Kouluissa kasvisruokaa joka päivä, pakkokasvispäivä kerran viikossa

[skyuu]

Uunimakkara toivottavasti on jo poistunut.

Sano nyt että trollaat! Jos et meinaan trollaa niin rienaat. Uunimakkara juustolla ja pottumuusi lisukkeeksi oli kyllä, joskin ei ehkä sitä terveellisintä niin, yksi kouluruokailun odotettuja helmiä.
Kalan käytön lisäämistä vastustan jos ei kouluruokavaliota uusita. Mantelikala oli ja on ilmeisesti vieläkin listoilla (ainakin oli joku vuosi sitten). Jos kala=seiti niin siitä sitten vaan... jos kala=lohimedaljonki bearnaisella niin siitä sitten vaan maksamaan "hiukka" enempi kouluruokailusta.
Ja siitä nirsoilusta on vähän turha kitistä. Meneppä katsomaan jotain AMK ruokalaa jossa oppilaat joutuvat maksamaan sapuskastaan (toki KELA subventoi mutta maksamaan joutuu silti). Siellä ei kasvisruokaa osteta koska ilmasto ja jos on isompi kampus/lähellä toinen kampus eli useampi ruokala niin jostain syystä ne maksavat asiakkaat nyt valikoi ruokalan oman maun mukaan. Mutta hei jos koululainen, jolla ei ole vaihtoehtoja, ei halua poliittisesti valittua ruokaa hän on nirso.
Samaa nirsoilua oli intissäkin. Jos mukessa oli jotain paskaa niin porukka lampsi soden grillille syömään jos vaan budjetti kesti.

[Velkku]

Ah, klassinen "ei meidän tekemisillä ole merkitystä".

Vastineena klassiseen suomalaisten ilmastonmuutoksesta syyllistämiseen, joka on virheellinen argumentti.

Mutta ei minusta tule syyllistää ketään lihansyönnistä, koulussa tai kotona. Valtio voi verotuksella ja tukimuodoilla sitten ohjata kulutusta oikeaan suuntaan.

Älä sitten syyllistä, ellet itsekään sitä tosissasi halua tehdä.

Suomen valtion ruoan verotusta ja tukimuotoja harkittaessa on siinäkin syytä ymmärtää, että päätösten todelliset ilmastovaikutukset ovat käytännössä olemattomat, joten päätöksillä on syytä olla ihan muut ja paljon paremmat perustelut.

Minun puolestani koulussa voi hyvin olla puuropäivä ainakin viikossa. Se on terveellistä, täyttävää, pystyy maustamaan monella tavalla, eikä maksa paljoa. Jos tätä vastustaa niin vaikeaa on nähdä vastustamisen syynä muu kuin ideologia.

Kouluissa voisi periaatteessa olla vaikka puuropäivä ilman sen kummempia ideologisia perusteluja, jolloin sellaista ei tarvitsisi vastustaa, jos lapset haluavat syödä puuroa, mutta nyt siellä on käytännössä pakollinen kasvisruokapäivä, jota perustellaan virheellisesti esimerkiksi ilmastonmuutoksen torjumisella. Kasvisruokapäivä ongelmallisuuksineen on todellisuutta ja puuropäivä pelkkä keskustelun sivuraide.

En ole syyllistänyt lihansyöntiä missään vaiheessa, päinvastoin tuntuu enemmän olevan kyse siitä että kasvissyöjiä syyllistetään jostain täällä. Enemmäkseen syytökset tuntuvat olevan epämääräisiä "viherhihhulismia" -tason heittoja tosin.

Liharuuan ja päästöjen vähentämiseen ei kumpaankaan toimi se että yksittäistä Matti Möttöstä haukutaan että miksi se ostaa jauhelihaa tai ajaa dieselautolla. Ainoa konsti millä liharuokaa pystytään vähentämään ja päästöjä laskemaan autoilussa on valtiotasolla tehdä päätöksiä esim. verotuksen suhteen, kuten on osittain toki tehtykin. Autoilussa tietysti muutos tulee olemaan väistämätön. Kasvisruuan suhteen muutos esim. 20 vuoden taakse on aivan valtava.

Hyvä tietää että sinulle siis ongelma on kasvisruokapäivän perustelu, joka edustaa mielestäsi jotain ideologiaa jota tulee vastustaa. Eli kasvisruoka, esimerkiksi puuro, ei ole mitenkään epäterveellistä lapsille ja he eivät siitä mene pilalle.

[Velkku]

Mutta ei minusta tule syyllistää ketään lihansyönnistä, koulussa tai kotona.

Itse asiassa olet syyllistänyt juuri tässä asiassa.
Sorry pitää paistaa lihaa, on perjantai. Täytyy mennä.
(Lidlin makkarassa on muuten vain 11% lihaa. Osta niin pelastat maailman)

En ollenkaan ole syyllistänyt, vaan sanonut ainoastaan että ihmisten pitäisi yleisesti syödä kevyemmin. Se nyt on ihan selvää kun katsoo kuinka lihava kansa nykyään olemme.

Uunimakkara toivottavasti on jo poistunut.

Sano nyt että trollaat! Jos et meinaan trollaa niin rienaat. Uunimakkara juustolla ja pottumuusi lisukkeeksi oli kyllä, joskin ei ehkä sitä terveellisintä niin, yksi kouluruokailun odotettuja helmiä.
Kalan käytön lisäämistä vastustan jos ei kouluruokavaliota uusita. Mantelikala oli ja on ilmeisesti vieläkin listoilla (ainakin oli joku vuosi sitten). Jos kala=seiti niin siitä sitten vaan... jos kala=lohimedaljonki bearnaisella niin siitä sitten vaan maksamaan "hiukka" enempi kouluruokailusta.
Ja siitä nirsoilusta on vähän turha kitistä. Meneppä katsomaan jotain AMK ruokalaa jossa oppilaat joutuvat maksamaan sapuskastaan (toki KELA subventoi mutta maksamaan joutuu silti). Siellä ei kasvisruokaa osteta koska ilmasto ja jos on isompi kampus/lähellä toinen kampus eli useampi ruokala niin jostain syystä ne maksavat asiakkaat nyt valikoi ruokalan oman maun mukaan. Mutta hei jos koululainen, jolla ei ole vaihtoehtoja, ei halua poliittisesti valittua ruokaa hän on nirso.
Samaa nirsoilua oli intissäkin. Jos mukessa oli jotain paskaa niin porukka lampsi soden grillille syömään jos vaan budjetti kesti.

Itsellä ei ainakaan intissä ollut tilaisuutta lähteä soden grillille, ja metsässä ainakin syötiin juuri sitä mitä tarjottiin.

Koululainen yleisesti ottaen on nirso, jos hänelle ei kelpaa laadukas ruoka. Tiedän kyllä ihan hyvin että kunnat ovat säästäneet aineksissa ja siksi esim. jotkut kasvissosekeitot on aika onnettomia. Tosin jos sillä pärjää 100kg mies, niin eiköhän sillä pärjää ala-astelainenkin kun ottaa kylkeen vielä muuta tarjottavaa.

Uunimakkara kyllä on kalapuikkojen, pinaattilettujen ja vastaavien kanssa varmasti suosikkeja lapsille, kun ei millekään juuri maistu. Tosin moni varmaan jättäisi makkarat syömättä jos näkisi valmistuksen. Itsekin välillä futismatsin tauolla kyllä nappaan grillimakkaran. Jos niitä muuten syö, niin suosittelen Kivikylää tai Metsärannan lihaa, ettette syö mitään jauhopaskaa ainakaan.

Minun työpaikkani vieressä on alle 300m sisällä 4-5 opiskelijaravintolaa, ja todellakin niissä ostetaan kasvisruokaa  En edes keksi mistä tällaisen ajatuksen olet saanut. Useasti parhaat kasvisruuat nimenomaan on opiskelijapaikoissa, on selvästi kuunneltu palautetta. Minä toki joudun maksamaan sen jonkun 8-9e siitä, mutta ihan wöörtti on monesti.

[ikuturso]

Ainoa konsti millä liharuokaa pystytään vähentämään ja päästöjä laskemaan autoilussa on valtiotasolla tehdä päätöksiä esim. verotuksen suhteen, kuten on osittain toki tehtykin. Autoilussa tietysti muutos tulee olemaan väistämätön. Kasvisruuan suhteen muutos esim. 20 vuoden taakse on aivan valtava.

Jos halutaan vähentää lenkkeilyä tai varjoliitoa, valokuvausta tai banaaninsyöntiä, niin kaikkea varmaan voidaan kontrolloida lainsäädännöllä ja valtiotason päätöksillä.

Demokratiassa kuitenkin pitäisi kansan enemmistöllä olla valta päättää, mitä kontrolloidaan ja miksi? Hyvät perustelut olisivat paikallaan. Ilmastonmuutos ei ole hyvä perustelu kasvisruokapäivälle.

Kaikki tiedämme sanomasi: Ainoa konsti millä liharuokaa pystytään vähentämään...
Siitä uupuu vielä se perustelu miksi liharuokaa pitäisi pystyä vähentämään. Ilmaston muuttumista emme voi estää, mutta ilmaston muuttuminen voi tuoda meille katovuosia. Sinä et kykene käyttämään heinää tai puun lehtiä ravinnoksesi, mutta märehtijät pystyvät. Sinä sen sijaan pystyt käyttämään märehtijöitä ravinnoksesi.

Jos karja- ja lihatalous ajetaan vähitellen ideologisesti alas, meillä ei ole sellaista vararavintoa, mitä katovuosien varalta tulisi olla. Oikea vastaus ei ole laivalla tuotu soija. Jos vaikka tuo Putin eskaloi koko maailman kriisiin, niin siinä tuontisoijassakin voi olla sen verran bequerellejä, että otsalamput käyvät turhiksi.

-i-

[Caucasian]

Jos ei syödä eläinperäisiä ruokia EI OLE ELÄIMIÄ! Että mitenkä eläinten hävittäminen maaseudulta on eläinsuojelua???
Lihansyöjä  maidonjuoja kananmunien keittäjä antaa kuitenkin eläimelle elämän, kasvissyöjä ei. Ei niitä lehmiä huvikseen pidetä.

[Cassa]

Jos karja- ja lihatalous ajetaan vähitellen ideologisesti alas, meillä ei ole sellaista vararavintoa, mitä katovuosien varalta tulisi olla. Oikea vastaus ei ole laivalla tuotu soija. Jos vaikka tuo Putin eskaloi koko maailman kriisiin, niin siinä tuontisoijassakin voi olla sen verran bequerellejä, että otsalamput käyvät turhiksi.

Tässä on vielä semmoinenkin, että tämä karja elää sillä muuten joutomaalla - sitä ei lannoiteta, ei kastella. Eläimet eivät välitä, jos joku osa on lakoontunut tai kuivanut - niillä on jalat.

Historiasta tiedämme, että katovuosia on tullut ja tulee olemaankin. Välillä uppoaa puimurit peltoon ja satoa ei vaan voida kerätä. Joskus liian kylmää itämisvaiheessa. Joskus rankkasade tulee väärään aikaan.

Aiemminkin ollut ongelmia - siitä tulee myös sanonta "Jo otti ohraleipä" - eli kun syksyllä kylvetty ruis menetettiin oli suunnitelmana B kylvää ohraa - siitä ei saa yksinään leipää, kun ei muodostu sitkoa - tulee semmonen kova käntty.

Nyt on kuitenkin ihmisiä 1900-luvun alkuun verrattuna jo yli tuplaten.

[F1nka]

Laitosruokailussa itse olen monesti kaivannut linssi- tai papulisäkettä yrteillä maustettuna. LIhaa vähemmän syövä voisi helposti täydentää annostaan ja muutkin pääsivät tutustumaan kasvisruuan kulmakiviin. Ratkaisu olisi edullinen ja tarjottava helposti valmistettavissa.

[Velkku]

Ainoa konsti millä liharuokaa pystytään vähentämään ja päästöjä laskemaan autoilussa on valtiotasolla tehdä päätöksiä esim. verotuksen suhteen, kuten on osittain toki tehtykin. Autoilussa tietysti muutos tulee olemaan väistämätön. Kasvisruuan suhteen muutos esim. 20 vuoden taakse on aivan valtava.

Jos halutaan vähentää lenkkeilyä tai varjoliitoa, valokuvausta tai banaaninsyöntiä, niin kaikkea varmaan voidaan kontrolloida lainsäädännöllä ja valtiotason päätöksillä.

Demokratiassa kuitenkin pitäisi kansan enemmistöllä olla valta päättää, mitä kontrolloidaan ja miksi? Hyvät perustelut olisivat paikallaan. Ilmastonmuutos ei ole hyvä perustelu kasvisruokapäivälle.

Kaikki tiedämme sanomasi: Ainoa konsti millä liharuokaa pystytään vähentämään...
Siitä uupuu vielä se perustelu miksi liharuokaa pitäisi pystyä vähentämään. Ilmaston muuttumista emme voi estää, mutta ilmaston muuttuminen voi tuoda meille katovuosia. Sinä et kykene käyttämään heinää tai puun lehtiä ravinnoksesi, mutta märehtijät pystyvät. Sinä sen sijaan pystyt käyttämään märehtijöitä ravinnoksesi.

Jos karja- ja lihatalous ajetaan vähitellen ideologisesti alas, meillä ei ole sellaista vararavintoa, mitä katovuosien varalta tulisi olla. Oikea vastaus ei ole laivalla tuotu soija. Jos vaikka tuo Putin eskaloi koko maailman kriisiin, niin siinä tuontisoijassakin voi olla sen verran bequerellejä, että otsalamput käyvät turhiksi.

-i-

Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi. Samoin kuin jos ei näe että autoilua tai autoilun päästöjä tarvisi mitenkään vähentää, niin tietysti mitään ei tarvitse tehdä. Samoin kun jos ei näe lasten huonoa lukutaitoa tai ylipainoa minään ongelmana, niin ei niillekään tarvitse mitään tehdä. Jatketaan samaan malliin. Ohi aiheen, mutta ylipainon suhteen muuten olisi hieno ensi askel kun ihmiset Suomessa kulkisivat edes niitä n. 1km matkoja jollain muulla kuin autolla. Siis puhun nyt terveistä työikäisistä.

Ilmastonmuutos on yksi, toki merkittävä, perustelu kasvisruualle. Tosin kuten olen kertonut, esim. järvikala tai riista ovat hyvin ekologisia, joten ei niiden syöntiä tarvitse mitenkään rajoittaa ilmastonmuutoksen takia ainakaan. Sen lisäksi tietysti ihmisten pitäisi yleisestikin liikkua enemmän ja syödä kevyemmin, jotta meillä ei olisi sellaista määrää ylipainoa ja sydän- ja verisuonitauteja kuin meillä nyt on.

Eli siis ei tuoda laivalla soijaa, kaadeta sitä varten sademetsää ja syötetä sitä porsaille tai broilereille. Ja sitten kaikkien tukien jälkeen syödään ne porsaat ja broilerit halvemmalla hinnalla kuin se soija...

Jos ei syödä eläinperäisiä ruokia EI OLE ELÄIMIÄ! Että mitenkä eläinten hävittäminen maaseudulta on eläinsuojelua???
Lihansyöjä  maidonjuoja kananmunien keittäjä antaa kuitenkin eläimelle elämän, kasvissyöjä ei. Ei niitä lehmiä huvikseen pidetä.

Kuka on vastustanut eläinperäisten ruokien syömistä? Voisiko nyt joku opetella edes perusasiat. Kasvissyönti tai kasvissyönnin lisääminen ja vegaaninen ruokavalio ovat kaksi täysin eri asiaa. On hirveän vaikea keskustella jos koko ajan nämä sekoitetaan.


Suurin ongelma tässä on asenne: Tarjosin joku aika sitten täytettyjä paprikoita faijalleni, yli 100kg voimanoston SM-mitalistille. Kerroin vasta siinä syödessä että se täyte ei muuten ole jauhelihaa vaan härkistä. Hyvin upposi ja mitään eroa ei juuri huomaa. Mutta jos anoppi tarjoaa lihamureketta, niin tottakai syön. Se on ruuan kunnioittamista, mitä tässä ketjussa ei näköjään liikaa havaita.

Pointti ei ole se, että kaikkien pitäisi nyt alkaa syömään kasvisruokaa ja lopettaa lihansyönti, vaan se, että moni pystyisi helposti vähentämään jotain jauhomakkaroita ja mauttomia jauhelihoja ilman mitään suurempaa ongelmaa. Mutta ongelma on täysin ideologinen. Samoin koulussa voidaan aivan helposti tarjota puuroa, kesäkeittoa, pinaattilettuja jne. kuten on aina ennenkin tarjottu (Hommalle sopiva argumentti tämä) eikä se ole keneltäkään pois, eikä aiheuta mitään sairauksia kenellekään. Tämä on väsynyttä ideologiaa jota tuo vastustus on.

Jos olette oikein rohkeita, niin käykää joskus piruuttanne hyvässä kasvisravintolassa. Se on ruoka on oikeasti hyvää. Kaikki riippuu siitä mitkä on raaka-aineet ja osaaminen.

[Lalli IsoTalo]

Jos olette oikein rohkeita, niin käykää joskus piruuttanne hyvässä kasvisravintolassa.

Velkku, olet tullut Hommalle ikäisellesi juuri soveliaan ennakkoasenteen kanssa, joka on kohtelias, mutta meidän maailmaa monipuolisesti nähneiden vanhojen kämyjen mielestä hiukkasen turhan omahyväinen, saarnaava, ylenkatsova ja moraalisäteilevä. Mutta onneksi tuota asennetta ei ole liikaa, vaan juuri sopivasti. 

Hyvinhän me toimeen tullaan, eikös tulla?

[Roope]

Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi.

Suomen valtion "ratkaisuilla" ei vaikuteta ilmastonmuutoskehitykseen vaan ainoastaan suomalaisten elämään. Pakolliset ilmastoruokapäivät tai ääriradikaali vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoite ovat molemmat käytännössä pelkkää symbolipolitiikkaa, eivät "ratkaisuja".

Turhauttavaa hokea tätä itsestäänselvyyttä, mutta kun ei tunnu menevän perille niille, jotka sekoittavat mielessään tieteen ja ilmastomoralismin.

Samoin kuin jos ei näe että autoilua tai autoilun päästöjä tarvisi mitenkään vähentää, niin tietysti mitään ei tarvitse tehdä. Samoin kun jos ei näe lasten huonoa lukutaitoa tai ylipainoa minään ongelmana, niin ei niillekään tarvitse mitään tehdä.

Tässä taas argumentoinnin virheenä vihreiden eduskuntavaalikampanjassaan käyttämä harhautus, että tehottomien mutta kalliiden symboliratkaisujen ainoa vaihtoehto on, että "mitään ei tehdä".

Muun muassa vihreiden Maria Ohisalo syytti perussuomalaisia, että heidän ilmastopolitiikassaan "mitään ei tehdä" ennen vuotta 2050, kun perussuomalaiset perustellusti kyseenalaistivat Suomen kaikista muista EU-maista poikkeavan vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteen.

Ilmastonmuutos on yksi, toki merkittävä, perustelu kasvisruualle.

Valtion kasvisruokatuputtamista eli käytännössä eläinperäisten vaihtoehtojen poistamista ei voi älyllisesti rehellisesti perustella ilmastonmuutoksella. Ilmastovaikutus on mitätön, vain symbolinen.

Pointti ei ole se, että kaikkien pitäisi nyt alkaa syömään kasvisruokaa ja lopettaa lihansyönti, vaan se, että moni pystyisi helposti vähentämään jotain jauhomakkaroita ja mauttomia jauhelihoja ilman mitään suurempaa ongelmaa. Mutta ongelma on täysin ideologinen. Samoin koulussa voidaan aivan helposti tarjota puuroa, kesäkeittoa, pinaattilettuja jne. kuten on aina ennenkin tarjottu (Hommalle sopiva argumentti tämä) eikä se ole keneltäkään pois, eikä aiheuta mitään sairauksia kenellekään. Tämä on väsynyttä ideologiaa jota tuo vastustus on.

Etkö tosiaan ymmärrä eroa henkilökohtaisten valintojen ja toisaalta pakottamisen eli ideologisen vaihtoehtojen poistamisen välillä? Ehkä et, mutta se ei tarkoita, etteivätkö muut ymmärtäisi.

[Velkku]

Jos olette oikein rohkeita, niin käykää joskus piruuttanne hyvässä kasvisravintolassa.

Velkku, olet tullut Hommalle ikäisellesi juuri soveliaan ennakkoasenteen kanssa, joka on kohtelias, mutta meidän maailmaa monipuolisesti nähneiden vanhojen kämyjen mielestä hiukkasen turhan omahyväinen, saarnaava, ylenkatsova ja moraalisäteilevä. Mutta onneksi tuota asennetta ei ole liikaa, vaan juuri sopivasti. 

Hyvinhän me toimeen tullaan, eikös tulla?

Myönnän että monella tapaa asenteeni on väärä, mutta sen ei ole tarkoitus olla omahyväinen. Enemmänkin taustalla on se, että asenteita pystyy hyvin helposti muuttamaan ja elintapoja "korjaamaan", ilman että joutuu oikeasti uhraamaan mitään. Itse esim. syön lounaan jossian työpaikan ympärillä olevassa paikassa, valinnanvaraa on vaikka kuinka. Monella ei ole edes sitä yhtä lounaspaikkaa lähellä, ei minun nähdäkseni ole järkevää syyllistää silloin häntä että käy grillillä syömässä lounaan? Ei se asia sillä korjaannu. Mutta jos argumentoidaan että "joka päivä pitää olla lihaa, se on terveellistä", niin samaan aikaan ei voi sanoa että "no joo, kyllähän se puuropäiväkin voisi olla ok". Nämä on keskenään ristiriitaisia lausuntoja, eikä niissä ole mitään järkeä. Liha on meidän ruokavaliossa yleistynyt valtavasti, ei sitä ennen syöty lähellekään tällaisia määriä kuin nykyään.


Mutta asenteiden rikkomisessa on kyse siitä, että maistaa, opettelee, tutustuu. Oma isoisäni ei edelleenkään suostu syömään ranskanperunoita, ja se hänelle sallittakoon kun on 85v, mutta luulisi että jossain vaiheessa olisi tehnyt mieli maistaa ja tutustua? Entäs jos tykkääkin?

Saarnaava myönnän olevani, mutta koitan aina kysyä ihmisiltä, kuten siskonpoikani kysyy minulta, että "miksi". Ihmisillä on naurettavia ennakkoasenteita kasvisruokia kohtaan, ilman mitään pohjaa. Naantalissa eräs jäätelönmyyjä joutui ottamaan mainoskyltistään pois tekstin "vegaaninen jäätelö", koska se haittasi jotain. Ostin siitä ohimennen jäätelön vaikka kuinka usein, enkä huomannut edes koko asiaa. Miksi tällainen ennakkoluulo? Pelkääkö joku että jos syökin joku päivä punajuurivuohenjuustopyöryköitä (on muuten helvetin hyviä) lihapyöryköiden sijaan, niin seuraavaksi äänestää vihreitä ja käyttää hamppuhousuja?

https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000008828528.html

Minä tulen erinomaisesti toimeen kaikkien ihmisten kanssa, enkä, kuten sanoin, ymmärrä yksittäisten ihmisten syyttämistä teoista/valinnoista.

Ja selvennyksenä: Minä en vastusta kenenkään lihansyöntiä, mutta puolustan kasvisruokavaliota. Itse olen sekasyöjä, jonka kotiin ei punaista lihaa ole ostettu vuosiin. Lapseni saa syödä mitä haluaa, ja päättää asiasta sitten itse kun haluaa niin tehdä.

[Velkku]

Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi.

Suomen valtion "ratkaisuilla" ei vaikuteta ilmastonmuutoskehitykseen vaan ainoastaan suomalaisten elämään. Pakolliset ilmastoruokapäivät tai ääriradikaali vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoite ovat molemmat käytännössä pelkkää symbolipolitiikkaa, eivät "ratkaisuja".

Turhauttavaa hokea tätä itsestäänselvyyttä, mutta kun ei tunnu menevän perille niille, jotka sekoittavat mielessään tieteen ja ilmastomoralismin.

Samoin kuin jos ei näe että autoilua tai autoilun päästöjä tarvisi mitenkään vähentää, niin tietysti mitään ei tarvitse tehdä. Samoin kun jos ei näe lasten huonoa lukutaitoa tai ylipainoa minään ongelmana, niin ei niillekään tarvitse mitään tehdä.

Tässä taas argumentoinnin virheenä vihreiden eduskuntavaalikampanjassaan käyttämä harhautus, että tehottomien mutta kalliiden symboliratkaisujen ainoa vaihtoehto on, että "mitään ei tehdä".

Muun muassa vihreiden Maria Ohisalo syytti perussuomalaisia, että heidän ilmastopolitiikassaan "mitään ei tehdä" ennen vuotta 2050, kun perussuomalaiset perustellusti kyseenalaistivat Suomen kaikista muista EU-maista poikkeavan vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteen.

Ilmastonmuutos on yksi, toki merkittävä, perustelu kasvisruualle.

Valtion kasvisruokatuputtamista eli käytännössä eläinperäisten vaihtoehtojen poistamista ei voi älyllisesti rehellisesti perustella ilmastonmuutoksella. Ilmastovaikutus on mitätön, vain symbolinen.

Pointti ei ole se, että kaikkien pitäisi nyt alkaa syömään kasvisruokaa ja lopettaa lihansyönti, vaan se, että moni pystyisi helposti vähentämään jotain jauhomakkaroita ja mauttomia jauhelihoja ilman mitään suurempaa ongelmaa. Mutta ongelma on täysin ideologinen. Samoin koulussa voidaan aivan helposti tarjota puuroa, kesäkeittoa, pinaattilettuja jne. kuten on aina ennenkin tarjottu (Hommalle sopiva argumentti tämä) eikä se ole keneltäkään pois, eikä aiheuta mitään sairauksia kenellekään. Tämä on väsynyttä ideologiaa jota tuo vastustus on.

Etkö tosiaan ymmärrä eroa henkilökohtaisten valintojen ja toisaalta pakottamisen eli ideologisen vaihtoehtojen poistamisen välillä? Ehkä et, mutta se ei tarkoita, etteivätkö muut ymmärtäisi.

Totta, Suomen ratkaisut ei yksinään ratkaise, mutta Suomi toki EU:n osana on merkittävä päästöihin vaikuttaja, ja me sen osana leikkaamme päästöjä. Ja niiden vähentämisen tarve on EU:n alueella täysin kiistaton.Voidaan me toki ajella dieseleillä samaan aikaan kun koko Euroopan autokanta sähköistyy, ja seurata kuinka Suomesta tulee entistä enemmän Pohjolan köyhä ja vanha unhola, mutta jotenkin luulen että se ei ole voittava käsi. Turhauttavaa kun joutuu tätä itsestäänselvyyttä toistamaan.

Tiedehän ilmastonmuutoksen suhteen toki on kiistaton, eli yli 50% lämpenemisestä on ihmisen aiheuttamaa. Minun puolestani tavoitevuosi voi olla vaikka 2050, joka tapauksessa kovia toimia joudutaan siihenkin tekemään, ja järkytys voi olla suuri sinullekin, kun puuro aiheuttaa jo näköjään sen että pikkuhousut on persvaossa noin pahasti.

Noin muutoin ilmastokeskustelu oli muualla, ja minulle ohjattiin jo kerran että jatkossa viestit sinne.

Sinä et taida ymmärtää että pelkkä liharuoka vaihtoehtona on myös "ideologista tuputtamista", jos lähtee tuolle linjalle. Kasvisruokapäivä koulussa ei ole keneltäkään pois, koska ihminen ei tarvitse joka aterialla lihaa. Oli se syy kasvisruokapäivää sitten resurssien säästö, ilmastonmenot, lähiruuan lisääminen tai mikä vaan, niin se on kannatettava asia, kunhan käytetyt raaka-aineet ovat laadukkaita, eikä niistä koiteta säästää. Esim. makaronivelli, isoisoäitini erikoinen muuten, vaikka sinun narratiivi on varmaan että ennen syötiin kunnolla lihaa, on varmaan halpaa, mutta ei sitä nykyään kukaan alas saa.

[ikuturso]

Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi.

...

Jos olette oikein rohkeita, niin käykää joskus piruuttanne hyvässä kasvisravintolassa. Se on ruoka on oikeasti hyvää. Kaikki riippuu siitä mitkä on raaka-aineet ja osaaminen.

Lalli jo hieman vihjaisi tuosta asenteestasi. Ensimmäinen on maailman suurin olkiukko.

Minä: En näe kasvisruokapäivää vastauksena ilmastonmuutokseen.
Sinä: Jos ei näe ilmastonmuutosta ongelmana, niin...
vrt:
Minä: En näe yhteyttä jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla
Sinä: Jos ei pidä hukkumiskuolemia ongelmana, niin...

Ja olet kuin Timo Soini, joka kehotti Immosta interrailille näkemään muita kulttuureita ja yleisesti hommalaisia kehotetaan tutustumaan maahanmuuttajiin tai tutustumaan siihen ja tähän, jotta oppisi hyväksymään sitä sun tätä.

Valitettavasti monella on takanaan erilaisia kohtaamisia niin ruokien, kulttuureiden kuin ihmistenkin kanssa, että siihen kehottaminen on melkoista naiivia vittuilua.

Jossain ketjussa kyseltiin, monessako maassa hommalaiset ovat käyneet ja/tai asuneet. Jos vertaa noihin Pariisin katukuppilassa selfieitä ottaneisiin ja Thaimaassa hiekkarannalla varpaitaan valokuvanneisiin "ystävällisiä ja välittömiä ulkomaalaisia" nähneisiin hyvesignaloijiin, hommalta löytyi vuosien kokemuksia vähän muistakin kulttuureista.

Itse olen syönyt raakaa kanaa, raakaa peuraa, kalan suolta, siankorvia, raakaa kalaa eri muodoissa... Jaa että kasvisruokia? Japanissa niiltä ei voinut välttyä. Eräänkin kerran olin sakepanimon vierasmajassa, jossa tarjoiltiin emännän itse vuorilta keräämiään kasviksia. Jokin tietty kasvi (en tiedä nimeä) oli hyödynnetty kokonaan. Lehdet oli friteerattu, varsi pilkottu salaattiin ja juurista oli tehty pikkelsiä. Se oli esimerkki alueen vanhasta kulttuurista, jossa vuoristossa kaikki syötiin, mikä oli syötäväksi kelpaavaa. Fijin matkaoppaassa kerrottiin, että siellä syödään myös tuoreita kasviksia, mutta kaikki salaatit maistuvat pinaatilta, mikä osoittautui paikkansa pitäväksi. Myös erään kasvin juurista tehdään puuduttavaa ja turruttavaa juomaa, mitä myös paikalliskylän heimojuhlassa sai maistella.

Mutta ehkä joskus uskaltaudun kasvisravintolaan. Kiitos vain kehoituksesta, veli Velkku. Tuollaisia ennakkoluulottomia kokeilijoita me tarvitsemme joukkoomme. Olet varmaan myös kutsunut maahanmuuttajan kahville?

-i-

[Lalli IsoTalo]

Enemmänkin taustalla on se, että asenteita pystyy hyvin helposti muuttamaan ja elintapoja "korjaamaan", ilman että joutuu oikeasti uhraamaan mitään.

Jos pyrit muuttamaan muiden asenteita ja elintapoja, niin kannattaa Gandhin (tai jonkun muun) ohje.

[Velkku]

Enemmänkin taustalla on se, että asenteita pystyy hyvin helposti muuttamaan ja elintapoja "korjaamaan", ilman että joutuu oikeasti uhraamaan mitään.

Jos pyrit muuttamaan muiden asenteita ja elintapoja, niin kannattaa Gandhin (tai jonkun muun) ohje.

Totta, muutos lähtee itsestä. Mutta oliko tämä nyt tarkoitettu minulle piikiksi? Minä tiedän oikein hyvin että kukaan ei tosiaan toimi täydellisesti, missään nimessä en tosiaan itsekään. Tässä keskustelussa nähdäkseni keskusteltiin kasvisruokavaliosta, ja kun suuri osa kirjoittajista ja tykkääjistä ilmeisesti pitää sitä ihan hulluna, niin esitin vain eriävän mielipiteen. Käsittääkseni Hommallakin saa olla kuitenkin yleisen mielipiteen kanssa eri mieltä? Muutenhan tämä menisi samanmielisten hymistelyksi.

[insinörtti]

Kasvissyöjien logiikkaa lainatakseni: Ihminen ei välttämättä tarvitse SDP:ä yhtään mihinkään joten se voitaisiin, ja se tulisi kieltää.

[Lalli IsoTalo]

Tässä keskustelussa nähdäkseni keskusteltiin kasvisruokavaliosta, ja kun suuri osa kirjoittajista ja tykkääjistä ilmeisesti pitää sitä ihan hulluna ...

Ei pidä. Olen itsekin ollut kasvissyöjä vuosikausia. Jos nyt summasin ketjun tyypillisiä ajatuksia, niin täällä ei pidetä sellaisesta kasvisruoan pakkosyötöstä, jossa lihavaihtoehtoa ei ole tarjolla. Tuskin täällä kukaan ehdottaa sellaista liharuoan pakkosyöttöä, jossa kasvisvaihtoehtoa ei ole tarjolla.

[Velkku]

Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi.

...

Jos olette oikein rohkeita, niin käykää joskus piruuttanne hyvässä kasvisravintolassa. Se on ruoka on oikeasti hyvää. Kaikki riippuu siitä mitkä on raaka-aineet ja osaaminen.

Lalli jo hieman vihjaisi tuosta asenteestasi. Ensimmäinen on maailman suurin olkiukko.

Minä: En näe kasvisruokapäivää vastauksena ilmastonmuutokseen.
Sinä: Jos ei näe ilmastonmuutosta ongelmana, niin...
vrt:
Minä: En näe yhteyttä jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla
Sinä: Jos ei pidä hukkumiskuolemia ongelmana, niin...

Ja olet kuin Timo Soini, joka kehotti Immosta interrailille näkemään muita kulttuureita ja yleisesti hommalaisia kehotetaan tutustumaan maahanmuuttajiin tai tutustumaan siihen ja tähän, jotta oppisi hyväksymään sitä sun tätä.

Valitettavasti monella on takanaan erilaisia kohtaamisia niin ruokien, kulttuureiden kuin ihmistenkin kanssa, että siihen kehottaminen on melkoista naiivia vittuilua.

Jossain ketjussa kyseltiin, monessako maassa hommalaiset ovat käyneet ja/tai asuneet. Jos vertaa noihin Pariisin katukuppilassa selfieitä ottaneisiin ja Thaimaassa hiekkarannalla varpaitaan valokuvanneisiin "ystävällisiä ja välittömiä ulkomaalaisia" nähneisiin hyvesignaloijiin, hommalta löytyi vuosien kokemuksia vähän muistakin kulttuureista.

Itse olen syönyt raakaa kanaa, raakaa peuraa, kalan suolta, siankorvia, raakaa kalaa eri muodoissa... Jaa että kasvisruokia? Japanissa niiltä ei voinut välttyä. Eräänkin kerran olin sakepanimon vierasmajassa, jossa tarjoiltiin emännän itse vuorilta keräämiään kasviksia. Jokin tietty kasvi (en tiedä nimeä) oli hyödynnetty kokonaan. Lehdet oli friteerattu, varsi pilkottu salaattiin ja juurista oli tehty pikkelsiä. Se oli esimerkki alueen vanhasta kulttuurista, jossa vuoristossa kaikki syötiin, mikä oli syötäväksi kelpaavaa. Fijin matkaoppaassa kerrottiin, että siellä syödään myös tuoreita kasviksia, mutta kaikki salaatit maistuvat pinaatilta, mikä osoittautui paikkansa pitäväksi. Myös erään kasvin juurista tehdään puuduttavaa ja turruttavaa juomaa, mitä myös paikalliskylän heimojuhlassa sai maistella.

Mutta ehkä joskus uskaltaudun kasvisravintolaan. Kiitos vain kehoituksesta, veli Velkku. Tuollaisia ennakkoluulottomia kokeilijoita me tarvitsemme joukkoomme. Olet varmaan myös kutsunut maahanmuuttajan kahville?

-i-

Naurettava väite olkiukosta, koska jos ymmärtäisit lukemaasi tekstiä, niin huomaisit että minä en ole nähnyt kasvisruokavaliota ratkaisuksi ilmastonmuutokseen, mutta yhtenä keinona päästöjen vähentämiseen. Vastaus mitä sain oli lähinnä tasoa "aivan sama mitä Suomi tekee", joka on hyvin klassinen heitto toki, ja se sopii melkeinpä mihin vaan. "Pitääkö Ukrainaa tukea? -No aivan sama mitä Suomi tekee, ei me voida ratkaista sotaa vaikka annettaisiin kaikki meidän aseet."
Kasvisruuan lisääminen ruokavaliossa on yksi helpoimpia keinoja vähentää päästöjä. Se ei edes aiheuta mitään tuskaa tai tulonmenetystä, päinvastoin. Ja huom! kasvisruuan lisääminen, en ole sanonut että kaikkien pitäisi lopettaa lihansyönti.

Koska vastustus suuremmalta osin on täysin ideologista, epäilen että onkohan moni mölyäjä edes maistanut laadukasta kasvisruokaa. Siksi mielestäni tutustuminen kasvisruokaan ennen asiantuntijana esiintymistä voisi olla paikallaan. Jos kuvittelee sen olevan sosekeittoja ja ituja, niin ihmekös. Ideologinen vastustus on tässä yhtä naurettavaa kun niillä, jotka eivät suostu bensa-auton kyytiin päästöjen takia. Kumpikaan ei tietenkään näe kantansa järjettömyyttä.

Vaatii kyllä jo melkein ammattilaistason trollaustaitoja saada tämäkin keskustelu maahanmuuttoon, sekä tietysti tiputtaa joukkoon ylimieliset namedroppailut käydyistä maista. En oikeastaan tiedä yhtään miten kumpikaan asia liittyy kasvisruokavalioon tai -päivään, mutta good for you.

Ja ei, en ole koskaan kutsunut maahanmuuttajaa kahville. Olen kyllä menossa katsomaan kotimaista jalkapalloa yhden kanssa. Suosittelen muuten lämpimästi. Siis kotimaista jalkapalloa. On syksy ja kovat panokset, ja paikallista tulee toki kannattaa. 

Mutta sinut Ikuturso voin kyllä kutsua vaikka oluelle tai kahville kun Turkuun tulet. Voin viedä vaikka johonkin Turun erinomaisista kasvisravintoloista, niin voit ruuan ääressä kertoa juttuja näistä eksoottisista kohteista missä olet käynyt.

[Velkku]

Kasvissyöjien logiikkaa lainatakseni: Ihminen ei välttämättä tarvitse SDP:ä yhtään mihinkään joten se voitaisiin, ja se tulisi kieltää.

Voitko avata tätä logiikkaa? Kuka on kieltämässä lihansyöntiä? Onko tässä taas sellainen keissi, että et ihan ole ymmärtänyt mistä on kyse.

[Lalli IsoTalo]

Koska vastustus suuremmalta osin on täysin ideologista ...

Kasvisruoan ideologinen pakkosyöttäminen on se mitä tässä vastustetaan.

... epäilen että onkohan moni mölyäjä ...

Naamarisi tipahti.

... edes maistanut laadukasta kasvisruokaa. Siksi mielestäni tutustuminen kasvisruokaan ennen asiantuntijana esiintymistä voisi olla paikallaan.

Et voi mitenkään tietää kasvisruokaan tutustumisen tasoamme, joten ei ehkä kannata olettaa mitään.

[Dangr]

 

[Velkku]

Koska vastustus suuremmalta osin on täysin ideologista ...

Kasvisruoan ideologinen pakkosyöttäminen on se mitä tässä vastustetaan.

... epäilen että onkohan moni mölyäjä ...

Naamarisi tipahti.

... edes maistanut laadukasta kasvisruokaa. Siksi mielestäni tutustuminen kasvisruokaan ennen asiantuntijana esiintymistä voisi olla paikallaan.

Et voi mitenkään tietää kasvisruokaan tutustumisen tasoamme, joten ei ehkä kannata olettaa mitään.

Ei pitäisi olettaa, mutta jos keskustelu on tasoa....:

"Miksi kielletään liharuoka" -> Ei kukaan ole kieltämässä
"Miten käy eläimien jos eläinperäistä ei saa syödä" -> kukaan ei ole näin väittänyt tai vaatinut.

.. niin ei tarvitse mikään fakiiri olla kun tajuaa että aiheen tunteminen on hyvin pintapuolista.


Mutta on hyvä kuulla että esimerkiksi puuropäivää kouluissa ei kukaan vastusta.

[Lalli IsoTalo]

Kun kaikki oli sanottu ja tehty, oli enemmän sanottu kuin tehty.

Joten suosittelen omaa kasvissuosikkiani #1, joka on munakoisopaistos.
https://www.valio.fi/reseptit/melanzane-alla-parmigiana-eli-italialainen-munako/

Muutoksia em. reseptiin:
- voin tilalle neitsytoliiviöljyä
- vaiheessa 5 viipaleiden molemmat puolet on suolattava
- kerma muistaakseni tarpeeton (Susanna Rahkosen alkuperäisresepti ei nyt ole käden ulottuvilla)
- parmesaania pitää olla ainakin tuplasti.

[Caucasian]

^^Velkku, tuo "ei ole keneltäkään pois" on virheellinen argumentti ja suorastaan inhokkini. Jos joku haluaa asioiden olevan ja pysyvän jollakin lailla eikä toisin, niin sen muuttaminen on häneltä pois.
Otetaan tuo lihansyönnin vähentäminen vaikka esimerkiksi: Pertti on tottunut ulkoilemaan Martin pellon ohi, jossa on Martin lihakarjaa. Hän tykkää kovasti maisemasta ja etrnkin katsella karjaa laitumella. Lihan syönti Velkun politiikan seurauksena vähenee ja tästä syystä Martti joutuu luopumaan lihakarjastaan kokonaan ja naudat katoavat maisemasta. Pertti on surullinen, kun päivän kohokohta on poissa. Myös Martti on menettänyt elinkeinonsa jonka harjoittamisesta kovasti piti.
Eli mikä tahansa muutos on joltakin joltakin pois.
Esim. itse tykkään, että kadulla tulee vastaan suomalaisen näköisiä ihmisiä ja suomalaisesti käyttäytyviä. Eli jokaikinen maahanmuuttaja on tämän vuoksi tässä mielessä pois minulta.
Sama tietysti mihin suuntaan tahansa. Ei voi siis oikeastaan koskaan sanoa ettei ole keltään pois, mutta onhan se helppo argumentti.

[Velkku]

^^Velkku, tuo "ei ole keneltäkään pois" on virheellinen argumentti ja suorastaan inhokkini. Jos joku haluaa asioiden olevan ja pysyvän jollakin lailla eikä toisin, niin sen muuttaminen on häneltä pois.
Otetaan tuo lihansyönnin vähentäminen vaikka esimerkiksi: Pertti on tottunut ulkoilemaan Martin pellon ohi, jossa on Martin lihakarjaa. Hän tykkää kovasti maisemasta ja etrnkin katsella karjaa laitumella. Lihan syönti Velkun politiikan seurauksena vähenee ja tästä syystä Martti joutuu luopumaan lihakarjastaan kokonaan ja naudat katoavat maisemasta. Pertti on surullinen, kun päivän kohokohta on poissa. Myös Martti on menettänyt elinkeinonsa jonka harjoittamisesta kovasti piti.
Eli mikä tahansa muutos on joltakin joltakin pois.
Esim. itse tykkään, että kadulla tulee vastaan suomalaisen näköisiä ihmisiä ja suomalaisesti käyttäytyviä. Eli jokaikinen maahanmuuttaja on tämän vuoksi tässä mielessä pois minulta.
Sama tietysti mihin suuntaan tahansa. Ei voi siis oikeastaan koskaan sanoa ettei ole keltään pois, mutta onhan se helppo argumentti.

Ei, vaan se että tarjotaan vaikka puuroa kerran viikossa kouluissa, ei nimenomaan ole keneltäkään mitenkään pois. Se ei mitenkään heikennä kenenkään ruokavaliota tai jaksamista, eikä kenenkään oikeuksia loukata siinä. Jännästi kun joku vihreä nykyään vaatii vaikka yhtä sarjaa urheilussa miehille ja naisille, tai muuta hölynpölyä, niin Hommalla naureskellaan kuinka nykyään loukkaannutaan ja vaaditaan kaikkea. Mutta sitten kun iät ja ajat on syöty kasvisruokaa kouluissa, niin nyt yhtäkkiä juuri tämä vihreille naureskellut osasto on vaatimassa muutosta ja loukkaantumassa, kuin mitkäkin helvetin lumihiutaleet.

Tuo "jos joku haluaa asioiden olevan ja pysyvän" on ihan naurettava argumentti. Koska nimenomaan asiat olevat ja pysyvät jos edelleen syödään sitä kasvisruokaa kouluissa mitä on kymmeniä vuosia syöty.  Sehän nimenomaan ei muutu mitenkään. Mutta kun tästäkin asiasta on tehty nykyään identiteettikysymys, eli kasvisruokaan suhtaudutaan me vs ne, niin sitä yksinkertaisesti tulee vastustaa. Pitää kaikin keinoin etsiä huonoja puolia ja linkkailla uutisiin missä koululaiset ei tykänneet pinaattikeitosta. Ja sitten unohtaa että tulihan sitä itse koulussa muuten syötyä tosiaan pinaattilettuja ja puuroa tosiaan niin maan perkeleesti. Mutta varppina se nykyajan nuorille ei käy!

[Roope]

Ja roopen modus operandi varmaan puolissa kirjoituksissaan on kertoa, että turha tehdä mitään, koska Suomi ei ratkaise mitään.

Olenko sanonut noin? Pointti on aina pyrkinyt olemaan siinä, että esimerkiksi pakollisia kasvisruokapäiviä tai Suomen äärimmäistä ja sellaisena äärimmäisen kalliiksi ja kuitenkin ilmastovaikutukseltaan mitättömäksi jäävää hiilineutraalisuustavoitetta ja sitä toteuttavaa Marinin hallituksen politiikkaa ei voi oikeasti perustella ilmastonmuutokseen vaikuttamisella, koska se ei yksinkertaisesti ole mitenkään hallittavissamme. Ilmastomoralismi tai todelliset kansainväliset sitoumukset (lähinnä EU:n hiilineutraalisuustavoite) ovat aivan eri asia, eikä näitä saisi sekoittaa ihan oikeaan ilmastoon vaikuttamiseen.

Tuollaista "ei tehdä mitään"-vaihtoehtoa taas ei ole olemassa muualla kuin vihreiden propagandassa, kun jo pelkkä teknologinen kehitys vähentää joka tapauksessa päästöjä. On sitten ihan eri keskustelu, mikä määrä aktiivisia ilmastotoimia on Suomelle perusteltua ja kannatettavaa ja missä ja miten. Ei kuitenkaan ole mitään syytä hyväksyä ilmastomoralistien harrastamaa syyllistämistä ja älyvapaita politiikkavaatimuksia, vaan niitä pitää vastustaa.

[Velkku]

Ja roopen modus operandi varmaan puolissa kirjoituksissaan on kertoa, että turha tehdä mitään, koska Suomi ei ratkaise mitään.

Tuollaista "ei tehdä mitään"-vaihtoehtoa taas ei ole olemassa muualla kuin vihreiden propagandassa, kun jo pelkkä teknologinen kehitys vähentää joka tapauksessa päästöjä. On sitten ihan eri keskustelu, mikä määrä aktiivisia ilmastotoimia on Suomelle perusteltua ja kannatettavaa ja missä ja miten. Ei kuitenkaan ole mitään syytä hyväksyä ilmastomoralistien harrastamaa syyllistämistä ja älyvapaita politiikkavaatimuksia, vaan niitä pitää vastustaa.

Itse taas olen ottanut aivan päinvastaisen kannan. Ei missään nimessä pidä hyväksyä itsekkäitä kantoja ja selityksiä miksi juuri minun ei tarvitse tehdä mitään, vaan niiden muiden, kun keskustellaan tulevien sukupolvien elinkelpoisesta planeesta. Velkapuheissa jaksetaan kyllä muistuttaa että nyt on pakko, mutta jos joku luonnonystävä käyttää samaa termiä, niin meemiarmeija on röhönauraen perässä. Kaksoisstandardit.

Kasvisruuan lisääminen ei ole mikään kovin "aktiivinen ilmastotoimi", vaan hyvin kevyt konsti. Mutta jos ei halua kasvissyöntiä mitenkään lisätä, niin voi vaikka lopettaa kiinalaisen halpispaskan tai huonolaatuisten vaatteiden ostamisen ulkomailta, suosia näissäkin kotimaisia ja miettiä kulutusta noin kokonaisuutena. Ne on oikein helppoja toimia, eikä mikään pakko tai tuputus.

Se että luottaa teknologian hoitavan kaiken, on silmien sulkemista.

"Mutta Pena keksi kato siinä viime hetkellä, että aletaan kutsua sitä puhtaaksi siirtymäksi, niin sillä tavalla sitten vähän niinkun kusetetaan sitä äänestäjää, ja saadaan sitten vihreätkin niiden toimien taakse kummiskin"

[Caucasian]

Tuo "jos joku haluaa asioiden olevan ja pysyvän" on ihan naurettava argumentti.

Velkku, kommenttini koski nimenomaan argumenttia "ei ole keneltäkään pois" joka ON faktisesti virheellinen.
Että kierrosten ottaminen on sikäli turhaa ja hieman huvittavaakin.
Muutos ON aina jostakin jotakin pois.
Mitä tulee kasvisruoan lobbaamiseen, niin lopullinen tavoitehan on monilla lihansyönnistä luopuminen joskus kokonaan eli kieltäminen. Siihen tähtää nämä "lihansyönti ei ole ookoo" syyllistämiset.
Tupakointi on muuten hyvä esimerkki asteittaisesta hivuttamisesta. Ensin vaan haluttiin kieltää mainonta, rajoittaa alaikäiset pois. "Mitäänhän" ei oltu silloinkaan alunperin kieltämässä, mutta niin vaan on asteittain edetty tupakoinnin rajoittamisessa ravintoloissa ja sisätiloissa siihen, että nyt puhutaan jo tupakoinnin kieltämisestä ja lopettamisesta kokonaan ja siihen aktiivisesti pyritään.
Eli siksi tätä kasvissyöntiä pitää vastustaa jyrkästi. Elämänkokemus osoittaa, että eihän se ikinä jää siihen tämänhetkiseen vaatimukseen.
Sukupuolijutuissa sama homma. Nythän lobataan polyamoriaa  kun sukupuolineutraalijuttu saatiin läpi ja seuraavaksi esim. kirkon pitäisi hyväksyä moniavioinen vihkiminen ja sen jälkeen mitä vaan keksittekin.

[ikuturso]

Tietysti jos ei näe esim. ilmastonmuutosta minkäänlaisena ongelmana, niin tosiaan ratkaisuja ei sitten tarvi.

Lalli jo hieman vihjaisi tuosta asenteestasi. Ensimmäinen on maailman suurin olkiukko.

Minä: En näe kasvisruokapäivää vastauksena ilmastonmuutokseen.
Sinä: Jos ei näe ilmastonmuutosta ongelmana, niin...

Naurettava väite olkiukosta, koska jos ymmärtäisit lukemaasi tekstiä, niin huomaisit että minä en ole nähnyt kasvisruokavaliota ratkaisuksi ilmastonmuutokseen, mutta yhtenä keinona päästöjen vähentämiseen. Vastaus mitä sain oli lähinnä tasoa "aivan sama mitä Suomi tekee", joka on hyvin klassinen heitto toki, ja se sopii melkeinpä mihin vaan. "Pitääkö Ukrainaa tukea? -No aivan sama mitä Suomi tekee, ei me voida ratkaista sotaa vaikka annettaisiin kaikki meidän aseet."
Kasvisruuan lisääminen ruokavaliossa on yksi helpoimpia keinoja vähentää päästöjä. Se ei edes aiheuta mitään tuskaa tai tulonmenetystä, päinvastoin. Ja huom! kasvisruuan lisääminen, en ole sanonut että kaikkien pitäisi lopettaa lihansyönti.

Koska vastustus suuremmalta osin on täysin ideologista, epäilen että onkohan moni mölyäjä edes maistanut laadukasta kasvisruokaa.

...

Mutta sinut Ikuturso voin kyllä kutsua vaikka oluelle tai kahville kun Turkuun tulet. Voin viedä vaikka johonkin Turun erinomaisista kasvisravintoloista, niin voit ruuan ääressä kertoa juttuja näistä eksoottisista kohteista missä olet käynyt.

Olkiukko on siinä, että aloitat vastauksesi: Jos ei näe ilmastonmuutosta ongelmana.

Minä näen. Näen kuitenkin että tavaroiden kierrätys, omavaraisuusasteen nostaminen ja pienet ydinreaktorit ovat monta kertaa parempi tapa vastata ilmastonmuutokseen. Fossiilisten kohdalla myös etätyö. Minä suosin kotimaista, teen pääosin etätyötä ja kierrätän ja korjaan hyvin paljon kulutustavaroitani. Vältän ostamasta mitään herätekiinanpaskaa.

Jos syön lihaa, se ei tarkoita ettenkö näkisi ilmastonmuutosta ongelmana.

Sitten minulle heität moni mölyäjä ei ole maistanut kasvisruokaa- kommentin ja vittuilet namedroppailusta. En voi sille mitään, jos olet kateellinen. Lähinnä halusin kertoa, että olen maistanut hyvin monenlaisia ruokia, ja tuskin sinun suosikkiravintolasi pystyisi juurikaan tarjoamaan minulle jotain uutta järisyttävää kasviskokemusta.

Mutta koska taas vastasit täysin asian ohi, niin lisävalaisusta on tuskin hyötyä.

Onnea vaan turkulaisiin kasvisruokaloihin. Tänä vaikeana aikana ne tarvitsevat sinunkin eurosi.

-i-

[skyuu]

Minun työpaikkani vieressä on alle 300m sisällä 4-5 opiskelijaravintolaa, ja todellakin niissä ostetaan kasvisruokaa  En edes keksi mistä tällaisen ajatuksen olet saanut. Useasti parhaat kasvisruuat nimenomaan on opiskelijapaikoissa, on selvästi kuunneltu palautetta. Minä toki joudun maksamaan sen jonkun 8-9e siitä, mutta ihan wöörtti on monesti.

Pakkohan sen sitten totta oltava että maksavat opiskelijat vetää kasvisruokaa kun sinä sen kerran totuutena sanot. Ja jos nyt et mitenkään keksi mistä olisin voinut vaikka jonkun idean noitten opiskelijoiden ruokatottumuksista niin sitten en kyllä voi kauheasti auttaa. Vinkkinä nyt todettakoon että olen joskus ollut opiskelija ja olen vielä silloin tällöin ko. otuksien kanssa tekemisissä.