tulisi läheltä ja koostuisi pitkälti kausituotteista, mutta valitettavasti se sisältää lihaa sekä kalaa, joten vihervasemmistolaiset ja kaimykkäset eivät pääse hyveliputtamaan. Täten ei tule kysymykseenkään, että suomalaisille lapsille ja sotilaille tarjottaisiin terveellistä ja paikallista ruokaa.
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 25.08.2018, 15:35:58
.......
Armeijassa hernekeitolla on tietenkin vakipaikka, mutta kumpi voittaa on voimaannuttavampaa, hernekeitto vai linssikeitto? Siihen kai ammattilainen osaa vastata. :)
Kotimainen hernekeitto, luonnollisesti, syitä on useita.
Yksi voimaannuttava tekijä on suomalaisen ruokatuotannon tukeminen. Puolustusvoimat on todellakin merkittävä asiakas ruoantuottajille. Pelkästään Vekarajärvellä kuluu suomalaista kuivahernettä aivan tolkuttomia määriä. Äitee toimi siellä muonitusķeskuksen päällikkönä, joten voisin kysäistä suuntaa antavia määriä. Tästä aiheutuvan rahavirran kääntäminen ulkomaille olisi julma liike herneenviljelijöitä kohtaan.
Jos kotimaasta löytyy jotaìn puolustusvoimille ravinnoksi kelpaavaa, vaikka olisi hieman kalliimpaakin, sen pitäisi olla aina ensisijainen ratkaisu.
Niin, no edellä oli keskustelua siitä, elääkö/jaksaako kasvisruolla ja sitten hinta. Vähällä rahalla on oltava taitava ja luova.
<3 <3
Prismassa oli kuivattu herne 1,44€/kg ja linssit oli 2,97€/kg.
Hintaero on huomattava, kotimaisen herneen eduksi.
Käpykaarti, ostan sen kasvishernekeittopurkin, koska en jaksa valvoa sitä ylikiehuntaa. :)
Kaikkssa kouluissa EI todellakaan ole kasvispäivää! Vaihtoehtona voi ollakkin.
Quote from: käpykaarti on 25.08.2018, 16:41:36
Prismassa oli kuivattu herne 1,44€/kg ja linssit oli 2,97€/kg.
Hintaero on huomattava, kotimaisen herneen eduksi.
Paljonkohan kuivattua naudanlihaa saa tuolla hinnalla?
Muutama huomio:
-Ihminen pärjää pelkällä lihalla (inuitit ja masait)
-Ihminen pärjää tasapainoisella täysin lihattomalla ruualla
-Ihminen tarvitsee mm. lihaksiston ylläpitoon noin 0,6-2g/painokilo per vuorokausi täydellistä proteiinia. Vähemmälläkin pärjää pitkähköjä aikoja mutta tällöin elimistö purkaa lihaksistosta proteiinia uudelleenkäyttöön. Täydellisiä proteiineja ovat eläinkunnan tuotteet, soija ja koostetut tuotteet kuten nyhtökaura. Koostamisen voi tehdä lautasellakin nauttimalla sekä viljatuotteita että herne- tai papukasveja.
-Ihminen tarvitsee rasvaa mm. aivokudoksen ylläpitoon ja ihon hyvinvointiin. Lisäksi rasva antaa tiiviissä muodossa energiaa.
Itse katsoisin, että ravintoarvot, hinta ja ympäristöasiat huomioiden laitoskeittiöissä soisi valmistettavan useasti lihatontakin hernekeittoa (herneen aminohapot) pannukakun (viljan aminohapot, eläinvalkuainen ja rasvat) kanssa. Lapsille, fyysisesti raskasta työtä tekeville ja vanhuksille pannukakun maidon on suotavaa olla täysmaitoa ja kananmunia riittävästi. En tiedä miksi pyörää pitää keksiä uudelleen.
Eläinten hyvinvointia ajatellen toivoisin, että kananmunat tulisivat tiloilta, joissa kanat saavat ulkoilla.
Quote from: Mindy on 25.08.2018, 07:43:55
...Kasvisruoka kun ei pidä nälkää loitolla yhtä kauan kuin sekaruoka....
Nälän loitolla pitämisessä vitsi ei niinkään ole siinä onko kyseessä kasvis- vai liharuoka vaan proteiinin, rasvan ja hiilihydraattien suhteet. Tarpeeksi rasvaa ja proteiinia sisältävä ja vain kohtuullisesti hiilihydraatteja sisältävä ruoka pitää verensokerin tasaisempana.
Hallinnon tila on se, mikä minua huolestuttaa eniten. Tuntuvat kaikki fab-jutut uppoavan noiden lahoihin kaaleihin kuin väärä raha...
Toistellaan mantraa, kyllä se siitä.
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 25.08.2018, 16:49:11
Käpykaarti, ostan sen kasvishernekeittopurkin, koska en jaksa valvoa sitä ylikiehuntaa. :)
Ratkaisu: https://theboatgalley.com/split-pea-soup-in-a-thermos/ (https://theboatgalley.com/split-pea-soup-in-a-thermos/)
En tiedä mitä ovat fab-jutut, mutta kasvisruuasta kiistely armeijan muonituksessa on kyllä lillukanvarsi. Perustyyppihän viettää armeijassa sen puolesta vuodesta vuoteen.
Epäluuloisempi arvelisi, että tässä yritetään harhauttaa poliittinen keskustelu pois oleellisemmista asioista ennen eduskuntavaaleja.
Quote from: Finka on 25.08.2018, 17:34:12
Quote from: Mindy on 25.08.2018, 07:43:55
...Kasvisruoka kun ei pidä nälkää loitolla yhtä kauan kuin sekaruoka....
Nälän loitolla pitämisessä vitsi ei niinkään ole siinä onko kyseessä kasvis- vai liharuoka vaan proteiinin, rasvan ja hiilihydraattien suhteet. Tarpeeksi rasvaa ja proteiinia sisältävä ja vain kohtuullisesti hiilihydraatteja sisältävä ruoka pitää verensokerin tasaisempana.
Oman kokemuksen perusteella nälkä ei toimi näin yksinkertaisesti. Erityisesti liha on poikkeus, sillä se vaikuttaa poistavan nälän paljon tehokkaammin ja pitkäkestoisemmin kuin mikään muu. Tavallaan tämä on loogista, koska luonnossa liha on parasta mahdollista ruokaa. Nyt ehkä voidaan saada kasaan kaikki tarvittavat ravintoaineet pelkästään erilaisista kasveista, rahtaamalla niitä eri puolilta maailmaa, mutta tämä on uusi ilmiö ihmisen kehityksessä.
Quote from: Finka on 25.08.2018, 18:24:04
Epäluuloisempi arvelisi, että tässä yritetään harhauttaa poliittinen keskustelu pois oleellisemmista asioista ennen eduskuntavaaleja.
Ainakaan työpaikalla kuullut keskustelut eivät erityisesti suosineet niitä tahoja, jotka haluavat harhauttaa keskustelun oleellisista asioista tukemalla kasvisruokamädätystä.
Quote from: idiot_narcissist on 25.08.2018, 18:28:28
...
Oman kokemuksen perusteella nälkä ei toimi näin yksinkertaisesti. Erityisesti liha on poikkeus, sillä se vaikuttaa poistavan nälän paljon tehokkaammin ja pitkäkestoisemmin kuin mikään muu. Tavallaan tämä on loogista, koska luonnossa liha on parasta mahdollista ruokaa. Nyt ehkä voidaan saada kasaan kaikki tarvittavat ravintoaineet pelkästään erilaisista kasveista, rahtaamalla niitä eri puolilta maailmaa, mutta tämä on uusi ilmiö ihmisen kehityksessä.
...
Nälän tunteen torjunnassa en mene suoraan väittämään vastaan, mutta syynä saattaa olla psykologisetkin seikat. Lihaa syötyään kokee syöneensä kunnolla, jos se on normaali näläntorjuntakeino.
Kasvisruokavalion koostamiseen ei kuitenkaan tarvitse rahdata eri puolilta maailmaa ravintoaineita. Sivulauseesi sisältämä väittämä on väärin. Herne- ja papukasvit, vehnä ja muut viljat sekä esimerkiksi loistava ravintokasvi hamppu on täysin Suomessa kasvatettavissa olevia.
Quote from: käpykaarti on 25.08.2018, 16:00:03
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 25.08.2018, 15:35:58
.......
Armeijassa hernekeitolla on tietenkin vakipaikka, mutta kumpi voittaa on voimaannuttavampaa, hernekeitto vai linssikeitto? Siihen kai ammattilainen osaa vastata. :)
Kotimainen hernekeitto, luonnollisesti, syitä on useita.
Yksi voimaannuttava tekijä on suomalaisen ruokatuotannon tukeminen. Puolustusvoimat on todellakin merkittävä asiakas ruoantuottajille. Pelkästään Vekarajärvellä kuluu suomalaista kuivahernettä aivan tolkuttomia määriä. Äitee toimi siellä muonitusķeskuksen päällikkönä, joten voisin kysäistä suuntaa antavia määriä. Tästä aiheutuvan rahavirran kääntäminen ulkomaille olisi julma liike herneenviljelijöitä kohtaan.
Jos kotimaasta löytyy jotaìn puolustusvoimille ravinnoksi kelpaavaa, vaikka olisi hieman kalliimpaakin, sen pitäisi olla aina ensisijainen ratkaisu.
Menee offtopicin puolelle, mutta aihepiiriä sivuten.
Eli Vekaranjärvelĺä sijaitseva Karjalan prikaati kuluttaa torstaisin hernekkeittoon noin 150-200kg kuivattua hernettä. Valapäivänä kuluu n. 500kg. Vuodessa on se noin 50 hernerokkapäivää, mikä tekee pyöreästi laskettuna (175×50+500) 9300kg kuivahernettä. Tämä siis yhdessä varuskunnassa.
Aika läjä.
Jos armeija haluaisi ekotekoa niin alkaisi syöttämään varusmiehille poroa ja sitä highlander "villi" nautaa. Tuossakin mökkijoen vastarannalla naapurilla on pari noita ollut nyt koko kesän kasvamassa ja tehokkaasti ovat luomukasvustoa syöneet. Veikkaan että päätyvät syksyn tullen lihaksi ja soijaprosentti taitaa olla jotain nollan ja olemattoman välimaastossa.
Niin ja kalaa... ahventa, särkeä, kuhaa, haukea kaikkea saataisiin vesistöistä vaikka huru mycket mutta....
Ainiin... se hinta. Faija kertoi tarinaa kun oli kesäduunissa teurastamossa niin jos nauta ei mennyt elukkalääkärin tarkastuksesta läpitte niin armeijan kuorma-auto kävi sen sitten hakemassa. Olihan näkkileipäpaketissakin teksti "Vain vangeille, hevosille ja varusmiehille".
Varusmiehiä on mitä 20k? joten olisi kiva nähdä miten PV pyytäis vaikkapa 200M€ lisäbudjettia jotta saataisiin todellista lähiruokaa eikä mitään ulkomaan geenimutanttisoijaa. Virheät ei ainakaan voisi paheksua koska ekoteko ja luomua. Siinä sitten Alokas Omanimi vetää poronkäristystä ja luomuruisleipää vapaan kananmunalla + kylmäsavulohella, tomaatit ja kurkut tietty tulee Närpeksen ekotilalta... ehdan matun poimimana. Sunnuntaipuhteeksi voitaisiin sitten poimia kausimarjoja metsästä jotka sitten pakastettaisiin odottamaan käyttöä.
Suhtaudun niin koulun kuin armeijankin kasvisruokapäiviin myönteisesti.
On kuitenkin muistettava, että soijassa on sellaisia kemiallisia yhdisteitä, jotka toimivat elimistössä estrogeenihormonin tapaan. Ainakin miesten siis on syytä välttää liiallista soijan käyttöä - se voi aiheuttaa rintojen ja perseen kasvua. Tämä ei päde soijakastikkeeseen, koska se on fermentoitu.
Soijan vaaroista lisää:https://www.elinahytonen.fi/2011/01/soija-ongelmaruokaa/
QuoteSoijassa on runsaasti luontaisia toksiineja ja muita haitallisia aineita.
QuoteSoijapavuissa on hemagglutiinia, joka aiheuttaa punaisten verisolujen hyytymistä.
QuoteSoijassa on goitrogeenejä – isoflavoneja jotka aiheuttavat kilpirauhasen vajaatoimintaa
QuoteSoijapavun kasvihappopitoisuus kuuluu korkeimpiin, mitä viljoista ja pavuista on voitu mitata, eikä sen kasvihappo katoa edes pitkän, hitaan keittämisen aikana. Vain pitkäaikainen fermentointi pystyy vähentämään sitä. Kasvihappo estää voimakkaasti tärkeiden mineraalien kuten kalkin, magnesiumin, raudan, kuparin ja sinkin imeytymistä suolistosta
QuoteSoijaruoat aiheuttavat myös D-vitamiinin (tärkeä luustolle) ja B12-vitamiin (tärkeä anemian ja vanhuusiän aivojen surkastumisen ehkäisyssä) sekä A-, B-, C- ja E-vitamiinien puutosta.
QuoteJapanilais-amerikkalaisten keskuudessa tehty tutkimus Hawaijilla osoitti, että kaksi tai useampi annos tofua viikossa voi johtaa aivojen nopeutuvaan vanhenemiseen. Keski-iässä tofua syöneiden kognitiiviset kyvyt (ajattelukyky) olivat vanhemmiten heikompia kuin vertailuryhmällä, ja heillä oli enemmän Alzheimerin tautia ja dementiaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 25.08.2018, 19:02:52
Tosivihreä laskisi jokaisen ruoka-aineksen koko elinkaaren aiheuttaman hiilijalanjäljen ja muut kulungit. Etelä-Amerikasta orjatyövoimalla kasvatettu ja Atlantin yli laivattu soijapapu tai Kiinassa metsät hakkaamalla ja hiilidioksidinieluja tuhoamalla tuotettu eksoottinen superfood ei välttämättä ole se kaikkein kestävin ratkaisu. Halvin tai trendikkäin ehkä.
Paras, kestävin ja hyödyllisin lähiruoka taitaa sittenkin olla ne omassa maassa kasvatetut potut ja lähialueelta itse kaadettu hirvi. Joka muuten btw ei ole virallisesti luomua, koska ei voida tietää mitä hirvi syö.... :facepalm: ...kertoo kaiken tästä pelleilystä.
Juuh, vahinko vaan että sieltä ameriikoista roudattava soija päätyy sen lähituotetun lihakarjan rehuksi. Gmo-syistä johtuen ei ainakaan itselleni ole tullut vastaan pitkään aikaan kuin eurooppalaista alkuperää olevia rouheita. Tällä kertaa on näköjään serbialaisella orjatyöllä ja serbialaisten sademetsien kustannuksella tuotettua.
Muutenkin on kiinnostavaa että nämä kasvisruokakeskustelut jäävät aina pyörimään soijan ympärille, niinkuin se olisi jokin jokaisen aterian ehdoton ja oleellinen raaka-aine.
Nokun se massaruokailussa usein on varsin käytetty ruoka-aine. Ja mitäs ovat hehkutelleet soijaa.
Hampunsiemen olisi tuhannesti parempi, ja kasvaa myös kotisuomessa. HUOM!!!! TÄLLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ HUIMAUSAINEIDEN KANSSA!!!!!
Quote from: no future on 25.08.2018, 20:43:30
--
Muutenkin on kiinnostavaa että nämä kasvisruokakeskustelut jäävät aina pyörimään soijan ympärille, niinkuin se olisi jokin jokaisen aterian ehdoton ja oleellinen raaka-aine.
Joitakin se tosiaan kiinnostaa, otit nimittäin itse sen esille varsin varhaisessa vaiheessa keskustelua - kolmas sivu, toinen (kai) postauksesi - ja olet jatkanut samalla linjalla. Mutta ei se mitään, jos jonkun kulinaarinen maailmankuva perustuu soijalle ja soija vieläpä maisuu, niin syvin myötätuntoni.
Itselleni ei maistu, vaikka olenkin tottunut sitä syömään, koska perheyhteisöön kuuluu vegaani, ja jos hän on käymässä syödään usein tofua. Omasta mielestäni tofu on surkeimpia kulinaarisia mitättömyyksiä, maistuu paistetulle, keitetylle, haudutetulle jne. pyyhekumille, jota on yritetty maustaa milloin milläkin tavalla.
Tämä on osaltani kohteliaisuuden aiheuttamaa pakollista kasvissyöntiä. Älkää tulko tyrkyttämään minulle mitään muuta kasvissyöntipakkoa. Millään älyttömällä, kyseenalaisella tai kerrassaan läpinäkyvällä verukkeella, kiitos.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2018, 20:19:10
Soijan vaaroista lisää:
https://www.elinahytonen.fi/2011/01/soija-ongelmaruokaa/
Ei ole luotettava lähde. Kytkökset kiinalaiseen lääketieteeseen olivat ensimmäinen varoittava merkki.
mikä tekee pyöreästi laskettuna (175×50+500) 9300kg kuivahernettä. Tämä siis yhdessä varuskunnassa.
Varmaan ihan kauhiat päästöt!
Quote from: stefani on 25.08.2018, 22:07:13
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2018, 20:19:10
Soijan vaaroista lisää:
https://www.elinahytonen.fi/2011/01/soija-ongelmaruokaa/
Ei ole luotettava lähde. Kytkökset kiinalaiseen lääketieteeseen olivat ensimmäinen varoittava merkki.
Okei. Siitä vain sitten soijaa naamaan niin maan perusteellisesti :)
Quote from: dothefake on 25.08.2018, 22:15:51
mikä tekee pyöreästi laskettuna (175×50+500) 9300kg kuivahernettä. Tämä siis yhdessä varuskunnassa.
Varmaan ihan kauhiat päästöt!
Tuntuuko nenässä Vekaran torstait?
Itse syön varmaan n. 90% vegaanisesti mutta en ole vegaani tai ruokavalionatsi. Teen kotona 100% kasvisruokaa ja syön sitä arkisin. 10 prossaa on sitten sekasyöntiä reissun päällä tyyliin mitä milloinkin on tarjolla ja helposti saatavilla. En syö soijaa mutta muita palkokasveja sen sijasta. Syön tällä tavalla siksi, että se tuntuu sopivan minulle kaikkein parhaiten ja tunnen oloni hyväksi ja virkeäksi. Olen vastaan kaikkea kasvisruokapäivien tuputtamista. Mielestäni raskas työ vaatii raskaat eväät. Itse teen kevyitä toimistohommia ja kaikki ylensyöminen on siinä maailmassa haitallista.
Oma ruokavalio on varmaankin 70% kasvisperäistä. Työ tavallaan velvoittaa lihansyöntiin, mutta vapaa-ajalla lähes pelkkää kasvista.
Juhlapäivinä kyllä on aina joku mehevä lihakimpale valmistuksessa, nautaa tai poroa. Possua en laita koskaan.
Joskus vastaankin ruokavaliokyselyihin leikilläni muslimiruokavalio, mutta en koskaan lentokoneessa.
Näin vielä kesäleskenä syön roskaruokaa ja laitan uuniin pinaattipizzan. Satun nimittäin pitämään pinaatista.
On siinä kuitenkin juustoa lukuisten sallittujen lisäaineiden lisäksi, joten vegaani se ei ole.
Quote from: no future on 25.08.2018, 20:43:30
Muutenkin on kiinnostavaa että nämä kasvisruokakeskustelut jäävät aina pyörimään soijan ympärille, niinkuin se olisi jokin jokaisen aterian ehdoton ja oleellinen raaka-aine.
Soija on vähän sellainen muoti-ilmiö, eikä ole vielä saanut jalansijaa suomalaisessa mielentilassa. Nälänhädät ohjaavat lopulta ruokakulttuuria, eikä köyhässä Suomessa ole koskaan ollut tarvetta kasvattaa myrkyllisiä ja pahanmakuisia soijapapuja vaan on tyydytty muihin rehuihin. Tämä on kaurapuurosta valittajien hyvä muistaa!
Heitän natsikortin tuohon pöydällä ihan piruuttani kaikkien ihailtavaksi:
QuoteA Hitler Youth manual from the 1930s promoted soya beans, which it called "Nazi beans" as an alternative to meat.
https://www.telegraph.co.uk/history/world-war-two/9859294/Hitlers-food-taster-speaks-of-Fuhrers-vegetarian-diet.html
Kunnon natsi syö siis natsipapunsa ensimmäisen maailmansodan ja 30-luvun laman velvoittamana. Aikaisemmin tätä rehua ei oltu suosittu ihmisravintona lainkaan länsimaissa, mutta yllättäen se siis keräsi suosiota syistä tuntemattomista. "Niin mutta Aasiassa!" Aasialaiset tappavat tyttölapsensa ja itsensä kunniasyistä, naivat eläimiä ja sarjakuvahahmoja sekä tekevät paskoja laitteita. Miksi niitä kääpiöitä pitäisi palvoa? Söisivät sienen.
Aikoinaan Kiinassa soijaa ei pidetty ihmisravinnoksi kelpaavana sinänsä, mutta sitä käytettiin maanviljelyksessä typen sitojana.
Ei ole enää pitkään aikaan kuullut paljon jos lainkaan kasvisruokafanaatikoilta perustetta että meat is murder eli eläinten tappaminen ravinnoksi on väärin. Nykyään se on pelkkää ilmastonmuutosta mitä syyksi tungetaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2018, 23:31:00
Aikoinaan Kiinassa soijaa ei pidetty ihmisravinnoksi kelpaavana sinänsä, mutta sitä käytettiin maanviljelyksessä typen sitojana.
Totta tavallaan, mutta typensitojista puhuminen lienee pikemminkin uuskieltä, joka ei vastaa tuolloista todellisuutta. Suomessakin pellot jätetään välillä kesannolle, joka palvelee samaa tarkoitusperää. Olen joitakin typensitojaviljelyitä seurannut ja yleisnäkymäni on melko pessimistinen.
Voihan sitä vaikka nokkosiakin syödä. Nokkoslettu on ihan parasta.
Kuuden viikon ruokakiertoon lisätään neljä kasvisateriaa ja maailma on pilalla. Voi vittu taas miten hävettää olla hommalainen. :facepalm:
https://www.youtube.com/watch?v=CnUJUMpq48E
^ Kai siinä enemmän se typerä hyvesignalointi. Olisivat vaan tyrkänneet ne kasvisatriat siihen ruokalistaan ja pitäneet päänsä kiinni.
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:03:47
Kuuden viikon ruokakiertoon lisätään neljä kasvisateriaa ja maailma on pilalla. Voi vittu taas miten hävettää olla hommalainen. :facepalm:
https://www.youtube.com/watch?v=CnUJUMpq48E
Argumenttien köyhyys täällä hitsaa, kuten sinun viestissäkin.
Ei ole pakko olla hommalainen, hävettää tuollainen näköalattomuus.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2018, 20:19:10On kuitenkin muistettava, että soijassa on sellaisia kemiallisia yhdisteitä, jotka toimivat elimistössä estrogeenihormonin tapaan. Ainakin miesten siis on syytä välttää liiallista soijan käyttöä - se voi aiheuttaa rintojen ja perseen kasvua.
Näinhän se on, mutta salli minun muistuttaa, että ennen kuin lähdetään tähän hifistelyyn, kannattaa laittaa ensin muut, tärkeämmät asiat kuntoon:
- kalja pois (= testosteronin vihollinen n:o 1 länsimaissa)
- liika sokeri pois (max. 2-3 tlk päivässä)
- karkit, leivonnaiset, jäätelöt ym. sokeripitoiset herkut pois
- limut, energiajuomat yms. epäterveelliset litkut pois
- pasta, vaalea leipä, peruna, riisit ym. tärkkelys/selluloosamössöt pois
- porno pois
- liikuntaa säännöllisesti n. 30 min /vrk
- unirytmi kuntoon: nukkumaan n. klo 22 ja ylös n. klo 6 (luonnollinen rytmi!)
- aamupala ja säännölliset ateriavälit (n. 4 h välein)
- ateriakoot kuntoon (älä syö liikaa!)
Kun nää peruspalikat on ensin kunnossa ja painoindeksi kohdallaan, sitten voidaan ruveta hifistelemään. Ensinnäkin kannattaa aina muistaa se, että mitä enemmän läskiä, sitä enemmän estrogeenia, joten kannattaa pysyä mahdollisimman hoikkana. Jos kropalla on taipumusta kerätä viskeraalirasvaa, siitä täytyy ehdottomasti hankkiutua eroon. Testosteronitasojen optimoinniksi tosiaan soijaa kannattaa välttää ja sen sijaan lisätä ruokavalioon kaaleja (parsakaalia, kukkakaalia, keräkaalia), jotka tappavat estrogeenia elimistöstä. Kun estrogeeni (jota miehenkin elimistössä kuuluu aina jonkin verran olla) vähenee, testotasot nousevat automaattisesti. Vastaavasti kannattaa vetää kolesterolia nassuun mahdollisimman paljon, koska se on testosteronin raaka-aine (sitä saa esim. kananmunista ja eläinrasvasta). Tärkeää on myös pitää D-vitskutasot kunnossa ja myös sinkki auttaa.
Kaikkein tärkein asia ehkä kuitenkin on stressin välttäminen, koska stressi lisää kortisolin eritystä ja kortisolin lisääntyminen elimistössä on suoraan verrannollinen testojen laskuun. Ottakaa siis ennen kaikkea rennosti, nukkukaa hyvin (ei liikaa - max. 8 h), syökää terveellisesti ja monipuolisesti ja älkää tumpputtako liikaa! Jos on pakko runkata, max. kerta viikossa riittää. Jos olette aviossa, harrastakaa seksiä säännöllisesti, älkääkä missään tapauksessa vaihtako ehtaa tavaraa omaan käteenne, koska aivot kyllä tietää, milloin ollaan tositoimissa ja milloin kuivaharjoitellaan.
Ja kaikille sinkuille lohdutukseksi: selibaatti nostaa testosteronitasoja. Ai miten niin? No siten, että testotasot nousevat huppuunsa n. 14 päivän kuluessa pidättymisestä, jonka jälkeen ne alkavat hiljalleen laskea. Jutun juju on siinä, että tätä 14 päivää pidempää aikaa tuskin kukaan normaali mies pystyy olemaan runkkaamatta ja jos ei runkkaa, yölliset siemensyöksyt hoitavat asian. Eli selibaatti ei suinkaan ole haitallista, päinvastoin.
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:03:47
Kuuden viikon ruokakiertoon lisätään neljä kasvisateriaa ja maailma on pilalla. Voi vittu taas miten hävettää olla hommalainen. :facepalm:
https://www.youtube.com/watch?v=CnUJUMpq48E
Foorumilta poistuminen,ei lienee vaikeaa?
Jokainen omassa taloudessa elävä voi päättää mitä syö,mutta SA,koulut ja päiväkodit ovat yhteisöjä,joissa joku päättää,mitä tänään syödään...
Quote from: simppali on 26.08.2018, 00:11:33
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:03:47
Kuuden viikon ruokakiertoon lisätään neljä kasvisateriaa ja maailma on pilalla. Voi vittu taas miten hävettää olla hommalainen. :facepalm:
https://www.youtube.com/watch?v=CnUJUMpq48E
Foorumilta poistuminen,ei lienee vaikeaa?
Jokainen omassa taloudessa elävä voi päättää mitä syö,mutta SA,koulut ja päiväkodit ovat yhteisöjä,joissa joku päättää,mitä tänään syödään...
Tekisikö poistumiseni teidän argumentoinnista jotenkin järjellisempää?
6kk palvelava peruspetteri siis syö peräti 8 kasvisateriaa enemmän kuin aiemmin. Kyllä tässä on nyt kaikkien selvitysten paikka!
Quote from: JochananJutun juju on siinä, että tätä 14 päivää pidempää aikaa tuskin kukaan normaali mies pystyy olemaan runkkaamatta ja jos ei runkkaa, yölliset siemensyöksyt hoitavat asian. Eli selibaatti ei suinkaan ole haitallista, päinvastoin.
Pystyy pidempään, kunhan on hyvä seksikumppani. Orgasmit ja laukeaminen kun ovat eri asioita.
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:28:06
Quote from: simppali on 26.08.2018, 00:11:33
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:03:47
Kuuden viikon ruokakiertoon lisätään neljä kasvisateriaa ja maailma on pilalla. Voi vittu taas miten hävettää olla hommalainen. :facepalm:
https://www.youtube.com/watch?v=CnUJUMpq48E
Foorumilta poistuminen,ei lienee vaikeaa?
Jokainen omassa taloudessa elävä voi päättää mitä syö,mutta SA,koulut ja päiväkodit ovat yhteisöjä,joissa joku päättää,mitä tänään syödään...
Tekisikö poistumiseni teidän argumentoinnista jotenkin järjellisempää?
6kk palvelava peruspetteri siis syö peräti 8 kasvisateriaa enemmän kuin aiemmin. Kyllä tässä on nyt kaikkien selvitysten paikka!
Kysehän oli siitä, että sinua hävettää.
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:28:06
Quote from: simppali on 26.08.2018, 00:11:33
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:03:47
Kuuden viikon ruokakiertoon lisätään neljä kasvisateriaa ja maailma on pilalla. Voi vittu taas miten hävettää olla hommalainen. :facepalm:
https://www.youtube.com/watch?v=CnUJUMpq48E
Foorumilta poistuminen,ei lienee vaikeaa?
Jokainen omassa taloudessa elävä voi päättää mitä syö,mutta SA,koulut ja päiväkodit ovat yhteisöjä,joissa joku päättää,mitä tänään syödään...
Tekisikö poistumiseni teidän argumentoinnista jotenkin järjellisempää?
6kk palvelava peruspetteri siis syö peräti 8 kasvisateriaa enemmän kuin aiemmin. Kyllä tässä on nyt kaikkien selvitysten paikka!
,,no ilmastonmuutos ja kaikki muutkin mikromuovista ja lähi-idän ongelmista alkaen poistuu,kun Suomessa varusmiehet syövät ideologista biodynaamista sieniruokaa,,
Nokkosletut on tosiaan hyviä.. <3
Epäilen, että reseptissäsi on virhe, olet paistanut nokoslettuja.
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:28:06
Tekisikö poistumiseni teidän argumentoinnista jotenkin järjellisempää?
6kk palvelava peruspetteri siis syö peräti 8 kasvisateriaa enemmän kuin aiemmin. Kyllä tässä on nyt kaikkien selvitysten paikka!
Onhan tuo nyt aivan homoseksuaalista touhua tuollainen hippiruuan puputtaminen!
Se on nyt äitien ja tyttöystävien lähetettävä pojille postissa lihapullia ja nakkeja, että varmasti selviävät tuosta kurimuksesta!
Sikäli, kuin olen lukenut, niin vain 0,5% varusmiehistä kannatti ideaa. Voi käydä, niin, että varusveijarit joutuvat/ryhtyvät itse hankkimaan lihansa kasvispäivinä. Se, ei voi olla positiivista kehitystä.
Lähetettiinhän niitä villasukkia ja ruokapaketteja ennenkin. Nyt niiden kanssa on tietenkin vaikeampaa, kun posti puuhastelee mitä sattuu.
Quote from: no future on 25.08.2018, 20:43:30
Quote from: Hohtava Mamma on 25.08.2018, 19:02:52
Tosivihreä laskisi jokaisen ruoka-aineksen koko elinkaaren aiheuttaman hiilijalanjäljen ja muut kulungit. Etelä-Amerikasta orjatyövoimalla kasvatettu ja Atlantin yli laivattu soijapapu tai Kiinassa metsät hakkaamalla ja hiilidioksidinieluja tuhoamalla tuotettu eksoottinen superfood ei välttämättä ole se kaikkein kestävin ratkaisu. Halvin tai trendikkäin ehkä.
Paras, kestävin ja hyödyllisin lähiruoka taitaa sittenkin olla ne omassa maassa kasvatetut potut ja lähialueelta itse kaadettu hirvi. Joka muuten btw ei ole virallisesti luomua, koska ei voida tietää mitä hirvi syö.... :facepalm: ...kertoo kaiken tästä pelleilystä.
Juuh, vahinko vaan että sieltä ameriikoista roudattava soija päätyy sen lähituotetun lihakarjan rehuksi. Gmo-syistä johtuen ei ainakaan itselleni ole tullut vastaan pitkään aikaan kuin eurooppalaista alkuperää olevia rouheita. Tällä kertaa on näköjään serbialaisella orjatyöllä ja serbialaisten sademetsien kustannuksella tuotettua.
Muutenkin on kiinnostavaa että nämä kasvisruokakeskustelut jäävät aina pyörimään soijan ympärille, niinkuin se olisi jokin jokaisen aterian ehdoton ja oleellinen raaka-aine.
Ja kun se "ameriikoista roudattava soija" on läpäissyt sen karmaisevan "lähituotetun lihakarjan" suoliston, niin arvaas mitä sille sitten tapahtuu ja mitä siinä sinulle kasvatetaan?
Katsopas, kun ei se porkkana ja kaali kasva ihan niin kuin saduissa. Minäkin olen aikoinani ajanut luomukaurapelloille satojatuhansia kiloja ketun ja minkin paskaa, hyvin on kettutytöille kelvannut puuro ja kauramaito, nehän on luomua ja vegaanista.
edith typoo
Voisinko ihan harraste-luomu kotikasvattaja antaa budjetin kanssa painivalle Armeijalle oman pihan tuotteita,esim. leikattua nurmikkoa,orapihlajaa, männyn kaarnaa ja omenoita?
Kyllä olisi leijona cateringin emännillä suut vehnäsellä kun pääsisivät tekemään kasvisruokia edm. aineksista,varusmiehetkin iloisina huutonaurua laittaisivat koko palvelusajan,kun märehtijöille ja jyrsijöille tarkoitettua pilipali sapuskaa tulisi alikessun käskystä jossain sotaharjoituksessa.
Mutta maailma pelastuisi..heti.
Quote from: simppali on 26.08.2018, 00:11:33
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:03:47
Kuuden viikon ruokakiertoon lisätään neljä kasvisateriaa ja maailma on pilalla. Voi vittu taas miten hävettää olla hommalainen. :facepalm:
https://www.youtube.com/watch?v=CnUJUMpq48E
Foorumilta poistuminen,ei lienee vaikeaa?
Jokainen omassa taloudessa elävä voi päättää mitä syö,mutta SA,koulut ja päiväkodit ovat yhteisöjä,joissa joku päättää,mitä tänään syödään...
Ja se joku ei ole tämä foorumi. Mistä tämä järjetön ulinan määrä?
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:28:06
Quote from: simppali on 26.08.2018, 00:11:33
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:03:47
Kuuden viikon ruokakiertoon lisätään neljä kasvisateriaa ja maailma on pilalla. Voi vittu taas miten hävettää olla hommalainen. :facepalm:
https://www.youtube.com/watch?v=CnUJUMpq48E
Foorumilta poistuminen,ei lienee vaikeaa?
Jokainen omassa taloudessa elävä voi päättää mitä syö,mutta SA,koulut ja päiväkodit ovat yhteisöjä,joissa joku päättää,mitä tänään syödään...
Tekisikö poistumiseni teidän argumentoinnista jotenkin järjellisempää?
6kk palvelava peruspetteri siis syö peräti 8 kasvisateriaa enemmän kuin aiemmin. Kyllä tässä on nyt kaikkien selvitysten paikka!
Sun pitää nyt ymmärtää että täällä konsensus on semmonen, että jos vastapuoleksi koettu (toisinaan kuvitteellinenkin) ryhmä on jotain mieltä, sitä pitää vastustaa. Silmät ja korvat suljetaan, koska jos väärää mieltä oleva on oikeassa, se tarkoittaa näissä piireissä sitä että maailma murenee ja "kansallismieliset" ovat väärässä.
Summa summarum: kasvisruokaa ei voi koskaan, ikinä, tarjota missään koska muuten vihervasemmistolaiset saisivat tahtonsa läpi.
sekä
Kasvisruoka ei voi koskaan olla hyvää tai ravitsevaa, koska muuten vihervasemmistolaiset olisivat oikeassa jossakin asiassa.
Ei siinä mitään sen ihmeempää ole.
^ Pojilla nyt ehkä hiukan lähtee mopo keuliin - mut luulisin, et suurin osa noistakin nielee sen juureksen, kun sitä ei aatteella pakoteta sinne kiduksiin.
Quote from: -PPT- on 25.08.2018, 23:37:20
Ei ole enää pitkään aikaan kuullut paljon jos lainkaan kasvisruokafanaatikoilta perustetta että meat is murder eli eläinten tappaminen ravinnoksi on väärin. Nykyään se on pelkkää ilmastonmuutosta mitä syyksi tungetaan.
Se että et jostakin kuule, ei tarkoita etteikö sitä ole olemassa. Voin iloksesi kertoa että kuolleeksi luulemasi argumentti elää ja voi hyvin, ja että henkilökohtainen näkemyksesi kyseisen argumentin kuolleisuudesta saattaa enemmänkin kuvastaa sosiaalimedian kulutustasi kuin mitään todellista viitekehyksen muutosta.
Kuten ,jossain edellä totesin; Jokainen saa syödä ihan mitä vaan,,pahvilaatikoita, muurahaisia, ojarumpuja,puutarhaletkuja, mutta jos jostain tulee määräys,tai vaatimus,että tänään me syömme vain kasviksia,niin miksi..ainoa vastaus on jonkinlainen ideologia, tai oletettuun ekologiaan viittaavan elämäntavan pakko tuputtaminen.
Quote from: simppali on 26.08.2018, 04:55:37
Kuten ,jossain edellä totesin; Jokainen saa syödä ihan mitä vaan,,pahvilaatikoita, muurahaisia, ojarumpuja,puutarhaletkuja, mutta jos jostain tulee määräys,tai vaatimus,että tänään me syömme vain kasviksia,niin miksi..ainoa vastaus on jonkinlainen ideologia, tai oletettuun ekologiaan viittaavan elämäntavan pakko tuputtaminen.
Niin, eli käy myös toiseen suuntaa, eli kukaan ei voi pakottaa kenenkään syömään esimerkiksi lihaa!
Onko lihan syönnistä tehty samanlaista hypetystä,kun kasviksista?,,vai onko kyljyksen pannulla paistaminen liian normaalia,vanhanaikaista.
Quote from: simppali on 26.08.2018, 05:10:48
Onko lihan syönnistä tehty samanlaista hypetystä,kun kasviksista?
Kyllä on ja massiivisesti!! Minä itse syön kalan ja lintujen lihaa, mutta siitä huolimatta, kun käy ilmi, että en syö kavereitani, sikaa jne... niin saan kuunnella kaikenlaista hypetystä, miten ihminen on sekaravinnon syöjä ja muita kliseisiä latteuksia, vaikka en ole itse koskaan puuttunut toisten ihmisten syömisiin.
Kyllä minä tiedän, että eri laitoksissa on yritetty lähes väkisin tyrkyttää ihmisille lihaa.
Eräs tuttuni, joka oli ollut vegaani vuosia, meni aikuiskoulutuksessa syömään ruokalassa juustokeittoa, kun muuta ei ollut tarjolla ja ajatteli, että kyllä vatsa sen kestää, mutta ei kestänyt ja joutui sairaalaan tästä.
Joku pakkokasvispäivä on täysin perseestä ja tuonut asialle vain vahinkoa, mutta se on kuitenkin aika pientä pakottamista, jos vertaa siihen hypetykseen ja moralisointiin, mitä vegaanit ja kasvissyöjät ovat saaneet kohdata elämässään.
Minulle on esimerkiksi yritetty salaa syöttää nisäkkään lihaa, esimerkiksi eräs henkilö joka tiesi ruokavaliostani tarjosi minulle juustosämpylää kotonaan ja korosti, että siinä on vain juustoa!! haukkasin palasen ja oksensin heti pöydälle tämän. Sämpylä oli voideltu maksamakkaralla ja sitten sain kuulla huutamista, että eksä edes maksamakkaraa syö saatana!! Kokemus oli äärinmäisen vastenmielinen ja oli viimeinen kerta kun hänen luonaan kyläilin. Muitakin vastaavia kokemuksia on, mutta ei jaksa nyt...
Kasvisruoka on hyvä vaihtoehto keski-ikäisille tai vanhemmille erinäisten terveysongelmien kanssa painiville ihmisille. Kun syö kevyemmin niin laihtuu, virkistyy ja kaikki arvot parane, elämänlaatu nousee. Tämä on ihan fakta juttu.
Nuoret varusmiehet sen sijaan tarvitsisi tukevampaa sapuskaa(+tietenkin liikuntaa). Tahtovat olla muutenkin nykyään liian heikkoja ja huonokuntoisia. Proteiinin vähyys tiputtaa testosteronitasoja jolla on varsinkin pojille haitallisia vaikutuksia. Pelkkiä kasviksia puputtavaa varusmiestä on turha patistaa marssille: ei se jaksa. Tytötkään ei kiinnosta.
Kasviksilla voisi toki teoriassa tehdä täysipainoista ja riittävän proteiinipitoista ruokaa. Ainoa ongelma vaan on että se maksaa. Esim. lihan korvikkeena käytettävä härkäpapu on n. 3x jauhelihaa kalliimpaa. Niillä budjeteilla joilla armeijassa tai koulussa ruokaa tehdään on täysin mahdotonta tehdä mitään järkevää kasviksilla kun lihallakin se on haastavaa. Tätä aspektia ei tietenkään ideologisessa hurmoksessa piehtaroiva vihervasemmisto mieti hetkeäkään.
Kouluruokailussa, varusmiesruokailussa tai missään muussakaan institutionaalisessa ruokailussa ei pidä olla mitään mitä ei ole markkinaehtoisessakaan ruokailussa. Niin kauan kuin omilla rahoilla toimivien ravintoloiden ei ole pakko pitää vastaavaa kasvisruokapäivää ei niitä pidä olla missään muuallakaan.
Jos ituhipit saavat oikeaan markkinaehtoiseen ruokailuun kasvisruokapäivän niin että se on myös kannattavaa kaikille omilla rahoilla toimiville ravintoloille niin silloin sitä voi harkita muuallekin. Tai oikeammin vielä kaikkien ravintoloiden pitäisi vapaaehtoisesti pitää kasvisruokapäivä koska se on niin pirun kannattavaa liiketoimintaa. Ennen sitä kyse on pelkästään ideologisesta haihattelusta eikä siitä mitä ihmiset oikeasti haluaa. Tällaista pitää vastustaa täysin riippumatta siitä onko kasvirsruoka edes terveellistä vai ei.
Quote from: käpykaarti on 25.08.2018, 18:50:13
Eli Vekaranjärvelĺä sijaitseva Karjalan prikaati kuluttaa torstaisin hernekkeittoon noin 150-200kg kuivattua hernettä. Valapäivänä kuluu n. 500kg. Vuodessa on se noin 50 hernerokkapäivää, mikä tekee pyöreästi laskettuna (175×50+500) 9300kg kuivahernettä. Tämä siis yhdessä varuskunnassa.
Aika läjä.
Pyöristäen 10t, varuskuntia 10? kokovakioiden samaksi. yhteensä siis 100t, 200e/t. =0,2 miljoonaa euroa siis kuluu varuskuntien herneisiin.
Arvioin 0,7kg/l kuivaherneen tilavuuspainoksi eli varuskuntien herneiden tilavuus 100000kg/0,7kg/l=142857l=142m3.
Löysin wikipediasta MS Norgardin lastikapasiteetin, 5808m3 viljaa. Tuo on laivaksi pieni.
Eli yhdellä laivalla kuskaisi 40 vuoden herneet.
Suomen vuosikulutus on noin 4miljoonaa kiloa. 5714m3 samoilla arvoilla, eli koko mahtuisi samaan laivaan.
Ihan vaan ajatusleikkinä. Saatoin tosin arvioida hieman liian raskaaksi ominaispainon?
QuoteArmeija lisää kasvisruokia ja puolustusministeri vaatii selvitystä – Väitöskirja paljastaa, millaisella ruualla sota-aikana oikeasti sodittiin
Väitöskirjan mukaan suomalaisten sotilaiden rintamaruoan perusta olivat viljatuotteet, kuiva ruisleipä, täysjyväviljasta keitetty puuro ja viljanjyvät.
Kova työ ja sotiminen vaatii kovat eväät mutta ei välttämättä suuria määriä lihaa. Näin voi päätellä Anneli Pranttilan Helsingin yliopistossa vuonna 2006 tarkistetusta väitöskirjasta (siirryt toiseen palveluun) "Rintamamiesten muonitus Suomessa sotavuosina 1939–1945".
Varsinkin jatkosodan aikana puutteita oli ravintoaineista ja energiasta, mutta se ei näytä johtuvan liharuokien niukkuudesta vaan siitä, että ajoittain ruokaa oli ylipäätään liian vähän nuorille miehille.
Väitöskirjan mukaan rintamaruoan perusta olivat viljatuotteet, kuiva ruisleipä, täysjyväviljasta keitetty puuro ja viljanjyvät. Lisäksi rintamalle toimitettiin muun muassa papuja, makaronia ja herneitä. Sotilaille mieluista hernekeittoa tarjottiin tiuhaan, ja perunoita olisi mennyt enemmän kuin niitä saatiin.
Lihaa, kalaa ja juustoa oli tarjolla rintamasotilaille suhteellisen vähän jatkosodan aikana, tuoreesta maidosta puhumattakaan. Tosin osa sotilaista täydensi liha- ja kala-annoksiaan metsästämällä ja kalastamalla.
Pranttilan johtopäätös sota-ajan muonituksesta on se, että siitä lopulta selvittiin hyvin.
Kiivas keskustelu armeijan kasvisruoista
Puolustusvoimien ruokahuollon palvelupäällikkö Eija Pulkki kertoi Ylen jutussa alkuviikosta, että armeijaan tulee syksystä lähtien kaksi pakollista kasvisateriaa viikossa eli laskennallisesti yksi kokonainen kasvisruokapäivä.
Suunnitelmat herättivät valtavasti keskustelua useissa medioissa ja verkkokeskusteluissa sekä puolesta että vastaan.
Ylen jutun kommenttiosiossa kasvisruuan puolustajat vetoavat muun muassa siihen, että lihan kulutus on sekä ympäristön että terveyden kannalta aivan liiallista.
Kannattaa tutustua asiaan ja faktoihin ennen kuin tuomitsee kasvisruoan. Länsimaissa lihankulutus on kestämättömällä tasolla sekä ihmisen terveyden että ympäristön kannalta. Lihakarjan kasvatus on ilmasto-ongelma, koska sen tuotanto kuluttaa valtavasti energiaa.
anonyymi
Jotkut kommentoijat taas olivat sitä mieltä, että kasvisruoalla ei armeijan marsseja marssita.
10 km pakaassit selässä marssilla parikymppinen tavallaan vielä kasvava nuori, ruokana salaattiannos, onkohan järkeviä. Ravitsemustieteilijät ilmeisesti ruumiillisesta työstä ole nähneet untakaan.
anonyymi
Perjantaina puolustusministeri Jussi Niinistö (sin.) asettui samalle kannalle edellisen nettikommentoijan kanssa. Ministeri kertoi Lännen Medialle vaativansa selvitystä armeijan kasvisruokapäivästä.
– Mikään armeija ei taistele linssikeiton ja kukkakaalipirtelön voimalla, Niinistö totesi Lännen Medialle.
Asiantuntijoiden mielestä on kuitenkin selvää näyttöä siitä, että kasvisruoalla pärjää kovassakin rääkissä.
Huippu-urheilija voi olla kasvissyöjä
Kasvispainoitteiseen ruokaan siirryttäessä tärkeää on muun muassa proteiinien saanti. Varusmiesten muonituksesta vastaava Leijona Catering tutkii parhaillaan, mistä kasviksista proteiinia saadaan helposti ja edullisesti. Tulevaisuudessa sotilaiden ruokalistalle saattaa ilmestyä aivan uusia kasvisruokia.
Mutta pyörää ei välttämättä tarvitse keksiä uudelleen.
Sota-ajan tärkeimmät ruoka-ainekset, vilja ja palkokasvit, olivat sotilaille erinomaista ruokaa. Ne sisältävät paljon proteiinia, ja niiden kuljettaminen ja varastointi on paljon helpompaa kuin lihan tai kalan.
– Palkokasvit ovat erittäin hyvä proteiinin lähde. Myös joistakin viljoista saadaan runsaasti proteiinia, se unohdetaan monesti, sanoo Itä-Suomen yliopiston emeritusprofessori Matti Uusitupa.
Ravitsemustieteen emeritusprofessori Uusituvan mielestä armeijan ravintoloihin voisi tulla ajan myötä enemmänkin kasvisruokia, jos ne vain maistuvat asevelvollisille.
– Se vaatii ravitsemuspuolen henkilöiltä innovatiivisuutta.
Uusitupa ei usko, että kasvisruoan lisääminen vaikuttaisi millään tavalla sotilaiden jaksamiseen. Hän perustelee näkemystään sillä, että muutkin rankkaa fyysistä työtä tekevät pärjäävät kasvisruoalla.
– On koko joukko huippu-urheilijoita, jotka noudattavat kasvisruokavaliota tai kasvispainotteista ruokavaliota.
Lisäksi saattaa olla, että sota-ajan kasvispainoitteinen ruokavalio oli puutteistaan huolimatta terveellisempi kuin myöhempien vuosikymmenien runsaasti rasvaa sisältänyt ruoka.
– Siinä on tietty totuus, sillä 50- ja 60-luvuilla tuli sepelvaltimotautiepidemia.
Sotilaan ruokalista 1942 ja 2018
Jatkosodan aikana kasvisruuan osuus armeijassa oli selvästi suurempi kuin nyt. Arviolta yli puolessa aterioista ei ollut lihaa lainkaan. Lopuissakin lihan osuus oli suhteellisen pieni.
https://yle.fi/uutiset/3-10365338
Quote from: Golimar on 26.08.2018, 10:29:24
Quote
Kova työ ja sotiminen vaatii kovat eväät mutta ei välttämättä suuria määriä lihaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10365338
Ihmeellistä propagandaa. Se, että pärjättiin, ei tarkoita tilanteen olleen ihanteellinen. Miten paljon paremmin sotilaat olisivat jaksaneet ja toimineet, jos olisivat saaneet enemmän lihaa? Olisiko jopa henkiä säästynyt?
https://www.telegraph.co.uk/history/world-war-two/9859294/Hitlers-food-taster-speaks-of-Fuhrers-vegetarian-diet.html (https://www.telegraph.co.uk/history/world-war-two/9859294/Hitlers-food-taster-speaks-of-Fuhrers-vegetarian-diet.html)
QuoteA Hitler Youth manual from the 1930s promoted soya beans, which it called "Nazi beans" as an alternative to meat.
In 1942, Hitler told Joseph Goebbels that he intended to convert Germany to vegetarianism when he won the war.
Ja suvaitsevaistolaiset komppaa kybällä! :flowerhat:
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 26.08.2018, 04:36:26
Sun pitää nyt ymmärtää että täällä konsensus on semmonen, että jos vastapuoleksi koettu (toisinaan kuvitteellinenkin) ryhmä on jotain mieltä, sitä pitää vastustaa. Silmät ja korvat suljetaan, koska jos väärää mieltä oleva on oikeassa, se tarkoittaa näissä piireissä sitä että maailma murenee ja "kansallismieliset" ovat väärässä.
Summa summarum: kasvisruokaa ei voi koskaan, ikinä, tarjota missään koska muuten vihervasemmistolaiset saisivat tahtonsa läpi.
sekä
Kasvisruoka ei voi koskaan olla hyvää tai ravitsevaa, koska muuten vihervasemmistolaiset olisivat oikeassa jossakin asiassa.
Ei siinä mitään sen ihmeempää ole.
Esitä yksikin viesti jonka mukaan:
a)kasvisruokaa ei voi koskaan, ikinä, tarjota missäänb)Kasvisruoka ei voi koskaan olla hyvää tai ravitsevaaEthän sinä esitä, koska vasemmistolaisuus ja vääristely ja valehtelu. Ei siinä mitään sen ihmeempää ole.
QuoteRavitsemustieteen emeritusprofessori Uusituvan mielestä armeijan ravintoloihin (http://ravintoloihin) voisi tulla ajan myötä enemmänkin kasvisruokia, jos ne vain maistuvat asevelvollisille.
Armeijan ravintoloihin? Kenttäolosuhteissa puhutaan varmaan pop-up ravintoloista? Onkohan tällä täysin älyvapaalla nimenmuutoksella yritetty kasvattaa
asiakasmääriä?
Ja ihanko oikeasti lisätään kasvisruokia JOS ne maistuvat asevelvollisille? Heh. Kait se ruoka nyt "maistuu" kun on nälkä ja olet keskellä korpea, eikä muuta ole tarjolla.
Edit ketjun otsake on vanhentunut. Nyt puhutaan
pakkovegetarismista valtion laitoksissa.
Quote from: Matti Kukkarossa on 26.08.2018, 00:03:47
Kuuden viikon ruokakiertoon lisätään neljä kasvisateriaa ja maailma on pilalla.
Kuuden viikon ruokakiertoon lisätään neljä kasvisateriaa ja maailma pelastuu..? Hyvesignalointi taitaa olla tehokkain tapa poistaa hiilidioksidia ilmakehästä. :roll:
Quote from: Maija Poppanen on 26.08.2018, 04:47:32
^ Pojilla nyt ehkä hiukan lähtee mopo keuliin - mut luulisin, et suurin osa noistakin nielee sen juureksen, kun sitä ei aatteella pakoteta sinne kiduksiin.
Juuri näin !
Onhan meillä esimerkkeinä "loistavasti menestynyt" pakkoruotsi, ja taannoin oli koko kansan raitistanut kieltolaki.
Suomessa jostain syystä on vallalla menttaliteetti pilata kaikenlaisia aatteita pakottamalla siihen haluttomat osallistumaan.
Quote from: käpykaarti on 26.08.2018, 10:55:06
QuoteRavitsemustieteen emeritusprofessori Uusituvan mielestä armeijan ravintoloihin (http://ravintoloihin) voisi tulla ajan myötä enemmänkin kasvisruokia, jos ne vain maistuvat asevelvollisille.
Armeijan ravintoloihin? Kenttäolosuhteissa puhutaan varmaan pop-up ravintoloista? Onkohan tällä täysin älyvapaalla nimenmuutoksella yritetty kasvattaa asiakasmääriä?
Ja ihanko oikeasti lisätään kasvisruokia JOS ne maistuvat asevelvollisille? Heh. Kait se ruoka nyt "maistuu" kun on nälkä ja olet keskellä korpea, eikä muuta ole tarjolla.
Edit ketjun otsake on vanhentunut. Nyt puhutaan pakkovegetarismista valtion laitoksissa.
Eipä siinä mitään pahaa ole jos kasvisruokaa on enemmän
tarjolla. Epäilen kyllä, että sen menekki on loppujen lopuksi niin pientä että ei niitä kasvisvaihtoehtoja tulla juurikaan lisäämään.
Vietetäänkö Leijonakateringilla joskus säilöntäaineetonta, happamuudesäätöaineetonta, stabilointiaineetonta, karrageenitonta, glukoositonta, tärkkelyssiirapitonta, inverttisokerisiirapitonta, sokeri-fruktoosisiirapitonta, jauhonparannetonta, sakeuttamisaineetonta, rasvahappojen mono- ja diglyseriditonta etc. päivää kasvisruokapäivän yhteydessä?
Lueskelin tuossa Usarin kommentointia asiaan liittyen. Pari ennestään tuttua persufoobikkoa siellä kehuskelivat kasvisruokaa, ja tietysti puolustivat sen pakkosyöttämistä armeijassa koska aina täytyy olla eri mieltä kuin Persut.
Toinen ilmoitti ylpeänä kuinka jopa hänen herkkuruokansa kouluajoista lähtien on ollut kasvisruoka, hernekeitto. Tähän joku mainitsi sen sisältävän lihaa, johon tämä kasvissyöjä totesi että kyllä purkkihernekeittoa saa kaupasta myös kasvisversiona.
Myös toinen Persuja kategorisesti haukkuva ja vastustava hahmo ilmoittautui kasvisruoan suureksi ystäväksi. Tämän kulinaristin herkku löytyi kaupan valmis-tomaattikeittopussista.
Aikuiset ihmiset, perustelevat kasvisruoan hyvyttä ja maukkautta purkki-kasvishernekeitolla ja valmis-pussitomaattikeitolla?
Makuasioista ei toki pidä kiistellä, mutta mitä helvettiä noille oikein on syötetty, jos suosikkiruoaksi valikoituu tuollaiset? Tai eivätkö he, tai edes joku heidän perheenjäsenistä osaa valmistaa itse ruokaa ettei tarvitse sitä purkkimönjää syödä? :facepalm:
Jäsenemme professori on kirjoittanut aiheesta bloggauksen.
http://beta.oikeamedia.com/o1-80200
En lainaa tähän tuota kirjoitusta, sillä siihen on upotettu aika tavalla asiaa valaisevia linkkejä.
Kannattaa lukea, kirjoitus kokonaisuudessaan ei ole ylivoimaisen pitkä.
Päivän hesarissa mielipidekirjoitus aiheesta.
https://www.hs.fi/paivanlehti/26082018/art-2000005803476.html (https://www.hs.fi/paivanlehti/26082018/art-2000005803476.html)
Quote from: HS 26.8.2018
Kasvisruokapäivä ei riitä – tarvitaan vegaaniruokapäivä
Vegaaniruokapäivä osoittaisi kunnianhimoa, jota ilmastoystävällinen ja vastuullinen muutos ruokailutottumuksissa vaatii.
Puolustusvoimien päätös ottaa käyttöön kasvisruokapäivä on aiheuttanut melkoisen kohun. Kasvisruokapäivän tulisi kuitenkin olla itsestäänselvyys, kun tiedämme lihan kielteisistä ilmasto- ja terveysvaikutuksista. Sen sijaan tarvitaan enemmän vegaaniruokapäiviä.
Kasvisruoaksi lasketaan ruoka, jossa ei ole lihaa, mutta valitettavan usein ravintoloiden kasvisruokalistoilla on yhä maitotuotteita tai kananmunaa, jopa kala- ja kanaruokia. Vegaaniruokaan ei kuulu minkäänlainen eläinperäinen raaka-aine.
Kasvisruokapäivä on hyvä alku, mutta laadukkaalla ja monipuolisella vegaaniruokapäivällä voitaisiin entisestään vähentää ilmastovaikutuksia. Lisäksi vegaaniruoka on eläinoikeuksien kannalta kasvisruokailua parempi vaihtoehto.
Vegaaniruokapäivä osoittaisi tarvittavaa kunnianhimoa, jota ilmastoystävällinen ja vastuullinen muutos ruokailutottumuksissa vaatii.
Ruoka on henkilökohtaista mutta myös poliittista. Politiikan tulisi ohjata meitä kohti mahdollisimman terveellistä, vastuullista ja ilmaston kannalta kestävää ruokaa.
Miikka Keränen
puoluevaltuuskunnan varapuheenjohtaja, vihreät
Lainasin koko pätkän, koska mielipidekirjoitus joka näkyy myös ei-lukijoille.
QuoteKasvisruokapäivä on hyvä alku, mutta laadukkaalla ja monipuolisella vegaaniruokapäivällä voitaisiin entisestään vähentää ilmastovaikutuksia. Lisäksi vegaaniruoka on eläinoikeuksien kannalta kasvisruokailua parempi vaihtoehto.
Laadukas ja monipuolinen vegaaniruoka olisi mitä? Helppoa se on heitellä ideologisia lausahduksia mielipideosastolla, kun ei joudu haastettavaksi.
Mistä proteiinit? B-12 vitamiini? Lisäravinnepillereistä?
Jos halutaan vaikuttaa ilmastoon ruokailulla, niin Suomessa pitäisi alkaa viljelemään huikeasti paljon enemmän erilaisia papuja ja mieluiten siemenhamppua. Maataloutta pitäisi uudistaa ronskilla kädellä.
Ja mitkä hemmetin
eläinoikeudet?
^^
"Politiikan tulisi ohjata meitä kohti mahdollisimman terveellistä, vastuullista ja ilmaston kannalta kestävää ruokaa."
Kertoo puoluevaltuuskunnan varapuheenjohtaja, puolueesta joka on suurin poliittinen vastustaja kotimaiselle ruoantuotannolle.
Quote from: Luka Mokonesi on 26.08.2018, 14:55:11
Päivän hesarissa mielipidekirjoitus aiheesta.
https://www.hs.fi/paivanlehti/26082018/art-2000005803476.html (https://www.hs.fi/paivanlehti/26082018/art-2000005803476.html)
Quote from: HS 26.8.2018
Kasvisruokapäivä ei riitä – tarvitaan vegaaniruokapäivä
--
Ruoka on henkilökohtaista mutta myös poliittista.
Miikka Keränen
puoluevaltuuskunnan varapuheenjohtaja, vihreät
--
Siinähän se nyt tuli. Se, mitä
sinä syöt on näille totalitaristeille politiikan työkalu. Ja jatkon arvaattekin tällä linjalla: kun kasvisiruokapäivä ei riitä, niin sitten pakotetaan vegaanipäivään viikossa, sitten kahteen vegaanipäivään jne. - Syötte tai itkette.
Ihan samalla linjalla, kuin vihreiden muukin enemmistön mielipiteiden - demokraattisen vaikuttamisen - avoin halveksiminen vihreiden omien ideoiden ylivertaisen autuuden ja maailmansyleilevyyden perusteella. Mutta tässäkään ei ole mitään uutta, muistatteko: sosialismikin oli vasta vähän aikaa sitten niin terveellistä, että kaikkien on nautittava sitä - ja vain sitä. Ja sosialisteillekin ruoka oli politiikan työkalu, jolla pelastetaan maailma. Siksi Neuvostoliitossa ja Kiinassa kuoli ihmisiä nälkään kymmenin miljoonin. Eikä missään sosialismin vaiheessa missään sosialistisessa maassa kansalaiset saaneet riittävästi kaikkia ruokatarvikkeita.
Quote from: ämpee on 26.08.2018, 13:42:54
Jäsenemme professori on kirjoittanut aiheesta bloggauksen.
http://beta.oikeamedia.com/o1-80200
Professori puhuu hienosti motivaatiosta. Nyt ei olla 30 luvulla. Siviileillekin riittää lihaa. Jopa armeijassakin saa syödä valintansa mukaan - mutta vain jos valitsee kasvin.
Sotien aikaan ei siviilitkään mussuttaneet lihaa vaikka jokainen päivä. Mutta jos näin olisi ollut, mitenkö motivoituneita olisi puolustajamme olleet ylivoimaista enemmistöä vastaan kun näille ainoana kansanosana syötetään pakolla ituja ja vielä se vastustajakin mussuttaa: Lihaa.
Vitsit on vähissä kun nälkä kurnii ja naapurin asemasta kantautuu grillijuhlien tuoksu. Juoksuhaudassa luet näsäviisastelijoiden lehtistä, joka propagoi terveemmästä elämästä palveluksen jälkeen. Ennen oli sentään raamattu.
Meidän ei tarvitse ihmetellä ruuan terveellisyyttä Viron elintasoa vastaavissa olosuhteissa, koska onneksi hyökkääjilläkään ei ollut täysylläpitoa. Ensikerralla tuskin on yhtä hyvä onni.
Soijaravinto sopii jos ideana on harjoitella valloittajien laukunkantajakuohilaaksi. Armeijan tehtävä on puolustaa Suomea eikä vihervasemmistoa.
Hesassa on yliedustus ituhipeistä, jotka pakottavat lapsensakin syömään kasvisruokaa.
Näiden lapsien suojelemiseksi tarvitaan pakollinen liharuokapäivä.
Esimerkiksi:
- lihamureke
- nakkipekonikääröt
- juustohampurilainen ranskalaisilla
- perinteinen karjalanpaisti
- grilliribsit
Monikulttuurin ystäville:
- naudanlihavokki sriracha -kastikkeella
- moussaka
-bolognalainen ragu
Quote from: Möhömaha on 26.08.2018, 15:52:20
Hesassa on yliedustus ituhipeistä, jotka pakottavat lapsensakin syömään kasvisruokaa.
Näiden lapsien suojelemiseksi tarvitaan pakollinen liharuokapäivä.
Esimerkiksi:
- lihamureke
- nakkipekonikääröt
- juustohampurilainen ranskalaisilla
- perinteinen karjalanpaisti
- grilliribsit
Monikulttuurin ystäville:
- naudanlihavokki sriracha -kastikkeella
- moussaka
-bolognalainen ragu
Kannatan! Kirjoita Hesariin asiasta mielipidekirjoitus. Menee varmasti läpi, kun kerran vaatimus vegaaniruokapäivästäkin meni.
^ Mä en ollut kersanakaan mikään varsinainen kasvissyöjä - ihan hirveä nirppanokka vaan lihan suhteen. Hyvin pärjäsin koulussa näkkärillä ja mahd. perunalla ja salaatilla - mutta varsinkin näkkärillä.
Sellaisia pakollisia liharuokapäiviä ne tais olla suunnilleen kaikki.
Quote from: Maija Poppanen on 26.08.2018, 17:50:54
^ Mä en ollut kersanakaan mikään varsinainen kasvissyöjä - ihan hirveä nirppanokka vaan lihan suhteen. Hyvin pärjäsin koulussa näkkärillä ja mahd. perunalla ja salaatilla - mutta varsinkin näkkärillä.
Sellaisia pakollisia liharuokapäiviä ne tais olla suunnilleen kaikki.
Erikoinen lihapakkopäivä, kun kuitenkin sait ei-lihaa syötäväksi.
Quote from: idiot_narcissist on 26.08.2018, 10:40:05
Quote from: Golimar on 26.08.2018, 10:29:24
Quote
Kova työ ja sotiminen vaatii kovat eväät mutta ei välttämättä suuria määriä lihaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10365338
Ihmeellistä propagandaa. Se, että pärjättiin, ei tarkoita tilanteen olleen ihanteellinen. Miten paljon paremmin sotilaat olisivat jaksaneet ja toimineet, jos olisivat saaneet enemmän lihaa? Olisiko jopa henkiä säästynyt?
Jos väite on, että liharuoka parantaa fyysistä (tai henkistä) suorituskykyä, niin tästä lienee olemassa tieteellistä näyttöä?
Oksensin vähän suuhuni. (liharuokaa)
Quote from: idiot_narcissist on 26.08.2018, 18:36:31
Erikoinen lihapakkopäivä, kun kuitenkin sait ei-lihaa syötäväksi.
Kyllä. Syötävää sain. Ehkä olisikin hyödyllisempää puhua proteiinivajeesta.
Kuitenkin - sain nälkäni tyydytettyä. Ehkä lihansyöjätkin niillä rehuilla välillä.
Enkä itsekään pidä mistään ideologisesta tuputuksesta - mut ei ny tehrä tästä numeroo.
Näkkileipä voilla oli monen kersan lempiruokaa ala-asteella. Joskus joku opettaja valitti meille, että saamme epäterveellisen paljon voita kun syömme vain näkkileipää hirveät määrät.
Lahtinen summaa hyvin fb:ssä, miksi pv:n kasvisruokalusta tuli ongelma.
QuoteKuluneella viikolla on kohuttu Puolustusvoimien ilmoituksesta ryhtyä tarjoamaan varusmiehille viikoittain kaksi kasvisateriaa. Voimakkaan vastareaktion synnyttänyt ilmoitus on saanut mm puolustusministerin puuttumaan asiaan.
Olin muutaman päivän ankaran miesflunssan nujertamana, enkä ole aiemmin lusikkaani tähän lihasoppaan työntänyt, mutta nyt melko hyvissä voimissa ajattelin sen tehdä.
On varsin hyvin tiedossa, että maamme asevoimissa on aina ollut kasvisaterioita, joskus enemmän ja joskus vähemmän. Tässä yhteydessä on tärkeää muistaa, että perinteisen käsityksen mukaan "kasvisruoka" pitää sisällään eläinkunnan tuotteita lihaa lukuun ottamatta, kuten munia ja maitotuotteita.
Väitän, että jos Puolustusvoimat olisi edennyt vanhanaikaisella viestimättömällä tavalla ja tehnyt muutoksen (onko kyseessä edes muutos?) ilman sen mainostamista, ei kukaan olisi asiaa huomannut – eivät edes palveluksessa olevat varusmiehet.
Nyt kuitenkin Puolustusvoimat päätti asiaa mainostaa ja mielestäni teki siinä virheen. Virheen kaksinkertaistus tapahtui perusteluilla. Jos kasvisruokamuutos olisi julkistettu esimerkiksi pelkin taloudellisin säästöperustein, se olisi aiheuttanut korkeintaan perinteistä nurinaa, eikä ottanut valtakunnan pääotsikoita haltuunsa viikoksi.
Perustelemalla asiaa erityisesti ilmastosyin Puolustusvoimat sohaisi poliittista teemaa ja siten sai erilaiset asiaan poliittisesti identifioituneet ryhmät heräämään; toisaalta ilmastonmuutosta poliittisena agendanaan ajaneet vihervasemmistolaiset ja toisaalta ne, jotka näkevät kyseessä olevan Puolustusvoimien yrityksen hyvesignaloida vihervasemmiston suuntaan.
Puolustusvoimien toki pitää pystyä ylläpitämään mainettaan poliittisesti sitoutumattomana, eikä mitään sellaista syytä, miksi sen tulisi hakea suunnasta tai toisesta pisteitä, pitäisi ensinkään olla. Toivottavasti pisteiden keräily ei ollut kasvisateriauutisoinnin tavoite, vaan lähinnä ehkä se, että valtion laitoksena Puolustusvoimat hakee tässä asiassa yhtenäistä linjaa muiden valtion laitosten kanssa.
Itse olen siitä melko toiveikas, että myöskin "kasvisruokapäivinä" tarjotaan varusmiehille kokonaisuutena ravitsevaa ja makunsa puolesta kelpaavaa ruokaa.
Paljon melua tyhjästä ja vain huonon viestinnän vuoksi.
=68.ARDG2WcDwcbxV5ZhK82HXmcC8kypfoC7UzT-iye_EH-ApqKyCIh_-etZwLqxKbCYfxwhnzf6doGek8DgmintqB-wvtlJIAEsCJqFdstjrFtWX0YTZFixkSsNQKTy20BjNcyiE-o&__tn__=kC-R]https://www.facebook.com/valitseTeemuLahtinen/?hc_ref=ARSfz6ThxT65rPPNmNX8WNJUUuobEGpWh2vnpYb9sGXyrTxHAt_Py4OyLyOhWQOllLw&fref=nf&__xts__[0]=68.ARDG2WcDwcbxV5ZhK82HXmcC8kypfoC7UzT-iye_EH-ApqKyCIh_-etZwLqxKbCYfxwhnzf6doGek8DgmintqB-wvtlJIAEsCJqFdstjrFtWX0YTZFixkSsNQKTy20BjNcyiE-o&__tn__=kC-R (https://www.facebook.com/valitseTeemuLahtinen/?hc_ref=ARSfz6ThxT65rPPNmNX8WNJUUuobEGpWh2vnpYb9sGXyrTxHAt_Py4OyLyOhWQOllLw&fref=nf&__xts__%5B0)
Tuo vihreiden Keränen on sama heppu, jonka mielestä Stockan hullut päivät vähätteli mielenterveysongelmia. Toisaalta promoaa asevelvollisuutta kaikkia sukupuolia koskevaksi, mutta taas toisaalta:
QuoteIlmastonmuutos on koko planeetan ja ihmiskunnan suurimpia uhkia, joka tappaa ja tuhoaa.
Vihreät haluavat tappaa ja tuhota, mutta onneksi luonto hoitaa vihreätkin täältä aikanaan ajasta iäisyyteen muiden mukana ja planeetta jää pyörimään onnellisena ja vihreistä vapaana vielä pitkäksi aikaa heidänkin jälkeensä.
Voi kumpa siellä olis sellaista herkkuvegemättöä kuin kesäkeitto. Ja jos oikein antaumukselliseksi heittäydytään, niin perunoiden keitinvettä ja mung pavun ituja. Noita kun nauttii, niin voimaantuminen saavutetaan varmasti.
Quote from: arpi on 26.08.2018, 07:18:57
Kasvisruoka on hyvä vaihtoehto keski-ikäisille tai vanhemmille erinäisten terveysongelmien kanssa painiville ihmisille. Kun syö kevyemmin niin laihtuu, virkistyy ja kaikki arvot parane, elämänlaatu nousee. Tämä on ihan fakta juttu.
Nuoret varusmiehet sen sijaan tarvitsisi tukevampaa sapuskaa(+tietenkin liikuntaa). Tahtovat olla muutenkin nykyään liian heikkoja ja huonokuntoisia. Proteiinin vähyys tiputtaa testosteronitasoja jolla on varsinkin pojille haitallisia vaikutuksia. Pelkkiä kasviksia puputtavaa varusmiestä on turha patistaa marssille: ei se jaksa. Tytötkään ei kiinnosta.
Kasviksilla voisi toki teoriassa tehdä täysipainoista ja riittävän proteiinipitoista ruokaa. Ainoa ongelma vaan on että se maksaa. Esim. lihan korvikkeena käytettävä härkäpapu on n. 3x jauhelihaa kalliimpaa. Niillä budjeteilla joilla armeijassa tai koulussa ruokaa tehdään on täysin mahdotonta tehdä mitään järkevää kasviksilla kun lihallakin se on haastavaa. Tätä aspektia ei tietenkään ideologisessa hurmoksessa piehtaroiva vihervasemmisto mieti hetkeäkään.
Varusmiehethän ovat nykyään ylipainoisempia kuin koskaan, sen sijaan lihasvoima ei ole juuri pudonnut:
QuoteVaikka varusmiesten kunto on huonontunut ja paino noussut, on lihasvoima heikentynyt vain vähän. Viimeisten 10 vuoden aikana heikennystä ei ole tapahtunut juuri ollenkaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10277869
Ja tuo härkäpavut vs jauheliha -hintavertailukin oli täysin perseellään. Kotimaisia härkäpapuja saa jopa 2,5€/kilo, mihin ei mikään lihatuote pysty. Toki nuo pavut ovat kuivattuja, eli vertailu ei ole senkään vertaa reilu jauhelihalle. Sama pätee muihin papuihin, soijaan, hernevalmisteisiin, linsseihin, kauraan, mitä nyt ikinä haluaakaan ottaa vertailukohteeksi.
https://www.raakatori.fi/tuotteet/pavut-linssit-herneet/pavut/harkapapu-kotimainen-luomu/tuote-mal006
Quote from: simppali on 26.08.2018, 04:55:37
Kuten ,jossain edellä totesin; Jokainen saa syödä ihan mitä vaan,,pahvilaatikoita, muurahaisia, ojarumpuja,puutarhaletkuja, mutta jos jostain tulee määräys,tai vaatimus,että tänään me syömme vain kasviksia,niin miksi..ainoa vastaus on jonkinlainen ideologia, tai oletettuun ekologiaan viittaavan elämäntavan pakko tuputtaminen.
Armeijassahan ei ole muuta kuin pakottamista ja tuputtamista. Se on paikan sääntö. Ja armeija itsessäänhän jo tuputtaa vaikka mitä ideologista varusmiehille päivittäin.
Quote from: Taikakaulin on 26.08.2018, 18:54:23
Paljon melua tyhjästä ja vain huonon viestinnän vuoksi.
Onko nyt ihan varmasti näin? Kansalaisten valintoja on toki ennenkin yritetty ohjata, mutta tämä on tapahtunut yleensä verotuksen ja määräysten kautta ja kohteena on ollut selvästi yksilöille ja yhteiskunnalle haitalliset valinnat, kuten tupakka ja alkoholi. Tässä pakotetaan syömään kasvisruokaa (tai olemaan syömättä) ja perusteluna on pelkästään "pelastetaan maailma" tai sitten perustelu ohitetaan kokonaan selittämällä kuinka kasvisruuallakin pärjää.
Jos tälläinen menee läpi, niin lähes kaikki pystytään perustelemaan samoin perustein.
Quote from: no future on 26.08.2018, 20:28:49
Armeijassahan ei ole muuta kuin pakottamista ja tuputtamista. Se on paikan sääntö. Ja armeija itsessäänhän jo tuputtaa vaikka mitä ideologista varusmiehille päivittäin.
Tällä tuputtamisella on poliittisia vaikutuksia armeijan ulkopuolella.
Mutta jos armeija haluaa taistella ilmastonmuutosta vastaan, niin voidaan vaikka aloittaa olemalla tilaamatta uudet hävittäjät. Saastuttavat kauheasti. Samoin panssarit ja Pasit. Panssarijoukoille polkupyörät.
Quote from: no future on 26.08.2018, 20:25:39
Ja tuo härkäpavut vs jauheliha -hintavertailukin oli täysin perseellään. Kotimaisia härkäpapuja saa jopa 2,5€/kilo, mihin ei mikään lihatuote pysty. Toki nuo pavut ovat kuivattuja, eli vertailu ei ole senkään vertaa reilu jauhelihalle. Sama pätee muihin papuihin, soijaan, hernevalmisteisiin, linsseihin, kauraan, mitä nyt ikinä haluaakaan ottaa vertailukohteeksi.
https://www.raakatori.fi/tuotteet/pavut-linssit-herneet/pavut/harkapapu-kotimainen-luomu/tuote-mal006
Tuollainen vertailu on jo lähtökohtiasesti perseellään. Ei kilohinnat kerro yhtään mitään.
Jos ituhiput ovat niin vakuuttuneita että kasvisruoka on a) parempaa ja b) halvempaa niin asia on harvinaisen triviaalia osoittaa ilman kilohintoja. Etenkin Suomessa tämä olisi vielä helpompaa kuin oikeissa markkinatalousmaissa koska Suomessa työpaikkaruokailun hinta on faktisesti saturoitunut verotuksella tuetun lounasedun rajahintoihin. Tällä hetkellä minimi 6.50 ja maksimi 10.40 euroa.
Koska työpaikkaruokailijat ovat jo tottuneet tähän niin nämä on valmiita ja käytännössä jopa pakotettuja maksamaan nuo hinnat työpaikkaruokailustaan. Käytännössä jonkun keiton saa tuolla minimihinnalla ja jotain parempaa maksimihinnalla. Mitään välimuotoja ei ole. Eli ravintolan hinnat on jo nyt kiinteät ja ravintolat eivät voi Suomen kommunismissa kilpailla hinnoilla. Tällöin ainoat mahdollisuudet kilpailla ovat a) saada enemmän asiakkaita paremmmalla sapuskalla ja b) ostaa halvempia raaka-aineita. Eli a) ja b) ovat tasan samat asiat joihin kasvisruoan pitäisi pystyä vastamaan jos ituhippien propagandaan on uskominen. Jostain syystä en ole havainnut työpaikkaruokailussa massiivista siirtymää tähän suuntaan vaikka sen pitäisi olla nimenomaan ainoa mahdollisuus tehdä kannattavaa työpaikkaruokailua kiinteiden hintojen tilanteessa. Eli johtopäätös: kasvisruoka ei olekaan niin hyvää ja halpaa kuin ituhipit väittävät koska se ei pärjää edes näinkin triviaalissa markkinaolosuhteessa jossa sen pitäisi suorastaan jyrätä makkinat.
Jospa ituhipit laittaisivat ensin rahansa sinne missä on suukin ennekuin jatkavat kauheasti idologista tuputtamistaan. Eikun puhtaita kasvisruokaa tarjoavia työpaikkaruokaloita Suomi täyteen niin rahan tulo pitäisi olla varmaa. Raaka-aineidenhan piti olla halvempia ja sapuska parempaa. Hintahan on jo kiinteä.
Kvasidemokratiassa syödään valtiojohtoisesti. Suomessa poliittinen eliitti median myötävaikutuksella kertoo, että yksilökohtaisten makuelämysten merkitys julkisten laitosten ruokalistoja laadittaessa on päättynyt.
Quote from: Luka Mokonesi on 26.08.2018, 14:55:11
Päivän hesarissa mielipidekirjoitus aiheesta.
https://www.hs.fi/paivanlehti/26082018/art-2000005803476.html (https://www.hs.fi/paivanlehti/26082018/art-2000005803476.html)
Quote from: HS 26.8.2018
Kasvisruokapäivä ei riitä – tarvitaan vegaaniruokapäivä
Vegaaniruokapäivä osoittaisi kunnianhimoa, jota ilmastoystävällinen ja vastuullinen muutos ruokailutottumuksissa vaatii.
Puolustusvoimien päätös ottaa käyttöön kasvisruokapäivä on aiheuttanut melkoisen kohun. Kasvisruokapäivän tulisi kuitenkin olla itsestäänselvyys, kun tiedämme lihan kielteisistä ilmasto- ja terveysvaikutuksista. Sen sijaan tarvitaan enemmän vegaaniruokapäiviä.
Kasvisruoaksi lasketaan ruoka, jossa ei ole lihaa, mutta valitettavan usein ravintoloiden kasvisruokalistoilla on yhä maitotuotteita tai kananmunaa, jopa kala- ja kanaruokia. Vegaaniruokaan ei kuulu minkäänlainen eläinperäinen raaka-aine.
Kasvisruokapäivä on hyvä alku, mutta laadukkaalla ja monipuolisella vegaaniruokapäivällä voitaisiin entisestään vähentää ilmastovaikutuksia. Lisäksi vegaaniruoka on eläinoikeuksien kannalta kasvisruokailua parempi vaihtoehto.
Vegaaniruokapäivä osoittaisi tarvittavaa kunnianhimoa, jota ilmastoystävällinen ja vastuullinen muutos ruokailutottumuksissa vaatii.
Ruoka on henkilökohtaista mutta myös poliittista. Politiikan tulisi ohjata meitä kohti mahdollisimman terveellistä, vastuullista ja ilmaston kannalta kestävää ruokaa.
Miikka Keränen
puoluevaltuuskunnan varapuheenjohtaja, vihreät
Lainasin koko pätkän, koska mielipidekirjoitus joka näkyy myös ei-lukijoille.
Tämä vihreiden puoluevaltuuskunnan varapj, homoaktivisti, itsekin homoksi identifioituva ja kirkkoaktiivi Miikka Keränen on jotenkin vain niin erinomainen demonstraatio siitä, että veganismi, homosaatio, mokutus, ilmastonmuutos, feminismi, miesviha, antikristillisyys, länsimainen itseinho ym. (you name it!) kumpuavat samasta lähteestä.
Quote from: no future on 26.08.2018, 20:28:49
Quote from: simppali on 26.08.2018, 04:55:37
Kuten ,jossain edellä totesin; Jokainen saa syödä ihan mitä vaan,,pahvilaatikoita, muurahaisia, ojarumpuja,puutarhaletkuja, mutta jos jostain tulee määräys,tai vaatimus,että tänään me syömme vain kasviksia,niin miksi..ainoa vastaus on jonkinlainen ideologia, tai oletettuun ekologiaan viittaavan elämäntavan pakko tuputtaminen.
Armeijassahan ei ole muuta kuin pakottamista ja tuputtamista. Se on paikan sääntö. Ja armeija itsessäänhän jo tuputtaa vaikka mitä ideologista varusmiehille päivittäin.
Ja se, että pakotetaan ja tuputetaan jotain on tekosyy sille, että pitää pakottaa ja tuputtaa lisää? Luulisi jokaisen järkevän haluavan vähentää pakottamista ja tuputtamista.
Miksi kasvissyöjä söisi nälissään lihaa?
Onko jossain erityisesti suositeltu, että sekasyöjän tulisi syödä juuri lihaa nälän yllättäessä?
Mitä nälkä on? Janoa? Paasto joskus on siinä mielessä hyväksi, se opettaa sietämään myös nälkää ja palauttamaan ylensyöjät hetkeksi ruotuun. Mutta nälkä on todellisuutta monille. Leipäjonot ei ole turhia.
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 26.08.2018, 21:40:03
Miksi kasvissyöjä söisi nälissään lihaa?
Onko jossain erityisesti suositeltu, että sekasyöjän tulisi syödä juuri lihaa nälän yllättäessä?
Mitä nälkä on? Janoa? Paasto joskus on siinä mielessä hyväksi, se opettaa sietämään myös nälkää ja palauttamaan ylensyöjät hetkeksi ruotuun. Mutta nälkä on todellisuutta monille. Leipäjonot ei ole turhia.
Nälkä on mielenkiintoinen asia. Ei meidän tarvitse pyytää anteeksi sitä, että meidän on joskus nälkä. Se että jotkut kuitenkin tekevät niin, ei tarkoita että he siinä hirveän johdonmukaisia olisivat.
Quote from: no future on 26.08.2018, 20:28:49
Quote from: simppali on 26.08.2018, 04:55:37
Kuten ,jossain edellä totesin; Jokainen saa syödä ihan mitä vaan,,pahvilaatikoita, muurahaisia, ojarumpuja,puutarhaletkuja, mutta jos jostain tulee määräys,tai vaatimus,että tänään me syömme vain kasviksia,niin miksi..ainoa vastaus on jonkinlainen ideologia, tai oletettuun ekologiaan viittaavan elämäntavan pakko tuputtaminen.
Armeijassahan ei ole muuta kuin pakottamista ja tuputtamista. Se on paikan sääntö. Ja armeija itsessäänhän jo tuputtaa vaikka mitä ideologista varusmiehille päivittäin.
En suoraan sanottuna keksi mitä ideologista armeija tuputtaisi ainakaan siinä mielessä, kuin mitä eräät armeijat ovat nimenomaan ideologiana tuputtaneet. Itse kun olin, niin venäläistä ei saanut pitää vihollisen synonyyminä. Eikä iltahartaus ollut pakollinen kirkkoon kuulumattomille. Ainoa nyt on sotilasvala, ja sekään ei velvoita juuri itsestäänselvyyksiä isompiin asioihin: jos maa pitää armeijaa on aivan oikein velvoittaa se maanpuolustukseen aivan kuin lääkärin on hoidettava sairaita ja palomiesten sammutettava tulipaloja.
Quote from: Vaniljaihminen on 26.08.2018, 21:42:21
Quote from: no future on 26.08.2018, 20:28:49
Quote from: simppali on 26.08.2018, 04:55:37
Kuten ,jossain edellä totesin; Jokainen saa syödä ihan mitä vaan,,pahvilaatikoita, muurahaisia, ojarumpuja,puutarhaletkuja, mutta jos jostain tulee määräys,tai vaatimus,että tänään me syömme vain kasviksia,niin miksi..ainoa vastaus on jonkinlainen ideologia, tai oletettuun ekologiaan viittaavan elämäntavan pakko tuputtaminen.
Armeijassahan ei ole muuta kuin pakottamista ja tuputtamista. Se on paikan sääntö. Ja armeija itsessäänhän jo tuputtaa vaikka mitä ideologista varusmiehille päivittäin.
En suoraan sanottuna keksi mitä ideologista armeija tuputtaisi ainakaan siinä mielessä, kuin mitä eräät armeijat ovat nimenomaan ideologiana tuputtaneet. Itse kun olin, niin venäläistä ei saanut pitää vihollisen synonyyminä. Eikä iltahartaus ollut pakollinen kirkkoon kuulumattomille. Ainoa nyt on sotilasvala, ja sekään ei velvoita juuri itsestäänselvyyksiä isompiin asioihin: jos maa pitää armeijaa on aivan oikein velvoittaa se maanpuolustukseen aivan kuin lääkärin on hoidettava sairaita ja palomiesten sammutettava tulipaloja.
Juurikin näin. Ei Suomen armeijassa ole mitään ideologista ... kunnes tuli tämä kasvisruokaideologia jolla varmaan kokeillaan vähän kepillä jäätä jospa se saadaan muidenkin ideologioiden taakse. Itse asiassa varusmiehethän jo kantoi Ruotsista tulleiden "turvapaikanhakijoiden" laukkuja joten toinenkin ideologia kolkuttelee vahvasti. Sen takia tämä juuri närästääkin. Armeija jos joku on syytä pitää kaikista ideologioista kaukana. Mikään ideologia ei kestä ikuisuutta ja jos armeija on minkä tahansa ideologian takana se on lopulta aina väärässä.
Minulle tämä ei riitä, vaadin totaalista paastopäivää suolihuuhteluineen. Vain siten sotaväen moraali pysyy korkealla.
Quote from: dothefake on 26.08.2018, 22:14:00
Minulle tämä ei riitä, vaadin totaalista paastopäivää suolihuuhteluineen. Vain siten sotaväen moraali pysyy korkealla.
Sotamies Svejkin seikkailuista tuttu teema. Ilmeisesti tämä tuli mieleesi juuri tuosta kirjasta tai siitä tehdystä tv-sarjasta?
He hee... Kun tämä on mennyt muutamin osin selvästi parodian puolelle, niin varhainen vegaaniruokavalioehdotelma armeijaan löytyy muistaakseni Veikko Huovisen Rauhanpiipusta (jota suosittelen kaikille). Se oli nimeltään Kelloggin rauhansuunnitelma, siinä sotilaat - kaikissa armeijoissa - totutettiin syömään tolkuttomat määrät jokseenkin ravinnotonta maissipuuroa, joten ylettömien puuromäärien turvottamina sotilaat eivät jaksaneet enää taistella. Sodat olivat ohi, armeijoissa toimivat enää vain kenttäkeittiöt tuottaen vegaanista puuroaan tonnikaupalla. Röyh! - ja maailma pelastui.
Quote from: Supernuiva on 26.08.2018, 22:18:03
Quote from: dothefake on 26.08.2018, 22:14:00
Minulle tämä ei riitä, vaadin totaalista paastopäivää suolihuuhteluineen. Vain siten sotaväen moraali pysyy korkealla.
Sotamies Svejkin seikkailuista tuttu teema. Ilmeisesti tämä tuli mieleesi juuri tuosta kirjasta tai siitä tehdystä tv-sarjasta?
Korkeintaan alitajuisesti, kirjan lukemisesta on nin kauan, etten muista kuin ne koirakaupat ja Pikarin.
Lähes kymmenen vuotta sitten maahanmuuutoministeri Astrid Thors poseerasi Ilta-Sanomissa nuuskapurkkien kanssa, joita oli tuonut ystävälleen. Kohta tuotiin Eduskuntaan esitys uudeksi ulkomaalaislaiksi, jossa huomiota herätti uusi humanitaarinen suojelu-oleskelulupakategoria, jota muiden maiden lainsäädännössä ei tunnettu. Juha Mäki-Ketelä aloitti poliittisen uransa keräämällä adressin uutta ulkomaalaislakia vastaan. Humanitäärinen suojelu jäi käytännössä merkityksettömäksi, mikä ei estänyt persuja juhlimasta sen poistamista ulkomaalaislain uudistuksen myötä suurena voittonaan vajaa 10 vuotta myöhemmin.
Nyt kun kaikki touhottaa kaalipirtelöistä, Niinistöjen puolustuspoliittinen lännettäminen tai mikä tahansa muu jää vähemmälle huomiolle.
Pakolla ei tule mitään kestävää. Vasta kiinnostaakin koko hippivouhotus entistä vähemmän. Huomenna kun starttaan isolohkon pihalta käyntiin, otsonikerros halkeaa. Ajan punttisalille treenaamaan, treenin aikana ei todellakaan soi pallinaama tai Ultra Bra. Tankkausjuomien aminohappojen päästöt purkautuvat tiukimpien sarjojen aikana nostaen ilmaston lämpötilaa ainakin kahdella asteella. Lopuksi vedän maitopohjaisen palautumisjuoman. Illalla paistan 1,5 kg broileria, keitän lavan kanamunia ja teen iltapalan puolesta kilosta maitorahkaa. Testosteronitasot nousevat kohisten. Illalla harrastan seksiä, enkä todellakaan mitään sateenkaarihommaa...
Aamulla vääntäydyn töihin, enkä todellakaan polkupyörällä. Aamikahvilla juomme sademetsästä raivatulla pellolla kasvatettua kahvia ja naureskelemme viherlesboille ynnä ituhipeille. Ruokatunnilla vedetään hauistreenit, jotta niitä voi esitellä työpaikan taatusti heteroille sihteereille hieman ehkä pikku metoot mielessä. Viikonloppuna suunnittelen kohdistavani hirvikiväärin, jotta ensi talvena riittää lihaa.
Siitä vaan viheridiootit. Jatkaa itä-saksasta tutulla linjalla. Teen takuulla tasan päinvastoin. Ihan periaatteesta. Pyytää voi, mutta paha on tulla vaatimaan.
Quote from: käpykaarti on 26.08.2018, 15:19:54
Ja mitkä hemmetin eläinoikeudet?
Eläimillä on oikeus maistua hyvältä.
Heitä pakotetaan, keitä voidaan. Vanhukset, lapset, varusmiehet ovat näiden lammioiden välineitä. He eivät ole yksilöitä jotka saisivat itse päättää, mitä ruokaa syövät. Toki ruuan voi jättää syömättä. Se ei ole velvollisuus.
Ystävät, toverit !
Älkäämme vauhkoontuko!
Jos sotilaamme muutaman päivän hernekeitto ilman sianlihaa tai kaalikääryleet ilman jauhelihaa pelastaa koko maailman ilmaston, niin suostukaamme siihen.
Arvailtavaksi jää, mitä tapahtuisi, jos Kiinan tai Venäjän armeijat tekisivät saman,
Muhahahaa
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/tutkijat-nimesivat-ymparistoa-tuhoavat-kasvikset-salaatti-suurin-morko/gcwnmVF6
Quote
"Olimme hyvin yllättyneitä tuloksistamme. Odotimme juuri päinvastaista", sanoo professori Paul Fischbeck.
Vihanneksista ja kasviksista kaikkein pahin oli vihreä salaatti, jonka kasvihuonekaasupäästöt olivat suurin piirtein samaa tasoa naudanlihan kanssa. Sianlihaan verrattuna salaatin päästöt olivat kolminkertaiset.
Ympäristösyistä sianlihaa ei siis ehkä kannatakaan korvata salaatilla.
Kannattaa kyllä lukea koko juttu.
Näkyi olevan koulun ruokasalissa tänään uusi kyltti oppilaille ja opettajille:
Naudanlihatuoteet on tarkoitettu vain eettistä ruokavaliota noudattaville.
Pysähdyin, jäin miettimään. Mitä ihmettä? Naudanlihatuotteita eivät siis kaikki saa ottaa.
Naudanlihahan on tunnetusti kalliimpaa kuin sianliha. Nyt siis suomalainen sekasyöjä ei saa ottaa kalliimpaa tuotetta vaan se on varattu "eettisille" ruokailijoille eli suomeksi sanottuna muslimeille. Tasa-arvo kukoistaa Suomen kouluissa!
Nyt jokainen voi olla varma, että minä otan jatkossa vain ja ainoastaan naudanlihatuotteita, niin eettinen minusta on tullut.
Eettinen ruokavalio on tähän päivään asti tarkoittanut juurikin kasvisruokaa. Kysykää vaikka seuraavalta vastaantulevalta vihreältä. Mutta niin se monikulttuurinen pistää asiat ja termit uuteen vinkkeliin.
Eettinen ruokavalion.... ;D
Quote from: Aina on 27.08.2018, 18:45:03
Näkyi olevan koulun ruokasalissa tänään uusi kyltti oppilaille ja opettajille:
Naudanlihatuoteet on tarkoitettu vain eettistä ruokavaliota noudattaville.
Pysähdyin, jäin miettimään. Mitä ihmettä? Naudanlihatuotteita eivät siis kaikki saa ottaa.
Naudanlihahan on tunnetusti kalliimpaa kuin sianliha. Nyt siis suomalainen sekasyöjä ei saa ottaa kalliimpaa tuotetta vaan se on varattu "eettisille" ruokailijoille eli suomeksi sanottuna muslimeille. Tasa-arvo kukoistaa Suomen kouluissa!
Nyt jokainen voi olla varma, että minä otan jatkossa vain ja ainoastaan naudanlihatuotteita, niin eettinen minusta on tullut.
Missä koulussa tuo? Vihjaako tuo, että hindut ovat epäeettisiä?
Maailmanparantajilla taas aivonyrjähdyksen paikka. ;D
Eettinen ruokavalio tarkoittaa heillä täysin päinvastaista, mutta sitten taas muslimeita pitäisi suojella ikävyyksiltä. Eli maailmanparantajat eivät todellakaan halua kylttiin sanaa muslimi. ;D
Jatko-osaa odotellessa. 8)
Quote from: Aina on 27.08.2018, 18:45:03
Näkyi olevan koulun ruokasalissa tänään uusi kyltti oppilaille ja opettajille:
Naudanlihatuoteet on tarkoitettu vain eettistä ruokavaliota noudattaville.
Pysähdyin, jäin miettimään. Mitä ihmettä? Naudanlihatuotteita eivät siis kaikki saa ottaa.
Voisivat edes
yrittää ajatella onko kiduttamalla tapettu eläin jotain eettistä lihaa?
Joskus muinoin sianliha oli erityisen luontoystävällistä. Silloin, kun esim. varuskuntien ja muiden suurten laitosruokaloiden ylijäämäruoka meni lyhentämättömänä sikojen ruoaksi. Se ylijäämäruoka, joka nykyisin kerätään biojätteenä joihinkin megakomposteihin tai mihinlie.
Santahaminasta "jämät" kahdesti viikossa noutanut suursikatilallinen ruokki sikansa käytännössä kokonaan lähivaruskuntien ja -sairaaloiden ruoantähteillä. Aika kustannustehokasta, vai mitä?
Sitten se tulikin kielletyksi. Syytä en tiedä, mutta en hämmästyisi yhtään, jos kiellon takana olisi Vihreät.
Äitini on kertonut, että joskus aikanaan kun hän oli töissä erään vanhainkodin keittiöllä, niin sieltä ruokajäte meni sikojen syötäväksi. Vieminen kuitenkin loppui kun sioista tuli uneliaita. Jotkut virkuimmista vanhuksista piilottivat unilääkkeitään tms ruuanjämien sekaan kun eivät halunneet niitä ottaa ja toisaalta jotkut hoitajista murensivat lääkkeitä puurojen yms sekaan jotta vanhukset söisivät niitä tietämättään, mutta jos annoksesta osa jäi syömättä...
Vihreiden lihansyönnin vastustamiselle löytyy selitys koraanista. Kuten tunnettua, sianliha on saastaista. Suomeen on tunkeutumassa villisikoja laumoittain. Vihreiden strategiakeskus ei pidä hyvänä tuomita sianlihaa per se, mutta väistää ongelman tuomitsemalla lihan syönnin per se. Näin lievennetään tulevan joulun alla hyvissä ajoin riskiä joutua imaamipiirien kuultavaksi per se.
Quote from: Swen OF Sweden on 24.08.2018, 23:20:55
https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit/201808242201158825_bw.shtml
Quote25 vuotta vegaaniruokavaliota noudattanut entinen aktiiviurheilija pitää puolustusministerin kommentteja kasvisruoasta tietämättöminä.
Tunnen useita vegaaneja ja itselläni jäänyt vahva käsitys, että jos ihminen perehtyy asiaan hyvin, niin ei siinä mitään ongelmaa ole.
Tämän päivän multistressaantunut ihminen perehtyy ostamansa vaatteiden eettisyyteen, ajamansa auton päästöihin, lukemansa median lähdeviitteisiin ja poliitikkojen gradujen aitouteen. Sen lisäksi televisio-ohjelmien laatuun, liikuntansa määrään ja sykealueeseen, aktiivisuusmittarin askellaskuriin ja kellojen säätämiseen kesäaikaan. Lisäksi pitää varoa nettiviruksia, kilpailuttaa sähkö- ja nettiliittymiä, hakea internetistä ratkaisuja tietoteknisiin ongelmiin ja vielä kasvattaa lapsiakin. Työstressi tähän päälle.
Sitten kun televisiossa esiintyy joku vegaani (minulla on myös ystäväpiirissä täysvegaaneja), joka kertoo mistä saa riittävästi valkuaista ja vitamiineja, niin tämä luettelee joukon ruoka-aineita, joista en ole koskaan kuullutkaan. Tuskin niitä saa pienen maaseutupitäjän yhden K:n marketistakaan. Ruoka, jos jokin, on asia, jota mieluummin mätän lähikaupasta ostoskärryyn ja syön sen sijaan, että perehdyn ja alan pyytämään lähikauppiasta ottamaan valikoimiinsa erilaisia pähkinöitä, papuja, hummusta, quornia, härkistä tai nyhtökauraa.
Varmaan moni ihminen, joka harrastaa ruoanlaittoa ja kulinarismia ei näe mitään eroa sille, valikoiko jauhelihahyllystä vähärasvaisen naudanlihan sijaan rasvaisen possun vai härkiksen, tai valikoiko nakin sijaan tofumakkaraa tai kalan sijaan jotain pähkinätahnaa tai vastaavaa. Minä kun kävelen kaupan läpi, otan kurkut, leivät, leikkelet, nakit, jotain vähän lihaa tai kalaa tai kanaa tai sitten eineshyllystä jotain nopeaa, maidot, juustot, kahvin ja joskus oluen. Niin ei viitsi vieläpä ikänäköisenä alkaa tavata jostain eksoottisista ruoista jotain detaljeja, tai kerätä netistä jotain hyperhienoja kasvisreseptejä, joiden aineksista puoliakaan ei saa pikkukaupasta.
Sekasyöjä voi helposti lisätä kasvisten määrää ostoskoriinsa, mutta veganismi tai vegetarismikin on jo elämäntapa, jossa kaupan no-go hyllyjen määrä ylittää sallitun stressihormonitason. Ainakin allekirjoittaneella.
-i-
Joskus sanottiin, että Pravdassa (siis siinä Neuvosto-lehdessä) tosia olivat vain säätiedotukset ja urheilutulokset, eikä niistäkään aina voinut olla varmoja.
Quote from: Nuivinator on 27.08.2018, 18:29:31
Muhahahaa
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/tutkijat-nimesivat-ymparistoa-tuhoavat-kasvikset-salaatti-suurin-morko/gcwnmVF6
Quote
"Olimme hyvin yllättyneitä tuloksistamme. Odotimme juuri päinvastaista", sanoo professori Paul Fischbeck.
Vihanneksista ja kasviksista kaikkein pahin oli vihreä salaatti, jonka kasvihuonekaasupäästöt olivat suurin piirtein samaa tasoa naudanlihan kanssa. Sianlihaan verrattuna salaatin päästöt olivat kolminkertaiset.
Ympäristösyistä sianlihaa ei siis ehkä kannatakaan korvata salaatilla.
Kannattaa kyllä lukea koko juttu.
Kannattaa myös lukea jostain ne vastineet missä nuo raflaavan uutisoinnin johtopäätökset tyrmättiin täysin.
Missään ruuassahan ei esim. Yritetä saada niitä tarvittavia kaloreita lehtisalaatista, sen enempää kuin kukaan yrittää saada c-vitamiinia ruokaöljystä. :facepalm:
Siinä alkuperäisessä jutussa on taulukko eri raaka-aineista, ja yllättävää kyllä ne kasvisruokavalion perusainesosat löytyvät ihan sieltä taulukon toisesta päästä kuin lehtisalaatti ja naudanliha.
^Joku ravitsemustieteen professori oli kyseenalaistanut ulkomuistista ainakin lehtisalaatin, sillä ihmisen kannalta se on lähinnä vain veden lähde. Mitään muita ravintoarvoja siinä ei oikein ole. Lehtisalaatti voi aiheuttaa myös ylenpalttisesti nautittuna hampaiden ennenaikaista kulumista.
..ttu näitä "uutisia" :facepalm:
Quote"Kyllä kasvisruoka sopii varusmiehille" – Sotaveteraani Olli Vuorio, 98, kertoo, miten rintamalla ruoaksi pahimmillaan saatiin paleltuneita perunoita
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005806072.html
Siellä syötiin myöskin mm. kettuja. Rovaniemeläisklopit möivät saksalaisille nyljettyjä kissoja jäniksinä.
Se ei minusta kuitenkaan tarkoita sitä että ketut ja kissat sopii varusmiehille.
Tämä nykypäivän "uutisointi" on niin helvetin idioottimaista, että oikein ohimoa kivistää kun näitä tulee vastaan.
ps. Pohjois-Korean pakkotyöleireillä ihmiset kaivavat lehmänpaskasta sulamattomia siemeniä syötäväkseen kun muuta eivät saa >>> Looginen päätelmä: Kyllä lehmänpaskasta kaivetut siemenet sopii pohjois-korealaisille. :facepalm:
Jussi Niinistö myönsi mediassa olevansa trolli.
Missä vaiheessa Suomen politiikasta, tuli Amerikan kaltaista trollausta ja twitter-viestien kaltaisia iskulauseita: joiden tarkoitus ei ole herättää keskustelua vaan herättää naurua tai vihaa eli vedota tunteisiin?
Niinistö on ottanut isäntämaa Amerikasta hyvin mallia politiikkaansa.
http://lentonenhenri.puheenvuoro.uusisuomi.fi/260123-jussi-niinisto-myonsi-olevansa-trolli
Quote from: käpykaarti on 27.08.2018, 21:01:14
Sitten se tulikin kielletyksi. Syytä en tiedä, mutta en hämmästyisi yhtään, jos kiellon takana olisi Vihreät.
Taisi olla EU määräysjoka otettiin täällä kirjaimellisesti kuten kuudenvuodenkuuliaisen orjan tuleekin.
Muistanko väärin, vai tarjottiinko jossain vokissa tms mukapakolaisille kasvisruokaa koska se ainakin on sopivaa heidän uskonnolleen.
Ja siitäkin tuli marinaa ja halal-lihaa vaadittiin.
Kasviksista saa hyvää ruokaa, mutta jos lihan tai kalan jättää pois niin joutuu ainakin alkuun miettimään miten saa kaikki tarvittavat ravintoaineet. Kyllä ne kasviksista saadaan mutta olen ollut ymmärtävinäni kasvissyöjäkavereiltani että pitää syödä määrällisesti enemmän kuin jos olisi sekasyöjä.
Quote from: Elemosina on 29.08.2018, 07:25:27
Muistanko väärin, vai tarjottiinko jossain vokissa tms mukapakolaisille kasvisruokaa koska se ainakin on sopivaa heidän uskonnolleen.
Ja siitäkin tuli marinaa ja halal-lihaa vaadittiin.
Kasviksista saa hyvää ruokaa, mutta jos lihan tai kalan jättää pois niin joutuu ainakin alkuun miettimään miten saa kaikki tarvittavat ravintoaineet. Kyllä ne kasviksista saadaan mutta olen ollut ymmärtävinäni kasvissyöjäkavereiltani että pitää syödä määrällisesti enemmän kuin jos olisi sekasyöjä.
No nykyäänhän saa ihan normimarketista vaikka kuinka paljon erilaisia vegaanisiakin proteiininlähteitä. Ja jos maitotuotteet sekä etenkin kananmunat maistuvat, niin ei ole mitään rakettitiedettä syödä tarpeeksi ja ravinto-opillisesti oikein.
Pelkät ylikalorithan nyt saa vaikka sipseistä ja pähkinöistä, jos läskeys on tavoitteena.
Ehdotan, että perustetaan yhdistys joka ajaa eettistä ruokavaliota, johon kuuluu runsas punaisen lihan syönti. Samalla tavalla kuin kaikkialla on tarjolla kasvisruokaa, niin tällä tavalla voitaisiin varmistaa myös liharuoka vaihtoehtona. Tämä on ainut keino taistella tätä vihreää hömpötystä vastaan, jossa lihansyöntiä yritetään vähentää pakkokeinoin.
Quote from: savolaespoeka on 29.08.2018, 08:44:31
Ehdotan, että perustetaan yhdistys joka ajaa eettistä ruokavaliota, johon kuuluu runsas punaisen lihan syönti. Samalla tavalla kuin kaikkialla on tarjolla kasvisruokaa, niin tällä tavalla voitaisiin varmistaa myös liharuoka vaihtoehtona. Tämä on ainut keino taistella tätä vihreää hömpötystä vastaan, jossa lihansyöntiä yritetään vähentää pakkokeinoin.
Fossiilisten polttoaineiden ja saasteitten merkittävä vähennys luvassa, tuovat kaukaa soijansa ja sitä tarvitsee paljon jos aikomus ei ole ihan tikkujollekinsadoistasukupuolista näyttää.
Itse asiasta, jos ulkosalla juoksevat sekä kantelevat kaikenlaista niin voi jäädä energiat vähiin mikäli ei kunnollista ruokaa ole, onko sitten ennenkään ollut lihaa riittävästi on toinen asia. Kuivattua lihaa jotkut kanteli mukanaan.
QuoteItse asiasta, jos ulkosalla juoksevat sekä kantelevat kaikenlaista niin voi jäädä energiat vähiin mikäli ei kunnollista ruokaa ole, onko sitten ennenkään ollut lihaa riittävästi on toinen asia. Kuivattua lihaa jotkut kanteli mukanaan.
Ihan hatustako te näitä heittelette?
Jossain naudanlihassa on paljon vähemmän energiaa (kaloreita) kuin missä tahansa makaroonissa, ja sitä juoksenteluenergiaa eli hiilihydraatteja ei ollenkaan.
Quote from: no future on 29.08.2018, 09:35:55
QuoteItse asiasta, jos ulkosalla juoksevat sekä kantelevat kaikenlaista niin voi jäädä energiat vähiin mikäli ei kunnollista ruokaa ole, onko sitten ennenkään ollut lihaa riittävästi on toinen asia. Kuivattua lihaa jotkut kanteli mukanaan.
Ihan hatustako te näitä heittelette?
Jossain naudanlihassa on paljon vähemmän energiaa (kaloreita) kuin missä tahansa makaroonissa, ja sitä juoksenteluenergiaa eli hiilihydraatteja ei ollenkaan.
Suomalainen sotilas ei muuta tarvitsekaan, kuin maapähkinälevitteellä kuorrutettua makaroonia! ;D
Koska armeijassa on saanut
pelkän naudanlihapihvin lautaselle? Kaikki armeijan ateriat on monipuolisia, sisältäen sekä lihaa että kasviksia. Kasvisvaihtoehto on myös tarjolla. Miksi pakottaa kaikki syömään
pelkkää kasvisruokaa?
Vastaan itse: Koska pakottaminen on vihreää politiikkaa.
Armeijan logiikkaan on aina kuulunut pakottaminen, ihan joka asiassa. Jos tarjolla on noppasoppaa, niin tarjolla on noppasoppaa. Jos tarjolla on puuroa tai hernekeittoa (lihalla tai ilman), niin sitä sitten on. Ravintosisällöt ja muut lasketaan siellä kyllä, vaikka ruoka ulospäin (etenkin leireillä) olisi kuinka epäilyttävää tahansa.
Tässähän tosiaan kuuden viikon jaksolle tulee 4 lihatonta ruokailua lisää, eli yksi ateria puolessatoista viikossa - tai kymmenessä päivässä. Palveluksessa olevat varusmiehet eivät muutosta todennäköisesti edes huomaa.
Koska armeijassa on pakotettu syömään?
Nykyään on aina kasvisruokaa tarjolla. Tottakai myös kasvisruoan voi jättää syömättä ja ostaa sotkusta pitsaa ja lihistä tilalle, sekö on homman tarkoitus?
Kun vain 1/200 varusmies on kasvissyöjä, niin voisi ajatella että siihen suhteutettuna jokainen varusmies voitaisiin "pakottaa" syömään kerran pelkkää kasvisruokaa. Se voisi olla lihatonta hernekeittoa ja pannaria mansikkahillolla, eiks je?
Miksei muuten olisi kasvissyöjille yksi pakotettu pelkkä liharuokapäivä, savustettua siansivua esimerkiksi? Siinä oppisi ettei sotaolosuhteissa ole joskus muuta saatavana, kuin itseammuttu riista.
Noh, sodan aikana kasvissyöjät on todennäköisesti vain "ruumiinpesijöitä".
Vastaanottokeskuksissa voitaisiin siirtyä kasvisruokaan.
Niissä on ihmisiä samassa mittakaavassa kuin kasarmeilla, mutta vietetty aika on useita vuosia. Aikaa orientoitua uuteen elämäntapaan. Maahanmuuttajat sitten ympäristötietoiseen elämiseen orientoiduttuaan voisivat sosiaalisen sekoittamisen kautta välittää uutta parempaa elämäntapaa kantaväestölle. Vastaanottokeskukset ovat toki yksityisiä firmoja, mutta palveluntuottamisen ehdoksi voisi aivan hyvin asettaa, millaista ruokaa asutettaville tarjotaan.
@Immonen Mitenkähän tätä vähintään yhtä hyvää ideaa kannattaisi viedä eteenpäin?
Quote from: no future on 29.08.2018, 11:12:41
Armeijan logiikkaan on aina kuulunut pakottaminen, ihan joka asiassa. Jos tarjolla on noppasoppaa, niin tarjolla on noppasoppaa. Jos tarjolla on puuroa tai hernekeittoa (lihalla tai ilman), niin sitä sitten on. Ravintosisällöt ja muut lasketaan siellä kyllä, vaikka ruoka ulospäin (etenkin leireillä) olisi kuinka epäilyttävää tahansa.
Tässähän tosiaan kuuden viikon jaksolle tulee 4 lihatonta ruokailua lisää, eli yksi ateria puolessatoista viikossa - tai kymmenessä päivässä. Palveluksessa olevat varusmiehet eivät muutosta todennäköisesti edes huomaa.
Nythän sieltä löytyy kasvisvaihtoehto joka ruokailussa. Eikö se olisi tasapuolista, että poistetaan neljänä päivänä kuuden viikon jaksoissa se kasvisvaihtoehto?
Virallisen selityksen mukaan tarkoitus on opettaa syömään monipuolisesti, näin se kukkakaaligratiinia ja porkkanaraastetta puputtava vege-Väinökin pääsisi monipuolistamaan ruokavaliotaan.
Onko mitään muita syitä vastustaa kasvisruokailun lisääntymistä, kuin kasvisruokapäivän "pakko"?
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 12:36:41
Onko mitään muita syitä vastustaa kasvisruokailun lisääntymistä, kuin kasvisruokapäivän "pakko"?
Eipä juuri, minun puolestani jokainen voi syödä sitä mikä omasta mielestään parhaimmalle maistuu, vaikka lunta. Kunhan nyt ei aleta sitten vaatimaan, että kaikkien muidenkin tulisi toimia samoin.
Mitä mieltä olet, olisiko tasapuolista jos lisättäisiin varusmiesten 6:n viikon ruokalistaan neljä liharuokapäivää ilman kasvisvaihtoehtoa?
Quote from: anatall on 29.08.2018, 12:45:10
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 12:36:41
Onko mitään muita syitä vastustaa kasvisruokailun lisääntymistä, kuin kasvisruokapäivän "pakko"?
Eipä juuri, minun puolestani jokainen voi syödä sitä mikä omasta mielestään parhaimmalle maistuu, vaikka lunta. Kunhan nyt ei aleta sitten vaatimaan, että kaikkien muidenkin tulisi toimia samoin.
Mitä mieltä olet, olisiko tasapuolista jos lisättäisiin varusmiesten 6:n viikon ruokalistaan neljä liharuokapäivää ilman kasvisvaihtoehtoa?
Miksi noin tehtäisiin? Kasvisruokailun lisääntymisen edistämiselle on hyvät perusteensa olemassa.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 12:52:48
Quote from: anatall on 29.08.2018, 12:45:10
Mitä mieltä olet, olisiko tasapuolista jos lisättäisiin varusmiesten 6:n viikon ruokalistaan neljä liharuokapäivää ilman kasvisvaihtoehtoa?
Miksi noin tehtäisiin? Kasvisruokailun lisääntymisen edistämiselle on hyvät perusteensa olemassa.
Tasapuolisuuden nimissä tietenkin. Tosin sekään ei pidä paikkaansa, koska ainoastaan joka 200:s varusmies oli toivonut kyselyssä lisää kasvisruokaa.
On kalansyönnin edistämisellekin hyvät perusteensa olemassa, oikein hyvät onkin. Laitetaanko sitten 4 kalaruokapäivää ilman kasvisvaihtoehtoa, vai eikö sekään käy?
Mikä tasapuolisuus siinä järkkyy, jos kasvisruokailu lisääntyy? Kalaruoka on liharuokaa, noin karkeasti.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:12:35
Mikä tasapuolisuus siinä järkkyy, jos kasvisruokailu lisääntyy?
Ne jotka eivät halua syödä kasvisruokaa syystä tai toisesta, joutuvat useana päivänä kuukaudesta sitä syömään tai olemaan kokonaan syömättä.
Ne jotka eivät halua syödä liharuokaa syystä tai toisesta, voivat syödä kasvisruokaa joka päivä.
Ei tämän nyt pitäisi olla noin vaikeaa tajuta?
Quote from: anatall on 29.08.2018, 13:16:26
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:12:35
Mikä tasapuolisuus siinä järkkyy, jos kasvisruokailu lisääntyy?
Ne jotka eivät halua syödä kasvisruokaa syystä tai toisesta, joutuvat useana päivänä kuukaudesta sitä syömään tai olemaan kokonaan syömättä.
Ne jotka eivät halua syödä liharuokaa syystä tai toisesta, voivat syödä kasvisruokaa joka päivä.
Ei tämän nyt pitäisi olla noin vaikeaa tajuta?
Alkup. kysymys oli että miksi kasvisruokailun edistämistä halutaan vastustaa, eli mitä on ne syyt miksi kasvisruokaa ei haluta syödä?
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 12:52:48
Quote from: anatall on 29.08.2018, 12:45:10
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 12:36:41
Onko mitään muita syitä vastustaa kasvisruokailun lisääntymistä, kuin kasvisruokapäivän "pakko"?
Eipä juuri, minun puolestani jokainen voi syödä sitä mikä omasta mielestään parhaimmalle maistuu, vaikka lunta. Kunhan nyt ei aleta sitten vaatimaan, että kaikkien muidenkin tulisi toimia samoin.
Mitä mieltä olet, olisiko tasapuolista jos lisättäisiin varusmiesten 6:n viikon ruokalistaan neljä liharuokapäivää ilman kasvisvaihtoehtoa?
Miksi noin tehtäisiin? Kasvisruokailun lisääntymisen edistämiselle on hyvät perusteensa olemassa.
Edistä vaan kaikilla muilla tavoilla mutta EI pakottamisella. Jos kerran on hyvät perusteet niin se ruoka varmaan tekee tehtävänsä ilman pakkoa?
Vai onko se kasvisruoka kuitenkin niin paskaa että pitää väkisin syöttää?
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:21:27
Quote from: anatall on 29.08.2018, 13:16:26
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:12:35
Mikä tasapuolisuus siinä järkkyy, jos kasvisruokailu lisääntyy?
Ne jotka eivät halua syödä kasvisruokaa syystä tai toisesta, joutuvat useana päivänä kuukaudesta sitä syömään tai olemaan kokonaan syömättä.
Ne jotka eivät halua syödä liharuokaa syystä tai toisesta, voivat syödä kasvisruokaa joka päivä.
Ei tämän nyt pitäisi olla noin vaikeaa tajuta?
Alkup. kysymys oli että miksi kasvisruokailun edistämistä halutaan vastustaa, eli mitä on ne syyt miksi kasvisruokaa ei haluta syödä?
Sitä pitää varmaankin kysyä niiltä 99,5%:lta varusmiehistä, jotka ei halunnut lisää kasvisruokaa. Miksi sinä vastustat kalaruokailun edistämistä? Sehän vasta terveellistä on ja oikein toteutettuna varsinainen ekoteko.
Jos se on terveellistä, ekologista ja jopa eettistä niin en vastusta mitään ruokailua. Esim. norjalainen pussilohi ei tätä ole. Ei tässä siitä ollut edes kyse että liha tai kala oltaisiin kokonaan poistamassa.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:59:22
Jos se on terveellistä, ekologista ja jopa eettistä niin en vastusta mitään ruokailua. Esim. norjalainen pussilohi ei tätä ole. Ei tässä siitä ollut edes kyse että liha tai kala oltaisiin kokonaan poistamassa.
Ei tässä nyt kukaan ole mistään norjalaisesta pussilohesta(tarkoitit varmaankin kassilohta?) puhunutkaan. Sen syöminen on kaukana ekoteosta.
Ei minunkaan esittämässäni vaihtoehdossa ollut kyse siitä, että kasvisruoka oltaisiin kokonaan poistamassa, ehdotin että kasvisvaihtoehto poistettaisiin tasapuolisuuden nimissä neljältä päivältä kuuden viikon ruokalistajaksolla, ja näinä päivinä olisi tarjolla ainoastaan kalaruokaa, samalla periaatteella kuin kasvisruokapäivänä on tarjolla ainoastaan kasvisruokaa.
Jostain käsittämättömästä, ja vielä selvittämättömästä syystä tämä ei sinulle sopisi. Miksei?
Quote from: Nuivinator on 27.08.2018, 18:29:31
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/tutkijat-nimesivat-ymparistoa-tuhoavat-kasvikset-salaatti-suurin-morko/gcwnmVF6
Duunasin taulukosta liitteen: Pounds of greenhouse gas emissions associated with 1,000 calories of each food
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/12/18/being-a-vegetarian-might-make-you-feel-environmentally-superior-why-that-may-be-wrong/?utm_term=.1347c04f2d43
How your diet affects emissions
Scientists have analyzed the greenhouse gas emissions associated with the production, preservation and marketing of individual foods. This chart shows the pounds of greenhouse gas emissions associated with 1,000 calories of each food.
Source: Carnegie Mellon University research
Onko tässä samat elementit kuin pakkoruotsisssa? Argumentit asian puolesta ovat "raudanlujat", mutta vapaaehtoisuutta ei voi missään olosuhteissa harkita.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:21:27
Alkup. kysymys oli että miksi kasvisruokailun edistämistä halutaan vastustaa, eli mitä on ne syyt miksi kasvisruokaa ei haluta syödä?
Alkup kysymys on että mitä ne syyt edes ulkopuolisille kuuluvat, eli miksi ihmiset olisivat muka tilivelvollisia jollekin sossuraadille syömisistään.
Seur kysymys on että mihin helkuttiin tuo minun alkup kysymys oikein äsken katosi.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:21:27
Quote from: anatall on 29.08.2018, 13:16:26
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:12:35
Mikä tasapuolisuus siinä järkkyy, jos kasvisruokailu lisääntyy?
Ne jotka eivät halua syödä kasvisruokaa syystä tai toisesta, joutuvat useana päivänä kuukaudesta sitä syömään tai olemaan kokonaan syömättä.
Ne jotka eivät halua syödä liharuokaa syystä tai toisesta, voivat syödä kasvisruokaa joka päivä.
Ei tämän nyt pitäisi olla noin vaikeaa tajuta?
Alkup. kysymys oli että miksi kasvisruokailun edistämistä halutaan vastustaa, eli mitä on ne syyt miksi kasvisruokaa ei haluta syödä?
Ei. Älä rimpuile ohi aiheesta. Melkein jokainen lihansyöjä syö myös kasviksia. Silti vain totalitaarisen järjestelmän kannattajat haluaa pakottaa vapaassa maassa ihmiset syömään jotain, mitä nämä ei vapaaehtoisesti kaupasta poimi mukaansa. Suomalaisilla on täältä ikuisuuteen varaa syödä vaikka joka päivä lihaa, eikä siinä ole mitään väärää kuin korkeintaan piiperoiden oman pääkopan sisällä. Kyse on valinnoista.
1. Kenellä tahansa siviilillä on oikeus valita mitä hän syö laillisten raaka-aineiden sisällä. Hyvä.
2. Armeijassa valinta tehtiin aiemmin puolustuslaitoksen tehtävä muistaen. Se pitäisi tehdä niin edelleen. Nyt ei enää tehdä.
3. Kouluissa valinta niinikään pitäisi tehdä koululaitoksen tehtävä edellä. Ei enää.
Laitoksissa ruokailu kannattaa siis järjestää motivaatiota ja jaksamista tavoitteiden mukaan tukevaksi. Ei esimerkiksi vihreän puolueen ideologian tukemisen näkökulmasta, saati idealla luoda soijalla kemiallisten kuohilaiden sukupolvi. Mm. Armeijassa tilanne on jo valmiiksi puolivankila. Palkkaakaan ei tule. Nyt taas luodaan yksi elementti, jolla kestämistä edelleen venytetään mutta nyt vain täysin tarpeettomasti, vailla edes rahallista säästöä.
Quote from: anatall on 29.08.2018, 14:06:46
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:59:22
Jos se on terveellistä, ekologista ja jopa eettistä niin en vastusta mitään ruokailua. Esim. norjalainen pussilohi ei tätä ole. Ei tässä siitä ollut edes kyse että liha tai kala oltaisiin kokonaan poistamassa.
Ei tässä nyt kukaan ole mistään norjalaisesta pussilohesta(tarkoitit varmaankin kassilohta?) puhunutkaan. Sen syöminen on kaukana ekoteosta.
Ei minunkaan esittämässäni vaihtoehdossa ollut kyse siitä, että kasvisruoka oltaisiin kokonaan poistamassa, ehdotin että kasvisvaihtoehto poistettaisiin tasapuolisuuden nimissä neljältä päivältä kuuden viikon ruokalistajaksolla, ja näinä päivinä olisi tarjolla ainoastaan kalaruokaa, samalla periaatteella kuin kasvisruokapäivänä on tarjolla ainoastaan kasvisruokaa.
Jostain käsittämättömästä, ja vielä selvittämättömästä syystä tämä ei sinulle sopisi. Miksei?
Jos sille on järkeviä perusteluja niin käy minulle. "Tasapuolisuus" ei ole perustelu.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 15:14:39
Jos sille on järkeviä perusteluja niin käy minulle. "Tasapuolisuus" ei ole perustelu.
Vuorenvarma tapa voittaa väittelyt! :-)
Ituhippien älykkyysosamäärä ei riitä sen tajuamiseen, että ideologinen tuputus ainoastaan hidastaa kasvisruoan suosion lisääntymistä. Mitä vähemmän koko aiheesta edes puhuttaisiin sitä nopeammin kasvisruokailu lisääntyy. Tällä kasviruokapäivällä on täysin varmasti se vaikutus sekä kouluissa että varuskunnissa että hyvin suuri osa toteaa että työntäkää kasviruokanne jäniksen perseeseen. Ostanpa karkkia ja munkkia tilalle. Yhtäkään kasviruokaan myötämielisesti suhtautuvaa ei tule lisää koska laitosruoka on jo lähtökohtaisesti paskaa. Laitosmainen kasvisruoka vasta paskaa onkin. Huonompaa mainosta kasviruokailuun ei voi olla kuin ideologinen tuputus jossa tuputuksen kohde valmistetaan vielä laitosuokalassa jossa laatu ei ole minkäänlainen kriteeri.
Quote from: no future on 29.08.2018, 07:38:29
Quote from: Elemosina on 29.08.2018, 07:25:27
Muistanko väärin, vai tarjottiinko jossain vokissa tms mukapakolaisille kasvisruokaa koska se ainakin on sopivaa heidän uskonnolleen.
Ja siitäkin tuli marinaa ja halal-lihaa vaadittiin.
Kasviksista saa hyvää ruokaa, mutta jos lihan tai kalan jättää pois niin joutuu ainakin alkuun miettimään miten saa kaikki tarvittavat ravintoaineet. Kyllä ne kasviksista saadaan mutta olen ollut ymmärtävinäni kasvissyöjäkavereiltani että pitää syödä määrällisesti enemmän kuin jos olisi sekasyöjä.
No nykyäänhän saa ihan normimarketista vaikka kuinka paljon erilaisia vegaanisiakin proteiininlähteitä. Ja jos maitotuotteet sekä etenkin kananmunat maistuvat, niin ei ole mitään rakettitiedettä syödä tarpeeksi ja ravinto-opillisesti oikein.
--
Maitotuotteet ja kananmunat eivät ole vegaanisia, ihan tiedoksi vain.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 15:14:39
Quote from: anatall on 29.08.2018, 14:06:46
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:59:22
Jos se on terveellistä, ekologista ja jopa eettistä niin en vastusta mitään ruokailua. Esim. norjalainen pussilohi ei tätä ole. Ei tässä siitä ollut edes kyse että liha tai kala oltaisiin kokonaan poistamassa.
Ei tässä nyt kukaan ole mistään norjalaisesta pussilohesta(tarkoitit varmaankin kassilohta?) puhunutkaan. Sen syöminen on kaukana ekoteosta.
Ei minunkaan esittämässäni vaihtoehdossa ollut kyse siitä, että kasvisruoka oltaisiin kokonaan poistamassa, ehdotin että kasvisvaihtoehto poistettaisiin tasapuolisuuden nimissä neljältä päivältä kuuden viikon ruokalistajaksolla, ja näinä päivinä olisi tarjolla ainoastaan kalaruokaa, samalla periaatteella kuin kasvisruokapäivänä on tarjolla ainoastaan kasvisruokaa.
Jostain käsittämättömästä, ja vielä selvittämättömästä syystä tämä ei sinulle sopisi. Miksei?
Jos sille on järkeviä perusteluja niin käy minulle. "Tasapuolisuus" ei ole perustelu.
Ihmisten tasapuolinen ja -vertainen kohtelu ei ole sinusta hyväksyttävä perustelu? Oh boy, minä siis persuna puolustan tässä tasavertaisuutta ja...
Kuinka tämä nyt näin meni?
Kalaruoan syömiselle on tusinoittain järkeviä perusteluita, ei kai niitä nyt tarvitse alkaa tähän sentään listaamaan?
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 13:59:22
Jos se on terveellistä, ekologista ja jopa eettistä niin en vastusta mitään ruokailua. Esim. norjalainen pussilohi ei tätä ole. Ei tässä siitä ollut edes kyse että liha tai kala oltaisiin kokonaan poistamassa.
Norjalainen pussilohi on ihan yhtä terveellistä, ekologista ja jopa eettistä kuin mikä tahansa kasvisruokavalio soijatuotteineen ja quorneineen. Jopa enemmänkin.
Kiitos nyt kumminkin, kun et ole
kokonaan poistamassa lihaa tai kalaa yhteiskunnan käskyvallan alla olevien (kuten koululaiset, varusmiehet ja laitoshoidossa olevat vanhukset) pöydästä, jotka eivät kuulu niihin, jotka voivat joka päivä mennä syömään minne haluavat ja mitä haluavat. (Koska et luultavasti ymmärtänyt tämän olevan ironiaa, niin ilmoitan, että tämä oli ironiaa.)
Pythagorealaisiltahan ovat pavut kiellettyä sapuskaa, onko kukaan ajatellut heitä?
Sunnuntaisin voisivat sotajampat ja -janet vedellä sienimuhennosta ja lähteä retkelle, ehtoollisen asemesta..
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 15:14:39
Jos sille on järkeviä perusteluja niin käy minulle. "Tasapuolisuus" ei ole perustelu.
On tullutkin jo selväksi, että sinulle tasapuolisuus ei ole perustelu - ainakaan siinä tapauksessa, että se sotii omia argumenttijasi vastaan.
Ylipäätään kuitenkin tasapuolisuus on lähtökohtaisesti vahva perustelu, kun on kysymys asiasta, joka koskee yleisiä laillisia käytäntöjä, mielipiteitä ja valintoja. Jopa erittäin vahva perustelu. Tasapuolisuutta rajoittaa tässä tapauksessa ainoastaan hyvin vahva enemmistön demokraattinen mielipide. - Vaikkapa viidelle prosentille jotain erikoispalveluja - kuten erikoisruokavaliota mielipidesyistä haluavalle - ei silloin lähtökohtaisesti voi odottaakaan tarjottavan tasapuolisesti samoja ateriapalveluja kuin 95-prosentin enemmistölle. Jos siihen on kuitenkin resursseja - rahaa - niin hyvä vain, että jo hieman ylettömälle tasolle menevä tasapuolisuus toteutuu.
Siis lyhyesti: tasapuolisuus demokratiassa on jalo pyrkimys, jota rajoittavat erilaiset resurssit - lähinnä raha - ja joka tapauksessa, kun edelleen on demokratiasta kysymys ja laillisista valinnoista, niin lähtökohtaisesti ja pääasiassa tulee toimia enemmistön tahdon mukaisesti.
Tekisiköhän rehupäivä paremmin kauppansa, jos puhuttaisiin korvikepäivästä? Sopisi ehkä armeijakuvioihin paremmin eräänlaisena sotalarppauksena. Lihattomia aterioita on monenlaisia ihmisten normaaliin arkeen kuuluvia. Maidottomia ja munattomiakin (sic!) vaihtoehtoja on.
Mutta ideologista hömpötystähän tämä ja ilmaista mainosta vaihtoehtoelintarvikekuplat pöhöttämiseksi. Toimittajien innostus tiedon vääristelemiseksi ärsyttää.
Hyvä toimittelija, söit yhden salaatin päivällä laihdutusmielessä ja illalla pussillisen karkkia telkkaria katsoessa ja jäätelöä jälkiruokana pitsan jälkeen.
Quote from: anatall on 29.08.2018, 12:45:10
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 12:36:41
Onko mitään muita syitä vastustaa kasvisruokailun lisääntymistä, kuin kasvisruokapäivän "pakko"?
Eipä juuri, minun puolestani jokainen voi syödä sitä mikä omasta mielestään parhaimmalle maistuu, vaikka lunta. Kunhan nyt ei aleta sitten vaatimaan, että kaikkien muidenkin tulisi toimia samoin.
Mitä mieltä olet, olisiko tasapuolista jos lisättäisiin varusmiesten 6:n viikon ruokalistaan neljä liharuokapäivää ilman kasvisvaihtoehtoa?
Markka-aikana oli useinkin pakollinen liharuokapäivä, vaikka olisi hakenut sen vaaditun lääkärintodistuksen kasvisruokavaliosta. Tasapuolisuuden nimissä porukka sitten oli syömättä tai söi omia eväitä/sotkun antimia. Juustosämpylät ja patongit tulivat tutuiksi.
Quote from: no future on 29.08.2018, 18:46:55
Markka-aikana oli useinkin pakollinen liharuokapäivä, vaikka olisi hakenut sen vaaditun lääkärintodistuksen kasvisruokavaliosta. Tasapuolisuuden nimissä porukka sitten oli syömättä tai söi omia eväitä/sotkun antimia. Juustosämpylät ja patongit tulivat tutuiksi.
Millä perustein saa lääkärintodistuksen kasvisruokavaliosta? Kalalle voi olla allerginen. Myös lihalle voi olla allerginen mutta tämä lienee erittäin harvinaista. Mutta nämäkään ei vaadi nimenomaan kasvisruokavaliota. Mitä lääketieteellisiä syitä ylipäätään on mihin voi saada lääkärintodistuksen kasvisruokavalioon? Piti oikein googlettaa asiasta enkä löytänyt varsinaisesti oikein mitään mikä edellyttää nimenomaan kasvisruokavaliota lääketieteellisin perustein. Teillä siellä oli sitten oikein isompi "porukka" näitä joilla oli lääketieteellinen syy?
Se, että ei vain nappaa syödä lihaa ei ole lääketiteellinen syy. Myöskään eettinen tai uskonnollinen vakaumus ei ole lääketiteellinen syy ja lääkäri tekee virkavirheen jos kirjoittaa lääkärintodistuksen kavisruokavaliosta.
Quote from: no future on 29.08.2018, 18:46:55
Markka-aikana oli useinkin pakollinen liharuokapäivä, vaikka olisi hakenut sen vaaditun lääkärintodistuksen kasvisruokavaliosta. Tasapuolisuuden nimissä porukka sitten oli syömättä tai söi omia eväitä/sotkun antimia. Juustosämpylät ja patongit tulivat tutuiksi.
Vaadittu lääkärintodistus kasvisruokavaliosta? Sivareille ehkä.. :facepalm:
Kirjoittelet vielä itsesi kanssa ristiin koska eipä sinua ainakaan sitten tasapuolisuudenkaan nimissä pakotettu syömään lihaa...
Quote from: no future on 29.08.2018, 11:12:41
Armeijan logiikkaan on aina kuulunut pakottaminen, ihan joka asiassa. Jos tarjolla on noppasoppaa, niin tarjolla on noppasoppaa. Jos tarjolla on puuroa tai hernekeittoa (lihalla tai ilman), niin sitä sitten on. Ravintosisällöt ja muut lasketaan siellä kyllä, vaikka ruoka ulospäin (etenkin leireillä) olisi kuinka epäilyttävää tahansa.
Tässähän tosiaan kuuden viikon jaksolle tulee 4 lihatonta ruokailua lisää, eli yksi ateria puolessatoista viikossa - tai kymmenessä päivässä. Palveluksessa olevat varusmiehet eivät muutosta todennäköisesti edes huomaa.
Quote from: no future on 29.08.2018, 18:46:55
Quote from: anatall on 29.08.2018, 12:45:10
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 12:36:41
Onko mitään muita syitä vastustaa kasvisruokailun lisääntymistä, kuin kasvisruokapäivän "pakko"?
Eipä juuri, minun puolestani jokainen voi syödä sitä mikä omasta mielestään parhaimmalle maistuu, vaikka lunta. Kunhan nyt ei aleta sitten vaatimaan, että kaikkien muidenkin tulisi toimia samoin.
Mitä mieltä olet, olisiko tasapuolista jos lisättäisiin varusmiesten 6:n viikon ruokalistaan neljä liharuokapäivää ilman kasvisvaihtoehtoa?
Markka-aikana oli useinkin pakollinen liharuokapäivä, vaikka olisi hakenut sen vaaditun lääkärintodistuksen kasvisruokavaliosta. Tasapuolisuuden nimissä porukka sitten oli syömättä tai söi omia eväitä/sotkun antimia. Juustosämpylät ja patongit tulivat tutuiksi.
Täytyy sanoa ettei voi ymmärtää näitä ruuan kanssa pelleilijöitä. Armeijassa kun oltiin niin kyllä ruoka, kuin ruoka aina maistui, jos ei maistu niin armeijassa ei ollut tarpeeksi ohjelmaa sinä päivänä ja ei vetelehtimisestä nälkä heti tule. Meikäläisellä kyllä aktiviteettiä löytyi, ei millään pullamössön voimalla metsissä juosta. Kaurapuuro kyllä aamulla pitää nälän kauempaan loitolla, mutta energiaa tarttee kyllä. Liharuuat oli parasta armeijassa, poronkäristys muusilla ja puolukkahilllolla varsinkin nam nam...
Kun menin inttiin niin alku oli luentoa luennon perään. Yksi oli muonituskeskuksessa jossa meille kerrottiin että jokainen ruoka noudattaa lautasmallia. Tietenkin jokainen sai ottaa tai jättää ottamatta ruokaa jos jokin osa-alue ei maittanut. Maastossa meni kaikki, kun oli kasarmipäivä niin silloin saattoi olla jotain mitä ei saanut syötyä, itselläni se oli kala joka oli maustettu jollain tapaa väärin etten saanut sitä oikein alas. Sitten menin sodeen hakemaan sämpylää tai lihapiirakkaa.
Uskoisin että ne joita ei kasvispäivä iske, varautuvat leirille omilla eväillä kuten nötkötillä tai sitten ihan sissipakkauksilla ja kasarmilla käytetään soden tarjontaa. Ei tuossa ainakaan hirveästi terveyshyötyjä saada. Ehkä jotkut alokkaat syövät kiltisti kun eivät vielä tiedä kuvioita.
Olisi kiva nähdä tilastoja että mitä ruokia heitetään hukkaan eniten kun ei mene kaupaksi.
Quote from: no future on 29.08.2018, 18:46:55
Quote from: anatall on 29.08.2018, 12:45:10
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 12:36:41
Onko mitään muita syitä vastustaa kasvisruokailun lisääntymistä, kuin kasvisruokapäivän "pakko"?
Eipä juuri, minun puolestani jokainen voi syödä sitä mikä omasta mielestään parhaimmalle maistuu, vaikka lunta. Kunhan nyt ei aleta sitten vaatimaan, että kaikkien muidenkin tulisi toimia samoin.
Mitä mieltä olet, olisiko tasapuolista jos lisättäisiin varusmiesten 6:n viikon ruokalistaan neljä liharuokapäivää ilman kasvisvaihtoehtoa?
Markka-aikana oli useinkin pakollinen liharuokapäivä, vaikka olisi hakenut sen vaaditun lääkärintodistuksen kasvisruokavaliosta. Tasapuolisuuden nimissä porukka sitten oli syömättä tai söi omia eväitä/sotkun antimia. Juustosämpylät ja patongit tulivat tutuiksi.
Markka-ajan armeijamuonat ovat minullekin hyvin tuttuja, en nyt vain millään keksi mitä tekemistä silloin käytössä olleella valuutalla ja ruokalistalla on tämän päivän tarjonnan kanssa?
Vai onko se sinun perustelusi, että nyt täytyy kaikkien varusmiesten syödä kasvisruokaa kostoksi 20 vuotta sitten tarjotusta muonasta?
Miksi ei olisi tasapuolista järjestää sama määrä kasvisvaihtoehdottomia päiviä kuin lihattomia kasvisruokapäiviä?
ps. Mikä vatun "lääkärintodistus kasvisruokavaliosta"?
Quote from: no future on 29.08.2018, 18:46:55
Quote from: anatall on 29.08.2018, 12:45:10
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 12:36:41
Onko mitään muita syitä vastustaa kasvisruokailun lisääntymistä, kuin kasvisruokapäivän "pakko"?
Eipä juuri, minun puolestani jokainen voi syödä sitä mikä omasta mielestään parhaimmalle maistuu, vaikka lunta. Kunhan nyt ei aleta sitten vaatimaan, että kaikkien muidenkin tulisi toimia samoin.
Mitä mieltä olet, olisiko tasapuolista jos lisättäisiin varusmiesten 6:n viikon ruokalistaan neljä liharuokapäivää ilman kasvisvaihtoehtoa?
Markka-aikana oli useinkin pakollinen liharuokapäivä, vaikka olisi hakenut sen vaaditun lääkärintodistuksen kasvisruokavaliosta. Tasapuolisuuden nimissä porukka sitten oli syömättä tai söi omia eväitä/sotkun antimia. Juustosämpylät ja patongit tulivat tutuiksi.
Kasvissyöjä syö juustoa?
Quote from: savolaespoeka on 29.08.2018, 08:44:31
Ehdotan, että perustetaan yhdistys joka ajaa eettistä ruokavaliota, johon kuuluu runsas punaisen lihan syönti. Samalla tavalla kuin kaikkialla on tarjolla kasvisruokaa, niin tällä tavalla voitaisiin varmistaa myös liharuoka vaihtoehtona. Tämä on ainut keino taistella tätä vihreää hömpötystä vastaan, jossa lihansyöntiä yritetään vähentää pakkokeinoin.
Aihehan on off-topic, mutta se ei ole kuin otat ja perustat. Ohjeet löytyvät esimerkiksi täältä (https://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistys_perustaminen.html), ja kaveripiiristäsi löytänet varmasti ihmisiä perustajajäseniksi. Toivotan onnea matkaan. Yhdistyshän ei sinänsä ole ajankohtainen, koska liharuoka on edelleen vaihtoehto.
Quote from: anatall on 29.08.2018, 20:20:04
ps. Mikä vatun "lääkärintodistus kasvisruokavaliosta"?
Tilkassa oli muistaakseni antenniosasto, ehkä niitä jaettiin siellä.
Kyllä kasarin lopulla kun intin kävin, oli reppu täynnä sikanautaa ja suklaata kun metsäleirille lähdettiin vaikka lihaa oli joka ruualla tarjolla! Nyt täytynee jättää rynkkykin kassulle että jaksaa eväät kantaa.
Quote from: Totuus EPT on 29.08.2018, 20:02:20
Quote from: no future on 29.08.2018, 18:46:55
Quote from: anatall on 29.08.2018, 12:45:10
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 12:36:41
Onko mitään muita syitä vastustaa kasvisruokailun lisääntymistä, kuin kasvisruokapäivän "pakko"?
Eipä juuri, minun puolestani jokainen voi syödä sitä mikä omasta mielestään parhaimmalle maistuu, vaikka lunta. Kunhan nyt ei aleta sitten vaatimaan, että kaikkien muidenkin tulisi toimia samoin.
Mitä mieltä olet, olisiko tasapuolista jos lisättäisiin varusmiesten 6:n viikon ruokalistaan neljä liharuokapäivää ilman kasvisvaihtoehtoa?
Markka-aikana oli useinkin pakollinen liharuokapäivä, vaikka olisi hakenut sen vaaditun lääkärintodistuksen kasvisruokavaliosta. Tasapuolisuuden nimissä porukka sitten oli syömättä tai söi omia eväitä/sotkun antimia. Juustosämpylät ja patongit tulivat tutuiksi.
Täytyy sanoa ettei voi ymmärtää näitä ruuan kanssa pelleilijöitä. Armeijassa kun oltiin niin kyllä ruoka, kuin ruoka aina maistui, jos ei maistu niin armeijassa ei ollut tarpeeksi ohjelmaa sinä päivänä ja ei vetelehtimisestä nälkä heti tule. Meikäläisellä kyllä aktiviteettiä löytyi, ei millään pullamössön voimalla metsissä juosta. Kaurapuuro kyllä aamulla pitää nälän kauempaan loitolla, mutta energiaa tarttee kyllä. Liharuuat oli parasta armeijassa, poronkäristys muusilla ja puolukkahilllolla varsinkin nam nam...
Niin, nirsoilla ei saa, mutta kun tarjolla on lihatonta ruokaa niin se on tietty paikallaan?
Mitä tuohon "pakottamiseen" tulee, niin vaihtoehdot olivat syödä tai olla syömättä. Aivan kuten nykyäänkin.
Ja kaikkiin erikoisruokavalioihin vaadittiin lääkärintodistus. Monissa kouluissahan oli pitkään sama käytäntö, tosin kouluterveydenhoitaja taisi siellä hyväksyä näitä juttuja.
QuoteAiemmin erikoisruuan saamiseksi vaadittiin lääkärintodistus, mutta nykyisin riittää oma ilmoitus.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/hernari-ja-pannari-yhä-intin-ykkösinä-1.191065 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/hernari-ja-pannari-yh%C3%A4-intin-ykk%C3%B6sin%C3%A4-1.191065)
Quote from: idiot_narcissist on 29.08.2018, 20:27:16
Kasvissyöjä syö juustoa?
Montako kertaa nää on käyty tässäkin ketjussa läpi?
20 vuotta sitten vegaanista laitossafkaa ei saanut varmaan edes yliopistoilta.
^^Kiitti tiedosta! Jos intin erikoisruokavalioon riittää oma ilmoitus, niin kaltaiseni vakaumuksellinen sekasyöjä saa sitten varmasti lihaa lisukkeeksi pakkokasvispäivinä.
Quote from: Histon on 29.08.2018, 22:21:06
^^Kiitti tiedosta! Jos intin erikoisruokavalioon riittää oma ilmoitus, niin kaltaiseni vakaumuksellinen sekasyöjä saa sitten varmasti lihaa lisukkeeksi pakkokasvispäivinä.
Onko puuro- tai pinaattilettupäivä pakkokasvispäivä? Vai koskeeko termi ainoastaan 4 uutta ruokalistaan lisättyä ateriaa?
Mitäs nuo kahdeksan nykylistalla olevaa lihatonta ateriaa muuten ovat?
Quote from: no future on 29.08.2018, 22:08:49
Ja kaikkiin erikoisruokavalioihin vaadittiin lääkärintodistus. Monissa kouluissahan oli pitkään sama käytäntö, tosin kouluterveydenhoitaja taisi siellä hyväksyä näitä juttuja.
QuoteAiemmin erikoisruuan saamiseksi vaadittiin lääkärintodistus, mutta nykyisin riittää oma ilmoitus.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/hernari-ja-pannari-yhä-intin-ykkösinä-1.191065
Ihan täyttä potaskaa. Erikoisruokavalio lääkärintodistuksella on täysin eri asia kuin kasvisruokavalio josta tässäkin säikeessä puhutaan. Erikoisruokavalioon on aina lääketiteelinen syy kuten allergia. Lääkäri ei voi minkäänlaista muuta todistusta kirjoittaa. Tämä pätee ihan tänäkin päivänä.
Lääkärintodistus vaaditaan edelleen tänäpäivänäkin jokaiseen erikoisruokavalioon. Tämän lisäksi on toki tullut ilmoitusluonteisena asiana kasvisruokavalio, mutta tämä on käytännössä samassa kategoriassa eettisen tai uskonnollisen ruokavalion kanssa jotka saa myös pelkällä ilmoitusmenettelyllä.
Niillä ruokavalioilla jotka saa tänä päivänä ilmoitusmenettelyllä ei ole mitään tekemistä ruokavalioden kanssa jotka sai ennen lääkärintodituksella ja johon vaaditaan lääkäritodistus tänäpäivänäkin. Ainoastan nämä ideologiset haihattelut ovat siis tulleet lääkirintodistumenettelyn lisäksi. Eivät millään tavalla korvanneet sitä.
Tuo oli käytäntö Säkylässä parikymmentä vuotta sitten. Ja aivan sama käytäntö oli Lukiossa safkan suhteen, mutta siellä tosiaan terveydenhoitaja taisi olla todistuksen allekirjoittajana.
Quote from: no future on 29.08.2018, 22:51:00
Tuo oli käytäntö Säkylässä parikymmentä vuotta sitten. Ja aivan sama käytäntö oli Lukiossa safkan suhteen, mutta siellä tosiaan terveydenhoitaja taisi olla todistuksen allekirjoittajana.
Minkä todistuksen? Että sinun pitää saada kasvisruokavalio ilman lääketieteellistä syytä? Tälläista todistusta ei voi kukaan viralliseen terveydenhuoltohenkilöstöön kuuluva kirjoittaa. Ei voinut ennen, eikä voi tänä päivänäkään. Tämä nyt on niin päivänselvä asia että luulisi ymmärtävän jokainen.
Tänä päivänäkin on kylläkin monessa paikassa käytössä se, että jos vanhemmat pyytävät lapselleen kasvisruokavalion niin koulusta lapsi laitetaan terveydenhoitajan tarkastukseen että sopiiko tälle ylipäätään kasvisruokavalio ja ollanko tässä nyt "puhtaat jauhot pussissa" liikkellä ylipäätään. Lisäksi vanhemmille kerrotaan että näillä on sitten velvollisuus huolehtia lisäravinnosta koska koulun kasviruokavalio ei välttämättä täytä kaikkia kiriteerejä.
Muttä tämä on täysin eri asia kuin että terveydenhuolto antaisi luvan tai jopa "lääkärinmääräyksen" kasvisruokavalioon. Kasvisruokavalio ilman tervydellisiä syitä on pikkuhiljaa tullut ilmoituksella saatavaksi. Millään terveydenhuollon toimenpiteillä ei ole asian kanssa mitään muuta merkitystä kuin korkeintaan tuo että varmistutaan että tästä ei aiheudu haittaa lapselle.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 29.08.2018, 20:27:26
Quote from: savolaespoeka on 29.08.2018, 08:44:31
Ehdotan, että perustetaan yhdistys joka ajaa eettistä ruokavaliota, johon kuuluu runsas punaisen lihan syönti. Samalla tavalla kuin kaikkialla on tarjolla kasvisruokaa, niin tällä tavalla voitaisiin varmistaa myös liharuoka vaihtoehtona. Tämä on ainut keino taistella tätä vihreää hömpötystä vastaan, jossa lihansyöntiä yritetään vähentää pakkokeinoin.
Aihehan on off-topic, mutta se ei ole kuin otat ja perustat. Ohjeet löytyvät esimerkiksi täältä (https://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistys_perustaminen.html), ja kaveripiiristäsi löytänet varmasti ihmisiä perustajajäseniksi. Toivotan onnea matkaan. Yhdistyshän ei sinänsä ole ajankohtainen, koska liharuoka on edelleen vaihtoehto.
Paitsi silloin kun on kasvisruokapäivä. Liharuokapäivänä kyllä löytyy kasvisvaihtoehto, mutta tässä ei ilmeisesti ole mitään epätasa-arvoista?
Quote from: jka on 29.08.2018, 23:12:14
Tänä päivänäkin on kylläkin monessa paikassa käytössä se, että jos vanhemmat pyytävät lapselleen kasvisruokavalion niin koulusta lapsi laitetaan terveydenhoitajan tarkastukseen että sopiiko tälle ylipäätään kasvisruokavalio ja ollanko tässä nyt "puhtaat jauhot pussissa" liikkellä ylipäätään. Lisäksi vanhemmille kerrotaan että näillä on sitten velvollisuus huolehtia lisäravinnosta koska koulun kasviruokavalio ei välttämättä täytä kaikkia kiriteerejä.
Muttä tämä on täysin eri asia kuin että terveydenhuolto antaisi luvan tai jopa "lääkärinmääräyksen" kasvisruokavalioon. Kasvisruokavalio ilman tervydellisiä syitä on pikkuhiljaa tullut ilmoituksella saatavaksi. Millään terveydenhuollon toimenpiteillä ei ole asian kanssa mitään muuta merkitystä kuin korkeintaan tuo että varmistutaan että tästä ei aiheudu haittaa lapselle.
Niin, ja armeijassa kun oli kyse aikuisista ihmisistä, niin sieltä varuskuntasairaalasta piti käydä hakemassa virallinen lappu mitä vastaan puolestaan kirjattiin MuKessa jonnekin komppanian vahvuuteen kasvissyöjäksi.
Eihän tuo tietenkään sen virallisempi paperi ollut kuin sotilaspassi on oikea käypä passi, mutta ei myöskään ainoa erikoinen sääntö tuossa laitoksessa.
Quote from: anatall on 29.08.2018, 23:21:00
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 29.08.2018, 20:27:26
Quote from: savolaespoeka on 29.08.2018, 08:44:31
Ehdotan, että perustetaan yhdistys joka ajaa eettistä ruokavaliota, johon kuuluu runsas punaisen lihan syönti. Samalla tavalla kuin kaikkialla on tarjolla kasvisruokaa, niin tällä tavalla voitaisiin varmistaa myös liharuoka vaihtoehtona. Tämä on ainut keino taistella tätä vihreää hömpötystä vastaan, jossa lihansyöntiä yritetään vähentää pakkokeinoin.
Aihehan on off-topic, mutta se ei ole kuin otat ja perustat. Ohjeet löytyvät esimerkiksi täältä (https://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistys_perustaminen.html), ja kaveripiiristäsi löytänet varmasti ihmisiä perustajajäseniksi. Toivotan onnea matkaan. Yhdistyshän ei sinänsä ole ajankohtainen, koska liharuoka on edelleen vaihtoehto.
Paitsi silloin kun on kasvisruokapäivä. Liharuokapäivänä kyllä löytyy kasvisvaihtoehto, mutta tässä ei ilmeisesti ole mitään epätasa-arvoista?
Ei se ole epätasa-arvoista, koska ei ole olemassa mitään perustetta miksi ruuan pitäisi sisältää lihaa.
Quote from: no future on 29.08.2018, 22:32:32
Quote from: Histon on 29.08.2018, 22:21:06
^^Kiitti tiedosta! Jos intin erikoisruokavalioon riittää oma ilmoitus, niin kaltaiseni vakaumuksellinen sekasyöjä saa sitten varmasti lihaa lisukkeeksi pakkokasvispäivinä.
Onko puuro- tai pinaattilettupäivä pakkokasvispäivä? Vai koskeeko termi ainoastaan 4 uutta ruokalistaan lisättyä ateriaa?
Mitäs nuo kahdeksan nykylistalla olevaa lihatonta ateriaa muuten ovat?
Jokainen vakaumuksellinen sekasyöjä tietysti katsoo itse missä raja menee, mutta kyllä itse kalaa tai lihaa (esim. leikkele leivälle) vaadin joka aterialle. Ennen kuin Vihreät päätti aloittaa kasvisten pakkosyöttämisen suomalaisille en ollut tässä asiassa niin tiukka, vaan kasvisruoka kuten pinaattiletut silloin tällöin oli ihan ok.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 23:44:23
Quote from: anatall on 29.08.2018, 23:21:00
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 29.08.2018, 20:27:26
Quote from: savolaespoeka on 29.08.2018, 08:44:31
Ehdotan, että perustetaan yhdistys joka ajaa eettistä ruokavaliota, johon kuuluu runsas punaisen lihan syönti. Samalla tavalla kuin kaikkialla on tarjolla kasvisruokaa, niin tällä tavalla voitaisiin varmistaa myös liharuoka vaihtoehtona. Tämä on ainut keino taistella tätä vihreää hömpötystä vastaan, jossa lihansyöntiä yritetään vähentää pakkokeinoin.
Aihehan on off-topic, mutta se ei ole kuin otat ja perustat. Ohjeet löytyvät esimerkiksi täältä (https://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistys_perustaminen.html), ja kaveripiiristäsi löytänet varmasti ihmisiä perustajajäseniksi. Toivotan onnea matkaan. Yhdistyshän ei sinänsä ole ajankohtainen, koska liharuoka on edelleen vaihtoehto.
Paitsi silloin kun on kasvisruokapäivä. Liharuokapäivänä kyllä löytyy kasvisvaihtoehto, mutta tässä ei ilmeisesti ole mitään epätasa-arvoista?
Ei se ole epätasa-arvoista, koska ei ole olemassa mitään perustetta miksi ruuan pitäisi sisältää lihaa.
Liha on hyvä proteiinin ja B12 vitamiinin lähde ja kala on erittäin terveellistä verenkiertoelimistölle.
^liha ainoastaan? Ei ole.
Jokaiselle omansa, vaikka aaltopahvia ja leca-soraa 5W40 -kastikkeella.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 23:44:23
Ei se ole epätasa-arvoista, koska ei ole olemassa mitään perustetta miksi ruuan pitäisi sisältää lihaa.
Itse asiassa on. On hyvin paljon todisteita, ettei suuri määrä hiilihydraatteja ole kovin terveellistä meille. Ne johtavat elintapasairauksiin, kuten diabetekseen, sydänsairauksiin ja mahdollisesti aivojen rappeutumasairauksiin ja lisäävät syöpien todennäköisyyttä. Samanaikaisesti ihminen tarvitsisi PALJON enemmän proteiinia kuin me nykyään saadaan, varsinkin vanhemmat ihmiset. Tämä on hyvin vaikea yhtälö pelkällä kasvisravinnolla. Ehkä se on mahdollista, jos kikkaillaan tarpeeksi, mutta ei ole mitään syytä edes yrittää tälläistä, ellei taustalla ole jotain ideologista syytä tai "koska ilmastonmuutos, nälänhädät, vesien tila". Normaalien ihmisten sen sijaan kannattaisi syödä
enemmän lihaa, terveellisiä rasvoja ja jonkun verran ravintoainerikkaita vihanneksia.
Itseä ärsyttää tämä vihannesmädätys varsinkin vanhempien ihmisten kohdalla, koska juuri heidän pitäisi syödä paljon enemmän lihaa, jotta lihaskato minimoitaisiin ja ihminen pystyisi elämään aktiivisesti mahdollisimman pitkän aikaa. Täten myös säästyisi yhteiskunnan varoja.
^ Näihin kaikkien ravitsemussuositusten vastaisiin väitteisiin olisi hyvä laittaa aina jotain.uskottavaa lähdettä mukaan. Muuten ne ovat vain juuri sitä, yleisen ravitsemustieteen vastaisia väitteitä.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 23:53:43
^liha ainoastaan? Ei ole.
Liha ainoastaan mitä?
Quote from: no future on 30.08.2018, 06:47:36
^ Näihin kaikkien ravitsemussuositusten vastaisiin väitteisiin olisi hyvä laittaa aina jotain.uskottavaa lähdettä mukaan. Muuten ne ovat vain juuri sitä, yleisen ravitsemustieteen vastaisia väitteitä.
Ilman muuta.
https://www.livescience.com/48969-heart-disease-diabetes-risks-carbohydrate-saturated-fat.html (https://www.livescience.com/48969-heart-disease-diabetes-risks-carbohydrate-saturated-fat.html):
QuoteRather, the study found that it was the carbohydrates in people's diets that were linked with increased levels of a type of fatty acid linked to heart disease and type-2 diabetes.
https://www.scientificamerican.com/article/carbs-against-cardio/ (https://www.scientificamerican.com/article/carbs-against-cardio/)
QuoteStampfer's findings do not merely suggest that saturated fats are not so bad; they indicate that carbohydrates could be worse. A 1997 study he co-authored in the Journal of the American Medical Association evaluated 65,000 women and found that the quintile of women who ate the most easily digestible and readily absorbed carbohydrates—that is, those with the highest glycemic index—were 47 percent more likely to acquire type 2 diabetes than those in the quintile with the lowest average glycemic-index score. (The amount of fat the women ate did not affect diabetes risk.) And a 2007 Dutch study of 15,000 women published in the Journal of the American College of Cardiology found that women who were overweight and in the quartile that consumed meals with the highest average glycemic load, a metric that incorporates portion size, were 79 percent more likely to develop coronary vascular disease than overweight women in the lowest quartile. These trends may be explained in part by the yo-yo effects that high glycemic-index carbohydrates have on blood glucose, which can stimulate fat production and inflammation, increase overall caloric intake and lower insulin sensitivity, says David Ludwig, director of the obesity program at Children's Hospital Boston.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2769828/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2769828/)
QuoteAltogether, the data provide strong evidence that AD [Alzeimerin tauti] is intrinsically a neuroendocrine disease caused by selective impairments in insulin and IGF signaling mechanisms, including deficiencies in local insulin and IGF production.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4101992/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4101992/)
QuoteThe peculiar metabolic state induced by a KD [ketogeeninen ruokavalio] has been widely investigated in the last years. The increase of KBs concentration, the reduction of blood glucose together with the involvement of many important pathways (e.g., IGF-1/AKT/mTor, AMPK/PGC1α) has shown to be a potential therapeutic weapon against many neurological and neuromuscular diseases.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3267662/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3267662/)
QuoteMost, if not all, tumor cells have a high demand on glucose compared to benign cells of the same tissue and conduct glycolysis even in the presence of oxygen (the Warburg effect). In addition, many cancer cells express insulin receptors (IRs) and show hyperactivation of the IGF1R-IR pathway. Evidence exists that chronically elevated blood glucose, insulin and IGF1 levels facilitate tumorigenesis and worsen the outcome in cancer patients.
...
The involvement of the glucose-insulin axis may also explain the association of the metabolic syndrome with an increased risk for several cancers. CHO restriction has already been shown to exert favorable effects in patients with the metabolic syndrome. Epidemiological and anthropological studies indicate that restricting dietary CHOs could be beneficial in decreasing cancer risk.
...
CHO restriction mimics the metabolic state of calorie restriction or - in the case of KDs - fasting. The beneficial effects of calorie restriction and fasting on cancer risk and progression are well established. CHO restriction thus opens the possibility to target the same underlying mechanisms without the side-effects of hunger and weight loss.
...
Some laboratory studies indicate a direct anti-tumor potential of ketone bodies. During the past years, a multitude of mouse studies indeed proved anti-tumor effects of KDs for various tumor types, and a few case reports and pre-clinical studies obtained promising results in cancer patients as well. Several registered clinical trials are going to investigate the case for a KD as a supportive therapeutic option in oncology.
Kaikki viittaa siihen, että meidän pitäisi ennemmin rajoittaa hiilareita kuin yrittää syödä niitä enemmän kasvisten muodossa. Tietenkään kaikki hiilarit eivät ole samanlaisia ja tietyllä kasvisruokavaliolla voi EHKÄ välttää ongelmat, mutta tämä menee mielestäni sinne kikkailun puolelle.
Ja tästä päästäänkin siihen lopputulokseen, että vihannesmädätys on puhtaasti ideologista paskaa. Jos haluttaisiin parantaa maailmaa sekä ihmisten elämää, yrittäisimme rajoittaa kalorien syöntiä yleisesti ja korvata hiilareita proteiini- ja rasvapitoisella ruokavaliolla. Esimerkiksi, kuinka suuri meidän hiilijalanjälki on, koska syömme liikaa hiilaripitoista ruokaa? Jos "ilmastonmuutos, nälänhädät, vesien tila", niin miksi tähän ei puututa yhtä suurella innolla kuin lihansyöntiin?
Quote from: idiot_narcissist on 30.08.2018, 08:44:38
Kaikki viittaa siihen, että meidän pitäisi ennemmin rajoittaa hiilareita kuin yrittää syödä niitä enemmän kasvisten muodossa. Tietenkään kaikki hiilarit eivät ole samanlaisia ja tietyllä kasvisruokavaliolla voi EHKÄ välttää ongelmat, mutta tämä menee mielestäni sinne kikkailun puolelle.
Vaikka nuo tutkimukset olisivat oikeassa, enkä sano että ne olisivat, niissäkin mainitaan korkea glykeeminen indeksi. Kuiturikkaalla kasvisruokavaliolla se on kuitenkin välillä matala-kohtalainen, mikä indikoi että kyseinen ruokavalio sopii jopa diabeetikolle eikä aiheuta rajua verensokerin heittelyä.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 30.08.2018, 08:54:32
Quote from: idiot_narcissist on 30.08.2018, 08:44:38
Kaikki viittaa siihen, että meidän pitäisi ennemmin rajoittaa hiilareita kuin yrittää syödä niitä enemmän kasvisten muodossa. Tietenkään kaikki hiilarit eivät ole samanlaisia ja tietyllä kasvisruokavaliolla voi EHKÄ välttää ongelmat, mutta tämä menee mielestäni sinne kikkailun puolelle.
Vaikka nuo tutkimukset olisivat oikeassa, enkä sano että ne olisivat, niissäkin mainitaan korkea glykeeminen indeksi. Kuiturikkaalla kasvisruokavaliolla se on kuitenkin välillä matala-kohtalainen, mikä indikoi että kyseinen ruokavalio sopii jopa diabeetikolle eikä aiheuta rajua verensokerin heittelyä.
QuoteThe latest in a long line of papers on the many health benefits of reducing meat intake concludes that a plant-based diet is great news for your heart.
https://www.medicalnewstoday.com/articles/321992.php
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 30.08.2018, 08:54:32
Quote from: idiot_narcissist on 30.08.2018, 08:44:38
Kaikki viittaa siihen, että meidän pitäisi ennemmin rajoittaa hiilareita kuin yrittää syödä niitä enemmän kasvisten muodossa. Tietenkään kaikki hiilarit eivät ole samanlaisia ja tietyllä kasvisruokavaliolla voi EHKÄ välttää ongelmat, mutta tämä menee mielestäni sinne kikkailun puolelle.
Vaikka nuo tutkimukset olisivat oikeassa, enkä sano että ne olisivat, niissäkin mainitaan korkea glykeeminen indeksi. Kuiturikkaalla kasvisruokavaliolla se on kuitenkin välillä matala-kohtalainen, mikä indikoi että kyseinen ruokavalio sopii jopa diabeetikolle eikä aiheuta rajua verensokerin heittelyä.
Niin, noissa tutkimuksissahan ylipainoiset ihmiset olivat syöneet mahdollisimman "paskaa" sapuskaa. Ei se kerro mitään hiilihydraateista saati sitten kasviksista.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 30.08.2018, 08:54:32
Vaikka nuo tutkimukset olisivat oikeassa, enkä sano että ne olisivat, niissäkin mainitaan korkea glykeeminen indeksi. Kuiturikkaalla kasvisruokavaliolla se on kuitenkin välillä matala-kohtalainen, mikä indikoi että kyseinen ruokavalio sopii jopa diabeetikolle eikä aiheuta rajua verensokerin heittelyä.
Quote from: no future on 30.08.2018, 09:11:22
Niin, noissa tutkimuksissahan ylipainoiset ihmiset olivat syöneet mahdollisimman "paskaa" sapuskaa. Ei se kerro mitään hiilihydraateista saati sitten kasviksista.
Kuinka pitkälle luitte? Vai etsittekö vain ensimmäisen oljenkorren, johon tarttua? Toki tuolla puhutaan glykeemisestä indeksistä, mutta noissa tutkimuksissa puhutaan monesta muustakin asiasta. Erityisesti siitä, että hiilarien rajoittamisella näyttäisi olevan huomattavia terveysvaikutuksia. Tälläinen ei onnistu kasvisruokavaliolla.
Sitä paitsi, matala glykeeminen arvo ei tarkoita nollaa. Matalan glykeemisen arvon omaava ruoka silti nostaa verensokeria ja riittävästi syötynä voi tehdä yhtä paljon tuhoa kuin korkeamman arvon omaavat ruuat.
Toisaalta lihan glykeeninen arvo on nolla.En sano, ettei kasvisruualla voisi elää terveellisesti enkä ketään halua estää niin tekemästä, mutta se menee huomattavan kikkailun puolelle eikä tule toimimaan yleisesti. Täten kasvisruokavalio on kansallisella tasolla hyvin epäterveellistä ja tulee monella tavalla kalliiksi.
Suvakkien syy lienee tuohon se että soijapojat helpompi valloittaa vaikkei suomessa asialla merkitystä olekaan. Ulkomaita vaan seuraavat matriarkaalisessakin maassa.
Tulevassa järjestyksessä sitten lehmä ja lammas heillekin kelpaa jos ovat suosiolla hunnuttautuneet kuten toki johdatusta etsivät tekevät.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 23:44:23
Quote from: anatall on 29.08.2018, 23:21:00
Paitsi silloin kun on kasvisruokapäivä. Liharuokapäivänä kyllä löytyy kasvisvaihtoehto, mutta tässä ei ilmeisesti ole mitään epätasa-arvoista?
Ei se ole epätasa-arvoista, koska ei ole olemassa mitään perustetta miksi ruuan pitäisi sisältää lihaa.
Teidän ideologianne ei ole mikään peruste että minun pitäisi syödä pakolla vain kasviksia.
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 23:44:23
Ei se ole epätasa-arvoista, koska ei ole olemassa mitään perustetta miksi ruuan pitäisi sisältää lihaa.
On on. ensinnäkin liha, erityisesti pekoni aamulla, on hyvää. Toisekseen teolliset lihajalosteet muumittavat tiedostavia hipstereitä, femakkoja ja muita nutturatukkia. Ja mikäs sen hauskempaa. Tai, ehkä yli viisilitaraisella V8 moottorilla käynti sadanmetrinpäässä lähikaupassa voi olla.
Quote from: Elcric12 on 30.08.2018, 08:45:03
Quote from: Histon on 30.08.2018, 08:38:51
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 23:53:43
^liha ainoastaan? Ei ole.
Liha ainoastaan mitä?
Proteiinin ja B12-vitamiinin lähde.
En kai sellaista väittänyt? Muut eläinkunnan tuotteet kuten maito ovat tietysti myös. Ei tämä muuta sitä tosiasiaa että liha on hyvä proteiinin ja B12 vitamiinin lähde.
Quote from: migri on 31.08.2018, 05:45:03
Quote from: Elcric12 on 29.08.2018, 23:44:23
Quote from: anatall on 29.08.2018, 23:21:00
Paitsi silloin kun on kasvisruokapäivä. Liharuokapäivänä kyllä löytyy kasvisvaihtoehto, mutta tässä ei ilmeisesti ole mitään epätasa-arvoista?
Ei se ole epätasa-arvoista, koska ei ole olemassa mitään perustetta miksi ruuan pitäisi sisältää lihaa.
Teidän ideologianne ei ole mikään peruste että minun pitäisi syödä pakolla vain kasviksia.
Täysin sama argumentti ideologiasta pätee liharuuan "vastustamiseen".
Itse en kannata pakkoa suuntaan enkä toiseen, koska olen tosiaan itsekin nähnyt sen ajan kun lihatonta ruokaa oli helvetin huonosti saatavilla. Se "pakko" ei silloin käännyttänyt yhtäkään kasvissyöjää lihansyöjäksi, eikä homma toimi toisinkaan päin.
Tämänkin ruokalista-uudistuksen puolustusvoimat olisi voinut toteuttaa ilman turhaa hössötystä ja mediashowta, mikäli Leijona-cateringissa oltiin sitä mieltä että listauudistus oli paikallaan. Nyt saatiin sitten hirveä määrä sössötystä kahden ääripään välillä, eikä koko keskustelussa ole tolkun hiventäkään kukkakaalipirtelöineen ja porkkanoiden kalorimäärineen.
Quote from: no future on 31.08.2018, 09:32:58
Tämänkin ruokalista-uudistuksen puolustusvoimat olisi voinut toteuttaa ilman turhaa hössötystä ja mediashowta, mikäli Leijona-cateringissa oltiin sitä mieltä että listauudistus oli paikallaan. Nyt saatiin sitten hirveä määrä sössötystä kahden ääripään välillä, eikä koko keskustelussa ole tolkun hiventäkään kukkakaalipirtelöineen ja porkkanoiden kalorimäärineen.
Vaan kun piti päästä hyvesignaloimaa ja kertomaan että "Katsokaa me pelastetaan maailma!". Sitten kävi kuin virheiden lakisihteerille joka ponnahti seisomaan ja kuvitteli että kaikki kanssamatkustajat ponnahtaa kanssa. Toisin kävi ja itku-potku-soppa on valmis.
2000-luvun alussa oli Huovinrinteen näkkärimurskaamossa jo kasvisvaihtoehtoa. Itse otin mm. pinaattilettuja ja pinaattikeittoa lihavaihtoehtona olleen sopan sijaan. Niin ottivat monet muutkin mutta eivät kaikki. Jotkut ei ehkä vaan pidä pinaatista ja nyt hyvesignaloinnin varjolla otetaan heiltä se valinnanvapaus pois. Maailma ei pelastu jos lihakeittoa kuluu pari sataa litraa vähemmän vuodessa eikä varusmiesten kunto sillä parane.
Toisekseen riippuu kovasti mistä aterialta ko. lihavaihtoehto poistetaan. Lähteekö ym. lihakeitto siitä pinaattiletun sivulta pois vai poistetaanko viikonloppu aamupalan pekonitarjoilu ja tarjotaan nyt munia ja soijanakkeja? Meinaan motivoi ihan rynnäkkötykisti olla gineksessä ja sitten maistella jotain soijanakkia jotta jollekin poliittisin perustein valitulle Jellona-Cateringin johtavalle jakkukalkkunalle tulee hyvä mieli.
Sama juttu maastossa. Jos komppanian spadet keittää sen safkan niin ne saa noppasopastakin aika moista paskaa jota joutuu korvaamaan sitten näkkärillä ja omilla eväillä niin mitä tapahtuu kun spadet alkaa tekeen vegesoppaa?
Jos varushenkilöt halutaan syömään terveellisemmin niin ei muuta kuin lisää terveystietokoulutusta alokasaikana. Pakolla ei saada kuin paha mieli ja motivaatio nollaan.
QuoteNorjan puolustusvoimat siirtyi yhteen kasvisruokapäivään viikossa vuonna 2013. Syyksi mainittiin ilmastosta huolehtiminen, ympäristöystävällisyys ja terveelliset elämäntavat.
Kasvisruokapäivän arvioitiin tuolloin vähentävän Norjan puolustusvoimien lihankulutusta 150 tonnilla vuodessa.
Helsingin Sanomat: Varusmiehille aletaan tarjota pakollinen kasvisateria kahdesti viikossa – Liha korvataan sieniproteiinivalmisteella tai soijalla (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005798707.html) 21.8.2018
QuoteNorjassa puolustusvoimat siirtyi yhteen kasvisruokapäivään viikossa vuonna 2013. Tärkeimmäksi syyksi mainittiin lihan syönnin vaikutukset ilmastonmuutokseen.
Yle: Armeijaan tulee pakollinen kasvisruokapäivä joka viikko – syynä terveellisyys ja ilmastonmuutos (https://yle.fi/uutiset/3-10361342) 21.8.2018
Norjan puolustusvoimat ei ole koskaan siirtynyt kasvisruokapäivään. Sitä kokeiltiin vähän aikaa paikallisesti, mutta hanke kaatui varusmiesten vastustukseen ja haudattiin.
QuoteAIHEESTA noussut poru muistuttaa Norjan armeijan taannoista yritystä tuoda armeijaan yksi kokonainen kasvisruokapäivä viikossa. "Lihattomasta maanantaista" tiedotettiin 2013, mutta se herätti niin paljon vastustusta, ettei kasvisruokapäivä ole lyhyttä kokeilua lukuunottamatta ole toteutunut Norjan armeijassa.
Helsingin Sanomat: Norjalaissotilaat tyrmäsivät kasvisruokakokeilun: "Olemme syöneet lihaa siitä lähtien kun olimme vielä apinoita" – ravitsemusterapeutti vastaa yleisiin harhaluuloihin kasvisruoasta (https://www.hs.fi/tiede/art-2000005809641.html) 31.8.2018
Edit:
Norjalaiset tunnistivat hankkeen pelkäksi viherpesuksi, mitä se tietysti olikin (https://www.hs.fi/paivanlehti/30082018/art-2000005807384.html).
QuoteSoldiers want meat!
Why was Meat free Monday in the Norwegian Armed Forces unsuccessful?
[...]
"Ironic in an institution like the Norwegian Armed Forces"
The soldiers claimed an initiative like this simply served to 'green-wash' the institution.
"It [MfM] is ironic in an institution that uses tanks, trucks, fighter planes and a bunch of vehicles that have high emissions, and even leave the engine running."
Accordingly, soldiers were sceptical to reduce meat consumption and felt that a decrease in meat consumption should be undertaken elsewhere.
University of Oslo – Centre for Development and the Environment (https://www.sum.uio.no/english/research/news-and-events/news/2017/soldiers-want-meat.html) 7.2.2017
Quote from: no future on 31.08.2018, 09:32:58
Tämänkin ruokalista-uudistuksen puolustusvoimat olisi voinut toteuttaa ilman turhaa hössötystä ja mediashowta, mikäli Leijona-cateringissa oltiin sitä mieltä että listauudistus oli paikallaan. Nyt saatiin sitten hirveä määrä sössötystä kahden ääripään välillä, eikä koko keskustelussa ole tolkun hiventäkään kukkakaalipirtelöineen ja porkkanoiden kalorimäärineen.
Väitän, että tämä hyvinkin ennalta-arvattava hössötys ja mediashow ylilyönteineen oli täysin tarkoituksellista. En osaa sanoa, keitä tässä oli takana ja mitä kaikkea mediaoperaatiolla tavoiteltiin, mutta esimerkiksi ilmastonmuutoksen ja terveyshyötyjen nimeäminen hankkeen perusteluiksi oli niin naurettavan typerää, että se ei voinut olla vahinko. Halutessaan olisivat voineet muokata ruokalistaa vähin äänin kuten ovat tehneet ennenkin.
Jos "pakollinen" kasvisruokapäivä kirvoittaa puolustusministerin suusta kuullun kaltaisia hölmöyksiä, niin ei se täysin huono idea voi olla.
Laskelma: 22 000 varusmiestä jättää naudanlihan (n. 150 g/annos) pois yhdellä aterialla, joka korvataan samalla määrällä soijaa. Lihaa säästyy 3 300 kg, josta syntyisi n. 49 500 kg hiilidioksidia (naudanlihan hiilijalanjälki 15 kg ekv CO2/kg). Soijan hiilijalanjälki on noin 1 kg ekv CO2/kg, joten hiilidioksidisäästöä syntyy 49 500 - 3 300 kg = 46 200 kg.
Tuon saman hiilidioksidimäärän (46 200 kg) tuottamiseen tarvitaan noin 18 100 litraa eli suurinpiirtein 14 500 kg kerosiinia. Tuon määrän Hornet kuluttaa jälkipolttolennossa 29 minuutissa (500 kg/minuutti), ja peruslennossakin menee 4200 kg tunnissa. Kaikkien varusmiesten yhden aterian hiilidioksidikompensaatio on siis 3,5 lentotuntia. Varmasti kannattaa aiheuttaa laajemminkin kränää.
Puhumattakaan siitä, miten paljon polttoöljyä ja dieseliä kuluu kaikissa leopardeissa, zileissä, sisuissa yms. ihan koko ajan.
Quote from: Archaeopteryx on 31.08.2018, 15:30:19
Laskelma: 22 000 varusmiestä jättää naudanlihan (n. 150 g/annos) pois yhdellä aterialla, joka korvataan samalla määrällä soijaa. Lihaa säästyy 3 300 kg, josta syntyisi n. 49 500 kg hiilidioksidia (naudanlihan hiilijalanjälki 15 kg ekv CO2/kg). Soijan hiilijalanjälki on noin 1 kg ekv CO2/kg, joten hiilidioksidisäästöä syntyy 49 500 - 3 300 kg = 46 200 kg.
Tuon saman hiilidioksidimäärän (46 200 kg) tuottamiseen tarvitaan noin 18 100 litraa eli suurinpiirtein 14 500 kg kerosiinia. Tuon määrän Hornet kuluttaa jälkipolttolennossa 29 minuutissa (500 kg/minuutti), ja peruslennossakin menee 4200 kg tunnissa. Kaikkien varusmiesten yhden aterian hiilidioksidikompensaatio on siis 3,5 lentotuntia. Varmasti kannattaa aiheuttaa laajemminkin kränää.
Puhumattakaan siitä, miten paljon polttoöljyä ja dieseliä kuluu kaikissa leopardeissa, zileissä, sisuissa yms. ihan koko ajan.
Ei kai yhdellä aterialla mitään merkitystä olekaan. Pyrkimys on päästä eroon lihanormista pienin askelin. Samaan tapaa tulisi vähitellen pyrkiä eroon öljyriippuvuudesta.
Että miksi eroon lihanormista?
Koska se on helppoa ja vaivatonta. Sekasyöjänä ihminen tulee hyvin toimeen jopa täysin ilman lihaa. Kasvispainotteinen ruokavalio on lisäksi terveellisempää kuin liian suuri määrä lihaa.
Koska se on taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti kannattavaa. Viljelypinta-alan tuhlaaminen päivittäisiin liha-annoksiin on järjettömän tehotonta ja ympäristöä kuormittavaa.
Öljyriippuvuushan on mahdollisessa kriisitilanteessa todennäköisesti puolustusvoimien ensimmäinen ja suurin ongelma. Pitäisikö varusmiesten polkupyöräkalustoon ja varusteluun investoida nykyistä enemmän?
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 16:04:47
Että miksi eroon lihanormista?
Koska se on helppoa ja vaivatonta. Sekasyöjänä ihminen tulee hyvin toimeen jopa täysin ilman lihaa. Kasvispainotteinen ruokavalio on lisäksi terveellisempää kuin liian suuri määrä lihaa.
Koska se on taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti kannattavaa. Viljelypinta-alan tuhlaaminen päivittäisiin liha-annoksiin on järjettömän tehotonta ja ympäristöä kuormittavaa.
Kun ajatellaan kuinka tuettua ja kallista maataloustuotanto yhteiskunnalle on, ja että valtaosa viljasadosta käytetään eläinten ruokkimiseen (esim Vehnästä n. 80%) , niin eläintuotanto kaikkinensa on tolkuttoman tehoton ja kallis turhake-investointi yhteiskunnalta.
Quote from: no future on 31.08.2018, 16:13:17
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 16:04:47
Että miksi eroon lihanormista?
Koska se on helppoa ja vaivatonta. Sekasyöjänä ihminen tulee hyvin toimeen jopa täysin ilman lihaa. Kasvispainotteinen ruokavalio on lisäksi terveellisempää kuin liian suuri määrä lihaa.
Koska se on taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti kannattavaa. Viljelypinta-alan tuhlaaminen päivittäisiin liha-annoksiin on järjettömän tehotonta ja ympäristöä kuormittavaa.
Kun ajatellaan kuinka tuettua ja kallista maataloustuotanto yhteiskunnalle on, ja että valtaosa viljasadosta käytetään eläinten ruokkimiseen (esim Vehnästä n. 80%) , niin eläintuotanto kaikkinensa on tolkuttoman tehoton ja kallis turhake-investointi yhteiskunnalta.
Ikävää että haluatte pakottaa muut ihmiset noudattamaan omaa ideologiaanne. Maataloustuotanto on todellakin ongelmallista näin pohjoisessa maassa mutta yleensä samat kaverit jotka vinkuvat tästä haluavat tuoda väestöä Afrikasta kuormittamaan jo valmiiksi tiukilla olevaa ruokatuotantoa. Nämäkin ongelmat johtuvat suoraan tai välillisesti liian suuresta väestömäärästä maapallolla.
Jos esim. tuo taloudellinen kannattavuus on ideologiaa, niin kannatan sitä mielelläni.
Quote from: Tomatoface on 31.08.2018, 16:23:10
Quote from: no future on 31.08.2018, 16:13:17
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 16:04:47
Että miksi eroon lihanormista?
Koska se on helppoa ja vaivatonta. Sekasyöjänä ihminen tulee hyvin toimeen jopa täysin ilman lihaa. Kasvispainotteinen ruokavalio on lisäksi terveellisempää kuin liian suuri määrä lihaa.
Koska se on taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti kannattavaa. Viljelypinta-alan tuhlaaminen päivittäisiin liha-annoksiin on järjettömän tehotonta ja ympäristöä kuormittavaa.
Kun ajatellaan kuinka tuettua ja kallista maataloustuotanto yhteiskunnalle on, ja että valtaosa viljasadosta käytetään eläinten ruokkimiseen (esim Vehnästä n. 80%) , niin eläintuotanto kaikkinensa on tolkuttoman tehoton ja kallis turhake-investointi yhteiskunnalta.
Ikävää että haluatte pakottaa muut ihmiset noudattamaan omaa ideologiaanne. Maataloustuotanto on todellakin ongelmallista näin pohjoisessa maassa mutta yleensä samat kaverit jotka vinkuvat tästä haluavat tuoda väestöä Afrikasta kuormittamaan jo valmiiksi tiukilla olevaa ruokatuotantoa. Nämäkin ongelmat johtuvat suoraan tai välillisesti liian suuresta väestömäärästä maapallolla.
Ai Suomen valtava tukirahoilla elävä maataloustuotanto johtuu maapallon liikakansoituksesta? Käytännössähän tukijärjestelmä vinouttaa tuotantoa ja kilpailua kaikkialla maailmassa.
Talouselämä-lehdessä juttu aiheesta 8 vuotta sitten:
Quote
EU-jäsenyyden aikana sika- ja siipikarjalihan tuotanto on lisääntynyt Suomessa noin kolmanneksella. Lisäystä on niin paljon, että EU vaatii kansallisen maataloustuen poistoa sika- ja siipikarjalta.
Sianlihaa ylituotetaan, broilerinlihatuotannossa Suomi on aikalailla omavarainen.
Paitsi että omavaraisuudesta ei voi puhua, sillä lihatuotannon tärkein rehu on ulkomainen soijarehu. Sitä tuottaa maailmassa käytännössä kolme maata: Yhdysvallat, Brasilia ja Argentiina.
Mikäli soijarehun tuonti näistä maista loppuisi, ei Suomessakaan enää kasvatettaisi sika- ja siipikarjaa nykyisiä määriä.
Suomalaisen maatalouden ongelma on, että maanviljely ei ole markkinalähtöistä - viljelijät eivät tuota sitä, mitä kuluttajat haluaisivat ostaa. Esimerkiksi kotimaista ruista ja rypsiä - varsinkaan luomurypsiä - ei tuoteta niin paljon, kuin mitä sille olisi kysyntää.
"Tuottajat eivät ajattele tarpeeksi markkinalähtöisesti. He eivät osaa tai halua tulkita markkinoilta tulevia signaaleja", Pellervon Tapani Yrjölä toteaa.
Jos maataloustukia ei maksettaisi, maanviljelijän olisi pakko tuottaa sitä, mitä kuluttajat haluavat ostaa.
"Ruoka on liian halpaa suhteessa siihen, kuinka paljon se kuluttaa ympäristöä", MTT:n Jyrki Niemi toteaa.
https://www.talouselama.fi/uutiset/maataloustuet-voisi-lopettaa/15cc7214-4185-34aa-8af2-1c4c9355f41b
Liharuokien vähentäminen vähentäisi tukien tarvetta. Tällöin myös köyhyys ja pakolaisuus vähenisi.
QuoteReforms proposed to Europe's common agricultural policy won't do enough to prevent price distortion and damage to farmers in poor countries, trade campaigners say
https://www.theguardian.com/global-development/poverty-matters/2011/oct/11/eu-agriculture-hurts-developing-countries
Täällä kun jatkuvasti lyödään ideologia-leimaa eri mieltä olevien niskaan, niin ainakin omasta puolestani voin sanoa että en ole sen enempää vegaani kuin minkään sortin vegetaristikaan, en äänestä vihreitä enkä kannata sosialismia maataloudessakaan. Arvostan kuitenkin lähituotantoa, ja suhtaudun erittäin kriittisesti teollisuudeksi muuttuneeseen eläintuotantoon sekä kaikenlaiseen eläinten hyväksikäyttöön myös ruuantuotannossa, lähinnä koska tiedän että se ei etenkään nykyisessä mittakaavassaan ole modernissa maailmassa millään lailla välttämätöntä.
Quote from: no future on 31.08.2018, 16:59:22
Täällä kun jatkuvasti lyödään ideologia-leimaa eri mieltä olevien niskaan, niin ainakin omasta puolestani voin sanoa että en ole sen enempää vegaani kuin minkään sortin vegetaristikaan, en äänestä vihreitä enkä kannata sosialismia maataloudessakaan. Arvostan kuitenkin lähituotantoa, ja suhtaudun erittäin kriittisesti teollisuudeksi muuttuneeseen eläintuotantoon sekä kaikenlaiseen eläinten hyväksikäyttöön myös ruuantuotannossa, lähinnä koska tiedän että se ei etenkään nykyisessä mittakaavassaan ole modernissa maailmassa millään lailla välttämätöntä.
Kannattaisi tutustua joskus tarkemmin. Tällä viikolla olen taas käynyt katselemassa sukulaismiehen "nautatehdasta", valitettavasti kuvia ei voi laittaa, koska vapaasti laitumella käyskennelleet vasikat ja emolehmät olisivat voineet tuhota dystooppisen mielikuvan.
Quote from: no future on 31.08.2018, 16:37:18
Quote from: Tomatoface on 31.08.2018, 16:23:10
Quote from: no future on 31.08.2018, 16:13:17
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 16:04:47
Että miksi eroon lihanormista?
Koska se on helppoa ja vaivatonta. Sekasyöjänä ihminen tulee hyvin toimeen jopa täysin ilman lihaa. Kasvispainotteinen ruokavalio on lisäksi terveellisempää kuin liian suuri määrä lihaa.
Koska se on taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti kannattavaa. Viljelypinta-alan tuhlaaminen päivittäisiin liha-annoksiin on järjettömän tehotonta ja ympäristöä kuormittavaa.
Kun ajatellaan kuinka tuettua ja kallista maataloustuotanto yhteiskunnalle on, ja että valtaosa viljasadosta käytetään eläinten ruokkimiseen (esim Vehnästä n. 80%) , niin eläintuotanto kaikkinensa on tolkuttoman tehoton ja kallis turhake-investointi yhteiskunnalta.
Ikävää että haluatte pakottaa muut ihmiset noudattamaan omaa ideologiaanne. Maataloustuotanto on todellakin ongelmallista näin pohjoisessa maassa mutta yleensä samat kaverit jotka vinkuvat tästä haluavat tuoda väestöä Afrikasta kuormittamaan jo valmiiksi tiukilla olevaa ruokatuotantoa. Nämäkin ongelmat johtuvat suoraan tai välillisesti liian suuresta väestömäärästä maapallolla.
Ai Suomen valtava tukirahoilla elävä maataloustuotanto johtuu maapallon liikakansoituksesta? Käytännössähän tukijärjestelmä vinouttaa tuotantoa ja kilpailua kaikkialla maailmassa.
--snip--
Halusit ilmeisesti ymmärtää tahallisesti väärin? Olen täysin samaa mieltä tuosta maatalouden tukijärjestelmästä mutta toinen meistä puhui siitä syynä ja toinen seurauksena. Mutta rautalankaa:
Suomen maatalouden tukijärjestelmä johtuu mm. siitä että yritetään pitää tuotanto mahdollisimman suurena suomen väestölle. Tällä hetkellä Suomessa maatalous ei pystyisi ruokkimaan edes omaa kansaa kriisitilanteessa (ts. ei olla omavaraisia vaan ruokaa pitää tuoda muualta). Mitä luulet että esimerkiksi vuoden 2015 "pakolaisryntäys" Irakista teki suomen omavaraisuusasteelle maataloudessa? Joudutaanko sen seurauksena nostamaan vai laskemaan maatalouden tukia? Monenko Irakilaisen KELAn asiakkaan luulet työllistyvän suomalaisille maatiloille?
Suomen suurimpia ongelmia ovat valtavat sosiaalimenot ja tukijärjestelmät jonka seurauksena näin hyvinäkään vuosina ei pystytä säästämään vaan hallitus paukuttaa henkseleitään kun ei tarvitse ottaa velkaakaan enää kuin muutama miljardi.
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 16:50:48
Liharuokien vähentäminen vähentäisi tukien tarvetta. Tällöin myös köyhyys ja pakolaisuus vähenisi.
QuoteReforms proposed to Europe's common agricultural policy won't do enough to prevent price distortion and damage to farmers in poor countries, trade campaigners say
https://www.theguardian.com/global-development/poverty-matters/2011/oct/11/eu-agriculture-hurts-developing-countries
Tuen erittäin mielelläni kotimaista lihantuotantoa!!
Mokutukseen ei penniäkään. Parilla miljardilla mitä siihen menee olisi moni KOTIMAINEN tila pystyssä!!
Siellä afrikassa on peltoa jos riittää voimia viljellä. Kiinalaisiltakin se onnistuu siellä loistavasti!
Quote from: migri on 31.08.2018, 18:37:17
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 16:50:48
Liharuokien vähentäminen vähentäisi tukien tarvetta. Tällöin myös köyhyys ja pakolaisuus vähenisi.
QuoteReforms proposed to Europe's common agricultural policy won't do enough to prevent price distortion and damage to farmers in poor countries, trade campaigners say
https://www.theguardian.com/global-development/poverty-matters/2011/oct/11/eu-agriculture-hurts-developing-countries
Tuen erittäin mielelläni kotimaista lihantuotantoa!!
Mokutukseen ei penniäkään. Parilla miljardilla mitä siihen menee olisi moni KOTIMAINEN tila pystyssä!!
Siellä afrikassa on peltoa jos riittää voimia viljellä. Kiinalaisiltakin se onnistuu siellä loistavasti!
Erittäin hyvin sanottu siellä takana! Afrikassa on viljelyolosuhteet maailman parhaimpia (pl Sahara) sekä maaperän että ilmaston suhteen. Optimimaailmassa suuri osuus maapallon ruokatuotannosta olisi keskitetty sinne mutta reaalimaailmassa pellot tuhottaisiin, viljelijät hakattaisiin ja huoltoreitit väijytettäisiin (kts. Etelä-afrikan tilanne).
Quote from: migri on 31.08.2018, 18:37:17
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 16:50:48
Liharuokien vähentäminen vähentäisi tukien tarvetta. Tällöin myös köyhyys ja pakolaisuus vähenisi.
QuoteReforms proposed to Europe's common agricultural policy won't do enough to prevent price distortion and damage to farmers in poor countries, trade campaigners say
https://www.theguardian.com/global-development/poverty-matters/2011/oct/11/eu-agriculture-hurts-developing-countries
Tuen erittäin mielelläni kotimaista lihantuotantoa!!
Mokutukseen ei penniäkään. Parilla miljardilla mitä siihen menee olisi moni KOTIMAINEN tila pystyssä!!
Siellä afrikassa on peltoa jos riittää voimia viljellä. Kiinalaisiltakin se onnistuu siellä loistavasti!
suomalainen viljelytuotanto riittäisi loistavasti omiin tarpeisiin, mikäli valtaosaa siitä ei syötettäisi tuotantoeläimille.
^ Ja tuotantoeläimillekin riittäisi rehua yllin kyllin jos saataisiin melkein kaikkien maailman ongelmien juurisyy poistettua, eli afrikkalaisten holtiton lisääntyminen.
Jäsen Elcric12, millainen se sellainen sekasyöjä on joka ei syö lihaa? Vai oliko se ei syö joka päivä, mutta tarkenna nyt kuitenkin?
Quote from: pienivalkeapupu on 31.08.2018, 23:06:00
Jäsen Elcric12, millainen se sellainen sekasyöjä on joka ei syö lihaa? Vai oliko se ei syö joka päivä, mutta tarkenna nyt kuitenkin?
Pointti on se että ihminen on evoluution tuloksena kehittynyt sellaiseksi, että se ei lanina ole lihansyöjä eikä kasvinsyöjä, vaan kaikkiruokainen, eli kaikki ravinto kelpaa mitä tulee fysiologiaan ja biologiaan. Sitä en tiedä että pärjääkö ihminen pelkällä liharualla, mutta pelkällä kasvisperäisellä se on niin.
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 23:29:19
Quote from: pienivalkeapupu on 31.08.2018, 23:06:00
Jäsen Elcric12, millainen se sellainen sekasyöjä on joka ei syö lihaa? Vai oliko se ei syö joka päivä, mutta tarkenna nyt kuitenkin?
Pointti on se että ihminen on evoluution tuloksena kehittynyt sellaiseksi, että se ei lanina ole lihansyöjä eikä kasvinsyöjä, vaan kaikkiruokainen, eli kaikki ravinto kelpaa mitä tulee fysiologiaan ja biologiaan. Sitä en tiedä että pärjääkö ihminen pelkällä liharualla, mutta pelkällä kasvisperäisellä se on niin.
.... aaahh, siis
lajina. Ja kaikkiruokaisen ja sekasyöjän välinen ero on mikä? Ja onko joku kanssanuiva väittänyt syövänsä pelkkää lihaa, ja todennut sen empiirisesti johtavan autuuteen? Eiköhän suurin osa pakollisesta kasvisruokapäivistä - niin no siinähän se tuli, pakollisuus. Pakko on kuolla ja verojen maksamisesta voidaan keskustella, pakkoruotsi (only in Finland) mutta pakollinen pelkkien itujen imeskely... miksi?
Mikä siinä on niin fantsua?
Lihakarjan pito on Suomen kylmissä oloissa järkevää sillä eläimille kasvaa ruohoa sielläkin missä viljakasvit eivät kasva. Toinen vaihtoehto on lennättää lentokoneella soijaa Suomeen.
Täysin vegaaninen ruokavalio on about yhtä ääripää kuin sen lihan vaatiminen osaksi kaikkia aterioita.
En vieläkään ymmärrä miten väestöräjähdys ja liikakansoitus muualla maailmassa vaikuttaa Suomen ruokatuotannon omavaraisuuteen? Täällähän on todennäköisesti eniten peltohehtaareita asukaslukuun suhteutettuna, mutta siitä sadosta tosiaan n. 80% menee eläinten ruokintaan. Eikä edes riitä, vaan rehua roudataan vielä.ulkomailta lisää.
Nähdäkseni ainoa keino parantaa omavaraisuusastetta on lihan kulutuksen ja tuotannon vähentäminen. Sillä toki olisi muitakin positiivisia yhteiskunnallisia vaikutuksia, kuten maataloustukimenojen pieneneminen, ympäristökuornituksen pieneneminen ja kansanterveyden paraneminen. Näistä etenkään kaksi viimeistä eivät ole mitään mielipideasioita tai "vaihtoehtoisia totuuksia", ensimmäinen taas on poliittinen arvovalintakysymys.
Quote from: Histon on 31.08.2018, 23:50:52
Lihakarjan pito on Suomen kylmissä oloissa järkevää sillä eläimille kasvaa ruohoa sielläkin missä viljakasvit eivät kasva. Toinen vaihtoehto on lennättää lentokoneella soijaa Suomeen.
Siitä soijasta tosiaan 95 pinnaa menee eläinten ruokintaan. Ja valtaosa viljelymaiden tuotannostakin.
^No kyllähän keskimääräisen suomalaisen olisi terveellistä vähentää lihansyöntiä, mutta ei missään nimessä lopettaa. Kalan syöntiä pitäisi puolestaan lisätä reippaasti. Ideologinen pakkovegetarismi on puolestaan väärin, eikä tule edes toimimaan.
Quote from: no future on 31.08.2018, 23:57:34
Quote from: Histon on 31.08.2018, 23:50:52
Lihakarjan pito on Suomen kylmissä oloissa järkevää sillä eläimille kasvaa ruohoa sielläkin missä viljakasvit eivät kasva. Toinen vaihtoehto on lennättää lentokoneella soijaa Suomeen.
Siitä soijasta tosiaan 95 pinnaa menee eläinten ruokintaan. Ja valtaosa viljelymaiden tuotannostakin.
Olet varmasti oikeassa mutta saisinko näille kahdelle väitteelle lähteen? Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että heinää ei ihminen voi käyttää ravinnoksi mutta lehmä voi.
laitan tähän väliin erittäin populistisesti että
olisi hyvä jos ihmiset voisivat syödä mitä haluavat eli
lihaa tai kasvisruokaa.
Että saisi itse päättää ja että markkinat sitten toimisivat kysynnän mukaan.
QuoteRehuksi käytettiin lähes kaksi miljardia kiloa viljaa
Kotieläinten rehuksi päätyi viime syksyn sadosta noin 1,9 miljardia kiloa. Maatilat käyttivät suoraan ruokintaan viljaa noin 1,3 miljardia kiloa. Lisäksi teollisuuden jalostamiin rehuihin päätyi noin 600 miljoonaa kiloa viljaa.
Kaura kiri rukiin rinnalle ruokakäytössä
Ruuaksi viljasadosta käytettiin lähes 440 miljoonaa kiloa eli noin 12 prosenttia viime syksyn sadosta. Hieman yli puolet määrästä oli vehnää
.
https://www.luke.fi/uutiset/kotimaisen-viljan-tuotanto-riittaa-kotimaiseen-kulutukseen/
QuoteTuotantoeläimet tarvitsevat laadukasta rehua kasvaakseen ja pysyäkseen terveinä, tuottavina ja hyvinvoivina. Naudoilla ruokinnan perusta on säilörehu (nurmi tai kokovilja), heinä tai laidunruoho. Sian rehuista noin 80 % on viljaa, myös broilerirehujen pääraaka-aine on vilja, kaura ja vehnä.
...
Soijan osuus tuotantoeläinten rehusta Suomessa on noin viisi prosenttia. Soijan kulutuksen vähentämisen eteen on tehty töitä ja siinä on myös osin onnistuttu. Tuontisoijasta yli 95 % käytetään rehuteollisuudessa, lähinnä sikojen ja broilereiden rehuihin
.
http://www.lihatiedotus.fi/lihantuotanto/vastuullinen-tuotanto/rehut.html
Quote from: Jorma M. on 01.09.2018, 00:14:44
laitan tähän väliin erittäin populistisesti että
olisi hyvä jos ihmiset voisivat syödä mitä haluavat eli
lihaa tai kasvisruokaa.
Että saisi itse päättää ja että markkinat sitten toimisivat kysynnän mukaan.
Kiitos mutkikkaan maataloustukipolitiikan kysynnän ja tarjonnan markkinatalouden lainalaisuudet eivät suoraan heijastu tuotantoon ja sen kannattavuuteen. Enemmänhän touhu muistuttaa halveksitun itänaapurin viisivuotissuunnitelmia.
Quote from: no future on 01.09.2018, 00:15:25
QuoteNaudoilla ruokinnan perusta on säilörehu (nurmi tai kokovilja), heinä tai laidunruoho.
...
Soijan osuus tuotantoeläinten rehusta Suomessa on noin viisi prosenttia.
.
Näin, eli kun syön sitä naudanpiffiä, niin se ei tosiaan ole olennaisesti soijalla, vaan ruoholla kasvatettu. Siis sillä ruoholla, jota en pystyisi syömään, mutta nauta pystyy.
Quote from: jmk on 01.09.2018, 09:50:12
Quote from: no future on 01.09.2018, 00:15:25
QuoteNaudoilla ruokinnan perusta on säilörehu (nurmi tai kokovilja), heinä tai laidunruoho.
...
Soijan osuus tuotantoeläinten rehusta Suomessa on noin viisi prosenttia.
.
Näin, eli kun syön sitä naudanpiffiä, niin se ei tosiaan ole olennaisesti soijalla, vaan ruoholla kasvatettu. Siis sillä ruoholla, jota en pystyisi syömään, mutta nauta pystyy.
Naudanlihan tuotanto on alle neljännes kaikesta Suomen lihatuotannosta. Sikaa ja broileriahan täällä mussutetaan.
Saapa nähdä miten historiallisen huono satovuosi näkyy eläinten ja ihmisten ruokakaukaloissa, kun sadot ovat jääneet vähäisiksi kautta linjan. Paljon on ainakin kesän mittaan aiheesta ollut julkista keskutelua ja ihan syystäkin.
Quote from: jmk on 01.09.2018, 09:50:12
Quote from: no future on 01.09.2018, 00:15:25
QuoteNaudoilla ruokinnan perusta on säilörehu (nurmi tai kokovilja), heinä tai laidunruoho.
...
Soijan osuus tuotantoeläinten rehusta Suomessa on noin viisi prosenttia.
.
Näin, eli kun syön sitä naudanpiffiä, niin se ei tosiaan ole olennaisesti soijalla, vaan ruoholla kasvatettu. Siis sillä ruoholla, jota en pystyisi syömään, mutta nauta pystyy.
QuotePeltoalasta noin kolmannes on nurmea ja nautojen rehunkulutuksesta nurmen osuus on edelleen reilut puolet.
Eli lähes puolet nautakarjankin ravinnosta koostuu muusta kuin siitä ihmisille kelpaamattomasta ruohosta.
Lisäksi karjankasvatusalueilla yllättäen raivataan Suomessakin eniten metsiä pelloiksi.
QuotePohjois-Savossa on hakattu metsää pelloksi 2000-luvulla yhteensä yli 10 000 hehtaaria
https://yle.fi/uutiset/3-5735187
Tällästä. Possu vs Nyhtis.
Quote from: Don Nachos on 02.09.2018, 18:26:33
Tällästä. Possu vs Nyhtis.
Niin ja entäpä sitten?
(Taidanpa kipasta rekkaveturilla puolenkilsan päässä lähikaupasta hakemassa teollisesti marinoitua ulkomaista possun filettä.)
Julkaistu 2.9.2018 7:01
TILAAJALLE
Vekaranjärven sotilaskodin pitseriassa on kalapäivänä pitkä jono — Jalkarätti parsii silloin kalaruuan jättämää tyhjiötä
Kasviruokien lisääminen ruokalistalle ei kolahda Vekaranjärven varusmiehille.
Otsikko Kouvolan Sanomista, toimituksellinen uutinen on "anna rahaa" muurin takana,Vekaranjärvi on suurimpia varuskuntia? Suomessa.
Kyllä se on nyt syötävä ituja,sienimöhkö paistosta ja sammaljäkälä soppaa,muuten ilmasto kuolee.
https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/8c2d2843-7563-4b89-8018-dcc102752256
Eikä kilohintaa... https://www.foodie.fi/products/search/nyht%C3%B6kaura
Rajalinja ei kulje liharuoka vastaan kasvisruoka vaan se kulkee terveellinen ruoka vastaan ei niin terveellinen ruoka.
Liharuuista saa paljon entistä terveellisempiä vähentämällä punaisen lihan määrää ja lisäämällä kasviksia ja terveellisiä mausteita, kuten valkosipulia, pippureita ja kurkumaa.
Pelkkä kasvisruoka ei välttämättä tee autuaaksi, jos se on huonosti tehty: lihatonkin ruoka voi olla epäterveellistä tai ainakin köyhää ravinnollisesti - kokemusta on esimerkiksi työpaikkaruokalan 'kasvisruuista', jotka on tehty valkoisista viljoista, lisäaineista, valmiskastikkeista ja parista kuivuneesta porkkanasta.
Olen sitä mieltä, että kouluissa ja laitoksissa pitäisi päivittäin olla tarjolla kasvivaihtoehto ( näin varmasti onkin ), mutta samaan aikaan sen laatuun ja makuun pitää panostaa merkittävästi nykyistä enemmän ja lihavaihtoehdoista taasen pitää tehdä nykyistä terveellisempiä ja luopua näistä mauttomista ja epäterveellisistä 'jauhouunimakkaraa perunamuusilla'-tyyppisistä sokeri-, lisäaine- ja vehnäjauhopommeista.
Quote from: Kari Kinnunen on 02.09.2018, 18:30:48
Quote from: Don Nachos on 02.09.2018, 18:26:33
Tällästä. Possu vs Nyhtis.
Niin ja entäpä sitten?
(Taidanpa kipasta rekkaveturilla puolenkilsan päässä lähikaupasta hakemassa teollisesti marinoitua ulkomaista possun filettä.)
Juu, ite pyydän naapuria jättämään vanhan jenkkinsä tohon pihalle käymään, ja ajelen itse diisselillä lähikaupan sijaan mahdollisimman monien liikennevalojen kautta kaupungin toiselle laidalle hakemaan pari kiloa naudanpihvejä. Syön tietty vain yhden, ja loput heitän sekajätteeseen käytettyjen paristojen ja vanhojen öljypurkkien kanssa. Uunin pistin jo lämpiämään, luukku auki tietty.
Ihan vaan koska varaa on, ja vapaus.
Ituhippi-futuresta on pikku hiljaa tulossa vhm. 8)
Lihaa en tosin heittäisi roskiin.
Ja ihan vaan siksi, että kasvisruoka=ituhipit+kommunismi. Liharuoka=em.ryhmittymiä ketuttaa. Kannattaako vouhkata ja pakottaa. Olen syönyt kyllä nyhtökauraa ym. kasvikunnan proteiinilähteitä. Ei siinä mitään, faktojen valossa kasviproteiini ok. Mutta koska ituhipit, kommunismi, pakotus syyllistäminen, niin ei. Koska periaate.
Quote from: simppali on 02.09.2018, 19:01:30
Eikä kilohintaa... https://www.foodie.fi/products/search/nyht%C3%B6kaura
Jos hinta on tärkein valintakriteeri (kuten usein on), kannattaa vertailu tehdä sinne kuivatun härkäpapurouheen, hernerouheen, soijan, papujen yms suuntaan.
Tuo härkiksen hintahan lähentelee tällä hetkellä naudanlihan kilohintoja.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.09.2018, 19:15:41
Ituhippi-futuresta on pikku hiljaa tulossa vhm. 8)
Lihaa en tosin heittäisi roskiin.
Quote from: no future on 31.08.2018, 16:59:22
Täällä kun jatkuvasti lyödään ideologia-leimaa eri mieltä olevien niskaan, niin ainakin omasta puolestani voin sanoa että en ole sen enempää vegaani kuin minkään sortin vegetaristikaan, en äänestä vihreitä enkä kannata sosialismia maataloudessakaan. Arvostan kuitenkin lähituotantoa, ja suhtaudun erittäin kriittisesti teollisuudeksi muuttuneeseen eläintuotantoon sekä kaikenlaiseen eläinten hyväksikäyttöön myös ruuantuotannossa, lähinnä koska tiedän että se ei etenkään nykyisessä mittakaavassaan ole modernissa maailmassa millään lailla välttämätöntä.
Quote from: Histon on 01.09.2018, 00:04:44
Quote from: no future on 31.08.2018, 23:57:34
Siitä soijasta tosiaan 95 pinnaa menee eläinten ruokintaan. Ja valtaosa viljelymaiden tuotannostakin.
Olet varmasti oikeassa mutta saisinko näille kahdelle väitteelle lähteen? Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että heinää ei ihminen voi käyttää ravinnoksi mutta lehmä voi.
Itse saman luvun linkannut aiemmin tähän ketjuun tuolta "MTK:n pää-äänenkannattajilta"
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/suomessa-el%C3%A4imille-annetaan-soijaa-oletettua-v%C3%A4hemm%C3%A4n-1.175732
QuoteTuontisoijasta vähintään 95 prosenttia menee rehuteollisuuden käyttöön, arvioi rehuteollisuuden asiamies Pekka Heikkilä.
Nimenomaan naudanliha on Suomessa kansainvälisesti katsottuna käsittääkseni erikoistapaus. Soijaa syötetään selvästi vähemmän, ja Suomessa ymmärtääkseni varsinainen naudanlihantuotanto on vähäistä. Kyseessä on täällä ennemmin maidon (ja Oltermannin ym.) tuotannon sivuvirta.
Kasvisruoka hypetys on samanlainen `pinnalla nyt`ilmiö,kuten kaikenlaisten trans-hyper-avaruusolio sukupuolien marssittaminen julkisuuteen.
Jokainen aikuinen ihminen voi itse päättää mitä syö,tai syökö mitään,mutta laitoskeittiön valmistamaa ruokaa syövät,(vanhukset,koululaiset,varusmiehet/naiset, vangit..jne), eivät voi päättää sitä mitä on lautasella.
Ei varmaan olisi mahdotonta jonkun laskentamallin perusteella ynnätä eri muuttujia yhteen,ja laskea kuinka paljon pakolliset kasvisruokapäivät Suomessa hidastavat ilmastonmuutosta.
Hippeily ideologian vuoksi on varmaan kivaa,mutta sen väkisin tuputtaminen ei mene minun tajuntaan.
Aika vähän tuodaan keskustelussa esiin sitä että monelle sopii fodmap ruokavalio, jossa on lihaa, kalaa, kalaa. Kun palkokasvit ärsyttävät vatsaa. Ja tämä kertoo mielestäni myös siitä että meidän suolisto on jalostunut lihaa käsittelemään ennemminkin kuin kasviproteiineja
Quote from: no future on 02.09.2018, 19:19:51
Quote from: simppali on 02.09.2018, 19:01:30
Eikä kilohintaa... https://www.foodie.fi/products/search/nyht%C3%B6kaura
Tuo härkiksen hintahan lähentelee tällä hetkellä naudanlihan kilohintoja.
Juu, mutta maku ei todellakaan!!
Quote from: Venne on 02.09.2018, 21:55:45
Aika vähän tuodaan keskustelussa esiin sitä että monelle sopii fodmap ruokavalio, jossa on lihaa, kalaa, kalaa. Kun palkokasvit ärsyttävät vatsaa. Ja tämä kertoo mielestäni myös siitä että meidän suolisto on jalostunut lihaa käsittelemään ennemminkin kuin kasviproteiineja
Mites kun toi maito ei sovi oikein kenellekään maapallolla, onko se merkki siitä että lehmät pitää vapauttaa?
Quote from: Java on 02.09.2018, 22:08:34
Quote from: no future on 02.09.2018, 19:19:51
Quote from: simppali on 02.09.2018, 19:01:30
Eikä kilohintaa... https://www.foodie.fi/products/search/nyht%C3%B6kaura
Tuo härkiksen hintahan lähentelee tällä hetkellä naudanlihan kilohintoja.
Juu, mutta maku ei todellakaan!!
Makuasioista voi tietty aina kiistellä. Itse ei tule ostettua kumpaakaan, ainakaan normaalihintaan.
Mites muuten, joko virhevassarit on tehneet aloitteen että joka VOK:iin pitää saada min. 4 kasvisateriaa viikossa. VOK:eissahan köllöttelevät eivät tarvitse yhtä paljon energiaa kuin varusmiehet tai koululaiset joten kasvissapuskan määrää pitää nostaa roimasti jotteivat reppanat lihoa kun viihdykkeenä on vain pää-olkapäät-peppua, vanhaa pleikkaria ja tietysti jalkapalloa.
Olemmehan nyt kuulleet että kasvis ruoka on halpaa, herkullista, terveellistä ja ennenkaikkea ilmastotiedostavaa. Jaa ei tule vai? Niin että Thai-kokin maustamaa kookosnautaa ja jokaiselle 20cm pinkka vehnäpaahtoleipää. Ihanan terveellistä... ;)
Todella hyvä kirjoitus Holda, nykyisin on vallalla sellainen kasvis hyvä, liha paha mustavalkoinen ajattelu. Jätetään mainitsematta lihan hyvät puolet ja unohdetaan kasvisten huonot puolet. Muokataan tehokkaasti mielipiteitä sinne kasvisruokavalion suuntaan.
Quote from: Venne on 04.09.2018, 07:17:02
Todella hyvä kirjoitus Holda, nykyisin on vallalla sellainen kasvis hyvä, liha paha mustavalkoinen ajattelu. Jätetään mainitsematta lihan hyvät puolet ja unohdetaan kasvisten huonot puolet. Muokataan tehokkaasti mielipiteitä sinne kasvisruokavalion suuntaan.
Lähinnähän vallalla on ollut minkään tiukan ehdottomuuden sijaan puhe kohtuudesta. Nollahiilarit, karppaus, tiukka veganismi, maitorahkabuumi, superfoodit yms "yhden totuuden ja asian liikkeet" on antanut sijaa keskustelulle esim lihansyömisen vähentämisestä. Toki jos kokee että lihaton lounas kerran viikossa on hirveää fasismia ja portti tuhoon, niin mitään keskustelua on aika mahdoton edes yrittää käydä.
Quote from: no future on 04.09.2018, 07:28:15
Toki jos kokee että lihaton lounas kerran viikossa on hirveää fasismia ja portti tuhoon, niin mitään keskustelua on aika mahdoton edes yrittää käydä.
Kun taas tuollainen toisten sanomisien epärehellinen vääristely edistää keskustelua esimerkillisellä tavalla, niinkö?
Quote from: no future on 04.09.2018, 07:28:15
Quote from: Venne on 04.09.2018, 07:17:02
Todella hyvä kirjoitus Holda, nykyisin on vallalla sellainen kasvis hyvä, liha paha mustavalkoinen ajattelu. Jätetään mainitsematta lihan hyvät puolet ja unohdetaan kasvisten huonot puolet. Muokataan tehokkaasti mielipiteitä sinne kasvisruokavalion suuntaan.
Lähinnähän vallalla on ollut minkään tiukan ehdottomuuden sijaan puhe kohtuudesta. Nollahiilarit, karppaus, tiukka veganismi, maitorahkabuumi, superfoodit yms "yhden totuuden ja asian liikkeet" on antanut sijaa keskustelulle esim lihansyömisen vähentämisestä. Toki jos kokee että lihaton lounas kerran viikossa on hirveää fasismia ja portti tuhoon, niin mitään keskustelua on aika mahdoton edes yrittää käydä.
No eikös se vähän fasismilta haise jos se tarjoillaan ehdottomana pakkona? Itse kannatan valinnanvapautta ja ainakin meidän toimiston ravintoloissa löytyy aina vähintään se kolme kasvisvaihtoehtoa ja kyllä niitä tulee syötyä, jos ve vaikuttavat houkuttelevilta. Kasvissyönnissä ja syöjissä yleensä vituttaa juuri se, että he ovat vähän kuin se ovikelloa rimputtava jehova, paitsi, että huomattavasti sitkeämpiä omassa julistuksessaan.
Aamun nettilehtiä selaillessani törmäsin allaolevaan hauskaan uutiseen Verkkouutisissa:
Storm-koiraa väitettiin kasvissyöjäksi, sitten aamu-tv:ssä eteen tuotiin lihaa (https://www.verkkouutiset.fi/storm-koiraa-vaitettiin-kasvissyojaksi-sitten-aamu-tvssa-eteen-tuotiin-lihaa/)
Eläinlääkärin mukaan kasvisruokavalio voi olla haitallinen koiralle.
Brittiläinen Lucy Carrington saapui ITV:n This Morning -aamuohjelmaan esittelemään kasvissyöjäkoiraansa Stormia.
Carrington kertoo alla näkyvällä videolla ryhtyneensä syöttämään koiralleen pelkkää kasvisruokaa kesän helteiden aikaan. Carrington kertoo studiossa, ettei itse ole kuitenkaan vegaani tai kasvissyöjä.
– Koiraahan on helppo pakottaa, se ei voi väittää vastaan, toimittaja huomauttaa.
Studiovieraana oleva eläinlääkäri Scott Miller jatkaa, ettei koira voi tehdä ideologiaan perustuvaa valintaa luopua lihasta samalla tavalla kuin ihminen. Hänen mukaansa koira on kaikkiruokainen eläin.
Lucy Carringtonin mukaan kyse ei kuitenkaan ole pakottamisesta. Hän vakuuttaa, että Storm pitää nykyisin kasvisruoasta.
Kasvissyöjäkoiran päättäväisyyttä testataan seuraavaksi antamalla sille "mahdollisuus valita". Kun studioon tuodaan kulhollinen kasvisruokaa ja kulhollinen lihaa (videolla noin 03:30 jälkeen), on peli heti selvä. Lihakulho tyhjenee nopeasti ja kasvisruoka ei ansaitse juuri paria nuuhkaisua enempää.
– Sinä senkin pieni... En kiroillut, Lucy Carrington älähtää.
– Tässä näemme luonnonvalintaa, Scott Miller toteaa.
...
Niin, koirakin tuon tietää. Tässä vielä linkki YouTubeen, jossa koira tekee koiramaisen valinnan videon kohdassa 3.25 alkaen:
Should Your Dog Become a Vegetarian? | This Morning (https://youtu.be/-w8k7xqCxxY?t=3m25s)
:)
Quote from: Jorma M. on 01.09.2018, 00:14:44
laitan tähän väliin erittäin populistisesti että
olisi hyvä jos ihmiset voisivat syödä mitä haluavat eli
lihaa tai kasvisruokaa.
Että saisi itse päättää ja että markkinat sitten toimisivat kysynnän mukaan.
No mutta eihän tuo ole hyvää sosialismia. Ei jatkoon.
Quote from: rooster on 04.09.2018, 08:44:52
Kasvissyönnissä ja syöjissä yleensä vituttaa juuri se, että he ovat vähän kuin se ovikelloa rimputtava jehova, paitsi, että huomattavasti sitkeämpiä omassa julistuksessaan.
Paitsi että se on lihansyöjät jotka suhtautuvat vihamielisesti ja välillä jopa agressiivisesti siihen että joku kehtaa syödä muuta kuin lihaa. En ole ikinä, siis koskaan kuullut kenenkään tuputtavan IRL kasvisruokaa toisille enkä ikinä ole kuullut kenenkään pyytävän perusteluja lihansyönnille.
Sen sijaan jos menee ääneen sanomaan ettei syö lihaa, niin monella alkaa kierrokset nousemaan ja perusteluja vaaditaan. Ihan kuin jonkun kasvisyönti olisi lihansyöjältä jotain pois.
Tunnen monta kasvisyöjää ja 0kpl julistajaa. 100% prosenttia on sitä mieltä että kunkin ruokavalio on oma asia. Sen sijaan täälläkin on aika monta lihansyöjää joita toisen kasvisyönti sieppaa ihan valtavasti.
Tuohan se on, mitä Don tuossa sanoi.
Aika uskomattomia sössötyksiä aiheesta sai ja saa joskus vieläkin kuulla niin opiskellessa, armeijassa kuin useammassakin työpaikassa viimeisen 20 vuoden aikana. Ja nimenomaan aikuisilta, ihan tolkullisina pitämiltäni ihmisiltä.
Ja itse en edes ole mikään tiukkapipoinen kasvissyöjä, vaikka aika vahvasti sinne painottuen tuleekin syötyä.
Jos se on hirveää tuputtamista ja muuta, että haluaa ruokapaikan valittavan niin että sieltä saa syötäväksi kelpaavaa lihatontakin ruokaa, niin sitten on varmaan parempi jatkaa eri teille sitä ravintolan etsimistä.
Quote from: Holda on 03.09.2018, 10:08:36Usein kuultuun jankutukseen siitä, ettei länsimaisilla vegaaneilla esiinny ravitsemuksellisia puutostilosja, voi olla yhtenä osasyynä, että rautaa, sekä B12- ja D- vitamiineja lisätään teollisiin vegaanituotteisiin. Kasvimaitoihin lisätään myös kalsiumia.
Mitä vikaa tässä on? Aika paljon pienempi paha se on syödä vitamiinilisä kuin riistää eläimiä. Eikä se b12- ja d-vitamiini tuotantoeläimeenkään ihan tyhjästä synny, vaan sitä lisätään eläinten rehuun.
Quote from: John Johnson on 04.09.2018, 17:43:24
Quote from: Holda on 03.09.2018, 10:08:36Usein kuultuun jankutukseen siitä, ettei länsimaisilla vegaaneilla esiinny ravitsemuksellisia puutostilosja, voi olla yhtenä osasyynä, että rautaa, sekä B12- ja D- vitamiineja lisätään teollisiin vegaanituotteisiin. Kasvimaitoihin lisätään myös kalsiumia.
Mitä vikaa tässä on? Aika paljon pienempi paha se on syödä vitamiinilisä kuin riistää eläimiä. Eikä se b12- ja d-vitamiini tuotantoeläimeenkään ihan tyhjästä synny, vaan sitä lisätään eläinten rehuun.
Puhumattakaan maidoista, margariineista, vitaminoiduista mehuista ja ylipäätään tuhansista "parannelluista" elintarvikkeista.
Jostain ruuan "aitoudesta" tai "puhtaudesta" on aika turha puhua nykyisen elintarviketuotannon kohdalla. Varmaan joka vaiheessa on jotain kikkailua mukana, ja typeräähän se olisikin vaatia jotain antiikin aikuista aitoa ruokaa.
Quote from: rooster on 04.09.2018, 08:44:52
Kasvissyönnissä ja syöjissä yleensä vituttaa juuri se, että he ovat vähän kuin se ovikelloa rimputtava jehova, paitsi, että huomattavasti sitkeämpiä omassa julistuksessaan.
MOT yllä muutamaan kertaan.
On tämä koomista kun täällä vegaanit itujensyönnin lomassa yrittävät pakolla ja väkisin pelastaa maailmaa ruokavaliollaan..
Samaan aikaan kiinassa syntyy lisää kymmeniä tuhansia lihansyöjiä ;D Hyvin muuten käy suomalainen possu sinnekin kaupaksi.
Pihvejä taas tilattu kilokaupalla itsellekin ja näkyy tämän artikkelin mukaan muutenkin porskuttavan erinomaisesti ;D Tuollainen ituhippien vähemmistö jää mukavasti alakynteen vaikka äänekäs onkin.
Luulitko, että suomalaiset hurahtivat vegeruokaan? Yli 90 %:a syö lihaa ja kulutus kasvaa yhä
https://www.talouselama.fi/uutiset/luulitko-etta-suomalaiset-hurahtivat-vegeruokaan-yli-90-a-syo-lihaa-ja-kulutus-kasvaa-yha/32bbac17-07b2-35e1-adc0-86ad5ec72ccd (https://www.talouselama.fi/uutiset/luulitko-etta-suomalaiset-hurahtivat-vegeruokaan-yli-90-a-syo-lihaa-ja-kulutus-kasvaa-yha/32bbac17-07b2-35e1-adc0-86ad5ec72ccd)
QuoteYli 90 prosenttia syö lihaa
HKScanin mukaan "suomalaiset suhtautuvat lihaan kriittisemmin, mutta liharuoasta nautitaan entiseen tapaan". TNS Kantarin aineistossa yli 90 prosenttia suomalaisista syö lihaa jossain muodossa, kun noin 10 prosenttia sanoo syövänsä lihaa "hyvin harvoin tai ei koskaan".
TNS Kantarin mukaan kuluttajista on kasvissyöjiä kuusi prosenttia, kun vegaanien osuus on kaksi prosenttia. HKScanin laajassa kuluttajatutkimuksessa kasvissyöjien ja vegaanien osuus on vielä alhaisempi.
HKScanin kyselyssä 23 prosenttia vastaajista kertoi vähentäneensä lihan syömistä. Kysely paljasti senkin, etteivät kaikki vastaajat tienneet, että kana on lihaa.
Eurostatin tilaston perusteella suomalainen kuluttaa lihaa vuodessa 78 kiloa. Se on alle EU:n 81 kilon keskitason. Tanskalainen syö lihaa peräti 107 kiloa vuodessa.
Quote from: Veikko on 04.09.2018, 21:43:54
Quote from: rooster on 04.09.2018, 08:44:52
Kasvissyönnissä ja syöjissä yleensä vituttaa juuri se, että he ovat vähän kuin se ovikelloa rimputtava jehova, paitsi, että huomattavasti sitkeämpiä omassa julistuksessaan.
MOT yllä muutamaan kertaan.
Voisit linkittää vaikka tästä ketjusta yhdenkin julistavan "kaikkien tulisi alkaa vegaaneiksi"-postauksen?
Quote from: no future on 04.09.2018, 21:48:04
Quote from: Veikko on 04.09.2018, 21:43:54
Quote from: rooster on 04.09.2018, 08:44:52
Kasvissyönnissä ja syöjissä yleensä vituttaa juuri se, että he ovat vähän kuin se ovikelloa rimputtava jehova, paitsi, että huomattavasti sitkeämpiä omassa julistuksessaan.
MOT yllä muutamaan kertaan.
Voisit linkittää vaikka tästä ketjusta yhdenkin julistavan "kaikkien tulisi alkaa vegaaneiksi"-postauksen?
Lainauksessa ei puhuttu mistään "kaikkien tulisi alkaa vegaaneiksi" -julistuksesta, siinä mainittiin kasvissyönti ja sille pohjalle perustuva julistus - johon olet osallistunut tässä ketjussa ties kuinka monilla viesteillä. Ja, kun nyt toit itsesi esille, olet ollut siinä sitkeä ja innokas kuin hellepaarma.
Mutta älä työnnä minulle heinistä tehtyä olkiukkoasi.
Quote from: Don Nachos on 04.09.2018, 13:37:38
Quote from: rooster on 04.09.2018, 08:44:52
Kasvissyönnissä ja syöjissä yleensä vituttaa juuri se, että he ovat vähän kuin se ovikelloa rimputtava jehova, paitsi, että huomattavasti sitkeämpiä omassa julistuksessaan.
Paitsi että se on lihansyöjät jotka suhtautuvat vihamielisesti ja välillä jopa agressiivisesti siihen että joku kehtaa syödä muuta kuin lihaa. En ole ikinä, siis koskaan kuullut kenenkään tuputtavan IRL kasvisruokaa toisille enkä ikinä ole kuullut kenenkään pyytävän perusteluja lihansyönnille.
Sen sijaan jos menee ääneen sanomaan ettei syö lihaa, niin monella alkaa kierrokset nousemaan ja perusteluja vaaditaan. Ihan kuin jonkun kasvisyönti olisi lihansyöjältä jotain pois.
Tunnen monta kasvisyöjää ja 0kpl julistajaa. 100% prosenttia on sitä mieltä että kunkin ruokavalio on oma asia. Sen sijaan täälläkin on aika monta lihansyöjää joita toisen kasvisyönti sieppaa ihan valtavasti.
Kyllä taas tuli niin paljon puppua että. Itselläni on täysin päinvastainen kokemus asiasta. Tässä huomataan, että eräillä kasvissyöjillä on vaikea sietää arvostelua, kun ruuan kanssa pelleillään.
Quote from: Don Nachos on 04.09.2018, 13:37:38
-- Sen sijaan täälläkin on aika monta lihansyöjää joita toisen kasvisyönti sieppaa ihan valtavasti.
Kuten? Ja asialliset linkit kanssa. Ei olkiukkoilua.
Quote from: Veikko on 04.09.2018, 22:01:05
Lainauksessa ei puhuttu mistään "kaikkien tulisi alkaa vegaaneiksi" -julistuksesta, siinä mainittiin kasvissyönti ja sille pohjalle perustuva julistus - johon olet osallistunut tässä ketjussa ties kuinka monilla viesteillä. Ja, kun nyt toit itsesi esille, olet ollut siinä sitkeä ja innokas kuin hellepaarma.
Mutta älä työnnä minulle heinistä tehtyä olkiukkoasi.
Täysin perseellään olevien faktojen oikominen onkin sitä julistusta pahimmasta päästä. Esimerkiksi ikuinen soijakeskustelu.
Mutta kun ei ole sanottavaa asiasta, siirrytäänkin keskustelemaan keskustelijoista.
Mun kääpiöistä 67,67% syö vain jotain vegeä. En arvostele, en puutu. Kun mökille porukalla mennään, saavat ostaa ihan oman listansa mukaan.
EDITH: Ja hei, maistelenkin niitä aina. Mitään tyrmäyksiä tai äkkikääntymisiä ei ole tapahtunut.
Quote from: no future on 04.09.2018, 22:15:06
Quote from: Veikko on 04.09.2018, 22:01:05
Lainauksessa ei puhuttu mistään "kaikkien tulisi alkaa vegaaneiksi" -julistuksesta, siinä mainittiin kasvissyönti ja sille pohjalle perustuva julistus - johon olet osallistunut tässä ketjussa ties kuinka monilla viesteillä. Ja, kun nyt toit itsesi esille, olet ollut siinä sitkeä ja innokas kuin hellepaarma.
Mutta älä työnnä minulle heinistä tehtyä olkiukkoasi.
Täysin perseellään olevien faktojen oikominen onkin sitä julistusta pahimmasta päästä. Esimerkiksi ikuinen soijakeskustelu.
Mutta kun ei ole sanottavaa asiasta, siirrytäänkin keskustelemaan keskustelijoista.
Perseesi voit pyyhkiä ihan itse, ja muutenkin voit katsoa omia "faktojen oikomisiasi".
Tuosta ikuisesta soijakeskustelusta olet jo syyttänyt muita - tarkoittaen sillä kai lähinnä niitä, jotka tavanomaiseen tapaan syö muutakin kuin kasviksia - mutta, kuten silloinkin mainitsin, niin otit itse tuon soijan mukaan hyvin varhaisessa vaiheessa ketjua - taisi olla toinen postauksesi tähän ketjuun. Joten se senkin asiallisuudesta.
Ja itse vastasit tahallisella olkiukolla viestiini, jossa en maininnut sinua erikseen ollenkaan. Joten oma-aloitteisesti esitit minun viestistäni väitteen, joka ei pitänyt paikkaansa, mikä on suuressa määrin toisesta keskustelijasta keskustelemista sen asiattomimmassa muodossa. Joten se siitäkin.
Jokos täällä on käytetty disney-peruste. Ei bampia saa syödä. Bambista saa muuten hyvän käristyksen samoin kuin Petteristä.
Ja tosiaan Putte ja possuveljekset maistuvat jouluna ja aamupalla. Ruoalla on oikeudet. Oikeus tulla syödyksi.
Tämä oli tässä.
If Meat Eaters Acted Like Vegans - Ultra Spiritual Life episode 35
https://www.youtube.com/watch?v=z0O_VYcsIk8 (https://www.youtube.com/watch?v=z0O_VYcsIk8)
Minä jatkan lihansyöntiä ja autan näitä ituhippejä siinä sivussa. Karja kun syö heidän ruokaa..
Quote from: Don Nachos on 04.09.2018, 13:37:38
Quote from: rooster on 04.09.2018, 08:44:52
Kasvissyönnissä ja syöjissä yleensä vituttaa juuri se, että he ovat vähän kuin se ovikelloa rimputtava jehova, paitsi, että huomattavasti sitkeämpiä omassa julistuksessaan.
Paitsi että se on lihansyöjät jotka suhtautuvat vihamielisesti ja välillä jopa agressiivisesti siihen että joku kehtaa syödä muuta kuin lihaa. En ole ikinä, siis koskaan kuullut kenenkään tuputtavan IRL kasvisruokaa toisille enkä ikinä ole kuullut kenenkään pyytävän perusteluja lihansyönnille.
Sen sijaan jos menee ääneen sanomaan ettei syö lihaa, niin monella alkaa kierrokset nousemaan ja perusteluja vaaditaan. Ihan kuin jonkun kasvisyönti olisi lihansyöjältä jotain pois.
Tunnen monta kasvisyöjää ja 0kpl julistajaa. 100% prosenttia on sitä mieltä että kunkin ruokavalio on oma asia. Sen sijaan täälläkin on aika monta lihansyöjää joita toisen kasvisyönti sieppaa ihan valtavasti.
"
En ole ikinä, siis koskaan kuullut kenenkään tuputtavan IRL kasvisruokaa toisille"
Et ole siis kuullut, että kasvisruoan määrää armeijassa aiotaan lisätä, vaikka ainoastaan 0,5%:a varusmiehistä on sitä lisää halunnut? Mitä muuta se voi silloin olla kuin tuputtamista?
Joko olet keksinyt selityksen sille, miksei varusmiehille ole olemassa kasvisvaihtoehdottomia päiviä? Lihattomia kuitenkin jo on, ja lisää on tulossa.
Kasvisruoan tarjoaminen (tai minkä tahansa ruoan) armeijan ruokalassa on kyllä tavallaan tuputtamista, mutta en kyllä itsekään noin muuten ole ikinä törmännyt kasvisruoan tuputtamiseen tai niihin pahamaineisiin tuputtaviin kasvissyöjiin. Haluaisin kuulla esimerkkejä tällaisesta toiminnasta.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 00:17:10
Kasvisruoan tarjoaminen (tai minkä tahansa ruoan) armeijan ruokalassa on kyllä tavallaan tuputtamista, mutta en kyllä itsekään noin muuten ole ikinä törmännyt kasvisruoan tuputtamiseen tai niihin pahamaineisiin tuputtaviin kasvissyöjiin. Haluaisin kuulla esimerkkejä tällaisesta toiminnasta.
Asiallisen ruoan asiallinen tarjoaminen ei ole tuputtamista. Varsinkaan silloin, kun tarjolla on vaihtoehtoja - kuten esimerkiksi armeijan ruokaloiden normaalit vaihtoehdot: kasvisruoka+myös eläinperäisiä aineksia sisältävä ruoka. Normaalisti aina nälkäiselle varusmiehelle ei normaalisti tarvitse normaalia ruokaa tuputtaa, kaikkea muuta.
Tuputtamista sen sijaan on, että tarjotaan pelkästään epäsuosittua vaihtoehtoa - kuten pelkästään kasvisruokaa. Tapahtuipa tuon epäsuositun ruoan tarjoaminen sitten yhtenä päivänä viikossa, kahtena päivänä viikossa tai kerrassaan viikon jokaisena päivänä. Kertojen määrällä ei ole merkitystä: pelkästään epäsuositun ruoan tarjoaminen on tuputtamista sen huonoimmassa merkityksessä.
Mutta tämänhän sinäkin tiedät.
Quote from: Veikko on 05.09.2018, 00:42:40
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 00:17:10
Kasvisruoan tarjoaminen (tai minkä tahansa ruoan) armeijan ruokalassa on kyllä tavallaan tuputtamista, mutta en kyllä itsekään noin muuten ole ikinä törmännyt kasvisruoan tuputtamiseen tai niihin pahamaineisiin tuputtaviin kasvissyöjiin. Haluaisin kuulla esimerkkejä tällaisesta toiminnasta.
Asiallisen ruoan asiallinen tarjoaminen ei ole tuputtamista. Varsinkaan silloin, kun tarjolla on vaihtoehtoja - kuten esimerkiksi armeijan ruokaloiden normaalit vaihtoehdot: kasvisruoka+myös eläinperäisiä aineksia sisältävä ruoka. Normaalisti aina nälkäiselle varusmiehelle ei normaalisti tarvitse normaalia ruokaa tuputtaa, kaikkea muuta.
Tuputtamista sen sijaan on, että tarjotaan pelkästään epäsuosittua vaihtoehtoa - kuten pelkästään kasvisruokaa. Tapahtuipa tuon epäsuositun ruoan tarjoaminen sitten yhtenä päivänä viikossa, kahtena päivänä viikossa tai kerrassaan viikon jokaisena päivänä. Kertojen määrällä ei ole merkitystä: pelkästään epäsuositun ruoan tarjoaminen on tuputtamista sen huonoimmassa merkityksessä.
Mutta tämänhän sinäkin tiedät.
Hyväksytään että pakkokasvispäivä on tuputtamista. Mitä se kaikki muu tuputtaminen on vai tuossako se oli?
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 01:23:17
--
Hyväksytään että pakkokasvispäivä on tuputtamista. Mitä se kaikki muu tuputtaminen on vai tuossako se oli?
En vastaa kaikesta muusta. Yritän pysyä ketjun aiheessa.
Quote from: Veikko on 05.09.2018, 01:25:28
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 01:23:17
--
Hyväksytään että pakkokasvispäivä on tuputtamista. Mitä se kaikki muu tuputtaminen on vai tuossako se oli?
En vastaa kaikesta muusta. Yritän pysyä ketjun aiheessa.
"Kasvissyönnissä ja syöjissä yleensä vituttaa juuri se, että he ovat vähän kuin se ovikelloa rimputtava jehova, paitsi, että huomattavasti sitkeämpiä omassa julistuksessaan."
"MOT yllä muutamaan kertaan."
Haluaisin kuulla lisää näistä ovikelloa rimputtavista tuputtajakasvissyöjistä. Itse en ole törmännyt sellaiseen.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 01:38:39
Haluaisin kuulla lisää näistä ovikelloa rimputtavista tuputtajakasvissyöjistä. Itse en ole törmännyt sellaiseen.
Jos nyt välttämättä halusit tahalleen ymmärtää väärin, niin siinä kyllä onnistuit.
Eikö se ole jonkinlaista ideologista julistamista kun pidetään lihateollisuuden (viimeksi taisi olla teurastamoiden) vastaisia mielenosoituksia?
Laitetaan nyt yksi mieleen tullut linkki, että ei sitä tarvitse alkaa kysymään. https://www.facebook.com/events/775884259287396/
En muista koska lihaa syövät olisivat marssineet kadulla lihan syömisen takia.
Ottaen myös huomioon kuinka vähän kasvissyöjiä/vegaaneita on, niin pitävät kovaa mölyä asiastaan mm. Facebookissa. Eräs tuttava ryhtyi tuohon aatteeseen joitakin kuukausia sitten ja muuta nykyään tulekaan kuin linkkejä kuinka liha on pahasta ihmisellä ja ympäristölle ja kuinka kasvissyönti pelastaa ihmisen ja maapallon. Eikä valitettavasti ole ainoa tuttu joka kovasti pitää ääntä.
Ja kyllä stadissa on tullut nähtyä monta liimattua julistetta ja flaikkua kasvissyönnin puolesta.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 01:38:39
Quote from: Veikko on 05.09.2018, 01:25:28
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 01:23:17
--
Hyväksytään että pakkokasvispäivä on tuputtamista. Mitä se kaikki muu tuputtaminen on vai tuossako se oli?
En vastaa kaikesta muusta. Yritän pysyä ketjun aiheessa.
"Kasvissyönnissä ja syöjissä yleensä vituttaa juuri se, että he ovat vähän kuin se ovikelloa rimputtava jehova, paitsi, että huomattavasti sitkeämpiä omassa julistuksessaan."
"MOT yllä muutamaan kertaan."
Haluaisin kuulla lisää näistä ovikelloa rimputtavista tuputtajakasvissyöjistä. Itse en ole törmännyt sellaiseen.
Jaahas, siinä on toinen olkiukon rakentaja.
Annat ymmärtää, että lainaat minua, kun lainaat ensimmäisellä rivillä minun lainaustani toisesta viestistä "Kasvissyönnissä ja kasvissyöjissä...".
Mutta leiki sinä vain niin typerää kuin haluat ja esittele olkiukkojajasi kavereittesi kanssa toinen toisillenne.
Ne varmaan syö olkiukkoja.
En minäkään ole syönyt lihaa ja kanaa vuodesta 1975, mutta syy on se, että mahaan koskee, jos syön. Voi,olla, ettei enää koskisi, mutta kun on tottunut, niin olkoon kokeilut. Kenellekään en ole tuputtanut.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 01:38:39
Haluaisin kuulla lisää näistä ovikelloa rimputtavista tuputtajakasvissyöjistä. Itse en ole törmännyt sellaiseen.
Meillä ne ei edes vaivautuneet rimputtamaan ovikelloa, eikä ne edes kysyneet haluaisinko kuulla kasvissyönnistä, ehei. Röyhkeästi vaan marssi sisään olohuoneeseen ja tunki tablettiin ja tietokoneelle ja kertoo ja vaahtoaa kasvissyönnistä ja kuinka jo toisessa maailmansodassakin kasvissyötiin ja ettei hernekeittopierut yhtään pahenna kasvihuoneilmiötä niinkuin lihansyönti ja tätä kasvissyöntituputusta sitä on riittänyt.
Eniten siinä suututtaa se, että minun on vielä pakko maksaa siitä niille, kun YLE-verosta ei pääse eroon.
Tuleeko jollekkin mieleen tarjooko vihreet vaaliteltoillaan, ja muissa tilaisuuksisaan kasvisruokaa.
Quote from: Alarik on 05.09.2018, 03:53:39
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 01:38:39
Haluaisin kuulla lisää näistä ovikelloa rimputtavista tuputtajakasvissyöjistä. Itse en ole törmännyt sellaiseen.
Meillä ne ei edes vaivautuneet rimputtamaan ovikelloa, eikä ne edes kysyneet haluaisinko kuulla kasvissyönnistä, ehei. Röyhkeästi vaan marssi sisään olohuoneeseen ja tunki tablettiin ja tietokoneelle ja kertoo ja vaahtoaa kasvissyönnistä ja kuinka jo toisessa maailmansodassakin kasvissyötiin ja ettei hernekeittopierut yhtään pahenna kasvihuoneilmiötä niinkuin lihansyönti ja tätä kasvissyöntituputusta sitä on riittänyt.
Eniten siinä suututtaa se, että minun on vielä pakko maksaa siitä niille, kun YLE-verosta ei pääse eroon.
Onko maahanmuuton haitoista faktapohjalta keskustelu internetissä tai telkkarissa mielestäsi tuputtamista? Tai torilla flaijereiden jakaminen? Ei kai ole niin, että "tuputtaminen" on ok vain jos olet tuputtajien kanssa samaa mieltä.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 00:17:10
Kasvisruoan tarjoaminen (tai minkä tahansa ruoan) armeijan ruokalassa on kyllä tavallaan tuputtamista, mutta en kyllä itsekään noin muuten ole ikinä törmännyt kasvisruoan tuputtamiseen tai niihin pahamaineisiin tuputtaviin kasvissyöjiin. Haluaisin kuulla esimerkkejä tällaisesta toiminnasta.
En minäkään ole ikinä törmännyt ihmiseen joka tuputtaisi kasvissyöjälle lihaa. Miksi lihasta pitävälle tuputetaan pakolla kasvisruokaa?
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 01:23:17
Quote from: Veikko on 05.09.2018, 00:42:40
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 00:17:10
Kasvisruoan tarjoaminen (tai minkä tahansa ruoan) armeijan ruokalassa on kyllä tavallaan tuputtamista, mutta en kyllä itsekään noin muuten ole ikinä törmännyt kasvisruoan tuputtamiseen tai niihin pahamaineisiin tuputtaviin kasvissyöjiin. Haluaisin kuulla esimerkkejä tällaisesta toiminnasta.
Asiallisen ruoan asiallinen tarjoaminen ei ole tuputtamista. Varsinkaan silloin, kun tarjolla on vaihtoehtoja - kuten esimerkiksi armeijan ruokaloiden normaalit vaihtoehdot: kasvisruoka+myös eläinperäisiä aineksia sisältävä ruoka. Normaalisti aina nälkäiselle varusmiehelle ei normaalisti tarvitse normaalia ruokaa tuputtaa, kaikkea muuta.
Tuputtamista sen sijaan on, että tarjotaan pelkästään epäsuosittua vaihtoehtoa - kuten pelkästään kasvisruokaa. Tapahtuipa tuon epäsuositun ruoan tarjoaminen sitten yhtenä päivänä viikossa, kahtena päivänä viikossa tai kerrassaan viikon jokaisena päivänä. Kertojen määrällä ei ole merkitystä: pelkästään epäsuositun ruoan tarjoaminen on tuputtamista sen huonoimmassa merkityksessä.
Mutta tämänhän sinäkin tiedät.
Hyväksytään että pakkokasvispäivä on tuputtamista. Mitä se kaikki muu tuputtaminen on vai tuossako se oli?
Tottakai se on tuputtamista kuten kaikki muukin pakko. Ihan samoin sitä olisi pakkolihapäivä, joita ei varusmiehillä jostain syystä ole. Osaatko kertoa syyn sille miksei?
Perjantaina aion haastatella hyvin tuttua varusmiestä aiheesta kasvisruoka intissä, sen maku, vaihtoehdot, sen lisääminen ruokalistaan ja empiiriset havainnot kannatuksesta.
Luulen saavani totuudenmukaisen vastauksen, koska tämä mainittu varusmies on ruokaillut minun kustantamani, sekä minun oistamassani asunnossa viimeiset 18,5 vuotta, ennen heinäkuista siirtymistään valtion muonitukseen.
Ja tämän kuluneen 18,5 vuoden aikana majoituksessani on tarjottu niin kasvisruokaa, kuin lihaa/kalaa/kanaa. Myös eineksiä. Joten vertailuskaalaa löytyy.
Quote from: Hohtava Mamma on 05.09.2018, 14:57:43
Perimmäinen syy eri laitosten kasvisruokapäiville taitaa olla säästöt. Liha kun tuppaa olemaan kallista.
Leijona Catering ilmoitti, että nämä armeijan pakolliset kasvisruoka-ateriat toteutetaan siitä huolimatta, että ne tulevat
kalliimmaksi kuin aikaisemmat järjestelyt.
Ilta-Sanomat: Kasvisruoan uskotaan kelpaavan varusmiehille – hinnaltaan hieman liharuokaa kalliimpi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005802479.html) 25.8.2018
Quote from: Hohtava Mamma on 05.09.2018, 14:57:43
Perimmäinen syy eri laitosten kasvisruokapäiville taitaa olla säästöt. Liha kun tuppaa olemaan kallista.
Tuohan se olisi loistavaa (turhien menoerien karsiminen), vaikkakin nykyinen tukijärjestelmä tuo omat haasteensa.
QuoteKokoomusopiskelijat vaatii, että naudan- ja sianlihantuotannon yhteiskunnallisista tuista on luovuttava, koska ne vääristävät markkinoita, kuormittavat luontoa ja ovat kalliita
https://www.verkkouutiset.fi/lihantuotannon-tuet-ovat-verovarojen-lapioimista-ulkomaille-27854/
Quote from: Hohtava Mamma on 05.09.2018, 15:17:47
Quote from: Roope on 05.09.2018, 15:08:13
Quote from: Hohtava Mamma on 05.09.2018, 14:57:43
Perimmäinen syy eri laitosten kasvisruokapäiville taitaa olla säästöt. Liha kun tuppaa olemaan kallista.
Leijona Catering ilmoitti, että nämä armeijan pakolliset kasvisruoka-ateriat toteutetaan siitä huolimatta, että ne tulevat kalliimmaksi kuin aikaisemmat järjestelyt.
No niinpä tietysti. Sehän kuulostaa aivan perus vihervouhotukselta. Ideologiaa pakolla maksoi mitä maksoi.
Minkälaisesta ideologiasta on kyse ja miksi sitä ei kannata kannattaa?
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 15:33:50
Minkälaisesta ideologiasta on kyse ja miksi sitä ei kannata kannattaa?
Ollos Hyvä, ja lukee ketjua. On ihan muutamaan kertaan käyty läpi. Nytkö alkais taas nollasta?
Ihme tyyli. Tulee keskelle ketjua ihmettelemään mistä puhutaan ja toistamaan jo moneen kertaan läpikäytyjä juttuja. Väsyttävää toistoa. Vai onko se vain taktiikka?
Edit: turhat lainaukset pois.
Tiedän kyllä perustelut lihansyönnin määrän vähentämisen taustalla, mutta en näe perusteluita ideologiana, vaan järkisyinä. "Pakkokasvispäivä" saattaa keinona olla ideologistista ja poliittista peliä näkyvyyden tms. saavuttamiseksi, mutta ollaanko täällä eri mieltä siitä, että pyrkimys lihansyönnin määrän vähentämiseksi on hyvä ja järkevä asia?
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 16:56:06
Tiedän kyllä perustelut lihansyönnin määrän vähentämisen taustalla, mutta en näe perusteluita ideologiana, vaan järkisyinä. "Pakkokasvispäivä" saattaa keinona olla ideologistista ja poliittista peliä näkyvyyden tms. saavuttamiseksi, mutta ollaanko täällä eri mieltä siitä, että pyrkimys lihansyönnin määrän vähentämiseksi on hyvä ja järkevä asia?
Edes "hyvä ja järkevä asia" ei kelpaa perusteluksi pakkoon. Tässä yhteiskunnassa ei ole mitään muita asioita pakotettu yhteiskunnan taholta kuin selkeästi rikollista toimintaa josta seuraa väkivaltakoneiston rangaistus. Edes tupakoitsijoita ei pakoteta olemaan yhtä päivää polttamatta vaikka tämä olisi vielä enemmän hyvä ja järkevä asia.
Jos asiaa halutaan edistää niin haittavero olisi oikea tapa kuten kaikessa muussakin jossa pyritään edistämään "hyvää ja järkevää" joka ei ole kuitenkaan rikollista. Tähän ei ituhipeillä riitä kuitenkaan ballsit. Haittavero lihalle aiheuttaisi niin massiivisen vastareaktion että siinä jäisi ituhipit auttamattomasti altavastaajiksi.
Ainoa mahdolisuus on siis oikeasti pakottaa niitä tahoja jotka eivät voi asiasta nostaa kovin suurta meteliä. Eli institutionaalisesta ruokailusta rippuvaiset. Nämä ovat hiljaa ja suuri enemmistö ei edes tajua mitä tapahtuu. Ei voi moraalisesti paljon alemmas vajota "hyvän ja järkevän" edistämiseksi. Tässä vajotaan niin alas että se syrjäyttää kokonaan kaiken hyvän ja järkevänkin mitä tässä voisi olla.
Silloin kun minä olin intissä, niin kyllä minut "pakotettiin" syömään sitä mitä milloinkin oli tarjolla, sisälsi se lihaa tai ei. Samoin kouluissa pakotetaan syömään ravitsemussuositusten mukaista tarjoiltavaa.
Quote from: jka on 05.09.2018, 17:18:21
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 16:56:06
Tiedän kyllä perustelut lihansyönnin määrän vähentämisen taustalla, mutta en näe perusteluita ideologiana, vaan järkisyinä. "Pakkokasvispäivä" saattaa keinona olla ideologistista ja poliittista peliä näkyvyyden tms. saavuttamiseksi, mutta ollaanko täällä eri mieltä siitä, että pyrkimys lihansyönnin määrän vähentämiseksi on hyvä ja järkevä asia?
Edes "hyvä ja järkevä asia" ei kelpaa perusteluksi pakkoon. Tässä yhteiskunnassa ei ole mitään muita asioita pakotettu yhteiskunnan taholta kuin selkeästi rikollista toimintaa josta seuraa väkivaltakoneiston rangaistus. Edes tupakoitsijoita ei pakoteta olemaan yhtä päivää polttamatta vaikka tämä olisi vielä enemmän hyvä ja järkevä asia.
Jos asiaa halutaan edistää niin haittavero olisi oikea tapa kuten kaikessa muussakin jossa pyritään edistämään "hyvää ja järkevää" joka ei ole kuitenkaan rikollista. Tähän ei ituhipeillä riitä kuitenkaan ballsit. Haittavero lihalle aiheuttaisi niin massiivisen vastareaktion että siinä jäisi ituhipit auttamattomasti altavastaajiksi.
Ainoa mahdolisuus on siis oikeasti pakottaa niitä tahoja jotka eivät voi asiasta nostaa kovin suurta meteliä. Eli institutionaalisesta ruokailusta rippuvaiset. Nämä ovat hiljaa ja suuri enemmistö ei edes tajua mitä tapahtuu. Ei voi moraalisesti paljon alemmas vajota "hyvän ja järkevän" edistämiseksi. Tässä vajotaan niin alas että se syrjäyttää kokonaan kaiken hyvän ja järkevänkin mitä tässä voisi olla.
Pitäisikö sinusta kasvisruan osuutta lisätä ja miksi/miksi ei?
Lue ketjua. Kaikki nämä ja nuo on kyllä käyty läpi. Siksi ketju olikin jo hiljentynyt.
Quote from: käpykaarti on 05.09.2018, 17:34:48
Lue ketjua. Kaikki nämä ja nuo on kyllä käyty läpi. Siksi ketju olikin jo hiljentynyt.
"Tämä on jo käyty läpi" haiskahtaa siltä että argumentit on loppu.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 17:39:53
Quote from: käpykaarti on 05.09.2018, 17:34:48
Lue ketjua. Kaikki nämä ja nuo on kyllä käyty läpi. Siksi ketju olikin jo hiljentynyt.
"Tämä on jo käyty läpi" haiskahtaa siltä että argumentit on loppu.
Jos argumenttisi ovat nähdyn kaltaista jankkaamista, niin niiden loppuminen on suuri siunaus.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 17:39:53
Quote from: käpykaarti on 05.09.2018, 17:34:48
Lue ketjua. Kaikki nämä ja nuo on kyllä käyty läpi. Siksi ketju olikin jo hiljentynyt.
"Tämä on jo käyty läpi" haiskahtaa siltä että argumentit on loppu.
Argumentit ei ole varsinaisesti loppu, vaan ne on jo käytetty, eikä niihin vastata.
Miten muuten huolehditaan siitä että sivarit, naiset ja jo armeijan käyneet saavat pakollisen kasvisruokapäivän? Onko sinulla vastausta siihen miksi juuri varusmiesten pakollinen kasvispäivä on maailmalle hyväksi? Miksei muiden tarvitse osallistua?
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 17:25:07
Pitäisikö sinusta kasvisruan osuutta lisätä ja miksi/miksi ei?
Ei pitäisi puuttua asiaan minkäänlaisella ulkopuolisella ohjauksella. Ei siis edes haittaverolla joka olisi pienempi paha. Tässä ollaan ihmisen tarvehierarkian alimmalla tasolla. Jos yhteiskunta katsoo tehtäväkseen puuttua jopa siihen mitä ihminen ylipäätään syö niin todella alhaalla ollaan.
Jos maapallon pelastuminen jostain kumman syystä vaatisi oikeasti että kaikki siirtyy kasvisruokaan niin silloin ihminen siirtyy siihen vapaaehtoisesti, ihan kuten siirtyy senkin takia jos se on selkeästi terveellisempää. Ei ihminen nyt niin tyhmä ole että ehdoin tahdoin tekee jotain jolla maapallo tuhoutuu tai jolla tuhoaa oman terveytensä ellei siihen pakoteta. Edelleen olemme tarvehierarkian alimmalla tasolla vaikka maapallo oikeasti tuhoutuisikin ja varsinkin kun puhutaan ihmisen terveydestä. Todella kummallista että asia joka vaikuttaa eniten ihmisen käyttäytymiseen jos psykologeja on uskominen vaatii sitten ainoana asiana pakkoa.
Quote from: jka on 05.09.2018, 17:57:59
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 17:25:07
Pitäisikö sinusta kasvisruan osuutta lisätä ja miksi/miksi ei?
Ei pitäisi puuttua asiaan minkäänlaisella ulkopuolisella ohjauksella. Ei siis edes haittaverolla joka olisi pienempi paha. Tässä ollaan ihmisen tarvehierarkian alimmalla tasolla. Jos yhteiskunta katsoo tehtäväkseen puuttua jopa siihen mitä ihminen ylipäätään syö niin todella alhaalla ollaan.
Jos maapallon pelastuminen jostain kumman syystä vaatisi oikeasti että kaikki siirtyy kasvisruokaan niin silloin ihminen siirtyy siihen vapaaehtoisesti, ihan kuten siirtyy senkin takia jos se on selkeästi terveellisempää. Ei ihminen nyt niin tyhmä ole että ehdoin tahdoin tekee jotain jolla maapallo tuhoutuu tai jolla tuhoaa oman terveytensä ellei siihen pakoteta. Edelleen olemme tarvehierarkian alimmalla tasolla vaikka maapallo oikeasti tuhoutuisikin ja varsinkin kun puhutaan ihmisen terveydestä. Todella kummallista että asia joka vaikuttaa eniten ihmisen käyttäytymiseen jos psykologeja on uskominen vaatii sitten ainoana asiana pakkoa.
Tuosta on valitettavasti hyvin vähän näyttöä. Mm. verotuksella tätä joudutaan sitten ohjailemaan. Ruokailu itsessään on suurin yksittäinen ympäristöön ja terveyteen vaikuttava tekijä. Se että ruokailusta tehdään ympäristölle, terveydelle ja taloudelle parempaa vaatii sekä yhteiskunnan toimia että yksilöiden aktiivisuutta.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 18:14:13
Tuosta on valitettavasti hyvin vähän näyttöä. Mm. verotuksella tätä joudutaan sitten ohjailemaan. Ruokailu itsessään on suurin yksittäinen ympäristöön ja terveyteen vaikuttava tekijä. Se että ruokailusta tehdään ympäristölle, terveydelle ja taloudelle parempaa vaatii sekä yhteiskunnan toimia että yksilöiden aktiivisuutta.
Verotuksella ei ohjata yhtään mitään perusruokaan liittyvää. Makeisverokin piti poistaa kun se on EU:n kilpailulakien mukaan markkinoita vääristävää. Sokeri- ja rasvaperusteista veroa kaavaillaan jopa EU-laajuisesti mutta edes sellaista ei ole vaikka sekin olisi järkevämpi kuin haittavero lihalle.
Quote from: jka on 05.09.2018, 18:22:35
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 18:14:13
Tuosta on valitettavasti hyvin vähän näyttöä. Mm. verotuksella tätä joudutaan sitten ohjailemaan. Ruokailu itsessään on suurin yksittäinen ympäristöön ja terveyteen vaikuttava tekijä. Se että ruokailusta tehdään ympäristölle, terveydelle ja taloudelle parempaa vaatii sekä yhteiskunnan toimia että yksilöiden aktiivisuutta.
Verotuksella ei ohjata yhtään mitään perusruokaan liittyvää. Makeisverokin piti poistaa kun se on EU:n kilpailulakien mukaan markkinoita vääristävää. Sokeri- ja rasvaperusteista veroa kaavaillaan jopa EU-laajuisesti mutta edes sellaista ei ole vaikka sekin olisi järkevämpi kuin haittavero lihalle.
Sillä voitaisiin palauttaa liha ylellisyystuotteeksi, kuten sen kuuluukin olla. Nykyään se on massojen halpatuote, mitä vieläpä tuetaan verovaroin. Tämä on monin tavoin kestämätön tilanne.
tuputtamista:
QuoteAvoiding meat and dairy products is the single biggest way to reduce your environmental impact on the planet, according to the scientists behind the most comprehensive analysis to date of the damage farming does to the planet.
The new research shows that without meat and dairy consumption, global farmland use could be reduced by more than 75% – an area equivalent to the US, China, European Union and Australia combined – and still feed the world. Loss of wild areas to agriculture is the leading cause of the current mass extinction of wildlife.
https://www.theguardian.com/environment/2018/may/31/avoiding-meat-and-dairy-is-single-biggest-way-to-reduce-your-impact-on-earth
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 18:27:22
Sillä voitaisiin palauttaa liha ylellisyystuotteeksi, kuten sen kuuluukin olla. Nykyään se on massojen halpatuote, mitä vieläpä tuetaan verovaroin. Tämä on monin tavoin kestämätön tilanne.
Sopii mainiosti. Kaikki tuet pois kaikilta.
Onko naurettavampaa väitettä kuultu että lihan pitäisi muuttua massojen bulkkituotteesta ylellisyystuotteeksi? Tuote joka on massojen halpatuote ei voi koskaan muuttua ylellisyystuotteeksi. Tuo ei ole edes teoriassa mahdollista vaikka tehtäisiin mitä tahansa. Ainoastaan totaalisesti ideologiaan hurahtanut voi edes haaveilla moisesta. Tämä ei onnistu edes pakottamalla. Vaikka laitetaan kaikki maailman armeijat ainoastaan tekemään lihasta ylellisyystuote niin ei onnistu edes niin reaalimaailmassa. On teillä ituhipeillä visiot, ei voi muuta sanoa.
@Elcric12 Kerropas millä sen lihaproteiinin korvaat? Silleen valtiotasolla (koulut, varuskunnat)?
Quote from: jka on 05.09.2018, 18:39:21
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 18:27:22
Sillä voitaisiin palauttaa liha ylellisyystuotteeksi, kuten sen kuuluukin olla. Nykyään se on massojen halpatuote, mitä vieläpä tuetaan verovaroin. Tämä on monin tavoin kestämätön tilanne.
Sopii mainiosti. Kaikki tuet pois kaikilta.
Onko naurettavampaa väitettä kuultu että lihan pitäisi muuttua massojen bulkkituotteesta ylellisyystuotteeksi? Tuote joka on massojen halpatuote ei voi koskaan muuttua ylellisyystuotteeksi. Tuo ei ole edes teoriassa mahdollista vaikka tehtäisiin mitä tahansa. Ainoastaan totaalisesti ideologiaan hurahtanut voi edes haaveilla moisesta. Tämä ei onnistu edes pakottamalla. Vaikka laitetaan kaikki maailman armeijat ainoastaan tekemään lihasta ylellisyystuote niin ei onnistu edes niin reaalimaailmassa. On teillä ituhipeillä visiot, ei voi muuta sanoa.
Suomalainen liha on halpaa maataloustukien takia. Ulkomainen liha on halpaa tehotuotantoeläinten olemattomien eläinsuojelulakien ja halpatyövoiman takia. Etkö näe mitään tapaa tehdä lihasta vähemmän halpaa ja täten vähentää siitä aiheutuvia haittoja?
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 18:52:51
Suomalainen liha on halpaa maataloustukien takia. Ulkomainen liha on halpaa tehotuotantoeläinten olemattomien eläinsuojelulakien ja halpatyövoiman takia. Etkö näe mitään tapaa tehdä lihasta vähemmän halpaa ja täten vähentää siitä aiheutuvia haittoja?
Kyllä lihaa jonkun verran kalliimmaksi saa, mutta ei koskaan ylellisyystuotteeksi.
Edes viina ei ollut ylellisyystuote kieltolain aikaan. Joka jotain tällaista yrittää edes lihan kanssa voi olla varma että äänet meni seuraavissa vaaleissa. Vaikka yrittää diktaattorina armeijan kanssa voi olla varma että roikkuu lopulta kaulakiikussa lyhtypylväässä väkijoukon hurratessa. Massojen bulkkituotteesta et saa luksustuotetta millään. Usko huviksesi.
Quote from: käpykaarti on 05.09.2018, 18:42:26
@Elcric12
Kerropas millä sen lihaproteiinin korvaat? Silleen valtiotasolla (koulut, varuskunnat)?
Intiassa on jokunen sata miljoonaa lihatonta ruokavaliota noudattavaa. En sitten tiedä millä pysyvät hengissä.
Quote from: jka on 05.09.2018, 19:00:59
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 18:52:51
Suomalainen liha on halpaa maataloustukien takia. Ulkomainen liha on halpaa tehotuotantoeläinten olemattomien eläinsuojelulakien ja halpatyövoiman takia. Etkö näe mitään tapaa tehdä lihasta vähemmän halpaa ja täten vähentää siitä aiheutuvia haittoja?
Kyllä lihaa jonkun verran kalliimmaksi saa, mutta ei koskaan ylellisyystuotteeksi.
Edes viina ei ollut ylellisyystuote kieltolain aikaan. Joka jotain tällaista yrittää edes lihan kanssa voi olla varma että äänet meni seuraavissa vaaleissa. Vaikka yrittää diktaattorina armeijan kanssa voi olla varma että roikkuu lopulta kaulakiikussa lyhtypylväässä väkijoukon hurratessa. Massojen bulkkituotteesta et saa luksustuotetta millään. Usko huviksesi.
Viina on hyvä vertaus. Ei sitäkään vedetä kolmesti päivässä jokaisena arkena ja pyhänä.
Quote from: no future on 05.09.2018, 19:02:07
Intiassa on jokunen sata miljoonaa lihatonta ruokavaliota noudattavaa. En sitten tiedä millä pysyvät hengissä.
Olin tekemisissä joidenkin kasvisruokailevien intialaisten kanssa. Kysyin eikö yhtään eikä mitään. Vastaus: ei yhtään lihaa. No, järkättiin kasviksia ei siinä.
Mentiin heidän kanssa Intiassa syömään, niin jokainen otti kanaa ja osa muutakin. Huomautin että taitaa olla lihaa ruuassa. Vastaus: kyllä he aina välillä lihaakin syö. Että se vähän riippuu. Ja ihan hyvää kanaa olikin, että oikein täyskasvissyöjätkin tykkäsi kovasti.
Silloin ajattelin, että itsekin olen täysvegetaristi, aina välillä, kun ei satu lihaa lautaselle. Ei maailmalla muualla "sääntöjä" noudateta niin tarkkaan kuin Suomessa, vaan auto parkataan mihin mahtuu ja välillä lihaa eksyy vegetaristin suuhun. Eikä kukaan suutu eikä paljon välitä.
QuoteEtkö näe mitään tapaa tehdä lihasta vähemmän halpaa ja täten vähentää siitä aiheutuvia haittoja?
Lihat kortille, ( hintahan ei ole tässä sinänsä oleellista vaan lihansyönnin vähentäminen, eikö vain?) mutta ei taida kelvata ratkaisu johon kaikki osallistuvat tasapuolisesti. Viherpolitikot haluavat kurmuuttaa vain köyhiä, kuten aina ennenkin. Tehdäänpä lihasta ylellisyystuote rikkaillekin, eiks je?
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 19:15:54
Quote from: jka on 05.09.2018, 19:00:59
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 18:52:51
Suomalainen liha on halpaa maataloustukien takia. Ulkomainen liha on halpaa tehotuotantoeläinten olemattomien eläinsuojelulakien ja halpatyövoiman takia. Etkö näe mitään tapaa tehdä lihasta vähemmän halpaa ja täten vähentää siitä aiheutuvia haittoja?
Kyllä lihaa jonkun verran kalliimmaksi saa, mutta ei koskaan ylellisyystuotteeksi.
Edes viina ei ollut ylellisyystuote kieltolain aikaan. Joka jotain tällaista yrittää edes lihan kanssa voi olla varma että äänet meni seuraavissa vaaleissa. Vaikka yrittää diktaattorina armeijan kanssa voi olla varma että roikkuu lopulta kaulakiikussa lyhtypylväässä väkijoukon hurratessa. Massojen bulkkituotteesta et saa luksustuotetta millään. Usko huviksesi.
Viina on hyvä vertaus. Ei sitäkään vedetä kolmesti päivässä jokaisena arkena ja pyhänä.
Meinaat että bulkkituotteesta jota ihmiset vetää vielä enemmän ja usammin kuin viinaa saadaan jollain ilveellä luksustuote kun ei edes viinasta saatu?
Quote from: jka on 05.09.2018, 19:25:17Meinaat että bulkkituotteesta jota ihmiset vetää vielä enemmän ja usammin kuin viinaa saadaan jollain ilveellä luksustuote kun ei edes viinasta saatu?
Jämähdit tuohon luksustuotteen käsitteeseen. Lihaa syödään liikaa ja se on liian halpaa. Em. keinoilla tähän voidaan vaikuttaa.
Älä tee niitä lainauspyramideja, kun siitä on sanottu jo monta kertaa. Max. 3 sisäkkäistä lainausta.
Quote from: Roope on 05.09.2018, 15:08:13
Quote from: Hohtava Mamma on 05.09.2018, 14:57:43
Perimmäinen syy eri laitosten kasvisruokapäiville taitaa olla säästöt. Liha kun tuppaa olemaan kallista.
Leijona Catering ilmoitti, että nämä armeijan pakolliset kasvisruoka-ateriat toteutetaan siitä huolimatta, että ne tulevat kalliimmaksi kuin aikaisemmat järjestelyt.
Ilta-Sanomat: Kasvisruoan uskotaan kelpaavan varusmiehille – hinnaltaan hieman liharuokaa kalliimpi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005802479.html) 25.8.2018
Vaihtaisin pitopalvelua jos kasvismämmit muka maksaa enemmän kuin lihapöperöt.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 19:39:14
Em. keinoilla tähän voidaan vaikuttaa.
"Vaikuttaminen" on pelkkää marksilaisuuden luomaa taikauskoa.
Kun yritetään saada jotain aikaan, ei ryhdytä tekemään mitään, vaan edesautetaan kaikkea sellaista tapahtumista, joka muka "vaikuttaa" haluttuun lopputulokseen pääsemisessä. "Vaikuttamalla" ei tosin koskaan olla saatu mitään aikaan - se kun ei ole
tekemistä. Marksilaisuus onkin siksi aina tahtonut kieltää koko
tekemisen käsitteen ja tahtonut sen korvata vaikuttamisella.
En kai puhunut korvan vaikuttamisesta? Sanan "vaikuttaminen" tulisikin yksinomaan tarkoittaa sitä prosessia, jossa korvavahaa kerääntyy korvakäytävään.
Quote from: Holda on 05.09.2018, 19:23:24
Quote from: no future on 05.09.2018, 19:02:07Intiassa on jokunen sata miljoonaa lihatonta ruokavaliota noudattavaa. En sitten tiedä millä pysyvät hengissä.
Intialaisista kasvissyöjistä suunnilleen 30% on lakto- vegetaristeja, n. 9% lakto- ovo- vegetaristeja. Hindut eivät enimmäkseen syö nautaa, eivätkä muslimit sikaa. Maitotaloustuotteista saa proteiinin ohella mm. kivennäis- ja hivenaineita, jotka osin korvaavat vastaavat lihasta saatavat. Kannattaa kuitenkin huomata, että Intiassa eliniänodote on n. 68 vuotta. Sille on tietenkin muitakin selityksiä, kuin ruokavalio, mutta selvästikään kasvispainotteinen sellainen ei automaationa johda onneen ja autuuteen, tai pitkään ikään.
Valtaosa Suomenkin kasvissyöjistä on lakto- tai lakto-ovo-vegetaristeja, ei vegaaneja. Samahan pätee myös tuohon armeijan ruokaan, ja suurimpaan osaan koulujen sekä muiden laitosten kasvisruuasta.
Aika harvassa ei-etnisessä lounaspaikassa tulee itsekään edes haaveiltua vegaanisesta ruuasta.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 19:39:14
Quote from: jka on 05.09.2018, 19:25:17Meinaat että bulkkituotteesta jota ihmiset vetää vielä enemmän ja usammin kuin viinaa saadaan jollain ilveellä luksustuote kun ei edes viinasta saatu?
Jämähdit tuohon luksustuotteen käsitteeseen. Lihaa syödään liikaa ja se on liian halpaa. Em. keinoilla tähän voidaan vaikuttaa.
Meneppä kertomaan toi suomalaiselle työttömälle, opiskelijalle tai pienituloiselle eläkeläiselle, että syövät liikaa lihaa mikä on vielä liian halpaa :facepalm: voit saada nenän kipeäksi!
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 19:39:14
Quote from: jka on 05.09.2018, 19:25:17Meinaat että bulkkituotteesta jota ihmiset vetää vielä enemmän ja usammin kuin viinaa saadaan jollain ilveellä luksustuote kun ei edes viinasta saatu?
Jämähdit tuohon luksustuotteen käsitteeseen. Lihaa syödään liikaa ja se on liian halpaa. Em. keinoilla tähän voidaan vaikuttaa.
Entäs kun koiria on noin miljardi ja kissoja 600miljoonaa ja määrät kasvaa kokoajan ja niitä ei ole vielä opetettu kasvisravinnolle. Kielletäänkö lemmikit kokonaan vai vaan köyhiltä?
Saako köyhä kasvattaa lihaa itse kotonaan päreen valossa, ettei koko talvea tarvi järsiä jäisiä nauriita?
Quote from: no future on 05.09.2018, 19:02:07
Quote from: käpykaarti on 05.09.2018, 18:42:26
@Elcric12
Kerropas millä sen lihaproteiinin korvaat? Silleen valtiotasolla (koulut, varuskunnat)?
Intiassa on jokunen sata miljoonaa lihatonta ruokavaliota noudattavaa. En sitten tiedä millä pysyvät hengissä.
Joo kauheen kiva. Mitä sitten? Vastauksiakin tuntunet saaneen tietämättömyyteesi. Hommalaiset tietävät paljon monikulttuurisesta maapallostamme.
Mutta kiva kun vastasit. Minä en siitä viisastunut yhtään, mutta onneksi sinä viisastunut.
Halutaanko nyt tosiaan korjata räjähdysmäisestä väestönkasvusta johtuvia ongelmia pakottamalla joku mitättömän pieni ryhmä ihmisiä syömään ruokaa jota he eivät halua kun ainoa ratkaisu jolla on mitään merkitystä, on vähentää syöjiä.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 18:27:22
Sillä [verotuksella] voitaisiin palauttaa liha ylellisyystuotteeksi, kuten sen kuuluukin olla. Nykyään se on massojen halpatuote --
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 19:39:14
--
-- Lihaa syödään liikaa ja se on liian halpaa. Em. keinoilla tähän voidaan vaikuttaa.
--
Mielenkiintoisia näkemyksiä. Lihasta pitäisi siis verotusteknisin keinoin tehdä jälleen niin kallista (ylellisyystuote) että sitä voi syödä vain ne harvat, joilla on varaa kuluttaa rahaa ylellisyystuotteisiin muutenkin. Tervetuloa 1800-luvun kaikkein pimeimpään luokka-ajatteluun ja 1800-luvun aliravitsemukseen.
Kaikkea sitä pitää nähdäkin.
Kumma kyllä minun mielestäni kasviksia ei syödä liikaa eivätkä ne ole liian halpoja. Eikä niitä pidä mielestäni palauttaa ylellisyystuotteeksi - mitä monet kasvikset olivat vain muutamia vuosikymmeniä sitten. Se että monet varsin eksoottisetkin kasvikset ovat nykyisin massojen halpatuotteita on mielestäni todella hieno asia ja se näkyy ihmisten parantuneena terveydentilana entisaikoihin verrattuna - johon on vaikuttanut aivan yhtä paljon monien eläinperäisten valkuaisaineiden muuttuminen massojen halpatuotteiksi.
Tämä kaikki on mielestäni vain positiivista kehitystä. Mielenkiintoista, että jotkut aivan tosissaan haluavat kääntää tätä kehitystä taaksepäin ja näkevät vähävaraisten vajaaravitsemuksessa jotain tavoiteltevaa.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 19:39:14
Quote from: jka on 05.09.2018, 19:25:17Meinaat että bulkkituotteesta jota ihmiset vetää vielä enemmän ja usammin kuin viinaa saadaan jollain ilveellä luksustuote kun ei edes viinasta saatu?
Jämähdit tuohon luksustuotteen käsitteeseen. Lihaa syödään liikaa ja se on liian halpaa. Em. keinoilla tähän voidaan vaikuttaa.
Kukaan ei ole kieltänyt laittamasta lihalle haittaveroa. Minähän tuossa itsekin jopa kannustin ituhippejä tähän niin pelattaisiin edes avoimin kortein. Siitä vaan, mutta kun ei riitä balssit edes ehdottaa tätä. Kerroin jo syynkin miksi ei riitä ballssit. Edes vihreät ei uskalla ehdottaa julkiseseti lihalle haittaveroa. Turha silloin minua asiasta syyttää. Täällä minä olen lähinnä kritisoinut tätä toista metodia jolla yritetään ajaa käärmettä pyssyyn kun ei ballssit riitä toimimaan avoimesti ja rehellisesti kuten kaikissa muissa ihmistä ohjaavissa asioissa toimitaan.
Sitäpaitsi sillä verolla joka ehkä joskus jopa toteutuu ei ole mitään merkitystä lihan kulutukseen globaalissa mittakaavassa. Lihan kulutus laskee ainoastaan jos ihmiset kiinnostuu nykyistäkin enemmän terveydestään tai lihalle keksitään aidosti parempi ja halvempi synteettinen vaihtoehto.
Quote from: Veikko on 05.09.2018, 22:08:29
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 18:27:22
Sillä [verotuksella] voitaisiin palauttaa liha ylellisyystuotteeksi, kuten sen kuuluukin olla. Nykyään se on massojen halpatuote --
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 19:39:14
--
-- Lihaa syödään liikaa ja se on liian halpaa. Em. keinoilla tähän voidaan vaikuttaa.
--
Mielenkiintoisia näkemyksiä. Lihasta pitäisi siis verotusteknisin keinoin tehdä jälleen niin kallista (ylellisyystuote) että sitä voi syödä vain ne harvat, joilla on varaa kuluttaa rahaa ylellisyystuotteisiin muutenkin. Tervetuloa 1800-luvun kaikkein pimeimpään luokka-ajatteluun ja 1800-luvun aliravitsemukseen.
Kaikkea sitä pitää nähdäkin.
Kumma kyllä minun mielestäni kasviksia ei syödä liikaa eivätkä ne ole liian halpoja. Eikä niitä pidä mielestäni palauttaa ylellisyystuotteeksi - mitä monet kasvikset olivat vain muutamia vuosikymmeniä sitten. Se että monet varsin eksoottisetkin kasvikset ovat nykyisin massojen halpatuotteita on mielestäni todella hieno asia ja se näkyy ihmisten parantuneena terveydentilana entisaikoihin verrattuna - johon on vaikuttanut aivan yhtä paljon monien eläinperäisten valkuaisaineiden muuttuminen massojen halpatuotteiksi.
Tämä kaikki on mielestäni vain positiivista kehitystä. Mielenkiintoista, että jotkut aivan tosissaan haluavat kääntää tätä kehitystä taaksepäin ja näkevät vähävaraisten vajaaravitsemuksessa jotain tavoiteltevaa.
Kasvispainotteisen ruokavalion terveyttä edistävät vaikutukset on tuotu esiin jo ties miten monesti. Vajaaravitsemus ei ole yksi niistä. Toisin sanoen jos vihjaat, että terveellisen ruokavalion edellytys on suuri määrä lihaa, niin olet pahasti väärässä. Tuossa tutkimustietoa aiheesta:
QuoteEating healthful plant-based foods is associated with lower risk of chronic diseases, weight gain and death
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-06/n2-nrr053118.php
Quote from: jka on 05.09.2018, 22:26:07
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 19:39:14
Quote from: jka on 05.09.2018, 19:25:17Meinaat että bulkkituotteesta jota ihmiset vetää vielä enemmän ja usammin kuin viinaa saadaan jollain ilveellä luksustuote kun ei edes viinasta saatu?
Jämähdit tuohon luksustuotteen käsitteeseen. Lihaa syödään liikaa ja se on liian halpaa. Em. keinoilla tähän voidaan vaikuttaa.
Kukaan ei ole kieltänyt laittamasta lihalle haittaveroa. Minähän tuossa itsekin jopa kannustin ituhippejä tähän niin pelattaisiin edes avoimin kortein. Siitä vaan, mutta kun ei riitä balssit edes ehdottaa tätä. Kerroin jo syynkin miksi ei riitä ballssit. Edes vihreät ei uskalla ehdottaa julkiseseti lihalle haittaveroa. Turha silloin minua asiasta syyttää. Täällä minä olen lähinnä kritisoinut tätä toista metodia jolla yritetään ajaa käärmettä pyssyyn kun ei ballssit riitä toimimaan avoimesti ja rehellisesti kuten kaikissa muissa ihmistä ohjaavissa asioissa toimitaan.
Sitäpaitsi sillä verolla joka ehkä joskus jopa toteutuu ei ole mitään merkitystä lihan kulutukseen globaalissa mittakaavassa. Lihan kulutus laskee ainoastaan jos ihmiset kiinnostuu nykyistäkin enemmän terveydestään tai lihalle keksitään aidosti parempi ja halvempi synteettinen vaihtoehto.
Pikaisella haulla ainakin vihreiden pj. Aalto, Soininvaara ja Vino ry. ovat ehdottaneet haittaveroa lihalle.
Quote from: käpykaarti on 05.09.2018, 16:05:04
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 15:33:50
Minkälaisesta ideologiasta on kyse ja miksi sitä ei kannata kannattaa?
Ollos Hyvä, ja lukee ketjua. On ihan muutamaan kertaan käyty läpi. Nytkö alkais taas nollasta?
Ihme tyyli. Tulee keskelle ketjua ihmettelemään mistä puhutaan ja toistamaan jo moneen kertaan läpikäytyjä juttuja. Väsyttävää toistoa. Vai onko se vain taktiikka?
On se. Juurikin se on Elkrikin ikiwanha taktiikka. Ja kommentit ovat järjestään kysymysmerkkiin päättyviä onelinereita. Itse en moista ruokkisi edes kukkakaalipirtelöllä.
* laittaa sormet ristiin ja kiittää ignorelistan keksijää *
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 22:40:16
--
Kasvispainotteisen ruokavalion terveyttä edistävät vaikutukset on tuotu esiin jo ties miten monesti. Vajaaravitsemus ei ole yksi niistä. Toisin sanoen jos vihjaat, että terveellisen ruokavalion edellytys on suuri määrä lihaa, niin olet pahasti väärässä. Tuossa tutkimustietoa aiheesta:
QuoteEating healthful plant-based foods is associated with lower risk of chronic diseases, weight gain and death
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-06/n2-nrr053118.php
Kvašiorkor https://fi.wikipedia.org/wiki/Kva%C5%A1iorkor
Marasmi https://fi.wikipedia.org/wiki/Marasmi
Mm. näistä kärsittiin yleisesti Suomessakin juuri 1800-luvulla - ja myöhemminkin, kun eläinvalkuaiset olivat tavoittelemaasi tapaan ylellisyystuote, joiden riittävään saantiin ei likikään kaikilla ollut varaa.
Monipuolinen ruokavalio ei saisi olla ylellisyys ja rajoitetun luokan etuoikeus.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 22:46:15
Pikaisella haulla ainakin vihreiden pj. Aalto, Soininvaara ja Vino ry. ovat ehdottaneet haittaveroa lihalle.
Aijaa. Pikaisella haulla Vihreiden uusi puheenjohtaja Touko Aalto: En aja liha- ja maitoveroa (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/vihreiden-uusi-puheenjohtaja-touko-aalto-en-aja-liha-ja-maitoveroa-1.194543)
Ja noi muut ei kuulu siihen porukkaan joilla on äänet menetettävänä seuraavissa vaaleissa. Soininvaara on huru-ukko, eikä ehdotellut tuota kuin vasta eläkkeellä. Ja vihreät nuoret. Just joo. Katsotaan sitten uudestaan kun ituhippijugendilla on rahat siellä missä suu.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 22:46:15
--
Pikaisella haulla ainakin vihreiden pj. Aalto, Soininvaara ja Vino ry. ovat ehdottaneet haittaveroa lihalle.
Kumma kyllä tuo ei mitenkään hämmästytä.
Kasvikset ovat kalliita. Nyt pitäisi viherhippien mielestä saada lihakin kalliiksi. Nälkä tulee, mutta onneksi sentään vain köyhille.
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 16:56:06
Tiedän kyllä perustelut lihansyönnin määrän vähentämisen taustalla, mutta en näe perusteluita ideologiana, vaan järkisyinä. "Pakkokasvispäivä" saattaa keinona olla ideologistista ja poliittista peliä näkyvyyden tms. saavuttamiseksi, mutta ollaanko täällä eri mieltä siitä, että pyrkimys lihansyönnin määrän vähentämiseksi on hyvä ja järkevä asia?
Minusta lihaa pitäisi korvata kalalla. Ja nimenomaan kotimaisella järvikalalla. Mutta eihän se ituhipeille käy sitten millään.
Quote from: anatall on 06.09.2018, 11:35:48
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 16:56:06
Tiedän kyllä perustelut lihansyönnin määrän vähentämisen taustalla, mutta en näe perusteluita ideologiana, vaan järkisyinä. "Pakkokasvispäivä" saattaa keinona olla ideologistista ja poliittista peliä näkyvyyden tms. saavuttamiseksi, mutta ollaanko täällä eri mieltä siitä, että pyrkimys lihansyönnin määrän vähentämiseksi on hyvä ja järkevä asia?
Minusta lihaa pitäisi korvata kalalla. Ja nimenomaan kotimaisella järvikalalla. Mutta eihän se ituhipeille käy sitten millään.
Muista en tiedä, mutta minulle käy.
Quote from: Elcric12 on 06.09.2018, 13:03:20
Quote from: anatall on 06.09.2018, 11:35:48
Quote from: Elcric12 on 05.09.2018, 16:56:06
Tiedän kyllä perustelut lihansyönnin määrän vähentämisen taustalla, mutta en näe perusteluita ideologiana, vaan järkisyinä. "Pakkokasvispäivä" saattaa keinona olla ideologistista ja poliittista peliä näkyvyyden tms. saavuttamiseksi, mutta ollaanko täällä eri mieltä siitä, että pyrkimys lihansyönnin määrän vähentämiseksi on hyvä ja järkevä asia?
Minusta lihaa pitäisi korvata kalalla. Ja nimenomaan kotimaisella järvikalalla. Mutta eihän se ituhipeille käy sitten millään.
Muista en tiedä, mutta minulle käy.
Kun kotimaisen järvikalan käytön terveys ja ympäristöhyödyt, ja esimerkiksi työllistämisvaikutukset ovat taatusti asiasta päättävien virkamiesten tiedossa, ei voi kuin ihmetellä mitä siellä päissä liikkuu kun täytyy rahdata varusmiesten evääksi lisää soijaa ja jotain helvetin sienirouhetta toiselta puolen maapalloa?
Quote from: anatall on 06.09.2018, 13:11:49
Kun kotimaisen järvikalan käytön terveys ja ympäristöhyödyt, ja esimerkiksi työllistämisvaikutukset ovat taatusti asiasta päättävien virkamiesten tiedossa, ei voi kuin ihmetellä mitä siellä päissä liikkuu kun täytyy rahdata varusmiesten evääksi lisää soijaa ja jotain helvetin sienirouhetta toiselta puolen maapalloa?
Koska EU ja kalastusdirektiivit.
Ennen sai mökkikalastaja myydä ylijäämäsaaliinsa esim. paikalliselle K-kauppiaalle jos tuli vaikka verkolla miljuuna ahventa. No nykyään vain ammattikalastaja saa myydä saalistansa. Ne sisävesikalastajat joilla vielä on ne luvat taitaa painottaa enempi muikku ja Inarinjärven siika linjaa joista saa sitä fyrkkaa vastineeksi. Mutuilen tässä mutta taitaa olla niin että pitää olla erinäköistä lupaa, asianmukaista kalastuslaitetta jne. jne. notta sitä kalaa saa luvan kanssa ammattikalastaa ja se taitaa olla ihanan halpaa ja helppoa.
Lopputulos näkyy kaupan tiskillä, Ahven 15€/kilo, Hauki 20€/kilo ja niin edelleen. Norjalainen kassilohikin on nykyään sen 15€/kilo johtuen tosin elintason noususta eli kassilohta halutaan enemmän ympäri maailmaa ja tuotanto ei vastaa kysyntää.
Sikaniska taasen on siellä tasaisessa 5,99€/kilo.
Toisaalta sivarit vois laittaa onkimaan armeijalle kalaa! ;)
Quote from: skyuu on 06.09.2018, 14:01:04
Quote from: anatall on 06.09.2018, 13:11:49
Kun kotimaisen järvikalan käytön terveys ja ympäristöhyödyt, ja esimerkiksi työllistämisvaikutukset ovat taatusti asiasta päättävien virkamiesten tiedossa, ei voi kuin ihmetellä mitä siellä päissä liikkuu kun täytyy rahdata varusmiesten evääksi lisää soijaa ja jotain helvetin sienirouhetta toiselta puolen maapalloa?
Koska EU ja kalastusdirektiivit.
Ennen sai mökkikalastaja myydä ylijäämäsaaliinsa esim. paikalliselle K-kauppiaalle jos tuli vaikka verkolla miljuuna ahventa. No nykyään vain ammattikalastaja saa myydä saalistansa. Ne sisävesikalastajat joilla vielä on ne luvat taitaa painottaa enempi muikku ja Inarinjärven siika linjaa joista saa sitä fyrkkaa vastineeksi. Mutuilen tässä mutta taitaa olla niin että pitää olla erinäköistä lupaa, asianmukaista kalastuslaitetta jne. jne. notta sitä kalaa saa luvan kanssa ammattikalastaa ja se taitaa olla ihanan halpaa ja helppoa.
Lopputulos näkyy kaupan tiskillä, Ahven 15€/kilo, Hauki 20€/kilo ja niin edelleen. Norjalainen kassilohikin on nykyään sen 15€/kilo johtuen tosin elintason noususta eli kassilohta halutaan enemmän ympäri maailmaa ja tuotanto ei vastaa kysyntää.
Sikaniska taasen on siellä tasaisessa 5,99€/kilo.
Toisaalta sivarit vois laittaa onkimaan armeijalle kalaa! ;)
Kalat kannattaa aina ostaa suoraan kalastajalta, jos vain mahdollista. Hinta on korkeintaan kolmanneksen kaupan hintaan verrattuna, ja kala on tuoretta. Esim. viime syksynä ostin muikkuja 2e/kilo, vieläpä omassa pihassa.
Aivan loistoidea muuten tuo "
sivarit vois laittaa onkimaan armeijalle kalaa", eikä se kalastuksen opettelu pahaa tekisi varusmiehillekään, se voi olla elintärkeä taito kriisitilanteessa.
Söin tuossa muuten juuri kaalilaatikkoa, oli aivan helvetin hyvää. En tiedä sitten mikä olisi ollut lopputulos ilman jauhelihaa ja possun kylkeä, vaikea edes kuvitella.
Viikon teemaan liittyen:
[tweet]1032153126047031296[/tweet]
Seurakuntavaaleihin liittyen osui kirkon virallisessa vaalikoneessa silmiin seuraava kysymys:
Quote6. Kirkon tarjoiluissa ja ruokailuissa tulisi ottaa huomioon ruuan ilmastovaikutukset, esimerkiksi lihan tarjoamista tulee välttää.
https://vaalikone.seurakuntavaalit.fi
Transubstaation ihmeelliseen käsitteeseen menemättä erikoinen ajatus ehtoollista koskien, vaikka öylätti ei ole sen enempää lihaa kuin leipääkään. ???
Alkaa tämä kasvisruokavalion tuputtaminen joka paikassa tympimään vegaaniudesta puhumattakaan...
Väärät mielipiteet ovat arvokkaampia kuin oikeat.
Viikon teema? En onneksi tiedäkään mikä se on. Maailman jatkuvuus ei taatusti riipu siitä, syökö armeija lihaa vai ei. Mä aloitan lihattomuuden vasta sitten kun joku laittaa tulpat neekerien perseisiin, että nämäkin tekisivät vain yhden lapsen sen 18 sijasta. Ja tämä on protesti.
Quote from: Roope on 10.10.2018, 19:26:14
Viikon teemaan liittyen:
[tweet]1032153126047031296[/tweet]
Loistavaa! Vihreätä hurskastelua parhaimmillaan. "Mun mielipiteeni on taivaallinen ilmestys ja sun mielipiteesi ei ole sen rinnalla minkään arvoinen!"
Fanaatikkojen kanssa ei voi vaihtaa ajatuksia, koska he eivät ajattele vaan esittävät iskulauseita - tai koraaninlauseita jne.
Quote from: newspeak on 10.10.2018, 19:45:50
Seurakuntavaaleihin liittyen osui kirkon virallisessa vaalikoneessa silmiin seuraava kysymys:
Quote6. Kirkon tarjoiluissa ja ruokailuissa tulisi ottaa huomioon ruuan ilmastovaikutukset, esimerkiksi lihan tarjoamista tulee välttää.
https://vaalikone.seurakuntavaalit.fi
Transubstaation ihmeelliseen käsitteeseen menemättä erikoinen ajatus ehtoollista koskien, vaikka öylätti ei ole sen enempää lihaa kuin leipääkään. ???
Alkaa tämä kasvisruokavalion tuputtaminen joka paikassa tympimään vegaaniudesta puhumattakaan...
Piru muutenkin viekoitellut kirkon. Kadotukseen joutuvat, eivät Jumalan sanaa noudata.
http://raamattu.fi/1992/3Moos.11.html#o14
Quoteeläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, te ette saa syödä. Sellaisia ovat kameli, tamaani ja jänis, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia. 7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi. 8 Näiden eläinten lihaa älkää syökö älkääkä koskeko niiden raatoihin, sillä ne ovat saastaisia.
Itse tosin pohdin tänä aamuna kaupassa josko ostaisin kekriporsaan kinkun, oli vaan aika kallis. Kekrilammas vielä kalliimpi. Ja ovat yleensä aika kehnoja noi lampaat jotka hirmuisia aikoja ovat pakastimessa, tuore määkijä se vasta kallista olisikin.
Kahden euron nakkipaketin sitten ostin, sopisi varmaan kirkonkin kasvisruoaksi kun eihän siihen paljoa lihaa ole sekotettu jauhojen mukaan.
Quote from: skyuu on 06.09.2018, 14:01:04
Lopputulos näkyy kaupan tiskillä, Ahven 15€/kilo, Hauki 20€/kilo ja niin edelleen. Norjalainen kassilohikin on nykyään sen 15€/kilo johtuen tosin elintason noususta eli kassilohta halutaan enemmän ympäri maailmaa ja tuotanto ei vastaa kysyntää.
Tuotantoa olisi helppoa nostaa jollei kalankasvatus olisi ajautunut ongelmiin (mistä johtuu se hintakin.)
http://theconversation.com/salmon-farms-are-in-crisis-heres-how-scientists-are-trying-to-save-them-94538
Quote from: Alligaattori on 11.10.2018, 18:10:25
Quote from: newspeak on 10.10.2018, 19:45:50
Seurakuntavaaleihin liittyen osui kirkon virallisessa vaalikoneessa silmiin seuraava kysymys:
Quote6. Kirkon tarjoiluissa ja ruokailuissa tulisi ottaa huomioon ruuan ilmastovaikutukset, esimerkiksi lihan tarjoamista tulee välttää.
https://vaalikone.seurakuntavaalit.fi
Transubstaation ihmeelliseen käsitteeseen menemättä erikoinen ajatus ehtoollista koskien, vaikka öylätti ei ole sen enempää lihaa kuin leipääkään. ???
Alkaa tämä kasvisruokavalion tuputtaminen joka paikassa tympimään vegaaniudesta puhumattakaan...
Piru muutenkin viekoitellut kirkon. Kadotukseen joutuvat, eivät Jumalan sanaa noudata.
http://raamattu.fi/1992/3Moos.11.html#o14
Quoteeläimiä, jotka märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia tai joilla on sorkat mutta jotka eivät märehdi, te ette saa syödä. Sellaisia ovat kameli, tamaani ja jänis, jotka tosin märehtivät mutta joilla ei ole sorkkia; ne ovat saastaisia. 7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi. 8 Näiden eläinten lihaa älkää syökö älkääkä koskeko niiden raatoihin, sillä ne ovat saastaisia.
Itse tosin pohdin tänä aamuna kaupassa josko ostaisin kekriporsaan kinkun, oli vaan aika kallis. Kekrilammas vielä kalliimpi. Ja ovat yleensä aika kehnoja noi lampaat jotka hirmuisia aikoja ovat pakastimessa, tuore määkijä se vasta kallista olisikin.
Kahden euron nakkipaketin sitten ostin, sopisi varmaan kirkonkin kasvisruoaksi kun eihän siihen paljoa lihaa ole sekotettu jauhojen mukaan.
Tuo ei koske kristittyjä, sillä käsky on muinaisille israelilaisille osana Vanhaa Liittoa. Muinaiset israelilaiset rikkoivat itse Mooseksen lakia ja Jumala sitten rankaisi heitä synneistään. Kristityillä on Uusi Liitto Jumalan kanssa Jeesuksen kautta.
Kasvissyöntiin ja ruokailuun liittyen seuraava on hyvä ohjenuora kristityille:
Quote1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä. 2 Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia. 3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin...
13 Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. 14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. 15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut...
19 Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme. 20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
http://raamattu.fi/1992/Room.14.html
Jos siis kristityn tulisi rehuja alkaa popsimaan, niin pitää tehdä toisen kristityn kunnioittamiseksi. Puhe ilmastonmuutoksesta syynä kasvisruuan suosimiseksi sopii yhtälöön, mutta vaalikone ei moiseen ota kantaa eikä nykyisellä ilmastouskonnolla ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Heikkouskoisuudestahan tässä taitaakin lopulta olla kyse ja tämä kasvisruuan tuputtaminen menee pikemminkin niiden mielistelyksi, joilla ei mitään uskoa olekaan. Kun seurakuntien tilaisuuksissa ei muutenkaan lihalla mässäillä niin turhaa touhua tuo kasvisruuan tuputtaminen.
Quote from: newspeak on 11.10.2018, 19:23:00
Puhe ilmastonmuutoksesta syynä kasvisruuan suosimiseksi sopii yhtälöön, mutta vaalikone ei moiseen ota kantaa eikä nykyisellä ilmastouskonnolla ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Tarkoitit tuolla muuta, mutta minusta nykyisellä ilmastouskonnolla ja siihen liittyvällä kasvisruokakeskustelulla on todella paljon tekemistä nimenomaan kristinuskon ja kirkollisen kulttuurin kanssa. Vaikea kuvitella, että tätä meille arkipäiväistä mm. ilmastosynteihin ja toisaalta ilmastoaneisiin perustuvaa julkista keskustelua käytäisiin vastaavalla tavalla toisenlaisten uskontojen hallitsemissa kulttuureissa.
Quote from: Roope on 11.10.2018, 19:37:05
Quote from: newspeak on 11.10.2018, 19:23:00
Puhe ilmastonmuutoksesta syynä kasvisruuan suosimiseksi sopii yhtälöön, mutta vaalikone ei moiseen ota kantaa eikä nykyisellä ilmastouskonnolla ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Tarkoitit tuolla muuta, mutta minusta nykyisellä ilmastouskonnolla ja siihen liittyvällä kasvisruokakeskustelulla on todella paljon tekemistä nimenomaan kristinuskon ja kirkollisen kulttuurin kanssa. Vaikea kuvitella, että tätä meille arkipäiväistä mm. ilmastosynteihin ja toisaalta ilmastoaneisiin perustuvaa julkista keskustelua käytäisiin vastaavalla tavalla toisenlaisten uskontojen hallitsemissa kulttuureissa.
Tietenkin, kun elämme länsimaalaisina kristinuskoon merkittävästi pohjautuvassa kulttuurissa, käytämme herkästi sellaisia termejä, jotka liittyvät jotenkin kristinuskoon ja nuo mainitsemasi termithän ovat suorastaan ilmastouskontoa kritisoivia. Anekauppahan oli uskonpuhdistuksen aikana juuri niitä harhaopillisia käytäntöjä, joista pyrittiin pääsemään eroon. Ajatus hyvästä ja pahasta ei ole pelkästään kristinuskoon liittyvää, vaan ne esiintyvät eri uskontojen ja kulttuurien piireissä eri tavoin. Synti on rikkomus Jumalaa kohtaan ja kristinuskossa Jumala on kaiken perusta. Ilmastouskonnossa - tai miksi sitä halutaankin sanoa - ympäristö on itsessään on kaiken perusta, pakanallinen epäjumala ja ilmastouskonto luonteeltaan tiukan materialistinen.
Ilmastouskonnossa hyvät ja pahat (ympäristö)teot määrittävät "pelastuksen" mahdollisuuden. Kristinuskossa ihminen ei omilla teoillaan pysty ansaitsemaan omaan pelastustaan, vaan Jumala itse on se, joka ensin pelastaa ihmisen. Tämä on hyvin merkittävä ero kristinuskon ja ilmastouskonnon sekä muiden uskontojen välillä. Muslimien hyvät ja pahat teot määrittävät hänen kohtalonsa tuonpuoleisessa. Hinduilla on karma. Buddhalaiset pyrkivät kulkemaan keskitietä. Antiikin kreikkalaisesta (pakana)filosofiasta tulee kultaisen keskitien käsite. Ilmastouskovainen pohtii omia ympäristötekojaan (ja etenkin muiden).
Se on tässä kohtaa pakko sanoa, että eihän ympäristökysymysten huomioonottaminen ole itsessään huono vaan hyvä asia. Länsimaalaisilla on hyvät mahdollisuudet ottaa jo ihan hyvinvointinsa takia nämä kysymykset huomioon ja niin pitääkin tehdä. Varmasti tässä myös kristillinen ajattelu on yhtenä taustatekijänä, sillä määrittäväthän uskonnot merkittävästi ihmisten toimintaa. Kristityt ottavat monesti huomioon sellaisia asioita, joihin muiden uskontojen edustajat eivät pyri. Ilmastouskonto on sitten asia erikseen ja se liittynee länsimaissa kristinuskon aseman heikentymiseen ja siitä johtuvan uskonnollisen tyhjiön täyttymiseen jollain muulla. Pakanuus saa eri paikoissa erilaisia muotoja, mutta pakanuutta yhtä kaikki.
Tuosta heikkouskoisten kasvisten syönnistä sen verran, että antiikin Roomassa, missä apostolit elivät, käytännössä kaikki liha oli pakanajumalille uhrattua. Roomalainen virkamies osallistui viikoittain useampaan tapahtumaan, johon kuului myös eläinuhri. Loput lihat myytiin torilla. Jos siellä myytiin uhraamatontakin lihaa, se oli mahdoton erottaa uhratusta. Jos kristityt olisivat välttäneet pakanajumalille uhratun lihan syöntiä, he eivät olisi saaneet lihaa lainkaan.
Paavali opetti, että nämä pakanajumalat eivät ole olemassa, joten lihan syömisestä ei koidu vaaraa. Heikkouskoinen pelkää, että se sittenkin vaarantaa sielun. Siksi heikkouskoinen joutuu tyytymään kasvisruokaan.
Tärkeintä Paavalille oli se, ettei kysymys lihan syönnistä aiheuttaisi eripuraa ja jakolinjoja. Siksi hän neuvoi suvaitsemaan eri näkemyksiä asiassa.
Quote from: newspeak on 11.10.2018, 19:23:00
--
Tuo ei koske kristittyjä, sillä käsky on muinaisille israelilaisille osana Vanhaa Liittoa. Muinaiset israelilaiset rikkoivat itse Mooseksen lakia ja Jumala sitten rankaisi heitä synneistään. Kristityillä on Uusi Liitto Jumalan kanssa Jeesuksen kautta.
Kasvissyöntiin ja ruokailuun liittyen seuraava on hyvä ohjenuora kristityille:
Quote1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä. 2 Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia. 3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin...
13 Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. 14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. 15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut...
19 Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme. 20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
http://raamattu.fi/1992/Room.14.html
Jos siis kristityn tulisi rehuja alkaa popsimaan, niin pitää tehdä toisen kristityn kunnioittamiseksi. Puhe ilmastonmuutoksesta syynä kasvisruuan suosimiseksi sopii yhtälöön, mutta vaalikone ei moiseen ota kantaa eikä nykyisellä ilmastouskonnolla ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Heikkouskoisuudestahan tässä taitaakin lopulta olla kyse ja tämä kasvisruuan tuputtaminen menee pikemminkin niiden mielistelyksi, joilla ei mitään uskoa olekaan. Kun seurakuntien tilaisuuksissa ei muutenkaan lihalla mässäillä niin turhaa touhua tuo kasvisruuan tuputtaminen.
Ja Jeesuksen sanat Matt. 15:11: "[E]i ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään, vaan ihmisen saastuttaa se, mikä tulee suusta ulos."
Nyt on taas kohkattu hesaria ja tuttuja myöten kuinka pitää lopettaa lihansyönti lähes kokonaan ja ilman sitä tekoa maailma ei pelastu. Joku voisi oikeasti kertoa, että kun kaiken maatalouden päästöt ovat 14% kokonaispäästöistä (hiilidioksidi) ja 60% siitä johtuu lihantuotannosta, niin miten lihan syönnin lopettaminen on se avain onneen? Lisäksi kun liha korvataan kasvisruualla, lisää se jonkin verran kasvisruuan tuottamisesta aiheutuvia päästöjä. Lisäksi myös ihmisillä on paljon lihaa syöviä lemmikkejä, ehkä niistäkin pitäisi päästä samalla eroon kun hesarin mukaan kissat ja koirat vastaavat Suomessa samaa kuin 100 000 auton vuotuiset ajot.
Ongelmahan on siinä, että ihmisravinnoksi kelpaavaa energiaa kierrätetään huonolla hyötysuhteella tuotantoeläinten kautta:
QuoteJust 55 percent of the world's crop calories are actually eaten directly by people. Another 36 percent is used for animal feed. And the remaining 9 percent goes toward biofuels and other industrial uses. (Those figures come from this paper by Emily Cassidy and other researchers at the University of Minnesota's Institute on the Environment.)
The proportions are even more striking in the United States, where just 27 percent of crop calories are consumed directly — wheat, say, or fruits and vegetables grown in California. By contrast, more than 67 percent of crops — particularly all the soy grown in the Midwest — goes to animal feed. And a portion of the rest goes to ethanol and other biofuels.
https://www.google.fi/amp/s/www.vox.com/platform/amp/2014/8/21/6053187/cropland-map-food-fuel-animal-feed
^^ Kyllä, mutta tuo ei ole ollut näiden kohkaajien pointti, vaan puhtaasti lihantuotannon hiilidioksidipäästöt. Ei voi välttyä ajatukselta, että päästöt ovat puhtaasti keppihevonen kun halutaan pakottaa ihmiset omaan ideologiaansa veganismista.
Harkitsen osallistumista talkoisiin, kun on korvattu kaikki järkevä fossiilinen polttoaine sähkön ja lämmöntuotannossa ydinvoimalla, mutta en kyllä ennen sitä.
[tweet]1082993388432097283[/tweet]
Quote from: no future on 14.10.2018, 14:46:05
Ongelmahan on siinä, että ihmisravinnoksi kelpaavaa energiaa kierrätetään huonolla hyötysuhteella tuotantoeläinten kautta:
Ei, vaan pakko ja sanelu.
Karjalassa tuttua vääntöä hieman toisesta näkökulmasta:
QuoteKoululaisten margariinikapinan tulos: voipohjainen levite teki paluun ruokaloihin, viranomaiset tyrmistyivät faktojen sivuuttamisesta
Kouluruokasuosituksen laatijat kritisoivat kovin sanoin pohjoiskarjalaisten kuntien päätöstä antaa periksi margariinikapinassa.
Pohjois-Karjalassa käytiin vuoden alussa lyhyt, mutta vaikuttava kapina.
Kontiolahdella ja Nurmeksessa koululaiset nousivat vastustamaan valtion ravitsemusneuvottelukunnan suosituksia eli käytännössä kouluruokailussa tarjottua margariinia. Aiemmin leivän päälle oli voinut valita myös voipohjaisen levitteen.
Molemmissa kunnissa kerättiin voin puolesta nimilistat ja toimitettiin ne päättäjille. Kontiolahdella allekirjoituksia kertyi yli tuhat, mikä on lähes puolet kunnan esi- ja perusopetuksen oppilaista. Nurmeksessa rintamaan liittyi lasten lisäksi heidän vanhempiaan ja joukko kaupunginvaltuutettuja.
Lopputuloksena voin kannattajat veivät voiton. Nurmeksessa voi-kasviöljyseos ja kevytmaito tekivät jo paluun ruokalaan, Kontiolahdella voipohjaista levitettä tarjotaan taas hiihtolomaviikon jälkeen.
[...]
Kontiolahden opetuspäällikön Teemu Piiraisen mukaan opetussuunnitelman valossa rasvakeskustelu on koululaisille malliesimerkki siitä, miten kansalaiset voivat vaikuttaa. Hän pitää keskustelun kulkua tärkeämpänä kuin itse keskustelun aihetta.
[...]
Kouluruokasuositusten laatijat näkevät asian toisin: vaikuttamisen lisäksi lapset ovat saaneet malliesimerkin siitä, miten tieteellisesti todennettu tieto sivuutetaan päätöksenteossa.
Voipäätös ristiriidassa oppisisältöjen kanssa
Valtion ravitsemusneuvottelukunnan pääsihteeri Arja Lyytikäinen ja neuvottelukunnan puheenjohtaja Sebastian Hielm ovat molemmat tyrmistyneitä, miten kuntapäättäjät voivat sivuuttaa tutkimustietoon perustuvat kouluruokailusuositukset.
– Minun on vaikea ymmärtää sitä hinkua, millä kyseiset kuntapäättäjät haluavat väkisin tuputtaa lapsille vähemmän terveellisiä levitteitä ja maitoa. Ovatko Pohjois-Karjala-projektin opit jo tyystin unohtuneet, Hielm ihmettelee.
[...]
Kouluruokailussa kokonaisuus ratkaisee. Leipärasvan lisäksi kovien rasvojen määrä riippuu siitä, millaista rasvaa käytetään salaatinkastikkeissa, ruoanvalmistuksessa tai leivonnassa.
Mitä merkitystä sitten on leipärasvalla? Tämä kysymys oli yksi argumenteista, jolla voipohjaista levitettä ja kevytmaitoa tuotiin takaisin kouluruokailuun. Voipohjaisen levitteen merkitystä pidettiin kokonaisuuden kannalta sen verran vähäisenä, ettei sen haittoja nähty oleellisena.
Sama perustelua voi kuitenkin käyttää toisin.
– Ravitsemuksen kannalta ei ole juuri väliä, syökö lapsi koulussa leipää tai juoko hän maitoa, jos hän syö terveellisen ruoka-annoksen. Toisin sanoen ei ole mitään tarvetta tehdä leivänsyöntiä ja maidonjuontia helpommaksi tarjoamalla voisekoitteita ja rasvamaitoja, Sebastian Hielm toteaa.
Hänen mielestään kouluruokailun pitäisi olla paikka, missä oikaistaan kotona omaksuttuja haitallisia tottumuksia.
[...]
Tutkimuksessa seurattiin ruokavalion vaikutuksia tutkimushenkilöiden sydän- ja verisuoniterveyteen lähes parinkymmenen vuoden ajan. Kovia rasvoja välttäneillä oli parikymppisenä huomattavasti vähemmän sydän- ja verisuonisairauksiin liittyviä riskitekijöitä kuin rasvaisia maitotaloustuotteita käyttäneillä.
– Tämä on tutkimusfakta, jonka toivoisin päättäjien ottavan huomioon, Lyytikäinen sanoo.
Tällä hetkellä Suomessa on liki sata kuntaa, joissa tieto on sivuutettu. Kuntakyselyn mukaan noin kolmasosa kunnista ei noudata täysin valtion ravitsemusneuvottelukunnan kouluruokailusuositusta.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10661621) 26.2.2019
"Sinun lapsesi eivät ole sinun lapsiasi..."
Monet lääkäritkin, kuten Antti Heikkilä, varoittelevat margariinista ja suosittavat voita.
^^
Kumma kun vieläkään ei tiedosteta yhteyttä erään kasvisrasvafirman osakkeita omistavan rasvapuoskarin sekä THL:n entisen pääjohtajan Pekka Puskan ja edustamansa pääministeripuolueen suhteen tässä virallisen suosituksen margariinivillityksessä.
Quote
Jyväskylä aikoo aloittaa hyönteisten ja hampun syöttämisen vanhuksille ja lapsille: "Mitään täystyrmäystä ei tullut
JYVÄSKYLÄ Suunnitelmien mukaan liha voidaan korvata muun muassa hyönteisillä, levällä ja nokkosilla.
Tulevaisuudessa lasten ja vanhusten mahat täyttyvät Jyväskylässä hieman poikkeuksellisesta proteiinin lähteestä – hyönteisistä.
Jyväskylässä päivittäin noin 23 600 lounasta tuottavan Kylän Kattaus -liikelaitoksen aterioille suunnitellaan merkittäviä muutoksia. Liikelaitos tarjoaa lounasta ja päivällistä muun muassa kaikille Jyväskylän vanhus- ja vammaispalvelujen asiakkaille sekä koulujen ja päiväkotien lapsille.
Valmisteilla olevan resurssiviisausohjelman suunnitelmien mukaan vuonna 2026 Kylän Kattaus tarjoaisi liharuokaa vain kerran viikossa. Yhden viikoittaisen liharuoan lisäksi tarjolla voi kuitenkin olla esimerkiksi kananmunaa tai kalaa.
[...]
Sinisalo kertoo, että ruokapalveluita on tarkoitus kehittää yhdessä asiakkaan kanssa. Käynnissä olevan hankkeen kautta lapset ovat jo päässeet maistamaan hyönteisiä sisältäviä aterioita, muun muassa leipää ja hyönteisiä.
– Mitään täystyrmäystä ei tullut. Pikemminkin kiinnostuneisuutta, Kylän Kattaus -liikelaitokselta kerrotaan.
[...]
Hyönteisiä ja levää ei löydy lautasilta kuitenkaan vielä aivan lähitulevaisuudessa. Sinisalo uskoo, että kunnolla hyönteisiä päästään testaamaan Jyväskylässä kenties vuoden 2021 aikana.
– Voisin kuvitella, että kaiken kaikkiaan suunta on se, että lapset ja nuoret ovat se ryhmä, josta lähdemme liikkeelle. Kunnioitamme tietysti ikääntyvien ruokavaliossa heidän ruokakulttuuriaan. Siellä tehdään hyvin harkiten radikaaleja muutoksia.
Hyönteisiä tullaan kuitenkin maistattamaan myös vanhuksilla.
– Proteiinin saanti on tällä hetkellä ikääntyvien ruokavaliossa ongelma, joten meidän täytyy turvata se. Kun vuodet kuluvat ja asiat tulevat tutummaksi, ilman muuta tarjoamme niitä kokeiluiden kautta.
[...]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006023636.html
Hyönteisiä ja levää voi tarjota, mutta niinä päivinä ruoan menekki jäänee vähäiseksi ja syödään muualla. En vain jaksa uskoa, että ihmiset oikeasti haluaisivat alkaa hyönteissyöjiksi. Tämä "resurssiviisausohjelma" liittyy luultavasti vihreiden vaalivoittoon Jyväskylän kunnallisvaaleissa.
Quote from: takalaiton on 05.03.2019, 17:49:51
Quote
Jyväskylä aikoo aloittaa hyönteisten ja hampun syöttämisen vanhuksille ja lapsille: "Mitään täystyrmäystä ei tullut
JYVÄSKYLÄ Suunnitelmien mukaan liha voidaan korvata muun muassa hyönteisillä, levällä ja nokkosilla.
Tulevaisuudessa lasten ja vanhusten mahat täyttyvät Jyväskylässä hieman poikkeuksellisesta proteiinin lähteestä – hyönteisistä.
Jyväskylässä päivittäin noin 23 600 lounasta tuottavan Kylän Kattaus -liikelaitoksen aterioille suunnitellaan merkittäviä muutoksia. Liikelaitos tarjoaa lounasta ja päivällistä muun muassa kaikille Jyväskylän vanhus- ja vammaispalvelujen asiakkaille sekä koulujen ja päiväkotien lapsille.
Valmisteilla olevan resurssiviisausohjelman suunnitelmien mukaan vuonna 2026 Kylän Kattaus tarjoaisi liharuokaa vain kerran viikossa. Yhden viikoittaisen liharuoan lisäksi tarjolla voi kuitenkin olla esimerkiksi kananmunaa tai kalaa.
[...]
Sinisalo kertoo, että ruokapalveluita on tarkoitus kehittää yhdessä asiakkaan kanssa. Käynnissä olevan hankkeen kautta lapset ovat jo päässeet maistamaan hyönteisiä sisältäviä aterioita, muun muassa leipää ja hyönteisiä.
– Mitään täystyrmäystä ei tullut. Pikemminkin kiinnostuneisuutta, Kylän Kattaus -liikelaitokselta kerrotaan.
[...]
Hyönteisiä ja levää ei löydy lautasilta kuitenkaan vielä aivan lähitulevaisuudessa. Sinisalo uskoo, että kunnolla hyönteisiä päästään testaamaan Jyväskylässä kenties vuoden 2021 aikana.
– Voisin kuvitella, että kaiken kaikkiaan suunta on se, että lapset ja nuoret ovat se ryhmä, josta lähdemme liikkeelle. Kunnioitamme tietysti ikääntyvien ruokavaliossa heidän ruokakulttuuriaan. Siellä tehdään hyvin harkiten radikaaleja muutoksia.
Hyönteisiä tullaan kuitenkin maistattamaan myös vanhuksilla.
– Proteiinin saanti on tällä hetkellä ikääntyvien ruokavaliossa ongelma, joten meidän täytyy turvata se. Kun vuodet kuluvat ja asiat tulevat tutummaksi, ilman muuta tarjoamme niitä kokeiluiden kautta.
[...]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006023636.html
Hyönteisiä ja levää voi tarjota, mutta niinä päivinä ruoan menekki jäänee vähäiseksi ja syödään muualla. En vain jaksa uskoa, että ihmiset oikeasti haluaisivat alkaa hyönteissyöjiksi. Tämä "resurssiviisausohjelma" liittyy luultavasti vihreiden vaalivoittoon Jyväskylän kunnallisvaaleissa.
Vaikka koko kaupunki napsisi kuukauden hyönteisiä niin yksi vihreän tädin Balin loma kuittaa kaikki hyödyt. Mutta kunhan muut kärsivät..
No mutta tällä tavoin kotisirkat, torakat ja muut saadaan kuriin ja hyötykäyttöön. Oppilaat vaan viikoksi ekskursiolle ruuankeräykseen jollakin hienolla nimikkeellä.
Aasiassa rotanlihasta tehdään jauhelihaa ja eräänlaisia lihapullia, ja toisaalla taas kadulla myydään paistettuja kaikenkarvaisia kuoriaisia sekä jopa torakoita.
Kyllä meidänkin pitää hyönteisruokakulttuuria opettaa jälkikasvulle, ja toisaalta vanhuksille nyt saa hallinnon mukaan syöttää ihan mitä vaan halvimmalla saa. Joskus tuntuu että vanhustenhoidon motiivi onkin: jos kuolee niin kustannukset vaan vähenee.
"Jyväskylä aikoo aloittaa hyönteisten ja hampun syöttämisen vanhuksille ja lapsille: "Mitään täystyrmäystä ei tullut
JYVÄSKYLÄ Suunnitelmien mukaan liha voidaan korvata muun muassa hyönteisillä, levällä ja nokkosilla.
Tulevaisuudessa lasten ja vanhusten mahat täyttyvät Jyväskylässä hieman poikkeuksellisesta proteiinin lähteestä – hyönteisistä".
Onneksi ei sentään puhuta hampun polttamisesta luunassa,,on siinä 82 vuotiaalla, ikänsä ruumiillista työtä tehneellä kotipalvelun asiakkaalla suu vehnäsellä ,kun eteen laitetaan itikoita, paarmoja ja heinäsirkkoja yrttilevä-kastikkeella.
Nokkoset voi ulkoistettu(pienyrittäjä) kotipalvelun työntekijä käydä nykäsemässä lähimetiköstä,,voi hulluuden määrää.
Mitäpä jos elämänsä ehtoopuolella olevien annettaisiin kerrankin olla rauhassa? Jos tarvitsee ateriapalveluja hengissä pysymiseen, aika härskiä kaikki nykyajan bullshit!
Ehkä tuon hampun avulla vanhukset jaksavat vielä hetken katsella tätä yhteiskuntaa.. Kuinkakohan kauan me muut jaksetaan :facepalm:
Mitä mää just luin IS:stä ??
Jutun alkupuolella:
"Valmisteilla olevan resurssiviisausohjelman suunnitelmien mukaan vuonna 2026 Kylän Kattaus tarjoaisi liharuokaa vain kerran viikossa."
Sitten loppupuolella:
"-Lisäämme kasvisruokia ja kasvisperäisiä proteiineja. Ei niinkään, että vähennämme lihaa, Sinisalo pohtii."
Kuinkahan ne luulee, että koululainen jaksaa syödä yhdellä lounaalla neljän päivän liharuuat? Tai vanhus hoitolaitoksessa yhdessä päivässä kuuden päivän liharuuat?
:facepalm:
Sitä minä vaan, että eivät nuo jauhomadot, hyönteiset, sirkat ym. ole KASVIKSIA!
Pysyttäisiinkö siis aiheessa?
Ja itse asian suhteen: hyvä kasvisateria kerran viikkoon ei varmaan pahaa tee, mutta minkäänlainen tuputtaminen vain yhdestä näkökulmasta ei koskaan ole hyvä.
Ei tullut itselleni yllätyksenä, että PK-seudun ulkopuolelta tätä samaa oman ideologian tuputtamista alkoi kuulua nimenomaan Jyväskylästä. Oli selvää, että vihreä syöpä alkaa leviämään kun saivat isoimman puolueen aseman viimeisissä kunnallisvaaleissa.
Eikä nämä muutokset tähän tule jäämään, vaan runnovat aloitteita läpi niin kauan kunnes kaikki syö pelkkää kasvisruokaa. Näinhän se Helsingissäkin, ensin yksi kasvisruokapäivä ja nyt puuhataan lihan puolittamista kaupungin ruokapalvelussa.
Hamppuhan on hyvä ruokakasvi ja sen viljely yleistyy Suomessakin. Vitsit ruokahampun ja pilvenpolttelun yhteydestä ovat yhtä väsyneitä kuin yrittäisi vääntää porttiteorioita ohrasta ohrapirtelöön.
En ole ikinä nähnyt ruuaksi tarkoitettua hamppua,dullaa,heinää,jopea,pöhnää jne. vaikka kaikenlaisia selityksiä olen kuunnellut.
Missä päin Suomea viljellään hamppua ruuaksi?
Löytyi,, http://ruoka.ts.fi/makuseutu/hampunsiemenia-lahipellolta-ruoaksi/
Samanlainen vitsi, kun hyönteisten napostelu.
No kuule malta nyt hetki, kyllä ne sen kohta jollain "lailla" itselleen kaappaavat.
Simppali:
kuukkeloipa vaikka ne lukuisat nettikaupat, jotka myyvät hamppuproteiinia.
Toivottavasti silmäsi avautuvat.
Heinäsirkat on ihan hyvän makuisia, kyllä niitä nyt syö siinä missä muutakin lihaa.
Miksei ne näiden ötököiden yms sijaan koita lisätä kalan määrää? Kalankasvatus kuulemma aiheuttaa 90% pienemmän hiilijalanjäljen mitä liha.
Miten nuo sirkat ja toukat tapetaan? Niitä on kuitenkin aika pirusti liukuhihnalla yksitellen tapettavaksi, joten joku massateurastus varmaan kyseessä.
Kaasutetaanko ne hengiltä?
Edit: näin sitä paha rasistinatsi vaan kelailee elämän kohtaloa.
Quote from: Tomatoface on 05.03.2019, 18:33:01
Ehkä tuon hampun avulla vanhukset jaksavat vielä hetken katsella tätä yhteiskuntaa.. Kuinkakohan kauan me muut jaksetaan :facepalm:
Jos joudun vanhana vaivaistaloon, syön bulshittiäkin mieluummin kuin heinäsirkkoja (torakoista ja luteista puhumattakaan).
Quote from: Alarik on 05.09.2018, 19:18:39
Quote from: no future on 05.09.2018, 19:02:07
Intiassa on jokunen sata miljoonaa lihatonta ruokavaliota noudattavaa. En sitten tiedä millä pysyvät hengissä.
Olin tekemisissä joidenkin kasvisruokailevien intialaisten kanssa. Kysyin eikö yhtään eikä mitään. Vastaus: ei yhtään lihaa. No, järkättiin kasviksia ei siinä.
Mentiin heidän kanssa Intiassa syömään, niin jokainen otti kanaa ja osa muutakin. Huomautin että taitaa olla lihaa ruuassa. Vastaus: kyllä he aina välillä lihaakin syö. Että se vähän riippuu. Ja ihan hyvää kanaa olikin, että oikein täyskasvissyöjätkin tykkäsi kovasti.
Silloin ajattelin, että itsekin olen täysvegetaristi, aina välillä, kun ei satu lihaa lautaselle. Ei maailmalla muualla "sääntöjä" noudateta niin tarkkaan kuin Suomessa, vaan auto parkataan mihin mahtuu ja välillä lihaa eksyy vegetaristin suuhun. Eikä kukaan suutu eikä paljon välitä.
Itsekin olen (varsinkin ulkomaanmatkoilla) ruokaillut useinkin intialaisissa ravintoloissa. Pääosa ruuista vaikuttaa olevan kyllä kana- ja lihapainotteisia. Intoani intialaisiin ravintoloihin on viime vuosina hillinnyt sikäläinen raiskauskulttuuri.
Ihan näin muistona vain: isosiskojen aikaan ainakin piti koululaisten kerätä esim. puolukoita tietty määrä kouluun, joita sitten talven mittaan esim. hillona kaalipadan kanssa tarjottiin.
Ruoka tehtiin itse paikan päällä, oli omat keittäjät. Itse valmistamaansa ruokaa he lämmöllä meille tarjoilivat.
_________________
Nykyään:
Jakelumoskaa, Pekka Puskan RASVATONTA, täynnä lisäaineita, jne. parempi jättää syömättä, kuin syödä.
Quote from: no future on 05.03.2019, 19:12:03
Hamppuhan on hyvä ruokakasvi ja sen viljely yleistyy Suomessakin. Vitsit ruokahampun ja pilvenpolttelun yhteydestä ovat yhtä väsyneitä kuin yrittäisi vääntää porttiteorioita ohrasta ohrapirtelöön.
Hamppua vatsaan, hamppua keuhkoon, niin PISA-tulokset kasvaa ja maailma pelastuu. Ja jos ei pelastu, niin hamppua kaulaan.
Mutta hamppua kuitenkin aina vaan.
Quote from: Siener on 05.03.2019, 20:37:31
Simppali:
kuukkeloipa vaikka ne lukuisat nettikaupat, jotka myyvät hamppuproteiinia.
Toivottavasti silmäsi avautuvat.
Olen työn puolesta "ihmetellyt" kaikenlaisia nettikauppoja, jopa jotain on saatu napeen, silmät avoinna.
Tietysti elintarvikkeeksi tarkoitettu hamppu on eri hamppua,kun se, jota jotkut etsii..mutta totuus on, että ei resurssit riitä jonkun yksittäisen sätkän käärijän torumiseen, joten jos joku vetää piipusta taivaat, niin siinähän polttelee..myynti ja pilkkiaineet + tms. on eriasia.
Quote from: Veikko on 05.03.2019, 22:05:53
Quote from: no future on 05.03.2019, 19:12:03
Hamppuhan on hyvä ruokakasvi ja sen viljely yleistyy Suomessakin. Vitsit ruokahampun ja pilvenpolttelun yhteydestä ovat yhtä väsyneitä kuin yrittäisi vääntää porttiteorioita ohrasta ohrapirtelöön.
Hamppua vatsaan, hamppua keuhkoon, niin PISA-tulokset kasvaa ja maailma pelastuu. Ja jos ei pelastu, niin hamppua kaulaan.
Mutta hamppua kuitenkin aina vaan.
Vatsaan tarkoitettu hamppu on käytännössä eri kasvi, kuin se keuhkoon tarkoitettu hamppu. Nykyisin. Ennen olivat about samaa tavaraa.
Ja voi pojat, sitä sitten Suomessa viljeltiinkin!!
Quote from: simppali on 05.03.2019, 18:15:58
"Jyväskylä aikoo aloittaa hyönteisten ja hampun syöttämisen vanhuksille ja lapsille: "Mitään täystyrmäystä ei tullut
JYVÄSKYLÄ Suunnitelmien mukaan liha voidaan korvata muun muassa hyönteisillä, levällä ja nokkosilla.
Tulevaisuudessa lasten ja vanhusten mahat täyttyvät Jyväskylässä hieman poikkeuksellisesta proteiinin lähteestä – hyönteisistä".
Onneksi ei sentään puhuta hampun polttamisesta luunassa,,on siinä 82 vuotiaalla, ikänsä ruumiillista työtä tehneellä kotipalvelun asiakkaalla suu vehnäsellä ,kun eteen laitetaan itikoita, paarmoja ja heinäsirkkoja yrttilevä-kastikkeella.
Nokkoset voi ulkoistettu(pienyrittäjä) kotipalvelun työntekijä käydä nykäsemässä lähimetiköstä,,voi hulluuden määrää.
Puolustuskyvyttömille voidaan syöttää mitä tahansa paskaa.
Vallanpitäjien silmissä lapset kelpaavat vain parempien kulttuurien grooming-leikkeihin ja vanhukset mätänemään omissa eritteissään, joten onhan se sama vaikka noille ihmisoikeudettomille ryhmille syötettäisiin torakoita, olkia ja sinilevää.
190 000 järven maassa ei voida millään syöttää kalaa enemmän. Olisi parempi ja ekologisempi proteiininlähde.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.03.2019, 23:10:23
190 000 järven maassa ei voida millään syöttää kalaa enemmän. Olisi parempi ja ekologisempi proteiininlähde.
Ei tietenkään voida, koska jossain Atlantilla (tai jossain kuitenkin) ryöstökalastetaan.
Sama juttu ruoan kanssa; afrikkalainen pallomahainen lapsineekeri kärsii ruokapulasta, joten täällä pitää syödä lautanen tyhjäksi.
Quote from: Chiaroscuro on 05.03.2019, 21:36:25
Quote from: Alarik on 05.09.2018, 19:18:39
Quote from: no future on 05.09.2018, 19:02:07
Intiassa on jokunen sata miljoonaa lihatonta ruokavaliota noudattavaa. En sitten tiedä millä pysyvät hengissä.
Olin tekemisissä joidenkin kasvisruokailevien intialaisten kanssa. Kysyin eikö yhtään eikä mitään. Vastaus: ei yhtään lihaa. No, järkättiin kasviksia ei siinä.
Mentiin heidän kanssa Intiassa syömään, niin jokainen otti kanaa ja osa muutakin. Huomautin että taitaa olla lihaa ruuassa. Vastaus: kyllä he aina välillä lihaakin syö. Että se vähän riippuu. Ja ihan hyvää kanaa olikin, että oikein täyskasvissyöjätkin tykkäsi kovasti.
Silloin ajattelin, että itsekin olen täysvegetaristi, aina välillä, kun ei satu lihaa lautaselle. Ei maailmalla muualla "sääntöjä" noudateta niin tarkkaan kuin Suomessa, vaan auto parkataan mihin mahtuu ja välillä lihaa eksyy vegetaristin suuhun. Eikä kukaan suutu eikä paljon välitä.
Itsekin olen (varsinkin ulkomaanmatkoilla) ruokaillut useinkin intialaisissa ravintoloissa. Pääosa ruuista vaikuttaa olevan kyllä kana- ja lihapainotteisia. Intoani intialaisiin ravintoloihin on viime vuosina hillinnyt sikäläinen raiskauskulttuuri.
QuoteWe can at least all agree, at a minimum, that plants don't have sentience, so veganism is one philosophically and logically consistent option. The problem is that while there are some almost entirely carnivorous cultures on the planet (Inuit), as well as some almost completely vegetarian ones (Indian Brahmins), there are no vegan ones. This suggests that humans are not evolved for veganism. Interestingly, some genomic studies suggest that Indians may be unusually well adapted to vegetarianism; this wouldn't surprise me, as they seem to be the one people who have figured out how to make vegetarian food really delicious. This might not apply to other peoples. For instance, a study of German vegetarians found them to have significantly higher than average rates of mental disorders.
https://www.unz.com/akarlin/animals/
Quote from: takalaiton on 05.03.2019, 17:49:51
Quote
Jyväskylä aikoo aloittaa hyönteisten ja hampun syöttämisen vanhuksille ja lapsille: "Mitään täystyrmäystä ei tullut
JYVÄSKYLÄ Suunnitelmien mukaan liha voidaan korvata muun muassa hyönteisillä, levällä ja nokkosilla.
Tulevaisuudessa lasten ja vanhusten mahat täyttyvät Jyväskylässä hieman poikkeuksellisesta proteiinin lähteestä – hyönteisistä.
Jyväskylässä päivittäin noin 23 600 lounasta tuottavan Kylän Kattaus -liikelaitoksen aterioille suunnitellaan merkittäviä muutoksia. Liikelaitos tarjoaa lounasta ja päivällistä muun muassa kaikille Jyväskylän vanhus- ja vammaispalvelujen asiakkaille sekä koulujen ja päiväkotien lapsille.
Valmisteilla olevan resurssiviisausohjelman suunnitelmien mukaan vuonna 2026 Kylän Kattaus tarjoaisi liharuokaa vain kerran viikossa. Yhden viikoittaisen liharuoan lisäksi tarjolla voi kuitenkin olla esimerkiksi kananmunaa tai kalaa.
[...]
Sinisalo kertoo, että ruokapalveluita on tarkoitus kehittää yhdessä asiakkaan kanssa. Käynnissä olevan hankkeen kautta lapset ovat jo päässeet maistamaan hyönteisiä sisältäviä aterioita, muun muassa leipää ja hyönteisiä.
– Mitään täystyrmäystä ei tullut. Pikemminkin kiinnostuneisuutta, Kylän Kattaus -liikelaitokselta kerrotaan.
[...]
Hyönteisiä ja levää ei löydy lautasilta kuitenkaan vielä aivan lähitulevaisuudessa. Sinisalo uskoo, että kunnolla hyönteisiä päästään testaamaan Jyväskylässä kenties vuoden 2021 aikana.
– Voisin kuvitella, että kaiken kaikkiaan suunta on se, että lapset ja nuoret ovat se ryhmä, josta lähdemme liikkeelle. Kunnioitamme tietysti ikääntyvien ruokavaliossa heidän ruokakulttuuriaan. Siellä tehdään hyvin harkiten radikaaleja muutoksia.
Hyönteisiä tullaan kuitenkin maistattamaan myös vanhuksilla.
– Proteiinin saanti on tällä hetkellä ikääntyvien ruokavaliossa ongelma, joten meidän täytyy turvata se. Kun vuodet kuluvat ja asiat tulevat tutummaksi, ilman muuta tarjoamme niitä kokeiluiden kautta.
[...]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006023636.html
Hyönteisiä ja levää voi tarjota, mutta niinä päivinä ruoan menekki jäänee vähäiseksi ja syödään muualla. En vain jaksa uskoa, että ihmiset oikeasti haluaisivat alkaa hyönteissyöjiksi. Tämä "resurssiviisausohjelma" liittyy luultavasti vihreiden vaalivoittoon Jyväskylän kunnallisvaaleissa.
Tämä on taas niitä raskaan sarjan älyttömyyksiä, jonka kaltaiset tekivät Pahkasian tarpeettomaksi. Eikö jo kuuluisa sitaattikin sano, että parodia on mahdotonta, koska ne tekevät sen itse.
Suomessa ei ole mitään tarvetta tuputtaa ötököitä ihmisravinnoksi. Täältä ei ole ruoka loppumassa. Inhottavinta tässä viherkauhusammion uusimmassa keitoksessa on, että tarkoitus on pakkosyöttää se kaikista puolustuskyvyttömimmille ihmisryhmille, lapsille ja vanhuksille. Niille, joilla on huonoimmat mahdollisuudet sanoa vastaan. Tämäkö on nykyään vanhaksi tulemisen kiitos: olet tehnyt raskasta työtä, tottunut syömään lihaa ja muuta kunnon ruokaa mahdollisuuksien mukaan, rakentanut itsenäisen Suomen hyvinvoinnin ja kasvattanut siinä sivussa uuden sukupolven, ja palkinnoksi saat jumalauta hyönteisiä lautasella?
Ja kovin harvoin tässä ötökkäinnostuksen pörisevässä huumassa kuuluu sanaakaan hyönteisruoan mahdollisista haittavaikutuksista.
https://www.allergia.fi/uutiset/hyonteisruoka-voi-aiheuttaa-allergisia-reaktioita/
QuoteHyönteisruoka voi aiheuttaa allergisia reaktioita
Elintarvikkeeksi tarkoitetut hyönteiset saattavat aiheuttaa allergisia reaktioita. Hyönteisillä on samoja allergeeneja kuin äyriäisillä, niveljalkaisilla ja hämähäkkieläimillä. Siksi hyönteisruoka saattaa aiheuttaa allergisen reaktion henkilöillä, jotka ovat allergisia esimerkiksi pölypunkille tai katkaravulle.
Elintarvikevirasto Eviran mukaan tämänhetkiset tiedot ruokana käytettävien hyönteisten allergiariskistä ovat vielä vähäisiä. On mahdollista, että hyönteisruoka voi aiheuttaa jopa voimakkaita reaktioita allergisille henkilöille. Siksi Evira pitää ehdottoman tärkeänä, että allergiariski merkitään hyvin selvästi kaikissa hyönteisruoissa ja hyönteisiä sisältävissä elintarvikkeissa.
Eviran ohjeistuksen mukaan elintarvikkeena myytävien hyönteistuotteiden pakkausmerkinnöissä on oltava maininta: "Hyönteiset voivat aiheuttaa allergisia reaktioita. Ristiallergia on mahdollinen henkilöillä, jotka ovat allergisia äyriäisille, nilviäisille ja/tai pölypunkeille." Lisäksi pakkauksessa on mainittava mahdollisesta kontaminaatioriskistä.
Kuluttajat äänesti jo ötökkäruokafirmat pois bisneksestä vapailta markkinoilta mutta nykäskylässä aatteen nimissä on toisten rahoja laittaa hulluiluun.
No joo...
Eiköhän tuo ötökköily ole vihreiltä ihan vain ...tuilua lihaa syöville pervakoäijille. Toimiihan tuo uhka joutua ötökkäkidutukseen esperissä hyvänä varoituksena. Älä vain elä vanhaksi. Juo, polta ja syö läskiä. Jotta kuolet sydäriin ennen ötököitä ja esperiä.
Ei helv... :facepalm: Kyllä meni kuppi nurin kun tämän uutisen luin kotikaupungistani.
Pitää varmaan ruveta pakkaamaan kakruille omat eväät mukaan. Minun lapset eivät hyönteisiä syö, levästä ja hampusta puhumattakaan. (Viherjauheet ovat eri juttu, koska niissä on paljon ravintoaineita, mutta ei niistä ateriaa saa aikaiseksi!) Ja että härkistä ja nyhtökauraa. Törkeän kalliita ja ultraprosessoituja ruoan kaltaisia tuotteita. Jos halutaan syöttää vähemmän lihaa, niin eikö sitä mitenkään voisi korvata kalalla, kanalla ja kananmunalla? Miksi ihmeessä pitää syöttää roskaruokia, jotka eivät tee kylläisiksi mutta sairaiksi kylläkin?
Quote from: skyuu on 06.09.2018, 14:01:04
Koska EU ja kalastusdirektiivit.
Lopputulos näkyy kaupan tiskillä, Ahven 15€/kilo, Hauki 20€/kilo ja niin edelleen. Norjalainen kassilohikin on nykyään sen 15€/kilo johtuen tosin elintason noususta eli kassilohta halutaan enemmän ympäri maailmaa ja tuotanto ei vastaa kysyntää.
Sikaniska taasen on siellä tasaisessa 5,99€/kilo.
Toisaalta sivarit vois laittaa onkimaan armeijalle kalaa! ;)
Tämä on niin totta. En tajua kun sanotaan että liha on kallista. Täyttävyys ja kilohinta kohtaavat lihassa hyvin, monesti haen vielä lähikaupan alesta -60% palan ja teen seuraavan päivän ruoan ettei mene hävikkiin se potkanpala. Sen sijaan kun kalaa kokkaa saa kaksi kertaa katsoa kaupan kuittia että onko se nyt ihan oikein.
Todellakin, kotimainen kala ja sen ohella riista ruokapöytiin!
Quote from: käpykaarti on 05.03.2019, 22:31:39
Vatsaan tarkoitettu hamppu on käytännössä eri kasvi, kuin se keuhkoon tarkoitettu hamppu. Nykyisin. Ennen olivat about samaa tavaraa.
Ja voi pojat, sitä sitten Suomessa viljeltiinkin!!
Täysin ei retorisena kysymyksenä, onko sitä hamppua viime vuosi(ehkä kymmeninä) jalostettu ruuaksi sopivampaan muotoon, kun en minä ainakaan kovin helposti löytänyt tietoa, että sitä aiempina aikoina olisi ihmiset *syöneet*? Köysien ja kankaita varten viljeltynä se on yksi vanhimpia viljelykasveja koko maailmassa (ja kaiketi tuokin versio oli varsin huono päänupin sekoittamiseen), mutta olisi kuvitellut että jos sitä olisi voinut syödä, sitä olisi syöty - vai, onko vain satoisuus vailjakasvina sen verran kehno, että siemenet oli järkevämpi säästää kuidun kasvattamiseen? (toisaalta kun sitä on lintujen ruokintana käytetty sentään vuosikymmeniä, niin tuskin tästäkään on kysymys?)
Tässäkin suurimpana ongelmana on taas sana PAKKO. Tuo sana assosioi aina tuotteeseen tai palveluun joka on niin viallinen, että se ei menestyisi ikinä vapailla markkinoilla (vrt. pakkoruotsi). Ensimmäisenä tulee mieleen että kukakohan päättäjien sukulaisista käärii massit tälläkin "pisneksellä"..
Ei kukaan pakota ketään syömään kasvisruokaa sen enempää kuin mitään muutakaan ruokaa.
Itse olen ollut 20 vuotta porkkananpurija ja siihen aikaan on kyllä mahtunut vaikka mitä saatanan sössötystä minun kasvisruuasta. Itse en ole ikinä tuonut esille sitä, että olen kasvissyöjä. Mutta välillä tulee ihme sössötystä, että maista edes lihaa, et saa proteiinia, hampaat tippuu suusta jne.
Jos koulussa on pakko syödä lihaa niin tottakai siellä on oltava tasapuolisuuden nimissä pakkokasvispäiviä. Fifty sixty.
Kuriositeetti: Vegaanivaikuttaja huomasi kameran liian myöhään – paljastui huijariksi ja sai vihat päälleen
https://www.is.fi/viihde/art-2000006054708.html
"Hän kertoi videolla syöneensä kalaa ja kananmunia vain kahden kuukauden ajan. Omien sanojensa mukaan hän oli ollut raakavegaani kuusi vuotta.
Kalan syömistä Mendoza perusteli terveysongelmilla. Hän paljasti, että hänen kuukautisensa olivat jääneet pois ja hänelle oli tullut ruoansulatushäiriöitä."
Eli "älkää tehkö niinkuin minä teen vaan niinkuin minä sanon!"
Kuulostaa aika tutulta myös kotimaan vihreiden osastolta..
Quote from: simppali on 05.03.2019, 18:15:58
"Jyväskylä aikoo aloittaa hyönteisten ja hampun syöttämisen vanhuksille ja lapsille: "Mitään täystyrmäystä ei tullut
JYVÄSKYLÄ Suunnitelmien mukaan liha voidaan korvata muun muassa hyönteisillä, levällä ja nokkosilla.
Ihan hyviä ruokia perusterveelle työikäiselle, muttei pienille lapsille eikä vanhuksille.
Ensinnäkin toi hamppu, kuten muutkin siemenet, kerää raskasmetalleja. Suositellut määrät on niin pieniä ettei hampun-, pellavan- tai auringonkukansiemenet voi muodostaa kovin suurta osaa ruokavaliosta.
QuoteElintarviketurvallisuusvirasto Evira on selvittänyt Suomessa markkinoilla olevien siementen ravintokoostumusta ja raskasmetallipitoisuuksia.
Selvityksen perusteella öljykasvien siemeniin imeytyy maaperän kautta jonkin verran raskasmetalleja, kuten nikkeliä ja kadmiumia. Niiden liikasaannin välttämiseksi virasto suositteleekin syömään siemeniä enintään 2 ruokalusikallista (15 g) vuorokaudessa. Lisäksi suositus on vaihdella eri siemenlajeja.
1–6 -vuotiaille lapsille siemensuositus on 1 ruokalusikka eli noin 6–8 grammaa vuorokaudessa. Eviran mukaan nikkeliallergikkojen on syytä keskustella öljykasvien siementen käytöstä terveydenhuollon ammattilaisten, esimerkiksi hoitavan lääkärin kanssa.
https://www.savonsanomat.fi/teemat/hyvinvointi/Siementen-rouskuttamiselle-asetettiin-rajat-%E2%80%93-t%C3%A4st%C3%A4-se-johtuu/994648
Nokkonen taas sisältää runsaasti oksaalihappoa ja maaperästä riippuen joko paljon tai tosi paljon nitraattia. Ryöpättynä sitä voi tarjota yli 1-vuotiaille lapsille ja vanhuksille satunnaisesti maitotuotteiden kanssa. Jatkuva ja runsas nokkosensyönti voi kuitenkin aiheuttaa munuaisvaivoja perusterveelle aikuisellekin eikä se todellakaan sovi perusraaka-aineeksi pikkulasten ja vanhusten ruokaan.
THL:n mukaan
Eräissä merilevissä on todettu haitallisen korkeita jodipitoisuuksia. Joissakin merilevissä on todettu myös korkeita
raskasmetallipitoisuuksia (arseeni, kadmium ja lyijy). Liiallinen jodin saanti on haitallista kilpirauhasen toiminnalle ja sikiön kasvulle.https://www.ruokavirasto.fi/globalassets/henkiloasiakkaat/tietoa-elintarvikkeista/turvallisen-kayton-ohjeet/28.2.ruokavirasto_taulukko1_suomi_final_verkko.pdf
Hyönteisissä on e.m. allergiariskin lisäksi kitiinikuoren aiheuttama intoleranssiriski, eli sama kuin laktoosissa ja trehaloosissa (=sienisokeri). Joillekin sopii erinomaisen hyvin ja parantaa suolistoflooraa mutta toisille ei.
https://www.utupub.fi/handle/10024/143796
Raudanpuuteanemian riskiryhmät eli lapset, puberteetti-ikäiset tytöt ja vanhukset käyttää kunnan ateriapalveluita ja heille paras raudanlähde olisi eläinperäinen hemirauta. Turvallisinta olisi tarjota lihaa ja sisäelimiä, mieluusti vielä luista keitettyjen lienten kanssa. Ei isoja määriä eikä välttämättä joka päivä. Palkokasveista tehdyt kasvisruuat ovat oikein valmistettuina hyviä vaihtoehtoja, mutta keskuskeittiöissä ei välttämättä hoideta niiden liotusta ja huuhteluita asianmukaisesti eikä lektiinit ja fytiinit tuhoudu painekattiloiden alhaisemmilla lämpötiloilla.
Löytyi tämmöinen taulukko ruokien ilmastovaikutuksista:
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68-c632-4bef-86f3-18b5ce91d655/ilmastomyotainen-ruoka.html
Ruoka-aine ilmastovaikutus CO2-ekv/kg
Naudanliha 15
Juusto 13Sika 5
Kasvihuonevihannekset 5Riisi 5Broileri 4
Kasviöljy 3
Kananmuna 2,5
Kala 1,5
Ruisleipä 1,3
Pavut 0,7
Marjat, peruna, 0,2
avomaanvihannekset
Kasvisruokapäivän ateria, joka sisältää juustoa, kasvihuonevihanneksia ja riisiä on ilmastohössötyksen näkökulmasta huonompi kuin lasten suosikki nakit pottumuusilla. Kana, munat ja kala on hiilijalanjäljeltään parempi kuin kasvihuonerehut ja riisi.
Jos verrataan CO2-vaikutusta per kalori , niin kasvihuonevihannekset on kirkkaasti huonoin vaihtoehto.
Koko pakkokasvispäivä onkin ideologista uususkonnon pakotusta. Kristityt ovat paastonneet keskiviikkoisin ja perjantaisin jo parituhatta vuotta, mutta viherbolsevikkien piti keksiä seemiläisuskontojen pyhäpäiviin paremmin sopiva
Meatless Monday. Kristillinen paasto on vapaaehtoista eikä koske lapsia, vanhuksia eikä terveydeltään heikkoja, siis juuri niitä joille Gaia-uskonto haluaa sanella omat askeesipäivänsä.
Vegaaniruokavalio ei ole viljelyalan kannalta tehokkain, vaan kohtuullisesti eläintuotteita sisältävä ruokavalio on paras:
QuoteThe researchers considered the vegan diet, two vegetarian diets (one that includes dairy, the other dairy and eggs), four omnivorous diets (with varying degrees of vegetarian influence), one low in fats and sugars, and one akin to the modern American dietary pattern.
Based on their models, the vegan diet would feed fewer people than two of the vegetarian and two of the four omnivorous diets studied. The bottom line: Going cold turkey on animal-based products may not actually be the most sustainable long choice for humanity in the long term.
https://qz.com/749443/being-vegan-isnt-as-environmentally-friendly-as-you-think/
Vegaanihipstereiden suosikkiruuat mantelit, avokadot ja kvinoa tuhoaa ympäristöä ja viljelijäyhteisöjä:
https://www.telegraph.co.uk/food-and-drink/news/healthy-foods-that-are-ruining-the-environment/
QuoteHelsinkiläiskoulujen ruokalistoilla on enemmän kasvisruokia kuin muita ruokia. Asia selviää Helsingin Sanomien artikkelista.
Palvelukeskus Helsinki tarjoaa päivittäin ruokaa noin 40 000 helsinkiläiselle peruskoulun oppilaalle sekä noin 25 000–26 000 lukion tai ammatillisen oppilaitoksen opiskelijalle. Kuuden viikon kiertävällä ruokalistalla pääruoista kasvisruokia on tarkalleen 59,3 prosenttia, liharuokia 30,5 prosenttia ja kalaruokia 10,2 prosenttia.
(...)
Vaikka liha- ja kalaruokaa on kouluissa tarjolla vähemmän kuin kasvisruokia, niitä syödään suurempia määriä kuin kasvisruokia.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b5a4f0d1-2e08-472f-997f-cb1a0cbdad23
Tarkemiin ajateltuna nuo prosentit tietysti mitä saattoi odottaakin. Jos joka päivä on kaksi vaihtoehtoa, joista toinen on kasvis ja yhtenä päivänä molemmat, niin kymmenestä ateriasta 6 on kasvisaterioita ja liha ja kala jakavat kesekenään ne loput neljä. Desimaalipilkut varmaan niiden kouluviikojen takia, jolloin on vähemmän kuin 5 työpäivää.
Quote from: Mangustin on 01.04.2019, 05:47:48
Löytyi tämmöinen taulukko ruokien ilmastovaikutuksista:
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68-c632-4bef-86f3-18b5ce91d655/ilmastomyotainen-ruoka.html
Ruoka-aine ilmastovaikutus CO2-ekv/kg
Naudanliha 15
Juusto 13
Sika 5
Kasvihuonevihannekset 5
Riisi 5
Esim. tuossa riisin ilmastokuormituksessa on mukana metaani, mun mielestä metaanin sisällyttäminen on täysin perusteetonta, koska metaanin puoliintumisaika ilmakehässä on alle 10 vuotta.
Ja paljon enemmän pitäisi kiinnittää huomiota siihen miten pidämme maaperän hyvässä kunnossa, että eroosio ja ravinteiden köyhtyminen ovat minusta suurempia uhkia kuin ilmastonmuutos.
Ei hätää, koululaiset. EU:sta tulee kyllä direktiivi, ettei kasvisruokaa saa kutsua kasvisruuaksi. Saa ituhipit ilmastoahdistua vähän lisää porkkanatikkunsa kanssa ja muita naurattaa.
Quote from: Atte Saarela on 08.04.2019, 09:31:09
Esim. tuossa riisin ilmastokuormituksessa on mukana metaani, mun mielestä metaanin sisällyttäminen on täysin perusteetonta, kohttps://hommaforum.org/Smileys/default/rolleyes.gifska metaanin puoliintumisaika ilmakehässä on alle 10 vuotta.
En ymmärrä tuota logiikkaa. Jos jokin prosessi tuottaa metaania, se on omiaan lisäämään ilmakehän lämpötilaa. Toki toiset prosessit poistavat metaania ilmakehästä, ja jos tuottavia prosesseja ei olisi, metaani häviäisi ilmakehästä.
Mutta millä perusteella noiden hävittävien prosessien olemassaolo tekee metaania tuottavat prosessit lillukanvarsiksi? Noiden prosessien välinen tasapainohan ratkaisee, kuinka paljon metaania on ilmakehässä.
Tarjollahan voi olla kuinka paljon vegeä tahansa. Olennaisempaa on havannoida lihapäivän toteutunutta jakautumaa.
Kasvisruoassa ei ole mitään pahaa ja sen tarjoaminen kouluissa on hyvä asia. Huonoa on sen tarjoilu ilmasto/muun öyhötyksen takia.
Kasvisruoasta voidaan tehdä maistuvaa ja normaalia ruokaa, kuten vaikka kasvislasagnea tai kasvisgratiinia, ja tarjoilla se ihan ruokana ilman suurta vouhotusta. Virhe tehdään siinä kun ensin vouhotetaan ihmeellisestä kasviruokapäivästä(!!) ja sitten tuodaan tarjolle jotain tofunakkeja tai soijasta pakotettuja lihakorvikkeita.
Toki pitää pitää huolta että saadaan ruokavalioon kaikkia tarvittavia ravintoaineita, mutta jos kasvisruokaa syödään kerran viikossa ei tälläkään ole merkitystä.
Quote from: Siili on 08.04.2019, 10:14:22
Quote from: Atte Saarela on 08.04.2019, 09:31:09
Esim. tuossa riisin ilmastokuormituksessa on mukana metaani, mun mielestä metaanin sisällyttäminen on täysin perusteetonta, kohttps://hommaforum.org/Smileys/default/rolleyes.gifska metaanin puoliintumisaika ilmakehässä on alle 10 vuotta.
En ymmärrä tuota logiikkaa. Jos jokin prosessi tuottaa metaania, se on omiaan lisäämään ilmakehän lämpötilaa. Toki toiset prosessit poistavat metaania ilmakehästä, ja jos tuottavia prosesseja ei olisi, metaani häviäisi ilmakehästä.
Mutta millä perusteella noiden hävittävien prosessien olemassaolo tekee metaania tuottavat prosessit lillukanvarsiksi? Noiden prosessien välinen tasapainohan ratkaisee, kuinka paljon metaania on ilmakehässä.
Siksi, että jos ollaan huolissaan ilmastonmuutoksesta, minusta se mistä kannattaa jostain olla huolissaan on se, että teemme jotain "peruuttamatonta" mikä sotkee ilmastoa tai luontoa pysyvästi ilman, että voimme sille enää mitään.
Metaanista ei kannata olla huolissaan, koska se ei voi koskaan muodostua "hallitsemattomaksi" uhaksi. Loppujen lopuksi kumulatiivinen hiilidioksidikuormitus on se, millä on jotain väliä ilmaston kannalta (jos ilmastonmuutoksesta ylipäänsä kannattaa olla huolissaan, mihin en ota kantaa)
Tuota naudanlihan vahingollisuutta ilmastolle en oikein käsitä. Pierutko ne sen ilmaston turmelee. Mielestäni joka ikinen hiilihippu mitä naudanlihasta tai pierusta löytyy on peräisin ilmakehän hiilidioksidista. Naudan laiduntaminen kun vielä ehkäisee aavikoitumisesta ja naudan jätökset on biologinen lannoite. Pitäisikö hirvet ampua sukupuuttoon että maailma pelastuisi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.04.2019, 12:34:53
Tuota naudanlihan vahingollisuutta ilmastolle en oikein käsitä. Pierutko ne sen ilmaston turmelee. Mielestäni joka ikinen hiilihippu mitä naudanlihasta tai pierusta löytyy on peräisin ilmakehän hiilidioksidista. Naudan laiduntaminen kun vielä ehkäisee aavikoitumisesta ja naudan jätökset on biologinen lannoite. Pitäisikö hirvet ampua sukupuuttoon että maailma pelastuisi.
Suomalainen naudanliha ei ole ongelma, vaan ratkaisu. Suorastaan globaali ympäristöteko.
http://www.saasyoda.fi/pidätkö-lihasta (http://www.saasyoda.fi/pid%C3%A4tk%C3%B6-lihasta)
QuoteJos syöt naudanlihaa, valitse kotimaista
Jos syöt naudanlihaa, kannattaa valita kotimaista lihaa, sillä Eurooppalaisesta tuotannosta poiketen, Suomessa noin 80 % naudanlihasta tulee yhdistetystä maidon ja lihantuotannosta. Yhdistetystä tuotannosta saadaan lihan lisäksi myös maitoa, jolloin tuotanto on tehokkaampaa ja lihan ilmasto- ja rehevöittävät vaikutukset ovat noin kolmanneksen pienemmät kuin lihakarjatilalla tuotetulla lihalla.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymparisto/artikkeli-1.393204
QuoteTutkimus: Suomessa tuotettu nauta säästää maailman vesivaroja: "Kilon tuottaminen vaatii tuhansia litroja vettä"
Ympäristö
13.03.2019
Eija Mansikkamäki
Naudanlihaa tulee Suomeen esimerkiksi Brasiliasta, jossa yhden nautakilon tuottaminen vie vettä 19 400 litraa.
Jos maailma aikoo syödä nautaa, sen kannattaisi olla suomalaista. Väite liittyy vedenkäyttöön ja sen siirtelyyn alueilta ja maanosista toisiin.
Sustainability-tiedelehdessä julkaistiin vastikään tutkimustulos, jonka takana on Aalto-yliopiston tohtorikoulutettavan Elina Lehikoisen vetämä projektiryhmä.
Tutkijoiden havainto ja suositus on, että paljon vettä vaativa ruuantuotanto kannattaisi keskittää sinne, missä on paljon vettä.
(...)
Naudanlihaa tulee Suomeen esimerkiksi Brasiliasta, jossa yhden nautakilon tuottaminen vie vettä 19 400 litraa. Maailmalla luku on keskimäärin 14 000–15 000 litraa ja Suomessa puolet tästä, noin 7 000 litraa.
(...)
Suomalaisen naudantuotannon puolesta puhuu Jalavan mukaan paitsi vesi myös se, että eläinten hyvinvointiasiat ovat meillä kunnossa.
"Toivoisin, että politiikassa otettaisiin enemmän huomioon vaikutuksia ja niiden vertailua ja asiantuntemusta, kun se näyttäytyy nykyään ensisijaisesti eturyhmäpolitiikkana."
^Tuota ylläolevaa eivät edes kaikki keskustalaiset tiedä. Kirjoitin jo johonkin toiseen ketjuun kuulemastani keskustelusta, jossa virheä ja keskustalainen puhuivat naudanlihatuotannon kasvihuonekaasupäästöistä. Molemmat olivat sitä mieltä, että lihantuotanto "tuhoaa ilmaston", mutta toinen halusi siitä huolimatta saada tienata sillä.
Miksi ihmeessä edes maataloustuottajien etujärjestöt eivät levitä tätä tietoa omilleen, jotta he eivät levittäisi virheiden vääriä väittämiä.
Brasiliassa tosin kasvatetaan n. 10 miljoonaa lihanautaa vuosittain, enemmän kuin koko EU-alueella. Suomessa taas alle 300 000 nautaeläintä, eli 3% Brasilian tuotannosta. Sianlihan tuotannossa Suomen osuus on alle 1% EU:n kokonaistuotannosta. Silti 30% Suomen peltopinta-alasta on nurmiviljelyä, eli nautaeläinten ravintoa, ja 2/3 viljasadostakin käytetään tuotantoeläinten ruokkimiseen.
Nurmiviljelyn määrä pitäisi siis 30 kertaistaa ja kaiken peltopinta-alan määrä 10 kertaistaa, jos Suomi haluaisi korvata Brasilian naudanliha-tuotannon. Tällöin tosin jäisi vielä muut tuotantoeläimet ja ihmiset ruokkimatta.
^ Suomen nurmella olevat pellot eivät ole pois ihmisten ruuasta.
1. Iso osa nurmipelloista ja maitotiloista on Pohjois-Suomessa missä valoisat kesäyöt on ihanteelliset viherrehun kasvatukseen mutta kasvukausi on liian lyhyt viljalle. Ihmisravinnoksi käyvä vaihtoehto olisi peruna joka on eroosion kannalta huono vaihtoehto. Tulva-alttiilla Pohjanmaan jokialueilla pitäisi vähentää potun ja lumen vuoroviljelyä ja lisätä monivuotisten nurmien kasvatusta.
2. Nurmet ovat osa viljelykiertoa ja viherlannoitusta. Virnat ja apilat sitoo typpeä ja monivuotisten pitkät juuret parantaa maaperää ja estää maaperän eroosion lisäksi ravinteiden huuhtoutumista esim. ylempänä sijaitsevilta lohkoilta vesistöön.
Sit tähän päälle laidunten ja nurmipeltojen diversiteettivaikutus lintujen ja hyönteisten suhteen ja vaikeammin mitattava kulttuuriympäristövaikutus.
Tiedän tuon, vähän vain yritin suhteuttaa näitä lukuja että Suomen pitäisi korvata tai edes kilpailla Brasilian kanssa samassa liigassa.
Vertailussa oletetaan, että 1 kilo porkkanaa on yhtä kuin 1 kilo lihaa. Suurin osa porkkanasta kulkee vain elimistön läpi, kun taas lihan biosaatavuus (https://en.wikipedia.org/wiki/Bioavailability) on 96% . Lihassa on myös kaikki ihmisen tarvitsemat ravinteet, ihminen voi elää pelkällä lihalla ja voida hyvin (gooleta carnivore diet). Myös kaloreina mitattuna lihan on selkeästi ravitsevampaa. Vertauksessa ei myöskään oteta huomioon, että kasveja syödessä niitä tarvitaan useita eri lajikkeita ja kaikki tietysti pakattu muoviin ja suurin osa lennätetään lentokoneella kehitysmaista, jossa ne on tuotettu orjatyövoimalla. Katsokaa youtubesta vegaanien viedoita kun ne tekevät ruokaa, avaavat noin 100 purkkia tehdessään ruokaa. On hyvin todennäköistä, että vegaaniruoka aiheuttaa enemmän ilmastopäästöjä kuin liha, koska erilaisia kasveja ja prosessoituja ruokia käsitellään niin paljon ja lennätetään ympäri maailman. Ihminen on syönyt 3 miljoonaa vuotta lihaa, joten sen jättäminen pois ruokavaliosta olisi typerää, koska se on parasta polttoainetta ihmiselle. Kasvit aiheuttavat ihmisille kaikenlaisia autoimmuunisairauksia, jotka ovat kadonneet ihmisiltä kun he ovat aloittaneet vain lihan syönnin (ks. carnivore diet).
Quote from: no future on 08.04.2019, 20:49:45
Tiedän tuon, vähän vain yritin suhteuttaa näitä lukuja että Suomen pitäisi korvata tai edes kilpailla Brasilian kanssa samassa liigassa.
Sano vaan suoraan, että yritit vain vähän trollata.
Laskusihan on ihan puppaa. Miksi Suomen edes pitäisi korvata koko Brasilian tuotanto? Ikään kuin olisi suomalaisten lihansyöjien kontolla kaikki sekin liha, mitä Brasiliassa tuotetaan
muualle.
Missään järkevässä vertailussa ei väitetä että kilo porkkanaa= kilo lihaa. Ja aivan vastaavasti ihminen voi elää sekä ravita itsensä täysipainoisesti syömättä lihaa, ihan avaamatta sataa eri purkkia tai muovipakkausta per ateria.
Quote from: no future on 08.04.2019, 21:19:40
Missään järkevässä vertailussa ei väitetä että kilo porkkanaa= kilo lihaa.
Niin, ei tietenkään. Eihän sellainen vertailu ole järkevä.
Entäs epäjärkevissä vertailuissa?
Oliskohan pointti juuri ollutkin se, että monet esitetyt vertailut ovat epäjärkeviä?
Quote from: jmk on 08.04.2019, 21:15:59
Quote from: no future on 08.04.2019, 20:49:45
Tiedän tuon, vähän vain yritin suhteuttaa näitä lukuja että Suomen pitäisi korvata tai edes kilpailla Brasilian kanssa samassa liigassa.
Sano vaan suoraan, että yritit vain vähän trollata.
Laskusihan on ihan puppaa. Miksi Suomen edes pitäisi korvata koko Brasilian tuotanto? Ikään kuin olisi suomalaisten lihansyöjien kontolla kaikki sekin liha, mitä Brasiliassa tuotetaan muualle.
Tuohon ylläolleeseen MT:n artikkelilainaukseen vastailin:
QuoteJos maailma aikoo syödä nautaa, sen kannattaisi olla suomalaista. Väite liittyy vedenkäyttöön ja sen siirtelyyn alueilta ja maanosista toisiin.
Naudanlihan kysynnän maailmanlaajuisesti ennustetaan kaksinkertaistuvan seuraavan 30 vuoden aikana. Siinä vaiheessa alkaa Brasilian sademetsät olemaan jo aika hyvin laidunnettuna. Suomen "ympäristöystävällisemmällä" tuotannolla ei mitenkään pystytä vastaamaan tai vaikuttamaan tuohon kysyntään, vaikka MTK kuinka kampanjoisi lihantuotannon puolesta.
No joo. Silloin kun vanhemmat sisarukseni aloittivat koulun, niin kaikkien lasten piti kerätä koululle tietty määrä puolukkaa. Siitä tehtiin hilloa, jota kaalipadan kanssa tarjottiin.
Sitten aloitin itse koulun. Ruoan valmistivat koulun omat keittäjät, joista monet olivat meille lapsille kuin vara-äitejä, lämpimiä ja kultaisia...
FAST FORWARD===>>>:
Nämä nykyiset joukkoruokalat ovat aivan kauheita:
Itse ei valmisteta enää juuri mitään, vain lämmitetään jotain teollismoskaa. Kaikki Pekka Puskan mukaan rasvatonta jne.
paskaa.
QuoteNaudanlihaa tulee Suomeen esimerkiksi Brasiliasta, jossa yhden nautakilon tuottaminen vie vettä 19 400 litraa. Maailmalla luku on keskimäärin 14 000–15 000 litraa ja Suomessa puolet tästä, noin 7 000 litraa.
En ole koskaan tajunnut näitä vertailuja, joissa kerrotaan jotain absoluuttisia vedenkulutuslukemia suhteuttamatta sitä veden saatavuuteen, ja sanotaan, että tämä on nyt paha juttu kun sitä kuluu määrä X. Mitä väliä sillä on jos kuluu X määrä vettä, jos sitä on käytännössä rajattomasti saatavilla, kuten vaikka meillä täällä Suomessa? (etenkin kun täällä on ilmastonmuutos-possen mukaan sademäärät kasvussa)
Enkö ymmärrä jotain?
Toki jossain toisessa paikassa asialla on suuri merkitys, mutta näitä samoja asioita vouhotetaan myös täällä meillä.
Quote from: no future on 08.04.2019, 21:32:24
Tuohon ylläolleeseen MT:n artikkelilainaukseen vastailin:
QuoteJos maailma aikoo syödä nautaa, sen kannattaisi olla suomalaista.
Ja tulkitsit tämän niin, että koko maailman pitää saada lihansa just Suomesta. Trollaati trollaa.
Tuon keskusteluun seuraavan aiheen: tuotteen laatu.
Olen ostellut lihaa vakavissani 35 vuotta, usein Heinon tukusta, tai ulkomaisista ravintoloista lautaselle.
Ei millään pahalla, mutta kyllä brasialianen/argentiinalainen on parempaa, eikä kalliimpaa. Eikä se useinkaan ole sisäfilettä, vaan jotain rasvaisempaa, jota lisäksi myydään puoleen hintaan, kun paras käyttöpäivämäärä jo loittonee.
Jolloin se entistä parempaa.
Ja näin Närpiön tomaatit: mauttomia, kun vertaa Suomeen tuotuihin espanjalaisiin. Sori nyt vaan. Ja kun vertaa torilta ostettuihin eteläeurooppalaisiin, ihan eri juttu. Näin ei tarvitsisi olla. Olen syönyt Sipoossa kesämökillä niin hyviä tomaatteja, että en missään.
Quote from: jmk on 08.04.2019, 22:33:59
Quote from: no future on 08.04.2019, 21:32:24
Tuohon ylläolleeseen MT:n artikkelilainaukseen vastailin:
QuoteJos maailma aikoo syödä nautaa, sen kannattaisi olla suomalaista.
Ja tulkitsit tämän niin, että koko maailman pitää saada lihansa just Suomesta. Trollaati trollaa.
Trollol vaan itsellesi. Edes Brasilian tai Yhdysvaltain valtavat laitumet eivät riitä tulevaisuuden kysynnän tyydyttämiseen. Kysymys ei niinkään ole siitä pitäisikö karjankasvatusta Suomessa lisätä, vaan pitäisikö sen kasvatuksen lisäämistä kaikkialla maailmassa pyrkiä vähentämään.
Hyvä alku Suomessa tietysti on jo se, että jättää tänne rahdatun brassilihan ostamatta.
Quote from: Oldschoolguy on 08.04.2019, 17:37:03
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymparisto/artikkeli-1.393204
QuoteTutkimus: Suomessa tuotettu nauta säästää maailman vesivaroja:...
...
Naudanlihaa tulee Suomeen esimerkiksi Brasiliasta, jossa yhden nautakilon tuottaminen vie vettä 19 400 litraa. Maailmalla luku on keskimäärin 14 000–15 000 litraa ja Suomessa puolet tästä, noin 7 000 litraa.
...
Jokapaikassa vihreät nostaa näitä absurdismeja kuten Suomen veden riittävyys.
Todellisuudessahan Suomessa vesitilanne on stabiili. Toisinpäin voisi esimerkiksi kysyä: Mihin se 7 kuutiota vetta katoaa? Ei mihinkään.
Sensijaan maailmassa on varmasti maita, joissa käytetään vesivarantoja niin, että ne vähenee tai edes ovat pois jostain muusta. Mutta Suomeen sitä on arvotonta vertailla. Ja silloinkaan ulkomaisen pihvin napostelevaa on turha syyllistää, koska jos nyt Suomen tilanne esitetään näin vääristellysti, mikä takaa että sitä ulkomaalaista pihviä ei ole maustettu tarkalleen samalla propagandalla.
Uskon kun viherjengi esittää ensimmäisen kerran asiaan jotain sellaista missä ei ole sanaakaan liioittelevaa propagandaa. Toistaiseksi ei nähty.
Amazonin virtaama vuorokaudessa, muutettuna naudanlihakiloiksi, on noin 534 miljoonaa kiloa lihhaa.
Kiinassa menee sikalujaa. Nyt vaan lisää pakkokasvispäivä Suomeen ja possunlihat vientiin. Keskusta vois ottaa tästä nyt kopin ;D
African swine fever: 'not enough pork in the whole world' to fill China's supply gap
Rabobank estimates that China could lose up to 200 million pigs to disease or slaughter, almost three times the number of pigs in the United States
Despite heavy trade war tariffs, Chinese buyers are importing US pork, betting on a US-China trade deal
https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3006601/african-swine-fever-not-enough-pork-whole-world-fill-chinas
China is the world's biggest pork producer, with roughly 433 million pigs, according to the US Department of Agriculture (USDA). And the loss of half of the country's pigs could push prices up by as much as a 70 per cent, a Chinese agriculture ministry official said last week.
En lainaa enempää koska artikkelissa kuvat ja paljon tekstiä. On myöskin ilmainen...
Juu, tämä kasvava vegaani- ja vegetarismivouhotus oli yksi katalysaattori, joka minut (tietyssä määrin) vieraannutti Vihreistä... Se että ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi vaaditaan luopumista lihan syönnistä ja maitotuotteiden käytöstä ja näiden verottamista. :facepalm: Kun ei näillä ole todistetusti mitään yhteyttä ilmastonmuutokseen (vaikka noin jatkuvasti väitetäänkin). Ei se, että ihmiset pakotetaan syömään epäterveellisemmin (tai alkavat tehdä näin vapaaehtoisesti), mitenkään auta maailman tilaa.
Quote from: Hohtava MammaSe on päivä päivältä hankalampaa, koska samat ympäristövouhottajat ovat ajaneet kaiken tuotannon halpatuotantomaihin ympäristövouhotuksellaan.
Voisitko hieman avata tätä väitettä?
Käsittääkseni tuotannon on ajanut halpatuotantomaihin vapaa markkinatalous. Mitä vähemmän markkinoita säädellään, sitä todenäköisemmin tuotanto siirtyy halpatuotantomaihin. Voittojen maksimointi määrää missä tavarat ja syötävät tuotetaan.
Quote from: Rosalia on 21.04.2019, 11:54:39
Juu, tämä kasvava vegaani- ja vegetarismivouhotus oli yksi katalysaattori, joka minut (tietyssä määrin) vieraannutti Vihreistä... Se että ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi vaaditaan luopumista lihan syönnistä ja maitotuotteiden käytöstä ja näiden verottamista. :facepalm: Kun ei näillä ole todistetusti mitään yhteyttä ilmastonmuutokseen (vaikka noin jatkuvasti väitetäänkin). Ei se, että ihmiset pakotetaan syömään epäterveellisemmin (tai alkavat tehdä näin vapaaehtoisesti), mitenkään auta maailman tilaa.
Voi kun joku kertoisi että miksi naudanliha ja maito on ympäristölle niin vahingollisia kasveihin verrattuna. Onko niin että nautaeläin elinaikanaan tuottaa hengittämällä ja piereskelemällä sitä ympäristömyrkyksi leimattua hiilidioksidia ja metaania. Vielä kun joku viisas kertoisi mistä se hengitysilman hiilidioksidissa ja pierun metaanissa oleva hiili on tullut. Oma oletus on että naudan ravinnosta ja kasvissyöjänä naudan ravinto koostuu kasveista. Kasvit taasen tekevät sen hiilen ilmasta ottamastaan hiilidioksidista vapauttaen happea yhteuttämällä auringon valon avulla.
^ Voit meditoida vaikka sitä, että yksi kilo syötävää nautaa vaatii aika todella monta kiloa vaikkapa syötävää soijaaa. Ja kun se ei kasva suomessa se pitää tuoda tänne. Ulkomailla kasvatetun naudan ongelma on että ahneuspäissään kaadetaan ja tuhotaan sademetsiä yms. kun tarvitaan naudoille tilaa laiduntaa.
Eikö kukaan enää kaipaakaan Wanhoja Hyviä aikoja takaisin?
Niitä aikoja kun keskiuokka söi lihaa kerran viikossa ja talonpojat muutaman kerran vuodessa.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.04.2019, 13:27:52
Quote from: Don Nachos on 21.04.2019, 13:18:30
^ Voit meditoida vaikka sitä, että yksi kilo syötävää nautaa vaatii aika todella monta kiloa vaikkapa syötävää soijaaa.
No sittenhän Rib Eyen syönti on ilmastoteko. Mieti miten paljon hiilinieluja sen lihakilon tuottaminen vaatii. Paljon enemmän kuin soijapoikien tarpeen mukaiset nielut.
Soijapoikien? Ketä ne on? Ne ketkä syövät soijalla ruokittua nautaa?
En tiedä mitä Rib Eye on, mutta veikkaan ettei kovin suosittua suomessa.
Suomessa on kahdenlaisia lihansyöjiä: Kapitalisteja ja Sosialisteja. Kapitalisti syö ainoastaan halvempaa(ja parempaa?) lihaa jonka tuotantoa ei valtio tue. Sosialisti taas suosii kotimaista lihaa joka on sosialistisesti, valtion kassasta tuettua.
Maailman parasta pihviä saa Argentiinassa. Vapaana aroilla temmeltämeen härän liha joka on oikein käsitelty on aika eri luokkaa, kuin suomalainen versio pihvistä. Toki siihen vaikuttaa että siellä on lihansyönnin kulttuuri mitä suomessa ei koskaan ollut. Täällä on syöty sitä mitä käsiin on saatu ja maulla ei niin väliä.
Quote from: Don Nachos on 21.04.2019, 13:18:30
^ Voit meditoida vaikka sitä, että yksi kilo syötävää nautaa vaatii aika todella monta kiloa vaikkapa syötävää soijaaa. Ja kun se ei kasva suomessa se pitää tuoda tänne.
Ihanko tosissaan te vasemmistohönöt luulette, että Suomessa syötetään karjalle jotain soijapaskaa? Tiedoksi, Suomessa naudat syövät nurmikasveja, ja karjankasvatus on kaikin puolin ekologista.
https://www.luke.fi/tietoa-luonnonvaroista/maatalous-ja-maaseutu/lihantuotanto/
QuoteMaamme pohjoinen sijainti ja lyhyt kasvukausi haittaavat nurmikasvien viljelyä ja nurmirehun tuotantoa vähemmän kuin useimpia muita pellonkäyttömuotoja. Nurmesta kannattaa jalostaa maitoa ja naudanlihaa ylläpitämään elintarviketuotantomme omavaraisuutta.
Quote from: Cate on 21.04.2019, 14:03:37
Quote from: Don Nachos on 21.04.2019, 13:18:30
^ Voit meditoida vaikka sitä, että yksi kilo syötävää nautaa vaatii aika todella monta kiloa vaikkapa syötävää soijaaa. Ja kun se ei kasva suomessa se pitää tuoda tänne.
Ihanko tosissaan te vasemmistohönöt luulette, että Suomessa syötetään karjalle jotain soijapaskaa? Tiedoksi, Suomessa naudat syövät nurmikasveja, ja karjankasvatus on kaikin puolin ekologista.
https://www.luke.fi/tietoa-luonnonvaroista/maatalous-ja-maaseutu/lihantuotanto/
QuoteMaamme pohjoinen sijainti ja lyhyt kasvukausi haittaavat nurmikasvien viljelyä ja nurmirehun tuotantoa vähemmän kuin useimpia muita pellonkäyttömuotoja. Nurmesta kannattaa jalostaa maitoa ja naudanlihaa ylläpitämään elintarviketuotantomme omavaraisuutta.
Sinua varten suomeen tuodaan vuosittain 30,9kg soijaa:
QuoteSuomessa kulutetun määrä on tuontitilastojen ja MT:n rehutehtailta saamien lukujen perusteella tuntuvasti alhaisempi. Väkilukuun suhteutettuna soijaa tuodaan 30,9 kiloa henkeä kohden
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/suomessa-eläimille-annetaan-soijaa-oletettua-vähemmän-1.175732
Ja turha varmaan edes mainita ettei läheskään kaikki suomalaiset suosi suomalaista nautaa.
Quote from: Don Nachos on 21.04.2019, 13:51:57
Maailman parasta pihviä saa Argentiinassa. Vapaana aroilla temmeltämeen härän liha joka on oikein käsitelty on aika eri luokkaa, kuin suomalainen versio pihvistä. Toki siihen vaikuttaa että siellä on lihansyönnin kulttuuri mitä suomessa ei koskaan ollut. Täällä on syöty sitä mitä käsiin on saatu ja maulla ei niin väliä.
Mä pidän suomalaisten kykyä selviytyä vaatimattomallakin ruoalla hyveenä. Mitenköhän huonosti Argentiinalla menisi ilman pihassa hyppeleviä sisäfileitä, kun tuollaisenaankin on melkoinen persläpi..?
Edit. Pikku typo
Quote from: Hohtava Mamma on 21.04.2019, 13:19:36
Don Nachos:
Sikäli kun vaalikeskusteluja seurasin, niin ympäristöstä vouhottivat myös kokoomuslaiset eli he, jotka kannattavat vapaata ihmisten, palvelujen ja tuotteiden liikkuvuutta sekä tuotantoa siellä, missä se on halvinta.
Vai että oikein Kokoomus :facepalm:
Kokoomus "vouhottaa" vaaleista siitä mistä konsultti käskee vouhottamaan. Nyt ympäristöstä ja viimeksi siitä että on "duunaripuolue". Kokoomus vouhottaa vaikka rajoja kiinni jos vaan konsultti käskee. Ja et voi väittää etteikö hyvin toimisi?
Ja mistä lähtien "cityhipillä" on ollut auto?
Stadissa kiesi on lähinnä riesa.
Tämä ei varmaankaan yllättänyt juuri ketään. Kasvisruokapäivinä 60 % yläkoululaisista jättää kouluruoan väliin.
Ainakin laatuun olisi ilmeisesti syytä panostaa, mikäli tällaista ideologista ruokatuputusta halutaan harrastaa. Vai sopisivatko jonkinlaiset pakkokeinot paremmin? :roll:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kasvisruokapaivina-60-prosenttia-ylakoululaisista-ei-tule-syomaan-mutta-ruokaa-paatyy-silti-jateastiaan-kouluruokailua-ei-arvosteta/?shared=1075055-5b3468aa-999 (2.5.2019)
QuoteYli puolet äänestää kasvisruoasta jaloillaan
Kasvisruokapäivinä 60 prosenttia yläkoululaisista ei tule syömään, mutta ruokaa päätyy silti jäteastiaan. Kalapuikkopäivinä kouluruoka kelpaa lähes kaikille teineille.
KOULULAISTEN ruokamaku ei ole muuttunut valtion ravitsemusneuvottelukunnan vuonna 2017 uudistamien kouluruokasuositusten mukaiseksi.
Suositusten mukaan kasvisruokaa on tarjottava päivittäin toisena ruokavaihtoehtona kaikille oppilaille, ei ainoastaan erityisruokavaliota noudattaville. Kouluja ohjeistetaan myös tarjoamaan kerran viikossa molempina ruokavaihtoehtoina kasvisruokaa. Suositusten mukaan punaisen lihan tarjontaa tulee välttää.
KOULURUOKA kelpaa keskimäärin vajaalle 70 prosentille yläkoululaisista. Ruokailijoiden määrä heittelee rajusti kouluviikon aikana.
Kasvispäivinä ruoka houkuttelee ruokalaan vain 40 prosenttia yläkoulun oppilaista. Kalapuikkopäivinä ruokailemaan ryntää jopa 90 prosenttia yläkoululaisista.
Kasvisruokapainotteisuus heijastuu hävikkiin. Luonnonvarakeskuksen hävikkimittausten mukaan tarjoilu- ja lautashävikin yhteismäärä hipoo kouluissa jo pariakymmentä prosenttia.
"Se on paljon. Aivan liikaa", sanoo koulujen ruokahävikkiä mittaava tutkija Kirsi Silvennoinen Luonnonvarakeskuksesta. Hänen mukaansa kasvisruoka tekisi paremmin kauppansa, jos koulut panostaisivat laatuun.
"Ulkonäkö ja maku vaikuttavat ruoan houkuttelevuuteen ja menekkiin. Kasvisruokaa ei kannata valmistaa siltä pohjalta, että napataan lihat pois ja se on siinä. Tuolla reseptiikalla ilmastoa kuormittavaa hävikkiä syntyy varmasti", sanoo tutkija Silvennoinen.
YLÄKOULUISSA kouluruokailuun osallistuvien määrä heittelee paitsi ruokalistan myös muiden syiden vuoksi.
Ruokailijoiden lukumäärään vaikuttavat tarjottavan ruoan lisäksi viikonpäivä ja jopa säätila. Jos koulussa on tarjolla kasvisruokaa ja ulkona paistaa aurinko, käväistään mieluummin kioskilla tai kebabilla.
"Ruokailijamäärien ennakointi ja valmistusmäärien oikea mitoitus vaativat ohjausjärjestelmien lisäksi keittiöhenkilökunnalta vankkaa ammattitaitoa ja erinomaista näppituntumaa", sanoo ateriapalvelujohtaja Harri Koivula Vantaan Tilapalvelu Vantti Oy:stä.
(...)
Aivan perseestä tuollaiset pakolliset kasvisruokapäivät. Itse muistan kouluajoista että oli niitä kasvisruokapäiviä ihan huomaamatta kun ruokana oli jotain puuroa. Hernekeitossakin niitä sattumia oli aika niukasti. Kouluruoka oli maittavaa ja monipuolista eikä kukaan niuhottanut puoleen eikä toiseen.
Vanhassa koulussani eräät kymppiluokkalaiset tilasivat nälkäpäivänä pizzat koulun ruokalaan. Keittäjätädit eivät oikein tykänneet mutta mitäs laitonta siinä sinänsä oli? Kun nälkä on kova ei se millään sellupuurolla lähde ja vielä vähemmin sillä että täälläkin ruvetaan näyttelemään nälkäistä kommunistimaan lasta.
Olen ollut aina paatunut lihan syöjä mutta nyt olen opetellut syömään myös kasviksia ja hedelmiä, eivät ne niin pahoja ole mitä muistin. Insinöörinä mietin aina hyötyjä ja onhan niitä, painon hallinta, kovat rasvat vähenee jne. mitä niitä nyt on. Kesällä ajattelin vielä tuplata lautasellani tämän kevyen puolen kun sato on parhaimmillaan ja hinnat kohdallaan. Kasvissyöjää minusta ei kokonaan tule mutta jos vähän säätäisi terveellisempään. Muut syökööt mitä lystäävät ei ole minun asia.
Olipa yllätys, että äitien pikku possuille ei kelvannut. Syövät nyt sitten karkkia ja limpparia, kun ei ollut tarjolla kunnon ruokaa ja pilaavat terveytensä lopunkin.
Sitä olisi perinteisiä kasvispohjaisia ruokalajeja kuten puuro tarjolla, mutta piti lähteä pelleilemään. Jos pelleillä pitää ruualla, kotitaloustunneilla niin voi tehdä. Muuten vetäkööt päähänsä.
On se nyt aika erikoista jos ei ilmainen ruoka kelpaa. Eikait siinä jos ne 60% muistaa jatkossakin äänestää jaloillaan, niin pystytään arvioida ruoan tarve uudelleen ja siten minimoida hävikki.
Kalapuikkoja edes huonoin koulun keittiö ei juurii saa sössittyä. Aika monta muuta ruokaa kyllä.
Vieläkös koulujen lounaslistalla on puuroja? Näin aikuisena puurot maistuvat kyllä, aamupalaksi ruokaloissa, mutta en tiedä mikä nuorison suhde asiaan on. Itselläkin armeijan jälkeen useampi vuosi meni "kiitos ei"-linjalla, liika oli vain liikaa. Sama juttu höyrytettyjen laitosperunoiden kanssa.
Sinällään on aivan se ja sama jos junnuilla on varaa ja aikaa käydä ulkona syömässä, niin mikäs siinä. Aika makealla linjalla sitä itsekin mentiin yläasteella jos lounas ei miellyttänyt, ja lukiossa kaupungin keskustassa pizzeriat tulivat tutuiksi. Lukion ruuasta päällimmäiset muistot ovat kyllä että se oli parhaimmillaankin välttävää, lihalla tai ilman.
Muutaman kerran 15 vuoden aikana työkuvioissa lounastanut peruskouluissa, ja kyllä sitä mahdollisuuksien mukaan mieluummin menee minne vain muualle.
Quote from: no future on 03.05.2019, 00:05:03
Kalapuikkoja edes huonoin koulun keittiö ei juurii saa sössittyä. Aika monta muuta ruokaa kyllä.
Vieläkös koulujen lounaslistalla on puuroja? Näin aikuisena puurot maistuvat kyllä, aamupalaksi ruokaloissa, mutta en tiedä mikä nuorison suhde asiaan on. Itselläkin armeijan jälkeen useampi vuosi meni "kiitos ei"-linjalla, liika oli vain liikaa. Sama juttu höyrytettyjen laitosperunoiden kanssa.
Sinällään on aivan se ja sama jos junnuilla on varaa ja aikaa käydä ulkona syömässä, niin mikäs siinä. Aika makealla linjalla sitä itsekin mentiin yläasteella jos lounas ei miellyttänyt, ja lukiossa kaupungin keskustassa pizzeriat tulivat tutuiksi. Lukion ruuasta päällimmäiset muistot ovat kyllä että se oli parhaimmillaankin välttävää, lihalla tai ilman.
Muutaman kerran 15 vuoden aikana työkuvioissa lounastanut peruskouluissa, ja kyllä sitä mahdollisuuksien mukaan mieluummin menee minne vain muualle.
Puuroa on silloin tällöin, ehkä kerran kuussa, yleensä riisi- tai ohrapuuroa ja kyllä ne taitaa ihan tykättyjä olla (näin siis mun kotikunnassa).
Minusta olisi syytä tarjota hyvää ja maukasta ruokaa. Sekaravintoa, kun ihminen on evoluutiossa lähinnä siihen sopivimmaksi kehittynyt.
Jos edellisen jälkeen "lautaselle" eli ruokalistalle eli keskustelulle kouluruoasta ilmestyy huonosti toimiva mauste nimeltä ideologia tai agenda y.m.v., niin siinä häviää koko ruokailun perimmäinen idea.
Muuan viisas psyko-oppinut lausahti kerran, että missä tahansa yhteisössä on ainoastaan yksi luonteeltaan ja olemukseltaan ei-ahdistava asia. Mikäkö?
Ruokailu! Ateria!
Jos tuokin on taistelutantereeksi jonkun poliittisen & ideologisen tavoitteen takia otettava, niin todellakin sääli lapsia.
Nimim. kesäkeitttokin maistui kansakoulussa, kun oli nälkä.
Kasvisruoka on hyvää, jos siitä tehdään hyvää. Torstai on ollut perinteisesti hernekeittopäivä, enkä löydä siitä mitään valittamista. Se oli hyvää koulussa ja intissä, kunnes keksittiin jokin ideologinen kasvispäivä, joka korvasi hernekeiton esim. Keväisellä Kasviskeitolla; muutama porkkanan ja sellerin pala uiskenteli kiehuvan kuumassa vedessä. Ei mausteita, ei proteiini, ei hiilihydraatteja, siinä teille leirilounas. Skuttaanhan se kipattiin ja omat eväät esiin.
Tein pari päivää sitten random kasvismätön kaikista ylijäämäpavuista ja -linsseistä, jotka löysin kaapeista. Vihreitä linssejä, ruskeita papuja, valkoisia jättipapuja, härkäpapu rouhetta, pari purkkia tomaattimurskaa, balsamiviinietikkaa, vähän hunajaa, suolaa, mustapippuria, juustokuminaa, chipotlea, cayennea, savustettua paprikaa, valkosipulia. Aivan järjettömän hyvää, korkea ravinne- ja energiatiheys.
Quote from: M13 on 03.05.2019, 22:56:48
Kasvisruoka on hyvää, jos siitä tehdään hyvää. Torstai on ollut perinteisesti hernekeittopäivä, enkä löydä siitä mitään valittamista. Se oli hyvää koulussa ja intissä, kunnes keksittiin jokin ideologinen kasvispäivä, joka korvasi hernekeiton esim. Keväisellä Kasviskeitolla; muutama porkkanan ja sellerin pala uiskenteli kiehuvan kuumassa vedessä.
Hernekeitto on ymmärrykseni mukaan luokiteltu Impiwaarassa liharuoaksi, koska herneiden seassa on aina ollut lihaa - jos sitä on vain ollut köyhässä Impiwaarassa saatavilla.
Kasvishernekeitto on asia erikseen kuin hernekeitto, jonka reseptiikkaan kuuluu aina olennaisena osana liha jossain muodossa.
Perinteinen hernekeitto sisältää aina lihaa, ellei sitä kutsuta erikseen lihattomaksi kasvishernekeitoksi!
Sitten on sekin fakta että ihminen on lihansyöjä. Samaan tapaan kuin kissalle voi syöttää kasvispapuja ja se *selviää*, niin samalla voi ihmiselle syöttä kasvisruokaa ja se selviää. Ei se kyllä lisäänny jos se on pienestä pitäen syönyt sitä tavaraa.
https://pbs.twimg.com/media/DtWLEdFU8AAEq5y.jpg
Suosittelen tutustumaan myös carnivoryconin playlistiin. https://www.youtube.com/watch?v=58DMzrONyNk&list=PLPCvkvY4xYYO_cW0-If6aesfpGmudTPnR
Vois varmaan laittaa vielä tän listan luennoista jotka tukevat pointtiani
Yleinen katsaus miksi pelkästään lihapitoinen dieetti on hyväksi sinulle
https://www.youtube.com/watch?v=isIw2AN_-XU
Anekdootteja ihmisiltä joiden sairaudet ovat parantuneet syömällä pelkkää lihaa
http://meatheals.com/
Sugar: The Bitter Truth. Käy läpi mitkä kemialliset prosessit glukoosi, fruktoosi ja alkoholi käyvät läpi ja mitkä ovat kuona-aineet. Alkoholi ja fruktoosi ovat melkein identtisiä
https://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM
Ivor Cummins käy läpi mikä korreloi nykyaikana kuoleman kanssa. Arvot nähtävissä kohdassa 7:00. Hyperinsulinemian arvot huikeat
https://www.youtube.com/watch?v=XkTuBaWN5sg
Eläimillä on fyysisiä aseita ja ne voivat taistella vastaan tai juosta pois. Kasvit istuvat maassa eivätkä voi tehdä mitään joten ne turvautuvat kemialliseen sodankäyntiin.
https://www.youtube.com/watch?v=6M6nnKZ1vv0
(Tässä vähän vanhempi versio luennosta. Voi sisältää jotain faktoja mitkä puuttuu toisesta. En muista https://www.youtube.com/watch?v=fnjX3cZ4q84)
Esimerkki siitä kuinka huimaava ero on viljelymaan ja laidunmaan juuristolla, sen hiili, ravinne, vesi ja maa-aineksen sitomiskyvyllä.
https://twitter.com/BuildSoil/status/1071993648055672832
Kaksi erinomaista videoa miten karjan käyttäminen parantaa maan elinvoimaisuutta.
https://www.youtube.com/watch?v=vpTHi7O66pI
https://www.youtube.com/watch?v=4Z75A_JMBx4
Hampaat ovat työkaluja tavoitteen saamiseksi. Susilla ne toimivat aseena, ihminen taas tekee ympäristön materiaaleista omat aseensa joten hampaita ei voida katsoa korreloimaan mitä ihmisen kuuluisi syödä. Sen sijaan tulisi katsoa mitä eliön ruuansulatus on muotoutunut käsittelemään. Etsi taulukoista ne lajit joiden tiedät olevan lihansyöjiä satavarmasti ja vertaa ihmiseen
https://twitter.com/AnnChildersMD/status/1068913401097637888
Jordan Petersonin kertomus siitä mitä hän kävi läpi siirtyessä lihansyöntiin. Monet pitävät häntä kanarianlintuna siihen mitkä asiat ovat vaarallisia ihmiselle.
https://www.youtube.com/watch?v=HLF29w6YqXs
Lihan historiallinen merkitys ihmiselle ja seuraukset niille sivilisaatioille jotka söivät vähän lihaa
https://www.youtube.com/watch?v=RprGtr_cHlY
Loppuun muutama lisävideo ajamaan pointtia läpi
https://www.youtube.com/watch?v=8ls9HWRxvMo (22:12 on kiva kartta)
https://www.youtube.com/watch?v=sP_19aj4-3A
https://www.youtube.com/watch?v=da1vvigy5tQ
https://www.youtube.com/watch?v=GDlF-z_x7vc
https://www.youtube.com/watch?v=lBb5TFxj1S0
https://www.youtube.com/watch?v=uc1XsO3mxX8
Saa kysyä lisääkin. Miulla on taustalla satoja tunteja kuunneltuja luentoja aiheesta eikä kyseessä ole pelkästään mitään youtube lifestyle bloggaajan tekemiä videoita.
Lopetin lihalihan syönnin 1975. Syön kuitenkin maitotuotteita, munia ja kalaa. Sekä nilviäisiä. Kasvituotteita myös. Omatekemään hernekeittoon laitan toisinaan laadukasta tonnikalaa.
Vegaani vauhdissa Australiassa, vajaa 2v tyttö niin aliravittu ettei hampaat olleet kehittyneet, ei pystynyt kääntymään selältään pois eikä pystynyt pitelemään tuttipulloa.
https://www.smh.com.au/national/nsw/toddler-fed-vegan-diet-so-malnourished-she-had-no-teeth-court-told-20190509-p51lrp.html (https://www.smh.com.au/national/nsw/toddler-fed-vegan-diet-so-malnourished-she-had-no-teeth-court-told-20190509-p51lrp.html)
Quote from: Tunkki on 09.05.2019, 19:14:40
Vegaani vauhdissa Australiassa, vajaa 2v tyttö niin aliravittu ettei hampaat olleet kehittyneet, ei pystynyt kääntymään selältään pois eikä pystynyt pitelemään tuttipulloa.
https://www.smh.com.au/national/nsw/toddler-fed-vegan-diet-so-malnourished-she-had-no-teeth-court-told-20190509-p51lrp.html (https://www.smh.com.au/national/nsw/toddler-fed-vegan-diet-so-malnourished-she-had-no-teeth-court-told-20190509-p51lrp.html)
Tyhmien ihmisten vielä typerämmät valinnat häviää typeryydessä ainoastaan sille että joku tekee niistä yleistyksiä.
Quote from: Managor on 04.05.2019, 00:04:01
Sitten on sekin fakta että ihminen on lihansyöjä. Samaan tapaan kuin kissalle voi syöttää kasvispapuja ja se *selviää*, niin samalla voi ihmiselle syöttä kasvisruokaa ja se selviää. Ei se kyllä lisäänny jos se on pienestä pitäen syönyt sitä tavaraa.
Todista että olet lihansyöjä ja syö kilo raakaa kanan ja porsaan lihaa. Tule sitten tänne takaisin raportoimaan miten lihansyöjän elämä kulkee.
Vinkki: et ole lihansyöjä. Lihansyöjät syövät ainoastaan raakaa lihaa ja ihan mitä lihaa tahansa. Raaakana. Lihansyöjän elimistö pystyy sulattamaan kaiken ja ilman että sairastuvat.
Quote from: Don Nachos on 10.05.2019, 19:08:21
Quote from: Managor on 04.05.2019, 00:04:01
Sitten on sekin fakta että ihminen on lihansyöjä. Samaan tapaan kuin kissalle voi syöttää kasvispapuja ja se *selviää*, niin samalla voi ihmiselle syöttä kasvisruokaa ja se selviää. Ei se kyllä lisäänny jos se on pienestä pitäen syönyt sitä tavaraa.
Todista että olet lihansyöjä ja syö kilo raakaa kanan ja porsaan lihaa. Tule sitten tänne takaisin raportoimaan miten lihansyöjän elämä kulkee.
Vinkki: et ole lihansyöjä. Lihansyöjät syövät ainoastaan raakaa lihaa ja ihan mitä lihaa tahansa. Raaakana. Lihansyöjän elimistö pystyy sulattamaan kaiken ja ilman että sairastuvat.
Ihmiset pystyvät syömään raakaa lihaa ja jotkut niin tekevätkin (tosin on harvinaista). Se, ettei meidän ole mitään järkeä syödä raakaa lihaa, ei tarkoita ettemmekö voisi niin tehdä.
Tässä kasvis vs. liha -keskustelussa on ajauduttu jotenkin ihmeelliselle sivuraiteelle missä nämä ovat jotenkin vastakkain. Tarjottavat ruoat pitäisi keskeisesti asettaa nelikenttään, jossa on toisella akselilla hinta ja toisella maku (eli aistikokemus sisältäen tuoksun, esillepanon ja suutuntuman). Kun tätä nelikenttää tarkastellaan, huomataan, että sekä liha että kasvisvaihtoehtoja löytyy ympäri nelikenttää. Perinteinen suomalainen laitosruoka on mautonta mössöä, joissa liharuoka eroaa kasviksesta siinä, että siinä on edes hieman suutuntumaa.
Koska laitosruoassa on tietty budjetti mitä pitää noudataa, täytyy tietysti optimoida kuinka maukasta ruokaa sillä budjetilla saa. Tässä täytyy miettiä keittiön kyvykkyyden reaaliteetit. Jos siellä osattaisiin ja ehdittäisiin tehdä vaikkapa thaimaalaisen katukeittiön tasoista fried ricea, niin annoksen hinta olisi luokkaa 0,10 € ja useimmille maistuisi hyvin oli kasvis tai ei. Mutta kun ei osata. Lisäksi jos joku byrokraatti suuressa viisaudessaan arpoo sen ruokalistan koko kunnalle, niin soppa on valmis.
Koululaisten yms. pitäisi nousta barrikaadeille paremman makuisen ruoan suhteen. Ruokahävikin pieneneminen paremman makuisen ruoan ansiosta olisi selvästi ekologisempaa kuin täys lihattomuus ikinä. Vanhempien ja veronmaksajien pitäisi vaatia, että omassa kunnassa toimivat laitoskeittiöt maksimoivat makuelämystä käytettävissä olevalla budjetilla. Ruoanlaiton onnistumista voi mitata vaikka suoraan käänteisesti sen hävikin määrässä. Siitä näkee sitten jokainen mitkä sapuskat pitäisi laittaa pannaan ja jos kasvisruoat pärjäävät tällä mittarilla paremmin, niin sitten voi ihan järkisyistä suosia ainakin niitä kyseisiä kasvisruokia.
Quote from: Alaric on 02.05.2019, 21:19:00
Tämä ei varmaankaan yllättänyt juuri ketään. Kasvisruokapäivinä 60 % yläkoululaisista jättää kouluruoan väliin.
Ainakin laatuun olisi ilmeisesti syytä panostaa, mikäli tällaista ideologista ruokatuputusta halutaan harrastaa. Vai sopisivatko jonkinlaiset pakkokeinot paremmin? :roll:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kasvisruokapaivina-60-prosenttia-ylakoululaisista-ei-tule-syomaan-mutta-ruokaa-paatyy-silti-jateastiaan-kouluruokailua-ei-arvosteta/?shared=1075055-5b3468aa-999 (2.5.2019)
QuoteYli puolet äänestää kasvisruoasta jaloillaan
Kasvisruokapäivinä 60 prosenttia yläkoululaisista ei tule syömään, mutta ruokaa päätyy silti jäteastiaan. Kalapuikkopäivinä kouluruoka kelpaa lähes kaikille teineille.
(...)
Ilmastolakkoilusta ja iskulauseiden kirjoittelusta on pitkä matka tekoihin :roll:
@Don Nachos Oletko sattunut kuulemaan tartar pihveistä....
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tartarpihvi
Sinänsä kyllä yhtä kauhea eväs kuin vaikka sushi.
---------------------------------------------------------------
QuoteYli puolet äänestää kasvisruoasta jaloillaan
Kasvisruokapäivinä 60 prosenttia yläkoululaisista ei tule syömään, mutta ruokaa päätyy silti jäteastiaan. Kalapuikkopäivinä kouluruoka kelpaa lähes kaikille teineille.
Eli kaikki joiden vanhemmilta löytyy pätäkkää syövät jossain muualla ja haasteellisempien olosuhteiden persaukiset jälttäävät pakkonaurista?
En muista koska olisi ollut mitään nauriista tehtyä pääruokaa lounaalla.
Hei, mulla on totaalisen hullu idea.... Mitä jos tiputettaisiin verotusta muutama sentti ja ihmiset ostaisivat itse ruuat / eväät jälkikasvulleen....
Quote from: anatall on 11.05.2019, 10:30:59
Quote from: no future on 11.05.2019, 08:21:45
En muista koska olisi ollut mitään nauriista tehtyä pääruokaa lounaalla.
Johtunee siitä, että nauriit ovat aivan vitun kalliita ollakseen nauriita. Tämä taas tosin johtuu siitä, ettei niitä juuri kukaan viljele kun niitä ei enää nykyisin syötetä naudoille.
Tämä on niin totta. Suomalaiset ovat juureskansaa. Täällä ollaan selvitty sadat talvet pelkillä juureksilla. Härkäpapu ja here oli myös meidän proteiinilähteitä pitkään.
Härkistä alettiin viljelemään 600-luvulla ja siitä valmistettu 'papurokka' oli ainakin etelä-karjalassa juhlien pääruoka.
QuoteSuomessa härkäpapu on 1900-luvun alkuun asti liitetty juhliin. Häissä ja hautajaisissa papu- tai hernerokka oli yleensä päätösateria. Vielä pitkälti 1900-luvulla syrjäkylillä vanhat naiset saattoivat keskenään pitää pieniä juhlia, joihin rokka keitettiin. Pavuista tehty rokka on unohtunut, mutta hernekeitto on pitänyt pintansa suomalaisten arkiruokana.
Knoppitietona: Uskikset alkovat syömään papurokkaa paaston jälkeen torstaina ja siitä jäi elämään torstai hernerokkapäivänä. Ja rokkaan ei koskaan kuulunut lihasattumat. Ne on keksitty vasta joskus paljon myöhemmin.
Kun puhutaan huoltovarmuudesta, niin kannattaisi katsoa taaksepäin ja oppia miten suomessa pärjättiin tuhat vuotta sitten. Kriisitilanteessa karjapohjaiset ruuat tulevat olemaan kortilla. Nauriita ja papuja on aika paljon helpompi säilyttää läpi vuoden. Varsinkin jos ei ole sähköä.
Maaseudun tulevaisuudessa 2018:
QuoteKasvisruokapäivä lisäsi ruokahävikkiä Hämeenlinnan kouluissa – Koululaisilta yäk-reaktioita pavuista
Hävikki saatiin painettua jo 14 prosenttiin, mutta sitten kaupunki teki uuden linjauksen: Kaikilla kouluilla tarjotaan kerran viikossa kasvisruokaa.
Se nosti hävikin nykylukuihin.
"Hävikki on kasvanut siitä lähtien, kun tuli uusi suositus kasvisruuasta. Ymmärrämme, että kun tulee uusia makuja ja rakenteita, se vaatii totuttelua", Hämeenlinnan koulujen ja päiväkotien ruokatuotannon suunnittelija Päivi Lindholm kertoo.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.340061
Onkohan koskaan arvioitu kasvisten todellista osuutta hävikistä? Entä jos huomioidaan kasvispainotteisuuden hävikinlisäämisen osuus? Esimerkiksi kalapuikkojen osuus kalapuikko-päivän muutoinkin vähäisestä hävikistä tuskin on enempää kuin 1% jätemassasta mutta sitten eduksi pitäisi vielä laskea tasapainoisen kokonaisuuden koko hävikkiä pienentävä merkittävä vaikutus. Koko tase kalapuikolle jää siis hävikkiä vähentäväksi keskiarvoilla.
Myöskään lihapullapäivinä jätteiden sisältö ei ole 100% lihapullaa. Mutta jos olisikin, koulun tarjoamassa lihapullassa liki varmasti on kyse suomalaisen lihateollisuuden huippuunsa viritetyidtä lippulaivatekniikoista, eli suomeksi lihaksi laskettavaa lihaa on jopa vain 7% luokkaa. Ne loput on entiseltä nimeltään "minkinrehua ja kasvisjauhoa" mutta uusimmilla tekniikoilla ne onnistuu jo päätymään kaupoissa luvallisesti myytäviksi ihmisruuiksi. (Näistä tosin ei saa kaupallisesti käyttää nimeä "lihapulla" vaan purkin kyljessä lukee esimerkiksi "pyörykkä".). Jos koulun jätteissä kasviskomponenttia löytyy ennestään 99% ja siitä prosentistakin sitten 93% on muuta kun lihaa ja päälle lihakomponentin taipumus vähentää kokonaishävikkiä, kasviksen osuus jäteosasta on lähes 100%.
Kaupanpäälle kasvava ihminen hyödyntää lihan paremmin kuin kasvikset. Toisaalta tyypillisin kasvis on peruna, joka saattaa olla peräti hengenvaarallinen totuttaessaan tulevaisuuden diabetespotilaan erittäin hiilihydraattipitoiseen valioonsa.
Johtopäätös on, että fanaattinen viheridelogia ei sovi koulukeittiöön sen enempää kuin asfalttikeittäjä kokiksi.
Nacho vetää nyt varmaan sitten leipänsä sijasta kilon kauraa tai muuta viljaa jauhamattomana? Olis meinaan täysjyvää... Mutta ainakin kai korvaat leivän taikinalla ettei mene uunin käyttöön sähköä hei.
Samoin perunat ja pavut vedät raakana? Esim. se mainitsemasi juhlaherkkupapuruoka (josta en ole kyllä koskaan kuullut) taitaa olla kypsytettyä vai onko raakaa papua pöydässä?
Noh hyvä provo oli kuitenkin mutta muista että trollin ruokinnassa ruokkija päättää onko lihaa vai nyhtötofua. Nyt oli medium rare rib-eye pihvi, leikkasin sulle vaan ne kypsät osat ja söin ite sen rare osuuden todistaakseni lihaisan syönnin. Jälkiruojaksi vetäsen hapankorpun päällä graavattua eli ns. raakakypsytettyä haukea (koska joesta pakastin kalaa ensin 48h).
Olen siis liha-kala sekasyöjä. Ainiin... söin mä kasviksiakin mutta ne oli kyllä kypsiä joten en ole kasvissyöjä.
Öyh!
Quote from: Don Nachos on 10.05.2019, 19:08:21
Todista että olet lihansyöjä ja syö kilo raakaa kanan ja porsaan lihaa. Tule sitten tänne takaisin raportoimaan miten lihansyöjän elämä kulkee.
Vinkki: et ole lihansyöjä. Lihansyöjät syövät ainoastaan raakaa lihaa ja ihan mitä lihaa tahansa. Raaakana. Lihansyöjän elimistö pystyy sulattamaan kaiken ja ilman että sairastuvat.
Vinkki: Jo homo erectus käytti tulta lihan kypsentämiseen. Sinänsä ihmisen ruoansulatus pystyy käsittelemään myös raakaa lihaa, mutta se ei ole ollut meille satoihin tuhansiin vuosiin lajityypillinen lihansyönnin tapa. Eikä suurin osa muistakaan lihansyöjistä muuten syö ihan mitä tahansa sairastumatta, elleivät ne ole korppikotkien tapaisia erikoistuneita haaskansyöjiä.
Quote from: skyuu on 11.05.2019, 12:30:25
Nacho vetää nyt varmaan sitten leipänsä sijasta kilon kauraa tai muuta viljaa jauhamattomana? Olis meinaan täysjyvää... Mutta ainakin kai korvaat leivän taikinalla ettei mene uunin käyttöön sähköä hei.
Samoin perunat ja pavut vedät raakana? Esim. se mainitsemasi juhlaherkkupapuruoka (josta en ole kyllä koskaan kuullut) taitaa olla kypsytettyä vai onko raakaa papua pöydässä?
Käsittelemättömät pavuthan voivat olla jopa tappavan myrkyllisiäkin. Kypsennettyinäkin ne voivat aiheuttaa kauheita vatsavaivoja.
Eating Raw Or Undercooked Beans Is Dangerous - Wild Oats
http://wildoats.com/blog-posts/undercooked-beans-dangerous/
QuoteWhat you may not know is that eating raw or undercooked beans is dangerous. It could even kill you. It's estimated that up to 20% of annual food poisoning cases are attributed to consumption of undercooked beans.
Iduista puolestaan voi saada mm. salmonellan:
Idut aiheuttivat salmonella-epidemian Pirkanmaalla
https://yle.fi/uutiset/3-9090594
QuoteSalmonellaan sairastui maalis-huhtikuussa 19 ihmistä Pirkanmaalla. Osan Mung-pavun iduista saadun tartunnan oireet vaativat sairaalahoitoa.
^ Idut pitää tehdä itse eikä se ole paljon vaikeampaa kuin veden kiehauttaminen, koska siemen itää itsestään. Kaupasta ostettuina ne ovat vaarallisia sen takia, että mahatautipöpö viihtyy samoissa olosuhteissa kuin itukin.
^^
Hittolainen. Ihminen ei ole siis lihan- eikä kasvissyöjä. Sienistä on turha edes nähdä unia. Alkaisin breatharianistiksi, mutta kun se auringonvalokin on vahingollista liian suurina annoksina.
Quote from: Don Nachos on 10.05.2019, 19:08:21
Quote from: Managor on 04.05.2019, 00:04:01
Sitten on sekin fakta että ihminen on lihansyöjä. Samaan tapaan kuin kissalle voi syöttää kasvispapuja ja se *selviää*, niin samalla voi ihmiselle syöttä kasvisruokaa ja se selviää. Ei se kyllä lisäänny jos se on pienestä pitäen syönyt sitä tavaraa.
Todista että olet lihansyöjä ja syö kilo raakaa kanan ja porsaan lihaa. Tule sitten tänne takaisin raportoimaan miten lihansyöjän elämä kulkee.
Vinkki: et ole lihansyöjä. Lihansyöjät syövät ainoastaan raakaa lihaa ja ihan mitä lihaa tahansa. Raaakana. Lihansyöjän elimistö pystyy sulattamaan kaiken ja ilman että sairastuvat.
Kyllähän sitä kokeilin raakaa lihaa tossa pari päivää sitten. Ei yhtä maukasta kuin kypsennetty. Varmaan makuaisti kehittynyt evoluutiossa suosimaan kypsennettyä lihaa koska se on turvallisempaa loisten ja bakteerien kannalta. Sehän on yleinen juttu vähän kaikkialla että medium rare on perus ravintolapihvi. Ja sitten mitä tulee siihen että tulee sairaaksi, niin mitä onkaan ne matojentäyteiset villit koirat jotka syövät raakaa lihaa?
Viimeaikaiset keskustelut ovat siirtyneet siihen että ennen kuin ihminen rupesi metsästämään, se olisi ollut haaskansyöjä. Muilla eläimillä ei ollut työkaluja päästä käsiksi luuytimeen. Vain aikaa ja energiaa vaativa järsiminen on vaihtoehtona. Ihminen taas pystyi sirpaloiman luun parin kiven avulla helposti. https://www.scientificamerican.com/article/fat-not-meat-may-have-led-to-bigger-hominin-brains/
Lasten yleisimmät ruoka-aineallergian aiheuttajat: muna, pähkinä, manteli, hedelmät (omena, päärynä, luumu, persikka, kiivi),
vihannekset (tomaatti, paprika), juurekset (peruna, porkkana, selleri), soija, herne, papu, mausteet.
Syökää lapset kaikkea lihaa ja voita leivän päälle. Ei mulla muuta.
Quote from: Sigmoid on 10.05.2019, 19:23:33
Ihmiset pystyvät syömään raakaa lihaa ja jotkut niin tekevätkin (tosin on harvinaista). Se, ettei meidän ole mitään järkeä syödä raakaa lihaa, ei tarkoita ettemmekö voisi niin tehdä.
Minä syön raakaa lihaa. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Enimmäkseen syön ihan muuta kuin lihaa, mutta kyllä kilokin menisi, vaikka se onkin kerralla liikaa.
Knoppitietona: Uskikset alkovat syömään papurokkaa paaston jälkeen torstaina ja siitä jäi elämään torstai hernerokkapäivänä. Ja rokkaan ei koskaan kuulunut lihasattumat. Ne on keksitty vasta joskus paljon myöhemmin.
[/quote]
Hernerokkaa syötiin kylläkin ennen paastopäivää, joka vanhan katolisen perinteen mukaisesti oli perjantai. Ja lihaakin laitettiin rokkaan, jos sitä vain oli saatavilla. Näin jaksettiin paastota koko perjantain.
Lainasin siis nimimerkki Don Nachosta.
Quote from: Don Nachos on 11.05.2019, 11:11:41
Täällä ollaan selvitty sadat talvet pelkillä juureksilla.
Ja maakuopissa kyyristelemällä.
Kysehän tässä ei ole selviämisestä. Jos olisi, voisi vedota siihen että Pohjois-Korealaiset vangit selvisivät lehmän paskasta löytämillään sulamattomilla siemenillä.
Tai no, eihän minulla ole mitään sitä vastaan jos joku haluaa pelastaa maapallon asumalla maakuopassa nauriita syöden, minä olen siihen touhuun liian mukavuudenhaluinen ja hyvän ja monipuolisen ruoan ystävä.
Quote from: alaston poika on 11.05.2019, 15:16:08
Knoppitietona: Uskikset alkovat syömään papurokkaa paaston jälkeen torstaina ja siitä jäi elämään torstai hernerokkapäivänä. Ja rokkaan ei koskaan kuulunut lihasattumat. Ne on keksitty vasta joskus paljon myöhemmin.
Hernerokkaa syötiin kylläkin
ennen paastopäivää, joka vanhan katolisen perinteen mukaisesti oli perjantai. Ja lihaakin laitettiin rokkaan, jos sitä vain oli saatavilla. Näin jaksettiin paastota koko perjantain.
Lainasin siis nimimerkki Don Nachosta.
[/quote] Eihän faktat ole veli Don Nachosta aikaisemminkaan häirinneet, kunhan pääsee pätemään! Tosin sama koskee minua :-[
Quote from: andrus on 11.05.2019, 14:55:24
Lasten yleisimmät ruoka-aineallergian aiheuttajat: muna, pähkinä, manteli, hedelmät (omena, päärynä, luumu, persikka, kiivi),
vihannekset (tomaatti, paprika), juurekset (peruna, porkkana, selleri), soija, herne, papu, mausteet.
Syökää lapset kaikkea lihaa ja voita leivän päälle. Ei mulla muuta.
Ja noi allergialapset ovat kaikki "lihansyöjiä". "Lihansyöjä" lasten ruokavalio tuppaa olemaan niin suppea että jostain syystä tulee allergioita.
Kun kerran raa'an lihansyöjiäkin löytyy, niin muotoillaan uudestaan:
Lihansyöjä ei elä ilman lihaa. Ihminen taas ei tarvitse lihaa lainkaan.
Kyse ei nyt ole siitä mitä kenenkin pitöisi syödä, vaan siitä että edelleen 2019 löytyy ihmisiä jotka kuvittelevat ettei ihminen ole sekasyöjä vaan lihansyöjä.
Quote from: Don Nachos on 11.05.2019, 21:43:08
Ja noi allergialapset ovat kaikki "lihansyöjiä". "Lihansyöjä" lasten ruokavalio tuppaa olemaan niin suppea että jostain syystä tulee allergioita.
Perustuuko tämä johonkin oikeaan tutkimukseen, vai mutuun? Onko jotain näyttöä siitä, että ilmiö (olettaen että se on edes olemassa) ei selity sosioekonomisesti huonossa asemassa olevilla vanhemmilla, jolla ei ole realistista mahdollisuutta tarjoilla lapsille suurta valikoimaa erilaisia kasviksia? Jos joku käytännön pakosta tekee lapsilleen ruokaa, joka rakentuu muutamien helppojen ja halpojen ainesosien varaan (kuten -30% sika-nauta jauheliha), ei se lihansyönti ole siinä mikään ongelma.
QuoteKun kerran raa'an lihansyöjiäkin löytyy, niin muotoillaan uudestaan:
Lihansyöjä ei elä ilman lihaa. Ihminen taas ei tarvitse lihaa lainkaan.
Kyse ei nyt ole siitä mitä kenenkin pitöisi syödä, vaan siitä että edelleen 2019 löytyy ihmisiä jotka kuvittelevat ettei ihminen ole sekasyöjä vaan lihansyöjä.
Onko täällä oikeasti joku, joka ei pidä kasviksia syömäkelpoisina ja uskoo, että kuolee nälkään ilman lihaa? Eiköhän porukka täällä katso lihan olevan luonnollinen osa sekasyöjän ravintoa, ja monet pitävät siitä paljon. Joillain on ehkä antipatioita kasvisruokaa kohtaan mm. siksi, että vihreät meuhkaavat siitä. Itselläni tosin ei.
^^
2019 tuntuu olevan kanssa paljon ihmisiä jotka kuvittelee että ihminen on kasvissyöjä eikä se sekasyöjä.
Meinaan kun pusketaan pakolla päivää ilman lihaa pitää kai pukata sitten päivä ilman kasviksia. Joku koka-kola marinoitu bbq-kylkipala jokaiselle olis aika kova!
Loppukevennyksenä kysyisin että jos lihansyöjän määritelmä on raakana vedettävä liha, kasvissyönnin määritelmä on raakana vedetyt kasvikset jne. (mmm.... jyviä) niin syökö sekasyöjä safkansa puoliraakana? Vai pitääkö olla vain sekaisin syödessään? Vai tarkoittaako sekasyönti ählyltä haettua pizzaa? ;)
^
Hyvä pointti. Miksi ainoastaan sekasyöjän sallitaan kokata ruokansa?
Asia on pihvi. Lehmää, jota usein häräksi mainitaan. Ei kyllä koulussa nähty kokolihaa silloin kauan sitten, tuskin vielälkään. Ihan sama mitä mössöä sielyä saa veronmaksajan piikkiin. Kullinarismi ei kuulune kouluun. Ilmaisia lounaita ei ole olemassakaan. Kouluruokailu on kuitenkin maailmassa harvinaista ilmaista herkkua. Sen kun saisi kakarat tajuamaan. Lopetettakoon sitten, jos ei kelpaa.
Olisi muuten helvetin helppoa ja demokraattista kysyä oppilailta syötkö vai et. Niille syöjille sitten kunnon atriat. Muut saa vetää ne omat eväät.
^
Älä huoli. Kyllä meitin hillopullahalihallitus osaa ryssiä niin, että kouluissa ei tarjoilla edes opetusta.
Sinänsä kyllä maksullinen kouluruoka voisi olla hyväkin idea. Haasteellisille sitten sossulappuja joilla ostaa ruokaa.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.05.2019, 09:39:23
^
Älä huoli. Kyllä meitin hillopullahalihallitus osaa ryssiä niin, että kouluissa ei tarjoilla edes opetusta.
Sinänsä kyllä maksullinen kouluruoka voisi olla hyväkin idea. Haasteellisille sitten sossulappuja joilla ostaa ruokaa.
Opetus on kielikylpylöissä lopetettu jo aikoja sitten Opettajien koulutuksessa on tehty traaginen virheoletus: auktoriteettia ei tarvitse/saa käyttää luokassa. Rehtoriksi tai koulunjohtajaksi valitaan merkeleellisiä lällyköitä. Joka kuritta kasvaa...
Kouluruoka oli joskus oppikoulussa maksullista, muistaakseni. Hyvä idea tällekkin päivälle, oikeastaan helvetin hyvä ajatus. Voittoa tuottamaton kustannuksia vastaava hintalappu, köyhät vanhemmat hakekoot rahat sossusta ettei lapsen tarvitse hävetä.
Quote from: Radio on 13.05.2019, 12:57:54
köyhät vanhemmat hakekoot rahat sossusta ettei lapsen tarvitse hävetä.
Jaa'a...
Josko se häpeä pistäis opiskelemaan pois sieltä lähiöstä...
Quote from: Kari Kinnunen on 12.05.2019, 09:39:23
^
Älä huoli. Kyllä meitin hillopullahalihallitus osaa ryssiä niin, että kouluissa ei tarjoilla edes opetusta.
Sinänsä kyllä maksullinen kouluruoka voisi olla hyväkin idea. Haasteellisille sitten sossulappuja joilla ostaa ruokaa.
Jos PS säätäisi maksullisen kouluruuan niin kannatus romahtaisi. Suomessa on valtava määrä perheitä joilla ei olisi rahaa kouluruokaan. Suomalaisia vihaavat haluavat kyykyttää köyhiä. Ihmisten pitäisi alkaa ymmärtää että pahimmat kyykyttäjät ovat PS ja Kokoomus.
Amerikassa lasten ylipaino johtuu maksullisesta kouluruuasta. Halvin ruoka on lihottavaa roskaruokaa.
^
Minkä hyvänsä puolueen kannatus romahtaa jos etuuksiin puututaan. Sitäkin voisi tietysti pohtia miksi ne perheet ovat PA. Maassa jossa maksuton tai ainakin edullinen mahdollisuus kouluttautua.
Quote from: Don Nachos on 11.05.2019, 21:43:08
Lihansyöjä ei elä ilman lihaa. Ihminen taas ei tarvitse lihaa lainkaan.
Ihminen ei myöskään tarvitse lainkaan kasviksia. Only meat/carnivore diet, eskimo diet etc. Ja jos oikein asiaa ajattelee, niin täällä Länsi-Siperiassa on asuttu tuhansia vuosia ennen maanviljelyksen saapumista, vaikkei ihmisravinnoksi kelpaavaa kasvillisuutta ole tarjolla puoleen vuoteen.
Kasvisruokapäivä on aivan sama asia kuin tunnustukselliset aamunavaukset aikanaan. Ideologian dominanssiasemaa vahvistava rituaali.
Ihminen sitä ja ihminen tätä. Ehkä joku ihminen pärjää pahvia syömällä ihan jees ja voi sitten lapsilleen opettaa että "pahvi jees - muu paha" koska ihminen.
Quote from: Don Nachos on 11.05.2019, 21:43:08Lihansyöjä ei elä ilman lihaa. Ihminen taas ei tarvitse lihaa lainkaan.
Okei, mutta:
Mistä Nachos sitten saa mm. B12-vitamiinin, sinkin, D- ja A-vitamiinit sekä omega3-rasvahapot? Ihmisen elimistö ei pysty valmistamaan näitä aineita itse, vaan ne on saatava ravinnosta. Kyseiset vitamiinit ovat myös kasviperäisinä melko hankalasti imeytyviä, koska ne esiintyvät esiasteina ja elimistön on muunnettava ne käyttökelpoiseen muotoon (esim. alfalinoleenihappo -> omega-3 ja beetakaroteeni -> A-vitamiini). Kasviperäinen D2-vitamiini on osoittautunut joissakin tutkimuksissa hyödyttömäksi toisissa jopa vaaralliseksi. Omegakolmosia ei juuri saa muualta kuin kalasta, koska ihmisen elimistö ei kunnolla pysty konvertoimaan alfalinoleenihappoa omegakolmoseksi - se on saatava eläimestä. B12-vitamiinin (jota siis saa ainoastaan eläinperäisestä ruuasta) puutoksella taas on erittäin vakavat ja osin peruuttamattomatkin seuraukset: hermostoa tuhoutuu eikä se enää palaudu, vaikka vitamiinivaje korjattaisiin myöhemmin.
Miten tämän valossa selität väitteesi ettei ihminen tarvitse lainkaan lihaa?
Quote from: Tuulenhenki on 13.05.2019, 19:32:16
Quote from: Don Nachos on 11.05.2019, 21:43:08Lihansyöjä ei elä ilman lihaa. Ihminen taas ei tarvitse lihaa lainkaan.
Okei, mutta:
Mistä Nachos sitten saa mm. B12-vitamiinin, sinkin, D- ja A-vitamiinit sekä omega3-rasvahapot? Ihmisen elimistö ei pysty valmistamaan näitä aineita itse, vaan ne on saatava ravinnosta. Kyseiset vitamiinit ovat myös kasviperäisinä melko hankalasti imeytyviä, koska ne esiintyvät esiasteina ja elimistön on muunnettava ne käyttökelpoiseen muotoon (esim. alfalinoleenihappo -> omega-3 ja beetakaroteeni -> A-vitamiini). Kasviperäinen D2-vitamiini on osoittautunut joissakin tutkimuksissa hyödyttömäksi toisissa jopa vaaralliseksi. Omegakolmosia ei juuri saa muualta kuin kalasta, koska ihmisen elimistö ei kunnolla pysty konvertoimaan alfalinoleenihappoa omegakolmoseksi - se on saatava eläimestä. B12-vitamiinin (jota siis saa ainoastaan eläinperäisestä ruuasta) puutoksella taas on erittäin vakavat ja osin peruuttamattomatkin seuraukset: hermostoa tuhoutuu eikä se enää palaudu, vaikka vitamiinivaje korjattaisiin myöhemmin.
Miten tämän valossa selität väitteesi ettei ihminen tarvitse lainkaan lihaa?
Se selittää sinunkin olemassa olosi. Meiltä kaikilta löytyy sukupuusta sukupolvia jotka ei ehkä koskaan saanut lihaa syödäkseen. Suomalaiset olisivat kuolleet sukupuuttoon jo aikaa sitten jos ihminen tarvitsisi lihaa elääkseen. Maailmassa olisi muutenkin miljardi ihmistä vähemmän, sillä sadat mijoonat ei saa lihaa syödäkseen 2019. Ainkaan päivittäin tai edes viikottain.
Quote from: Don Nachos on 17.05.2019, 13:47:28Suomalaiset olisivat kuolleet sukupuuttoon jo aikaa sitten jos ihminen tarvitsisi lihaa elääkseen.
Milloin mielestäsi tuo ajanjakso aktuaalisesti oli?
"Suomalaiset" ovat tulleet tänne pohjoiseen juuri punaisen lihan perässä. Oppivat myöhemmin myös viljelemään maata.
Eskimot eivät syöneet kuin pelkkää lihaa ja he olivat terveitä hyvin pitkään, kunnes sosialidemokratia heidät
valjasti pelasti!? :facepalm:
Quote from: Faidros. on 17.05.2019, 14:03:22
Quote from: Don Nachos on 17.05.2019, 13:47:28Suomalaiset olisivat kuolleet sukupuuttoon jo aikaa sitten jos ihminen tarvitsisi lihaa elääkseen.
Milloin mielestäsi tuo ajanjakso aktuaalisesti oli?
"Suomalaiset" ovat tulleet tänne pohjoiseen juuri punaisen lihan perässä. Oppivat myöhemmin myös viljelemään maata.
Eskimot eivät syöneet kuin pelkkää lihaa ja he olivat terveitä hyvin pitkään, kunnes sosialidemokratia heidät valjasti pelasti!? :facepalm:
Niitä aikoja on ollut paljon. Vaikka täällä oli muutama ihminen syömässä lihaa, niin taudit yms ovat vähentäneet kansaa siihen tahtiin että ne muutama lihasyöjä ei olisi siitä selvinnyt. Tai ne 15kpl selvinnyttä olis saanut aikaan ehkä 800hlö kansan tähän päivään asti.
Sodastakin selvitiin syömällä rintamalla soppaa ilman sattumia.
Quote from: Don Nachos on 17.05.2019, 13:47:28Se selittää sinunkin olemassa olosi. Meiltä kaikilta löytyy sukupuusta sukupolvia jotka ei ehkä koskaan saanut lihaa syödäkseen. Suomalaiset olisivat kuolleet sukupuuttoon jo aikaa sitten jos ihminen tarvitsisi lihaa elääkseen. Maailmassa olisi muutenkin miljardi ihmistä vähemmän, sillä sadat mijoonat ei saa lihaa syödäkseen 2019. Ainkaan päivittäin tai edes viikottain.
Et vastannut kysymykseeni.
Jos me voisimme ihan hyvin elää pelkällä kasvisravinnolla, niin mistä me saamme välttämättömät vitamiinit ja hivenaineet, jotka saadaan vain eläinperäisestä ruuasta? (Korjaan alkuperäistä väitettäni sen verran, että liha ei ole välttämätöntä, koska sen voi periaatteessa korvata eläinperäisellä ravinnolla, kuten maitotuotteilla, äyräisillä ja kananmunilla.)
Jos ihminen nyt nipin napin selviääkin hengissä jollain ruualla, se ei tarkoita sitä, että se ruoka olisi ihmiselle optimaalista ja takaisi parhaan mahdollisen hyvinvoinnin. Vegaani/kasvisruoka EI ole ihmiselle optimaalista ravintoa, koska tarvitsemme aineita, joita kasviksista ei saa. OT:nä lisään vielä, että huono ravinto ja vitamiini/hivenainevajeet vaikuttavat myös jälkeläisiin monta sukupolvea taaksepäin, muun muassa alentuneena älykkyysosamääränä.
Pääsääntöisesti B12 on ainoa lisäravinne mitä suositellaan kaikille vegaaneille. Tosin sitäkin on nykyään lisättynä ainakin kasvismaitotuotteisiin. 2dl Rainbow-kauramaitoa päivässä, ja thats it.
Monipuolinen ruokavaliohan tässäkin on avainsana, on sitten sekasyöjä tai jonkun tiukemman ruokavalion noudattaja.
Viherhippi on itkettänyt tarjoilijaa kun ei saanut tarpeeksi ruohoa syödäkseen. :facepalm:
Quote...
Tapahtumien ytimessä on Helsingin vihreiden valtuustoryhmän puheenjohtaja Kaisa Hernberg, joka moitti Facebookissa kovin sanankääntein punavuorelaista Baskeri & Basso -ravintolaa.
Hernberg kertoi torstaina viettäneensä jälkikäteistä syntymäpäiväänsä kyseisessä ravintolassa. Paikan he olivat valinneet hyvien arvioiden vuoksi. Illallinen ei kuitenkaan ollut onnistunut, vaan Hernberg luonnehti käyntiä "kurjaksi ravintolakokemukseksi", sillä hän ei ollut tyytyväinen vegaanisiin vaihtoehtoihin.
Tapahtumat etenivät lopulta siihen pisteeseen, että Hernberg kehotti vegaaneja välttämään ravintolaa ja tarjoilija ilmeisesti itki.
...
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006109270.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=dfc6322e8ae8e0fa2a55ad911d3aad03
Nämä sitten ovat kokolailla sakeaa sakkia. Mennään ravintolaan, vaaditaan poistamaan annoksesta kaikki muut kuin vegaaniset ainesosat, sitten aletaan riehumaan kun ei jäljelle jääneistä ruohoista ja iduista lähtenytkään nälkä. :facepalm:
Hus pois, että normaalit ihmiset saavat syödä rauhassa normaalia ruokaa.
Quote from: no future on 17.05.2019, 17:15:47
Pääsääntöisesti B12 on ainoa lisäravinne mitä suositellaan kaikille vegaaneille. Tosin sitäkin on nykyään lisättynä ainakin kasvismaitotuotteisiin. 2dl Rainbow-kauramaitoa päivässä, ja thats it.
Näinkin asia on. Eri asia sitten, miten hyvin keho pystyy käyttämään keinotekoisia vitamiineja hyödykseen, ja kuten jo sanoin, monen hivenaineen ja vitamiinin kohdalla vain eläinrasva takaa hyvän imeytyvyyden.
Mutta siis jos kasvis/vegaaniruokavalioon pitää lisätä keinotekoisia vitamiineja, jotta pysytään terveenä, niin eihän silloin voida vakavalla naamalla väittää, ettei ihminen tarvitse lihaa! :facepalm:
Quote from: Don Nachos on 17.05.2019, 14:19:55
Sodastakin selvitiin syömällä rintamalla soppaa ilman sattumia.
No ei nyt sentään. Siellä syötiin myös mm. hevosen-, naudan- ja possunlihaa, kalaa ja riistaa.
Quote from: Tuulenhenki on 17.05.2019, 17:42:14
Quote from: no future on 17.05.2019, 17:15:47
Pääsääntöisesti B12 on ainoa lisäravinne mitä suositellaan kaikille vegaaneille. Tosin sitäkin on nykyään lisättynä ainakin kasvismaitotuotteisiin. 2dl Rainbow-kauramaitoa päivässä, ja thats it.
Näinkin asia on. Eri asia sitten, miten hyvin keho pystyy käyttämään keinotekoisia vitamiineja hyödykseen, ja kuten jo sanoin, monen hivenaineen ja vitamiinin kohdalla vain eläinrasva takaa hyvän imeytyvyyden.
Mutta siis jos kasvis/vegaaniruokavalioon pitää lisätä keinotekoisia vitamiineja, jotta pysytään terveenä, niin eihän silloin voida vakavalla naamalla väittää, ettei ihminen tarvitse lihaa! :facepalm:
Mikä on keinotekoista? D-vitamiinilisää suositellaan aivan kaikille suomalaisille. Lähes kaikkiin maitotuotteisiin on lisätty sitä. Eikä se ole sen luonnollisempaa (tai vähemmän luonnollista) kuin kauramaitoon lisättynä.
Omasta terveydestään on järkevää huolehtia niillä keinoilla ja aineilla mitä meillä 2000-luvulla on saatavilla, eikä unelmoida jostain riisitaudin riemuvuosista mitä vielä 1900-luvulla nähtiin.
Quote from: no future on 17.05.2019, 17:15:47
Pääsääntöisesti B12 on ainoa lisäravinne mitä suositellaan kaikille vegaaneille. Tosin sitäkin on nykyään lisättynä ainakin kasvismaitotuotteisiin. 2dl Rainbow-kauramaitoa päivässä, ja thats it.
Monipuolinen ruokavaliohan tässäkin on avainsana, on sitten sekasyöjä tai jonkun tiukemman ruokavalion noudattaja.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.343047
QuoteMaidon ja maidon korvikkeena käytettävän kaurajuoman hiilidioksidipäästöt litraa kohden ovat noin yksi kilogramma, kertoo Luonnonvarakeskus Luken tutkija Merja Saarinen.
"Kyllä ne ovat samaa luokkaa. Maitolitra ei ole kovin kovin suuri ilmastopäästöjen lähde. Lehmä on hyvin tehokas tuottamaan maitoa", Saarinen kertoo.
Quote from: Ajattara on 17.05.2019, 19:54:25
Quote from: no future on 17.05.2019, 17:15:47
Pääsääntöisesti B12 on ainoa lisäravinne mitä suositellaan kaikille vegaaneille. Tosin sitäkin on nykyään lisättynä ainakin kasvismaitotuotteisiin. 2dl Rainbow-kauramaitoa päivässä, ja thats it.
Monipuolinen ruokavaliohan tässäkin on avainsana, on sitten sekasyöjä tai jonkun tiukemman ruokavalion noudattaja.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.343047
QuoteMaidon ja maidon korvikkeena käytettävän kaurajuoman hiilidioksidipäästöt litraa kohden ovat noin yksi kilogramma, kertoo Luonnonvarakeskus Luken tutkija Merja Saarinen.
"Kyllä ne ovat samaa luokkaa. Maitolitra ei ole kovin kovin suuri ilmastopäästöjen lähde. Lehmä on hyvin tehokas tuottamaan maitoa", Saarinen kertoo.
Miten tuo liittyy asiaan millään lailla?
Jos tuosta aiheesta kuitenkin haluat käydä uuden kierroksen läpi, niin tuo "uutinen" vanheni jo aikaa sitten:
QuoteKyse on niin uudesta ruokajuomasta, että (Luken) Katajajuuri asettelee sanansa varoen: kaikki, mitä kaurajuomasta uskaltaa sanoa, perustuu enemmän tai vähemmän yksittäisiin selvityksiin, ei tieteellisesti tutkittuun tietoon.
Mitä asiasta sitten uskaltaa sanoa?
Yritysten itsensä ja tutkimuslaitosten tekemien selvitysten perusteella ainakin sen, että kaurajuoman ilmastovaikutus litraa kohti vaikuttaa olevan jonkin verran pienempi kuin lehmänmaidolla.
– Joissakin tutkimuksissa on päästy siihen, että hiilijalanjälki voi olla reilustikin pienempi. Jopa noin kolmasosan maidosta, Katajajuuri toteaa.
Ylen alkuperäisessä jutussa haastateltu Luken tutkija Merja Saarinen sanoo tietävänsä kaksi yritysten teettämää tutkimusta, joissa kummassakin tulos oli, että kaurajuoman ilmastovaikutus on 0,3 kiloa hiilidioksidiekvivalenttia per litra.
– Se on tyypillinen luku aika monellekin ruokatuotteelle, erityisesti kasviperäisille tuotteille.
Suomalaisen lehmänmaidon ilmastovaikutus on Saarisen mukaan noin yksi.
https://yle.fi/uutiset/3-10662961
Quote from: no future on 17.05.2019, 20:24:59
Miten tuo liittyy asiaan millään lailla?
Jos tuosta aiheesta kuitenkin haluat käydä uuden kierroksen läpi, niin tuo "uutinen" vanheni jo aikaa sitten:
QuoteKyse on niin uudesta ruokajuomasta, että (Luken) Katajajuuri asettelee sanansa varoen: kaikki, mitä kaurajuomasta uskaltaa sanoa, perustuu enemmän tai vähemmän yksittäisiin selvityksiin, ei tieteellisesti tutkittuun tietoon.
Mitä asiasta sitten uskaltaa sanoa?
Yritysten itsensä ja tutkimuslaitosten tekemien selvitysten perusteella ainakin sen, että kaurajuoman ilmastovaikutus litraa kohti vaikuttaa olevan jonkin verran pienempi kuin lehmänmaidolla.
– Joissakin tutkimuksissa on päästy siihen, että hiilijalanjälki voi olla reilustikin pienempi. Jopa noin kolmasosan maidosta, Katajajuuri toteaa.
Ylen alkuperäisessä jutussa haastateltu Luken tutkija Merja Saarinen sanoo tietävänsä kaksi yritysten teettämää tutkimusta, joissa kummassakin tulos oli, että kaurajuoman ilmastovaikutus on 0,3 kiloa hiilidioksidiekvivalenttia per litra.
– Se on tyypillinen luku aika monellekin ruokatuotteelle, erityisesti kasviperäisille tuotteille.
Suomalaisen lehmänmaidon ilmastovaikutus on Saarisen mukaan noin yksi.
https://yle.fi/uutiset/3-10662961
Okei, my bad :) eli ei sittenkään ole olemassa tieteellisesti tutkittua tietoa kauramaidon hiilijalanjäljestä.
Quote from: Don Nachos on 17.05.2019, 14:19:55
Quote from: Faidros. on 17.05.2019, 14:03:22
Quote from: Don Nachos on 17.05.2019, 13:47:28Suomalaiset olisivat kuolleet sukupuuttoon jo aikaa sitten jos ihminen tarvitsisi lihaa elääkseen.
Milloin mielestäsi tuo ajanjakso aktuaalisesti oli?
"Suomalaiset" ovat tulleet tänne pohjoiseen juuri punaisen lihan perässä. Oppivat myöhemmin myös viljelemään maata.
Eskimot eivät syöneet kuin pelkkää lihaa ja he olivat terveitä hyvin pitkään, kunnes sosialidemokratia heidät valjasti pelasti!? :facepalm:
Niitä aikoja on ollut paljon. Vaikka täällä oli muutama ihminen syömässä lihaa, niin taudit yms ovat vähentäneet kansaa siihen tahtiin että ne muutama lihasyöjä ei olisi siitä selvinnyt. Tai ne 15kpl selvinnyttä olis saanut aikaan ehkä 800hlö kansan tähän päivään asti.
Sodastakin selvitiin syömällä rintamalla soppaa ilman sattumia.
Ei liene vaikea kertoa noita ajanjaksoja, jolloin ihmiset eivät syöneet lainkaan lihaa. Koska jokunen aika sitten julistit
Quote
Et siis tunne laisinkaan suomen historiaa. Täällä on oltu kasvis/juuressyöjiä varmaan 80% olemassa olosta.
Se 'järsittiin ylivuotista naurista maakuopassa' on vitsi. Ei elämä sellaista ollut oikeasti ennen EU-jäsenyyttä. Paitsi sen aikaisilla suviksilla. Kai heitä silloinkin oli.
Seinähulluus näyttää ruokkivan muita hulluja, 2010-luvun hullunhauska piirre. Pitänee kohta mennä mökille mököttämään ja syömään haukea ja omaa perunaa jotta ei kaupunkilaisille tule paha mieli vaikka näistä pelleistä edes murto-osa ei tiedäkään mistä on kyse, VMP
Quote from: BarkAtTheMoon on 17.05.2019, 23:54:33
Seinähulluus näyttää ruokkivan muita hulluja, 2010-luvun hullunhauska piirre. Pitänee kohta mennä mökille mököttämään ja syömään haukea ja omaa perunaa jotta ei kaupunkilaisille tule paha mieli vaikka näistä pelleistä edes murto-osa ei tiedäkään mistä on kyse, VMP
Siis suomalaiset eivät tiedä mitä ovat hauki ja perunat?
Grillikausi alkaa. Aivan loistavaa jos joku soijahipsteri hernepusseineen sattuu samaan aikaan kassalle kun makselee possunniskaa, grillikylkeä ja XXL pihvejä.
Ai sitä moraalisäteilyn ja paheksuvan katseen lämpöä. Bonuksena vielä, että on aina positiivinen kokemus aiheuttaa muumitusta piiperölle.
Quote from: Kari Kinnunen on 18.05.2019, 04:24:58
Grillikausi alkaa. Aivan loistavaa jos joku soijahipsteri hernepusseineen sattuu samaan aikaan kassalle kun makselee possunniskaa, grillikylkeä ja XXL pihvejä.
Ai sitä moraalisäteilyn ja paheksuvan katseen lämpöä. Bonuksena vielä, että on aina positiivinen kokemus aiheuttaa muumitusta piiperölle.
Paheksutko itse useinkin toisten ostoksia, vai mistä moinen olettamus? Kuka ylipäätään katsoo saati muistaa mitä muut kaupasta ostavat? Pitääkö kondomipakettikin vielä piilottaa ostoskasan alle, vai kuuluuko se lyödä rehvakkaasti ainoana ostoksena kassahihnalle, kommenttien saattelemana?
Quote from: no future on 18.05.2019, 18:39:07
Quote from: Kari Kinnunen on 18.05.2019, 04:24:58
Grillikausi alkaa. Aivan loistavaa jos joku soijahipsteri hernepusseineen sattuu samaan aikaan kassalle kun makselee possunniskaa, grillikylkeä ja XXL pihvejä.
Ai sitä moraalisäteilyn ja paheksuvan katseen lämpöä. Bonuksena vielä, että on aina positiivinen kokemus aiheuttaa muumitusta piiperölle.
Paheksutko itse useinkin toisten ostoksia, vai mistä moinen olettamus? Kuka ylipäätään katsoo saati muistaa mitä muut kaupasta ostavat? Pitääkö kondomipakettikin vielä piilottaa ostoskasan alle, vai kuuluuko se lyödä rehvakkaasti ainoana ostoksena kassahihnalle, kommenttien saattelemana?
Usein kassat piilottavat kortsut hienotunteisesti pakkauspuolella muiden tuotteiden alle piiloon. Jos niitä piilottelevat asiakkaat, niin samaa tekevät myös kassat asiakkaiden puolesta.
Nähtävästi tuleva sukupolvi tulee olemaan manletteja.
Jouduin kasvissyönti- ja ilmastokeskusteluun.
Kerroin että olen kolmasosavegaani.
-Sepä hyvä, mitä se käytännössä tarkoittaa?
-Pyrin syömään vain B-luokan makkaraa, jossa on alle 65% lihaa eli loppu kolmasosa on soijaa ja jauhoja.
Osallistu sinäkin tuotantoeläinten pelastamiseen:
Esim. HK bleun lihapitoisuus on vain 54%. Paketti painaa 580 g. Syömällä paketin makkaraa pelastat silloin joka kerta 255 grammaa viatonta eläintä joutumasta teuraaksi :'(
Syömällä 100 pakettia B-luokan makkaraa, pelastaa jo yhden kokonaisen n. 100 kg sian. Tai suurisilmäisen bambin jos se hellyttävämpi mielikuva :flowerhat:
Quote from: Holda on 12.06.2019, 16:24:14
Quote from: Holda on 12.06.2019, 16:12:22
D- vitamiinia valmistuu elimistössä auringonvalon vaikutuksesta, mutta muut tulee saada syömistensä mukana.
Jäi sanomatta, että tietenkin vain silloin, kun aurinkoa saadaan tarpeeksi. Muuten pitää saada ravinnon mukana, ja silloin siis joko synteettisessä tai "luonnollisessa" muodossa.
D-vitamiinilisäähän suositellaan aivan kaikille suomalaisille, johtuen juuri auringonvalon vähyydestä. Tuo synteettisyyskin on lähinnä luontaistuotemarkkinoiden ja eri sortin homeopaattien käyttämä termi. D-vitamiinilisäthän (D3) valmistetaan lampaan villarasvasta. Itse en omaa kompetenssia sanoa missä määrin elimistö erottaa pillerimuotoiset vitamiinit muunlaisesta ravinnosta saaduista. Tai miksi se erottaisi.
Quote from: Holda on 12.06.2019, 16:24:14
Quote from: Holda on 12.06.2019, 16:12:22
D- vitamiinia valmistuu elimistössä auringonvalon vaikutuksesta, mutta muut tulee saada syömistensä mukana.
Jäi sanomatta, että tietenkin vain silloin, kun aurinkoa saadaan tarpeeksi. Muuten pitää saada ravinnon mukana, ja silloin siis joko synteettisessä tai "luonnollisessa" muodossa.
Juu, ja kannattaa muistaa, että D-vitamiinia valmistuu kun C-vitamiinin saanti on riittävä. Ainakin näin mulle on asia selitetty.
Quote from: no future on 18.05.2019, 18:39:07
Paheksutko itse useinkin toisten ostoksia, vai mistä moinen olettamus? Kuka ylipäätään katsoo saati muistaa mitä muut kaupasta ostavat?
En tietenkään. En kuulu tiedostavaan ja moraalisäteilevään vegaaniseen punavihereliittiin.
Quote from: no future on 18.05.2019, 18:39:07
Quote from: Kari Kinnunen on 18.05.2019, 04:24:58
Grillikausi alkaa. Aivan loistavaa jos joku soijahipsteri hernepusseineen sattuu samaan aikaan kassalle kun makselee possunniskaa, grillikylkeä ja XXL pihvejä.
Ai sitä moraalisäteilyn ja paheksuvan katseen lämpöä. Bonuksena vielä, että on aina positiivinen kokemus aiheuttaa muumitusta piiperölle.
Paheksutko itse useinkin toisten ostoksia, vai mistä moinen olettamus? Kuka ylipäätään katsoo saati muistaa mitä muut kaupasta ostavat? Pitääkö kondomipakettikin vielä piilottaa ostoskasan alle, vai kuuluuko se lyödä rehvakkaasti ainoana ostoksena kassahihnalle, kommenttien saattelemana?
Aika monet kyttää toisten ostoksia. Ekkö nää lue Vauva-palstaa? :flowerhat: Päivittäin siellä kauhistellaan vieraiden ihmisten ruokaostoksia. Myös esim. iltapäivälehtien keskusteluissa ja missä nyt ikinä ruokakeskustelu viriää, aina löytyy porukkaa kauhistelemaan naapurin sipsejä ja lihapiirakoita.
Minä en niinkään paheksu toisten ruokakoreja, mutta huvittunut kylläkin olen, kun näen että XXXL-rätteihin itsensä sullonut mamma tai pappa latoo kassahihnalle light-tätä ja kevyt-sitä ja rasvaton-tuota. Yleensä ne vielä katselevat paheksuvasti tai kaiholla minun koriani, jossa on voita, rasvaista juustoa ja kananmunia :roll: ;D Söisivät kunnon ruokaa niin läskit saisivat kyytiä.
Ketjun aiheeseen liittyen: On muuten melkoista kidutusta pakottaa nimenomaan kasvavat lapset syömään kasvisruokaa, josta he eivät saa kasvulleen elintärkeitä vitamiineja, kuten A-, E- ja D-vitamiinia ja B12:aa, joista tässäkin ketjussa on moneen kertaan ollut puhetta. Halutaanko riisitauti kenties takaisin?
Quote from: Ajattara on 12.06.2019, 18:49:37
Aika monet kyttää toisten ostoksia. Ekkö nää lue Vauva-palstaa? :flowerhat: Päivittäin siellä kauhistellaan vieraiden ihmisten ruokaostoksia. Myös esim. iltapäivälehtien keskusteluissa ja missä nyt ikinä ruokakeskustelu viriää, aina löytyy porukkaa kauhistelemaan naapurin sipsejä ja lihapiirakoita.
Ei mene enää kauaa tässä maailmanajassa, kun kauppaketjujen "pisteytykset" alkavat olla sosiaalisen moraalisäteilyn keinovalikoimassa. Nythän voi jo suurimpien kanta-asiakasohjelmien kautta selvittää kuinka paljon ostaa kotimaista/terveellistä/sosiaalisesti sopivaa ruokaa/tavaraa kaupasta.
Kuinka kauan menee siihen, kun näitä tuloksia julkisesti levittelemällä halutaan alkaa todistaa "hyvää ihmistä"?
Quote from: Supernuiva on 12.06.2019, 19:46:40
Quote from: Ajattara on 12.06.2019, 18:49:37
Aika monet kyttää toisten ostoksia. Ekkö nää lue Vauva-palstaa? :flowerhat: Päivittäin siellä kauhistellaan vieraiden ihmisten ruokaostoksia. Myös esim. iltapäivälehtien keskusteluissa ja missä nyt ikinä ruokakeskustelu viriää, aina löytyy porukkaa kauhistelemaan naapurin sipsejä ja lihapiirakoita.
Ei mene enää kauaa tässä maailmanajassa, kun kauppaketjujen "pisteytykset" alkavat olla sosiaalisen moraalisäteilyn keinovalikoimassa. Nythän voi jo suurimpien kanta-asiakasohjelmien kautta selvittää kuinka paljon ostaa kotimaista/terveellistä/sosiaalisesti sopivaa ruokaa/tavaraa kaupasta.
Kuinka kauan menee siihen, kun näitä tuloksia julkisesti levittelemällä halutaan alkaa todistaa "hyvää ihmistä"?
Näitten kaikkien kanta-asiakas/bonus/what-fucking-ever -korttien kautta saadaan ihan kaikki ostokäyttäytyminen, aikoineen ja paikkoineen, tilastoitua - eli jossain vaiheessa tämä kaikki data voidaan käyttää palvelun parantamisen sijaan palvelun ja ostoskäyttäytymisen ohjaamiseen "oikeaan" suuntaan.
Quote from: petebe on 12.06.2019, 19:58:56
Näitten kaikkien kanta-asiakas/bonus/what-fucking-ever -korttien kautta saadaan ihan kaikki ostokäyttäytyminen, aikoineen ja paikkoineen, tilastoitua - eli jossain vaiheessa tämä kaikki data voidaan käyttää palvelun parantamisen sijaan palvelun ja ostoskäyttäytymisen ohjaamiseen "oikeaan" suuntaan.
Aivan selvästi näkee jo nyt, että kovakatteisia tuotteita suositellaan ostettavaksi "juuri sinulle yksilöityjen tarjouksien" muodossa. Usein kaupan oman merkin vastaava tuote on edelleen vieressä halvempi kuin "vain juuri sinulle alennettu" kalliimpi merkkituote.
Kaupan omien merkkien kustannusrakenne on myös hieman alhaisempi, koska ne eivät tarvitse kalliita mainoskampanjoita menekinedistämiseen.
Mitä vähemmän rahaa on liikkeellä, sitä vähemmän ne jotkut tienaavat. Tästä johtuen "jahti" kaupan omia merkkejä kohtaan tulee voimistumaan, jää nähtäväksi luopuuko Kesko esimerkiksi jossain vaiheessa entisestä Euroshopperista eli nykyisestä Menusta, jos sosiaalinen paine voimistuu, eikä näillä halpiksilla ole enää riittävää menekkiä.
Quote from: Holda on 12.06.2019, 18:33:38
edit: no futuren tekstiä tämä siis:QuoteD-vitamiinilisäähän suositellaan aivan kaikille suomalaisille, johtuen juuri auringonvalon vähyydestä. Tuo synteettisyyskin on lähinnä luontaistuotemarkkinoiden ja eri sortin homeopaattien käyttämä termi
D- vitamiinia joudutaan suosittelemaan suomalaisille siksi, että nykyiset (ääliömäiset) ravitsemussuositukset eivät enää pidä sisällään riittävästi sen luontaisia lähteitä. Synteettisyys taas ei ole pelkkä termi, vaan kertoo siitä, onko vitamiini tehty laboratoriossa vai elävässä oliossa.
Kysehän ei ole mistään nykyajan keksinnöstä tai ääliömäisyydestä, vaan ikivanhasta puutostilasta, etenkin vähäisen auringonvalon maissa. Jo neuvolajärjestelmän alkuaikoina 1930-luvulla otettiin kalanmaksaöljy käyttöön lisäravinteena riisitaudin ehkäisemiseksi. Vielä 1900-luvulla ihmisiä ihan oikeasti kuoli erilaisiin ravinnosta johtuviin puutostiloihin ja huonoon tietämykseen ravitsemuksesta. Edistys on ollut hurjaa tälläkin saralla.
Quote from: Don Nachos on 10.05.2019, 19:08:21
Quote from: Managor on 04.05.2019, 00:04:01
Sitten on sekin fakta että ihminen on lihansyöjä. Samaan tapaan kuin kissalle voi syöttää kasvispapuja ja se *selviää*, niin samalla voi ihmiselle syöttä kasvisruokaa ja se selviää. Ei se kyllä lisäänny jos se on pienestä pitäen syönyt sitä tavaraa.
Todista että olet lihansyöjä ja syö kilo raakaa kanan ja porsaan lihaa. Tule sitten tänne takaisin raportoimaan miten lihansyöjän elämä kulkee.
Vinkki: et ole lihansyöjä. Lihansyöjät syövät ainoastaan raakaa lihaa ja ihan mitä lihaa tahansa. Raaakana. Lihansyöjän elimistö pystyy sulattamaan kaiken ja ilman että sairastuvat.
@Don Nachos Japanissa asuessani söin useasti raakaa kalaa, joskus myös raakaa peuranlihaa ja myös eräässä hyvin kalliissa ravintolassa raakaa kanaa.
Saanko sanoa itseäni lihansyöjäksi?
-i-
Ai niin. Ja poron kuivaliha ei ole myöskään kypsytettyä. Syön sitäkin aina kun jostain sitä saan. On vaan kallista ostettuna.
Ai niin.
Joku vuosi sitten kysyttiin tältä meidän kasvissyöjäsukupolvelta, kuinka kuuluu ruis-sanan genetiivi.
Yleisimmät vastaukset olivat "ruissin" ja "ruiksen".
Ei ollut ruiksea ranteessa vastaajilla ei.
-i-
Quote from: simppali on 09.07.2019, 15:57:01
https://yle.fi/uutiset/3-10863383
"– Joukkoruokailuissa useimmat syövät monta ateriaa viikossa, ja jos niissä saataisiin muutosta aikaan, sillä olisi isot vaikutukset, Mikkonen perustelee.
Suomalaiset syövät Mikkosen mukaan yli 81 kiloa lihaa henkeä kohden vuodessa.
– Se on terveysnäkökulmasta todella paljon, ja sillä on isot ilmastovaikutukset.
Quote from: YleJoukkoruokailut niin leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa kuin sairaaloissakin ovat ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkosen (vihr.) mukaan avainasemassa.
Panin merkille, että ministeri Mikkonen jätti mainitsematta joukkoruokailuista työpaikkaruokailut. Leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa ja sairaaloissa kun päättäjien hyvesignalointipäätökset voidaan määrätä ylhäältä alaspäin ilman, että asiakkaiden vastustusta tarvitsee ottaa huomioon. Olkoot ilman, jos ilmastohalal ei maistu.
Sen sijaan työpaikoilla tuollaista sanelemista ei kauan katsottaisi.
Tuossa muiden ostoksien paheksumisesta tuli mieleeni: Kerran kassajonossa takanani oli joku, jolla oli ratsastuskypärä, Horze-takki ja ratsastussaappaat. Lisäksi se lemusi tallille ihan kiitettävästi. Jos katse olisi voinut tappaa, olisin kuollut, kun se tuijotti minua ja hevosenliha-ostoksiani marketissa.
Quote from: Roope on 09.07.2019, 16:23:47
Panin merkille, että ministeri Mikkonen jätti mainitsematta joukkoruokailuista työpaikkaruokailut. Leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa ja sairaaloissa kun päättäjien hyvesignalointipäätökset voidaan määrätä ylhäältä alaspäin ilman, että asiakkaiden vastustusta tarvitsee ottaa huomioon.
Minulle on muuten kerrottu, että vangit syövät erittäin hyvää sapuskaa.
Sielläkin on pakko olla ja syödä, mitä saa, mutta ilmeisesti asiakkaiden vastustus tarvitsee ottaa huomioon.
Quote from: Roope on 09.07.2019, 16:23:47
Quote from: simppali on 09.07.2019, 15:57:01
https://yle.fi/uutiset/3-10863383
"– Joukkoruokailuissa useimmat syövät monta ateriaa viikossa, ja jos niissä saataisiin muutosta aikaan, sillä olisi isot vaikutukset, Mikkonen perustelee.
Suomalaiset syövät Mikkosen mukaan yli 81 kiloa lihaa henkeä kohden vuodessa.
– Se on terveysnäkökulmasta todella paljon, ja sillä on isot ilmastovaikutukset.
Quote from: YleJoukkoruokailut niin leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa kuin sairaaloissakin ovat ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkosen (vihr.) mukaan avainasemassa.
Panin merkille, että ministeri Mikkonen jätti mainitsematta joukkoruokailuista työpaikkaruokailut. Leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa ja sairaaloissa kun päättäjien hyvesignalointipäätökset voidaan määrätä ylhäältä alaspäin ilman, että asiakkaiden vastustusta tarvitsee ottaa huomioon. Olkoot ilman, jos ilmastohalal ei maistu.
Sen sijaan työpaikoilla tuollaista sanelemista ei kauan katsottaisi.
Itse en vastusta kasvisruokapäiviä kouluihin ym mutta ärsyttää tuollainen pakkosanelu ylhäältä. Jokainen koulu itse päättäkööt tarjoaako kasvisruokaa vai ei, vaikka joka päivä jos niin koulun rehtori päättää.
Quote from: Lasse on 09.07.2019, 16:46:06
Quote from: Roope on 09.07.2019, 16:23:47
Panin merkille, että ministeri Mikkonen jätti mainitsematta joukkoruokailuista työpaikkaruokailut. Leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa ja sairaaloissa kun päättäjien hyvesignalointipäätökset voidaan määrätä ylhäältä alaspäin ilman, että asiakkaiden vastustusta tarvitsee ottaa huomioon.
Minulle on muuten kerrottu, että vangit syövät erittäin hyvää sapuskaa.
Sielläkin on pakko olla ja syödä, mitä saa, mutta ilmeisesti asiakkaiden vastustus tarvitsee ottaa huomioon.
Miten vankienhoitolaitos luulee kuntouttavansa poloiset reppanat kunnon kansalaisiksi, mikäli heitä ei opasteta huomioimaan hiilijalanjälkeään ja kasvisruokailun eettistä erinomaisuutta? Kysyn vaan, sillä tämä on selvästi ihmisoikeuskysymys.
Väittääkö joku vielä näidenkin uutisten jälkeen, että emme eläisi historiamme idioottimaisinta aikaa? Todennäköisesti pitkä rauhanaika johtuu siitä, että kukaan ei ole keksinyt sotia, koska aika menee naapurin syömisen, asumisen ja liikkumisen kyttäilyssä ja siitä valittamisesta niin rattoisan jännittävästi, että ihan tuntuu kuin rintamalla olisi. Ainakaan viisaudesta rauhanaika ei johdu.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.07.2019, 16:49:10
jokainen koulu itse päättäkööt tarjoaako kasvisruokaa vai ei, vaikka joka päivä jos niin koulun rehtori päättää.
No rehtorillahan tuollaisiin asioihin ei ole yhtään mitään sanottavaa. Kunnat ja kaupungit sen päättää mitä niiden laitoksissa syödään.
Quote from: Lasse on 09.07.2019, 16:46:06
Quote from: Roope on 09.07.2019, 16:23:47
Panin merkille, että ministeri Mikkonen jätti mainitsematta joukkoruokailuista työpaikkaruokailut. Leikkipuistoissa, kouluissa, armeijassa ja sairaaloissa kun päättäjien hyvesignalointipäätökset voidaan määrätä ylhäältä alaspäin ilman, että asiakkaiden vastustusta tarvitsee ottaa huomioon.
Minulle on muuten kerrottu, että vangit syövät erittäin hyvää sapuskaa.
Sielläkin on pakko olla ja syödä, mitä saa, mutta ilmeisesti asiakkaiden vastustus tarvitsee ottaa huomioon.
Onhan se mielenkiintoista että ainoa paikka missä 'asiakas' on oikeassa on nimenomaan vankila. Luulisi että asia olisi juurikin päinvastoin.
Tietääkseni ihminen on sekaravinnonsyöjä. Kasviksia lautaselle, ok. Pelkkä kasvis ei kuitenkaan ole sekaravintoa. Protsku mukaan, niin on kaikila mukavaa ja maailma pelastuu.
Kasvisruokapäivä on ihan kannatettava ajatus. Saadaan kansa laihtumaan, kun ei oikein kommunistiset mössöt kiinnosta. ps. miksi vegaanien tekemä vegaaniruoka on aina niin pahaa? Ihan ihme sörsellyksiä ja kaikenlaista "feikkiruokaa". Onhan sitä ihan hyviäkin kasvisruokia, kuten hernerokka, puurot jne.
QuoteKasvisruokakokeilun tulos Kouvolan kouluissa: 94 sadasta ruokailijasta valitsi sekaruuan
https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/85faaacd-725b-4cb5-a962-c61c44e6a2d5
Minä olen monet kerrat saanut hyvää kasvisruokaa Helsingin Krishna-temppelissä. Nythän ne ovat olleet jo hyvän aikaa Malmilla - pitäisi joskus käydä hakemassa sieltä ruokaa mukaan :)
EU:n säännösten mukaan
koneellisesti erotettua lihaa ei saa tuoteselostuksessa kutsua lihaksi, mutta ei se kasvistakaan ole!
Termi tarkoittaa, että kun lihasta on käsin eroteltu lihat, loput jämät erotellaan koneellisesti.
Tietääkö kukaan miten prosessi käytännössä tapahtuu, mitä se ainesosa itse asiassa sisältää Suomessa? Näissä isojen ketjujen halpistuotteissa kuten lihapullissa välttämättä ole "lihaa" ollenkaan, ainoastaan koneellisesti irrotettua lihaa.
---
Vuonna 2015 nousi kohu kun Jamie Oliver paljasti, että USAssa (mutta ei Brittein saarilla) McDonalds käyttää pilveissään lihaa, joka on eroteltu käyttäen ammoniakkia, joka ihmisille myrkyllistä.
Quote
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2092127/Jamie-Oliver-Victory-McDonalds-stops-using-pink-slime-burger-recipe.html
Victory for Jamie Oliver in the U.S. as McDonald's is forced to stop using 'pink slime' in its burger recipe
7 January 2015
- TV chef was disgusted to discover ammonium hydroxide was being used by McDonald's to convert fatty beef offcuts into a beef filler for burgers
- 'Why would any sensible human being want to put ammonia-filled meat into their children's mouths? asked
Jamie - McDonald's denies its hand had been forced by TV campaign
...
McDonald's have altered the ingredients after the Naked Chef forced them to remove a processed food type that he labelled 'pink slime'. The food activist was shocked when he learned that ammonium hydroxide was being used by McDonald's to convert fatty beef offcuts into a beef filler for its burgers in the USA.
...
Jamie showed American audiences the raw 'pink slime' produced in the ammonium hydroxide process used by producers named Beef Products Inc (BPI).
'Pink slime' has never been used in McDonald's beef patties in the UK and Ireland which source their meat from farmers within the two countries.
Einesliharuoat ovat erittäin ympäristöystävällisiä, koska niissä käytetään muun lihantuotannon jämät hyödyksi. Ja ihan samaa ainetta ne ovat, kuin paremmat ruhon osat. Me ollaan vaan vieraannuttu ympäristöstä, kun ällöksytään sisäelimiä ym. Kiinassa kanan jalatkin viskataan pataan ja hyvää tulee.
Quote from: sancai on 09.07.2019, 18:59:22
Einesliharuoat ovat erittäin ympäristöystävällisiä, koska niissä käytetään muun lihantuotannon jämät hyödyksi. Ja ihan samaa ainetta ne ovat, kuin paremmat ruhon osat. Me ollaan vaan vieraannuttu ympäristöstä, kun ällöksytään sisäelimiä ym.
Ongelma eineksissä ovatkin kaikki sakeuttamis- ja muut paranteluaineet.
Lisäys: Ja tietysti tuoreuden puute.
Quote from: l'uomo normale on 09.07.2019, 19:39:35
Ongelma eineksissä ovatkin kaikki sakeuttamis- ja muut paranteluaineet.
Lisäys: Ja tietysti tuoreuden puute.
Sekä maissitärkkelys.
Oon joskus miettinyt että jos maissitärkkelysallergiadiagnoosin sais jälkikasvulle, niin se ois varmaan niiden elämän paras hetki ravinnon suhteen.
Quote from: sancai on 09.07.2019, 18:29:54
Kasvisruokapäivä on ihan kannatettava ajatus. Saadaan kansa laihtumaan, kun ei oikein kommunistiset mössöt kiinnosta. ps. miksi vegaanien tekemä vegaaniruoka on aina niin pahaa? Ihan ihme sörsellyksiä ja kaikenlaista "feikkiruokaa".
Siksi koska vegaaniruokavalio on oikeasti ihmiselle täysin soveltumaton. :)
Quote from: Vesa Heimo on 09.07.2019, 20:07:39
Quote from: l'uomo normale on 09.07.2019, 19:39:35
Ongelma eineksissä ovatkin kaikki sakeuttamis- ja muut paranteluaineet.
Lisäys: Ja tietysti tuoreuden puute.
Sekä maissitärkkelys.
Niin, mikä ihme siinä onkin, että sitä maissitärkkelystä on tungettava ihan joka paikkaan?! (Tosin niin tungetaan vehnäjauhojakin, niitä on ihan joka tuotteessa joissa ei sitä tulisi edes ajatelleeksi, mikä on gluteenittomalla ruokavaliolla olevalle
todella hankalaa...)
Ylessä on selvästikin menossa kampanja, jolla lobataan liharuokavaihtoehtojen poistamista joukkoruokailuista. Kampanjalle ovat ominaisia kiertoilmaukset, joilla halutaan hämärtää, että kyse on ihmisten valinnanvapauden kaventamisesta pakolla, ei vaihtoehtojen lisäämisestä entisten rinnalle.
QuoteKasvisruuan lisääminen jakaa mielipiteet. Osa pitää sitä järkevänä, toiset ovat jyrkästi ruokailuun puuttumista vastaan.
Yle: Olisiko Suomi valmis kasvispitoisempaan ruokaan? Liha on monille intohimo, mutta asiantuntijat huomaavat arvojen myös muuttuneen (https://yle.fi/uutiset/3-10866738) 10.7.2019
Kukaan ei varmaankaan vastusta pelkkää "kasvisruuan lisäämistä". Oikeasti kyse on liharuokien poistamisesta tarjolta.
Quote from: YleHallituksen tavoite lisätä kasvisten osuutta julkisiin ruokailuihin on herättänyt vilkasta keskustelua Ylen verkkosivuilla. Osa kommentoijista on sitä mieltä, että jokaisen on saatava itse päättää syömisistään.
Jotkut kommentoijista kirjoittivat tahtovansa muuttaa maasta tai vertaavat Suomea sosialistisiin valtioihin.
Sama tässä. "Vilkasta keskustelua" ei varmaankaan herätä pelkkä tavoite "lisätä kasvisten osuutta julkisiin ruokailuihin", jos asiakkailla säilyy edelleen vaihtoehto syödä haluamiaan ruokia. Laajempi salaattipöytä tuskin saa ketään vertaamaan Suomea sosialistisiin valtioihin. Sosialismivertaus tulee pakottamisesta kasvisruokien syömiseen ideologisista syistä poistamalla vaihtoehdot.
Quote from: YleVastarintaisuutta oli ilmassa myös viime kesänä, kun varuskuntaravintoloissa ryhdyttiin lisäämään kasvisruuan tarjontaa (https://yle.fi/uutiset/3-10368848).
Toimittaja Elina Äijö ylittää itsensä. Vastarintaa ei herättänyt se, että varuskuntaruokaloissa olisi ryhdytty "lisäämään kasvisruuan tarjontaa", vaan ideologisesti perusteltu liharuokavaihtoehdon poistaminen eli uusi ns. kasvisruokapäivä, joka tuli kaiken lisäksi aiempaa käytäntöä kalliimmaksi.
Quote from: YleMiksi lihasta luopuminen herättää kiihkoa?
Ruuan sosiologian tutkijan Taru Lindblomin mukaan ruoasta keskusteluun sisältyy vahva tunnelataus, koska ruoka on henkilökohtainen asia, johon liittyy muistoja.
Lihan kulutus on kasvisruokatrendeistä huolimatta kasvanut viimeisten vuosien aikana. Lindblom toteaakin, että lihasta on ajan saatossa tullut suomalaisten mielissä olennainen ruokakulttuurin osa.
– Uskon, että moni kokee sen vuoksi lihansyöntiin puuttumisen sohaisuksi muurahaispesään, perinteiden epäkunnioittamiseksi, Lindblom toteaa.
Nyt ei kylläkään keskustella "lihasta luopumisesta", joka on henkilökohtainen päätös, vaan ylhäältä sanellusta määräyksestä poistaa lihavaihtoehto saatavilta.
Quote from: YleKasvisruokaan ja kestävään kulutukseen perehtyneen yliopistonlehtori Markus Vinnarin mukaan on hyvä asia, että aihe herättää ihmisissä intohimoja.
– Vaikka keskustelussa toistuvat samat, vanhat argumentit, yhä useampi tuntuu kuitenkin olevan aiheesta kiinnostunut ja haluaa tuoda ajatuksiaan julki.
Vinnari sanoo, että hänen vuonna 2010 julkaistu väitöksensä, jonka mukaan maailma siirtyy kohti kasvisruokaa, oli aikanaan radikaali. Nykykeskustelussa ajatus ei ole enää yhtä erikoinen.
– On miellyttävää seurata, että kasvisruoka kiinnostaa jopa hallituspuolueita siinä määrin, että se kirjataan hallitusohjelmaan. Askeleita on otettu selkeästi eteenpäin.
Väitöskirjan väite on tuossa muodossa huuhaata.
Maailma ei ole siirtymässä kohti kasvisruokaa, vaan maailman lihankulutus on kasvamassa niin pitkälle kuin asiaa voidaan ennustaa. Vain hinta ja tuotantokapasiteetti estävät lihankulutuksen vieläkin rajumman kasvun tällä vuosisadalla.
Keskiluokkainen kasvisruokatrendi ja toisaalta ihmisten henkilökohtaisiin valintoihin puuttumisen hyväksyvä ja jopa sitä vaativa vahvistuva viherfasismi ovat länsimaisina ilmiöinä asioita erikseen.
Quote from: YleVinnari huomauttaa, että keskustelupalstallakin esiintyvä käsitys siitä, että jokainen syö mitä itse haluaa, ei oikeastaan pidä paikkaansa. Valintoja on jo ohjattu.
– Useimmat meistä käyvät koulun tai työpaikan ruokalassa, jossa joku on jo tehnyt päätökset puolestamme.
Kyllä, mutta se on saivartelua keskustelussa politiikasta, jonka tavoitteena on nimenomaan vähentää valinnanvapautta ihmisille selvästikin tärkeissä päätöksissä ja tehdä ne heidän puolestaan. Yhtä hyvin voisi puolustella kirjojen polttamista sillä, että kustantajat ovat jo rajoittaneet sananvapauttamme päättämällä, mitä kirjoja painetaan.
Quote from: Yle– Mutta vaikka todellista vapautta ei ole, ihmisille pitää antaa tunne, ettei sitä heiltä riistetä, vaan heillä on asioista myös päätäntävaltaa, Vinnari sanoo.
Tokihan tässä asiassa on
todellinen vapaus, kun voi edelleen valita liharuuan, vaikka ei olekaan
täydellistä vapautta.
Vinnari tahtoo sanoa, että vaikka valinnanvapaus aiotaan poistaa, on propagandan keinoin luotava valheellinen illuusio, että sitä ei olla poistamassa. Viittaan edelliseen sananvapausvertaukseen.
Kodin Kuvalehti: Markus Vinnari: "Ruokavalio ei ole yksityisasia" (https://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/lue/suorat-sanat/markus-vinnari-ruokavalio-ei-ole-yksityisasia) 16.2.2017
Vantaan Sanomat: Ruokatutkijalta täystyrmäys kasvisruoasta motkottajille: "Pakotetaanhan päiväkodeissa syömään makkarakastikettakin" (https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/698802-ruokatutkijalta-taystyrmays-kasvisruoasta-motkottajille-pakotetaanhan-paivakodeissa) 1.9.2018
Mielestäni lihaa syövät eivät ole vaatimassa pakollisia lihapäiviä kaikille. Yhtälö (vai sanoisiko kone) toimii siis vain yhteen suuntaan.
Ongelmaa ei ole. Kasvispainotteisuus etenee, kun ihmiset ovat koulutettuja ja ymmärtävät asioita ja niiden välisiä yhteyksiä. Siinä ei mitään vikaa, koska järki. Umpijärjetöntä on edetä pakko edessä sojottaen. Silloin saa vastaansa turhan ja maksimaalisen vastarinnan.
Ruokapöydässä ei pidä rähinöidä. Jokainen, joka yhtään ihmistä ja ihmisyhteisöjä tuntee, ymmärtää sen, että minkäänlainen pakko tai ristiriita tai debatti EI kuulu ruokapöytään.
Jonkinlaisena kulinaristina, joka syö myös lihaa, minua vitharmittaa se, että kunnon liharuokaankin kuuluu lähes aina hyvät kasvislisukkeet; eli lihansyöntiä ei ole oikeastaan olemassakaan. Silti sitä pitää vastustaa.
Outoa neomarxismia. Jos ei siitä nimikkeestä/ruokalajista tykkää, voi kutsua fasismiksikin.
Quote from: Ernst on 11.07.2019, 07:33:28
Ongelmaa ei ole. Kasvispainotteisuus etenee, kun ihmiset ovat koulutettuja ja ymmärtävät asioita ja niiden välisiä yhteyksiä. Siinä ei mitään vikaa, koska järki.
Haluatko ehkä selittää näitä "asioita ja niiden välisiä yhteyksiä"? Kiinnostaa.
"Kasvispainotteisuus" ei länsimaisena ilmiönä "etene" kuin rajoitetusti ns. edistyksellisissä piireissä. Ei voisi kiinalaisia vähempää kiinnostaa.
Quote from: Roope on 11.07.2019, 09:01:00
Quote from: Ernst on 11.07.2019, 07:33:28
Ongelmaa ei ole. Kasvispainotteisuus etenee, kun ihmiset ovat koulutettuja ja ymmärtävät asioita ja niiden välisiä yhteyksiä. Siinä ei mitään vikaa, koska järki.
Haluatko ehkä selittää näitä "asioita ja niiden välisiä yhteyksiä"? Kiinnostaa.
"Kasvispainotteisuus" ei länsimaisena ilmiönä "etene" kuin rajoitetusti ns. edistyksellisissä piireissä. Ei voisi kiinalaisia vähempää kiinnostaa.
Lähinnä ajattelin kelpo liharuoan kovarasva-asioita (menevät tietysti liha-asian toispuolellekin). Liika on liikaa lihassakin, ja sekaravinnonsyöjänä minusta luontevaa on syödä kasviksia erikseen käskemättä. Kroppa kun taitaa valtaosalla ihmisistä olla sillä tavalla viritetty tai ainakin rakennettu, että parasta syödä kaikkea. Kun syödään lihaa, kalaa, kanaa tai muita lentäviä tai uivia pelejä, niin proteiinia tulee riittävästi. Tähän on nyt ainakin Suomessa useimmilla mahdollisuus.
Amerikan neekereiden naisten lihavuus tulee paljolti siitä, että vihreä on kallista, mutta maissia ja mäkkiä saa halvalla.
Koulutettu ihminen ennen pitkää tajuaa tolkun syömisensä päälle. Minäkin joku päivä.
Hieman OT, mutta koulutuksen ja ruokavalion yhteydestä on jotenkin tosiaan onnistuttu tekemään identiteettikysymys. Identiteetti ei kuitenkaan ole pelkästään koulutuksesta kiinni, joten herkästi puhutaan kahdesta eri asiasta eli koulutuksen ja ruokavalion yhteydestä ja identiteetin ja ruokavalion yhteydestä rinnakkain ja päällekkäin. Samalla kasvissyönnistä itsestäänkin on tehty identiteettikysymys. Ehkäpä jossain on jo tehty tutkimuksia edellyttääkö porkkanan syöminen ylempää korkeakoulututkintoa.
Väitän, että puuro+porkkanat+perunat+omenat+jauheliha ruokavalio on huomattavasti edullisempi kuin pakastepizzat ja bigmacit ruokavalio.
Alaluokka ei ole lihavaa sen vuoksi, ettei olisi varaa muuhun kuin lihottavaan ruokaan. (Sitä paitsi ihminenhän ei liho, jos kuluttaa samassa suhteessa kuin syö, vaikka sitten söisikin pizzoja)
Jonkinlaisena ohjenuorana ja nyrkkisääntönä voidaan pitää myös sitä, että pyrkii syömään mahdollisimman vähän prosessoitua ravintoa. Välillä on ihan ok pitää kasvisruokapäiviä kunhan pääsääntöisesti syö monipuolisesti. Esimerkiksi pescovegetaarinen (kasvikset, maitotuotteet, kananmuna, kala) ruokavalio on hyvä, jos tahtoo keventää ja syödä terveellisesti.
^ Muuten ihan samaa mieltä, mutta tuo "keventää" minua aina vähän hämää, siinä kun lähes aina käsketään välttämään lihaa; itse pidän nyrkkisääntönä syödä mahdollisimman vähähiilihydraattisesti (vaikkei ei se läheskään aina onnistu), ja sen suhteen liha on ihan yhtä kevyttä kuin kalakin :) (Ja joku peruna taas erittäin raskasta...)
Toiset kokevat, Rosalia, olonsa kevyemmäksi mainitsemallani ruokavaliolla tai kasvispainotteisesti syöden, vaikka ruuansulatuksen tosiasia on oikeastaan päinvastainen. Liha sulaa nopeammin kuin kasvikset.
Mutta tässä, kuten niin monessa muussakin, ihmiskunta pyrkii hoitamaan ongelmaa (prosessoidut lihatuotteet, makkarat, einekset) toiseen äärilaitaan heilahtaen (kasvisruoka). Luonnonmukaisesti syödessään ihminen syö sekä kasviksia että laadukasta, prosessoimatonta lihaa ja pitää ajoittain paastopäiviä.
e: editoit mukaan perunan. Totta, sen 'raskaus' johtuu korkeasta glykeemisestä indeksistä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Glykeeminen_indeksi). Hiilari, joka nostaa sokeripiikin ylös nopeasti, kuuluu vältettäviin ruokiin.
^ Nimenomaan, peruna (sekä monet muutkin kasvikset ja juurekset) on raskasta juuri hiilihydraattipitoisuutensa takia, se olikin pointtini ;) (Jollain glykeemisellä indeksillä nyt taas en jaksa päätäni vaivata, enkä oikein usko sen perusteisiin- olen tutkinut paljon näitä ruokavalioasioita.) Siksi juuri ihmetyttääkin, että lihaa yleensä pidetään jotenkin "raskaampana" ja kasvisruokaa "kevyempänä"... Vaikka ne eivät oikeasti sitä ole, kuten sanoit, ruoansulatuksellisestikaan. Ideologisista jutuista tässä taitaakin enemmän olla kyse. Kasvisruoka sisältää muutenkin paljon enemmän hiilareita kuin sekaruokavalio, koska siinä proteiinit pitkälti korvataan hiilareilla. (Ja se usein mainittu punaisen lihan "vaarallisuus" nyt on täysi myytti, mutta en nyt tässä mene siihen enempää.)
Quote from: Tavan on 11.07.2019, 16:42:53
Väitän, että puuro+porkkanat+perunat+omenat+jauheliha ruokavalio on huomattavasti edullisempi kuin pakastepizzat ja bigmacit ruokavalio.
Alaluokka ei ole lihavaa sen vuoksi, ettei olisi varaa muuhun kuin lihottavaan ruokaan. (Sitä paitsi ihminenhän ei liho, jos kuluttaa samassa suhteessa kuin syö, vaikka sitten söisikin pizzoja)
Juu, on kyllä pitsaa ja bigmaciä edullisempaa - mutta kyllä kaikista köyhimmästä ruokavaliosta tippuvat myös ne porkkanat, jauheliha ja omenatkin, kun vähät rahat täytyy sijoittaa maksimaalisen energiapitoiseen ravintoon.
Olen muistellut tätä aiemminkin - mut oli kyllä joskus aivan kamalaa, kun olisi tehnyt niin kovasti mieli kurkkua, koska ei ollut syönyt päiviin mitään tuoretta - mutta sillä eurolla, minkä kurkku olis silloin maksanut - olis saanut pussit eineslihapullia ja makaronia. Siis käytännössä ateriankaltainen moisen luksuksen, kuin kurkun hinnalla.
Samalla eurolla olis saanut myös mm. lihapiirakkaa, halvinta grillimakkaraa, ison paketin halppismerkin suklaakeksejä, nuudelia jne.
Ja sellaisella halvalla, usein pitkälle jalostetulla paskalla todellakin lihoo helposti, koska ruuasta puuttuu kaikki vatsaa täyttävät mutta vähäenergiset komponentit, kuten laiha liha, kasvikset ja hedelmät. Pelkkää makaronia mättämällä on vaikea tunnistaa, koska tarvittava energiamäärä on saatu.
Suomi on rakennettu peruna-vilja ruokavaliolla. Eikä ihmiset olleet yhtään lihavampia. Niinpä huvitttaa varsin paljon nämä uudet trendidieetit joissa vältellään "hiilareita" :D
"Lihavuusepidemia" on ihan todellisuutta, ja sen kehittymisen on voinut hyvin havaita ihan oman elämäni aikana. Joidenkin tutkimusten mukaanhan erot ovat kärjistyneet, eli on tietty prosentti joka pitää itsestään ja terveydestään entistä paremmin huolta, samaan aikaan kun ylipaino (ja sen tuomat terveyshaitat) lisääntyvät enemmistöllä. Helpoin tapa vaikuttaa siihen oman kehonsa hyvinvointiin on edelleen vanha tuttu liikunta-ravinto-lepo -kolminaisuus. Näistä ravinto on se missä valinnan mahdollisuutta tyrkytetään ihmisille jokaisella kauppareissulla ja aterialla, mutta silti monet valitsevat toistuvasti "väärin".
Totta. Itse olen etsinyt uutta kuntosalia itselleni, ja samalla varovasti haikaillut pt:n tai jonkin sortin ryhmäliikunnan kokeilemista. Nopealla googletuksella kaikki paikat tuntuvat ainakin mainoksissaan panostavan ennenkaikkea laihdutusbisnekseen, eivätkä meihin kenellä ongelma on melkeinpä päinvastainen.
Kuulin juuri, että sukulaiset ovat alkaneet kasvissyöjiksi ilmastoahdistuksen vuoksi, niin että ne laittavat kahviinkin jotain kauramaitoa. Ja nyt ne lähtivät parin viikon ulkomaanmatkalle.
Quote from: Hiilivety on 13.07.2019, 15:05:26
Kuulin juuri, että sukulaiset ovat alkaneet kasvissyöjiksi ilmastoahdistuksen vuoksi, niin että ne laittavat kahviinkin jotain kauramaitoa. Ja nyt ne lähtivät parin viikon ulkomaanmatkalle.
Aika todella moni käytää nykyään kahvissa kauramaitoa. Sen huomaa jo siitä että se on usein loppu vaikka sitä tuodaan sisään lavoittain. Meilläkin duunissa näyttäisi että ainakin 80% valitsee kauramaidon, lehmän maidon sijaan.
Onhan se aika kummallista jos aikuinen mies vielä juo maitoa.
Quote from: Hiilivety on 13.07.2019, 15:05:26
Kuulin juuri, että sukulaiset ovat alkaneet kasvissyöjiksi ilmastoahdistuksen vuoksi, niin että ne laittavat kahviinkin jotain kauramaitoa. Ja nyt ne lähtivät parin viikon ulkomaanmatkalle.
Jaa, meinaako ne, että lentsikka kulkee kauramaidolla? :D
Quote from: Don Nachos on 13.07.2019, 15:14:07
Aika todella moni käytää nykyään kahvissa kauramaitoa. Sen huomaa jo siitä että se on usein loppu vaikka sitä tuodaan sisään lavoittain. Meilläkin duunissa näyttäisi että ainakin 80% valitsee kauramaidon, lehmän maidon sijaan.
Onhan se aika kummallista jos aikuinen mies vielä juo maitoa.
Varmasti jossain tiedostavassa hipsterikuplassa näin.
Aapeeseillä ja peltibaareilla maitoa juodaan ja kermaa kaadetaan kahviin.
Se "kauramaito" muuten ei ole maitoa, sen enempää kuin alkoholiton viinikään ei ole viiniä, vaan jotain rypälemehua.
Miksiköhän se herkullinen (thjuuh) kasviskampe pitää kuitenkin nimetä jollain kamalalla elukkaperäisellä nimellä? Herranjuma, tofunakki?
Quote from: Kari Kinnunen on 13.07.2019, 15:24:22
Quote from: Don Nachos on 13.07.2019, 15:14:07
Aika todella moni käytää nykyään kahvissa kauramaitoa. Sen huomaa jo siitä että se on usein loppu vaikka sitä tuodaan sisään lavoittain. Meilläkin duunissa näyttäisi että ainakin 80% valitsee kauramaidon, lehmän maidon sijaan.
Onhan se aika kummallista jos aikuinen mies vielä juo maitoa.
Varmasti jossain tiedostavassa hipsterikuplassa näin.
Aapeeseillä ja peltibaareilla maitoa juodaan ja kermaa kaadetaan kahviin.
Se "kauramaito" muuten ei ole maitoa, sen enempää kuin alkoholiton viinikään ei ole viiniä, vaan jotain rypälemehua.
Miksiköhän se herkullinen (thjuuh) kasviskampe pitää kuitenkin nimetä jollain kamalalla elukkaperäisellä nimellä? Herranjuma, tofunakki?
Ei ole hipsterikuplassa vaan raavas äijjäfirmassa. neidit juo maitoa kun on äidin tissiä ikävä.
Omat lapset ovat saaneet valita mitä juovat ja kumpikaan ei juo maitoa. Suomalaiset on enimmäkseen aivopesty lapsesta lähtien tukemaan Valiota. Monet lapset pakotetaan juomaan maitoa mikä on luonnotonta. Jos kaikki lapset saisivat valita juomansa ilman mitään aikuisen vaikuttamista, niin Valion liikevaihto romahtaisi.
Quote from: Don Nachos on 13.07.2019, 15:58:28
--
Ei ole hipsterikuplassa vaan raavas äijjäfirmassa. neidit juo maitoa kun on äidin tissiä ikävä.
Omat lapset ovat saaneet valita mitä juovat ja kumpikaan ei juo maitoa. Suomalaiset on enimmäkseen aivopesty lapsesta lähtien tukemaan Valiota. Monet lapset pakotetaan juomaan maitoa mikä on luonnotonta. Jos kaikki lapset saisivat valita juomansa ilman mitään aikuisen vaikuttamista, niin Valion liikevaihto romahtaisi.
Meillä lapsi joi varsinkin pienenä maitoa. Kasvattaa luustoa, tekee hampaat vahvoiksi ja on ravinnollista. Ja tulee luonnonmukaisesti lehmistä eikä eikä keinotekoisesti tehtaasta.
Ja on paljon parempi vaihtoehto kuin Pepsi, Cola, kauramaidot ja muut kaupalliset virvoitusjuoma-keksinnöt, joista hyötyvät lähinnä vain teknokemiallinen teollisuus ja kansanvälinen suuri raha.
Laktoosi-intoleransseista ja muista allergioista, jotka tekevät monesti ihmisen elämästä keinotekoista muovipussielämää voidaan toki puhua, mutta luonnollinen vastustuskyky kehittyy mahdollisimman luonnonmukaisella ravinnolla, mitä maito, hapanmaitotuotteet, juustot, voi ovat jolloin allergiat pysyvät parhaiten loitolla.
Quote from: Veikko on 13.07.2019, 18:03:32
Meillä lapsi joi varsinkin pienenä maitoa. Kasvattaa luustoa, tekee hampaat vahvoiksi ja on ravinnollista. Ja tulee luonnonmukaisesti lehmistä eikä eikä keinotekoisesti tehtaasta.
Ja on paljon parempi vaihtoehto kuin Pepsi, Cola, kauramaidot ja muut kaupalliset virvoitusjuoma-keksinnöt, joista hyötyvät lähinnä vain teknokemiallinen teollisuus ja kansanvälinen suuri raha.
Laktoosi-intoleransseista ja muista allergioista, jotka tekevät monesti ihmisen elämästä keinotekoista muovipussielämää voidaan toki puhua, mutta luonnollinen vastustuskyky kehittyy mahdollisimman luonnonmukaisella ravinnolla, mitä maito, hapanmaitotuotteet, juustot, voi ovat jolloin allergiat pysyvät parhaiten loitolla.
Ihan samanlaisista tuotantolaitoksista se maito sinne kauppaan tulee, eikä mistään lehmän utareesta.
Quote from: Don Nachos on 13.07.2019, 15:14:07
Meilläkin duunissa näyttäisi että ainakin 80% valitsee kauramaidon, lehmän maidon sijaan.
Mikä ja missä tällainen "raavaiden" miesten työpaikka on? Kukkakauppa? Kampaamo? Sisustusliike? ;D ;D ;D
Quote from: Faidros. on 13.07.2019, 19:26:31
Quote from: Don Nachos on 13.07.2019, 15:14:07
Meilläkin duunissa näyttäisi että ainakin 80% valitsee kauramaidon, lehmän maidon sijaan.
Mikä ja missä tällainen "raavaiden" miesten työpaikka on? Kukkakauppa? Kampaamo? Sisustusliike? ;D ;D ;D
Ihme ja kumma, mutta löytyy jopa raksatyömailta, jostain huoltsikan baareista nyt puhumattakaan. En tiedä kuka sitä sinne kantaa, kun itse en käytä. About kaikissa (insinööri yms)toimistoissa missä on tullut töitä tehtyä alkaa myös iKaffea olemaan jääkaapissa.
OT, mutta olen jo pitkään ihmetellyt että mitä helvettiä on kauramaito? Tiedän kyllä että lehmä ja vuohi tuottavat maitoa, mutta miten sitä saadaan kaurasta, mantelista tai soijasta? :D :roll:
Edit. Tämä oli siis retorinen kysymys ja pyrki tuomaan esiin sen, millaisia luonnottomia ruuankaltaisia elintarvikkeita kaupat ovat nykyään pullollaan. Jos haluat laihtua ja voida hyvin, syö ruokaa ja jätä ne elintarvikkeet kauppaan.
Ja miten se voi olla kauramaito? Eihän margariinissakaan saa olla voi-sanaa EU:ssa.
En tunne ketään joka käyttäisi kauramaitoa. Kai se jollekin maitoallergiselle voi olla vaihtoehto? Ei sitä kyllä paljoa näy edes marketeissa, verrattuna oikeaan maitoon.
Quote from: Faidros. on 14.07.2019, 08:22:33En tunne ketään joka käyttäisi kauramaitoa. Kai se jollekin maitoallergiselle voi olla vaihtoehto?
Tuli mieleen tästä, joskus Facebookissa jossain äippäryhmässä muuan äiti kyseli että millä voisi helpottaa alle vuoden vanhan vauvansa vatsavaivoja. Ja lisäsi perään että lapsi juo kauramaitoa. Teki mieli sanoa että otapa muksu tissille niin loppuu vatsavaivat :roll:
Quote from: Faidros. on 14.07.2019, 08:22:33
Ja miten se voi olla kauramaito? Eihän margariinissakaan saa olla voi-sanaa EU:ssa.
En tunne ketään joka käyttäisi kauramaitoa. Kai se jollekin maitoallergiselle voi olla vaihtoehto? Ei sitä kyllä paljoa näy edes marketeissa, verrattuna oikeaan maitoon.
UHT-puolella on suhteessa enemmän kasviskorvikkeita maitotuotteisiin nähden. Viisi vuotta sitten sai vielä UHT-kermaa, mutta nyt löysin UHT'lta vain jotain kaura"kermaa". Nämä kasvijutut tuotiin isosti muutama vuosi sitten, jolloin niillä oli monesti oma hylly (on ehkä vieläkin) maitohyllyn vierellä.
Quote from: l'uomo normale on 14.07.2019, 09:13:21
Quote from: Faidros. on 14.07.2019, 08:22:33
Ja miten se voi olla kauramaito? Eihän margariinissakaan saa olla voi-sanaa EU:ssa.
En tunne ketään joka käyttäisi kauramaitoa. Kai se jollekin maitoallergiselle voi olla vaihtoehto? Ei sitä kyllä paljoa näy edes marketeissa, verrattuna oikeaan maitoon.
UHT-puolella on suhteessa enemmän kasviskorvikkeita maitotuotteisiin nähden. Viisi vuotta sitten sai vielä UHT-kermaa, mutta nyt löysin UHT'lta vain jotain kaura"kermaa". Nämä kasvijutut tuotiin isosti muutama vuosi sitten, jolloin niillä oli monesti oma hylly (on ehkä vieläkin) maitohyllyn vierellä.
Niinkin karskin maan, kuin Venäjän lähikauppaketju "Pjäteroshkasta" löytyy nykyisin kauramaitoa. Ja sen hyvin venäläistä kilpailijaa : tattarimaitoa. ;)
Quote from: l'uomo normale on 14.07.2019, 09:13:21
Quote from: Faidros. on 14.07.2019, 08:22:33
Ja miten se voi olla kauramaito? Eihän margariinissakaan saa olla voi-sanaa EU:ssa.
En tunne ketään joka käyttäisi kauramaitoa. Kai se jollekin maitoallergiselle voi olla vaihtoehto? Ei sitä kyllä paljoa näy edes marketeissa, verrattuna oikeaan maitoon.
UHT-puolella on suhteessa enemmän kasviskorvikkeita maitotuotteisiin nähden. Viisi vuotta sitten sai vielä UHT-kermaa, mutta nyt löysin UHT'lta vain jotain kaura"kermaa". Nämä kasvijutut tuotiin isosti muutama vuosi sitten, jolloin niillä oli monesti oma hylly (on ehkä vieläkin) maitohyllyn vierellä.
Juuri ostin Lidlistä uht-kermaa, hyvin mahtui samaan ostoskoriin niinikään säilyvän kauramaidon kanssa.
Quote from: Faidros. on 14.07.2019, 08:22:33
Ja miten se voi olla kauramaito? Eihän margariinissakaan saa olla voi-sanaa EU:ssa.
En tunne ketään joka käyttäisi kauramaitoa. Kai se jollekin maitoallergiselle voi olla vaihtoehto? Ei sitä kyllä paljoa näy edes marketeissa, verrattuna oikeaan maitoon.
Kauramaidosta tuli hipsterien ja vihervasemmistolaisten joukossa trendi-tuote kun sen ilmastojälki on kuulemma paljon pienempi kuin tavallisella maidolla.
Olen joutunut noin 10 kertaa kuulemaan vierestä kun 20-30-v muija selittää toiselle 20-30-v muijalle että vaihtoi kahvissa olevan maidon kauramaitoon koska se on parempi ympäristön/ilmaston kannalta eli kauramaitobuumissa on suurelta osin kyse moraaliposeerauksesta ja naisten keskinäisestä kilvoittelusta moraaliposeerauksessa.
Mukaan moraaliposeeraamaan ovat tulleet myös hipsteri-miehet ja vihervasemmistolaiset miehet naisia miellyttääkseen.
Hipsteri- ja vihervasemmistolaisäidit ovat omaan kahviinsa laittamisen lisäksi alkaneet myös juottaa kauramaitoa lapsilleen.
Veikkaan että tästäkin tulee vielä ikäviä seurauksia lasten luiden jäädessä heikoiksi tai kasvaessa huonosti koska osassa kauramaitoja ei ole ollenkaan lisättyä kalsiumia ja niissäkin joissa on kalsiumia niin sitä on monesti vähemmän kuin tavallisessa lehmänmaidossa.
Hieman OT, mutta kauramaidon pitäisi olla nimeltään kauravettä:
QuoteKaurajuoma on kaurasta valmistettu maidontapainen juoma, jota käytetään kasvispohjaisena
vaihtoehtona maidolle. Myös muita maitotuotteita, kuten kermaa ja jogurttia vastaavia kaurapohjaisia
tuotteita on saatavilla. Maito -nimikettä kaurajuomasta ei saa kaupallisesti käyttää, koska tuote ei
sisällä maitoa.
Kauramaidon valmistus
Kauramaito valmistuu kaurajauhosta, -rouheesta tai -hiutaleista, joita liotetaan vedessä riittävän
pitkään, jotta kauran kuidut pehmenevät tarpeeksi. Hiutaleiden päälle kaadetaan yleensä kuuma,
keitetty vesi, mutta myös kylmässä vedessä voi liottaa, ja joissakin ohjeissa kaurahiutaleita keitetään
vedessä 10 minuuttia ja seisotetaan sen jälkeen keitinvedessä. Vettä pitää olla riittävästi kauraainekseen nähden, jotta kauran kuidut likoaa hyvin. Liotusaika vaihtelee eri valmistusresepteissä ja
yleensä se on vähintään puoli tuntia, mutta liotusta voi jatkaa myös yön yli.
Liotuksen/seisotuksen jälkeen vesi valutetaan pois siivilässä ja kaurahiutaleet/kauramassan voi
halutessa vielä huuhdella. Massa siirretään tehosekoittimeen ja siihen lisätään vettä, jotta siitä tulee
tarpeeksi juoksevaa, nestemäistä. Kauraa ja vettä on yleensä suhteessa 1:3, ja veden määrää
vähentämällä tulee juomasta paksumpaa. Joukkoon voidaan lisätä esim. manteleita, misoa, hunajaa tai
muita makeutusaineita, suolaa, mausteita tai mausteöljyjä maun mukaan, ja massa sekoitetaan
tehosekoittimella tasaiseksi. Tällöin tuote on jo juotavaa, mutta halutessa siitä voi siivilöidä tai
suodattaa liinan avulla pois karkeamman aineksen.
Valmis kauramaito säilyy jääkaapissa 2 - 4 päivää.
PKKY (http://pkky-wp.pkky.fi/luonnostatuotteeksi/wp-content/uploads/2018/12/Kaurajuoman-valmistus.pdf)
Quote from: Veikko on 13.07.2019, 18:03:32
Quote from: Don Nachos on 13.07.2019, 15:58:28
--
Ei ole hipsterikuplassa vaan raavas äijjäfirmassa. neidit juo maitoa kun on äidin tissiä ikävä.
Omat lapset ovat saaneet valita mitä juovat ja kumpikaan ei juo maitoa. Suomalaiset on enimmäkseen aivopesty lapsesta lähtien tukemaan Valiota. Monet lapset pakotetaan juomaan maitoa mikä on luonnotonta. Jos kaikki lapset saisivat valita juomansa ilman mitään aikuisen vaikuttamista, niin Valion liikevaihto romahtaisi.
Meillä lapsi joi varsinkin pienenä maitoa. Kasvattaa luustoa, tekee hampaat vahvoiksi ja on ravinnollista. Ja tulee luonnonmukaisesti lehmistä eikä eikä keinotekoisesti tehtaasta.
Ja on paljon parempi vaihtoehto kuin Pepsi, Cola, kauramaidot ja muut kaupalliset virvoitusjuoma-keksinnöt, joista hyötyvät lähinnä vain teknokemiallinen teollisuus ja kansanvälinen suuri raha.
Laktoosi-intoleransseista ja muista allergioista, jotka tekevät monesti ihmisen elämästä keinotekoista muovipussielämää voidaan toki puhua, mutta luonnollinen vastustuskyky kehittyy mahdollisimman luonnonmukaisella ravinnolla, mitä maito, hapanmaitotuotteet, juustot, voi ovat jolloin allergiat pysyvät parhaiten loitolla.
Prosessoitu maito ei kyllä juuri vastustuskykyä paranna. Siitä on aika tehokkaasti poistettu kaikki hyvä.
Hapanmaitotuotteet on taas ihan eri asia kuin prosessoitu maito. Ne on hyödyllisiä lapsille. Maitoa ei tarvitsisi kenenkään juoda. Valio on asiasta eri mieltä :)
Kauramaidon suosion räjähdys ei liity mihinkään trendi-ilmiöön. Syy on ruotsalaisten keksimässä iKaffe keksinnössä. Sitä ennen ei ollut vaihtoehtoa maidolle joka olisi hyvää ja joka ei "mössööntyisi" kahvin seassa. Siinäkin oli miljoonat tarjolla mutta ne meni ruotsiin kun suomalaisia ei kiinnostanut.
Edit: Meillä lapset juovat vettä. Sitä parempaa juomaa lapselle ei ole. Päiväkodissa jossa on joku fetissi juottaa lapsille ruuan kanssa jotain muuta kuin vettä, lapsi on mielummin juonut mitä muuta tahansa kuin prosessoitua lehmän maitoa.
Quote from: writer on 14.07.2019, 09:56:56
Quote from: Faidros. on 14.07.2019, 08:22:33
Ja miten se voi olla kauramaito? Eihän margariinissakaan saa olla voi-sanaa EU:ssa.
En tunne ketään joka käyttäisi kauramaitoa. Kai se jollekin maitoallergiselle voi olla vaihtoehto? Ei sitä kyllä paljoa näy edes marketeissa, verrattuna oikeaan maitoon.
Kauramaidosta tuli hipsterien ja vihervasemmistolaisten joukossa trendi-tuote kun sen ilmastojälki on kuulemma paljon pienempi kuin tavallisella maidolla.
Olen joutunut noin 10 kertaa kuulemaan vierestä kun 20-30-v muija selittää toiselle 20-30-v muijalle että vaihtoi kahvissa olevan maidon kauramaitoon koska se on parempi ympäristön/ilmaston kannalta eli kauramaitobuumissa on suurelta osin kyse moraaliposeerauksesta ja naisten keskinäisestä kilvoittelusta moraaliposeerauksessa.
Mukaan moraaliposeeraamaan ovat tulleet myös hipsteri-miehet ja vihervasemmistolaiset miehet naisia miellyttääkseen.
Hipsteri- ja vihervasemmistolaisäidit ovat omaan kahviinsa laittamisen lisäksi alkaneet myös juottaa kauramaitoa lapsilleen.
Veikkaan että tästäkin tulee vielä ikäviä seurauksia lasten luiden jäädessä heikoiksi tai kasvaessa huonosti koska osassa kauramaitoja ei ole ollenkaan lisättyä kalsiumia ja niissäkin joissa on kalsiumia niin sitä on monesti vähemmän kuin tavallisessa lehmänmaidossa.
Oatlyn kauramaidossa ja Valion kevytmaidossa on muuten täsmälleen saman verran Kalsiumia ja B12-vitamiinia, D-vitamiinia kauramaidossa on enemmän.
Täällähän oppii asioita. Tämä "kauramaito" onkin siis itseasiassa aivan ...tanan löysää kaurapuuroa/velliä.
Sinänsä kyllä keittelen aamuisin kaurapuuron pikkaisen tuhdimmaksi ja ihan oikeaan maitoon. Ja voinappi päälle.
Quote from: Don Nachos on 13.07.2019, 10:13:15
Suomi on rakennettu peruna-vilja ruokavaliolla. Eikä ihmiset olleet yhtään lihavampia. Niinpä huvitttaa varsin paljon nämä uudet trendidieetit joissa vältellään "hiilareita" :D
Johtuisiko ehkä siitä, ettei mitään ruokaa ollut ennen muinoin tarjolla niin suurissa määrin kuin nykypäivänä, eikä 24/7... :roll: (Ottamatta nyt edes kantaa siihen, miten järkevää on väittää minkään maan olevan "rakennettu" millään ruokavaliolla.) Eikä kyseessä ole mikään "trendidieetti", vaan ihmisille luontaisesti paras ruokavalio. Useimmat luonnonkansat (eskimot, masait jne.) syövät erittäin vähän hiilhydraatteja jos lainkaan, ja terveempiä ovat kuin länsimaalaiset, ainakin siihen asti kunnes nuo hiilarimössöt lännestä tuodaan ja istutetaan ruokavalioonsa...
Quote from: Faidros. on 13.07.2019, 19:26:31
Quote from: Don Nachos on 13.07.2019, 15:14:07
Meilläkin duunissa näyttäisi että ainakin 80% valitsee kauramaidon, lehmän maidon sijaan.
Mikä ja missä tällainen "raavaiden" miesten työpaikka on? Kukkakauppa? Kampaamo? Sisustusliike? ;D ;D ;D
En tunne noita aloja, mutta meillä on n.120 ihmistä joista n.100 miehiä. Aika moni on maksanut "oppirahat" liikuttelemalla isoja ja painavia laatikoita josta saattaa johtua että suurin osa miehistä on aika isoja.
Miehet juo kahvin mustana. Neidit juo maitoa aikuisena ;)
"En tiedä ketään joka käyttäisi kauramaitoa".
Ihan normalia vielä tänäpäinä. Meidän sukupolvi on vielä täysin Valion propangandan uhreja. Nykyään ei taida enää olla laillista Valion laittaa propaganda julisteita kouluihin.
Valio sai aikanaan vapaat kädet aivopestä suomalaisia kuvittelemaan että maidon juonti on ihmiselle lähes pakaollista. Se verhottiin valheellisiin tarinoihin vaikka kyseeasä oli ja on vain ja ainoastaan Valion taloudeliinen menestys. He kehittivät kirjaimellisen lypsylehmän.
Se alkaa nyt muuttumaan. 35 vuoden päästä on normaalia sanoa: en tiedä ketään joka juo lehmän maitoa.
Kyse ei ole mistään viherpiperryksestä vaan siitä että vesi on parempi, halvempi ja terveellisempi ruoka-janojuoma kuin maito.
Quote from: Don Nachos on 14.07.2019, 11:17:56
Quote from: Veikko on 13.07.2019, 18:03:32
--
Prosessoitu maito ei kyllä juuri vastustuskykyä paranna. Siitä on aika tehokkaasti poistettu kaikki hyvä.
--
"Prosessoitu maito", siis täysmaito/kulutusmaito* on prosesseoitu pastoroimalla* **, homogenisoimalla* *** ja lisäämällä D-vitamiinia*. Homogenisoinnin ansiosta siinä on myös maidon alkuperäistä rasvaa 3,5 prosenttia niin ettei se kermoidu, eli että rasva ei erotu maidosta ja nouse pintaan maitoa säilytettäessä. Myös homogenisoimatonta maitoa on saatavilla.
Sitäpä voi ihmetellä, miten nuo toimenpiteet "poistaa tehokkaasti kaiken hyvän", jolloin puhun tietenkin "kulutusmaidosta/täysmaidosta"*, josta on poistettu keskimäärin vain noin prosentti rasvaa (suoraan lypsyn jälkeen lehmän maidossa on rasvaa keskimäärin 4,4 prosenttia * *****. En kuitenkaan kysy tuota asiaa sinulta, sillä on selvää monien aikaisempien ketjujen ja vastausten valossa, että mitään asiallista ja asiallisesti perusteltua vastausta en sinulta saa. Totta tosin on, että pastörointi poistaa maidosta elävät bakteerit, ym mikrobit, mutta se kuinka arvokkaina noita pitää ravitsemuksen kannalta onkin sitten makuasia.
"Rasvaton maito"* **** ei ole maitoa, vaan ankarasti käsiteltyä maitoa korvaavaa roskaa (rasva poistettu "täysin" vitamiineineen ja korvattu rypsiöjyllä, johon on lisätty D-vitamiinia).
* https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4ysmaito https://fi.wikipedia.org/wiki/Maito
** https://fi.wikipedia.org/wiki/Past%C3%B6rointi
*** https://fi.wikipedia.org/wiki/Homogenointi#Maidon_homogenointiprosessi
**** https://maidotonruokavalio.com/rasvaton-maito-haitat-terveydelle-suuremmat-kuin-on-kerrottu/
***** https://fineli.fi/fineli/fi/elintarvikkeet/600
Quote from: no future on 13.07.2019, 19:11:49
Quote from: Veikko on 13.07.2019, 18:03:32
Meillä lapsi joi varsinkin pienenä maitoa. Kasvattaa luustoa, tekee hampaat vahvoiksi ja on ravinnollista. Ja tulee luonnonmukaisesti lehmistä eikä eikä keinotekoisesti tehtaasta.
--
Ihan samanlaisista tuotantolaitoksista se maito sinne kauppaan tulee, eikä mistään lehmän utareesta.
Tuo onkin uusi salaliittoteoria: kauppaan tulevan maidon alkuperä onkin salaperäiset "tuotantolaitokset" eivätkä lehmän utareet, kuten meille väitetään.
Quote from: Rosalia on 14.07.2019, 12:04:43
Quote from: Don Nachos on 13.07.2019, 10:13:15
Suomi on rakennettu peruna-vilja ruokavaliolla. Eikä ihmiset olleet yhtään lihavampia. Niinpä huvitttaa varsin paljon nämä uudet trendidieetit joissa vältellään "hiilareita" :D
Johtuisiko ehkä siitä, ettei mitään ruokaa ollut ennen muinoin tarjolla niin suurissa määrin kuin nykypäivänä, eikä 24/7... :roll: (Ottamatta nyt edes kantaa siihen, miten järkevää on väittää minkään maan olevan "rakennettu" millään ruokavaliolla.) Eikä kyseessä ole mikään "trendidieetti", vaan ihmisille luontaisesti paras ruokavalio. Useimmat luonnonkansat (eskimot, masait jne.) syövät erittäin vähän hiilhydraatteja jos lainkaan, ja terveempiä ovat kuin länsimaalaiset, ainakin siihen asti kunnes nuo hiilarimössöt lännestä tuodaan ja istutetaan ruokavalioonsa...
Inuiittiien elinikähän ei ole kasvanut läheskään samaa vauhtia kuin muiden. Sama pätee masaihin, ja moniin muihin alkuperäiskansoihin. Syitä on toki muitakin kuin ruokavalio, mutta ei se 12-15 vuotta esim muita kanadalaisia alhaisempi elinikä, tai masaiden 47 vuotta, varmaan mikään tavoiteltava tilanne ole?
Quote from: Veikko on 14.07.2019, 12:50:19
Quote from: no future on 13.07.2019, 19:11:49
Quote from: Veikko on 13.07.2019, 18:03:32
Meillä lapsi joi varsinkin pienenä maitoa. Kasvattaa luustoa, tekee hampaat vahvoiksi ja on ravinnollista. Ja tulee luonnonmukaisesti lehmistä eikä eikä keinotekoisesti tehtaasta.
--
Ihan samanlaisista tuotantolaitoksista se maito sinne kauppaan tulee, eikä mistään lehmän utareesta.
Tuo onkin uusi salaliittoteoria: kauppaan tulevan maidon alkuperä onkin salaperäiset "tuotantolaitokset" eivätkä lehmän utareet, kuten meille väitetään.
No samalla logiikalla kaura, soija yms pohjaiset tuotteet ovat yhtä luonnollisia tai luonnottomia. Se että niitä ei myyty Suomessa maitotonkka-aikaan ei tee niistä yhtään vähempää hyviä elintarvikkeita. Soijamaito ja muut soijatuotteet ovat Aasiassa olleet käytössä paljon ennen kuin Suomessa oli edes nähty perunoita.
Ja Don Nachos, se koulumaitotuki mainoskampanjoineen elää ja voi hyvin edelleen 2019.
Quote from: Holda on 14.07.2019, 12:13:53
Mainittakoon, että muita, kuin eläimistä irtoavia litkuja ei saa virallisissa yhteyksissä kutsua "maidoksi", koska ne eivät sitä ole. En voi ymmärtää, miksi kukaan haluaa juoda viljelykasvista ja vedestä tehtyä, karmean makuista kuraa, jonka voisi jättää suosiolla hyllyyn.
...
... Näille tyypeille ei mikään järkiperustelu mene jakeluun, kenties siksi, että tykkäävät jauhaa tyhjää, tai sitten kokevat suorittavansa jotakin suurta tehtävää jakamalla (perustelemattomia ja turhannpäivisiä) "totuuksia" asiallisen keskustelun romuttamiseksi.
Siinä asiallista järkiargumentointia asian tiimoilta.
Quote from: no future on 14.07.2019, 13:20:36
Quote from: Veikko on 14.07.2019, 12:50:19
Quote from: no future on 13.07.2019, 19:11:49
Quote from: Veikko on 13.07.2019, 18:03:32
Meillä lapsi joi varsinkin pienenä maitoa. Kasvattaa luustoa, tekee hampaat vahvoiksi ja on ravinnollista. Ja tulee luonnonmukaisesti lehmistä eikä eikä keinotekoisesti tehtaasta.
--
Ihan samanlaisista tuotantolaitoksista se maito sinne kauppaan tulee, eikä mistään lehmän utareesta.
Tuo onkin uusi salaliittoteoria: kauppaan tulevan maidon alkuperä onkin salaperäiset "tuotantolaitokset" eivätkä lehmän utareet, kuten meille väitetään.
No samalla logiikalla kaura, soija yms pohjaiset tuotteet ovat yhtä luonnollisia tai luonnottomia. Se että niitä ei myyty Suomessa maitotonkka-aikaan ei tee niistä yhtään vähempää hyviä elintarvikkeita. Soijamaito ja muut soijatuotteet ovat Aasiassa olleet käytössä paljon ennen kuin Suomessa oli edes nähty perunoita.
Sinulta näyttää kuitenkin puuttuvan logiikka tästä kokonaan. Maito saadaan valmiina maitona nisäkkäästä, tässä tapauksessa lehmästä. Sen voi tietenkin käydä lypsämässä itse, siis lehmästä, mutta koska suurimmalta osalta maidon käyttäjistä tämä mahdollisuus puuttuu, niin se on jotenkin toimitettava maidon kuluttajille jakelukelpoisessa muodossa, mitä raakamaito ei ole, koska sen säilyvyys on hyvin rajattu, koska sitä ei voi varjella tarpeellisessa määrin kontaktoitumasta mikrobien kanssa ja koska siinä oleva rasva erottuu säilytyksen aikana. Sitä paitsi, elintarvikehygienian ja kansanterveyden vuoksi on myös hyvin tärkeää, että kuluttajille suurissa erissä jaettava maito pastöroidaan, eli sen sisältämät elävät, osin patogeeniset mikrobit, tapetaan. Kuluttajille suunnatun maidon pastörointi oli aikanaan hyvin merkittävä toimenpide tuberkuloosin taltuttamiseksi, sillä naudan tuberkuloosi tarttui myös ihmisiin - ja monesti juuri maidon välityksellä. Maidon välityksellä voi tarttua myös muita patogeenisia mikrobeja*.
Näistä syistä on tärkeää, tai suorastaan välttämätöntä, että kuluttajille suunnattu maito käsitellään meijereissä ennen jakelua. Meijereissä sitä ei kuitenkaan tehdä, kuten annat harhaanjohtavasti ymmärtää. Meijerit ovat maidon jakelupaikkoja, joissa maito - siis valmis tuote sinänsä - käsitellään ennen jakelua jakelukelpoiseen muotoon.
Sen sijaan kun maa työntää kauraa ja soijaa, niin se on kauraa ja soijaa eikä maitoa. Se, että kaurasta ja soijasta voidaan enemmän tai vähemmän teollisten prosessien kautta tehdä valkoista juomaa, joka jossain suhteessa muistuttaa maitoa, on kauran ja soijan - erinäisten lisäaineiden kanssa - muuttamista ihan muuhun muotoon kuin ne alupitäen olivat. Ne ovat siis kokonaan prosessoituja tuotteita täysin keinotekoisessa muodossa. Se on kuin Pepsin tai Colan tekoa: vettä, väriä, makuaineita ja makeutusaineita. Jos Pepsissä tai Colassa on sokeria - tässä tapauksessa pääainessosa veden lisäksi -, niin se on todennäköisesti korkeafruktoosista maissisiirappia, mikä on monien prosessointien päässä pellolta saatavasta maissista. Täysin keinotekoinen ja teollinen tuote, kuten kaura- soja- ja muut "maidot".
* https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/10/24/raakamaito-suuri-nautinto-vai-iso-riski
Quote from: no future on 14.07.2019, 13:11:06
Inuiittiien elinikähän ei ole kasvanut läheskään samaa vauhtia kuin muiden. Sama pätee masaihin, ja moniin muihin alkuperäiskansoihin. Syitä on toki muitakin kuin ruokavalio, mutta ei se 12-15 vuotta esim muita kanadalaisia alhaisempi elinikä, tai masaiden 47 vuotta, varmaan mikään tavoiteltava tilanne ole?
Paljonko keskimääräisen elinikään edelleen vaikuttaa lapsikuolleisuus noissa esimerkeissä?
Maito on ainoa oikea ruokajuoma, kakkosena on vesi.
Muuan tuttuni on kaltaiseni maitomies ja matkalla Välimerellä hän vaati saada ruuan kanssa maitoa. Hämmentynyt henkilökunta toi miekkoselle sitten lasin maitoa. Se oli lämmitetty kuin lapselle, eikä kuten oli ollut tarkoitus.
Itsekin olen herättänyt huomiota kuumana päivänä kaupungilla kulkiessani. Muut taapertavat käsissään kalja- tai siideritölkki mutta minulla on kourassani tölkillinen maitoa. Erinomainen janojuoma, piimä on turhan sakeaa.
Quote from: Holda on 14.07.2019, 16:54:00
Quote from: no future on 14.07.2019, 13:29:27Siinä asiallista järkiargumentointia asian tiimoilta.
Juu, päin vastoin, kuin sun juttusi? Miksi mun tai kenenkään muunkaan pitäisi käyttää aikaa tässä ketjussa järkiargumentointiin, kun itse vertaat esim. lehmänmaitoa ja kauravettä toisiinsa perustelulla "ne kumpikin tulevat laitoksesta"?
Veikko ja pari muuta koettavat tuoreimmissa viesteissä, ihme kyllä, pysyä asiallisina, joten jätän urakan heille. Mulle on aivan sama, miten ja millä ihmiset tuhoavat terveytensä, joten kaurajuomaa huiviin vaan, jos siltä tuntuu. Mielipide- eroja saa varmasti kaikkien mielestä olla, mutta terveys- ja ympäristöasioihin liitetyt väitteet voisi kuitenkin yrittää pitää edes jollakin alkeellisella tasolla faktoihin pohjautuvina.
Mitä virheellisiä terveysväittämiä täällä on esitetty? Miten kauratuotteet tuhoavat terveyden sen enempää kuin kaurapuuron syöminen?
Quote from: Kari Kinnunen on 14.07.2019, 11:41:27
Täällähän oppii asioita. Tämä "kauramaito" onkin siis itseasiassa aivan ...tanan löysää kaurapuuroa/velliä.
Sinänsä kyllä keittelen aamuisin kaurapuuron pikkaisen tuhdimmaksi ja ihan oikeaan maitoon. Ja voinappi päälle.
No meillä perheessä tuntuu eräillä olevan ongelmia laktoosin kanssa. Siksi tuo löysä kaurapuuro on löytänyt tiensä jääkaappiin. Maistuu paremmalta kahvissa, kuin laktoosittomat "maidot".
Ja muutaman kerran, kun maito on ollut vähissä puuroa keittäessä, olen pistänyt sekaan tuota "kauramaitoa". Ihan hyvin toimii..
Quote from: Shemeikka on 14.07.2019, 16:37:27
Maito on ainoa oikea ruokajuoma, kakkosena on vesi.
Muuan tuttuni on kaltaiseni maitomies ja matkalla Välimerellä hän vaati saada ruuan kanssa maitoa. Hämmentynyt henkilökunta toi miekkoselle sitten lasin maitoa. Se oli lämmitetty kuin lapselle, eikä kuten oli ollut tarkoitus.
Sutkin on aivopesty lapsena. Suomi on häiriintynyt Valion tossun alla. Lapset pakotetaan pienestä pitäen Valion asiakkaiksi. Todella häiriintynyttä että kouluissakin pakotettiin lapsia tukemaan taloudellisesti Valion tuotteita pakkojuottamalla maitoa.
Vesi on tavallisen, ei aivopestyn ihmisen juoma.
Kun suomeen tuli Valiolle kilpailija Arla, niin Valio-Mafia yritti laittomasti puskea kilpailijan ulos kultaa vuolemasta keinotekoisesti alentamalla tukkuhintaa. Markkinaoikeus onneksi kaatoi Valion monopolin ja nyt ulkomaalaiset pääsee hyötymään suomalaisten aivopesusta.
Kaura, Soija yms juomia EI kutsuta kaupoissa maidoiksi vaan juomiksi. Ne kääntyy maidoksi kansankielessä.
Quote from: Don Nachos on 14.07.2019, 19:17:01
Vesi on tavallisen, ei aivopestyn ihmisen juoma.
Parasta, metabolista vettä kudokset saavat rasvasta aineenvaihdunnan tuotoksena.
Mitokondrioita rassaavan deuteriumin taso on alhaisempi, kuin lähdevedessä.
Mm. tällainen tiedote tuli tänään wilmassa koulujen alkaessa - ei hyvään suuntaan mene tämä(kään) kehitys. ???
QuoteVantaan varhaiskasvatuksessa ja kaikissa oppilaitoksissa tarjotaan lapsille ja nuorille mahdollisuutta vegaaniruokailuun syyslukukauden 2019 alusta lähtien.
Vegaaniruokailun mahdollisuutta on jo kokeiltu Vantaan päiväkodeissa, Martinlaakson koulussa ja Tikkurilan lukiossa, ja nyt vegaaniruokailu laajene vaihtoehdoksi kaikille vegaanista ruokavaliota kotonakin noudattaville. Vantaan oppilaitoksissa ja päiväkodeissa on päivittäin tarjolla vapaasti myös kasvisruokavaihtoehto.
Vegaaniruokavaliota oppilaitoksessa noudattavan lapsen tai nuoren huoltaja ilmoittaa vegaaniruokavaihtoehdon valinnasta koulun tai lukion oppilas-/opiskelijailmoituksen yhteydessä. Lukion opiskelija täyttää ilmoituksen itse. Oppilas/opiskelija saa oppilasilmoituksen lukuvuoden alussa ja se palautetaan täytettynä koululle. Vegaaniruokavaihtoehto pystytään tarjoamaan oppilaitoksissa kahden viikon kuluttua ilmoituksen palauttamisesta.
Oppilaitosten ja varhaiskasvatuksen vegaaniruokakokeilu osoitti, että vegaaniruokavaihtoehdolle on pienimuotoista kysyntää. Kokeilun aikana vegaaniruokavaihtoehdon valitsi 70 lasta tai nuorta.
Lisätietoa kouluruokailusta ja erityisruokavalioista: https://www.vantaa.fi/kouluruoka
^^
Eipä tuossa ainakaan minusta mitään pahaa ole, kun kyse on kuitenkin vaihtoehdosta. Jos joku haluaa syödä voikukkia niin syököön, kunhan kaikkia ei siihen pakoteta.
QuoteVegaaniruokavaliota oppilaitoksessa noudattavan lapsen tai nuoren huoltaja ilmoittaa vegaaniruokavaihtoehdon valinnasta koulun tai lukion oppilas-/opiskelijailmoituksen yhteydessä.
...
Kokeilun aikana vegaaniruokavaihtoehdon valitsi 70 lasta tai nuorta.
Kumpi sen valinnan nyt sitten tekee? Lapsioletettu vai huoltajaoletettu?
Vähentääkö tämä nyt vanhempien ilmastoahdistusta? Jos lasten hiilijalanjälki on täten pienennettävissä, toimiiko ilmasto enää tekosyynä lapsettomuuteen? Eikös se maailma pelastu, kun tulevat sukupolvet oppivat jo varhain syömään natsipapuja eli soijaa?
Quote from: anatall on 08.08.2019, 12:59:47
Eipä tuossa ainakaan minusta mitään pahaa ole, kun kyse on kuitenkin vaihtoehdosta. Jos joku haluaa syödä voikukkia niin syököön, kunhan kaikkia ei siihen pakoteta.
Totta sinänsä, mutta kun ko. ruokavalio on ihmiselle ja varsinkin lapselle vanhingollinen, ei tuosta voi oikein iloinenkaan olla...
Quote from: Rosetta on 08.08.2019, 20:14:22
Quote from: anatall on 08.08.2019, 12:59:47
Eipä tuossa ainakaan minusta mitään pahaa ole, kun kyse on kuitenkin vaihtoehdosta. Jos joku haluaa syödä voikukkia niin syököön, kunhan kaikkia ei siihen pakoteta.
Totta sinänsä, mutta kun ko. ruokavalio on ihmiselle ja varsinkin lapselle vanhingollinen, ei tuosta voi oikein iloinenkaan olla...
Kauanko tätä ihmiselle vahingollinen-diibadaabaa jaksetaan heitellä ilman mitään oikeita perusteita? Oikein koostettu ruokavalio ei ole vahingollinen, tai edes puutteellinen, vaikka siinä ei olisikaan maitotuotteita tai kuolleita eläimiä.
Quote from: no future on 09.08.2019, 15:58:40Kauanko tätä ihmiselle vahingollinen-diibadaabaa jaksetaan heitellä ilman mitään oikeita perusteita? Oikein koostettu ruokavalio ei ole vahingollinen, tai edes puutteellinen, vaikka siinä ei olisikaan maitotuotteita tai kuolleita eläimiä.
Ilmeisesti riisitauti, näköongelmat ja hermoston rappeutuminen ovat ihan ok juttu, kunhan vaan ei tapeta eläimiä. Vai mistä meinasit saada D-, A- ja B12-vitamiinit, jos pilleireihin ei turvauduta?
Quote from: newspeak on 08.08.2019, 14:31:57
QuoteVegaaniruokavaliota oppilaitoksessa noudattavan lapsen tai nuoren huoltaja ilmoittaa vegaaniruokavaihtoehdon valinnasta koulun tai lukion oppilas-/opiskelijailmoituksen yhteydessä.
...
Kokeilun aikana vegaaniruokavaihtoehdon valitsi 70 lasta tai nuorta.
Kumpi sen valinnan nyt sitten tekee? Lapsioletettu vai huoltajaoletettu?
Vähentääkö tämä nyt vanhempien ilmastoahdistusta? Jos lasten hiilijalanjälki on täten pienennettävissä, toimiiko ilmasto enää tekosyynä lapsettomuuteen? Eikös se maailma pelastu, kun tulevat sukupolvet oppivat jo varhain syömään natsipapuja eli soijaa?
Voin hyvin kuvitella kuinka Mika "Mikzu" Tötterström-Uotinen ja Markku "maketzu" Uotinen kertovat tuttavapariskunnalleen, yhteistä perinteistä Pariisin viikonloppua viettäessään, kuinka he olivat niinqu todellakin ilmastotietoisia valitessaan omalle Miikka-Marjatalleen 7v., vegaanisen ruokavalion heti jo tarhaikäisenä. Samalla nauttiessaan Pariisin pimenevässä illassa brasilialaisesta soijasta valmistettua ruoka-annostaan, kera Australialaisen Pinot Grigio rypäleestä valmistetun tuontiviinin.
Quote from: Tuulenhenki on 09.08.2019, 16:30:32
Quote from: no future on 09.08.2019, 15:58:40Kauanko tätä ihmiselle vahingollinen-diibadaabaa jaksetaan heitellä ilman mitään oikeita perusteita? Oikein koostettu ruokavalio ei ole vahingollinen, tai edes puutteellinen, vaikka siinä ei olisikaan maitotuotteita tai kuolleita eläimiä.
Ilmeisesti riisitauti, näköongelmat ja hermoston rappeutuminen ovat ihan ok juttu, kunhan vaan ei tapeta eläimiä. Vai mistä meinasit saada D-, A- ja B12-vitamiinit, jos pilleireihin ei turvauduta?
Näitä kaikkiahan saa riittävät määrät vegaanisesta ruokavaliosta, siinä missä mistä tahansa muustakin ruokavaliosta. Edes b12 ei ole välttämätöntä ottaa purkista nykyään.
Itse kyllä ihan sekasyöjänäkin otan d-vitamiinilisää etenkin talvisaikaan, ja aika usein on joku monivitamiinikin käytössä.
Quote from: anatall on 09.08.2019, 17:01:01
Quote from: newspeak on 08.08.2019, 14:31:57
QuoteVegaaniruokavaliota oppilaitoksessa noudattavan lapsen tai nuoren huoltaja ilmoittaa vegaaniruokavaihtoehdon valinnasta koulun tai lukion oppilas-/opiskelijailmoituksen yhteydessä.
...
Kokeilun aikana vegaaniruokavaihtoehdon valitsi 70 lasta tai nuorta.
Kumpi sen valinnan nyt sitten tekee? Lapsioletettu vai huoltajaoletettu?
Vähentääkö tämä nyt vanhempien ilmastoahdistusta? Jos lasten hiilijalanjälki on täten pienennettävissä, toimiiko ilmasto enää tekosyynä lapsettomuuteen? Eikös se maailma pelastu, kun tulevat sukupolvet oppivat jo varhain syömään natsipapuja eli soijaa?
Voin hyvin kuvitella kuinka Mika "Mikzu" Tötterström-Uotinen ja Markku "maketzu" Uotinen kertovat tuttavapariskunnalleen, yhteistä perinteistä Pariisin viikonloppua viettäessään, kuinka he olivat niinqu todellakin ilmastotietoisia valitessaan omalle Miikka-Marjatalleen 7v., vegaanisen ruokavalion heti jo tarhaikäisenä. Samalla nauttiessaan Pariisin pimenevässä illassa brasilialaisesta soijasta valmistettua ruoka-annostaan, kera Australialaisen Pinot Grigio rypäleestä valmistetun tuontiviinin.
Puhtaasta mielenkiinnosta: tuottaako tällainen skenaarioiden päiväunelmointi hyvänolontunnetta, huvitusta tai jotain muuta vastaavaa kirjoittajassa tai lukijoissa? Koitan ymmärtää lainatun tapaisia vitsiksi tarkoitettuja(?) purkauksia.
Alustava hypoteesi lienee, että nämä kai täyttää jotain vähän samantapaista funktiota kuin tälläkin palstalla pöyristelty (https://hommaforum.org/index.php/topic,128973) skenen edesottamusten kommentointi eräällä fb-sivulla.
Quote from: no future on 09.08.2019, 17:11:44Näitä kaikkiahan saa riittävät määrät vegaanisesta ruokavaliosta, siinä missä mistä tahansa muustakin ruokavaliosta. Edes b12 ei ole välttämätöntä ottaa purkista nykyään.
Roskaa. B12:aa on vain eläinperäisessä ravinnossa samoin kuin ihmiselle toimivaa omega 3:aa. A ja D ovat lisäksi rasvaliukoisia, samoin E, ja imeytyvät pääasiassa eläinrasvan kanssa. Retinoli, jota on mm. porkkanassa, ei välttämättä muunnu ihmiselimistössä A-vitamiiniksi, jos tiettyjä entsyymejä puuttuu, ja liika retinoli on haitallistakin. Vegaani saa myös liikaa omega 6:a, joka voimistaa tulehdustilaa elimistössä.
Mistä kasviksista saa B12:aa ja rasvaliukoisia vitamiineja, kerro?
Muoks. Ja puhun nyt siis sellaisesta ravinnosta, joka imeytyykin suolistosta eikä vain kulje läpi tai jää elimistöön pyörimään. Esim. kasviperäinen D2-vitamiini ei juurikaan imeydy, samoin kuin kasvisperäinen ei-hemirauta.
No, lihahan on hyvää. Varsinkin Petteri käristettynä ja Puten perse leivinuunissa yön yli paistettuna. Ja lihansyönnissä on sekin hyvä puoli, että lihan ylenpalttinen mässäily muumittaa tiedostavia pipertäjiä.
Lisäksi lihan grillailu on kiva harrastus. Juurikin hankin hampurilaispihvipuristimen. Saa juurikin tasakokoisia puolen naulan painoisia naudanlihapihveja vaalean vehnäsämpylän väliin. Oikein hyvää oluen seurana.
Quote from: Julleht on 09.08.2019, 17:20:40
Quote from: anatall on 09.08.2019, 17:01:01
Voin hyvin kuvitella kuinka Mika "Mikzu" Tötterström-Uotinen ja Markku "maketzu" Uotinen kertovat tuttavapariskunnalleen, yhteistä perinteistä Pariisin viikonloppua viettäessään, kuinka he olivat niinqu todellakin ilmastotietoisia valitessaan omalle Miikka-Marjatalleen 7v., vegaanisen ruokavalion heti jo tarhaikäisenä. Samalla nauttiessaan Pariisin pimenevässä illassa brasilialaisesta soijasta valmistettua ruoka-annostaan, kera Australialaisen Pinot Grigio rypäleestä valmistetun tuontiviinin.
Puhtaasta mielenkiinnosta: tuottaako tällainen skenaarioiden päiväunelmointi hyvänolontunnetta, huvitusta tai jotain muuta vastaavaa kirjoittajassa tai lukijoissa? Koitan ymmärtää lainatun tapaisia vitsiksi tarkoitettuja(?) purkauksia.
Alustava hypoteesi lienee, että nämä kai täyttää jotain vähän samantapaista funktiota kuin tälläkin palstalla pöyristelty (https://hommaforum.org/index.php/topic,128973) skenen edesottamusten kommentointi eräällä fb-sivulla.
Kyllä. Liki orgastisen hyvänolontunteen. ;D
Quote from: Julleht on 09.08.2019, 17:20:40
Puhtaasta mielenkiinnosta: tuottaako tällainen skenaarioiden päiväunelmointi hyvänolontunnetta, huvitusta tai jotain muuta vastaavaa kirjoittajassa tai lukijoissa? Koitan ymmärtää lainatun tapaisia vitsiksi tarkoitettuja(?) purkauksia.
Alustava hypoteesi lienee, että nämä kai täyttää jotain vähän samantapaista funktiota kuin tälläkin palstalla pöyristelty (https://hommaforum.org/index.php/topic,128973) skenen edesottamusten kommentointi eräällä fb-sivulla.
Tuottaa. Värikästä kieltä on mukavaa sekä lukea että kirjoittaa. Ymmärryksen arviointi ja erimielisyys ovat sitten hieman erillinen asiansa.
Kärjistys ei ole yleistys. Metafora ei ole kirjaimellinen kuvaus.
Joskus älyttömyys on kuitenkin totuus. Honk! Honk! (https://www.youtube.com/watch?v=hPHHbXAMIpM)
Quote from: Tuulenhenki on 09.08.2019, 17:52:52
Quote from: no future on 09.08.2019, 17:11:44Näitä kaikkiahan saa riittävät määrät vegaanisesta ruokavaliosta, siinä missä mistä tahansa muustakin ruokavaliosta. Edes b12 ei ole välttämätöntä ottaa purkista nykyään.
Roskaa. B12:aa on vain eläinperäisessä ravinnossa samoin kuin ihmiselle toimivaa omega 3:aa. A ja D ovat lisäksi rasvaliukoisia, samoin E, ja imeytyvät pääasiassa eläinrasvan kanssa. Retinoli, jota on mm. porkkanassa, ei välttämättä muunnu ihmiselimistössä A-vitamiiniksi, jos tiettyjä entsyymejä puuttuu, ja liika retinoli on haitallistakin. Vegaani saa myös liikaa omega 6:a, joka voimistaa tulehdustilaa elimistössä.
Mistä kasviksista saa B12:aa ja rasvaliukoisia vitamiineja, kerro?
Muoks. Ja puhun nyt siis sellaisesta ravinnosta, joka imeytyykin suolistosta eikä vain kulje läpi tai jää elimistöön pyörimään. Esim. kasviperäinen D2-vitamiini ei juurikaan imeydy, samoin kuin kasvisperäinen ei-hemirauta.
B12, B2, kalsiumia ja D-vitamiinia on lisättynä kasvismaitotuotteissa, samat määrät mitä normaalista maidostakin saa. Monipuolinen kasvisruokavalio ei tuota ihmiselle sen enempää puutostiloja kuin mikään muukaan järkevä ruokavalio. Esimerkiksi a-vitamiinin puutosta ei juuri terveillä ihmisillä nykyään esiinny. Jos haluaa pelata varman päälle, niin d-vitamiinia purkista suositellaan ihan kaikille, ja b12 vegaaneille. Joku hyvä monivitamiinikaan tuskin haittaa ketään, etenkään aktiivisesti liikkuvaa ihmistä.
itsekin pyrin sellaista syömään.
Quote from: no future on 09.08.2019, 23:44:31
Quote from: Tuulenhenki on 09.08.2019, 17:52:52
Quote from: no future on 09.08.2019, 17:11:44Näitä kaikkiahan saa riittävät määrät vegaanisesta ruokavaliosta, siinä missä mistä tahansa muustakin ruokavaliosta. Edes b12 ei ole välttämätöntä ottaa purkista nykyään.
Roskaa. B12:aa on vain eläinperäisessä ravinnossa samoin kuin ihmiselle toimivaa omega 3:aa. A ja D ovat lisäksi rasvaliukoisia, samoin E, ja imeytyvät pääasiassa eläinrasvan kanssa. Retinoli, jota on mm. porkkanassa, ei välttämättä muunnu ihmiselimistössä A-vitamiiniksi, jos tiettyjä entsyymejä puuttuu, ja liika retinoli on haitallistakin. Vegaani saa myös liikaa omega 6:a, joka voimistaa tulehdustilaa elimistössä.
Mistä kasviksista saa B12:aa ja rasvaliukoisia vitamiineja, kerro?
Muoks. Ja puhun nyt siis sellaisesta ravinnosta, joka imeytyykin suolistosta eikä vain kulje läpi tai jää elimistöön pyörimään. Esim. kasviperäinen D2-vitamiini ei juurikaan imeydy, samoin kuin kasvisperäinen ei-hemirauta.
B12, B2, kalsiumia ja D-vitamiinia on lisättynä kasvismaitotuotteissa, samat määrät mitä normaalista maidostakin saa. Monipuolinen kasvisruokavalio ei tuota ihmiselle sen enempää puutostiloja kuin mikään muukaan järkevä ruokavalio. Esimerkiksi a-vitamiinin puutosta ei juuri terveillä ihmisillä nykyään esiinny. Jos haluaa pelata varman päälle, niin d-vitamiinia purkista suositellaan ihan kaikille, ja b12 vegaaneille. Joku hyvä monivitamiinikaan tuskin haittaa ketään, etenkään aktiivisesti liikkuvaa ihmistä.
itsekin pyrin sellaista syömään.
Vauvalle ei ole annettu "kasvismaitotuotteita",,pientä puutostilaa voi olla mutta vanhempien ideologia vegaanisuudesta tekee asiasta hyväksyttävän.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d65c6942-b500-402e-94cc-40f3667115b5
"Noin 30-vuotias australialaispariskunta syötti tyttärelleen tiukkaa vegaanidiettiä, muun muassa perunaa, riisiä, kaurahiutaleita ja tofua. Kun lapsi otettiin huostaan viime vuonna, hänellä ei ollut ollenkaan hampaita.
19 kuukauden ikäinen tyttö kärsi niin pahasta aliravitsemuksesta, että hän oli fyysiseltä ja henkiseltä kehitykseltään kolmen kuukauden ikäisen tasolla. Hän ei osannut kontata eikä istua."
Perhe on kotoisin Sydneystä.
Tyttö on nyt kolmivuotias ja hän asuu sukulaisten luona. Hänen terveytensä on kohentunut, mutta hän tarvitsee puhe- ja fysioterapiaa. Hän on edelleen kehityksessä ikäisistään jäljessä.
Perheellä on myös kaksi vanhempaa poikaa, jotka myös asuvat sukulaisten luona. Vanhemmat pitävät lapsiinsa yhteyttä, mutta he ovat menettäneet huoltajuuden.
– Jokaisen vanhemman velvollisuus on huolehtia siitä, että lapset saavat terveellistä ja tasapainoista ruokaa. Heidän on täytynyt ymmärtää, että heidän tyttärensä ei voinut hyvin, sanoi tuomari Sarah Huggett Guardianin mukaan.
Tapaus alkoi selvitä, kun vanhemmat olivat soittaneet hätänumeroon tytön saatua vakavan sairauskohtauksen. Sairaalaan vietäessä hän painoi 4,9 kiloa. Tyttöä ei oltu käytetty lääkärissä tai neuvolassa syntymän jälkeen eikä häntä ollut rokotettu .
PEKKA NUMMINEN
[email protected]Ituhipit porskuttaa---lasta ruokitaan samoilla eineksillä, kun tyttäreni kania, kani on kasvissyöjä.
Tuo juttu oli linkattuna tännekin jo aiemmin. Ei se, että joku hoitaa ravitsemusasiat täysin päin helvettiä ole mikään perustelu millekään, eikä tuo juttu etenkään kerro vegaanisesta ruokavaliosta sen enempää kuin Supersize Me-leffa kertoo sekaruokavaliosta.
Edit. Kyllähän länsimaissa ongelmana on nykyään enemmän se, että syödään yleisesti liikaa, liian vähän niitä kasviksia, ja silloinkin yksipuolisesti. Lapsista puhuttaessa nämä ovat ihan kotoa opittuja juttuja, vaikkei mitään australialaista tai wannabe-kivikautista höpöhöpödieettiä (mitkä ovat onneksi todella harvinaisia poikkeuksia) noudattaisikaan.
Quote from: Faidros. on 10.11.2015, 18:23:46
Lisäksi halalit ja muut hihhuliruuat.
www.yle.fi/uutiset/koulujen_uunimakkarapaivat_kayvat_harvinaisiksi__kasvikset_eivat_viela_peittoa_lihatarjontaa/8444734
Koulutuspropaganda on viherpiiperöillä kovaa.
Kunnat säästää kun kouluihin ei kohta tarvitse ostaa kuin halpoja rehuja. Ja rehtori voi vielä moraalisäteillä ilmastonmuutoksen nimessä.
Ituhipi, ilmastopanikoijat ja monikulttuuristajat; mikä näitä yhdistää? Rakkaus Suureen Tunteeseen.
Oikealla Asialla kun on, niin faktoista ei tarvitse niin välittää. Näitä sitten käy. Tämä on henkilökohtainen julma tarina, mutta laajempaakin julmuutta on ollut ja tuleva on, Suurten Tunteilijoiden toimesta.
Ja vihahan se tunne tietysti on siellä taustalla. Siksi ideologiansa toteutus usein on raivopäistä ja holtitonta, itselle ja ympäristölle vaarallista.
No future...
Quote from: no future on 22.08.2019, 22:45:58
Tuo juttu oli linkattuna tännekin jo aiemmin. Ei se, että joku hoitaa ravitsemusasiat täysin päin helvettiä ole mikään perustelu millekään, eikä tuo juttu etenkään kerro vegaanisesta ruokavaliosta sen enempää kuin Supersize Me-leffa kertoo sekaruokavaliosta.
Onhan se.jos lapsen ruoka perustuu vanhempien ideologiaan, sinä no future ilmeisesti olet täysi-ikäinen, joten voit syödä vaikka humusta, kaarnaa ja liito-oravan paskaa,ed. ovat sinun oma valintasi.
Mutta jos lapsen syöminen/syömättömyys perustellaan kasvisten lähes uskontoon viittaavalla ruokavaliolla, eli jos et syö jotain lengajenga puuroa, niin sitten et syö mitään.
Ja jos lapsi opetetaan pienestä asti esimerkillä välttämään kasviksia, elämään pääasiassa eineksillä ja hesburgerilla, niin vastuu on edelleen vanhemmilla. Nämä sentään näkyvät Suomessakin ihan kansanterveydellisinä ongelmina, toisin kuin joidenkin sekopäiden aussivanhempien huuruilut.
Kumpikaan niistä ei silti edusta suositeltavaa eikä edes tyypillistä esimerkkiä ruokavaliosta. Väitteet siitä että vegaani-, saati sitten lakto-ovovegaaniset ruokavaliot olisivat jotenkin vaarallisia ovat aivan yhtä päättömiä kuin väittää että sekaruokavalio olisi vaarallinen.
Quote from: no future on 22.08.2019, 23:27:46
Ja jos lapsi opetetaan pienestä asti esimerkillä välttämään kasviksia, elämään pääasiassa eineksillä ja hesburgerilla...
Onko noin sitten tapahtunut jossain?
Itse tykkään syödä paljon salaattia mutta nyppii tässäkin tämä PAKKO.
Jos fanitan ja syön sivettikissan p*skaa Mikämikä-maasta niin ei mulla ole mitään oikeutta pakottaa muita sitä syömään.
Quote from: simppali on 22.08.2019, 23:26:01
Quote from: no future on 22.08.2019, 22:45:58
Tuo juttu oli linkattuna tännekin jo aiemmin. Ei se, että joku hoitaa ravitsemusasiat täysin päin helvettiä ole mikään perustelu millekään, eikä tuo juttu etenkään kerro vegaanisesta ruokavaliosta sen enempää kuin Supersize Me-leffa kertoo sekaruokavaliosta.
Edit. Kyllähän länsimaissa ongelmana on nykyään enemmän se, että syödään yleisesti liikaa, liian vähän niitä kasviksia, ja silloinkin yksipuolisesti. Lapsista puhuttaessa nämä ovat ihan kotoa opittuja juttuja, vaikkei mitään australialaista tai wannabe-kivikautista höpöhöpödieettiä (mitkä ovat onneksi todella harvinaisia poikkeuksia) noudattaisikaan.
Tänään klo 19:46 On uutisen päiväys..en löytänyt aiempaa linkkiä ko. uutiseen..voitko no future antaa valaistusta asiaan?
"Tuo juttu oli linkattuna tännekin jo aiemmin". Tiedän että seuraavasta voi tulla sapiskaa kintuille bannien muodossa, mutta laitan ajatukseni; Sinä no future olet täysin turhanpäiväinen länkyttäjä, tarraudut johonkin b7 vitamiiniin, mutta et pysty selkokirjoittaa vegaanisuuden yli-voimaistavaa voimaa, miksi esim. minun tarvitsisi syödä takapihan nurmikkoa?
Nurmikon ja kasvihuone salaatin ravintoarvot ovat melkein samat, muuttuuko ilmasto jos Simppalin perhe ruokailee takapihalla nurmea syöden..ei muutu minun toleranssi on ylitetty kasvisruoka ja ilmastonmuutos vouhotuksessa, täyttä aivopesua ja joka tuutista.
Mihin b7-vitamiiniin? Kaikki muuthan täällä keksivät puutostiloja ja ongelmia kasvisruokavalioon liittyen mitkä eivät nykytietämyksen valossa ole mitään ongelmia.
Ruohonsyönti aina hyvä vitsi, kertoo yleensä paljon kertojastaan. Sopimus pupujen kanssa jne.
Nopealla googlella oli puoli vuotta sitten ainakin uutisissa tuo juttu. Tuossa uusimmassa Iltalehden jutussa enemmän pisti silmään tämä:
QuoteTyttöä ei oltu käytetty lääkärissä tai neuvolassa syntymän jälkeen eikä häntä ollut rokotettu.
Siellä on siis vedetty jotain täysipäiväistä hihhulilinjaa kaikessa.
Eikö koko pakko-vegaanisuus perustu joidenkin keksimään frustraatioon?
Tällä hetkellä ihmisiksi kutsutulle vaalikarjalle uskotellaan Suomessa; kun syöt kasviksen, niin ilmasto pelastuu, liha on hyi.
Tämä veronmaksajien ylläpitämä laitos, nimeltä yleisradio on oivassa kasviskunnossa, joka päivä tulee väh. kaksi tai kolme uutista; näin pelastat maailman, syömällä porkkanoita..tuunaa asuntosi, ilmastonmuutosta vastaan..älä käytä lentokonetta kävele.
Ihmisiin luodaan illuusio uutisoimalla jostain Belsebuubista joka saapuu jos et noudata uutisoitua hypetystä, olen lähellä varmuutta että kaikenlaiset ynnäykset hiilinielujen, kasvisruokien ja pakkoviherryksen kautta päättyvät jonkinlaiseen EI Enään ilmiöön, ihmiset kyllästyvät jatkuvaan jankkaukseen..miten on elettävä.
Nyt kuunnellaan ohjeita joltain humaanilta vihreältä, joka paasaa samaa legendaa; Täytyy saada Suomen päästöt kuriin, kurittamalla Suomalaisia ja vaatimalla kaikille kaali- ja retiisi päiviä..ei pelitä..kohta on mittarit tikissä.
Minun puolesta jokainen aikuinen saa syödä, kuin haluaa mutta sitä omaa halua ei tarvitse tuputtaa..merkillä: ilmastonmuutos.
Quote from: anatall on 22.08.2019, 23:40:50
Quote from: no future on 22.08.2019, 23:27:46
Ja jos lapsi opetetaan pienestä asti esimerkillä välttämään kasviksia, elämään pääasiassa eineksillä ja hesburgerilla...
Onko noin sitten tapahtunut jossain?
Kun tuo hihhulivegaaniesimerkkikin oli valtamerten takaa, niin, juu onhan noita joskus ollut amerikan ihmemaasta TV:ssä pätkiä vauvasta/pienestä lapsesta, joka muualla olisi ainakin lähinnä imeväisikäinen, ja jolle vanhemmat syöttivät juustohampurilaisia.
Henkilökohtaisesti suhtautuminen veganismiin pikkulapsilla haalea. Olen valmis uskomaan, että se on mahdollista toteuttaa toimivasti, mutta käytännön tasolla, tietty osuus vanhemmista (joiden ei tarvitse olla yhtä kahjoja kuin tuon esimerkin tapauksessa) ei sitä tee, jolloin seuraa ongelmia, joilta olisi välttynyt kasvivoittoisella sekaruokavaliolla.
Quote from: no future on 09.08.2019, 15:58:40
Quote from: Rosetta on 08.08.2019, 20:14:22
Totta sinänsä, mutta kun ko. ruokavalio on ihmiselle ja varsinkin lapselle vanhingollinen, ei tuosta voi oikein iloinenkaan olla...
Kauanko tätä ihmiselle vahingollinen-diibadaabaa jaksetaan heitellä ilman mitään oikeita perusteita? Oikein koostettu ruokavalio ei ole vahingollinen, tai edes puutteellinen, vaikka siinä ei olisikaan maitotuotteita tai kuolleita eläimiä.
Älä jaksa. Se, että vegaaniruokavalio ei ole hyväksi ihmisen terveydelle, on vain ja ainoastaan fakta (kuten käy ilmi mm. alla olevasta lainauksesta). Kauanko sinä ja muut vegaanit jaksatte tuputtaa tuota ihmiselle vahingollista (ja muka maapallon pelastavaa) vaarallista ruokavaliokulttianne ilman mitään oikeita perusteita? :roll:
Quote from: Tuulenhenki on 09.08.2019, 17:52:52
Quote from: no future on 09.08.2019, 17:11:44Näitä kaikkiahan saa riittävät määrät vegaanisesta ruokavaliosta, siinä missä mistä tahansa muustakin ruokavaliosta. Edes b12 ei ole välttämätöntä ottaa purkista nykyään.
Roskaa. B12:aa on vain eläinperäisessä ravinnossa samoin kuin ihmiselle toimivaa omega 3:aa. A ja D ovat lisäksi rasvaliukoisia, samoin E, ja imeytyvät pääasiassa eläinrasvan kanssa. Retinoli, jota on mm. porkkanassa, ei välttämättä muunnu ihmiselimistössä A-vitamiiniksi, jos tiettyjä entsyymejä puuttuu, ja liika retinoli on haitallistakin. Vegaani saa myös liikaa omega 6:a, joka voimistaa tulehdustilaa elimistössä.
Mistä kasviksista saa B12:aa ja rasvaliukoisia vitamiineja, kerro?
Muoks. Ja puhun nyt siis sellaisesta ravinnosta, joka imeytyykin suolistosta eikä vain kulje läpi tai jää elimistöön pyörimään. Esim. kasviperäinen D2-vitamiini ei juurikaan imeydy, samoin kuin kasvisperäinen ei-hemirauta.
Onkos se nyt niin, että kuolleet kasvikset ovat vähemmän kuolleita kuin kuolleet elukat?
Entäs elukoissa sitten. Onkos kovasti mainostetut hyönteiset vähemmän kuolleita kuin nisäkkäät?
Oikeesti. Kyllä minä ymmärrän kasvissyönnin. Eikä asiaan tarvitse perustella. Vaan jos kuitenkin perustelee, niin kyllä malli "kuolleet eläimet" perusteluna on jo osastoa disneyländin bambitarina.
Quote
Because there are few common vegetable sources of the vitamin, vegans must use a supplement or fortified foods for B12 intake or risk serious health consequences.[3][5]Otherwise, most omnivorous people in developed countries obtain enough vitamin B12 from consuming animal products including meat, milk, eggs, and fish.[6] Staple foods, especially those that form part of a vegan diet, are often fortified by having the vitamin added to them.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12
Wikipedian mukaan vegaanien on pakko ottaa keinotekoista B12-vitamiinia.
Vegaaniruokavalion syöttäminen lapselle on ilman muuta paha virhe, koska meillä ei ole tietoa epänormaalin dieetin vaikutuksesta lapsen kehitykseen. Ihmisen edeltäjät ovat syöneet sekaravintoa vähintään kymmeniä miljoonia vuosia.
Ihminenhän on selviytyjä. Veikkaisin, että geenistömme on koodattu selvytymään kaikella sellaisella syötävällä, joka ei ensin syö meitä.
Rehut ovat hyvin tarpeellisia, vaan tarvii sitä lihaa/kalaa/kanaakin olla. Nykyään toki pärjää vähemmillä kaloreilla, vaan eipä nykyisessä possussakaan juuri sitä valkoista lihaa, eli läskiä ole. Heikosti edes läskisoosiksi.
Niin, eikä kyse ole vain siitä että tarvitaan vitamiinilisiä (vaikka sekin jo sinällään validi pointti), vaan myös mm. siitä, että vegaaniruokavaliossa ihminen tulee pakostakin syöneeksi liikaa hiilihydraatteja, kun kaikki kasviperäiset proteiinilähteet niitä sisältävät ja eläinperäiset eivät, ja hiilihydraatithan muuntuvat elimistössä sokereiksi, mikä aiheuttaa niitä kaikenlaisia nykyään hyvin yleisiä sairauksia (diabetes, sydäntauti, syövät) ja toki myös lihavuutta. Ja myös siitä, että elimistö tarvitsee rasvoja ja nimenomaan eläinrasvoja korjaamaan siinä syntyvät vauriot, kasvirasvoilla tämä on lähestulkoon mahdotonta (en nyt muista sanatarkkaa argumentointia, mutta ko. selitys löytyy mm. Lierre Keithin kirjasta "Vegetarian Myth")
Quote from: Lyyti on 23.08.2019, 12:26:24
Ei mitään vegaaneja vastaan (Hitlerkin oli, puuttuikohan B12:a?). Antakaapa pikkuhitlerit teistä meidän sekasyöjien olla ja syödä rauhassa.
Tuohan selittääkin aika paljon ;)
^ Minusta tuo ei onnu yhtään vaan suoremminkin sen olisi voinut sanoa (ja itse olisinkin) ;), tosin itse en ole koskaan tuntenut yhtäkään järkevää vegaania, nuo kaksi termiä eivät kokemukseni mukaan oikein mahdu samaan lauseeseen... (Vähän sama kuin sanoisi "järkevä mokuttaja".)
Helsingin vihreät aikovat pakottaa vanhukset ja koululaiset puolittamaan lihan- ja maidonkulutuksensa.
QuoteLihansyönnistä syttymässä jälleen iso riita Helsingin kaupunginvaltuustossa – "Idealismi ei toimi tässäkään"
Aloite liha- ja maitotuotteiden käytön puolittamisesta Helsingin kaupungin yksiköissä käsitellään uudelleen tänään illalla.
Helsingin valtuustossa käsitellään toistamiseen vihreiden valtuutetun Atte Harjanteen aloite lihan- ja maidonkulutuksen puolittamisesta seuraavan kuuden vuoden aikana.
Helmikuussa esillä ollut aloite tulee tänä iltana uudelleen käsittelyyn, koska valtuutetut eivät hyväksyneet kaupungin kevättalvella antamaa vastausta. Kaupunginhallitus ei innostunut Harjanteen aloitteessaan esittämistä mittavista uudistuksista.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10987728) 25.9.2019
Quote from: Roope on 25.09.2019, 12:35:34
Helsingin vihreät aikovat pakottaa vanhukset ja koululaiset puolittamaan lihan- ja maidonkulutuksensa.
Tilalle ehkä erittäin epäekologisesti, mutta moraalisäteilevästi tuotettua kauramaitoa? Ja entistä masentavamman makuisen ruoan, vetisten vellien ja friikkimäisten kumiperunoiden kehittely voisi leikata ruoan kulutuksen jopa neljännekseen!
Lasten ja vanhusten luuston rappeutuminen olisi myös erittäin vastuullinen tapa torjua suomalaisten väestönkasvua eli maailman tuhoutumista, mikä taas täytyisi kompensoida vastuullisella ilmastopakolaisjannujen vastaanotolla eli maailman pelastamisella.
Ruotsissa onkin jo saatu erittäin vastuullisia kokemuksia väestönkasvun torjunnasta aliravitsemalla vanhuksia hengiltä.
Kerro toki kauramaidon epäekologisesta tuotannosta vs lehmänmaito?
Kasvisruoka hypetys on mielenkiintoinen koe.
Mitä tuumaavat tiedostavien lapset kun ovat teini-iässä lyhytjalkaisia rääpäleitä jotka eivät kiinnosta ketään?
Mitä jos tiedostavat vanhemmat joutuvat saattohoitamaan muistisairaita lapsiaan vanhoilla päivillään?
Miten yhteiskunta selviytyy kuolaavista nelikymppisistä?
Tähän asti lapset ovat kasvaneet pidemmiksi ja pitkäjalkaisemmiksi kuin vanhempansa. Minä veikkaan että tulevaisuudessa lapset oavt keskimäärin vanhempiaan pienempiään. Tuleva nobelisti on hyvä esimerkki, kaunis ja reippaan näköinen äiti ja kitulias rääpäle tytär.
Quote
HELSINKI aikoo puolittaa liha- ja maitotuotteiden kulutuksen kaupunkikonsernissa vuoteen 2025 mennessä.
Asia eteni valtuuston käsittelyyn vihreiden valtuutettu Atte Harjanteen tekemän valtuustoaloitteen seurauksena. Harjanteen aloitteessa ehdotusta perusteltiin ilmastonmuutoksen vastaisilla toimilla. Harjanne ei ollut itse paikalla kokouksessa.
Kaupunginvaltuusto hyväksyi ehdotuksen, ja lisäksi hyväksyttiin valtuutettu Anna Vuorjoen (vas) ponsi siitä, että kasvijuomien tarjoamista kaikille halukkaille selvitetään.
Aloitteesta keskusteltiin valtuustosalissa pitkästi. Suurimmaksi osaksi keskustelu oli yksimielistä. Esimerkiksi Puolustusvoimien kasvisruokalinjaa aikanaan voimakkaasti arvostellut entinen puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) ei käyttänyt lainkaan puheenvuoroa Helsingin kasvisruuasta.
JOITAKIN kriittisiä mielipiteitä kuultiin muun muassa ravintosuosituksista, kustannuksista, allergioista, ruuan alkuperästä ja siitä, haluavatko ihmiset syödä kasvisruokaa. [...]
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006251008.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=0&utm_source=tf-other&share=5e3b016368fa9bb63899b7d735d27057 (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006251008.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=0&utm_source=tf-other&share=5e3b016368fa9bb63899b7d735d27057)
Rahalla saa kaupasta.
Quote from: l'uomo normale on 25.09.2019, 20:50:01
Rahalla saa kaupasta.
Sepä se. Päämäärä onkin pakottaa alistumaan ne, jotka eivät voi syystä tai toisesta valita.
Quote from: no future on 25.09.2019, 19:55:12
Kerro toki kauramaidon epäekologisesta tuotannosta vs lehmänmaito?
Pitäähän lehmät lypsää kuitenkin. Ja härkiä paimentaa, kun niitä ei saa laittaa teuraaksi.
Tai saa teurastaa, muttei syödä.
Samaan aikaan Helsingin väestön ennustetaan kasvavan lähes 10 % vuoteen 2050 mennessä:
QuoteHelsingin väkiluku ylittää 700 000 asukasta vuonna 2025
30.10.2018 09:58
Helsingin kaupunginkanslian uuden väestöennusteen perusvaihtoehdon mukaan Helsingin väestö kasvaa 650 000 asukkaaseen tänä vuonna ja 822 000 asukkaaseen vuonna 2050. Nopean kasvun vaihtoehdon mukaan Helsingissä olisi vuonna 2050 jo 860 000 asukasta.
Helsinkiin ja Helsingin seudulle on laadittu uusi väestöennuste vuoteen 2050 asti. Helsingin alueittainen väestöennuste ulottuu puolestaan vuoteen 2030. Molemmat ennusteet on laadittu myös ruotsinkieliselle väestölle.
Vuosittain helsinkiläisten määrä kasvaa noin 7 000 – 8 000 asukkaalla
Vuosittaisen väestönkasvun ennustetaan Helsingissä olevan 7 000-8 000 asukasta 2030-luvullle saakka. Tämän jälkeen väestönkasvu alkaa hidastua kuolleiden määrän kasvaessa. Väestönkasvukehityksen perusvaihtoehto on uudessa ennusteessa selvästi edellistä ennustetta korkeampi, koska Helsingin rakentamismahdollisuuksia pidetään hyvänä ja asumisen kysynnän ennustetaan suuntautuvan edelleenkin kaupunkimaisille alueille....
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunginkanslia/helsingin-vakiluku-ylittaa-700-000-asukasta-vuonna-2025
Jos vertailukohdaksi otetaan tämä hetki, puolittamisella tarkoitettaisiin enemmänkin kuin puolittamista. Kohta juustosiivustakin joutuu varmaan hirteen.
Jopa tiedostavassa Ylessä on selvitelty onko se kaurajuoma nyt sittenkään lehmänmaitoa ekologisempaa:
https://yle.fi/uutiset/3-10541812 (https://yle.fi/uutiset/3-10541812)
Quote... miksi kaurajuoman hiilijalanjälki voi olla yhtä suuri kuin lehmänmaidon, vaikka valmistukseen ei tarvita lehmää? Hän arvelee jalostuksen osuuden hiilijalanjäljessä olevan suurempi kuin alkutuotannon.
Kaurajuoman ilmastovaikutus koostuu pääosin raaka-aineiden elinkaarisista ilmastovaikutuksista ja jalostamiseen käytetystä energiasta. Sen lisäksi pakkaus, tuotantoketjun kuljetukset, kaupan toiminnot, kuluttajan kaupassa asiointi ja tuotteen säilyttäminen jääkaapissa vaikuttavat kukin hiukan lopulliseen arvoon.
Hän muistuttaa, että kauramaidon valmistukseen tarvitaan myös vettä ja rypsiöljyä, ja että jalostamattoman kaurakilon ilmastovaikutus on pienempi kuin siitä valmistetun juoman.
Jalostamisen osuus Valion maidon hiilijalanjäljestä on vain 6 prosenttia. Kuljetukseen kuluu meijerin mukaan vain prosentti päästöistä.
Ei se kaurasta teollisesti valmistettu juoma ole ollenkaan niin ekoloogista ja lehmänmaito siihen verrattuna pahapaha mörkö, kuin jokin kysymysmerkkiin päättyviä oneliner-trollauksia eri puolille suoltava opponentti saattaisi äkkipäätään kuvitella.
E: täsmennys
Quote from: Vaniljaihminen on 25.09.2019, 21:00:54
Quote from: no future on 25.09.2019, 19:55:12
Kerro toki kauramaidon epäekologisesta tuotannosta vs lehmänmaito?
Pitäähän lehmät lypsää kuitenkin. Ja härkiä paimentaa, kun niitä ei saa laittaa teuraaksi.
Tai saa teurastaa, muttei syödä.
Tai saa teurastaa, jos se tehdään halal, ja sen saa silloin syödäkin jos on muslimi. Dhimmi tietenkään ei saa syödä mitään lihaa, siitä ovat muslimit ja kaikki muutkin hyvät ihmiset yksimielisiä.
Sikaa ei kuitenkaan saa syödä kukaan. Sika on haram, eikä sitä saa halaliksi edes rääkäten teurastamalla, niin kuin nautaa.
Ja kauramaito on tietenkin ekologista, koska sitä ei tarvitse lypsää vaivalloisesti lehmästä, vaan se suihkuaa suoraan kauramaitopellosta.
Quote from: no future on 25.09.2019, 19:55:12
Kerro toki kauramaidon epäekologisesta tuotannosta vs lehmänmaito?
Tuskin se kaurajuoma erityisen epäekologista on, mutta Luonnonvarakeskus Luken mukaan (https://www.luke.fi/tutkittua-tietoa-ruuan-ymparistovaikutuksista/) eroa lehmänmaitoon ei käytännössä ole:
Nykyisin lehmien maitotuotos on niin suuri, että esimerkiksi ilmastovaikutus maitolitraa kohden on varsin maltillinen, suuruusluokaltaan 1 kilogramma CO2-ekv (hiilidioksidiekvivalentti), muiden nestemäisten maitotuotteiden jonkin verran suurempi (mm. Saarinen ym. 2014). Lukessa tehtyjen tutkimusten mukaan suuruusluokka on sama kuin esim. kaurapohjaisilla maitotuotteita korvaavilla tuotteilla.
Ja tuhansien järvien maassa ei voi olla vaikka yhtä kotimainen kala päivää kerran kuukaudessa? Tässä olisi hyvä ehdotus persuille.
Quote from: Veikko on 25.09.2019, 21:20:41
Ja kauramaito on tietenkin ekologista, koska sitä ei tarvitse lypsää vaivalloisesti lehmästä, vaan se suihkuaa suoraan kauramaitopellosta.
Mikään ei voisi olla luonnottomampaa kuin lehmän lypsäminen. Koska liha on murha, lypsy on ryöstö.
Laboratoriossa kauramaitoon voidaan myös lisätä hyveellisesti mömmöjä, jotta maitoa ei enää tarvitsisi ryöstää lehmiltä ihmisille.
Koska vihreä marssi ei kuitenkaan etene kuljettamalla pyhiä lehmiä kulkueissa kaduilla, on pakko ottaa käyttöön pakko. Vanhuksista ja lapsista on helppo aloittaa, ja pääkaupunkiseudulta vihermädätys on otollista yrittää ulottaa koko Suomeen.
Quote from: Vaniljaihminen on 25.09.2019, 21:00:54
Pitäähän lehmät lypsää kuitenkin. Ja härkiä paimentaa, kun niitä ei saa laittaa teuraaksi.
Tai saa teurastaa, muttei syödä.
Ei sonneja saa härkiä eikä oreja ruunata kun se on silpomista ja väärin.
Keskenkasvuisten ihmislasten trans-hormonihoidot ja sukupuolenkorjausleikkaukset sensijaan on ihanaa ja identiteettiä voimaannuttavaa. Honk honk. :flowerhat:
Quote from: Roope on 25.09.2019, 12:35:34
Helsingin vihreät aikovat pakottaa vanhukset ja koululaiset puolittamaan lihan- ja maidonkulutuksensa.
QuoteLihansyönnistä syttymässä jälleen iso riita Helsingin kaupunginvaltuustossa – "Idealismi ei toimi tässäkään"
Aloite liha- ja maitotuotteiden käytön puolittamisesta Helsingin kaupungin yksiköissä käsitellään uudelleen tänään illalla.
Helsingin valtuustossa käsitellään toistamiseen vihreiden valtuutetun Atte Harjanteen aloite lihan- ja maidonkulutuksen puolittamisesta seuraavan kuuden vuoden aikana.
Helmikuussa esillä ollut aloite tulee tänä iltana uudelleen käsittelyyn, koska valtuutetut eivät hyväksyneet kaupungin kevättalvella antamaa vastausta. Kaupunginhallitus ei innostunut Harjanteen aloitteessaan esittämistä mittavista uudistuksista.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10987728) 25.9.2019
Quote from: Lyyti on 23.08.2019, 12:26:24
Ei mitään vegaaneja vastaan (Hitlerkin oli, puuttuikohan B12:a?). Antakaapa pikkuhitlerit teistä meidän sekasyöjien olla ja syödä rauhassa.
Sinänsä epäolennaista, mutta käsittääkseni Hitler oli lakto-ovo-vegetaristi.
QuoteMaito pois ja vettä tilalle, Otto Meri ehdottaa.
Helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Otto Meri (kok) haluaa lopettaa maidon tarjoamisen kaupungin tiloissa. Maitoa ei enää tarjottaisi ruokajuomana kouluissa, päiväkodeissa, ammattioppilaitoksissa eikä muissa yksiköissä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006251786.html
Quote from: RP on 26.09.2019, 16:38:47
QuoteMaito pois ja vettä tilalle, Otto Meri ehdottaa.
Helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Otto Meri (kok) haluaa lopettaa maidon tarjoamisen kaupungin tiloissa. Maitoa ei enää tarjottaisi ruokajuomana kouluissa, päiväkodeissa, ammattioppilaitoksissa eikä muissa yksiköissä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006251786.html
Onkohan kaupunginvaltuutettu tullut ajatelleeksi, että maitoa ei voi noin vain ottaa pois, vaan valtion ravitsemussuositukset ja laitosruokailu täytyisi ensin laittaa kokonaan uusiksi. Maidolla on (ehkä turhankin?) iso rooli suomalaisessa ruokaympyrässä ja esim. kouluruoka sellaisena kuin se nyt on, käytännössä vaatii sen maitolasillisen, jotta ravitsemukselliset tavoitteet täyttyvät.
QuoteViestintäjohtaja, ex-kansanedustaja Mikael Jungner kommentoi, miten maitoa on tuputettu joka paikassa.
– Nuoruudessani maitoa mainostettiin terveellisenä. Sitä tuputettiin joka paikassa. Ja minähän join, litroja päivässä. Myöhemmin kerrottiin että oho, runsas maidonjuonti saattaa aiheuttaa eturauhassyöpää/sydänkohtauksia. Sain molemmat. Helsingin uusi maidoton linja on hyvä linja.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006251786.html
Ei se tupakka ja alkoholi vaan se maito.
Pari vuotta sitten:
QuoteAlkoholilaki viimeinen pisara: Mikael Jungner erosi SDP:stä– "Tämä ei ole enää se puolue, josta aikoinaan innostuin"
Jungner kertoo Facebookissa ymmärtäneensä alkoholilain käsittelyn myötä, kuinka erilleen hän on vuosien mittaan kasvanut SDP:stä.
...
Eron syynä Jungner sanoo olevan alkoholilain käsittely. Eduskunta päätti tänään nostaa kaupoissa myytävän alkoholin prosenttirajan 5,5:een. Oppositiopuolue SDP vastusti lähes yksimielisesti prosenttirajan nostamista.
https://yle.fi/uutiset/3-9979901
Viinaa on saatava!
Quote from: no future on 22.08.2019, 23:27:46
Väitteet siitä että vegaani-, saati sitten lakto-ovovegaaniset ruokavaliot olisivat jotenkin vaarallisia ovat aivan yhtä päättömiä kuin väittää että sekaruokavalio olisi vaarallinen.
Analogia ontuu siinä, että sekaruokavalio sisältää myös vegaaniset ja lakto-ovovegaaniset ruokavaliot. Kuten myös kasvis- ja liharuokavaliot. Sekaruokavalio kun on.
Toimivampi analogia olisi väite että vegaani- tai lakto-ovovegaaninen ruokavalio olisi vaarallinen siinä missä täysin liha- tai enimmäkseen liharuokavalio.
Quote from: tavallinen jantteri on 27.09.2019, 05:56:30
Quote from: no future on 22.08.2019, 23:27:46
Väitteet siitä että vegaani-, saati sitten lakto-ovovegaaniset ruokavaliot olisivat jotenkin vaarallisia ovat aivan yhtä päättömiä kuin väittää että sekaruokavalio olisi vaarallinen.
Analogia ontuu siinä, että sekaruokavalio sisältää myös vegaaniset ja lakto-ovovegaaniset ruokavaliot. Kuten myös kasvis- ja liharuokavaliot. Sekaruokavalio kun on.
Toimivampi analogia olisi väite että vegaani- tai lakto-ovovegaaninen ruokavalio olisi vaarallinen siinä missä täysin liha- tai enimmäkseen liharuokavalio.
Valikoiva lainaaminen ja asiayhteydestä irrottaminen ontuu.
Tuolloin keskusteltiin aussivanhempien sekoilusta, minkä pitäminen esimerkkinä tyypillisestä kasvisruokavaliosta on vähän sama kuin muodostaisi kuvan tyypillisestä sekaruokavaliosta Supersize Me! dokkarin perusteella.
Quote from: no future on 27.09.2019, 12:16:27
Quote from: tavallinen jantteri on 27.09.2019, 05:56:30
Quote from: no future on 22.08.2019, 23:27:46
Väitteet siitä että vegaani-, saati sitten lakto-ovovegaaniset ruokavaliot olisivat jotenkin vaarallisia ovat aivan yhtä päättömiä kuin väittää että sekaruokavalio olisi vaarallinen.
Analogia ontuu siinä, että sekaruokavalio sisältää myös vegaaniset ja lakto-ovovegaaniset ruokavaliot. Kuten myös kasvis- ja liharuokavaliot. Sekaruokavalio kun on.
Toimivampi analogia olisi väite että vegaani- tai lakto-ovovegaaninen ruokavalio olisi vaarallinen siinä missä täysin liha- tai enimmäkseen liharuokavalio.
Valikoiva lainaaminen ja asiayhteydestä irrottaminen ontuu.
Tuolloin keskusteltiin aussivanhempien sekoilusta, minkä pitäminen esimerkkinä tyypillisestä kasvisruokavaliosta on vähän sama kuin muodostaisi kuvan tyypillisestä sekaruokavaliosta Supersize Me! dokkarin perusteella.
Taidat nyt itse vähän sekoilla.
Aussivanhenpien sekoilua pidetään paremminkin esimerkkinä vegaanien ideologisesta sekoilusta sekä vegaanisen ruokavalion sopimattomuudesta vauvalle kuin esimerkkinä tyypillisestä kasvisruokavaliosta.
Väitteen analogiastasi tein nimenomaan tuon lainatun perusteella jossa ei (enää) mainittu mitään Supersize Me dokkarista.
Väite vegaanisen ruokavalion vaarallisuudesta ei ole vailla perusteita ja päätön. Sen jo aussivanhempien sekoilukin osoittaa.
Sekaruokavalion väittäminen vaaralliseksi puolestaan on aika päätöntä. Vai ovatko jotkut vanhemmat saaneet vauvansa vastaavaan kuntoon sekaruokavaliolla?
Joku Supersize Me ruokavalio puolestaan on yhtä vaarallinen kuin vegaaninen. Ja on toki varsin yleinenkin ongelma.
Mutta ketju on kasvisruokavaliosta (johon vegaaninen toki sen jatkeena istuu hyvin) ja näistä lihapainotteisista voisi tehdä oman ketjun jossa voidaan paheksua pakkolihapäiviä ja lihan "pakko"syöttöä kouluissa jolloin kasvisvaihtoehtoa ei ole tarjolla.
Quote from: Lyyti on 23.08.2019, 20:27:58
Ei liene tarpeen, mutta tarkennan silti, ettei herra H:n maininta ollut perustelu vaan sivuhuomio. Tunnen muutaman sangen järkevän vegaanin ja muokkasin tekstiä he mielessäni. Jäi ontumaan vieläkin...
Mekanismiketjut ihmiskehossa ovat todella monimutkaiset. Eläinkunnan jättäminen kaikkinensa pois lautaselta kääntää niin monet vivut uuteen asentoon, että tulosta on mahdotonta insinööröidä.
Jos Aatulla ei olleet kaikki lisäravinnepurkit bunkkerissa, on melko selvää että kognitio oli häiriöinen jo ravinnon vuoksi. Lisätään siihen vielä muut ajan stressitekijät.
Aatulle maistui kuulemma liha ja makkara. Aatu tosiaan nappasi lisäravinteita purkista jotta jaksoi, ja kuulemma välillä veti valkoista pulveria nokkaan. Vegaanius on osittain muotia oleva höpöaate jolla voidaan osoittaa olevansa muita parempi.
Kauramaitomainoksessa mielensäpahoittaja kysyy: "Mistä tätä lypsetään?"
QuoteKatukuvaan ilmestyneen puolihärskin eläinmainoksen pointti ei välity perheenisälle: "Ei. Itselleni välittyy se, että eläimet hässivät siinä"
Iltalehteen yhteyttä ottaneen lukijan mukaan Kaslink-kaurajuomamainos tulisi poistaa katukuvasta. Hän aikoo jättää kyseisen yrityksen tuotteet ostamatta.
...
Tämä taustalla
Kaslinkin luova johtaja Juha-Petteri Kukkonen on kertonut aiemmin Markkinointi & Mainonta-lehdelle, että kampanjasta on tullut paljon palautetta, sekä myönteistä että kielteistä. Kukkosen mukaan taustalla on ajatus siitä, että kauratuotteet ovat vastuullinen vaihtoehto, joka auttaa säilyttämään luonnon tulevillekin sukupolville.
– Halusimme tuoda kuluttajien näkyville luonnon kaikessa kauneudessaan. Viesti on, että kuluttajilta vaaditaan entistä vastuullisempia valintoja, jotta eläimet voivat tulevaisuudessakin viihtyä luonnossa, sanoo Kukkonen...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e34b3403-604b-4115-9ec1-8f93b61a85ce
Varmaan eläimet viihtyvät jatkossakin luonnossa, kun ne asuvat siellä muutenkin. Siihen ei paljon kauramaidon lipittämisellä vaikuteta.
Quote[...]MAIDON kulutuksen vähentämistä perustellaan ensisijaisesti ilmastolla. Mutta jos tavallinen maito korvattaisiin kauraversiolla, miten se vaikuttaisi helsinkiläisten hiilijalanjälkeen?
"Tähän ei ole suoraa vastausta", sanoo ruoan ympäristövaikutuksiin perehtynyt erikoistutkija Merja Saarinen Luonnonvarakeskuksesta (Luke). Asiaa ei ole tutkittu riittävästi, että kysymykseen voisi vastata.
Ruoan osuus keskimääräisen sekasyöjän ilmastovaikutuksesta on noin 20 prosenttia, ja siitä maitotuotteet muodostavat noin 20 prosenttia.
"Yhden litran ilmastovaikutus ei ole iso", Saarinen sanoo.
Saarinen selvitti erilaisten ruokavalioiden ilmastovaikutuksia tänä vuonna päättyneessä, valtioneuvoston rahoittamassa Ruokaminimi-hankkeessa. Kiistatta ilmastoystävällisin ruokavalio oli vegaaninen.
Siinä missä peruskuluttajan sekaruokavalion ilmastovaikutuksesta maitotuotteiden osuus on noin 20 prosenttia, vegaanisen ruokavalion hiilijalanjäljestä kaura muodostaa 10–20 prosenttia.
"Viljatuotteet edustavat noin kolmannesta vegaaniruokavalion ilmastovaikutuksesta, ja siitä jopa puolet tulee kaurajuomista, maitoa korvaavista tuotteista", Saarinen sanoo.
Selvitys ei kuitenkaan vastaa suoraan siihen, mikä vaikutus sillä olisi, jos tavallinen sekasyöjä vaihtaisi maitonsa kauraversioon.
2. Vaikutukset terveyteen
MAITO on hyvä ravinnonlähde etenkin lapsille ja vanhuksille – siis juuri heille, joiden hyvinvointi eniten riippuu kaupungin ruokapalveluista. Siitä saa erityisesti kalsiumia, proteiinia ja b-vitamiineja.
"Maitoa ei ole helppoa korvata yksittäisillä tuotteilla, ei ainakaan millään nestemäisillä", sanoo ravitsemusfysiologian yliopistonlehtori Anne-Maria Pajari Helsingin yliopistosta.
[...]
3. Vaikutukset talouteen
ASIASTA ei ole tarkkoja selvityksiä.
Viime keskiviikkona Helsingin kaupunginvaltuustolle annetussa virkamiesvastauksessa valtuutettu Atte Harjanteen (vihr) aloitteeseen liha- ja maitotuotteiden kulutuksen puolittamisesta vuoteen 2025 mennessä todetaan, että "vähennystä ei ole mahdollista tehdä ilman kustannusvaikutuksia, joita tulee muun muassa maitotaloustuotteiden vaihtamisesta kasviperäisiin tuotteisiin".
Oletus siis on, että kuluja tulisi, mutta niiden suuruudesta ei ole tietoa.
[...]
Miksi maito on noussut politikoinnin keskiöön?
MAIDON juominen Suomessa on vähentynyt, ja sitä kautta siitä on kenties tullut aiempaa helpompi keskustelujen ja mahdollisesti leikkaustenkin kohde.
[...]
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006255528.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006255528.html)
Mikä tämän enää pysäyttää?
Quote from: l'uomo normale on 29.09.2019, 22:28:46
Mikä tämän enää pysäyttää?
Niinpä! Kalteva pinta taas. Kun olisi vastustettu tiukemmin kasvisruokapäivää, tuota harmitonta "vain yhden päivä viikossa" asiaa, niin ei menisi niin helposti viherpunikkien aivopierut läpi jatkossa.
Tosin, voihan vieläkin kaltevan pinnan "suoristaa". Tässä olisi hyvä tukiparru.
Ihmiset eivät enää leivo kotona kuten ennen. Samoin laskevan syntyvyyden myötä ruokittavia suita on taloudessa vähemmän. Samaan aikaan valmisruokien kulutus ja ulkona syöminen on lisääntynyt.
Kun ei leivota, ei taikinaan mene myöskään maitoa tai muitakaan raaka-aineita.
^Pitää myös muistaa miten maatalousvaltainen Suomi oli vielä 1960-luvulla. Hyvin monet kasvoivat maalla ja oppivat jo lapsesta juomaan jokaisella aterialla maitoa, joskus maitoa juotiin myös janoon. Maitoa juotiin runsaasti tottumuksesta vielä silloinkin, kun pieni tila oli vaihtunut "neukkukuutioon".
Quote from: Supernuiva on 29.09.2019, 23:25:47
^Pitää myös muistaa miten maatalousvaltainen Suomi oli vielä 1960-luvulla. Hyvin monet kasvoivat maalla ja oppivat jo lapsesta juomaan jokaisella aterialla maitoa, joskus maitoa juotiin myös janoon. Maitoa juotiin runsaasti tottumuksesta vielä silloinkin, kun pieni tila oli vaihtunut "neukkukuutioon".
Noihin aikoihin alkoi Suomessakin lisäksi yleistyä ihmekeksintö nimeltä jääkaappi samanaikaisesti kaupungistumisen kanssa. Tuo joka kodin sähkösyöppö mahdollisti maitotuotteiden säilömisen paremmin myös kaupungeissa, joissa useimmiten ei ollut sopivia kylmätiloja saatavilla ainakaan kovin suuressa mittakaavassa.
Palataan tuohon HS:ssä olleeseen uutiseen maitoon liittyen. Pienellä laskutoimituksella saa uutisen ohessa olevasta taulukosta selville, että vuonna 1993 keskimääräinen suomalainen joi noin puoli litraa maitoa päivässä. Se on aika vähän lopulta. Noin kaksi lasillista valkoista voimaa. Nyt maitoa näyttäisi kuluvan yhden ison lasillesen verran päivassä per pää.
QuotePunaisen lihan syömisellä ei olekaan terveyshaittoja, väittää kohua herättänyt tutkimus – "Vahingoittaa ravintotieteiden uskottavuutta"
unaisen lihan syömistä on pitkään kehotettu rajoittamaan terveyssyistä. Esimerkiksi Suomessa Ruokavirasto suosittaa, että punaista lihaa ja lihavalmisteita ei pitäisi syödä yli 500 grammaa viikossa. Punaisen lihan syömisen on katsottu kasvattavan muun muassa sydäntautien, syövän ja muiden tautien riskiä.
Maanantaina julkaistussa kansainvälisessä tutkimuksessa kuitenkin väitetään, että yhteys punaisen lihan ja terveyshaittojen välillä ei ole lainkaan niin vahva kuin on luultu, kertoo The New York Times.
Tutkimus on saanut osakseen myös voimakasta arvostetelua.
...
Tutkimuksista ilmenee, että jos lihan syönnin vähentämisestä on terveyshyötyjä, ne ovat hyvin pieniä ja erottuvat vain katsottaessa suuria populaatioita. Yksilötasolla terveyshyötyjä on lähes mahdoton havaita, tutkija toteavat.
USEAT AMERIKKALAISET terveysjärjestöt ovat jo ehtineet arvostella tutkijoiden analyysia. Esimerkiksi Harvardin yliopiston tutkijat varoittivat, että johtopäätökset "vahingoittavat ravintotieteiden uskottavuutta ja nakertavat julkista luottamusta tieteelliseen tutkimukseen".
Tutkimustulokset pohjautuvat kolme vuotta kestäneeseen tutkimushankkeeseen, johon on osallistunut 14 tutkijaa 7 maassa. Tutkijoilla ei ole aiheeseen liittyviä eturistiriitoja, eivätkä tutkijat saaneet ulkopuolista rahoitusta.
...
"VASTUUTONTA JA EPÄEETTISTÄ", kommentoi professori Frank Hu Harvardin yliopistosta tutkimusta.
Punaisen lihan terveysriskejä käsittelevissä tutkimuksissa on ehkä ollut ongelmia, mutta niiden johtopäätökset vuosien varrella ovat olleet johdonmukaisia, mikä antaa niille uskottavuutta, Hu sanoo.
Hänen mukaansa ravintotutkimuksia ei pitäisi arvioida samojen tiukkojen standardien mukaan kuten esimerkiksi kokeellisia lääkkeitä.
...
Punaisen lihan vähentämistä voi perustella terveyssyiden lisäksi toki myös ympäristösyillä. Lihantuotanto synnyttää paljon kasvihuonekaasuja.
Tekniikanmaailma (https://tekniikanmaailma.fi/punaisen-lihan-syomisella-ei-olekaan-terveyshaittoja-vaittaa-kohua-herattanyt-tutkimus-vahingoittaa-ravintotieteiden-uskottavuutta/)
QuotePunaisen lihan terveyshaitat ohittava tutkimus kummastuttaa alan tutkijaa – "Aika yllätyksenä tulivat minullekin nämä tulokset"
ekniikan Maailma uutisoi tiistaina kansainvälisestä tutkimuksesta, jonka tulosten mukaan punaisen lihan syönnillä ei olisikaan merkittäviä terveyshaittoja. Runsasta punaisen lihan syömistä on pidetty myös Suomessa sydän- ja verisuonisairauksien, syöpien ja kakkostyypin diabeteksen riskitekijänä.
Nyt julkaistetun metatutkimuksen mukaan yhteys punaisen lihan ja terveyshaittojen välillä ei olisikaan niin vahva kuin on tähän mennessä totuttu ravitsemustieteen tulosten perusteella uskomaan.
Tutkimuksen johtopäätöksenä on, että "punaisen lihan ja prosessoitujen lihatuotteiden kulutuksella ja niiden aiheuttamalla kuolleisuudella ja haitallisilla sydän- ja aineenvaihdunnallisilla seurauksilla on hyvin pieni yhteys ja näyttö on varmuudeltaan vähäistä".
METATUTKIMUKSESSA tutkijat kävivät läpi 61 tutkimusta. Ne kattoivat 55 populaatiota ja yhteensä neljä miljoonaa ihmistä.
...
TUTKIMUKSISTA ILMENEE, että jos punaisen lihan syönnin vähentämisestä on terveyshyötyjä, ne ovat hyvin pieniä ja erottuvat vain katsottaessa suuria populaatioita. Yksilötasolla terveyshyötyjä on lähes mahdoton havaita, tutkijat toteavat.
Tutkimuskokonaisuus on saanut osakseen myös voimakasta arvostelua, muun muassa Harvardin yliopistosta.
koko juttu linkistä Tekniikanmaailma (https://tekniikanmaailma.fi/punaisen-lihan-terveyshaitat-ohittava-tutkimus-kummastuttaa-alan-tutkijaa-aika-yllatyksena-tulivat-minullekin-nama-tulokset/)(olen töissä ja nyt ei ehdi lainaileen enempää)
Yle: Vaikuttaminenko ei muka kiinnosta? Helsingissä jätetty ennätysmäärä nuorten aloitteita:
lisää kasvisruokaa, tuulivoimaa ja laturipaikkoja metroihin (https://yle.fi/uutiset/3-11053940) 6.11.2019
Ihmettelin otsikosta, että onko tosiaan vielä kouluja, joista ei saa halutessaan kasvisruokaa.
No, aloitteessa ei tietenkään ehdotettu kasvisruokien lisäämistä vaan
liharuokien poistamista lisäämällä pakkokasvispäiviä.
QuoteKoulujen kasvisruuan tarjoilua uudistettava
Kasvisruuan ympäristövaikutusten ero liharuokaan on aivan selkeä: kasvisruuan tuotanto aiheuttaa merkittävästi vähemmän kasvihuonepäästöjä verrattuna liharuuan tuotantoon. Nykyisellään ilmaston lämpenemisen jyllätessä vain eteenpäin koulujen tulee katsoa entistä tarkemmin, minkä suuruisia päästöjä ne aiheuttavat. Koulujen kasvihuonepäästöihin lukeutuu myös suurimpana osana koulupäivistä tarjolla oleva liharuoka.
Näiden kasvihuonepäästöjen vähentämiseksi ehdotan, että kouluissa lisättäisiin kasvisruokapäivien määrää niin, että joka toisella viikolla olisi yksi ja joka toisella viikolla kaksi kasvisruokapäivää. Samassa hengessä jokaisessa koulussa on laitettava sekä kasvis- että liharuoka samaan linjastoon, jotta myös pääsääntöisesti liharuokaa syövät tajuavat ottaa entistä useammin kasvisruokaa. Itse en ole kasvissyöjä, mutta välillä ottaisin mieluummin kasvisruokaa kuin tavallista liharuokaa. Erinäisten ilmoitusten tekeminen on kuitenkin oman kynnyksensä takana, joten kasvisruuan saaminen samaan linjastoon edistäisi kasvisruuan syömistä.
Antti Avoranta
Helsingin nuorisoneuvoston jäsen
Nuoret tekevät parempaa Helsinkiä (http://ruuti.munstadi.fi/aloitteet/koulujen-kasvisruuan-tarjoilua-uudistettava/)
Näin tämän maatalous touhun, ja liha alan omakohtaisesti hyvin tuntevana, koen henkilökohtaisesti hyvin surullisena, sen yhteiskunnallisen keskustelu ilmapiirin mitä on nyt noin vuoden verran ollut Suomessa. Ja se on vain kiihtynyt tänä syksynä.🥵
Quote from: Mäyräkoira on 06.11.2019, 20:49:56
Näin tämän maatalous touhun, ja liha alan omakohtaisesti hyvin tuntevana, koen henkilökohtaisesti hyvin surullisena, sen yhteiskunnallisen keskustelu ilmapiirin mitä on nyt noin vuoden verran ollut Suomessa. Ja se on vain kiihtynyt tänä syksynä.🥵
Koppakuoriaisten ja muiden hyönteisten kasvatus on tulevaisuuden maataloutta, jos vain punavirheät tahot saavat jatkossakin valtaa ja voivat päättää asioista.
Quote from: Roope on 06.11.2019, 19:57:46
Yle: Vaikuttaminenko ei muka kiinnosta? Helsingissä jätetty ennätysmäärä nuorten aloitteita: lisää kasvisruokaa, tuulivoimaa ja laturipaikkoja metroihin (https://yle.fi/uutiset/3-11053940) 6.11.2019
Ihmettelin otsikosta, että onko tosiaan vielä kouluja, joista ei saa halutessaan kasvisruokaa.
No, aloitteessa ei tietenkään ehdotettu kasvisruokien lisäämistä vaan liharuokien poistamista lisäämällä pakkokasvispäiviä.
QuoteKoulujen kasvisruuan tarjoilua uudistettava
Kasvisruuan ympäristövaikutusten ero liharuokaan on aivan selkeä: kasvisruuan tuotanto aiheuttaa merkittävästi vähemmän kasvihuonepäästöjä verrattuna liharuuan tuotantoon. Nykyisellään ilmaston lämpenemisen jyllätessä vain eteenpäin koulujen tulee katsoa entistä tarkemmin, minkä suuruisia päästöjä ne aiheuttavat. Koulujen kasvihuonepäästöihin lukeutuu myös suurimpana osana koulupäivistä tarjolla oleva liharuoka.
Näiden kasvihuonepäästöjen vähentämiseksi ehdotan, että kouluissa lisättäisiin kasvisruokapäivien määrää niin, että joka toisella viikolla olisi yksi ja joka toisella viikolla kaksi kasvisruokapäivää. Samassa hengessä jokaisessa koulussa on laitettava sekä kasvis- että liharuoka samaan linjastoon, jotta myös pääsääntöisesti liharuokaa syövät tajuavat ottaa entistä useammin kasvisruokaa. Itse en ole kasvissyöjä, mutta välillä ottaisin mieluummin kasvisruokaa kuin tavallista liharuokaa. Erinäisten ilmoitusten tekeminen on kuitenkin oman kynnyksensä takana, joten kasvisruuan saaminen samaan linjastoon edistäisi kasvisruuan syömistä.
Antti Avoranta
Helsingin nuorisoneuvoston jäsen
Nuoret tekevät parempaa Helsinkiä (http://ruuti.munstadi.fi/aloitteet/koulujen-kasvisruuan-tarjoilua-uudistettava/)
Itse vaikutan paikassa, jossa on joka päivä sekä liha- että kasvisruokavaihtoehto. Miksi pitäisi jompaakumpaa rajoittaa. Ihmisillä on vapaus valita, vaihtoehdot ovat sitä varten. Meillä jokainen voi päättää itse, haluaako liharuokaa vai kasvisruokaa, koska molemmat vaihtoehdot ovat olemassa. Siksi en ymmärrä kasvisnatseja, että pitäisi pakottaa joitakin omaan malliinsa. Eikö vapautta ole se, että itse valitsee?
Quote from: DuPont on 06.11.2019, 21:40:22
Itse vaikutan paikassa, jossa on joka päivä sekä liha- että kasvisruokavaihtoehto. Miksi pitäisi jompaakumpaa rajoittaa. Ihmisillä on vapaus valita, vaihtoehdot ovat sitä varten. Meillä jokainen voi päättää itse, haluaako liharuokaa vai kasvisruokaa, koska molemmat vaihtoehdot ovat olemassa. Siksi en ymmärrä kasvisnatseja, että pitäisi pakottaa joitakin omaan malliinsa. Eikö vapautta ole se, että itse valitsee?
Tsot. tsot! Minne unohtui ilmaston muutos, maapallon tuhoutuminen, ja liharuuan syönnin vaikutus siihen!? Erityisesti meidän suomalaisten käyttämä liharuoka on ratkaisevassa asemassa, koska vähentämällä lihan kulutustamme voimme ratkaisevasti vaikuttaa maailman hiili ...
Ei perkele, ei vaan pysty :facepalm:
Quote from: DuPont on 06.11.2019, 21:40:22
Itse vaikutan paikassa, jossa on joka päivä sekä liha- että kasvisruokavaihtoehto. Miksi pitäisi jompaakumpaa rajoittaa. Ihmisillä on vapaus valita, vaihtoehdot ovat sitä varten. Meillä jokainen voi päättää itse, haluaako liharuokaa vai kasvisruokaa, koska molemmat vaihtoehdot ovat olemassa. Siksi en ymmärrä kasvisnatseja, että pitäisi pakottaa joitakin omaan malliinsa. Eikö vapautta ole se, että itse valitsee?
Voin antaa katsomisvinkin Armanin uudesta ohjelmasta, jossa perehtyy tuohon alaan. On siellä paljon muitakin mielenkiintoisia jaksoja.
Jakso 9: Suurtalouskokki
https://www.ruutu.fi/series/2372185
Sinänsä tuo voisi olla täysin mahdollista, mutta kyse on tietenkin kustannuksista ja ruoan suosiosta. Muutenkin päättäjien ei pitäisi mennä muotivillitysten mukaan, vaan pitäisi ensin kartoittaa suosio ja kustannustehokkuus.
Ollaan väsätty nuorimmalle työlle muovipurkkiin eväät, on lukion tokalla..kun koulupäivät venähtävät..
Muutama sämpylä ja tukevasti kinkkua+tomaattia+kurkkua väliin,, jotkut kotonaan kasvishypetyksen saaneet kanssaoppilaat olivat sitä mieltä, että mitään lihaa ei saa syödä koulun alueella, siis itse tuotua ruokaa välitunnilla.
Aihe on ilmeisen arka, koska tyttäreni kertoi asiasta vasta viime maanantaina, onneksi kertoi.
Tilattiin rehtorin aikaa yksi tunti 14.11.2019 ja mennään koululle rouvan kera kertomaan näkemykset.
Quote from: simppali on 07.11.2019, 00:28:32
Ollaan väsätty nuorimmalle työlle muovipurkkiin eväät, on lukion tokalla..kun koulupäivät venähtävät..
Muutama sämpylä ja tukevasti kinkkua+tomaattia+kurkkua väliin,, jotkut kotonaan kasvishypetyksen saaneet kanssaoppilaat olivat sitä mieltä, että mitään lihaa ei saa syödä koulun alueella, siis itse tuotua ruokaa välitunnilla.
Aihe on ilmeisen arka, koska tyttäreni kertoi asiasta vasta viime maanantaina, onneksi kertoi.
Tilattiin rehtorin aikaa yksi tunti 14.11.2019 ja mennään koululle rouvan kera kertomaan näkemykset.
joo just. Tätä se aivopesu teettää. Ollaan ps tyyppien kaa mietitty mitä ihmettä maassamme on tapahtumassa. On maailma mennyt mallillilleen. Luin jostain iltiksen kommentti osiosta, että joku tyyppi oli jättänyt kaupassa ostoskärryt hetkeksi valvomatta, hakeakseen jotain tuotetta, ja sillä välin kärryissä olevaan jauhelihaan oli sylkäisty.
Olkaa muutenkin kaupoissa nyt erityisen tarkkoja, hullut lykkivät neuloja elintarvikkeisiin. Erityisesti lihojen kanssa.
Ettei niihin ole mitään jekkuja laitettu.
Quote from: Roope on 06.11.2019, 19:57:46
Yle: Vaikuttaminenko ei muka kiinnosta? Helsingissä jätetty ennätysmäärä nuorten aloitteita: lisää kasvisruokaa, tuulivoimaa ja laturipaikkoja metroihin (https://yle.fi/uutiset/3-11053940) 6.11.2019
Ihmettelin otsikosta, että onko tosiaan vielä kouluja, joista ei saa halutessaan kasvisruokaa.
No, aloitteessa ei tietenkään ehdotettu kasvisruokien lisäämistä vaan liharuokien poistamista lisäämällä pakkokasvispäiviä.
QuoteKoulujen kasvisruuan tarjoilua uudistettava
Kasvisruuan ympäristövaikutusten ero liharuokaan on aivan selkeä: kasvisruuan tuotanto aiheuttaa merkittävästi vähemmän kasvihuonepäästöjä verrattuna liharuuan tuotantoon. Nykyisellään ilmaston lämpenemisen jyllätessä vain eteenpäin koulujen tulee katsoa entistä tarkemmin, minkä suuruisia päästöjä ne aiheuttavat. Koulujen kasvihuonepäästöihin lukeutuu myös suurimpana osana koulupäivistä tarjolla oleva liharuoka.
Näiden kasvihuonepäästöjen vähentämiseksi ehdotan, että kouluissa lisättäisiin kasvisruokapäivien määrää niin, että joka toisella viikolla olisi yksi ja joka toisella viikolla kaksi kasvisruokapäivää. Samassa hengessä jokaisessa koulussa on laitettava sekä kasvis- että liharuoka samaan linjastoon, jotta myös pääsääntöisesti liharuokaa syövät tajuavat ottaa entistä useammin kasvisruokaa. Itse en ole kasvissyöjä, mutta välillä ottaisin mieluummin kasvisruokaa kuin tavallista liharuokaa. Erinäisten ilmoitusten tekeminen on kuitenkin oman kynnyksensä takana, joten kasvisruuan saaminen samaan linjastoon edistäisi kasvisruuan syömistä.
Antti Avoranta
Helsingin nuorisoneuvoston jäsen
Nuoret tekevät parempaa Helsinkiä (http://ruuti.munstadi.fi/aloitteet/koulujen-kasvisruuan-tarjoilua-uudistettava/)
Onkohan tuo yhtään miettinyt miksi niitä "erinäisiä ilmoituksia" tehdään? Mikähän on hävikin määrä jos sekä sekaruokaa että kasvisruokaa varataan kaikille?
Quote from: Ajattara on 07.11.2019, 12:01:24
Quote from: Roope on 06.11.2019, 19:57:46
Quote
Erinäisten ilmoitusten tekeminen on kuitenkin oman kynnyksensä takana, joten kasvisruuan saaminen samaan linjastoon edistäisi kasvisruuan syömistä.
Antti Avoranta
Helsingin nuorisoneuvoston jäsen
Nuoret tekevät parempaa Helsinkiä (http://ruuti.munstadi.fi/aloitteet/koulujen-kasvisruuan-tarjoilua-uudistettava/)
Onkohan tuo yhtään miettinyt miksi niitä "erinäisiä ilmoituksia" tehdään? Mikähän on hävikin määrä jos sekä sekaruokaa että kasvisruokaa varataan kaikille?
Siis tässä viitataan siihen, että kasvissyöjien pitää erikseen ilmoittaa olevansa kasvissyöjiä, jotta kasviruokaa varattaisiin riittäviä määriä?
Ja tämän kirjoittajan mielestä ihmisten ei tarvitsisi erikseen ilmoittaa tällaista, jolloin suurtalouskeittiöissä ei voitaisi mitenkään tietää etukäteen, kuinka paljon kasvisruokaa kunakin päivänä menee?
Koulujen ja armeijan kasvisruokapäivistä on puhuttu paljon. Tulevaisuudessa tulee olemaan myös vegaanipappoja. Vanhainkoditkin siis tarvitsevat keskustelua kasvisruokapäivistä.
Quote from: mikkoellila on 07.11.2019, 15:34:42
Quote from: Ajattara on 07.11.2019, 12:01:24
Quote from: Roope on 06.11.2019, 19:57:46
Quote
Erinäisten ilmoitusten tekeminen on kuitenkin oman kynnyksensä takana, joten kasvisruuan saaminen samaan linjastoon edistäisi kasvisruuan syömistä.
Antti Avoranta
Helsingin nuorisoneuvoston jäsen
Nuoret tekevät parempaa Helsinkiä (http://ruuti.munstadi.fi/aloitteet/koulujen-kasvisruuan-tarjoilua-uudistettava/)
Onkohan tuo yhtään miettinyt miksi niitä "erinäisiä ilmoituksia" tehdään? Mikähän on hävikin määrä jos sekä sekaruokaa että kasvisruokaa varataan kaikille?
Siis tässä viitataan siihen, että kasvissyöjien pitää erikseen ilmoittaa olevansa kasvissyöjiä, jotta kasviruokaa varattaisiin riittäviä määriä?
Ja tämän kirjoittajan mielestä ihmisten ei tarvitsisi erikseen ilmoittaa tällaista, jolloin suurtalouskeittiöissä ei voitaisi mitenkään tietää etukäteen, kuinka paljon kasvisruokaa kunakin päivänä menee?
Juu, että keittiö tietää tehdäänkö kasvisruokaa 20:lle vai 200:lle, noin niin kuin suunnilleen, eikä se nyt mitään ehdottoman sitovaa edes ole, mutta jonkinlainen käsitys määrästä on järkevää olla.
Ainakin meillä päin koululaiset saavat joka syksy täytettäväksi lomakkeen, johon merkataan mahdolliset erityisruokavaliot.
^ Tiukan budjetin kouluruokailussa vapaan kasvisvaihtoehdon ongelma taitaa olla myös, että moni käyttää sitä liharuoan lisukkeena perunan/riisin sijaan.
Oppilaat käytännössä söisivät kaksi pääruokaa sen sijaan, että ottaisivat yhden pääruoan ja puoli-ilmaisen lisukkeen.
Meanwhile in USA: Trumppi heittää poikittaista mailaa syömiseen liittyviä syyllistäviä vihervasemmistolaisia häpeärituaaleja vastaan, joita 'tiedostavat' kannattavat ja joilla yritetään juurruttaa 'vihreyttä' syyllistämällä kakaroita.
Lyhyesti: saa syödä enemmän pizzaa ja eikä tarvi väkisin pureskella ituja.
QuoteTrump administration proposes changing school menus to allow more potatoes and pizza and fewer vegetables and fruits
https://www.washingtonpost.com/news/national/wp/2020/01/17/trump-administration-proposes-changing-school-menus-to-allow-more-potatoes-and-pizza-and-fewer-vegetables-and-fruits/
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 08.11.2019, 15:36:04
Koulujen ja armeijan kasvisruokapäivistä on puhuttu paljon. Tulevaisuudessa tulee olemaan myös vegaanipappoja. Vanhainkoditkin siis tarvitsevat keskustelua kasvisruokapäivistä.
Ainakin sairaaloissa kysytään jokaiselta potilaalta erikseen ruokavaliot ja ne laitetaan ylös. Tiedon mukaan sitten keittiö toimittaa sopivan annoksen kullekin potilaalle. En ymmärrä rehellisesti, miksi näin ei voida jatkaa kouluissakin toimimista tai muissa laitoksissa. Ja täytyykö niitä satunnaisia hernari- tai pinaattilettupäiviä erikseen brändätä Twitter-yhteensopiviksi ja hyvesignaloida erinäisiä kasvisruokapäiviä, kun siitä nyt saa em. alustalla erityistä huomiota tiedostavissa piireissä.
Vähän ohisaloksi menee, mutta:
Kun aikoinaan lentelin enemmänkin Finnairilla, niin tilasin aina etukäteen jonkun "hinduaterian", koska ne perusvaihtoehdot olivat aika epäterveellistä ja mautonta tavaraa, ja hinduhommat parempia.
Tarinan mukaan jossain oli kilpailu siitä mikä on suurin vale minkä voi kertoa yhdessä virkkeessä. "Kun kuljin kasvisravintolan ohi, kuului sieltä iloinen puheensorina jota seurasi naurun remahdus". Tällä kuulemma voitettiin.
Quote"VASTUUTONTA JA EPÄEETTISTÄ", kommentoi professori Frank Hu Harvardin yliopistosta tutkimusta.
Punaisen lihan terveysriskejä käsittelevissä tutkimuksissa on ehkä ollut ongelmia, mutta niiden johtopäätökset vuosien varrella ovat olleet johdonmukaisia, mikä antaa niille uskottavuutta, Hu sanoo.
Hänen mukaansa ravintotutkimuksia ei pitäisi arvioida samojen tiukkojen standardien mukaan kuten esimerkiksi kokeellisia lääkkeitä.
...
Punaisen lihan vähentämistä voi perustella terveyssyiden lisäksi toki myös ympäristösyillä. Lihantuotanto synnyttää paljon kasvihuonekaasuja.
Tämän tason herra Hu:ita on jopa Harwardissa.. :facepalm:
Siis aivan kuten ilmaston"tutkimus": adjusoidaan tulokset sopiviksi joten saadaan jo etukäteen odotettu tulos.. tyyliin kaikki 120 vuotiaat lihansyöjät ovat kuolleet mutta 50 vuotiaista kasvissyöjistä enemmistö on hengissä. Kahta lainattua viimeistä lausetta voi selventää vaikkapa näin: lisäksi orangemanbad söi hampurilaisen ja Putin pudotti pommeja Syyriaan ja aiheutti näin afgaanien vaelluksen Eurooppaan. Punainen liha Paha.
Todellisuus lyö taas päin näköä punaviher-näpertelijöitä. 96% suomalaisista syö kuin syökin lihaa. 8)
Joten eiköhän tämä käsittämättömän pienen joukon ideologinen vege-terrorismi pitäisi jo lopettaa.
Edes suurinta osaa kasvisyöjiäkään ei voisi vähempää kiinnostaa toisten syömätavat.
QuoteLiha maistuu suomalaisille! Jopa 96 prosenttia syö jossain muodossa
Lihatietoyhdistyksen teettämän kyselyn mukaan lihaa syömättömien määrä väheni 2019.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/9a968a6f-ddbe-4be3-8041-4ce46fffe042
"Vähintään useamman kerran viikossa lihaa syödään 81 prosentissa kotitalouksista."
Vähän hankalasti tulkittavissa tämä lause, kuten sopii odottaakin lihatiedotusyhdistyksen tekemästä tutkimuksesta, mutta siitä saa käsityksen, että reilu enemmistö ei syö lihaa joka päivä. Joten mikä siinä yhdessä viikottaisessa kasvisateriassa olikaan se ongelma? Minkäkokoinen osuus väestöstä syö lihaa, tai lihajalosteita joka aterialla? Mikko Kärnä ja hänen tukimiehet?
Sanoma ei kirjoita tuosta tutkimuksesta sanaakaan. Samaan aikaan käytännössä jokaisessa Hesarin ja Iltasanomien julkaisussa puhutaan kasvisruokavaliosta kuin se olisi vähintään suomalaisista kolmanneksen vakaa elintapa ja lihan hyväksyminen lautaselle oikeastaan kuolevaa kansanperinnettä joka menee ohi viimeistään ensi vuonna.
Taas tulee mieleen että suomalaisen journalistikunnan heikko imago on ihan ansaittua. Jos poliittisten pakkomielteiden takia päättää tiedonvälittäjänä väärentää kuvan todellisuudesta ja yrittää saada muut elämään tämän valheen mukaisesti, onko suuri ihme että maine luotettavana tiedon lähteenä kärsii?
Se että suomalaisista ylivoimainen enemmistö on lihansyöjiä ja tilanne ei ole suuresti muuttumassa on kuitenkin esim. Sanomalle liian kova pala nieltäväksi. Miksi?
QuoteLihatietoyhdistyksen teettämän kyselyn mukaan lihaa syömättömien määrä väheni 2019[/b].
Suomalaisilla luultavasti meni hermot lihan ja maidon demonisointihysteriaan ja kasvisruuan autuuden tuputtamiseen, ja vastaiskuna tuli kasvisten syönnin radikaali vähentäminen. ;D
Tämä on oikein hyvä suunta. Itse näkisin hyväksi, että Suomi palaisi karjatalousyhteiskunnaksi, koska se sattuu olemaan ainoa tapa selviytyä hengissä tässä kylmässä maailmankolkassa. Käytännössä ilman siipi- ja lihakarjaa suomalaiset olisivat pelkän tuontiruuan varassa. Ja luonto kiittää, kun isot saastuttavat rahtilaivat paahtavat meriä ristiin rastiin viemässä banaaneja ja riisiä ja soijaa ja uusseelantilaista lampaanlihaa minne milloinkin.
Hauskaa, että tämmöistä Lihatietoyhdistystä ei löydy käytännössä mistään muualta kuin tuosta julkaisemastaan "tutkimuksesta". Olisiko ihan Kärnän tukimies junamatkallaan näpytellyt lehdistötiedotteen? :D
Edit. Niin, kyseessä olikin siis vanha tuttu Lihatiedotusyhdistys ry, eli Atrian, HK:n ja Snelmannin lobbaus/mainostoimisto.
Quote from: no future on 19.01.2020, 14:07:57
Hauskaa, että tämmöistä Lihatietoyhdistystä ei löydy käytännössä mistään muualta kuin tuosta julkaisemastaan "tutkimuksesta". Olisiko ihan Kärnän tukimies junamatkallaan näpytellyt lehdistötiedotteen? :D
Edit. Niin, kyseessä olikin siis vanha tuttu Lihatiedotusyhdistys ry, eli Atrian, HK:n ja Snelmannin lobbaus/mainostoimisto.
Oleellista kyselytutkimuksen tuloksen kannalta on kuitenkin Kantar TNS:n osallisuus. Sen perusteella on uskottavaa etteivät tulokset ole hatusta vedettyjä vaan heijastelevat realiteetteja siinä määrin mitä tällaisilta kyselytutkimuksilta voi odottaa.
Sama tutkimushan on tehty joka vuosi viimeiset 10 vuotta.
https://www.epressi.com/media/userfiles/133288/1579095834/lihatiedotus_lihan-syonnin-useus_2019.pdf
Kyllä tuo trendit kertoo 100% varmuudella ja absoluuttiset tasotkin +- 3%- virhemarginaalilla joka tutkimuksessa on mainittu. Absoluuttiset tasot ovat tässä 1%-yksikön sisällä vastaavan tilastokeskuksen tutkimuksen tulosten kanssa vuosina 2012 ja 2016.
https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2018/lihasta-luovutaan-pikkuhiljaa-myos-muualla-kuin-paakaupunkiseudulla/
Seuraava tilastokeskuksen tutkimus tehdään 2010-2021. Ennustan että trendi on siinä täysin sama. Kokonaan lihasta luopuneiden osuus on kaikesta vegaanihössötyksestä huolimatta vähentynyt.
Kokonaan lihasta luopuneita on kyllä naurettavan vähän näiden pitämään älämölöön nähden, eikä trendi millään muotoa ole lisääntymään päin. Vaikka vuoden 2019 tulos olisi outlier niin mitään trendiä ei siltikään ole viimeisen 10 vuoden aikana. Lihan kokonaiskulutus kyllä laskee mutta täysvegaanien osuus ei kasva vaan on jämähtänyt pysyvästi 4-7% haarukkaan.
KORJAUS: Jaa, itseasiassa eipä tuo lihan kokonaiskulutuskaan laske. Tuon kuvion mukaan 2010 oli minimivuosi mutta tuo oli enneminkin outlier. Muutenhan tuo on täysin stabiili ja lihansyönnissä ei tapahdu mitään muutoksia.
https://yle.fi/uutiset/3-10915222
Quote from: jka on 19.01.2020, 15:40:03
Lihan kokonaiskulutus kyllä laskee mutta täysvegaanien osuus ei kasva vaan on jämähtänyt pysyvästi 4-7% haarukkaan.
https://www.lihatiedotus.fi/tilastotietoa/lihankulutus-suomessa.html
Lihan kulutus per henkilö on kylläkin hitaassa nousussa.
Suomessa asuva syö lihaa ruhopainosta laskettuna 80 kg vuodessa. Tuo on 220 grammaa ruhopainoa per päivä.
Lopputuotteita tuo 220 grammaa lienee 150 gramman luokkaa.
Suuri muutos on ollut se, että siipikarjan osuus on jo 1/3 koko kulutuksesta.
Suomalaiset syövät liikaa ja väestön massa kasvaa koko ajan. Olisi syytä vähentää syömistä muutama prosentti.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_meat_consumption
Taulukossa on mielenkiintoista, että Intiassa syödään lihaa vain 4 kg/asukas/vuosi. Luku on maailman alhaisin, vaikka Intia on melko vauras maa.
Melkein kaikkialla maailmassa syödään nykyään paljon lihaa paitsi Intiassa. Luvuissa on syytä huomioida, että ihmiset ovat suomalaisia pienempiä melkein kaikkialla. Väestön massaan suhteutettuna kiinalaiset popsivat lihaa vähintään yhtä paljon kuin suomalaiset.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2020, 16:12:20
Quote from: jka on 19.01.2020, 15:40:03
Lihan kokonaiskulutus kyllä laskee mutta täysvegaanien osuus ei kasva vaan on jämähtänyt pysyvästi 4-7% haarukkaan.
https://www.lihatiedotus.fi/tilastotietoa/lihankulutus-suomessa.html
Lihan kulutus per henkilö on kylläkin hitaassa nousussa.
Juu, itse katselin aluksi vain tuon julkaistun tutkimuksen aikasarjaa ja olin siinä aluksi näkevinäni trendin että lihaa syötäisiin harvemmin. Eli lihan syönti päivittäin siirtyisi oikealle ensin viikottain ja lopulta viikottaisesta vieläkin harvemmin. Mutta ei siinä oikeastaan ole edes tuollaista trendiä. Tuosta tutkimuksesta voi sanoa että viimeisen kymmenen vuoden aikana lihan syönnin kulutustottumukset on käytännössä muuttumattomia ilman mitään trendejä mihinkään suuntaan.
Lihaa syödään ensinnäkin ihan yhtä usein kuin ennenkin mutta näköjään aina vaan suurempia määriä. Eli lihan kulutus jopa nousee.
Kuka tietää mitä sille sirkkabuumille tapahtui tai miten se etenee? Oli aika kun yritykset haistelivat somepöhinää ja tulkitsivat, että sirkkoja on nyt saatava jokapaikkaan. Oli sirkkapitsaa ja kaupat alkoivat valmistautumaan sirkkakuumeeseen. Missä ne sirkat nyt ovat?
Quote from: Kapseli on 19.01.2020, 17:15:09
Kuka tietää mitä sille sirkkabuumille tapahtui tai miten se etenee? Oli aika kun yritykset haistelivat somepöhinää ja tulkitsivat, että sirkkoja on nyt saatava jokapaikkaan. Oli sirkkapitsaa ja kaupat alkoivat valmistautumaan sirkkakuumeeseen. Missä ne sirkat nyt ovat?
Hype tässä suhteessa loppui viimeistään tuossa vuosi sitten, mutta sitä ei tietenkään haluta myöntää että suomalaiset eivät yksinkertaisesti olisi innostuneita niistä. Googlaamalla löytyy montakin artikkelia lässähdyksestä, osa jo keväältä 2018 ja loput 2018-2019 vaihteesta.
^ Voisikohan näitä veroja porrastaa liikekohtaisesti? Jos kauppasi liikevaihdosta tulee yli 10% eläinperäisistä tuotteista, nousee kaupassa myytävän ruoan alvi 20 prosenttiyksikköä. Ei yllättäisi totalitäristeiltä tällaisen kilpailun vinouttamisen yritys kaikenmaailman ruohonjuurien eduksi.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.01.2020, 16:30:38
Saman voi tosiaan havaita kaasuttamalla paikalliseen Prismaan ja toteamalla tiedostavasti sen Mifu- Tofu- ja muun Seitananryynihyllyn kohdalla että niitä on siellä ehkä yhden hyllymetrin verran, kun oikeaa lihaa ja kalaa on -luojan kiitos- kymmeniä ellei satoja metrejä sulana ja pakasteena. Ei kauppa ota valikoimaansa tuotteita, jotka eivät käy kaupaksi.
Tuosta tulikin mieleen, hiljattain Tampereen Kalevan Prisma täytti 40v ja pisti ison määrän lihaa tarjoukseen. Tässä lopputulos ;D
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006287244.html
Quote– Se oli sellaista perussuomalaista käytöstä, kun jotain saa halvalla, mies pohtii hamstrauksen etnisiä lainalaisuuksia.
Soijanakit ja muu vegepaska jäi hyllyyn.
Alepa näyttäisi piilottavan ihanan rasvaisen Balkanin makkaran äärioikean (sic!) hyllyrivinsä ylähyllylle. Tyhjää hamuiltuani kysyin myyjältä, joka yhtä lailla ihmetteli syntynyttä tilannetta. Ylivarastomestari kutsuttiin paikalle. Hänen kätensä hakeutui luontevasti oikealle paikalle.
Osoittautui myös, että Balkania oli enää saatavissa viipaleina eikä putkilomuodossa. Ikävä juttu, sillä varsinkin kamppailulajin harjoituksista palatessani olen ensi töikseni upottanut jäljellä olevat hampaani balkanin makkaran kylkeen.
Ehkä kuluttajillekin voisi vähitellen kertoa, miten eri kauppaliikkeet suhtautuvat ilmaston oikkuihin.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.01.2020, 17:30:39
Tästä pakotetusta kasvisruokavaliosta tulee niin elävästi mieleen vanha, mutta aina ajankohtainen Suomi paskan syöjänä. (https://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/t9/trl/lwug/410890/1275750845.jpg)
Varakopio liitteessä. Ja sitten sitä itseään:
___
Syö paskaa ja kuole pois ... koska tartuntataudit. Eräs henkilö oli tämän asian suhteen merkillisen asiantunteva.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koprofagia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koprofilia
^
Kun pelkkä like ei riitä! Tuossa on ihan huikea analogia, yltää ihan Douglas Adamsin tasolle asti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.01.2020, 19:13:44
Syö paskaa ja kuole pois ... koska tartuntataudit. Eräs henkilö oli tämän asian suhteen merkillisen asiantunteva.
Tämä menee vähän ohisaloksi, mutta tässä raporttia Senegalista. Kun kaduille paskotaan, kaikki on kohta paskassa, ja pelkkä veteen koskeminen saattaa olla hengenvaarallista.
Quote from: Lasse on 19.01.2018, 00:50:38
Kadulle skeidaaminen on vain pieni osa koko multisurkeudesta:
What I Learned in the Peace Corps in Africa: Trump Is Right
http://www.americanthinker.com/articles/2018/01/what_i_learned_in_peace_corps_in_africa_trump_is_right.html (http://www.americanthinker.com/articles/2018/01/what_i_learned_in_peace_corps_in_africa_trump_is_right.html)
Quote
Three weeks after college, I flew to Senegal, West Africa, to run a community center in a rural town. Life was placid, with no danger, except to your health. That danger was considerable, because it was, in the words of the Peace Corps doctor, "a fecalized environment."
In plain English: s--- is everywhere. People defecate on the open ground, and the feces is blown with the dust – onto you, your clothes, your food, the water. He warned us the first day of training: do not even touch water. Human feces carries parasites that bore through your skin and cause organ failure.
...
Tämä saattaa selittää sanontaa "syö paskaa ja kuole". Koska paskastaniassa paikalliset söivät ja joivat oheispaskaa, koska eivät muutakaan voineet.
Ja sitten takaisin kasvisruokaan! :)
Quote from: Simo_Toini on 25.09.2019, 22:31:59
Quote from: Veikko on 25.09.2019, 21:20:41
Ja kauramaito on tietenkin ekologista, koska sitä ei tarvitse lypsää vaivalloisesti lehmästä, vaan se suihkuaa suoraan kauramaitopellosta.
Mikään ei voisi olla luonnottomampaa kuin lehmän lypsäminen. Koska liha on murha, lypsy on ryöstö.
Laboratoriossa kauramaitoon voidaan myös lisätä hyveellisesti mömmöjä, jotta maitoa ei enää tarvitsisi ryöstää lehmiltä ihmisille.
Koska vihreä marssi ei kuitenkaan etene kuljettamalla pyhiä lehmiä kulkueissa kaduilla, on pakko ottaa käyttöön pakko. Vanhuksista ja lapsista on helppo aloittaa, ja pääkaupunkiseudulta vihermädätys on otollista yrittää ulottaa koko Suomeen.
Laitetaan tämä vaikka tähän, Oatlyllä on nyt menossa joku massivinen kampanja kuinka paljon maitolehmät tuhoaa ilmastoa jne, No prkle, Teinimuksu tuli koulusta(toinen aste) himaan ja niille oli kai jaettu siellä tai jossain lähistöllä ruåtsalaisia Oatly-tuotteita, saatana kehtas tuoda niitä litkuja sitten kotiin asti.
Voi miten pettynyt olin, sanoin saman tien, että piti tämäkin päivä elämässä nähdä, että lapsesta tullut joku soijakauravihervassarihomo, olisit antanut minun kuolla rauhassa ensin, käskin vetää puuhelmet kaulaan ja mennä pelaamaan salibandyä tai lähteä johonkin transufeministien runoiltaan pois silmistäni, ja lätkän peluu saa loppua nyt, ei sitä jäähalleilla kehtais edes kävellä, jos muut tietäis kauramaitotuotteiden litkimisestä.
Sitten nauroimme yhdessä makeasti, ja tunsin kasvattaneeni taas pientä ihmistä oikeaan suuntaan.
Tv:ssäkin pyörii joku samanhenkinen Oatlyn mainos, kanavaa nyt en muista: "Uskotko sinäkin vielä näihin väitteisiin maidosta?"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006263132.html
Lukekaapa tuo artikkeli Vaivihkaa tehty muutos romahdutti suomalaisen naudanlihan aiheuttamat päästöt – tutkija: "Keskusteluun kopioitu uhkia, joita täällä ei ole" ajatuksella läpi.
Tuossa selitetään melko hyvin miksi tuo Oatlyn läpyskä on sitä lannoitetta jota pitäisi laittaa peltoon eikä lähettää lapsille.
Eli viikko hiilarimyrkkyä ja yksi päivä kokonaan ilman ruuan terveellisintä osaa.
Refluxitaudit saattaa alkaa yhä nuoremmalla iällä.
Ei tämä oikein mene.
Kansantaudit olisi helposti poistettavissa.
Kasvisruolla on Suomeessa pitkät perinteet. Nälkävuosina syötiin pettuleipää. Viime sotien aikana oli korvikketta joka lähtöön. Suomessa kasvikset ovat nykyään saatavilla puhtaina ja luomuna. lIhminen on kuitenkin jo hampaistonsa perusteella ns. sekasyöjä.
Vegee, haramia, halalia joka kyläkaupassa tyrkyllä.
Arvata saa, vituttaako ollenkaan,
Quote from: Radio on 28.10.2020, 00:37:24
Kasvisruolla on Suomeessa pitkät perinteet. Nälkävuosina syötiin pettuleipää. Viime sotien aikana oli korvikketta joka lähtöön. Suomessa kasvikset ovat nykyään saatavilla puhtaina ja luomuna. lIhminen on kuitenkin jo hampaistonsa perusteella ns. sekasyöjä.
Vegee, haramia, halalia joka kyläkaupassa tyrkyllä.
Arvata saa, vituttaako ollenkaan,
sikuria käytettiin sokerin korvikkeena,käsittääkseni tota käytetään vieläkin kun kuulemma "valkoinen" sokeri on epäterveellistä(niin kai onkin mutta _suurina_ annoksina).Hitler oli kasvisyöjä mutta edes se ei yrittänyt pakottaa saksalaisia syömään pakolla kasvisruokaa.Noihan on pahempia kuin "natsit".:)
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2020, 16:12:20
Quote from: jka on 19.01.2020, 15:40:03
Lihan kokonaiskulutus kyllä laskee mutta täysvegaanien osuus ei kasva vaan on jämähtänyt pysyvästi 4-7% haarukkaan.
https://www.lihatiedotus.fi/tilastotietoa/lihankulutus-suomessa.html
Lihan kulutus per henkilö on kylläkin hitaassa nousussa.
Suomessa asuva syö lihaa ruhopainosta laskettuna 80 kg vuodessa. Tuo on 220 grammaa ruhopainoa per päivä.
Lopputuotteita tuo 220 grammaa lienee 150 gramman luokkaa.
Suuri muutos on ollut se, että siipikarjan osuus on jo 1/3 koko kulutuksesta.
Suomalaiset syövät liikaa ja väestön massa kasvaa koko ajan. Olisi syytä vähentää syömistä muutama prosentti.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_meat_consumption
Taulukossa on mielenkiintoista, että Intiassa syödään lihaa vain 4 kg/asukas/vuosi. Luku on maailman alhaisin, vaikka Intia on melko vauras maa.
Melkein kaikkialla maailmassa syödään nykyään paljon lihaa paitsi Intiassa. Luvuissa on syytä huomioida, että ihmiset ovat suomalaisia pienempiä melkein kaikkialla. Väestön massaan suhteutettuna kiinalaiset popsivat lihaa vähintään yhtä paljon kuin suomalaiset.
Eikös intiassa ole lehmä pyhä eläin?.Oikeasti hyvä vaan etteivät syö lihaa ton enempää,sama juttu kiinalaisten kanssa.Intiassa se liha taitaa olla liian kallista suurelle osalle väestöä myöskin?.Ajaltekaa sitä kasvatettujen eläinten määrää ja siihen tarvittavaa rehua yms ja muut jutut päälle.Noiden pitäisi saada se hinta vielä tarpeeksi alas että niillä olisi varaa ostaa sitä "lihaa".Noille tarvittaisiin jonkinlainen scifi kirjoissa ehdotettu versio "lihamassasta" jota on geneettisesti muokattu että kasvaa koko ajan ja josta leikataan lihaa sen eläessä(ns lehmä tms ilman päätä/ruansulatuselimiä/nahkaa yms) ja jota ruokittaisiin jollain ravintoliuoksella.
/offtopic
Nehän käsittääkseni on jo onnistuneet kasvattaa lihaa labrassa jotenkin tolla tavalla.
Quote from: Melbac on 28.10.2020, 03:52:55
Noille tarvittaisiin jonkinlainen scifi kirjoissa ehdotettu versio "lihamassasta" jota on geneettisesti muokattu että kasvaa koko ajan ja josta leikataan lihaa sen eläessä
Joo, sellainen kuin esim. Avaruuden kauppamiehissä "Pikku Kana".
http://wutheringexpectations.blogspot.com/2012/08/this-is-her-nest-space-merchants-and.html
Lehmä on viisas ja mukava eläin. Muuntaa ruohon ihmisravinnoksi. Vielä kun saataisiin ne haitalliset pakokaasut kerättyä hyötykäyttöön. Lantapuolihan on jo hoidossa. Miten olisi lypsykoneen rinnalle pierukone?
YLE 2020-10-26: Kajaanissa alettiin lopulta tarjota vegaaniruokaa lapsille (https://yle.fi/uutiset/3-11611809)
QuoteJussi Holopaisen lapsen ei tarvitse enää tulla nälkäisenä päiväkodista – Kajaanissa alettiin lopulta tarjota vegaaniruokaa lapsille
Kajaanin kaupungin vegaaniruokakokeilu kestää kaksi kuukautta, minkä jälkeen tilannetta tarkastellaan uudelleen.
QuoteKajaanin kaupunki taipui vegaanien toiveeseen ja aloitti vegaaniruokakokeilun kaupungin päiväkodeissa ja peruskouluissa.
---
Vegaaniruoan tarjoaminen aloitettiin 19. lokakuuta ja se jatkuu kaksi kuukautta. Ensimmäisen viikon loppuun mennessä kokeiluun oli osallistunut kuusi lasta, mutta osallistujia voi tulla kokeilun aikana vielä lisää. Kokeilun alussa vegaaniruokana on tarjottu muun muassa thai-kasviscurrya, kasvispyöryköitä ja chili con härkistä.
---
Kokeilun aloittamiseen vaikutti muun muassa Kainuun maakunnallisen ravitsemustyöryhmän päätös, jossa veganismi nostettiin samanlaiseksi vakaumukseksi kuin esimerkiksi uskonto. Tämän jälkeen Kajaanin sivistyslautakunta teki päätöksen vegaaniruokakokeilusta.
Kehitysmaissa kasvisruokaa syövät ovat köyhiä. Heti kun varallisuutta on, siirrytään lihaan. Ja siihen todellakin on terveydelliset syynsä.
Tykkään yllä olevassa tästä kohdasta:
QuoteKokeilun aloittamiseen vaikutti muun muassa Kainuun maakunnallisen ravitsemustyöryhmän päätös, jossa veganismi nostettiin samanlaiseksi vakaumukseksi kuin esimerkiksi uskonto.
Totta, uskontoahan veganismi onkin. Mutta mitäs sanoo muut, kun uskontoa tuputetaan heidän vekaroilleen?
Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään moraalisia ongelmia ampua kaikenlaisia pyöreäsimmuisia söpöjä (ja maukkaita) metsäneläimiä ruoaksi, mutta jos muut haluavat syödä kasviksia tai ötököitä, se heille suotakaan. Omaa ruokavaliotani en muuten ole muuttamassa.
Quote from: ÄmTeeAa on 28.10.2020, 15:58:41Mutta mitäs sanoo muut, kun uskontoa tuputetaan heidän vekaroilleen?
Jos laitetaan uskonnon vaatimukset ja lasten hyvinvointi vastakkain niin miten siinä perinteisesti käy?
Quote from: Luka Mokonesi on 28.10.2020, 15:45:34
--
QuoteKajaanin kaupunki taipui vegaanien toiveeseen ja aloitti vegaaniruokakokeilun kaupungin päiväkodeissa ja peruskouluissa.
---
--
---
Kokeilun aloittamiseen vaikutti muun muassa Kainuun maakunnallisen ravitsemustyöryhmän päätös, jossa veganismi nostettiin samanlaiseksi vakaumukseksi kuin esimerkiksi uskonto. Tämän jälkeen Kajaanin sivistyslautakunta teki päätöksen vegaaniruokakokeilusta.
Ihan kuin tärähtäneitä ja normaaliin yhteiskuntaan sopeutumattomia, kiihkoilevia fundamentalisteja ei olisi muutenkin tarpeeksi.
Quote from: ÄmTeeAa on 28.10.2020, 15:58:41
Kehitysmaissa kasvisruokaa syövät ovat köyhiä. Heti kun varallisuutta on, siirrytään lihaan. Ja siihen todellakin on terveydelliset syynsä.
Nope. Esim intiassa syödään paljon kasvisruokaa vaikka kalaa (etelässä) ja karjaakin on tarjolla. Intialainen kasvisruoka on hyvää ja paljon parempaa kuin +90% suomessa tarjottavissa öö-luokan liharuuista. Suomessa ihmiset edelleen maksavat isoa hintaa kurasta kun eivät ymmärrä paremman päälle. (TJEU: oranssissa liejussa myytävä teurasjäte)
Oulussa törmäsin ihmeeseen joka varmaan voisi päästä Guinnesin ennätystenkirjaan: Maailman ainoa intialainen ravintola jonka listalla ei ole yhtään kasvisruokaa ;D
Quote from: Radio on 28.10.2020, 00:37:24
Kasvisruolla on Suomeessa pitkät perinteet. Nälkävuosina syötiin pettuleipää. Viime sotien aikana oli korvikketta joka lähtöön. Suomessa kasvikset ovat nykyään saatavilla puhtaina ja luomuna. lIhminen on kuitenkin jo hampaistonsa perusteella ns. sekasyöjä.
Vegee, haramia, halalia joka kyläkaupassa tyrkyllä.
Arvata saa, vituttaako ollenkaan,
Härkäpapu on ikivanha suomalainen kansan proteiininlähde. Paljon halvempi ja helpompi tuottaa kuin minkään eläimen liha. Mutta raha-teollisuus on tuhonnut paljon suomalaista kulttuuria ja härkäpapu on yksi uhreista. Papurokka oli vakioruoka juhlapöydissä ennen tehotuotantoa.
Nyt sen arvoa aletaan onneksi taas ymmärtämään. Jos aletaan puhumaan huoltovarmuudesta, niin härkäpapu on parempi sijoitus kuin karja. Sen sijaan että pitäisi miettiä miten karjan saa ruokittua, niin voi suoraan syödä mitä pellosta saa.
Koulut kyllä pilaavat kasvisruuan maineen. Hyvä kasvisruoka on todella hyvää, mutta suurkeittiön bulkki kasvisruoka ei ole sen parempaa kuin suurkeittiön bulkki liharuoka.
Mikä onkaan kasvavien koulupoikien lempipäivällinen? Pinaattiletut.
Quote from: Don Nachos on 29.10.2020, 16:15:29
Nope. Esim intiassa syödään paljon kasvisruokaa vaikka kalaa (etelässä) ja karjaakin on tarjolla. Intialainen kasvisruoka on hyvää ja paljon parempaa kuin +90% suomessa tarjottavissa öö-luokan liharuuista. Suomessa ihmiset edelleen maksavat isoa hintaa kurasta kun eivät ymmärrä paremman päälle. (TJEU: oranssissa liejussa myytävä teurasjäte)
Oulussa törmäsin ihmeeseen joka varmaan voisi päästä Guinnesin ennätystenkirjaan: Maailman ainoa intialainen ravintola jonka listalla ei ole yhtään kasvisruokaa ;D
Ja kyllä muuten on näin. Kiinassa köyhät vetävät riisiä, rikkaat eivät riisiä halua juurikaan syödä. Vedetään sitten lihaa ja kaikkea muuta, riisi on köyhälistön evästä. Käy aika nopeasti esille bisneslounailla. Ja kyllä minä vähän luulen, että näin se menee joka kehitysmaassa, kas kun sillä eväällä viestitetään yhteiskunnallista statusta.
Meinaatko että Intiassa syödään paljonkin lehmiä? ;D Mitä sitten tulee näihin eväisiin ja niiden laatuun, niin tuossa yksi aasialainen tuttuni heräsi kahden ja puolen asumisvuoden jälkeen siihen ettei hänellä ole ollut yhtään ruokamyrkytystä Suomessa. Minulla ei ole henkilökohtaista kokemusta Intiasta, kun en ole siellä koskaan käynyt. Enkä muuten käykään. Kiinasta ja Taiwanista sitten enemmänkin, ja näistä paljon paljon mielummin Taiwan. Toivon ettei minun enää koskaan tartte käydä Kiinassa.
Olen muuten voinut vaikuttaa henkilökohtaisestikin siihen että Oulun intialaisravintelissa ei ole kasvisruokaa tarjolla. Ovat olleetkin niin surullista katseltavaa ne täydet vihanneseväskaukalot, kun puhdasta kasvisruokaa haluavat ovat pohjosessa pieni vähemmistö, joista kukaan ei muutenkaan tykkää. Rajoittavat perhanat ravintolavaihtoehtoja ihan liikaa työmaaruokailun aikana.
Aasian suunnalla merenelävien syöminen on sitten vähän samaa, kuin vetäisi dioksiinisilakkaa Suomenlahdesta. Paitsi vaan vähän pahempaa. Jos äyriäisiä aikoo siellä syödä, niin en kyllä suosittele kovin usein niitä vetämään.
Ainoa hyvä kasvisruoka mitä olen syönyt on ollut lasagne Italiassa, pienessä kyläsessä toimivassa ravintelissa. Siellä oli sellainen vanhempi papparainen tekemässä evästä hyvinkin ylpeänä kaikesta, oli itse omin kätösin poimittuja sieniä, oli itse omin kätösin tehtyä juustoa ja itse oli pastankin tehnyt. Ainoa kerta kasvisruoassa, kun en kaivannut siihen lihaa mukaan. Toki tarjoili ennen lasagnea ilmakuivatettua kinkkua, jonka taatusti oli teurastanut omin kätösin kuten hänen äiskänsäkin tuppasi tekemään aikanaan. Mutta ei siinä, hyvää evästä se oli.
Jos on kerran elämässään syönyt hyvää kasvisruokaa, niin ei hirveästi tee vaikutusta kulinaarisella kokemuksellaan. Toisaalta onhan joillekin abc:n lehtipihvikin parasta mitä rahalla voi saada.
Hyvä kasvisruoka, vegaaninen tai vähemmän vegaaninen, voi olla todella hyvää, aivan samoin kuin hyvä liharuoka voi olla todella hyvää. Itse söin kesällä helkkarin hyvää naudanmaksaa, ruoka mitä tuli pitkään vierastettua lähinnä laitosruokakokemusten vuoksi. Eilen meni ihan ok 3/5 vegaaninen pizza, tänään lounaalla kiinalaisessa perustason joku tofujuttu. Sillä parjatulla riisillä. Viikonloppuna kiinnostaisi kalaruuat, mutta en ole ihan kartalla mistä päin Helsinkiä kannattaisi lähteä metsästämään. Toisaalta tuo kortteliravintola tossa mainostaa kovasti vähän rossoa hinnakkaampaa poronkäristystä, mikä ehkä pitäisi käydä kokeilemassa. Vaikeita päätöksiä, vaikeita on. Ja kotonakin pitäisi jotain kokkailla, kasvislasagne alusta loppuun tehtynä on kyllä yleensä pomminvarma juttu. Ilman juustoa en tästä itse vielä suoriudu, pitäisi varmaan joskus kokeilla ihan vegaanisenakin.
Quote from: joku stadilainen viherpiiperöViikonloppuna kiinnostaisi kalaruuat, mutta en ole ihan kartalla mistä päin Helsinkiä kannattaisi lähteä metsästämään.
No kalaa ei ainakaan
metsästä löydy, muuta en osaa tähän hätään sanoa. Vetää jopa vähän sanattomaksi.
Quote from: oikeesti?Eilen meni ihan ok 3/5 vegaaninen pizza
Kaikki pizzat on vähintään 3/5 vegaanisia. Se pohjan taikina tai edes se tomaattisoossi ei siis ole eläinperäistä.
Quote from: käpyQaarti on 29.10.2020, 22:39:02
Quote from: joku stadilainen viherpiiperöViikonloppuna kiinnostaisi kalaruuat, mutta en ole ihan kartalla mistä päin Helsinkiä kannattaisi lähteä metsästämään.
No kalaa ei ainakaan metsästä löydy, muuta en osaa tähän hätään sanoa. Vetää jopa vähän sanattomaksi.
Quote from: oikeesti?Eilen meni ihan ok 3/5 vegaaninen pizza
Kaikki pizzat on vähintään 3/5 vegaanisia. Se pohjan taikina tai edes se tomaattisoossi ei siis ole eläinperäistä.
Ensimmäinen oli tarkoituksellinen, jälkimmäinen ei. :D
Quote from: no future on 29.10.2020, 22:43:39
Quote from: käpyQaarti on 29.10.2020, 22:39:02
Quote from: joku stadilainen viherpiiperöViikonloppuna kiinnostaisi kalaruuat, mutta en ole ihan kartalla mistä päin Helsinkiä kannattaisi lähteä metsästämään.
No kalaa ei ainakaan metsästä löydy, muuta en osaa tähän hätään sanoa. Vetää jopa vähän sanattomaksi.
Quote from: oikeesti?Eilen meni ihan ok 3/5 vegaaninen pizza
Kaikki pizzat on vähintään 3/5 vegaanisia. Se pohjan taikina tai edes se tomaattisoossi ei siis ole eläinperäistä.
Ensimmäinen oli tarkoituksellinen, jälkimmäinen ei. :D
Vähän herkillä tän aiheen kanssa. Olin kuitenkin siitä 90-luvun puolivälistä sen päälle 10-v vege (osan full-hd), jolloin se oli vähän eri homma. Tommonen pullamössövegejen ulina, mikä nyt ehkä olikin provoa, on sitä ärsyttävintä taustakohinaa.
Quote from: käpyQaarti on 29.10.2020, 22:39:02Kaikki pizzat on vähintään 3/5 vegaanisia. Se pohjan taikina tai edes se tomaattisoossi ei siis ole eläinperäistä.
Jos haluaa oikeasti lihaisan hiukopalan, siitä jätetään tomaatit ja muut kasvikset pois. Täytteeksi kinkkua, kestomakkaraa, jauhelihaa tai suikalelihaa. Rullataan täyte tavallisen pizzataikinan sisään ja sitten uuniin. Valmis rulla kulkee helposti mukana ja syöminen on helppoa.
Ei mulla ole mitään kasviksia vastaan.
Toi 3/5 tarkoitti siis pizzan laatua kuvitteellisilla tähdillä mitattuna, vegaanisuus oli 100%. Olisi todennäköisesti ollut parempi ilman sitä juustonkorviketta, en kysynyt mitä rasvamuhjua käyttivät.
Itsekin nuorena hurjana kaikenlaista lakto/lakto-ovo/vegaani/kala käy -linjaa kokeillut, mut lähinnä kyllä aina syönyt sitä mitä tekee mieli. Usein se on vegaanista, varmaan yhtä usein jotain muuta.
Sen takia en oikein näe pointtia näissä "kohu-uutisissa" mitä nyt vaikka Oatlyn mainoskampanjan ympärillä on. Kun MTK:n eläintuotantouskovaiset kokevat asemansa jotenkin valtavan uhatuksi jos markkinoilla on tarjolla muutakin kuin niitä eläimestä tehtyjä tuotteita. Valtaosa jonkun kauramaidon ostajistakaan ei kuitenkaan ole mitään militantteja vegaaneja saati sitten suomalaisen maatalouden vihaajia. Tarpeeksi änkyröimällä ja kiukuttelemalla joku Valiokin tietysti saa itsensä maalattua nurkkaan brändinä isonkin kuluttajasegmentin silmissä. Siinähän sitten sopii miettiä uusia strategioita myydä Oltermannia Venäjälle.
Quote from: no future on 29.10.2020, 22:30:42
Jos on kerran elämässään syönyt hyvää kasvisruokaa, niin ei hirveästi tee vaikutusta kulinaarisella kokemuksellaan. Toisaalta onhan joillekin abc:n lehtipihvikin parasta mitä rahalla voi saada.
Hyvä kasvisruoka, vegaaninen tai vähemmän vegaaninen, voi olla todella hyvää, aivan samoin kuin hyvä liharuoka voi olla todella hyvää. Itse söin kesällä helkkarin hyvää naudanmaksaa, ruoka mitä tuli pitkään vierastettua lähinnä laitosruokakokemusten vuoksi. Eilen meni ihan ok 3/5 vegaaninen pizza, tänään lounaalla kiinalaisessa perustason joku tofujuttu. Sillä parjatulla riisillä. Viikonloppuna kiinnostaisi kalaruuat, mutta en ole ihan kartalla mistä päin Helsinkiä kannattaisi lähteä metsästämään. Toisaalta tuo kortteliravintola tossa mainostaa kovasti vähän rossoa hinnakkaampaa poronkäristystä, mikä ehkä pitäisi käydä kokeilemassa. Vaikeita päätöksiä, vaikeita on. Ja kotonakin pitäisi jotain kokkailla, kasvislasagne alusta loppuun tehtynä on kyllä yleensä pomminvarma juttu. Ilman juustoa en tästä itse vielä suoriudu, pitäisi varmaan joskus kokeilla ihan vegaanisenakin.
No niin no, jos kulinarismistä puhutaan, niin olen aika varma että olen Michelin-ravintoloissa syöneiden hompanssien Top10:ssä.
Asustelin Pekingissä toistakymmentä vuotta sitten, syöminen tapahtui yliopiston ravintolassa. Jokainen, joka siellä on käynyt, tietää että siinä touhussa iskee paha lihan himo, sillä yliopistoporukalle tarjoiltava ruoka ei sisällä sitä samoja määriä kuin länsimaissa. Odotappa kun kerran pamahtikin sitten nokan eteen kunnolla lihaa jonka sai itse valita, niin kyllähän sitä laitettiinkin lautaselle. Ja oi sitä anti-kliimaksia mikä tulee, kun se kaikki olikin tofua. Sen jälkeen lehmänruokaan ei olekaan koskettu. Tai no, kyllähän minä olen paria sientä opetellut syömään, isoisä piti niitä lehmänruokana.
Muita hyviä ruokailukokemuksia oli lappalaisvaikutteisessa ravintelissa Helsingissä (jonka tarjoilija puhui Pohojammaan murretta toim. huom.), jossa tuotiin ulkomaalaiselle kulinaristille nokan eteen lappalaista valkoviiniä (=vodkaa). Sitä hetken aikaa siinä makusteli ja totesi, että onpa
tosi kuivaa kamaa... ja muilla hytkyi lähinnä hartiat naurua pidätellessä.
Mieleenpainuvia hetkiä oli myös erään sankarin ulkomaalaiselle kulinaristille toteama heitto, että hoi sie, tajuatkos syöväsi juuri grillattua mustekalan p**sreikää? ;D Tapahtumapaikka ja -aika, että vastapuolen reaktio on tarkoituksella häivytetty suojellaksemme kokeneita kansainvälisen toiminnan
idiootteja sankareita...
Quote from: no future on 29.10.2020, 23:06:52
Sen takia en oikein näe pointtia näissä "kohu-uutisissa" mitä nyt vaikka Oatlyn mainoskampanjan ympärillä on. Kun MTK:n eläintuotantouskovaiset kokevat asemansa jotenkin valtavan uhatuksi jos markkinoilla on tarjolla muutakin kuin niitä eläimestä tehtyjä tuotteita.
Mainoskampanjassa herätti kohua, että se oli suunnattu suoramainontana 6-12-vuotiaille. Alakouluikäisiin vaikuttamiseen suhtaudutaan Suomessa nihkeästi, ja juuri siksi Oatly teki mitä teki, vaikka sen kiistääkin, mikä kertoo tarvittavan ruotsalaisfirman moraalista.
Quote from: Roope on 29.10.2020, 23:56:17
Quote from: no future on 29.10.2020, 23:06:52
Sen takia en oikein näe pointtia näissä "kohu-uutisissa" mitä nyt vaikka Oatlyn mainoskampanjan ympärillä on. Kun MTK:n eläintuotantouskovaiset kokevat asemansa jotenkin valtavan uhatuksi jos markkinoilla on tarjolla muutakin kuin niitä eläimestä tehtyjä tuotteita.
Mainoskampanjassa herätti kohua, että se oli suunnattu suoramainontana 6-12-vuotiaille. Alakouluikäisiin vaikuttamiseen suhtaudutaan Suomessa nihkeästi, ja juuri siksi Oatly teki mitä teki, vaikka sen kiistääkin, mikä kertoo tarvittavan ruotsalaisfirman moraalista.
MTK ja siihen kytkennäiset firmathan kampanjoi itse jatkuvasti ala-asteikäisille. On tehnyt sitä jo kymmeniä vuosia. Opetusmateriaalia tuotetaan puolueettomasti by HK ja Atria.
Tässä Oatlyn "maitomyytit"-spedeilyssä on myös kansallismielinen aspektinsa:
Käytätkö mieluummin kiinalaisomisteisen yhtiön kaura-vesi-suola yms. -liuosta vai suomalaisten maataloustuottajien maitotuotteita?
Vaikuttamista lapsiin en sinänsä pidä tässä tuomitsemisen arvoisena, koska sitä tosiaan on tehty jo pitkän aikaa muutenkin.
Quote from: no future on 30.10.2020, 00:04:23
MTK ja siihen kytkennäiset firmathan kampanjoi itse jatkuvasti ala-asteikäisille. On tehnyt sitä jo kymmeniä vuosia. Opetusmateriaalia tuotetaan puolueettomasti by HK ja Atria.
Onko noin? Kerro sitten jokin Oatlyn kampanjaa vastaava esimerkki viime vuosilta.
Quote from: Roope on 30.10.2020, 00:18:08
Quote from: no future on 30.10.2020, 00:04:23
MTK ja siihen kytkennäiset firmathan kampanjoi itse jatkuvasti ala-asteikäisille. On tehnyt sitä jo kymmeniä vuosia. Opetusmateriaalia tuotetaan puolueettomasti by HK ja Atria.
Onko noin? Kerro sitten jokin Oatlyn kampanjaa vastaava esimerkki viime vuosilta.
Kotimaisen lihan viikko 2016. "Yllättäen" kaikki materiaali on kokolailla poistettu jo netistä, mutta oli alakouluille suunnattu kampanja. Koulumaitotukeenhan liittyy perinteisesti ison meijeritalon mainokset, mitä kaikki me nelikymppisetkin saatiin ihailla kouluruokaloissa. Sama jatkuu edelleen. Muutakin opetusmateriaalia ilmeisesti saisi Valion sivuilta, mutta pitäisi rekisteröityä.
Quote from: no future on 30.10.2020, 00:46:46
Quote from: Roope on 30.10.2020, 00:18:08
Kerro sitten jokin Oatlyn kampanjaa vastaava esimerkki viime vuosilta.
Kotimaisen lihan viikko 2016. "Yllättäen" kaikki materiaali on kokolailla poistettu jo netistä, mutta oli alakouluille suunnattu kampanja.
Siis kouluille? Juju tuossa Oatlyn kampanjassa oli, että materiaali ilmeisesti lähetettiin suoraan koteihin lasten nimellä ja osoitteella, enkä oikein usko, että lihateollisuus lähestyy lapsia yhtä aggressiivisella viestillä.
Quote from: Roope on 30.10.2020, 00:59:10
Quote from: no future on 30.10.2020, 00:46:46
Quote from: Roope on 30.10.2020, 00:18:08
Kerro sitten jokin Oatlyn kampanjaa vastaava esimerkki viime vuosilta.
Kotimaisen lihan viikko 2016. "Yllättäen" kaikki materiaali on kokolailla poistettu jo netistä, mutta oli alakouluille suunnattu kampanja.
Siis kouluille? Juju tuossa Oatlyn kampanjassa oli, että materiaali ilmeisesti lähetettiin suoraan koteihin lasten nimellä ja osoitteella, enkä oikein usko, että lihateollisuus lähestyy lapsia yhtä aggressiivisella viestillä.
Kyllä, 3-6 luokille. Ainoa melkein järkevä linkki minkä puhelimella löysin, oli alla linkattu kirjoitus aiheesta. Silloin 2016 tuosta oli kyllä enemmänkin juttua etenkin netissä, mutta ei se mitään mediakohua saanut aikaiseksi.
https://voima.fi/hairikot/artikkeli/kun-lobbaus-tulee-lihaksi/ (https://voima.fi/hairikot/artikkeli/kun-lobbaus-tulee-lihaksi/)
Quote
Tiesitkö että marraskuussa vietetään Kotimaisen lihan viikkoa? Viikon aikana 3.–6.-luokkalaiset ympäri Suomen voivat tutustua liharuuan alkuperään kouluihin toimitettavan materiaalin avulla. Vaikka eläinten tappaminen kuuluu asiaan, materiaalissa ei kuolleita eläimiä esitellä mikäli lautasella nököttävää lihan palaa ei lasketa. Teemaviikon järjestäjänä toimii Lihasta-viestintähanke, jossa ovat mukana lihayhtiöt Atria ja HKScan. Mukaan on lähtenyt jo yli sata koulua.
Toisin sanoen suuret kaupalliset toimijat ovat jotenkin onnistuneet ujuttamaan mainoskampanjansa suoraan peruskoulujen luokkahuoneisiin.
Näköjään maitotyttö-konseptikin on vielä voimissaan, nyt nimellä maitolähettiläs. Ainakin 2019 on kouluja kierretty. Maito ja terveys ry:n valtuuttamana.
Tuo Oatlyn Maitomyytit sivustohan perustuu yllämainitun yhdistyksen ylläpitämään, niinikään otsikolla "maitomyytit" olevaan sivustoon. Itseasiassa se on tarkoituksella melkein suora kopio siitä. Mainoksia toki molemmat. Tai infomercials, niinkuin amerikkalainen sanoisi.
Ja yhdistyksessä, mikä tänä vuonna alkoi toimia ruokatieto yhdistys ry:n alaisuudessa, puolueettomasta maitoa koskevasta tiedosta vastaavat:
Quote
Ruokatieto Yhdistys ry:ssä maitoviestintää luotsaa ohjausryhmä, jossa on mukana Maito ja Terveys ry:n kannattajajäsenistä
toimitusjohtaja Juha Murto-Koivisto Osuuskunta Maitokolmiosta
toimitusjohtaja Markku Iivonen Osuuskunta Maitomaasta
kaupallinen johtaja Kari Karpale Osuuskunta Satamaidosta
yhdistyksen pitkäaikainen hallituksen jäsen, viimeisin varapuheenjohtaja, maidontuottaja Pekka Lestinen
https://www.maitojaterveys.fi/maitoterveys-ry.html
Noihin kauramaitoihin lisätään keinotekoisesti mm. kalsiumia, koska niiden valmistajat haluavat matkia oikean maidon luontaista ravinnekoostumusta. Tämä tekee noista kaurajuomista myrkkyä, koska kaikki keinotekoiset kalsiumlisät ovat haitaksi ihmisille. Syökää mielummin 100 % suomalaista kaurapuuroa ja juokaa vaikka vettä päälle, ennen kuin tuota Oatlyn paskaa juotte. Ei siinä, ihan hyvän makuista se on, kun olen muutaman kerran ilmaiseksi maistanut, mutta niin on kokiskin, eikä sitä silti kannata litkiä.
Jos joku katsoo hyväksi tai tarpeelliseksi luopua maitotuotteista, se on ok, mutta kun maidottomuutta tuputtaa epämääräisten maidonkorvikkeiden valmistaja, se ärsyttää. Kahvin voin juoda mustana ja kastikkeeseen tehdä suuruksen jauhoista. Puuro menee kiisselin kanssa ja niin edelleen. Tai onhan kookosmaito, kookoskerma ja kookosvoi perinteisempiä tuotteita ja niitä saa edelleen myydä maitona, kermana ja juustona jostain syystä. Tympeitten jäljitelmien luominen ajatuksella että kaiken pitäisi muuttua mutta pysyä kuitenkin ennallaan on peräisin sieltä, mistä kaikki muukin paha on peräisin.
Tuosta Oatlyn kampanjasta oli aamutelevisiossa.
Asiantuntijana joku joojoo-professori Helsingin yliopistosta ja Suvi Auvinen!
Ensin joojoo-professori sanoi, että kyllähän se pieni lapsikin vegaaniruokavaliolla kasvaa, jos se on monipuolista. Mutinaamutinaa hrva ktenkaan.. niin mnipuolisesti kokkaa kotna, ttä se sekarkavlio ..lisi s turvlismpi, mutta että vaikka vegaaneilla on hauraampi luusto ja luunmurtumat yleisempiä, niin ei se pelkästään se maito.
Sitten Suvi Auvinen kertoi, että ei kiistä maidon terveellisyyttä, mutta kun ruokaa voidaan lähestyä niin monesta kulmasta. On ravitsevuus, maku, vaikutelmat, ruokakulttuuri ja sitten on eläinten oikeudet ja ilmasto, niin jos kaikesta muusta voidaan tinkiä, niin kyllä se on se ilmastonäkökulma joka on se tärkein.
Minä kun olen tällainen apokalyptikko, niin mietin vaan, millä me sitten seuraavan pandemian ja terrorismiaallon jälkeen puristamme kaurasta nuotiolla maidon korviketta ja purraan kalkkikiveä? Meinaan vaan, että jos ekoterroristit vaikka päättäisivät tuhota öljytuotantoalueet ja laitokset ja räjäyttää hiilikaivoksia, niin täällä mietittäisiin mistä sitä ravintoa tehdään, jos lehmät on ammuttu ja kanat halal-katkottu. Seuraavaksi YLE-vuoroon tulevilta jälkiviisailtakin kysyttiin mitä mieltä maitokampanjasta ja joku tuumasi, että onhan VTT jo tehnyt munanvalkuaista laboratoriossa.
Veivattava munanvalkuaisgeneraattori ja poljettava kauramaitokone joka keittiöön. Siinä kestävän kehityksen ratkaisu myös kehitysmaihin. Vai lypsetäänkö siellä vielä? Ja juokseeko siellä kanojakin?
-i-
Heh.. Tämä Oatlyn maitokampanja vähän naurattaa. On harvinaisen totta, että maito on Suomessa pakko ollut saada kaupaksi massiivisella markkinoinnilla ja tämä johtuu lähinnä siitä, että Suomessa karjatalouden ylläpitämiseksi on ylläpidettävä paljon nurmipeltoja (rehu), kun täällä ei juuri mikään muu kasva. Jos haluamme siis pitää maamme omavaraisena ja huoltovarmuuden jollain tasolla, niin maidon juonti on siinä avainasemassa. Voimme tietysti alkaa juoda ruotsalaista kaurajuomaa ja ostaa 3 kertaa kalliimpaa kauravelliä maitoon verrattuna ja samalla ajaa ison osan suomalaisesta maataloudesta alas. Jos totta puhutaan, niin lihan kulutus ei ole laskenut yhtään ja suomalainen naudanliha on hyvin turvallista ja puhdasta sekä hiilijalanjäljeltään pienempää, kuin maapallon toiselta laidalta vakuumissa tuotu härkä, joten siirtyminen ruotsalaiseen kauravelliin ja argentiinalaiseen naudanlihaan olisi lopulta ilmaston, eläinten tai ennenkaikkea suomalaisten kannalta mitenkään puolusteltavissa oleva ratkaisu. Soijalattehipit saavat puolestani juoda kaurakahvijuomassaan vaikka mitä litkua kerman tai maidon sijasta, mutta olen niin itsekäs, että juon maitoni maitona ja samoin meillä juovat tenavat edelleen maitoa ja lihaa meillä syödään kotona noin kolmena päivänä viikossa. Kasviruoka maistuu kaikille hyvin ja sitä meillä aika usein syödään, mutta ei ideologista vaan lähinnä terveyden ja painonhallinan vuoksi. En oikeastaan ymmärrä miksi monet kasvisruoat on haluttu tehdä "liharuoaksi" pitkien prosessiketjujen läpi ajettuna, koska kasviruoat ovat paljon parempia sellaisinaan. Härkikset, nyhtökaurat, kasvispihvit ja vastaavat jäävät meidän osalta kaupan laareihin. Kasviksista, vihanneksista ja hedelmistä sekä juureksista tarttuu mukaan aina kotimaista kun se on mahdollista. Liha on aina vain ja ainoastaan kotimaista.
En nyt ihan ymmärrä miksi vertaat ruotsalaista (tai suomalaista) kaurajuomaa argentiinalaiseen pihviin? Hauskaa muutenkin tuo puhuminen esim brasilialaisen lihan tuonnista, kun sieltä nimenomaan tuodaan eläinrehuja ja rehusoijaa, ei niinkään lihaa. Ja suomalaiset lehmätkin popsivat ilomielin palmuöljyllä terästettyä rehua.
Quote from: l'uomo normale on 30.10.2020, 09:12:07
Jos joku katsoo hyväksi tai tarpeelliseksi luopua maitotuotteista, se on ok, mutta kun maidottomuutta tuputtaa epämääräisten maidonkorvikkeiden valmistaja, se ärsyttää. Kahvin voin juoda mustana ja kastikkeeseen tehdä suuruksen jauhoista. Puuro menee kiisselin kanssa ja niin edelleen. Tai onhan kookosmaito, kookoskerma ja kookosvoi perinteisempiä tuotteita ja niitä saa edelleen myydä maitona, kermana ja juustona jostain syystä. Tympeitten jäljitelmien luominen ajatuksella että kaiken pitäisi muuttua mutta pysyä kuitenkin ennallaan on peräisin sieltä, mistä kaikki muukin paha on peräisin.
Mites kun maitotuotteita tuputtaa epämääräinen meijeriteollisuuden edustaja, ihan eri asia?
Maitotilojahan on aika tarkkaan 10% kaikista maatalousyrityksistä. Ja se määrä supistuu edelleen, mutta ihan muista syistä kuin ruotsalaisen kauramaidon takia. Ja 2/3 Suomen nykyisestä viljasadosta menee suoraan tuotantoeläinten rehuksi, että sitä omavaraisuuttakin voisi harjoittaa aika monella tavalla.
Kukaanhan ei ole ollut lopettamassa eläintuotantoa tässä lähitulevaisuudessa, mutta sen toimintatavoista ja laajuudesta on tietty aina paikallaan keskustella. Ihan ilman että se olisi joku hyökkäys suomalaista maataloutta vastaan.
Etenkin kun se kaikki eläimetönkin ruoka on maatalouden, mieluiten vielä suomalaisen tai edes pohjoismaisen maatalouden tuotantoa. Jos minä jätän lehmänmaidon tai lihapaketin ostamatta, niin ostan kyllä tilalle samalla rahalla jotain muuta maataloustuotantoa. Tarjonnan salliessa yleensä kotimaista.
Quote from: no future on 30.10.2020, 12:38:07
Mites kun maitotuotteita tuputtaa epämääräinen meijeriteollisuuden edustaja, ihan eri asia?
Koska kauralitku on feikki kopio, siksi se on
ihan eri asia. Jos on ilman jotain, olkoon sitten ihan oikeasti ilman.
Quote from: no future on 30.10.2020, 13:04:37
Maitotilojahan on aika tarkkaan 10% kaikista maatalousyrityksistä. Ja se määrä supistuu edelleen, mutta ihan muista syistä kuin ruotsalaisen kauramaidon takia. Ja 2/3 Suomen nykyisestä viljasadosta menee suoraan tuotantoeläinten rehuksi, että sitä omavaraisuuttakin voisi harjoittaa aika monella tavalla.
QuoteSuomen viljasato on maailman mittakaavassa
pieni, mutta Suomi on yksi maailman suurimmista kauran
tuottajamaista sekä viejistä. Noin puolet viljasadosta käytetään
kotieläinten rehuna ja loput elintarvikkeissa sekä muissa
käyttötarkoituksissa
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vyr.fi/document/1/138/dda1706/muutra_0d8fcc7_Vilja_alanyhteisty_esite_suomi.pdf&ved=2ahUKEwihuNSWttzsAhWNmIsKHQ6lA0EQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw2wdLFFChokjbgSaDSpdERm (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vyr.fi/document/1/138/dda1706/muutra_0d8fcc7_Vilja_alanyhteisty_esite_suomi.pdf&ved=2ahUKEwihuNSWttzsAhWNmIsKHQ6lA0EQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw2wdLFFChokjbgSaDSpdERm)
Joskushan kauraa poltettiin puupellettien sijaan kun oli ylituotantoa. Tai jotain.
-i-
Oatlyn kampanjan ongelma - mainosvihkosta näkemättä - on se, että mainoksen ydin on kilpailevan elintarvikkeen moittiminen. Keskittyisivät oman tuotteensa kehumiseen.
Quote from: ikuturso on 30.10.2020, 15:31:40
Quote from: no future on 30.10.2020, 13:04:37
Maitotilojahan on aika tarkkaan 10% kaikista maatalousyrityksistä. Ja se määrä supistuu edelleen, mutta ihan muista syistä kuin ruotsalaisen kauramaidon takia. Ja 2/3 Suomen nykyisestä viljasadosta menee suoraan tuotantoeläinten rehuksi, että sitä omavaraisuuttakin voisi harjoittaa aika monella tavalla.
QuoteSuomen viljasato on maailman mittakaavassa
pieni, mutta Suomi on yksi maailman suurimmista kauran
tuottajamaista sekä viejistä. Noin puolet viljasadosta käytetään
kotieläinten rehuna ja loput elintarvikkeissa sekä muissa
käyttötarkoituksissa
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vyr.fi/document/1/138/dda1706/muutra_0d8fcc7_Vilja_alanyhteisty_esite_suomi.pdf&ved=2ahUKEwihuNSWttzsAhWNmIsKHQ6lA0EQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw2wdLFFChokjbgSaDSpdERm (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vyr.fi/document/1/138/dda1706/muutra_0d8fcc7_Vilja_alanyhteisty_esite_suomi.pdf&ved=2ahUKEwihuNSWttzsAhWNmIsKHQ6lA0EQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw2wdLFFChokjbgSaDSpdERm)
Joskushan kauraa poltettiin puupellettien sijaan kun oli ylituotantoa. Tai jotain.
-i-
Joo, 2016 näköjään 1,9 miljardia kiloa 3,5 miljardin kokonaissadosta meni rehuksi. Lisäksi 770 miljoonaa vientiin.
https://www.luke.fi/uutinen/kotimaisen-viljan-tuotanto-riittaa-kotimaiseen-kulutukseen/
Lisäksi tietysti on se 1/3 suomen kaikesta viljelymaasta, mikä on suoraan nurmiviljelyssä karjataloudelle.
Mutta pointti on se, että valtaosa maapallon viljelykelpoisesta maasta ja viljasadosta päätyy eläintuotantoon. Onko se nykyisessä mittakaavassa järkevää vai ei, se on sitten nykykeskustelussa ihan arvokysymys.
Quote from: Paju on 30.10.2020, 15:38:20
Oatlyn kampanjan ongelma - mainosvihkosta näkemättä - on se, että mainoksen ydin on kilpailevan elintarvikkeen moittiminen. Keskittyisivät oman tuotteensa kehumiseen.
Kannattaa tsekata se vihkonen. Kyllä siellä ihan lähteiden voimin tehdään vertailua, lähteenä esimerkiksi Valion oma materiaali. Tyylilajiltaan toi tietty on hölmön mainosmainen, mutta niin on ne Valion ja kumppaneidenkin "virallinen totuus" materiaalit. Mainoksia kun ovat.
Kananmunan valkuainen ilman kananmunaa toi voiton innovaatiokilpailussa Valkuaisproteiini tuotetaan VTT:n menetelmällä lahottajasienen avulla.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006706343.html
Tohon ollaan menossa,pitäisi kelvata vegehipeillekkin. ;D
Quote from: Melbac on 30.10.2020, 18:42:16
Kananmunan valkuainen ilman kananmunaa toi voiton innovaatiokilpailussa Valkuaisproteiini tuotetaan VTT:n menetelmällä lahottajasienen avulla.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006706343.html
Tohon ollaan menossa,pitäisi kelvata vegehipeillekkin. ;D
Erilaisia tämmösiä projektejahan on vaikka kuinka paljon, ja kehittäjinä sekä kohderyhmänä tosiaan ihan muut kuin "vegehipit". Hienoa että tää oli Suomessa, koska tällaisten menetelmien kaupallistaminen voi tulevaisuudessa olla isokin bisnes.
Tosiaan Beyond Meatit ja Oatlyt on jo miljardien arvoisia yrityksiä, ja uusia yrittäjiä tulee koko ajan. Ihan Suomestakin.
Kauramaito vs suomalainen lehmänmaitohan ja niiden ympäristöystävällisyys on tässä samaisessa ketjussa jo aiemmin taputeltu ja kauramaitofanaatikkojen argumentit kevyeksi havaittu. Lainataan silti toisesta ketjusta suomalaisen lihan (ja samalla maidon) tuotannosta pikku snapshotti vegaaneille tofunakkein lomassa pureskeltavaksi, ennen kuin ihan laukalle lähtevät ja etteivät soijaansa tukehdu:
Quote from: Kokoliha on 05.10.2019, 20:18:51
Quote from: Nuivinator on 05.10.2019, 19:12:04
Tuossa on äärimmäisen asiallinen artikkeli suomalaisen naudan (lehmän) kasvihuonepäästöistä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006263132.html
Ingressi itse artikkelista:
Quote
Naudanlihan maailmanlaajuisista päästöistä puhuminen on peittänyt alleen sen, että Suomessa tuotanto lukeutuu maailman vähäpäästöisimpiin.
Oli muuten sellainen artikkeli, että tallensin sen koneelle.
Huikean hieno kirjoitus, jossa on todella paljon sitä nykyään ilmastokeskustelun valtavirrasta eli Gretan Todistajilta puuttuvaa epämuodikasta asiaa, eli faktaa.
Muutama lainaus artikkelista lisää:
Quotenautakarjan päästöihin syventyneitä tutkijoita harmittaa tapa, millä naudanlihaa on käsitelty viime aikoina suomalaisessa ilmastokeskustelussa. Keväällä Sitra ohjeisti kansalaisia luopumaan punaisesta lihasta ja maitotuotteista. Elokuussa YK:n alainen Kansainvälisen ilmastopaneeli IPCC korosti naudanlihan syönnin kielteisiä ilmastovaikutuksia. Ennen sitä YK:n elintarvikejärjestön FAO listasi naudanlihantuotannon maailmanlaajuiset ongelmat.
– Täkäläiseen keskusteluun on kopioitu kansainvälisistä raporteista sellaisia uhkia, joita täällä ei ole.
.............
Jos lihaa aiotaan tulevaisuudessa Suomessa syödä, niin sitä kannattaa ehdottomasti tuottaa Suomen kaltaisissa oloissa tai muilla yhtä kestävillä menetelmillä, Virkajärvi sanoo.
Muita kestävän tuotannon maita ovat Virkajärven mukaan Pohjoismaat, Irlanti ja Kanada, osin Uusi-Seelanti.
...................
Kaikessa hiljaisuudessa suomalainen nautakarjatalous on muutamassa vuosikymmenessä läpikäynyt ilmastoystävällisen muutoksen, mutta sitä suuri yleisö ei tiedä. Tuotannon tehostumisen vuoksi lehmät tuottavat saman maitomäärän aiempaa vähäisemmällä rehulla, joten niiden päästöt maitokiloa kohti ovat laskeneet.
YK:n elintarvikejärjestön FAO:n mukaan hiilidioksidiekvivalenteiksi muunnettuna maailmassa tuotetun maitokilon päästöjen keskiarvo on 2,5 kiloa hiilidioksidia. Suomessa luku on noin 1,1 kiloa. Afrikkalainen lehmä tuottaa metaania noin kuusi kertaa enemmän kuin suomalainen, kun päästöt suhteutetaan niiden tuottamaan maitomäärään.
...................
Suomalaisen naudanlihan vahvuus on se, että 80 prosenttia siitä syntyy maidontuotannon sivutuotteena. Maidontuotannon ohessa syntyvän lihan ilmastokuorma on olennaisesti pienempi kuin pelkän pihvikarjan tuottamisessa. Suomalainen tapa tuottaa lihaa on kansainvälisesti poikkeuksellinen.
...................
– Lehmän pötsi on evoluution ihme
Varsinainen ihme tapahtuu ihmissilmien näkymättömissä lehmän noin sadan litran vetoisessa pötsissä.
Se on luonnon huipputehokas bioreaktori. Pötsin hapettomissa oloissa viihtyvät bakteerit pilkkovat ruohon selluloosakuidut naudan ravinnoksi kelpaaviksi haihtuviksi rasvahapoiksi ja valkuaisaineiksi. Kun kuitu menee ihmisen ruuansulatuksen läpi sellaisenaan, lehmä pystyy sulattamaan 70 prosenttia kuiduista pötsin ansiosta.
Siksi lehmä on ihmiselle niin arvokas. Se pystyy tuottamaan ravintoa meille syömäkelvottomasta heinästä. Hitaasti löntystelevä lehmä näyttää laiskalta, mutta piilossa tapahtuva aineenvaihdunta on niin vilkasta, että sillä juoksisi maratonin joka päivä.
..................
Lehmät siis syövät ja muuttavat ihmiselle kelpaavaksi ravinnoksi kasvisruokien valmistamisessa syntyviä jätteitä. Ilman lehmiä ne päätyisivät pelloille lannoitteiksi tai pahimmissa tapauksissa kaatopaikoille.
......................
Yksi lehmä tuottaa lantaa vuorokaudessa määrän, joka vastaa energiasisällöltään yhtä litraa öljyä. Siis jos lanta muutettaisiin biokaasuksi.
yhden nautakarjatilan ympärille rakentuva biokaasutuotanto kattaisi noin sadan auton vuosittaisen polttoaineen kulutuksen. Se korvaisi fossiilisia polttoaineita siellä, missä autoilla ajetaan pitkiä taipaleita. Ihan kelpo panos ilmastonmuutoksen torjuntaan ilmastopahiksen leiman otsaansa saaneelta Lystiseltä ja sen sisaruksilta.
Edit: Olen muuten sitä mieltä, että tuo Sitra pitää lakkauttaa mitä pikimmin.
Miten ylipäätään kaura tai soija muka muuntuu maidoksi? Se ei ole maitoa, piste. Maito on sitä, mikä tulee nisäkkään nisästä.
Kohta varmaan keksitään punajuuriveri josta voi tehdä vegeverilettuja.
Karu totuus on, että ruoka on aina parasta sen alkuperäisimmässä ja mahdollisimman tuoreessa muodossa. Mitkään synteettiset vitamiinit ja kivennäiset eivät ikinä pysty kilpailemaan ravitsevuudessa ja imeytyvyydessä tuoreen, aidon ruuan kanssa. Kaikki argumentit kaura"maidon" samoin kuin valmisruokien ja ruoankaltaisten elintarvikkeiden (mikä vattu on vegejuusto??) terveellisyydestä voi heittää romukoppaan. Muistellaanpa vain miten kävi margariinin ja transrasvojen kanssa.
Quote from: Tuulenhenki on 31.10.2020, 12:07:27
Kaikki argumentit kaura"maidon" samoin kuin valmisruokien ja ruoankaltaisten elintarvikkeiden (mikä vattu on vegejuusto??) terveellisyydestä voi heittää romukoppaan. Muistellaanpa vain miten kävi margariinin ja transrasvojen kanssa.
Puhdasta hyvyyttään ne tuotteet kai edelleen ovat, ainakin tämänhetkisen virallisen kannan mukaan.
Hyökkäys on paras puolustus: kun margariineja alettiin kritisoida entistä enemmän, tulivat ensin korvikemaidot muutama vuosi sittten ja äskettäin lihankaltaiset tuotteet. Yleensä epäonnistuneet tuotelanseeraukset katoavat kauppojen hyllyiltä nopeasti; näitä maito- ja lihatuotevastikkeita on ollut jo monia vuosia, joten ne joko ne kannattavat todella hyvin, tai sitten niitä pidetään esillä muista kuin kaupallisista syistä.
Jo 70-luvulla näitä lihankorvikkeita esitettiin julkisuudessa tulevaisuuden ratkaisuina, mutta ehkä poliittiset olosuhteet ja elintarvikkeiden prosessointiteknologian kehittyminen kestivät useamman vuosikymmenen ajan.
Jotenkin tämä on lapsellista, ihmisten odotetaan leikkivän syövänsä makkaraa, niinkuin pikkulapset leikeissään kuvittelevat syövänsä oikeasti tai leikkivät että heidän nukkansa pitävät kahvikestejä.
Onko kaurapuuro/velli aito vai keinotekoinen tuote?
Näitähän on ollut saatavilla ties kuinka kauan, kaurapohjaisia jugurtteja on suomessakin valmistettu 30 vuotta. Kauramaito taitaa olla viimeisimpiä tulokkaita, en edes muista, mutta kyllä sekin liki parikymmentä vuotta on kaupoista löytynyt.
Quote from: no future on 31.10.2020, 14:05:57
Onko kaurapuuro/velli aito vai keinotekoinen tuote?
Aito, koska se kaura kuitenkin syödään, eikä siitä eroteta vain osaa X josta sitten jalostetaan jotain ihan muuta, johon lisätään ainetta Y ja ainetta Z jotta siitä saadaan edes jotensakin ruokaa muistuttavaa elintarviketta.
Quote from: Tuulenhenki on 31.10.2020, 14:51:42
Quote from: no future on 31.10.2020, 14:05:57
Onko kaurapuuro/velli aito vai keinotekoinen tuote?
Aito, koska se kaura kuitenkin syödään, eikä siitä eroteta vain osaa X josta sitten jalostetaan jotain ihan muuta, johon lisätään ainetta Y ja ainetta Z jotta siitä saadaan edes jotensakin ruokaa muistuttavaa elintarviketta.
Luomukauramaidossa on vettä, kauraa ja suolaa. Siinä teollisemmassa versiossa lisäksi kalsiumia ja vitamiineja. Joissain kai rypsiöljyäkin.
Alla kuva teollisesta koneesta millä erotellaan eräästä raaka-aineesta osa x josta sitten jalostetaan ihan jotain muuta.
Kasvismaitojen tuotannossahan ei ole mitään sen epäluonnollisempaa kuin modernien meijereiden toiminnassa. En ylipäätään tiedä millä taikatempulla kaurasta ja vedestä saisi jotain epäluonnollista? Keittämällä ne mäskiksi?
Alkosta hain paistin kyytipojaksi hiukan rypäleistä tuotettua juomaa. Siinä Italianviinejä sisältävää hyllyä kohti hiippaillessani silmääni sattui trendikkäämpi vaihtoehto: Vegaaninen viini(en muista merkkiä).
Tietenkin tuollainen antimainos huutaa jo sinällään jättämään moisen leilin siihen sijoilleen, mutta kotona häivähti mielessä mikrosekunnin ajan miten viini voisi olla koskaan epävegaanista?
Tiettyyn kansanosaan tuo kai sitten iskee kun saa vegekutsuilla säteillä jopa viinivalinnallaan.
Luomukauramaidolla ei ole mitään tekemistä maidon kanssa. Jo nimikin on kusetus tuolle litkulle.
Voisi ehkä olla soijapojille tehty maidon korvike mistä ei triggeröidy tms..
Mitään maitoa tuo ei ole eikä tule olemaankaan mutta hyvä yritys kusettaa.
Quote from: Linkster on 02.11.2020, 06:42:59
Alkosta hain paistin kyytipojaksi hiukan rypäleistä tuotettua juomaa. Siinä Italianviinejä sisältävää hyllyä kohti hiippaillessani silmääni sattui trendikkäämpi vaihtoehto: Vegaaninen viini(en muista merkkiä).
Tietenkin tuollainen antimainos huutaa jo sinällään jättämään moisen leilin siihen sijoilleen, mutta kotona häivähti mielessä mikrosekunnin ajan miten viini voisi olla koskaan epävegaanista?
Tiettyyn kansanosaan tuo kai sitten iskee kun saa vegekutsuilla säteillä jopa viinivalinnallaan.
Jostain viinisivulta:
QuoteKaikki viinit eivät ole automaattisesti vegaaniruokavalioon sopivia. Vaikka viini itsessään on kasviperäinen tuote, sen valmistusprosessissa voidaan käyttää erilaisia eläinperäisiä aineksia. Näitä aineita käytetään pääasiassa säätelemään viinin kirkkautta eli poistamaan viinistä käymisprosessin ainana syntynyttä sameaa sakkaa. Käytettäviä eläinperäisiä aineita ovat esimerkiksi liivate, maitoproteiini ja munan valkuainen.
Kaikkea sitä oppii... ???
Toivottavasti en ole vahingossa myrkyttänyt ketään vegaania ei-vegaanisella viinillä.
Quote from: migri on 02.11.2020, 06:53:33
Luomukauramaidolla ei ole mitään tekemistä maidon kanssa. Jo nimikin on kusetus tuolle litkulle.
Voisi ehkä olla soijapojille tehty maidon korvike mistä ei triggeröidy tms..
Mitään maitoa tuo ei ole eikä tule olemaankaan mutta hyvä yritys kusettaa.
Kannattaa ihan vilkaista mitä niiden kasvismaitotölkkien kyljessä siellä kaupassa lukee.
Suurempi kusetushan joku Valion vapaan lehmän maito on, ja sen markkinoinnista on ihan aiheellisesti annettu huomautuksiakin.
Quote from: no future on 02.11.2020, 11:10:22
Quote from: migri on 02.11.2020, 06:53:33
Luomukauramaidolla ei ole mitään tekemistä maidon kanssa. Jo nimikin on kusetus tuolle litkulle.
Voisi ehkä olla soijapojille tehty maidon korvike mistä ei triggeröidy tms..
Mitään maitoa tuo ei ole eikä tule olemaankaan mutta hyvä yritys kusettaa.
Kannattaa ihan vilkaista mitä niiden kasvismaitotölkkien kyljessä siellä kaupassa lukee.
Suurempi kusetushan joku Valion vapaan lehmän maito on, ja sen markkinoinnista on ihan aiheellisesti annettu huomautuksiakin.
Tollasta paskaa kuin kasvismaito ei ole olemassakaan. On vain kaurasta ja vedestä tehtyä litkua mikä yrittää olla maidon
korvike. En nyt tuota enempää voi rautalangasta vääntää enkä jankata.
Minulle taasen joku vapaan lehmän maito on aivan vastaava kuin vapaan kanan muna... Mistä sitä vegaanit ja kasvisyöjät eivät triggeröityisi.
Pysyisitte siellä salaattienne seassa ja poissa muiden lautasilta.
Eli et tiedä millä nimillä niitä kasvismaitoja tai muitakaan vegaanisia tuotteita kaupassa myydään, mutta närkästyt silti ihan vain periaatteesta?
Yle: Päiväkoteihin suunnitellaan kasvisruoan lisäämistä – lapset syövät suositeltua enemmän lihaa ja maitoa (https://yle.fi/uutiset/3-11770787) 10.2.2021
Oikeammin sanottuna päiväkoteihin suunnitellaan eläinperäisten ruokien vähentämistä. Lapset voivat syödä korvaavasti enemmän kasviksia tai sitten olla syömättä.
QuoteKolme-kuusivuotiaat suomalaislapset syövät lihaa ja juovat maitoa viisi kertaa enemmän kuin olisi kestävää Eat Lancet -komission planetaarisen ruokavalion mallin mukaan. Myös suomalaisiin suosituksiin nähden lihaa ja maitoa kuluu runsaasti.
Arvio suositeltuun verrattuna viisinkertaisesta lihan ja maidon kulutuksesta perustuu ilmastoideologiaan, ei esimerkiksi terveys- tai kustannusvaikutuksiin.
Quote from: YleTavoitteena ei ole vegaaniruokavalio, vaan kalan, kasvisten ja hedelmien lisääminen ja samalla lihan ja maitovalmisteiden käytön kohtuullistaminen.
– Sellainen muutos, joka on realistinen, turvallinen ja kestävä, Virtanen sanoo.
Tarkoituksena on kehittää kokonainen malli Suomen päiväkodeille, jotta niissä pystytään lisäämään kasvisten syöntiä ja vähentämään lihan kulutusta.
Vanhemmilla on nykyään laajat valtuudet vaatia lapsilleen mitä kummallisimpia ruokavalioita, kuten täysvegaanista, mutta ei taida päteä tässä.
Quote from: YleUsein terveellisemmän ja ilmastoystävällisemmän ruokavalion tavoitteet ovat yhteneväiset.
– Niiden välillä ei juuri ole ristiriitaa, Virtanen sanoo.
Quote from: YleVielä ei tiedetä tarkoittaako koeasetelma esimerkiksi lisää kasvisruokapäiviä viikkoon vai mitä. Kasvisten osuutta resepteissä ainakin lisätään.
– Esimerkiksi perinteisessä jauhelihakastikkeessa lihan määrää voisi vähentää ja tuoda tilalle vaikka juuresraastetta tai palkokasvia, mutta sillä tavalla, että lapset edelleen hyväksyvät ruuan. Ei ole järkeä, että kehitämme ruokalajeja, jotka eivät lapsille maistu. Tavoitteena on, että ruuat tulevat syödyksi, Erkkola sanoo.
Mitä suotta. Eihän koulujen kasvisruokapäivienkään tavoitteena ollut, että ruuat tulevat syödyksi, vaan se, että on pakollinen kasvisruokapäivä.
Quote from: YleTutkijoiden mukaan päiväkotien joukkoruokailun muuttaminen ilmastoystävällisempään ja terveellisempään suuntaan on oikeudenmukainen siirtymä kohti kasvispainotteisempaa ruokavaliota.
– Kun muutos tehdään päiväkodissa, se kohdistuu koko väestöön. Vaikutus ulottuu laajempaan joukkoon lapsia ja on tasa-arvoisempaa, Virtanen sanoo.
Varhaiskasvatuksessa käy suurin osa suomalaisista lapsista, joten he saavat saman intervention tasapuolisesti.
– Onnistuessaan se varmasti tasoittaa eri väestöryhmien välisiä eroja ruokavalion laadussa ja myöhemmin myös terveydessä. Ja se on mielestäni tässä erityisen arvokasta. Yleisestikin suomalainen joukkoruokailu on mahtava työkalu siihen, että terveyden tasa-arvo olisi mahdollista, Erkkola sanoo.
Hyi helvetti tätä tasapäistämistouhua.
Quote from: YleRuuan tuotannolla ja kulutuksella on iso vaikutus ilmastopäästöihin sekä luonnon monimuotoisuuteen.
– Tarvitsemme ison ruokamurroksen, että pystymme vastaamaan ympäristöhaasteisiin, Virtanen sanoo.
Ruoka muodostaa viidenneksen hiilijalanjäljestämme. Ruuantuotanto on maailmanlaajuisesti yksi suurimmista kasvihuonekaasujen aiheuttajista. Keskivertosuomalaisen ruokavalion hiilijalanjäljestä lähes puolet tulee lihasta.
Reilulla lihan kulutuksen vähentämisellä tai siirtymällä kokonaan vegaaniseen ruokavalioon voidaan keskimääräistä ruokavalion ilmastovaikutusta vähentää vähintään 30-40 prosenttia ilman että ravitsemus kärsii. Tällaisessa muutoksessa ruokavalion terveellisyys paranee monilta osin.
Ylivoimaisesti suurimmalla osalla maaiman väestöstä ei ole aikomustakaan vähentää lihan kulutusta vaan käyttää sitä mahdollisimman paljon. Suomalaisten joukkoruokailuissa pakotetun kasvisruokavalion hiilijalanjäljen koolla ei ole globaalisti mitään merkitystä. Tämä on malliesimerkki symbolipolitiikasta ja moraaliposeerauksesta.
Quote from: YleLuonnonvarakeskus Luken erikoistutkija Merja Saarinen sanoo, että keskimääräisen lihan kulutuksen pitää vähentyä aika paljon, että sillä olisi suuremmassa mitassa vaikutuksia. Muutos päiväkodeissa ei siihen riitä, koska päiväkotilapset ovat kuitenkin melko pieni porukka.
– Sillä on ennen kaikkea kasvatuksellinen merkitys. He ovat tulevaisuuden kuluttajia. Pikku hiljaa ruuankulutustavat muovautuvat, joten sillä on pidemmän ajan merkitys, Saarinen sanoo.
Systeemitasolla vaikutus on Erkkolan mukaan suuri.
– Jos ison lapsimäärän ruokavalioon saadaan vaikkapa puolikas porkkana lisää päivässä, ja jos muutos jää pysyväksi, niin muutos on merkittävä, Erkkola sanoo.
Muutos on merkittävä miten?
Quote from: Yle– Vihdoin pääsemme tuottamaan päättäjille tärkeätä tietoa, onko tämä turvallista ja voidaanko kestävyyteen tähtääviä toimia tehdä ilman, että lasten ravintoaineiden saanti vaarantuu, Erkkola sanoo.
Erkkolan mukaan voidaan, koska Suomessa lapsilla eläinperäisen proteiinin saanti on suurempaa kuin sen tarvitsisi olla. Suurin asia on hänen mielestään hyväksyttävyyden kanssa.
– Saattaa olla, että suurin vastustus tulee muualta kuin päiväkotiympäristöstä. On varmasti vanhempia ja päättäjiä, jotka ovat huolissaan näistä muutoksista. Tämä tutkimus pyrkii vastaamaan juuri tällaisiin suuriin huoliin. Lapset itsehän ovat ihanan innostuvia ja varsinkin sosiaalisessa tilanteessa innostus leviää, Erkkola sanoo.
Ikään kuin tutkimustulokset tai järkisyyt estäisivät ideologian vyöryttämistä. Eivät estäneet koulujen pakollisia kasvisruokapäiviäkään.
Aika läheltä olen seurannut päiväkoti-ihmisiä. Saattavat vähän nurista, mutta ne tädit itsekin siellä syövät hirveällä hinnalla (taitaa olla vajaa 5 euroa per ateria) sitä moskaa, joka ravitsemuksellisesti tai kulinaristisesti ei pärjää edes puolta halvemmalle einekselle. Eivät ne nouse barrikadeille, vaikka jatkossa tarjolla olisi pelkkää kaalisoppaa.
EAT-Lancet nyt on ihan hirveä kasa paskaa ja sen mukainen ruokavalio ei todellakaan ole terveyden näkökulmasta... No se vertautuu lähinnä johonkin keskitysleiriruokaan, jolla saadaan jengi pidettyä hengissä sen verran, että niistä saadaan niistettyä taloudellinen hyöty. Sen jälkeen suihku kutsuu. Noilla ei ole mitään korkeat tieteelliset kriteerit täyttävää tutkimusta ruokavalionsa tueksi. Ideologiankin osuus tuossa taustalla on varsin pieni; taustalla on enemmänkin taloudellinen hyöty.
Quote from: jetsku on 11.02.2021, 13:20:01EAT-Lancet nyt on ihan hirveä kasa paskaa ja sen mukainen ruokavalio ei todellakaan ole terveyden näkökulmasta...
...
Noilla ei ole mitään korkeat tieteelliset kriteerit täyttävää tutkimusta ruokavalionsa tueksi.
Ei näköjään, kun hieman googlailin.
Ei ollut entuudestaan tuttu tapaus, mutta tästä tieteellisen näytön puutteesta on näköjään kohistu pari vuotta sitten. Kelpaa kuitenkin propagandan tueksi toimittajille, ja sehän on pääasia.
Quote from: jetsku on 11.02.2021, 13:20:01
Ideologiankin osuus tuossa taustalla on varsin pieni; taustalla on enemmänkin taloudellinen hyöty.
Tausta-ajatuksena tuntuu olevan ideologinen valinta, että maailmassa olisi muka jotain yhteistä ruokaa, joka pitää jakaa tasan kaikille kymmenelle miljardille ihmiselle vuonna 2050.
Ihmiset, joilla on varaa lihaan, syövät sitä, ja ne, joilla ei ole varaa, eivät syö. Se on globaalilla tasolla juuri näin yksinkertaista, eikä tätä muuteta tutkimuksessa ehdotetuilla lihaveroilla vaan vain pakottamalla, mikä taas ei tule muualla maailmassa kuuloonkaan samalla tavalla kuin lampaiden asuttamassa Suomessa.
Ilmastotietoiset kuvittelevat kasvattavansa "tiedostavia" ilmastonmuutoksen torjujia, mutta oikeastihan he lähettävät sanoman: teidän lasten on nyt vain kärsittävä päivisin nälkää, koska ilmastohihhulit niin vaativat!
Uusi euvostoihminen on yhtä lähellä kuin vastaava neuvosto-.
En vain ymmärrä että miksi sitä kasvisruokaa pitää PAKOTTAA jos sitä on kerran tarjolla joka päivä. Eikö tuohon liity se että jos se olisi suosittua niin silloinhan sen kysyntä kasvaisi ja lihaa voisi näin vähentää jos kasviksia menee enemmän?
Tästä paistaa enemmänkin läpi ideologia joka paistaa noin muutenkin maailmanparantajien toiminnasta. Jos ei hyvällä niin sitten hivutetaan väkisin sitä omaa näkemystä. Kyllä itselleni maistuu kasvisruoka aina silloin tällöin mutta kyllä pääsääntöisesti syön lihaa sisältäviä ruokia todella usein.
Tasapuolisuuden nimissä voitaisiin tehdä pakkolihapäivä ja sitten kolmena muuna päivänä olisi kaikkea tarjolla.
Mutta noin yleisesti kukin syököön mitä haluaa kunhan ei ala pakottamaan omaa maailmankatsomustaan muille.
Olen ollut koulun keittiössä töissä ja siellä oli jokaiselle koulupäivälle vapaaehtoinen kasvisruoka.
Quote from: Näkkileipä on 11.02.2021, 19:45:06
Olen ollut koulun keittiössä töissä ja siellä oli jokaiselle koulupäivälle vapaaehtoinen kasvisruoka.
Pakkokasvispäivällä tarkoitetaan ymmärtääkseni kuitenkin sitä, että yhtenä päivänä ei ole tarjolla lainkaan liharuokaa missään muodossa.
Kasvissyöjät saavat haluamaansa ruokaa jokaisena päivänä, mutta lihaa ei aina tarjota. Ja lihan tarjoaminen haluttaisiin jopa lopettaa. Heinäsirkat eivät vielä lyöneet ruokalistoilla läpi, mutta uusi yritys tulee, kunhan lapsia ja aikuisia saadaan aivopestyä muutamia vuosia.
Quote from: Fiftari on 11.02.2021, 14:46:44
En vain ymmärrä että miksi sitä kasvisruokaa pitää PAKOTTAA jos sitä on kerran tarjolla joka päivä.
Siellä on joku joka haluaa näyttää VALTAA ja moraaliposeerata omassa viiteryhmässään,
tai
siellä on joku joka VIHAA kasvisruokaa ja tietää pakon aiheuttavan vihaa myös toisissa.
Kumpikin vaihtoehto on valitettavan huono.
Quote from: ämpee on 11.02.2021, 20:10:02
Quote from: Fiftari on 11.02.2021, 14:46:44
En vain ymmärrä että miksi sitä kasvisruokaa pitää PAKOTTAA jos sitä on kerran tarjolla joka päivä.
Siellä on joku joka haluaa näyttää VALTAA ja moraaliposeerata omassa viiteryhmässään,
tai
siellä on joku joka VIHAA kasvisruokaa ja tietää pakon aiheuttavan vihaa myös toisissa.
Kumpikin vaihtoehto on valitettavan huono.
Tai jostain syystä yritetään opettaa kansaa, lapsesta asti, tottumaan ja hyväksymään valittamatta luopumiseen mistä tahansa, joka käsketään ylhäältä pakolla.
Ruoka on keskeinen asia elämässä. Joka ruokavaliota ja syömistä pystyy pakkotoimin säätelemään, saa ohjattua suuria ihmisjoukkoja vaikka pakkotöihin.
Muita vastaavia voisi olla pakollinen kivapuhe ja pakollinen kritiikittömyys hallitsevan eliitin säätämiä pakkoja kohtaan.
Jossain vaiheessa voisi tulla vaikka kasvisruuasta ja muista pakoista kieltäytyville "äärihäiriköille" cancelkulttuuri-menettely, jossa koko henkilö peruutetaan tämänpuoleisesta sotu-numeroaan myöden.
Adolf Hitler (R.I.P. 1889- 1945) oli kasvissyöjä. Kuka ensimmäisenä julkaisee kirjan "Hitlerin ruokavalio". Maistajan muistelmia voi lukea seuraavasta. En muuten jaksa kommentoida, kuin että Adolf piereskeli paljon.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hitlerin-ruoanmaistaja-avautui-viimein/2203456
^Olen kirjoittanut tästä aiemminkin, mutta edelleen olen iloinen Hitlerin kasvissyönnistä juuri siksi, että lihansyöjiä ei voida natsitella.
Quote from: Alarik on 11.02.2021, 20:29:57Tai jostain syystä yritetään opettaa kansaa, lapsesta asti, tottumaan ja hyväksymään valittamatta luopumiseen mistä tahansa, joka käsketään ylhäältä pakolla.
Tämähän se syy on. Etenkin vasemmisto on omaksunut tämän manageriaalisen lumedemokratian, jossa kaiken politiikan taustalla on "pakko". Ei tietenkään näissä ilmastonmuutos- ja energia-asioissa koske esimerkiksi ydinvoimaa...
Quote from: Roope on 11.02.2021, 14:11:50Tausta-ajatuksena tuntuu olevan ideologinen valinta, että maailmassa olisi muka jotain yhteistä ruokaa, joka pitää jakaa tasan kaikille kymmenelle miljardille ihmiselle vuonna 2050.
Näinhän se on. Valitettava tosiasia tässä on se, että nämä maailmanparantajat laittavat EAT-Lancetin kuvitukseen jotain mansikkakippoja, kun oikeasti on tarkoitus syöttää pelkkää heinää. Paleoantropologit ovat huomanneet, että juuri EAT-Lancetin kaltainen ruokavalio (paljon viljoja, vähän lihaa) Välimeren ja Mesopotamian alueella aiheutti terveyden romahduksen, josta alueella ei ole vieläkään toivuttu; P-Euroopassa ja -Amerikassa kyllä, mutta vasta oikeastaan toisen maailmansodan jälkeen. Tästä kertoo sekin, miten suomalaisten keskipituus on kasvanut vissiin toistakymmentä senttiä 1900-luvun aikana. Mutta EAT-Lancet onkin ihmiskarjan ruokaa: halvin mahdollinen tapa ruokkia plebeijit, kukaties lääkkeillä ryyditettynä, jotta ne voivat tehdä duunia eliitin iloksi.
Quote from: Supernuiva on 11.02.2021, 19:57:11
Kasvissyöjät saavat haluamaansa ruokaa jokaisena päivänä, mutta lihaa ei aina tarjota. Ja lihan tarjoaminen haluttaisiin jopa lopettaa.
Miksi lihaa pitäisi olla tarjolla joka päivä? Kalaa pitäisi syödä minimissään kahtena päivänä viikossa, sitten kuidun ja syöpää ehkäisevien fytiinien takia olisi hyvä pitää pari papupäivää, niin liharuuille jää ehkä pari arkipäivää + sunnuntait.
Kouluruokailun tavoitteena on terveyden edistämisen lisäksi kasvattaa natiaisia suomalaiseen ruokakulttuuriin, ja mehän emme ole liharuualla elävä paimentolaiskansa. Suomalaista perinneruokaa on juurekset ja palkokasvit, täysvilja, marjat, kala, munat ja maitotuotteet.
Luulen, että kouluruuan päätavoitteen pitäisi olla, että lapset syövät riittävästi, että jaksavat. Sitä tarkoitusta palvelisi jos ruokalistalla olisi tasan viisi ruokalajia rotaatiossa, ja samalla mentäisiin viikosta toiseen vuoden ympäri.
- makaronilaatikko
- rakettispaghetti ja jauhelihakastike
- uunimakkara ja perunamuussi
- mannapuuro ja mehukeitto
- pyttipannu
Läheltä seuranneena tiedän, että noin taattaisiin lasten riittävä ravinnonsaanti ja pidettäisiin mieli iloisena, kun koskaan ei olisi pahaa ruokaa (95% mielestä).
Bonuksena saataisiin joka viikkoon vieläpä se paljon kaivattu lihaton ruoka puuron muodossa!
Kansan Uutiset: Luonnonvarakeskus:
Ruokavaliolla merkittävä vaikutus ilmastoon (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4441197-luonnonvarakeskus-ruokavaliolla-merkittava-vaikutus-ilmastoon) 18.2.2021
ScenoProt-hankkeen tutkimuksesta tiedottamisessa ja uutisoinnissa toistetaan mittakaavavirhettä, jonka mukaan suomalaisten henkilökohtaiset ruokavaliovalinnat tai ohjaaminen esimerkiksi joukkoruokailujen kautta syömään vähemmän eläinperäisiä tuotteita vaikuttaisi merkittävästi ilmastoon. Oikeasti vaikutus on globaalissa mittakaavassa vain symbolinen.
QuotePolitiikkasuositus: Maltillisella ruokavalion muutoksella merkittäviä terveys- ja ympäristöhyötyjä
Ilmastonmuutoksen pysäyttäminen sekä tavoitteet hiilineutraaliuteen tai jopa -negatiivisuuteen edellyttävät pikaisia toimia myös ruokajärjestelmässä. Tutkimustulokset osoittavat, että jo maltillisella muutoksella kohti kasvispainotteisempaa ruokavaliota pystymme vaikuttamaan positiivisesti sekä omaan terveyteemme että ilmastoon. ScenoProt-hanke on julkaissut viimeaikaisiin tutkimuksiin perustuvan politiikkasuosituksen päätöksentekijöille ja elintarvikeketjulle.
– Maltillinen muutos tarkoittaa ruokavalion eläinproteiinien osittaista korvaamista kasviproteiineilla. Esimerkiksi puolet kasviperäistä ja puolet eläinperäistä olisi monelle mahdollinen ruokavalio. Maltilliseen muutokseen on mielekästä pyrkiä, koska se on realistista toteuttaa ja turvallinen niin yksilölle kuin yhteiskunnallekin, sanoo ScenoProt-hankkeen johtaja Anne Pihlanto Lukesta.
Suositukset päätöksentekijöille ja elintarvikeketjulle
Kasviproteiinituotteiden tuotantoon ja tarjontaan on luotava mahdollisuuksia
- Joukkoruokailussa ja julkisissa ruokapalveluissa on voitava käyttää kasviproteiinituotteita nykyistä laajemmin. Nykyiset tuotteet on pääosin suunnattu kuluttajamarkkinoille.
Kasviproteiinituotteiden käyttöä on helpotettava
- Kehitetään teollisuuden ja tutkimuksen yhteistyönä kasvipohjaisia tuotteita, jotka vetoavat paremmin myös poikiin ja miehiin. Kehitetään käyttövalmiita ja helppokäyttöisiä kasvipohjaisia tuotteita nykyistä kilpailukykyisempään hintaan.
Keskustelun polarisoitumista on ehkäistävä
- Keskustelu ruokavalioista ajautuu helposti ääripäiden kinasteluksi. Saatavilla olevaa tietoa on hyödynnettävä laaja-alaisesti, kun muodostetaan mielipiteitä ja haetaan pohjaa päätöksiin. Ruokavalio on kokonaisuus, eikä yksittäinen tuote tee siitä hyvää tai huonoa.
Katso suositukset kokonaisuudessaan dokumentista: Maltillisella ruokavalion muutoksella saavutettavissa merkittäviä terveys- ja ympäristöhyötyjä (https://jukuri.luke.fi/bitstream/handle/10024/547168/luke_ruokavaliomuutoksen-hyodyt_policy-brief-web.pdf?sequence=1&isAllowed=y) (pdf).
Ruokavalioita vertailtiin interventiotutkimuksessa
Tulokset maltillisen muutoksen terveys- ja ympäristövaikutuksista perustuvat ScenoProt-hankkeessa tehtyyn kliiniseen interventiotutkimukseen, jossa vertailtiin proteiininlähteiltään kolmen erilaisen ruokavalion terveys- ja ilmastovaikutuksia.
Interventiossa 136 suomalaista aikuista noudatti 12 viikon ajan yhtä kolmesta tutkimusruokavaliosta. Niistä yksi vastasi keskimääräistä suomalaista ruokavaliota, jossa noin 70 % proteiineista saadaan eläinkunnan tuotteista ja vain 30 % kasvikunnasta. Toisessa ruokavaliossa puolet proteiineista tuli kasvi- ja puolet eläinkunnan tuotteista ja kolmannessa eläinproteiinin osuus oli 30 % ja kasviproteiinin 70 %.
[...]
Maltillisen muutoksen ilmastovaikutukset
Interventiotutkimuksessa toteutuneiden ruokavalioiden ilmastovaikutukset arvioitiin ruokavalioiden sisältämien ruokatuotteiden elinkaaristen ilmastovaikutusten pohjalta. Tarkastelu otti huomioon tuotteiden tuotantoketjun raaka-aineiden alkutuotannosta syötäväksi ruoaksi saakka.
Arvioinnin mukaan ruokavaliossa, jossa proteiinista puolet oli kasviperäistä ja puolet eläinperäistä (50:50), ilmastovaikutus on keskimäärin noin 20 % pienempi kuin 70:30-ruokavaliossa, jossa proteiinia saadaan enemmän eläinkunnasta. Interventioryhmien sisäiset erot ilmastovaikutuksissa olivat suuret, mutta erot ryhmien välillä olivat selkeät.
– Interventioruokavalioiden tarkastelu vahvisti aiempia tuloksia, jotka on saatu mallinnetuista ruokavalioista. Erityisesti lihan korvaaminen kasviproteiinilla pienentää ruokavalion ilmastovaikutusta, sanoo erikoistutkija Merja Saarinen Lukesta.
Kuluttajat ovat valmiita muutokseen
ScenoProt-hankkeessa tehdyissä kuluttajakyselyissä nousee esiin se, että kuluttajilla on vahva aikomus lisätä ruokavalioonsa kasviksia sekä vähentää lihan käyttöä. Nuoria miehiä kasvisruoka kuitenkin kiinnostaa selvästi vähemmän kuin naisia.
– Aikomuksesta huolimatta vain pieni osa kuluttajista on muuttanut ruokavaliotaan merkittävästi. Kallis hinta ja tuotteiden vieraus ovat merkittävimmät esteet kasviproteiinituotteiden käytölle. Käyttövalmiiden ja helppokäyttöisten tuotteiden nykyistä alempi hinta lisäisi varmimmin kasviproteiinipohjaisten tuotteiden käyttöä, sanoo kehityspäällikkö Antti Isokangas Makery Oy:stä.
Luonnonvarakeskuksen tiedote (https://www.luke.fi/scenoprot/2021/02/18/maltillisella-ruokavalion-muutoksella-merkittavia-terveys-ja-ymparistohyotyja/) 18.2.2021
Quote from: ScenoProt-hanke1 Kasviproteiinituotteiden tuotantoon ja tarjontaan on luotava mahdollisuuksia
Joukkoruokailussa ja julkisissa ruokapalveluissa on voitava käyttää kasviproteiinituotteita nykyistä
laajemmin. Nykyiset tuotteet on pääosin suunnattu kuluttajamarkkinoille.
• Luodaan yrityksille kannustumia ja mahdollisuuksia siihen, että kasviproteiiniin perustuvia
puolivalmisteita tuotetaan myös joukkoruokailun tarpeisiin. Esimerkiksi kaura on saatu
nousuun maa- ja metsätalousministeriön, Business Finlandin ja muiden rahoittajien
aktiivisella avustuksella sekä koko kauraketjun pitkäaikaisella yhteistyöllä.
Miksi?
Quote from: ScenoProt-hanke2 Kasviproteiinituotteiden käyttöä on helpotettava
Suuri enemmistö nuorista uskoo syövänsä tulevaisuudessa enemmän kasviksia ja kasviproteiineja.
Niin asenteissa kuin ruokavalion ilmastovaikutuksissa on kuitenkin iso sukupuoliero.
• Kehitetään teollisuuden ja tutkimuksen yhteistyönä kasvipohjaisia tuotteita, jotka
vetoavat paremmin myös poikiin ja miehiin. Keskitytään tuoteviestinnässä kasvi- ja
eläinpohjaisuuden sijaan itse ruokaan.
• Kehitetään käyttövalmiita ja helppokäyttöisiä kasvipohjaisia tuotteita nykyistä
kilpailukykyisempään hintaan.
Miksi?
Quote from: ScenoProt-hanke
3 Keskustelun polarisoitumista on ehkäistävä
Keskustelu ruokavalioista ajautuu helposti ääripäiden kinasteluksi, jossa laaja-alainen tietoon perustuva
näkökulma unohtuu. Meillä jokaisella on mahdollisuus edistää rakentavaa keskustelua yksipuolisuuden ja
vastakkainasettelun sijaan.
• Saatavilla olevaa tietoa on hyödynnettävä laaja-alaisesti, kun muodostetaan mielipidettä ja haetaan
pohjaa päätöksiin. Tutkimuksen on tuotettava monitieteisiä synteesejä päätöksenteon tueksi.
Resursseja on kohdennettava monitieteiseen ja toimialoja ja sidosryhmiä yhdistävään tutkimukseen.
• Ruokavalio on kokonaisuus, eikä yksittäinen tuote tee siitä hyvää tai huonoa. Jyrkät kiellot
aiheuttavat usein vastareaktion − suositukset ja kannustus toimivat paremmin.
• Sosiaalisessa mediassakin on vältettävä yksioikoisuutta ja jyrkkiä vastakkainasetteluja sekä
arvostettava myös muiden näkökulmia.
Keskustelu on Suomessa yksipuolista vain toispuoleisesti siinä missä päätöksentekokin, kun esimerkiksi joukkoruokailuissa kasvisruokaa pakotetaan kurkuista alas lisäämällä lasten terveydestä piittaamatta erillisiä kasvisruokapäiviä eli poistamalla valinnanvapaus. Ei ole näkyvissä, että tämä fundamentalistinen periaate olisi muuttumassa sen enempää keskustelussa kuin politiikassakaan.
Tutkimuksessakaan ei nimetä syyllisiä vastakkainasetteluun, vaan päinvastoin puolustetaan kasvisruoan lisäämistä argumentointivirheeksi vertautuvalla ilmastoperustelulla.
Quote from: ScenoProt-hankeKuluttajilla on vahva aikomus lisätä ruokavalioonsa kasviksia
Selvitimme vuonna 2019 kyselytutkimuksessa kuluttajien asenteita ruokavalioita ja kasviproteiineja kohtaan
neljässä maassa: Suomessa, Ruotsissa, Saksassa ja Iso-Britanniassa.
Kuluttajilla on vahva aikomus lisätä ruokavalioonsa kasviksia sekä vähentää lihan käyttöä. Aikomuksesta
huolimatta vain pieni osa kuluttajista on muuttanut ruokavaliotaan viimeisen vuoden aikana. Kallis hinta ja
tuotteiden vieraus ovat merkittävimmät esteet kasviproteiinituotteiden käytölle. Käyttövalmiiden ja helppokäyttöisten tuotteiden nykyistä alempi hinta lisäisi
varmimmin proteiinipitoisten kasvisten käyttöä.
Kasvistuotteet eivät vetoa nuoriin miehiin
Myös suomalaisten nuorten asenteita ravinnosta ja ruokavaliosta selvitettiin. Suuri enemmistö heistä
uskoo syövänsä tulevaisuudessa enemmän kasviksia ja kasviproteiineja. Nuoria miehiä kasvisruoka kiinnostaa
selvästi vähemmän kuin naisia. Miehistä 42 % ei ole kiinnostunut kasvisruoasta, kun naisilla osuus oli 24 %.
Tuoteviestinnässä voitaisiin keskittyä itse ruokaan. Voitaisiin kertoa ruoan herkullisuudesta, proteiineista tai
vaikkapa pihveistä, eikä keskittyä siihen, ovatko tuotteet eläin- vai kasvipohjaisia.
On ihmisten huiputtamista, jos peitellään sitä, että pihvi onkin kasvipohjainen. Tässä on jo menty liian pitkälle tahallisen harhauttavissa tuotteiden nimissä ja pakkauksissa.
Bill Gates: "Rikkaiden maiden tulee siirtyä käyttämään ainoastaan synteettistä naudanlihaa – makuun kyllä tottuu"
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/bill-gates-rikkaiden-maiden-tulee-siirtya-kayttamaan-ainoastaan-synteettista-naudanlihaa-makuun-kylla-tottuu/0ed66749-2739-4734-bd69-7a97e6baf199
Miljardöörit ja maatalousjätti sijoittavat laboratoriolihaan: "Noin 30 vuoden päästä emme enää tapa eläimiä"
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/miljard%C3%B6%C3%B6rit-ja-maatalousj%C3%A4tti-sijoittavat-laboratoriolihaan-noin-30-vuoden-p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4-emme-en%C3%A4%C3%A4-tapa-el%C3%A4imi%C3%A4-1.203574
^Luulen kylläkin, että supereliitti syö näitä ruokia vain puheissaan.
Quote from: Linkster on 02.11.2020, 06:42:59
Alkosta hain paistin kyytipojaksi hiukan rypäleistä tuotettua juomaa. Siinä Italianviinejä sisältävää hyllyä kohti hiippaillessani silmääni sattui trendikkäämpi vaihtoehto: Vegaaninen viini(en muista merkkiä).
Tietenkin tuollainen antimainos huutaa jo sinällään jättämään moisen leilin siihen sijoilleen, mutta kotona häivähti mielessä mikrosekunnin ajan miten viini voisi olla koskaan epävegaanista?.
Kannattaa katsoa mitä "vegaaninen" tarkoittaa. Vegaaninen viini on tässä tapauksessa siis viiniä, jonka valmistuksessa ei ole käytetty eläinperäisiä tuotteita. Ei, ei siellä viinissä uiteta siansorkkia mutta kirkastuksessa käytetään toisinaan mm. liivatetta, kaseiinia ja muita eläinperäisiä aineita. Nythän sinulla on toki uusi ongelma, koska on taatusti olemassa viinejä jotka täyttävät vegaaniuden ehdot mainostamatta sitä millään tavalla. Onnea seuraavaan pullon valintaan! ;D ;D
Quote from: no future on 02.11.2020, 11:10:22
Quote from: migri on 02.11.2020, 06:53:33
Luomukauramaidolla ei ole mitään tekemistä maidon kanssa. Jo nimikin on kusetus tuolle litkulle.
Voisi ehkä olla soijapojille tehty maidon korvike mistä ei triggeröidy tms..
Mitään maitoa tuo ei ole eikä tule olemaankaan mutta hyvä yritys kusettaa.
Kannattaa ihan vilkaista mitä niiden kasvismaitotölkkien kyljessä siellä kaupassa lukee.
Suurempi kusetushan joku Valion vapaan lehmän maito on, ja sen markkinoinnista on ihan aiheellisesti annettu huomautuksiakin.
Juu. Lehmillähän ei välttämättä ollut mahdollisuutta laiduntaa. Juustoportin tilanne toisin.
Quote from: Oromo on 21.02.2021, 10:37:32
Bill Gates: "Rikkaiden maiden tulee siirtyä käyttämään ainoastaan synteettistä naudanlihaa – makuun kyllä tottuu"
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/bill-gates-rikkaiden-maiden-tulee-siirtya-kayttamaan-ainoastaan-synteettista-naudanlihaa-makuun-kylla-tottuu/0ed66749-2739-4734-bd69-7a97e6baf199
QuoteGatesin mukaan rikkaiden maiden tulisi siirtyä kokonaan synteettisen naudanlihan käyttöön.
"Makueroon kyllä tottuu, ja valmistajat ovat kertoneet tekevänsä tuotteista vielä paremman makuisia. Ajan kanssa vihreyden lisäkustannus on niin vaatimaton, että ihmisten käytöstä voi muuttaa tai siirtää kysyntää regulaation keinoin."
Kelpo visionääri, joka solahtaisi arvomaailmaltaan sujuvasti vaikka EU:n komissioon.
^Kuka tarvitsee kommunisteja, kun on tuollaisia kapitalisteja?
Gates todistaa voimakkaasti kasvis- ja synteettisten ruokien kelvottomuutta.
Niillä itsellään kun ei ole mitään arvoja niin ollakseen edes jotain niiden on imitoitava sellaista ruokaa jolla on arvoa.
Onnistuneesta, tai lähes onnistuneesta rakenteesta huolimatta niihin pitää, Gatesin mukaan, totutella koska maku on edelleen kelvoton.
Seuraavana mitä ilmeisimmin koitetaan kehittää synteettistä lihan makua, sillä jos sellaista olisi kasviksissa me tietäisimme sen jo.
Pakko näyttää olevan näiden yritysten paras myyntivaltti, ja monesti ainoa.
Lähtökohtaisesti on niin, että jos Bill Gates of Hell suosittaa jotain, kannattaa tehdä juuri päinvastoin.
Hänen isänsä jo työskenteli tiedustelupalvelulle ja poika on samaa maata, Globaalin Eliitin juoksupoika ja propagandatorvi. Vaarallinen tyyppi, naamioinut kaiken tietysti 'hyväntekeväisyyteen', kuten isänsä.
Ei jatkoon.
Noh, suurin ongelma näiden uuskasvisruokien osalta on, että ne maistuvat järjestään ihan helvetin hirveältä papu/hernemössöltä. Saat saman kaatamalla maustekaapista random mausteita tehosekoittimessa olevaan hernekeittoon ja surauttamisen jälkeen lisäät knööleiksi maissia ja papuja etc.
tadaa! valmis mikroon
Sitten kuvittelet sille jonkun makuparin oikeasta ruoasta ja teeskentelet oksennusta nieleskellen, että ihan on melkein yhtä hyvää.
Yksi mikä tässä kasvishuumassa unohtuu on herne- ja vilja-allergiset. Ei oikein ihan oikeasti jaksa jotain lounaspaikan 5h vesihöyryhaudutettua porkkanakuutiota ja pitkää vihreää papua.
Lounaspaikan pitäjän ohje oli, että "voihan siihen ottaa vaikka perunaa mukaan". Niinjoo, tosiaan voi. Sitten se vaan pitäisi enää syödä :facepalm:
Syön mieluummin evääksi nötköttiä suoraan purkista kuin ym kuonaa.
:silakka:
Quote from: Titus on 21.02.2021, 12:04:43
Syön mieluummin evääksi nötköttiä suoraan purkista kuin ym kuonaa.
Nykyinen nötkötti on jo kuonaa.
Jos saisi sitä
wanhan ajan Kunnon Nötköttiä niin siitä maksaisi mielellään enemmänkin.
Lisäksi purkkikin voisi olla aitoon retrohenkeen sellainen, että sen saa auki vain sillä wanhalla GWS avaajalla.
Sellainen purkki olisi mukava kaivaa luontoretkellä esille ja ryydittää kelpo säilykkeellä vaikkapa näkkileipää evääksi.
Eikös vanhaan nödeen pistetty kaikkea mikä meni lihamyllystä läpi?.wikin mukaan "Sian- ja naudanlihasäilyke tehdään koneellisesti erotetusta lihamassasta, aineksista, jotka lihankäsittelykoneita edeltäneenä aikana luokiteltiin teurasjätteeksi",hullunlehmäntaudin jälkeen toi kai kiellettiin kai joissain maissa kokonaan joka kertonee vähän mitä sinne on pistetty.Noita on varmasti erillaisia ja melko varmasti löytyy niitäkin missä on oikeasti lihaakin mukana.:)
Quote from: Titus on 21.02.2021, 12:04:43
Noh, suurin ongelma näiden uuskasvisruokien osalta on, että ne maistuvat järjestään ihan helvetin hirveältä papu/hernemössöltä. Saat saman kaatamalla maustekaapista random mausteita tehosekoittimessa olevaan hernekeittoon ja surauttamisen jälkeen lisäät knööleiksi maissia ja papuja etc.
tadaa! valmis mikroon
Sitten kuvittelet sille jonkun makuparin oikeasta ruoasta ja teeskentelet oksennusta nieleskellen, että ihan on melkein yhtä hyvää.
Härkäpapu maistuu varmaan aika samalle kuin se on maistunut suomaisten pirttien juhlapöydässä jo toista (kolmatta?) sataa vuotta. Jos siitä ei silloin pitänyt niin tuskin pitää nytkään ;)
Mutta ruokaloiden kasvispöperöt saattaa olla ihan mitä tahansa. En esim ymmärrä miten joku onnistuu sössimään vegelasagnen. (Helposti: käyttää täytteenä pelkkää juuresraastetta ja laittaa ihan liikaa suolaa ja valkopippuria. )
Quote from: Tavan on 21.02.2021, 11:27:02
^Kuka tarvitsee kommunisteja, kun on tuollaisia kapitalisteja?
Sitten vaan nostetaan ruuan verotusta että kasvismoska jota lihamaiseksi tuoteeksikin voisi kutsua maksaa yhtä paljon kuin liha.Oikeaa lihaa ei sitten kaupasta saa kuin ylikalliilla hinnalla kun lihaa verotetaan koska on epäeettisesti tuotettu.Sitten kun nämä hihhulit on saanut pakotettua noi niin voidaan alkaa torjumaan puutostauteja joita lihan poisjättäminen ruokavaliosta aiheuttaa.:D
Quote from: Melbac on 21.02.2021, 12:45:59
Eikös vanhaan nödeen pistetty kaikkea mikä meni lihamyllystä läpi?
Ei, tuota nykyään harjoitettavaa makkaramassaksi vatkaamista ei tehty, vaan sisältö koostui pienistä lihanpaloista, rasvasta ja kylmässä hyytelöityvästä liemestä.
Kyllä sieltä silmä tavoitti ajoittain aivan teurasjätettä, mutta tästä huolimatta tuotteella oli luonnetta ja, mikä parasta, myös makua.
Mistään 1A-luokan lihasta ei ollut kyse, mutta ei siihen siltikään työnnetty suolenpätkiä, nahkaa, kamaraa, yms. kuonaa mitä nykyään vatkataan siihen Spämmiin jota nötköttinä koitetaan myydä.
Quote from: Don Nachos on 21.02.2021, 12:50:17
En esim ymmärrä miten joku onnistuu sössimään vegelasagnen. (Helposti: käyttää täytteenä pelkkää juuresraastetta ja laittaa ihan liikaa suolaa ja valkopippuria. )
Tai tekemällä gluteenittoman lasagnen -> lasagnelaatoissa käytetään hernettä (riisijauhon sijaan) maku on kts yllä
Yleensä noissa gluteenittomissa on proteiinin lähteenä sademetsä- ja riistokapitalismiystävällinen soija.
Mulla ei ainakaan ole mitään synteettistä lihaa vastaan, jos sellaista osataan valmistaa siten, että rakenne, maku, ravintosisältö ja ulkonäkö vastaa aitoa tavaraa ja on vielä turvallista sekä asiasta mainitaan selkeästi pakkauksessa (ettei kuluttajaa yritetä viilata linssiin). Tällä hetkellä en tiedä missä mennään, kun ei ole moista tuoteta vielä tullut vastaan enkä aiheeseen liittyvään tiedeyhteisön aineistoon ole tutustunut. Kuulostaa onnistuessaan jopa hemmetin hyvältä vientiteollisuudelta, jos tuotekehitys onnistuu noin hyvin. Onko mitään argumentteja tuollaista ruokaa vastaan?
Vastustaminen kuulostaa vähän samalta kuin GMO pöperöiden kategorinen vastustaminen. Typerin vastalause, minkä joltain surusilmäiseltä hippitytöltä kuulin oli: "nokun niissä on niitä geenejä!"... joopa joo. Suurin vaara lie taas ahneudessa ergo: patenttipelleilyssä, jossa joku Unilever saa yksinoikeuden nyhtää viljelijöiltä rahat pois myymällä ainoana siemeniä.
Keinotekoinen liha kuulostaa keksityltä tarpeelta, mitä se onkin, sillä oikeaa lihaa tulee koko ajan lisää.
Jos lihatuotannon ympäristökuormitus ahdistaa, niin sittenhän sille pitää tehdä jotain. Ravintona se on kuitenkin parasta ihmiselle, joten olisi sulaa hulluutta lopettaa lihantuotanto.
Vai onko niin, että halu muuttaa lihantuotantoa ympäristöystävällisemmäksi loppuu vihervasemmistolaisiin kuntatason poliitikkoihin? Eduskunnan ympäristöihmisiä ei enää hirveästi kiinnostele? Helpompaa moraalisäteillä kyykyttämällä lihansyöjäkansalaisia, kuin vaatia lihaa tuottavia suuryrityksiä muuttamaan tapojaan?
Tässäkin asiassa persut ovat selkeästi lähimpänä totuutta.
Quote from: Chrattac on 21.02.2021, 16:22:29
Mulla ei ainakaan ole mitään synteettistä lihaa vastaan, jos sellaista osataan valmistaa siten, että rakenne, maku, ravintosisältö ja ulkonäkö vastaa aitoa tavaraa ja on vielä turvallista sekä asiasta mainitaan selkeästi pakkauksessa (ettei kuluttajaa yritetä viilata linssiin). Tällä hetkellä en tiedä missä mennään, kun ei ole moista tuoteta vielä tullut vastaan enkä aiheeseen liittyvään tiedeyhteisön aineistoon ole tutustunut. Kuulostaa onnistuessaan jopa hemmetin hyvältä vientiteollisuudelta, jos tuotekehitys onnistuu noin hyvin. Onko mitään argumentteja tuollaista ruokaa vastaan?
Vastustaminen kuulostaa vähän samalta kuin GMO pöperöiden kategorinen vastustaminen.
Kuka sellaista on vastustanut? On ihan eri juttu, kuten Bill Gates tuossa linjasi, että kaikki länsimaalaiset on pakotettava syömään lihaa halutessaan korviketta, joka ei maistu samalle ja joka on kalliimpaa. Näin siitä huolimatta, että Gatesin mukaan päästöt per lihakilo ovat suuremmat Afrikassa kuin Yhdysvalloissa.
Yksyhteen keinoliha on laboratoriotavaraa vielä vuosikymmeniä, eikä ehdi vaikuttaa ilmastonmuutokseen sitä eikä tätä. Joten miksi?
Gates muuten sattuu omistamaan alkuperäisessä haastattelussa lobbaamiensa lihan korvikkeita myyvien yhtiöiden (mm. vegaaninen Beyond Meat) osakkeita. Siksikin sama kuin kysyisi George Sorosilta, pitäisikö Euroopan avata rajansa Afrikkaan.
Quote from: Roope on 21.02.2021, 18:30:55
[...]
Kuka sellaista on vastustanut? On ihan eri juttu, kuten Bill Gates tuossa linjasi, että kaikki länsimaalaiset on pakotettava syömään lihaa halutessaan korviketta, joka ei maistu samalle ja joka on kalliimpaa. Näin siitä huolimatta, että Gatesin mukaan päästöt per lihakilo ovat suuremmat Afrikassa kuin Yhdysvalloissa.
[...]
Gates muuten sattuu omistamaan alkuperäisessä haastattelussa lobbaamiensa lihan korvikkeita myyvien yhtiöiden (mm. vegaaninen Beyond Meat) osakkeita. Siksikin sama kuin kysyisi George Sorosilta, pitäisikö Euroopan avata rajansa Afrikkaan.
Annetussa lanauksessa Gates puhuu nimenomaan synteettisestä lihasta. Ei mistään Beyond Meateista, jonka proteiinit ja rasvat ovat puhtaasti kasvispohjaisia (lähde heidän sivu). Se, että "makuun kyllä tottuu" on typerästi sanottu, mutta toisaalta mä en näe siinä mitään haittaa, että tuollaista kehitetään ja markkinoidaan. Jos tuote on riittävän hyvä, sitä ostetaan.
Luin myös vähän huolimattomasti, mea culpa. Pakottaminen on aina huono. Olet myös oikeassa sen suhteen, että ensimmäiseksi pitäisi Gatesin ja poppoon priorisoida esimerkiksi sitä Afrikan karjatalouden tehostamista.
Quote
Yksyhteen keinoliha on laboratoriotavaraa vielä vuosikymmeniä, eikä ehdi vaikuttaa ilmastonmuutokseen sitä eikä tätä. Joten miksi?
Mulla ei ole tästä tietoa, että missä ton suhteen mennään. Jostain GMO-hiiva metodista olen kuullut, mutten tosiaankaan ole seurannut. Henkilökohtaisesti mulle ilmastonmuutos on yks tyhjän kanssa argumenttina. Mulle tärkeämpiä ympäristöongelmia ovat esim. liikakalastus tai se, että jossain Etelä-Amerikassa ja Afrikassa hakataan sademetsät laitumeksi (tai pelloksi)*. Näihin tämä olisi ihan hyvä vaihtoehto, jos pystytään vaikkapa tonnikalaa kasvattelemaan labrassa. Noi toki eivät ole kauheasti länsimaissa enää ongelmana (tosin Pohjanmeren turskaa ymmärtääkseni liikakalastetaan), mutta jos markkinatalouden kautta tuollainen touhu saadaan lopetettua, sen parempi vaan. Lisäksi synteettisissä tuotteissa hyvänä puolena olisi se, että kaikenmaailman hullunlehmäntaudit ja salmonellat voidaan karsia niistä pois sekä kaikki mahdolliset vuosia kertyneet ympäristömyrkyt. Yksi voisi olla se, että pystytään kiinalaisille kasvattelemaan vaikka sitä lepakonlihaa tai mitälie pangolinia niin zoonoosivirusten leviäminen on astetta epätodennäköisempää. Miksipä vaikka jotain eksoottista lihaa tännekin, pääsisi maistamaan vaikka pandaa – synteettisessä muodossa.
En kannata esimerkiksi karjatalouden tai metsästyksen kieltämistä siksi, että on olemassa tällainen vaihtoehto.
*Huomautetaan, että sitä hakataan moneen muuhunkin tarpeeseen, isoin ehkä energiantarve, kun pääosassa Afrikkaa esimerkiksi ei ole luotettavasti toimivaa sähköverkkoa. Isot kaupungitkin saattavat jossain Kongossa käydä pelkällä puuhiilivoimalla. Anekdoottina se, että tämä on erityisen huvittava näkökulma länsimaiden puun energiapolton ihannointiin.
Quote from: Don Nachos on 21.02.2021, 12:50:17
Quote from: Titus on 21.02.2021, 12:04:43
Noh, suurin ongelma näiden uuskasvisruokien osalta on, että ne maistuvat järjestään ihan helvetin hirveältä papu/hernemössöltä. Saat saman kaatamalla maustekaapista random mausteita tehosekoittimessa olevaan hernekeittoon ja surauttamisen jälkeen lisäät knööleiksi maissia ja papuja etc.
tadaa! valmis mikroon
Sitten kuvittelet sille jonkun makuparin oikeasta ruoasta ja teeskentelet oksennusta nieleskellen, että ihan on melkein yhtä hyvää.
Härkäpapu maistuu varmaan aika samalle kuin se on maistunut suomaisten pirttien juhlapöydässä jo toista (kolmatta?) sataa vuotta. Jos siitä ei silloin pitänyt niin tuskin pitää nytkään ;)
Mutta ruokaloiden kasvispöperöt saattaa olla ihan mitä tahansa. En esim ymmärrä miten joku onnistuu sössimään vegelasagnen. (Helposti: käyttää täytteenä pelkkää juuresraastetta ja laittaa ihan liikaa suolaa ja valkopippuria. )
Samanlaiset havainnot kasvislassesta. Miten vitussa siitä onnistutaankin joissain ruokaloissa saamaan liki syömäkelvotonta mössöä kun se kotioloissa on poikkeuksetta todella hyvää?
Quote from: Chrattac on 21.02.2021, 19:11:09
Annetussa lanauksessa Gates puhuu nimenomaan synteettisestä lihasta. Ei mistään Beyond Meateista, jonka proteiinit ja rasvat ovat puhtaasti kasvispohjaisia (lähde heidän sivu).
Vegaaninen Beyond Meat on täälläkin tuttu markettien hyllyiltä, mutta Gates on sijoittanut sen lisäksi myös tuntemattomampaan synteettisen lihan yhtiöön.
Quote from: Chrattac on 21.02.2021, 19:11:09
Henkilökohtaisesti mulle ilmastonmuutos on yks tyhjän kanssa argumenttina.
Se nyt kuitenkin on tärkeimpänä perusteluna Gatesin ajaman radikaalin politiikan takana. En ole nähnyt Gatesiltä sen tarkempia argumentteja, kuten miksi hän olettaa juuri synteettisellä lihalla olevan niin suuri osuus ilmastonmuutokseen vaikuttamisessa, kun se minusta vaikuttaa tehokkuudessaan enemmän symboliselta puuhastelulta.
Lienee ajan kysymys, jolloin kasvisruokakommunistit lainaavat aateveljiltään ja -siskoiltaan idean tuolta polttoainepuolelta: Lihatuotteille on saatava vastaava myyntilupajärjestelmä kuin bensalle ja dieselille on suunnitteilla. Alla olevassa kappaleessa muutettavat onkin valmiiksi muutettu:
Käytännössä päästökauppajärjestelmä toimisi niin, että lihatuotteiden myyjä joutuisi ostamaan lihan jakeluoikeuksia valtion huutokaupoista. Valtio rajoittaisi huutokaupattavien oikeuksien määrää vähitellen niin, että lihatuotteiden myynti vähenisi sitä kautta. Käytännössä tämä johtaisi lihatuotteiden hintojen nousuun sitä mukaan kuin myyntilupien määrä vähenisi.
Nimitän kasvisruokakommunisteiksi kaikkia niitä, jotka kokevat tärkeäksi ja samalla voimauttavaksi päästä määrämään siitä, mitä muut (ml. minä) syövät. Kasvisruokakommunistien ruokavalio ei minua sekasyöjää kiinnosta, mutta minun lautaseni sisältö on heille tärkeä poliittinen kysymys.
Onko esim. Eurooppassa tai Amerikassa harjoitettu eläinten tehotuotanto jonkun mielestä maailman ruokateollisuuden huipentuma, johon koko maailman pitäisi pyrkiä?
Quote from: Oromo on 01.03.2021, 09:43:03
Onko esim. Eurooppassa tai Amerikassa harjoitettu eläinten tehotuotanto jonkun mielestä maailman ruokateollisuuden huipentuma, johon koko maailman pitäisi pyrkiä?
Samat tuotantomallit ovat käytössä maailmanlaajuisesti. Ihmisten määrää maapallolla pitäisi vähentää, mutta miten se onnistuu?
Quote from: Roope on 05.03.2021, 18:15:06
Quote from: Yle
Suomi on koukussa halpaan lihaan. Siitä kärsivät lihantuottajat, kuluttajat ja ilmasto.
Artikkelia varten tehdyn kyselytutkimuksen väitelauseen muotoilu oli tahallaan epämääräinen "pitäisikö suomalaisten vähentää lihansyöntiä". Vapaaehtoisesti vai keinolla millä hyvänsä?
Uutta kyselyä samassa hengessä:
QuotePitäisikö kasvisruoan määrää julkisissa ruokaloissa lisätä? Suomalaiset jakautuvat kahteen leiriin, kertoo Ylen kysely
Naiset ja nuoret kannattavat kasvisruoan lisäämistä, vanhemmat ikäluokat ja miehet ovat toista mieltä.
[...]
Suomalaisten näkemykset jakautuvat tässä asiassa tasan kahteen leiriin: 44 prosenttia kannattaa, 45 prosenttia vastustaa.
Ylen Taloustutkimuksella 19.–22. helmikuuta teettämään kyselyyn vastasi 1 024 suomalaista, ja virhemarginaali on noin kolme prosenttia suuntaansa.
Jakolinjat paljastuvat nopeasti.
Naisista valtaosa kannattaa ajatusta, miehistä valtaosa vastustaa. Erot ovat kuitenkin pieniä: miehistäkin lähes 40 prosenttia kannattaa kasvisruoan lisäämistä ja naisistakin lähes 40 prosenttia vastustaa sitä.
Mitä vanhempi vastaaja, sitä skeptisempi hän on kasvisruoan lisäämiseen.
Vihreiden, vasemmistoliiton ja RKP:n kannattajat ovat lisäämisen puolella. Perussuomalaisten, kokoomuksen, keskustan ja kristillisdemokraattien kannattajat vastaan. SDP on siltä väliltä.
[...]
Suomalaisten mielipide on jauhautunut jatkuvasti myönteisemmäksi kasvisruoalle.
Tämä näkyy muun muassa Taloustutkimuksen kahden vuoden välein tekemissä Suomi syö -kyselyissä. Tuorein kysely tehtiin viime vuonna, ja siinä kaksi kolmesta suomalaisesta sanoi lisänneensä kasvisruoan osuutta ruokavaliossaan.
– Näen muutoshalukkuutta, mutta näen myös vastarintaa, sanoo tutkimusprofessori Minna Kaljonen Suomen ympäristökeskuksesta.
Kaljonen tutkii ruokajärjestelmiä ja julkisen ruokailun osuutta ruokavaliossa.
[...]
Kasvisruokaa pyritään lisäämään ruokavaliossa, sillä suomalaiset syövät liikaa lihaa sen ilmasto- ja terveysvaikutuksiin nähden. Miehistä neljä viidestä syö lihaa yli ravitsemussuositusten. Niiden mukaan punaista lihaa tulisi syödä korkeintaan puoli kiloa viikossa.
Kyse on valtaosin tottumuksesta. Tästä kertoo myös se, että kyselytutkimuksessa vanhemmat ikäluokat pitävät kiinni lihansyönnistä, kun taas nuorista valtaosa on valmis luopumaan siitä.
Keskustelu lihansyönnin vähentämistarpeista on herkästi ymmärretty ideologiseksi tuputukseksi.
Kun vuonna 2018 uutisoitiin, että armeijan ruokahuollosta vastaava Leijona Catering aikoi tarjota varusmiesten omasta aloitteesta kaksi kasvisruoka-ateriaa viikossa, alkoi räiskyvä keskustelu.
Muun muassa tuolloinen puolustusministeri Jussi Niinistö (sin.) kommentoi, että "mikään armeija ei taistele linssikeiton ja kukkakaalipirtelön voimalla" ja halusi asiasta selvityksen. Jatkokeskustelussa ministeriä näpäytettiin sillä, että muun muassa jatkosodassa suomalaisten sotilaiden ruokavalio oli kasvispainotteinen.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11822394) 10.3.2021
Kysymys
"Pitäisikö julkisin varoin tuetussa ruokailussa (esimerkiksi koulut ja sairaalat) painottaa kasvisruokaa nykyistä enemmän?" on taas ilmeisen tarkoituksella kelvottomasti muotoiltu. Tarkoittaako kysymys, että
pitäisikö kasvisruokaa olla tarjolla enemmän ja monipuolisemmin, vai onko ääneen lausumattomana taka-ajatuksena, että
pitäisikö liharuuan syöminen estää, kuten esimerkiksi koulujen kasvisruokapäivien kautta tehdään?
Vastaus on jutun lopussa, jossa viitataan taannoiseen tapaukseen, että armeija
"aikoi tarjota varusmiesten omasta aloitteesta kaksi kasvisruoka-ateriaa viikossa". Kasvisruokaa oli jo tarjolla jokaisella aterialla, mutta noilla kahdella aterialla liha poistettiin saatavilta kokonaan.
Ei ollut kyse tarjonnan laajentamisesta vaan sen supistamisesta, pakottamisesta yhteen vaihtoehtoon poistamalla muut vaihtoehdot. Uudistus tehtiin armeijassa vieläpä puhtaasti ideologisista syistä rahasta tai varusmiesten protesteista piittaamatta, sillä erikoisaineksista valmistettu kasvisruoka tuli kalliimmaksi kuin aiempi liharuoka.
Quote from: Janne Toivonen, YleJatkokeskustelussa ministeriä näpäytettiin sillä, että muun muassa jatkosodassa suomalaisten sotilaiden ruokavalio oli kasvispainotteinen.
Ja se sotahan hävittiin. Muun muassa jutussa mainittu asiassa selvästi puolensa valinnut tutkija Minna Kaljonen on vastaavalla tavalla perustellut, että suomalaiset syövät liikaa lihaa, koska kulutus on niin paljon suurempi kuin sodanjälkeisinä vuosikymmeninä.
Pienempi kulutus ei johtunut sen enempää jatkosodassa kuin sen jälkeenkään kasvisruokaideologiasta vaan
puutteesta. Nyt on rahaa ja tarjontaa, silloin ei.
Koska vaarisi jatkosodassa ei syönyt pihviä, on luonnotonta ja epäsuotavaa, että sinä syöt. Näin se ajatus juoksee.
Quote from: Tavan on 10.03.2021, 22:28:54
Koska vaarisi jatkosodassa ei syönyt pihviä, on luonnotonta ja epäsuotavaa, että sinä syöt. Näin se ajatus juoksee.
Tällä perusteella kiellettäköön soija. Kymmenittäin on muitakin syitä, mutta tämä yksi riittää minulle, kunhan tuo hyvin haitallinen palkokasvi saadaan pois ruokalistoilta.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 21.02.2021, 11:01:04
Quote from: Linkster on 02.11.2020, 06:42:59
Alkosta hain paistin kyytipojaksi hiukan rypäleistä tuotettua juomaa. Siinä Italianviinejä sisältävää hyllyä kohti hiippaillessani silmääni sattui trendikkäämpi vaihtoehto: Vegaaninen viini(en muista merkkiä).
Tietenkin tuollainen antimainos huutaa jo sinällään jättämään moisen leilin siihen sijoilleen, mutta kotona häivähti mielessä mikrosekunnin ajan miten viini voisi olla koskaan epävegaanista?.
Kannattaa katsoa mitä "vegaaninen" tarkoittaa. Vegaaninen viini on tässä tapauksessa siis viiniä, jonka valmistuksessa ei ole käytetty eläinperäisiä tuotteita. Ei, ei siellä viinissä uiteta siansorkkia mutta kirkastuksessa käytetään toisinaan mm. liivatetta, kaseiinia ja muita eläinperäisiä aineita. Nythän sinulla on toki uusi ongelma, koska on taatusti olemassa viinejä jotka täyttävät vegaaniuden ehdot mainostamatta sitä millään tavalla. Onnea seuraavaan pullon valintaan! ;D ;D
Ei minulla ole mitään vegaaniutta vastaan eikä näinollen ongelmaakaan. Kummastelin vain tuon muotisanan näkymistä kuten kirjoitinkin.
Nyt kun pitkäripaisessa poikkesin oli uusi äimistys suosikkiviskini Highland Parkin Cask Strength-pullon esitelapussa hyllynreunassa : "Kosher". Eipä osanneet alkon myyjätkään asiaa valaista, mutta netistä kaivelemalla tuostakin jotain löytynee ja jaksaa innostua.Suomessa sitten taitaa olla kauhea lauma juutalaisia viskinystäviä.
En myöskään tarvitse onnea seuraavan pullon valintaan.
Quote from: Oromo on 01.03.2021, 09:43:03
Onko esim. Eurooppassa tai Amerikassa harjoitettu eläinten tehotuotanto jonkun mielestä maailman ruokateollisuuden huipentuma, johon koko maailman pitäisi pyrkiä?
Asia ei ole noin yksioikoinen. Ensinnäkin kannattaa vertailun vuoksi perehtyä vaikkapa Kiinan lihantuotantoon. Lisäksi Länsimaissa on aika paljon vaihtelua maiden ja eläinlajien välillä siinä, miten teuraseläimiä kasvatetaan. Väittäisin esimerkiksi, että Suomessa naudanlihan tuotanto ei ole niin hirveän pahaa toimintaa. Teuraaksi menevät naudat kasvavat laumassa aika pitkälle ulkoilmassa vuoden verran. Suomessa eläinlääkärit ovat saaneet myös estettyä aika hyvin belgian sinisen tuonnin maahan. Maidontuotantopuolella melkein homma on karumpaa, kun vuosikymmeniä on tavoiteltu korkeaa maidontuotantomäärää juuri muusta välittämättä.
Sikojen osalta maailmanlaajuisesti homma on yleensä karumpaa. Varsin laajasti emakkoja pidetään liikkumisen estävissä häkeissä. Myöskin porsaiden käsittely on nautoihin verrattuna monessa paikkaa roisimpaa.
Broilerin (jota tilanetta häivyttäen nimitetään kaupan hyllyssä nykyisin kanana) kasvatus on taasen kautta linjan ongelmallista. Broilerihan on jalostettu kasvamaan lihasmassaltaan niin nopeasti ettei luut pysy mukana. Ilmeisesti lintutiheyttä on nykyisin Suomessa harvennettu, mutta pistää kysymään miksi kuvia tarjotaan vain tipuvaiheesta. Se, miten broilerilinjan lintujen munia tuotetaan, en halua arvailla. Myöskin vähemmän esitelty aihe.
Tehotuotantoa vastustan, mutta tehokasta suuren eläinmäärän lihaksi kasvatusta en.
Quote from: Linkster on 02.11.2020, 06:42:59
Tietenkin tuollainen antimainos huutaa jo sinällään jättämään moisen leilin siihen sijoilleen, mutta kotona häivähti mielessä mikrosekunnin ajan miten viini voisi olla koskaan epävegaanista?
Tuo tulikin selitettyä. Itse joskus ole tuumaillut asiaa tutkimatta, miten osaa margariineistä mainostetaan laktoosittomana. Kaipa siihenkin on jokin muu syy kuin kissojen rajaaminen pelkiin kolleihin?
Quote from: Titus on 21.02.2021, 12:57:11
Quote from: Don Nachos on 21.02.2021, 12:50:17
En esim ymmärrä miten joku onnistuu sössimään vegelasagnen. (Helposti: käyttää täytteenä pelkkää juuresraastetta ja laittaa ihan liikaa suolaa ja valkopippuria. )
Tai tekemällä gluteenittoman lasagnen -> lasagnelaatoissa käytetään hernettä (riisijauhon sijaan) maku on kts yllä
Yleensä noissa gluteenittomissa on proteiinin lähteenä sademetsä- ja riistokapitalismiystävällinen soija.
Ruokasoijahan roudataan tänne lähinnä keski-Euroopasta, mutta hyvä se on huolehtia Ranskankin sademetsistä. Se Brasilian soija päätyy eläinteollisuuteen siellä ja täällä.
Quote from: Roope on 10.03.2021, 13:41:22
Quote from: Roope on 05.03.2021, 18:15:06
Quote from: Yle
Suomi on koukussa halpaan lihaan. Siitä kärsivät lihantuottajat, kuluttajat ja ilmasto.
Artikkelia varten tehdyn kyselytutkimuksen väitelauseen muotoilu oli tahallaan epämääräinen "pitäisikö suomalaisten vähentää lihansyöntiä". Vapaaehtoisesti vai keinolla millä hyvänsä?
Uutta kyselyä samassa hengessä:
QuotePitäisikö kasvisruoan määrää julkisissa ruokaloissa lisätä? Suomalaiset jakautuvat kahteen leiriin, kertoo Ylen kysely
Naiset ja nuoret kannattavat kasvisruoan lisäämistä, vanhemmat ikäluokat ja miehet ovat toista mieltä.
[...]
Suomalaisten näkemykset jakautuvat tässä asiassa tasan kahteen leiriin: 44 prosenttia kannattaa, 45 prosenttia vastustaa.
Ylen Taloustutkimuksella 19.–22. helmikuuta teettämään kyselyyn vastasi 1 024 suomalaista, ja virhemarginaali on noin kolme prosenttia suuntaansa.
Jakolinjat paljastuvat nopeasti.
Naisista valtaosa kannattaa ajatusta, miehistä valtaosa vastustaa. Erot ovat kuitenkin pieniä: miehistäkin lähes 40 prosenttia kannattaa kasvisruoan lisäämistä ja naisistakin lähes 40 prosenttia vastustaa sitä.
Mitä vanhempi vastaaja, sitä skeptisempi hän on kasvisruoan lisäämiseen.
Vihreiden, vasemmistoliiton ja RKP:n kannattajat ovat lisäämisen puolella. Perussuomalaisten, kokoomuksen, keskustan ja kristillisdemokraattien kannattajat vastaan. SDP on siltä väliltä.
[...]
Suomalaisten mielipide on jauhautunut jatkuvasti myönteisemmäksi kasvisruoalle.
Tämä näkyy muun muassa Taloustutkimuksen kahden vuoden välein tekemissä Suomi syö -kyselyissä. Tuorein kysely tehtiin viime vuonna, ja siinä kaksi kolmesta suomalaisesta sanoi lisänneensä kasvisruoan osuutta ruokavaliossaan.
– Näen muutoshalukkuutta, mutta näen myös vastarintaa, sanoo tutkimusprofessori Minna Kaljonen Suomen ympäristökeskuksesta.
Kaljonen tutkii ruokajärjestelmiä ja julkisen ruokailun osuutta ruokavaliossa.
[...]
Kasvisruokaa pyritään lisäämään ruokavaliossa, sillä suomalaiset syövät liikaa lihaa sen ilmasto- ja terveysvaikutuksiin nähden. Miehistä neljä viidestä syö lihaa yli ravitsemussuositusten. Niiden mukaan punaista lihaa tulisi syödä korkeintaan puoli kiloa viikossa.
Kyse on valtaosin tottumuksesta. Tästä kertoo myös se, että kyselytutkimuksessa vanhemmat ikäluokat pitävät kiinni lihansyönnistä, kun taas nuorista valtaosa on valmis luopumaan siitä.
Keskustelu lihansyönnin vähentämistarpeista on herkästi ymmärretty ideologiseksi tuputukseksi.
Kun vuonna 2018 uutisoitiin, että armeijan ruokahuollosta vastaava Leijona Catering aikoi tarjota varusmiesten omasta aloitteesta kaksi kasvisruoka-ateriaa viikossa, alkoi räiskyvä keskustelu.
Muun muassa tuolloinen puolustusministeri Jussi Niinistö (sin.) kommentoi, että "mikään armeija ei taistele linssikeiton ja kukkakaalipirtelön voimalla" ja halusi asiasta selvityksen. Jatkokeskustelussa ministeriä näpäytettiin sillä, että muun muassa jatkosodassa suomalaisten sotilaiden ruokavalio oli kasvispainotteinen.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11822394) 10.3.2021
Kysymys "Pitäisikö julkisin varoin tuetussa ruokailussa (esimerkiksi koulut ja sairaalat) painottaa kasvisruokaa nykyistä enemmän?" on taas ilmeisen tarkoituksella kelvottomasti muotoiltu. Tarkoittaako kysymys, että pitäisikö kasvisruokaa olla tarjolla enemmän ja monipuolisemmin, vai onko ääneen lausumattomana taka-ajatuksena, että pitäisikö liharuuan syöminen estää, kuten esimerkiksi koulujen kasvisruokapäivien kautta tehdään?
Vastaus on jutun lopussa, jossa viitataan taannoiseen tapaukseen, että armeija "aikoi tarjota varusmiesten omasta aloitteesta kaksi kasvisruoka-ateriaa viikossa". Kasvisruokaa oli jo tarjolla jokaisella aterialla, mutta noilla kahdella aterialla liha poistettiin saatavilta kokonaan.
Ei ollut kyse tarjonnan laajentamisesta vaan sen supistamisesta, pakottamisesta yhteen vaihtoehtoon poistamalla muut vaihtoehdot. Uudistus tehtiin armeijassa vieläpä puhtaasti ideologisista syistä rahasta tai varusmiesten protesteista piittaamatta, sillä erikoisaineksista valmistettu kasvisruoka tuli kalliimmaksi kuin aiempi liharuoka.
Quote from: Janne Toivonen, YleJatkokeskustelussa ministeriä näpäytettiin sillä, että muun muassa jatkosodassa suomalaisten sotilaiden ruokavalio oli kasvispainotteinen.
Ja se sotahan hävittiin. Muun muassa jutussa mainittu asiassa selvästi puolensa valinnut tutkija Minna Kaljonen on vastaavalla tavalla perustellut, että suomalaiset syövät liikaa lihaa, koska kulutus on niin paljon suurempi kuin sodanjälkeisinä vuosikymmeninä.
Pienempi kulutus ei johtunut sen enempää jatkosodassa kuin sen jälkeenkään kasvisruokaideologiasta vaan puutteesta. Nyt on rahaa ja tarjontaa, silloin ei.
Sinällään en usko, että kukaan täysijärkinen vastustaa kasvisruokia itseisarvona, mutta ongelma on tosiaan se, että suurella osalla väestöstä monet kasvisruuat ei vaan yksinkertaisesti mene alas koska ne on pahan makuisia monien mielestä. Siten vaikka kouluissa tai armeijoissa pakolliset kasvisruokapäivät jättää ison osan nälkäiseksi eikä se ole käytännön syistä kovin järkevää.
Tämänkin voi sinällään ratkaista erilaisilla "beyond meat" tuotteilla jotka muistuttaa maultaan lihaa, esim itse olen niitä syönyt enkä osannut erottaa sitä oikeasta lihasta.
Quote. Jauhelihapihvejä muistuttava vegaaninen vaihtoehto
Kasvispohjaisten tuotteiden suosio on lisääntynyt viime vuosina huimasti, mutta silti ne saattavat olla lihatuotteita kalliimpia.
Esimerkiksi Beyond Meat -pihvien hinta Suomessa on kahden kappaleen pakastepakkauksina 6,95 euroa (S-ryhmä). Kahden pihvin paketti Lidlin omia vegaanisia burgerpihvejä maksaa Saksan Lidleissä 2,99 euroa, eli puolet vähemmän. Toki myös hintataso Saksassa ja Suomessa on hieman eri.
Lidlin kasvispohjainen hampurilaispihvi on valmistettu kasviksista, herneistä, soijasta, vehnäproteiinista ja punajuurimehusta. Beyond Meat -pihvit sen sijaan eivät sisällä soijaa tai gluteiinia, vaan ne on valmistettu herneproteiinista.
https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkelit/a/a39c2323-6caf-44fb-a156-398fd3712680
Mainittakoot tosin, että nuo on nykyisin vielä aika kalliita, eikä ne edes ole erityisen terveellisiä olen kuullut? Niin en ihan ymmärrä, mitä sillä yritetään saavuttaa, mutta ainakaan ei jää jengi nälkäiseksi.
Quote from: Tavan on 10.03.2021, 22:28:54
Koska vaarisi jatkosodassa ei syönyt pihviä, on luonnotonta ja epäsuotavaa, että sinä syöt. Näin se ajatus juoksee.
Mites nyhtökaura, broccolini, mantelimaito ja spirulina?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.03.2021, 03:12:55
Mainittakoot tosin, että nuo [lihankorvikkeet] on nykyisin vielä aika kalliita, eikä ne edes ole erityisen terveellisiä olen kuullut? Niin en ihan ymmärrä, mitä sillä yritetään saavuttaa, mutta ainakaan ei jää jengi nälkäiseksi.
No eivät ole terveellisiä nähneetkään ja ovat aivan hävyttömän kalliita. Samalla kilohinnalla saat naudan filettä tarjouksesta mitä näistä jauhelihankorvikkeista joutuu pulittamaan.
Lyhyenä tiivistelmänä liha-kasvis-keskustelusta:
Enemmän kasviksia ja vähemmän lihaa syövät ihmiset vaikuttavat elävän pidempään ja terveempänä kuin vähemmän kasviksia ja enemmän lihaa syövät.
Enemmän lihaa syövien murheenkryyninä on tosin sekin, että he ovat useammin tupakoitsijoita, liikkumattomia, alkoholin suurkuluttajia, ylipainoisia jne. Näitä vaikutuksia ei täysin voida vakioida pois, vaikka joku muuta väittäisikin (jos väittää, on joko äärettömän epäpätevä tai valehtelee - kaikki tilastoja ymmärtävät tietävät tämän ongelman). Kasvissyöjät myös useammin omalla ilmoituksellaan pyrkivät terveyttä edistävään käytökseen. Kaiken selittäminen vain ruokavaliolla on virhe.
Lihan korrelaatiokertoimet noissa tutkimuksissa ovat muutenkin niin pienet, että niiden perusteella ei pitäisi tehdä mitään johtopäätöksiä. Tämänkin tietää ainakin jokainen ravitsemusepidemiologiaan perehtynyt tutkija. Nämä pikkuseikat vain unohdetaan (puolin ja toisin) joka kerta, kun tulos on omasta näkökulmasta miellyttävä.
Joka tapauksessa kasvipohjaiset tuotteet ovat äärimmäisen paljon eläinperäisiä parempia suuryrityksille. Jos joskus ihmettelet, miksi kaupassa ei ole Coca-Colan paistia tai Nestlén appelsiineja, niin se johtuu siitä, että sellaisten tekeminen ei kannata. Suuryritykset - ja pienemmätkin - lobbaavat todella voimakkaasti kasviperäisen ravinnon puolesta, koska se on niiden taloudellisen edun mukaista. Jauhelihapihviä ei voi brändätä, mutta Impossible Burgerin voi.
Rahalla voitetaan myös tieteellinen mielipide; esimerkiksi yliopistojen ravitsemuspuolen rahoitus (puhumattakaan kv. konferensseista yms.) riippuu täysin näistä firmoista. Myös yksilöt ovat kiinteästi osa tätä systeemiä. Jätän sanomatta, että heitä lahjottaisiin, vaikka esimerkiksi viiden tähden all-inclusive-loma vaikkapa Kokiksen markkinointia tekevän fronttisäätiön ILSI:n piikkiin, sano, aurinkoisessa Costa Ricassa (https://ilsi.org/event/2020-ilsi-annual-meeting/) (puolison kanssa - tai ilman) varmaankin helpottaa yhtymistä säätiön rahoittajan mielipiteisiin... Kuten sanotaan: "It is difficult to get a man to understand something when his salary depends upon his not understanding it."
Näiden hyödyllisiä idiootteja ovat sitten erilaiset vihreät tahot, jotka ideologisista syistä haluavat lopettaa lihansyönnin. Joskus yksittäiset ihmiset ovat sekä että, esimerkiksi Helsingin yliopiston ravitsemuksen professori Fogelholm on sekä ILSI:n rahoittama että julkisesti kasvissyöntiä puolusta vihreän puolueen jäsen.
Palataan tuonne alkuun. Kun vedetään mutkat totaalisen suoriksi edellä mainittujen intressiryhmien tahdon mukaisesti, saadaan yksinkertainen ohje: liha pois ruokalistoilta, tilalle mitä tahansa kasvipohjaista. Se vitsi on juuri tässä. Suurin osa kasvipohjaisista asioista on ravitsemuksellisesti aivan kuraa. Kun kasvipohjaista ruokavaliota puffataan, laitetaan kuvaan jotain avokadoa ja manteleita, mutta kouluruokailussa se todellisuus on ohrapuuroa ja mehukeittoa eli höttöhiilaria höttöhiilarikastikkeella. Tai sitten jos korvataan se liha jostain jauhelihakastikkeesta tai nakista soijalla, niin lopputulos ei ole ravitsemuksellisesti yhtään alkuperäistä parempi. Ekologisesti? Ehkä marginaalisesti. Jos taas naudan- tai sianliha on noissa vaihdettu kanaan, niin edes kiilusilmäisin vegaani ei kykene löytämään perusteita kummankaan osalta.
Koulut eivät mitä ilmeisimmin kykene tekemään ravitsemuksellisesti laadukasta kasvisruokaa, koska ovat sitä jo pitkään tehneet ja juuri hiljattain tuli Hesarin raportti, että se on ihan kuraa verrattuna siihen liharuokaan, joka sekin on kuraa kotiruokaan verrattuna. Halvimmat mahdolliset einekset ovat suurin piirtein samaa tasoa sen liharuoan kanssa. En oikein näe, että tämä muuttuisi sillä, että liharuokia poistettaisiin listoilta entisestään. Päinvastoin tuollaisella muutoksella, etenkin jos vegaanisuuteen tähdättäisiin, ravitsemuksellinen taso heikkenisi entisestään. Jäljelle jää sitten spekulatiivinen ekologinen vaikutus, mutta minusta on epäilyttävää heikentää ruoan ravitsemuksellista laatua ekologisin perustein. Tai jos ei ole ongelma heikentää sitä laatua, niin poistetaan kouluruoka kokonaan, niin kyllä säästyy CO2-päästöjä.
^Sen verran joudun sanomaan vastaan, että erilaisia lihoja voidaan brändätä. Oletko kuullut Kobe-härästä tai Suklaahiehosta?
^Joo, mutta ennen kaikkea ihan mitään Suomen turkistuotannon lopettamista pitäisi päästä katsomaan esimerkiksi ensin Hollannin-Ranskan-Belgian hanhenmaksan tuotantoketjuun, joissa hanhet pakkosyötetään maksan koon maksimoimiseksi. Tai Saksan valkoisen lihan tuotantoon, missä vasikat elävät elämänsä täydellisessä pimeydessä pelkällä maidolla teurasikään saakka, jotta saadaan valkoista makkaraa!
Suomessa lihantuotanto on aivan helvetin ekologista, mutta se täytyy demonisoida aiheettomasti vihreiden taholta, koska puoluekannatus.
Lisäys: Jos vihreät olisi oikeasti vihreä puolue, he markkinoisivat maaimalla kuinka helvetin hienosti maatalous täällä Suomessa hoidetaan, eivätkä vain heittäisi kapuloita jatkuvasti suomalaisten yrittäjien rattaisiin.
Quote from: F1nka on 13.03.2021, 13:10:32
^Sen verran joudun sanomaan vastaan, että erilaisia lihoja voidaan brändätä. Oletko kuullut Kobe-härästä tai Suklaahiehosta?
Tietysti, mutta se ei ole läheskään yhtä kannattavaa toimintaa kuin big foodin ansaintalogiikka, jossa pitkään huoneenlämmössä säilyviä tuotteita tuotetaan samoilla tuotantokustannuksilla kuin halpisversiota, mutta pyydetään niistä enemmän rahaa.
Quote from: Tavan on 10.03.2021, 22:28:54
Koska vaarisi jatkosodassa ei syönyt pihviä, on luonnotonta ja epäsuotavaa, että sinä syöt. Näin se ajatus juoksee.
Eli kun toisen maailmansodan aikana Euroopassa nähtiin nälkää, niin siksi Euroopassa pitäisi nähdä nälkää nykyäänkin.
Quote from: F1nka on 11.03.2021, 07:52:17
Quote from: Oromo on 01.03.2021, 09:43:03
Onko esim. Eurooppassa tai Amerikassa harjoitettu eläinten tehotuotanto jonkun mielestä maailman ruokateollisuuden huipentuma, johon koko maailman pitäisi pyrkiä?
Asia ei ole noin yksioikoinen.
Tehotuotannolla viittasin juuri niihin tuotantomalleihin, joita sinäkin pidät ongelmallisena. Kiinan häkeissä kituvat koirat, kissat ja villieläimet ihmisten ruokana ovat tietenkin vähintäänkin yhtä ongelmallinen asia kuin em. "länsimainen" tehotuotanto.
Ettei menisi liian yleiseksi höpinäksi, kysyn vielä uudestaan kaikilta, onko Suomessa harjoitettu sianlihan, broilerin ja maitotuotteiden tehotuotanto ja jonkun mielestä jotain, mihin maailman pitäisi pyrkiä ruuan tuotannossaan? Olisiko esim. miljardin intialaisen kasvispohjainen ruokavalio parempi korvata näillä tuotantotavoilla?
QuoteEttei menisi liian yleiseksi höpinäksi, kysyn vielä uudestaan kaikilta, onko Suomessa harjoitettu sianlihan, broilerin ja maitotuotteiden tehotuotanto ja jonkun mielestä jotain, mihin maailman pitäisi pyrkiä ruuan tuotannossaan? Olisiko esim. miljardin intialaisen kasvispohjainen ruokavalio parempi korvata näillä tuotantotavoilla?
Kun kerran kysyt, niin vastaan tosin vain omasta puolestani.
Viittaat intialaisiin, mielestäni intialaiset voivat syödä vaikka toisiaan, jos mm. intiassa sekä afrikassa väestönkasvu on täysin hallitsemattomalla tasolla niin mikään tehotuotanto ei riitä ruokkimaan nykyistä eikä tulevaa populaatiota.
Jos Suomessa voidaan tuottaa ruokaa kohtuullisen egologisesti, niin miksi esim. intia ei voisi pystyä samaan?..tai afrikkalaiset..varmaan siksi että kaikenlaisesta ruoka/kehitysavusta on tullut automaatti jolla ostetaan hyvää omaatuntoa.
Ollaan hyvksiä, kun saadaan vietyä muutama ruokapaketti näihin intia/afrikassa oleviin pers`läpi maihin, jos ei ole ruokaa, niin täytyisi varmaan tehdä jotain..muuta kun kököttää lehmän paskasta väsättyyn majaan nojaten.
Valitettavasti olen eräissä asioissa P.Linkolan kannalla.
Quote from: Oromo on 15.03.2021, 19:30:33
--
Ettei menisi liian yleiseksi höpinäksi, kysyn vielä uudestaan kaikilta, onko Suomessa harjoitettu sianlihan, broilerin ja maitotuotteiden tehotuotanto ja jonkun mielestä jotain, mihin maailman pitäisi pyrkiä ruuan tuotannossaan? Olisiko esim. miljardin intialaisen kasvispohjainen ruokavalio parempi korvata näillä tuotantotavoilla?
Miksi meidän kaikkien pitäisi vastata noin outoon kysymykseen? Ei ainakaan minulla ole mitään halua sanella maailmalle, miten maailman pitäisi ruokansa tuottaa. Olosuhteet, ruokatottumukset, kulttuuri ym. ovat niin erilaiset monissa maissa, ettei suomalaiset ravinnontuotantotavat sovi siirrettäviksi sinne. Tämä pätee varmaan Intiaankin - jossa syödään muutakin kuin kasviksia. Siis liha- ja maitotuotteita. Yhtä vähän intialainen ravinnontuotantotapa sopii tänne. Tämän pitäisi olla itsestään selvää.
Tämä itsestäänselvyys koskee monia, luultavasti useimpia maita. Tuskin suomalaista ravinnontotantotapaa japanilaisetkaan haluaisi, vaikka voisivatkin se omaksua. Toisaalta japanilainen ravinnontuotantotapa ei ole tuontikelpoinen Suomeen. Jne.
Quote from: Oromo on 15.03.2021, 19:30:33
--
Ettei menisi liian yleiseksi höpinäksi, kysyn vielä uudestaan kaikilta, onko Suomessa harjoitettu sianlihan, broilerin ja maitotuotteiden tehotuotanto ja jonkun mielestä jotain, mihin maailman pitäisi pyrkiä ruuan tuotannossaan? Olisiko esim. miljardin intialaisen kasvispohjainen ruokavalio parempi korvata näillä tuotantotavoilla?
Kyllä, olisi parempi jos maailman eläintuotanto olisi lähempänä suomalaista tehotuotantoa. Keskimäärin eläinten hyvinvointi ja tuotannon ympäristöystävällisyys paranisi. Itse tehokkuuskin on hyvä asia, ts. tuotannontekijöitä käytetään järkevästi, ravinteet kiertää ekosysteemissä ja tuottamattomat elukat menee teuraaksi eikä näännytetä hengiltä kuten Intiassa. Intialaisista vain 40% on kasvissyöjiä ja näistä valtaosa on laktovegetaristeja. Intia on maailman suurin maidontuotantomaa, ja sen karjatalous on hirvittävää eläinrääkkäystä kun pyhiä nautoja ei voida teurastaa asiallisesti. Samalla intialaisten toimintatavat on todella tehottomia eli tuhlailevia, valtavasti rehua menee hukkaan ja karja tuottaa pelkkää metaania samaan aikaan kun miljoonat intialaiset kärsivät vajaaravitsemuksesta.
Intia on jotenkin kertakaikkisen masentava, haiseva, kammotta paikka.
Quote from: Tavan on 17.03.2021, 21:45:43
Intia on jotenkin kertakaikkisen masentava, haiseva, kammotta paikka.
Vaan koodarit ovat maailman huippuluokkaa. Taj Mahalin veroista rakennusta ei myöskään ole Suomessa, koska arkkitehtonisestikin ankeammassa Finlandia-ladossa marmorit eivät kestä.
Ne intialaiset koodarit, jotka jäävät Intiaan, taitavat enimmäkseen olla sellaisia keskinkertaisia räpyttelijöitä, jotka eivät suinkaan osaa ottaa bisneksen tarpeita ja muuttaa sitä koodiksi, vaan lähinnä kirjoittaa jollain koodikielellä täsmällisen IFTTT-speksin. Aika monta kertaa tullut vastaan, miten on päädytty teettämään suomalaisilla kaksinkertaisella tuntihinnalla sen jälkeen, kun intialaisilla on mennyt nelinkertaisesti aikaa ja ovat onnistuneet matkalla vielä rikkomaan jonkun tietokantapalvelimen.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4152722
"Koululaisilla on kovin nälkä maanantaisin ja perjantaisin – näin 6.-luokkalaiset ajattelevat kasvisruoasta: "Hampaat uppoavat oudosti" "
– Jos on huonoa ruokaa, niin otan sitten usein enemmän leipää. Sitten pärjää loppupäivän, sanoo Liina Turunen, 13.
Turunen kiittelee maksutonta kouluruokailua.
– Kiva, että kouluruoka on oppilaille ilmaista. Esimerkiksi Jenkeissä ja Espanjassa ruoka täytyy ostaa.
Tossa kyllä haukutaan kasviruokaa yms mutta miten hitossa 13v liina tietää että jossain espanjassa/jenkeissä kouluruoka on maksullista?.Ei mua tollaiset asiat kiinnostanut 13 vuotiaana.:)
/edit
En oikein tiennyt että mihin tämä pitäisi pistää eikä helsingin uutiset kai kuulu sanomiin mutta vähän samanlaiselta propagandalta toi juttu kuullosti
Helsingin Sanomat: Tutkimus: Suomalaiset päiväkotilapset syövät yli viisinkertaisesti liikaa punaista lihaa (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008346655.html) 20.10.2021
Eivät syö oikeasti yli viisinkertaisesti liikaa vaan vain mielivaltaisesti valitun erityisruokavalion mukaan liikaa. Yhtä lailla vertailukohdaksi olisi voitu valita vaikka vegaaniruokavalio.
Quote from: Roope on 10.02.2021, 14:07:55
Yle: Päiväkoteihin suunnitellaan kasvisruoan lisäämistä – lapset syövät suositeltua enemmän lihaa ja maitoa (https://yle.fi/uutiset/3-11770787) 10.2.2021
Oikeammin sanottuna päiväkoteihin suunnitellaan eläinperäisten ruokien vähentämistä. Lapset voivat syödä korvaavasti enemmän kasviksia tai sitten olla syömättä.
QuoteKolme-kuusivuotiaat suomalaislapset syövät lihaa ja juovat maitoa viisi kertaa enemmän kuin olisi kestävää Eat Lancet -komission planetaarisen ruokavalion mallin mukaan. Myös suomalaisiin suosituksiin nähden lihaa ja maitoa kuluu runsaasti.
Arvio suositeltuun verrattuna viisinkertaisesta lihan ja maidon kulutuksesta perustuu ilmastoideologiaan, ei esimerkiksi terveys- tai kustannusvaikutuksiin.
Quote from: HS 20.10.2021SUOMALAISET päiväkotilapset syövät yli viisinkertaisesti punaista lihaa siihen nähden, mikä olisi terveyden ja maapallon kantokyvyn kannalta sopivaa, ilmenee Helsingin yliopiston tuoreesta tutkimuksesta (https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-021-02672-3).
Tutkimuksessa verrattiin niin kutsuttua planetaarista ruokavaliota ja suomalaisten 3–6-vuotiaiden päiväkotilasten ruokapäiväkirjoja. Suomalaislapsia on tutkimuksessa mukana yli 800.
"Planetaarinen ruokavalio on tieteellisen EAT-Lancet-komission kehittämä ruokavalio, jonka avulla pyritään takaamaan koko maailman väestölle terveellinen ruokavalio maapallon reunaehtojen puitteissa", kerrotaan yliopiston tiedotteessa.
Tutkimus kertoo, että maitotuotteilla ja punaisella lihalla on edelleen keskeinen rooli suomalaisissa ruokapöydissä. Esimerkiksi 3–4-vuotiaat päiväkotilapset syövät Suomessa keskimäärin 40 grammaa punaista lihaa päivässä, kun EAT-Lancet-komission antama suositus on 7 grammaa.
EAT-Lancet-komission suosittelema 7 grammaa päivässä on vähemmän kuin yksi voileipäkinkun viipale.
Voidaan sitten erikseen keskustella ruoan terveysvaikutuksista, mutta EAT-Lancet-ruokavalio perustuu ennen kaikkea ideologiaan. Meidän syömämme ruoka on muka viety Afrikan lapsilta.
Helsingin Yliopisto: Vähemmän lihaa, enemmän palkokasveja ja täysjyväviljaa – planetaarinen ruokavalio muuttaisi paljon lasten ruokailutottumuksia (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/ruoka-ja-ravitsemus/vahemman-lihaa-enemman-palkokasveja-ja-taysjyvaviljaa-planetaarinen-ruokavalio-muuttaisi-paljon-lasten-ruokailutottumuksia) 14.10.2021
Onko tällaista muualla kuin pähkähullussa Suomessa?
QuoteHyvästi riisipuuro! Kotimaiset viljat korvaavat "ilmastopahiksen" Tampereen kouluissa
Ateriapalveluista vastaavan yhtiön ympäristötiekartan mukaan riisi putoaa ruokalistoilta muutamien vuosien aikana.
ILMASTONMUUTOS otetaan tosissaan Tampereen seudulla. Tampereen, Nokian ja Ylöjärven kaupunkien sekä Pirkanmaan sairaanhoitopiirin omistama Pirkanmaan Voimia Oy aikoo lopettaa riisin käytön.
Yhtiö on ottanut tänä vuonna käyttöön itse piirtämänsä ympäristötiekartan, jota myös ilmastotiekartaksi kutsutaan. Karttaan on koottu toimenpiteet, joiden avulla Voimia pyrkii pienentämään hiilijalanjälkeään.
Kunnianhimoisena tavoitteena Voimia Oy:llä on vähentää kokonaispäästöjä seuraavan viiden vuoden aikana kolmannes ja puolittaa ne vuoteen 2030 mennessä.
KOULUJEN, PÄIVÄKOTIEN, sairaaloiden ja hoivakotien arjessa tavoite tarkoittaa sitä, että muun muassa riisipuurolle ja riisipiirakoille saadaan heittää pian hyvästit.
Pirkanmaan Voimia Oy:n liiketoimintajohtaja Tarja Alatalo ei voi luvata tarkkaan, milloin yksittäiset toimenpiteet toteutuvat. Julkistettu piirros ilmastotiekartasta paljastaa kuitenkin, että esimerkiksi riisin on määrä jäädä pois ruokalistoilta noin vuonna 2026.
[...]
SUURIN ILMASTOPAHIS on naudanliha, jonka käyttöä vähennetään asteittain. Naudanlihaa korvataan kasviproteiinilla, kanalla ja kalalla. Lisäksi muun muassa kasvihuonekasvikset vaihdetaan kauden kasviksiin. Maitotuotteiden rinnalla käytetään jatkossa entistä enemmän kaurapohjaisia tuotteita.
Pian lienee siis edessä aika, jolloin jouluaterialla ei syödäkään maitoon tehtyä riisipuuroa vaan kaurajuomaan tehtyä ohrapuuroa.
Muutos ei tietenkään tapahdu hetkessä.
– En tiedä, mitä asiakkaat sanovat, mutta meidän tahtotila on tarjota riisin sijaan kotimaista perunaa ja viljaa, Voimia Oy:n palvelujohtaja Susanna Järvinen sanoo.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000008362272.html) 27.10.2021
Älkää unohtako matoja, toukkia ja kuoriaisia!
"En tiedä mitä asiakkaat sanovat, mutta meillä on tahtotila" kuvastaa hyvin tätä nykyaikaista wokeutunutta yrityskulttuuria.
Quote from: Roope on 27.10.2021, 17:06:20
Onko tällaista muualla kuin pähkähullussa Suomessa?
QuoteHyvästi riisipuuro!
hoivakotien arjessa...
Pian lienee siis edessä aika, jolloin jouluaterialla ei syödäkään maitoon tehtyä riisipuuroa vaan kaurajuomaan tehtyä ohrapuuroa.
Kiitos kaikille kovissa oloissa Suomea rakentaneille tuleekin nyt hoivakodissa uuden synteettisen pula-ajan muodossa. Voi kristus millaista sakkia. Helppo ennakoida, että janan päässä odottava lopullinen vihreä ratkaisu on 'tuottamattoman' vanhusväestön täydellinen eliminointi luontoa rasittamasta.
Quote
Älkää unohtako matoja, toukkia ja kuoriaisia!
Hys...ne voi lukea tätä.
Riisihän on toki suhteellisen uusi tulokas suomalaisessa ruokapöydässä (tuskin jäänyt huomaamatta, ettei sitä viljellä missään kovinkaan lähellä), eli ohrapuuron voisi tulkita ilahduttavaksi perinnekokeiluksi tai vastaavaksi. Kauramaitoa en ole vielä koskaan muistaakseni maistanut, eikä ehkä/toivottavasti tarvitsekaan. Maitoa kai useimpien aikuisten tapaan juon varsin vähän.
Kuinkahan karvapolleroiden käy kun riisi menee pannaan. Tokihan pallero voi siiderivalalleen ohrapuuron kiehauttaa se kun käy koirille ja naisille ruuaksi mutta mitä hän itse syö.
Riisin sijaan heinäkasvitattaria. Tattari on maukas ja pähkinäinen lisuke, jota taitaa jopa joku Suomessakin kasvattaa.
Koulujen woke-sekoiluille EI.
QuoteHyvästi riisipuuro! Kotimaiset viljat korvaavat "ilmastopahiksen" Tampereen kouluissa
......
KOULUJEN, PÄIVÄKOTIEN, sairaaloiden ja hoivakotien arjessa tavoite tarkoittaa sitä, että muun muassa riisipuurolle ja riisipiirakoille saadaan heittää pian hyvästit.
Minusta koululaiset, päiväkotien lapset, sairaalan potilaat ja hoivakotien vanhukset on oikeasti kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia toisin kuin Euroopan halki tänne tulleet partalapset. Ei ole oikein että se maailman pelastaminen aloitetaan heidän ruuista tinkinällä. Se vaikutuskin ilmaston muutokseen taitaa jäädä kovin vähäiseksi.
Kuinka joku voi ihan tosissaan markkinoida tätä ilmaston pelastamisella,
QuoteHyvästi riisipuuro! Kotimaiset viljat korvaavat "ilmastopahiksen" Tampereen kouluissa
......
KOULUJEN, PÄIVÄKOTIEN, sairaaloiden ja hoivakotien arjessa tavoite tarkoittaa sitä, että muun muassa riisipuurolle ja riisipiirakoille saadaan heittää pian hyvästit.
Riisi saakin mennä.
Ohraa tilalle, se kun on terveellisempää ja kotimaistakin. Huoltovarmuus on päivän sana, joten riisin varaan ei kuulu laskea kansalaisten ravitsemusta. Valkoinen riisi ei ole ihmisruokaa.
Viimeisimmissä tutkimuksissa on havaittu maitorasvojen olevan edullisia ihmisen sydänterveydelle. Viimeisimmissä, sillä ruokateollisuus on hyvin politisoitunut maailma, eikä heille ole tärkeää terveellinen ravinto, vaan aivan muut asiat. Rasvattomat maitotuotteet kannattaa jättää hyllyyn.
Tuo maidosta vouhkaaminen on täysin päätöntä. Kyllä Suomessa kuuluu tuottaa laadukasta maitoa, riittävästi oman kansan tarpeisiin. Kyllä lehmä on paaaaljon tärkeämpi ku joku sähköauto! Siitä saa monipuolista ravintoa, Teslalla ei saa edes kunnon naista.
Taas "paremmat ihmiset" ovat tekemässä muiden puolesta päätöksiä.. Ei tietoa kuinka loppuasiakas asian ottaa mutta me tahdotaan vähentää tai vaihtaa. "Paremmilla ihmisillä" on taipumus kirkkaamman valokehän nimissä tehdä päätöksiä oman maailmankuvansa mukaan ja vain heidän ajatusmaailmaansa positiivisesti suhtautuvat mielipiteet pääsevät kuplan sisään.
Toki jos annetaan asiakkaan äänestää jaloillaan ja lompakollaan, tarjottaisi oikea vaihtoehto ilman moraalisäteilyä niin siinä voisi todellisuus iskeä.
Quote from: RP on 27.10.2021, 17:39:30
Riisihän on toki suhteellisen uusi tulokas suomalaisessa ruokapöydässä (tuskin jäänyt huomaamatta, ettei sitä viljellä missään kovinkaan lähellä), eli ohrapuuron voisi tulkita ilahduttavaksi perinnekokeiluksi tai vastaavaksi. Kauramaitoa en ole vielä koskaan muistaakseni maistanut, eikä ehkä/toivottavasti tarvitsekaan. Maitoa kai useimpien aikuisten tapaan juon varsin vähän.
En ole nähnyt näitä kauralehmiä. Miltähän ne näyttävät?
Niitä varmasti kasvatetaan jossain missä sika-nautojakin kasvatetaan. :roll:
Joulun lähestyessä vastuulliset myymälät poistavat riisin tuotteistaan hyvissä ajoin ja ikuisesti. Vaihtoehdoksi hyttystahnaa matokuurilla.
Quote from: RP on 27.10.2021, 17:39:30
Riisihän on toki suhteellisen uusi tulokas suomalaisessa ruokapöydässä (tuskin jäänyt huomaamatta, ettei sitä viljellä missään kovinkaan lähellä), eli ohrapuuron voisi tulkita ilahduttavaksi perinnekokeiluksi tai vastaavaksi. Kauramaitoa en ole vielä koskaan muistaakseni maistanut, eikä ehkä/toivottavasti tarvitsekaan. Maitoa kai useimpien aikuisten tapaan juon varsin vähän.
Tästä juuri ei ole kysymys. Lisäksi todennäköisesti kukaan järkevä ei ole kiinnostunut tietämään kenenkään nettikirjoittajan maidonjuonnista, tai ylipäätään kenenkään.
Kysymys on siitä, että kommarit ja viherpiipertäjät eivät suo ikänsä Suomea rakentaneille edes joulupuuroa - tai edes sitä maitoa. Silloin kun vanhat ihmiset olivat nuoria, riisipuuro oli vielä tavallaan eksoottista ja koettiin hitusen arkea paremmaksi.
Nyt viherpiipertäjät, jotka tilaa kännyköillään lomamatkan jouluksi jo saman palaverin kestäessä sinne missä riisi kasvaa, päättävät ettei se vanhuksen elämä ole yhden riisidesin arvoinen. Kyllä vanhalle vedellä lantrattu kylmä kauravelli täytyy välttää.
Utopi, sinä päätät itse ruuastasi. Hoivaa tarvitsevat vanhat käytännössä ei. On aivan samantekevää ilmastolle syökö muutama ihminen Suomessa joulupuuroa.
Sinä voit tottakai syödä vaikka lapamatoja tai samaa kuin naapurin koira, kukaan ei vastusta, koska se on edelleen sinun oma valintasi. Kunhan niitä ei tyrkytetä pakolla joulupäivänä heille, jotka on tottuneet yli puoli vuosisataa mm. riisiin.
Vähentämällä kampaviinereistä 5%, saadaan kätevästi tuotua hiukka riisiä vanhusten joulupuuroon ja jää vielä varaa kaneliin.
Ps. Suomalaiset tuottavat ulkomailta aika paljon muutakin tavaraa kauppoihin. Kun tuolle tielle lähtee, niin miksi pysähtyä riisinmuruseen. Eikö loogista ole kieltäytyä kaikesta osittainkaan kävelymatkaa kauempana tuotetusta? Ja toki vain hurskas sielu itse, ei syyttömät sivulliset.
Sivuaa aihetta, ohessa mielenkiintoinen kartta vihannesten kulutus Euroopassa.
Suomi aika takamatkalla vihannesten käytössä kun vertaa Itä- ja Etelä-Eurooppaan. (en tiedä lasketaanko tuohon potut, pavut, lantut, nauriit ja sen sellaiset myös mukaan?!?) eikä tuo hokkuspokkuskasvisyöntipäivillä mihinkään muutu.
Kroatian huikea menestys palloilulajeissa ja muussa urheilussa, salainen ase vihannesten syönti?!? 8)
Quote from: valtakunnanpärkhele on 29.10.2021, 22:41:44
Sivuaa aihetta, ohessa mielenkiintoinen kartta vihannesten kulutus Euroopassa.
Suomi aika takamatkalla vihannesten käytössä kun vertaa Itä- ja Etelä-Eurooppaan. (en tiedä lasketaanko tuohon potut, pavut, lantut, nauriit ja sen sellaiset myös mukaan?!?)
Varmasti lasketaan. Itä-Euroopassa syödään perunoita, lanttuja ja nauriita enemmän kuin Länsi-Euroopassa, koska Itä-Euroopassa on matalampi elintaso kuin Länsi-Euroopassa, ja matalan elintason vuoksi lihankulutus on vähäisempää.
Kun ihmiset syövät vain vähän lihaa, heidän on pakko syödä runsaasti perunoita, lanttuja ja nauriita saadakseen vatsansa täyteen. Ei tämä sen kummempi asia ole.
En pitäisi terveyden perikuvana sellaisia ihmisiä, jotka joutuvat vetämään naamaansa valtavat määrät perunoita, koska heillä ei ole varaa syödä runsaasti lihaa.
Kuinka hyvänä ravintona pidätte perunaa?
Quote from: Utopi on 28.10.2021, 22:46:45
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.10.2021, 19:06:41
Kuinka joku voi ihan tosissaan markkinoida tätä ilmaston pelastamisella,
Siis nyt. ;) Aikalisä.
Riisi tuodaan tänne. Polttoaineavusteisilla kulkuneuvoilla.
Otetaan se aikalisä ja pohditaan perusteellisemmin tuota kuljetusasiaa. Kun purjelaivoja ei enää ole rahtiliikenteessä niin jollakinhan ne tavarat on kuljetettava. Luovutaan sitten muustakin tuontitavarasta jos se kuljetus on vahingollista ilmastolle mutta milläs sitten ne omat vientituotteet maailmalle viedään, tuleeko tyhjä laiva ne täältä noutamaan ja onko se ilmaston pelastamin silloin tehokkaampaa siihen verraten jos laiva tuo meille tavaraa joka puretaan laivasta ja samainen paatti lastataan vientitavaralla. Laivat kun ei mielellään tyhjänä seilaa ainakaan valtamerien yli.
Quote from: Tavan on 30.10.2021, 21:03:02
Kuinka hyvänä ravintona pidätte perunaa?
Erittäin herkullinen hiilaripommi. En voi syödä sitä kuin juhlapäivinä, tai alkaa keskivartalo kasvaa.
On ikävää tajuta, että suurin osa herkuista joita on pitänyt itsestään selvyytenä, ei vaan enää käy päinsä.
Hyvä puoli on se, että sokeriin ja hiilareihin ei jonkun ajan päästä enää tunne himoa, kun ne jättää pois. Tylsää se on silti.
Ankanrasvassa paistettu perunakilo kerran 2 vuodessa on aika jees, kun se nautitaan 3 vuotta ankanrasvassa marinoituneen ankankoiven kanssa.
Kilo uusia perunoita suoraan maasta ja puolikiloa voita + anjovista + tilliä jne on kans aika jees, kerran vuodessa.
Quote from: Tavan on 30.10.2021, 21:03:02
Kuinka hyvänä ravintona pidätte perunaa?
Riippuu siitä onko hyvää perunaa ja onko ruoka muutenkin maistuvaa.
Muusia ja voissa paistetut muikut on aika hyvä perunaruoka. Myös läskisoossi ja muussi auttaa pitämään miehen tiellä.
Kaikenlaiseen Suomalaisuuteen viittaava perinne on kai katoamassa myös ruuan kohdalla, en tiedä onko ruiskuoreen tehty muikku, ahven, lanttukukko perinteinen Suomalainen ruoka.
Sen tiedän, että kalakukoksi kutsutun valmisteen ruiskuoren tekeminen omilla käsillä on katoavaa perinnettä,,joku Kuopiossa oleva tehtaan omainen leipomo pyöräyttää vaikka tuhat kappaletta teollisia kalakukkoja vuorokaudessa..joita myydään 12€ kappalehintaan,,mutta teeppä itse kalakukko, kypsennä se puulämmitteisessä leivinuunissa..välillä possun kamaraa, tai voita kukkosen kuoreen laittelemalla..että kuori ei pala, mutta pysyy jämäkkänä..on melkomoista taidetta, muikkujen lomassa..siis sisällössä on oltava ihan aitoa sianläskiä..joka rajoittaa erästä uskontoa tunnustavat pois kalakukon leivonnasta..vai onko tuloillaan joku kalakukon kebab-versio..en ihmettelisi vaikka olisi.
Edesmenneeltä mummoltani kyseinen onnistui aina..itse viellä harjoittelen...ilman laivoja ja riisiä.
^Hattu päästä kun kalakukon tekemisestä puhetta tulee.
Olen syönyt lohikukkoa jossa lohen rasvalla yritetty korvata sianrasva. Teknisesti onnistunut tuote eli ei palanut ja juuri oikealla tavalla sitkas. Mutta maku jäi kauas siitä oikeasta, mihin kyllä muutoin päästään kalalajista lähes riippumatta kunhan voitelu on kunnossa.
2. maailmansodan jälkeen oli kaikilla pulaa kaikesta, eikä kellään ollut juuri rahaa ostaa mitään. Silloin teollisuus alkoi tuottaa halpoja kasvipohjaisia "ruoankaltaisia elintarvikkeita", joista paras esimerkki lienee margariini. Samoihin aikoihin aitoa ruokaa alettiin "väärentää" lisäämällä joukkoon kalliiden raaka-aineiden sijasta halpoja lisäaineita, jotka paransivat ruokien makua, säilyvyyttä ja rakennetta keinotekoisesti. 60-luvulla alkoi myöskin järjetön rasvojen demonisointi, joskin pian huomattiin, että ihminen näivettyy nopeasti ilman rasvaa. Bingo: eläinrasvat ne vasta pahoja ovatkin, korvataan ne kasvisrasvoilla!
Ihan kiva, mutta: meni melkein 60 vuotta ennen kuin tajuttiin, että ihmisten syömällä epäruoalla ja elintasosairauksilla on yhteys. 2000-luvulla kelkka alkoi hitaasti kääntyä takaisin aidon, luonnollisen ruoan ja ravinnon puoleen; jotkut ymmärsivät jopa, että vitamiinien napsiminen purkista ei korvaa ruuasta saatavia vitamiineja ja hivenaineita, koska kasviksissa ja lihassa olevat ravintoaineet toimivat synergisesti, toisiaan vahvistaen (toisin sanoen, ruoka on enemmän kuin ravintoaineidensa summa).
Nyt ollaan palaamassa takaisin vanhaan. Kauppojen hyllyt notkuvat taas kasveista ja lisäaineista sökellettyjä ruoankaltaisia valmisteita, joita väitetään sekä terveellisiksi että ennen kaikkea hiilineutraaleiksi ja ympäristöystävällisiksi, ja joissa ei ole ruuasta jäljellä muuta kuin ehkä nimi: quorn-pihvejä, mifua, kaura- ja mantelimaitoa (miten kauraa tai mantelia lypsetään??), kasvijugurttia, tofujäätelöä (oikea tofu on terveellistä kun se tehdään perinteisen reseptin mukaan, mutta ei siitä jäätelöä tule), juoksevaa leivontarasvaa... Ja 20 vuoden päästä sitä taas ihmetellään, miksi porukka voi pahoin, masentuu, lihoo, ja saa sydäntauteja.
Ratkaisu on yksinkertainen. Syökää sitä mikä tulee luonnosta, mitä ihmiset ovat syöneet vuosituhansia ja -miljoonia ennen kuin teollisuus valtasi ruoantuotannon. Ja haistattakaa pitkät hiilineutraaliudelle ruokavalinnoissanne.
Quote from: simppali on 30.10.2021, 23:51:35
Edesmenneeltä mummoltani kyseinen onnistui aina..itse viellä harjoittelen...ilman laivoja ja riisiä.
No mummoilta se onnistui. Eivätkä kukot laulaneet. Kukon onnistumista auttaa, jos on leivinuuni käsillä.
Ja tuttuni kertoili, että jossain tilaisuudessa muslimitaustaiset olivat vetäneet innolla kalakukkoa tajuamatta sen sisältävän silavaa.
Eivät olleet kehdanneet enää vahingon jo tapahduttua mainita asiasta.
Quote from: RP on 27.10.2021, 17:39:30
Riisihän on toki suhteellisen uusi tulokas suomalaisessa ruokapöydässä (tuskin jäänyt huomaamatta, ettei sitä viljellä missään kovinkaan lähellä), eli ohrapuuron voisi tulkita ilahduttavaksi perinnekokeiluksi tai vastaavaksi. Kauramaitoa en ole vielä koskaan muistaakseni maistanut, eikä ehkä/toivottavasti tarvitsekaan. Maitoa kai useimpien aikuisten tapaan juon varsin vähän.
Riisi tuli Suomeen Venäjältä, Pietarista 1800-luvulla. Etelä-Venäjältä, Ukrainasta jokia pitkin laivattu riisi oli halpaa. Siksi Viipurin läänissä riisi korvasi ohrasuurimot piirakoissa.
Muutakin viljaa tuotiin, koska Pietari oli Venäjän viljakaupan keskus. Ja se vilja oli halvempaa kuin viljellä itse Suomessa. Itä-Suomen maatalous muuttui kohti karjataloutta, koska voista saatiin hyvin ja paljon kannattavammin rahaa vientituotteena. Rahalla sitten ostettiin viljaa ja riisiä Pietarista.
Omakin sukulainen aikoinaan treidasi viljaa Kalashnikovin viljapörssissä ja teki viljadiilejä pitkin Sisä-Venjää viljamarkkinoilla. Ja varmasti diilasi paljon viljaa ja riisiä Suomeenkin.
Venäjällä oli suhteellisen kehittyneitä maataloustuotepörssejä jo 1800-luvulta. 1893 eteenpäin treidasivat myös futuureilla. Sukulainen teki aika kohtuullisen omaisuuden Pietarissa. Mutta se pirun vallankumous. No hän siirtyi ulkomaille pysyäkseen hengissä, ostamaan viljaa bolshuilta...
Se riisi ei kyllä alkuvaiheessa tullut Suomeen purjelaivoilla, vaan Venäjän jokiverkostoa - kuvan tavalla - ennen höyrylaivoja. Ja tiedä vaikka osa laivoista oli kyllästetty suomalaisella tervalla!
Saisikohan Suomen akademialta tutkimusrahaa riisipiirakan pimeän historian tutkimiseen? Tosin nuo Volgan lautturit eivät olleet POC, joten tuskin montasataatuhatta olisi saatavissa?
@Larva Mitä mieltä olet näistä vegaanisista juustoista? Hain hakusanalla "vegaaninen juusto" ja löytyihän sieltä netin syövereistä paljon tavaraa.
Eli siis tulevaisuudessa juustokin on jotain perunatärkkelyksestä, kasvisrasvoista, lisäaineista tehtyä mössöä jota intersektionaalit vetävät kuin hullu puuroa. Hoh hoijaa. On varmaan hyvää.
Kuvissa on jokin esimerkki.
Quote from: Mäyräkoira on 31.10.2021, 09:43:34
@Larva Mitä mieltä olet näistä vegaanisista juustoista?
En oikein tiedä itkeäkö vai nauraa näille ;D Oikeastaan nuo ovat ihmisten petkuttamista. Vegaanista juustoa? Siinähän kaksi termiä kumoaa toinen toisensa.
Toisekseen, jos haluaa olla vegaani, miksi syödä tuotteita, jotka muistuttavat juustoa, makkaraa ja leikkeleitä? Kasvisruoasta saa hyvää sellaisenaan, ei sitä tarvitse tehdä lihan näköiseksi ja makuiseksi.
Quote from: Larva on 31.10.2021, 11:30:24
Quote from: Mäyräkoira on 31.10.2021, 09:43:34
@Larva Mitä mieltä olet näistä vegaanisista juustoista?
En oikein tiedä itkeäkö vai nauraa näille ;D Oikeastaan nuo ovat ihmisten petkuttamista. Vegaanista juustoa? Siinähän kaksi termiä kumoaa toinen toisensa.
Toisekseen, jos haluaa olla vegaani, miksi syödä tuotteita, jotka muistuttavat juustoa, makkaraa ja leikkeleitä? Kasvisruoasta saa hyvää sellaisenaan, ei sitä tarvitse tehdä lihan näköiseksi ja makuiseksi.
Minäkään en ole koskaan sellaista maistanut kuin vegaaninen juusto, mutta varmana tietona voin omalla asiantuntemuksellani kertoa, että se on äärimmäisen pahaa.
QuoteOranssit geenimuunnellut petuniat on Euroopan unionissa kielletty. Yhdysvalloissa ne vapautettiin sääntelystä tämän vuoden tammikuussa. KUVA: HARRY LANGER / GETTY IMAGES
Väärän värinen
Kesällä 2015 suomalaisprofessori näki Helsingin rautatieasemalla oransseja petunioita. Pian koko EU:n alueella oli käynnissä petunioiden verilöyly. Tapaus on vain yksi esimerkki siitä, miten vanhakantaisesti EU:ssa suhtaudutaan geenitekniikkaan.
TILAAJILLE
Esa Lilja HS
2:00 | Päivitetty 7:25
KUULOSTAISIKO järkevältä kasvattaa viljakasveja, jotka kestäisivät ilmastonmuutoksen mukanaan tuomat olosuhteet: kuumuuden, kosteuden, kuivuuden, taudit ja tuholaiset?
Tai uudenlaista riisiä, jonka sisältämä A-vitamiini voisi nopeasti ja tehokkaasti parantaa miljoonien köyhissä maissa elävien ihmisten terveyttä?
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008324228.html
Maksumuuri.
GMO ja liha- ja maitotuotteita muistuttavien tuotteiden tuputtaminen ovat samaa projektia tuottaa massoille lähiöiden betonikuutioiden kopperoissa apetta mahdollisimman halvalla.
Hesari ylistää tietysti projektin kaikkia osia.
Quote from: Mäyräkoira on 31.10.2021, 09:43:34
@Larva Mitä mieltä olet näistä vegaanisista juustoista? Hain hakusanalla "vegaaninen juusto" ja löytyihän sieltä netin syövereistä paljon tavaraa.
Eli siis tulevaisuudessa juustokin on jotain perunatärkkelyksestä, kasvisrasvoista, lisäaineista tehtyä mössöä jota intersektionaalit vetävät kuin hullu puuroa. Hoh hoijaa. On varmaan hyvää.
Kuvissa on jokin esimerkki.
Niin siis tossa on vettä, rasvaa, perunajauhoa ja suolaa. Sitten pakolliset d-vitamiinit yms. ei mitään mystisiä lisäaineita.
Ihan hirveen makuistahan toi muistaakseni on, mutta Valiolla nyt on muutenkin aika hakusessa vegaanisafkojen valmistus.
Quote from: Larva on 31.10.2021, 11:30:24
Quote from: Mäyräkoira on 31.10.2021, 09:43:34
@Larva Mitä mieltä olet näistä vegaanisista juustoista?
En oikein tiedä itkeäkö vai nauraa näille ;D Oikeastaan nuo ovat ihmisten petkuttamista. Vegaanista juustoa? Siinähän kaksi termiä kumoaa toinen toisensa.
Toisekseen, jos haluaa olla vegaani, miksi syödä tuotteita, jotka muistuttavat juustoa, makkaraa ja leikkeleitä? Kasvisruoasta saa hyvää sellaisenaan, ei sitä tarvitse tehdä lihan näköiseksi ja makuiseksi.
Itsehän meinasin haksahtaa kun paikallisessa prismassa oli joku tex-mex ateriapaketti -50% tarralla varustettuna. Kattelin että ei ole perus einestä vaan ihan jossain ravintelissa tuunattu sellainen annos. Oli jo kädessä kunnes huomasin että kyseessä oli Tex-Mex kana... vegaaninen. Muumi siinä oli siis ihan kanan siivuilta näyttävää tavaraa joka olikin jotain vege-kanaa.
Jätin hyllyyn... tykkään kasviksista ja rakastan mm. tofua kunhan se on laadukasta ja kokki osaa a(a)siansa. Mutta helvetti en kyllä rupea maistelemaan tofu "nakkeja", "kanaa", "kinkkua" tai tätä uutta vege "pekonia" joka on tehty jostain banaaninkuorista tai jostain. Naudasta tehtyä "pekonia" olen syönyt mutta ei se sitä oikeaa sian sivua voittanut.
Kun ne aina kuitenkin ovat korvikkeita jollekin aidolle ja alkuperäiselle, niin voisiko luoda vaikka jonkun uudissanan noille luonnottomille korvikkeille, kuten juustoke, maidoke, makkarake, lihake, kalake jne. ?
Ja oikeasta esim. kananlihasta voisi tasapuolisuuden nimissä kehittää vaikka jotain, jonka nimi olisi porkkanake = porkkananmuotoiseksi valmistettu kanatuote, joka lisäaineilla saadaan maistumaan ja näyttämään porkkanalta.
Että on nykysekopäisyyden aikana ikävä Kari Suomalaista!
Mikelle voisin sanoa, että maistamani kauramaidot olivat aivan hirveää kuraa..
Mutta todellinen pohjanoteeraus olivat kasvisnakit. Että kyllä sitä kokemustakin löytyy joistakin noista ns uuden ajan safkoista. Tieni noiden edellä mainittujen elintarvikkeiden kanssa on käyty nyt loppuun.
Kasvissyöjä / lihansyöjä keskustelusta tuntuu usein unohtuvan se, että tuskinpa kukaan ihminen syö pelkkää lihaa. :roll:
Ei ole vielä tullut sellaista vastaan, tuskinpa ihminen voi edes elää pelkällä eläinperäisellä tavaralla kauaa. Ainakaan laadukkaasti. No eskimoista en kyllä tiedä, mistä ne kasvistavaransa saavat.
Jos olisin ns liha on murha ihminen, hyökkäsin välittömästi eskimojen kimppuun, heidän takapajuisten ruokailutottumustensa takia.
Kasvisruuasta suosikkini on kasvislasagne, se tosin vaatii juustokastikkeen, olemme vaimoni kanssa käyttäneet perinteisiä juustoja eli ns hetero juustoja. Mutta seuraavaksi täytyy laittaa Näitä vegaanisia juustoja, siinä on vain se juttu, jotta jos se menee moisen tavaran takia pilalle, on tuntien työ mennyt aivan hukkaan. Kasvislasagne on nimittäin aika työläs valmistaa, mikäli aikoo siitä saada hyvää.
Linssikeitto oli ihan ok. Eli sitäkin on maistettu.
Minulle kasvisruokien maussa ei ole mitään vikaa. Sieltä löytyy useita tuotteita, joita voisin maun puolesta syödä mielihyvin. Nyhtökaura ja leivitetty seitan, eli gluteenista tehty "kana" maistuvat oikein hyvin. Kasvisruoka ei mielestäni ole todellakaan maun puolesta huono juttu, mutta ongelmat tulevat terveysasioissa.
Pääongelma kasvisruuissa on kasvisproteiinien lektiinit, jotka vaikuttavat mm. niin, että kiinnittyessään suoliston ja verenkierron erottavan soluseinämän soluihin, alkavat seinämän solut irrota toisistaan niin, että verenkiertoon pääsee kaikkea sitä mitä ruuansulatuskanavasta ei kuuluisi verenkiertoon päästä, mukana myös niitä lektiinejä, jotka sitten aiheuttavat samaa vuotoisuutta ympäri kehoa. Tästä seuraa kroonista tulehdusta, jolla on suora vaikutus hivenaineiden imeytyvyyteen, tuloksena anemiaa, joka on kasvisruokavaliossa muutenkin vaarana.
Kasvit puolustautuvat syömistä vastaan kemiallisesti, kun taas eläimet juoksevat yleensä pakoon.
Kasvisruoka ei ole myöskään ekologista. Ihminen pystyy syömään vain hyvin ravintorikasta kasvisruokaa. Sellaisen kasvattaminen vaatii maaperältä paljon ja sellaista alaa maapalolla, jolla voi kasvattaa ihmisille kelpaavaa kasviruokaa on niin vähän, että jos kaikki olisivat kasvissyöjiä, pitäisi kaataa kaikki metsät peltojen tieltä. Sen sijaan se ruoka mitä karjaeläimet voivat syödä, kasvaa hyvinkin karussa maaperässä. Ja esim. vuohien tapauksessa se voi kasvaa jopa lähes pystysuorilla vuoren rinteillä.
Kun tosiasioita punnitsee, ei kasvissyöntiin siirtymisessä tee minkäänlaista eettistä palvelusta. Suurin ongelma on liharuuan ylituotanto, koska lihaa heitetään aivan liikaa roskikseen. Eettisin teko on ostaa liha muualta kuin marketista ja varmasti käyttää se.
Quote from: l'uomo normale on 31.10.2021, 11:55:47
GMO ja liha- ja maitotuotteita muistuttavien tuotteiden tuputtaminen ovat samaa projektia tuottaa massoille lähiöiden betonikuutioiden kopperoissa apetta mahdollisimman halvalla.
Hesari ylistää tietysti projektin kaikkia osia.
Koska olet syönyt viimeksi aterian jossa mikään osa
ei ole geenimanipuloitu ihmisen toimesta?
^ teurastamoni on kieltänyt geenimanipuloitujen rehujen käytön eläinten ruokinnassa. Käytännössä siis gm soijan. (Jota on siis joissakin vasikoiden juomarehuissa )
Käsittääkseni Suomessa ei ole käytössä juureksia, viljoja joita olisi geenimanipuloitu. Korjatkaa toki virheellinen tieto.
Quote from: Mäyräkoira on 31.10.2021, 14:22:33
Käsittääkseni Suomessa ei ole käytössä juureksia, viljoja joita olisi geenimanipuloitu. Korjatkaa toki virheellinen tieto.
Lyhyesti ja ytimekkäästi, missä kasvaa villejä perunoita? Tai riisiä. Ilman että ihminen on muokannut niiden perimää valinnan ja risteyttämisen kautta.
"Geenimanipuloituihiin" tuotteisiin suuntautuva viha ja epäluulo ovat oikeastaan malliesimerkki efektistä, jossa täysin normaali asia saadaan retoriikalla kuulostamaan pelottavalta, turmiolliselta ja kielteiseltä. Ihminen on manipuloinut ruokansa geenejä koko olemassaolonsa ajan, tuttavallisemmin jalostanut niitä, vaikkapa valitsemalla viljellystä vehnästä tai kasvatetusta banaanista ne eniten syötävää tarjoavat yksilöt ja kylvämällä niitä edelleen.
Harva ihminen tunnistaisi vaikkapa alkuperäisen banaanin (liite 1), porkkanan (liite 2) tai maissin (liite 3), kaikki on lopulta jalostettu, geenimanipuloitu haluttuun suuntaan ja ihmiselle tuottavammaksi ja paremmaksi. Nykyisellään vaan geenimanipulaation ts. jalostuksen nopeus on toista luokkaa, mutta perusperiaate tuotteen tekemisessä paremmaksi on sama.
Sivusin tätä aihetta liittyen rokotteisiin toisessa ketjussa:
Quote from: Julleht on 12.08.2021, 14:25:42
Puhuminen injektioista rokotteen sijaan, sekä myrkyistä, geeniterapiasta sekä muista oudoilta ja uusilta kuulostavista asioista on juurikin keino lietsoa epävarmuutta ja "paniikkia" toimenpiteistä. Tästä on itse asiassa olemassa suht tunnettu divetymonoksidia käsittelevä julkaisu (https://fi.wikipedia.org/wiki/Divetymonoksidihuijaus), jossa lueteltiin divetymonoksidin haittapuolia, elikkäs:
Quote
- tunnetaan myös nimellä hydroksyylihappo, happosateiden tärkeä aineosa
- lisää kasvihuoneilmiötä
- saattaa aiheuttaa vakavia palovammoja
- lisää maaperän eroosiota
- aiheuttaa korroosiota ja ruostumista useille metalleille
- saattaa tuhota sähkölaitteita ja alentaa jarrujen tehoa autoissa
- on löydetty usein kuolemaan johtavista syövistä sairastuneilta potilailta poistetuista kasvaimista
- saattaa aiheuttaa epämiellyttävän tukehtumiskuoleman
Vaaroista huolimatta divetymonoksidia käytetään usein:
- teollisena liuottimena ja jäähdytysaineena
- ydinvoimaloissa
- styroksin valmistuksessa
- sammutusaineena
- erilaisissa julmissa eläinkokeissa
- torjunta-aineiden levityksessä, kemikaali pysyy tuotteessa myös pesemisen jälkeen
- tiettyjen "roskaruokien" ja valmisruokien lisäaineena.
Kuluttaisitko tämän perusteella divetymonoksidia? Niinpä, kysehän on totta kai normaalista vedestä.
Käytännössä mistä vain on väänneltävissä vastavaa uhkalta kuulostavaa tauhkaa ja se vaikuttaa ihmisiin. Ihmisillä nyt vain on sellainen selkäydinrefleksi, että sana "vesi" kuulostaa huomattavasti turvallisemmalta kuin "divetymonoksidi", joka faktisesti samaa tarkoittaa. Samaa efektiä on käytetty vaikkapa yleisesti GMO-tuotteina tunnettujen asioiden demonisoimiseen ja lokaamiseen.
[...]
Quote from: Julleht on 31.10.2021, 14:47:35
"Geenimanipuloituihiin" tuotteisiin suuntautuva viha ja epäluulo ovat oikeastaan malliesimerkki efektistä, jossa täysin normaali asia saadaan retoriikalla kuulostamaan pelottavalta, turmiolliselta ja kielteiseltä. Ihminen on manipuloinut ruokansa geenejä koko olemassaolonsa ajan, tuttavallisemmin jalostanut niitä, vaikkapa valitsemalla viljellystä vehnästä tai kasvatetusta banaanista ne eniten syötävää tarjoavat yksilöt ja kylvämällä niitä edelleen.
Harva ihminen tunnistaisi vaikkapa alkuperäisen banaanin (liite 1), porkkanan (liite 2) tai maissin (liite 3), kaikki on lopulta jalostettu, geenimanipuloitu haluttuun suuntaan ja ihmiselle tuottavammaksi ja paremmaksi. Nykyisellään vaan geenimanipulaation ts. jalostuksen nopeus on toista luokkaa, mutta perusperiaate tuotteen tekemisessä paremmaksi on sama.
Hyvä hyvä, olen lähes täsmälleen samaa mieltä. Ainoa pikkuriikkinen ero on, etten näe yhtään mitään eroa nykyaikaisessa laboratoriossa suoritettavassa geenimanipulaatiossa ja vuosituhansia tehdyssä jalostuksessa. On harhaanjohtavaa, että edes käytetään kahta eri sanaa, jotka pitäisivät olla täysin toistensa synonyymejä. Koko sana geenimanipulaatio on taidettu vain keksiä johdattamaan ihmisiä harhaan ja synnyttämään heissä aiheettomia pelkotiloja.
Ja ennen kuin joku vitsiniekka tulee tähän viisastelemaan, ettei ennen risteytetty ihmisiä ja sikoja, voin kertoa ettei pidä laisinkaan paikkaansa. Jo edesmennyt isosetäni teki paljon uraa uurtavaa tutkimusta asian tiimoilta ja suoritti sitä ihan tavallisessa ladossa erittäin käytännön läheisesti. En tiedä, onnistuiko koskaan, sen verran vaitonainen oli tutkimuksensa suhteen. Ne kuuluisat immateriaalioikeudet nähkääs. Vaikea uskoa hänen keksineen projektin ensimmäisenä, oli sen verran tavallinen jyväjemmari. Työtä on epäilemättä tehty jo vuosituhansia.
Minun on mahdotonta nähdä, kuinka geenimanipulaatiolla voisi olla ensimmäistäkään tahatonta haittavaikutusta.
Ystävällisin terveisin
Wuhanin Virologinen Instituutti
Interwebistä:
Do strawberries have fish genes?
Thanks to the new gene, GM strawberries make a protein which helps them resist frost. They don't contain any other fish genes and, and do not taste or smell of fish.
Quote from: Mikke70 on 31.10.2021, 11:35:59
Quote from: Larva on 31.10.2021, 11:30:24
Quote from: Mäyräkoira on 31.10.2021, 09:43:34
@Larva Mitä mieltä olet näistä vegaanisista juustoista?
En oikein tiedä itkeäkö vai nauraa näille ;D Oikeastaan nuo ovat ihmisten petkuttamista. Vegaanista juustoa? Siinähän kaksi termiä kumoaa toinen toisensa.
Toisekseen, jos haluaa olla vegaani, miksi syödä tuotteita, jotka muistuttavat juustoa, makkaraa ja leikkeleitä? Kasvisruoasta saa hyvää sellaisenaan, ei sitä tarvitse tehdä lihan näköiseksi ja makuiseksi.
Minäkään en ole koskaan sellaista maistanut kuin vegaaninen juusto, mutta varmana tietona voin omalla asiantuntemuksellani kertoa, että se on äärimmäisen pahaa.
Minä en taas tiedä maistamatta onko vegaaninen juusto hyvää vai pahaa, mutta sen tiedän varmuudella, ettei se ole juustoa vaikka sitä jostain käsittämättömästä syystä sellaisena yritetään markkinoida.
Kuten ei ole paakki seitania kinkku, eikä tofusta pyöritellyt tapit nakkeja.
Quote from: Vesa Heimo on 31.10.2021, 14:24:53
Quote from: Mäyräkoira on 31.10.2021, 14:22:33
Käsittääkseni Suomessa ei ole käytössä juureksia, viljoja joita olisi geenimanipuloitu. Korjatkaa toki virheellinen tieto.
Lyhyesti ja ytimekkäästi, missä kasvaa villejä perunoita? Tai riisiä. Ilman että ihminen on muokannut niiden perimää valinnan ja risteyttämisen kautta.
Valinta ja risteyttäminen ei ole geenimanipulaatiota. Ts. Sellaista geenimanipulaatiota kuin se keskusteluissa yleensä esitetään. Eli pyritään esim. Joku hiiren geeni tuomaan viljeltävään kasviin. Älä viitsi leikkiä tyhmää!
Quote from: Mäyräkoira on 31.10.2021, 15:34:49
Valinta ja risteyttäminen ei ole geenimanipulaatiota.
Ihan tarkalleenottaen se on juuri sitä. Varsinkin jos risteytetään jotain mitä ei luonnossa tapahdu, niin se on sitten oikein HC geenimanipulaatiota.
Ylelnen GMO-keskustelu ei liity ketjun aiheeseen, jatkakaa jossain muualla.
Punavihreän ja fasistisen ajattelun / mielenlaadun syvimpiin tuntomerkkeihin kuuluu, että
olo ei ole hyvä ellei saa pakottaa muita tekemään vastoin tahtoaan. Vapaaehtoisuutta pitää vähentää kaikkialla.
Ilmastoteeskentely on tässäkin vain sivuseikka. Ihaninta on pakottaa muita because we can.
Quote from: Utopi on 28.10.2021, 22:46:45
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.10.2021, 19:06:41
Kuinka joku voi ihan tosissaan markkinoida tätä ilmaston pelastamisella,
Siis nyt. ;) Aikalisä.
Riisi tuodaan tänne. Polttoaineavusteisilla kulkuneuvoilla.
Meillä kasvaa omassa pellossa ravintoa, mitä voisimme syödä erittäinkin hyvin, sen sijaan, että syömme jonkun itämaantietäjän kasvattamaa riisiä.
Olenkohan mää vähä tyhmä, vai unohtuiko sinulta jotain tuosta yhtälöstä, vai "unohtuiko"? Haisee valehtelulle ja sitä se onkin!
Suomalaisesta pellosta nostettu vilja vaatii moninkertaisen määrän fossiilisia polttoaineita ja tuottaa hiilioksidipäästöjä tietysti moninkertaisesti verrattuna laivalla tänne tuotuun riisiin. Tuontiriisin syöminen on ilmastoteko.
Mutta järkevää monessakin mielessä on ylläpitää suomalaista maataloutta, vaikka se ei ole millään muotoa huoltovarmuuden tukemista. Öljyn saanti kun loppuu, loppuu suomalaisen ruuan tuotantokin kuin seinään. Työvoimakin on Ukrainasta ja muista halpamaista :facepalm:
Quote from: Larva on 31.10.2021, 11:30:24
Quote from: Mäyräkoira on 31.10.2021, 09:43:34
@Larva Mitä mieltä olet näistä vegaanisista juustoista?
En oikein tiedä itkeäkö vai nauraa näille ;D Oikeastaan nuo ovat ihmisten petkuttamista. Vegaanista juustoa? Siinähän kaksi termiä kumoaa toinen toisensa.
Toisekseen, jos haluaa olla vegaani, miksi syödä tuotteita, jotka muistuttavat juustoa, makkaraa ja leikkeleitä? Kasvisruoasta saa hyvää sellaisenaan, ei sitä tarvitse tehdä lihan näköiseksi ja makuiseksi.
Vuustoa ja muita eläinproteiinikorvikkeita on varmaan helppo mässyttää ilman henkisiä ja fyysisiä kykyjä vaativaa huolellista pureskelua, eikä niitä juurikaan tarvitse osata valmistaa toisin kuin lihaa ja monia kasviksia.
Quote from: Mäyräkoira on 31.10.2021, 09:43:34
@Larva Mitä mieltä olet näistä vegaanisista juustoista? Hain hakusanalla "vegaaninen juusto" ja löytyihän sieltä netin syövereistä paljon tavaraa.
Eli siis tulevaisuudessa juustokin on jotain perunatärkkelyksestä, kasvisrasvoista, lisäaineista tehtyä mössöä jota intersektionaalit vetävät kuin hullu puuroa. Hoh hoijaa. On varmaan hyvää.
Kuvissa on jokin esimerkki.
En ole se jolle
kysymys on esitetty, mutta nuo on kammottavan makuisia kookosrasvan ja tärkkelyksen seoksia.
Juustoa himoitseva vegaani saa terveellisemmin juuston makua vaikka ravintohiivasta, jonka ravintoarvot ovat myös vegejuustoja järkevämmät.
Ja toisaalta, miksi olla vegaani jos juusto/kala tai mikä ikinä himottaa.
Ei kaikkien tarvitse ryhtyä vegaaneiksi tai edes kasvissyöjiksi. Lihan ja maitotuotteiden käytön vapaaehtoinen (!) vähentäminen omissa ruokavalinnoissa on jo hyvä tavoite.
Luonnonkalat ja riista kunniaan. Ja maitotuotteet... minkään nisäkäslajin aikuiset yksilöt eivät tarvitse maitoa ruokavalioonsa.
Quote from: Kukkahatuton täti on 31.10.2021, 22:59:35
Ja maitotuotteet... minkään nisäkäslajin aikuiset yksilöt eivät tarvitse maitoa ruokavalioonsa.
Hapanmaitotuotteet ovat ylivoimaisia suolistobakteereiden vahvistamisessa ja sitä kautta superruokaa. "Turistiripulia" vastaan lyömätön on paikallisesti valmistettu jukurttia tai piimää vastaava tuote.
Miten tuon selität tai millä yrittäisit korvata? Pillereillä?
^Hapankaalta, kombutsaa?
^ Eivät pärjää hapanmaitotuotteille.
Quote from: JoKaGO on 01.11.2021, 20:23:39
Quote from: Kukkahatuton täti on 31.10.2021, 22:59:35
Ja maitotuotteet... minkään nisäkäslajin aikuiset yksilöt eivät tarvitse maitoa ruokavalioonsa.
Hapanmaitotuotteet ovat ylivoimaisia suolistobakteereiden vahvistamisessa ja sitä kautta superruokaa. "Turistiripulia" vastaan lyömätön on paikallisesti valmistettu jukurttia tai piimää vastaava tuote.
Miten tuon selität tai millä yrittäisit korvata? Pillereillä?
Selittyy sillä että jugurtin/piimän bakteerikanta on kaikkialla sama. Omaa lantaansa syöviä hevosiakin muuten "lääkitään"juottamalla niille piimää (suoliston bakteerikannan normalisoiminen).
Tarkoitin, että maitotuotteiden jatkuva käyttö aikuisilla ihmisillä ei ole perusteltavissa millään muulla kuin mieltymyksillä.
Turistiripuliin voi ottaa maitohappobakteereita purkista tai juoda kombutsaa.
Jos uskoo kaikkien maailman "pillerien " olevan itsensä Saatanan salainen ase ihmiskuntaa vastaan niin juokoon sitä piimää tai jugurttia.
Nykyajan pitkälle prosessoidut maitotuotteet eivät ole yhtään sen "luonnollisempia" kuin vaikkapa ne purkista otettavat maitohappobakteerit.
Helsinki lopettaa lihan tarjoilun tilaisuuksissaan
QuoteLinjaus koskee esimerkiksi kaupungin kokouksia, seminaareja, työpajoja ja yleisötilaisuuksia.
HELSINKI ei enää ensi vuoden alusta lähtien tarjoa lihaa kaupungin järjestämissä tilaisuuksissa. Kaupunki tiedotti asiasta tiistaina.
Tiedotteen mukaan Helsingin tavoitteena on varmistaa, että ympäristöasiat huomioidaan tarjoiluissa entistä paremmin. Linjaus koskee esimerkiksi kaupungin kokouksia, seminaareja, työpajoja ja yleisötilaisuuksia.
Lihan ohella luovutaan kertakäyttöastioista. Jatkossa tarjolla on muun muassa sesongin mukaista kasvisruokaa tai "vastuullisesti" pyydettyä lähikalaa.
Helsingin kaupunginvaltuusto päätti helmikuussa 2019, että maito- ja lihatuotteiden käyttö kaupungin tarjoamissa ruokapalveluissa puolitetaan vuoteen 2025 mennessä. Päätös tukee kaupungin päästövähennystavoitteita.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008376953.html
btw
tästä voidaan poiketa edustustilaisuuksissa jos on tarvetta. Toki
tarpeen luonnetta ei selitetä, vaan esim pormestarin osallistuminen riittää tjtn... :silakka: :silakka:
Quote from: Titus on 02.11.2021, 16:00:30
Helsinki lopettaa lihan tarjoilun tilaisuuksissaan
QuoteLinjaus koskee esimerkiksi kaupungin kokouksia, seminaareja, työpajoja ja yleisötilaisuuksia.
HELSINKI ei enää ensi vuoden alusta lähtien tarjoa lihaa kaupungin järjestämissä tilaisuuksissa. Kaupunki tiedotti asiasta tiistaina.
Tiedotteen mukaan Helsingin tavoitteena on varmistaa, että ympäristöasiat huomioidaan tarjoiluissa entistä paremmin. Linjaus koskee esimerkiksi kaupungin kokouksia, seminaareja, työpajoja ja yleisötilaisuuksia.
Lihan ohella luovutaan kertakäyttöastioista. Jatkossa tarjolla on muun muassa sesongin mukaista kasvisruokaa tai "vastuullisesti" pyydettyä lähikalaa.
Helsingin kaupunginvaltuusto päätti helmikuussa 2019, että maito- ja lihatuotteiden käyttö kaupungin tarjoamissa ruokapalveluissa puolitetaan vuoteen 2025 mennessä. Päätös tukee kaupungin päästövähennystavoitteita.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008376953.html
btw tästä voidaan poiketa edustustilaisuuksissa jos on tarvetta. Toki tarpeen luonnetta ei selitetä, vaan esim pormestarin osallistuminen riittää tjtn... :silakka: :silakka:
Miksi "vastuullisesti" on lainausmerkeissä? Miten päästöt vähentyvät sillä, että kasvisruokaan tarvittavat soijat ja palmuöljyt, sekä riisit rahdataan toiselta puolen maapalloa?
Quote from: Titus on 02.11.2021, 16:00:30
Helsinki lopettaa lihan tarjoilun tilaisuuksissaan
QuoteLinjaus koskee esimerkiksi kaupungin kokouksia, seminaareja, työpajoja ja yleisötilaisuuksia.
HELSINKI ei enää ensi vuoden alusta lähtien tarjoa lihaa kaupungin järjestämissä tilaisuuksissa. Kaupunki tiedotti asiasta tiistaina.
Tiedotteen mukaan Helsingin tavoitteena on varmistaa, että ympäristöasiat huomioidaan tarjoiluissa entistä paremmin. Linjaus koskee esimerkiksi kaupungin kokouksia, seminaareja, työpajoja ja yleisötilaisuuksia.
Lihan ohella luovutaan kertakäyttöastioista. Jatkossa tarjolla on muun muassa sesongin mukaista kasvisruokaa tai "vastuullisesti" pyydettyä lähikalaa.
Helsingin kaupunginvaltuusto päätti helmikuussa 2019, että maito- ja lihatuotteiden käyttö kaupungin tarjoamissa ruokapalveluissa puolitetaan vuoteen 2025 mennessä. Päätös tukee kaupungin päästövähennystavoitteita.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008376953.html
btw tästä voidaan poiketa edustustilaisuuksissa jos on tarvetta. Toki tarpeen luonnetta ei selitetä, vaan esim pormestarin osallistuminen riittää tjtn... :silakka: :silakka:
Jotenkin tuo Tituksen esiin nostama kohta nollaa sen viestin mitä tällä ehkä on haettu.
Nyt tämä hanke suorastaan huutaa:
"Liha ja muut eläinkunnan tuotteet kuuluvat eliitille ja eliitin mielistelemille muukalaisille! Purkaa te väliportaan virkakyöstit porkkanaa!"
Tosiaan, hs:n uutisesta tämä kohta on unohtunut pois... :
Liharuoka ja kertakäyttöastiat jäävät historiaan Helsingin kaupungin tilaisuuksissa – Linjauksesta voidaan poiketa vain eräissä tapauksissa
QuoteKaupungin järjestämillä tilaisuuksilla tarkoitetaan sekä kaupunkiorganisaation sisäisiä tilaisuuksia kuten kokouksia ja henkilöstötilaisuuksia, että tilaisuuksia, joihin on kutsuttu ulkopuolisia tahoja, esimerkiksi työpajoja, seminaareja, yleisötilaisuuksia sekä kutsuvierastilaisuuksia.
Linjauksesta voidaan poiketa vain pormestarikunnan tai muun kaupungin ylimmän johdon järjestämissä korkean tason vierailuissa tai vastaavissa tilaisuuksissa perustelluista syistä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/adc869ba-6c4e-492e-b0c3-48a11c4a4d39
eli staran duunaripalaveriin ei tästä lähtien kuulu edes salamisämpylää, mutta pormestari vetelee entiseen tahtiin sisäfileen ja juo alkoholit päälle työaikana.
Quote from: Titus on 02.11.2021, 16:39:31
Tosiaan, hs:n uutisesta tämä kohta on unohtunut pois... :
Liharuoka ja kertakäyttöastiat jäävät historiaan Helsingin kaupungin tilaisuuksissa – Linjauksesta voidaan poiketa vain eräissä tapauksissa
QuoteKaupungin järjestämillä tilaisuuksilla tarkoitetaan sekä kaupunkiorganisaation sisäisiä tilaisuuksia kuten kokouksia ja henkilöstötilaisuuksia, että tilaisuuksia, joihin on kutsuttu ulkopuolisia tahoja, esimerkiksi työpajoja, seminaareja, yleisötilaisuuksia sekä kutsuvierastilaisuuksia.
Linjauksesta voidaan poiketa vain pormestarikunnan tai muun kaupungin ylimmän johdon järjestämissä korkean tason vierailuissa tai vastaavissa tilaisuuksissa perustelluista syistä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/adc869ba-6c4e-492e-b0c3-48a11c4a4d39
eli staran duunaripalaveriin ei tästä lähtien kuulu edes salamisämpylää, mutta pormestari vetelee entiseen tahtiin sisäfileen ja juo alkoholit päälle työaikana.
Aivan sairasta fanatismia. Mitä ihmettä Kehä I:n sisällä tapahtuu?
Eipä aikaakaan, kun määräys koskee Korkeasaaren leijonalinnaa ja kaupungin sairaaloiden ja laitosten jouluja, mutta tuskin kuitenkaan kaupungin henkilökunnan pikkujouluja.
Quote from: Kukkahatuton täti on 02.11.2021, 16:26:50
Nyt tämä hanke suorastaan huutaa:
"Liha ja muut eläinkunnan tuotteet kuuluvat eliitille ja eliitin mielistelemille muukalaisille! Purkaa te väliportaan virkakyöstit porkkanaa!"
Jotenkin tuli mieleen kuva ylensyöneestä Kim Jong-unista joka saapuu kansan eteen hymyilemään, reidet hankaavat toisiaan vasten samalla kun kansa on laihaa ja osalla posket jopa lommolla.
Hesarin keskustelupalstalla juttuun liittyen Matti Sinisalon kommentti:
QuoteOlisiko syytä lopettaa myös riisin tarjoilu kaikissa muodoissa?
Kun lasketaan, kuinka paljon eri ruoka-aineista syntyy hiilipäästöjä ravintoaineiden saantiin verrattuna, saadaan todella mielenkiintoisia tuloksia. Tässä tarkastelussa riisi on todellinen ilmastopahis: sadasta grammasta perunaa hiilipäästö on noin 0,1 grammaa, maitoa 0,2, naudanlihaa 0,7 ja riisiä peräti 16,9 grammaa.
Risäksi riisiviljely kuluttaa paljon vettä ja tuottaa jopa kymmenesosan maailman metaanipäästöistä.
Ja vielä:
QuoteKannattaisi tutustua selvitykseen "Ruuan ilmastovaikutukset suhteessa ravitsemukseen". CO2-ravintoainetiheysindeksiin, jos tutustuu, niin vaalea makaroni on niin surkeaa ainetta, että pitäisi poistaa välittömästä. Valkoinen riisi saa indeksituloksen 4,72, tumma riisi 0,33, tumma makaroni 0,38, banaani 0,23, eli huonompia tuloksia kuin sianliha 0,15 ja broileri 0,16.
Muistakaa, miten tämä alkoi: ensin piti tarjota kasvisruokaa kaikkialla, sitten vegaanista, sitten iskettiin pakkokasvispäiviä kouluihin ja inttiin ja nyt tämä. Pikku hiljaa kohti lihakieltolakia tässä ujutetaan sitä surullisenkuuluisaa kaltevaa pintaa pitkin.
Vaihtoehtoja on kaksi: hiljentyä ja alistuen hörppiä soijalatteaansa tai sitten nostaa asiasta äläkkä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.11.2021, 17:12:38
Hesarin keskustelupalstalla juttuun liittyen Matti Sinisalon kommentti:
QuoteOlisiko syytä lopettaa myös riisin tarjoilu kaikissa muodoissa?
Kun lasketaan, kuinka paljon eri ruoka-aineista syntyy hiilipäästöjä ravintoaineiden saantiin verrattuna, saadaan todella mielenkiintoisia tuloksia. Tässä tarkastelussa riisi on todellinen ilmastopahis: sadasta grammasta perunaa hiilipäästö on noin 0,1 grammaa, maitoa 0,2, naudanlihaa 0,7 ja riisiä peräti 16,9 grammaa.
Risäksi riisiviljely kuluttaa paljon vettä ja tuottaa jopa kymmenesosan maailman metaanipäästöistä.
Ja vielä:
QuoteKannattaisi tutustua selvitykseen "Ruuan ilmastovaikutukset suhteessa ravitsemukseen". CO2-ravintoainetiheysindeksiin, jos tutustuu, niin vaalea makaroni on niin surkeaa ainetta, että pitäisi poistaa välittömästä. Valkoinen riisi saa indeksituloksen 4,72, tumma riisi 0,33, tumma makaroni 0,38, banaani 0,23, eli huonompia tuloksia kuin sianliha 0,15 ja broileri 0,16.
Ja jos nyt ihan oikeasti katsotaan mitkä ravintoaineet tuossa indeksissä olivat parhaita (parhaasta alkaen):
soija, lohi, mantelijuoma, härkäpapu, mansikka, peruna, soijajuoma, kaurajuoma, sianliha.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.11.2021, 18:51:37
Muistakaa, miten tämä alkoi: ensin piti tarjota kasvisruokaa kaikkialla, sitten vegaanista, sitten iskettiin pakkokasvispäiviä kouluihin ja inttiin ja nyt tämä. Pikku hiljaa kohti lihakieltolakia tässä ujutetaan sitä surullisenkuuluisaa kaltevaa pintaa pitkin.
Vaihtoehtoja on kaksi: hiljentyä ja alistuen hörppiä soijalatteaansa tai sitten nostaa asiasta äläkkä.
Kasvissyöjien tavoitteena on aina ollut kieltää eläintuotteet, aikaisemmat eettiset argumentit eivät kiinnostaneet juuri ketään, mutta nyt he ovat saaneet täydellisen aseen: ilmastonmuutos. He ovat myös saaneet ujutettua kannattajiaan erinäisiin päättäviin elimiin ja tiedeyhtesöihin (tämä on jatkunut jo kauan, seitsemännen päivän adventistit alkoivat puskemaan kasvissyöntiä ahkerasti ehkäisemään mm. seksuaalisia haluja ja perustivat 1917 Yhdysvaltojen Academy of Nutrition and Dietetics. Lisäksi he omistavat järkyttävän määrän kouluja), ensin kaverit tekee jonkun heikon tutkimuksen jossa kasvissyönti havaitaan mahtavaksi, sitten toiset kaverit käyttää samoja lappuja päättäessään uusista ravintosuosituksista. EAT-Lancet oli ehkä kaikkien aikojen läpinäkyvin esimerkki tästä propagandasta.
Eikä siinä kaikki, suurpääomakin on herännyt asiaan ja rakastaa nyt veganismia, sillä se tarjoaa ennennäkemättömät voitot: pilkkahintaisia kasveja saa prosessoida kilohinnaltaan sisäfilettä kalliimmiksi eineksiksi, terveyden heiketessä lääkkeiden myynti kasvaa jne.
Meidän hallitus on aloittanut jo kieltoprojektin, sen nimi on terveysvero ja sillä tullaan verottamaan "epäterveellisiä" ruokia. Ei ole vaikeaa nähdä mitä nämä epäterveelliset ruoat ovat kun ravintosuositukset menee vuosi vuodelta enemmän vegaanisiksi ja nythän siellä taidettiin ottaa jo ilmastokin huomioon. E: Lisäksi erityisesti Vihreät ovat olleet nyt erittäin huolissaan maatilojen päästöistä, joten sinnekin selvästi jotain isoja rajoituksia tulossa joilla saadaan ajettua tuotantoa alas.
Tulevaisuuden länsimaalainen tulee syömään kuin historian orja, eliitin nauttiessa sisäfilettään.
Quote from: Titus on 02.11.2021, 16:39:31
Quote
Linjauksesta voidaan poiketa vain pormestarikunnan tai muun kaupungin ylimmän johdon järjestämissä korkean tason vierailuissa tai vastaavissa tilaisuuksissa perustelluista syistä.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/adc869ba-6c4e-492e-b0c3-48a11c4a4d39
eli staran duunaripalaveriin ei tästä lähtien kuulu edes salamisämpylää, mutta pormestari vetelee entiseen tahtiin sisäfileen ja juo alkoholit päälle työaikana.
Paha taktinen moka. Kasvisfasistit meni kertaheitolla tekemään lihansyönnistä räikeän epätasa-arvoisen eliitti vs. rahvas -asian, ja sellaisesta ei suomalaiset pidä sitten niiin ollenkaan.
Quote from: Kukkahatuton täti on 02.11.2021, 10:24:37
Selittyy sillä että jugurtin/piimän bakteerikanta on kaikkialla sama.
Tuonti-danonen ehkä juu, ja kyllähän monet meijerit maailmalla käyttää kotoisen Valiomme
kin kehittämiä bakteerilinjoja, mutta päätyy sinne muutakin ilman kautta ja pakkauksen avaamisen jälkeen rikastuminen jatkuu.
Joku Bangladeshin myyntikärrystä ostettu lassi sisältää ties mitä tulehdusbakteereja, joista surkeissa oloissa pidetty lypsyeläin on kärsinyt, tuotetta ei tietenkään ole pastoröitu ja kaikki arvoketjuun osallistuneet kadullepaskojat ovat lisänneet oman flooransa sekoitukseen.
QuoteTarkoitin, että maitotuotteiden jatkuva käyttö aikuisilla ihmisillä ei ole perusteltavissa millään muulla kuin mieltymyksillä.
We wuz
Rohan Yamnaya.
Selvästikin laktaasituotannon säilyminen aikuisikään on tuonut huomattavaa kilpailuetua verrattuna niihin, joille laktoosin nauttiminen aiheuttaa varpusparvia. Piirteestä on tullut vallitseva sen jälkeen kun yamnat toivat karjanhoidon Luoteis-Euraasiaan.
Koska ihminen ei kykene käyttämään nurmea ravinnokseen, mutta nauta kykenee, ja lehmä tuottaa enemmän ravintoa jos se tekee lypsy-uran ennen teurastusta, niin ihan selviämisen kannalta maitotuotteiden käyttö on perusteltua. Toisinaan on ollut huonompi vuosi, sato on ihmisen kannalta epäonnistunut, mutta nauta saa siitä edelleen ravintoa. Jatkokierrokselle päätyivät maidonjuojat.
Tässä ketjussa on kyllä hassua että kasvien luonnollisista haitta-aineista vaahtoavat usein kannattavat maitotuotteiden käyttöä, ikään kuin kasvisteroli soijasta paha, juuri synnyttäneen tai tiineen naudan estrogeenia täynnä oleva maito hyvä. Sekin varmaan tulevaisuudessa korjaantuu sillä että siirrytään bakteerien tuottamista maitoproteiineista, rasvoista ja glukoosista tehtyyn maitoon, missä ei ole utaretulehdus- eikä antibioottijäämiä eikä hormoneja. Luonnollisuushifistelijät voivat sitten juoda onnellisten alkuperäiskarjojen A2-luomumaitoa, kaikki voittaa.
Quote from: Tavan on 30.10.2021, 21:03:02
Kuinka hyvänä ravintona pidätte perunaa?
Erinomaista ravintoa, tehokkaimpia ravintokasveja kJ/ha. Tykkää pitkistä kesäpäivistä ja taudit kuolee hyvin pakkasessa. Soveltuvilla alueilla pottu voisi vähentää kehitysmaiden vajaaravitsemuksesta johtuvaa kehariutta, mutta tropiikissa bataatti on parempi ja sen lehdetkin on syötäviä mikä on hyvä folaatin saannin kannalta. Peruna on hiilariruoka, mutta kuiva-aineen proteiinipitoisuus on ihan ok 9,5g/100 eli parempi kuin riisillä ja vitamiini-mineraalisetit potulla on paremmat kuin viljoilla. Tietysti peruna vaatii sekä ravitsemuksen, tautihygienian että lannoituksen kannalta papuja kaverikseen. Ei sovi kaikille alueille koska eroosio.
Peruna on varsinainen survivalistin perusruoka josta saa yleensä jonkinlaisen sadon huonoillakin välineillä huononakin vuonna. Ravintosisällön kannalta värilliset perunat ovat parhaita, niistä saa joko betakaroteenia tai samoja antosyaaneja kuin mustikoista. Siniset "kongonperunat" (Blue Congo -lajike) oli vielä 1940-luvulla yleisiä Suomessa, sitten jostain syystä vaaleankeltaiset potut syrjäytti ne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Potato
Nyt olisi vegaaneille kaksi tiukkaa kysymystä:
Syön melko paljon lihaa. Käytännössä yhden hirven vuodessa, jonka hirven ammun alle 2 km päästä omasta talosta. Jonkin verran myös kauriita ja valkohäntäpeuroja, vastaavasti omasta pihasta tai puutarhasta.
1) Kuinka paljon "päästöjä" aiheuttaa se, että ammun ja syön hirven? Siis verrattuna tilanteeseen, että en tee sitä vaan korvaan ravinnon jollain toisella.
2) Kuinka paljon päästöjä tulee lisää siitä, että nahka otetaan talteen ja siitä tehdään laukkuja verrattuna siiihen, että nahka haudataan maahan?
Seuraava sarjakuvastrippi valottanee osaltaan kasvisfasismin luonnetta. Niin kauan kuin samanmielisten kavereiden kanssa popsii heiniä, niin ei juurikaan harmita, mut ans olla kun ...
Helsingin kasvistarjoiluista Iltalehdessä:
"Moni on kysynyt, eikö suomalaisen riistan ja vastaavan tarjoaminen olisi kestävää ja kannatettavaa kaupungin tilaisuuksissa ylipäätään. Af Hällströmin mukaan tämä ei ole mahdollista.
– Kaupunki on julkinen hankkija. Emme voi edellyttää pelkästään kotimaista, koska meitä sitoo julkinen hankintalaki. Hankintalaki ei mahdollista, että kilpailuttaisimme ja sanoisimme, että haluamme suomalaista."
Ei yksinkertaisesti voi olla niin, ettei hankintalaki mahdollista ekologisesti tuotetun lähiruoan priorisoimista. Joku valehtelee, on tyhmä tai laki on torso.
Ympäristösyistä Helsingin kaupungin pitäisi tarjoilla villikania tilaisuuksissaan ruokana.
Se kaiketi kestää kilpailutuksenkin paikallisena elintarvikkeena.
Mahdolliset ympäristömyrkytkin ovat sitten ihan omia joita joutuu muutenkin nielemään.
Taitaa olla kyse eettisistä jutuista eikä niinkään ympäristöteoista. Esim kasvien tai hedelmien kasvatus ei juurikaan kuluta sen vähempää luonnonvaroja kuin jotkut kana, kani, kala farmit ym..
Quote from: insinörtti on 03.11.2021, 08:27:40
Nyt olisi vegaaneille kaksi tiukkaa kysymystä:
Syön melko paljon lihaa. Käytännössä yhden hirven vuodessa, jonka hirven ammun alle 2 km päästä omasta talosta. Jonkin verran myös kauriita ja valkohäntäpeuroja, vastaavasti omasta pihasta tai puutarhasta.
1) Kuinka paljon "päästöjä" aiheuttaa se, että ammun ja syön hirven? Siis verrattuna tilanteeseen, että en tee sitä vaan korvaan ravinnon jollain toisella.
2) Kuinka paljon päästöjä tulee lisää siitä, että nahka otetaan talteen ja siitä tehdään laukkuja verrattuna siiihen, että nahka haudataan maahan?
jos tätä pohtii vaikkapa kahden erilaisen vegaanius-motiivin kautta:
A, lihansyöntiä eettisesti vastustava vegaani:
1. metsästys omaan käyttöön on hurjasti parempi kuin lihatalous eettiseltä näkökantiltaan
2. vieläkin parempi, jos hyödynnät itse ampumasi eläimen kokonaan
B, lihansyöntiä ekologisten syiden takia vastustava vegaani:
1. metsästys omaan käyttöön on hurjasti parempi kuin lihatalous ekologiselta näkökantiltaan
2. kuin yllä.
Quote from: SmallFish on 03.11.2021, 13:19:57
Ei yksinkertaisesti voi olla niin, ettei hankintalaki mahdollista ekologisesti tuotetun lähiruoan priorisoimista. Joku valehtelee, on tyhmä tai laki on torso.
Mutta kala ei sitten varmaan ole hankintalain vastaista.
QuoteKasviksia tai lähikalaa
Tarkalleen Helsingin kaupunki linjaa niin, että tilaisuuksissa tarjoillaan sesongin mukaista kasvisruokaa ja sen lisäksi mahdollisesti vastuullisesti pyydettyä lähikalaa. Tarjoiluun voi kuulua myös Reilun kaupan tuotteita, kuten kahvia, teetä ja banaaneja.
Kahvimaitona käytetään kaurajuomaa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6556111d-4369-4bb7-aaf0-9a6600f830ac
Mutta sitten jo tänään poikkeus sääntöön - eihän se muuten sääntö olisikaan.
QuoteHelsingin lihalinjaus ei koske pormestarin tilaisuuksia: tässä syy
[...]
Yksi isoimmista keskustelunaiheista on ollut linjaukseen kirjattu poikkeus: lihaa voi edelleen tarjota "perustelluista syistä" pormestarikunnan tai muun kaupungin ylimmän johdon järjestämissä korkean tason vierailuissa tai vastaavissa tilaisuuksissa.
Tiimipäällikkö Johanna af Hällström kertoo Iltalehdelle, miksi tällainen poikkeus tehtiin. Hänen mukaansa kaupunki haluaa mahdollistaa sen, että pormestari tai muu ylin johto voi halutessaan tarjota esimerkiksi riistaa ulkomaisille vieraille.
– Sinne haluttiin jättää se mahdollisuus, että suomalaista ruokakulttuuria voitaisiin laajasti ja monipuolisesti esitellä ulkomaisille korkean tason vieraille.
Moni on kysynyt, eikö suomalaisen riistan ja vastaavan tarjoaminen olisi kestävää ja kannatettavaa kaupungin tilaisuuksissa ylipäätään. Af Hällströmin mukaan tämä ei ole mahdollista.
– Kaupunki on julkinen hankkija. Emme voi edellyttää pelkästään kotimaista, koska meitä sitoo julkinen hankintalaki. Hankintalaki ei mahdollista, että kilpailuttaisimme ja sanoisimme, että haluamme suomalaista.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/be7a24ea-be85-46ce-b6d7-5d79c0fad266
Mutta kuitenkin hankintalaki estää kotimaisen ruoan edellyttämisen hankinnoissa, niin miten sitä sitten voidaan hankkia ulkomaisille vierailijoille kotimaisen ruokakulttuurin esittelyyn. Eikö nyt olisi tärkeää esitellä myös ulkomaisille vieraille, kuinka hyviä ihmisiä on Helsingissä ja helsinkiläistä kasvisfasismia eikä mitään taantumuksellista suomalaista ruokakulttuuria.
:facepalm: :'( hallitsevalle idiotismille.
En ole nähnyt median kertovan miten tämä mielisairas, vahingollinen ja nöyryyttävä päätös syntyi.
Olen löytänyt vain tämän:
QuoteHelsingin kaupunginvaltuusto päätti jo helmikuussa 2019, että maito- ja lihatuotteiden käyttö kaupungin tarjoamissa ruokapalveluissa puolitetaan vuoteen 2025 mennessä.
https://www.is.fi/uutiset/art-2000008376715.html
Miten 2/2019 valtuusto pystyi päättämään? Mitkä voimasuhteet? Miten 2/2019 päätös sitoo 11/2021 maailmaa?
PS.
Omassa historiikissani oli hinttivaihe, missä myös kokeilin vapaissa tarjoilutilanteissa mieluusti kasvis- ja kalavaihtoehtoja. Hinttailu loppui kun huomasin, että 1,5-2 tunnin kuluttua ei kokousrumbassa ei aivot tajunneet enää mitään. Koska saatanallinen nälkä.
Tämän kun tajusi ja vaihtoi lihaan niin pää ja maha toimivat 4 tuntia a'vot.
Quote from: SmallFish on 03.11.2021, 13:19:57
Helsingin kasvistarjoiluista Iltalehdessä:
"Moni on kysynyt, eikö suomalaisen riistan ja vastaavan tarjoaminen olisi kestävää ja kannatettavaa kaupungin tilaisuuksissa ylipäätään. Af Hällströmin mukaan tämä ei ole mahdollista.
– Kaupunki on julkinen hankkija. Emme voi edellyttää pelkästään kotimaista, koska meitä sitoo julkinen hankintalaki. Hankintalaki ei mahdollista, että kilpailuttaisimme ja sanoisimme, että haluamme suomalaista."
Ei yksinkertaisesti voi olla niin, ettei hankintalaki mahdollista ekologisesti tuotetun lähiruoan priorisoimista. Joku valehtelee, on tyhmä tai laki on torso.
Eikö tuon voisi kiertää siten, että ostetun ruaan CO2- laskennalliset päästöt suhteutettuna kaloreihin tai kiloihin pitää olla alle tietyn rajan?
Nyt on todella outoa "ilmastonäkökulmasta", että se pikku loraus maitoa, mitä menee kahviin on kiellettyä mutta toiselta puolelta maapalloa kasvatettu ja roudattu kahvi ei.
Quote from: Jorma M. on 03.11.2021, 14:19:54
En ole nähnyt median kertovan miten tämä mielisairas, vahingollinen ja nöyryyttävä päätös syntyi.
Tosiaan. Tämä kiinnostaisi. Eilen uutisen nähtyäni ensimmäinen ajatus oli. Miten Helsingin johtava puolue Kokoomus vaikutti päättävissä pöydissä ja kabineteissa?
Miten on Kokoomusta (vielä) äänestävät lihan ja maidon tuottajat sekä jalostajat? Pitäisikö joskus miettiä äänestystottumuksia. Kaikki eivät tienaa ikuisesti pk- ja nk. kasvukeskusten asuntorakentamisella asumistuetun mamu-asumisen tarpeisiin. Totean tämän vain siksi, että saan ihmetellä, mitä Kokoomukselle on luvattu tämän päätöksen vastineeksi? Lisää rakennusoikeutta, halpoja pitkiä tonttivuokria tai jopa tonttien hankintaoikeuksia kenties?
Mutta eihän politiikka ja sen teko oikeasti tämmöistä ole, eihän ole.
Helsingin kaupungin "Eläinten vallankumous" on tullut toteen;
Kaupungin nomenklatuura nauttii Kobe-härkää ja kalliita punaviinejä kuten ennenkin.
Ne, jotka eivät ole niin tasa-arvoisia, syövät keräsalaattia vedellä.
8)
Helsingin asioista päättävät vähäjärkiset vajakit. Esimerkiksi ne väittää kaurasta saatavan maitoa. Se on biologinen mahdottomuus kaikilla muilla tavoin poislukien kauran syöttäminen maitoa tuottavalle eläimelle ensin.
Toisaalta, sama sakki uskoo myös miehen voivan tulla raskaaksi, joten heiltä voi odottaa mitä tahansa.
Tapauksen absurdisuutta kuvaa mainiosti se, että brasilialainen kahvipapu, jonka alta kaadetaan maailman keuhkot, on enemmän lähiruokaa ja "ilmastojeesiä" kuin vaikkapa Sipoossa lypsetty lehmän maito.
Quote from: SmallFish on 03.11.2021, 13:19:57
Helsingin kasvistarjoiluista Iltalehdessä:
"Moni on kysynyt, eikö suomalaisen riistan ja vastaavan tarjoaminen olisi kestävää ja kannatettavaa kaupungin tilaisuuksissa ylipäätään. Af Hällströmin mukaan tämä ei ole mahdollista.
– Kaupunki on julkinen hankkija. Emme voi edellyttää pelkästään kotimaista, koska meitä sitoo julkinen hankintalaki. Hankintalaki ei mahdollista, että kilpailuttaisimme ja sanoisimme, että haluamme suomalaista."
Ei yksinkertaisesti voi olla niin, ettei hankintalaki mahdollista ekologisesti tuotetun lähiruoan priorisoimista. Joku valehtelee, on tyhmä tai laki on torso.
tyypillistä nilkkivenkulointia, kaupungin kilpailutus on ajoittain niin hirveää kilpailulakien päälle kusemista, ettei mitään rajaa. osaava kilpailuttaja kyllä hankkii sen mitä on tilaamassa ja kasvikset ulkomailta (saatavuussesongit esim) on se mitä nyt on haluttu ja jonkun pöytänilkin tehtäväksi on annettu selitellä diipadaapaa.
tässä jotain asiasta:
QuotePaikallisuuden painottamiselle hankinnoissa ei ole käytännössä estettä. Hankintalain periaatteet, eli avoimuus, tasapuolisuus, syrjimättömyys ja suhteellisuus, ohjaavat kaikkia hankintoja. Niiden puitteissa paikallisuus on täysin mahdollista nostaa yhdeksi tekijäksi muiden rinnalle. Paikallisten yritysten suora suosiminen ei käy päinsä, mutta paikallisuuden huomioiminen jo kilpailutusvaiheessa esimerkiksi erilaisten neuvottelumenettelyjen ja esiselvitysvaiheiden muodossa on hyväksyttävää. Dialogi paikallisten yritysten ja kunnan välillä on kaikin tavoin suotavaa ja fiksua elinkeinopolitiikkaa.
Kunnilla on ymmärrettävästi intressi työllistää nimenomaan oman alueensa yrittäjiä ja toimijoita, sillä vaikutus kunnan elinvoimaisuuteen on suora. Lisäksi paikallisesti toimiessa muillakin kriteereillä on paljon merkitystä, kuten tuotteen tai palvelun elinkaarikustannuksilla, työllistävyysvaikutuksilla, ympäristövaikutuksilla tai sosiaalisilla kriteereillä, kuten vajaakuntoisten tai maahanmuuttajien työnsaannin tukemisella. Myös laatutekijöitä ja tulosperusteisuutta voidaan ylipainottaa hinnan sijasta.
Miksi paikallisuutta ei kuitenkaan painoteta hankinnoissa nykyistä enempää, vaikka valtaosa kuntapäättäjistä on sitä mieltä, että paikallisuuden pitäisi vaikuttaa ostohankintoihin? Kuntavaikuttajien mukaan neljä keskeisintä syytä tai estettä tälle ovat: halvimman hinnan tavoittelu hankinnoissa, huono tarjonta tai saatavuus paikallisesti, heikko hankintaosaaminen (ei ostata tulkita hankintalakia tai laatia kriteerejä) ja suurimpana syynä se, että hankintalaki estää paikallisuuden painottamisen hankinnoissa.
https://suomalainentyo.fi/2018/09/21/kuntahankinnoissa-voi-painottaa-paikallisuutta/
Quote from: repo on 03.11.2021, 14:17:17
Mutta kuitenkin hankintalaki estää kotimaisen ruoan edellyttämisen hankinnoissa, niin miten sitä sitten voidaan hankkia ulkomaisille vierailijoille kotimaisen ruokakulttuurin esittelyyn. Eikö nyt olisi tärkeää esitellä myös ulkomaisille vieraille, kuinka hyviä ihmisiä on Helsingissä ja helsinkiläistä kasvisfasismia eikä mitään taantumuksellista suomalaista ruokakulttuuria.
Niin, kieltämättä yleensä on tapana, että jos moraalisesti arveluttaviin asioihin sortuu, niin ainakin sitä yritetään vältää silloin kun vieraita on läsnä. Ikäänkuin tässä eivät päätöksen tekijät kovin johdonmukaisesti luottaisi kaurajuoman ja soijan autuuteen.
Quote from: repo on 03.11.2021, 14:42:22
Quote from: Jorma M. on 03.11.2021, 14:19:54
En ole nähnyt median kertovan miten tämä mielisairas, vahingollinen ja nöyryyttävä päätös syntyi.
Tosiaan. Tämä kiinnostaisi. Eilen uutisen nähtyäni ensimmäinen ajatus oli. Miten Helsingin johtava puolue Kokoomus vaikutti päättävissä pöydissä ja kabineteissa?
Miten on Kokoomusta (vielä) äänestävät lihan ja maidon tuottajat sekä jalostajat? Pitäisikö joskus miettiä äänestystottumuksia. Kaikki eivät tienaa ikuisesti pk- ja nk. kasvukeskusten asuntorakentamisella asumistuetun mamu-asumisen tarpeisiin. Totean tämän vain siksi, että saan ihmetellä, mitä Kokoomukselle on luvattu tämän päätöksen vastineeksi? Lisää rakennusoikeutta, halpoja pitkiä tonttivuokria tai jopa tonttien hankintaoikeuksia kenties?
Mutta eihän politiikka ja sen teko oikeasti tämmöistä ole, eihän ole.
Twitterissä ainakin on Kokoomuslaisia jotka yhtä hanakasti ajavat kieltoja kuin vihervasemmisto, niin tuskin on tarvittu mitään lupauksia. Muutenkin melko hankalaa erottaa heitä toisistaan, monesti joutuu profiilista katsomaan onko tyyppi vasemmistossa, vihreissä vai kokoomuksessa ;D
Quote from: Jorma M. on 03.11.2021, 14:19:54
En ole nähnyt median kertovan miten tämä mielisairas, vahingollinen ja nöyryyttävä päätös syntyi.
Ilmeisesti virkamieskunta aktiivisena
[tweet]1455588348555190273[/tweet]
Näitä ravitsemussuosituksia ja lautasmalleja kun tutkii, että kuka niitä suunnittelee ja millä perusteella, niin usein, ellei jatkuvasti, törmää siihen että laatijat ovat näitä jotka suosittelevat "planetaarista ruokavalioa".
EAT-Lancet -komissio loi planetaarisen ruokavalion osana The Lancet -aikakauslehdessä tammikuussa 2019 julkaistua raporttia. Komission raportin tavoitteena on luoda ruokavalio, joka mahdollistaa terveellisen ravinnon tuottamisen 10 miljardille ihmiselle vuonna 2050 ympäristön kantokyvyn puitteissa.
Erityisesti punaisen lihan ja eläinperäisten tuotteiden osuutta ravinnossa halutaan vähentää ja blaa blaa blaa.
Eli lähtökohtaisesti lautasmalleja ei mietitä sen mukaan mikä olisi terveellistä kullekin, vaan halutaan agendana tuoda planetaarinen pläjäys - pelastetaan maailma syömällä paljon viljaa ja soijjaa.
Hoh, hoh, hoijjaa, lisää täysjyväviljaa ja soijjaa! Kun alkaa penkoa planetaarisen ruokavalion lobbaajia niin tietysti sieltä löytyy kytköksiä keinolihojen ja muiden höpö-höpö tuotteiden markkinoille. On yhdistyksiä ja on projekteja. Ja tietenkin nämä hyökkäävät hyväntekeväisyyden ja maailmanpelastamisen varjolla juurikin kouluihin.
Quote from: RP on 03.11.2021, 17:37:07
Ilmeisesti virkamieskunta aktiivisena
et usko sitä kaupungin sisäistä perseennuolennan määrää mitä "virkamiehet" tekee näille "poliittisille päättäjille". usein niin, että "poliittisen päättäjän" lobbari sanelee virkamiehelle, että "näin tää menee". ja sitten ollaan marinina kun jostain pitäisi kantaa vastuuta. esim tämä päätös, en usko, että kukaan nosee tämän "isäksi".
Pääsin muutama vuosi sitten tutustumaan suomalaisen ammattikoulun sapuskoihin aikuisopiskelijana. Selvää on että laatu paikoittain vaihtelee ja varmasti suurestikin, riippuen tuottajista ja keittiöistä, paikasta. Olin muutaman vuoden koulussa jossa kesken tämän ajan vaihtui ruantarjoajafirma.
Aluksi ruoka oli lähes kevotonta. Mössöä apetta. Lilluvia helppoja ja halpoja ratkaisuja ja liharatkaisut puoliksi soijjaa ja vehnäjauhoja. Kurkkuvettä. Lohkottuja raakoja juureksia. Kiinankaali-maissi-juures-paprika. Plöröt purkkimandariinilohkot.
Itse syön n. 90-prosenttisesti eläinperäistä ravintoa: lihaa, lihaa, lihaa, lihaa, kananmunia, raakaa lihaa, tar-tar -pihviä, lihaa, kapriksia, juustoa, kananmunia, sisäelimiä jne.
Oli pakko ottaa omat eväät kouluun ja pakata koulukaappiin pino tonnikalapurkkeja ja sardiinisäilykkeitä. Lihaa.
20-vuotiaat tyttelit, joilla oli aika monilla kaikenlaisia lääkekuureja päällä ja erikoisruokavalioita + eettisiä syitä olla syömättä lihaa, kammosivat sitä kun laitoin ruokalassa lautaselle itse tuomiani sardineja ja join raakoja kananmunia. "Hyi helvetti", sanoivat, ja lusikoivat porkkanakeittoa.
Onneksi ruantuottaja jossain välissä vaihtui, ja menu muuttui enemmän lihaisaksi. Paitsi tietty oli näitä teemakasvisviikkoja tietenkin.
Väittäisin että ruoan laatu suomalaisissa kouluissa vaihtelee hyvin paljon. Päätökset ovat edelleen pitkälti paikallisia.
Turhaa kitinää sapuskasta, minä olen vegetaristi mutta jos on hengestä kyse syön mitä vaan.
Quote
Puls is a pottage made from farro grains boiled in water, flavoured with salt. It was a staple dish in the cuisine of Ancient Rome.[1]
The dish was considered the aboriginal food of the Ancient Romans, and played a role in archaic religious rituals.[2]
The basic grain pottage could be elaborated with vegetables, meat, cheese, or herbs to produce dishes similar to polenta or risotto.
https://en.wikipedia.org/wiki/Puls_(food) (https://en.wikipedia.org/wiki/Puls_(food))
Feeding a Roman Gladiator
https://www.youtube.com/watch?v=H3KANWtAHDc
Quote from: Turden Ananias on 03.11.2021, 19:46:04
Väittäisin että ruoan laatu suomalaisissa kouluissa vaihtelee hyvin paljon. Päätökset ovat edelleen pitkälti paikallisia.
Vaihtelee todellakin kouluittain ja jopa keittäjittäin. Taitava ja arvonsa tunteva johtava keittäjä tietää miten ruokaa laitetaan fiksusti ja maukkaasti, ja osaa venyttää budjettia luovasti ja ottaa siitä kaiken irti. Osaa myös avata suunsa kun tulee mahdollisuus vaikuttaa budjettiin.
Onneksi useimmat keittäjät ainakin maakunnissa ovat tavallisia suomalaisia naisia, jotka tekevät kouluruokaa lasten kasvutarpeen ehdoilla (ja muistaen myös että kouluruuan olisi tarkoitus maistua lapsille, jotta sitä tulee myös syötyä kunnolla ja jotta ruokahetki olisi kiva hetki, eikä jotain ankeaa pakkosyöttöä) eivätkä suvakismin ehdoilla.
Quote from: Tavan on 03.11.2021, 20:10:45
Vaihtelee todellakin kouluittain ja jopa keittäjittäin. Taitava ja arvonsa tunteva johtava keittäjä tietää miten ruokaa laitetaan fiksusti ja maukkaasti, ja osaa venyttää budjettia luovasti ja ottaa siitä kaiken irti. Osaa myös avata suunsa kun tulee mahdollisuus vaikuttaa budjettiin.
Onneksi useimmat keittäjät ainakin maakunnissa ovat tavallisia suomalaisia naisia, jotka tekevät kouluruokaa lasten kasvutarpeen ehdoilla (ja muistaen myös että kouluruuan olisi tarkoitus maistua lapsille, jotta sitä tulee myös syötyä kunnolla ja jotta ruokahetki olisi kiva hetki, eikä jotain ankeaa pakkosyöttöä) eivätkä suvakismin ehdoilla.
Juuri näin. Sitä paitsi on syytä muistaa, että joillekin se kouluruoka on aivan saatanan paljon tärkeämpi kuin joillekin toisille. Se voi olla joillekin se päivän ainoa kunnon ateria.
Helsingin Sanomat: Miksi liharuuasta luopuminen herättää niin vahvoja reaktioita? "Kun tuttua ja turvallista haastetaan, syntyy kuohuja ja ahdistuksia" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008378573.html) 3.11.2021
Quote from: Roosa Welling, HSLIHAN asema on suomalaisessa ruokakulttuurissa pitkään ollut hyvin keskeinen ja arvostettu, sanoo terveyssosiologian professori Piia Jallinoja Tampereen yliopistosta.
Liha on hänen mukaansa usein aterian keskiö ja myös rahallisesti annoksen arvokkaimpia osia. Esimerkiksi jouluaterian huippu on usein kinkku, ja ravintolaan mennään herkuttelemaan kalliilla sisäfileellä.
KUITENKIN erityisesti vuodesta 2015 lähtien käynnissä ollut kasvisruokabuumi on Jallinojan mukaan muuttanut käsitystämme siitä, mikä on arvokasta ja normaalia ruokaa.
"Kun tuttua ja turvallista haastetaan, syntyy tietenkin kuohuja ja ahdistuksia. Joku saattaa ajatella, viedäänkö liha nyt ihmisten suusta", hän sanoo.
Valinnanvapaus on Jallinojan mukaan hyvin tärkeä asia monelle suomalaiselle. Lihakeskustelun yhteydessä onkin ihmetelty, eikö enää saa itse valita edes ruokaansa.
Myös taannoin käydyissä keskusteluissa koulujen ja armeijan kasvisruokapäivistä on käytetty samankaltaisia argumentteja. Jallinojan mukaan kyseessä on kuitenkin harhakäsitys.
"Onhan meitä kahlittu aiemminkin. Emme ole jonkin absoluuttisen vapaan valinnan tai ruokapöydän äärellä, jossa on aina kaikki vaihtoehdot esillä", hän sanoo.
Onpa typerä kommentti professori Jallinojalta.
Tietenkään meillä ei ole ollut ruokapöydässä absoluuttisen vapaa valinta ja kaikki mahdolliset vaihtoehdot esillä, mutta tämä on ensimmäinen kerta, kun valinnanvapautta ei rajoita esimerkiksi raha vaan ideologia. Tähän asti on vaurauden lisääntyessä edetty valinnanvapautta ja vaihtoehtoja lisäämällä, mutta nyt on siirrytty historiallisesti ideologiseen valinnanvapauden rajoittamiseen ja vaihtoehtojen poistamiseen.
Quote from: Roosa Welling, HSMYÖS vanhanaikaiset mielikuvat kasvisruoasta saattavat vaikuttaa siihen, kuinka vahvasti lihasta luopumiseen reagoidaan.
"Varmaan mielikuvissa nousee esiin joku mauton itupirtelö, ikään kuin lihasta seuraava vaihtoehto olisi jotain todella ankeaa, mautonta ja vähäenergistä."
Jallinoja kuitenkin muistuttaa, että kasvisruuassa on tapahtunut paljon kehitystä jo ennen niin sanottua vegebuumia ja se on tullut monelle tutuksi esimerkiksi etnisten ravintoloiden kautta.
Tämä taas on keskustelun ohjaamista sivuraiteille. Ei ole merkitystä, millaista kasvisruoka on tai millaiseksi se mielletään. On tai ainakin pitäisi olla ihmisten oma asia tehdä valintansa henkilökohtaisten mieltymystensä mukaan. Jos ne perustuvat vanhanaikaisiin mielikuviin, ideologiaan tai mihin vaan, niin sittenpä perustuvat.
Quote from: Roosa Welling, HSRUOKAAN liittyvät kysymykset herättävät usein tunteita, ja varsinkin Twitterissä niiden avulla voidaan helposti saada huomiota ja suosiota omilta kannattajilta, sanoo kestävää kehitystä ja ruoankulutusta tutkinut elintarviketalouden yliopistonlehtori Markus Vinnari Helsingin yliopistosta.
Hän muistuttaa, että lopulta Helsingin kaupungin päätöksellä ei ole vaikutusta kovinkaan monen suomalaisen elämään.
"Osalle ihmisistä se kuitenkin on hyvinkin henkilökohtainen asia. Halutaan, että lihaa pitäisi olla joka paikassa tarjolla."
Eikä tässä ole kyse myöskään siitä, että vastustajien mielestä lihaa pitäisi olla aina tarjolla. On hyvin eri asia määrätä, että nimenomaan lihaa ja maitoa ei saa olla ollenkaan tarjolla – paitsi Helsingin kaupungin eliitille, jota linjanveto ei koske.
Quote from: Roosa Welling, HSKESKUSTELUSSA on kaikkien haastateltujen asiantuntijoiden mukaan havaittavissa tyypillisiä näkemyksiä maaseudun ja kaupungin välisestä vastakkainasettelusta. Vinnarin mukaan tämä johtuu osittain siitä, että asiat, jotka alkavat olla hyväksyttyjä ja yleisiä vaikkapa pääkaupunkiseudulla, eivät välttämättä ole sitä toisaalla.
Asia tässä ei ole kasvissyönti vaan se, että puututaan toisten syömiseen julistamalla vääränlainen ruoka moraalittomaksi ja estetään tällainen moraalittomuus.
Quote from: Roosa Welling, HSOSALTAAN lihakeskustelun ryöpsähtämisessä saattaa olla kyse sukupolvien välisistä eroista.
Nykyään parikymppiset ihmiset ovat kasvaneet aikuisiksi yhdessä kasvisruoan suosion kasvun kanssa, ja Piia Jallinojan mukaan nuoremmat ovat ehkä enemmän tottuneet ajatukseen, että ruoka voi olla hyvää ja arvokasta myös ilman lihaa.
"Siksi joistakin ihmisistä voi tuntua käsittämättömältä, että joku toinen on takertunut lihaan."
Kyse ei ole henkilökohtaisista arvotuksista vaan puuttumisesta toisten syömiseen ideologisilla perusteilla. Vanhemmat eivät ole pakottamassa nuoria syömään lihaa.
Quote from: Roosa Welling, HSHAASTATELLUT asiantuntijat toivovat, että voimakkaiden tunnereaktioiden ja "kiehumisen" sijaan energia suunnattaisiin rakentavaan keskusteluun esimerkiksi siitä, miten voidaan löytää kompromisseja kestävään ruokavalioon ja ilmastonmuutoksen ratkaisemiseen.
Päätös ei syntynyt "rakentavalla keskustelulla", sitä ei tulla perumaan "rakentavalla keskustelulla", eikä ole olemassa mitään mielekästä kompromissia, koska päätöksellä ei oikeasti ole mitään tekemistä "ilmastonmuutoksen ratkaisemisen" kanssa.
Kyse on hegemonian osoittamisesta. Me voimme pakottaa teitä, ettekä te voi sille yhtään mitään.
Quote from: Roosa Welling, HSPiia Jallinojan mukaan kasvisruokakohujen polttoaine etenkin sosiaalisessa mediassa on kysymys "kuulutko meihin vai et".
Osa kuluttajista on valmis muuttamaan radikaalisti ruokavaliotaan, kun taas osalle vaatimukset luopua lihasta tuntuvat painostavilta ja oman viiteryhmän ruokamieltymyksiä vähätteleviltä.
"Molemmat ryhmät kokevat toimivansa moraalisesti oikein, ja juuri tähän tunteeseen kytkeytyvä juopa ryhmien välillä hankaloittaa yhteistyötä ja yhteisten ratkaisujen kehittämistä", Jallinoja sanoo.
Olennainen ero ryhmien välillä on se, että radikaalien ryhmä haluaa alistaa toista ryhmää, kun taas toisessa ryhmässä ei tykätä, että heitä alistetaan. Luonnollinen ratkaisu olisi, että molemmat ryhmät saavat syödä kuten haluavat.
Quote from: SmallFish on 03.11.2021, 13:19:57
Helsingin kasvistarjoiluista Iltalehdessä:
"Moni on kysynyt, eikö suomalaisen riistan ja vastaavan tarjoaminen olisi kestävää ja kannatettavaa kaupungin tilaisuuksissa ylipäätään. Af Hällströmin mukaan tämä ei ole mahdollista.
– Kaupunki on julkinen hankkija. Emme voi edellyttää pelkästään kotimaista, koska meitä sitoo julkinen hankintalaki. Hankintalaki ei mahdollista, että kilpailuttaisimme ja sanoisimme, että haluamme suomalaista."
Kuvitelkaa sama tilanne Italiaan tai Ranskaan: Kaupungin virkamies kieltää liharuuan tarjoilun kaupungin tilaisuuksissa, levittelee käsiään ja vetoaa hankintalakiin ettei ole millään mahdollista suosia paikallisesti tuotettua ;D
Ei tule tapahtumaan. Eurooppalaiset kansat, joilla on terve identiteetti ja ylpeys omasta mielestään ylivertaisesta ruokakulttuuristaan, eivät suostuisi verorahojen käyttöön ulkomaisen eli huonomman ruuan ostamiseen. Olisi todella häpeällistä, jos kouluruokalan leipä olisi leivottu halvemmasta Kazakstanilaisesta vehnästä. Ainoastaan pohjoisgermaaneilla ja suomalaisilla menee läpi tällainen sääntöjen tunnontarkka tulkinta omaksi vahingoksi.
Quote from: Roope on 03.11.2021, 20:13:29
Quote from: Roosa Welling, HS"Osalle ihmisistä se kuitenkin on hyvinkin henkilökohtainen asia. Halutaan, että lihaa pitäisi olla joka paikassa tarjolla."
Tutkimusten mukaan vain 4% väestöstä syö Suomessa pelkästään kasviksia. Kaikkein mielenkiintoisinta siten on se, jotta mistä joku on saanut päähänsä meneillään olevan jonkun kasvisbuumin ja sen olevan jo valtavirtaa. Katsoo vaikka sitä marketin lihakorvikehyllyä. Härkäpapujen ja vastaavien luona ei ole ikinä mitään tungosta. Yleensä siellä ei ole edes ketään. Reaalimaailmassa mitään ei ole muuttumassa.
Oikea vastaus lienee, että asialla ovat taas kerran "aatteen toverit". Ne, jotka eivät vieläkään ilkeä puhua mitään marxilais-leninismistä: Kaiken vanhan kaatamisesta, vallankumouksesta, uudesta "paratiisista" ja kulakkien leirittämisestä, ja keksivät siksi uusia keppihevosia joilla hämätä ja ratsastaa. Ja näitähän riittää aina homoista ilmastoon ja kaikkea siltä väliltä. Miksei siten myös kasvikset. Lopullisena tavoitteena kaikille pakollinen hapankaaliruokavalio. Nomenklatuura syö toki jotakin aivan muuta, kuten aina ennenkin.
Quote from: insinörtti on 03.11.2021, 08:27:40
Nyt olisi vegaaneille kaksi tiukkaa kysymystä:
Syön melko paljon lihaa. Käytännössä yhden hirven vuodessa, jonka hirven ammun alle 2 km päästä omasta talosta. Jonkin verran myös kauriita ja valkohäntäpeuroja, vastaavasti omasta pihasta tai puutarhasta.
1) Kuinka paljon "päästöjä" aiheuttaa se, että ammun ja syön hirven? Siis verrattuna tilanteeseen, että en tee sitä vaan korvaan ravinnon jollain toisella.
2) Kuinka paljon päästöjä tulee lisää siitä, että nahka otetaan talteen ja siitä tehdään laukkuja verrattuna siiihen, että nahka haudataan maahan?
onko joku väittänyt että tuosta tulisi jotenkin huomattavasti päästöjä? Jos on, niin varmaan laitat tähän lähteen?
Suomalaisten lihankulutuksesta riistan osuus on n. 2%. Jos korvattaisiin koko suomalaisten nykyinen lihankulutus riistalla, niin Hirvet loppuisivat siinä kolmen viikon kieppeillä, ja kevääseen mennessä alkaisi oravatkin olemaan vähissä. Joku Mikko Kärnä kiertelisi epätoivoisena Helsingin katuja edes yhden rotan tai lokin toivossa. Ja vaikka kaikki Suomen kautta muuttavat valkoposkihanhet ammuttaisiin heti rajalla, niin ravitsemusvaikutus jäisi yhteen ateriaan per suomipoika ja -tyttö.
Quote from: Turden Ananias on 03.11.2021, 17:57:43
Näitä ravitsemussuosituksia ja lautasmalleja kun tutkii, että kuka niitä suunnittelee ja millä perusteella, niin usein, ellei jatkuvasti, törmää siihen että laatijat ovat näitä jotka suosittelevat "planetaarista ruokavalioa".
EAT-Lancet -komissio loi planetaarisen ruokavalion osana The Lancet -aikakauslehdessä tammikuussa 2019 julkaistua raporttia. Komission raportin tavoitteena on luoda ruokavalio, joka mahdollistaa terveellisen ravinnon tuottamisen 10 miljardille ihmiselle vuonna 2050 ympäristön kantokyvyn puitteissa.
Erityisesti punaisen lihan ja eläinperäisten tuotteiden osuutta ravinnossa halutaan vähentää ja blaa blaa blaa.
Eli lähtökohtaisesti lautasmalleja ei mietitä sen mukaan mikä olisi terveellistä kullekin, vaan halutaan agendana tuoda planetaarinen pläjäys - pelastetaan maailma syömällä paljon viljaa ja soijjaa.
Hoh, hoh, hoijjaa, lisää täysjyväviljaa ja soijjaa! Kun alkaa penkoa planetaarisen ruokavalion lobbaajia niin tietysti sieltä löytyy kytköksiä keinolihojen ja muiden höpö-höpö tuotteiden markkinoille. On yhdistyksiä ja on projekteja. Ja tietenkin nämä hyökkäävät hyväntekeväisyyden ja maailmanpelastamisen varjolla juurikin kouluihin.
Suomessahan viralliset ravitsemussuositukset laatii ihan oma toimielimensä, eikä sen kokoonpanossa kyllä ole perinteisesti ollut mitään planetaarista, ennemminkin MTK:ta ja kepua.
Ja kas, kun googlettaa kyseisen elimen, niin ei, ensimmäistäkään luonnonsuojelijaa ja tai alan tutkijaa ei ole mukana. Sen sijaan STM, MMM, THL sidosryhmineen ovat edustettuina.
https://www.ruokavirasto.fi/teemat/terveytta-edistava-ruokavalio/vrn/jasenet/
Quote from: akez on 04.11.2021, 00:48:58
Quote from: Roope on 03.11.2021, 20:13:29
Quote from: Roosa Welling, HS"Osalle ihmisistä se kuitenkin on hyvinkin henkilökohtainen asia. Halutaan, että lihaa pitäisi olla joka paikassa tarjolla."
Tutkimusten mukaan vain 4% väestöstä syö Suomessa pelkästään kasviksia. Kaikkein mielenkiintoisinta siten on se, jotta mistä joku on saanut päähänsä meneillään olevan jonkun kasvisbuumin ja sen olevan jo valtavirtaa. Katsoo vaikka sitä marketin lihakorvikehyllyä. Härkäpapujen ja vastaavien luona ei ole ikinä mitään tungosta. Yleensä siellä ei ole edes ketään. Reaalimaailmassa mitään ei ole muuttumassa.
Tämän näki hyvin kun pandemia alkoi ja ihmiset osti kaupat paniikissa lähes tyhjiksi, korvikehyllyt oli aina lähes koskemattomia lihalaarien ammottaessa tyhjyyttään ;D Median ylläpitämä buumikin katosi siinä samalla kun lähes päivittäiset kasvissyönnin promoamiset vaihtui koronapelotteluun.
Quote from: Vesa Heimo on 31.10.2021, 14:15:09
Quote from: l'uomo normale on 31.10.2021, 11:55:47
GMO ja liha- ja maitotuotteita muistuttavien tuotteiden tuputtaminen ovat samaa projektia tuottaa massoille lähiöiden betonikuutioiden kopperoissa apetta mahdollisimman halvalla.
Hesari ylistää tietysti projektin kaikkia osia.
Koska olet syönyt viimeksi aterian jossa mikään osa ei ole geenimanipuloitu ihmisen toimesta?
jeps,kaikkia syötäviä kasvilajikkeita on ajan saatossa paranneltu jotenkin.Geenimuunnellut taas on tainneet pelastaa ihmiset nälänhädältä kun kestävät eri tauteja ja kasvavat kuivemmilla/kylmemmillä alueilla yms.Sitten kun noi on tuottanut enemmän niin hintakin on laskenut joten lopputuotteen hintakin on laskenut.Itse en näe mitään pahaa siinä että jotain tuotetaan mahdollisimman halvalla kunhan se loppuhintakin on halpa eikä siellä ole mitään oikeasti sellaista mitä ei kannattaisi syödä.
0,000000....00001 s
Montakohan nollaa sekunnin eteen pitää laittaa, kun verrataan vuositasolla Kiinan päästöjä ja Hesan pelastavaa vaikutusta?
Quote from: no future on 04.11.2021, 05:17:44
Quote from: insinörtti on 03.11.2021, 08:27:40
Nyt olisi vegaaneille kaksi tiukkaa kysymystä:
Syön melko paljon lihaa. Käytännössä yhden hirven vuodessa, jonka hirven ammun alle 2 km päästä omasta talosta. Jonkin verran myös kauriita ja valkohäntäpeuroja, vastaavasti omasta pihasta tai puutarhasta.
1) Kuinka paljon "päästöjä" aiheuttaa se, että ammun ja syön hirven? Siis verrattuna tilanteeseen, että en tee sitä vaan korvaan ravinnon jollain toisella.
2) Kuinka paljon päästöjä tulee lisää siitä, että nahka otetaan talteen ja siitä tehdään laukkuja verrattuna siiihen, että nahka haudataan maahan?
onko joku väittänyt että tuosta tulisi jotenkin huomattavasti päästöjä? Jos on, niin varmaan laitat tähän lähteen?
Suomalaisten lihankulutuksesta riistan osuus on n. 2%. Jos korvattaisiin koko suomalaisten nykyinen lihankulutus riistalla, niin Hirvet loppuisivat siinä kolmen viikon kieppeillä, ja kevääseen mennessä alkaisi oravatkin olemaan vähissä. Joku Mikko Kärnä kiertelisi epätoivoisena Helsingin katuja edes yhden rotan tai lokin toivossa. Ja vaikka kaikki Suomen kautta muuttavat valkoposkihanhet ammuttaisiin heti rajalla, niin ravitsemusvaikutus jäisi yhteen ateriaan per suomipoika ja -tyttö.
On väittänyt. Eli on väitetty lihansyönnin aiheuttavan valtavat päästöt, mistä syystä lihansyönnistä pitää luopua. Hirviä on Suomessa suurin piirten puolet siitä, mitä nautojen hiehoja ja sonneja. Jos koko suomalaisten lihankulutus korvattaisiin nautaeläimien lihalla (joka on siis ainoa joka oikeasti tuottaa isompia päästöjä - tosin enemmän ulkomailla), sinun omien laskelmiesi mukaan liha loppuisi siinä kuuden viikon kieppeillä.
Kyseisessä kampanjassa on siis epärehellisesti ja virheellisesti keksitty kategoria "liha" joka on kokonaisuudessaan niputettu vaaralliseksi ja ympäristölle haitalliseksi. Ainoa rehellinen tapa olisi määritellä, minkä verran ravinto saa tuottaa päästöjä ravintoarvoonsa nähden, ja valita sitten keitokset tuon riman alapuolelta.
Aivan yhtä hyvin voisimme etsiä jonkin kasviksen, joka tuottaa valtavat päästöt painoonsa nähden, ja sitten niputtaa kasvisruokavalio haitalliseksi, ja kieltää kasvikset Helsingissä.
Quote from: no future on 04.11.2021, 05:27:27
Suomessahan viralliset ravitsemussuositukset laatii ihan oma toimielimensä, eikä sen kokoonpanossa kyllä ole perinteisesti ollut mitään planetaarista, ennemminkin MTK:ta ja kepua.
Ja kas, kun googlettaa kyseisen elimen, niin ei, ensimmäistäkään luonnonsuojelijaa ja tai alan tutkijaa ei ole mukana. Sen sijaan STM, MMM, THL sidosryhmineen ovat edustettuina.
https://www.ruokavirasto.fi/teemat/terveytta-edistava-ruokavalio/vrn/jasenet/
Planetaarinen ruokavalio on vielä sen verran uusi juttu että se ei välttämättä vielä näy näissä suosituksissa ihan suoranaisesti - mutta usko huviksesi: pian näkyy ja trendaa.
Monissa uutisartikkeleissa on jo viitattu tutkimukseen joka kertoo että lapset ahmivat liikaa punaista lihaa ja että pitäisi syödä enemmän palkokasveja ja viljaa.
Yksi uutinen:
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008346655.html (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008346655.html)
Joku tutkimus:
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00394-021-02672-3 (https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00394-021-02672-3)
Uutisesta selviää että tämä tukimus on tehty niin että viljaa, palkoja ja kasviksia mukelletaan aivan liian vähän suhteessa planetaariseen ruokavalioon! Ja että planetaarinen ruokavalio tulee vaikuttamaan myös tuleviin ruokasuosituksiin.
Uusia suunnitelmia:
https://cris.vtt.fi/en/publications/suomen-ruokatutkimuksen-ja-innovoinnin-strategia-20212035 (https://cris.vtt.fi/en/publications/suomen-ruokatutkimuksen-ja-innovoinnin-strategia-20212035)
Globaali ruokajärjestelmä ja ilmastonmuutos mainittu! Syöpä nyt kiltisti viljapihvi pois lautaselta ja juo vähän kauramaitoa päälle, jälkiruaksi sitten suklaisia jauhomatoja ja heinäsirkkoja.
Miten tämän tulkitsee? Iltalehti alkanut toimimaan Rydmanin PR-toimistona vai että yksi kokoomuksen siipi arvioi, että heillä on varaa toimia toisen halpana maalitauluna? Symbioottinen suhde Helsingin kokoomuksessa Vartiaisen ja Rydmanin välillä.
2. 11.
[tweet]1455588348555190273[/tweet]
4.11
QuoteNyt puhuu Helsingin pormestari: lihaa voidaan tarjota Ruotsin kuninkaalle
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/304f95fc-c56a-4bfb-b277-a98fa0f894b0
Quote from: Utopi on 28.10.2021, 22:46:45
Riisi tuodaan tänne. Polttoaineavusteisilla kulkuneuvoilla
Quote from: tomto on 02.11.2021, 16:05:27
Miksi "vastuullisesti" on lainausmerkeissä? Miten päästöt vähentyvät sillä, että kasvisruokaan tarvittavat soijat ja palmuöljyt, sekä riisit rahdataan toiselta puolen maapalloa?
Ruuan kuljetuksen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt ovat pieniä ruuan tuotannon aiheuttamiin hiilidioksidipäästöihin verrattuna. Tästä johtuen ulkomailla tuotettu ruoka voi olla kotimaista parempi vaihtoehto ilmastonäkökulman kannalta.
Tähän ehkäpä pitänee kommentoida, että minua ei häiritsisi metriäkään, jos työpaikalla sanottaisiin että viljatuotteiden tarjoilu lopetetaan kokonaan... helppo kuvitella mikä älämölö siitäkin tulisi.
Kyllä se on niin että yksilön pitää saada päättää mitä se syö.
Quote from: ohkurin_narsi on 05.11.2021, 03:39:45
Kyllä se on niin että yksilön pitää saada päättää mitä se syö.
Näin on ja näin tulee jatkossakin olemaan. Ihmiset saavat päättää mitä itse syövät, muttei Helsingin kaupungin tarvitse tarjota lihaa.
Pitää muistaa, jos joskus Helsingin kaupunki johonkin kutsuu, niin laitan erityisruokavalioksi naudanlihan.
Quote from: Hae-won on 05.11.2021, 03:57:25
Quote from: ohkurin_narsi on 05.11.2021, 03:39:45
Kyllä se on niin että yksilön pitää saada päättää mitä se syö.
Näin on ja näin tulee jatkossakin olemaan. Ihmiset saavat päättää mitä itse syövät, muttei Helsingin kaupungin tarvitse tarjota lihaa.
...paitsi kuninkaallisille ja vastaaville. Positiivinen syrjintä nääs. Tosin Vapaavuoret, Vartiaiset, Razmyarit ja Pihat saavat mitä tilaavat, liberaalisosialistista feminismihömppää. Itujen järsiminen on heille niin ihqufantsua.
Päätöksen tehnyt Helsingin kaupungin kansliapäällikkö Sami Sarvilinna vaikutti haastattelussa sinänsä kiihkottomalta tyypiltä. Sarvilinna tulkitsee, että hänen ylempänsä vaativat hyvesignalointia ja provosointia, joten hän tuottaa hyvesignalointia ja provosointia, eikä väitä, että kyse olisi jostain enemmästä.
QuoteSarvilinna myöntää, että Helsingin kaupungin tekemällä päätöksellä ei ole "järin suurta" vaikutusta ilmaston lämpenemiseen. Suurin osa Helsingin kaupungissa käytetyistä elintarvikkeista käytetään palveluntuotannossa eli Helsingin kaupunki on edelleen merkittävä lihankäyttäjä.
– Tämä päätöshän ei koske meidän palveluntuotantoa. Välittömiltä vaikutuksilta päätös on siis hyvin vähämerkityksinen, mutta onhan tässä tietty signaali ja keskustelua herättävä vaikutus, Sarvilinna kommentoi.
MTV: Helsinki luopuu lihasta tilaisuuksissaan – näin päätöksen tehnyt virkamies perustelee kohuratkaisua (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinki-luopuu-lihasta-tilaisuuksissaan-nain-paatoksen-tehnyt-virkamies-perustelee-kohuratkaisua/8280792) 4.11.2021
Löysin tämmöisen kuvan. Jos kunkku saapuu kylään, silloin pormestari tilaa possua syöminkeihin kunkun kunniaksi. Woltin lähetit käyvät hakemassa possun maatilalta. Vievätkö lähetit possun teuraalle ja sitten lihat kaupungintalon keittiöön, vai suoraan kaupungintalon keittiöön?
[tweet]1456587535577145344[/tweet]
Latekoen kommentti olisi varmaan: Perkele, sika!
QuoteMikä yhdistää viime aikojen mediakohuja? Ylen vastaava päätoimittaja Jouko Jokinen: "Ne ovat hattarauutisia. Hampaita viiltelee ja harmittaa"
Hattara on höytyväistä sokerista valmistettua ätläkän makeaa ainetta, josta suurin osa on ilmaa.
Hattaroiksi voisi Ylen uutis- ja ajankohtaistoiminnan vastaavan päätoimittajan Jouko Jokisen mukaan kutsua myös viime viikkoina runsaasti mediassa palstatilaa saaneita puheenaiheita.
Esimerkiksi Helsingin kaupungin ilmoitusta luopua tilaisuuksiensa lihatarjoilusta, pääministeri Sanna Marinin somekäyttäytymisestä nousutta kohua ja jokunen viikko sitten otsikot täyttänyttä opiskelijatapahtumasta lähtenyttä Afrikan tähti -keskustelua.
– Niitä yhdistää se, että ne ovat voimakkaita tunteita herättäviä aiheita, joiden myötä rintamalinjat vahvistuvat ja ihmiset kaivautuvat syvemmälle poteroihinsa. Yhteinen keskustelu häviää. Sellaisista uutisista jää samanlainen olo kuin hattaran syömisestä. Harmittaa ja hampaita viiltelee, Jokinen sanoo Ylen mediaohjelma Viimeisessä sanassa.
Hattarauutinen tarjoaa Jokisen mukaan lähinnä tunnereaktion. Ei mahdollisuutta oivallukseen, uutta tietoa tai lisää ymmärrystä yhteiskunnasta tai kanssaihmisistä.
[...]
– Jos mennään päivän kuohahduksien mukaan, niin kyllä tässä aika pinnassa surffataan ja jotain tärkeää jää tekemättä. Eli esimerkiksi mennäänkö Helsingin kaupungin liharuokakohussa oikeasti vakaviin asioihin kuten lihatuotannon ongelmiin? Jokinen kysyy.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12185918) 12.11.2021
Liharuokakohun kaltainen tapaus on Ylellä tunnereaktioita käsittelevä hattarauutinen vain, jos Yle päättää siitä sellaisen tehdä. Esimerkiksi Helsingin kaupungin päätöksestä oli helposti havaittavissa myös syvempi taso, joka tosin ei ollut "lihatuotannon ongelmat" vaan tökerö tapa, jolla päätös tehtiin ja perusteltiin ja jolla sitä sitten puolustettiin. Päätös lihan ja maidon tarjoilun lopettamisesta oli laajennettavissa yleisempään ilmiöön, jossa mielivaltaisia symbolipoliittisia päätöksiä perustellaan valttikorttina ilmastonmuutoksella tai vaikka ihmisoikeuksilla ja siirretään päätös siten kriittisen keskustelun ulottumattomiin.
Kun Jokinen kuittasi tapahtuneen mitättömäksi hattaraksi, hän kuten Yle yleisemminkin halusi oikeasti sanoa, että virkamiespäätöksen vastustaminen on lapsellinen tunnereaktio, jolle ei pidä antaa julkisuutta.
Jokinen varoitti haastattelussa sinänsä osuvasti, että identiteettijournalismi on riski, mutta Yle jos mikä edustaa Suomessa identiteetti- ja agendajournalismia, kuten esimerkiksi sen ilmastonmuutosuutisoinnista voi todeta.
Quote from: akez on 04.11.2021, 00:48:58
Tutkimusten mukaan vain 4% väestöstä syö Suomessa pelkästään kasviksia.
Niin. Mutta näitä monikymmenvuotisia kasvissyöjiä näkee kesäviikonloppuna aamuyöstä kaupungilla kännissä vetämässä hampurilaisia snagarista. Ja voin entisenä monivuotisena kasvissyöjänä sanoa, että kun lihaa vetää yht'äkkiä kasvismahaan, lopputulos ei ole kaunis (ilmeisesti koska jotain bakteereja puuttuu mahasta). Jolloin siis nämä monikymmenvuotiset kasvissyöjät ovatkin itse asiassa koko ajan olleet salalihansyöjiä, koska se lihansyönti onnistuu ihan hyvin.
Onhan näitä nähty.
Schnell! Nyt on kupari rikki Helsingissä, tehkää äkkiä kaupunkilaisaloite, joka kieltää tarjoilujen järjestämisen kaupungin tilaisuuksiin kokonaan Helsingissä! ;D
Perustelut osannee kirjoittaa kuka tahansa, ei riitä nykyiset tavoitteet, pitää olla kunnianhimoisempaa ilmastopolitiikkaa ja kokouksessa istuva ei oikeasti tartte tankkausta. Ynnä muuta sellaista lässynläätä. Olisi eeppistä nähdä Ekokapina ja kämyt möykkäämässä kaupungintalon edessä yhtäaikaa vaatimassa samaa, kun taas johtoportaan viherkommarit kiemurtelisivat tuosta pois sen minkä pystyisivät.
Niin, ja saattaisi ne kokouksetkin lähteä rullaamaan vähän nopeammin kuin on totuttu, kun nälkä alkaa mouruamaan. Mahtaisiko "koulutustilaisuuksiakaan" olla ihan samalla tahdilla? Vähemmän gasoliinin polttoa, win-win, tiedätteks te sanoisi Stubb varmaan.
Lieneekö niin, että tämä hulluus pysähtyy parhaiten heittämällä lisää pökköä pesään?
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.11.2021, 21:27:31
Quote from: akez on 04.11.2021, 00:48:58
Tutkimusten mukaan vain 4% väestöstä syö Suomessa pelkästään kasviksia.
Niin. Mutta näitä monikymmenvuotisia kasvissyöjiä näkee kesäviikonloppuna aamuyöstä kaupungilla kännissä vetämässä hampurilaisia snagarista. Ja voin entisenä monivuotisena kasvissyöjänä sanoa, että kun lihaa vetää yht'äkkiä kasvismahaan, lopputulos ei ole kaunis (ilmeisesti koska jotain bakteereja puuttuu mahasta). Jolloin siis nämä monikymmenvuotiset kasvissyöjät ovatkin itse asiassa koko ajan olleet salalihansyöjiä, koska se lihansyönti onnistuu ihan hyvin.
Onhan näitä nähty.
Mitäs luulet tapahtuvan kun lihansyöjät pistetään pakolla syömään jotain vihannesruokaa?.Parin hassun hihhulin takia suuri enemmistö joutuu kärsimään ilmavaivojen lisäksi ripulista sekä päivittäisestä nälän tunteesta.Nälkä ja sen tunne vaikuttaa sitten porukkaa niin että ne on kärttyisiä koko päivän ja ilmavaivat yms aiheuttaa niille huonot yöunet.
^Ei kasvisruuan tarvitse olla kevyttä. Tarpeeksi herneitä, papuja, virnoja, pähkinöitä, siemeniä ja edellisistä puristettuja öljyjä, jotta mahanpohjaan laskeutuu rauha, ja sen verran porkkanaraastetta ja puolukkasurvosta, että ruoka kykenee etenemään mahalaukusta eteenpäinkin.
Suosittelen tutustumaan perinneruokapuoleen: hernekeittoon, hummusta leivällä israelilaiseen tapaan, falafelpyöryköihin, tofuun tai italialaistyyliseen köyhän miehen ateriaan eli papuihin leivällä: https://www.jamieoliver.com/recipes/vegetables-recipes/humble-home-cooked-beans/ (https://www.jamieoliver.com/recipes/vegetables-recipes/humble-home-cooked-beans/). Viimeinen on hieman aikaavievä juttu, mutta lopuksi on maukasta leivänpäällistä pidemmäksi aikaa.
Lisäksi voi ammentaa pidemmälle historiaan ja perehtyä käsitteeseen "horsebread"
Quote from: F1nka on 13.11.2021, 09:10:56
Suosittelen tutustumaan perinneruokapuoleen: hernekeittoon,
Syön tuota joskus, Jalostajan valmistamana. Parasta kasvisruokaa ikinä.
Quote from: Melbac on 13.11.2021, 07:30:17
Mitäs luulet tapahtuvan kun lihansyöjät pistetään pakolla syömään jotain vihannesruokaa?.Parin hassun hihhulin takia suuri enemmistö joutuu kärsimään ilmavaivojen lisäksi ripulista sekä päivittäisestä nälän tunteesta.Nälkä ja sen tunne vaikuttaa sitten porukkaa niin että ne on kärttyisiä koko päivän ja ilmavaivat yms aiheuttaa niille huonot yöunet.
Just vetäisin kasvisaamiaisen. Ohrapuuroa mustikoilla ja pari reissumiestä juustolla. Koskakohan ripuli alkaa ja tuleeko se ennen kärttyisyyttä kun jääkaapissa ei ollut kinkkua mitä leivälle laittaa?
Uskaltaako juoda kahvit ensin vai onko jo hätätilanne hakea lihaa?
Quote from: Melbac on 13.11.2021, 07:30:17
Mitäs luulet tapahtuvan kun lihansyöjät pistetään pakolla syömään jotain vihannesruokaa?
Yleensä lapsuudessa asetetut pakot aikaansaavat koko eliniän kestävän immuniteetin kyseistä asiaa kohtaan.
Kasvisruokapakko on parasta lihansyönnin markkinointia minkä voi keksiä.
Quote from: Vesa Heimo on 13.11.2021, 10:19:48
Quote from: Melbac on 13.11.2021, 07:30:17
Mitäs luulet tapahtuvan kun lihansyöjät pistetään pakolla syömään jotain vihannesruokaa?.Parin hassun hihhulin takia suuri enemmistö joutuu kärsimään ilmavaivojen lisäksi ripulista sekä päivittäisestä nälän tunteesta.Nälkä ja sen tunne vaikuttaa sitten porukkaa niin että ne on kärttyisiä koko päivän ja ilmavaivat yms aiheuttaa niille huonot yöunet.
Just vetäisin kasvisaamiaisen. Ohrapuuroa mustikoilla ja pari reissumiestä juustolla. Koskakohan ripuli alkaa ja tuleeko se ennen kärttyisyyttä kun jääkaapissa ei ollut kinkkua mitä leivälle laittaa?
Uskaltaako juoda kahvit ensin vai onko jo hätätilanne hakea lihaa?
heh,kai tiesit ettei juusto ole kasvisruokaa?.Hernekeitossa on yleensä lihapaloja/jauhelihaa,jalostajan hernekeitossa on 4% sianlihaa.
Quote from: Melbac on 13.11.2021, 11:04:51
Hernekeitossa on yleensä lihapaloja/jauhelihaa,jalostajan hernekeitossa on 4% sianlihaa.
Siksihän se onkin parasta kasvisruokaa ikinä. Joku tuolla ylempänä mainitsi, että lapsuudessa pakotetulle saattaa tulla immuniteetti loppuelämäksi. Näin on, muistan kun kummitätini pakotti minut syömään tomaattia, vaikka tapauksesta on nyt ehkä 37 vuotta aikaa. Minut on pakotettu myös joskus jouluna syömään porkkanalaatikkoa, sen jälkeen en ole kypsytettyyn porkkanaan koskenut. Tuoreena ja kuorittuna porkkana kyllä menee alas missä formaatissa vaan.
Sinällään, harvoin itse teen liharuokaa, yleensä syön sekaruokaa.
Quote from: ÄmTeeAa on 13.11.2021, 02:14:28
Lieneekö niin, että tämä hulluus pysähtyy parhaiten heittämällä lisää pökköä pesään?
QuoteNuorten kasvisruokaehdotuksella pyyhittiin lattiaa Seinäjoella – Nyt Louna Yli-Hemminki, 17, kertoo, miten lapsista tehtiin aikuisten pelinappuloita
TOUKOKUUSSA Seinäjoen nuorisovaltuustolla oli edessään lupaava tilanne.
Se oli tehnyt aloitteen, jonka pohjalta kaupunginhallitus esitti koulujen ruokalinjastoille kasvisruokavaihtoehtoa ja mahdollisuutta vegaaniruokaan.
Asiasta äänesti kaupunginvaltuusto, joka äänin 25–22 kuitenkin palautti esityksen valmisteluun eli torjui sen. Yllätyspäätös nousi otsikoihin.
"Turhautti, että nuoret olivat kerrankin tehneet jonkin aloitteen, ja sitten meitä ei kuunneltu", sanoo Seinäjoen nuorisovaltuuston puheenjohtaja Louna Yli-Hemminki.
"Meistä tuli puolueiden pelinappuloita. Siitä tuli puoluepoliittinen asia, vaikka me toimme nuorten toivomusta esiin."
[...]
LASTEN ja nuorten kuuleminen mielletään usein virheellisesti vain lapsiystävällisyydeksi, sanoo lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen.
"Eikä ymmärretä, että ei siinä ole kyse mistään hyvän tahdon eleestä", hän sanoo.
"Lapsilla on oikeus ilmaista mielipiteensä ja saada näkemyksensä huomioon otetuksi sen tähden, että Suomi on ratifioinut YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen."
Lauantaina 20. marraskuuta vietetään kansainvälistä lapsen oikeuksien päivää. Sen kunniaksi Helsingin Sanomat jakaa perjantaina kaikkiin Suomen alakouluihin HS Lasten uutiset -sanomalehtiä.
Helsingin Sanomat haluaa edistää lasten tasavertaisuutta, tiedonsaantia ja lukutaitoa tarjoamalla kaikille Suomen lapsille ajankohtaista tietoa maailman tapahtumista.
[...]
KASVISRUOKA-ALOITE palautettiin Seinäjoella virkamiehen valmisteluun. Yli-Hemminki kertoo tiedustelleensa sen tilannetta vastikään, eikä seuraavia askeleita ole kovin pian odotettavissa.
Aikuisten poliitikkojen suhtautumisen lisäksi Yli-Hemminki nostaa esiin median roolin. Hänen mukaansa kukaan ei haastatellut nuorisovaltuustolaisia, kun heidän tekemästään aloitteesta tehtiin juttuja.
"Mediahan haastatteli vain puolueita ja mitä mieltä ne ovat, vaikka eihän se ollut niiden puolueiden asia kuin äänestyksen osalta. Sehän oli meidän tekemämme aloite ja meidän pyyntömme."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008406634.html) 19.11.2021
Lehtiään kouluihin tyrkyttävä Helsingin Sanomat valehtelee "kasvisruokaehdotuksesta".
Seinäjoen kouluissa on joka päivä tarjolla kasvisruokaa ja kerran viikossa vielä pakollinen kasvisruokapäivä. Ehdotus koski erillisiä 40 prosenttia tavallista kalliimpia
vegaaniaterioita, joita vain harva ilmoittautui syömään.
Ihme ininää tuokin, että nuorisovaltuuston aloitteella pyyhittiin lattiaa ja että lapsiasiavaltuutettu huolestui tapauksesta, kun ehdotus kävi läpi normaalin poliittisen prosessin ja tuli siinä äänestyksen jälkeen hylätyksi. Paremminkin nuorisovaltuuston puheenjohtajan kommentteja voisi käyttää esimerkkinä, että nuorisovaltuustot voi lopettaa epäonnistuneina, kun edes puheenjohtaja ei ole oppinut mitään.
Quote from: Roope on 19.11.2021, 11:41:17
Nuorten kasvisruokaehdotuksella pyyhittiin lattiaa Seinäjoella – Nyt Louna Yli-Hemminki, 17, kertoo, miten lapsista tehtiin aikuisten pelinappuloita
...
Lehtiään kouluihin tyrkyttävä Helsingin Sanomat valehtelee "kasvisruokaehdotuksesta".
Seinäjoen kouluissa on joka päivä tarjolla kasvisruokaa ja kerran viikossa vielä pakollinen kasvisruokapäivä. Ehdotus koski erillisiä 40 prosenttia tavallista kalliimpia vegaaniaterioita, joita vain harva ilmoittautui syömään.
Quote from: Helsingin SanomatOikaisu 22.11. kello 10.43: Toisin kuin jutussa aiemmin väitettiin, Seinäjoen kaupunginhallituksen esitys koski vain vegaaniruokaa, ei kasvisruokaa. Seinäjoen kouluissa on tarjolla kasvisruokaa.
Jutun kasvisruokakohdat on korvattu vegaaniruualla ("Nuorten
vegaaniruokaehdotuksella pyyhittiin lattiaa Seinäjoella"), mutta muu teksti on pysynyt valtuustoa syyllistävänä, vaikka aloite näyttäytyy nyt täysin toisenlaisessa valossa, vaatimuksena muutamien vegaanien erityiskohtelusta.
Quote from: Pöhisijä on 03.11.2021, 00:52:46
Kasvissyöjien tavoitteena on aina ollut kieltää eläintuotteet, aikaisemmat eettiset argumentit eivät kiinnostaneet juuri ketään, mutta nyt he ovat saaneet täydellisen aseen: ilmastonmuutos. He ovat myös saaneet ujutettua kannattajiaan erinäisiin päättäviin elimiin ja tiedeyhtesöihin (tämä on jatkunut jo kauan, seitsemännen päivän adventistit alkoivat puskemaan kasvissyöntiä ahkerasti ehkäisemään mm. seksuaalisia haluja ja perustivat 1917 Yhdysvaltojen Academy of Nutrition and Dietetics. Lisäksi he omistavat järkyttävän määrän kouluja), ensin kaverit tekee jonkun heikon tutkimuksen jossa kasvissyönti havaitaan mahtavaksi, sitten toiset kaverit käyttää samoja lappuja päättäessään uusista ravintosuosituksista. EAT-Lancet oli ehkä kaikkien aikojen läpinäkyvin esimerkki tästä propagandasta.
Tämä on sellainen asia, jota pitäisi tuoda esille suurelle yleisölle suunnatuissa tiedotusvälineissä. Nimittäin Adventtikirkon ideologiaan kuuluu sellainen asia kuin terveysevankeliointi, koska "terveelliset elämäntavat" eli alkoholin, tupakan ja lihansyönnin välttely on keskeinen osa adventismia, ja näiden elämäntapojen edistämiseksi ko. kirkko kannustaa aktiivisesti jäseniään kouluttautumaan lääkäreiksi tai sairaanhoitajiksi, jotta nämä voisivat sitten edistää näitä elämäntapoja muun väestön keskuudessa.
Quote from: Roope on 20.10.2021, 21:00:53
Helsingin Sanomat: Tutkimus: Suomalaiset päiväkotilapset syövät yli viisinkertaisesti liikaa punaista lihaa (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008346655.html) 20.10.2021
Eivät syö oikeasti yli viisinkertaisesti liikaa vaan vain mielivaltaisesti valitun erityisruokavalion mukaan liikaa. Yhtä lailla vertailukohdaksi olisi voitu valita vaikka vegaaniruokavalio.
[...]
EAT-Lancet-komission suosittelema 7 grammaa päivässä on vähemmän kuin yksi voileipäkinkun viipale.
Voidaan sitten erikseen keskustella ruoan terveysvaikutuksista, mutta EAT-Lancet-ruokavalio perustuu ennen kaikkea ideologiaan. Meidän syömämme ruoka on muka viety Afrikan lapsilta.
Helsingin Yliopisto: Vähemmän lihaa, enemmän palkokasveja ja täysjyväviljaa – planetaarinen ruokavalio muuttaisi paljon lasten ruokailutottumuksia (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/ruoka-ja-ravitsemus/vahemman-lihaa-enemman-palkokasveja-ja-taysjyvaviljaa-planetaarinen-ruokavalio-muuttaisi-paljon-lasten-ruokailutottumuksia) 14.10.2021
Tutkijat saivat tästä kitkerää palautetta:
QuoteTieteellistä törkyä
Helsingin yliopiston sometiimin vetäjä Tomas Sjöblom sanoo, että tutkijoiden nettihäirintä on kasvava ongelma, johon on jo reagoitu. Häirinnälle alttiita tutkimusteemoja ovat esimerkiksi ilmastonmuutos, sukupuoli, tasa-arvo, maahanmuutto, rokotukset ja sudet.
[...]
SAMAAN aikaan Helsingin yliopiston tutkija Sari Bäck teki tutkijan perustyötä: hän valmistautui julkaisemaan tiedotteen uransa ensimmäisestä omiin nimiinsä tulevasta artikkelista yhdessä tutkimusryhmän kanssa.
Huolellisesti tehdyssä tutkimuksessa oli aineistona yli 800 päiväkotilapsen ruokapäiväkirjat. Niiden perusteella oli tehty perusteltu johtopäätös, jonka mukaan suomalaislapset syövät moninkertaisesti liikaa punaista lihaa oman terveytensä ja maapallon kantokyvyn kannalta.
Rutiininomainen tiedote tutkimuksesta napsahti yliopiston Twitter-tilille keskiviikkona 20. lokakuuta kello 7.26.
Kansalaiskeskustelu alkoi välittömästi.
VIHERFASISTIT ovat kaapanneet yliopiston sometilit?, kysyi eräs kansalainen päiväkotilasten ruokatutkimuksen twiittiketjussa. Te sitten jaksatte edelleen nolata itteenne, pahasti!, kommentoi seuraava.
Vaadin päiväkotilapsilta anteeksipyyntöä koko yhteiskunnalle, ilmoitti vielä yksi viitaten Afrikan tähti -keskustelun anteeksipyyntöihin, joita eri tahot kuten Helsingin yliopiston ylioppilaskunta (HYY) esittivät.
Lopulta julkisen tutkimuskritiikkinsä ilmaisi myös yli 10 000 seuraajan kansanedustaja Jani Mäkelä (ps): Wöe kyn härmi!
Ja niin edespäin.
SARI BÄCK seurasi keskustelua kummastuneena. Vähän ahdistikin. Kyllä hän tiesi aiheen olevan kiivastuttava, mutta silti reaktio yllätti. Näinkö vertaisarvioiduista tutkimuksista todellisuudessa keskustellaan?
"Se oli ristiriitaista. Toisaalta sitä toivoo, että tutkimus saa huomiota, mutta toisaalta on se vähän pelottavaakin, jos julkisuuteen astuminen on tutkijalle tällaista", Bäck sanoo.
[...]
ASIASTA on hyvä kysyä Sari Bäckiltä, joka sai poikkeuksellisen palautevyöryn jo ensimmäisestä tutkimusartikkelistaan. Vaientaako julkisen keskustelun räävittömyys sinut tutkijana?
"Nyt kun olen nähnyt, miten tarkasti tieteellinen prosessi toimii, uskallan aivan varmasti seistä kansainvälisesti vertaisarvioitujen tutkimustulosten takana."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008643448.html) 2.3.2022
Ja tämä on sitten kamalaa
tutkijoiden nettihäirintää? Eiväthän nuo nettikommentit ole kovin analyyttisiä kuin metatasolla, mutta Twitter-keskustelu harvemmin on.
Muistutan kuitenkin, että Sari Bäckin ja kumppaneiden tutkimus ja etenkin siitä tiedottaminen on minusta itsessään otsikon mukaisesti
tieteellistä törkyä, ideologian nimissä julkaistua propagandaa. Väite, että "suomalaislapset syövät moninkertaisesti liikaa punaista lihaa" perustuu ainoastaan vertailukohdaksi valittuun EAT-Lancet-komission ravitsemussuositukseen, joka ei painota terveyttä vaan ideologiaa, jonka mukaan lihaa on syötävä länsimaissa vain murto-osa nykyisestä tai mieluumin ei ollenkaan, jotta ruokaa riittää vuoden 2050 maailman 10 miljardille ihmiselle etenkin Afrikassa.
Tutkijat olisivat halutessaan voineet käyttää vertailukohtana esimerkiksi yhteispohjoismaisia ravitsemussuosituksia, jotka nekin nojaavat yhä enemmän ideologisiin päämääriin terveyden sijasta, mutta eivät sentään niin tökerösti kuin tuo EAT-Lancet-komission suositus.
Vetoaminen viimeisenä keinona tutkimuksen vertaisarviontiin, joka on nykyään tutkimusten laadun takaajana kelvoton, kertoo, missä mennään.
Luitko sitä Stadin yliopiston tiedotetta, saati itse tutkimusta, vai veditkö lihamöykyt nenään jonkun muun kirjoittamien lehtijuttujen perusteella?
Jos tutkimuksen otsikko on
"Sustainability analysis of Finnish pre-schoolers' diet based on targets of the EAT-Lancet reference diet"
Niin ei pitäisi olla epäselvää mitä on tutkittu, tai mihin niitä tarkkailuryhmän tuloksia verrataan. Sama toki selviää heti tuosta hesarin jutun alustakin.
Quote from: no future on 06.03.2022, 00:58:02
Luitko sitä Stadin yliopiston tiedotetta, saati itse tutkimusta, vai veditkö lihamöykyt nenään jonkun muun kirjoittamien lehtijuttujen perusteella?
Jos tutkimuksen otsikko on
"Sustainability analysis of Finnish pre-schoolers' diet based on targets of the EAT-Lancet reference diet"
Niin ei pitäisi olla epäselvää mitä on tutkittu, tai mihin niitä tarkkailuryhmän tuloksia verrataan. Sama toki selviää heti tuosta hesarin jutun alustakin.
Ei minulle ainakaan ole ollut epäselvää, mihin tuloksia verrataan. Miksi olisi, kun olen maininnut sen moneen kertaan?
Arvostelin sitä, että mielivaltaisesti ja ideologisesti valitun verrokkiruokavalion perusteella annetaan ymmärtää suomalaisten päiväkotilasten syövän lihaa yli viisi kertaa enemmän kuin mikä on heille hyväksi. Tästä ei ole oikeasti näyttöä.
Quote from: HS 20.10.2021SUOMALAISET päiväkotilapset syövät yli viisinkertaisesti punaista lihaa siihen nähden, mikä olisi terveyden ja maapallon kantokyvyn kannalta sopivaa, ilmenee Helsingin yliopiston tuoreesta tutkimuksesta.
Quote from: HS 2.3.2022Niiden perusteella oli tehty perusteltu johtopäätös, jonka mukaan suomalaislapset syövät moninkertaisesti liikaa punaista lihaa oman terveytensä ja maapallon kantokyvyn kannalta.
Lapset ovat muutenkin tässä yhteydessä mukana vain siksi, että voitaisiin terveyteen liitettynä hyödyntää Eikö kukaan ajattele lapsia! -narratiivia.
QuoteVihreiltä 13 keinoa maatalouden auttamiseksi – kuluttajille mahdollisuus maksaa lisähintaa, jos kauppa antaa summan tuottajille
[...]
Vihreillä oli 13 keinoa maatilojen auttamiseksi kriisin yli, fossiiliriippuvuuden ja lannoitteiden vähentämiseksi sekä kasvituotannon lisäämiseksi.
Vihreät muun muassa haluaa kaupan maksavan tuottajille parempia hintoja. Uutena ideana vihreät esittää, että kuluttajalle olisi mahdollisuus maksaa lisähintaa elintarvikkeistaan, jos kauppa tilittää lisäsumman tuottajille.
– Nostetaan tuottajien työstään saamia hintoja kehittämällä tuottajien ja kaupan välisiä sopimuksia. Muutetaan lainsäädäntöä siten, että tuottajien ja kaupan välisiä sopimuksia päivitetään tiheämmin.
– Kannustetaan kauppoja kehittämään kuluttajille mahdollisuus maksaa ostamistaan elintarvikkeista esimerkiksi 10 % korkeampi hinta siten, että kaupat takaavat summan menevän suoraan tuottajille, vihreät esitti.
VIHREÄT haluaa kohdentaa tukea maatilojen aurinkopaneelijärjestelmien rakentamiseen, lisätä biokaasun tuotantoa, kaksinkertaistaa luomuviljelyn ja uudistaa maatalouden tukijärjestelmän ympäristötoimiin kannustavaksi.
Kasvinviljelyn lisäämisessä vihreät kannustaa etenkin valkuaiskasvien viljelyä ja lisäämään kasvispainotteisen ruuan osuutta julkisissa ruokapalveluissa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008711966.html) 28.3.2022
Kasvispainotteista ruokaa on jo aina tarjolla julkisissa ruokapalveluissa, joten vihreät auttaisi maatilat kriisin yli poistamalla lihan tarjolta niiltä (lapset, vanhukset jne.), jotka eivät voi äänestää jaloillaan. Tarkoittaa käytännössä lisää pakkokasvispäiviä.
Meillä on sellainen ongelma, että suurin osa ihmisistä valitsee mieluummin tavallisen kuin ideologisen ruuan.
QuoteNäin valtavia määriä olutta, hampurilaisia ja viiniä myytiin Tampereen areenalla MM-kisoissa: vegetuotteiden osuus alle prosentin
[...]
Nohon Areenan ravintoloiden keittiöpäällikkö Antti Ahokas kertoo Ylelle, että vegemyyntipisteestä myytiin vain 17 annosta.
Lisäksi kasvisruokaa myytiin yhtiön muissa ravintoloissa. Esimerkiksi Friends & Brgrsin kasvishampurilaista myytiin 585 kappaletta.
Kokoluokka on pieni, sillä areenaburgeria myytiin samassa ravintolassa 26 000 kertaa.
– Kaikkien pelkästään kasvisproteiinia sisältävien kasvisruoka-annosten osuus kisojen aikana myydyistä ruoka-annoksista on 0,7 prosenttia, Ahokas kertoo.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12468760) 2.6.2022
Onneksi ongelmaan on keksitty suomalainen ratkaisu:
QuoteFlow Festival luopuu punaisesta lihasta ruokatarjonnassaan
[...]
Flow Festivalin mittavassa ravintolavalikoimassa on tänä vuonna mukana lukuisia uutuuksia sekä Flow'hun palaavia rakastettuja suosikkeja, ja kävijät saavat nauttia lähes 40 ravintolan antimista sekä yli 20 baarin juomatarjonnasta. Festivaalin toimitusjohtaja Suvi Kallio kertoo vuoden 2022 ruokaohjelmasta: "Flow etsii jatkuvasti uusia keinoja tehdä festivaalia entistä kestävämmin tavoin. Ruoantuotanto on maailmanlaajuisesti yksi suurimmista kasvihuonekaasujen aiheuttajista ja ympäristölle keskimäärin erityisen kuormittavaa on eläinpohjainen ravinto. Näin ollen meille seuraava luonteva askel oli luopua punaisen lihan ja siipikarjan tarjoamisesta alueemme ravintoloissa. Sen sijaan panostamme huippulaadukkaisiin kasvispainotteisiin ruokiin ja useat ravintolat tarjoavat myös kokonaan vegaanisia menuja".
Tiedote (https://www.sttinfo.fi/tiedote/flow-festival-luopuu-punaisesta-lihasta-ruokatarjonnassaan?publisherId=69819019&releaseId=69943892) 9.6.2022
Ei Flow Festival "luovu" vaan kieltää. Samaa sievistelyä nostaa otsikkoon "punainen liha", vaikka festivaalijärjestäjä kieltää ravintoloilta myös siipikarjan tarjoamisen.
Vielä tiedostavammilla Sideways-festivaalilla kielletään myös kalaruokien tarjoaminen:
QuoteHelsinkiläisfestarilta saa jatkossa vain kasvisruokaa
Pelkkään kasvisruokaan siirtyminen koskettaa yleisön lisäksi esiintyjiä ja henkilökuntaa.
Helsingissä järjestettävällä Sideways-festivaalilla on ensi kesästä lähtien tarjolla vain kasvisruokaa. Omien sanojensa mukaan Sideways siirtyy ensimmäisenä suurena kotimaisena musiikkitapahtumana tarjoamaan pelkkää kasvisruokaa yleisölle, festivaaliesiintyjille ja henkilökunnalle.
– Meillä on ollut tämä suunta jo pitkään. Kaikilla festivaalin ruokatoimijoilla on ollut valikoimissaan vegaanivaihtoehto jo vuodesta 2017, kertoo Sidewaysia järjestävän Fullsteam Agencyn toimitusjohtaja Tuomo Tähtinen.
Ensi kesänä festivaalialueen ruokatoimijoilta edellytetään pelkän kasvisruuan tarjoamista. Tähtisen mukaan jokaisen ruokatoimijan valikoimasta pitää edelleen löytyä vegaanivaihtoehto, mutta muutoin muna- ja maitotuotteet ovat sallittuja. Toiveena on, että käytössä olisi luomu- ja lähituotteita. Tähtinen luonnehtii Sidewaysin ruokavalikoimaa laadukkaaksi katuruuaksi.
– Festivaalina haluamme kantaa osaltamme ympäristövastuuta. Tiedostamme, että olemme tapahtuma ja kuormitamme aina tavalla tai toisella ympäristöä. Pyrimme omilla valinnoillamme minimoimaan tätä kuormitusta, Tähtinen perustelee festivaalin siirtymistä pelkkään kasvisruokaan.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/cd310d5d-7fce-4fa8-ad9c-f5eb68f5c6b0) 8.12.2021
0,7% vegemenekki lihaan verrattuna, vaikka viimeiset vähintään kymmenen-viisitoista vuotta on jatkuvasti kasvavalla intensiteetillä jauhettu hysteerisesti A) lihan epäterveellisyyttä, B) lihan ilmastotuhoisuutta, ja samaan aikaan hypetetty vegeruokaa maasta taivaaseen.
Quote– Festivaalina haluamme kantaa osaltamme ympäristövastuuta. Tiedostamme, että olemme tapahtuma ja kuormitamme aina tavalla tai toisella ympäristöä. Pyrimme omilla valinnoillamme minimoimaan tätä kuormitusta, Tähtinen perustelee festivaalin siirtymistä pelkkään kasvisruokaan.
Eli siirrytte kertakäyttöastioista normaaleihin lautasiin ja aterimiin sekä pestäviin laseihin?
Ette taatusti. Roskaaminen ja jätteen tuottaminen sen kuin lisääntyy. Nyt pahvipillit pakataan muoviin...
Suomessa muutenkin saa aina muovituopin tai vastaavan melkein missä vaan. Yhtenä esimerkkinä VRn junat. Aikoinaan matkaillessa mm. Englannissa sai junassakin ihan oikean lasin käteensä vaan Suomessa moraalisäteillään kasvisruoalla, mutta roskaaminen ja luonnon tuhoaminen kertakäyttövälineillä jatkuu sekä kiihtyy.
JA aion jatkossakin ulkona syödessä välttää pelkkää kasvisvegeruokaa. Minusta ruokavalioon kuuluu monipuolisuus.
Quote from: Roope on 10.06.2022, 10:50:30
QuoteFlow Festival luopuu punaisesta lihasta ruokatarjonnassaan
QuoteHelsinkiläisfestarilta saa jatkossa vain kasvisruokaa
Nämä ovat hienoja päätöksiä, nyt nähdään miten lippujen ja festariruoan (per kävijämäärä) myynti kehittyy. Veikkaan lievää laskua kummassakin, koska joillekin se on niin iso juttu, mutta yhtä suurta päinvastaista liikettä tuskin tapahtuu, en usko että kukaan ajattelee "en muuten olisi mennyt kuuntelemaan musiikkia, mutta nyt kun siellä ei törmää lihaan, voin mennäkin".
Quote from: Pentecost on 10.06.2022, 15:38:44
Quote– Festivaalina haluamme kantaa osaltamme ympäristövastuuta. Tiedostamme, että olemme tapahtuma ja kuormitamme aina tavalla tai toisella ympäristöä. Pyrimme omilla valinnoillamme minimoimaan tätä kuormitusta, Tähtinen perustelee festivaalin siirtymistä pelkkään kasvisruokaan.
Eli siirrytte kertakäyttöastioista normaaleihin lautasiin ja aterimiin sekä pestäviin laseihin?
Ette taatusti. Roskaaminen ja jätteen tuottaminen sen kuin lisääntyy. Nyt pahvipillit pakataan muoviin...
Suomessa muutenkin saa aina muovituopin tai vastaavan melkein missä vaan. Yhtenä esimerkkinä VRn junat. Aikoinaan matkaillessa mm. Englannissa sai junassakin ihan oikean lasin käteensä vaan Suomessa moraalisäteillään kasvisruoalla, mutta roskaaminen ja luonnon tuhoaminen kertakäyttövälineillä jatkuu sekä kiihtyy.
JA aion jatkossakin ulkona syödessä välttää pelkkää kasvisvegeruokaa. Minusta ruokavalioon kuuluu monipuolisuus.
Festareilla ja monissa muissakin kesähäppeningeissä on likemmäs 10 vuotta ollut aterimet, lautaset yms muovittomia. Ja nykyään toki se muovikin kierrätetään.
Lisäksi järkevissä tapahtumissa ei käytetä niitä pehmeitä kertakäyttömuovituoppeja mitä joskus ysärillä oli joka paikassa. Itse asiassa mitä ennen koronaa missään kävin niin myivät bisset suoraan pulloissa tai tölkeissä asiakkaille. Toki se olutkaan ei ollut enää mitään lämmintä lapparia.
Quote from: Outo olio on 10.06.2022, 16:07:54
Quote from: Roope on 10.06.2022, 10:50:30
QuoteFlow Festival luopuu punaisesta lihasta ruokatarjonnassaan
QuoteHelsinkiläisfestarilta saa jatkossa vain kasvisruokaa
Nämä ovat hienoja päätöksiä, nyt nähdään miten lippujen ja festariruoan (per kävijämäärä) myynti kehittyy. Veikkaan lievää laskua kummassakin, koska joillekin se on niin iso juttu, mutta yhtä suurta päinvastaista liikettä tuskin tapahtuu, en usko että kukaan ajattelee "en muuten olisi mennyt kuuntelemaan musiikkia, mutta nyt kun siellä ei törmää lihaan, voin mennäkin".
Joo, itsekin aina kun meen Töölöön tai Kalasatamaan kuunteleen musaa niin mietin että saakohan sieltä nyt mitään itselle sopivaa safkaa mistään.
Sopii hyvin noihin festarikuvioihin, ei ole minulta pois.
Sen sijaan niillä tosimiesten festareilla joille itseni kutsun ei tuollainen peli vetelisi. Siellä mm. naidaan ja juodaan viinaa, ja se vaatii asianmukaiset eväät.
Quote from: no future on 10.06.2022, 17:36:16
Quote from: Outo olio on 10.06.2022, 16:07:54
Quote from: Roope on 10.06.2022, 10:50:30
QuoteFlow Festival luopuu punaisesta lihasta ruokatarjonnassaan
QuoteHelsinkiläisfestarilta saa jatkossa vain kasvisruokaa
Nämä ovat hienoja päätöksiä, nyt nähdään miten lippujen ja festariruoan (per kävijämäärä) myynti kehittyy. Veikkaan lievää laskua kummassakin, koska joillekin se on niin iso juttu, mutta yhtä suurta päinvastaista liikettä tuskin tapahtuu, en usko että kukaan ajattelee "en muuten olisi mennyt kuuntelemaan musiikkia, mutta nyt kun siellä ei törmää lihaan, voin mennäkin".
Joo, itsekin aina kun meen Töölöön tai Kalasatamaan kuunteleen musaa niin mietin että saakohan sieltä nyt mitään itselle sopivaa safkaa mistään.
Sama täällä. Onneksi olen etukäteen huomannut tapahtumien ilmastokuormituksen ja boikotoinkin moisia tuhlauksen esimerkkejä ponnekkaasti.
Miten voi aikaansa seuraava hesarin lukija osallistua moisiin maapallon lahtajaisiin?!
Nigerialainen pääesiintyjä? Onko saapunut kävellen? Enpä usko. Hirvittäviä ilmastojalanjälkiä.
Ruokatarjoilu maapalloa kuormittavilla - mitä kummallisimmilla ryöstöviljelytavoilla tuotettuina - vieraslajikasvistoilla? Miksi? Paasto on päivän sana!
Lisäksi paikalle valuva epäsiisti posse kuormittaa toimillaan ja käyttäytymisellään kallista infraa, joten ei jatkoon.
Onko sähkö tuotettu kestävällä metodilla? Tuollaiset turhuuden torit ovat aivan tolkuttomia energiasyöppöjä. Miksi tapahtuma ei ole akustinen? Tai trendikkäästi teamsissa?
Paljon on vielä matkaa hiilineutraaliin festivaaliin, mutta matkalla ollaan!
Opiskelijaravintolat ahdingossa – MaRan mukaan kustannusten nousu uhkaa ravintoloiden olemassaoloa ja opiskelijoiden hyvinvointia
Kustannusten nousu on johtanut siihen, että opiskelijaravintoloiden kannattava toiminta on heikentynyt merkittävästi.
QuoteMatkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa ry kertoo tiedotteessan, että nopean kustannusten nousun vuoksi opiskelija-aterian enimmäishintaa ja opiskelijoiden ateriatukea olisi kiireesti nostettava. Lisäksi korona-aikana aloitetusta ruuan ulosmyynnistä tulisi tehdä pysyvä käytäntö.
"Jos opiskelija-aterian enimmäishinta säilyy vuoden 2022 aikana ennallaan, suomalainen tuettuja aterioita tarjoava järjestelmä rapautuu merkittävästi. Moni koronakriisin ja kustannusnousujen heikentämä yritys voi joutua lopettamaan toimintansa", MaRan varatoimitusjohtaja Veli-Matti Aittoniemi toteaa tiedotteessa.
Hän esittää opiskelija-aterioihin liittyvän päätöksenteon uudistamista siten, että opiskelija-aterioiden hintaa ja opiskelijoille maksettavaa ateriatukea tarkasteltaisiin säännöllisesti samaan tapaan kuin lounasedun raha-arvoa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/806be11c-8159-4206-8602-7d1f051d7021
Kasvikset ei maistu vaikka pakolla syötetöön:
lisää tukea ja kalliimmat hinnat :'(
^Mainitaanko tuossa jutussa ongelmien johtuvan kasvisvaihtoehdoista vai onko kyseessä oma tulkinta?
Quote from: F1nka on 19.06.2022, 10:28:46
^Mainitaanko tuossa jutussa ongelmien johtuvan kasvisvaihtoehdoista vai onko kyseessä oma tulkinta?
Jos lihavaihtoehtoa ei ole tarjolla, niin saattaisiko hintojen nousu johtua kasvisvaihtoehdon hinnannoususta ?
Quote
Maatalouden tuottajahintaindeksi nousi tammikuussa 16,7 prosenttia
Tilastokeskuksen laskema maatalouden tuottajahintojen vuosimuutos oli tammikuussa 16,7 prosenttia. Kasvituotteiden hinnat nousivat 25,4 prosenttia. Liha ja eläintuotteet kallistuivat 11,3 prosenttia.
https://www.stat.fi/til/mthi/2022/01/mthi_2022_01_2022-03-16_tie_001_fi.html
:-X
Vegekupla puhkesi. :P
https://www.verkkouutiset.fi/a/te-nyhtokaurayrittaja-sanoo-vegekuplan-puhjenneen/
"Nyhtökaurasta tunnetuksi tullut ruokayrittäjä Maija Itkonen myöntää, että niin sanottu vegekupla on puhjennut. Eläinperäisen lihan korvaajaksi kaavaillun kasviproteiinin suosio on hiipunut alkuhuuman jälkeen. Itkosta haastatteli aiheen tiimoilta Talouselämä.
Julkisuudessa hehkutettiin vielä muutama vuosi sitten kasviproteiinin tuloa markkinoille. Uutuustuotteet loppuivat hyllyistä hetkessä.
– Isot yritykset ovat lähteneet 'ihan mitä tahansa' -meiningillä rynnimään, Itkonen sanoo.
Suosio ei kuitenkaan kestänyt pitkään. Esimerkiksi Paulig on tänä keväänä myynyt vain muutama vuosi sitten ostamansa Gold & Green Foods -nyhtökaurayhtiön raskaan tappiollisena. Kasvipihveistään tunnetun Beyond Meatin osakkeen hinta on laskenut 90 prosenttia kurssihuipustaan.
Itkosen mukaan tilanne on samankaltainen kuin it-kuplan puhjetessa 2000-luvun alussa.
– Media julistaa, että muutos on peruttu. Se tulee aina. Ja nämä dinosaurukset huokailevat helpotuksesta, että "huhhuh, onneksi ei tarvinnutkaan tehdä mitään, kyllä se jauheliha ja pekoni on sittenkin se malli", hän kertoo
Nyhtökaurayrittäjä ei kuitenkaan usko kasviproteiinin kuolemaan, sillä maailman megatrendit, kuten ilmastonmuutos ja väestönkasvu ohjaavat hänen mukaansa ennen pitkää ihmiskunnan vähemmän lihapitoiseen ruokavalioon. Kyse on lopulta Itkosen mielestä olosuhteiden pakosta.
– Jos pitää valita, syökö kymmenen ihmistä suoraan sadosta vai annetaanko kaikki lehmälle ja katsotaan, moniko siitä söi, se matematiikka ei yksinkertaisesti toimi.
Maija Itkonen ehdottaa, että myös julkisen vallan tulisi ottaa vastuuta kasvisruokien suuremman suosion saavuttamisesta. Tämä näkyisi esimerkiksi kouluruokailussa.
– Mieluiten ehkä jopa niin, että olet ensin täyttänyt lautasesi kasviksilla ja sitten siellä pöydän päässä on vähän lihaa, Itkonen sanoo Talouselämälle."
^
QuoteMaija Itkonen ehdottaa, että myös julkisen vallan tulisi ottaa vastuuta kasvisruokien suuremman suosion saavuttamisesta. Tämä näkyisi esimerkiksi kouluruokailussa.
– Mieluiten ehkä jopa niin, että olet ensin täyttänyt lautasesi kasviksilla ja sitten siellä pöydän päässä on vähän lihaa, Itkonen sanoo Talouselämälle."
Miten tuo eroaisi normaalista noutopöydästä? Paitsi jos lihaa säännösteltäisiin.
Miksi valtiovallan pitäisi tukea jotain yritystä pakottamalla lapset syömään kasviksia kouluruokana?.
Quote from: Faidros. on 26.06.2022, 14:44:50
Itkosen mukaan tilanne on samankaltainen kuin it-kuplan puhjetessa 2000-luvun alussa.
– Media julistaa, että muutos on peruttu. Se tulee aina. Ja nämä dinosaurukset huokailevat helpotuksesta, että "huhhuh, onneksi ei tarvinnutkaan tehdä mitään, kyllä se jauheliha ja pekoni on sittenkin se malli", hän kertoo
Muutoksia tulee, mutta ne eivät perustuisi täällä kuluttajien tahtoon, kuten meille annettiin ymmärtää, vaan pakottamiseen.
QuoteNyhtökaurayrittäjä ei kuitenkaan usko kasviproteiinin kuolemaan, sillä maailman megatrendit, kuten ilmastonmuutos ja väestönkasvu ohjaavat hänen mukaansa ennen pitkää ihmiskunnan vähemmän lihapitoiseen ruokavalioon. Kyse on lopulta Itkosen mielestä olosuhteiden pakosta.
Maailman megatrendit kuten ilmastonmuutos tai väestönkasvu eivät pakota suomalaisia luopumaan lihasta. Afrikan miljardeilla lisääntyvällä "ihmiskunnalla" taas ei ole kiinnostusta Itkosen kauppaamiin lihankorvikkeisiin, jotka ovat länsimainen hyvinvointi-ilmiö.
Quote– Jos pitää valita, syökö kymmenen ihmistä suoraan sadosta vai annetaanko kaikki lehmälle ja katsotaan, moniko siitä söi, se matematiikka ei yksinkertaisesti toimi.
Kyllä se on tuo Itkosen moralisointi, joka tässä ei toimi yhtään sen paremmin kuin 60-luvullakaan.
QuoteMaija Itkonen ehdottaa, että myös julkisen vallan tulisi ottaa vastuuta kasvisruokien suuremman suosion saavuttamisesta. Tämä näkyisi esimerkiksi kouluruokailussa.
– Mieluiten ehkä jopa niin, että olet ensin täyttänyt lautasesi kasviksilla ja sitten siellä pöydän päässä on vähän lihaa, Itkonen sanoo Talouselämälle."
Kun kuluttajia ei kiinnosta, heitä pitää ohjata ja ojentaa. Siinä se "ilmastonmuutos" ja "olosuhteiden pakko". Suomi on niitä harvoja maita, joissa tällainen onnistuu.
Nuoret miehet ketoilee ja karnivoreilee, nuoret naiset veganoivat. Sukupuolet erkaantuvat kauas toisistaan ja yhteisestä ruokailustakin tulee mahdotonta.
Onko ketoilu muuten jo kytketty äärioikeistoon ja rasismiin? Luulisin sen olevan ilmiönä hyvin huolestuttava ajatellen esimerkiksi näitä ilmastohuolia yms.
Niinpä ja jotkut taas lisääntyvät kuin kanit, vailla huolta huomisesta, ja tunkevat sitten tänne meille loppuelämäkseen elätettäviksi.
Joten aloitetaanpa näistä vapaamatkustajista ne PAKOLLISET kasvispäivät!
Koko pakollisuus on muutenkin väärin, sillä ainakin saadaan lasten ja nuorten mielipiteet koko asiaa vastaan.
Onko tämä nyt taas kerran joku Vihreiden puoluetoimiston idea, vai mistä tullut?
Minulla ei ole mitään kasvisruokaa vastaan, mutta sen ideologista pakottamista vastaan on!
Quote from: Titus on 19.06.2022, 10:07:32
Opiskelijaravintolat ahdingossa – MaRan mukaan kustannusten nousu uhkaa ravintoloiden olemassaoloa ja opiskelijoiden hyvinvointia
Kustannusten nousu on johtanut siihen, että opiskelijaravintoloiden kannattava toiminta on heikentynyt merkittävästi.
QuoteMatkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa ry kertoo tiedotteessan, että nopean kustannusten nousun vuoksi opiskelija-aterian enimmäishintaa ja opiskelijoiden ateriatukea olisi kiireesti nostettava. Lisäksi korona-aikana aloitetusta ruuan ulosmyynnistä tulisi tehdä pysyvä käytäntö.
"Jos opiskelija-aterian enimmäishinta säilyy vuoden 2022 aikana ennallaan, suomalainen tuettuja aterioita tarjoava järjestelmä rapautuu merkittävästi. Moni koronakriisin ja kustannusnousujen heikentämä yritys voi joutua lopettamaan toimintansa", MaRan varatoimitusjohtaja Veli-Matti Aittoniemi toteaa tiedotteessa.
Hän esittää opiskelija-aterioihin liittyvän päätöksenteon uudistamista siten, että opiskelija-aterioiden hintaa ja opiskelijoille maksettavaa ateriatukea tarkasteltaisiin säännöllisesti samaan tapaan kuin lounasedun raha-arvoa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/806be11c-8159-4206-8602-7d1f051d7021
Kasvikset ei maistu vaikka pakolla syötetöön: lisää tukea ja kalliimmat hinnat
:'(
Maaseudun menneisyyden artikkelin vertailuajankohdat ovat täysin tarkoituksellisia. Liikevaihto pieneni vuonna 2022 ensimmäisellä neljänneksellä 29 % vertailuvuoteen 2019 samaan kvartaaliin nähden.
Kuitenkin lähteessä stm.fi:
Päivitetty: 24.2.2022 13:53
Ravitsemisliikkeiden rajoitukset
Rajoitukset 1.3.2022 lukien
Valtioneuvosto on 24.2.2022 kumonnut osittain asetuksen, jolla rajoitetaan ravitsemisliikkeiden toimintaa koronaepidemian vuoksi. Asetusmuutos tulee voimaan 1.3.2022 klo 00 koko maassa.
Artikkelissa vertailtiin normaalin vuoden myyntiä tämän vuoden aikaan ennen kaikkien ravintolarajoitusten poistoa.
Mistäs nyt tuulee, kun Yle valikoi televisioon haastateltavaksi pakkokasvispäivien arvostelijan?
QuoteRuokakasvattaja toivoo, ettei kasvisruokapäivistä enää puhuttaisi
Lähes kaikilla on kokemus ja mielipide kouluruokailusta, minkä vuoksi siitä on tullut politiikan väline, sanoo Ruokakasvatusyhdistys Ruukku ry:n toiminnanjohtaja Silja Varjonen Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa.
Ruokakasvatusyhdistys Ruukku ry:n toiminnanjohtaja Silja Varjosen mukaan keskustelua kouluruoasta pitäisi muuttaa.
– Mielestäni voitaisiin lopettaa puhuminen erikseen kasvisruokapäivistä. Tarjotaan ruoka ruokana. Joskus se on lihaa ja joskus kasviksia, Varjonen sanoo Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa.
Varjonen toivoo myös, että lapsia ei enää pakotettaisi maistamaan ruokaa.
– Joskus jo pelkkä ruoan hämmästely ja nuuhkiminen on lapselle oppimiskokemus.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12538051) 15.7.2022
Ei hätää, Ylen portinvartijalinja pitää. Olin vain tulkinnut sanomiset väärin:
QuoteRuokakasvatusyhdistyksen toiminnanjohtaja Silja Varjonen: "Toivottavasti ei enää tulevaisuudessa edes puhuttaisi erityisistä kasvisruokapäivistä"
[...]
Miten kasvisruokapäivän voisi perustella vastustajille?
Olen saanut huolestuneita viestejä kunnista, joissa on tehty valtuustoaloitteita kasvisruokapäivän poistamiseksi. Ihmettelen aina, onko oikeasti selvitetty lasten ja nuorten mielipiteitä vai onko asia vain omittu aikuisten identiteettipolitiikan välineeksi. Pidän hyvänä valtakunnallista kouluruokasuositusta, joka linjaa, mitä kouluissa pitäisi tarjoilla. Siinä suositellaan kahta päivittäistä vaihtoehtoa, joista vähintään toinen olisi kasvisruoka. Siten koululaiset pikkuhiljaa maistamalla tottuisivat kasvisruokaan. Toivottavasti ei enää tulevaisuudessa edes puhuttaisi erityisistä kasvisruokapäivistä. Kerran pari viikossa olisi tarjolla kotimaista vastuullista kalaa ja lihaa.
Apu (https://www.apu.fi/artikkelit/kasvisruokapaiva-vai-lihapaiva-kerran-viikossa-kouluruokailu) 22.6.2022
Eli aikuisten identiteettipolitiikkaa ei ole lasten pakollisten kasvisruokapäivien vaatiminen vaan sellaisten vastustaminen, kun taas parasta politiikkaa olisi lisätä niiden määrä yhdestä kolmeen tai neljään viikossa, mutta niin, että niistä ei puhuttaisi eikä muutoksesta käytäisi poliittista keskustelua.
Varjonen ei jutussa vaivaudu perustelemaan, miksi lapset pitäisi pakottaa syömään aterioilla pelkkää kasvisruokaa eli estää syömästä kasvisten ja muun ohella myös lihaa. Se nyt vain on niin.
Asian pitäisi olla helppo: joka päivä koulussa kolme vaihtoehtoa, kasvis, kala ja liha. Oppilas ottaa mitä ottaa. Ei kuulu kouluille tai poliitikoille sen enempää. Kotona voidaan sitten keskustella eri ruoka-aineiden terveellisyydestä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2022, 16:22:41
Asian pitäisi olla helppo: joka päivä koulussa kolme vaihtoehtoa, kasvis, kala ja liha. Oppilas ottaa mitä ottaa. Ei kuulu kouluille tai poliitikoille sen enempää. Kotona voidaan sitten keskustella eri ruoka-aineiden terveellisyydestä.
Tuommoisella ei vain pääsisi heidän tavoitteeseensa eli eläintuotteiden poisto kokonaan, juuri kukaan kun ei halua kasvismössöjä tai edes kalaa.
Yhdessä hoivakodissa oli 1/70 joka ei syönyt liharuokia. Ja tämäkin oli talon nuorin asukas, 64v nainen. Tähän on tultu vapaan valinnan seurauksena. Kiinnostaisi nähdä mikä on tilanne 60 vuoden päästä. Pureeko kouluiässä annettu aivopesu läpi elämän, vai onko tilasto saman näköinen silloinkin.
Quote from: Roope on 15.07.2022, 16:01:12
QuoteRuokakasvattaja toivoo, ettei kasvisruokapäivistä enää puhuttaisi
Lähes kaikilla on kokemus ja mielipide kouluruokailusta, minkä vuoksi siitä on tullut politiikan väline, sanoo Ruokakasvatusyhdistys Ruukku ry:n toiminnanjohtaja Silja Varjonen Ylen 8 minuuttia -ohjelmassa.
Tuo Varjonenhan puhuu ohjelmassa (https://areena.yle.fi/1-61934888) ihan naurettavia. Hän esittää huolestumisensa joidenkin kuntien pakkokasvisruokapäivien perumisesta tehdyistä aloitteista sillä perusteella, että asiasta ei ole kysytty lapsilta. Tälläisia päätöksiä ei Varjosen mukaan saisi tehdä kuulematta lapsia. Ikään kuin päätöksille pakollisista kasvisruokapäivistä olisi koskaan kysytty lasten tai heidän vanhempiensakaan suostumus. Juuri siitähän kasvispäivien pakollisuudessa on kyse, että lapsilta on poistettu valinta ja päätösvalta.
Varjonen selittää samassa yhteydessä nurinkurisesti, että monet ilmastonmuutoksesta huolestuneet valveutuneet lapset olisivat valmiita syömään kouluruokailussa enemmän kasviksia, jos niitä vain olisi tarjolla. Lihan syömistähän siellä on estetty, eikä siihen koskaan pakoteta ketään, kun taas kasviksia on tarjolla joka päivä.
e: linkki
Quote from: Pöhisijä on 15.07.2022, 16:59:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2022, 16:22:41
Asian pitäisi olla helppo: joka päivä koulussa kolme vaihtoehtoa, kasvis, kala ja liha. Oppilas ottaa mitä ottaa. Ei kuulu kouluille tai poliitikoille sen enempää. Kotona voidaan sitten keskustella eri ruoka-aineiden terveellisyydestä.
Tuommoisella ei vain pääsisi heidän tavoitteeseensa eli eläintuotteiden poisto kokonaan, juuri kukaan kun ei halua kasvismössöjä tai edes kalaa.
Kala on osa terveellistä ruokavaliota. Runsaasti omega-3-rasvahappoja ja vähän elohopeaa sisältävät kalat ovat eduksi terveydelle ja lasten aivojen kehitykselle. Jos nuoret suomalaiset eivät halua edes kalaa, on tilanne huolestuttava tulevaisuuden kannalta. Jo nyt moni suomalainen on lihava, mutta sen lisäksi lihavuuden ennustaan yleistyvän Suomessa tällä vuosikymmenellä. Jos päälle edes kala ei maistu, ei voi kuin huolestua suomalaisten kansanterveyden kehityksestä ja siitä seuraavista terveydenhoitomenoista.
Kasviksia olisi hyvä syödä vähintään puoli kiloa päivässä. Kasvikset ovat terveellisiä ja täyttävyytensä ansiosta helpottavat painonhallintaa. Sen sijaan suomalaistne tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan syöntiä.
^Punainen liha on ehkä maailman laadukkainta ja ravintorikkainta ruokaa. Se sisältää valtavasti proteiineja, vitamiineja ja laadukasta helposti sulavaa rasvaa ja rasva-aineita hyvässä suhteessa. Sitä syödessä tulee myös äkkiä täyteen eikä nälkä tule heti uudestaan.
Suomalaisten tulisi vähentää perunoita, riisiä, leipää, pastaa yms huonosti nälkää pitävää ja verensokeria heitättävää hiilaria, ja vastaavasti syödä suurempi määrä lihaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2022, 16:22:41
Asian pitäisi olla helppo: joka päivä koulussa kolme vaihtoehtoa, kasvis, kala ja liha. Oppilas ottaa mitä ottaa. Ei kuulu kouluille tai poliitikoille sen enempää. Kotona voidaan sitten keskustella eri ruoka-aineiden terveellisyydestä.
_________
Kunpa olisikin noin helppoa! Itselläkin aikoinaan ruoan valmistivat omassa keittiössä tutut keittäjätädit, joille saattoi pikkukoululainen ihan itse mennä sanomaan, jos oli vaikka sopimatonta ruokaa. Esim. kesäkeitto oli aivan mahdoton (Myöhemmin sain tietää, että laktoosi-intoleranssi).
Nykyään kaikki tulee suuresta keskuskeittiöstä, ja on onnenkauppaa, meneekö erikoisruokavalio oikein.
Ja kasvisruokavalio: jollain voi olla selleriallergia, jollekin ei käy tomaatti, sipuli tuoreena jne.
Oma esikoiseni sai toisen ruoka-allergikon kanssa armeijassa ensimmäiset ruoka-annoksensa. Skapparit olivat jopa nuo KAKSI onnistuneet sotkemaan. Esikoiseni sai annoksen, jossa hänelle todella allergisoivaa ruoka-ainetta. Ambulanssilla sairaalaan, vuorokausi siellä.
Quote from: Tavan on 16.07.2022, 13:56:43
^Punainen liha on ehkä maailman laadukkainta ja ravintorikkainta ruokaa. Se sisältää valtavasti proteiineja, vitamiineja ja laadukasta helposti sulavaa rasvaa ja rasva-aineita hyvässä suhteessa. Sitä syödessä tulee myös äkkiä täyteen eikä nälkä tule heti uudestaan.
Suomalaisten tulisi vähentää perunoita, riisiä, leipää, pastaa yms huonosti nälkää pitävää ja verensokeria heitättävää hiilaria, ja vastaavasti syödä suurempi määrä lihaa.
Proteiinia saa runsaasti kanasta, mikä ei ole punaista lihaa. Kana onkin kehorakentajien suosiossa sen korkean proteiinipitoisuuden vuoksi. Ravinteita saa tietenkin muualtakin. Punainen ja prosessoitu liha on yhteydessä sydänsairauksiin, syöpiin ja ennenaikaisiin kuolemiin. Terveyttä edistääkseen suomalaisten tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan kulutusta. Siispä punainen ja prosessoitu liha pois ruokavaliosta ja kanaa ja kalaa tilalle. Vihanneksia unohtamatta.
Quote from: Hae-won on 16.07.2022, 15:23:57
Punainen ja prosessoitu liha on yhteydessä sydänsairauksiin, syöpiin ja ennenaikaisiin kuolemiin. Terveyttä edistääkseen suomalaisten tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan kulutusta. Siispä punainen ja prosessoitu liha pois ruokavaliosta ja kanaa ja kalaa tilalle. Vihanneksia unohtamatta.
Käsittääkseni punaisen lihan ei ole havaittu olevan haitallista? Joitain tutkimuksia tehty, mutta punainen liha on koplattu yhteen prosessoidun lihan kanssa, eli makkaran, pekonin, jne.
Saattaa tosin olla että se aiheuttaa ongelmia jos se tehdään amerikkalaisittain grillissä kärventäen? Ja vielä maissisokerin kanssa marinoiden.
Lopusta samaa mieltä, lisää kasvisten syöntiä tarvittaisiin Suomeen. Reseptejä voi tutkia vaikka aasian maista, he osaa tehdä maittavia kasviruokia. Ja sekaruokia vähemmällä lihalla.
Minulla on tullut kaali telkkunaposteltavaksi sipsien sijaan.
Quote from: Dangr on 16.07.2022, 15:35:23
Quote from: Hae-won on 16.07.2022, 15:23:57
Punainen ja prosessoitu liha on yhteydessä sydänsairauksiin, syöpiin ja ennenaikaisiin kuolemiin. Terveyttä edistääkseen suomalaisten tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan kulutusta. Siispä punainen ja prosessoitu liha pois ruokavaliosta ja kanaa ja kalaa tilalle. Vihanneksia unohtamatta.
Käsittääkseni punaisen lihan ei ole havaittu olevan haitallista? Joitain tutkimuksia tehty, mutta punainen liha on koplattu yhteen prosessoidun lihan kanssa, eli makkaran, pekonin, jne.
Saattaa tosin olla että se aiheuttaa ongelmia jos se tehdään amerikkalaisittain grillissä kärventäen? Ja vielä maissisokerin kanssa marinoiden.
Lopusta samaa mieltä, lisää kasvisten syöntiä tarvittaisiin Suomeen. Reseptejä voi tutkia vaikka aasian maista, he osaa tehdä maittavia kasviruokia. Ja sekaruokia vähemmällä lihalla.
Minulla on tullut kaali telkkunaposteltavaksi sipsien sijaan.
Helppo tapa syödä kasviksia on kauppojen valmiit kasvissekoitepakasteet. Lidlistä saa kilon kasviksia sisältävän pakasteen 89 sentillä. Siinä tosin on vain parsakaalia, porkkanaa ja kukkakaalia, mutta sekin on terveyttä edistävä muutos jos ennen ei syö kasviksia yhtään. Puoli kiloa päivässä kuukauden ajan kustantaa hulppeat 13,35 euroa. Prismasta saa kahta erilaista Rainbowin puolen kilon vihannespakastetta 1,15 eurolla, ja nämä ovat Lidlin halvinta vaihtoehtoa monipuolisempia. Kuukausilasku 34,5 euroa. Findusilla on laajempi valikoima, ja hinnat päälle pari euroa puolelta kilolta. Mikrossa on helppo lämmittää. Rahasta asia ei siis jää kiinni halpaa ja helppoa vaihtoehtoa kaipaavien osalta - tai jos jää, niin sitten kyllä taloudellinen tilanne kaipaa välitöntä korjaamista.
Tuo voi olla totta, että joissain tutkimuksissa punainen ja prosessoitu liha on niputettu yhteen, mutta minun käsittääkseni punaisenkin lihan on osoitettu olevan terveysriski liikaa syötynä, joskaan ei varmaan yhtä suuri riski kuin prosessoitu liha.
Esimerkiksi tässä väitetään prosessoimattoman punaisen lihan lisäävän sepelvaltimotaudin riskiä. Samalla sivulla todetaan aikasemman tutkimuksen havainneen yhteyden punaisen lihan ja suolistosyövän välillä (punainen ja prosessoitu liha oli kaksi eri kategoriaa myös suolistosyöpää käsitelleessä tutkimuksessa). https://www.ox.ac.uk/news/2021-07-21-red-and-processed-meat-linked-increased-risk-heart-disease-oxford-study-shows
Quote
Overall, the evidence from the analysis indicated that:
Each 50 g/day higher intake of processed meat (e.g. bacon, ham, and sausages) increased the risk of coronary heart disease by 18%.
Each 50 g/day higher intake of unprocessed red meat (such as beef, lamb and pork) increased the risk of coronary heart disease by 9%.
There was no clear link between eating poultry (such as chicken and turkey) and an increased risk of coronary heart disease.
Suolistosyöpää käsitellyt aikaisempi tutkimus, johon edellisessä linkissä viitataan:
Quote
One in 15 men and 1 in 18 women born after 1960 in the UK will be diagnosed with bowel cancer in their lifetime. This study found that risk rose 19% with every 25g of processed meat (roughly equivalent to a rasher of bacon or slice of ham) people ate per day, and 18% with every 50g of red meat (a thick slice of roast beef or the edible bit of a lamb chop).
https://www.ndph.ox.ac.uk/news/moderate-meat-eaters-at-risk-of-bowel-cancer
^Niinpä näyttää. En kuitenkaan lopeta lihansyöntiä. Mutta kohtuus kaikessa. Olen antanut kertoa että kukkakaali ja parsakaali ovat parasta terveydelle mitä voi syödä. Siihen nähden tuo Lidlin pussi on tosi edullinen.
Jatkot varmaan ketjuun "Tupakka tappaa, syö sokeria!"?:
https://hommaforum.org/index.php/topic,132310.msg3345918.html#msg3345918
Vahvan hiilihydraattipohjainen ruokavalio, jossa rasvaa ja punaista lihaa painetaan alas, on johtanut liikalihavuus epidemiaan sekä sokeritaudin räjähdykseen. Kana on ihan jees, mutta kanassa on verrattain vähän rasvaa verrattuna punaiseen lihaan, joten se ei ole niin ravitsevaa. Toki jos kanan paistaa runsaassa voissa niin ongelmaa voi kompensoida.
Sydäntauti kytkeytyy liikalihavuuteen: tyypillisesti ihmiset jotka syövät paljon punaista lihaa syövät myös paljon hiilareita eri muodoissa (roskaruoka, nisu ja potut ja pastamätöt maistuvat rasvalihan kera). Silloin punaisen lihan potentiaalisista terveyshyödyistä ei tietysti ole mitään iloa, ja iso kasa hiilareita + iso kasa rasvaa on tietysti painon hallinnankin kannalta pahempi kuin iso kasa hiilareita yksinään. Parempi syödä karkkia kuin donitseja, jos valita täytyy.
Mutta reilusti rasvaa ja vain maltillinen määrä hiilareita olisi se optimaalinen ratkaisu, josta ei paljon puhuta.
Pitäisikö kasvikset kasvattaa Suomessa vai tuoda ulkomailta? Suomessa ei kasva kovin monia kasveja eikä kasveja voi kasvattaa ympäri vuoden ellei ole kasvihuonetta. Tästä syystä kasveja jouduttaisiin tuomaan ulkomailta. Pyritäänkö siihen tietoisesti vai eikö sitä ole otettu huomioon? Tuontikasvikset eivät todennäköisesti ole luomua ja ne jotka ovat, maksavat taas paljon.
Kasviruokapäivät ovat pelkkää identiteettipolitiikkaa ja wokea. Riittää että joka koulupäivänä on tarjolla lihavaihtoehto, kalavaihtoehto, ja kasvisvaihtoehto. Näistä saa valita.
Mitä vikaa on siinä 1970-luvun ruoka-aineympyrässä? Tai siinä ruokakolmiossa jota taidetaan nykyisin enemmän esittää?
Veikkaan että muslmit eivät suostu kasvissyöjiksi. He haluavat ehdottomasti naudan ja lampaan lihaa ja se pitää olla halal. Intersektionaalit taipuvat tuohon kun toteavat sen olevan osa heidän kulttuuria ja tapoja.
Quote from: Pallopääkissa on 16.07.2022, 16:26:34
Pitäisikö kasvikset kasvattaa Suomessa vai tuoda ulkomailta? Suomessa ei kasva kovin monia kasveja eikä kasveja voi kasvattaa ympäri vuoden ellei ole kasvihuonetta. Tästä syystä kasveja jouduttaisiin tuomaan ulkomailta. Pyritäänkö siihen tietoisesti vai eikö sitä ole otettu huomioon? Tuontikasvikset eivät todennäköisesti ole luomua ja ne jotka ovat, maksavat taas paljon.
Kasviruokapäivät ovat pelkkää identiteettipolitiikkaa ja wokea. Riittää että joka koulupäivänä on tarjolla lihavaihtoehto, kalavaihtoehto, ja kasvisvaihtoehto. Näistä saa valita.
Emme elä enää merkantilismin aikoja. Kansat tekevät eri asioita. Esimerkiksi me teemme ohjelmistoja, hissejä jne ulkomaille ja tuomme takaisin esimerkiksi vihanneksia, öljyä ja autoja.
Luomu se vasta wokea ja identiteettipolitiikkaa onkin.
Koulu kasvattaa eri asioihin joita ei voi valita ja eri asioiden syöminen kuuluu minusta asiaan. Tosin sen pitää olla sitten kunnollista, kasviruuan ei pitäisi olla mitään ylikeitettyä kuten se yleensä taitaa olla...
Kuinka moni onkaan saanut kammon kasviruokaa ja liikuntaa kohtaan koulussa. Syvä huokaus tähän...
Eilen meillä oli kotona ruokana keitto. Siitakesientä, parsa- ja kukkakaalia, kiinankaalia ja omalla lautaselle löysi tiensä leikkeleen kokoinen pala possunsiivua. Se oli melkein kasvisruoka...
Muokkaan ennenkuin joku alkaa. Ei, siinä ei ollut kehonrakennusmäärää proteiinia. Mutta ei sitä tallainen normaaliheppu tarvitsekaan.
Ja tähän vielä vinkki sinkkumiehille: Jos syöt lautasen tyhjäksi erottelematta ja vinkumatta kasviksista, niin se tekee hyvän vaikutuksen. Ei ole yksi eikä kaksi naispuolista ystävää jotka pitävät puolisoitaan kakaroina. Syynä kun ei kelpaa ravintolassa "rehut" ja ne erotellaan lautasenreunalle kuin joku pikkumuksu.
Edit: Vaihdoin kaalin nimen
^Minä en harrasta luomua jos sitä luulit. Mun kritiikki oli siitä että ne kasvisruokapäiviä tai kasvispakkoja vaativat eivät sano pitäisikö kasvikset olla kotimaisia vai ulkomaisia. Kuitenkin ne usein puhuvat luomusta, mutta ulkomainen kasvis ei todennäköisesti ole luomua.
Pandemian aikaansaamat tuotantoketjujen ja toimitusketjujen katkeamiset, tavarapulat, ja vaikeudet saada mitään sekä poliittiset, turvallisuuspoliittiset, geopoliittiset tapahtumat ovat varmaan saaneet miettimään voisiko jotain tehdä itse tai ainakin tuoda sen edes lähempää. Elinkeinorakenteen erikoistuminen tiettyihin juttuihin voi huonossa tapauksessa johtaa sen yksipuolistumiseen mikä taas aiheuttaa riippuvuutta harvoista tuotantoaloista. Siinä voi käydä kuten Sri Lankassa. Hyvä kansantalous ja elinkeinorakenne pitää sisällään useita toimialoja eikä olla riippuvaisia yhdestä.
Ei siitä ole kovin kauaa kun Suomessakin tehtiin kaikenlaista mitä vain esim. 1970-80-90-ja vielä 00-luvun alussa. Tietenkään semmoista ei voi tehdä mitä ei yksinkertaisesti ole kun täällä ei kasva kahvi, tee, banaanit, troopppiset hedelmät ja kasvit, maan uumenissa ei ole öljyä eikä kaasua.
Jotain täällä kasvaa omasta takaa, en nyt muista joten en osaa tehdä luetteloa.
Quote from: Pallopääkissa on 16.07.2022, 16:26:34
Pitäisikö kasvikset kasvattaa Suomessa vai tuoda ulkomailta? Suomessa ei kasva kovin monia kasveja eikä kasveja voi kasvattaa ympäri vuoden ellei ole kasvihuonetta. Tästä syystä kasveja jouduttaisiin tuomaan ulkomailta. Pyritäänkö siihen tietoisesti vai eikö sitä ole otettu huomioon? Tuontikasvikset eivät todennäköisesti ole luomua ja ne jotka ovat, maksavat taas paljon.
Jos (ja kun) ennusteet sähkön hinnan noususta pitävät paikkaansa, voi kotimaiset tomaatit, kurkut ja yritit olla hinnoissaan ensi talvena. Ilman kunnon valoa kun kasvit jäävät honteloiksi ja jollain niitä kasvareita pitää kai lämmittääkin. Ja tuskinpa lannoiteidenkaan hinnat laskuun lähtee.
Suurin osa viljelijän kasvaneista kuluista kaatunee veronmaksajille erinäisinä tukiaisina. Myyntihinnoissa kulut kuitenkin näkyvät sellaisenaan ja kun samainen veronmaksja maksaa sen myyntihinnan pakollisten kasvisruokapäivien vuoksi, vaatii melkoista huumoria todeta että me tienataan tällä.
Varmaan tuontikasvienkin hinnat nousee, jos sadot jäävät pienemmiksi, tai jos niitä ei saada tuotua tänne niin paljon kuin haluttaisiin.
Kesäisin Kuopion halvimmat tomaatit ovat olleet savolaiset tomaatit joita myydään kauppatorilla.
Peräkammarissa on ruuan kotikasvatuksesta oma ketju. Olen tässä uumoillut mahtaako ruuan kotikasvatus lisätä suosiotaan.
Quote from: Melbac on 26.06.2022, 15:36:59
Miksi valtiovallan pitäisi tukea jotain yritystä pakottamalla lapset syömään kasviksia kouluruokana?.
Varmaan samanlainen yhteys vihannesfirmalla ja jollain viherpoliitikolla kuin Ohisalolla ja St1 polttoainefirmalla.
Oma lukunsa on byrokratia, joka on notkea kuin näkkileipä.
Kyläkoulussa kiellettiin keittäjää käyttämästä koulun pihalla kasvavien puiden omenoita jälkiruoan valmistamiseen. Perusteena oli se, että "ei ole tasa-arvoista muiden koulujen lapsia kohtaan."
Mitä v@ttua? Tämä oli kunnan nettisivuilla virallisesti.
Sittemmin siirryttiin toki keskuskeittiöön, josta rahdattiin tarkalla reseptiikalla valmistetut annokset haaleana mössönä.
Ennen paikallinen sikalanpitäjä kävi päivittäin biojätteet possuille. Ei enää onnistu, biojätteet lukittuun säiliöön ja jäteasemalle.
Minun puolestani muksut saavat syödä valintansa mukaan kalaa, lihaa ja kasviksia. Vegaanit ovat sitten oma lajinsa sekä allergiset.
Eräs jantteri meinasi heittää kupin nurkkaan, kun kalaa tarjolla olleelta lautaselta tarjottiin jotain muuta tiskaamatta sitä välillä. Joillekin se on todella tarkkaa.
Olen ollut sen verran muonittamassa eri tapahtumissa, että syvä huokaus pääsee, kun ilmossa lukee, että "ei ruokarajoituksia."
Oma lukunsa olisi riistan käyttö. Tytär ei syö lihaa tai kalaa, paitsi jos se on vapaasti kasvanutta. Periaate sekin.
Mutta kun se pitäisi sitten olla eläinlääkärin tarkistamaa jne jotta moista voisi kouluissa käyttää.
Hienoa, että hommapalstalle on saapunut Hae-won merkkinen ravintoterapeutti, joka on nähnyt valon ja opastaa minuakin oikeille teille ravinnon suhteen,
QuoteTerveyttä edistääkseen suomalaisten tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan kulutusta. Siispä punainen ja prosessoitu liha pois ruokavaliosta ja kanaa ja kalaa tilalle. Vihanneksia unohtamatta.
Tiedätkö Hae-won yhden asian,,se mitä minä syön,milloin käyn paskalla tai ajan autoa ei kuulu sinulle pätkän vertaa. En oikein ymmärrä mihin sinun jatkuva neuvomisen tarve perustuu, luuletko, että tälle palstalle postaavat ovat niin tyhmiä, että kirjoittajat eivät pärjää edes huomiseen ilman sinun isällisiä neuvoja?
Sinun jatkuva alentuva suhtautuminen muihin tällä alustalla oleviin aiheuttaa ..ainakin itsessäni melkomoisen negatiivisen tunteen..pelkästään nicciäsi kohtaan.
Quote from: Hae-won on 16.07.2022, 15:23:57
Terveyttä edistääkseen suomalaisten tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan kulutusta. Siispä punainen ja prosessoitu liha pois ruokavaliosta ja kanaa ja kalaa tilalle. Vihanneksia unohtamatta.
Onko missään arvioitu miten paljon lisää elinikää tulisi tämäntapaisista elämäntapamuutoksista? Eli olisiko pidempi elinikä ja pienempi elämänlaatu järkevä vaihtokauppa? Suomalaisten elinajanodote on nyt korkeampi kuin koskaan. Jos ikävällä ruokavaliolla saisi ehkä vuoden lisää niin kovinkaan moni ei olisi kiinnostunut.
Quote from: Hae-won on 16.07.2022, 15:23:57
Punainen ja prosessoitu liha on yhteydessä sydänsairauksiin, syöpiin ja ennenaikaisiin kuolemiin. Terveyttä edistääkseen suomalaisten tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan kulutusta. Siispä punainen ja prosessoitu liha pois ruokavaliosta ja kanaa ja kalaa tilalle.
Ns. punainen liha ei ole
millään lailla epäterveellistä, itse asiassa päinvastoin; nuo kaiken maailman "tutkimukset" joihin tuossa viitataan ovat täyttä huuhaata. Ihmeen sitkeässä nämä myytit kyllä näköjään elävät... :facepalm:
Esim. täältä löytyy aiheesta asiallista tietoa: https://sustainabledish.com/red-meat-vs-plant-based-meat/
Quote from: Rosetta on 17.07.2022, 18:08:21
Ns. punainen liha ei ole millään lailla epäterveellistä, itse asiassa päinvastoin; nuo kaiken maailman "tutkimukset" joihin tuossa viitataan ovat täyttä huuhaata. Ihmeen sitkeässä nämä myytit kyllä näköjään elävät... :facepalm:
Ei ole olemassa montaa ihmistä, jotka olisivat olleet vegaaneja koko elämänsä. Tai toki vauvoja, jotka ovat kuolleet vegaaniruokavalioon. Ei ole mitään todisteita, että vegaaniruokavalio on terveellinen ja etteikö se aiheuttaisi ongelmia useiden sukupolvien aikana. Kaikki pitempiaikaiset vegaanit valittavat oireista, joita normaalisti on vanhuksilla, mutta eivät kuitenkaan osaa yhdistää ongelmia diettiinsä ja keksivät kaikenlaisia muita verukkeita terveysongelmille.
https://nypost.com/2022/07/01/vegan-florida-mom-starved-toddler-to-death-raw-diet/
Ehkä kaikkia ei pakoteta vegaaneiksi, mutta lihasta pyrotään pääsemään eroon ja sinä tulet syömään ötököitä.
QuoteThis is how you're going to end up eating the bugs.
Real meat is simply going to be priced out of the range of low to middle class people. Remember what the WEF said? "In the future you'll eat much less meat. It'll be like an occasional treat." This is how it'll happen.
The food you will be able to afford will be prepackaged "foodlike substances" made with cricket flour. That's how you'll get your measly microdosis of protein.
And to make sure "you'll be happy" the media and public figures will tell you that your increasing levels of weakness, fatigue, brain fog, thinning hair, are a "good thing" and that you're "saving the planet."
Think I'm wrong? Screenshot this and let's revisit it in 5 years.
Oh and by the way, there's no stopping this train. Way too late now.
https://t.me/poxpopulichat/23539
Quote from: Rosetta on 17.07.2022, 18:08:21
Quote from: Hae-won on 16.07.2022, 15:23:57
Punainen ja prosessoitu liha on yhteydessä sydänsairauksiin, syöpiin ja ennenaikaisiin kuolemiin. Terveyttä edistääkseen suomalaisten tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan kulutusta. Siispä punainen ja prosessoitu liha pois ruokavaliosta ja kanaa ja kalaa tilalle.
Ns. punainen liha ei ole millään lailla epäterveellistä, itse asiassa päinvastoin; nuo kaiken maailman "tutkimukset" joihin tuossa viitataan ovat täyttä huuhaata. Ihmeen sitkeässä nämä myytit kyllä näköjään elävät... :facepalm:
Esim. täältä löytyy aiheesta asiallista tietoa: https://sustainabledish.com/red-meat-vs-plant-based-meat/
Prosessoitu liha voi olla vähän epäterveellistä eli kaikki vaan myllyn läpi ja tehdään jotain jota kutsutaan "lihaksi".Samoin kaikki stereoidit ja antibiootit mitä lehmille annetaan tuskin on terveellistä kun päätyvät siihen lihaan.Täällä nämä "vegaani" porukka ilmeisesti olettaa että suomessa naudat kasvatetaan samalla tavalla kuin jossain jenkeissä todella suurilla rancheilla?.Toihan ei käsittääkseni pidä paikkaan(taitavat kylläkin oleskella ihan navetoissa yms sekä niillä on nimikin ja kun maidon tuotanto loppuu niin mansikki lihoiksi?) mutta broilerikasvattamoissa taitaa olla samanlaisia tapoja kuin suuressa maailmassa,sama juttu taitaa olla myös kalankasvattamoissa.Jos kritisoi jotain teollista lihan tuotantoa niin silloin pitäisi kritisoida myöskin teollista kalan ja broilerin kasvatusta.
/edit offtopic
Porukka katsoo jonkun amerikkalaisen dokumentin jostain lihankasvatuksesta ja on sen jälkeen "vegaani" ja liha on saatanasta/epäterveellistä vaikka suomessa tollaista kasvatusta ei edes ole ja meillä on erillaiset säännöt mitä elukoille saa antaa/mitä niille saa antaa kuin jossain jenkeissä.:D
Quote from: Dangr on 16.07.2022, 16:13:38
^Niinpä näyttää. En kuitenkaan lopeta lihansyöntiä. Mutta kohtuus kaikessa. Olen antanut kertoa että kukkakaali ja parsakaali ovat parasta terveydelle mitä voi syödä. Siihen nähden tuo Lidlin pussi on tosi edullinen.
Tosiaan Lidlin kasvissekoitepakaste on voittamaton jos tarkoituksena on saada helposti ja halvalla terveellisiä vihanneksia. Itselle ongelma olisi monipuolisuuden puute, mutta toisaalta, eihän sitä ole joka päivä pakko syödä Lidlin halvinta vihannessekoitetta.
Quote from: simppali on 17.07.2022, 01:05:51
QuoteTerveyttä edistääkseen suomalaisten tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan kulutusta. Siispä punainen ja prosessoitu liha pois ruokavaliosta ja kanaa ja kalaa tilalle. Vihanneksia unohtamatta.
Tiedätkö Hae-won yhden asian,,se mitä minä syön,milloin käyn paskalla tai ajan autoa ei kuulu sinulle pätkän vertaa. En oikein ymmärrä mihin sinun jatkuva neuvomisen tarve perustuu, luuletko, että tälle palstalle postaavat ovat niin tyhmiä, että kirjoittajat eivät pärjää edes huomiseen ilman sinun isällisiä neuvoja?
Voi kuule, minua ei voisi vähempää kiinnostaa vaikka tukkisit verisuonesi ja hankkisit itsellesi syövän epäterveellisellä ruokavaliolla. Epäterveellisestä ruokavaliosta johtuvat kansallismielisten ennenaikaiset kuolemat ei minun elämääni hetkauta.
Tässä ketjussa levitetään disinformaatiota punaisesta lihasta. Olen sen verran isänmaallinen ihminen, että toivon suomalaisille pitkää ja tervettä elämää, joten tuon myös esille millaisella ruokavaliolla suomalaiset todennäköisesti elävät terveemmin.
Quote from: Outo olio on 17.07.2022, 17:06:41
Quote from: Hae-won on 16.07.2022, 15:23:57
Terveyttä edistääkseen suomalaisten tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan kulutusta. Siispä punainen ja prosessoitu liha pois ruokavaliosta ja kanaa ja kalaa tilalle. Vihanneksia unohtamatta.
Onko missään arvioitu miten paljon lisää elinikää tulisi tämäntapaisista elämäntapamuutoksista? Eli olisiko pidempi elinikä ja pienempi elämänlaatu järkevä vaihtokauppa? Suomalaisten elinajanodote on nyt korkeampi kuin koskaan. Jos ikävällä ruokavaliolla saisi ehkä vuoden lisää niin kovinkaan moni ei olisi kiinnostunut.
Ruokavaliot ovat tottumiskysymyksiä. Vielä muutama vuosi sitten minäkin söin paljon punaista lihaa. Punainen liha maistuu minulle harvakseltaan nykyäänkin. Sitten aloin syömään terveellisemmin: lisää vihanneksia, pähkinöitä, kalaa ja kanaa, radikaalisti vähemmän punaista lihaa. En kokenut tätä ongelmaksi, vaan totuin uuteen ruokavalioon nopeasti. Suomalaisten elinajanodote voisi olla korkeampikin.
Quote from: Rosetta on 17.07.2022, 18:08:21
Quote from: Hae-won on 16.07.2022, 15:23:57
Punainen ja prosessoitu liha on yhteydessä sydänsairauksiin, syöpiin ja ennenaikaisiin kuolemiin. Terveyttä edistääkseen suomalaisten tulisi vähentää punaisen ja prosessoidun lihan kulutusta. Siispä punainen ja prosessoitu liha pois ruokavaliosta ja kanaa ja kalaa tilalle.
Ns. punainen liha ei ole millään lailla epäterveellistä, itse asiassa päinvastoin; nuo kaiken maailman "tutkimukset" joihin tuossa viitataan ovat täyttä huuhaata. Ihmeen sitkeässä nämä myytit kyllä näköjään elävät... :facepalm:
Esim. täältä löytyy aiheesta asiallista tietoa: https://sustainabledish.com/red-meat-vs-plant-based-meat/
Et mitenkään debunkannut näitä tutkimuksia, joita väität huuhaaksi. Jos väität tutkimuksia huuhaaksi ja kutsut niitä myyteiksi, niin varmaan pystyt parempaankin. Tyhjät tynnyrit kolisee? Sen sijaan linkität johonkin never heard sivulle, missä ei edes oteta kantaa punaisen lihan terveellisyyteen, vaan kommentoidaan eri proteiinien biosaatavuutta.
Harvard on yksi maailman arvostetuimmista ellei arvostetuin yliopisto. Harvardin Healthy Eating Platessa kehoitetaan rajoittamaan punaisen lihan syöntiä ja välttämään prosessoitua lihaa. Proteiinia saa kalasta, siipikarjasta, pähkinöistä ja pavuista.
Quote
Protein power – ¼ of your plate.
Fish, poultry, beans, and nuts are all healthy, versatile protein sources—they can be mixed into salads, and pair well with vegetables on a plate.
Limit red meat, and avoid processed meats such as bacon and sausage.
https://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/healthy-eating-plate/
Quote from: Hae-won on 18.07.2022, 08:01:34
Voi kuule, minua ei voisi vähempää kiinnostaa vaikka tukkisit verisuonesi ja hankkisit itsellesi syövän epäterveellisellä ruokavaliolla. Epäterveellisestä ruokavaliosta johtuvat kansallismielisten ennenaikaiset kuolemat ei minun elämääni hetkauta.
Tässä ketjussa levitetään disinformaatiota punaisesta lihasta. Olen sen verran isänmaallinen ihminen, että toivon suomalaisille pitkää ja tervettä elämää, joten tuon myös esille millaisella ruokavaliolla suomalaiset todennäköisesti elävät terveemmin.
Harvard on yksi maailman arvostetuimmista ellei arvostetuin yliopisto. Harvardin Healthy Eating Platessa kehoitetaan rajoittamaan punaisen lihan syöntiä ja välttämään prosessoitua lihaa. Proteiinia saa kalasta, siipikarjasta, pähkinöistä ja pavuista.
Hienoa, että tännekin saatu porukkaa toistelemaan 70-luvun rasvamyyttejä :D Muistahan muuten päivittää ohjeesi, nykyään pitää ottaa myös ilmasto huomioon, joten pois ne kalat ja muut sieltä lautaselta, sitten on terveellistä.
Harvard on tosiaan mitä parhain lähde, ravitsemustieteen ranking surkea ja nykyään maailman tunnetuin vegaanipropagandan tuottaja. Puikoissa heilui ainakin vielä äskön äärimmilleem korruptoitunut kasvissyöjä/vegaani nimeltä Walter Willett. Sama yliopisto otti muuten ainakin 60-luvulla firmoilta rahaa, jotta sydäntaudeista päästään syyttämään rasvaa sokerin sijaan:
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/2548255
Herralla ei selvästi ole mitään agendaa toimissaan, jo ysäriltä asti soinut sama levy ja nykyään keksitty lisäsyitä pakottaa kaikki kasvissyöjiksi:
QuoteDr. Willett Our planet is currently on a path to disaster because of climate change and other environmental impacts of our current activities. We must make many changes quickly to avoid this, including a rapid shift to all green energy, but we can't succeed unless we also change our diets and how we produce food.
https://thebeet.com/the-worlds-nutritionist-dr-walter-willet-wants-you-to-eat-for-the-planet/
Sama tyyppi oli tietysti myös mukana muutaman vuoden takaisessa täysin epätieteellisessä EAT-Lancetissa, jonka avulla rikkaat ideologistit promosivat veganismia ja yrittivät muistaakseni vaikuttaa myös lainsäädäntöön.
Sitä voi toki ottaa näiltä ideologian ohjaamilta ihmisiltä ohjeensa ja tuhota terveytensä. Ongelma alkaa siinä kohtaa kun nämä yrittävät kaikin mahdollisin keinoin pakottaa kaikki muutkin tuhoamaan itsensä ideologian alttarilla. Kasvissyönnin ja veganismin haittavaikutukset eritysesti lapsilla tunnetaan jo hyvin, sivistysmaassa joutuisi linnaan jos pakottaisi lapsensa syömään haitallista ruokavaliota, valitettavasti me ei asuta sivistysmaassa.
Näiden ideologistien taktiikat ei eroa mitenkään vasemmistolaisten taktiikoista (mitä toki ovatkin lähes aina), jopa Yhdysvaltojen Academy of Nutrition and Dietetics perustettiin 1917 levittämään kasvissyönnin ilosanomaa. Silläkin järjestöllä rahoittajina semmoisia ihmisille parasta haluavia nimiä kuten McDonald's, Coca-Cola ja Mars.
Laitetaan vielä muistutukseksi EAT-Lancetin ruokavalio, jokainen vähänkään ravitsemustiedettä objektiivisesti ymmärtävä näkee tämän johtavan tuhoon:
Kokojyväviljat ja riisit = 232g / vrk
Vihannekset 300g / vrk
Hedelmät 200g / vrk
Punainen liha = 14 g / vrk
Kana = 29 g / vrk
Munat = 13 g / vrk
Kala = 28 g / vrk
Palkokasvit = 75 g / vrk
Pähkinät = 50 g / vrk
Meijerituotteet = 250 g / vrk
Tärkkelyspitoiset kasvikset = 50 g / vrk
Tyydyttymättömät rasvat = 40 g / vrk
Tyydyttyneet rasvat = 11,8 g / vrk
Kaikki sokeri = 31 g / vrk
-
Punaisen lihan syöpämyyttejä ja 70-luvun rasvakammoja kun on jo käsitelty lukuisissa paikoissa perusteellisesti haluankin kiinnittää huomion asiaan mitä moni ei ajattele, on muuten todella vaikeaa löytää mitään kunnollisia perusteita tuolle 500g/pv tarpeelle. "Kasvikset ja hedelmät ovat terveellisiä" on jankutettu niin kauan, että sitä pitää jo ihan kaikki faktana. Kaikki tutkimukset mihin viittaavat suosituksissaan ovat aina jotain agendaan sopivaa ö-luokan epidemiologiaa. Sitten kun katsotaan suoria vaikutuksia ei tapahdu juuri mitään tai tulee haittoja. Tiedämme jo, että epidemiologia on suurimmaksi osaksi roskaa:
Quote
A 2011 analysis of 52 claims made by nutritional epidemiology tested in 12 well controlled trials found that not one of the 52 claims—0%–could be confirmed. [5] A 2005 analysis by Stanford epidemiologist John Ioannidis concluded that highly-cited observational findings such as those in nutrition were confirmed by RCTs in only 20 percent of cases.
https://www.bmj.com/content/360/bmj.k822/rr-13
10 viikkoa ilman hedelmiä ja kasviksia paransi terveyttä:
Quote
The overall effect of the 10-week period without dietary fruits and vegetables was a decrease in oxidative damage to DNA, blood proteins, and plasma lipids, concomitantly with marked changes in antioxidative defence.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12064344/
Antioksidantit näyttää olevan huuhaata:
Quote
Antioxidants from diet or supplements do not alter inflammatory markers in adults with cardiovascular disease risk. A pilot randomized controlled trial
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0271531717303287
600g hedelmiä ja vihanneksia, ei vaikutusta:
Quote
Theoretically, intake of antioxidants by consumption of fruits and vegetables should protect against reactive oxygen species and decrease the formation of oxidative DNA damage. Our results show that after 24 days of complete depletion of fruits and vegetables, or daily ingestion of 600 g of fruit and vegetables, or the corresponding amount of vitamins and minerals, the level of oxidative DNA damage was unchanged.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14578137/
Occamin partaveistä kun vilautetaan, jäljelle jääkin enää kuitu ja sen glykeemista kuormaa laskeva vaikutus. Samaan tilanteeseen pääsee vähentämällä syödyn hiilihydraatin määrää tai kuitulisällä. (Toki joissain voi jotain lääkinnällisia vaikutuksia omaavia aineita olla, mutta ne näyttää aika harvassa olevan ja vaikutukset minimaalisia) Tätä tukee esim. tämä surkea tutkimus jota useasti linkkaillaan kaikkialla (Willett taas yllättäen mukana), tärkkelystä sisältävät kasvikset tai mehut eivät tuottaneet mitään iloa:
Quote
Higher intakes of most subgroups of fruits and vegetables were associated with lower mortality, with the exception of starchy vegetables such as peas and corn. Intakes of fruit juices and potatoes were not associated with total and cause-specific mortality.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33641343/
Mitään kunnollista tutkimusta aiheesta on turha odottaa, asia kun on jo "fakta" ja kasvissyönti lottovoitto bisnekselle, saa myydä jalosteita aivan järkyttävillä voitoilla. Semmoinen tutkimus olisi haitaksi myös uudelle agendalle pakottaa kasvissyönti kaikkialle, eli ilmastonmuutos.
Quote from: Pallopääkissa on 16.07.2022, 16:26:34
Pitäisikö kasvikset kasvattaa Suomessa vai tuoda ulkomailta? Suomessa ei kasva kovin monia kasveja eikä kasveja voi kasvattaa ympäri vuoden ellei ole kasvihuonetta. Tästä syystä kasveja jouduttaisiin tuomaan ulkomailta. Pyritäänkö siihen tietoisesti vai eikö sitä ole otettu huomioon? Tuontikasvikset eivät todennäköisesti ole luomua ja ne jotka ovat, maksavat taas paljon.
Kasviruokapäivät ovat pelkkää identiteettipolitiikkaa ja wokea. Riittää että joka koulupäivänä on tarjolla lihavaihtoehto, kalavaihtoehto, ja kasvisvaihtoehto. Näistä saa valita.
Mitä vikaa on siinä 1970-luvun ruoka-aineympyrässä? Tai siinä ruokakolmiossa jota taidetaan nykyisin enemmän esittää?
Veikkaan että muslmit eivät suostu kasvissyöjiksi. He haluavat ehdottomasti naudan ja lampaan lihaa ja se pitää olla halal. Intersektionaalit taipuvat tuohon kun toteavat sen olevan osa heidän kulttuuria ja tapoja.
Jos tuontikasvikset vituttaa, niin määrällisesti Suomeen tuodaan ylivoimaisesti eniten tuotantoeläinten rehuja, about 100 kiloa per suomalainen lihansyöjä.
Quote from: HDRisto on 16.07.2022, 21:15:28
Quote from: Melbac on 26.06.2022, 15:36:59
Miksi valtiovallan pitäisi tukea jotain yritystä pakottamalla lapset syömään kasviksia kouluruokana?.
Varmaan samanlainen yhteys vihannesfirmalla ja jollain viherpoliitikolla kuin Ohisalolla ja St1 polttoainefirmalla.
koulumaitotuki ja Valio? Kepu ja MTK? Ihan sattumaa että sekä kepun ex MT-ministeri ja MTK:n puheenjohtaja ovat karjankasvattajia?
Quote from: Pöhisijä on 19.07.2022, 22:37:27
nykyään pitää ottaa myös ilmasto huomioon, joten pois ne kalat ja muut sieltä lautaselta, sitten on terveellistä.
Olet oikeassa ilmaston huomioimisen tärkeydestä, mutta onneksi punaisen lihan syömisen vähentäminen auttaa siinäkin! Kalasta ei tarvitse luopua. Punainen liha ja juusto ovat pahimpia saastuttajia. Kala, siipikarja, pähkinät ja pavut ovat ilmastoystävällisempiä kuin punainen liha. Villin kalan ilmastopäästöt ovat vähäisiä. Liitteenä kuva, joka näyttää kasvihuonekaasupäästöt sataa proteiinigrammaa kohden.
Quote from: Pöhisijä on 19.07.2022, 22:37:27
Harvard on tosiaan mitä parhain lähde, ravitsemustieteen ranking surkea
Harvardin school of public health on rankattu maailman parhaaksi kansanterveystieteessä ARWU:ssa ja USA:n kolmanneksi parhaimmaksi U.S. Newsissä. Laita lisätietoa Harvardin surkeasta rankingista - oletan, että surkeampi tarkoittaa esim. suomalaisia laitoksia surkeampaa rankingia.
Quote from: Pöhisijä on 19.07.2022, 22:37:27
sivistysmaassa joutuisi linnaan jos pakottaisi lapsensa syömään haitallista ruokavaliota, valitettavasti me ei asuta sivistysmaassa.
Totta. Lihavuus on yleistymässä lapsilla. Lihavuuteen liittyy sydän- ja verisuonitautien riskitekijöitä ja aineenvaihdunnallisia muutoksia. Jo lapsilla havaitaan ateroskleroottisia muutoksia valtimoissa. Lisäksi lihavat lapset usein ovat lihavia myös aikuisina. Olen aivan varma siitä, että lihavien lasten perheissä lihalla mässäily on yleisempää kuin muun väestön keskuudessa.
Ateroskleroosista:
Quote
Valtimotaudilta suojaavia tekijöitä
Joidenkin tekijöiden on todettu suojaavan valtimotaudin synnyltä. Tavallista suurempi veren hyvän kolesterolin määrä pienentää taudin vaaraa. Tiettyjen ruoka-aineiden käyttöön liittyy tavallista pienempi valtimotaudin vaara. Näitä ovat etenkin kala, jonka vaikutus liittynee edullisiin rasvoihin, sekä vihannesten ja hedelmien runsas käyttö. Säännöllinen kuntoliikunta vähentää myös valtimotaudin vaaraa.
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00095
Quote
YHÄ USEAMPI LAPSI JA NUORI ON YLIPAINOINEN TAI LIHAVA
Tuoreiden tilastojen mukaan Suomessa joka neljäs poika ja lähes joka viides tyttö on ylipainoinen tai lihava. Lihavuuteen saattaa liittyä jo lapsuudessa aineenvaihdunnallisia muutoksia ja sydän- ja verisuonitautien riskitekijöitä.
Mäki peräänkuuluttaa lapsiperheiden terveellisten elintapojen edistämiseksi laajaa yhteistyötä sekä terveyttä edistäviä päätöksiä ja toimia yhteiskunnan eri sektoreilla.
- Tuotteiden terveysperusteinen verotus ja lapsille suunnattujen epäterveellisten elintarvikkeiden markkinoinnin rajoittaminen ovat esimerkkejä yhteiskunnallisista toimista, joilla voidaan vaikuttaa lasten painokehitykseen.
https://www.apteekki.fi/terveydeksi/uutiset/yha-useampi-lapsi-ja-nuori-on-ylipainoinen-tai-lihava.html
Quote from: Pöhisijä on 19.07.2022, 22:37:27
kasvissyönti lottovoitto bisnekselle, saa myydä jalosteita aivan järkyttävillä voitoilla.
Lihantuottaminen on merkittävä bisnes. Lihantuottajia ei kiinnosta ihmisten terveys, heitä kiinnostaa raha.
Quote from: no future on 20.07.2022, 00:33:07
Quote from: HDRisto on 16.07.2022, 21:15:28
Quote from: Melbac on 26.06.2022, 15:36:59
Miksi valtiovallan pitäisi tukea jotain yritystä pakottamalla lapset syömään kasviksia kouluruokana?.
Varmaan samanlainen yhteys vihannesfirmalla ja jollain viherpoliitikolla kuin Ohisalolla ja St1 polttoainefirmalla.
koulumaitotuki ja Valio? Kepu ja MTK? Ihan sattumaa että sekä kepun ex MT-ministeri ja MTK:n puheenjohtaja ovat karjankasvattajia?
On tuolla kouluhedelmätukikin.Tohon koulumaitotukeen kuuluu myös hyla/rasvaton maito sekä juustoja ja joku jugurtti.Kalsiumin saannin takiahan noita kasvaville lapsille juotetaan/syötetään juustoja/jugurtteja.
Quote from: Hae-won on 20.07.2022, 06:48:40
Quote from: Pöhisijä on 19.07.2022, 22:37:27
nykyään pitää ottaa myös ilmasto huomioon, joten pois ne kalat ja muut sieltä lautaselta, sitten on terveellistä.
Olet oikeassa ilmaston huomioimisen tärkeydestä, mutta onneksi punaisen lihan syömisen vähentäminen auttaa siinäkin! Kalasta ei tarvitse luopua. Punainen liha ja juusto ovat pahimpia saastuttajia. Kala, siipikarja, pähkinät ja pavut ovat ilmastoystävällisempiä kuin punainen liha. Villin kalan ilmastopäästöt ovat vähäisiä. Liitteenä kuva, joka näyttää kasvihuonekaasupäästöt sataa proteiinigrammaa kohden.
Quote from: Pöhisijä on 19.07.2022, 22:37:27
Harvard on tosiaan mitä parhain lähde, ravitsemustieteen ranking surkea
Harvardin school of public health on rankattu maailman parhaaksi kansanterveystieteessä ARWU:ssa ja USA:n kolmanneksi parhaimmaksi U.S. Newsissä. Laita lisätietoa Harvardin surkeasta rankingista - oletan, että surkeampi tarkoittaa esim. suomalaisia laitoksia surkeampaa rankingia.
Quote from: Pöhisijä on 19.07.2022, 22:37:27
sivistysmaassa joutuisi linnaan jos pakottaisi lapsensa syömään haitallista ruokavaliota, valitettavasti me ei asuta sivistysmaassa.
Totta. Lihavuus on yleistymässä lapsilla. Lihavuuteen liittyy sydän- ja verisuonitautien riskitekijöitä ja aineenvaihdunnallisia muutoksia. Jo lapsilla havaitaan ateroskleroottisia muutoksia valtimoissa. Lisäksi lihavat lapset usein ovat lihavia myös aikuisina. Olen aivan varma siitä, että lihavien lasten perheissä lihalla mässäily on yleisempää kuin muun väestön keskuudessa.
Ateroskleroosista:
Quote
Valtimotaudilta suojaavia tekijöitä
Joidenkin tekijöiden on todettu suojaavan valtimotaudin synnyltä. Tavallista suurempi veren hyvän kolesterolin määrä pienentää taudin vaaraa. Tiettyjen ruoka-aineiden käyttöön liittyy tavallista pienempi valtimotaudin vaara. Näitä ovat etenkin kala, jonka vaikutus liittynee edullisiin rasvoihin, sekä vihannesten ja hedelmien runsas käyttö. Säännöllinen kuntoliikunta vähentää myös valtimotaudin vaaraa.
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00095
Quote
YHÄ USEAMPI LAPSI JA NUORI ON YLIPAINOINEN TAI LIHAVA
Tuoreiden tilastojen mukaan Suomessa joka neljäs poika ja lähes joka viides tyttö on ylipainoinen tai lihava. Lihavuuteen saattaa liittyä jo lapsuudessa aineenvaihdunnallisia muutoksia ja sydän- ja verisuonitautien riskitekijöitä.
Mäki peräänkuuluttaa lapsiperheiden terveellisten elintapojen edistämiseksi laajaa yhteistyötä sekä terveyttä edistäviä päätöksiä ja toimia yhteiskunnan eri sektoreilla.
- Tuotteiden terveysperusteinen verotus ja lapsille suunnattujen epäterveellisten elintarvikkeiden markkinoinnin rajoittaminen ovat esimerkkejä yhteiskunnallisista toimista, joilla voidaan vaikuttaa lasten painokehitykseen.
https://www.apteekki.fi/terveydeksi/uutiset/yha-useampi-lapsi-ja-nuori-on-ylipainoinen-tai-lihava.html
Quote from: Pöhisijä on 19.07.2022, 22:37:27
kasvissyönti lottovoitto bisnekselle, saa myydä jalosteita aivan järkyttävillä voitoilla.
Lihantuottaminen on merkittävä bisnes. Lihantuottajia ei kiinnosta ihmisten terveys, heitä kiinnostaa raha.
Onko se lihantuottajien vika että kuluttajat haluavat ostaa lihaa eivätkä jotain kasvistuotetta?.
Quote from: Hae-won on 20.07.2022, 06:48:40
Lihantuottaminen on merkittävä bisnes. Lihantuottajia ei kiinnosta ihmisten terveys, heitä kiinnostaa raha.
Yritystoiminnan tarkoitus on tehdä rahaa omistajille. Myös kommunistisissa järjestelmissä pidetään yllä niitä toimintoja, jotka tuottavat eniten rahaa järjestelmälle.
Vihreässä utopiassa myydään ihmisille lisää veroja maailmanlopun maalailulla, pitääkseen oman järjestelmänsä hengissä.
Mikä järjestelmä voi voittaa vapaan yrittäjyyden? ???
Quote from: Hae-won on 20.07.2022, 06:48:40
-
Nuokin kuvasi päästöt melkoista sumutusta, ei huomioida mitenkään, että suurin osa sitoutuu takaisin eläinten ruokiin, eli hiili kiertää eikä vapaudu lisäksi kuten fossiilisista. Mutta toki tämmöisiä "virheita" sattuu, eihän sitä muuten pääsisi ideologistit ajamaan fantasioitaan. Odotankin mielenkiinnolla mitä keksivät sitten kun nuo laskutavat on korjattu, jos ne nyt sitä ikinä tekevät. Eläintuotanto onneksi on siirtymässä hiilineutraaliutta kohti, sitten ei auta enää päästöistä valittaa.
Quote from: Faidros. on 20.07.2022, 11:29:50
Quote from: Hae-won on 20.07.2022, 06:48:40
Lihantuottaminen on merkittävä bisnes. Lihantuottajia ei kiinnosta ihmisten terveys, heitä kiinnostaa raha.
Yritystoiminnan tarkoitus on tehdä rahaa omistajille. Myös kommunistisissa järjestelmissä pidetään yllä niitä toimintoja, jotka tuottavat eniten rahaa järjestelmälle.
Vihreässä utopiassa myydään ihmisille lisää veroja maailmanlopun maalailulla, pitääkseen oman järjestelmänsä hengissä.
Mikä järjestelmä voi voittaa vapaan yrittäjyyden? ???
Eläintuotanto (ja maatalous lähes 100% muutenkin) ei ole mitään vapaata yrittäjyyttä, vaan järjestelmän ylläpitämä tukityötä, ja täysin poliittisiin arvovalintoihin perustuvaa. Eikä ne kepulaiset arvovalinnat ole sen oikeampia tai väärempiä kuin vihreiden.
Mutta eikös kaikki kuitenkin ole jollain ihmeen nyrjähtäneellä tavalla "hyvin" Suomessa? Me normikansalaiset saamme sitä yhä kalliimpaa "puhdasta" kotimaista ruokaa, ja soijapojatkin sitä maapallon toiselta puolelta rahdattua soijaa, chiasiemeniä ja mitä nuo nyt syövätkään. Eikös kaikki olekin ihan hyvin?
------------
Että lisää vain vihreitä kuntiin, päättämään kouluruoasta! Ja tolloäänestäjät äänestävät, kun mäkin tykkään luonnosta.
Quote from: no future on 21.07.2022, 09:44:18
Eläintuotanto (ja maatalous lähes 100% muutenkin) ei ole mitään vapaata yrittäjyyttä, vaan järjestelmän ylläpitämä tukityötä, ja täysin poliittisiin arvovalintoihin perustuvaa. Eikä ne kepulaiset arvovalinnat ole sen oikeampia tai väärempiä kuin vihreiden.
No kovasti nyt ollaan kuitenkin huolissaan pääseekö odessan satamasta tukityön hedelmät merille.. Tähkä se oli demareiden vanhassa vaakunassa!
E. Ja sirppi oli neukkulan vaakunassa, siellä ei ollut muuten kepulaisia, eikä persuja.
Quote from: no future on 21.07.2022, 09:44:18
Quote from: Faidros. on 20.07.2022, 11:29:50
Quote from: Hae-won on 20.07.2022, 06:48:40
Lihantuottaminen on merkittävä bisnes. Lihantuottajia ei kiinnosta ihmisten terveys, heitä kiinnostaa raha.
Yritystoiminnan tarkoitus on tehdä rahaa omistajille. Myös kommunistisissa järjestelmissä pidetään yllä niitä toimintoja, jotka tuottavat eniten rahaa järjestelmälle.
Vihreässä utopiassa myydään ihmisille lisää veroja maailmanlopun maalailulla, pitääkseen oman järjestelmänsä hengissä.
Mikä järjestelmä voi voittaa vapaan yrittäjyyden? ???
Eläintuotanto (ja maatalous lähes 100% muutenkin) ei ole mitään vapaata yrittäjyyttä, vaan järjestelmän ylläpitämä tukityötä, ja täysin poliittisiin arvovalintoihin perustuvaa. Eikä ne kepulaiset arvovalinnat ole sen oikeampia tai väärempiä kuin vihreiden.
Jos nyt ihan hetki mietitään asiaa... ajattelua helpottamaan laadin kysymyslistan.
1) Mistä KAIKKI ihmisten syömä ruoka tulee? Maataloudesta.
2) Elääkö ihminen ilman ruokaa? Ei.
3) Mikäli maatalous ei olisi "järjestelmän ylläpitämää tukityötä", olisiko sitä olemassa? Kyllä.
4) Jos Suomi lopettaisi "järjestelmän ylläpitämän tukityön", lopettaisivatko muut maat? Eivät.
5) Jos Suomessa päätettäisiin "tukityön" rahoitus lopettaa, loppuisiko maassamme maanviljely? Hyvin isolta osalta kyllä.
6) Mitä ruokaa maahamme sitten tuotaisiin, liha vai kasvis? Ihan sitä mitä ihmiset haluaisivat ostaa.
7) Saataisiinko Suomeen edelleen kaikenlaista ruokaa näin toimien? Kyllä, niin kauan kuin muilla mailla olisi hyvä syy myydä markkinahinnoilla ruokaa Suomeen ja meillä olisi varaa siitä maksaa.
8 ) Jos "tukityö" oltaisiin maassamme lopetettu ja tulisikin iso maailmanlaajuinen kriisi, eikä ulkomailta ruokaa Suomeen tulisi, mitä merkittävä osa meistä tekisi suhteellisen nopeasti? Kuolisi nälkään.
Minä ainakin valitsen noilla premisseillä sen, että maassamme on "järjestelmän ylläpitämää tukityötä" ruoantuotannossa. Ja että ihmisillä siitä riippumatta on vapaus ostaa kaupasta ihan mitä ruokaa itse haluavat. Lihaa tai kasviksia. Tai molempia.
Saa tietysti vapaasti olla eri mieltä.
Quote from: no future on 21.07.2022, 09:44:18
Quote from: Faidros. on 20.07.2022, 11:29:50
Quote from: Hae-won on 20.07.2022, 06:48:40
Lihantuottaminen on merkittävä bisnes. Lihantuottajia ei kiinnosta ihmisten terveys, heitä kiinnostaa raha.
Yritystoiminnan tarkoitus on tehdä rahaa omistajille. Myös kommunistisissa järjestelmissä pidetään yllä niitä toimintoja, jotka tuottavat eniten rahaa järjestelmälle.
Vihreässä utopiassa myydään ihmisille lisää veroja maailmanlopun maalailulla, pitääkseen oman järjestelmänsä hengissä.
Mikä järjestelmä voi voittaa vapaan yrittäjyyden? ???
Eläintuotanto (ja maatalous lähes 100% muutenkin) ei ole mitään vapaata yrittäjyyttä, vaan järjestelmän ylläpitämä tukityötä, ja täysin poliittisiin arvovalintoihin perustuvaa. Eikä ne kepulaiset arvovalinnat ole sen oikeampia tai väärempiä kuin vihreiden.
Siis oikeesti, mikä tai kuka voi
pakottaa yrittäjän eläintuotantoon? :roll: Maatalous yleensäkin helvetin kannattamaton tuotannonala Suomessa EU:n ansiosta, mutta samalla välttämätön kriisiaikojen omavaraisuuden kannalta. Joillekin yrittäjille ruuantuotanto on jopa elämäntapa, verrattuna vaikkapa osakesijoittamiseen. Oikeaa työtä oman kansan puolesta.
Aikanaan Suomessakin oli "voivuoria" yms, kun tuotantoa oli yli oman kansan tarpeen, mutta nykään kaikki ruoka on pakko kilpailuttaa EU:n sisällä ja se ei tiedä hyvää omavaraisuuden kannalta kriisitilanteissa.
Olen jyväjemmarin poika, joten tiedän kuinka helvetin raskasta työtä se on. Maatiloja lakkautetaan Suomessa hirvittävällä vauhdilla, joten elintarvikkeet tilataan yhä pidemmältä ulkomailta.
Toinen unelmistani, eli NATOon liittyminen on nyt toteutumassa, mutta EU-ero on vielä pitkällä tulevaisuudessa.
Quote from: Melbac on 20.07.2022, 11:28:02
Onko se lihantuottajien vika että kuluttajat haluavat ostaa lihaa eivätkä jotain kasvistuotetta?.
Pointti oli, että lihantuottajilla on taloudellinen kannustin levittää propagandaa lihan terveellisyydestä. Tämän takia kepulaiset vihaavat kasvipohjaista ruokavaliota, koska kepulaiset tienaavat lihantuotannolla. Viestini oli vastaus viestiin, jossa sanottiin kasvisten tuottajilla olevan kannustin korostaa kasviruokavalion hyviä puolia.
Quote from: Faidros. on 20.07.2022, 11:29:50
Vihreässä utopiassa myydään ihmisille lisää veroja maailmanlopun maalailulla, pitääkseen oman järjestelmänsä hengissä.
Suomessa maataloutta tuetaan maataloustuilla. Veronmaksajat rahoittavat nämä tuet.
Quote from: Pöhisijä on 20.07.2022, 12:49:02
Nuokin kuvasi päästöt melkoista sumutusta, ei huomioida mitenkään, että suurin osa sitoutuu takaisin eläinten ruokiin, eli hiili kiertää eikä vapaudu lisäksi kuten fossiilisista. Mutta toki tämmöisiä "virheita" sattuu, eihän sitä muuten pääsisi ideologistit ajamaan fantasioitaan. Odotankin mielenkiinnolla mitä keksivät sitten kun nuo laskutavat on korjattu, jos ne nyt sitä ikinä tekevät. Eläintuotanto onneksi on siirtymässä hiilineutraaliutta kohti, sitten ei auta enää päästöistä valittaa.
En näe syytä epäillä kuvan tietoja. On yleisesti hyväksytty fakta, että punainen liha aiheuttaa suurimmat hiilidioksidipäästöt. Argumentaatiosi vaikuttaa epärehelliseltä: aluksi sanot, että kalan syöntiä pitää vähentää ilmaston takia, mutta sitten toteat, että tiedot eri ruokien hiilidioksidipäästöistä onkin valetta. Hyvä, jos eläintuotanto on siirtymässä hiilineutraaliutta kohti. Suomessa maatalous aiheuttaa 14% Suomen kasvihuonekaasupäästöistä, mutta maatalous on ainoa sektori, joka ei ole vähentänyt päästöjään.
Quote from: Mäyräkoira on 21.07.2022, 10:56:12
Ja sirppi oli neukkulan vaakunassa, siellä ei ollut muuten kepulaisia, eikä persuja.
Hahahaha. Kepu on Suomen suomettunein puolue! Ei ole sattumaa, että lukuisat kepulaiset ovat olleet Suomi-Venäjä-seuran puheenjohtajia: Suomi-Venäjä-seuran viidestä edellisestä puheenjohtajasta kolme on ollut merkittäviä keskustavaikuttajia. Suomi-Venäjä-seura on saanut vuosittain noin miljoona euroa veronmaksajien rahoja (kykeneekö kepulaiset tekemään mitään ilman veronmaksajien tukia?) Suomi-Venäjä-seuran edellinen puheenjohtaja on Petri Honkonen (kesk.) joka toimii nyt tiede- ja kulttuuriministerinä. Suomi-Venäjä-seura käytti hänen aikanaan veronmaksajilta saamia tukirahoja väärin kanavoimalla niitä kiinteistöihin.
Hyvä esimerkki kepulaisten suomettuneisuudesta on Sirkka-Liisa Anttila (kesk), joka muuten toimi maa- ja metsätalousministerinä Vanhasen hallituksessa. Sirkka-Liisa Anttila väitti Ulkopoliittista instituuttia "Naton haarakonttoriksi", kun Ulkopoliittinen instituutti puhui suoraan ja rehellisesti Venäjästä. Anttila myös Venäjän lakeijoiden tapaan käytti whataboutistista "mutku USA!" -retoriikkaa. Anttila vähätteli Venäjän sotatoimia sanomalla "vääryyttä maailmaan mahtuu."
Ja noin muutenkin, Neuvostoliitossa oli valtiojohtoinen talousjärjestelmä. Tämä nykyinen järjestelmä, jossa valtio kerää veroja ja jakaa niitä maatalousyrittäjille muistuttaa Neuvostoliiton valtiojohtoista talouspolitiikkaa. Ihanteellisessa kapitalistisessa markkinataloudessa kuluttajat päättäisivät mihin rahansa käyttävät ilman valtion väliintuloa. Nykyistä järjestelmää voikin kutsua agraarisosialismiksi. Kunnon oikeistolainen kannattaisi maataloustukien lakkauttamista ja verojen laskua niistä säästetyillä rahoilla. Suomalaisten oikeistolarppaajien "mutta Neuvostoliitto!" jutut onkin melko huvittavia, kun he eivät mitään kunnon oikeistolaisia ole itsekään.
Quote
Sirkka-Liisa Anttila Akaan Seudussa: Ulkopoliittinen instituutti on Naton haarakonttori
Keskustan kansanedustajan mukaan hänen kanssaan eri mieltä olevat ajavat Suomea Natoon.
Anttilan mielestä Suomen täytyy "olla yhteisessä rintamassa tuomitsemassa Venäjän toimet" kuten esimerkiksi Krimin annektointi. Hän muistuttaa kuitenkin "reaalimaailmasta" ja vertaa tilannetta Yhdysvaltojen Irakin sotaan.
– Niinhän se meni USA:kin Irakiin ja jätti ongelmat – pakolaisongelmankin – eurooppalaisten hoidettavaksi. Kemiallisia aseita ei löytynyt yhtään tynnyriä, mutta ei tätä sotaa kukaan tuominnut, Anttila toteaa.
– Tässä se maailman oikeudenmukaisuus näkyy. Venäjä teki väärin mennessään Krimille, mutta vääryyttä maailmaan mahtuu, hän jatkaa.
Sirkka-Liisa Anttilan mielestä Suomen ei tule hoitaa Venäjä-suhteitaan "EU-ankkurin kautta".
https://www.verkkouutiset.fi/a/sirkka-liisa-anttila-akaan-seudussa-ulkopoliittinen-instituutti-on-naton-haarakonttori-54927/
Jäsen
@Hae-won . Sulla on ihan helvetin huonot tiedot EU:n maataloustuista. EU on pääasiassa maataloustukijärjestelmä. Suomi liittyi siihen ja menetti helvetin paljon valtaa suurien maatalousmaiden hyväksi. Nyt vilja ja eläinten rehu kasvatetaan Keski-Euroopan ylilannoittuteilla ja kasvimyrkkyjen saastuttaneilla pelloilla.
Suomessa puhdas ravinnontuotanto taas ajetaan alas, niukkojen tukien ansiosta.
EU-Bryssel on yksi NL-Moskova! >:(
Ensin kepulaiset sosialisoivat verorahasi ja sitten sosialisoivat muitten alueet ravinto-, typpi- ja sedimentaatiopäästöilleen.
Jankutan edelleen, mutta koko maataloustukijärjestelmä pitäisi räjäyttää ja rakentaa uudelleen.
Quote from: Dangr on 21.07.2022, 12:15:38
Ensin kepulaiset sosialisoivat verorahasi ja sitten sosialisoivat muitten alueet ravinto-, typpi- ja sedimentaatiopäästöilleen.
Jankutan edelleen, mutta koko maataloustukijärjestelmä pitäisi räjäyttää ja rakentaa uudelleen.
Prosenttien sijaan pitäisi puhua täsmällisistä tonnimääristä, niistä saatavasta ravinnosta ja mistä korvaavat miten paljon vähemmällä. Lisäksi tulisi huomioida kaikki viimeisen sadan vuoden aikana tehdyt vähennykset jo ennestään. Väitän että suomalainen maatalous on talvikurkkuja ja tomaatteja lukuunottamatta melko energiatehokasta. Ja että säästelijät ovat säästämässä toisten ruokapöydästä. Eivät omastaan.
Mites aiot suomessa kasvattaa jotain pelloilla jos et käytä lannoitetta?.Noi närpiön tomaatti/kurkku jutut on sitten ihan erikseen,samanlaista porukkaa kuin mansikanviljelijät.:)
Kas kun ei ole vaadittu maatalouden pakkokollektivisointia sekä kolhoosien ja sovhoosien perustamista.
Jos poistetaan maataloustuki, sitten pitäisi poistaa asumistuki. Ei taida kelvata koska demareiden, vasemmiston ja vihreiden äänestäjien keskuudessa on asumistuen saajia.
Miksi maksetaan asumistukia? Miksi pitää tukea asumista kaupungin kalleimmilla paikoilla? Asumistuki nostaa vuokratasoa ja menee vuokranantajien taskuihin.
Quote from: Faidros. on 21.07.2022, 12:13:49
Jäsen @Hae-won . Sulla on ihan helvetin huonot tiedot EU:n maataloustuista. EU on pääasiassa maataloustukijärjestelmä. Suomi liittyi siihen ja menetti helvetin paljon valtaa suurien maatalousmaiden hyväksi. Nyt vilja ja eläinten rehu kasvatetaan Keski-Euroopan ylilannoittuteilla ja kasvimyrkkyjen saastuttaneilla pelloilla.
Suomessa puhdas ravinnontuotanto taas ajetaan alas, niukkojen tukien ansiosta.
EU-Bryssel on yksi NL-Moskova! >:(
EU maksaa liikaa maataloustukia. Mutta on syytä muistaa, että Suomi maksaa myös kansallisia maataloustukia.
Quote from: Pallopääkissa on 21.07.2022, 13:15:14
Kas kun ei ole vaadittu maatalouden pakkokollektivisointia sekä kolhoosien ja sovhoosien perustamista.
Jep, tämä olisi looginen seuraava askel maataloustuille. Maataloustuet ovat agraarisosialismia: valtio kerää veroja ja jakaa niitä tuotantoyksiköille, jotka katsoo niiden arvoisiksi. Ihanteellisessa kapitalistisessa markkinataloudessa valtio ei toimisi näin, vaan antaisi ihmisten omilla päätöksillään päättää mitkä yritykset menestyvät. Maataloustukia puolustamalla puolustatte valtiojohtoista talousjärjestelmää. Neuvostoliitossa oli valtiojohtoinen talousjärjestelmä.
Kunnon oikeistolainen kannattaa maataloustukien lakkauttamista ja verojen laskemista. Valtion puuttuminen talouteen on vasemmistolaista. Maataloustukien laskemisella voitaisiin laskea verotusta ja vähentää valtion puuttumista talouteen. Se olisi oikeistolaista.
Quote from: Pallopääkissa on 21.07.2022, 13:15:14
Jos poistetaan maataloustuki, sitten pitäisi poistaa asumistuki. Ei taida kelvata koska demareiden, vasemmiston ja vihreiden äänestäjien keskuudessa on asumistuen saajia.
Asumistuilla ja maataloustuilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Tämä on whataboutista retoriikkaa: sitä samaa, jolla Sirkka-Liisa Anttila (kesk.) yritti puolustaa Venäjän sotatoimia "mutku USA" ("mutku asumistuet"). Asumistukia myös maksetaan pienillä paikkakunnilla.
Mutta minulle kyllä käy alueellisten tulonsiirtojen lakkautus. Poistetaan sekä asumistuet, maataloustuet että syrjäseutujen valtionavustukset. Sovittu? Suomessa kaupungit elättää syrjäseudut. Pikkukylä jonka väestö koostu maataloustukien saajista, syrjäytyneistä peräkammarin pojista ja eläkeläismummoista (nuoret naiset ovat paenneet kaupunkeihin) ei elätä itseään.
QuoteAsumistuilla ja maataloustuilla ei ole mitään tekemistä keskenään
Totta. Asumistuki on tuki, joka ei edellytä saajaltaan mitään.
Maataloustukea sen sijaan maksetaan kovaa ja kriisiin varautumisen kannalta yhteiskunnalle välttämätöntä työpanosta vastaan. Vertautuu julkisen sektorin maksamaan palkkaan (vrt. sotilas)
Kouluissa maataloustukia joka päivä. ;D
No ei ole, ja siksi homma mättää. Kouluissa pitäisi ehdottomasti opettaa paljon enemmän aiheesta maatalous, omavaraisuus ja huoltovarmuus. Yksin harhaanjohtavin ajatus on se, että kaupunkilaiset mahdollistavat maalaisten maanmöyrinnät ja lemmikkieläintarhat, eikä ilman rikkaita kaupunkilaisia olisi maalaisia.
Vaikka tilanne tällä hetkellä onkin suuryritysten lobbareiden ja käskyläisten takia todella vinoutunut, on maaseutu se elättäjä, aina ja iänkaikkisesti.
Paitsi jos Great Reset ja ihmiskunta siirtyy synteettiseen ravintoon. Sittenkö city-sapiens iloitsee?
On älyllistä epärehellisyyttä puhua Suomen huoltovarmuudesta maataloustuotannon yhteydessä niin kauan, kun koneet käyvät fossiilisella dieselillä. Pitäisi pakottaa jyväjemmarit ajamaan koneitaan kotimaisella rypsiöljyllä maataloustukia vastaan.
On älyllistä epärehellisyyttä pitää yllä sitä harhaa, että jyväjemmari on yrittäjä. Ei ole niin kauan, kuin nykyinen maataloustukijärjestelmä on voimassa! Valtion tississä ovat kiinni >:(
On typeryyttä luulla, että Suomessa ruokaa kasvatetaan suomalaisille. E-hei, se kasvatetaan globaaleille markkinoille suomalaisten veronmaksajien tukemana >:(
Koko ruoan tuotantoketju on sosialisoitava eli otettava valtion haltuun, niin pellot, koneet kuin elintarviketeollisuus ja -jakeluketjukin. Vain sillä tavalla varmistetaan elintarvikkeiden huoltovarmuus, siis (lähes) 100%:sesti kotimaiset tuotantopanokset ja ruoka tuotetaan vain suomalaisille, ei globalisteille.
Quote from: Dangr on 21.07.2022, 12:15:38
Jankutan edelleen, mutta koko maataloustukijärjestelmä pitäisi räjäyttää ja rakentaa uudelleen.
Pitäis, ja uutta hiilensidontaan perustuvaa CAP:ia sorvataan parhaillaan. Onko se sitten parempi? Hyviä puolia on ainakin maanparannus, suljettu ravinnekierto ja hajautettu energiantuotanto. Huoltovarmuuden kannalta hyvää kehitystä. Tietysti ekologiset arvot ovat myös tärkeitä mutta nyt eletään niin mielenkiintoisia aikoja, että selviytyminen tulee ensin.
Mitään järjestelmää, josta ihmisten hengissä pysyminen on niin suoraan riippuvainen kuin ruuan tuotannosta ei pidä "räjäyttää", ei varsinkaan nyt kun Venäjä tuhoaa ja varastaa Ukrainan viljaa ja kiristää koko maailmaa ruualla ja energialla. Päinvastoin, nyt pitäisi tuottaa ruokaa ja ihan mitä tahansa biomassaa polttoon ja kaasutettavaksi.
Pitkän tähtäimen suunnitelma on tietysti väestöräjähdyksen pysäyttäminen ja maailman väestön määrän väheneminen ilman, että ketään tapetaan nälkään tai muuten. Sen saavuttaminen vain vaikeutuu jos kehitysmaalaisten elintaso laskee kurjuuteen ja nälänhätään.
Puola muuten remontoi koko maan sisävesiliikenteen koronatukien avulla, mitenköhän se tulee vaikuttamaan valmiiksi karmeisiin ravinnevalumiin?
Quote from: JoKaGO on 21.07.2022, 21:47:21
On typeryyttä luulla, että Suomessa ruokaa kasvatetaan suomalaisille. E-hei, se kasvatetaan globaaleille markkinoille suomalaisten veronmaksajien tukemana >:(
Jep. Suomalaiset veronmaksajat tukevat kiinalaisten lihansyöntiä.
Ulkomailta tuodun dieselin lisäksi suomalaisessa maataloudessa työskentelee paljon kehitysmaalaisia. Syy on maataloustöiden heikko palkkataso, joka on houkutteleva kehitysmaalaisten silmissä, mutta ei suomalaisten silmissä.
[tweet]1530449304187461633[/tweet]
Quote from: Hae-won on 21.07.2022, 13:35:55
Mutta minulle kyllä käy alueellisten tulonsiirtojen lakkautus. Poistetaan sekä asumistuet, maataloustuet että syrjäseutujen valtionavustukset. Sovittu? Suomessa kaupungit elättää syrjäseudut. Pikkukylä jonka väestö koostu maataloustukien saajista, syrjäytyneistä peräkammarin pojista ja eläkeläismummoista (nuoret naiset ovat paenneet kaupunkeihin) ei elätä itseään.
Samalla mielestäsi varmaan voidaan poistaa kallis alueellinen maanpuolustus, koska siellä perämetsissä ei asu kuin hyödyttömiä köyhiä? Luodaan uusi minivaltio Helsinki - Tampere - Turku akselille, loput hylätään ryssälle?
Täytyy sanoa jäsen
@Hae-won , että sulla on hyvin ohut käsitys myös suomalaisten yhtenäisyydestä, riippumatta asuinpaikasta. Suomalaiset on suomalaisten puolella, riippumatta siitä mistä on kotoisin! ;)
Quote from: JoKaGO on 21.07.2022, 21:47:21
On älyllistä epärehellisyyttä puhua Suomen huoltovarmuudesta maataloustuotannon yhteydessä niin kauan, kun koneet käyvät fossiilisella dieselillä. Pitäisi pakottaa jyväjemmarit ajamaan koneitaan kotimaisella rypsiöljyllä maataloustukia vastaan.
Entäs sähkömoottoreilla toimivat koneet? Sähkönkin voi tehdä vaikka itse omassa kotivoimalassa jos sitä tulee tarpeeksi.
Maataloustuki pois, okei, jos poistetaan asumistuki. Se on pelkkä vuokranantajien lihotuskone joka nostaa vuokria. Ei jokun spurgun tarvi asua keskusta-alueella vuokralla, kun saman kokoisen kämpän saa halvemmalla lähiöstä.
Maataloustuki-himmeli kaikkine byrokatioineen on keksintönä melko uusi. Oliko jostain sodanjälkeisistä ajoista? EU on sitten byrokaattinen maataloushimmeleiden himmeli tuossa suhteessa. Kuitenkin Euroopassa on osattu harjoittaa maataloutta tuhansia vuosia ennen ensimmästä tukipenniä. Tietääkö joku?
@Mangustin @Mäyräkoira
Quote from: JoKaGO on 21.07.2022, 21:47:21
Koko ruoan tuotantoketju on sosialisoitava eli otettava valtion haltuun, niin pellot, koneet kuin elintarviketeollisuus ja -jakeluketjukin. Vain sillä tavalla varmistetaan elintarvikkeiden huoltovarmuus, siis (lähes) 100%:sesti kotimaiset tuotantopanokset ja ruoka tuotetaan vain suomalaisille, ei globalisteille.
???
Olihan tämä vitsi, olihan?
Okei, jos oletetaan valtion toimivan näin, niin sitten "maanviljelijöille" toki maksetaan ihan virallisen suosituksen mukaista palkkaa eli sellainen 2500 euroa/kk ennen veroja minimissään kaikkine eläkeetuineen ja kesälomineen(!). Lomittajat tulevat, kun maanviljelijä on oikeutetun lomansa tarpeessa, mieluiten siinä vaikkapa touko- tai elokuussa.
QuoteKeskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Maataloustyöntekijä on 2100 euroa kuukaudessa.
https://tyopaikat.oikotie.fi/palkkavertailu/Maatalousty%C3%B6ntekij%C3%A4
Perustetaan virasto hoitamaan tilojen asioita aluksi vaikkapa 3000 virkamiehellä, jotka sitten valvovat ja ohjaavat tilojen toimintaa. Eihän työntekijä farmilla voi toimia ilman esimiestä, työnohjaajaa, luottamusmiestä ja työterveydenhuoltoa. Palkanlaskentaakin tulee melkoisesti.
Ja noiden maapohjien elikkä peltojen lunastukset koneineen tietysti markkinahintaan. Siinä muutama velkamiljardi hulahtaisi siirtymävaiheessa tähän operaatioon.
P.S. Älä missään nimessä esitä tätä ajatusta millekään poliitikolle! Rupeavat vielä toteuttamaan moista!
P.S. 2 Ihmettelen suuresti niitä, jotka jotenkin tuntuvat kadehtivan maataloutta pyörittäviä vilejlijöitämme tai kasvattajiamme. Raskasta, loppumatonta työtä surkealla palkalla. Kannattaa ehkä tehdä niin kuin minä teen eli käydä tutustumassa tilojen toimintaan ja niiden pyörittäjiin, niin luulee vähemmän.
Quote from: Faidros. on 22.07.2022, 12:26:15
Quote from: Hae-won on 21.07.2022, 13:35:55
Mutta minulle kyllä käy alueellisten tulonsiirtojen lakkautus. Poistetaan sekä asumistuet, maataloustuet että syrjäseutujen valtionavustukset. Sovittu? Suomessa kaupungit elättää syrjäseudut. Pikkukylä jonka väestö koostu maataloustukien saajista, syrjäytyneistä peräkammarin pojista ja eläkeläismummoista (nuoret naiset ovat paenneet kaupunkeihin) ei elätä itseään.
Samalla mielestäsi varmaan voidaan poistaa kallis alueellinen maanpuolustus, koska siellä perämetsissä ei asu kuin hyödyttömiä köyhiä? Luodaan uusi minivaltio Helsinki - Tampere - Turku akselille, loput hylätään ryssälle?
Täytyy sanoa jäsen @Hae-won , että sulla on hyvin ohut käsitys myös suomalaisten yhtenäisyydestä, riippumatta asuinpaikasta. Suomalaiset on suomalaisten puolella, riippumatta siitä mistä on kotoisin! ;)
Kyllä mä kannatan syrjäseutujen tukemista. Kaupungit elättää Suomen ja siinä samalla tulee vastuu huolehtia heikommin pärjäävistä alueista. Pakko maaseudun väestöstä on pitää huolta, kun eivät itse siihen kykene. Se on vähän kuin työttömille maksettavat tuet. Mutta tää mun viesti oli vastaus näihin asumistukivalituksiin. Poistetaan vaan asumistuet, jos samalla poistetaan syrjäseutujen valtionavustukset. Jostain syystä agraarisosialistit ei ikinä mainitse syrjäseuduille maksettavia tukia (ja asumistuki on yksi niistä!).
Quote from: Pentecost on 22.07.2022, 13:06:24
Ihmettelen suuresti niitä, jotka jotenkin tuntuvat kadehtivan maataloutta pyörittäviä vilejlijöitämme tai kasvattajiamme. Raskasta, loppumatonta työtä surkealla palkalla. Kannattaa ehkä tehdä niin kuin minä teen eli käydä tutustumassa tilojen toimintaan ja niiden pyörittäjiin, niin luulee vähemmän.
Kukaan ei heitä kadehdi. "Jos sä noin kadehdit työttömiä/virkamiehiä/maatalousyrittäjiä/kehitysavun saajia, niin rupea työttömäksi/virkamieheksi/maatalousyrittäjäksi/kehitysavun saajaksi!" ei ole mikään argumentti. Ja jos maatalousyrittäjyys ei massiivisista tuista huolimatta kannata, niin ehkä kannattaa pohtia toiminnan järkevyyttä kansantalouden näkökulmasta...
Quote from: Pentecost on 22.07.2022, 13:06:24
Quote from: JoKaGO on 21.07.2022, 21:47:21
Koko ruoan tuotantoketju on sosialisoitava eli otettava valtion haltuun, niin pellot, koneet kuin elintarviketeollisuus ja -jakeluketjukin. Vain sillä tavalla varmistetaan elintarvikkeiden huoltovarmuus, siis (lähes) 100%:sesti kotimaiset tuotantopanokset ja ruoka tuotetaan vain suomalaisille, ei globalisteille.
???
Olihan tämä vitsi, olihan?
Okei, jos oletetaan valtion toimivan näin, niin sitten "maanviljelijöille" toki maksetaan ihan virallisen suosituksen mukaista palkkaa eli sellainen 2500 euroa/kk ennen veroja minimissään kaikkine eläkeetuineen ja kesälomineen(!). Lomittajat tulevat, kun maanviljelijä on oikeutetun lomansa tarpeessa, mieluiten siinä vaikkapa touko- tai elokuussa.
QuoteKeskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Maataloustyöntekijä on 2100 euroa kuukaudessa.
https://tyopaikat.oikotie.fi/palkkavertailu/Maatalousty%C3%B6ntekij%C3%A4
Perustetaan virasto hoitamaan tilojen asioita aluksi vaikkapa 3000 virkamiehellä, jotka sitten valvovat ja ohjaavat tilojen toimintaa. Eihän työntekijä farmilla voi toimia ilman esimiestä, työnohjaajaa, luottamusmiestä ja työterveydenhuoltoa. Palkanlaskentaakin tulee melkoisesti.
Ja noiden maapohjien elikkä peltojen lunastukset koneineen tietysti markkinahintaan. Siinä muutama velkamiljardi hulahtaisi siirtymävaiheessa tähän operaatioon.
P.S. Älä missään nimessä esitä tätä ajatusta millekään poliitikolle! Rupeavat vielä toteuttamaan moista!
P.S. 2 Ihmettelen suuresti niitä, jotka jotenkin tuntuvat kadehtivan maataloutta pyörittäviä vilejlijöitämme tai kasvattajiamme. Raskasta, loppumatonta työtä surkealla palkalla. Kannattaa ehkä tehdä niin kuin minä teen eli käydä tutustumassa tilojen toimintaan ja niiden pyörittäjiin, niin luulee vähemmän.
Juttelin kerran yhden venäläisen ukon kanssa, joka muisteli neuvosto-aikoja. Maanviljelijöillä oli kuulemma yksi helpoimmista ammateista. Asustelivat vain tiloillaan ja joka aamu tuli valtion traktori tekemään työt ;D
Quote from: Pentecost on 22.07.2022, 13:06:24
Olihan tämä vitsi, olihan?
Ei.
QuoteOkei, jos oletetaan valtion toimivan näin, niin sitten "maanviljelijöille" toki maksetaan ihan virallisen suosituksen mukaista palkkaa eli sellainen 2500 euroa/kk ennen veroja minimissään kaikkine eläkeetuineen ja kesälomineen(!). Lomittajat tulevat, kun maanviljelijä on oikeutetun lomansa tarpeessa, mieluiten siinä vaikkapa touko- tai elokuussa.
Noin vaikka, paitsi että palkitaan lomansa sesongin ulkopuolella pitäville vaikka tuplat lomat, niin eiköhän maataloustyöt tule tehdyksi ajallaan. Myös urakat ja tietenkin ylityökorvaukset käyttöön.
Talvella ja muina hiljaisina aikoina riittää lumitöitä tai vaikkapa tienparannustöitä. Järjestelykysymys.
Quote
Perustetaan virasto hoitamaan tilojen asioita aluksi vaikkapa 3000 virkamiehellä, jotka sitten valvovat ja ohjaavat tilojen toimintaa. Eihän työntekijä farmilla voi toimia ilman esimiestä, työnohjaajaa, luottamusmiestä ja työterveydenhuoltoa. Palkanlaskentaakin tulee melkoisesti.
Joo, tuo virhehän täytyy ehdottomasti tehdä :facepalm: Kepulaisille läjäpäin uusia virkoja ... NOT! Järki käyttöön!
QuoteJa noiden maapohjien elikkä peltojen lunastukset koneineen tietysti markkinahintaan. Siinä muutama velkamiljardi hulahtaisi siirtymävaiheessa tähän operaatioon.
Koneet ovat jo maksetut valtion tuilla, joten ei. Peltomaat valtio voisi vuokrata elinikäisellä vuokrasopimuksella tai sitten lunastaa ne vapaaehtoisin kaupoin. Jompsis-kumpsis.
QuoteIhmettelen suuresti niitä, jotka jotenkin tuntuvat kadehtivan maataloutta pyörittäviä vilejlijöitämme tai kasvattajiamme. Raskasta, loppumatonta työtä surkealla palkalla. Kannattaa ehkä tehdä niin kuin minä teen eli käydä tutustumassa tilojen toimintaan ja niiden pyörittäjiin, niin luulee vähemmän.
Raskasta loputonta työtä surkealla palkalla ovat tehneet vain sairaanhoitajat, joita kuitenkin nuoria on aina alalle tunkenut itkemään huonoa palkkaansa ja raskasta työtään. Eli palkkauksen täytyy olla kohdillaan (no ei ole! Varma leipä houkuttaa, samoin pääsy ulkomaille paremmille palkoille.).
Maanviljelijöiden raskas työ ja sen palkkaus on aina määritelty MTK:n porukassa, valtio on vain kumileimasin. Suomen ylituotanto siis jatkuu niin suurena, että "huoltovarmuus" täyttyy ja loput tuotteet dumpataan maailmanmarkkinoille alihintaan, vuosi vuodelta. Sukupolven vaihdos on siis kannattavaa.
Quote from: mökkihöperö on 22.07.2022, 16:50:26
Juttelin kerran yhden venäläisen ukon kanssa, joka muisteli neuvosto-aikoja. Maanviljelijöillä oli kuulemma yksi helpoimmista ammateista. Asustelivat vain tiloillaan ja joka aamu tuli valtion traktori tekemään työt ;D
Njeuvjostjoljiittohan se parhaaksi tavoitteeksi lukeutuu, nyky-sosialistinen järjestelmä vielä tehottomammaksi sosialismiksi :facepalm:
Quote from: Hae-won on 20.07.2022, 06:48:40
Totta. Lihavuus on yleistymässä lapsilla. Lihavuuteen liittyy sydän- ja verisuonitautien riskitekijöitä ja aineenvaihdunnallisia muutoksia. ... Olen aivan varma siitä, että lihavien lasten perheissä lihalla mässäily on yleisempää kuin muun väestön keskuudessa.
Lihan syönnillä tai sen syömättömyydellä ei ole mitään tekemistä lasten eikä aikuisten lihavuuden kanssa.
Aika harva istuu illan sohvalla ja pistelee toisella kädellä pihviä suuhun ja toisella kädellä vettä päälle.
Mäkkäri- ja pitsamättö eivät ole lihaa, eikä sitä ole myöskään sipsit, karkit eikä limsa. Eikä ole kaupan einesmakaronilaatikko eikä 4% lihapitoisuuden omaava edullinen grillimakkarakaan. Eikä kalia, sidukka tai lonkero.
Tuohon päälle kaikkien viittä askelta pidempien matkojen kulkeminen konevoimin, niin käynee selväksi että lihavuuden syitä pitää etsiä jostain muualta kuin lihalla mässäilystä.
Sitten on vielä sekin, että lihavuus on yleisintä pienituloisilla, joilla kunnon lihan käyttäminen tod.näk. on vähäisempää lihan korkean hinnan takia. Vs. hyvätuloiset, joilla lihan syönti ei ole rahasta kiinni, ja jotka ovat keskimäärin laihempia.
Quote from: haermae on 23.07.2022, 18:57:26
Quote from: Hae-won on 20.07.2022, 06:48:40
Totta. Lihavuus on yleistymässä lapsilla. Lihavuuteen liittyy sydän- ja verisuonitautien riskitekijöitä ja aineenvaihdunnallisia muutoksia. ... Olen aivan varma siitä, että lihavien lasten perheissä lihalla mässäily on yleisempää kuin muun väestön keskuudessa.
Lihan syönnillä tai sen syömättömyydellä ei ole mitään tekemistä lasten eikä aikuisten lihavuuden kanssa.
Aika harva istuu illan sohvalla ja pistelee toisella kädellä pihviä suuhun ja toisella kädellä vettä päälle.
Mäkkäri- ja pitsamättö eivät ole lihaa, eikä sitä ole myöskään sipsit, karkit eikä limsa. Eikä ole kaupan einesmakaronilaatikko eikä 4% lihapitoisuuden omaava edullinen grillimakkarakaan. Eikä kalia, sidukka tai lonkero.
Tuohon päälle kaikkien viittä askelta pidempien matkojen kulkeminen konevoimin, niin käynee selväksi että lihavuuden syitä pitää etsiä jostain muualta kuin lihalla mässäilystä.
Sitten on vielä sekin, että lihavuus on yleisintä pienituloisilla, joilla kunnon lihan käyttäminen tod.näk. on vähäisempää lihan korkean hinnan takia. Vs. hyvätuloiset, joilla lihan syönti ei ole rahasta kiinni, ja jotka ovat keskimäärin laihempia.
Itse asiassa jos makkarat ja muut prosessoidut "lihatuotteet" lasketaan punaiseksi lihaksi, niin kyllä sipsit ja vastaavat tulisi laskea kasviksiksi. Perunaa ja maissahan niissä on Vielä suhteellisesti enemmän kuin monessa lihatuotteeksi laskettavassa lihaa.
Ja muistakaa että "puoli kiloa päivässä!"
Teollinen kouluruoka, oli ns.kasvista tai ei, tuhoaa varmasti ihmisen elimistön aineenvaihdunnan.
Voittoa tuottavat yritykset tarjoavat puolivalmisteita ja halpoja ns.kasviksia lapsille, mitään ei tehdä keittiöissä enää itse. Ammattihenkilöitä ei pussien sekoittamiseen tarvita, eikä ammattitaidottomille tarvitse maksaa kunnon palkkaa. Kuntien ylläpitämissä keittiöissä on iso valmistuskeittiö, ja kouluihin rahdataan ruoka sieltä. Kunnalliset työehtosopimukset haukkaavat suuren osan kuoluruoan kuluista.
Muokkaan vielä, että oikeaa lihaa kouluruoassa ei edes näy eikä tarjota, saati tuoretta kalaa.
Quote from: Mäyräkoira on 21.07.2022, 10:56:12
Quote from: no future on 21.07.2022, 09:44:18
Eläintuotanto (ja maatalous lähes 100% muutenkin) ei ole mitään vapaata yrittäjyyttä, vaan järjestelmän ylläpitämä tukityötä, ja täysin poliittisiin arvovalintoihin perustuvaa. Eikä ne kepulaiset arvovalinnat ole sen oikeampia tai väärempiä kuin vihreiden.
No kovasti nyt ollaan kuitenkin huolissaan pääseekö odessan satamasta tukityön hedelmät merille.. Tähkä se oli demareiden vanhassa vaakunassa!
E. Ja sirppi oli neukkulan vaakunassa, siellä ei ollut muuten kepulaisia, eikä persuja.
Kun kerran ollaan kasvisruokaketjussa, niin sopii loistavasti asiaan että rehuahan sieltä Ukrainasta kuskataan. Ensimmäinen lasti vietiin ihan suomalaisvoimin nälänhädästä kärsivään Espanjaan jo kuukausi sitten:
QuoteSUOMALAINEN rahtialus Alppila on saapunut maanantaina Espanjaan mukanaan 18 000 tonnia maissia Ukrainasta, kertoo yhdysvaltalainen uutiskanava CNN.
Suomalainen rahtialus Alppila lastattiin Puolan Świnoujściessa toukokuun lopulla.
Suomalaisvarustamo ESL Shippingistä vahvistetaan tiedot HS:lle.
Espanjan A Coruñan kaupunkiin saapunut alus kuljetti ukrainalaista maissia Itämeren kautta, koska Venäjä on sulkenut merireitit Mustallamerellä. Alppilan kuljettama lasti on ensimmäinen Luoteis-Espanjaan meritse tullut toimitus ukrainalaista viljaa sitten viime helmikuun.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008882688.html
Quote from: Roope on 10.06.2022, 10:50:30
Meillä on sellainen ongelma, että suurin osa ihmisistä valitsee mieluummin tavallisen kuin ideologisen ruuan.
...
Onneksi ongelmaan on keksitty suomalainen ratkaisu:
...
Ei Flow Festival "luovu" vaan kieltää. Samaa sievistelyä nostaa otsikkoon "punainen liha", vaikka festivaalijärjestäjä kieltää ravintoloilta myös siipikarjan tarjoamisen.
Vielä tiedostavammilla Sideways-festivaalilla kielletään myös kalaruokien tarjoaminen:
Siinähän kieltävät, mutta kun näillä itsensä ylentäneillä jeesuksilla on lisäksi tarve esittää, että tällaisilla päätöksillä on kaikkien tuki.
Voima: Lihattomuus ei haitannut Uusi Tampere -festivaalien kävijöitä – päinvastoin (https://voima.fi/artikkeli/2022/lihattomuus-ei-haitannut-uusi-tampere-festivaalien-kavijoita-painvastoin/) 25.7.2022
Quote from: VoimaKoska Flow oli ensimmäinen festivaali, joka ilmoitti lihattomasta linjastaan, aiheutti se kovasti huutelua ja uhkailua tapahtuman boikotoinnista. On vaikea sanoa, kuinka moni lopulta päätti jättää lipun ostamatta vai oliko kyse vain perinteisestä nettihuutelusta.
Hietala seurasi keskustelua kiinnostuneena. "Jos joku on jättänyt ostamatta meidän festivaaleille lipun sen takia, ettei meiltä saa lihaa, niin ehkä tämä tapahtuma ei sitten ole sille kävijälle oikea paikka muutenkaan. On vaikea keksiä ainuttakaan argumenttia joka puoltaisi sitä, että festivaaleilla pitäisi myydä liharuokaa", hän sanoo.
Vaikea keksiä ainuttakaan argumenttia? Ei tarvitsisi keksiä, kun laskeutuisi norsunluutornista kysymään asiakkailta.
Eikä tässä tarvittu argumenttia liharuoan myymiseen pakottamiseen vaan päätökseen myymisen kieltämisestä. Laiska viittaus "ilmasto- ja ympäristökuormituksen pienentämiseen" ei ole kummoinen argumentti.
QuoteTutkimusraportti: Turvepelloista luopuminen on kiireellisin toimi ruokatuotannon päästöjen laskemiseksi
Tuoreen raportin (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/349713) mukaan kasvihuonekaasupäästöjen merkittävä vähentäminen suomalaisessa ruokajärjestelmässä edellyttäisi kahta asiaa: turvemaiden poistoa viljelystä ja eläinperäisten lihatuotteiden ja maitotuotteiden kulutuksen vähentämistä.
– Tämä ei ole pelkästään kuluttajien asia tai tuottajien asia, vaan kaikkia tarvitaan, linjaa raportin toimittaja, Just food -hankkeen johtaja, tutkimusprofessori Minna Kaljonen Suomen ympäristökeskuksesta.
SYKE:n kokoamassa raportissa esitellään laajasti politiikkatoimia uusien ruokainnovaatioiden edistämiseksi, ilmaston kannalta kestämättömien rakenteiden purkamiseksi maataloudessa ja kulutuksessa sekä erilaisia muutosta tukevia toimia.
– Näitä toimia ovat esimerkiksi investoinnit uusiin arvoketjuihin, maatalouspolitiikan muutokset, ja suomalainen kouluruokajärjestelmä, jolla voidaan tukea myös kestävää syömistä entistä vahvemmin.
[...]
– Suomalaiset syövät liikaa punaista lihaa ja lihajalosteita suhteessa ravitsemussuosituksiin. Meillä on varaa lisätä kasvisten käyttöä ruokavaliossa. Samaan aikaan se on myös hyvä ilmaston kannalta yksinkertaisesti siitä syystä, että lihantuotanto ottaa aika paljon maa-alaa ja me voisimme käyttää sen viljelyalan viisaammin.
Kasvis- ja kalapainotteinen ruokavalio parantaisi koko Suomen väestön ravitsemusta. Tämä edellyttää kuitenkin sitä, että eri väestöryhmien ravitsemusta seurattaisiin ja elintarvikkeita täydennettäisiin esimerkiksi raudansaannin osalta.
– Ruokakulttuurin muutoksessa tärkeitä ovat kaupan, teollisuuden ja ruokapalveluiden toimet, joilla he mahdollistavat kuluttajille kestävän syömisen. Ruokakulttuuri muuttuu hitaasti ja silloin tarvitaan myös opetusta ja koulutusta.
Kouluruoka on yksi esimerkki siitä miten ilmastoreilua ja kestävää ruokajärjestelmää voitaisiin toteuttaa.
– Nuoret on edelläkävijöitä ruokavaliomuutoksessa ja sieltä löytyy valmiutta ja potentiaalia syödä kestävästi. Ruokapalveluissa näiden nuorten valmiuksia pitäisi kuunnella herkemmällä korvalla, sanoo Kaljonen.
[...]
Hallitus käynnisti jo vuonna 2020 ilmastoruokaohjelman, jonka tavoite oli tukea yhteiskunnan siirtymistä kohti ilmastokestävää ruokajärjestelmää. Tämän ohjelman käsittely on edelleen kesken.
Suomeen tarvitaan vahva kestävän ja oikeudenmukaisen ruokajärjestelmän strategia ja sen pohjalta tehtävä hallituksen selonteko, Kaljonen linjaa.
– Eri ministeriöiden on löydettävä nykyistä vahvemmin oma tulokulma. Se on maatalouspolitiikan asia, mutta myös sosiaali- ja terveyspolitiikan asia. Tätä ei ratkaista yhdessä ministeriössä.
Yle (https://yle.fi/uutiset/74-20000852) 11.10.2022
Quote from: Pauliina Happo, Yle– Suomalaiset syövät liikaa punaista lihaa ja lihajalosteita suhteessa ravitsemussuosituksiin. Meillä on varaa lisätä kasvisten käyttöä ruokavaliossa.
Terveelliselle syömiselle ei ole nyky-Suomessa mitään estettä, vaikka uutisoinnista voisi luulla, että suomalaiset pakotetaan elämään pelkällä lihalla ja makkaralla.
Ihmiset toivottavasti päättävät itse ruokavalioistaan, ei jokin valtion terveyskomitea.
Quote from: Pauliina Happo, YleKasvis- ja kalapainotteinen ruokavalio parantaisi koko Suomen väestön ravitsemusta. Tämä edellyttää kuitenkin sitä, että eri väestöryhmien ravitsemusta seurattaisiin ja elintarvikkeita täydennettäisiin esimerkiksi raudansaannin osalta.
Mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Voiko tuon tulkita muutenkin kuin vaatimuksena yksilöiden tahdon eliminoivasta viherfasismista?
Minä ymmärrän tuon niin, että ihmiset pakotettaisiin esimerkiksi laitoksissa kasvis- ja kalapainotteiseen ruokavalioon, mutta he voisivat saada haluamaansa liharuokaa todistetuista terveyssyistä. Tai sitten pillereitä.
Sehän on jo nähty kouluissa pakollisten kasvisruokapäivien yhteydessä, että ne
huonontavat koululaisten ravitsemusta.
Quote from: Pauliina Happo, YleKouluruoka on yksi esimerkki siitä miten ilmastoreilua ja kestävää ruokajärjestelmää voitaisiin toteuttaa.
– Nuoret on edelläkävijöitä ruokavaliomuutoksessa ja sieltä löytyy valmiutta ja potentiaalia syödä kestävästi. Ruokapalveluissa näiden nuorten valmiuksia pitäisi kuunnella herkemmällä korvalla, sanoo Kaljonen.
Ei siis niin, että nuoret saisivat itse päättää koulussa omasta syömisestään, vaan niin, että toteutetaan edelläkävijöiden vaatimukset muiden syömisen rajoittamisesta muka kaikkien nuorten tahtona tai ainakin edelläkävijyytenä. Jutussa "Evelina Hannilan mielestä kouluruoka voisi olla yksinomaan kasvisruokaa".
Quote from: Roope on 11.10.2022, 23:02:14
Ei siis niin, että nuoret saisivat itse päättää koulussa omasta syömisestään, vaan niin, että toteutetaan edelläkävijöiden vaatimukset muiden syömisen rajoittamisesta muka kaikkien nuorten tahtona tai ainakin edelläkävijyytenä. Jutussa "Evelina Hannilan mielestä kouluruoka voisi olla yksinomaan kasvisruokaa".
(Meniköhän quote oikein)
Eikö normaaleilla nuorilla ole mitään oikeuksia, "edelläkävijätkö" määrää mitä syödään? Kuullostaa fasismilta.
Quote from: Roope on 11.10.2022, 23:02:14
Quote from: Pauliina Happo, YleKasvis- ja kalapainotteinen ruokavalio parantaisi koko Suomen väestön ravitsemusta. Tämä edellyttää kuitenkin sitä, että eri väestöryhmien ravitsemusta seurattaisiin ja elintarvikkeita täydennettäisiin esimerkiksi raudansaannin osalta.
Mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Voiko tuon tulkita muutenkin kuin vaatimuksena yksilöiden tahdon eliminoivasta viherfasismista?
Minä ymmärrän tuon niin, että ihmiset pakotettaisiin esimerkiksi laitoksissa kasvis- ja kalapainotteiseen ruokavalioon, mutta he voisivat saada haluamaansa liharuokaa todistetuista terveyssyistä. Tai sitten pillereitä.
Sehän on jo nähty kouluissa pakollisten kasvisruokapäivien yhteydessä, että ne huonontavat koululaisten ravitsemusta.
Minä ymmärsin tuon siten, että kun "parannetaan" ravitsemusta ja siirrytään kasvis- ja kalapainotteiseen ruokavalioon, niin sitä parempaa ravitsemusta pitää paikata sitten mm. raudalla. Jos pysyttäisiin "huonommassa" ravitsemuksessa, niin näitä ravitsemuspuutteita ei tarvitsisi tarkkailla ja paikkailla lisäravinteilla.
Quote from: tavallinen jantteri on 12.10.2022, 14:20:16
Minä ymmärsin tuon siten, että kun "parannetaan" ravitsemusta ja siirrytään kasvis- ja kalapainotteiseen ruokavalioon, niin sitä parempaa ravitsemusta pitää paikata sitten mm. raudalla. Jos pysyttäisiin "huonommassa" ravitsemuksessa, niin näitä ravitsemuspuutteita ei tarvitsisi tarkkailla ja paikkailla lisäravinteilla.
Näin on, sillä ihminen on kaikkiruokainen eli nykyään kai sanotaan sekasyöjä(?). On tietenkin ihmisiä, jotka luonnostaan eivät pysty syömään lihaa, tai kalaa, tai viljaa, kasviksia ... Meitä on joka lähtöön.
On siis fasismia pakottaa ihmisiä johonkin muottiin, edes sillä perusteella, että kaikilla maailman ihmisillä ei ole varaa syödä punaista lihaa (mikä projisoidaan valheellisesti ilmastohömppään).
Miksikäs puhutaan "pakkokasvisruoasta"?
Kasvisruokahan on aivan normaali lisuke lihalle tai kalalle, kuuluu suomalaisten ikiaikaiseen ruokavalioon... Kotimaasta riittää ammennettavaa: juurekset, sienet, kesävihannekset ja marjat...
Mutta kun tulee kyse kouluista ja siitä pakkokasvispäivästä, on asia eri.
Laitoskeittiöissä ei osata, ja siksi päräytetään jotain maapallon toiselta puolelta tuotua soijasössömälööröä proteiiniksi, all good.
Jos tuommoisen kasvispäivän haluaisi toteuttaa onnistuneesti, niin kotitaloustunneille kilpailu maistuvimmasta versioista,ja juuri teini-ikäiset ovat tärkein kohderyhmä.
Valtakunnallinen kisa, ja näyttävästi palkitaan voittajat.
Quote from: Roope on 11.10.2022, 23:02:14
QuoteTutkimusraportti: Turvepelloista luopuminen on kiireellisin toimi ruokatuotannon päästöjen laskemiseksi
Tuoreen raportin (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/349713) mukaan kasvihuonekaasupäästöjen merkittävä vähentäminen suomalaisessa ruokajärjestelmässä edellyttäisi kahta asiaa: turvemaiden poistoa viljelystä ja eläinperäisten lihatuotteiden ja maitotuotteiden kulutuksen vähentämistä.
– Tämä ei ole pelkästään kuluttajien asia tai tuottajien asia, vaan kaikkia tarvitaan, linjaa raportin toimittaja, Just food -hankkeen johtaja, tutkimusprofessori Minna Kaljonen Suomen ympäristökeskuksesta.
[...]
– Suomalaiset syövät liikaa punaista lihaa ja lihajalosteita suhteessa ravitsemussuosituksiin. Meillä on varaa lisätä kasvisten käyttöä ruokavaliossa. Samaan aikaan se on myös hyvä ilmaston kannalta yksinkertaisesti siitä syystä, että lihantuotanto ottaa aika paljon maa-alaa ja me voisimme käyttää sen viljelyalan viisaammin.
Kasvis- ja kalapainotteinen ruokavalio parantaisi koko Suomen väestön ravitsemusta. Tämä edellyttää kuitenkin sitä, että eri väestöryhmien ravitsemusta seurattaisiin ja elintarvikkeita täydennettäisiin esimerkiksi raudansaannin osalta.
– Ruokakulttuurin muutoksessa tärkeitä ovat kaupan, teollisuuden ja ruokapalveluiden toimet, joilla he mahdollistavat kuluttajille kestävän syömisen. Ruokakulttuuri muuttuu hitaasti ja silloin tarvitaan myös opetusta ja koulutusta.
Kouluruoka on yksi esimerkki siitä miten ilmastoreilua ja kestävää ruokajärjestelmää voitaisiin toteuttaa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/74-20000852) 11.10.2022
Raportin (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/349713/SYKEra_38-2022_Reilu-ruokamurros_JustFood.pdf?sequence=1&isAllowed=y) taustaryhmä lähtee siitä, että heidän suomalaisilta vaatimansa "ruokamurros" on "reilua", "oikeudenmukaista" – ja väistämätöntä.
QuoteRaportin mukaan murroksessa on aina häviäjiä ja voittajia. Siksi reilulla murrospolitiikalla tulisi varmistaa, etteivät murroksen mahdolliset haittavaikutukset muodostu liian raskaiksi millekään ihmisryhmälle tai hyvinvoinnin kannalta keskeisille elinkeinoille ja toiminnoille.
– Kaikkein epäreiluin ruokamurros on tekemättä jätetty ruokamurros, sanoi Jyväskylän yliopiston tutkijatohtori Teea Kortetmäki julkistustilaisuudessa.
MTV: Syke: Turvemaita on poistettava viljelystä ja eläintuotteita käytettävä vähemmän – "Epäreiluin ruokamurros on tekemättä jätetty ruokamurros" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syke-turvemaita-on-poistettava-viljelysta-ja-elaintuotteita-kaytettava-vahemman-epareiluin-ruokamurros-on-tekematta-jatetty-ruokamurros/8533886) 11.10.2022
Quote from: Reilu ruokamurros – Polkuja kestävään ja oikeudenmukaiseen ruokajärjestelmäänReilu ruokamurros
Oikeudenmukainen murros kohti kestävää ruokajärjestelmää. Reilu ruokamurros huomioi jako-oikeudenmukaisuuden, sosio-kulttuurisen oikeudenmukaisuuden ja menettelytapojen oikeudenmukaisuuden kestävyysmurroksessa.
Jako-oikeudenmukaisuus (Distributive justice)
Hyötyjen ja haittojen reilu jakautuminen.
Sosiokulttuurinen oikeudenmukaisuus (Recognition justice)
Yhteiskunnassa vakiintuneiden sekä julkisen sektorin toimintaa ohjaavien arvojen ja julkisen keskustelun oikeudenmukaisuus; myöntää erilaisille ihmisille yhtäläisen arvokkuuden ja yhtäläiset toimintamahdollisuudet, lähestyy kunnioittavasti erilaisia kulttuurisia tapoja ja maailmankuvia.
Menettelytapojen oikeudenmukaisuus (Procedural justice)
Päätöksenteon oikeudenmukaisuus.
Noiden raportin määritelmien mukaan tutkijaryhmällä ei pitäisi olla mitään sanomista siihen, mitä suomalaiset syövät, mutta raportissa oikeudenmukaisuusvaatimukset käännetäänkin päälaelleen niin, että neutraalius ja tasapuolisuus on päätöksenteossa pahasta, koska se pitää yllä normalisoituneita arvoja ja valtarakenteita, jotka pitää muuttaa ja kaataa.
Keinoja ei juuri propagandan ja hintaohjauksen lisäksi avata, mutta ns. suuressa ruokavalion murrospolussa suomalaiset miehet vähentäisivät lihan kulutusta keskimäärin 70 %, alkoholin kulutusta 40 % ja kalan kulutusta 20 %.
Quote from: Reilu ruokamurros – Polkuja kestävään ja oikeudenmukaiseen ruokajärjestelmäänKoetun oikeudenmukaisuuden näkökulmasta lihaa tärkeänä pitävät ryhmät saattavat kokea ruokavaliomuutoksia edistävät ilmastotoimet sosiokulttuurisesti vaikeasti hyväksyttävinä ja epäreiluina, koska muutosvaatimukset kohdistuvat pitkälti heille tärkeisiin ruokavalintoihin.
Lihaa tärkeänä pitävien ryhmien saaminen mukaan siirtymään kohti kestävämpiä ruokatottumuksia olisi kuitenkin tärkeää kansanterveyden ja ilmaston kannalta. Jotta kaikki väestöryhmät saataisiin mukaan murrokseen, keinoja vaikuttaa eri ryhmien muutoshalukkuuteen ja -mahdollisuuksiin tulisi räätälöidä ryhmien erilaiset lähtökohdat ja näkemykset huomioiden. Myös erilaiset syyt lihan kulutuksen takana (johtuuko lihan kulutus enemmän tottumuksista vai lihaan liitettävistä arvoista) voivat vaikuttaa muutoksen onnistumiseen ja muutoksen edistämiseen soveltuviin keinoihin. Ruokavalion terveellisyyden ja ilmastokestävyyden kulkiessa suurelta osin käsi kädessä voi olla hyödyllistä korostaa ruokavaliomuutoksen kaksoishyötyjä motivoitaessa erilaisia ihmisryhmiä muuttamaan elintarvikevalintojaan. Suuret ruokavaliomuutokset voivat kuulostaa kuluttajien korvissa työläiltä ja aikaa vieviltä. Pienten asteittaisten muutosten korostaminen voisikin toimia kauimpana tavoitteista olevien kohdalla tehokkaampana muutoskeinona. On myös tärkeää, ettei muutos ole vain kuluttajan omien tietojen, taitojen ja syvällisesti harkittujen valintojen varassa, vaan että ruokajärjestelmän toimijat kaupoista julkisiin ruokapalveluihin ja ravintoloihin madaltavat muutokseen ryhtymisen kynnystä.
Optimointinäkökulman tulokset havainnollistavat, miten ilmastoystävällinen ja hyvän ravitsemuksen varmistava ruokavalio ei ole rahasta kiinni: viljan ja perunan kulutuksen lisääminen lihan kulutuksen vähentämisen ohella on omiaan pienentämään ruokakorin hintaa. Ruoan kulutusta ohjaavat ilmastotoimet eivät siten lähtökohtaisesti näyttäydy merkittävänä riskinä hyvän ravitsemuksen mahdollisuuksille. Hintaohjauskaan ei ole näyttäydy tältä kannalta suurena haasteena, kunhan sitä ei toteuteta kaiken ruoan hintaa nostavilla tavoilla (ks. myös Meinilä ym. 2022).
Joidenkin väestöryhmien tietojen ja taitojen taso, ruokaan liittyvät arvostukset ja käsitykset saattavat kuitenkin tehdä muutoksen vaikeaksi. Huomiota onkin kiinnitettävä kuluttajien muutoskyvykkyyksien rakentamiseen erityisesti niissä väestöryhmissä, joissa ruokatottumukset ovat kauimpana ilmastoystävällisesti ja terveyttä tukien syömisestä. Kuluttajien elintarviketuntemuksen lisääminen, raaka-ainevaihtoehtoihin tutustuminen, vanhojen perinteisten kasvipainotteisten ruokien palauttaminen käyttöön tai uusiin innovatiivisiin elintarvikkeisiin totuttelu ja ruokatieto laajasti ovat tärkeässä osassa reilun ruokamurroksen onnistumiseksi. Ruokatiedon ja ruokahuollon taitojen kehittäminen sopii työkentäksi niin koulujen opetusohjelmiin kuin monien kolmannen sektorin järjestöjen toimintaan.
Kiinnostavaa onkin, mitä pahaa suomalaisille tapahtuu, ellei "ruokamurrosta" toteuteta. Raportista ei löydy vastausta. Suomalaisilla ei yksikertaisesti ole halua eikä tarvetta tutkijoiden "ruokamurrokseen", mutta silti tällaisia hankkeita runnotaan eteenpäin sekä terveysfasismin että nyttemmin ilmastouskonnon nimissä.
Liitteenä olevista kuvista selviää, että sisäelinten ja kananmunan syöntiä pitäisi lisätä, jos halutaan koulalaisten saavan tarpeeksi ravintoaineita. Viljatuotteista saa liikaa kaloreita, ja liian vähän ravintoaineita.
^Olen vegaanitutulleni koittanut ehdottaa, että ihan hänen terveyden vuoksi hän voisi syödä hieman maksaa ja minä olisin sen päivän kasviravinnolla. Näin maailman saldo ei muuttuisi mihinkään. Ei ole ottanut tulta alle.
Maksa, sydän ja kivipiira ovat aliarvostettuja. Ehkä onneksi, niin niitä saa edullisesti.
Vastustusta, huolissaanoloa, luvan antamattajättämistä, itkua ja hammastenkiristystä. Kalastuselinkeino saadaan vähitellen ajettua alas Suomessa. Maksumuurin takana valitettavasti.
https://www.ts.fi/uutiset/5782304
Quote from: Dangr on 16.10.2022, 16:22:48
^Olen vegaanitutulleni koittanut ehdottaa, että ihan hänen terveyden vuoksi hän voisi syödä hieman maksaa ja minä olisin sen päivän kasviravinnolla. Näin maailman saldo ei muuttuisi mihinkään. Ei ole ottanut tulta alle.
Maksa, sydän ja kivipiira ovat aliarvostettuja. Ehkä onneksi, niin niitä saa edullisesti.
Mielelläni minäkin pysyisin vegaanina (jos siis sellainen olisin), jos vaihtoehtona olisi syödä maksaa.
^ aika huono provo.. joo tiedän toki itsekin ihmisiä jotka eivät voi sietää maksaa.
Onneksi en kuulu heihin. Maksakastike on mielestäni hyvää, edullista ja terveellistäkin. Ei se nyt voi oikeasti olla aikuiselle täysipäiselle ihmiselle kauhistus, kun tietää kohtuullisen maksan syömisen edut.
Ja mitä tähän vegaani/lihansyönti keskusteluun tulee ylipäänsäkin, eihän kukaan, ei-vegaani syö pelkästään lihaa. Meneehän sen lihakastikkeen kanssa myöskin pernuja tai riisiä, jne.
Noh eihän ketään voi pakottaa todellisuudessa syömään maksaa, tai muita eläinperäisiä tuotteita. Mutta eihän vegaanit myöskään voi mennä toisten lautasilta lihoja poistamaan. Eihän? Vähän sellaista yhteiskunnallista ilmapiiriä on ollut havaittavissa viime vuosina kylläkin. :roll:
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2022, 16:09:31
Liitteenä olevista kuvista selviää, että sisäelinten ja kananmunan syöntiä pitäisi lisätä, jos halutaan koulalaisten saavan tarpeeksi ravintoaineita. Viljatuotteista saa liikaa kaloreita, ja liian vähän ravintoaineita.
Eli maksalaatikkoa, maksakastiketta, maksapihvejä, maksaa sipulikastikkeessa jne. joka päivä koulun ruokavalioon niin kyllä teinit syö innoissaan eikä hae ruokaansa lähikaupasta ;D
Quote from: Vesa Heimo on 16.10.2022, 19:13:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2022, 16:09:31
Liitteenä olevista kuvista selviää, että sisäelinten ja kananmunan syöntiä pitäisi lisätä, jos halutaan koulalaisten saavan tarpeeksi ravintoaineita. Viljatuotteista saa liikaa kaloreita, ja liian vähän ravintoaineita.
Eli maksalaatikkoa, maksakastiketta, maksapihvejä, maksaa sipulikastikkeessa jne. joka päivä koulun ruokavalioon niin kyllä teinit syö innoissaan eikä hae ruokaansa lähikaupasta ;D
Niinpä. Pidetään ne liha- ja vegevaihtoehdot siellä joka päivä, niin ei pitäisi kenelläkään olla valittamista. Vai mitä?
PAKKO-KASVISPÄIVÄ POIS KUOLURUOKAILUSTA!
Quote from: JoKaGO on 16.10.2022, 19:28:12
Quote from: Vesa Heimo on 16.10.2022, 19:13:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2022, 16:09:31
Liitteenä olevista kuvista selviää, että sisäelinten ja kananmunan syöntiä pitäisi lisätä, jos halutaan koulalaisten saavan tarpeeksi ravintoaineita. Viljatuotteista saa liikaa kaloreita, ja liian vähän ravintoaineita.
Eli maksalaatikkoa, maksakastiketta, maksapihvejä, maksaa sipulikastikkeessa jne. joka päivä koulun ruokavalioon niin kyllä teinit syö innoissaan eikä hae ruokaansa lähikaupasta ;D
Niinpä. Pidetään ne liha- ja vegevaihtoehdot siellä joka päivä, niin ei pitäisi kenelläkään olla valittamista. Vai mitä?
PAKKO-KASVISPÄIVÄ POIS KUOLURUOKAILUSTA!
Muutama vuosi sitten olin töissä erään koulun keittiössä ja siellä oli juuri tuollainen käytäntö, jossa halukkaat saivat itse valita ottaako kasvisruokaa, liharuokaa vaiko molempia.
Quote from: Vesa Heimo on 16.10.2022, 19:13:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2022, 16:09:31
Liitteenä olevista kuvista selviää, että sisäelinten ja kananmunan syöntiä pitäisi lisätä, jos halutaan koulalaisten saavan tarpeeksi ravintoaineita. Viljatuotteista saa liikaa kaloreita, ja liian vähän ravintoaineita.
Eli maksalaatikkoa, maksakastiketta, maksapihvejä, maksaa sipulikastikkeessa jne. joka päivä koulun ruokavalioon niin kyllä teinit syö innoissaan eikä hae ruokaansa lähikaupasta ;D
Hanhenmaksa unouhtui! ;D
Mutta siis vakavasti puhuen, maksa on niin A-vitamiinipitoista, että sitä pitäisi syödä vain kerran viikossa.
Maksamakkarasta kannattaa tarkistaa tuoteselosta. Niissä on kaikenlaisia E-myrkkyjä ja teollista roskaa aika paljon. Maksapasteijat näyttäisivät olevan hieman "terveellisempiä", mutta tietenkin myös kalliimpia.
https://snellman.fi/fi/tuotteet/maksatuotteet/herra-snellmanin-maksamakkara/
https://www.hk.fi/tuotteet/hk-herkkumaksamakkara-300-g/
https://www.sulamo.fi/kalorit/herkku-maksamakkara
https://www.sulamo.fi/kalorit/maksapasteija
Joskus tosi kauan sitten (yli 10 vuotta sitten) kirjoitin jossain somessa päivityksen "Tein tänään kasvisruokaa. Oli hyvää". Siihen tuli paljon tykkäkysiä ja positiivisen oloisia kommentteja. Myöhemmin sitten kommentoin vielä vähän lisää, tyyliin "Nimittäin kypsensin Jalostajan hernekeittoa, tässä oli lihaa 5%". Jos kommentit ja reaktiot voisivat tappaa, olisin kuollut siihen paikkaan.
Ja tämä on ongelma kasvisruuassa ja niiden tyrkyttäjien kanssa.
Jos mun lautasen sisällöstä 3 prosenttia on lihaa, ja 97% on kasviksia (herneet) ja mineraaleja (vesi), niin miksi tämä on ylitsepääsemätön rasti vouhkaajille? Miksi tuo tuomitaan välittömästi liharuuaksi ja siten täydelliseksi kammotukseksi?
^Jos siitä hernarista ottaa pois sen 3% ja nimeää kasvisruuaksi, niin ihan samaa kauhistelua kuuluu.
Koulussa kuitenkin pitäisi oppia eri asioita elämästä ja outojen, normaalielämään kuulumattomien ruokien syönti kuuluu minusta siihen. Eikä nyt aloiteta sitä vegaanien han-venkoilua.
Samanlaisia lumihiutaleita on hommalla kuin nauramissamme yliopistoissa.
Quote from: Nuivinator on 17.10.2022, 13:38:04
Jos mun lautasen sisällöstä 3 prosenttia on lihaa, ja 97% on kasviksia (herneet) ja mineraaleja (vesi), niin miksi tämä on ylitsepääsemätön rasti vouhkaajille? Miksi tuo tuomitaan välittömästi liharuuaksi ja siten täydelliseksi kammotukseksi?
Koska pitää olla täydellinen, puhas ja synnitön! 99,5% just won't do. Tuossakin uskonnossa
muiden pitää mennä tarkalleen sääntöjen, vaikka itse ei menisikään.
Ninety-Nine and One-Half (Won't Do)
https://www.youtube.com/watch?v=G7IpgFIz9ng
Quote from: JoKaGO on 12.10.2022, 15:58:43
Quote from: tavallinen jantteri on 12.10.2022, 14:20:16
Minä ymmärsin tuon siten, että kun "parannetaan" ravitsemusta ja siirrytään kasvis- ja kalapainotteiseen ruokavalioon, niin sitä parempaa ravitsemusta pitää paikata sitten mm. raudalla. Jos pysyttäisiin "huonommassa" ravitsemuksessa, niin näitä ravitsemuspuutteita ei tarvitsisi tarkkailla ja paikkailla lisäravinteilla.
Näin on, sillä ihminen on kaikkiruokainen eli nykyään kai sanotaan sekasyöjä(?). On tietenkin ihmisiä, jotka luonnostaan eivät pysty syömään lihaa, tai kalaa, tai viljaa, kasviksia ... Meitä on joka lähtöön.
On siis fasismia pakottaa ihmisiä johonkin muottiin, edes sillä perusteella, että kaikilla maailman ihmisillä ei ole varaa syödä punaista lihaa (mikä projisoidaan valheellisesti ilmastohömppään).
Ylellä ihan asiallinen Ulla Järven (tiedetoimittaja ja terveysviestinnän tutkija) kolumni:
QuoteKeskellä yötä herään vatsakipuun. Vatsa on turvoksissa, ja kipu sykkii ja aaltoilee. Tunnin jälkeen annan periksi ja otan kipulääkkeen. Kivun voimakkuus yllätti – jälleen kerran.
Olin edellisenä päivänä osallistunut maailmanparannukseen. Siis nauttinut kasvisruokaa kivassa tilaisuudessa. Yhä useammassa paikassa tarjotaan nykyisin vain kasvisruokaa.
...
Itse olen yksi niistä noin joka kymmenennestä suomalaisesta, jonka vatsa sietää huonosti FODMAP-hiilihydraatteja. "Mahanpuruihin" suhtaudutaan helposti väheksyen. Omien tuskaisten öideni takia olen olen alkanut huomannut ärsytystä muuallakin kuin vatsassani.
...
Ravitsemusasiantuntijat selostavat (siirryt toiseen palveluun) keinoja, joilla "herkkävatsaiset" pystyvät syömään proteiinipitoisia palkokasveja. Elimistöä joko siedätetään esimerkiksi teelusikallisella papurouhetta päivittäin tai käytetään kemiallisesti valmistettuja ruoansulatusentsyymejä. Apteekin hyllyn reunasta luen entsyymivalmisteiden hintoja; niitä pitäisi ostaa usealla kymmenellä eurolla kuukaudessa.
Tämäkö on se hinta, joka pitäisi maksaa siitä, että voisin pelastaa omalta osaltani maapallon? Minulle ja kaltaisilleni puhdas kasvisruokavalio ei ole vapaasti valittavissa.
https://yle.fi/uutiset/3-12568961
Quote from: https://www.is.fi/ruokala/art-2000007615634.htmlLaivakokki Nino toi pizzan Suomeen
Mussolinillekin spagettia valmistanut Giovanni "Nino" Tedeschi perusti 1961 Suomen ensimmäisen pizzerian Haminaan. Hän ei ehtinyt nähdä, kuinka pizzasta tuli lähes kansallisruoka.
QuoteApteekin hyllyn reunasta luen entsyymivalmisteiden hintoja; niitä pitäisi ostaa usealla kymmenellä eurolla kuukaudessa.
Tämäkö on se hinta, joka pitäisi maksaa siitä, että voisin pelastaa omalta osaltani maapallon?
Ei. Kyllä ilmastohihhulismin hinta on paljon, paljon suurempi. Itse asiassa alkaa olla vaikea keksiä missä yhteydessä
et siitä maksaisi, Ulla.
Näkkileipä:
QuoteMuutama vuosi sitten olin töissä erään koulun keittiössä ja siellä oli juuri tuollainen käytäntö, jossa halukkaat saivat itse valita ottaako kasvisruokaa, liharuokaa vaiko molempia.
Näin sen pitää mennä.
Eikös työpaikkojenkin ruokaloissa ole aina kasvis- ja lihavaihtoehdot, lisäksi salaattia, keittoa, leipää, juomia ja jälkiruokaa.. jengi sitten ottaa, mitä ottaa tai on ottamatta.
Alkaa jo hermostuttaa tämä joka tuutissa puffattu aterianatsismi tai vaatimus ääriruokailusta: ruoka on hyvin henkilökohtainen asia ja sen tuputtaminen 'oikeauskoisesti' on sama kuin yrittäisi pakottaa jonkun toisen omaan uskontoonsa. Ruokaan liittyvät esimerkiksi
-Makuasiat ja nautinto
-Kulttuuri
-Tottumus
-Arvot
-Terveystavoitteet
-Käytännöllisyys
-Hinta
-Erityisruokavaliot
-Trendit
-Saatavuus
-Kehon yksilöllinen metabolia
-Allergiat
-Treenikaudet
-Kokeilut kokkailussa
-Suvaitsevaisuus ja moninaisuus
-Ravintotutkimus
-Sattuma
-Krapulasyöminen
-Ruuan tarjoaminen, kokeminen, jakaminen ja yhteisöllisyys
-Tilapäiset tai pysyvät sairaudet, niiden lievitys tai ennaltaehkäisy
-Raskaus
-Vitamiinien ja hivenaineiden imeytyvyys
-Eri ruokavalioiden kokeilu omassa kokemuskentässä
Ja niin edelleen. Joten kenenkään on aivan turhaa, moraalitonta, hyödytöntä ja tarkoituksetonta ja suurta tietämättömyyttä ja ihmisyyden kunnioittamattomuutta puuttua toisten syömisiin!
PS: Se vegaanikin syö vaikka kuollutta ihmistä, jos se on ainoa keino selviytyä vaikka lumiseen vuoristoon pudonneen lentokoneen hylystä kun etsintäpartiota ei näy pariin viikkoon.. siitä on elokuvakin ;)
Kun nyt näin 'ilkeälle' tuulelle satuin, voihan sitä omia ruokavalintoja moittivalle leikkimielisesti sanoa vaikka, että 'niin kauan kun en syö sua hotdogin välissä voit pitää turpasi kiinni ja keskittyä omiin ruokailuhetkiisi, kiitos'. :)
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.10.2022, 18:18:02
Kun nyt näin 'ilkeälle' tuulelle satuin, voihan sitä omia ruokavalintoja moittivalle leikkimielisesti sanoa vaikka, että 'niin kauan kun en syö sua hotdogin välissä voit pitää turpasi kiinni ja keskittyä omiin ruokailuhetkiisi, kiitos'. :)
Kun sulla on mahdollisuus ihan itse ostaa ja laittaa ruokasi, niin älä valita vaan syö jos on nälkä. On se sitten toinen vaihtoehto. Koulussa ollaan se 1/4 vuorokauden tunneista, niin jos ilman lihaa ei sitä aikaa pärjää niin on se ihan valittajan ongelma eikä yhteiskunnan
Lapset pärjäävät jo ilman lihaa koko nukkumisaikansa vuorokaudesta, miksi sitä pitäisi lisätä ideologisista syistä ?
Quote from: Vesa Heimo on 17.10.2022, 18:33:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.10.2022, 18:18:02
Kun nyt näin 'ilkeälle' tuulelle satuin, voihan sitä omia ruokavalintoja moittivalle leikkimielisesti sanoa vaikka, että 'niin kauan kun en syö sua hotdogin välissä voit pitää turpasi kiinni ja keskittyä omiin ruokailuhetkiisi, kiitos'. :)
Kun sulla on mahdollisuus ihan itse ostaa ja laittaa ruokasi, niin älä valita vaan syö jos on nälkä. On se sitten toinen vaihtoehto. Koulussa ollaan se 1/4 vuorokauden tunneista, niin jos ilman lihaa ei sitä aikaa pärjää niin on se ihan valittajan ongelma eikä yhteiskunnan
Nuorin tyty söi äitinsä laittamia eväitä koulussa (lukio), koulupäivien pituus oli jopa 7 tuntia+ matkat n. 45 min. Tytöstä tehtiin elävä monsteri, koska sämpylöiden välissä oli ollut tomaattia,salaattia,kurkkua ja palvikinkkua. Hysteriaa levitettiin viherpenskojen nettialustoilla,,tyttäriemme äiti ei ole täysin tomppeli terveydenhoidon saralla. Teki vääränlaiset eväät,mutta samalla linjalla jatkettiin,,kasvis-setosta ei tarvinnut tyrkyttää tytölle "kasvispäivinä",,laitettiin safkat mukaan.
Vesa Heimolle kysymys; Miksi jonkun on syötävä koulussa kasvis-vihannes ruokaa, jos ei halua syödä,,pelastuuko maailma?
Quote from: simppali on 17.10.2022, 21:11:25Hysteriaa levitettiin viherpenskojen nettialustoilla,,tyttäriemme äiti ei ole täysin tomppeli terveydenhoidon saralla.
No ei se koulun vika ole jos noin tarinan mukaan on mennyt.
Perinteisesti kuitenkin laitosruoassa on ollut aika vähän tai ei ollenkaan lihaa. Kyllä sitä ihminen osaa sitten vapaa-ajallaan syödä jos siltä tuntuu. Ylipäänsä laitosruoan pitäisi olla ravitsevaa mutta ennen kaikkea mahdollisimman halpaa veronmaksajille. Lapsi syö jos on nälkä ja jos on nälkä ja ei maistu niin käy sitten lähikaupassa hakemassa "parempaa" koska maksaa sen silloin itse. Puurot kiisseleineen on edullisia ja terveellisiä, samoin erilaiset sisäelin ja veriruoat kuten tuossa aiemmin jo todettiin.
Quote from: Vesa Heimo on 17.10.2022, 21:40:45
Perinteisesti kuitenkin laitosruoassa on ollut aika vähän tai ei ollenkaan lihaa. Kyllä sitä ihminen osaa sitten vapaa-ajallaan syödä jos siltä tuntuu. Ylipäänsä laitosruoan pitäisi olla ravitsevaa mutta ennen kaikkea mahdollisimman halpaa veronmaksajille. Lapsi syö jos on nälkä ja jos on nälkä ja ei maistu niin käy sitten lähikaupassa hakemassa "parempaa" koska maksaa sen silloin itse. Puurot kiisseleineen on edullisia ja terveellisiä, samoin erilaiset sisäelin ja veriruoat kuten tuossa aiemmin jo todettiin.
Tuossa on ainesta paljoonkin, mutta tietänet, että kyse ei ole ollut kustannuksien leikkaamisesta vaan fundamentalistisesta ideologiasta, joka ei salli liharuokaa.
Esimerkiksi armeijan kasvisruokapakotus tuli kalliimmaksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,107418.msg2932672.html#msg2932672) kuin entinen liharuoka, ja samalla piti rahoittaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,131784.msg3288951.html#msg3288951) jotain helvetin tuulivoimahanketta Intiassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.10.2022, 16:27:38
Quote from: https://www.is.fi/ruokala/art-2000007615634.htmlLaivakokki Nino toi pizzan Suomeen
Mussolinillekin spagettia valmistanut Giovanni "Nino" Tedeschi perusti 1961 Suomen ensimmäisen pizzerian Haminaan. Hän ei ehtinyt nähdä, kuinka pizzasta tuli lähes kansallisruoka.
No niin, todiste löytyi, pizza ja spagetti ovat fasismia. (Esimerkki tyhmästä logiikasta.)
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.10.2022, 14:08:03
Quote from: Nuivinator on 17.10.2022, 13:38:04
Jos mun lautasen sisällöstä 3 prosenttia on lihaa, ja 97% on kasviksia (herneet) ja mineraaleja (vesi), niin miksi tämä on ylitsepääsemätön rasti vouhkaajille? Miksi tuo tuomitaan välittömästi liharuuaksi ja siten täydelliseksi kammotukseksi?
Koska pitää olla täydellinen, puhas ja synnitön! 99,5% just won't do. Tuossakin uskonnossa muiden pitää mennä tarkalleen sääntöjen, vaikka itse ei menisikään.
Laita ihmisoikeuksien tilalle kasvissyönti:
Quote from: https://sarastuslehti.com/2020/05/10/fanaatikon-muotokuva/?fbclid=IwAR3xk0lFiNCIhPwOfR0swZimUoaEJGoNWyggTpU7N4nmUouYfPGIDYciHJgFanaatikon muotokuva
TIMO HÄNNIKÄINEN
Viime syksynä ilmestyneessä kirjassani Pyhä yksinkertaisuus käsittelin ajattelutapaa, jolle on tunnusomaista moraalisen oikeassaolemisen passio. Kyse ei ole tavanomaisesta tarkoitus pyhittää keinot -ajattelusta, vaan tietyssä mielessä jopa sen vastakohdasta, täydellisestä välinpitämättömyydestä keinojen ja niiden seurausten suhteen.
Moraalisen oikeassaolemisen riivaamalle pragmaattisuus on mahdotonta: hän ei koskaan ota huomioon ratkaisujen todellisia seurauksia ihmisten käyttäytymisessä ja ympäristössä. Hän ei piittaa vaikka vahingot olisivat saavutettuja etuja suuremmat, jos vain ollaan toimittu oikein.
Tämä ihmistyyppi tarvitsee ideologista kiintopistettä, johon alati tuijottaa. Tarve voi olla sisäsyntyinen tai kokemusten myötä kehittynyt – kummassakin tapauksessa se on suhteellisen pysyvä. Sivuilleen vilkuilemattomuus tarjoaa suojan epämiellyttäviltä tosiasioilta ja psykologisilta ristiriidoilta. Ennen kaikkea sen avulla välttyy havaitsemasta elämän traagisuutta: sitä, että edut menevät usein ristiin ja että moraalisesti hyvät ratkaisut eivät aina ole mahdollisia.
...
Kyse on aina asiasta, josta ei voi tinkiä ja joka menee kaiken muun edelle. Sille ovat alisteisia myös muut moraaliset ja soveliaisuuden periaatteet, joiden rikkominen ei ole pelkästään sallittua vaan myös pakollista, jos ne menevät ristiin pyhimmän kanssa.
...
Selvimmin moraalisen fanatismin ovat suomalaisessa nykypolitiikassa omaksuneet vihreät. Tämänhetkisistä hallituskumppaneistaan puolue on yrittänyt erottua olemalla niitä joustamattomampi ja uskonkiihkoisempi. Se on pyrkimässä punavihreän rintaman sisäiseksi siveyspoliisiksi, joka heristää sormea aina kun oikealta tieltä ollaan vaarassa harhautua.
...
Hänen [Ohisalo] ensimmäinen merkittävä julkinen lausuntonsa kuului, että "turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle."
...
Fundamentalistille mikä tahansa ihmisoikeus ja sitä tukevat kansainväliset sopimukset menevät kaiken muun edelle, esimerkiksi kansallisen lainsäädännön, valtion turvallisuuden ja siellä jo asuvien ihmisten ihmisoikeuksien edelle.
Lue loputkin linkistä. Hyvä juttu, joka selittää myös kasvissyöntimonomaanisuutta.
[/quote]
Perinteisesti kuitenkin laitosruoassa on ollut aika vähän tai ei ollenkaan lihaa. Kyllä sitä ihminen osaa sitten vapaa-ajallaan syödä jos siltä tuntuu. Ylipäänsä laitosruoan pitäisi olla ravitsevaa mutta ennen kaikkea mahdollisimman halpaa veronmaksajille. Lapsi syö jos on nälkä ja jos on nälkä ja ei maistu niin käy sitten lähikaupassa hakemassa "parempaa" koska maksaa sen silloin itse. Puurot kiisseleineen on edullisia ja terveellisiä, samoin erilaiset sisäelin ja veriruoat kuten tuossa aiemmin jo todettiin.
[/quote]
Monikansalliset firmat tuottavat valtaosan annoksista ainakin pääkaupunkiseudun kouluissa. Niiden etu on saada myytyä mahdollisimman vähän annoksia mahdolisimman kalliilla. Esim jos tuhannesta oppilaasta vaikka 300 syö mutta voit laskuttaa kaikista...
Quote from: newspeak on 10.10.2018, 19:45:50
Seurakuntavaaleihin liittyen osui kirkon virallisessa vaalikoneessa silmiin seuraava kysymys:
Quote6. Kirkon tarjoiluissa ja ruokailuissa tulisi ottaa huomioon ruuan ilmastovaikutukset, esimerkiksi lihan tarjoamista tulee välttää.
https://vaalikone.seurakuntavaalit.fi
Transubstaation ihmeelliseen käsitteeseen menemättä erikoinen ajatus ehtoollista koskien, vaikka öylätti ei ole sen enempää lihaa kuin leipääkään. ???
Alkaa tämä kasvisruokavalion tuputtaminen joka paikassa tympimään vegaaniudesta puhumattakaan...
Taas on seurakuntavaalikoneessa vastaavanlainen kysymys:
Quote9 / 16
Seurakunnassani olisi luovuttava maito- ja lihatuotteiden käyttämisestä
https://www.seurakuntavaalit.fi/vaalikone
Quote from: Jäkättäjä on 18.10.2022, 20:36:04
Monikansalliset firmat tuottavat valtaosan annoksista ainakin pääkaupunkiseudun kouluissa. Niiden etu on saada myytyä mahdollisimman vähän annoksia mahdolisimman kalliilla. Esim jos tuhannesta oppilaasta vaikka 300 syö mutta voit laskuttaa kaikista...
Onko sulla lähdettä että hävikki ois 70%
Ei ole lähdettä. Mutta en ihmettelisi vaikka aika lähelle arvaus osuisikin varsinkin kasvispäivinä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.10.2022, 12:32:47
Hanhenmaksa unouhtui! ;D
Mutta siis vakavasti puhuen, maksa on niin A-vitamiinipitoista, että sitä pitäisi syödä vain kerran viikossa.
Maksamakkarasta kannattaa tarkistaa tuoteselosta. Niissä on kaikenlaisia E-myrkkyjä ja teollista roskaa aika paljon. Maksapasteijat näyttäisivät olevan hieman "terveellisempiä", mutta tietenkin myös kalliimpia.
https://snellman.fi/fi/tuotteet/maksatuotteet/herra-snellmanin-maksamakkara/
https://www.hk.fi/tuotteet/hk-herkkumaksamakkara-300-g/
https://www.sulamo.fi/kalorit/herkku-maksamakkara
https://www.sulamo.fi/kalorit/maksapasteija
HUI KAMALAA!! E-KOODIMYRKKYJÄ RUOASSA!! IIIK!!
Esimerkiksi tussa Snellun maksamakkarassa oli mm. E300 koodilla olevaa kamalaa myrkkyä, nimitttäin askorbiinihappoa. IIK!! happoa ruoassa, en syö. Kuten jätän myös hedelmät ja marjat syömättä koska niissä on huomattavasti enemmän tuota pahaa E300 myrkkyä, kamalaa happoa.
Joka myös C-vitamiininä tunnetaan.
Kannattaisi joskus tutustua noihin E-koodeihin, että mitä ne oikein pitää sisällään.
Quote from: Beenari on 25.10.2022, 02:28:22
Kannattaisi joskus tutustua noihin E-koodeihin, että mitä ne oikein pitää sisällään.
Mulla on kirja niistä jossain. Peukalosääntö on sellainen, että 2 kpl E-lisäainetta on vielä ok, 3 kpl liikaa.
Noihin "aromeihin" valmistajat jemmaavat joskus "aromivahventeita" (E621), jotka aiheuttavat minulle oireita. Mutta kun valmistajalle meilaa ja kysyy mitä aromit ovat, eivät vastaa vedoten liikesalaisuuteen. Eivätkä suostu vastaamaan, jos kysyy onko aromeissa aromivahventeita. Kokemusta on.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/11/12/natriumglutamaatti-maustaa-monet-epaterveelliset-ruoat
QuoteSynteettisestä E621:stä on kiistelty jo vuosikymmeniä sen aiheuttamien erilaisten oireiden vuoksi.
Natriumglutamaatin aiheuttamia mahdollisia oireita:
Päänsärky, migreeni
Huimaus
Astmaoireet
Hengenahdistus
Vatsakivut
Kasvojen punoitus
Suolisto-ongelmat
Lihas- ja nivelkivut
Lähteet: EVIRA, Migreeniyhdistys, HUS, Antioksidanttiklinikka
Aineelle voi myös allergisoitua. E621 kiellettiin vauvojen ja pikkulasten ruoista lähes 15 vuotta sitten, mutta esimerkiksi kouluruoassa aine on yhä yleisesti käytetty mauntehostaja.
Quote from: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/11/12/natriumglutamaatti-maustaa-monet-epaterveelliset-ruoatNatriumglutamaatti maustaa monet epäterveelliset ruoat
Natriumglutamaatti eli E621on kiistelty aine. Tätä aromivahvennetta käytetään esimerkiksi eines- ja lihavalmisteissa, snäks- ja sipsituotteissa, liemikuutioissa, laitosruoassa ja itämaisissa ravintoloissa.
...
Teollisuuden käyttämä, synteettinen E621 on kannattavaa bisnestä, sillä se on helppo ja halpa tapa saada teollisen prosessin heikentämiin raaka-aineisiin makua. Lisäksi E621 sitoo tehokkaasti vettä itseensä. Tuotteeseen lisätyllä vedellä ruokaan saadaan helposti lisää painoa ja näin tuotteesta voidaan pyytää isompi hinta.
Quote from: Beenari on 25.10.2022, 02:28:22
HUI KAMALAA!! E-KOODIMYRKKYJÄ RUOASSA!! IIIK!!
Esimerkiksi tussa Snellun maksamakkarassa oli mm. E300 koodilla olevaa kamalaa myrkkyä, nimitttäin askorbiinihappoa. IIK!! happoa ruoassa, en syö. Kuten jätän myös hedelmät ja marjat syömättä koska niissä on huomattavasti enemmän tuota pahaa E300 myrkkyä, kamalaa happoa.
Joka myös C-vitamiininä tunnetaan.
E300:lla ei ole merkitystä vitamiinina. Lihavalmisteissa se stabilisoi lihan punaista väriä ja ehkäisee nitrosamiinien muodostumista. https://www.ruokavirasto.fi/elintarvikkeet/ohjeita-kuluttajille/e-kooditlisaaineet/e-koodit/e300/
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2022, 08:06:10
Noihin "aromeihin" valmistajat jemmaavat joskus "aromivahventeita" (E621), jotka aiheuttavat minulle oireita.
Tämä on ikävää. Menee samalla parsakaalit (hyi helvetti), merilevät (kuka vittu voi syödä sushia) yms pois ruokavaliosta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2022, 08:35:07
E300:lla ei ole merkitystä vitamiinina. Lihavalmisteissa se stabilisoi lihan punaista väriä ja ehkäisee nitrosamiinien muodostumista. https://www.ruokavirasto.fi/elintarvikkeet/ohjeita-kuluttajille/e-kooditlisaaineet/e-koodit/e300/
Se on ihan sama mitä se tekee, se on silti vitamiiniä vaikka ei ehkä vitamiinilisänä toimisikaan.
Quote from: Beenari on 25.10.2022, 17:05:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2022, 08:06:10
Noihin "aromeihin" valmistajat jemmaavat joskus "aromivahventeita" (E621), jotka aiheuttavat minulle oireita.
Tämä on ikävää. Menee samalla parsakaalit (hyi helvetti), merilevät (kuka vittu voi syödä sushia) yms pois ruokavaliosta.
Kemiallisesti valmistetulla E-lisäaineella ja luonnontuotteella on eräitä eroja. Mutta erkanemme nyt liikaa otsikosta.
Kouluissa ja kuntapäättäjien pöydissä syödään pitkälti sitä samaa. Päättäjillä vähän paremmat jälkiruoat. Katsokaa mitkä tahansa kunnan tai kaupungin ruokalistat.
Ja oikeasti, katsokaa ne! Miltä näyttää? Selviää helposti menemällä oman kunnan/kaupungin sivuille, sieltä Ruokalistat, eli mitä päiväkoteihin, kouluihin, henkilökunnalle, vanhuksille...
Kerro esimerkki omasta kunnastasi/kaupungistasi, miten lasten ruoka eroaa kunnan/kaupungin henkilökunnan ruoasta?
Ruuan nimi voi olla sama mutta raaka-aineet ja niiden suhteet voivat olla aivan eri.
Laboratoriossa kasvatettu liha sai hyväksynnän USA:n viranomaisilta – kanan lihassoluista nugetteja
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/022d0672-68d7-4b20-b4e2-4881da0a71ec?ref=ampparit:4601
"Yhdysvaltojen ruokaturvallisuudesta vastaava virasto Food and Drug Administration (FDA) on antanut hyväksyntänsä kanan soluista kasvatetulle lihalle "huolellisen harkinnan jälkeen"."
Ravintoliuosta bioreaktoriin
"Useat startupit ovat kehittäneet saman tyyppisiä lihatuotteita, joita kasvatetaan bioreaktoreissa. Jos ne pääsevät suuren mittakaavan valmistukseen, edut ovat ilmeisiä.
Kasvihuonekaasupäästöt ja veden kulutus vähenevät merkittävästi verrattuna elävien eläimien kasvatukseen. Maapinta-alaakin säästyy, kun vaikkapa naudat tai lampaat eivät käyskentele laitumilla. Peltoja ei tarvita myöskään rehun tuottamiseen."
Onkos liha vielä pahasta jos se kasvatetaan tankeissa?.Se ravintoliuos millä noi kasvaa on tietenkin seuraava syyllinen ilmastonmuutokseen.Totahan on muuten paljon turvallisempaa syödä kuin kasvatettua lihaa koska tossa ei ole mitään mikromuoveja,sama juttu sen ilmasta/hiilidioksiidista saatavan proteiinin kanssa(muistuttaa kai soijaa).:D
Quote from: ohkurin_narsi on 12.10.2022, 03:16:04
Quote from: Roope on 11.10.2022, 23:02:14
Ei siis niin, että nuoret saisivat itse päättää koulussa omasta syömisestään, vaan niin, että toteutetaan edelläkävijöiden vaatimukset muiden syömisen rajoittamisesta muka kaikkien nuorten tahtona tai ainakin edelläkävijyytenä. Jutussa "Evelina Hannilan mielestä kouluruoka voisi olla yksinomaan kasvisruokaa".
(Meniköhän quote oikein)
Eikö normaaleilla nuorilla ole mitään oikeuksia, "edelläkävijätkö" määrää mitä syödään? Kuullostaa fasismilta.
Itse muistelen että jo hamalla 1980-luvulla mistä itsellä on kokemusta kepulaiset ja muut edelläkävijät päättivät mitä koulussa syödään. Ja päättävät edelleen, kiitos moninaisten tukijärjestelmien. Ja se jos mikä on arvopolitiikkaa kun päätetään minkälaista maataloustuotantoa tai minkälaista kouluruokailua tuetaan ja kuinka paljon. Ei se ruuan hinta siellä prismassakaan missään vapailla markkinoilla määräydy.
Liha on hyvä vaihtoehto. Vasemmistofasistit pois keittiöstä.
Red meat is not a health risk. New study slams years of shoddy research
- Studies have been linking red meat consumption to health problems like heart disease, stroke, and cancer for years, but these invariably suffer from methodological limitations.
- In an unprecedented effort, health scientists at the University of Washington scrutinized decades of research on red meat consumption and its links to various health outcomes, introducing a new way to assess health risks in the process.
- They only found weak evidence that unprocessed red meat consumption is linked to colorectal cancer, breast cancer, type 2 diabetes, and ischemic heart disease, and no link at all between eating red meat and stroke.
https://bigthink.com/health/red-meat-cancer-not-health-risk/
Törmäsin tiktok videoon jossa oli jonkun median haastattelija kysymässä varusmieheltä että mitä mieltä kasvisruoasta. Taistelija vastasi että ei erityisesti pidä siitä mutta pakko sitä on jotain syödä. Tuossa olisi lähinnä se valinnan mahdollisuus. Kyllä ammattikeittiö osaa laskea kuinka paljon mitäkin tarvitaan ja kun porukka tulee palvelukseen, voi laittaa rastin ruutuun että kasvisruokaa tahtoo. Tällöin voi laskea lukumäärän siitä kuinka moni haluaa kasvisruokaa syömällä elää palveluksensa. Muut voivat sitten sekasyödä.
Uudessa Image-lehdessä katsaus ilmastohysteeristen vanhempien ajatusmaailmaan.
Quote from: Image, joulukuu 2022Kaiken takana huoli
Ilmastokriisi on vanhempien suurin yhteinen jaettava, joka tunkeutuu hyvin moniin perheisiin. Tavat suhtautua ja reagoida siihen vain vaihtelevat.
[...]
Saija Tirkkonen, 36, Helsinki
...
Vanhemmuuden kokemuksia Tirkkonen jakaa tiiviisti omien sisarustensa kesken. Kasvisruoasta ja ruoan alkuperästä tulee puhuttua myös heidän lastensa kanssa. Kuusivuotiaalle Viimalle Tirkkonen pyrkii avaamaan kasvissyöntiä lapsille tuttujen eläinten ja eläinten eriarvoisen aseman kautta. Haluaisiko lapsi tappaa ja syödä kadulla näkemänsä ihanan koiran?
"Jos mä selitän tätä jonkun toisen lapselle, niin kyllä mä näen niistä vanhemmista, että ne miettii, kuuluuko tuollaista selittää lapselle."
[...]
Katri Tirkkonen, 39, ja Vesa Tirkkonen, 37, Kuopio
...
Kestävämpää perhearkea Kuopiossa voitaisiin Katri Tirkkosen mukaan tukea lisäämällä kasvisruoan määrää kouluissa esimerkiksi niin, että tarjolla olisi vain yhtenä päivänä lihaa.
...
Veljensä kanssa hän on puolestaan keskustellut siitä, että jokaisen lihansyöjän pitäisi suorittaa lihansyöntikortti tappamalla ne eläimet, jotka aikoo syödä.
Joku Tirkkoska:
Quote..jokaisen lihansyöjän pitäisi suorittaa lihansyöntikortti tappamalla ne eläimet, jotka aikoo syödä.
Miksi ihmeessä? Miksi ihmisen muka jotakin tuotetta tai palvelua käyttääkseen pitäisi itse kyetä, osata, saada, jaksaa, ehtiä tai tahtoa toimimaan kyseisellä alalla?
Pitääkö kasvissyöjänkin lapioida paskaa pellolle, hakea EU-tukia, ostaa traktori ja suihkuttaa glyfosaattia ympäriinsä?
Pitääkö hautauspalvelun asiakkaan osata itse käsitellä ruumiita, ennenkuin häntä palvellaan? Pitääkö poliisille soittavan todistaa ampuneensa pari rosvoa ennenkuin häntä kuunnellaan? Pitääkö lääkärinpalveluja hankkiakseen ensin olla kokemusta parin umpilisäkkeen poistosta?
Eivätkö nuo tollot tajua, että länsimainen yhteiskunta on niin tehokas juuri siksi, että ihmiset ovat pitkälle erikoistuneet ammateissaan ja että sen vuoksi kehitys on niin pitkällä, että kuka tahansa ei voi enää tehdä mitä tahansa, kuten joskus satoja vuosia sitten?
Jumalauta nuo soijafasistit ovat ääliöitä :facepalm:
^ Mieletöntä! Siis ihan perus, perus Adam Smithia on että tuottajat erikoistuvat. Hukkuu koko sivistyksen perusta.
Eli maanviljely- ja kasvistentuotantokortti sitten kaikille vegaaneille. Se on kasvatettava se tomaatti itse siemenestä, muuten ei tule ruokaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2022, 08:46:38
Joku Tirkkoska:
Quote..jokaisen lihansyöjän pitäisi suorittaa lihansyöntikortti tappamalla ne eläimet, jotka aikoo syödä.
Miksi ihmeessä? Miksi ihmisen muka jotakin tuotetta tai palvelua käyttääkseen pitäisi itse kyetä, osata, saada, jaksaa, ehtiä tai tahtoa toimimaan kyseisellä alalla?
Jumalauta nuo soijafasistit ovat ääliöitä :facepalm:
Pitäisikö jokaisen kunnon kansalaisen/pikkupioneerin osata omin pikku kätösin pahoinpidellä ja listiä luokkavihollisia, ennen kuin saa äänestää vaaleissa? Fantasiat menevät ennemmin tai myöhemmin siihen suuntaan.
Kumma että muuten yhteiskunta ohjaa ihmistä yhä avuttomammaksi: auto saisi olla korkeintaan joku lainattava/vuokrattava, polkupyörät tarjotaan pääkaupunkiseudulla katoksista lainaan bussikorttia vastaan, yksityisten ilmailuharrastysta halutaan vaikeuttaa hävittämällä Malmin lentokenttä. Tavarat ovat kertakäyttöisiä laadultaan tai mahdottomia korjata ilman erityistyökaluja ja asiantuntemusta. Omakotitaloista pitäisi siirtyä asumaan kerrostaloasuntoihin, missä ei mitään isompaa itse saakaan tehdä.
Kuvittelisin olevani niin psyko, että pystyisin vaikka lapiolla lyömään hengiltä jonkun maassa makaavan, taudin lamaannuttaman citykanin. Saanko nyt avata Lidlistä ostamani kestonakkipurkin?
Quote from: l'uomo normale on 24.11.2022, 02:10:26
Kuvittelisin olevani niin psyko, että pystyisin vaikka lapiolla lyömään hengiltä jonkun maassa makaavan, taudin lamaannuttaman citykanin. Saanko nyt avata Lidlistä ostamani kestonakkipurkin?
Tuohan on lähinnä armollista. Metsästyskin on hyvä, reipas harrastus - mutta eipä tullu mieleenkään että se olisi pakollista että lihaa saisi nauttia.
Mutta kasveillakin voi olla tunteet, ja ne voivat tuntea kipua. Niiden systeemit on vaan 100x hitaampia. Leonard Nimoyn hostaamassa "In search of" ohjelmassa -70 luvulla oli mielenkiintoinen juttu kasvien kommunikaatiosta(*), silloin suhtauduttiin paljon avoimemmin mielin tommoisiin.
Miten sitten suukki pannaan, ja mitä syödään?
*) https://www.youtube.com/watch?v=unCYNMV53nw (https://www.youtube.com/watch?v=unCYNMV53nw)
Quote from: ohkurin_narsi on 24.11.2022, 02:30:38
Quote from: l'uomo normale on 24.11.2022, 02:10:26
Kuvittelisin olevani niin psyko, että pystyisin vaikka lapiolla lyömään hengiltä jonkun maassa makaavan, taudin lamaannuttaman citykanin. Saanko nyt avata Lidlistä ostamani kestonakkipurkin?
Tuohan on lähinnä armollista. Metsästyskin on hyvä, reipas harrastus - mutta eipä tullu mieleenkään että se olisi pakollista että lihaa saisi nauttia.
Vielä äskenhän se oli niin että metsästys oli epäilyttävää ja lihan ostaminen kaupasta muovipakkauksessa oli sivistyneempää ja humaanimpaa. Saattaisi olla niin että tuollaisen lihansyöntiin oikeuttavan lihakortin suorittajia kuitenkin katsottaisiin kieroon tämän kortin ehdottajan utopiassa.
Isoisäni vielä maalla tappoi ampumalla omaan käyttöön tulevat vasikat tms. Nyt kun pienimuotoinen maanviljelys on aika lailla hävitetty, kun vuosikymmeniä valtamediat ovat julistaneet tehotuotannon hyvyyttä, ei eläinpuolen tehomaatalouden tuloksia saisikaan käyttää.
Joo ei se tule noille kelpaamaan missään muodossa.
UK telkussa oli muutama vuosi sitten hyvä realitysarja (en muista kirvelläkään nimeä), missä näytettiin mistä liha tulee - teurastettiin ja leikattiin live yleisön nähden studio teurastamossa, ja sit syötettiin. Jotkut siinä kauhistui, mutta lopulta vähemmistö. Minulle tuli katsoessa lähinnä nälkä. Siinä mm kauhisteltiin pikkupossuja, eli Segovialainen cochinillo asado (https://en.wikipedia.org/wiki/Cochinillo_asado)... :P
Hesarin ympäristötuottaja Piia Elonen sotkee huolella ja tarkoituksella muun muassa ruoantuotannon ja tarjonnan valinnanvapauden, maataloustuet, kulttuuriset perinteet ja terveysvaikutukset hämärtääkseen ilmastoruokaohjelman kaltaisen järjestelmällisen lihansyönnin rajoittamisen ideologisen taustan.
QuotePäättääkö poliitikko puolestasi, mitä syöt?
Tänä syksynä on puhuttu paljon ruuasta ja erityisesti siitä, mitä lautasille päätyy ja miksi. Hallitusohjelmassa luvattua ilmastoruokaohjelmaa on odotettu ja sen kohtaamista vaikeuksista uutisoitu.
Monen reaktio ilmastoruokaohjelman viivästymiseen – kansanedustajia myöten – oli ilmoittaa, että jokainen saa itse päättää, mitä syö.
Se on ihan hyvä periaate. Mutta työkseen lakeja säätävän ja veroeuroista päättävän ihmisen pitäisi tietää, ettemme ole tällaisessa tilanteessa.
Otetaan yksinkertainen esimerkki.
Oma sekasyöjäesikoiseni juo mieluiten kauramaitoa. Tai joisi. Päiväkodin alkutaipaleella hänellä kävi tuuri. Helsingissä oli käytössä asukkaiden toivoma kaurajuomakokeilu, ja lapset saivat juoda päiväkodissa mitä tahtoivat.
Kokeilun jälkeen kaurajuomaa ei enää ollut varaa tarjota. Lehmänmaito on kunnalle halvempi vaihtoehto muun muassa EU:n koulumaitotuen vuoksi. Koulumaitotuki tarkoittaa, että koulut ja päiväkodit saavat tukea maidon, piimän, jogurtin, viilin, rahkan ja juuston ostamiseen lapsille.
Lapseni alkoi juoda päiväkodissa lehmänmaitoa, ja joskus piimää. Ja koska hän tottui päiväkodissa lehmänmaitoon, hän alkoi pyytää sitä yhä useammin myös kotona.
Kauramaitoa suosineesta lapsestani tuli yhä enenevässä määrin lehmänmaidon juoja.
Nyt kysymys kuuluu, saiko lapseni päättää itse, mitä hän syö ja juo. Vai vaikuttivatko asiaan mahdollisesti EU:n maatalouspolitiikka, Suomen kansalliset linjaukset ja Helsingin kaupungin budjetointi? Lapsen omista vanhemmista nyt puhumattakaan.
[...]
Kuluttajille maito ja liha tulevat tukien vuoksi halvemmiksi. Syötäisiinkö maito- ja lihatuotteita yhtä paljon, jos niissä näkyisi paremmin tuotannon kalleus tai jos edes osa ympäristöhaitoista olisi hinnoiteltu tuotteisiin? Voidaanko tuetuista tuotteista sanoa, että ihmiset itse valitsevat niitä vapaasti?
Ruokalautasella näkyy, millaista ruuantuotantoa poliitikot ovat valinneet ja päättäneet tukea. Tuet ovat osin vaikuttaneet siihen, minkälainen tuotantorakenne Suomeen on syntynyt. Valintoja ohjaa se, mikä on kallista ja mikä halpaa.
Koulumaitotuki on tästä hyvä esimerkki. Vain eläinperäisten tuotteiden hankkimiseen osoitettu tuki vaikuttaa siihen, ettei kasviperäisiä vaihtoehtoja ole linjastolla edes esillä.
Kukaan ei ole laatimassa liharuuan kieltolakia. Mutta on poliittinen päätös ja yhteiskunnallisen keskustelun paikka miettiä, minkälaista ruokailua julkisin varoin tuetaan. Myös terveysnäkökulmasta.
Alussa mainitun kansanedustajan oma puolue kokoomus on jo pidempään ajanut sokeriveroa. Yhtä lailla tämä on samaa pahamaineista ihmisten syömisiin puuttumista, jota ilmastoruokaohjelmakin harrastaisi.
Miksi terveyttä saa ajaa sokerituotteiden kohdalla, muttei punaisen lihan tai kovan maitorasvan tapauksessa?
Kirjoittaja on HS:n ympäristötuottaja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009116890.html) 27.11.2022
Quote from: Piia Elonen, HSKukaan ei ole laatimassa liharuuan kieltolakia. Mutta on poliittinen päätös ja yhteiskunnallisen keskustelun paikka miettiä, minkälaista ruokailua julkisin varoin tuetaan. Myös terveysnäkökulmasta.
Kaikin mokomin keskustellaan siitä, minkälaista ruokailua julkisin varoin tuetaan. Itse kannatan monipuolisuutta ja valinnanvapautta, kun monella tuntuu nykyään olevan tavoitteena vain rajoittaa muiden valintoja.
Ja mitä muuta esimerkiksi koulun ja armeijan pakolliset kasvisruokapäivät ovat kuin vähittäistä liharuuan kieltolakia, jota halutaan lisätä ja laajentaa kaikkialle yhteiskuntaan?
Quote from: Piia Elonen, HSMiksi terveyttä saa ajaa sokerituotteiden kohdalla, muttei punaisen lihan tai kovan maitorasvan tapauksessa?
Kuka muka estää ajamasta? Ilmastoruokavaliossa ei vain ole kyse terveydestä tai edes ilmastosta vaan imelästi "reiluudella" ja "oikeudenmukaisuudella" perustellusta (https://hommaforum.org/index.php/topic,107418.msg3445341.html#msg3445341) vallankäytöstä.
QuoteLapseni alkoi juoda päiväkodissa lehmänmaitoa, ja joskus piimää. Ja koska hän tottui päiväkodissa lehmänmaitoon, hän alkoi pyytää sitä yhä useammin myös kotona.
Kauramaitoa suosineesta lapsestani tuli yhä enenevässä määrin lehmänmaidon juoja.
Vai olisiko niin, että lapsen mielestä se aito maito ja piimä oli sittenkin parempaa?
Näin sivumennen kiitän vanhempiani siitä, että minua ei koskaan pakotettu syömään minkään uskomuksen mukaan vaan kaikkea oli tarjolla.
Seinäjoella käytiin hirveä vääntö vegaaniruoasta aina valtuustoa myöten. YLE jopa otsikoi (https://yle.fi/a/3-12440436) Seinäjoen olevan takapajula vegaaniruoan puuttumisen takia. Sitaateissa mutta kuitenkin. Ja kasvisruokaahan käsittääkseni oli koko ajan tarjolla ihan normaalisti. Nyt sitten harpattiin pois menneisyydestä ja vegaaniruokaa olisi tarjolla. Syöjiä? No, vähemmän. Tai vähän tarkemmin: ei yhtään.
Quote
Vegaaniruoka saatiin kohun saattelemana kouluihin Seinäjoella, mutta nyt sitä ei haluakaan kukaan
Päätös vegaanisen ruokavaihtoehdon tarjoamisesta sitä haluaville on ollut Seinäjoella monivaiheinen. Kun vegaaniruokailu vihdoin olisi alkanut maanantaina kouluissa ja päiväkodeissa, halukkaita ei ilmaantunutkaan.
———
Matkaan lähtee 7 500 lounasta, mutta mukana ei ole yhtäkään vegaanista vaihtoehtoa päivän ruoasta. Vuoista löytyy Seinäjoen koulujen suosittua "perinneruokaa": pinaattiohukaisia ja jauhelihakastiketta. Kasvisvaihtoehdossa jauheliha on korvattu soijarouheella.
– Meillä oli ennakkoon vähän pelkona, että teemme hirveästi töitä ja sitten ruokailijoita ei olekaan, myöntää Alvariinan ravitsemispäällikkö Paula Rauhala.
———
Kun valtuusto sai pitkän selvittelyn ja kädenväännön jälkeen toukokuussa tehtyä vegaaniruokailusta myönteisen päätöksen, kaupungin ruokapalveluissa käärittiin hihat.
– Meillä on viiden viikon kiertävä ruokalista, ja siitä on tehty nyt myös vegaaniruokalista. Jokainen resepti on muokattu vegaanille sopivaksi ja raaka-aineet on kerätty resepteille. On selvitetty, millä korvataan esimerkiksi kananmunaa ja raejuustoa, jotta ruokaan saadaan tarpeeksi proteiineja, Paula Rauhala selvittää.
Vegaaniruoan tarjoilun piti alkaa Seinäjoella sitä haluaville tänään maanantaina.
Kun ilmoittautuneita ei ollut, kaupungin keittiöissä ei hankittu myöskään vegaaniruokaan sopivia raaka-aineita. Rauhalan mukaan vegaaniraaka-aineissa on melko lyhyet säilymispäivämäärät.
– Emme voi jäädä odottelemaan, vaan meidän pitää tietää, koska ruokailija on paikalla.
———
Nuorisovaltuuston ensimmäinen varapuheenjohtaja, abiturientti Louna Yli-Hemminki on hieman yllättynyt siitä, että kohun saattelema vegaaniruokailu tyrehtyi ainakin alkumetreillään.
Yli-Hemminki löytää tapahtuneelle syitä. Kyselyssä vegaaniruokaa puolustivat lähinnä lukiolaiset ja kyselyyn vastanneet ovat jo valmistuneet koulusta, eivätkä enää kuulu kouluruokailun piiriin.
Yli-Hemminki arvioi, että moni on myös tuskastunut vegaaniruoan tarjoilun vaatimuksiin. Kouluruokasuositusten mukaan vegaaniruokaa haluavan tulee keskustella asiasta terveydenhoitajan tai ravitsemisterapeutin kanssa ja toimittaa käydystä keskustelusta koululle todistus. Alaikäiset tarvitsevat myös huoltajien suostumuksen.
– Saimme ainakin meillä lukiolla ensin sellaisen viestin, että todistus pitää hankkia yksityiseltä palveluntarjoajalta. Jos perheessä on useampi vegaani, siitä olisi tullut aika hintava lasku. Myöhemmin tuli viesti, jonka mukaan todistuksen saa myös kaupungin terveydenhoitajalta.
– Voi olla, että viestit ovat menneet sekaisin tai jälkimmäistä ei ole huomattu tai todistuksen hankkiminen on koettu liian hankalaksi, Louna Yli-Hemminki arvioi.
Harmittaako, kun heti ei saatukaan vegaaniruokailijoita, vaikka asian puolesta käytiin pitkä taisto?
– Pääasia, että meillä on valmius vegaaniruokaan. Tällä hetkellä tilanne on tämä, mutta kuukauden tai vuoden kuluttua se voi olla aivan erilainen.
———
yle.fi 28.11.2022 (https://yle.fi/a/74-20006395)
Yllättyikö joku? Pitikö taas prosentti- tai ennemminkin promillejengi vähän kohtuuttoman kovaa ääntä toimittajien avustuksella? Mutta varmasti kuukauden päästä varmasti tilanne on ihan erilainen, kunhan vegaanit vain hoksaavat lukea sähköpostinsa ja käydä siellä terveydenhoitajalla.
QuoteKasvisvaihtoehdossa jauheliha on korvattu soijarouheella.
Ei tuo ole kasvisruokaa, vaan feikkiliha"ruokaa".Tekisivät vaikka miedosti maustettua intialaista kesvisruokaa tms.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.11.2022, 09:21:42
QuoteKasvisvaihtoehdossa jauheliha on korvattu soijarouheella.
Ei tuo ole kasvisruokaa, vaan feikkiliha"ruokaa".Tekisivät vaikka miedosti maustettua intialaista kesvisruokaa tms.
Soijan tarkoitus on käsittääkseni korvata oikeassa lihassa olevat proteiinit eli yritetään saada sama ravintoarvo liha ja kasvivaihtoehdoille.Ennen yritettiin tehdä ravintoarvoltaan noita annoksia,nykyään ei ole mitään hajua miten ne noita yrittää tehdä.Ilmeisesti jonkun hihhulin oman ruokavalion mukaan ne noita päättää nykyään ja noiden mielestä jos ne tykkää tietystä ruuasta niin enemmistökin tykkää vaikka asia on 99% kerroista juuri toistepäin.Nykyään ei oteta edes huomioon että kaikkien vatsa ei kestä tiettyjä mausteita ja tiettyjä ruoka-aineita mutta se ei noita hetkauta tippaakaan.
Kasvisruokakeskustelun sääntö numero yksi. Kasvisruokaa tai kasvisruoan syöntiin pakottamista ei saa arvostella tai kyseenalaistaa.
QuoteJos kouluruoka ei maistu, se ei välttämättä kerro oppilaiden nirsoudesta
KIRJOITIN vähän aikaa sitten jutun (HS 1.11. (https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000009132545.html)) kouluruoasta. Jutussa kerrottiin, kuinka oppilaat livahtavat välitunneilla kauppaan, koska ruoka ei maistu.
Pian jutun kommenttikenttä täyttyi palautteesta, jossa kouluruokaa välttelevien oppilaiden arveltiin olevan nirsoja.
Voi olla, että osa oppilaista onkin. Omien kokemusteni perusteella sanoisin, että kyse on muustakin.
[...]
OPPILAIDEN ruokakauppakäynteihin on muitakin syitä kuin se, että kouluruoka ei maistu.
Kun kävin juttukeikalla maistamassa kouluruokaa, söin kaiken mitä tarjottiin. Oli kasvisruokapäivä: listalla oli kurpitsakeittoa, sämpylä ja omenapiirakkaa.
Ruoka oli syötävää, mutta kevyttä. Jo parin tunnin kuluttua olin nälkäinen, vaikka en tehnyt muuta kuin istuin. Minä en enää kasva kuin sivusuuntaan, toisin kuin kiivaimmassa kasvuvaiheessa olevat teinit.
Olen samaa mieltä kuin juttuun haastattelemani Valtion ravitsemusneuvottelukunnan pääsihteeri Arja Lyytikäinen, joka ei kannata pelkkiä kasvisruokapäiviä. Kasvisruoka on joillekin liian kevyttä, ja kasvisruokapäivä luo turhaa vastakkainasettelua sekasyöjien ja kasvissyöjien välille.
[...]
Jonna Hovi-Horkan
Kirjoittaja on HS:n kaupunkitoimittaja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009222207.html) 1.12.2022
QuoteSyömiseen ei vaikuta vain ruuan maku
JONNA HOVI-HORKAN jatkoi kolumnissaan keskustelua kouluruokailun nykytilasta (HS 1.12. (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009222207.html)). Kirjoitusten keskiöissä on ollut ruuan maku, mutta syömiseen vaikuttaa myös moni muu asia. Joutuuko annoksensa hotkimaan kymmenessä minuutissa? Löytyykö oppilaalle ruokaseuraa? Entä miten aikuiset puhuvat kouluruuasta? Parjataanko kasvisruokaa tai väitetäänkö, että ruoka ei ole riittävän ravitseva? Myös medialla on tässä vastuunsa.
Kouluruokailuun pitää panostaa, mutta lista ei voi silti koostua pelkästään oppilaiden lempiruuista. Uusia kasvisruokia täytyy tarjota sinnikkäästi, vaikka ne eivät heti maistuisikaan. Se on meidän velvollisuutemme, jotta tuleva sukupolvi tottuu kestävään, tulevaisuuden ruokaan.
[...]
Silja Varjonen
toiminnanjohtaja, ravitsemusasiantuntija (ETM)
Ruokakasvatusyhdistys Ruukku ry
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009239499.html) 3.12.2022
Quote from: Melbac on 29.11.2022, 18:04:11
Soijan tarkoitus on käsittääkseni korvata oikeassa lihassa olevat proteiinit eli yritetään saada sama ravintoarvo liha ja kasvivaihtoehdoille.Ennen yritettiin tehdä ravintoarvoltaan noita annoksia,nykyään ei ole mitään hajua miten ne noita yrittää tehdä.
Omalta kouluajaltani muistan, että ruoan kasviproteiinipitoisuutta yritettiin lisätä, lisäämällä ruokaan papua. Ongelma ainakin minun kohdallani oli, että pavut eivät olleet papumuodossa, vaan pavunpalkoina (https://fi.wikipedia.org/wiki/Palko), siis pavut eli kasvin siemenet olivat kasvikuoren sisällä. Tämän ymmärtää, sillä palot ovat halvempi raaka-aine, kun papuja ei tarvitse kuoria niistä pois. Itse tykkään pavuista, mutta en siitä palosta, joten siirsin palot lautasen reunalle, ja lopuksi biojätteisiin. Ravinnossa oli siis proteiinia, joka meni hukkaan eikä vatsaan, siinä tapahtui suunnitteluvirhe, ruokasuunnittelija kuvittelee että lapset saavat proteiinia vaikka eivät saaneet, minä ainakaan.
QuoteKouluruokailuun pitää panostaa, mutta lista ei voi silti koostua pelkästään oppilaiden lempiruuista. Uusia kasvisruokia täytyy tarjota sinnikkäästi, vaikka ne eivät heti maistuisikaan. Se on meidän velvollisuutemme, jotta tuleva sukupolvi tottuu kestävään, tulevaisuuden ruokaan.
Silja Varjonen
toiminnanjohtaja, ravitsemusasiantuntija (ETM)
Ruokakasvatusyhdistys Ruukku ry
Eli suomalaislasten pitää järsiä lanttua ja naurista, koska kiinalaiset, intialaiset ja neekerit sikailevat ja vitut ( anteeksi ) välittävät ympäristöstä?
Kertokaa, kuinka monta sataa sukupolvea suomalaisten pitää syödä ötököitä ja muuta paskaa, että voidaan 'korvata' keharimaalaisten ja niiden järjettömän syntyvyyden tuhot edes tältä vuodelta?
Mites muuten tämä ötökkäbisnes on mennyt?
Onko Suomessa enää yhtäkään ötökkäbisnes-lafkaa hengissä?
Jokunen vuosi sitten Ylekin oksensi pari, kolme vuotta kansan päälle ötökkäpropagandaa. Haastateltiin ötökkäfarmareita, oli kova pöhinä ( kommareiden lempisanoja ), pisnesideoita ja innovaatioita, investointeja ja ötökkäfarmeja, ötökätkin olivat jo laatikoissa kuksimassa lisää ötököitä, syöjät vain puuttuivat, koska EU ei sallinut vielä tuolloin ötökkä-'ruokaa'. Mutta kun sallisi, sitä myytäisiin miljoonatolkulla, näin ainakin marxilaisten ja marxilaisten äänitorven, Ylen mielestä: jengi vain venasi, että saadaan kohta ötökät lautasille voi vittu jee, haarukat oli jo käsissä, kuola suupielessä ja moraalisäteily kihelmöi rastan alla!
Mutta miten kävikään kaikesta propagandasta ja paskanpuhumisesta huolimatta? Alkoiko jengi skruudaa jotain saatanan kuusijalkaisia, kahdeksansilmäisiä, paskaa syöviä öttömönkiäisiä, joita keenerit tapaa löytää ruumiinaukoistaan? Vituix män suatana!
Mut Heil Ötökkä! Koska anyway, ideologia tärkein! Vaikka väkisin kurkusta alas!
Sama huomio kuin Einolla. Kaikki nämä uuden ajan ihmeravintolähteet ovat alun tukihimmeleiden loputtua kaatuneet omaan mahdottomuuteensa. Niin nyhtökaurat, torakkafarmit kuin mansikka-alin pisneetitikin.
Syömisestä uuden uskonnon ja pienen uskonsodan kehittäneet ovat onneksemme marginaalisakkia.
Ei kai normaalista arkisyömisestä tarvitse mitään eloonjäämiskamppailua ekokatastrofi-elokuvien tyyliin tehdä?
Tänään Hohtiksen kokeellisessa keittiössä taas kasvisruokaa tarjolla. Ajattelin tehdä Jalapeno Poppereita. Koska olen vastuullinen ja ekologinen, en jätä hyödyntämättä lämmitettyä kasvisrasvaa vaan ajattelin friteerata samalla alkuruuaksi vähän kanansiipiä, lohta ja jotain seitiä. Lisäksi taidan ottaa pakastimesta ekologisesti tapettua hirven lähilihaa ja käristää sitä jälkkäriksi. Aurajuustokastike ja kermainen Texas buffalo wings, jatkettuna voilla (vain kiillon lisäämiseksi).
Ei tämä kasvisruokavalion noudattaminen ole edes vaikeaa ja ihan hyviä ruokia tässä saa aikaiseksi.
Quote from: Roope on 03.12.2022, 12:55:08
Kasvisruokakeskustelun sääntö numero yksi. Kasvisruokaa tai kasvisruoan syöntiin pakottamista ei saa arvostella tai kyseenalaistaa.
QuoteOikeanlainen kasvisruoka on täyttävää ja maittavaa
JONNA HOVI-HORKAN toivoi kolumnissaan (HS 1.12. (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009222207.html)) koulujen kasvisruokapäivän lopettamista. Asiaa hän perusteli toteamalla kasvisruuan olevan liian kevyttä ja herättävän liikaa vastakkainasettelua. Kasvisruoka mielletään usein kevyeksi, sillä siitä tehdään kevyttä. Hovi-Horkanin kouluruokapäivälle osui kurpitsakeitto.
Olen ollut 25 vuotta ja 9-vuotias lapseni on ollut lähes koko elämänsä vegaani. En koskaan tee kasviskeittoja ilman proteiinilisää, sillä ne eivät täytä. Yhdestä kurpitsakeittokokemuksesta ei ole syytä päätellä, että koko kasvisruokapäivästä pitäisi luopua. Ennemminkin kannattaisi miettiä, mitä täyttävämpää ja maittavampaa kasvisruokaa voisi laittaa tilalle. Useat Suomen huipulla olevat ultramaratoonarit ja jokunen painonnostajakin on vegaani, joten energianpuutteesta oikeanlainen kasvisruoka ei kärsi.
Lapset oppivat ruuan arvostuksen kotoa: jos kotona väheksytään kasvisruokaa, se näkyy myös koulujen kasvisruokapäivään kohdistetussa asenteessa.
Helsingin yliopiston tutkimuksen mukaan päiväkotilapset syövät yli viisinkertaisesti lihaa siihen nähden, mikä on terveydelle ja maapallon kantokyvylle sopivaa (HS 20.10.2021 (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008346655.html)). Koululaisten ruokatottumukset noudattanevat samaa linjaa. Kotien olisikin syytä lisätä kasvisruuan määrää ja tehdä sitä lapsille pienestä pitäen tutuksi. Esimerkiksi oman lapseni lempiruokaa on vegetortilla ja paistettu tofu.
Lapsellenikin jää koulussa nälkä, jos tarjolla on pinaattikeittoa, sillä hän ei pidä siitä. Eikä pelkkä keitto mitään täyttäisikään. Kannatan Hovi-Horkanin ajatusta siitä, että lapset saisivat vaikuttaa koulujen ruokalistaan. Kasvisruokapäivä pysyköön, mutta lapsilla voisi olla oikeus vaikuttaa siihen, millaista vegeruokaa he syövät.
Eveliina Lundqvist
koulutusasiantuntija, Porvoo
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009242506.html) 4.12.2022
QuoteHelsingin yliopiston tutkimuksen mukaan päiväkotilapset syövät yli viisinkertaisesti lihaa siihen nähden, mikä on terveydelle ja maapallon kantokyvylle sopivaa (HS 20.10.2021).
Väite päiväkotilasten yli viisinkertaisesta lihansyönnistä nimenomaan ei perustunut terveyteen vaan mielivaltaiseen ideologiseen linjaukseen siitä, kuinka paljon lihaa länsimaissa saisi syödä, että ruokaa riittäisi kehitysmaihin, ikään kuin kaikki maailman ruoka olisi yhteistä.
Muita perusteluja pakolliselle kasvisruokapäivälle Lundqvist ei sitten esitäkään.
^ Pisa-tuloksille ei ainakaan ole hyväksi, jos kakaroiden aivot näivettyvät proteiininpuutteen/aliravitsemuksen kautta. Mutta voihan se olla tarkoituskin. Homo sovieticus ei tarvitse aivoja, niitä käyttämällä on aina riski joutua gulagiin.
Quote from: Roope on 04.12.2022, 12:08:16
QuoteHelsingin yliopiston tutkimuksen mukaan päiväkotilapset syövät yli viisinkertaisesti lihaa siihen nähden, mikä on terveydelle ja maapallon kantokyvylle sopivaa (HS 20.10.2021 (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008346655.html)).
--
Eveliina Lundqvist
koulutusasiantuntija, Porvoo
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009242506.html) 4.12.2022
Maapallon kantokyky varmaan pitää paikkansa, siis siinä mielessä, että jos asiat lasketaan "oikein" niin saadaan tuollainen tulos. Mutta ajatus että kasvava lapsi "syö viisinkertaisesti liikaa" yhtään mitään (paitsi karkkia) kuulostaa vaikeasti uskottavalta. Jos asiaa miettii, niin viisinkertainen annos olisi jo niin suuri, että onko sellainen mahdollista. Päiväkodin ateriat kai mietitään ravintosuositusten mukaan, eli yliravitsemusta ei ainakaan siitä pysty syntymään, eli yliravitsemuksen pitäisi tulla kotoa. ??? Liikasyömiseen voin uskoa, viisinkertaiseen en.
Quote from: Outo olio on 04.12.2022, 14:43:47
Jos asiaa miettii, niin viisinkertainen annos olisi jo niin suuri, että onko sellainen mahdollista. Päiväkodin ateriat kai mietitään ravintosuositusten mukaan, eli yliravitsemusta ei ainakaan siitä pysty syntymään, eli yliravitsemuksen pitäisi tulla kotoa. ??? Liikasyömiseen voin uskoa, viisinkertaiseen en.
Kuinka sattuikaan, punaisen lihan suomalainen ravintosuositus on viisinkertainen planetaariseen ruokavalioon verrattuna.
Planetaarinen ruokavaliohan ei perustu ravintosuosituksiin kuin käsien heiluttelun tasolla vaan käsitykseen oikeudenmukaisesta ruoan jakamisesta kaikille maailman ihmisille.
Tutkijoiden mielestä lasten oikeudenmukainen liha-annos olisi ollut 7 grammaa päivässä eli ei edes yhtä leikesiivua.
^ 7 grammaa päivässä :o
Tuostapa tulikin mieleeni ajankohtaan kohta puoliin sopiva "An ny yks sualane silakka" ;)
Koskeeko tämä myös maassamme asuvia muslimikoululaisia? Hehän omissa kulttuureissaan syövät huimat määrät lihaa päivittäin. Ymmärtääkseni enemmän kuin me kantasuomalaiset.
Vai onko tämä joku kiero tapa säästää sitä lihaa muslimeille?
_________
Ja halal-teurastettuahan sen olla pitää! Mutta pure sinä suomioletettu vain sitä porkkanaa...
Quote from: Siener on 04.12.2022, 17:50:24
Koskeeko tämä myös maassamme asuvia muslimikoululaisia? Hehän omissa kulttuureissaan syövät huimat määrät lihaa päivittäin. Ymmärtääkseni enemmän kuin me kantasuomalaiset.
Maailman top lihansyöjämaat/capita taisivat olla Argentiina, USA, ja Australia. Etten nyt ihan varmaksi sanoisi että maailmassa lihaa syödään nimenomaan muslimimaissa. Yksi maailman väkirikkaimmista muslimimaista, Bangladesh on yksi vähiten lihaa syövistä maista.
^Bangladesh on myös köyhä, ja meren rannalla, joten kalaa ehkä syödään, en yrittänyt ottaa selvää.
Pitäisi katsoa paljonko lihaa syödään Persianlahden maissa, Iran mukaanlukien. Iran on melko vauras ja shiialainen, ja saudit, qatarilaiset, emiraattilaiset ja omanilaiset taas hyvin vauraita sunnalaisia. Kaikilla on mahdollisuus toteuttaa itseään, uskonnon rajoissa, joten siitä se kai nähdään, syödäänkö lihaa paljon vai vähemmän.
Quote from: Outo olio on 04.12.2022, 20:39:29
^Bangladesh on myös köyhä, ja meren rannalla, joten kalaa ehkä syödään, en yrittänyt ottaa selvää.
Pitäisi katsoa paljonko lihaa syödään Persianlahden maissa, Iran mukaanlukien. Iran on melko vauras ja shiialainen, ja saudit, qatarilaiset, emiraattilaiset ja omanilaiset taas hyvin vauraita sunnalaisia. Kaikilla on mahdollisuus toteuttaa itseään, uskonnon rajoissa, joten siitä se kai nähdään, syödäänkö lihaa paljon vai vähemmän.
Google tarjosi äkkiseltään Iranille n. 50kg/vuosi (kana+punainen liha). Eli reippaasti vähemmän kun vaikkapa Suomessa- saatikka USA/Australia jne.
Quote from: Vesa Heimo on 04.12.2022, 20:46:14
Quote from: Outo olio on 04.12.2022, 20:39:29
^Bangladesh on myös köyhä, ja meren rannalla, joten kalaa ehkä syödään, en yrittänyt ottaa selvää.
Pitäisi katsoa paljonko lihaa syödään Persianlahden maissa, Iran mukaanlukien. Iran on melko vauras ja shiialainen, ja saudit, qatarilaiset, emiraattilaiset ja omanilaiset taas hyvin vauraita sunnalaisia. Kaikilla on mahdollisuus toteuttaa itseään, uskonnon rajoissa, joten siitä se kai nähdään, syödäänkö lihaa paljon vai vähemmän.
Google tarjosi äkkiseltään Iranille n. 50kg/vuosi (kana+punainen liha). Eli reippaasti vähemmän kun vaikkapa Suomessa- saatikka USA/Australia jne.
Niin no, reippaasti ja reippaasti. :facepalm: Suomessa saman lähteen mukaan syödään 60 kg lihaa vuodessa per sierainpari, josta noin puolet on sianlihaa ;)
Ottaen huomioon, että Iranissa kasvaa sitrushedelmistä ja viinirypäleistä lähtien oliiveihin asti kaikki maailman ravintokasvit, heidän lihan syöntinsä on järkyttävän suurta. Suomalaisella kun ei ole kuin puolukkahilloa laittaa verimakkaran kaveriksi ...
Englanninkielisestä Wikipediasta läytyi luettelo lihansyönnistä maailmalla, siinä kala myös lasketaan lihaksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_meat_consumption#cite_note-9
Wikipediasta kun on kyse niin kannattaa suhtautua.
Lisäbonuksena siellä kuitenkin on paljon linkkejä liharuokiin ja lihavalmisteisiin.
Edit, sivua pitää vierittää ylöspäin, jäi jotenkin päälle tuo "note-9".
Quote from: JoKaGO on 04.12.2022, 21:31:09
Quote from: Vesa Heimo on 04.12.2022, 20:46:14
Quote from: Outo olio on 04.12.2022, 20:39:29
^Bangladesh on myös köyhä, ja meren rannalla, joten kalaa ehkä syödään, en yrittänyt ottaa selvää.
Pitäisi katsoa paljonko lihaa syödään Persianlahden maissa, Iran mukaanlukien. Iran on melko vauras ja shiialainen, ja saudit, qatarilaiset, emiraattilaiset ja omanilaiset taas hyvin vauraita sunnalaisia. Kaikilla on mahdollisuus toteuttaa itseään, uskonnon rajoissa, joten siitä se kai nähdään, syödäänkö lihaa paljon vai vähemmän.
Google tarjosi äkkiseltään Iranille n. 50kg/vuosi (kana+punainen liha). Eli reippaasti vähemmän kun vaikkapa Suomessa- saatikka USA/Australia jne.
Niin no, reippaasti ja reippaasti. :facepalm: Suomessa saman lähteen mukaan syödään 60 kg lihaa vuodessa per sierainpari, josta noin puolet on sianlihaa ;)
Ottaen huomioon, että Iranissa kasvaa sitrushedelmistä ja viinirypäleistä lähtien oliiveihin asti kaikki maailman ravintokasvit, heidän lihan syöntinsä on järkyttävän suurta. Suomalaisella kun ei ole kuin puolukkahilloa laittaa verimakkaran kaveriksi ...
Kummasti näitten kolmannen maailman maiden asukkaitten perinteiset eettisemmät lihansyönti- ja muut elämisen käytännöt haihtuvat, kun kyseiset maat vaurastuvat. Turmiolliset länsimaiset kulutus- ja tuotantotavat kelpaavat heti kun ne ovat saatavilla. Eivätkö ne olekaan parempia ihmisiä geneettis-kulttuurisesti?
QuoteOppilaat tilasivat hampurilaisia, pitsaa ja karkkia kouluun – rehtori lähetti Wilma-viestin vanhemmille
Lempääläläinen Kanavan koulu huomasi tänä syksynä, että kouluun alkoi ilmestyä ruokalähetyksiä.
Pirkanmaalla Lempäälän keskustassa sijaitsevaan kouluun tilattiin hampurilaisia, pitsaa ja karkkia.
Rehtori Anna-Maija Hakuni-Luoma laittoi asiasta syksyllä Wilma-tiedotteen, että vanhemmat tiedostavat tilanteen.
Kouluun ei haluta käymään ulkopuolisia, koska se häiritsee koulutyötä. Rehtori muistutti viestissä myös, että koulussa on joka päivä maksuton kouluruoka.
[...]
Tampereen kaupungin yläkoulujen rehtoreille tehdyn kyselykierroksen perusteella ilmiötä ei ole kouluissa havaittu. Tai sitten sitä ei vain ole huomattu, sillä mahdollisena sitä pidettiin.
Jos ruoan tilaamista kouluille havaittaisiin, koulu myös puuttuisi siihen.
– Meillä Lielahdessa ei ole törmätty wolttaamiseen, mutta saattaa olla vain siksi, että tarjonta on ympäristössä suppeaa. Toki siihen puututtaisiin ja oltaisiin kotiin yhteydessä, kertoi apulaisrehtori Sami Jaakkola.
Kouluruoka maistuu oppilaille rehtoreiden havaintojen mukaan kohtuullisen hyvin.
– Toki aina on oppilaita, jotka syövät tosi vähän tai eivät juuri lainkaan, kertoo Vuoreksen koulun rehtori Leena Kostiainen.
Kouluilla kannustetaan oppilaita ilmaiseen ruokailuun.
Yle (https://yle.fi/a/74-20007048) 5.12.2022
Jutussa ei mainita syyksi pakollisia kasvisruokapäiviä, mutta yleisemminkin kouluissa juuri kasvisruokapäivinä moni ei osallistu ruokailuun tai syö vain vähän. Mikäs sen kätevämpää kuin tilata maistuvampaa ruokaa suoraan koululle.
Lempäälässä lapsia on painostettu kasvissyöntiin muun muassa kampanjoilla.
QuoteVastuullista ruokapalvelua asiakaslähtöisellä palvelunkehittämisellä - kasvisruuan suosio kasvuun Lempäälässä.
Toteutettava kokeilu on koululaisille ja myös heidän perheilleen suunnattu kasvisruuan suosiota edistävä kampanja, jonka ytimessä on avoin kasvisruokaresepti-kilpailu, jonka avulla haetaan koulujen ruokalistalle uusia koululaisille maistuvia kasvisruoka-annoksia.
Miksi tämä kokeilu on tarpeellinen?
Lempäälän kunnassa on HINKU-kuntana vahva tahtotila edistää vähähiilisyyttä kaikessa toiminnassa. Kasvisruuan osuuden lisääminen ja vastuullisuuden edistäminen ovat tapoja, joilla kunnan ruokapalvelut voi omalta osaltaan vaikuttaa kunnan vähähiilisyystavoitteiden saavuttamiseen sekä kestävän elämäntavan mukaisten valintojen tekemiseen arjessa. Kunnan ruokapalvelut osallistuu myös hyvinvoinnin ja terveyden edistämistyöhön sekä tekee ruokakasvatustyötä.
Kasvisruuan lisääminen nousee usein esiin kuntalaiskeskusteluissa ja kunnallisessa päätöksenteossa. Kasvisruokailuun kouluilla kohdistuu myös kritiikkiä. (esim. 12-vuotiaan koululaisen mielipide Aamulehti 3.2.2021). Tämä kritiikki näkyy myös käytännön arjessa siten, että kasvisruokapäivinä kouluruuan menekki on keskimääräisesti pienempää. Ei siis riitä, että kasvisruokaa on kouluilla tarjolla, vaan on löydettävä ratkaisuja, joiden avulla tämä koulussa tarjottu ravitsemuksellisesti tärkeä ateria myös syödään. Tämän kokeilun avulla etsitään asiakaslähtöisen palvelunkehittämisen avulla keinoja, joiden avulla voidaan nostaa kasvisruokien määrää ruokalistalla, lisätä kasvisruuan suosiota ja osallistaa asiakkaat mukaan palvelunkehittämiseen.
Kokeiluna toteutetaan kasvisruokailua edistävä kampanja. Kampanjan avulla on tarkoitus parantaa kasvisruuan houkuttavuutta ja lisätä tietoisuutta kasvisruuan määrän lisäämisen vaikutuksista osana kestävän arjen elämäntapaa ja laajemmassa kuvassa osana vastuullista kunnallista ruokapalvelua. Tarkoitus on pilotoida kampanjassa kasvisruokareseptikilpailu, josta halutaan luoda säännöllinen tapa osallistaa asiakkaat ruokalistasuunnitteluun ja tarjota heille "ajanmukaista arkiruokaa". Tavoitteena on löytää koululaisten mieleen olevia kasvisruokaresepteja, joista voitaisiin muokata tuotantokeittiöön sopivat reseptit ja tuoda koululaisten itsensä suunnittelemia kasvisruokia osaksi ruokalistoja. Kampanjan avulla toteutetaan samalla myös ruokakasvatusta eri ikäisten koululaisten keskuudessa ja kannustetaan kestävän elämäntavan mukaisiin valintoihin omassa arjessa. Kouluja osallistetaan kilpailuun ja kotitaloustunnilla voidaan yhdessä kehitellä maistuvia kasvisruokia osaksi reseptikilpailua.
[...]
Motivaatio ja resurssit kehitysohjelmaan osallistumiseen?
Kehittämismyönteinen Lempäälä on kunta, joka sanoo kyllä! Nyt aloitettava kokeilu panostaa kuntastrategian mukaisesti lapsiin ja nuoriin sekä tukee kuntastrategian kaikkia kolmea painopistealuetta; #yhdessä #elämykset ja #edelläkävijyys. Kokeilu tukee myös Lempäälän kunnan vähähiilisyystavoitteita. Ajanmukainen arkiruoka ja hävikin hallinta ovat Lempäälän kunnan ruokapalvelun strategisia valintoja. Ruokapalvelulle määritellyt laatukriteerit ovat asiakasymmärrys, ruokalistan ja aterioiden laatu, ammattitaitoinen ja hyvinvoiva henkilöstö, ruokapalvelun imago sekä kustannustehokkuus. Kokeilu lisää vastuullisuutta kunnan ruokapalvelussa sekä toimii myös uutena avauksena kunnan hyvinvoinnin ja terveydenedistämistyössä.
Lempäälän ruokapalvelu (https://www.kokeilunpaikka.fi/en/kokeilu/vastuullista-ruokapalvelua-asiakaslahtoisella-palvelunkehittamisella-kasvisruuan-suosio-kasvuun-lempaalassa) 12.2.2021
Menneen maailman kouluruoista muistan kesäkeiton, jonka kai voi laskea kasvisruoaksi. Ajatus yrjöttää vieläkin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2022, 15:15:24
Menneen maailman kouluruoista muistan kesäkeiton, jonka kai voi laskea kasvisruoaksi. Ajatus yrjöttää vieläkin.
Ei sentään yrjötä mutta eipä ole ilmennyt kaipuutakaan.
Kesäkeitto jäi koulumuistojen mukana sinne jonnekkin menneisyyteen josta se ei enää koskaan ole palannut.
Sinällään hyvä esimerkki siitä mihin pakottamisella päästään vaikka tarkoitus olisi kuinka hyvä.
Kesäkeitto...hmm...
Isoäitini valmisti kyseistä ruokaa ja idea kai oli kesän ensimmäisten vihannesten ja kasvisten kypsymisen juhlistaminen. Minusta itse keitto maistui aivan ookoolta, mutta koska se sisälsi enimmäkseen kasviksia ja vettä sekä muutaman perunan, oli sen vatsantäyttö sangen lyhytaikaista eli suomeksi: oli taas heti hemmetinmoinen nälkä! Varsinkin kun lapsena tuli oltua sangen aktiivinen kaikin tavoin.
Näissä kasvisutopioissa ei kauheasti näemmä väliä, tykkääkö kukaan ruoista tai tuleeko niistä täyteen kuinka pitkäksi aikaa, kun taas itse mieluummin syön ruokaa, joka maistuu hyvältä, sisältää kermaa, voita ja kunnon lihaa ja siinä sivussa se salaattikin on ihan ookoo. Jos tarjolla on vähärasvaista, vähäsitä ja vähäntätä sekä erityisesti raskaan teollisen prosessin läpikäynyttä soijamoskaa, niin ei ihme, jos syöjiä ei löydy.
Viime viikolla ostin kiireessä vahingossa "juuston", jossa ei ollut juurikaan rasvaa. Muistuttaa lähinnä mautonta ja hajutonta kumipalloa. Olen pohtinut, että pitääkö se hävittää ongelmajätteenä vai miten. Kukaan kun ei suostu sitä syömään.
Mikä kai onkin vihreä optimi.
Itselläkin tuo koulun kesäkeitto oli painajainen. Isompana opin jo lintsaamaan ruokailusta kesäkeittopäivinä... Ja vielä isompana osattiin kertoa asialle jo nimikin: laktoosi-intoleranssi.
Keiton kasviksista saa kyllä maustamalla vaikka herkullisen curryn ... mutta se maito !
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2022, 15:15:24
Menneen maailman kouluruoista muistan kesäkeiton, jonka kai voi laskea kasvisruoaksi. Ajatus yrjöttää vieläkin.
UUNO! :o
Muistelen kesäkeittoa ja sen kyljessä tarjottua graham-lihapiirakkaa suurella hartaudella.
Tosin pidin silloin ja pidän vieläkin tillilihasta ja kanaviillokista, joten olen ehkä jäävi heristämään sormea ;D
Quote from: Siener on 05.12.2022, 17:34:59
Itselläkin tuo koulun kesäkeitto oli painajainen. [...]
Meillä oli kesäkeittopäivinä oheen grahamlihapiraakka. Olisiko ollut peräti kaksin kappalein, koska lihis oli niin pieni. Maukas lihis vei hyvin mukanaan myös kesäkeiton. :P
----
E: Enpä huomannut Linksterin samanlaista muistoa rustatessani kommentin. :D
No kuule niinpä varmaankin oli. Niin oli minullakin.
Nykyään kaikki tulee keskuskeittiöstä, puolivalmisteina, pakasteina, säilykkeinä jne., täynnä lisäaineita, halvinta mahdollista, kotimaisuus ei tärkeää.
Tuota moskaa syövät niin opettajat kuin koululaiset, sekä kuntapäättäjät.
Olen omin silmin sen nähnyt, enkä enää ikinä ruokaile kunnan/kaupungin ruokalassa/ravintolassa.
Quote from: Linkster on 05.12.2022, 17:54:14
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2022, 15:15:24
Menneen maailman kouluruoista muistan kesäkeiton, jonka kai voi laskea kasvisruoaksi. Ajatus yrjöttää vieläkin.
UUNO! :o
Muistelen kesäkeittoa ja sen kyljessä tarjottua graham-lihapiirakkaa suurella hartaudella.
Tosin pidin silloin ja pidän vieläkin tillilihasta ja kanaviillokista, joten olen ehkä jäävi heristämään sormea ;D
Tosiaan, enpä muistanut lihistä, se kyllä kelpasi paremmin kuin hyvin. Kanaviillokki menetteli, jos sattumat eivät olleet kovin sitkeitä, ja tillilihakin siinä ja siinä. :)
Ennen vanhaan sentään älyttiin tarjota maukas ja ravitseva lihapiirakka kelvottoman kasvissotkun kylkiäisenä.
Asiakkaat äänestävät jaloillaan, jopa armeijassa.
QuoteVarusmiehille kokkaava Sonja, 32: Kasvispäivinä pizza-autot kurvaavat ovelle – Tällainen on 4000 kaloria sisältävä kuivamuonapakkaus
Alkuiltapäivällä lounas on juuri päättynyt. Tänään lounaaksi on ollut uunimakkaraa, perunamuusia, ruskeaa kastiketta ja kaali-kurpitsapikkelisiä.
– Yksi varusmiesten suosikki. Toinen kestosuosikki on perusmakaroonilaatikko. Tänään oli melkein tuhat ihmistä syömässä, Veija sanoo.
XXX
Joskus ruoasta tulee varusmiehiltä myös palautetta.
– Jos on ollut kasvisruokaa, pizza-autot tulevat ovelle tai sitten haetaan sotilaskodista jotain evästä.
Kasvisruokaa on kuuden viikon ruokalistalla kolmesti viikossa.
– Aika paljon on kanaa ja kalaa. Nautaa ja possua on myös.
Uunimakkaroiden jäljiltä uunissa muhii jo päivälliseksi tarjottava kalapasta.
Helsingin uutiset (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5598787)
Tietysti olisi kiva saada tilastoa että kuinka moni kasvisruokaa oikeasti syö. Koska jos niitä on ryhmällinen, voisi tuon pelleilyn lopettaa. Joka aterialla kun saa myös kasviksia ja salaattia. Ainakin ennen sai.
^Onneksi tuota "kolme kertaa viikossa" numeroa vähän loiventaa se, että intissä talo tarjoaa kaikki päivän ateriat, joten pääaterioita on viikossa 14. Ymmärtääkseni siis 3/14 on siis jotain kasvisruokaa. Ja osa noista voidaan jyvittää viikonlopuille lähinnä virka-apu poppoon iloksi.
Kasvisruokapäivinäkin voinee tankata toisella pääaterialla kahta enemmän sitä lihaa.
Ketään ei ilmiselvästi tykkää näistä kasvisruuista mutta niitä tuputetaan pakolla porukalle jostain syystä?.Onko toi rahakysymys vai onko näistä asioista päättävissä tyypeissä jotain narssisteja(tämä on kai oikea luokitus tyypeille jotka pakolla pakottavat tyypit tekemään asioita juuri kuin he haluavat?).
Quote from: Siener on 05.12.2022, 20:30:46
No kuule niinpä varmaankin oli. Niin oli minullakin.
Nykyään kaikki tulee keskuskeittiöstä, puolivalmisteina, pakasteina, säilykkeinä jne., täynnä lisäaineita, halvinta mahdollista, kotimaisuus ei tärkeää.
Tuota moskaa syövät niin opettajat kuin koululaiset, sekä kuntapäättäjät.
Olen omin silmin sen nähnyt, enkä enää ikinä ruokaile kunnan/kaupungin ruokalassa/ravintolassa.
Tossa on se hauska asia että noi voi olla tuoreempia ja ns "puhtaampia" kuin ne valmisteet mitä ostat lähikaupasta kalliiseen hintaan koska niitä menee enemmän ja niiden laatua taidetaan tutkia joka päivä?.Milloin viimeksi olet kuullut että joku olisi saanut suomessa jostain ruokalasta jonkun ruokamyrkytyksen?.Ählämpizzerioita ei lasketa.Itsellä ei ole ongelmia syödä noissa ruokaloissa,tietenkin jos sieltä tulee vastaan joku minäpuhuhuonosuomi/minäeiymmärrämitäsinäsanoa joka jyrsii hampailla kynsiään niin voi ehkä jäädä syömättä.:)
/offtopic
Oikein valmistettu ja pakattu purkkiruoka on bakteeribiologisesti huomattavasti tervellisempää kuin ns "tuore" ravinto.Kaikki epidemiathan alkaa juuri noilta "tuoretta" ruokaa myyviltä toreilta.
Syksyllä kävelin paikallisen ala-asteen ohi. Oli oppilaat olleet paikalla ruoka-aikaan, niin pinkeitä t-paitoja ja hyllyviä leukoja oli. Istuin vähän aikaa ja katsoin kun poikia meni urheilupaikalle. Kolmesta pojasta kukaan ei saanut yhtään leukaa vedettyä! Yritys oli kyllä kova.
Kasarilla muutama lihava/tuhti koulussa ja nyt se oli pikemminkin normi. Syökää vaan sitä ruokaa mikä maistuu.
"Vuonna 2020 2–16-vuotiaista pojista 29 % ja tytöistä 18 % oli ylipainoisia. Pojista 9 % ja tytöistä 4 % oli luokiteltavissa lihaviksi."
Varmaan koronan jälkeen luku vaan kasvanut.
Ei mikään ihme kun aikuiset antavat mallia:
"Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista ylipainoisia (ml. lihavuus) on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia. Lähes joka toinen (46 %) mies ja nainen on vyötärölihava."
Vinkki: kouluruoka varmaan maistuisi paremmin oppilaille jos se olisi pitsaa, ranskalaisia ja kokista.
Kouluruuan kehittämisohjelma
Maa- ja metsätalousministeriö Helsinki 2022
Koulu- ja opiskelijaruokailun raaka-ainevalintojen suunnittelussa tulee huomioida lasten ja nuorten ruokavalion parantamista koskevat suositukset kuten vihannesten, palkokasvien, hedelmien ja marjojen sekä kalan käytön lisääminen, ja suolan, punaisen lihan, leikkeleiden ja makkaroiden saannin vähentäminen129,130. Ne edistävät aterioiden ravitsemuksellisen laadun lisäksi kestävyystavoitteita131, 132.
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/164473/MMM_2022_10.pdf
^Asiakas, se oppilaskin, äänestää jaloillaan jos ruoka ei maistu. Toki ruokaympyrä on tärkeä mutta pahoin pelkään että nuo vegepäivät saattavat jossain vaiheessa muuttua vege-viikko kokeiluiksi.
Juttu vuodelta 2016
QuoteNäin ihminen eli 1,8 miljoonaa vuotta sitten – tutkijat entistivät esi-ihmisten asuinsijan
Tansaniasta löytyneellä alueella oli lähde, joka tarjosi puhdasta vettä, ja eläimiä, joista saatu proteiini kasvatti aivoja ja edisti ihmisen evoluutiota.
XXXX
Liha on kynnyskysymys
Eläinten luita löytyi tuhansittain, mistä tutkijat päättelevät, ettei kyseessä ollut satunnainen leiri. Varsinaisia pysyviä asuinpaikkoja ihmiskunnalla ei tuohon aikaan ollut, mutta lähteen vuoksi alueella luultavasti käytiin taajaan.
Myös puusto oli eduksi. Asukkaat luultavasti raahasivat saaliinsa tai löytämänsä raadot metsän suojiin, sillä lihan perään olivat myös leijonat, leopardit ja hyeenat. Varastelu lienee toiminut myös toisin päin: ihmiset kävivät nappaamassa raatoja, joiden syöminen oli jäänyt pedoilta osin kesken.
– Lihansyönti on keskeinen kysymys ihmisen kehityksessä. Oletamme, että aivojen koon kasvu ja koko evoluutio olivat sidoksissa siihen, että proteiinia saatiin entistä enemmän, Ashley sanoo.
YLE (https://yle.fi/a/3-8737851)
Hs artikkeli 2010 maksumuurin takana:
QuoteLihansyönti teki meistä ihmisiä
Aivojemme kasvun takasivat lihansyönti - ja keittotaito.
Millainen ravinto sopii ihmiselle?
Etsikäämme vastausta evoluutiosta. Hermostomme - mukaan lukien aivot - painaa vain jokusen prosentin koko ruumiinpainosta. Aivomme ovat silti noin yhdeksän kertaa suuremmat kuin voisi olettaa kokoisellemme nisäkkäälle. Tämä vaatii selitystä.
HS (https://www.hs.fi/tiede/art-2000004778029.html)
Tämä ei suoraan koske kouluja, mutta veikkaan, että sielläkin on sama meno..
Jokin aika sitten katselin erään lounasravintolan listoja. Paitsi, että kerrottiin, mitä ruokaa kunakin päivänä on tarjolla buffetissa, tuotiin esiin myös annoksen 'ilmastovaikutus' ( kgCO2e / 100g ). Poimintoja:
Yrttimaustettua porsaanfilettä 1,03
Karjalanpaisti 0,96
Kasviskaalikääryle 0,46
Juurespihvit 0,18
Kiinnitin erityisesti huomiota sanaan ilmastovaikutus. Mistä nämä tyypit tietävät, mikä jonkin annoksen ilmastovaikutus on? Mistä ne tietävät, onko annoksella käytännössä laisinkaan ilmastovaikutusta ja jos on niin onko se hyvä vaiko paha vaikutus ja kenen kannalta?
Minusta on mautonta ( pun int ) alkaa syyllistää ruokailijoita jollain propagandistisella ja teoreettisella 'ilmastovaikutuksella'. Ruoka on jokaisen oma asia, hyvin intiimi sellainen. Toisten syömiset eivät kuulu kellekään, jokainen tekee omat valintansa muunmuassa maun, vaihtelun, ruokavalion, hetkittäisen tarpeen, allergioiden, liikunnan, tottumuksen, terveysvaikutusten tai laihduttamisen perusteella.
On sairasta tuottaa pahaa oloa ruokailijoille demonisoimalla heidän valintojaan tai saattaa heidät syömään yksipuolisesti pelottelulla. Kyseessä oli duunareille suunnattu lounasravintola ja he tuskin paskat nakkaavat noista keksityistä lukemista. Mutta samaa pelottelua ja syyllistämistä varmaan harrastetaan myös kouluissa, mikä on tuhoisaa, koska teineillä muutoinkin on usein syömishäiriöitä tai ovat nirsoja. Tämä syyllistäminen ei ainakaan auta normaalissa ja terveessä suhtautumisessa ruokaan.
Jos lihansyönnillä olisi jokin ilmastovaikutus, olisi se kylmän Suomen kannalta yksinomaan positiivinen.
Voisiko kasvissyöjiä syyllistää siitä, etteivät he osallistu yhteisiin talkoisiin kasvukauden pidentämiseksi ja lämmityskustannusten madaltamiseksi?
Quote from: Siener on 05.12.2022, 17:34:59
Itselläkin tuo koulun kesäkeitto oli painajainen. Isompana opin jo lintsaamaan ruokailusta kesäkeittopäivinä... Ja vielä isompana osattiin kertoa asialle jo nimikin: laktoosi-intoleranssi.
Keiton kasviksista saa kyllä maustamalla vaikka herkullisen curryn ... mutta se maito !
Ei kesäkeitossa ole mitään vikaa, siihen kun lisää tukevasti makkaraa, kalaa tai lihaa niin sehän on vallan mainiota syötävää.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.01.2023, 16:31:26
Tämä ei suoraan koske kouluja, mutta veikkaan, että sielläkin on sama meno..
Jokin aika sitten katselin erään lounasravintolan listoja. Paitsi, että kerrottiin, mitä ruokaa kunakin päivänä on tarjolla buffetissa, tuotiin esiin myös annoksen 'ilmastovaikutus' ( kgCO2e / 100g ). Poimintoja:
Yrttimaustettua porsaanfilettä 1,03
Karjalanpaisti 0,96
Kasviskaalikääryle 0,46
Juurespihvit 0,18
...
Eikös tuossa ollut kyse lounasravintolan buffet pöydästä?
Joten "ilmastovaikutus" on ainoastaan lounasravintolan itse aiheuttama, eikä todellakaan asiakkaiden. Koska lounasravintola on ennakkoon omatoimisesti tehnyt kyseiset "positiiviset ja negatiiviset ilmastovaikutus" ruoat asiakkaiden syötäväksi.
Tuon ravintolan logiikka on epälooginen.
Ensiksi tehdään monipuolista ruokaa "positiivinen ilmastoruoka & negatiivinen ilmastoruoka" ja sitten syyllistetään asiakkaita jotka valitsevat "väärän" vaihtoehdon.
Quote from: Linkster on 05.12.2022, 17:54:14
Tosin pidin silloin ja pidän vieläkin tillilihasta ja kanaviillokista, joten olen ehkä jäävi heristämään sormea
Ala-asteella safka tuli keskuskeittiöstä, ja tilliliha oli harmaanvireää limaa, jossa lillui jänteitä. Kumiperunat olisivat löytäneet roolinsa golfkentällä.
Yläasteella koulu vaihtui peruskoulua korvaavaksi kouluksi, jossa ruoka tehtiin itse omassa keittiössä. Silloin opin, mitä tilli
liha onkaan. *nam_ja_maiskis*
Täytyykin tästä mennä vähän napsimaan grillikanaa, kun tuli nälkä...
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.01.2023, 16:31:26
Tämä ei suoraan koske kouluja, mutta veikkaan, että sielläkin on sama meno..
Jokin aika sitten katselin erään lounasravintolan listoja. Paitsi, että kerrottiin, mitä ruokaa kunakin päivänä on tarjolla buffetissa, tuotiin esiin myös annoksen 'ilmastovaikutus' ( kgCO2e / 100g ). Poimintoja:
Yrttimaustettua porsaanfilettä 1,03
Karjalanpaisti 0,96
Kasviskaalikääryle 0,46
Juurespihvit 0,18
Kappas, ruoan maulle on keksitty uusi mittayksikkö. Mitä suurempi luku, sen parempi maku. Aiemmin on pitänyt käyttää kaloreita, mutta ne ovatkin pikkuisen epävarmoja.
https://nwohavaintoja.blogspot.com/2023/01/tiesitko-etta-eu-maaraa-2412023.html
QuoteEU määrää: pakkohyönteiset elintarvikkeisiin 24.1.23 lähtien
Onko tämä aivan huuhaa-uutinen, kuka tietää? Itse löysin tämän jokunen minuutti sitten.
QuoteEU on määrännyt nyt pakkolain, joka tulee voimaan 24.1.2023 Jonka määräyksen jälkeen ruokateollisuuden on lisättävä mm. jauhoihin sekä leipiin vietnamilaista toukka ja heinäsirkkarouhetta.
Toukkarouhetta lisätää pastapohjaisiin tuotteisiin, kastikkeisiin, perunajalosteisiin, pähkinöihin, keittoihin, maissipohjaisiin välipaloihin, olueen, suklaamakeisiin, raakalihojen sekaan.
QuoteEU:n komission pääjohtaja Ursula von Leyen pääomistajana Vietnamin sirkkatehtaasssa
QuoteKuulemma tämä heinäsirkka tulee jauheena olemaan tuoteselosteessa ilmaistuna nimellä Acheta domesticus.
Toivon, että on täyttä huuhaata.
>:(
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.01.2023, 17:42:54
https://nwohavaintoja.blogspot.com/2023/01/tiesitko-etta-eu-maaraa-2412023.html
QuoteEU määrää: pakkohyönteiset elintarvikkeisiin 24.1.23 lähtien
Onko tämä aivan huuhaa-uutinen, kuka tietää? Itse löysin tämän jokunen minuutti sitten.
Vähemmän yllättävästi huuhaauutinen. EU on
sallinut heinäsirkkajauheen lisäämisen jauhoihin, ei
pakottanut lisäämään sitä.
QuoteE.U. Allows House Crickets in Food Products
The European Union recently allowed Acheta Domesticus, better known as the house cricket, to show up on European Union consumers' tables. The newly approved regulation will allow food producers to introduce the partially defatted powder of Acheta Domesticus to the E.U. food market.
Olive Oil Times (https://www.oliveoiltimes.com/business/e-u-allows-house-crickets-in-food-products/115821) 17.1.2023
Kiitos, Roope.
Minäkin pidin sitä todennäköisesti huuhaana, mutta eihän sitä koskaan tiedä, kun EU:sta tulee mitä tahansa sairasta.
Jatketaan ketjun aiheesta ja moderaatio varmaan poistaa tuon välikohtauksen, jonka kiireessä ja harkitsematta kirjoitin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.01.2023, 20:53:31
Kiitos, Roope.
Minäkin pidin sitä todennäköisesti huuhaana, mutta eihän sitä koskaan tiedä, kun EU:sta tulee mitä tahansa sairasta.
Jatketaan ketjun aiheesta ja moderaatio varmaan poistaa tuon välikohtauksen, jonka kiireessä ja harkitsematta kirjoitin.
Toivottavasti ei poista, sillä parin vuoden päästä se pitääkin paikkansa.
QuoteKansainvälinen päivittäistavaraketju Lidl vähentää lihan ja eläinperäisten tuotteiden osuutta valikoimissaan, saksalaislehti Spiegel kertoo.
Muutokselle ei ole vaihtoehtoja, Lidlin Saksan ostopäällikkö Christoph Graf arvioi Berliinin vihreillä viikoilla. Jatkossa suuremman osan proteiineista pitää olla kasviperäisiä.
– Eurooppa ja koko maailma katsovat meitä, Graf sanoo.
"Ei toista planeettaa"
Muutosta perustellaan ympäristösyillä. Maailman ihmiset pitää ruokkia tavalla, joka ei riko planeetan rajoja.
– Ei ole olemassa toista planeettaa, Graf sanoo.
Grafin mielestä ihmisille ei tule sanella elämäntapaa. Sen sijaan Lidl haluaa "motivoida" ihmisiä muun muassa erilaisilla teemaviikoilla. Graf toivoo, että myös kilpailevat ketjut lähtisivät kasvistuotteiden suuntaan.
[...]
"Tunnistanut ajan merkit"
Spiegelin haastattelema Greenpeacen asiantuntija Christiane Huxdorff suhtautuu myönteisesti Lidlin ilmoitukseen eläinperäisten tuotteiden osuuden pienentämisestä. Huxdorffin mukaan Lidl on "tunnistanut ajan merkit".
[...]
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f4b995a6-d536-4609-914a-dd1d6fbd78fc
Loppui muuten "Jaskan" asiointi Lidlissä. Saavat tuputtaa "soylent green"ejään muille. Ostankin tänään sianniskaa Prismasta :)
Tiedän ihmisiä, jotka eivät syö tehotuotettua lihaa, mutta villinä kasvanut kelpaa oikein mainiosti.
Ja kun tiedetään, mikä on tilanne valkohäntäkauriiden suhteen suomessa, niin siinä kannassa kyllä riittää harvennettavaa.
Samoin valkoposkihanhet, poikkeusluvalla ammutut on hävitettävä hautaamalla tai polttamalla. Täysin järjetöntä touhua.
Olen sen verran eräihminen, että en samperi soikoon pysty käsittämään, miksi pitäisi ostaa kaupasta etelästä tuotua soijarouhetta tai kiinalaista pastaa, kun täällä kulkee metsissä ihan oikeaa vapaana kasvanutta eläintä.
Kalastus on yksi juttu. Kalastuksenhoitomaksu, että saa virvelöidä haukea. 47 euroa siitä hyvästä?
Hauki on oikein hyvää, kun viitsii nähdä vähän vaivaa käsittelyn opettelemiseen. Ruotii, jauhaa käsimyllyllä massaksi ja tekee kalapullia. Kotimaisista perunoista tehtyä muussia, eikä mitään Lidlin pakasteshaibaa. Ei ole ihmeellistä tehdä kotimaista ruokaa, jossa on eläinproteiinia.
Mutkun ei, minähän olen täysi hirviö, kun tuhoan pohjoisen nieriäjärvet heittelemällä (yleensä paskalla tuloksella) tuossa lähijärvellä uistinta. Saatan saada samalla vähän liikuntaakin, ainakin enemmän, että ajan autolla Lidliin ostamaan linssipapuja.
Vihreä siirtymä my ass. Minähän elän vuodenkierron mukaan, keväällä koivun lehtiä kuivumaan että on teetä talveksi. Kuusenkerkkäsiirappia, ekat sienet kerätään. Vuohenputkea salaatksi ja kotimaisista munista tehtyä majoneesia.
Kesän mittaan taas tankataan sieniä ja marjoja varastoon.
Syksyllä ajomieheksi metsälle ja lahtivajalle leikkaamaan, tuoreet luut pilkotaan ja niistä keitetään lihaliemi sipulikeiton pohjaksi. Ja kalastamaan laittomasti haukea tai mitä nyt sattuu tarttumaan.
Mulla on muutama muksu, olen tasan tarkkaan opettanut heille, että miten pysytään ruoissa ilman muutamaa suurta ruokaketjua.
Lidlin aloite on syvältä ja poikittain.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.02.2023, 07:00:57
Loppui muuten "Jaskan" asiointi Lidlissä. Saavat tuputtaa "soylent green"ejään muille. Ostankin tänään sianniskaa Prismasta :)
Eiköhän lidl poista valikoimistaan sellaisia tuotteita jotka eivät vain mene kaupaksi?.Muutenkin noilla on vähän erillainen ja realististisempi näkemys miten tuotteita myydään tyyliin sitä myydään mitä ostetaan eikä yritetä "pakottaa" asiakkaita ostamaan sitä mitä halutaan myydä.Käytännössä lihatuotteita on hyllyssä mutta on siellä sitten jotain kasvisp*skaakin jos joku sellaista haluaa ostaa ja syödä.
Lidl voisi alkajaisiksi vaikka lopettaa ne naurettavat teemaviikot jolloin roudataan jossakin puolassa halvalla tuotettua moskaa milloin minkäkin maan kulttuurituotteena ja palata takaisin alkuaikojen konseptiin, johon kuului erilaiset saksalaiset oluet sekä herkulliset makkarat. Oli myös paljon muita hyviä pikkutuotteita kuten annospakatut lämpimässä säilyvät kahvimaidot yms. säilykkeet mutta ne hävisivät, koska suomalainen haluaa kuulema vain sitä juhla mokkaa ja hk:n sinistä.
QuoteKansainvälinen päivittäistavaraketju Lidl vähentää lihan ja eläinperäisten tuotteiden osuutta valikoimissaan ...
Nuo korvaavaksi meinatut keinotekoiset teolliset haistapaskatuotteet jäävät makaamaan hyllyihin, päätyen alennusmyynteihin ja roskiksiin.
Kristallipalloni nimittäin kertoi, että köydellä ei voi työntää.
Quote from: Rauno Murju on 04.02.2023, 12:05:43
Lidl voisi alkajaisiksi vaikka lopettaa ne naurettavat teemaviikot jolloin roudataan jossakin puolassa halvalla tuotettua moskaa milloin minkäkin maan kulttuurituotteena ja palata takaisin alkuaikojen konseptiin, johon kuului erilaiset saksalaiset oluet sekä herkulliset makkarat. Oli myös paljon muita hyviä pikkutuotteita kuten annospakatut lämpimässä säilyvät kahvimaidot yms. säilykkeet mutta ne hävisivät, koska suomalainen haluaa kuulema vain sitä juhla mokkaa ja hk:n sinistä.
Lidlissä joskus alkuaikoina asioin, kun sieltä sai sahnejogurtia. Kermaista jugurttia maustettuna kirsikalla tms. Aivan loistava kaloripommi jälkiruoaksi tai aamiaiselle. Ja vyötärö venyi.
Saksalaiset oluet ja makkarat myös...
Nykyään en Lidliin astu, ellei ole just jollekin tarvetta ja Lidl ainoa kauppa lähietäisyydellä. Kerran löysin rihkamapuolelta sellaisia ruostumattomasta teräksestä tehtyjä minikarabiinihakoja (alle 5cm), jolla voi ripustaa kaikkea kivaa vyölle tai reppuun. Ostin pari pakettia. Mutta jos olisin sellaisia tarvinnut, en olisi osannut mennä etsimään juuri Lidlistä ja ehkä juuri sillä viikolla.
-i-
Quote from: Niobium on 04.02.2023, 07:57:34
Tiedän ihmisiä, jotka eivät syö tehotuotettua lihaa, mutta villinä kasvanut kelpaa oikein mainiosti.
Ja kun tiedetään, mikä on tilanne valkohäntäkauriiden suhteen suomessa, niin siinä kannassa kyllä riittää harvennettavaa.
Alkaa livetä jo ketjun aiheesta, mutta koska Suomen luonto tarjoaa paljon luomulihaa ja koska metsästäjät ovat vähenemään päin, olisi tilaa liikeyritykselle, joka harjoittaisi teollista metsästämistä ja lihan tuotteistamista.
Olisi varmaan kysyntää firmalle, jonka työntekijät ampuisivat liiat kauriit, hirvet, jänikset, karhut ja monet muut eläimet pitäen kuitenkin kannan uusiutuvana ja luontoa kunnioittaen. Näistä lihoista voitaisiin tehdä pakasteita ja säilykkeitä ja markkina olisi koko maailma. Brändin nimi voisi olla vaikka Luonto, Metsä, Puhdas, Ukko ( jumalan mukaan ) tai Perkele, joka heijastaisi sisua, jota metsällä vaaditaan.
Tuote ei olisi mikään halpisjuttu, vaan gourmet-tuote, jota maailman huippukokit arvostaisivat: puhdasta luomulihaa villistä Pohjolasta, 200 euroa kilo :)
Toki kommunistisen Suomen lainsäädäntöä pitäisi kai hioa, että bisnes saataisiin käyntiin. Tämä on kuitenkin väistämättä edessä jo edellämainitun metsästäjäkadon vuoksi. Ja kun tämä saadaan käyntiin, kerrankin olisi työpaikka, missä ei hominideja näy ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.02.2023, 12:46:16Olisi varmaan kysyntää firmalle, jonka työntekijät ampuisivat liiat kauriit, hirvet, jänikset, karhut ja monet muut eläimet pitäen kuitenkin kannan uusiutuvana ja luontoa kunnioittaen.
Ohitan myös otsikon ja totean, että tällaisille metsästyssafareille voisi olla tulossa metsästäjiä ilman palkkaakin - tai voisivat maksaakin mukaanpääsystä - jos firma järjestäisi infrastruktuurin (kuljetukset, majoitukset). Vähän niinkuin kertausharjoitukset kaupunkijunteille, jotka eivät ole hirviseuran jäseniä.
Minulla on aina ollut taipumusta kasvissyöntiin ja periaatteessa olisin monta kertaa voinut sellaiseksi alkaakin.
Mutta kun tätä vegeä hierotaan nyt naamaan kaikkialla, syyllistetään, pakotetaan ja pyritään viemään lihansyöjien ihmisoikeus, toisinajattelijana intoni syödä lihaa vain kasvaa tästä orwelliaanisesta soijakultista johtuen.
Ja täytyyhän lihassa jotain terveellistä, tarpeellista ja hyödyllistä olla kun se kerran meiltä tahdotaan viedä = orwelliaaninen inversio, paska on hyvää, hyvä on paskaa.
Kyseessä on 'soy-ploy' eli 'soija-koijaus', just ite keksin nää sanat :)
Lidl-kaman ostamisen hyötysuhde on jotain fifty-seventy: juuri nytkin käyttämäni ihan OK-tavaran lisäksi tulee ostettua tarpeetonta, ylimääräisiä, heikkolaatuisia tai kun olen yhden vaatteen ostanut ja tykästynyt ja ostan sitten sille jonkun ajan kuluttua parin, koko on vähän muuttunut vaikka kokomerkintä on sama. Lasisissa annospakkauksissa myytävien ruokien lasiastian lasin laatu on jopa parempaa kuin halpakaupan lasiastioissa on ollut.
Lidl on aloittanut maailmanparannuksen muutamalla fairglobe-reilunkaupan ja joillain luomuelintarvikkeilla ja jatkanut sitä vaatteilla, joissa on kuulemma kierrätyspolyesteriä ja reilun kaupan puuvillaa. Kolmen valkoisen lidl-teepaidan pakkauksessa on ollut valkoihoinen mies valkoisessa teepaidassa helpottuneena katsomassa satamassa merikontteja, joissa ilmeisesti oli sisällä reilunkaupan teepaitoja eikä riistostaan katkeria afrikkalaisia ex-puuvillapeltotyöntekijöitä. Muitten kuin elintarvikkeiden alkuperämaasta ja valmistajasta Lidl ei yleensä kerro mitään.
Kasvisproteiini on halpa tapa parantaa imagoa piireissä, nostaa tuotteiden katetta ja saattaa olla joka kannattavaa. Ison ketjun ylläpitämän työpaikkaravintolan kasvisruokaosastolla oli aina ruoan ottajia ja jopa loppunut ruoka. Ja kun kansa köyhtyy, kaikki kelpaa kunhan on kyllin halpaa. Suuryritysten eettistelyt ovat lopulta lähemmin tarkasteltuna hyvin kyseenalaisia.
Quote from: Niobium on 04.02.2023, 07:57:34
Olen sen verran eräihminen, että en samperi soikoon pysty käsittämään, miksi pitäisi ostaa kaupasta etelästä tuotua soijarouhetta tai kiinalaista pastaa, kun täällä kulkee metsissä ihan oikeaa vapaana kasvanutta eläintä.
Tiettyyn pisteeseen asti hyväksyn, että tänne Suomeen tuodaan elintarvikkeita. Yksi raja minulla kulkee lentorahtina tuotavista vihanneksista ja hedelmistä. Jos minä saisin päättää, kyseisille tuotteille rätkäistäisiin armotta vähintään 300%:n ilmastomaksu. Siinä sitten tiedostavaiset saisivat vähän maistaa omaa lääkettään soijalattea hörppiessään.
Omassa elämässäni olen vähin erin opetellut siihen, että syön mahdollisimman pitkälle vain sitä ruokaa, mikä Suomessa kasvaa. Ja mieluummin 100km:n säteellä tontiltamme. Ymmärrän, että kaikilta ei onnistu, enkä sitä tietenkään vaadikaan. Itselläkin onnistuu siksi, että kolme lapsistamme on jo omillaan ja viimeinen vielä kotona, eli rahaa on alkanut kertyä, vaikka ei tämäkään kovin kalliiksi tule kun tarkkana on. Tänään tein burgundinpataa melkein meidän takapihalta ammutusta peurasta. Oikein hyvää oli.
E. typo
Quote from: Viljami on 04.02.2023, 16:10:00
Quote from: Niobium on 04.02.2023, 07:57:34
Olen sen verran eräihminen, että en samperi soikoon pysty käsittämään, miksi pitäisi ostaa kaupasta etelästä tuotua soijarouhetta tai kiinalaista pastaa, kun täällä kulkee metsissä ihan oikeaa vapaana kasvanutta eläintä.
Tiettyyn pisteeseen asti hyväksyn, että tänne Suomeen tuodaan elintarvikkeita. Yksi raja minulla kulkee lentorahtina tuotavista vihanneksista ja hedelmistä. Jos minä saisin päättää, kyseisille tuotteille rätkäistäisiin armotta vähintään 300%:n ilmastomaksu. Siinä sitten tiedostavaiset saisivat vähän maistaa omaa lääkettään soijalattea hörppiessään.
Omassa elämässäni olen vähin erin opetellut siihen, että syön mahdollisimman pitkälle vain sitä ruokaa, mikä Suomessa kasvaa. Ja mieluummin 100km:n säteellä tontiltamme. Ymmärrän, että kaikilta ei onnistu, enkä sitä tietenkään vaadikaan. Itselläkin onnistuu siksi, että kolme lapsistamme on jo omillaan ja viimeinen vielä kotona, eli rahaa on alkanut kertyä, vaikka ei tämäkään kovin kalliiksi tule kun tarkkana on. Tänään tein burgundinpataa melkein meidän takapihalta ammutusta peurasta. Oikein hyvää oli.
E. typo
Paradoksaalisesti tai ehkä ei niinkään paradoksaalisesti juuri se globalismia kannattava, moraalisäteilevä 'moraaliparhammisto' ajaa politiikkaa, jossa asioita ei tuoteta paikallisesti, vaan globaalisti ja sitten tuotteita rahdataan jopa kymmeniä tuhansia kilometrejä jostain keskustehtaasta kuluttajille.
Ne haluavat keskusvaltaa, keskustuotantoa, ylhäältä ohjattua jakelua ja kontrolloitua massaa, joka kuluttaa, mitä käsketään. Koska vaihtoehtoja ei enää ole. Globalisti kavahtaa kaikkein eniten itsenäisiä ryhmiä, maita ja kansoja, koska niitä on vaikea kontrolloida. Siksi globalistisatanisti pyrkii luomaan keskinäisriippuvaisen maailman, jossa jyvä on parempi kuljettaa laivalla toiselle puolelle maailmaa kuin kasvattaa itse takapihalla tai lähiseudulla.
Vaikka siis jyvän kuljetus toiselle puolelle maailmaa saastuttaakin valtavasti, on se toki parempi kuin antaa kansanryhmien olla itsenäisiä ja omillaan toimeentulevia.
Mikähän tuo Lidlin idea nyt on, naftaliinista kaivettu sekopäinen ja täysin epätieteellinen planetaarinen ruokavalio ja yritetään valikoimaa muuttamalla saada paska kaupaksi, mikä on aina laputettuna ainakin omassa Lidlissäni? Vuosia tuputettu jo tuota ja kasvisproteiini on yhä vain ~1% myynnistä.
Todellisuudessa tässä ei tietenkään mistään planeetasta tai terveellisyydestä olekaan kysymys, vaan siitä, että noissa tuotteissa on järkytytävän suuri kate. Kohta sen kananuudelin kana on vaihtunut soijaan/x, mutta hinta on tietysti sama, ellei kovempi.
Itselläni menee Lidl tästä hyvästä boikottiin, toki muutkin ketjut samaa paskaa ylistää, mutta toistaiseksi ainakaan eivät kehu, että muokkaavat valikoimaa pakottaakseen siihen.
Kävin tänään Lidlissä. Kassalla heti kassahihnan yläpuolella ennen kassahenkilöä hyllyssä, jossa vanhoina pahoina aikoina oli tupakat, myöhemmin karkkia, partakoneenteriä ja muuta vaihtelevaa pikkutavaraa, oli nyt pelkästään lisäravinteita, vitamiineja ja vastaavaa muovipurkeissa ja pahvipakkauksissa. Ehkä ne olivat siellä varastamisen estämiseksi ja myynnin lisäämiseksi, mutta kai se on vastuullisempaa kuin suklaapatukat. Brändäävät itsensä terveystiedostaville ja vähän paremmalle väelle. Vanhan juopon pakollisilla ostoksillaan näen todennäköisemmin joissain vuokratalojen keskellä sijaitsevassa K-marketissa, S-marketissa tai Alepassa kuin tienvarren Lidlissä.
Quote from: l'uomo normale on 05.02.2023, 01:18:00
Kävin tänään Lidlissä. Kassalla heti kassahihnan yläpuolella ennen kassahenkilöä hyllyssä, jossa vanhoina pahoina aikoina oli tupakat, myöhemmin karkkia, partakoneenteriä ja muuta vaihtelevaa pikkutavaraa, oli nyt pelkästään lisäravinteita, vitamiineja ja vastaavaa muovipurkeissa ja pahvipakkauksissa. Ehkä ne olivat siellä varastamisen estämiseksi ja myynnin lisäämiseksi, mutta kai se on vastuullisempaa kuin suklaapatukat. Brändäävät itsensä terveystiedostaville ja vähän paremmalle väelle.
1+1 = 2
Syömällä pelkästään kasvisruokaa, jää moni arvokas ja tärkeä hivenaine ym. saamatta. Noista pilleripurkeista veget hakevat sen, mitä kasvisruoka ei sisällä.
200g:n sisäfilepihvissä on niin paljon eri hivenaineita, että niiden kaikkien saamiseksi kasvisruuasta, sama määrä, ei viisi ruokakaupan muovikassia "rehuja" riitä. Lihassa on lisäksi sellaisiakin hivenaineita, mitä ei kasviksissa ole ollenkaan ja mitä ihmisen terveys vaatii.
Ihminen on kaikkiruokainen, sen pitää syödä sopivissa määrin niin erilaisia kasviksia kuin myös lihaa, kalaa, siivekkäitä, munia ...
Scandiciin Lappeenrannassa jouduin tänä vuonna ekaa kertaa ja pöydällä tönöttäneeseen mainokseen kiinnitin huomiota iltaruualle mennessä.
Oli viime vuodesta muuttunut sen verran meininki että nyt olisi tarjolla 100% kasvispohjaisia aamiaisjuttuja joista saa sitten niin maan perusteellisen paljon potkua päiväänsä!Muutenkin ovat siirtymässä estistä enemmän tähän muotikoohotukseen mukaan tietenkin. Uskonto, johon kaikkien kynnelle kykenevien pitää päästä mukaan, kun nkaikki muutkin menee!
Onneksi tietenkin oli tarjolla ihan oikeaakin ruokaa, mutta siinä aamiaisella ennen töihinlähtöä voin vilpittömästi todeta että "kasvisfantsun" menekki oli kohtuu olematonta. Työukkoo, asiantuntijatyyppiä yms keski-iän molemmin puolin ja lautasista päätellen ei kasvismuhju nyt ollutkaan "se" juttu.
Potentiaalista kasvipaavoa ei työreissuilla ainakaan minun käyttämissäni hotelleissa näy, ehkäpä pari hassua turistia?
Pelkäänpä pahoin, että osuu omaan nilkkaan markkinoinnin sähläys pahimmassa kasviutopiassansa.
Scandic nimittäin varmasti otti jo onkeensa taannoisesta operaatiostaan luopua illallis-vouchereista ja siirryttyään pelkästään monimutkaiseen pisteidenkeräysjärjestelmään. S-ryhmän hotelleissa voucher-käytäntö kuitenkin pysyi ennallaan.
Itsekin monenmonen muun kanssa lopetimme Scandicin käytön juuri tuosta syystä ja kas kummaa - voucher-käytäntö palasikin Scandicille ennenpitkää.
Kasvivöyhkä on kaltaisilleni "pisnesmiehille" antimainos ja eräs syy katsella kilpailijan vaihtoehtoja.
Long Play: Miksi Antti Kurvinen jarruttaa hallituksen ilmastoruokaohjelmaa niin jääräpäisesti? (https://www.longplay.fi/lyhyet/miksi-antti-kurvinen-jarruttaa-hallituksen-ilmastoruokaohjelmaa-niin-jaarapaisesti) 10.2.2023
Miksi toimittaja Nikkanen tuntuu näissä jutuissaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,565.msg3391606.html#msg3391606) säännöstelevän totuudellisuutta?
Quote from: Hanna Nikkanen, Long PlayMaa- ja metsätalousministeri Antti Kurvinen (kesk.) kertoi keskiviikkona Ylen A-studiossa, että kohuttu ilmastoruokaohjelma tuskin valmistuu tällä hallituskaudella. Kurvinen hyllytti ohjelman viime kesänä, vaikka hänen edeltäjänsä Jari Leppä oli jo hyväksynyt sen, ja ohjelman julkistamistilaisuuteen oli jaettu kutsut. Long Play kertoi ongelmista alun perin syyskuussa 2022 jutussa "Ruoan hinta".
Kurvinen vastustaa ohjelmassa yhtä lausetta. Se kuuluu näin: "Lihan kokonaiskulutuksen vähentäminen kolmanneksella nykytasosta vuoteen 2030 mennessä".
Hallituskumppanit eivät ole toistaiseksi suostuneet lauseen poistamiseen. Jos joku ei taivu, koko hallitusohjelmassa luvattu ilmastoruokaohjelma jää tekemättä.
TUTKIJOIDEN KANTA ASIAAN on varsin selvä: suomalaisten pitäisi vähentää lihankulutusta tuntuvasti sekä ilmaston että kansanterveyden vuoksi.
Suomalaisten lihankulutukseen radikaalistikaan puuttumalla ei oikeasti vaikuteta ilmastonmuutoksen kehitykseen, joten kyse olisi pelkästä ilmastoeleestä. Lihankulutuksen yleiseen vähentämiseen pakottaminen esimerkiksi kasvisruokapäivillä tai lihan verotuksella (saati pelkällä toivomuksella) taas ei kohdennu niin, että sillä olisi likimainkaan toivottuja vaikutuksia kansanterveyden kannalta. Tutkijat eivät pysty osoittamaan mitään muuta.
Väitän, että esimerkiksi koulujen pakolliset kasvisruokapäivät, joiden lisäämistä epäilemättä tultaisiin perustelemaan hallituksen ilmastoruokaohjelmalla, ovat heikentäneet lasten ravitsemusta. Tilastoissa näkyvä liiallinen keskimääräinen kulutus ei myöskään muuta sitä, että suuri osa vanhuksista syö tai heille syotetään paremminkin liian vähän lihaa, joka olisi heille tutuin ja luontevin proteiinin lähde.
Nikkasen olisi rehellistä mutta näköjään mahdotonta myöntää, että ilmastoruokaohjelmaa ajavien tavoite on ennen kaikkea ideologinen aivan kuten esimerkiksi toisessa esillä olleessa ns. planetaarisessa ruokavaliossa, jota myös on yritetty harhauttaen puolustella juuri terveysvaikutuksilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,107418.msg3454738.html#msg3454738), kun ruokavalion todellinen perustelu eli lihasta luopuminen afrikkalaisten väestöräjähdyksen turvaamiseksi "oikeudenmukaisuuden" nimissä tuskin kiinnostaa suomalaisia.
Quote from: Hanna Nikkanen, Long PlayA-STUDIOSSA KURVINEN ANTOI YMMÄRTÄÄ, että ilmastoruokaohjelman aiempi versio olisi puuttunut "yksittäisten ihmisten kulutusvalintoihin."
"Ei ole valtion tehtävä, poliitikkojen tehtävä olla ruokapoliisina", Kurvinen sanoi.
Se lausunto oli populismia. Valtio ohjailee suomalaisen ruokavalintoja koko ajan – se on itse asiassa maatalousministerin työnkuvan ytimessä. Suomessa ruoantuotanto nojaa poikkeuksellisen voimakkaasti maataloustukiin, jotka jakautuvat epätasaisesti.
Keskiverto eläintuottaja saa noin kaksi euroa maataloustukea jokaista liikevoittona tuottamaansa euroa kohtaan, keskiverto kasvintuottaja saa 1,6 euroa. Tämä ero on viime vuosina kasvanut.
Lihantuotannon suosiminen vaikuttaa ruoan hintoihin, ja hinnoilla valtio ohjaa sitä, mitä suomalaiset syövät.
Nyt suomalaisia ohjataan siis kuluttamaan punaista lihaa ja maitoa.
Nikkanen sekoittaa ja yksinkertaistaa asioita tahallaan.
Suomen maataloustukipolitiikka on valtavan paljon monimutkaisempi kokonaisuus (aluepolitiikka, viljantuotanto, huoltovarmuus jne.) kuin pelkkä kuvitteellinen vääntö lihan ja kasvisten välillä, eikä kai mikään nykyajan hallitus ole linjannut tavoitteekseen lihan kulutuksen lisäämistä.
Tuet kyllä vaikuttavat hintaan, mutta eivät niin paljon, että niillä vaikutettaisiin kokonaiskulutukseen likimainkaan vihervasemmiston asettaman vähentämistavoitteen verran. Vähentyvän kotimaisen tuotannon korvaisi lisääntyvä tuonti, joka hillitsisi hintojen nousua.
Eikä Nikkanen, kuten vastaavaa korttia Selänteelle heiluttanut Ville Niinistökään, kuitenkaan suostuisi sellaiseen kompromissiin, jossa tuet tasattaisiin periaatteessa neutraaleiksi. Heille kelpaa vain lihan syömisen loputon vaikeuttaminen. Minulle neutraalisuustavoite kyllä kävisi, jos tuo ainainen kitinä loppuisi.
Quote from: Hanna Nikkanen, Long PlayValtio voisi tukea eläintilallisten hallittua siirtymistä pois hiipuvilta aloilta, kohti kasviproteiinien tuotantoa ja korkeamman jalostusasteen tuotteita. Esimerkiksi Tanskassa, missä aihe on yhtä lailla poliittisesti vaikea, on viime aikoina päätetty edistää eläintilallisten siirtymistä kasviproteiinien tuotantoon.
Näin ei Suomessa tehdä. Viimeisen puolen vuoden aikana syynä on näyttänyt olevan ensisijaisesti maatalousministerin henkilökohtainen poliittinen projekti.
Juu, vihreän hyvän estää aina joku paha ihminen, ei esimerkiksi se, että niille hypetetyille kasviproteiineille ja kalliille lihankorvikkeille ei ole ollut ihan toivottua kysyntää tai että tuollainen siirtymä ei ole Suomessa niin helppo kuin Tanskassa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009124016.html).
Quote from: HS 11.10.2022SUOMALAINEN ruuantuotanto painottuu nyt eläintuotantoon. Eikä sitä ole helppoa kääntää painottumaan härkäpapuihin, herneeseen ja muihin kasveihin.
"Pohjoisen sijainnin vuoksi Suomessa voidaan viljellä kasvihuonetuotantoa lukuun ottamatta vain sellaisia kasveja, joiden kasvuaika on lyhyt. Lyhyen kasvukauden vuoksi viljelykasvit eivät myöskään ennätä tuottaa niin suuria satoja kuin eteläisemmissä EU-maissa. Viljasadot ovat Suomessa lähes puolet pienemmät kuin Keski-Euroopassa", raportissa todetaan.
Jos eläintuotannosta halutaan siirtyä enemmän kasvinviljelyyn, voisi se tarkoittaa maatalouden selvää vähenemistä Pohjois-Suomessa ja sen painottumista voimakkaammin Etelä-Suomeen, jossa kasvukausi on pidempi.
Vaihtoehtona olisi meillä siis luultavammin tilojen lopettaminen kuin siirtyminen huonosti kasvavien kasviproteiinien tuotantoon.
Katselin tuossa muutaman minulle tutun (= joissa itse olen asunut) kunnan/kaupungin koulujen ruokalistat.
Kaikissa oli joka päivälle niin liha-/kalaruokaa kuin kasvisruokaa, jokaisena viitenä koulupäivänä.
Eli siellä on jo joka ainoalle koulupäivälle tarjolla kasvisruokaa.
Ideologista pakkosyöttöä nyt siis vielä yritetään, kun nykyhallituksella viimeiset kuukaudet.
Huomioidaanko lasten ja nuorten ruokasuorituksissa riittävä kolesterolin saanti? Kolesteroli on tarpeellinen normaalin hormonitoiminnan ylläpitämiseksi.
Quote from: F1nka on 11.02.2023, 19:42:46
Huomioidaanko lasten ja nuorten ruokasuorituksissa riittävä kolesterolin saanti? Kolesteroli on tarpeellinen normaalin hormonitoiminnan ylläpitämiseksi.
No ei taatusti. Kouluissa ja päiväkodeissa on nykyään tarjolla vain rasvatonta maitoa ja margariinia. Kananmunia ehkä joskus. Lihakin on aivan onnetonta. Vieläkin uskotaan, että rasva ja kolesteroli = paha paha paha.
Kasvisruoan yksi funktio kouluruokailussa on se, että se on aina halal ja kosher. Pidän tätä ihan hyvänä, ettei näille ryhmille hankita erillistä ruokaa.
Noin muuten kouluruoka on hyvin teollista ja hyvin vähäravinteista ihan jo kaloriensakin puolesta, suojaravintoaineista puhumattakaan. Yli puolella nuorista - en muista tarkkaa prosenttilukua, mutta se on hirveä - on mielenterveyden pulmia. Jos ei syö punaista lihaa, ei saa hemirautaa eikä sinkkiä. Eläinperäisiä rasvoja tulisi saada jo mainitun hormonitoiminnan vuoksi. Kaikkien vanhempien on hyvä tajuta, että nämä ravintoaineet on tarjoiltava kotona, kouluruoasta niitä ei saa.
Quote from: F1nka on 11.02.2023, 19:42:46
Huomioidaanko lasten ja nuorten ruokasuorituksissa riittävä kolesterolin saanti? Kolesteroli on tarpeellinen normaalin hormonitoiminnan ylläpitämiseksi.
Elimistö tuottaa itse tarvitsemansa kolesterolin eikä sen puutetta saa aikaiseksi ravinnon kautta. Liian alhaista kolesterolitasoa esiintyy vain harvojen tautilojen yhteydessä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypocholesterolemia
^Ensinnäkin väitteen perään linkitetyllä nettisivulla on yleensä väitettä tukeva artikkeli. Toisekseen puutteellisella ravinnolla saa puuttteen aikaiseksi, ei se kolesteroli tai sen valmistamiseen tarvittavat raaka-aineet taivaasta tipahda.
Olin taas lounaspaikassa syömässä. Salaattipöydän sisältö kiinnitti huomiotani: yksi perinteinen vihreä salaatti, jotain punajuurisalaattia tai vastaavaa ja useampi tarjoiluastiallinen papusalaatteja. Näköjään yrittävät totuttaa suomalaisia kasvisproteiiniin salaattipöydän avulla. Lämmin ruoka muuttunee papupainotteisemmaksi myöhemmin. Mutta heidän on oltava varovaisia, koska asiakaskunta maksaa ateriansa omilla rahoillaan.
Rovaniemellä meni koululaisilla kuppi nurin, tuputettuun kasvisruokaan, syön kasviksia, mutta lisukkeena..pakollinen kasvisruoka kuuluu kasvisten syöjille, kuten kanille.
https://www.mtvuutiset.fi/makuja/artikkeli/soisitko-itse-rovaniemelainen-jere-15-kyllastyi-kouluruoan-tasoon-ja-jarjestaa-nyt-mielenosoitusta/8634968#gs.pnjh3r
QuoteNuorten tavoitteena on saada kasvispäivä pois listoilta. Jeren mukaan kasvisruokapäivä ei ole ollut oppilaiden mieleen, vaan kasvisvaihtoehdon rinnalle halutaan lihavaihtoehto.
– Kyllä me osaamme päättää, haluammeko olla vegaaneja vai ei. Mielestäni meillä pitäisi olla päätösvalta tässä eikä kaupunginvaltuuston aikuisilla.
Jere pitää hyvänä asiana sitä, että kouluruokakeskustelu herättää tunteita. Hän sanoo, että asia saa nyt kaivattua näkyvyyttä.
– Toivottavasti tulisi muutostakin, hän sanoo.
Sitten selittelijän vaastine.
QuoteKiss-Herttua muistuttaa, että nuorten toiveiden ohella ruokalistan suunnitteluun vaikuttavat myös ravitsemussuositukset, poliittisten päättäjien asettamat rajat sekä keittiöiden kyky tehdä ruokaa. Myös trendit ja mahdollisuudet elintarvikkeiden saamisessa vaikuttavat. Ruokalista on monen asian summa.
– Mielellämme kehitämme nuorten ja kaikkien kanssa kouluruokaa ja olemme tehneet sitä jo kauan, hän sanoo.
Ei lue,että viitataanko poliittiseen ideologiaan kasvisruuan autuudesta, vai ruuan valmistuksen kustannuksista.
Quote from: simppali on 16.02.2023, 15:28:45
Ei lue,että viitataanko poliittiseen ideologiaan kasvisruuan autuudesta, vai ruuan valmistuksen kustannuksista.
Ideologisia toivomuksia voidaan ehkä välillä jättää toteuttamatta syihin vedoten, mutta jos kirstunvartija antaa selkeän käskyn, niin pakkohan sitä (ja niiden eurojen riittävyyttä) on toteella. Rovaniemellä juuri hylättiin valtuustoaloite, että kasvisruokapäivien määrä olisi lisätty yhdellä kuukaudesta nykytasosta. Ei tarkempia tietoja, mutta muotoilussa ei ole järkeä, jos nykytaso ei ole suurempi kuin nolla.
QuoteLaura Tarvainen (vihr) esitti, että koulujen kasvisruokapäiviä lisättäisiin 1 päivällä kuukaudessa. Esitys kaatui äänin 37-14.
https://www.rovaniemi.fi/news/Rovaniemen-valtuusto-hyvaksyi-talousarvion,-alkuperaiseen-esitykseen-ei-suuria-muutoksia-/uaovucjd/d5a67a80-7d3a-45b1-a171-f2ef9551d77c
Quote from: RP on 16.02.2023, 16:35:20
Ideologisia toivomuksia voidaan ehkä välillä jättää toteuttamatta syihin vedoten, mutta jos kirstunvartija antaa selkeän käskyn, niin pakkohan sitä (ja niiden eurojen riittävyyttä) on toteella.
En muista, että kasvisruokapäiviä olisi koskaan perusteltu kustannussäästöillä edes näön vuoksi, jos sitä tarkoitit. Sen sijaan esimerkiksi lihan korvaaminen keinotekoisilla korvikkeilla on kyllä toteutettu Suomessa kalliimmasta hinnasta huolimatta.
Quote from: Roope on 16.02.2023, 16:57:43
Quote from: RP on 16.02.2023, 16:35:20
Ideologisia toivomuksia voidaan ehkä välillä jättää toteuttamatta syihin vedoten, mutta jos kirstunvartija antaa selkeän käskyn, niin pakkohan sitä (ja niiden eurojen riittävyyttä) on toteella.
En muista, että kasvisruokapäiviä olisi koskaan perusteltu kustannussäästöillä edes näön vuoksi, jos sitä tarkoitit.
En toki (se oli vain viittaus edellisen viestin sisältöön). Jos (proteenipitoinen ja koulaisille kelpaava) kavisruoka olisi erityisen halpaa (vertailukohtana kouluruuan osalta käytännössä halvimmat mahdolliset lihat), niin kaupunginisienhän tarvitsisi antaa raja kasvisruokapäivien
enimmäismäärälle, ja loppu tapahtuisi itsestään.
(lihaton hernkeitto ja suhteellisen prosessoimattomat palkokasvit yleisestikin lienevät aika edullisia, nämä erilaiset lihaa (väitetysti) muistuttavat jalosteet eivät.)
Saksassa mennään jälleen kohti lopullista ratkaisua >:(
[tweet]1661330395466543107[/tweet]
:)
Mutta minä haluan syödä kosolti jauhelihaa ja kananmunia ja juustoa ja haluaisin lapsille sallittavan saman :'(
Quote from: qwerty on 24.05.2023, 14:50:04
Saksassa mennään jälleen kohti lopullista ratkaisua >:(
[tweet]1661330395466543107[/tweet]
Auschwitzin ruokavalio oli sentään 25 grammaa lihaa
https://www.auschwitz.org/en/history/life-in-the-camp/nutrition/
Uusia entistä enemmän ideologiaan perustuvia ravitsemussuosituksia tullaan käyttämään etenkin laitoksissa tekosyynä poistaa liha suomalaisten lautasilta.
Aivan erityisen idioottimaista ravitsemussuositusten fundamentalistinen soveltaminen olisi vanhusten kanssa, sillä he kärsivät usein proteiinin puutteesta ja muutenkin aliravitsemuksesta.
QuoteLäskisoossilla kasvanut sukupolvi ei linsseistä perusta – "Outo nimi"
Uudet ravitsemussuositukset tulevat vaikuttamaan siihen, millaista ruokaa seniorikeskuksissa tarjoillaan. Miten käy, kun mieltymykset ja suositukset eivät mene yksiin?
"OUTO nimi", Eini Luostarinen, 100, toteaa mietteliään näköisenä.
Olen kysynyt, ovatko linssit tuttu ruoka-aine. Eivät ole.
Linssit saavat myös Paavo Matilaisen, 80, ymmälleen. Herneet ovat tuttuja. Niitä hän söi jo lapsena. Mutta linsseistä hän ei ole kuullut.
OLEN Espoossa, Leppävaaran Elä ja asu -seniorikeskuksessa, juttelemassa ikäihmisten kanssa uusista pohjoismaisista ravitsemussuosituksista.
Niissä lihan määrää ruokavaliossa pitäisi vähentää reippaasti ja kasvisten määrää lisätä. Suosituksissa painotetaan erityisesti palkokasvien tärkeyttä osana ruokavaliota. Muun muassa linssit ja pavut ovat uusissa suosituksissa vaihtoehtoinen proteiininlähde lihalle. Toisin sanoen on mahdollista, että esimerkiksi linssien määrä vanhusten ruoka-annoksissa lisääntyy.
Gerontologinen ravitsemus -yhdistyksen (Gery) toiminnanjohtaja Merja Suominen kuitenkin sanoo, ettei vanhusten kannattaa huolestua liikaa.
"Suositukset ovat pohja suunnittelulle."
Varmaa kuitenkin on, että ravitsemussuositukset vaikuttavat siihen, millaista ruokaa päiväkodeissa, kouluissa, työpaikoilla ja seniorikeskuksissa tarjoillaan.
[...]
Jos uusia ravitsemussuosituksia tullaan noudattamaan suunnitellulla tavalla, osa lihasta tullaan korvaamaan palkokasveilla. Uusien ravitsemussuositusten mukaan punaista lihaa tulisi käyttää 350 grammaa viikossa. Tämä on 150 grammaa vähemmän kuin aiemmin.
AINAKIN Leppävaarassa asukkaiden toiveet ovat päinvastaisia kuin mihin ravitsemussuositukset ruokailua tulisivat viemään.
Liha on Eini Luostariselle tuttu ruoka lapsuudesta - äiti laittoi muun muassa liha-perunalaatikkoa ja silakkalaatikkoa. Ja lihaa hän kaipaa seniorikodissakin.
"Toivon, että täällä tarjoiltaisiin pihviä. Eihän liha kuulemma ole mitenkään hyvä, mutta siitä tykkää kaikki", Luostarinen sanoo.
[...]
MITEN käy siinä kohtaa, kun seniorikotien ruokalistalla on yhä enemmän ruokia, joita vanhukset eivät syö, kuten linssikastiketta? Jos ruoka ei maistu, miten proteiininsaanti käytännössä turvataan?
Merja Suominen toivoo seniorikoteihin ruokaa toimittavien ammattilaisten kouluttamista ja heidän kanssaan puhumista. Siirtyminen uusien ravitsemussuositusten mukaiseen ruokavalioon tapahtuu hänen mukaansa vähitellen.
"Käytännössä uudet ravitsemussuositukset voivat näkyä esimerkiksi seniorikeskuksissa niin, että osa lihapullien lihasta korvataan vaikka herneproteiinilla", Suominen sanoo.
[...]
Vaikka seniorikodin ruoka ei olisi asukkaan mieleen, apuun voivat tulla läheiset, sillä omien ruokien tuominen hoitokotiin ei ole kiellettyä.
Kaupassa voi myös käydä yhdessä läheisen kanssa, jos kunto kestää, ja sieltä voi ostaa mitä haluaa, vaikka makkaraa. Seniorikodin ruokalistalla makkararuokia on tarjolla noin kerran viikossa.
Esimerkiksi Paavo Matilainen ostaa seniorikodin aterioiden lisäksi jääkaappiin omenoita ja makkaraa.
GERY RY:N toiminnanjohtaja Merja Suomisen mukaan ei ole mahdollista, että hoivakodissa syntyisi tilanne, jossa asukas haluaa lihaa, mutta hänelle sanotaan, että tarjolla on vain kasvisruokaa.
"Iäkkäälle hoivakodissa asuvalle ei sanota näin. Hoivakodeissa pyritään siihen, että ikäihmisen toiveet toteutuvat", Suominen sanoo.
Näin kenties on, jos hoivakodin asukas pystyy ruokailemaan ruokalassa ja valitsemaan annoksensa itse. Esimerkiksi Leppävaaran seniorikeskuksen ruokalassa syövät voivat valita liha- ja kasvivaihtoehdon välillä.
Tilanne kuitenkin muuttuu, jos sängystä ei pääse ylös tai liikkuminen on muuten hankalaa. Silloin valinnan mahdollisuutta ei useinkaan ole. Esimerkiksi Leppävaaran seniorikeskuksessa kaikilla asukkailla ei ole mahdollista valita liha- tai kasvisruokaa. Ympärivuorokautista hoitoa tarvitseville on tarjolla vain yksi ruoka, jos asukkaan ei ole erikseen ilmoitettu olevan esimerkiksi kasvissyöjä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ruoka/art-2000009679555.html) 28.6.2023
QuoteKansanedustajan terveiset hallitukselle ruuan suhteen: "Lisää kunnianhimoa"
Vasemmistoliiton Mai Kivelä arvioi, että siirtymä kasvipohjaiseen ruokajärjestelmään tekee kaikille hyvää.
[...]
Kivelä on tyytymätön tuoreen, pääministeri Petteri Orpon (kok.) hallituksen kirjauksiin ruuasta.
– Hallitusohjelmasta puuttuvat riittävät toimet turvalliseen ja terveelliseen ruokajärjestelmään. Vaikka ohjelmassa on myös hyviä kirjauksia, niistä puuttuu kunnianhimo. Ymmärrystä muutoksen tärkeydestä ei löydy, Kivelä sanoo.
[...]
Kivelä arvioi kasvisruokavalion monella tavalla ylivoimaiseksi.
– Harvassa ovat niin monella tapaa hyvää tekevät asiat kuin kasvisruoka. Se on hyväksi niin luonnolle, ilmastolle, eläimille kuin ihmisten terveydellekin. Reilu siirtymä koskee myös ruoka-alaa mitä suurimmassa määrin, ja tuottajat täytyy pitää muutoksen keskiössä, Kivelä muistutti.
Kivelä teki yhdessä viime kauden kansanedustaja Pia Lohikosken (vas.) kanssa listauksen ruoka-alan murrokseen tarvittavista toimista viime kevään eduskuntavaalien alla.
– Tuolta listalta kannattaa poimia toimia myös tälle hallituskaudelle, hän ehdottaa.
20-kohtaisessa listassa esitetään muun muassa, että asetetaan vähentää lihan ja muiden eläinperäisten tuotteiden kulutusta, siirrytään julkisissa hankinnoissa ja joukkoruokailuissa pääosin kasvipohjaiseen ruokaan ja tehdään verotuksen avulla kasvisruuasta suhteessa edullisempaa.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/4887382-kansanedustajan-terveiset-hallitukselle-ruuan-suhteen-lisaa-kunnianhimoa) 28.6.2023
"Kunnianhimoinen" politiikka tuntuu olevan vihervasemmistolle synonyymi pienen radikaaliryhmän kannattamalle epäsuositulle politiikalle, jonka hinta maksatetaan sen vastustajilla.
Valinnanvapaus ei kuulu "kunnianhimoiseen" politiikkaan, vaan se perustuu pakottamiseen, vaihtoehtojen eliminoimiseen ja hegemonian osoittamiseen.
QuoteMerja Suominen toivoo seniorikoteihin ruokaa toimittavien ammattilaisten kouluttamista ja heidän kanssaan puhumista. Siirtyminen uusien ravitsemussuositusten mukaiseen ruokavalioon tapahtuu hänen mukaansa vähitellen.
"Käytännössä uudet ravitsemussuositukset voivat näkyä esimerkiksi seniorikeskuksissa niin, että osa lihapullien lihasta korvataan vaikka herneproteiinilla", Suominen sanoo.
Jos seniorikodissa asuva iäkäs henkilö on syönyt lähes koko ikänsä Suomisen mielestä belsebuubin valmistamaa ruokaa (lihaa yms.) ja elänyt vuosissa todella pitkän elämän, niin miksi nyt ikäihmiselle on alettava tuputtamaan jonkun kumman viher-ideologian mukaisia ruokia?
Miksi kurjistaa ihmisten viimeiset vuodet ja näivettää heidät herneillä ja linsseillä?
Sitä paitsi jos liharuoka tosiaan on niin tappavan epäterveellistä, niin eikö näiden ilmastokiimasten näkökulmasta olisi oikein hyvä kiihdyttää vanhusten siirtymistä tuonpuoleiseen syöttämällä heille kuolettavaa liharuokaa? Siten vähennettäisiin suomalaisten hiilijalanjälkeä tuhansilla haitallisilla ihmisruhoilla vuodessa. Saavutettu "hyöty" kuittaa vanhainkoti-pihvien hiilikustannukset helposti.
Terveellinen ja autuaaksi tekevä kasvisruoka senioreille syötettynä vastaavasti vain pitkittää heidän elämäänsä ja tuottaa turhaa lisäpainoa suomalaisten hiilikuormaan.
Quote
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ruoka/art-2000009679555.html) 28.6.2023
QuoteKansanedustajan terveiset hallitukselle ruuan suhteen: "Lisää kunnianhimoa"
Vasemmistoliiton Mai Kivelä arvioi, että siirtymä kasvipohjaiseen ruokajärjestelmään tekee kaikille hyvää.
Niin, Hitlerkin oli kasvissyöjä. Helsingin Sanomien uutisoimaa linjausta mukaillen odotamme toiveikkaasti uudelta hallitukselta kunnianhimoisia toimenpiteitä kansanedustaja Mai Kivelän sekä itsensä Suur-Saksan nerokkaan johtajan Adolf Hitlerin viitoittamalla tiellä.
https://www.youtube.com/watch?v=Ij7C-jWsEm0
Tauriini pidensi koe-eläinten elinikää 25%. Ja jos olen ymmärtänyt oikein, tauriini on tärkeä aine sydämelle, verisuonistolle, hermoille, silmän verkkokalvoille.. tohtori Ken Berryn mukaan tauriini voi olla kaikista tärkein aminohappo..
No mistäs tauriinia saa paitsi energiajuomista ;D ( energiajuomien säännöllistä käyttöä ei voi suositella )
Näissä elintarvikkeissa korkeimmat tauriinipitoisuudet tohtori Ken Berryn mukaan:
1. Sydän
2. Maksa
3. Simpukat, osterit
4. Lehmän tai muun märehtijän liha
5. Sian, kanan, kalkkunan liha
6. Kananmunat
7. Maitotuotteet
https://www.youtube.com/watch?v=zTrd8DrArnQ
( Ken Berry, Taurine rich foods )
Ja meidän lapsillemme halutaan syöttää teollista soija- ja herneproteiinimössöä hiilareiden kanssa..
eli mummot ja papat juomaan energiajuomia?
Paistorasvojen terveellisyydestä: https://hommaforum.org/index.php/topic,9506.msg3501562.html#msg3501562
Quote from: no future on 03.07.2023, 21:00:55
eli mummot ja papat juomaan energiajuomia?
En suosittele, mutta onhan sekin parempi vaihtoehto kuin maito, joka aiheuttaa tulehduksia ja sitä myöden monenlaisia sairauksia.
Mummoille ja papoille kunnon liharuokaa niin saavat tauriinia. Ja purkista lisää jos haluaa :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2023, 20:06:25
Paistorasvojen terveellisyydestä: https://hommaforum.org/index.php/topic,9506.msg3501562.html#msg3501562
Tieteellinen sivusto jakaa ehdottoman asiantuntijan holohölinöitä, eikun siis kovaa faktaa. Ihan oikeasti? :facepalm:
Quote from: Roope on 28.06.2023, 18:16:16
Uusia entistä enemmän ideologiaan perustuvia ravitsemussuosituksia tullaan käyttämään etenkin laitoksissa tekosyynä poistaa liha suomalaisten lautasilta.
QuoteYsiluokkalaiset vaativat lisää lihaa, mutta aikuiset vastustivat – kiista kouluruuasta ratkesi vasta päättäjien pöydissä Hollolassa
Päijäthämäläinen Hollola luopuu koulujen viikoittaisesta kasvisruokapäivästä oppilaiden aloitteesta. Osa Salpakankaan koulun yhdeksännen luokan oppilaista halusi lihavaihtoehdon mukaan, koska kasvisruoka ei aina maistu.
Kunta oli aluksi torpata oppilaiden ehdotuksen. Viranhaltijat puolustivat viikoittaista kasvisruokapäivää, koska tuoreimpien ravitsemussuositusten mukaan lihan määrää tulisi vähentää entisestään ja kasviproteiinien määrää lisätä.
Poliitikot olivat kuitenkin oppilaiden kannalla, ja Hollolan sivistys- ja hyvinvointivaliokunta päätti viime viikolla luopua kasvisruokapäivästä. Nyt koululaiset saavat joka päivä valita liha- tai kasvisaterian.
– Kouluruokailu saattaa olla oppilaan ainoa lämminruoka päivässä ja se ei saa jäädä väliin sen vuoksi, ettei koulussa ole päivittäin tarjolla lihavaihtoehtoa. Liha kuuluu jokapäiväiseen, terveelliseen ruokavalioon.
[...]
Valtion ravitsemusneuvottelukunnan kouluruokailusuosituksen mukaan oppilaille tulisi tarjota päivittäin kaksi ateriavaihtoehtoa, joista toinen on kasvisruokaa. Näin Hollola siis toimii edelleen.
Keväällä julkaistut uudet pohjoismaiset ravitsemussuositukset ohjaavat kuitenkin lisäämään kasviproteiinien osuutta ja vähentämään lihankulutusta yhä enemmän.
Hollolan sivistys- ja hyvinvointivaliokunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten Pia Salo uskoo, että kasvisruokailun täytyy kouluissa perustua vapaaehtoisuuteen.
– Jos pakotetaan, osa ei mene syömään ollenkaan vaan hakee Prismasta croissanteja.
Yle (https://yle.fi/a/74-20052142) 27.9.2023
Uusia yhä enemmän ideologisiin painotuksiin perustuvia ravitsemussuosituksia käytetään siis muun muassa pakkokasvisruokapäivien perusteluna, vaikka hollolalaisilla viranhaltijoilla ei voi olla tietoa oppilaiden ravintotarpeista. Hienoa, että oppilaat voittivat edes tuolla.
Quote from: Oppilaiden aloite2. Ei kasvisruokapäiviä kouluihin
Ehdotamme, että kouluissa ei olisi päiviä, jolloin tarjolla on pelkästään kasvisruokavaihtoehtoja. Mielestämme ruokavalintojen tulisi perustua vapaaehtoisuuteen. Tarjolla tulisi joka päivä olla sekä liharuokia että kasvisvaihtoehtoja. Kasvisruokavaihtoehtojen tulisi olla tarjolla vain erillisellä erikoisruokalinjastolla.
...
Vastaus:
...
Suomen ilmastopaneeli suosittelee kasvisruokapäivää kaksi kertaa viikossa. Tanskassa tarjotaan kasvisruoka kolme kertaa viikossa. Lähteet (1. https://openilmasto-opas.fi/enemman-kasvisruokaa/2. MMM Auli Väänänen). Hollolassa tarjoamme kasvispainotteisen aterian kultaisella keskitiellä kerran viikossa ja muina päivinä kasvisruoka on vapaassa otossa.
Suomen ilmastopaneelin mielipiteillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Hollolan
kouluruokailun kanssa.
Yhtä lailla asiaankuulumaton väite Tanskan koulujen kolmesta pakkokasvisruokapäivästä epäilyttää muun muassa siksi, että siellä ei tietääkseni ainakaan vielä jokin aika sitten ollut Suomen malliin yhteistä kouluruokailua vaan tyypillisesti eväsvoileivät. Lihaa tanskalaiset syövät reilusti enemmän kuin suomalaiset, enkä oikein osaa kuvitella tanskalaisten kumartelevan ilmastoprofeettojen hihasta ravistetuille ravintosuosituksille.
Quote from: Roope on 28.09.2023, 08:48:29
Suomen ilmastopaneelin mielipiteillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Hollolan kouluruokailun kanssa.
Traaaahhhhh.....
Kaikkien ituhippien jumalan, ilmastopaneelin Markku Ollikaisen kädenjälki näkyy tässäkin. Ilmastopaneelin lausuntoa siteerataan täysin kritiikittä. Terveydellä ei ole merkitystä, kun lehmänpieruja lasketaan.
-i-
En oikein ymmärrä että miksi väitetään kasvisruokapäivien olevan joku uusi juttu. Noitahan on ollut kymmeniä vuosia, ja sodan jälkeen syntyneet ikäluokat kyllä on oppineet hyvinkin elämään ilman päivittäistä lämmintä liharuokaa.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 10:02:41
En oikein ymmärrä että miksi väitetään kasvisruokapäivien olevan joku uusi juttu. Noitahan on ollut kymmeniä vuosia, ja sodan jälkeen syntyneet ikäluokat kyllä on oppineet hyvinkin elämään ilman päivittäistä lämmintä liharuokaa.
Pakollinen kasvisruokapäivä on
ideologinen konsepti, jollaista ei tunnettu sodan jälkeisessä Suomessa. Aivan eri asia kuin se, että tarjolla on resurssien puutteen vuoksi vain kasvisruokaa tai että joku valitsee syödä kasvisruokaa.
Suomen koulujen pakollisia kasvisruokapäiviä ja ruokavaihtoehtojen vähentämistähän perustellaan muun muassa ilmastonmuutoksen torjumisella ja muilla älyttömyyksillä.
Quote from: Roope on 29.09.2023, 10:20:11
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 10:02:41
En oikein ymmärrä että miksi väitetään kasvisruokapäivien olevan joku uusi juttu. Noitahan on ollut kymmeniä vuosia, ja sodan jälkeen syntyneet ikäluokat kyllä on oppineet hyvinkin elämään ilman päivittäistä lämmintä liharuokaa.
Pakollinen kasvisruokapäivä on ideologinen konsepti, jollaista ei tunnettu sodan jälkeisessä Suomessa. Aivan eri asia kuin se, että tarjolla on resurssien puutteen vuoksi vain kasvisruokaa tai että joku valitsee syödä kasvisruokaa.
Suomen koulujen pakollisia kasvisruokapäiviä ja ruokavaihtoehtojen vähentämistähän perustellaan muun muassa ilmastonmuutoksen torjumisella ja muilla älyttömyyksillä.
On ihan semantiikkaa vääntää siitä, onko kesäkeitto- tai puuropäivä "pakollinen kasvisruokapäivä", vai resurssien puutteen vuoksi tarjottua. Lopputulos on kuitenkin sama, ja lapset pärjäsivät ennenkin. Eli siis tämä asia ei ollut ennen paremmin.
Liian usein lapset opetetaan nykyään lähinnä sylkäisemään kouluruokaa kohti, riippumatta mitä siellä on tarjolla. Tämä on tietysti meidän vanhempien vika ja sitä saavat kaikki ne hävetä joiden lapset käyvät kaupassa ruokatunnilla.
Kouluissahan tulisi ennen kaikkea tarjota lähiruokaa aina kuin mahdollista. Olkoon se sitten kasviksia, riistaa, mitä vaan. Nykyään tätä on vähän näkynytkin. Lihaa ei suinkaan joka päivä tarvita, ei tarvittu ennen eikä nytkään. Eikä tarvitse aikuinenkaan. Ilmastonmuutokseen sillä ei suurta vaikutusta ole, mutta yleisesti ruokakulttuuri saisi toki siirtyä sitä kohti että syödään kevyemmin.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 10:28:29
On ihan semantiikkaa vääntää siitä, onko kesäkeitto- tai puuropäivä "pakollinen kasvisruokapäivä", vai resurssien puutteen vuoksi tarjottua. Lopputulos on kuitenkin sama, ja lapset pärjäsivät ennenkin.
Asia ei muutu pelkäksi semantiikaksi sillä, että sinä sanot niin. Totta kai siinä on iso ero, että joillakin on valta päättää esimerkiksi toisten syömisistä ideologisilla perusteilla ja että nämä jotkut käyttävät valtaansa toisia nöyryyttääkseen.
Kouluruokailun tarkoituksena pitäisi olla tarjota lapsille mieleistä, suhteellisen terveellistä ja monipuolista syötävää, ei nöyryyttää heitä kesäkeiton (https://kotiseutulainen.fi/2021/08/kesakeittion-klassikko-koululaisen-kauhu-kesakeitto/) kaltaisilla ruuilla, joita he eivät halua.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 10:28:29Kouluissahan tulisi ennen kaikkea tarjota lähiruokaa aina kuin mahdollista. Olkoon se sitten kasviksia, riistaa, mitä vaan. Nykyään tätä on vähän näkynytkin. Lihaa ei suinkaan joka päivä tarvita, ei tarvittu ennen eikä nytkään. Eikä tarvitse aikuinenkaan. Ilmastonmuutokseen sillä ei suurta vaikutusta ole, mutta yleisesti ruokakulttuuri saisi toki siirtyä sitä kohti että syödään kevyemmin.
Annetaan koululaisten ja heidän vanhempiensa päättää, mitä lapset kouluruokailussa
tarvitsevat, ei vihreiden ilmastohihhulien kuten pakollisena kasvis/ilmastoruokapäivänä.
Suomalaista kouluruokailua tuskin voi syyttää liian raskaista ruuista. Keveys tai raskaus tulee liian monille oppilaille siitä, että he eivät syö kouluruokailussa ollenkaan.
Tervetuloa mukaan,
@Velkku !
Quote from: Roope on 29.09.2023, 10:49:22
Asia ei muutu pelkäksi semantiikaksi sillä, että sinä sanot niin. Totta kai siinä on iso ero, että joillakin on valta päättää esimerkiksi toisten syömisistä ideologisilla perusteilla ja että nämä jotkut käyttävät valtaansa toisia nöyryyttääkseen.
Kouluruokailun tarkoituksena pitäisi olla tarjota lapsille mieleistä, suhteellisen terveellistä ja monipuolista syötävää, ei nöyryyttää heitä kesäkeiton (https://kotiseutulainen.fi/2021/08/kesakeittion-klassikko-koululaisen-kauhu-kesakeitto/) kaltaisilla ruuilla, joita he eivät halua.
Eli jos nyt todetaan että joka viikko on yksi puuropäivä, kun tällä konstilla kunnat säästävät, niin hyväksyt sen? Koska muutenhan liharuuan vaatiminen kouluihin kuulostaa
ideologiselta. Jutunkin perusteella kesäkeitto on erinomainen ruoka siis!
Jos lapset opettaa nirsoiksi ja tekee vain sitä ruokaa mitä milloinkin tekee mieli, niin ei ihmekään että kouluruoka ei kelpaa. Siinähän sitten kuntien talouskin kiittää kun hävikkiruokaa kipataan menemään.
Quote from: Roope on 29.09.2023, 10:49:22
Annetaan koululaisten ja heidän vanhempiensa päättää, mitä lapset kouluruokailussa tarvitsevat, ei vihreiden ilmastohihhulien kuten pakollisena kasvis/ilmastoruokapäivänä.
Suomalaista kouluruokailua tuskin voi syyttää liian raskaista ruuista. Keveys tai raskaus tulee liian monille oppilaille siitä, että he eivät syö kouluruokailussa ollenkaan.
Sinulla ei taida olla pieniä lapsia, jos kuvittelet että lapset osaavat itse päättää mitä kuuluu milloinkin syödä. Kyllähän heiltä on iät ja ajat kysytty suosikkeja ruokalistoja suunniteltaessa.
Liharuokaa voi noin yleisesti syyttää raskaudesta, varsinkin punaista lihaa sisältävää. Sinullahan tässä tuntuu paljon isompi ideologinen paasaus olevan käynnissä kun kenellekään "viherhihhulilla".
Olin tällä viikolla vanhempainillassa ja yksi käsiteltävistä aiheista oli se että suuri osa luokan lapsista ei syönyt mitään kouluruokailussa, paitsi silloin kun oli kalapuikkoja. Vanhemmat kertoivat lasten sanoneen että ruoka oli pahaa, ja että varsinkin kasvisruoat olivat pahoja. Ja viikossahan on täällä yksi kasvisruokapäivä. Laitosruoan toimittaja vaihtui alkuvuonna, ja nyt koetaan että ruoan laatu on heikentynyt. Opettajakin oli samaa mieltä. noin 30% - 50% oppilaista ei siis syö käytännössä mitään lounaalla.
Vaikea sitä lapsia on saada syömään ruokaa joka on heidän mielestään pahaa. En itsekään moista söisi. On luontainen reaktio olla syömättä ruokaa joka ei vaikuta syömäkelpoiselta.
Muuten olen sitä mieltä että koko sairas tutkimuksiin perustumattomiin suosituksiin ja ilmastonmuutoshysteriaan pohjautuva ideologinen huonon ja ravitsemattoman ruoan tuputus lapsille ja vanhuksille pitäisi lopettaa välittömästi! Olen usein miettinyt (ja vanhusten hoitajana toimivan vaimoni kanssa asiasta keskustellut) kuinka voidaan vanhuksille tarjota rasvatonta ja mautonta ruokaa joka ei heitä ravitse kunnolla? Rasvatonta maitoa, margariinia yms. Vanhuksille tarjottava ruoka pitäisi olla lihaisaa ja rasvaista, ja voita pitäisi käyttää rasvana. Vanhoilla ihmisillä ruoansulatuselimistö toimii kovin heikosti joten ruoan tulisi olla erityisen ravitsevaa.
Itse en koskaan ole voinut niin hyvin kun carnivore-ruokavaliolla, jossa syön pelkkää lihaa, voita ja kananmunia. Epäilen että tällaista ei olisi tarjolla vaihainkodissa jos sinne vanhuksena joudun/pääsen.
Quote from: Roope on 29.09.2023, 10:20:11
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 10:02:41
En oikein ymmärrä että miksi väitetään kasvisruokapäivien olevan joku uusi juttu. Noitahan on ollut kymmeniä vuosia, ja sodan jälkeen syntyneet ikäluokat kyllä on oppineet hyvinkin elämään ilman päivittäistä lämmintä liharuokaa.
Pakollinen kasvisruokapäivä on ideologinen konsepti, jollaista ei tunnettu sodan jälkeisessä Suomessa. Aivan eri asia kuin se, että tarjolla on resurssien puutteen vuoksi vain kasvisruokaa tai että joku valitsee syödä kasvisruokaa.
Suomen koulujen pakollisia kasvisruokapäiviä ja ruokavaihtoehtojen vähentämistähän perustellaan muun muassa ilmastonmuutoksen torjumisella ja muilla älyttömyyksillä.
Siitä ilmaston ilmastonmuutoksesta taasen syytetään osaltaa lihan käyttöä ruokana. Eikö sen pakollisen kasvisruokapäivän voisi korvata pakollisella kalaruokapäivällä. Se ei tosin olisi kovin trendikästä vaikka vaikutus ilmastoon voisi olla jopa sitä kasvisruokaa parempi.
Sen koululaisille tarjotun kasvisruuan hiilijalanjälki kun vielä voi olla jopa suurempi kuin liharuuan. Kolut kun ovat kiinni kesällä jolloin tuoreita vihanneksia on tyrkyllä mutta talvisaikaan ne kasvatetaan kasvihuoneissa joiden lämmitys ja valaistus syövät enesgiaa. Sikojen jätöksistä saadaan varsin helposti tehtyä kaasua korvaamaan fossiilisia polttoaineita.
Kun joskus olen ruokatunnin aikaan paikallisessa Lidlissä, niin aika paljon siellä lukiolaisen näköisiä ryhmiä ostamassa sieltä tuoreosastolta jotain pullaa, pikkupizzaa tms. Ei sekään ole terveellistä, mutta on kuitenkin ainakin tarpeeksi hyvää, ilmeisesti.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 11:19:12
Eli jos nyt todetaan että joka viikko on yksi puuropäivä, kun tällä konstilla kunnat säästävät, niin hyväksyt sen? Koska muutenhan liharuuan vaatiminen kouluihin kuulostaa ideologiselta.
Periaatteessa kyllä, mutta en oikein usko, että nimenomaan lasten ruuasta säästäminen olisi nyky-Suomessa oikeasti tarkoituksenmukaista vaan taas uusi tekosyy poistaa liha listoilta. Esimerkiksi armeijan pakollinen kasvisruoka lihankorvikkeineen oli
kalliimpaa kuin aiempi liharuoka, mutta se toteutettiin silti.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 11:19:12Jos lapset opettaa nirsoiksi ja tekee vain sitä ruokaa mitä milloinkin tekee mieli, niin ei ihmekään että kouluruoka ei kelpaa. Siinähän sitten kuntien talouskin kiittää kun hävikkiruokaa kipataan menemään.
Koulussa ei muuteta sitä, mitä lapset ovat tottuneet syömään. Kannattaa tietysti tarjota sellaisia ruokia, että hävikki minimoituu.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 11:19:12
Sinulla ei taida olla pieniä lapsia, jos kuvittelet että lapset osaavat itse päättää mitä kuuluu milloinkin syödä. Kyllähän heiltä on iät ja ajat kysytty suosikkeja ruokalistoja suunniteltaessa.
Sitten sen saavat päättää omat vanhemmat, mutta eivät ainakaan poliitikot. Joka tapauksessa lapset päättävät itse koulussa, syövätkö tarjottua ruokaa ja kuinka paljon.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 11:19:12
Liharuokaa voi noin yleisesti syyttää raskaudesta, varsinkin punaista lihaa sisältävää. Sinullahan tässä tuntuu paljon isompi ideologinen paasaus olevan käynnissä kun kenellekään "viherhihhulilla".
Jos pidät ideologisena paasauksena järjenvastaisen argumentoinnin vastustamista, mutta minä en pakottaisi ketään syömään tietynlaista ruokaa vaan puolustan kaikkien valinnanvapautta kohtuuden rajoissa.
Minusta koko pakollinen kasvisruokapäivä voitaisiin korvata viherpiipertäjien pitämällä päivänavauksella jonka jälkeen polvistuttaisiin ja pyydettäisiin anteeksi omaa olemassaoloa. Koko kouluruokailun idea oli tarjota lapsille ilmainen ruoka ihan vain heidän hyvinvointia varten. Miksi ihmeessä siihen pitää sotkea kaiken maailman ideologiat, eikö riitä että lapset saavat edes kerran päivässä terveellisen, ravitsevan ja monipuolisen aterian.
Muistan omasta kouluajasta sen että kouluruoka oli hyvää eikä siitä tehty suurta numeroa. Ei ollut erityisiä kasvisruokapäiviä vaikka se ruoka oli tehty pääosin kasviksista.
Quote from: JNappula on 29.09.2023, 11:42:11
Olin tällä viikolla vanhempainillassa ja yksi käsiteltävistä aiheista oli se että suuri osa luokan lapsista ei syönyt mitään kouluruokailussa, paitsi silloin kun oli kalapuikkoja. Vanhemmat kertoivat lasten sanoneen että ruoka oli pahaa, ja että varsinkin kasvisruoat olivat pahoja. Ja viikossahan on täällä yksi kasvisruokapäivä. Laitosruoan toimittaja vaihtui alkuvuonna, ja nyt koetaan että ruoan laatu on heikentynyt. Opettajakin oli samaa mieltä. noin 30% - 50% oppilaista ei siis syö käytännössä mitään lounaalla.
Vaikea sitä lapsia on saada syömään ruokaa joka on heidän mielestään pahaa. En itsekään moista söisi. On luontainen reaktio olla syömättä ruokaa joka ei vaikuta syömäkelpoiselta.
Muuten olen sitä mieltä että koko sairas tutkimuksiin perustumattomiin suosituksiin ja ilmastonmuutoshysteriaan pohjautuva ideologinen huonon ja ravitsemattoman ruoan tuputus lapsille ja vanhuksille pitäisi lopettaa välittömästi! Olen usein miettinyt (ja vanhusten hoitajana toimivan vaimoni kanssa asiasta keskustellut) kuinka voidaan vanhuksille tarjota rasvatonta ja mautonta ruokaa joka ei heitä ravitse kunnolla? Rasvatonta maitoa, margariinia yms. Vanhuksille tarjottava ruoka pitäisi olla lihaisaa ja rasvaista, ja voita pitäisi käyttää rasvana. Vanhoilla ihmisillä ruoansulatuselimistö toimii kovin heikosti joten ruoan tulisi olla erityisen ravitsevaa.
Itse en koskaan ole voinut niin hyvin kun carnivore-ruokavaliolla, jossa syön pelkkää lihaa, voita ja kananmunia. Epäilen että tällaista ei olisi tarjolla vaihainkodissa jos sinne vanhuksena joudun/pääsen.
Kouluruuan taso varmasti vaihtelee kouluittain todella paljon. Mutta jos oppilaat syövät jotain vain silloin kun on kalapuikkoja, niin silloinhan myös liharuoka on useana päivänä pahaa?
Isoissa keittiöissä varsinkin raaka-aineiden laatu on varmasti useimmiten kehno. Mutta ei se sitkeä kaslerkaan mitään herkkua varmasti ole, ja tillilihahan löytyy aina kouluruokien horros-listoilta kun näitä muistellaan.
Mielestäni tietysti olisi myöskin suotavaa, että ei keskusteltaisi tutkimuksiin perustuvan ravinnon hyvyydestä ja samalla hehkutettaisi carnivorea.
Noin yleisesti vaikka ilmastonmuutos saattaa naurattaa ja aiheuttaa varsinkin tällä foorumilla näppyjä, niin se valitettavasti on tosiasia, ja olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2023, 11:51:48
Quote from: Roope on 29.09.2023, 10:20:11
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 10:02:41
En oikein ymmärrä että miksi väitetään kasvisruokapäivien olevan joku uusi juttu. Noitahan on ollut kymmeniä vuosia, ja sodan jälkeen syntyneet ikäluokat kyllä on oppineet hyvinkin elämään ilman päivittäistä lämmintä liharuokaa.
Pakollinen kasvisruokapäivä on ideologinen konsepti, jollaista ei tunnettu sodan jälkeisessä Suomessa. Aivan eri asia kuin se, että tarjolla on resurssien puutteen vuoksi vain kasvisruokaa tai että joku valitsee syödä kasvisruokaa.
Suomen koulujen pakollisia kasvisruokapäiviä ja ruokavaihtoehtojen vähentämistähän perustellaan muun muassa ilmastonmuutoksen torjumisella ja muilla älyttömyyksillä.
Siitä ilmaston ilmastonmuutoksesta taasen syytetään osaltaa lihan käyttöä ruokana. Eikö sen pakollisen kasvisruokapäivän voisi korvata pakollisella kalaruokapäivällä. Se ei tosin olisi kovin trendikästä vaikka vaikutus ilmastoon voisi olla jopa sitä kasvisruokaa parempi.
Sen koululaisille tarjotun kasvisruuan hiilijalanjälki kun vielä voi olla jopa suurempi kuin liharuuan. Kolut kun ovat kiinni kesällä jolloin tuoreita vihanneksia on tyrkyllä mutta talvisaikaan ne kasvatetaan kasvihuoneissa joiden lämmitys ja valaistus syövät enesgiaa. Sikojen jätöksistä saadaan varsin helposti tehtyä kaasua korvaamaan fossiilisia polttoaineita.
Kasviksia ja juureksia on tarjolla paljon muuhunkin aikaan kuin kesällä. Tämä on ihan vanhanaikainen käsitys taas. Tässäkään asiassa ei kannata ripustautua menneeseen. Esim. syksyllä kotimaisia omenoita on tarjolla vaikka kuinka paljon, niitäkin voisi tai pitäisi hyötykäyttää kouluruokailussa paljon enemmän.
Ja mitä tulee kalaruokaan, niin ehdottomasti hyvä asia! Vielä kun saadaan turkistarhat kiinni etteivät minkit syö kaikkea Itämeren silakkaa, niin sekin kuuluu suomalaiseen pöytään. Samoin järvikala on aivan holtittoman aliarvostettu ruoka. Moni lihansyöjä voisi vaihtaa possunsa kalaan, ja jos vielä itse kalastettu (tai suomalaiselta kalastajalta ostettu) niin entistä parempi!
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:19:15
Noin yleisesti vaikka ilmastonmuutos saattaa naurattaa ja aiheuttaa varsinkin tällä foorumilla näppyjä, niin se valitettavasti on tosiasia ...
Menee ohi otsikosta, mutta tuskin kukaan Hommalla kiistää ilmaston muuttumista. Kiistaa on ollut mm.
- muutoksen aihettajasta,
- mittausmenetelmistä ja
- muutoksen vaikutuksista.
Keskustelua käydään mm. ketjussa
Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki https://hommaforum.org/index.php/topic,565.msg3513118.html#msg3513118
Jatkot sinne. :-)
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.09.2023, 11:55:06
Kun joskus olen ruokatunnin aikaan paikallisessa Lidlissä, niin aika paljon siellä lukiolaisen näköisiä ryhmiä ostamassa sieltä tuoreosastolta jotain pullaa, pikkupizzaa tms. Ei sekään ole terveellistä, mutta on kuitenkin ainakin tarpeeksi hyvää, ilmeisesti.
Tämä on surullista ja yleistyvää, ja syytän tästä A) vanhempia B) ryhmäpainetta.
Quote from: Roope on 29.09.2023, 12:13:02
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 11:19:12
Eli jos nyt todetaan että joka viikko on yksi puuropäivä, kun tällä konstilla kunnat säästävät, niin hyväksyt sen? Koska muutenhan liharuuan vaatiminen kouluihin kuulostaa ideologiselta.
Periaatteessa kyllä, mutta en oikein usko, että nimenomaan lasten ruuasta säästäminen olisi nyky-Suomessa oikeasti tarkoituksenmukaista vaan taas uusi tekosyy poistaa liha listoilta. Esimerkiksi armeijan pakollinen kasvisruoka lihankorvikkeineen oli kalliimpaa kuin aiempi liharuoka, mutta se toteutettiin silti.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 11:19:12Jos lapset opettaa nirsoiksi ja tekee vain sitä ruokaa mitä milloinkin tekee mieli, niin ei ihmekään että kouluruoka ei kelpaa. Siinähän sitten kuntien talouskin kiittää kun hävikkiruokaa kipataan menemään.
Koulussa ei muuteta sitä, mitä lapset ovat tottuneet syömään. Kannattaa tietysti tarjota sellaisia ruokia, että hävikki minimoituu.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 11:19:12
Sinulla ei taida olla pieniä lapsia, jos kuvittelet että lapset osaavat itse päättää mitä kuuluu milloinkin syödä. Kyllähän heiltä on iät ja ajat kysytty suosikkeja ruokalistoja suunniteltaessa.
Sitten sen saavat päättää omat vanhemmat, mutta eivät ainakaan poliitikot. Joka tapauksessa lapset päättävät itse koulussa, syövätkö tarjottua ruokaa ja kuinka paljon.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 11:19:12
Liharuokaa voi noin yleisesti syyttää raskaudesta, varsinkin punaista lihaa sisältävää. Sinullahan tässä tuntuu paljon isompi ideologinen paasaus olevan käynnissä kun kenellekään "viherhihhulilla".
Jos pidät ideologisena paasauksena järjenvastaisen argumentoinnin vastustamista, mutta minä en pakottaisi ketään syömään tietynlaista ruokaa vaan puolustan kaikkien valinnanvapautta kohtuuden rajoissa.
Lasten ruuastahan nyt jo säästetään, joten mitäs höpiset? Koko ajan ulkoistetaan sille suurkeittiölle joka halvimmalla tarjoaa. Vielä omaan kouluaikaan ysärille meillä esim. oli erinomainen kouluruuan taso.
Ja naurettavaahan se onkin, että kasviskorvike saattaa olla lihaa kalliimpaa. Toki tähän voitaisiin, ja varmaan tullaankin, jollain aikavälillä puuttumaan tukien ja verotuksen yhdistelmällä, koska eihän siinä järkeä ole että soija maksaa ruokana enemmän kuin se porsaan liha, joka on sen soijan syönyt.
Jos lapset tottuvat syömään vain sitä mitä milloinkin haluaa, niin nälkä voi tulla koulussa tai armeijassa.
Ja ymmärrät varmaan että joku (ylempi taho) sen valinnan tekee mitä kouluissa tarjotaan, eikä ne lapset tai vanhemmat? Jos tietysti kotona on tottunut tarjoamaan burgeria ja ranuja päivittäin niin sitten tietysti papusoppa voi olla järkytys. Kannattaa opettaa se lapsi syömään monipuolisesti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.09.2023, 12:27:14
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:19:15
Noin yleisesti vaikka ilmastonmuutos saattaa naurattaa ja aiheuttaa varsinkin tällä foorumilla näppyjä, niin se valitettavasti on tosiasia ...
Menee ohi otsikosta, mutta tuskin kukaan Hommalla kiistää ilmaston muuttumista. Kiistaa on ollut mm.
- muutoksen aihettajasta,
- mittausmenetelmistä ja
- muutoksen vaikutuksista.
Keskustelua käydään mm. ketjussa Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki https://hommaforum.org/index.php/topic,565.msg3513118.html#msg3513118
Jatkot sinne. :-)
Ilmasto on muuttunut aina, niin kauan kuin maapallo on ollut pallo.
Jotta syntyy jääkausi, pitää ilmaston viilentyä, ja jotta mannerjää sulaa ja jääkausi päättyy, täytyy ilmaston lämmetä. En siis kiistä, mutta ihminen typeryyksissään ei ole tässäkään muussa kuin hiilipitoisen biomassan roolissa.
Poikani aikanaan viritteli jo alakoulussa itselleen maustepurkin. Semmoinen hieno nelilokeroinen purkki, johon sai laittaa eri mausteita eri lokeroihin. Siellä oli pippuria, suolaa, paprikamaustetta ja olisiko ollut chilijauhetta.
No, jos koulussa oli ruoka hieman mautonta, poika kaivoi purkin repustaan ja ripotteli vähän chiliä ja pippuria päälle ja söi hyvällä halulla.
Mutta häntä lopulta kiellettiin lisäämästä omia mausteita ruokaan. Kun kaikilla ei ollut moista mahdollisuutta ja lisäksi tuo oli jotain kuulemma mielenosoitusta keittäjää tms. kohtaan.
Siinä alkoi olla ala-aste jo nipussa, niin ei viitsitty lähteä nostamaan tuosta jupakkaa. En ihan kyllä ymmärtänyt, miksi on parempi irvistellä ja syödä nokareita, kuin maustaa ja syödä kunnon satsi.
-i-
Noista kalapuikoista minulle tulee mieleen Jamie Oliverin kouluruokaohjelma, jossa lapset olivat erittäin konsevatiivisia sen suhteen mitä suostuivat syömään (pizzaa, hampurilaisia, kebalia jne). Mutta jos syötävän paneroi ja uppopaistoi, niin ihan kaikki meni läpi!
Jos sirkat jauhettaisiin, paneroitaisiin ja uppopaistettaisiin, eikä kerrottaisi mitä siellä kuorrutuksen alla on, niin varmaan sekin menisi läpi.
Ruokaa syödään yhtä pajon visuaalisesti ja aivoilla, kuin makuaistilla. Liitteen mukaista hampurilaista tuskin söisi muut kuin Duudsonit.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:19:15
Noin yleisesti vaikka ilmastonmuutos saattaa naurattaa ja aiheuttaa varsinkin tällä foorumilla näppyjä, niin se valitettavasti on tosiasia, ja olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.
Kun nyt otit asian esille, ja liharuokien saatavuuden vaikeuttamista usein perustellaan puolihuolimattomasti ilmastonmuutokseen viitaten, on syytä muistuttaa, että
suomalaisten syömisillä (tai
millään muillakaan tekemisillä sen puoleen)
ei vaikuteta ilmastonmuutokseen millään havaittavalla tavalla. Mahdolliset poliittiset linjanvedot ovat tältä osin ilmastonmuutoksen kehityksen kannalta puhtaasti symbolipoliittisia.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:19:15... olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.
Jokainen määrittelee itse mitä tavoittelee. Mutta aika paljon täällä ruokavalio kaventuisi, jos ei syötäisi ulkomailla tuotettua ruokaa. Esimerkiksi riisi ei ole ollenkaan ilmastoystävällistä, jos se olisi tavoitteluperuste.
Quote from: Roope on 29.09.2023, 12:41:13
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:19:15
Noin yleisesti vaikka ilmastonmuutos saattaa naurattaa ja aiheuttaa varsinkin tällä foorumilla näppyjä, niin se valitettavasti on tosiasia, ja olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.
Kun nyt otit asian esille, ja liharuokien saatavuuden vaikeuttamista usein perustellaan puolihuolimattomasti ilmastonmuutokseen viitaten, on syytä muistuttaa, että suomalaisten syömisillä (tai millään muillakaan tekemisillä sen puoleen) ei vaikuteta ilmastonmuutokseen millään havaittavalla tavalla. Mahdolliset poliittiset linjanvedot ovat tältä osin ilmastonmuutoksen kehityksen kannalta puhtaasti symbolipoliittisia.
Ah, klassinen "ei meidän tekemisillä ole merkitystä".
Totta, ei olekaan. Ei silläkään suuressa kuvassa ole merkitystä kuinka paljon suomalaisten autot tupruttaa tai onko omakotitalosi naapurissa hiilivoimala, mutta helvetin paljon mukavampi on kun eivät tupruta lainkaan ja hiilivoimalan sijasta siinä naapurissa on aurinkopaneeleita. Noin niinkun vertauskuvallisesti.
Liharuokaa sitä paitsi voi oikein hyvällä mielin syödä, vaikka kannattaisi ilmastonmuutoksen torjuntaa. Kalastus ja esim. metsästys ovat oikein ekologisia keinoja hommata liharuokaa. Ja rehellisesti monessa ruuassa ei kyllä jonkun jauhalihan ja kaurakorvikkeen eroa edes huomaa.
Mutta ei minusta tule syyllistää ketään lihansyönnistä, koulussa tai kotona. Valtio voi verotuksella ja tukimuodoilla sitten ohjata kulutusta oikeaan suuntaan.
Minun puolestani koulussa voi hyvin olla puuropäivä ainakin viikossa. Se on terveellistä, täyttävää, pystyy maustamaan monella tavalla, eikä maksa paljoa. Jos tätä vastustaa niin vaikeaa on nähdä vastustamisen syynä muu kuin ideologia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.09.2023, 12:50:54
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:19:15... olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.
Jokainen määrittelee itse mitä tavoittelee. Mutta aika paljon täällä ruokavalio kaventuisi, jos ei syötäisi ulkomailla tuotettua ruokaa. Esimerkiksi riisi ei ole ollenkaan ilmastoystävällistä, jos se olisi tavoitteluperuste.
Kokonaan kotimaiseen ruokaan ei voida siirtyä, mutta kun Hommallakin suositaan aina suomalaista, niin kannattaa suosia sekä ruuan että muun kulutuksen suhteen tietysti myös aina kotimaista. Tämänhän pitäisi isänmaallisella palstalla olla nähdäkseni itsestäänselvyys. Eli kyllä, kouluissakin riisi voidaan korvata kyllä monesti varmasti muilla hiilarinlähteillä. Joihinkin ruokiin se tietysti sopii ja kuuluu.
Missähän se raja menee joka määrää mikä on kasvisruoka. Onko esim kaurspuuro jossa on voisilmä kasvisruoka, entäpä perunat ja ruskea kastike samoin kuin vaikkapa mämmi kerman kanssa. Pilaako sitten voileipä jolla on siivu makkaraa tai juustoa sen kasvisruuan tai ruokajuomana maito. Hernekeittokaan ei taida olla kasvisruoka jos sen seassa on sattumia. Minusta kouluruokana on miltei joka päivä lähes kasvisruokaa, harvemmin siellä syödään pihvejä tai vastaavaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2023, 14:08:31
Missähän se raja menee joka määrää mikä on kasvisruoka. Onko esim kaurspuuro jossa on voisilmä kasvisruoka, entäpä perunat ja ruskea kastike samoin kuin vaikkapa mämmi kerman kanssa. Pilaako sitten voileipä jolla on siivu makkaraa tai juustoa sen kasvisruuan tai ruokajuomana maito. Hernekeittokaan ei taida olla kasvisruoka jos sen seassa on sattumia. Minusta kouluruokana on miltei joka päivä lähes kasvisruokaa, harvemmin siellä syödään pihvejä tai vastaavaa.
Miksi juusto tai maito pilaisi kasvisruuan? Sekoitatko nyt tarkoituksella vegaanisen ruuan ja kasvisruuan? Kyllähän monessa kasvisruuassa käytetään voita esimerkiksi paistamiseen.
En tiedä pihveistä, mutta makaronilaatikkoa, lasagnea, lihakeittoa, lihapullia jne. Onhan niitä varmasti edelleen aika usein. Uunimakkara toivottavasti on jo poistunut.
Asiaan hieman liittyen, "Big Fat Lie"-kirjan kirjoittajan, Nina Teicholtzin, esitys siitä kuinka epätieteellisiä nuo modernien ravintosuositusten muodostamiseen johtaneet tutkimukset olivat:
https://www.youtube.com/watch?v=hzQAHITIUhg
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:54:32
Mutta ei minusta tule syyllistää ketään lihansyönnistä, koulussa tai kotona.
Itse asiassa olet syyllistänyt juuri tässä asiassa.
Sorry pitää paistaa lihaa, on perjantai. Täytyy mennä. ;D
(Lidlin makkarassa on muuten vain 11% lihaa. Osta niin pelastat maailman)
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:54:32
Ah, klassinen "ei meidän tekemisillä ole merkitystä".
Vastineena klassiseen suomalaisten ilmastonmuutoksesta syyllistämiseen, joka on virheellinen argumentti.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:54:32Mutta ei minusta tule syyllistää ketään lihansyönnistä, koulussa tai kotona. Valtio voi verotuksella ja tukimuodoilla sitten ohjata kulutusta oikeaan suuntaan.
Älä sitten syyllistä, ellet itsekään sitä tosissasi halua tehdä.
Suomen valtion ruoan verotusta ja tukimuotoja harkittaessa on siinäkin syytä ymmärtää, että päätösten todelliset
ilmastovaikutukset ovat käytännössä olemattomat, joten päätöksillä on syytä olla ihan muut ja paljon paremmat perustelut.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:54:32
Minun puolestani koulussa voi hyvin olla puuropäivä ainakin viikossa. Se on terveellistä, täyttävää, pystyy maustamaan monella tavalla, eikä maksa paljoa. Jos tätä vastustaa niin vaikeaa on nähdä vastustamisen syynä muu kuin ideologia.
Kouluissa voisi
periaatteessa olla vaikka puuropäivä ilman sen kummempia ideologisia perusteluja, jolloin sellaista ei tarvitsisi vastustaa,
jos lapset haluavat syödä puuroa, mutta nyt siellä on
käytännössä pakollinen kasvisruokapäivä, jota perustellaan virheellisesti esimerkiksi ilmastonmuutoksen torjumisella. Kasvisruokapäivä ongelmallisuuksineen on todellisuutta ja puuropäivä pelkkä keskustelun sivuraide.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 14:39:38Uunimakkara toivottavasti on jo poistunut.
Sano nyt että trollaat! Jos et meinaan trollaa niin rienaat. Uunimakkara juustolla ja pottumuusi lisukkeeksi oli kyllä, joskin ei ehkä sitä terveellisintä niin, yksi kouluruokailun odotettuja helmiä.
Kalan käytön lisäämistä vastustan jos ei kouluruokavaliota uusita. Mantelikala oli ja on ilmeisesti vieläkin listoilla (ainakin oli joku vuosi sitten). Jos kala=seiti niin siitä sitten vaan... jos kala=lohimedaljonki bearnaisella niin siitä sitten vaan maksamaan "hiukka" enempi kouluruokailusta.
Ja siitä nirsoilusta on vähän turha kitistä. Meneppä katsomaan jotain AMK ruokalaa jossa oppilaat joutuvat maksamaan sapuskastaan (toki KELA subventoi mutta maksamaan joutuu silti). Siellä ei kasvisruokaa osteta koska ilmasto ja jos on isompi kampus/lähellä toinen kampus eli useampi ruokala niin jostain syystä ne maksavat asiakkaat nyt valikoi ruokalan oman maun mukaan. Mutta hei jos koululainen, jolla ei ole vaihtoehtoja, ei halua poliittisesti valittua ruokaa hän on nirso.
Samaa nirsoilua oli intissäkin. Jos mukessa oli jotain paskaa niin porukka lampsi soden grillille syömään jos vaan budjetti kesti.
Quote from: Roope on 29.09.2023, 15:41:08
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:54:32
Ah, klassinen "ei meidän tekemisillä ole merkitystä".
Vastineena klassiseen suomalaisten ilmastonmuutoksesta syyllistämiseen, joka on virheellinen argumentti.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:54:32Mutta ei minusta tule syyllistää ketään lihansyönnistä, koulussa tai kotona. Valtio voi verotuksella ja tukimuodoilla sitten ohjata kulutusta oikeaan suuntaan.
Älä sitten syyllistä, ellet itsekään sitä tosissasi halua tehdä.
Suomen valtion ruoan verotusta ja tukimuotoja harkittaessa on siinäkin syytä ymmärtää, että päätösten todelliset ilmastovaikutukset ovat käytännössä olemattomat, joten päätöksillä on syytä olla ihan muut ja paljon paremmat perustelut.
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:54:32
Minun puolestani koulussa voi hyvin olla puuropäivä ainakin viikossa. Se on terveellistä, täyttävää, pystyy maustamaan monella tavalla, eikä maksa paljoa. Jos tätä vastustaa niin vaikeaa on nähdä vastustamisen syynä muu kuin ideologia.
Kouluissa voisi periaatteessa olla vaikka puuropäivä ilman sen kummempia ideologisia perusteluja, jolloin sellaista ei tarvitsisi vastustaa, jos lapset haluavat syödä puuroa, mutta nyt siellä on käytännössä pakollinen kasvisruokapäivä, jota perustellaan virheellisesti esimerkiksi ilmastonmuutoksen torjumisella. Kasvisruokapäivä ongelmallisuuksineen on todellisuutta ja puuropäivä pelkkä keskustelun sivuraide.
En ole syyllistänyt lihansyöntiä missään vaiheessa, :D päinvastoin tuntuu enemmän olevan kyse siitä että kasvissyöjiä syyllistetään jostain täällä. Enemmäkseen syytökset tuntuvat olevan epämääräisiä "viherhihhulismia" -tason heittoja tosin.
Liharuuan ja päästöjen vähentämiseen ei kumpaankaan toimi se että yksittäistä Matti Möttöstä haukutaan että miksi se ostaa jauhelihaa tai ajaa dieselautolla. Ainoa konsti millä liharuokaa pystytään vähentämään ja päästöjä laskemaan autoilussa on valtiotasolla tehdä päätöksiä esim. verotuksen suhteen, kuten on osittain toki tehtykin. Autoilussa tietysti muutos tulee olemaan väistämätön. Kasvisruuan suhteen muutos esim. 20 vuoden taakse on aivan valtava.
Hyvä tietää että sinulle siis ongelma on kasvisruokapäivän perustelu, joka edustaa mielestäsi jotain ideologiaa jota tulee vastustaa. Eli kasvisruoka, esimerkiksi puuro, ei ole mitenkään epäterveellistä lapsille ja he eivät siitä mene pilalle.
Quote from: Möhömaha on 29.09.2023, 15:40:05
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:54:32
Mutta ei minusta tule syyllistää ketään lihansyönnistä, koulussa tai kotona.
Itse asiassa olet syyllistänyt juuri tässä asiassa.
Sorry pitää paistaa lihaa, on perjantai. Täytyy mennä. ;D
(Lidlin makkarassa on muuten vain 11% lihaa. Osta niin pelastat maailman)
En ollenkaan ole syyllistänyt, vaan sanonut ainoastaan että ihmisten pitäisi yleisesti syödä kevyemmin. Se nyt on ihan selvää kun katsoo kuinka lihava kansa nykyään olemme.
Quote from: skyuu on 29.09.2023, 18:38:34
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 14:39:38Uunimakkara toivottavasti on jo poistunut.
Sano nyt että trollaat! Jos et meinaan trollaa niin rienaat. Uunimakkara juustolla ja pottumuusi lisukkeeksi oli kyllä, joskin ei ehkä sitä terveellisintä niin, yksi kouluruokailun odotettuja helmiä.
Kalan käytön lisäämistä vastustan jos ei kouluruokavaliota uusita. Mantelikala oli ja on ilmeisesti vieläkin listoilla (ainakin oli joku vuosi sitten). Jos kala=seiti niin siitä sitten vaan... jos kala=lohimedaljonki bearnaisella niin siitä sitten vaan maksamaan "hiukka" enempi kouluruokailusta.
Ja siitä nirsoilusta on vähän turha kitistä. Meneppä katsomaan jotain AMK ruokalaa jossa oppilaat joutuvat maksamaan sapuskastaan (toki KELA subventoi mutta maksamaan joutuu silti). Siellä ei kasvisruokaa osteta koska ilmasto ja jos on isompi kampus/lähellä toinen kampus eli useampi ruokala niin jostain syystä ne maksavat asiakkaat nyt valikoi ruokalan oman maun mukaan. Mutta hei jos koululainen, jolla ei ole vaihtoehtoja, ei halua poliittisesti valittua ruokaa hän on nirso.
Samaa nirsoilua oli intissäkin. Jos mukessa oli jotain paskaa niin porukka lampsi soden grillille syömään jos vaan budjetti kesti.
Itsellä ei ainakaan intissä ollut tilaisuutta lähteä soden grillille, ja metsässä ainakin syötiin juuri sitä mitä tarjottiin.
Koululainen yleisesti ottaen on nirso, jos hänelle ei kelpaa laadukas ruoka. Tiedän kyllä ihan hyvin että kunnat ovat säästäneet aineksissa ja siksi esim. jotkut kasvissosekeitot on aika onnettomia. Tosin jos sillä pärjää 100kg mies, niin eiköhän sillä pärjää ala-astelainenkin kun ottaa kylkeen vielä muuta tarjottavaa.
Uunimakkara kyllä on kalapuikkojen, pinaattilettujen ja vastaavien kanssa varmasti suosikkeja lapsille, kun ei millekään juuri maistu. Tosin moni varmaan jättäisi makkarat syömättä jos näkisi valmistuksen. Itsekin välillä futismatsin tauolla kyllä nappaan grillimakkaran. Jos niitä muuten syö, niin suosittelen Kivikylää tai Metsärannan lihaa, ettette syö mitään jauhopaskaa ainakaan.
Minun työpaikkani vieressä on alle 300m sisällä 4-5 opiskelijaravintolaa, ja todellakin niissä ostetaan kasvisruokaa :D En edes keksi mistä tällaisen ajatuksen olet saanut. Useasti parhaat kasvisruuat nimenomaan on opiskelijapaikoissa, on selvästi kuunneltu palautetta. Minä toki joudun maksamaan sen jonkun 8-9e siitä, mutta ihan wöörtti on monesti.
Quote from: Velkku on 01.10.2023, 13:41:43Ainoa konsti millä liharuokaa pystytään vähentämään ja päästöjä laskemaan autoilussa on valtiotasolla tehdä päätöksiä esim. verotuksen suhteen, kuten on osittain toki tehtykin. Autoilussa tietysti muutos tulee olemaan väistämätön. Kasvisruuan suhteen muutos esim. 20 vuoden taakse on aivan valtava.
Jos halutaan vähentää lenkkeilyä tai varjoliitoa, valokuvausta tai banaaninsyöntiä, niin kaikkea varmaan voidaan kontrolloida lainsäädännöllä ja valtiotason päätöksillä.
Demokratiassa kuitenkin pitäisi kansan enemmistöllä olla valta päättää, mitä kontrolloidaan ja miksi? Hyvät perustelut olisivat paikallaan. Ilmastonmuutos ei ole hyvä perustelu kasvisruokapäivälle.
Kaikki tiedämme sanomasi: Ainoa konsti millä liharuokaa pystytään vähentämään...
Siitä uupuu vielä se perustelu miksi liharuokaa pitäisi pystyä vähentämään. Ilmaston muuttumista emme voi estää, mutta ilmaston muuttuminen voi tuoda meille katovuosia. Sinä et kykene käyttämään heinää tai puun lehtiä ravinnoksesi, mutta märehtijät pystyvät. Sinä sen sijaan pystyt käyttämään märehtijöitä ravinnoksesi.
Jos karja- ja lihatalous ajetaan vähitellen ideologisesti alas, meillä ei ole sellaista vararavintoa, mitä katovuosien varalta tulisi olla. Oikea vastaus ei ole laivalla tuotu soija. Jos vaikka tuo Putin eskaloi koko maailman kriisiin, niin siinä tuontisoijassakin voi olla sen verran bequerellejä, että otsalamput käyvät turhiksi.
-i-
Jos ei syödä eläinperäisiä ruokia EI OLE ELÄIMIÄ! Että mitenkä eläinten hävittäminen maaseudulta on eläinsuojelua???
Lihansyöjä maidonjuoja kananmunien keittäjä antaa kuitenkin eläimelle elämän, kasvissyöjä ei. Ei niitä lehmiä huvikseen pidetä.
Quote from: ikuturso on 01.10.2023, 13:58:13
Jos karja- ja lihatalous ajetaan vähitellen ideologisesti alas, meillä ei ole sellaista vararavintoa, mitä katovuosien varalta tulisi olla. Oikea vastaus ei ole laivalla tuotu soija. Jos vaikka tuo Putin eskaloi koko maailman kriisiin, niin siinä tuontisoijassakin voi olla sen verran bequerellejä, että otsalamput käyvät turhiksi.
Tässä on vielä semmoinenkin, että tämä karja elää sillä muuten joutomaalla - sitä ei lannoiteta, ei kastella. Eläimet eivät välitä, jos joku osa on lakoontunut tai kuivanut - niillä on jalat.
Historiasta tiedämme, että katovuosia on tullut ja tulee olemaankin. Välillä uppoaa puimurit peltoon ja satoa ei vaan voida kerätä. Joskus liian kylmää itämisvaiheessa. Joskus rankkasade tulee väärään aikaan.
Aiemminkin ollut ongelmia - siitä tulee myös sanonta "Jo otti ohraleipä" - eli kun syksyllä kylvetty ruis menetettiin oli suunnitelmana B kylvää ohraa - siitä ei saa yksinään leipää, kun ei muodostu sitkoa - tulee semmonen kova käntty.
Nyt on kuitenkin ihmisiä 1900-luvun alkuun verrattuna jo yli tuplaten.
Laitosruokailussa itse olen monesti kaivannut linssi- tai papulisäkettä yrteillä maustettuna. LIhaa vähemmän syövä voisi helposti täydentää annostaan ja muutkin pääsivät tutustumaan kasvisruuan kulmakiviin. Ratkaisu olisi edullinen ja tarjottava helposti valmistettavissa.
Quote from: ikuturso on 01.10.2023, 13:58:13
Quote from: Velkku on 01.10.2023, 13:41:43Ainoa konsti millä liharuokaa pystytään vähentämään ja päästöjä laskemaan autoilussa on valtiotasolla tehdä päätöksiä esim. verotuksen suhteen, kuten on osittain toki tehtykin. Autoilussa tietysti muutos tulee olemaan väistämätön. Kasvisruuan suhteen muutos esim. 20 vuoden taakse on aivan valtava.
Jos halutaan vähentää lenkkeilyä tai varjoliitoa, valokuvausta tai banaaninsyöntiä, niin kaikkea varmaan voidaan kontrolloida lainsäädännöllä ja valtiotason päätöksillä.
Demokratiassa kuitenkin pitäisi kansan enemmistöllä olla valta päättää, mitä kontrolloidaan ja miksi? Hyvät perustelut olisivat paikallaan. Ilmastonmuutos ei ole hyvä perustelu kasvisruokapäivälle.
Kaikki tiedämme sanomasi: Ainoa konsti millä liharuokaa pystytään vähentämään...
Siitä uupuu vielä se perustelu miksi liharuokaa pitäisi pystyä vähentämään. Ilmaston muuttumista emme voi estää, mutta ilmaston muuttuminen voi tuoda meille katovuosia. Sinä et kykene käyttämään heinää tai puun lehtiä ravinnoksesi, mutta märehtijät pystyvät. Sinä sen sijaan pystyt käyttämään märehtijöitä ravinnoksesi.
Jos karja- ja lihatalous ajetaan vähitellen ideologisesti alas, meillä ei ole sellaista vararavintoa, mitä katovuosien varalta tulisi olla. Oikea vastaus ei ole laivalla tuotu soija. Jos vaikka tuo Putin eskaloi koko maailman kriisiin, niin siinä tuontisoijassakin voi olla sen verran bequerellejä, että otsalamput käyvät turhiksi.
-i-
Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi. Samoin kuin jos ei näe että autoilua tai autoilun päästöjä tarvisi mitenkään vähentää, niin tietysti mitään ei tarvitse tehdä. Samoin kun jos ei näe lasten huonoa lukutaitoa tai ylipainoa minään ongelmana, niin ei niillekään tarvitse mitään tehdä. Jatketaan samaan malliin. Ohi aiheen, mutta ylipainon suhteen muuten olisi hieno ensi askel kun ihmiset Suomessa kulkisivat edes niitä n. 1km matkoja jollain muulla kuin autolla. Siis puhun nyt terveistä työikäisistä.
Ilmastonmuutos on yksi, toki merkittävä, perustelu kasvisruualle. Tosin kuten olen kertonut, esim. järvikala tai riista ovat hyvin ekologisia, joten ei niiden syöntiä tarvitse mitenkään rajoittaa ilmastonmuutoksen takia ainakaan. Sen lisäksi tietysti ihmisten pitäisi yleisestikin liikkua enemmän ja syödä kevyemmin, jotta meillä ei olisi sellaista määrää ylipainoa ja sydän- ja verisuonitauteja kuin meillä nyt on.
Eli siis ei tuoda laivalla soijaa, kaadeta sitä varten sademetsää ja syötetä sitä porsaille tai broilereille. Ja sitten kaikkien tukien jälkeen syödään ne porsaat ja broilerit halvemmalla hinnalla kuin se soija...
Quote from: Caucasian on 01.10.2023, 18:43:22
Jos ei syödä eläinperäisiä ruokia EI OLE ELÄIMIÄ! Että mitenkä eläinten hävittäminen maaseudulta on eläinsuojelua???
Lihansyöjä maidonjuoja kananmunien keittäjä antaa kuitenkin eläimelle elämän, kasvissyöjä ei. Ei niitä lehmiä huvikseen pidetä.
Kuka on vastustanut eläinperäisten ruokien syömistä? Voisiko nyt joku opetella edes perusasiat. Kasvissyönti tai kasvissyönnin lisääminen ja vegaaninen ruokavalio ovat kaksi täysin eri asiaa. On hirveän vaikea keskustella jos koko ajan nämä sekoitetaan.
Suurin ongelma tässä on asenne: Tarjosin joku aika sitten täytettyjä paprikoita faijalleni, yli 100kg voimanoston SM-mitalistille. Kerroin vasta siinä syödessä että se täyte ei muuten ole jauhelihaa vaan härkistä. Hyvin upposi ja mitään eroa ei juuri huomaa. Mutta jos anoppi tarjoaa lihamureketta, niin tottakai syön. Se on ruuan kunnioittamista, mitä tässä ketjussa ei näköjään liikaa havaita.
Pointti ei ole se, että kaikkien pitäisi nyt alkaa syömään kasvisruokaa ja lopettaa lihansyönti, vaan se, että moni pystyisi helposti vähentämään jotain jauhomakkaroita ja mauttomia jauhelihoja ilman mitään suurempaa ongelmaa. Mutta ongelma on täysin ideologinen. Samoin koulussa voidaan aivan helposti tarjota puuroa, kesäkeittoa, pinaattilettuja jne.
kuten on aina ennenkin tarjottu (Hommalle sopiva argumentti tämä) eikä se ole keneltäkään pois, eikä aiheuta mitään sairauksia kenellekään. Tämä on väsynyttä ideologiaa jota tuo vastustus on.
Jos olette oikein rohkeita, niin käykää joskus piruuttanne hyvässä kasvisravintolassa. Se on ruoka on oikeasti hyvää. Kaikki riippuu siitä mitkä on raaka-aineet ja osaaminen.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Jos olette oikein rohkeita, niin käykää joskus piruuttanne hyvässä kasvisravintolassa.
Velkku, olet tullut Hommalle ikäisellesi juuri soveliaan ennakkoasenteen kanssa, joka on kohtelias, mutta meidän maailmaa monipuolisesti nähneiden vanhojen kämyjen mielestä hiukkasen turhan omahyväinen, saarnaava, ylenkatsova ja moraalisäteilevä. Mutta onneksi tuota asennetta ei ole liikaa, vaan juuri sopivasti. :D
Hyvinhän me toimeen tullaan, eikös tulla?
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi.
Suomen valtion "ratkaisuilla" ei vaikuteta ilmastonmuutoskehitykseen vaan ainoastaan suomalaisten elämään. Pakolliset ilmastoruokapäivät tai ääriradikaali vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoite ovat molemmat käytännössä pelkkää symbolipolitiikkaa, eivät "ratkaisuja".
Turhauttavaa hokea tätä itsestäänselvyyttä, mutta kun ei tunnu menevän perille niille, jotka sekoittavat mielessään tieteen ja ilmastomoralismin.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Samoin kuin jos ei näe että autoilua tai autoilun päästöjä tarvisi mitenkään vähentää, niin tietysti mitään ei tarvitse tehdä. Samoin kun jos ei näe lasten huonoa lukutaitoa tai ylipainoa minään ongelmana, niin ei niillekään tarvitse mitään tehdä.
Tässä taas argumentoinnin virheenä vihreiden eduskuntavaalikampanjassaan käyttämä harhautus, että tehottomien mutta kalliiden symboliratkaisujen ainoa vaihtoehto on, että "mitään ei tehdä".
Muun muassa vihreiden Maria Ohisalo syytti perussuomalaisia, että heidän ilmastopolitiikassaan "mitään ei tehdä" ennen vuotta 2050, kun perussuomalaiset perustellusti kyseenalaistivat Suomen kaikista muista EU-maista poikkeavan vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteen.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Ilmastonmuutos on yksi, toki merkittävä, perustelu kasvisruualle.
Valtion kasvisruokatuputtamista eli käytännössä eläinperäisten vaihtoehtojen poistamista ei voi älyllisesti rehellisesti perustella ilmastonmuutoksella. Ilmastovaikutus on mitätön, vain symbolinen.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Pointti ei ole se, että kaikkien pitäisi nyt alkaa syömään kasvisruokaa ja lopettaa lihansyönti, vaan se, että moni pystyisi helposti vähentämään jotain jauhomakkaroita ja mauttomia jauhelihoja ilman mitään suurempaa ongelmaa. Mutta ongelma on täysin ideologinen. Samoin koulussa voidaan aivan helposti tarjota puuroa, kesäkeittoa, pinaattilettuja jne. kuten on aina ennenkin tarjottu (Hommalle sopiva argumentti tämä) eikä se ole keneltäkään pois, eikä aiheuta mitään sairauksia kenellekään. Tämä on väsynyttä ideologiaa jota tuo vastustus on.
Etkö tosiaan ymmärrä eroa henkilökohtaisten valintojen ja toisaalta pakottamisen eli ideologisen vaihtoehtojen poistamisen välillä? Ehkä et, mutta se ei tarkoita, etteivätkö muut ymmärtäisi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.10.2023, 10:23:24
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Jos olette oikein rohkeita, niin käykää joskus piruuttanne hyvässä kasvisravintolassa.
Velkku, olet tullut Hommalle ikäisellesi juuri soveliaan ennakkoasenteen kanssa, joka on kohtelias, mutta meidän maailmaa monipuolisesti nähneiden vanhojen kämyjen mielestä hiukkasen turhan omahyväinen, saarnaava, ylenkatsova ja moraalisäteilevä. Mutta onneksi tuota asennetta ei ole liikaa, vaan juuri sopivasti. :D
Hyvinhän me toimeen tullaan, eikös tulla?
Myönnän että monella tapaa asenteeni on väärä, mutta sen ei ole tarkoitus olla omahyväinen. Enemmänkin taustalla on se, että asenteita pystyy hyvin helposti muuttamaan ja elintapoja "korjaamaan", ilman että joutuu oikeasti uhraamaan mitään. Itse esim. syön lounaan jossian työpaikan ympärillä olevassa paikassa, valinnanvaraa on vaikka kuinka. Monella ei ole edes sitä yhtä lounaspaikkaa lähellä, ei minun nähdäkseni ole järkevää syyllistää silloin häntä että käy grillillä syömässä lounaan? Ei se asia sillä korjaannu. Mutta jos argumentoidaan että "joka päivä pitää olla lihaa, se on terveellistä", niin samaan aikaan ei voi sanoa että "no joo, kyllähän se puuropäiväkin voisi olla ok". Nämä on keskenään ristiriitaisia lausuntoja, eikä niissä ole mitään järkeä. Liha on meidän ruokavaliossa yleistynyt valtavasti, ei sitä ennen syöty lähellekään tällaisia määriä kuin nykyään.
Mutta asenteiden rikkomisessa on kyse siitä, että maistaa, opettelee, tutustuu. Oma isoisäni ei edelleenkään suostu syömään ranskanperunoita, ja se hänelle sallittakoon kun on 85v, mutta luulisi että jossain vaiheessa olisi tehnyt mieli maistaa ja tutustua? Entäs jos tykkääkin?
Saarnaava myönnän olevani, mutta koitan aina kysyä ihmisiltä, kuten siskonpoikani kysyy minulta, että "miksi". Ihmisillä on naurettavia ennakkoasenteita kasvisruokia kohtaan, ilman mitään pohjaa. Naantalissa eräs jäätelönmyyjä joutui ottamaan mainoskyltistään pois tekstin "vegaaninen jäätelö", koska se haittasi jotain. Ostin siitä ohimennen jäätelön vaikka kuinka usein, enkä huomannut edes koko asiaa. Miksi tällainen ennakkoluulo? Pelkääkö joku että jos syökin joku päivä punajuurivuohenjuustopyöryköitä (on muuten helvetin hyviä) lihapyöryköiden sijaan, niin seuraavaksi äänestää vihreitä ja käyttää hamppuhousuja?
https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000008828528.html (https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000008828528.html)
Minä tulen erinomaisesti toimeen kaikkien ihmisten kanssa, enkä, kuten sanoin, ymmärrä yksittäisten ihmisten syyttämistä teoista/valinnoista.
Ja selvennyksenä: Minä en vastusta kenenkään lihansyöntiä, mutta puolustan kasvisruokavaliota. Itse olen sekasyöjä, jonka kotiin ei punaista lihaa ole ostettu vuosiin. Lapseni saa syödä mitä haluaa, ja päättää asiasta sitten itse kun haluaa niin tehdä.
Quote from: Roope on 02.10.2023, 10:30:07
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi.
Suomen valtion "ratkaisuilla" ei vaikuteta ilmastonmuutoskehitykseen vaan ainoastaan suomalaisten elämään. Pakolliset ilmastoruokapäivät tai ääriradikaali vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoite ovat molemmat käytännössä pelkkää symbolipolitiikkaa, eivät "ratkaisuja".
Turhauttavaa hokea tätä itsestäänselvyyttä, mutta kun ei tunnu menevän perille niille, jotka sekoittavat mielessään tieteen ja ilmastomoralismin.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Samoin kuin jos ei näe että autoilua tai autoilun päästöjä tarvisi mitenkään vähentää, niin tietysti mitään ei tarvitse tehdä. Samoin kun jos ei näe lasten huonoa lukutaitoa tai ylipainoa minään ongelmana, niin ei niillekään tarvitse mitään tehdä.
Tässä taas argumentoinnin virheenä vihreiden eduskuntavaalikampanjassaan käyttämä harhautus, että tehottomien mutta kalliiden symboliratkaisujen ainoa vaihtoehto on, että "mitään ei tehdä".
Muun muassa vihreiden Maria Ohisalo syytti perussuomalaisia, että heidän ilmastopolitiikassaan "mitään ei tehdä" ennen vuotta 2050, kun perussuomalaiset perustellusti kyseenalaistivat Suomen kaikista muista EU-maista poikkeavan vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteen.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Ilmastonmuutos on yksi, toki merkittävä, perustelu kasvisruualle.
Valtion kasvisruokatuputtamista eli käytännössä eläinperäisten vaihtoehtojen poistamista ei voi älyllisesti rehellisesti perustella ilmastonmuutoksella. Ilmastovaikutus on mitätön, vain symbolinen.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Pointti ei ole se, että kaikkien pitäisi nyt alkaa syömään kasvisruokaa ja lopettaa lihansyönti, vaan se, että moni pystyisi helposti vähentämään jotain jauhomakkaroita ja mauttomia jauhelihoja ilman mitään suurempaa ongelmaa. Mutta ongelma on täysin ideologinen. Samoin koulussa voidaan aivan helposti tarjota puuroa, kesäkeittoa, pinaattilettuja jne. kuten on aina ennenkin tarjottu (Hommalle sopiva argumentti tämä) eikä se ole keneltäkään pois, eikä aiheuta mitään sairauksia kenellekään. Tämä on väsynyttä ideologiaa jota tuo vastustus on.
Etkö tosiaan ymmärrä eroa henkilökohtaisten valintojen ja toisaalta pakottamisen eli ideologisen vaihtoehtojen poistamisen välillä? Ehkä et, mutta se ei tarkoita, etteivätkö muut ymmärtäisi.
Totta, Suomen ratkaisut ei yksinään ratkaise, mutta Suomi toki EU:n osana on merkittävä päästöihin vaikuttaja, ja me sen osana leikkaamme päästöjä. Ja niiden vähentämisen tarve on EU:n alueella täysin kiistaton.Voidaan me toki ajella dieseleillä samaan aikaan kun koko Euroopan autokanta sähköistyy, ja seurata kuinka Suomesta tulee entistä enemmän Pohjolan köyhä ja vanha unhola, mutta jotenkin luulen että se ei ole voittava käsi. Turhauttavaa kun joutuu tätä itsestäänselvyyttä toistamaan.
Tiedehän ilmastonmuutoksen suhteen toki on kiistaton, eli yli 50% lämpenemisestä on ihmisen aiheuttamaa. Minun puolestani tavoitevuosi voi olla vaikka 2050, joka tapauksessa kovia toimia joudutaan siihenkin tekemään, ja järkytys voi olla suuri sinullekin, kun puuro aiheuttaa jo näköjään sen että pikkuhousut on persvaossa noin pahasti.
Noin muutoin ilmastokeskustelu oli muualla, ja minulle ohjattiin jo kerran että jatkossa viestit sinne.
Sinä et taida ymmärtää että pelkkä liharuoka vaihtoehtona on myös "ideologista tuputtamista", jos lähtee tuolle linjalle. Kasvisruokapäivä koulussa ei ole keneltäkään pois, koska ihminen ei tarvitse joka aterialla lihaa. Oli se syy kasvisruokapäivää sitten resurssien säästö, ilmastonmenot, lähiruuan lisääminen tai mikä vaan, niin se on kannatettava asia,
kunhan käytetyt raaka-aineet ovat laadukkaita, eikä niistä koiteta säästää. Esim. makaronivelli, isoisoäitini erikoinen muuten, vaikka sinun narratiivi on varmaan että ennen syötiin kunnolla lihaa, on varmaan halpaa, mutta ei sitä nykyään kukaan alas saa.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi.
...
Jos olette oikein rohkeita, niin käykää joskus piruuttanne hyvässä kasvisravintolassa. Se on ruoka on oikeasti hyvää. Kaikki riippuu siitä mitkä on raaka-aineet ja osaaminen.
Lalli jo hieman vihjaisi tuosta asenteestasi. Ensimmäinen on maailman suurin olkiukko.
Minä: En näe kasvisruokapäivää vastauksena ilmastonmuutokseen.
Sinä: Jos ei näe ilmastonmuutosta ongelmana, niin...
vrt:
Minä: En näe yhteyttä jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla
Sinä: Jos ei pidä hukkumiskuolemia ongelmana, niin...
Ja olet kuin Timo Soini, joka kehotti Immosta interrailille näkemään muita kulttuureita ja yleisesti hommalaisia kehotetaan tutustumaan maahanmuuttajiin tai tutustumaan siihen ja tähän, jotta oppisi hyväksymään sitä sun tätä.
Valitettavasti monella on takanaan erilaisia kohtaamisia niin ruokien, kulttuureiden kuin ihmistenkin kanssa, että siihen kehottaminen on melkoista naiivia vittuilua.
Jossain ketjussa kyseltiin, monessako maassa hommalaiset ovat käyneet ja/tai asuneet. Jos vertaa noihin Pariisin katukuppilassa selfieitä ottaneisiin ja Thaimaassa hiekkarannalla varpaitaan valokuvanneisiin "ystävällisiä ja välittömiä ulkomaalaisia" nähneisiin hyvesignaloijiin, hommalta löytyi vuosien kokemuksia vähän muistakin kulttuureista.
Itse olen syönyt raakaa kanaa, raakaa peuraa, kalan suolta, siankorvia, raakaa kalaa eri muodoissa... Jaa että kasvisruokia? Japanissa niiltä ei voinut välttyä. Eräänkin kerran olin sakepanimon vierasmajassa, jossa tarjoiltiin emännän itse vuorilta keräämiään kasviksia. Jokin tietty kasvi (en tiedä nimeä) oli hyödynnetty kokonaan. Lehdet oli friteerattu, varsi pilkottu salaattiin ja juurista oli tehty pikkelsiä. Se oli esimerkki alueen vanhasta kulttuurista, jossa vuoristossa kaikki syötiin, mikä oli syötäväksi kelpaavaa. Fijin matkaoppaassa kerrottiin, että siellä syödään myös tuoreita kasviksia, mutta kaikki salaatit maistuvat pinaatilta, mikä osoittautui paikkansa pitäväksi. Myös erään kasvin juurista tehdään puuduttavaa ja turruttavaa juomaa, mitä myös paikalliskylän heimojuhlassa sai maistella.
Mutta ehkä joskus uskaltaudun kasvisravintolaan. Kiitos vain kehoituksesta, veli Velkku. Tuollaisia ennakkoluulottomia kokeilijoita me tarvitsemme joukkoomme. Olet varmaan myös kutsunut maahanmuuttajan kahville?
-i-
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 11:45:09Enemmänkin taustalla on se, että asenteita pystyy hyvin helposti muuttamaan ja elintapoja "korjaamaan", ilman että joutuu oikeasti uhraamaan mitään.
Jos pyrit muuttamaan muiden asenteita ja elintapoja, niin kannattaa Gandhin (tai jonkun muun) ohje.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.10.2023, 12:18:27
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 11:45:09Enemmänkin taustalla on se, että asenteita pystyy hyvin helposti muuttamaan ja elintapoja "korjaamaan", ilman että joutuu oikeasti uhraamaan mitään.
Jos pyrit muuttamaan muiden asenteita ja elintapoja, niin kannattaa Gandhin (tai jonkun muun) ohje.
Totta, muutos lähtee itsestä. Mutta oliko tämä nyt tarkoitettu minulle piikiksi? Minä tiedän oikein hyvin että kukaan ei tosiaan toimi täydellisesti, missään nimessä en tosiaan itsekään. Tässä keskustelussa nähdäkseni keskusteltiin kasvisruokavaliosta, ja kun suuri osa kirjoittajista ja tykkääjistä ilmeisesti pitää sitä ihan hulluna, niin esitin vain eriävän mielipiteen. Käsittääkseni Hommallakin saa olla kuitenkin yleisen mielipiteen kanssa eri mieltä? Muutenhan tämä menisi samanmielisten hymistelyksi.
Kasvissyöjien logiikkaa lainatakseni: Ihminen ei välttämättä tarvitse SDP:ä yhtään mihinkään joten se voitaisiin, ja se tulisi kieltää.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 12:30:58Tässä keskustelussa nähdäkseni keskusteltiin kasvisruokavaliosta, ja kun suuri osa kirjoittajista ja tykkääjistä ilmeisesti pitää sitä ihan hulluna ...
Ei pidä. Olen itsekin ollut kasvissyöjä vuosikausia. Jos nyt summasin ketjun tyypillisiä ajatuksia, niin täällä ei pidetä sellaisesta kasvisruoan pakkosyötöstä, jossa lihavaihtoehtoa ei ole tarjolla. Tuskin täällä kukaan ehdottaa sellaista liharuoan pakkosyöttöä, jossa kasvisvaihtoehtoa ei ole tarjolla.
Quote from: ikuturso on 02.10.2023, 12:02:56
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi.
...
Jos olette oikein rohkeita, niin käykää joskus piruuttanne hyvässä kasvisravintolassa. Se on ruoka on oikeasti hyvää. Kaikki riippuu siitä mitkä on raaka-aineet ja osaaminen.
Lalli jo hieman vihjaisi tuosta asenteestasi. Ensimmäinen on maailman suurin olkiukko.
Minä: En näe kasvisruokapäivää vastauksena ilmastonmuutokseen.
Sinä: Jos ei näe ilmastonmuutosta ongelmana, niin...
vrt:
Minä: En näe yhteyttä jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla
Sinä: Jos ei pidä hukkumiskuolemia ongelmana, niin...
Ja olet kuin Timo Soini, joka kehotti Immosta interrailille näkemään muita kulttuureita ja yleisesti hommalaisia kehotetaan tutustumaan maahanmuuttajiin tai tutustumaan siihen ja tähän, jotta oppisi hyväksymään sitä sun tätä.
Valitettavasti monella on takanaan erilaisia kohtaamisia niin ruokien, kulttuureiden kuin ihmistenkin kanssa, että siihen kehottaminen on melkoista naiivia vittuilua.
Jossain ketjussa kyseltiin, monessako maassa hommalaiset ovat käyneet ja/tai asuneet. Jos vertaa noihin Pariisin katukuppilassa selfieitä ottaneisiin ja Thaimaassa hiekkarannalla varpaitaan valokuvanneisiin "ystävällisiä ja välittömiä ulkomaalaisia" nähneisiin hyvesignaloijiin, hommalta löytyi vuosien kokemuksia vähän muistakin kulttuureista.
Itse olen syönyt raakaa kanaa, raakaa peuraa, kalan suolta, siankorvia, raakaa kalaa eri muodoissa... Jaa että kasvisruokia? Japanissa niiltä ei voinut välttyä. Eräänkin kerran olin sakepanimon vierasmajassa, jossa tarjoiltiin emännän itse vuorilta keräämiään kasviksia. Jokin tietty kasvi (en tiedä nimeä) oli hyödynnetty kokonaan. Lehdet oli friteerattu, varsi pilkottu salaattiin ja juurista oli tehty pikkelsiä. Se oli esimerkki alueen vanhasta kulttuurista, jossa vuoristossa kaikki syötiin, mikä oli syötäväksi kelpaavaa. Fijin matkaoppaassa kerrottiin, että siellä syödään myös tuoreita kasviksia, mutta kaikki salaatit maistuvat pinaatilta, mikä osoittautui paikkansa pitäväksi. Myös erään kasvin juurista tehdään puuduttavaa ja turruttavaa juomaa, mitä myös paikalliskylän heimojuhlassa sai maistella.
Mutta ehkä joskus uskaltaudun kasvisravintolaan. Kiitos vain kehoituksesta, veli Velkku. Tuollaisia ennakkoluulottomia kokeilijoita me tarvitsemme joukkoomme. Olet varmaan myös kutsunut maahanmuuttajan kahville?
-i-
Naurettava väite olkiukosta, koska jos ymmärtäisit lukemaasi tekstiä, niin huomaisit että minä en ole nähnyt kasvisruokavaliota ratkaisuksi ilmastonmuutokseen,
mutta yhtenä keinona päästöjen vähentämiseen. Vastaus mitä sain oli lähinnä tasoa "aivan sama mitä Suomi tekee", joka on hyvin klassinen heitto toki, ja se sopii melkeinpä mihin vaan. "Pitääkö Ukrainaa tukea? -No aivan sama mitä Suomi tekee, ei me voida ratkaista sotaa vaikka annettaisiin kaikki meidän aseet."
Kasvisruuan lisääminen ruokavaliossa on yksi helpoimpia keinoja vähentää päästöjä. Se ei edes aiheuta mitään tuskaa tai tulonmenetystä, päinvastoin. Ja huom! kasvisruuan
lisääminen, en ole sanonut että kaikkien pitäisi lopettaa lihansyönti.
Koska vastustus suuremmalta osin on täysin ideologista, epäilen että onkohan moni mölyäjä edes maistanut laadukasta kasvisruokaa. Siksi mielestäni tutustuminen kasvisruokaan ennen asiantuntijana esiintymistä voisi olla paikallaan. Jos kuvittelee sen olevan sosekeittoja ja ituja, niin ihmekös. Ideologinen vastustus on tässä yhtä naurettavaa kun niillä, jotka eivät suostu bensa-auton kyytiin päästöjen takia. Kumpikaan ei tietenkään näe kantansa järjettömyyttä.
Vaatii kyllä jo melkein ammattilaistason trollaustaitoja saada tämäkin keskustelu maahanmuuttoon, sekä tietysti tiputtaa joukkoon ylimieliset namedroppailut käydyistä maista. En oikeastaan tiedä yhtään miten kumpikaan asia liittyy kasvisruokavalioon tai -päivään, mutta good for you.
Ja ei, en ole koskaan kutsunut maahanmuuttajaa kahville. Olen kyllä menossa katsomaan kotimaista jalkapalloa yhden kanssa. Suosittelen muuten lämpimästi. Siis kotimaista jalkapalloa. On syksy ja kovat panokset, ja paikallista tulee toki kannattaa. :)
Mutta sinut Ikuturso voin kyllä kutsua vaikka oluelle tai kahville kun Turkuun tulet. Voin viedä vaikka johonkin Turun erinomaisista kasvisravintoloista, niin voit ruuan ääressä kertoa juttuja näistä eksoottisista kohteista missä olet käynyt.
Quote from: insinörtti on 02.10.2023, 12:41:54
Kasvissyöjien logiikkaa lainatakseni: Ihminen ei välttämättä tarvitse SDP:ä yhtään mihinkään joten se voitaisiin, ja se tulisi kieltää.
Voitko avata tätä logiikkaa? Kuka on kieltämässä lihansyöntiä? Onko tässä taas sellainen keissi, että et ihan ole ymmärtänyt mistä on kyse.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 12:47:24
Koska vastustus suuremmalta osin on täysin ideologista ...
Kasvisruoan ideologinen pakkosyöttäminen on se mitä tässä vastustetaan.
Quote... epäilen että onkohan moni mölyäjä ...
Naamarisi tipahti.
Quote... edes maistanut laadukasta kasvisruokaa. Siksi mielestäni tutustuminen kasvisruokaan ennen asiantuntijana esiintymistä voisi olla paikallaan.
Et voi mitenkään tietää kasvisruokaan tutustumisen tasoamme, joten ei ehkä kannata olettaa mitään.
:)
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.10.2023, 13:00:01
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 12:47:24
Koska vastustus suuremmalta osin on täysin ideologista ...
Kasvisruoan ideologinen pakkosyöttäminen on se mitä tässä vastustetaan.
Quote... epäilen että onkohan moni mölyäjä ...
Naamarisi tipahti.
Quote... edes maistanut laadukasta kasvisruokaa. Siksi mielestäni tutustuminen kasvisruokaan ennen asiantuntijana esiintymistä voisi olla paikallaan.
Et voi mitenkään tietää kasvisruokaan tutustumisen tasoamme, joten ei ehkä kannata olettaa mitään.
Ei pitäisi olettaa, mutta jos keskustelu on tasoa....:
"Miksi kielletään liharuoka" -> Ei kukaan ole kieltämässä
"Miten käy eläimien jos eläinperäistä ei saa syödä" -> kukaan ei ole näin väittänyt tai vaatinut.
.. niin ei tarvitse mikään fakiiri olla kun tajuaa että aiheen tunteminen on hyvin pintapuolista.
Mutta on hyvä kuulla että esimerkiksi puuropäivää kouluissa ei kukaan vastusta.
Kun kaikki oli sanottu ja tehty, oli enemmän sanottu kuin tehty.
Joten suosittelen omaa kasvissuosikkiani #1, joka on munakoisopaistos.
https://www.valio.fi/reseptit/melanzane-alla-parmigiana-eli-italialainen-munako/
Muutoksia em. reseptiin:
- voin tilalle neitsytoliiviöljyä
- vaiheessa 5 viipaleiden molemmat puolet on suolattava
- kerma muistaakseni tarpeeton (Susanna Rahkosen alkuperäisresepti ei nyt ole käden ulottuvilla)
- parmesaania pitää olla ainakin tuplasti.
^^Velkku, tuo "ei ole keneltäkään pois" on virheellinen argumentti ja suorastaan inhokkini. Jos joku haluaa asioiden olevan ja pysyvän jollakin lailla eikä toisin, niin sen muuttaminen on häneltä pois.
Otetaan tuo lihansyönnin vähentäminen vaikka esimerkiksi: Pertti on tottunut ulkoilemaan Martin pellon ohi, jossa on Martin lihakarjaa. Hän tykkää kovasti maisemasta ja etrnkin katsella karjaa laitumella. Lihan syönti Velkun politiikan seurauksena vähenee ja tästä syystä Martti joutuu luopumaan lihakarjastaan kokonaan ja naudat katoavat maisemasta. Pertti on surullinen, kun päivän kohokohta on poissa. Myös Martti on menettänyt elinkeinonsa jonka harjoittamisesta kovasti piti.
Eli mikä tahansa muutos on joltakin joltakin pois.
Esim. itse tykkään, että kadulla tulee vastaan suomalaisen näköisiä ihmisiä ja suomalaisesti käyttäytyviä. Eli jokaikinen maahanmuuttaja on tämän vuoksi tässä mielessä pois minulta.
Sama tietysti mihin suuntaan tahansa. Ei voi siis oikeastaan koskaan sanoa ettei ole keltään pois, mutta onhan se helppo argumentti.
Quote from: Caucasian on 02.10.2023, 13:20:37
^^Velkku, tuo "ei ole keneltäkään pois" on virheellinen argumentti ja suorastaan inhokkini. Jos joku haluaa asioiden olevan ja pysyvän jollakin lailla eikä toisin, niin sen muuttaminen on häneltä pois.
Otetaan tuo lihansyönnin vähentäminen vaikka esimerkiksi: Pertti on tottunut ulkoilemaan Martin pellon ohi, jossa on Martin lihakarjaa. Hän tykkää kovasti maisemasta ja etrnkin katsella karjaa laitumella. Lihan syönti Velkun politiikan seurauksena vähenee ja tästä syystä Martti joutuu luopumaan lihakarjastaan kokonaan ja naudat katoavat maisemasta. Pertti on surullinen, kun päivän kohokohta on poissa. Myös Martti on menettänyt elinkeinonsa jonka harjoittamisesta kovasti piti.
Eli mikä tahansa muutos on joltakin joltakin pois.
Esim. itse tykkään, että kadulla tulee vastaan suomalaisen näköisiä ihmisiä ja suomalaisesti käyttäytyviä. Eli jokaikinen maahanmuuttaja on tämän vuoksi tässä mielessä pois minulta.
Sama tietysti mihin suuntaan tahansa. Ei voi siis oikeastaan koskaan sanoa ettei ole keltään pois, mutta onhan se helppo argumentti.
Ei, vaan se että tarjotaan vaikka puuroa kerran viikossa kouluissa, ei nimenomaan ole keneltäkään mitenkään pois. Se ei mitenkään heikennä kenenkään ruokavaliota tai jaksamista, eikä kenenkään oikeuksia loukata siinä. Jännästi kun joku vihreä nykyään vaatii vaikka yhtä sarjaa urheilussa miehille ja naisille, tai muuta hölynpölyä, niin Hommalla naureskellaan kuinka nykyään loukkaannutaan ja vaaditaan kaikkea. Mutta sitten kun iät ja ajat on syöty kasvisruokaa kouluissa, niin nyt yhtäkkiä juuri tämä vihreille naureskellut osasto on vaatimassa muutosta ja loukkaantumassa, kuin mitkäkin helvetin lumihiutaleet.
Tuo "jos joku haluaa asioiden olevan ja pysyvän" on ihan naurettava argumentti. Koska nimenomaan asiat olevat ja pysyvät jos edelleen syödään sitä kasvisruokaa kouluissa mitä on kymmeniä vuosia syöty. :D Sehän nimenomaan ei muutu mitenkään. Mutta kun tästäkin asiasta on tehty nykyään identiteettikysymys, eli kasvisruokaan suhtaudutaan me vs ne, niin sitä yksinkertaisesti tulee vastustaa. Pitää kaikin keinoin etsiä huonoja puolia ja linkkailla uutisiin missä koululaiset ei tykänneet pinaattikeitosta. Ja sitten unohtaa että tulihan sitä itse koulussa muuten syötyä tosiaan pinaattilettuja ja puuroa tosiaan niin maan perkeleesti. Mutta varppina se nykyajan nuorille ei käy!
Quote from: Dangr on 02.10.2023, 13:03:33
Ja roopen modus operandi varmaan puolissa kirjoituksissaan on kertoa, että turha tehdä mitään, koska Suomi ei ratkaise mitään.
Olenko sanonut noin? Pointti on aina pyrkinyt olemaan siinä, että esimerkiksi pakollisia kasvisruokapäiviä tai Suomen äärimmäistä ja sellaisena äärimmäisen kalliiksi ja kuitenkin
ilmastovaikutukseltaan mitättömäksi jäävää hiilineutraalisuustavoitetta ja sitä toteuttavaa Marinin hallituksen politiikkaa ei voi oikeasti perustella ilmastonmuutokseen vaikuttamisella, koska se ei yksinkertaisesti ole mitenkään hallittavissamme. Ilmastomoralismi tai todelliset kansainväliset sitoumukset (lähinnä EU:n hiilineutraalisuustavoite) ovat aivan eri asia, eikä näitä saisi sekoittaa ihan oikeaan ilmastoon vaikuttamiseen.
Tuollaista "ei tehdä mitään"-vaihtoehtoa taas ei ole olemassa muualla kuin vihreiden propagandassa, kun jo pelkkä teknologinen kehitys vähentää joka tapauksessa päästöjä. On sitten ihan eri keskustelu, mikä määrä aktiivisia ilmastotoimia on Suomelle perusteltua ja kannatettavaa ja missä ja miten. Ei kuitenkaan ole mitään syytä hyväksyä ilmastomoralistien harrastamaa syyllistämistä ja älyvapaita politiikkavaatimuksia, vaan niitä pitää vastustaa.
Quote from: Roope on 02.10.2023, 13:41:56
Quote from: Dangr on 02.10.2023, 13:03:33
Ja roopen modus operandi varmaan puolissa kirjoituksissaan on kertoa, että turha tehdä mitään, koska Suomi ei ratkaise mitään.
Tuollaista "ei tehdä mitään"-vaihtoehtoa taas ei ole olemassa muualla kuin vihreiden propagandassa, kun jo pelkkä teknologinen kehitys vähentää joka tapauksessa päästöjä. On sitten ihan eri keskustelu, mikä määrä aktiivisia ilmastotoimia on Suomelle perusteltua ja kannatettavaa ja missä ja miten. Ei kuitenkaan ole mitään syytä hyväksyä ilmastomoralistien harrastamaa syyllistämistä ja älyvapaita politiikkavaatimuksia, vaan niitä pitää vastustaa.
Itse taas olen ottanut aivan päinvastaisen kannan. Ei missään nimessä pidä hyväksyä itsekkäitä kantoja ja selityksiä miksi juuri minun ei tarvitse tehdä mitään, vaan niiden muiden, kun keskustellaan tulevien sukupolvien elinkelpoisesta planeesta. Velkapuheissa jaksetaan kyllä muistuttaa että nyt on pakko, mutta jos joku luonnonystävä käyttää samaa termiä, niin meemiarmeija on röhönauraen perässä. Kaksoisstandardit.
Kasvisruuan lisääminen ei ole mikään kovin "aktiivinen ilmastotoimi", vaan hyvin kevyt konsti. Mutta jos ei halua kasvissyöntiä mitenkään lisätä, niin voi vaikka lopettaa kiinalaisen halpispaskan tai huonolaatuisten vaatteiden ostamisen ulkomailta, suosia näissäkin kotimaisia ja miettiä kulutusta noin kokonaisuutena. Ne on oikein helppoja toimia, eikä mikään pakko tai tuputus.
Se että luottaa teknologian hoitavan kaiken, on silmien sulkemista.
"Mutta Pena keksi kato siinä viime hetkellä, että aletaan kutsua sitä
puhtaaksi siirtymäksi, niin sillä tavalla sitten vähän niinkun kusetetaan sitä äänestäjää, ja saadaan sitten vihreätkin niiden toimien taakse kummiskin"
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 13:28:41
Tuo "jos joku haluaa asioiden olevan ja pysyvän" on ihan naurettava argumentti.
Velkku, kommenttini koski nimenomaan argumenttia "ei ole keneltäkään pois" joka ON faktisesti virheellinen.
Että kierrosten ottaminen on sikäli turhaa ja hieman huvittavaakin.
Muutos ON aina jostakin jotakin pois.
Mitä tulee kasvisruoan lobbaamiseen, niin lopullinen tavoitehan on monilla lihansyönnistä luopuminen joskus kokonaan eli kieltäminen. Siihen tähtää nämä "lihansyönti ei ole ookoo" syyllistämiset.
Tupakointi on muuten hyvä esimerkki asteittaisesta hivuttamisesta. Ensin vaan haluttiin kieltää mainonta, rajoittaa alaikäiset pois. "Mitäänhän" ei oltu silloinkaan alunperin kieltämässä, mutta niin vaan on asteittain edetty tupakoinnin rajoittamisessa ravintoloissa ja sisätiloissa siihen, että nyt puhutaan jo tupakoinnin kieltämisestä ja lopettamisesta kokonaan ja siihen aktiivisesti pyritään.
Eli siksi tätä kasvissyöntiä pitää vastustaa jyrkästi. Elämänkokemus osoittaa, että eihän se ikinä jää siihen tämänhetkiseen vaatimukseen.
Sukupuolijutuissa sama homma. Nythän lobataan polyamoriaa kun sukupuolineutraalijuttu saatiin läpi ja seuraavaksi esim. kirkon pitäisi hyväksyä moniavioinen vihkiminen ja sen jälkeen mitä vaan keksittekin.
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 12:47:24
Quote from: ikuturso on 02.10.2023, 12:02:56
Quote from: Velkku on 02.10.2023, 09:58:59
Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi.
Lalli jo hieman vihjaisi tuosta asenteestasi. Ensimmäinen on maailman suurin olkiukko.
Minä: En näe kasvisruokapäivää vastauksena ilmastonmuutokseen.
Sinä: Jos ei näe ilmastonmuutosta ongelmana, niin...
Naurettava väite olkiukosta, koska jos ymmärtäisit lukemaasi tekstiä, niin huomaisit että minä en ole nähnyt kasvisruokavaliota ratkaisuksi ilmastonmuutokseen, mutta yhtenä keinona päästöjen vähentämiseen. Vastaus mitä sain oli lähinnä tasoa "aivan sama mitä Suomi tekee", joka on hyvin klassinen heitto toki, ja se sopii melkeinpä mihin vaan. "Pitääkö Ukrainaa tukea? -No aivan sama mitä Suomi tekee, ei me voida ratkaista sotaa vaikka annettaisiin kaikki meidän aseet."
Kasvisruuan lisääminen ruokavaliossa on yksi helpoimpia keinoja vähentää päästöjä. Se ei edes aiheuta mitään tuskaa tai tulonmenetystä, päinvastoin. Ja huom! kasvisruuan lisääminen, en ole sanonut että kaikkien pitäisi lopettaa lihansyönti.
Koska vastustus suuremmalta osin on täysin ideologista, epäilen että onkohan moni mölyäjä edes maistanut laadukasta kasvisruokaa.
...
Mutta sinut Ikuturso voin kyllä kutsua vaikka oluelle tai kahville kun Turkuun tulet. Voin viedä vaikka johonkin Turun erinomaisista kasvisravintoloista, niin voit ruuan ääressä kertoa juttuja näistä eksoottisista kohteista missä olet käynyt.
Olkiukko on siinä, että aloitat vastauksesi: Jos ei näe ilmastonmuutosta ongelmana.
Minä näen. Näen kuitenkin että tavaroiden kierrätys, omavaraisuusasteen nostaminen ja pienet ydinreaktorit ovat monta kertaa parempi tapa vastata ilmastonmuutokseen. Fossiilisten kohdalla myös etätyö. Minä suosin kotimaista, teen pääosin etätyötä ja kierrätän ja korjaan hyvin paljon kulutustavaroitani. Vältän ostamasta mitään herätekiinanpaskaa.
Jos syön lihaa, se ei tarkoita ettenkö näkisi ilmastonmuutosta ongelmana.
Sitten minulle heität moni mölyäjä ei ole maistanut kasvisruokaa- kommentin ja vittuilet namedroppailusta. En voi sille mitään, jos olet kateellinen. Lähinnä halusin kertoa, että olen maistanut hyvin monenlaisia ruokia, ja tuskin sinun suosikkiravintolasi pystyisi juurikaan tarjoamaan minulle jotain uutta järisyttävää kasviskokemusta.
Mutta koska taas vastasit täysin asian ohi, niin lisävalaisusta on tuskin hyötyä.
Onnea vaan turkulaisiin kasvisruokaloihin. Tänä vaikeana aikana ne tarvitsevat sinunkin eurosi.
-i-
Quote from: Velkku on 01.10.2023, 13:46:14
Minun työpaikkani vieressä on alle 300m sisällä 4-5 opiskelijaravintolaa, ja todellakin niissä ostetaan kasvisruokaa :D En edes keksi mistä tällaisen ajatuksen olet saanut. Useasti parhaat kasvisruuat nimenomaan on opiskelijapaikoissa, on selvästi kuunneltu palautetta. Minä toki joudun maksamaan sen jonkun 8-9e siitä, mutta ihan wöörtti on monesti.
Pakkohan sen sitten totta oltava että maksavat opiskelijat vetää kasvisruokaa kun sinä sen kerran totuutena sanot. Ja jos nyt et mitenkään keksi mistä olisin voinut vaikka jonkun idean noitten opiskelijoiden ruokatottumuksista niin sitten en kyllä voi kauheasti auttaa. Vinkkinä nyt todettakoon että olen joskus ollut opiskelija ja olen vielä silloin tällöin ko. otuksien kanssa tekemisissä.
Quote from: skyuu on 02.10.2023, 15:25:09
Quote from: Velkku on 01.10.2023, 13:46:14
Minun työpaikkani vieressä on alle 300m sisällä 4-5 opiskelijaravintolaa, ja todellakin niissä ostetaan kasvisruokaa :D En edes keksi mistä tällaisen ajatuksen olet saanut. Useasti parhaat kasvisruuat nimenomaan on opiskelijapaikoissa, on selvästi kuunneltu palautetta. Minä toki joudun maksamaan sen jonkun 8-9e siitä, mutta ihan wöörtti on monesti.
Pakkohan sen sitten totta oltava että maksavat opiskelijat vetää kasvisruokaa kun sinä sen kerran totuutena sanot. Ja jos nyt et mitenkään keksi mistä olisin voinut vaikka jonkun idean noitten opiskelijoiden ruokatottumuksista niin sitten en kyllä voi kauheasti auttaa. Vinkkinä nyt todettakoon että olen joskus ollut opiskelija ja olen vielä silloin tällöin ko. otuksien kanssa tekemisissä.
Minäkin olen ollut joskus teini, mutta en tosiaan ymmärrä silti yhtään nykynuoria... jeesus mikä argumentti taas.
Ne opiskelijaravintolatkin toimivat markkinatalouden ehdoilla, ja homma vähän toimii niin, että mikäli sitä kasvisruokaa ei kukaan osta, niin sitä ei kannata valmistaa.
Jos tämä on vaikea konsepti ymmärtää, niin ehkä sitten tosiaan olet kuitenkin oikeassa, ja opiskelijaraflat tekevät valtavan määrän kasvisruokaa suoraan roskiin joka päivä, eivätkä ymmärrä korjata tapojaan.
Yrittäkääs pysyä asiassa nahistelematta, tai vesipaasto uhkaa.
QuoteNuoret haluavat kouluihin kunnon kotiruokaa: "Tuntuu, että kaikki on korvattu jollain kasvisruoalla"
Kouluterveyskyselyn mukaan yli 60 prosenttia yläkouluikäisistä ei pidä kouluruokaa maukkaana. Jutun koneessa voit tutkia, missä suhteessa maku ja kouluruokaan käytetty raha ovat kotikunnassasi.
...
Nuoret kertovat kaipaavansa ruokalistalle enemmän perinteisiä, yksinkertaisia ruokia. Esimerkiksi lihapullia perunamuusin kera, spagettia ja jauhelihakastiketta sekä paistettua lohta.
– Tuntuu, että kaikki ne perushyvät ruoat, mistä kaikki tykkää, on korvattu jollain kasvisruoalla, sanoo Neea Tauriainen.
Nuoret eivät kuitenkaan tyrmää kaikkia kouluruokia. Lounas maistuu hyvin etenkin sellaisina päivinä, jolloin tarjolla on esimerkiksi puuroa tai makaronilaatikkoa.
Nuoret eivät pidä puuroa "the" kasvisruokana, eli ei ole pelkästään hompanssien vika, että puuropäiviä ei ole pidetty ideologisina kasvisruokapäivinä.
https://yle.fi/a/74-20051540 (https://yle.fi/a/74-20051540)
Jutussa varmaan jotain muutakin jännää, muttei ehdi nyt lukea.
-i-
Aamuteeveessä haastateltiin kahta Oulun Ritaharjun yläasteen kasiluokkalaista tyttöä. Toinen heistä sanoi, että ruokalajien nimet ovat liian erikoisia, ei haluta syödä sellaisia, ja toinen sanoi, että kunpa saisi nakkeja ja lihapullia, niistähän tykkää kaikki.
Ihania kantasuomalaisia nuoria ❤️ varmaankin kun koulussa ja vapaa-aikana on koko pienen ikänsä väistellyt matujen seksuaalista häirintää kaduilla, koulussa ja netissä, niin ei enää tee mieli koulussa mässyttää kebabia ja vihervasuri-ituja.
ANTAKAA NUORILLE LIHAPULLIA‼️‼️‼️
Quote from: ikuturso on 11.10.2023, 08:42:48
Nuoret eivät pidä puuroa "the" kasvisruokana, eli ei ole pelkästään hompanssien vika, että puuropäiviä ei ole pidetty ideologisina kasvisruokapäivinä.
https://yle.fi/a/74-20051540 (https://yle.fi/a/74-20051540)
Jutussa varmaan jotain muutakin jännää, muttei ehdi nyt lukea.
Olennaiset tässä:
QuoteKahdeksas- tai yhdeksäsluokkalaisista peräti 40 prosenttia jättää kouluruoan kokonaan välistä jonain viikon koulupäivänä.
Erityisesti yläkouluikäisten tyttöjen joukossa ilmiö on yleistynyt edelleen. Esimerkiksi Oulussa liki 50 prosenttia ja Vantaalla 60 prosenttia tytöistä eivät syö päivittäin kouluruokaa.
QuoteNuoret kertovat kaipaavansa ruokalistalle enemmän perinteisiä, yksinkertaisia ruokia. Esimerkiksi lihapullia perunamuusin kera, spagettia ja jauhelihakastiketta sekä paistettua lohta.
– Tuntuu, että kaikki ne perushyvät ruoat, mistä kaikki tykkää, on korvattu jollain kasvisruoalla, sanoo Neea Tauriainen.
google kertoo kasvissyöjien määräksi 2,5% väestöstä.
Energiajuoma, paistopisteeltä napattu croissant ja suklaapatukka.
Ei taida olla perinteistä kotiruokaa -toivottavasti ainakaan. Toi setti varmasti maksaa myös saman kun paistopisteeltä napattu lämmin makaronilaatikko- jos se kerran on sitä mitä nuoret kaipaavat.
Kouluruoan pitäisi olla ravitsevaa, terveellistä sekä halpaa. Siinä on aika haastava kombo.
Väittäisin ennemminkin syyksi että ollaan vaan nirsoja. Että se ravitseva ja terveellinen ei kelpaa koska vaihtoehtona on energiajuoma ja suklaapatukka. Syyllinenhän on koti. Jos opetetaan mässyttämään pelkkää karkkia, niin ei tosiaan ravitseva ja terveellinen ruoka taida maistua jos nälän voi huitaista hetkeksi pois karkkipussilla.
Ehkä koulujen pitäisi ottaa käyttöön 60-70l:n perinteiset kotiruoat joita silloin koulussa nautittiin.
2
Mun mielestä kouluruoka on ihan ok, mutta yleensä kun on keittopäivä, ei sillä kovin pitkälle pötki, kertoo Konsta Niemelä". Mikä on perinteisempää kotiruokaa kun keitot? Kesäkeittohan on ihan suomalainen klassikko. Maitoa ja juureksia. Kelpaa myös kasvissyöjille.
Quote from: Roope on 11.10.2023, 12:16:57
...
QuoteNuoret kertovat kaipaavansa ruokalistalle enemmän perinteisiä, yksinkertaisia ruokia. Esimerkiksi lihapullia perunamuusin kera, spagettia ja jauhelihakastiketta sekä paistettua lohta.
– Tuntuu, että kaikki ne perushyvät ruoat, mistä kaikki tykkää, on korvattu jollain kasvisruoalla, sanoo Neea Tauriainen.
Ruokalaan kolme lämpimän ruuan kaukaloa:
-Perunoita/Perunamuusia/Riisiä/Pastaa/Uunikasviksia yms.
-Annospala proteiinia:lihaa/kalaa/kananmuna/yms
-Linssejä, herneitä tai papuja yrteillä maustettuna
Eiköhän noista ainakin yhdestä kaukalosta pysty jokainen kauhaisemaan, kunhan kokki keskittyy laatuun erikoisuuksien tavoittelun sijaan. Yksinkertaiset laadukkaat ruoka-aineet ja huolellinen valmistus ovat mielestäni aliarvostettuja. Perunastakin on tehty inhokki, kun on keskitetty helppoon valmistukseen maun kustannuksella.
Quote from: F1nka on 11.10.2023, 20:06:41
Nuoret kertovat kaipaavansa ruokalistalle enemmän perinteisiä, yksinkertaisia ruokia.[/b] Esimerkiksi lihapullia perunamuusin kera,
Ruokalaan kolme lämpimän ruuan kaukaloa:
-Perunoita/Perunamuusia/Riisiä/Pastaa/Uunikasviksia yms.
-Annospala proteiinia:lihaa/kalaa/kananmuna/yms
-Linssejä, herneitä tai papuja yrteillä maustettuna
Toisaalta miksi? Jos ruoassa on proteeineja, vitamiineja, kuituja ja hiilareita niin eikö siinä ole päivän lounas jos sen vielä tekee halvalla? Ei se ole mikään ideologia että sen pitäs vielä maistua hyvälle ja jos ei maistu, niin se on jonkun syy. Noi asiat kun ruoassa on kunnossa ja hinta sopii kunnan budjettiin niin kunta on tehnyt hommansa.
Sama se on vaikka matematiikassa. Jos opetusmateriaali opettaa matematiikkaa, niin ei se koulun vika ole että oppilasta ei kiinnosta. Hitto, yks asia on että se on terveellistä ruokaa, ja toinen se että se on matematiikkaa.
Lumihiutalepaskahousuvanhemmat hakkaa Wilmaa ja somea että se ja se ei ollut kivaa tai maukasta.
Quote from: Vesa Heimo on 11.10.2023, 20:44:43
Quote from: F1nka on 11.10.2023, 20:06:41
Nuoret kertovat kaipaavansa ruokalistalle enemmän perinteisiä, yksinkertaisia ruokia.[/b] Esimerkiksi lihapullia perunamuusin kera,
Ruokalaan kolme lämpimän ruuan kaukaloa:
-Perunoita/Perunamuusia/Riisiä/Pastaa/Uunikasviksia yms.
-Annospala proteiinia:lihaa/kalaa/kananmuna/yms
-Linssejä, herneitä tai papuja yrteillä maustettuna
Toisaalta miksi? Jos ruoassa on proteeineja, vitamiineja, kuituja ja hiilareita niin eikö siinä ole päivän lounas jos sen vielä tekee halvalla? Ei se ole mikään ideologia että sen pitäs vielä maistua hyvälle ja jos ei maistu, niin se on jonkun syy. Noi asiat kun ruoassa on kunnossa ja hinta sopii kunnan budjettiin niin kunta on tehnyt hommansa.
Olen pitkälti samaa mieltä. Kouluruoka on kouluruokaa ja kurmee on kurmee. Kyllä kouluruuastakin saadaan maukasta, kun vähän panostetaan raaka-aineisiin ja valmistukseen.
Konsta-niminen koululainen, murrosikäinen poika, kenties urheilua harrastava, kokee varmasti keittopäivän hankalaksi, ei tyydytä eikä pidä nälkää. Itse alakoulussa vedettiin hernekeittoa monta lautasellista, mutta oppikoulussa, maksullinen ruoka, santsata ei saanut. Ymmärrän hyvin Konstaa, niin usein tulin opparista kotiin nälkäisenä. Mun onni oli, että vaikkei perheemme ollut "raharikas", niin aina oli leipää ja juustoa ja lauantaimakkaraa kaapissa, ja niitähän meni. Iltaruokakin meni sitten parin tunnin päästä, kun äiti töistä tultuaan laittoi.
Nykyään liian monen koululaisen kotona jääkaapissa on vain valo.
Nyt tässä vähän maalitolpat siirtyvät. Siis pakkokasvisruokapäivä pois kuolusta, ehdottomasti!
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009932668.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009932668.html)
QuoteHelsingin päiväkodeissa tulisi harkita lihan kieltämistä, sanoo kasvatuksen ja koulutuksen apulaispormestari Johanna Laisaari (sd) Helsingin Sanomille.
Tällä hetkellä Helsingin kunnallisessa päiväkoti- ja kouluruokailussa on tarjolla päivittäin kasvisvaihtoehto. Kahtena päivänä viikossa tarjolla ei ole lainkaan lihaa.
Laisaaren mukaan seuraavaksi voitaisiin miettiä, onko työpaikkaruokailussa tarpeen tarjota päivittäin lihaa.
Laisaari pitää edelläkävijänä Osloa, joka päätti hiljattain lopettaa liharuuan tarjoamisen kunnallisissa päiväkodeissa. Asiasta kertoo Norjan yleisradioyhtiö NRK.
Lihansyönti on yksi halvimmista ja tehokkaimmista ilmastotoimista, sanoi Oslon taloudesta vastaava pormestari Einar Wilhelmsen NRK:lle. Hänen mukaansa keskeinen ongelma on se, että liian monet lapset syövät liian vähän hedelmiä ja vihanneksia.
– Vain joka viides syö viisi (hedelmää tai vihannesta) päivässä. Luulen, että useimmat ovat kanssani samaa mieltä siitä, että on harvinaista kuulla lapsista, jotka syövät liian vähän makkaraa, hän totesi...
Miksi meillä on johtajia, jotka haluavat luoda lapsille elämäntapaa, jota tuskin itsekään noudattavat?
---
Ei tuo lihaa ja hiilareita vältellyt nainen ole, hän on ylipainoinen:
Quote from: DuPont on 18.10.2023, 20:22:19
Quote
– Vain joka viides syö viisi (hedelmää tai vihannesta) päivässä. Luulen, että useimmat ovat kanssani samaa mieltä siitä, että on harvinaista kuulla lapsista, jotka syövät liian vähän makkaraa, hän totesi...
Minulla kävi lukihäiriö, ja luulin, että tuossa puhuu
Helsingin päättäjä, eikä norjalainen. Aloinkin miettimään ihmeissäni, että
hedelmiä päiväkodissa joka päivä? ??? Mutta eihän siinä ollutkaan Suomesta kysymys.
Mikä muuten olisi hedelmien hiilijalanjälki, varsinkin talvella? Koska ympäristöllähän tätä perustellaan. Rahan ja hiilen kannalta halvinta taitaisi olla kotimaiset vihannekset joka päivä, eli liiallisuuteen menemällä kasvatamme lapsemme inhoamaan näitä ruokakasveja? ??? Mutta ihan kaikki tuskin vastustaisivat tätä: "lapsille perinteisiä kotimaisia vihanneksia joka päivä"-ajatus varmasti kelpaisi esimerkiksi Sinimustalle Liikkeelle. :D
PS-edustajat Helsingin kaupunginvaltuustossa voisivatkin nyt pelata rassekortilla, "te haluatte indoktrinoida lapset sinimustaan ruokavalioon, ja kieltää heiltä maailman maut...". ;)
Rasse tai nassekorttien vetäjille kannattaa aina muistuttaa Hitlerin kasvissyönnistä.
Piti katsella noita HS:n yllämainitun artikkelin kommentteja, ja siellä tuli taas tämä klassinen "jos ihmiset tietäisivät miten eläimiä käsitellään niin kukaan ei söisi lihaa."
No, UK televisiossa tuli takavuosina ohjelma nimeltä "Kill It, Cook It, Eat It" (löytyy IMDB:sta). Siinä oli live teurastamo mitä syöjäyleisö laitettiin katsomaan. Lopulta aika harva jätti syömättä.
Eli liha on hyvää, vaikka tiedätkin mistä se tulee.
Quote from: DuPont on 18.10.2023, 20:22:19
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009932668.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009932668.html)
QuoteHelsingin päiväkodeissa tulisi harkita lihan kieltämistä, sanoo kasvatuksen ja koulutuksen apulaispormestari Johanna Laisaari (sd) Helsingin Sanomille.
Tällä hetkellä Helsingin kunnallisessa päiväkoti- ja kouluruokailussa on tarjolla päivittäin kasvisvaihtoehto. Kahtena päivänä viikossa tarjolla ei ole lainkaan lihaa.
Laisaaren mukaan seuraavaksi voitaisiin miettiä, onko työpaikkaruokailussa tarpeen tarjota päivittäin lihaa.
Laisaari pitää edelläkävijänä Osloa, joka päätti hiljattain lopettaa liharuuan tarjoamisen kunnallisissa päiväkodeissa. Asiasta kertoo Norjan yleisradioyhtiö NRK.
Lihansyönti on yksi halvimmista ja tehokkaimmista ilmastotoimista, sanoi Oslon taloudesta vastaava pormestari Einar Wilhelmsen NRK:lle. Hänen mukaansa keskeinen ongelma on se, että liian monet lapset syövät liian vähän hedelmiä ja vihanneksia.
– Vain joka viides syö viisi (hedelmää tai vihannesta) päivässä. Luulen, että useimmat ovat kanssani samaa mieltä siitä, että on harvinaista kuulla lapsista, jotka syövät liian vähän makkaraa, hän totesi...
Laisaari (sd) perustelee lihan kieltämistä "ilmastosyillä", Wilhelmsen (vihr) myös sillä, että "monet lapset syövät liian vähän hdelmiä ja vihanneksia".
Kumpikaan ei kerro, miten paljon tilanne ihan konkreettisesti paranisi kieltämällä liha päiväkodeissa tai miksi lasten syömisen ei pitäisi vastaisuudessakin kuulua tältä osin lasten ja heidän vanhempiensa määräysvaltaan.
Tuolla Norjassa näkee suoraan, kuinka kyseessä on nimenomaan vasemmistolainen ideologinen kamppailu, jolla ei oikeasti ole tekemistä ilmastonmuutoksen tai terveyden kanssa. Sikäläinen vihervasemmisto haluaa yhteisessä ohjelmassaan lihan pois suunnilleen kaikkialta, ja ihmisten omien valintojen eliminoiminen on heille päämäärä sinänsä ("kaikki voivat syödä samaa (kasvis)ruokaa"), kun taas sikäläinen oikeisto puolustaa ihmisten valinnanvapautta.
QuotePääkirjoitus: Kokolihakuplassa
Tunnepitoisen ruokapuheen tilalle tarvitaan tolkkua.
Tänä syksynä päijäthämäläisessä Hollolan kunnassa kiisteltiin kouluruoasta. Osa ysiluokkalaisista halusi luopua kasvisruokapäivästä. He vaativat sen rinnalle lihaa, mutta aikuiset vastustivat. Viranhaltijat puolustivat viikottaista kasvisruokapäivää, koska ravitsemussuositusten mukaan lihaa pitää vähentää ja kasviproteiinien määrää lisätä.
Poliitikot olivat kuitenkin nuorten kannalla, ja kunta päätti luopua kasvisruokapäivästä. Nyt koululaiset saavat aina valita liha- tai kasvisaterian.
Ruokakiistoista on tullut arkipäivää. Tunteet kuumenevat somessa: kuulutko kauramaitojengiin vai elätkö kokolihakuplassa? Kinastelu kertoo sen, minkä kuluttajan arkikokemuskin sanoo: ruoka ei ole enää pitkään ollut vain ruokaa. Ruoka on niin proteiineja kuin moraalia. Sillä kasvatetaan niin lihasta kuin persoonallisuutta. Arkinen syöminen on muuttunut ideologiaksi, jonka avulla rakennetaan mielikuvaa omasta itsestä, liitytään osaksi ryhmää ja tulkitaan muiden maailmankuvaa.
Moraali sekoittuu syömiseen, ja se on tehnyt sitä aina.
[...]
Nykyisessä ruokakeskustelussa korostuvat ääripäät. Kokolihakupla ja vege-puolue puhuvat enemmän ohi kuin toisilleen. On selvää, että ympäristön ja eettisten kysymysten takia jokainen meistä joutuu entistä tarkemmin punnitsemaan omia ruokatottumuksiaan ja -valintojaan. Tunnepitoisen kuohun sijaan kaipaan keskustelua siitä, mikä on järkevää ja mahdollista. Ripaus malttia ja muiden kunnioitusta ei olisi pahitteeksi.
Tiede 12/2023
Tiede-lehden päätoimittaja Jukka Ruukilta malliesimerkki todellisuutta vääristelevästä keinotekoisesta ääripääpuheesta, jossa toimittaja itse on edustavinaan "tolkkua" ääripäiden välissä.
Mikä ihmeen "kokolihakupla"? Edustivatko valinnanvapautta vaatineet Hollolan koululaiset ja poliitikot tällaista kuplaa ja "ääripäätä"? Perustuiko heidän vaatimuksensa tunteisiin tai ideologiaan?
Quote from: Päätoimittaja Jukka RuukkiOn selvää, että ympäristön ja eettisten kysymysten takia jokainen meistä joutuu entistä tarkemmin punnitsemaan omia ruokatottumuksiaan ja -valintojaan.
En ole kuullutkaan tällaisesta selvyydestä. Mitä jokainen meistä joutuu miettimään ja miksi?
Eikä viime vuosien kasvisruokakeskustelussa ole sitä paitsi ollut kyse niinkään
omien valintojen punnitsemisesta kuin
toisten ihmisten pakottamisesta ideologisista syistä tiettyihin valintoihin muut vaihtoehdot poistamalla.
Quote from: Päätoimittaja Jukka RuukkiTunnepitoisen kuohun sijaan kaipaan keskustelua siitä, mikä on järkevää ja mahdollista. Ripaus malttia ja muiden kunnioitusta ei olisi pahitteeksi.
Muiden kunnioitusta on antaa jokaisen tehdä omat valintansa, ellei sen estämiselle ole todella painavia perusteita. "Ilmastonmuutos" tai "kasviproteiinien lisääminen" ei ole sellainen, kun vaihtoehtoina on monelle se, syödäänkö kouluruokaa vai jätetäänkö syömättä.
Jännää tuo kasvisruoka, kun sen syömistä pitää edistää aina pakottamalla. Luulisi, ettei tarvitsisi pakottaa, jos se on kerran niin erinomaista.
Jostain kumman syystä koululaisetkin haluavat syödä lihaa. Ja jos sitä ei koulun ruokalasta saa, niin sitten mennään johonkin Mäkkäriin. Niin yksinkertaista se on.
Kasvisruokanatsismista ei ole kuin haittaa, koska syöminen perustuu vapaaehtoisuuteen. Liha kuuluu ruokaympyrään, ja koulujen pitäisi noudattaa sitä edelleen, jos vaihtoehtona on vielä epäterveellisempi syöminen pikaruokaravintoloissa.
Nyt järki käteen tässä hommassa.
Quote from: Roope on 21.10.2023, 14:24:41
Muiden kunnioitusta on antaa jokaisen tehdä omat valintansa, ellei sen estämiselle ole todella painavia perusteita. "Ilmastonmuutos" tai "kasviproteiinien lisääminen" ei ole sellainen, kun vaihtoehtoina on monelle se, syödäänkö kouluruokaa vai jätetäänkö syömättä.
Lähtisin edelleen siitä että kunta valitsee halvimman vaihtoehdon joka täyttää ravintosuositukset. Jos lapsi ei syö sitä mitä on tarjolla, niin sitten ei syö ja on nälkä. Mutta vika ei ole siinä että ruokaa (terveellistä, monipuolista, ravitsevaa) olisi ollut tarjolla vaan kieltäytyjän ihan oma vika. Kummallista nillittämistä ruoasta puolin jos toisinkin.
Quote from: Vesa Heimo on 21.10.2023, 17:49:45
Quote from: Roope on 21.10.2023, 14:24:41
Muiden kunnioitusta on antaa jokaisen tehdä omat valintansa, ellei sen estämiselle ole todella painavia perusteita. "Ilmastonmuutos" tai "kasviproteiinien lisääminen" ei ole sellainen, kun vaihtoehtoina on monelle se, syödäänkö kouluruokaa vai jätetäänkö syömättä.
Lähtisin edelleen siitä että kunta valitsee halvimman vaihtoehdon joka täyttää ravintosuositukset. Jos lapsi ei syö sitä mitä on tarjolla, niin sitten ei syö ja on nälkä. Mutta vika ei ole siinä että ruokaa (terveellistä, monipuolista, ravitsevaa) olisi ollut tarjolla vaan kieltäytyjän ihan oma vika. Kummallista nillittämistä ruoasta puolin jos toisinkin.
Lihakaan ei ole kovin kallista, jos puhutaan tavallisesta ei-hifistelyruuasta, joten hinnasta tässä kasvisruokahössötyksessä ei ole kyse. Ravintosuosituksetkin ovat ties miten kauan puoltaneet lihaa
yhtenä osana ruokaympyrää, joten nykyiset muuttuneet suositukset haiskahtavat kovin ideologisilta.
Koululaisia ei voi pakottaa syömään kasvisruokaa, jos he eivät sitä halua. Ja eivät he välttämättä nälässä ole, vaikkeivät sitä söisikään. Ruokaa saa muualtakin, ja se on usein huonompi vaihtoehto kuin kouluruoka, jossa olisi liha mukana. Ainakin ennen on yritetty tasapainoilla koululaisten toiveiden ja ruuan terveellisyyden välillä, mutta kasvisruokanatsismi on pelkästään ideologista painostusta.
Kasvisruokaa syö ken haluaa, mutta pakottaa ei pidä. Ainakin omat havaintoni tukevat sitä, että kyllä koululaiset syövät kouluruokaa, jos se on hyvää ja liha ei ole pannassa.
Quote from: Betonikostaja on 21.10.2023, 19:22:06
Lihakaan ei ole kovin kallista, jos puhutaan tavallisesta ei-hifistelyruuasta
Koululaisia ei voi pakottaa syömään kasvisruokaa, jos he eivät sitä halua.
Kasvisruokaa syö ken haluaa, mutta pakottaa ei pidä.
Ei pakotetakkaan, enhän sitä minä sano. Vaan täysipainoinen, mahdollisimman halpa ruoka joka täyttää sen päivän 1/4 1/5 osa ravinnosta/ruokailu. Ei minkään laitosruoan pidä olla verovaroin kustannettu herkku, vaan ravinto. Jos ei maita, niin sitten on nälkä. Se on myös päiväkodissa/peruskoulussa yksi elämän opetus. Ja se on tärkeä opetus.
Mielenkiintoinen tämä kasvisruoka ja varsinkin siitä näkökulmasta, että monesti konservatiivisemmat ihmiset, joita tällä foorumilla paljon esiintyy, haikailevat menneiden hyvien aikojen perään.
Fakta on se, että historiamme aikana ei ole ikinä syöty lihaa läheskään niin paljon kuin nykyään. Tästä löytyy tilastoja. Vanhoina hyvinä aikoina liha oli luksustuote. Kansalaisten ruokavalio koostui pääosin muusta, kuin lihasta. Tämän perään ei kuitenkaan haikailla, kysyn siis miksi ei?
Quote from: PolleaPoeka on 21.10.2023, 22:22:04
Mielenkiintoinen tämä kasvisruoka ja varsinkin siitä näkökulmasta, että monesti konservatiivisemmat ihmiset, joita tällä foorumilla paljon esiintyy, haikailevat menneiden hyvien aikojen perään.
Fakta on se, että historiamme aikana ei ole ikinä syöty lihaa läheskään niin paljon kuin nykyään. Tästä löytyy tilastoja. Vanhoina hyvinä aikoina liha oli luksustuote. Kansalaisten ruokavalio koostui pääosin muusta, kuin lihasta. Tämän perään ei kuitenkaan haikailla, kysyn siis miksi ei?
Minkä takia pitäisi haikailla köyhyyden ja surkeuden perään? Jos täällä jonkun perään haikaillaan, niin sen, kun Suomi oli hieno maa ja hyvinvointivaltio. En ymmärrä, miksi siitä pitäisi vapaaehtoisesti tinkiä.
Kehitysmaalaisten invaasio tänne on muka jotain uutta ja tulevaisuutta, jolle ei muka voi mitään. Kasvisruokanatsismi on sekin kuulemma modernia, vaikka juuri itsekin todistit, että kasviksia on syöty ennenkin, mutta lähinnä pakosta.
Monet välttämättömiksi väitetyt muutokset ovat pelkkää kurjistamista. Siksi niitä vastustetaan.
Quote from: Betonikostaja on 21.10.2023, 23:33:43
Quote from: PolleaPoeka on 21.10.2023, 22:22:04
Mielenkiintoinen tämä kasvisruoka ja varsinkin siitä näkökulmasta, että monesti konservatiivisemmat ihmiset, joita tällä foorumilla paljon esiintyy, haikailevat menneiden hyvien aikojen perään.
Fakta on se, että historiamme aikana ei ole ikinä syöty lihaa läheskään niin paljon kuin nykyään. Tästä löytyy tilastoja. Vanhoina hyvinä aikoina liha oli luksustuote. Kansalaisten ruokavalio koostui pääosin muusta, kuin lihasta. Tämän perään ei kuitenkaan haikailla, kysyn siis miksi ei?
Minkä takia pitäisi haikailla köyhyyden ja surkeuden perään? Jos täällä jonkun perään haikaillaan, niin sen, kun Suomi oli hieno maa ja hyvinvointivaltio. En ymmärrä, miksi siitä pitäisi vapaaehtoisesti tinkiä.
Kehitysmaalaisten invaasio tänne on muka jotain uutta ja tulevaisuutta, jolle ei muka voi mitään. Kasvisruokanatsismi on sekin kuulemma modernia, vaikka juuri itsekin todistit, että kasviksia on syöty ennenkin, mutta lähinnä pakosta.
Monet välttämättömiksi väitetyt muutokset ovat pelkkää kurjistamista. Siksi niitä vastustetaan.
Entä voiko haikailla terveemmän ruokavalion perään? Eipä ollu vastaavia elintaso vaivoja 50 vuotta sitten, kun syötiin kolmasosa nykyisestä liha määrästä. Ruoka oli lisäksi puhtaampaa ja vähemmän prosessoitua. Ja ennenkaikkea ruoka oli Suomalaista, vailla suurempia globaaleja turhuuksia
Quote from: PolleaPoeka on 21.10.2023, 23:39:56
Entä voiko haikailla terveemmän ruokavalion perään? Eipä ollu vastaavia elintaso vaivoja 50 vuotta sitten, kun syötiin kolmasosa nykyisestä liha määrästä. Ruoka oli lisäksi puhtaampaa ja vähemmän prosessoitua. Ja ennenkaikkea ruoka oli Suomalaista, vailla suurempia globaaleja turhuuksia
Sinä voit syödä ihan niin terveellisesti kuin haluat. Nykypäivän kouluruoalla ei taida kukaan lihoa ja sairastua verisuonitautiin, vaikka siinä olisi nokare lihaa, kanaa tai kalaa. Sen sijaan kakarat lihoo, kun vetää hampurilaisaterioita ja karkkia, kun koulussa on pahaa ruokaa ja koulussa jää nälkäiseksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.10.2023, 23:52:49
Quote from: PolleaPoeka on 21.10.2023, 23:39:56
Entä voiko haikailla terveemmän ruokavalion perään? Eipä ollu vastaavia elintaso vaivoja 50 vuotta sitten, kun syötiin kolmasosa nykyisestä liha määrästä. Ruoka oli lisäksi puhtaampaa ja vähemmän prosessoitua. Ja ennenkaikkea ruoka oli Suomalaista, vailla suurempia globaaleja turhuuksia
Sinä voit syödä ihan niin terveellisesti kuin haluat. Nykypäivän kouluruoalla ei taida kukaan lihoa ja sairastua verisuonitautiin, vaikka siinä olisi nokare lihaa, kanaa tai kalaa. Sen sijaan kakarat lihoo, kun vetää hampurilaisaterioita ja karkkia, kun koulussa on pahaa ruokaa ja koulussa jää nälkäiseksi.
-i-
Eipä ole koulun vika se, että penskat ei syö tarjottua ruokaa. Nirsoilu on täysin huonon kotikasvatuksen tulosta.
Quote from: PolleaPoeka on 21.10.2023, 22:22:04
Mielenkiintoinen tämä kasvisruoka ja varsinkin siitä näkökulmasta, että monesti konservatiivisemmat ihmiset, joita tällä foorumilla paljon esiintyy, haikailevat menneiden hyvien aikojen perään.
Fakta on se, että historiamme aikana ei ole ikinä syöty lihaa läheskään niin paljon kuin nykyään. Tästä löytyy tilastoja. Vanhoina hyvinä aikoina liha oli luksustuote. Kansalaisten ruokavalio koostui pääosin muusta, kuin lihasta. Tämän perään ei kuitenkaan haikailla, kysyn siis miksi ei?
Virhe. Eurooppalainen metsästäjä-keräilijä söi pääasiassa pelkkää lihaa, vähän jotain marjoja ja sieniä päälle. Ja silloin ihmiset kasvoivat pidemmiksi kuin keskiajalla, jolloin syötiin lähinnä puuroa ja leipää.
Quote from: PolleaPoeka on 22.10.2023, 00:03:28
Eipä ole koulun vika se, että penskat ei syö tarjottua ruokaa. Nirsoilu on täysin huonon kotikasvatuksen tulosta.
Kaikille ihmisille ei vaan putoa kaikki ruoka vaikka kuinka kasvattaisi. Herneet pierettää vaikka kuinka pureskelisi, sipuli saa vatsan kiertämään tai tietyt tummat vihreät kasvit ei vaan putoa kurkusta alas. Jos itse pistän nipun persiljaa suuhuni, nielu reagoi vetämällä kiinni ja yökkäysreaktiolla vaikka opettaja opettaja ja huippukasvattaja sanoisi, että niele.
Syön kyllä kaikkia noita osana ruokaa tai salaatissa, mutta en voi sanoa nauttivani niistä. 50 vuotta olen yrittänyt hyvän kotikasvatuksen tuloksena syödä ja maistella kaikkea, ja olen sitä ennakkoluulottomasti tehnytkin. Silti en ymmärrä, miksi ihmisten yhden tärkeimmän hetken: lounasruokailun pitäisi olla joku ideologinen opetustuokio. Tai no ymmärrän. Kaikkea erikoista voisi olla vähän ja sitten sitä vatsan täytettä tyyliin perunaa ja soosia, jotta kukaan ei jää nälkään.
Ymmärtäisin jos koulussa olisi annos ja siinä höysteenä jotain vähän erikoisempaa, mitä pitäisi maistaa. Vaan en sitä, että koko ateria on sellainen, että jos sitä ei kykene syömään, sitten pitää nähdä nälkää.
-i-
Quote from: mökkihöperö on 22.10.2023, 08:43:21
Quote from: PolleaPoeka on 21.10.2023, 22:22:04
Mielenkiintoinen tämä kasvisruoka ja varsinkin siitä näkökulmasta, että monesti konservatiivisemmat ihmiset, joita tällä foorumilla paljon esiintyy, haikailevat menneiden hyvien aikojen perään.
Fakta on se, että historiamme aikana ei ole ikinä syöty lihaa läheskään niin paljon kuin nykyään. Tästä löytyy tilastoja. Vanhoina hyvinä aikoina liha oli luksustuote. Kansalaisten ruokavalio koostui pääosin muusta, kuin lihasta. Tämän perään ei kuitenkaan haikailla, kysyn siis miksi ei?
Virhe. Eurooppalainen metsästäjä-keräilijä söi pääasiassa pelkkää lihaa, vähän jotain marjoja ja sieniä päälle. Ja silloin ihmiset kasvoivat pidemmiksi kuin keskiajalla, jolloin syötiin lähinnä puuroa ja leipää.
Lisää alleviivausta on se että ihmisten keskipituus on kasvanut huimasti jo viimeisen sadan vuoden aikana. Sen näkee ihan katsellessa ihmisiä kadulla ja jossain Kiinassa ero on vielä suurempi kuten sen lihankulutuksen lisääntyminenkin.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.10.2023, 09:19:32
Quote from: mökkihöperö on 22.10.2023, 08:43:21
Quote from: PolleaPoeka on 21.10.2023, 22:22:04
Mielenkiintoinen tämä kasvisruoka ja varsinkin siitä näkökulmasta, että monesti konservatiivisemmat ihmiset, joita tällä foorumilla paljon esiintyy, haikailevat menneiden hyvien aikojen perään.
Fakta on se, että historiamme aikana ei ole ikinä syöty lihaa läheskään niin paljon kuin nykyään. Tästä löytyy tilastoja. Vanhoina hyvinä aikoina liha oli luksustuote. Kansalaisten ruokavalio koostui pääosin muusta, kuin lihasta. Tämän perään ei kuitenkaan haikailla, kysyn siis miksi ei?
Virhe. Eurooppalainen metsästäjä-keräilijä söi pääasiassa pelkkää lihaa, vähän jotain marjoja ja sieniä päälle. Ja silloin ihmiset kasvoivat pidemmiksi kuin keskiajalla, jolloin syötiin lähinnä puuroa ja leipää.
Lisää alleviivausta on se että ihmisten keskipituus on kasvanut huimasti jo viimeisen sadan vuoden aikana. Sen näkee ihan katsellessa ihmisiä kadulla ja jossain Kiinassa ero on vielä suurempi kuten sen lihankulutuksen lisääntyminenkin.
Oslossa päiväkotiruokailussa kielletään liha kokonaan ja Anni Sinnemäki haluaa samaa Suomeenkin. Fanaatikoille ei riitä mikään ja turha niiden kanssa on keskustella tai antaa niille myönnytyksiä.
Sinimustat saivat lapualarpillaan eduskuntaaaleissa 2500 ääntä, joka osoittaa mikä on kirjaimellisen vanhoihin hyviin aikoihin paluun kannatus Suomessa. Kun vasemmistolaiset puhuvat miten konservatiivit haikailevat vanhojen aikojen paluuta, vasemmistolaiset puhuvat itsestään, koska vasemmistolaiset haluavat itse olla nykyäjän säätyläistö ja aatelisto alempiaan hallitsemassa ja sormi pystyssä opettamassa.
Quote from: mökkihöperö on 22.10.2023, 08:43:21
Quote from: PolleaPoeka on 21.10.2023, 22:22:04
Mielenkiintoinen tämä kasvisruoka ja varsinkin siitä näkökulmasta, että monesti konservatiivisemmat ihmiset, joita tällä foorumilla paljon esiintyy, haikailevat menneiden hyvien aikojen perään.
Fakta on se, että historiamme aikana ei ole ikinä syöty lihaa läheskään niin paljon kuin nykyään. Tästä löytyy tilastoja. Vanhoina hyvinä aikoina liha oli luksustuote. Kansalaisten ruokavalio koostui pääosin muusta, kuin lihasta. Tämän perään ei kuitenkaan haikailla, kysyn siis miksi ei?
Virhe. Eurooppalainen metsästäjä-keräilijä söi pääasiassa pelkkää lihaa, vähän jotain marjoja ja sieniä päälle. Ja silloin ihmiset kasvoivat pidemmiksi kuin keskiajalla, jolloin syötiin lähinnä puuroa ja leipää.
Jaa niin pitkälle vanhoihin hyviin aikoihin pitää mennä :D
Tässä olisi hyvä mainita se, että metsästäjä keräilijät söivät hieman eri ruokaa mitä nykyajan prosessoitu sonta. Lisäksi elämä oli moninkertaisesti fyysisempää kuin nykyään.
Läskiperseinen liikkumaton toimistorotta ei mitää 80 kiloo lihaa tarvitse vuodessa yhtään mihinkään
Quote from: l'uomo normale on 22.10.2023, 10:13:47
...vasemmistolaiset haluavat itse olla nykyäjän säätyläistö ja aatelisto alempiaan hallitsemassa ja sormi pystyssä opettamassa.
Tunkua tähän
uuteen aatelistoon lisää se ettei tarvitse omata mitään tietoja tai ominaisuuksia vaan pelkkä vasemmistolaisuus tarjoaa "oikopolun" "ryysyistä rikkauteen".
Tuo selittää aika pitkälle nykypolitiikkojen alennustilaa.
Quote from: ikuturso on 22.10.2023, 09:00:55
Quote from: PolleaPoeka on 22.10.2023, 00:03:28
Eipä ole koulun vika se, että penskat ei syö tarjottua ruokaa. Nirsoilu on täysin huonon kotikasvatuksen tulosta.
Kaikille ihmisille ei vaan putoa kaikki ruoka vaikka kuinka kasvattaisi. Herneet pierettää vaikka kuinka pureskelisi, sipuli saa vatsan kiertämään tai tietyt tummat vihreät kasvit ei vaan putoa kurkusta alas. Jos itse pistän nipun persiljaa suuhuni, nielu reagoi vetämällä kiinni ja yökkäysreaktiolla vaikka opettaja opettaja ja huippukasvattaja sanoisi, että niele.
Syön kyllä kaikkia noita osana ruokaa tai salaatissa, mutta en voi sanoa nauttivani niistä. 50 vuotta olen yrittänyt hyvän kotikasvatuksen tuloksena syödä ja maistella kaikkea, ja olen sitä ennakkoluulottomasti tehnytkin. Silti en ymmärrä, miksi ihmisten yhden tärkeimmän hetken: lounasruokailun pitäisi olla joku ideologinen opetustuokio. Tai no ymmärrän. Kaikkea erikoista voisi olla vähän ja sitten sitä vatsan täytettä tyyliin perunaa ja soosia, jotta kukaan ei jää nälkään.
Ymmärtäisin jos koulussa olisi annos ja siinä höysteenä jotain vähän erikoisempaa, mitä pitäisi maistaa. Vaan en sitä, että koko ateria on sellainen, että jos sitä ei kykene syömään, sitten pitää nähdä nälkää.
-i-
Se on voi voi, kukaan ei siihen kuole jos ilmainen lounas ei maistu.
Quote from: PolleaPoeka on 22.10.2023, 11:04:57
Se on voi voi, kukaan ei siihen kuole jos ilmainen lounas ei maistu.
Ihmetyttää silti ideologia joka pakottaa tarjoamaan sellaisia ilmaisia lounaita jotka eivät maistu.
Onkohan se jonkinlainen sadismin uusi muunnos ??
Quote from: PolleaPoeka on 22.10.2023, 11:04:57
Se on voi voi, kukaan ei siihen kuole jos ilmainen lounas ei maistu.
Kouluruokahan ei oikeasti ole ilmaista, vaan oppilaiden vanhemmat maksavat ne veroissa.
Sosialistien standarditemppu: Ensin väkisin otetaan ihmisiltä rahaa. Sitten osalla kyseisistä rahoista järjestetään heille palveluita. Ja sitten selitetään naama messingillä, että te saatte nämä palvelut
ilmaiseksi joten teillä ei ole mitään nokan koputtamista niiden laadusta. Kas lahjahevosen suuhunhan ei saa katsoa.
Ja tuohon temppuun ihmiset lankeavat kerta toisensa jälkeen. Kun ne sosialistien tarjoamat ilmaiset lounaat ovat
niin hunajaisia.
Quote from: ämpee on 22.10.2023, 11:09:01
Quote from: PolleaPoeka on 22.10.2023, 11:04:57
Se on voi voi, kukaan ei siihen kuole jos ilmainen lounas ei maistu.
Ihmetyttää silti ideologia joka pakottaa tarjoamaan sellaisia ilmaisia lounaita jotka eivät maistu.
Onkohan se jonkinlainen sadismin uusi muunnos ??
Eiköhän se ole vain syöjän oma ongelma, jos ei maistu.
Quote from: jmk on 22.10.2023, 11:11:46
Quote from: PolleaPoeka on 22.10.2023, 11:04:57
Se on voi voi, kukaan ei siihen kuole jos ilmainen lounas ei maistu.
Kouluruokahan ei oikeasti ole ilmaista, vaan oppilaiden vanhemmat maksavat ne veroissa.
Sosialistien standarditemppu: Ensin väkisin otetaan ihmisiltä rahaa. Sitten osalla kyseisistä rahoista järjestetään heille palveluita. Ja sitten selitetään naama messingillä, että te saatte nämä palvelut ilmaiseksi joten teillä ei ole mitään nokan koputtamista niiden laadusta. Kas lahjahevosen suuhunhan ei saa katsoa.
Ja tuohon temppuun ihmiset lankeavat kerta toisensa jälkeen. Kun ne sosialistien tarjoamat ilmaiset lounaat ovat niin hunajaisia.
Laatu on Suomessa erinomainen. Olen käynyt koulujani myös useassa eri maassa ja Suomessa heittämällä paras tähän mennessä.
Yritätkö syyttää minua sosialismista?
Onpas mielenkiintoista seurata ss-porukan (suvaitsevaiset/sosialistit) retoriikkaa, kun kyse on kasvisruoasta. Silloin pitää olla kuri ja järjestys. Pakkokeinot ovat täysin sallittuja eikä kasvattajan pidä lipsuilla. Mutta annas olla, jos puhutaan kiusaamisesta, väkivallasta, puhelinten käytöstä tunnilla ja yleisestä kunnioittamattomuudesta opettajia ja muita koulun aikuisia kohtaan: silloin pitää olla lempeä, ja lapsilla on enemmän oikeuksia kuin velvollisuuksia. Ihmisoikeudet ja perustuslakikin estävät säällisen käytöksen vaatimisen tai vaikkapa niiden puhelinten kaappiin laittamisen.
Mielenkiintoista, todellakin.
Quote from: PolleaPoeka on 22.10.2023, 13:51:46
Ai että mikä foorumi :facepalm: eriävää mielipidettä, niin on automaattisesti sadisti natsi ja suvakki ja mitä vielä tähän porukka minusta keksii :D
No saattaapahan tuo johtuu siitä, että käytät toisista mm. nimityksiä "läski toimistorotta" ja olet sitä mieltä että länkkärit ylipäätään "ei tarvitse" lihaa ruokavaliossaan ainakaan tiettyä määrää enempää, koska X.
Kukas se sinä olet päättämään siitä mitä kukakin syö mitenkäkin paljon?
Henkilökohtaista kokemusta sen verran, että itse olen mainitsemasi toimistorotta, toisin sanoen teen töitä enimmäkseen tietokoneen ääressä, mutta silti ruokavalioni on paleo/vhh/keto, koska aikaisemmin sairastutin itseni pahasti "virallisterveellisellä" ruualla. Turposin ja lihoin ja verenpaineet oli ihan taivaissa, en jaksanut mitään, verensokerit heitteli (diabeteskin oli varmaan jo lähellä), puhkesi migreeni ja kilpirauhasongelmia jne. Rukkasin syömiset uusiksi ja nyt olen terve ja normaalipainoinen ja paljon paremmassa kunnossa sekä fyysisesti että henkisesti, vaikka liikunnallisesti en tehnyt mitään muutoksia. Kilpirauhaslääkityksenkin sai unohtaa.
Sen vuoksi olen hiukan herkkis näiden ruoka-asioiden ja etenkin niihin liittyvän pakottamisen tai painostamisen suhteen.
Jos joku tulisi sanomaan, että mun pitää vähentää lihaa ja lisätä viljaa tai soijaa tai mitä tahansa ruuankorviketta, niin voisin ehkä sanoa vastaan helvetin rumasti. 10 vuotta elämästä meni hukkaan siinä kun uskoin, että leipä ja puuro pelastaa ja voi ja punainen liha tappaa, ja 5 vuotta vielä siihen päälle kun pikkuhiljaa tervehdyin siitä.
Quote from: Larva on 22.10.2023, 14:03:37
Quote from: PolleaPoeka on 22.10.2023, 13:51:46
Ai että mikä foorumi :facepalm: eriävää mielipidettä, niin on automaattisesti sadisti natsi ja suvakki ja mitä vielä tähän porukka minusta keksii :D
No saattaapahan tuo johtuu siitä, että käytät toisista mm. nimityksiä "läski toimistorotta" ja olet sitä mieltä että länkkärit ylipäätään "ei tarvitse" lihaa ruokavaliossaan ainakaan tiettyä määrää enempää, koska X.
Kukas se sinä olet päättämään siitä mitä kukakin syö mitenkäkin paljon?
Henkilökohtaista kokemusta sen verran, että itse olen mainitsemasi toimistorotta, toisin sanoen teen töitä enimmäkseen tietokoneen ääressä, mutta silti ruokavalioni on paleo/vhh/keto, koska aikaisemmin sairastutin itseni pahasti "virallisterveellisellä" ruualla. Turposin ja lihoin ja verenpaineet oli ihan taivaissa, en jaksanut mitään, verensokerit heitteli (diabeteskin oli varmaan jo lähellä), puhkesi migreeni ja kilpirauhasongelmia jne. Rukkasin syömiset uusiksi ja nyt olen terve ja normaalipainoinen ja paljon paremmassa kunnossa sekä fyysisesti että henkisesti, vaikka liikunnallisesti en tehnyt mitään muutoksia. Kilpirauhaslääkityksenkin sai unohtaa.
Sen vuoksi olen hiukan herkkis näiden ruoka-asioiden ja etenkin niihin liittyvän pakottamisen tai painostamisen suhteen.
Jos joku tulisi sanomaan, että mun pitää vähentää lihaa ja lisätä viljaa tai soijaa tai mitä tahansa ruuankorviketta, niin voisin ehkä sanoa vastaan helvetin rumasti. 10 vuotta elämästä meni hukkaan siinä kun uskoin, että leipä ja puuro pelastaa ja voi ja punainen liha tappaa, ja 5 vuotta vielä siihen päälle kun pikkuhiljaa tervehdyin siitä.
En minä ole mitään päättämässä, tämä on yleinen foorumi, missä keskustellaan asioista. Olen esittänyt omia näkemyksiäni. Te olette tehneet omat johtopäätöksenne.
Päätän omalta osaltani keskustelun tähän:
Suomalaiset voi huonosti. Elintasosairauksien määrä kasvaa kohisten. Syödään huonosti, liikutaan liian vähän ja nukutaan huonosti. Tämä on jo nyt erittäin kallista meille kaikille, koska ihmiset huonojen elämäntapojensa takia ravaavat jatkuvasti lääkärissä. Ruokavalio on isossa roolissa tässä yhtälössä.
En ole minkään pakottamisen kannalla ja jos tarkkaan lukee aikasempia tekstejäni, niin sen pitäisi tulla selväksi. Sen sijaan kannatan kunnon kotikasvatusta ja sitä, että lapset oppisivat syömään mukisematta ja nauttien myös kasvisruokia.
Kiitos, palataan jälleen!
Quote from: PolleaPoeka on 22.10.2023, 14:32:13
En ole minkään pakottamisen kannalla ja jos tarkkaan lukee aikasempia tekstejäni, niin sen pitäisi tulla selväksi. Sen sijaan kannatan kunnon kotikasvatusta ja sitä, että lapset oppisivat syömään mukisematta ja nauttien myös kasvisruokia vaikka hatullisen paskaa.
Kiitos, palataan jälleen!
Jotkut kasvispöperöt on vaan ihan helvetin pahan makusia, samoin oman kouluajan kestoherkut eli tilliliha ja mantelikala. Ehkä olis pitäny kehitellä aikakone ja käydä tosissaan jossain keskiajalla jolloin päiväannos oli kulhollinen nauris/lanttupuuroa ja tuopillinen kotikaljaa jotta olisi oppinut arvostamaan.
Ja jos ihmettelet miksi sinua luullaan sosialistiksi niin se johtuu vaan siitä että me emme (minä ainakaan) tunne sinua joten arvioimme sinua kirjoitustesi perusteella. Ja jos se vaakkuu kuin ankka tai siis kirjoittaa kuin sosialistinatsi niin silloin...
Aika hardcore kasvatus kyllä tosissaan saa olla jos lapset ehdollistetaan vetämään mitä tahansa mukisematta ja
nauttien. Koulutusmetodi lienee jotain väliltä "Syö hymyillen tai tulee tunti turpaan niin että tukka lähtee!" ja "Jos et syö hymyillen niin isi/äiti hakee puukon ja hoitaa sulle kestohymyn mallia Glasgow!"
Helsingin Sanomat, mielipide: Onko päiväkodeilla
rohkeutta luopua lihasta? (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009943585.html) 25.10.2023
Jännä juttu tämä nykyinen "rohkeuden" korostaminen sellaisissa poliittisissa eleissä ja päätöksissä, jotka eivät ole perusteltavissa järjellä (vrt. Suomen maailman tiukin hiilineutraalisuustavoite).
Quote from: Sanni KatunpääOSLON kaupunki teki rohkean päätöksen ja lopettaa lihan tarjoamisen kaikissa kunnallisissa päiväkodeissaan (HS 18.10.). Lihattomia tulevat olemaan myös iltapäiväkerhot, ja kasvisruokapäiviä lisätään muissakin kaupungin ruokaloissa. Hoivakodit ovat uudistuksen ulkopuolella. Uudistuksen syy on yksinkertainen: lihan vähentäminen nähdään edullisena ja samalla tehokkaana ilmastotoimena. Olisiko Suomessa joskus rohkeutta samaan?
Millähän mittarilla lihan poistaminen lapsilta on
tehokas ilmastotoimi? Mikä norjalaisen vihervasemmiston hegemonian osoittamisessa oli "rohkeaa" eikä vain röyhkeää?
Quote from: Sanni KatunpääLIIALLINEN lihansyönti on paitsi ympäristölle haitallista myös todellinen kansanterveydellinen uhka. Helsingin yliopiston vuonna 2021 julkaiseman tutkimuksen mukaan suomalaiset päiväkoti-ikäiset lapset syövät terveyden ja maapallon kantokyvyn kannalta jopa viisinkertaisesti liikaa lihaa.
Höpsis. Valeuutinen tutkimuksen tuloksista perustui ns. planetaarisen ruokavalion suosituksiin, jotka eivät perustu terveyteen vaan ajatukseen, että kaikki maailman ruoka on yhteistä, joten sitä ilmestyy maagisesti lisää Afrikkaan, kun syömme vähemmän länsimaissa.
Quote from: Sanni KatunpääTänä vuonna julkaistuissa uusissa pohjoismaisissa ravitsemussuosituksissa lihansaannin suosituksia on tiukennettu entisestään.
Tiukentaminen ei perustu näissäkään suosituksissa enää terveyteen vaan ilmastohuuhaaseen.
Quote from: Sanni KatunpääIhminen ei tarvitse punaista lihaa mihinkään.
Aika vähän sellaista, jota ihminen välttämättä ruuakseen tarvitsee, koska sitä ei voi korvata jollain muulla.
Quote from: Sanni KatunpääLihajalosteissa piilee myös erityisesti lapsille haitallista nitriittiä, jonka turvallisen saannin raja täyttyy leikki-ikäisellä jo kahdesta makkara-annoksesta viikossa.
Kuinkahan monella suomalaislapsella sitten on havaittu liian alhainen hemoglobiini liiallisen makkaransyönnin vuoksi? Nitriittiä on myös esimerkiksi kotimaisessa salaatissa (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/04/25/salaatista-liikaa-nitriittia).
Quote from: Sanni KatunpääVaikka päiväkodissa lihaa ei tarjoiltaisi, lapset tuskin jäisivät paitsi suomalaisen ruokakulttuurin lihaa sisältävistä perinneruoista. Kukaan ei tulisi edelleenkään sääntelemään sitä, mitä kotona ruokapöydässä on.
Ihan varmasti nämä samat ihmiset haluavat rajoittaa kaikkien suomalaisten syömistä kaikkialla, koska ilmastonmuutos. Ei ole mitään syytä antaa heille tuumaakaan periksi.
Quote from: Sanni KatunpääNYKYÄÄN päiväkodista lastaan hakeva vanhempi saattaa kuitenkin kuulla, miten hienosti 3-vuotias on syönyt uunimakkaraa, ottanut oikein lisääkin. Tällöin vanhemman vastuulle jää sen laskeminen, onko koko viikon lihavalmisteiden kiintiö on jo täyttynyt.
Kasvis- tai vegaaniruokavalio pitää päiväkodeissa ja useissa kouluissakin lapselle erikseen valita ja siihen toki tiukasti sitoutua. Tämän valinnan tekee vain pieni osa perheistä. Järjestelmä ajaa siihen, että ne lapset, jotka eivät totu kotona kasvisruokaan, eivät totu siihen myöskään päiväkodissa.
Menee kyllä niin päin, että kasvisruokaa ei voi välttää päiväkodissa kuin ehkä jollain vanhempien vaatimalla erityisruokavaliolla, jollaisesta en ole kuullut.
Quote from: Sanni KatunpääVarhaiskasvatuksen ruokailulla on myös ruokakasvatuksellinen merkitys. Makumuistot luodaan lapsena, ja ennakkoluulottomuus erilaisia ruuan makuja ja koostumuksia kohtaan rakennetaan varhain. Lihan syömiseen liittyy meillä aikuisilla paljon arvolatausta. Lapset itse vaikuttavat olevan muutokseen valmiita, sillä esimerkiksi Turussa kouluruokaäänestyksen voitti viimeksi kasvispyörykät.
Sitä suuremmalla syytä lapsia(kaan) ei pidä pakottaa tällaiseen kulttimeininkiin.
Ylellä sitten planetaarisen eli "ilmastoviisaan" ruokavalion propagandaa.
QuotePlanetaarinen ruokavalio – scifiä vai kohta kaikkien huulilla?
Kun ruoantuotanto turmelee ympäristöä, ruoka ei riitä kaikille ja elintapasairaudet riehuvat, voi planetaarinen ruokavalio tarjota osaltaan vastauksen ongelmiin.
Yle (https://yle.fi/a/74-20056323) 26.10.2023
Miksi maapallon miljardit ihmiset omaksuisivat jonkin tietyn ruokavalion muuttaakseen maailmaa? Eivät omaksukaan, eikä tällaista ideaa levitetä kuin länsimaissa.
QuoteAvaruudellisesta nimestään huolimatta planetaarinen ruokavalio on hyvinkin maanläheinen lähestymistapa syömiseen. Se on kansainvälisen EAT-Lancet-tutkijaryhmän vuonna 2019 lanseeraama idea, ja pohjautuu laskelmiin siitä, miten ravinto saataisiin riittämään kymmenelle miljardille maan asukkaalle vuoteen 2050 mennessä.
Planetaarinen ruokavalio ehkäisee samalla huonon ravitsemuksen aiheuttamia sairauksia ja kuolemia, edistää kestävää kehitystä ja jarruttaa ilmastonmuutosta. Sitä voidaan kutsua myös ilmastoviisaaksi tai kestäväksi syömiseksi.
Voidaan kutsua myös hihhuloinniksi, kun ruokavalio perustuu 60-lukulaiselle riiston ajatukselle, että syömäsi ruoka on pois jonkun toisen lautaselta.
QuoteRuokamurros on jo käynnissä ja tarjolle on viime vuosina tullut uusia kasviperäisiä elintarvikkeita. Niiden suosio on koko ajan kasvussa. Pääpiirteissään planetaarinen ruokavalio koostuukin runsaasta kasvisten ja kasviproteiinien käytöstä, mutta myös maitotuotteita, kalaa, kanaa ja punaista lihaa saa syödä pienissä määrin. Siitäkin huolimatta, että lihantuotanto on yksi merkittävistä päästölähteistä.
Yksi syy liittyy ihmisten käyttäytymiseen.
– Tutkimustiedonkin valossa tapojen muuttaminen onnistuu ihmisiltä harvoin kertaheitolla. Siksi planetaarisessa ruokavaliossa mikään ruokaryhmä ei ole täysin kielletty. Lihaa voi syödä, mutta toki huomattavasti vähemmän kuin nykyisin. Lisäksi vain eläinperäisistä elintarvikkeista saadaan aktiivista B12-vitamiinia. Myös kivennäisaineet kuten rauta ja sinkki imeytyvät tehokkaammin lihasta ja kalasta, kertoo Helsingin yliopiston ravitsemustieteen opettaja Eeva Voutilainen.
Lihasuosituksen taustalla on myös ajatus sekä omavaraisuuden että luonnon monimuotoisuuden säilyttämisestä.
– Eläimet pitävät vapaasti laiduntaessaan rikkakasvien määrää kurissa lannoittaen samalla maaperää. Lannassa viihtyvät myös hyödylliset mikrobit ja hyönteiset. Sijaintinsa vuoksi Suomessa tarvitaan myös jonkin verran tuotantoeläimiä turvaamaan ruoansaantia mahdollisessa kriisitilanteessa, Voutilainen selvittää.
Jutussa ei päästä itse asiaan, sillä planetaarisen ruokavalion idea on, että kaikki tai ainakin lähes kaikki ihmiset noudattavat sitä. Miksi ihmiset tekisivät niin, kun syömisellään ulospäin pätevät omaksuvat mieluummin jonkin vegetarismin lajin ja sekasyöjiä ei kiinnosta? Vain pakottamalla.
QuoteRuokamurros on jo käynnissä ja tarjolle on viime vuosina tullut uusia kasviperäisiä elintarvikkeita.
Aina kun olen alekaukaloissa tarkastellut näitä "elintarvikkeita" joita usein yritetään myydä lihatuotteina hämäävien nimien avulla, niin niiden tuoteselosteet ovat enimmäkseen täynnä minulle tunnistamattomattomia kemiallisia merkintöjä, aromivahventeita, e-lisäaineita ja palmuöljyä.
Siis epäterveellistä teollista paskaa, suomeksi sanottuna.
Ostakaa tuoteita vihanneksiä ja hedelmiä, ja tehkää niistä itse maittavia aterioita, niin ainakin tiedätte mitä syötte.
Meni jo vähän otsikosta. Pahoittelut siitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2023, 19:37:33
QuoteRuokamurros on jo käynnissä ja tarjolle on viime vuosina tullut uusia kasviperäisiä elintarvikkeita.
Aina kun olen alekaukaloissa tarkastellut näitä "elintarvikkeita" joita usein yritetään myydä lihatuotteina hämäävien nimien avulla, niin niiden tuoteselosteet ovat enimmäkseen täynnä minulle tunnistamattomattomia kemiallisia merkintöjä, aromivahventeita, e-lisäaineita ja palmuöljyä.
Siis se jostain vihervasemmiston keksimästä syystä pahoista pahimmaksi julistettu palmuöljy onkin ihan ok, jos se käytetään feikkimakkaraan ja -juustoon?
Quote from: l'uomo normale on 26.10.2023, 20:01:36
Siis se jostain vihervasemmiston keksimästä syystä pahoista pahimmaksi julistettu palmuöljy onkin ihan ok, jos se käytetään feikkimakkaraan ja -juustoon?
Jeps. Ja aina kun syöt feikkiruokaa, tapat yhden orungutangin kottikärrystä. Koska
palmuöljyviljelmät.
Quote from: https://www.k-ruoka.fi/artikkelit/erityisruokavaliot/vegaaniset-juustotMistä vegaaniset juuston tapaan käytettävät tuotteet tehdään?
Vegaaniset juustonkaltaiset tuotteet ovat kasvipohjaisia joten niissä ei käytetä maitotuotteita tai muuta eläinperäistä (saattavat kuitenkin sisältää jäämiä maidosta). Valmistamisessa käytetään yleensä mm. soijaproteiineja, kasviöljyjä (kuten kookos- tai palmuöljy) ravintohiivaa, sakeuttavia agarhiutaleita, pähkinöitä (esim. cashew, macadamia ja manteli) sekä erilaisista aromeista.
Quote from: Betonikostaja on 21.10.2023, 17:04:46
Jännää tuo kasvisruoka, kun sen syömistä pitää edistää aina pakottamalla. Luulisi, ettei tarvitsisi pakottaa, jos se on kerran niin erinomaista.
Jostain kumman syystä koululaisetkin haluavat syödä lihaa. Ja jos sitä ei koulun ruokalasta saa, niin sitten mennään johonkin Mäkkäriin. Niin yksinkertaista se on.
Kasvisruokanatsismista ei ole kuin haittaa, koska syöminen perustuu vapaaehtoisuuteen. Liha kuuluu ruokaympyrään, ja koulujen pitäisi noudattaa sitä edelleen, jos vaihtoehtona on vielä epäterveellisempi syöminen pikaruokaravintoloissa.
Nyt järki käteen tässä hommassa.
Eihän useimmat edes kokeile sitä. Pitääkö taas kaivaa se esimerkki Naantalin jätskikiskasta, jonka piti poistaa mainoksesta "vegaanista jäätelöä" maininta, koska se karkoitti keski-ikäiset miehet. Kun kyltin poisti niin kauppa kävi..
Nimenomaan järki käteen. Jokaisella aterialla ei ihminen tietenkään lihaa tarvitse.
Quote from: PolleaPoeka on 22.10.2023, 00:03:28
Quote from: ikuturso on 21.10.2023, 23:52:49
Quote from: PolleaPoeka on 21.10.2023, 23:39:56
Entä voiko haikailla terveemmän ruokavalion perään? Eipä ollu vastaavia elintaso vaivoja 50 vuotta sitten, kun syötiin kolmasosa nykyisestä liha määrästä. Ruoka oli lisäksi puhtaampaa ja vähemmän prosessoitua. Ja ennenkaikkea ruoka oli Suomalaista, vailla suurempia globaaleja turhuuksia
Sinä voit syödä ihan niin terveellisesti kuin haluat. Nykypäivän kouluruoalla ei taida kukaan lihoa ja sairastua verisuonitautiin, vaikka siinä olisi nokare lihaa, kanaa tai kalaa. Sen sijaan kakarat lihoo, kun vetää hampurilaisaterioita ja karkkia, kun koulussa on pahaa ruokaa ja koulussa jää nälkäiseksi.
-i-
Eipä ole koulun vika se, että penskat ei syö tarjottua ruokaa. Nirsoilu on täysin huonon kotikasvatuksen tulosta.
Täsmälleen näin. Jos meillä vanhemmat eivät opeta kunnioittamaan ruokaa, niin koulua siitä ei kannata syyttää. Iso osa lapsista jättäisi silti kouluruuan syömättä vaikka siellä olisi lihaa, ja syyllinen on helppo löytää.
Quote from: Bona on 22.10.2023, 12:33:15
Onpas mielenkiintoista seurata ss-porukan (suvaitsevaiset/sosialistit) retoriikkaa, kun kyse on kasvisruoasta. Silloin pitää olla kuri ja järjestys. Pakkokeinot ovat täysin sallittuja eikä kasvattajan pidä lipsuilla. Mutta annas olla, jos puhutaan kiusaamisesta, väkivallasta, puhelinten käytöstä tunnilla ja yleisestä kunnioittamattomuudesta opettajia ja muita koulun aikuisia kohtaan: silloin pitää olla lempeä, ja lapsilla on enemmän oikeuksia kuin velvollisuuksia. Ihmisoikeudet ja perustuslakikin estävät säällisen käytöksen vaatimisen tai vaikkapa niiden puhelinten kaappiin laittamisen.
Mielenkiintoista, todellakin.
Missä näin on väitetty? Nyt kuulostaa vähän että Bonalla on joku fiksaatio johonkin epämääräisen "suvaitsevat/sosialistit" -porukkaan, joka ilmeisesti ajattelee useammasta asiasta eri tavalla, ja jota varten pitää luoda klassinen me vs ne -asetelma. Koska noin muuten viestisi vaikutti ihan höpöhöpöltä. Lakia pitää tietysti noudattaa oli sitten mitä tahansa poliittista ideologiaa edustava ihminen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2023, 19:37:33
QuoteRuokamurros on jo käynnissä ja tarjolle on viime vuosina tullut uusia kasviperäisiä elintarvikkeita.
Aina kun olen alekaukaloissa tarkastellut näitä "elintarvikkeita" joita usein yritetään myydä lihatuotteina hämäävien nimien avulla, niin niiden tuoteselosteet ovat enimmäkseen täynnä minulle tunnistamattomattomia kemiallisia merkintöjä, aromivahventeita, e-lisäaineita ja palmuöljyä.
Siis epäterveellistä teollista paskaa, suomeksi sanottuna.
Ostakaa tuoteita vihanneksiä ja hedelmiä, ja tehkää niistä itse maittavia aterioita, niin ainakin tiedätte mitä syötte.
Meni jo vähän otsikosta. Pahoittelut siitä.
Sisältää sellaista sinulle tuntematonta kuin...
kotimainen härkäpapu? https://shop.ruokaalahelta.fi/verkkokauppa/harkapapurouhe-35-kg/ (https://shop.ruokaalahelta.fi/verkkokauppa/harkapapurouhe-35-kg/)
tai suomalainen kaura?
https://www.s-kaupat.fi/tuote/elovena-muru-225g-kaurajauhis/6411200110675 (https://www.s-kaupat.fi/tuote/elovena-muru-225g-kaurajauhis/6411200110675)
Mutta ehdottomasti samaa mieltä, kannattaa ostaa kotimaisia vihanneksia ja juureksia. Esimerkiksi punajuuri aivan helvetin hyvä ja aliarvostettu suomalainen herkku. Mahtuu jokaisen hommalaisenkin lautaselle kyllä. Uunin kautta tai sitten pyörykkänä !
Mistä kasviksia tuodaan? Kasvatetaanko niitä Suomessa vai tuodaanko ulkomailta? Mitä Suomessa voi kasvattaa ja kuinka pitkän ajan vuodessa? Se mitä ei voida kasvattaa ollenkaan pitää tuoda ulkomailta. Jotain voi kasvattaa osan aikaa mutta ne vuodenajat kun se ei kasva, silloin se pitää pitää säilöä talvea varten tai tuoda ulkomailta.
Miten ulkomailta tuodut kasvit sopivat vaatimuksiin luomusta ja lähiruuasta? Eikö ne ole toistensa poissulkevia? Ulkomailta saa luomuakin mutta se ei ole lähiruokaa.
QuoteRovaniemi muuttaa kasvisruoan erityisruokavalioksi – muutos tehdään jo parin viikon päästä
30.10.2023 11:18
(...)
Nyt tarjolla on ollut päivittäin kasvisruokavaihtoehto. Jatkossa kasvisruokapäivä on kerran viikossa.
Kasvisruoan muuttaminen erikoisruokavalioksi tuo säästöä 120 000 euroa.
– Säästö on suurin syy, miksi kasvisruokavaihtoehdosta luovutaan. Kokonaisuutena joudutaan hakemaan aika isoja säästöjä. Esimerkiksi elintarvikkeiden kustannukset ovat nousseet aika rajusti, Rovaniemen kaupungin ruoka- ja puhtauspalveluiden palvelualuepäällikkö Hajnalka Kiss-Herttua kertoo.
Kasvisruoan menekki ei ole ollut Rovaniemellä kovin suurta ja se on aiheuttanut paljon hävikkiä.
– On ollut ihanaa, että olemme voineet tarjota tällaisen vaihtoehdon joka päivä, mutta kasvisruoka on valitettavasti ollut yksi suurimmista hävikin aiheuttajista. Kaupungin taloustilanne on tiukka ja olemme joutuneet miettimään, mikä aiheuttaisi vähiten ongelmia, Kiss-Herttua sanoo.
https://www.lapinkansa.fi/rovaniemi-muuttaa-kasvisruoan-erityisruokavalioksi/6002192
QuoteLiha kuuluu päiväkotien ruokavalikoimaan
HELSINGIN apulaispormestari Johanna Laisaari (sd) kertoi HS:n haastattelussa (18.10.), että Oslon mallin mukaisesti Helsingin päiväkodeissa voitaisiin harkita lihasta luopumista. Liha ja muut eläinkunnan tuotteet tarjoavat kuitenkin merkittävän määrän lapsen kehityksen kannalta olennaisia ravinteita.
Terveyskirjasto luokittelee kasvissyöjien kriittisiksi ravinteiksi B12-, B2- ja D-vitamiinin, jodin, kalsiumin, raudan ja sinkin. Kriittisten ravinteiden pääasiallisena lähteenä toimivat eläinperäiset ruuat. Niitä on vaikeaa tai mahdotonta saada riittävästi kasvisruuasta, tai niiden imeytyminen on heikompaa kasviksista.
B12-VITAMIINIA on mahdollista saada vain eläinkunnan tuotteista ilman lisäravinteita. Sen puute voi aiheuttaa pysyviä vaurioita kasvuiässä olevalle lapselle. D-vitamiini on oleellista terveelle luuston kehitykselle. Vuonna 2021 julkaistussa Helsingin yliopiston tutkimuksessa kaikilla vegaanilapsilla (n=6) todettiin lähellä puuterajaa olevia D-vitamiinitasoja.
[...]
VIIME vuonna julkaistussa kanadalaistutkimuksessa todettiin kasvissyöjälapsien olevan sekasyöjälapsia todennäköisemmin alipainoisia. Toisen, vuonna 2017 julkaistun suuren katsauksen mukaan kasvissyöjälasten kasvu sekä paino olivat yleisesti ottaen lähempänä suositusten alarajoja. Katsauksen mukaan kasvissyönnin vaikutuksesta lasten terveyteen ei voitu tehdä johtopäätöksiä tutkimustiedon puutteiden vuoksi.
Täysipäiväisessä hoidossa olevalle lapselle päiväkotiruokailu tarjoaa valtaosan arkipäivien energiasta ja ravinteista. Väestötasolla ei ole olemassa pitkäaikaista tutkittua tietoa, miten kasvisruokavalio vaikuttaa lasten kasvuun ja kehitykseen. Päiväkotien ruokavalinnat eivät voi perustua pelkästään ilmastotavoitteisiin, koska kyseessä on paljon ravinteita tarvitseva ja haavoittuvaisessa elämänvaiheessa oleva ihmisryhmä.
Suvi Haapakangas
terveystieteen maisteri, lääketieteen opiskelija ja kolmen lapsen äiti, Oulu
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009946776.html) 27.10.2023
QuoteLihansyöntiä on päiväkodeissa varaa vähentää
[...]
Olemme tutkineet suomalaislasten ruokavalioita ja päiväkotiruokailua. Tulostemme mukaan lapset syövät suositukseen nähden keskimäärin liikaa punaista ja prosessoitua lihaa. Sen sijaan täysjyväviljan, vihannesten, juuresten ja palkokasvien kulutus on liian vähäistä. Helsinki on Suomessa edelläkävijä kasvikunnan osuuden lisäämisessä varhaiskasvatuksen ruokalistoilla, mikä edistää sekä lasten että ympäristön hyvinvointia.
Varhaiskasvatuksen ruokailusuosituksen mukaan punaista lihaa tarjotaan enintään 1–2 aterialla viikossa ja lihaleikkeleitä enintään kerran viikossa. Siipikarjan lihaa tarjotaan 1–2 kertaa viikossa. Suositus siis mahdollistaa, että viikossa on vain yksi liharuoka.
Lihan vähentäminen parantaa ruokavalion laatua, kun lihan tilalle tuodaan kestävistä varannoista pyydettyä kalaa, palkokasveja ja täysjyväviljavalmisteita. Kasvisten vähäinen ja lihan runsas kulutus on yleisintä vähän koulutetuissa ja pienituloisissa perheissä. Päiväkodin ruoalla onkin tärkeä merkitys sosioekonomisten erojen tasaajana.
Kasvikuntapainotteisuuden lisääminen ja proteiinin lähteiden monipuolistaminen on välttämätöntä sekä ihmisten että ympäristön hyvinvoinnin edistämiseksi. Julkisten ruokapalveluiden ruokalistojen muokkaaminen ja ruokakasvatuksen tehostaminen ovat merkittäviä keinoja ruokavaliosiirtymän edistämiseksi. Liharuokien vähentäminen on lasten riittävän ravintoaineiden saannin osalta turvallista, kun se tapahtuu varhaiskasvatuksen ruokailusuosituksen puitteissa ja yhteistyössä ravitsemuksen asiantuntijoiden kanssa.
Jelena Meinilä
dosentti, yliopistotutkija
Liisa Korkalo
dosentti, yliopistonlehtori
Maijaliisa Erkkola
professori
elintarvike- ja ravitsemustieteiden osasto, Helsingin yliopisto
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009953972.html) 29.10.2023
Lihattomuutta periaatteellisista syistä puolustavat tutkijat pitävät fundamentalistisesti kiinni teoreettisista suosituksista tutkimuksissakin havaitusta todellisuudesta piittaamatta.
Oli minulle uusi perustelu lihan poistamiselle päiväkodeista, että sillä on peräti "tärkeä merkitys sosioekonomisten erojen tasaajana", koska pienituloiset ja vähän koulutetut perheet syövät enemmän lihaa kuin korkeakoulutetut suurituloiset perheet. Perustelu on tietysti täysin naurettava.
Ja hävikki on aina hävikkiä. Jätehuollossa kaikkein kalleinta hävittää. Että siinä sulaa taas osa laskennallisesta hyödystä, kun tehdään mahdollisimman mautonta ruokaa.
Ainekset varataan aina tietty määrä per annos x oppilaiden lukumäärä. Jos puolet oppilaista närppivät vain puolet annoksestaan ja yksi kolmasosa jättää kokonaan kasvismössön pois ja menee mielummin mäkkärille, niin heidän annoksensa menee kokonaan jätteeksi.
Aikoinaan sikalan omistajat saivat hakea saavillisia ylijäämää sioille omalla kustannuksellaan. Sitten tuli ilmoitus kunnalta, että ei vetele, koska tasapuolisuus eri koulujen välillä. No nyt sitten tyhjennetään täysin sioille syömäkelpoista sapuskaa lukittuihin säiliöihin, josta menee jäätävä kustannuksia.
Samoin pienessä kyläkoulussa kiellettiin keittäjä käyttämästä koulun pihalla kasvavia omenoita piirakoihin, koska tasa-arvo oli koulujen välillä vaarassa. Muksut kyllä huomasivat, että ruoka huononi heti, kun ylhäältä ohjattiin reseptiikka. Lopuksi keittäjä siirrettiin keskuskeittiöön ja sapuskat kulkivat 45 minuuttia - tunti keittiöstä kylille haaleana mössönä.
Odotan vaan, että milloin reseptiikkaan tulee valtakunnallinen määräys grammalleen joka ikiselle oppilaalle. Siitä tottakai siivotaan ensimmäisenä sianliha, sitten kaikille täysin lihaton ruokavalio.
Henkilökohtaisesti syön mitä vaan, paitsi soijaa allergisen oireiden vuoksi. Tarvitsen lihaa pieniä määriä, että voi käydä pöntöllä useammin kuin kerran viikossa räjäyttämässä otsasuoneni. Lihassakin on eroja, makkarat ja vastaavat pidetään nitriitin avulla punaisena, koska kelmeä väri arveluttaa, että onko pilaantunutta?
Ja nykyajan salaatti on aikansa broilerituote, mahdollisimman suuri kasvunopeus ja mahdollisimman suuri vesipitoisuus, että saadaan kilohinnasta kaikki irti.
En ymmärrä, että miksi kaikki pitää survoa samaan muottiin, jokaisella on se oma metaboliansa ja pöpökantansa.
Jotkut ovat kuin heinäseipäitä vaikka vetäisivät ihan mitä vaan. Toiset pulskistuvat vaikka vetäisivät tiukkaa kasvislinjaa.
Quote from: Niobium on 01.11.2023, 15:43:08Lihassakin on eroja, makkarat ja vastaavat pidetään nitriitin avulla punaisena, koska kelmeä väri arveluttaa, että onko pilaantunutta?
Olen harrastanut makkaroiden tekoa. Sitä nitriittiä/nitraattia ei laiteta värin vuoksi, vaan estämään botulismia. Botulismin aiheuttaa yleinen botulinum bakteeri, joka hapettomissa/vähähappisissa olosuhteissa muodostaa yli 3C säilytyksessä botuliinia, joka on erittäin vaarallinen myrkky (1 g riittää tappamaan 1,5 miljoonaa ihmistä). Kyseisen bakteerin itiöitä on lähes kaikkialla - odottaa vaan, että löytyy suotuisa elinpaikka.
Kaikkiin makkaroihin sitä nitriittä/nitraattia ei siis tarvitse lisätä edes. Sekin on mahdollisesti syöpää aiheuttava ja ainakin vähentää hapensaantia. Määrät ovat kuitenkin todella pieniä, joten satunnaisesta makkaran syönnistä ei ole haittaa.
Tämä riski ei ole mitenkään lihaan/kalaan liittyvä, vaan voi kohdata myös kasvisruokavaliossa - esimerkiksi oliiveissa on havaittu.
Quote from: Niobium on 01.11.2023, 15:43:08
Aikoinaan sikalan omistajat saivat hakea saavillisia ylijäämää sioille omalla kustannuksellaan. Sitten tuli ilmoitus kunnalta, että ei vetele, koska tasapuolisuus eri koulujen välillä. No nyt sitten tyhjennetään täysin sioille syömäkelpoista sapuskaa lukittuihin säiliöihin, josta menee jäätävä kustannuksia.
Samoin pienessä kyläkoulussa kiellettiin keittäjä käyttämästä koulun pihalla kasvavia omenoita piirakoihin, koska tasa-arvo oli koulujen välillä vaarassa. Muksut kyllä huomasivat, että ruoka huononi heti, kun ylhäältä ohjattiin reseptiikka. Lopuksi keittäjä siirrettiin keskuskeittiöön ja sapuskat kulkivat 45 minuuttia - tunti keittiöstä kylille haaleana mössönä.
Me tuotiin kalaa koulun keittiöön vielä errrmhh... venattakoon muistelen ja lasken sormilla. 80-luvun lopussa ala-asteella kun olin. Meillä oli mökki ja jos oli narahtanut kalaa pikkasen liikaa niin tuotiin päättömät ja suolistetut elikot keittäjille kouluun. Tiistaina olikin sitten kalakeittoa.
Vielä lukiossakin 90-luvulla oli tosissaan niin että biojätteet haki joku pönde sianruojaksi ja sitten jouluna saatiin sika ruojaksi. Se oli sitä aikaa kun oli vielä maalaisjärkeä.
Quote from: Pallopääkissa on 30.10.2023, 14:53:46
Mistä kasviksia tuodaan? Kasvatetaanko niitä Suomessa vai tuodaanko ulkomailta? Mitä Suomessa voi kasvattaa ja kuinka pitkän ajan vuodessa? Se mitä ei voida kasvattaa ollenkaan pitää tuoda ulkomailta. Jotain voi kasvattaa osan aikaa mutta ne vuodenajat kun se ei kasva, silloin se pitää pitää säilöä talvea varten tai tuoda ulkomailta.
Miten ulkomailta tuodut kasvit sopivat vaatimuksiin luomusta ja lähiruuasta? Eikö ne ole toistensa poissulkevia? Ulkomailta saa luomuakin mutta se ei ole lähiruokaa.
Luomu on täyttä humpuukkia. Lähiruoka on tärkeää jos on tärkeää tukea paikallisuutta joka maksaa enemmän veronmaksajien rahoja sitten.
Mutta; se paljonko Suomessa voi viljellä, millä hiilidioksidipäästöillä ja mihin vuodenaikaan on vain pikkuinen teknologinen säätö.
Kasvi ei tarvitse auringonvaloa, vaan tietyn taajuista valoa yhteyttämiseen. Hamppufarmarit viljelee jo ledeillä. Sit ne kasvit tarvii lämpöä, hiilidioksidia, ravinteita sekä vettä. Kasvit ei myöskään piittaa asumisesta kerrostaloissa, eli niitä ei haittaa että kasvaa kerroksittain. Hylätyissä kaivoksissa on lämpöä, hiilidioksidia sekä helposti vettä. Eli veteen tarvitaan ravinteita ja ledit kattoon.
Ei tarvitakkaan peltoja. Pellot taas ovat ympäristön pilaamista, eli rakentamalla optimiolosuhteisia kasvinkasvattamoita (närpiön kurkut on vielä pikkusta näpertelyä), voitaisiin ratkaista muutama ongelma ihan teknologialla. Jokainen kiinnostununut voi laskea paljonko kilsaxkilsaxkilsa "halli" on kooltaan jos jokainen kerros on vaikkapa 3m korkea, sähkö tulee tuulesta, hiilidioksidi erotettuna ilmasta (niillä tuulivoimaloilla), ravinteet samoin, ja lämpö maalämmöstä.
Ja tämä vrt. peltopinta-ala mikä olisi vastaava. Ympäri vuoden, satokausi on koko ajan.
Mutta tenavien (ja niiden vanhempien) kitinään että kasviruoalla ei jaksa eikä saa proteiinia, voisi kunnat vastata perinteisillä suomalaisilla proteiini-vitamiinipommeilla. Esimerkiksi veripaltulla ja sisälmyspadoilla. Ensinmainittu tietenkin puolukkahillolla ja jälkimmäinen kaalisalaatilla ja naurislisukkeella.
Ja ei ne tenavat mene mäkkäriin ostamaan proteiinia- tai kaupan paistopisteeltä, vaan rasvaa, suolaa, sokeria ja pullaa.
^olipas tarkat tiedot ja kuvsukset kasvatuksesta kerrostalokämpissä. :o ;D
Quote from: Caucasian on 01.11.2023, 20:20:00
^olipas tarkat tiedot ja kuvsukset kasvatuksesta kerrostalokämpissä. :o ;D
Korkki kiinni, lue ja ajattele aamulla uudelleen. Maanalainen on se avainsana, ja kaivauksiahan riiittää. Laske nyt sen kuutiokilometrin kapasiteetti jos osaat. Siinä kun räknäät, voit miettiä paljonko peltoalaa se vastaa.
Sit jos "ei ole mahdollista", mieti teknologian kehitystä viimeiset 20v. vaikka. Ennenkuin menet siihen monimutkaisimpaan osuuteen, eli fotosynteesiin- joka on toki opetettu peruskoulussa.
Quote from: Vesa Heimo on 01.11.2023, 20:49:01
Quote from: Caucasian on 01.11.2023, 20:20:00
^olipas tarkat tiedot ja kuvsukset kasvatuksesta kerrostalokämpissä. :o ;D
Korkki kiinni, lue ja ajattele aamulla uudelleen. Maanalainen on se avainsana, ja kaivauksiahan riiittää. Laske nyt sen kuutiokilometrin kapasiteetti jos osaat. Siinä kun räknäät, voit miettiä paljonko peltoalaa se vastaa.
Sit jos "ei ole mahdollista", mieti teknologian kehitystä viimeiset 20v. vaikka. Ennenkuin menet siihen monimutkaisimpaan osuuteen, eli fotosynteesiin- joka on toki opetettu peruskoulussa.
Tää on tätä. Kohta ruoka tehdään teollisesti valaistussa tunnelissa. Proteiini tuotetaan laboratoriossa.
Kun se iso romahdus tulee, niin alkaa sitten taas peltomaan raivaus, kun sähköä ei riitä tunneleihin ja proteiinikasvattamoihin.
Veikkaan, että ihmiskunnan suurin tuho tulee olemaan luonnosta vieraantuminen ja sen seurauksena kaiken vieminen koneiden varaan teollisiksi prosesseiksi. Kun sitten kansaa ruokitaan rosteriputkesta tursuavalla harmaalla mössöllä kuin turkiseläimiä konsanaan, niin mitä tapahtuu kun putki lakkaa työntämästä mössöä?
-i-
Quote from: ikuturso on 01.11.2023, 21:00:04
Tää on tätä. Kohta ruoka tehdään teollisesti valaistussa tunnelissa.
No poistas "teollisuus" nykyisistä lannoitteista ja pelloista niin voit sanoa "tää on tätä", ja osta/kasvata vaan ruokaa jossa ei ole käytetty mitään mitä tuotetaan teollisesti.
Sitten vertaa sitä mikä todellinen ero olisi että kasvin fotosynteesi tehdään "tehtaassa" jossa kasvi saa lämpöä, hiilidioksidia, vettä ja ravinteita vrt. nykyinen tehomaatalous?
Ikuturso:
QuoteVeikkaan, että ihmiskunnan suurin tuho tulee olemaan luonnosta vieraantuminen ja sen seurauksena kaiken vieminen koneiden varaan teollisiksi prosesseiksi. Kun sitten kansaa ruokitaan rosteriputkesta tursuavalla harmaalla mössöllä kuin turkiseläimiä konsanaan, niin mitä tapahtuu kun putki lakkaa työntämästä mössöä?
Tapahtuu se, mikä kaiken aikaa on ollut tarkoituskin: Eliitin totaalinen kontrolli.
En ole asiantuntija, mutta asiantuntijat kertoivat, että tulehdus on pääsyy tai merkittävä syy sellaisiin sairauksiin kuten diabetes, autoimmuunitaudit, syöpä, sydäntaudit tai dementia.
Mikä siis olisi paras tulehduksen vastainen ruoka-aine maailmassa?
Vastaus: pihvi. Naudan pihvi. Koska siinä on paljon glutamiinia. Jos haluaa syödä kasveja, kaalikin on tässä mielessä hyvä, mutta pihviä heikompi. Muita ultraterveellisiä ruoka-aineita ovat muun muassa juusto, kefiiri, kananmunat, kala ja luuliemi. Ei siis teollinen soija- tai kauramössö, jota halutaan syöttää puolustuskyvyttömille lapsille ja vanhuksille.
https://www.youtube.com/watch?v=d3l-PYvPGZ8
( Tohtori Eric Berg )
Tuli vietettyä pari tuntia aikaa parin alakouluikäisen lapsen kanssa viime viikolla. Selvisi, että molemmat kauhistelivat pakkokasvisruokia. Pienempi oli selvästi ahdistunutkin, kun pakotettiin syömään lautasellinen joka ruokaa. Molemmat kauhistelivat kasvislihapiirakkaa, jossa sisällä oli mössöporkkanaa.
En voi välttyä ajatukselta, että tästä jää jo jonkinlaisia traumoja ja voi johtaa aikuisiällä sitten kasvisruokien hylkimiseen.
Tässä vuosikymmeninä on kauppoihin tullut jos jonkinlaista uutta kasvista tarjolle - monesti niitä mainostettiin ihan TV:ssä ja sen jälkeen niitä olikin sitten kouluissa/työpaikkaruokaloissa/lounaspaikoissa. Eräs surullinen esimerkki on parsakaali (jota muuten syötiin jo gladiaattoreiden aikaan sen vahvistavien ominaisuuksien vuoksi), sitä oli koulussakin itsellä ja ihan kauheaa, harmaanvihreää, lössöä ylikypsää.
Tähän järjettömään yhtälöönhän liittyy vielä se, että viimeviikolla selvisi, että Rovaniemi luopuu kasvisruoista kustannussyistä - 100 000 euron säätö. Lapset eivät tykkää ja rahaa menee enemmän - henkistä väkivaltaa siis ja veronmaksajia kuritetaan. Lisäksi kunnan rahat ovat poissa muulta palvelulta.
Quote from: Vesa Heimo on 01.11.2023, 21:04:32
Quote from: ikuturso on 01.11.2023, 21:00:04
Tää on tätä. Kohta ruoka tehdään teollisesti valaistussa tunnelissa.
No poistas "teollisuus" nykyisistä lannoitteista ja pelloista niin voit sanoa "tää on tätä", ja osta/kasvata vaan ruokaa jossa ei ole käytetty mitään mitä tuotetaan teollisesti.
Sitten vertaa sitä mikä todellinen ero olisi että kasvin fotosynteesi tehdään "tehtaassa" jossa kasvi saa lämpöä, hiilidioksidia, vettä ja ravinteita vrt. nykyinen tehomaatalous?
Et ihan hiffannut mitä hain. Kyse oli peltomaa vs. luolasto. Jos tulee sota, joka kohdistuu infraan tai aurinkomyrsky, joka kaataa sähköverkot, kauanko tunneliviljelmät kestävät? Kun katsoo Ukrainaa, siellä Venäjän iskut ovat kohdistuneet infraan, mutta viljaa tulee pelloilta enemmän kuin saavat sodan alta myytyä pois.
En siis kritisoinut ruoan teollista tuotantoa vaan esim. karjataloudesta ja peltomaasta luopumista ja kaiken tunkemisesta sähköjohtojen päähän. Siinä lienet oikeassa, että jos tulee katovuodet, tunneliviljelmä tuottaa tasaisesti ravintoa vaikka ympäri vuoden. Mutta jos peltomaasta luovutaan ja tulee toisenlainen katastrofi, niin uutta peltomaata ei noin vaan raivata.
Tehdäänkö kompromissi ja pidetään molemmat?
-i-
Quote from: Cassa on 05.11.2023, 03:47:14En voi välttyä ajatukselta, että tästä jää jo jonkinlaisia traumoja ja voi johtaa aikuisiällä sitten kasvisruokien hylkimiseen.
Isobroidi opetti minua inhoamaan kesäkeittoa, jota jouduin syömään ennen oppikoulun sisäänpääsykokeita. Oksensin keiton koepapereideni päälle ja jouduin alueen huonompaan oppikouluun, kun broidi taas meni Norssiin.
Olen koko elämäni vihannut kesäkeittoa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2023, 10:52:28
Isobroidi opetti minua inhoamaan kesäkeittoa, jota jouduin syömään ennen oppikoulun sisäänpääsykokeita. Oksensin keiton koepapereideni päälle ja jouduin alueen huonompaan oppikouluun, kun broidi taas meni Norssiin.
Olen koko elämäni vihannut kesäkeittoa.
Tuntuu siltä, että sinulla on vahva negatiivinen tunne kesäkeittoa kohtaan, ja tämä tunne juontaa juurensa menneisyyteen ja sisäänpääsykokeisiin liittyviin epämiellyttäviin kokemuksiin. On täysin normaalia, että tietyt ruoat voivat liittyä negatiivisiin muistoihin ja tunteisiin, varsinkin jos ne liittyvät epämiellyttäviin kokemuksiin.
On kuitenkin tärkeää muistaa, että kesäkeitto on vain yksi ruoka monien joukossa, ja makumieltymykset voivat muuttua ajan myötä. Ehkä kannattaisi antaa kesäkeitolle mahdollisuus uudelleen maistettuna ilman menneisyyden taakkaa. Saatat yllättyä ja huomata, että mielipiteesi on muuttunut.
Quote from: Muhmutti on 05.11.2023, 11:02:59Ehkä kannattaisi antaa kesäkeitolle mahdollisuus uudelleen maistettuna ilman menneisyyden taakkaa.
En anna! Menen hautaan mielipiteeni kanssa! ;D
Mikään terapia ei voi lieventää kesäkeiton pahuutta. :o
Quote
Vanhainkoti vie vanhuksilta jälkiruoan – "Kiukuttaa niin, että menen sanattomaksi"
Koukkuniemen vanhainkodin ruokalistalla jälkiruoka vaihtuu salaatiksi, mikä huolestuttaa kokenutta hoitajaa.
——
– Osastonhoitaja kertoi osastotunnilla, että jälkiruoka loppuu ja tilalle tulee salaatti. Salaatti on kyllä tavallaan terveellisempää, mutta siinä ei ole sitten energiaa yhtään, painottaa useita vuosia hoitotyötä tehnyt hoitaja.
——
Hän huomauttaa myös, että kaikki vanhukset eivät halua tai edes pysty syömään salaatteja. Hoitaja pelkää vanhusten yleisvoinnin heikkenevän, kun esimerkiksi kiisselistä saatava energia ja neste vähenevät jälkiruoan vaihtuessa salaatiksi. Hoitaja pelkää muutoksen heikentävän vanhusten voimia ja johtavan jopa tapaturmiin.
——
[Pirkanmaan hyvinvointialueen (Pirha) palvelulinjajohtaja Päivi Tryyki]:
– Ateriapaketit yhtenäistetään koko Pirkanmaalla, hän sanoo ja kertoo, että uudistuksella pyritään entistä yhtenäisempään ja tasaveroisempaan palveluun.
– Kun asiakkaan maksama hinta on sama, myös paketin rakenteen pitää olla sama, hän toteaa.
——
– Ateriat ovat monipuolisia ja sisältävät myös herkkuja. Jokainen asiakas katsotaan yksilönä, ja ruuan koostumus voidaan tarkistaa. Kukaan ei varmasti nälkään kuole, vaikka jälkiruoka vaihtuu salaattiin, Tryyki vakuuttaa.
——
Hoitaja kertoo, että jälkiruuan pois jättämistä on perusteltu ruuan terveellisyydellä. Hän ei usko, että muutoksen suunnittelijat ovat täysin ymmärtäneet arkea eri osastoilla.
——
Hoitaja arvelee, että hyvinvointialueella ei oikeasti tiedetä, mitä osastoilla tapahtuu ja miten siellä toimitaan. Hän lähettää ruokalistan syksyltä ja kertoo, että hyvältä näyttävä lista ei pidä yhtä toteutuneen kanssa. Iltapalan kohdalla mainitaan hedelmä, mutta omenaa, mandariinia eikä banaania ole ollut tarjolla vanhuksille, hoitaja kertoo.
– Listalla on hedelmä, mutta niitä ei saa tilata, koska ne maksavat liikaa. Meidän pitäisi pysyä tietyssä budjetissa.
Hoitaja sanoo, että tästä ohjeesta ei ole mustaa valkoisella.
– Se on tietynlaista peliä, että voidaan sanoa, ettei sellaista määräystä ole, hän sanoo.
Hoitaja muistaa jonkun tilanneen hedelmiä osastolle, mutta saaneen moitteet siitä. Hän arveleekin ruokalistan olevan enemmän omaisia kuin vanhuksia varten.
– Aamupalallakaan ei ole koskaan vihanneksia tai kananmunia, vaikka listalla niin lukee. Apteekin kautta saadaan kyllä tilata tehojuomia, hän kertoo.
——
il.fi 18.11.2023 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/10ff0375-866f-4ef4-8555-a417447a0901)
Ideologia edellä. Taas kerran.
Partiolaistapahtumassa tutkittiin vapaaehtoistyöntekijöiden ruokakuitit, etteivät he olleet ostaneet liharuokia.
QuotePartiolaisten tapahtumassa tarjottiin pelkkää kasvisruokaa – Nuoret ryntäsivät tapahtuman ulkopuolelle ilmaiselle makkaralle
SUOMEN Partiolaisten tietyissä tapahtumissa on siirrytty tarjoamaan ainoastaan kasvisruokaa. Tämä ei miellyttänyt kaikkia viime kuussa järjestetyssä partiotapahtumassa Hämeenlinnassa.
15–18-vuotiaiden partiolaisten valtakunnallinen Explo järjestettiin 20.–22. lokakuuta. Viikonlopun aikana tapahtumassa tarjottiin kasvisruokaa vapaaehtoisille tekijöille ja osallistumismaksun maksaneille osallistujille.
[...]
Tapahtumassa vapaaehtoisesti työskenteleville korvattiin myös ruokakuluja, sillä osa heistä saapui tapahtumaan aikaisin perjantaina. He saivat ostaa pienellä summalla eväitä kaupasta tai käydä syömässä ulkona. Kuitilla ei saanut näkyä liharuokia.
"Aika absurdi ratkaisu. Täytyi mennä esimerkiksi noutopöytään, missä ruokaa ei tarkemmin määritellä", kuvailee HS:n haastattelema tekijä.
OSA tapahtuman osallistujista ja tekijöistä päätyi HS:n haastateltavan mukaan syömään tapahtuman ulkopuolelle, koska he eivät joko pystyneet tai halunneet syödä partioliikkeen tarjoamaa kasvisruokaa.
Nuoret suuntasivat omakustanteisesti esimerkiksi Kotipizzaan. Monelle nuorelle partiolaiselle maistui haastateltavan mukaan myös Hämeenlinnan torilla viikonloppuna tarjottu ilmainen makkara.
Hämeenlinnassa pidetyssä tapahtumassa oli noin kaksituhatta nuorta partiolaista ja vapaaehtoisia tekijöitä noin parisensataa.
[...]
KASVISRUOKAA on tarjoiltu partiotapahtumissa tämän vuoden alusta alkaen. Suomen Partiolaisten päätös siirtyä kasvisruokaan tehtiin viime vuonna.
Linjausta noudatetaan keskusjärjestön tapahtumissa ja kokouksissa. Palsanen vahvistaa, että myös laskutettavien ruokakustannusten tulee noudattaa kasvisruokalinjausta. Partiotapahtumissa tarjotaan lakto-ovo-vegetaarista ruokaa, joten esimerkiksi maitotuotteet ja kananmunat ovat sallittuja.
Siitä huolimatta, että Suomen Partiolaiset ei Palsasen mukaan saanut tapahtumasta moitteita kasvisruoasta, ymmärtää hän silti, että päätös siirtyä kasvisruokaan ei ole miellyttänyt kaikkia.
"Olemme tietoisia ja ymmärrämme, että mitä tahansa muutosta ollaan tekemässä, niin se jakaa mielipiteitä. Pidän tärkeänä ja hyvänä asiana, että tästäkin asiasta keskustellaan."
SUOMEN Partiolaiset tähtää kasvisruokaan siirtymisellä hiilijalanjälkensä pienentämiseen. Partioliike on sitoutunut olemaan hiilineutraali vuoteen 2030 mennessä.
Kasvisruokaan siirtyminen on Palsasen mukaan pääasiassa kannatettu asia nuorten partiolaisten keskuudessa.
"Tiedän jonkun verran, että erityisesti aikuisten keskuudessa päätös siirtyä kasvisruokaan on jakanut mielipiteitä."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009975169.html) 24.11.2023
Eli nuoret kannattaa ja vanhemmat käppänät vastustaa, ja koittaa selittää että jauhomakkara on paljon terveellisempää ja ravitsevampaa. Röhönaurua tälle.
Quote from: Velkku on 24.11.2023, 13:17:50
Eli nuoret kannattaa ja vanhemmat käppänät vastustaa, ja koittaa selittää että jauhomakkara on paljon terveellisempää ja ravitsevampaa. Röhönaurua tälle.
Jotkut nuoret toki kannattavat, koska heihin kohdistetaan suunnattomasti propagandaa.
Ihmisten toki pitää antaa syödä, mitä he haluavat.
Ja mikä vika jauhomakkarassa on? Eikös se jauho ole kasvikunnan tuote? Kannattaa myös muistaa, että jos jokin tuote on 'vege', se ei takaa millään muotoa terveellisyyttä. Usein näissä vegetuotteissa on kymmenittäin teollisia ainesosia, ne ovat hyvin pitkälle prosessoituja, keinotekoisia tuotteita, joissa ei ole lihan tärkeitä ravintoarvoja nimeksikään. Maku myös usein on sellainen, ettei sitä lapsi tai aikuinen halua syödä, ellei sitten ole aivopesty ilmastokulttiin ja sen vuoksi halukas kärsimään huonosta mausta ja epäterveellisestä keinoruuasta.
Mitä tulee kasviksiin sinänsä, ne usein ovat ihan miellyttävää syötävää - kaikki riippuu kokista. Mutta pitää varoa fruktoosia, jota on makeissa hedelmissä, se on paljon vaarallisempaa kuin punaisen lihan syönti. Lisäksi monet kasvikset sisältävän ihmiselle haitallista lektiiniä. Googlaa vaikka tutkija ja sydänkirurgi Steven Gundry. Olen lukenut pari, kolme hänen kirjaansa.
Quote from: Velkku on 24.11.2023, 13:17:50
Eli nuoret kannattaa ja vanhemmat käppänät vastustaa, ja koittaa selittää että jauhomakkara on paljon terveellisempää ja ravitsevampaa. Röhönaurua tälle.
Nuoret "kannattaa laajasti" ja sitten äänestää jaloillaan suunnaten kotipizzaan tai torille hakemaan makkaraa. Röhönaurua tälle!
Kuka muuten yritti selittää jauhomakkaran olevan terveellisempää? Mutta jatkahan olkiukkoilua jos se sinua niin riemastuttaa.
Partiohan on vallattu jo vuosia sitten wokevasemmiston toimesta helppona kohteena, joka ei ketään nykypäivänä oikeasti edes kiinnosta eikä sinne siksi ole tunkuakaan.
Quote from: Rauno Murju on 24.11.2023, 15:13:12
Partiohan on vallattu jo vuosia sitten wokevasemmiston toimesta helppona kohteena, joka ei ketään nykypäivänä oikeasti edes kiinnosta eikä sinne siksi ole tunkuakaan.
Näköjään ihan tosissaan ovat:
Quotehttps://www.partio.fi/partiomedia/nain-kerrot-ilmastonmuutoksesta-eri-ikaisille-kokeile-myos-uutta-pelia/
Quote from: skyuu on 24.11.2023, 14:45:28
Quote from: Velkku on 24.11.2023, 13:17:50
Eli nuoret kannattaa ja vanhemmat käppänät vastustaa, ja koittaa selittää että jauhomakkara on paljon terveellisempää ja ravitsevampaa. Röhönaurua tälle.
Nuoret "kannattaa laajasti" ja sitten äänestää jaloillaan suunnaten kotipizzaan tai torille hakemaan makkaraa. Röhönaurua tälle!
Kuka muuten yritti selittää jauhomakkaran olevan terveellisempää? Mutta jatkahan olkiukkoilua jos se sinua niin riemastuttaa.
Vaikka siellä olisi mitä makkaraa tai lihakastiketta, niin nuoret menisi silti Kotipizzaan. Jos valittavana on kouluruoka, lihalla tai ilman, vs Kotipizza tai Hese, niin jälkimmäinen voittaa aina.
Tunnen paljon partiolaisia, vanhoja ja nuoria, kummasti pystyvät omilla aivoillaan ajattelemaan, vaikka johto wokettaa ankarasti. Mitä lie Baden-Powell miettisi tästä?
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.11.2023, 14:32:26
Mitä tulee kasviksiin sinänsä, ne usein ovat ihan miellyttävää syötävää - kaikki riippuu kokista. Mutta pitää varoa fruktoosia, jota on makeissa hedelmissä, se on paljon vaarallisempaa kuin punaisen lihan syönti. Lisäksi monet kasvikset sisältävän ihmiselle haitallista lektiiniä. Googlaa vaikka tutkija ja sydänkirurgi Steven Gundry. Olen lukenut pari, kolme hänen kirjaansa.
QuoteThere is no clinical evidence that a lectin-free diet is effective to treat any disease and its claims have been criticized as pseudoscientific.
Scientists and dietitians have classified Gundry's claims about lectins as pseudoscience.
it is not possible to draw any conclusions from Gundry's own research due to the absence of control patients in his studies.
In November 2021, Gundry published a poster abstract in Circulation which claimed that mRNA vaccines against the COVID-19 virus "dramatically increase" inflammation and that this was associated with heart disease
Kyllä ihmisille enemmän vaarallista on kaikenlaiseen höpöhöpöpaskaan uskominen. Eli sen lisäksi että ei ole uskottavia tutkimuksia, vastustaa myös koronarokotetta. Kannattaa ehkä lukea muita kirjoja.
Sopiihan se, että lihansyöjille syötetään kerran viikossa kasvisruokaa jos vastaavasti sovitaan, että kasvissyöjille syötetään kerran viikossa liharuokaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.11.2023, 20:16:44
Sopiihan se, että lihansyöjille syötetään kerran viikossa kasvisruokaa jos vastaavasti sovitaan, että kasvissyöjille syötetään kerran viikossa liharuokaa.
Mutta niinhän esimerkiksi kouluissa on tehty iät ja ajat? Tai siis syötiin 4 kertaa viikossa liharuokaa ja ehkä kerran viikossa se joku puuro tai pinaattiletut. Ja nyt täällä isot miehet parkuu siitä yhdestä päivästä kuin se olisi maailmanloppu :D
Toki nykyään melkein joka paikassa on useampia vaihtoehtoja mistä valita ruokansa.
Velkku:
QuoteToki nykyään melkein joka paikassa on useampia vaihtoehtoja mistä valita ruokansa.
Kyllä vain. Näin sen pitää mennäkin: jokainen syököön mitä kulloinkin haluaa ja valitsee, ei se muille kuulu eikä ruualla pidä tehdä politiikkaa, se on mautonta ( pun not int )
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.11.2023, 20:45:06
Velkku:
QuoteToki nykyään melkein joka paikassa on useampia vaihtoehtoja mistä valita ruokansa.
Kyllä vain. Näin sen pitää mennäkin: jokainen syököön mitä kulloinkin haluaa ja valitsee, ei se muille kuulu eikä ruualla pidä tehdä politiikkaa, se on mautonta ( pun not int )
Minunkin mielestä ruualla ei tarvi tehdä politiikkaa. Moni silti tekee siitä. Koska identiteettikysymys ruokavalio tuntuu monelle olevan. On ikäänkuin me vs ne tässäkin asiassa. On vihreät ja persut, vasemmisto vs oikeisto, nuivat vs hyysääjät. Kaikissa asioissa mennään tähän samaan jänkkäämiseen.
Ja ymmärrän senkin että esim. säästösyistä joka paikassa ei montaa vaihtoehtoa ole. Ei meilläkään joulupöydässä seitankinkkua ole tarjolla niille jotka ei syä possua (toki olisi hienoa jos olisi vaihtoehtoja siinäkin, mutta eiköhän anopin tekemää ruokaa voi sen verran kunnioittaa että syö sen mitä tarjotaan. Sopisi muuten tähänkin topikkiin monelle ohjeeksi)
Voihan sitä tarjota esim. vegaanista kylmäsavuporoa.
https://www.meillakotona.fi/reseptit/vegaaninen-kylmasavuporo
Tuo on melko suolasta, mutta väliäkös sen, kun on kuitenkin vegaanista lihaa. Eli kaikille kelpaa tuollainen.
Quote from: Muhmutti on 27.11.2023, 09:40:30
Voihan sitä tarjota esim. vegaanista kylmäsavuporoa.
https://www.meillakotona.fi/reseptit/vegaaninen-kylmasavuporo
Tuo on melko suolasta, mutta väliäkös sen, kun on kuitenkin vegaanista lihaa. Eli kaikille kelpaa tuollainen.
Olipas mielenkiintoinen. Kiitos vinkistä!
Quote from: Velkku on 25.11.2023, 20:38:33
Mutta niinhän esimerkiksi kouluissa on tehty iät ja ajat? Tai siis syötiin 4 kertaa viikossa liharuokaa ja ehkä kerran viikossa se joku puuro tai pinaattiletut. Ja nyt täällä isot miehet parkuu siitä yhdestä päivästä kuin se olisi maailmanloppu :D
Toki nykyään melkein joka paikassa on useampia vaihtoehtoja mistä valita ruokansa.
Heh, 80-luvun alussa kun olin ala-asteella niin ei siellä ollut mitään vaihtoehtoja. Joko söit mitä oli tai heitit pois - siitä taas tuli sanomista. Opettaja annosteli ruuatkin.
Toki siellä tosiaan oli joskus mm pinaattilettuja. Nehän oli parhaasta päästä tarjontaa. Yleisesti ottaen oli aika pahaa. Ylä-asteella tuli toi tarjotinsetti, mutta sielläkään ei ollut oikeasti mitään vaihtoehtoja. Yksi pääruoka.
https://www.ts.fi/uutiset/6173281 (https://www.ts.fi/uutiset/6173281)
QuoteViisi vai kymmenen pinaattilettua? Turkulaiskoululaiset saavat eri määrän ruokaa koulusta riippuen, vanhemmat huolissaan ruoan riittävyydestä
On lounasaika, ja Turun Vähä-Heikkilän alakoulussa ruoaksi tarjotaan pinaattilettuja, perunamuusia ja puolukkahilloa.
– Se on kouluruoista lempiruokaamme, ilmoittavat kuudesluokkalaiset Onni Hongisto..
Maksumuuri, mutta varmaan idea tuli selville.
Quote from: ohkurin_narsi on 30.11.2023, 06:32:44
Quote from: Velkku on 25.11.2023, 20:38:33
Mutta niinhän esimerkiksi kouluissa on tehty iät ja ajat? Tai siis syötiin 4 kertaa viikossa liharuokaa ja ehkä kerran viikossa se joku puuro tai pinaattiletut. Ja nyt täällä isot miehet parkuu siitä yhdestä päivästä kuin se olisi maailmanloppu :D
Toki nykyään melkein joka paikassa on useampia vaihtoehtoja mistä valita ruokansa.
Heh, 80-luvun alussa kun olin ala-asteella niin ei siellä ollut mitään vaihtoehtoja. Joko söit mitä oli tai heitit pois - siitä taas tuli sanomista. Opettaja annosteli ruuatkin.
Toki siellä tosiaan oli joskus mm pinaattilettuja. Nehän oli parhaasta päästä tarjontaa. Yleisesti ottaen oli aika pahaa. Ylä-asteella tuli toi tarjotinsetti, mutta sielläkään ei ollut oikeasti mitään vaihtoehtoja. Yksi pääruoka.
Niinhän minä juuri sanoinkin..
Nykyään on menty vaihtoehtoihin, mikä tietysti on hyvä asia. Monessa lounaspaikassakin 3-4 vaihtoehtoa. Toki hinta aivan eri tasoa kuin kouluruuassa.
Quote from: Pallopääkissa on 30.10.2023, 14:53:46
Mistä kasviksia tuodaan? Kasvatetaanko niitä Suomessa vai tuodaanko ulkomailta? Mitä Suomessa voi kasvattaa ja kuinka pitkän ajan vuodessa? Se mitä ei voida kasvattaa ollenkaan pitää tuoda ulkomailta. Jotain voi kasvattaa osan aikaa mutta ne vuodenajat kun se ei kasva, silloin se pitää pitää säilöä talvea varten tai tuoda ulkomailta.
Miten ulkomailta tuodut kasvit sopivat vaatimuksiin luomusta ja lähiruuasta? Eikö ne ole toistensa poissulkevia? Ulkomailta saa luomuakin mutta se ei ole lähiruokaa.
Suomeen eniten tuotu elintarvike on tuotantoeläinten rehu, ylivoimaisesti, 20% kaikesta elintarviketuonnista. Vihannesten ja kasvisten osuus tuonnista on määrällisesti noin 5%, hedelmien alle 10%.
Suomalainen 100% lihansyöjä mussuttaa vuodessa enemmän tuontirehua ja tuontisoijaa kuin keskimääräinen vegaani ehtii mitenkään syömään, se vain kierrätetään sikojen, kanojen ja nautojen ruuansulatuksen läpi.
Tuolta saa pyöriteltyä elintarviketuonti- ja vientidataa.
https://tilastot.etl.fi/Import
Helsingin Sanomat: Nuorisovaltuusto poistaisi punaisen lihan kouluruoasta (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010117647.html) 14.1.2024
Sellainen asia kuin koululaisten
valinnanvapaus ei näköjään merkitse mitään Vantaan nuorisovaltuustolle. Selvästikin tulevia poliitikkoja ja virkamiehiä.
Quote from: HSVANTAAN nuorisovaltuusto on tehnyt tiukan aloitteen punaisen lihan kieltämisestä kouluissa ja päiväkodeissa.
Nuorisovaltuusto perustelee aloitettaan sekä terveys-, kustannus-, yhdenvertaisuus- että ilmastoperusteilla.
Yhdenvertaisella kohtelulla nuorisovaltuusto viittaa nuoriin, jotka vakaumuksensa vuoksi välttävät punaista lihaa erityisesti ympäristösyistä. Monet vantaalaiset lapset ja nuoret kuuluvat myös uskonnollisiin ryhmiin, jotka rajoittavat tai kieltävät punaisen lihan kulutuksen.
Naudan- ja sianliha ovat myös kaupungin budjetissa kalliimpi kuluerä kuin siipikarja-, kala- ja kasvisproteiinilähteet.
"Jos oppilaitosten ruoan kustannuksista leikattaisiin luopumalla punaisesta lihasta, voitaisiin säästöt sijoittaa takaisin muun ruoan laadun parantamiseen", nuorisovaltuusto huomauttaa aloitteessaan.
Ei ole näyttöä, että punaisen lihan kieltäminen vaikuttaisi koululaisten terveyteen positiivisesti. Sen sijaan on luultavaa, että kouluruokailu jätettäisiin väliin entistäkin useammin.
Ei myöskään ole luultavaa, että mahdolliset pienet säästöt (armeijan kokeilussa kustannukset nousivat) käytettäisiin niin, että ne lisäisivät kouluruokailun suosiota.
En löytänyt aloitetekstiä, mutta yhdenvertaisuuteen vetoaminen vasta typerää onkin. Erityisryhmiin kuuluvat saavat jo nyt omat annoksensa, eikä kukaan estä valitsemasta milloin tahansa kasvisruoka-annosta. Onko Suomeen keksitty sellainenkin uskonto, jossa vaaditaan muita olemaan syömättä punaista lihaa? Ilmeisesti.
Vaikutus ilmastoon taas on niin lähellä nollaa kuin olla voi, joten kyse on sen osalta pelkästä symbolipolitiikasta ja kouluruokailun tietoisesta politisoinnista.
Quote from: HSKaupunki on parhaillaan tekemässä kouluruokailun kehittämiseen tähtäävää isoa uudistusta, jota kaupunginvaltuustossa on vaadittu.
Poliitikot lisäsivät 400 000 euroa kouluruokailuun viime vuoden budjetissa. Taustalla oli huoli kouluruokakulttuurin kulttuurin rapautumisesta ja vuoden 2022 aikana tapahtuneista toimituskatkoksista, jolloin lämmin ruoka saattoi eräinä päivinä loppua kesken.
Quote from: HSKASVATUKSEN ja oppimisen toimialan apulaiskaupunginjohtaja Katri Kalske sanoo, että kaupunki noudattaa ravintosuosituksia, jotka jo nykyisellään ovat tiukkoja. Viime kesänä julkaistuissa uusissa pohjoismaisissa ravintosuosituksissa punaisen lihan viikkoannos kutistui 500 grammasta 350 grammaan.
Eivätkä Suomessa käytetyt ravintosuositukset perustu enää terveyshaittoihin, kuten annetaan ymmärtää, vaan yhä enemmän radikaaliin ilmasto/kehitysmaaideologiaan (esim. "planetaarinen ruokavalio").
Quote from: HSKaupunki on jo nyt suosinut muita tuotteita punaisen lihan sijasta. Esimerkiksi jauheliha on eri ruokalajeissa usein broilerijauhelihaa.
Kalskeen mukaan Vantaan oma kouluruoan kehittämisohjelma valmistuu tämän vuoden aikana. Siinä tavoitellaan laatua lautaselle ja halutaan kasvatuksellinen näkemys ruokailutilanteeseen. Sen lisäksi kehittämisohjelman kolmantena kulmakivenä kestävyys.
"Meidän on pystyttävä parempaan, ja kyllä me pystymme parempaan", Kalske sanoo.
Vähemmän lihaa, enemmän ideologiaa.
Quote from: HSVantaalla kuten muissakin isoissa kaupungeissa on ongelma saada oppilaat syömään kouluruokaa. Kouluterveyskyselyiden perusteella alle puolet vantaalaisista yläkoululaisista syö koululounasta päivittäin.
Ketä lie nuorisovaltuusto on edustavinaan, mutta ei ainakaan Vantaan koululaisia.
Jos lihansyöjät pakotetaan syömään kerran viikossa kasveja on sen kuuluisan tasa-arvon nimissä kasvissyöjien pakko syödä lihaa kerran viikossa. Ojennan täten sovinnon kättä. :)
Kannattaa myös muistaa on liha on vain yksi ruoka muiden joukossa, kaikenlainen syrjintä, rasismi, vinoonkatselu ja lihafobiat ovat kansavälisten sopimuksten vastaisia! Tämä on ihmisoikeuskysymys! Kunnia pihveille! :D
QuoteVANTAAN nuorisovaltuusto on tehnyt tiukan aloitteen punaisen lihan kieltämisestä kouluissa ja päiväkodeissa.
Normaali, täysijärkinen ja toisia ihmisiä ja heidän oikeuksiaan kunnioittava ihminen ei pyri kontrolloimaan toisten ihmisten syömisiä.
Mitäköhän Vantaan koululaiset ovat mieltä tuosta ideasta että heitä edustava nuorisovaltuusto haluaa kieltä heiltä punaisen lihan kouluruuasta? (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010117647.html)
Onko nuorisovaltuustossa enimmäkseen sellaisia ketkä eivät enää itse opiskele peruskoulussa?
Tulee mieleen kun meillä yläasteella oli joka kevät viimeisellä viikolla koulun auditoriossa joku oppilaskunnan iso kokous jossa olivat paikalla kaikki koulun oppilaat. Oppilaat saivat opettajille ehdottaa muutoksia: Joka vuosi yhdeksäsluokkalaiset (jotka olivat viimeistä viikkoa kyseisessä koulussa) ehdottivat kaikkia mahdollisimman ärsyttäviä ehdotuksia kuten koulupukuja ja pyöräilykypäräpakkoa (tätä kannattivat myös kaikki ne jotka kulkivat linja-autolla).
Norminuoret eivät välttämättä jaksa olla niin pöyristyneitä Halla-ahon kotieläinten rauhantyö-vertauksesta. Nykyäänkin kaikki osallistuttaminen lienee pakkopullaa monille, iästä riippumatta, niinkuin se oli enemmistölle nuorista 90-luvun alussa. Kuvittelen että useimmat nuoristakin haluavat elää omaa elämäänsä, mutta muutamat kellokkaat aloittelevat poliittista uraansa juoksemalla trendien perässä.
QuoteKaupungin ruokahuollolla visainen pulma: liharuoasta tulee tutkitusti isot päästöt, mutta kasvisruoka ei lapsille maistu
Tuore tutkimus paljastaa, että ruokapalvelut kasvattavat Tampereen kaupungin luontojalanjälkeä merkittävästi. Töitä on tehtävä, jotta ilmastotavoitteisiin päästään.
Yle (https://yle.fi/a/74-20069752) 18.1.2024
Hankalaa, kun virkamiehet ja päättäjät tietävät paremmin, mitä ihmisten pitää niellä, mutta ei ole kunnon keinoja pakottaa koululaisia ruotuun. Täytyy vain kärsivällisesti tuputtaa enemmän ja useammin sitä, mitä he eivät halua, tai olkoot sitten ilman ruokaa.
QuoteSaija Lehtonen kertoo, että Pirkanmaan Voimian ilmastotavoitteet ulottuvat vuoteen 2030 saakka. Tarkoituksena on korvata punainen liha, riisi ja maitotaloustuotteet esimerkiksi kalalla, perunalla ja kauratuotteilla. Kuuden vuoden päästä 90 prosenttia aterioista pitäisi olla ilmastoystävällisiä, ilmastopäästöt puolitettu ja ruokahävikki likimain nujerrettu kokonaan.
Tavoitteet ovat kunnianhimoisia, eikä niiden toteuttaminen ole aina yksinkertaista. Esimerkiksi vuosi sitten kokeiltu kasvisruokapäivä kerran viikossa loppui melko pian.
– Palaute oli hyvin voimakasta ja palautemittarit paukkuivat punaisella. Sekasyöjät kokivat vääryytenä sen, etteivät he saaneet sitä ruokaa mitä halusivat.
Ongelma löytyi. Sekasyöjät.
QuoteLehtosen mukaan lasten ja nuorten makutottumuksissa on vielä kehitettävää.
Muutos tapahtuu hiljalleen, eikä se ole yksin ruokapalvelutuottajan vastuulla.
– Meidän aikuisten, niin kotona, koulussa kuin päiväkodeissa, on lempeästi tuupattava näiden kasvispainotteisten ruokien pariin. Esimerkiksi lisäämällä kasviksia liharuokiin ja totuttamalla makuihin hiljalleen.
Näin. Emme anna teille, mitä haluatte, vaan mitä me haluamme.
Helsingin Sanomat: Nuorisovaltuusto ehdotti liharuuasta luopumista kouluissa: Video näyttää oppilaiden reaktiot (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010120735.html) 17.1.2024
QuoteVANTAAN Länsimäen koulun ruokalassa käy kuhina tiistaina. Alakoululaisten ruokailu on lopuillaan ja yläkoululaisten alkamassa. 11-vuotias Aino Havas on ehtinyt syödä kalakeittonsa loppuun.
Vantaan nuorisovaltuusto on esittänyt, että punainen liha pitäisi kieltää kouluissa ja päiväkodeissa. Se perustelee asiaa muun muassa ilmasto-, yhdenvertaisuus-, terveys- ja kustannussyillä.
Ajatus punaisesta lihasta luopumisesta herättää vastustusta ruokalassa.
Havas on sitä mieltä, ettei punaisesta lihasta pitäisi luopua kokonaan kouluissa. Hän toteaa, että kouluruokaa on tasapuolisesti tarjolla kaikille ja lisäksi on esimerkiksi kasvisruokapäiviä.
Quote13-VUOTIAIDEN Armaan Singhille ja Tanvir Sainille sopisi, että punainen liha poistettaisiin koulujen ruokalistoilta, kunhan esimerkiksi kanaruokia olis yhä tarjolla. He kuitenkin pitäisivät mielellään punaisen lihan osana kouluruokaa.
"Mä olen sitä mieltä, että [punaista] lihaa on hyvä olla, mutta on hyvä myös olla vegaanista ruokaa", Singh toteaa.
Sianlihan sen sijaan voisi poistaa heti ruokalistoilta.
"Moni meidän koulusta ei voi syötä sitä, niin mieluummin olisi jotain kanaa", Saini sanoo.
POIKIEN mukaan koulussa voisi näkyä vahvemmin eri maiden ruuat, jotta voitaisiin osoittaa kunnioitusta eri ruokakulttuureille. Esimerkiksi japanilaista, meksikolaista ja intialaista ruokaa voisi olla mukava saada kouluihin, Saini pohtii.
Quote15-VUOTIAILTA Sisu Nurmiselta ja Peetu Salmiselta tulee jyrkkä reaktio: Lihaa pitää olla.
"Mä en kestä, jos koulussa on enemmän vegaanista", toinen nuorista parahtaa.
Vantaan nuorisovaltuuston ehdotuksessa ei kuitenkaan ole kyse siitä, että kaikki liha haluttaisiin kieltää. Aihe herättää silti vahvoja tunteita Nurmisessa ja Salmisessa.
Nurmisen ja Salmisen mukaan kasvisruokapäivistä pitäisi luopua. Heidän mukaansa kasvisruoat, kuten vegepullat, voivat maistua ihan hyviltä. Sen sijaan kasvisruuan ulkonäkö saa vahvaa kritiikkiä.
Nurminen ja Salminen toivovat ylipäätään, että oppilaat pääsisivät enemmän vaikuttamaan siihen, mitä on tarjolla. Myös rahaa pitäisi käyttää enemmän kouluruokaan.
Ei yhtään kasvissyöjää, jollaisia koululaisista halutaan kasvattaa. Nämä kaikki tarvitsevat lisää lempeää tuuppaamista.
Tämä punaisen lihan kieltohalu saa ainakin minut epäilemään että vasemmistolaiset luulevat heidän lihaansa syötävän nimen perusteella. Kannibalismi laissa kiellettävä, tai jotain.
Roopen viestistä yllä koskien koululaisten ruokailua:
QuoteTarkoituksena on korvata punainen liha, riisi ja maitotaloustuotteet esimerkiksi kalalla, perunalla ja kauratuotteilla. Kuuden vuoden päästä 90 prosenttia aterioista pitäisi olla ilmastoystävällisiä, ilmastopäästöt puolitettu ja ruokahävikki likimain nujerrettu kokonaan.
Tulee mieleen, että voisi pian olla hyvä bisnes jollekin spudaripakulle, jonka sivuikkunasta myytäisiin koulua vastapäätä lounasaikaan lämpimiä hotdogeja, makkaraa, hampurilaisia, pizzasiivuja ja pihviannoksia.
Tuo voisi olla kokonainen ketju, joka ajaisi suurimpien koulujen luokse viitenä päivänä viikossa.
Nimeksi vaikka Swine Dining.. jonossa ei olisi turhaan sandaloijia..
Quote from: Roope on 18.01.2024, 12:53:47
Hankalaa, kun virkamiehet ja päättäjät tietävät paremmin, mitä ihmisten pitää niellä, mutta ei ole kunnon keinoja pakottaa koululaisia ruotuun. Täytyy vain kärsivällisesti tuputtaa enemmän ja useammin sitä, mitä he eivät halua, tai olkoot sitten ilman ruokaa.
No pitäisikö lapsilta sitten kysyä mikä maistuis, ja tosiaan tarjota vain sitä? Että unohdetaan sellaiset ummehtuneet asiat kuten ravitsemustiede, ja annetaan lasten syödä mikä maistuu. Sellainen muutaman testikuukauden kokeilu missä mennään tosiaan koko skaala iduista suklaavanukasnugetteihin.
Quote from: Roope on 18.01.2024, 12:53:47
Quote13-VUOTIAIDEN Armaan Singhille ja Tanvir Sainille sopisi, että punainen liha poistettaisiin koulujen ruokalistoilta, kunhan esimerkiksi kanaruokia olis yhä tarjolla. He kuitenkin pitäisivät mielellään punaisen lihan osana kouluruokaa.
"Mä olen sitä mieltä, että [punaista] lihaa on hyvä olla, mutta on hyvä myös olla vegaanista ruokaa", Singh toteaa.
Sianlihan sen sijaan voisi poistaa heti ruokalistoilta.
"Moni meidän koulusta ei voi syötä sitä, niin mieluummin olisi jotain kanaa", Saini sanoo.
Nimistä ja sianlihan maininnasta voisi päätellä jotain näiden nuorten kulttuuritaustasta.
Mielestäni silloin harvoin, kun koulussa on sianlihaa, voi valita kasvisvaihtoehdon. Eikö?
-i-
Quote from: Vesa Heimo on 18.01.2024, 19:19:18
No pitäisikö lapsilta sitten kysyä mikä maistuis, ja tosiaan tarjota vain sitä? Että unohdetaan sellaiset ummehtuneet asiat kuten ravitsemustiede, ja annetaan lasten syödä mikä maistuu. Sellainen muutaman testikuukauden kokeilu missä mennään tosiaan koko skaala iduista suklaavanukasnugetteihin.
Lapsille maistumattomien kasvisruokien tuputtamisen tehostamista perusteltiin Ylen jutussa Pirkanmaan Voimian
ilmastotavoitteilla, mikä on surkea tekosyy lasten kiusaamiseen.
Ravitsemustieteellä on varmasti sanottavaa seurauksista, kun lapset karkotetaan kouluruokailuista kasvisruokapäivillä ja muilla tempuilla.
Quote from: Roope on 18.01.2024, 19:44:47
Quote from: Vesa Heimo on 18.01.2024, 19:19:18
No pitäisikö lapsilta sitten kysyä mikä maistuis, ja tosiaan tarjota vain sitä? Että unohdetaan sellaiset ummehtuneet asiat kuten ravitsemustiede, ja annetaan lasten syödä mikä maistuu. Sellainen muutaman testikuukauden kokeilu missä mennään tosiaan koko skaala iduista suklaavanukasnugetteihin.
Lapsille maistumattomien kasvisruokien tuputtamisen tehostamista perusteltiin Ylen jutussa Pirkanmaan Voimian ilmastotavoitteilla, mikä on surkea tekosyy lasten kiusaamiseen.
Ravitsemustieteellä on varmasti sanottavaa seurauksista, kun lapset karkotetaan kouluruokailuista kasvisruokapäivillä ja muilla tempuilla.
Minulla 70-80 luvun (koulu)ruokavaliolla kasvaneena on sanottavaa siihen että jos lapsella on nälkä, se syö. Ja se riittää verotarjottuna että sen ravintoarvot on suht kohdillaan. Koko lihakeskustelu on ihan absurdi. Koulu tarjoaa ruoan joka on terveellistä ja halpaa Lapsi syö tai sitten sillä on nälkä. Se että käykö lapsi tankkaamassa hampurilaisilla koska ei maistu, on vanhempien kasvatuksenpuutteen vika. Hitto, ota siltä lompsa pois päiväksi niin se ruoka alkaa maittaa- ja kouluruoka tosiaan on suhtkoht ravitsevaa keskimäärin. Sit kotona voi paistaa päivälliseksi pihvit jos siltä tuntuu.
Ainoastaan kovimmat kommunistit vaativat että laitosruoan pitäisi lisäksi olla aina mieluista joka makuun.
Quote from: Vesa Heimo on 18.01.2024, 19:51:47
Minulla 70-80 luvun (koulu)ruokavaliolla kasvaneena on sanottavaa siihen että jos lapsella on nälkä, se syö. Ja se riittää verotarjottuna että sen ravintoarvot on suht kohdillaan. Koko lihakeskustelu on ihan absurdi. Koulu tarjoaa ruoan joka on terveellistä ja halpaa Lapsi syö tai sitten sillä on nälkä. Se että käykö lapsi tankkaamassa hampurilaisilla koska ei maistu, on vanhempien kasvatuksenpuutteen vika. Hitto, ota siltä lompsa pois päiväksi niin se ruoka alkaa maittaa- ja kouluruoka tosiaan on suhtkoht ravitsevaa keskimäärin. Sit kotona voi paistaa päivälliseksi pihvit jos siltä tuntuu.
Ainoastaan kovimmat kommunistit vaativat että laitosruoan pitäisi lisäksi olla aina mieluista joka makuun.
Toisin sanoen "ravitsemustieteellä" ei sitten ollutkaan niin väliä, vaan lapsille pitää vain näyttää, kuka täällä käskee ja komentaa? Eli tässä tapauksessa ilmastouskonto.
Quote from: Roope on 18.01.2024, 20:17:05
Toisin sanoen "ravitsemustieteellä" ei sitten ollutkaan niin väliä, vaan lapsille pitää vain näyttää, kuka täällä käskee ja komentaa? Eli tässä tapauksessa ilmastouskonto.
Öö "terveellistä ja halpaa" tasi jäädä huomioimatta vaikka boldasit sen. Itseasiassa boldasit paljon. Mutta mikä vika siinä on että verovaroin tuotettu laitosruoka on terveellistä ja halpaa?
Se, että jokin on kasvisruokaa, ei automaattisesti tarkoita, että se olisi terveellistä.
Esimerkkeinä vaikkapa tulehdusta aiheuttavat kasvisrasvat, kuten rypsi, monien kasvien vuotavan suolen oireyhtymää aiheuttavat lektiinit tai soijan estrogeenihormonin kaltaisesti vaikuttavat ainesosat.
Quote from: Vesa Heimo on 18.01.2024, 19:51:47
Quote from: Roope on 18.01.2024, 19:44:47
Quote from: Vesa Heimo on 18.01.2024, 19:19:18
No pitäisikö lapsilta sitten kysyä mikä maistuis, ja tosiaan tarjota vain sitä? Että unohdetaan sellaiset ummehtuneet asiat kuten ravitsemustiede, ja annetaan lasten syödä mikä maistuu. Sellainen muutaman testikuukauden kokeilu missä mennään tosiaan koko skaala iduista suklaavanukasnugetteihin.
Lapsille maistumattomien kasvisruokien tuputtamisen tehostamista perusteltiin Ylen jutussa Pirkanmaan Voimian ilmastotavoitteilla, mikä on surkea tekosyy lasten kiusaamiseen.
Ravitsemustieteellä on varmasti sanottavaa seurauksista, kun lapset karkotetaan kouluruokailuista kasvisruokapäivillä ja muilla tempuilla.
Minulla 70-80 luvun (koulu)ruokavaliolla kasvaneena on sanottavaa siihen että jos lapsella on nälkä, se syö. Ja se riittää verotarjottuna että sen ravintoarvot on suht kohdillaan. Koko lihakeskustelu on ihan absurdi. Koulu tarjoaa ruoan joka on terveellistä ja halpaa Lapsi syö tai sitten sillä on nälkä. Se että käykö lapsi tankkaamassa hampurilaisilla koska ei maistu, on vanhempien kasvatuksenpuutteen vika. Hitto, ota siltä lompsa pois päiväksi niin se ruoka alkaa maittaa- ja kouluruoka tosiaan on suhtkoht ravitsevaa keskimäärin. Sit kotona voi paistaa päivälliseksi pihvit jos siltä tuntuu.
Ainoastaan kovimmat kommunistit vaativat että laitosruoan pitäisi lisäksi olla aina mieluista joka makuun.
Tästä voisi olla jonkinverran samaa mieltä. Koulun tehtävänä on tarjota jonkinlaista keskiarvosapuskaa pennuille ja jos ruoka ei maistu, niin ei sitten maistu. Keskiarvoruoalla tarkoitan jotain keskimääräistä mössöä josta valtaosa lapsista tykkää tai edes syö. Kaikenlaiset hifistelyt 100+ erilaisilla ruokavalioilla ideologian tai uskonnon perusteella ovat tuhoon tuomittuja (valtion kouluissa).
Joskus 2200-luvulla voi toki olla mahdollista, että lapsi ilmoittaa jollain teknisella vempaimella oman unelma-ateriansa ja se myös tulee penskalle kuin illallinen manulle. Jokainen saa syödä juuri sitä mitä itse haluaa, 1000-2200-lukujen ikiaikainen ruokasorto kouluissa on sitten vain paha muisto kouluhistoriassa.
edit: vuosiluvut kohdalleen
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2024, 20:34:57
Se, että jokin on kasvisruokaa, ei automaattisesti tarkoita, että se olisi terveellistä.
No minähän en puhunut kasviruoasta, vaan mahdollisimman halvasta mössöstä joka nyt jotenkin nykytiedon mukaan on terveellistä. Ei laitosruoan tule olla kananugetteja suklaakastikkeessa jos se on mikä lapsille maistuu.
Vaan ruokaa jossa on sopivasti ravintoa. Jos se ei maistu, niin oma vika. Ja vanhempien jotka ei kykene sanomaan että ruoka on elimistön tankkaamista sillä mitä se tarvitsee.
Hyvässä kouluruoka-annoksessa on sen 1/3 päivän energiasta, proteiinista, kuiduista ja vitamiineista. Loput sitten vanhemmat tekevät, mutta mikä tahansa ruoka joka täyttää ton, on tarpeeksi hyvää kouluruokaa. Jos maito ja porkkanaraaste ei mene alas niin se ei ole koulun vika, vaan vanhempien.
Vanhemmat tekee aamulla tietenkin puuron, ja voileivät kylkeen herätettyään lapsen ajoissa. Sitten välipalan koulun jälkeen, ja koko perheen yhteisellä päivällisellä sitten vaikka sen päivän lopun eläinproteiinin jos siltä tuntuu että siitä lapsella on vajetta.
Joillain kommunisteilla tuntuu olevan ajatus että kouluruoan pitää täyttää just heidän ajatus lapsen ravinnosta, vaikka joka ikisen puutteen voi paikata kotona. Jos lapsi ei syö koulussa riittävästi kasviksia, niin kotona voi olla kasvispainotteiset ilta- ja aamupalat.
Quote from: Vesa Heimo on 18.01.2024, 20:21:19
Öö "terveellistä ja halpaa" tasi jäädä huomioimatta vaikka boldasit sen. Itseasiassa boldasit paljon. Mutta mikä vika siinä on että verovaroin tuotettu laitosruoka on terveellistä ja halpaa?
Kuka sitä on vastustanut? Tuossa Ylen uutisessa oli kyse siitä, että lapset pitää välttämättä ohjelmoida syömään
toisin, koska
ilmastotavoitteet.
Quote from: Roope on 18.01.2024, 20:58:08
Quote from: Vesa Heimo on 18.01.2024, 20:21:19
Öö "terveellistä ja halpaa" tasi jäädä huomioimatta vaikka boldasit sen. Itseasiassa boldasit paljon. Mutta mikä vika siinä on että verovaroin tuotettu laitosruoka on terveellistä ja halpaa?
Kuka sitä on vastustanut? Tuossa Ylen uutisessa oli kyse siitä, että lapset pitää välttämättä ohjelmoida syömään toisin, koska ilmastotavoitteet.
Johon totesin että tärkeintä on että on halpaa ravintorikasta ruokaa. Onko se ongelma? Koska ongelmaksi koko ajan nostetaan se että jos ruoka ei maistu, mennään hampparille.
Niin mikä on se ongelma? Se että laitosruoka on ravitsemussuositusten mukaista, vai se että nirsoille pitäisi tarjota vaikka keksejä jos se on mikä maittaa?
Quote from: Vesa Heimo on 18.01.2024, 21:02:49
Quote from: Roope on 18.01.2024, 20:58:08
Quote from: Vesa Heimo on 18.01.2024, 20:21:19
Mutta mikä vika siinä on että verovaroin tuotettu laitosruoka on terveellistä ja halpaa?
Kuka sitä on vastustanut? Tuossa Ylen uutisessa oli kyse siitä, että lapset pitää välttämättä ohjelmoida syömään toisin, koska ilmastotavoitteet.
Johon totesin että tärkeintä on että on halpaa ravintorikasta ruokaa. Onko se ongelma? Koska ongelmaksi koko ajan nostetaan se että jos ruoka ei maistu, mennään hampparille.
Niin mikä on se ongelma? Se että laitosruoka on ravitsemussuositusten mukaista, vai se että nirsoille pitäisi tarjota vaikka keksejä jos se on mikä maittaa?
Ongelma on se, että
kouluruuasta luodaan keinotekoisesti syömisongelma lapsille radikaalilla muutoksella, jonka perusteena vedotaan
ilmastotavoitteisiin. Ihanko oikeasti et tätä ymmärrä?
"Ilmastotavoitteet" eivät kelpaa perusteeksi tällaiselle entistä huonompaan johtavalle muutokselle, ei myöskään Vantaan nuorisovaltuuston mainitsema "yhdenvertaisuus", jolla viitataan maahanmuuttajien uskontoihin, jotka eivät suvaitse sianlihan syömistä.
Jos sinulle on yhdentekevää, että kaikille yhteisen laitosruoan halutaan Suomessa perustuvan ensisijaisesti uskontoon tai vastaavaan fundamentalistiseen ideologiaan, niin selvä, mutta minä en näe syytä hyväksyä tällaista vallankaappausta.
Satakunnan Kansan mukaan Porissa ei mene vegaanihumppa kovin putkeen.
https://www.satakunnankansa.fi/ruoka/art-2000010124001.html
(maksumuuri)
QuoteVAIKKA vegaaniruokavalion suosio on valtakunnallisesti kasvanut vuosien saatossa, Porissa vegaanien määrä on kääntynyt yllättävään laskuun. Tämä näkyy varsinkin koulumaailmassa.
Kun Porin peruskouluissa ja lukioissa tarjotaan päivittäin 8 000 koululounasta sekä 2 000 päiväkotilounasta, näistä täysin vegaaneja lounaita on vain 13 kappaletta. Tämä tarkoittaa noin 0,13 prosenttia koko määrästä.
"Puhutaan siis todella pienestä osuudesta. Noin puolet vegaaneista on lukiossa, 35 prosenttia peruskoulussa ja 15 prosenttia päiväkodissa", kertoo palvelupäällikkö Timo Salmi Porin Palveluliikelaitoksesta.
VAIKKA täysi vegaanius on yhä todella marginaalista Porissa, kasvisruokailijoita, jotka syövät vegaaneista poiketen myös munia ja maitoa, on Porin peruskouluissa, lukioissa ja päiväkodeissa hieman enemmän eli reilut 60.
Kalaa syöviä kasvisruokailijoita on tätäkin enemmän eli runsas sata. Kanaa syöviä kasvisruokailijoita on noin 10. Punaista lihaa puolestaan ei laita lautaselle vajaat 60 ruokailijaa.
Lukiossa kasvisruokaa on Salmen mukaan vapaasti kaikille tarjolla joka päivä normaaliruuan rinnalla.
"Sen menekki ei ole kuitenkaan ollut kovinkaan suurta."
Tällaista settiä oli hieman voinut ounastella myös Vihreiden eduskuntavaalituloksesta Porissa 2023: 3,7%
Quote from: Roope on 18.01.2024, 21:28:05
Jos sinulle on yhdentekevää, että kaikille yhteisen laitosruoan halutaan Suomessa perustuvan ensisijaisesti uskontoon tai vastaavaan fundamentalistiseen ideologiaan, niin selvä, mutta minä en näe syytä hyväksyä tällaista vallankaappausta.
Etsippäs missä olen sanonut noin?
Mutta kun et sitä löydä, niin toistan vielä kerran: Laitosruoan pitää olla ravitsevaa ja halpaa- ravitsevaa siksi että se on monelle se päivän pääateria ja halpaa siksi että se tuotetaan verovaroin. Jos sitten nk. "asiakas" päättää ettei sitä ravitsevaa ruokaa halua syödä, voi hän käydä kioskilla. Mutta se ei ole tarjotun
ravitsevan ruoan vika, vaan yksilön oma valinta. Laitosruoka on polttoainetta.
Quote from: Vesa Heimo on 21.01.2024, 09:11:48
Quote from: Roope on 18.01.2024, 21:28:05
Jos sinulle on yhdentekevää, että kaikille yhteisen laitosruoan halutaan Suomessa perustuvan ensisijaisesti uskontoon tai vastaavaan fundamentalistiseen ideologiaan, niin selvä, mutta minä en näe syytä hyväksyä tällaista vallankaappausta.
Etsippäs missä olen sanonut noin?
Päättelen noin, koska tämän ketjun aiheena oleva ideologinen kasvisruoan syömiseen pakottaminen ei tunnu merkitsevän sinulle mitään, vaan toistat vastauksena kaikkeen "ravitsevaa ja halpaa". Olenko väärässä?
Quote from: Vesa Heimo on 21.01.2024, 09:11:48Mutta kun et sitä löydä, niin toistan vielä kerran: Laitosruoan pitää olla ravitsevaa ja halpaa- ravitsevaa siksi että se on monelle se päivän pääateria ja halpaa siksi että se tuotetaan verovaroin. Jos sitten nk. "asiakas" päättää ettei sitä ravitsevaa ruokaa halua syödä, voi hän käydä kioskilla. Mutta se ei ole tarjotun ravitsevan ruoan vika, vaan yksilön oma valinta. Laitosruoka on polttoainetta.
Janakkalassa kouluruoka on varmastikin yleisesti käytettyjen mittareiden mukaan tarpeeksi ravitsevaa ja epäilemättä myös halpaa. Yksilöiden valinta, jos ei maistu.
Yle: Janakkalan kouluruoka on edelleen pahaa – oppilaiden äiti: Listassa lukee makaronilaatikko, mutta kuvassa se ei näytä siltä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010129536.html) 18.1.2024
Ei siinä mitään, onhan tuokin ihan validi tulokulma aiheeseen. Syököön leivoksia.
Quote from: Vesa Heimo on 21.01.2024, 09:11:48
Mutta kun et sitä löydä, niin toistan vielä kerran: Laitosruoan pitää olla ravitsevaa ja halpaa- ravitsevaa siksi että se on monelle se päivän pääateria ja halpaa siksi että se tuotetaan verovaroin. Jos sitten nk. "asiakas" päättää ettei sitä ravitsevaa ruokaa halua syödä, voi hän käydä kioskilla. Mutta se ei ole tarjotun ravitsevan ruoan vika, vaan yksilön oma valinta. Laitosruoka on polttoainetta.
Sinulla ei taida olla mitään allergioita tai erityisherkkyyksiä? Mitään lapsuuden traumoja ruokalajeista, joihin liittyy vaikka vatsatauti johon yhdistyy maku tai haju?
Sinä taidat aidosti uskoa, että kaikkiruokaisuus on oppimis- ja kasvatuskysymys? Tai kysymys siitä ettei
halua?
Voi kun kaikilla maailman besserwissereillä olisi edes yksi ruokalaji, joka aiheuttaa somaattisen oksennusrefleksin, kun sitä yrittää niellä. Ilman mitään psykologista aspektia, joka voidaan terapiassa kasvattaa pois.
Meillä oli ala-asteella yksi kiltti tyttö, joka söi, kun opettaja käski. Sitten tämä oksensi lautaselle. Opettavainen ruokahetki koko luokalle. Itselläkin oli muutama ruokalaji, joita maistoin lusikallisen kun se oli minimivaatimus. Meillä ei sentään opettaja tullut lusikoimaan ruokaa lasten suuhun.
Oppimis- tai haluamiskysymys. Tähän sitä aina törmää. Yleensä samat ihmiset kehuvat makeutusaineita hyviksi sokerin korvikkeiksi, koska "ihan samaltahan ne maistuvat: makealta". Joku minulle jopa jaksoi inttää, että ei aspartaamia voi maistaa, koska se ei maistu miltään. Ja vielä vähemmän stevioliglykosidia. Minun makuaistini on niin herkkä, että kykenee ne erottelemaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.01.2024, 10:04:10
Sinulla ei taida olla mitään allergioita tai erityisherkkyyksiä? Mitään lapsuuden traumoja ruokalajeista, joihin liittyy vaikka vatsatauti johon yhdistyy maku tai haju?
Sinä taidat aidosti uskoa, että kaikkiruokaisuus on oppimis- ja kasvatuskysymys? Tai kysymys siitä ettei halua?
Voi kun kaikilla maailman besserwissereillä olisi edes yksi ruokalaji, joka aiheuttaa somaattisen oksennusrefleksin, kun sitä yrittää niellä. Ilman mitään psykologista aspektia, joka voidaan terapiassa kasvattaa pois.
Meillä oli ala-asteella yksi kiltti tyttö, joka söi, kun opettaja käski. Sitten tämä oksensi lautaselle. Opettavainen ruokahetki koko luokalle. Itselläkin oli muutama ruokalaji, joita maistoin lusikallisen kun se oli minimivaatimus. Meillä ei sentään opettaja tullut lusikoimaan ruokaa lasten suuhun.
Oppimis- tai haluamiskysymys. Tähän sitä aina törmää. Yleensä samat ihmiset kehuvat makeutusaineita hyviksi sokerin korvikkeiksi, koska "ihan samaltahan ne maistuvat: makealta". Joku minulle jopa jaksoi inttää, että ei aspartaamia voi maistaa, koska se ei maistu miltään. Ja vielä vähemmän stevioliglykosidia. Minun makuaistini on niin herkkä, että kykenee ne erottelemaan.
-i-
Totesin oman mielipiteeni, sinulla on oikeus omaasi.
Mutta: Nyt pitäisi sitten miettiä, kukin tykönään, että haluaako että koulussa on vegaaneille omat ruoat koska eläinten syöminen aiheuttaa tuskaa ja ahdistusta. Sitten liharuoat niille joille lihan syömättömyys aiheuttaa tuskaa ja ahdistusta. Sit muslimeille/juutalaisille omat ruoat koska sika ei käy lihaksi, mutta kasvisruoka ei käy. Ja jos naudanmaksalaatikko ällöttää em. tyyppejä, niin toki taas eri ruoka jossa toki pitää olla lihaa, muttei esimerkiksi inkivääriä jne. jne. jne.
Hassua että Hommalla puolustellaan sitä että uskonnollisista syistä pitää tehtä omaa ruokaa jollekin.
Ja jos lapsella nyt on ihan lääkärissä todettu allergia, niin tottakai se saa erityisruoan. Muuten kaikille tasan sama- ja sitä mikä on terveellistä.
Quote from: Vesa Heimo on 21.01.2024, 10:26:11
Ja jos lapsella nyt on ihan lääkärissä todettu allergia, niin tottakai se saa erityisruoan. Muuten kaikille tasan sama- ja sitä mikä on terveellistä.
Eli siis sinun mielestäsi ei ole mitään muita syitä kuin allergiat jättää jotain ruokaa syömättä? Jos sen oksentaa lautaselle?
Esimerkit olivat tosielämästä. Et siis usko erityisherkkyyteen tai siihen, että jonkun nielu ei vaan niele jotain voimakasta makua?
Et vastannut itse asiaan. Aloit vaan itkeä uskonnollisesta ruokavaliosta lainattuasi minun viestiäni ja minä en tähän uskontoa liittänyt mitenkään.
-i-
^ Ikuturso jättää ehkä huomioimatta Suomen kansanluonteeseen kuuluvan fasismin. Arkikielessä fasistilla tarkoitetaan henkilöä joka halveksii avoimesti niitä jotka eivät elä tai tee samalla tavalla kuin fasisti itse tekee.
Banaaleja esimerkkejä on satoja. Fasisti halveksuu jos joku ei pysty tai halua tehdä samalla tavalla esim:
- ruokaillessa
- synnyttäessä
- imettäessä
- asuttaessa
- töitä tehdessä
- töitä saadessa
- saunoessa
- palkkaa saadessa
- siivotessa
- pannessa
- kierrättäessä
- pukeutuessa
- jne
Tämä ulottuu myös ns syntymävikoihin asti. Esim hyvän ulkonäön omaava halveksii huonon ulkonäön saanutta.
Niinpä esim 7-vuotias joka syö ruokahalulla koulussa hernekeittoa usein halveksii niitä jotka eivät millään haluaisi syödä. Eli oksennusrefleksi lyö päälle luontaisesti. Onhan sellainen merkki "huonommuudesta"!
Olen itse geneettinen ja kulttuurinen suomalainen, mutta tunnistan myös suomalaiskulttuurin fasismin. Tiettyä fasistisuutta on myös siinä että suomalainen tyytyy kansantaloudessa ja valtakunnanpolitiikassa nöyryyttävään kohteluun. Siis vain siksi, että enemmistö vartioi hysteerisesti ettei kukaan rohkea erotu muista valittamalla kuinka paskaa kohtelua saa valtiolta.
Nämä mielipidefasistit ovat vastuussa varmaankin 90%:sta päiväkoti-, koulu-, työpaikka-, omakotialue-, taloyhtiö- ja löylyhuonekiusaamisesta.
Fasistisen luonteen hyvä tuntomerkki on että harmittaa jos tietää että joku on eri mieltä kuin minä itse.
Olen kyllä jäsen Vesa Heimon linjoilla siinä että, jos kouluruoka ei maistu sen voi aina jättää syömättä.
Se että kouluruoaksi nykyään tungetaan kaikenlaista sontaa on sitten eri juttu. Sama ilmiö on vanhustenhoidossa. Vanhuksilla ja koululaisilla ei ole vaikutuskanavia, joten he ovat täysin puolustuskyvyttömiä, kun joku kunnan Excel-nero päättää kilpailutuksen jälkeen ulkoistaa safkan tuotannon jollekkin paskafirmalle. Saman kunnan terveysterroristit vaativat ruoan olevan jotain "superterveellistä" kasvisruokaa. Tässäkään ei vanhuksilta tai koululaisilta kysytä yhtään mitään.
Koko kouluruokailu voidaan mun puolesta vaikka lakkauttaa jos se herättää liikaa tunteita ja siirrytään sitten suuren maailman malliin, jossa harvemmin missään koululaiset saa mitään ilmaisia aterioita. Problem solved. Eväitä vaan mukaan ja vähävaraisille kunnan maksukortti niitä varten. Tällöin kaikki ovat tyytyväisiä.. vai ovatko.
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.01.2024, 20:34:57
Se, että jokin on kasvisruokaa, ei automaattisesti tarkoita, että se olisi terveellistä.
Esimerkkeinä vaikkapa tulehdusta aiheuttavat kasvisrasvat, kuten rypsi, monien kasvien vuotavan suolen oireyhtymää aiheuttavat lektiinit tai soijan estrogeenihormonin kaltaisesti vaikuttavat ainesosat.
Voisko tän kaltaisen paskapuheen ja pseudotieteen jättää jonnekin muualle, tai edes lähteistää väitteensä jollain tieteellisesti uskottavilla viitteillä? Nythän tossa meni 3/3 väärin mitä yleiseen ravitsemustieteeseen tulee.
Quote from: ikuturso on 21.01.2024, 14:49:51
Quote from: Vesa Heimo on 21.01.2024, 10:26:11
Ja jos lapsella nyt on ihan lääkärissä todettu allergia, niin tottakai se saa erityisruoan. Muuten kaikille tasan sama- ja sitä mikä on terveellistä.
Eli siis sinun mielestäsi ei ole mitään muita syitä kuin allergiat jättää jotain ruokaa syömättä? Jos sen oksentaa lautaselle?
Esimerkit olivat tosielämästä. Et siis usko erityisherkkyyteen tai siihen, että jonkun nielu ei vaan niele jotain voimakasta makua?
Et vastannut itse asiaan. Aloit vaan itkeä uskonnollisesta ruokavaliosta lainattuasi minun viestiäni ja minä en tähän uskontoa liittänyt mitenkään.
-i-
Kuinka montaa erilaista kouluruokaa siis pitäisi olla tarjolla? Ja mitkä ovat päteviä perusteita saada just itselle fiksattua safkaa? Ilmastotavoitteet ilmeisesti eivät ole?
Quote from: no future on 21.01.2024, 17:23:47
Kuinka montaa erilaista kouluruokaa siis pitäisi olla tarjolla? Ja mitkä ovat päteviä perusteita saada just itselle fiksattua safkaa? Ilmastotavoitteet ilmeisesti eivät ole?
Ilmastotavoitteet eivät saa olla minkäänlainen tekijä päätettäessä koulujen, päiväkotien ja vanhainkotien ruokalistoista. Lähiruokaa, perinteistä suomalaista ruokaa, sianlihaa usein. Jollei maistu niin sitten ei maistu.
No future:
QuoteKuinka montaa erilaista kouluruokaa siis pitäisi olla tarjolla?
Kaksi: Liha ja kasvis.
QuoteJa mitkä ovat päteviä perusteita saada just itselle fiksattua safkaa?
Allergiat.
QuoteIlmastotavoitteet ilmeisesti eivät ole?
Eivät. Ilmastotavoitteet ovat politiikkaa ja kouluruokailussa tulee huomioida vain ravinto-opilliset seikat ja niiden puitteissa hinta.
Quote from: no future on 21.01.2024, 17:23:47
Quote from: ikuturso on 21.01.2024, 14:49:51
Quote from: Vesa Heimo on 21.01.2024, 10:26:11
Ja jos lapsella nyt on ihan lääkärissä todettu allergia, niin tottakai se saa erityisruoan. Muuten kaikille tasan sama- ja sitä mikä on terveellistä.
Eli siis sinun mielestäsi ei ole mitään muita syitä kuin allergiat jättää jotain ruokaa syömättä? Jos sen oksentaa lautaselle?
Esimerkit olivat tosielämästä. Et siis usko erityisherkkyyteen tai siihen, että jonkun nielu ei vaan niele jotain voimakasta makua?
Et vastannut itse asiaan. Aloit vaan itkeä uskonnollisesta ruokavaliosta lainattuasi minun viestiäni ja minä en tähän uskontoa liittänyt mitenkään.
-i-
Kuinka montaa erilaista kouluruokaa siis pitäisi olla tarjolla? Ja mitkä ovat päteviä perusteita saada just itselle fiksattua safkaa? Ilmastotavoitteet ilmeisesti eivät ole?
Omassa lapsuudessani kyllä kaikki näki mitkä ruoat jäivät eniten lautaselle. Niiden kohdalla olisi voinut tuunata ruokalistaa hieman. Silloin kun itse kävin koulua, ei ollut kuin yksi vaihtoehto. Jos oli pinaattikeittoa, jos ei se pudonnut, vaihtoehdot olivat:
-söit ja itkit
-söit ja oksensit
-et syönyt ja kärsit nälkää.
Silloin ei ollut mäkkäreitä lähimaillakaan, saati mahdollisuutta ala-asteen pihasta sluibata mihinkään. Ei saanut mässyttää eiväitä eikä karkkia koulussa.
Kuusi vuotta ala-asteella kerran-kaksi kuussa laitoin sen lusikallisen tai kaksi tuota pinaattikeittoa suuhuni, mutta kasvatus ei mennyt perille. Joka kerran yritin, mutta syömättä jäi. Hernekeitto ja kesäkeitto olivat sellaisia, että ne putosivat, mutta en niistä nauttinut.
Kaalilaatikkoa opin syömään ja hieman tökkien kanaviilokkia ja tillilihaa.
Ne ruoat jotka jäivät muiltakin lautaselle olivat poikkeuksetta samantyyppisiä. Olihan sitten niitäkin joille ei taas herkkuruokani maksalaatikko pudonnut, joten en voi väittää tietäväni, mitkä ruokalajit olisi tullut korvata tai tarjota jokin vaihtoehto. Vaikka joku karjalanpiirakka tueksi, jotta ei tarvitse nälkää nähdä.
Eli en vaadi että minun mukaan räätälöitäisiin koko ruokavalio tai että pitäisi olla monia vaihtoehtoja. Tästä on tultu pitkä matka ja nykyään taitaa olla joko vaihtoehto tai usein ainakin "helppoa ruokaa". Kun lapseni kävivät alakoulun, pinaatti oli pinaattilettujen muodossa ja kesäkeitto taisi loistaa poissaolollaan. Kanaviilokkikin oli vaihtunut mureampaan broilerista tehtyyn kanakeittoon tms.
Poistan vain aina varmistimen, kun minulle tullaan kertomaan, että ruokalajien syöminen on kasvatus- tai oppimiskysymys.
-i-
MUOKS: Nykyäänkin kun lukee uutisia kouluilta, niin keittäjät tietävät edelleen ihan tarkkaan, mitkä ruoat jäävät syömättä ja minä päivinä vedetään sitten mässyä tai käydään kioskilla/mäkkärissä.
Helsingin Sanomat: Nuorisovaltuusto ehdotti liharuuasta luopumista kouluissa: Video näyttää oppilaiden reaktiot (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010120735.html) 17.1.2024
Quote...Vantaan nuorisovaltuusto on esittänyt, että punainen liha pitäisi kieltää kouluissa ja päiväkodeissa. Se "perustelee" asiaa muun muassa ilmasto-, yhdenvertaisuus-, terveys- ja kustannussyillä.
Ajatus punaisesta lihasta luopumisesta herättää vastustusta ruokalassa...
Miten "punainen lihan kieltäminen" liittyy "yhdenvertaisuuteen"? Eihän noilla asioilla ole mitään yhteyttä. Aito yhdenvertaisuus, ymmärtää ja hyväksyy, muiden ihmisten ruokakulttuurit, vaikka ei itse noudata niitä, kuten sianlihan syömisen. Joissakin maissa syödään koiran lihaa, Suomessa syödään poronlihaa (joka järkyttää joitakin USAlaisia, jos on luottamista YouTube videoihin.)
Quote..13-VUOTIAIDEN Armaan Singhille ja Tanvir Sainille sopisi, että punainen liha poistettaisiin koulujen ruokalistoilta, kunhan esimerkiksi kanaruokia olis yhä tarjolla. He kuitenkin pitäisivät mielellään punaisen lihan osana kouluruokaa.
Mä olen sitä mieltä, että [punaista] lihaa on hyvä olla, mutta on hyvä myös olla vegaanista ruokaa", Singh toteaa.
Sianlihan sen sijaan voisi poistaa heti ruokalistoilta.
"Moni meidän koulusta ei voi syötä sitä, niin mieluummin olisi jotain kanaa", Saini sanoo.
POIKIEN mukaan koulussa voisi näkyä vahvemmin eri maiden ruuat, jotta voitaisiin osoittaa kunnioitusta eri ruokakulttuureille. Esimerkiksi japanilaista, meksikolaista ja intialaista ruokaa voisi olla mukava saada kouluihin, Saini pohtii.
Miksi minusta tuntuu, että tuo "kunnioitus eri ruokakulttuureille" on tarkoitettu ainoastaan suomalaisille oppilaille, eikä todellakaan eri ruokakulttuuriin kuuluville? Ilmeisesti siinä ei nähdä mitään ongelmaa, kun erilaisen ruokakulttuuriin kuuluva oppilas ei tahdo syödä suomalaista ruokaa.
"Armaan singhille ja Tanvir Sainille sopisi..." että kouluruokailu järjestetään ainoastaan heidän mielensä mukaisesti."...moni meidän koulussa, ei voi syödä sitä (sianlihaa)..." Minä olen huomannut, kuinka jotkut ihmiset puhuvat "monista" tai "suuresta joukosta" kun tarkoittavat oikeasti itseään ja muutamia tuntemiaan ihmisiä.
^Terveys- ja kustannussyyt eivät puolla vegaanista ruokaa. Päinvastoin! Vegeruoka on kallista verrattuna suomalaiseen lähi-perusruokaan.
Ja terveyssyyt, 200g:n filepihvissä on niin paljon kaikkia ravintoaineita, että samat hankittuna kasviksista vaatii kilokaupalla tavaraa, ja jotkut osaset ovat vielä perkeleen kalliita.
Jos vegeruualla halutaan saavuttaa samat ravintoaineet ja yhtä kustannustehokkaasti, on pakko syöttää lapsille lisäksi lisäravinteita, jotka eivät välttämättä ole "eläinvapaita" nekään, puhumattakaan mikään pieni lisäkustannus.
Nuo kasvisruokapäivät ja punaisen lihan kieltämiset kouluruokailussa vesittävät vielä koko kouluruokailun idean. Ei kai ketään voi pakoittaa syömään sitä kasvisruokaa ja pitäähän lapsen saada syödä jotain kesken koulupäivän. Vaihtoehtohan on omat eväät. Kyllä minusta lapsen kuuluu saada syödä mitä haluaa ja missä haluaa kun hän kerran voi päättää sukupuolensakin. Liekkö tulevaisuudessa nakkari koulun portilla ainakin kasvisruokapäivinä.
Omana kouluaikana ei kouhotettu kasvisruuista vaikka se kouluruoka oli paljolti kasvisruokaa ja erittäin maittavaa kotiruuan kaltaista.
Quote from: Vesa Heimo on 21.01.2024, 10:26:11
Ja jos lapsella nyt on ihan lääkärissä todettu allergia, niin tottakai se saa erityisruoan.
Olen ollut koko ikäni enemmän tai vähemmän allerginen, lapsena erityisesti.
Teininä sain koulussa ruokailun jälkeen anafylaktisen shokin, ja vietin laatuaikaa letkuissa Marian sairaalassa.
Koska reaktio oli niin raju, niin sain lähetteen Meikun allergiasairaalaan tutkimuksiin, joissa meni kolme päivää muistaakseni, mutta selittävää tekijää ei löytynyt, kasa yliherkkyyksiä toki merkattiin.
Monet sensitiivisyydet hieman tulevat ja menevät, ja niiden välttely on enemmän tuntemus- ja oletusperusteisia, ainakin minulla oli.
Maksaisi ihan maltaita tehdä kaikille allergisille "lääkärissä todettu" -lista, eikä se kuitenkaan olisi kattava, joten tulkitsen ehdotuksesi tuulentuvaksi, jota ei ole tarkoitettukaan ratkaisuksi, vaan suut suppuun ja lautaset tyhjiksi.
"Eihän se kluteenikaan nyt niin pahaa ole, jos vaan vähän maistaa, ja hörppää piimää päälle", "onhan se luomua, joten sitä ei lasketa"?
Aihetta sivuten osui lähikaupan hyllyssä katseeseen Pirkka herkkusieniviipalepaketti. Oikeastaan sana "runsasproteiininen"oli se katseenvangitsija, koska vanhana punttisikana olen harjaantunut moisia seikkoja havainnoimaan. Samassa paketissa myös luki "runsaskuituinen". Tiedän toki eri ruoka-aineiden valkuaispitoisuudet melko tarkasti ja ainakin sen että herkkusieniä ei välttämättä kannata popsia proteiinin eikä kyllä kuidunkaan lähteeksi. ;D
Kaippa tuollaisilla tyhjillä terveysväittämillä koitetaan kasviuskontoa tuputtaa tavan kansalle joka nielee propagandan tuosta vaan.
Niin ne väitetyn korkeat proteiinimäärät on muuten 2,1 g/100g ja kokolailla heikosti imeytyvässä muodossa tuossa mainitussa sienessä. Kuitupitoisuus samaa luokkaa.
Kristallipallostani näin sen, että jonakin päivänä joudutaan siirtymään usean eri koulukeittiön malleihin.
Eihän se nyt sovi, jos samassa tilassa samat henkilöt tekevät ruokaa sianlihasta ja halal-teurastetusta lampaasta.
Helpon ratkaisu olisi kieltää kaikki muu, paitsi halal-teurastettu liha, koska uskonto.
Allergiset saisivat toki omat annoksensa, mutta jos tilaan vegaanisen ampurilaisen jossain Burger Kingissä, niin tasan tarkkaan vegaaninen pihvi paistetaan samalla paikalla, kuin muukin mössö.
Hyvin näyttää maistuvan firman sapuskat myös hurskaille muslimeille.
Quote from: Niobium on 22.01.2024, 12:46:04
Eihän se nyt sovi, jos samassa tilassa samat henkilöt tekevät ruokaa sianlihasta ja halal-teurastetusta lampaasta.
Thaimaassa kunnolliset nuudelipaikat valmistavat sika- ja nautasopat erillään toisistaan. Ne myös annostellaan erivärisille lautasille (esim. musta/keltainen). Ruokailuvälineet (lusikka ja tikut) pidetään yhteisissä laatikoissa.
^ Varmasti näin onkin.
Suomen kouluruokien valmistaminen keskittyy jatkuvasti, reseptiikka tulee "jostain" ja raha ratkaisee.
Jos olisin gluteenille allerginen, niin erittäin tarkkaan katsoisin ruokapaikat. Sen verran inhottava sairaus.
Kouluissa raha ratkaisee, henkilökunnan koulutus siihen, että tehdään varmasti sopivaa ruokaa, koska uskonto, eikä suinkaan todettu allergia. Siihen päälle halal-vaatimukset.
Juutalaiset sitten omaan keittiöön, kosher.
Quote from: Linkster on 22.01.2024, 08:03:28
Aihetta sivuten osui lähikaupan hyllyssä katseeseen Pirkka herkkusieniviipalepaketti. Oikeastaan sana "runsasproteiininen"oli se katseenvangitsija, koska vanhana punttisikana olen harjaantunut moisia seikkoja havainnoimaan. Samassa paketissa myös luki "runsaskuituinen". Tiedän toki eri ruoka-aineiden valkuaispitoisuudet melko tarkasti ja ainakin sen että herkkusieniä ei välttämättä kannata popsia proteiinin eikä kyllä kuidunkaan lähteeksi. ;D
Kaippa tuollaisilla tyhjillä terveysväittämillä koitetaan kasviuskontoa tuputtaa tavan kansalle joka nielee propagandan tuosta vaan.
Niin ne väitetyn korkeat proteiinimäärät on muuten 2,1 g/100g ja kokolailla heikosti imeytyvässä muodossa tuossa mainitussa sienessä. Kuitupitoisuus samaa luokkaa.
Tuota kutsutaan mainoskikaksi.
Toki sitten esim Muu ja Härkis -tuotteissa on kivasti proteiinia, tuollainen 15-16 %. Sillä pärjää tällainen satakiloinen punttisikakin.
Quote from: Niobium on 22.01.2024, 12:46:04
Kristallipallostani näin sen, että jonakin päivänä joudutaan siirtymään usean eri koulukeittiön malleihin.
Eihän se nyt sovi, jos samassa tilassa samat henkilöt tekevät ruokaa sianlihasta ja halal-teurastetusta lampaasta.
Helpon ratkaisu olisi kieltää kaikki muu, paitsi halal-teurastettu liha, koska uskonto.
Vanha uutinen hommankin alkuajoilta.
McDonalds ostaa kaiken kanansa tanskalaiselta Danpo A/S firmalta. Kyseisen lafkan kaikki kana on halal. Teurastuslinjaa käynnistettäessä hurskas muslimi huutaa allahia. Myyvät niin paljon kanaa arabimaihin, niin tulee halvemmaksi huudattaa muslimia joka kerta kuin tehdä erikseen halalia. Heidän teurastuslinjansa on sertifioitu eurooppalainen linja, jonka erottaa jostain kariniemestä vain tuo muslimi.
Halpaa kusetusta kaikki tyynni. Muslimit. Ettekö te ymmärrä? Te kusetatte teidän jumalaa? Eikö edes hävetä?
-i-
QuoteTuota kutsutaan mainoskikaksi.
Toki sitten esim Muu ja Härkis -tuotteissa on kivasti proteiinia, tuollainen 15-16 %. Sillä pärjää tällainen satakiloinen punttisikakin.
Minä kutsun sitä edelleenkin valehteluksi ja ideologiseksi tuputtamiseksi.
Mainitsemissasi "elintarvikkeissa" ei ole mitään "kivasti", paitsi ehkä hintaa. Ja tietty muodikasta vegaaniuskontoa.
Härkäpavun biologinen arvo (BV) on ulkomuistista jossain 30 huiteilla , verrokkina maidon proteiini, joka on päälle 90.
Härkäpapu on kyllä sikojen rehuna käytetty kovastikin , joten punttisikahan pärjää mainiosti sillä - määrästähän se vain on kiinni!Ja sikaa ympäröivän orkesterin peräilman sietokyvystä.
100kg voimailijan proteiinintarve on helppo pyöristää 200 g/vrk. Nauttimalla reippaan 10 kg pirkkasieniä/vrk, "pärjäät" jo varsin pitkälle.Härkäpapua vaan lisäksi ja eteenpäin!
Quote from: Linkster on 23.01.2024, 20:15:44
QuoteTuota kutsutaan mainoskikaksi.
Toki sitten esim Muu ja Härkis -tuotteissa on kivasti proteiinia, tuollainen 15-16 %. Sillä pärjää tällainen satakiloinen punttisikakin.
Minä kutsun sitä edelleenkin valehteluksi ja ideologiseksi tuputtamiseksi.
Mainitsemissasi "elintarvikkeissa" ei ole mitään "kivasti", paitsi ehkä hintaa. Ja tietty muodikasta vegaaniuskontoa.
Härkäpavun biologinen arvo (BV) on ulkomuistista jossain 30 huiteilla , verrokkina maidon proteiini, joka on päälle 90.
Härkäpapu on kyllä sikojen rehuna käytetty kovastikin , joten punttisikahan pärjää mainiosti sillä - määrästähän se vain on kiinni!Ja sikaa ympäröivän orkesterin peräilman sietokyvystä.
100kg voimailijan proteiinintarve on helppo pyöristää 200 g/vrk. Nauttimalla reippaan 10 kg pirkkasieniä/vrk, "pärjäät" jo varsin pitkälle.Härkäpapua vaan lisäksi ja eteenpäin!
En tiedä kuka syö pirkkasieniä, mutta jos sinulle tuli aivan puskista että mainosmiehet vähän värittävät totuutta, niin edessä on julma maailma.
Mutta ilman lihaakin pystyy voimailemaan ja urheilemaan ihan hyvin. Täysin vegaanina on ehkä sitten jo hankalaa. Ihan hirveästi en myöskään suosittele että syöt valtavaa määrää punaista lihaa päivässä, jos peräsuolesta olet huolissasi.
Syökää monipuolisesti ja kohtuullisia määriä. :)
ps. Soijapavussa tuo luku taitaa olla 96 ja myös näköjään tattarissa ja kvinoassa hyvin korkea...
Etenkin lapset on aina nirsoja ruualle ja se pitäisi muistaa. Jos ruoka on pahaa niin se jätetään syömättä. Siinä ei auta mitkään jeesustelevat tuputukset "mutta se on terveellistä".
Aina kun olen tästä asiasta huomauttanut niin vastapuoli heittää välittömästi olkinuken: "ei siellä koulussa pelkkiä hampurilaisia ja pitsoja voida tarjota".
Tähän voisi tietenkin vastata olkinukella ja ehdottaa että siirryttäisiin letkuruokintaan. Siinä olisi ravitsevaa ruokaa.
Tuttava on töissä opettajana ala-asteella. Kertoi kuinka koulussa oli ruokana makaronilaatikkoa jossa ei ollut mitään "ylimääräistä" seassa eli lähinnä makaronia ja jauhelihaa. Kertoi että kyllä lapsille maistui ja lisää ruokaa haettiin. Jos siihen makaronilaatikkoon olisi tukittu jotain porkkanan tai paprikan palasia niin ei olisi ruoka maistunut lapsille.
Kertoi myös että jos kouluruuasta tehtäisiin liian lapsille sopivaa niin sitten opettajat valittaisivat keittiölle että pitää olla maustetumpaa.
Muistan itsekin että jos koulussa muuten hyvän ruuan sekaan oli tukittu jotain "ylimääräistä" niin lusikalla keräsin ne siihen lautasen reunalle ja lopuksi vein kompostiin. Itse olin lapsena hyvin nirso kouluruualle. Söin ala-asteella arviolta kerran viikossa koulussa mahan täyteen. Olisin voinut ottaa kouluruuan rahana: yksi oppilas pois muonavahvuudesta, yksi kitisevä oppilas vähemmän kouluruokailussa, vähemmän hävikkiä ja säästämään oppimista. Ala-asteella jos koulussa sattui olemaan hyvää ruokaa niin sitä oli rajallinen määrä: kolme pinaattilättyä tai kolme nakkia. Yläasteella sai sitten jo syödä niin paljon kun halusi.
Joskus ala-asteella oli jälkiruokana omena ja pääruokana jotain pahaa keittoa. Pahaa keittoa otin hyvin pienen määrän lautaselle ja vein sitten kompostiin ja otin omenan. Opettaja raivostui tästä kun en ollut syönyt pääruokaa enkä sen takia olisi saanut syödä omenaakaan.
Joskus menin ala-asteella myös tyhmänä ottamaan hyvää jälkiruokaa pienen nokareen lautaselle että maistan ensin onko hyvää vai ei. Hyväähän se oli ja kun meninkin ottamaan kunnolla lisää niin sanottiin että ei saa ottaa kun on ottanut jo. Tästä opin sen että ei koskaan kannata enää ensin maistaa vähän. Tämä samainen opettaja myös vaati että kouluruokailussa tulee olla haarukka ja veitsi oikeissa käsissä: oliko se nyt veitsi vasemmassa ja haarukka oikeassa. Mikäköhän pakkomielle tälläkin opettajalla oli? Mulle ainakin ihan sama syökö joku haarukalla, lusikalla vai puikoilla sitä ruokaa.
Quote from: tommeli on 25.01.2024, 12:55:35
. Tämä samainen opettaja myös vaati että kouluruokailussa tulee olla haarukka ja veitsi oikeissa käsissä: oliko se nyt veitsi vasemmassa ja haarukka oikeassa. Mikäköhän pakkomielle tälläkin opettajalla oli? Mulle ainakin ihan sama syökö joku haarukalla, lusikalla vai puikoilla sitä ruokaa.
Tähän on pakko kommentoida, että nämä on yleisiä käytöstapoja. Itse ainakin olen esim. saanut opetuksen että lakki otetaan pois päästä syödessä (armeijassa myös sama homma), syödään haarukalla ja veitsellä (eikä esim. käsin, jos kerran ei väliä), ei pureskella suu auki jne. Mielestäni ei voi ihan kauheesti olla liikaa vaadittu että opetetaan lapselle (enemmänkin nuorelle) pöytätavat. On se kai kiva ravintolaankin mennä syömään kun osaa edes perusteet asioista.
Quote from: Velkku on 26.01.2024, 10:00:32
Tähän on pakko kommentoida, että nämä on yleisiä käytöstapoja. Itse ainakin olen esim. saanut opetuksen että lakki otetaan pois päästä syödessä (armeijassa myös sama homma), syödään haarukalla ja veitsellä (eikä esim. käsin, jos kerran ei väliä), ei pureskella suu auki jne. Mielestäni ei voi ihan kauheesti olla liikaa vaadittu että opetetaan lapselle (enemmänkin nuorelle) pöytätavat. On se kai kiva ravintolaankin mennä syömään kun osaa edes perusteet asioista.
Ei ole mitään yleisiä käytöstapoja vaatia että haarukka tulee olla oikeassa (ei saisi olla vasemmassa) ja veitsi tulee olla vasemmassa (ei saisi olla oikeassa) kädessä. Nuo on jotain hienoperseitten keksimää taikauskoista rituaalia.
Quote from: Velkku on 26.01.2024, 10:00:32
syödään haarukalla ja veitsellä (eikä esim. käsin, jos kerran ei väliä)
Syö sitten sitä ruisleipää haarukalla ja veitsellä.
Quote from: tommeli on 26.01.2024, 19:04:51... eikä esim. käsin ...
OT: Neljännesvuosisata sitten käytiin usein suomalaisten kanssa yhdessä syömässä Nykissä. Kerran joku idiootti vei meidät afrikkalaiseen ravintolaan, jossa syötiin käsin yhteiseltä isolta lautaselta. Oli ihanan yhteisöllistä!
Kumbayaa!
Quote from: tommeli on 26.01.2024, 19:04:51
Quote from: Velkku on 26.01.2024, 10:00:32
Tähän on pakko kommentoida, että nämä on yleisiä käytöstapoja. Itse ainakin olen esim. saanut opetuksen että lakki otetaan pois päästä syödessä (armeijassa myös sama homma), syödään haarukalla ja veitsellä (eikä esim. käsin, jos kerran ei väliä), ei pureskella suu auki jne. Mielestäni ei voi ihan kauheesti olla liikaa vaadittu että opetetaan lapselle (enemmänkin nuorelle) pöytätavat. On se kai kiva ravintolaankin mennä syömään kun osaa edes perusteet asioista.
Ei ole mitään yleisiä käytöstapoja vaatia että haarukka tulee olla oikeassa (ei saisi olla vasemmassa) ja veitsi tulee olla vasemmassa (ei saisi olla oikeassa) kädessä. Nuo on jotain hienoperseitten keksimää taikauskoista rituaalia.
Quote from: Velkku on 26.01.2024, 10:00:32
syödään haarukalla ja veitsellä (eikä esim. käsin, jos kerran ei väliä)
Syö sitten sitä ruisleipää haarukalla ja veitsellä.
Pöytätapoihin kuuluu että tiedät millä milloinkin syöt. Jos et osaa edes haarukka ja veistä pitää oikeassa kädessä niin mitä sinun vanhempasi on sinulle opettanut ruokapöydässä lapsena?
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.01.2024, 19:11:37
Quote from: tommeli on 26.01.2024, 19:04:51... eikä esim. käsin ...
OT: Neljännesvuosisata sitten käytiin usein suomalaisten kanssa yhdessä syömässä Nykissä. Kerran joku idiootti vei meidät afrikkalaiseen ravintolaan, jossa syötiin käsin yhteiseltä isolta lautaselta. Oli ihanan yhteisöllistä!
Kumbayaa!
Kyllä! Tässä on se monikulttuurin kiehtovuus, se on se mahtava vapauttava kokemus. Esimerkiksi Suomessa on ollut aina ankeaa työssä ja vapaa-ajalla sodasta lähtien. Työssä on ankeaa ja työpaikan ruokalassa on vielä ankeampaa sapuskaa. Esimiehet ovat lähinnä jurottavia natsiupsereita. Muutenkin Suomi on ollut aina täynnä hapannaamaisia kyttääjiä ja ilmiantajia. Voin kyllä ymmärtää sen, miksi aina naiset rakastuvat neekereihin.
Täällä on ollut keskustelua siitä, kuinka ruoista nauttiminen on kasvatuskysymys. Menaiset tutki ihmisten inhokkiruokia:
QuoteNyt se on selvillä! Tämä on suomalaisten inhokkiruoka – "Ulkonäkö, haju ja maku ovat vastenmielisiä"
Yli 23 000 suomalaista kertoi, mikä ruoka ei maistu – ei sitten millään.
ME NAISET kysyi äskettäin, mikä on suomalaisten inhokkiruoka. Toimituksen esiraati oli valinnut äänestykseen joitakin tunteita herättäviä ruokia, mutta vastaajat saivat ehdottaa myös muita ruokia.
Leikkimieliseen kyselyyn vastasi yli 23 000 suomalaista. Valmiista vaihtoehdoista inhokkiruokaansa äänesti runsas 19 000 suomalaista – kun taas omaa inhokkiaan ehdotti yli 4 000 suomalaista.
...
Kyselyn perusteella suomalaisilla vaikuttaisi kuitenkin olevan melko yhteneväisiä näkemyksiä siitä, mitkä ruuat eivät sovi omaan suuhun. Perusteluiksi tiettyjen ruokien välttelemiseen kerrottiin muun muassa ruuan maku tai haju, erikoinen koostumus tai siihen liittyvät ikävät kokemukset lapsuudesta.
Esiraadin laatimasta listasta puuttuvia ruokia ehdotettiin ahkerasti. Vastauksissa toistuivat usein samat ruuat, mutta eniten mainintoja sai tilliliha. Muita erityisen paljon mainintoja saaneita ruokia olivat kanaviillokki, erilaiset puurot, siskonmakkarakeitto, rössypottu, klimppisoppa, silakkalaatikko, veripalttu sekä makaronivelli.
Listasimme kyselyyn tulleiden äänien ja vastausten perusteella 10 ruokaa, joita suomalaiset välttävät eniten.
10. Mämmi, 2,5 prosenttia äänistä
"MAISTUU pilaantuneelle leivälle, josta on väännetty hieman erikoisen näköinen sose. Ei tästä saa toimivaa, vaikka sitä tarjoilisi mistä tahansa "tuokkosesta". Me ihmiset olemme tosi outoja, kun ollaan tällainenkin ruoka joskus kehitetty."
9. Pinaattikeitto, 2,6 prosenttia äänistä
"PINAATTI on hyvää letuissa, mutta keittoa ei pysty syömään. Johtunee kouluajoista, jolloin sitä pakotettiin syömään."
8. Silakkapihvit, 3 prosenttia äänistä
"SISÄLTÄVÄT yleensä kovia ruotoja, ja makukin on yleensä ollut liian kalaisa. Ehkä myös pakastaminen on pilannut maun."
7. Janssoninkiusaus, 4,9 prosenttia äänistä
"JOKA kerta petyn siihen, miten vähän tämä maistuu millekään. Ja kun se maku sieltä kummittelee kielenpäälle, se on joku anjoviksen sivumaku, jonka makuprofiilia kuvaa parhaiten toteamus pahaa."
6. Sushi, 5 prosenttia äänistä
"KARMEA suutuntuma, raaka kala ei houkuttele. Merilevä yököttää."
5. Veriletut, 5,3 prosenttia äänistä
Viidenneksi eniten äänestetty vastausvaihtoehto poiki vastauksiin paljon ikäviä muistoja kouluajoilta.
"SAIN niitä lapsena ja niiden imelä maku on jäänyt ikävänä mieleen."
"ALA-ASTEELLA koulussa tarjottiin verilettujen kanssa keitettyjä perunoita, valkokastiketta ja puolukkahilloa. Yhdistelmä oli aivan kamala. Aikuisena moni lapsuuden inhokkiruoka on muuttunut vähintään neutraaliksi. Veriletut on edelleen ruoka, joka ei houkuttele yhtään. Maku tökkii jostain syystä."
"MAKU ja ulkonäkö puistattavat. Ei auta edes puolukkahillo. Onneksi enää ei ole pakko syödä."
4. Maksalaatikko, 5,8 prosenttia äänistä
Rusinoilla vai ilman – vai ei ollenkaan? Vaihtoehdoista neljänneksi eniten ääniä kerännyt maksalaatikko ihastuttaa ja vihastuttaa.
"JOTENKIN se maistuu sellaiselta, että se on vaarallista – hälyttävältä. Sama pätee tietysti kaikkiin maksaa sisältäviin ruokiin."
"MAKSASTA tykkään, mutta rusinat ja siirappi sekä maksalaatikon imelyys ovat liikaa."
"MAKSA ja puuro kuuluu syödä erikseen, ei samalla kertaa! Syön kyllä maksaa, esimerkiksi maksamakkara on hyvää. Aikanaan koulussa pakotettiin syömään maksalaatikkoa ja silloin päätin, että ei ikinä enää!"
3. Maksakastike, 9,4 prosenttia äänistä
Maksalaatikkoa vielä enemmän ääniä kerännyt maksakastike keräsi kommentteja kastikkeen koostumuksesta, joka ei ole kaikkien mieleen.
"MAKSAN palat jäävät pyörimään kurkkuun, ja oksennusrefleksi on taattu. Aivan hirveää."
"SYÖMÄNI maksa on ollut sitkeää ja maistunut pahalta. Samaan sarjaan kuuluvat muutkin sisäelinruoat."
"MAKSA nitisee hampaissa ja on liian voimakkaan makuista."
2. Kesäkeitto, 11,3 prosenttia äänistä
Kesäinen kasvisklassikko ei maistu isolle osalle kyselyyn vastanneista. Vastausten perusteella suurta inhotusta herättää maitopohjainen liemi.
"MAIDOSSA keitetyt kasvikset eivät vaan maistu hyvälle. Joitain asioita ei kuulu sotkea keskenään."
"MAITO ja vihannekset eivät toimi minulle. Jos ruokaan lisättäisiin hieman edes kalaa, se olisi jo paljon parempaa."
"VEDELLÄ laimennetussa maidossa lilluvat vihannekset eivät ole mikään houkutteleva makuelämys. Vaikka vihannekset muutoin maistuisivatkin, niin kesäkeitosta ei ole mitään hyviä makumuistoja. Onneksi sitä ei ole enää vuosiin kukaan yrittänyt tarjota."
1. Lipeäkala, 21,6 prosenttia äänistä
Yli viidesosan kaikista äänistä keräsi perinneruoka lipeäkala. Kiistelty, erityisesti joulun aikaan tarjoiltava kalaruoka sai paljon kommentteja erityisesti voimakkaan hajunsa vuoksi.
"OLEN yrittänyt syödä, mutta ei mene suusta alas. Kaikkea muuta voisin maistaa, mutta lipeäkala jää koskematta."
"ULKONÄKÖ, haju ja maku ovat vastenmielisiä. Lisäksi siitä jäi traumat pakollisena jouluruokana."
"KUN OLIN lapsi, äiti keitti lipeäkalaa kotona ja koko kämppä haisi ihan mädälle. Hirveät traumat, en halua kepilläkään koskea koko lipeäkalaan."
Juttu on julkaistu Me Naisissa aiemmin elokuussa 2023.
https://www.is.fi/menaiset/vapaalla/art-2000010201031.html (https://www.is.fi/menaiset/vapaalla/art-2000010201031.html)
Noista pinaattikeitto ja kesäkeitto menee minulla inhokkikategoriaan. Silakkapihveissä haittaa ruodot, jos niitä on paljon. Minulla on herkkä nielurefleksi ja pelkään hysteerisesti, että nieluuni jäisi ruoto jumiin.
Maksalaatikko, maksakastike, sushi merilevineen, mämmi ovat aivan herkkujani.
Noista maksaruoat ovat eläinperäisiä, sushi kallista ja mämmi sesonkiruoka, niin ketään ei kiinnosta jos joku ei tykkää niistä. Mutta annas olla jos et tykkää persiljasta, niin olet kieroon kasvatettu.
-i-
Kaupunkitoimittaja on järkyttynyt, kun lihankorvikkeita syöviä vegaaneja rahastetaan valmisruokahyllyillä. Toimittajan ratkaisu on jatkaa sikahintaisten tuotteiden ostamista.
QuoteVegaanisten valmisruokien hyllyllä paljastuu järkytys
Tuntuu absurdilta, että joidenkin vegaanisten valmisruokien hinnat lähentelevät kymmentä euroa, kirjoittaa kaupunkitoimittaja Jasmin Vahtera.
JATKUVA ulkona syöminen työpäivän aikana tulee häiritsevän kalliiksi. Toivoin säästäväni euroja, ja päätin alkaa suunnata useammin ravintolan sijasta valmisruokatiskille.
Nopeasti kuitenkin huomasin, että kuluttajaa ohjaillaan tässäkin asiassa suuntaan, joka ei ole maailmalle hyväksi.
MYÖS valmisruuasta saa maksaa nykyään hämmentäviä summia. Siis jos haluaa vegaanista sellaista. Inflaatio näkyy ja tuntuu tässäkin.
Hintaero vegaanisten ja ei-vegaanisten tuotteiden välillä on silmiinpistävä.
Tavallisin mahdollinen annos lihapullat ja muusi (Atria, 300 grammaa) maksaa K-ryhmän kaupassa 2,59 euroa.
Samankaltainen annos vegaanisena maksaa esimerkiksi 5,49 euroa (Vegme, 400 grammaa) tai 6,15 euroa (Rebl eats, 350 grammaa).
Lähikaupan vegaanisten ruokien hyllyllä vielä kovempaa hintaa halutaan esimerkiksi pyttipannusta. Rebl eatsin Superspydäri maksaa jo 8,35 euroa.
[...]
KASVIPROTEIINITUOTTEIDEN hintaa selittää markkinoiden toimintalogiikka. Näin kertoi Pellervon taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Kyösti Arovuori HS:lle elokuussa 2019.
Arovuoren mukaan hinnoissa näkyy se, että kasvistuotteita tuotetaan vähemmän kuin lihatuotteita.
Tulee kalliiksi olla vegaani, vaikka sitä haluaisi olla eettisistä syistä tai torjuakseen ilmastonmuutosta. Satunnaisesti vegaanista ruokaa haluavaan sekasyöjään vaikutus voi olla suurempi. Harva ottaa vegaanisen vaihtoehdon, kun lihaa saa aina halvemmalla.
RUOKAKAUPASSA hinta on monelle se, mikä merkitsee. Tuntuu absurdilta, että joidenkin vegaanisten valmisruokien hinnat lähentelevät kymmentä euroa.
[...]
Vain muutaman euron suuremmalla rahallisella panostuksella lounasbuffetista voi saada vegaanisen lounaan lisäkesalaatteineen, juomineen, leipineen, jälkiruokineen ja kahveineen.
Onko siis valmisruokahyllyn 350 gramman pyttipannu todella 8,35 euron arvoinen?
MIKÄLI vegaanisen ruuan tuotanto ei monipuolistu ja kasva merkittävämmäksi, pysyvät hinnatkin korkealla, eikä tilanne esimerkiksi lounasta etsivän valmisruokashoppailijan näkökulmasta muutu.
[...]
Se, miten voin itse yrittää vaikuttaa eettisten ruokien hintaan, on ostaa niitä sinnikkäästi hinnasta huolimatta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000010143999.html) 31.1.2024
Suosittelen toimittajaa ja muitakin lopettamaan kalliiden lihaimitaatioiden ostamisen.
Markkinat paljastavat toimittajalle julmasti, että hänen ajatusmaailmansa ei nauti niin laajaa kannatusta ihmisten keskuudessa, että nämä olisivat siitä valmiita maksamaan. Suurin osa nykytrendien myötäilijöistä ja erityisesti vihreistä vain poseeraa lauman mukana.
Jos riittävän moni haluaisi oikeasti syödä valmisvegaanimössöjä, laskisivat niiden hinnat kun eri yritykset alkaisivat kilpailla, kuka saa vegaanien rahat itselleen.
Mutta hei, miten olisi vanha kunnon komentotalous? Kyllä valtion virkamies tietää paremmin, mitä ruokaa tehtaan tulee tehdä muurahaiskansalaiselle.
Ei ahdistaisi toimittajaakaan niin paljon.
Kun katsoo kaupassa punalaputettuja tuotteita, niiden joukossa on paljon kasvisruokia. Jos kasvisruoka on kerran niin hyvää, niin miksi ihmiset eivät sitä osta? Hintakaan ei kelpaa selitykseksi, kun terveellisiä ruokatuotteita ostetaan kyllä, vaikka ne ovat usein kalliimpia.
Piiperöt näkevät tietysti kasvisruuan heikossa menekissä ideologista vastustusta. Sellaista on todennäköisesti melko vähän. Itsekin olen lihaa syövä valkoinen heteromies, mutta olen välillä maistanut kasvisruokia uteliaisuudesta. Olen yrittänyt tykätä, mutta ei vain maistu. Eikä kasvisruokien syöminen olisi minulle mikään valtava harppaus, syön kyllä tuoreita kasviksia osana ruokavaliotani enkä esimerkiksi syö kovin paljon punaista lihaa.
Selitykseksi kasvisruokien nihkeälle menekille ei ikinä kelpaa se, ettei kasvisruoka ole monenkaan mielestä kovin hyvää. Ideologista painostusta kasvisruokaan on nykyään paljon, mutta ruoka-asioissa ihmiset äänestävät edelleen jaloillaan ja syövät sitä, mikä miellyttää omia makuhermoja. Se ei tule muuttumaan, vaikka piiperöt mitä tekisivät.
Olen useampaa kymmentä vegaanivaihtoehtoa kokeillut kaupan hyllyiltä, koska yhden perusteella ei saisi tuomita. En viitsi täyttä hintaa maksaa, kun lähikaupan vegetuotepaikoissa on noin puolet tuotteista alelaputettuja iltaisin. Yhdeksän jälkeen -60%.
Niiden haluajat ovat kauppiaan katastrofi. Kaikkia vaaditaan ja sitten kun tilataan, niin ei osteta. Hävikkiä tulee tolkuttoman paljon ja se on pakko sisällyttää hintoihin. Vegetuotteita ei iso osa ihmisistä, ei edes vegaanit osta alehinnoilla.
Niin ja tärkein, maku, se maku. Kokeiluni perusteella maksimissaan yksi kymmenestä tuotteesta on sen makuinen että voisin syödä uudestaan, muttei ikinä täydellä hinnalla.
Quote from: Torspo on 03.02.2024, 18:34:14
Olen useampaa kymmentä vegaanivaihtoehtoa kokeillut kaupan hyllyiltä, koska yhden perusteella ei saisi tuomita. En viitsi täyttä hintaa maksaa, kun lähikaupan vegetuotepaikoissa on noin puolet tuotteista alelaputettuja iltaisin. Yhdeksän jälkeen -60%.
Niiden haluajat ovat kauppiaan katastrofi. Kaikkia vaaditaan ja sitten kun tilataan, niin ei osteta. Hävikkiä tulee tolkuttoman paljon ja se on pakko sisällyttää hintoihin. Vegetuotteita ei iso osa ihmisistä, ei edes vegaanit osta alehinnoilla.
Niin ja tärkein, maku, se maku. Kokeiluni perusteella maksimissaan yksi kymmenestä tuotteesta on sen makuinen että voisin syödä uudestaan, muttei ikinä täydellä hinnalla.
Taloudessamme olemme erikoistuneet juurikin hävikkiruoan hyödyntämiseen, normihintaan tulee ostettua todella vähän mitään. Vege-einekset todellakin ovat enimmäkseen mauttomia ellei suorastaan vastenmielisiä (konsistenssi/rakenne, harvemmin maku sinällään), mutta poikkeuksiakin on mukana - ehkä tuo yksi kymmenestä. Mutta, kaikki tulee kyllä syötyä mitä on ostettu, nimittäin eineksen voi silputa tai sekoittaa pataan ja lisätä säilykepapuja, säilyketomaatteja/-kastikkeita, munakoisotahnaa, tuoreita kasviksia (ml. juurekset), soija- tai muuta proteiinirouhetta ja paljon mausteita. Varsinaisia kasvissyöjiä emme ole, joten laitamme kyllä toisinaan joukkoon kermaa, juustoja, nakkeja ja jauhelihaakin. Ja maukasta tulee.
Jos haluaa kasvisruokaa lautaselle, niin kannattaa kurkata säilyke- ja kuiva-ainepuolelle kaupassa. Linssit, pavut ja herneet ovat edullisia ja hyväksi suolistoflooralle. Makkaratiskin fac simile -tuotteet taasen sisältävät usein liikaa suolaa ja rasvaa eivätkä yleensä toimi ruokalautasen proteiinipalana.
Kasvisruokien alennustilaa osoittaa niiden myyminen liharuokia jäljittelevinä, siinä suoraan tunnustetaan ettei kasviksissa ole mitään sellaista joka ilman tuota jäljittelyä vetäisi puoleensa.
QuoteTavallisin mahdollinen annos lihapullat ja muusi (Atria, 300 grammaa) maksaa K-ryhmän kaupassa 2,59 euroa.
Samankaltainen annos vegaanisena maksaa esimerkiksi 5,49 euroa (Vegme, 400 grammaa) tai 6,15 euroa (Rebl eats, 350 grammaa).
Lähikaupan vegaanisten ruokien hyllyllä vielä kovempaa hintaa halutaan esimerkiksi pyttipannusta. Rebl eatsin Superspydäri maksaa jo 8,35 euroa.
Tehkää ensin sellainen kasvisruoka jota aletaan liharuualla jäljittelemään ja vasta sitten olette valmiita ihmettelemään jos kasvisruuat eivät kelpaa.
Quote from: ämpee on 03.02.2024, 21:17:45
Kasvisruokien alennustilaa osoittaa niiden myyminen liharuokia jäljittelevinä, siinä suoraan tunnustetaan ettei kasviksissa ole mitään sellaista joka ilman tuota jäljittelyä vetäisi puoleensa.
[...]
Tehkää ensin sellainen kasvisruoka jota aletaan liharuualla jäljittelemään ja vasta sitten olette valmiita ihmettelemään jos kasvisruuat eivät kelpaa.
https://www.nytimes.com/2019/07/16/business/arbys-fake-carrot.html
Quote
In the past year, several prominent restaurant chains have added plant-based burgers, sausages and ground beef to their menus, embracing a growing consumer demand for vegetarian products that simulate the taste and texture of meat.
But Arby's is going in the opposite direction. Rather than invest in such alternatives, the chain has unveiled a product designed to poke fun at fans of meatless meat: a carrot made from turkey.
Tuolla on kuvat ja kaikki. Kalkkunasta tehtyä "porkkanaa".
Jonkun muun pitäisi maksaa, kun tavallinen kasvisruoka ei kelpaa, vaan halutaan välttämättä feikkilihaa ja feikkimaitoa.
QuoteKasvipohjainen ruokavalio tulee kalliiksi
JASMIN VAHTERA ruoti kommentissaan (HS 31.1.) sitä, kuinka kalliita vegaaniset valmisruoat ovat. Ongelma ei koske vain eineksiä: erilaiset kasvipohjaiset tuotteet ovat usein eläinperäisiä kalliimpia, mikä nostaa ostoskorin hintaa merkittävästi. Pelkästään kasvipohjaisten juomien, joita lapsiperheessä kuluu viikossa useampi litra, suosiminen tulee viikkotasolla useita euroja lehmänmaitoa kalliimmaksi.
Kasvipainotteinen ruokavalio on hyväksi terveydelle ja ympäristölle. Eikö tällaisia tuotteita ja ruokavaliota tulisi tukea, eläinperäisten sijaan?
Sara Nurmilaukas
Helsinki
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010197932.html) 4.2.2024
En tiedä kyseisen SPR:n asiantuntijan palkkaa (https://palkkavertailu.com/palkat/suomen+punainen+risti), mutta koulutettu tyossäkäyvä suomalainen valittamassa kasvipohjaisen ruokavalion kalleudesta...
QuoteKasvissyönti lienee yleisintä Intiassa, jonka väestöstä noin 20 prosenttia on tuoreimpien arvioiden mukaan ollut perinteisesti laktovegetaareja. Intialaisten lihan ja kananmunien syönnistä pidättäytyminen ei liity köyhyyteen, vaan intialaiset laktovegetaarit ovat päinvastoin tavallista parempituloisia.
...
Lihantuottajien Lihatiedotusyhdistyksen kyselyn mukaan 7 % suomalaisista (eli 384 000 ihmistä) ei syönyt lihaa vuonna 2016. Lihaa syömättömiä oli eniten 15−24-vuotiaissa, joista 16 % ei syönyt lihaa. 3 % väestöstä söi lihaa harvoin. Kysely ei kuitenkaan kartoittanut kalan syöntiä. Vuonna 2015 lihaa ei syönyt 6 % väestöstä (329 000 ihmistä). Vuonna 2014 osuus oli 5 % ja korkein 25−34-vuotiaiden keskuudessa, jossa se oli 10 %.
Kasvissyöjät ovat tyypillisesti hyvin koulutettuja eteläsuomalaisia nuoria naisia.
Wikipedia – Kasvissyönti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasvissy%C3%B6nti)
Pakkokasvispäivä ei arvatenkaan koske muslimeja, kun naudan ja lampaan lihan (sekä muiden sallituksi määriteltyjen lihojen) syönti "kuuluu kulttuuriin". Intersektionaalisuus jne. edellyttää lihansyönnin sallimista muslimeille. Suvakit eivät varmaan halua kuulla rasistisyytöksiä joita muslimit esittäisivät suvakkeja kohtaan?
Quote from: ämpee on 03.02.2024, 21:17:45
Kasvisruokien alennustilaa osoittaa niiden myyminen liharuokia jäljittelevinä, siinä suoraan tunnustetaan ettei kasviksissa ole mitään sellaista joka ilman tuota jäljittelyä vetäisi puoleensa.
QuoteTavallisin mahdollinen annos lihapullat ja muusi (Atria, 300 grammaa) maksaa K-ryhmän kaupassa 2,59 euroa.
Samankaltainen annos vegaanisena maksaa esimerkiksi 5,49 euroa (Vegme, 400 grammaa) tai 6,15 euroa (Rebl eats, 350 grammaa).
Lähikaupan vegaanisten ruokien hyllyllä vielä kovempaa hintaa halutaan esimerkiksi pyttipannusta. Rebl eatsin Superspydäri maksaa jo 8,35 euroa.
Tehkää ensin sellainen kasvisruoka jota aletaan liharuualla jäljittelemään ja vasta sitten olette valmiita ihmettelemään jos kasvisruuat eivät kelpaa.
Höpö höpö. Ihmisille tarjotaan tuttua ruokaa. Eihän monet edes tiedä miten joku kasvisruoka pitäisi valmistaa jos se näyttää oudolta. Moniko tietää miten tofu syödään? Sehän näyttää ja on koostumukseltaankin erikoista. Helppo se on joku härkäpapumuru syödä jauhelihan tilalla tai vegemakkara tavallisen tilalla.
Quote from: Pieni Maailma on 03.02.2024, 17:52:57
Markkinat paljastavat toimittajalle julmasti, että hänen ajatusmaailmansa ei nauti niin laajaa kannatusta ihmisten keskuudessa, että nämä olisivat siitä valmiita maksamaan. Suurin osa nykytrendien myötäilijöistä ja erityisesti vihreistä vain poseeraa lauman mukana.
Jos riittävän moni haluaisi oikeasti syödä valmisvegaanimössöjä, laskisivat niiden hinnat kun eri yritykset alkaisivat kilpailla, kuka saa vegaanien rahat itselleen.
Tämä väite voisi muuten kantaa, mutta jos vertaa vaikka kuinka helvetisti kasvisruokien tarjonta on kasvanut 20 vuodessa, eli käytännössä nollasta todella laajaan valikoimaan, erinomaisiin kasvisravintoloihin, täysin vegaanisiin tuotteisiin ja kaiken maailman vegemessuihin jne., niin kysyntää todellakin on.
Quote from: Roope on 04.02.2024, 17:08:19
Jonkun muun pitäisi maksaa, kun tavallinen kasvisruoka ei kelpaa, vaan halutaan välttämättä feikkilihaa ja feikkimaitoa.
QuoteKasvipohjainen ruokavalio tulee kalliiksi
JASMIN VAHTERA ruoti kommentissaan (HS 31.1.) sitä, kuinka kalliita vegaaniset valmisruoat ovat. Ongelma ei koske vain eineksiä: erilaiset kasvipohjaiset tuotteet ovat usein eläinperäisiä kalliimpia, mikä nostaa ostoskorin hintaa merkittävästi. Pelkästään kasvipohjaisten juomien, joita lapsiperheessä kuluu viikossa useampi litra, suosiminen tulee viikkotasolla useita euroja lehmänmaitoa kalliimmaksi.
Joku manteli- tai soijamaidon tekeminen itse on helppoa, nopeaa ja halpaa. Eikä ole mitään lisättyä mukana, eikä tule paljoa pakkausroskaa. TJEU: Youtube almond milk recipe
Tehkää kunnon kasvisruokia. Ei mitään vetisiä laitosruokia. Eilen syötiin munakoisocurry, upposi.
Quote from: Velkku on 12.02.2024, 09:04:49
Quote from: Pieni Maailma on 03.02.2024, 17:52:57
Markkinat paljastavat toimittajalle julmasti, että hänen ajatusmaailmansa ei nauti niin laajaa kannatusta ihmisten keskuudessa,
Tämä väite voisi muuten kantaa, mutta jos vertaa vaikka kuinka helvetisti kasvisruokien tarjonta on kasvanut 20 vuodessa, eli käytännössä nollasta todella laajaan valikoimaan, erinomaisiin kasvisravintoloihin, täysin vegaanisiin tuotteisiin ja kaiken maailman vegemessuihin jne., niin kysyntää todellakin on.
Tarjonta on lisääntynyt pienen prosentin älämölön takia mutta kysyntä ei.
Meillä syödään paljon kasvisruokaa. Mitään valmiita ei koskaan osteta, jollei tofua, kookosmaitoa, papupurkkia jne lasketa, kaikki tehdään tuoreista kasviksista.
Joskus ollaan joku kasviburgeri kokeiltu matkalla ja heikoksi todettu.
Eli jos joku kysyisi syödäänkö meillä kasvisruokaa ja sen perusteella hankkisi sitä prisman hyllyyn, niin voisi pettyä myyntiin.
Ja moni hurja lihansyöjäuros muuttuu vikiseväksi teinitytöksi kun lyödään eteen idea kärsästähäntään syömisestä. Maksa, munuaiset, pää, jalat, kivipiira on yök ja pahaa. Mutta jauheliha ja hunajabroileri käy.
Hieman kuin mainostaisi olevansa erämies ja ainoa näyte olisi kesäyöt Nuuksiossa.
Vihervasemmistolaisen aatteen kaappaamaksi joutunut Provinssirock on nyt päättänyt alkaa vaatimaan festarialueella olevilta myyntikojuilta korkeampaa hintaa jos näissä myydään lihatuotteita:
- https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/56bbcb6c-39da-4462-8799-a52eb4e9efa2
- https://www.yrittajat.fi/uutiset/lihantuottaja-tyrmistyi-provinssin-ratkaisusta-joka-suosii-vegaaniruuan-myyjia-kohtuutonta-kun-artisteja-lennatetaan-yksityiskoneilla/
- https://yle.fi/a/74-20074653
- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bdf68654-ddb5-4355-9f72-78ed9e3d6344
Atrian yhtiökokous järjestetään 23.4.2024 ja osakkeenomistajan on jätettävä ehdotuksensa yhtiökokoukselle 27.2.2024 mennessä: https://www.atria.com/sijoittajat/yhtiokokoukset/yhtiokokous-2024/
Jos sattuu osakesalkussa olemaan Atrian osakkeita niin nyt voi vaikuttaa tai vaihtoehtoisesti voi ostaa yhden osakkeen hintaan 10,32 € pörssistä. Yhdellä osakkeella on oikeutettu tekemään ehdotuksen yhtiökokoukselle ja osallistumaan yhtiökokoukseen.
Ei ole yhtiön Atria edunmukaista jatkaa yhteistyökumppanina tuollaiselle festivaalille.
^
Quote from: https://yle.fi/a/74-20074694Ahkera kyläseura kyrsiintyi Provinssin lihalinjauksesta ja lopettaa talkooavun...
...
– Emme mene paikalle enää tämän nykyisen viherpesupolitiikan aikakaudella. Märällä rätillä on elintarvikemaakunnan väkeä vastaan lyöty, toteaa Juha Iso-Tuisku.
...
– Provinssi mainostaa itseään kaiken kansan juhlana ja tasa-arvoisena. Emme näe sitä tasa-arvoisena, kun aletaan puuttumaan siihen, mitä kukin saa syödä, ja käytetään aasinsiltana viherpesua, tuohtunut Iso-Tuisku purkaa kyläseuran tuntoja.
...
– Luulen, että moni jättää [yleisönäkin] menemättä tapahtumaan. Nuoretkin. Suomi on kesätapahtumia täynnä, on varaa valita.
...
Provinssin festivaalijohtaja Ville Koivisto kertoo ymmärtävänsä osittain Könnin kyläseuran harmituksen, mutta seisoo linjauksen takana.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.02.2024, 19:47:26
^Quote from: https://yle.fi/a/74-20074694Ahkera kyläseura kyrsiintyi Provinssin lihalinjauksesta ja lopettaa talkooavun...
...
– Emme mene paikalle enää tämän nykyisen viherpesupolitiikan aikakaudella. Märällä rätillä on elintarvikemaakunnan väkeä vastaan lyöty, toteaa Juha Iso-Tuisku.
...
– Provinssi mainostaa itseään kaiken kansan juhlana ja tasa-arvoisena. Emme näe sitä tasa-arvoisena, kun aletaan puuttumaan siihen, mitä kukin saa syödä, ja käytetään aasinsiltana viherpesua, tuohtunut Iso-Tuisku purkaa kyläseuran tuntoja.
...
– Luulen, että moni jättää [yleisönäkin] menemättä tapahtumaan. Nuoretkin. Suomi on kesätapahtumia täynnä, on varaa valita.
...
Provinssin festivaalijohtaja Ville Koivisto kertoo ymmärtävänsä osittain Könnin kyläseuran harmituksen, mutta seisoo linjauksen takana.
Suuret pointsit Könnin kyläseuralle! Voisin liittyä kannatuksen vuoksi jäseneksi tähän kyläseuraan jos todella aikovat jättäytyä Provinssista:
http://konninkylaseura.net/?page_id=5283 Kyläseuran jäsenmaksu maksaa vuodeksi 10 euroa.
Helsingin Sanomat: Provinssi haluaa tapahtumaan tarjolle kasvisruokaa, yhteistyökumppani Atria yllättyi (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010229947.html) 16.2.2024
Valtamedian tyypillinen tapa kehystää asia. Kun ihmisiä yritetään pakottaa kasvissyöntiin tai vegaanisuuteen, se kuvataan valheellisesti vaihtoehdon tarjoamiseksi eikä vaihtoehdon poistamiseksi.
Provinssi ei vain "halua tapahtumaan tarjolle kasvisruokaa", jonka tarjoaminen vegaanisena on jo sopimusehtojen mukaan pakollista kaikissa ruokakojuissa (sama käytäntö niin Sidewaysissa kuin Tuskassakin), vaan rankaisee liharuokavaihtoehdon tarjoavia yrittäjiä korkeammilla maksuilla. Pari prosenttia liikevaihdosta, johon yrittäjien lihantarjoamismaksu perustuu, voi olla kaksinumeroinen luku liikevoitosta.
Provinssin ratkaisu nostattaa sen takia kulmakarvoja, että Atria on Seinäjoella merkittävä toimija ja Nurmon teurastamot ovat Suomen suurimpia. Atrian taustalla toimii kolme osuuskuntaa ja yhteistoiminta tuottajiin ei rajoitu vain teuraseläinten hankintaan, vaan Atria asemoituu alkutuotannon puolestapuhujaksi. Atria on myös merkittävä nuorison työlistäjä alueella. Provinssin päättäjät tuntuvat olevan täysin irtaallaan Seinäjoen yrityselämän realiteeteista.
Hs artikkeli, minkä Roope linkkasi yllä:
QuoteHÄNEN mukaansa muutoksen tavoite on pienentää Provinssin hiilijalanjälkeä. Vastaavanlaisia käytäntöjä on ollut aiemmin jo muilla festivaaleilla Suomessa ja ulkomailla.
"Haluamme rohkaista ravintolayrittäjiä ottamaan nämä asiat huomioon, tarjoamaan lisää vaihtoehtoja tai luopumaan lihasta, jos se tuntuu heistä järkevältä", Koivisto sanoo HS:lle.
Provinssin hiilijalanjälki pienenee nollaan, kun ympäri maailmaa lentävät artistit henkilökuntineen ja ympäri Suomea reissaavat festarivieraat jäävät koteihinsa.
Tapahtuma voidaan järjestää videostriiminä ihmisten ryypätessä lähimetsissään kavereidensa kanssa.
Ai ei kelpaa? Ympäristöasiat ei siis oikeasti kiinnosta, vaan raha ja viherpesu.
Quote from: Torspo on 17.02.2024, 14:51:08
Hs artikkeli, minkä Roope linkkasi yllä:
QuoteHÄNEN mukaansa muutoksen tavoite on pienentää Provinssin hiilijalanjälkeä. Vastaavanlaisia käytäntöjä on ollut aiemmin jo muilla festivaaleilla Suomessa ja ulkomailla.
"Haluamme rohkaista ravintolayrittäjiä ottamaan nämä asiat huomioon, tarjoamaan lisää vaihtoehtoja tai luopumaan lihasta, jos se tuntuu heistä järkevältä", Koivisto sanoo HS:lle.
Provinssin hiilijalanjälki pienenee nollaan, kun ympäri maailmaa lentävät artistit henkilökuntineen ja ympäri Suomea reissaavat festarivieraat jäävät koteihinsa.
Tapahtuma voidaan järjestää videostriiminä ihmisten ryypätessä lähimetsissään kavereidensa kanssa.
Ai ei kelpaa? Ympäristöasiat ei siis oikeasti kiinnosta, vaan raha ja viherpesu.
Pienentää hiilijalanjälkeä?
Vaikka kaikki suomalaiset huomisesta alkaen lakkaisivat syömästä ja kuolisivat, sen vaikutus Maapallon ilmastoon olisi tasan nolla.
Vaikka kaikki suomalaiset huomisesta alkaen 1 000-kertaistaisivat naudanlihansyöntinsä, sen vaikutus Maapallon ilmastoon olisi tasan nolla.
Provinssirock on nolla. En löytänyt sieltä ainuttakaan artistia, jonka haluaisin nähdä, saati maksaa siitä.
Pitäisi myös miettiä onko hiili hyvästä vai pahasta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2024, 16:59:32
Pitäisi myös miettiä onko hiili hyvästä vai pahasta.
Lääkehiili on pahaa, mutta myrkytykseen hyvää.
-i-
QuoteVihattu rakastettu kouluruoka
Jokaisella on kouluruoasta mielipide eikä se aina ole mairitteleva. Monilla paikkakunnilla yli puolet tai lähes puolet kasi- ja ysiluokkalaisista jättää kouluruan syömättä useana päivänä viikosta. Kysyimme miksi.
Suomessa on paikkakuntia, joissa jopa yli puolet 8. ja 9.-luokkalaisista jättää kouluruoan syömättä useana päivänä viikossa.
Koululounas jätetään syömättä, koska päivän ruoka ei ole lempiruokaa, se on oppilaiden mielestä pahaa tai ruokailu ei muuten vain huvita. Näin oppilaat kertovat Ylelle.
[...]
Kasvisruoka ei nappaa, ysiluokkalaiset kertovat
Yksi paikkakunta, jossa yli puolet oppilaista ei syö kouluruokaa on Vantaa.
Kun vantaalaisilta Kilterin peruskoulun oppilailta kysyy, miksi he eivät mene joinain päivinä syömään ilmaista kouluruokaa, vastaukset toistavat samaa kaavaa.
Kasvisruoka ei maita. Lempiruokia ovat uunimakkara, makaronilaatikko ja muut liharuoat.
[...]
Kouluruokaa kohtaan on syntynyt samanlainen asenne kuin monille ruotsin opiskeluun, koulun rehtori Maiju Rissanen pohtii.
Siitä ei tykätä, koska siitä ei kuulu tykätä.
[...]
Kilterin koulussa on salaattipöydässä tarjolla vihreää salaattia, porkkanaraastetta ananaspaloilla sekä suolakurkkuja ja salaatinkastiketta. Varsinaisena ruokana on täysjyväriisiä ja seitankebabkastiketta. Jälkiruoaksi on donitsi.
[...]
Koko uransa keittäjänä tehnyt Marja Mikkonen vahvistaa saman. Kasvisruoat menevät oppilaille "vähän niin ja näin", mutta kasvisruoallakin on hänestä tarkoituksensa.
– Ehkä siinä pyritään kasvisruoan syöntiin, että olisi terveellistä lapsille ja oppisi syömään kaikennäköistä, Mikkonen arvelee.
Yle (https://yle.fi/a/74-20076403) 5.3.2024
Pakkoruotsi on rehtorilta hyvä vertailukohta. Tulokset puhuvat siinäkin puolestaan, mutta niistä ei välitetä, vaan ruuvia kiristetään yhä tiukemmalle.
Ruotsin opiskelu on ehdottoman tärkeää toki. Hyvä että siitä pidetään kiinni.
Kouluruuan yleinen taso on kyllä siinä mielessä huolestuttavaa, että kaikissa kouluissa ei nykyään enää ole edes ruokalaa. Surkean alas on painettu sen arvostus.
Toki se että nuoret eivät syö kouluruokaa on hyvin pitkälti aikuisten (lähinnä omien vanhempien) syytä.
Quote from: Velkku on 05.03.2024, 15:27:21
Ruotsin opiskelu on ehdottoman tärkeää toki
Ei ole.
... siitä (kasvisruoka) ei tykätä, koska siitä ei kuulu tykätä
Eikös tuo ole täsmälleen päinvastaista, mitä oppilaiden asenteille yritetään väkisin tehdä?
Kasviksista täytyy tykätä, koska nykypäivänä kasviksista kuuluu ehdottomasti tykätä ja toivotaan että ajan kuluessa vanhentunut "ei tykätä" asenne siirtyy kasvisruoasta liharuokiin.
Mitä vikaa on perinteisessä sekaruoassa, jossa on lihaa, kalaa tai kanaa ja kasviksia ja miksi tuosta perinteisestä sekaruoasta, yritetään päästä vaikka väkisin eroon?
Quote from: Pallopääkissa on 04.02.2024, 17:22:51
Pakkokasvispäivä ei arvatenkaan koske muslimeja, kun naudan ja lampaan lihan (sekä muiden sallituksi määriteltyjen lihojen) syönti "kuuluu kulttuuriin". Intersektionaalisuus jne. edellyttää lihansyönnin sallimista muslimeille. Suvakit eivät varmaan halua kuulla rasistisyytöksiä joita muslimit esittäisivät suvakkeja kohtaan?
Oliko tästä asiasta jotain faktaa, voi onko tämä taas konditionaalinärkästymistä jossa laaditaan kuvitteellinen skenaario ja sitten närkästytään kuin se olisi totta?
:silakka:
:silakka:
Quote from: Dangr on 06.03.2024, 04:54:49
Yksi päivä kasvista, jättää syömättä usean kerran viikossa. Eli ongelma on joku muu kuin kasvisruoka.
Kannatan liharuokaa, mutta jos kerran viikossa jani-anneli yhdellä ceellä joutuu syömään kasviruokaa ja siitä tulee noin iso ongelma, niin silloin ongelma on joku muu kuin kasviruoka.
Kasvisruoka on ihan selkeästi ongelma (kts. oppilaiden haastattelut), mutta viimeisimpien aikojen kehitykseen liittyy jotain muutakin, josta aikuiset ovat kokonaan pihalla. Kukaan ei osaa selittää, miksi yhä useammat tytöt ovat lakanneet käymästä kouluruokailuissa, mutta pojat ovat jääneet sinne.
Eilisissä uutisissa haastateltiin koululaisia, mikä on parasta ruokaa.
Makaronilaatikko, kalapuikot, uunimakkara ja lihapullat.
Uunimakkaraa kehui parhaaksi pari sen näköistä tyyppiä, että olisin veikannut muslimien jälkeläisiksi. Tosin seuraavat piirteiltään sennäköiset ihmiset, mistä Suomeen tulee muslimeja, sanoivatkin sitten "kalapuikot".
Kasviskeitto, pinaattikeitto, kaikki kasvisruoat, "kahden kalan keitto?" oli mainittu inhokkeina.
Lisää kasviksia! Se on kasvatuskysymys, että se alkaa maistua. Lisää kasviksia!
-i-
Suomalaisilla on paljon oppimista italialaisilta ruokailuun liittyen. Alkon Etiketti -lehdessä oli reilu vuosi sitten artikkeli Italiasta ja siinä kerrottiin tälleen:
Italiassa on vierasta puhua ruoasta teknisesti; kaloreita tai proteiini- ja sokeriarvoja tärkeämpää on ruoan herättämä tunne. Ruokia ei myöskään erotella sen mukaan, sisältääkö se lihaa tai ei. Yksi sisältää, toinen ei, ja näin se nyt vain aina on ollut.
Tuo on minusta paljon terveempi tapa suhtautua kuin paniikinomainen vauhkoaminen onko pari grammaa liikaa rasvaa tai onko käytetty kananmunia valmistuksessa. Tai onko parsakaalia tai selleriä. Ja yleensä nälkä on paras makutuomari.
Veganisaattoreiden pää-äänenkannattaja hyysärikin joutuu toteamaan kalakääreessään:
QuoteKasvisproteiinien myynti on laskenut roimasti
QuoteMuun muassa Härkistä valmistava Raisio kertoi tilinpäätöstiedotteessaan, että kasviproteiinien liikevaihto laski viime vuonna yli 17 prosenttia. Samaa viestiä kertovat kaupat. Keskossa ja S-ryhmässä lihaa korvaavien tuotteiden myynti laski viime vuonna kymmenen prosenttia.
Myös viljelijöiden into kasvattaa härkäpapua on laskenut. Luonnonvarakeskuksen (Luke) mukaan huippuvuosina, seitsemän vuotta sitten härkäpavun viljelyala oli yli 20 000 hehtaaria
Jotenkin jutun taustasävy on tietenkin kuluttajia syyllistävä; eivät raukat tajua että hyvällähän näitä surkealaatuisia kasvisproteiinituotteita heille tuputetaan ja valehdellaan jostain pallon tuhoutumisista yms kauhuskenaarioista.
QuoteBoström-Kumlin arvelee, että kun asiat ympärillä vaikuttavat hallitsemattomilta, helpotusta tuo jos edes johonkin asiaan voi vaikuttaa itse. Se tuo tietynlaista kontrollin tunnetta.
"Nyt haetaan tuttuja turvaruokia, ja kuluttajien mielet ovat olleet enemmän nakkisoosissa kuin kasvipohjaisessa ruokavaliossa."
Vai saattaisiko nyt olla kuitenkin niin, että ihmiset pitävät tietyistä ruuista niiden maun, koostumuksen ja ravintoarvojen takia? Jos tuo varttikilon eläinrehusta tehty jaloste "härkis" on hinnaltaan sama kuin puoli kiloa jauhelihaa ei pitäisi olla epäselvää kumpaa ostetaan jo hinnan takia -puhumattakaan muista arvoista!
Jos perheeseen kuuluu kasvuiässä olevia opiskelevia nuoria, on heidän kiusaamisensa jollain kasvimuhjuilla suorastaan edesvastuutonta. Eikä tuollainen ravintoköyhä rehupohjainen tavara helpolla täytä aikuisenkaan ravintotarvetta. Kannattaa muistaa noissa härkiksissä esimerkiksi paperilla präntätyn valkuaismäärän olevan vain teoreettinen. Imeytyminen elimistöön suorastaan surkealla tasolla.
Ikävää tosiaan että kouluruokailu otettu idealistien temmellyskentäksi ja ruokailua järjestävien yhtiöiden kilpailutusten pelinappulaksi. Mediassa nähdyt koulu"ruuat" saavat palan nousemaan jopa lukijan kurkkuun.
Jutun lopussa osuvat linkit(maksumuuri) nyhtökauran mahalaskuun ja kasvivöyhkäyhtiöiden arvojen romahtamiseen pörsseissä.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010260984.html
Quote from: Näkkileipä on 05.03.2024, 19:05:35
... siitä (kasvisruoka) ei tykätä, koska siitä ei kuulu tykätä
Eikös tuo ole täsmälleen päinvastaista, mitä oppilaiden asenteille yritetään väkisin tehdä?
Kasviksista täytyy tykätä, koska nykypäivänä kasviksista kuuluu ehdottomasti tykätä ja toivotaan että ajan kuluessa vanhentunut "ei tykätä" asenne siirtyy kasvisruoasta liharuokiin.
Mitä vikaa on perinteisessä sekaruoassa, jossa on lihaa, kalaa tai kanaa ja kasviksia ja miksi tuosta perinteisestä sekaruoasta, yritetään päästä vaikka väkisin eroon?
Edelleen: ennenkin on syöty kasvisruokaa kouluissa, se vaan ei ole ollut "kasvisruokapäivä" ja ihan hyvin on mennyt läpi. Se että sitä nyt markkinoidaan kasvisruokapäivänä tekee siitä heti identiteettikysymyksen. Aivan sama kuin että jengi boikotoi jotain Provinssia heidän kasvisruoka-alennusten takia, mutta olivat autuaan tietämättömiä että sama homma on ollut muilla festareilla jo vuosia. Sitten kun tämä paljastuu, sitä kuuluu vastustaa.
Quote from: ikuturso on 06.03.2024, 08:23:35
Eilisissä uutisissa haastateltiin koululaisia, mikä on parasta ruokaa.
Makaronilaatikko, kalapuikot, uunimakkara ja lihapullat.
Uunimakkaraa kehui parhaaksi pari sen näköistä tyyppiä, että olisin veikannut muslimien jälkeläisiksi. Tosin seuraavat piirteiltään sennäköiset ihmiset, mistä Suomeen tulee muslimeja, sanoivatkin sitten "kalapuikot".
Kasviskeitto, pinaattikeitto, kaikki kasvisruoat, "kahden kalan keitto?" oli mainittu inhokkeina.
Lisää kasviksia! Se on kasvatuskysymys, että se alkaa maistua. Lisää kasviksia!
-i-
Ja silti kyselyissä pinaattiletut on aina toivottujen ruokien kärkipäässä.
Kasvisruoka ei ole se ongelma, vaan se että koulukeittiöissä ne tehdään aivan laaduttomista materiaaleista. Tottakai tässä vasta kehitys alkutekijöissään, kun ei joskus 20 vuotta sitten ollut vielä juuri mitään.
Quote from: Möhömaha on 05.03.2024, 15:32:54
Quote from: Velkku on 05.03.2024, 15:27:21
Ruotsin opiskelu on ehdottoman tärkeää toki
Ei ole.
Toki on, kannattaa ehdottomasti opiskella kieliä.
Quote from: Linkster on 06.03.2024, 14:09:30
Vai saattaisiko nyt olla kuitenkin niin, että ihmiset pitävät tietyistä ruuista niiden maun, koostumuksen ja ravintoarvojen takia? Jos tuo varttikilon eläinrehusta tehty jaloste "härkis" on hinnaltaan sama kuin puoli kiloa jauhelihaa ei pitäisi olla epäselvää kumpaa ostetaan jo hinnan takia -puhumattakaan muista arvoista!
Jos perheeseen kuuluu kasvuiässä olevia opiskelevia nuoria, on heidän kiusaamisensa jollain kasvimuhjuilla suorastaan edesvastuutonta. Eikä tuollainen ravintoköyhä rehupohjainen tavara helpolla täytä aikuisenkaan ravintotarvetta. Kannattaa muistaa noissa härkiksissä esimerkiksi paperilla präntätyn valkuaismäärän olevan vain teoreettinen. Imeytyminen elimistöön suorastaan surkealla tasolla.
Ikävää tosiaan että kouluruokailu otettu idealistien temmellyskentäksi ja ruokailua järjestävien yhtiöiden kilpailutusten pelinappulaksi. Mediassa nähdyt koulu"ruuat" saavat palan nousemaan jopa lukijan kurkkuun.
Itse näin 100 kiloisena voimailu-urheilua harrastavan pärjään "kasvismuhjulla", joten eiköhän sillä pärjää yleisimmät homman incelit ja möhömahat, sekä kasvavat nuoretkin. Toki kannattaa syödä toki monipuolisesti.
Ja boldattuun: olet oikeassa. Härkis on helppo valinta omassa paskassa ja pienessä häkissä kierineeseen sikaan verrattuna.
ja edelleen: kasvisruokaa sinäkin olet syönyt vaikka kuinka paljon koulussa, mutta ymmärsitkö silloin valittaa? Valittiko vanhempasi kun söivät kasvisruokaa koulussa? (ja paljon muuten kehnompaa ruokaa kun nykyään muutenkin)
Näkyy olevan "asenne" oikein "kohdallaan". Syvä halveksunta asiasta toisin ajattelevia kohtaan ei todellakaan jää epäselväksi.
Quote from: Velkku on 06.03.2024, 14:13:44
Quote from: Näkkileipä on 05.03.2024, 19:05:35
Mitä vikaa on perinteisessä sekaruoassa, jossa on lihaa, kalaa tai kanaa ja kasviksia ja miksi tuosta perinteisestä sekaruoasta, yritetään päästä vaikka väkisin eroon?
Edelleen: ennenkin on syöty kasvisruokaa kouluissa, se vaan ei ole ollut "kasvisruokapäivä" ja ihan hyvin on mennyt läpi. Se että sitä nyt markkinoidaan kasvisruokapäivänä tekee siitä heti identiteettikysymyksen. Aivan sama kuin että jengi boikotoi jotain Provinssia heidän kasvisruoka-alennusten takia, mutta olivat autuaan tietämättömiä että sama homma on ollut muilla festareilla jo vuosia. Sitten kun tämä paljastuu, sitä kuuluu vastustaa.
Ennen kouluissa tarjottiin kasvisruokaa, koska muuhun ei ollut varaa. Nyt on varaa tarjota samalla kertaa useammanlaisia aterioita, mutta ideologisista syistä poistetaan liha/eläintuotteita tarjolta siitäkin huolimatta, että korvikeliha-ateriat maksavat enemmän.
Varmaan jengi syö autuaan tietämättömänä vaikka mummojaan (soylent green), eikä vastusta kuin vasta sitten, kun tämä paljastuu. Sitä on hyvä syy vastustaa.
Quote from: Velkku on 06.03.2024, 14:18:37
Kasvisruoka ei ole se ongelma, vaan se että koulukeittiöissä ne tehdään aivan laaduttomista materiaaleista. Tottakai tässä vasta kehitys alkutekijöissään, kun ei joskus 20 vuotta sitten ollut vielä juuri mitään.
Miksi et suostu uskomaan, kun koululaiset ja alalla työskentelevät sanovat, että kasvisruoka on ongelma? Tietääkseni yksikään opettaja tai asiantuntija ei ole maininnut ongelmaksi laaduttomia materiaaleja tai kasvisruokien liian lyhyttä historiaa.
Joka tapauksessa tähän pätee sama kuin moneen muuhunkin ideologisista syistä ylhäältä annettuun pakkoon. Poistetaan pakko ja annetaan ihmisten valita itse.
Quote from: jmk on 06.03.2024, 15:50:33
Näkyy olevan "asenne" oikein "kohdallaan". Syvä halveksunta asiasta toisin ajattelevia kohtaan ei todellakaan jää epäselväksi.
Tämä tuntuisi olevan myös tyyli hieman korkeammilla päättäjillä. "me tiedämme", "meidän tapamme on ainoa oikea"- kuten tässä kasvistouhotuksessa.
Esimerkiksi hra 100-kiloinen saa puolestani syödä tai olla syömättä ihan mitä vain, se on hänen valintansa eikä kukaan siihen(kai) pakota ylhäältäkäsin. Ilmeisesti tuo vapaaehtoisuus tai valinnan vapaus ei tunnu menevän ideologistin ajukoppaan edes sillä kirveellä.
Oikea urheilija tuskin ehdointahdoin romuttaisi harjoitteluaan tunkemalla rehua suustaan alas ja mitätöimällä sillä tavoin kovan työnsä. Tosin punttisalit ovat täynnään nykyisin noita satakiloisia jotka kai luulevat treenaavansakin jotenkin "kovaa".
Kouluruokaongelmassa kannattaisi konsultoida asiantuntijoita: koululaisia itseään ja muodostaa ruokalistat niiden kokemusten pohjalta.
Quote from: Roope on 06.03.2024, 16:14:42
Quote from: Velkku on 06.03.2024, 14:13:44
Quote from: Näkkileipä on 05.03.2024, 19:05:35
Mitä vikaa on perinteisessä sekaruoassa, jossa on lihaa, kalaa tai kanaa ja kasviksia ja miksi tuosta perinteisestä sekaruoasta, yritetään päästä vaikka väkisin eroon?
Edelleen: ennenkin on syöty kasvisruokaa kouluissa, se vaan ei ole ollut "kasvisruokapäivä" ja ihan hyvin on mennyt läpi. Se että sitä nyt markkinoidaan kasvisruokapäivänä tekee siitä heti identiteettikysymyksen. Aivan sama kuin että jengi boikotoi jotain Provinssia heidän kasvisruoka-alennusten takia, mutta olivat autuaan tietämättömiä että sama homma on ollut muilla festareilla jo vuosia. Sitten kun tämä paljastuu, sitä kuuluu vastustaa.
Ennen kouluissa tarjottiin kasvisruokaa, koska muuhun ei ollut varaa. Nyt on varaa tarjota samalla kertaa useammanlaisia aterioita, mutta ideologisista syistä poistetaan liha/eläintuotteita tarjolta siitäkin huolimatta, että korvikeliha-ateriat maksavat enemmän.
Varmaan jengi syö autuaan tietämättömänä vaikka mummojaan (soylent green), eikä vastusta kuin vasta sitten, kun tämä paljastuu. Sitä on hyvä syy vastustaa.
Höpö höpö. Ei se kasvisruoka ollut yhtään sen kummallisempaa 20 vuotta sitten tai 30 vuotta sitten. Nyt siitä vaan on tehty identiteettikysymys.
Aikuiset ihmiset kitisevät että "ei pärjää pupunruualla". Uskomatonta.
Quote from: Velkku on 06.03.2024, 14:18:37
Kasvisruoka ei ole se ongelma, vaan se että koulukeittiöissä ne tehdään aivan laaduttomista materiaaleista. Tottakai tässä vasta kehitys alkutekijöissään, kun ei joskus 20 vuotta sitten ollut vielä juuri mitään.
Quote from: Roope on 06.03.2024, 16:14:42
Miksi et suostu uskomaan, kun koululaiset ja alalla työskentelevät sanovat, että kasvisruoka on ongelma? Tietääkseni yksikään opettaja tai asiantuntija ei ole maininnut ongelmaksi laaduttomia materiaaleja tai kasvisruokien liian lyhyttä historiaa.
Joka tapauksessa tähän pätee sama kuin moneen muuhunkin ideologisista syistä ylhäältä annettuun pakkoon. Poistetaan pakko ja annetaan ihmisten valita itse.
Vaimo on opettaja joka syö kasvisruokaa koulussa. Nykyisessä koulussa ei ole keittolaa tai mitään ruokalaa, vaan ruuan tuo paikalle joku palvelu. Laatu kuulemma yleisesti melkoisen heikko. Kasvisruuissa lihankorvike aina käytännössä papu. Kovin on yksipuolinen vaihtoehto tuolloin.
Nimenomaan suurin ongelma on raaka-aineiden laatu.
Annetaan ihmisten valita? Mutta eihän sitä ennenkään ole saanut koulussa valita? Tehän täällä haikailette vanhojen hyvien aikojen perään, niin ränähän nyt uskomattomalta tuntuu. Annatko omien lastesi valita kotona mitä syödään? Tämä nyt jo on melkoista touhua.
Sitten kun nämä nuoret ovat opiskelijoita, niin opiskelijarafloissa kasvis- ja vegaanivaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon. Jännästi se ajatusmaailma muuttuu sitten teini-iän ohittamisen jälkeen, kun kehitys on mennyt tuohon.
Ai niin mutta täähän oli se että ravintolat myy niitä kuulemma tappiolla...
Quote from: jmk on 06.03.2024, 15:50:33
Näkyy olevan "asenne" oikein "kohdallaan". Syvä halveksunta asiasta toisin ajattelevia kohtaan ei todellakaan jää epäselväksi.
Joo, koska itse olen saanut tässä ketjussa lähinnä puhdasta vittuilua ja asenteellista viestiä takaisin, niin kyllä siinä kannattaa huomauttaa meikäläisen halveksunnasta :D
Quote from: Velkku on 06.03.2024, 21:36:50
Höpö höpö. Ei se kasvisruoka ollut yhtään sen kummallisempaa 20 vuotta sitten tai 30 vuotta sitten. Nyt siitä vaan on tehty identiteettikysymys.
Aikuiset ihmiset kitisevät että "ei pärjää pupunruualla". Uskomatonta.
Ihan itse selitit, että kasvisruoan inhoaminen selittyy sillä, että se on kouluissa niin huonoa, koska "joskus 20 vuotta sitten ollut vielä juuri mitään".
Quote from: Velkku on 06.03.2024, 21:36:50Vaimo on opettaja joka syö kasvisruokaa koulussa. Nykyisessä koulussa ei ole keittolaa tai mitään ruokalaa, vaan ruuan tuo paikalle joku palvelu. Laatu kuulemma yleisesti melkoisen heikko. Kasvisruuissa lihankorvike aina käytännössä papu. Kovin on yksipuolinen vaihtoehto tuolloin.
Nimenomaan suurin ongelma on raaka-aineiden laatu.
Kukaan haastateltu ei ole väittänyt tuollaista. Ylen jutussa päivän lihankorvike oli seitan, joka lienee lihankorvikkeiden aatelia ainakin hintansa (15-25 €/kg) puolesta.
Quote from: Velkku on 06.03.2024, 21:36:50Annetaan ihmisten valita? Mutta eihän sitä ennenkään ole saanut koulussa valita? Tehän täällä haikailette vanhojen hyvien aikojen perään, niin ränähän nyt uskomattomalta tuntuu. Annatko omien lastesi valita kotona mitä syödään? Tämä nyt jo on melkoista touhua.
Kuten jo totesin, ennen ei voitu valita, koska siihen ei ollut varaa. Nyt on näköjään varaa jopa useampiin aterioihin samassa ruokailussa, mutta halutaan estää eläintuotteiden syönti ideologisista syistä.
Kyllä, haluan antaa ihmisten valita, mitä he syövät. Mitä sinä haluat muiden ihmisten tekevän ja millä oikeutuksella?
Quote from: Roope on 06.03.2024, 23:24:01
Ihan itse selitit, että kasvisruoan inhoaminen selittyy sillä, että se on kouluissa niin huonoa, koska "joskus 20 vuotta sitten ollut vielä juuri mitään".
Niin, tarkoitin 20, 30 ja vaikka 50 vuotta sitten syödyllä kasvisruualla esimerkiksi puuroa, kesäkeittoa, pinaattilettuja jne. mitä on syöty Suomen kouluissa vuosikymmeniä, eikä kukaan ole valittanut että "ei tällä hei pärjää, tarvitaan lihaa". Jos omana kouluaikana joku olisi kaurapuuropäivänä sanonut että tarvitaan liharuokaa, niin olisihan se hyvä jumala naurettu pihalle sieltä ruokalasta. Mutta nykyään ihmiset taas eivät pärjää lihattomalla ruokavaliolla, vaan JOKA päivä pitää olla liharuokaa. Kuinka me niin heikkoja ollaan nykyään?
Nykyään vaihtoehdot on moninkertaistuneet, ja palautteet perusteella esim. tofua ei suurtalouskeittiöissä osata kokata lainkaan. Jos osaamista ei ole näihin ruokiin, niin ehkä pitää palata ajassa taaksepäin ja tarjota taas puuroa tai makaronivelliä, joka ennen upposi oikein hyvi.
Quote from: Roope on 06.03.2024, 23:24:01
Kukaan haastateltu ei ole väittänyt tuollaista. Ylen jutussa päivän lihankorvike oli seitan, joka lienee lihankorvikkeiden aatelia ainakin hintansa (15-25 €/kg) puolesta.
En tosiaan tiedä sinun haastattelustasi, mutta tunnen varmasti kymmeniä opettajia ja tulee heiltä kyseltyä ihan suoraan mielipidettä näistä. Jos sinulla ei ole omakohtaista kokemusta, niin kannattaa kysyä vaikka joltain tutulta joka on opettajana-
Quote from: Roope on 06.03.2024, 23:24:01
Kuten jo totesin, ennen ei voitu valita, koska siihen ei ollut varaa. Nyt on näköjään varaa jopa useampiin aterioihin samassa ruokailussa, mutta halutaan estää eläintuotteiden syönti ideologisista syistä.
Edelleenkään ei ole varaa. Siksi ne ruuat on laadultaan mitä sattuu. Eikä kukaan estä sinulta yhtään mitään, ei valtio ole velvoitettu tarjoamaan sinulle juuri sitä ruokaa mitä haluat minäkin päivänä syödä.
Ja terveydellisistä syistä ja ilmastollisista syistä. Aivan valideja syitä.
Mutta kuten tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, kyse on nimenomaan ideologiasta. Sinulle ja teille muille vastustajille ei ollut mikään ongelma syödä kasvisruokaa ENNEN kuin siitä tuli asia joka yhdistetään jollain tavalla "niihin" eli vihreisiin ja muihin ituhippeihin. Nyt sinä, ja kaltaisesi haette varta vasten huonoja puolia ruuasta, joka on ihan hyvää ja syötävää, ettet vaan joutuisi "niiden" kanssa olemaan jotenkin samalla puolella. Surullista että jopa kouluruaan kaltainen suomalaisille tärkeä asia on ajettu tällaiseksi poliittiseksi aseeksi.
Tämä tulee parhaiten siinä näkyviin, että tällainen ihminen saattaa syödä kasvisruokaa aivan hyvillä mielin, mutta kun kerrotaan myöhemmin että se oli kasvisruokaa, niin asia aiheuttaa suuttumista.
Quote from: Roope on 06.03.2024, 23:24:01
Kyllä, haluan antaa ihmisten valita, mitä he syövät. Mitä sinä haluat muiden ihmisten tekevän ja millä oikeutuksella?
Eli koitko jotenkin koulussa ollessasi elämäsi rajoitetuksi kun et saanut valita mitä syöt? Oliko tämä loukkaus vapauksiasi kohtaan silloin "Roopen" ollessa 8v?
Okei, jos sanot että annat lastesi syödä mitä haluavat, niin sinulla ei ole lapsia selvästikään.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53
Niin, tarkoitin 20, 30 ja vaikka 50 vuotta sitten syödyllä kasvisruualla esimerkiksi puuroa, kesäkeittoa, pinaattilettuja jne. mitä on syöty Suomen kouluissa vuosikymmeniä, eikä kukaan ole valittanut että "ei tällä hei pärjää, tarvitaan lihaa".
Puuro ei ole kasvisruoka, ei oikeastaan lähinnä jauhoista koostuva pinaattilettukaan, jossa myös munaa ja maitoa, ja kesäkeitto on jo kymmenien vuosien takaa legendaarinen koululaisten oksennuttaja.
50 vuotta sitten ei valitettu lihan puutteesta, koska kaikki tiesivät, mistä se johtuu, eikä kenellekään tullut mieleen estää koululaisia syömästä eläinperäisiä tuotteita, vaan niitä yritettiin saada ruokalistalle mahdollisimman paljon.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53Jos omana kouluaikana joku olisi kaurapuuropäivänä sanonut että tarvitaan liharuokaa, niin olisihan se hyvä jumala naurettu pihalle sieltä ruokalasta. Mutta nykyään ihmiset taas eivät pärjää lihattomalla ruokavaliolla, vaan JOKA päivä pitää olla liharuokaa. Kuinka me niin heikkoja ollaan nykyään?
Kuten sanottu, aiemmin koululaisilta ei estetty lihansyöntiä ideologisilla perusteilla. Jos joku olisi ehdottanut sellaista, hänet olisi naurettu ulos Suomesta.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53Nykyään vaihtoehdot on moninkertaistuneet, ja palautteet perusteella esim. tofua ei suurtalouskeittiöissä osata kokata lainkaan. Jos osaamista ei ole näihin ruokiin, niin ehkä pitää palata ajassa taaksepäin ja tarjota taas puuroa tai makaronivelliä, joka ennen upposi oikein hyvi.
En keksi mitään syytä käyttää kouluruokailuissa tofua, joka on lihankorvike, mutta jos se vielä on niin vaikeata valmistaa, niin ei käytetä sitä.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53
En tosiaan tiedä sinun haastattelustasi, mutta tunnen varmasti kymmeniä opettajia ja tulee heiltä kyseltyä ihan suoraan mielipidettä näistä. Jos sinulla ei ole omakohtaista kokemusta, niin kannattaa kysyä vaikka joltain tutulta joka on opettajana-
Lue ja katso Ylen jutut ja haastattelut aiheesta.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53Edelleenkään ei ole varaa. Siksi ne ruuat on laadultaan mitä sattuu. Eikä kukaan estä sinulta yhtään mitään, ei valtio ole velvoitettu tarjoamaan sinulle juuri sitä ruokaa mitä haluat minäkin päivänä syödä.
Varaa on, koska on varaa muun muassa tupla-aterioihin kasvissyöjien palvelemiseksi ja lihaa kalliimpiin lihankorvikkeisiin. Ei ole kyse siitä, mitä joku henkilökohtaisesti haluaa, vaan mitä koululaiset tunnetusti eivät halua, mutta heidät pakotetaan nielemään ideologisista syistä, ja mitkä ovat tämän pakottamisen seuraukset.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53Ja terveydellisistä syistä ja ilmastollisista syistä. Aivan valideja syitä.
Ei ole mitään näyttöä, että koulujen eläinperäisten raaka-aineiden välttely on parantanut koululaisten terveyttä. Päinvastoin, se on tutkimusten ja uutisoinnin perusteella johtanut epäterveellisempään syömiseen.
Suomalaisten lasten kouluruokailulla ei ole mitään käytännön vaikutusta ilmastoon.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53Mutta kuten tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, kyse on nimenomaan ideologiasta. Sinulle ja teille muille vastustajille ei ollut mikään ongelma syödä kasvisruokaa ENNEN kuin siitä tuli asia joka yhdistetään jollain tavalla "niihin" eli vihreisiin ja muihin ituhippeihin. Nyt sinä, ja kaltaisesi haette varta vasten huonoja puolia ruuasta, joka on ihan hyvää ja syötävää, ettet vaan joutuisi "niiden" kanssa olemaan jotenkin samalla puolella. Surullista että jopa kouluruaan kaltainen suomalaisille tärkeä asia on ajettu tällaiseksi poliittiseksi aseeksi.
Kouluruokailun politisoinnin
vastustaminen on kouluruokailun politisointia? Jopas.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53Tämä tulee parhaiten siinä näkyviin, että tällainen ihminen saattaa syödä kasvisruokaa aivan hyvillä mielin, mutta kun kerrotaan myöhemmin että se oli kasvisruokaa, niin asia aiheuttaa suuttumista.
Missä näin on tapahtunut?
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53
Eli koitko jotenkin koulussa ollessasi elämäsi rajoitetuksi kun et saanut valita mitä syöt? Oliko tämä loukkaus vapauksiasi kohtaan silloin "Roopen" ollessa 8v?
Okei, jos sanot että annat lastesi syödä mitä haluavat, niin sinulla ei ole lapsia selvästikään.
Kouluaikoinani ajatus kouluruokailun politisoimisesta kasvisruokapäivillä ja vastaavilla ei olisi tullut kuuloonkaan. Hulluuskin oli silloin vähemmän hullua.
Quote from: Roope on 07.03.2024, 10:18:54
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53
Niin, tarkoitin 20, 30 ja vaikka 50 vuotta sitten syödyllä kasvisruualla esimerkiksi puuroa, kesäkeittoa, pinaattilettuja jne. mitä on syöty Suomen kouluissa vuosikymmeniä, eikä kukaan ole valittanut että "ei tällä hei pärjää, tarvitaan lihaa".
Puuro ei ole kasvisruoka, ei oikeastaan lähinnä jauhoista koostuva pinaattilettukaan, jossa myös munaa ja maitoa, ja kesäkeitto on jo kymmenien vuosien takaa legendaarinen koululaisten oksennuttaja.
50 vuotta sitten ei valitettu lihan puutteesta, koska kaikki tiesivät, mistä se johtuu, eikä kenellekään tullut mieleen estää koululaisia syömästä eläinperäisiä tuotteita, vaan niitä yritettiin saada ruokalistalle mahdollisimman paljon.
Puuro on nimenomaan kasvisruoka, se on eri asia miten sinä haluat niitä tulkita, mutta kyllä se nimenomaan sellainen on. Eihän muna tai maito estä ruokaa olemasta kasvisruokaa, puhut nyt taas vegaanisuudesta, joka on aivan eri asia. Tarkkaavaisuutta.
Quote from: Roope on 07.03.2024, 10:18:54
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53Jos omana kouluaikana joku olisi kaurapuuropäivänä sanonut että tarvitaan liharuokaa, niin olisihan se hyvä jumala naurettu pihalle sieltä ruokalasta. Mutta nykyään ihmiset taas eivät pärjää lihattomalla ruokavaliolla, vaan JOKA päivä pitää olla liharuokaa. Kuinka me niin heikkoja ollaan nykyään?
Kuten sanottu, aiemmin koululaisilta ei estetty lihansyöntiä ideologisilla perusteilla. Jos joku olisi ehdottanut sellaista, hänet olisi naurettu ulos Suomesta.
Eikä aiemmin koululaisille tuputettu liharuokaa ideologisilla perusteilla ("Päivittäin on saatava liharuokaa"). Jos joku tällaista ehdottaisi, naurettaisiin pihalle.
Quote from: Roope on 07.03.2024, 10:18:54
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53Nykyään vaihtoehdot on moninkertaistuneet, ja palautteet perusteella esim. tofua ei suurtalouskeittiöissä osata kokata lainkaan. Jos osaamista ei ole näihin ruokiin, niin ehkä pitää palata ajassa taaksepäin ja tarjota taas puuroa tai makaronivelliä, joka ennen upposi oikein hyvi.
En keksi mitään syytä käyttää kouluruokailuissa tofua, joka on lihankorvike, mutta jos se vielä on niin vaikeata valmistaa, niin ei käytetä sitä.
Olen vähän samaa mieltä. Härkis on paljon parempi vaihtoehto, ja on täysin kotimainenkin vielä.
Quote from: Roope on 07.03.2024, 10:18:54
Lue ja katso Ylen jutut ja haastattelut aiheesta.
Kiitos, mieluummin luon mielipiteeni suurimmasta otannasta kuin Ylen videolla haastattelemasta muutamasta oppilaasta.
Ps. Miten Ylen uutinen onkin nyt asiallinen eikä mädätystä? :) Tämä on kyllä aina jännää.
Quote from: Roope on 07.03.2024, 10:18:54
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53Edelleenkään ei ole varaa. Siksi ne ruuat on laadultaan mitä sattuu. Eikä kukaan estä sinulta yhtään mitään, ei valtio ole velvoitettu tarjoamaan sinulle juuri sitä ruokaa mitä haluat minäkin päivänä syödä.
Varaa on, koska on varaa muun muassa tupla-aterioihin kasvissyöjien palvelemiseksi ja lihaa kalliimpiin lihankorvikkeisiin. Ei ole kyse siitä, mitä joku henkilökohtaisesti haluaa, vaan mitä koululaiset tunnetusti eivät halua, mutta heidät pakotetaan nielemään ideologisista syistä, ja mitkä ovat tämän pakottamisen seuraukset.
Liha on halpaa koska sitä tuetaan huomattavasti. Tämäkin on varmasti yksi asia mihin voidaan miettiä onko järkevää meidän verovaroja käyttää.
Quote from: Roope on 07.03.2024, 10:18:54
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 08:43:53Ja terveydellisistä syistä ja ilmastollisista syistä. Aivan valideja syitä.
Ei ole mitään näyttöä, että koulujen eläinperäisten raaka-aineiden välttely on parantanut koululaisten terveyttä. Päinvastoin, se on tutkimusten ja uutisoinnin perusteella johtanut epäterveellisempään syömiseen.
Suomalaisten lasten kouluruokailulla ei ole mitään käytännön vaikutusta ilmastoon.
Ei ole mitään näyttöä että ilman liharuokaa joka päivä ei pärjäisi, silti te jaksatte jankata kuinka joka päivä on saatava liharuokaa. Sen lisäksi tälläkin foorumilla kovasti vaaditaan että "kyllä pitää laulaa kouluissa Suvivirsi" jne. eikä valinnanvaraa ole, mutta silti ruuan suhteen kuitenkin valinnanvapaus on oltava? Onpa tämäkin jännää :)
Oli suomalaisten lasten ruokailun vaikutuksesta ilmastoon mitä mieltä vain, niin kevyemmin syöminen on kyllä kaikille eduksi. Mutta eihän tämän foorumin paskamahat sitä ehkä ymmärrä.
Quote from: Roope on 07.03.2024, 10:18:54
Kouluruokailun politisoinnin vastustaminen on kouluruokailun politisointia? Jopas.
Se että koulu päättää tarjota vaikka pinaattilettua tai puuroa jonain päivänä, ei ole mitenkään poliittista. Vasta kun on tullut kasvisruokapäivä jne ja vihreet on asiaa ajaneet, on sinullakin mennyt pikkuhousut solmuun. Eli nimenomaan politikointia on vastustaa tällaista muutosta. Ideologiaa.
Quote from: Roope on 07.03.2024, 10:18:54
Missä näin on tapahtunut?
Tätä nimenomaan tapahtuu jatkuvasti siellä ulkomaailmassa, jossa joskus voisit käydä.
Quote from: Roope on 07.03.2024, 10:18:54
Kouluaikoinani ajatus kouluruokailun politisoimisesta kasvisruokapäivillä ja vastaavilla ei olisi tullut kuuloonkaan. Hulluuskin oli silloin vähemmän hullua.
Kouluaikoina tosiaan vaan määrättiin että tänään on kesäkeittoa, syö sitä. Nykyään sinunlaisesi tissiposket menevät hakemaan suklaata jos ei ole naudankylkeä jollain 1,5€/oppilas kokattu. Kyllä saatana surkea kansa ollaan.
Okei, hyvä tarkennus että sinulla ei ole lapsia, mutta kuvittelet silti että heidän voi antaa päättää mitä syövät päivittäin. Kertoo kamelinkokoisesta aukosta logiikassasi.
Jäsen "Velkku" kirjoitti 10:55:31:
Eikä aiemmin koululaisille tuputettu liharuokaa ideologisilla perusteilla ("Päivittäin on saatava liharuokaa"). Jos joku tällaista ehdottaisi, naurettaisiin pihalle.
Menee snadisti olkiukkoiluksi, eikö vain? Koska (esmes) 80 luvulla ei ollut ideologista tuputusta koulumaailmassa.
Quote from: pienivalkeapupu on 07.03.2024, 11:23:25
Jäsen "Velkku" kirjoitti 10:55:31:
Eikä aiemmin koululaisille tuputettu liharuokaa ideologisilla perusteilla ("Päivittäin on saatava liharuokaa"). Jos joku tällaista ehdottaisi, naurettaisiin pihalle.
Menee snadisti olkiukkoiluksi, eikö vain? Koska (esmes) 80 luvulla ei ollut ideologista tuputusta koulumaailmassa.
Ei, ja se pointti minulla on juurikin se, että tässä vastustetaan nyt ideologisista syistä kasvisruokaa, ei järkiperusteisesti. Sitä vastustetaan, koska sitä kannattaa "ne" ja "me" taas puolustamme liharuokaa. Siksi vastustetaan sitä totaalisesti, eikä huomioida sitä että itse syötiin sitä aivan tyytyväisenä, eikä kukaan kuollut, kukaan ei nälkiintynyt, kukaan ei jäänyt oppimisessa ruuan takia jälkeen jne. Kuten Roopen linkissä rehtori taisi mainita, sitä vastustetaan koska sitä kuuluu vastustaa. Koko kasvisruokapäivä on surkeasti markkinoitu konsepti. Ei sitä tarvitse mitenkään ilmoittaa, ei niin ennenkään tehty.
Mutta joka tapauksessa suurin ongelma, kuten melkein kaikessa kouluun liittyvässä, eivät ole lapset, vaan vanhemmat. Nykyään koulusta on tullut palvelua, johon vanhemmat kuvittelevat olevansa asiakassuhteessa, ja voivansa tällä tavalla vaatia "palvelua". Sama osittain koskee armeijaa. Kyllä surkeaksi on mennyt jos velvollisuuksien sijaan meidän lapsilla on nykyään vain oikeuksia.
Jättäkääpä henkilökohtaisuudet, olkiukkoilu ja julistaminen vähemmälle, muuten saattaa banaanisaarten leivätön pöytä kutsua.
Ainoa asia, mitä kouluruuan eteen ei Suomessa olla valmiita tekemään on se, että ruoka valmistettaisiin alusta loppuun oman koulun keittiössä (kuten minun kouluaikana 1970-1980-luilla).
Ei, ruuan hinta kilpailutetaan, ja sillä 30 sentillä per annos saa jotain raaka-ainetta joka sitten jossain satojen kilsojen päässä muotoillaan ihmisruuan näköiseksi annokseksi.
Samaa kuraa tarjotaan kotihoidon vanhuksille ja laitosvanhuksille.
Mutta annapa kun karvaranne vastaanottokeskuksessa syö - on herkut valmistettu herrojen turvapaikkaturistejen uskonnollisia ja kulttuurisia makumieltymyksiä kunnioittaen, rahaa on.
Vankiloissa sama juttu.
Ihan turha jauhaa porkkanasta, siitä tässä ei olekyse eikä lihan puutteesta, kantasuomalaiset koululaiset ovat pohjasakkaa, syökööt halvalla pahaa.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 11:38:37
Quote from: pienivalkeapupu on 07.03.2024, 11:23:25
Jäsen "Velkku" kirjoitti 10:55:31:
Eikä aiemmin koululaisille tuputettu liharuokaa ideologisilla perusteilla ("Päivittäin on saatava liharuokaa"). Jos joku tällaista ehdottaisi, naurettaisiin pihalle.
Menee snadisti olkiukkoiluksi, eikö vain? Koska (esmes) 80 luvulla ei ollut ideologista tuputusta koulumaailmassa.
Ei, ja se pointti minulla on juurikin se, että tässä vastustetaan nyt ideologisista syistä kasvisruokaa, ei järkiperusteisesti.
...eli minun pitäisi vastaanottaa ideologiseen tuputukseen perustuva (mikä tahansa) toimenpide, ja vastustaa sitä järkiperusteisesti? Noinhan sen juu pitäisi mennä -
täydellisessä maailmassa - mutta kun tämä 'maailma' ei ole eikä koskaan tule eikä koskaan ollutkaan 'täydellinen' - niin ainoa asia oikeastaan jota voin tehdä on vastustaa ideologista tuputusta enemmän tunne- kuin järkipohjaisesti, koska A) jos vastapuoli saa pelata eri säännöillä kuin minä (tunneperusteisuus vs järkiperusteisuus) niin B) miksi minun pitäisi pelata tätä laisinkaan?
Vapaana ihmisenä voin tehdä valinta itse, sekä tunne- että (maalais)järkipohjalta, ja kantaa vastuun sen mukana / jälkeen. Jos en tykkää tunnepohjaisesta höpötyksestä (joka ei pohjaudu järkiperäisiin argumentteihin kuin valikoidusti) niin sanon "kiitos-mutta-ei-kiitos koska me emme pelaa samoilla säännöillä" koska voin niin tehdä ja perustaa (osittain) tunnepohjaisen mielipiteeni ja tekoni ideologisten höpöttäjätuputtajien vaalimaan
tasa-arvoisuuteen.
Quote from: pienivalkeapupu on 07.03.2024, 12:24:47
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 11:38:37
Quote from: pienivalkeapupu on 07.03.2024, 11:23:25
Jäsen "Velkku" kirjoitti 10:55:31:
Eikä aiemmin koululaisille tuputettu liharuokaa ideologisilla perusteilla ("Päivittäin on saatava liharuokaa"). Jos joku tällaista ehdottaisi, naurettaisiin pihalle.
Menee snadisti olkiukkoiluksi, eikö vain? Koska (esmes) 80 luvulla ei ollut ideologista tuputusta koulumaailmassa.
Ei, ja se pointti minulla on juurikin se, että tässä vastustetaan nyt ideologisista syistä kasvisruokaa, ei järkiperusteisesti.
...eli minun pitäisi vastaanottaa ideologiseen tuputukseen perustuva (mikä tahansa) toimenpide, ja vastustaa sitä järkiperusteisesti? Noinhan sen juu pitäisi mennä - täydellisessä maailmassa - mutta kun tämä 'maailma' ei ole eikä koskaan tule eikä koskaan ollutkaan 'täydellinen' - niin ainoa asia oikeastaan jota voin tehdä on vastustaa ideologista tuputusta enemmän tunne- kuin järkipohjaisesti, koska A) jos vastapuoli saa pelata eri säännöillä kuin minä (tunneperusteisuus vs järkiperusteisuus) niin B) miksi minun pitäisi pelata tätä laisinkaan?
Vapaana ihmisenä voin tehdä valinta itse, sekä tunne- että (maalais)järkipohjalta, ja kantaa vastuun sen mukana / jälkeen. Jos en tykkää tunnepohjaisesta höpötyksestä (joka ei pohjaudu järkiperäisiin argumentteihin kuin valikoidusti) niin sanon "kiitos-mutta-ei-kiitos koska me emme pelaa samoilla säännöillä" koska voin niin tehdä ja perustaa (osittain) tunnepohjaisen mielipiteeni ja tekoni ideologisten höpöttäjätuputtajien vaalimaan tasa-arvoisuuteen.
Kasvisruuan lisääminen ruokavaliossa ja liharuuan vähentäminen ei ole mikään "ideologiseen tuputukseen" perustuva juttu, vaan maapallon kantokyvyn ja sinun oman terveytesi kannalta järkevä toimi.
Kirjoituksesi on valitettavasti monilta osin niin sekavaa ajatustulvaa, että suosittelen vaikka kävelyä lähimetsässä josko aivosi hiukan selkeentyisi. Toivotan aurinkoista alkanutta kevättä sinullekin.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 11:38:37
Quote from: pienivalkeapupu on 07.03.2024, 11:23:25
Jäsen "Velkku" kirjoitti 10:55:31:
Eikä aiemmin koululaisille tuputettu liharuokaa ideologisilla perusteilla ("Päivittäin on saatava liharuokaa"). Jos joku tällaista ehdottaisi, naurettaisiin pihalle.
Menee snadisti olkiukkoiluksi, eikö vain? Koska (esmes) 80 luvulla ei ollut ideologista tuputusta koulumaailmassa.
Ei, ja se pointti minulla on juurikin se, että tässä vastustetaan nyt ideologisista syistä kasvisruokaa, ei järkiperusteisesti. Sitä vastustetaan, koska sitä kannattaa "ne" ja "me" taas puolustamme liharuokaa. Siksi vastustetaan sitä totaalisesti, eikä huomioida sitä että itse syötiin sitä aivan tyytyväisenä, eikä kukaan kuollut, kukaan ei nälkiintynyt, kukaan ei jäänyt oppimisessa ruuan takia jälkeen jne. Kuten Roopen linkissä rehtori taisi mainita, sitä vastustetaan koska sitä kuuluu vastustaa. Koko kasvisruokapäivä on surkeasti markkinoitu konsepti. Ei sitä tarvitse mitenkään ilmoittaa, ei niin ennenkään tehty.
Mutta joka tapauksessa suurin ongelma, kuten melkein kaikessa kouluun liittyvässä, eivät ole lapset, vaan vanhemmat. Nykyään koulusta on tullut palvelua, johon vanhemmat kuvittelevat olevansa asiakassuhteessa, ja voivansa tällä tavalla vaatia "palvelua". Sama osittain koskee armeijaa. Kyllä surkeaksi on mennyt jos velvollisuuksien sijaan meidän lapsilla on nykyään vain oikeuksia.
Itse näen tämän vähän eri tavalla. Kasvisruokaa ei vastusteta ideologisista syistä, vaan vastustetaan kasvisruokaan pakottavaa ideologiaa.
Kuten totesit, niin ennen ei ollut (juuri) mitään ongelmaa lihattomassa kouluruokapäivässä. Sitten joku näki tilaisuuden ja omi tämän omaksi ideakseen saadakseen sulan hattuunsa siitä että koulussa pidetään "pakkokasvisruokapäiviä". Siitä se homma sitten lähti ns. vihkoon.
Olemassa olevasta ja sen suurempia tunteita aiheuttava asia politisoitiin ja se kaapattiin mukaan ideologiaan. Jotta tämä toimisi kunn8lla kouluruokailun oli pitänyt kehittyä niin pitkälle, että oli olemassa vaihtoehtoja jotta niitä voitaisiin ottaa ideologisista syistä pois. Mitä kontrollia se sellainen olisi jossa mitään ei päästä kieltämään ja moraaliposeeraamaan?
Hieman huvittavana huomiona se, että kun Roope tuolla kertoi että aiemmin yritettiin ja käytettiin rahaa jotta saataisiin enemmän lihaa kouluruokiin, niin nykyään yritetään ja käytetään enemmän rahaa jotta sitä saataisiin kouluruoasta pois. Samalla herää kysymys, että mikäli sitä lihaa olisi silloin saatu lisää kouluruokaan niinolisiko se aiheuttanut samanlaisen vastareaktion kuin kasvisruoka nykyään? Ja miten olisi vaikuttanut jos sitä lihaa olisi vaadittu lisää ideologisista syistä? Olisiko jääneet lihapullat syömättä?
Quote from: tavallinen jantteri on 07.03.2024, 12:42:11
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 11:38:37
Quote from: pienivalkeapupu on 07.03.2024, 11:23:25
Jäsen "Velkku" kirjoitti 10:55:31:
Eikä aiemmin koululaisille tuputettu liharuokaa ideologisilla perusteilla ("Päivittäin on saatava liharuokaa"). Jos joku tällaista ehdottaisi, naurettaisiin pihalle.
Menee snadisti olkiukkoiluksi, eikö vain? Koska (esmes) 80 luvulla ei ollut ideologista tuputusta koulumaailmassa.
Ei, ja se pointti minulla on juurikin se, että tässä vastustetaan nyt ideologisista syistä kasvisruokaa, ei järkiperusteisesti. Sitä vastustetaan, koska sitä kannattaa "ne" ja "me" taas puolustamme liharuokaa. Siksi vastustetaan sitä totaalisesti, eikä huomioida sitä että itse syötiin sitä aivan tyytyväisenä, eikä kukaan kuollut, kukaan ei nälkiintynyt, kukaan ei jäänyt oppimisessa ruuan takia jälkeen jne. Kuten Roopen linkissä rehtori taisi mainita, sitä vastustetaan koska sitä kuuluu vastustaa. Koko kasvisruokapäivä on surkeasti markkinoitu konsepti. Ei sitä tarvitse mitenkään ilmoittaa, ei niin ennenkään tehty.
Mutta joka tapauksessa suurin ongelma, kuten melkein kaikessa kouluun liittyvässä, eivät ole lapset, vaan vanhemmat. Nykyään koulusta on tullut palvelua, johon vanhemmat kuvittelevat olevansa asiakassuhteessa, ja voivansa tällä tavalla vaatia "palvelua". Sama osittain koskee armeijaa. Kyllä surkeaksi on mennyt jos velvollisuuksien sijaan meidän lapsilla on nykyään vain oikeuksia.
Itse näen tämän vähän eri tavalla. Kasvisruokaa ei vastusteta ideologisista syistä, vaan vastustetaan kasvisruokaan pakottavaa ideologiaa.
Kuten totesit, niin ennen ei ollut (juuri) mitään ongelmaa lihattomassa kouluruokapäivässä. Sitten joku näki tilaisuuden ja omi tämän omaksi ideakseen saadakseen sulan hattuunsa siitä että koulussa pidetään "pakkokasvisruokapäiviä". Siitä se homma sitten lähti ns. vihkoon.
Olemassa olevasta ja sen suurempia tunteita aiheuttava asia politisoitiin ja se kaapattiin mukaan ideologiaan. Jotta tämä toimisi kunn8lla kouluruokailun oli pitänyt kehittyä niin pitkälle, että oli olemassa vaihtoehtoja jotta niitä voitaisiin ottaa ideologisista syistä pois. Mitä kontrollia se sellainen olisi jossa mitään ei päästä kieltämään ja moraaliposeeraamaan?
Olen samaa mieltä siitä, että tällaista ei pitäisi kenenkään omia ideologiansa jatkeeksi. Sama koskee toisaalta poliitikan toisella laidalla sitä, että maahanmuutosta ei puhuta kun se nähdään persujen aseeksi ideologian ajamiseksi.
Silti kannustan kaikki kokeilemaan uusia ruokia. Itselle on (sekasyövät) vanhemmat opettaneet että ruokaa ei pidä ajatella itsestäänselvyytenä eikä kieltäytyä jos joku sitä on kokannut ja tarjoaa. Oli sitten läskisoosia tai seitania.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 12:41:22
Kasvisruuan lisääminen ruokavaliossa ja liharuuan vähentäminen ei ole mikään "ideologiseen tuputukseen" perustuva juttu, vaan maapallon kantokyvyn ja sinun oman terveytesi kannalta järkevä toimi.
Just. Eli sinun mukaasi siis pelataan jatkossa(kin) kaksilla säännöillä. Hyvää kevättä sinullekin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.09.2023, 12:50:54
Quote from: Velkku on 29.09.2023, 12:19:15... olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.
Jokainen määrittelee itse mitä tavoittelee. Mutta aika paljon täällä ruokavalio kaventuisi, jos ei syötäisi ulkomailla tuotettua ruokaa. Esimerkiksi riisi ei ole ollenkaan ilmastoystävällistä, jos se olisi tavoitteluperuste.
Ei se ihan noin mene. Tavoiteltava asianhaara on myös että Suomessa ei käytetä huumeita, liiallisesti alkoholia tai polteta röökiä.
Ja kyllä, riisiäkin voidaan ehdottomasti korvata kotimaisilla vaihtoehdoilla. Sehän on pelkästään järkevää kaikin puolin.
Quote from: Velkku on 07.03.2024, 13:03:33
Olen samaa mieltä siitä, että tällaista ei pitäisi kenenkään omia ideologiansa jatkeeksi. Sama koskee toisaalta poliitikan toisella laidalla sitä, että maahanmuutosta ei puhuta kun se nähdään persujen aseeksi ideologian ajamiseksi.
Silti kannustan kaikki kokeilemaan uusia ruokia. Itselle on (sekasyövät) vanhemmat opettaneet että ruokaa ei pidä ajatella itsestäänselvyytenä eikä kieltäytyä jos joku sitä on kokannut ja tarjoaa. Oli sitten läskisoosia tai seitania.
Maahanmuutosta on toki puhuttu ja puhutaan koko ajan. Maahanmuuton negatiivisista puoleista sen sijaan ei puhuttu ja siihen mm. PS alkoi ottamaan kantaa ja tuomaan myös tuota puolta esille. Toinen puoli on yhä hiljaa niistä negatiivisista puolista. Samoista syistä kuin aiemmin ja nyt lisäksi Siksi että PS:n myötäily on yksi kuolemansynneistä.
Ja minäkin kannustan maistamaan jokseenkin kaikkea. Myönnän että maailmalta varmasti löytyy ruokalajeja joihin en tule koskemaan, mutta ei mennä niihin. Mutta siis kannustan, en halua pakottaa. Enkä varsinkaan pakottaa sen jälkeen syömään jos on maistettu mutta ei maistukaan.
Kohteliaana isäntänä toki yritän kokata sellaista ruokaa jonka uskon olevan yleisesti "suosittua" enkä mitään erityisen eksoottista jos ei ole erikseen sovittu. Toki jos on rajoitteita etukäteen tiedossa niin ne otetaan mahdollisuuksien mukaan huomioon.
Mutta vieraitakaan ei pakoteta syömään mitään mitä eivät halua.
QuoteHelsinkiläisessä Snellman-korkeakoulussa ei tarjota lainkaan lihaa
Helsingissä sijaitseva steinerpedagogista opettajankoulutusta tarjoava Snellman-korkeakoulu kertoo tiedotteessa siirtyvänsä tarjoamaan vain vegaanista ruokaa.
Lisäksi korkeakoulun ylioppilaskunta SKY on julistautunut Suomen ensimmäiseksi vegaaniseksi ylioppilaskunnaksi ja ilmoittanut luopuvansa vastedes kaikista eläinperäisistä hankinnoista.
Koulu kertoo päätösten taustalla olevan pyrkimys torjua ilmastonmuutosta ja ehkäistä luontokatoa.
"Ilmastokriisi on yksi aikakautemme suurimmista uhista, ja myös korkeakouluilla on vastuu sen hillitsemisestä. Vegaanisiin tarjoiluihin siirtyminen on yksi tehokkaimpia keinoja ruoan ilmasto- ja luontovaikutusten pienentämiseksi. Haluamme päätöksellämme rohkaista myös muita kouluja tekemään kestävämpiä valintoja", Snellman-korkeakoulun rehtori Eeva Raunela kertoo.
Snellman-korkeakoulusta kerrotaan MT:lle, että koulussa on ollut aina kasvisruokaa. Lihaa ei koulun mukaan ole koskaan tarjottu, mutta kalaa on ollut tarjolla harvoin ja erityistilanteissa.
Opetus- ja kulttuuriministeriön mukaan Snellman-korkeakoulu ei ole Suomen korkeakoulujärjestelmään kuuluva korkeakoulu, vaikka sen nimi antaakin näin ymmärtää. Ministeriö korostaa, että Snellman-korkeakoulu on Vapaasta sivistystyöstä annetun lain (632/1998) mukainen oppilaitos kuten kansalaisopistot, kansanopistot, kesäyliopistot ja liikunnan koulutuskeskukset.
Maaseudun Tulevaisuus (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/b129fc74-d5a7-430b-aa9c-4e136bd3e9bb) 9.4.2024
Jo ennestään lihattoman "korkeakoulun" julistautumisella vegaaniseksi ei ollut absoluuttisen mitään merkitystä ilmastonmuutoksen tai luontokadon kannalta. Hyvesignalointia puhtaimmillaan.
https://www.youtube.com/watch?v=CeGlTGWtVnM
Dr Eric Berg DC: Plan-Based Meat Scam ( 5 tuntia sitten )
QuoteWatch this video to learn the truth about plant-based meats in comparison to real meat and how they affect our health and the environment.
0:00 Introduction: Understanding the plant-based meat scam
0:26 The truth about red meat
0:46 What's in plant-based meat?
1:36 How plant-based meat affects health
2:35 How beef affects the environment
4:45 What happens if we all become vegetarians?
5:30 Understanding methane
It's no secret that plant-based meats have been marketed as healthier and more environmentally friendly alternatives to real meat. However, these claims are not entirely accurate.
While plant-based meats contain some nutrients, they simply can't compare to those found in real meat, such as protein, B vitamins, iron, selenium, and zinc. Plant-based meats may try to replicate these nutrients through added chemicals and synthetic ingredients, but they can never match the natural composition of real meat.
The production process of plant-based meats involves using chemicals and additives that may pose health risks. For example, the Impossible Burger contains yeast that creates a synthetic version of the blood protein heme from soy. This ingredient is classified as a color additive and hasn't been thoroughly tested for safety.
Regarding environmental impact, plant-based meats are often touted as a more sustainable option than real meat. However, they require a lot of resources to produce, including water and land. If we look at California almonds, they use ten times more fresh water than cattle.
On the other hand, real meat production uses resources that would otherwise be wasted. For instance, 85 percent of livestock feed comes from non-human edible materials, including corn stalks, beet pulp, and soybean plants.
Cows play a crucial role in maintaining the health of our land. They can graze on terrain unsuitable for growing crops, and their manure is a natural fertilizer for plants. Removing cows from the equation would negatively impact our food production system. One of the main arguments against real meat is the methane emissions from livestock. When looking at the big picture, these emissions are roughly 2.7 percent, which isn't significant enough to make a real difference.
These emissions are also part of a natural cycle. Plants absorb carbon dioxide from the atmosphere and store it in the soil, which is then consumed by livestock and released as methane. This methane eventually breaks down to become carbon dioxide again, completing the cycle.
( Pahoittelen englannin kieltä, ei ole aikaa tai kykyä suomentaa )
Quote from: Roope on 09.04.2024, 17:46:21
Jo ennestään lihattoman "korkeakoulun" julistautumisella vegaaniseksi ei ollut absoluuttisen mitään merkitystä ilmastonmuutoksen tai luontokadon kannalta. Hyvesignalointia puhtaimmillaan.
Niin, "Steinerpedagokiikkaa". Onhan meillä McDonalds-yliopistokin.
Tv-uutisissa kerrottiin, että kasviruokia vähennetään koulujen ruokavaliosta, koska lapset eivät tykkää niistä. Yritin googlata, mutta vastaan pelkkää ilmastopropagandaa.
QuoteKasvissuikalekeitto sai lähtöpassit – kone näyttää, mitä koulujen ruokalistoilta on poistettu maun takia
Kasvisruoka saa useimmin lähtöpassit koulujen ruokalistoilta. Vaikka kouluruokasuositusten mukaan kasvisruokia tulisi lisätä, eivät ne kelpaa koululaisille.
Koulujen ruokalistoilta katosi viime vuonna yli sata kasvisruokaa. Syynä oli se, etteivät ruoat maistu koululaisille ja niistä jää paljon hävikkiä.
Yle kysyi kunnilta, mitä ruokia kouluista oli poistettu maun takia. Vastaukset saatiin 184 kunnasta.
Vastauksista selviää, että koulujen ruokalistoilta on poistettu paljon keittoja ja lisätty pastaa. Kasvis-sanan sisältäviä ruokia on poistettu kymmenittäin. Joidenkin kuntien tarjonnasta on karsittu esimerkiksi kasviskeitto, kasvislasagne, kasviskiusaus, kasvispastavuoka, kasvissuikalekeitto ja kasviskastike.
Esimerkiksi Muuramessa tarjonnasta on karsittu muun muassa pinaattikeitto, härkis-pastavuoka ja porkkanapihvit. Kirkkonummella koululaisille ei enää tarjota porkkanapyöryköitä eikä vegetaarista makaronilaatikkoa.
[...]
Ruokalistalta on viime vuonna poistettu menekin perusteella perinteisiä suomalaisia juureksia sisältävät ja makumaailmaltaan miedot kasvisruoat, kuten vaalea vihanneskeitto ja tarhurin kasvispata.
– Kasvisruoka ja kasvispohjaisista proteiineista valmistettu ruoka on haasteellista saada kelpaamaan. Kestää tosi pitkään, että ruokakulttuuri muuttuu, sanoo palvelupäällikkö Elina Särmälä Saimaan Tukipalveluista.
Jotkut kasvisruoat ovat myös saaneet suosiota. Tällaisia ovat wokit, intialaistyyppiset curryt ja erilaiset pastaruoat, kuten pestopasta.
– Ollaan me menty paljon eteenpäin. Kasvisruoan menekki on lisääntynyt menneistä vuosista, eikä huoltajiltakaan tule sellaista murskapalautetta kuin toistakymmentä vuotta sitten, kertoo palvelupäällikkö Elina Särmälä.
Valtion ravitsemusneuvottelukunnan vuonna 2017 julkaistut kouluruokasuositukset suosittavat kasvisruokien, kalan ja vaalean lihan määrän lisäämistä. Punaisen lihan, sokerin ja suolan määrää taas tulisi vähentää.
Yle (https://yle.fi/a/74-20080993) 10.4.2024
:silakka:
Jamie Oliverin kouluruokaohjelmassa todettiin, että ihan kaikki menee lapsille kaupaksi, kunhan se vain paneroidaan ja uppopaistetaan. Jolloin lapset eivät tiedä mitä syövät. Koska syövät silmillään.
^^^
Jonkinlainen
mieto chili-soosi tuoreista aineksista - aterian sivuun - tms. voisi auttaa ihan minkä tahansa ruokalajin syömisessä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2024, 13:45:42
Jamie Oliverin kouluruokaohjelmassa todettiin, että ihan kaikki menee lapsille kaupaksi, kunhan se vain paneroidaan ja uppopaistetaan. Jolloin lapset eivät tiedä mitä syövät. Koska syövät silmillään.
^^^
Jonkinlainen mieto chili-soosi tuoreista aineksista - aterian sivuun - tms. voisi auttaa ihan minkä tahansa ruokalajin syömisessä.
Chili sopii melkein mihin tahansa. Aromivahvenne, kunhan sitä käytetään maltillisesti. Turha on livauttaa "vitsillä" vähän liikaa. Sillä ei saa mitään hyvää aikaiseksi.
Olen chilipää, mutta tottumattomille pitää olla todella varovainen annostelussa. Sillä saa ruoasta ihan eri juttuja irti. Sen vuoksi harmittaa se, että kasvisruoasta ei oteta kaikkea irti perusreseptiikan myötä. Jos keskuskeittiössä on "kaksi punaista chiliä", niin sinne pilkotaan kaksi kitkerää epsanjalaista chiliä, että menee oikein.
Kasvisruoasta saa todella hyvää oikein tekemällä, jonkun jossain joskus hyväksymällä reseptillä tulee sitä keskiverto mössöä. Ei maistu miltään eikä tunnu miltään.
Tulisiko yhteiskunnalle halvemmaksi, jos jokainen oppilas saisi päivää kohti vaikka 4 euron 'lounassetelin', millä ostaa ruokaa lähikaupasta samalla kun koulussa olisi ruokailutila ja mikro, jolla lämmittää ateria? Ruokalan henkilökunta saisi fudut, siitä säästö: loppuisi miljoonien eurojen ruljanssi jossa tuotetaan ruokaa, mikä ei maistu.
Tai eihän tämä onnistu: hominidit ryöstäisivät suomalaislasten ruokakupongit.. :(
:silakka:
Quote from: Roope on 09.04.2024, 17:46:21
QuoteHelsinkiläisessä Snellman-korkeakoulussa ei tarjota lainkaan lihaa
Helsingissä sijaitseva steinerpedagogista opettajankoulutusta tarjoava Snellman-korkeakoulu kertoo tiedotteessa siirtyvänsä tarjoamaan vain vegaanista ruokaa.
Lisäksi korkeakoulun ylioppilaskunta SKY on julistautunut Suomen ensimmäiseksi vegaaniseksi ylioppilaskunnaksi ja ilmoittanut luopuvansa vastedes kaikista eläinperäisistä hankinnoista.
Koulu kertoo päätösten taustalla olevan pyrkimys torjua ilmastonmuutosta ja ehkäistä luontokatoa.
"Ilmastokriisi on yksi aikakautemme suurimmista uhista, ja myös korkeakouluilla on vastuu sen hillitsemisestä. Vegaanisiin tarjoiluihin siirtyminen on yksi tehokkaimpia keinoja ruoan ilmasto- ja luontovaikutusten pienentämiseksi. Haluamme päätöksellämme rohkaista myös muita kouluja tekemään kestävämpiä valintoja", Snellman-korkeakoulun rehtori Eeva Raunela kertoo.
Snellman-korkeakoulusta kerrotaan MT:lle, että koulussa on ollut aina kasvisruokaa. Lihaa ei koulun mukaan ole koskaan tarjottu, mutta kalaa on ollut tarjolla harvoin ja erityistilanteissa.
Opetus- ja kulttuuriministeriön mukaan Snellman-korkeakoulu ei ole Suomen korkeakoulujärjestelmään kuuluva korkeakoulu, vaikka sen nimi antaakin näin ymmärtää. Ministeriö korostaa, että Snellman-korkeakoulu on Vapaasta sivistystyöstä annetun lain (632/1998) mukainen oppilaitos kuten kansalaisopistot, kansanopistot, kesäyliopistot ja liikunnan koulutuskeskukset.
Maaseudun Tulevaisuus (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/b129fc74-d5a7-430b-aa9c-4e136bd3e9bb) 9.4.2024
Jo ennestään lihattoman "korkeakoulun" julistautumisella vegaaniseksi ei ollut absoluuttisen mitään merkitystä ilmastonmuutoksen tai luontokadon kannalta. Hyvesignalointia puhtaimmillaan.
Pääseeköhän tuonne Snellmannin korkeakouluun, jos jalassa on Sievin nahkaiset kävelykengät?
Hyvin on ainakin valittu nimi...
-i-
Tulipa tuossa mieleen, että jos lapsoset eivät syö kasvisruokaa, niin heille voisi tarjota jotain palkintoa kasvisruoan syömisestä. Keppi ja porkkana.... Nyt tarjotaan vain keppiä. Jos ei maistu niin ole nälässä. Entä jos porkkanaa? (pun intended).
Lapsille voisi antaa vaikka savukkeen tai nikotiinipussin kun kesäkeittolautanen on lapioitu omaan maaruun. Voisi sitten mennä ylpeänä koulun kulmalle ruokasavuille, kun taas tuli pelastettua maailma.
Sitä voisi miettiä, mikä on pienin paha. Nälkä, nälkään vedetty mäkkäri tai mässypussi vai sitten yksi tupakki ravitsevan kesäkeiton painikkeeksi.
Ja ihan tosissani en tuota ehdota, mutta....
-i-
Poistetaan kouluruoka. Tuokoot omat eväät.
Quote from: Emo on 11.04.2024, 12:32:35
Poistetaan kouluruoka. Tuokoot omat eväät.
Tai jos olisi niin, että jos kouluruuan syö, se on ilmaista, mutta jos ei syö, hävikkiruuasta lähetetään vanhemmille lasku?
Tietysti tämä edellyttää, että joka päivä on niin liha- kuin kasvisvaihtoehtokin.
:silakka:
Quote from: jmk on 06.03.2024, 15:50:33
Näkyy olevan "asenne" oikein "kohdallaan". Syvä halveksunta asiasta toisin ajattelevia kohtaan ei todellakaan jää epäselväksi.
Mitähän siat ja muut toisinajattelevat on syömisestään mieltä?
Quote from: pienivalkeapupu on 07.03.2024, 11:23:25
Jäsen "Velkku" kirjoitti 10:55:31:
Eikä aiemmin koululaisille tuputettu liharuokaa ideologisilla perusteilla ("Päivittäin on saatava liharuokaa"). Jos joku tällaista ehdottaisi, naurettaisiin pihalle.
Menee snadisti olkiukkoiluksi, eikö vain? Koska (esmes) 80 luvulla ei ollut ideologista tuputusta koulumaailmassa.
Jeesusta lyötiin päähän ekaluokalta lähtien, mielikuvitusolennolle osoiteltiin kiitosta joka ateriasta, ruokasalin seinät oli vuorattu valion mainoksilla koska koulut sai sillä alennusta maitotuotteista, ja maatalous- sekä eläintuottajat oli mukana laatimassa ravitsemussuosituksia. Mut ei ollut mitään ideologiaa tai eturyhmäajattelua missään?
T:80-90 -luvuilla koulunsa käynyt
Quote from: Dangr on 11.04.2024, 09:07:20
Ja koulu pitäisi opettaa ruokailutavat kun niitä ei enää kotona näytetä opetettavan. Lakki pois päästä, aterimet kumpaankin käteen, ei hotkien ja samalla voi keskustella muiden kanssa.
En muista mikä uutinen se oli, ja oliko koulu vai päiväkoti, mutta jossakin kuitenkin luki, että uusissa jättilaitoksissa lapsiryhmät joutuvat syömään nopeasti, jotta ruokasali vapautuu seuraavalle ryhmälle. :o :'(
Tai sitten vain palattaisiin 15v taaksepäin aikaan ennen kasvisvouhotusta ja erityisruokavalioihin vain allergisille. Nythän pitäisi olla jokaiselle koulun oppilaalle ja henkilökunnalle oma räätälöity ja yksilöllinen lautasmalli.
Quote from: no future on 13.04.2024, 13:10:23
Quote from: pienivalkeapupu on 07.03.2024, 11:23:25
Jäsen "Velkku" kirjoitti 10:55:31:
Eikä aiemmin koululaisille tuputettu liharuokaa ideologisilla perusteilla ("Päivittäin on saatava liharuokaa"). Jos joku tällaista ehdottaisi, naurettaisiin pihalle.
Menee snadisti olkiukkoiluksi, eikö vain? Koska (esmes) 80 luvulla ei ollut ideologista tuputusta koulumaailmassa.
Jeesusta lyötiin päähän ekaluokalta lähtien, mielikuvitusolennolle osoiteltiin kiitosta joka ateriasta, ruokasalin seinät oli vuorattu valion mainoksilla koska koulut sai sillä alennusta maitotuotteista, ja maatalous- sekä eläintuottajat oli mukana laatimassa ravitsemussuosituksia. Mut ei ollut mitään ideologiaa tai eturyhmäajattelua missään?
T:80-90 -luvuilla koulunsa käynyt
Tarkoitin lähinnä näinä päivinä vallitsevaa tunnepohjaista paatosta jota koululaisille (ja myös ihmisille) ns totuutena tuputetaan.
Quote from: pienivalkeapupu on 13.04.2024, 19:04:18
Tarkoitin lähinnä näinä päivinä vallitsevaa tunnepohjaista paatosta jota koululaisille (ja myös ihmisille) ns totuutena tuputetaan.
Jaa se jeesustelu ja valion mainokset eivät olleet tunnepohjaista paatosta jota tuputettiin totuutena ;D
Quote from: Vesa Heimo on 14.04.2024, 16:13:32
Quote from: pienivalkeapupu on 13.04.2024, 19:04:18
Tarkoitin lähinnä näinä päivinä vallitsevaa tunnepohjaista paatosta jota koululaisille (ja myös ihmisille) ns totuutena tuputetaan.
Jaa se jeesustelu ja valion mainokset eivät olleet tunnepohjaista paatosta jota tuputettiin totuutena ;D
Jos haluat verrata nykypäivän meininkiä siihen mitä tapahtui noin 40 vuotta sitten, niin siinähän vertailet ja mutkia oiot. Henk koht en kokenut uskonnon opetusta minkäänlaisena 'tuputuksena', en ala- enkä yläasteella; enkä kokenut luokka- ja koulukavereideni niin tekevän.
Sinun henk koht traumoistasi en osaa sanoa.
Sopivasti lihaa ja kasviksia, niin hyvä tulee. Luota tieteeseen!
[tweet]1780278473027727838[/tweet]
Tilaajille.
Quote from: https://www.hs.fi/tiede/art-2000010350898.htmlKaikkiruokaisuus tukee aivojen hyvinvointia paremmin kuin kasvissyönti. Tällaisen päätelmän voi tehdä tuoreesta tutkimuksesta.
Ne ihmiset, jotka noudattavat tasapainoista kaikkiruokaista ruokavaliota, ratkaisevat paremmin ongelmia ja käsittelevät tietoa nopeammin kuin ne, joilla on toisenlaiset ruokatottumukset.
Heillä on myös parempi muisti ja toiminnanohjaus ja he voivat henkisesti paremmin, kertoo Nature Mental Health -tiedelehdessä julkaistu tutkimus.
Quote from: https://www.nature.com/articles/s44220-024-00226-0Associations of dietary patterns with brain health from behavioral, neuroimaging, biochemical and genetic analyses
Abstract
Food preferences significantly influence dietary choices, yet understanding natural dietary patterns in populations remains limited. Here we identifiy four dietary subtypes by applying data-driven approaches to food-liking data from 181,990 UK Biobank participants: 'starch-free or reduced-starch' (subtype 1), 'vegetarian' (subtype 2), 'high protein and low fiber' (subtype 3) and 'balanced' (subtype 4). These subtypes varied in diverse brain health domains. The individuals with a balanced diet demonstrated better mental health and superior cognitive functions relative to other three subtypes. Compared with subtype 4, subtype 3 displayed lower gray matter volumes in regions such as the postcentral gyrus, while subtype 2 showed higher volumes in thalamus and precuneus. Genome-wide association analyses identified 16 genes different between subtype 3 and subtype 4, enriched in biological processes related to mental health and cognition. These findings provide new insights into naturally developed dietary patterns, highlighting the importance of a balanced diet for brain health.
Quote from: konekäännösAbstrakti
Ruokamieltymykset vaikuttavat merkittävästi ruokavalion valintoihin, mutta väestön luonnollisten ruokavaliomallien ymmärtäminen on edelleen rajallista. Tässä tunnistamme neljä ruokavalion alatyyppiä soveltamalla datalähtöisiä lähestymistapoja 181 990 Yhdistyneen kuningaskunnan Biopankin osallistujan ruokamitasta koskeviin tietoihin:
- "tärkkelysvapaa tai vähätärkkelys" (alatyyppi 1),
- "kasvissyöjä" (alatyyppi 2),
- "paljon proteiinia ja vähän kuitu" (alatyyppi 3) ja
- "tasapainotettu" (alatyyppi 4).
Nämä alatyypit vaihtelivat eri aivoterveyden aloilla. Yksilöt, joilla oli tasapainoinen ruokavalio, osoittivat parempaa mielenterveyttä ja parempia kognitiivisia toimintoja verrattuna kolmeen muuhun alatyyppiin.
Verrattuna alatyyppiin 4, alatyypin 3 harmaaainemäärät olivat pienempiä alueilla, kuten postcentral gyrus, kun taas alatyypin 2 määrä oli suurempi talamuksessa ja precuneuksessa. Genominlaajuiset assosiaatioanalyysit tunnistivat 16 geeniä, jotka eroavat alatyypin 3 ja alatyypin 4 välillä ja jotka ovat rikastuneet mielenterveyteen ja kognitioon liittyvillä biologisilla prosesseilla. Nämä havainnot antavat uusia näkemyksiä luonnollisesti kehittyneistä ruokailutottumuksista ja korostavat tasapainoisen ruokavalion merkitystä aivojen terveydelle.
Quote from: Vesa Heimo on 14.04.2024, 16:13:32
Quote from: pienivalkeapupu on 13.04.2024, 19:04:18
Tarkoitin lähinnä näinä päivinä vallitsevaa tunnepohjaista paatosta jota koululaisille (ja myös ihmisille) ns totuutena tuputetaan.
Jaa se jeesustelu ja valion mainokset eivät olleet tunnepohjaista paatosta jota tuputettiin totuutena ;D
Jeesus on totuus?
Jos sitä olisi tuputettu valheena, se vasta olisikin ollut jotain.
Valion mainoksissa oli mm. Ari Vatanen, joka ei juonut alkoholia vaan vetäisi palkintopallillakin lasin maitoa. Se oli raittiuskasvatusta se.
-i-
:silakka:
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.04.2024, 16:57:12
Sopivasti lihaa ja kasviksia, niin hyvä tulee. Luota tieteeseen!
[tweet]1780278473027727838[/tweet]
Pelkkä ajatus jo saa monet masennuksen partaalle.
Tosin vielä kun vapaassa maassa eletään kannatta nauttia niin kauan kun ei tarvitse ostaa leikkeitä tiskin alta tai pihvejä hämäristä junan tunneleista.
Eli siis karppaajilla myös kasvanut riski masennukseen, vaikka lihaa syövät reilusti? :)
ja ehdottomasti monipuolisesti kannattaa syödä. Kotimainen riista ja kala esimerkiksi ovat aivan aliarvostettuja ruokia. Suosittelen kaikille
Quote from: Velkku on 28.04.2024, 18:03:32
Eli siis karppaajilla myös kasvanut riski masennukseen, vaikka lihaa syövät reilusti? :)
Karppaajien kognitiivinen kapasitetti ei myöskään riitä koko jutun lukemiseen.
Suositus 800g. kasvista päivässä.
https://yle.fi/a/74-20106366
QuoteUudet ravitsemussuositukset julkaistaan marraskuussa. Niissä kasviksia kehotetaan syömään 800 grammaa päivässä.
Eihän muslimi-naisen ole mikään ongelma syödä kani ruokaa per/päivä.
Quote– Uusi suositus on erinomainen, sillä saamme paljon hyviä ravintoaineita kasviksista. Mielestäni on parempi, että syömme enemmän kasviksia kuin muita ruoka-aineita, Madiha Waheed sanoo.
Jos minä ostan jonkun 400 gr valmisruuan -50% hinnalla, niin syön sitä 3 päivää. Kuinka ahtaisin sen lisäksi 800 gr kasviksia päivässä?
Quote from: https://www.hs.fi/tiede/art-2000010643614.htmlJättitutkimus: Jo muutama siivu kinkkua päivittäin lisää diabeteksen riskiä
Kaikenlaisen lihan syöminen säännöllisesti lisää kakkostyypin diabeteksen riskiä. Riskin suuruus vaihtelee lihasta riippuen, kertoo tuore tutkimus.
En yleensä näistä tutkimuksista perusta, mutta:
QuoteMeat consumption and incident type 2 diabetes: an individual-participant federated meta-analysis of 1·97 million adults with 100 000 incident cases from 31 cohorts in 20 countries
QuoteSummary
Background Meat consumption could increase the risk of type 2 diabetes. However, evidence is largely based on
studies of European and North American populations, with heterogeneous analysis strategies and a greater focus
on red meat than on poultry. We aimed to investigate the associations of unprocessed red meat, processed meat, and
poultry consumption with type 2 diabetes using data from worldwide cohorts and harmonised analytical approaches.
En vaan ymmärrä tätä: "1
·97 million". Mikä tuo (vihreä) välimerkki on olevinaan?
Quote from: dothefake on 21.08.2024, 21:22:40
Jos minä ostan jonkun 400 gr valmisruuan -50% hinnalla, niin syön sitä 3 päivää. Kuinka ahtaisin sen lisäksi 800 gr kasviksia päivässä?
Kuinka pieni ja laiha olet jos pärjäät 3vrk 400gr valmisruokaa?
Ja kohda b) juurekset ovat myös kasviksia. Ja hiton halpoja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.08.2024, 21:26:34
Quote from: https://www.hs.fi/tiede/art-2000010643614.htmlJättitutkimus: Jo muutama siivu kinkkua päivittäin lisää diabeteksen riskiä
Kaikenlaisen lihan syöminen säännöllisesti lisää kakkostyypin diabeteksen riskiä. Riskin suuruus vaihtelee lihasta riippuen, kertoo tuore tutkimus.
Se muoviin pakattu, koneellisesti tuotettu "kinkku", jossa on paljon lisäaineita, voi hyvinkin aiheuttaa vaikka mitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.08.2024, 21:26:34
Quote from: https://www.hs.fi/tiede/art-2000010643614.htmlJättitutkimus: Jo muutama siivu kinkkua päivittäin lisää diabeteksen riskiä
Kaikenlaisen lihan syöminen säännöllisesti lisää kakkostyypin diabeteksen riskiä. Riskin suuruus vaihtelee lihasta riippuen, kertoo tuore tutkimus.
En yleensä näistä tutkimuksista perusta, mutta:
QuoteMeat consumption and incident type 2 diabetes: an individual-participant federated meta-analysis of 1·97 million adults with 100 000 incident cases from 31 cohorts in 20 countries
QuoteSummary
Background Meat consumption could increase the risk of type 2 diabetes. However, evidence is largely based on
studies of European and North American populations, with heterogeneous analysis strategies and a greater focus
on red meat than on poultry. We aimed to investigate the associations of unprocessed red meat, processed meat, and
poultry consumption with type 2 diabetes using data from worldwide cohorts and harmonised analytical approaches.
Zoë Harcombe:
Meat & T2D again Quote
* A paper published in the Lancet broke the record for the number of emails in my inbox asking me to review a study. This was because the claim that meat is associated with type 2 diabetes (T2D) makes no sense to any sensible person.
* The Lancet paper pooled 31 population studies from 20 countries to make its claims.
* Some numbers in the paper literally didn't add up. I've queried them with the corresponding author. The paper claimed that having pooled data from almost two million people, who were studied for approximately 10 years, there was an association between consuming a high intake of unprocessed meat, processed meat and (not so much) poultry and developing T2D.
* There were many issues with the paper:
Issue 1 – the inaccuracy of Food Frequency Questionnaires/dietary history (upon which all 31 studies relied.)
Issue 2 – the definitions of meat. One of the studies (which I examined in detail) included sandwiches and lasagna as 'meat'. Others likely had carbohydrate confounders.
Issue 3 – population studies can only claim association not causation. The risks claimed in this paper were way off anything that could suggest causation.
Issue 4 – relative vs absolute risk. The incident rate in the study was barely half a percent in any one year. An 8%, 10% or 15% risk difference applied to this is tiny on top of very small.
Issue 5 – the healthy person confounder. 'Burger monsters' have a completely different profile to people who consume very little meat. This can never be fully adjusted for in any study and so this paper has merely pooled 31 confounded studies.
Issue 6 – the studies are too different to be pooled together. This was confirmed by statistical numbers in the paper; I explain how.
Issue 7 – actual meat consumption was barely half the intake used to estimate risk. I likened what the researchers had done here to – if, across 31 studies, people averaged fewer than 50 cigarettes a week, the researchers decided they were going to estimate the risk of smoking 100 cigarettes a week.
Issue 8 – the researchers failed to propose a plausible mechanism for the absurdity that something that contains no glucose (meat) can somehow be associated with a glucose-handling condition (T2D).
The plausible mechanism is that meat is eaten with carbs – e.g. a ham sandwich or a burger, bun & fries – and this paper is condemning the meat for what the carbs did.
QuoteOulu sai jo toisen huomautuksen syrjinnästä – tarjosi päiväkodissa vain liharuokaa
Oulun kaupunki on saanut huomautuksen välillisestä syrjinnästä, koska se ei tarjonnut päiväkodissa kasvisruokaa lapselle, jonka perheen vakaumus sitä edellytti.
Kyse on kahdesta päivästä, joiden taustalla oli Julkisten ja hyvinvointialojen liiton JHL:n työnseisaukset marras-joulukuussa 2023. Kaupungin mukaan lakon seurauksena tarjolla oli vain liharuokaa.
Oululainen vanhempi valitti asiasta yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnalle, joka valvoo yhdenvertaisuuslain toteutumista.
Lautakunta katsoo, että Oulun kaupunki syyllistyi välilliseen syrjintään asettamalla lapsen epäedullisempaan asemaan perheensä vakaumuksen perusteella. Se velvoittaa kaupungin huolehtimaan, ettei näin tapahdu tulevien lakkotilanteiden yhteydessä.
...
Yle (https://yle.fi/a/74-20118025) 15.10.2024
Hullun päätöksen takana tuttuja nimiä:
QuoteYhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta
Puheenjohtaja
Työtuomioistuinneuvos Outi Anttila, työtuomioistuin
Varapuheenjohtajat
Juristi Henrik Gustafsson, Invalidiliitto ry
Rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttinen, Turun yliopisto
Jäsenet
Juristi Anna Autio
Neuvotteleva virkamies Merja Heikkonen, sosiaali- ja terveysministeriö
Opetusneuvos Satu Honkala, opetushallitus
Asessori Laura Kirvesniemi, Helsingin hovioikeus
Sosiaalioikeuden yliopistolehtori Pauli Rautiainen, Itä-Suomen yliopisto
Koulutusjohtaja Husein Muhammed, Galimatias Concept Oy Ab
Valvontajuristi Vinh Pham, Suomen Asianajajaliitto
Julkisoikeuden tutkijatohtori Milka Sormunen, Helsingin yliopisto
Lainsäädäntöneuvos Jukka Siro, oikeusministeriö
Vanhempi tutkija Immi Tallgren, Helsingin yliopisto
Lakimies Paula Ilveskivi, Suomen ammattiliittojen keskusjärjestö SAK
Quote from: Roope on 15.10.2024, 15:53:26
QuoteOulu sai jo toisen huomautuksen syrjinnästä – tarjosi päiväkodissa vain liharuokaa
Oulun kaupunki on saanut huomautuksen välillisestä syrjinnästä, koska se ei tarjonnut päiväkodissa kasvisruokaa lapselle, jonka perheen vakaumus sitä edellytti.
Kyse on kahdesta päivästä, joiden taustalla oli Julkisten ja hyvinvointialojen liiton JHL:n työnseisaukset marras-joulukuussa 2023. Kaupungin mukaan lakon seurauksena tarjolla oli vain liharuokaa.
Oululainen vanhempi valitti asiasta yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnalle, joka valvoo yhdenvertaisuuslain toteutumista.
Lautakunta katsoo, että Oulun kaupunki syyllistyi välilliseen syrjintään asettamalla lapsen epäedullisempaan asemaan perheensä vakaumuksen perusteella. Se velvoittaa kaupungin huolehtimaan, ettei näin tapahdu tulevien lakkotilanteiden yhteydessä.
...
Vakaumus edellytti. Kenellä on oikeus edellyttävään vakaumukseen? Päätös syödä vain kasvisruokaa on vain henkilökohtainen päätös, ei ihmisoikeus tai kenenkään velvollisuus palvella toisen vakaumusta.
Minulla on vakaumus. Syön pihvejä kerran viikossa ja lihaa ylipäänsä joka päivä vähintään kahdella aterialla. Lisäksi vakaumukseeni kuuluu se, että lihan kanssa tarjoillaan punaviiniä Bourdeax'n alueelta tai poikkeustilanteessa myös chileläinen Cabernet Sauvignon käy, mutta vain yli 3 vuotta vanha. Odotan, että minua palvellaan vakaumukseni edellyttämällä tavalla missä ikinä minulle ruokaa tarjotaan.
Lisäksi vakaumukseni edellyttää, että yhteiskunnan tulee tarjota minulle kaikki palvelut kontinkielellä koska olen päättänyt niin.
Erkki Tuomioja kritisoi Helsingin kaupungin jouluruokatarjontaa Facebook-päivityksessään.
Helsingin kaupunki on tarjonnut vain kasvisruokaa ja lähikalaa tilaisuuksissaan vuodesta 2022.
Tuomiojan päivitys herätti vilkasta keskustelua sosiaalisessa mediassa.
"Kun jo kolmannen kerran saa jouluaterialla kalaa (sinänsä toki hyvää) alkaa jo kaivata joulukinkkua ja epäillä ovatko Tatun ja Patun kirjoittajat jo päässeet uudelleenkirjoittamaan menyyt", Tuomioja kirjoittaa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010898530.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=hs.fi&utm_content=promobox
Tuomioja alkaa olla pahasti seniili, mutta eikö tuo ruokalista näytä todella hyvältä? Kyllä itse ainakin pidän nieriää paljon kinkkua fiinimpänä ruokana..
Quote from: Velkku on 13.12.2024, 12:42:38
Tuomioja alkaa olla pahasti seniili, mutta eikö tuo ruokalista näytä todella hyvältä? Kyllä itse ainakin pidän nieriää paljon kinkkua fiinimpänä ruokana..
Tuskin on seniili, jos ei halua vetää nieriää jouluaterialla, kuten suurin osa suomalaisista.
Quote from: Roope2 on 13.12.2024, 12:21:17
Erkki Tuomioja kritisoi Helsingin kaupungin jouluruokatarjontaa Facebook-päivityksessään.
Helsingin kaupunki on tarjonnut vain kasvisruokaa ja lähikalaa tilaisuuksissaan vuodesta 2022.
Tuomiojan päivitys herätti vilkasta keskustelua sosiaalisessa mediassa.
"Kun jo kolmannen kerran saa jouluaterialla kalaa (sinänsä toki hyvää) alkaa jo kaivata joulukinkkua ja epäillä ovatko Tatun ja Patun kirjoittajat jo päässeet uudelleenkirjoittamaan menyyt", Tuomioja kirjoittaa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010898530.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=hs.fi&utm_content=promobox
Tuomiojan vinkuminen on kohtuullisen huvittavaa. Jos ei saa Helsingin kaupungilla mieleistään joululounasta, niin lopettakoon vinkumisen ja menee jouluounaalle paikkaan, jossa syö vaikka vain pelkstään kinkkua.
En muista, että olisin milloinkaan vuosikymmenten mittaan ollut mistään asiasta samaa mieltä Eki Tuomiojan kanssa, mutta nyt olen.
Kyllä kinkkua pitää tarjota jouluaterialla, mutta ei sitä ole pakko syödä. Mutta tarjolla on oltava Helsingin kaupungillakin.
Liha on terveellistä ja sitä pitää tarjota. Varsinkin jos se liittyy vuosisataiseen perinteeseen tiettyinä juhla-aikoina. Se on kulttuuria, suomalaisuutta, elämyksiä, nautintoja, side menneisiin sukupolviin, traditioita, sosiaalista koherenssia..
En ole eläissäni ostanut yhtään kinkkua, mutta syön sellaista sukulaisissa joulun aikaan mielelläni muutaman siivun suolaisen kastikkeen kanssa. Kinkku on joulun maku. En usko, että tofusta esimerkiksi koskaan saadaan kansaa yhdistävää juhlaruokaa jouluksi. Kun yhteiset traditiot lakkaavat, lakkaamme olemasta kansakuntana kulttuurillisesti. On vain geenit ja niitäkin sotketaan jo. Ja kun lakkaamme olemasta kulttuurillisesti, tulemme pelkiksi eläimiksi, joilla on vaatteet.
Olen jo sellainen elukka, en ole syönyt lihaa vuodesta 1975 lähtien.
Quote from: P on 13.12.2024, 21:28:52
Quote from: Velkku on 13.12.2024, 12:42:38
Tuomioja alkaa olla pahasti seniili, mutta eikö tuo ruokalista näytä todella hyvältä? Kyllä itse ainakin pidän nieriää paljon kinkkua fiinimpänä ruokana..
Tuskin on seniili, jos ei halua vetää nieriää jouluaterialla, kuten suurin osa suomalaisista.
Jouluaterialla joka tarjotaan kaupungin puolesta? Olen 99% varma että tuollainen jouluateria kaupungilta ilmaiseksi kelpaisi suurimmalle osalle suomalaisia...
Velkku, kyllähän tuollainen ateria kelpaisi hyvin monelle ilmaiseksi, jonottavathan suomalaiset ilmaisia ämpäreitäkin ( minä en ).
Ja Linnan juhlissakin olisi varmaan tupa täynnä vaikka pääruokana olisi maksalaatikko ja puolukkahilloa. Ja asiansa osaavan kokin alusta saakka valmistama maksalaatikko olisikin varmaan parempaa kuin joku mieto kala..
Quote from: Velkku on 14.12.2024, 09:04:23
Jouluaterialla joka tarjotaan kaupungin puolesta? Olen 99% varma että tuollainen jouluateria kaupungilta ilmaiseksi kelpaisi suurimmalle osalle suomalaisia...
Meinaatko, että on totaalisen typerää julkisesti mäkättää asioista, jotka henkilökohtaisesti harmittavat? :)
Quote from: Siili on 14.12.2024, 09:17:22
Quote from: Velkku on 14.12.2024, 09:04:23
Jouluaterialla joka tarjotaan kaupungin puolesta? Olen 99% varma että tuollainen jouluateria kaupungilta ilmaiseksi kelpaisi suurimmalle osalle suomalaisia...
Meinaatko, että on totaalisen typerää julkisesti mäkättää asioista, jotka henkilökohtaisesti harmittavat? :)
Totaalisen typerää mäkättää kaupungin hänelle ilmaiseksi tarjoamasta ruuasta, joista moni olisi kateellinen ja söisi hyvillä mielin.
Quote... ilmaiseksi ...
= Veronmaksajien maksamaa.
Milloinkohan Erkki canceloidaan puolueessaan? Juuri demarithan ovat ihan innoissaan lisänneet lihatonta ruokatarjoilua kuntatasolla, vaikka johtajia tämä ei ole luonnollisestikaan koskenut. Esimerkiksi Vantaan kaupungilla tämä mädätys alkoi jo vuosia sitten, todella vahvassa etunojassa. Ja siellä ei todellakaan tarjoiltu edes mitään kalaa, vaan sekin puuttui kokonaan. Ei tietysti ihme, Vantaahan on kaikissa typeryyksissä maan edelläkävijöitä.
Näin lihansyöjänä Erkin valitus nieriästä on typerää. Itse otan kalaa aina kun se on mahdollista. Mutta se onkin vapaa tahto ja mieltymys kalaa kohtaan, ei mitään pakottamista.
Ei siis tässäkään pystynyt olemaan Erkin kanssa samaa mieltä :facepalm:
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2024, 22:26:42
Quote... ilmaiseksi ...
= Veronmaksajien maksamaa.
Kyllä, mutta hän saa sen riippumatta siitä maksaako veroja vai ei. Hänelle ilmainen
QuoteTässä koulussa voi noudattaa saamelaista kasvisruokavaliota, johon kuuluu myös lihaa
Inarissa Saamelaisalueen koulutuskeskuksen ruokalassa tuoksuu poronliha, joka on hautunut yön yli matalalämpökaapissa. Opiskelijat jonottavat lautaselleen suussa sulavia potkakiekkoja.
Tämä ruoka kelpaa myös monille koulun kasvissyöjille. Niin kutsutun saamelaisen kasvisruokavalion valitsee koulussa vuosittain noin 15 prosenttia opiskelijoista.
Nykyään erilaisille kasvisruokavalioille on olemassa monenlaisia määritelmiä, mutta täällä ei ole kyse uudesta trendistä. Opiskelijaruokalassa on voinut valita syödä kasvisruuan lisäksi poroa ja kalaa vuodesta 2010.
– Alun perin opiskelijoilta tuli toive, että olisiko tällainen mahdollisuus. Kalaa on kerran viikossa ja poroa vaihtelevasti, joko kerran viikkoon tai kerran kahteen viikkoon, kertoo keittiön emäntä Anne Tervaniemi.
Kyse ei ole virallisista ravitsemuksellisista luokituksista. Koulun saamelaista kasvisruokavaliota voi verrata niin kutsuttuun planetaariseen eli kasvipainotteiseen ruokavalioon. Siinä eläinkunnan tuotteiden osuus on vähäinen, ja tavoitteena on kestävä ja terveellinen ruokailu.
– Haluan syödä ruokaa, joka tulee suoraa luonnosta, Niila-Juhán Valkeapää kiteyttää.
[...]
– Saamelainen kasvisruoka on paras terveydelle. Kasvisruoasta saatu rauta ei minusta imeydy yhtä hyvin, ja olen kokenut vatsavaivoja monista muista lihatuotteista. Porossa on paljon proteiinia ja tarvitsen juuri sitä, kertoo Maria Aikio.
Yle (https://yle.fi/a/74-20147698) 13.3.2025
Edit:
Jäi mietityttämään, mistä tällainen sanojen merkityksen vääntely on tuttua. Tietysti "rasismista". Rasismista ja rasistista on tullut synonyymi asioille ja ihmisille, joista ei pidä, kuten "saamelainen kasvisruoka" kattaa sellaisen lihan, josta pitää ja jota on tottunut syömään.