Kouluissa kasvisruokaa joka päivä, pakkokasvispäivä kerran viikossa

[Lalli IsoTalo]

Paistorasvojen terveellisyydestä: https://hommaforum.org/index.php/topic,9506.msg3501562.html#msg3501562

[Eino P. Keravalta]

eli mummot ja papat juomaan energiajuomia?

En suosittele, mutta onhan sekin parempi vaihtoehto kuin maito, joka aiheuttaa tulehduksia ja sitä myöden monenlaisia sairauksia.

Mummoille ja papoille kunnon liharuokaa niin saavat tauriinia. Ja purkista lisää jos haluaa 

[no future]

Paistorasvojen terveellisyydestä: https://hommaforum.org/index.php/topic,9506.msg3501562.html#msg3501562

Tieteellinen sivusto jakaa ehdottoman asiantuntijan holohölinöitä, eikun siis kovaa faktaa. Ihan oikeasti? 

[Roope]

Uusia entistä enemmän ideologiaan perustuvia ravitsemussuosituksia tullaan käyttämään etenkin laitoksissa tekosyynä poistaa liha suomalaisten lautasilta.

Ysiluokkalaiset vaativat lisää lihaa, mutta aikuiset vastustivat – kiista kouluruuasta ratkesi vasta päättäjien pöydissä Hollolassa

Päijäthämäläinen Hollola luopuu koulujen viikoittaisesta kasvisruokapäivästä oppilaiden aloitteesta. Osa Salpakankaan koulun yhdeksännen luokan oppilaista halusi lihavaihtoehdon mukaan, koska kasvisruoka ei aina maistu.

Kunta oli aluksi torpata oppilaiden ehdotuksen. Viranhaltijat puolustivat viikoittaista kasvisruokapäivää, koska tuoreimpien ravitsemussuositusten mukaan lihan määrää tulisi vähentää entisestään ja kasviproteiinien määrää lisätä.

Poliitikot olivat kuitenkin oppilaiden kannalla, ja Hollolan sivistys- ja hyvinvointivaliokunta päätti viime viikolla luopua kasvisruokapäivästä. Nyt koululaiset saavat joka päivä valita liha- tai kasvisaterian.

– Kouluruokailu saattaa olla oppilaan ainoa lämminruoka päivässä ja se ei saa jäädä väliin sen vuoksi, ettei koulussa ole päivittäin tarjolla lihavaihtoehtoa. Liha kuuluu jokapäiväiseen, terveelliseen ruokavalioon.

[...]

Valtion ravitsemusneuvottelukunnan kouluruokailusuosituksen mukaan oppilaille tulisi tarjota päivittäin kaksi ateriavaihtoehtoa, joista toinen on kasvisruokaa. Näin Hollola siis toimii edelleen.

Keväällä julkaistut uudet pohjoismaiset ravitsemussuositukset ohjaavat kuitenkin lisäämään kasviproteiinien osuutta ja vähentämään lihankulutusta yhä enemmän.

Hollolan sivistys- ja hyvinvointivaliokunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten Pia Salo uskoo, että kasvisruokailun täytyy kouluissa perustua vapaaehtoisuuteen.

– Jos pakotetaan, osa ei mene syömään ollenkaan vaan hakee Prismasta croissanteja.

Yle 27.9.2023

Uusia yhä enemmän ideologisiin painotuksiin perustuvia ravitsemussuosituksia käytetään siis muun muassa pakkokasvisruokapäivien perusteluna, vaikka hollolalaisilla viranhaltijoilla ei voi olla tietoa oppilaiden ravintotarpeista. Hienoa, että oppilaat voittivat edes tuolla.

2. Ei kasvisruokapäiviä kouluihin
Ehdotamme, että kouluissa ei olisi päiviä, jolloin tarjolla on pelkästään kasvisruokavaihtoehtoja. Mielestämme ruokavalintojen tulisi perustua vapaaehtoisuuteen. Tarjolla tulisi joka päivä olla sekä liharuokia että kasvisvaihtoehtoja. Kasvisruokavaihtoehtojen tulisi olla tarjolla vain erillisellä erikoisruokalinjastolla.
...
Vastaus:
...
Suomen ilmastopaneeli suosittelee kasvisruokapäivää kaksi kertaa viikossa. Tanskassa tarjotaan kasvisruoka kolme kertaa viikossa. Lähteet (1. https://openilmasto-opas.fi/enemman-kasvisruokaa/2. MMM Auli Väänänen). Hollolassa tarjoamme kasvispainotteisen aterian kultaisella keskitiellä kerran viikossa ja muina päivinä kasvisruoka on vapaassa otossa.

Suomen ilmastopaneelin mielipiteillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Hollolan kouluruokailun kanssa.

Yhtä lailla asiaankuulumaton väite Tanskan koulujen kolmesta pakkokasvisruokapäivästä epäilyttää muun muassa siksi, että siellä ei tietääkseni ainakaan vielä jokin aika sitten ollut Suomen malliin yhteistä kouluruokailua vaan tyypillisesti eväsvoileivät. Lihaa tanskalaiset syövät reilusti enemmän kuin suomalaiset, enkä oikein osaa kuvitella tanskalaisten kumartelevan ilmastoprofeettojen hihasta ravistetuille ravintosuosituksille.

[ikuturso]

Suomen ilmastopaneelin mielipiteillä ei pitäisi olla mitään tekemistä Hollolan kouluruokailun kanssa.

Traaaahhhhh.....

Kaikkien ituhippien jumalan, ilmastopaneelin Markku Ollikaisen kädenjälki näkyy tässäkin. Ilmastopaneelin lausuntoa siteerataan täysin kritiikittä. Terveydellä ei ole merkitystä, kun lehmänpieruja lasketaan.

-i-

[Velkku]

En oikein ymmärrä että miksi väitetään kasvisruokapäivien olevan joku uusi juttu. Noitahan on ollut kymmeniä vuosia, ja sodan jälkeen syntyneet ikäluokat kyllä on oppineet hyvinkin elämään ilman päivittäistä lämmintä liharuokaa.

[Roope]

En oikein ymmärrä että miksi väitetään kasvisruokapäivien olevan joku uusi juttu. Noitahan on ollut kymmeniä vuosia, ja sodan jälkeen syntyneet ikäluokat kyllä on oppineet hyvinkin elämään ilman päivittäistä lämmintä liharuokaa.

Pakollinen kasvisruokapäivä on ideologinen konsepti, jollaista ei tunnettu sodan jälkeisessä Suomessa. Aivan eri asia kuin se, että tarjolla on resurssien puutteen vuoksi vain kasvisruokaa tai että joku valitsee syödä kasvisruokaa.

Suomen koulujen pakollisia kasvisruokapäiviä ja ruokavaihtoehtojen vähentämistähän perustellaan muun muassa ilmastonmuutoksen torjumisella ja muilla älyttömyyksillä.

[Velkku]

En oikein ymmärrä että miksi väitetään kasvisruokapäivien olevan joku uusi juttu. Noitahan on ollut kymmeniä vuosia, ja sodan jälkeen syntyneet ikäluokat kyllä on oppineet hyvinkin elämään ilman päivittäistä lämmintä liharuokaa.

Pakollinen kasvisruokapäivä on ideologinen konsepti, jollaista ei tunnettu sodan jälkeisessä Suomessa. Aivan eri asia kuin se, että tarjolla on resurssien puutteen vuoksi vain kasvisruokaa tai että joku valitsee syödä kasvisruokaa.

Suomen koulujen pakollisia kasvisruokapäiviä ja ruokavaihtoehtojen vähentämistähän perustellaan muun muassa ilmastonmuutoksen torjumisella ja muilla älyttömyyksillä.

On ihan semantiikkaa vääntää siitä, onko kesäkeitto- tai puuropäivä "pakollinen kasvisruokapäivä", vai resurssien puutteen vuoksi tarjottua. Lopputulos on kuitenkin sama, ja lapset pärjäsivät ennenkin. Eli siis tämä asia ei ollut ennen paremmin.
Liian usein lapset opetetaan nykyään lähinnä sylkäisemään kouluruokaa kohti, riippumatta mitä siellä on tarjolla. Tämä on tietysti meidän vanhempien vika ja sitä saavat kaikki ne hävetä joiden lapset käyvät kaupassa ruokatunnilla.

Kouluissahan tulisi ennen kaikkea tarjota lähiruokaa aina kuin mahdollista. Olkoon se sitten kasviksia, riistaa, mitä vaan. Nykyään tätä on vähän näkynytkin. Lihaa ei suinkaan joka päivä tarvita, ei tarvittu ennen eikä nytkään. Eikä tarvitse aikuinenkaan. Ilmastonmuutokseen sillä ei suurta vaikutusta ole, mutta yleisesti ruokakulttuuri saisi toki siirtyä sitä kohti että syödään kevyemmin.

[Roope]

On ihan semantiikkaa vääntää siitä, onko kesäkeitto- tai puuropäivä "pakollinen kasvisruokapäivä", vai resurssien puutteen vuoksi tarjottua. Lopputulos on kuitenkin sama, ja lapset pärjäsivät ennenkin.

Asia ei muutu pelkäksi semantiikaksi sillä, että sinä sanot niin. Totta kai siinä on iso ero, että joillakin on valta päättää esimerkiksi toisten syömisistä ideologisilla perusteilla ja että nämä jotkut käyttävät valtaansa toisia nöyryyttääkseen.

Kouluruokailun tarkoituksena pitäisi olla tarjota lapsille mieleistä, suhteellisen terveellistä ja monipuolista syötävää, ei nöyryyttää heitä kesäkeiton kaltaisilla ruuilla, joita he eivät halua.

Kouluissahan tulisi ennen kaikkea tarjota lähiruokaa aina kuin mahdollista. Olkoon se sitten kasviksia, riistaa, mitä vaan. Nykyään tätä on vähän näkynytkin. Lihaa ei suinkaan joka päivä tarvita, ei tarvittu ennen eikä nytkään. Eikä tarvitse aikuinenkaan. Ilmastonmuutokseen sillä ei suurta vaikutusta ole, mutta yleisesti ruokakulttuuri saisi toki siirtyä sitä kohti että syödään kevyemmin.

Annetaan koululaisten ja heidän vanhempiensa päättää, mitä lapset kouluruokailussa tarvitsevat, ei vihreiden ilmastohihhulien kuten pakollisena kasvis/ilmastoruokapäivänä.

Suomalaista kouluruokailua tuskin voi syyttää liian raskaista ruuista. Keveys tai raskaus tulee liian monille oppilaille siitä, että he eivät syö kouluruokailussa ollenkaan.

[Lalli IsoTalo]

Tervetuloa mukaan, @Velkku !

[Velkku]

Asia ei muutu pelkäksi semantiikaksi sillä, että sinä sanot niin. Totta kai siinä on iso ero, että joillakin on valta päättää esimerkiksi toisten syömisistä ideologisilla perusteilla ja että nämä jotkut käyttävät valtaansa toisia nöyryyttääkseen.

Kouluruokailun tarkoituksena pitäisi olla tarjota lapsille mieleistä, suhteellisen terveellistä ja monipuolista syötävää, ei nöyryyttää heitä kesäkeiton kaltaisilla ruuilla, joita he eivät halua.

Eli jos nyt todetaan että joka viikko on yksi puuropäivä, kun tällä konstilla kunnat säästävät, niin hyväksyt sen? Koska muutenhan liharuuan vaatiminen kouluihin kuulostaa ideologiselta. Jutunkin perusteella kesäkeitto on erinomainen ruoka siis!

Jos lapset opettaa nirsoiksi ja tekee vain sitä ruokaa mitä milloinkin tekee mieli, niin ei ihmekään että kouluruoka ei kelpaa. Siinähän sitten kuntien talouskin kiittää kun hävikkiruokaa kipataan menemään.

Annetaan koululaisten ja heidän vanhempiensa päättää, mitä lapset kouluruokailussa tarvitsevat, ei vihreiden ilmastohihhulien kuten pakollisena kasvis/ilmastoruokapäivänä.

Suomalaista kouluruokailua tuskin voi syyttää liian raskaista ruuista. Keveys tai raskaus tulee liian monille oppilaille siitä, että he eivät syö kouluruokailussa ollenkaan.

Sinulla ei taida olla pieniä lapsia, jos kuvittelet että lapset osaavat itse päättää mitä kuuluu milloinkin syödä. Kyllähän heiltä on iät ja ajat kysytty suosikkeja ruokalistoja suunniteltaessa.

Liharuokaa voi noin yleisesti syyttää raskaudesta, varsinkin punaista lihaa sisältävää. Sinullahan tässä tuntuu paljon isompi ideologinen paasaus olevan käynnissä kun kenellekään "viherhihhulilla".

[JNappula]

Olin tällä viikolla vanhempainillassa ja yksi käsiteltävistä aiheista oli se että suuri osa luokan lapsista ei syönyt mitään kouluruokailussa, paitsi silloin kun oli kalapuikkoja. Vanhemmat kertoivat lasten sanoneen että ruoka oli pahaa, ja että varsinkin kasvisruoat olivat pahoja. Ja viikossahan on täällä yksi kasvisruokapäivä. Laitosruoan toimittaja vaihtui alkuvuonna, ja nyt koetaan että ruoan laatu on heikentynyt. Opettajakin oli samaa mieltä. noin 30% - 50% oppilaista ei siis syö käytännössä mitään lounaalla.

Vaikea sitä lapsia on saada syömään ruokaa joka on heidän mielestään pahaa. En itsekään moista söisi. On luontainen reaktio olla syömättä ruokaa joka ei vaikuta syömäkelpoiselta.

Muuten olen sitä mieltä että koko sairas tutkimuksiin perustumattomiin suosituksiin ja ilmastonmuutoshysteriaan pohjautuva ideologinen huonon ja ravitsemattoman ruoan tuputus lapsille ja vanhuksille pitäisi lopettaa välittömästi! Olen usein miettinyt (ja vanhusten hoitajana toimivan vaimoni kanssa asiasta keskustellut) kuinka voidaan vanhuksille tarjota rasvatonta ja mautonta ruokaa joka ei heitä ravitse kunnolla? Rasvatonta maitoa, margariinia yms. Vanhuksille tarjottava ruoka pitäisi olla lihaisaa ja rasvaista, ja voita pitäisi käyttää rasvana. Vanhoilla ihmisillä ruoansulatuselimistö toimii kovin heikosti joten ruoan tulisi olla erityisen ravitsevaa.

Itse en koskaan ole voinut niin hyvin kun carnivore-ruokavaliolla, jossa syön pelkkää lihaa, voita ja kananmunia. Epäilen että tällaista ei olisi tarjolla vaihainkodissa jos sinne vanhuksena joudun/pääsen.

[Lahti-Saloranta]

En oikein ymmärrä että miksi väitetään kasvisruokapäivien olevan joku uusi juttu. Noitahan on ollut kymmeniä vuosia, ja sodan jälkeen syntyneet ikäluokat kyllä on oppineet hyvinkin elämään ilman päivittäistä lämmintä liharuokaa.

Pakollinen kasvisruokapäivä on ideologinen konsepti, jollaista ei tunnettu sodan jälkeisessä Suomessa. Aivan eri asia kuin se, että tarjolla on resurssien puutteen vuoksi vain kasvisruokaa tai että joku valitsee syödä kasvisruokaa.

Suomen koulujen pakollisia kasvisruokapäiviä ja ruokavaihtoehtojen vähentämistähän perustellaan muun muassa ilmastonmuutoksen torjumisella ja muilla älyttömyyksillä.

Siitä ilmaston ilmastonmuutoksesta taasen syytetään osaltaa lihan käyttöä ruokana. Eikö sen pakollisen kasvisruokapäivän voisi korvata pakollisella kalaruokapäivällä. Se ei tosin olisi kovin trendikästä vaikka vaikutus ilmastoon voisi olla jopa sitä kasvisruokaa parempi.
Sen koululaisille tarjotun kasvisruuan hiilijalanjälki kun vielä voi olla jopa suurempi kuin liharuuan. Kolut kun ovat kiinni kesällä jolloin tuoreita vihanneksia on tyrkyllä mutta talvisaikaan ne kasvatetaan kasvihuoneissa joiden lämmitys ja valaistus syövät enesgiaa. Sikojen jätöksistä saadaan varsin helposti tehtyä kaasua korvaamaan fossiilisia polttoaineita.

[Lalli IsoTalo]

Kun joskus olen ruokatunnin aikaan paikallisessa Lidlissä, niin aika paljon siellä lukiolaisen näköisiä ryhmiä ostamassa sieltä tuoreosastolta jotain pullaa, pikkupizzaa tms. Ei sekään ole terveellistä, mutta on kuitenkin ainakin tarpeeksi hyvää, ilmeisesti.

[Roope]

Eli jos nyt todetaan että joka viikko on yksi puuropäivä, kun tällä konstilla kunnat säästävät, niin hyväksyt sen? Koska muutenhan liharuuan vaatiminen kouluihin kuulostaa ideologiselta.

Periaatteessa kyllä, mutta en oikein usko, että nimenomaan lasten ruuasta säästäminen olisi nyky-Suomessa oikeasti tarkoituksenmukaista vaan taas uusi tekosyy poistaa liha listoilta. Esimerkiksi armeijan pakollinen kasvisruoka lihankorvikkeineen oli kalliimpaa kuin aiempi liharuoka, mutta se toteutettiin silti.

Jos lapset opettaa nirsoiksi ja tekee vain sitä ruokaa mitä milloinkin tekee mieli, niin ei ihmekään että kouluruoka ei kelpaa. Siinähän sitten kuntien talouskin kiittää kun hävikkiruokaa kipataan menemään.

Koulussa ei muuteta sitä, mitä lapset ovat tottuneet syömään. Kannattaa tietysti tarjota sellaisia ruokia, että hävikki minimoituu.

Sinulla ei taida olla pieniä lapsia, jos kuvittelet että lapset osaavat itse päättää mitä kuuluu milloinkin syödä. Kyllähän heiltä on iät ja ajat kysytty suosikkeja ruokalistoja suunniteltaessa.

Sitten sen saavat päättää omat vanhemmat, mutta eivät ainakaan poliitikot. Joka tapauksessa lapset päättävät itse koulussa, syövätkö tarjottua ruokaa ja kuinka paljon.

Liharuokaa voi noin yleisesti syyttää raskaudesta, varsinkin punaista lihaa sisältävää. Sinullahan tässä tuntuu paljon isompi ideologinen paasaus olevan käynnissä kun kenellekään "viherhihhulilla".

Jos pidät ideologisena paasauksena järjenvastaisen argumentoinnin vastustamista, mutta minä en pakottaisi ketään syömään tietynlaista ruokaa vaan puolustan kaikkien valinnanvapautta kohtuuden rajoissa.

[Lahti-Saloranta]

Minusta koko pakollinen kasvisruokapäivä voitaisiin korvata viherpiipertäjien pitämällä päivänavauksella jonka jälkeen polvistuttaisiin ja pyydettäisiin anteeksi omaa olemassaoloa. Koko kouluruokailun idea oli tarjota lapsille ilmainen ruoka ihan vain heidän hyvinvointia varten. Miksi ihmeessä siihen pitää sotkea kaiken maailman ideologiat, eikö riitä että lapset saavat edes kerran päivässä terveellisen, ravitsevan ja monipuolisen aterian.
Muistan omasta kouluajasta sen että kouluruoka oli hyvää eikä siitä tehty suurta numeroa. Ei ollut erityisiä kasvisruokapäiviä vaikka se ruoka oli tehty pääosin kasviksista.

[Velkku]

Olin tällä viikolla vanhempainillassa ja yksi käsiteltävistä aiheista oli se että suuri osa luokan lapsista ei syönyt mitään kouluruokailussa, paitsi silloin kun oli kalapuikkoja. Vanhemmat kertoivat lasten sanoneen että ruoka oli pahaa, ja että varsinkin kasvisruoat olivat pahoja. Ja viikossahan on täällä yksi kasvisruokapäivä. Laitosruoan toimittaja vaihtui alkuvuonna, ja nyt koetaan että ruoan laatu on heikentynyt. Opettajakin oli samaa mieltä. noin 30% - 50% oppilaista ei siis syö käytännössä mitään lounaalla.

Vaikea sitä lapsia on saada syömään ruokaa joka on heidän mielestään pahaa. En itsekään moista söisi. On luontainen reaktio olla syömättä ruokaa joka ei vaikuta syömäkelpoiselta.

Muuten olen sitä mieltä että koko sairas tutkimuksiin perustumattomiin suosituksiin ja ilmastonmuutoshysteriaan pohjautuva ideologinen huonon ja ravitsemattoman ruoan tuputus lapsille ja vanhuksille pitäisi lopettaa välittömästi! Olen usein miettinyt (ja vanhusten hoitajana toimivan vaimoni kanssa asiasta keskustellut) kuinka voidaan vanhuksille tarjota rasvatonta ja mautonta ruokaa joka ei heitä ravitse kunnolla? Rasvatonta maitoa, margariinia yms. Vanhuksille tarjottava ruoka pitäisi olla lihaisaa ja rasvaista, ja voita pitäisi käyttää rasvana. Vanhoilla ihmisillä ruoansulatuselimistö toimii kovin heikosti joten ruoan tulisi olla erityisen ravitsevaa.

Itse en koskaan ole voinut niin hyvin kun carnivore-ruokavaliolla, jossa syön pelkkää lihaa, voita ja kananmunia. Epäilen että tällaista ei olisi tarjolla vaihainkodissa jos sinne vanhuksena joudun/pääsen.

Kouluruuan taso varmasti vaihtelee kouluittain todella paljon. Mutta jos oppilaat syövät jotain vain silloin kun on kalapuikkoja, niin silloinhan myös liharuoka on useana päivänä pahaa?

Isoissa keittiöissä varsinkin raaka-aineiden laatu on varmasti useimmiten kehno. Mutta ei se sitkeä kaslerkaan mitään herkkua varmasti ole, ja tillilihahan löytyy aina kouluruokien horros-listoilta kun näitä muistellaan.

Mielestäni tietysti olisi myöskin suotavaa, että ei keskusteltaisi tutkimuksiin perustuvan ravinnon hyvyydestä ja samalla hehkutettaisi carnivorea.

Noin yleisesti vaikka ilmastonmuutos saattaa naurattaa ja aiheuttaa varsinkin tällä foorumilla näppyjä, niin se valitettavasti on tosiasia, ja olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.

En oikein ymmärrä että miksi väitetään kasvisruokapäivien olevan joku uusi juttu. Noitahan on ollut kymmeniä vuosia, ja sodan jälkeen syntyneet ikäluokat kyllä on oppineet hyvinkin elämään ilman päivittäistä lämmintä liharuokaa.

Pakollinen kasvisruokapäivä on ideologinen konsepti, jollaista ei tunnettu sodan jälkeisessä Suomessa. Aivan eri asia kuin se, että tarjolla on resurssien puutteen vuoksi vain kasvisruokaa tai että joku valitsee syödä kasvisruokaa.

Suomen koulujen pakollisia kasvisruokapäiviä ja ruokavaihtoehtojen vähentämistähän perustellaan muun muassa ilmastonmuutoksen torjumisella ja muilla älyttömyyksillä.

Siitä ilmaston ilmastonmuutoksesta taasen syytetään osaltaa lihan käyttöä ruokana. Eikö sen pakollisen kasvisruokapäivän voisi korvata pakollisella kalaruokapäivällä. Se ei tosin olisi kovin trendikästä vaikka vaikutus ilmastoon voisi olla jopa sitä kasvisruokaa parempi.
Sen koululaisille tarjotun kasvisruuan hiilijalanjälki kun vielä voi olla jopa suurempi kuin liharuuan. Kolut kun ovat kiinni kesällä jolloin tuoreita vihanneksia on tyrkyllä mutta talvisaikaan ne kasvatetaan kasvihuoneissa joiden lämmitys ja valaistus syövät enesgiaa. Sikojen jätöksistä saadaan varsin helposti tehtyä kaasua korvaamaan fossiilisia polttoaineita.

Kasviksia ja juureksia on tarjolla paljon muuhunkin aikaan kuin kesällä. Tämä on ihan vanhanaikainen käsitys taas. Tässäkään asiassa ei kannata ripustautua menneeseen. Esim. syksyllä kotimaisia omenoita on tarjolla vaikka kuinka paljon, niitäkin voisi tai pitäisi hyötykäyttää kouluruokailussa paljon enemmän.

Ja mitä tulee kalaruokaan, niin ehdottomasti hyvä asia! Vielä kun saadaan turkistarhat kiinni etteivät minkit syö kaikkea Itämeren silakkaa, niin sekin kuuluu suomalaiseen pöytään. Samoin järvikala on aivan holtittoman aliarvostettu ruoka. Moni lihansyöjä voisi vaihtaa possunsa kalaan, ja jos vielä itse kalastettu (tai suomalaiselta kalastajalta ostettu) niin entistä parempi!

[Lalli IsoTalo]

Noin yleisesti vaikka ilmastonmuutos saattaa naurattaa ja aiheuttaa varsinkin tällä foorumilla näppyjä, niin se valitettavasti on tosiasia ...

Menee ohi otsikosta, mutta tuskin kukaan Hommalla kiistää ilmaston muuttumista. Kiistaa on ollut mm.
- muutoksen aihettajasta,
- mittausmenetelmistä ja
- muutoksen vaikutuksista.

Keskustelua käydään mm. ketjussa Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki https://hommaforum.org/index.php/topic,565.msg3513118.html#msg3513118

Jatkot sinne. :-)

[Velkku]

Kun joskus olen ruokatunnin aikaan paikallisessa Lidlissä, niin aika paljon siellä lukiolaisen näköisiä ryhmiä ostamassa sieltä tuoreosastolta jotain pullaa, pikkupizzaa tms. Ei sekään ole terveellistä, mutta on kuitenkin ainakin tarpeeksi hyvää, ilmeisesti.

Tämä on surullista ja yleistyvää, ja syytän tästä A) vanhempia B) ryhmäpainetta.

Eli jos nyt todetaan että joka viikko on yksi puuropäivä, kun tällä konstilla kunnat säästävät, niin hyväksyt sen? Koska muutenhan liharuuan vaatiminen kouluihin kuulostaa ideologiselta.

Periaatteessa kyllä, mutta en oikein usko, että nimenomaan lasten ruuasta säästäminen olisi nyky-Suomessa oikeasti tarkoituksenmukaista vaan taas uusi tekosyy poistaa liha listoilta. Esimerkiksi armeijan pakollinen kasvisruoka lihankorvikkeineen oli kalliimpaa kuin aiempi liharuoka, mutta se toteutettiin silti.

Jos lapset opettaa nirsoiksi ja tekee vain sitä ruokaa mitä milloinkin tekee mieli, niin ei ihmekään että kouluruoka ei kelpaa. Siinähän sitten kuntien talouskin kiittää kun hävikkiruokaa kipataan menemään.

Koulussa ei muuteta sitä, mitä lapset ovat tottuneet syömään. Kannattaa tietysti tarjota sellaisia ruokia, että hävikki minimoituu.

Sinulla ei taida olla pieniä lapsia, jos kuvittelet että lapset osaavat itse päättää mitä kuuluu milloinkin syödä. Kyllähän heiltä on iät ja ajat kysytty suosikkeja ruokalistoja suunniteltaessa.

Sitten sen saavat päättää omat vanhemmat, mutta eivät ainakaan poliitikot. Joka tapauksessa lapset päättävät itse koulussa, syövätkö tarjottua ruokaa ja kuinka paljon.

Liharuokaa voi noin yleisesti syyttää raskaudesta, varsinkin punaista lihaa sisältävää. Sinullahan tässä tuntuu paljon isompi ideologinen paasaus olevan käynnissä kun kenellekään "viherhihhulilla".

Jos pidät ideologisena paasauksena järjenvastaisen argumentoinnin vastustamista, mutta minä en pakottaisi ketään syömään tietynlaista ruokaa vaan puolustan kaikkien valinnanvapautta kohtuuden rajoissa.

Lasten ruuastahan nyt jo säästetään, joten mitäs höpiset? Koko ajan ulkoistetaan sille suurkeittiölle joka halvimmalla tarjoaa. Vielä omaan kouluaikaan ysärille meillä esim. oli erinomainen kouluruuan taso.

Ja naurettavaahan se onkin, että kasviskorvike saattaa olla lihaa kalliimpaa. Toki tähän voitaisiin, ja varmaan tullaankin, jollain aikavälillä puuttumaan tukien ja verotuksen yhdistelmällä, koska eihän siinä järkeä ole että soija maksaa ruokana enemmän kuin se porsaan liha, joka on sen soijan syönyt.

Jos lapset tottuvat syömään vain sitä mitä milloinkin haluaa, niin nälkä voi tulla koulussa tai armeijassa.

Ja ymmärrät varmaan että joku (ylempi taho) sen valinnan tekee mitä kouluissa tarjotaan, eikä ne lapset tai vanhemmat? Jos tietysti kotona on tottunut tarjoamaan burgeria ja ranuja päivittäin niin sitten tietysti papusoppa voi olla järkytys. Kannattaa opettaa se lapsi syömään monipuolisesti.

[Emo]

Noin yleisesti vaikka ilmastonmuutos saattaa naurattaa ja aiheuttaa varsinkin tällä foorumilla näppyjä, niin se valitettavasti on tosiasia ...

Menee ohi otsikosta, mutta tuskin kukaan Hommalla kiistää ilmaston muuttumista. Kiistaa on ollut mm.
- muutoksen aihettajasta,
- mittausmenetelmistä ja
- muutoksen vaikutuksista.

Keskustelua käydään mm. ketjussa Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki https://hommaforum.org/index.php/topic,565.msg3513118.html#msg3513118

Jatkot sinne. :-)

Ilmasto on muuttunut aina, niin kauan kuin maapallo on ollut pallo.

Jotta syntyy jääkausi, pitää ilmaston viilentyä, ja jotta mannerjää sulaa ja jääkausi päättyy, täytyy ilmaston lämmetä. En siis kiistä, mutta ihminen typeryyksissään ei ole tässäkään muussa kuin hiilipitoisen biomassan roolissa.

[ikuturso]

Poikani aikanaan viritteli jo alakoulussa itselleen maustepurkin. Semmoinen hieno nelilokeroinen purkki, johon sai laittaa eri mausteita eri lokeroihin. Siellä oli pippuria, suolaa, paprikamaustetta ja olisiko ollut chilijauhetta.

No, jos koulussa oli ruoka hieman mautonta, poika kaivoi purkin repustaan ja ripotteli vähän chiliä ja pippuria päälle ja söi hyvällä halulla.

Mutta häntä lopulta kiellettiin lisäämästä omia mausteita ruokaan. Kun kaikilla ei ollut moista mahdollisuutta ja lisäksi tuo oli jotain kuulemma mielenosoitusta keittäjää tms. kohtaan.

Siinä alkoi olla ala-aste jo nipussa, niin ei viitsitty lähteä nostamaan tuosta jupakkaa. En ihan kyllä ymmärtänyt, miksi on parempi irvistellä ja syödä nokareita, kuin maustaa ja syödä kunnon satsi.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Noista kalapuikoista minulle tulee mieleen Jamie Oliverin kouluruokaohjelma, jossa lapset olivat erittäin konsevatiivisia sen suhteen mitä suostuivat syömään (pizzaa, hampurilaisia, kebalia jne). Mutta jos syötävän paneroi ja uppopaistoi, niin ihan kaikki meni läpi!

Jos sirkat jauhettaisiin, paneroitaisiin ja uppopaistettaisiin, eikä kerrottaisi mitä siellä kuorrutuksen alla on, niin varmaan sekin menisi läpi.

Ruokaa syödään yhtä pajon visuaalisesti ja aivoilla, kuin makuaistilla.  Liitteen mukaista hampurilaista tuskin söisi muut kuin Duudsonit.

[Roope]

Noin yleisesti vaikka ilmastonmuutos saattaa naurattaa ja aiheuttaa varsinkin tällä foorumilla näppyjä, niin se valitettavasti on tosiasia, ja olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.

Kun nyt otit asian esille, ja liharuokien saatavuuden vaikeuttamista usein perustellaan puolihuolimattomasti ilmastonmuutokseen viitaten, on syytä muistuttaa, että suomalaisten syömisillä (tai millään muillakaan tekemisillä sen puoleen) ei vaikuteta ilmastonmuutokseen millään havaittavalla tavalla. Mahdolliset poliittiset linjanvedot ovat tältä osin ilmastonmuutoksen kehityksen kannalta puhtaasti symbolipoliittisia.

[Lalli IsoTalo]

... olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.

Jokainen määrittelee itse mitä tavoittelee. Mutta aika paljon täällä ruokavalio kaventuisi, jos ei syötäisi ulkomailla tuotettua ruokaa. Esimerkiksi riisi ei ole ollenkaan ilmastoystävällistä, jos se olisi tavoitteluperuste.

[Velkku]

Noin yleisesti vaikka ilmastonmuutos saattaa naurattaa ja aiheuttaa varsinkin tällä foorumilla näppyjä, niin se valitettavasti on tosiasia, ja olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.

Kun nyt otit asian esille, ja liharuokien saatavuuden vaikeuttamista usein perustellaan puolihuolimattomasti ilmastonmuutokseen viitaten, on syytä muistuttaa, että suomalaisten syömisillä (tai millään muillakaan tekemisillä sen puoleen) ei vaikuteta ilmastonmuutokseen millään havaittavalla tavalla. Mahdolliset poliittiset linjanvedot ovat tältä osin ilmastonmuutoksen kehityksen kannalta puhtaasti symbolipoliittisia.

Ah, klassinen "ei meidän tekemisillä ole merkitystä".

Totta, ei olekaan. Ei silläkään suuressa kuvassa ole merkitystä kuinka paljon suomalaisten autot tupruttaa tai onko omakotitalosi naapurissa hiilivoimala, mutta helvetin paljon mukavampi on kun eivät tupruta lainkaan ja hiilivoimalan sijasta siinä naapurissa on aurinkopaneeleita. Noin niinkun vertauskuvallisesti.

Liharuokaa sitä paitsi voi oikein hyvällä mielin syödä, vaikka kannattaisi ilmastonmuutoksen torjuntaa. Kalastus ja esim. metsästys ovat oikein ekologisia keinoja hommata liharuokaa. Ja rehellisesti monessa ruuassa ei kyllä jonkun jauhalihan ja kaurakorvikkeen eroa edes huomaa.

Mutta ei minusta tule syyllistää ketään lihansyönnistä, koulussa tai kotona. Valtio voi verotuksella ja tukimuodoilla sitten ohjata kulutusta oikeaan suuntaan.
Minun puolestani koulussa voi hyvin olla puuropäivä ainakin viikossa. Se on terveellistä, täyttävää, pystyy maustamaan monella tavalla, eikä maksa paljoa. Jos tätä vastustaa niin vaikeaa on nähdä vastustamisen syynä muu kuin ideologia.

... olisi tavoiteltava asianhaara että meillä ei syötäisi hirveästi esimerkiksi ulkomaista lihaa ainakaan.

Jokainen määrittelee itse mitä tavoittelee. Mutta aika paljon täällä ruokavalio kaventuisi, jos ei syötäisi ulkomailla tuotettua ruokaa. Esimerkiksi riisi ei ole ollenkaan ilmastoystävällistä, jos se olisi tavoitteluperuste.

Kokonaan kotimaiseen ruokaan ei voida siirtyä, mutta kun Hommallakin suositaan aina suomalaista, niin kannattaa suosia sekä ruuan että muun kulutuksen suhteen tietysti myös aina kotimaista. Tämänhän pitäisi isänmaallisella palstalla olla nähdäkseni itsestäänselvyys. Eli kyllä, kouluissakin riisi voidaan korvata kyllä monesti varmasti muilla hiilarinlähteillä. Joihinkin ruokiin se tietysti sopii ja kuuluu.

[Lahti-Saloranta]

Missähän se raja menee joka määrää mikä on kasvisruoka. Onko esim kaurspuuro jossa on voisilmä kasvisruoka, entäpä perunat ja ruskea kastike samoin kuin vaikkapa mämmi kerman kanssa. Pilaako sitten voileipä jolla on siivu makkaraa tai juustoa sen kasvisruuan tai ruokajuomana maito. Hernekeittokaan ei taida olla kasvisruoka jos sen seassa on sattumia. Minusta kouluruokana on miltei joka päivä lähes kasvisruokaa, harvemmin siellä syödään pihvejä tai vastaavaa.

[Velkku]

Missähän se raja menee joka määrää mikä on kasvisruoka. Onko esim kaurspuuro jossa on voisilmä kasvisruoka, entäpä perunat ja ruskea kastike samoin kuin vaikkapa mämmi kerman kanssa. Pilaako sitten voileipä jolla on siivu makkaraa tai juustoa sen kasvisruuan tai ruokajuomana maito. Hernekeittokaan ei taida olla kasvisruoka jos sen seassa on sattumia. Minusta kouluruokana on miltei joka päivä lähes kasvisruokaa, harvemmin siellä syödään pihvejä tai vastaavaa.

Miksi juusto tai maito pilaisi kasvisruuan? Sekoitatko nyt tarkoituksella vegaanisen ruuan ja kasvisruuan? Kyllähän monessa kasvisruuassa käytetään voita esimerkiksi paistamiseen.

En tiedä pihveistä, mutta makaronilaatikkoa, lasagnea, lihakeittoa, lihapullia jne. Onhan niitä varmasti edelleen aika usein. Uunimakkara toivottavasti on jo poistunut.

[JNappula]

Asiaan hieman liittyen, "Big Fat Lie"-kirjan kirjoittajan, Nina Teicholtzin, esitys siitä kuinka epätieteellisiä nuo modernien ravintosuositusten muodostamiseen johtaneet tutkimukset olivat:

https://www.youtube.com/watch?v=hzQAHITIUhg

[Möhömaha]

Mutta ei minusta tule syyllistää ketään lihansyönnistä, koulussa tai kotona.

Itse asiassa olet syyllistänyt juuri tässä asiassa.
Sorry pitää paistaa lihaa, on perjantai. Täytyy mennä.
(Lidlin makkarassa on muuten vain 11% lihaa. Osta niin pelastat maailman)

[Roope]

Ah, klassinen "ei meidän tekemisillä ole merkitystä".

Vastineena klassiseen suomalaisten ilmastonmuutoksesta syyllistämiseen, joka on virheellinen argumentti.

Mutta ei minusta tule syyllistää ketään lihansyönnistä, koulussa tai kotona. Valtio voi verotuksella ja tukimuodoilla sitten ohjata kulutusta oikeaan suuntaan.

Älä sitten syyllistä, ellet itsekään sitä tosissasi halua tehdä.

Suomen valtion ruoan verotusta ja tukimuotoja harkittaessa on siinäkin syytä ymmärtää, että päätösten todelliset ilmastovaikutukset ovat käytännössä olemattomat, joten päätöksillä on syytä olla ihan muut ja paljon paremmat perustelut.

Minun puolestani koulussa voi hyvin olla puuropäivä ainakin viikossa. Se on terveellistä, täyttävää, pystyy maustamaan monella tavalla, eikä maksa paljoa. Jos tätä vastustaa niin vaikeaa on nähdä vastustamisen syynä muu kuin ideologia.

Kouluissa voisi periaatteessa olla vaikka puuropäivä ilman sen kummempia ideologisia perusteluja, jolloin sellaista ei tarvitsisi vastustaa, jos lapset haluavat syödä puuroa, mutta nyt siellä on käytännössä pakollinen kasvisruokapäivä, jota perustellaan virheellisesti esimerkiksi ilmastonmuutoksen torjumisella. Kasvisruokapäivä ongelmallisuuksineen on todellisuutta ja puuropäivä pelkkä keskustelun sivuraide.