Afganistan - yhteenveto Suomen kokemuksista
Kaksikymmentä vuotta isoa ja raskasta kansainvälisyyttä on ollut Suomen toiminta Afganistanissa. Virallinen kuva on kaunis: kehitysyhteistyö, humanitaarinen apu, vakaa hyvä hallinto, turvallisuus, ihmisoikeudet, naisten asema, tasa-arvo, siviilikriisinhallinta, sotilaallinen kriisinhallinta, koulutetaan, tuetaan ja neuvotaan.
Esko Seppänen kuvasi todellisen syyn vuonna 2002: "Öljysotana voidaan nähdä myös USA:n sotatoimet Afganistanissa. Valtaan nostettu nukkehallitsija Hamid Karsai on öljyalan miehiä. Sen naapureissa, entisissä neuvostotasavalloissa, on maailman suurimpiin kuuluvia hyödyntämättömiä öljyvaroja, ja Afganistanin läpi halutaan rakentaa öljyputki ...". (Viite: sivu 100.)
Huomioita suomalaisesta näkökulmasta:
- Suomelle täysin turha uhraus
- operaation aikana Afganistanissa tapettiin suomalaisia. Valitettavasti joudun toteamaan uhrauksen olleen turha, mutta vain sen vuoksi, että tämä ei toistuisi. Ulkomaille henkensä kaupalla sotimaan meno on myös Suomessa vaihtoehto työttömyydelle - jenkkityyliin.
- sotilas- ja siviilirahaa on mennyt paljon. Enemmän kuin meille kehdataan kertoa.
- Suomen historiassa oli Terijoen hallitus, jonka arvovalta oli olematon. Kahden vuosikymmenen ajan Afganistanin hallitus on ollut USA:n nukkehallitus. Tätä "Terijoen hallitusta" Suomi on tukenut.
- turvapaikkaa hakevien afgaanien saapuminen Eurooppaan ja Suomeenkin, joka tuottanut omat monikulttuuriset rikastuksensa. Lisäksi "velvollisuus" ottaa maahan uutta valtaa pakenevia.
- Suomeen on synnytetty Nato-kieltä puhuva sotilaseliitti, joka on valmis sotimaan siellä minne USA:n miekka tien näyttää. "Yllättävän helposti ihmisistä tulee kyllä systeemin miehiä. Siitä ovat hyviä esimerkkejä Brysselissä olevat ja siellä natotettavat sotilaamme." (Viite: sivu 85.)
- Afgaaneilla on vuosisatainen perinne länsimaisten maahantunkeutujien käsittelyssä ja he ovat siinä mestareita! Afgaanit osaavat lypsää rahaa ulkomaalaisilta taitavilla liittoutumiskuvioilla, harhautuksilla ja kauniilla sanoilla ja kun afgaanit katsovat, että nyt riittää niin ulkomaalaisille tulee lähtö. Tämä ovat kokeneet britit, Neuvostoliitto ja nyt vuonna 2021 USA ja Suomi siinä sivussa. Länsimaalaisen rivikansalaisen kannalta tämä on mielettömyyden historiaa, jonka osaksi Suomi on siis viety.
- Suomeen ollaan luomassa sotilaallinen voima, joka kykenee varsinaiseen sotaan ulkomailla. Tämä on estettävä.
- vuonna 2002 yksi peruste Afganistanin operaatioon oli naisten alistettu asema, jonka ilmentymä on huntupakko, joka siis piti poistaa. Huvittavaa on, että hunnutetut naiset tulivatkin Suomeen ja nyt huntua esitellään Suomessa "ylpeänä".
Viittaukset kirjaan:
Perustuslaki. Nyt!, Esko Seppänen, Gummerus Kirjapaino Oy 2002, Jyväskylä 2002, ISBN: 9529151853. Kirjan julkaisemiseen on käytetty Euroopan yhtyneen vasemmiston / Pohjoismaiden vihreän vasemmiston (GUE / NGL) europarlamenttiryhmän tiedotusmäärärahoja.
Itseäni huolestuttaa tässä nykymenossa se, että kehitysmaiden asukkeja vastaan sotiminen USA:n kanssa samalla puolella ollessa on mitä todennäköisemmin hyvin erilaista, kuin Suomen todennäköistä vihollista vastaan sotiminen puhtaasti suomalaisella reservillä ja mahdollisesti ulkomaalaisella materiaaliavulla. Se, mitä käsitteet "kokemus kriisialueelta" ja "kokenut sotilas" tarkoittavat, on siis vääristynyt Suomen reservien kannalta.
Jos Suomi on sotinut Afganistanissa, onko ihme jos afgaanit sotivat Suomessa.
Quote from: Mamusaarelainen on 10.08.2021, 00:04:00
Huomioita suomalaisesta näkökulmasta:
- Suomelle täysin turha uhraus
- operaation aikana Afganistanissa tapettiin suomalaisia. Valitettavasti joudun toteamaan uhrauksen olleen turha, mutta vain sen vuoksi, että tämä ei toistuisi. Ulkomaille henkensä kaupalla sotimaan meno on myös Suomessa vaihtoehto työttömyydelle - jenkkityyliin.
- sotilas- ja siviilirahaa on mennyt paljon. Enemmän kuin meille kehdataan kertoa.
- Suomen historiassa oli Terijoen hallitus, jonka arvovalta oli olematon. Kahden vuosikymmenen ajan Afganistanin hallitus on ollut USA:n nukkehallitus. Tätä "Terijoen hallitusta" Suomi on tukenut.
- turvapaikkaa hakevien afgaanien saapuminen Eurooppaan ja Suomeenkin, joka tuottanut omat monikulttuuriset rikastuksensa. Lisäksi "velvollisuus" ottaa maahan uutta valtaa pakenevia.
- Suomeen on synnytetty Nato-kieltä puhuva sotilaseliitti, joka on valmis sotimaan siellä minne USA:n miekka tien näyttää. "Yllättävän helposti ihmisistä tulee kyllä systeemin miehiä. Siitä ovat hyviä esimerkkejä Brysselissä olevat ja siellä natotettavat sotilaamme." (Viite: sivu 85.)
- Afgaaneilla on vuosisatainen perinne länsimaisten maahantunkeutujien käsittelyssä ja he ovat siinä mestareita! Afgaanit osaavat lypsää rahaa ulkomaalaisilta taitavilla liittoutumiskuvioilla, harhautuksilla ja kauniilla sanoilla ja kun afgaanit katsovat, että nyt riittää niin ulkomaalaisille tulee lähtö. Tämä ovat kokeneet britit, Neuvostoliitto ja nyt vuonna 2021 USA ja Suomi siinä sivussa. Länsimaalaisen rivikansalaisen kannalta tämä on mielettömyyden historiaa, jonka osaksi Suomi on siis viety.
- Suomeen ollaan luomassa sotilaallinen voima, joka kykenee varsinaiseen sotaan ulkomailla. Tämä on estettävä.
- vuonna 2002 yksi peruste Afganistanin operaatioon oli naisten alistettu asema, jonka ilmentymä on huntupakko, joka siis piti poistaa. Huvittavaa on, että hunnutetut naiset tulivatkin Suomeen ja nyt huntua esitellään Suomessa "ylpeänä".
Viittaukset kirjaan:
Perustuslaki. Nyt!, Esko Seppänen, Gummerus Kirjapaino Oy 2002, Jyväskylä 2002, ISBN: 9529151853. Kirjan julkaisemiseen on käytetty Euroopan yhtyneen vasemmiston / Pohjoismaiden vihreän vasemmiston (GUE / NGL) europarlamenttiryhmän tiedotusmäärärahoja.
Reddit-spacing poistettu. Lyhyesti vastauksena melko Kreml-mieliseen vuodatukseen: Jos Suomi haluaa olla USA:n kaveri, niin silloin on autettava miestä mäessä. Tarkoittaa: Jos haluamme ostaa USA:lta aseita, kuten uusia hävittäjiä - tai jos haluamme liittyä läntiseen puolustusliitto Natoon.
Afganistaniin ei menty vuoden 2021 tiedoilla ja tavoitteilla, vaan vuoden 2001 9/11 jälkimainingeissa, jonka oikeutuksesta ei ole kenelläkään mitään epäselvyyttä. Taliban ilmoitti suojelevansa Osama Bin Ladenia ja Al-Qaidaa, jolloin USA ymmärsi, että välttääkseen uudet 9/11 tason iskut "sota" piti viedä sinne, missä vihollinen on. Eikä toisinpäin. Passiivisuus ja toisen posken kääntäminen kostautuu, kun on islamilaisista kulttuureista ja valtioista kyse. Nyt vaan valitettavasti on niin, että kriisinhallintaoperaatioissa maalitolpat siirtyvät ja sisäpolitiikka vaikuttaa asiaan.
Pidän USA:n vetäytymispäätöstä itse hyvänä asiana, koska Irakissa nähtiin, että mitä silloin tapahtuu. ISIS pyrki ja pääsi valtaan. Paikallinen valtakoneisto armeijoineen oli hetken aikaa pulassa. Irakin kansa ei halunnut ISISiä. Tarvittiin ISIS:n kaltainen hirmuhallinto ja terrorijärjestö, että Irakilaiset saivat oman maanpuolustustahdon ja halun elää jossakin _muussa_ yhteiskuntamuodossa kuin 600-luvun Saudi-islam -live action roolipelissä. USA ja muut maat tietysti auttoivat Irakia ISIS:n poistamisessa ja tekevät sitä edelleen.
Uskon, että Afganistan on täsmälleen samalla tiellä. Taliban yrittää pystyttää hirmuhallintonsa, mutta ne n. 34 miljoonaa Afgaania, jotka ovat tottuneet "nykymenoon", eli johonkin "muuhun" kuin Talibanin "nilkat näkyy, sinut ruoskitaan" -menoon, tulevat määräämään sen, että mihin suuntaan Afganistan kehittyy. Nyt siis on menossa Irakin metodilla rivien yhdistäminen ja itse pidän todennäköisenä, että kehityskulku tulee olemaan täsmälleen sama. Taliban lyödään ennemmin tai myöhemmin ja Afganistanissa pitää valtaa länsi- tai/ja Kiinamielinen hallinto, joka saa jommalta kummalta apuja.
Se tietysti tässä on ikävää, että nyt Talibanin menestyksen seurauksena syntyy uusi pakolaiskriisi Afganistaniin, jota Valkovenäjä ja Venäjä surutta käyttävät hyväkseen. Voimme siis täällä Suomessa varautua jo siihen, että itärajalla tullaan näkemään ennennäkemätön "pakolais"vyöry, eli elintasoa - siis Youtuben ja muun sosiaalisen median väärennettyä elämää tavoittelevat - ovat siellä Putinin ja Lukasenkon pelinappuloina aiheuttamassa ikävyyksiä meille. Ilkeästi voisi todeta, että se todellakin on USA:n vika - jos he vain jaksaisivat olla Afganistanissa pidempään, niin sieltä ei tarvitsisi lähteä juuri mihinkään. USA destabiloi joko tahattomasti tai tarkoituksella EU:ta luomalla uuden pakolaiskriisin Keski-Aasiaan. Voi olla, että he eivät vain ymmärrä sitä, että entisten Neuvostoliiton osavaltioiden läpi EU:hun kulkeminen, varsinkin jos viranomaisia ei kiinnosta matkalaisten paperien ja matkan tarkoituksen tarkistaminen, käy noin viikossa. Jos sama matka onnistuisi USA:han yhtä pienellä vaivalla, niin veikkaan, että päätökset olisivat toisenlaisia.
Vaan kuten todettu - Suomi tarvitsi kaksi erillistä sotaa toisen maailmansodan aikana siihen, että täällä tajuttiin lopullisesti se, että pysyäkseen itsenäisenä meillä pitää olla puolustustahdon lisäksi voimakas armeija, jolla on hyvät aseet. Näyttää historian valossa siltä, että tämä "sodan kautta maanpuolustus kuntoon" on tehokkain metodi opettaa asian tärkeyttä, oltiin sitten missä tahansa. Se on vaan ikävä juttu, että Suomessa nuo oppitunnit maksoivat n. 80 000 menetettyä ihmishenkeä + materiaaliset vahingot ja hinta Irakissa oli moninkertainen. Afganistanissa käy täsmälleen samoin. No, onneksi siellä sentään osataan tehdä uusia ihmisiä suuria määriä, toisin kuin täällä esimerkiksi.
Quote from: Mamusaarelainen on 10.08.2021, 00:04:00
Afganistan - yhteenveto Suomen kokemuksista
Kaksikymmentä vuotta isoa ja raskasta kansainvälisyyttä on ollut Suomen toiminta Afganistanissa. Virallinen kuva on kaunis: kehitysyhteistyö, humanitaarinen apu, vakaa hyvä hallinto, turvallisuus, ihmisoikeudet, naisten asema, tasa-arvo, siviilikriisinhallinta, sotilaallinen kriisinhallinta, koulutetaan, tuetaan ja neuvotaan.
Esko Seppänen kuvasi todellisen syyn vuonna 2002: "Öljysotana voidaan nähdä myös USA:n sotatoimet Afganistanissa. Valtaan nostettu nukkehallitsija Hamid Karsai on öljyalan miehiä. Sen naapureissa, entisissä neuvostotasavalloissa, on maailman suurimpiin kuuluvia hyödyntämättömiä öljyvaroja, ja Afganistanin läpi halutaan rakentaa öljyputki ...". (Viite: sivu 100
Kyseessä ei todennäköisesti ole mikään "öljysota" vaan vallalla Amerikoissakin on pääsääntöisesti ideologinen ulkopolitiikka. Se tarkoittaa, että nämä todella uskovat demokratian ja tasa-arvon olevan vietävissä asein minne tahansa. Vaikea kuvitella, että he uskoisivat voivansa vain vedättää näillä esitetyillä arvoilla vaan he todellakin uskovat, että kun kaikki ajattelevat samoin kuin he, kaikki myös lutviutuu heidän haluamallaan tavalla.
Donald Trump hallintoineen teki tähän ideologiseen politiikkaan hetken suunnanmuutoksen realismiin mutta nyt näyttää taas ideologia saavan vallan.
Quote from: toumasho on 10.08.2021, 10:10:50
Reddit-spacing poistettu. Lyhyesti vastauksena melko Kreml-mieliseen vuodatukseen: Jos Suomi haluaa olla USA:n kaveri, niin silloin on autettava miestä mäessä. Tarkoittaa: Jos haluamme ostaa USA:lta aseita, kuten uusia hävittäjiä - tai jos haluamme liittyä läntiseen puolustusliitto Natoon.
Ei kaikki USA:n toiminnan kritisointi ole Kremlistä johdettua. Ja kyllä noille on raha kelvannut vaikka ei osallistuisikaan sotilaallisiin maailmanparannusprojekteihin. Sai Sveitsikin F-35-koneet vaikka ei ole Afganistanissa. Raha puhuu.
QuoteUskon, että Afganistan on täsmälleen samalla tiellä. Taliban yrittää pystyttää hirmuhallintonsa, mutta ne n. 34 miljoonaa Afgaania, jotka ovat tottuneet "nykymenoon", eli johonkin "muuhun" kuin Talibanin "nilkat näkyy, sinut ruoskitaan" -menoon, tulevat määräämään sen, että mihin suuntaan Afganistan kehittyy. Nyt siis on menossa Irakin metodilla rivien yhdistäminen ja itse pidän todennäköisenä, että kehityskulku tulee olemaan täsmälleen sama. Taliban lyödään ennemmin tai myöhemmin ja Afganistanissa pitää valtaa länsi- tai/ja Kiinamielinen hallinto, joka saa jommalta kummalta apuja.
Oma arvioni tulevaisuudesta ei ole noin ruusuinen. Siitä kertovat jo kokonaiset Talebaneille antautuvat joukko-osastot sekä amerikkalaisten aseiden virtaaminen Afganistanin hallinnolta pimeiden markkinoiden kautta kautta esim. Baluchistanin kapinallisille Pakistaniin. Parikymmentä vuotta "nykymenoa" ei muuta vuosituhantisia perinteitä. Vaikka ihmiset eivät Talebaneja kannattaisikaan, ei maasta löydy mitään vastavoimaakaan näille. Todennäköisesti Afganistan pysyy kaaottisena tai vaihtoehtoisesti uskonnollisen fundamentalismin hallinnoimana paikkana jatkossakin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.08.2021, 08:04:58
Jos Suomi on sotinut Afganistanissa, onko ihme jos afgaanit sotivat Suomessa.
Afgaanit ja muut kehitysmaalaiset pilaavat kaikki paikat mihin ne pääsevät.
Quote from: toumasho on 10.08.2021, 10:10:50
Se tietysti tässä on ikävää, että nyt Talibanin menestyksen seurauksena syntyy uusi pakolaiskriisi Afganistaniin, jota Valkovenäjä ja Venäjä surutta käyttävät hyväkseen. Voimme siis täällä Suomessa varautua jo siihen, että itärajalla tullaan näkemään ennennäkemätön "pakolais"vyöry, eli elintasoa - siis Youtuben ja muun sosiaalisen median väärennettyä elämää tavoittelevat - ovat siellä Putinin ja Lukasenkon pelinappuloina aiheuttamassa ikävyyksiä meille. Ilkeästi voisi todeta, että se todellakin on USA:n vika ...
Vaan kuten todettu - Suomi tarvitsi kaksi erillistä sotaa toisen maailmansodan aikana siihen, että täällä tajuttiin lopullisesti se, että pysyäkseen itsenäisenä meillä pitää olla puolustustahdon lisäksi voimakas armeija, jolla on hyvät aseet.
Jos Suomessa olisi normiälyisiä äänestäjiä niin olisi yks paskan hailee mitä Afganistanissa tapahtuu. Eli ei yhtään pakolaista sieltä tänne.
Ja sotien opit on Suomessa täysin unohdettu. Alkaen maamiinoista ja reservin pienentämisistä. Ja oman maan arvostamisen alasajosta jne.
Ryssää pelkääville on tehty todella helpoksi pelätä ryssää lisää. Jos Putin haluaisi tuhota Suomen nopeasti, onnistuisi se ampumatta laukaustakaan. Ei tartte kuin järkätä matut rajan yli Suomeen. Täällä on avoimet ovet ja laukkujen kantajat.
En tiedä pitääkö paikkaansa mutta sellaisen jutun olen kuullut että kun WTC-tirnit vielä sauhusivat ja puhuttiin jopa 30000 kuolleesta niin Bush oli päätäpahkaa jo valmis lähettämään ydinohjuksia Afganistaniin mutta puhelimitse Tony Blair sai puhuttua hänet luopumaan moisesta.
Quote from: -PPT- on 10.08.2021, 14:09:01
En tiedä pitääkö paikkaansa mutta sellaisen jutun olen kuullut että kun WTC-tirnit vielä sauhusivat ja puhuttiin jopa 30000 kuolleesta niin Bush oli päätäpahkaa jo valmis lähettämään ydinohjuksia Afganistaniin mutta puhelimitse Tony Blair sai puhuttua hänet luopumaan moisesta.
Seurasin tilannetta hyvin tarkkaan. Tuollaista en muista kuulleeni
Ilmeisesti se vaan menee niin, että jokaisen kansan,sivilisaation yms pitää vaan käydä tietyt kehitysvaiheet läpi ennenkuin pääsee seuraavalle tasolle, oikotietä onneen ei ole.
Euroopassakin on sodittu vuosituhannet risitiin rastiin, ajalehdittu kriiistä kriisin ja ihmisiä kuollut siinä sivussa käsittämättömiä määriä. Ehkäpä meidän pitää antaa Afganistanin ja muutaman muunkin paskastanian olla ihan rauhassa ja antaen heidän sotia ja kansanmurhata itsensä nykyaikaan. Näköjään näitä takapajuisia kulttuureja ei ihan ohituskaistaa voida tuoda 2000-luvulle, yritettyhän kyllä on.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 10.08.2021, 18:18:07
Näköjään näitä takapajuisia kulttuureja ei ihan ohituskaistaa voida tuoda 2000-luvulle, yritettyhän kyllä on.
Islamista luopuminen nopeuttaisi kyllä prosessia.
Tuhannet länsimaille työskennelleet afganistanilaiset voivat olla Talebanin tähtäimessä – Suomi pohtii kiireellisesti paikallisten työntekijöiden auttamista
Saksa pyrkii nopeuttamaan paikallisten työntekijöidensä evakuoimista Afganistanista. Suomessa ei ole vielä tehty päätöksiä työntekijöiden auttamisesta.
QuoteAFGANISTANISSA kymmenettuhannet ihmiset ovat vuosien aikana työskennelleet ulkomaiden palveluksessa esimerkiksi toimimalla tulkkeina sotilaille.
Heitä on maassa mahdollisesti yhä tuhansia, ja heidän turvallisuutensa pelätään vaarantuvan, kun ääriliike Taleban on laajentanut nopeasti valtaansa Afganistanissa.
Taleban pitää länsimaille työskennelleitä afganistanilaisia pettureina.
Myös Suomi on käyttänyt paikallisia apunaan Afganistanissa. Heitä on ollut töissä 2000-luvun alkupuolella Puolustusvoimilla muun muassa suomalaissotilaiden tulkkeina sekä yhä pääkaupunki Kabulissa toimivan Suomen suurlähetystön erilaisissa tehtävissä.
Ulkoministeriön Eteläisen Aasian yksikönpäällikkö Veikko Kiljunen kertoo, että ministeriö on saanut huolestuneita yhteydenottoja paikallisilta työntekijöiltä, jotka ovat tukeneet Suomea.
"Talebanin sotilaallinen hyökkäys on nopeaa ja aiheuttaa huolta meissä kaikissa, erityisesti Afganistanissa, jossa ihmiset ovat huolissaan turvallisuudesta", Kiljunen sanoo.
SUOMEA palvelleiden auttamista pohditaan parhaillaan, ja asian valmistelu jatkuu kiireellisenä yhdessä eri ministeriöiden kanssa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008183992.html
talebanit voittaa = pakolaisia
talebanit häviää = pakolaisia
tänne tulijoille saattaa tulla üllatüksena, että taliban on jo täällä nimilistoineen odottelemassa, kiitos pekan jihad-ilmasillan
:roll:
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.08.2021, 14:32:07
Quote from: -PPT- on 10.08.2021, 14:09:01
En tiedä pitääkö paikkaansa mutta sellaisen jutun olen kuullut että kun WTC-tirnit vielä sauhusivat ja puhuttiin jopa 30000 kuolleesta niin Bush oli päätäpahkaa jo valmis lähettämään ydinohjuksia Afganistaniin mutta puhelimitse Tony Blair sai puhuttua hänet luopumaan moisesta.
Seurasin tilannetta hyvin tarkkaan. Tuollaista en muista kuulleeni
Homman 9/11-ketjussa https://hommaforum.org/index.php/topic,301.1475.html on 1487 kommenttia asiasta. Sieltä voi kaivaa linkkejä tekstihaulla (CTRL+f) kun ensin painaa "TULOSTUVERSIO".
En suosittele. Iso homma.
Oman näkemykseni voin tiivistä lauseeseen kolmeen sanaan: "Dick Cheney oli puikoissa".
Täällä: https://hommaforum.org/index.php/topic,301.msg2770344.html#msg2770344
Jos joku haluaa asista jotain vääntää, niin sitten seuraavaan ketjuun, koska tämän ketjun otsikko ei sitä salli: https://hommaforum.org/index.php/topic,301.msg2770344.html#msg2770344
Seuraava liittyy ehkä hieman afganistaniin, erään helsingin apulaispormestarin perheen kautta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3005e38d-1cad-4cab-aa7f-786f9a65675e
QuoteUlkoministeriön asiakirjoista käy ilmi, että entisen Neuvostoliiton valtiopäämiehen henkilökohtainen vaikuttaminen koski Afganistanin entisen Moskovan ja Helsingin suurlähettilään Mohammad Daoud Razmyarin Venäjällä olevien sukulaisten maahantulolupa-anomusta.
Mohammad Daoud Razmyar, tämän vaimo ja lapset hakivat Suomessa turvapaikkaa lokakuussa 1992. Sisäministeriö teki myönteisen päätöksen joulukuussa 1992. Turvapaikan myöntämisen perusteena oli hakijan poliittinen tausta ja toiminta julkisissa tehtävissä Afganistanin kommunistihallituksen aikana.
Lisää, jutun juurta...
QuoteUlkomaalaisviraston tiedossa ei ollut, ovatko Razmyarin sukulaiset rekisteröity Venäjällä turvapaikanhakijoiksi tai oliko heille myönnetty siellä pakolaisasema. Kesäkuussa 1994 Suomen suurlähetystöltä saatujen tietojen mukaan heillä oli tuolloin ainoastaan tavalliset oleskeluluvat Venäjällä.
Razmyar ei toimittanut ulkomaalaisvirastolle häneltä pyydettyä selostusta Venäjällä olevien omaistensa olosuhteista.
Jämäkkä vastaus Razmyarin klaania koskevaan turvapaikan hakuun;
Quote– Suomen sisäasianministeriö on kaksi kertaa antanut kielteisen päätöksen kirjeessänne mainittujen Afganistanin kansalaisten hakemukseen muuttaa pysyvästi asumaan Suomeen, koska kyseisessä tapauksessa kriteerit perheen jälleenyhdistämiseksi eivät vastaa voimassaolevan Suomen lainsäädännön vaatimuksia. Suomen presidentti katsoo tehdyn päätöksen oikeaksi, Jämsen kirjoitti Gorbatshoville.
"Tuhannet voivat olla Talebanin tähtäimesssä", ei ole enää kun tuhansia kun miljoona pari jo eurooppaan tuli. Silloin kun "pakolaiskriisi" alkoi ja Suomi toivotti mediassa syyrialaiset pakolaisperheet tervetulleeksi sanoin vaimolle, että ainoa syy miksi Eurooppaan voisi ylipäätään yhtäkkiä päästä tälläinen aalto on sopimus Yhdysvaltojen kanssa tuoda heitä auttaneet tänne. Siitä hieman aiemminhan (muististani heitän nyt) oliko se pohjoinen liitto vai mikä siellä jätti asemansa ja jätti varmasti heitä auttaneet aikamoiseen kuseen. Merkelin piikkiin pistän eikä ollut Sipilän hallituksella mitään vastaansanomista. No siinä sitä kriisiä katseltiiin eikä hirveesti näkynyt naisia eikä lapsia, saati sitten syyrialaisia. Noin viisi vuotta myöhemmin sitten migrikin myönsi että sotilas/poliisi - koulutus on suurimmalla osalla.
Ja lisäyksenä että siis mielestäni tämä Syyrian pakolaiset oli alustapitäen pelkkä savuverho ja se tavallaan länsimaisen moraalin mukainen auttaminen todellakaan ei ollut niin vedenpitävää etteikö siihen joukkoon olisi mahtunut kaiken maailman pyrkyrit.
Pekka Haavisto haalii lisää afgoja Suomeen....ei luultavasti laita samaa määrää Suomessa notkuvia ko. maan kansalaisia paluu lennolle?
https://yle.fi/uutiset/3-12055330
QuoteSuomi valmistautuu evakuoimaan afganistanilaisia, jotka ovat tehneet Suomelle töitä. Evakuointipäätös voisi koskea kymmeniä ihmisiä.
– Hallituksessa on yksimielisyys siitä, että heitä on velvollisuus auttaa, ulkoministeri Pekka Haavisto sanoo Ylelle.
Hän toteaa, että velvollisuus koskee ihmisiä, jotka ovat tehneet työtä ja palveluksia Suomelle ja joutuvat sen takia uhkan alle.
Päätökset tehdään tulevien parin viikon aikana, Haavisto sanoo. Kaikki eivät välttämättä tarvitse apua.
– Meidän tietojemme mukaan kaikki eivät koe uhkaa tai tilannetta niin painostavaksi. Jotkut sitten kokevat tilanteen kohdallaan vaikeammaksi, ja sitä selvitämme nyt.
Varmaan ne eivät koe painostusta jotka ovat jo alunperin toimineet yhteistyössä talibanien kanssa, hyväuskoiset Suomalaiset "rauhanturvaajat" ovat pitäneet näitä ehkä taliban yhteyksiä omaavia tulkkeina ja jokapaikan Jartsuina.
Itkeskely alkamassa..ollaan partioitu, ollaan oltu hyviä, silti taliban-liike ottaa voiton.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008187136.html
QuoteMÄENPÄÄN palveluspaikka oli Aybak, joka sijaitsee Mazar-i-Sharifin ja Kabulin välisen valtatien varrella Pohjois-Afganistanissa.
Aybak ja useat muut lähiseudun alueet ovat lyhyessä ajassa kaatuneet Talebanin haltuun. Hyökkäys näytti keskiviikkona lähestyvän Mazaria useista suunnista, Mäenpää kertoi. Kaupungissa on yli puoli miljoonaa asukasta.
Tulitikkutalo lähtee nyt sortumaan Afganistanin pohjoisosista, ellei keskushallinto saa heitettyä sinne reservejä muualta maasta.
– Päällimmäisenä on pettynyt ja harmistunut olo, Mäenpää kuvaili tuntemuksiaan IS:lle.
Mitä varten Suomalaiset sotilaat yleensäkään toimivat afganistanissa?, rauhaa varten?..mielestäni jokainen euroopan maissa sandaalejaan läpyttävä afgaani pitää palauttaa afganistaniin, katsovat sitten maan sisäisesti miten kortit jaetaan, kuka tappaa kenetkin ja minkä aatteen puolesta.
Ihmetyttäisi, jos en olisi etiäiseltä kuullut totuutta afganistanin armeijasta..myyvät talibaneille aseensa, jotka on vaivalla jenkkien toimesta raijattu tuohon maaksi kutsuttuun pers`läpeen. Neuvoni on; annetaan tapella keskenään.
Kokemuksia oltiin hakemassa,,
QuoteSUOMALAISTEN työ Afganistanissa ei Mäenpään mukaan ole ollut turhaa, vaikka vaivoin rakennettu hallinto näyttääkin hajoavan.
– Eihän se sitä osaamista poista, jota ammattisotilas tai reserviläinen saa vaativasta kriisinhallintatehtävästä. Lisäksi kriisinhallintaveteraanien yhteisö on tiivis. Eiväthän nämä yhteydet katoa. Ennemminkin tunne on turhauttava kuin että työ olisi ollut turhaa. Korostaisin tätä eroa.
Muistan kun muinoin lähdin rauhaa turvaamaan, kaverini lähti legioonaan..minä; 2,5 vuotta, kaveri 18 vuotta--Ei varmaan jää epäillystä edes Mäenpäälle kumpi ,,minä vai kaveri on ammattisotilas.
Afganistanin nykytilanne painottaa tarvetta "kylmään tahtoon", joka oli ennen suomalaisen ulkopolitiikan tunnustettu vahvuus.
Afganistanissa on kysymys geopolitiikasta eli se on suurvaltojen laajaa valtakisaa, jossa ihmishenki ei paina. Vertailun kohde on kenraali, jonka sotapäätöksiin vaikuttaa yksittäisen sotilaan pelko. Häviö on varma.
Myös Afganistanin tapauksessa suurvaltojen huoli ihmisten turvallisuudesta on vain osa niiden tiedotuspolitiikkaa. Ja se toimii, sillä jokainen järkevä ihminen tuntee tuskaa Afganistanin tapahtumien johdosta - ei vain tässä hetkessä, vaan menneiden vuosikymmenten ajalta kun kaikki osapuolet ovat tappamalla tappaneet.
Suomessa on uutuutena tilanne, että täällä on näkyvillä paikoilla ihmisiä kriisimaista. Heillä on toki asiantuntemista, mutta on muistettava, että heillä voi olla arviointiin vaikuttavia suhteita. On ilmeisen hyväksyttyä, että taustainen henkilö on huolissaan lähtömaansa asioista, mutta jos suomalainen on huolissaan Suomesta, on se kamalaa nazionalismusta. Eikö olisi hienoa jos afgaanit Afganistanissa huolehtisivat oman maansa asioista!
Perustiedot: Afganistan on kaksi kertaa Suomen kokoinen, väkeä yli kolmekymmentä miljoonaa. Näin suuren maan on itse hoidettava asiansa. Apu on toissijaista. Nyt Suomen pitää tämä ymmärtää ja ottaa etäisyyttä.
Jos Afganistanin kaikki osapuolet ilmoittavat haluavansa rauhaa, osoittavat sen kestävällä aselevolla, aloittavat uskottavat neuvottelut, hyväksyvät YK:n kansainväliset rauhanturvaajat, voi Suomi olla mukana kohtuullisella panostuksella - siis vain rauhaa turvaamassa. Rauhastahan Afganistanissa on nimenomaan puute! Tämä olisi hienoa kansainvälisyyttä, joka mahdollistaa kehityksen! Afganistanin kulttuuriin meidän ei kannata sekaantua.
Ketjusta Joseph Biden – Yhdysvaltain 46. presidentti 2021
Quote
Quote from: artti on 08.08.2021, 13:25:29
Yhdysvaltain politiikka on sekoilua, että pitäisikö Euroopan nähdä se, että Yhdysvallat ei ole kelvollinen ihmiskunnan johtaja, että Euroopan on ryhdyttävä johtamaan ihmiskuntaa sillä vuosituhansien mittaisella kokemuksella mikä Euroopalla on sivilisaationa. Tätä täytyy katsoa isommassa kuvassa, että se miten länsi käyttäytyy Afganistanissa viitoittaa sitä miten länsi käyttäytyy, kun fossiiliset polttoaineet loppuvat ja ylikansoitus kulminoituu ja inhimillinen hätä ja kärsimys räjähtää todenteolla. Afganistan on testi vuosisadan haasteiden ratkaisemisesta. Jos me emme selviä yhdestä Afganistanista niin miten me pelastamme ihmiskunnan, kun fossiiliset polttoaineet loppuvat. Tämän vuosisadan haasteet vaativat raivokkaasti, että lännen on johdettava ihmiskuntaa tällä valtavien haasteiden vuosisadalla. Ja miten länsi ratkaisee niitä haasteita, jos lännen johtajat eivät uskalla edes puhua julkisesti fossiilisten polttoaineiden loppumisesta, että mikä sen estää, onko se rakenteellinen korruptio
Tuo peli mitä korruptoituneet kleptokraatit pelaavat ei kehitä sivilisaatioita millään tavalla vaan ainoastaan tuottaa väkivaltaa ja kärsimystä ihmisille, mutta sehän ei ole ollenkaan yllättävää, että kleptokratia myötävaikuttaa merkittävästi kleptokratioiden yhteiskunnallisiin romahduksiin, kun fossiiliset polttoaineet loppuvat
Atlantic Councilin mukaan Trumpilla ja Bidenillä oli molemmilla sama näkemys, että Yhdysvallat vetäytyy Afganistanista. Trump siis laittoi alulle vetäytymispolitiikan, jonka Biden toimitti käytännössä. Atlantic Councilin muissa kirjoituksissa mainittiin, että Pakistanin rooli turvapaikan tarjoamisessa Talebanille ja Talebanien varustamisessa ja kouluttamisessa on merkittävä, että voi kysyä miksi Pakistan tukee radikaali-islamistista terroristijärjestöä ja miksi Pakistanin rankaisu tästä on ollut niin olematonta. Se tiedetään, että Kiina tukee Pakistania, että Pakistanin tukeman Talebanin nousu hyödyttää mahdollisesti Kiinan pyrkimyksiä saada jalansijaa Afganistanissa lähempänä Persianlahden öljykenttiä
Quote
Irfan on huolissaan siitä, mihin tämä päätös jättää maan, jonka Yhdysvaltain joukot jättävät jälkeensä. "Presidentti Bidenin ilmoitus siitä, että Trumpin hallinnon mielivaltainen määräaika Yhdysvaltojen joukkojen täydelliselle vetäytymiselle Afganistanista 1. toukokuuta, on muutettu yhtä mielivaltaiseksi - joskin symbolisemmalta näyttäväksi - määräajaksi 11. syyskuuta presidentti Biden on yhtä pettymys ja lannistava kuin presidentti Trump teki ilmoituksensa, hän sanoo
https://www.atlanticcouncil.org/content-series/fastthinking/fast-thinking-leaving-afghanistan-twenty-years-later/ (https://www.atlanticcouncil.org/content-series/fastthinking/fast-thinking-leaving-afghanistan-twenty-years-later/)
Quote from: artti on 12.08.2021, 20:00:46
Ensin Donald Trumpin ja sitten Joe Bidenin metodeista Talebanin suhteen tuli mieleen Neville Chamberlain. Neville Chamberlain on tunnetuin sovittelupolitiikan kannattaja, joka allekirjoitti 30. syyskuuta 1938 Hitlerin kanssa Munchenin sopimuksen, jota hän kommentoi lentokentällä Englantiin palattuaan, että "rauha meidän aikanamme". Tänäpäivänä ensin Donald Trump ja sitten Joe Biden päättivät vetää Yhdysvaltain joukot Afganistanista, joka horjutti Afganistanin muutoinkin haurasta tilannetta suuresti. Perääntymisen perusteluja en ole julkisuudessa havainnut. Afganistan on Trumppia lainatakseni "peräreikä", jolla hän mahdollisesti tarkoitti Afrikan kehitysmaita
Toki perääntymisen perusteluja voi arvaillakin. Yhdysvaltojen perääntymisen motiivi voi olla horjuttaa Keski-Aasian vakautta toivossa ajaa Pakistanin lisäksi Intia ja Kiina ja Venäjä ja Iran sotkeutumaan Afganistanin sotaan, että Yhdysvaltain vetäytymisen tarkoitus on aiheuttaa verilöyly Keski-Aasiassa. Tätä näkemystä puoltaisi Yhdysvaltain hallinnon ilmeetön reaktio Talebanin käynnistämään hyökkäykseen. Selvää on, että puheet Yhdysvaltain laskusta saavat lisää vauhtia, ja varsinkin Yhdysvaltain sisäpoliittinen tilanne herättää kysymyksiä, että tekivätkö demokraatit ja rinot vallankaappauksen väärentämällä ääniä. Ja tämä kaikki tilanteessa, että maailma kohtaa tällä vuosisadalla fossiilisten polttoaineiden saatavuuden merkittävän vähentymisen, jonka voi ennustaa horjuttavan maailmantaloutta ja yleistä vakautta, mutta riita tyhjentyvistä öljykentistä voi sekin vielä ehtiä eskaloitua. Kiinan länsipuolella on kaksi suurta öljykenttää: Länsi-Siperian öljykentät ja Persianlahden öljykentät. Yhdysvaltain perääntyminen Afganistanista avasi Kiinalle tien Persianlahden öljykentille. Venäjän sotilaallinen heikkous voi avata Kiinalle tien Länsi-Siperian öljykentille. Ja lisäksi Kiina tarvitsee metalleja, joita tarjoaa Uralin metallikaivokset
Laitoin Afganistanin tilanteen taustatiedot osioon. Taustatietojen lähteenä on wikipedia
Afganistan itsenäistyi Britanniasta 1919. Itsenäisen Afganistanin historia on vallankaappauksia ja sodankäyntiä, jonka taustasyy on itsevaltiaiden valtataistelu ja Afganistania hallitsevat huumekauppaan perustuvat rikollisjengit, jotka naamioituvat islamin kaapuun. Afganistanin merkittävin vientituote on huumeet ja väkivaltaa pakenevat pakolaiset
11.9.2001 Osama bin Laden törmäytti lentokoneet WTC torneihin ja Pentagoniin, joka käynnisti kansainvälisen operaation Afganistanissa. Kansainvälinen yhteisö hallitsi Afganistania 24.8.2019 saakka
24. elokuuta 2019 Taleban ja Donald Trumpin hallinto sopivat ulkomaisten joukkojen vetäytymisestä Afganistanista. 14. huhtikuuta 2021 Joe Biden ilmoitti Yhdysvaltain joukkojen vetäytymisestä Afganistanista 1.5.2021 alkaen ja 11.9.2021 päättyen. Taleban käynnisti kesähyökkäyksen 1. toukokuuta 2021, joka pyrkii syrjäyttämään hallinnon, jonka kansainvälinen yhteisö loi vuodesta 2001 alkaen. Tilannetta vaikeuttaa se, että ilmatuki Afganistanin armeijalle vähenee kansainvälisen yhteisön lähdettyä Afganistanista
Afganistanin puolustusministeriön twiittien mukaan Afganistanin armeija taistelee takaisin ja tuottaa merkittäviä tappioita viholliselle. Sivut voi suomentaa Google Chrome selaimen kääntäjällä --> klikkaa hiiren kakkosella ruutua --> valitse valikosta käännä kielelle suomi
https://twitter.com/MoDAfghanistan (https://twitter.com/MoDAfghanistan)
Afganistanin vakauden pahin horjuttaja on Pakistanin tukema Taleban. Jos Pakistan poistaisi tukensa ja turvapaikan tarjoamisen Talebanilta niin Taleban olisi paljon pienempi epävakauttava tekijä. Pakistan on merkittävä Talebanin tukija, joka tarjoaa Talebanille turvapaikan ja koulutusta ja rahoitusta. Talebanista puhuessaan Pakistanin pääministeri Imran Khan käytti Talebanin lausuntoon viittaavaa lainauksenomaista me muotoa
Quote
(ranskankielestä google chrome selaimella käännettynä)
Pakistan: "Edellytyksenä on, että niin kauan kuin Ashraf Ghani on täällä, me (Taleban) emme aio puhua Afganistanin hallitukselle", Imran Khan sanoi viitaten siihen, mitä Taleban-johto sanoi hänelle.
[tweet]1425543298224205829[/tweet]
https://twitter.com/RebeccaRambar/status/1425543298224205829 (https://twitter.com/RebeccaRambar/status/1425543298224205829)
(Imran Khan on Pakistanin pääministeri alkaen 2018. Imran Khan on entinen kriketin ammattilaispelaaja, joka perusti keskustalaisen Oikeus liike puolueen 25.4.1996 ja on Oikeus liike puolueen puheenjohtaja. Imran Khanin koulutus on Cable College, Atchinson College, Royal School of Grammar Worcester, Oxfordin yliopisto)
(Rebecca Rambar on mielenkiintoisia uutisklippejä keräilevä twiittaaja)
Donald Trumpin sopimus Talebanin kanssa Yhdysvaltojen joukkojen perääntymisestä romahdutti korttitalon, joka oli pelin muuttaja, jonka vuoksi heimojohtajat alkoivat neuvottelemaan Afganistanille uutta valtarakennetta, johon Kabulin nykyhallinto ei kuulu. Se, että moderni yhteiskunta on niin heikko keskiaikaisia takapajuisia heimoja vastaan on merkki täydellisestä surkeudesta, että sen huonompi modernia yhteiskuntaa johtava poliitikko ei voi ollakaan, joka häviää keskiaikaiselle takapajulalle. Afganistan on yhteiskuntana reliikki, joka elää keskiaikaa, ja Afganistanissa on voimakkaita voimia, jotka omien valtapyyteidensä takia tahtovat pitää kiinni keskiajasta, mutta se on niin, että keskiaikaan perustuva sivilisaatio ei ole kilpailukykyinen
Lainaan twiittaajaa https://twitter.com/BhittaniKhannnn (https://twitter.com/BhittaniKhannnn)
Quote
Afganistanin kaupungit ja lentokentät putoavat kuin domino Talebanille enimmäkseen ilman laukausta kulissien takana olevien sopimusten ja anteeksiantojen vuoksi. Tämä on poliittinen valtaaminen sotilaallisella asulla.
[tweet]1426130526184804353[/tweet]
Afganistan on mielenkiintoinen paikka, suuressa osassa maata pääväkeä on pashtun-heimo. Pashtuneiden hienoin innovaatio on nolla tai jopa negatiivinen luottamus muihin kuin omiinsa.
Tuolta pohjalta on helppoa neuvotella huuhaahumanistien kanssa :D
Afganistan on mielenkiintoinen paikka. Neuvostoliitto päätti lisätä sen sosialistisen ideologiansa etupiiriin vuonna 1979 ja hyökkäsi sinne. Hirvittävien tappioden jälkeen päätti Gorbatsovin Neuvostoliitto irtaantua tästä toivottomasta sodasta ja veti joukkonsa pois vuonna 1989. Sen jälkeen näki länsi tilaisuutensa tulleen ja teki saman virheen kuin Neuvostoliitto. Sinnikästä kansaa vuosituhansia kestäneine perinteisine uskontoineen ja tapoineen on mahdotonta voittaa sen omalla maaperällä. Vuoristoissa lymyävät sissit ovat etulyöntiasemassa.
Nyt sieltä häipyvät länsimaat häntä koipien välissä USAn johdolla ja Suomi ressukka on tietysti taas "kantamassa vastuuta" palveluksessaan olleiden tulkkien ym afgaanien tulevista kohtaloista. Minkä hemmetin takia Suomen piti tunkea päänsä tuohonkin kihisevään kusiaispesään?
Eikös tietyt jenkkisotilaat olleet sitä mieltä että koko paikka olisi pitänyt pistää isoksi parkkipaikaksi?.Itse en kyllä tajua että miksi tonne piti mennä koska ei siellä ole mitään mitä länsimaat tarvitsisi.Ei tonne kannata mennä jollei ole varautunut toimimaan kuin paikalliset eli se humaanisuus yms p*ska pitää heittää romukoppaan ja toimia tietyllä tavalla.
Ne rahat menivät sitten kankkulan kaivoon.
[tweet]1425923773199495176[/tweet]
Jos Suomen "pitää" käyttää rahaa Afganistaniin, niin homma pitää tehdä yhteistyössä Hesburgerin kanssa.
Lainaus käyttäjältä Pekka Haavisto https://yle.fi/uutiset/3-12058469 (https://yle.fi/uutiset/3-12058469)
QuoteHenkilöt Suomeen tilauslennolla
Valtioneuvoston mukaan Suomen Afganistanista evakuoimat henkilöt tuodaan Suomeen valtion järjestämällä tilauslennolla.
Arvioidut kustannukset ovat noin 700 000 euroa.
Norjassa muistaakseni laskettiin, että keskimääräisen kehitysmaalaisen elinkaarikustannus on noin 1,6 miljoonaa euroa. Mikäli luku on lähellekkään oikea, olisi summa 208 miljoonaa euroa plus matkakustannukset Suomeen.
Tämä ihan vai muistin virkistämiseksi.
[tweet]1425882412500848640[/tweet]
Quote from: Torspo on 13.08.2021, 19:19:07
Lainaus käyttäjältä Pekka Haavisto https://yle.fi/uutiset/3-12058469 (https://yle.fi/uutiset/3-12058469)
QuoteHenkilöt Suomeen tilauslennolla
Valtioneuvoston mukaan Suomen Afganistanista evakuoimat henkilöt tuodaan Suomeen valtion järjestämällä tilauslennolla.
Arvioidut kustannukset ovat noin 700 000 euroa.
Norjassa muistaakseni laskettiin, että keskimääräisen kehitysmaalaisen elinkaarikustannus on noin 1,6 miljoonaa euroa. Mikäli luku on lähellekkään oikea, olisi summa 208 miljoonaa euroa plus matkakustannukset Suomeen.
Keskimääräinen nettokustannus elinkaaren osalta vaihtelee. Jo 10 vuotta sitten laskivat Norjassa, että pahimmillaan tuo elinkaarikustannus on miljoona euroa per asylantti.
Quote from: akez on 02.01.2014, 13:54:08
Norjalaisen ABC Nyheter -lehden artikkeli aiheesta.
QuoteFinansavisenin uusi maahanmuuttolaskelma
Jokainen somali maksaa valtiolle 1.000.000 euroa*
Norjaan tulevan somalin elinikäiset kustannukset ovat paljon suuremmat kuin tamileilla (107.000 euroa), intialaisilla (190.000 euroa) ja pakistanilaisilla (606.000 euroa).
ABC Nyheter 09.09.2013 artikkeli norjaksi (http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/09/07/hver-somalier-koster-staten-9-millioner-kroner)
Tutkimuksia maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen (https://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg1522177.html#msg1522177)
Irakilaiset ja syyrialaiset ovat tuosta pahimmasta päästä. Afgaanit vertautunevat jotakuinkin pakistanilaisiin, joiden elinkaarikustannus n. 600.000 euroa Norjassa. Kun asyylisakkia on Suomessa suuruusluokaltaan jo yhteensä n. 200.000 hlöä ja nämä kustannusprofiililtaan pahimmasta päästä, niin ollaan jo aivan tähtitieteellisissä tappioluvuissa. Samalla tämä selittää Suomen kestävyysvajeen ja jatkuvan velkaantumisen. Tämän Suomen hallitukset aikovat korjata - yllätys, yllätys - lisäämällä ja kiihdyttämällä tämän sakin haalimista maahan, mm. nimittämällä tätä haittamaahanmuuttoa "työvoimapulan paikkaamiseksi".
Asyylin piti vielä kaiken lisäksi olla vain tilapäinen ratkaisu ...
Onhan se nähty lukemattomia kertoja että sissitaktiikka toimii vieraita joukkoja vastaan mutta tämä malli vaatii aina paikallisen väen tuen. Kyllä tuo porukka pitää jättää ratkomaan asiat keskenään mutta taas toisaalta jos sieltä alkaa tulemaan uskonsotureita länteen pahat mielessä. Pelkkiä huonoja vaihtoehtoja valittavana. Tätä olisi voinut ehkä kokeilla: Venäläinen moraali ja voimankäyttö lännen resursseilla vahvistettuna, tiedä sitten olisiko tullut parempi lopputulos kun turhat moraaliasiat eivät häiritse sota hommia.
Kyllä Afganistan saadaan rauhoitettua. Ja sen tekee Kiiinalaiset jos ne tarvitsee sieltä jotakin. Sen jälkeen länsimaat aloittaa samanlaisen ulinan kun nyt uiguurialueiden rauhoittamisen takia. Afgaanit tarvitsevat kulttuurista uudellenkoulutusta. Afganistanin oppeja pitäisi soveltaa Syyriaan tai siitä tulee toinen Afganistan.
Quote from: akez on 13.08.2021, 20:45:37
Irakilaiset ja syyrialaiset ovat tuosta pahimmasta päästä. Afgaanit vertautunevat jotakuinkin pakistanilaisiin, joiden elinkaarikustannus n. 600.000 euroa Norjassa.
Ehkä noin. Silmiinpistävää ainakin Ruotsissa on, että afganistanilaiset vaikuttaisi olevan poikkeuksellisen rikosalttiita raaoissa rikoksissa ja brutaaleissa raiskauksissa. Ainakin tämän mielikuvan saa kun lukee ruotsalaisia rikosuutisia.
Tämä on jälleen vihreiden ja Haaviston uusi yritys saada rikollisia maahan. He eivät tietenkään tule ottamaan mitään vastuuta tekemisistään vaan syyttävät Ruotsin eliitin tapaan maahanmuuttokriitikkoja kun ruumiita aikanaan aletaan korjaamaan kaduilta.
Näihin afganistanilaisiin liittyen on pitkään pyörinyt tarina "tulkeista", joita pitäisi pelastaa länsimaihin. Tällaisiin "avustajiin" myös Haavisto vetoaa.
Bloggaaja Daniel Greenfield alias Sultan Knish otti kantaan tulkkihuijaukseen:
https://www.danielgreenfield.org/2021/07/saving-afghan-interpreters-is-scam-that.html
QuoteThe "interpreter" scam is one of the longest running immigration hoaxes on record.
Before the withdrawal, there were some 2,500 American soldiers in Afghanistan. After the withdrawal, there are around 600 soldiers left behind.
And there are 20,000 Afghan "interpreters" applying for SIVs or Special Immigrant Visas.
How can there be 20,000 interpreters for 2,500 soldiers?
It's not as if we haven't been handing out SIV visas like candy already.
70,000 Iraqis and Afghans came here on the so-called translator/interpreter visas from 2007 to 2017. And 48,601 of those SIVs went to Afghans. At its peak, under Obama, there were 100,000 American soldiers in Afghanistan. That's an "interpreter" to every 2 soldiers.
By March 2021, 100,000 Afghans and Iraqis had been approved for SIVs.
But the vast majority of "interpreters" aren't interpreters. They were "Afghan allies" working in some capacity with or for the United States. While the media keeps talking about 20,000 "interpreters" embedded with American forces, hardly any of the SIV applicants fall into that category.
Applicants didn't even have to work for the United States. They could have worked for any of the over 50 countries taking part in the ISAF mission in Afghanistan. Not to mention any of the local subcontractors or aid groups that were being funded by the United States.
In 2016, 58 translators and 165 family members received visas. As did 4,283 government workers and 10,100 family members. In 2020, 19 interpreters and 58 family members received SIV visas and 1,829 government workers and their 6,134 family members. When the media claims that we're leaving Afghan interpreters to die, it's lying. There are few actual interpreters actually applying for SIVs. The vast majority of applicants were just making money from the U.S.
The visa inflation is driven by family members. Of the 100,000 SIV immigrants, 31,000 were the actual applicants, while another 69,000 were family members. The current list of applicants in the pipeline breaks down to 700 "interpreters" or principal applicants and 1,800 family members.
20 000 "tulkkia": https://www.france24.com/en/live-news/20210716-white-house-says-20-000-afghan-interpreters-asking-for-us-asylum
^^^ Nuo 130 ovat varmaan afgaaneja joiden nimi löytyy ikivanhoistakin hölmöläisten papereista vaikka pyykinpesijänä. Näille oleskelulupa on kuulemma automaattinen, joten perässä tulee koko suku ja puoli kylää 'perheen'yhdistämisinä. ja miljoona per sandaalipari.. niin... :-\
Quote from: Valli on 13.08.2021, 17:16:21
Ne rahat menivät sitten kankkulan kaivoon.
[tweet]1425923773199495176[/tweet]
Money well spent?
Tässä on ehkä taas kyse siitä, että fundamenttihörhöt ovat niitä jotka nousevat heti aseisiin. Perus keskiluokka afgaani riemuitsi että parran trimmaaminen ja diskomusiikki oli taas sallittua, mutta ne on lopulta kermaperseitä.
Kuitenkin fakta on että Britannia, Neuvostoliitto ja USA ovat koko sopan keittäneet.
CIA koulutti 80-luvulla "ylpeät afgaanitaistelijat", joita Rambo 2 (?) leffassakin ihannoidaan. Nämä taistelijat ovat tietty Taliban.
Pakolaiset, mitä nyt varmasti tulee, pitäisi ohjata maihin jotka ovat tilanteesta vastuussa. EU:lla ei ole mitään velvollisuuksia tässä.
Itse pidin Afganistania esimerkkinä siitä miten länsi pelastaa ihmiskunnan. Afganistanista piti tulla malli ihmiskunnan pelastamisesta, kun kaksi epäselvissä olosuhteissa vuoronperään valittua Presidenttiä Yhdysvalloista tuhosi kaiken. Se on huonoa johtamista tuhota kaikki muutaman poliitikon vallan osoittamiseksi
Se, että lännen poliitikot estävät totaalisen ylivoimaisia lännen sotilaita turvaamasta Afganistanin kehitystä herättää ihmetystä, että mitä ihmettä korruptoituneet poliitikkomme tekevät. He tuhoavat pyrkimyksen tehdä jotakin oikein auttamalla rutiköyhää kehitysmaata kehittymään
Länsi ei ole mikä tahansa valloittaja vaan länsi on kehittynein ja voimakkain sivilisaatio, jolla on paras kyky tuoda kehitystä ja hyvinvointia ja auttaa sivilisaatioita jaloilleen. Se, että Trump ja Biden lamauttivat lännen sivilisaation toimijoiden kyvyn edistää Afganistanin kehittymistä sivilisaationa ja auttoivat Talebanin kivikautisen hallinnon valtaan niin se kertoo, että nämä henkilöt tukevat lännen vihollisten valloitusretkeä. Trumpin ja Bidenin lupaus Talebanille vetäytyä Afganistanista tuhosi lännen sotilaiden taistelukyvyn moraalisen perustan
Kun erittäin heikko vihollinen suoraan kivikaudelta hakee sotilaallista ratkaisua niin lännen korruptoituneet johtavat poliitikot määrää lännen sotilaat perääntymään kotiin ja lamauttaa lännen sotilaiden taistelua väittämällä, että sotilaallista ratkaisua ei ole. Ei tietenkään ole siksi, että lännen poliitikot sitovat lännen sotilaiden käsiä. Uskon, että lännen sotilaat löytävät tilanteeseen sopivia ratkaisuja, jos heille paikallisen tilanteen tuntijoina annetaan siihen mahdollisuus
Tässä on kyse myös yleisestä uskottavuudesta liittolaisten silmissä. Kun täysin alivoimainen vihollinen suoraan kivikaudelta hyökkää totaalisen ylivoimaisia lännen sotilaita vastaan niin lännen poliitikot rientävät kertomaan, että sotilaallista ratkaisua ei ole. Että ovatko lännen poliitikot lahjottavissa pettämään länsi
Se on kummallista miten ilman ilmatukea taistelevat heikosti aseistetut Talebanit voittavat muutamassa hetkessä Afganistanin armeijan, jota länsi on aseistanut 20 vuotta ja joita lännen sotilaat ovat kouluttaneet 20 vuotta. Siinä on kyse muustakin kuin taistelusta. Siinä on kyse korruptiosta ja poliittisesta juonittelusta ja surkeasta johtajuudesta ja hintana ihmiset, jotka joutuvat arvoiltaan kivikautisen Talebanin puhdistusten kohteiksi
Kyse on myös Persianlahden öljykentistä nyt, kun Trump ja Biden auttoivat Kiinaa vahvistamaan jalansijaa Afganistanissa. Taleban ei olisi edennyt noin pitkälle ellei Trump ja Biden olisi tuhonnut lännen sotilaiden taistelukykyä Afganistanissa petoksella, joka edistää Kiinan pyrkimyksiä saada jalansijaa Afganistanissa lähempänä Persianlahden öljykenttiä
Euroopan itsenäinen ratkaisu jatkaa toimintaa Afganistanissa omilla sotilaillaan olisi estänyt mahdollisesti kokonaan Talebanin innon käydä hyökkäykseen ja turvannut Afganistanissa toimivat avustusjärjestöt ja säästänyt Yhdysvaltojen kasvot. Entäs, jos Valkoisen talon ratkaisu vetäytyä olisi koskenut ainoastaan yhdysvaltalaisia toimijoita, että se ei olisi millään tavalla koskenut eurooppalaisia toimijoita. Eurooppa olisi jatkanut yksinään Afganistanissa vaikka Yhdysvallat olisi palannut kotiin. Eurooppa olisi jäänyt Afganistaniin ylläpitämään Afganistanin kehitystä. Tässä on muutakin kuin vain se, että Afganistan on hankalien logististen yhteyksien päässä, ja että Afganistanissa sijaitsevia joukkoja on haasteellista huoltaa. Kyse on myös paikallisten ihmisten turvallisuudesta
Quote from: artti on 14.08.2021, 05:30:18
Trumpin ja Bidenin lupaus Talebanille vetäytyä Afganistanista tuhosi länsiarmeijan taistelukyvyn moraalisen perustan
Jos tarkoittaisit länsiarmeijalla USA-johtoisia länsijoukkoja, päätöshän poisti ne kuvasta fyysisesti. Oletettavasti tarkoitat Kabulin hallitusta, jonka osalta USA:n päätökset vain demonstroivat, että sillä tai sen taistelukyvyllä ei mitään moraalista (sanan suomen ja englannin kielisessä merkityksessä) perustaa koskaan ollutkaan. Länsimaiden toiminta oli vain pelkkää veden kantamista kaivoon ilman positiivsta loppuratkaisua, kun vastustaja on sen luonteinen, että se ei antaudu sotilaallisen tappion jälkeen, eikä näin ollen voi pysyvästi voittaa, kun suoranaista kansanmurhaa ei pidetä moraalisesti hyväksyttävänä eikä tietysti olisi myöskään lännen tavotteiden mukaista.
Jos minulta kysyttäisin syyllisiä, niin varmaan järjestyksessä
* Brezhnev (jonka jälkeen maassa ei ole ollut edes auttavasti stabiilia hallitusta, joka ei olisi ollut täysin ulkomaiden tuen varassa tai kiihkoislmaistinen)
* Pakistan ja Reagan, joista jälkimmäinen antoi ensimmäisen hoitaa USA:n avun jakelun NL:N miehitysvuosina, ja Pakistanhan päätti tukea mahdollisimman paljon islamistiänkyröitä
* Lopulta en osaa sanoa, olisiko sillä ollut vaikutusta, mutta jos Bush Jr. olisi aikanut päättää keskittyä Afganistaniin sen sijaan että ryhtyi polttamaan siltoja suunilleen koko muun maailman kanssa Irak-projektinsa kanssa, niin ehkä tuolla olisi ollut mahdollisuuksia saada aikaan pätevämpi hallinto (kun se ei ollut vielä kaikkea uskottavuuttaan menettänyt ja Talibanin olivat oman maineensa allonpohjalla), joka olisi nauttinut suurempaa tukea oman kansansa keskuudessa.
Quote from: artti on 14.08.2021, 05:30:18
Itse pidin Afganistania esimerkkinä siitä miten länsi pelastaa ihmiskunnan. Afganistanista piti tulla malli ihmiskunnan pelastamisesta, kun kaksi saatanan roistoa tuhosi kaiken. Tuo on aivan saatanan huonoa johtamista tuhota kaikki kahden imbesillin poliitikon vallan osoittamiseksi
Se, että lännen poliitikot estävät totaalisen ylivoimaista länsiarmeijaa turvaamasta Afganistanin kehitystä herättää ihmetystä, että mitä ihmettä korruptoituneet poliitikkomme tekevät. He tuhoavat pyrkimyksen tehdä jotakin oikein auttamalla rutiköyhää kehitysmaata kehittymään
Länsi ei ole mikä tahansa valloittaja vaan länsi on kehittynein ja voimakkain sivilisaatio, jolla on paras kyky tuoda kehitystä ja hyvinvointia ja auttaa sivilisaatioita jaloilleen. Se, että Trump ja Biden lamauttivat lännen toiminnan ja auttoivat Talebanin valtaan niin se kertoo, että nämä henkilöt tukevat lännen vihollisten valloitusretkeä
Trumpin ja Bidenin lupaus Talebanille vetäytyä Afganistanista tuhosi länsiarmeijan taistelukyvyn moraalisen perustan
Kun erittäin heikko vihollinen suoraan kivikaudelta hakee sotilaallista ratkaisua niin lännen korruptoituneet johtavat poliitikot määrää länsiarmeijan perääntymään kotiin ja lamauttaa länsiarmeijan taistelua väittämällä, että sotilaallista ratkaisua ei ole. Ei tietenkään ole siksi, että lännen poliitikot sitovat länsiarmeijan käsiä
Tässä on kyse myös yleisestä uskottavuudesta liittolaisten silmissä. Kun täysin alivoimainen vihollinen suoraan kivikaudelta hyökkää totaalisen ylivoimaista länsiarmeijaa vastaan niin lännen poliitikot rientävät kertomaan, että sotilaallista ratkaisua ei ole. Että onko lännen poliitikot täysin moraalittomia roistoja, jotka sanovat, että lahjokaa meitä niin järjestämme, että länsiarmeija lähtee kotiin
Se on kummallista miten ilman ilmatukea taistelevat heikosti aseistetut Talebanit voittavat muutamassa hetkessä Afganistanin armeijan, jota länsi on kouluttanut ja aseistanut 20 vuotta, että siinä on kyse muustakin kuin taistelusta. Siinä on kyse korruptiosta ja poliittisesta juonittelusta ja surkeasta johtajuudesta ja hintana ihmiset, jotka joutuvat Talebanin puhdistusten kohteiksi
Kyse on myös Persianlahden öljykentistä nyt, kun Trump ja Biden auttoivat Kiinaa vahvistamaan jalansijaa Afganistanissa. Taleban ei olisi edennyt noin pitkälle ellei Trump ja Biden olisi vienyt länsiarmeijan taistelukykyä petoksella, joka edistää Kiinan pyrkimyksiä saada jalansijaa Afganistanissa lähempänä Persianlahden öljykenttiä
Euroopan itsenäinen ratkaisu jatkaa toimintaa Afganistanissa omilla sotilaillaan olisi estänyt mahdollisesti kokonaan Talebanin innon käydä hyökkäykseen ja turvannut Afganistanissa toimivat avustusjärjestöt ja säästänyt Yhdysvaltojen kasvot. Entäs, jos Valkoisen talon ratkaisu vetäytyä olisi koskenut ainoastaan Yhdysvaltojen joukkoja, että se ei olisi millään tavalla koskenut Euroopan joukkoja. Eurooppa olisi jatkanut yksinään Afganistanissa vaikka Yhdysvallat olisi palannut kotiin. Eurooppa olisi jäänyt Afganistaniin ylläpitämään Afganistanin kehitystä. Tässä on muutakin kuin vain se, että Afganistan on hankalien logististen yhteyksien päässä, ja että Afganistanissa sijaitsevia joukkoja on haasteellista huoltaa. Kyse on myös paikallisten ihmisten turvallisuudesta
Yllä luitte tiivistelmän ideologiseen maailmanjärjestykseen uskovan käsikirjasta. Kyllä käytäntö on osoittanut, että kannettu vesi ei kaivossa pysy. Demokratia ja tasa-arvo eivät ole asein vietäviä vientituotteita, parikymmentä vuotta tukea, rakennusprojekteja ja aseita eivät muuta vuosituhantisia asenteita. Nuo eivät myöskään ole absoluutteja, joita pitäisi pakolla syöttää kaikille, ihmisen elämä voi olla elämisen arvoista muissakin yhteiskuntamalleissa.
Demokratia ja tasa-arvo voivat toteutua kun yhteiskunnan kehitysaste on sillä tasolla, että se on mahdollista. Emme vielä tiedä onko sen todellinen toteutuminen edes mahdollista muualla kuin eurooppalaisessa sivilisaatiossa. Amerikkalainen poliittinen eliitti on pääosin ideologiseen ulkopolitiikkaan uskovaa. He todella uskovat, että mikä tahansa paikka voidaan muuttaa samanlaiseksi kuin heidän maansa on ideologioiden, asenteiden ja tasa-arvokäsitysten suhteen. Afganistan on hyvä muistutus siitä, että näin ei todellakaan ole.
Ehkä lännen on vain vaikea hyväksyä sitä tosiasiaa, että afgaanien enemmistö pitää tuosta Talebanien meninigistä, ei se ideologia tuossa laajudessa muuten menestyisi tuolla vain muutaman sotaloordin voimin. Onhan niiden meininki meidän näkökulmasta keskiaikaista barbariaa mutta valtaosa jengistä diggaa sitä, se on heidän tapansa elää, eivät tunne ja halua syntistä muuta ja ovat ihan iloisia, kun saavat elää heimo ja klaanielämäänsä niinkuin profeetta on opettanut, ei he siitä erityisemmin kärsi, kunhan elelee hissukseen sharian mukaan. On aika itsekästä ajatella, että tämä meidän länsimainen elämäntapa olisi se paras ja ihkuin joka paikkaan. ÄÖ-matala keskiaikaisissa paskastanioissa ehkä pappisdiktatuuri on vaan se toimiva juttu.
Demokratia on valkoisten keksimä aate. Ehkä se toimii vain valkoisilla kansoilla ja erirotuisilta puuttuu demokratiaan tarvittavat geenit, ominaisuudet tai kulttuuripohja.
[tweet]1426370496258617346[/tweet]
[tweet]1426382880440307712[/tweet]
[tweet]1426367912709955588[/tweet]
[tweet]1426414104978280450[/tweet]
[tweet]1426421302857019393[/tweet]
Taas kerran tulee osoitetuksi, että vaikka USA:lla on käytössään valtavat asevoimat ja niiden takana suunnaton taloudellinen mahti, rättipäiden kevyesti aseistettu sissiliike pystyy kuitenkin lopulta voittamaan amerikkalaiset. Mahtavista asevoimista ei näet ole hyötyä, koska niiden täyttä tulivoimaa ei oikeastaan koskaan voida käyttää siviiliuhrien pelossa - länsimaisen demokratian ja ihmisoikeuksien vientihankkeeseen kun sopii varsin huonosti paikallisten siviilien joukkomurha. Niinpä sissit eivät tarvitse muuta kuin kärsivällisyyttä, ja sitähän talibaneilla näyttää riittävän. Lopulta amerikkalaiset kyllästyvät ja häipyvät paikalta, jättäen heitä tukeneet paikalliset pulaan.
Eikä demokratiaa ja länsimaista yhteiskuntamallia voi pakottaa, mikäli paikallisten enemmistö ei sitä oikeasti halua.
Tästä tuli suuri nöyryytys lännelle, ja pian Afganistanissa on länsimaisilla sotasaalisaseilla varustettu talibanarmeija, johon islamistiset terroristijärjestöt varmaankin mielellään jatkossa tukeutuvat.
Miksi ulkopuolisten pitäisi puuttua Stanin sisäisiin asioihin?
-Pidetään Stanilsiset Stanissa.
-Ei Staniin 'rahan' syytäminen auta 'meitä'.
-Stana, järki käteen.
Quote from: Eisernes Kreuz on 14.08.2021, 13:04:52
Tästä tuli suuri nöyryytys lännelle
Ja pahinta on, että kaikki oli realistin silmin nähtävillä jo kauan aikaa sitten. Läntista maailmaa dominoivat idealistit ja ainoa poikkeus oli hetken aikaa Trump, joka uskalsi kutsua persläpiä niiden oikeilla nimillä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.08.2021, 11:21:36
Ehkä lännen on vain vaikea hyväksyä sitä tosiasiaa, että afgaanien enemmistö pitää tuosta Talebanien meninigistä, ei se ideologia tuossa laajudessa muuten menestyisi tuolla vain muutaman sotaloordin voimin. Onhan niiden meininki meidän näkökulmasta keskiaikaista barbariaa mutta valtaosa jengistä diggaa sitä, se on heidän tapansa elää, eivät tunne ja halua syntistä muuta ja ovat ihan iloisia, kun saavat elää heimo ja klaanielämäänsä niinkuin profeetta on opettanut, ei he siitä erityisemmin kärsi, kunhan elelee hissukseen sharian mukaan. On aika itsekästä ajatella, että tämä meidän länsimainen elämäntapa olisi se paras ja ihkuin joka paikkaan. ÄÖ-matala keskiaikaisissa paskastanioissa ehkä pappisdiktatuuri on vaan se toimiva juttu.
Ja tästä päästäänkin sitten siihen että noihin stanioihin ei pitäisi roudata länsimaalaisia lääkkeitä eikä muutakaan apua. Ja sieltä ei pitäisi tuoda tuota kulttuuria tänne. Olkoot keskenään kunnes saavuttavat uskonpuhdistuksen ja alkavat miettimään että olisi kiva kun olisi juokseva vesi ynnä muuta kivaa. Se vain vaatisi ihan oikeasti täyden eristämisen ja kaikkien maiden yhteistyön. Ei muuten tule onnistumaan.
Mutta euroopan maat voisivat kylmästä ilmoittaa etteivät ota pakolaisia muslimimaista koska kulttuuri on epäsopiva länsimaisen vapaan ajattelun kanssa.
QuoteDonald Trumpin sopimus Talebanin kanssa Yhdysvaltojen joukkojen perääntymisestä romahdutti korttitalon, joka oli pelin muuttaja, jonka vuoksi heimojohtajat alkoivat neuvottelemaan Afganistanille uutta valtarakennetta, johon Kabulin nykyhallinto ei kuulu.
Mikäs Trumpin sopimus Bidenin noudattamana muka on voimassa? Trump ja henkilökuntansa nimenomaan suunnittelivat sellaista hiukka pehmeämpää laskua poistumisessa ja Bidenin kiirehdityn aikataulun moitittiin juuri aiheuttavan tämänkaltaisia ongelmia.
Noin muuten olen sitä mieltä, että vetäytyminen
sinänsä on hyvä asia. Mitäänhän Afganistaniin upotetuilla biljoonilla dollareilla ei ole saatu aikaiseksi.
Tuossa kun moitittiin USAta hampaattomaksi, niin kyse on tuolla alueella sissisodasta eli talosta taloon, luolasta luolaan ja niin edelleen. Siinä olisi otettu osumaa puolin ja toisin eikä yhdelläkään USAn presidentillä ole ollut halua selitellä omien kuolemia ja muiden joukkomurhaamista.
Paskastan mikä paskastan. USA ryhtynee lahjomaan dollareilla noita Afganistanin uusia johtajia, jotta raaka-aineiden ja muiden resurssien saatavuus taataan. Loppujen lopuksi ketään juurikaan kiinnosta, mitä noissa valtioissa tapahtuu. Tappakoot toisiaan ja uskokoot mihin lystäävät. Lahjonta on ollut toimiva keino ennenkin, joten miksi keksiä pyörää uudestaan. Myös erilaisten vallankaappausten rahoittaminen on toiminut, jos vallassa ollut on liikaa luottanut valtaansa.
Kaikkihan lähti Neuvostoliiton ja USAn ydinase- ja aluehallintakisasta, jossa tarvittiin tarpeeksi läheltä tukikohtaa ohjuksille. Nykyisten mannertenvälisten ohjusten kohdalla tätäkään tarvetta ei ole.
Sääli afganistanilaisia tavallisia ihmisiä.
Kyllä, demokratia on meidän länkkäreiden juttu joka ei kehareita kiinnosta joten annetaan olla, ei kannettu vesi kaivossa pysy.
Luin jostain että operaatioon meni rahaa 926 miljardia dollaria, mihin helvettiin ovat saaneet tuollaisen summan kulumaan ja näkyykö se oikeasti missään.
Quote from: Eisernes Kreuz on 14.08.2021, 13:04:52
ja pian Afganistanissa on länsimaisilla sotasaalisaseilla varustettu talibanarmeija, johon islamistiset terroristijärjestöt varmaankin mielellään jatkossa tukeutuvat.
Ainoa ehkä pelastettavissa asia tässä on, ja se perustuen ennemmin hiljaiseen yhteisymmärrykseen kuin virallisiin allekirjoitussopimuksiin, että jos talibaneja kiinnostaa nimenomaan Afganistanin hallitseminen, niin sitä ei erityisemmin auta sellaisten uskonveljien hyysääminen, jotka ajavat avoimesti väkivaltaista maailmanvallankumousta muualla mailmassa. Heillä on kuitenkin jo huonoja kokemuksia tuosta. Toisaalta pääosin jo tapahtuneen nöyryytyksen jälkeen länisimailla ei ole suuria interessejä sen suhteen, mitä tapahtuu Afganistanin rajojen sisällä, niin kauan kun se pysyy Afganistanin rajojen sisällä. Tässä voisi auttaa yhteinen intressi välttää uutta konfliktia, ja (riippuen nykytalibanijohdon mielentilasta) mahdollisesti sen toteaminen, että pääosin osapuolten muut intressit voivat elää toisiinsa sotkeutumatta.
Nyt taas se Pekka alkaa noutamaan afgaaneja Suomeen!
Väittää että auttoivat Suomea ja suomalaisia?
Eikös sen pitänyt olla päinvastoin eli Suomi ja suomalaiset auttoivat heitä.
Quote from: Viimeinen linja on 14.08.2021, 13:54:03
Kyllä, demokratia on meidän länkkäreiden juttu joka ei kehareita kiinnosta joten annetaan olla, ei kannettu vesi kaivossa pysy.
Luin jostain että operaatioon meni rahaa 926 miljardia dollaria, mihin helvettiin ovat saaneet tuollaisen summan kulumaan ja näkyykö se oikeasti missään.
No tietenkin näkyy. Nyt talebaneilla on paskastanioiden parhaiten koulutettu ja aseistettu armeija. jenkkiläänkin saatu miljonäärejä lisää.
Lännen ei olisi tarvinnut perääntyä Afganistanista. Sotilaallista tappiota ei ollut. Se on ainoastaan Trumpin ja Bidenin mielivaltaa perääntyä Afganistanista. Trump ja Biden ovat Talebanin tehokkaimmat taistelijat. Yleensä välttelen henkilökohtaisuuksia siksi, että se on ikävää :-\
Katson haasteita vuosisadan mittakaavassa ja ennustettavien haasteiden valossa mitä ihmiskunnalla on edessä tällä vuosisadalla. Ihmiskunnan on ajateltava kaukonäköisesti käytännön esimerkkien valossa. Tämä mitä Afganistanissa tapahtuu on alkusoittoa siitä mitä ylikansoittuneella planeetalla tapahtuu, kun fossiiliset polttoaineet loppuvat ja sivilisaatiot romahtavat. Äärijärjestöt hyödyntävät anarkiaa vallan kaappaamisessa, ja nyt lännen poliitikot tukivat äärijärjestön valtaannousua vetämällä mielivaltaisesti lännen sotilaat kotiin kesken kaiken. Se miten länsi vastaa Afganistanissa on tärkeätä. Lännellä on kyky pelastaa ihmiskunta. Se miten länsi ratkaisee Afganistanin haasteita viitoittaa sitä miten länsi kohtaa vuosisadan haasteet
Flightradar näyttää hiljaiselta Kabulin suunnalla. Uskaltaako lentoyhtiöt laskeutua Kabuliin, jos siellä on tilanne päällä
https://www.flightradar24.com/34.1,71.52/7 (https://www.flightradar24.com/34.1,71.52/7)
Quote from: sata on 14.08.2021, 13:09:13
Miksi ulkopuolisten pitäisi puuttua Stanin sisäisiin asioihin?
-Pidetään Stanilsiset Stanissa.
-Ei Staniin 'rahan' syytäminen auta 'meitä'.
-Stana, järki käteen.
Valitettavasti naapurimaan stanian raja vuotaa kuin seula. Joten terojen turvasatamassa uudet terot terottaa puukkojaan, kun "ilosanomaa" viedään rajojen yli jatkossa sotasaalis lisukkeilla höystettynä.
Ihmettelen vaan miten taannoisesta Suomalaistenkin antamasta humanitaarisesta ja sotilaallisesta on etua maan "demokratiaan", muuta kuin sotilaallisen puolen hyödystä talebanille, mutta ei demokraattisessa mielessä ainakaan, kun tilanne on tämä. Ei taida humanitaarinen apu enää auttaa maassa.
Täydellinen esimerkki Lännen luovuttamisessa ja epäonnistumisesta maassa. Vihollinen on lyötävä täysin ennenkuin voi luovuttaa, varsinkin kun vihollinen on terroristijoukko, jolle ei järkipuhe auta.
Onkohan Yhdysvaltain suurlähettiläs vielä Kabulissa?
[tweet]1426601913424961541[/tweet]
[tweet]1426596704531488771[/tweet]
Quote from: Totuus EPT on 14.08.2021, 21:05:18
Täydellinen esimerkki Lännen luovuttamisessa ja epäonnistumisesta maassa. Vihollinen on lyötävä täysin ennenkuin voi luovuttaa, varsinkin kun vihollinen on terroristijoukko, jolle ei järkipuhe auta.
Vihollinen on tuolla kaikista saatanallisin ja saastaisin
islam Jos tätä pahuudenkulttia ei lyödä tai edes uskalleta yrittää sitä niin vihollista ei voi voittaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.08.2021, 21:18:08
Quote from: Totuus EPT on 14.08.2021, 21:05:18
Täydellinen esimerkki Lännen luovuttamisessa ja epäonnistumisesta maassa. Vihollinen on lyötävä täysin ennenkuin voi luovuttaa, varsinkin kun vihollinen on terroristijoukko, jolle ei järkipuhe auta.
Vihollinen on tuolla kaikista saatanallisin ja saastaisin islam Jos tätä pahuudenkulttia ei lyödä tai edes uskalleta yrittää sitä niin vihollista ei voi voittaa.
Sieltähän tuokin "terrorijoukko" oppinsa on saanut. Tätähän asiaa ei vain sanota punaviher medioissa suoraan.
Miehitetyssä maassa on aina niitä jotka ilomielin ilmoittautuvat olemaan halukkaita muodostamaan nukkehallituksen. Sitten kun miehittäjät lähtevät pois ja jättävät nukkehallituksen oman onnensa nojaan niin sille nukkehallitukselle nyt vaan tuppaa käymään huonosti.
[tweet]1426606168848441344[/tweet]
Quote from: -PPT- on 14.08.2021, 21:50:24
Miehitetyssä maassa on aina niitä jotka ilomielin ilmoittautuvat olemaan halukkaita muodostamaan nukkehallituksen. Sitten kun miehittäjät lähtevät pois ja jättävät nukkehallituksen oman onnensa nojaan niin sille nukkehallitukselle nyt vaan tuppaa käymään huonosti.
Epäilemättä. Mutta niin kuin jenkeissä on tapana sanoa
"don't make your problem my problem". Suomi ei voi olla koko maailman pelastaja. Eikä erityisesti etenkään islamistien pelastaja.
Hommahan etenee juuri niin kuin on ajateltu.
[tweet]1426602931504156684[/tweet]
Quote from: artti on 14.08.2021, 20:18:40
Lännen ei olisi tarvinnut perääntyä Afganistanista. Sotilaallista tappiota ei ollut.
Sitten siellä olisi pitänyt olla maailman loppuun asti koska sotilaallista voittokaan ei ollut näkyvissä. Sotilaallinen läsnäolo on kallista. Jossain vaiheessa tulee vastaan hetki, jolloin todetaan, että emme enää halua tai pysty maksamaan sotilaiden olemista Afganistanissa.
Tämä romahduskin oli täysin odotettu, kysymys oli vain siitä kuinka kauan länsi tuolla joukkojaan pitää. Afganistanin käynyt upseeri kertoili kerran, että tuolla on jokaisella maakunnalla oma talebanien varjohallinto, joka vain odottaa hetkeä kun länsijoukot poistuvat. Siellä kaikki tavallisetkin ihmiset tiesivät, että valta vaihtuu heti lähdön jälkeen.
Quote from: Hippo on 14.08.2021, 22:34:26
Quote from: artti on 14.08.2021, 20:18:40
Lännen ei olisi tarvinnut perääntyä Afganistanista. Sotilaallista tappiota ei ollut.
Sitten siellä olisi pitänyt olla maailman loppuun asti koska sotilaallista voittokaan ei ollut näkyvissä. Sotilaallinen läsnäolo on kallista. Jossain vaiheessa tulee vastaan hetki, jolloin todetaan, että emme enää halua tai pysty maksamaan sotilaiden olemista Afganistanissa.
Tämä romahduskin oli täysin odotettu, kysymys oli vain siitä kuinka kauan länsi tuolla joukkojaan pitää. Afganistanin käynyt upseeri kertoili kerran, että tuolla on jokaisella maakunnalla oma talebanien varjohallinto, joka vain odottaa hetkeä kun länsijoukot poistuvat. Siellä kaikki tavallisetkin ihmiset tiesivät, että valta vaihtuu heti lähdön jälkeen.
Katsoin dokkaria USA:n toimista maassa, ne koulutti niitä paikallisia kätyreikseen mutta ne paikalliset joita ne sai riveihinsä oli low IQ heroiini-narkkeja joita ei kiinnostanut oikeasti sotiminen juurikaan. Usa:n sotilaat vaan pyöritteli silmiään kun näistä paikallisista apulaisista ei ollut edes lamppua vaihtamaan. Ja tuntui, että ne vaan yritti kusettaa jenkeiltä rahaa ja välineitä, mikä lieni niitten ainoa syy yhteistyöhön jenkkien kanssa eikä niinkään talebanin vastustus.
Tähän nähden ei liene yllätys, että taleban on vallannut suurimman osan maasta ilman suurta vastarintaa.
Tämä Time-lehden juttu 17.12.2001 ei vanhentunut oikein hyvin...
edit: Offtopic, Onhan tuolla Time-lehdellä noita hutilaukauksia ollut ihan tänä vuonnakin, lisätty toinen Time lehden kansi.
https://twitter.com/disclosetv/status/1426670171331117057
[tweet]1426670171331117057[/tweet]
Quote
JUST IN - Taliban are approaching #Kabul from the north, south, and west. USAF airstrikes are reported in the outskirts of Afghanistan's capital (Sky/Al Arabiya)
https://twitter.com/disclosetv/status/1426660563183153155
[tweet]1426660563183153155[/tweet]
Quote
JUST IN - Complete power outage in #Kabul, Afghanistan (Sky News)
https://twitter.com/disclosetv/status/1426649768739082243
[tweet]1426649768739082243[/tweet]
Quote
JUST IN - Pentagon deploys 1,000 more troops from the 82nd Airborne's alert brigade to #Afghanistan on top of the 3,000 as the Taliban begin the assault on Kabul.
https://twitter.com/bsarwary/status/1426624176073367554
[tweet]1426624176073367554[/tweet]
Quote
Taliban inside General Dostum's house.
https://twitter.com/fadihussein8/status/1426626924806230017
[tweet]1426626924806230017[/tweet]
Quote
Vastauksena käyttäjälle @bsarwary
https://twitter.com/JackPosobiec/status/1426423144882003969
[tweet]1426423144882003969[/tweet]
Quote
Taliban taking over the palace of a US-backed warlord
https://twitter.com/JackPosobiec/status/1426406439426396163
[tweet]1426406439426396163[/tweet]
Quote
MAP BREAK
Afghanistan during original drawdown date vs Afghanistan after Biden broke the deal
https://twitter.com/JackPosobiec/status/1426567408236605441
[tweet]1426567408236605441[/tweet]
Quote
I can't imagine why the Pentagon's Afghanistan plan didn't succeed
https://twitter.com/disclosetv/status/1426156845786406914
[tweet]1426156845786406914[/tweet]
Quote
JUST IN - Biden left the White House to begin his two-week summer vacation in Delaware as thousands of U.S. troops prepare to evacuate Americans from Kabul, Afghanistan.
https://twitter.com/TBowmanNPR/status/1426163798063337473
[tweet]1426163798063337473[/tweet]
Quote
The situation at the US Embassy in #Kabul is more dire than what the State Department is saying. Mail has stopped. Nearly all employees are packing up and a very small number will head to another location. Staff are gearing up to destroy sensitive papers, computers, phones.
https://twitter.com/Intel_Sky/status/1426159710365962242
[tweet]1426159710365962242[/tweet]
Quote
Taliban just 50 kilometers from #Kabul and The EU is threatening to *isolate* a terrorist organization?
Why don't they just suspend the Taliban's Twitter account?
Mysteerilenteoja on havaittu lähtevän Kabulista. Helikopteri ilmassa presidentin palatsin lähellä. Jossain paikassa taas ilmeisesti helikopterilentäjät kieltäytyivät enää kuljettamasta suuria johtajiaan. Hyvin suuressa osassa tapauksia ei Talebanin ole tarvinnut taisteluita käydä, vaan on antauduttu ilman taisteluita.
https://twitter.com/Wijdaan_TypisT/status/1426109942398849024/photo/1
[tweet]1426109942398849024[/tweet]
Quote
20 years ago : We will send you in stone age
20 years later : Please spare our embassy #Taliban #Kabul
Taleban alkanut saapua jo Kabuliinkin?:
https://twitter.com/EsteveGirbes01/status/1426661892198699009
[tweet]1426661892198699009[/tweet]
Quote
Afganistanin lippu · #Afghanistan: Taliban report already entering Kabul.
<< 23:46 Central European Summer Time >>
#Afghan civilians related to the #Taliban begin to share videos of the arrival of the Taliban in the city of #Kabul. Specifically to the Pol Sorkh Gate district.
https://twitter.com/Spugmay/status/1426679844587311105
[tweet]1426679844587311105[/tweet]
Quote
#Breaking #News Heavy Gun battle begins in/around #Kabul, #Taliban are at the gates of Kabul, the city plunges into total darkness, Taliban already in Paghman Gardens & areas just a couple KM away from international #Airport. seems like Kabul central #jail has also been breached
https://twitter.com/EsteveGirbes01/status/1426675392853778435
[tweet]1426675392853778435[/tweet]
Quote
Afganistanin lippu · #Afganistan situation report
0.41 Central European Summer Time
2 USAF B-52 aircraft in the air, bound for #Afghanistan. Their mission is to bomb the airports where planes and helicopters are being captured by the #Taliban.
https://twitter.com/Michael_Yon/status/1426680955410989059
[tweet]1426680955410989059[/tweet]
Quote
Kabul Embassy: sources just now — reinforcements coming. Thousands Taliban in Kabul. Our staff burning all sensitives they cannot carry. Trying to get out by Sunday.
https://twitter.com/Michael_Yon/status/1426691070067363843
[tweet]1426691070067363843[/tweet]
Quote
I was just told couple thousand more Marines going along with NG artillery.
Pashtun war habit is to pursue. They never let someone run away or surrender in peace. Jungle law. In the desert.
https://twitter.com/ThreshedThought/status/1426699035486810112
[tweet]1426699035486810112[/tweet]
Quote
Early reports that Turkey is withdrawing from airport. That's about 9% of NATO force leaving (in numbers terms). Most capable elements remain - UK and US
Yhdysvallat ja ilmeisesti Britannia ovat myös lähettäneet lisäjoukkoja ja ilmeisesti myös erilaisia lentokoneita hidastamaan Talebanien etenemistä. Mutta ehtivätkö ajoissa perille vai onnistuuko Taleban esimerkiksi valtaamaan tai tuhoamaan Kabulin lentokentän sitä ennen?
https://twitter.com/trbrtc/status/1426668565655138309
[tweet]1426668565655138309[/tweet]
Quote
Visuals analyzed by
@oryxspioenkop
confirm the Taliban has captured at least 24 aviation assets:
1x Mi-35
4x UH-60 Blackhawks
2x MD-530Fs
9x Mi-17s
6x Scan Eagle UAVs
Most are inoperational, but multiple videos appear to show Taliban flying a Mi-17.
https://www.oryxspioenkop.com/2021/06/disaster-at-hand-documenting-afghan.html
https://twitter.com/IntelCrab/status/1426667561199054848
[tweet]1426667561199054848[/tweet]
Quote
Strategic coalition aircraft continue their trips east this evening as the evacuation of #Kabul continues.
Assuming #Taliban forces continue their assault, there may very well be only a few hours of safe flight ops remaining at KBL. Window is closing...
https://twitter.com/MichaelDeMatteo/status/1426662514679586820
[tweet]1426662514679586820[/tweet]
Quote
If the #Taliban encircles the U.S. embassy and HK Intl Airport, then evacs may very well be conducted under fire. Marines and soldiers will then have to conduct non-combatant evacuation operations (NEO) with the risk of very Somolia-like outcomes.
#Kabul #Afghanistan
https://twitter.com/bashirgwakh/status/1426656158841024514
[tweet]1426656158841024514[/tweet]
Quote
Jalalabad, the last major city standing other than Kabul will be handed over to Taliban tomorrow without a shot being fired.
The governor & tribal leaders negotiated an agreement after NDS 02 Brigade refused to surrender. The brigade has agreed to leave for Kabul.
#Afghanistan
https://twitter.com/JackPosobiec/status/1426596704531488771
[tweet]1426596704531488771[/tweet]
Quote
"Any Americans not yet at Kabul Airport should proceed with caution when approaching Afghan Army or Law Enforcement Personnel, seek help at your own risk" - US Official
https://twitter.com/IntelCrab/status/1426637463523573763
[tweet]1426637463523573763[/tweet]
Quote
Freelance reporter for ABC News CONFIRMS that the #Taliban has commenced offensive on #Kabul.
QuoteHeavy clashes reported in Paghman district of Kabul
https://twitter.com/ThreshedThought/status/1426695982842929152
[tweet]1426695982842929152[/tweet]
Quote
Is this the strategic play?
US/UK trying desperately to get westerners out. If they can, no recog for TB.
If they fail and hostage crisis, then clear hostage exchange for recognition.
This moment will be talked about in history classes for decades.
https://twitter.com/APhilosophae/status/1426303749258104837
[tweet]1426303749258104837[/tweet]
Quote
Afghan Air Force pilots have been the highest value targets of a Taliban assassination campaign recently. These Pilots, Crews, and Maintainers were under the greatest threat, and have been some of the first to flip sides in order to survive.
https://twitter.com/KyleJGlen/status/1426236566343663625
[tweet]1426236566343663625[/tweet]
Quote
The Taliban Air Force is increasing. Unbelievable.
https://twitter.com/APhilosophae/status/1426516424948862976
[tweet]1426516424948862976[/tweet]
Quote
Theyve also managed to capture a few Scan Eagle Drones, $3.2M a piece.
https://twitter.com/Natsecjeff/status/1426576216912535560
[tweet]1426576216912535560[/tweet]
Quote
CONFIRMED VIDEO # 2 of military helicopter being operated by Taliban in Kandahar. #Afghanistan
https://twitter.com/JasonMBrodsky/status/1426616285350305794
[tweet]1426616285350305794[/tweet]
Quote
Extraordinary scenes of #Afghanistan's military fleeing to #Iran with advanced equipment, likely supplied by US. Iran's defense industries will want to get their hands on that equipment
Tiedot ovat ristiriitaisia siitä, että onko Taleban onnistunut vapauttamaan vankeja tai vankeja päässyt muuten karkaamaan vankilasta vaiko ei. Muissakin tiedoissa on ristiriitaisuuksia, kuten että onko Kabulista katkenneet sähköt vaiko ei:
https://twitter.com/OmidSobhni/status/1426650434123542528
[tweet]1426650434123542528[/tweet]
Quote
Pul-e-Charkhi prison in Kabul moments ago
https://twitter.com/markito0171/status/1426588407623467011
[tweet]1426588407623467011[/tweet]
Quote
#Afghanistan Pro Goverment forces flee from Mazar-i-Sharif
https://twitter.com/vtchakarova/status/1426463447370379267
[tweet]1426463447370379267[/tweet]
Quote
According to @HNajafizada, #Afghanistan Afganistanin lippu President Ghani has recorded a resignation message to be released any moment. VP Amrullah Saleh is resisting the resignation. The situation is critical as the Taliban intend to capture both President Ghani and VP Saleh.
Linkin videolla on Mashal Rashid Dostumin loistopalatsin sisätiloja
Quote
Quote
https://twitter.com/jaffar_bazai/status/1426635231554121729 (https://twitter.com/jaffar_bazai/status/1426635231554121729)
[tweet]1426635231554121729[/tweet]
Quote
Quote
Abdul-Rashid Dostum ( Uzbekistanilainen Abdul Rashid Dustum, Abdul Rashid Do'stum , dari عبدالرشید دوستم ; syntynyt 25. maaliskuuta 1954 ) on Uzbekistanista peräisin oleva Afganistanin sotilas- ja poliittinen johtaja. Marsalkka , aiemmin yksi kahdesta Afganistanin nykyisestä varapresidentistä. Afganistanin demokraattisen tasavallan sankari (kahdesti - 1986, 1988). Yksi kenraali Tanain kapinan tukahduttamisen johtajista . Afganistanin kansallisen islamilaisen liikkeen puheenjohtaja 17. maaliskuuta 1992 lähtien.
Afganistanin demokraattisen tasavallan olemassaolon aikana se taisteli Najibullahin hallituksen puolella mujahideeneja vastaan , mutta siirtyi myöhemmin heidän puolelleen. Käynnissä olevan sisällissodan aikana solmi liittoja eri sotivien ryhmien kanssa; maan vallan täydellisen hajauttamisen olosuhteissa hän loi tosiasiallisesti valtion hänen hallinnassaan oleville alueille.
Wikipedia
Se mitä lännen olisi pitänyt tehdä Afganistanissa oli, että länsi olisi ottanut Afganistanissa kattavan hallinnon, että lännen virkamiehet olisivat pyörittäneet Afganistanin hallintoa ja näin varmistaneet, että Afganistanin sivilisaatio kehittyy niin, että kleptokratia ei varasta afganistanilaisilta tulevaisuutta
Nyt Afganistanissa ei ole toimintakykyistä hallintoa vaan joukko sotalordeja, joiden keskinäiset taistelut alkanevat, jos roistoille tulee erimielisyyksiä saaliinjaossa. Tämä nyt nähtävä Talebanin hyökkäys, jota Biden tuki voimakkaasti vetämällä Yhdysvaltain joukot kotiin, on Pakistanin tukema sota Afganistanin nykyhallintoa vastaan. Se on sitten, että miten pitkällä islamisaatio on ydinasevaltio Pakistanissa, että näemmekö pian Talebanin johtavan myös Pakistania niin, että heillä on käsissään ydinase, että joutuuko Intia harkitsemaan erikoisjoukkojen operaatiota, joka turvaa järkevien ihmisten valta-aseman Pakistanissa
Keski-Aasian tilannetta vaikeuttaa myös Iranin ylimmän valtiojohdon ilmiselvä radikalisoituminen. Iranissa nousi valtaan radikaaleina tunnettuja henkilöitä, kuten Iranin uusi presidentti Ibrahim Raisi, että siellä on nyt kolme valtiota, Pakistan, Iran, Afganistan, joiden johtajina on ilmeisiä radikaaleja
Yhdysvaltain ja Pakistanin julkisuuteen antamien lausuntojen perusteella Yhdysvaltojen ja Pakistanin suhdetta ei lainkaan häiritse se, että Pakistan kaatoi Afganistanin korruptoituneen kleptokratian ja vaihtoi sen islamin kaapuun naamioituneiden huumerikollisten hallintoon. Voisi melkein luulla kaverusten lämpimistä suhteista, että Bidenin hallinto ja Pakistanin pääministeri Imran Khanin hallinto tekivät diilin Afganistanin entisen hallinnon kaatamiseksi, että Valkoisen talon ohje on, että "ravistettuna, ei sekoitettuna"
Biden antaa ymmärtää, että nyt kävi näin, oma vikanne, mitäs ette valmistautuneet. Kyllä se on niin, että pitää pystyä puolustamaan itsekin itseään
Quote
Quote
Presidentti Joe Bidenin julkilausuma Afganistanista
14. ELOKUUTA 2021
LAUSUNNOT JA TIEDOTTEET
Viime päivinä olen ollut läheisessä yhteydessä kansalliseen turvallisuusjoukkueeseeni antaakseni heille ohjeita siitä, miten suojella etujamme ja arvojamme, kun lopetamme sotilasoperaation Afganistanissa.
Ensinnäkin diplomaattisten, sotilas- ja tiedusteluryhmiemme suositusten perusteella olen valtuuttanut noin 5000 Yhdysvaltain joukon lähettämisen varmistaaksemme, että voimme saada järjestettyä ja turvallista Yhdysvaltain henkilöstön ja muun liittoutuneiden henkilöstön vetämistä sekä järjestystä ja turvallisuutta Afganistanin evakuointi, joka auttoi joukkojamme operaation aikana, ja ne, jotka olivat erityisen vaarassa Talebanin etenemisestä.
Toiseksi olen määrännyt asevoimamme ja tiedustelupalvelumme varmistamaan, että säilytämme valmiudet ja valppauden puuttua Afganistanin tuleviin terroriuhkiin.
Kolmanneksi olen kehottanut ulkoministeriä tukemaan presidentti Ghania ja muita Afganistanin johtajia heidän pyrkiessään estämään verenvuodatuksen ja pyrkimään poliittiseen ratkaisuun. Sihteeri Blinken on myös yhteydessä tärkeimpiin alueellisiin sidosryhmiin.
Neljänneksi, olemme välittäneet Talebanin edustajille Dohassa taistelukomentajamme välityksellä, että kaikki heidän Afganistanin kentällä toteuttamansa toimet, jotka vaarantavat Yhdysvaltain henkilöstön tai operaatiomme siellä, kohtaavat nopean ja vahvan Yhdysvaltain armeijan vastaus.
Viidenneksi, olen asettanut suurlähettiläs Tracey Jacobsonin vastuuseen koko hallituksen pyrkimyksistä käsitellä, kuljettaa ja siirtää Afganistanin erityismuuttajaviisumin hakijoita ja muita Afganistanin liittolaisia. Sydämemme koskee rohkeita afganistanilaisia miehiä ja naisia, jotka ovat nyt vaarassa. Työskentelemme evakuoidaksemme tuhansia asiaamme auttaneita ja heidän perheitään.
Sitä aiomme tehdä. Kerro nyt selkeästi, miten olemme tänne tulleet.
Amerikka meni Afganistaniin 20 vuotta sitten voittaakseen joukot, jotka hyökkäsivät maahan 11. syyskuuta. Tämä operaatio johti Osama bin Ladenin kuolemaan yli kymmenen vuotta sitten ja al -Qaidan tuhoutumiseen. Ja kuitenkin, kymmenen vuotta myöhemmin, kun minusta tuli presidentti, pieni joukko Yhdysvaltain joukkoja pysyi edelleen kentällä, vahingoittamalla tavalla, ja uhkaava määräaika niiden vetämiselle tai takaisin aloittamiselle.
Maamme 20 Afganistanin sodassa vietetyn vuoden aikana Amerikka on lähettänyt hienoimmat nuoret miehet ja naiset, investoinut lähes 1 biljoonaa dollaria, kouluttanut yli 300 000 afganistanilaista sotilasta ja poliisia, varustanut heidät uusimmalla sotilasvälineellä ja säilyttänyt ilmavoimat osana Yhdysvaltojen historian pisintä sotaa. Vielä yksi vuosi tai viisi vuotta Yhdysvaltojen armeijan läsnäolosta ei olisi vaikuttanut, jos Afganistanin armeija ei voi tai ei pidä omaa maata. Ja loputon amerikkalainen läsnäolo toisen maan sisällissodan keskellä ei ollut minulle hyväksyttävää.
Kun tulin virkaan, perin edeltäjäni leikkaaman sopimuksen - josta hän kutsui Talebanin keskustelemaan Camp Davidissa 9.9.2019 aattona -, joka jätti Talebanin sotilaallisesti vahvimpaan asemaan vuodesta 2001 ja määräsi toukokuun Yhdysvaltain joukkojen määräaika 1, 2021. Vähän ennen virkaansa lähtöä hän myös vähensi Yhdysvaltain joukkoja vähintään 2500: een. Siksi, kun minusta tuli presidentti, minulla oli valinta - jatka sopimusta ja lyhennä sitä lyhyesti, jotta saamme joukkomme ja liittolaisemme joukot turvallisesti ulos, tai lisäämme läsnäoloamme ja lähetämme lisää amerikkalaisia joukkoja taistelemaan jälleen toisessa maan sisällissota. Olin neljäs presidentti, joka johti amerikkalaisten joukkojen läsnäoloa Afganistanissa - kaksi republikaania ja kaksi demokraattia. En antaisi enkä aio siirtää tätä sotaa viidennelle.
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2021/08/14/statement-by-president-joe-biden-on-afghanistan/ (https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2021/08/14/statement-by-president-joe-biden-on-afghanistan/)
https://twitter.com/EsteveGirbes01/status/1426704328870539264
[tweet]1426704328870539264[/tweet]
Quote
Afganistanin lippu · #Afganistan situation report
02.35 Central European Summer Time
The blackout in the city of #Kabul is widespread, the first armed clashes are reported in the streets of the city.
The fall of Kabul has gone from being a matter of months, to perhaps hours
https://twitter.com/Hmosadiq/status/1426466451473436677
[tweet]1426466451473436677[/tweet]
Quote
The "Tactical Retreat" happened to the extent that warfare and equipments fell to the Taliban. Insiders said that the govt was under pressure from US to not retaliate in order to create power-balance between govt-Taliban forces as Khalilzad planned before peace intra-Afghan peace
QuoteAfghan forces constantly reported for three weeks that they were not allowed to fight the Taliban by Afghan leadership and the ones who did, they were sanctioned by @hmohib. They were told to whether retreat or surrender, the @ashrafghani is responsible for current chaos...
https://twitter.com/Hmosadiq/status/1426467205370335234
[tweet]1426467205370335234[/tweet]
Quote
Many hidden parts of Khalilzad's peace plan, from release of 1000s of prisoners to create power-balance between Taliban- govt. We R surprised how @ashrafghani and @hmohib bought this idea from
@US4AfghanPeace so we see this situation.
Apparently the ANA were ordered to stand down by the government, but why? : afghanistan
https://www.reddit.com/r/afghanistan/comments/p46kra/apparently_the_ana_were_ordered_to_stand_down_by/
Quoteafghan here, this whole takeover by taliban was a conspiracy corroborated with the president of afghanistan Ghani. the past year he basically changed the afghan army's leaders to pashtun to ensure they would surrender when talibans come to further advance pashtunization to create an ethno state. the afghan president was in on this and this has been known amongst afghans.
even the recent bombing where the president was praying was a false flag hence why no one died.
the afghan government ensured that this would happen hence why ANA is so weak.
...
because ghani literally wants the taliban to take over, he is a pashtun and wants pashtunisation of afghanistan. he calls them brothers and has given them government positions
Saigon, Mogadishu, Kabul... Jotkut vain eivät opi koskaan. Nimittäin sitä, että jos joku pakastania haluaa tuhota itsensä ja hankkeella on väestön vahva tuki, sitä on aivan turha yrittää estää. Kukaan ei varmaan ole edes miljardien tarkkuudella pystynyt laskemaan, paljonko tuohonkin konkurssipesään on kaadettu rahaa vuosikymmenien mittaan. Kaikki aivan turhaan - paitsi se osuus avusta, mikä nyt jää talipallojen käyttöön. Se on suoranaisesti haitallista avustustamista eikä pelkästään turhaa.
[tweet]1426753986053513217[/tweet]
[tweet]1426593965881573378[/tweet]
[tweet]1426570755228282890[/tweet]
Tämä käytännössä täysin suora talibanin aseistus kertoo kyllä tarkalleen millä puolella nukkujoen puppetmasterit ovat. Mikäli 20v on kerätty talibaniaseita pois kuukausittaisien ihmisuhrien hinnalla niin sinne ei projektin lopuksi jätetä hallikaupalla aseita ja ampumatarvikkeita sekä nykyaikaista ilmasotakalustoa yms niin maan perkeleesti.
Quote from: insinörtti on 15.08.2021, 06:26:24
...jos joku pakastania haluaa tuhota itsensä ja hankkeella on väestön vahva tuki, sitä on aivan turha yrittää estää.
Jeps. Siltähän se näyttää.
Tosin sikäläisistä asioista mitään tietämättömänä länsimaalaisena voisin kuvitella, että naiset mielummin eläisivät kaikki elimet tallella, ja puettuina johonkin muuhun kuin mustiin jätesäkkeihin, joista näe ulos. Muista islamin saatanallisuuksista nyt puhumattakaan. Siis jos vaihtoehto olisi esimerkiksi eläminen länsimaita jäljittelevässä maallisessa diktatuurissa. Demokratiassa tai tasavaltassa elämiseen näistä ei taida olla, tai koskaan tulla.
Enkä tiedä onko normiäijilläkään paskastanioissa kovin kummoiset olosuhteet. Kaikkien naisten tavarat on turmeltu, joten seksi ei kiinnosta, eikä naisia riitä kaikille, koska eräiden pitää saada enemmän kuin yksi. Tämä näin listan aluksi.
Lapsista en viitsi edes puhua.
Länsimaisella logiikalla järkeilemiäni mahdollisia syitä paskastanioiden tuhoutumiseen:1. Uskonollisten johtajien vallan- ja nautinnon halu. Pääsevät toteuttamaan ihmiskunnan alhaisimpia peversioita päivittäisessä toiminnassaan.
2. Suurvaltojen energia-, energiansiirto-, huume- ja sotateollisuuskorporaatiot tykkäävät duunailla asioita asioista paskastanioissa omaksi edukseen, yhteisymmärryksessä mullahien ja unikkoviljelijöiden kanssa, paikallisväestölle paskat nakaten.
3. Vihamieliset naapurit, jotka harjoittavat joko väärää uskontoa, tai oikean uskonnon väärää lajiketta.
Mutta kun tietää sen mitä tietää islamista, niin vaikeaa näistä tekijöistä vaikuttaa eniten siihen, että kansa näyttää olevan tuhoamassa itsensä.
Ainoa mitä tiedän varmasti on se, että en halua noita Suomeen, ja täällä jo olevat pitää palauttaa kotiin, Ruotsiin tai johonkin Euroopan ulkopuoliseen maahan, sopivan siirtymäkauden kuluessa.
Ei niitä täällä kaipaa juuri muut kuin itsetuhoiset, paikalliset järkensä menettäneet kansalaiset, ja valtion tississä roikkuvat mamuteollisen kompleksin alisuorittavat kuppaajat.
Jos jotakuta kiinnostaa ja on mahdollisuus käydä, niin maailman erikoisimpia markkinapaikkoja on Pakistanin Peshawarista Afganistanin Kabuliin johtavan tien varrella oleva "No-mans-land-Market". Kaikkea on mikroaaltouuneista ja sähkövatkaimista tykkeihin saakka*. Tavanomaiset salakuljetustavarat kulkeutuvat Karachista ilman että kukaan huomaa koska korruptio ja järeämmän tarpeen tarvikkeet Afganistanista. Heimopäälliköt / talebanit myy "ylijäämää" eikä kukaan uskalla välitä kysyä mitään värkkien alkuperästä. Vuonna -97 uutta vastaava neuvostoliittolainen taittoperä AK47 + 2 lipasta patruunoilla pyyntihinta oli 200 USD. Suomeen tuotaessa varmaan olisivat jotain kyselleet viimeistään Dubaissa konetta vaihtaessa..
*Samalla seudulla tekivät itse kopioaseitansa mutta nyt alkuperäisiä on niin paljon ettei kannata kuin harraste- ja perinnemielessä.
Mielenkiintoista tuossa palatsivideossa on, että kaikkea laiteta paskaksi kuukeritapaan, vaan enemmänkin pidetään kaikki ehjänä ja enempi uteliaana tutkiaan paikkoja.
Ikään kuin olisi annettu ohjeistus, että mitään ei varasteta eikä laiteta paskaksi ja tätä jopa noudatetaan.
Samaa mieltä aiempien viestien kanssa, että on parempi antaa olla jos apu ei kelpaa. Keskitytään siihen, että lähetetään länsimaihin tulleetkin takaisin tähän muodostuneeseen onnelaan.
[tweet]1426796681882783744[/tweet]
[tweet]1426711339033051141[/tweet]
[tweet]1426757461965426688[/tweet]
[tweet]1426813183608643584[/tweet]
[tweet]1426701565432406016[/tweet]
Jotain outoa tuossa talibanin älyttömän nopeassa etenemisessä on, eikö hallituksen joukot tee mitään vastarintaa. Muistan armeijasta sellaisen laskukaavan että hyökkääjällä pitää olla n, kolminkertainen ylivoima puolustajaan nähden. Onko näitä talibaneja oikeasti niin paljon.
"Reuters: Taliban aloittanut Kabulin valtauksen."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bc0d3440-3d42-4e7a-83e7-5a7d0a986f73
Quote from: Viimeinen linja on 15.08.2021, 11:06:40
Jotain outoa tuossa talibanin älyttömän nopeassa etenemisessä on, eikö hallituksen joukot tee mitään vastarintaa. Muistan armeijasta sellaisen laskukaavan että hyökkääjällä pitää olla n, kolminkertainen ylivoima puolustajaan nähden. Onko näitä talibaneja oikeasti niin paljon.
"Reuters: Taliban aloittanut Kabulin valtauksen."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bc0d3440-3d42-4e7a-83e7-5a7d0a986f73
Talebanilla on kansan tuki takana, vastarinta on ollut olematonta vaikka armeijalla on puolet parempi kalusto ja määrätkin.
Olipa yllätys, että kivikautiset muslimit tukisi talebania mieluummin kuin Amerikan sekulääriä nukkehallintoa.
Kohta homma on paketissa. Saapa nähdä mitä mitä Kabulissa oleville länsimaiden sotilaille käy.
[tweet]1426792926546432003[/tweet]
Quote from: kriittinen_ajattelija link=topic=132254.msg3339056#msg3339056
Talebanilla on kansan tuki takana, vastarinta on ollut olematonta vaikka armeijalla on puolet parempi kalusto ja määrätkin.
Olipa yllätys, että kivikautiset muslimit tukisi talebania mieluummin kuin Amerikan sekulääriä nukkehallintoa.
En ole varma onko talebaneilla koko kansan tuki mutta nämä ovat kuitenkin ainoa taho, joka pystyy järjestämään minkäänlaista hallintoa maassa sen jälkeen kun länsijoukot ovat lähteneet.
Quote from: Hippo on 15.08.2021, 11:25:37
Quote from: kriittinen_ajattelija link=topic=132254.msg3339056#msg3339056
Talebanilla on kansan tuki takana, vastarinta on ollut olematonta vaikka armeijalla on puolet parempi kalusto ja määrätkin.
Olipa yllätys, että kivikautiset muslimit tukisi talebania mieluummin kuin Amerikan sekulääriä nukkehallintoa.
En ole varma onko talebaneilla koko kansan tuki mutta nämä ovat kuitenkin ainoa taho, joka pystyy järjestämään minkäänlaista hallintoa maassa sen jälkeen kun länsijoukot ovat lähteneet.
Mmm, no kaikkien asetta kädessä pitämään pystyvien tuki ja sehän riittää. Mitä sitä nyt naisten tai joittenkin homojen mielipidettä kysymään.
Kuulemma pohjoisen tajikit, hazarat, uzbekit ja muut vähemmistökansat ei ole ihan yhtä innoissaan talebanin noususta kuin enemmistökansa pashtunit jotka elää etelässä joten sinällään konflikteja maan sisällä saattaa olla vielä luvassa.
Nyt näyttää vahvasti siltä, että aiempi ennusteeni meni väärin. Taliban valtaa taisteluitta kaupunkeja ja Kabul on tällä hetkellä menossa. Ellei USA tai Britannia tee täyskäännöstä politiikassaan, niin Kabul on luultavimmin menetetty Talibaneille jo tänään illalla. Tämä on todella sääli, koska liki välittömästi tapahtuu seuraavat muutokset:
- Taliban perustaa hirmuhallinnon: demokraattinen prosessi loppuu, ei enää vaaleja tai yhteistä päätöksentekoa mistään asiasta. Koraani-dudet päättävät, että miten asiat menevät.
- Naisten oikeudet viedään pois.
- Vähemmistöjen vaino alkaa välittömästi.
- Afganistanin suhteet ulkovaltoihin katkeavat välittömästi, kukaan ei halua Talibaneja maaperälleen edustamaan teokraattista diktatuuria
- Afganistania kohti laitetaan voimakkaat pakotteet, kaupankäynti katkeaa
- Afganistan ei kykene tuottamaan tai tuomaan riittävästi ruokaa, koska ainoa vientituote on heroiini, alkaa nälänhätä
- Miljoonia afgaaneja kuolee nälkään
- Miljoonia afgaaneja lähtee pakolaisiksi
- Talibanilla on omia lentokoneita ja helikoptereita, joita se voi käyttää ainakin hetken aikaa. Pilotteja voidaan pakottaa lentämään, mutta huoltohenkilökunnan ja varaosien puute luultavasti rapauttaa heidän ilmavoimat melko nopeasti.
- Talibanilla on koko Afganistanin armeijan arsenaali käytössään, mitä se ikinä tarkoittaakaan. Aseita voidaan myydä tai antaa terroristijoukkioille.
Pakko sanoa, että kyllä tulee Woke-kansan edesottamukset kalliiksi. En nimittäin usko, että Trump olisi tässä tilanteessa enää pitänyt vetäytymispolitiikastaan kiinni, mutta täysin seniili ja neuvonantajien johtama Biden tekee hirvittävän virheen, jos antaa tuon valtion kaatua Talibaneille. Tilanne palautuu hyvin äkkiä 1990-lukuun, eli maa muuttuu mustaksi aukoksi, jossa telekommunikaatio, eli mobiiliverkot ja Internet eivät enää toimi, eikä kukaan tiedä, että mitä joukkioita siellä on pitämässä majaansa. Sitten on vain ajan kysymys, että Pohjois-Korea diilailee hieman ydinaseita tai muuta erikoisempaa teknologiaa tuon paskaläven kautta erilaisille porukoille, jotka haluavat tuhota länsimaita.
On jotakuinkin hämmästyttävää, että miten Afganistanin ulkopuolinen joukkio, joka on vain muutama kymmentuhatpäinen, kykenee kaappaamaan n. 34 miljoonaisen valtion itselleen taisteluitta. Kyseessä kun ei ole mikään kukkaisvallankumous, vaan hirviövaltaa haluava 1100- tai 600-luvun elämää ihannoiva joukkio, jolla ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia nykymaailmassa. En näe mitään asiaa, mikä muuttuisi Talebanien johdolla paremmaksi Afganistanissa - jos heidän tavoitteita ja keinoja verrataan mihin tahansa demokraattisen valtion metodiin hoitaa asiat kuntoon.
https://twitter.com/drshehzad333/status/1426806012691066880?s=20
[tweet]1426806012691066880[/tweet]
Quote
Just look at this fool!
Rashid dostum is fond of medals. He is wearing every medal he liked on his chest, belly, thighs, feet, back and buttock, but he couldn't stand the onslaught of Taliban for a couple of days...
😂😂😂😂
@ashrafghani
@AmrullahSaleh2 (Indian shit pot).
#Kabul
https://twitter.com/MHeiro/status/1426805980067684353?s=20
[tweet]1426805980067684353[/tweet]
Quote
Nukketasavalta on romahtamassa lopullisesti. #Kabul:in hallintorakennuksia evakuoidaan. Emiraatti (tmn. #Taliban) on nyt #Afganistanin ainoa hallitus.
QuoteBREAKING: Government buildings in Kabul being evacuated as Taliban press through.
https://twitter.com/SoheilKhanzada/status/1426805977693794307
[tweet]1426805977693794307[/tweet]
Quote
Saigon 1975 (left)
Kabul 2021 (Right)
From Vietnam to #Afghanistan, how world's biggest military machine miscalculated the enemy. This is lesson for future military planners.
#Afganistan #Kabul
https://twitter.com/M_Ghazi_Abbas/status/1426809964765536256
[tweet]1426809964765536256[/tweet]
Quote
#کٹپتلی_بزدل_غنی_حکومت
Vietnam:1975 Kabul:2021
https://twitter.com/AmerikaDC/status/1426806686594080770?s=20
[tweet]1426806686594080770[/tweet]
Quote
#US Helicopters over #Kabul evacuating US diplomats from the embassy in Kabul
#Afganistan #Taliban
https://twitter.com/AgendaFreeTV/status/1426806562992103425?s=20
[tweet]1426806562992103425[/tweet]
Quote
Taliban Closing In on Kabul - LIVE AFGHANISTAN COVERAGE
#Kabul #Afghanistan #Taliban
https://twitter.com/alemekael/status/1426806523485990912
[tweet]1426806523485990912[/tweet]
Quote
#USA & #India trying to shut down #Facebook and #Twitter to hide defeat and the deaths of foreigners and army men in #Kabul
https://twitter.com/MehrnewsCom/status/1426805621689569283?s=20
[tweet]1426805621689569283[/tweet]
Quote
Local sources reported the arrival of the Taliban in western #Kabul.
Quote from: Viimeinen linja on 15.08.2021, 11:06:40
Jotain outoa tuossa talibanin älyttömän nopeassa etenemisessä on, eikö hallituksen joukot tee mitään vastarintaa. Muistan armeijasta sellaisen laskukaavan että hyökkääjällä pitää olla n, kolminkertainen ylivoima puolustajaan nähden. Onko näitä talibaneja oikeasti niin paljon.
Vastarinta on ollut varsin vähäistä. Monet paikat on vallattu käytännössä ilman mitään taisteluita. Tämä johtunee monesta eri tekijästä. Osa voi olla aidosti Talebanin kannattajia nin näistä sotilaista joiden pitäisi puolustaa, kuin myös paikallisväestöstä. Osa taas on arvioinut, että oma puoli ei tule kestämään Talebanin hyökkäystä mm. korruptoituneen ja muutenkin lahon johdon, Talebanin kannattajien suuren määrän, Talebanin raakuuden yms vuoksi - ja siksi päättänyt joko luopua vastarinnasta tai vaihtaa puolta. Taleban on ilmeisesti myös käynyt välikäsien kautta monessa tapauksessa salaa neuvotteluita siitä, että että kannattaa luovuttaa suosiolla. Talebanhan on tunnettu raakuudestaan, joten kyllähän sellainenkin vaakakupissa painaa. Selvästikin osa asukkaista kuitenkin myös aidosti pelkää ja varmastikin myös aivan syystä Talebanin saapumista. Voi miettiä Suomessakin, että kuinka paljon joku Sanna Marinin hallitus herättäisi luottamusta suomalaisissa vaikkapa Venäjän hyökätessä Suomeen, puhummattakaan jos hallitus olisi vielä paljon surkeampi... Tähän sekaan vielä Afganistanin heimoyhteiskunta mutkikkaine suhteineen, etnisten ryhmien välinen eripura, erittäin voimakas korruptio, historia joka saa otaksumaan kehityskulun olevan menossa taas siihen, eikä mihinkään stabiiliin länsimaiseen demokratiaan jne.
Taleban on aloittanut Afganistanin pääkaupungin Kabulin valtauksen – Kotonaan piilotteleva paikallinen HS:lle: "He ovat kaikkialla"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html
QuoteTALEBAN on aloittanut Afganistanin pääkaupungin Kabulin valtauksen. Uutistoimisto Reutersin mukaan hyökkäyksiä tapahtuu kaikista suunnista.
Afganistanin sisäministeriö kertoi asiasta sunnuntaina.
...
Reutersin Nato-viranomaiselta saaman tiedon mukaan EU:n henkilöstö on siirtänyt toimintaansa pääkaupungin sisällä. Yhdysvallat aloitti aiemmin suurlähetystönsä evakuoinnin ja lähetystö toimii tällä hetkellä Kabulin lentokentältä käsin.
Poiminta Hesarin juttuun tulleista kommenteista:
QuoteValtauksen aloittamisesta liikkuu ristiriitaista tietoa.
Talebanin mukaan heillä ei ole aikomusta ottaa Kabulia väkisin
Taleban on antanut lausunnon, jossa ne ovat kehottaneet taistelijoitaan "pysymään Kabulin porteilla ja olemaan astumatta kaupunkiin. Siirtymiseen saakka Afganistanin hallitus on vastuussa Kabulin turvallisuudesta. "
Lausunnossa lisätään: "Emme halua, että yksi, viaton afganistanilainen siviili loukkaantuu tai kuolee ottaessamme vastuuta, mutta emme ole julistaneet tulitaukoa."
Former CIA Director David Petraeus calls Afghanistan situation 'catastrophic'
https://www.foxnews.com/politics/former-cia-director-general-petraeus-calls-situation-in-afghanistan-catastrophic
QuoteFormer CIA Director and retired Army general David Petraeus called the deteriorating security situation in Afghanistan "disastrous" and "catastrophic" -- not only for the U.S. but the world, in a Friday interview.
"This is an enormous national security setback and it is on the verge of getting much worse unless we decide to take really significant action," Petraeus told host Rita Cosby on "The Rita Cosby Show" on WABC Radio.
...
Petraeus said he was concerned "months ago" about a "psychological collapse" that would occur when Afghan forces realized they could not uphold the level of support they were accustomed to in fighting back against the Taliban.
"We are now in a situation where the Taliban are trying to encircle Kabul – a city of 5 or 6 million – before hundreds of thousands of refugees starting flooding into it," he added. "If we communicate effectively with the Taliban that they need to halt what they are doing, or we will bring the might of the U.S. military down upon them, we can stop this."
...
"The outcome, whether it is the Taliban taking over the country or it's the kind of civil war that we saw in the wake of the collapse of the post-Soviet government, there are no good outcomes here," Petraeus said. "In fact there is nothing more than horrible outcomes unless we are willing to acknowledge that this is not going as more optimistic projections laid out and take stock."
The retired general said he doesn't fear an immediate threat to the U.S. from what he believes will likely become an Al-Qaeda and Islamic State sanctuary. Instead, he pointed to the fallout from the collapse of Afghanistan as the real threat.
"Remember what happened when Syria melted down. We used to call it the 'geopolitical Chernobyl,'" he added, reflecting on the violence, extremism and "tsunami of refugees" that affected not only neighboring nations but European allies.
Petraeus said the situation has not passed the point of no return but argued it will require an "enormous amount of effort" now that regions that housed U.S. troops have been taken over by the Taliban.
apulaispormestarin Nasimahan on tuolta päin, mikä sen faijan puoli oli tässä taleban/ääri-islam/muut sodassa on ? eli pro/anti-talibaani ?
Quote from: Skeptikko on 15.08.2021, 11:39:01
Quote
#US Helicopters over #Kabul evacuating US diplomats from the embassy in Kabul
#Afganistan #Taliban
Mitenkäs mahtoi käydä korkeimmilla mahdollisilla ihmisoikeusmitalleilla koristellun Musta Pekka suomiministerin afgaanien noutohankkeille? Ehtikö jo noutaa koko kultamunalastin, vai eikö sittenkään ehtinyt? Jos jälkimmäinen, niin harkinneeko "hallitus" nyt rajavartioston helikoptereiden lähettämistä noutohommiin Afganistaniin? Olis jännää katsoa, kun kippaisivat sitten lopulta koko kaluston noutohomman jälkeen Intian valtamereen, jonkun US-lentotukialuksen kannelta, kun tarvitaan kipeästi lisää tilaa uusille tulijoille. Siinä riittäisi kylliksi töllisteltävää tv:ssa joka töllin muorille ja vaarille - valtion kirstu ei ole sittenkään tyhjä, vaikka niin kovasti väittävät.
Quote from: akez on 15.08.2021, 11:58:39
Quote from: Skeptikko on 15.08.2021, 11:39:01
Quote
#US Helicopters over #Kabul evacuating US diplomats from the embassy in Kabul
#Afganistan #Taliban
Mitenkäs mahtoi käydä Suomen korkeimmilla mahdollisilla ihmisoikeusmitalleilla koristellun Musta Pekka ministerin afgaanien noutohankkeille? Ehtikö jo noutaa koko kultamunalastin, vai eikö sittenkään ehtinyt? Jos jälkimmäinen, niin harkinneeko "hallitus" nyt rajavartioston helikoptereiden lähettämistä noutohommiin Afganistaniin? Olis jännää katsoa, kun kippaisivat sitten lopulta koko kaluston noutohomman jälkeen Intian valtamereen, jonkun US-lentotukialuksen kannelta, kun tarvitaan kipeästi lisää tilaa uusille tulijoille. Siinä riittäisi kylliksi töllisteltävää tv:ssa joka töllin muorille ja vaarille - valtion kirstu ei ole sittenkään tyhjä, vaikka niin kovasti väittävät.
LOL, lunnaskuriireille ladotaan jo dollareita ja euroja salkkuun kuten isis-sannojenkin kohdalla. Tämä on ilmasiltapekan mielestä ihmisoikeuskysymys ja niillähän ei tunnetusti ole hintaa.
Eiköhän kovasti rakas ja hyvä naapurimme Ruotsi toimita parrakkaita islamisteja sen 100 000 ainakin, kunhan logistiikka saadaan toimimaan. Kuten viimeksikin.
[tweet]1426645132015804430[/tweet]
Taliban enters Kabul: Panicked UK envoy seeks airlift resccue fearing airport capture
https://www.express.co.uk/news/world/1477092/Afghanistan-news-Kabul-falls-Taliban-control-map-British-ambassador-evacuation-airport-lat
QuoteSpeaking to Sky News three Afghan officials said the militant group has advanced to the edge of the city.
The Sunday Telegraph reports the British Ambassador to Afghanistan will be flown out of Kabul by Sunday evening.
There are reports of gunfire near the presidential palace in Kabul.
However according to the BBC a Taliban spokesman said the group doesn't want to take Kabul by force, and has ordered its fighters not to enter into the city.
...
Both the US and UK have sent troops to Kabul to help evacuate their nationals.
Rory Stewart, formerly the UK's International Development Secretary, tweeted: "Taliban are in district 5 and district 12 in Kabul - very close to the center of the city now and advancing."
Ragıp Soylu, a journalist from the Middle East Eye, wrote: "Taliban and Afghan forces are clashing in the outskirts of Kabul, they aren't in the heart of the city yet according to several reports.
"Green Zone is closed and Afghan presidency reiterates that the security in the city is jointly provided by international partners aka Americans."
There are reports of smoke coming out of the US Embassy in Kabul, as staff burn key documents before their evacuation.
Helicopters have been seen landing at the US Embassy compound to evacuate employees.
According to The Telegraph most UK diplomats and officials have been evacuated, with the number falling from 500 to the "low tens".
Sir Laurie Bristow, the British ambassador, is one of those waiting behind until later today.
There are fears in Whitehall the Taliban could soon overrun Kabul's international airport.
...
On Sunday morning the Taliban captured Jalalabad, the last major city other than Kabul under Government control, without a fight.
An Afghan official said they allowed the Taliban in as "the only way to save civilian lives".
With the fall of Jalalabad, the Taliban now surround Kabul on all four sides.
Arre Arre Kougappi raportoi laajasti tapahtumia.
Suomen hallitus voisi ottaa seuraavasta kopin:
https://www.facebook.com/arre.kougappi/posts/10215366958807822
Quote from: Arre Arre KougappiTalebanin virallinen edustaja antoi Venäjän suurlähetystön toiminnalle ja työntekijöille koskemattomuusturvatakuut.
Tulkeilla ja muilla perheenjäsenillä ei siis mitään ongelmaa, kaikki jatkaa "normaalisti". Lähinaapureiden kanssa Taleban liike haluaa olla väleissä. Entäs Suomi, tulkit ja koko orkesteri?
Kiireellinen lisäys, Talebanin julististuksesta Kabulin suhteen tänä aamuna:
- määräsi laajat joukkonsa olemaan Kabuliin lähettyvillä ainoastaan pienet ryhmät tällä hetkellä ovat kaupungissa
-ilmoittivat aikomuksesta siirtyä siirtymisprosessiin/vallanvaihtoon
- sitoutuivat olemaan tekemättä kostotoimia sotilashenkilöille ja siviileille jotka olivat hallitusmyönteisiä
- kaikille annetaan "anteeksianto"
- kaikkien pitäisi jäädä kotiin ja olla rauhassa.
Miten Suomi reagoi näihin julistuksiin, neuvottelemalla vai kumartamalla Yhdysvaltoja ja avaamalla pitkän ajan perspektiivissä valtavan siirtolaisvyöryn.
Täytyy olla todella tyhmä, jos luottaa Talibanin vakuutuksiin. Sitä paitsi komentoketju ei ole sillä tavalla pitävä, että kaikki alakomentajat tai taistelijaryhmät varmasti saisivat ja noudattaisivat saamiaan käskyjä. Eiköhän siellä ala ryöstely, raiskailu ja summittaiset teloitukset ihan samalla tavalla kuin muissakin vallatuissa kohteissa.
https://twitter.com/morsalsarajzada/status/1426174307491893250
[tweet]1426174307491893250[/tweet]
Quote
ANDSF (the afghan army) have not been paid for months. they are given inadequate amounts of food. they were forced to buy their own boots. we don't want words. we demand funds & action and we demand it now.
https://twitter.com/morsalsarajzada/status/1426659580113793024
[tweet]1426659580113793024[/tweet]
Quote
the battle for kabul has begun. my cousins back home are carrying vials of poison because they refuse to become sex slaves to the taliban. these next few hours are going to be singularly the hardest for alot of us. my land and my people, i love you all.
https://twitter.com/morsalsarajzada/status/1426101159186640898
[tweet]1426101159186640898[/tweet]
Quote
we've had global help rebuilding the army. we've had millions sent into afghanistan under the guise of 'aid.' I know it is not as black and white as it seems, but one has to ask themselves - how did half of afghanistan fall so quickly? the corruption in this government reeks.
https://twitter.com/morsalsarajzada/status/1419814760770641921
[tweet]1419814760770641921[/tweet]
Quote
i rlly shouldn't been tweeting during hours where no one is awake but if afghan twitter Police cars revolving light could send me the youtube links Police cars revolving light to any of these vids Police cars revolving light for something i'm doing Police cars revolving light i would be v grateful Police cars revolving light
Mediat: Hallitus luovuttaa Kabulin Talebanille – YK suunnittelee hätäkokousta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html
QuoteTaleban ja Afganistanin hallitus neuvottelevat vallanvaihdosta
Äärijärjestö Taleban on matkalla presidentin palatsiin neuvottelemaan vallansiirrosta.
Afganistanin sisäministeri Abdul Sattar Mirzakwal kertoo, että valta siirretään Kabulissa siirtymäkauden hallitukselle, AFP ja BBC kertovat.
- Afganistanin kansalaisten ei pidä huolestua. Kaupunkiin ei hyökätä, ja valta siirtyy rauhanomaisesti siirtymäkauden hallitukselle, Mirzakwal sanoi.
Suomen ulkoministeriö valmistelee sunnuntaina kiireisesti Suomen kansalaisten ja Suomelle työskennelleiden afganistanilaisten evakuoimista, ulkoministeriöstä kerrotaan HS:lle.
YK suunnittelee hätäkokousta
Venäjän mukaan Yhdistyneet kansakunnat (YK) suunnittelee Afganistanin tilanteen vuoksi hätäkokousta, kertoo uutistoimisto AFP.
Afganistanin hallitus luovuttaa Kabulin Talebanille rauhanomaisesti
Afganistanin sisäministeri Abdul Sattar Mirzakwal sanoi, että Kabuliin ei hyökätä, vaan vallansiirto äärijärjestö Talebanille tapahtuu rauhanomaisesti, uutiskanava Sky News kertoo. Asiasta uutisoivat myös uutistoimistot AFP ja Reuters. Mirzakwalin mukaan Kabulin turvallisuus on turvallisuusjoukkojen vastuulla.
Quote from: toumasho on 15.08.2021, 11:36:45
On jotakuinkin hämmästyttävää, että miten Afganistanin ulkopuolinen joukkio, joka on vain muutama kymmentuhatpäinen, kykenee kaappaamaan n. 34 miljoonaisen valtion itselleen taisteluitta. Kyseessä kun ei ole mikään kukkaisvallankumous, vaan hirviövaltaa haluava 1100- tai 600-luvun elämää ihannoiva joukkio, jolla ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia nykymaailmassa. En näe mitään asiaa, mikä muuttuisi Talebanien johdolla paremmaksi Afganistanissa - jos heidän tavoitteita ja keinoja verrataan mihin tahansa demokraattisen valtion metodiin hoitaa asiat kuntoon.
Demokratiaan ei voi pakottaa etenkään täältä tuhansien kilometrien päästä. Islamismi on Afganistanissa kansan tahto, ei jotain ulkopuolelta pakotettua.
Hauska ja osuva vertaus tuo Saigon '75 ja Kabul '21. Uskon että USA on tiennyt jo kauan ettei se voi tuolla voittaa. Suurvallat ovat kuitenkin käyttäneet näitä pikkumaiden konflikteja uusien asejärjestelmiensä testaamiseen jo Espanjan sisällissodasta alkaen ja Afganistanin jälkeen tulee joku toinen paskastanian sota yhtä varmasti kuin aurinko nousee.
Venäjän omaisuuden takuista voin olla täysin vakuuttunut. Talebanit eivät niihin koske. Jopa tyhminkin ymmärtää miten käy kun niitä menee sorkkimaan. Googlatkaa vaikkapa "Somali pirates vs. russian navy" tai "4 soviet diplomats kidnapped and one killed, Beirut 1985". Voipi tulla sukulaisten ruuminosia postipaketteina kotiovelle. Jälkimmäisestä:
"The incident began when four Soviet diplomats in Beirut were kidnapped by Muslim extremists who demanded that Moscow pressure the Syrian government to stop pro-Syrian militia from shelling rival Muslim positions.
The militiamen, did not cease their attacks, and the body of one of the Soviet diplomats, Arkady Katkov, was found a few days later in a field in Beirut.
The KGB then apparently kidnaped and killed a relative of an unnamed leader of the Shias' Hezbollah (Party of God) group. He was castrated, and later shot in the head.
Parts of the man's body, the paper said, were then sent to the Hezbollah leader with a warning that he would lose other relatives in a similar fashion if the three remaining Soviet diplomats were not immediately released. They were quickly freed."
Toisessa Afganistan -ketjussa oli Talebanien välittämää tietoa siitä, että entisiä vihollisia kohdellaan hyvin uuden hallinnon alaisuudessa. Tuota nyt ei usko Taliban-Pekkakaan! Sumea kristallipalloni sanoo, että parin päivän jälkeen tuolla ei ole enää hengissä yhtään Suomeen turvapaikkaan roudattavaa.
Quote from: Titus on 15.08.2021, 11:52:56
apulaispormestarin Nasimahan on tuolta päin, mikä sen faijan puoli oli tässä taleban/ääri-islam/muut sodassa on ? eli pro/anti-talibaani ?
En tiedä, mutta kielen perusteella veikkaisin, että Razmyarit ovat talibanin vastustajia. Käsittääkseni elämä tuolla perustuu erilaisiin heimoihin, joten voin veikata väärinkin.
Razmyarin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nasima_Razmyar) äidinkieli on
dari. QuoteTaliban on monikkomuoto paštun kieleen arabiasta lainatusta opiskelijaa tarkoittavasta sanasta Ṭālib (arab. طالب). Länsimaissa on yleistynyt käytäntö kutsua Taliban-liikkeen kannattajaa tai jäsentä "talibaniksi", vaikka itse asiassa tarkkaan ottaen liikkeen jäsen on "talib" eli opiskelija. Nimi voidaan kirjoittaa joko taleban tai taliban, Afganistanin kahden kielen, darin tai paštun, mukaisesti,[1] mutta Talibanin jäsenet itse käyttävät pataaneina paštun kieltä. Osa afgaaneista kutsuu Talibanin jäseniä nimityksellä "luder ung", joka tarkoittaa kylmäsydämisiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taliban
Quote from: Kni on 15.08.2021, 12:51:55
Taliban on monikkomuoto paštun kieleen arabiasta lainatusta opiskelijaa tarkoittavasta sanasta Ṭālib (arab. طالب). Länsimaissa on yleistynyt käytäntö kutsua Taliban-liikkeen kannattajaa tai jäsentä "talibaniksi", vaikka itse asiassa tarkkaan ottaen liikkeen jäsen on "talib" eli opiskelija. Nimi voidaan kirjoittaa joko taleban tai taliban, Afganistanin kahden kielen, darin tai paštun, mukaisesti,[1] mutta Talibanin jäsenet itse käyttävät pataaneina paštun kieltä. Osa afgaaneista kutsuu Talibanin jäseniä nimityksellä "luder ung", joka tarkoittaa kylmäsydämisiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taliban
Mielenkiintoisesti viime päivinä on tullut vastaan tietoja, että ainakin hazaroita olisi loikannut Talebanin puolelle, vaikka perinteisesti hazarat ovat pikemminkin olleet törmäyslinjalla Talebanin kanssa. Mutta ilmeisesti Taleban on toisaalta arvioitu niin ylivoimaiseksi, että loikkaaminen on järkevää ja kenties Talebankin kohtelee sitten tällaisia loikkareita paremmin kuin mitä on ennen kohdellut hazaroita.
Quote from: toumasho on 15.08.2021, 11:36:45
Nyt näyttää vahvasti siltä, että aiempi ennusteeni meni väärin. Taliban valtaa taisteluitta kaupunkeja ja Kabul on tällä hetkellä menossa. Ellei USA tai Britannia tee täyskäännöstä politiikassaan, niin Kabul on luultavimmin menetetty Talibaneille jo tänään illalla. Tämä on todella sääli, koska liki välittömästi tapahtuu seuraavat muutokset:
- Taliban perustaa hirmuhallinnon: demokraattinen prosessi loppuu, ei enää vaaleja tai yhteistä päätöksentekoa mistään asiasta. Koraani-dudet päättävät, että miten asiat menevät.
- Naisten oikeudet viedään pois.
- Vähemmistöjen vaino alkaa välittömästi.
- Afganistanin suhteet ulkovaltoihin katkeavat välittömästi, kukaan ei halua Talibaneja maaperälleen edustamaan teokraattista diktatuuria
- Afganistania kohti laitetaan voimakkaat pakotteet, kaupankäynti katkeaa
- Afganistan ei kykene tuottamaan tai tuomaan riittävästi ruokaa, koska ainoa vientituote on heroiini, alkaa nälänhätä
- Miljoonia afgaaneja kuolee nälkään
- Miljoonia afgaaneja lähtee pakolaisiksi
- Talibanilla on omia lentokoneita ja helikoptereita, joita se voi käyttää ainakin hetken aikaa. Pilotteja voidaan pakottaa lentämään, mutta huoltohenkilökunnan ja varaosien puute luultavasti rapauttaa heidän ilmavoimat melko nopeasti.
- Talibanilla on koko Afganistanin armeijan arsenaali käytössään, mitä se ikinä tarkoittaakaan. Aseita voidaan myydä tai antaa terroristijoukkioille.
Pakko sanoa, että kyllä tulee Woke-kansan edesottamukset kalliiksi. En nimittäin usko, että Trump olisi tässä tilanteessa enää pitänyt vetäytymispolitiikastaan kiinni, mutta täysin seniili ja neuvonantajien johtama Biden tekee hirvittävän virheen, jos antaa tuon valtion kaatua Talibaneille. Tilanne palautuu hyvin äkkiä 1990-lukuun, eli maa muuttuu mustaksi aukoksi, jossa telekommunikaatio, eli mobiiliverkot ja Internet eivät enää toimi, eikä kukaan tiedä, että mitä joukkioita siellä on pitämässä majaansa. Sitten on vain ajan kysymys, että Pohjois-Korea diilailee hieman ydinaseita tai muuta erikoisempaa teknologiaa tuon paskaläven kautta erilaisille porukoille, jotka haluavat tuhota länsimaita.
On jotakuinkin hämmästyttävää, että miten Afganistanin ulkopuolinen joukkio, joka on vain muutama kymmentuhatpäinen, kykenee kaappaamaan n. 34 miljoonaisen valtion itselleen taisteluitta. Kyseessä kun ei ole mikään kukkaisvallankumous, vaan hirviövaltaa haluava 1100- tai 600-luvun elämää ihannoiva joukkio, jolla ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia nykymaailmassa. En näe mitään asiaa, mikä muuttuisi Talebanien johdolla paremmaksi Afganistanissa - jos heidän tavoitteita ja keinoja verrataan mihin tahansa demokraattisen valtion metodiin hoitaa asiat kuntoon.
Kyllä, idealismiin nojautuvat ulkopolitiikan ennustajat menevät useimmiten metsään arvioissaan. Realismi rulettaa maailman valtioiden välisissä suhteissa. Kaikki realistit ovat ymmärtäneet jo alusta pitäen, että hallinto vaihtuu samantein kun länsijoukot lähtevät. Kysymys on ollut vain siitä, että kuinka kauan on varaa maksaa armeijan pitoa tuolla. Trump aloitti vetäymisen koska realistina tajusi koko homman olevan vain valtava ja loputon rahareikä. En edes usko, että Trumpkaan olisi tässä vaiheessa lopettanut joukkoja pois vetoa.
Minusta ei kannata kovin paljon huolestua siitä, että maata hallinnoi joukko 1100-luvun opeilla. Suurin osa 34 miljoonaisesta kansasta jakaa saman arvomaailman. Paljon enemmän pitäisi huolestua länsimaiden liberaaleista, jotka nyt huolestuvat Afganistanin ihmisoikeuksista ja avaavat tulvaportit massojen kuljettaviksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.08.2021, 12:51:52
Toisessa Afganistan -ketjussa oli Talebanien välittämää tietoa siitä, että entisiä vihollisia kohdellaan hyvin uuden hallinnon alaisuudessa. Tuota nyt ei usko Taliban-Pekkakaan! Sumea kristallipalloni sanoo, että parin päivän jälkeen tuolla ei ole enää hengissä yhtään Suomeen turvapaikkaan roudattavaa.
Voi se pitää osittain paikkansakin. Talibanit tietävät nyt, että länsi pystyy valloittamaan maan pitkäksi aikaa ja siksi ainakin yrittävät olla vähän kivammin. Voivathan hekin kehittyä ja yrittää soveltaa 'sydänten valloitusten' taktiikka kuten teki Aleksanteri I liittäessään Suomen Venäjään. Kuka tietää, pian se nähdään.
Nythän meni minullakin ihan idealistiseksi paasaamiseksi.😉
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.08.2021, 12:02:18
Eiköhän kovasti rakas ja hyvä naapurimme Ruotsi toimita parrakkaita islamisteja sen 100 000 ainakin, kunhan logistiikka saadaan toimimaan. Kuten viimeksikin.
No, kohta taas tulloo, jos ei tehdä mitään ja eihän me tietenkään mitään tehdä, tuumaa "hallitus".
Komsomolskaja Pravdassa oli äskettäin (12.8.2021) juttua (https://www.kp.ru/daily/28316/4458788/) Länttä kohti tulvivista afgaaneista. Otsikkona: "Maahanmuuttajasotia Turkissa: Pogromeja pakolaisten tekemien rikosten takia". Samalla mainitaan, että
Turkkiin on otettu viimeisten 7 vuoden aikana 3,5 miljoonaa pakolaista Lähi-idästä.
Jutussa kerrotaan, että nyt noiden 3,5 miljoonan Lähi-idän sotien alta Turkkiin lähteneiden lisäksi
edessä on uusi aalto. Kun USA lähtee nyt Afganistanista, niin tuhannet pakenevat Talibania (Taliban on kielletty Venäjällä terrorijärjestönä). Monet näistä tekivät töitä amerikkalaisten miehityshallinnolle ja uusi hallitus todennäköisesti tappaa nämä saman tie.
USA ei kuitenkaan pidä kiirettä ottaakseen vastaan afganistanilaisia apureitaan. Heille sanotaan, että tehkää ensin turvapaikkahakemus jossakin toisessa maassa, niin suurlähetystömme voi alkaa harkita asiaa.
Siten ei ole yllättävää, että
afgaanit ryntäsivät "kolmanteen maahan" - Turkkiin. Kabulista on joka päivä useita lentoja Istanbuliin ja kaikkein köyhimmätkin voivat päästä Turkkiin maareittejä pitkin, sillä rajat vuotavat kuin seula. Siirtyminen Pohjois-Iranista Turkkiin kestää 3 päivää ja paikalliset oppaat antavat apua (rahaa vastaan). Nämä avustajat kopioivat tulijoiden älypuhelimiin reittikarttoja ja kuvia matkan varrella olevista merkittävistä maamerkeistä. Economist-lehti kertoo, että tällä tavalla
Turkkiin on saapunut jo 600 000 afgaania.
Kun aiemmat Syyriasta tulleet maahanmuuttajat vielä yrittivät jotenkin integroitua turkkilaiseen yhteiskuntaan, niin Afganistanin vuoristoalueilta tulleilla on suuria vaikeuksia löytää yhteistä kieltä Ankaran ja Istanbulin eurooppalaistuneiden asukkaiden kanssa.
Poliisi ratsaa jatkuvasti laittomia maahanmuuttajia.
Pelkästään Istanbulissa on viimeisten 4 kuukauden aikana pidätetty 15 000 pääasiassa Afganistanista ja Pakistanista tullutta maahanmuuttajaa. Kaikilla heillä on edessään karkotus takaisin kotimaahansa.
Tilanne kuitenkin kuumenee jatkuvasti. Turkkilaisessa somessa pyörii video, jossa ei-paikallinen nuorisojoukkio laskee jollakin rannalla alas Turkin lipun ja nostaa salkoon toisen lipun - Afganistanin. Toisella videolla joku ajelee ympäri Istanbulia Afganistanin lipulla varustetulla mustalla minibussilla ulvottaen samalla etnomusiikkia. Ehkä tämä on provokaatio kansojen välisen vihan lietsomiseksi.
Tehdään myös todellisia rikoksia. Äskettäisessä tappelussa Ankarassa maahanmuuttajat puukottivat 18-vuotiasta poikaa, joka kuoli vammoihinsa. Paikalliset asukkaat vuorostaan hajottivat kostoksi "uusien tulokkaiden" (pääasiassa syyrialaisia) omistamat kaupat ja liikkeet.
Turkissa pakolaisista on tullut päivän puheenaihe. Erdogan puhuu heistä neuvotteluissa Afganistanin ja Iranin kanssa. Koska Taliban valtaa kaupungin toisensa jälkeen, niin ollaan edelleen kaukana tulijatulvan huipusta.
---
Siellä se muhii se uusin pommin. Nyt vielä Valko-Venäjäkin on tarjoutumassa uusimmaksi reitiksi.
Quote from: Kni on 15.08.2021, 12:51:55
Quote from: Titus on 15.08.2021, 11:52:56
apulaispormestarin Nasimahan on tuolta päin, mikä sen faijan puoli oli tässä taleban/ääri-islam/muut sodassa on ? eli pro/anti-talibaani ?
En tiedä, mutta kielen perusteella veikkaisin, että Razmyarit ovat talibanin vastustajia. Käsittääkseni elämä tuolla perustuu erilaisiin heimoihin, joten voin veikata väärinkin.
Razmyarin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nasima_Razmyar) äidinkieli on dari.
Isä-Razmyar oli Neuvostoliiton tukeman kommarihallinnon miehiä, muistaakseni lähettiläänä Moskovassa. Kotimaahan ei ollut palaamista kun (jenkkien tukemat, lol) mujahideenit nousivat valtaan. No, Neuvostoliiton kaaduttua Ryssälän olot vaikeutuivat eikä ex-diplomaatin palkkaa enää maksettu joten joutuivat hakemaan turvapaikkaa Suomesta.
Samalla tavalla Suomi muuten sai myös ensimmäisen somaliaallon: kommarit kaatui, islamistit nousi valtaan, kommarihallintoa tukeneet pakeni Neuvostoliittoon ja sieltä rajan yli Suomeen kun tulonsiirrot kommunistitoteemeille loppuivat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.08.2021, 12:51:52
Toisessa Afganistan -ketjussa
Moderaation ehkä kannattaisi yhdistää nämä ketjut.
Sivuhavainto: luin joskus Sotilas-lehdestä tms.n että yksi syy miksi Neuvostoliitto hävisi oman sotansa Afganistanissa oli maantiede. Vuoret olivat täynnä luolia joihin piiloitua, ja NL:n panssareita oli helppo tuhota korkealta (myös rakennuksista), koska panssareiden suojaus oli suunniteltu panssareiden väliseen taisteluun, ja oli mm. sijoitettu eteen sivuille, mutta ei "katolle", siis ylhäältä tulevaa panssarintorjuntaa vastaan.
Noin siis muistini mukaan.
^^^
Lisäksi USA, Pakistan ja Saudi-Arabia tukivat Afganistania nopeuttaakseen NL:n tappioita. Siitä seurasi sellainenkin erikoisuus, että bin Laden oli aluksi CIAn assetti. Lisää täällä:
Quote from: https://www.wilsoncenter.org/event/ghost-wars-the-secret-history-the-cia-afghanistan-and-bin-laden-the-soviet-invasion-toGhost Wars: The Secret History of the CIA, Afghanistan, and Bin Laden, from the Soviet Invasion to September 10, 2001
Feb. 24, 2004
Coll went on to highlight a few of the major themes in each part of the book including the relationship between the Saudis and Bin Laden in the 1980s as well as Bin Laden's evolving relationship with Pakistani Intelligence (ISI) which led to his role in training guerillas for Kashmir and other theatres. Coll also described the CIA/Pakistani collaboration during the late 1980s—"when things got complicated and our agendas were diverging." It was during the late 1980s, Coll related, that the "independent Pakistani Islamization agenda starts to express itself in a way that is quite menacing."
Takavuosina ehdotettiin, että Puolustusvoimien varastoista lahjoitetaan kiinalaisia ja itä-saksalaisia rynkkyjä Afganistanille. Nykyisen valossa oli onni, että tämä torpattiin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.08.2021, 13:16:05
Siitä seurasi sellainenkin erikoisuus, että bin Laden oli aluksi CIAn assetti.
Itse asiassa tuo Steve Collin kirja sanoo täsmälleen päinvastaista: ei ole mitään näyttöä, että bin Laden olisi koskaan tavannut ketään CIA:n edustajaa. Oikeastaan olisi outoa, että länsimaita palavasti vihaava jihadisti haluaisi olla tekemisissä Suuren Saatanan edustajien kanssa.
Talipaanit on nyt sitten Kabulissa. Sky Newssin breaking reportointia paikanpäältä. https://www.youtube.com/watch?v=GJFP1ze7o-4
Talibanit tuskin paljon kyselee siviiliväestöltä että tulisivatko he heitä.
Tilanteissa jossa on jokin hallituksen armeija vastassaan jokin sissiarmeija niin siviiliväestö on melko lailla puun ja kuoren välissä. Varsinkin maassa jossa ihmishenki on halpa.
Ei tuossa kauaa mene kun koko maa on Talibanien hallussa. Afganistanin kukistuminen on meille toki syy ottaa vastaan 100 000 Irakilaista partaukkoa..
Ruotsi työntää vielä samassa aallossa pahimmat muslimirikollisensa tänne.
https://twitter.com/GDarkconrad/status/1426852753796739074
[tweet]1426852753796739074[/tweet]
Quote
Emirates flight UAE640 heading back to #Dubai unable to land in #Kabul.
https://twitter.com/MarQs__/status/1426849145898377225
[tweet]1426849145898377225[/tweet]
Quote
#Taliban officials say foreigners will be allowed to leave #Kabul through its airport, will not disrupt operations there
https://twitter.com/AnasMallick/status/1426776264975732736
[tweet]1426776264975732736[/tweet]
Quote
Two Chinooks over Kabul, one of them fires its flares just a while back - Unclear why though. #Afghanistan
https://twitter.com/disclosetv/status/1426846141434503169
[tweet]1426846141434503169[/tweet]
Quote
NEW - Taliban: "It's our belief that one day mujahideen will have victory, and Islamic law will come not to just Afghanistan, but all over the world. We are not in a hurry. We believe it will come one day. Jihad will not end until the last day."
https://twitter.com/disclosetv/status/1426842299913342978
[tweet]1426842299913342978[/tweet]
Quote
JUST IN - Afghanistan's president Ghani is relinquishing power. Interim "government" led by the Taliban to be formed.
...
Taliban commander Mullah Abdul Ghani Baradar to become president of Afghanistan.
https://twitter.com/MarinaMedvin/status/1426763243893280769
[tweet]1426763243893280769[/tweet]
Quote
OMG
Kasvot onnenkyynelilläKasvot onnenkyynelilläKasvot onnenkyynelilläKasvot onnenkyynelilläKasvot onnenkyynelilläPääkallo ja ristikkäiset luut
https://twitter.com/Intel_Sky/status/1426845989462216704
[tweet]1426845989462216704[/tweet]
Quote
Air #India Intian lippu & #Emirates Yhdistyneiden arabiemiirikuntien lippu planes performs circles near #Kabul waiting for the green light to land to Kabul, #Afganistan Afganistanin lippu
Quote from: Titus on 15.08.2021, 11:52:56
apulaispormestarin Nasimahan on tuolta päin, mikä sen faijan puoli oli tässä taleban/ääri-islam/muut sodassa on ? eli pro/anti-talibaani ?
Oli hyvinkin korkea johtaja siinä NL:n pystyttämässä nukkehallituksessa.
"varapääminsteri, Kabulin turvallisuudesta vastaava virkamies, puolueensa talouspäälikkö, keskuskomitean jäsen"
(Raila Kinnunen, "Nasima" (käsittääkseni tehty päähenkilönsä avustuksella))
^ok kiitos tiedoista
mutta meidän oma nukkehallituksemme seuraava teatteriesitys alkaa aivan pian jossa asioista vastaava ministeri kertoo viimeisimmistä uutisista taistelussa kaikkea pahaa vastaan:
Ulkoministeri Pekka Haavisto kommentoi Afganistanin tilannetta kello 14 – siviilit pakenevat Kabulista
Viimeisimpien tietojen mukaan Taliban on aloittanut Kabuliin etenemisen.
https://yle.fi/uutiset/3-12059461
Venäjä hävisi, Amerikka hävisi jne... Mutta olisiko lopputulos voinut olla erilainen jos olisi yhdistetty Venäläinen raju voimankäyttö tapa lännen taloudelliseen ja sotilaalliseen voimaan. Sissisota on kuluttavaa ja taliban on taitava piileskelemään siviilien seassa ja kun siviiliuhreja ei voi (läntisen) moraalikäsityksen mukaan tulla voitto on käytännössä mahdoton. Helpointa kun ählyt ja keharit pysyvät omilla alueillaan ja länsi omillaan, tulkoot toimeen omilla rahoillaan myös.
Muuri ympärille ja antakoot keskenään ratkaista klaaniasiansa. On ihan päivänselvää, että Talibanilla on kansan tuki. Sitä saa mitä tilaa. Samaa ratkaisua tulisi käyttää monessa muussakin "kriisipesäkkeessä".
Jotain on varmaankin tapahtumassa? Pommituksia?
Muistaakseni aina kun vahvempi alkaa evakuoimaan, niin pian räjähtää.
Quote from: Kirjolohikäärme on 15.08.2021, 13:33:06
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.08.2021, 13:16:05
Siitä seurasi sellainenkin erikoisuus, että bin Laden oli aluksi CIAn assetti.
Itse asiassa tuo Steve Collin kirja sanoo täsmälleen päinvastaista: ei ole mitään näyttöä, että bin Laden olisi koskaan tavannut ketään CIA:n edustajaa.
Voihan se olla niinkin, että ei olekaan tavannut. Mutta tästä yhteydestä oli aikanaan aika paljon puhettaa, aika korkeallakin tasolla.
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_CIA_assistance_to_Osama_bin_Laden#AllegationsIn 2000, an article in The Guardian alleged that the Central Intelligence Agency helped build an underground camp at Khost, which bin Laden used to train Mujahideen soldiers.
...
In a 2004 article entitled "Al-Qaeda's origins and links", the BBC wrote:
During the anti-Soviet war Bin Laden and his fighters received American and Saudi funding. Some analysts believe Bin Laden himself had security training from the CIA.
...
Robin Cook, Foreign Secretary in the UK from 1997–2001, believed the CIA had provided arms to the Arab mujahideen, including Osama bin Laden, writing, "Bin Laden was, though, a product of a monumental miscalculation by western security agencies. Throughout the '80s he was armed by the CIA and funded by the Saudis to wage war against the Russian occupation of Afghanistan."
...
In conversation with former British Defence Secretary Michael Portillo, two-time Prime Minister of Pakistan Benazir Bhutto said Osama bin Laden was initially pro-American.
...
Prince Bandar bin Sultan of Saudi Arabia, has also stated that bin Laden once expressed appreciation for the United States' help in Afghanistan. On CNN's Larry King program he said:
Bandar bin Sultan: This is ironic. In the mid-'80s, if you remember, we and the United - Saudi Arabia and the United States were supporting the Mujahideen to liberate Afghanistan from the Soviets. He [Osama bin Laden] came to thank me for my efforts to bring the Americans, our friends, to help us against the atheists, he said the communists. Isn't it ironic?
Larry King: How ironic. In other words, he came to thank you for helping bring America to help him.
Bandar bin Sultan: Right
Tilanne tuntuu olevan virallisen tiedon mukaan olevan se, että varsinaista savuavaa sinkoa ei ole löytynyt, mutta näitä verbaalisia todistuksia kylläkin.
Ei kai se nyt ole niin kovin poikkeuksellista, että entistä ystävistä tulee vihollisia. Puolan jako tulee etsimättä mieleen.
Mullah Abdul Ghani Baradar (Dari: عبدالغنی برادر; born 1968),[1] also called Mullah Baradar Akhund[pronunciation?] or Mullah Brother,[2][3] is a co-founder of the Taliban in Afghanistan.[4] He is the current president of interm Taliban Government. He was the deputy of Mullah Mohammed Omar. Baradar was captured in Pakistan by a team of Inter-Services Intelligence (ISI) and Central Intelligence Agency (CIA) officers in February 2010[5] and was released on 24 October 2018[6] at the request of the United States.[7]
.
.
.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Ghani_Baradar
Do diih. Bagramin kenttä menetettiin talipäille kotvanen sitten. Sieltä talipäät saivat varmaan levänneitä reservejä kun kerta 5000 muhajediritaria siellä säilössä pidettiin.
QuoteKABUL, Afghanistan -- Afghan official says troops surrender Bagram air base to Taliban; base is home to prison housing 5,000 inmates.
https://abcnews.go.com/International/wireStory/afghan-official-troops-surrender-bagram-air-base-taliban-79464826
Quote from: Kirjolohikäärme on 15.08.2021, 13:33:06
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.08.2021, 13:16:05
Siitä seurasi sellainenkin erikoisuus, että bin Laden oli aluksi CIAn assetti.
Itse asiassa tuo Steve Collin kirja sanoo täsmälleen päinvastaista: ei ole mitään näyttöä, että bin Laden olisi koskaan tavannut ketään CIA:n edustajaa.
Tämä taitaa kuulua niihin asioihin, että kumpikin puoli on ainakin osittain oikeassa. Käsittääkseni yleisesti hyväksytty näkemys (joka ei näytä tuon linkinkään sisällö kanssa olevan ristiriidassa) on, että USA:n päätettyä tukea Afganistanin sissejä taistelussa Neuvostoliittoa vastaan, apu päätettin kanavoida Pakistanin ja sen tiedustelupalvelun kautta (koska heillä ensinnäkin oli yhteistyöhön halukas valtio kätevästi siinä vieressä ja sitten heidän kannottiin tuntevan asiaa). Pakistan sitten omista syistään päätti tukea erityisesti islamisteja, vaikka neuvstovastaisissa joukoissa olisi ollut muitakin rymiä. Näin USA/CIA tuli tukeneeksi kiihkoislamilaisia taistelijoita, ilman että Washingotonissa kukaan koskaan olisi päättänyt, että etsitäänpä Afganistanista fanaattisimmat jihadistit ja yritetään tehdä heistä mahdollisimman voimakkaita.
Siihen aikaan tietysti johtoajatus, jonka varassa USA:n ulkopolitiikka oli toiminut 40 vuotta oli, että neuvosto-kommunismi on USA:n arkkivihollinen ja kaikki sen viholliset ovat ainakin lähestulkoon ystäviä ja muut erot suhteellisen merkityksettömiä. Maailma ei sitten ikuisesti niin toiminutkaan.
Hyvä puoli tässä on se, että Haavisto ei ennätä kärrätä näitä "tulkkeja" (joiden mukana tulee puoli kylää) Suomeen.
Tosin ennustan, että Turkin ym. rajoille tullaan lähettämään sisäänheittäjät.
QuoteSuomalaisdiplomaattien tilanne Afganistanissa on vaikeasti ennakoitava, sillä Taleban on toimiltaan arvaamaton, sanoi ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) lehdistötilaisuudessa.
Suomalaisen henkilökunnan lisäksi pyritään turvaamaan myös 130 afganistanilaisen turvallisuus. Haaviston mukaan keskusteluja on käyty evakuoinnin logistisista ratkaisuista. Ensimmäisen erän, 130 henkilön osalta on hänen mukaansa tehty nopeita ratkaisuja, mutta nykyisessä turvallisuustilanteessa on vaikea ennakoida, evakuoidaanko maasta lisää ihmisiä.
Yhdysvalloilla on Haaviston mukaan vahva ote Kabulin lentokentästä, mutta ihmisten pääsy Kabuliin ja kaupungin sisällä liikkuminen on vaikeutunut, mikä voi vaikuttaa pääsyyn evakuointiin.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/5396971/Ulkoministeri+Haavisto+Ensimmaisesta+evakuointierasta+tehty+ratkaisuja++Taleban+arvaamaton
kertoi myös, että "talibanien eteneminen tuli yllätyksenä" ja muuta mikä oli ym YLE linkissä auki kirjoitettuna.
eli onko tuo 130 "ensimmäinen erä"...
Islamia pidetään vähän pysähtyneiden, keskiaikaan jämähtäneiden staattisten valtioiden hallintona, mutta tosiasia kyllä on, että ainakin paikallistasolla sharia on hyvinkin tehokas.
Kabulissa (5 milj asukasta) on ensimmäiset saaneet jo sharian raipat selkäänsä vaikka tänään vasta ensimmäiset muhajediritarit tuli kaapunnin.
[tweet]1426869286769938433[/tweet]
(videota väittävät jotkut kommenttaattorit vanhaksi ilman lähteitä - ehkä on, ehkä ei - video koetaan lähinnä piinalliseksi eli halutaisiin piiloon koska se paljastaa mikä on talibanien ja islamin todellinen luonne, ts. sillä verukkeella väitetään vanhaksi - Kandaharissa ainakin pieksettiin heti ekana päivänä ja esim. paikalliseen pankkiin tuli kasa taliban äijänköriläitä, jotka saattoivat pankin palveluksessa olevat 9 naisimmeistä oikein kotiin asti. Kuulemma tilalle voi tulla miessukulaisia - ja naisten ei tarvise töihin enää ilmaantua)
...
Lisää muhajediritareita saatiin varmaan vapautettua täältä (Pul-e-Charkhin vankila Kabulissa):
[tweet]1426843344764821505[/tweet]
...
Sitten tööttäys taleban liikkeen edustajalta, tässä alkaa parodiahorisontti olemaan aika kohdillaan.
[tweet]1426866243554922498[/tweet]
Lisäys. Tuo alkaa olla jo sen verta eeppistä kamaa että tuo kannattaa jopa kääntää.Yritetäänpä:
QuoteTaliban on osoittanut vertaansa vailla olevaa viisautta ja nerokkuutta ihmiskunnan historiassa (pl. Profeetan ja Rashidunin ajanjakso) sodankäynnin strategiallaan, nokkelalla diplomatiallaan, arvopohjaisella politiikallaan ja sydäntälämmittävällä humanismillaan.
Huoh. Siinäpä sitä. Koskas Yleisraadio voisi tuon julkilausuman meille kertoa niin kaikki muutkin tietää.
...
Lopuksi vielä kasa kuvia Kabulin valtaajista. En tiedä millainen se Afganistanin armeija oikein on (oli) mutta ei tuo valtaajajoukko ainakaan miltään kovin tekniseltä armeijalta vaikuta? On selvää, että Talibaninilla on takanaan kansan tuki. Afganistanin kansa saa nyt sitä mitä enemmistö tilaa. Turha surkutella.
Minusta tuollaisen mopoilla hyökkävän surkuarmeijan tuhoamiseen ei kaksista nyrkkiä tarvita, esim. panssaroituja Pasejakin pari kolme kappaletta olisi noille liian kova vastus - tankeista ja apache-koptereista nyt puhumattakaan. Pidän selviönä, että Afganistanin armeija ei taistele - jos siellä edes oli mitään armeijaa.
Vielä yksi kuva Kabulista. Hääliikkeen (?) Kauneusliikkeen omistajalla ei ole harhakuvitelmia Kabulin uuden isännän mieltymyksistä.
Edit. Tarkemmalla tutkimisella päättelin, että jonkinlaisesta kauneussalongista olisi kyse. Sekin ongelma on shariassa ratkaistu demokraattisesti. Kaikki ovat ihan yhtä kauniita ja rumia siellä mustan säkin alla.
Quote from: Ajatolloh on 15.08.2021, 15:17:04
Islamia pidetään vähän pysähtyneiden, keskiaikaan jämähtäneiden staattisten valtioiden hallintona, mutta tosiasia kyllä on, että ainakin paikallistasolla sharia on hyvinkin tehokas.
Kabulissa (5 milj asukasta) on ensimmäiset saaneet jo sharian raipat selkäänsä
Naamaanhan nuo raippaa saivat. Tämäkin osoittaa kuinka luovia iSlamit ovat, keksivät intialaisen nollan ja ja vaikka mitä. Videossa on kuvattu sitä ainoaa kieltä mitä At ja niiden naapurikansat tajuavat.
Quote from: Titus on 15.08.2021, 15:08:54
QuoteSuomalaisdiplomaattien tilanne Afganistanissa on vaikeasti ennakoitava, sillä Taleban on toimiltaan arvaamaton, sanoi ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) lehdistötilaisuudessa.
Suomalaisen henkilökunnan lisäksi pyritään turvaamaan myös 130 afganistanilaisen turvallisuus. Haaviston mukaan keskusteluja on käyty evakuoinnin logistisista ratkaisuista. Ensimmäisen erän, 130 henkilön osalta on hänen mukaansa tehty nopeita ratkaisuja, mutta nykyisessä turvallisuustilanteessa on vaikea ennakoida, evakuoidaanko maasta lisää ihmisiä.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/5396971/Ulkoministeri+Haavisto+Ensimmaisesta+evakuointierasta+tehty+ratkaisuja++Taleban+arvaamaton
kertoi myös, että "talibanien eteneminen tuli yllätyksenä" ja muuta mikä oli ym YLE linkissä auki kirjoitettuna.
Eli siellä on UM:n henkilökuntaa nyt talibanin hallussa panttivankeina ja tämä kusipää höpöttää vain jostan "afgaanitulkkien evakuonneista"?
Kun jäi Suomen kansalaiset ja oman ministeriön virkamiehetkin evakuoimatta. On tuolla helvetin kutaleella otsaa. Prioriteetit on perseellään jopa silloin kun johtamansa ministeriön työntekijät ovat vaarassa. Tämä vain höpöttää "tulkkien evakuonneista" :facepalm:
Talibanien eteneminen yllätys tuolle miehelle? Varmasti. Kaikki reaalitodellisuuden asiat ovat tuolle, päivääkään oikeita tekemättömälle kutaleelle aivan varmasti yllätyksiä.
Yllättäen islamin kanssa ei neuvotellakkaan. Missähän vaiheessa tuo idiootti oppii sen?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.08.2021, 15:39:58
Quote from: Ajatolloh on 15.08.2021, 15:17:04
Islamia pidetään vähän pysähtyneiden, keskiaikaan jämähtäneiden staattisten valtioiden hallintona, mutta tosiasia kyllä on, että ainakin paikallistasolla sharia on hyvinkin tehokas.
Kabulissa (5 milj asukasta) on ensimmäiset saaneet jo sharian raipat selkäänsä
Naamaanhan nuo raippaa saivat. Tämäkin osoittaa kuinka luovia iSlamit ovat, keksivät intialaisen nollan ja ja vaikka mitä. Videossa on kuvattu sitä ainoaa kieltä mitä At ja niiden naapurikansat tajuavat.
Loppuisi tuolla menolla täälläkin juoksukaljat Alepasta, joskus vanha konsti on parempi kuin pussilinen uusia...
Miten muuten käy nyt Afganistanin kunnianhimoisen ilmastopolitiikan ja uuden translain? EI taida olla ihan pinon päälimmäisenä asialistalla. Ilmiesti Pride-kulkueetkin on peruutettu kunnes toisin ilmoitetaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 15.08.2021, 15:26:24
Ei ole mitenkään yllättävää, että kansa on Talebanin 'puolella'. Jos et ole puolella, olet vastaan ja pää irtoaa sangen herkästi. Kun voimatasapainoa ylläpitänyt komponentti poistuu, tyhjiö täyttyy.
Tulee mieleen jotkut elokuvat, joissa sotilas joukkojensa jäädessä alakynteen kaupunkisodassa heittää vaivihkaa univormunsa mäkeen ja laittaa siviilivaatteet päälle ja alkaa hurruta uuden isännän joukoille.
Epäilen että Kabulissakin sama tulee toistumaan todella monta kertaa. Ainakin niiden parissa joille esimerkiksi oma pää on rakas ja sitä haluaa jatkossakin kantaa omien hartioidensa päällä.
Quote from: Bellerofon on 15.08.2021, 14:13:26
Muuri ympärille ja antakoot keskenään ratkaista klaaniasiansa. On ihan päivänselvää, että Talibanilla on kansan tuki. Sitä saa mitä tilaa. Samaa ratkaisua tulisi käyttää monessa muussakin "kriisipesäkkeessä".
Maat ja valtiot nyt ruppaavat olemaan kansalaistensa näköisiä. Pääsääntöisesti ihmisoikeudet, demokratia, stabiilit yhteisöt korreloivat jollain tavalla ihmisten yleiseen sivistystasoon ja ymmärrykseen ympäröivästä maailmasta. Afganistan korreloi hyvin kansansa sivistystasoon ja kykyyn hahmottaa maailmaa muiden silmin.
Käy aika selväksi kuinka hyödyttömiä pelkureita nämä afgaanimiehet oikein on. Todellisia huippuosaajia ja työvoimapulan paikkaajiaTM.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.08.2021, 11:21:36
Ehkä lännen on vain vaikea hyväksyä sitä tosiasiaa, että afgaanien enemmistö pitää tuosta Talebanien meninigistä, ei se ideologia tuossa laajudessa muuten menestyisi tuolla vain muutaman sotaloordin voimin. Onhan niiden meininki meidän näkökulmasta keskiaikaista barbariaa mutta valtaosa jengistä diggaa sitä, se on heidän tapansa elää, eivät tunne ja halua syntistä muuta ja ovat ihan iloisia, kun saavat elää heimo ja klaanielämäänsä niinkuin profeetta on opettanut, ei he siitä erityisemmin kärsi, kunhan elelee hissukseen sharian mukaan. On aika itsekästä ajatella, että tämä meidän länsimainen elämäntapa olisi se paras ja ihkuin joka paikkaan. ÄÖ-matala keskiaikaisissa paskastanioissa ehkä pappisdiktatuuri on vaan se toimiva juttu.
Suomalaisten suvakkien maailmassa taas jokainen rajan yli asyyliä huuteleva on välittömästi munaton pohjoismainen sosiaalidemokraattinen hanavesipoika ja tietenkin täysin suomalainen.
Quote from: Möhömaha on 15.08.2021, 15:05:09
Hyvä puoli tässä on se, että Haavisto ei ennätä kärrätä näitä "tulkkeja" (joiden mukana tulee puoli kylää) Suomeen.
Tosin ennustan, että Turkin ym. rajoille tullaan lähettämään sisäänheittäjät.
Varmasti kerkeää, laittaa vaikka tilauslentoja veronmaksajien piikkiin, suomalaiset saa jäädä sinne ja omin voimin pois, sillä oma kansa ensin ajattelu on vahingollista
Quote15.58: Iran valmistautuu vastaanottamaan Talebanin joukkojen tieltä pakenevia afganistanilaisia. Maan sisäministeriön mukaan kolmeen maakuntaan on rakennettu pakolaisleirejä.
Sisäministeriön viranomainen Hossein Qasemi kuitenkin totesi, että "odotamme afganistanilaisten palaavan kotimaahansa, kun tilanne parantuu".
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutiset-seuraa-afganistanin-tilannetta-taleban-on-aloittanut-kabulin-valtaamisen/8211770
Suomen linjahan on ollut, että jos tuolta Iranista on afgaaneja tänne tullut, niin ei heitä voi palauttaa Iraniin, koska se ei ole heidän kotinsa (vakka kyseiset iranilaiset olisivat siellä syntyneet), ja tähänkään mennessä heitä ei ole voinut ainakaan käytännössä palauttaa Afganistaniin, ja nyt tietysti vielä vähemmän.
Afgaani kun tulee Iraniin, niin hän on siellä väliaikainen vieras vaikka vuosikymmeniä. Suomessa hän on tosiasiallisesti pysyvä maahanmuuttaja lähes heti ja kansalainen 4-5 vuoden päästä.
Maailman islamisteille länsivaltojen luikkiminen pakosalle Afganistanista ja sitä seurannut Kabulin nukkehallinnon romahdus talibanien salamasodassa on varmasti todella voimaannuttava kokemus. Ei taatusti ole vaikeuksia löytää innokkaita vapaaehtoisia tällaisen suurvoiton jälkimainingeissa.
Mikä nöyryytys etenkin USA:lle. Kohta on nimittäin kulunut tasan 20 vuotta syyskuun terrori-iskuista, jotka panivat alulle koko terrorisminvastaisen sodan. Ja nyt näyttää vahvasti siltä, että kaikki ponnistelut valuivat täysin hukkaan.
Hyvin menee, Länsi.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.08.2021, 16:19:18
Mikä nöyryytys etenkin USA:lle. Kohta on nimittäin kulunut tasan 20 vuotta syyskuun terrori-iskuista, jotka panivat alulle koko terrorisminvastaisen sodan. Ja nyt näyttää vahvasti siltä, että kaikki ponnistelut valuivat täysin hukkaan.
Enpä usko. Taliban oppi kyllä 20 vuoden aikana sen, että lännenmies Texasista on kova luu. Sen kanssa ei ole pelleilemistä.
Jatkossa Taliban suunnannee tarmonsa Eurooppaan, esim. Suomeen ja muihin homoministerien johtamiin vässykkävaltiohin, joilla ei ole kykyä antaa isän kädestä takaisin vaan jotka vaan neuvottelisivat loputtomiin (kunnes Kabulkin on vallattu).
Al-qaida iskut Eurooppan ovat suht riskittömiä eikä vogue-kansikuvien "johtamat" vassuhallitukset kykene keksimään mitään konstia - ehkä eivät edes halua - millä näillä risuparroille näytetään kaapinpaikka.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.08.2021, 16:19:18
Mikä nöyryytys etenkin USA:lle. Kohta on nimittäin kulunut tasan 20 vuotta syyskuun terrori-iskuista, jotka panivat alulle koko terrorisminvastaisen sodan. Ja nyt näyttää vahvasti siltä, että kaikki ponnistelut valuivat täysin hukkaan.
Hyvin menee, Länsi.
Jep, ponnistelut on tehty ihan väärässä paikassa. Toivottavasti nyt on opittu, että ei kannata mennä jonkun taloon kertomaan tälle miten pitää elää. Lännessä idealistit johtavat, joten todennäköisesti samaa pöljyyttä tullaan tekemään jatkossakin.
Se mitä olisi pitänyt tehdä, on huolehtia omasta tontista. Sitä ei ole tehty vaan monikulttuuri ja väestövaihto jyräävät eurooppalaisten rintamailla. Jokainen Afganistanissa kuollut nuori mies jättää ekologisen lokeron maahanmuuttajamiehelle.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 15.08.2021, 15:55:42
Käy aika selväksi kuinka hyödyttömiä pelkureita nämä afgaanimiehet oikein on. Todellisia huippuosaajia ja työvoimapulan paikkaajiaTM.
No, ainakin Taleban jaksoi pistää 20 vuotta vastaan sotilaallisesti maailman vahvimmalle suurvallalle ja väsyttämällä ajoi se tiehensä. Ei ole hirveän yllättävää, että Yhdysvaltojenkin epäonnistuessa sotilaallisesti, ei paikallisilla ole hirveästi uskoa oman hallintonsa kykyihin, etenkin kun ulkomaisissa arvioissakin sen arvioitiin kukistuvan suhteellisen lyhyessä ajassa. Silloin jää oikeastaan vaihtoehdoiksi epätoivoinen taistelu missä maa raunioituu entistä pahemmin, ihmisiä kuolee, oma henki lähtee ja Taleban nousee valtaan tai antautua ja yrittää edes minimoida vahingot, jos kerta Talebanin nousua valtaan ei kyetä estämään.
Yhdysvaltojenkaan ei olisi pitänyt alunperinkään lähteä sinne toteuttamaan naivia ja kallista projektiaan, jonka toteutumistodennäköisyys oli varsin heikko, kun ei ollut haluja tai ehkä edes kykyjä käyttää siihen niin valtavia resursseja mitä sen toteutumiseen olisi vaadittu. Nyt haaskattiin varmaan ainakin satoja miljardia euroja ja lopputulos tuskin on sen parempi kuin mikä olisi saavutettu lyhyellä rankaisukampanjalla. Ei pidä lähteä soitellen sotaan, vaan miettiä mitä ovat realistiset tavoitteet ja mikä taas toiveajattelua.
Quote from: Inca on 15.08.2021, 15:57:53
Varmasti kerkeää, laittaa vaikka tilauslentoja veronmaksajien piikkiin, suomalaiset saa jäädä sinne ja omin voimin pois, sillä oma kansa ensin ajattelu on vahingollista
Ei tuonne ainakaan enää kaupallisia tilauslentojakaan saa. Sinne lentää enää vain USAF, RAF ja ehkä Luftwaffe.
Kaupallisten toimijoiden riskinsietokyky ei enää Kabulin kentälle riitä.
Todellisuus risuparta-talibaanin-ohjastamalla-moottoripyörällä kaasutteli neuvottelija-Pekosta pahasti ohi ja Pekko on myöhässä evakuointisuunnitelmineen. Sinne jäi niin tulkit kuin omatkin virkamiehet. Jatko on puhtaasti USA:n hyväntahtoisuuden varassa, että saadaanko sieltä vielä edes suomalaisia pois.
Onneksi ilmeisesti Haavisto ei ole kuitenkaan kunnostautunut amerikkalaisille vittuilussa kuten eräät muut vihervasemmiston keulafiguurit. Vai muistanko tämän asian väärin? Jenkitkään eivät ihan mihin tahansa taitu ja omaavat Tit4Tat takaisinmaksumenttaliteetin joissain asioissa (ts. pitkävihauisuutta). Toivotaan, että Pekko on väleissä jenkkien kanssa ja saa kotiin edes oman henkilökuntansa, josta hän on virastonsa ylimpänä nokkana aina vastuussa.
Quote from: Ajatolloh on 15.08.2021, 16:33:21
Todellisuus risuparta-talibaanin-ohjastamalla-moottoripyörällä kaasutteli neuvottelija-Pekosta pahasti ohi ja Pekko on myöhässä evakuointisuunnitelmineen. Sinne jäi niin tulkit kuin omatkin virkamiehet. Jatko on puhtaasti USA:n hyväntahtoisuuden varassa, että saadaanko sieltä vielä edes suomalaisia pois.
Jos Talebanien hyväntahtoisuus ja lupaus päästää ainakin ulkomaalaiset poistumaan pitää paikkansa, voi se vielä pelastaa Suomen kansalaisten evakuoinnin. Pekka sen sijaan on totaalisesti hidastelullaan ja valmistautumattomuudellaan möhlinyt Suomen asiat. Kenen neropatin idea oli roikkua siellä katkeraan loppuun asti, kun Yhdysvaltojen lähtö ja tuleva hallinnon romahdus oli kaikkien tiedossa etukäteen.
Quote from: Skeptikko on 15.08.2021, 16:30:57
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 15.08.2021, 15:55:42
Käy aika selväksi kuinka hyödyttömiä pelkureita nämä afgaanimiehet oikein on. Todellisia huippuosaajia ja työvoimapulan paikkaajiaTM.
No, ainakin Taleban jaksoi pistää 20 vuotta vastaan sotilaallisesti maailman vahvimmalle auurvallalle ja väsyttämällä ajaa se tiehensä. Ei ole hirveän yllättävää, että Yhdysvaltojenkin epäonnistuessa sotilaallisesti, ei paikallisilla ole hirveästi uskoa oman hallintonsa kykyihin, etenkin kun ulkomaisissa arvioissakin sen arvioitiin kukistuvan suhteellisen lyhyessä ajassa. Silloin jää oikeastaan epätoivoinen taistelu missä maa raunioituu entistä pahemmin, ihmisiä kuolee, oma henki lähtee ja Taleban nousee valtaan tai antautua ja yrittää edes minimoida vahingot, jos kerta Talebanin nousua valtaan ei kyetä estämään.
Yhdysvaltojenkaan ei olisi pitänyt alunperinkään lähteä sinne toteuttamaan naivia ja kallista projektiaan, jonka toteutumistodennäköisyys oli varsin heikko, kun ei ollut haluja tai ehkä edes kykyjä käyttää siihen niin valtavia resursseja mitä sen toteutumiseen olisi vaadittu. Nyt haaskattiin varmaan ainakin satoja miljardia euroja ja lopputulos tuskin on sen parempi kuin mikä olisi saavutettu lyhyellä rankaisukampanjalla. Ei pidä lähteä soitellen sotaan, vaan miettiä mitä ovat realistiset tavoitteet ja mikä taas toiveajattelua.
Tuo on sitä Ylen kommarinarratiivia takavuosilta. En oikein tykkää tuollaisesta soopasta. Ensin ulistiin ekat 10 vuotta siitä, että kun USA meni Afganistaniin. Viikossa oli Talibanin sotilasosastot tankkeineen kukistettu. Nyt on sitten viime vuodet ulistu siitä, kun USA tekee lähtöä. Koittakaa nyt päättää, kumminpäin asia kelpaa?
Sotilaallisesti Yhdysvallat onnistui täydellisesti Afganistanissa. Se, että kansa on perseestä ja palaa aina takaisin talibanismiin - sitä ei voi millään sotilasstrategialla muuttaa (Waffen-SS oli vain todellisuudessa vain osittain sotilaallinen organisaatio ja totta, siellä oli myös osasto, jolla oli ratkaisukykyä tuollaiseenkin ongelmaan...mutta ei siitä nyt sen enempää kun sitä osastoa on tapana pitää ei-sotilaallisena vaikka uniformua käyttivätkin)
En pidä kuitenkaan kansanvaihtoa / uudelleenkouluttamista enää sotilaallisena ongelmana vaan ihan jonain muuna. Lisäksi, kuten jo toisen maailmansodan aikana Gestapo/SS osoitti, niin jos miehittäjä saa vapaat kädet hoidella ns. partinsaaniliikkeen, niin homma kyllä hoituu. Kreikkalaiset taisivat tehdä pari kolme iskua. Samat Jugoissa. Tsekeissä tehtiin Heydrichin salamurha ja sen jälkeen loppui kiinnostus uusia "harrastus", kun SD teurasti tekijöiden syntymäkylätkin väestöineen sukupuuttoon ja katepillaroi ruohokentiksi kaiken. Jopa op Antropoidin taustapiru brittiläinen SOE totesi, että "oh, liian hapokasta, ehkä unohdamme jatkossa nämä salamurhaoperaatiot Reichin miehittämillä alueilla ja on vain odoteltava, että sotilaallinen menestys perinteisillä rintamilla tuo ratkaisun".
Lesson to be learned: Kyllä se partinsanisointi loppuu, kun sille vain riittävän kova hinta laitetaan. Valitettavasti USA miehittäjänä ei kuitenkaan kuulu tuohon porukkaan, joten jos kansa ei halua parantua, niin eipä siinä mitään voi.
Ei tämä mikään USA:n (sotilas)moka ole. Vika on Afganistanin kansassa.
* boldasin pari kohtaa Skeptikon teksteistä. Mihin unohtuu muuten tosiasiat, että olihan siellä Suomikin? Joo, ei isosti mutta oli kuitenkin. Aina olisi voinut myös vaikka 10000 ukkoa sinne laittaa, jos kerran parempia ratkaisuja oli meiltä tarjolla? Varmasti Yhdysvallat olisi väistynyt kun Suomi-poika olisi ilmoittanut, että "me hoidellaan tää". Yllättäen en ole siihen suurta innokkuutta maassamme havainnut edes ajatuksen tasolla...
Minusta Yhdysvaltojen kritisointi tässä asiassa on kohtuutonta ja asiatonta kaikin tavoin.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.08.2021, 16:19:18
Maailman islamisteille länsivaltojen luikkiminen pakosalle Afganistanista ja sitä seurannut Kabulin nukkehallinnon romahdus talibanien salamasodassa on varmasti todella voimaannuttava kokemus. Ei taatusti ole vaikeuksia löytää innokkaita vapaaehtoisia tällaisen suurvoiton jälkimainingeissa.
Mikä nöyryytys etenkin USA:lle. Kohta on nimittäin kulunut tasan 20 vuotta syyskuun terrori-iskuista, jotka panivat alulle koko terrorisminvastaisen sodan. Ja nyt näyttää vahvasti siltä, että kaikki ponnistelut valuivat täysin hukkaan.
Hyvin menee, Länsi.
Tuo on loputon sota ellei ählämeitä uudelleenkouluta, kuten kiina uiguureita. USA:n ja Kiinan olisi alunperin pitänyt tehdä yhteistyötä ja uudelleenkouluttaa nämä rättipäät kunnon kansalaisiksi. USA on saanut rajansa kiinni, ja terroristeista tulee euroopan ongelma.
Quote from: Ajatolloh on 15.08.2021, 16:33:21
Ei tuonne ainakaan enää kaupallisia tilauslentojakaan saa. Sinne lentää enää vain USAF, RAF ja ehkä Luftwaffe.
Luftwaffellakin vähän tökkii. :-X
[tweet]1426884910577557508[/tweet]
Islamista ja sodankäynnistä. Useimmat eivät edes ole tietoisia, että Putler pisti islamin kuriin Tsetseniassa, varsinkin sen ns. toisessa sodassa. Tietääkseni menetelmät eivät olleet humaaneja ja länsimaiden lehdistö katsoi muualle - jos oli edes oikein käryllä siitä mitä siellä tapahtui. Siihen aikaan ei ollut tapana Puttea kritisoida lännessä koska hänet vielä siinä vaiheessa nähtiin hyviksenä, joka johdattaa itäisen kansansa demokratiaan ja markkinatalouteen.
Samoin Serbiassa islam taamottiin aika tehokkaasti tuossa 90-luvulla. Taas vähäksi aikaa. Serbiastahan meillä on näitä perinteisiä sikäläisiä kansanlaulujakin muistona noilta ajoilta, mm. "Karadžić, johda serbejäsi", joka tunnetaan paremmin köllinimeltään "Remove KEBAB". Kyseinen kansanmusiikkiesitys on nykyään niin bannassa, ettei sitä edes Youtubesta löydä.
Quote from: Skeptikko on 15.08.2021, 16:37:58
Jos Talebanien hyväntahtoisuus ja lupaus päästää ainakin ulkomaalaiset poistumaan pitää paikkansa, voi se vielä pelastaa Suomen kansalaisten evakuoinnin.
Talebaneissa ei ole mitään hyväntahtoisuutta ainakaan sellaisessa muodossa, että minä eurooppalaisena sen hyväntahtoisuudeksi tunnistaisin.
Talebaneissakin on kaikenlaisia puhemiehiä. Ilmeisesti poliittisen siiven joku moottoriturpa oli tuollaisia lupaillut. Se, että toimistokyösti konjakkisikaarin ääreltä Dubain ilmastoidusta konttoristaan tuollaisia lupailee, ei välttämättä sido toimeenpanevaa sotilasosastoa Kabulissa (ja olisi yllättynyt, jos siellä tuollaisista ininöistä mitään välitettäisiin).*
Talibaneiltakin on jo peliteoreettisesti tyhmä liike päästää ulkkaridiplomaatit mihinkään. Kaikki vaan kasaan säkki päässä ja marssille kohti Bagran lentoasemaa. Siellä on valmiiksi sellitkin...tällä kertaa entiset vangit ovat vartijoita ja vangit ovat länkkäreitä.
Noilla länkkäreillä on hyvä kiristää kaikenlaista länsimaista. Olisi suurta typeryyttä päästää niitä karkuun noin vain.
Yhdysvaltojen ja UK:n evakuonnit tosin taitaa toteutua, koska niitä suojaamaan on lähetetty toivottavasti riittävää sotilaallista voimaa. Uskoisin, että USAF ja RAFkin lennättää ensin omat pois. Lentävätkö sitten enää - henkeään alttiiksi pannen - Haaviston virkamiehiä hakemaan. Enpä oikein jaksa uskoa sellaiseen filantropiaan.
* Ruotsin uutisissa (siis Sveriges Television, ei nämä muumiruotsin leikkiuutiset ylessä) on välillä yllättävän hyviä ja asiantuntevia kommentaattoreita - sieltä tuon opin, että talipäissä on kaikenlaisia kommentaattoreita. Ruotsin valtiontelevision uutisissa myös haastateltiin jotain tosi pitkän kokemuksen omaavaa kenttätyöntekijää Afganistanista. Hän kertoi Afganistanin armeijan varustamisen olleen lähinnä nuorten miesten työllistämisprojekti. Mitään oikeaa sotavoimaa ei kehitettykkään. Ainoa todellinen sotilaallinen yksikkö oli kuulemma Afganistanin erikoisjoukot. Niitä vaan on varmaan liian vähän ja kun kansa ei taho niin...
Quote from: Ajatolloh on 15.08.2021, 16:40:59
Minusta Yhdysvaltojen kritisointi tässä asiassa on kohtuutonta ja asiatonta kaikin tavoin.
Minusta taas ei ollenkaan, koska tässä 20 vuoden suunnattomien ponnistelujen lopputuloksena on islamistien riemuvoitto. USA:n sotilaallista ylivoimaa ei kai kukaan kyseenalaista, mutta ei siitä oikein ole ollut hyötyäkään, koska länsi ei Arvo Pohjan vuoksi voi toimia kuten joku Timur Lenk tai Tšingis-kaani ja tappaa kaikkia, jotka hiemankin ovat vastaan.
Ja Eurooppahan tästä paskasta tullee lopulta taas kärsimään, aivan kuten kävi Irakin sodankin seurauksena. Eivät geelitukat Atlantin yli sentään purjehdi.
[tweet]1426907381447991299[/tweet]
Kohdemaasta on kahdenlaista huhua; joko Uzbekistan tai Tadzikistan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 15.08.2021, 15:55:42Käy aika selväksi kuinka hyödyttömiä pelkureita nämä afgaanimiehet oikein on. Todellisia huippuosaajia ja työvoimapulan paikkaajiaTM.
Sitä nämä lähi-itäläiset ovat mitä suurimmassa määrin: pelkureita. Heidän kaikki toimintansa perustuu määrälliseen ylivoimaan. Jos punnukset ovat edes osapuilleen tasoissa, he livistävät.
Afganistan on heimoyhteiskunta. Siinä missä Taliban on hyvin yhtenäinen ryhmittymä ei pelkästään uskonnollisesti vaan myös sotilaallisesti ja etnisesti, samaa ei voi sanoa maan armeijasta. Etniset kitkat heimojen välillä johtavat sotilaalliseen epäyhtenäisyyteen, jollaista on vaikea suomalaisena ymmärtää. Esimerkiksi jos heimon X edustaja osaa taidon Y, hän ei voi opettaa sitä vierustoverilleen koska hän edustaa heimoa Z.
Meidän mielestä he ovat hulluja, mutta he haluavat elää noin. Siinä mielessä en ole eurosentrinen ihminen, että vaatisin heitä elämään meidän vaatimalla tavalla. Sellaisen vaatiminen on mielestäni jopa röyhkeää. He saavat elää ultrakonservatiivista todellisuuttaan ihan rauhassa mikäli niin haluavat, kunhan pitävät sen tiukasti omien rajojensa sisäpuolella.
Jahas, uutta kalifaattia pukkaa taas. Talibanit vetivät homman pakettiin nopeammin kuin edes ISIS. Kertoo kyllä kaiken siitä että muslimeilla on massiivinen sisäsyntyinen tarve kalifaatilleen eikä tämä tule koskaan muuttumaan tekee länsi mitä tahansa. Tämä on kuin whack-a-mole peli jota ei voi voittaa. En oikein näe että on mitään vaihtoehtoja kuin antaa näiden mennä all-in kalifaattinsa kanssa. Tämä on enää ainoa keino jota ei olla kokeiltu. Itkuun ja hammastenkiristykseen tuokin johtaa länsimaissa mutta voisi avata edes jonkun talipään silmät jossain vaiheessa ettei elämä kivikaudella oikeasti ole välttämättä sitä mitä porukka pidemmänpäälle haluaa. Jos taas noin on kaikesta huolimatta, että elämä kivikaudellakin on parempi kuin ilman kalifaattia niin silloin ainoa edes teoriassa toimiva ratkaisu on tuo edellä kuvattu "uudelleenkoulutus" johon lännellä ei tule koskaan olemaan ballsseja. Kiina voisi sellaisen jopa toteuttaa.
Nyt kannattaa olla silmä tarkkana Suomessakin, tässä voiton huumassa voi monesta maltillisestakin muslimista paljastua uusia puolia.
[tweet]1426908165623406594[/tweet]
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.08.2021, 17:06:10
Minusta taas ei ollenkaan, koska tässä 20 vuoden suunnattomien ponnistelujen lopputuloksena on islamistien riemuvoitto. USA:n sotilaallista ylivoimaa ei kai kukaan kyseenalaista, mutta ei siitä oikein ole ollut hyötyäkään, koska länsi ei Arvo Pohjan vuoksi voi toimia kuten joku Timur Lenk tai Tšingis-kaani ja tappaa kaikkia, jotka hiemankin ovat vastaan.
Minä näen asian toisin. Osama bin Laden on kuollut mies. Samoin monta hyvää talibaania. Se oli se opetus talipäille. Valitkaa kohteenne vähän paremmin tai....
Talipäät ovat vuorenvarmasti oppineet, kenelle ei passaa vittuilla. Lännenmies Texasista ei taivu eikä taitu kovassa paikassa. Jatkossa taliban ei iske ainakaan USAhan, josko edes amerikkalaisiin kohteisiin. Euroopasta löytyy paljon helmpompia nössövaltioita, joita kiusata.
Hell-Mandin maakunnassa kuulemma oli vittuimaisinta. Siellä lännenmies oli. Ei kuulunut valitusta ja uikutusta. Tanskalaisia erikoisjoukkosotilaita oli muuten myös Hellmandin maakunnassa. Tanskan media on täyttynyt siitä ulinasta ja voivottelusta kun siellä Hellmandissa oli niin kamalaa....
Suomi ja Ruotsi olivat paikoisa helpoimmassa eli Mazar-i-Sharifissa. Silti täälläkin ulistiin kun tuli pari poikaa sinkkiarkussa kotiin. Montakos sinkkiarkkua USA:an meni?
Kaikenlisäksi: Yhdysvalloissa stars-n-stripesia palvellut sotilas on nykyään arvostettu veteraani. Kaukana ovat ne ajat kun Vietnamin veteraanien päälle oli lupa sylkeä.
Suomessakin on toki veteraanien päälle sylkeminen pääasiassa lopetettu (vaikka muutama ikistallari sitä satunnaisesti yrittääkin vielä käynnistellä niin nuoren kansan syvät rivit eivät oikein moiselle sankarihautojen paskomiselle syty - siitä kiitos nuorisolle joka onkin kaikesta huolimatta hieman viisastakin)
Mutta virallinen valtio-Suomi jätti sotilaat oman onnensa nojaan. Varsinkin sotilastehtävissä vammautuneet ovat kusessa. Tämä on häpeällinen maa.
Jos olisin nuorempi, lähtisin vittuun täältä ja hakisin vaikka sitten Amerikan kansalaisuutta. Ei sillä, että se sielläkään niin täydellistä on mutta tämä omaan pesäänpaskojien läävä, jossa on Stasi-puhdistuksetkin jätetty 90-luvulla tekemättä...on tämä vaan välllä aika raskas paikka elää.
Ei noita sandaalinläpsyttäjiä voi sivistää millään tavalla, on vain pidettävä ne poissa Suomesta.
Afganistan
https://www.youtube.com/watch?v=ZRDQhdCsQLc
Talibanit
https://www.youtube.com/watch?v=bXVOsJMiv7A
[tweet]1426909740437704707[/tweet]
[tweet]1426906991834894345[/tweet]
[tweet]1426899061953769474[/tweet]
[tweet]1426904758317690881[/tweet]
[tweet]1426896604464877570[/tweet]
Quote from: Kni on 15.08.2021, 16:54:47
Quote from: Ajatolloh on 15.08.2021, 16:33:21
Ei tuonne ainakaan enää kaupallisia tilauslentojakaan saa. Sinne lentää enää vain USAF, RAF ja ehkä Luftwaffe.
Luftwaffellakin vähän tökkii. :-X
[tweet]1426884910577557508[/tweet]
Uskomatonta. Ei voi kuin sanoa, että onneksi Luftwaffe ei ollut lomalla kesäkuussa 1944. https://fi.wikipedia.org/wiki/Lento-osasto_Kuhlmey
Taliban on tosin luvannut, että ulkomaalaisten evakuoinnit saadaan toteuttaa rauhassa Kabulin lentokentän kautta. Mutta annas olla jos siellä humu-Pekka yrittää saada näitä paikallisia afgaanitulkkeja sun muita samaan kyytiin, niin talebaanit pistää kaikki evakuoinnit jäihin.
Quote from: Ajatolloh on 15.08.2021, 16:58:40
Islamista ja sodankäynnistä. Useimmat eivät edes ole tietoisia, että Putler pisti islamin kuriin Tsetseniassa, varsinkin sen ns. toisessa sodassa. Tietääkseni menetelmät eivät olleet humaaneja ja länsimaiden lehdistö katsoi muualle - jos oli edes oikein käryllä siitä mitä siellä tapahtui. Siihen aikaan ei ollut tapana Puttea kritisoida lännessä koska hänet vielä siinä vaiheessa nähtiin hyviksenä, joka johdattaa itäisen kansansa demokratiaan ja markkinatalouteen.
Samoin Serbiassa islam taamottiin aika tehokkaasti tuossa 90-luvulla. Taas vähäksi aikaa. Serbiastahan meillä on näitä perinteisiä sikäläisiä kansanlaulujakin muistona noilta ajoilta, mm. "Karadžić, johda serbejäsi", joka tunnetaan paremmin köllinimeltään "Remove KEBAB". Kyseinen kansanmusiikkiesitys on nykyään niin bannassa, ettei sitä edes Youtubesta löydä.
Kyllä bog je srbin löytyy tubesta. Ja ei länsimaisella, humaanilla maailmankatsomukselle ole mitään sijaa ja arvostusta itäisillä mailla. Tuollapäin arvostetaan eri asioita kuin ilmastonmuutos-transut-woke-cityvihreät
Quote from: jka on 15.08.2021, 17:12:14
Jahas, uutta kalifaattia pukkaa taas. Talibanit vetivät homman pakettiin nopeammin kuin edes ISIS. Kertoo kyllä kaiken siitä että muslimeilla on massiivinen sisäsyntyinen tarve kalifaatilleen eikä tämä tule koskaan muuttumaan tekee länsi mitä tahansa. Tämä on kuin whack-a-mole peli jota ei voi voittaa. En oikein näe että on mitään vaihtoehtoja kuin antaa näiden mennä all-in kalifaattinsa kanssa. Tämä on enää ainoa keino jota ei olla kokeiltu. Itkuun ja hammastenkiristykseen tuokin johtaa länsimaissa mutta voisi avata edes jonkun talipään silmät jossain vaiheessa ettei elämä kivikaudella oikeasti ole välttämättä sitä mitä porukka pidemmänpäälle haluaa. Jos taas noin on kaikesta huolimatta, että elämä kivikaudellakin on parempi kuin ilman kalifaattia niin silloin ainoa edes teoriassa toimiva ratkaisu on tuo edellä kuvattu "uudelleenkoulutus" johon lännellä ei tule koskaan olemaan ballsseja. Kiina voisi sellaisen jopa toteuttaa.
Mun mielestä jokainen maa ja kulttuuri saa omassa maassaan toteuttaa itseään, kunhan ei tule mun Eurooppaan tuomaan emiraattiaan
Quote from: Will Rogers on 15.08.2021, 17:39:40
Quote from: Kni on 15.08.2021, 16:54:47
Quote from: Ajatolloh on 15.08.2021, 16:33:21
Ei tuonne ainakaan enää kaupallisia tilauslentojakaan saa. Sinne lentää enää vain USAF, RAF ja ehkä Luftwaffe.
Luftwaffellakin vähän tökkii. :-X
[tweet]1426884910577557508[/tweet]
Uskomatonta. Ei voi kuin sanoa, että onneksi Luftwaffe ei ollut lomalla kesäkuussa 1944. https://fi.wikipedia.org/wiki/Lento-osasto_Kuhlmey
Taliban on tosin luvannut, että ulkomaalaisten evakuoinnit saadaan toteuttaa rauhassa Kabulin lentokentän kautta. Mutta annas olla jos siellä humu-Pekka yrittää saada näitä paikallisia afgaanitulkkeja sun muita samaan kyytiin, niin talebaanit pistää kaikki evakuoinnit jäihin.
Väitätkö vakavalla naamalla että Suomi on ainoa, joka haluaisi evakuoida avustajiaan? :facepalm:
Quote from: Valli on 15.08.2021, 17:37:45
[tweet]1426906991834894345[/tweet]
Noin kaksi tuntia aikaisemmin sama puolustusministeri oli tweetannut näin:
https://twitter.com/Muham_madi1/status/1426871613300019202
Kankea, mutta pääosin ymmärrettävä konekäännös:
QuoteArvoisat ja uskonnolliset Kabulin ihmiset Afganistanin puolustus- ja turvallisuusjoukkojen puolesta vakuutan teille kaikille, että Kabulin turvallisuus on turvattu. Puolustus- ja turvallisuusvoimanne ovat sitoutuneet puolustamaan Kabulia. Kansainväliset joukot ovat valmiita kaikkeen yhteistyöhön puolustus- ja turvallisuusjoukot.
Totuus tämän afganistanilaisen sopan kanssa on, että ns. demokratisointi on vain länsimaalainen utopia siitä miten maa pitäisi hallita. Afganistanilaiset ilmiselvästi eivät itse sitä halua ja länsimaiden läsnäolo on koko ajan ollut vain tilapäinen "demokraattinen" järjestely, joka lakkaa heti kun länsimaat poistuvat.
Tähän viittaa myös se tosiasia, että Talebanit pystyvät etenemään niin nopeasti vallaten koko maan muutamassa viikossa. He eivät menesty sen takia, että olisivat jotenkin niin ylivoimaisia taistelijoita vaan sen takia, että virallisella afgaaniarmeijalla ei ole mitään mielenkiintoa puolustaa länsimaiden demokratiautopiaa.
Afgaaniarmeijahan on käytännössä luovuttanut kaikki aseet Talebaneille ja poistuneet pyydettäessä paikalta. On siis ilmiselvää, että lojaliteetit eivät koskaan olleet demokraattisen yhteiskuntajärjestelmän puolella vaan omissa klaaneissa,joista myös Talebanit tulevat.
Minusta vetäytyminen Afganistanista on sinänsä oikea päätös koska afgaanien pitää rakentaa oman maansa miten parhaaksi näkevät. Valepresidentti Biden onnistui kuitenkin sotkemaan kaiken purkamalla Trumpin tekemät diilit Talebanien kanssa ja pikavetäytymällä kiireellä.
Voi olla, että Trumpin diilit eivät olisi pitkässä juoksussa estäneet maan päätymistä islamistien käsiin, mutta ainakin länsimaat olisivat päässeet ulos edes jotenkin kunniallisesti eikä paniikissa kuten nyt.
Ihan eri asia on miksi Suomen piti sekaanta tähän afgaanisoppaan ja sen myötä teki itsestään "velvollisen" tuomaan tuhansia väkivaltaisia afgaaneja Suomeen. Kuka teki alun perin päätöksen vetää Suomi mukaan tähän eeppiseen sotkuun? Onko tietoa?
Pekka-tädille tuli kaikki taas yllätyksenä. Se on yksi suurimmista syyllisistä tähänkin soppaan.
Yrittää varmaan tehdä maailmanennätyksen vihkoon vedettyjen keissien määrässä.
Taliban ei siis yritä estää ulkomaalaisia poistumasta ja miksi he moista tekisivätkään? Saigonissa v1975 sen sijaan jos USAn lähetystöväki ei olisi ehtinyt ajoissa pois niin huonosti olisi heille käynyt.
Quote from: Hippo on 15.08.2021, 13:04:00
Quote from: toumasho on 15.08.2021, 11:36:45
On jotakuinkin hämmästyttävää, että miten Afganistanin ulkopuolinen joukkio, joka on vain muutama kymmentuhatpäinen, kykenee kaappaamaan n. 34 miljoonaisen valtion itselleen taisteluitta. Kyseessä kun ei ole mikään kukkaisvallankumous, vaan hirviövaltaa haluava 1100- tai 600-luvun elämää ihannoiva joukkio, jolla ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia nykymaailmassa. En näe mitään asiaa, mikä muuttuisi Talebanien johdolla paremmaksi Afganistanissa - jos heidän tavoitteita ja keinoja verrataan mihin tahansa demokraattisen valtion metodiin hoitaa asiat kuntoon.
Kyllä, idealismiin nojautuvat ulkopolitiikan ennustajat menevät useimmiten metsään arvioissaan. Realismi rulettaa maailman valtioiden välisissä suhteissa. Kaikki realistit ovat ymmärtäneet jo alusta pitäen, että hallinto vaihtuu samantein kun länsijoukot lähtevät. Kysymys on ollut vain siitä, että kuinka kauan on varaa maksaa armeijan pitoa tuolla. Trump aloitti vetäymisen koska realistina tajusi koko homman olevan vain valtava ja loputon rahareikä. En edes usko, että Trumpkaan olisi tässä vaiheessa lopettanut joukkoja pois vetoa.
Minusta ei kannata kovin paljon huolestua siitä, että maata hallinnoi joukko 1100-luvun opeilla. Suurin osa 34 miljoonaisesta kansasta jakaa saman arvomaailman. Paljon enemmän pitäisi huolestua länsimaiden liberaaleista, jotka nyt huolestuvat Afganistanin ihmisoikeuksista ja avaavat tulvaportit massojen kuljettaviksi.
Nyt, jos luit aiemman viestin, niin ennustin siinä siis sitä, että Afganistanin kohtalo olisi ollut sama kuin Irakin ja Syyrian. Se on aika kaukana "idealismista", miten ikinä sen itse ymmärrätkään. Tilanne kuitenkin on ja oli se, että nuo Syyriassa ja Irakissa asuvat eivät jostain kumman syystä halunneet ISIS:n hallitsevan aluettaan 1100-luvun opeilla. ISIS on nyt aikalailla tuhottu Syyrian ja Irakin alueilla, eikä ole toistaiseksi näkynyt suuria merkkejä sen comebackista. On tietenkin selvää, että ISIS ja Taliban eivät ole sama asia. Voi olla, että vuoden 2021 Taliban on todellakin Afganistanissa asuvien heimojen ja kansojen mieleen, jolloin homma ok.
Harmillisesti Taliban ei ole meidän länsimaiden kanssa yhteensopiva, joten mikäli joku siellä Afganistanissa toivoo maalleen menestystä Talibanien hallinnon alla, niin hän tulee pettymään raskaasti. Tiedossa on vain sisäistä väkivaltaa ja kaupankäynnin pysähtyminen, koska tuskinpa siellä on ihan viimeistä ihmistä myöten se n. 34 miljoonaa kyllä-ääniä. Oletan, että Afganistanissa on kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka täyttävät jossain vaiheessa lippaan ei-äänillä ja lähtevät haastamaan Talibaneja niin asiasta kuin toisesta. Miksi? Koska siten olivat asiat aiemminkin. Talibaneilta puuttuu Pohjois-Korea -tasoa oleva koneisto, jolla aseellinen kapina heitä vastaan ei kykenisi koskaan edes alkamaan, maa on aseita täynnä.
EU munattomana lätkäisee pakotteet päälle heti, kun Talibanien väkivalta ja vallanpito paljastuu samaksi, mitä se oli 90-luvulla, USA tekee saman, YK luultavasti vahvistaa maan taloussaarron. Näinpä sitten tilanne on prikuulleen sama kuin 90-luvulla: kansa näkee nälkää, pahikset ovat vallassa ja se, joka hieman sponsoroi pahiksia, pääsee harrastamaan ihan sitä lajia islamilaista jihadia maahan kuin itse haluaa. Saapa nähdä, että minkälaista islamin aiheuttamaa väkivaltaa joudumme kokemaan seuraavaksi täällä lännessä.
Quote from: Titus on 15.08.2021, 15:08:54
QuoteSuomalaisdiplomaattien tilanne Afganistanissa on vaikeasti ennakoitava, sillä Taleban on toimiltaan arvaamaton, sanoi ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) lehdistötilaisuudessa.
Suomalaisen henkilökunnan lisäksi pyritään turvaamaan myös 130 afganistanilaisen turvallisuus. Haaviston mukaan keskusteluja on käyty evakuoinnin logistisista ratkaisuista. Ensimmäisen erän, 130 henkilön osalta on hänen mukaansa tehty nopeita ratkaisuja, mutta nykyisessä turvallisuustilanteessa on vaikea ennakoida, evakuoidaanko maasta lisää ihmisiä.
Siis mitä!!! Ensin kerrottiin, että kyse olisi parista kymmenestä afgaanista. Nyt ensimmäinen eräkin on jo 130 hlöä. Tämäkö tarkoittaa, että aikovat imuroida tänne lopulta tuhansia afgaaneja kertaheitolla?
... onhan meillä varaa - etenkin kun Musta Pekka sai jo prenikan (liitekuva).
Tsekkasin minkä verran Suomen Kabulin suurlähetystössä on henkilöstöä. Sen henkilöstöksi ilmoitetaan lähetystön nettisivulla (https://finlandabroad.fi/web/afg/edustusto) 1 henkilö - edustuston päällikkö.
Tavallisesti tuollaisissa lähetystöissä on käsittääkseni vain jopa alle 10 suomalaista. Ei mitään suuria määriä ainakaan. Nyt jos jo ensimmäisessä erässä aikovat noutaa 130 hlöä, niin se tarkoittaa, että aikovat haalia tänne kaikki jo viime vuosituhannelta asti joskus lähetystölle töitä tehneet tulkit, autokuskit, siivoojat, kokit ja kengänkiillottajat perheineen, ja loppusuku tulee tietty myöhemmin perässä.
Kun asiaa vielä yleisesti funtsii, niin suurimmassa vaarassa lienevät ne miehitysarmeijan hallintoviroissa ja armeijassa toimineet afgaanit. He näitä talibaneja ampuivat, eivät Suomen lähetystön kokit. Siten jonkun banaanivaltion lähetystössä toimineiden puuhat tuskin kiinnostavat ketään. Olisi myös yleisesti ottaen typerää islamilaisjohtajilta alkaa lahtaamaan joukolla siviilejä joidenkin mitättömien juttujen takia. Noissa oloissa kun ensimmäinen prioriteetti on (islamilaisten) normaaliolojen palauttaminen ja maan vakauttaminen. Jos spontaaneihin kostotoimiin ryhdytään, niin todennäköisin kohde ovat armeijan johdossa talibaneja tappaneet.
Tuota 130 hlön ensimmäistä erää funtsatessa mieleen tulee, että tässä täytynee olla kyse kaikista niistä henkilöistä, jotka ovat olleet jollakin tapaa toteuttamassa suomalaisten veronmaksajien kustannuksella tehtyjä lukemattomia afgaanien "sivistämishankkeita", jotka tietysti oli höystetty vielä uusimmilla suvakki-idiotismeilla. Tämä sivistyksen kultainen sade ei toki enemmistöä hetkauttanut mitenkään, mutta nämä paikalliset ulkovaltojen palkkalistoilla toimineet "sivistäjät" ja kulttuuri-imperialistit ovat saattaneet kyllä herättää melkoista suuttumusta väestön keskuudessa. Tuskin kuitenkaan tappavat näitä, mutta toki voi syntyä ikävät olot ja pahaa mieltä, kuten aina, jos on mennyt tonttuilemaan enemmistön mielestä. Silloin paikkakunnan vaihto maan sisällä jo yleensä auttaa.
Näiden Suomeen nouto olisi kaiken lisäksi suomalaisten ihmisoikeuksien vastainen laiton teko l. rikos, sillä laki ei tunne mitään tuollaisia turvapaikkaprosesseja. Ei ulkomailta käsin voi hakea turvapaikka. Ennalta toki jo tietää, että "maan hallitusta" ei pidättele tässäkään asiassa mikään ryhtymästä laittomuuksiin.
Jos kansan asenne on tämä, ei ihme ettei armeija halunnut taistella. Taitavat saada sitä mitä ovat tilanneet. No, ei siellä ainakaan koronasta ole huolen häivää.
[tweet]1426909593809133568[/tweet]
Quote from: Totti on 15.08.2021, 18:01:54
Biden onnistui kuitenkin sotkemaan kaiken purkamalla Trumpin tekemät diilit Talebanien kanssa ja pikavetäytymällä kiireellä.
Trumphan vielä muutama kuukausi sitten moitti Bideniä tässä yhteydessä siitä että hän oli poistumassa maasta vähän liian
hitaasti. Trumpin hallinnon alkuperäinen päivämäärä vetäytymisen saattamiseksi valmiiksihan oli kuluvan vuoden vappuna. Biden lykkäsi sitä syyskuun 11:a, ja toteutuma on nyt sitten muutamaa viikkoa tätä ennen. Diilitkin purki se Afganistanin (onko se nyt sitten virallisesti jo nyt vai vasta joidenkin tuntien päästä "ex-")hallitus. Amerikkalaiset ja talibanit sopivat mm. vankien vapauttamisesta, mutta vangit olivat Afganistanin hallituksen hallussa, ja tämä totesi, että he eivät olleet sopimuksessa osallisena. Taliban ilmoitti, että heitä eivät lisäneuvottelut kiinnosta, ennen kuin vankien vapautukset toteutuvat.
No, nythän tämä ongelma on lakaistu pois päiväjärjestyksestä kun talibanit vapauttivat itse omat vankinsa.
Quote from: RP on 15.08.2021, 18:35:04
Trumpahan vielä muutama kuukausi sitten moitti Bideniä tässä yhteydessä siitä että hän oli poistumassa maasta vähän liian hitaasti. Trumpin hallinnon alkuperäinen päivämäärä vetäytymisen saattamiseksi valmiiksihan oli kuluvan vuoden vappuna. Biden lykkäsi sitä syyskuun 11:a, ja toteutuma on nyt sitten muutamaa viikkoa tätä ennen. Diilitkin purki se Afganistanin (onko se nyt sitten virallisesti jo nyt vai vasta joidenkin tuntien päästä "ex-")hallitus. Amerikkalaiset ja talibanit sopivat mm. vankien vapauttamisesta, mutta vangit olivat Afganistanin hallituksen hallussa, ja tämä totesi, että he eivät olleet sopimuksessa osallisena. Taliban ilmoitti, että jo heitä eivät lisäneuvottelut kiinnosta, ennen kuin vankien vapautukset toteutuvat.
No, nythän tämä ongelma on lakaistu pois päiväjärjestyksestä kun talibanit vapauttivat itse omat vankinsa.
Vaikka tuo porukka onkin olemukseltaan ja aatoksiltaan kovin vastenmielinen, on heidän suorasukainen päättäväisyytensä ihailun arvoista. Siitä lännenkin pitäisi ottaa oppia.
Ensi viikolla ollaankin jo tuhannessa.
QuoteSuomeen evakuoidaan lisää Afganistanista
Turun Sanomat
18:50
Hallitus päätti sunnuntaina kasvattaa Afganistanista Suomeen evakuoitavien määrää. Sunnuntaisen päätöksen mukaan Suomeen voidaan ottaa enintään 40 nykyistä ja entistä työntekijää mukaan lukien heidän perheensä. Tämä täydentää perjantaista päätöstä 130 ihmisen evakuoimisesta.
Näin Afganistanista evakuoitavien määrä nousee enintään 170 ihmiseen ja heidän perheisiinsä.
Maahantulijoiden vastaanotosta Suomeen huolehtii maahanmuuttovirasto. Tulijoille myönnetään oleskelulupa.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/5397140/Suomeen+evakuoidaan+lisaa+Afganistanista
Tilanne alkaa eskaloitumaan?
FR24 näyttää myös aika hiljaselta tuolla suunnalla.
[tweet]1426927619300282370[/tweet]
QuoteLuis
@luisffierro
·
31min
JUST IN - U.S. Embassy in #Kabul issues security alert: "Reports of the airport taking fire. Shelter in place. Do not come to the Embassy or airport at this time."
Quote from: Titus on 15.08.2021, 18:59:21
Ensi viikolla ollaankin jo tuhannessa.
QuoteSuomeen evakuoidaan lisää Afganistanista
Turun Sanomat
18:50
Hallitus päätti sunnuntaina kasvattaa Afganistanista Suomeen evakuoitavien määrää.
[...]
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/5397140/Suomeen+evakuoidaan+lisaa+Afganistanista
Saa nähdä saako Pekka tuotua sieltä ensimmäistäkään afgaania. Näin on varsinkin, jos Taliban ottaa silmätikuksi ettei ulkomaalaiset evakuoi afgaaneja maasta pois. Näillä näkymillä, mitä tältä foorumilta tulee, ennusteeni on ettei Pekka saa tuotua eli evakuoitua ensimmäistäkään. Tärkeintä on tietysti, että Pekka ja ilmaston pelastava hallituksemme on päättäväinen ihmisten pelastamisessa ja tämä saadaan viestittyä. Vähemmän tärkeää on kertoa sitä, jos evakuointi ei onnistukkaan ja rahaa saadaan taas poltettua viisi- tai kuusinumeroisia lukuja tuosta vain.
Taitaa lennot Kabulista hieman myöhästyä mutta Pekka hoitaa.
[tweet]1426909728362270730[/tweet]
[tweet]1426936100073902088[/tweet]
Ei niin pahaa ettei jotain hyväkin, ainakin Tiihoslaisten näkövinkkelistä. Taleban on nimittäin pistänyt jäihin koronarokotukset itäisessä Afganistanissa ja tullee tekemään saman koko maalle kunhan saa täyden vallan: https://www.youtube.com/watch?v=iF0RlnewnGQ
Talebansoturit eivät myöskään lammastele maskien kanssa, kuten videolta nähdään: https://www.youtube.com/watch?v=GaHz3nFvFZg
Q-perspektiivistä katsottuna siis poikkeuksellisen valistunutta ja älykästä porukkaa eikä varsinkaan mitään eliitin käskyläisiä 8)
Quote from: Tomatoface on 15.08.2021, 18:09:47
Pekka-tädille tuli kaikki taas yllätyksenä. Se on yksi suurimmista syyllisistä tähänkin soppaan.
Yrittää varmaan tehdä maailmanennätyksen vihkoon vedettyjen keissien määrässä.
Pekka-täti voisi lukea Hommaa, niin ei kaikki tulisi niin täytenä yllätyksenä. ;)
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.11.2020, 15:10:21
Taliban ottaa vallan samana päivänä kun jenkit häipyvät. Hölmölässä saadaan nauttia taas hädänalaisten afgaaninuorukaisten (noin 17v) vyörystä loppuelämän syytinkiin.
Jos meinaa linkittää irtopäävideoita niin kannattaa kurkata mitä säännöissä sanotaan järkyttävästä materiaalista eikä nakella linkkejä yksirivisen kommentin kanssa.
Yhdysvaltojen Kabulin suurlähetystöstä on nyt laskettu Yhdysvaltojen lippu. CNN uutiskanavalla juuri kertoivat.
Quote from: justustr on 15.08.2021, 19:26:09
Ei niin pahaa ettei jotain hyväkin, ainakin Tiihoslaisten näkövinkkelistä. Taleban on nimittäin pistänyt jäihin koronarokotukset itäisessä Afganistanissa ja tullee tekemään saman koko maalle kunhan saa täyden vallan: https://www.youtube.com/watch?v=iF0RlnewnGQ
Talebansoturit eivät myöskään lammastele maskien kanssa, kuten videolta nähdään: https://www.youtube.com/watch?v=GaHz3nFvFZg
Q-perspektiivistä katsottuna siis poikkeuksellisen valistunutta ja älykästä porukkaa eikä varsinkaan mitään eliitin käskyläisiä 8)
Jäänyt vähän levy pyörimään päälle? Voisitko sinäkin pitää tuon Q-pakkomielteesi siihen soveltuvissa ketjuissa?
Quote from: -PPT- on 15.08.2021, 19:41:54
Quote from: justustr on 15.08.2021, 19:26:09
Ei niin pahaa ettei jotain hyväkin, ainakin Tiihoslaisten näkövinkkelistä. Taleban on nimittäin pistänyt jäihin koronarokotukset itäisessä Afganistanissa ja tullee tekemään saman koko maalle kunhan saa täyden vallan: https://www.youtube.com/watch?v=iF0RlnewnGQ
Talebansoturit eivät myöskään lammastele maskien kanssa, kuten videolta nähdään: https://www.youtube.com/watch?v=GaHz3nFvFZg
Q-perspektiivistä katsottuna siis poikkeuksellisen valistunutta ja älykästä porukkaa eikä varsinkaan mitään eliitin käskyläisiä 8)
Jäänyt vähän levy pyörimään päälle? Voisitko sinäkin pitää tuon Q-pakkomielteesi siihen soveltuvissa ketjuissa?
No, kuuluu se sikäli tähän ketjuun, että matuvyöry Afganistanista lienee pian tosiasia ja siihen liittyen on varmaan ihan perusteltua nostaa esille tulijoiden aatemailmaa. Kuten sanottua, en usko, että tällä kertaa afgaanisotureita ihannoi vain punavihermädättäjät.
[tweet]1426950056662417417[/tweet]
[tweet]1426929613788307458[/tweet]
Quote from: RP on 15.08.2021, 14:57:37
Käsittääkseni yleisesti hyväksytty näkemys (joka ei näytä tuon linkinkään sisällö kanssa olevan ristiriidassa) on, että USA:n päätettyä tukea Afganistanin sissejä taistelussa Neuvostoliittoa vastaan, apu päätettin kanavoida Pakistanin ja sen tiedustelupalvelun kautta [...] Näin USA/CIA tuli tukeneeksi kiihkoislamilaisia taistelijoita, ilman että Washingotonissa kukaan koskaan olisi [näin varsinaisesti] päättänyt
Tähän liittyen tuli vastana twitterissä lainaus, jolle pienellä etsimisellä löytyi rittävän luotettavan näköinen lähde:
QuoteGeneral Hamid Gul, a former head of Pakistan's Inter-Services Intelligence, spelled out publicly in 2014 how the ISI used aid provided by the United States after 9/11 to continue funding the Taliban and how it benefited from the U.S. decision to initially ignore the Afghan Islamist group in favor of its pursuit of al Qaeda. He told a television audience in 2014: "When history is written, it will be stated that the ISI defeated the Soviet Union in Afghanistan with the help of America. Then there will be another sentence. The ISI, with the help of America, defeated America."
ISI siis Pakistanin tiedustelu/vakoilu/ym likaisten temppujen keskusvirasto.
https://www.hudson.org/research/17122-pakistan-s-pyrrhic-victory-in-afghanistan
Quote from: toumasho on 15.08.2021, 18:13:23
Tilanne kuitenkin on ja oli se, että nuo Syyriassa ja Irakissa asuvat eivät jostain kumman syystä halunneet ISIS:n hallitsevan aluettaan 1100-luvun opeilla. ISIS on nyt aikalailla tuhottu Syyrian ja Irakin alueilla, eikä ole toistaiseksi näkynyt suuria merkkejä sen comebackista. On tietenkin selvää, että ISIS ja Taliban eivät ole sama asia. Voi olla, että vuoden 2021 Taliban on todellakin Afganistanissa asuvien heimojen ja kansojen mieleen, jolloin homma ok.
Syyrian ja Irakin ISIS-alueilla ei tosiaankaan vastustettu niitä 1100-luvun oppeja vaan taistelijoiden lopulta käsistä riistäytynyttä sikailua. Lukumääräisesti pieni joukko olisi voitu nitistää milloin tahansa, mutta paikallisten mielestä islamismi vaan on erinomaisen hyvä idea, vaikka se ei ISISin tapauksessa ollutkaan ihan oman porukan islamismia.
Quote from: toumasho on 15.08.2021, 18:13:23
Harmillisesti Taliban ei ole meidän länsimaiden kanssa yhteensopiva, joten mikäli joku siellä Afganistanissa toivoo maalleen menestystä Talibanien hallinnon alla, niin hän tulee pettymään raskaasti. Tiedossa on vain sisäistä väkivaltaa ja kaupankäynnin pysähtyminen, koska tuskinpa siellä on ihan viimeistä ihmistä myöten se n. 34 miljoonaa kyllä-ääniä. Oletan, että Afganistanissa on kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka täyttävät jossain vaiheessa lippaan ei-äänillä ja lähtevät haastamaan Talibaneja niin asiasta kuin toisesta. Miksi? Koska siten olivat asiat aiemminkin. Talibaneilta puuttuu Pohjois-Korea -tasoa oleva koneisto, jolla aseellinen kapina heitä vastaan ei kykenisi koskaan edes alkamaan, maa on aseita täynnä.
Jos olisi edes kymmeniä tuhansia, niin nythän olisi heidän elämänsä tilaisuus pyyhkiä pöytää islamisteilla, kun hallituksen joukoilla on musertava sotilaallinen ylivoima. Tai siis oli vielä viikko sitten. Mutta ei, antautuvat ilman taistelua.
Quote from: toumasho on 15.08.2021, 18:13:23EU munattomana lätkäisee pakotteet päälle heti, kun Talibanien väkivalta ja vallanpito paljastuu samaksi, mitä se oli 90-luvulla, USA tekee saman, YK luultavasti vahvistaa maan taloussaarron. Näinpä sitten tilanne on prikuulleen sama kuin 90-luvulla: kansa näkee nälkää, pahikset ovat vallassa ja se, joka hieman sponsoroi pahiksia, pääsee harrastamaan ihan sitä lajia islamilaista jihadia maahan kuin itse haluaa. Saapa nähdä, että minkälaista islamin aiheuttamaa väkivaltaa joudumme kokemaan seuraavaksi täällä lännessä.
Ei ne ole erikseen jotain pahiksia vaan ihan vain islamisteja, normimeininkiä.
Kappas... kuinkas se maailma on jälleen kerran ottanut askeleen kohti maan päällistä helvettiä.
Samanlainen tulee Euroopasta tällä menolla.
Taitaa Pekka olla nyt myöhässä.
Kabulin kenttä suljettu.
[tweet]1426955162502017032[/tweet]
QuoteJUST IN - Commercial air traffic at #Kabul airport suspended, only military aircraft allowed to operate: NATO official (Reuters)
Quote from: Totti on 15.08.2021, 19:41:42
Kuvio on ihan samanlainen kun Obaman vetäytyminen Irakista (jossa myös valepresidentti Biden oli mukana), joka johti suoraan ISIksen valtaannousuun. Valepresidentti Bidenin tapaan, Obamakaan ei kuunnellut sotilasneuvonantajia, vaan veti hallitsemattomasti USA:n joukot pois jättäen viholliselle aseet ja valtatyhjiön.
Valepresidentti Biden ja neekerikuningas Obama ovat ehkä suurimpia idiootteja, jonka maan päällään kantaa. Molemmat mokasivat USA:n ulkopolitiikan ihan täydellisesti, aiheuttaen sotia ja sotkevat rauhanprosesseja. Sinänsä tämä ei ole yllättävää, ovathan he todellisuutta kieltäviä demokraatteja.
Toisaalta taas politiikassa mitään ei tapahdu mitään, ellei sitä ole suunniteltu tapahtuvaksi.
"In politics, nothing happens by accident. If it happens, you can bet it was planned that way."― Franklin D. Roosevelt
Biden ja Obama ovat ryssineet P-Amerikan asioita mm. sosialismilla, siirtolaisvirroilla, kriittisellä rotuteorialla jne. jne., globalistien eduksi ja valkoisten haitaksi. Samaa on EU tehnyt Euroopassa.
Yksi seuraus tästä ryssimisestä voi olla seuraava "pakolais"tulva Eurooppaan. Se joko on suunniteltu, tai sitten Biden ja Obama vaan ovat demokraatteja sillä ainoalla tavalla jonka osaavat: ryssimällä kaiken sosialismilla.
Oma näkemykseni kuitenkin on se, että he ovat lähinnä prompteria lukevia tiedottajia, jotka kertovat muulle maailmalle mitä isot pojat päättäneet.
Jos olen oikeassa - toivottavasti en ole - Euroopalla on edessään entistä islamistisempi tulevaisuus.
Quote from: Totti on 15.08.2021, 19:41:42
USA on ollut Afganistanissa 20 vuotta. Mikään ei sano, että juuri tänään tai huomenna on oikea aika poistua
Alkajaisiksi se Trumpin hallinon ja Talibanien välinen sopimus, josta samanaikaisesti sanot, että Biden rikkoi sitä ja että hänen olisi pitänyt pyyhkiä sillä takaliistoaan.
QuoteValepresidentti Bidenin viestitti, että Trumpin diiliä ei kunnioiteta, jonka takia koko juttu romahti.
(Ymmärrän kyllä vähemmälläkin toistolla inhosi demokratiaa ja totuutta kohtaan ja täydellisen selkärangan ja moraalin puutteesi. Vähempikin kertaus riittää)
Niin miten Biden ilmoitti, että diiliä ei kunnioiteta? Trump oli talibanien kanssa diilin, jossa sitoutui tekemään jotain, mikä ei ollut amerikkalaisten vallassa (vankien vapautukset). Talibanit katsoivat, että lisäneuvottelut eivät ole hyödyllisiä. Tämän estämättä Trumpin hallinto jotkoi joukkojen poistamista Trumpin virkakauden loppun asti. Biden mietti asiaa pari kuukautta sitten ja huhtikuun 14. päivänä ilmoitti, että viimeiset joukot poistuisivat syyskuussa. Trump julkaisi lausunnon, jossa totesi olevansa hyvillään amerikkalaisten lähdöstä, mutta sanoi Bidenin aikataulun olevan liian
pitkän.
Quote"Getting out of Afghanistan is a wonderful and positive thing to do. I planned to withdraw on May 1st, and we should keep as close to that schedule as possible,"
"I wish Joe Biden wouldn't use September 11 as the date to withdraw our troops from Afghanistan, for two reasons. First, we can and should get out earlier. Nineteen years is enough, in fact, far too much and way too long,"
QuoteTämän jälkeen ei ollut enää väliä koska vetäytyminen tehdään (toukokuussa tai syyskuussa) koska Afganistanin hallinto olisi omillaan
Tämä oli suunnitelma alun perin.
Quoteja luhistuisi Talibanien hyväksi.
Jos tämä ei ollut USA:n johdon tiedossa (mukaan lukien myös Trumpin hallinto), niin sen varmaan olisi pitänyt olla.
Afganistan-pelleilyyn on Suomikin käyttänyt 850 miljoonaa (Ylen mukaan). Ei viitsi edes ajatella mitä kaikkea hyödyllistä sillä oltaisiin voitu tehdä kotimaassa. Mutta ainakin sillä oltaisiin voitu kotiuttaa kaikki afganistanilaiset, irakilaiset ja somalit Suomesta muhkean, kymppitonneissa laskettavan kotiutusrahan kera.
Quote from: mck on 15.08.2021, 20:26:24
Taitaa Pekka olla nyt myöhässä.
Kabulin kenttä suljettu.
Älä huolta kanna. Iranissa oli afgaaneja kolmisen miljoonaa jo valmiiksi. Kyllä niitä tänne riittää.
Quote from: Ajatolloh on 15.08.2021, 16:40:59
Quote from: Skeptikko on 15.08.2021, 16:30:57
Yhdysvaltojenkaan ei olisi pitänyt alunperinkään lähteä sinne toteuttamaan naivia ja kallista projektiaan, jonka toteutumistodennäköisyys oli varsin heikko, kun ei ollut haluja tai ehkä edes kykyjä käyttää siihen niin valtavia resursseja mitä sen toteutumiseen olisi vaadittu. Nyt haaskattiin varmaan ainakin satoja miljardia euroja ja lopputulos tuskin on sen parempi kuin mikä olisi saavutettu lyhyellä rankaisukampanjalla. Ei pidä lähteä soitellen sotaan, vaan miettiä mitä ovat realistiset tavoitteet ja mikä taas toiveajattelua.
Tuo on sitä Ylen kommarinarratiivia takavuosilta. En oikein tykkää tuollaisesta soopasta. Ensin ulistiin ekat 10 vuotta siitä, että kun USA meni Afganistaniin. Viikossa oli Talibanin sotilasosastot tankkeineen kukistettu. Nyt on sitten viime vuodet ulistu siitä, kun USA tekee lähtöä. Koittakaa nyt päättää, kumminpäin asia kelpaa?
Tankit olisi voinut tuhota ja tehdä muutakin tuhoa rankaisutoimenpiteenä hyvin lyhyellä visiitillä tai vaikka vain ilmasta käsin. Silloin olisi ollut realistinen tavoite eli aiheuttaa ikäviä seuraamuksia Osama bin Ladenin majoittamisesta, mikä olisi voitu oikeasti saavuttaakin ja murto-osalla kustannuksista. Samalla olisi kasvot säilyneet, toisin kuin nyt, kun utopistinen tavoite maan demokratisoimisesta epäonnistui täysin ja maasta joudutaan luikkimaan nolosti pois, ilman että julkisesti kovaan ääneen asetettua tavoitetta on kyetty saavuttamaan, mutta rahaa on palanut tolkuttomasti. Tarvittaessa myöhemmin olisi voitu tehdä yksittäisiä pieniä iskuja Osama bin Ladenin löytämiseksi tai pommituksia tappamiseksi, mutta ilman mitään jatkuvaa ja mittavaa läsnäoloa maassa. Sen sijaan on ollut turha jämähtää vuosiksi polkemaan "suohon", jossa ei ole käytännössä uskottavaa etenemistä asetetun tavoitteen saavuttamiseksi.
Quote
Sotilaallisesti Yhdysvallat onnistui täydellisesti Afganistanissa. Se, että kansa on perseestä ja palaa aina takaisin talibanismiin - sitä ei voi millään sotilasstrategialla muuttaa
Yhdysvallat asetti aivan liian epärealistisen tavoitteen, mitä ei joko kyennyt tavoittamaan tai ainakaan ollut halukas käyttämään niin tolkuttomia määriä sotilaallisia ja muita resursseja, että se olisi ollut realistista. Missään vaiheessahan Talebanin toimintaa ei saatu sotilaallisesti lopetettua, vaan se kykeni jatkamaan toimintaansa ja osoittamaan, ettei Yhdysvallat ollut tervetullut maahan ja pääse kotiutumaan liiaksi sekä samalla se aiheutti ajan mittaan huomattavia kustannuksia Yhdysvalloille, joiden kasvua Yhdysvallat ei loputtomiin ollut valmis enää kestämään, etenkin kun Afganistanissa oleminen ei tosiasiassa ole Yhdysvalloille niin tärkeä asia.
Eihän Venäjäkään yksittäisissä taisteluissa pärjännyt Napoleonille, Napoleonin hyökättyä Venäjälle. Mutta niin siinä vain kävi, että välttelemällä massiivisia taisteluita Napoleonin kanssa ja sen sijaan eri tavoin kuluttamalla, venäläiset onnistuivat ajamaan Napoleonin ulos ja samalla Napoleon kärsi valtavat miehistötappiot, joista ei enää toipunut, Samoin Yhdysvaltojen itsenäistyessä Britanniasta keinoina oli pitkälti Britannian kuluttaminen ja väsyttäminen, samalla kun pitkälti välteltiin massiivisia suoria taisteluita. Talebanilla ei tietenkään ollut ilmavoimia tai muutakaan kehittynyttä aseistusta, joten se joutui sopeuttamaan toimintansa siihen mitä sillä oli. Mutta lopputuloksena on se, että sillä oli pidempi turnauskestävyys ja se pystyi kuluttamaan riittävästii vihollista - ja nyt Taleban palaa maassa valtaan ja vihollinen häipyy. Toki Taleban on myös mm. kyennyt hyödyntämään kytköksiään Afganistanin yhteiskuntaankin tavoilla, joihin Yhdysvallat taas ei ole kyennyt. Yhdysvaltojen kohdalla kustannukset ovat miehistötappioiden sijaan olleet etenkin taloudellisia, mutta myös armeijan sitomista loputtomaan sotaan, jolloin ei pystytä vastaamaan niin hyvin muihin sotilaallisiin selkkauksiin:
Costs of the Afghanistan War, in Lives and Dollars
https://www.usnews.com/news/politics/articles/2021-08-14/costs-of-the-afghanistan-war-in-lives-and-dollars
QuoteTHE HUMAN COST:
American service members killed in Afghanistan through April: 2,448.
U.S. contractors: 3,846.
Afghan national military and police: 66,000.
Other allied service members, including from other NATO member states: 1,144.
Afghan civilians: 47,245.
Taliban and other opposition fighters: 51,191.
Aid workers: 444.
Journalists: 72.
...
Estimated amount of direct Afghanistan and Iraq war costs that the United States has debt-financed as of 2020: $2 trillion.
Estimated interest costs by 2050: Up to $6.5 trillion.
THE WARS END. THE COSTS DON'T:
Amount Bilmes estimates the United States has committed to pay in health care, disability, burial and other costs for roughly 4 million Afghanistan and Iraq veterans: more than $2 trillion.
Period those costs will peak: after 2048.
Quote
* boldasin pari kohtaa Skeptikon teksteistä. Mihin unohtuu muuten tosiasiat, että olihan siellä Suomikin? Joo, ei isosti mutta oli kuitenkin. Aina olisi voinut myös vaikka 10000 ukkoa sinne laittaa, jos kerran parempia ratkaisuja oli meiltä tarjolla? Varmasti Yhdysvallat olisi väistynyt kun Suomi-poika olisi ilmoittanut, että "me hoidellaan tää". Yllättäen en ole siihen suurta innokkuutta maassamme havainnut edes ajatuksen tasolla...
Vielä vähemmän järkeä Suomella on sinne mennä. Suomi on Yhdysvaltoihin verrattuna sotilaallinen lilliputti ja kun Yhdysvalloiltakaan ei riittävästi resursseja moiseen mammuttihankkeeseen riittänyt, niin miten siihen niitä olisi voinut Suomelta riittää. Toki ymmärrän, että Suomi on mennyt Yhdysvaltoja mielistelläkseen sinne, mutta tavoitteet maan demokratisoinnista ovat olleet aivan yhtä utopistisia.
Quote from: RP on 15.08.2021, 20:35:14
Quote from: mck on 15.08.2021, 20:26:24
Taitaa Pekka olla nyt myöhässä.
Kabulin kenttä suljettu.
Älä huolta kanna. Iranissa oli afgaaneja kolmisen miljoonaa jo valmiiksi. Kyllä niitä tänne riittää.
vaikuttaa siltä, että ilmasiltapekka on sössinyt suomalaisten evakuoinnin pahemman kerran ja tarkoitan tällä kantiksia.
QuoteHS kysyi sunnuntai-iltana Suomen Kabulin-lähetystön tilanteesta suurlähettiläs Pekka Kososelta ja ulkoministeriön Eteläisen Aasian yksikön päällikkö Veikko Kiljuselta.
Kumpikaan ei kommentoinut Suomen lähetystön mahdollista evakuointia. Suomen suurlähetystö oli Kabulissa toiminnassa vielä sunnuntaina iltaseitsemän aikaan.
"Aikuisten vakavasti, meillä on tilanne päällä, enkä voi kommentoida", Kosonen vastasi puoli seitsemältä sunnuntai-iltana.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194724.html
kuullostaa siltä, että parhaillaan arvotaan seuraavaa dösän alle lentäjää. eikös tämä pekka nimittänyt jonkun erityisavustajan ihan näitä ilmasiltoja varten ?
Quote from: Roope on 15.08.2021, 20:06:09
Quote from: toumasho on 15.08.2021, 18:13:23
Tilanne kuitenkin on ja oli se, että nuo Syyriassa ja Irakissa asuvat eivät jostain kumman syystä halunneet ISIS:n hallitsevan aluettaan 1100-luvun opeilla. ISIS on nyt aikalailla tuhottu Syyrian ja Irakin alueilla, eikä ole toistaiseksi näkynyt suuria merkkejä sen comebackista. On tietenkin selvää, että ISIS ja Taliban eivät ole sama asia. Voi olla, että vuoden 2021 Taliban on todellakin Afganistanissa asuvien heimojen ja kansojen mieleen, jolloin homma ok.
Syyrian ja Irakin ISIS-alueilla ei tosiaankaan vastustettu niitä 1100-luvun oppeja vaan taistelijoiden lopulta käsistä riistäytynyttä sikailua. Lukumääräisesti pieni joukko olisi voitu nitistää milloin tahansa, mutta paikallisten mielestä islamismi vaan on erinomaisen hyvä idea, vaikka se ei ISISin tapauksessa ollutkaan ihan oman porukan islamismia.
Ei ne ole erikseen jotain pahiksia vaan ihan vain islamisteja, normimeininkiä.
Ei niitä Jesidejä ja Shiia-oppien seuraajia oikein napanneet ne ääri-Sunnalaisten ISISten näkemykset siitä, että miten kuolleena tai orjana näiden kahden ensin mainitun ryhmän jäsenten piti olla. Talibaneilla sama vika: Porukka on äärisunnalainen islamistinen liike ja haluaa tehdä etnisen ja uskonnollisen puhdistuksen Afganistanissa. Afganistan ei ole mikään homogeeninen möykky tyyppejä, joidenka mielestä Taliban on se juttu. Olisin kyllä kuvitellut jäsen
@Roope, että nuo pikku detaljit Syyriasta ja Irakista olisivat jääneet mieleesi, mutta yleisnäkemyksesi islamisteista lienee yliajanut ne johonkin muistin sopukoihin.
Tässä ei todellakaan ole mitään juhlittavaa tai hähhäteltävää tyyliin "Mitäs minä sanoin, ei Afganistania voi valloittaa" - kun juuri yksi porukka _jälleen_ teki sen - tai - "Kyllä Talebanit näytti kaapin paikan" - tuolla joutuu nyt yli 34 miljoonaa ihmistä tyrannian alle. Ihan sama vaikka ovat muslimeita, mutta se on vaan paska juttu ja vituttaa ainakin minua suunnattomasti. Kukaan ei ansaitse ylimääräistä paskaa niskaansa ja Afganistanissa on jo islam pohjalla, eli nyt tuli tuplaten paskat tuulettimeen.
Dramaattinen tilanne, ja ennusmerkki tulevasta. Oman käsitykseni mukaan tässä farssissa on osaltaan kyse Yhdysvaltain sotilaallisen voiman ja uskottavuuden näivettymisestä. Niin ja kehitysapu sai taas hyvää mainosta.
Mikäli Yhdysvallat osoittautuu impotentiksi ja Kiinan ja Venäjän välille todella muodostuu liittosuhde, alkaa tikittää kello, jonka soidessa Suomi ja Baltia liitetään jälleen Venäjään eikä kukaan voi eikä tohdi pistää vastaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 15.08.2021, 20:33:49
Tarinan opetus on se, että paskastaniasta ei synny sivistysvaltiota niin kauan, kun paskastaniassa asuu paskastanialaisia. Heti kun ulkoinen voima tai paine poistetaan, kehitys jatkuu vanhan tutun kaavan mukaan. Itse asiassa ulkoinen voima vaikuttaa todennäköisesti katalyyttina uusien äärijärjestöjen kasvulle, kuten kävi NL+Taliban -kuviossa.
Voi olla, että väkiluvultaan pienessä (ja mielellään maastoltaan helpossa) maassa voisi onnistua sivistysvaltion luominen tuollaisista lähtökohdista käsin, mutta se voisi vaatia useammankin sukupolven massiivista läsnäoloa, jotta saataisiin koulutettuaja kasvatettua uusia sukupolvia erilaiseen yhteiskuntaan ja samalla estämään vanhojen rakenteiden kannattajien pyrkimykset sabotoida se kehitys. Mutta esimerkiksi mulimivaltiot hyvin tyypillisesti ovat väkiluvultaan varsin suuria, minkä vuoksi tällaisten massiivisten yhteiskunnallisten muutosten pakottaminen niihin voi olla erittäin vaikea toteuttaa, koska se söisi niin valtavasti resursseja.
"En valitettavasti näe tässä mitään toivoa"– afganistanilaistaustainen Eva Tawasoli seuraa Talebanin etenemistä surullisena ja järkyttyneenä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008194673.html
Quote"Taleban on mennyt ovelta ovelle, tunkeutunut ihmisten koteihin, kidnapannut kaikki yli 12-vuotiaat tytöt ja naiset sotasaaliiksi ja seksiorjiksi omille terroristeilleen", Afganistanin mediaa ja sosiaalista mediaa seuraava Eva Tawasoli sanoo.
...
– Olen syvästi järkyttynyt, nyt on toteutunut suorastaan pahin mahdollinen painajainen.
...
Hän kertoo verkostoituneensa muun muassa Afganistanissa asuvien ihmisoikeusaktivistien ja toimittajien kanssa, jotka ovat erityisen suuressa vaarassa Talebanin vallatessa alueita.
– Olen erittäin huolissani heidän tilanteestaan, sillä talebanit ovat olleet jatkuvasti juuri näiden liberaalien, ihmisoikeuksista puhuvien ihmisten kimpussa.
Vaarassa ovat myös naiset ja etnisen puhdistuksen myötä esimerkiksi hazarat, Tawasoli sanoo.
– Olen itse hazarataustainen, ja on ihan järkyttävää, että minun näköiseni ihmiset joutuvat Afganistanissa raakalaisten murhaamiksi vain siksi, että heillä on erilainen etninen tausta kuin talebaneilla.
...
TAWASOLI seuraa runsaasti Afganistanin mediaa ja kuvailee konfliktin olevan uskomattoman monimutkainen ja kaoottinen.
– Rivikansalaisena, joka on mediauutisten varassa, en saa tästä mitään tolkkua.
Tawasoli mainitsee esimerkkinä sen, että Afganistanissa on ollut niin sanottuja "haamusotilaita", joiden avulla korruptoituneet virkailijat ovat saaneet palkkoja omiin taskuihinsa. Afganistanissa on annettu ymmärtää olevan yli 300 000 sotilasta, vaikka todellisuudessa luku on muun muassa BBC:n mukaan (https://www.bbc.com/news/world-asia-58187410) huomattavasti pienempi.
– Yhteisö on ollut siinä uskossa, että armeija on vahva, ja hallitus on valmis taistelemaan terroristeja vastaan. Todellisuus on ihan muuta.
...
– Toimittajat, ihmisoikeusaktivistit ja ihan tavalliset harmittomat koomikot tai työssä käyvät naiset ovat saaneet surmansa siksi, että Taleban ei hyväksy heitä ja heidän elämäntyyliään.
...
Hän toivookin, etteivät muut maat suostuisi minkäänlaiseen yhteistyöhön Talebanin kanssa.
Minullekin on muuten twitterissä tullut vastaan väitteitä tyttöjen viemisestä vaimoiksi/seksiorjiksi Talebanin taistelijoille.
Quote from: Totti on 15.08.2021, 18:01:54
Totuus tämän afganistanilaisen sopan kanssa on, että ns. demokratisointi on vain länsimaalainen utopia siitä miten maa pitäisi hallita. Afganistanilaiset ilmiselvästi eivät itse sitä halua ja länsimaiden läsnäolo on koko ajan ollut vain tilapäinen "demokraattinen" järjestely, joka lakkaa heti kun länsimaat poistuvat.
Tähän viittaa myös se tosiasia, että Talebanit pystyvät etenemään niin nopeasti vallaten koko maan muutamassa viikossa. He eivät menesty sen takia, että olisivat jotenkin niin ylivoimaisia taistelijoita vaan sen takia, että virallisella afgaaniarmeijalla ei ole mitään mielenkiintoa puolustaa länsimaiden demokratiautopiaa.
- -
Niin kutsuttu
valkoisen naisen miehen taakka on yrittää tehdä koko maailmasta tasa-arvoinen. Suomalaisessa kontekstissa tällaisesta on ollut tapana puhua hölmöläisten hommana, kuten kantamalla valoa pimeään pirttiin tai vettä kaivoon. Siitä on sanonta, ettei kannettu vesi kaivossa pysy. Länsimainen demokratia ei kasva islamin kyllästämässä maassa. Afganistan lienee parhaimpia esimerkkejä, miten kymmeniä miljardeja länsimaalaisten rahoja kaadetaan kankkulan kaivoon ja tuotto on pakolaiset ja turvapaikanhakijat länsimaihin, jotka päätyvät täällä rikostilastoihin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.08.2021, 20:30:49
Toisaalta taas politiikassa mitään ei tapahdu mitään, ellei sitä ole suunniteltu tapahtuvaksi.
"In politics, nothing happens by accident. If it happens, you can bet it was planned that way."
― Franklin D. Roosevelt
Luin toisaalta hämmästyttävän huomion: Mikäli tämä päin persettä tehty poistuminen Afganistanista niin, että USA:n Afganistanin armeijalle tarkoitetut valtavat asevarastot päätyvät Talebanien käsiin ehjinä, oli koko homman itsetarkoitus, niin tässähän on paljonkin järkeä. Näin toimien Biden rikoskumppaneineen sytytti Keski-Aasian ruutitynnyrin sytytyslangan palamaan, Kiinan länsiosia myöten.
On nimittäin täysin selvää, että jos nyt Talebanien vakiinnutettua valtansa menet kerjäämään aseita tai tukea omalle pikku Taleban-henkiselle liikkeellesi, joka toimii rajanaapurin alueella, niin melkoisella todennäköisyydellä mitä erilaisinta tappokonetta on saatavilla. Demokratian kannalta heikot tasavallat kuten Turkmenistan, Uzbekistan ja Tajikistan ovat rajanaapureina heti tulilinjalla. Jopa Kirgisia ja Kazakstan saattavat joutua entistä paremmin aseistettujen terrorijoukkioiden uhreiksi. Koska alueilla on merkittäviä venäläisvähemmistöjä, niin taitaa olla Putinilla nyt tulossa aika paljon erilaisia pönkitysoperaatioita, jos paikalliset hyvin aseistetut islamistit alkavat tehdä kunnolla kiusaa. Itse asiassa en pidä ihmeenä, että ex-USA aseita voisi virrata jopa Venäjän alueella toimiville muslimitaustaisille separatisteille. Mielenkiintoiseksi menee.
[tweet]1426939296880148486[/tweet]
haavistolta olisi nyt syytä tulla varmistus, että suomalaiset on evakuoitu. rupeaa tosissaan haisemaan siltä, että siellä on edelleen porukkaa ja evakuointi on sössitty jos perjantaista lähtien on oltu housut kintuissa.
(ei, en usko että tuota twiittiä on sieltä Kabulista kirjoitettu. ihmetyttää tuo varmistuksen puuttuminen, että mikä kestää.)
Ironisinta on, että sadan vuoden kuluttua tällä tasa-arvon ja "arvoyhteisön" tiellä itsepintaisesti jatkavat kansakunnat ovat kaikki lakanneet olemasta, kun taas islamistinen Afganistanin kansa on silloinkin elinvoimainen ja valmis nostamaan elämään aina vaan uusia sukupolvia.
Miksi ihmiset pakenee afganistanista, siellähän on rauhanuskonto ottamassa tiukempaa otetta asioista, ja länsimaalainen sairas vapaa kulutusyhteiskunta ajetaan ahtaalle.
Meidän pitäs olla iloisia afganistanilaisten puolesta, niitä odottaa hieno yhteiskunta, naiset saa vapaaehtoisesti jäädä kotiin vankilaan ja päästessään ulos pukeutua täyskaapuun.
Iran, Amerikan tuki, öljy, Mohammad Reza Pahlavi, maanpako, Ajatollahien valta ja islamilainen valtio.
Afganistan, Amerikan tuki, Ghani, maanpako, Talebanien valta ja islamilainen valtio.
deja vu?
-i-
Quote from: Titus on 15.08.2021, 21:14:01
QuoteFinland in Afghanistan
@FinlandinAfg
Suomen Kabulin-edustuston asiakaspalvelu on suljettu toistaiseksi. Suomen kansalaisia Afganistanissa kehotetaan olemaan yhteydessä UM:n päivystyskeskukseen, puhelimitse +358 9 1605 5555 tai sähköpostitse [email protected].
Hyvää onnea vaan niille, jotka yrittävät saada tuolta
yhteyden tavallisilla puhelimilla tai sähköpostilla yhtään mihinkään. Satelliliittipuhelimet tuolla varmaan edelleen toimisivat. Toivottavasti sellaisia on käytössä. Se yhteyden saaminenkin ja ajankohtaisen tiedon saaminen oli helpotus heille, jotka tuolla ovat motissa.
^^^
Kun olimme tuhkakaaoksen aikaan Manhattanilla, toimivien nettiyhteyksien luominen oli äärimmäisen vaikeaa, koska turistit olivat tekemässä samaa asiaa samaan aikaan. Kaikki tietokonekaupat ja nettikahvilat olivat pari viikkoa turistien ylimiehittämiä kattoon asti. Useimmat yrittivät jatkobuukata itselleen hotellihuoneita, joiden hinnat yht'äkkiä nousivat pilviin, ja tarjonta oli ei-oota. Ulkoministeriön ja Finnairin numerot tuuttasivat varattua suurimman osan aikaa, parin viikon ajan, jos jostain löysi vapaa ja toimivan puhelinlinjan.
Millainen tilanne mahtaakaan sodan jaloissa olevassa Kabulissa?
Tuo on hauskaa vitsailua kysyä että mitä mieltä Taleban on LGTB-oikeuksista tai ilmastonmuutoksesta mutta miettikääpä jos tapahtuisi jokin taloudellinen romahdus joka laskisi elintason Afganistanin tasolle niin tarvittaisiinko edes Talebania siihen että ketään ei LGTBtitityy tai ilmastonmuutos kiinnostaisi paskan vertaa? En usko.
Ajatella. Noin 99.7% kansasta on muslimeja jotka haluavat elää islamin oppien mukaista elämää. Mikä tuossa on moniarvoisessa ja monikulttuurisessa viitekehyksessä väärin?
Vaikken haluaisi neukkuja kehua, varsinkin kun heidän roolinsa kehityksen alkuunpanossa oli se mikä oli, niin kun viimeinen neuvostosotilas lähti Afganistanista, heidän pystyttämänsä hallitus pysyi Kabulissa vallassa yli kolme vuotta, ja olisi pysynyt kauemminkin, jollei Neuvostoiiton luhistaminen olisi sitten lopettanut materiaalistakin apua.
Amerikkalaisten miltei 20 vuotta pystyytämän hallinnon nokkamies lähti maasta jo ennen viimeisiä amerikkalaisia (toki tiesi miten Nazibullahille kävi kun odotti liian kauan). Ehkä meidän olisi pitänyt tarjota pappa-Razmayeria konsultiksi siitä, miten johdetaan *tehokasta* nukkehallitusta. (en osaa sanoa, oliko sekään niin hyvä, mutta selvästi ainakin pari pykälää (logaritmisella asteikolla) viimeisimmän leluhallinon yläpuolella).
QuoteNäin Taleban syntyi ja tällaiseen hallintoon ääriliike pyrkii Afganistanissa
Inkeri Harju
Helsingin Sanomat 15.8.2021 (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194406.html)
Pravda yrittää antaa miellyttävän tulkinnan islamista kaiken kauhun keskelläkin.
QuoteFundamentalistinen Taleban noudattaa tiukkaa ja vanhoillista islamin pyhän kirjan Koraanin tulkintaa - -
Oletteko kuullut puhuttavan "kristinuskon pyhästä kirjasta" Raamatusta vai pelkästään Raamatusta?
QuoteSharia viittaa monitahoisiin eettisiin ponnisteluihin elää islamin mukaista elämää, jossa keskeistä on pyrkimys kohti Jumalaa. Siitä, miten lakia tulkitaan, on kuitenkin erilaisia näkemyksiä. Taleban pyrkii elämään erittäin tiukan tulkinnan mukaan.
"Monitahoiset eettiset ponnistelut" (!!) näkyvät esimerkiksi pikkulasten genitaalien silpomisena. Näin siis pyritään lähemmäs Jumalaa. Pravda erottaa toisistaan myös sharian tekstinä ja tulkintana. Tämä on yleinen silmänkääntötemppu. Tulkinta ei kuitenkaan voi olla miten kaukana tekstistä tahansa. Jos perustuslaki toteaa, että Suomi on tasavalta, sitä on vaikea tulkita niin, että Suomi onkin kuningaskunta.
QuoteAkhundzada toimi 1990-luvulla Talebanin perustajan mullah Mohammad Omarin oikeana kätenä ja Afganistanin sharia-tuomioistuinten johtajana. Lukuisiin julkisiin hirttäjäisiin johtaneet mielivaltaiset fatwat, eli lain tulkinnat, olivat hänen käsialaansa.
Pravdan toimittaja siis osaa mullahia paremmin tulkita shariaa ja kertoo mikä on väärä ja mikä oikea tulkinta shariasta. Tämä vaatisi mm. arabian kielen taitoa ja pitkää oppilassuhdetta johonkin mullahiin.
Taliban edustaa sunni-islamin hanafilaista lakikoulukuntaa, joka on suurin kaikista ja vallitsee koko Keski-Aasiassa. Epäilen, että sitä on vaikea todistaa epäislamilaiseksi. Se on yksi osa islamin usein mainostettua "monimuotoisuutta". Islamhan ei ole yhtenäinen järkäle, kuten kuulemma etenkin islamofobit väittävät.
Mikä on peruste, jos ja kun tästä hässäkästä aikanaan tulee helvetinmoinen lasku eurooppalaisten maksettavaksi?
Quote from: Titus on 15.08.2021, 21:14:01
haavistolta olisi nyt syytä tulla varmistus, että suomalaiset on evakuoitu. rupeaa tosissaan haisemaan siltä, että siellä on edelleen porukkaa ja evakuointi on sössitty jos perjantaista lähtien on oltu housut kintuissa.
Näinhän tämä varmisti asian tänään ylen pääuutislähetyksessä - kaikki suomalaiset diplomaatit ovat edelleen Kabulissa. Ratkaisuja kuulemma etsitään. Tilannetta selvitellään. Afganistaniin kylvetyt rahatkaan eivät kuulemma menneet kankkulan kaivoon, sillä koulutuksen hedelmät jäivät pysyvästi muhimaan mahomettilaisten päähän. Näin Haavisto - tämä kaikkien muiden paitsi suomalaisten vapahtaja.
Tilanne on mielenkiintoinen, kun islamilaiset ovat saaneet jo Kabulin lentokentän haltuunsa. Jos onnistutaan tekemään diili, että suomalaiset diplomaatit saavat vapaasti poistua maasta, niin jos näiden mukana on lähdössä vielä 170 (tai pari tuhatta) afgaania, niin sehän on selvä tunnustus siitä, että kokevat tehneensä jotakin talibanien mielestä hyvin rikollista. Siksi islamilaiset korjannevat kaikki tuollaiset oitis talteen. Maasta lähtö tuskin tulee kuuloonkaan.
Samalla ihmettelee, jotta mitä operaatioita nämä "alihankkijoina" ja paikalla värvättyinä henkilöinä toimineet ovat oikein puuhanneet, jos hommat eivät päivänvaloa kestä. Tuskin tulkkaamista banaanivaltion diplomaateille kukaan voi pitää suurena rötöksenä. Liekö kuulustelleet ja kiduttaneet salaa talibaneja suurlähetystön kellarissa? Vai peräti niskalaukauksia?
Näinköhän tässä kävi niin ihmeellisesti, että talibanit pelastivat suomalaiset heidän "oman hallituksensa" aikomilta tuhotöiltä ja satojen miljoonien lisälaskulta? Suosittelen edelleen vakavasti harkitsemaan sitä optiota, että jaatte jokaiselle kymppitonnin "erorahaa" ja kehotatte itse hankkiutumaan parempiin ilmanaloihin. Jo siirtyminen toiseen kaupunkiin voi auttaa. Maitse pääsee yhä helposti johonkin naapurimaahan.
Afganistanin valtarakenne ja sen juonittelut on kuin 1300-luvun Eurooppa. Kun 1300-luvun Euroopan karttaa katsoo niin Eurooppa oli lordien hallitsemien pikkuvaltioiden tilkkutäkki, jossa kirkko näytteli suurempaa roolia kuin nykyään. Lordi on brittiläinen ylhäisaatelistoa kuvaava arvonimi, joka sopinee asiayhteyteen ilmaisemaan mitä yritetään sanoa henkilöiden asemasta valtarakenteessa
Se on se, että mitä Yhdysvallat sopi neuvotteluissa Pakistanin tukeman Talebanin kanssa. Ja mitä Taleban sopi Afganistanin lordien kanssa, jonka ilmentymä oli, että Afganistanin valtioneuvosto kaatui, kun länsi peruutti sotilaansa. Se, että lännen perustama Afganistanin valtioneuvosto kaatui yllättävän nopeasti kertoo Afganistanin valtarakenteesta, joka on lordien valtakunta, jossa lordit käyttävät miltei yksinomaista valtaa. Kun lordit yhdistävät voimansa istuvaa valtioneuvostoa vastaan niin istuva valtioneuvosto kaatuu yksinkertaisesti siksi, että sillä ei ole yksinään voimaa pitää kiinni vallasta
Twitterissä on sellaisia arvauksia, että Donald Trumpin hallinto tunnusti neuvotteluissa Talebanin Afganistanin real hallinnoksi, ja se mitä nyt nähtiin oli seurausta tästä valmiiksi rakennetusta kuviosta. Vallanpitäjien pitää huomioida sekin, että kun vallanpitäjien pelit konkretisoituvat niin pelien tuloksista ei välttämättä pidetä. Esimerkiksi lännessä kaikki eivät ole kovin ilahtuneita Trumpin ja Bidenin ratkaisuista :-\
Karttoja Euroopasta edellisinä vuosisatoina
https://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html (https://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html)
Obamako näitä kahjoja vapautti?
[tweet]1426977974218280961[/tweet]
Pitkä, ihan mielenkiintoinen kirjoitus Afganistanin seikkailusta
viime vuodelta.
https://americanaffairsjournal.org/2020/05/data-driven-defeat-information-versus-interests-in-afghanistan/ (https://americanaffairsjournal.org/2020/05/data-driven-defeat-information-versus-interests-in-afghanistan/)
QuoteData-Driven Defeat: Information versus Interests in Afghanistan
By Jacob Siegel
In the Spring of 2012, my battalion arrived in western Afghanistan as the Obama troop surge, meant to break the Taliban, drew to a close. The Taliban remained unbroken, but our new mission was training and assisting the Afghan security forces. Like all supposed changes in policy for Afghanistan, this one amounted to less than advertised. Our "train-and-assist" phase of the war coexisted with a decade of nation-building programs, counterterrorist operations, ongoing counterinsurgency efforts, and assorted other State Department and government-backed nonprofit initiatives—which, together, pulled in many directions and arrived nowhere. The state of confusion ate at me for months until, finally, I had a eureka moment when we started getting orders to locate equipment left behind by other units and pack it off to shipping yards.
Then I understood: the generals' metrics of success for the Afghan security forces we were assigned to train were only aspirational. The Afghans would never meet them; that was why we were leaving. In the meantime, we could buy a bit of time and space assisting our Afghan partners while doing some cleanup before the inevitable transition of authority set the stage for the final exit. Not long after that realization, our deployment was cut short, and our battalion loaded up again on C-17s and flew back to the states. I got home in the fall of 2012, believing that the war was in its final days.
(...)
The Taliban controls more of the country today than it did a decade ago, despite enormous investments in Afghanistan's security forces. Clearly, more U.S. backing is not the secret ingredient that will turn the Afghan military into an effective proxy for American interests. And if the war is only a cover for policy directed at another regional threat, like Pakistan's nuclear program, then why have we invested so much on road networks, women's empowerment programs, and educational initiatives in Afghanistan?
Where official explanations broke down, the Washington Post's "Afghanistan Papers," published last December, suggested an alternative theory of the war. In a series of articles based on previously unseen transcripts of closed-door interviews with key decision makers, numerous U.S. officials privately acknowledged believing that the war was unwinnable. "Your job was not to win; it was to not lose," one former member of the National Security Council staff said in 2014. Numerous officials described how the war's all-important "metrics" of success were systematically falsified.
The Afghanistan Papers are damning, but they don't substantively alter the picture of the war available from the public record. Evidence of fraud, deception, and waste has been trickling out steadily for more than a decade—much of it in reports from the Special Inspector General for Afghanistan Reconstruction (sigar), the government watchdog group that the Post had to sue in order to gain access to the interview transcripts that form the core of the Afghanistan Papers. The Papers' greatest value is to provide an impressionistic portrait of the generational worldview and shaping illusions of an American elite—Democrats and Republicans alike on both sides of the civilian-military divide—who responded to a long public record of defeats, blunders and missed opportunities in Afghanistan by doubling down. In an interview with sigar, a retired Navy SEAL who served in the White House under both Bush and Obama reflected, "collectively the system is incapable of taking a step back to question basic assumptions." That "system" is best understood, not simply as a military or foreign policy body, but as a euphemism for the habits and institutions of an American ruling class that has exhibited an almost limitless collective capacity for deflecting the costs of failure.
(...)
"We were devoid of a fundamental understanding of Afghanistan," said three-star Army general Douglas Lute in 2015. "What are we trying to do here? We didn't have the foggiest notion of what we were undertaking." By necessity, then, most of the lies told about Afghanistan involved self-deceit.
(...)
Pursuing nebulous, open-ended concepts like stability in the course of "building a new nation" in Afghanistan proved a poor substitute for older ideas like victory. It did, however, create a lot of jobs through an expanding military-government-corporate-NGO administrative complex that employed many tens of thousands of people whose best intentions, funded out of the war's trillion-dollar budget, blurred the natural borders of warfare and contributed to a state of indefinite imperial occupation.
(...)
Already at this stage, it was clear that any war against the Taliban also involved a complicated game of indirect conflict with Pakistan, our nominal ally, whose government and military we subsidized as insurance against their nuclear program, and so they would keep a lid on the Taliban, our enemy, whom they funded. While the United States attempted to build up an independent government, and made ending the war dependent on Kabul's ability to effectively block a Taliban takeover of the country, Pakistan continually sought to undermine the Afghan state. Pakistani policy reflected the country's central security rivalry with India. An American-sponsored government in Kabul that was not explicitly aligned with Islamabad created the potential for an Indian sphere of influence on Pakistan's doorstep—an existential risk in the view of Pakistan's military and political leaders.
(...)
Of course, the metrics were better for signifying progress than for measuring it. "There was constant pressure from the Obama White House and Pentagon to produce figures to show the troop surge of 2009 to 2011 was working, despite hard evidence to the contrary," recalls a National Security Council official quoted by the Post.
"Every data point was altered to present the best picture possible," said Army colonel and senior counterinsurgency adviser Bob Crowley in a 2016 interview with sigar. "Surveys, for instance, were totally unreliable but reinforced that everything we were doing was right and we became a self-licking ice cream cone."
(...)
A theological substrate in American foreign policy unites nominal enemies like the Bush and Obama administrations in their shared belief in America's calling to redeem the world. Bush's early speeches to the Muslim world and Obama's famous "Cairo Address" form a single contrapuntal arrangement. Just as Bush offered reassurances about the true nature of Islam and his faith that "the peoples of the Islamic nations want and deserve the same freedoms and opportunities as people in every nation," Obama promised the world a new beginning and pledged the "President of the United States to fight against negative stereotypes of Islam wherever they appear." ( :silakka:)
(...)
After initially signaling that he would end the war before leaving office, Obama instead reduced the number of American forces in Afghanistan and tightened the parameters of their mission, nominally ending their combat role. By the time he left office in 2016, around 8,400 troops remained in Afghanistan—a little less than are there now. It was a significant reduction, but not at all the same as "ending the war," as the former president has claimed in interviews.
(...)
By 2019, however, Mattis was out as secretary of defense, a departure triggered partly by disagreements over what he viewed as Trump's reckless efforts to extract American forces from the Middle East. In February 2019, the president floated a plan to get out of Syria and Afghanistan. Immediately, a bipartisan majority formed in Congress to oppose the move. From the Senate floor, majority leader Mitch McConnell warned of "the dangers of a precipitous withdrawal," shoring up Congress's two-decade-long record as a bulwark against precipitous moves in Afghanistan. McConnell's amendment, rejecting Trump's plan in favor of continued stalemate, passed with an easy 70–26 majority.
McConnell's demand for "diplomatic engagement and political solutions to the underlying conflicts in Syria and Afghanistan" belied his real objective—an endorsement of the status quo. In fact, Trump plenipotentiaries and the president himself held repeated meetings throughout 2019 with Pakistani officials and leaders of the Taliban. "Pakistan's going to help us out to extricate ourselves," Trump said in July 2019, after meeting with Pakistani prime minister Imran Khan. "We're like policemen. We're not fighting a war. If we wanted to fight a war in Afghanistan and win it, I could win that war in a week. But I don't want to kill ten million people. Afghanistan could be wiped off the face of the Earth. I don't want to go that route."
After months of talks with Taliban leaders, on February 29 of this year, at a meeting in Doha, the United States signed a conditional peace deal with the Taliban. The framework agreement commits the United States to a prisoner release and a withdrawal of American forces over the next fourteen months. The terms are dependent on the Taliban's fulfillment of its own obligations. Already there have been complications, resulting in a U.S. airstrike and threats to suspend funding to the Afghan government. But the deal is still alive for now.
(...)
It is not my interest here to litigate the details of the Trump peace deal, but I offer the following observations: America must accept instability as a consequence of ending the war just as we have spent the past eighteen years accepting instability as a consequence of our decision to stay in Afghanistan. Instability is not always the worst outcome. Pakistan is the key to any peace deal, but India has a role to play as well. None of the other major stakeholders in Afghanistan—Iran, China, India, and Russia—want to see the country devolve into a level of chaos that could spill over into their borders and preclude the management of their local interests. The United States has been targeting al-Qaeda in Somalia and Yemen for many years without committing to open-ended wars in those countries.
(...)
In their ancient starkness, ideas like victory and defeat provide cardinal directions to navigate through the fog of war. Without them we drift, not only due to our illusions, but because reality itself is strange and disorienting. It is not the failure to win the war in Afghanistan that has precluded its end. Paradoxically, it was the inability of the American ruling class to choose clear ends connected to the security of Americans within their own country that precluded the possibility of "winning."
(...)
This article originally appeared in American Affairs Volume IV, Number 2 (Summer 2020): 107–17.
Erikoista, miten kaikki armeijat, jotkat ovat samalla puolella USA:n kanssa (poislukien USA:n oma), osoittautuvat aina mädiksi ja hauraiksi rakennelmiksi, jotka romahtavat nopeasti tosipaikan tullen.
^^kuvassa modernin oloisia AR15 rynkkyjä ? eikö AK enää kelpaa vai oliko "sori siitä" lahja obamalta guantanamon reissusta ?
Quote from: Valli on 15.08.2021, 21:53:09
Obamako näitä kahjoja vapautti?
Mahdollista. Ilman nimeä paha yrittää tarkistaa. Voi olla että Talibanit vapauttivat itse, jos tämä oli yksi niistä, jonka amerikkalaiset siirsivät Guantanamosta afgaanivankiloihin, jotka ovat nyt kaikki Talibanien käsissä.
Toisaalta se oli Trumpin hallinto, jonka pyynnöstä vapautettini mies, jota tänään tituleerattiin afganistanin väliaikaiseksi presidentiksi: https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3339157.html#msg3339157
(en väitä, että tuokaan oli välttämättä virhe<9
Quote from: Titus on 15.08.2021, 22:05:56
^^kuvassa modernin oloisia AR15 rynkkyjä ? eikö AK enää kelpaa vai oliko "sori siitä" lahja obamalta guantanamon reissusta ?
Luuletko, että USA Bush-Obama-Trump -vuosina (ja Bidenin kuukaudet) aseisti afgaaneja
venäläisillä aseilla? Ne ovat nyt lähes kaikki talibaneilla.
Eipä sieltä taideta enää paljon apulaisia mukaan ottaa.
QuoteScoop: Joint Chiefs chairman moves up terrorist threat in Afghanistan
Chairman of the Joint Chiefs of Staff Mark Milley told senators Sunday that a previous assessment of how soon terrorist groups will likely reconstitute in Afghanistan will speed up because of what's happening there now, according to three sources on the phone call.
Why this matters: Protecting the U.S. against terrorist threats to the homeland was an original reason for engaging the U.S. in this 20-year war.
......
Between the lines: Sources on the call described a surreal experience, listening in on the Biden officials brief them on the situation while checking their cellphones and seeing real-time chaos unfolding in Kabul.
- Reports were firing across Twitter of Afghan President Ashraf Ghani fleeing Afghanistan, while U.S. military scrambled to evacuate the embassy in Kabul. The chaos was the opposite of the orderly, safe withdrawal that Biden had promised.
- Senators from both parties pressed Milley and Austin on efforts to evacuate U.S. personnel and the many thousands of Afghans who helped Americans in the war effort and are desperate to escape to save their lives from Taliban vengeance.
- A source on the call said the sad reality is there is no way they can evacuate by Aug 31 the more than 20,000 Afghans who want to escape the country. Many of them aren't in Kabul, the source said, and "if you're not in Kabul now, how do you get to Kabul?
- "Two takeaways for me," the source said. "We're gonna leave tens of thousands of people behind ... and the timeline in terms of threats has accelerated."
.....
https://www.axios.com/scoop-joint-chiefs-chairman-moves-up-terrorist-threat-afghanistan-19dfb5c9-eeb6-4e0b-a107-1186ff7c1189.html
[tweet]1426977568448729091[/tweet]
[tweet]1426990257648685067[/tweet]
[tweet]1426975861346025477[/tweet]
QuoteBoth Trump and Biden were adamant about withdrawing all US troops from Afghanistan, and both were right. That country doesn't belong to the US and the US can't run it forever.
But the idea that problems with withdrawal plans belongs to anyone but Biden is preposterous.
The US Government and Pentagon leadership lied for years about the progress being made in fortifying the Afghan Security Forces. The USG always lies to its citizenry systematically about its wars. It's vital to remember that at the start.
I don't see how the US could have left without a Taliban takeover. "The Taliban" were always the Afghan people. There was no way to eradicate them as had been promised & *claimed* going back to Bush.
But if you are someone who thinks the withdrawal plan was bad, that's Biden.
Send Liz Cheney and Jonah Goldberg and the rest of the bloodthirsty neocon monsters and their kids to go fight for Kandahar and Kabul.
The US military is a machine built to defend and destroy, not save and transform other people's countries. Vietnam, Iraq, Afghanistan, Libya.
:D
[tweet]256576278818353152[/tweet]
Quote from: Hohtava Mamma on 15.08.2021, 20:33:49
Virhe on tehty jo siinä vaiheessa kun Afganistania alettiin miehittämään. Sieltä olisi pitänyt pysytellä tykkänään poissa. Tosin emme tiedä (tai ainakaan minä en tiedä) mitkä ovat olleet todelliset vaikuttimet Afganistanin miehitykselle, ulossanottujen tavoitteiden ollessa Al-Qaedan ja terrorismin vastainen sota. Kuten emme tiedä sitäkään, mikä olisi ollut seuraus sille, että sotaan ei oltaisi ryhdytty.
No LOL. Vai et tiedä, miksi sinne mentiin? Sanooko 11.9.2001 mitään?
Siksi sinne mentiin - ja piti mennä - ja mennään myös tarvittaessa vaikka uudestaan Texasin pojan toimesta - jos tarvis on.
Myös nukea löytyy - ja sitä voidaan käyttää. Sitä muuten harkittiin syyskuussa 2001 tiettävästi mutta valittiin toinen strategia.
En tiedä mitä ihmettä siellä Rovaniemellä oikein ajatellaan tämän tyyppisten asioiden hoidosta? Jätettäisiinkö siellä 911 tapahtumat kostamatta vai?
Ei. Sieltä ei pitänyt pysytellä poissa eikä niin tehtykkään. Valitettavasti USA ei ole Venäjä. Jos Putler olisi siellä häärännyt, Afganistan olisi Tsetsenia kakkonen. Hyvin hiljainen puudeli Putlerin sylissä....Putesta voi olla mitä mieltä tahansa, mutta itsevaltiaan hommat hän osaa suvereenisti.
Suurvallat eivät jätä. Se on arvovaltakysymyskin, että kun menet niitä ärsyttämään liikaa, niin pesua ja linkousta riittää ettei ihan heti tee mieli uutta kierrosta. Kyllä taliban tämän tietää. Muuten, Afganistanissa on nyt presidenttinä USA:n vankilasta vapaaksi hommaama mies. Mikään politiikassa ei tapahdu sattumalta.
Edit. päiväys korjattu suomi muotoiseksi
Quote from: Hohtava Mamma on 15.08.2021, 22:52:22
Ei vanhentunut kovin arvokkaasti tämä arvio.
ym klipistä ;D
Quote from: Valli on 15.08.2021, 22:27:58
Eipä sieltä taideta enää paljon apulaisia mukaan ottaa.
(...)
Olisiko juuri tuo ollut talipallojen yllättävän nopean etenemisen tarkoitus? Eivätköhän nuo anna länkkärien sieltä häipyä, mutta juuri noiden "petturien" kohdalla kurkunkatkaisukättä voi kutitella vähän liian pahasti.
Quote from: Hohtava Mamma on 15.08.2021, 22:52:22
Jääkö tämä videoklippi historiaan? Biden piti Talebanin valtaannousua liki mahdottomana – 38 päivää myöhemmin Kabul luhistui (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008194794.html)
(...)
Ei vanhentunut kovin arvokkaasti tämä arvio.
Ei, tosin jos hän olisi sanonut jotain muuta tuolloin, useimmat näkisivät siinä haastattelussa monumentaalisen munauksen, joka kaatoi Afganistanin hallinnon.
Kellään ei olisi aikakonetta, jolla vierailla vaihtoehto-universumissa (tässä meidän) todistamassa, että Bidenin lausunto (siinä toisessa), siitä kuinka Afganistanin hallitus on surkuhupaisin kokelma klovneja, jota maailma päällään kantaa ja armeija yksi epäonnistuneimpia amerikkalaisten verorahojen käyttökohteita sadan vuoden aikana, oli vain selkeä totuus, eikä se muuttanut seuraavien viikkojen tapahtumia käytännössä laisinkaan.
Ylivoimaisesti suosituin presidentti :roll: Aika hurjaa että Biden päättää asioista täysin yksin. Yleensä noissa on mukana kenraaleja. Heitä ei tarvita enää. Eihän Putinkaan tarvitse!
[tweet]1427003238792896515[/tweet]
https://twitter.com/slithergadee/status/1426987421284110336/photo/1
[tweet]1426987421284110336[/tweet]
Siinäpä sitä toksista patriarkaattia.
Quote from: Ajatolloh on 15.08.2021, 23:00:13
Ei. Sieltä ei pitänyt pysytellä poissa eikä niin tehtykkään. Valitettavasti USA ei ole Venäjä. Jos Putler olisi siellä häärännyt, Afganistan olisi Tsetsenia kakkonen. Hyvin hiljainen puudeli Putlerin sylissä....Putesta voi olla mitä mieltä tahansa, mutta itsevaltiaan hommat hän osaa suvereenisti.
Tsetsenia on eri maa kuin Afganistan. Kyllähän Venäjä (Neuvostoliitto) kävi kokeilemassa onneaan Afganistanissa. Ihan noin ruusuisesti kokeilu ei päättynyt kuin yllä kuvaat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_sota
QuoteAfganistanin sota käytiin Neuvostoliiton, sen tukeman Afganistanin demokraattisen tasavallan ja tätä vastustavien konservatiivisten muslimien ja heimojen välillä. Kesään 1978 mennessä Itä-Afganistanista alkanut kapina oli levinnyt maanlaajuiseksi. Loppuvuodesta Afganistan ja Neuvostoliitto solmivat YYA-sopimuksen.[2] 24. joulukuuta 1979 Neuvostoliiton laskuvarjojoukot miehittivät Kabulin, tappoivat Hafizullah Aminin ja vaihtoivat pääministeriksi maanpaossa olleen Babrak Karmalin. Lopulta neuvostoliittolaisia soti maassa 120 000.[2]
Kommunistihallintoa vastaan taistelleita muslimisissejä nimitettiin nimellä mujahideen. He saivat tukea muun muassa Pakistanista, arabimaista ja Yhdysvalloista. Neuvostoliittoa vastaan suunnattiin miehityksen vuoksi merkittäviä talouspakotteita ja vuoden 1980 Moskovan olympialaisiin kohdistui laaja boikotti. Kylmä sota saavutti 1980-luvun alussa uuden lakipisteensä. Neuvostoliitto vetäytyi pahoin raunioituneesta maasta 1989. Ihmisiä oli kuollut 1,3 miljoonaa ja noin kuusi miljoonaa eli pakolaisina.[3] Sota aiheutti suhteellisesti ottaen maailman laajimman muuttoliikkeen sitten toisen maailmansodan.[4]
Neuvostojoukkojen vetäydyttyä taistelut jatkuivat sisällissotana. Huhtikuussa 1992 mujahidin-joukot valtasivat Kabulin.
https://twitter.com/BijanRezai/status/1426878128404697090
[tweet]1426878128404697090[/tweet]
Quote
Tämä on harhaluulo hyvät ystävät. Islamilaisissa kouluissa käytetään nuoria poikia häikäilettömästi seksuaalisesti hyväkseen.
QuoteJotain hyvää Talebanissa, ne vissiin lopettaa sen vuosisatoja jatkuneen poikahuora-kulttuurin.
Pentagon says Kabul embassy evacuation is not a 'combat mission,' top security officials say otherwise
https://www.foxnews.com/politics/pentagon-says-kabul-embassy-evacuation-is-not-a-combat-mission-top-security-officials-say-otherwise
QuoteDespite the life-threatening situation unfolding in Afghanistan, with American forces believed to still be on the ground amid the chaos, the Pentagon said it is not classifying the undertaking as a "combat mission."
Retired Marine Corps Major General Arnold Punaro told Fox News on Saturday that he was "not familiar with what technical definition" the Pentagon was relying on, but said the leaders and soldiers on the ground "will totally consider this to be a combat mission."
"First of all, these troops are fully armed and in their full battle gear. They are going into a situation prepared for the worst case. And frankly, that's what they got to do because they are going to be charged with a mission of protecting American lives, evacuating Americans, evacuating others that they may be told to evacuate, and they have to be prepared for all eventualities."
Punaro, who served in Vietnam and has been involved in evacuation operations, explained that the Pentagon could be looking at the situation in Kabul as a "permissive environment" but warned, "it could very rapidly turn into a non-permissive environment."
...
"I give the department a lot of credit for sending the very sizable force," Punaro said. "These Marine expeditionary units, these are not just straight-legged infantry soldiers, these are people that got helicopters, they got logistics support, these are full-up battle rounds."
"The practical reality is any way you look at this, this is a combat-type mission," he added.
An official told Fox News on Friday that fierce fighting had begun taking place just 30 miles outside of Kabul – heightening the security threat as U.S. soldiers looked to evacuate people through the Hamid Karzai International Airport.
Former Navy Seal turned retired-Protective Officer for the CIA's elite Global Response Staff, Jimmy Graham, told Fox News that maintaining the airport was crucial to the evacuation's success.
"They have to maintain the airport," Graham said. "It's going to take a lot of fire-power, just because you have to think about the what-ifs," Graham, who served in Benghazi shortly before and after the 2012 attack, said.
"If you get a bunch of Taliban fighters in there, you need to be able to fight a battle to keep those lines open. You can't lose the line to the airport," he added.
"That route must be maintained and defended if possible. It's not a huge ride but it's not a short ride" Graham said, reflecting on his time spent in Kabul with the CIA.
"It takes a lot of people to secure a route that's going from an embassy to an airport because you don't know where those chokepoints will be and if you lose any one of them, that means you just lost your access," he explained. "That means air support, that means everybody ready to fight a battle to keep that line open until that last person is out of there."
...
Republican lawmakers have condemned the administration's response to the Taliban takeover of Afghanistan and GOP Sen. Joni Ernst of Iowa – the first female combat veteran elected to the Senate – accused the Pentagon of "whitewashing" the evacuation's security implications.
"There is every possibility of combat with the Taliban," Ernst told Fox News. "To say this is not a combat mission downplays the danger and complexity of the mission and is more whitewashing from the Biden administration of their completely bungled withdrawal."
Republican Sen. Dan Sullivan of Alaska said the administration was "playing word games."
Taliban executions, beheadings in Afghanistan strike fear among those stuck inside country
https://www.foxnews.com/world/taliban-executions-afghanistan-us-withdrawal
QuoteThe US embassy in Kabul said it has received reports that Taliban members were executing surrendering Afghan troops
Afghan citizens face executions, forced marriages and other possible war crimes as the Taliban sweeps across the country, wrestling control from ineffective government forces as the U.S. troop withdrawal nears, according to U.S. officials and watchdog groups.
The militants have seized territory at an alarming rate while Afghan government troops and their allied militias fail to put up an effective resistance – surrendering at times without even putting up a fight.
The U.S. embassy in Kabul said Wednesday that it was receiving reports that Taliban members were executing surrendering Afghan troops and unlawfully detaining some members of the government, including military leaders, provincial officials and police officers.
...
A Taliban spokesman denied that the group was executing prisoners to the Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/afghans-tell-of-executions-forced-marriages-in-taliban-held-areas-11628780820) earlier this week, even as witness accounts contradicted that claim. The Taliban has also denied allegations that its militants have demanded conquered territories provide them with females aged 15 and older as brides.
"The Taliban's statements in Doha do not resemble their actions in Badakhshan, Ghazni, Helmand & Kandahar," Ross Wilson, the U.S. chargé d'affaires in Kabul, wrote on Twitter, referencing stalled peace talks going on in the capital of Qatar. "Attempts to monopolize power through violence, fear, & war will only lead to international isolation."
He has also accused the Taliban of "targeted assassinations."
...
There have also been reports of attacks on Shiite Muslims – who follow a different sect of Islam than the Sunni-adhering Taliban, as well as business owners and other civilians.
Most of the civilian casualties were found in the southwestern portion of the country, which includes Kandahar and Helmand province, which the Taliban seized Friday, when it also took at least three other provincial capitals.
EU:n ulkoministeri or some shit https://twitter.com/JosepBorrellF
QuoteHigh Representative of the EU for Foreign Affairs and Security Policy/Vice-President of @eu_commission
Nolla twiittiä Afganistanista :P
Tällaista tänään
[tweet]1426981615197204487[/tweet]
QuoteTuen Espanjaa Nicaraguan syytösten edessä. Tuomitsemme yksimielisesti viranomaisten tukahduttamistoimet ja puolustamme demokratiaa.
Kiva tietää :P
Quote from: Roope2 on 15.08.2021, 21:36:11
Mikä on peruste, jos ja kun tästä hässäkästä aikanaan tulee helvetinmoinen lasku eurooppalaisten maksettavaksi?
Peruste lienee tämä ikiaikainen: tyhmyydestä ja naiiviudesta sakotetaan. Jatkossa on vähemmän varaa leikkiä sosialismilla ja maailmanparantajaa, kun joutuu itsekin pistämään vähän persettä likoon sotilaallisen kyvyn ja häikäilemättömän toimintakyvyn eteen. Pelkkä suunsoitto Americalle ei jatkossa riitä. Vaihtoehto on, että noita kykyjä ei kehitetä ja sitten otetaan vaan kuokkaan matkalla kohti kalifaattia.
Quote from: zupi on 15.08.2021, 23:20:21
Olisiko juuri tuo ollut talipallojen yllättävän nopean etenemisen tarkoitus? Eivätköhän nuo anna länkkärien sieltä häipyä, mutta juuri noiden "petturien" kohdalla kurkunkatkaisukättä voi kutitella vähän liian pahasti.
Amerikkalaiset ja britit päästetään (jo senkin vuoksi, ettei tuolla risupartaporukalla voima riitä haastamaan).
Muut kansakunnat taitavat jäädä vähän pidemmäksi aikaa Tali Sedän vesikylvettäväksi. Amerikkalaisilta jäi varmaan vähän surplussa oransseja haalareita Bagramin tukikohtaan.
Quote from: HyySäriSharia viittaa monitahoisiin eettisiin ponnisteluihin elää islamin mukaista elämää, jossa keskeistä on pyrkimys kohti Jumalaa. Siitä, miten lakia tulkitaan, on kuitenkin erilaisia näkemyksiä. Taleban pyrkii elämään erittäin tiukan tulkinnan mukaan.
Suosittelen Hesarin toimittajaa piipahtamaan Kabulissa,niin karsiutuu nuo harhaoppiset syntiajatukset pois. Ei islamista ole kuin yksi tulkinta, yksi jumala ja yksi tahto. Profeettojakin on vain yksi ja oikeita tapoja elää ja tulkita Koraania vain yksi. Matkakumppaniksi kannattaa pyytää vaikka Haaviston Pekka. Menomatkalla voi heilutella vaikka pride-lippuja. Talibanit tykkäävät värikkäistä lipuista ja gayt ovat tunnetusti saaneet parhaita tuloksia neuvotteluissa. Kenties suostuvat vaikka vallan jakoon ja tulkkien kotiuttamiseen Suomeen kun superneuvottelija Pekka pääsee vaan paikanpäälle.
Quote from: stefani on 15.08.2021, 22:05:20
Erikoista, miten kaikki armeijat, jotkat ovat samalla puolella USA:n kanssa (poislukien USA:n oma), osoittautuvat aina mädiksi ja hauraiksi rakennelmiksi, jotka romahtavat nopeasti tosipaikan tullen.
Hmmm...no ei nyt ihan. Esim. Irakin armeija on minusta onnistunut aivan hyvin ISIS:en kukistamisessa. Eikä se ihan helppoa ollut, tappelivat kyllä ihan kunnolla vastaan.
QuoteQuoteSamoin Serbiassa islam taamottiin aika tehokkaasti tuossa 90-luvulla. Taas vähäksi aikaa. Serbiastahan meillä on näitä perinteisiä sikäläisiä kansanlaulujakin muistona noilta ajoilta, mm. "Karadžić, johda serbejäsi", joka tunnetaan paremmin köllinimeltään "Remove KEBAB". Kyseinen kansanmusiikkiesitys on nykyään niin bannassa, ettei sitä edes Youtubesta löydä.
Kyllä bog je srbin löytyy tubesta.
No hienoa jos taas löytyy (ja saa olla). Jossain vaiheessa Google/Youtube pisti vissiin jonkun robotin noita siivoamaan, että jos menit Remove Kebabin sinne postaamaan niin lähti alta aikayksikön ja samalla postaajan tili lukkoon. (en ole tehnyt tuota itse, kaveri kertoi ;D)
[tweet]1426908165623406594[/tweet]
Huomatkaa yksi asia. Enää ei kiljuta "Death to Americaa". Nyt onkin 50 maata, joille kostaa. Veikkaan, että Amerikka on päämullahin listan viimeinen maa, jolle kostetaan eli sille ei kosteta ikinä. Sen sijaan listalta käydään muita maita läpi, Suomi mukana, joille talipäät kostavat miehitystä.
Miksikö näin? Koska a) Amerikalle ei vittuilla b) talipäillä on salainen diili c) talipäät tietävät, että jos 911 ikinä toistuu heidän toimesta, sitten puhuu nuke. Sekin on heille tehty tällä kertaa selväksi osana salaisia neuvotteluita. Kabul höyrystyy sen verta tehokkaasti, että siinä lähtee koko heimo ja vielä serkusavioliitot päälle, Ei tarvitse keskustella siitä, kuka pääsee ekana Jennahiin. Kaikki pääsee...
....
Ajankuvaa tämäkin. Kirjaan sen tähän. En ole uutisia tänään iltapäivän jälkeen ehtinyt lukemaan kun on pitänyt tätä kulkutautia potea. Joten voi olla, että nyt fiba on korjattu.
Vielä iltapäivällä tilanne oli loistavasti se, että minä Suomen hallintoalaimaisena tiesin kyllä afgaanitulkkien ja muiden apupoikien lukumäärän. Niitä oli 130. Sen sijaan en tiennyt montako Suomen kansalaista tai UM:n palkollista on jäänyt loukkuun Kabuliin. Vitun hienosti taas toimitettu, Haaviston Pekka. Hienoa, että keskityt vain tärkeisiin asioihin.
Kiitokset myös sinne luotettavalle valtamedialle. On se hienoa, että ette osaa edes kysyä asiaa Haaviston pölhöltä. (Juu,tiedän, ei se osaa vastata, mutta sen KUULUISI osata). Voisitte sitten vaikka vähän kysymyksen jälkeen grillata perään kyseistä pölhökustaata kun ei mitään osaa. Ai ei passaa haukkua kun Pekka on niin ihqu ja seuraava pressa pitää olla vihervassuhomokommari? No kiitos sitten siitäkin vaan.
Quote from: justustr on 15.08.2021, 23:41:57
Tsetsenia on eri maa kuin Afganistan. Kyllähän Venäjä (Neuvostoliitto) kävi kokeilemassa onneaan Afganistanissa. Ihan noin ruusuisesti kokeilu ei päättynyt kuin yllä kuvaat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_sota
Jos Afganistanin operaatio olisi ollut Putlerin johtama (=käskyttämä, miehittämä), lopputulos olisi ollut toisenlainen. Se tässä on se ratkaiseva ero.
Tsetseniassakin toki sekoiltiin neukkuopein eka sota. Vihkoon sekin meni. Vasta Putte rauhoitti homman. Näemmä pysyvästi. Vähitellen voisi tuostakin ymmärtää ruveta antamaan krediittiä itänaapurin taikurille. Tykätä ei tarvitse,mutta kyvykkyys pitää ymmärtää tunnistaa ja tunnustaa.
Haaviston ministeriö tiedottaa (https://um.fi/ajankohtaista/-/asset_publisher/gc654PySnjTX/content/suomen-suurlahetysto-kabulissa-on-suljettu-toistaiseksi)
QuoteTiedotteet, 16.8.2021
Suomen suurlähetystö Kabulissa on suljettu toistaiseksi
Afganistanin turvallisuustilanteen johdosta Suomen Kabulin-suurlähetystöllä ei ole enää toimintaedellytyksiä. Tämän johdosta suurlähetystö suljetaan 16.8.2021 alkaen toistaiseksi. Edustuston diplomaattinen henkilökunta on evakuoitumassa maasta.
Edustuston sulkeminen tarkoittaa, että edustusto ei ole avoinna yleisölle ja edustuston tavanomainen toiminta on keskeytetty.
Ulkoministeriö on 6.8.2021 lähtien kehottanut kaikkia Suomen kansalaisia poistumaan maasta. Ulkoministeriö on ollut yhteydessä Afganistaniin matkustusilmoituksen tehneisiin Suomen kansalaisiin ja Suomessa pysyvästi asuviin ulkomaalaisiin. Ulkoministeriö avustaa konsuliapua pyytäneitä mahdollisuuksien mukaan. Suomen kansalaisia Afganistanissa kehotetaan olemaan yhteydessä ulkoministeriön päivystyskeskukseen ensisijaisesti sähköpostitse [email protected] tai puhelimitse +358 9 1605 5555.
Suomen kansalaisten evakuoinnin ja valtioneuvoston päätöksen mukaisen operaation valmistelu Suomen valtiolle työskennelleiden afgaanien kuljettamisesta kuitenkin jatkuu yhteistyössä muiden viranomaisten kesken.
Jatkossa USA voisi pitää talibanien jännitystä ja painetta yllä droneilla, se on meinaan aika raastavaa ja kuluttavaa kun taivaalla kaartelee hiljainen tarkkailija tunnista ja päivästä toiseen.Et voi pitää torilla palopuhetta tai muutenkaan erottua porukasta liikaa koska silloin juuri voi rävähtää. Varsinkin johtohahmot voisivat olla kohteena ja se heille etukäteen kertoa.
Onhan tuonne uhrattu myös jotain arvokkaampaakin, kuin miljardi euroa suomalaisten rahaa ja hyvää tahtoa.
QuoteSuomi on osallistunut operaatioon Afganistanissa vuodesta 2002 lähtien. Suomen henkilötappiot Afganistanissa ovat olleet kaksi kuollutta ja 15 loukkaantunutta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008000538.html
Seuraavissa linkeissä kahden kuolleen caset
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000120432.html
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000378084.html
Lisäksi...
QuoteAfganistan ei jättänyt Juhania rauhaan – Hän päätti ampua itsensä – Miten Suomi huolehtii nuorista sotaveteraaneistaan?
[tweet]1427010979934601216[/tweet]
[tweet]1427000395738619911[/tweet]
[tweet]1427003678024769540[/tweet]
[tweet]1427011864425205766[/tweet]
[tweet]1427004243202899979[/tweet]
Jos haluaa arvailla mitä Kabulissa tapahtuu, niin Saigonin romahdus voi itseasiassa olla ihan hyvä referenssi. Varmaan yrittävät saada kaiken "ulkomaalaisen" pois maasta lentokoneineen kaikkineen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Saigon
https://afghanistan.liveuamap.com/
Ruotsin lähetystö vedettiin siis jo perjantaina minimimiehitykselle (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/sveriges-personalstyrka-pa-ambassaden-i-kabul-begransas). Tarkkaa lukua eivät anna, mutta siellä on normaalistikin vain 8-9 lähetettyä ja 30 paikallista lähetystön palveluksessa. Jos perjantain päätös pantiin rivakasti toteen, voi olla ettei Ruotsissa ole enää kuin 1-3 omaa kansalaista tuolla lähetystön puolesta. Lähetystö on nyt suljettu.
Samaisen lähteen mukaan Norjan ja Tanskan lähetystöt päätettiin sulkea kokonaan jo perjantaina.
Ruotsin valtiontelevisiolla on muuten tuolla ainakin yksi reportteri paikanpäällä. Hän tekee juttuja svt.se, jos kiinnostaa ja kieli sujuu.
Kyseisestä lähetyksistä opin sen, että amerikkalaisilta tuli sunnuntaina klo 10 kehotus kaikkien maiden diplomaateille häipyä maasta.
Quote from: Methodios on 16.08.2021, 00:38:14
Ääri-islamia/poliittista islamia/islamilaista terrorismia tai millä ikinä tätä touhua kutsutaan (yle-termi lienee ääriliike), on olemassa sen vuoksi koska sillä on vahvaa kannatusta ympäri maailmaa ja muut sekä vähemmän radikaalit muslimit hyväksyvät sen ainakin jollakin tavoin ja isot muslimimaat jopa tukevat ja rahoittavat sitä eri tavoin. Mm Taliban tarvitsee varmasti ulkoista rahoitusta ja paljon.
Jos koko islamilainen maailma kääntyisi heitä vastaan, sen menestys loppuisi. (...)
Menee jo OT, mutta länsimaissa tilanne on itse asiassa tietyllä tavalla tällä hetkellä vähän sama. Mielisairas ja sadistinen woke-kulttuuri hallitsee, vain ja ainoastaan sen vuoksi, että liian monet eivät uskalla puhua sitä vastaan. Tuo kun saataisiin kitkettyä, niin yhteiskunta muuttuisi paljon paremmaksi. Erona kuitenkin on se, että länsimainen kulttuuri tulee kyllä korjaamaan itsensä, kyse on vain siitä, miten syvälle pitää vajota ennen kuin se tapahtuu. Islamin kohdalla tuota "korjausliikettä" ei tule tapahtumaan, ikinä.
Quote from: RP on 15.08.2021, 22:16:14
Quote from: Titus on 15.08.2021, 22:05:56
^^kuvassa modernin oloisia AR15 rynkkyjä ? eikö AK enää kelpaa vai oliko "sori siitä" lahja obamalta guantanamon reissusta ?
Luuletko, että USA Bush-Obama-Trump -vuosina (ja Bidenin kuukaudet) aseisti afgaaneja venäläisillä aseilla? Ne ovat nyt lähes kaikki talibaneilla.
Sehän Afganistanin korruptoitunut hallinto ja armeija myivät ne jenkeiltä ja länsiliittoumalta saadut aseet Talibaneille. Vissiin niin perusteellisesti harrastaneet varastontyhjennysmyyntejä, että siellä oli pula ammuksista ja polttoaineestakin Afganistanin kaatuneen hallituksen armeijalla.
Se enää puuttuu, että selviäisi että joku on myynyt talibaneille jenkkien raskaampaakin asekalustoa hävittäjistä lähtien. Jotain Lockheed Martin F-22 Raptoria ja Martin F-35 Lightning II hävittäjää olisi siellä mullaheilla nuke-ohjuksilla.
;D
Quote from: koojii on 16.08.2021, 01:49:43
Se enää puuttuu, että selviäisi että joku on myynyt talibaneille jenkkien raskaampaakin asekalustoa hävittäjistä lähtien. Jotain Lockheed Martin F-22 Raptoria ja Martin F-35 Lightning II hävittäjää olisi siellä mullaheilla nuke-ohjuksilla.
Itseasiassa tuolle porukalle voisi huoletta vaikka lahjoittaa sellaisia. Tuskin saisivat edes moottoria käyntiin lentämisestä puhumattakaan.
Isikseen haltuun Syyriassa päätyi hävittäjiäkin. Ainuttakaan eivät saaneet ilmaan.
Nähtävästi kuninkaan palatsi ja lentokenttä vallattu.
https://www.reddit.com/r/afghanistan/comments/p4w4he/us_embassy_in_afghanistan_says_there_are_reports/
Periaatteessa Taleban nyt Afganistanin uusi hallitsija ellei yllätyskäänteitä tule.
Kuumottava tilanne kun lentokentät menee ja ei pääse maasta pois vallankaappauksen alla. Kerran tullut tämäkin koettua.
Yhdysvallat on saanut oman edustustoevakuointinsa päätökseen CNN:n mukaan.
Höhö, miljardeja syynätty tuonne ja 20 vuotta miehitystä. Lopputulos sama, minkä Homman kristallipalloilijat arvasi 10 vuotta takaperin. Koulussa pitäisi opettaa Sysifuksen tarina pakollisena.
(...)
Islamilainen äärijärjestö Taleban on viimeisen viikon aikana vallannut suurimman osan Afganistanista. Sunnuntaiaamuna maan suurista kaupungeista enää Kabul oli hallituksen kontrollissa, mutta iltapäivään mennessä pääkaupungin valtaus oli jo aloitettu.
Afganistanissa palvellut Flén kertoo seuranneensa Talebanin nousua sydän syrjällään. Hän työskenteli maassa vuonna 2007 ja kertoo tehneensä töitä tiiviisti esimerkiksi toimittajien kanssa. Luottamusta paikallisiin rakennettiin vaivalla vuosien ajan, ja nyt pitkäjänteinen työ uhkaa romuttua hetkessä.
"Pelkään, ettei nyt siirrytä takaisin nollapisteeseen vaan suoraan keskiajalle", Flén toteaa.
VIIMEKSI Talebanin ollessa vallassa naisten asema maassa oli surkea eivätkä naiset esimerkiksi voineet poistua kotoaan ilman miespuolista saattajaa. Flén pitää naisten oikeuksien kohentumista yhtenä merkittävistä parannuksista, joita kansainvälisen yhteistyön avulla on 20 vuodessa saavutettu.
"Nyt tämä kaikki revitään taas alas. Tietysti toivon, ettei tehty työ menisi hukkaan, mutta on vaikea nähdä, miten Taleban ylläpitäisi kaikkea saavutettua", hän sanoo.
(...)
TUNNELMA on kovin surullinen, toteaa myös eversti evp Joni Lindeman. Hän oli Suomen Afganistanin-kriisinhallintaoperaation kansallinen vanhin, kun viimeiset suomalaiset palasivat Afganistanista kotiin kesäkuun alussa.
Lindeman on palvellut Afganistanissa kahdesti, ensimmäisen kerran 10 kuukautta vuosina 2011–2012. Viimeisin komennus Saksan johtoportaassa Mazar-i-Sharifissa kesti 12 kuukautta.
Suomen lippu laskettiin toukokuun lopussa. Tällöin alueellinen TAAC-N eli Train, Advice and Assist Command North -johtoporras muuttui vetäytymisjohtoportaaksi. Kesäkuun alussa eversti Lindeman luovutti lipun takaisin Puolustusvoimille Pirkkalan lentokentällä.
"Surullisinta tämä on tavallisen afgaanin kannalta. Maa on ollut enemmän tai vähemmän sodan kaltaisissa olosuhteissa viimeiset 40 vuotta, ja elämä on selviämisyrityksiä päivästä toiseen."
(...)
LINDEMAN arvioi, että Talebanin lahjonta ja pelottelu ovat varmasti vaikuttaneet osaltaan siihen, mikä tilanne on nyt. Lindeman kertoo ymmärtävänsä, miten paikalliset joutuvat hyväksymään Talebanin läsnäolon. Poliisi ei toimi yhteiskunnassa ja suojaa sitä sillä tavoin, kuin me poliisin toiminnan ymmärrämme.
"Tavallisen kyläläisen elämänpiiri on aika rajoittunut. He haluavat elää rauhassa ja turvassa. Vuonna 2012 oli tilanteita, joissa Taleban tuli ja sanoi maanviljelijälle, että saat 100 dollaria, jolla voit elättää perheesi kuukauden, jos käyt asentamassa tienvarsipommin", Lindeman kertoo.
"Jos kyläläinen ei suostu, hänen perheenjäseniään kuolee. Kyläläinen voi yrittää hakea apua poliisilta, joka laskuttaisi suojelusta. Poliisin resurssit eivät riitä."
Poliisitoimintaa kritisoi myös kahdesti Afganistanissa rauhanturvaajana vuosina 2010–2014 palvellut HS:n haastattelema sotilasvirkamies. Hän esiintyy jutussa nimettömänä nykyisen työnsä vuoksi.
Poliisien koulutus ja osaaminen jäivät hänen mukaansa hyvin alkeelliseksi, kun oli kiire kouluttaa laadukkaiden joukkojen sijaan vain nopeasti mahdollisimman suuri määrä poliiseja.
"Afganistanin hallinnon korruptiolta ja väärinkäytöksiltä ummistettiin silmät täysin", sotilasvirkamies arvioi nykytilannetta.
Afganistanissa sekä poliiseja että hallinnon asevoimia on koulutettu. Lindemanin mukaan hallinnon armeija on hyvää, kevyttä jalkaväkeä, joka on kuitenkin sidottu teihin. Talebanilla taas on moottoripyörät, joilla liikutaan vuoristossa.
"Tilanne on kuin Vietnamissa, jossa vastapuoli käy sissisotaa modernia armeijaa vastaan."
(...)
MUTTA ei kriisinhallintajoukkojen työ Afganistanissa hukkaan ole mennyt, sanovat sekä Lindeman että nimettömänä pysyttelevä sotilasvirkamies.
Kokonainen sukupolvi afganistanilaisia poikia ja tyttöjä sai mahdollisuuden koulutukseen ja vapaaseen elämään, kuten musiikkiin, urheiluun, tanssiin, lauluun, deittailuun ja elokuviin. Ne voivat tuntua meille itsestäänselvyyksiltä, mutta nuo kaikki asiat Taleban oli kieltänyt, sotilasvirkamies listaa.
"Naisetkin saivat opiskella ja tehdä töitä, osallistua politiikkaan ja ylipäätään lähteä kotoaan 20 vuoden ajan. Se ei ollut turhaa."
Myöskään toinen, turvallisuussyistä nimettömänä pysyttelevä, joulukuussa Afganistanista palannut sotilas ei usko tehdyn työn menneen täysin hukkaan, sillä operaation aikana maan infrastruktuuria on kehitetty ja kansalaisten elintaso on parantunut. Hän arvelee, että tilanne olisi nyt huomattavasti heikompi, jos Talebanin olisi annettu pysyä vallassa 20 vuotta sitten.
Lisäksi sotilas uskoo työn Afganistanissa parantaneen Suomen mainetta ulkopoliittisesti.
"Kriisityöllä lujitetaan suhteita esimerkiksi Nato-maihin. Olemme tehneet kansainvälistä yhteistyötä menestyksekkäästi, vaikka ei se varmasti afganistanilaisia nyt lohduta", hän toteaa.
SOTILAS kertoo muistavansa päivän, kun sai tiedon Yhdysvaltojen aikeista vetäytyä. Hän kertoo jo silloin epäilleensä, ettei tilanne tule päättymään hyvin. Sotilas kertoo kuitenkin yllättyneensä Talebanin viimeaikaisesta etenemisnopeudesta.
"Kyllä se vähän mietityttää, että 20 vuotta on tehty kriisinhallintatyötä ja tämä on lopputulos", hän sanoo.
Myös nimetön sotilasvirkamies kertoo järkyttyneensä varsinkin siitä, että suomalaisille kriisinhallintaveteraaneille tuttu Mazar-i-Sharifin kaupunki antautui taisteluitta.
(...)
ELLI FLÉN toivoo, että suomalaiset ymmärtäisivät Talebanin nousun vaikuttavan Lähi-idän lisäksi myös koko Euroopan turvallisuuteen.
"Henkilökohtaisesti en usko, että Taleban pysyy nätisti Afganistanissa. Meillä tulisi olemaan valtio, joka ei seuraa kansainvälistä lakia eikä sitoudu noudattamaan ihmisoikeuksia", hän sanoo.
Flénin mielestä Yhdysvaltojen vetäytyminen maasta tapahtui liian nopeasti. Hän piti jo palvelusaikanaan selvänä, että Afganistanin tilanteen vakauttaminen vaatisi pitkäjänteisyyttä.
"Ymmärrän, että sinne on kaadettu valtavasti rahaa, mutta kyllä afgaanit maksavat todella kovan hinnan siitä, että me kyllästyimme", Flén sanoo.
Toisaalta hän toteaa, ettei kaikkea vastuuta voi sysätä Yhdysvalloille. Suomen päätöstä evakuoida Suomen, EU:n ja Naton palveluksessa työskennelleitä afganistanilaisia Flén pitää esimerkillisenä.
"Hieno päätös, mutta kysymys kuuluu, onko enää aikaa. Tilanne näyttää pahalta."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194142.html
Boldaukset minun, loput linkin takaa.
20 vuotta kriisinhallintatyötä, yksi kokonainen sukupolvi sai (myös naiset) elää vapaan elämän ja suomen mainettakin on parannettu ja vaikka mitä....
Että ei tämä kaikki ole turhaa ollut, ei ainakaan mikäli hs on oikeassa. :facepalm:
Taas kerran opimme, että ulkopuolisten on täysin turha pakottaa demokratiaa maihin, joissa kansa (=äänestäjät) eivät sitä kannata. Pew research centerin mukaan afganistanilaisista 99% kannattaa maallisen lain korvaamista Sharialla. Mikäli Afganistanissa olisi joskus järjestetty reilut vaalit, Taleban olisi voittanut ne.
Mitä me sitten voimme tehdä levittääksemme länsimaista ihmiskäsitystä? No olla sellainen esimerkki, mitä muut kulttuuripiirit pitävät tavoiteltavana. Yksin se riitti tuhoamaan kommunismin. Jokainen voi miettiä, millainen esimerkki länsimaat ovat nykyään ja kuinka moni konservatiivisten kehitysmaiden asukas miettii esimerkiksi, että trans-pride-kommunismi on juuri sitä, mitä tulevaisuudeltani haluan.
Voisi jopa ajatella, että länsimaiden pähkähullut kulttuuri-ilmiöt ovat Kiinan ja Venäjän juoni saada länsimainen liberalismi näyttämään vastenmieliseltä.
Twitteriin ilmestyi tämmöinen
[tweet]1427054394789535747[/tweet]
https://twitter.com/MommaJ43699596/status/1427054394789535747 (https://twitter.com/MommaJ43699596/status/1427054394789535747)
Quote
18.4.2021
Yhdysvaltojen 45. presidentin Donald J. Trumpin julkilausuma
Toivon, että Joe Biden ei käyttäisi syyskuun 11. päivää päivämääränä vetää joukkomme Afganistanista kahdesta syystä. Ensinnäkin voimme ja meidän pitäisi päästä pois aikaisemmin. Yhdeksäntoista vuotta riittää, itse asiassa aivan liikaa ja aivan liian kauan. Tein varhaisen vetäytymisen mahdolliseksi vetämällä jo suuren osan miljardeista dollareista laitteistamme ja mikä tärkeintä, vähentämällä sotilaallisen valmiutemme alle 2000 sotilaaseen 16 000 tasolta (samoin kuin Irakissa ja nolla sotilasta Syyriassa paitsi alueelle, jolla pidämme öljyä). Toiseksi, syyskuun 11. päivä edustaa erittäin surullista tapahtumaa ja ajanjaksoa maamme kannalta, ja sen pitäisi pysyä pohdinnan ja muistamisen päivänä, joka kunnioittaa niitä suuria sieluja, jotka olemme menettäneet. Afganistanista poistuminen on ihanaa ja positiivista tekemistä. Suunnittelin vetäytymistä 1. toukokuuta, ja meidän olisi pidettävä mahdollisimman lähellä tätä aikataulua.
MoDAfghanistan vaikeni :-\
https://twitter.com/MoDAfghanistan (https://twitter.com/MoDAfghanistan)
Demokratian vieminen kolmannen maailman maihin voisi toki onnistua paremmin, jos siinä oikeasti olisi kyse demokratian viemisestä sinne. Tyypillisesti "demokratian vieminen" on ollut sitä, että USA laittaa maahan nukkehallitsijan, joka tekee omalle kansalle epäsuotuisia päätöksiä USA:sta tulevien komentojen mukaan.
Afganistanin HDI on noussut 70% jenkkien aikana eli on siellä menty eteenpäin. Tämä tosin on voinut tapahtua jenkeistä huolimatta. Paikalliset ei periaatteessa tiedä muuta kuin sotaa 80-luvulta asti, mikä on aika hurjaa.
https://www.acaps.org/country/iran/crisis/afghan-refugees?acaps_mode=slow&show_mode=1 (https://www.acaps.org/country/iran/crisis/afghan-refugees?acaps_mode=slow&show_mode=1)
QuoteOVERVIEW
10/03/2021
Iran hosts one of the largest refugee populations in the world, the vast majority of whom are from Afghanistan. Around 780,000 registered Afghan refugees and between 2.1 to 2.5 million undocumented Afghans live in Iran.
Nyt tulisi evakuointien jälkeen aloittaa pikainen valmistautuminen siihen, että painetta tulee Afganistanin suunnalta länsimaihin. Iranissa on jo valmiiksi ennen USA:n vetäytymistä kolmisen miljoonaa potentiaalista tulijaa. Iranin ja EU:n välissä on enää jäsenyyttä havitteleva Turkki, jonka raja vuotaa kuin seula ilmeisen tarkoituksellisesti.
Toinen reitti kulkisi Venäjän kautta muttei liene kovin todennäköinen näin ainakaan kohta alkavaa talvea vasten.
Ilmeisesti ulkoministeriöllä tai yleensäkään kenelläkään ei ollut minkäänlaista henkilöstön evakuointisuunnitelmaa tehtynä tai tilannearviota tapahtumien kehittymisestä ei osattu tehdä.
Ministeriön ja hallituksen täydellinen epäonnistuminen. Taas.
Nyt sitten punasuvaitsevaisto ulvoo somessa että kaikki on persujen ja varsinkin Purran syytä, kun eivät halua turvapaikanhakijoita.
Jumalauta mitä komediaa.
Quote
X
Yli 60 maata mukaan lukien Suomi on antanut yhteisen julkilausuman, jonka mukaan sekä afganistanilaisten että muiden maiden kansalaisten on voitava poistua Afganistanista vapaasti, ja lentokentät ja rajanylityspaikat on pidettävä avoinna.
Lisäksi julkilausumassa todetaan, että Afganistanissa valtaapitävät tahot ovat vastuussa ihmiselämän ja omaisuuden suojelemisesta, sekä järjestyksen palauttamisesta.
Julkilausuman allekirjoittaneiden maiden joukossa on Suomen ja muiden Pohjoismaiden lisäksi muun muassa Yhdysvallat, Australia, Kanada, Etelä-Korea, Italia ja Iso-Britannia.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12058469
Quote from: Kauko-Aatos on 16.08.2021, 07:43:24
Ilmeisesti ulkoministeriöllä tai yleensäkään kenelläkään ei ollut minkäänlaista henkilöstön evakuointisuunnitelmaa tehtynä tai tilannearviota tapahtumien kehittymisestä ei osattu tehdä.
Ministeriön ja hallituksen täydellinen epäonnistuminen. Taas.
Nyt sitten punasuvaitsevaisto ulvoo somessa että kaikki on persujen ja varsinkin Purran syytä, kun eivät halua turvapaikanhakijoita.
Jumalauta mitä komediaa.
Luuletko että niitä suunnitelmia levitellään julkisesti jossain interwebissä? Ja se ettei persut panisi tikkua ristiin meitä auttaneiden ihmisten pelastamiseksi ei varmaan tule kenellekkään yllätyksenä.
Quote from: Talvetar on 16.08.2021, 03:06:43
Että ei tämä kaikki ole turhaa ollut, ei ainakaan mikäli hs on oikeassa. :facepalm:
Tuolla aktiivisesti kriisinhallintatyössä mukana olleiden on varmasti vaikea myöntää, että kaikki oli turhaa. Se on sinänsä aivan inhimillistä.
Kuitenkin koko roskan romahtaminen vain muutamassa viikossa herättää väistämättä kysymyksen, miksi juuri kukaan paikallisista ei ollut valmis taistelemaan niiden hienojen länsimaisten arvojen puolesta, joita Afganistaniin yritettiin 20 vuotta istuttaa?
Quote from: Puuha-Pepe on 16.08.2021, 07:54:03
Quote from: Kauko-Aatos on 16.08.2021, 07:43:24
Ilmeisesti ulkoministeriöllä tai yleensäkään kenelläkään ei ollut minkäänlaista henkilöstön evakuointisuunnitelmaa tehtynä tai tilannearviota tapahtumien kehittymisestä ei osattu tehdä.
Ministeriön ja hallituksen täydellinen epäonnistuminen. Taas.
Nyt sitten punasuvaitsevaisto ulvoo somessa että kaikki on persujen ja varsinkin Purran syytä, kun eivät halua turvapaikanhakijoita.
Jumalauta mitä komediaa.
Luuletko että niitä suunnitelmia levitellään julkisesti jossain interwebissä? Ja se ettei persut panisi tikkua ristiin meitä auttaneiden ihmisten pelastamiseksi ei varmaan tule kenellekkään yllätyksenä.
Kyse ei ole mistään suunnitelman "netissä revittelystä", vaan siitä, että selkeästi suunnitelmaa ei ollut. Sen näkee sokea reettakin.
"
"On selvää, että tällaisissa olosuhteissa ei voida heitä kaikkia auttaa", Haavisto jatkaa Ylellä.
HAAVISTO sanoi aiemmin sunnuntaina päivällä tiedotustilaisuudessa olevansa yllättynyt siitä, kuinka nopeasti ääriliike Taleban on edennyt Afganistanissa.
"En perjantai-iltana arvannut, että tilanne eskaloituu näin nopeasti. Kansainvälisissä arvioissa on puhuttu viikoista tai jopa kuukausista", Haavisto sanoi medialle sunnuntaina iltapäivällä"
Quote from: Puuha-Pepe on 16.08.2021, 07:54:03
Quote from: Kauko-Aatos on 16.08.2021, 07:43:24
Ilmeisesti ulkoministeriöllä tai yleensäkään kenelläkään ei ollut minkäänlaista henkilöstön evakuointisuunnitelmaa tehtynä tai tilannearviota tapahtumien kehittymisestä ei osattu tehdä.
Ministeriön ja hallituksen täydellinen epäonnistuminen. Taas.
Nyt sitten punasuvaitsevaisto ulvoo somessa että kaikki on persujen ja varsinkin Purran syytä, kun eivät halua turvapaikanhakijoita.
Jumalauta mitä komediaa.
Luuletko että niitä suunnitelmia levitellään julkisesti jossain interwebissä? Ja se ettei persut panisi tikkua ristiin meitä auttaneiden ihmisten pelastamiseksi ei varmaan tule kenellekkään yllätyksenä.
Näyttelet vaihteeksi yksinkertaista.
Suunnitelman puutteesta indikoi se, että mitään evakuoimistoimenpidettä ei ole tehty.
Ulkoministeri seisoo tumput suorana ja punikkisome ulvoo persuja.
Miten olisi malli, että länsimaat tunnustaa taliban-hallinnon täysin. Ehto on kuitenkin se, että jos yhteenkään terrori-iskuun länsimaissa löytyy pienikin linkki talibaneihin niin koko Afganistan pommitetaan parkkipaikaksi. Ja jos näin käy niin tuo todellakin tehdään. Tämän jälkeen looppi alkaa tietenkin taas alusta. Mutta saa siinä talipäät vähän aikaa keräillä taas kamppeitaan että saavat uskoteltua koko kansalle että tämä on pitkällä tähtäimellä järkevää. Ainoa ehtohan sille että saavat pitää kalifaattinsa oli että linkkiä terrori-iskuun ei löydy. Ei pitäisi olla kovin vaikea toteuttaa jos oikeasti halutaan vain kalifaatti. Jos terrori-iskut taas on oikeasti se mitä halutaan eikä oma kalifaatti niin pommittaminen parkkipaikaksi on täysin oikeutettu vastatoimi joka kerta kun tuo tapahtuu. Tässä olisi se "uudelleenkoulutus" malli jonka voisi ehkä toteuttaakin. Luulisi koirankin oppivan jossain vaiheessa, että terrori-isku ja pommittaminen parkkipaikaksi liittyy jollain tavalla tosiinsa.
Quote from: Puuha-Pepe on 16.08.2021, 07:54:03
Quote from: Kauko-Aatos on 16.08.2021, 07:43:24
Ilmeisesti ulkoministeriöllä tai yleensäkään kenelläkään ei ollut minkäänlaista henkilöstön evakuointisuunnitelmaa tehtynä tai tilannearviota tapahtumien kehittymisestä ei osattu tehdä.
Ministeriön ja hallituksen täydellinen epäonnistuminen. Taas.
Nyt sitten punasuvaitsevaisto ulvoo somessa että kaikki on persujen ja varsinkin Purran syytä, kun eivät halua turvapaikanhakijoita.
Jumalauta mitä komediaa.
Luuletko että niitä suunnitelmia levitellään julkisesti jossain interwebissä? Ja se ettei persut panisi tikkua ristiin meitä auttaneiden ihmisten pelastamiseksi ei varmaan tule kenellekkään yllätyksenä.
No ei varmasti levitellä ainakaan, jos ne suunnitelmat on näin paskoja, että kaikki ovat kusessa! ;D
Meitä "auttaneet" ovat saaneet kymmenkertaista palkkaa tavalliseen tallaajaan verrattuna, joten sillä perusteella saisivat hoitaa itse loppuelämänsä missä tahansa, eikä vinkua ilmaista elatusta Suomessa kaiken päälle bonarina.
Afganistanilaiset pettivät taas länsimaat myymällä saamansa aseet talipäille ja kahmimalla avustusrahat klaanijohtajien yksityistileille veroparatiiseihin.
Quote from: qwerty on 16.08.2021, 00:11:56
Haaviston ministeriö tiedottaa (https://um.fi/ajankohtaista/-/asset_publisher/gc654PySnjTX/content/suomen-suurlahetysto-kabulissa-on-suljettu-toistaiseksi)
QuoteTiedotteet, 16.8.2021
Suomen suurlähetystö Kabulissa on suljettu toistaiseksi
Päivän muissa uutisissa Titanicin aamiaistarjoilu on peruttu.
Uusi päivä Kabulissa. Tilanne kai suhteellisen selkeä. Amerikkalaisilla on kehä Kabulin (siviili)lentokentän ympärillä ja sieltä evakoidaan väkeä ulos. Talibanien valta muussa Afganistanissa on jopa täydellisempi kuin syyskuun alussa 2001, jolloin heitä vastustavilla ryhmillä oli joku runsaan 5% nurkkaus maan pohjoisosissa vallassaan.
Varmaan tässä on erinomainen tilaisuus liittyä vääriä tilannearvioita tehneiden pitkään joukkoon, mutta kun talibanien linja sen USA:n kanssa tehdyn rauhansopimuksen jälkeen on ollut vältellä suoraa konfliktia amerikkalaisten kanssa, niin kauan kun he näyttävät olevan matkalla ulos, olettaisin, että he eivät mene rikkomaan tänäänkään tätä niin hyvin toiminutta linjaa.
Hädänalaiset perheet, täynnä naisia ja lapsia, pyrkii turvaa Afganistanista tällä hetkellä.
https://twitter.com/FrontalForce/status/1427120371354849283
20 vuotta Afganistanin nuorin sukupolvi on elänyt kohtalaisen turvallisessa maassa Yhdysvaltain tukemana ja kukaan ei käytännössä ole valmis sitä millään tavalla puolustamaan. Hallituksen armeija luovutti suoraan aseensa ja asemansa Talibanille. Reaalimaailmassa laukaustakaan ei ole ammuttu. Hallituksen armeija oli noin 5 kertaa suurempi kuin Talibanin joukot, mutta todennäköisesti yli 10 kertaa korruptoituneempi. Nyt ehkä jokainen länsimainen ihminen alkaa pikkuhiljaa ymmärtää, että länsimaisuus ei ole asein vietävä vientituote ja kansakuntien "auttaminen" sotilasoperaatiolla ei vain yksinkertaisesti toimi. Kehitysapu Afrikalle on hieman sama juttu, kohdemaan opportunistit ottavat kaiken ilon irti ja lopuille siitä jää katkera jälkimaku.
20 vuoden aikana Afganistanin väkiluku on käytännössä tuplaantunut 20 miljoonasta 40 miljoonaan ja pakolaisia lienee tulossa enemmän kuin koskaan aiemmin ja pian taas hyvesignaloijat huutavat, että Afganistanille on tehtävä jotain, kun siellä ei kunnioiteta länsimaista ihmiskäsitystä. Heillä on oma islamilainen tapansa elää ja thats it. Yhtälailla meillä on länsimaissa islamilaistuneita henkilöitä, joilta ei löydy pätkän vertaa ymmärrystä länsimaiselle avarakatseisuudelle.
Aikaisemmin ilmaiseen elämiseen on liitetty henkilökohtainen vaino. MTV:n aamuohjelmassa Pakolaisavun Katja Mannerströmin mukaan myös asuinmaan paskamaiset olosuhteet oikeuttaisivat samaan.
Mikähän olisi taas ulkoministeriön suunnitelma, jos ei jenkit olisi tulleet muodostamaan suojarengasta lentokentän ympärille, omia kansalaisia suojaamaan? :roll:
Quote
Statement of the Islamic Emirate of Afghanistan on the latest advancements and developments in the country
We declare the following points regarding the latest developments and advancements in our beloved country:
1-The areas and provinces that come under the control of the Islamic Emirate are in fact an obvious sign of the popularity and acceptance of the Islamic Emirate among the people. Such great and rapid progress cannot be achieved by force without the help of Allah the Almighty and our nation's great and broad support, to which we shall thank all in words and deeds.
2- The Islamic Emirate once again assures all its citizens that it will, as always, protect their life, property and honor and create a peaceful and secure environment for its beloved nation. In this regard, no one should worry about their life.
3- The Mujahideen should pay utmost attention to the treasury, public facilities, government offices, equipment related to government offices, parks, roads, bridges. Al these are the trust and property of the nation; no personal tampering and negligence should be done with them, rather it should be strictly guarded.
4. All those who have previously worked and helped the invaders, or are now standing in the ranks of the corrupt Administration of Kabul, the Islamic Emirate has opened its door for them and have announced for them amnesty. We once again invite them all to come and to serve the nation and the country.
5- The military and civilian personnel who join the ranks of the Islamic Emirate should not be worried because the Islamic Emirate is determined to appoint them in a proper manner as per their abilities and talents to serve their country and nation in the future.
6. In areas which are under the control of the Islamic Emirate, people should lead a normal life, especially in the official arena, whether it is educational, healthy, social or cultural. No one should leave their area and country. They shall live a normal life; our nation and country need services, and Afghanistan is our joint home that we will build and serve together.
7. Recently, the Kabul administration has launched a series of baseless and vicious propaganda, in which they have given false information to some countries and international organizations. They have allegedly accused the Islamic Emirate of crimes committed by them, or are crimes of the intelligence agencies affiliated with them. Despite of that, they always publish fake declarations and statements under the name of the Islamic Emirate or by the name of the leaders and officials of the Islamic Emirate. Such lies and far-fetched propaganda can't be reasonably and logically accepted. Sometimes they claim that the Islamic Emirate forces people to marry their daughters, or to marry them to the Mujahideen. Sometimes they say that the Mujahideen are killing people, killing prisoners and captives, and allegedly making various accusations which are all baseless.
8- The Islamic Emirate of Afghanistan is not interested in anyone's private property, (not in anyone's cars, not in anyone's land and houses, not in anyone's markets and shops), rather it considers protection of lives and properties of the nation its primary responsibility.
9- Those who have recently been affected by the enemy's propaganda, displaced internally, or migrated to foreign countries, whether official or civilian, they should return to their homes and areas; there is no problem for them. We will protect their life, property and honor.
10- The Islamic Emirate has ordered its Mujahideen and once again instructs them that no one is allowed to enter anyone's house without permission. Life, property and honor of none shall be harmed but rather should be protected by Mujahideen.
11- The enemy may have recruited some people to misuse the title of Mujahid to harass or inflict pain on the people. In this regard, the nation and people should help the Mujahidin to Inform the Grievance and Complaint Commission of the Islamic Emirate.
12- Our message to the businessmen, industrialists and investors is to carry on their business normally and to serve the nation. The Islamic Emirate will provide a safe and conducive environment for their business, and the Islamic Emirate struggles to help you what it can according to its capabilities.
13. Once again, we assure all our neighbors that we will not create any problems for them, they should thereby have confidence. We also assure all the diplomats, embassies, consulates, and charitable workers, whether they are international or national that not only no problems will be created for them by IEA but security and a secure environment will be provided to them. Inshallah
http://alemarahenglish.net/?p=48412
https://yli.sh/satunnainen/129588328#159054287
Quote
Miksi TAAS kaikki lähtijät ovat nuorehkoja miehiä?
Miksi vaimot, siskot jätetään Talibanille?
https://yli.sh/satunnainen/129588328#159054304
Quote from: Faidros. on 16.08.2021, 08:40:34
Mikähän olisi taas ulkoministeriön suunnitelma, jos ei jenkit olisi tulleet muodostamaan suojarengasta lentokentän ympärille, omia kansalaisia suojaamaan? :roll:
Toisten armoillahan Suomi on tässä muutenkin, kun ei meillä ole kykyä lähettää joukkoja ja kalustoa toiselle puolelle maailmaa.
Saapa nähdä, joudutaanko vielä maksamaan talipaaneille lunnaita, jotta saadaan kaikki afgaanit maasta ulos ja Suomeen.
Hämmästyttävän ammattitaidotonta toimntaa tuo koko Afganistan-operaatio on ollut. Hallintovastuu olisi pitänyt siirtää vähitellen afgaaneille itselleen, ja varmistaa, että he haluavat ja kykenevät sen vastuun kantamaan. Nyt vetäytyminen tapahtui yht´äkkiä ja näyttää siltä, ettei afgaaneilla itsellään ole isompaa motivaatiota vastustaa talibaneja, vaikka resurssit siihen pitäisi olla olemassa. Nyt voi jo sanoa, että koko operaatio epäonnistui täydellisesti, ja valtava määrä aikaa ja rahaa on mennyt kankkulan kaivoon. Olisi myös liian optimistista odottaa, että tästä opittaisiin jotain vastaisuuden varalle.
Kaksi videota jotka ovat kuulemma Kabulin lentokentältä.
Kabul lentokenttä1
https://www.youtube.com/watch?v=pIV8J4AvOws
Kabul lentokenttä2
https://www.youtube.com/watch?v=MVW_vCc9qfc
Twitterissä on lisää.
https://twitter.com/search?q=Kabul&src=typed_query&f=video
[tweet]1427123247364067328[/tweet]
[tweet]1427088637448138755[/tweet]
[tweet]1427092212618305536[/tweet]
[tweet]1427135075129380868[/tweet]
[tweet]1427144909371359237[/tweet]
[tweet]1427145824019042305[/tweet]
[tweet]1427146654763859970[/tweet]
Quote from: zupi on 16.08.2021, 09:13:18
[tweet]1427146654763859970[/tweet]
No Bidenin hallinto toimii kuin suoraan trumpismin oppikirjasta. Pidetään huoli ensisijaisesti omista.
Haiti on Yhdysvaltojen on lähinaapuri, Afganistan ei. Eurooppa hoitaa kyllä Afganistanin.
Kumma, ettei trumpistit nyt anna aplodeja. Väärin sammutettu?
Quote from: Roope2 on 16.08.2021, 08:36:35
Aikaisemmin ilmaiseen elämiseen on liitetty henkilökohtainen vaino. MTV:n aamuohjelmassa Pakolaisavun Katja Mannerströmin mukaan myös asuinmaan paskamaiset olosuhteet oikeuttaisivat samaan.
Käytännössä Suomi on myöntänyt ilmaisen oleskelun ja elatuksen Suomessa lähes jokaiselle huijarille, joka on tänne asti päässyt. Katja Mannerström edustaa ihmisryhmää, joka tienaa laittomalla maahanmuutolla. Hän tietysti valehtelee asiaankuuluvalla tavalla ja teeskentelee, että rahan jakamisen perusteena muka on ollut henkilökohtainen vaino.
Mitä tulee Afganistaniin, niin USA ja Taleban sopivat 2 vuotta sitten, että USA vetää joukkonsa pois. Miksi USA olisi neuvotellut Talebanin kanssa, jos USA olisi uskonut Afganistanin hallituksen pystyvän pitämään Talebanin aisoissa?
Arvaan, että USA käytännössä on sopinut vallanvaihdosta Talebanille. Taleban todennäköisesti on vastalahjaksi luvannut, että ei ala raakuuksiin maassa. Katsotaan, pitääkö lupaus.
Lalli Isotalo yllä kirjoitti, että mikään ei politiikassa tapahdu sattumalta. Ei myöskään tämä rauhallinen vallansiirto Talebanille.
Afganistanissa isoin vaara on, että Talebanin fraktiot alkavat taistella keskenään.
Afganistanin hallituksen tuki väestön keskuudessa oli olematon. Maan armeija on paljon Talebania vahvempi, mutta antautui ilman mitään vastarintaa.
Afganistanista EU:hun tulevien huijareiden määrä saattaa vähentyä, jos Taleban estää rahansiirtoja pois maasta. Jännittävä nähdä, miten vallansiirto vaikuttaa laittomaan siirtolaisuuteen EU:hun. Siirtolaisuus ei tähän asti ole perustunut mihinkään vainoon ja tuskin siihen perustuu myöskään tulevaisuudessa.
[tweet]1427118375713443841[/tweet]
[tweet]1427131677156028416[/tweet]
[tweet]1427136339036676096[/tweet]
[tweet]1427137418851979270[/tweet]
[tweet]1427125003263348738[/tweet]
Naiset ja lapset ensin! NOT.
Twiitin kuva talteen.
Quote from: Valli on 16.08.2021, 09:46:19
[tweet]1427118375713443841[/tweet]
Quote from: koojii on 16.08.2021, 01:49:43
Se enää puuttuu, että selviäisi että joku on myynyt talibaneille jenkkien raskaampaakin asekalustoa hävittäjistä lähtien. Jotain Lockheed Martin F-22 Raptoria ja Martin F-35 Lightning II hävittäjää olisi siellä mullaheilla nuke-ohjuksilla.
;D
twitter kuvissa on vilahdellut esim pieniä (1½m) droneja sekä niiden laatikoita. en usko, että olisi mullahilta hyvä idea laittaa sitä laitetta kasaan ja ruveta käynnistelemään. saattaa esim ilmoittaa sijainnin päivystävälle reaperille samalla tallentaen kaiken kännykkädatan ympäriltään :D
haavisto vahvisti, että suomalaiset diplomaatit kykkivät edelleen Kabulin kentällä ja pyrkimys on, että evakuoitaisiin tänään...
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoi Ylen aamussa tänään maanantaina, että Afganistanissa olevat suomalaiset pyritään saamaan tämän päivän aikana Suomeen. Myös suomalaisille töitä tehneet paikalliset yritetään saada turvaan tänään tai viimeistään huomenna. Haavisto ei vielä osannut arvioida evakuointien tarkkaa aikataulua tilanteen kaoottisuuden takia.
Maahanmuuttovirasto huolehtii ensivaiheessa maahantulijoiden vastaanotosta Suomessa. Heille myönnetään oleskelulupa.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/60e4df5b-70a9-41dc-a7f3-33209b5ba0e8
Tuollaisessa maassa on vain yksi keino elää. Se on keskiaikainen tapa, jossa barbaarit elää metsissä ja sivistynyt kansa isojen muurien takana linnoitetuissa kaupungeissa, jotka myös maksaa rahalla siitä, että raakalaiset eivät ihan tosissaan koettele mitä kaupungin muurit kestää.
Quote from: Talvetar on 16.08.2021, 03:06:43
(...)
TUNNELMA on kovin surullinen, toteaa myös eversti evp Joni Lindeman. Hän oli Suomen Afganistanin-kriisinhallintaoperaation kansallinen vanhin, kun viimeiset suomalaiset palasivat Afganistanista kotiin kesäkuun alussa.
Lindeman on palvellut Afganistanissa kahdesti, ensimmäisen kerran 10 kuukautta vuosina 2011–2012. Viimeisin komennus Saksan johtoportaassa Mazar-i-Sharifissa kesti 12 kuukautta.
...
Afganistanissa sekä poliiseja että hallinnon asevoimia on koulutettu. Lindemanin mukaan hallinnon armeija on hyvää, kevyttä jalkaväkeä, joka on kuitenkin sidottu teihin. Talebanilla taas on moottoripyörät, joilla liikutaan vuoristossa.
"Tilanne on kuin Vietnamissa, jossa vastapuoli käy sissisotaa modernia armeijaa vastaan."
Tuohan on ihan ääliökommentti Lindemanilta. Ei Kabul mitään vuoristoa ole. 6 miljoonan ihmisen suurkaupunki luovutettiin laukaustakaan ampumatta
päivässä.
Kabulin ympärillä on tasaista aavikkoa vaikka kuinka. Mopomiehet olisi voinut helposti suolata sinne vaikka kopterista tai tankista/bradleysta käsin nollatappioin. Ei edes yritetty.
Ei tuolla mitään sissisotaa tuossa kohtaa käyty. Tämmöisiä "aasintuntijoita" media sitten meille haastattelee ja työntää tuubaa luettavaksemme.
En ole Afganistanissa käynyt kertaakaan, mutta osaan sentään kuvista katsoa mistä on kyse. Miten kaksi kertaa paikanpäälläkin käynyt 'vanhin' voi antaa noin uunoja kommentteja vai toimittajako siellä kirjoittelee omiaan? Joku paskaselitys jostain sissisodasta pitää keksiä vaikka tosiasiallisesti vikaa pitää etsiä armeijan taistelukyvystä ja miksi se laski aseensa laukaistakaan ampumatta. Sitä ei sissisotateoriat selitä. Ehkä täällä tarjottu heimotraditio on parempi selitys.
Ruotsalainen asiantuntija muuten sanoi jo viime viikolla Afganistanin armeijaa pelkäksi "työvoimapoliittiseksi kulissiksi". Ei ollut sotilasasiantuntija alkuunkaan, mutta näköjään enemmän oikeassa kuin nämä kaikenmaailman pelle everstit.
Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.
Quote from: Bellerofon on 16.08.2021, 08:29:44
Hädänalaiset perheet, täynnä naisia ja lapsia, pyrkii turvaa Afganistanista tällä hetkellä.
https://twitter.com/FrontalForce/status/1427120371354849283
20 vuotta Afganistanin nuorin sukupolvi on elänyt kohtalaisen turvallisessa maassa Yhdysvaltain tukemana ja kukaan ei käytännössä ole valmis sitä millään tavalla puolustamaan. Hallituksen armeija luovutti suoraan aseensa ja asemansa Talibanille. Reaalimaailmassa laukaustakaan ei ole ammuttu. Hallituksen armeija oli noin 5 kertaa suurempi kuin Talibanin joukot, mutta todennäköisesti yli 10 kertaa korruptoituneempi. Nyt ehkä jokainen länsimainen ihminen alkaa pikkuhiljaa ymmärtää, että länsimaisuus ei ole asein vietävä vientituote ja kansakuntien "auttaminen" sotilasoperaatiolla ei vain yksinkertaisesti toimi. Kehitysapu Afrikalle on hieman sama juttu, kohdemaan opportunistit ottavat kaiken ilon irti ja lopuille siitä jää katkera jälkimaku.
20 vuoden aikana Afganistanin väkiluku on käytännössä tuplaantunut 20 miljoonasta 40 miljoonaan ja pakolaisia lienee tulossa enemmän kuin koskaan aiemmin ja pian taas hyvesignaloijat huutavat, että Afganistanille on tehtävä jotain, kun siellä ei kunnioiteta länsimaista ihmiskäsitystä. Heillä on oma islamilainen tapansa elää ja thats it. Yhtälailla meillä on länsimaissa islamilaistuneita henkilöitä, joilta ei löydy pätkän vertaa ymmärrystä länsimaiselle avarakatseisuudelle.
Hyvin toimii jenkkikoneisto. Laukaustakaan ei ammuta ennen kuin CNN on paikalla "raportoimassa"...
Quote from: nochWunder on 16.08.2021, 10:02:45
Tuollaisessa maassa on vain yksi keino elää. Se on keskiaikainen tapa, jossa barbaarit elää metsissä ja sivistynyt kansa isojen muurien takana linnoitetuissa kaupungeissa, jotka myös maksaa rahalla siitä, että raakalaiset eivät ihan tosissaan koettele mitä kaupungin muurit kestää.
Afganistan on hieno maa ja hienommaksi tulee nyt kun naiset on vapautettu länsimaisesta hapatuksesta. Muslimin suurin pyrkimys on matkia profeetan elämäntapaa mutta kuinka matkia kun länsimainen hapatus on turmellut ympäristön. Ensimmäinen tehtävähän on palauttaa se ympäristö ja olot profeetan elinajan mukaisesti. Talibaneja syytetään ääriislamilaisiksi mutta islamhan on rauhan uskonto joten eikö ääriislam sitten ole rauhan uskonto, minusta se on sitä ja ihan sen rauhan ääripäätä.
Quote from: Alex Jones on 16.08.2021, 10:19:34
Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.
Näille väännöille oli muutama omakin ketju. Omituinen paikka sellaiselle, kun kyseessä kuitenkin yksi harvoista asioista, jossa Trump ja Biden olivat olennaisimmasta samaa mieltä. USA:n oli aika lähteä kotiin. Biden vaan saattoi päätökseen, minkä Trump oli aloittanut. Helppoa uskoa, että molemmat myös (ja pääosa alaisistansa) uskoivat, että nukkehallitus olisi toki pysynyt vallassa edes pari kuukautta ilman amerikkalaisia.
Quote from: Valli on 16.08.2021, 09:46:19
[tweet]1427118375713443841[/tweet]
Niin paljon lähtijöitä mutta ei ainuttakaan, joka osaisi tuota konetta lentää. Sinne vaan alumiinituubiin istumaan ja odottelemaan hikisenä, koska Taliban-herra ehtii kentälle tutkimaan, onko pettureita joukossa.
Quote from: Methodios on 16.08.2021, 09:47:34
Kun tuota miettii taas lännen näkulmasta, niin tyhmäksi luulisi lännen itsensä tuntevan. Hirveä määrä rahaa valui kuin kankkulan kaivoon, sotilaita kuoli, länttä kohtaan kohdistuva terrorismi tulee voimistumaan, huumekauppa kiihtyy ja bonuksena miljoonat ihmiset lähtevät vyörymään ilmaisen elämän toivossa Eurooppaan.
Toivottavasti tämä amatöörimäinen epäonnistuminen avaisi silmiä myös jenkeissä. Siellä menee edelleen ihmeen hyvin läpi se ikuinen propaganda, jonka mukaan valkoisen talon toiselle puolelle maailmaa lähettämät amerikkalaissotilaat ovat suuria sankareita ja isänmaan puolustajia, jotka eivät koskaan kuole turhaan.
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 10:37:34
Niin paljon lähtijöitä mutta ei ainuttakaan, joka osaisi tuota konetta lentää. Sinne vaan alumiinituubiin istumaan ja odottelemaan hikisenä, koska Taliban-herra ehtii kentälle tutkimaan, onko pettureita joukossa.
Aika lailla merkattuja ovat jo lentokentälle tulemalla. Onhan tietysti olemaasa kai mahdsollisuus, että uusi taliban on ei ole aivan sama kun vanha taliban (Neuvostoliitto 1955 ei ollut aivan sama valtio kuin 1935 tai Kiina 1995 sama kuin 1975. 20 vuotta voi olla pitkä aika), mutta enpä haluaisi laittaa henkeäni sen varaan.
Tavallaan söpö tuossa kuvan oikeassa alareunassa se selfietä ottava mies.
^^^Ja kone kun on tupattu täyteen matkallelähtijöitä niin ilmaan pääsy saattaa olla haastellista. Kantavuus ehkä riittää mutta se vellova lauma pilaa balanssin.
Quote from: RP on 16.08.2021, 10:26:37
Quote from: Alex Jones on 16.08.2021, 10:19:34
Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.
Näille väännöille oli muutama omakin ketju. Omituinen paikka sellaiselle, kun kyseessä kuitenkin yksi harvoista asioista, jossa Trump ja Biden olivat olennaisimmasta samaa mieltä. USA:n oli aika lähteä kotiin. Biden vaan saattoi päätökseen, minkä Trump oli aloittanut. Helppoa uskoa, että molemmat myös (ja pääosa alaisistansa) uskoivat, että nukkehallitus olisi toki pysynyt vallassa edes pari kuukautta ilman amerikkalaisia.
Kumpikin presidenteistä on ollut täysin sen tiedon varassa, jota operaation johto ja tiedustelu ovat välittäneet, joten heitä ei voi suoraan syyttää. Luulisi kuitenkin, että tämän jälkeen ainakin muutama kenraali ja valtionhallinnon virkamies saa potkut hommastaan.
Quote from: RP on 16.08.2021, 10:26:37
Näille väännöille oli muutama omakin ketju. Omituinen paikka sellaiselle, kun kyseessä kuitenkin yksi harvoista asioista, jossa Trump ja Biden olivat olennaisimmasta samaa mieltä. USA:n oli aika lähteä kotiin. Biden vaan saattoi päätökseen, minkä Trump oli aloittanut. Helppoa uskoa, että molemmat myös (ja pääosa alaisistansa) uskoivat, että nukkehallitus olisi toki pysynyt vallassa edes pari kuukautta ilman amerikkalaisia.
No tuossa yllä on uutinen, jossa Suomen Afganistan-pätevin, oikein eversti evp, kertoo Afganistanin armeijan tason olleen oikein hyvää. Todellisuudessa kyseinen armeija oli täysi vitsi. On vaikea löytää mistäänpäin maailmaa yhtä huonoa esimerkkiä vakinaisesta armeijasta, joka antautuu ampumatta laukaustakaan. Sama koskee niitä Afganistanin erikoisjoukkoja. Niistäkään ei ollut mihinkään.
Vain ruotsalainen, siviilipuolen Afganistan-expertti oli pikkasen käryllä asiasta ja kertoi viime viikolla, ettei Afganistanin armeijaan ole luottamista. Mies oli Ruotsin valtiontelevision uutisissa haastateltavana. Arvelen, että samaa miestä haasteltiin eilen webissä. Tällöin hän kertoi tulee tapahtumaan:
Naisilla tulee menemään kurjasti. Töiden teko loppuu. Koulunkäynti kiellettyä. Ulkonaliikkuminen kiellettyä ilman miespuolista perheenjäsentä mukana. Lääkäriltäkään ei saa apua, koska riisuuntuminen vastakkaisen sukupuolen edessä (muu kuin aviopuoliso) tietysti aivan saatanan kiellettyä. Ja koska naiset eivät saa kouluja käydä tai töitä tehdä, niin arvaappa onko naislääkäreitä....joten sveduexpert ennusti, että naisten terveydentila tulee romahtamaan lähiaikoina monestakin syystä. Viimekädessä kun hoitoonkaan ei pääse.
Hieno systeemi. En ollut tajunnutkaan mutta tuo ruotsalaisexpertti on kyllä loistavasti kartalla missä mennään. Voisiko joku haastatella Suomen mediaan tuota heppua ja niin, että vihervassukka-feministit pakotetaan katsomaan ohjelma?
Quote from: HDRisto on 16.08.2021, 10:51:32
^^^Ja kone kun on tupattu täyteen matkallelähtijöitä niin ilmaan pääsy saattaa olla haastellista. Kantavuus ehkä riittää mutta se vellova lauma pilaa balanssin.
Kyllä matkaan päästään mutta vähän toisella tyylillä kuin mitä matkustavaiset luulivat. Taliban-setä heittää sytytyskranaatin ja länttää oven kiinni.
"Hyvää matkaa helvettiin".Tuommoisessa valkoisen miehen tekemässä alumiinituubissa on kätevää käristellä petturit hengiltä.
Quote from: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10158662130898542Länsi jätti Afganistanissa aseistuksen viholliselle. ,,Taliban on aseistettu kuin NATO-maa", Bild-lehti kirjoittaa: mm yli 600 suojelupanssaria, noin 8500 Humvees-sotilasmaastoautoa, yli 68 kevyttä taisteluhelikopteria, 19 maataistelulentokonetta, 16 ,,Blackhawk"-kuljetushelikopteria, miljardeja ammuksia...
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/taliban-jetzt-bewaffnet-wie-ein-nato-staat-77394872.bild.htmlMukavan tuntuisia äijänköriläitä.
Quote from: Mika on 16.08.2021, 10:52:02
Kumpikin presidenteistä on ollut täysin sen tiedon varassa, jota operaation johto ja tiedustelu ovat välittäneet, joten heitä ei voi suoraan syyttää. Luulisi kuitenkin, että tämän jälkeen ainakin muutama kenraali ja valtionhallinnon virkamies saa potkut hommastaan.
Se, että on ylin päätäntävalta tarkoittaa ylintä vastuuta. On vain niin, että oliko kumpikaan itse pääasiassa
väärässä? Eihän se nätiltä näytä, mutta USA:n lähes 20 vuotta tukeman hallinnon luhistumista ensikosketuksessa voi pitää myös todisteena siinä, että olellisimmassa Trump ja Biden olivat itse asiassa
oikeassa. Jos kahdessa vuosikymmenessä ei saada aikaan tätä parempaa, niin mitä sitten olisi tuonut neljä tai kymmenen lisävuotta? Onko syytä uskoa, että yhtään mitään? Eikä näkemys siitä, että Yhdysvaltojen pitäisi pitää Afganistania ikuisuusprojektina, ollut kansan keskuudessa suosittu.
Rahtilento TVR750:n mielenkiintoinen reitinvalinta Bakusta Delhiin.
Voi vain kuvitella mitä tuossa koneessa tapahtuu. Sisätilat on täynnä ihmisiä, tuuppimista ja huutamista, erilaisia rahtitilan luukkuja on avattu väkisin, ja varmaankin ulkoakin konetta on jo revitty, ja pyritty esim. laskutelineiden kautta väkisin sisätiloihin. Ihme on jos kone on vielä lentokelpoinen, tai löytyisi lentäjä joka uskaltaisi tuolla lastilla edes yrittämään nousua. Oma veikkaus on se, että kone jää lopulta romuna seisomaan lentokentälle.
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 10:57:37
Tuommoisessa valkoisen miehen tekemässä alumiinituubissa on kätevää käristellä petturit hengiltä.
Tämä kävi noin ensimmäisenä itselläkin mielessä. Porukkaa lappaa kentälle ja koneeseen reppuineen ja laukkuineen ilma mitään kontrollia.
Pelkkä ajastettu räjähde matkalaukussa ruumaan ja talibanin tappiot nolla vs länsi kone + matkustajat.
Ja vähemmän halukkaita seuraavaan koneeseen.
Quote from: toumasho on 15.08.2021, 20:50:15
Tässä ei todellakaan ole mitään juhlittavaa tai hähhäteltävää tyyliin "Mitäs minä sanoin, ei Afganistania voi valloittaa" - kun juuri yksi porukka _jälleen_ teki sen - tai - "Kyllä Talebanit näytti kaapin paikan" - tuolla joutuu nyt yli 34 miljoonaa ihmistä tyrannian alle. Ihan sama vaikka ovat muslimeita, mutta se on vaan paska juttu ja vituttaa ainakin minua suunnattomasti. Kukaan ei ansaitse ylimääräistä paskaa niskaansa ja Afganistanissa on jo islam pohjalla, eli nyt tuli tuplaten paskat tuulettimeen.
Kyllä minua ainakin närästää toimittajien moralisoinnit (https://yle.fi/uutiset/3-12059489), että nyt onkin enää pelkkää jälkiviisastelua todeta, että ulkoa pakotettu demokratian leikkiminen ei voi toimia etenkään Afganistanin kaltaisessa maassa, joka on kaikkien tietämä ensyklopediaesimerkki asiasta.
Tapahtunut on tietysti myös valtava inhimillinen tragedia, mutta juuri sen takia on poliittiselta kannalta sitäkin järkyttävämpää johdonmukainen valehtelu, ilmeinen järjenvastaisuus ja tyhmäksi heittäytyminen omien tavoitteiden ajamiseksi. Ihan kuin maahanmuutto- ja ilmastopolitiikassamme.
Että terveisiä vaan Haavistolle ja kumppaneille, joiden sanastossa kriisi tarkoittaa mahdollisuutta haalia Suomeen lisää porukkaa.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 15.08.2021, 21:32:29
Quote from: HSSharia viittaa monitahoisiin eettisiin ponnisteluihin elää islamin mukaista elämää, jossa keskeistä on pyrkimys kohti Jumalaa. Siitä, miten lakia tulkitaan, on kuitenkin erilaisia näkemyksiä. Taleban pyrkii elämään erittäin tiukan tulkinnan mukaan.
"Monitahoiset eettiset ponnistelut" (!!) näkyvät esimerkiksi pikkulasten genitaalien silpomisena. Näin siis pyritään lähemmäs Jumalaa. Pravda erottaa toisistaan myös sharian tekstinä ja tulkintana. Tämä on yleinen silmänkääntötemppu. Tulkinta ei kuitenkaan voi olla miten kaukana tekstistä tahansa. Jos perustuslaki toteaa, että Suomi on tasavalta, sitä on vaikea tulkita niin, että Suomi onkin kuningaskunta.
Tosiaankin silmänkääntötemppu.
Ei tulkinnoista ole merkittävän erilaisia näkemyksiä kuin joissain yksityiskohdissa. Suomalainen kuten afganistanilainenkin imaami tulkitsee sharian niin, että varkaalta katkaistaan käsi, mutta ei vain toteuta sitä, jos hänellä ei ole siihen valtaa. Jos taas on valta päättää muiden elämästä ja kuolemasta, on myös varaa perustella päätöksiä vaikka teologisesti.
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.08.2021, 08:58:22
Saapa nähdä, joudutaanko vielä maksamaan talipaaneille lunnaita, jotta saadaan kaikki afgaanit maasta ulos ja Suomeen.
Luulenpa, että juuri äsken Afganistanin kehitysavun ehdollisuudella uhonnut ulkoministeri Haavisto keksii oikein hyvät perustelut, miksi suomalaisten rahaa tullaan lähettämään myös Afganistanin uudelle hallinnolle.
Mitenköhän haaviston olemus ja aiemmat tekemiset ovat vaikuttaneet maidenvälisessä yhteistyössä evakuoinneissa ?
QuoteRuotsin suurlähetystön ruotsalainen henkilöstö on evakuoitu Kabulista
Evakuoituja on 19.
RUOTSI on onnistunut evakuoimaan ruotsalaisen henkilöstönsä pois suurlähetystöstään Afganistanin Kabulista, kertoo ulkoministeri Ann Linde. Hänen mukaansa kyse on 19 henkilöstä, jotka Ruotsin ulkoministeriö oli aiemmin lähettänyt Afganistaniin. Lähetystön paikallista henkilöstöä ei ole vielä kyetty evakuoimaan, Linde lisäsi.
Linden mukaan ruotsalaiset on siirretty Dohaan Qatarissa. Evakuoinnissa avustivat Yhdysvaltain helikopterit, Linde kertoi lehdistötilaisuudessa Tukholmassa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008195677.html
edit: Myös norjalaiset ja tanskalaiset on ainakin osittain evakuoitu Kabulista:
QuoteThe Danish defense has evacuated a group of Danes and Norwegians from Afghanistan, Denmark's Minister of Defense Trine Bramsen stated last night.
- I can inform you that on Sunday night, under very difficult conditions, the Danish defense succeeded in evacuating a group of Danes and Norwegians out of Afghanistan. I currently have no further information about the operation, Bramsen wrote on Twitter on Monday night.
At 07.30, Foreign Minister Ine Eriksen Søreide confirmed that employees at the Norwegian embassy have now been evacuated from Afghanistan.
https://www.aftenposten.no/verden/i/lVMX1M/direktestudio-taliban-rykker-inn-i-kabul
Suomen evakuoinnit *crickets*
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 10:54:32
Quote from: RP on 16.08.2021, 10:26:37
Näille väännöille oli muutama omakin ketju. Omituinen paikka sellaiselle, kun kyseessä kuitenkin yksi harvoista asioista, jossa Trump ja Biden olivat olennaisimmasta samaa mieltä. USA:n oli aika lähteä kotiin. Biden vaan saattoi päätökseen, minkä Trump oli aloittanut. Helppoa uskoa, että molemmat myös (ja pääosa alaisistansa) uskoivat, että nukkehallitus olisi toki pysynyt vallassa edes pari kuukautta ilman amerikkalaisia.
No tuossa yllä on uutinen, jossa Suomen Afganistan-pätevin, oikein eversti evp, kertoo Afganistanin armeijan tason olleen oikein hyvää. Todellisuudessa kyseinen armeija oli täysi vitsi. On vaikea löytää mistäänpäin maailmaa yhtä huonoa esimerkkiä vakinaisesta armeijasta, joka antautuu ampumatta laukaustakaan. Sama koskee niitä Afganistanin erikoisjoukkoja. Niistäkään ei ollut mihinkään.
Vain ruotsalainen, siviilipuolen Afganistan-expertti oli pikkasen käryllä asiasta ja kertoi viime viikolla, ettei Afganistanin armeijaan ole luottamista. Mies oli Ruotsin valtiontelevision uutisissa haastateltavana. Arvelen, että samaa miestä haasteltiin eilen webissä. Tällöin hän kertoi tulee tapahtumaan:
Naisilla tulee menemään kurjasti. Töiden teko loppuu. Koulunkäynti kiellettyä. Ulkonaliikkuminen kiellettyä ilman miespuolista perheenjäsentä mukana. Lääkäriltäkään ei saa apua, koska riisuuntuminen vastakkaisen sukupuolen edessä (muu kuin aviopuoliso) tietysti aivan saatanan kiellettyä. Ja koska naiset eivät saa kouluja käydä tai töitä tehdä, niin arvaappa onko naislääkäreitä....joten sveduexpert ennusti, että naisten terveydentila tulee romahtamaan lähiaikoina monestakin syystä. Viimekädessä kun hoitoonkaan ei pääse.
Hieno systeemi. En ollut tajunnutkaan mutta tuo ruotsalaisexpertti on kyllä loistavasti kartalla missä mennään. Voisiko joku haastatella Suomen mediaan tuota heppua ja niin, että vihervassukka-feministit pakotetaan katsomaan ohjelma?
Olen aina miettinytkin miksi punavihreät ja feministit eivät mene ajamaan naisten oikeuksia ja tasa-arvoa islamistisiin maihin. Silloin liikkellä olisi uskottavuutta ja siihen ei suhtauduttaisi niin halveksuen ja vihamielisesti.
Quote from: Titus on 16.08.2021, 11:37:40
Mitenköhän haaviston olemus ja aiemmat tekemiset ovat vaikuttaneet maidenvälisessä yhteistyössä evakuoinneissa ?
QuoteRuotsin suurlähetystön ruotsalainen henkilöstö on evakuoitu Kabulista
Evakuoituja on 19.
RUOTSI on onnistunut evakuoimaan ruotsalaisen henkilöstönsä pois suurlähetystöstään Afganistanin Kabulista, kertoo ulkoministeri Ann Linde. Hänen mukaansa kyse on 19 henkilöstä, jotka Ruotsin ulkoministeriö oli aiemmin lähettänyt Afganistaniin. Lähetystön paikallista henkilöstöä ei ole vielä kyetty evakuoimaan, Linde lisäsi.
Linden mukaan ruotsalaiset on siirretty Dohaan Qatarissa. Evakuoinnissa avustivat Yhdysvaltain helikopterit, Linde kertoi lehdistötilaisuudessa Tukholmassa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008195677.html
edit: Myös norjalaiset ja tanskalaiset on ainakin osittain evakuoitu Kabulista:
QuoteThe Danish defense has evacuated a group of Danes and Norwegians from Afghanistan, Denmark's Minister of Defense Trine Bramsen stated last night.
- I can inform you that on Sunday night, under very difficult conditions, the Danish defense succeeded in evacuating a group of Danes and Norwegians out of Afghanistan. I currently have no further information about the operation, Bramsen wrote on Twitter on Monday night.
At 07.30, Foreign Minister Ine Eriksen Søreide confirmed that employees at the Norwegian embassy have now been evacuated from Afghanistan.
https://www.aftenposten.no/verden/i/lVMX1M/direktestudio-taliban-rykker-inn-i-kabul
Suomen evakuoinnit *crickets*
Ja suomalaiset, eiköhän nuo lie samalla kyydillä lähteneet.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008195572.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008195572.html)
QuoteHS:n kahdesta lähteestä saaman tiedon mukaan Suomen suurlähetystön työntekijät ovat päässee lähtemään Kabulista.
HS:n tietojen mukaan he ovat lentäneet jonnekin Afganistanin lähimaahan.
Myös Puolustusvoimat on osallistunut suomalaisten suurlähetystön työntekijöiden hakemiseen Afganistanista.
Suomi ei lähettänyt omaa sotilaskonetta Kabuliin, vaan lähetystön työntekijät pyritään hakemaan jonkin muun maan sotilaskoneella. Kyseessä oli HS:n tietojen mukaan ilmeisesti Yhdysvaltojen kone.
Quote from: Mika on 16.08.2021, 10:45:39
Toivottavasti tämä amatöörimäinen epäonnistuminen avaisi silmiä myös jenkeissä. Siellä menee edelleen ihmeen hyvin läpi se ikuinen propaganda, jonka mukaan valkoisen talon toiselle puolelle maailmaa lähettämät amerikkalaissotilaat ovat suuria sankareita ja isänmaan puolustajia, jotka eivät koskaan kuole turhaan.
Tuo liittynee siihen heidän perustuslailliseen ajatukseen, että amerikkalaisen on puolustettava vapautta _missä ikinä_ se on uhattuna. Vaikkapa maailman ääressä Paskastaniassa, jos vapaus on siellä uhattuna.
^^
hyvä juttu jos evakuointi on vihdoin onnistunut. tosin uutisointi aika epämääräistä ilman kohdetta mihin evakuoitu.
Quote from: Titus on 16.08.2021, 11:59:03
^^
hyvä juttu jos evakuointi on vihdoin onnistunut. tosin uutisointi aika epämääräistä ilman kohdetta mihin evakuoitu.
Se on kai sitä kuuluisaa toimintaa puhumisen sijaan.
---
[tweet]1427192351810887681[/tweet]
QuoteAFP News Agency
@AFP
#BREAKING China says willing to develop 'friendly relations' with Afghanistan's Taliban
11:55 AM · Aug 16, 2021
Tätähän täällä jo tuumailtiinkin.
Quote from: Puuha-Pepe on 16.08.2021, 11:56:54
Ja suomalaiset, eiköhän nuo lie samalla kyydillä lähteneet.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008195572.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008195572.html)
QuoteHS:n kahdesta lähteestä saaman tiedon mukaan Suomen suurlähetystön työntekijät ovat päässee lähtemään Kabulista.
HS:n tietojen mukaan he ovat lentäneet jonnekin Afganistanin lähimaahan.
Myös Puolustusvoimat on osallistunut suomalaisten suurlähetystön työntekijöiden hakemiseen Afganistanista.
Suomi ei lähettänyt omaa sotilaskonetta Kabuliin, vaan lähetystön työntekijät pyritään hakemaan jonkin muun maan sotilaskoneella. Kyseessä oli HS:n tietojen mukaan ilmeisesti Yhdysvaltojen kone.
Tämä viittaisi siihen, että 130 budjetoitua afgaania eivät päässeet mukaan. Tämä mutkistanee Talban-Pekan tavoitteiden toteutumista huomattavasti.
Quote from: Julleht on 16.08.2021, 12:01:17
Quote from: Titus on 16.08.2021, 11:59:03
^^
hyvä juttu jos evakuointi on vihdoin onnistunut. tosin uutisointi aika epämääräistä ilman kohdetta mihin evakuoitu.
Se on kai sitä kuuluisaa toimintaa puhumisen sijaan.
juuh ja lähteenä kaksi hs:n nimeämätöntä lähdettä :silakka:
Suomella ei varsinaisesti ole omaa konetta strategisiiin ilmakuljetuksiin. Ei ole muuten nykyään vissiin Ruotsillakaan....
Meillä molemmilla mailla on osuus Unkariin sijoitetusta kuljetuskoneesta ja sieltä voi ostaa kapasiteettia. Arvaan, että vähämmän jappasteluun ja vatulointiin taipuvaisten maiden virkakoneisto on varannut kaikki ajat siitä koneesta jo kuukaudeksi eteenpäin.
QuoteAFP News Agency
@AFP
#BREAKING China says willing to develop 'friendly relations' with Afghanistan's Taliban
11:55 AM · Aug 16, 2021
Kiina erottanee busineksen ideologiasta. Toki heidän oma ideologiansa on länsimaalaisittain kovin karmea, mutta he käyvät businessta ihan kenen tahansa kanssa, myös länsimaiden. Kiinan "avussa" on aina kyse siitä, että se vahvistaa asemaansa globaalissa taloudessa ja mikä sen helpompaa kuin laajentaa alueelle, jonne länsimaat ovat kaataneet rahaa viimeiset 20 vuotta.
Ilman länsimaalaisten invaasiota 20v sitten Afganistan olisi luultavasti rauhoittunut Pakistanin tai Iranin kaltaiseksi "kohtalaisen maltilliseksi äärimuslimimaaksi" nyt sensijaan siellä on 20v taistelleita radikalisoituneita ja kostonhimoisia ukkoja nousemassa valtaan ja tätä rauhoittumista saadaan odotella pari sukupolvea ylimääräistä. Lisäksi NATO jätti sinne laajat asevarastot jotka siirtyi Talebanin haltuun.
Mitään ei länsimaat luonnollisesti saavuttanut siellä kuten ei Neuvostoliittokaan.
Ei hemmetti mitä touhua. Porukkaa roikkuu koneen kyljissä kiinni ja putoilee matkalle.
[tweet]1427190886262353923[/tweet]
Quote from: Alex Jones on 16.08.2021, 10:19:34
Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.
Kohtuuton väite. Vetäytyminen oli alun perin Trumpin päätös, ja lopputulos olisi ollut hänen aikanaan täsmälleen samanlainen.
Ajatelkaas sellainen juttu, että kansallissosialismi on kielletty aate monessa maassa. Montako maata se enää nykyään miehittää maailmassa?
Islam on miehittänyt maailmaa jo 1400 vuotta, vaikka teurastus on jatkunut ihan alusta näihin päiviin saakka.
Kristinusko on maallistunut kivasti keskiajasta saakka, eikä se tuota sellaista uhkaa maailmalle kuin muhamettilaisuus.
Mielestäni Islam on voitava kieltää vahingollisena aatteena kuin kansallissosialismi. Todennäköisesti islam on teloittanut vääräuskoisiatoisinajattelijoita 1400 vuodessa moninkertaisen määrän kuin natsismi 12 vuodessa.
Olemme tottuneet islamin terroriin jo niin paljon, ettemme edes ajattele sen olevan myös poliittista! :facepalm:
En kannata uskonnonvapautta. Kannatan uskonnonharjoittamisen(islam) kieltämistä Suomessa siitä syystä, kun sillä on selvät yhteydet kansanmurhiin(Afganistan).
Ideologia = uskonto = ideologia.
Quote from: Mika on 16.08.2021, 12:10:46
Quote from: Alex Jones on 16.08.2021, 10:19:34
Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.
Kohtuuton väite. Vetäytyminen oli alun perin Trumpin päätös, ja lopputulos olisi ollut hänen aikanaan täsmälleen samanlainen.
Kumma miten Trump on vastuussa Bidenin toimista vain noin 8kk vallan vaihtumisen jälkeen.
Lopputulos Trumpin aikana olisi ollut varsin erilainen. Sieltä olisi poistuttu jo kuukausia sitten.
Venäjä se on kova luu eikä evakuoi suurlähetystöään:
Quote"Dessutom vaktar talibanerna nu området kring Rysslands Afghanistanambassad – som till skillnad från västerländska beskickningar i Kabul inte evakueras. (Lähde:TT)"
Talipäät kyllä tietävät, että Putlerin kanssa ei passaa leikkiä ärsytysleikkejä. Liekö sana veljiltä tullut Tsetseniasta, että ottakaapa iisisti...äijä on vielä hullumpi kuin te - ja fiksumpi.
Quote from: Mika on 16.08.2021, 12:10:46
Quote from: Alex Jones on 16.08.2021, 10:19:34
Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.
Kohtuuton väite. Vetäytyminen oli alun perin Trumpin päätös, ja lopputulos olisi ollut hänen aikanaan täsmälleen samanlainen.
Lopputulos olisi toki täsmälleen sama. Trump reaalipolitiikkona ei varmaan luullut hetkeäkään, etteikö Taliban palaisi heti valtaan kun joukot on vedetty pois. Toisin kuin idealisti Biden joka vielä kolme päivää sitten väitti kivenkovaan, että hallituksen 300000 sotilasta pystyy helposti puolustautumaan talibaneja vastaan. Trumpin tapa olisi ollut ehkä vähemmän nöyryyttävä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.08.2021, 12:10:01
Ilman länsimaalaisten invaasiota 20v sitten Afganistan olisi luultavasti rauhoittunut Pakistanin tai Iranin kaltaiseksi "kohtalaisen
Ei tuo nyt vaan ole validi optio. 11.9.2001 piti maksaa potut pottuina. Näin ne asiat oikeasti menee. Aivan sama vaikka olis miljardia radikaalia siellä nyt. Ei ne niitä aseita osaa kumminkaan käyttää. IQ alle 80 ja koulusivitys koraanikoulu.
Quote from: Mika on 16.08.2021, 12:10:46
Quote from: Alex Jones on 16.08.2021, 10:19:34
Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.
Kohtuuton väite. Vetäytyminen oli alun perin Trumpin päätös, ja lopputulos olisi ollut hänen aikanaan täsmälleen samanlainen.
Joopajoo Trumpin syytä.
Trump päätti moniakin asioita jotka Biden torppasi.
Miksi ei torpannut vetäytymistä?
Quote from: Methodios on 16.08.2021, 09:47:34
Kun tuota miettii taas lännen näkulmasta, niin tyhmäksi luulisi lännen itsensä tuntevan. Hirveä määrä rahaa valui kuin kankkulan kaivoon, sotilaita kuoli, länttä kohtaan kohdistuva terrorismi tulee voimistumaan, huumekauppa kiihtyy ja bonuksena miljoonat läpsyt lähtevät vyörymään ilmaisen elämän toivossa Eurooppaan.
Jonkun toisen mielestä kaikki on mennyt aivan erinomaisesti ja juuri suunnitelmien mukaan.
Ilmeisin hyötyjä on taho "kankkulan kaivo" eli kaikki rahaa vastaanottaneet: aseteollisuus, Afganistanissa erilaisten infra- ym. projektien sopimuksia haalineet firmat, Afganistanin nukkehallinto lähipiireineen, Afganistanin työvoimapoliittinen armeija joka ei sitten osannut eikä halunnut taistella...
Länsisotilaiden kuolemat, fyysiset ja psyykkiset vammat, Lännen hiekkaneekeröityminen ja terrorismi ovat nekin tervetulleita joillekin. Islamisteille, tottakai, ja ehkä länsimaita vihaavia kommariglobalisteja jossain naurattaa. Kiina ja Venäjä ovat joko EVVK tai tyytyväisiä kun Länsi ampuu omaan jalkaan.
Lainamiljardeilla tätäkin sotaa leikittiin joten rahahanoja hallitsevat ovat hyvillä mielin.
Sitten se huumekauppa, en tiedä siitä skenestä mutta yleensä maataloustuotteiden puolella tuottaja, eli unikonviljelyssä afgaanit, ei saa kuin hiluja niistä masseista mitä koko arvoketjuun kerääntyy. Kansainväliset rikollisjärjestöt ovat varmasti olleet tyytyväisiä 20v jatkuneeseen unikkopeltojen suojeluun. Aikaisemmin erilaiset tiedustelukoneistot ovat toimineet mukana huumekaupassa 1) kääriäkseen rahoja omiin taskuihin 2) valvoakseen toimintaa ja rahavirtoja 3) rahoittaakseen niitä toimintojaan, jotka eivät kestä virallisen budjetoinnin valoa. En tiedä miten tällä vuosituhannella on toimittu, mutta siis historiallisesti ei ole ennenkuulumatonta että valtioiden organisaatiot tekee huumekauppaa, ja jotkut valtiot jopa kannustaa siihen (P.Korea, Iranin säädöt Väliamerikassa).
Quote from: Sibis on 16.08.2021, 12:23:55
Quote from: Mika on 16.08.2021, 12:10:46
Quote from: Alex Jones on 16.08.2021, 10:19:34
Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.
Kohtuuton väite. Vetäytyminen oli alun perin Trumpin päätös, ja lopputulos olisi ollut hänen aikanaan täsmälleen samanlainen.
Joopajoo Trumpin syytä.
Trump päätti moniakin asioita jotka Biden torppasi.
Miksi ei torpannut vetäytymistä?
Luin jostain noista twiittiketjujen syövereistä, että Trump olisi tuonut aika paljon kalustoa jo pois Afganistanista. Eli ilman sitä, Talibanilla olisi vieläkin enemmän aseistusta ja ajoneuvoja nyt?
-i-
Quote from: ikuturso on 16.08.2021, 12:34:40
Luin jostain noista twiittiketjujen syövereistä, että Trump olisi tuonut aika paljon kalustoa jo pois Afganistanista. Eli ilman sitä, Talibanilla olisi vieläkin enemmän aseistusta ja ajoneuvoja nyt?
-i-
Pidän myös todennäköisenä, että Trumpilla oli jokin suunnitelma, toisin kuin Bidenillä. Jonkinlainen sopimus vallanvaihdosta yms.
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 12:16:51
Talipäät kyllä tietävät, että Putlerin kanssa ei passaa leikkiä ärsytysleikkejä. Liekö sana veljiltä tullut Tsetseniasta, että ottakaapa iisisti...äijä on vielä hullumpi kuin te - ja fiksumpi.
Tai sitten Putin on luvannut asiantuntemustaan hybridisotaan tyyliin Latvia, Liettua? Afganistanissa onkin entisestään hullumpaa uskontoukkoa lähdössä antisopeutumiseen Eurooppaan.
Ehkä Venäjältä lipsahtaa jokin ilmatorjuntajärjestelmä välikäden kautta afgaaneille, jos he päästävät ählämeitä vapaasti länteen?
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 12:21:52
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.08.2021, 12:10:01
Ilman länsimaalaisten invaasiota 20v sitten Afganistan olisi luultavasti rauhoittunut Pakistanin tai Iranin kaltaiseksi "kohtalaisen
Ei tuo nyt vaan ole validi optio. 11.9.2001 piti maksaa potut pottuina. Näin ne asiat oikeasti menee. Aivan sama vaikka olis miljardia radikaalia siellä nyt. Ei ne niitä aseita osaa kumminkaan käyttää. IQ alle 80 ja koulusivitys koraanikoulu.
Idioottien operaatio kostaa Afganistanille terroristi-isku jonka tekijät olivat saudeja, muutama uae.läinen ja egyptiläinen ja jonka rahoittaja ja päättäjä oli saudi ja jonka järjestö muutenkin koostui saudeista ja arabeista. Bin Laden väitetysti oli Afganistanissa, mutta kiinnihän se saatiin Pakistanissa.
Se nyt on sama kun jos espanjalaiset, portugalilaiset ja pari kolumbialaista tekisi terrori-iskun japaniin niin japanilaiset hyökkäisi Suomeen. Suunnilleen etäisyydet, kulttuuri- ja kielierot huomioituna. Mitään ei kuitenkaan saatu aikaan muuta kuin ihan helvetinmoista rahanmenoa.
En myöskään aliarvioisi afgaaneja, niillä tosin on toki aivan eri käsitys siitä miten elämää pitäisi elää, mikä on oikein, mikä on väärin, mikä on tavoiteltavaa ja mikä ei. Tyhmiä ne ei ole, aseitakin oppivat käyttämään. Nytkin ne toimii omien tavoitteidensa kannalta järkevästi ja suorastaan optimaalisesti. Eipä Suomessa onnistu Perussuomalaiset ja maanpuolustuskursseja käyvät ressut, sra-ammunnan harrastajat ja oikeisto marssimaan kahdessa viikossa helsinginkin yli, heittämään demarit ja vihreät hiuksista vittuun ja Sanna marinin Tukholmaan maanpakoon. Afgoissa onnistuu.
Se ettei afgaanit ole mitenkään yhteiskuntakelpoisia ihmisiä nyt eikä ikinä muulloinkaan länsimaisessa mielessä taas ei ole mitenkään uusi asia, eikä mikään yllätys. Islam ei ole koskaan ollut yhteensopiva länsimaisen yhteiskunnan kanssa, se ei sitä ole nyt eikä se sitä koskaan tule olemaankaan. Luulisi mahtuvan esimerkiksi näiden kuvien myötä myös pikkuhiljaa suvakimpaankin kalloon tämä totuus. Vaan kuten aurinko nousee joka aamu idästä niin yhtä varmaa on se että länsimaiset woke vihreät baizuot ei koskaan opi. Samat virheet toistetaan ad infinitum
Maahanmuutto on rikkaus ja suomalainen geeniperimä ja kulttuuri tarvitsee rikkautta koska Suomessa on ummehtunut patriarkaatti, naisten lasikatto, Suomessa on huonot geenit ja paljon kehitysvammaisuutta pienen väestön ja sisäsiittoisuuden vuoksi, maassamme on huutava työvoimapula ja tarvitsemme kiihkeästi lisää käsiä tekemään työt. Ottakaamme siis kaikki afgaanit jotka vaan haluaa maahan. T. Vihreät, vassarit ja demarit.
Kysyn vaan. Kummat ne on tyhmempiä, talebanit vai vihertalebanit suomalaiset ilmastonmuutos, translait, vassarit, työvoimapula, suomalainen ummehtunut naisvastainen sovinismi, ankea ruokakulttuuri, hirveä työvoimapula, lottovoitto saada ahkeria maahanmuuttajia, Suomi voi ratkaista ilmastonmuutoksen ja meillä on tilaa - ihmiset.
Luulisi suvakimpaankin päähän pikkuhiljaa jo uppoavan
Ei ole ääri-islamia ja maltillista islamia. On islam ja on vääräuskoiset uskonsa kieltävät petturit
Ei ole olemassa maltillista islamia, on olemassa islamista luopuminen.
Ei ole olemassa mitään pyhää valtaa että joku valtio olisi jotenkin ihmeellisesti syypää siihen millaiset olot siellä on ja kunhan vaikkapa afgaanit päätyy Suomeen niistä tulee hanavettä latkivia kasvissyöjä vihervassareita jotka rakastaa verojen maksua. Sen sijaan valtio olemme me. Millaista jossain maassa on heijastelee sitä minkälaiset ihmiset maata kansoittaa. Viedään afgaanit enemmistöksi Sveitsiin niin muuttuu kellojen valmistus ja kemianteollisuus naisten säkitykseen, haukkametsästykseen, kamelien pitoon ja mullahien käskyihin.
Kaikki kulttuurit ei ole toistensa kanssa yhteensopivia. Jomman kumman pitää taipua jos samassa maassa eletään. Vahvempi voittaa ja islam ei ole se heikoin. Kannattaa tiedostaa jos meinaa muslimeita ottaa maahansa. Ne ei nimittäin luovu " you have the watch we have the time"
Toim huom. Itse en ollenkaan ole rasisti, muslimit saa toki harjoittaa uskoaan ja elämänmuotoaan juuri niinkuin profeetta on ilmoittanut. Kunhan ei harjoita sitä minun pihallani. En minäkään mene perustamaan kirkkoa saudi arabiaan, samasta syystä
Afganistanin katastrofi osoittaa kyllä helvetin hyvin yleisesti sen miten tehotonta rahantuhlausta kaikki julkisen vallan toiminta on. Oli se sitten taliban-mielisen väestön pakkolänsimaalaistamista tai suomalaista maahanmuuttajien kotoutusta tai työttömien kurssittamista- tulos on tasan sama ja se on että veronmaksaja kärsii. Pitäisi yleisestikin miettiä mikä valtion tehtävä oikeasti on
yksi
muutamasta kymmenestä,
ehkä sadasta,
130:stä, ainakin 170:stä tulijasta onkin 1+1+6 tulijaa:
QuoteLentokentän kaoottista tilannetta kuvaa reportaasissaan muun muassa yhdysvaltalaislehti Wall Street Journal, joka on haastatellut maasta pakoon yrittäviä ihmisiä. Monet heistä ovat ulkomaalaisille lähetystöille ja muille toimijoille esimerkiksi tulkkeina työskennelleitä paikallisia siviilejä, joiden katsotaan olevan vaarassa Talebanin hallitsemassa maassa.
Sotilasliitto Naton operaatiolle tulkkina työskennellyt Latif-niminen mies saapui lentoasemalle sunnuntaina iltapäivällä puolisonsa ja kuuden lapsensa kanssa. Lehden mukaan perheelle oli luvattu heidän pääsevän Suomeen, mutta kyseinen tilauslento oli haastatteluhetkellä peruttu.
– He sanovat meille, että olemme menossa jonnekin, mutta minne ja milloin, sitä ei kukaan tiedä, Latif kertoi Wall Street Journalille huokaisten.
Wall Street Journal haastatteli reportaasissaan myös Mohammedia, 42, joka kertoi työskennelleensä enimmäkseen länsimaisille organisaatioille viimeisten 20 vuoden ajan. Mohammed pakeni perheineen Kabuliin viime viikolla Talebanin vallattua kotikaupungin.
Viime ajat hän sanoi pyörittäneensä majataloa, jonka asiakaskunta koostui Britannian rahoittamien projektien ulkomaisista työntekijöistä. Tämä tekee Mohammedista todennäköisen kohteen ääri-islamisteille, etenkin, kun hänestä oli levitetty jo aiemmin kotiseudulla juoruja, joiden mukaan hän olisi "vakooja".
Britannia ei ole myöntänyt Mohammedin mukaan perheelle viisumeja, sillä hän ei ollut työskennellyt suoraan maan hallitukselle. Nyt Talebanin jäsenten on kerrottu jo käyneen tukimassa perheen taloa kotipaikkakunnalla.
Nyt Mohammed perheineen piileskelee majatalossa Kabulissa, eikä ulospääsytietä enää näytä olevan.
– On liian myöhäistä lentää ulos Kabulista. Kaikki ovet on suljettu, ihmissalakuljettajien puoleen kääntymistä suunnitteleva mies kertoi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008195730.html
En tiedä onko tuo lentokone lasketunut vai valmistautumassa nousuun mutta sandaalinläpsyttäjät roikkuvat kyydissä.
Kabul lentokenttä3
https://www.youtube.com/watch?v=O5clUJO9WPw
Tuossa taisi tippua joku tai joitain kiitoradalle.
[tweet]1427207814347247619[/tweet]
https://twitter.com/Its_VishalVerma/status/1427207814347247619
20 vuotta sitten talebanien hallinto kaatui puhaltamalla, kun kapinalliset hyökkäsivät. Nyt ei tarvittu edes puhallusta, kun talebanit ottivat vallan takaisin.
Tarvittaisiin joku afgaani Hommaforumin kirjeenvaihtajaksi selittämään, miten maan hallitukset ovat näin heikkoja.
Joka tapauksessa uskon USA:n ja talebanien sopineet verettömästä vallanvaihdosta. Ehkä jopa Afganistanin hallitus oli kulissien takana sopinut vallan vaihtuvan ilman taisteluja.
Heimojen, etnisten ryhmien ja uskontokuntien kiistat eivät ole mihinkään kadonneet. Afganistan voi joutua sisällissotaan, kun valtaa aletaan jakaa uusille ottajille. Talebanien pitää järjestää uudet vaalit, ja siinä yhteydessä on luvassa riitelyä.
Quote from: Mangustin on 16.08.2021, 12:32:27
Lainamiljardeilla tätäkin sotaa leikittiin joten rahahanoja hallitsevat ovat hyvillä mielin.
Ei kai se vain mennyt myös siten, että USA itse asiassa on lainannut rahaa juuri Kiinalta rahoittaakseen tätä toimintaa? USA:n kansakunta on siis nyt julkisesti velkaa Kiinalle sen rahan, mikä ehti jo kadota USA:n sotateollisuuden sopimusosapuolien haltuun?
Quote from: Golimar on 16.08.2021, 13:08:48
En tiedä onko tuo lentokone lasketunut vai valmistautumassa nousuun mutta sandaalinläpsyttäjät roikkuvat kyydissä.
Kabul lentokenttä3
https://www.youtube.com/watch?v=O5clUJO9WPw
Islamissa tyhmyys tiivistyy. Osa hurraa kuvaajalle, osa roikkuu koneen etuosassa, osa takaosassa. Vähän aiemmassa video pari koneinsinööriä tippui muutamasta sadasta metristä, kun nousussa oleva kone veti pyörät - joiden päällä salamatkustajat ajattelivat istuskella koko matkan - sisään.
Ihan normipäivä toimistolla, siis.
Quote from: ikuturso on 16.08.2021, 12:34:40
Luin jostain noista twiittiketjujen syövereistä, että Trump olisi tuonut aika paljon kalustoa jo pois Afganistanista. Eli ilman sitä, Talibanilla olisi vieläkin enemmän aseistusta ja ajoneuvoja nyt?
Amerikkalaisten joukkojen määrähän oli jo Bidenin kauden alussa suhteellisen pieni. Jonkin verran siltä jäi toimntakelpoista kalustoa jälkeen, mutta enemmänhän tässä on kyse siitä, että Afganistanin syrjäytetyllä hallituksellahan piti olla komennossaan asevoimat joide vahvuus oli jotain 200-300 tuhannen luokkaa, jota USA ja muuta maat avustivat lähes kahden vuosikymmenen ajan. Lähes kaikki heidän aseensa ovat kai nyt sitten Talibanien käsissä (tai siis olisivat, jos heillä olisi riittävästi käsipareja niitä varten).
Jokohan Joe on saatu prepattua pressikonferenssia varten... vai mennäänkö pelkällä zoom-puheella tai jonkun lomasijaisen lukemalla tiedotteella.
Lehdistön pitäisi nyt vaatia, että "tuus nyt Biden itte selvittää, että miten tää meni ?"
Quote from: Mika on 16.08.2021, 12:10:46
Quote from: Alex Jones on 16.08.2021, 10:19:34
Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.
Kohtuuton väite. Vetäytyminen oli alun perin Trumpin päätös, ja lopputulos olisi ollut hänen aikanaan täsmälleen samanlainen.
Kuinka niin kohtuuton.
Rakentihan Trump muuria ja Biden vihelsi pelin poikki. Entäpä se Trumpin öljyputki jonka rakentamisen Biden keskeytti. Miksi ei sitten pyörtänyt Trumpin päätöstä vetäytymisestä kun kerran kaikki mitä Trump teki oli väärin.
Minusta on enemmän kuin kohtuutonta sotkea Trump senilixen tekemiin päätöksiin.
Quote from: Hippo on 16.08.2021, 12:40:27
Pidän myös todennäköisenä, että Trumpilla oli jokin suunnitelma, toisin kuin Bidenillä. Jonkinlainen sopimus vallanvaihdosta yms.
Käsittääkseni Trump oli sopinut Talebanien kanssa jenkkien rauhanomaisesta vetäytymisestä Toukokuuhun mennessä, jos vastaavasti Talebaanit pidättäytyisivät väkivaltaisuuksista vallanvaihdon jälkeen. Sitten Joe Biden survottiin väkipakolla pressan pestiin, ja hän päätti että Trumpin diilit eivät häntä sido - jäädään maahan ettei Oranssi Mies saa tästä kunniaa. Talebanit katsoivat, että sopimus on siten rikottu, ja laittoivat pyörät pyörimään, kirjaimellisesti. Ja nyt nähdään, että kesän ne tätä valmisteli ja nyt Ameriikan Sotavoimat lähtevät maasta kuten saksalaiset Stalingradista aikoinaan, eli häntä koipien välissä.
Uneliaan Joen nukuskelun vuoksi Talebaanit cashasivat tästä nyt kunnon potin sotatarvikkeita, ja USA sai pahimman ulkopoliittisen kolhun sitten Saigonin vetäytymisen.
Quote from: Titus on 16.08.2021, 13:31:05
Jokohan Joe on saatu prepattua pressikonferenssia varten... vai mennäänkö pelkällä zoom-puheella tai jonkun lomasijaisen lukemalla tiedotteella.
Lehdistön pitäisi nyt vaatia, että "tuus nyt Biden itte selvittää, että miten tää meni ?"
Tämän mukaan Creepy Joe ja Jen Psaki lymyilevät jossain.
Quote
X
White House Press Secretary Jen Psaki is reportedly taking the entire week off as Democrat President Joe Biden remains hidden from public view as the crisis in Afghanistan unfolds.
Fox News sent questions to Psaki's White House email address Sunday morning and received an auto-reply. Hours later, on Sunday evening, Fox News attempted once again to reach the White House spokeswoman. The same auto-reply, stating that the voice of the White House would not be available for the next week, was sent.
X
https://www.dailywire.com/news/psaki-goes-offline-for-a-week-as-crisis-breaks-out-in-afghanistan (https://www.dailywire.com/news/psaki-goes-offline-for-a-week-as-crisis-breaks-out-in-afghanistan)
[tweet]1427092212618305536[/tweet]
https://twitter.com/Techno_Fog/status/1427092212618305536
Tämäkin turha sotatila tuli sitten päätökseensä. Jossain mediassa joku sanoi, että tämä oli epäonnistuminen länsimaille. Ei ollut. Ei tämä ollut edes epäonnistuminen.
USA hyökkäsi maahan väärillä syillä, jahdaten Al Qaidaa ja Osama bin Ladenia, jotka eivät siellä edes olleet. Sen jälkeen jäivät vieraiksi 20 vuoden ajaksi. Miksi?
Koko aikana amerikkalaisilla ei ollut minkäänlaista "voiton kuvaa", jota tavoitella. Ei mitään ehtoja tai tavoitteita, jotka saavuttamalla operaatio olisi voitu katsoa onnistuneeksi. Sitä suuremmalla syyllä voi kysyä mitä helvettiä suomalaiset sinne menivät? Amerikkalaisilla ei ollut tavoitteita ja me menimme auttamaan heitä olemaan saavuttamatta niitä olemattomia tavoitteita?
Amerikkalaiset kouluttivat ja aseistivat 300k miehen, joka ei edes taistellut talebanien valtausta vastaan. Miksi olisivatkaan, kun ei ollut mitään saavutettavaa jonka olisi taistelulla voinut voittaa. Alkaako tappamaan maanmiehiään sisällissodassa, jota ei edes halua?
Kaksi vuosikymmentä on aivan liian pitkä aika olla vain vierailulla tuolla ja aivan liian lyhyt aika minkään muuttamiseen. Afganistan palasi takaisin siihen, mikä se on ollut jo pitkään: sukuheimojen maaksi.
Seuraavan kerran kun amerikkalaiset pyytävät suomalaisia avuksi tällaisessa toiminnassa on syytä vaatia selkeät tavoitteet saavutettavaksi, niiden saavuttamiseen vaaditut tavat ja aikaraja. Muuten voivat treenailla sotajoukkojaan ilman meitä.
Quote from: Talvetar on 16.08.2021, 03:06:43
Quote from: HS
ELLI FLÉN toivoo, että suomalaiset ymmärtäisivät Talebanin nousun vaikuttavan Lähi-idän lisäksi myös koko Euroopan turvallisuuteen.
"Henkilökohtaisesti en usko, että Taleban pysyy nätisti Afganistanissa. Meillä tulisi olemaan valtio, joka ei seuraa kansainvälistä lakia eikä sitoudu noudattamaan ihmisoikeuksia", hän sanoo.
Elli erehtyy. Meillä ei ole nyt vain yksi valtio, joka ei noudata "ihmisoikeuksia", vaan koko muslimien umma ja kulttuurialue. Kuten täällä hyvin jo tiedetään, niin muslimit eivät ole hyväksyneet n. 50 länsimaalaisen ja parin länsimaalaistuneen kehitysmaalaisen aikoinaan YK:ssa laatimaa kristilliseen etiikkaan ja USA:n itsenäisyysjulistukseen (josta sana Jumala kumitettu pois) perustuvaa ihmisoikeusjulistusta, vaan he soveltavat omaa islamilaista Kairon ihmisoikeussopimustaan. Muutenkin maailmalla on aina ollut erilaisia tulkintoja siitä, mitä nämä "ihmisoikeudet" sisältävät. Mm. kommunistit ja kapitalistit olivat NL:n aikaan kovasti eri mieltä näiden oikeuksien sisällöstä ja tulkinnasta. Onko kyse yksilön- ja sananvapaudesta NL:ssä, vai sosiaalisista oikeuksista Lännessä (mm. oikeus työpaikkaan ja asuntoon). Tulkinnat Aasiassa, Kiinassa ja Afrikassa saattavat myös olla varsin kirjavia. Saattaa olla, etteivät edes sen kummemmin noteeraa moista "länsimaista hapatusta", kuin pintakiillon osalta tarvittaessa.
Se on kuitenkin lopulta aivan selvää, että mitään taivaasta pudonneita universaaleja "ihmisoikeuksia" ei ole olemassa, vaan kaikki perustuu joidenkin keskenään tekemiin sopimuksiin, joita sitten noudatetaan tai ei, sen mukaan mikä milloinkin koetaan tarkoituksenmukaisimmaksi. Alkaakin varsin vaikuttaa, että ainoastaan joltakin spesifiltä paikalliselta ja kulttuuriselta pohjalta voidaan sopia jostakin kestävistä ihmisoikeuksista (vrt. valtion lainsäädännön kansalaisille takaamat oikeudet). Universaalit kuvitelmat taas jäänevät vain länsimaisen kulttuurialueen erityispiirteeksi. En ole havainnut, että muualla maailmassa harjoitettaisiin samanlaista jatkuvaa "ihmisoikeuksien" toitotusta joka mediatahon ja poliitikon suunnalta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.08.2021, 13:22:06
Islamissa tyhmyys tiivistyy. Osa hurraa kuvaajalle, osa roikkuu koneen etuosassa, osa takaosassa. Vähän aiemmassa video pari koneinsinööriä tippui muutamasta sadasta metristä, kun nousussa oleva kone veti pyörät - joiden päällä salamatkustajat ajattelivat istuskella koko matkan - sisään.
Kutsuisin tuota ehkä pikemminkin tietämättömyydeksi kuin tyhmyydeksi. Ainakin aiemminhan hyvin suurella osalla afgaaneista oli koulutustaso kirjaimellisesti nolla päivää koulua. Tietoa pyörien vetäytymisestä lentäessä, ilmavirran voimakkuudesta, ilman matalasta paineesta, kylmyydestä yms ei välttämättä yksinkertaisesti ole ollut, mikä on tietenkin traagista.
Tässä jutussa on upetettuna monia twiittien videoita, joista tosin monet/kaikki taitavat olla täällä jo olleita:
Kabulin lentokentällä kuvatut videot kertovat kaaoksesta ja paniikista – "Maailma katselee sivusta hiljaa"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008195048.html
QuoteKabulin lentoasemalla evakuointeja turvaavat yhdysvaltain joukot joutuivat ampumaan maanantaina ilmaan varoituslaukauksia estäessään väkijoukon ryntäämistä kiitotielle.
AFGANISTANISSA sadat Kabulin lentoasemalle hakeutuneet ihmiset yrittävät edelleen paeta maasta ääriliike Talebanin hallinnon alta. Useiden kansainvälisten uutislähteiden sekä sosiaalisen median tietojen perusteella tilanne lentoasemalla on ollut kaoottinen ja paniikinomainen sunnuntaista lähtien.
Sosiaalisessa mediassa on julkaistu useita kuvia ja videoita, joilla satojen ihmisten nähdään pyrkivän lentokentän terminaalin suojiin matkatavaroineen tulituksen äänien kuuluessa taustalta. Kaikkien videoiden ja kuvien aitoutta ei ole pystytty vahvistamaan.
MAANANTAINA yhden lentoasemalla kuvatun videon julkaisi Twitterissä muun muassa intialaistoimittaja Sudhir Chaudhary. Videolla epätoivoisten ihmisten nähdään kiipeävän lentokoneen sisäänmenoputkeen sen ulkopuolelta.
– Viimeisimmät kuvat Kabulin lentokentältä. Ihmiset ovat nyt omillaan, ja maailma katselee sivusta hiljaisena. Ainoa tervejärkinen neuvo afganistanilaisille on... JUOKSE, Chaudhary kirjoitti julkaisemansa videon yhteydessä.
...
BBC:lle aiemmin puhuneen silminnäkijän mukaan lentokentän lähtöaulassa levisi jo sunnuntai-iltana tieto, jonka mukaan tarkastuskortteja jaettaisiin salaisesti kentälle saapuneille viranomaisille sekä muille "korkean profiilin" ihmisille. Tämän kerrotaan johtaneen kaaokseen.
Pekka petti sitten afgaaniperheenkin:
WSJ: Kuusilapsisen afgaaniperheen matka Suomeen tyssäsi lennon peruuntumiseen
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008195730.html
QuoteNaton operaatiolle tulkkina työskennelleen Latifin mukaan hänen perheensä oli aiemmin luvattu evakuoida Suomeen.
SADAT ulkomaalaiset sekä paikalliset siviilit pyrkivät edelleen pois Talebanin hallinnon alle luisuneesta Afganistanista Kabulin lentoasemalla.
...
Sotilasliitto Naton operaatiolle tulkkina työskennellyt Latif-niminen mies saapui lentoasemalle sunnuntaina iltapäivällä puolisonsa ja kuuden lapsensa kanssa. Lehden mukaan perheelle oli luvattu heidän pääsevän Suomeen, mutta kyseinen tilauslento oli haastatteluhetkellä peruttu.
– He sanovat meille, että olemme menossa jonnekin, mutta minne ja milloin, sitä ei kukaan tiedä, Latif kertoi Wall Street Journalille huokaisten.
MAANANTAINA puolilta päivin Suomen aikaa monien lentokentällä odottavien kohtalo oli vielä avoin samaan aikaan kuin useat maat pyrkivät evakuoimaan väkeä maasta. Osalla pakoon haluavista toivo pois pääsemisestä on jo mennyttä.
Wall Street Journal haastatteli reportaasissaan myös Mohammedia, 42, joka kertoi työskennelleensä enimmäkseen länsimaisille organisaatioille viimeisten 20 vuoden ajan. Mohammed pakeni perheineen Kabuliin viime viikolla Talebanin vallattua kotikaupungin.
Viime ajat hän sanoi pyörittäneensä majataloa, jonka asiakaskunta koostui Britannian rahoittamien projektien ulkomaisista työntekijöistä. Tämä tekee Mohammedista todennäköisen kohteen ääri-islamisteille, etenkin, kun hänestä oli levitetty jo aiemmin kotiseudulla juoruja, joiden mukaan hän olisi "vakooja".
Britannia ei ole myöntänyt Mohammedin mukaan perheelle viisumeja, sillä hän ei ollut työskennellyt suoraan maan hallitukselle. Nyt Talebanin jäsenten on kerrottu jo käyneen tukimassa perheen taloa kotipaikkakunnalla.
Nyt Mohammed perheineen piileskelee majatalossa Kabulissa, eikä ulospääsytietä enää näytä olevan.
– On liian myöhäistä lentää ulos Kabulista. Kaikki ovet on suljettu, ihmissalakuljettajien puoleen kääntymistä suunnitteleva mies kertoi.
Tällaista elämä oli Talebanin hirmuvallan alla: Tiukat pukeutumissäännöt, ruoskintaa, raiskauksia, pakkoavioliittoja...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008194785.html
QuoteTaleban on nyt väittänyt, että naisten oikeudet turvattaisiin, mutta ihmisoikeusaktivistit epäilevät lupauksen pitämistä.
AFGANISTANISSA naiset, toisinajattelijat, vähemmistöt ja monet muut ovat kauhuissaan äärijärjestö Talebanin ottaessa maata haltuun.
Naisten asema Afganistanissa on parantunut huomattavasti sitten Talebanin 1990-luvun hirmuhallinnon, vaikkakin sitä on kuvailtu edelleen vaikeaksi. Jos ja kun Taleban nousee uudelleen valtaan, pelätään, miten naisten aseman käy.
TALEBAN hallitsi suurinta osaa Afganistania vuosina 1996–2001. Talebanin valtakaudella Afganistan oli maailman ainoa maa, jossa oli käytössä äärimmäisen ankarasti ja konservatiivisesti tulkittu islamilainen sharia-laki.
Talebanit ovat kyllä voineet tulkita shariaa varsin ankarasti, mutta kyllähän aika ankarasti sitä on joissain muissakin muslimimaissa tulkittu. Kuuluuhan se islamiin.
Quote
Talebanin vallan alla muun muassa television katsominen, tanssiminen ja musiikki kiellettiin. Uutistoimisto AFP kertoi hiljattain, että Talebanin vallan alla myös näyttävät kampaukset ja leijan lennättäminen olivat kiellettyjä.
Sharialakien nojalla tuomittuja rikollisia ammuttiin julkisesti niskaan, ja muun muassa toisinajattelijoita ja toimittajia surmattiin. Väkivalta median edustajia vastaan näyttää jatkuvan. Viimeksi viime viikolla Reuters uutisoi (https://www.reuters.com/world/asia-pacific/taliban-kill-afghan-radio-station-manager-kidnap-journalist-officials-2021-08-09/), että erään radiokanavan johtaja oli tapettu ja yksi toimittaja kidnapattu Talebanin toimesta.
...
The Conversation -julkaisun mukaan (https://theconversation.com/the-taliban-what-could-its-return-to-power-mean-for-afghanistan-164531) vuonna 1999 yksikään tyttö Afganistanissa ei mennyt lukioon, ja vain 4 prosenttia niistä tytöistä, jotka olisivat voineet olla peruskoulussa, olivat siellä. Kouluttautumisen lisäksi myös naisten työssäkäynti muualla kuin terveydenhuollossa kiellettiin.
Talebanin vallan alla pukeutumissäännöt olivat tiukat, ja jos nainen paljasti kasvonsa burkansa alta julkisesti, hänet ruoskittiin. Jopa nilkkojen paljastumisesta seurasi rangaistus. Burkat eivät olleet halpoja, joten kaikilla ei ollut varaa omaan, ja naiset joutuivatkin jakamaan burkia keskenään – mikä saattoi tarkoittaa jumiutumista useaksi päiväksi kotiin, jos burka oli jollain toisella käytössä.
Liikkumista rajoitettiin niin, että naiset eivät saaneet liikkua ilman oman aviomiehen tai sukulaismiehen seuraa ulkona. Jos nainen tavattiin liikkumasta jonkun muun kuin sukulaisen tai oman aviomiehen seurassa, seurauksena oli ruoskintaa. Ruoskaniskuja sai myös muun muassa uskottomuudesta.
Olisin yllättynyt, jos uskottomuudesta saisi vain ruoskintaa. Kyllähän sellaisesta voi saada vaikka hengiltä kivittämisenkin joissain muslimimaissa.
QuoteLukemattomat naiset joutuivat raiskausten, väkivallan ja pakkoavioliittojen uhriksi. Jotkut perheet lähettivät tyttäriään Pakistaniin ja Iraniin suojellakseen heitä.
Kun naiset pakotettiin lopettamaan työnsä, heidän taloudellinen asemansa romahti, ja moni joutui kaduille kerjäämään. Yhdysvaltain ihmisoikeuksista vastaavan viranomaisen raportin (https://2001-2009.state.gov/g/drl/rls/6185.htm) mukaan tavoitteena oli se, että kun naiset ovat köyhiä ja kouluttamattomia, he eivät pysty olemaan yhteiskunnallisesti aktiivisia.
Taleban myös muun muassa rajoitti naisten pääsyä terveydenhuollon piiriin. Meikkaaminen ja kynsien laittaminen oli niin ikään kiellettyä, ja naisten oli määrä kävellä mahdollisimman äänettömästi.
...
AP kertoi muutama päivä sitten (https://apnews.com/article/religion-taliban-7ab054c063e4ea1c14be9e4811f42982), että paikallisten mukaan Takharin maakunnassa Pohjois-Afganistanissa oli tällä viikolla pysäytetty kaksi riksalla ajanutta tyttöä, joiden sandaalit olivat Taleban-taistelijoiden mielestä "liian paljastavat". Samalla alueella asuva opettaja oli kertonut, etteivät naiset saaneet enää mennä torille ilman miestä.
...
Toisaalta vielä ei ole varmaa tietoa siitä, miten laaja-alaisia Taleban-taistelijoiden äärimmäiset tulkinnat shariasta ovat olleet. Muun muassa NBC News kertoo (https://www.nbcnews.com/news/world/afghan-women-fear-dark-future-loss-rights-taliban-gains-ground-n1276636) Talebanin väittäneen nyt, että jos se nousee valtaan, lakiin kirjataan pykäliä, joilla naisten pääsy julkiseen elämään varmistetaan.
Afganistanin sotaa paennut pelkää maassa asuvien läheisten puolesta – sukulaistyttö kantaa mukanaan rotanmyrkkyä Talebanien varalta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008194860.html
Quote– Olen puhunut sukulaisteni kanssa puhelimessa viimeksi sunnuntaina päivällä. Sukulaiseni ääni tärisi ja hän sanoi suoraan, että heitä pelottaa. He ovat kauhuissaan ja itkevät. He heräsivät sunnuntaina aikaisin ja polttivat kaikki koulutodistukset, cd-levyt, kirjat ja länsimaalaiset naisten vaatteet, koska heitä pelottaa todella paljon, että Taleban saattaa alkaa kiertää ovelta ovelle ja tutkia koteja.
– Heidän perheestään kukaan ei mennyt töihin, eivätkä he tiedä mitä heille tapahtuu.
Naisen sukulaisen käsitys sunnuntaina oli, että kaupungin portit ovat Talebanin hallussa, eikä paikallisilla juuri ole poistumismahdollisuuksia.
– Poistumisteillä on talebanien tarkastuspisteitä. Sukulaiseni ovat tavallisia afganistanilaisia. Ei heillä ole varaa maksaa kenellekään, että he pääsisivät pois. He ovat Kabulissa jumissa. Jos he pystyisivät, he pyrkisivät poistumaan ihan minne tahansa, todennäköisesti pakolaisleirille Pakistaniin.
PERHE on tilanteesta erityisen huolissaan, koska he kuuluvat hazara-vähemmistöön. Afganistanin hazara-vähemmistöä on syrjitty ja vainottu jo sukupolvien ajan.
Naisen sukulaiset pelkäävät suuresti myös siksi, että perheessä on tyttäriä. Kun Taleban oli edellisen kerran vallassa vuosina 1996–2001, naisten asema maassa oli äärimmäisen heikko. Naisilla ei ollut oikeutta käydä töissä tai opiskella, ja koulunkäynti oli tytöillä kielletty tietystä iästä eteenpäin.
– Heitä pelottaa erityisesti, että mitä jos talebanit kaappaavat tyttöjä vaimoiksi tai seksiorjiksi.
– Sukulaiseni yksi tyttäristä halusi mennä yliopistoon, ja nyt hän on huolissaan, ettei hän ehkä enää ikinä pääse kouluun. Hän on päättänyt, että jos Taleban tulee ja haluaa väkisin ottaa hänet vaimoksi, niin hän tekee itsemurhan. Hän kantaa tätä varten rotanmyrkkyä mukanaan. Hän sanoi sen eilen päättäväisesti.
...
– Talebanin eteneminen Afganistanissa voi antaa Euroopassa asuville ääri-islamisteille signaalin, että he pystyvät voittamaan maan hallinnon ja näin ikään kuin myös länsimaat, nainen pohtii.
...
Taleban muun muassa toteutti julkisia teloituksia murhista ja uskottomuudesta tuomituille ja amputoi raajoja varkailta. Naisten oli pukeuduttava koko vartalon kasvoineen peittäviin burkiin ja miesten oli kasvatettava tuuhea parta. Sääntöjen rikkomisesta rangaistiin. Muun muassa televisio, musiikki ja elokuvat kiellettiin.
Ruotsin diplomaattiporukka (19 kpl) evakuoitu Afganistanista Dohaan. Paikaltapalkatut ruotsalaisia avustaneet vielä Afganistanissa.
Uppdaterad idag 13:24 Publicerad idag 11:01
All svensk ambassadpersonal har evakuerats från Afghanistan. Det berättade utrikesministern Ann Linde under en presskonferens på måndagsförmiddagen. Men lokalanställda som arbetat för Sveriges räkning är fortfarande kvar i landet.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ann-linde-darfor-drojer-evakueringen-av-svensk-personal
Quote from: kekkeruusi on 16.08.2021, 13:50:09
Tämäkin turha sotatila tuli sitten päätökseensä. Jossain mediassa joku sanoi, että tämä oli epäonnistuminen länsimaille. Ei ollut. Ei tämä ollut edes epäonnistuminen.
USA hyökkäsi maahan väärillä syillä, jahdaten Al Qaidaa ja Osama bin Ladenia, jotka eivät siellä edes olleet. Sen jälkeen jäivät vieraiksi 20 vuoden ajaksi. Miksi?
Koko aikana amerikkalaisilla ei ollut minkäänlaista "voiton kuvaa", jota tavoitella. Ei mitään ehtoja tai tavoitteita, jotka saavuttamalla operaatio olisi voitu katsoa onnistuneeksi. Sitä suuremmalla syyllä voi kysyä mitä helvettiä suomalaiset sinne menivät? Amerikkalaisilla ei ollut tavoitteita ja me menimme auttamaan heitä olemaan saavuttamatta niitä olemattomia tavoitteita?
Amerikkalaiset kouluttivat ja aseistivat 300k miehen, joka ei edes taistellut talebanien valtausta vastaan. Miksi olisivatkaan, kun ei ollut mitään saavutettavaa jonka olisi taistelulla voinut voittaa. Alkaako tappamaan maanmiehiään sisällissodassa, jota ei edes halua?
Kaksi vuosikymmentä on aivan liian pitkä aika olla vain vierailulla tuolla ja aivan liian lyhyt aika minkään muuttamiseen. Afganistan palasi takaisin siihen, mikä se on ollut jo pitkään: sukuheimojen maaksi.
Seuraavan kerran kun amerikkalaiset pyytävät suomalaisia avuksi tällaisessa toiminnassa on syytä vaatia selkeät tavoitteet saavutettavaksi, niiden saavuttamiseen vaaditut tavat ja aikaraja. Muuten voivat treenailla sotajoukkojaan ilman meitä.
Amerikkalaisilla sotilailla ei ollut kyllä mitään selkeää kuvaa, minkä takia maassa ollaan. Pukumiehillä taas oli - saadaan oopiumin tuotanto ja tuotot omaan hallintaan, plus voidaan käyttää sotilaita mahdollisiin operaatioihin lähialueella. Siinäpä se.
Quote from: Inca on 16.08.2021, 12:51:33
Idioottien operaatio kostaa Afganistanille terroristi-isku jonka tekijät olivat saudeja, muutama uae.läinen ja egyptiläinen ja jonka rahoittaja ja päättäjä oli saudi ja jonka järjestö muutenkin koostui saudeista ja arabeista. Bin Laden väitetysti oli Afganistanissa, mutta kiinnihän se saatiin Pakistanissa.
Kovinpa sä huonosti muistat 20 vuoden takaiset tapahtumat (jos muistat olleskaan).
Itse muistan kyllä kun televisiosta tuli kuvaa naureskelevasta Osama bin Ladenista. Siellä hän oli muiden mullah-kamujen kanssa studiossa ja poikia nauratti kovasti. Afganistanin taliban hallinto ilmoitti Yhdysvaltojen luovutuspyyntöihin, että ei käy. Lisäksi maassa harjoitettiin laajalti mm. al-Qaidan terroristikoulutustoimintaa. Aika moni myöhempi iskun tekijä vuosina 2001-2010 oli nimenomaan siellä peruskoulutettu.
Se, että bin Laden löytyi lopulta myöhemmin Pakistanista oli taktinen peliliike äijältä, koska Afganistanista häntä etsittiin vimmalla ja savustettiin kertaalleen ulos esim. Tora Borasta. Hän tiesi, että jahti ei lopu ennenkuin hän on vainaa. Joten maan vaihto oli vain yritys selvitä.
Ai niin se Tora Boran linnoitus. Perehdy asiaan.
Quote from: IncaSe nyt on sama kun jos espanjalaiset, portugalilaiset ja pari kolumbialaista tekisi terrori-iskun japaniin niin japanilaiset hyökkäisi Suomeen. Suunnilleen etäisyydet, kulttuuri- ja kielierot huomioituna. Mitään ei kuitenkaan saatu aikaan muuta kuin ihan helvetinmoista rahanmenoa.
Jos kyseisen operaation pääoperaattorit oleskelisivat Suomessa, naureskelisivat teeveessä päin pläisiä Amerikalle ja huutaisivat kuolemaa jenkeille ja Suomen hallitus vittuilisi myös USA:lle, että "ei meitä teidän migreenit kiinnosta". Silloin asia olisi samankaltainen. Arvaa kaksi kertaa, tulisiko Setä Samuli "kylään"...kyllä tulisi ja isosti.
Quote from: IncaEn myöskään aliarvioisi afgaaneja, niillä tosin on toki aivan eri käsitys siitä miten elämää pitäisi elää, mikä on oikein, mikä on väärin, mikä on tavoiteltavaa ja mikä ei. Tyhmiä ne ei ole, aseitakin oppivat käyttämään.
ÄO niillä riittää rynkyn käyttöön jotenkin. Ei se ole mikään asejärjestelmä, millä sotia voitetaan. Mä edustan ihan muuta kuin rynkky kumppari valmet linjaa (=RK-62, Nokialaiset, Valmet ja lavakuljetus).
Sotia käydään mekanisoiduilla divisioonilla, jolla on voimakas ilmatuki (blitzkrieg). Ne ei liiku tai lennä metriäkään, jos ei ole teknikkoa toisen perään pitämässä hommaa toiminnassa. Ei noilla rättipäillä kyvyt siihen riitä.
Quote from: Inca
Nytkin ne toimii omien tavoitteidensa kannalta järkevästi ja suorastaan optimaalisesti. Eipä Suomessa onnistu Perussuomalaiset ja maanpuolustuskursseja käyvät ressut, sra-ammunnan harrastajat ja oikeisto marssimaan kahdessa viikossa helsinginkin yli, heittämään demarit ja vihreät hiuksista vittuun ja Sanna marinin Tukholmaan maanpakoon. Afgoissa onnistuu.
Suomi ei ole heimoyhteiskunta. Luultavasti noi rättipäät oli selvittäneet vakinaisen armeijan jokaisen sällin suvun tarkkaan. Ennen operaation alkua oli tehty tiettäväksi, että jos se teidän vesa siellä armeijassa katkaisee karvankin kunnon taliban soturin päästä, niin koko suku teurastetaan vuorikylässä tai jotain. Ei tuollaista autautumista mikään muu selitä kuin helvetin likaiset konstit.
Styxhexenhammerilla on ollut hyviä kannanottoja ja näkemyksiä viime aikoina Afganistanin tilanteeseen ja sen eskaloitumiseen liittyen:
"The Fall of Afghanistan Is Bidens Katrina Moment, And His Response is 100% Stupid" - https://www.youtube.com/watch?v=o7ahnM4MNMA
Kanavan video-listalla oli viimeisten muutaman päivän aikana monia muita asiaa käsitelleitä videoita.
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 14:08:54
ÄO niillä riittää rynkyn käyttöön jotenkin. Ei se ole mikään asejärjestelmä, millä sotia voitetaan. Mä edustan ihan muuta kuin rynkky kumppari valmet linjaa (=RK-62, Nokialaiset, Valmet ja lavakuljetus).
Sotia käydään mekanisoiduilla divisioonilla, jolla on voimakas ilmatuki (blitzkrieg). Ne ei liiku tai lennä metriäkään, jos ei ole teknikkoa toisen perään pitämässä hommaa toiminnassa. Ei noilla rättipäillä kyvyt siihen riitä.
ISIS kyllä osasi käyttää Irakiin (ja oliko muuallekkin?) jäänyttä jenkkien kalustoa. Tosin taistelussa AK-sakki oli vähän kädettömämpää, kun vastassa oli oikeita sotilaita USA:sta tai Venäjältä. Jopa kurdit olivat kovempia. Mutta siviilien lahtaamiseen ja alueiden valtaamiseen ilman kunnollista vastarintaa nuo laitteet sopivat aika passelisti.
Heikko oli hallinto. Sehän tarkoittaa vain yhtä asiaa. Hallinnossa oli suurinosa talibaneja ja sen mielisiä. Ei sellaista kannata enää tukea yhdelläkään miljardilla mikä oli jo lähtiessä mätä. Antaa paskan kaatua koko valtio jos on kaatuakseen. Eikä se mihinkään kaadu. Siellä nyt vain aletaan harjoittamaan taliban politiikkaa.
Raha siellä ei tule loppumaan siitä pitää unikonviljely huolta. Ja nyt Kiina tulee menemään ja tekemään kauppasopimuksiaan se on selvä. Maasta löytyy arvokkaita mineraaleja Kiinan käyttöön. Kysyntä on kova mm. akkuteollisuudessa käytetystä litiumista, mitä Afganistanista tulevat löytämään ja kaivamaan. Työvoimahan on nyt liki ilmaista.
$1 Trillion Motherlode of Lithium and Gold Discovered in Afghanistan
Lorimer Wilson - Financial Article Summaries Today | June 16, 2010
https://www.mining.com/1-trillion-motherlode-of-lithium-and-gold-discovered-in-afghanistan/
(//http:///%3ELorimer%20Wilson%20-%20Financial%20Article%20Summaries%20Today%20%7C%20June%2016,%202010%3Cbr%20/%3Ehttps://www.mining.com/1-trillion-motherlode-of-lithium-and-gold-discovered-in-afghanistan/)
Muun maailman tehtävä olisi pitää Afganistanin työvoima rajojensa sisäpuolella. Ja katkaista kaikki kehitysapu totalitaristisen vallankumoushallinnon kanssa. Siellä ei tästä lähtien ole laillista hallitusta.
IS:n suorassa lähetyksessä Ihqu-Pekka mainitsi juuri evakuoitujen (suurimmaksi) osaksi olevan afgaanitaustaisia Suomen kansalaisia (ex-turviksia), jotka haljuilivat Afganistanissa lomailemassa tai muuten vaan. Kauhia hätä oli haalia ex-hädänalaiset turvaan. VMP.
Nyt kannattaa olla jenkkien kavereita, ehkä rukousaamiaisten rukoukset ovat menneet perille? Mitenköhän olisi tilanne, jos Erkki Tuomioja olisi nyt ulkoministeri?
Quote from: kekkeruusi on 16.08.2021, 13:50:09
USA hyökkäsi maahan väärillä syillä, jahdaten Al Qaidaa ja Osama bin Ladenia, jotka eivät siellä edes olleet. Sen jälkeen jäivät vieraiksi 20 vuoden ajaksi. Miksi?
Kyllähän se al Qaida siellä oli koulutusleireneen (https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Farouq_training_camp). Samoin Osama binLaden ja monet muut al qaidan johtohahmot. https://www.theguardian.com/world/2001/oct/07/afghanistan.terrorism13
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tora_Bora
https://abcnews.go.com/WNT/video/osama-bin-laden-911-confession-13506877
USA olisi kyllä pitänyt tulla paljon nopeammin sieltä pois. Viimeistään silloin kun Ossi oli tapettu, niin ilmoittaa, että tämä oli nyt tässä. Olette vaalinne pitäneet, teillä on oma poliisi ja armeija ja hallinto. Loppu on teidän vastuullanne.
Tietysti tuosta tieto hyvissä ajoin, jotta voivat valmistua, jos valmistautuminen ylipäänsä kiinnostaa (en usko että kiinnosti)
Quote from: https://www.chicagotribune.com/nation-world/sns-worldtrade-taliban-chi-story.htmlTaliban maintains refusal to turn over bin Laden
(Miten maa voi vastustaa luovutuspyyntöä, jos mies ei mukamas ollut Afganistanissa kuten täällä taas denialistiosasto on keksinyt ihan omaa todellisuutta... :facepalm: - jos Ossy ei muka olisi ollut A-stanissa, niin vastaus olisi ollut: ei ole mies täällä. Mutta sellaista vastausta ei annettu vaan kieltäydyttiin luovuttamasta USAan)
Quote from: Roope2 on 16.08.2021, 08:36:35
Aikaisemmin ilmaiseen elämiseen on liitetty henkilökohtainen vaino. MTV:n aamuohjelmassa Pakolaisavun Katja Mannerströmin mukaan myös asuinmaan paskamaiset olosuhteet oikeuttaisivat samaan.
Tuota on yritetty lanseerata maahanmuuttoteollisuuden taholta jo Thorsin ajoista lähtien, vaikka YK:n pakolaisstatuksen perustana on henkilökohtainen vaino. Tätä käsitettä on yritetty jatkuvasti laajentaa, jopa sitä myöten, että kurjat olot jossakin oikeuttaisivat saamaan turvapaikan Suomesta. Ajatus on tietenkin täysin järjetön ja toteuttamiskelvoton jo siitä syystä, että tutkimusten mukaan kehitysmaissa odottaa jo nyt 1,2 miljardia Eurooppaan haluavaa ja jos perusteeksi riittää kurjat olot, niin sitten jokainen saisin Suomesta turvapaikan. Suomen maahanmuuttosysteemit kaatuisivat todellisen rynnäkön edessä Afganistanin hallitusta nopeammin. Siellä sentään paikat jäivät ehjiksi, täällä jäljelle jäisivät vain savuavat rauniot täyden mittaluokan islamilaisen rynnäkön jälkeen.
Tosin lähes kaikki asyylinhakijat jäävät jo nyt maahan, kun poistua ei tarvitse juuri muuten kuin vapaaehtoisesti. Reaalimaailmassa tuollaisen systeemin luominen ja ylläpitäminen on hullujen touhua. Tarvitaan varmaa systeemin täydellisen romahdus ja katastrofi - tilanne, jossa mitkään selittelyt eivät enää auta - ennen kuin järjen valo syttyy suomalaisten poliitikkojen ja päättäjien päissä.
Quote from: akez on 16.08.2021, 14:32:21
Quote from: Roope2 on 16.08.2021, 08:36:35
Aikaisemmin ilmaiseen elämiseen on liitetty henkilökohtainen vaino. MTV:n aamuohjelmassa Pakolaisavun Katja Mannerströmin mukaan myös asuinmaan paskamaiset olosuhteet oikeuttaisivat samaan.
Tuota on yritetty lanseerata maahanmuuttoteollisuuden taholta jo Thorsin ajoista lähtien, vaikka YK:n pakolaisstatuksen perustana on henkilökohtainen vaino. Tätä käsitettä on yritetty jatkuvasti laajentaa, jopa sitä myöten, että kurjat olot jossakin oikeuttaisivat saamaan turvapaikan Suomesta. Ajatus on tietenkin täysin järjetön ja toteuttamiskelvoton jo siitä syystä, että tutkimusten mukaan kehitysmaissa odottaa jo nyt 1,2 miljardia Eurooppaan haluavaa ja jos perusteeksi riittää kurjat olot, niin sitten jokainen saisin Suomesta turvapaikan. Suomen maahanmuuttosysteemit kaatuisivat todellisen rynnäkön edessä Afganistanin hallitusta nopeammin. Siellä sentään paikat jäivät ehjiksi, täällä jäljelle jäisivät vain savuavat rauniot täyden mittaluokan islamilaisen rynnäkön jälkeen.
Tosin lähes kaikki asyylinhakijat jäävät jo nyt maahan, kun poistua ei tarvitse juuri muuten kuin vapaaehtoisesti. Reaalimaailmassa tuollaisen systeemin luominen ja ylläpitäminen on hullujen touhua. Tarvitaan varmaa systeemin täydellisen romahdus ja katastrofi - tilanne, jossa mitkään selittelyt eivät enää auta - ennen kuin järjen valo syttyy suomalaisten poliitikkojen ja päättäjien päissä.
Jos kerran YK:n pakolaisstatuksella voi pyyhkiä takapuolensa, niin sama toimii sitten toiseenkin suuntaan. Katjalle varmaan sopii tämä?
Quote from: koojii on 16.08.2021, 14:27:51
Toki sen lentotoiminnan taliban voi lopettaa muutamalla kranaattikeskityksellä lentokentälle. Käsittääkseni maasto on ympäristössä sellaista, että lentokenttä on helppo kohde jos sinne alkaa raskaammalla kalustolla ammuskella.
Turha rikkoa hyvää kenttää, muutama panssariajoneuvo poikittain kiitoradalle ja näille tulituki jos joku aikoo siirtää.
QuoteHaavisto: 18 Suomen kansalaista lennätettiin pois Kabulista USA:n sotilaskoneella, mukana Suomen lähetystön työntekijät
STT 16.8.2021 14:23, muokattu 16.8.2021 14:45
Jaa Twiittaa Lähetä Jaa
A–A+
Afganistan
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan Kabulista Afganistanista on viime yönä lennätetty kahdeksantoista Suomen kansalaista Qatarin pääkaupunkiin Dohaan, mukana Suomen Kabulin-suurlähetystön työntekijät. Työntekijät on lennätetty viime yönä Dohaan amerikkalaisella sotilaskoneella.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/haavisto-18-suomen-kansalaista-lennatettiin-pois-kabulista-usan-sotilaskoneella-mukana-suomen-lahetyston-tyontekijat/
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 14:08:54
Afganistanin taliban hallinto ilmoitti Yhdysvaltojen luovutuspyyntöihin, että ei käy.
Tarkemmin sanottuna, eivät kiistäneet, etteikö Osama olisi Afganistanissa, mutta sanoivat että haluavat todisteet, tämän syyllisyydestä ensin. USA:han oli "Sarajevon laukaukset"moodissa eikä halukas nevottelemaan talibanien oikeusjärjestelmän kanssa mistään. Luultavasti eivät olleet edes kovin pahoillaan, että eivät suostuneet amerikkalaisten uhkavaatimukseen.
Mutta kukaan ei tuolloin väittänyt, etteikö Osama olisi ollut Afganistanissa syyskuussa 2001.
QuoteIn Jalalabad, deputy prime minister Haji Abdul Kabir - the third most powerful figure in the ruling Taliban regime - told reporters that the Taliban would require evidence that Bin Laden was behind the September 11 terrorist attacks in the US, but added: "we would be ready to hand him over to a third country".
QuoteAfghanistan's deputy prime minister, Haji Abdul Kabir, told reporters that the Taliban would require evidence that Bin Laden was behind the September 11 terrorist attacks in the US.
"If the Taliban is given evidence that Osama bin Laden is involved" and the bombing campaign stopped, "we would be ready to hand him over to a third country", Mr Kabir added.
https://www.theguardian.com/world/2001/oct/14/afghanistan.terrorism5
Matukiimaiset ääliöt ovat taas vauhdissa. :facepalm: x 1 000 000
[tweet]1427234302341918724[/tweet]
https://twitter.com/JyriKomulainen/status/1427234302341918724
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.08.2021, 14:22:33
IS:n suorassa lähetyksessä Ihqu-Pekka mainitsi juuri evakuoitujen (suurimmaksi) osaksi olevan afgaanitaustaisia Suomen kansalaisia (ex-turviksia), jotka haljuilivat Afganistanissa lomailemassa tai muuten vaan. Kauhia hätä oli haalia ex-hädänalaiset turvaan. VMP.
Olipas ullatus jälleen :facepalm: Eli siellä on lentokone täynnä turbaanipäisiä partaäijiä palaamassa Hölmölään. Kuinkakohan moni noista lähti paluureissulle suoraan talibanin riveistä? Varmaan on ollut vaikea päätös: jäädäkö raiskailemaan ja ryöstelemään Afganistaniin vai palatako Suomeen notkumaan kelagoldilla?
Sama kuvio kuin Syyrian "pakolaisten" kanssa 2015 toistuu siis jälleen.
Hirvittää kyllä jo etukäteen tuleva pakolaiskriisi. Meillä on vallassa hallitus, joka varmaan lupaa jo etukäteen että kaikki turvapaikkahakemukset käsitellään, tervetuloa vaan raja-asemille.
Quote from: Taneli on 16.08.2021, 15:12:29
Hirvittää kyllä jo etukäteen tuleva pakolaiskriisi. Meillä on vallassa hallitus, joka varmaan lupaa jo etukäteen että kaikki turvapaikkahakemukset käsitellään, tervetuloa vaan raja-asemille.
Johan hallitus ehti tovi aikaisemmin linjata, että ketään ei palauteta Afganistaniin. Kaikki Iranin afgaanitkin ovat siis tervetulleita syytinkiin - kuten toki tähänkin asti.
Olen varma että jos sekä Trumpia että Bidenia pyydettäisiin näyttämään kartalta että missä Afganistan sijaitsee niin voisi tehdä tiukkaa.
Poistin runsaasti viestejä.
Yrittäkää sisäistää, että siellä kuolee ihmisiä, joista suurin osa on todennäköisesti syyttömiä tilanteeseensa. Mehustelu oletetulla älykkyydellä, pikkunäppärät anekdootit miten joku joskus jossain on laskutelineitten kyydissä reissusta selvinnyt hengissä ja asiattomat nimittelyt saavat luvan loppua just tähän.
Quote from: Titus on 16.08.2021, 14:55:10
Turha rikkoa hyvää kenttää, muutama panssariajoneuvo poikittain kiitoradalle ja näille tulituki jos joku aikoo siirtää.
Toistaiseksi en näe, että talibaneilla olisi syytä muuttaa linjaa, joka on toiminut niin hyvin (välttää sotatoimenpiteitä poistuvien amerikkalaisten kanssa).
Toisaalta, eipä tuolle olisi kai edes tarvetta:
QuoteKabulin lentokenttä on nyt tukossa. Saksan ulkoministeriön tiedottaja kertoo, etteivät lennot ole tällä hetkellä mahdollisia, sillä ihmiset ovat paniikissaan levittäytyneet lentokoneiden tielle.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bc0d3440-3d42-4e7a-83e7-5a7d0a986f73
Lisäys:
Quote3 min ago
US military temporarily suspends air operations at Kabul airport
From CNN's Barbara Starr
The US military has temporarily suspended air operations at Kabul airport while US troops try to clear the airfield of Afghans who have flooded onto the airfield, a US defense official tells CNN.
https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-news-08-16-21/index.html
Pääkirjoitus: Kabulin häpeä seuraa Joe Bidenia ikuisesti – miljoonat menettivät toivonsa ihmisarvoisesta elämästä
Afganistanista tuli entistä suurempi ongelma Yhdysvalloille.
QuoteIS
15:32
KABULIN lentokentälle pakkautuneet ihmiset kertovat Afganistanin hädästä. Julma Taleban-liike valtasi pääkaupungin hetkessä. Se lupailee malttia ja sovintoa, mutta tiedot jo aiemmin vallatuilta alueilta kertovat muuta.
Yhdysvaltojen ja sitä tukeneiden länsimaiden aikomus oli jättää Afganistan siististi. Lopputulos oli sotkuinen. Päävastuun tästä kantaa Yhdysvaltain presidentti Joe Biden.
Yhdysvalloissa vetäytymisen tuki oli vankkaa. Syyskuun 11. päivän iskuista ja sodan alusta on jo 20 vuotta. Sinä aikana on kasvanut sukupolvi, joka ei muista miksi Afganistaniin mentiin. Moni vanhempikin on väsynyt sotaan. Sen jatkaminen olisi maksanut sotilaiden henkiä, mutta ennen kaikkea rahaa.
naps
QuotePUOLUSTUKSEKSEEN Biden voi esittää, että vetäytymisestä sopi hänen edeltäjänsä Donald Trump. Biden itseasiassa lykkäsi sitä muutamalla kuukaudella. Hän ei kuitenkaan pyörtänyt Trumpin päätöstä.
Biden on ainoa, jolla olisi viime kuukausina ollut valtaa tehdä asialle jotakin. Hän kuitenkin uskoi asiantuntijoidensa ennusteita. Niiden mukaan Talebanin ei pitänyt pystyä Kabulin valtaukseen pitkään aikaan. Ennusteet olivat vääriä.
Biden halusi keskittyä kotimaan asioihin. Pandemiakriisi on ratkaisematta. Yhdysvallat tarvitsisi varojaan rapistuvan infrastruktuurinsa korjaamiseen eikä kaukaisiin sotiin. Tämän Biden tajusi. Hänen ensimmäinen suuri ulkopoliittinen erehdyksensä vaikeuttaa kuitenkin välttämättömiä uudistuksia Yhdysvalloissa.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008196505.html
Kello kohta yhdeksän aamulla DC:ssä eikä WH ole ilmoittanut mitään.
Ron Paul 5.7. Onnistuttiinhan tuosta sitten kuitenkin tekemään vielä Saigoniakin parempi näytös.
QuoteThe end of the 20-year US war on Afghanistan was predictable: no one has conquered Afghanistan, and Washington was as foolish as Moscow in the 1970s for trying. Now, US troops are rushing out of the country as fast as they can, having just evacuated the symbol of the US occupation of Afghanistan, Bagram Air Base.
While perhaps not as dramatic as the "Fall of Saigon" in 1975, where US military helicopters scrambled to evacuate personnel from the roof of the US Embassy, the lesson remains the same and remains unlearned: attempting to occupy, control, and remake a foreign country into Washington's image of the United States will never work. This is true no matter how much money is spent and how many lives are snuffed out.
In Afghanistan, no sooner are US troops vacating an area than Taliban fighters swoop in and take over. The Afghan army seems to be more or less melting away. This weekend the Taliban took control of a key district in the Kandahar Province, as Afghan soldiers disappeared after some fighting.
QuoteThe Biden Administration may believe it is saving face by installing a military command of nearly 1,000 troops inside the US Embassy in Kabul, but this is foolish and dangerous. Such a move establishes the US Embassy as a legitimate military target rather than a diplomatic outpost. Has anyone at the Pentagon or the State Department thought this through?
Plans to occupy the airport in Kabul are also unlikely to work. Does anyone think that, having come this far, an emboldened and victorious Taliban are going to sit by as US or allied military occupy the Kabul airport?
http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2021/july/05/it-s-saigon-in-afghanistan/ (http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2021/july/05/it-s-saigon-in-afghanistan/)
Pistetään tällainenkin vastaansattunut mukaan:
[tweet]1426876247443914755[/tweet]
Ja vielä Ron Paulia vuodelta 2019, osittain liittyen ketjussa jo aiemmin esillä olleisiin "Pentagonin papereihin".
QuoteIt is not only members of the Bush, Obama, and Trump Administrations who are guilty of this massive fraud. Falsely selling the Afghanistan war as a great success was a bipartisan activity on Capitol Hill. In the dozens of hearings I attended in the House International Relations Committee, I do not recall a single "expert" witness called who told us the truth. Instead, both Republican and Democrat-controlled Congresses called a steady stream of neocon war cheerleaders to lie to us about how wonderfully the war was going. Victory was just around the corner, they all promised. Just a few more massive appropriations and we'd be celebrating the end of the war.
Congress and especially Congressional leadership of both parties are all as guilty as the three lying Administrations. They were part of the big lie, falsely presenting to the American people as "expert" witnesses only those bought-and-paid-for Beltway neocon think tankers.
What is even more shocking than the release of this "smoking gun" evidence that the US government wasted two trillion dollars and killed more than three thousand Americans and more than 150,000 Afghans while lying through its teeth about the war is that you could hear a pin drop in the mainstream media about it. Aside from the initial publication in the Washington Post, which has itself been a major cheerleader for the war in Afghanistan, the mainstream media has shown literally no interest in what should be the story of the century.
http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2019/december/16/afghanistan-war-the-crime-of-the-century/ (http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2019/december/16/afghanistan-war-the-crime-of-the-century/)
Tämä OT, mutta virkamätä, molempien puolueiden valtamätä, mätämedia, hmm... Nythän nämä tahot ovat jo löytäneet uudet "terroristit".
Lontoossa olisi tämmöinen webinaari menossa A:n tilanteesta. Sisään pääsee jos pääsee. (zoom on softa)
Edit. Aloitus myöhästyy. Aletaan noin klo 16 SA.
Tavalliselle ihmiselle Talibanin kova sharia eli kuri ja järjestys saattaa hyvinkin olla mieluisampi vaihtoehto kuin toimimaton oikeusjärjestelmä ja kaikkialla läsnä oleva korruptio. Afganistanin tapaista alkukantaista heimoyhteiskuntaa ei voi hallita länsimaisella demokratialla. Hallitsemiseen tarvitaan tuon kaltaisessa maassa rautaista kuria, sillä se on ainoa asia mitä väestö kunnioittaa.
Mikä oikeus meillä on kertoa afgaaneille, miten heidän pitäisi itseään hallita?
Quote from: Ari-Lee on 16.08.2021, 14:17:02
Raha siellä ei tule loppumaan siitä pitää unikonviljely huolta. Ja nyt Kiina tulee menemään ja tekemään kauppasopimuksiaan se on selvä. Maasta löytyy arvokkaita mineraaleja Kiinan käyttöön. Kysyntä on kova mm. akkuteollisuudessa käytetystä litiumista, mitä Afganistanista tulevat löytämään ja kaivamaan. Työvoimahan on nyt liki ilmaista.
(//http:///%3ELorimer%20Wilson%20-%20Financial%20Article%20Summaries%20Today%20%7C%20June%2016,%202010%5B/url)
Litiumilla ei ole geopoliittista arvoa, sitä on runsaasti mm. Suomessa ja Norjassa, sekä muualla Euroopassa EU:n tarpeisiin, Yhdysvalloissa myös sama juttu. Kiinalla on myöskin litiumia ihan riittävästi. Kukaan ei ole menossa perustamaan kaivoksia maahan, jossa voi tulla niskalaukaus jos katsoo rättipään rynkkyä väärin. Oopiumin ja heroiinin tuotanto jää mitä todennäköisimmin Talibanien ykkösvientituotteeksi ja sen hinta tulee romahtamaan nyt, kun välikädet, eli Afganistanin korruptoitunut hallinto, putoaa välistä eri portaineen pois.
Pienenä OT:na huumeista: Koko planeetta, siis se osa, joka ei ole rutikuivaa kuumaa tai kylmää erämaata, sopii Oopiumunikon kasvatukseen. Se on erittäin sopeutuva ja sitkeä kasvi. Sitä voidaan kasvattaa sademetsissä tai vuoristoissa, tasangoilla tai lauhkean vyöhykkeen metsämailla. Mikään ei estäisi esimerkiksi Afrikan epävaltioita aloittamasta kunnon kilpailua Afganistanin ja Kultaisen Kolmion alueen kasvattajien kanssa. On siis mahdollista, että Talibaneille tulee isompi tenkkapoo, mikäli heidän odotettu oopiumin kaupankäyntiin tähtäävä strategia epäonnistuu kilpailun vuoksi.
Huvittavaa on, että sekä Turkki että Intia olivat yhdessä vaiheessa oopiumin ja heroiinin suurtuottajia. Eurooppalaiset ja amerikkalaiset tahot ratkaisivat 60- ja 70-luvuilla ongelman siten, että he ostivat koko tuotannon itselleen lääketeollisuuden tarpeisiin. Sillä onhan tuo oopiumin keruu pelloilta aivan tuskaista hommaa, siihen ei ole vielä kukaan insinööri jaksanut keksiä puimuria. Sekin aika koittaa joskus.
Toinen huumekasvi, joka voi lähteä toiselle kierrokselle maapallon ympäri on kokapensas. Se myös kykenee kasvamaan monissa paikoissa, joissa ilmasto on sopivan lämmin ja kostea. 1800-luvulla Hollantilaiset toivat Itä-Jaavalle n. 200 kokapensaan tainta ja meni vain muutama vuosi, niin Dutch East Indies Company (https://en.wikipedia.org/wiki/Nederlandsche_Coca%C3%AFnefabriek) oli maailman suurin kokaiinin tuottaja. He tuottivat sitä enemmän kuin mitä koko Etelä-Amerikka kykeni tuottamaan. No, tämä on sitä klassista tarinaa, että kun valkoinen mies tulee tekemään taikojaan, niin siinä jää rättipäille ja muille muunoloisille useimmin luu käteen.
Talibanilla saattaa olla suuria vaikeuksia käynnistää omaan ruudin, nallien, luotien ja hylsyjen tuotantoa, puhumattakaan muusta metallurgiasta, jota tarvitaan aseiden tuotantoon. Asia lienee heille selvä, koska vaikka nyt viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana demokratia ei juurtunut hyvin Afganistaniin, niin teknologia ja teknologinen kulttuuri tekivät sen. Siellä on autoja ja asfalttia, kännykkäverkkoa, infraa sekä moderneja taloja. Kabulin väkiluku ponnahti reilusta miljoonasta liki viiteen miljoonaan. Talibanien ongelma on nyt se, että suurkaupungit ovat teknisiä koneita ja ne tarvitsevat muunlaista osaamista kuin koraanin ulkoa opettelua toimiakseen. Jos he alkavat järjestelmällisesti tuhota joko infraa tai infran ylläpitäjiä, niin silloin käy huonosti.
Quote from: Porcius on 16.08.2021, 15:58:07
Tavalliselle ihmiselle Talibanin kova sharia eli kuri ja järjestys saattaa hyvinkin olla mieluisampi vaihtoehto kuin toimimaton oikeusjärjestelmä ja kaikkialla läsnä oleva korruptio. Afganistanin tapaista alkukantaista heimoyhteiskuntaa ei voi hallita länsimaisella demokratialla. Hallitsemiseen tarvitaan tuon kaltaisessa maassa rautaista kuria, sillä se on ainoa asia mitä väestö kunnioittaa.
Mikä oikeus meillä on kertoa afgaaneille, miten heidän pitäisi itseään hallita?
Jos Afganistanissa on vähänkään samanlainen ikärakenne kuin kehitysmaissa ylipäätään niin valtaosa väestöstä on liian nuorta muistamaan edellistä Taleban-hallintoa vaikka ei ole kulunut kuin 20v.
Mihinkähän tämä porukka kuvittelee oikein menevänsä?
[tweet]1427213166665216000[/tweet]
[tweet]1427247602521845766[/tweet]
[tweet]1427240452844097537[/tweet]
Siinä vähän Kiinalle motivaatiota.
[tweet]1427196429639036930[/tweet]
Quote from: -PPT- on 16.08.2021, 16:28:20
Jos Afganistanissa on vähänkään samanlainen ikärakenne kuin kehitysmaissa ylipäätään niin valtaosa väestöstä on liian nuorta muistamaan edellistä Taleban-hallintoa vaikka ei ole kulunut kuin 20v.
Sinänsä totta, tosin eihän sielläkään alaikäisten mielipidettä kysellä (paitsi ehkä siinä rajalla, jos niillä on rynnäkkökivääri).
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Afghanistan
Quote from: Valli on 16.08.2021, 16:40:09
Siinä vähän Kiinalle motivaatiota.
[tweet]1427196429639036930[/tweet]
Kun maassa on parikymmentä vuotta tuettu hallitusta ja armeijaa ja sitten talibanit ottaa heti vallan kun NATO nostaa kytkintä, niin kyllähän se johtopäätös aikalailla on että afgaanit valitsivat talibanin. Jos afgaaneilla olisi vaikka asevelvollisuusarmeija, niin eihän siinä oli mitään ongelmaa murskata tai edes pitää kurissa tätä roistojoukkiota. Mutta taitaa se tilanne olla että afgaanit kannattavat talibania enemmän kuin mitään muuta vaihtoehtoa. Aivan turhaa hommaa koittaa kantaa vettä tähän kaivoon.
Mahdollisesti nyt ollaan tekemässä historiaa Afganistanissa. Ainakin surkein armeija kisassa. Irakin armeijan sota vallatun Kuwaitin puolustamiseksi Yhdysvaltojen armeijaa vastaan ja Ukrainen Krimin armeijan urhoollinen taistelu Venäjän armeijaa vastaan ovat vaarassa menettää nyt kärkipaikkansa.
Quote from: Valli on 16.08.2021, 16:40:09
QuoteThe scene outside the Kabul airport gate this morning, where people were arriving by the thousands and things were rapidly spiraling out of control, as false rumors spread of flights out for anybody without visas. Several killed inside and outside already.
Olisiko talipallot noin ovelia? Vievät ensin amerikkalaisten rahat, ja estävät sitten lennot tuolla tavoin. Nämä kun ovat aika kekseliäitä, kun on kusetuksesta kyse.
[tweet]1427225502817861632[/tweet]
https://twitter.com/AKudej25/status/1427225502817861632/
kuten aiemmin mainittiin, niin tämä saattaa olla itsetuntobuusti wannabejihadisteille
[tweet]1427218732779196420[/tweet]
jos nyt tulee joku iso teroisku jenkkeihin tai eurooppaan, niin sää nähdä mihin päädytään
jenkeille saattaa tulla nopea ja ei kovin nätti lähtö Kabulista
[tweet]1427266701213814789[/tweet]
Quote from: flammee on 16.08.2021, 16:48:05
Kun maassa on parikymmentä vuotta tuettu hallitusta ja armeijaa ja sitten talibanit ottaa heti vallan kun NATO nostaa kytkintä, niin kyllähän se johtopäätös aikalailla on että afgaanit valitsivat talibanin. Jos afgaaneilla olisi vaikka asevelvollisuusarmeija, niin eihän siinä oli mitään ongelmaa murskata tai edes pitää kurissa tätä roistojoukkiota. Mutta taitaa se tilanne olla että afgaanit kannattavat talibania enemmän kuin mitään muuta vaihtoehtoa. Aivan turhaa hommaa koittaa kantaa vettä tähän kaivoon.
Muistelen, että tuolla ISIS-puolella se meni aikanaan jotenkin niin tuo värväystoiminta, että sotilaalle sanotaan hallituksen olevan paskana ja haluaako tämä kuolla rahattomana vai hyväksyykö uuden palkanmaksajan.
Sitä se on se palkka-armeijoiden kanssa pelaaminen. Kuka parhaiten maksaa ja jos vielä henkikultansa säästää, kun vaihtaa palkanmaksajaa, niin se on monesti tarjous, josta ei voi kieltäytyä. Joskus sitä hyväksyy vähän pienemmänkin palkan tuollaisessa tilanteessa.
-i-
Quote from: Mika on 16.08.2021, 12:10:46
Quote from: Alex Jones on 16.08.2021, 10:19:34
Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.
Kohtuuton väite. Vetäytyminen oli alun perin Trumpin päätös, ja lopputulos olisi ollut hänen aikanaan täsmälleen samanlainen.
Perusteluiden runsaudesta päätellen ravistit väitteen hihasta?
Trump teki vetäytymissopimuksen jossa deadline toukokuun 1. On tietysti mahdollista että tällöinkin Taliban olisi aloittanut offensiivin vaikka toisin oli sovittu.
Mutta mikä TAKASI offensiivin ja sen onnistumisen oli tehdyn sopimuksen pettäminen jonka Biden teki siirtämällä perääntymispäivää yksipuolisesti syyskuun 11:sta asti. Talipallot pystyivät tällöin menemään paikallisten sotaherrojen puheille sanomaan että jenkkeihin ei ole luottamista kun kerta pettävät tehdyt sopimukset.
Eli EHKÄ Trumpin suunnitelman kanssa talipallot ois hyökänneet myös, on myös mahdollista että offensiivi olisi tyrehtynyt alkuunsa jos paikallispomot eivät olisi tunteneet että heidät oli hylätty ja ainoa keino selvitä hengissä oli antautua talipaaneille.
Molemmat on spekulaatiota, fakta on kuitenkin se että Biden muutti vetäytymispäivämäärää ja teki vetäytymisen muutenkin erittäin tökerösti (lähti yhtäkkiä, vaikka tavaraa jäi maahan). Johtuiko hallituksen joukkojen nopea moraalin pettäminen siitä, yleisestä talipallojen tuesta kansan keskuudessa, vai molemmista jäänee varmuudella selvittämättä. Mutta en lähtisi varmana pitämään sitä etteikö talipallot oisi kunnioittaneet Trumpin kanssa tehtyä sopimusta, varsinkin jos Trump olisi vallassa.
Yhtä hyvin voin sanoa että Biden tietysti nähdään niin heikkona että mikä tahansa tekosyy kelpaa hyökkäykseen, ja taistelumoraalin romahdus johtui siitä että kukaan maassa luota hänen kykyynsä tukea hallituksen joukkoja tarvittaessa. Tästä on enemmän näyttöä kuin väitteellä "Trumpin kanssa ois mennyt yhtä huonosti".
Quote from: Titus on 16.08.2021, 16:56:09
jenkeille saattaa tulla nopea ja ei kovin nätti lähtö Kabulista
No enpä usko että tulee. Tottakai kaikki käskytystä tottelemattomat asemiehet ammutaan kun ne lähestyvät omaa sotilasaluetta? (Eikö täällä ole muut käyneet Suomen armeijaa? Jos on, mitä opetettiin vartiomiehenä olemisesta? Muistuuko mieleen?)
Jenkeillä on tuolla vielä ihan kunnolla voimaa, mm. Apache taistelukoptereita. Siellä on mm. merijalkaväen yksiköitä hampaisiin asti aseistettuna. Maasto tuossa kentän ympärillä on avointa. On itsemurha tehtävä tulla tuollaiselle avoimelle kentälle haastamaan amerikkalaisten lähtemistä.
Lähtevät toki kiireellä, mutta jos "nätteydellä" meinaat, että käy kalpaten niin enpä usko.
[tweet]1427195725704740865[/tweet]
Quote from: Ajattelija2008 on 16.08.2021, 13:18:39
Heimojen, etnisten ryhmien ja uskontokuntien kiistat eivät ole mihinkään kadonneet. Afganistan voi joutua sisällissotaan, kun valtaa aletaan jakaa uusille ottajille. Talebanien pitää järjestää uudet vaalit, ja siinä yhteydessä on luvassa riitelyä.
Mitä uskontokuntia Afganistanissa on sunni-islamin lisäksi? Ok, jotkut turkinsukuiset heimot saattaa vanhasta (ottomaanien aikaisesta) tottumuksesta tulkita sunnaa vapaamielisemmän hanafilaisuuden mukaan, ja Talibaneilla on oma sekoitus takfiristista hanbalia ja vanhaa pahstunvalia mut yleiset linjat on yhteiset. Allah määrää ja Taleban kertoo miten totellaan.
Ja miksi talebanien pitäisi järjestää vaalit? Juurihan ne sai demokratian poistettua Afganistanista.
Quote from: Melbac on 16.08.2021, 16:25:17
Ensiksi lehdistö valittaa että meni sinne,nyt ne valittaa kun ne lähtee sieltä ja usa on syyllinen siihen että ne jättää toisen maan kansalaiset "turvattomiksi".Ilmeisesti jenkkien olisi pitänyt pysyä tuolla jolloin sekin olisi ollut väärin koska totta kai noiden pitäisi saada hoitaa oman maansa asiat eikä jenkkien pitäisi mennä sinne sanomaan miten niiden pitää elää.:D
Jos Jenkit lopettaisi Saksan ja Japanin miehityksen niin vois rahat riittää Afganistanin kivireen vetämiseen tälle vuosituhannelle. Uskon että entiset akselivaltiot ovat jo päässeet yli natsistis-imperialistisista taipumuksistaan ja niiden talous kestäisi omien puolustusvoimien ylläpidon. Se vaan että amerikkalaiselle veronmaksajalle olisi silti vaikea perustella projektia.
Indoeurooppalaisia kieliä puhuvat eurooppalaiset ovat sukua dareille ja varsinkin pashtuille, ja itse arvelen että afgaanien demokratiavienti olisi vähintään yhtä pitkä prosessi kuin kirkon germaaneihin kohdistama sivistyspakotus varhaiskeskiajalla: Ensin pitää kieltää serkusliitot aina seitsemänteen polveen, sitten jakaa kansa piispojen ja feodaaliherrojen hallitsemiksi turpeeseen sidoituiksi maaorjiksi, pakottaa kaste ja katekeesi kaikille, tehdä avioliitosta ehdollinen palkinto jonka voi solmia vasta kun osoittaa olevansa hyvä kristitty, nostaa tavallisen kansan avioitumisikä yli 20v, uskonelämään ja pelastukseen osallistumisen ehtona rippi, jolla seurataan väestön moraalia, julkiset häpeärangaistukset pikkurikoksista ja joka sukupolvesta rettelöitsijägeenit poistuu teloitusten kautta. Noin tuhat vuotta siinä meni, mutta domestikaation tuloksena germaanit ovat luultavasti altruistisin, ahkerin ja kaikin puolin kunnollisin kansa maan päällä.
Uskon, että tuhannessa vuodessa sama olisi mahdollista Afganistanissa jos se olisi edelleen buddhalais-pakanallinen maa. Islamin kanssa peli on menetetty.
Komsomolskaja Pravdan jutussa (https://www.kp.ru/daily/28317/4460222/) "Tuleeko Venäjä taistelemaan "Talibanin" kanssa ja ottamaan vastaan pakolaisia: Tärkeimmät seikat Afganistanin tilanteesta" venäläinen politologi Kamran Hasan (Venäjän ulkoasiainneuvoston asiantuntija ja yliopistoluennoitsija) arvioi tänään mitä on odotettavissa Venäjällä ja Afganistanissa Kabulin kaaduttua.
Toimittaja kertoo ensin, että historia toistaa itseään. Haaskattuaan Afganistanissa triljoonia dollareita "demokratian rakentamiseen" joutuivat amerikkalaiset lähtemään häntä koipien välissä. He eivät edes ota viimeisiin koneisiinsa mukaan entisiä apulaisiaan - paikallista palveluväkeä ja kääntäjiä, vaikka Taliban (määritelty terroristijärjestöksi Venäjällä) tulee todennäköisesti teloittamaan saman tie moiset petturit.
Onko kyse Washingtonin "ovelasta suunnitelmasta", vain amerikkalaisen imperiumin romahtamisesta aivan samalla tavalla kuin Neuvostoliittoa aikoinaan? Siitä voidaan kiistellä pitkään. Oleellisempaa on kuitenkin vastata tärkeämpiin kysymyksiin: Kuinka Moskovassa tullaan reagoimaan seuraavaan lähellä etelärajaamme syntyneeseen mustaan aukkoon?
1 800 kilometriä Orenburgista syntyy uusi ISIS:in (Venäjällä kielletty terroristiryhmä) kaltainen terroristihallitus?
Kamran Hasan: Amerikkalaisten pakeneminen johti juuri siihen mitä lukuisat analyytikot ennakoivat. Kabulissa salkoon nousi sharia-hallinnon lippu. Virallisesti talibanit toimivat vain Afganistanin alueella, mutta heidän metodinsa eivät juurikaan poikkea muiden tuntemiemme radikaaliryhmien menetelmistä: Varkailta katkotaan kädet ja muista rikoksista hirtetään tai teloitetaan ampumalla. Tämän mallinen islam (ja koko Afganistanin hallintorakenne) on vaaran naapurimaille ja siitä voi tulla houkutteleva esimerkki Keski-Aasian naapurimaiden muslimeille, jotka ovat kyllästyneitä korruptioon tai autoritaariseen paikalliseen hallintoon.
Kuinka Venäjä tulee reagoimaan?
- Rajapisteitä on vahvistettava Keski-Aasian rajoilla. On lisättävä valvontaa, sillä terroristiryhmien taistelijoiden on helppo tunkeutua Tadzikistaniin tai Uzbekistaniin tekeytymällä "Afganistanista tulleiksi pakolaisiksi". Globaalisti meidän on vahvistettava ja rakennettava läsnäoloamme alueella ja houkuteltava Turkmenia ja Uzbekistan mukaan CSTO:hon (Venäjän "vastine NATO:lle", jossa ovat jo mukana Kazakstan, Tadzikistan, Kirgiisia ja muita maita - toim. huom.), jotta voidaan luoda yhteinen turvallisuuslinja. Lopuksi on vielä annettava Kabulille selkeitä signaaleja, että radikaali-ideologian maastavienti ja islamistien tukeminen Keski-Aasiassa johtaa ankariin rangaistuksiin.
Onko meidän lähetettävä joukkoja Afganistaniin?
- Jos Venäjän tiedustelu havaitsee, että talibanit todellakin tukevat Keski-Aasian islamistitaistelijoita, niin silloin meidän tietenkin täytyy reagoida. Samalla tapaa kuin Syyriassa tarvitaan valtioiden itsenä esittämä pyyntö, emme voi heitä enempää pohtia heidän turvallisuuttaan. Jos ekstremistit yrittävät tunkeutua Afganistanista IVY-alueelle, niin silloin meidän täytyy ryhtyä vastarintaan rajoilla. Suora tunkeutuminen [Afganistaniin] vuoden 1979 tapaan on hyvin vaarallinen ajatus. Ilmaiskut terroristien tukikohtiin ovat mahdollisia, mutta ainoastaan yhdessä Keski-Aasian maiden kanssa, yhteisessä koalitiossa toimien, jotta ei näyttäisi siltä, että ikään kuin "Venäjä pommittaisi muslimeja".
Miten Venäjän tulee toimia pakolaisten osalta?
- Massiivinen pakolaisten vastaanottaminen voi muodostua ennakkotapaukseksi ja silloin voi syntyä ruuhkaa Tadzikistanin ja Uzbekistanin Afganistanin vastaisille rajoille. Sitten Uzbekistanin ja Tadzikistanin rajavartijat eivät kykene enää estämään tulijatulvaa, vaan päästävät maahanmuuttajat tulemaan pohjoiseen. Tosin humanitaarisista syistä lienee mahdollista ottaa 1 000 - 2 000 lasta, naista ja invalidia (Kabulissa asuu jonkin verran venäläis-afganistanilaisten seka-avioliittojen jälkeläisiä - toim. huom.)
---
Eivät siis aio ottaa vastaan yhtäkään miestä. Vain naisia ja lapsia, joilla ilmeisesti vielä jompi kumpi vanhemmista venäläinen. Täällä kuvio on aivan päinvastoin. Tänne tulvii vain lähinnä nuorta miestä (koska lähes kaikki saavat lopulta jäädä), joilla ei ole mitään siteitä Suomeen. Syntyvät ongelmat ja yhteiskunnalliset vahingot ovat ilmeisiä. Aika ottaa oppia venäläisten toimista? Siellä katsotaan, että massavyöryt voivat muodostaa todellisen uhan yhteiskunnalle.
Eli yhteenvetona: myyty tuote eli demokratia ei kelvannut, selvä homma. Ja onhan se niinkin että länsimaat ovat olleet vieraalla maalla ja maan kansalaisten (ainakin osan) silmissä valloittajia, ettei peräti ristiretkeläisiä.
Nyt kun asiat ovat selvinneet ja tarjottu vaihtoehto ei kelvannut pistetään rajat ja rahahanat kiinni tuohon suuntaan, olkoot omillaan ja samoin me. Ei meillä tosiaan ole oikeutta mennä kertomaan muille mikä on oikein ja mikä väärin, jos heidän oikein on sharia ja päiden irrotus niin olkoon niin.
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 17:15:14
No enpä usko että tulee. Tottakai kaikki käskytystä tottelemattomat asemiehet ammutaan kun ne lähestyvät omaa sotilasaluetta? (Eikö täällä ole muut käyneet Suomen armeijaa? Jos on, mitä opetettiin vartiomiehenä olemisesta? Muistuuko mieleen?)
Jenkeillä on tuolla vielä ihan kunnolla voimaa, mm. Apache taistelukoptereita. Siellä on mm. merijalkaväen yksiköitä hampaisiin asti aseistettuna. Maasto tuossa kentän ympärillä on avointa. On itsemurha tehtävä tulla tuollaiselle avoimelle kentälle haastamaan amerikkalaisten lähtemistä.
Lähtevät toki kiireellä, mutta jos "nätteydellä" meinaat, että käy kalpaten niin enpä usko.
Tästä olen samaa mieltä. Talebaaneilla ei ole haluja ärsyttää isoa koiraa - jos alkavat esim moukaroimaan krh:lla kenttää tai meinaavat hyökätä, niin jenkit lennättävät TaisteluHekot ja ilmavoimat alueelle ja ne suojaavat hyvin tehokkaasti ympäristön. Toki on mahdollista, että jotain pieniä ryhmiä eksyy alueelle ja ne ammutaan, mutta mitään isompaa offensiivia ei ole tulossa.
Luulen, että Talebaaneille riittää henkinen yliote, eli ajavat panssarinsa siihen johonkin läheiselle korkealle paikalle näkyville, virittävät retkijakkarat rinteeseen ja jäävät siihen katselemaan tyytyväisenä drinkkejä hörppien, kun jenkit keuhkoaa ja yrittävät saada pakkaansa järjestykseen.
Quote from: toumasho on 16.08.2021, 16:15:04
...
Litiumilla ei ole geopoliittista arvoa, sitä on runsaasti mm. Suomessa ja Norjassa, sekä muualla Euroopassa EU:n tarpeisiin, Yhdysvalloissa myös sama juttu. Kiinalla on myöskin litiumia ihan riittävästi. ....
Afganistanissa on vähän muutakin:
QuoteAfghanistan has vast reserves of gold, platinum, silver, copper, iron, chromite, lithium, uranium, and aluminium. The country's high-quality emeralds, rubies, sapphires, turquoise, and lapis lazuli have long charmed the gemstone market. The United States Geological Survey (USGS), through its extensive scientific research of minerals, concluded that Afghanistan may hold 60 million metric tons of copper, 2.2 billion tons of iron ore, 1.4 million tons of rare earth elements (REEs) such as lanthanum, cerium, neodymium, and veins of aluminium, gold, silver, zinc, mercury, and lithium.
https://thediplomat.com/2020/02/afghanistans-mineral-resources-are-a-lost-opportunity-and-a-threat/ (https://thediplomat.com/2020/02/afghanistans-mineral-resources-are-a-lost-opportunity-and-a-threat/)
kultaa, platinaa, hopeaa ja kuparia, arvokkaita kivilajeja sekä harvinaisia maamineraaleja.
Quote from: Johannes Suomalainen on 16.08.2021, 17:44:57
Tästä olen samaa mieltä. Talebaaneilla ei ole haluja ärsyttää isoa koiraa - jos alkavat esim moukaroimaan krh:lla kenttää tai meinaavat hyökätä, niin jenkit lennättävät TaisteluHekot ja ilmavoimat alueelle ja ne suojaavat hyvin tehokkaasti ympäristön. Toki on mahdollista, että jotain pieniä ryhmiä eksyy alueelle ja ne ammutaan, mutta mitään isompaa offensiivia ei ole tulossa.
Korohorolla tai vastaavalla on turha yrittää edes Kabulin kenttää ampua. Ne kranut kun ei mee perille. Mun mielestä siellä on ollut Phalanx CIWS suojana jo toistakytävuotta tai pidempäänkin.
Quote from: F1nka on 16.08.2021, 17:45:40
Quote from: toumasho on 16.08.2021, 16:15:04
...
Litiumilla ei ole geopoliittista arvoa, sitä on runsaasti mm. Suomessa ja Norjassa, sekä muualla Euroopassa EU:n tarpeisiin, Yhdysvalloissa myös sama juttu. Kiinalla on myöskin litiumia ihan riittävästi. ....
Afganistanissa on vähän muutakin:
QuoteAfghanistan has vast reserves of gold, platinum, silver, copper, iron, chromite, lithium, uranium, and aluminium. The country's high-quality emeralds, rubies, sapphires, turquoise, and lapis lazuli have long charmed the gemstone market. The United States Geological Survey (USGS), through its extensive scientific research of minerals, concluded that Afghanistan may hold 60 million metric tons of copper, 2.2 billion tons of iron ore, 1.4 million tons of rare earth elements (REEs) such as lanthanum, cerium, neodymium, and veins of aluminium, gold, silver, zinc, mercury, and lithium.
https://thediplomat.com/2020/02/afghanistans-mineral-resources-are-a-lost-opportunity-and-a-threat/ (https://thediplomat.com/2020/02/afghanistans-mineral-resources-are-a-lost-opportunity-and-a-threat/)
kultaa, platinaa, hopeaa ja kuparia, arvokkaita kivilajeja sekä harvinaisia maamineraaleja.
Jeps, esim koboltti on pullonkaula noihin litiumakkuihin niiden vaatiessa tyyliin kolmanneksen painosta kobolttia joka suomen lisäksi lähinnä kongon konfliktimineraaleja ja suomen voluumit tyyliin pari prosenttia maailmankaupasta, jolloin täysin mitätöntä kysyntään nähden. Tuo akkuautointoilu tulisikin kyseenalaistaa kiinan hallinnoimien konfliktimineraaliriippuvaisen tekniikan armolle jättäytymisenä. Myös muita merkittäviä teollisuusmineraaleja, joskin niitä saa muualta. Tantaali, tms oikeasti harvinaiset konfliktimineraalit ovat enimmäkseen kongosta ja kiinan kolonialismi afrikassa alkaa olla varsin merkittävää.
Kuinka varmaa on, että lentokoneisiin rynnivät ihmiset ovat paossa talebaaneja? Talebaaneilla on nyt hyvä sauma saada länsimaihin solutettua omia miehiään ja länsimaiden ollessa nyt herkässä tunnetilassa kaikenlaisille ongenonkijoille sattuu hyvä sauma kokeilla kurpitsanvaunutarinaansa.
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 17:15:14
Jenkeillä on tuolla vielä ihan kunnolla voimaa, mm. Apache taistelukoptereita. Siellä on mm. merijalkaväen yksiköitä hampaisiin asti aseistettuna. Maasto tuossa kentän ympärillä on avointa. On itsemurha tehtävä tulla tuollaiselle avoimelle kentälle haastamaan amerikkalaisten lähtemistä.
Liitteenä on kuva Google Mapsista Kabulin lentokentästä.
Jos tuota karttaa katsoo, niin sehän kenttä on lähes keskellä kaupunkia. Tuon kartan mukaan alueella on todella paljon kerrostaloja etäisyydellä, jolta voivat tarkka-ampujat napsia osumia kentällä pyörivistä USA:n armeijan joukoista ja pakenevista siviileistä. Minä en osaa arvioida onko talibaaneilla sellaista tarkka-ampuja osaamista.
Autoliikenteen kentälle saa tukittua tehokkaasti kun katkaisee tuon "Airport Road" nimimisen tien kahdesta kohtaa. Sen jälkeen sinne pääsee enää vain pikkuteitä kiertelemällä, jotka on taas hyviä paikkoja motittaa koko saattue sinne Raatteentien tyylillä ja päästellä kaikki päiviltä.
Kentästä muutaman kilometrin päässä on sitten vuoria joista on halutessaan ilmeisesti helppo raskaammalla kalustolla moukaroida lentokenttää ja laskeutuvaa ja nousevaa lentoliikennettä.
Minun mielestä tuo kenttä on todella huono tuollaisten evakointien kannalta. Sinnehän pääsee sivullisia rynnistämään vähän joka puolelta kenttää omalla luvalla ympäröivästä kaupungista.
Parempi olisi jos kenttä olisi vaikka 20 kilometrin päässä kaikesta keskellä aavikkoa. Sitä olisi todella paljon helmpompi puolustaa.
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 17:48:10
Korohorolla tai vastaavalla on turha yrittää edes Kabulin kenttää ampua. Ne kranut kun ei mee perille. Mun mielestä siellä on ollut Phalanx CIWS suojana jo toistakytävuotta tai pidempäänkin.
Saattaapi ollakkin.
Kabul Airport C-RAM (Counter Rocket, Artillery & Mortar) Testing - Afghanistan (Youtube) (https://www.youtube.com/watch?v=cw3wFYKOcX4)
[tweet]1426799374990942217[/tweet]
Ian Miles Cheong @ stillgray.substack.com
@stillgray
Taliban's official spokesman has an active Twitter account. Meanwhile, the former President of the United States remains banned
^^(jäsen Koojin viesti) No onhan tuossa nyt kuitenkin matkaa aika lailla (huomaa mittakaava 500 metrin tikku alhaalla).
Tota Yhdysvallat on nyt kuitenkin tottunut puolustamaan 20 vuotta, joten eiköhän ne tiedä mitkä paikat pitää pitää silmällä jne.
Aika vähän talibaaneilla kyllä tarkka-ampujakivääri varusteina liikkuvia näkee. Itseasiassa nähnyt koskaan sellaisia sotureita heillä. Ei vissiin oikein mahdu tuohon heimokulttuuriin sellainen ihme tarkkuuskäpistely. Jokainen mies haluaa olla heimon ratsu-cowboy, joka ratsastaa rynkky rallattaen kuin Antero Rokka taisteluhautaa vyöryttäen. (Jostain syystä Tuntemattomassakin sankarina on sen ajan "rynkkymies" eli konepistoolimannekiini eikä esim. S Häyhä leikkimässä kuurupiiloa pakkasessa)
Ampumaetäisyyksistä tuolla näyttää kyllä tulevan julman pitkiä, joten pelkkä mies ja TarKiv ei riitä. Pitää myös osata jotain aika paljonkin, jotta osuisi.
Jenkit kyllä neutraloisi sellaisen kaverin aika äkkiä. Niillä on kuitenkin ilmayliherruus tuolla yötä-päivää.
....
Yhdysvallat lähettää paikanpäälle LISÄÄ joukkoja kentän varmistamiseen. Toistaiseksi evakkolennot on seis. Evakkolennoista: pikkulinnut visertää, että se olis ollut Ruotsin Ann Linde joka olis päästänyt Pekon pälkähästä. Ruotsi hommasi USA-suhteillaan paikat viimeöisiinn kyyteihin Qatariin. Suomalaiset otettiin mukaan. Myös ne "suomalaiset", jotka olivat menneet lomalle entiseen turvattomaan, nyt turvalliseen kotimaahansa.
QuoteWASHINGTON, Aug 16 (Reuters) - The United States will focus on securing the Kabul airport and additional U.S. forces will flow into the airport on Monday and Tuesday, U.S. Deputy National Security Adviser Jon Finer said, as people tried to flee a day after Taliban insurgents seized the Afghan capital.
The United States has temporarily halted all evacuation flights from Kabul to clear people who had converged on the airfield, a U.S. defense official told Reuters, but did not say how long the pause would last.
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/us-focused-securing-kabul-airport-after-chaos-2021-08-16/
Quote from: Mangustin on 16.08.2021, 17:17:47
Quote from: Ajattelija2008 on 16.08.2021, 13:18:39
Heimojen, etnisten ryhmien ja uskontokuntien kiistat eivät ole mihinkään kadonneet. Afganistan voi joutua sisällissotaan, kun valtaa aletaan jakaa uusille ottajille. Talebanien pitää järjestää uudet vaalit, ja siinä yhteydessä on luvassa riitelyä.
Mitä uskontokuntia Afganistanissa on sunni-islamin lisäksi? Ok, jotkut turkinsukuiset heimot saattaa vanhasta (ottomaanien aikaisesta) tottumuksesta tulkita sunnaa vapaamielisemmän hanafilaisuuden mukaan, ja Talibaneilla on oma sekoitus takfiristista hanbalia ja vanhaa pahstunvalia mut yleiset linjat on yhteiset. Allah määrää ja Taleban kertoo miten totellaan.
Ja miksi talebanien pitäisi järjestää vaalit? Juurihan ne sai demokratian poistettua
Ainakin hazarat on erillinen etninen ryhmä.
Iranissa järjestetään vaaleja. Kyllä Afganistan tulee myös järjestämään. Riidanaiheita ei diktatuurista puutu. Pelin juuri päättynyt siirto sujui rauhanomaisesti, mutta tulevaisuudesta ei tiedä.
Talebanien hallitus oli niin heikko 20 vuotta sitten, että kaatui mitättömällä sotilaallisella panoksella. Ehkä uusi sukupolvi kykenee pystyttämään vakaamman hallinnon? Se nähdään lähivuosina.
Tavalliset afganistanilaiset eivät näköjään pelänneet talebanien valtaannousua. En usko, että tavallisella kansalaisella on hätää, jos ei syty uusi sisällissota.
Quote from: koojii on 16.08.2021, 17:58:00
Kentästä muutaman kilometrin päässä on sitten vuoria joista on halutessaan ilmeisesti helppo raskaammalla kalustolla moukaroida lentokenttää ja laskeutuvaa ja nousevaa lentoliikennettä.
Minun mielestä tuo kenttä on todella huono tuollaisten evakointien kannalta. Sinnehän pääsee sivullisia rynnistämään vähän joka puolelta kenttää omalla luvalla ympäröivästä kaupungista.
Parempi olisi jos kenttä olisi vaikka 20 kilometrin päässä kaikesta keskellä aavikkoa. Sitä olisi todella paljon helmpompi puolustaa.
Vähän lisää pohdintaa noista. Ihan hyviä pointteja ja kuvastaa sitä miten erilaisia ovat nykypäivän armeijoiden suorituskyvyt.
Varmaan olet pointeissasi oikeassa, jos siellä olisi Suomen armeija kalustoineen yrittämässä. Nyt siellä on kuitenkin US Marine MEF ja kasa tukiyksiköitä. Porukoita, joilla on viimeisen päälle aseet ja varusteet ml. 24h näkökyky oli päivä tai yö tai vaikka sumu.... (itseasiassa tykkäävät sumuisestä yöstä kun kukaan muu kuin he eivät näe mitään). Sun pitää asettaa asia siihen kontekstiin eikä miettiä suomalaisella tavalla ja mihin meillä rahkeet riittää.
Voi sinne vuorille yrittää mennä asemiin. Tuskin ehtii kannuskuoppiin asti edetä kun droneitten ohjaama isku on käynnissä. Yö ei suojaa mitään, voi jopa herättää enemmän huomiota kun ihmetellään että mitäs siellä oikein yöllä vuorilla duunaillaan. Yhdysvaltain dronet näkee oli yö tai päivä.
Veikkaisin, että kentälle rynnistelijät ammutaan kylmästi siihen paikkaan. Siellä on varmaan joku merkkiviiri tai vastaava vedetty ja siinä tekstit, että henki lähtee, jos tämän ylität. Se myös lähtee. Ei sieltä kovin montaa yritä juosta väkisin läpi kun jo oppivat, ettei tuonne ainakaan kannata mennä, käypi huonosti.
Eihän tuo varmasti helppo paikka puolustaa ole, mutta ylivoimaisesti varustettu teknologinen armeija selviää tuollaisestakin tehtävästä. Samoin kun ei turhia nössöillä sen tulenavausluvan kanssa.
Quote from: -PPT- on 16.08.2021, 16:28:20
Quote from: Porcius on 16.08.2021, 15:58:07
Tavalliselle ihmiselle Talibanin kova sharia eli kuri ja järjestys saattaa hyvinkin olla mieluisampi vaihtoehto kuin toimimaton oikeusjärjestelmä ja kaikkialla läsnä oleva korruptio. Afganistanin tapaista alkukantaista heimoyhteiskuntaa ei voi hallita länsimaisella demokratialla. Hallitsemiseen tarvitaan tuon kaltaisessa maassa rautaista kuria, sillä se on ainoa asia mitä väestö kunnioittaa.
Mikä oikeus meillä on kertoa afgaaneille, miten heidän pitäisi itseään hallita?
Jos Afganistanissa on vähänkään samanlainen ikärakenne kuin kehitysmaissa ylipäätään niin valtaosa väestöstä on liian nuorta muistamaan edellistä Taleban-hallintoa vaikka ei ole kulunut kuin 20v.
En tiedä kuinka paljon tuolla yleinen elämänmeno jossain maaseudulla on muuttunut edellisen talibanhallinon ajoista.
Veikkaan ettei juuri lainkaan, eikä muutu varmaan nytkään, kunhan sotatoimet loppuvat.
Jos suurimmalla osalla tuolla ihmisistä (miehistä) olisi talebanin kanssa joku ongelma ja hätä, suuri porukka myös taistelisi talebania vastaan.
Naisväkeä tuolla käy kyllä sääliksi.
Mitä kaikkea kalustoa tuolla jenkeillä ilmassa on suojaamassa, ei kukaan tiedä. Todennäköisesti paljon enemmän kuin kukaan voisi arvata 8)
Jokunen hetki sitten mm uuden sukupolven AC-130J-30 Commando II näkyi vielä siirtolennolla FR24:ssä transponderi päällä.
QuoteMultimission Combat Transport & Special Ops Tanker
The MC-130J Commando II multimission combat transport/special operations tanker, assigned to the Air Force Special Operations Command (AFSOC), delivers increased combat performance to the warfighter with its more powerful engines and unique features. As it replaces the older MC-130N/P Combat Shadow II aircraft, the MC-130J provides AFSOC with a modern aircraft capable of worldwide employment for missions requiring clandestine single- or multi-ship low-level aerial refueling of Special Operation Force vertical and tilt-rotor aircraft and/or infiltration, resupply and exfiltration by airdrop, or landing on remote airfields.
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/c130/mc-130j-commando-ii.html (https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/c130/mc-130j-commando-ii.html)
Turkin ilmavoimien Airbus A400M kuljetuskone on tällä hetkellä Afganistanin ilmatilassa suunta kohti Kabulia.
Quote from: koojii on 16.08.2021, 16:51:08
Mahdollisesti nyt ollaan tekemässä historiaa Afganistanissa. Ainakin surkein armeija kisassa. Irakin armeijan sota vallatun Kuwaitin puolustamiseksi Yhdysvaltojen armeijaa vastaan ja Ukrainen Krimin armeijan urhoollinen taistelu Venäjän armeijaa vastaan ovat vaarassa menettää nyt kärkipaikkansa.
Eihän noita mainitsemillasi esimerkeillä taida olla asiaa edes alkukarsintaan, vastassa sentään joko maailman paras tai vähintään kohtuullisen hyvä armeija omaa suuremman maan komennossa.
Mutta juu, kyllä tämä vie voiton Irakin armeijan Mosulin puolustuksesta 2014, mutta ehkä ei kuitenkaan aivan Ludvig XVIII:n armeijoista Elbalta lätkimään lähtenyttä Napoleonia vastaan 1815, vaikka päässee jo lähelle.
Quote from: mck on 16.08.2021, 18:37:42
Mitä kaikkea kalustoa tuolla jenkeillä ilmassa on suojaamassa, ei kukaan tiedä. Todennäköisesti paljon enemmän kuin kukaan voisi arvata 8)
Jokunen hetki sitten mm uuden sukupolven AC-130J-30 Commando II näkyi vielä siirtolennolla FR24:ssä transponderi päällä.
QuoteMultimission Combat Transport & Special Ops Tanker
The MC-130J Commando II multimission combat transport/special operations tanker, assigned to the Air Force Special Operations Command (AFSOC), delivers increased combat performance to the warfighter with its more powerful engines and unique features. As it replaces the older MC-130N/P Combat Shadow II aircraft, the MC-130J provides AFSOC with a modern aircraft capable of worldwide employment for missions requiring clandestine single- or multi-ship low-level aerial refueling of Special Operation Force vertical and tilt-rotor aircraft and/or infiltration, resupply and exfiltration by airdrop, or landing on remote airfields.
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/c130/mc-130j-commando-ii.html (https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/c130/mc-130j-commando-ii.html)
Turkin ilmavoimien Airbus A400M kuljetuskone on tällä hetkellä Afganistanin ilmatilassa suunta kohti Kabulia.
Eilen näkyi pari B-52kosta romuttamaan ''unohtuneita'' ase ja lentokonevarikoita tms. Eli luultavasti kylliksi suojaamaan täydellä ilmasuojauksella kaikkea mitä tarvitsevatkaan.
Quote from: mökkihöperö on 16.08.2021, 18:30:47
En tiedä kuinka paljon tuolla yleinen elämänmeno jossain maaseudulla on muuttunut edellisen talibanhallinon ajoista.
Veikkaan ettei juuri lainkaan, eikä muutu varmaan nytkään, kunhan sotatoimet loppuvat.
Jos suurimmalla osalla tuolla ihmisistä (miehistä) olisi talebanin kanssa joku ongelma ja hätä, suuri porukka myös taistelisi talebania vastaan.
Naisväkeä tuolla käy kyllä sääliksi.
On sinne maaseudunkin kehittämiseen valunut osa niistä Kankkulan kaivon miljardeista dollareista, mutta eniten toki ovat hyötyneet Kabul ja muut kaupungit, ja sen näkee myös niiden nopeasta kasvusta. Nyt onkin mielenkiintoista seurata, miten talipaanit saavat pidettyä kaiken tuon uuden infran toiminnassa. Oma veikkaukseni on, etteivät ehkä kovinkaan hyvin. Mutta aika näyttää.
Se tuli kyllä tänä kesänä selväksi, ettei siellä Kabulin hallinnon puolesta olla valmiita kuolemaan.
Afgaanimiehet olivat valmiita puolustamaan maataan viimeiseen länsimaiseen mieheen. Kun se viimeinen sitten lähti, niin koko roska tuli alas kuin korttitalo.
Ilmeisesti afgaaneja kuitenkin kiinnostaisi tulla nauttimaan niistä vapauksista tänne länteen, joita he eivät olleet halukkaita kotimaassaan puolustamaan.
Biden pitää puheen 3.45PM ET
[tweet]1427285626429353987[/tweet]
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.08.2021, 18:49:50
Afgaanimiehet olivat valmiita puolustamaan maataan viimeiseen länsimaiseen mieheen. Kun se viimeinen sitten lähti, niin koko roska tuli alas kuin korttitalo.
Ilmeisesti afgaaneja kuitenkin kiinnostaisi tulla nauttimaan niistä vapauksista tänne länteen, joita he eivät olleet halukkaita kotimaassaan puolustamaan.
Niin ja nyt sitten enää jännitetään kuinka moni paikalle saapuu. 2015 toivottiin 80000 mutta saatiin ikävästi vähemmän, josko nyt sitten kunnon lasti. Sukkahousu hallituksesta tai Pekasta asia ei jää kiinni.
Quote from: mck on 16.08.2021, 18:37:42
Mitä kaikkea kalustoa tuolla jenkeillä ilmassa on suojaamassa, ei kukaan tiedä. Todennäköisesti paljon enemmän kuin kukaan voisi arvata 8)
Täällä kun klikkaa U-nappulan pohjaan, näkyy sotilaskoneet joissa transponderi päällä
https://globe.adsbexchange.com/
Amerikkalaisia vedetään nyt kölin ali oikein kunnolla. Voi ottaa nämä tämän hetkiset tapahtumat hieman luonnon päälle.
[tweet]1427274903984672776[/tweet]
Kuolemaa Amerikalle sillain kivasti huudettuna. ;D
[tweet]1427277156913139716[/tweet]
Biden taitaa olla aika pahasti hukassa.
[tweet]1427293413016317957[/tweet]
Quote from: F1nka on 16.08.2021, 17:50:09
Kuinka varmaa on, että lentokoneisiin rynnivät ihmiset ovat paossa talebaaneja? Talebaaneilla on nyt hyvä sauma saada länsimaihin solutettua omia miehiään ja länsimaiden ollessa nyt herkässä tunnetilassa kaikenlaisille ongenonkijoille sattuu hyvä sauma kokeilla kurpitsanvaunutarinaansa.
Kuinka moni näistä "lapsista" halusivat vain länsimaiden sosiaaliavun lihapatojen äärelle, kahden vuosikymmenen aikana opitun länsimaisen nisän imemisen jälkeen tiedostaen ettei samaa ole tiedossa talebaneilta? Varmasti aika moni.
Venäläislehden (https://www.kp.ru/online/news/4402834/) otsikko tänään: "Venäjän ulkoministeriö vahvisti, että Talibanin taholta ei kohdistu uhkaa Venäjän liittolaisille Keski-Aasiassa"
Jutussa kerrotaan Venäjän presidentin erityisedustajan ja Venäjän ulkoministeriön toisen Aasia-osaston päällikkö Zamir Kabulovin ilmoittaneen, että Afganistanissa valtaan noussut Taliban ei muodosta suoraa uhkaa Venäjän liittolaisille Keski-Aasiassa. Hän sanoi tv-lähetyksessä, että talibanit itse ovat useaan kertaan vahvistaneet, että heillä ei ole aikomusta alistaa valtansa alle muiden maiden alueita. "He ovat Afganistanissa oppineet läksynsä vuodesta 2000", totesi Kabulov, ja jatkoi, että Moskova on jo kauan "valmistellut maaperää" dialogille Afganistanin uusien vallanpitäjien kanssa.
Silti Kabulov painotti, että ei ole syytä herpaantua, sillä vallanpitäjien täysin vaihtuessa syntyy aina uhkaa uusien terroristijärjestöjen ilmaantumiselle ja niiden vaikutusvallan leviämiselle Venäjän liittolaismaihin.
Kabulov sanoi Taliban-liikkeen olevan paljon neuvotteluhaluisempi, kuin mitä edellinen Afganistanin marionettihallitus oli. Tiistaina 17. elokuuta Venäjän Afganistanin suurlähettiläs tulee tapaamaan Talibanin edustajat keskustellakseen Venäjän suurlähetystön turvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä.
---
Tilanne näyttää siis varsin stabiililta Venäjän suunnalla. Toisaalta sama pätee varmastikin myös Kiinan suhteen, sillä tunnustivat jo Talibanien uuden hallituksen. Ilmeisesti lopulta Kiina tulee pitkälti täyttämään USA:n liittolaisineen jättämän tyhjiön. Kiinalaiset ovat vielä siitä fiksuja, että eivät ole viemässä mitään ideologioita ja aatteita toisiin maihin, vaan menevät tekemään sinne pelkästään myös itseään hyödyttäviä hankkeita ja bisnestä. Olisikohan meillä opittavaa myös kiinalaisilta? Ei kaupata enää kenellekään omia aatteitamme? Nyt lähes miljardi euroa syötettiin kankkulan kaivoon saamatta itse yhtään mitään - korkeintaan jumalaton määrä kaikin puolin kalliiksi käyviä ja haitallisia raketti-insinöörejä.
Tässä vähän taas CNN-uutisointia:
https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-news-08-16-21/index.html
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 18:21:33
Veikkaisin, että kentälle rynnistelijät ammutaan kylmästi siihen paikkaan. Siellä on varmaan joku merkkiviiri tai vastaava vedetty ja siinä tekstit, että henki lähtee, jos tämän ylität. Se myös lähtee. Ei sieltä kovin montaa yritä juosta väkisin läpi kun jo oppivat, ettei tuonne ainakaan kannata mennä, käypi huonosti.
Ei mennyt ihan nappiin ennustus kun katsoo vaikka tämän sivun videota, missä satoja ihmisiä juoksee sotilaskoneen alla ja sivuilla ja roikkuu ties mistä kiinni:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bc0d3440-3d42-4e7a-83e7-5a7d0a986f73
Täysi kaaos tuolla kentällä on ainakin ollut. Ihmisiä on rynnninyt kentälle ties mistä aitojen yli, ali ja läpi. Terminaalin mahdollisesti onnistuivat vain suojaamaan arvelemallasi tavalla.
Joutuvat nyt ilmeisesti lennättämään lisää erikoisjoukkojen sotilaita tyhjentämään kentän ja varmistamaan ettei sinne sitten jatkossa tulla omalla luvalla aidan yli. Tai jos tullaan niin nappi tulee otsaan.
Eihän tuosta isojen sotilaskoneiden noususta ja laskusta tahdo tulla mitään kun kentällä pyörii tuhansia ulkopuolisia. Vaikka niiden tunkeutujien hengestä ei välitä mitään, niin niitähän voi päätyä vaikka turbiiniin nousun yhteydessä ja tiputtaa koko konaan kenttään ja laskukin voi mennä pahasti vikaan kun ihmislauman päälle laskeutuu. Eli se lentokenttä ja kiitotiet on pakko saada tyhjäksi tavalla tai toisella ennen kuin evakointilentoja voivat jatkaa.
Asiasta toiseen. Jotenkin nuo kuvat Kabulin lentokentän hädänalaisista näyttävät sukupuoli- ja ikäjakautumaltaan aika vinoutuneelta. Onko tuolla partamiesten lisäksi yhtään ainoaa naista, pientä lasta tai vauvaa?
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.08.2021, 18:46:23
Quote from: mökkihöperö on 16.08.2021, 18:30:47
En tiedä kuinka paljon tuolla yleinen elämänmeno jossain maaseudulla on muuttunut edellisen talibanhallinon ajoista.
Veikkaan ettei juuri lainkaan, eikä muutu varmaan nytkään, kunhan sotatoimet loppuvat.
Jos suurimmalla osalla tuolla ihmisistä (miehistä) olisi talebanin kanssa joku ongelma ja hätä, suuri porukka myös taistelisi talebania vastaan.
Naisväkeä tuolla käy kyllä sääliksi.
On sinne maaseudunkin kehittämiseen valunut osa niistä Kankkulan kaivon miljardeista dollareista, mutta eniten toki ovat hyötyneet Kabul ja muut kaupungit, ja sen näkee myös niiden nopeasta kasvusta. Nyt onkin mielenkiintoista seurata, miten talipaanit saavat pidettyä kaiken tuon uuden infran toiminnassa. Oma veikkaukseni on, etteivät ehkä kovinkaan hyvin. Mutta aika näyttää.
Se tuli kyllä tänä kesänä selväksi, ettei siellä Kabulin hallinnon puolesta olla valmiita kuolemaan.
Nimenomaan, sellaisen aatteen ja hallinnon puolesta ei laita kukaan ristiin, jos sen kanssa on ihan sovittamattomia ideologisia eromielisyyksiä. Osoittaa millaisia afgaanit on. Millaisia afgaanit sellaisia talebanit.
No joo en minäkään missään nimessä suostuisi aseellisesti puolustamaan suomea jota hallitsee demarit, vihreät ja vassarit. Ei täällä Sanna marinin ja ilmastonmuutoksen puolesta olla valmiita kuolemaan. Ei suvakkien eikä palleroiden, ei Emma Karin ei Maria ohisalon, ei yhdenkään Vihervassarin eikä demarin.
Quote from: kekkeruusi on 16.08.2021, 19:07:33
Quote from: F1nka on 16.08.2021, 17:50:09
Kuinka varmaa on, että lentokoneisiin rynnivät ihmiset ovat paossa talebaaneja? Talebaaneilla on nyt hyvä sauma saada länsimaihin solutettua omia miehiään ja länsimaiden ollessa nyt herkässä tunnetilassa kaikenlaisille ongenonkijoille sattuu hyvä sauma kokeilla kurpitsanvaunutarinaansa.
Kuinka moni näistä "lapsista" halusivat vain länsimaiden sosiaaliavun lihapatojen äärelle, kahden vuosikymmenen aikana opitun länsimaisen nisän imemisen jälkeen tiedostaen ettei samaa ole tiedossa talebaneilta? Varmasti aika moni.
Ihan varmasti siellä on talebanien edustajia vaikka kuinka ja paljon, nyt on hieno tilaisuus lähteä Eurooppaan. Loppuja kiinnostaa ilmainen elämä.
Ja loputkin on enemmän ja vähemmän talebaneja, vaikka eivät nyt niin virallisesti olisi jäsenkirjaa hankkineet ja sotatoimiin osallistuneet.
Ja kuinka tuossa kansanjoukkoa on paljon häiritsemässä lentotoimintaa. Onkohan ihan vaan paniikissa menossa karkuun vai paremminkin haittaamassa ja estelemässä evakuointitoimintaa.
[tweet]1427287696578392064[/tweet]
QuoteMaxar Technologies
@Maxar
·
1t
New high-res #satellite imagery (10:36 am local time, August 16) of the chaotic scene underway at #Kabul's Hamid Karzai International Airport in #Afghanistan as thousands of people converged on the tarmac & airport runways as countries attempt to evacuate personnel from the city.
Kuvan uuteen välilehteen avaamalla ja zoomaamalla selviää paremmin miten paljon tuolla on populaa änkemässä kiitotielle. En saanut itse kyllä selvää näkyykö tuossa se nato-langasta tehty este kv-kentän ja sotilaskentän väliin, vai mihin se on tehtykään. (kuva jossa humveet? rivissä ja takana sotilaita suojaamassa?).
Vaikea paikka alkaa tuollaista partaukkolaumaa lahtaamaankaan jos alkavat rynniä.
Ja hieman historiaa:
11.08.2021
"Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin hallinto valmistautuu Afganistanin nykyhallinnon kaatumiseen ja pääkaupunki Kabulin joutumiseen talebanien käsiin.
Washington Postin lähteiden mukaan Yhdysvalatain asevoimat arvioi nyt, että Kabul on talebanliikkeen hallussa jo kolmen kuukauden kuluessa. Arvio on merkittävästi synkempi kuin jo ennestään karuna pidetty ennuste, jonka mukaan Kabulin odotettiin kestävän puolesta vuodesta vuoteen. Jotkut WP:n lähteet tosin arvioivat, että talebanit hallitsevat Kabulia jo kuukauden päästä."
https://www.verkkouutiset.fi/usan-salainen-arvio-afganistan-romahtaa-kolmessa-kuukaudessa/#6df4bf2a (https://www.verkkouutiset.fi/usan-salainen-arvio-afganistan-romahtaa-kolmessa-kuukaudessa/#6df4bf2a)
Quote
Suomen pisin sota loppui tällä viikolla – Afganistanin operaatio maksoi satoja miljoonia, mutta mitä sillä saavutettiin?
[...]
Suomelle Afganistan on ollut täysin uusi, mutta myös kallis ja turhauttava kokemus.
– Iso ongelma on ollut se, että olemme syytäneet sinne aivan jäätäviä summia, sanoo tutkija Ilona Kuusi, joka tekee parhaillaan väitöskirjaa Suomen kehitysavusta Afganistanille.
Kuusi arvioi, että Suomi on tukenut Afganistania 21 vuodessa karkeasti noin 850 miljoonalla eurolla.
Kuusi on laskenut yhteen kriisinhallinnan, kehitysavun ja humanitaarisen avun kustannukset kansainvälisesti vertailukelpoisella, OECD-järjestön käyttämällä tavalla.
Toiset arviot kustannuksista vaihtelevat. Ylen MOT-ohjelmassa arvioitiin jo pari vuotta sitten, että kokonaismenot voivat olla miljardin euron luokkaa.
[...]
Monen Ylen haastatteleman asiantuntijan mielestä köyhään maahan on kipattu liikaa rahaa. Rahankäyttöä on ollut mahdoton valvoa, eikä hankkeiden hyötyä ole voitu mitata. Kun budjetti oli, se piti kuitenkin käyttää.
– Ulkoministeriöstä tuli kommenttia, että turpa kiinni, rahat menevät sinne ja sillä hyvä. Päätökset oli tehty ministeritasolla. Rahaa oli siellä itse asiassa liikaa, diplomaatti kertoo.
Samoilla linjoilla rahamääristä on tutkija Ilona Kuusi. Hänen mielestään Afganistanin tukeminen on kyllä ollut järkevää, mutta liika raha on liikaa rahaa.
Köyhissä oloissa satumaiset summat johtavat väistämättä korruptioon, joka on yksi Afganistanin suurimmista ongelmista.
[...]
https://yle.fi/uutiset/3-11965705
Uutinen kesäkuulta ja ollut täällä aiemmin, mutta ei varmaan tässä ketjussa. Miljardi veronmaksajien rahaa paloi ja juuri mitään ei jäänyt käteen.
USA:n kannalta homma meni lopulta hämmästyttävän samalla tavalla kuin Vietnamissa. Vastassa sissiarmeija, joka on hyvin motivoitunut ja saa tukea ulkomailta (Taliban mm. Pakistanista). Mitään selkeitä rintamalinjoja ei ole ja menestystä/edistystä mitataan itse keksityillä mittareilla. Vietnamissa käytössä oli esim. body count - hyökättiin jonnekin keskellä viidakkoa sijaitsevaan vihollisasemaan, laskettiin kaatuneet eli voittaja ja vetäydyttiin pois, koska sillä paikalla ei ollut mitään sotilaallista arvoa. Paikallisia joukkoja koulutettiin ja varustettiin vuosia.
Afganistanissa laskettiin myös koulutettujen sotilaiden ja poliisien määrää. Määrillä ei ollut lopulta mitään väliä, koska joukot käytännössä antautuivat ilman taistelua tai lähtivät kotiin omalla luvalla. Niitä paremmin koulutettuja ja motivoituneita erikoisjoukkoja oli liian vähän. Molemmissa maissa jättimäiset avustussummat johtivat massiiviseen korruptioon eikä hallinnolla ollut mitään kiinnostusta korjata asiaa.
Lopulta korttitalo romahtaa muutamassa kuukaudessa ja loppuevakuointi on täyttä kaaosta. Afgaanit ovat Taliban-hallintonsa ansainneet ja halunneet, kun melkein 40 miljoonaa asukasta ei ole sitä juurikaan vastustanut.
Kabulin lentokenttä toisesta kuvakulmasta.
[tweet]1427311491678670856[/tweet]
Quote from: Siener on 16.08.2021, 19:18:46
Tässä vähän taas CNN-uutisointia:
https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-news-08-16-21/index.html
Tuolla cnn sivulla pyörii videoita, joita ei edes minun kaltaiseni insinörtti saa tällä tabletilla mitenkään "eristettyä". Eli uutisvirrassa pyörii läjä videoita, joista yksittäisiä en osaa tähän mitenkään linkata. Näyttää youtube-tauhkalta, mutta en silti saa irti videokohtaista linkkiä.
Eikun tässä:
https://edition.cnn.com/videos/world/2021/08/16/afghanistan-taliban-spokesman-nic-robertson-intv-vpx.cnn (https://edition.cnn.com/videos/world/2021/08/16/afghanistan-taliban-spokesman-nic-robertson-intv-vpx.cnn)
Naiset saavat opiskella, järjestetään vaalit ja normi afgaanit saa tulla parlamenttiin. Lisäksi afgaaniarmeijasta muodostetaan reservi, jos antautuvat ja luopuvat aseistaan. Heidät kutsutaan tarvittaessa riviin. Suurlähetystöjä ei tulisi tyhjentää, koska haluavat leikkiä valtiota ja hoitaa diplomaattihommat kotiin tms....
Mielenkiintoinen haastattelu,
-i-
Quote from: ikuturso on 16.08.2021, 20:29:58
Naiset saavat opiskella, järjestetään vaalit ja normi afgaanit saa tulla parlamenttiin. Lisäksi afgaaniarmeijasta muodostetaan reservi, jos antautuvat ja luopuvat aseistaan. Heidät kutsutaan tarvittaessa riviin. Suurlähetystöjä ei tulisi tyhjentää, koska haluavat leikkiä valtiota ja hoitaa diplomaattihommat kotiin tms....
Tältähän se on näyttänyt jo jonkin aikaa, että talibaneilla on varaa antaa periksi muutamassa symbolisessa asiassa, jolloin länsimaat saavat pölyn laskeuduttua haluamansa perusteet jatkaa rahan kippaamista entisillä tekosyillä ("naiset, lapset ja vähemmistöt"). Ties vaikka niillä olisi töissä joku Milttonin tai Ellun Kanojen konsultti...
Talipallojen nopean etenemisen suhteen hyvä varmaan muistaa tämäkin:
QuotePoikien seksuaalinen hyväksikäyttö on ollut vuosikaudet ongelma Afganistanissa. Asiasta on uutisoitu vuosien mittaan lukuisia kertoja, mutta USA:n sotilaiden kokemuksista ei ole juuri puhuttu.
Erityisen yleistä pedofilia on NYT:n mukaan ollut korkea-arvoisten komentajien joukossa. Samat komentajat pitävät hallussa suuria osia maan maaseudusta. Usein nämä komentajat ovat päässeet valtaan, kun Yhdysvaltojen joukot ovat vallanneet kyliä Talebaneilta.
Alakulttuurille on jopa nimi: bacha bazi, kirjaimellisesti poikaleikki.
- Minulla oli poika koska kaikilla komentajilla oli. Komentajat kilpailivat keskenään vallasta, jos minulla ei olisi ollut poikaa, en olisi voinut kilpailla muiden kanssa, Talebaneja vastaan taistellut ex-komentaja Mestary sanoi PBS:n palkitussa Frontline-dokumentissa vuonna 2010.
Sotilaille heidän liittolaistensa toiminta oli kova pala. He väittävät, että heitä oli kielletty puuttumasta asiaan.
- Menimme sinne, koska kuulimme hirveistä asioista, joita Taleban teki ihmisille, miten he riistivät ihmisoikeuksia. Mutta me nostimme valtaan ihmisiä, jotka tekivät paljon pahempia asioita. Näin kylänvanhimmat minulle sanoivat, erikoisjoukkojen entinen kapteeni Dan Quinn sanoo NYT:lle.
Myös CNN:lle puhuneen Quinnin mukaan väliin ei voinut mennä, ettei uuden yhteiskunnan rakentaminen häiriintyisi. Kyläläisten valitukset oli sivuutettava. Talebanien aikana bacha bazista sai kuolemantuomion. Toiminta on yhä laitonta, vaikka sitä katsotaan läpi sormien erityisesti maaseudulla.
https://hommaforum.org/index.php?topic=13973.msg2004645#msg2004645 (https://hommaforum.org/index.php?topic=13973.msg2004645#msg2004645)
Enpä tosin usko, että talipallojen kohdalla asia on ihan noin selkeä... Tai voihan se olla, että keskittyvät pelkästään tyttöjen rääkkäämiseen.
Mutta joo, tuollaisia oli siis ne "liittolaiset". Poikien persettä piti saada, muuten ei yhteistyö onnistunut. Mutta mitäpä sitä nyt pojista välittämään, kun uljasta uutta musulmaani-woke-utopiaa rakennetaan.
QuoteAsked whether the president had taken steps to review his military's treatment of these whistleblowers, a White House spokesman apathetically shrugged: "Not that I'm aware of." Ho-hum.
A White House that wants to spend billions to stop "climate change" in the name of saving all the children of the planet can't bother to stop the violent sexual assaults of boys held hostage right under our noses by our warmly embraced "allies" in the Afghan military.
A White House that splashed social media with pleas to "Bring Back Our Girls" after Boko Haram jihadists in Nigeria kidnapped 300 girls and women has nothing to say about the legions of boys forced into prostitution and pedophilia rings witnessed by US troops.
A White House bent on whitewashing away radical Islam's sins against Christians, Jews, gays, apostates, cartoonists, genitally mutilated women and child brides would rather celebrate "diversity" than lift a finger to protect the victims of political correctness run amok..
https://nypost.com/2015/09/25/yes-our-troops-were-ordered-to-ignore-afghan-pedophiles/ (https://nypost.com/2015/09/25/yes-our-troops-were-ordered-to-ignore-afghan-pedophiles/)
Onkohan tuo ihan sattumaa, että sinne jäi (jätettiin?) noin paljon hyvää sotatavaraa?
Kiinan ja talebanin lähentelyt ovat jo pitkään olleet tunnettu tosiasia. Kiina pelkää erityisesti ISIS:tä, joka rekrytoi Afganistanista porukkaa ja mahdollisesti myös kouluuttaa siellä.
Voi olla, että Kiina sylttääntyy (tai USA järjestää sen niin että sylttyää) Afganistaniin tappelemaan partajihadien kanssa. Se mitä uskonveljille, uiquuri-muslimeille tehdään, ei voi olla ookoo juttu pitkässä juoksussa.
Lisäksi maahan jäi roppakaupalla ihmisiä, jotka ovat valmiita yhteistoimintaa ja kätyreiksi amerikkalaisille. Kunhan nyt ehtivät vähän nautiskella muutaman kuukauden talipäähallinnosta.
Jotenkin haisee, että tässä on joku isompi kuvio mietittynä nyt takana.
Quote from: Mangustin on 16.08.2021, 17:17:47
Quote from: Ajattelija2008 on 16.08.2021, 13:18:39
Heimojen, etnisten ryhmien ja uskontokuntien kiistat eivät ole mihinkään kadonneet. Afganistan voi joutua sisällissotaan, kun valtaa aletaan jakaa uusille ottajille. Talebanien pitää järjestää uudet vaalit, ja siinä yhteydessä on luvassa riitelyä.
Mitä uskontokuntia Afganistanissa on sunni-islamin lisäksi? Ok, jotkut turkinsukuiset heimot saattaa vanhasta (ottomaanien aikaisesta) tottumuksesta tulkita sunnaa vapaamielisemmän hanafilaisuuden mukaan, ja Talibaneilla on oma sekoitus takfiristista hanbalia ja vanhaa pahstunvalia mut yleiset linjat on yhteiset. Allah määrää ja Taleban kertoo miten totellaan.
Ja miksi talebanien pitäisi järjestää vaalit? Juurihan ne sai demokratian poistettua Afganistanista.
Kuten aiemmin todettu, niin Afganistan ei ole sunna-islamilaisten muodostama homogeeninen kansakunta, ei lähimaillakaan. Itse ihmettelen, että miten kova Talibanien kannatuksen pitää olla, kun he uskaltavat mennä Kabuliin, jossa heidän omaa Pashtu-porukkaa on vain n. 25%. Kabul on se paikka, missä voi tulla turpaan, koska Taliban ei voi laittaa kaikkia sotilaitaan sinne ja toisaalta jos laittaisi, niin Kabulilaisia on se viisi miljoonaa, eli n. yhtä Talibania vastassa on 50 Kabulin asukasta. Tämä lukumäärien erotus luultavasti nyt selittää Talibanien käytöstä hyvin pitkälle. Puuttuu aivan liikaa miehiä, että voisi pystyttää old-school Taliban hallinnon. Tilanne voi olla muutamassa kuukaudessa eri, mikäli rekrytointi onnistuu hyvin.
QuoteKabul Demographics
About 45% of Kabul's population is Tajik. One-quarter is Hazara, another 25% is Pashtun, and minority ethnic groups include Baloch, Uzbek, Turkmen, and Afghan Hindu.
Almost three-quarters of the population of Kabul follow Sunni Islam, and around Twenty-five percent of residents are Shiites. Other religions in the city include Sikhism and Hinduism.
The common language is Dari, although Pashto is widely spoken throughout the city as well. Many inhabitants speak more than one language.
Quote from: Roope on 16.08.2021, 20:46:55
Quote from: ikuturso on 16.08.2021, 20:29:58
Naiset saavat opiskella, järjestetään vaalit ja normi afgaanit saa tulla parlamenttiin. Lisäksi afgaaniarmeijasta muodostetaan reservi, jos antautuvat ja luopuvat aseistaan. Heidät kutsutaan tarvittaessa riviin. Suurlähetystöjä ei tulisi tyhjentää, koska haluavat leikkiä valtiota ja hoitaa diplomaattihommat kotiin tms....
Tältähän se on näyttänyt jo jonkin aikaa, että talibaneilla on varaa antaa periksi muutamassa symbolisessa asiassa, jolloin länsimaat saavat pölyn laskeuduttua haluamansa perusteet jatkaa rahan kippaamista entisillä tekosyillä ("naiset, lapset ja vähemmistöt"). Ties vaikka niillä olisi töissä joku Milttonin tai Ellun Kanojen konsultti...
Juuri näin. Ja YLE uutisissa aphgaaniasiantuntija (suomen punainen risti):
"Tämä on katastrofi naisille."
Mikään suomimedia ei viitsi edes liittää mitään video tms. matskua (vrt. esim cnn keskustelu yllä) siihen, että Taliban yrittää ainakin sumuttaa välittävänsä naisista.
Televisioon raahataan vain ihmisiä, joille on kokemusta taliban 1.0:sta joka alisti naisia 2006-2007.
Nyt käsittääkseni vallan kahvaan himoitsee joku talibanin 2.1 betaversio, jonka release riippuu siitä miten länsi suhtautuu. Release voi olla lähellä 1.0:aa mikäli länsi nyt demonisoi heidät.
Jospa heillä olisi ihan oikea halu perustaa valtio, jossa rankka sharia, mutta ei ihan 100% vanhaa burkha-kamaa, mutta hieman väljempää. Jos ovat sen luolissaan 20 vuodessa oppineet, että Taleban 1.0 on terroristijärjestö, ja sellaisena sitä tullaan kohtelemaan maailman tappiin, jolloin Taleban 2.0 ja ehkä 2.1 voisi olla pyrkimys hallita Afganistania, ja jos meinaa solmia diplomaattisuhteet muidenkin kuin Iranin ja Pohjois-Korean kanssa, tietyissä jutuissa pitää tulla hiukan vastaan.
-i-
Minusta näyttää itsestään selvältä, että Afganistanin kansa haluaa talebanien hallitoa. Useiden kymmenien vuosien aikana ulkomaiset toimijat eivät ole pystyneet luomaan hallintoa, joka ilman kansainvälisen armeijan apua kestäisi viikkoakaan pystyssä, vaan mystiset maatyömiehet jostain luolistaan nousseina voivat koska tahansa marssia pääkaupunkiin ja ottaa sen haltuunsa, joten voisi olla aika antaa Afganistanin ulkopuolisen hallinoimisen olla ja mennä. Mikäli Taleban hallitsee huonosti maassa nousee aikanaan aito, sisäinen vastarinta sitä vastaan.
Ei varma juttu, mutta aika uskottava.
[tweet]1427315618173362182[/tweet]
Quote from: Bellerofon on 16.08.2021, 12:09:29
QuoteAFP News Agency
@AFP
#BREAKING China says willing to develop 'friendly relations' with Afghanistan's Taliban
11:55 AM · Aug 16, 2021
Kiina erottanee busineksen ideologiasta.
Hyvin suurella todennäköisyydellä Kiina on jo vuosia pitänyt salaisia keskustelija niin Talibanien kun paikallisten klaanijohtajien kanssa. Afganistanhan on jopa lyhyehkö rajanaapuri Kiinalle ja samanlainen takapiha Kiinalle kun vaikkapa Tibet. Miksi Kiina ei pyrkisi lisäämään vaikutusvaltaansa Afganistanissa tilaisuuden tullen?!
Aika näyttää, mutta epäilen, että Kiina on sopinut paikallisten kanssa, että kun jenkit saadaan ulos maasta, Kiina vuoraa paikallisten päättäjien taskut päästäkseen käsiksi maan raaka-aineisiin. Kiina ei siis tule ottamaan raaka-aineet väkisin vaan tekevät saman kun Afrikassa: tyhjentää maan varannot lahjomalla päättäjät.
Talibanien hallinto on siis mitä oivallisin vaihtoehto Kiinalle koska se takaisi suoran pääsyn mineraalikaivoksiin kunhan Talibanien johtajat saavat osuutensa. Paikalliset klaanipäälliköt tulevat pitämään huolen ettei paikallinen väestö häiritse kiinalaisten toimia. Sivuseikat kuten ihmisoikeudet eivät ole Kiinalle niin tärkeitä.
Afganistanissa taitaa olla taloudellisesti aika tiukat ajat lähiaikoina edessä, kun maahan on pumpattu vuosikymmeniä kymmeniä miljardeja euroja korruptiorahaa vuosittain.
Monet jotka ovat olleet riippuvaisia siitä korruptiorahasta, joka tulee sinne länsimaista, ovat nyt taloudellisesti lirissä kun rahahanat ovat menneet kiinni. Tietenkin se taloudellinen ahdinko voi olla monella korruptio-afgaanilla nyt pieni ongelma kun oma mahdollinen hengen lähtö huolettaa enemmän.
Mä en tiedä tästä keissistä pitäisikö itkeä vai nauraa. 20 vuotta on noita hyysätty ja syötetty. Rahaa on palanut järjettömästi. Lopputulos oli sitten tässä. :facepalm:
Miesvoimaltaan, ja materiaaliltaan ylivoimainen armeija antautuu jollekin mörköjoukolle näin. Eivät sitten halunneet puollustaa kotimaataan, ja sitä kaikkea hyvää mitä sinne on laitettu.
Ei vittu, kyllä sanattomaksi vetää. Tulee mieleen italialalaiset maailmansodissa.
Noh, hyvä puoli on että tästä tapauksesta nyt varmaan monen infantiilin talipään, silmät aukeavat. Tarkoitin tolla talipäällä, siis meidän omia maailmanhalaaja jengiä, en näitä Afganistanin taleban-tampioita.
Että näinkin voi tässä elämässä ja maailmassa käydä.
Mitähän se bideeni meinaa muuten puheessaan hölistä? Nyt jos olis trump vallassa, kylläpä paskalehdistö kusisi hunajaa.
Quote from: Mäyräkoira on 16.08.2021, 22:05:05
Mä en tiedä tästä keissistä pitäisikö itkeä vai nauraa. 20 vuotta on noita hyysätty ja syötetty. Rahaa on palanut järjettömästi. Lopputulos oli sitten tässä. :facepalm:
Miesvoimaltaan, ja materiaaliltaan ylivoimainen armeija antautuu jollekin mörköjoukolle näin. Eivät sitten halunneet puollustaa kotimaataan, ja sitä kaikkea hyvää mitä sinne on laitettu.
Ei vittu, kyllä sanattomaksi vetää. Tulee mieleen italialalaiset maailmansodissa.
Italialaisetkin saivat jotain aikaan. He onnistuivat jopa miehittämään Brittiläisen somalimaan ilman minkään muun sotaakäyvän vallan apua.
Ei tule mieleen mitään muuta hallinnon kaatumista sisällissodassa tai muussa sodassa, jossa ainakin palatsikaarti ei olisi taistellut lähes viimeiseen asti. Yleensä jonkinlainen yhteinen etnisyys ja tieto kostosta on pitänyt viimeiset epätoivoiset yhdessä.
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 21:29:21
Onkohan tuo ihan sattumaa, että sinne jäi (jätettiin?) noin paljon hyvää sotatavaraa?
Mitä niille on sittten jäänyt? Kuvissa olen nähnyt joitain kivääreitä ja ei-sotilaallisia koptereita. Onko sinne jätetty jotain oikeasti arvokasta ja hyödyllistä?
Quote from: IDA on 16.08.2021, 21:48:13
Minusta näyttää itsestään selvältä, että Afganistanin kansa haluaa talebanien hallitoa. Useiden kymmenien vuosien aikana ulkomaiset toimijat eivät ole pystyneet luomaan hallintoa, joka ilman kansainvälisen armeijan apua kestäisi viikkoakaan pystyssä, vaan mystiset maatyömiehet jostain luolistaan nousseina voivat koska tahansa marssia pääkaupunkiin ja ottaa sen haltuunsa, joten voisi olla aika antaa Afganistanin ulkopuolisen hallinoimisen olla ja mennä. Mikäli Taleban hallitsee huonosti maassa nousee aikanaan aito, sisäinen vastarinta sitä vastaan.
Ei välttämättä kansa tahdo muuta kuin päästä ulkomaalaisten (lue: amerikkalaisten) miehityksestä eroon. Taleban lienee vahvin afgaanijoukko ottamaan vallan, kuten oli mullah Omarin aikana. Amerikkalaisten korruptoituneista hännystelijöistä tahdotaan päästä myös, koska he omivat itsekkäästi länsimaisen rahan. Väki ei luota tuohon porukkaan, joka pettää sekä omat että vieraat.
Muslimi ei tahdo alistua vääräuskoisen hallittavaksi. Länsimaalaisille, kuten P. Haavistolle, valehdeltiin härskisti, jotta rahahana pysyi auki. Raha päätyi kuten Afrikassa, muutamille, ei kansan auttamiseksi. Muslimi jos joku osaa valehdella hyväuskoiselle kirkassilmäiselle länkkärille. Niin muuten venäläinenkin toimii sinisilmäisen suomalaisen kohdalla. Muistatte venäläisen sananlaskun: "Tsuhna on siisti mutta tyhmä."
Quote from: Mäyräkoira on 16.08.2021, 22:05:05
Mä en tiedä tästä keissistä pitäisikö itkeä vai nauraa. 20 vuotta on noita hyysätty ja syötetty. Rahaa on palanut järjettömästi. Lopputulos oli sitten tässä. :facepalm:
Miesvoimaltaan, ja materiaaliltaan ylivoimainen armeija antautuu jollekin mörköjoukolle näin. Eivät sitten halunneet puollustaa kotimaataan, ja sitä kaikkea hyvää mitä sinne on laitettu.
Eihän tuossa ollut mitään mitä puolustaa. Nukkehallitsija hallintoineen, joka toimi vain sen aikaa kun amerikkalaiset olivat paikalla.
Lähteäkö siinä sisällissotaan puolustamaan, mitä?
Quote from: kekkeruusi on 16.08.2021, 22:25:01
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 21:29:21
Onkohan tuo ihan sattumaa, että sinne jäi (jätettiin?) noin paljon hyvää sotatavaraa?
Mitä niille on sittten jäänyt? Kuvissa olen nähnyt joitain kivääreitä ja ei-sotilaallisia koptereita. Onko sinne jätetty jotain oikeasti arvokasta ja hyödyllistä?
Julkisen tiedon mukaan ei mitään ihmeempää: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Afghan_National_Army (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Afghan_National_Army)
Quote from: Mäyräkoira on 16.08.2021, 22:05:05
Miesvoimaltaan, ja materiaaliltaan ylivoimainen armeija antautuu jollekin mörköjoukolle näin. Eivät sitten halunneet puollustaa kotimaataan, ja sitä kaikkea hyvää mitä sinne on laitettu.
Ei vaan tarpeeksi hyvää. Perusafgaani elää jollain 1000 eurolla vuodessa, kaikki edistys todennäköisesti tapahtui pienessä kuplassa Kabulissa ja jenkit on periaatteessa ulkoisia miehittäjiä kun talebaanit on kuitenkin vähintään jotain sukulaisen sukulaisia. En noilla spekseillä lähtisi sotimaan. Banaanitasavalloissa ainoat hyötyjät on ne heimopääliköt, jotka neuvottelee kehitysmaa-apu porukan kanssa tai niiden jotka ostaa raaka-ainevarannot pois.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.08.2021, 22:29:48
Quote from: kekkeruusi on 16.08.2021, 22:25:01
Quote from: Ajatolloh on 16.08.2021, 21:29:21
Onkohan tuo ihan sattumaa, että sinne jäi (jätettiin?) noin paljon hyvää sotatavaraa?
Mitä niille on sittten jäänyt? Kuvissa olen nähnyt joitain kivääreitä ja ei-sotilaallisia koptereita. Onko sinne jätetty jotain oikeasti arvokasta ja hyödyllistä?
Julkisen tiedon mukaan ei mitään ihmeempää: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Afghan_National_Army (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Afghan_National_Army)
Quote from: Totti on 16.08.2021, 21:57:44
Hyvin suurella todennäköisyydellä Kiina on jo vuosia pitänyt salaisia keskustelija niin Talibanien kun paikallisten klaanijohtajien kanssa. Afganistanhan on jopa lyhyehkö rajanaapuri Kiinalle ja samanlainen takapiha Kiinalle kun vaikkapa Tibet. Miksi Kiina ei pyrkisi lisäämään vaikutusvaltaansa Afganistanissa tilaisuuden tullen?!
....
Talibanien hallinto on siis mitä oivallisin vaihtoehto Kiinalle koska se takaisi suoran pääsyn mineraalikaivoksiin kunhan Talibanien johtajat saavat osuutensa. Paikalliset klaanipäälliköt tulevat pitämään huolen ettei paikallinen väestö häiritse kiinalaisten toimia. Sivuseikat kuten ihmisoikeudet eivät ole Kiinalle niin tärkeitä.
Taliban muuten ei ole muuta kuin klaanipäällikköiden (löyhä?) liittouma. Se heidän hallintonsakin tullee olemaan tuota. Joten ei ole tarpeen erikseen puhua heimopäälliköistä,jos puhuu talibanista koska kyseessä on liki synonyymi.
Kiina voisi tosiaan rahalla hoitaa asiaa ja varmaan hoitaakin. Meneekö pelikuvio lopulta niin, että USA ryhtyykin tukemaan ISIS:tä, jotta se paskoisi kiinalais-talibaanien pisnekset Afganistanissa? Se olisikin melkoinen
cluster-fuck kuvio. Yhdysvallat kaipaa nyt enemmän kuin mitään muuta jonkinlaista sotkuserpentiiniä, johonka Kiina työntää päänsä sisään ja sotkeentuu talppaamaan.
@Tosiasiallinen Nuiva Toi on lista (kuinka ajantasalla?) vain afgaaniarmyn kamppeista. Jäihän sinne (jätettiin/jätetään) kamaa liittouman armeijakunnilta, varsinkin UK, USA ja Bundeswehr jättävät. Bildissä oli luetteloa ja täällä aiemmin linkki sinne.
Täällä joskus joku kirjoitti että USA on tuolla mennyt paikallisten kusipäiden keskinäiseen valtapeliin mukaan ilman mitään vaatimuksia mistään. Näinhän se homma on ollut alusta asti USA on katsonut jos jonkinlaista perseilyä vierestä puuttumatta siihen ja kuvitellut että tälle pohjalle voi tehdä toimivan yhteiskunnan.
Onneksi Afganistanilla on yksi vahvistava ja rikastava ässä hihassaan, eli Afganistan on selkeästi seudun monikulttuurisin valtio, rikas ja monimuotoinen kansojen sulatusuuni. Afganistanissa ei ole etnistä enemmistöä, vaan väestö koostuu pashtuista 39% (voimakkain väestönosa, puhuvat pashtun kieltä, jota puhutaan myös Pakistanissa, sunni-muslimeita), hazaroista 25% (puhuvat persiaa, shiia-muslimeita), tajikeista 21% (puhuvat tajikin kieltä, joka on persian murre, sunni-muslimeita), 6% uzbekeista (puhuvat uzbekin kieltä, joka on turkkilainen kieli, sunni-muslimeita), ja muista ryhmistä (mm. turkmeenit, arabit, balochit jne.). Edes enemmistökieltä ei ole, vaan Afganistanissa koetaan yleensä, että väestö jakautuu noin 50:50 pashtun ja darin (Afganistanin persia & persian murteet & tajikin kieli) puhujiin.
Luultavasti suurvaltapolitiikan lisäksi merkittävin syy, miksi Afganistan on niin järkyttävä paskaläpi verrattuna naapurivaltioihinsa, vaikka siellä asuu enimmäkseen samoja etnisyyksiä edustavia ihmisiä on, että Afganistanissa ei ole etnistä enemmistöä tai enemmistön kansallistunnetta. Ainoa maata yhdistävä tekijä on hörhö-islam ja muiden heimojen kansanmurhaaminen, kun muissa -staneissa kyetään harjoittamaan rakentavampaa nationalismia.
No nyt suvaitsevaisten suosikki Presidentti Bidenkin ilmoittaa aika diplomaattisesti, että afgaanit on paskahousuja. Toivottavasti tämä muistetaan Suomessakin.
Jos luottaa ao. tietoon, niin merkillinen oli presidentti Ghanin lähtö Afganistanista: MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalaismedia-afganistanin-presidentti-pakeni-kateista-tayteen-sullotulla-helikopterilla-kaikki-rahat-eivat-edes-mahtuneet-mukaan/8212408#gs.8k0qhw)
Quote- -
Venäläisen uutistoimiston Ria Novostin mukaan Ghani pakeni maasta käteisellä täytetyillä neljällä autolla. Osa rahoista jäi kuitenkin lentokentän kiitoradalle, koska ne eivät millään mahtuneet häntä kuljettaneeseen helikopteriin. Ghanin mukaansa ottama tarkka käteissumma ei tällä hetkellä ole tiedossa.
– Mitä tulee hallinnon romahtamiseen, sitä sinetöi hyvin se tapa, jolla Ghani pakeni Afganistanista: neljä autoa oli täynnä rahaa. Rahat yritettiin työntää helikopterista sisään, mutta kaikki ei mahtunut, vaan osa käteisestä jäi kiitoradalle, sanoi diplomaattisen edustuston lehdistösihteeri Nikita Ischenko.
- -
[tweet]1427362808954605577[/tweet]
[tweet]1427345899152453636[/tweet]
QuoteNearly a half dozen U.S. officials (across the administration) tell Reuters that there is increasing frustration and even anger with the way Biden has handled the evacuation from Kabul, saying his White House wasted too much time in the months leading up to last week.
Officials say the military for weeks had been telling the White House that they were ready to do more, in terms of basing and flights from evacuating Afghans, but a decision didn't come until it was too late.
Officials tell Reuters that an address from Biden today, well after the Taliban military advances began, is far too late. They added that some of the defenses given by the White House, including NSA Sullivan earlier today, are baffling.
https://yle.fi/uutiset/3-12060797
Pikakelauksella en huomannut tätä nyyhkyjuttua täällä: ikuista vappua Kabulissa viettänyt suomalainen (vuodesta 2015) Abdul joutunut (niisk) kuseen Kabulissa.
Quote from: YLEParikymppinen Abdul lähti Kabuliin perheensä avuksi – miehen tilanne puhuu epätoivosta: "Lentokentälle ei pääse, emmekä voi kertoa, että olemme suomalaisia"
Suomeen pakolaisena 2015 saapunut Abdul on jumissa Talibanin valtaamassa Kabulissa. Hän ei tiedä, milloin pääsee Suomeen ja toivoo, että kansainvälinen yhteisö ei jättäisi Afganistanin siviilejä oman onnensa nojaan, ääriliikkeen armoille.
Parikymppisen Abdulin piti nousta lentokoneeseen Kabulissa maanantaina. Tarkoitus oli päästä palaamaan Suomeen, mutta nyt Abdul on jumissa ääriliike Talibanin haltuun rysäyksellä ajatutuneessa maassa.
Abdul on Suomen kansalainen. Hän on yksi niistä vähintään paristakymmenestä henkilöstä, jotka ovat Afganistanissa ja odottavat evakuointia Suomeen.
Kabulista lähti evakuointilento maanantaiaamuna. Siinä oli 18 Suomen kansalaista, kertoi ulkoministeri Pekka Haavisto tiedotustilaisuudessaan aiemmin maanantaina.
Illalla Haavisto kertoi A-studiossa, että Kabulin lentokenttä on suljettuna tällä hetkellä ja että Afganistanissa yhä olevien Suomen kansalaisten kotiuttamiseen voi mennä päiviä.
Loppu ulina linkin takaa, jos hermo kestää lukea.
Tiedotusvälineissä ollut lukuja, että Talibanien sotureita olisi ollut 75 000! Siis vaan 75 000!!! riittää pistämään 35miljonaa ihmistä polvilleen. Ei voi vaan käsittää. Kyllä tuolla on niin vankka tuki ja mandaatti kansojen ja heimojen enemmistöllä Talibanin hallinnolle. Kaikki kannattaa sitä samaa shariaa pikkuisen eri sävyissä.
Vertailun vuoksi toisenlaisia suhdelukuja
Joskus hiljattain 500 000 tuhatta -1milj Stalinin valloittajasoturia kokeili onneaan 4miljoonaista pohjoista Suomi nimistä valtiota vastaan ja kuinkas kävikään...
edit: Luulis jo ihan matemaattisesti tuolta löytyvän syvästi kaikkeen ääri-islamimeininkiin kyllästyneitä, jotka taistelisivat katkeraan loppuun asti ja että heitä olisi edes saman verran kuin taistelevia Talibaneja eli 0,2 Promillea kansasta. ... :facepalm:
Quote from: duc on 16.08.2021, 23:18:10
Jos luottaa ao. tietoon, niin merkillinen oli presidentti Ghanin lähtö Afganistanista: MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalaismedia-afganistanin-presidentti-pakeni-kateista-tayteen-sullotulla-helikopterilla-kaikki-rahat-eivat-edes-mahtuneet-mukaan/8212408#gs.8k0qhw)
Quote- -
Venäläisen uutistoimiston Ria Novostin mukaan Ghani pakeni maasta käteisellä täytetyillä neljällä autolla. Osa rahoista jäi kuitenkin lentokentän kiitoradalle, koska ne eivät millään mahtuneet häntä kuljettaneeseen helikopteriin. Ghanin mukaansa ottama tarkka käteissumma ei tällä hetkellä ole tiedossa.
– Mitä tulee hallinnon romahtamiseen, sitä sinetöi hyvin se tapa, jolla Ghani pakeni Afganistanista: neljä autoa oli täynnä rahaa. Rahat yritettiin työntää helikopterista sisään, mutta kaikki ei mahtunut, vaan osa käteisestä jäi kiitoradalle, sanoi diplomaattisen edustuston lehdistösihteeri Nikita Ischenko.
- -
Kani on tervetullut Suomeen piileskelemään kunhan ei ala messuamaan mitään omia primitiivisiä kuuloitsujaan. Hän voi hoidella yhtä jos toista talibanin vastaista asiaa tuolla summalla. [/sarcasm]
Tosiasiassa hän nyt ryösti rahat itselleen. Osa rahoista on peräisin myös Suomesta veronmaksajan tililtä.
Joko Suomen hallitus katkaisi kehitysavun Afganistaniin? Villisti lottoan: Ei.
Quote from: mck on 16.08.2021, 19:35:27
Kuvan uuteen välilehteen avaamalla ja zoomaamalla selviää paremmin miten paljon tuolla on populaa änkemässä kiitotielle. En saanut itse kyllä selvää näkyykö tuossa se nato-langasta tehty este kv-kentän ja sotilaskentän väliin, vai mihin se on tehtykään. (kuva jossa humveet? rivissä ja takana sotilaita suojaamassa?).
Kiitoteitä Kabulin kentällä on vain yksi kappale (3511 metrinen) ja se jaetaan siviili- ja sotilaskoneiden kesken. Sotilaallinen osa tuosta kentästä on kiitotien pohjoispuolella. Noissa sinun jakamissasi kuvissa se ei näy (just leikattu pois...) Varmaan tarkoituksella häivytetty, koska tuore tiedustelukuva sotilaspuolen tilanteesta, koneista yms olisi varmaan nannaa viholliselle.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 16.08.2021, 23:39:55
Tiedotusvälineissä ollut lukuja, että Talibanien sotureita olisi ollut 75 000! Siis vaan 75 000!!! riittää pistämään 35miljonaa ihmistä polvilleen. Ei voi vaan käsittää. Kyllä tuolla on niin vankka tuki ja mandaatti kansojen ja heimojen enemmistöllä Talibanin hallinnolle. Kaikki kannattaa sitä samaa shariaa pikkuisen eri sävyissä.
(...)
Nimenomaan voi käsittää... Itse luulen, että
pelkästään se, että USA yritti pakottaa tuonne naisten ja miesten välistä tasa-arvoa, romutti täysin kaikki suunnitelmat. Vaikea on kyllä ymmärtää, miten päättävään asemaan länsimaissa kohonneet ihmiset voi olla niin saatanan tyhmiä, mutta tätähän tää on. Kuvittelevat, että se porukka, kenen kanssa he ovat kuplassaan tekemisissä, ovat enemmistön näkökanta ja asenne.
Mutta kun on se häikäisevä kiilto silmissä...
Miksei naisia opetettu ampumaan ja sotimaan tuolla? Edes jonkinlainen Lotta-Svärd mutta perusaseenkäsittelytaidoin.
Olisi Kabul kyllä jäänyt tuolla resupekkapartiolla valtaamatta. 3 miljoonaa vihaista akkaa jonkinlaisen torrakon kanssa venaamassa joka kadunkulmassa. Sellaista taistelua olisi käynyt Saksan armeijakin Stalingradin hengessä jonnin aikaa.
Hämmästyttävää ettei näin yksinkertaista ratkaisua keksitty. Amerikka on sentään asehullujen maa. Ei luulisi olevan vaikeaa viedä demokratian lisäksi se aseenkantopykäläkin. Tuolle sillä olisi ollut käyttöä.
Eikös nuo sikäläiset taikauskoiset spedet lisäksi usko, että kuoleppa naisen tappamana taistelukentällä ja muhajeddiini ei pääse jennahiin?
Kurdistan jäi ISIS kaheleilta valtaamatta koska naiset.
Anastan vapauden lainata:
Quote from: pectus3 on 16.08.2021, 22:05:33
20 vuoden sota: Afganistaniin on kaadettu valtavasti rahaa – Suomi käyttänyt lähes miljardin
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/20-vuoden-sota-afganistaniin-on-kaadettu-valtavasti-rahaa-suomi-kayttanyt-lahes-miljardin/51b0c444-4071-49d5-9431-0d8fb94f1425
Suomi käyttänyt myös merkittäviä summia
Suomen kehitysavusta Afganistanille väistökirjaa tekevä Ilona Kuusi arvioi aiemmin Ylelle, että Suomi on käyttänyt Afganistaniin jo 850 miljoonaa euroa.
Summaan on laskettu mukaan kriisinhallinta, kehitysapu ja humanitaarinen apu. Kokonaiskustannusten on arvioitu nousevan jopa miljardiin euroon. Ylen mukaan Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa.
Suomi on rakentanut Afganistaniin rahalla muun muassa kouluja ja tehnyt muuta humanitaarista työtä. Rahaa on mennyt myös sotimiseen, vaikka Suomi pyrkii korostamaan toimiensa humanitaarista puolta.
Ylen mukaan Afganistanissa sotakokemusta on saanut nyt 2500 reservi- ja ammattisotilasta. Afganistanissa menehtyi kaksi suomalaista sotilasta ja 15 haavoittui. Menetetystä kalustosta ei ole tietoa.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/20-vuoden-sota-afganistaniin-on-kaadettu-valtavasti-rahaa-suomi-kayttanyt-lahes-miljardin/51b0c444-4071-49d5-9431-0d8fb94f1425
Suomelle Afganistan on ollut täysin uusi, mutta myös kallis ja turhauttava kokemus.
– Iso ongelma on ollut se, että olemme syytäneet sinne aivan jäätäviä summia, sanoo tutkija Ilona Kuusi, joka tekee parhaillaan väitöskirjaa Suomen kehitysavusta Afganistanille.
Kuusi arvioi, että Suomi on tukenut Afganistania 21 vuodessa karkeasti noin 850 miljoonalla eurolla.
Toiset arviot kustannuksista vaihtelevat. Ylen MOT-ohjelmassa arvioitiin jo pari vuotta sitten, että kokonaismenot voivat olla miljardin euron luokkaa.
Valtion budjettimenojen mukaan laskettuna Afganistanin kriisinhallinnan ja kehitysavun yhteissumma vuosilta 2001–2021 on 745 miljoonaa euroa. Siitä noin 415 miljoonaa on mennyt kehitysapuun ja 330 miljoonaa kriisinhallintaoperaatioon.
https://yle.fi/uutiset/3-11965705
Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa. Se on enemmän kuin millekään muulle maalle.
– Katsottiin satelliittikuvista, onko koulu rakennettu, kertoo eräs kehitysapua seurannut suomalainen diplomaatti.
Afganistanissa työskennellyt diplomaatti ei esiinny jutussa nimellään, jotta voi kertoa asioista suoraan.
Monen Ylen haastatteleman asiantuntijan mielestä köyhään maahan on kipattu liikaa rahaa. Rahankäyttöä on ollut mahdoton valvoa, eikä hankkeiden hyötyä ole voitu mitata. Kun budjetti oli, se piti kuitenkin käyttää.
– Ulkoministeriöstä tuli kommenttia, että turpa kiinni, rahat menevät sinne ja sillä hyvä. Päätökset oli tehty ministeritasolla. Rahaa oli siellä itse asiassa liikaa, diplomaatti kertoo.
Samoilla linjoilla rahamääristä on tutkija Ilona Kuusi. Hänen mielestään Afganistanin tukeminen on kyllä ollut järkevää, mutta liika raha on liikaa rahaa.
Köyhissä oloissa satumaiset summat johtavat väistämättä korruptioon, joka on yksi Afganistanin suurimmista ongelmista.
Maasta on vaikea löytää luotettavia yhteistyökumppaneita esimerkiksi huumekaupan vastaiseen toimintaan, jota Suomikin rahoittaa.
Huumekauppaa harjoittavat sekä Taliban-liikkeeseen kuuluvat kapinalliset että Afganistanin hallinnon edustajat.
......................
Sainio päätyy laskelmissaan siihen, että Suomi on käyttänyt vuosina 2002-2017 Afganistanin jälleenrakentamiseen ja kriisinhallintaan yhteensä lähes miljardi euroa.
Sainio: "Minusta se on hukkaan heitettyä rahaa, koska Suomen maavoimat – johonka koko meidän puolustuksemme perustuu – olisi tarvinnut tämän miljardin paljon kipeämmin kuin Yhdysvaltain sotaretki Keski-Aasiassa."
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/10/29/toivoton-tehtava-afganistanissa-kasikirjoitus
MOT
Toivoton tehtävä Afganistanissa: käsikirjoitus
Ja loppuun jankkauskysymys:
Joko rahahana on väännetty niin tiukkaan kiinni ettei siitä edes tipu? Jos ei niin MIKSI EI?
Quote from: Kauko-Aatos on 16.08.2021, 23:38:41
https://yle.fi/uutiset/3-12060797
Pikakelauksella en huomannut tätä nyyhkyjuttua täällä: ikuista vappua Kabulissa viettänyt suomalainen (vuodesta 2015) Abdul joutunut (niisk) kuseen Kabulissa.
Quote from: YLEParikymppinen Abdul lähti Kabuliin perheensä avuksi – miehen tilanne puhuu epätoivosta: "Lentokentälle ei pääse, emmekä voi kertoa, että olemme suomalaisia"
Suomeen pakolaisena 2015 saapunut Abdul on jumissa Talibanin valtaamassa Kabulissa. Hän ei tiedä, milloin pääsee Suomeen ja toivoo, että kansainvälinen yhteisö ei jättäisi Afganistanin siviilejä oman onnensa nojaan, ääriliikkeen armoille.
Parikymppisen Abdulin piti nousta lentokoneeseen Kabulissa maanantaina. Tarkoitus oli päästä palaamaan Suomeen, mutta nyt Abdul on jumissa ääriliike Talibanin haltuun rysäyksellä ajatutuneessa maassa.
Abdul on Suomen kansalainen. Hän on yksi niistä vähintään paristakymmenestä henkilöstä, jotka ovat Afganistanissa ja odottavat evakuointia Suomeen.
Kabulista lähti evakuointilento maanantaiaamuna. Siinä oli 18 Suomen kansalaista, kertoi ulkoministeri Pekka Haavisto tiedotustilaisuudessaan aiemmin maanantaina.
Illalla Haavisto kertoi A-studiossa, että Kabulin lentokenttä on suljettuna tällä hetkellä ja että Afganistanissa yhä olevien Suomen kansalaisten kotiuttamiseen voi mennä päiviä.
Loppu ulina linkin takaa, jos hermo kestää lukea.
No huh, eipä uskoisi että noin mielipuolinen kuvio olisi edes Suomessa mahdollinen.
Mua ja montaa muutakaan alusta asti tuota sirkusta seuranneena ei varsinaisesti yllätä että sikäläiset itse ihan haluaa ne Talipanit ja mitkä vaan älläähsekoilijat valtaan.
Friidomia ja demokrasyä ei niin vaan kantamalla viedä kaivoon vaikka kuinka on ämöörika Fuck Yeah - meininki.
Jenkeille tää oli nyt taas yksi oppitunti siitä, vitun kallis ja verinen mutta eipä mitään uutta auringon alla.
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 00:14:47
Miksei naisia opetettu ampumaan ja sotimaan tuolla? Edes jonkinlainen Lotta-Svärd mutta perusaseenkäsittelytaidoin.
On siellä ollut naisafgaanisotilaita jo kommunistikaudella ja nyt USA:n tukeman hallinnon aikana. Googlettamalla 'afghan female soldiers' tms löytyy heti useampikin lehtijuttu.
Quote from: Reinhardt42 on 17.08.2021, 00:24:59
Mua ja montaa muutakaan alusta asti tuota sirkusta seuranneena ei varsinaisesti yllätä että sikäläiset itse ihan haluaa ne Talipanit ja mitkä vaan älläähsekoilijat valtaan.
Friidomia ja demokrasyä ei niin vaan kantamalla viedä kaivoon vaikka kuinka on ämöörika Fuck Yeah - meininki.
Jenkeille tää oli nyt taas yksi oppitunti siitä, vitun kallis ja verinen mutta eipä mitään uutta auringon alla.
Onhan tässä jenkeille vielä eräs nouseva hopeareunuksinen pilvi: Tulevat vielä pommittamaan sekä yksittäisiä terroristeja, että kokonaisia soluja aina tarpeensa mukaan. Eivät tule enää säälimään - se juna meni jo. Aseiden käyttökokeilu on välttämätöntä niiden kehitystyössä.
No joo.... 🤔Kieltämättä.
Aseiden ja teknologioiden kehitys otti kyllä harppauksia noissa hiekkalaatikkoleikeissä.
Quote"Afganistanilainen ei tarvitse hallintoruhtinaita kertomaan, mitä heidän tulee haluta, tavoitella, syödä, missä asua, miten elää, mihin uskoa, mitä sanoja käyttää.
Joten eiköhän anneta afganistalaisten vihdoinkin elää sitä omaa elämäänsä mistä tykkäävät, vaikka me ei tykätä
[tweet]1426867064917143553[/tweet]
edit: saatais sama Suomeenkin....
Kun Kabulin lentokentästä otettuja satelliittikuvia katsoo niin lentokentällä ei ole niin paljoa porukkaa, ettei sitä pystyisi helposti hallitsemaan, jos vain viitsisi. Tuo, että tuo älykkyysosamäärältään ilmiselvästi alhainen porukka ryntäilee lentokoneisiin roikkumaan niin se kertoo sotilaiden heikentyneestä moraalista, jonka ymmärrän hyvin siksi, että Yhdysvaltoja johtaa läpimätä rikollisjoukkio, jonka korruptoituneisuus mädättää koko rakenteen.
Lännen uskottavuuden palauttaminen ihmiskunnan johtajana vaatii, että Biden ja Bidenin hallinto eroaa ja Yhdysvallat perustaa virkamieshallituksen, joka johtaa Yhdysvallat liittovaltiovaaleihin.
Ja mietin tätä kirjoitusta, että tämä on mietitty.
Quote from: l'uomo normale on 17.08.2021, 00:25:26
On siellä ollut naisafgaanisotilaita jo kommunistikaudella ja nyt USA:n tukeman hallinnon aikana. Googlettamalla 'afghan female soldiers' tms löytyy heti useampikin lehtijuttu.
Emmämitään tommosta merkityksentöntä paraatiporukkaa tarkoita.
Aseita v---u joka kortteliin ja tytöille kansakoulusta pitäen aseenkäsittelytaitoa. Kait ne nyt mieluummin sen luodin upottaa jihadipellen päähän ennen omaa kuoleemaansa kuin alistuvat joksikin jalkahuoraksi kellariin ruoskittavaksi ja raiskattavaksi?
Vähän päättäväisistä kurdimammoista mallia kele. Sinne ei ISIS tullu vittuilemaan...https://www.nbcnews.com/nightly-news/video/inside-the-elite-all-women-kurdish-group-fighting-isis-102681157847
Se on tiedetty jo vuosisadat, että naaras homo sapiens on nurkkaan ahdistettuna peto, joka puolustaa säälimättä laumaansa vaikka millaisin uhrauksin. Miksei sitä tosiseikkaa hyödynnetä? Vaikka vain joka 100.s kabulilainen misukka omaisi ns. tussua pistää hanttiin risupartojen ökyilyille, niin se olisi silti 30000 kiukkuista ihmistä, jotka eivät pelkää kuolla ja taistella loppuun asti. Sekä viedä siinä samalla hautaan pari muhajeddiiniä tavalla, jolla he eivät pääse taikauskoparatiisiinsa. Mikä olisi hyvin demoralisoivaa heille kuulemma.
Mä näin itse omin silmin kuvalähteistä eilen, että sen risupartojen etupartioiden torjumiseen olisi tarvittu max suomalainen jv-komppania miehiä hyvin johdettuna. Jokainen oltaisiin tapettu viimeiseen miehiin hyvin vähäisin tappioin vaikka olisi ollut vain jv-taistelu ilman mekaanisen yksikön tukea.
Jos tuolla joka korttelin takana odottaisi kiukkuinen naaraskissa ja kuoleman vaara, niin tota Kabulia oltaisiin vallattu kuukausia - tai se olisi jäänyt kokonaan valtamaatta kun muutkin asukkaat olisivat huomanneet, että talipäähän tottelee luotia ja kuolee siinä missä muutkin.
Biden sanoi vaihteeksi järkeviä tänään puheessaan puolustaessaan päätöksiään ja sanoessaan, että vastuu on yksin hänen.
Quote"I stand squarely behind my decision. After 20 years I've learned the hard way that there was never a good time to withdraw U.S. forces," Biden said in a memorable speech delivered from the East Room of the White House.
"I am president of the United States of America. The buck stops with me," he added.
Sitten tämä oli se mikä erityisesti lämmitti. Hyvä että tämän sanoi joku iso kiho ääneen. Biden on siksikin hyvä, että suvakkien on vaikea kritisoida häneltä tulemia lausumia:
Quote"American troops cannot and should not be fighting in a war and dying in a war that Afghan forces are not willing to fight for themselves," Biden said. "We gave them every chance to determine their own future."
https://www.cnbc.com/2021/08/16/biden-will-give-a-speech-on-the-afghanistan-collapse-monday-afternoon-white-house-says.html
Ei kuulu ketjun aiheeseen sinänsä, mutta hauska juttu, että Afganistanin paprujen (jotka itse sekoitin aiemmin jo kerran Pentagonin papereihin) alkulaukaus oli kenraali Flynnin kommentit. Ja mitäs hänelle tapahtui... Vastahakoisesti lainailen göördeniä, kun näytti nopeasti etsien olevan parhaat / helpoimmin kopioitavat lainaukset.
https://www.theguardian.com/world/2019/dec/09/afghanistan-papers-military-washington-post-analysis (https://www.theguardian.com/world/2019/dec/09/afghanistan-papers-military-washington-post-analysis)
QuoteIf one interview stands out, it is with Michael Flynn, the director of intelligence for the International Security Assistance Force [ISAF] in Afghanistan from June 2009 to October 2010, who would later serve briefly as Donald Trump's national security adviser before leaving the post in disgrace.
Describing a "positivity bias" in reporting back to Washington, Flynn concluded that the "rosy picture" being painted across the board from the conflict was as corrupt as the theft that was also going on, and condemned a "lack of courage in senior government officials to tell the truth".
"For a while [the operational successes on a daily basis] might have made me feel good, but after 2006, for me, it was actually irrelevant because we were just killing so many people and it wasn't making any difference at all," Flynn told his questioners.
But set against that lack of progress, Flynn continued, was an institutional desire to report and to be the recipient of "good news".
"Commanders and policymakers, on the spectrum of news, they want always to be good news. Operational commanders, state department policymakers and Department of Defense policymakers are going to be inherently rosy in their assessments. They will be unaccepting of hard-hitting intelligence."
For Flynn, the problem was not reserved to the higher-ups, but individual commanders at battalion and brigade level.
"[This was true for every] commander. They all said, when they left, they accomplished [the] mission. Every single commander. Not one commander is going to leave Afghanistan or Iraq or any place, not one is going to leave and say, 'You know what, we didn't accomplish our mission.'
"So the next guy that shows up finds it screwed up ... they do their mission analysis once they are on the ground and then they come back and go, 'Man, this is really bad.'
"From ambassadors down to the low level [they all say] we are doing a great job. Really? So if we are doing a great job, why does it feel like we are losing? There is corruption in reporting and not just corruption in the theft that occurred ... That also includes from the state department. There is no way that over the years, to include this year [2015], that we can say things are wonderful."
Göördenikin on varmasti rummuttanut tätä juttua herkeämättä... Alkuperäiset paprut löytyy tuolta:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2019/investigations/afghanistan-papers/documents-database/?document=flynn_michael_ll_11102015 (https://www.washingtonpost.com/graphics/2019/investigations/afghanistan-papers/documents-database/?document=flynn_michael_ll_11102015)
Ehkä pitää itsekin lukaista nuo joskus oikeasti läpi.
Ja vähän muuta:
[tweet]1427390169619959826[/tweet]
[tweet]1427322107625578497[/tweet]
[tweet]1427389269170180109[/tweet]
[tweet]1427324866512883713[/tweet]
Ajattele isommin. Ajattele kaukonäköisemmin. Yhdysvallat on ihmiskuntaa johtava supervalta. Yhdysvaltain Presidentti on ihmiskunnan johtaja. Yhdysvaltojen ja Yhdysvaltain Presidentin on toimittava ihmiskunnan johtajana! Tällä vuosisadalla on edessä valtavia haasteita, Yhdysvaltojen on ymmärrettävä roolinsa niiden ratkaisemisessa
Puhe kokonaisuudessaan Valkoisen Talon sivulta. Puhe on käännetty suomeksi Google Chrome selaimen kääntäjällä
Quote
Quote
TIEDOTUSTILA
Presidentti Bidenin huomautukset Afganistanista
16. ELOKUUTA 2021
•
PUHEET JA HUOMAUTUKSET
Itäinen huone
16:02 EDT
PRESIDENTTI: Hyvää iltapäivää. Haluan puhua tänään Afganistanin kehittyvästä tilanteesta: viime viikolla tapahtuneesta kehityksestä ja toimenpiteistä, joita toteutamme nopeasti muuttuvien tapahtumien ratkaisemiseksi.
Kansallinen turvallisuustiimini ja minä olemme seuranneet tarkasti Afganistanin kentällä vallitsevaa tilannetta ja ryhtyneet nopeasti toteuttamaan suunnitelmiamme, jotka olimme laatineet vastataksemme kaikkiin vaalipiireihin, mukaan lukien - ja varautumiseen - mukaan lukien nopea romahdus, jonka näemme nyt.
Puhun hetken kuluttua tarkemmin tekemistämme vaiheista, mutta haluan muistuttaa kaikkia siitä, miten olemme tänne tulleet ja mitkä ovat Amerikan intressit Afganistanissa.
Menimme Afganistaniin lähes 20 vuotta sitten, ja meillä oli selkeät tavoitteet: hanki ne, jotka hyökkäsivät meitä vastaan 11. syyskuuta 2001, ja varmista, että al -Qaida ei voi käyttää Afganistania tukikohtana, josta hyökätä uudelleen.
Teimme sen. Me heikensimme vakavasti al -Qaidaa Afganistanissa. Emme koskaan luopuneet Osama bin Ladenin metsästyksestä ja saimme hänet. Se oli vuosikymmen sitten.
Tehtävämme Afganistanissa ei koskaan pitänyt olla kansakunnan rakentamista. Sen ei koskaan pitänyt luoda yhtenäistä, keskitettyä demokratiaa.
Ainoa elintärkeä kansallinen intressimme Afganistania kohtaan on edelleen se, mikä se on aina ollut: estää terrori -isku Amerikan kotimaahan.
Olen väittänyt monta vuotta, että tehtävämme tulisi keskittyä suppeasti terrorismin torjuntaan - ei kapinallisten vastaiseen tai kansakunnan rakentamiseen. Siksi vastustin nousua, kun sitä ehdotettiin vuonna 2009, kun olin varapresidentti.
Ja siksi puhemiehenä olen vakaasti sitä mieltä, että keskitymme uhkiin, joita kohtaamme tänään vuonna 2021 - ei eilisiin uhkiin.
Nykyään terroriuhka on levinnyt kauas Afganistanin ulkopuolelle: al Shabaab Somaliassa, al Qaida Arabian niemimaalla, al-Nusra Syyriassa, ISIS yrittää luoda kalifaatin Syyriaan ja Irakiin ja perustaa tytäryhtiöitä useisiin Afrikan ja Aasian maihin. Nämä uhat vaativat huomiomme ja resurssimme.
Suoritamme tehokkaita terrorisminvastaisia tehtäviä terroristiryhmiä vastaan useissa maissa, joissa meillä ei ole pysyvää sotilaallista läsnäoloa.
Tarvittaessa teemme saman Afganistanissa. Olemme kehittäneet terrorisminvastaisia valmiuksia horisontin yli, jotta voimme pitää silmämme tiukasti kiinni kaikista Yhdysvaltoihin kohdistuvista välittömistä uhista alueella ja toimia tarvittaessa nopeasti ja päättäväisesti.
Kun tulin virkaani, perin sopimuksen, jonka presidentti Trump neuvotteli Talebanin kanssa. Hänen sopimuksensa mukaan Yhdysvaltain joukot olisivat poissa Afganistanista 1. toukokuuta 2021 mennessä - hieman yli kolme kuukautta virkaanastumiseni jälkeen.
Yhdysvaltain joukot olivat jo vetäytyneet Trumpin hallinnon aikana noin 15 500 amerikkalaisjoukosta 2500 sotilaaseen maassa, ja Taleban oli sotilaallisesti vahvin vuodesta 2001.
Valintani, joka minun oli tehtävä presidenttinä, oli joko jatkaa sitä sopimukseen tai ole valmis palaamaan Taleban -taisteluun kevään taistelukauden puolivälissä.
Tulitaukoa ei olisi ollut 1. toukokuuta jälkeen. Ei ollut sopimusta joukkojemme suojelemiseksi 1. toukokuuta jälkeen. Ei ollut vakauden vallitsevaa tilannetta ilman amerikkalaisia uhreja 1. toukokuuta jälkeen.
Oli vain kylmä todellisuus, että kumpi tahansa seurasi vetäytymissopimusta voimamme tai konfliktin kärjistyminen ja tuhansien muiden amerikkalaisten joukkojen lähettäminen takaisin taisteluun Afganistanissa, hyppäämällä konfliktin kolmannelle vuosikymmenelle.
Seison päätökseni takana. 20 vuoden jälkeen olen oppinut kovalla tavalla, ettei koskaan ollut hyvä aika vetää Yhdysvaltain joukkoja.
Siksi olimme siellä edelleen. Olimme selkeät silmät riskeistä. Suunnittelimme jokaisen tilanteen.
Mutta lupasin aina amerikkalaisille, että olen suoraan kanssasi. Totuus on: Tämä tapahtui nopeammin kuin odotimme.
Joten mitä tapahtui? Afganistanin poliittiset johtajat luovuttivat ja pakenivat maasta. Afganistanin armeija romahti, joskus yrittämättä taistella.
Jos mitään, viime viikon kehitys vahvisti sitä, että Yhdysvaltojen sotilaallisen osallistumisen lopettaminen Afganistanissa oli nyt oikea päätös.
Amerikkalaiset joukot eivät voi eikä niiden pitäisi taistella sodassa ja kuolla sodassa, jota Afganistanin joukot eivät ole valmiita taistelemaan itsensä puolesta. Käytimme yli biljoonaa dollaria. Koulutimme ja varustimme noin 300 000 vahvan Afganistanin armeijan - uskomattoman hyvin varustetut - joukot, jotka ovat kooltaan suurempia kuin monien Naton liittolaisten sotilaat.
Annoimme heille kaikki tarvitsemansa työkalut. Maksoimme heidän palkkansa, huolehdimme heidän ilmavoimiensa ylläpidosta - mitä Talebanilla ei ole. Talebanilla ei ole ilmavoimia. Tarjoamme läheistä ilmatukea.
Annoimme heille kaikki mahdollisuudet päättää omasta tulevaisuudestaan. Emme voineet tarjota heille tahtoa taistella tämän tulevaisuuden puolesta.
Siellä on erittäin rohkeita ja kykeneviä Afganistanin erikoisjoukkoja ja sotilaita, mutta jos Afganistan ei pysty nyt vastustamaan todellista Talebania, ei ole mitään mahdollisuutta, että yksi vuosi - 1 vuosi, 5 vuotta tai 20 vuotta lisää Yhdysvaltoja armeijan saappaat maassa olisivat vaikuttaneet.
Ja tässä uskon ytimeen: On väärin määrätä amerikkalaisia joukkoja tehostamaan tehtäviään, kun Afganistanin omat asevoimat eivät sitä tee. Jos Afganistanin poliittiset johtajat eivät pystyisi kokoontumaan kansansa hyväksi eivätkä kykenevät neuvottelemaan maansa tulevaisuudesta, kun pelimerkit olivat laskussa, he eivät olisi koskaan tehneet niin, kun Yhdysvaltain joukot pysyisivät Afganistanissa raskaimpina. taistelevat heidän puolestaan.
Todelliset strategiset kilpailijamme - Kiina ja Venäjä - haluaisivat vain, että Yhdysvallat jatkaa miljardien dollarien resurssien ja huomion ohjaamista Afganistanin vakauttamiseen loputtomiin.
Kun isännöin presidentti Ghania ja puheenjohtaja Abdullahia Valkoisessa talossa kesäkuussa ja taas kun puhuin puhelimessa Ghaniin heinäkuussa, keskustelimme erittäin rehellisesti. Puhuimme siitä, kuinka Afganistanin tulisi valmistautua taistelemaan sisällissotaan Yhdysvaltain armeijan lähdön jälkeen, puhdistaa hallituksen korruptio, jotta hallitus voisi toimia Afganistanin kansan hyväksi. Puhuimme laajasti siitä, että Afganistanin johtajien on yhdistettävä poliittisesti.
He eivät tehneet mitään siitä.
Kehotin heitä myös harjoittamaan diplomatiaa ja etsimään poliittista ratkaisua Talebanin kanssa. Tämä neuvo hylättiin jyrkästi. Herra Ghani vaati Afganistanin joukkoja taistelemaan, mutta ilmeisesti hän oli väärässä.
Joten voin jälleen kysyä niiltä, jotka väittävät, että meidän pitäisi jäädä: Kuinka monta sukupolvea Amerikan tyttäriä ja poikia haluaisitte minun lähettävän taistelemaan afgaaneja vastaan - Afganistanin sisällissota, kun Afganistanin joukot eivät? Kuinka monta elämää - amerikkalaista elämää - on sen arvoista? Kuinka monta loputonta riviä hautakiviä Arlingtonin kansallisella hautausmaalla?
Olen selkeä vastauksessani: en toista menneisyydessä tekemiämme virheitä - virhettä pysyä ja taistella loputtomasti konfliktissa, joka ei ole Yhdysvaltojen kansallisen edun mukaista, ja kaksinkertaistaa siviilikriisin sota vieraassa maassa, yrittää uudistaa maan Yhdysvaltojen joukkojen loputtomien sotilaslähetysten avulla.
Näitä virheitä emme voi jatkaa toistamista, koska meillä on merkittäviä elintärkeitä intressejä maailmassa, joita meillä ei ole varaa sivuuttaa.
Haluan myös tunnustaa, kuinka tuskallista tämä on niin monelle meistä. Kohtaukset, joita näemme Afganistanissa, ovat ahdistavia erityisesti veteraaneillemme, diplomaateillemme, humanitaarisille työntekijöille ja kaikille, jotka ovat viettäneet aikaa kentällä Afganistanin kansan tukemiseksi.
Niille, jotka ovat menettäneet rakkaansa Afganistanissa ja amerikkalaisille, jotka ovat taistelleet ja palvelleet maassa - palvelkaa maamme Afganistanissa - tämä on syvästi, syvästi henkilökohtaista.
Se on myös minulle. Olen työskennellyt näiden asioiden parissa niin kauan kuin kuka tahansa. Olen ollut koko Afganistanissa tämän sodan aikana - sodan aikana - Kabulista Kandahariin Kunarin laaksoon.
Olen matkustanut sinne neljä kertaa. Tapasin ihmisiä. Olen puhunut johtajille. Vietin aikaa joukkojemme kanssa. Ymmärsin omakohtaisesti, mikä oli ja mikä ei ollut mahdollista Afganistanissa.
Joten nyt olemme fercus [sic] - keskittyneet siihen, mikä on mahdollista.
Tuemme edelleen Afganistanin kansaa. Me johdamme diplomatiamme, kansainvälisen vaikutusvaltaamme ja humanitaarisen avun avulla.
Jatkamme alueellisen diplomatian ja sitoutumisen edistämistä väkivallan ja epävakauden estämiseksi.
Puhumme edelleen Afganistanin ihmisten - naisten ja tyttöjen - perusoikeuksista aivan kuten puhumme kaikkialla maailmassa.
Olen ollut selvä, että ihmisoikeuksien on oltava ulkopolitiikkamme keskipiste, ei kehä. Mutta tapa tehdä se ei ole loputtomien sotilaslähetysten kautta; Se on diplomatiamme, taloudellisten työkalujemme ja maailman kokoamisen mukana.
Kerron nyt tämänhetkisen tehtävän Afganistanissa. Minua pyydettiin valtuuttamaan - ja tein - 6000 Yhdysvaltain joukkoa lähettämään Afganistaniin auttamaan Yhdysvaltojen ja liittoutuneiden siviilihenkilöstön lähtöä Afganistanista ja evakuoimaan Afganistanin liittolaisemme ja haavoittuvat afgaanit turvaan Afganistanin ulkopuolelle.
Joukkomme pyrkivät turvaamaan lentokentän ja varmistamaan sekä siviili- että sotilaslentojen toiminnan. Otamme haltuun lennonjohdon.
Olemme sulkeneet suurlähetystömme turvallisesti ja siirtäneet diplomaattimme. Dip- diplomaattinen läsnäolomme on nyt vahvistettu myös lentokentällä.
Lähipäivinä aiomme kuljettaa tuhansia Yhdysvaltain kansalaisia, jotka ovat asuneet ja työskentelevät Afganistanissa.
Tuemme myös jatkossakin siviilihenkilöstön turvallista lähtöä - liittolaisten siviilihenkilöstöä, jotka palvelevat edelleen Afganistanissa.
Operaatio Allies Refugee [Refuge], josta ilmoitin jo heinäkuussa, on jo siirtänyt 2000 afganistanilaista, jotka ovat oikeutettuja erityismuuttoviisumiin, ja heidän perheensä Yhdysvaltoihin.
Yhdysvaltain armeija antaa lähipäivinä apua SIV-kelpoisten afgaanien ja heidän perheidensä siirtämiseksi pois Afganistanista.
Laajennamme myös pakolaisten pääsyä kattamaan muut suurlähetystössämme työskennelleet haavoittuvat afgaanit: Yhdysvaltojen valtiosta riippumattomat virastot-tai Yhdysvaltojen kansalaisjärjestöt; ja afgaanit, jotka muuten ovat suuressa vaarassa; ja Yhdysvaltain uutistoimistot.
Tiedän, että olemme huolissamme siitä, miksi emme aloittaneet afgaanien - siviilien - evakuointia aikaisemmin. Osa vastauksesta on, että osa afganistanilaisista ei halunnut lähteä aikaisemmin - silti toiveikas maansa suhteen. Ja osa siitä johtui siitä, että Afganistanin hallitus ja sen kannattajat eivät kannustaneet meitä järjestämään joukkomuuttoa, jotta vältyttäisiin "luottamuskriisin" aiheuttamiselta.
Amerikkalaiset joukot suorittavat tämän tehtävän yhtä ammattimaisesti ja yhtä tehokkaasti kuin aina, mutta se ei ole vaaraton.
Lähdettäessämme olemme tehneet selväksi Talebanille: Jos he hyökkäävät henkilökuntaamme tai häiritsevät toimintaamme, Yhdysvaltojen läsnäolo on nopeaa ja vastaus nopeaa ja voimakasta. Tarvittaessa puolustamme kansaamme tuhoisalla voimalla.
Nykyinen sotilastehtävämme on lyhytaikainen, laajuudeltaan rajallinen ja keskittyy tavoitteisiinsa: Saa ihmiset ja liittolaiset turvaan mahdollisimman nopeasti.
Ja kun olemme tehneet tämän tehtävän, lopetamme sotilaallisen vetäytymisemme. Lopetamme Amerikan pisimmän sodan 20 pitkän vuoden verenvuodatuksen jälkeen.
Tapahtumat, joita näemme nyt, ovat valitettavasti todiste siitä, että mikään määrä sotilaallisia voimia ei koskaan tarjoaisi vakaata, yhtenäistä ja turvallista Afganistania - historiassa tunnettua "imperiumien hautausmaana".
Se mitä tapahtuu nyt, olisi voinut tapahtua yhtä helposti viisi vuotta sitten tai 15 vuotta tulevaisuudessa. Meidän on oltava rehellisiä: Tehtävämme Afganistanissa on ottanut monia virheitä - tehnyt monia virheitä kahden viime vuosikymmenen aikana.
Olen nyt neljäs Yhdysvaltain presidentti, joka on johtanut Afganistanin sotaa - kaksi demokraattia ja kaksi republikaania. En siirrä tätä vastuullisesti - vastuuta viidennelle presidentille.
En johda Amerikan kansaa harhaan väittämällä, että vain vähän enemmän aikaa Afganistanissa tekee kaiken. En myöskään väistä vastuutani siitä, missä olemme tänään ja miten meidän on edettävä tästä eteenpäin.
Olen Amerikan yhdysvaltojen presidentti, ja se loppuu minulle.
Olen syvästi surullinen tosiasioista, joita kohtaamme nyt. En kuitenkaan kadu päätöstäni lopettaa Amerikan sodankäynti Afganistanissa ja jatkaa laser-keskittymistä terrorisminvastaisiin tehtäviin siellä ja muualla maailmassa.
Tehtävämme heikentää Afganistanin al -Qaidan terroriuhaa ja tappaa Osama bin Laden oli menestys.
Vuosikymmeniä kestänyt pyrkimyksemme voittaa vuosisatojen historia ja muuttaa ja muuttaa Afganistania pysyvästi ei ollut, ja kirjoitin ja uskoin, ettei se koskaan voisi olla.
En voi enkä pyydä joukkojamme taistelemaan loputtomasti toisessa-toisen maan sisällissodassa, ottamaan uhreja, kärsimään elämää järkyttäviä vammoja, jättäen surun ja menetyksen rikkoutuneet perheet.
Tämä ei ole kansallisen turvallisuuden edun mukaista. Se ei ole sitä, mitä amerikkalaiset haluavat. Sotilaamme, jotka ovat uhranneet niin paljon kahden viime vuosikymmenen aikana, eivät ansaitse sitä.
Sitouduin Yhdysvaltain kansalle, kun ehdin presidentiksi, että lopetan Amerikan sotilaallisen osallistumisen Afganistaniin. Ja vaikka se on ollut vaikeaa ja sotkuista - ja kyllä, kaukana täydellisestä - olen kunnioittanut tätä sitoutumista.
Vielä tärkeämpää on, että tein rohkeita miehiä ja naisia, jotka palvelevat tätä kansaa, etten aio pyytää heitä jatkamaan henkensä vaarantamista sotilaallisessa toiminnassa, jonka olisi pitänyt päättyä kauan sitten.
Johtajamme tekivät sen Vietnamissa, kun tulin tänne nuorena miehenä. En tee sitä Afganistanissa.
Tiedän, että päätöstäni kritisoidaan, mutta otan mieluummin vastaan kaiken tämän kritiikin kuin välitän tämän päätöksen toiselle Yhdysvaltain presidentille - vielä yhdelle - viidennelle.
Koska se on oikea - se on oikea päätös kansallemme. Oikea rohkeille palvelusjäsenillemme, jotka ovat vaarantaneet henkensä palvellessaan kansaamme. Ja se on oikea Amerikan kannalta.
Joten kiitos. Suojelkoon Jumala joukkojamme, diplomaatejamme ja kaikkia rohkeita amerikkalaisia, jotka palvelevat vahingoittamalla tavalla.
16:21 EDT
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2021/08/16/remarks-by-president-biden-on-afghanistan/ (https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2021/08/16/remarks-by-president-biden-on-afghanistan/)
Jihad, Jihad, Jihad. Taliparrat ovat uskossaan lujia taistelijoita. Heitä kutsutaan väärin "ääriliikkeeksi". Kyllä he ovat ihan perusmuslimeja sotimassa uskonsotaa. Vihollinen on heille länsimainen kulttuuri, jonka islamisointiin pyritään terrorilla ja kansainvaelluksilla.
Jumalallisuudet hiiteen, selkeä ristiriita on kulttuurienvälinen kehitysaste. Absurdi ajatus on kivikautisten tasolla olevien luolaihmisten demokratia.
Suomi on tukenut toivotonta yritystä kulttuurivallankumoukseen sotilailla ja kehitustukirahalla.
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 01:24:29
Biden sanoi vaihteeksi järkeviä tänään puheessaan puolustaessaan päätöksiään ja sanoessaan, että vastuu on yksin hänen.
Quote"I stand squarely behind my decision. After 20 years I've learned the hard way that there was never a good time to withdraw U.S. forces," Biden said in a memorable speech delivered from the East Room of the White House.
"I am president of the United States of America. The buck stops with me," he added.
Sitten tämä oli se mikä erityisesti lämmitti. Hyvä että tämän sanoi joku iso kiho ääneen. Biden on siksikin hyvä, että suvakkien on vaikea kritisoida häneltä tulemia lausumia:
Quote"American troops cannot and should not be fighting in a war and dying in a war that Afghan forces are not willing to fight for themselves," Biden said. "We gave them every chance to determine their own future."
https://www.cnbc.com/2021/08/16/biden-will-give-a-speech-on-the-afghanistan-collapse-monday-afternoon-white-house-says.html
Tuskin kukaan on eri mieltä siitä että valepresidentti Biden on vastuussa ja USA:n pitäisi vetäytyä Afganistanista ja jättää asiat paikallisille. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan pelkästään ns. sammutettu väärin vaan sammutettiin bensiinillä.
Trump onnistui vetäytymään Syyriasta ilman merkittäviä ongelmia. Demokraatit pitivät tätä päätöstä kauhistuttavina ja sanoi, että kurdit jätetään teuraaksi. Niin ei kuitenkaan tapahtunut koska vetäytymisen liittyi myös muita järjestelyjä. Sama ajatus oli Afganistanissa, mutta valepresidentti Biden sotki kaiken aiheuttaen täydellisen sekasorron.
Tätä sotkua on ihan turha selitellä muulla kun valepresidentti Bidenin hallinnon täydellisellä harkitsemattomuudella ja osaamattomuudella. Tosin tämähän ei ole ensimäinen kerta kun tämä alzheimerpotilas sotkee ulkopolitiikan. Valepresidentti Biden oli varapresidenttinä Obaman kabinetissa, joka onnistui idioottimaisella sekoilullaan ja pohjattomalla tietämättömyydellään sytyttämään koko Lähi-idän tuleen ja polkaisemaan käyntiin brutaalein islamistinen teurastuskampanja modernissa historiassa.
USA:n demokraatit ovat synonyymi typeryydelle, korruptiolle ja epäpätevyydelle. He sotkevat jumalauta ihan kaiken johon he koskevat sekä rajojen sisällä että ulkopuolella.
Quote from: Kauko-Aatos on 16.08.2021, 23:38:41
https://yle.fi/uutiset/3-12060797
Pikakelauksella en huomannut tätä nyyhkyjuttua täällä: ikuista vappua Kabulissa viettänyt suomalainen (vuodesta 2015) Abdul joutunut (niisk) kuseen Kabulissa.
Quote from: YLEParikymppinen Abdul lähti Kabuliin perheensä avuksi – miehen tilanne puhuu epätoivosta: "Lentokentälle ei pääse, emmekä voi kertoa, että olemme suomalaisia"
Suomeen pakolaisena 2015 saapunut Abdul on jumissa Talibanin valtaamassa Kabulissa. Hän ei tiedä, milloin pääsee Suomeen ja toivoo, että kansainvälinen yhteisö ei jättäisi Afganistanin siviilejä oman onnensa nojaan, ääriliikkeen armoille.
Parikymppisen Abdulin piti nousta lentokoneeseen Kabulissa maanantaina. Tarkoitus oli päästä palaamaan Suomeen, mutta nyt Abdul on jumissa ääriliike Talibanin haltuun rysäyksellä ajatutuneessa maassa.
Abdul on Suomen kansalainen. Hän on yksi niistä vähintään paristakymmenestä henkilöstä, jotka ovat Afganistanissa ja odottavat evakuointia Suomeen.
Kabulista lähti evakuointilento maanantaiaamuna. Siinä oli 18 Suomen kansalaista, kertoi ulkoministeri Pekka Haavisto tiedotustilaisuudessaan aiemmin maanantaina.
Illalla Haavisto kertoi A-studiossa, että Kabulin lentokenttä on suljettuna tällä hetkellä ja että Afganistanissa yhä olevien Suomen kansalaisten kotiuttamiseen voi mennä päiviä.
Loppu ulina linkin takaa, jos hermo kestää lukea.
Siis lehtijutun mukaan tyyppi tuli suomeen (alaikäisenä) turvapaikanhakijana vuonna 2015 ja sai sittemmin kansalaisuuden.
Nyt sitten tuli kiire mennä katsomaan perhettään afganistaniin (miksi nyt, miksei silloin kun länsimaat olivat paikalla ja maan voisi olettaa olleen turvallisempi?) koska taleban.
Ja koko perhe pitäisi nyt saada suomeen kiireesti tai ainakin alkuun edes pois tuolta ja ulkoministeriökään ei auta.
Ei, jos oisin rasistinen niin väittäisin että tässä
meinaa verisuoni katketa päässä jokin nyt mättää. :facepalm:
Suomen kansalaisuudenkin saaneen Abdulin taisi perhe ja suku lähettää Suomeen, hölmölään, jossa vainottu pakolaineni tarinoi kansallisuudenkin saadakseen. Perhe Afkastaniassa jäi turvallisiin oloihin, olisiko perheenyhdistämisprojekti jäänyt vaiheeseen.
Lienee selvää. että islamistit kusettivat länsimäita ja lypsivät rahoja hyväuskoisilta hölmöiltä, jotka kuvittelivat demokraattisen muslimivaltion mahdolliseksi.
Kuinka monta kertaa pitää ottaa senkka nenästä, ennenkuin opitaan näkemään, että kyse on uskontojen ja kulttuurien eroista ja kilpailusta vallasta?
heh,äijän habitus on afganistilainen eikä puhu kuin pari sanaa suomea niin en yhtään ihmettele ettei kukaan usko jos väittäisi olevansa "suomalaisia".Kyse ei taida olla siitä etteikö voisi sanoa olevansa "suomalaisia" vaan kyse taitaa olla siitä ettei kukaan tuolla uskoisi väitettä ja joutuisivat ongelmiin koska paikalliset uskoisi noiden puhuvan p*skaa.:D
[tweet]1427421688141123584[/tweet]
Mukavat Talibaani sedät keräilevät ihmisiltä aseita pois.
[tweet]1427329127514845190[/tweet]
Quote from: Totti on 17.08.2021, 03:55:35
Trump onnistui vetäytymään Syyriasta ilman merkittäviä ongelmia.
Syyria ei kelpaa vertailukohdaksi. Amerikkalaisten joukkojen määrä Syyriassa oli kosmeettinen (lähinnä pieni määrä erikoisjoukkoja neuvonantajina). Sellaisen porukan "vetäytymisen" hoitaa yhdellä helikopterikäynnillä suurin piirtein.
Lisäksi Syyriaan jäi Assadin joukot + Venäjä varsin vahvoina estämään täysi kaaos. Lopputulos Syyriassa muuten oli, että Trump hävisi.
Jos Afganistania vertailla haluaa johonkin, niin Vietnamista lähtö on vastaavan skaalan operaatio.
Afganistan on siitä historiallinen, että Usalla ei taida olla enää yhtään aktiivista sotilasoperaatiota missään, kun niitä on ollut yhtäjaksoisesti melkein 80 vuotta. Tukikohtia tosin löytyy jonkin asteiseen maailmanherruuteen. Eka upposi Afganistaniin Britannian Imperiumi, sitten Neuvostoliitto, nyt Usa ja seuraavaksi Kiina varmaan käy sammuttamassa itsensä. Mielenkiintoista, että aina tuo Afganistan. Joko niistä kukaan ei lue historian kirjoja tai Imperiumeilla on joku sairas huumorintaju.
Jenkit ovat olleet kädettömiä Etelä-Amerikan suhteen. Sieltä pukkaa huumeita ja halpaa työvoimaa, jota ei todellakaan kotouteta kelagoldilla.
Tästä jihadistien onnistuneeta operaatiosta on pakko ottaa opiksi, muuten meilläkin ovat uskontopoliisit kaduila kyttäämässä vaatetuksia. Shariaa, se on ihanaa, sitä uskovaiset haluaa. Onhan siinä puolensa, saadaan kaikki naisoletetut säkitettyä ja kuriin.
Taas se on alkamassa. Ovien saranoita jo rasvaillaan, kutsuhuutoja harjoitellaan ja lentokoneita trimmataan noutokuntoon.
Die Weltin Afganistan liveseuranta (https://www.welt.de/politik/ausland/live233143529/Afghanistan-Seehofer-erwartet-bis-zu-fuenf-Millionen-mehr-afghanische-Fluechtlinge.html) 17.8.2021 klo 5.27:
QuoteSeehofer odottaa jopa 5 000 000 afganistanilaista pakolaista
Bundestagin puolueiden ryhmänjohtajien briiffauksessa Saksan sisäministeri Horst Seehofer (CSU) sanoi, että hän arvioi vielä 300 000 - 5 000 000 afgaanin pakenevan Talibanin noustua valtaan. Aikaväliä tälle hän ei maininnut. Asiasta kertoi uutistoimisto dpa ja Spiegel-lehti. Aiemmin erityisesti naapurimaat, kuten Iran ja Pakistan ovat ottaneet pakolaisia Afganistanista. Lisäksi myös Turkki on tärkeä kauttakulku- ja kohdemaa.
Saksan vihreät (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/baerbock-fordert-luftbruecke-fuer-afghanische-ortskraefte/) ovat jo vaatineet liittokansleriehdokkaansa Baerbockin suulla, että Saksan ja EU-maiden on rakennettava ilmasilta afganistanilaisten noutamiseksi, sekä valmistauduttava ottamaan nämä vastaan, ettei käy kuten Syyria-sattumuksen yhteydessä vuonna 2015. Merkelin kannat eivät yleensä juuri poikkea vihreiden näkemyksistä. Taas vaaditaan vastaanottokiintiöitä kaikille EU-maille.
Quote from: Ari-Lee on 17.08.2021, 00:21:37
Quote from: pectus3 on 16.08.2021, 22:05:33
[...]
Suomi käyttänyt myös merkittäviä summia
Suomen kehitysavusta Afganistanille väistökirjaa tekevä Ilona Kuusi arvioi aiemmin Ylelle, että Suomi on käyttänyt Afganistaniin jo 850 miljoonaa euroa.
[...]
Ja loppuun jankkauskysymys:
Joko rahahana on väännetty niin tiukkaan kiinni ettei siitä edes tipu? Jos ei niin MIKSI EI?
Ja tähän jankkausvastaus:
Koska jokaisen tipan alla on kotimainen ämpäri ottamassa osansa vuolaasta rahavirrasta "hyviin ja jaloihin tarkoituksiin". Mitä vuolaampi rahavirta, sitä useampi ämpäri täyttyy ja nopeammin myös kotimaassa.
Kuinkahan monta työntekijää tälläkin Afganistanin kehitysapumomentilla on UM:ssä palkattuna? Ja kuinka montaa sopimustoimittajaa (suomalaista tai ulkomaalaista) nämä työntekijät sitten pyörittävät? Nämä ovat vain villejä arvauksia siitä, miten Afganistanin olojen parantamiseen osoitettu suomalainen raha pöyrittää kotimaista koneistoa. En usko, että tämä arvaus kovin väärin menee siitä, mitä tiedän muilla julkishallinnonaloilla tapahtuvaksi.
En vain jaksa uskoa, että näidenkään tapahtumien jälkeen Suomessa olisi poliittista tahtoa tiukata rahahanaa Afganistaniin niin, että syntyisi jopa työttömyyttä tästä sektorista. Todennäköisempää on, että poliittinen tahto on löytää uudet perustelut Afganistanin rahoille eikä siitä tule säästökohdetta kuten poliiseista tai tiestöstä.
Ja lopuksi pohdintaa korruption muodosta Afganistanissa ja täällä:
Kutsutaanko tätä sitten korruptioksi? Ei kutsuta eikä ymmärretä, kuten afgaani presidentin pakoa käteispinkkojen kanssa tai amerikkalaisten sotilaiden avautumista siitä, kuinka vuosikymmenten aikana Afganistanin todellisuus on pitänyt piilottaa positiivisten valeraporttien taakse. Kaikki on tapahtunut laillisesti.
Voiko määritelmällisesti olla laillista korruptiota? Afganistanissa väistynyt hallinto oli laillinen, mutta sitä sanotaan korrutoituneeksi. Voiko sama olla täällä? Katsommeko vain ylen afgaanien korruptiota ja emme kykene näkemään omaa korruptiota?
Quote from: akez on 17.08.2021, 08:25:09
Saksan vihreät (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/baerbock-fordert-luftbruecke-fuer-afghanische-ortskraefte/) ovat jo vaatineet liittokansleriehdokkaansa Baerbockin suulla, että Saksan ja EU-maiden on rakennettava ilmasilta afganistanilaisten noutamiseksi, sekä valmistauduttava ottamaan nämä vastaan, ettei käy kuten Syyria-sattumuksen yhteydessä vuonna 2015. Merkelin kannat eivät yleensä juuri poikkea vihreiden näkemyksistä. Taas vaaditaan vastaanottokiintiöitä kaikille EU-maille.
Ja Suomen "kansainvälinen" Kokoomus etunenässä ja kintereillä Keskusta ja ÄsDeePee ovat varmaan jo päämärkänä noudattamassa Saksan puheita. Tätäkö se 170 afgaanipakolaisen evakuoinnin ennakointi jo oli? Varmaan helposti päästään siihen Petteri Orpon hahmottelemaan 10 000 tulijaa per vuosi näillä pelimerkeillä.
Quote from: repo on 17.08.2021, 08:27:08
En vain jaksa uskoa, että näidenkään tapahtumien jälkeen Suomessa olisi poliittista tahtoa tiukata rahahanaa Afganistaniin niin, että syntyisi jopa työttömyyttä tästä sektorista. Todennäköisempää on, että poliittinen tahto on löytää uudet perustelut Afganistanin rahoille eikä siitä tule säästökohdetta kuten poliiseista tai tiestöstä.
Oleellisinta on se, että pääsevätkö suomalaiset välistävetäjät riittävästi tienaamaan noilla rahavirroilla. Jos ei, niin tuskin asia kiinnostaa ketään. Kuitenkin lähes joka hankkeeseen, jossa suomalaisen yhteiskunnan rahoja pannaan haisemaan, joku jobbari tai "alihankkija" pääsee aina mukaan vajuuttamaan rahoja. Lopulta vain osa rahoista päätyy kohteeseen varastettavaksi.
Globaali kehitysapuaparaatti työllistää jo nyt satojatuhansia ihmisiä ja rahaa virtaa kuvioissa älyttömiä summia. Kaikki osalliset vielä tietävät, että kyse on täydestä bullshitistä (kuten Afganistanin "auttamisen" yhteydessä). Samalla ei edes saada mitään aikaan - korkeintaan lisää vahinkoa. Who cares, koska se oma elanto ja tienestit. Kuka hullu sahaisi oksan pois altaan. Tämä korostuu etenkin sektorin korkeapalkkaisissa johtoviroissa. Sitä paitsi helppo tuumia, että eihän se ole keneltäkään pois, koska aina voi ottaa lisää velkaa (jota ei edes tarvitse maksaa pois, väittävät jotkut).
[tweet]1427340111407206405[/tweet]
https://twitter.com/atanzeem/status/1427340111407206405
[tweet]1427341653916983305[/tweet]
https://twitter.com/HamidShalizi/status/1427341653916983305
[tweet]1427348052491264004[/tweet]
https://twitter.com/HamidShalizi/status/1427348052491264004
Quote
Suomeen pakolaisena 2015 saapunut Abdul on jumissa Talibanin valtaamassa Kabulissa.
Vuonna 2015 Abdul pakeni Suomeen. Nyt hän on Afganistanissa. Onpa kumma juttu.
Jos
todellinen pakolainen pakenee maasta X, hän ei ole menossa sinne takaisin pian.
Abdul, miksi sinä siellä Afganistanissa olet? Toisaalta: Miksipä et olisi? Jää sinne.
Lukasin kaupassa Iltiksen lööpin jossa kauhisteltiin että jopa 12v tyttöjä pakkonaitetaan ja kuinka naiset on peloissaan.. En lukenut juttua mutta olen täysin varma että siinä ei kerrota mistä tapa juontaa juurensa. Ei tuo pikkutyttöjen naittaminen vanhoille ukoille ole talibanien keksintö eikä ainoastaan Afganistanin geneettinen erikoispiirre vaan sillä on pitkät perinteet ja erehtymättömän profeetan siunaus. Samaiset mediat riemuitsivat Halla-ahon saamasta tuomiosta kun Jussi kertoi mistä tuo pikkutyttöjen naittaminen ja lapsiavioliiton hyväksyminen periytyy, oli kuulema uskonrauhan rikkomista. Ei ne irstaat partaäijät koe tekevänsä mitään väärää pilsiessään pikkutyttöjä vaan päinvastoin taitavat olla jopa ylpeitä tekosistaan.
Kyllä siitä hyvä tulee kun tuon kulttuurin kasvatit roudataan Eurooppaan eikä niiden roudattavien joukkoon taida kovinkaan paljoa niitä pieniä tyttöjä ja naisia mahtua. Se sakki taitaa koostua niistä joiden olisi pitänyt pitää talibanit kurissa eli ovat nuoria miehiä, kenties niitä talibaneja uskoaan levittämässä.
Minusta tuolta ei pitäisi haalia ainuttakaan Eurooppaan. Paras paikka heille on se kulttuuriympäristö missä ovat kasvaneet eli islamilaiset naapurimaat.
MTV3-aamulähetyksessä haastatellaan juuri sotilasprofessoria, joka kertoi olennaisen Afganistanista ja afgaaneiden kulttuurista, eli siellä on kuulemma maan tapa kääntää nopeasti takkia sen mukaan kuka on vallassa. Heimopäälliköt ja johtajat ovat perinteisesti rähmällään sinne missä kulloinkin on valta.
No, tässä olemme nyt saaneet upean oppitunnin erilaisesta kulttuurista, toisenlaisesta kuin omamme (ainakin ennen oli).
Halveksittavia "miehiä" nämä afgaanit; naisia ja lapsia nämä turbaanipäiset paskahousut uskaltavat pahoinpidellä, ja rohkeus riittää myös eläinten kiduttamiseen. Halveksittava porukka. Ei yhtäkään afgaaniluuseria Suomeen ja Eurooppaan "pakolaiseksi",
Kerrankin olen Joe Bidenin kanssa 100% samaa mieltä: Miksi jenkkien pitäisi tuolla sotia kun afgaaneja itsejään ei vois vähempää kiinnostaa!?
Die Weltin jutussa (https://www.welt.de/politik/ausland/article233180125/Afghanistan-Erste-Bundeswehrmaschine-fliegt-Menschen-aus-Kabul-aus.html) "Ensimmäinen Bundeswehrin lento nouti ihmisiä Kabulista" 17.8.2021 kerrotaan, että saksalaiset ovat päässeet jo toteuttamaan ilmasiltaansa.
Bundeswehr on noutanut ensimmäisen ryhmä henkilöitä Kabulista. Puolustusministeriö ilmoitti, että kone lensi Uzbekistanin Tashekentiin. Ei ole toistaiseksi tiedossa kuinka monta henkilöä koneessa oli.
Tuntien epäröinnin ja ilmassa odottelun jälkeen A400M saattoi laskeutua Kabuliin tiistain vastaisena yönä. Koneesta pudotettiin laskuvarjojääkäreitä, joiden tehtävänä oli turvata noutotoimi. Ihmisiä otettiin kyytiin ja sitten nopea startti pois.
Bild-lehden hallituspiireistä saaman tiedon mukaan koneessa oli vain 7 virallisella noutolistalla ollutta henkilöä, koska yöllisen ulkonaliikkumiskiellon takia useampaa ei voitu tuoda lentokentälle.
Kone joutui kiertelemään 5 tuntia kentän yllä, koska kiitorata oli suljettu siellä vallinneiden kaoottisten olosuhteiden johdosta. Bensaa ei olisi riittänyt enää pitkäksi aikaa. Jo aiemmin oli toinen Bundeswehrin kuljetuskone joutunut luopumaan Kabuliin laskeutumisesta ja se oli joutunut varatankilla lentämään Tashkentiin.
Molempien lentokoneiden piti toimittaa aluksi Uzbekistaniin Saksan kansalaisia ja afganistanilaista paikallista henkilöstöä, joka oli aiemmin tehnyt töitä tai teki sitä edelleen Bundeswehrin tai Saksan ministeriöiden palkkalistoilla.
Kabuliin pudotetut saksalaiset laskuvarjojääkärit tulevat nyt tukemaan US-sotilaita järjestyksen palauttamiseksi lentokentällä, jotta evakuoinnit voidaan hoitaa turvallisesti.
Kolmas saksalainen A400M, joka on varustettu potilaskuljetuksia varten, sekä yksi Airbus A310 MRTT lähtivät matkaan maanantaina Ala-Saksista kohti Tashekentia.
Jenkkikanavista tuli varsin selväjärkisen entisen kenraalin (Jack Keane) analyysi:
* Trump vähensi joukkoja Afganistanissa 20000->2500 siten, että oli varmistettu tilanteen pysyminen stabiilina. Se tarkoitti sitä, että A) Afgaaniarmeija otti vastaan (menestyksellisesti) Talebanien hyökkäykset ja B) jenkit antoivat ilmatukea aina, kun tarvittiin sekä tarkkaa tietoa Talebanien joukkojen liikeistä (satelliiteista, droneista ym.).
* Tämä jenkkien ilmatuki + intelligence mahdollisti sen, että Afgaaniarmeija pärjäsi Talebaneille. He taistelivat vastaan, koska uskoivat olevan mahdollista pärjätä. Silti vuosittaisin kaatui luokkaa 5000 sotilasta.
* Ei siis pidä paikkaansa, että Afgaaniarmeijalta olisi puuttunut taistelutahtoa.
* Biden veti tulpan pois eli poisti ilmatuen ja tiedustelutiedon. Sen jälkeen Afgaaniarmeija ymmärsi, että heillä ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä. Eivät enää, perustellusti uskoneet mahdollisuuksiinsa ja olettivat edessä olevan ison massamurhan. Tämä oli syy sille, miksi Taleban pääsi etenemään niin helposti.
* Biden veti tulpan, vaikka armeijan asiantuntijat hyvin tiesivät tuloksen.
Bidenin, ja avustajiensa, toiminta oli täysin edesvastuutonta.
Jos hän välttämättä halusi vetää tulpan pois veneestä, olisi ainakin voinut ensin kaikessa rauhassa evakuoida länsimaiden kansalaiset ja afgaaniavustajat pois. Sitten, tulppa pois ja afgaanit omilleen. Se olisi ollut hallittu tapa hoitaa asia.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 16.08.2021, 23:39:55
Tiedotusvälineissä ollut lukuja, että Talibanien sotureita olisi ollut 75 000! Siis vaan 75 000!!! riittää pistämään 35miljonaa ihmistä polvilleen. Ei voi vaan käsittää. Kyllä tuolla on niin vankka tuki ja mandaatti kansojen ja heimojen enemmistöllä Talibanin hallinnolle. Kaikki kannattaa sitä samaa shariaa pikkuisen eri sävyissä.
Vertailun vuoksi toisenlaisia suhdelukuja
Joskus hiljattain 500 000 tuhatta -1milj Stalinin valloittajasoturia kokeili onneaan 4miljoonaista pohjoista Suomi nimistä valtiota vastaan ja kuinkas kävikään...
edit: Luulis jo ihan matemaattisesti tuolta löytyvän syvästi kaikkeen ääri-islamimeininkiin kyllästyneitä, jotka taistelisivat katkeraan loppuun asti ja että heitä olisi edes saman verran kuin taistelevia Talibaneja eli 0,2 Promillea kansasta. ... :facepalm:
Uskon, että Talibaneja vihaavaa porukkaa on useita prosentteja, ei promilleja, Afganistanin kansasta. Ongelma, eli sotimisen puuttuminen heidän suunnalta Talibaneja vastaan, on todennäköisimmin syntynyt siitä, että he ovat uskoneet Afganistanin kansallisen armeijan (ANA) olevan taistelukykyinen. Tämän vuoksi Anti-Taliban porukat eivät ole organisoituneet lainkaan. Nyt, kun ANA romahti muutamassa päivässä, niin anti-Talibanilaiset saivat shokkihoitoa. He alkavat organisoitua nyt. Menee varmasti ainakin viikkoja, ellei kuukausia, ennen kuin kunnon rähinä alkaa.
Nyt Talibaneilla on kuherruskuukausi meneillään. Eli jos Taliban osaa hoitaa asiat isoissa kaupungeissa oikein, eikä keskiaika-larppaus ala heti, niin osa Anti-Talibaneista luultavasti toteaa että "Paskat, elämä jatkuu, en jaksa alkaa tapella". Jää nähtäväksi, että miten käy. Itse pidän todennäköisenä sitä, että rähinä alkaa, koska kuten aiemmin tässä ketjussa on jo joku todennut - Afganistan on monikulttuurinen ja moniuskontoinen valtio - eivätkä sellaiset ole toimineet koskaan täydellisesti missään. Eivätkä varsinkaan silloin, jos yhtä uskontoa edustava ääriporukka on vallassa.
EU:ssa jo innolla odotellaan, montako miljoonaa tulijaa Afganistanista pian saadaan.
On tämä kyllä niin perseestä, vaikka ei tietysti mikään suuri ullatus. Jenkit pesevät kätensä ja EU saa geelitukat.
Quote from: toumasho on 17.08.2021, 09:21:42
Uskon, että Talibaneja vihaavaa porukkaa on useita prosentteja, ei promilleja, Afganistanin kansasta. Ongelma, eli sotimisen puuttuminen heidän suunnalta Talibaneja vastaan, on todennäköisimmin syntynyt siitä, että he ovat uskoneet Afganistanin kansallisen armeijan (ANA) olevan taistelukykyinen. Tämän vuoksi Anti-Taliban porukat eivät ole organisoituneet lainkaan. Nyt, kun ANA romahti muutamassa päivässä, niin anti-Talibanilaiset saivat shokkihoitoa. He alkavat organisoitua nyt. Menee varmasti ainakin viikkoja, ellei kuukausia, ennen kuin kunnon rähinä alkaa.
Ai että ihan useita prosentteja? Eihän tuo riitä mihinkään. Muutaman prosentin inisijät painetaan hiljaisiksi - luultavasti eivät uskalla edes ääntään korottaa. Kyllä niitä vihaisia pitää olla 50-70% ennenkuin on edes teoriassa toivoa, että voi jotakin tapahtua.Sekin on epätoivoista, koska peli on menetetty, spelen är förlorat nu. Katso vaikka Iranista mallia. Siellä nuoriso on isolla prosentilla nykyhallintoa vastaan, mutta ei se vaan riitä kun toisella osapuolella on aseet, kyttäys, valvonta, väkivaltakoneisto jne. Risuparrat pitävät valtaa helposti ja Iranin nuoret kyykyssä.
Afganistanissa jos kerran suurin osa on tyytyväisiä tuohon pyllyreikäshariahallintoon, mitä siellä ollaan pystyttelemässä, niin mitään toivoa muutoksesta ei ole. Talibanit näyttää osaavan homman. Parhaillaan kerätään siviileiltä aseita pois....
Quote from: toumasho
Nyt Talibaneilla on kuherruskuukausi meneillään. Eli jos Taliban osaa hoitaa asiat isoissa kaupungeissa oikein, eikä keskiaika-larppaus ala heti, niin osa Anti-Talibaneista luultavasti toteaa että "Paskat, elämä jatkuu, en jaksa alkaa tapella". Jää nähtäväksi, että miten käy. Itse pidän todennäköisenä sitä, että rähinä alkaa, koska kuten aiemmin tässä ketjussa on jo joku todennut - Afganistan on monikulttuurinen ja moniuskontoinen valtio - eivätkä sellaiset ole toimineet koskaan täydellisesti missään. Eivätkä varsinkaan silloin, jos yhtä uskontoa edustava ääriporukka on vallassa.
Jees, nyt kerätään siviilileiltä aseet pois, vakiinnutetaan kontrollisktruktuurit. Todennäköisesti on jo nimilistat aikoja sitten valmiiksi tehtynä, ketkä keräillään pois ja lähetetään joko leirille tai montunreunalle (tai Afganistanilaiseen tyyliin: jalkapallostadionille...)
Nyt organisoidaan läpitunkevaa turvallisuusorgaanin toimintaa, jolla pidetään kansa ruodussa. Siihen mennee muutama viikko tai kuukausi, luultavasti vain viikko koska taliban vaikuttaa olevan tehokas organisaatio ainakin noissa execuutiota vaativissa osioissaan. Toimeksipannaan inshallah heti eikä 15. päivä.
Eiköhän tässä joulukuussa ole käynnissä jo ekat teloitusorgiat jalkapallostadionilla. Mitään toivoa kapinasta ei ole, jos kerran 90% porukoista tykkää tuosta meiningistä.
Semmoista se on.
...
Mikäli paskojen ei olisi annettu valahtaa housuun eli aseellinen kapinointi olisi alkanut viimeistään Kabulin porteilla, antaisin toisenlaisen arvion asioista.
Pitämällä Kabulin vapaana Afganistanin kansalla olisi ollut varmaan mahis saada myös ulkomaista sotilasapua. Kabulin kenttä on Bagramin kentän ohella yksi harvoja, jonne isoilla kuljetuskoneilla on asiaa (>3.5 km kiitotie). Tiedustelutietoa olisi tullut USAFin lennokeista jne. Mutta nyt kun paskat päästettiin housuihin, on varsin vähän tehtävissä. Tämä on vähän niinkuin Neuvostoliiton synty. Se pitää pystyä torjumaan ennenkuin se pääsee syntymään. Kun se on kerran syntynyt, sen kaatuminen voi viedä 80-800 vuotta. Kukaan ei tiedä kauanko. Neukkulaakin povattiin "ikuiseksi" vielä 1985. Kuusi vuotta myöhemmin se kaatui rysäyksellä. On hyvin vaikeaa saada diktatuuria kaatumaan. Jos puikoissa on Putinin tapainen taitava piru, yksinvaltaa on käytännössä mahdotonta kaataa ilman ulkopuolisen sotilaallisen voiman hyökkäystä (Putinilla ei ole sitä huolta, siitä pitää ruutikuiva strateginen ydinpelote huolen että saa rauhassa häärätä mitä haluaa)
Lisäksi, nykyajan teknologia tekee vielä kurjemmaksi painetun kansan kohtalon. Kiina on esimerkki sellaisesta dystopiasta. Siellä teknologia on valjastettu laajasti pitämään kansa rautaikeen alla. Afganistanissa talipäiden kehitystaso ei riitä moiseen eivätkä he tarvitsekkaan sitä. Islamissa on keskiaikaiset menetelmät asian hoitamiseen. Hyvin tehokkaat nekin. Onhan islam aikoinaan kehittynyt nimenomaan styränkihallitsijoiden työkaluksi pitää "tyhmät" massat kurissa. Siihen se on ollut paras mahdollinen työkalu, ehkä Kiinan teknostyränkikratia on vielä parempi tapa hallita massoja pakolla.
...
Asiasta toiseen. HyySärissä on juttu HS:n valokuvaajien menneiden vuosien Afganistan juttukuvista. Vuonna 2010 kuulemma tehtiin juttua "Skateistan" hankkeesta, jossa opetettiin nuoria Kabulissa skeittamaan. Kuulemma 40% kävijöistä oli tyttöjä. Kuva paikassa https://hs.mediadelivery.fi/img/1440/38ee7654500a11d29814e7c8196aea1a.jpg.webp (tekijänoikeussyistä en voine sitä tähän liitteeksi laittaa mutta linkittää voin)
On se vaan ollut hianoa. Siinäpä tytöt nyt sitten vissiin skeittilaudalla menevät mopo-risupartoja pakoon vai mitenkä tämä on ajateltu?
Olen tietysti jälkiviisas näsäviisastelija, mutta toisaalta eipä mulle Projekt Afganistania ikinä uskottukkaan eikä palkkaa maksettu siitä, että varmistan siirtymisen kohti kansanvaltaa ja riittävän turvallisuuspelotteen kaikenmaailman risupartojen vallankumouksilta.
Mutta mitäs jos olisikin Skateistanin sijasta projekti Rynkyistan, jossa nuo nuoret tytöt oltaisiin laitettu aseenkäsittelyleirille?
Setä Samulin maassa olisi kyllä ollut oppia tarjolla tähänkin aiheeseen. Kaappappa valta väkisin näiltä pikku puudeleilta:
https://www.theguardian.com/artanddesign/2014/apr/29/armed-to-the-milk-teeth-america-gun-toting-kids (en kopioi tänne mitään, kuvat on parempi anti kuin teksti)
Quote from: Nikolas on 17.08.2021, 08:59:43
Quote
Suomeen pakolaisena 2015 saapunut Abdul on jumissa Talibanin valtaamassa Kabulissa.
Vuonna 2015 Abdul pakeni Suomeen. Nyt hän on Afganistanissa. Onpa kumma juttu.
Jos todellinen pakolainen pakenee maasta X, hän ei ole menossa sinne takaisin pian.
Abdul, miksi sinä siellä Afganistanissa olet? Toisaalta: Miksipä et olisi? Jää sinne.
Käsitin tämän niin, että Abdul oli jo aiemmin mennyt auttamaan perhettään ja nyt haluaisi takaisin Suomeen turvaan, kun kerran on kait jo kansalaisuus taskussa. Mutta kun ei oikein kait kehtaa mainostaa talibaneille olevansa länsikansalainen, kun näyttää afgaanilta. Niitähän ne kait siellä etsii. Ei taliban tiedä onko Ahmed jenkeille toiminut tulkki vai muuten vaan "länsimaistunut".
Hankala paikka.
-i-
Joku vanhempi ainakin muistaa punakhmerien porukoiden saapumisen Phnomn Penhiin. Silloinkin taisi olla yleinen ajatus ulkopuolisilla että antaa paikallisten hoitaa itse asiansa. Punakhmerien hallinto vain oli noin sekopäinen että se olisi ehkä romahtanut yleiseen tappamiseen, elleivät olisi antaneet hyökkäyksillään Vietnamin puolelle Vietnamille syytä miehittää maata, jolloin Punakhmereillä oli taas ulkoinen vihollinen, jota vastaan taistella.
Quote from: Nikolas on 17.08.2021, 08:59:43
Quote
Suomeen pakolaisena 2015 saapunut Abdul on jumissa Talibanin valtaamassa Kabulissa.
Vuonna 2015 Abdul pakeni Suomeen. Nyt hän on Afganistanissa. Onpa kumma juttu.
Jos todellinen pakolainen pakenee maasta X, hän ei ole menossa sinne takaisin pian.
Abdul, miksi sinä siellä Afganistanissa olet? Toisaalta: Miksipä et olisi? Jää sinne.
Jutussa mainitaan häveliäästi, että Abdul on mennyt Kabuliin perheensä avuksi "muutama viikko sitten". ;D
Ihan varmasti juu. Epäilenpä, että Abdul on paennut Kabuliin nauttimaan suomalaisesta sosiaaliturvasta heti kansalaisuuden saamisen jälkeen.
Kysynpä vaan ihan retorisesti, että miten helvetissä on mahdollista, että Suomesta turvapaikan saanut Abdul maailmanmatkailee maassa, josta on paennut vainoa muutama vuosi sitten?Migri jos vaikka osasisi vastata?
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 00:14:47
Miksei naisia opetettu ampumaan ja sotimaan tuolla? Edes jonkinlainen Lotta-Svärd mutta perusaseenkäsittelytaidoin.
Olisi Kabul kyllä jäänyt tuolla resupekkapartiolla valtaamatta. 3 miljoonaa vihaista akkaa jonkinlaisen torrakon kanssa venaamassa joka kadunkulmassa. Sellaista taistelua olisi käynyt Saksan armeijakin Stalingradin hengessä jonnin aikaa.
Hämmästyttävää ettei näin yksinkertaista ratkaisua keksitty. Amerikka on sentään asehullujen maa. Ei luulisi olevan vaikeaa viedä demokratian lisäksi se aseenkantopykäläkin. Tuolle sillä olisi ollut käyttöä.
Eikös nuo sikäläiset taikauskoiset spedet lisäksi usko, että kuoleppa naisen tappamana taistelukentällä ja muhajeddiini ei pääse jennahiin?
Kurdistan jäi ISIS kaheleilta valtaamatta koska naiset.
Afganistanissa kun jenkit menivät sinne, naisen asema oli vähän koiran alapuolella. Vaikka naisia on saatu kouluihin, yliopistoihin ja töihin, niin .... armeija? Anna naiselle ase ja se ampuu miehiä?
Ja kun niitä miehiäkin on miljoonia, niin voi olla että naiset talibanhallinnon jälkeen halusivat jotain muuta kuin armeijaa. Rauhaa kait ne halusivat.
Kurdeilla on naisen asema ihan toinen. Ei voi verrata.
-i-
Quote from: Kauko-Aatos on 17.08.2021, 10:20:58
Kysynpä vaan ihan retorisesti, että miten helvetissä on mahdollista, että Suomesta turvapaikan saanut Abdul maailmanmatkailee maassa, josta on paennut vainoa muutama vuosi sitten?
Migri jos vaikka osasisi vastata?
Somalithan reissaavat kotikonnuillaan jos ei muuten niin silvotuttamassa tyttärensä tämän tästä.
Tätä kysymystä ovat perussuomalaiset kysyneet vuodesta toiseen: Jos maa on niin turvallinen, että "hädänalainen" voi sinne turistina matkustaa, eikö se ole peruste kansalaisuuden ja/tai oleskeluluvan perumiseen.
Tilapäinen oleskelulupa olisi ratkaisu. Aina kun sen koittaisi uusia, katsottaisiin leimat passista.
-i-
Quote from: l'uomo normale on 17.08.2021, 10:19:05
Joku vanhempi ainakin muistaa punakhmerien porukoiden saapumisen Phnomn Penhiin. Silloinkin taisi olla yleinen ajatus ulkopuolisilla että antaa paikallisten hoitaa itse asiansa. Punakhmerien hallinto vain oli noin sekopäinen että se olisi ehkä romahtanut yleiseen tappamiseen, elleivät olisi antaneet hyökkäyksillään Vietnamin puolelle Vietnamille syytä miehittää maata, jolloin Punakhmereillä oli taas ulkoinen vihollinen, jota vastaan taistella.
Muistan toki. Punakhmerien hirmuhallinto kaatui nimenomaan siihen, että Vietnam miehitti maan. Sissisotavaihetta en laske vallanpidoksi.
Quote from: Eisernes Kreuz on 17.08.2021, 09:22:38
EU:ssa jo innolla odotellaan, montako miljoonaa tulijaa Afganistanista pian saadaan.
On tämä kyllä niin perseestä, vaikka ei tietysti mikään suuri ullatus. Jenkit pesevät kätensä ja EU saa geelitukat.
Afgaanit pesivät kätensä, niille kansakuntana Taliban on ok. He eivät tehneet pienintäkään vastarintaa.
USA:n velvollisuus ei ole pitää Afganistanissa yllä järjestystä, jota selvästikään valtaosa afganistanilaisista ei halua.
Euroopan velvollisuus on huolehtia ITSE rajoistaan ja siitä, ketä Eurooppaan/EU:hun päästetään - siihenkään ei tarvitse pillittää USA:ta edes välilliseksi vastuunkantajaksi.
JOKAINEN RAAPIKOON OMAT RUPENSA‼️
Afgaanit hoitakoot Afganistanin ja pysykööt Afganistanissa vaikuttamassa oman maansa asioihin.
EU huolehtikoot EU:n ulkorajoista - tänne ei turvapaikkamatkailijoita eläteiksi haluta eikä tarvita.
Islam pitää kieltää vihaideologiana, sillä sitähän Talibankin on, islamia.
Jenkit leikkikööt suurvaltaa meren takana omalla tontillaan.
Näin maailmaan palaa tasapaino ja järjestys 👍🏻 kun valtiot eivät itke Yhdysvaltoja apuun vaan jokainen hoitaa omat asiansa.
Quote from: Kauko-Aatos on 17.08.2021, 10:20:58
Kysynpä vaan ihan retorisesti, että miten helvetissä on mahdollista, että Suomesta turvapaikan saanut Abdul maailmanmatkailee maassa, josta on paennut vainoa muutama vuosi sitten?
Migri jos vaikka osasisi vastata?
Ikävä kyllä, kyseessä ei ole poikkeus vaan sääntö. >:(
Hölmölästä haetaan omasta maasta puuttuva sosiaaliturva - joka lisäksi on lähtömaan tulotasoon verrattuna peräti ruhtinaallinen.
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 10:27:07
Quote from: l'uomo normale on 17.08.2021, 10:19:05
Joku vanhempi ainakin muistaa punakhmerien porukoiden saapumisen Phnomn Penhiin. Silloinkin taisi olla yleinen ajatus ulkopuolisilla että antaa paikallisten hoitaa itse asiansa. Punakhmerien hallinto vain oli noin sekopäinen että se olisi ehkä romahtanut yleiseen tappamiseen, elleivät olisi antaneet hyökkäyksillään Vietnamin puolelle Vietnamille syytä miehittää maata, jolloin Punakhmereillä oli taas ulkoinen vihollinen, jota vastaan taistella.
Muistan toki. Punakhmerien hirmuhallinto kaatui nimenomaan siihen, että Vietnam miehitti maan. Sissisotavaihetta en laske vallanpidoksi.
Täsmennän. Ehkä koko Punakhmerien liike olisi hajonnut aiemmin, elleivät olisi pääseet taas taistelemaan ulkopuolista vihollista vastaan, joka 1979 jälkeen oli historiallinen vihollinen Vietnam.
Ehkä Taleban saa huumeitten ja muun salakuljetuksesta ja myös kaivostoiminnasta niin hyvät rahat, ettei sen tarvitse ryhtyä pystyssä pysyäkseen ulkomaisten jihadistien hyökkäystukikohdaksi, jotta saa olemassaololeen syyn ja rahoituksen.
Taleban pyytänyt ilmiantamaan "vastuuttomasti käyttäytyviä", kertoo Washington Post – Turkki rakentaa muurin afganistanilaisten pakolaisten vuoksi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html
QuoteSaksalainen sotilaskone sai kyytiinsä vain seitsemän ihmistä Kabulista
Saksalaisen sotilaslentokoneen kerrotaan lähteneen Kabulista Uzbekistaniin vain seitsemän ihmistä kyydissään.
Britannian yleisradioyhtiö BBC:n (https://www.bbc.com/news/live/world-asia-58219963) mukaan saksalainen Bild-lehti on kertonut, että koneeseen oli alunperin määrä ottaa 57 suurlähetystön työntekijää ja 88 muuta Saksan kansalaista.
"Meillä oli vain hyvin vähän aikaa, ja siksi otimme mukaamme vain ne, jotka olivat todella paikalla nyt", Saksan puolustusministeri Annegret Kramp-Karrenbauer sanoi uutistoimisto Tagesschaun mukaan.
...
Turkki on kertonut rakentavansa muurin afganistanilaisten pakolaisten vuoksi
Turkki on ilmoittanut rakentavansa muurin Iranin rajalleen mahdollisten Afganistanista tulevien pakolaisten vuoksi. Asiasta kertoo muun muassa Britannian yleisradioyhtiö BBC (https://www.bbc.com/news/live/world-asia-58219963).
Uutistoimisto AFP:n mukaan muurista on määrä tulla lähes 300 kilometrin mittainen.
"Tehostamme työtämme ja vahvistamme ymmärrystä siitä, että rajamme ovat läpäisemättömät", Turkin puolustusministeri Hulusi Akarin kerrotaan sanoneen turkkilaisen Hürriyet Dailyn mukaan.
...
Reuters: Kabulin lentokentän kiitoradalla ei ole enää ihmisjoukkoja
Uutistoimisto Reutersin mukaan ihmisjoukkojen määrä Kabulin lentokentällä ja kiitoradoilla on vähentynyt ja useat siviilit ovat lähteneet kentältä koteihinsa.
Myös sotilaslennot olisivat Reutersin tietojen mukaan aloittaneet lähdöt lentokentältä tiistaiaamulla.
Yhdysvaltalaisjoukot vastaavat lentokentän toiminnasta. Kaikki evakuointilennot pysäytettiin tunneiksi maanantaina kaaoksen vuoksi, mutta lentokenttä palasi toimintaan myöhään maanatai-illalla Suomen aikaa.
...
Taleban viestinyt Whatsappin välityksellä kabulilaisille, pyytänyt ilmiantamaan "vastuuttomasti käyttäytyviä"
Taleban on julistanut itsensä kaupungin turvajoukoksi ja esimerkiksi määrännyt kabulilaisia ilmiantamaan aseistettujen yksilöiden "vastuuttoman käytöksen" äärijärjestölle, kertoo Washington Post (https://www.washingtonpost.com/world/2021/08/15/afghanistan-taliban-kabul-embassy-jalalabad/). Lehden mukaan Taleban on viestinyt Kabulin asukkaille käyttämällä Facebookin omistamaa Whatsapp-viestipalvelua. Taleban on aloittanut aseiden keräämisen Kabulin asukkailta, kertoi uutistoimisto Reuters eilen.
Facebook on nimennyt Talebanin terroristijärjestöksi ja kieltänyt sen ja sitä tukevien viestien levittämisen alustallaan, kertoo Reuters. Se on myös sanonut poistavansa Talebaniin yhteyksissä olevat tilit.
Taleban on toiminut aktiivisesti myös Twitterissä, jossa sillä on Reutersin mukaan satojatuhansia seuraajia. Twitter ei kertonut Reutersille suoraan, miten se aikoo käytännössä toimia äärijärjestön suhteen. Youtube ei Reutersin mukaan ole kommentoinut aikoko yhtiö kieltää Talebanin toiminnan alustoillaan.
...
Syy afganistanilaiskoneen putoamiseen viikonloppuna Uzbekistanissa epäselvä
Uzbekistanilaisviranomaiset antoivat maanantaina ristiriitaisia tietoja Uzbekistanissa maahan pudonneesta afganistanilaisesta sotilaskoneesta, kertovat uutistoimisto AP (https://apnews.com/article/europe-uzbekistan-8b12777429e935bb56c473af564e337e?utm_source=Twitter&utm_medium=AP&utm_campaign=SocialFlow) ja The Guardian (https://www.theguardian.com/world/live/2021/aug/17/afghanistan-live-news-us-says-kabul-airport-reopens-as-biden-defends-withdrawal?page=with:block-611af9618f08aeaec2f2126e#block-611af9618f08aeaec2f2126e).
Kone putosi viikonloppuna, jolloin kymmeniä Afganistanin armeijan koneita AP:n tietojen mukaan laskeutui Uzbekistaniin, Surxondaryon alueella lähellä Afganistanin rajaa.
Uzbekistanin puolustusministeri vahvisti koneen putoamisen, muttei aluksi kertonut tarkempaa syytä putoamiselle.
Maanantaina Venäjän uutistoimisto RIA Novosti kertoi saaneensa Uzbekistanin puolustusministeriöltä tiedon, jonka mukaan Uzbekistanin ilmapuolustus olisi "tuonut koneen alas".
Vain tunteja myöhemmin Uzbekistanin yleinen syyttäjä taas sanoi, että kone olisi törmännyt sitä Termezin lentokentälle saattavaan uzbekistanilaiseen koneeseen. Myöhemmin syyttäjän toimisto pyörsi lausumansa, samoin kuin syytteet siitä, että 22 sotakonetta ja 24 armeijahelikopteria olisi lentänyt Uzbekistanin ilmatilassa "laittomasti" viikonloppuna.
Afganistanin armeijan henkilöstöä on laskeutunut myös Tadžikistaniin.
https://twitter.com/AFP/status/1427475605692452896
[tweet]1427475605692452896[/tweet]
Quote
VIDEO: Turkey is building a wall along its border with Iran to prevent a new influx of refugees, mainly from Afghanistan as the Taliban take over the country.
For now, a 5km section is under construction but Turkey is aiming to build a 295km-long wall on its Iranian border
Kuva näyttää Kabulista lähteneen ääriään myöten täyden lentokoneen – Yhdysvaltain ilmavoimien koneen kyydissä noin 640 afganistanilaista
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008197594.html
QuoteYHDYSVALTAIN ilmavoimien kone on evakuoinut noin 640 afganistanilaista Kabulista.
Turvallisuudesta ja asevoimista kertoviin uutisiin erikoistuneen yhdysvaltalaisen Defense One -median mukaan kyse on suurimmista C-17-sotilasrahtikoneella kuljetetuista ihmismääristä. Median jakama kuva Twitterissä näyttää väenpaljouden koneessa.
SUNNUNTAINA koneen kyytiin pyrki satoja afganistanilaisia, joilla oli hyväksyntä evakuointia varten. Ihmiset pyrkivät koneeseen osittain auki olevasta rampista.
Sen sijaan että ihmisiä olisi poistettu koneesta, miehistö päätti koneen lähtevän lentoon pakenevat ihmiset kyydissään. Kone lensi Afganistanin pääkaupunki Kabulista Lähi-idässä sijaitsevaan Qatariin.
https://twitter.com/DefenseOne/status/1427363115231027205
[tweet]1427363115231027205[/tweet]
Quote
Inside Reach 871, A US C-17 Packed With 640 People Trying to Escape the Taliban | @TaraCopp and @MarcusReports https://buff.ly/3xYg75m
Oleellista tässä fiaskossa ei taida edes olla se, kuinka suuri osa kansasta oikeasti kannattaa Talibania, vaan se, kuinka mitättömän pieni osa on valmis kuolemaan heitä vastustaakseen. Asevoimien tilanne oli tosiaan seuraavanlainen:
QuoteOn one frontline in the southern Afghan city of Kandahar last week, the Afghan security forces' seeming inability to fend off the Taliban's devastating offensive came down to potatoes.
After weeks of fighting, one cardboard box full of slimy potatoes was supposed to pass as a police unit's daily rations. They hadn't received anything other than spuds in various forms in several days, and their hunger and fatigue were wearing them down.
"These French fries are not going to hold these front lines!" a police officer yelled, disgusted by the lack of support they were receiving in the country's second-largest city.
By Thursday, this front line collapsed, and Kandahar was in Taliban control by Friday morning.
[snip]
"We are drowning in corruption," said Abdul Haleem, 38, a police officer on the Kandahar frontline earlier this month. His special operations unit was at half strength — 15 out of 30 people — and several of his comrades who remained on the front were there because their villages had been captured.
"How are we supposed to defeat the Taliban with this amount of ammunition?" he said. The heavy machine gun, for which his unit had very few bullets, broke later that night.
https://www.nytimes.com/2021/08/13/world/asia/afghanistan-rapid-military-collapse.html (https://www.nytimes.com/2021/08/13/world/asia/afghanistan-rapid-military-collapse.html)
Kuvittele, että olet itse tuollaisessa joukko-osastossa, ja mielipiteesi talibaneista ovat yhtä negatiiviset kuin nytkin. Panokset ovat loppu, nälkä kurnii niin että se limapottukin alkaa houkutella, ja palkat ovat luultavasti tulleet viimeksi joskus vuoden 2020 puolella. Tiedät kyllä, että rahaa joukkojen huoltoon oli kyllä, mutta kun kaikki välikädet olivat ottaneet omansa välistä, rivimiehille ei riittänyt mitään. Kabulin umpikorruptoitunut hallitus ei pysty muuhun kuin jenkkien lobbaamiseen, ja nyt heidänkin tukensa on loppumassa. Sitten paikalle tulee pari risupartaa ja toteaa, että jätkillä on nyt kolme vaihtoehtoa. Joko lähdette rauhassa kotiin, liitytte värväysbonuksen kanssa talibaneihin, tai irtileikatut päänne heitetään katuojaan. Taisteletko?
Saa nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Vanha Taliban oli keskusjohtoinen ja lähinnä pashtuneista koostunut organisaatio, mutta tätä nykyistä on väitetty pikemminkin löysäksi liittoumaksi. Tällainen varmaan auttoi heitä valtaamaan pohjoisen kohtuullisen kivuttomasti, siinä missä etelän miehet kohtasivat siellä 90-luvulla kovaa vastarintaa. Toisaalta se ei juuri lupaa hyvää Taliban-hallituksen stabiiliuden kannalta. Kun yhteistä vihollista ei enää ole, Afghanistanissa saattaa alkaa jäsentenväliset, jotka vetävät mukaansa maasta kiinnostuneita naapureita ja suurvaltoja. Tiedä vaikka ensi vuonna kuulisimme, että USA on päätynyt tukemaan joitain 'maltillisia islamisteja'. Nämä tietysti ovat aivan yhtä verenhimoisia kurkunleikkaajia kuin muutkin, mutta sattuvat olemaan tukkanuottasilla kiinalaisten kavereiden kanssa.
Quote from: Valli on 17.08.2021, 07:09:48
[tweet]1427421688141123584[/tweet]
Oho! Siinä tuli tyhjennettyä useampikin pajatso! Vahva katselusuositus!
Quote from: Sator Arepo on 17.08.2021, 10:37:32
Oleellista tässä fiaskossa ei taida edes olla se, kuinka suuri osa kansasta oikeasti kannattaa Talibania, vaan se, kuinka mitättömän pieni osa on valmis kuolemaan heitä vastustaakseen. ...
Kuvittele, että olet itse tuollaisessa joukko-osastossa, ja mielipiteesi talibaneista ovat yhtä negatiiviset kuin nytkin ...
Sitten paikalle tulee pari risupartaa ja toteaa, että jätkillä on nyt kolme vaihtoehtoa. Joko lähdette rauhassa kotiin, liitytte värväysbonuksen kanssa talibaneihin, tai irtileikatut päänne heitetään katuojaan. Taisteletko?
Saa nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
...
Mitäpä te Suomen armeijan käyneet miehet meinaatte tuossa tilanteessa tehdä?
Vedättekö meille akoille burkhat päälle ja naitatte tyttärenne risupartoille vai taistelette vastaan?
Sehän tiedetään, että risuparrat ajavat globaalia kalifaattia ja niillä on jo joukkojaan myös Suomessa.
Quote from: Activeman on 17.08.2021, 09:18:03
Jenkkikanavista tuli varsin selväjärkisen entisen kenraalin (Jack Keane) analyysi:
* Trump vähensi joukkoja Afganistanissa 20000->2500 siten, että oli varmistettu tilanteen pysyminen stabiilina.
FOXin kontriburttoreilla on omat mielipiteensä mutta tilanne ei ollut mitenkään "stabiili". Trumpin jättämä pienehkö märä sai olla viime ajat pääosin rauhassa talibaneilta kun talibanit uskoivat että jenkit olivat tehdyn sopimuksen mukaan lähdössä kokonaan. Jos olisi ikäynyt ilmeiseksi, että jenkit eivät ole lähdössä minnekään, niin heistä olisi taas tullut talibanien kohteita, jossa vaiheessa kenraalit olisivat taas pyytäneet lisävoima "väliaikaiseen" operaatioon turvallisuustilanteen parantamiseksi ja Bidenista olisi tullut kolmas presidentti Obaman ja Trumpin jälkeen, joka lupaili amerikkalaisten lähtöä sitä lopulta toteutamatta. Miltei kahdessakymmenessä vuodessa tällä ei saatu talibaneja murskattua eikä Kabulille hallitusta, joka olisi kykenevä suojaamalla itseään edes auttavasti (paitsi ehkä karkaamalla ja ehkä viemällä valtion kassan mennessään). Talibanien ylivoimaiset ilmavoimat eivät heitä tuhonneet.
Luultavasti Afganistanin miehityksen jatkuminen olisi sopinut leijonanosalle USA:n kenraalikunnasta (aktiivisista ja eläköityneistä), ja ihan järkevät perusteetkin sille voisi esittää, mutta se ei ollut sitä, mitä amerikkalaisten valtaosa halusi.
Koneinsinööreille näyttää jääneen käsiin (toistaiseksi?) ehjä helikopterikin.
Olisihan se mukava päästä ilmaan. Pojat koittaa saada pelin käyntiin. Harmi ettei koraanikoulussa käsitelty helikopoterin ohjastusta (mikä ei olekkaan ihan triviaalia, youtubesta löytyy videoita vasta-aloittelijoista jos kiinnostaa)
https://youtu.be/YhMfS5j-CuQ
Quote from: Sator Arepo on 17.08.2021, 10:37:32
Kuvittele, että olet itse tuollaisessa joukko-osastossa, ja mielipiteesi talibaneista ovat yhtä negatiiviset kuin nytkin. Panokset ovat loppu, nälkä kurnii niin että se limapottukin alkaa houkutella, ja palkat ovat luultavasti tulleet viimeksi joskus vuoden 2020 puolella. Tiedät kyllä, että rahaa joukkojen huoltoon oli kyllä, mutta kun kaikki välikädet olivat ottaneet omansa välistä, rivimiehille ei riittänyt mitään. Kabulin umpikorruptoitunut hallitus ei pysty muuhun kuin jenkkien lobbaamiseen, ja nyt heidänkin tukensa on loppumassa. Sitten paikalle tulee pari risupartaa ja toteaa, että jätkillä on nyt kolme vaihtoehtoa. Joko lähdette rauhassa kotiin, liitytte värväysbonuksen kanssa talibaneihin, tai irtileikatut päänne heitetään katuojaan. Taisteletko?
What Went Wrong With Afghanistan's Defense Forces?
https://foreignpolicy.com/2021/08/11/taliban-afghanistan-defense-forces-army-militias-kabul/
QuoteExperts told Foreign Policy the fault lies not in the training or equipment provided to Afghanistan. Nor is it endemic: The country has long produced good fighting men and the special forces are as good as any. The reasons for the monumental failure, these experts say, stem from the government of Afghan President Ashraf Ghani. The Ministries of Defense and Interior are notoriously corrupt, and the experts also cite widespread ineptitude, lack of leadership, and self-interest.
For example, sources say the Afghan police—who are militarized and fight from front line bases—have not been paid for months by the Ministry of Interior. Other sources say the same is true for the Ministry of Defense, despite electronic payments systems meant to eliminate skimming. In many areas, soldiers and police are not supplied with adequate food, water, ammunition, or arms. Supply lines are pilfered, with arms, ammunition, and other equipment sold onto the black market, and much of it reaching the insurgency. Many soldiers and police are posted far from their homes, and abandon positions to return to defend their families and property.
A former senior official with the Afghan intelligence service, the National Directorate of Security, said attrition rates from the country's security services were around 5,000 per month, against recruitment of 300 to 500, a ratio he said was "unsustainable."
...
The president and his closest advisers are referred to as the "three-man republic" of Ghani, his national security adviser Hamdullah Mohib, and the head of the presidential administrative office, Fazal Mahmood Fazli. All have spent long periods abroad and, like many senior bureaucrats, hold second passports. Some in the president's circle are not fluent in either of Afghanistan's two official languages, Dari and Pashtu.
"The issue of legitimacy is very important," said Enayat Najafizada, founder of the Institute of War and Peace Studies, a Kabul-based think tank. He noted the presidential elections that returned Ghani for a second term in 2020 were tainted with corruption, a point well made by Taliban propagandists.
...
Experts say Afghanistan's forces have the capability but lack the will to fight. Across the country, soldiers, police, provincial and rural officials, and citizens have said they will not fight to defend the Ghani government. Those who do fight, including local militias, say they are defending their families and property, and safeguarding their children's future as they cannot trust the government to do so.
That view—capability without willingness—was reflected in comments (http://"https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2021/08/10/press-briefing-by-press-secretary-jen-psaki-august-10-2021/) made Tuesday by White House press secretary Jen Psaki, who said the Biden administration believed the Afghan National Defense and Security Forces (ANDSF) have "the equipment, numbers, and training to fight back." Gaining ground, Psaki said, will strengthen their position in peace talks with the Taliban, which resumed in the Qatari capital, Doha, on Wednesday. No progress has been made in a year of meetings. Pentagon spokesman Jack Kirby said (https://apnews.com/article/joe-biden-taliban-dada0eccbb2fde176f825036eae6e8ef) Tuesday the issue is "leadership."
Military operations analyst Jonathan Schroden said, "What we have seen so far from the conventional parts of the ANDSF, not the commandos, is largely a lack of will and or ability to fight for very long." The crux, Schroden said, was "if they don't believe in what they are being asked to fight for or don't want to, they are not going to." He pointed out there is no penalty for desertion in Afghanistan, unlike in the United States.
"Not all army units or check points have vanished," Schroden said. "Many have tried to defend but they are running out of food and ammunition. [They're] calling for resupply, reinforcements, and air strikes, and not getting them at all in some cases. So then they have to run."
...
Weeda Mehran, a conflict specialist at the University of Exeter, said the departure of U.S. troops, especially their overnight disappearance from Bagram Airfield, which had been the hub of their operations in Afghanistan, had been a huge blow to security forces' morale.
"Kabul has been rather vague in how it intends to manage the war and ward off the Taliban. This lack of clarity combined with political fragmentation has led to speculation and an absence of political will to fight the insurgency, particularly in the north and west, amongst majority non-Pashtun population," Mehran said. "This inevitably reinforces the Taliban's narrative of a powerful force with an imminent victory in Afghanistan."
Talebanin aiemmalta valtakaudelta tuttu uskontopoliisi palaa kaduille: Mitä se tarkoittaa afgaaneille?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008196257.html
Quote
IHMISOIKEUSJÄRJESTÖ Human Rights Watchin (HRW) viime vuonna julkaiseman tutkimuksen (https://www.hrw.org/report/2020/06/30/you-have-no-right-complain/education-social-restrictions-and-justice-taliban-held) perusteella yksi asia näyttää joka tapauksessa varmalta: niin sanottu uskontopoliisi palaa Afganistanin kaupunkien kaduille valvomaan kansalaisten käytöstä.
1990-luvulla tämä poliisihallinto tunnettiin nimellä hyvän edistämisen ja pahan torjumisen ministeriö eli lyhyesti Hyveet ja paheet.
...
Uskontopoliisi on harvoilla alueilla ottanut virallisesti käyttöön vanhaa Hyveet ja paheet -nimitystään. Rikokset taas ovat raportin mukaan 1990-luvulta tuttuja: miehillä parran pituus ja väärä pukeutuminen.
...
Rangaistukset ovat lievempiä kuin 1990 luvulla, perusrikkeistä piekseminen on usein riittänyt. Suurin synti näyttää olevan musiikin kuuntelu, ja tässä Talebanin pahin vihollinen on älypuhelin.
Älypuhelimet ovat kielletty kokonaan Talebanin hallitsemilla alueilla. Tosin esimerkiksi Wardakin alueella kiellettyjä ovat vain muistikortit, koska niille talletetaan musiikkia. Musiikki näyttää todellakin olevan puhelimen pahin ominaisuus, mutta joskus sen haltijaa epäillään myös väärästä yhteydenpidosta.
Helmandin alueen asukas kertoo tuttavansa joutumisesta tarkastukseen yhtä aikaa hänen kanssaan Talebanin tiesululla maaliskuussa 2019: "Hänellä oli mukanaan älypuhelin ja Whatsapp-sovellus avoinna. Talebanit eivät vain särkeneet puhelinta vaan hakkasivat hänet älypuhelimen omistamisesta."
Televisio, kuten ihmisiä esittävät kuvatkin, olivat 1990-luvulla kiellettyjä. Nyt suhtautuminen näyttää vaihtelevan: pohjoisessa telkkaria katsellaan puolisalaa, etelässä taas kokonaan salaa.
PAHIN rikos on yhteydenpito viholliseen.
Tähän syyllistyy myös Talebanin hallitseman alueen asukas, jonka sukulainen on ollut esimerkiksi Afganistanin poliisin palveluksessa toisaalla. Sukulaisuussuhde poliisiin on riittänyt esimerkiksi karkotusmääräykseen. Itse poliisiin tai hallituksen joukkoihin kuuluneet on kiinni saataessa tapettu.
Vihollisyhteyksissä mitään oikeudenkäyntejä ei ole järjestetty vaan Talebanin erikoisjoukot ovat panneet kuolemantuomiot toimeen paikallisen komentajan määräyksestä.
Siviiliasioissa menettely on ollut toinen. Taleban on ehtinyt perustaa vuosia hallitsemilleen alueille kaksitasoisen tuomioistuinlaitoksen, jonka päätökset perustuvat sharia-lakiin. Kuolemantuomio on tullut ainakin murhasta, mutta ei nopeasti.
HRW raportoi muun muassa Heratin seudulla hirtetystä miehestä, joka oli surmannut moottoripyörävarkaan. Tutkintavankeus oli kestänyt kolme vuotta. Talebanin oikeusjärjestelmään kuuluu myös kolmantena ja viimeisenä asteena valitustuomioistuin, joka on tähän saakka istunut Pakistanin puolella rajaa.
...
NAISTEN asema Talebanin tuomioistuimissa on heikko ja he saavat harvoin esittää kanteitaan itse.
Heikoimmilla naiset ovat perheasioissa: aviorikostuomioon riittää petetyksi julistautuneen aviomiehen sana. Tuomio on usein kuolema. Aviorikoksesta epäillylle miehelle on määrätty tyypillisesti raippoja.
Naisten ulkona liikkuminen ja pukeutuminen ovat vaihdelleet eri puolilla maata. Vanhoillisessa etelässä on vaadittu burkha, mutta esimerkiksi Kunduzissa huivi on riittänyt siveyden merkiksi.
Wardakissa naisten liikkumiseen ei ole puututtu, mutta uskontopoliisi on määrännyt kaivojen ympärille seinät tai muurit näköesteeksi: miesten ei sovi töllistellä pyykkiä peseviä ja vettä noutavia naisia.
TYTTÖJEN koulunkäynnissä alueiden erot ovat kenties suurimmat.
Thomas Ruttigin mukaan useilla Taleban-alueilla naisten koulunkäynti on sallittu koko 12-vuotisen peruskoulutuksen ajan eli suomalaisittain ylioppilaskirjoituksiin saakka. Tämä vastaa Talebanin viime vuosina antamia virallisia julistuksia.
Tyypillisesti tytöt ovat voineet käydä Talebanin hallitsemilla alueilla koulua ala-asteen loppuun. Mutta esimerkiksi Helmandin syrjäkylissä tyttöjen koulunkäynti on voitu kieltää kokonaan, koraanikoulut mukaan lukien.
Pentagonissa seurattiin Kabulin kaaosta masentuneina – lähde: päättäjiä varoitettiin jo kuukausia sitten
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html
QuoteYhdysvaltain puolustusministeriössä Pentagonissa seurattiin maanantaina masentuneina ja avuttomina kuvia evakuointikaaoksen vellomisesta Kabulin lentokentällä Afganistanissa. AFP:lle nimettömänä puhuneen sotilasviranomaisen mukaan amerikkalaispäättäjiä oli varoitettu jo kuukausikaupalla siitä, että tilanne oli kehittymässä vaaralliseksi.
Toisen AFP:n haastatteleman upseerin mukaan koko vetäytymisprosessi olisi ollut mahdollista hoitaa aivan eri tavalla.
– En ole vihainen, olen turhautunut, hän kuvaili tuntojaan.
Presidentti Joe Biden päätti jo huhtikuussa, että amerikkalaisjoukot vetäytyvät Afganistanista 11. syyskuuta mennessä. Myöhemmin takarajaa aikaistettiin elokuulle.
Heti Bidenin ilmoituksen jälkeen Pentagonissa ryhdyttiin valmistelemaan suurimittaisia evakuointeja Afganistanista. Muualla hallinnossa pidettiin kuitenkin kiinni huomattavasti hitaammasta erikoisviisumien myöntämisen periaatteesta.
Bidenin hallinnossa oletettiin, että sen tukema Afganistanin hallinto pysyy vallassa – ja siten myös Yhdysvaltin Kabulin-lähetystö toiminnassa – vielä useiden kuukausien ajan.
Puolustusministeriössä syyttävä sormi osoittaa muun muassa ulkoministeriöön, jonka johdossa viisumiprosessit ovat. Valkoinen talo puolestaan nosti vasta kesäkuun lopulla esiin mahdollisuuden, että esimerkiksi afganistanilaiset tulkit pitäisi kenties evakuoida jo ennen ulkomaalaisten joukkojen poistumista maasta. Kriisikeskus ja erityisoperaatio afganistanilaisten tuomiseen Yhdysvaltoihin perustettiin heinäkuussa.
Maanantaisessa puheessaan Biden vyörytti syytä Talebanin odotettua nopeammasta etenemisestä taisteluhaluttomille Afganistanin joukoille. Presidentin mukaan myös evakuointien viivästymiseen löytyy osaselitys Afganistanista.
– Afganistanin hallitus ja sen tukijat kehottivat meitä olemaan järjestämättä massaevakuointeja, jotta vältyttäisiin uskottavuuskriisiltä, kuten he asian ilmaisivat, Biden kertoi.
...
Vallan Afganistanissa ottanut äärijärjestö Taleban on julistanut yleisen armahduksen maan hallinnon työntekijöille.
Tänään annetussa lausunnossa myös kehotettiin hallinnon toimihenkilöitä palaamaan tehtäviinsä.
"Yleinen armahdus on julistettu kaikille... joten sinun pitäisi aloittaa rutiinielämäsi täysin luottavaisesti", sanotaan Talebanin tiedotteessa.
Quote
Taleban on aloittanut aseiden keräämisen Kabulin asukkailta, kertoi uutistoimisto Reuters eilen.
Varsinaiset verikekkerit alkavat tuon aseistariisunnan jälkeen.
Kun koko paska on nyt iskeytynyt tuulettimeen, niin missä ovat kaikki feministit, pride-ihmiset ja muut vouhkaajat?
Afganistanin naiset ovat taas kerran vaaravyöhykkeessä. Ei koulutusta, burkhaan huputettuina, miesten mielivallan alla.
Ai niin, helpompaa kiukutella Suomessa patriarkaatista ja heteromiehen terrorista.
Hei siskot! Sinne vaan Afganistaniin osoittamaan mieltä.
Muistakaa ottaa mukaan sateenkaarilippu.
Puolan tv (https://www.tvp.info/55398167/afganistan-ewakuacja-polakow-polskie-samoloty-juz-leca-ile-osob-jest-na-liscie-do-ewakuacji) kertoo tänään, että myös puolalaiset lentokoneet lentävät Afganistaniin. Tiedossa on jo kuinka monta henkilöä on evakuointilistalla.
Kaksi puolalaista sotilaskonetta on jo matkalla kohti Afganistania ja kolmas lähtee piakkoin. Evakuointilistalla on noin 100 henkilöä, ilmoitti pääministerin kanslian päällikkö Michał Dworczyk. Afganistanista noudetaan puolalaisia, sekä Puolan kanssa Afganistanissa yhteistyötä tehneitä afganistanilaisia.
- Tällä hetkellä listalla on noin 100 henkilöä, jotka tekivät yhteistyötä Puolan joukkojen kanssa tai olivat palkkalistoillamme. Dworczykin mukaan tilanne on dynaaminen, kun häneltä kysyttiin kuinka monta henkilöä puolalaiset lentokoneet ottavat kyytiinsä.
Tätä puolustusministeriön toteuttamaa suurta logistista operaatiota koordinoi ulkoministeriö yhteistyössä muiden ministeriöiden kanssa. Haasteita on iso joukko. Afganistanin tilanne on epävakaa, siksi jo teknisesti ja organisatorisesti näiden henkilöiden saaminen koneisiin Kabulissa on iso haaste. On selvitettävä ja verifioitava ne henkilöt, joiden tulee päästä kentälle.
Puolustusministeriö evakuoi jo kesäkuussa henkilöitä, jotka olivat tehneet Puolan joukkojen kanssa yhteistyötä ja jotka ilmoittivat haluavansa lähteä. Nyt tilanne on aivan toinen ja nekin henkilöt, jotka tuolloin eivät olleet kiinnostuneita lähtemään, ovat nyt päättäneet paeta Afganistanista pelätessään turvallisuutensa puolesta.
Puolalaiset diplomaatit yrittävät kaikin keinoin tavoittaa kaikki ne, jotka ovat eri kanavia pitkin ilmoittaneet ulkoministeriölle haluavansa lähteä maasta. Kaikki halukkaat yritetään toimittaa maasta pois. Tilanne Kabulissa on kuitenkin epävakaa. Jo Kabuliin ja lentokentälle pääseminen - kaikki henkilöt eivät ole Kabulissa - voi muodostua isoksi ongelmaksi.
Kun pääministerin kanslian päälliköltä kysyttiin mikä on yläraja sille kuinka monta henkilöä Puolan hallinto voi ottaa vastaan Afganistanista, niin vastus oli, että "jos on tarve, niin pääministerin päätöksellä voimme kasvattaa evakuointioperaatioon tarvittavan henkilöstön ja välineistön määrää niin, että jokainen puolalaisia sotilaita tai diplomaatteja auttanut afganistanilainen voi poistua Afganistanista.
---
Tässä alkaa yhä enemmän ihmetellä, mitä tuolla Afganistanissa ovat olleet puuhailemassa, kun joka tsupparikin pitää evakuoida turvaan. Vastaavaa taisi tapahtua aikoinaan Vietnamin sodan jälkeen ja sitä ennen II maailmansodan aikaan kun saksalaiset hyökkäsivät Neuvostoliittoon ja tappoivat samalla 20 000 000 venäläistä. Kun saksalaisten sota-onni alkoi horjua ja alkoivat vetäytyä maasta, niin silloin kaikille saksalaisten kätyreinä toimineille tuli todellinen kiire, sillä niskakiikku tai Siperia odotti jo nurkan takana. Montako siellä Afganistanissa tapettiin? Miksi Suomi oli siinä mukana? Tiedetäänhän tuo jo vanhastaan, että sisällissodassa hävinneelle osapuolelle käy kehnosti - eikä Suomi edes voinut voittaa tuossa millään konstellaatiolla.
Quote from: pörrö on 17.08.2021, 11:01:05
Kun koko paska on nyt iskeytynyt tuulettimeen, niin missä ovat kaikki feministit, pride-ihmiset ja muut vouhkaajat?
Afganistanin naiset ovat taas kerran vaaravyöhykkeessä. Ei koulutusta, burkhaan huputettuina, miesten mielivallan alla.
Ai niin, helpompaa kiukutella Suomessa patriarkaatista ja heteromiehen terrorista.
Hei siskot! Sinne vaan Afganistaniin osoittamaan mieltä.
Muistakaa ottaa mukaan sateenkaarilippu.
Ja rinnat paljaaksi - vittu haisee hyvälle nuuh!
Varmasti syntyy vanhoillisissa risuparroissa toivottua vastareaktiota 😄👍🏻
Siinäpä saavat samalla persutkin nähdä tiedostavaa punavihreää naisvoimaa, natsit.
Quote from: akez on 17.08.2021, 08:25:09
Taas se on alkamassa.
QuoteSeehofer odottaa jopa 5 000 000 afganistanilaista pakolaista
Tuon aloituksen jälkeen luku 500 000 Eurooppaan tuntuisi pieneltä määrältä, ja 50 000 Suomeen vielä pienemmältä. Siihen numeropeliin ei pidä lähteä osallistumaan!
Vaikka tulossa on valtava inhimillinen tragedia, ei ole Suomen vastuulla ottaa yhtään uutta afgaania SUOMEEN. Tiedämme jo kokemuksen mitä sieltä olisi tulossa: ei ainakaan naisia ja lapsia.
Autetaan pakenevia afgaaneja lähialueilla. Samalla rahalla siellä voi auttaa sataa afgaania, kuin Suomessa yhtä. Siirretään kehitysapu sinne.
^^^
Oikea luku Suomen kannalta on negatiivinen, ts. "turvapaikka"afgaaneja pitäisi saada ulos, lähialueille, eikä sisään Suomeen.
Eli tuon ylläolevan veteraanin avautumisen mukaan nimilista olisi +90.000 avustajaa (perheineen?) jotka sieltä pitäisi saada pois.
Siitä jyvittämään Suomen osaa...
Jokainen "Suomen kansalainen" = asyylipakolainen joka on Afghanistanissa ilman, että työskentelee Suomelle/liittoutuneille pitäisi ehdottomasti jättää sinne. Jos pystyy lomailemaan tai työskentelemään maassa josta lähtenyt pakolaiseksi, niin pystyy myös kantamaan riskin. Toki ilmasiltapekan standardeilla nämä oli ensimmäisessä koneessa diplomaattien kanssa...
Quote from: ikuturso on 17.08.2021, 10:24:22
Quote from: Kauko-Aatos on 17.08.2021, 10:20:58
Kysynpä vaan ihan retorisesti, että miten helvetissä on mahdollista, että Suomesta turvapaikan saanut Abdul maailmanmatkailee maassa, josta on paennut vainoa muutama vuosi sitten?
Migri jos vaikka osasisi vastata?
Tätä kysymystä ovat perussuomalaiset kysyneet vuodesta toiseen: Jos maa on niin turvallinen, että "hädänalainen" voi sinne turistina matkustaa, eikö se ole peruste kansalaisuuden ja/tai oleskeluluvan perumiseen.
Tilapäinen oleskelulupa olisi ratkaisu. Aina kun sen koittaisi uusia, katsottaisiin leimat passista.
-i-
Minäpä vastaan, vaikka kysymys olikin retorinen. Pseudonyymi "Abdul" voi matkailla entisessä turvattomassa kotimaassaan, koska on nykyään Suomen kansalainen. Ei ole enää mitään oleskelulupaa, mitä voitaisiin perua, koska Suomen kansalaisella on perustuslakiin kirjattu oikeus oleskella Suomi-nimisen valtion rajojen sisällä. Myös saapua ja poistua täältä aivan kuten häntä huvittaa.
Jos "Abdul" on pelannut korttinsa oikein, hän on luopunut Suomen kansalaisuuden ottaessaan Afganistanin kansalaisuudesta. Se on saattanut olla jopa kansalaisuuden vastaanottamisen vaade. Tällöin edes teoriassa Abdulilta ei voida poistaa Suomen kansalaisuutta, koska vaille kansalaisuutta ei ketään saa jättää.
Oleskelulupien peruminen ei-kansalaisiltamme ei vaatisi lainsäädäntömuutoksia. Vain käytäntömuutoksia.
Kansalaisuuden peruuttaminen vaatinee lakimuutoksen.
Suomen kansalaisuuden saaminen pitäisi luonnollisesti olla pikkasen hankalampaa, jottei näitä seikkoja jouduttaisi edes pohtimaan.
Quote from: Titus on 17.08.2021, 11:10:27
Eli tuon ylläolevan veteraanin avautumisen mukaan nimilista olisi +90.000 avustajaa (perheineen?) jotka sieltä pitäisi saada pois.
Siitä jyvittämään Suomen osaa...
Suomihan aina haluaa olla kokoaan suurempi, kun humanitaarisen siirtolaisuuden rikkautta jaetaan.
Quote from: ikuturso on 17.08.2021, 10:24:22
Tilapäinen oleskelulupa olisi ratkaisu. Aina kun sen koittaisi uusia, katsottaisiin leimat passista.
Aivan, ja nimenomaan siten että pakolaisstatus ei oikeuttaisi edes hakemaan Suomen kansalaisuutta. Turvapaikka ja oleskelulupa uusittaisiin vuosittain automaattisesti ellei ilmenisi epäämiseen johtavia syitä. Vasta sitten kun henkilö todettaisiin omien ansioidensa perusteella hyötymamuksi ja saisi sitä kautta siirtolaisen statuksen, myös kansalaisuuden hakeminen tulisi hänelle mahdolliseksi. Myös pakolainen voisi toiminnallaan osoittaa olevansa hyötymamu, jolloin hänen statuksensa paranisi ja sitä kautta kansalaisuuden hakeminen tulisi hänellekin mahdolliseksi. Hyötymamun kriteerien tulisi kuitenkin olla yhtä tiukat kaikille siirtolaisuutta haluaville eli pakolaisuus ei saisi olla mikään oikotie siirtolaisuuteen.
Afganistanilaissyntyinen Marjan pelkää Kabulissa asuvien sukulaistensa hengen puolesta: "Tiedän, että heidät tapetaan"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008196908.html
QuoteSURU, pettymys, viha. Nämä tunteet ovat päällimmäisinä, kun Marjan Aqazada-Janhunen ajattelee tilannetta synnyinmaassaan Afganistanissa.
– Saattaa kuulostaa radikaalilta, mutta tuntuu ihan siltä, kuin olisin menettämässä omaa äitiäni.
– Synnyinmaani ja synnyinkaupunkini on nyt menetetty. Tiedän, etten enää koskaan pääse sinne, jos ei tapahdu ihmeitä.
Kabulissa vuonna 1991 syntynyt Aqazada-Janhunen oli vuoden ikäinen, kun mujahidin-joukot valtasivat Kabulin. Sen koommin hän ei ole päässyt käymään synnyinseudullaan.
Hänen sukunsa pakeni Pakistaniin, jossa he kaikki asuivat yhdessä yhdeksän vuotta. Kun hänen perheensä päätti muuttaa Suomeen, muut sukulaiset palasivat takaisin Afganistaniin.
SUURIN osa Aqazada-Janhusen sukulaisista asuu edelleen Afganistanissa. Hänen isoäitinsä on monen muun sukulaisen tapaan kääntynyt aikoinaan sunnimuslimista shiiamuslimiksi. Se on Aqazada-Janhusen mukaan paljon pahempaa kuin se, että olisi syntynyt shiiaksi. Käännynnäiset ovat Talebanin silmissä pettureita.
Sukulaiset yrittävät nyt opetella sunnien rukoustapoja, mutta pelkäävät, että Talebanit saavat totuuden selville.
Halu auttaa on suuri, mutta juuri mitään ei ole tehtävissä.
– Tiedän, että heidät tapetaan.
Erityisen huolissaan Aqazada-Janhunen on kymmenestä Afganistanissa asuvasta serkkutytöstään. Nuorimmat heistä ovat muutaman kuukauden ikäisiä, vanhimmat 17–18-vuotiaita. Hän uskoo, että heistä kaikki yli 12-vuotiaat pakkonaitetaan Taleban-taistelijoille.
– Sydämeni on ihan palasina ja itkee verta. En osaa pukea tämänhetkistä tunnetilaani sanoiksi.
...
Aqazada-Janhusen äiti on yrittänyt ottaa näihin yhteyttä, mutta nämä eivät uskalla vastata soittoihin, sillä Taleban kuuntelee puheluita. Pelkona on, että yhteys sukulaisiin katkeaa kokonaan, jos nettiyhteys lakkaa toimimasta.
– He ovat kaikki paniikissa, eivätkä tiedä, mitä pitäisi tehdä. Talebanit voivat tulla heidän kotiinsa minä hetkenä hyvänsä ja tehdä hirmutekoja.
"Ei voi ymmärtää, miten ihminen keksii sellaista" – Helsingin seudulla asuvat afganistanilaiset kertovat lohduttomista viesteistä, joita maasta nyt tulee
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008193187.html
Quote
"OLEN kauhuissani. Tilanne on katastrofaalinen", toteaa Helsingissä asuva afganistanilaistaustainen Mojtaba Qanezadeh.
Suomen afganistanilainen yhteisö on seurannut kauhulla Talebanin nousua Afganistanissa. Monen perhe, ystävät ja sukulaiset ovat loukussa islamilaisen äärijärjestön valtaamassa maassa, ja huoli heidän selviytymisestään on iso.
"Ystäväni Kabulista on yrittänyt hankkia viisumia Turkkiin. Suurin osa yrittää päästä sieltä pois, vain mielikuvitus on rajana", Qanezadeh kertoo.
Enää Afganistanista ei kuitenkaan järjestetä reittilentoja, joten poispääsy on lähes mahdotonta. Taleban on viikonlopun aikana vallannut lähes koko maan, eikä monen ole enää mahdollista paeta edes maan sisällä.
"Jos meno jatkuu näin, tulemme näkemään asioita, joita tapahtuu vain toimintaelokuvissa. Sitä ei voi ymmärtää, miten ihminen edes keksii sellaista", Qanezadeh sanoo.
...
Qanezadeh kertoo, että myös moni hänen lapsuudenystävistään on tullut Suomeen juuri 2000-luvun alussa kiintiöpakolaisena. Lisäksi vuoden 2015 aikana Suomeen saapui paljon afganistanilaisia.
...
YMMÄRTÄÄKSEEN Suomen afganistanilaisten yhteisöä, täytyy ymmärtää Afganistanin historiaa. Maa on jatkuvien sotien runtelema valtio, jonka alueella asuu useita eri etnisiin ryhmiin kuuluvia heimoja.
Heimojen välillä on ollut menneisyydessä lukuisia keskinäisiä konflikteja.
Jakautuminen näkyy Qanezadehin mukaan myös Suomen afganistanilaisyhteisössä. Vaikka joukko on toisaalta yhtenäinen, jokainen heimo keskittyy ensisijaisesti omaan porukkaansa.
"Esimerkiksi itse kuulun sorrettuun hazara-vähemmistöön. Ihmiset ajattelevat ensin, että olen hazara ja sitten vasta että olen afganistanilainen", Qanezadeh selittää.
Hazaroita on syrjitty läpi Afganistanin historian. Huonolle kohtelulle ei löydy yksiselitteistä syytä, mutta Qanezadeh epäilee sen johtuvan osittain heidän valtaväestöstä poikkeavasta uskonnostaan.
...
Jakautumisesta huolimatta Qanezadeh kokee, että Suomen afganistanilaisyhteisö pyrkii jättämään menneisyyden ristiriidat taakseen ja pitämään yhtä. Kun kotimaassa on kriisi, yhteisö etsii keinoja auttaa. Parhaillaan järjestetään esimerkiksi mielenosoitusta afganistanilaisten tueksi.
Qanezadehin mukaan kukaan ei toivo Talebanin nousua. Vaikka osa kritisoi maan hallitusta, korruptoitunut johto nähdään pienempänä pahana kuin ääri-islamilaisen emiraatin synty.
...
"Ei edes voida puhua naisten asemasta, koska heillä ei tule olemaan mitään asemaa", Qanezadeh toteaa.
...
Kun Shafae vuonna 1993 saapui Helsinkiin, Suomessa asui alle kymmenen afganistanilaista. Olosuhteet olivat tuolloin haastavat: oli lama, maahanmuuttajia oli vain murto-osa nykyisestä eikä tarjolla ollut riittävästi tietoa kotoutumisesta.
"Meillä ei ollut mitään tietoa, mitä tehdä. Nuorena aktivistina juoksin tietysti puhumassa Afganistanin ihmisoikeusasioista ja perustin niitä käsittelevä lehden", Shafae kertoo.
Hän on nuoresta asti ollut aktiivinen ihmisoikeuksien puolestapuhuja ja joutui mielipiteidensä vuoksi pakenemaan Afganistanista. Päädyttyään lopulta Suomeen Shafae opetteli kielen muutamassa vuodessa, opiskeli yhteiskuntatieteiden maisteriksi ja suoritti työn ohessa kasvatusalan tutkinnon.
...
SHAFAEN mielestä erityisesti nuoret, vuoden 2015 pakolaisjoukossa saapuneet afganistanilaiset ovat sopeutuneet Suomeen hyvin. Suurin osa tulijoista vuosien varrella on asettautunut pääkaupunkiseudulle, erityisesti Itä-Helsinkiin.
Shafaen kertoo ilahtuneensa huomatessaan nuorten lähteneen armeijaan, opiskelemaan kieltä ja kouluttautumaan.
"He ovat olleet täällä hyvin vähän aikaa, mutta ovat todella aktiivisia. Suurin osa ajattelee kyllä kotimaataan, mutta Suomessa asuessaan he haluavat menestyä täällä", hän sanoo.
Oma näkemykseni on vähemmän optimistinen vuoden 2015 tulijoiden osalta, vaikka varmasti paremminkin menestyneitä on.
QuoteHänen sukunsa pakeni Pakistaniin, jossa he kaikki asuivat yhdessä yhdeksän vuotta. Kun hänen perheensä päätti muuttaa Suomeen, muut sukulaiset palasivat takaisin Afganistaniin.
Sitä vaan päätetään muuttaa Suomeen lihapatojen ääreen, koska huvittaa tehdä niin.
Saattaa olla maahanmuuttopolitiikassa jotain ihan vähän pielessä.
Quote from: Nikolas on 17.08.2021, 11:17:01
Aivan, ja nimenomaan siten että pakolaisstatus ei oikeuttaisi edes hakemaan Suomen kansalaisuutta. Turvapaikka ja oleskelulupa uusittaisiin vuosittain automaattisesti ellei ilmenisi epäämiseen johtavia syitä. Vasta sitten kun henkilö todettaisiin omien ansioidensa perusteella hyötymamuksi ja saisi sitä kautta siirtolaisen statuksen, myös kansalaisuuden hakeminen tulisi hänelle mahdolliseksi. Myös pakolainen voisi toiminnallaan osoittaa olevansa hyötymamu, jolloin hänen statuksensa paranisi ja sitä kautta kansalaisuuden hakeminen tulisi hänellekin mahdolliseksi. Hyötymamun kriteerien tulisi kuitenkin olla yhtä tiukat kaikille siirtolaisuutta haluaville eli pakolaisuus ei saisi olla mikään oikotie siirtolaisuuteen.
Huomaan, että herroille (?) on hieman epäselvää kuinka Suomen kansalaisuuden saa.
Kyllä nämä kaikki jotka kansalaisuuden saavat, ovat olleet ainakin hakuhetkellä "hyötymamuja":
Quote from: https://migri.fi/kansalaisuushakemus/toimeentuloKun haet Suomen kansalaisuutta, sinun pitää pystyä selvittämään luotettavasti, mistä olet saanut ja saat toimeentulosi. Sinun pitää selvittää, mistä olet saanut rahat elämiseesi koko siltä asumisajalta, joka sinulta vaaditaan kansalaisuuden saamiseksi.
Luotettava toimeentulo tarkoittaa, että toimeentulosi Suomessa on laillista ja riittää elämiseen. Jos olet saanut esimerkiksi vain yleistä asumistukea, se ei yksinään osoita riittävää toimeentuloa.
Kielitaidon osoittaminen minusta on heikko lenkki. Kielitaidon osoitukseksi riittää nimittäin suoritettu peruskoulun tutkinto. Sen epäilen olevan automaatti. Suomen kielen taidon osoitukseksi riittänee arvosana 5 Suomen kielessä ja siinä tuskinpa paikallinen opetäti kovin korkealla rimaa pitää, jotta pääsisi joskus eroonkin kultamunistaan.
USA:n aina häviävä sotakoneisto käynnistyy sillä hetkellä, kun paikan päällä on valmiina CNN, kuvaamaan "live footagea". Että jo väsyttää...
QuoteSeehofer odottaa jopa 5 000 000 afganistanilaista pakolaista
Juutalaisia pakeni Saksasta kun Hitler nousi valtaan. Ei ne juutalaiset saksalaisia paenneet vaan sitä aatesuuntaa joka siellä nousi valtaan. Natsejakin aluksi jopa ihannointiin kiitos hyvän probakandakoneiston mutta nyt ihmiset leimataan natseiksi jos ei ole ns edistyksellinen. Se mitä Afganistanissa tapahtuu on suunnilleen samanlainen juttu kun Saksassa natsien nousu. Se mikä ihmetyttää ja tosi paljon on se että miksi siihen aatteeseen mikä talibaneja kantaa ei suhtauduta kuten kansallissosialismiin vaikka tiedetään mihin moinen kiihkoilu johtaa vaan kriittisistä kannanotoista päätyy käräjille uskonrauhan rikkomisesta. Islamilaisessa maassa vääräuskoinen on sama kuin natseille juutalainen. Se islam kun ei ole pelkkä uskonto vaan paljon muutakin, päämääräkin on sama kuin natseilla, maailmanlaajuinen herruus.
QuoteQuoteSHAFAEN mielestä erityisesti nuoret, vuoden 2015 pakolaisjoukossa saapuneet afganistanilaiset ovat sopeutuneet Suomeen hyvin. Suurin osa tulijoista vuosien varrella on asettautunut pääkaupunkiseudulle, erityisesti Itä-Helsinkiin.
Shafaen kertoo ilahtuneensa huomatessaan nuorten lähteneen armeijaan, opiskelemaan kieltä ja kouluttautumaan.
"He ovat olleet täällä hyvin vähän aikaa, mutta ovat todella aktiivisia. Suurin osa ajattelee kyllä kotimaataan, mutta Suomessa asuessaan he haluavat menestyä täällä", hän sanoo.
Oma näkemykseni on vähemmän optimistinen vuoden 2015 tulijoiden osalta, vaikka varmasti paremminkin menestyneitä on.
Huomioni kiinnittyi aivan samaan. Onko siis asettautuminen Itä-Helsinkiin itsessään meriitti? V. 2017 raiskaustilastoissa taisi tulla ykköspaikka, mutta muita merkkejä kuvatusta aktiivisuudesta ja menestymisestä ei oikein ole ollut havaittavissa?
Viro panostaa Afganistanin humanitaarisen kriisin ratkaisuun- ottaa vastaan korkeintaan 10 henkilöä.
https://arileht.delfi.ee/artikkel/94322295/eesti-panustab-afganistani-humanitaarkriisi-lahendamisse-valmidus-on-votta-vastu-kuni-kumme-inimest (https://arileht.delfi.ee/artikkel/94322295/eesti-panustab-afganistani-humanitaarkriisi-lahendamisse-valmidus-on-votta-vastu-kuni-kumme-inimest)
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 11:29:36
Kyllä nämä kaikki jotka kansalaisuuden saavat, ovat olleet ainakin hakuhetkellä "hyötymamuja":
Quote from: https://migri.fi/kansalaisuushakemus/toimeentuloKun haet Suomen kansalaisuutta, sinun pitää pystyä selvittämään luotettavasti, mistä olet saanut ja saat toimeentulosi. Sinun pitää selvittää, mistä olet saanut rahat elämiseesi koko siltä asumisajalta, joka sinulta vaaditaan kansalaisuuden saamiseksi.
Ja tällaiseksi lailliseksi tavaksi saada riittävä toimeentulo riittää se, että on elänyt sosiaalituilla. En kutsuisi sitä Suomelle kovin hyödylliseksi maahanmuutoksi.
Toimeentulo - Maahanmuuttovirasto
https://migri.fi/kansalaisuushakemus/toimeentuloQuote
- Jos olet saanut Kelan maksamaa tukea, ilmoita hakemuksessasi, mitä tukea olet saanut. Sinun ei tarvitse liittää hakemukseen Kelan päätöksiä, koska Maahanmuuttovirasto saa tiedot suoraan Kelalta.
- Jos olet saanut ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa työttömyyskassasta, toimita kopio etuuden myöntöpäätöksestä ja viimeisimmästä maksupäätöksestä.
- Jos olet saanut kunnan sosiaalihuollon (ei Kelan) myöntämää toimeentulotukea, toimita saamistasi koko vuoden tuista kerrallaan maksupäätökset Maahanmuuttovirastoon.
Quote
Kielitaidon osoittaminen minusta on heikko lenkki. Kielitaidon osoitukseksi riittää nimittäin suoritettu peruskoulun tutkinto. Sen epäilen olevan automaatti. Suomen kielen taidon osoitukseksi riittänee arvosana 5 Suomen kielessä ja siinä tuskinpa paikallinen opetäti kovin korkealla rimaa pitää, jotta pääsisi joskus eroonkin kultamunistaan.
Ja esimerkiksi lukutaidottomilta tai sellaisiksi itseään väittäviltä ei vaadita mitään kielitaitoa, samoin kuin vaikkapa 65 vuotta täyttäneiltä. Afganistanissa ainakin aiemmin lukutaidottomuus on ollut erittäin yleistä ja miehistäkin vain osa käynyt edes vähän koulua.
Bidenin toimintaa kritisoidaan liberaalimedioissa, mutta Haitin maanjäristyksen jälkeiseen tilanteeseen keskittynyttä Kamala Harrisia ei näissä medioissa mainita. Kamala taidetttiin pitää tarkoituksella pois Afganistan-sotkusta, vaikka siellä olisi paljon tehtävää ihmisoikeus- ja naistenoikeus-kysymyksissä.
MOT: "Mitä Suomelle on operaatiosta käteen jäänyt?"
Niinistö: "Suomelle on jäänyt käteen mittava lasku vuodesta 2002 alkaen."
Pentti Sainio selvitteli uutta kirjaansa varten Afganistanin kriisinhallintaoperaation kokonaiskustannuksia Suomelle. Tehtävästä muodostui haasteellinen savotta.
Sainio: "On kolmea lajia kehitysyhteistyövaroja, sotilaallista kriisinhallintaa ja siviilikriisinhallintaa ja sitten kaikkea muuta, joka liittyy tähän sotilaalliseen toimintaan ja kalustohankintoihin ja kaikkeen muuhun – niin kyllä se on ollut työlästä."
Sainio: "Jos kerran Valtiontalouden tarkastusvirasto muutama vuosi sitten yritti selvittää virallisesti näitä kuluja ja toimenpiteitä ja toimia sekä niiden luonnetta eikä mielestään onnistunut, niin erittäin vaikeaa se on kenelle tahansa kansalaiselle."
Sainio päätyy laskelmissaan siihen, että Suomi on käyttänyt vuosina 2002-2017 Afganistanin jälleenrakentamiseen ja kriisinhallintaan yhteensä lähes miljardi euroa.
Sainio: "Minusta se on hukkaan heitettyä rahaa, koska Suomen maavoimat – johonka koko meidän puolustuksemme perustuu – olisi tarvinnut tämän miljardin paljon kipeämmin kuin Yhdysvaltain sotaretki Keski-Aasiassa."
Toivoton tehtävä Afganistanissa: käsikirjoitus
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/10/29/toivoton-tehtava-afganistanissa-kasikirjoitus
20 vuoden sota: Afganistaniin on kaadettu valtavasti rahaa – Suomi käyttänyt lähes miljardin
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/20-vuoden-sota-afganistaniin-on-kaadettu-valtavasti-rahaa-suomi-kayttanyt-lahes-miljardin/51b0c444-4071-49d5-9431-0d8fb94f1425
Suomi käyttänyt myös merkittäviä summia
Suomen kehitysavusta Afganistanille väistökirjaa tekevä Ilona Kuusi arvioi aiemmin Ylelle, että Suomi on käyttänyt Afganistaniin jo 850 miljoonaa euroa.
Summaan on laskettu mukaan kriisinhallinta, kehitysapu ja humanitaarinen apu. Kokonaiskustannusten on arvioitu nousevan jopa miljardiin euroon. Ylen mukaan Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa.
Suomi on rakentanut Afganistaniin rahalla muun muassa kouluja ja tehnyt muuta humanitaarista työtä. Rahaa on mennyt myös sotimiseen, vaikka Suomi pyrkii korostamaan toimiensa humanitaarista puolta.
Ylen mukaan Afganistanissa sotakokemusta on saanut nyt 2500 reservi- ja ammattisotilasta. Afganistanissa menehtyi kaksi suomalaista sotilasta ja 15 haavoittui. Menetetystä kalustosta ei ole tietoa.
Jotta afganistanilainen voisi tämän jälkeen "paeta" Kabulista, hän tarvitsee talebanien valvomalta hallinnolta kulkuluvan. On aivan epärealistista kuvitella, että ulkomaat voisivat pelastaa kostolta esimerkiksi tulkkeja. Jos koston uhka on oikeasti olemassa, talebanit eivät myönnä kulkulupaa.
Talebanien uusi hallinto luultavasti aloittaa työnsä armahduksella, niin että vanhassa hallinnossa työskennelleitä ei vangita tai tapeta. Ehkä uusi hallinto myöntää poistumislupia ihmisille, joista he haluavat päästä eroon. Näitä sitten meille väitetään "evakuoinneiksi".
Olen tästä ketjusta oppinut, että Afganistan koostuu monesta kansallisuudesta tai heimosta, joista mikään ei ole enemmistö. Lisäksi shiiamuslimeja on paljon. Uusi Taleban-hallinto on kovan haasteen edessä, kun se yrittää estää näitä ryhmiä riitelemästä. Tämä selittää sen, miksi talebanien edellinen hallinto kaatui 2001 niin helposti ja yhtäkkiä. Riittää, että heimot vetävät tukensa, niin hallitus on tyhjän päällä. Edellinen Taleban-hallinto piti valtaa kylvämällä kauhua, mutta sekään ei auttanut 2001.
Katsotaan nyt, kykeneekö uusi hallinto pitämään tilanteen kurissa. En usko, että se turvautuu samaan kauhutaktiikkaan kuin hallinto vuoteen 2001 asti.
Quote from: Skeptikko on 17.08.2021, 10:34:25
Kuva näyttää Kabulista lähteneen ääriään myöten täyden lentokoneen – Yhdysvaltain ilmavoimien koneen kyydissä noin 640 afganistanilaista
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008197594.html
Laskin nopeasti, että tuolla olisi ollut muutama huivia käyttävä nainen, ja vähän enemmän huivia käyttämättömiä naisia, mahdollisesti siis länsimaalaisia.
EDIT: HS:n rajaamaton kuva näyttää, että koneen etuosassa oli naisia ja lapsia enemmänkin.
Quote from: Emo on 17.08.2021, 10:28:13
Euroopan velvollisuus on huolehtia ITSE rajoistaan ja siitä, ketä Eurooppaan/EU:hun päästetään - siihenkään ei tarvitse pillittää USA:ta edes välilliseksi vastuunkantajaksi.
Näinpä. Ongelma onkin se, ettei EU tuohon kykene tai edes sitä halua. Suurin osa poliitikoista ja heidän äänestäjistään ei edes näe sen kummempaa ongelmaa siinä, että maailman kehitysmaalaiset valtaavat Euroopan. Monet ovat siitä peräti innoissaan ja pyrkivät sitä kaikin keinoin edistämään.
Siksi suhtaudun äärimmäisen nuivasti jenkkeihin ja heidän kaaosta synnyttäviin sotaseikkailuihinsa. Toinen nuivuuden aihe on USA:sta syövän lailla länteen leviävä feminismi, mutta se menee jo tämän ketjun ohi.
Afganistanin romahdus on kuin lottovoitto meidän suvakeillemme ja kokoomusliskojen vokkiteolliselle kompleksille, mikäli pahimmat pelot suuresta geelitukkavaelluksesta toteutuvat.
Quote
Talebanit voivat tulla heidän kotiinsa minä hetkenä hyvänsä ja tehdä hirmutekoja.
Vaikka aikuinen olisi itse miten periaatteellinen ja sitkeä tahansa, omien lastensa tulevaisuuden vuoksi täytyy tehdä kompromisseja. Uhriksi jäämisen vaihtoehtoja ovat piileskely, taistelu tai pakeneminen. Pakenemista vaikeuttaa se että Taleban on oleellisesti blokannut lentoasemat. Afganistan on sisämaata ja satamia sillä ei ole. Afganistanin rajanaapureita ovat Pakistan, Tadžikistan, Turkmenistan, Uzbekistan ja Iran. Myös Kiina on naapurimaa, mutta sitä nyt ei tarvitse laskea.
Afganistanin armeijan tappio oli järkyttävän nopea ja totaalinen. Korruptiolla varmasti oli osansa, mutta aika vaikeaa on talibanien voittokulkua nähdä muuna kuin enemmistön tahtona.
Quote from: Emo on 17.08.2021, 10:47:35
Quote from: Sator Arepo on 17.08.2021, 10:37:32
Oleellista tässä fiaskossa ei taida edes olla se, kuinka suuri osa kansasta oikeasti kannattaa Talibania, vaan se, kuinka mitättömän pieni osa on valmis kuolemaan heitä vastustaakseen. ...
...
Mitäpä te Suomen armeijan käyneet miehet meinaatte tuossa tilanteessa tehdä?
Vedättekö meille akoille burkhat päälle ja naitatte tyttärenne risupartoille vai taistelette vastaan?
Sehän tiedetään, että risuparrat ajavat globaalia kalifaattia ja niillä on jo joukkojaan myös Suomessa.
Vaikeapa tuohon on mitään vastata, niin taipuisaksi sitä periaatteen miehenkin selkäranka osoittautuu sopivissa olosuhteissa. Esimerkiksi kaksikymppisenä minut olisi ollut mahdotonta saada ymmärtämään, että tulen joskus vain katsomaan sivusta kättä hiljaa taskussa nyrkkiin pusertaen, kun suomalaisia tyttöjä raiskataan ulkomaalaisten toimesta systemaattisesti, vaikka olisin vielä täysissä sielun ja ruumiin voimissani. Eipä siihen tarvittu muuta kuin tunnistaa mistä suunnasta tuuli puhaltaa ja todeta, ettei minulla ole perheellisenä nykytilassani muuhun varaa. Kaikkien muiden toimiminen tilanteessa samoin on hyvin laiha lohtu ja on omiaan rappeuttamaan tahtoa toimia jatkossakaan.
Olen henkilökohtaisella tasolla hyvin jyrkästi Suomen islamisoitumista vastaan mutta vuoden 2015 tapahtumien valossa se on nähdäkseni kansan tahto. Kun vielä lisäksi lailliselta esivallalta ei ole ikinä tulossa kutsua ryhtyä toimeen asian tiimoilta, on minun vaikea nähdä lähteväni sooloilemaan tässä hankkeessa.
Oma veikkaukseni on, että meitä sammakoita tullaan keittämään vielä pitkään säästöliekillä ja siinä vaiheessa, kun riittävän moni tunnustaa toimintaan ryhtymisen välttämättömyyden, on jo auttamattomasti liian myöhäistä.
Quote from: Talvetar on 16.08.2021, 03:06:43
Afganistanissa palvellut Flén kertoo seuranneensa Talebanin nousua sydän syrjällään. Hän työskenteli maassa vuonna 2007 ja kertoo tehneensä töitä tiiviisti esimerkiksi toimittajien kanssa. Luottamusta paikallisiin rakennettiin vaivalla vuosien ajan, ja nyt pitkäjänteinen työ uhkaa romuttua hetkessä.
"Pelkään, ettei nyt siirrytä takaisin nollapisteeseen vaan suoraan keskiajalle", Flén toteaa.
(...)
ELLI FLÉN toivoo, että suomalaiset ymmärtäisivät Talebanin nousun vaikuttavan Lähi-idän lisäksi myös koko Euroopan turvallisuuteen.
"Henkilökohtaisesti en usko, että Taleban pysyy nätisti Afganistanissa. Meillä tulisi olemaan valtio, joka ei seuraa kansainvälistä lakia eikä sitoudu noudattamaan ihmisoikeuksia", hän sanoo.
Flénin mielestä Yhdysvaltojen vetäytyminen maasta tapahtui liian nopeasti. Hän piti jo palvelusaikanaan selvänä, että Afganistanin tilanteen vakauttaminen vaatisi pitkäjänteisyyttä.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194142.html
Entinen rauhanturvaaja Elli Flén kommentoi tilannetta ja muun muassa Suomen turvapaikkapolitiikkaa laajemmin Höblän jutussa (https://www.hbl.fi/artikel/elli-flen-var-fredsbevarare-i-afghanistan-forr-eller-senare-blir-det-en-flyktingkris/).
Quote– Me tarvitsemme järkevää, anteliasta ja humaania pakolaispolitiikkaa, sillä ennemmin tai myöhemmin tästä on tuloksena pakolaiskriisi. Juuri nyt ketään ei tule ulos, mutta pitkällä tähtäimellä kaikki vainotut afgaanit yrittävät jättää maan. Se ei ole sellainen tilanne, jossa voimme keskustella, otammeko sata vai tuhat afgaania. (käännös)
Antelias pakolaispolitiikka ei voi olla auttamisen muotona järkevää ja nykymaailmassa yhtään pitemmällä tähtäimellä yhä harvemmin humaaniakaan.
Vuoden 2015 kriisi johtui ennen kaikkea tiettyjen Euroopan maiden anteliaasta pakolaispolitiikasta, joka yllytti ei vain pakolaiset vaan myös muut paremman elämän etsijät vaeltamaan suurin joukoin Eurooppaan ja Euroopan halki Suomeen asti. Silloin ei keskusteltu järkevistä auttamisen vaihtoehdoista vaan ajauduttiin miljoonan tulijan houkuttelulla tietoisesti umpikujaan, jossa keskustelu oli myöhäistä.
Samoin Afganistanin tapauksessa kaikkein järjettömin tapa toimia olisi viestittää kymmenien miljoonien afganistanilaisten suuntaan, että Willkommen, me haluamme teidät Eurooppaan. Juuri niin täällä jo tehdään.
Jokainen muslimi on aikapommi. Al shabaab, isis, taleban, al gaida, plo, ... ja helvetin monet muut terroristijärjestöt ovat muokattavissa jokaisen muslimin ajatusmaailmaan, siis ihan jokaisen! >:(
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_terroristij%C3%A4rjest%C3%B6ist%C3%A4
Tänne tulevat nuoret miehet tuovat mukanaan sodan sekä länsimaista kulttuuria, että toisiaan ja myöskin muita uskontoja vastaan.
Jokainen muslimi on potentionaalinen terroristi. Ei enää ainoatakaan muslimia Suomeen.
Tuolla aikaisemmin oli juttua talebanien käsiin päätyneistä high tech vehkeistä ja mahdollisuudesta että talebanit käyttävät niitä. Luulen kolmen alla olevan videon perusteella etteivät talebanit mitenkään pysty käyttämään mitään monimutkaista laitetta.
talebanit1
https://www.youtube.com/watch?v=5brFiS_QJwo
talebanit2
https://www.youtube.com/watch?v=495aAZjhijE
talebanit3
https://www.youtube.com/watch?v=FJOMcDT7P6U
Quote from: Activeman on 17.08.2021, 09:18:03
Jenkkikanavista tuli varsin selväjärkisen entisen kenraalin (Jack Keane) analyysi:
* Trump vähensi joukkoja Afganistanissa 20000->2500 siten, että oli varmistettu tilanteen pysyminen stabiilina. Se tarkoitti sitä, että A) Afgaaniarmeija otti vastaan (menestyksellisesti) Talebanien hyökkäykset ja B) jenkit antoivat ilmatukea aina, kun tarvittiin sekä tarkkaa tietoa Talebanien joukkojen liikeistä (satelliiteista, droneista ym.).
* Tämä jenkkien ilmatuki + intelligence mahdollisti sen, että Afgaaniarmeija pärjäsi Talebaneille. He taistelivat vastaan, koska uskoivat olevan mahdollista pärjätä. Silti vuosittaisin kaatui luokkaa 5000 sotilasta.
* Ei siis pidä paikkaansa, että Afgaaniarmeijalta olisi puuttunut taistelutahtoa.
* Biden veti tulpan pois eli poisti ilmatuen ja tiedustelutiedon. Sen jälkeen Afgaaniarmeija ymmärsi, että heillä ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä. Eivät enää, perustellusti uskoneet mahdollisuuksiinsa ja olettivat edessä olevan ison massamurhan. Tämä oli syy sille, miksi Taleban pääsi etenemään niin helposti.
* Biden veti tulpan, vaikka armeijan asiantuntijat hyvin tiesivät tuloksen.
Bidenin, ja avustajiensa, toiminta oli täysin edesvastuutonta.
Jos hän välttämättä halusi vetää tulpan pois veneestä, olisi ainakin voinut ensin kaikessa rauhassa evakuoida länsimaiden kansalaiset ja afgaaniavustajat pois. Sitten, tulppa pois ja afgaanit omilleen. Se olisi ollut hallittu tapa hoitaa asia.
Kiva, ettet anna lähteitä "jenkkikanavillesi". Vai oliko kyseessä Fox News, jonka kommentaattori Jack Keane (78 vuotta) on?
Kuten herran Keanen iästäkin näet, on siitä jo kotvanen aikaa kun hän on ollut kenraali. Itseasiassa Vietnamin sodassa oli. Afganistanista hänellä ei ole kenttäkokemusta päiväkään.
En nyt ihan usko tuohon selostukseesi asiasta enkä pidä, että asiaa tuputetaan lähtettömästi. Tuskinpa tämä nyt niin suoraviivaista oli,
"Joe veti ilmatuen pois ja kollapsi blaa baa" Ainakin haluan tarkistaa asian sekä katsoa, onko eriäviä mielipiteitä asiasta. Uskon, että on.
...
Mitä tulee siihen hienoon Afganistanin armeijaan ja turvallisuuskoneistoon ylipäänsä, niin tämä Vicen dokkari vuodelta 2013 kyllä kertoo kaiken oleellisen asiasta.
Narkkaavia kehareita ja ego-ongelmista kärsiviä heimon bully-poikiahan nuo joukot olivat täynnä. Siellä US merijalkaväen sotilaat yrittävät sitten leipoa lähes täydellisen kelvottomasta ainekseksta muka jotain itsepuolustusjoukkoja maalle. Kyllähän tuo on lähinnä sydäntäsärkevää katsottavaa. Tuolle porukalle tuskin ilmatuki mitään ratkaisua tuo.
https://www.youtube.com/watch?v=Ja5Q75hf6QI
Quote from: Golimar on 17.08.2021, 12:38:17
Tuolla aikaisemmin oli juttua talebanien käsiin päätyneistä high tech vehkeistä ja mahdollisuudesta että talebanit käyttävät niitä. Luulen kolmen alla olevan videon perusteella etteivät talebanit mitenkään pysty käyttämään mitään monimutkaista laitetta.
talebanit1
https://www.youtube.com/watch?v=5brFiS_QJwo
talebanit2
https://www.youtube.com/watch?v=495aAZjhijE
talebanit3
https://www.youtube.com/watch?v=FJOMcDT7P6U
Ei ehkä tavallinen koukkunokka-talebani, mutta onhan saatavilla laitteiden ja vehkeiden käyttöön koulutettua henkilöstöä. Oopiumia ja heroiinia runsaasti kaupaksi ja sillä rahalla saa jo vaikka minkälaista spesialistia, ihan amerikkalaisten kouluttamia. Laittaa vielä bonukseksi palkan päälle muutama kotiorja joille voi tehdä mitä vaan ja puolenkymmentä kymmenvuotiasta tyttöä jotka vaihdetaan säännöllisesti tuoreempiin.
Mahtaako Afganistankin on kuin tyypillinen kehitysmaa eli itse valtio on täysin keinotekoinen rakennelma ja todellista valtaa pitävät paikalliset heimot ja klaanit?
Afganistanin presidentti kuulemma paettuaan otti sievoisen summan valtion kassasta mukaansa pakomatkalle. ;D
Peruskeharimeininkiä siis.
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 12:44:16
Quote from: Activeman on 17.08.2021, 09:18:03
Jenkkikanavista tuli varsin selväjärkisen entisen kenraalin (Jack Keane) analyysi:
* Trump vähensi joukkoja Afganistanissa 20000->2500 siten, että oli varmistettu tilanteen pysyminen stabiilina. Se tarkoitti sitä, että A) Afgaaniarmeija otti vastaan (menestyksellisesti) Talebanien hyökkäykset ja B) jenkit antoivat ilmatukea aina, kun tarvittiin sekä tarkkaa tietoa Talebanien joukkojen liikeistä (satelliiteista, droneista ym.).
* Tämä jenkkien ilmatuki + intelligence mahdollisti sen, että Afgaaniarmeija pärjäsi Talebaneille. He taistelivat vastaan, koska uskoivat olevan mahdollista pärjätä. Silti vuosittaisin kaatui luokkaa 5000 sotilasta.
* Ei siis pidä paikkaansa, että Afgaaniarmeijalta olisi puuttunut taistelutahtoa.
* Biden veti tulpan pois eli poisti ilmatuen ja tiedustelutiedon. Sen jälkeen Afgaaniarmeija ymmärsi, että heillä ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä. Eivät enää, perustellusti uskoneet mahdollisuuksiinsa ja olettivat edessä olevan ison massamurhan. Tämä oli syy sille, miksi Taleban pääsi etenemään niin helposti.
* Biden veti tulpan, vaikka armeijan asiantuntijat hyvin tiesivät tuloksen.
Bidenin, ja avustajiensa, toiminta oli täysin edesvastuutonta.
Jos hän välttämättä halusi vetää tulpan pois veneestä, olisi ainakin voinut ensin kaikessa rauhassa evakuoida länsimaiden kansalaiset ja afgaaniavustajat pois. Sitten, tulppa pois ja afgaanit omilleen. Se olisi ollut hallittu tapa hoitaa asia.
Kiva, ettet anna lähteitä "jenkkikanavillesi". Vai oliko kyseessä Fox News, jonka kommentaattori Jack Keane (78 vuotta) on?
Kuten herran Keanen iästäkin näet, on siitä jo kotvanen aikaa kun hän on ollut kenraali. Itseasiassa Vietnamin sodassa oli. Afganistanista hänellä ei ole kenttäkokemusta päiväkään.
En nyt ihan usko tuohon selostukseesi asiasta enkä pidä, että asiaa tuputetaan lähtettömästi. Tuskinpa tämä nyt niin suoraviivaista oli, "Joe veti ilmatuen pois ja kollapsi blaa baa"
Ainakin haluan tarkistaa asian sekä katsoa, onko eriäviä mielipiteitä asiasta. Uskon, että on.
...
Mitä tulee siihen hienoon Afganistanin armeijaan ja turvallisuuskoneistoon ylipäänsä, niin tämä Vicen dokkari vuodelta 2013 kyllä kertoo kaiken oleellisen asiasta.
Narkkaavia kehareita ja ego-ongelmista kärsiviä heimon bully-poikiahan nuo joukot olivat täynnä. Siellä US merijalkaväen sotilaat yrittävät sitten leipoa lähes täydellisen kelvottomasta ainekseksta muka jotain itsepuolustusjoukkoja maalle. Kyllähän tuo on lähinnä sydäntäsärkevää katsottavaa. Tuolle porukalle tuskin ilmatuki mitään ratkaisua tuo.
https://www.youtube.com/watch?v=Ja5Q75hf6QI
Mmm itsekin katoin dollarin, muistaakseni poliisipäällikkönä siinä oli joku heroiini-narkki joka vähän väliä torkahteli pystyyn työpäivän aikana.
Quote from: Golimar on 17.08.2021, 12:38:17
Tuolla aikaisemmin oli juttua talebanien käsiin päätyneistä high tech vehkeistä ja mahdollisuudesta että talebanit käyttävät niitä. Luulen kolmen alla olevan videon perusteella etteivät talebanit mitenkään pysty käyttämään mitään monimutkaista laitetta.
Nuo videot olivat aivan täyttä kummelia :-)
Mutta asiaan,
Tässä juuri länsimaat ovat tehneet virheen, kun ovat aliarvioineet rankasti Talibanin osaamisen ja taistelutahdon. Tulos nyt kaikkien nähtävissä.
Keskimääräinen AK-47/AR-15/RPG-7 mies ei varmasti ole mikään järjen jättiläinen, ei se ole jenkki armeijassakaan, mutta taistelutahto, uhrautuuvuus ja suurtenkin miehistötappioiden sieto korvaa puutteet. Ja Talibaneilla on kyllä hyvinkin briljantteja tyyppejä joukossaan ja korkean tason teknistä osaamista. Ja tämä Afganistanin sodan loppunäytös oli kuin suoraan jostain Sun Tsu Sodankäynnin taito oppikirjasta, sodankäynnin korkeinmuoto: vihollisen kukistaminen ilman taistelua.
Olisi mielenkiintoista kysyä Suomen tataareilta, mitä mieltä he ovat muiden muslimien vapaapääsystä Suomeen?
He vaikenisivat, sillä he pelkäävät henkensä puolesta.
He eivät anna lausuntoja maahanmuuttoon, koska he ovat sopeutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan ja sillä perusteella, käsitykseni mukaan, ovat nyt liipaisimella tulevaisuudessa.
Tutkiva lehtimies voisi kysyä asiasta tataareiden yhdistykseltä.
Jos olen väärässä, oikaiskaa?
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 12:44:16
Mitä tulee siihen hienoon Afganistanin armeijaan ja turvallisuuskoneistoon ylipäänsä, niin tämä Vicen dokkari vuodelta 2013 kyllä kertoo kaiken oleellisen asiasta.
Narkkaavia kehareita ja ego-ongelmista kärsiviä heimon bully-poikiahan nuo joukot olivat täynnä. Siellä US merijalkaväen sotilaat yrittävät sitten leipoa lähes täydellisen kelvottomasta ainekseksta muka jotain itsepuolustusjoukkoja maalle.
https://www.youtube.com/watch?v=Ja5Q75hf6QI
Litteraatista:
QuoteBARACK OBAMA: Tonight, I can announce that over the next year, another 34,000 American troops will come home from Afghanistan. This drawdown will continue. And by the end of next year, our war in Afghanistan will be over.
Tämä siis vuodelta 2013:
QuoteBARACK OBAMA: International troops will continue to train, advise, and assist the Afghans and fight
alongside them when needed. But we will shift into a support role as Afghans step forward. But we must finish the job we started in Afghanistan and end this war responsibly.
EDDY MORETTI: This is what the American military is saying and the American government. But you don't believe it, because you've seen to the contrary.
BEN ANDERSON: Yeah, and the British and American Marines on the ground don't believe it either.
I mean, all it is now is about getting out and saving face. And we're not leaving because we've achieved our goals. We're leaving because we've given up on achieving those goals. That's the only goal now is to somehow look good as we pull out.
It could even be worse than that because all the fighting has been to introduce a corrupt, hated, and feared government, who in some areas make the Taliban look like the good guys.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.08.2021, 11:24:35
QuoteHänen sukunsa pakeni Pakistaniin, jossa he kaikki asuivat yhdessä yhdeksän vuotta. Kun hänen perheensä päätti muuttaa Suomeen, muut sukulaiset palasivat takaisin Afganistaniin.
Sitä vaan päätetään muuttaa Suomeen lihapatojen ääreen, koska huvittaa tehdä niin.
Saattaa olla maahanmuuttopolitiikassa jotain ihan vähän pielessä.
Ollako turvapaikanhakijana Suomessa vai muuttaako takaisin kotimaahan onkin siis pelkkä valinta. Ei siis pakkotila vaan valinta, jota punnitaan hyödyt/haitat periaatteella. Tämäkö se nyt oli turvapaikkajärjestelmän idea? Kaiken huipuksi, jos jää turvikseksi Suomeen, niin voi kuitenkin käydä lomailemassa kotimaassa.
Melkoista paskaa :facepalm:
Riikka Purralla olisi tässä ihan mukavasti materiaalia jota hyödyntää joutuessaan vastailemaan vihervasemmiston ääni väristen esittämiin kysymyksiin afgaani"pakolaisista".
Korostettakoon, etten epäile, etteikö Afganistanissa olisi ihan oikeitakin avuntarvitsoijoita kuten naiset ja lapset. Tyypilliseen stanialaistyyliin näitä ei vain vastaanottokeskuksissa juuri näy.
Afganistanin armeijan taistelutahdon puutteen osalta ei ole nostettu etnisyyskorttia, vaikka varmaan pitäisi.
Wikipedian mukaan n. puolet armeijasta on etnisyydeltään pashtuja, eli tasan samaa etnistä ryhmää kuin valtaosa talebaaneistakin.
Pashtuilla on omat heimolakinsa (Pashtunwali), joita noudatetaan pilkulleen ja tietysti islamilainen laki on osana pakettia. Siis sitä kunniakulttuuria.
Vähän veikkaan että siinä vaiheessa kun liittouma/jenkit veti tukensa pois niin about puolet afgaaniarmeijasta heitti pyssyn nurkkaan.
Ei huvittanut alkaa sotimaan heimoveljiä vastaan. Siinä saattaisi heimonvanhimmaltakin, joka takuulla on talebaninmiehiä, alkaa tulla noottia.
Quote from: Skeptikko on 17.08.2021, 11:41:55
Ja esimerkiksi lukutaidottomilta tai sellaisiksi itseään väittäviltä ei vaadita mitään kielitaitoa, samoin kuin vaikkapa 65 vuotta täyttäneiltä. Afganistanissa ainakin aiemmin lukutaidottomuus on ollut erittäin yleistä ja miehistäkin vain osa käynyt edes vähän koulua.
Lukutaidottomaksi pystyy varmaan tosiaan tekeytymään? ihan oma väite ei kuitenkaan riitä, laissa sanotaan:
QuoteLuku- ja kirjoitustaidottoman sekä 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan osalta, jolle on myönnetty oleskelulupa muulla kuin 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla perusteella, voidaan kielitaitoedellytyksestä poiketa, jos hakija hallitsee suomen tai ruotsin kielen ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai on osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.
Luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä muut 2 momentissa tarkoitetut edellytykset osoitetaan hakijan suomen tai ruotsin kielen opettajan antamalla todistuksella.
Kyllähän tuo poikkeus samoin kuin oikeastaan kaikki muutkin poikkeukset pitäisi ylipyyhkiä kansalaisuuslaista. Kriteerit pitää täyttää täysin tai kansalaisuutta ei tipu.
Tässä kun pelataan isolla kuvalla ja tilastoilla - ja Afganistanissa tosiaan sitä yleistä kirjoitus ja lukutaidottomuuttakin esiintyy, niin otetaanpa tähän nyt kuitenkin tositarina. Aivan kaikki eivät sielläkään päin maailmaa luku- ja kirjoitustaidottomia ole eivätkä "vesipäitä".
Minulle haki opiskelijaksi - silloin kun vielä opettajan hommia tein - afgaanipoika. Kuten kaikkien hakijoiden kanssa, minä kutsuin hänet haastatteluun. Hän tuli jämptisti, siistin oloinen nuori mies. Aivan ensimmäiseksi, tervehdysten ym alkumuodollisuuksien jälkeen kun minä annoin "vapaan puheenvuoron" esitellä "että mikä mies ja miksi täällä", hän kertoi, ettei minun opettamani alan opinnot ole hänen ensisijainen haaveensa. Hän on hakenut hoitoalalle lähihoitajan opintoihin mutta ei tiedä vielä pääseekö (hoitajaopinnoissa mm. kielitaitovaade on kohtalainen ja vissiin testataankin). Kaikki tuo sanottiin minulle selkeällä, jopa kohtalaisen virheettömällä suomen kielellä. Lisäksi tuo nuori mies kertoi, että jos hänet hyväksytään lähihoitajaopintoihin, hän lähtee sinne opiskelemaan. Kiitin häntä informaatiosta ja erityisesti siitä, että hän rehellisesti kertoi tavoitteistaan ja prioriteeteistaan. Kerroin myös ettei tuo rehellisyys vaikuta sinänsä mitenkään minun arviooni hänen soveltuuvuudestaan edustamani alan opintoihin. (Olishan hän voinut 'ketkuilla', salata lähihoitajaopintohaut ja pitää minut pimennossa - teeskennellä suurta innostusta tekniikan alan opinnoista jne - noin hän ei kuitenkaan tehnyt)
Siinä sitten rupateltiin kaikenlaista, kaverin suomen kielen taso oli ällistyttävän hyvää. Ei toki virheetöntä, mutta mamu-asteikolla ainakin arvosana 8,5.
Kävi ilmi, että kaveri oli ollut Suomessa vasta 2,5 vuotta ja suorittanut sinä aikana nämä "kotoutumisvalmennukset" ja suomalaisen peruskoulun päättötodistuksen. Nyt kun hänellä oli oikeus hakea jatko-opintoihin peruskoulun päättärillä, hän oli sitä suoraan tekemässä ja hänellä oli myös selkeät urasuunnitelmat.
Kaverin suomen kielen taso oli suorastaan hämmästyttävän hyvää ottaen huomioon kuinka lyhyen aikaa hän oli ollut vasta Suomessa. Saatoin tavata jopa 10+ Suomessa olleita mamuja, jopa suomalaisen kanssa naimisissa oleviakin,joiden kielitaito oli heikompaa.
Haastattelumme päättyi siihen, että tarjosin hänelle opiskelupaikkaa (mikäli lähihoitajakortti ei vetäisi) ja toivotin hyvää jatkoa opintoihin ja totesin samalla että "
kyllä sinun suomen kielen taitosi riittää lähihoitajan ammattiin loistavasti, se taitaa riittää useimpiin ammatteihin täällä Suomessa ja ilmeisesti kielitaito eikun paranee vain kun opinnot vielä jatkuvat". Myöhemmin hän sitten ilmoittikin, että on saanut paikan lähihoitajaopinnoista eikä aloita ohjauksessani opintoja.
Toinen asia mikä jäi mieleen tuosta nuoresta kaverista oli koristeellisen kaunis käsiala. Minulla oli siinä haastatteluosiossa myös pientä perustietolomakkeen täyttämistehtävää. Joten kyllä tuo heppu osasi lukea ja kirjoittaa suomea. Käsiala oli itseasiassa jopa suorastaan koristeellista.
Ei näitä tosiaan pidä tilastojen mukaan tutkia siinä vaiheessa jos ja kun joku yksilö on sattunut tänne asti pääsemään tai "eksymään". Siinä vaiheessa täytyy sitten katsoa ihan tapaus kerrallaan mistä on kyse.
Jälleen yksi kirjoitus / haastattelu Afganistanin keikan todellisesta luonteesta.
https://mtracey.substack.com/p/a-big-money-funneling-operation-afghanistan (https://mtracey.substack.com/p/a-big-money-funneling-operation-afghanistan) (13.7.)
Quote"A Big Money Funneling Operation" — Afghanistan Vet Reflects On Withdrawal Of US Forces
(...)
What's usually not appreciated, though, is that this kind of waste was a deeply ingrained feature of the entire war. Which should be blindingly obvious by now — particularly if you paid any attention to the release of the Afghanistan Papers in December 2019 (though it was conveniently drowned out by the first Trump impeachment saga happening at the time.)
But with the withdrawal underway, many inexplicably pro-war pundits are dwelling on the Taliban's rapid retaking of territory across the country — much of the time without even needing to engage in any combat. (...)
For more context, I spoke to a US veteran who worked for the Joint Command that oversaw training of Afghan forces during an earlier period of the war. The interview has been lightly edited and condensed for clarity — the individual asked to remain anonymous so as to not run the risk of jeopardizing his disability status with the VA. He gives insight as to why the waste — and the inability of US-aligned forces to hold territory — should not be viewed as some aberrational consequence of the current withdrawal, but rather as an intrinsic element of the entire intervention which the withdrawal is merely crystallizing. (haastattelun alkuperäiset boldaukset poistettu, omat lisätty)
INTERVIEW:
I would sit in on staff meetings, because part of my position there was with a Joint Command that was building the Afghan military and police force — the division that I worked with was about training and policy for the Afghan police. And that also included arming and funding them. I don't think I could overstate that this was a system just basically designed for funneling money and wasting or losing equipment.
I would sit in staff meetings where we would talk about, OK, this month we sent 14 armored Humvees down to Helmand Province for the Border Patrol. And 12 of those 14 Humvees along the way went missing — or, quote unquote, broke down — and were disabled. And that was a regular thing. Like the majority of shit we were adding to the inventory of these Border Patrol units, just wasn't even making it there.
Let me give you some context on how fucked up the flow of information was. (...)
And what was funny about that whole system was these training camps were not operated by the US military. They are operated by contractors like MPRI or DynCorp. And those contractors were being hired through the US State Department, even though the DoD was paying for them. (...)
(...) "Well, can you massage this report so that it says 300?" Basically, can you lie on this report so that it says 300. So just the whole flow of information was not in any way remotely transparent, and it was set up so that really the only people that knew anything for certain were the contractors — the Command staff couldn't leverage from them accurate information.
(...)
A big scapegoat was the fact that, when I was there, I think something like 92% of the population was illiterate. [Note from MT: this estimate relates to the Afghan security forces... the overall illiteracy rate was likely not quite that high.] There was a big push — or at least there were people that were pushing — to implement a literacy program for the Afghan police training, because they would get Humvees and they can't even read the manual on how to maintain these things. So they would break all the time.... and then those would just be written off as a loss. But it's not like we were going out and collecting the damaged Humvee and then ensuring it was refurbished or dismantled or anything like that. It's just off the books at that point.
(...) But the sense that I got was: Oh, well, the purpose of us being here is to justify pouring mountains of cash into the pockets of contractors — the manufacturers of this equipment. The incentive structure was, "Lose shit, because then it'll have to be replaced. We'll have to send more out there."
(...) I mean, it seemed like the whole thing was just a big setup for contractors to be given license to fleece us.
As far as the US military presence there — I just viewed it as a big money funneling operation.
Ja mitä isot edellä, sitä pienet perässä... Ja tästähän on sitten hyvä jatkaa samaa meininkiä mamu-teollisuuden parissa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html
Quote
Saksa on keskeyttänyt kehitysavun Afganistanissa, pyrkii evakuoimaan ne paikalliset työntekijät, jotka haluavat lähteä
Saksa on keskeyttänyt Afganistanin kehitysavun, asiasta vastaava ministeri Gerd Müller kertoi tiistaina uutistoimisto AFP:n mukaan.
"Valtion kehitysyhteistyö on toistaiseksi keskeytetty", Müller sanoi Rheinische Post -lehden haastattelussa.
"Työskentelemme vauhdilla evakuoidaksemme Afganistanista ne paikalliset kehitysviranomaiset ja kansalaisjärjestöjen työntekijät, jotka haluavat lähteä."
Mitä tekee Suomi?
Talebanille "kehitysapua"?
Luulisi ulkoministeri Haaviston olevan huolissaan homoista, muunsukupuolisista - ja *hupssis* naisista.
QuoteIltalehti seuraa tilanteen kehittymistä alla.
klo 13:49: Saksa on päättänyt katkaista kehitysavun Afganistaniin. Syynä on Talibanin vallankaappaus.
- Valtion kehitysyhteistyö on toistaiseksi jäädytetty, kehitysministeri Gerd Mueller kertoi Rheinische Postille.
Ei meillä semmoista rasismia sentään harrasteta.
Quoteklo 13:33: YK toivoo, että kaikki maat keskeyttäisivät afgaanien palautukset Talibanin hallitsemaan Afganistaniin. Kannanotto koskee myös kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita. Suomi oli yksi ensimmäisistä maista, joka päätti keskeyttää turvapaikanhakijoiden palautukset Afganistaniin. Ruotsi seurasi Suomen esimerkkiä seuraavalla viikolla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bc0d3440-3d42-4e7a-83e7-5a7d0a986f73 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bc0d3440-3d42-4e7a-83e7-5a7d0a986f73)
Quote from: Golimar on 17.08.2021, 12:38:17
Tuolla aikaisemmin oli juttua talebanien käsiin päätyneistä high tech vehkeistä ja mahdollisuudesta että talebanit käyttävät niitä.
Ei helvetin 16. ;D olisivat vielä menneet possujunaan. Miten voi olla mahdollista että tuollainen Urpo-armeija voi laittaa länsimaiden suvakkimediat itkemään? Onko nuo videot edes aitoja? Tuo jengi kyllä vetää Afganistanin seuraavaksi tuhanneksi vuodeksi naurunalaiseksi. ;D
Tuollaisille talipalloille nyt piti antautua käytännössä ilman taistelua. Noh, ählyt on ählyjä.
QuoteTaleban julisti "yleisen armahduksen" hallinnon työntekijöille – Kreikka ei halua olla "Euroopan portti" afganistanilaispakolaisille
HS seuraa Afganistanin tilannetta hetki hetkeltä.
[...]
Kreikka ei halua, että siitä tulee saapumispiste kotimaastaan Euroopan unioniin pakeneville afganistanilaisille, Kreikan maahanmuuttoministeri Notis Mitarachi sanoi tiistaina, ja vaati samalla EU:lta yhteistä vastausta Afganistanin kriisiin.
Kreikka oli vuoden 2015 pakolaiskriisin etulinjassa, kun lähes miljoona Syyrian, Irakin ja Afganistanin aluelta paennutta ihmistä saapui sen saarille. Nyt Kreikka on monien muiden EU-maiden tavoin huolissaan siitä, että Afganistanin tilanne käynnistää kriisin uudelleen.
"Sanomme selvästi, ettemme ole emmekä voi olla Euroopan portti pakolaisille ja siirtolaisille, jotka yrittävät tulla Euroopan unioniin", Mitarachi sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan paikalliselle televisiokanavalle.
EU:n ulkoministerit pitävät tiistaina kokouksen keskustellakseen Afganistanin tilanteesta. Lisäksi Kreikka on Reutersin mukaan pyytänyt, että asiasta keskustellaan myös EU:n sisäministerien kokouksessa keskiviikkona.
"Ratkaisun on oltava yhteinen ja sen on oltava eurooppalainen ratkaisu", Mitarachi sanoi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html) 17.8.2021
"Eurooppalainen ratkaisu" on tarkoittanut näissä yhteyksissä siirtoja EU:n ulkorajoilta jäsenmaihin joko vapaaehtoisesti tai pakolla, mutta aina niin, että Suomi on mukana.
Tällä kertaa Kreikka kuitenkin taitaa ihan oikeasti tarkoittaa afganistanilaisten pitämistä kaukana Euroopasta.
Quote"We cannot have millions of people leaving Afghanistan and coming to the European Union ... and certainly not through Greece," he said.
Reuters: Greece says cannot become gateway to EU for fleeing Afghans (https://www.reuters.com/world/europe/greece-says-cannot-become-gateway-eu-fleeing-afghans-2021-08-17/) 17.8.2021
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 11:29:36
Quote from: Nikolas on 17.08.2021, 11:17:01
Aivan, ja nimenomaan siten että pakolaisstatus ei oikeuttaisi edes hakemaan Suomen kansalaisuutta. Turvapaikka ja oleskelulupa uusittaisiin vuosittain automaattisesti ellei ilmenisi epäämiseen johtavia syitä. Vasta sitten kun henkilö todettaisiin omien ansioidensa perusteella hyötymamuksi ja saisi sitä kautta siirtolaisen statuksen, myös kansalaisuuden hakeminen tulisi hänelle mahdolliseksi. Myös pakolainen voisi toiminnallaan osoittaa olevansa hyötymamu, jolloin hänen statuksensa paranisi ja sitä kautta kansalaisuuden hakeminen tulisi hänellekin mahdolliseksi. Hyötymamun kriteerien tulisi kuitenkin olla yhtä tiukat kaikille siirtolaisuutta haluaville eli pakolaisuus ei saisi olla mikään oikotie siirtolaisuuteen.
Huomaan, että herroille (?) on hieman epäselvää kuinka Suomen kansalaisuuden saa.
En ole koskaan työskennellyt Migrille ja myönnän että tiedoissani voi olla aukkoja.
Korostin kuitenkin aiemmasta tekstistäni oleellisen osan.
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 11:29:36
Kyllä nämä kaikki jotka kansalaisuuden saavat, ovat olleet ainakin hakuhetkellä "hyötymamuja":
Quote from: https://migri.fi/kansalaisuushakemus/toimeentuloKun haet Suomen kansalaisuutta, sinun pitää pystyä selvittämään luotettavasti, mistä olet saanut ja saat toimeentulosi. Sinun pitää selvittää, mistä olet saanut rahat elämiseesi koko siltä asumisajalta, joka sinulta vaaditaan kansalaisuuden saamiseksi.
Luotettava toimeentulo tarkoittaa, että toimeentulosi Suomessa on laillista ja riittää elämiseen. Jos olet saanut esimerkiksi vain yleistä asumistukea, se ei yksinään osoita riittävää toimeentuloa.
Hyötymamu voi olla vasta sitten kun hän on hyödyllinen. Ei riitä että on enimmäkseen harmiton.
Lukemani perusteella nykyinen järjestelmä edellyttää, että hakija noudattaa tämän maan sääntöjä, mikä tarkoittaa muun muassa sitä että hänen toimeentulonsa ei ole perustunut rikolliseen toimintaan. Tähän viitataan luotettavalla toimeentulon selvittämisellä. Tämänhän tietenkin tulee olla jatkossakin välttämätön ehto, mutta se ei saa olla riittävä ehto. Sen lisäksi
tulisi edellyttää että hakija elättää itsensä ansiotöillä tai muilla laillisilla ansioilla, siis jotenkin muuten kuin yhteiskunnan avustuksilla.
Mihinkään oletetusti hädänalaiseen ryhmään kuuluminen ei saisi olla missään tapauksessa oikotie Suomen kansalaisuuden saamiseen. "Ei ole voinut elättää itsensä koska on alaikäinen ... bla yms." Jos edellytykset eivät heti täyty, jatkaa sitten oleskelua eri statuksella kunnes täyttyvät tai kunnes joudutaan poistamaan maasta.
Mietiskelin tuossa tuota afgaaniarmeijan koulutusoperaatiota, mitä kansainväliset joukot siellä yrittivät yhden 10 vuotta toteuttaa (siinä ajassa vanhenee jo yksi miesluokka koulutettuja taistelijoita nostoväkeen!)
Onhan se vähän kornia ja koomista kuten tässä videolla, että se on valkoinen jenkkisotilas leikkimässä alikessua ja tylyttämässä mortteja varustepuutteista ja kuinka porukka ei ole taisteluun valmis. https://youtu.be/XMwBwVYdUvE?t=259
Kyllähän tuo olisi pitänyt hoitaa niin, että koulutetaan pieni joukko huolella valikoituja afgaaneja ja pistetään heidän kouluttajiksi kentälle siirtämään tietotaitoja eteenpäin. Vaikka niitä erikoisjoukkojen kavereita, joiden piti olla yhtähyviä kuin "missä tahansa". Se vähäisen materiaalin perusteella, mitä verkossa on tarjolla, Afganistanin erikoisjoukot nyt ainakin näyttävät olleen aivan suorituskykyisiä sotilasjoukkoja. Miksei noita pistetty kiertämään kenttää, seulomaan esiin kehityskelpoisia yksilöitä ja pistämään siemen alulle ensimmäisiin kelvollisiin jalkaväkiyksiköihin?
Eihän tuo nyt toimi edes teoriassa, että alikersantti ei ole "omia" vaan pomottaa jollain vieraalla kielellä, jota mortti ei käsitä. Jota tulkki sitten muka kääntää. :facepalm:
Afganistanin erikoisjoukoista puheenollen (https://www.youtube.com/watch?v=0zkTUvGPhDs)
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 14:22:55
Mietiskelin tuossa tuota afgaaniarmeijan koulutusoperaatiota, mitä kansainväliset joukot siellä yrittivät yhden 10 vuotta toteuttaa (siinä ajassa vanhenee jo yksi miesluokka koulutettuja taistelijoita nostoväkeen!)
Onhan se vähän kornia ja koomista kuten tässä videolla, että se on valkoinen jenkkisotilas leikkimässä alikessua ja tylyttämässä mortteja varustepuutteista ja kuinka porukka ei ole taisteluun valmis. https://youtu.be/XMwBwVYdUvE?t=259
Kyllähän tuo olisi pitänyt hoitaa niin, että koulutetaan pieni joukko huolella valikoituja afgaaneja ja pistetään heidän kouluttajiksi kentälle siirtämään tietotaitoja eteenpäin. Vaikka niitä erikoisjoukkojen kavereita, joiden piti olla yhtähyviä kuin "missä tahansa". Se vähäisen materiaalin perusteella, mitä verkossa on tarjolla, Afganistanin erikoisjoukot nyt ainakin näyttävät olleen aivan suorituskykyisiä sotilasjoukkoja. Miksei noita pistetty kiertämään kenttää, seulomaan esiin kehityskelpoisia yksilöitä ja pistämään siemen alulle ensimmäisiin kelvollisiin jalkaväkiyksiköihin?
Eihän tuo nyt toimi edes teoriassa, että alikersantti ei ole "omia" vaan pomottaa jollain vieraalla kielellä, jota mortti ei käsitä. Jota tulkki sitten muka kääntää. :facepalm:
Afganistanin erikoisjoukoista puheenollen (https://www.youtube.com/watch?v=0zkTUvGPhDs)
Eihän tuossa "armeijassa" ollut mitään yhtenäisyyttä. Armeija ei edes antanut tukea tarvittaessa erikoisjoukoille, kun oli tilanne päällä. Miksi ne olisivat välittäneet tippaakaan enempää jos ne erikoisjoukot olisi laitettu kouluttamaan?
Helvetisti oli taas taisteluikäisiä jätkiä ensimmäisenä yrittämässä karkuun. Ei puhettakaan että olisivat ottaneet aseet ja taistelleet. Ei tällaisia paikkoja kukaan ulkopuolinen voi muuttaa. Pysykööt paskastaniana ja pysykööt afgaanit kotonaan.
Quote from: Mäyräkoira on 17.08.2021, 14:10:49
Quote from: Golimar on 17.08.2021, 12:38:17
Tuolla aikaisemmin oli juttua talebanien käsiin päätyneistä high tech vehkeistä ja mahdollisuudesta että talebanit käyttävät niitä.
Ei helvetin 16. ;D olisivat vielä menneet possujunaan. Miten voi olla mahdollista että tuollainen Urpo-armeija voi laittaa länsimaiden suvakkimediat itkemään? Onko nuo videot edes aitoja? Tuo jengi kyllä vetää Afganistanin seuraavaksi tuhanneksi vuodeksi naurunalaiseksi. ;D
Tuollaisille talipalloille nyt piti antautua käytännössä ilman taistelua. Noh, ählyt on ählyjä.
Kyllä ne videot luultavasti ovat aitoja.
[tweet]1427592886867005442[/tweet]
https://twitter.com/iRohanSachdeva/status/1427592886867005442
Kabulin lentokentän ympäristö on ollut nyt vuorokauden talibanien hallussa ja valvottavana. Valvovat talibanit sitä niiden Yhdysvaltojen lahjoittamien panssiroitujen ajoneuvojen ja aseiden voimin.
En oikein ymmärrä miten ajatteli Pekka kavereineen evakoida Kabulin lentokentän kautta ne pari sataa afgaania Suomeen. Ei välttämättä nimittäin onnistu mitenkään niiden siirto Kabulista ja muualta maasta Kabulin lentokentälle evakointilentoa varten kun lentokenttän ympäristöä valvova taliban sanoo että tästä ei mene läpi kentälle muuta kuin ei-afgaanit. Suomen passi ei taida paljoa lämmittää siinä talibaanien tarkastuspisteellä maasta livistämään yrittävää afgaanitaustaista. Ellei stten passissa ole nimi sellainen että eivät siitä hoksaa afgaanitaustaa ja jos ei vielä osaa vakuuttavasti näytellä ulkomaalaista ummikkoa.
Päin hanuria se jenkkien vetäytyminen Afganistanista on hoidettu. Olisi pitänyt aloittaa ne evakoinnit jo kuukausia sitten. Se ei kuitenkaan onnistunut, koska jenkkien byrokratia vaati jonkun spesiaali-viisumin jonka käsittelyaika byrokratiassa on useamman sata vuorokautta. Taisi olla 800 vuorokautta jos oikein kuulin. Halutessaan olisivat voineet kyllä lennättää ne avakoitavat vaikka jonnekkin Yhdysvaltojen sotilastukikohtaan odottelemaan viisumin käsittelyä. Vetäytymissopimuksessa olisi pitänyt sopia siitä että pitää olla vapaa oikeus maasta poistumiseen evakoitavilta ja olla tarkat päivämäärät mitä ennen 50 kilometriä lähemmäs Kabulia taliban joukoille ei ole mitään asiaa tai sitten sopimus katsotaan puretuksi ja jenkkien armeija palaa maahan.
Jostakin luin, että Afganistanin sotaan on mennyt 2000 miljardia US dollaria rahaa 20 vuoden aikana. Se on vaatimattomat 53 tuhatta dollaria yhtä Afganistanin asukasta kohti jos oikein laskin. Toki rahoista varmaan 90 prosenttia on mennyt Yhdysvaltojen ja muiden maiden armeijan palkkoihin ja asekauppiaille yms. ja korruptioon, mutta iso summa se on silti. Luultavasti kirpaisee kovasti taloudellisesti Afganistanissa tuon rahahanan meneminen kiinni. Korruptoituneet afgaanitkin on varmaan ostelleet sillä korruptiorahalla kaikenlaista Afganistanista, ostaneet ruokaa ja palveluita yms. ja kiinteistöjä ja sitä kautta se on hyödyttänyt koko Afganistanin taloutta.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 17.08.2021, 13:02:38
Tässä juuri länsimaat ovat tehneet virheen, kun ovat aliarvioineet rankasti Talibanin osaamisen ja taistelutahdon. Tulos nyt kaikkien nähtävissä.
Keskimääräinen AK-47/AR-15/RPG-7 mies ei varmasti ole mikään järjen jättiläinen, ei se ole jenkki armeijassakaan, mutta taistelutahto, uhrautuuvuus ja suurtenkin miehistötappioiden sieto korvaa puutteet. Ja Talibaneilla on kyllä hyvinkin briljantteja tyyppejä joukossaan ja korkean tason teknistä osaamista. Ja tämä Afganistanin sodan loppunäytös oli kuin suoraan jostain Sun Tsu Sodankäynnin taito oppikirjasta, sodankäynnin korkeinmuoto: vihollisen kukistaminen ilman taistelua.
Talebanin käyttämien menetelmien hyväksyttävyydestä voi olla montaa mieltä, samoin kuin vaikkapa Rooman armeijan desimaatiosta. Kuitenkin kun huomioi sen, että varsin vaatimattomasti aseistettu ryysyläisarmeija saa ajettua sinnikkäästi puoliaan pitämällä pois maailman vahvimpana sotilasmahtina pidetyn maan armeijan, jolla on aivan eri tasoa oleva aseistus, niin kyseessä on saavutus jota ei pidä myöskään missään nimessä väheksyä jollain ylimielisyydellä tai väärin sammuttamisilla.
https://twitter.com/BilalQureshiPAK/status/1426992036557766666
[tweet]1426992036557766666[/tweet]
Quote
You have the watches, we have the time....
#Kabul #Taliban
Samalla tässä on paikka Yhdysvalloille ja länsimaille muutenkin miettiä sitä, että millaisia tavoitteita lähtee tavoittelemaan sodankäynnillä jatkossa ja että onko niitä realistista saavuttaa. Samoin kuin Libyan ja Egyptin kaltaisista maista olisi myös pitänyt jo alusta pitäen tajuta, että hyvin realistinen lopputulos diktaattorin kaatamisesta voi olla islamistien nousu valtaan ja suuremmat haitat myös länsimaillekin esim. siirtolaisvirtojen muodossa. Kannattaa miettiä etukäteen tavotteiden realistisuutta ja seurauksia, eikä rynnätä aseet paukkuen aivan jokaiseen kärhämään, vaikka joku yrittäisi sellaiseen patistaa. Hyökkäyssodat ovat valintoja, missä kannattaa käyttää suurta harkintaa.
The Taliban's return might seem quick, but we did not defeat them in the first place
https://www.abc.net.au/news/2021-08-16/afghanistan-talibans-swift-return/100378404
QuoteThe Taliban has a saying: "You have the watches, we have the time. We were born here. We will die here. We aren't going anywhere."
This is how it outlasted the might of American and allied forces for 20 years.
This is why it is resurgent. This is why it has reclaimed vast swathes of Afghanistan. This is why it is on the verge of retaking the entire country.
The West has been fighting an enemy that will not die. A foe that has nowhere else to go.
We should have learned these lessons. Toppling the Taliban was never going to be enough. Anything short of complete and total victory would always be claimed as a win by the Taliban.
Remember what Henry Kissinger said after the Vietnam War, another conflict with an intractable, dug in, resilient, brutal, opponent fighting on its turf: "The guerrilla wins if he does not lose. The conventional army loses if it does not win."
...
Even after it was toppled by US forces after the invasion in 2001, it maintained a strong presence, even a form of "shadow government", and played the long game of protracted war.
There is an element of ethno-nationalism among the Taliban. It emerged out of the dominant Pashtun ethnic majority.
As General Khan wrote, that ethnic identity and religious belief formed the core of its identity. The Pashtun social code, he said, combined with jihad formed a "formidable war ideology".
...
Even the north — traditionally an area of anti-Taliban resistance — has quickly fallen.
Twenty years of war to return to Taliban rule. As they say, "you have watches, we have the time".
The Taliban's victory in Afghanistan has laid bare the magnitude of western hubris | Polly Toynbee | The Guardian
https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/aug/17/talibans-victory-afghanistan-laid-bare-western-hubris
QuoteHere ends (https://www.theguardian.com/world/2021/aug/15/the-fall-of-kabul-a-20-year-mission-collapses-in-a-single-day) the west's grotesque delusion that it could use its military might to turn Afghanistan into a stable democracy, a shining path of moderate Islam. In the shadow of New York's burning twin towers, I was one swept along on that "something must be done" tide, that drumbeat for a war to stop terror and liberate oppressed people. We have learned a bitter lesson.
How deceptively easy was the 2001 victory, as Taliban fighters fled to melt back into their own population famously murmuring, "You have watches, we have time." They have just turned back the clock on 20 wasted years.
A year after that empty "victory", I was in Afghanistan, seeking signs of cultural transformations and social progress. But it was already clear the west had neither the political will, financial generosity nor the attention span to match the windy rhetoric that breezed us there.
Remember how high-flown that oratory was. "This is a moment to seize (https://www.theguardian.com/politics/2001/oct/03/uk.afghanistan)," Tony Blair told the Labour party conference in October 2001. "The kaleidoscope has been shaken. The pieces are in flux. Soon they will settle again. Before they do, let us reorder the world around us ... only the moral power of a world acting as a community can. By the strength of our common endeavour we achieve more together than we can alone." It was a powerfully moving vision – but dangerously mistaken. I doubt anyone will talk again of "reordering the world around us", except the jihadists. No more Onward Christian Soldiers. Here finally ends the American century (though worse may follow).
According to the Blair doctrine – expressed in his 1999 Chicago speech (http://www.britishpoliticalspeech.org/speech-archive.htm?speech=279), persuading Bill Clinton and Nato to escalate their attempts to stop the mass expulsions of Albanians from Kosovo – there was a moral obligation to intervene. Do the right thing where you can. But Afghanistan failed two of his doctrine's criteria: action must be "prudently [undertaken]" and only if one is prepared to endure for the "long term". The invasion and occupation of Afghanistan was not "prudent" and there was never enough political and financial investment to "endure".
...
Any slender hope for Afghanistan was blown away in Iraq. A year after the invasion, not just the military, but NGOs and all the carpet-bagging hangers-on of war zones were already packing to move on. "Next year in Baghdad," some journalists and old NGO hands were calling out cheerily, as US news networks decamped, the story having gone cold. "Don't go," Afghan leaders pleaded. The minister for women's affairs, a returned law professor, warned me of the fragility of new women's rights. "If you leave us, the fundamentalists will rise up again." That fear was as strong on my next visit eight years later: the Afghan people saw that the west's leaders wanted out – and so did the patient Taliban.
The Taliban and their pathological loathing of women didn't spring from nowhere – the patriarchal structure of Afghan society was clear. Women were still shrouded in burqas with vision-blocking grilles. Men were still treating these invisibles as irritating objects, shunting them out of the way on pavements.
...
The other is to learn the bitter realpolitik lesson of the Blair doctrine: without the will and capacity, his idea of "moral power" invites disaster.
Suomessa Sosiaalidemokraattien Nazima Razmyar on valmis antamaan talitabeille hallinnon välittömästi.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nasima-razmyar-ylelle-talebanille-on-nyt-pakko-antaa-mahdollisuus/b6053398-05b9-4360-ad86-bffebfd88fb0
Vanhan kommunishallinnon isän eliittitytär tietää nämä asiat tasan tarkkaan. :facepalm:
"Kansainvälisellä yhteisöllä ei Razmyarin mukaan nyt ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä neuvotteluja talebanien kanssa. Hän toivoo, että sopimuksista, joita vallanvaihdosta on tehty, kyetään pitämään kiinni".
:facepalm:
Quote from: koojii on 17.08.2021, 14:42:58
Päin hanuria se jenkkien vetäytyminen Afganistanista on hoidettu. Olisi pitänyt aloittaa ne evakoinnit jo kuukausia sitten. Se ei kuitenkaan onnistunut, koska jenkkien byrokratia vaati jonkun spesiaali-viisumin jonka käsittelyaika byrokratiassa on useamman sata vuorokautta. Taisi olla 800 vuorokautta jos oikein kuulin. Halutessaan olisivat voineet kyllä lennättää ne avakoitavat vaikka jonnekkin Yhdysvaltojen sotilastukikohtaan odottelemaan viisumin käsittelyä.
Ei se kyllä tuosta syystä johdu. Afgaanihallitus kuulemma on pyytänyt, ettei joukkojen massiivista kotiinkeräilyä aloitettaisi kovin aikaisin, jottei se kuulemma demoralisoisi ja loisi tappiomielialaa. Tieto on jenkkiupseerilta, joka oli tuolla paikanpäällä vielä kotvanen sitten. Kuulemma ihan vartavasten kiellettiin aloittamasta liian aikaisin ja massiivisesti kotiuttamisia. Armeija tietysti teki työtä käskettyä.
Todellinen tilannekuva on kyllä ollut pahasti hukassa useimmilla, jopa afganistanilaisilla itsellään.
Ilmeisesti amerikkalaisten ja muiden joukkojen poisvetoa ei ole otettu oikein tosissaan Afganistanissakaan. No, ymmärtäähän sen. Onhan siitä puhuttu viimeiset 10 vuotta. Obama puhui, Biden (varapres) puhui, Trump puhui, Pence puhui, Trump diilasi, Biden toimeenpani lopulta. Tuossa on varmaan erehdytty käsittykseen, ettei ne jenkit lähde, jos me afgaanit vaan onnistutaan edelleen näyttämään housuunpaskoneilta eli ei-valmiilta hoitamaan hommat ite. (semmoinen afgaani retard ilme naamalla vielä)
Nyt vaan kävi sitten niin, että Joe poikapa (tai joku, joka siellä oikeasti hoitaa asiat kun seni-Joe ei muista tai tiedä) painoi 'evacuate, abandon ship' nappia joko kännissä tai vahingossa - ja afgaanit jäi nyt housut nilkoissa ihmettelemään asiaa.
Kyllähän tuo olisi pitänyt jotenkin toisin kommunikoida ja lähdön aloittelu tuolta olisi pitänyt aloittaa 2010 kuten Obama 2009 lupasi. Tuo oli jenkkiupseerin näkemys. Kuulemma talibanin taistelukyky ei ollut järin kaksinen juuri 2010 vaan oltiin vähän recharge batteries modessa. Marinesit ym olivat onnistuneet kovissa taisteluissa tuottamaan talibaneille merkittäviä tappioita ja miesvoiman takaisinkehitys oli kesken.
Tuolloin sieltä olisi pitänyt vaan häipyä ja tehdä tiettäväksi, että mitä tulee maavoimiin, niin ootte täysin omillanne ennenpitkää. Jos ette ite hoida hommaa, niin sitten taliban tulee ja hoitaa.
Quote from: Faidros. on 17.08.2021, 14:52:58
Suomessa Sosiaalidemokraattien Nazima Razmyar on valmis antamaan talitabeille hallinnon välittömästi.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nasima-razmyar-ylelle-talebanille-on-nyt-pakko-antaa-mahdollisuus/b6053398-05b9-4360-ad86-bffebfd88fb0
Vanhan kommunishallinnon isän eliittitytär tietää nämä asiat tasan tarkkaan. :facepalm:
"Kansainvälisellä yhteisöllä ei Razmyarin mukaan nyt ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä neuvotteluja talebanien kanssa. Hän toivoo, että sopimuksista, joita vallanvaihdosta on tehty, kyetään pitämään kiinni".
:facepalm:
Toivottavasti taliban ei lue suomalaisia lehtiä. Jos kerran kansainvälisellä yhteisölle ei ole muita vaihtoehtoja, niin miksi taliban ylipäänsä neuvottelisi mistään?
Jos kansainvälisellä yhteisöllä ei ole edes valttikortteja jäljellä, miksi taliban pitäisi edes sopimuksista kiinni?
Razmyar ainakin teki tehokkaasti tyhjäksi pohjan kaikille neuvotteluille noilla loppukommenteillaan.
Kohdasta 5:40 loppuun. :facepalm: x 1000
[tweet]1427506342214787077[/tweet]
Nuo asiat lienee ollut se suomalaisten "keihäänkärkituote" Afganistanissa.
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 14:22:55
Vaikka niitä erikoisjoukkojen kavereita, joiden piti olla yhtähyviä kuin "missä tahansa". Se vähäisen materiaalin perusteella, mitä verkossa on tarjolla, Afganistanin erikoisjoukot nyt ainakin näyttävät olleen aivan suorituskykyisiä sotilasjoukkoja.
Nostin pari postausta aiemmin etnisyyskorttia esiin ja nostan taas. Nämä erikoisjoukot on ilmeisesti olleet (ovat?) taistelukelpoista sakkia ja Wikipedia tiedon perusteella myös hoitaneet suurimman osan taisteluista. Alle 10% armeijan miesvahvuudesta tapellut 80% sotimisesta.
Olisikohan niin että kommandoiksi on valikoitunut sitä alkuperäisen "Pohjoisen liiton" väkeä, eli uzbekkeja, tadjikkeja ja hasaroita ? Ei niinkään pashtuja. PL soti jenkkien rinnalla alkuperäisen talebanin pois vallasta.
Ainakin pikaisen kuvagooglailun perusteella aika moni kommando on ulkonäkönsä perusteella Tsingis Khaanin jälkeläisiä (hasaroita) eikä suinkaan pashtuja.
Jos näin on niin varmasti siellä pashtumailla on puolestaan koettu porukka ihan suorinaisina miehittäjinä vaikka afgaaneja passin puolesta ovatkin. Tämäkin selittää osaltaan koko armeijarakennelman romahdusta. Länsimaisen moku-ideologian mukaan rakennettu aseistettu porukka, jotka etnisesti vihaavat toisiaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.08.2021, 15:12:20
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 14:22:55
Vaikka niitä erikoisjoukkojen kavereita, joiden piti olla yhtähyviä kuin "missä tahansa". Se vähäisen materiaalin perusteella, mitä verkossa on tarjolla, Afganistanin erikoisjoukot nyt ainakin näyttävät olleen aivan suorituskykyisiä sotilasjoukkoja.
Nostin pari postausta aiemmin etnisyyskorttia esiin ja nostan taas. Nämä erikoisjoukot on ilmeisesti olleet (ovat?) taistelukelpoista sakkia ja Wikipedia tiedon perusteella myös hoitaneet suurimman osan taisteluista. Alle 10% armeijan miesvahvuudesta tapellut 80% sotimisesta.
Olisikohan niin että kommandoiksi on valikoitunut sitä alkuperäisen "Pohjoisen liiton" väkeä, eli uzbekkeja, tadjikkeja ja hasaroita ? Ei niinkään pashtuja. PL soti jenkkien rinnalla alkuperäisen talebanin pois vallasta.
Ainakin pikaisen kuvagooglailun perusteella aika moni kommando on ulkonäkönsä perusteella Tsingis Khaanin jälkeläisiä (hasaroita) eikä suinkaan pashtuja.
Jos näin on niin varmasti siellä pashtumailla on puolestaan koettu porukka ihan suorinaisina miehittäjinä vaikka afgaaneja passin puolesta ovatkin. Tämäkin selittää osaltaan koko armeijarakennelman romahdusta. Länsimaisen moku-ideologian mukaan rakennettu aseistettu porukka, jotka etnisesti vihaavat toisiaan.
Afganistan on oikeastaan anyway keinotekoinen valtio. Etelässä asuu pashtuja joiden heimomaa ulottuu Pakistaniin jossa itseasissa asuu 2/3 pashtuista anyway Afganistanin rajan läheisissä Pakistanin osavaltioissa.
Sitten Pohjois-Afgkanistanissa asuu tajikkeja lähellä tajikstanin rajaa ja uzbekkeja lähellä uzjebistanin rajaa. Sitten on vielä pohjoisessa näitä Mongoli hazaroitakin.
Miksi nämä varsin rodullisesti erilaiset heimot on sitten muodostanut yhtenäisen valtion on vähån kysymysmerkki. Vai siirtomaa isännätkö rajat veti joskus vuonna kivi.
Quote from: Faidros. on 17.08.2021, 13:04:37
Olisi mielenkiintoista kysyä Suomen tataareilta, mitä mieltä he ovat muiden muslimien vapaapääsystä Suomeen?
He vaikenisivat, sillä he pelkäävät henkensä puolesta.
He eivät anna lausuntoja maahanmuuttoon, koska he ovat sopeutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan ja sillä perusteella, käsitykseni mukaan, ovat nyt liipaisimella tulevaisuudessa.
Tutkiva lehtimies voisi kysyä asiasta tataareiden yhdistykseltä.
Jos olen väärässä, oikaiskaa?
Minulla oli liki 10v ajan Suomen tataaritaustainen henkilö työkaverina, osaava ja pätevä jätkä. En kohteliaisuussyistä jutellut hänelle nuivia juttuja muuten kuin päivittelemällä 2010-luvun pahimpien terrori-iskujen aikaan uutisia ja sitä, että miten ikäviä nuo jutut ovat. Kaveri pidättäytyi suoraan kritisoimasta mitään, mutta vaikutelma oli kyllä se, että ne "jjjoooo.." kommentit viestivät suurta inhoa muiden muslimien perseilyä kohtaan. Ongelma vain taisi olla hänellä sama kuin minulla - voimatasoa, joka on mittaamaton, ei vaan voi poliittisesti korrektissa ympäristössä paljastaa, eikä taas jossakin työpaikan riennoissa ole fiksua kääntää iloista tunnelmaa siihen, että jutellaan synkistä asioista. Veikkaan, että monella muslimitaustaisella, joka haluaa pitää uskontonsa liki samankaltaisena kuin vaikkapa normisuomalaisen "tapakristityn" jäsenyyden ev. lut. kirkossa, on vaikeuksia olla oma itsensä, koska ääri-islamistien verkko ulottuu jo niin laajalle myös täällä Suomessa.
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 15:01:50
Quote from: Faidros. on 17.08.2021, 14:52:58
Suomessa Sosiaalidemokraattien Nazima Razmyar on valmis antamaan talitabeille hallinnon välittömästi.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nasima-razmyar-ylelle-talebanille-on-nyt-pakko-antaa-mahdollisuus/b6053398-05b9-4360-ad86-bffebfd88fb0
Vanhan kommunishallinnon isän eliittitytär tietää nämä asiat tasan tarkkaan. :facepalm:
"Kansainvälisellä yhteisöllä ei Razmyarin mukaan nyt ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä neuvotteluja talebanien kanssa. Hän toivoo, että sopimuksista, joita vallanvaihdosta on tehty, kyetään pitämään kiinni".
:facepalm:
Toivottavasti taliban ei lue suomalaisia lehtiä. Jos kerran kansainvälisellä yhteisölle ei ole muita vaihtoehtoja, niin miksi taliban ylipäänsä neuvottelisi mistään?
Jos kansainvälisellä yhteisöllä ei ole edes valttikortteja jäljellä, miksi taliban pitäisi edes sopimuksista kiinni?
Razmyar ainakin teki tehokkaasti tyhjäksi pohjan kaikille neuvotteluille noilla loppukommenteillaan.
Mä olen varma, että Nazima lähettää ajankohtaista tietoa Afganistaniin, jotta voi pelastaa mahdollisimmän monta ystäväänsä ilmaisen elämän piiriin miehityksen varjolla.
Voihan myös olla, että häntä jopa painostetaan asiassa? "Tiedän mitä koulua tyttäresi käy", on jo aika vakava ilmoitus, vaikka sitä ei Suomessa voi uhkailuksi määritellä nykyisen lainsäädännön piirissä... :(
Quote from: koojii on 17.08.2021, 14:42:58
Kabulin lentokentän ympäristö on ollut nyt vuorokauden talibanien hallussa ja valvottavana. Valvovat talibanit sitä niiden Yhdysvaltojen lahjoittamien panssiroitujen ajoneuvojen ja aseiden voimin
Sitä en ymmärrä miksi amerikkalaiset jätti niin paljon käyttökelpoista aseistusta ja välineistöä talebaneille. Luulisi USA:n armeijalla olevan keinot tuhota kaikki jälkeen jäävä.
Eipä sillä, että talebanit paljoa millään helikoptereilla osaisi tehdä.
QuoteUlkoministeriö: Suomi keskeyttää kehitysyhteistyönsä Afganistanissa
Jatkon edellytyksiä ja muotoja arvioidaan tilanteen selkeytyessä.
Suomi keskeyttää kehitysyhteistyönsä Afganistanissa. Ulkoministeriön mukaan jatkon edellytyksiä ja muotoja arvioidaan yhdessä kansainvälisen yhteisön ja kehitysyhteistyötä tekevien järjestöjen kanssa tilanteen selkeytyessä.
Afganistan on ollut Suomen suurin kehitysyhteistyön kumppanimaa viime vuosina. Suomen tuki maan humanitaariseen apuun, kansainvälisten järjestöjen työhön ja miinanraivaukseen on ollut noin 30 miljoonaa euroa vuodessa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199176.html
Saksa ja Ranska haluavat välttää vuoden 2015 kokemukset: Afganistanin pakolaisia pyrittävä auttamaan lähellä lähtömaata, sanovat Merkel ja Macron
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008198245.html
Quote
Useiden poliitikoiden puheisiin ilmestyi uhkakuvia vuoden 2015 kaoottisen pakolaistilanteen toistumisesta ennen kuin edes omia kansalaisia oli saatu pois Afganistanista.
Saksan liittokansleri Angela Merkel sanoi maanantaina keskustelleensa Ranskan presidentin Emmanuel Macronin kanssa.
...
Merkelin mukaan Saksa aikoo tukea Pakistania ja YK:n pakolaisjärjestöä UNHCR:ää pakolaisten vastaanottamisessa ja auttamisessa.
Myös Macron kertoi saman viestin Afganistanin lähimaiden tukemisesta. Macronin mukaan Ranska haluaa estää "hallitsemattomat siirtolaisvirrat".
...
YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan vuoden alusta lähtien noin 550 000 afganistanilaista on paennut kodeistaan. Heistä 90 prosenttia on Iranissa ja Pakistanissa.
Merkel sanoi, että hädänalaisia on todella paljon. Muille kuin Saksan yhteistyökumppaneille hän ei luvannut sijaa Saksasta.
"Meidän täytyy varmistaa, että he saavat turvallisen olinpaikan Afganistanin ympäristöstä", Merkel vastasi.
Merkel sanoi, että "emme saa toistaa virhettä, että emme antaneet riittävästi rahaa UNHCR:n nälkäohjelmaan". Se oli Merkelin mukaan syynä siihen, että valtava määrä ihmisiä lähti Jordaniasta, Syyriasta ja Libanonista kohti Eurooppaa vuonna 2015.
SAKSAN sisäministeri Horst Seehoferin kerrotaan sanoneen Saksan parlamenttiryhmien johtajien tapaamisessa maanantaina, että Afganistanista saattaa lähteä liikkeelle jopa viisi miljoonaa pakolaista.
Merkelin mukaan EU:n sisä- ja ulkoministerit jatkavat tiivistä yhteistyötä tilanteen kartoittamiseksi tällä viikolla. Myös yhteistyö Turkin kanssa on Merkelin mukaan tärkeää.
Lähestyvien liittopäivävaalien takia pakolaiskysymys on Saksassa tulenarka. Vuonna 2015 Saksa piti rajan auki Merkelin päätöksellä suurten ihmisjoukkojen jo lähdettyä kohti Eurooppaa. Tämän on arvioitu vaikuttaneen koko Euroopan tilanteeseen.
Saksan kristillisdemokraattisessa puolueessa CDU:ssa monet ovat pitäneet liian sallivaa pakolaispolitiikkaa virheenä. Saksan liittokansleriksi pyrkivä CDU:n puheenjohtaja Armin Laschet vaati maanantaina tiukkaa pakolaislinjaa.
"Meidän ei pidä lähettää viestiä, että Saksa voi ottaa vastaan kaikki, jotka ovat hädässä", hän sanoi.
...
UNHCR:n tiedottaja Shabia Mantoo sanoi tiistaina saksalaisen Der Spiegel -lehden haastattelussa (https://www.spiegel.de/ausland/afghanische-fluechtlinge-warum-sich-2015-nicht-wiederholen-wird-a-d3df9746-16ff-425a-a348-4047de75cd8f), että suuri pakolaismäärä Euroopassa ei vaikuta realistiselta. Reitit Afganistanista Eurooppaan ovat tukossa.
Olennaisesti samaa Riikka Purra kannatti tuoreessa TV-haastattelussa sen sijaan, että afgaaneja otettaisiin EU:n alueelle. Naapurimaissahan myös puhutaan samioja kieliä, on samoja uskontoja, odotukset koulutustasosta ovat vähäisempiä jne, mikä tekee kotoutumisesta helpompaa kuin Eurooppaan. Lisäksi kustannukset ovat murto-osa verrattuna kustannuksiin Eurooppaan majoittaessa, puhumattakaan sosiaalisista ongelmista.
[tweet]1427479093889716229[/tweet]
[tweet]1427493032094576656[/tweet]
QuoteTuskin Suomen tulisi antaa turvapaikkaa yhdellekään Afganistanin armeijan jäsenelle. Hehän ovat rintamakarkureita, jotka jättivät maansa pulaan ja pakenivat ampumatta laukaustakaan.
Vertailun vuoksi, Suomi rankaisi omia rintamakarkureitaan Neuvostoliiton sodassa jopa kuolemalla.
Hyvin kriittisesti pitäisi suhtautua muihinkin. Kyse ei ole Suomen sodasta, eivätkä tulkit ym. ole auttaneet suomalaisia, vaan suomalaiset ovat auttaneet heitä. Emme ole mitään velkaa, toisin kuin jotkut argumentoivat. Tärkeintä on, että Afganistanin ongelmia ei saa tuoda tänne.
Ongelmien realisoitumisesta on myös vankkaa dataa. Afganistanilaiset ovat Suomen seksuaalirikostilastojen kärjessä, perässä neljä muuta islamilaista lähtömaata. Tavallaan viideskin, koska Ruotsin asema tilastoissa ei selity etnisillä ruotsalaisilla.
https://mobile.twitter.com/pbyrokraatti/status/1427479093889716229 (https://mobile.twitter.com/pbyrokraatti/status/1427479093889716229)
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 14:55:59
Quote from: koojii on 17.08.2021, 14:42:58
Päin hanuria se jenkkien vetäytyminen Afganistanista on hoidettu. Olisi pitänyt aloittaa ne evakoinnit jo kuukausia sitten. Se ei kuitenkaan onnistunut, koska jenkkien byrokratia vaati jonkun spesiaali-viisumin jonka käsittelyaika byrokratiassa on useamman sata vuorokautta. Taisi olla 800 vuorokautta jos oikein kuulin. Halutessaan olisivat voineet kyllä lennättää ne avakoitavat vaikka jonnekkin Yhdysvaltojen sotilastukikohtaan odottelemaan viisumin käsittelyä.
Ei se kyllä tuosta syystä johdu. Afgaanihallitus kuulemma on pyytänyt, ettei joukkojen massiivista kotiinkeräilyä aloitettaisi kovin aikaisin, jottei se kuulemma demoralisoisi ja loisi tappiomielialaa. Tieto on jenkkiupseerilta, joka oli tuolla paikanpäällä vielä kotvanen sitten. Kuulemma ihan vartavasten kiellettiin aloittamasta liian aikaisin ja massiivisesti kotiuttamisia. Armeija tietysti teki työtä käskettyä.
Onko kyseessä sitten tuollainen syy vai valehteleeko jenkkiupseeri suojellakseen päätöksentekijäitä ja yrittää levittää propagandaa?
Vaikka Afganistanin kaatuneelta hallitukselta olisi tullut tuollainen pyyntö, niin silti evakointeja ei olisi saanut jättää aikaan jolloin taliban on vallannut koko Kabulinkin. Yhdysvaltojen vetäytyminen ja tappio oli jo selvä kuukausia sitten.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.08.2021, 15:21:07
Miksi nämä varsin rodullisesti erilaiset heimot on sitten muodostanut yhtenäisen valtion on vähån kysymysmerkki. Vai siirtomaa isännätkö rajat veti joskus vuonna kivi.
Kielellisesti myös eri heimoja, eli siitäkään ei yhteistä liimaa löydy. Alunperin Afganistanin emiraatti oli sama kuin pashtumaat, eli paljon pienempi alue kuin nykyinen Afganistan. Sitten britit (+ intialaiset) ja venäläiset pelasi Suurta Peliä 1800-luvulla ja muovasi Keski-Aasian uusiksi. Kai siinä vielä neukutkin rajoja siirteli.
Ketään ei pitäisi päästää maasta ulos. Ja kaikkien naapurimaiden pitäisi vartioida asiaa. Ja ellei naapurimaita homma kiinnosta, niin yhdistettäköön iso paska-alue, mistä ketään ei päästetä ulos.
Mutta kun tämä ei kuitenkaan onnistu, niin Suomen pitäisi päättää ettei Kabulista oteta vastaan lentoja tai niistä maista jotka ottaa.
Mutta kun tämä ei kuitenkaan onnistu, niin otetaan lenkkeilijätyttöjen raiskaajia, kuristajia ja polttajia lisää ens alkuun 30 000.
Quote from: Jorma M. on 17.08.2021, 15:38:10
Mutta kun tämä ei kuitenkaan onnistu, niin otetaan lenkkeilijätyttöjen raiskaajia, kuristajia ja polttajia lisää ens alkuun 30 000.
Älä nyt ole turhan vaatimaton. Eikö se valmiuskin ole olemassa 80 000:n parran ensimmäistä toimitusta varten?
Kyllä ne muut maat sitten seuraavat hyvää esimerkkiämme.
Quote from: Skeptikko on 17.08.2021, 15:26:24
Saksa ja Ranska haluavat välttää vuoden 2015 kokemukset: Afganistanin pakolaisia pyrittävä auttamaan lähellä lähtömaata, sanovat Merkel ja Macron
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008198245.html
Syykin on ymmärrettävä. Ensi syyskuussa Saksassa on Bundestag-vaalit ja samassa yhteydessä valitaan uusi liittokansleri. Näissä oloissa olisi puolueille ja poliitikoille poliittinen itsemurha alkaa touhuta Saksaan uutta vuoden 2015 kaltaista mälliä. Voi olla, että saksalaisilta menisi silloin lopullisesti kuppi nurin. Samalla kun joutuvat kuuntelemaan jatkuvaa ilmastopropagandaa, ja sitten koko ilmastolla ei yllättäen olekaan enää mitään merkitystä, kun ympäristön tuhoava matukiima iskee maan johtoon. Myös Macronilla saattaa pelivara olla vähissä, sillä ilmastotoimet ovat varsin alkaneet jo kypsyttää ranskalaisiakin. Bensan hinnan noston joutuivat jo perumaan, koska muuten keltaliivit kadulla. Tähän yhtälöön ei enää sovi miljoonien matujen vyöry.
Kansanedustaja Halla-aho kommentoi.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4294513557335472
Quote from: JHaDemokratian, oikeusvaltion ja sekularismin vienti epäonnistuu melkein aina. Tähän on useita helposti tunnistettavia syitä, mutta tärkein on se, että paikallista väestöä eivät kyseiset "arvot" kiinnosta. Tai tarkkaan ottaen demokratia johtaa takapajuisissa maissa johonkin aivan muuhun kuin länsimaiseen, sekulaariin oikeusvaltioon.
Länsimainen ihminen hahmottaa Afganistanin ja vastaavien yhteiskuntien tilanteen niin, että vastakkain olisivat länsimaisesti ajatteleva "tavallinen kansa" ja talibanin kaltaiset "ääriliikkeet". Jos kuitenkin tarkastellaan talibanin ajattelutapaa ja arvoja, ne eivät todennäköisesti ole kaukana siitä, miten keskimääräinen afgaani ajattelee. Tämä taas heijastuu myös siinä, että afgaanit ovat somalien ja irakilaisten ohella kaikkein heikoimmin integroituva maahanmuuttajaryhmä Suomessa ja muuallakin. Yliedustettuna kaikessa ikävässä, aliedustettuna kaikessa positiivisessa.
Takapajuiset maat eivät yleensä ole takapajuisia siksi, että niissä on takapajuinen hallinto, vaan siksi, että niissä on takapajuisesti ajatteleva enemmistö. Takapajuisesti ajattelevaa enemmistöä voidaan pitää kurissa omalla armeijalla, kuten Turkissa (tai ennen vallankumousta Iranissa), tai miehittäjän armeijalla, kuten Afganistanissa, mutta kun ote herpaantuu ja kansa pääsee ääneen, mullahit ja imaamit ovat vallassa.
Länsimainen liberaali kupla ei tahdo ymmärtää, että oma yhteiskuntajärjestyksemme ei ole majakka, jota kohti koko muu maailma pyrkii. Emme voi tehdä islamilaisesta maailmasta oman yhteiskuntamme näköistä. Sen sijaan voimme tehdä omasta yhteiskunnastamme islamilaisen maailman näköisen.
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 15:01:50
Quote from: Faidros. on 17.08.2021, 14:52:58
Suomessa Sosiaalidemokraattien Nazima Razmyar on valmis antamaan talitabeille hallinnon välittömästi.
"Kansainvälisellä yhteisöllä ei Razmyarin mukaan nyt ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä neuvotteluja talebanien kanssa. Hän toivoo, että sopimuksista, joita vallanvaihdosta on tehty, kyetään pitämään kiinni".
:facepalm:
Toivottavasti taliban ei lue suomalaisia lehtiä. Jos kerran kansainvälisellä yhteisölle ei ole muita vaihtoehtoja, niin miksi taliban ylipäänsä neuvottelisi mistään?
Jos kansainvälisellä yhteisöllä ei ole edes valttikortteja jäljellä, miksi taliban pitäisi edes sopimuksista kiinni?
Razmyar ainakin teki tehokkaasti tyhjäksi pohjan kaikille neuvotteluille noilla loppukommenteillaan.
Talibanien on pakko neuvotella ja käyttäytyä kiltisti, tai muuten menee vain viikkoja, niin nälkäinen ja vihainen kansa on kaduilla. 34(38?)-miljoonaista maata ei voi ruokkia pelkällä oopium-uutteella ja unikonsiemenillä. Jos katsotte videoita Afganistanista, niin näette, ettei siellä juurikaan ole läskejä. Talibanien rivisotilaat ovat todella laihoja. Vain Talibanien eliitti ja muu eliitti on lihavaa. NPR:n mukaan 3/4 Afganistanin populaatiosta (https://www.npr.org/2020/12/28/950724150/u-n-estimates-many-in-afghanistan-are-suffering-from-hunger?t=1629205776321)kärsii aliravitsemuksesta.
Voi olla, että Talibanien oma eliitti on hoksannut tämän ja se näkyy porukan käytöksessä. Tyhjällä vatsalla on paha pitää miehiä taistelukuntoisina ja vaikka kuinka tekee mieli laittaa paikat paskaksi ja palamaan, niin voi olla, että seniori-johtajat Talebaneista kertovat kokemuksen tuomalla syvällä rintaäänellä, että "Kuulkaahan pojjaat, nyt ei mennä ihan jokaisen unikkopellon yli niin että heilahtaa".
Quote from: toumasho on 17.08.2021, 16:15:12
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 15:01:50
Quote from: Faidros. on 17.08.2021, 14:52:58
Suomessa Sosiaalidemokraattien Nazima Razmyar on valmis antamaan talitabeille hallinnon välittömästi.
"Kansainvälisellä yhteisöllä ei Razmyarin mukaan nyt ole muuta vaihtoehtoa kuin käydä neuvotteluja talebanien kanssa. Hän toivoo, että sopimuksista, joita vallanvaihdosta on tehty, kyetään pitämään kiinni".
:facepalm:
Toivottavasti taliban ei lue suomalaisia lehtiä. Jos kerran kansainvälisellä yhteisölle ei ole muita vaihtoehtoja, niin miksi taliban ylipäänsä neuvottelisi mistään?
Jos kansainvälisellä yhteisöllä ei ole edes valttikortteja jäljellä, miksi taliban pitäisi edes sopimuksista kiinni?
Razmyar ainakin teki tehokkaasti tyhjäksi pohjan kaikille neuvotteluille noilla loppukommenteillaan.
Talibanien on pakko neuvotella ja käyttäytyä kiltisti, tai muuten menee vain viikkoja, niin nälkäinen ja vihainen kansa on kaduilla. 34(38?)-miljoonaista maata ei voi ruokkia pelkällä oopium-uutteella ja unikonsiemenillä. Jos katsotte videoita Afganistanista, niin näette, ettei siellä juurikaan ole läskejä. Talibanien rivisotilaat ovat todella laihoja. Vain Talibanien eliitti ja muu eliitti on lihavaa. NPR:n mukaan 3/4 Afganistanin populaatiosta (https://www.npr.org/2020/12/28/950724150/u-n-estimates-many-in-afghanistan-are-suffering-from-hunger?t=1629205776321)kärsii aliravitsemuksesta.
Voi olla, että Talibanien oma eliitti on hoksannut tämän ja se näkyy porukan käytöksessä. Tyhjällä vatsalla on paha pitää miehiä taistelukuntoisina ja vaikka kuinka tekee mieli laittaa paikat paskaksi ja palamaan, niin voi olla, että seniori-johtajat Talebaneista kertovat kokemuksen tuomalla syvällä rintaäänellä, että "Kuulkaahan pojjaat, nyt ei mennä ihan jokaisen unikkopellon yli niin että heilahtaa".
Todella tyhjällä vatsalla on myös helppo tappaa toinen ja katsoa oliko hänellä jemmassa mitään syötävää.
Quote from: Faidros. on 17.08.2021, 13:04:37
Olisi mielenkiintoista kysyä Suomen tataareilta, mitä mieltä he ovat muiden muslimien vapaapääsystä Suomeen?
He vaikenisivat, sillä he pelkäävät henkensä puolesta.
He eivät anna lausuntoja maahanmuuttoon, koska he ovat sopeutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan ja sillä perusteella, käsitykseni mukaan, ovat nyt liipaisimella tulevaisuudessa.
Tutkiva lehtimies voisi kysyä asiasta tataareiden yhdistykseltä.
Jos olen väärässä, oikaiskaa?
Pitävät kohtuullisen matalaa profiilia ja muutoinkin eri moskeijoissa on havaittavissa porukan pysyvän eri joukoissa. Eli vastakkainasettelua havaittavisssa.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tataareja-johtaa-pankkiuran-tehnyt-nainen-suomen-vanhimmalla-muslimiseurakunnalla-on-hyvat-valit-niin-kristittyihin-kuin-juutalaisiin#10093158
"Suomen tataareja johtaa pankkiuran tehnyt ekonomisti Gölten Bedretdin, jonka mielestä uskonnon pitää olla hyvän puolella
Ensimmäiset islaminuskoiset tataarit asettuivat Suomeen 1800-luvulla. Mannerheimin kuva toimiston seinällä kertoo heidän isänmaallisuudestaan."
Jutusta käy hyvin ilmi, että osaavat hoitaa asiansa ja seurakuntansa jäsekseksi ei pääse kovinkaan helposti.
Mitä Afganistaniin tulee, niin mikä armeija on armeija ilman kuria, järjestystä ja sanktioita? Kyllä talebanit luotia tottelevat samalla tavalla kuin itse nyt omilla tiesuluillaan tekevät muille. Toki miehillä ei liene kauheasti hävittävää talebanien tullessa valtaan. Naisten asema heikkenee ja Suomen kehitysapuvaroilla rakennetuista kouluista tehdään porttoloita. Nazima ja muut kyllä tietävät mikä siellä naisia odottaa, mutta ei taida oikeasti paljon kiinnostaa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.08.2021, 15:21:07
Miksi nämä varsin rodullisesti erilaiset heimot on sitten muodostanut yhtenäisen valtion on vähån kysymysmerkki. Vai siirtomaa isännätkö rajat veti joskus vuonna kivi.
Hyvä kysymys. Siirtomaaisännätpä ne - käytännössä britit, ketkäpä muutkaan.
Afganistan muuten oli osa Intiaa aika pitkään. Afganistanilla on ollut jopa hindu kuningas hallitsijana ja maan vanha nimi on Khorasan (joka on nykyään maakunta Intiassa).
Pakistanin ja Afganistanin välinen raja on keinotekoinen ja tosiaan sen rajan eri puolilla asuu sama kansa, pastut - joka on siis Afganistanin suurin heimo (tuskin yhtenäinen sekään?). Pakistanin ja Afganistanin rajan veti brittiläinen diplomaatti 1800-luvun lopulla ja sitä kutsutaan vetäjänsä mukaan Durand-linjaksi.
QuoteSuomi keskeyttää kehitysavun Afganistaniin
Afganistan on ollut viime vuosina Suomen suurin kehitysyhteistyön kumppanimaa.
...
– Meidän on katsottava tilanteen kehittymistä. Suomi ei ole kuitenkaan hylkäämässä Afganistanin kansaa, kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri Ville Skinnari kertoo Ulkoministeriön tiedotteessa.
...
Afganistan on ollut Suomen suurin kehitysyhteistyön kumppanimaa viime vuosina. Suomen tuki eri järjestöille on ollut noin 30 miljoonaa euroa vuodessa.
Kas kummaa. Kukahan gepardihattu saa ylijääneet?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/483d980f-dc0c-4a88-a6a7-b9fccaba18ba (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/483d980f-dc0c-4a88-a6a7-b9fccaba18ba)
Jenkeillä oli 2001 kaksi tehtävää, miksi he menivät Afganistaniin. 1. Ottaa kiinni tai tappaa 911 terot. 2. Estää Afganistania toimimasta terroristien pesäkkeenä. Ensimmäinen tuli hoidettua jo kymmenen vuotta sitten, mutta tuo toinen kusi eeppisesti.
Nyt Afganistanin talibanhallinolla on legendaarinen mainen niiden musujen keskuudessa, jotka vähän haluaisivat terrorisoida länsimaita. Voi arvata minne ne suuntaavat harjoittelemaan ja suunnittelemaan iskujaan.
Lisäksi talibanilla avoin kysymys mitä tehdä armeijallaan jolla ei enää ole vihollista? Ei ne varmaan halua palata vuohia paimentamaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.08.2021, 16:30:17
Jenkeillä oli 2001 kaksi tehtävää, miksi he menivät Afganistaniin. 1. Ottaa kiinni tai tappaa 911 terot. 2. Estää Afganistania toimimasta terroristien pesäkkeenä. Ensimmäinen tuli hoidettua jo kymmenen vuotta sitten, mutta tuo toinen kusi eeppisesti.
Nyt Afganistanin talibanhallinolla on legendaarinen mainen niiden musujen keskuudessa, jotka vähän haluaisivat terrorisoida länsimaita. Voi arvata minne ne suuntaavat harjoittelemaan ja suunnittelemaan iskujaan.
Lisäksi talibanilla avoin kysymys mitä tehdä armeijallaan jolla ei enää ole vihollista? Ei ne varmaan halua palata vuohia paimentamaan.
Kaikki on nyt TB-hallinnon käsissä, eli haluavatko todella palata siihen syyskuun 2001 terrori-iskuihin ja lopulta jenkkien hyökkäykseen johtaneeseen tilanteeseen, jossa maassa majaili aktiivisia terroristijärjestöjä (pahamaineisimpana al-Qaida) vai keskittyvätkö oikeasti huolehtimaan vain omista asioistaan. Jälkimmäinen optio olisi se, jolla voisi varmaan ajan myötä saada hyväksynnän muiltakin kuin vain parilta toiselta Paskastanilta.
Noin muuten terrorisminvastaisen sodan kannalta olisi kyllä paljon hyödyllisempää hävittää Saudi-Arabia kartalta, mutta sehän ei ollut mahdollista edes 9/11:n jälkeen, saati tässä vaiheessa.
Naisten tuleva asema Afganistanissa kuohuttaa, mielestäni aivan aiheellisesti, mutta onko kukaan kuullutkaan naisten asemasta kovasti kiinnostuneista feministeistä pihahdustakaan tämän asian tienoilta ??
Mikäli heistä ei tulla mitään kuulemaankaan niin pakko on todeta, että koko käsite feminismi on pelkästään henkilökohtaisten etujen kalastelemisen peitoksi kehitetty suoja.
Naisten oikeuksien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Quote from: Faidros. on 17.08.2021, 16:22:50
Quote from: toumasho on 17.08.2021, 16:15:12
Talibanien on pakko neuvotella ja käyttäytyä kiltisti, tai muuten menee vain viikkoja, niin nälkäinen ja vihainen kansa on kaduilla. 34(38?)-miljoonaista maata ei voi ruokkia pelkällä oopium-uutteella ja unikonsiemenillä. Jos katsotte videoita Afganistanista, niin näette, ettei siellä juurikaan ole läskejä. Talibanien rivisotilaat ovat todella laihoja. Vain Talibanien eliitti ja muu eliitti on lihavaa. NPR:n mukaan 3/4 Afganistanin populaatiosta (https://www.npr.org/2020/12/28/950724150/u-n-estimates-many-in-afghanistan-are-suffering-from-hunger?t=1629205776321)kärsii aliravitsemuksesta.
Voi olla, että Talibanien oma eliitti on hoksannut tämän ja se näkyy porukan käytöksessä. Tyhjällä vatsalla on paha pitää miehiä taistelukuntoisina ja vaikka kuinka tekee mieli laittaa paikat paskaksi ja palamaan, niin voi olla, että seniori-johtajat Talebaneista kertovat kokemuksen tuomalla syvällä rintaäänellä, että "Kuulkaahan pojjaat, nyt ei mennä ihan jokaisen unikkopellon yli niin että heilahtaa".
Todella tyhjällä vatsalla on myös helppo tappaa toinen ja katsoa oliko hänellä jemmassa mitään syötävää.
Kovaa on sellainen leivänhankinta, jos kolmella neljästä ei ole sitä leipää. Eli ehkä joka neljännella tapetulla voi olla jotain, jolla selviää hetken aikaa. Siinä voi käydä äkisti niin, että ne neljännet, joilla on sitä syötävää, alkavat puolustaa itseään. Rynkky ei tee kenestäkään kuningasta, keinot ovat edelleen monet puolustautumiseen, koska ihminen on kekseliäs. Jokainen voi sitten mielessään pohtia, että kumpi voittaa pidempään kestävän matsin - se, jolla on vain aseita, vaiko se, jolla on sekä ruokaa että aseita. Veikkaan, että, sen, jolla on myös ruokaa, on helpompi rekrytoida lisää väkeä. "Kenen leipää syöt, sen lauluja laulelet".
Quote from: zupi on 17.08.2021, 15:08:24
Kohdasta 5:40 loppuun. :facepalm: x 1000
[tweet]1427506342214787077[/tweet]
Nuo asiat lienee ollut se suomalaisten "keihäänkärkituote" Afganistanissa.
Tässä litteraattia.
USA yritti exporteerata Afganistaniin sosialistisen akatemiansa hienoimpia saavutuksia kuten postmodernismia, feminismiä, sukupuolitutkimusta, sukupuolikiintiöitä, "mies voi synnyttää" - hulluutta ja muuta nykyvasemmistolaista mielenterveyshaasteellista scheissea. Jälkimarxilainen kulttuuri-imperialismi ei onnistunut, koska Taleban oli afgaaneille kuitenkin se tervejärkisempi vaihtoehto!
QuoteTucker: We are led by buffoons, everything they touch turns to chaos
https://www.youtube.com/watch?v=FXtwuO-ZUR0
... after 20 years and trillions of dollars, leaders couldn't manage to pull off an orderly retreat. They couldn't even secure a single runway. And that's the main lesson of the fall, we are led by buffoons. We know that now, they are imposters. Everything they touch turns to chaos not just they are but here.
...
Afghanistan is not the first country in our leaders have left worse than they found it. The list of those countries is long. Part of the reason is for decades, left-wing academics in the U.S. have used the developing world as a laboratory to test their theories about how societies ought to be ordered but aren't.
Over time, they have constructed the federal government of NGOs that work alongside the pentagon and state department's to impose radical socialism projects on the world's poorest people who have no say in the matter.
Over the last 20 years for example, congress has allocated close to a billion dollars to export feminism to afghanistan. Where did that money go? They went to a two year's masters degree in gender and women's studies offered at Kabul university.
Another u.s. Government effort was to find activities that educate afghan men's and boys to challenge gender stereotypes.
And of course, always and everywhere, leaders force the most american of all cultural exports, affirmative action. American funded gender advisors demanding that women compromise at least 10% of the afghan national army and a still larger proportion of that country's political leadership. Thanks to American impose gender quotas, dozens of women ultimately were installed as representatives, how does that work? The whole thing was a sham as always. In fact, many of these new female legislators had never been to the provinces they claim to represent.
Almost nobody in afghanistan liked any of this, by the way, and why would they? There is one official conceded in a classified report, "focusing on gender may make things more unstable because it causes revolts. It caused revolts.
But officials kept doing it. They kept pushing radical gender politics anyway because they could. Because they were in charge of these people they were going to educate.
This is the face of the late American empire, gender studies seminars at gunpoint for this is not like other empires. Unlike other empires, our system operates for our benefit. They took no oil, remember that? Instead, the entire point of our imperial project is to give meaning to the empty lives of the neoliberal.
What role does the rest of us play in this? Non, we just pay for it.
Yesterday, to underscore that point, the biden administration told us that american citizens would not be given priority, so our government's official position is that american lives are not more valuable than the lives of foreigners but you already knew that because you've seen our southern border.
The people who made the afghan population possible like to see a lot more of our southern
border, much more unrestrained immigration and bring in the refugees tonight.
...
These are the architects of the disaster we are watching unfold on television and should be groveling for our forgiveness, but they are not. Because it requires decency. There's no chance.
...
If history is any guide and it's always a guide, we will see many refugees from afghanistan
Resettle in our country and over the next decade, that number may swell to the millions.
So first, we invade and then we are invaded. It is always the same.
We will be spending a lot more time on that subject in coming weeks because it matters. But first, since kabul has just Fallen, might be worth asking the most obvious question of all. Why did the taliban win? How did the sixth century Triumph over the 21st century?
There were indications that the single most notorious and reviled government in the world, primitive people famous for their brutality, rigidity, and humorless nests are more popular in parts of afghanistan than they were when we expelled them 20 years ago. They don't seem to be less popular, so how did that happen? What is the answer?
Let's not just blow past it like that, what is the answer?
Countries are very complicated, so there are likely many answers, but one of those answers may be that the population of Afghanistan has firmly rejected what our leaders were selling it over 20 years.
It turns out that the people of Afghanistan don't actually want gender studies symposium. They didn't actually buy the idea that men can become pregnant. They thought that was ridiculous. They don't hate their own Masculinity. They don't think it's toxic. They like the patriarchy. Some other women like it so now they are getting it all back. So maybe it's possible that we failed in afghanistan because the entire neoliberal program is grotesque, it's a joke, it's contrary to human nature, it answers none of our deepest human desires, it is merely a performance stage for the performer, not even supposed to improve your life. It's ridiculous.
An idea that ridiculous can only be imposed by force only with armed men at gunpoint. The moment these ideas are not mandatory, people tend to revert to the lives that they prefer.
Mielummin omat vanhat tavat, kuin uusi sosialistinen hulluus. Tuossa olisi länsimailla jotain oppimisen arvoista.
Nythän tämä Åsne Seierstadin vuonna 2002 kirjoittama kirja Kabulin kirjakauppias saa ikään kuin tuulta siipiensä alle.
Mahtoiko kirjan päähenkilö saada jo tuolloin turvapaikan? Nyt saanee helpommin, jos ensimmäinen arpa ei tärpännyt.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kabulin_kirjakauppias
Quote from: ämpee on 17.08.2021, 16:38:34
Naisten tuleva asema Afganistanissa kuohuttaa, mielestäni aivan aiheellisesti, mutta onko kukaan kuullutkaan naisten asemasta kovasti kiinnostuneista feministeistä pihahdustakaan tämän asian tienoilta ??
Mikäli heistä ei tulla mitään kuulemaankaan niin pakko on todeta, että koko käsite feminismi on pelkästään henkilökohtaisten etujen kalastelemisen peitoksi kehitetty suoja.
Naisten oikeuksien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Naisten oikeudet ja asema ei juuri muutu mihinkään tuolla, se on ollut järisyttävän huono jo ennen Talibaneja.
Joissain Suurissa kaupungeissa on ollut alueita missä pieni joukko naisia ovat voineet näennäisen vapaasti liikkua ja tehdä jopa töitä, Ollen kuitenkin enemmän tai vähemmän täysin sukunsa ja miestensä kontrollissa. Muu Afganistan on sitä samaa kivikautta kuten on ollut sen viimeiset tuhat vuotta.
Edit: ainoa positiivinen juttu Talibaneista, että se nuorten poikien raiskailu, seksiorjuus, Bacha bazi heimoalueella taitaa olla haram, koska homostelu ja loppu toi touhu, tai vähenee
Näen länsimaiden poliitikkojen fantasiat miljoonista afgaanipakolaisista maahanmuuttokiimaisina haavekuvina. Uskallan veikata, että emme tule näkemään kansainvaellusta elleivät väestön jalostukseen uudelleen hurahtaneet saksalaiset onnistu tieten tahtoen noutamaan afgaaneja suuria määriä Afganistanista.
Syy on Turkki. Turkki rakentaa jo muuria Iranin rajalle ja vaikuttaa, että Turkilla ei ole nyt mitään intressiä päästää pakolaisia maaperälleen. Tapaus Syyriahan oli Turkin geopolitiikkaa. Erdgogan houkutteli syyrialaispakolaisia etelärajan kurdialueille ja pyrkii laajentamaan Turkin vaikutusvaltaa Pohjois-Syyriassa. Lisäksi Syyria on Turkin rajanaapuri ja monet Syyrian suuret asutuskeskittymät ovat vain kymmenien kilometrien päässä Turkin rajasta! Aleppo sijaitsee 50km Turkin rajasta. Sen sijaan pelkästään Kabulista täytyy henkilön vaeltaa 800km läpi täysin kuolleen aavikon, ja vuoristojen, jotta saapuu edes Iranin rajalle, koska lentokoneella ei enää pahemmin suhailla. Iran on puolestaan nuivistunut huomattavasti afgaaneja kohtaan ja alkanut esimerkiksi perua afgaanien työlupia jo ennen tätä kriisiä. Pohjoisessa Uzbekistanin, Turkmenistanin ja Tajikistanin rajat pysyvät kiinni Venäjän tuella ja se on Venäjän ykkösprioriteetti. Venäjä ei halua epävakauden leviävän muihin Keski-Aasian maihin. Mikäli joku onnistuu taivaltamaan läpi Siperian tai Keski-Aasian aavikoiden ja saapumaan Euroopan rajalle, Kreikan nykyhallitus haluaa pitää rajat Kiinni ja Itä-Eurooppa on jo valmistautunut torjumaan maahanmuuttoa Valko-Venäjän selkkauksen myötä.
*koputtaa puuta*
Quote from: toumasho on 17.08.2021, 16:15:12
Talibanien on pakko neuvotella ja käyttäytyä kiltisti, tai muuten menee vain viikkoja, niin nälkäinen ja vihainen kansa on kaduilla.
Analyysisi ampuu maalin ohi.
Hirmuhallinnon hieno puoli on nimenomaan se ettei kansaa tarvitse ruokkia. Hirmuhallinto kun on määritelmällisesti riippumaton kansan mielipiteestä, joten sen ei valtaan päästyään tarvitse tehdä muuta kun pitää korkeintaan armeija tyytyväisenä. Armeija on vuorostaan niin pieni osuus kansasta, että se voidaan helposti voidella tyytyväiseksi riistämällä muita.
Rauhan tunnelmaa voi myös tehostaa erinäisillä julkisilla teloituksilla ja muuta, jonka puitteissa nälkäinenkin kansa kokee nopeasti vatsansa olevan täynnä.
Quote from: ämpee on 17.08.2021, 16:38:34
Naisten tuleva asema Afganistanissa kuohuttaa, mielestäni aivan aiheellisesti, mutta onko kukaan kuullutkaan naisten asemasta kovasti kiinnostuneista feministeistä pihahdustakaan tämän asian tienoilta ??
Mikäli heistä ei tulla mitään kuulemaankaan niin pakko on todeta, että koko käsite feminismi on pelkästään henkilökohtaisten etujen kalastelemisen peitoksi kehitetty suoja.
Naisten oikeuksien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Pikkuisen panee ihmetyttämään tuo nilitys Talebanin kansaan kohdistamasta sorrosta ja hirmutöistä. Kyseessähän on vain ns. normimeininki kaikissa islamilaisissa maissa, joissa vallitsee sharia-laki. Esimerkkeinä vaikkapa Saudit, Iran, Pakistan tai Sudan.
Suomella on diplomaattisuhteet kaikkien noiden maiden kanssa, eikä siinä naisten alistaminen tunnu paljon painavan.
Naamahuiveja joskus hiukan kritisoidaan, mutta heti samaan hengenvetoon puolustetaan länsimaissa asuvien musliminaisten oikeutta käyttää islamin (perheen miesten ) vaatimaa vaatetusta.
Quote from: repsikka on 17.08.2021, 17:13:46
Quote from: ämpee on 17.08.2021, 16:38:34
Naisten tuleva asema Afganistanissa kuohuttaa, mielestäni aivan aiheellisesti, mutta onko kukaan kuullutkaan naisten asemasta kovasti kiinnostuneista feministeistä pihahdustakaan tämän asian tienoilta ??
Mikäli heistä ei tulla mitään kuulemaankaan niin pakko on todeta, että koko käsite feminismi on pelkästään henkilökohtaisten etujen kalastelemisen peitoksi kehitetty suoja.
Naisten oikeuksien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Pikkuisen panee ihmetyttämään tuo nilitys Talebanin kansaan kohdistamasta sorrosta ja hirmutöistä. Kyseessähän on vain ns. normimeininki kaikissa islamilaisissa maissa, joissa vallitsee sharia-laki. Esimerkkeinä vaikkapa Saudit, Iran, Pakistan tai Sudan.
Suomella on diplomaattisuhteet kaikkien noiden maiden kanssa, eikä siinä naisten alistaminen tunnu paljon painavan.
Naamahuiveja joskus hiukan kritisoidaan, mutta heti samaan hengenvetoon puolustetaan länsimaissa asuvien musliminaisten oikeutta käyttää islamin (perheen miesten ) vaatimaa vaatetusta.
Jos kerran feministeiltä ei voida vaatia mitään, niin mitähän nyt sanovat ne joiden mielestä
kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä ?
Vai onko asia niin, että meillä hallitsemaan pyrkiviltä ei pidä kysellä yhtään sen enempää kuin Afganistanissa hallinnon ottavilta ??
Suomen medioissa ei juurikaan ole näkynyt kuvaa muualta Afganistanista kuin Kabulin lentokentältä. Löysin intialaisen tv-kanavan (https://www.youtube.com/watch?v=Qwc6-p8tz1o), joka oli kuvannut menoa Kabulin keskustassa maanantaina.
Toimittaja tapasi taliban-ryhmän, joka kuullosteli kansan tuntoja kaupungissa. Kabulilainen Habib oli hyvin tyytyväinen uusiin isäntiin. Äkkiseltään voisi luulla, että Habib sanoo mitä uskoo talibanien haluavan kuulla, mutta kansan olematon vastarinta talibanin edetessä kertoo jotakin muuta. Tiedä sitten mikä on oikea totuus.
Hmm. Talibaneja oli n. 75000. Jos joka kolmas 35-vuotias nainen olisi lähtenyt sotimaan, niin henkilömäärät olisivat olleet samat.
https://www.verkkouutiset.fi/joe-bidenin-mukaan-75000-taliban-taistelijaa-eivat-uhkaa-hallitusta/#d388ed3a (https://www.verkkouutiset.fi/joe-bidenin-mukaan-75000-taliban-taistelijaa-eivat-uhkaa-hallitusta/#d388ed3a)
Quote from: justustr on 17.08.2021, 17:03:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.08.2021, 16:47:19
Tässä litteraattia.
USA yritti exporteerata Afganistaniin sosialistisen akatemian hienoimpia saavutuksia kuten feminismiä, sukupuolitutkimusta, sukupuolikiintiöitä, "mies voi synnyttää" - hulluutta ja muita nykyvasemmistolaista terveen järjen vastaisia ideoita. Se ei onnistunut, koska Taleban oli parempi vaihtoehto.
Hohhoijaa :roll:
Arvelinkin, että jossain vaiheessa trumpistit valitsevat puolensa ja koska se ei ole ainakaan Yhdysvaltain hallinto niin sitten se on Taliban. Ehkä ne talipäät ei olekaan niin pahoja sillä ovat ainakin vihermädättäjiä vastaan, systeemin vastustajia ja erityisesti pesunkestäviä rokote- ja koronakriitikkoja. Vähänniinku samalla puolella ...
Sinulta ei sitten löytynyt yhtään järkevää vasta-argumenttia varsinaiseen asiaan, siis Tuckerin johtopäätökseen siitä, että USA epäonnistui, koska se yritti istuttaa äärivanhoilliseen Afganistaniin ultramodernia sosialismia viimeiset 20 vuotta?
Quote from: justustr on 17.08.2021, 17:03:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.08.2021, 16:47:19
Tässä litteraattia.
USA yritti exporteerata Afganistaniin sosialistisen akatemian hienoimpia saavutuksia kuten feminismiä, sukupuolitutkimusta, sukupuolikiintiöitä, "mies voi synnyttää" - hulluutta ja muita nykyvasemmistolaista terveen järjen vastaisia ideoita. Se ei onnistunut, koska Taleban oli parempi vaihtoehto.
Hohhoijaa :roll:
Arvelinkin, että jossain vaiheessa trumpistit valitsevat puolensa ja koska se ei ole ainakaan Yhdysvaltain hallinto niin sitten se on Taliban. Ehkä ne talipäät ei olekaan niin pahoja sillä ovat ainakin vihermädättäjiä vastaan, systeemin vastustajia ja erityisesti pesunkestäviä rokote- ja koronakriitikkoja. Vähänniinku samalla puolella ...
???
Olinkin jo moneen muuhun ketjuun vastanneena pohtinut itsekseni, että tässä ei nyt kyllä tuo toinen ymmärrä argumentoinnin, logiikan taikka analogian käsitettä. Tämä viesti - jos siis on ihan vakavissaan kirjoitettu (?) - lopullisesti vahvisti, että näin tosiaan ilmeisesti on...
Siis. Tässä esitetään näkökulmaa miten kivikautiseen kulttuuriin syntynyt ja kasvanut ihminen loogisesti suhtautuu, kun häntä joku ulkopuolelta alkaa "sivistää" ajatuksilla, jotka sattuvat hyppäämään muutamankin ns. kehitysaskeleen yli. Ajatuksilla, jotka ovat hänelle ja hänen kulttuurilleen
täysin vieraita. Nämä ajatukset kun ovat isolle osalle länsimaisessa liberaalissa yhteiskunnassa ja kuttuuriympäristössä syntyneille ja kasvaneillekin vähän - hmm. Miten sen sanoisi. Kiistanalaisia. Edelleen.
Me ymmärrämme, että sukupuolinen tasa-arvon käsite on luonnollinen ja järkevä lähestymistapa. Afgaani ei välttämättä pysty käsittämään mitä tuossa nyt edes pyritään esittämään. Vakavissaanko tällaista "luonnonvastaisuutta" hänelle syötetään?
Kun sitten astutaan sukupuolentutkimuksen, toissukupuolisten yms. liberaalien ajatusten pariin, on oletettavaa, että näitä ei islamilaisessa patriarkaalisessa paimentolaiskulttuurissa syntynyt ja kasvanut mies - eikä nainenkaan - kykene ymmärtämään, saati pitämään jotenkin oppimaansa ja sisäistämäänsä "talibankulttuuria" parempana vaihtoehtona.
Tucker Carlson ymmärtää tämän. Minä ymmärrän tämän. Sinä... ilmeisesti et?
Kyse ei tässä mitenkään ole siitä, että taliban-kulttuuria ja ajatusmallia kukaan pitäisi länsimaista nykytilaa parempana. Joistain ääriliberalismin rönsyistä voisi haluta eroon, mutta ei talibaanikeinoin tai talibaaniajattelulla ne korvaten.
Maailmassa ei ole vain kahta ääripäätä. Jos toista ei rakasta, se ei tarkoita että rakastaisi toista. Tämä pätee ihan yhtälailla täällä lännessä meillä "liberaaleilla" kuin tuolla staniassa "paimentolaisilla".
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.08.2021, 17:41:40
Quote from: justustr on 17.08.2021, 17:03:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.08.2021, 16:47:19
Tässä litteraattia.
USA yritti exporteerata Afganistaniin sosialistisen akatemian hienoimpia saavutuksia kuten feminismiä, sukupuolitutkimusta, sukupuolikiintiöitä, "mies voi synnyttää" - hulluutta ja muita nykyvasemmistolaista terveen järjen vastaisia ideoita. Se ei onnistunut, koska Taleban oli parempi vaihtoehto.
Hohhoijaa :roll:
Arvelinkin, että jossain vaiheessa trumpistit valitsevat puolensa ja koska se ei ole ainakaan Yhdysvaltain hallinto niin sitten se on Taliban. Ehkä ne talipäät ei olekaan niin pahoja sillä ovat ainakin vihermädättäjiä vastaan, systeemin vastustajia ja erityisesti pesunkestäviä rokote- ja koronakriitikkoja. Vähänniinku samalla puolella ...
Sinulta ei sitten löytynyt yhtään järkevää vasta-argumenttia varsinaiseen asiaan, siis Tuckerin johtopäätökseen siitä, että USA epäonnistui, koska se yritti istuttaa äärivanhoilliseen Afganistaniin ultramodernia sosialismia viimeiset 20 vuotta? Offtopicciisi vastaan: satutko muuten tietämään, että Trump oli presidenttinä vain 4 vuotta?
QuoteOver the last 20 years for example, congress has allocated close to a billion dollars to export feminism to afghanistan. Where did that money go? They went to a two year's masters degree in gender and women's studies offered at Kabul university.
Ehkei sentään ultramodernia sosialismia. Olisko ollut ihan vaan demokratiaa joka ei tietenkään sekään istu staniaan.
Mutta kuten sanottua, näissä Tuckerin äärimmäisissä kärjistyksissä on taka-ajatus taustalla: se on tarina siitä miten Afganistaniin yritettiin viedä jotain joka on vielä paljon pahempaa kuin talibanien hallinto.
Noin muutoin Trump != trumpismi. Jälkimmäinen elää jo omaa elämäänsä.
Quote from: justustr on 17.08.2021, 17:58:19
Mutta kuten sanottua, näissä Tuckerin äärimmäisissä kärjistyksissä on taka-ajatus taustalla: se on tarina siitä miten Afganistaniin yritettiin viedä jotain joka on vielä paljon pahempaa kuin talibanien hallinto.
Ei. Et vaan onnistunut sieppaamaan pointtia. Afganistaniin yritettiin viedä sellaisia ideoita jotka ovat äärimmäisen kaukana kaikesta siitä mitä heillä jo ennestään oli. Talibanien ihku-islam ei ole heidän ajatusmaailmastaan läheskään niin kaukana.
Ne yritti tehdä vuosissa saman mädätyksen mihin meni länsimaissa yli satavuotta.
Sammakko loikkasi kattilasta. ;)
Jos Venäjä sekä Kiina ovat tässä jonkinlaisia voittajia, niin kuinka meinaavat saada rahoillensa tuottoa?
Avataanko kaivoksia ja käytetään lapsityövoimaa vai tuleeko työvoima esim. Kiinasta tai jopa Pohjois-Koreasta? En usko paikallisten innostuvan kaivosalan työpaikoista.
Quote from: Totti on 17.08.2021, 17:06:15
Quote from: toumasho on 17.08.2021, 16:15:12
Talibanien on pakko neuvotella ja käyttäytyä kiltisti, tai muuten menee vain viikkoja, niin nälkäinen ja vihainen kansa on kaduilla.
Analyysisi ampuu maalin ohi.
Hirmuhallinnon hieno puoli on nimenomaan se ettei kansaa tarvitse ruokkia. Hirmuhallinto kun on määritelmällisesti riippumaton kansan mielipiteestä, joten sen ei valtaan päästyään tarvitse tehdä muuta kun pitää korkeintaan armeija tyytyväisenä. Armeija on vuorostaan niin pieni osuus kansasta, että se voidaan helposti voidella tyytyväiseksi riistämällä muita.
Rauhan tunnelmaa voi myös tehostaa erinäisillä julkisilla teloituksilla ja muuta, jonka puitteissa nälkäinenkin kansa kokee nopeasti vatsansa olevan täynnä.
Kyllä Totti on oikeassa tässä. Kunhan kiväärikomento on riittävän kova, ei edes nälkä saa kapinoimaan. Luoti tappaa kumminkin nopeammin kuin mahan kurninta.
Pohjois-Korea on käypä esimerkki siitä, että kyllä ruuan puutteella voi porukkaa kurjistaa ihan ongelmitta. Kunnon säästöliekille kun ajaa, eivät jaksa edes kumouksia suunnitella kun fokus on siinä, miten saisi päivän energiavajetta edes vähän pienemmäksi eli löytäisi jotain suuhunpantavaa.
Quote from: sutki on 17.08.2021, 18:14:45
Jos Venäjä sekä Kiina ovat tässä jonkinlaisia voittajia, niin kuinka meinaavat saada rahoillensa tuottoa?
Avataanko kaivoksia ja käytetään lapsityövoimaa vai tuleeko työvoima esim. Kiinasta tai jopa Pohjois-Koreasta? En usko paikallisten innostuvan kaivosalan työpaikoista.
Kiinalaiset osaavat tämä hyvin. Lahjotaan oikeat johtajat ja oma työvoima hoitaa mineraalit maasta. Paikallisille annetaan kaikista pskimpia hommia mitkä eivät vaadi koulutusta ja länsirahan hävittyä sotilaiden mukana on paikallisilla hyvin vähän vaihtoehtoja. Kuolenko nälkään, vai teenkö töitä orjuutta muistuttavissa olosuhteissa.
He ovat osoittaneet tämä toimivan hyvin Afrikassa. Minimaalinen määrä dollareita oikeille mullaheille ja tie on vapaa. Mineraalit jalostetaan omin voimin ja viedään maasta, samalla he pitävät huolen, että tärkein, eli osaaminen ei siirry paikallisille, vaan kaikista alkeellisimmat 'lapiohommat'. Kun paikallinen johtaja hermostuu niin voivat poistua ja viedä osaamisen mukanaan, ainoastaan dollari on jumala, mitä kiinalaiset kumartavat. Paikallisille jää kraateri ilman rahaa ja osaamista tehdä sillä mitään.
Venäjän intressi lienee enemmän poliittinen kuin kaupallinen, hyvillä suhteilla saavat länsimaiden valtasuhteisiin säröjä.
Quote from: Torspo on 17.08.2021, 18:42:34
Quote from: sutki on 17.08.2021, 18:14:45
Jos Venäjä sekä Kiina ovat tässä jonkinlaisia voittajia, niin kuinka meinaavat saada rahoillensa tuottoa?
Avataanko kaivoksia ja käytetään lapsityövoimaa vai tuleeko työvoima esim. Kiinasta tai jopa Pohjois-Koreasta? En usko paikallisten innostuvan kaivosalan työpaikoista.
Kiinalaiset osaavat tämä hyvin. Lahjotaan oikeat johtajat ja oma työvoima hoitaa mineraalit maasta. Paikallisille annetaan kaikista pskimpia hommia mitkä eivät vaadi koulutusta ja länsirahan hävittyä sotilaiden mukana on paikallisilla hyvin vähän vaihtoehtoja. Kuolenko nälkään, vai teenkö töitä orjuutta muistuttavissa olosuhteissa.
He ovat osoittaneet tämä toimivan hyvin Afrikassa. Minimaalinen määrä dollareita oikeille mullaheille ja tie on vapaa. Mineraalit jalostetaan omin voimin ja viedään maasta, samalla he pitävät huolen, että tärkein, eli osaaminen ei siirry paikallisille, vaan kaikista alkeellisimmat 'lapiohommat'. Kun paikallinen johtaja hermostuu niin voivat poistua ja viedä osaamisen mukanaan, ainoastaan dollari on jumala, mitä kiinalaiset kumartavat. Paikallisille jää kraateri ilman rahaa ja osaamista tehdä sillä mitään.
Se on juuri näin. Afganistan on klaaniyhteiskuntana ideaali maaperä tuollaiselle toiminnalle. Kutakin maaplänttiä johtaa heimopäällikkö. Mitään keskusjohtoa ei ole joten päällikölle helmet ja saa täydet oikeudet alueen luonnonvaroihin ja kaupanpäälle kylän väen tekemän paskahommat. Kiinalaiset isännät valvoo ja hoitaa tekniikan.
Intialaisella tv-kanavalla on ryhmä Kabulissa ja parhaillaan tule live-streamiä paikanpäältä ja studiosta. Myös talipäiden ensimmäinen julkinen puheenvuoro vallanvaihdon jälkeen.
https://youtu.be/P2OGMV9mWGM
Talebanin edustaja: Naisten oikeudet toteutuvat sharia-lain mukaisesti:
Afganistanissa Taleban-äärijärjestö sanoo, että naisten oikeudet toteutuvat maassa islamilaisen sharia-lain mukaisesti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html)
Tuosta tulee huonoa huumoria, ihan rutosti!
Mutta afgaanit luovat maansa yhteiskunnan, ei kukaan muu.
Mitä on barbarismi...?
Quote from: Torspo on 17.08.2021, 18:42:34
Venäjän intressi lienee enemmän poliittinen kuin kaupallinen, hyvillä suhteilla saavat länsimaiden valtasuhteisiin säröjä.
Venäjä pitää käytävän auki, jotta saa tarvittaessa imaistua muutaman kymmenen tuhatta asyyliä - jotka lähettää Vainikkalaan EU:n vastaisiin zombie-hyökkäyksiin.
Pekko saa vielä tulkkinsa satakertaisesti ja enemmän.
Quote from: DuPont on 17.08.2021, 19:00:35
Talebanin edustaja: Naisten oikeudet toteutuvat sharia-lain mukaisesti:
Afganistanissa Taleban-äärijärjestö sanoo, että naisten oikeudet toteutuvat maassa islamilaisen sharia-lain mukaisesti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html)
Tuosta tulee huonoa huumoria, ihan rutosti!
Mutta afgaanit luovat maansa yhteiskunnan, ei kukaan muu.
Mitä on barbarismi...?
Ei pitäisi olla enää mitään nokan koputtamista feministeillä tähän. Esimerkiksi Helsingin sanomat on ahkerasti markkinoinut sharia-lakia käyttöön myös Suomeen:
Quote from: HS
Sharia-laille pitäisi antaa länsimaissa tilaa, sanoo Suomessa vieraillut professori – "Uskon, että se saataisiin toimimaan"
Muslimien sharia-lain rankat tuomiot aiheuttavat länsimaissa pelkoa, ja lain soveltamista on yritetty estää kokonaan. Yhteiselokin olisi mahdollista, sanoo islamilaisen oikeuden asiantuntija Asifa Quraishi-Landes.
...
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005714508.htmlQuote from: HS
Sharia-laki ymmärretään usein väärin – Vastakkainasettelu islamin normien ja Suomen lain välillä perustuu yksinkertaistuksiin
Uskontoon liittyviä ilmiöitä ei tulisi lähestyä ääripäistä, joko liioitellen uskonnon merkitystä ihmisten elämässä tai kieltäytyen lainkaan tunnustamasta niitä tapoja, joilla uskonto vaikuttaa arjen käytännöissä, kirjoittavat tutkijat.
...
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005719849.html
Kun hieman aikaa vierähtää talibanien valtaan noususta.., niin Suomalaisten suvaitsevien lämmin itku ottaa lisää valtaa tiedotusvälineissä, tässä maistiaisia.
https://yle.fi/uutiset/3-12061679
QuoteYhteensä lähes 500 afgaania odottaa tietoa, pääsevätkö he Suomeen perheensä luo.
Maahanmuuttovirasto (Migri) ei ole laittanut perheenyhdistämisiä jäihin, sanoo vastuualuejohtaja Kaj Swanljung.
– Maahanmuuttovirasto tekee jatkuvasti afgaaneille perheenyhdistämisiä sitä mukaa, kun meillä on hakemuksessa kaikki ratkaisemiseen tarvittavat tiedot. Meillä on myös valmius käsitellä asioita kiireellisesti.
QuoteKaj Swanjlung muistuttaa, että Suomessa turvapaikanhakuun liittyvät tiedot ovat salassapidettäviä. Suomessa afgaanit ovat Maahanmuuttoviraston mukaan turvassa.
Suomi on laittanut n. miljardin afganistanin kaikenlaisiin korkealentoisiin koulutusohjelmiin ja ilmeisesti aikoo laittaa muutaman miljardin lisää, jotta Suomeen saadaan haalittua lisää afgoja ..tänne maidon ja hunajan maahan, jossa maahantupsahtaneelle elämä on ilmaista siihen hamaan elämän tappiin asti. Kuulostaa pelottavalta Swanjlungin kertoma,,bold osio lainauksesta.
Pitääkö Suomalaisen turvata afganistanialaisen elämä?
Quote from: Torspo on 17.08.2021, 18:42:34
Kiinalaiset osaavat tämä hyvin. Lahjotaan oikeat johtajat ja oma työvoima hoitaa mineraalit maasta. Paikallisille annetaan kaikista pskimpia hommia mitkä eivät vaadi koulutusta ja länsirahan hävittyä sotilaiden mukana on paikallisilla hyvin vähän vaihtoehtoja. Kuolenko nälkään, vai teenkö töitä orjuutta muistuttavissa olosuhteissa.
Itse veikkaan että tuossa talebanit - Kiina yhteistyössä molemmat ovat lyöneet kätensä kyynärpäitä myöten siihen itseensä. Ongelmia on tiedossa molemmille. Ja se ei haittaa minua tippaakaan. ;D
Kai se on sitten pakko myöntää: Taleban voitti. Muslimit voittivat naiskäsityksensä kanssa, eikä länsimaisella vapaamielisyydellä ole kykyä vastustaa sitä. Pitää tässä katsella vaikka Disney plussaa niin kauan kuin se on mahdollista ennen kuin kalifaatti tulee tännekin.
Hei me lennetään... :facepalm:
[tweet]1427630493340688385[/tweet]
[tweet]1427633913028038674[/tweet]
[tweet]1427600769696649242[/tweet]
Quote from: Valli on 17.08.2021, 19:33:59
Hei me lennetään... :facepalm:
"I'm sure most were blown off during the takeoff roll, and the rest fell when the landing gear doors closed."Yhdessä videossa koneen nousussa tippui 2 miestä
juuri samaan aikaan muutamasta sadasta metristä, josta samanaikaisuudesta päättelin, että pyörät vedettiin sisään. :P
Ulkoministeri Haavisto: Neljä Suomen kansalaista lisää on saatu turvaan Kabulista
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoi tiedotustilaisuudessa, että neljä Suomen kansalaista lisää on saatu turvaan Kabulista tänään.
Eilen Kabulista pääsi pois 18 Suomen kansalaista.
https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/ulkomaat/ulkoministeri-haavisto-nelja-suomen-kansalaista-lisaa-on-saatu-turvaan-kabulista-1.16497807
onkohan ilmasiltapekka vastassa lentokentällä ?
Quote from: Valli on 17.08.2021, 19:33:59
Hei me lennetään... :facepalm:
[tweet]1427630493340688385[/tweet]
Kone menee kiitoradalla jo aika nopeaa vauhtia tuossa siiven alta kuvatussa videossa. Hatusta heittämällä 60 km/h.
Ihme minusta jos siellä lentokentällä ei kuollut enempää kuin seitsemän ihmistä tuon päivän aikana.
En tiedä millä nopeudella tuollainen armeijan kuljetusnopeus kiihdyttää, mutta matkustajakoneet kiihdyttävät noin 300 km/h nopeuteen kymmenessä sekunnissa ennen nousua.
Voisi kuvitella että kaikki siiven alla roikkuneetkin kuolevat jo lähtökiihdytyksessä kun tipahtelevat kyydistä kentälle 60-300 km/h nopeudelle. Ehkä sinne 100 km/h nopeuteen saakka siitä voi selvitä mustelmilla ja katkenneilla luilla, mutta sitten menee vaikeaksi kun nopeus siitä nousee vielä.
Quote from: Valli on 17.08.2021, 19:33:59
QuoteBenny@bennyjohnson
Heavily armed Taliban fighter holds a large group of women & children against a UN propaganda poster promoting "Gender Equality."
Globalist virtue signaling & weak socialist engineering meets sledgehammer of cruel reality.
Tätä YK-ohjelmaa siis Afganistaniin työnnettiin miljardien voimalla. On siellä ihan hyviäkin tavoitteita. Korostetut ovat niitä, joista Hommalla lienee debatoitu eniten.
Quote from: https://www.sightsavers.org/policy-and-advocacy/global-goals/?gclid=Cj0KCQjwvO2IBhCzARIsALw3ASrEV0umdyjsNkz_7FJz6Uah6FaOxgsXJqBpg1337ePJRlNScyXlz1UaAitBEALw_wcB1. No poverty - To end poverty, everyone should have basic healthcare, security and education.
2. Zero hunger - Globally, one in nine people are undernourished. This goal aims to end hunger.
3. Good health - Ensuring people live healthy lives can cut child mortality and raise life expectancy.
4. Education - The UN wants everyone to have access to inclusive, equitable quality education.
5. Gender equality - Gender equality is a human right, and is vital for a peaceful, prosperous world.
6. Clean water - Clean water protects people from disease, yet three in 10 people lack access to it.
7. Clean energy - Targets for 2030 include using more renewable, affordable energy.
8. Economic growth - The aim is for sustainable economic growth and decent employment for all.
9. Industry and infrastructure - This involves building resilient infrastructure and fostering innovation.
10. No inequality - The poorest 40 per cent of the population should be able to grow their income faster than average.
11. Sustainability - The UN wants to increase affordable housing and make settlements inclusive, safe and sustainable.
12. Responsible consumption - This goal aims to foster eco-friendly production, reduce waste and boost recycling.
13. Climate action - Urgent action is needed, by regulating emissions and promoting renewable energy.
14. Life underwater - The aim is to conserve and sustainably use the oceans, seas and marine resources.
15. Life on land - To stop degradation, we must preserve forest, desert and mountain ecosystems.
16. Peace & justice - The aim is inclusive societies with strong institutions that provide justice for all.
17. Partnership - If all countries are to achieve the goals, international cooperation is vital.
YK on aikamoinen oksennus. Kutsun tälläistä toimintaa lähetyssaarnaamikseksi. Ei ihme jos demokratia ei oikein maistu kun se kytketään feministisiin teemoihin.
Miksi ei voi aloittaa perusasioista, ja pidättäytyä jauhamasta sellaisista teemoista, jotka ei maistu tervepäisille länkkäreillekään.
No... turha itkeä kun maitolasi on kaatunut.
No niin, YK. Miten meni noin niin kuin omasta mielestä? Tavoitteet saavutettiin minkälaisella prosentilla?
Ja Suomi haaskasi ~700 miljoonaa euroa rahaa tuohon fiaskoon samalla kun rahat eivät riittäneet edes omiin kuluihin suurimman osan tuosta ajasta.
Puopalo haastattelee Risto E. J. Penttilää.
Tästä tapauksesta jenkkilän näkökulmasta. Mielenkiintoinen haastattelu kyllä. Kannattaa kuunnella. Bonuksena Ivan kertoo alussa miksi rupesi tekemään näitä podcasteja, syy oli se kun joka paikassa puski punavihreä agenda päälle.
https://youtu.be/26MS0QhWkws
Tällä videolla vähän myönnetään, että kyllä se nyt on Kiinan aika alkamassa.
Quote from: koojii on 17.08.2021, 19:54:19
Quote from: Valli on 17.08.2021, 19:33:59
Hei me lennetään... :facepalm:
[tweet]1427630493340688385[/tweet]
Kone menee kiitoradalla jo aika nopeaa vauhtia tuossa siiven alta kuvatussa videossa. Hatusta heittämällä 60 km/h.
Ihme minusta jos siellä lentokentällä ei kuollut enempää kuin seitsemän ihmistä tuon päivän aikana.
En tiedä millä nopeudella tuollainen armeijan kuljetusnopeus kiihdyttää, mutta matkustajakoneet kiihdyttävät noin 300 km/h nopeuteen kymmenessä sekunnissa ennen nousua.
Voisi kuvitella että kaikki siiven alla roikkuneetkin kuolevat jo lähtökiihdytyksessä kun tipahtelevat kyydistä kentälle 60-300 km/h nopeudelle. Ehkä sinne 100 km/h nopeuteen saakka siitä voi selvitä mustelmilla ja katkenneilla luilla, mutta sitten menee vaikeaksi kun nopeus siitä nousee vielä.
Tuolla videolla olevilla näyttää olevan hauskaa, onko tosiaan niin että nuo piruparat eivät ymmärrä mitä kohta tapahtuu?
Tässä hieman lisää tietoa näistä " lentäjistä".
[tweet]1427191751366819841[/tweet]
[tweet]1427456446053158916[/tweet]
Tässä pidempi video tuosta koneessa roikkumisesta, näyttäisi rullaavan ilman aikomusta kiihdyttää ilmaan:
https://www.itemfix.com/v?t=edkbme
edit:
ja tuossa ilmeisesti sama tilanne kun kopteri raivaa tekstin mukaan tilaa lähdölle
https://www.itemfix.com/v?t=onfi0g
Veikkaan, että tämä porukka on eräänlainen light-versio Talibaneista.
Ovat ottaneet oppia, miten heille viime kerralla kävi ja miten ISISin silmitön riehuminen päättyi.
Tajuavat, että tolkuton sikailu ei ole paras keino pysyä vallassa.
Quote from: ämpee on 17.08.2021, 16:38:34
Naisten tuleva asema Afganistanissa kuohuttaa, mielestäni aivan aiheellisesti, mutta onko kukaan kuullutkaan naisten asemasta kovasti kiinnostuneista feministeistä pihahdustakaan tämän asian tienoilta ??
Kyyyyllähän feministit ovat kiinnostuneita ja seuraavat maailman tapahtumia. Ainakin Veronika Honkasalo on ottanut kantaa kirpeästi.
[tweet]1427173923297366016[/tweet]
QuoteKysymys Afganistanista kehystyy vahvasti tyttöjen ja naisten oikeuksien näkökulmasta, ja hyvä niin. Mutta on feministinen kysymys auttaa turvaan myös esim. nuoria miehiä. Länsimaissa rasistinen retoriikka on vahvasti sukupuolittunutta ja erityisen julmaa nuoria miehiä kohtaan.
10:42 AM · Aug 16, 2021·
Quote from: sancai on 17.08.2021, 19:12:13
Quote from: DuPont on 17.08.2021, 19:00:35
Talebanin edustaja: Naisten oikeudet toteutuvat sharia-lain mukaisesti:
Afganistanissa Taleban-äärijärjestö sanoo, että naisten oikeudet toteutuvat maassa islamilaisen sharia-lain mukaisesti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html)
Tuosta tulee huonoa huumoria, ihan rutosti!
Mutta afgaanit luovat maansa yhteiskunnan, ei kukaan muu.
Mitä on barbarismi...?
Ei pitäisi olla enää mitään nokan koputtamista feministeillä tähän. Esimerkiksi Helsingin sanomat on ahkerasti markkinoinut sharia-lakia käyttöön myös Suomeen:
Quote from: HS
Sharia-laille pitäisi antaa länsimaissa tilaa, sanoo Suomessa vieraillut professori – "Uskon, että se saataisiin toimimaan"
Muslimien sharia-lain rankat tuomiot aiheuttavat länsimaissa pelkoa, ja lain soveltamista on yritetty estää kokonaan. Yhteiselokin olisi mahdollista, sanoo islamilaisen oikeuden asiantuntija Asifa Quraishi-Landes.
...
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005714508.html
Quote from: HS
Sharia-laki ymmärretään usein väärin – Vastakkainasettelu islamin normien ja Suomen lain välillä perustuu yksinkertaistuksiin
Uskontoon liittyviä ilmiöitä ei tulisi lähestyä ääripäistä, joko liioitellen uskonnon merkitystä ihmisten elämässä tai kieltäytyen lainkaan tunnustamasta niitä tapoja, joilla uskonto vaikuttaa arjen käytännöissä, kirjoittavat tutkijat.
...
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005719849.html
Itselleni kävisi mainiosti, että halukkaat noudattaisivat Sharia-lakia.
Toki minä alkaisin noudattaa siinä tilanteessa korpilakia ja jakaa tuomioita sen perusteella. Tasa-arvo myös eri laeissa.
Ylen tv-uutisissa Suomen ikioma ihmisoikeustalebani Martin Scheinin esitti tilanteen ratkaisuksi sotilaallista väliintuloa. Se on kuulemma "tylsää", mutta "siitä täytyy aloittaa". Scheinin tuhahti talouspakotteille, jotka hänen mukaansa kyllä toimivat, kun talebanipomot eivät pääse ulkomaanmatkoille eivätkä saa tyydytettyä "maallisia himoja ja harrastuksia" (noinkohan?), mutta liian hitaasti.
Toinen samanmoinen (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3862329/Video+Noudattavatko+Suomen+turvapaikkamenettelyt+ja+paatokset+kansainvalisia+ihmisoikeussopimuksia), Turun yliopiston Outi Korhonen, esitti talibanien lahjomista lainoilla, rahoituksella, tuilla ja avustuksilla.
Kumpi tahansa tai vaikka molemmat, ja afganistanilaisten Eurooppaan haaliminen kaupanpäälle, niin lompakkoa vaan auki.
Ruotsalaisia on vielä Afganistanissa yli 200 henkilöä. Paljonkohan niistä on Pelle Svenssoneita ja paljonkohan Abdul Larssoneita?
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/uppgifter-talibanerna-gar-in-i-kabul-fran-alla-sidor
Quote from: Roope2 on 17.08.2021, 21:11:46
Ruotsalaisia on vielä Afganistanissa yli 200 henkilöä. Paljonkohan niistä on Pelle Svenssoneita ja paljonkohan Abdul Larssoneita?
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/uppgifter-talibanerna-gar-in-i-kabul-fran-alla-sidor
Kaikki utrikesministeriötin palveluksessa olevat diplomaatit ja muut sekä lähetystön palkollisetkin on evakuoitu.
Joten päättele itse, montako blondia kantaswedua siellä vois olla....mitäs veikkaat?
Pakistan PM hails Taliban's victory and says adopting Western culture 'worse than slavery'
https://www.express.co.uk/news/world/1478180/pakistan-taliban-afghanistan-Imran-Khan-kabul-Ashraf-Ghani-joe-biden
QuotePAKISTAN'S Prime Minister sparked outrage when he said that the Taliban's victory in Afghanistan was like "breaking the shackles of slavery".
Imran Khan even claimed that the country's attempts to adopt Western culture during the 20 years the US-led coalition were there was "worse than actual slavery". The leader of the nuclear state - which shares a huge porous border with Afghanistan - spoke after the Islamist militants took control over vast swathes of the country including the capital Kabul.
...
Totally ignoring the group's well-documented barbarity, Mr Khan said: "When you adopt someone's culture you believe it to be superior and you end up becoming a slave to it."
He added: "You take over the other culture and become psychologically subservient.
"When that happens, please remember, it is worse than actual slavery. It is harder to throw off the chains of cultural enslavement."
Quote from: Roope on 17.08.2021, 21:10:04
Ylen tv-uutisissa Suomen ikioma ihmisoikeustalebani Martin Scheinin esitti tilanteen ratkaisuksi sotilaallista väliintuloa.
NL yritti sotilaallista vällintuloa 1979-89 ja USA 2001-2021. Pari muutakin kokeili onneaan sitä ennen.
Ainoa asia, minkä Schein on historiasta oppinut on se, että historiasta ei voi oppia mitään.
Voit viedä kommunistin veden ääreen, mutta et pakottaa häntä juomaan.
Talebanin toimeliaisuus rohkaissee myös kotimaisia elo -ym. edistyksellisiä liikkeitä ymmärtämään lainsäädännön - erityisesti ns. länsimaisen - sisäänrakennetun epäoikeuden pääpiirteet. Oikeinajattelijat saivat viimeinkin rohkaisevan esimerkin käytännön tason toiminnan maksimoinnin tuloksellisuudesta.
Ehkä ihan aluksi kannattaisi luoda toiminnalliset yhteistyösuhteet maailman johtavaan ympäristötoimijaan.
Reutersin jutussa (https://www.nasdaq.com/articles/economic-case-for-u.s.-afghanistan-exit-is-clear-2021-08-17) "
Economic case for U.S. Afghanistan exit is clear" tänään saldoa Afganistaniin ja muualle Lähi-itään uponneista kustannuksista.
QuoteThe cold cash picture is, however, persuasive from the U.S. perspective. The cumulative cost of the war is $2.3 trillion and counting, according to Brown University, with the loss of almost 2,500 U.S. soldiers, more from coalition partners, and nearly 250,000 lives altogether. With Washington's borrowing mounting, the dollar figure accounts for 10% of federal debt held by the public, according to the Congressional Budget Office.
(...)
Even if the reality is several times larger, the avoided cost is dwarfed by the expense of the wars that followed, of which Afghanistan is only one. Add Iraq and Syria, and the outlay rises to more than $5 trillion, excluding trillions of dollars more in future interest payments and healthcare obligations to veterans, by Brown's figures.
Afganistanin sodan kumulatiiviset kustannukset USA:lle 2,3 triljoonaa dollaria. Eli meikäläisittäin 2,3 biljoonaa dollaria (biljoona = 1 000 miljardia). Dollareissa tuo on 10% US-liittovaltion julkisesta velasta. Eli sielläkin syntyi paha kestävyysvaje.
Henkensä menetti Afganistanissa 2 500 US-sotilasta. Koalitiokumppaneilta tapettiin enemmän väkeä, eli 250 000 henkilöä. Paljonkohan meni siviilejä ja talibanin väkeä? Veikkaan, että paljon enemmän. Siten ei liene ihme, että siellä etsitään nyt innolla pahantekijöitä ja ulkomaalaisten palkkalistoilla olleita kätyreitä. Näin kävisi joka maassa vastaavassa tilanteessa.
Kun Irak ja Syyria otetaan vielä mukaan, niin US-kustannukset nousevat jo yli 5 triljoonaan dollariin. Mukana eivät ole vielä sotien veteraaneista jatkossa aiheutuvat triljoonien dollareiden velvoitteet.
Kaikissa noissa paikoissa on myös Suomi ollut mukana sähläämässä (kouluttanut mm. kurdeja Irakissa). Joka paikasta on tullut vielä tänne valtava määrä ns. "pakolaisia", mm. yli 20 000 geeliä Irakista vuonna 2015.
Suomen tappiot eivät rajoitu vain Afganistaniin turhaan kylvettyyn lähes miljardiin euroon. Lisäksi tulee lasku tuosta asyylisakista (nettoelinkaarikustannus luokkaa miljoona euroa per hlö). Kustannus nousee kymmeniin miljardeihin. Puhumattakaan vielä aiempien tulijoiden jo aiheuttamista kustannuksista. Viimeisen 30 aikana tuleen asyylisakin yhteiskustannukset lasketaan jo nyt sadoissa miljardeissa euroissa. Samalla saatiin maahan vielä maan ensimmäinen terrori-isku (syvä hiljaisuus tästä, ei uhrien virallisia muistotilaisuuksia), sekä useita tulijoiden toimesta tapettuja suomalaisia muun rikollisuuden kasvun ohella. Samalla luotiin Suomeen kestävyysvaje, joka vaikuttaa olevan jopa jenkkien vajetta pahempi (VM laskenee, jos löytää jostakin kadonneen taskulaskimensa).
Kaikki syntyneet ongelmat ja vahingot suomalaiset valtapoliitikot aikovat nyt hoitaa omien puheidensa mukaan imuroimalla maahan lisää tappiollista ja ongelmallista asyylisakkia, sekä avaamalla portit selälleen kehitysmaista tulevalle veronmaksajien subventoimalle persnettohalpatyövoimalle.
EDIT korjaus:
kymmeniin tuhansiin miljardeihin --> kymmeniin miljardeihin
Nyt kyllä naurahdin...
[tweet]1427658106054406149[/tweet]
Talibanit pääsi jo salillekin.
[tweet]1427643927247695872[/tweet]
Ex-Royal Marine shares heartbreaking picture of friends 'all executed outside their homes'
https://www.express.co.uk/news/world/1477173/Afghanistan-news-Royal-marine-picture-soldiers-all-executed-outside-homes-Taliban-latest
QuoteA FORMER Royal Marines Commando has shared a heartbreaking picture on social media of Afghans he was with earlier this year who were "all executed outside their homes in Kandahar on Thursday".
James Glancy posted the picture to his Twitter account, which has more than 10,000 followers. The image shows a smiling Mr Glancy and a colleague holding photographic and video equipment, along with four other people from Afghanistan dressed in military outfits, sitting on steps outside a building. But in a tragic update, he tweeted alongside the picture: "The Afghans we were with in February, were all executed outside their homes in Kandahar on Thursday."
...
"The ANDSF surrendered, then the Taliban went on the rampage, door to door, executing people associated with the Govt."
Commenting on his own tweet, Mr Glancy also retweeted a graphic video from Afghan broadcaster RTA World which shows several dead bodies on roads and streets in the Kandahar province.
...
The former Royal Marine wrote: "The same happened in Spin Baldak."
Tom Tugendhat, chair of the foreign affairs select committee later said: "These men fought with us. They stood up when others cowered.
"They didn't quit on us."
...
Tom Tugendhat, the chairman of the Commons Foreign Affairs Committee, warned the crisis in Afghanistan was the "biggest single foreign policy disaster" since Suez.
Defence Committee chairman Tobias Ellwood said despite the decision from Joe Biden's administration to withdraw US troops from the impacted regions, he insisted an urgent intervention to reverse the situation can still be made.
Joe Biden branded a 'disaster' by Navy SEAL who killed Bin Laden
https://www.express.co.uk/news/world/1478131/joe-biden-navy-seal-Robert-O-Neill-afghanistan-taliban
QuoteA FORMER Navy SEAL who claims he shot Osama Bin Laden has called President Joe Biden a "disaster" as the Taliban regains control in Afghanistan.
Robert O'Neill, who claims he shot and killed Osama bin Laden in 2011, has unleashed a furious Twitter tirade in which he called President Joe Biden a "disaster", adding: "This is the worst loss in American history. Our most popular president has vanished. Prove me wrong."
The former soldier also called for the resignation of Joint Chiefs of Staff Chairman Mark Milley. Mr O'Neill said: "There are Afghans falling to their deaths off of our retreating aircraft. Has @thejointstaff resigned yet?"
Others are said to have died in a stampede as desperate Afghans clung to a taxiing military transport plane on the runway.
Brittien SAS suoritti jo eilen erikoisoperaation ja pelasta suurlähettiläänsä lähetystä kentälle odottamaan kuljetusta. Erikoisjoukkolaisten määrä Kabulissa nousee 900 mieheen 300:sta kun vahvistukset ovat perillä.
QuoteThe reinforcements will take the British contingent to 900 following the arrival of 600 paratroopers and supporting soldiers from 16 Air Assault Brigade. The Mail also learned last night that troops from 3rd Battalion the Parachute Regiment (3 Para) have been put on standby for immediate transfer to Afghanistan.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9899461/SAS-join-mercy-mission-rescue-6-000-British-Special-Forces-troops-sent-Kabul.html
Quote from: akez on 17.08.2021, 21:25:01
Kaikissa noissa paikoissa on myös Suomi ollut mukana sähläämässä (kouluttanut mm. kurdeja Irakissa). Joka paikasta on tullut vielä tänne valtava määrä ns. "pakolaisia", mm. yli 20 000 geeliä Irakista vuonna 2015.
Olen aina suhtautunut erittäin skeptisesti ideaan, että Suomen pitää olla mukana kaikissa "päättävissä pöydissä", eli jäsenenä kaiken maailman kansainvälisissä kerhoissa, joiden typeristä päätöksiä joudutaan makselemaan jopa vuosikymmenet.
Eräs tällainen "päättävä pöytä" on YK, jonka nimissä myös Suomi sotkeutui Afganistaniin. Suomalaisille poliitikoille oli tärkeää olla mukana isojen poikien leikeissä ja sen takia ei torpattu YK:n kutsua sotkeutua Afganistanin sotaan vaan mentiin mukaan torvet soiden. Miljardi euroa upotettiin tähän helvetin paskasuohon, muutama ruumiskin saatiin kotiin ja kohta meillä on hyvin suurella todennäköisyydellä kaupan päällisenä tuhansia rikollisia ja terroristeja elätettävänä.
Uiskentelisimme rahassa ja Suomi olisi edelleen lintukoto jos idiootti poliitikkomme eivät olisi vetäneet meidät mukaan kaikkiin näihin "päättäviin pöytiin".
Luojan kiitos emme sentään koskaan päässeet mukaan YK:n turvaneuvostoon, jonne demarit halusivat vetää meidät. Typerä ulkoministerimme Tuomioja ei tajunnut lahjoa Afrikkalaisia tarpeeksi, joten menetimme onneksi sen paikan. Muuten Suomi olisi päätynyt USA:n ja Venäjän intressiristiriitojen keskelle valitsemaan puolta riitautuen lopulta molempien kanssa.
Suomen ei pidä sotkeutua näihin kansainvälisiin konflikteihin millään lailla. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa hankkia vihollisia saatikka resursseja maksella ja hoitaa kaikki niistä seuraavat ongelmat.
Divide et impera
Miksi Afganistania yritetään valloittaa ja hallita yhtenä maana?
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 21:37:44
Saapa nähdä onko oppia otettu - ja minkälainen riitelevä vahvojen egojen kokoonliittymä tuo klaanipäälliköiden kerho on. 40 miljoonan ihmisen alistaminen oman absoluuttisen valtansa alle on myös päihdyttävä kokemus - arvelisin - vaikken sitä toki ole päässyt nauttimaan koskaan. Siinä voi tulla pikkasen hybristä päälle ja unohtua todellisuus.
Tänään oli jossain video kun talipäät ajeli jo hybriksessä possujunalla jossain huvipuistossa Kabulissa.
Mutta takuuvarmasti noin tulee käymään. Valta korruptoi ja absoluuttinen valta korruptoi absoluuttisesti.
Onhan näillä toki koraani ja sharia ohjenuorana, joten tässä mielessä tuskin mitään yllättävää tapahtuu. Tuoreilla, ainoastaan 1400 vuotta vanhoilla opeilla mennään.
Quote from: Roope on 17.08.2021, 21:10:04
Ylen tv-uutisissa Suomen ikioma ihmisoikeustalebani Martin Scheinin esitti tilanteen ratkaisuksi sotilaallista väliintuloa.
Pikkasen OTee, mutta sallikaa toki tämän kerran kun on niin herkullista:
Mikäs näistä sotilasosastoista, Martin hyvä, lähetettäisiin paikanpäälle ratkomaan tämä ihmisoikeusongelma?En osaa oikein päättää mikä olisi soveltuvin, joten valitse sinä Martin, kun varmasti olet näistä parhaiten perillä:
A) Siviilipalvelusmiehet perusoikeuksineen (M. Scheinin 1984 SiviilipalvelusMIESliitto)
B) Aseistakieltäytyjät oikeuksineen (Oikeuden rajat. Helsingin yliopiston julkisoikeuden laitoksen julkaisuja. D 3. Helsinki: Helsingin yliopisto, M. Scheinin 1988)
C) Sotilaita, jotka kieltäytyvät tästä sotilaskäskystä julkaisun "Oikeus kieltäytyä sotilaskäskyistä" periaatteiden mukaisesti, Espoossa ja Helsingissä järjestetyn kansainvälisen symposiumin The right to refuse military orders aineisto. Julkaisijat: Suomen rauhanliitto – YK-yhdistys, Juristit rauhan ja eloonjäämisen puolesta ry. Helsinki: Suomen rauhanliitto – YK-yhdistys, 1991.
Huippuosaajista on kova kisa.
[tweet]1427703198836568070[/tweet]
Tuosta tuli mieleen että onko täällä yksikään kaupunginjohtaja, tai muu kunnallisessa johtoasemassa oleva, ilmaissut halunsa että juuri oma kunta haluaisi kantaa innolla vastuuta? Kun näitä Pekan Enkeleitä nyt kerran roudataan tänne, niin luulisi olevan erinomainen paikka moraalisäteillä? Kuuleeko Kemi? ;)
Quote from: Roope2 on 17.08.2021, 21:11:46
Ruotsalaisia on vielä Afganistanissa yli 200 henkilöä. Paljonkohan niistä on Pelle Svenssoneita ja paljonkohan Abdul Larssoneita?
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/uppgifter-talibanerna-gar-in-i-kabul-fran-alla-sidor
Ruotsalaiset idiootithan menivät sinne lomailemaan:
https://nyheteridag.se/familj-akte-pa-semester-till-afghanistan-sitter-fast-i-kabul-kanner-oss-ganska-overgivna/
QuoteMaassa on vielä ruotsalaisia yksityishenkilöitä kuten Robina Ansary. Hän on lomailemassa Kabulissa miehensä ja kolmen lapsensa kanssa, ja nyt he eivät pääse kotiin, kirjoittaa Aftonbladet.
- Emme tiedä jos lentokenttä pysyy auki tai mitä tapahtuu kun talibanit ovat vallassa. Jopa pääministeri on lähtenyt maasta, sanoo Robina Ansary.
Perhe suunnitteli matkan kuukausia sitten ja heidän oli tarkoitus palata 26.8. Nyt he ovat kiinni Kabulissa, jossa talibanit ovat vallassa eikä he uskalla mennä edes ulos hankkimaan ruokaa, kertoo Robina.
- Talibanit kiertävät kaduilla ja kuuluu ampumista. Me naiset emme käy ulkona. Mieheni on ollut ulkona ja nähnyt Talibanit, mutta ei uskalla mennä ulos nyt, hän sanoo.
- Lähetys kertoo mailitse, että ihmisiä on vuodesta 2006 kehotettu olla matkustamatta Afganistaniin ja 5.8. saakka tulisi lähteä maasta. Me emme valitettavasti ole pystyneet siihen. Emme myöskään uskoneet, että tilanne olisi niin vakava kun se on.
:facepalm:
Quote from: akez on 17.08.2021, 21:25:01
Viimeisen 30 aikana tuleen asyylisakin yhteiskustannukset lasketaan jo nyt sadoissa miljardeissa euroissa.
OT-vastaus täällä: https://hommaforum.org/index.php/topic,132240.msg3340329.html#msg3340329
Vietnamia pystyi käyttämään hyvänä referenssipointtina Afganistanin tapahtumille. Afganistania pystyy varmaan käyttämään hyvänä referenssipointtina, kun matut valtaa Ruotsin, Ranskan ja Suomen. Kun matut saa presidentin palatsin ja Helsinki-Vantaan niin peli on menetetty sillä välin kun PS kannattajat naureskelee Taiwanista ja Virosta ja heittelee "minähän sanoin" ja "miksette äänestäneet Persuja" läppiä.
IQ 80 massahiekkaneekeröintiä ei pidä aliarvioida, jos haluaa tuhota ekan maailman.
Quote from: koojii on 17.08.2021, 19:54:19
En tiedä millä nopeudella tuollainen armeijan kuljetusnopeus kiihdyttää, mutta matkustajakoneet kiihdyttävät noin 300 km/h nopeuteen kymmenessä sekunnissa ennen nousua.
Tämä ei pidä alkuunsakaan paikkaansa! Tyypillisesti kiihdytys kestää lähemmäs puoli minuuttia. Raskailla jeteillä vielä kauemman.
Ihan sellainen huomio, että nyt kun Taleban on päässyt valtaan myös Kabulissa niin edelleenkään ei ole mitään piikkiä niin sanotuilla netin Gore-sivustoilla,(eli ne mikä näyttää todella vastenmielistä sisältöä, teloituksia, kuolemia, onnettomuuksia jne) , että olisi mitään materiaalia tullut sinne teloituksista tai muista raakuksista... ISIS:n parhaina päivinä niihin tulvi tunneittain mitä kuvottavinta materiaalia ja myös jenkkien pommitusvideoita....
Viimeisin Taleban aiheinen on viikkoja sitten, missä Talebanit pistää joukueellisen antautuneita afgaani sotilaita kylmäksi.... jos niitä lentokoneesta tippujia ei lasketa.
Muuten on vaan normisettiä eli Latinalaisen American jengiteloituksia, Bodycam videoita, kun Usan poliisit ampuu aseella heiluvia neekereitä, venäjän ja muun kolmannen maailman liikenneonnettomuuksia ja muita ihmeellisyyksiä päästä hengestään. Joten ei tuolla mitkään maailmanlopun murha-orgiat ole meneillään, ainakaan vielä.
edit: Ja toki selvää on, että moni vastapuolta avustanut varsinkin päällikkötasoinen sekä tulkit, oppaat tullaan tuomitsemaan ja sitäkautta päästämään hengestään, ihan niinkuin sodissa on tapana häviäjille käydä tuollapäin.
Naisia kohdellaan Afganistanissa nyt "sharia-lain mukaisesti" – professori kertoo, mitä se käytännössä tarkoittaa
Afganistanissa valtaan noussut islamistinen äärijärjestö Taleban ilmoitti tänään, että naisten oikeudet maassa toteutuvat jatkossa sharia-lain mukaisesti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199895.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199895.html)
Ai? Nytkö se islamin laki yht'äkkiä alkoikin toimittelijoita kiinnostamaan. Vielä kun kuulisi näiltä toimittelijoilta miksi tämän lain noudattajia pitäisi muka ottaa tänne länsimaihin.
Tucker Carlson repii koko USA:n Afganistan-projektin kappaleiksi ja USA:n korruptoituneen demokraattisen hallinnon siinä samalla.
En tiennytkään, että USA mm. poltti miljardi dollaria erinäisiin gender-studies kursseihin Kabuilin yliopistossa ja halusi opettaa afgaanimiehet käsittelemään tosksista maskuliinisuuttaan. Vittu oikeesti! :facepalm:
Ei ihme, että afganistanilaiset toivottavat Talibanaanit tervetulleeksi amerikkalaisen vasemmistoliberalismin tilalle. Kannatta katsoa.
https://www.youtube.com/watch?v=FXtwuO-ZUR0
Quote from: valtakunnanpärkhele on 17.08.2021, 22:51:05
Ihan sellainen huomio, että nyt kun Taleban on päässyt valtaan myös Kabulissa niin edelleenkään ei ole mitään piikkiä niin sanotuilla netin Gore-sivustoilla,(eli ne mikä näyttää todella vastenmielistä sisältöä, teloituksia, kuolemia, onnettomuuksia jne) , että olisi mitään materiaalia tullut sinne teloituksista tai muista raakuksista... ISIS:n parhaina päivinä niihin tulvi tunneittain mitä kuvottavinta materiaalia ja myös jenkkien pommitusvideoita....
Viimeisin Taleban aiheinen on viikkoja sitten, missä Talebanit pistää joukueellisen antautuneita afgaani sotilaita kylmäksi.... jos niitä lentokoneesta tippujia ei lasketa.
Muuten on vaan normisettiä eli Latinalaisen American jengiteloituksia, Bodycam videoita, kun Usan poliisit ampuu aseella heiluvia neekereitä, venäjän ja muun kolmannen maailman liikenneonnettomuuksia ja muita ihmeellisyyksiä päästä hengestään. Joten ei tuolla mitkään maailmanlopun murha-orgiat ole meneillään, ainakaan vielä.
edit: Ja toki selvää on, että moni vastapuolta avustanut varsinkin päällikkötasoinen sekä tulkit, oppaat tullaan tuomitsemaan ja sitäkautta päästämään hengestään, ihan niinkuin sodissa on tapana häviäjille käydä tuollapäin.
Naistenvaateliikkeiden näyteikkunat maalattiin peittoon välittömästi, CNN toimittaja vaihtoi burkhaan, netti loppui lopullisesti semmoisena kuin se oli, oikeastaan kaikki viestiyhteydet,
Wtf, tuo on puhdas, no islamisteille varmaan unelma, meille muille helvetti.
Se että Taleban tuo jonkinlaisen vakauden on hyvä joillekkin Afganistanissa, muu huono uutinen ihmiskunnalle tai ehkä hyvä riippuen mihin uskoo
Quote from: Totti on 17.08.2021, 23:07:49
Tucker Carlson repii koko USA:n Afganistan-projektin kappaleiksi ja USA:n korruptoituneen demokraattisen hallinnon siinä samalla.
En tiennytkään, että USA mm. poltti miljardi dollaria erinäisiin gender-studies kursseihin Kabuilin yliopistossa ja halusi opettaa afgaanimiehet käsittelemään tosksista maskuliinisuuttaan. Vittu oikeesti! :facepalm:
Ei ihme, että afganistanilaiset toivottavat Talibanaanit tervetulleeksi amerikkalaisen vasemmistoliberalismin tilalle. Kannatta katsoa.
https://www.youtube.com/watch?v=FXtwuO-ZUR0
Tämä oli jo täällä 16:47 transcripteineen ja väittelyineen:
https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3340208.html#msg3340208 :)
Lainaus jäsen Totti;
QuoteSuomen ei pidä sotkeutua näihin kansainvälisiin konflikteihin millään lailla. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa hankkia vihollisia saatikka resursseja maksella ja hoitaa kaikki niistä seuraavat ongelmat.
Suomalaisia tuijotettiin ihan samalla silmällä, kuten muitakin länsimaalaisia rauhantuojia ..afganistanissa, ei paikallinen porukka tiennyt mitään kenenkään kansallisuudesta kaikki valkonaamat olivat valloittajia...typeriä semmoisia.
Kyläpäälliköille annettiin dollareita. Aivan sama meno, kun joskus muinoin.. innosta piukeana Libanonissa patsasteltiin rauhanturvaajina, paitsi vastassa ei ollut oikeasti tappavia talibaneja., vaan kiviä heitteleviä nuoria miehiä jotka IDF kävi kutsusta tai kutsumatta poistamassa lammaspata vahvuudesta.
taliban on nyt vallassa eli kortit on jaettu talibanit voittivat, mitä helvettiä asia kuuluu vaikkapa Suomelle? mielestäni ei kuulu. Sodat loppuu sotimalla, ei sillä että Suomalaiset ovat lähettäneet vaille 30 miljoonaa euroa/vuosi afganistaniin jonkun paskakuopan kaivamiseen..kuoppaa pitää tiirailla satelliittikuvista koska kukaan UM:n virkahenkilö ei uskalla mennä paikan päälle katsomaan onko kuoppa kaivettu,tai oletettu koulu rakennettu, siihen paskakuopan viereen.
Edellistä kutsutaan kehitysavuksi.
Quote from: Totti on 17.08.2021, 22:09:44
Ruotsalaiset idiootithan menivät sinne lomailemaan:
https://nyheteridag.se/familj-akte-pa-semester-till-afghanistan-sitter-fast-i-kabul-kanner-oss-ganska-overgivna/
QuoteMaassa on vielä ruotsalaisia yksityishenkilöitä kuten Robina Ansary. Hän on lomailemassa Kabulissa miehensä ja kolmen lapsensa kanssa, ja nyt he eivät pääse kotiin, kirjoittaa Aftonbladet.
Ahh....Robina kuulostaakin niin perinteisen ruotsalaiselta naisen nimeltä, että melkeinpä laittaisin sen kunniaksi lainausmerkit sanan "ruotsalainen" ympärille!
Samnyttissä oli oikein kuvakin, ompas hehkee blondi tuo Robina.
https://samnytt.se/svenska-robina-tog-foraldraledigheten-i-afghanistan-tredje-besoket-har/
Aftonblaadetissa on ääntäkin. Ihan sujuvaa rikssvenskaahan "ruotsalainen" Robina puhuu. Mitä nyt pikkasen Rinkkebyy aksentilla. https://tv.aftonbladet.se/video/331801/hor-svenska-robina-vi-kvinnor-kan-inte-gaa-ut
Norjalaiset (rassistit prkl?) ihmisoikeusaktivistit ovat unohtaneet Robinan integroitumisen syvälle ruotsalaisen yhteiskunnan sockerbrödetin ytimeen ja tituleeraavat ruotsalaisnaista halventavasti afgaaninaiseksi??
QuoteDen afghanske kvinnen, Robina Ansary, tok med seg ektemann og tre små barn fra Sverige til Afghanistan i februar for å feriere sammen med familie i Kabul.
...
Aftonbladet har nemlig snakket med Robina Ansary (28), som sammen med ektemannen og tre barn, ett nyfødt spedbarn, dro på familiebesøk fra Stockholm til Kabul i februar. Robina, med status som flyktning i Sverige, giftet seg med ektemannen som da var bosatt i Afghanistan i 2011. Ekteskapet utløste familieetablering i Sverige.
I slutten av 2020 fikk ektemannen om svensk statsborgerskap. I søknaden ble det argumentert med at han «planla å reise», men at reisen ikke kunne gjennomføres dersom han ikke hadde svensk pass.
Pientä käännöstä:
QuoteAfgaaninainen Robine Ansary matkusti helmikuussa miehensä ja kolmen pienen lapsensa kanssa (mukana vastasyntynyt) lomalle Kabuliin. (Kyseessä on Rabine Ansaryn äitiysloma.) Robina tuli alunperin pakolaisena Ruotsiin. Nai afganistanilaisen miehen Afganistanissa 2011. Perhe perustettiin Ruotsiin. Vuoden 2020 lopussa myös aviomies sai Ruotsin kansalaisuuden. Yhtenä hakemusperusteluna oli "matkasuunnitelmat, joita ei voi toteuttaa kun ei ole Ruotsin passia"
https://www.rights.no/2021/08/tok-et-halvt-ars-fodselspermisjon-i-kabul/
kekkeruusin linkistä:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199895.html
QuoteProfessorin mukaan sharia ei tarkoita mielivaltaa tai naisten pahoinpitelyä. Naisen asema ja oikeudet kuitenkin riippuvat paljon siitä, miten sharia-lakia tulkitaan.
Tämä niljake Hämeen-Anttila on kaivettu jostain kolosta pehmentämään ääri-islamismia.
QuoteEdinburghin yliopiston Islamin ja Lähi-Idän tutkimuksen professorin Jaakko Hämeen-Anttilan mukaan sharia-lain perusasetelma on lähes kaikissa tulkinnoissa kuitenkin se, että naisen asema on miestä heikompi vaikkakin turvattu.
– Hyvä esimerkki on perintö. Lähtökohtaisesti nainen perii puolet siitä, mitä mies perii. Naisella on siis oma omaisuus ja hän myös perii omaisuutta, mutta ei yhtä paljon kuin mies, Hämeen-Anttila kertoo.
Yle varmaan kohta taluttaa framille Hämeen-Anttilan kaltaisia proffia kertomaan, että ei islam olekkaan mikään huono juttu ..vaikka islamiin vedoten ,,naisia raiskataan ,tapetaan.. lapset aivopestään, äijistä tehdään uskonnonsotureita pakolla.
Joku läähättävä yle;n toimittaja valistaa kansaa kertomalla ..että kaikki talibanit eivät murhaa läheskään jokapäivä tms.
Quote from: kekkeruusi on 17.08.2021, 23:06:37
Naisia kohdellaan Afganistanissa nyt "sharia-lain mukaisesti" – professori kertoo, mitä se käytännössä tarkoittaa
Afganistanissa valtaan noussut islamistinen äärijärjestö Taleban ilmoitti tänään, että naisten oikeudet maassa toteutuvat jatkossa sharia-lain mukaisesti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199895.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199895.html)
Ai? Nytkö se islamin laki yht'äkkiä alkoikin toimittelijoita kiinnostamaan. Vielä kun kuulisi näiltä toimittelijoilta miksi tämän lain noudattajia pitäisi muka ottaa tänne länsimaihin.
(...)
Edinburghin yliopiston Islamin ja Lähi-Idän tutkimuksen professorin Jaakko Hämeen-Anttilan mukaan sharia-lain perusasetelma on lähes kaikissa tulkinnoissa kuitenkin se, että naisen asema on miestä heikompi vaikkakin turvattu.–Hyvä esimerkki on perintö. Lähtökohtaisesti nainen perii puolet siitä, mitä mies perii. Naisella on siis oma omaisuus ja hän myös perii omaisuutta, mutta ei yhtä paljon kuin mies, Hämeen-Anttila kertoo.Professorin mukaan sharia ei tarkoita mielivaltaa tai naisten pahoinpitelyä. Naisen asema ja oikeudet kuitenkin riippuvat paljon siitä, miten sharia-lakia tulkitaan.– Sharia-lakia voidaan tulkita hyvinkin liberaalisti, jolloin naisen asema on kohtuullisen hyvä tai sitten sitä voidaan tulkita äärikonservatiivisesti. Jälkimmäisessä tapauksessa naisen asema on ontto tai hyvin heikko.
NYT valtaan nousseen Talebanin tulkinta ei tällä erää ole vielä täysin selvillä. Hämeen-Anttilan mukaan aiemmin vallassa ollessaan järjestön tulkinta oli kuitenkin äärimmäisen vanhoillinen.
(...)
Professori nostaa toiseksi esimerkiksi tulkinnan aviorikosta koskevasta laista. Normaalisti tulkittuna sharia-lain mukaan aviorikoksesta tuomitsemaan vaaditaan neljä samaa tekoa samaan aikaan todistanutta silminnäkijää. Tulkinnanvaraisuus nousee esiin siinä, mitä tekoa pidetään aviorikoksena.
– Esimerkiksi Saudi-Arabian hyvin tiukassa tulkinnassa katsotaan, että jos mies ja nainen jotka eivät ole avioliitossa ovat saman lukitun oven takana kaksistaan, niin riittää, että neljä todistajaa todistaa tämän tapahtuneen ja se riittää todistamaan aviorikoksen tapahtuneen.
Talebanin sharia-tulkinnan Hämeen-Anttila arvioi Saudi-Arabiaakin jyrkemmäksi.– Aikaisemmat Talebanithan kielsivät esimerkiksi naisäänen kuulumisen radiossa sillä perusteella, että se on naisen julkista esiintymistä. Oikeastaan missään muussa islamilaisessa maassa ei tällaista tulkintaa esiinny.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199895.html
Boldaukset minun, loput linkin takaa.
Ja se professorihan on lähes kaikille hommalaisille tuttu eli hämeen-anttila...
Mistä johtuu noinkin "kriittinen" kannanontto hämeen-anttilalta, eikös islam ole miehen mielestä rauhanuskonto?
Vai eikö taleban sitten ole islamia?
En pidättele henkeäni sentään odotellessani, että hämeen-anttila vastaisi järkevällä tavalla näihin kysymyksiin. :facepalm:
Quote from: simppali on 17.08.2021, 23:46:08
kekkeruusin linkistä:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199895.html
QuoteProfessorin mukaan sharia ei tarkoita mielivaltaa tai naisten pahoinpitelyä. Naisen asema ja oikeudet kuitenkin riippuvat paljon siitä, miten sharia-lakia tulkitaan.
Tämä niljake Hämeen-Anttila on kaivettu jostain kolosta pehmentämään ääri-islamismia.
Niljake?? Parahin Hämeen-Anttila on kaivettu esiin, hienoa! Kävinkin juuri Veronika Honkasalolle jo kuittaamassa, että paniikki ja alarmismi on turhaa. Naisilla on HYVÄ olla nyt Afganistanissa. Taliban on luvannut, että naisten oikeudet taataan 100%:sti sharian periaatteiden mukaan! Islam on oikeudenmukaisuuden uskonto. Joka muuta väittää, on islamophobisti!
Hämeen-Anttila on tismalleen tässä nyt oikeassa. Afganistanissa ei ole naisilla mikään hätä eikä Suomen ole tarpeen sinne mitään hätäapua järjestää. Palautus toiminta voidaan myös käynnistää heti kun lennot tai muut kulkuyhtyedet palaavat, koska taliban on luvannut, että maassa on turvallista jämäköiden sharia-periaatteiden mukaisesti! Niillä onkin jo 1400 vuoden koeteltu historia. Ne oikeasti toimivat! Myös länsimaissa kannattaisi kokeilla mutta keskitytään nyt toistaiseksi rauhoittelemaan näitä vihreitä ja vassareita alarmisteja kuten Honkasalon Veroniikkaa ja Haaviston Pekkoa, jotka islamofobisina alarmisteina yrittävät uskotella meille, että siellä on nyt ihmisillä hätä.
Eikä ole ja on törkeän rasistista islamia kohtaan väittää tuollaista.
Oliko tämä täällä jo? Trump kertoi faktoja jo 2012
[tweet]1427461040825114624[/tweet]
Lyhyt sinnepäin käännös laiskoille, kiireisille ja kielitaidottomille:
"Mitä ihmettä teemme siellä, ne ihmiset vihaavat meitä, hukkaamme satoja miljardeja sinne turhuuteen, se hetki kun tulemme lähtemään sieltä koko homma räjähtää siellä välittömästi silmille, ja se joka tulee valtaan sitten,on se pahin paska joka vihaa meitä kaikkein eniten maailmassa. ...." sitten blaa blaa verovarojen käytöstä, kivampi olis perustaa kouluja Usaan eikä Afganistaniin...
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1427734582762295299
[tweet]1427734582762295299[/tweet]
Quote
Interesting:
Afghanistan's Vice President Saleh's forces recaptured the Charikar district of Parwan province north of Kabul from the Taliban, a military source in the Afghan capital told RIA Novosti.
"The Fights are now in the Panjsher area,"
Charikar is just north of Kabul
https://twitter.com/Sarfaraz1201/status/1427714821433200644
[tweet]1427714821433200644[/tweet]
Quote
Taliban blew up slain #Hazara leader Abdul Ali Mazari's statue in Bamiyan a few hours ago. Last time they executed him, blew up the historical statues of Buddha and all historical and archeological sites.
This is general amnesty of Taliban.
That is why Resistance2 is must!
https://twitter.com/Sarfaraz1201/status/1427643853708972044
[tweet]1427643853708972044[/tweet]
Quote
AFTER DETAILED DISCUSSIONS WITH MY TEAMMATES, ALL OF US DECIDED TO JOIN OUR FORMER VICE PR & NOW PRESIDENT OF ISLAMIC REPUBLIC OF Afganistanin lippu @AmrullahSaleh2 IN PANJISHIR.
WE WILL DO WHATEVER HE SAYS. JOINING THE RESISTANCE.
https://twitter.com/AmrullahSaleh2/status/1427631191545589772
[tweet]1427631191545589772[/tweet]
Quote
Clarity: As per d constitution of Afg, in absence, escape, resignation or death of the President the FVP becomes the caretaker President. I am currently inside my country & am the legitimate care taker President. Am reaching out to all leaders to secure their support & consensus.
https://twitter.com/AmrullahSaleh2/status/1427607793708814361
[tweet]1427607793708814361[/tweet]
Quote
It is futile to argue with @POTUS on Afg now. Let him digest it. We d Afgs must prove tht Afgh isn't Vietnam & the Talibs aren't even remotely like Vietcong. Unlike US/NATO we hvn't lost spirit & see enormous oprtnities ahead. Useless caveats are finished. JOIN THE RESISTANCE.
Saleh has 10,000 troops under his command, expelling the Taliban from the Charikar area
https://www.easternherald.com/2021/08/18/saleh-troops-expelling-taliban-charikar-afghanistan/
QuoteA strategically important road passes through Carikar through the Salang Tunnel, which connects Kabul and Mazar-i-Sharif, the largest city in northern Afghanistan.
Afghan Vice President Amrullah Saleh, following the escape of former leader Ashraf Ghani from the country, declared himself the new interim president and called on the people to join him in resisting the Taliban.
The forces of Amrullah Saleh, the former vice president of Afghanistan, who had previously declared himself president of the republic, have regained control of the Charikar area in Parwan province.
Ten thousand soldiers, including the forces of General Abdul Rashid Dostum, are moving towards Panjsher in the war against the Taliban.
Quote from: simppali on 17.08.2021, 23:46:08
kekkeruusin linkistä:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199895.html
QuoteProfessorin mukaan sharia ei tarkoita mielivaltaa tai naisten pahoinpitelyä. Naisen asema ja oikeudet kuitenkin riippuvat paljon siitä, miten sharia-lakia tulkitaan.
Tämä niljake Hämeen-Anttila on kaivettu jostain kolosta pehmentämään ääri-islamismia.
QuoteEdinburghin yliopiston Islamin ja Lähi-Idän tutkimuksen professorin Jaakko Hämeen-Anttilan mukaan sharia-lain perusasetelma on lähes kaikissa tulkinnoissa kuitenkin se, että naisen asema on miestä heikompi vaikkakin turvattu.
– Hyvä esimerkki on perintö. Lähtökohtaisesti nainen perii puolet siitä, mitä mies perii. Naisella on siis oma omaisuus ja hän myös perii omaisuutta, mutta ei yhtä paljon kuin mies, Hämeen-Anttila kertoo.
Yle varmaan kohta taluttaa framille Hämeen-Anttilan kaltaisia proffia kertomaan, että ei islam olekkaan mikään huono juttu ..vaikka islamiin vedoten ,,naisia raiskataan ,tapetaan.. lapset aivopestään, äijistä tehdään uskonnonsotureita pakolla.
Joku läähättävä yle;n toimittaja valistaa kansaa kertomalla ..että kaikki talibanit eivät murhaa läheskään jokapäivä tms.
Unohdit Afganistanin poikien raiskauskulttuurin. Homot toki tapetaan, mutta pojat voi raiskata. Sukupolvesta toiseen, vuosisadasta toiseen. Ja tietenkin tytöt pakkonaitetaan alaikäisinä "aviomiestensä" raiskattaviksi ja alistettaviksi.
Hieno kulttuuri, jonka jäseniä me tietenkin tarvitsemme tänne.
Sekalaista...
[tweet]1427671979772059652[/tweet]
[tweet]1427662539811393539[/tweet]
[tweet]1427245083888340994[/tweet]
Bidenilta taisi jäädä tämän Trumpin tweetin kolme viimeistä riviä lukematta.
[tweet]1427639326716928014[/tweet]
[tweet]1427375902799826944[/tweet]
Sitten...
[tweet]1427671101690294282[/tweet]
[tweet]1427706556964028424[/tweet]
[tweet]1427709843394158601[/tweet]
Vähän kevennystä loppuun...
[tweet]1427645000788156434[/tweet]
QuoteU.S.—Trump has been allowed back on Twitter after disguising himself as one Donhammed Trumpistan, a newly hired spokesperson for the Taliban.
https://babylonbee.com/news/trump-allowed-back-on-twitter-after-being-hired-as-taliban-spokesman (https://babylonbee.com/news/trump-allowed-back-on-twitter-after-being-hired-as-taliban-spokesman)
mmmmtv laitaa parasta.. luultavasti kokonainen etätyötä tekevä toimittajakunta on pohdiskellut seuraavaa ja päätellyt.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seuraa-tassa-artikkelissa-eu-n-ulkoministerien-kanssa-juuri-kokoustanut-haavisto-kertoo-afganistanin-tilanteesta/8213170#gs.97684r
QuoteMonessa puheenvuorossa korostettiin, että Afganistan on liian tärkeä maa, että yhteydet sinne katkeaisivat.
Minusta afganistan on yksi maapallon rektaaleista (rectum), jonka voisi pommittaa lasilevyksi.
Ainoat afganistanin vientituotteet ovat olleet; terrorismi, oopiumi, hesan apulais-pormestarin perhe ja kymmenet tuhannet lukutaidottomat euroopassa vaeltavat geelitukat, joita kutsutaan erittäin oppineiksi kouluja käyneiksi työvoimapulan paikkaajiksi. Totuuden sanomisesta afgojen kohdalla voi lävähtää esitutkinta epäillystä vihakerronnasta.
Quote19.33: Haaviston mukaan on vaikea tässä vaiheessa sanoa, millaiset yhteydet EU:n ja Talebanin välille saadaan jatkossa. EU:lta kuitenkin on edustaja huomenna matkustamassa Kabuliin, jossa hän hoitaa yhteyksiä eri maihin ja toivottavasti myös Talebaniin.
Nyt olisi Haaviston paikka..mennä kertomaan talibaneille vihreiden kanta pride-yhteisöön ja samalla voisi Pekka mainita omasta suuntautumistaan. Vihreät tykkäävät islamisteista, muuten Haaviston puolueen merkittävät ministerit eivät haalisi tuota islamia uskonnokseen tunnustavaa joutoporukkaa Suomeen.
Presidentti Saleh sai vastauksen twiittiinsä.
[tweet]1427636320994742285[/tweet]
Quote
Final destination for the 'president' Saleh: + CoffinDance video
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 23:37:52
Ahh....Robina kuulostaakin niin perinteisen ruotsalaiselta naisen nimeltä, että melkeinpä laittaisin sen kunniaksi lainausmerkit sanan "ruotsalainen" ympärille!
Aftonbladet...
Pientä käännöstä: QuoteAfgaaninainen Robine Ansary matkusti helmikuussa miehensä ja kolmen pienen lapsensa kanssa (mukana vastasyntynyt) lomalle Kabuliin. (Kyseessä on Rabine Ansaryn äitiysloma.) Robina tuli alunperin pakolaisena Ruotsiin. Nai afganistanilaisen miehen Afganistanissa 2011. Perhe perustettiin Ruotsiin. Vuoden 2020 lopussa myös aviomies sai Ruotsin kansalaisuuden. Yhtenä hakemusperusteluna oli "matkasuunnitelmat, joita ei voi toteuttaa kun ei ole Ruotsin passia"
https://www.rights.no/2021/08/tok-et-halvt-ars-fodselspermisjon-i-kabul/
Kyllä ruotsalaisen yhteiskunnan on nyt käytettävä ainakin sata miljoonaa kruunua Robinen auttamiseen. On ihan kohtuutonta, että pakolainen vietettyään viattomana paikallisista ongelmista tietämättä äitiyslomaa melkein ilman mitään korvausta vaatimattomalla ruotsalaisella korvaustasolla jo helmikuusta asti, nyt jätettäisiin Ruotsin uusi toivo sinne ihan tukiverkoston ulkopuolelle. JA vieläpä
samaan maahan mistä jo pakenivat aiemmin! :silakka: Hårrågyyd! Takana on muutenkin traumoja, kuten kalliita lomakustannuksia ynnä muuta. Nyt sitten tämmöinen suru perheeseen.
Vielä nasset ja rasistit kehtaavat epäillä, että Robine miehineen olisi hankkiutunut alunperinkin Ruotsiin hankkimaan ilmaisen elatuksen ja heti onnistuttuaan muuttaneen alemman kustannustason todelliseen kotiinsa. Törkeää rasismia moinen vihjailu! Robinehan juuri avoimesti kertoi ettei heillä ollut lomalleen muuta mahdollisuutta, eivätkä siksi osanneet uskoa kansainvälitystä kehotusta sekä omia kidutuskokemuksiaan Afganistanista vaarallisena paikkana juuri heille. Snif. :flowerhat:
Lähetetään kaikki yhdessä Ruotsin valtiolle vetoomus, että pelastushelikopteri ja ruotsalainen sukellusvene on varustettava saattamaan Robine ruotsalaisen (vuodesta 2020-) aviopuolisonsa kanssa turvaan. Heille on korvattava tapahtunut valkoihoisten rassejen aikaansaama trauma plus tulkit, koska tottakai tilanteen keskellä ruotsinkieli on vähän unohtunut. Myös on etsittävä Robinelle uusia vastaavia lomakohteita nyt kun ikävät tapahtumat estävät toistaiseksi Afganistaniin pääsyn. Mutta varmaan kun tilanne rauhoittuu, voi "ruotsalainen" pariskunta palata Afganistaniin viettämään hyvin ansaittu lomansa loppuun. Kätevintä olisi sillävälin jatkaa lomaa vaikkapa Pakistanissa tai Iranissa odottaen Afganistanin rauhoittumista siellä. Äitiyslomakorvaushan varmaan jokatapauksessa tulee jatkumaan, onhan Robine lapsirakas. Ruotsalaispariskunta epäilemättä yrittää pian toista lasta ja kolmatta ja neljättä ja viidettä jne. On siinä (nyk.) ruotsalaismiehellä kova urakka hankkia ruoka perheelle.
Huoh. Tämä on kyllä mystisintä mitä olen lukenut pitkään aikaan. Erehdyin nimittäin klikkaamaan twitterissä haun häshtägille #GhaniOurHero
Siellä on ihan oikeasti porukkaa, jotka pitää massisäkin kanssa karkuun luikkinutta ex-presidentti Ghania jonain sankarina?? WTF?
Eikä juuri ketään joka olisi kriittinen. https://twitter.com/hashtag/GhaniOurHero?src=hashtag_click
Osa pitää hemmoa vielä pressanaan ja odottelee takaisin?? Eikös tuo pitänyt ihan läksiäispuheenkin ja 'heippa' siihen päälle? Ei voi olla noin pihalla ihmiset oman maansa asioista? Eihän? Ei ole todellista.
Maikkarin Kymmenen uutisissa toimittaja Heikki Piuhola kertoili EU:n ulkoministerikokouksesta, että EU "edellyttää", että Taleban noudattaa "oikeusvaltioperiaatetta". Tuostahan on ollut jotain känää Puolan ja Unkarin kanssa, mutta toivottavasti ei sentään Afganistanin.
Piuhola kuvaili myös, että ulkoministereistä on EU:n suunnitelmien kannalta "hankalaa", että Turkki rakentaa itärajalleen aitaa padotakseen mahdollisen pakolaisvyöryn. EU siis ihan tosissaan haluaisi mieluummin miljoonat afganistanilaiset Turkkiin naapuriin ties mitä suunnitelmiaan varten.
QuoteAfghanistan's crisis will soon be Europe's too
The inevitable new wave of refugees may have no choice but to head to the Continent.
Bruno Maçães writes POLITICO's Geopolitical Union column.
KABUL — The gatherings across Kabul this week are somber affairs, as the conversation always comes back to the same questions: Will Kabul fall? When will Kabul fall? And what happens then? Do you wait for the very last flight, or do you stay, even after the airport has closed, hoping to go by car to Islamabad or Tashkent?
Europeans have to realize a new refugee wave now seems inevitable. And though Afghan refugees have been leaving the country in large numbers since even before 2015, this time they will have no other choice.
"Everyone I know is planning to leave," a former Afghan minister tells me. "And I know a lot of people." But it's not just the elites that feel this way.
[...]
But where will they go? The Taliban will not prevent them from leaving the country. At least that is the early indication from the Iranian border, and other posts where the Talibs are in control. The group probably likes the idea of removing the internal opposition by opening the gates.
Pakistan will likely have similar views. It will not welcome the refugees from its neighbor, as most Afghans leaving the country hold Pakistan responsible for the unfolding tragedy.
As for Iran, most accounts I have seen already estimate the total number of Afghan refugees in the country at around three million. Diplomats in Kabul suggested to me that Iran might be willing to build refugee camps on its eastern border. But it would need support for that, and the European Union is yet to make a move. Politically, it could be difficult to work closely with Tehran. And American-imposed sanctions might make it impossible to provide support in the amounts the regime will demand.
There is Turkey, yes, but Turkey too has reached its absorption capacity. Over three million Syrian refugees now call Turkey their home, and Turkish public opinion is openly against any further arrivals, particularly from Afghanistan, whose culture and customs differ markedly from Turkey's.
One can see where this crisis is inevitably leading. The suffering procession leaving Afghanistan will have no other choice but to head to Europe.
So far, Brussels has done nothing to save them from the nightmare advancing at home and continues to focus on its domestic affairs. Everything happening in Kabul could just as well be happening on the moon.
[...]
A diplomat in Kabul tells me, as we sip tea in his garden: "When the numbers are high enough, nothing can stop them. Not even tanks."
A second diplomat, with great command of all the figures and facts arriving from the borders with Iran, adds dramatically: "This will eventually make its way to Europe. And then we might see one government fall, and then another, and another."
This is perhaps a dramatic flourish, but he is entirely correct on one point: In many European countries, the refugee crisis of 2015 was perceived as an exceptional occurrence, never to be repeated. This is how the events were justified to the European public. It was a false premise, which will now be put to the test.
Is there time to stop the tragedy? That remains to be seen. But for Europe, it would be a fatal error to dismiss the present moment as someone else's problem. The fall of Kabul raises questions of its own political survival.
Politico (https://www.politico.eu/article/afghanistan-crisis-war-taliban-europe-problem/)
13.8.2021
QuoteA diplomat in Kabul tells me, as we sip tea in his garden: "When the numbers are high enough, nothing can stop them. Not even tanks."
Ihmiset eivät lähde tuhansien kilometrien reissuun, jos he tietävät, että täältä ei saa töitä eikä oleskelulupia vaan vain passituksen leirille kauas Euroopasta.
Mutta he kyllä tulevat, jos kutsutaan ja päästetään. Kutsuksi käy jo se, että nyt ollaan lennättämässä länsimaihin jopa yli sata tuhatta afganistanilaista. Suomessa vaaditaan humanitaaristen viisumien käyttöönottoa.
Jenkkien väitetään tehneen ilmaiskun helikoptereilla eilen Kabulin Deh-Sabzin alueelle.
[tweet]1427579710070923266[/tweet]
https://twitter.com/martyrmade/status/1427678622211469315 (https://twitter.com/martyrmade/status/1427678622211469315)
QuoteThe US occupation spent billions pushing feminism and LGBT pride in Afghanistan, but allowed institutionalized child slave rape, a practiced banned by the Taliban, to be re-normalized. The strangest thing is that this seems perfectly in keeping with this regime's priorities.
Can anyone imagine Captain Daniel Quinn being disciplined for intervening against Afghan men who jeered women headed into their Kabul gender studies class? Of course not. The reason is uncomfortable, but obvious: Our leaders consider that to be a crime far worse than child rape.
Ask yourself: How bad would the Taliban have to be to justify allying ourselves with people who fully-institutionalize child rape? The regime's answer: They would have to be against feminism and LGBT pride.
Every time you see one of our leaders giving a solemn speech about how the international community is deeply concerned about the treatment of women under the Taliban, imagine a Taliban giving the same speech about our re-normalization of institutionalized mass child rape.
You'd think, right? But no: "As one USAID official conceded in a classified report, 'focusing on gender made things unstable because it caused revolts.'" We were willing to provoke (and suppress) revolts to push feminism, but not stop mass child rape.
These are the people who rule you with increasing arrogance & authoritarianism. They're the officials demanding passports to enter a restaurant, but call you racist for wanting a secure border. They're the generals who read Mao & Lenin and lecture you about "white rage."
I know that because of my viral thread most of my followers are MAGApedes who saw me on Tucker. I know this stuff is hard to hear. Your nephews & brothers who went to war deserve our respect and love. But this regime is NOT your country. Your leaders are profoundly corrupt.
Don't take the above personally if it doesn't apply to you. But I'm telling you I've gotten literally thousands of emails in the last six weeks from patriotic people who spent most of their lives waving the flag and wanting to trust their leaders. The message is to them.
Trumpin kannattajat olivat levittäneet uskomuksia, että Trump oli jo lopettanut sodat Lähi-idässä, mutta viimeaikaiset tapahtumat taitavat todistaa päin vastaista. Trumpin aikana USA:n sotilaat olivat olleet Afganistanissa pakottamassa Talibanit pysymään vielä piiloissaan?
Nyt Trumppiin uskovat uskovat, että jos Trump olisi ollut vallassa, hän olisi jotenkin onnistunut vetämään joukot Afganistanista oikealla tavalla, mutta kun Biden veti joukot väärällä tavalla, kaikki hajosi käsiin.
Täähän kova sälli on tämä EU:n lähettiläs Kabulissa (en tiennyt että EU:lla on ambassadoorejakin).
Ei ole vielä lähenyt Kabulista minnekkään. Väittää, että kohta ilmasilta alkaa pelittämään. Pekko saa tulkkinsa 100-kertaisesti ja EU:n 5 miljoonaa vai montako niitä oli, jotka pakenevat rauhaisaa islamia mutta eivät voi silti uskonnostaan luopua vaikka tänne asti karkuun pääsisivätkin.
[tweet]1427623005459517442[/tweet]
Onhan tämä mystinen asia tämä talibanin koko maan valtaus viikossa ja Kabulin otto päivässä.
Alle 4 päivää Kabulin valtauspäivästä edeltäen tuli vielä tälläisiä ilmoituksia taistelevilta afgaaniarmeijan yksiköiltä. (Kyseessä Hellmandin maakunnassa operoiva porukka)
[tweet]1425582170878488578[/tweet]
Viikko ennen luhistumista sotamenestys piti olla tämmöistä, jopa taliban komentajia kerrotaan tapetun (valehteluako tämä on?):
[tweet]1424844147026972677[/tweet]
Quote from: Skeptikko on 17.08.2021, 21:13:53
Pakistan PM hails Taliban's victory and says adopting Western culture 'worse than slavery'
https://www.express.co.uk/news/world/1478180/pakistan-taliban-afghanistan-Imran-Khan-kabul-Ashraf-Ghani-joe-biden
QuotePAKISTAN'S Prime Minister sparked outrage when he said that the Taliban's victory in Afghanistan was like "breaking the shackles of slavery".
Imran Khan even claimed that the country's attempts to adopt Western culture during the 20 years the US-led coalition were there was "worse than actual slavery". The leader of the nuclear state - which shares a huge porous border with Afghanistan - spoke after the Islamist militants took control over vast swathes of the country including the capital Kabul.
...
Totally ignoring the group's well-documented barbarity, Mr Khan said: "When you adopt someone's culture you believe it to be superior and you end up becoming a slave to it."
He added: "You take over the other culture and become psychologically subservient.
"When that happens, please remember, it is worse than actual slavery. It is harder to throw off the chains of cultural enslavement."
Muslimi on vain islamin orja (arab.
abdul)
Tämä edustanee yleistä mielipidettä laajemmin Afganistanin ja lähinaapureiden keskuudessa kuin vain Pakistanin pääministerin mielipidettä. Ei väki tahdo omaksua länsimaista kulttuuria, vaan se tahtoo pysyä afganistanilaisessa kulttuurissa, mikä perustuu perinteisen shariantulkinnan varaan, eli hämeenanttilalaisittain ilmaistuna vanhoilliseen/konservatiiviseen tulkintaan.
Esimerkiksi Talebanin edustajan toteamus (https://news.sky.com/story/afghanistan-women-can-be-educated-up-to-university-level-taliban-spokesman-tells-sky-news-12383778#) naisten ja huivin suhteesta on suoraan Koraanissa (33,59) ilmaistu (https://hommaforum.org/index.php/topic,9484.msg3284090.html#msg3284090) käsitys:
Quote
Women will be expected to wear the hijab but not the burka, he said.
"These are not our rules, these are Islamic rules", he added, saying it is "for their security".
Kursivointi minun.
Mitä mahtanee jäädä Koraanista ja luotettavimmista Haditheista jäljelle vapaamielisessa tulkinnassa (Hämeen-Anttila: "Sharia-lakia voidaan tulkita hyvinkin liberaalisti, jolloin naisen asema on kohtuullisen hyvä), jossa ei esim. kehoteta naisia peittämään kasvojaan? Turvattomuus, toteaisi musliminainen, joka käyttää huivia.
Hyvällä syyllä sellaista tulkintaa (arab.
fiqh) voi epäillä epäislamilaiseksi. Tietysti, jos lain ja sen tulkinnan ei tarvitse kohdata kuin
mielivaltaisella kuvitteellisella tasolla, niin melkein mitä tahansa voi pitää islamilaisena ja sharian mukaisena.
No, Hämeen-Anttila on, mitä on. Hän tietää paljon, vaan ei kerro kuin osan ja senkin mahdollisimman myönteisessä valossa islamin kannalta. Siksi hänen uskottavuutensa ja arvostuksensa on, mitä on, valitettavasti.
Mystiset käänteet eivät lopu. Kabulin kenttää onkin suojaamassa myös 600 afgaanisotilasta??!!
Noilla kuudellasadalla oltaisiin ensimmäisenä päivänä pysäytetty mopomiesten rynnistys helposti ja näytetty väestölle, että vastarinta kannattaa. Jos nuo kerran olivat ainoat sotakelpoiset paikanpäällä. Nyt ne ovat turvaamassa amerikkalaisten intressejä..WTF?
[tweet]1427674102651887617[/tweet]
Kylläpäs ottaa päähän tuo narratiivi, mitä jotkut tahot tällä hetkellä ajavat, että Bidenin hallinnon täydellinen epäonnistuminen (tai oikeastaan piittaamattomuus) vetäytymisen toteuttamisessa jotenkin tarkoittaisi, että vetäytyminen itsessään olisi ollut väärä päätös. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että tuo päätös olisi pitänyt tehdä vähintään kymmenen vuotta sitten. Ihan v...n oksettavaa on myös valtamedian toiminta (luonnollisesti). Nyt nostetaan näitä "ongelmia" esiin, kun ovat ensin vuosikausia aktiivisesti levittäneet miehitystä puoltavaa propagandaa ja hyssytelleet unohduksiin kaikki realistiset tilannekuvaukset. Mutta tätähän tämä on ollut viimeiset kymmenen vuotta. Läpeensä korruptoituneen valtamädän, valtamedian ja wokesadistien symbioosia (päteeköhän tuo sana useampaan kuin kahteen osallistujaan). Ja taas jotkut valtamädän hyödylliset kommarit siellä huutelee, että ei kun takaisin.
Selvää tietenkin on, että kun USA tuolta häipyy, niin samalla pitkälti häipyy myös sen vaikutusvalta alueella. Mutta mitäs hyvää se vaikutusvalta on tuonut USAn kansalaisille? Rahoille vastinetta? Tuo alue nyt vaan kuuluu Pakistanin, Kiinan ja Venäjän vaikutuspiiriin. Annettakoon kusipäiden vääntää toistensa kanssa. USAa tuon sontatunkion asiat ei luulisi kiinnostavan lainkaan, ellei sieltä oikeasti ala tulemaan jotain uhkaa USAn kansalaisille. Jos näin tapahtuisi, niin sitten asia olisi kyllä erittäin helposti hoidettavissa, kunhan vähän tahdonlujuutta vain löytyy.
Suomen tilanteesta ei varmaan aleta tässä ketjussa vääntämään.
(...)
Erityisen suuri pelko on niillä naisilla, jotka ovat työskennelleet länsimaiden leivissä tai auttaneet afganistanilaisia naisia vapautumaan konservatiivisen yhteiskunnan rajoitteista.
Yksi piileskelijöistä on suomalainen nainen, joka on työskennellyt viime vuosina säännöllisesti Suomen ulkoministeriön rahoittamissa hankkeissa Afganistanissa. Turvallisuussyistä HS ei paljasta afganistanilaistaustaisen naisen henkilöyttä.
Kun HS soitti naiselle maanantaina puoliltapäivin, hän kertoi piileskelleensä neljän seinän sisällä lauantaista alkaen.
(...)
Ulkoministeri Pekka Haavisto kertoi maanantaina, että Talebanin valtaamassa Afganistanissa on yhä kymmeniä Suomen kansalaisia, joita yritetään saada pois maasta. Nainen on yksi heistä.
Suomalaisten evakuointi ei ole helppoa, sillä maahan pääsee tällä haavaa ainoastaan sotilaslentoja ja lentokentän olosuhteet ovat kaoottiset.
Suomen diplomaatit ovat poistuneet maasta. Suomen diplomaatit lennätettiin Afganistanin lähimaahan mahdollisesti Yhdysvaltojen tarjoamalla koneella.
KUN Talebanin valloitus alkoi edetä yhä kiihkeämmin tässä kuussa, suomalaisnainen ja hänen sukulaisensa seurasivat tapahtumia huolestuneina Kabulissa. Maakunta ja kaupunki toisensa perään siirtyi Talebanin hallintaan, mutta Kabulissa oltiin varmoja, ettei pääkaupunki kaadu käden käänteessä.
(...)
KOSKA hän ei uskalla mennä ulos, tilannetiedot päivittyvät lähinnä afganistanilaista mediaa ja sosiaalista mediaa seuraamalla.
Nainen kertoo, että kaduilla ei juurikaan näy ihmisiä, mutta taivaalla vilisee lentokoneita. Hänen piilopaikkansa sijaitsee suhteellisen lähellä lentokenttää, ja sieltä on kuulunut myös laukauksia.
Maanantain vastaisena yönä naista ja hänen ystäväpiiriään valvotti tiedot, joiden mukaan asemiehiä tunkeutui ihmisten koteihin ryöstelemään eri puolilla Kabulia.
"Emme tiedä, ovatko he talebaneja vai käyttävätkö he vain tilannetta hyväkseen. Jaamme Whatsapissa tietoja ja keskustelemme siitä, mitä tehdä, jos sama tapahtuu meille. Olemme hyvin huolissamme."
TOISTAISEKSI Taleban on käyttäytynyt rauhallisesti, ja liikkeen johto on pyrkinyt rauhoittamaan siviilejä. Nainen kuitenkin pelkää, että tilanne muuttuu, kun Yhdysvallat on poistunut maasta.
"Luulen, että Taleban on rauhallinen, koska lentokenttä on yhä Yhdysvaltain hallinnassa. Mutta en tiedä, mikä meitä odottaa huomenna."
Jo maanantaina Talebanin vaikutusvallan huomasi afganistanilaisilta tv-kanavilta. Esimerkiksi suositulta Tolo-tv-kanavalta olivat kadonneet tunnetut naisjuontajat.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008196295.html
Boldaukset minun, loput linkin takaa.
Missä feministit, kysyn vain?
Nyt jos koskaan oisi sentään ihan oikeita asioita joista ärähtää/puolustaa, mutta ilmeisesti ei kiinnosta koska afganistan ja kulttuuri? :silakka:
Quote from: simppali on 18.08.2021, 00:12:02
mmmmtv laitaa parasta.. luultavasti kokonainen etätyötä tekevä toimittajakunta on pohdiskellut seuraavaa ja päätellyt.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seuraa-tassa-artikkelissa-eu-n-ulkoministerien-kanssa-juuri-kokoustanut-haavisto-kertoo-afganistanin-tilanteesta/8213170#gs.97684r
QuoteMonessa puheenvuorossa korostettiin, että Afganistan on liian tärkeä maa, että yhteydet sinne katkeaisivat.
Miksi ja millä tavalla tämä paskastania on "tärkeä" kenellekään?
QuoteQuote19.33: Haaviston mukaan on vaikea tässä vaiheessa sanoa, millaiset yhteydet EU:n ja Talebanin välille saadaan jatkossa. EU:lta kuitenkin on edustaja huomenna matkustamassa Kabuliin, jossa hän hoitaa yhteyksiä eri maihin ja toivottavasti myös Talebaniin.
Nyt olisi Haaviston paikka..mennä kertomaan talibaneille vihreiden kanta pride-yhteisöön ja samalla voisi Pekka mainita omasta suuntautumistaan. Vihreät tykkäävät islamisteista, muuten Haaviston puolueen merkittävät ministerit eivät haalisi tuota islamia uskonnokseen tunnustavaa joutoporukkaa Suomeen.
Jess! Rikollinen Haavisto menkööt kertomaan talebaneille miten maailma hänen mukaansa makaa!
Quote from: kekkeruusi on 18.08.2021, 02:35:40
Quote from: simppali on 18.08.2021, 00:12:02
mmmmtv laitaa parasta.. luultavasti kokonainen etätyötä tekevä toimittajakunta on pohdiskellut seuraavaa ja päätellyt.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seuraa-tassa-artikkelissa-eu-n-ulkoministerien-kanssa-juuri-kokoustanut-haavisto-kertoo-afganistanin-tilanteesta/8213170#gs.97684r
QuoteMonessa puheenvuorossa korostettiin, että Afganistan on liian tärkeä maa, että yhteydet sinne katkeaisivat.
Miksi ja millä tavalla tämä paskastania on "tärkeä" kenellekään?
QuoteQuote19.33: Haaviston mukaan on vaikea tässä vaiheessa sanoa, millaiset yhteydet EU:n ja Talebanin välille saadaan jatkossa. EU:lta kuitenkin on edustaja huomenna matkustamassa Kabuliin, jossa hän hoitaa yhteyksiä eri maihin ja toivottavasti myös Talebaniin.
Nyt olisi Haaviston paikka..mennä kertomaan talibaneille vihreiden kanta pride-yhteisöön ja samalla voisi Pekka mainita omasta suuntautumistaan. Vihreät tykkäävät islamisteista, muuten Haaviston puolueen merkittävät ministerit eivät haalisi tuota islamia uskonnokseen tunnustavaa joutoporukkaa Suomeen.
Jess! Rikollinen Haavisto menkööt kertomaan talebaneille miten maailma hänen mukaansa makaa!
Haavisto tietää kyllä (vaikkei myönnäkään sitä ääneen) ettei
julkisen homoseksuaalin kannata jostain syystä mennä talebanin alueille saarnaamaan, miten siellä on elettevä.
Samaan aikaan kuitenkin näitä on haalittava suomeen (välittämättä/ajattelematta sen pidemmälle suomen kehitystä turvattomaksi maaksi) hinnalla millä hyvänsä...
Kysymys kuuluukin, paljonko haavisto tienaa tällä mamubisneksellä, sillä mikään muu ei enää selitä äijän toimintaa?
Quote from: zupi on 18.08.2021, 02:16:24
Kylläpäs ottaa päähän tuo narratiivi, mitä jotkut tahot tällä hetkellä ajavat, että Bidenin hallinnon täydellinen epäonnistuminen (tai oikeastaan piittaamattomuus) vetäytymisen toteuttamisessa jotenkin tarkoittaisi, että vetäytyminen itsessään olisi ollut väärä päätös. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että tuo päätös olisi pitänyt tehdä vähintään kymmenen vuotta sitten. Ihan v...n oksettavaa on myös valtamedian toiminta (luonnollisesti). Nyt nostetaan näitä "ongelmia" esiin, kun ovat ensin vuosikausia aktiivisesti levittäneet miehitystä puoltavaa propagandaa ja hyssytelleet unohduksiin kaikki realistiset tilannekuvaukset. Mutta tätähän tämä on ollut viimeiset kymmenen vuotta. Läpeensä korruptoituneen valtamädän, valtamedian ja wokesadistien symbioosia (päteeköhän tuo sana useampaan kuin kahteen osallistujaan). Ja taas jotkut valtamädän hyödylliset kommarit siellä huutelee, että ei kun takaisin.
Selvää tietenkin on, että kun USA tuolta häipyy, niin samalla pitkälti häipyy myös sen vaikutusvalta alueella. Mutta mitäs hyvää se vaikutusvalta on tuonut USAn kansalaisille? Rahoille vastinetta? Tuo alue nyt vaan kuuluu Pakistanin, Kiinan ja Venäjän vaikutuspiiriin. Annettakoon kusipäiden vääntää toistensa kanssa. USAa tuon sontatunkion asiat ei luulisi kiinnostavan lainkaan, ellei sieltä oikeasti ala tulemaan jotain uhkaa USAn kansalaisille. Jos näin tapahtuisi, niin sitten asia olisi kyllä erittäin helposti hoidettavissa, kunhan vähän tahdonlujuutta vain löytyy.
Suomen tilanteesta ei varmaan aleta tässä ketjussa vääntämään.
Kovasti on nyt väännetty sellaista narratiivia, että Yhdysvaltain miehitys olisi taannut Afganistaniin jonkun vapaan ja liberaalin ajanjakson. Miten minusta tuntuu, että tämä on täyttä pötyä ja 90% elämässä mikään ei muutu. Radikaalin islamin suosio on ihan sama kuin Yhdysvaltojen saapuessa, eli mitään edistystä ei ole tapahtunut. Syrjäkylät ovat yhtä pihalla maailman menosta kuin aina ennenkin, Afganistanin kaupungistumisaste on vain 26%, eli lähes kaikki asuvat huitsin perseessä.
Entä ovatko Suomeen tulleet, "vapaassa" Afganissa kasvaneet parikymppiset turvapaikanhakijat liberaalia ja naisia kunnioittavaa väkeä? Eivät ole, vaan ampaisivat raiskaustilastojen kärkeen. Entä kuinka moni afgaani sitten on nauttinut koulutuksesta? Todellisuus on, että väestön lukutaidottomuus on yhä melkein 60% ja nuorten aikuistenkin keskuudessa 35% on yhä lukutaidottomia. Kuinka kattavan luulette tämän länsimaisen liberaalin koulutuksen olleen, kun kolmannes nuorista ei osaa edes lukea vuosikymmenienkään miljardeja ja miljardeja dollareja vaatineen kehitysyhteistyön jälkeen?
Esimerkiksi se, että Yhdysvaltain istuttamassa äärikorruptoituneessa nukkehallituksessa on naisedustaja ei kerro mitään tavallisten afgaanien ajatusmaailmasta vaan on ns. hyvesignalointia. Koko operaatio on ollut merkityksetöntä biljoonien dollarien kanavointia sota- ja kehitysaputeollisuudelle ja kaikista tuloksista on kylmästi valehdeltu niin kauan, kunnes koko karmeus paljastui kerralla.
Jäsen sancai on liian pessimistinen. Jos nuorista aikuisista osaa lukea 2 / 3, niin silloinhan kirjallinen tieto leviää nopeasti koko väestön keskuuteen.
Muutenkin maailma on nyt kovin erilainen kuin 2001. Internet on tiedon valtaväylä Afganistanissa kuten kaikkialla muuallakin.
Kuvissa näkyvät Talebanin pyssymiehet ovat melko nuoria. He eivät ole olleet mukana 2001 kaatuneessa hallinnossa.
Talebanin sotilaiden määräksi on väitetty 75 000. Niin pieni joukko ei pysty kontrolloimaan 35 miljoonan asukkaan maata. Talebanit joutuvat nojaamaan olemassaolevaan hallintokoneistoon. Taleban varmaan suunnittelee pystyttävänsä Iranin kaltaisen diktatuurin. Esteenä on Afganistanin etninen ja uskonnollinen hajanaisuus.
QuoteEdinburghin yliopiston Islamin ja Lähi-Idän tutkimuksen professorin Jaakko Hämeen-Anttilan mukaan sharia-lain perusasetelma on lähes kaikissa tulkinnoissa kuitenkin se, että naisen asema on miestä heikompi vaikkakin turvattu.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199895.html
Jaakko on asian ytimessä. Kuten Göbbels sanoessaan juutalaisten aseman olevan arjalaista heikompi vaikkakin turvattu.
Hämis kelpaa edelleen asiantuntijaksi. Hyvin isanomat vetää.
Quote from: Niksa7 on 18.08.2021, 06:24:25
QuoteEdinburghin yliopiston Islamin ja Lähi-Idän tutkimuksen professorin Jaakko Hämeen-Anttilan mukaan sharia-lain perusasetelma on lähes kaikissa tulkinnoissa kuitenkin se, että naisen asema on miestä heikompi vaikkakin turvattu.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008199895.html
Jaakko on asian ytimessä. Kuten Göbbels sanoessaan juutalaisten aseman olevan arjalaista heikompi vaikkakin turvattu.
Hämis kelpaa edelleen asiantuntijaksi. Hyvin isanomat vetää.
Hameen-anttila kertoo kuinka talibanien islami on oikea rauhan uskonto. Joten mitään ongelmaa ei liene?
[tweet]1427505572937707523[/tweet]
Kaikki ei taaskaan ole sitä miltä videolla näyttää. Twiittiketjusta löytyy tämän meille moneen kertaan näytetyn videon toinen versio, joka on hyvinkin erilainen.
Edit: näyttääkin olevan eri kone ja kohta.
Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2021, 06:07:39
Jäsen sancai on liian pessimistinen. Jos nuorista aikuisista osaa lukea 2 / 3, niin silloinhan kirjallinen tieto leviää nopeasti koko väestön keskuuteen.
Muutenkin maailma on nyt kovin erilainen kuin 2001. Internet on tiedon valtaväylä Afganistanissa kuten kaikkialla muuallakin.
Kuvissa näkyvät Talebanin pyssymiehet ovat melko nuoria. He eivät ole olleet mukana 2001 kaatuneessa hallinnossa.
Talebanin sotilaiden määräksi on väitetty 75 000. Niin pieni joukko ei pysty kontrolloimaan 35 miljoonan asukkaan maata. Talebanit joutuvat nojaamaan olemassaolevaan hallintokoneistoon. Taleban varmaan suunnitteler pystyttävänsä Iranin kaltaisen diktatuurin. Esteenä on Afganistanin etninen ja uskonnollinen hajanaisuus.
Kyllä tuolla yhtenäisyyttä löytyy ja Talebanin ajatuksilla on erittäin vahva kansan, myös naisten, tuki. Meillä on jokin länsimainen ylemmyydentunne, että oma kristillinen kulttuurimme olisi jollain tapaa toimivampi kuin islamistinen vastaava. Voinette kuvitella perusafgaanin inhon, kun valkoinen ihminen tulee saarnaamaan "gender studies"-oppejaan ja kertomaan sen seitsemästä sukupuolesta ja väittämään, että on ok, jos ahmed ja mahmud makaavat yhdessä. Heille nämä asiat ovat oikeasti kuolemanvakavia.
Islamistinen kulttuuri on oikeasti suunnattomasti huonompi kuin länsimainen. Tämä on realismia ja yksikään muslimimaa ei ole millään mittapuulla länsimaiden tasolla. Öljyvaltioissa ainoastaan hillittömät rahavarat pitävät kulisseja yllä. Länsimainen feministi kritisoi kyllä naisten auttamattomuutta islamistisissa maissa, mutta ei kertakaikkiaan pysty tuomitsemaan vaarallista ideologiaa, joka kaiken pahan noissa maailmankolkissa aiheuttaa. Kulttuureissa on valtavia eroja ja ihan objektiivisellakin mittapuulla voidaan todeta osa kulttuureista huonommiksi kuin toiset. On ihan puutaheinää puhua samanarvoisista kulttuureista, kun se ei pidä millään muotoa paikkaansa. Ikävien kulttuurien leviämisen rajaamiseksi olisi ehkä syytä keksiä jotain muuta, kuin sen edustajien vastaanottamista pullantuoksuisin sylein.
Quote from: käpyQaarti on 18.08.2021, 07:39:14
Kaikki ei taaskaan ole sitä miltä videolla näyttää. Twiittiketjusta löytyy tämän meille moneen kertaan näytetyn videon toinen versio, joka on hyvinkin erilainen.
Ei ole sama video. Ensimmäisessä videossa kone kiihdyttää kiitotielle maalaattua valkoista viivaa pitkin. Toisessa videossa eturenkeiden lähelläkään ei ole valkoista viivaa. Myös kuvakulma on täysin eri jos vertaa taustalla näkyviin vuoriin. Tuskinpa ovat deepfeikanneet ainakaan noita yksityiskohtia.
Quote from: jka on 18.08.2021, 08:07:57
Quote from: käpyQaarti on 18.08.2021, 07:39:14
Kaikki ei taaskaan ole sitä miltä videolla näyttää. Twiittiketjusta löytyy tämän meille moneen kertaan näytetyn videon toinen versio, joka on hyvinkin erilainen.
Ei ole sama video. Ensimmäisessä videossa kone kiihdyttää kiitotielle maalaattua valkoista viivaa pitkin. Toisessa videossa eturenkeiden lähelläkään ei ole valkoista viivaa. Myös kuvakulma on täysin eri jos vertaa taustalla näkyviin vuoriin. Tuskinpa ovat deepfeikanneet ainakaan noita yksityiskohtia.
Katsoin kyllä muutamaan kertaan, mutta en keskittynyt mainitsemiisi yksityiskohtiin, mitkä kertovat videoiden olevan eri aikaan otettuja. Keskityin väkijoukkoon ja kyydissä olevaan ryhmään. Kuvakulman huomasin olevan eri, mutta taitaa koko konekin olla eri ja eri kohdassa.
My bäd.
Quote from: Bellerofon on 18.08.2021, 07:47:00
Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2021, 06:07:39
Jäsen sancai on liian pessimistinen. Jos nuorista aikuisista osaa lukea 2 / 3, niin silloinhan kirjallinen tieto leviää nopeasti koko väestön keskuuteen.
Muutenkin maailma on nyt kovin erilainen kuin 2001. Internet on tiedon valtaväylä Afganistanissa kuten kaikkialla muuallakin.
Kuvissa näkyvät Talebanin pyssymiehet ovat melko nuoria. He eivät ole olleet mukana 2001 kaatuneessa hallinnossa.
Talebanin sotilaiden määräksi on väitetty 75 000. Niin pieni joukko ei pysty kontrolloimaan 35 miljoonan asukkaan maata. Talebanit joutuvat nojaamaan olemassaolevaan hallintokoneistoon. Taleban varmaan suunnitteler pystyttävänsä Iranin kaltaisen diktatuurin. Esteenä on Afganistanin etninen ja uskonnollinen hajanaisuus.
Kyllä tuolla yhtenäisyyttä löytyy ja Talebanin ajatuksilla on erittäin vahva kansan, myös naisten, tuki. Meillä on jokin länsimainen ylemmyydentunne, että oma kristillinen kulttuurimme olisi jollain tapaa toimivampi kuin islamistinen vastaava. Voinette kuvitella perusafgaanin inhon, kun valkoinen ihminen tulee saarnaamaan "gender studies"-oppejaan ja kertomaan sen seitsemästä sukupuolesta ja väittämään, että on ok, jos ahmed ja mahmud makaavat yhdessä. Heille nämä asiat ovat oikeasti kuolemanvakavia.
Islamistinen kulttuuri on oikeasti suunnattomasti huonompi kuin länsimainen. Tämä on realismia ja yksikään muslimimaa ei ole millään mittapuulla länsimaiden tasolla. Öljyvaltioissa ainoastaan hillittömät rahavarat pitävät kulisseja yllä. Länsimainen feministi kritisoi kyllä naisten auttamattomuutta islamistisissa maissa, mutta ei kertakaikkiaan pysty tuomitsemaan vaarallista ideologiaa, joka kaiken pahan noissa maailmankolkissa aiheuttaa. Kulttuureissa on valtavia eroja ja ihan objektiivisellakin mittapuulla voidaan todeta osa kulttuureista huonommiksi kuin toiset. On ihan puutaheinää puhua samanarvoisista kulttuureista, kun se ei pidä millään muotoa paikkaansa. Ikävien kulttuurien leviämisen rajaamiseksi olisi ehkä syytä keksiä jotain muuta, kuin sen edustajien vastaanottamista pullantuoksuisin sylein.
Ja tähän liittyen ei voi kuin hämmästellä miksi tärähtäneistö on valinnut lemmikikseen juuri islamilaiset. Täydellisen ja yhteensovittamattoman vastakohdan sateenkaariväelle.
Toisaalta oikeasti vaikutusvaltaiset ovat aina käyttäneet hyödyllisiä idiootteja omaksi edukseen.
Quote from: Talvetar on 18.08.2021, 02:30:07
Missä feministit, kysyn vain?
Nyt jos koskaan oisi sentään ihan oikeita asioita joista ärähtää/puolustaa, mutta ilmeisesti ei kiinnosta koska afganistan ja kulttuuri? :silakka:
No worries, feministit ovat kyllä hereillä! Ainakin omassa somekuplassani kiertelee jo kaikenlaista kehotusta afgaanien tänne hakemiseksi, valistustyötä sen eteen tehdään tarmokkaasti!
"Suomen hallituksen tasa-arvo-ohjelma sanoo pohjautuvansa intersektsionaaliseen feminismiin. Intersektsionalismin perusajatus on huomioida päällekkäiset ja toisiaan vahvistavat ulossulkemisen muodot. Afganistanista kohti Eurooppaa liikkuvat ihmiset ovat oleellinen ryhmä feministisen politiikan kannalta."
Feministien ajatuksenkulkua on täysin mahdotonta ymmärtää. Se, että toisimme tänne kymmenentuhatta afgaania ei tee Afganistanista yhtään parempaa maata ja näiden henkilöiden vaikutus tekisi todennäköisesti Suomesta hieman epätasa-arvoisemman ja vaarallisemman paikan elää, etenkin feministeille ja LGBT-vähemmistölle. Nuoren afgaanimiehen sielunmaisemaa ei todellakaan muuteta sillä, että teinitytöt tiukoissa trikoissa hengaa ympärillä ja naivit aikuiset naiset tyydyttävät hoivaviettiään sekä ansaitsevat haluamiaan "hyvyyspisteitä" holhoamalla nuoria miehiä. Tämähän vastaa muslimimiehelle lähinnä kuvaa marttyyrikuoleman jälkeisestä taivaasta.
Quote from: käpyQaarti on 18.08.2021, 08:16:48
Quote from: jka on 18.08.2021, 08:07:57
Ei ole sama video. Ensimmäisessä videossa kone kiihdyttää kiitotielle maalaattua valkoista viivaa pitkin. Toisessa videossa eturenkeiden lähelläkään ei ole valkoista viivaa. Myös kuvakulma on täysin eri jos vertaa taustalla näkyviin vuoriin. Tuskinpa ovat deepfeikanneet ainakaan noita yksityiskohtia.
Katsoin kyllä muutamaan kertaan, mutta en keskittynyt mainitsemiisi yksityiskohtiin, mitkä kertovat videoiden olevan eri aikaan otettuja. Keskityin väkijoukkoon ja kyydissä olevaan ryhmään. Kuvakulman huomasin olevan eri, mutta taitaa koko konekin olla eri ja eri kohdassa.
My bäd.
Kone on kyllä sama. Näkee numerosta 1109 ohjaamon alla. Tilanne eri. Tuo sama kone on varmaan tehnyt aika paljon keikkaa viime päivinä.
Quote from: Bellerofon on 18.08.2021, 08:42:13
Feministien ajatuksenkulkua on täysin mahdotonta ymmärtää. Se, että toisimme tänne kymmenentuhatta afgaania ei tee Afganistanista yhtään parempaa maata ...
Kyse ei ole
Afganistanin tilanteen parantamisesta, vaan kysynnän ja tarjonnan laeista länsimaissa.
Mitä enemmän miehiä on tarjolla, sitä enemmän naisten kysyntä, markkina-arvo ja kokonaisvaltainen hyvinvointi lisääntyvät. Jos afgaanimiehet nyt välillä harventavatkin naisten laumaa, niin jäljelle jääneiden naisten markkina-arvo senkun paranee.
Siksi: refugees welcome!
Jatkot ketjussa Feminismi on ihmeellistä! https://hommaforum.org/index.php/topic,108907.msg3340301.html#msg3340301
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.08.2021, 09:06:24
Quote from: Bellerofon on 18.08.2021, 08:42:13
Feministien ajatuksenkulkua on täysin mahdotonta ymmärtää. Se, että toisimme tänne kymmenentuhatta afgaania ei tee Afganistanista yhtään parempaa maata ...
Kyse ei ole Afganistanin tilanteen parantamisesta, vaan kysynnän ja tarjonnan laeista länsimaissa.
Mitä enemmän miehiä on tarjolla, sitä enemmän naisten kysyntä, markkina-arvo ja kokonaisvaltainen hyvinvointi lisääntyvät. Jos afgaanimiehet nyt välillä harventavatkin naisten laumaa, niin jäljelle jääneiden naisten markkina-arvo lisääntyy edelleen!
Siksi: refugees welcome!
Ja sitten takaisin Afganistaniin.
Refugees welcome -naisilta jää ymmärtämättä se, että esimerkiksi afganistanilaiset pakolaiset tulevat kulttuurista, jossa nainen on käytännössä miehen omaisuutta. Burkakin perustellaan tuolla olevan naisten etujen mukainen, sillä muuten nainen herättää houkutusta miehissä ja riski esimerkiksi raiskatuksi tulemiseen on olemassa.
Jäi vielä toteamatta se matemaattinen fakta, että mitä enemmän länsimaat imuroivat nuoria afgaanimiehiä, sitä vähemmän tätä voimavaraa jää miehiksi afgaaninaisille ja isänmaansa rakentajiksi.
Jatkot refurees welcome -naisista varmaankin sitten ketjussa Feminismi on ihmeellistä! https://hommaforum.org/index.php/topic,108907.msg3340301.html#msg3340301
Gender studies ja länsimainen liberalismi Afganistanissa on täysin verrannollista Suomessa tapahtuvaan "kotouttamiseen". Suomalainen kulttuuri intersektionaalisine feminismeineen, wokeismeineen ym. mitä tungetaan maahanmuuttajien kurkkuun jo alakoulusta on tulijoille niin vierasta, että varmaan täällä kokevat olevansa "kulttuurisessa vankilassa" niin kuin Pakistanin johtaja tuolla twiittasi afgaanien omassa maassaan tuntevan. Ja siksi talibanin olevan "siunaus" Afganistanille.
Miettikää terrori-iskuja länsimaisia instituutioita vastaan ja maahanmuuttaja- (käytännössä muslimi-) väestön reaktioita niihin. Talibanin nopea valtaannousu kertoo kaiken. On olemassa suuri joukko ihmisiä, jotka kärsivät patriarkaatissa ja sharian alla, mutta on vielä suurempi joukko niitä, jotka kokevat sen turvalliseksi viitekehykseksi pienelle ihmiselle. Vapaus tuo mukanaan vastuuta ja turvattomuutta. Afgaani, jota yritettiin vapauttaa talibaneilta, iloitsee nyt amerikkalaisjoukkojen paetessa housut kintuissa. Samalla tavalla terrori-iskujen tekijöitä lännessä on suojeltu yhteisöissä ja iloittu näiden noususta pahaa länttä vastaan.
Ghettoutuminen ja no-go-zonet ovat osa tätä. Ne maahanmuuttajat, jotka eivät pakene patriarkaattia, vaan tulevat länteen hyvinvoinnin vuoksi, tuovat myös patriarkaattinsa mukanaan. Jos sitten syntyy konflikti patriarkaatin ja liberaalin länsiyhteiskunnan välille, nämä elintasopakolaiset valitsevat patriarkaatin ja alkavat purra heitä ruokkivaa kättä.
Näitä "talibanien valtaannousuja" tapahtuu mikromittakaavassa jo Euroopan muslimivaltaisissa lähiöissä. Kantaväestö muuttaa pois ja yhteisö kelpuuttaa johtajakseen vaikka islamistin, jos tämä luo säännöt ja turvallisuuden yhteisöön. Paljon annetaan johtajille anteeksi, jos he luovat lämpimän ja turvallisen sharia-lakiin perustuvan mikroafganistanin vaikka Tukholman tai Brysselin lähiöihin.
Jos intersektionaalisen feminismin, cancel-kulttuurin ja wokeismin tietä oman maamme kouluihin, yliopistoon, lainsäädäntöön ja rakenteisiin ei pysäytetä ajoissa, mitä meille tapahtuu? Olemmeko vapaita vai vankeja?
-i-
Nyt olisi aika Suomen valtionjohdon koota faktat paperille.
Mihin Suomen kansa tarvitsee mitään suhteita Afganistanin tapaisiin maihin, ihan riippumatta siitä kuka maata hallitsee?
Suuren pääoman kovaan ääneen vaatimat kauppasuhteet hoituvat ilman Suomen valtiollista puuttumista, kuten muutenkin.
Afganistan tuottaa ison osan maailman oopiumista, mutta muuta mainintaa en Suomen tullin tilastoista 2020 tai 2021 löytynyt mainintaa Afganistanin tuonnista tai viennistä. Kellä on aikaa ja paremmat nettitaidot voi hakea tietoa tuolta itse: https://tulli.fi/tilastot/tavaroiden-ulkomaankauppa (https://tulli.fi/tilastot/tavaroiden-ulkomaankauppa)
Vientipotentiaalia tietysti voidaan nähdä kuten missä tahansa muussakin maailmankolkassa. Mutta kaiken valtiollisen toiminnan hukuttua äbäläwäbälöinnin alle kannattaa osaavien 2015 maahantulleiden vientimyyjien osaaminen suunnata johonkin muualle.
Esitän tältä pohjalta että Suomi ja EU katkaisee kaikki suhteensa Afganistaniin.
Quote from: Ajattelija2008 on 18.08.2021, 06:07:39
Taleban varmaan suunnittelee pystyttävänsä Iranin kaltaisen diktatuurin. Esteenä on Afganistanin etninen ja uskonnollinen hajanaisuus.
Iran on myös etnisesti hajanainen maa. Farsit/persialaiset, azerit, kurdit jne. Persialaisia ei Iranissa ole prosentuaalisesti kovin paljon enempää kuin pashtuja Afganistanissa. Jotain Iranin tapaista teokraattista dikatatuuria varmasti yrittävät tunkata pystyyn. Iran saattaa kyllä alkaa heittää kapuloita rattaisiin jottei jää puristuksiin kahden sunnalaisen teokratian väliin, saudit aivan varmasti lähtevät rahoittamaan ja tukemaan pashtujen emiraattia.
Quote from: sancai on 18.08.2021, 04:36:52
Kovasti on nyt väännetty sellaista narratiivia, että Yhdysvaltain miehitys olisi taannut Afganistaniin jonkun vapaan ja liberaalin ajanjakson. Miten minusta tuntuu, että tämä on täyttä pötyä ja 90% elämässä mikään ei muutu. Radikaalin islamin suosio on ihan sama kuin Yhdysvaltojen saapuessa, eli mitään edistystä ei ole tapahtunut. Syrjäkylät ovat yhtä pihalla maailman menosta kuin aina ennenkin, Afganistanin kaupungistumisaste on vain 26%, eli lähes kaikki asuvat huitsin perseessä.
Entä ovatko Suomeen tulleet, "vapaassa" Afganissa kasvaneet parikymppiset turvapaikanhakijat liberaalia ja naisia kunnioittavaa väkeä? Eivät ole, vaan ampaisivat raiskaustilastojen kärkeen. Entä kuinka moni afgaani sitten on nauttinut koulutuksesta? Todellisuus on, että väestön lukutaidottomuus on yhä melkein 60% ja nuorten aikuistenkin keskuudessa 35% on yhä lukutaidottomia. Kuinka kattavan luulette tämän länsimaisen liberaalin koulutuksen olleen, kun kolmannes nuorista ei osaa edes lukea vuosikymmenienkään miljardeja ja miljardeja dollareja vaatineen kehitysyhteistyön jälkeen?
Eilen televisiossa haastateltu YK:n tasa-arvojärjestön Suomen toiminnanjohtaja Jaana Hirsikangas kertoi mielenkiintoisia lukuja, jotka ovat kaukana siitä kuvasta, jota ulkoministeri Haavisto meille syöttää. Haavistohan rauhoitteli, että naisten saamaa koulutusta ja tietoa ei voi ottaa pois, vaan se jää jäljelle talibanien vallassakin, mutta mitä se koulutus ja tieto ihan konkreettisesti on?
Hirsikankaan mukaan nyt 20 vuoden työn jälkeen afganistanilaisnaisten lukutaitoprosentti vaihtelee alueittain kahden (2) ja 22:n välillä. Luvut ovat kansainvälisesti umpisurkeita, kun sekä rahallisesti että ihmishenkien määrässä valtavan operaation jatkamista on perusteltu nimenomaan naisten kouluttamisella.
Epäilemättä Kabuliin on saatu kaikella rahalla luotua afganistanilaisnuorten länsimaista vastaava iphone-eliitti, joka on surun murtama ja pakkaa laukkujaan, kun joutuu luopumaan elämäntyylistään, mutta suurimmassa osassa maata tulokset ovat kaikkein olennaisimmilla mittareilla yhtä kuin olemattomat.
Quote from: Paawo on 18.08.2021, 10:18:45
Mihin Suomen kansa tarvitsee mitään suhteita Afganistanin tapaisiin maihin, ihan riippumatta siitä kuka maata hallitsee?
Vastaan pölhöjen puolesta kun osaan niiden vastaukset etukäteen.
"Suomen Cleantech-sektorilla on valtava kasvupotentiaali Afganistanin kasvavilla markkinoilla. Takaisinpäin saamme hyötyä mm. koulutuspohjaisen maahanmuuton kautta".
Sinänsä kannatan vilpittömästi ehdotustasi että kaikki suhteet maahan poikki ja vielä mieluummin maahantulokieltoa kaikille koko Schengen-alueelle.
Useammin kuin kerran on tullut vastaan uutisia joissa Afganistanin naisten aseman radikaalia heikkenemistä kuvataan sillä kuinka he nyt joutuvat verhoutumaan koko kehon ja kasvot peittävään burkhaan. Aika epäuskottava esimerkki. Suomen suurten kaupunkien kaduilla tällä tavoin pukeutuneita naisia tulee vastaan päivittäin, eikä muutamaa rasistia lukuunottamatta kukaan tunnu pitävän sitä ongelmana!
Nyt kun on muutama päivä kulunut, alkaa asiat selkiytymään. Tässä ketjussa on paljon pohdittu miksi näin kävi. Syitä on monia.
Hallinnon täydellinen mädännäisyys, eli korruptio oli yksi.
Myöskin se on mainittu että, afganistanissa on jokin liberaali älypuhelin eliitti, joka on kauhuissaan tästä.
Ja tuosta voidaan johtaa seuraavaa. Siellä on muutamia moderneja kaupunkeja, kabul ja kandahar, yms. Ja kuitenkin valtaosa väestöstä asuu jossain vuoristoisissa syrjäkylillä. He eivät ole päässeet vielä maistamaan tätä modernia, liberaalia, uutta normaalia.
Voi olla että he jotenkin hiljaisesti pystyvät hyväksymään talipallojen vallan suht helposti.
Asiaa auttaisi tietysti se, että nämä nykyiset talipallot eivät aivan niin infernaalisia veri-orgioita järjestäisi, kuin viimeksi.
Summa summarum. Länsimainen infantiili maailmanparannus koki nyt kuitenkin hirvittävän takaiskun.
Valtavasti kehitysapurahaa on pistetty sileäksi, ja tämä tulos saatiin.
Siihen rahaan on moni vhm-hitsari saanut vääntää vuosikausia tigillä pienasaumaa. Ja polttanut kurkkunsa kirkkaassa valokaaressa.
Mutta paljon pitää vielä vettä virrata kyrönjoessa, kun saadaan sivistystä vietyä sinne syrjäisempäänkin kolkkaan, sielä Afganistanin perämettillä.
Eli, joku idealisti nyt kai luulee, että se maa pitää vallata uudestaan, ja on pakkosivistettävä siellä väestö uudestaan, kaupungit ja maaseutu myöskin. No kukahan uhraisi sotilaitaan siihen? Tai rahojaan?
Otto von Bismark oli erittäin viisas mies. Hän sanoi että balkanin alue ei ole yhdenkään preussilaisen sotilaan hengen arvoinen. Mun mielestä Afganistan ei ole liiemmin kovin arvokas...
Noh, sanonpa vielä noista idealisteista, että he ehkä haaveilevat koko sen maan väestön evakuoimisesta tänne Eurooppaan. Olisikohan meillä täällä tilaa sellaiselle määrälle väestöä? Ja miten se operaatio toteutettaisiin?
Se on kyllä hyvä meemikuva se, missä idealistilla on pää perseessä. ;D sopii hyvin tähänkin nyt käsillä olevaan tilanteeseen.
E. Se evakuointi tietysti maksettaisiin katteetomalla keskuspankkirahalla. Milläs muullakaan.
Kevennykseksi ketjuun, laitan valokuvasarjan millaista Afganissa oli 50-60 luvulla. Onhan näitä poliittisesti värittyneitä samasta aiheesta montakin, mutta jotenkin itse uskon tämän olevan aika lähellä totuutta?
https://www.youtube.com/watch?v=83gLRI23FsI
Quote from: Faidros. on 18.08.2021, 13:18:12
Kevennykseksi ketjuun, laitan valokuvasarjan millaista Afganissa oli 50-60 luvulla.
Lisään tämän klassikon 80-luvulta vielä tähän
Olisi hyvä jos Kiina valtaisi Afganistanin, kiinahan on jo näyttänyt että se osaa käsitellä muslimiterroristeja oikein omilla uiguurialueillaan
Kaikki talebaanit vaan kiinalaisten uudelleenkoulutusleireile oppimaan pois islamista, afgaaninaiset voitaisiin samalla naittaa han-kiinalaisille, joilla on vaimopula. Pääsisi afganistain naisetkin samalla pois islamin ikeestä ja ainakin vähän tasa-arvoisempiin suhteisiin.
Quote from: KTM on 18.08.2021, 13:33:34
Olisi hyvä jos Kiina valtaisi Afganistanin, kiinahan on jo näyttänyt että se osaa käsitellä muslimiterroristeja oikein omilla uiguurialueillaan
Kaikki talebaanit vaan kiinalaisten uudelleenkoulutusleireile oppimaan pois islamista, afgaaninaiset voitaisiin samalla naittaa han-kiinalaisille, joilla on vaimopula. Pääsisi afganistain naisetkin samalla pois islamin ikeestä ja ainakin vähän tasa-arvoisempiin suhteisiin.
Valitettavasti Kiina ei ole liittämässä Afganistania alueisiinsa vaan sen aikomus on vain hyödyntää maan luonnonvaroja. Kaikki yhteiskunnallinen paska jää Afganistanissa ennalleen.
Toki pieni mahdollisuus on, että Kiinan läsnäolo, vaikka pelkkä taloudellinen onkin, edes hieman rauhoittaisi talipäiden touhuja. Luulisi, että olisi Kiinan etujen mukaista pitää maa rauhallisena. Helpompi kaivaa mineraaleja, jos kaivoksen ympärillä ei lentele raketteja ja papata AK47. Naisten asemaa sekään tuskin juuri parantaa.
Quote from: Mäyräkoira on 18.08.2021, 12:52:28
[...]
Summa summarum. Länsimainen infantiili maailmanparannus koki nyt kuitenkin hirvittävän takaiskun.
Valtavasti kehitysapurahaa on pistetty sileäksi, ja tämä tulos saatiin.
Siihen rahaan on moni vhm-hitsari saanut vääntää vuosikausia tigillä pienasaumaa. Ja polttanut kurkkunsa kirkkaassa valokaaressa.
Mutta paljon pitää vielä vettä virrata kyrönjoessa, kun saadaan sivistystä vietyä sinne syrjäisempäänkin kolkkaan, sielä Afganistanin perämettillä.
Eli, joku idealisti nyt kai luulee, että se maa pitää vallata uudestaan, ja on pakkosivistettävä siellä väestö uudestaan, kaupungit ja maaseutu myöskin. No kukahan uhraisi sotilaaltaan siihen? Tai rahojaan?
Otto von Bismark oli erittäin viisas mies. Hän sanoi että balkanin alue ei ole yhdenkään preussilaisen sotilaan hengen arvoinen. Mun mielestä Afganistan ei ole liiemmin kovin arvokas...
[...]
E. Se evakuointi tietysti maksettaisiin katteetomalla keskuspankkirahalla. Milläs muullakaan.
Hyvää pohdintaa myös jäsen koiralta. Jotenkin tämän päivän valtamedian uutissumu sai taas silmät ymmyrkäiselle ja mieleen palasi eilen tai aiemmin tähän ketjuun jätetty viesti, kuinka tämä Afganistanin operaatio on voinut kasvattaa BKT:tä vähän siellä sun täällä. Afganistan on ollut arvokas, mutta emme vain ole ymmärtäneet tai emme ymmärrä vieläkään, kenelle se on arvokas ja miten.
Jotenkin valtamediasta meillä ja muualla syntyi ajatus. Nyt ei saa käydä niin, että tyhmät ja täysin vedätettävissä oleva nk. suuri äänestävä yleisö tulisi luuloon, että Afganistanin operaatio on mennyt pieleen ja "rahan lappaminen" olisi lopetettava - "rahan lappaminen", kuinka happamasti sanottu, kun halutaan parempaa maailmaa, kaikkialle tasa-arvo, ihmisoikeudet, monikulttuuri jne jne..
Voisiko olla, että myös katteeton keskuspankkiraha tarvitsee nyt entistä enemmän pelastusoperaatioita: ilmasto, korona. Afganistan, Italian pankit - paitsi ettei viimeinen tarvitse pelastusta, koska EU-elvytyspaketti, vai tarvitseeko Italia sittenkin.
En ole vielä ollenkaan varma, että länsimainen "infantiili" maailmanparannus koki vielä hirvittävää takaiskua, jos valtamediaa katsoo ja uskoo sitä - eikä some-pöhinäkään hyvältä näytä, kun katsoo sopiviin kupliin.
Entä jos Trump sai lähteä toimistosta, koska oli liian vakavissaan toteuttamassa lähtöä Afganistanista? Tapahtuiko Bidenille nyt jokin lipsahdus Afganistanin kanssa? Talibanit (ja heidän tukijansa, mm. Saudit) huomasivat tilaisuutensa ja antoivat Bidenin USA:lle muistutuksen: Afganistanista pitää oikeasti lähteä eikä vain puhua vetäytymisestä ja lykätä viimeistä miehityspäivää. Onko jenkkien kabineteissa nyt levottomuutta, kun Biden ei estänytkään rahahanojen sulkeutumista "Afganistaniin"?
Paljon on kysymyksiä ilman vastauksia. Toisille se on salaliittohörhöilyä.
Quote from: Faidros. on 18.08.2021, 13:18:12
Kevennykseksi ketjuun, laitan valokuvasarjan millaista Afganissa oli 50-60 luvulla. Onhan näitä poliittisesti värittyneitä samasta aiheesta montakin, mutta jotenkin itse uskon tämän olevan aika lähellä totuutta?
https://www.youtube.com/watch?v=83gLRI23FsI
Tiukasti säkitettyjä näyttäisi pääosa naisista olleen tuolloinkin. Joitain kuvia oli naisista joilla on normaali kasvot vapaana pitävä huivi. Olisko stanialaisuus ollut siis asteen lievempää tuolloin?
^Kiina ei läsnäolollaan tai vaikuttamisintresseillään ole sen kummempi isoveli kuin GB SNTL tai US jotka ovat kukin vuorollaan koittaneet moniosaajia kurissa pitää. Strategisesti on paikka hyvin sijoittunut, tosin senkään merkitys ei enää avaruus- ja ilmasodan aikana ole parkkipaikkaa kummempi.
Pohjoismaista hyvinvointivaltiota tai markkinataloutta tuonne ei ole saatu satojen vuosienkaan aikana aikaiseksi, vaan nukkehallitus kerrallaan on paskastan ajettu syvempään syöksykierteeseen milloin kenenkin toimesta. Kulloinenkin rättipäähallitsija on sen kaveri joka rynkynpatruunoita suosikkiheimojen pomoille jakelee. Talibanit ovat yksi lahko muiden joukossa, ja ammuskelevat vaikka toisiaan kun veri kuohahtaa. Kuka valtionpäämies ekana uskaltaa todeta näiden maiden kaksi todellista juurisyytä kaikkien näiden paskavaltioiden kohtaamien yhtäläisten ja yleisten ongelmien taustalla?
Ne ovat sosialismi ja Islam. :silakka:
Tämä seikka uutisissa että hyvesignaloijat horisevat
"länsimaita auttaneista afgaaneista" aiheuttaa itselläni otsasuonen pullistumista ja hampaiden juilintaa. Minkälaista tuo apu on ollut noin konkreettisesti ja
kuinka se apu on auttanut Suomea tai muitakaan länsimaita? Asia on ollut päinvastoin - afgaanit ovat olleet avun saajia koko ajan ja se ei siitä muuksi muutu. Ja nyt heidät ja heidän laaja sukunsa halutaan Suomeen veronmaksajan tissille.
QuoteMarin järkyttyi Talebanin valtaannoususta – näin hän kommentoi länsimaita auttaneiden afgaanien mahdollista Suomeen tuomista
Marinin mukaan Suomi jatkaa ponnistelujaan vaarassa olevien pelastamiseksi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008200752.html
Tämä Afganistan-paskalöntti tuo varmaakin 50 erilaista suurta päänvaivaa suomalaisille. Terveydellisiä, taloudellisia, turvallisuuteen liittyviä jne.
Ja kaikista ongelmista päästäisiin vain sulkemalla rajat. Palauttamalla rajavalvonta.
Mutta ei. On pakko ottaa kaikki ongelmat selvitettäviksi ja maksettaviksi ja kärsittäviksi. Kaiken muun paskan ohella mihin Suomen puolueet ovat maan upottaneet. Hallapersuja lukuunottamatta.
Mitähän se Kiinan saama hyöty Afganistanista mahtaa olla ? Ainakin se on todella pitkässä puussa. Harvinaisista maaminieraaleista (lithium jne) on näkynyt spekulaatiota.
Kiinan pitäisi sitten melkein rakentaa ne käsittely- ja jalastuslaitokset Afganistaniin koska mitään järkevää infraa viedä massoittain kamaa Kiinaan ei ole. Vaikka kiinalaiset toimivat sähäkästi niin kyllä tässä silti aikaikkuna on mieluummin 10-20 vuotta kuin ensivuonna.
Kiinalle syntyy kyllä iso päänsärky jos talebanit jatkavat vehkeilyä sisarorganisationsa Al Qaidan kanssa. Ymmärtääkseni se uiguuri terrorismi on (ollut?) hyvinkin AQ vetoista toimintaa. Sama juttu Venäjän "lähiulkomaiden" Uzbekistanin ja Tajikistanin kanssa. Kaikki ovat Afganistanin rajanaapureita.
En ole ollenkaan varma että Kiinassa ja Venäjällä yksityisesti kiitellään lännen vetäytymistä. Nyt niiden pitää alkaa pistämään omia resursseja enemmän kiinni tilanteeseen kuin aiemmin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.08.2021, 14:38:03
Mitähän se Kiinan saama hyöty Afganistanista mahtaa olla ? Ainakin se on todella pitkässä puussa. Harvinaisista maaminieraaleista (lithium jne) on näkynyt spekulaatiota.
Kiinan pitäisi sitten melkein rakentaa ne käsittely- ja jalastuslaitokset Afganistaniin koska mitään järkevää infraa viedä massoittain kamaa Kiinaan ei ole. Vaikka kiinalaiset toimivat sähäkästi niin kyllä tässä silti aikaikkuna on mieluummin 10-20 vuotta kuin ensivuonna.
Kiinalle syntyy kyllä iso päänsärky jos talebanit jatkavat vehkeilyä sisarorganisationsa Al Qaidan kanssa. Ymmärtääkseni se uiguuri terrorismi on (ollut?) hyvinkin AQ vetoista toimintaa. Sama juttu Venäjän "lähiulkomaiden" Uzbekistanin ja Tajikistanin kanssa. Kaikki ovat Afganistanin rajanaapureita.
En ole ollenkaan varma että Kiinassa ja Venäjällä yksityisesti kiitellään lännen vetäytymistä. Nyt niiden pitää alkaa pistämään omia resursseja enemmän kiinni tilanteeseen kuin aiemmin.
Niihän Kiina rakentaakin. Kiina on siinä mielessä one size fits all -toimija, että lahjonta ja kiristys toimii kaikkialla aatteista ja uskonnoista riippumatta.
Kiina rakentaa mieluusti infraa ja jättää Talebanit velkaan. Muutamasta johtavan Talebanin palleista otetaan tukeva ote ja homma luistaa.
En oikein usko Kiinan olevan kiinnostunut Afganistanista. Enemmän Pakistanista. Pakistan on ydinasevaltio ja se on majoittanut Talebania alueillaan. Tai ehkä paremmin ollut kykenemätön hallitsemaan niitä alueita, joille Taleban majoittui.
Kiinalaisille rotu on myös tärkeä juttu. Afganistan ja Pakistan eivät kuulu perinteiseen Kiina-Korea-Vietnam-Japani alueeseen.
Quote from: nochWunder on 18.08.2021, 15:04:24
Kiina rakentaa mieluusti infraa ja jättää Talebanit velkaan. Muutamasta johtavan Talebanin palleista otetaan tukeva ote ja homma luistaa.
Näin se toimii:
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_ManConfessions of an Economic Hit Man is a semi-autobiographical book written by John Perkins, first published in 2004.
The book provides Perkins' account of his career with engineering consulting firm Chas. T. Main in Boston. According to Perkins, his job at the firm was to convince leaders of underdeveloped countries to accept substantial development loans for large construction and engineering projects. Ensuring that these projects were contracted to U.S. companies, such loans provided political influence for the US and access to natural resources for American companies, thus primarily helping rich families and local elites, rather than the poor.
Ymmärtävätköhän Islamin iskuryhmä Talebanit tehdä valloittamastaan heimoalueesta esimerkin suvakkien ihannevaltiosta vai paljastuuko karu totuus uskonsodasta?
Länsimaiden kylmä sota on hallinnassa. Uskontojen ja niihin liittyvien kulttuurien sota on tosiasia. Islamin lähetystyö on voimissaan. Taqiyaa eli uskonnollista valetta tulee ja saarnaajien vihapuheita ei tutkita eikä hillitä.
Uskonnottomat (vai onko kommunismi uskonto?), tapakristityt ja oikeasti Jeesuksen sanomaan uskovat ovat avoimia kuolemankultille nimeltä islam.
Sotimalla keskenään nämä uskonsoturit saavat viidennen kolonnan lähettyä naiveihin länsimaihin. Onnistumisesta ainakin pohjoismaissa kertoo mussukoiden värväämistyö kalifaatin taistelijoiksi ja naisiksi!
https://mobile.twitter.com/TulsiGabbard/status/1427742918433927169 (https://mobile.twitter.com/TulsiGabbard/status/1427742918433927169)
QuoteAfghanistan. After al-Qaeda terrorists attacked us on 9/11, brave warriors, special forces quickly deployed to defeat al-Qaeda in Afghanistan. They accomplished their mission rapidly and effectively. THAT is when they should have returned home. But the elite wanted...
...to nation-build, getting us into a 20-year war with no clear mission or strategy, causing massive suffering and wasting trillions of taxpayer dollars.
Afghanistan. The question is this: Will we hold accountable the elite (political leaders, MSM, military leaders, and defense contractors, etc.) who got us into and kept us in this foolish, short-sighted mission to turn Afghanistan into a "democracy"—costing...
...over a trillion dollars and countless lives? Unlikely. And will we blindly allow the elite to drag us into new, even more costly military adventures in the name of spreading/protecting "democracy"? Probably.
Out of aloha, we weep for the suffering that the elite have already caused; and out of aloha, we must stop them from causing even more.
[tweet]1427330463555805184[/tweet]
[tweet]1427809436735729666[/tweet]
Edit. Tämä vielä.
[tweet]1427929346262642688[/tweet]
Ulkoministeri Haavisto: Suomi pyrkii evakuoimaan noin
240 Suomen kansalaista ja lähetystön työntekijää Kabulista
Kotimaa 15:23
STT
QuoteEilisen aikana Suomi evakuoi Kabulista 22 henkilöä.
Lähes 70 evakuointiapua tarvitsevaa Suomen kansalaista on ilmoittautunut Kabulissa, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.). Haavisto kommentoi asiaa poistuttuaan ulkoasiainvaliokunnan kokouksesta.
"Meillä on yhteensä lähes 70 Suomen kansalaista tämän päivän laskujen mukaan, jotka ovat pyytäneet evakuointiapua Afganistanista. Totta kai, nämä kansalaiset ovat meille prioriteetti."
Ministerin mukaan lisäksi noin 170 paikallisen lähetystön työntekijää pyritään evakuoimaan Suomeen.
Eilisen vuorokauden aikana Kabulista evakuoitiin 22 ihmistä, kun myöhään illalla vielä neljä Suomen kansalaista saatiin turvaan.
Kabuliin on eilen illalla saapunut kaksi suomalaista virkamiestä, jotka ovat yhteydessä evakuointitoiveen esittäneisiin suomalaisiin. Virkamiesten tehtävä on ohjeistaa Suomeen evakuoitavia siitä, milloin Kabulin lentokentälle on turvallista saapua.
"Pyritään järjestämään niin, että ihmisten pääsy lentokentälle helpottuisi", ministeri kertoo.
Haaviston tietojen mukaan Kabulin lentokentän turvallisuustilanne on säilynyt vaikeana.
"Myös Taleban on pystyttänyt omia tiensulkuja ja tarkastuspisteitä, eli henkilöt joutuvat kulkemaan useamman Talebanin tarkastuspisteen kautta, ja viimein lentokentällä, amerikkalaisten valvoman tarkastuspisteen kautta."
Kahden Kabulissa olevan Suomen virkamiehen tehtävä on luoda lista niistä ihmisistä, jotka Suomi hyväksyy koneeseen.
"Virkamiehet pitävät koko ajan yhteyttä suomalaisiin ja antavat tarkkoja ohjeita, mihin kellonaikaan ja minne heitä odotetaan."
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1518773
Eli montako sataa pakolaisafgaania siellä hädässä ja kurjuudessa onkaan lomailemassa ?
Ja montako kuuluu viidenteen kolonnaan? Eikö vieläkään tajuta, että "äärijärjestö" Taleban ja muut vastaavat käyvät pyhää sotaa? Islam uskontona haluaa valloittaa ja alistaa kaikki Shariaa noudattamaan.
Muslimivaltiot EIVÄT ole allekirjoittaneet YK:n ihmisoikeuksien julistusta!
Tosin eivät kaikki ratifioineetkaan valtiot noudata kovin huolellisesti sitä.
Quote from: justustr on 18.08.2021, 14:03:27
Quote from: Faidros. on 18.08.2021, 13:18:12
Kevennykseksi ketjuun, laitan valokuvasarjan millaista Afganissa oli 50-60 luvulla. Onhan näitä poliittisesti värittyneitä samasta aiheesta montakin, mutta jotenkin itse uskon tämän olevan aika lähellä totuutta?
https://www.youtube.com/watch?v=83gLRI23FsI
Tiukasti säkitettyjä näyttäisi pääosa naisista olleen tuolloinkin. Joitain kuvia oli naisista joilla on normaali kasvot vapaana pitävä huivi. Olisko stanialaisuus ollut siis asteen lievempää tuolloin?
Kun asian mainitsit, niin kuvissa on ite asiassa aika vähän naisia ylipäätänsä - ja pääosa kuvista on sentään Kabulista. Urbaanilla yläluokalla saattoi olla oma kuplansa, mutta muuten ero talibanien aikaan ei lopulta niin kovin suuri. Toki tuossa oli sitten välissä muutama vuosikymmen kasvavaa neuvostovaikutusta ja suoraa miehitystä, joka varmaan näkyi kaupungeissa (ei siis uskonnollisuutta korostavaan suuntaan). Heimoalueilla eivät muutokset missään vaiheessa kovin suuria?
Quote from: Titus on 18.08.2021, 15:41:52
Ulkoministeri Haavisto: Suomi pyrkii evakuoimaan noin 240 Suomen kansalaista ja lähetystön työntekijää Kabulista
Eli montako sataa pakolaisafgaania siellä hädässä ja kurjuudessa onkaan lomailemassa ?
Tuossahan oli 170 lähetystötyöntekijää (ei muuten ihan pieni määrä pienen maan lähetystölle), ja sitten 70 kansalaista, jotka varmaan lähes kaikki olivat sukuloimassa tai lomailemassa. 70 oli niiden määrä, joihin oli saatu yhteys, voi olla, että kokonaismäärä lisi suurempikin. Henkilötietoja ei toki saa paljastaa, mutta kai sitä voisi sanoa kappalemäärän, jotka ovat tehneet matkustusilmoituksen ulkomininsteriölle tai vaikka KELA:lle..?
Eihän se 70:ään niin pieni luku ole, kun elämme kuitenkin pandemia-aikaa, jonka seurauksena ulkomaan matkat, varsinkin toiseen maanosaan ovat tippuneet keskimääräisiltä kansalaisilta murto-osaan tavanomaisesta.
^ ^
aiemmissa uutisissa mainittu "lähetystötyöntekijä" oli lähdössä maasta 1+1+6 perheenä. noista pyrkimistä saa täsmälleen tämän kuvan, eli tulijoita ei ole 240 vaan 240+n+n.
"lähetystötyöntekijä" = joku joka on tai ei ole tehnyt työtä jonkun suomalaisen tai maassa olevan armeijan kanssa. tai on sukua nasimalle tjtn.
eiköhän tästäkin joku kupru aikanaan paljastu.
Korostaisin edelleen sitä, että kyseessä on kahden uskonnon ja kulttuurin välinen kylmä ja kuuma sota. Länsimainen kristillinen kulttuuri on kehittynyt humanistiseksi hybridiksi, jonka lähetystyö on lähes sammunut. Usko tai älä, raamattu on ollut väkevä opus, nyt tilalle tyrkytetään Koraania ja Shariaa. Valitse siitä!
Ei yhtään lisää kivikautista väkeä Suomeen, kiitos!
"Suomalaisten" määrä näyttää koko ajan kasvavan.
Odotan mielenkiinnolla, kuinka monta tuhatta "suomalaista" sieltä lopulta saadaan.
Jos Suomen ja Afganistanin väliselle rajalle tulee turvapaikanhakijoita niin tietysti heitä tulee auttaa.
No tuleehan niitä pakkoloisia ainakin Ruotsistanian järjestämillä kuljetuksilla. Rajaton riemu ja EU, PERKELE!
Jos tästä länsimaiden "demokratian" viimeisestä tyrkyttämisestä ei vieläkään opita mitään, no niin mitä sitten?
Jo hyvin nuorena pohdin ja totesin demokratian olevan vähiten huono malli valtiolle. En ole 50 vuodessa muuttanut mieltäni.
Meidän demokratiaamme nakertaa kommunismin ja sosialismin viherpunahome. Tiedotusvälineemme ja hallintomme ovat pitkälti punavihreiden idealistien äänitorvia.
USA housut kintuissa: 20 vuotta roudattiin huumeita länteen jopa sotilaskoneissa, 20 vuotta tehtiin bisnestä sotakalustolla...
Ja vahingot korjaa kuten aina, Eurooppa. Ottaa vastaan tyhjennettyjen vankiloiden afgaanit, raiskaukset, ryöstöt, omien tarvitsevien laiminlyönnin, kun hätääkärsiville pitää antaa ensin?
Koska tämä saadaan loppumaan?
Miksei ulkopolitiikassa voi tehdä samaa kuin ruotsidemokraateille Ruotsissa tai PS:lle Suomessa ? Yhteistyötä ei tehdä ja ko puolueet kuvitellaan olemattomiksi ellei tarvita sylkykuppia tai kummelisketsiä.
Eli.
Mikä Afghanistan ?
Paikka joka on olemassa vain sieltä väitetysti tulevien pakolaisten takaisin lähettämistä varten.
Quote from: Titus on 18.08.2021, 15:41:52
Haaviston mukaan lisäksi noin 170 paikallisen lähetystön työntekijää pyritään evakuoimaan Suomeen.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1518773
Laskuharjoituksena katsoin paljonko Ruotsissa, Saksassa ja Venäjällä on yhteensä Suomen suurlähetystöissä ulkoministeriön mukaan (https://finlandabroad.fi/etusivu) töissä jengiä ja tulokseksi tuli noin sama luku. Suurlähetystöjen kuvittelisi olevan verorahoitteisia puljuja, joten niissä tuskin on kauheasti salaisia agentteja töissä. Afganistanin luku voi toki selittyä vaikka sillä että tuohon lasketaan Afganistanin "jälleenrakennukseen" osallistuneet kehitysapu lobbarit.
Jatkossa varmaan kaikki turvapaikanhakijat ja työperäiset ovat kotoisin Afghanistanista. :roll:
Ei ole mahdollista. :flowerhat: :silakka:
YLEn viiden uutisissa uutisankkuri puhui jo kymmenistä tuhansista uusista afgaanipakolaisista Suomeen. Kuuden uutisiin saatiin alle kuoluikäinen suloinen afgaanityttö kertomaan dramaattisista kokemuksistaan. Naisten ja lasten auttamisesta puhutaan lakkaamatta.
Sama pelikirja kuin 2015.
Uusi koodisana afgaanimiehille on "Suomen auttaja".
Quote from: RP on 18.08.2021, 16:00:25
Kun asian mainitsit, niin kuvissa on ite asiassa aika vähän naisia ylipäätänsä - ja pääosa kuvista on sentään Kabulista. Urbaanilla yläluokalla saattoi olla oma kuplansa, mutta muuten ero talibanien aikaan ei lopulta niin kovin suuri. Toki tuossa oli sitten välissä muutama vuosikymmen kasvavaa neuvostovaikutusta ja suoraa miehitystä, joka varmaan näkyi kaupungeissa (ei siis uskonnollisuutta korostavaan suuntaan). Heimoalueilla eivät muutokset missään vaiheessa kovin suuria?
Jossain kerrottiin, että naiset eivät uskalla kaduille.
Ehkä ukkonsa tuumaa: "Menen vähän vilkaisemaan mitä tuolla ulkona tapahtuu". Ja seuraavaksi vaimo saa whatsappiin videota, kun ukko matkustaa C-17 kuljetuskoneen laskutelineluukun päällä ja kuvaa itseään.
Tällaisen kuvan on näistä länteen pakenijoista saanut. Vaimot ja lapset jätetään.
Quote from: Vellamo on 18.08.2021, 16:29:51
QuoteVäärä käsitys shariasta
----
Sharia-laki tai sen kokeilu tai tuominen länsimaihin on ollut kuitenkin uutisaiheena. Hämeen-Anttilan mukaan siihen liittyy väärä käsitys.
– Ei todellakaan puhuta kivittämisestä tai kaulojen katkaisemisesta. Puhutaan yhteisöllisestä sovittelusta. Lakijärjestelmät antavat usein sijaa vapaaehtoiselle sovittelulle. Shariaa voi käyttää Suomen lain puitteissa sovittelumenettelynä.
----
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/42904830-615d-459d-a34b-4c00aad0a316
Voisiko tuon Jaakko Vaakko Hämäys-Sharian lähettää Afganistaniin opettamaan talipaviaaneille tuota aitoa länsimaihinkin sovitettavissa olevaa shariaa? Talibanit kuitenkin poistanevat yliopiston kurssikalenterista "gender equalityn". Eikö sen tilalle voisi laittaa "the true sharia"-nimisen kurssin. Loppuisi se verenvuodatus, kun Jaakko kertoisi, miten koraania tulkitaan oikein.
-i-
Quote from: Smetanaetana on 18.08.2021, 18:02:04
Laskuharjoituksena katsoin paljonko Ruotsissa, Saksassa ja Venäjällä on yhteensä Suomen suurlähetystöissä ulkoministeriön mukaan (https://finlandabroad.fi/etusivu) töissä jengiä ja tulokseksi tuli noin sama luku. Suurlähetystöjen kuvittelisi olevan verorahoitteisia puljuja, joten niissä tuskin on kauheasti salaisia agentteja töissä. Afganistanin luku voi toki selittyä vaikka sillä että tuohon lasketaan Afganistanin "jälleenrakennukseen" osallistuneet kehitysapu lobbarit.
Tästä ilman laskuharjoituksia:
QuoteUlkoasiainhallinnon edustustoverkossa on 90 toimipistettä:
74 suurlähetystöä (toiminta keskeytetty Damaskoksessa)
2 yhteystoimistoa: Ramallah (Palestiinalaisalue) ja Minsk (Valko-Venäjä)
5 pääkonsulaattia: Los Angeles ja New York (Amerikan Yhdysvallat), Hongkong ja Shanghai (Kiina) ja Pietari (Venäjä)
1 konsulaatti: São Paulo (Brasilia)
2 pääkonsulaattiin kuuluvaa toimipistettä: Murmansk ja Petroskoi (Pietarin pääkonsulaatti, Venäjä)
5 pysyvää edustustoa kansainvälisissä järjestöissä: EU, Euroopan Neuvosto, OECD, YK, WTO
1 erityisedustusto: Nato
Toimipisteissä työskentelee yli 500 Helsingistä lähetettyä henkilöä. Useimmissa edustustoissa työskentelee 2–4 lähetettyä virkamiestä. Lisäksi edustustojen palveluksessa on noin tuhat asemamaista palkattua työntekijää.
https://um.fi/edustustot
Eli laskuharjoitus on muotoa 1+n+n = x
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.08.2021, 18:07:11
YLEn viiden uutisissa uutisankkuri puhui jo kymmenistä tuhansista uusista afgaanipakolaisista Suomeen. Kuuden uutisiin saatiin alle kuoluikäinen suloinen afgaanityttö kertomaan dramaattisista kokemuksistaan. Naisten ja lasten auttamisesta puhutaan lakkaamatta.
Sama pelikirja kuin 2015.
Jep. Suomalaisellakin ihmisoikeusteollisuudella on kova hinku päästä hyötymään tilanteesta.
Stanioilla on oikeus perseillä vuosikymmenistä toiseen aina ja vaan. Ihmisoikeusjärjestöt oikeuttavat olemassaolonsa näiden perseilevien stanioiden kannustamina. Joku voisi sanoa, että ne elävät symbioosissa- ovat toistensa elinehto. Tätä kaikkea buustataan sillä, että näitä stanioiden asukkeja työnnetään länsimaihin lihapatojen äärelle- jolloin oravanpyörä on valmis.
Suomalaiselle ei jää oikeuksia tämän suhteen. Suomalaiselle jää ainoastaan velvollisuus kustantaa näiden 'työnnettyjen' elämä hamaan loppuun. Menee rahat, menee suomalainen elämänmuoto- ja menee suomalaisittain koettu turvallisuuden tunne. Mitä jää jäljelle. Pidemmällä aikavälillä sysipaska Suomi- jossa perinteinen suomalaisuuden käsite on hukattu ikuisiksi ajoiksi. Tämä kaikki stanioiden tähden!
#Yksikin on liikaa
Quote from: RP on 18.08.2021, 16:07:49
Quote from: Titus on 18.08.2021, 15:41:52
Ulkoministeri Haavisto: Suomi pyrkii evakuoimaan noin 240 Suomen kansalaista ja lähetystön työntekijää Kabulista
Eli montako sataa pakolaisafgaania siellä hädässä ja kurjuudessa onkaan lomailemassa ?
Tuossahan oli 170 lähetystötyöntekijää (ei muuten ihan pieni määrä pienen maan lähetystölle), ja sitten 70 kansalaista, jotka varmaan lähes kaikki olivat sukuloimassa tai lomailemassa. 70 oli niiden määrä, joihin oli saatu yhteys, voi olla, että kokonaismäärä lisi suurempikin. Henkilötietoja ei toki saa paljastaa, mutta kai sitä voisi sanoa kappalemäärän, jotka ovat tehneet matkustusilmoituksen ulkomininsteriölle tai vaikka KELA:lle..?
Quote from: Smetanaetana on 18.08.2021, 18:02:04
Quote from: Titus on 18.08.2021, 15:41:52
Haaviston mukaan lisäksi noin 170 paikallisen lähetystön työntekijää pyritään evakuoimaan Suomeen.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1518773
Laskuharjoituksena katsoin paljonko Ruotsissa, Saksassa ja Venäjällä on yhteensä Suomen suurlähetystöissä ulkoministeriön mukaan (https://finlandabroad.fi/etusivu) töissä jengiä ja tulokseksi tuli noin sama luku. Suurlähetystöjen kuvittelisi olevan verorahoitteisia puljuja, joten niissä tuskin on kauheasti salaisia agentteja töissä. Afganistanin luku voi toki selittyä vaikka sillä että tuohon lasketaan Afganistanin "jälleenrakennukseen" osallistuneet kehitysapu lobbarit.
Minun on vaikea ymmärtää, miksi asioita ei tarkisteta ja varmisteta alkuperäisistä lähteistä.
https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/valtioneuvosto-taydensi-afganistan-paatostaan
QuoteValtioneuvosto päätti 15. elokuuta ylimääräisessä istunnossa, että Afganistanista Suomeen voidaan ottaa vielä enintään 40 nykyistä ja entistä työntekijää mukaan lukien heidän perheensä. Tämä täydentää 13. elokuuta tehtyä päätöstä 130 henkilön ottamisesta Suomeen. Näin ollen Suomeen voidaan tuoda Afganistanista 170 henkilöä.
Ulkomaalaislain 93 §:n nojalla valtioneuvosto päätti, että Suomi ottaa aiemmin 13.8.2021 tehdyn päätöksen lisäksi vielä enintään 5 nykyistä Suomen Kabulin-edustuston Afganistanista palkkaamaa työntekijää mukaan lukien heidän perheensä sekä enintään 35 Suomen Kabulin-edustuston kanssa 1.1.2016 – 31.12.2020 välisenä aikana työsuhteessa ollutta henkilöä mukaan lukien heidän perheensä. Kyse on henkilöistä, jotka ovat pyytäneet Suomen valtiolta ottamista Suomeen. Tämä yhteensä 40 hengen kiintiö sisältää työntekijät sekä perheenjäsenet.
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f8074ba64
QuoteValtioneuvosto päättää, että Suomi ottaa ulkomaalaislain 93 §:n mukaisella humanitäärisellä perusteella yhteensä enintään 40 nykyistä, Suomen Kabulin-edustuston asemamaasta Afganistanista palkattua henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien sekä yhteensä enintään 10 Suomen Kabulin edustuston kanssa työsuhteessa 1.1.2021 jälkeen ollutta asemamaasta palkattua henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien. Lisäksi Suomi voi ottaa yhteensä enintään 50 Euroopan unionin Kabulin edustuston paikalta palkattua henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien tai Euroopan unionin pelastuspalveluasioiden ja humanitaarisen avun operaatioiden pääosaston (ECHO) kenttätoimiston henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien. Lisäksi Suomi voi ottaa yhteensä enintään 30 henkilöä Naton RS-kriisinhallintaoperaation palveluksessa ollutta henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien. Henkilöt otetaan Suomeen Afganistanista. Heille myönnetään ulkomaalaislain 113 §:n mukainen oleskelulupa.
Maksimimäärä valtioneuvoston päätöksellä suojelua saavia afgaaneja on kaikki kategoriat mukaan luettuna 170. Eli nykyiset ja osa entisistä työntekijöistä, ja kaikkien osalta ns. perheenjäsenet, ovat mukana luvussa. Lisäksi lukuun kuuluu EU-edustuston ja ECHOn työntekijöitä (ml. perheet), sekä RS-operaation työntekijöitä (ml. perheet).
[tweet]1427977384771399685[/tweet]
QuoteEmma Kari
4) Humanitaarinen viisumi on otettava käyttöön. Hakemusten jättäminen on mahdollistettava missä tahansa EU-maan lähetystössä. Tämä helpottaisi myös perheenyhdistämistä.
Tajuaako Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari ja puolueensa, jonka muutaman vuoden takaiseen maahanmuuttopoliittiseen ohjelmaan tämä vaatimus kuuluu, himpun vertaa, mitä seurauksia tällä olisi Suomelle?
Suomalainen kansanluonne on kuin luotu alistettavaksi, hieman (tyhmän) hyväuskoinen, nöyristelee auktoriteettejä ja jatkuvasti pohtii mitä nekin minusta ajattelee... Joskus haaveilin että meillä olisi ylpeyttä samalla tavalla kuin Venäläisillä tai vaikka Puolalaisilla, mutta ei. Me olemme alamaiskansaa jolle on varattu se ainoa oikea rooli, maksaa ja ottaa kakkoseen.
Noh, jäädään odottelemaan vyöryä ja laskua joka on tällä(kin) kertaa päätä huimaava.
Quote from: Roope on 18.08.2021, 18:34:04
[tweet]1427977384771399685[/tweet]
QuoteEmma Kari
4) Humanitaarinen viisumi on otettava käyttöön. Hakemusten jättäminen on mahdollistettava missä tahansa EU-maan lähetystössä. Tämä helpottaisi myös perheenyhdistämistä.
Tajuaako Vihreän eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari ja puolueensa, jonka muutaman vuoden takaiseen maahanmuuttopoliittiseen ohjelmaan tämä vaatimus kuuluu, himpun vertaa, mitä seurauksia tällä olisi Suomelle?
Hänen asiansa ei ole vastata seurauksista Suomelle, vaan vain vihervasemmiston kannatuksesta.
Seuraava oikeistohallitus joutuu maksamaan kannatuksellaan kaiken tämän tyttöbändin laskuista, niin vitun lyhytmuistista suomalainen veronmaksaja on.
Yks kysymys. Miksi vasemmistohenkiset tyypit huuti aikoinaan, että tuo Amerikka on saatana imperialistinen maailmanpoliisi? Ja monet vassarit saivat vähän salaista nautintoa WTC-iskuista.
Nyt kun jenkit vetäytyy tuolta perselävestä, niin sekään ei kelpaa. On kyllä ihime homma, kun mikään ei käy. :facepalm:
Laitetaanpas tähänkin tämä radiosketsi nimeltään imperialismi, (tai ameriikan vihaaja) juuri niiltä ajoilta, kun jenkit meni tonne.
https://youtu.be/CdXhgM0D1IA
Quote from: Mäyräkoira on 18.08.2021, 18:45:53
Yks kysymys. Miksi vasemmistohenkiset tyypit huuti aikoinaan, että tuo Amerikka on saatana imperialistinen maailmanpoliisi? Ja monet vassarit saivat vähän salaista nautintoa WTC-iskuista.
Nyt kun jenkit vetäytyy tuolta perselävestä, niin sekään ei kelpaa. On kyllä ihime homma, kun mikään ei käy. :facepalm:
Laitetaanpas tähänkin tämä radiosketsi nimeltään imperialismi, (tai ameriikan vihaaja) juuri niiltä ajoilta, kun jenkit meni tonne.
https://youtu.be/CdXhgM0D1IA
No oliko tuo sun mielestä hyvä idea mennä tuonne säätämään? Sen binladenin olis voinu hakea Pakistanista varmaan pienemmälläkin operaatiolla?
Quote from: Veturinainen on 18.08.2021, 18:28:01
Quote from: RP on 18.08.2021, 16:07:49
Quote from: Titus on 18.08.2021, 15:41:52
Ulkoministeri Haavisto: Suomi pyrkii evakuoimaan noin 240 Suomen kansalaista ja lähetystön työntekijää Kabulista
Eli montako sataa pakolaisafgaania siellä hädässä ja kurjuudessa onkaan lomailemassa ?
Tuossahan oli 170 lähetystötyöntekijää (ei muuten ihan pieni määrä pienen maan lähetystölle), ja sitten 70 kansalaista, jotka varmaan lähes kaikki olivat sukuloimassa tai lomailemassa. 70 oli niiden määrä, joihin oli saatu yhteys, voi olla, että kokonaismäärä lisi suurempikin. Henkilötietoja ei toki saa paljastaa, mutta kai sitä voisi sanoa kappalemäärän, jotka ovat tehneet matkustusilmoituksen ulkomininsteriölle tai vaikka KELA:lle..?
Quote from: Smetanaetana on 18.08.2021, 18:02:04
Quote from: Titus on 18.08.2021, 15:41:52
Haaviston mukaan lisäksi noin 170 paikallisen lähetystön työntekijää pyritään evakuoimaan Suomeen.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1518773
Laskuharjoituksena katsoin paljonko Ruotsissa, Saksassa ja Venäjällä on yhteensä Suomen suurlähetystöissä ulkoministeriön mukaan (https://finlandabroad.fi/etusivu) töissä jengiä ja tulokseksi tuli noin sama luku. Suurlähetystöjen kuvittelisi olevan verorahoitteisia puljuja, joten niissä tuskin on kauheasti salaisia agentteja töissä. Afganistanin luku voi toki selittyä vaikka sillä että tuohon lasketaan Afganistanin "jälleenrakennukseen" osallistuneet kehitysapu lobbarit.
Minun on vaikea ymmärtää, miksi asioita ei tarkisteta ja varmisteta alkuperäisistä lähteistä.
https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/valtioneuvosto-taydensi-afganistan-paatostaan
QuoteValtioneuvosto päätti 15. elokuuta ylimääräisessä istunnossa, että Afganistanista Suomeen voidaan ottaa vielä enintään 40 nykyistä ja entistä työntekijää mukaan lukien heidän perheensä. Tämä täydentää 13. elokuuta tehtyä päätöstä 130 henkilön ottamisesta Suomeen. Näin ollen Suomeen voidaan tuoda Afganistanista 170 henkilöä.
Ulkomaalaislain 93 §:n nojalla valtioneuvosto päätti, että Suomi ottaa aiemmin 13.8.2021 tehdyn päätöksen lisäksi vielä enintään 5 nykyistä Suomen Kabulin-edustuston Afganistanista palkkaamaa työntekijää mukaan lukien heidän perheensä sekä enintään 35 Suomen Kabulin-edustuston kanssa 1.1.2016 – 31.12.2020 välisenä aikana työsuhteessa ollutta henkilöä mukaan lukien heidän perheensä. Kyse on henkilöistä, jotka ovat pyytäneet Suomen valtiolta ottamista Suomeen. Tämä yhteensä 40 hengen kiintiö sisältää työntekijät sekä perheenjäsenet.
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f8074ba64
QuoteValtioneuvosto päättää, että Suomi ottaa ulkomaalaislain 93 §:n mukaisella humanitäärisellä perusteella yhteensä enintään 40 nykyistä, Suomen Kabulin-edustuston asemamaasta Afganistanista palkattua henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien sekä yhteensä enintään 10 Suomen Kabulin edustuston kanssa työsuhteessa 1.1.2021 jälkeen ollutta asemamaasta palkattua henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien. Lisäksi Suomi voi ottaa yhteensä enintään 50 Euroopan unionin Kabulin edustuston paikalta palkattua henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien tai Euroopan unionin pelastuspalveluasioiden ja humanitaarisen avun operaatioiden pääosaston (ECHO) kenttätoimiston henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien. Lisäksi Suomi voi ottaa yhteensä enintään 30 henkilöä Naton RS-kriisinhallintaoperaation palveluksessa ollutta henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien. Henkilöt otetaan Suomeen Afganistanista. Heille myönnetään ulkomaalaislain 113 §:n mukainen oleskelulupa.
Maksimimäärä valtioneuvoston päätöksellä suojelua saavia afgaaneja on kaikki kategoriat mukaan luettuna 170. Eli nykyiset ja osa entisistä työntekijöistä, ja kaikkien osalta ns. perheenjäsenet, ovat mukana luvussa. Lisäksi lukuun kuuluu EU-edustuston ja ECHOn työntekijöitä (ml. perheet), sekä RS-operaation työntekijöitä (ml. perheet).
Huh, taas meni monelta hyvä kokeminen hukkaan. Nyt tuodaan myös niitä naisia ja lapsia, mitä on täälläkin kovasti kaivattu. Toki jos ne jätettäisiin pois kyydistä, niin kokonaisuutena tulisi vähemmän porukkaa... :roll: :P :-X
Quote from: Veturinainen on 18.08.2021, 18:28:01
Minun on vaikea ymmärtää, miksi asioita ei tarkisteta ja varmisteta alkuperäisistä lähteistä.
https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/valtioneuvosto-taydensi-afganistan-paatostaan
QuoteValtioneuvosto päätti 15. elokuuta ylimääräisessä istunnossa, että Afganistanista Suomeen voidaan ottaa vielä enintään 40 nykyistä ja entistä työntekijää mukaan lukien heidän perheensä. Tämä täydentää 13. elokuuta tehtyä päätöstä 130 henkilön ottamisesta Suomeen. Näin ollen Suomeen voidaan tuoda Afganistanista 170 henkilöä.
Ulkomaalaislain 93 §:n nojalla valtioneuvosto päätti, että Suomi ottaa aiemmin 13.8.2021 tehdyn päätöksen lisäksi vielä enintään 5 nykyistä Suomen Kabulin-edustuston Afganistanista palkkaamaa työntekijää mukaan lukien heidän perheensä sekä enintään 35 Suomen Kabulin-edustuston kanssa 1.1.2016 – 31.12.2020 välisenä aikana työsuhteessa ollutta henkilöä mukaan lukien heidän perheensä. Kyse on henkilöistä, jotka ovat pyytäneet Suomen valtiolta ottamista Suomeen. Tämä yhteensä 40 hengen kiintiö sisältää työntekijät sekä perheenjäsenet.
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f8074ba64
QuoteValtioneuvosto päättää, että Suomi ottaa ulkomaalaislain 93 §:n mukaisella humanitäärisellä perusteella yhteensä enintään 40 nykyistä, Suomen Kabulin-edustuston asemamaasta Afganistanista palkattua henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien sekä yhteensä enintään 10 Suomen Kabulin edustuston kanssa työsuhteessa 1.1.2021 jälkeen ollutta asemamaasta palkattua henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien. Lisäksi Suomi voi ottaa yhteensä enintään 50 Euroopan unionin Kabulin edustuston paikalta palkattua henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien tai Euroopan unionin pelastuspalveluasioiden ja humanitaarisen avun operaatioiden pääosaston (ECHO) kenttätoimiston henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien. Lisäksi Suomi voi ottaa yhteensä enintään 30 henkilöä Naton RS-kriisinhallintaoperaation palveluksessa ollutta henkilöä näiden samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet ja täysi-ikäiset naimattomat lapset mukaan lukien. Henkilöt otetaan Suomeen Afganistanista. Heille myönnetään ulkomaalaislain 113 §:n mukainen oleskelulupa.
Maksimimäärä valtioneuvoston päätöksellä suojelua saavia afgaaneja on kaikki kategoriat mukaan luettuna 170. Eli nykyiset ja osa entisistä työntekijöistä, ja kaikkien osalta ns. perheenjäsenet, ovat mukana luvussa. Lisäksi lukuun kuuluu EU-edustuston ja ECHOn työntekijöitä (ml. perheet), sekä RS-operaation työntekijöitä (ml. perheet).
Ei riitä kattamaan Suomen vastuita:
QuoteSuomen Kabulin-suurlähetystöä turvanneet alihankintasopimuksella työskennelleet afganistalaiset eivät ole Suomeen evakuoitavien joukossa.
Suomessa asuva afganistanilaismies pelkää Afganistanin pääkaupungissa Kabulissa oleskelevien läheistensä puolesta.
Miehen läheiset ovat työskennelleet Suomen Kabulin suurlähetystössä näkyvissä rooleissa muun muassa turvamiehinä ja vahtimestareina alihankintayrityksen kautta.
[...]
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan lähetystölle alihankkijoiden kautta työskennelleitä ei voida sisällyttää evakuoitavien joukkoon.
– Määrät nousisivat yli viiden sadan. Meillä ei ole mahdollisuutta niin laajaan evakuointiin tässä tilanteessa. Työsuhteessa olleista tulee se 170. On muidenkin sektorien alihankkijoita, jotka eivät mahdu tähän ensimmäiseen päätökseen, Haavisto kommentoi MTV Uutisille.
Haaviston mukaan jo päätetty evakuointejakaan ei ole vielä onnistuttu tekemään, sillä tilanne Kabulin lentokentällä on kaoottinen ihmisten pyrkiessä kaikin keinoin pois maasta.
– Heillä, jotka tullaan evakuoimaan, on tästä tieto ja he osaavat odottaa, että Suomi tulee heitä auttamaan, Haavisto kertoi maanantain tiedotustilaisuudessa.[..]
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomen-lahetystoa-turvanneita-afgaaneja-ei-evakuoida-pelkaavat-henkensa-puolesta-voitaisiinko-edes-lapset-vieda-turvaan/8212086#gs.99760c
Sinne voi naapurimaihin perustaa pakolaisleirejä, ei tarvitse ykkösluokassa roudata luxusturisteja.
Saisiko PS edes tällä kertaa vähän selkärankaa?
Kuten kirjoitin, kerran aikoinani erehdyin äänestämään perussuomalaista. Hyvin meni, suoraselkäinen Kirsti Elomaa on tehnyt hienoa työtä.
Tuon jälkeen en enää PS:ää ole äänestänyt, kun niin monet pettivät.
Samaa arvelen nyt: siellä on monella jo hillotolppa vastaanottokeskuksessa jne., ja PS:n moraali ryvettyy entisestään.
Quote from: Siener on 18.08.2021, 19:12:42
Sinne voi naapurimaihin perustaa pakolaisleirejä, ei tarvitse ykkösluokassa roudata luxusturisteja.
Saisiko PS edes tällä kertaa vähän selkärankaa?
Kuten kirjoitin, kerran aikoinani erehdyin äänestämään perussuomalaista. Hyvin meni, suoraselkäinen Kirsti Elomaa on tehnyt hienoa työtä.
Tuon jälkeen en enää PS:ää ole äänestänyt, kun niin monet pettivät.
Samaa arvelen nyt: siellä on monella jo hillotolppa vastaanottokeskuksessa jne., ja PS:n moraali ryvettyy entisestään.
Kuka on Kirsti Elomaa?
Vai puhutko nyt Ritva "Kike" Elomaasta?
Quote from: Mäyräkoira on 18.08.2021, 18:45:53
Miksi vasemmistohenkiset tyypit huuti aikoinaan, että tuo Amerikka on saatana imperialistinen maailmanpoliisi? [Nyt kun jenkit vetäytyy tuolta perselävestä, niin sekään ei kelpaa.
Ennen jenkit olivat aikoinaan sikakapitalistisia nukettajia. Mutta nyt kun ovat wokettajia, niin kelpaavat paremmin.
Quote from: Siener on 18.08.2021, 19:12:42
Sinne voi naapurimaihin perustaa pakolaisleirejä, ei tarvitse ykkösluokassa roudata luxusturisteja.
Saisiko PS edes tällä kertaa vähän selkärankaa?
Kuten kirjoitin, kerran aikoinani erehdyin äänestämään perussuomalaista. Hyvin meni, suoraselkäinen Kirsti Elomaa on tehnyt hienoa työtä.
Tuon jälkeen en enää PS:ää ole äänestänyt, kun niin monet pettivät.
Samaa arvelen nyt: siellä on monella jo hillotolppa vastaanottokeskuksessa jne., ja PS:n moraali ryvettyy entisestään.
On tosi huumorin kaunehin kukka syyllistää PS Islamin talitappien Kalifaatin lähetystyöstäkin.
Maailman kusipäisimmät uskovaiset kaappasivat ja lensivät matkustajineen jenkeissä paratiisiinsa. Islamin suurin voitto toistaiseksi oli kaksoistornien tuho. Siitä jenkit ymmärrettävästi suuttuivat ja muslimiraukoille yritettiin kostaa Afganistanissa. Osamaan saatiin osuma, muuten meni perseelleen koko keikka.
Mitä pitäisi oppia tästä? Muslimin sanaan ei voi eikä pidä vääräuskoisen luottaa missään eikä koskaan. Näin määrää Koraani. Taqiyya:ta tulee kuin sudenkuraa.
Quote from: Viimeinen linja on 18.08.2021, 18:34:55
Suomalainen kansanluonne on kuin luotu alistettavaksi, hieman (tyhmän) hyväuskoinen, nöyristelee auktoriteettejä ja jatkuvasti pohtii mitä nekin minusta ajattelee... Joskus haaveilin että meillä olisi ylpeyttä samalla tavalla kuin Venäläisillä tai vaikka Puolalaisilla, mutta ei. Me olemme alamaiskansaa jolle on varattu se ainoa oikea rooli, maksaa ja ottaa kakkoseen.
Noh, jäädään odottelemaan vyöryä ja laskua joka on tällä(kin) kertaa päätä huimaava.
Ei pelkästään, että otamme kakkoseen, me huolehdimme, että kaikki ottaa. Jos meinaan jollain oliskin palleja laittaa hanttiin, niin joukolla se nujerretaan.
Ron Paul vuonna 2011. Kannattaa kuunnella koko puhe.
Ron Paul on Afghanistan, U.S. House Floor, 03/17/11:
https://youtu.be/GrHm4phj5RQ (https://youtu.be/GrHm4phj5RQ)
[tweet]1427987775010246661[/tweet]
Edit. Heitetään tämä tähän mukaan.
[tweet]1428052529963847684[/tweet]
"Virkamiehet pitävät koko ajan yhteyttä suomalaisiin ja antavat tarkkoja ohjeita, mihin kellonaikaan ja minne heitä odotetaan."
Tämä "suomalaisista" jauhamisen propaganda käy kyllä hermoille. Samaa joka tuutista. Ei afgaani muutu suomalaiseksi, vaikka olisi onnistunut meikäläisen passin jotenkin saamaan. "Suomen kansalaisista" voidaan kyllä puhua ja häpeä se on silloinkin, häpeä tälle löperölle valtiolle, joka jakelee passejaan kuin irtokarkkeja.
Toivottavasti tässä maassa nähdään vielä hallinto, joka alkaa purkaa näitä höpöhöpö-perustein annettuja kansalaisuuksia.
Hieman petyin siihen, että ulkoministeri ei lähtenyt johtamaan kahden suomalaisen virkamiehen missiota Kabuliin. Ulkoministerin arvostus kansainvälisessä politiikassa olisi varmaan avannut suljettuja takaoviakin kohdekaupungissa.
Quote from: Viimeinen linja on 18.08.2021, 18:34:55
Suomalainen kansanluonne on kuin luotu alistettavaksi, hieman (tyhmän) hyväuskoinen, nöyristelee auktoriteettejä ja jatkuvasti pohtii mitä nekin minusta ajattelee... Joskus haaveilin että meillä olisi ylpeyttä samalla tavalla kuin Venäläisillä tai vaikka Puolalaisilla, mutta ei. Me olemme alamaiskansaa jolle on varattu se ainoa oikea rooli, maksaa ja ottaa kakkoseen.
Noh, jäädään odottelemaan vyöryä ja laskua joka on tällä(kin) kertaa päätä huimaava.
Suomalainen kansanluonne nojaa pitkälti meille miekkalähetyksellä tuotuun kristinuskoon, Ruotsinvaltaan ja Venäjän jostain syystä suomaan autonomiaan. Siis poliittisesti, inhimillisellä tasolla olemme sitkeitä sissejä ja hyvin kansallisuudestamme ja omaperäisestä kulttuuristamme tietoisia ja jopa ylpeitä.
Osama Bin Ladenin R.I.Hell Afghanistan islamilaisen valtion näyteikkunana toivottavasti kertoo missä mennään kohti helvettiä maan päällä.
p.s. saksan arjalainen rotukansa se vasta on "seuraa johtajaa" tyyppiä eli masinointivalmiita EU-ihmisiä
Quote from: Radio on 18.08.2021, 21:21:40
Quote from: Viimeinen linja on 18.08.2021, 18:34:55
Suomalainen kansanluonne on kuin luotu alistettavaksi, hieman (tyhmän) hyväuskoinen, nöyristelee auktoriteettejä ja jatkuvasti pohtii mitä nekin minusta ajattelee... Joskus haaveilin että meillä olisi ylpeyttä samalla tavalla kuin Venäläisillä tai vaikka Puolalaisilla, mutta ei. Me olemme alamaiskansaa jolle on varattu se ainoa oikea rooli, maksaa ja ottaa kakkoseen.
Noh, jäädään odottelemaan vyöryä ja laskua joka on tällä(kin) kertaa päätä huimaava.
Suomalainen kansanluonne nojaa pitkälti meille miekkalähetyksellä tuotuun kristinuskoon, Ruotsinvaltaan ja Venäjän jostain syystä suomaan autonomiaan. Siis poliittisesti, inhimillisellä tasolla olemme sitkeitä sissejä ja hyvin kansallisuudestamme ja omaperäisestä kulttuuristamme tietoisia ja jopa ylpeitä.
Osama Bin Ladenin R.I.Hell Afghanistan islamilaisen valtion näyteikkunana toivottavasti kertoo missä mennään kohti helvettiä maan päällä.
p.s. saksan arjalainen rotukansa se vasta on "seuraa johtajaa" tyyppiä eli masinointivalmiita EU-ihmisiä
Pääsee helpommalla kun ei rupea herrakansaksi ja vetäytyy metsään ryyppäämään ja saunomaan.
Afgaanit on kunniakulttuuri, ei alistunut Neuvostoliitolle eikä USA:lle ja mitä ne sai, 40 vuotta sotaa ja miljoonia kuolleita. Noh nyt ne sai kalifaattinsa, onnea vaan v"tusti.
Afganistanilaisten maahanmuuttajien työllistymistä Suomessa on tutkittu. Ei kovin hyvältä näytä Suomen talouden kannalta:
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201703242200091348
Quote from: Hae-won on 18.08.2021, 21:48:37
Afganistanilaisten maahanmuuttajien työllistymistä Suomessa on tutkittu. Ei kovin hyvältä näytä Suomen talouden kannalta:
Tämä ei ole mikään ihme. Afganistanissa on koulutustaso ollut hyvin heikko. Suuri osa ei ole käynyt päivääkään koulussa, lukutaidottomien osuus on hyvin suuri (osa kouluja käymättömistä on kuitenkin lukutaitoisia), eivätkä sieltä tulijat osaa usein edes englantia. Vaikka osa onkin koulutetumpia ja osa pärjää ihan hyvin Suomessa, niin on aika ilmeistä, että heikoimmin koulutetuilla on aika heikko ennuste Suomen kaltaisessa maassa, missä käytännössä edellytetään vuosien koulutusta, luku- ja kielitaitoa.
Uutisissa puhuttiin jo Suomen valmistautuvat kymmeniintuhansiin pakolaisiin Afganistanista. 2015 siis uusiutuu ja tällä kertaa mikään ei estä virtaa. Tällä mennään ja oppositiosta on persujen turha vinkua vastaan.
No, jos tuosta nyt jotain hyvää yrittää hampaat irvessä etsiä niin ainakin tulijat on rokote- ja systeemikriittisiä. Sitä vaan Ano rajalle värväämään VKK:hon uusia jäseniä.
Quote from: Hae-won on 18.08.2021, 21:48:37
Afganistanilaisten maahanmuuttajien työllistymistä Suomessa on tutkittu. Ei kovin hyvältä näytä Suomen talouden kannalta:
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201703242200091348
Afgaanit ovat kunnostautuneet aivan toisenlaisissa tilastoissa. Kannattaa muistaa minkälaista sakkia Vihreät ovat haalimassa Suomeen muun vihervasemmiston ja kokkareiden sekä kepulien kompatessa.
Quote
Tilastokeskus: 38 prosentissa raiskausrikoksista epäiltynä tekijänä ulkomaalainen vuonna 2019
Reilussa kolmanneksessa, 37,6 prosentissa, viime vuonna tehdystä raiskauksesta oli epäiltynä ulkomaalainen, ilmenee Tilastokeskuksen tuoreesta rikos- ja pakkokeinotilastosta.
....
Kansallisuuksittain tarkasteltuna suurin kansallisuus raiskausepäilyissä oli irakilaiset, 114 kappaletta. Irakilaisten osuus kaikista raiskausepäilyistä oli viime vuonna 10,8 prosenttia.
Seuraavina tulivat Afganistan (60 kpl), Iran (25 kpl) Somalia (24 kpl), Viro (20 kpl) ja Marokko (15 kpl).
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7b15af18-ada7-47e0-a312-8bfe8b05cb93
Ja otetaan muistutukseksi yksi monista karmeista "yksittäistapauksista". Kuuluu kulttuuriin ja se ei tuosta paskasakista lähde millään.
Quote
Minna joutui Tinder-treffeillään neljän afgaanin joukkoraiskaamaksi – miehet näkivät, kuinka uhri tärisi pelosta mutta se ei estänyt heitä jatkamasta
....
Afganistanilaisesta viisikosta vain Minnan Tinder-tuttu puhui englantia, muut ainoastaan muutaman sanan. Tinder-deitti vaati, että Minna harrastaisi seksiä myös hänen ystäviensä kanssa. Minna kertoo, että muille miehille päätekijä kertoi miesten äidinkielellä darilla naisen olevan suostuvainen seksiin kaikkien kanssa.
Nainen kieltäytyi, mutta siitä ei ollut apua.
– Hän päätti puolestani.
– Olin pelkotilassa koko illan ja tärisin pelosta, mutta miehet päättivät ignoorata sen.
Illan ja yön aikana viidestä miehestä neljä raiskasi Minnan useaan kertaan – osin väkivallalla uhaten. Syytteen mukaan viideskin kouri naista ja kuvasi tapahtumia kännykkäkameralla.
– Siinä vaiheessa tuntui, että en selviä tässä enää turvallisesti pois. Tuntui, että se oli suunniteltua alusta loppuun ja afgaanien tapa toimia. Että heille on normaalia parittaa naista ryhmässä ja kuvata tekojaan.
....
Kuulusteluissa osa epäillyistä kertoi kuulleensa naisen kieltäytymisen sekä havainneensa pelkotilan sekä raajojen tärinän. Tästä huolimatta he jatkoivat tekojaan, sillä heidän mukaansa seksiä harrastettiin yhteisymmärryksessä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minna-joutui-tinder-treffeillaan-neljan-afgaanin-joukkoraiskaamaksi-miehet-nakivat-kuinka-uhri-tarisi-pelosta-mutta-se-ei-estanyt-heita-jatkamasta/7378940#gs.99kbbd
Saapahan nähdä miten tässä vielä käy kun Afganistanissa on vielä tuhansia ulkomaalaisia ja tunnelma alkaa kiristyä.
[tweet]1428070203003482114[/tweet]
[tweet]1428066288681750530[/tweet]
Jos USAn tiedustelupalvelu, asevoimat ja poliitikot ovat toimineet näin päin helvettiä tässä taliban sattumuksessa, niin missähän kantimissa loppujen maiden tiedusteluinfot ja niitten eteenpäin saattaminen on ?
Olen käsityksessä, että esim Trumpin aikana asevoimat olivat hyvin jyvällä siitä, että missäpäin bosstalebaneja/isiksiä liikkui ja niitä sitten lopetettiin aina välillä. Nyt Bidenin aikaan ei ilmeisesti ole mitään täsmäiskujakaan ollut ?
:silakka:
Petteri Orpo uutisissa:
Kaikkia pitää auttaa.
Mutta on huomioitava, että Suomi ei saa menettää toimintakykyä
Tarvitaan EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka
Ulkorajat kiinni ja autetaan ihmisiä lähellä
Pakolaiskiintiötä pitää kasvattaa
Kehitysavun budjettiosuutta nostettava.
Persulausumia saa sanoa, kun aloittaa, että "autetaan" ja lopettaa "lisää kiintiöitä lisää rahaa"
-i-
Quote from: ikuturso on 18.08.2021, 23:24:26
Petteri Orpo uutisissa:
Kaikkia pitää auttaa.
Mutta on huomioitava, että Suomi ei saa menettää toimintakykyä
Tarvitaan EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka
Ulkorajat kiinni ja autetaan ihmisiä lähellä
Pakolaiskiintiötä pitää kasvattaa
Kehitysavun budjettiosuutta nostettava.
Persulausumia saa sanoa, kun aloittaa, että "autetaan" ja lopettaa "lisää kiintiöitä lisää rahaa"
-i-
Orpon ja Kokoomuksen mielestä kaikkia paitsi kantasuomalaisia huono-osaisia pitää auttaa.
Kokoomuksenkin mielestä Suomi on koko maailman sosiaalitoimisto, puolue ei siis eroa vihervasemmistosta juuri millään tavoin.
Tässä vielä kiteytettynä.
Quote
Orpon mukaan Suomeen tarvitaan kymmeniätuhansia maahanmuuttajia paikkaamaan akuuttia työvoimapulaa. Perussuomalaiset ei ole nähnyt työperäistä maahanmuuttoa ensisijaisena työvoimapulan pelastajana. Hallitus sen sijaan puhuu vahvasti työperäisen maahanmuuton puolesta.
Lisäksi Orpo totesi, että Suomi on, velkaantumisesta huolimatta, edelleen varsin vauras maa, jonka tulee kantaa humanitäärinen vastuunsa maailmalla ja kriiseissä. Turvapaikkajärjestelmän sijasta puolue haluaa painottaa pakolaisjärjestelmää.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008202284.html
Kepa-budjetin nosto Afganistanin takia on noloa äänten kalastelua jopa Orpon standardeilla. Vaikka kepa-budjetti olisi nostettu 110% bkt:stä niin Afganistanin tilanne olisi tasan sama. Sinne suurin osa kepa-rahoista on muutenkin mennyt. Noloa.
Sääli ettei mediasta löydy munaa kyseenalaistamaan näitä horinoita. Kysyisivät nyt siltä Orpolta että miten Afganistanin tilanne olisi erilainen vaikka Suomi olisi 20X kehitysapurahat.
Kuuntelin geopoliittista podcastia Talebanin synnystä.
Neuvostoliitto kävi sotaa Afgaaneja vastaan ja oli armoton jonka vuoksi pari miljoonaa Afgaania kuoli ja 3 miljoonaa haavoittui. Neuvostoliitto muun muuassa halusi porukan maaseudulta kaupunkeihin joten ne laittoi pellot täyteen miinoja, koska vuoristoista maaseutua oli vaikeampi hallita tankeilla kuin kaupunkeja, tämä johti massiiviseen siviilien kärsimykseen ja miljoonat pakeni pakolaisleireille mm Pakistaniin missä nuoret kasvoi koko ikänsä. Ainoa valonpilke näille oli saudien rahoittamat koulut jossa niille opetettiin Wahhabismia. Myöhemmin nämä nuoret miehet - talibanit = oppilaat, palasi kotimaahansa ja loi ääri-islamistisen yhteiskunnan. Myöhemmin sitten USA hyökkäsi maahan ja radikalisoituminen jatkui.
Sodat on jatkunut sukupolvelta toiselle. Sinällään tunnen vähän sympatiaa Afgaaneja kohtaan ja toivon, että ulkovallat viimein jättäisi ne rauhaan. Ehkä ne maltillistuu 100 vuodessa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.08.2021, 23:59:04
Sodat on jatkunut sukupolvelta toiselle. Sinällään tunnen vähän sympatiaa Afgaaneja kohtaan ja toivon, että ulkovallat viimein jättäisi ne rauhaan. Ehkä ne maltillistuu 100 vuodessa.
Joo, mutta ennen Talibaneja Kabul oli kuulemma järkimesta, missä parran sai trimmata ja kuunnella rock-musiikkia.
Ajattele jos nyt vaikka pohjalaiset valloittaisi maan ja sanoisi että jussipaita on pakollinen kaikille miehille, ja naiset pysyy kotona. Eli ihan absurdia.
Talibaneja ei tarvitse eikä pidä ymmärtää, tai edes antaa mellastaa rauhassa. Siitä ei synny rauhaa koskaan.
..yritän siis sanoa että ratkaisu olisi jakaa maa kahtia, että hullut saa mennä kalifaattiin ja loput saavat säällisen paikan asua.
Qatarin Dohaan on lentänyt kaikenlaista porukkaa Afganistanista. Kun asianomaiset maat ovat hakeneet omansa sieltä pois, niin annetakoon Qatarin huolehtia jäljellejäävistä. Hölmöä meidän eurooppalaisten on sotkeutua siihen.
Itketään, että suomalaisia auttaneet pitäisi roudata turvaan. Eikö se mennytkään niinpäin että suomalaiset olivat auttamassa siellä heitä?
Unohtuu tosiaan paremmistolta sujuvasti, että suomalaiset ovat olleet siellä hengenvaarassa 19-vuotta auttamassa afgaaneja, kaksi kuoli ja 15 havottui. Jos kaikki apu ja länsimainen näkemys vapaudesta ei kelvannut niin pitäköön tunkkinsa.
Afgaanit saivat nyt vihdoin ihanneyhteiskuntansa, eikä mikään suurvalta ole enään pahemmin härkkimässä. Get Over it
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.08.2021, 23:59:04
Kuuntelin geopoliittista podcastia Talebanin synnystä.
Neuvostoliitto kävi sotaa Afgaaneja vastaan ja oli armoton jonka vuoksi pari miljoonaa Afgaania kuoli ja 3 miljoonaa haavoittui. Neuvostoliitto muun muuassa halusi porukan maaseudulta kaupunkeihin joten ne laittoi pellot täyteen miinoja, koska vuoristoista maaseutua oli vaikeampi hallita tankeilla kuin kaupunkeja, tämä johti massiiviseen siviilien kärsimykseen ja miljoonat pakeni pakolaisleireille mm Pakistaniin missä nuoret kasvoi koko ikänsä. Ainoa valonpilke näille oli saudien rahoittamat koulut jossa niille opetettiin Wahhabismia. Myöhemmin nämä nuoret miehet - talibanit = oppilaat, palasi kotimaahansa ja loi ääri-islamistisen yhteiskunnan. Myöhemmin sitten USA hyökkäsi maahan ja radikalisoituminen jatkui.
Sodat on jatkunut sukupolvelta toiselle. Sinällään tunnen vähän sympatiaa Afgaaneja kohtaan ja toivon, että ulkovallat viimein jättäisi ne rauhaan. Ehkä ne maltillistuu 100 vuodessa.
Afganistan tuntuu olevan jenkeille tärkeä paikka.
USA liittolaisineenhan boikotoi Moskovan olympialaisia vuonna 1980 juurikin Neuvostoliiton Afganistaniin hyökkäyksen seurauksena. Josta taas seurasi kostona itäblokin vastaboikotti vuonna 1984 Losin kisoihin.
Quote from: S.O.Mali on 18.08.2021, 23:47:04
Kokoomuksenkin mielestä Suomi on koko maailman sosiaalitoimisto ...
Hallitseva valtarakennelma yrittää tehdä Suomesta sosiaalitoimiston ja siitosalustan kehitysmaiden elintasopummeille. Jos se onnistuu, Suomella on tarjota suomalaisille vain vero-orjuutta, vittuilua ja kylmää kättä.
Ensimmäinen vartti on marssittu. Miltä tuntuu tähän mennessä?
Jos joku ajattelee, että woke-uskonto ei ole mikään ongelma, niin katsokaa, miten "white rage" Milley valehtelee tuossa. Paskapäätä kiinnosti enemmän "kotimaisten terroristien" päähänpotkiminen, kuin työnsä hoitaminen. Ja sitten valehdellaan. Hyi vittu.
[tweet]1428076333242847233[/tweet]
Afghanistanilla ja sen kansalla on historiansa. Saadaanko siellä nyt sotiminen ja korruptio loppumaan ja syntyykö sinne vihdoin islamin näyteikkuna, josta itsenänen muslimivaltio olisi esimerkkinä.
Voidaanko neuvotella Jihadista?
Quotehttps://www.britannica.com/place/Afghanistan
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.08.2021, 00:37:53
Quote from: S.O.Mali on 18.08.2021, 23:47:04
Kokoomuksenkin mielestä Suomi on koko maailman sosiaalitoimisto ...
Hallitseva valtarakennelma yrittää tehdä Suomesta sosiaalitoimiston ja siitosalustan kehitysmaiden elintasopummeille. Jos se onnistuu, Suomella on tarjota suomalaisille vain vero-orjuutta, vittuilua ja kylmää kättä.
Ensimmäinen vartti on marssittu. Miltä tuntuu tähän mennessä?
Siltä, että on jo alettu antamaan takaisin vittuilua ja kylmää kättä. Merkit on pieniä mutta havaittavissa.
Quote from: zupi on 19.08.2021, 01:04:01
Jos joku ajattelee, että woke-uskonto ei ole mikään ongelma, niin katsokaa, miten "white rage" Milley valehtelee tuossa. Paskapäätä kiinnosti enemmän "kotimaisten terroristien" päähänpotkiminen, kuin työnsä hoitaminen. Ja sitten valehdellaan. Hyi vittu.
Woke on länsimaisen maailman suurin uhka, pahempi kuin mitkään matut.
Quote from: ohkurin_narsi on 19.08.2021, 01:15:36
Quote from: zupi on 19.08.2021, 01:04:01
Jos joku ajattelee, että woke-uskonto ei ole mikään ongelma, niin katsokaa, miten "white rage" Milley valehtelee tuossa. Paskapäätä kiinnosti enemmän "kotimaisten terroristien" päähänpotkiminen, kuin työnsä hoitaminen. Ja sitten valehdellaan. Hyi vittu.
Woke on länsimaisen maailman suurin uhka, pahempi kuin mitkään matut.
Haittamaahanmuutto on vain oire kulttuurimarxismista. Ei mikään normaali yhteiskunta itsepäisesti jatka maahanmuuttopolitiikkaa, mikä on todettu ja todistettu täysin epäonnistuneesti. Yliopistot, media ja valtapuolue ovat täynnä sekopäitä, jotka vihaavat länsimaita ja länsimaista kulttuuria ja haluavat murentaa ja uudelleenmääritellä sen keinoja ja seurauksia kaihtamatta.
Marxin mukaanhan, kun "sortavat" rakenteet on kumottu, syntyi automaattisesti tasa-arvoinen ihanneyhteiskunta. Kaikki kommunistiset vallankumoukset ovat tietysti osoittaneet teorian vääräksi, edellistä mielipuolisempi sortoeliitti nousee valtaan viikon sisällä, mutta se ei nykyaikaisia punavihreitä hidasta. Historia on kirjaimellisesti kapitalistisen rasistinen salajuoni nykyisten yliopisto-oppien mukaan.
Miksiköhän lehtin**kerit muuten kuvittelee että toi asia kiinnostaa suomalaisia?.Seuraava vaihe on jo aloitettu eli alkaa tulemaan sankaritarinoita siitä kuinkä xxx on sankarillisesti välttänyt "varman kuoleman" afganistanissa superhero ööö:n toimesta.:P
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.08.2021, 00:37:53
Quote from: S.O.Mali on 18.08.2021, 23:47:04
Kokoomuksenkin mielestä Suomi on koko maailman sosiaalitoimisto ...
Hallitseva valtarakennelma yrittää tehdä Suomesta sosiaalitoimiston ja siitosalustan kehitysmaiden elintasopummeille. Jos se onnistuu, Suomella on tarjota suomalaisille vain vero-orjuutta, vittuilua ja kylmää kättä.
Ensimmäinen vartti on marssittu. Miltä tuntuu tähän mennessä?
Tuo kokoomuksen linja selittyy varmaan pitkälti sillä, että moni kokkari on tavalla tai toisella mukana vokkiteollisen kompleksin toiminnassa. Ja mitä avuttomampia ja enemmän hyysäystä tarvitsevia tänne tulevat pakolaiset ovat, sitä suurempia rahasummia maahanmuuttobisneksessä tietenkin liikkuu.
Rajat auki -linja onkin yksi harvoista asioista, joka voimakkaasti yhdistää punaisintakin viherpolsua ja kaikkein paatuneinta porvaria.
Eikä jonkun kantasuomalaisen puliukon avulla pysty tekemään lainkaan yhtä tuottoisaa bisnestä kuin mamuilla. Siksi tuo puliukko ei paljon rahamiehiä kiinnosta.
Marialla on ongelma. Afganistanin kaaos tarjoaisi täydellisen mahdollisuuden suvaitsevaisuuteen, mutta turvapaikanhakijat eivät omatoimisesti oikein pääse koroa-Euroopassa tänne Pohjolan perukoille. Ratkaisu: pakolaiskiintiön nosto ja ilmasilta Afganistanin ja Suomen välille.
https://yle.fi/uutiset/3-12064112
QuoteMaria Ohisalo Ylen aamussa: Sisäministeriö ehdottaa pakolaiskiintiön nostoa 2 000 ihmiseen
On selvää, että myös Eurooppa tulee näkemään pakolaisten liikettä Afganistanista, Ohisalo arvioi Ylen aamussa.
[...]
Siis aivan todella masentavaa seurata, miten valtamediassa ja somessa on jo alkanut operaatio afgaanien tänne haalimiseksi. Fine, jos nostetaan pakolaiskiintiötä ad 2000 ja tulijat jäävät siihen niin sen kai voi suurin osa jotenkin hyväksyä. Mutta kun tässä vaiheessa ei tiedetä lainkaan, kuinka paljon sieltä lähtee liikkeelle ja kuinka monia (kymmeniä) tuhansia saapuu Suomeen asti.
En halua naisena, pienen tytön äitinä ja veronmaksajana tänne yhtään enempää nuoria afganilaismiehiä. Keinot tätä vastustaa vain tuntuvat melkein olemattomat :(
Ohisalo ehdottaa pakolaiskiintiön nostamista 2000:een.
"Tämä olisi yksi keino auttaa kaikkein hädänalaisimpia ihmisiä", Ohisalo sanoi.
https://yle.fi/uutiset/3-12043017
Sitten kun tuo kahdentuhannen porukka on täällä, niin miten voimme olla vakuuttuneita, että he olivat juuri hädänalaisimmat, eikä rannalle jäänyt ketään onnettomampaa?
Sanoillahan muodostetaan mielikuvia ja voidaan yrittää muuttaa jopa totuutta, eli tuskin tulijoita olisi kannattanut perustella lauseella
"Tämä olisi yksi keino auttaa satunnaisia onnenonkijoita".
Quote from: Histon on 19.08.2021, 08:14:19
Marialla on ongelma. Afganistanin kaaos tarjoaisi täydellisen mahdollisuuden suvaitsevaisuuteen, mutta turvapaikanhakijat eivät omatoimisesti oikein pääse koroa-Euroopassa tänne Pohjolan perukoille. Ratkaisu: pakolaiskiintiön nosto ja ilmasilta Afganistanin ja Suomen välille.
https://yle.fi/uutiset/3-12064112
QuoteMaria Ohisalo Ylen aamussa: Sisäministeriö ehdottaa pakolaiskiintiön nostoa 2 000 ihmiseen
On selvää, että myös Eurooppa tulee näkemään pakolaisten liikettä Afganistanista, Ohisalo arvioi Ylen aamussa.
[...]
Miksi vain 2000? Onhan siellä paljon enemmän turvaa tarvitsevia. Onko Maria paha rasistifasisti kun haluaa jättää ihmiset varmaan kuolemaan?
Quote from: Roope2 on 19.08.2021, 08:40:40
Ohisalo ehdottaa pakolaiskiintiön nostamista 2000:een.
"Tämä olisi yksi keino auttaa kaikkein hädänalaisimpia ihmisiä", Ohisalo sanoi.
https://yle.fi/uutiset/3-12043017
Sitten kun tuo kahdentuhannen porukka on täällä, niin miten voimme olla vakuuttuneita, että he olivat juuri hädänalaisimmat, eikä rannalle jäänyt ketään onnettomampaa?
Sanoillahan muodostetaan mielikuvia ja voidaan yrittää muuttaa jopa totuutta, eli tuskin tulijoita olisi kannattanut perustella lauseella
"Tämä olisi yksi keino auttaa satunnaisia onnenonkijoita".
Eiköhän sieltä noukita ne afgaaneja leikkivät marokkolaisvekkulit kuten yleensäkin.
Quote from: Histon on 19.08.2021, 08:14:19
Marialla on ongelma. Afganistanin kaaos tarjoaisi täydellisen mahdollisuuden suvaitsevaisuuteen, mutta turvapaikanhakijat eivät omatoimisesti oikein pääse koroa-Euroopassa tänne Pohjolan perukoille. Ratkaisu: pakolaiskiintiön nosto ja ilmasilta Afganistanin ja Suomen välille.
https://yle.fi/uutiset/3-12064112
QuoteMaria Ohisalo Ylen aamussa: Sisäministeriö ehdottaa pakolaiskiintiön nostoa 2 000 ihmiseen
On selvää, että myös Eurooppa tulee näkemään pakolaisten liikettä Afganistanista, Ohisalo arvioi Ylen aamussa.
[...]
Nyt on Suomessa ilmassa täysin vuoden 2015 fiilis...
Mitään ei olla ilmeisesti opittu vaikka afgaaneja on jatkuvasti tuomittu naisten ja lasten raiskauksista Suomessa 2015-2021.
Samaan aikaan muualla:
Ruotsi:
Quote– En sak ska vi vara väldigt klara över: vi ska aldrig tillbaka till 2015. Där kommer inte Sverige att hamna igen, säger statsministern till DN.
https://www.expressen.se/nyheter/stefan-lofven-vi-ska-aldrig-tillbaka-till-2015/
Puola:
QuoteUudesta siirtolaisvyörystä puhuttaessa ministeri Gliński sanoi Puolan olevan valmistautuneena siihen ja että Puolalla on tarvittavat toimenpiteet ja voima käytössään.
– Riippuu vain meistä, kuinka monta ihmistä hyväksytään. Puola puolusti itseään vuoden 2015 siirtolaisaallolta ja puolustaa itseään myös nyt. Jatkamme vastuullisesti ja puolustamme Puolaa, Gliński sanoi.
https://www.kansalainen.fi/puolan-varapaaministeri-puola-puolusti-itseaan-vuoden-2015-siirtolaisaallolta-ja-puolustaa-itseaan-myos-nyt/
Kreikka:
Quote– On selvää, että maamme ei ole uuden pakolaisaallon läpikulkumaa, sanoi Kreikan maahanmuuttoministeri Notis Mitarakis.
...
– Emme halua enää koskaan nähdä vuonna 2015 kokemiamme näkyjä, Mitarakis korosti.
Suurimman oppositiopuolueen, vasemmistolaisen SYRIZAn johtaja Alexis Tsipras sanoi, että "Kreikan tai muiden ensimmäisten isäntämaiden ei pitäisi jälleen ottaa harteilleen uusia pakolaisvirtoja" ja kehotti hallitusta maanantaina järjestämään hätähuippukokouksen lähipäivinä.
https://www.kansalainen.fi/eu-halytystilassa-afganistanin-tilanteen-vuoksi-kreikan-maahanmuuttoministeri-kreikasta-ei-tule-uuden-siirtolaisaallon-lapikulkumaata/
Jopa vuoden 2015 ryntäyksen AIHEUTTANUT silloin vallassa ollut vasemmisto-kommunistisen Syriza:n Alexis Tsipras vaikuttaa olevan nykyään maahanmuuttokriittinen.
Syrizan hallitus Tsipraksen johdolla sulki kaikki säilöönottokeskukset 2015 alussa joihin Kreikassa aiemmin turvapaikanhakijat laitettiin koska EU:n direktiivi muuttui ja koska oli niin vaalikampanjassa luvannut (suljetut vastaanottokeskukset/pakolaisleirit nykyisenkin EU-direktiivin mukaan sallittuja ja minimivaatimus on vain että pitää olla mahdollisuus anoa lupaa päästä käymään ulkopuolella mutta lupaa poistua EU-direktiivi EI määrää antamaan) ja Tsipras ja Syriza vapauttivat kaikki niissä olleet jotka menivät heti muihin EU-maihin ja viestittivät sitten Ruotsista, Saksasta jne. kotimaihinsa että täällä ollaan joten sana levisi että Kreikan kautta pääsee ja tulijamäärät nousivat, sen sijaan että olisi korjannut virheensä niin Tsipras/Syriza alkoivat nopeasti kuljettaa Kreikan saarille tulevat mantereelle ja sieltä menivät sitten kohti pohjoista, ongelman ratkaisuksi Tsipras kinusi Merkeliltä taakanjaon eli siis EU-takuun että syyrialaiset eivät jää Kreikkaan jumiin vaikka muut maat sulkisivat rajansa joita sitten Orpo kävi hyväksymässä kaksi kertaa EU:n sisäministereiden kokouksessa ja itki kun joutui äänestämään tyhjää toisella kertaa, toinen taakanjako-diili oli Toukokuun 2015 lopussa ja sen jälkeen sitten alkoi jättiryntäys kun oli takuu EU:n toimesta syyrialaisille että Kreikan läpi pääsee taakanjaoilla jos ei itse pääse läpsyttelemään, Kreikka rekisteröi vuonna 2015 vain 11 000 turvapaikkahakemusta koska EI kreikkalaiset halunneet että tulijat jää Kreikkaan eli melkein miljoona meni läpi vaan ja Merkeli alkoi selitellä että rajoja ei saa sulkea ja tulijoiden määrä on liian suuri pysäytettäväksi ja lupasi että Saksalla ei ole mitään rajaa kuinka paljon turvapaikanhakijoita ottaa ja haukkui Unkarin kun Orban aitasi rajat.
Turkki:
QuoteTurkki rakentaa muurin Iranin rajalle katkaisemaan siirtolaisvirran
17.8.2021 17:20
Petri Saarela
Turkin suunnitelmat rakentaa muuri Iranin vastaiselle rajalle laittomien rajanylitysten estämiseksi etenevät.
Modulaarisen seinän asennus kolmen kilometrin osuudella on saatu päätökseen ja rajalle on kaivettu 110 kilometriä pitkä oja. Lisäksi on rakennettu seitsemänkymmentäkuusi monolohkoa.
....
Vastikään Twitterissä julkaistiin video, joka väitetysti esittää Iranista Turkkiin saapuvia valtavia siirtolaisryhmiä.
...näyttää kun sadat miehet ylittävät Iranin ja Turkin rajan suurissa ryhmissä.
Siirtolaiset ovat jo totuttuun tapaan pääasiassa nuoria miehiä kolmansista maista.
https://www.kansalainen.fi/turkki-rakentaa-muurin-iranin-rajalle-katkaisemaan-siirtolaisvirran/
Itävalta:
QuoteAustria calls for 'deportation centres' to host Afghans near Afghanistan
Reuters
VIENNA, Aug 16 (Reuters) - Austria, which has insisted that it plans to keep deporting illegal immigrants back to Afghanistan even as the Taliban seized Kabul, on Monday suggested setting up "deportation centres" in nearby countries as an alternative.
...
Austria was one of six European Union member states that warned the European Commission last week against halting the deportation of rejected Afghan asylum seekers arriving in Europe despite the Taliban's advances. Since then, three of the six - Denmark, Germany and the Netherlands - have reversed course. read more
...
"Deportation centres in the region around Afghanistan would be one possibility. That requires the strength and support of the European Commission. I will suggest it at the council of interior ministers," Nehammer added, referring to an online meeting of EU interior ministers on Wednesday. read more
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/austria-calls-deportation-centres-host-afghans-near-afghanistan-2021-08-16/
Kun tässä on nähty ja tullaan näkemään, uutisjuttuja jossa yhdistetään Talibanit ja oopiumin/heroinin tuotanto tavalla, jossa, jos sitä ei suoraan sanota, ainakin luodaan mielikuva, että oopiumin viljely olisi nimenomaan talibaneille luenteenomaista, niin ohessa kuva oopiumin viljelyalasta eri vuosina Yhdysvaltojen hallituksen raportista (https://www.sigar.mil/pdf/lessonslearned/SIGAR-18-52-LL.pdf). Tämä oli raportti, joka ainakin pyrki rehellisyyten ideana, jos vaikka vanhoista virheistä voisi oppia, mutta tuskin se suoranaisesti yritti näyttää talibaneja hyvässä ja USA:ta ja sen liittolaisia huonossa valossa. Raportti oli vuodelta 2018, joten data päättyy 2017. Välillä 2000-2017 oppiumin viljelyala kasvoi noin 4,5 kertaiseksi. Tuo kerroin olisi vielä huomattavasti suurempi, jos verrokki vuosi olisi viimeinen talibanien (edellisen kauden...) valllassaolovuosi 2001, jolloin oopiumin viljely oli tukahdutettu lähes täysin.
Bushin ja Obaman "Afganistan tsaarin" (Kolmen tähden kenraali, joka oli ylin alueeseen erikoistunut neuvonantaja valkoisessa talossa) ironisin sanoin huumekauppa oli ainoa Afganistanin talouselämän sektori, jonka jenkit saivat kunnolla käyntiin.
Quote"We stated that our goal is to establish a 'flourishing market economy. I thought we should have specified a flourishing drug trade — this is the only part of the market that's working."
(yllä ja alla olevat eivät yritä olla ennuste tulevasta)
En ymmärrä miksi Afgaaneja pitäisi ottaa mihinkään Euroopan maahan.
Afganistanin tajitkit paetkoot niiden etnovaltio Tajikstaniin, Uzbekit niiden etnovaltio Uzkebistaniin ja pashtut niiden heimomaille Pakistaniin missä asuu 40 miljoonaa pashtua.
Kaikilla Afganistanin etnisyyksillä on heimoveljiä odottamassa rajan takana ja siellä on kohtalaisen vakaata eikä yhtä ääri-islamista meno. Ainoa syy, ettå ne haluaisi Eurooppaan on puhtaasti se, että ne haluaa tulla valmiiseen pöytään nauttimaan korkeasta elintasosta jalat pöydällä.
Quote from: Kauko-Aatos on 16.08.2021, 07:43:24
Ilmeisesti ulkoministeriöllä tai yleensäkään kenelläkään ei ollut minkäänlaista henkilöstön evakuointisuunnitelmaa tehtynä tai tilannearviota tapahtumien kehittymisestä ei osattu tehdä.
Ministeriön ja hallituksen täydellinen epäonnistuminen. Taas.
Nyt sitten punasuvaitsevaisto ulvoo somessa että kaikki on persujen ja varsinkin Purran syytä, kun eivät halua turvapaikanhakijoita.
Jumalauta mitä komediaa.
https://twitter.com/KarnaMikko/status/1428077819083567116
[tweet]1428077819083567116[/tweet]
Ole kuin Mikko. Mikko lukee Hommaa!
Miten me voidaan auttaa afganistanilaisia, jos ne ei itse halua auttaa itseään, vaikka niille on annettu kaikki kultalautasella. On rakennettu armeija, rahoitettu se, on koulutettu armeija ja varustettu se, ja ties mitä kaikkea muuta sinne on yritetty tehdä.
Kannettu vesi ei kaivossa pysynyt, armeijan antautui samantien tekemättä minkäänlaista vastarintaa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 19.08.2021, 08:06:01
Eikä jonkun kantasuomalaisen puliukon avulla pysty tekemään lainkaan yhtä tuottoisaa bisnestä kuin mamuilla. Siksi tuo puliukko ei paljon rahamiehiä kiinnosta.
Minulle suomalainen puliukko on arvokas suomalainen, joka on saattanut olla yhteiskunnalle hyödyllinen sekä tekemällä töitä ennen spurguitumistaan, että kuolemalla ennen eläkerasittavuuttaan. Afgaanimamun hyötyarvo taas on negatiivinen, ts. hänestä vain kokonaisvaltaista haittaa.
Suomalainen spurgu on minulle miljoona kertaa arvokkaampi kuin yksikään islamisti.
Quote from: Golimar on 19.08.2021, 09:56:22
Ohisalon mukaan EU on valmiimpi ottamaan vastaan isoja määriä pakolaisia kuin vuosina 2015–2016.
Menee jo niin hulluksi, että täytyy panna toivo vuoden 2015 kriisin aiheuttaneeseen Merkeliin ja sitä pahentaneeseen EU:hun, että pelastavat suomalaiset Marinilta ja Ohisalolta. Suomesta ei tunnu löytyvän tarpeeksi vahvaa vastavoimaa.
QuoteSaksa ja Ranska haluavat välttää vuoden 2015 kokemukset: Afganistanin pakolaisia pyrittävä auttamaan lähellä lähtömaata, sanovat Merkel ja Macron
[...]
Merkelin mukaan Saksa aikoo tukea Pakistania ja YK:n pakolaisjärjestöä UNHCR:ää pakolaisten vastaanottamisessa ja auttamisessa.
Myös Macron kertoi saman viestin Afganistanin lähimaiden tukemisesta. Macronin mukaan Ranska haluaa estää "hallitsemattomat siirtolaisvirrat".
[...]
Merkeliltä kysyttiin maanantaina lehdistötilaisuudessa, mitä hän vastaa niille, jotka toivovat Saksan pitävän rajat auki myös muille tulijoille kuten vuoden 2015 pakolaiskriisin aikaan.
[...]
YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan vuoden alusta lähtien noin 550 000 afganistanilaista on paennut kodeistaan. Heistä 90 prosenttia on Iranissa ja Pakistanissa.
Merkel sanoi, että hädänalaisia on todella paljon. Muille kuin Saksan yhteistyökumppaneille hän ei luvannut sijaa Saksasta.
"Meidän täytyy varmistaa, että he saavat turvallisen olinpaikan Afganistanin ympäristöstä", Merkel vastasi.
[...]
Saksan kristillisdemokraattisessa puolueessa CDU:ssa monet ovat pitäneet liian sallivaa pakolaispolitiikkaa virheenä. Saksan liittokansleriksi pyrkivä CDU:n puheenjohtaja Armin Laschet vaati maanantaina tiukkaa pakolaislinjaa.
"Meidän ei pidä lähettää viestiä, että Saksa voi ottaa vastaan kaikki, jotka ovat hädässä", hän sanoi.
Laschetin lausunto herätti paljon arvostelua, vaikka asiasisällöltään hänen kantansa ei poikkea Merkelin linjasta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008198245.html) 17.8.2021
Quote from: RP on 19.08.2021, 09:40:12
Kun tässä on nähty ja tullaan näkemään, uutisjuttuja jossa yhdistetään Talibanit ja oopiumin/heroinin tuotanto tavalla, jossa, jos sitä ei suoraan sanota, ainakin luodaan mielikuva, että oopiumin viljely olisi nimenomaan talibaneille luenteenomaista, niin ohessa kuva oopiumin viljelyalasta eri vuosina Yhdysvaltojen hallituksen raportista (https://www.sigar.mil/pdf/lessonslearned/SIGAR-18-52-LL.pdf). Tämä oli raportti, joka ainakin pyrki rehellisyyten ideana, jos vaikka vanhoista virheistä voisi oppia, mutta tuskin se suoranaisesti yritti näyttää talibaneja hyvässä ja USA:ta ja sen liittolaisia huonossa valossa. Raportti oli vuodelta 2018, joten data päättyy 2017. Välillä 2000-2017 oppiumin viljelyala kasvoi noin 4,5 kertaiseksi. Tuo kerroin olisi vielä huomattavasti suurempi, jos verrokki vuosi olisi viimeinen talibanien (edellisen kauden...) valllassaolovuosi 2001, jolloin oopiumin viljely oli tukahdutettu lähes täysin.
Bushin ja Obaman "Afganistan tsaarin" (Kolmen tähden kenraali, joka oli ylin alueeseen erikoistunut neuvonantaja valkoisessa talossa) ironisin sanoin huumekauppa oli ainoa Afganistanin talouselämän sektori, jonka jenkit saivat kunnolla käyntiin.
Quote"We stated that our goal is to establish a 'flourishing market economy. I thought we should have specified a flourishing drug trade — this is the only part of the market that's working."
(yllä ja alla olevat eivät yritä olla ennuste tulevasta)
Minusta tuo on selkeä kehityskulku. Sillä jos maa, jossa ei ole edes teitä, vaan kärrypolkuja, saa muutamassa vuodessa kattavan tie- ja tietoliikenneverkon, niin muutos huumeiden tuotannossa on suuri ja moninainen. Afganistanissa oli jo 2010 lähes täydellinen 3G-verkko, nyt on 4G, joka kattaa liki 100% maan asutuista alueista (https://www.operatorwatch.com/2018/04/afghanistan-4g-picking-up-pace_3.html). Ei Afganistanissa olla missään kivikaudella, jokaisella läpsyllä on älypuhelin ja internet taskussa - myös Talibaneilla. Kun asiat ovat noin, niin huumeiden tuotannon evoluutio on ollut seuraava:
- Oopiumin viljelijät saavat verkon kautta tiedon, että mitkä kasvatus- ja korjuumetodit tuottavat parhaan sadon
- Viljelijät voivat ostaa lannoitteita, jotka tehostavat entisestään tuottoa, Afganistanissa on kerätty monena vuonna ennätyssatoja oopiumia per hehtaari.
- Viljelijät voivat ostaa vesipumppuja ja generaattoreja tai nykyään aurinkopaneeleja (https://www.bbc.com/news/science-environment-53450688) varmistaakseen oopiumunikon kastelun kriittisillä hetkillä
- Viljelijät ja huumeiden tukkuostajat/myyjät voivat ostaa kemikaaleja ja opetella kemiallisen prosessin (https://www.unodc.org/pdf/research/Bulletin07/bulletin_on_narcotics_2007_Zerell.pdf), jolla oopiumi muutetaan ensin morfiiniksi ja sitten ruskeaksi heroiiniksi, kunnes lopulta se voidaan muuttaa valkoiseksi heroiiniksi. Suhdeluku on arviolta 10:1, eli myytävä tuote "zippaantuu" aika mukavasti, jolloin salakuljetettavaa massaa on vähemmän
- Oopiumin tuottajilla ja salakuljettajilla on kattava ajoneuvojen ja autoteiden verkko, sekä lentokoneita, joiden avulla huumeet liikkuvat nopeasti kohti rajoja ja niiden määränpäitä
Nyt USA:n ja EU:n pitäisi tehdä sama, mitä tehtiin Turkin (https://transformdrugs.org/blog/turkeys-opium-trade-successfully-transitioning-from-illicit-production-to-a-legally-regulated-market-2) ja Intian kanssa. 60- ja 70-luvuilla Turkki ja Intia olivat laittoman oopiumin ja heroiinin suurtuottajia. Koska realiteetit olivat ne, että kylmän sodan vuoksi ja muutenkaan ei ollut järkevää laittaa sotilaita miehittämään noita maita, ja ymmärrettiin se, ettei noin tuottavaa kaupankäyntiä saada kitkettyä noin suurista ja väkirikkaista maista mitenkään pois, niin ratkaisu oli toisenlainen. USA:n ja EU:n lääketeollisuus ostaa 80% oopiumista ja morfiinista noista kahdesta maasta. Asiaa on ehdotettu Afganistanin suhteen jo 2005:
QuoteIn 2005, the European Senlis Council began developing a programme which hopes to solve the problems caused by the large quantity of opium produced illegally in Afghanistan, most of which is converted to heroin and smuggled for sale in Europe and the United States.[citation needed] This proposal is to license Afghan farmers to produce opium for the world pharmaceutical market, and thereby solve another problem, that of chronic underuse of potent analgesics where required within developing nations. Part of the proposal is to overcome the "80–20 rule" that requires the U.S. to purchase 80 percent of its legal opium from India and Turkey to include Afghanistan, by establishing a second-tier system of supply control that complements the current INCB regulated supply and demand system by providing poppy-based medicines to countries who cannot meet their demand under the current regulations.
Minulle tuo olisi ok - opiaatteihin liittyvän huumekaupan haitat ovat moninkertaiset verrattuna siihen, että ostamme n. miljardilla eurolla per vuosi Afgaanien oopiumit ja poltamme ne vaikkapa biopolttoaineena, jos lääketeollisuus kehittyvissä maissa ei kaikkea ehdi käyttää.
Quote from: Mjane on 19.08.2021, 08:21:36
Siis aivan todella masentavaa seurata, miten valtamediassa ja somessa on jo alkanut operaatio afgaanien tänne haalimiseksi. Fine, jos nostetaan pakolaiskiintiötä ad 2000 ja tulijat jäävät siihen niin sen kai voi suurin osa jotenkin hyväksyä. Mutta kun tässä vaiheessa ei tiedetä lainkaan, kuinka paljon sieltä lähtee liikkeelle ja kuinka monia (kymmeniä) tuhansia saapuu Suomeen asti.
En halua naisena, pienen tytön äitinä ja veronmaksajana tänne yhtään enempää nuoria afganilaismiehiä. Keinot tätä vastustaa vain tuntuvat melkein olemattomat :(
Ymmärrän tuskasi.
Mutta ei nosteta mitään kiintiöitä, vaan lopetetaan ne!
Yhden afgaanin auttaminen Suomessa maksaa saman kuin sadan afgaanin auttaminen lähialueella. Joten osallistutaan inhimillisen katastrofin torjumiseen auttamalla mahdollisimman monta afgaania siellä jossain kehitysapubudjetista, kuin lihotetaan ja rikastutetaan mokutusteollisen kuppaajia täällä.
Quote from: ISO on 19.08.2021, 09:57:59
Miten me voidaan auttaa afganistanilaisia, jos ne ei itse halua auttaa itseään, vaikka niille on annettu kaikki kultalautasella. On rakennettu armeija, rahoitettu se, on koulutettu armeija ja varustettu se, ja ties mitä kaikkea muuta sinne on yritetty tehdä.
Kannettu vesi ei kaivossa pysynyt, armeijan antautui samantien tekemättä minkäänlaista vastarintaa.
Joidenkin mukaan armeija oli rakennettu Yhdysvaltojen ilmatuen, tiedustelun ja rahoituksen varaan. Kun nämä yhtäkkiä katkaistiin, katosi armeijan toimintakyky. Siihen asti olivat viime vuosina olleet valmiita uhraamaan omaa vertaan varsin kiitettävästi.
Tässä pari videota joilla Ben Shapiro nostaa esiin tämän näkökulman Afganistanin armeijan romahduksesta:
https://youtu.be/JKtipZqzUw0 (https://youtu.be/JKtipZqzUw0)
https://youtu.be/0g2lpVfSoac (https://youtu.be/0g2lpVfSoac)
Mietin vielä, miten vahva ote vallasta Talebanilla on. Väitetään, että heillä olisi 75 000 taistelijaa, mikä on pieni luku 40 miljoonan asukkaan maassa. Tuo vastaisi sitä, että Suomessa 10 000 maaseudulta tullutta partasuumiestä yhtäkkiä kaappaisi vallan maassa.
https://worldpopulationreview.com/countries/afghanistan-population
Talebanit ovat pashtuneita, joita koko maan väestöstä on vain 42 %.
Afganistanin väestöstä puolet on syntynyt 2000 jälkeen. Heillä ei ole kokemusta Talebanin hirmuhallinnosta 1996 - 2001.
Taleban valloitti maan viime kuukausina ilman mitään taisteluja. Heillä ei ole sitä gloriaa, joka tulisi raskaan sodan voittamisesta.
Kaikesta yllä olevasta seuraa, että Talebanin ote Afganistanista on heikko. Jos etniset ryhmät alkavat nationalisteiksi, niin edessä on Jugoslavian kaltainen sisällissota ja maan jako useaan osaan.
1990-luvulla Taleban pyrki raakuuksilla pelottelemaan väestöä. Tulos oli huono, koska 2001 Taleban-hallinto kaatui vähäisellä sotilaallisella panoksella. Ehkä Taleban nyt kokeilee rauhanomaisempaa strategiaa. Joka tapauksessa Talebanilla on edessä vaikea tehtävä hallita etnisesti ja uskonnollisesti epäyhtenäistä maata.
Kolme skenaariota:
1. Afganistanista tulee tavanomainen Keski-Aasian maa, jossa äärimmäisen korruptoitunut hallinto pitää pyörät pyörimässä.
2. Afganistan hajoaa sisällissodan kautta.
3. Hirmuhallinto 90-luvun tyyliin palaa. Pidän tätä kovin epätodennäköisenä.
Suomea johtavat puolueet ovat vuosikymmeniä houkutelleet tänne laittomia siirtolaisia Afganistanista tekosyyllä, että muka autamme vainottuja. Tämä laittoman siirtolaisuuden virta tulee jatkumaan, vaikka maa olisi kuinka rauhallinen. Virtaa voisi vähentää se, jos Taleban estää rahasiirtoja maasta ulkomaille. Katsotaan mitä tapahtuu.
Quote from: toumasho on 19.08.2021, 10:20:41
Minulle tuo olisi ok - opiaatteihin liittyvän huumekaupan haitat ovat moninkertaiset verrattuna siihen, että ostamme n. miljardilla eurolla per vuosi Afgaanien oopiumit ja poltamme ne vaikkapa biopolttoaineena, jos lääketeollisuus kehittyvissä maissa ei kaikkea ehdi käyttää.
Mitenkäs tuo malli on oikeasti toiminut?
Näin äkkiseltään kuvittelisin, että ostamalla 80% "laittomasta" oopiumista pois markkinoilta aiheuttaa vain sen että laittoman oopiumin hinta nousee entisestään jolloin sen viljeleminen on entistä kannattavamapaa sitten jossain muualla.
Ei globaalia huumebisnestä työnnetä tuottajien toimesta. Huumebisnestä vedetään ihan toisesta suunnasta koska kysyntä kasvaa. Tällä perusteella näkisin, että ei Afganistaninkaan oopiumin tuotannon kasvun taustalla ole mitään muuta kuin globaalin kysynnän kasvu. Se on ihan sama kuka siellä vallassa on. Jos kysyntä kasvaa niin myös tuotanto kasvaa.
Quote from: Roope2 on 19.08.2021, 08:40:40
QuoteOhisalo ehdottaa pakolaiskiintiön nostamista 2000:een. "Tämä olisi yksi keino auttaa kaikkein hädänalaisimpia ihmisiä", Ohisalo sanoi. https://yle.fi/uutiset/3-12043017
Sitten kun tuo kahdentuhannen porukka on täällä, niin miten voimme olla vakuuttuneita, että he olivat juuri hädänalaisimmat, eikä rannalle jäänyt ketään onnettomampaa?
Historia on kiistatta osoittanut, että Suomeen änkeää vain juuri niitä
vähiten hädänalaisia puurokenraaleita ja eniten vaarallisia kurkunleikaajia, oman yhteiskuntansa rikollista pohjasakkaa. Se taas tekee
suomalaisista entistä hädänalaisempia.
Sisäisestä turvallisuudesta vastaava sisäministeri Ohisalo sabotoi Suomen sisäistä turvallisuutta niin tehokkaasti ja nopeasti kuin ikinä pystyy, koska aikaa tuhotyölle on aikaa vain seuraaviin vaaleihin asti. Ellei sitten tule jumalaista väliintuloa.
Quote from: ISO on 19.08.2021, 09:57:59
Miten me voidaan auttaa afganistanilaisia, jos ne ei itse halua auttaa itseään, vaikka niille on annettu kaikki kultalautasella. On rakennettu armeija, rahoitettu se, on koulutettu armeija ja varustettu se, ja ties mitä kaikkea muuta sinne on yritetty tehdä.
Kannettu vesi ei kaivossa pysynyt, armeijan antautui samantien tekemättä minkäänlaista vastarintaa.
Afgaanit itseasiassa auttavat itseään kaikin mahdollisin keinoin. Ensin kuppaavat kaikki rahat mitä lännestä lähtee, päästävät talipaanit vastustamatta valtaan ja häipyvät maasta länteen eläteiksi.
Pakistanin raja on muuten auennut ja pakolaisten suunta ei ole pelkästään ulospäin, vaan monet palaavat islamilaiseen paratiisiin.
Quote from: RP on 19.08.2021, 09:40:12
... Välillä 2000-2017 oppiumin viljelyala kasvoi noin 4,5 kertaiseksi. Tuo kerroin olisi vielä huomattavasti suurempi, jos verrokki vuosi olisi viimeinen talibanien (edellisen kauden...) valllassaolovuosi 2001, jolloin oopiumin viljely oli tukahdutettu lähes täysin.
Jeps. Muistelen sieltä 20 vuoden takaa sellaisen tiedon, että tuotanto kuusinkertaistui, kun USA otti hommat haltuunsa.
Quote"We stated that our goal is to establish a 'flourishing market economy. I thought we should have specified a flourishing drug trade — this is the only part of the market that's working."
(Tässä ei ole mitään uutta: Britit aloittivat oopiumsodan Kiinaa vastaan, koska Itä-Intian kauppakomppania, maailman suurin huumediileri omana aikanaan, ei enää saanut vapaasti diilata intialaista oopiumia Kiinan huumeorjille. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimm%C3%A4inen_oopiumisota)
^^^
Muistaakseni 2001 puhuttiin myös öljy- ja kaasuputkien reittien valinnasta / vetämisestä todellisena syynä USAn hyökkäykseen. En tiedä miten sen homman kanssa sitten lopulta meni.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.08.2021, 10:30:15
Mietin vielä, miten vahva ote vallasta Talebanilla on. Väitetään, että heillä olisi 75 000 taistelijaa, mikä on pieni luku 40 miljoonan asukkaan maassa. Tuo vastaisi sitä, että Suomessa 10 000 maaseudulta tullutta partasuumiestä yhtäkkiä kaappaisi vallan maassa.
https://worldpopulationreview.com/countries/afghanistan-population
Talebanit ovat pashtuneita, joita koko maan väestöstä on vain 42 %.
Afganistanin väestöstä puolet on syntynyt 2000 jälkeen. Heillä ei ole kokemusta Talebanin hirmuhallinnosta 1996 - 2001.
Taleban valloitti maan viime kuukausina ilman mitään taisteluja. Heillä ei ole sitä gloriaa, joka tulisi raskaan sodan voittamisesta.
Kaikesta yllä olevasta seuraa, että Talebanin ote Afganistanista on heikko. Jos etniset ryhmät alkavat nationalisteiksi, niin edessä on Jugoslavian kaltainen sisällissota ja maan jako useaan osaan.
1990-luvulla Taleban pyrki raakuuksilla pelottelemaan väestöä. Tulos oli huono, koska 2001 Taleban-hallinto kaatui vähäisellä sotilaallisella panoksella. Ehkä Taleban nyt kokeilee rauhanomaisempaa strategiaa. Joka tapauksessa Talebanilla on edessä vaikea tehtävä hallita etnisesti ja uskonnollisesti epäyhtenäistä maata.
Kolme skenaariota:
1. Afganistanista tulee tavanomainen Keski-Aasian maa, jossa äärimmäisen korruptoitunut hallinto pitää pyörät pyörimässä.
2. Afganistan hajoaa sisällissodan kautta.
3. Hirmuhallinto 90-luvun tyyliin palaa. Pidän tätä kovin epätodennäköisenä.
Suomea johtavat puolueet ovat vuosikymmeniä houkutelleet tänne laittomia siirtolaisia Afganistanista tekosyyllä, että muka autamme vainottuja. Tämä laittoman siirtolaisuuden virta tulee jatkumaan, vaikka maa olisi kuinka rauhallinen. Virtaa voisi vähentää se, jos Taleban estää rahasiirtoja maasta ulkomaille. Katsotaan mitä tapahtuu.
Talibanhan tosiasiassa hallitsi kokoajan maaseutua missä valtaosa väestöstä elää ja nyt vain valloitti kaupungit.
Ja tuo 75k taistelijaa on vaan arvio, kieltämättä USA:ta vastaan matalan intensiteetin sodassa ei kaikkien tarvi olla aseissa kokoajan mutta eiköhän Taliban saisi rivit täyteen maaseudulta tarvittaessa - huomattavasti suuremman määrän.
Ja on talibanissa käsittääkseni muitakin kuin pashtuja vaikka ne muodostaakin sen ytimen.
QuoteThe Taliban has traditionally drawn on ethnic Pashtuns in its insurgency against the Afghan government, but it has begun to successfully recuit disgruntled members of other ethnic groups as it expands its reach.
Disenfranchised communities of ethnic Tajiks, Turkmen, and Uzbeks are joining the Taliban in the country's north, according to local elders and tribal leaders in the region. The new recruits have given the militant group the ability to seize territory in areas outside of its traditional power base in Pashtun-majority areas in the country's south and east.
Now, non-Pashtuns make up around one-quarter of the Taliban leadership council and its various commissions. In January, at least three non-Pashtuns were inducted to the leadership council.
Ethnic minorities have also gained a larger number of provincial and district shadow governorships and zonal commands
https://foreignpolicy.com/2016/06/15/ethnic-minorities-are-fueling-the-talibans-expansion-in-afghanistan/
Quote from: jka on 19.08.2021, 10:30:54
Ei globaalia huumebisnestä työnnetä tuottajien toimesta. Huumebisnestä vedetään ihan toisesta suunnasta koska kysyntä kasvaa. Tällä perusteella näkisin, että ei Afganistaninkaan oopiumin tuotannon kasvun taustalla ole mitään muuta kuin globaalin kysynnän kasvu. Se on ihan sama kuka siellä vallassa on. Jos kysyntä kasvaa niin myös tuotanto kasvaa.
On sitä aikaisemmin esitetty ainakin uutisten tasolla, että laskeva katukauppahinta nostaa kysyntää - ja heroiinin suhteen tässä on pohjalla aika pitkälti tavaran hinta Afganistanissa.
Quote from: jka on 19.08.2021, 10:30:54
Quote from: toumasho on 19.08.2021, 10:20:41
Minulle tuo olisi ok - opiaatteihin liittyvän huumekaupan haitat ovat moninkertaiset verrattuna siihen, että ostamme n. miljardilla eurolla per vuosi Afgaanien oopiumit ja poltamme ne vaikkapa biopolttoaineena, jos lääketeollisuus kehittyvissä maissa ei kaikkea ehdi käyttää.
Mitenkäs tuo malli on oikeasti toiminut?
Näin äkkiseltään kuvittelisin, että ostamalla 80% "laittomasta" oopiumista pois markkinoilta aiheuttaa vain sen että laittoman oopiumin hinta nousee entisestään jolloin sen viljeleminen on entistä kannattavamapaa sitten jossain muualla.
Ei globaalia huumebisnestä työnnetä tuottajien toimesta. Huumebisnestä vedetään ihan toisesta suunnasta koska kysyntä kasvaa. Tällä perusteella näkisin, että ei Afganistaninkaan oopiumin tuotannon kasvun taustalla ole mitään muuta kuin globaalin kysynnän kasvu. Se on ihan sama kuka siellä vallassa on. Jos kysyntä kasvaa niin myös tuotanto kasvaa.
Ei tietenkään täydellisesti, eikä kukaan sellaista tässä ehdota tai esitä. Tuo 80% ei tarkoita sitä, että 20% jätettäisiin Afganistanissa "vapaille markkinoille", vaan sitä, että USA ja EU ostavat tuotannosta tuon osan, loput 20% menevät paikallisen lääketeollisuuden käyttöön. Afganistanin tapauksessa kannattaisi ostaa 100% tuotannosta ja lisensoida jokainen viljelijä, aivan kuten Turkissa ja Intiassa on tehty.
Niin kauan kuin koville huumeille on kysyntää, niin niille löytyy tuottajia. Nyt vaan on niin, että jos jokin valtio vastaa 80-90% maapallon laittomien opiaattien tuotannosta, niin on selvää, että äkillinen muutos siihen aiheuttaa suuria muutoksia kyseisten opiaattien saatavuudessa täällä. Uusia yrittäjiä ei tule kuin sieniä sateella, vaikka teknisesti se on mahdollista. Ottaa aina aikansa, että jokin kolkka maailmassa huomaa tilaisuutensa tulleen ja aloittaa massiivisen oopiumiunikon viljelyn.
Kannattaa muistaa myös se, että oopiumiunikko menestyy erinomaisesti Suomessa. Kun Suomi joutui YK:n oopiumikomission hampaisiin 50-luvulla, niin kansallinen kulutuksemme oli n. 17.5kg heroiinia per miljoona ihmistä. Tuon määrän saa n. 500 hehtaarin kasvatusalalla, yksi hehtaari unikkoja tuottaa 25-60 kg oopiumia keruu- ja laskentatavasta riippuen. Suomi ei tuolloin tuottanut oopiumia ja heroiineja itse, vaikka oopiumiunikko oli vain 100 vuotta sitten liki joka talon rohdoskasvi. En silti pitäisi mitenkään mahdottomana sitä, että jossain vaiheessa jostain Tor-verkon syvyyksistä (tai tämän kirjoituksen lukemisen jälkeen) jollakin nistillä välähtää ja hän päättää aloittaa unikonviljelyn huumausainetarkoituksiin Suomessa. Verrattuna esimerkiksi huumehampun tuotantoon unikko olisi aivan lasten leikkiä. Ei tarvitse pelätä lämpökameroita tai hajuja, eivätkä elukat syö satoa, joka on jossain syvällä metsässä hakkuuaukean kulmassa kypsymässä.
Youtuben videot Intian oopiumin keruusta väittävät, että jopa 7 kg oopiumia per 100 m2 on mahdollista. Tuo on 10m x 10m läntti. Tämä on minusta aivan käsittämätöntä. Kusisimmankin nistin pitäisi tajuta, että tuo on kaksi viikkoa hommia, sitten on enemmän huimausainetta kuin mitä ehtii muutaman vuoden aikana käyttää, vaikka rännittäisi pari grammaa päivässä. Mutta jokin taikuus tuota opiaattien rahtaamista pitkin ja poikin maapalloa pyörittää, liekö aine sitten sellainen, että se tuhoaa käyttäjien aivotoiminnan niin totaalisesti, etteivät nämä käytännön jutut enää liikuta, vaan koetaan, että on helpompi elää ravassa ja rikoksissa, kuin "maajussina". En kyllä toivo silti tätäkään, että Afganistanin mahdollisesti ottaessa Taliban-vetoiset exitit oopiumin tuotannosta alkaa pitkin ja poikin EU:ta nousta "viraali"-oopiumin tuottajia.
Quote from: RP on 19.08.2021, 10:44:20
Quote from: jka on 19.08.2021, 10:30:54
Ei globaalia huumebisnestä työnnetä tuottajien toimesta. Huumebisnestä vedetään ihan toisesta suunnasta koska kysyntä kasvaa. Tällä perusteella näkisin, että ei Afganistaninkaan oopiumin tuotannon kasvun taustalla ole mitään muuta kuin globaalin kysynnän kasvu. Se on ihan sama kuka siellä vallassa on. Jos kysyntä kasvaa niin myös tuotanto kasvaa.
On sitä aikaisemmin esitetty ainakin uutisten tasolla, että laskeva katukauppahinta nostaa kysyntää - ja heroiinin suhteen tässä on pohjalla aika pitkälti tavaran hinta Afganistanissa.
Varmaan jossain määrin noin. Mutta suuremmalla globaalilla tasolla en usko että kukaan alkaa käyttämään huumeita sen hinnan vuoksi. Pahimmat narkit varmaan käyttää enemmän jos hinta laskee, mutta väittäisin, että ei suurin kysynnän kasvu tule pahmmista narkeista. Se tulee ihan keskiluokkaisen ja jopa yläluokkaisen porukan viihdekäytöstä ja näillä ei raha ole kynnyskysymys. Ei se ole varmaan edes narkeilla. Eihän ne omilla rahoillaan huumeita maksa vaan rikoksilla.
Ei se nyt noin yksinkertaista ole että kasvatat ooppimia ja sulla on heroniia yms.Sun pitää tietää mitä teet eli läträtä aineiden kanssa ja saada siitä tarpeeksi puhdasta ja jatkaa sitä että sitä voi käyttää.
Quote from: Melbac on 19.08.2021, 11:07:01
Ei se nyt noin yksinkertaista ole että kasvatat ooppimia ja sulla on heroniia yms.Sun pitää tietää mitä teet eli läträtä aineiden kanssa ja saada siitä tarpeeksi puhdasta ja jatkaa sitä että sitä voi käyttää.
Jos vaivaudut lukemaan edes plaraamalla tämän YK:n raportin Afganistanin oopiumi->heroiini prosessista (https://www.unodc.org/pdf/research/Bulletin07/bulletin_on_narcotics_2007_Zerell.pdf), jossa kouluja käymättömät läpsyt tekevät pihamaalla muovikipoissa ja nuotion päällä liki puhdasta heroiinia, niin sinulle pitäisi valjeta toivottavasti se, että mikä on suomalaisen koulut käyneen ja lukemis- sekä muut perustaidot osaavan kansalaisen potentiaali verrattuna afgaaniin. Ei tuossa ole mitään sellaista, mitä tavallinen suomi-jantteri ei kykenisi tekemään. Ainoa vaikeus täällä on se, että tiettyjä kemikaaleja valvotaan, eli niiden hankinnassa tai syntetisoinnissa joutuu käyttämään enemmän aivoja. Vaan toisaalta - miksi edes tehdä heroiinia - koska oopiumin itsensä käyttö tuottaa jo riittävästi mielihyvää. Ei tarvitse kuin vain kerätä se kasvien pinnoilta. Vaan kuten sanottu, niin toivoisin, että Afganistanin oopium-ongelma ratkaistaisiin ostamalla se tuotanto laillisilla tavoilla pois, vaikutus olisi erittäin suurella varmuudella positiivinen täällä, koska en usko opiaattituotannon syntyvän kuin salaman iskusta muualle, enkä varsinkaan tänne Suomeen.
Afganistan 50-60 vuotta sitten. Ylellä yritetään selittää, että nyt ollaan vaan palaamassa entiseen suurvaltojen aiheuttamien katastrofien jälkeen. Epäilen. Tähän ei tulla enää koskaan, vaan nyt tulee islamilainen kalifaatti.
https://www.youtube.com/watch?v=zPME0mMice8
Ostat jotain etikkahappohybridiä tms suomessa niin sulta kysellään että mihin käytät sitä ja melko varmasti poliisi saa tiedon asiasta.Noiden kasvattaminen on muuten sallittua suomessa mutta niistä ei saa tehdä mitään.Tuolla on kasvatettu unikkoa varmaa tuhansia vuosia joten ne oppii aineiden tekemisen siitä ennen kuin ne oppii lukemaan.Islamissa alkoholi on kielletty mutta ooppiumin yms käyttö on sallittu joka selittää sen suosion tuolla päin.
Politiikkaradiossa hyvää keskustelua Afganistanin tapahtumista.
https://areena.yle.fi/audio/1-50886934
Asiantuntijana Olli Ruohomäki. En tunne tyyppiä, mutta hyvin inhorelistisia pointteja se siellä latelee.
Tiivistettynä:
- Afganistanin hallinnon romahdus ei ollut yllätys kenellekään, ei Yhdysvalloille eikä muullekaan lännelle
- Afganistanin armeijan haluttomuus taistella Talibania vastaan oli hyvin tiedossa jo kauan etukäteen. Ruohomäki oli itse varoittanut nähdyistä tapahtumista jo vuosi sitten keväällä.
- Taliban ei ole mikään pelkkä 75 000 miehen sotajoukko vaan sen edustamalle islamin tulkinnalla on pitkä historia Afganistanissa eikä se ole missään vaiheessa kadonnut mihinkään
- Yhdysvaltojen ja muun lännen vetämä Afganistanin demokratisointiprojekti on ollut alusta asti pelkkä kupla
- Yhdysvaltojen vetäytyminen Afganistanista ja Talibanin nousu valtaan oli väistämätöntä eikä sitä olisi voinut millään keinolla estää
Kuvaava esimerkki millainen maa on kyseessä:
Talibanin marssi Kabuliin pelasti käytännössä kaupungin väestön kaaokselta sillä Yhdysvaltain joukkojen poistuminen sieltä olisi antanut paikallisille rosvopäälliköille ja rikollisyndikaateille vapaat kädet pistää verilöyly pystyyn. Lännessä ei tätäkään aspektia tajuta. Taliban on länsimittarein tietenkin hirmuhallinto, mutta kuten stanioissa yleensä, mikä tahansa diktatuuri ja hirmuhallinto on parempi kuin sekasorto ja vapaasti mellastavat klaanipäälliköt.
Seuraava ei ole ohjelmasta vaan oma tulkintani.
Mitä nyt Suomen pitäisi tehdä? No, ei yhtään mitään. Tai jos Afganistanin kanssa nyt haluaa/on pakko olla jossain väleissä niin sitten kannattaa tehdä kuten Kiina ja Venäjä ja solmia diplomaattisuhteet Talibanin kanssa.
Quote from: writer on 19.08.2021, 09:01:11
... Kreikka rekisteröi vuonna 2015 vain 11 000 turvapaikkahakemusta koska EI kreikkalaiset halunneet että tulijat jää Kreikkaan eli melkein miljoona meni läpi vaan ja Merkeli alkoi selitellä että rajoja ei saa sulkea ja tulijoiden määrä on liian suuri pysäytettäväksi ja lupasi että Saksalla ei ole mitään rajaa kuinka paljon turvapaikanhakijoita ottaa ja haukkui Unkarin kun Orban aitasi rajat.
Kreikassa oli ennen vuoden 2015 matuvyöryä miljoona "pakolaista" (luku muistaakseni YK:n UNHCR:n). Vuonna 2015 tämä mälli imuroitiin poliitikkojen rikollisin toimin pitkin Eurooppaa, aina napapiiriä myöten. Vyöry sai luonnollisesti heti uutta sakkia liikkeelle, kun ovet oli saatu auki. Turkista alkoi lappaa lisää sakkia sisään. Lopputulos Kreikan osalta oli, että sinne jäi enää vain n. 80.000 "pakolaista". Pääosin tuolla operaatiolla tyhjennettiin Kreikan pajatso ja imettiin samalla vielä lisää väkeä liikkeelle Euroopan ulkopuolelta.
Tietyin osin ainakin eräillä tahoilla (lähinnä vihervasemmisto) näyttää olevan taas sama matukiima päällä kuin vuonna 2015. Näin oivaa tilaisuuttaa ei kenties tarjoudu ihan heti. Silti Euroopan mediassa on alkanut ilmaantua yhä enemmän kriittisiä ja järkiintyneeltä vaikuttavia poliitikkojen lausuntoja. Itse ole funtsinut, että johtuuko se kenties vasemmistolaisia vasemmistolaisemman DDR-Merkelin (Orpon oppiäiti?) otteen herpaantumisesta, kun valtakautensa alkaa olla jo viime metreillään?
Quote from: Faidros. on 19.08.2021, 10:38:41
Afgaanit itseasiassa auttavat itseään kaikin mahdollisin keinoin. Ensin kuppaavat kaikki rahat mitä lännestä lähtee, päästävät talipaanit vastustamatta valtaan ja häipyvät maasta länteen eläteiksi.
Lännessä on harjoitettu jo kauan sellaista omituista peliä, että ensin "halukkaiden koalitio" USA:n johdolla miehittää jollakin tekosyyllä jonkun kehitysmaan. Sitten ajanmittaan kaikki menee poskelleen ja koalition joutuu lopulta poistumaan häntä koipien välissä. Sen jälkeen miehitetyn maan asukit miehittävät koalitiomaat pakolaisiksi tekeytyen ja koalitiomaiden johto auttaa innolla tässä hankkeessa.
Ulkopuolinen sanoisi, että kyse on jostakin oudosta itsetuhomekanismista. Veteleekö rappioitunut ja kukoistuskautensa jo ohittanut Lännen imperiumi viimeisiä henkosiaan? Roomakin kaatui lopulta siihen kun päästi barbaarit sisään.
Quote
X
Talibanin hallitseman Afganistanin rahoitusnäkymät ovat synkät, sillä järjestö ei ainakaan toistaiseksi pääse käsiksi maan ulkomailla oleviin valuuttavaroihin. Lisäksi kansainvälinen valuuttarahasto IMF on sulkenut avustushanansa.
Afganistanin keskuspankin 9 miljardin dollarin (7,7 miljardin euron) valuuttavaroista peräti 7 miljardia on talletettu Yhdysvaltain keskuspankkiin New Yorkissa. Presidentti Joe Biden on jo ilmoittanut varojen jäädyttämisestä.
Yhdysvaltain vaikutusvalta ja pakotteet voivat estää Talibania saamasta haltuunsa myös loppuja varoja, arvioi The New York Times -lehti.(siirryt toiseen palveluun)
Afganistanin keskuspankin entisen johtajan Ajmal Ahmadyn mukaan 1,3 miljardia dollaria on muilla kansainvälisillä tileillä, muun muassa eurooppalaisissa pankeissa. Loput ovat Sveitsissä kansainvälisessä järjestelypankissa(siirryt toiseen palveluun), jota pidetään eräänlaisena keskuspankkien keskuspankkina.
Ahmadyn mukaan Taliban on jo kysellyt, missä rahat ovat. Hän arvioi Twitterissä, että Talibanin saatavilla on vain 0,1–0,2 prosenttia valuuttavaroista. Ahmady ei usko Talibanin saavan myöskään kansainvälisiä avustuksia.
X
– Jos ihmiset ajattelevat tilanteen lentokentällä olevan nyt paha, uskon, että keskipitkällä aikavälillä tullaan näkemään laajamittaista pakoa Afganistanista ja valitettavasti Eurooppa tai muut maat eivät pysty sitä estämään, Ahmady ennakoi.
Ahmady itse pakeni Afganistanista sunnuntaina.
https://yle.fi/uutiset/3-12064338 (https://yle.fi/uutiset/3-12064338)
Eräs näkökulma, joka helposti jää unholaan on se, että USA:n tukeman hallituksenkaan aikana (se joka juuri pakeni), suurin osa afgaaneista eivät suinkaan nauttineet demokratiasta ja tasa-arvosta. "Demokratia" on käytännössä vain koskenut pientä väestönosaa Kabulissa. Sielläkin ollaan oltu kaukana länsimaisista vapauksista. En ainakaan ole huomannut, että esim. naiset suuremmissa määrin kävelisivät länsimaisissa paljastavissa vaatteissa hiukset hulmuten.
Ylivoimainen osa maasta siis on koko ajan ollut de facto islamistisen järjestelmän alla, järjestelmän jonka on sanellut paikalliset tavat, jotka ovat jyrkän islamilaisia ihan riippumatta Talibaneista. Enemmistölle tavallista kansaa Talibanit eivät siis tuo mitään olennaista muutosta vaan elämä jatkuu entisellään jyrkkine sääntöineen ja normineen.
Tämän puitteissa herää tietenkin kysymys millä verukkeella Afganistanista lähtisi miljoonia "pakolaisia" kuten on povattu. Jos mikään ei olennaisesti muutu, mistä paetaan?
Epäilen, että mahdolliset pakolaisvirrat perustuvatkin vain siihen opportunismiin, jonka puitteissa länsimaisia poliitikkoja kusetetaan päästämään afgaaneja maihinsa lihapatojen ääreen vedoten Talibanien etenemiseen. Lapsellisen naiiveja haavistoja ja ohisalojahan on maailman siivu täynnä. Tottakai näitä kustaan sieraimeen jos luvassa on elinikäinen elanto ja ilmaista pillua Euroopassa.
Quote from: Golimar on 19.08.2021, 12:36:01
Quote
X
Talibanin hallitseman Afganistanin rahoitusnäkymät ovat synkät, sillä järjestö ei ainakaan toistaiseksi pääse käsiksi maan ulkomailla oleviin valuuttavaroihin.
https://yle.fi/uutiset/3-12064338 (https://yle.fi/uutiset/3-12064338)
Nämä median jutut ovat kyllä uskomattoman naiiveja. Ilmeisesti toivotaan epätoivoisesti, että Talibaanit luhistuisi jotenkin itsestään rahan puutteessa nyt kun länsimainen strategia epäonnistui pamahduksella.
Talibaneilla on kuitenkin jo rahoituslähteet kunnossa. Huumekauppa tulee kasvamaan entisestään ja sitä kautta maahan tulee dollareita ja euroja. Kiina on myös lähtökuopissa diilaamaan talipallojen kanssa raaka-aineita vastaan. Venäjän kautta kaikki on ostettavissa joten tavarastakaan ei tule olemaan puutetta.
En ihmettele yhtään jos Talibaneilla on kohta kasassa parempi talous kun edellisellä hallituksella, joka tukeutui kokonaan USA:n raha-apuun (Afganistanin keskuspankin johtaja): https://twitter.com/aahmady/status/1427883017981333509
Quote from: Ajattelija2008 on 19.08.2021, 10:30:15
Mietin vielä, miten vahva ote vallasta Talebanilla on. Väitetään, että heillä olisi 75 000 taistelijaa, mikä on pieni luku 40 miljoonan asukkaan maassa.
75 tuhatta on ihan kunnioitettava armeija, jos koko porukka on hyvin motivoituneita ja aseistettuja taistelijoita. Sitä on turha verrata 40 miljoonaan siviiliin, joilla ei ole kunnon aseita eikä organisaatiota.
Toki ison maa-alueen hallinnoiminen ei onnistu pienellä porukalla eli heidän täytyy saada järjestettyä luotettava hallintokoneisto muistakin kuin taistelijoista.
Jos menee pieleen, niin Libyan tie on ehkä edessä.
Quote from: Socrates on 19.08.2021, 13:17:26
Quote from: Ajattelija2008 on 19.08.2021, 10:30:15
Mietin vielä, miten vahva ote vallasta Talebanilla on. Väitetään, että heillä olisi 75 000 taistelijaa, mikä on pieni luku 40 miljoonan asukkaan maassa.
75 tuhatta on ihan kunnioitettava armeija, jos koko porukka on hyvin motivoituneita ja aseistettuja taistelijoita. Sitä on turha verrata 40 miljoonaan siviiliin, joilla ei ole kunnon aseita eikä organisaatiota.
Toki ison maa-alueen hallinnoiminen ei onnistu pienellä porukalla eli heidän täytyy saada järjestettyä luotettava hallintokoneisto muistakin kuin taistelijoista.
Jos menee pieleen, niin Libyan tie on ehkä edessä.
Vetoan edellä linkkaamaani radio-ohjelmaan ...
Talibansotilaiden tämän hetken määrällä ei ole isossa kuvassa merkitystä. Olennaista on se kuinka laajaa kannatusta omaa Talibanin edustama islamin tulkinta Afganistanissa. Ja se kannatus on ilmeisen laajaa ainakin tietyillä alueilla ja tietyissä kansanryhmissä. Kabulissa Talibanista ei juurikaan digata mutta maaseudulla taas kannatusta löytyy paljokin.
Taliban saa myös rekryttyä uuden virkakoneiston ihan omista kannattajistaan eikä ole epäilystä etteikö maassa olisi hyvinkin pian uusi hallinto kasassa. Taliban on myös ajanut maanpakoon tärkeimmät klaanipäälliköt eikä sisällisodasta tiettävästi ole uhkaa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 19.08.2021, 08:06:01
Quote from: S.O.Mali on 18.08.2021, 23:47:04
Kokoomuksenkin mielestä Suomi on koko maailman sosiaalitoimisto ...
Tuo kokoomuksen linja selittyy varmaan pitkälti sillä, että moni kokkari on tavalla tai toisella mukana vokkiteollisen kompleksin toiminnassa.
Vokkiteollisuuskupruilla pikemminkin ostetaan kepun ja demareiden ketkuiluosaston tuki kokoomuksen politiikalle. Siltä puolen niitä erilaisia kotoutusbisnesosakkaita tuntuu löytyvän.
Kokoomus taas on toistuvasti ollut tursuttamassa maahanmuuttoa milloin mistäkin tuutista vaikka millä tekosyyllä.
Kokoomuksella näyttää olevan suorastaan strategisena tavoitteena suomalaisuuden hävittäminen. Syitä voi jokainen keskenään pohtia.
Tanskalainen BT raportoi:
Tanskassa olevalla afgaanilla on pysyvä oleskelulupa (ja poika tanskalaisen kanssa) Tanskassa, muttei kansalaisuutta. Kun häntä useampi vuosi sitten epäiltiin jengiläisen murhasta, pakeni hän oikeutta Afghanistaniin. Nyt, sattuneesta syystä, hän kuitenkin vetoaa asianajajan välityksellä, että Tanskan valtio järkkäisi hänet takaisin Tanskaan.
Fria tider referoi alkuperäisartikkelia:
https://www.friatider.se/afghan-flydde-till-afghanistan-efter-mord-i-danmark-kraver-nu-hjalp-att-komma-hem
Quote– Han fruktar för sitt liv. Om talibanerna fångar honom fruktar han att de kommer att döda honom. Det kan mycket väl vara så att deras uttalanden är mjukare nu än när de var vid makten förra gången, men de är inte förtjusta i människor med västerländska förbindelser, säger afghanens danska advokat, Rasmus Sølberg, till BT.
Kaksi peräkkaistä radiouutista:
Ulkomaat:
1. Afganistanin itsenäisyyspäivä 19.8. Afganistan itsenäistyi brittihallinnosta 1919. Suomi lisää menojaan n.3milj.€ UNCHR:lle. Ja myös Afganistanin pakolaisten naapurimaat ovat kohta avun tarpeessa.
Kotimaa:
2. Lääkäripula on paikoin jo vaikea. Edes palkkojen nostaminen ei ole paikoin auttanut lääkäripulaan. Hoitajaresurssit riittävät juuri ja juuri välttämättömyyksiin.
Onnea Suomi! Löysää hjallitus vain lisää rajoituksia ja lennätä kaikki maailman kansat tänne vain. Kelakonttorit auki jokaiseen kehitysmaahan. On meillä varaa & tilaa.
QuoteRT: Taleban julisti perustaneensa valtion, Afganistanin islamilaisen emiraatin
Uuden valtion perustamisesta ilmoitti Talebanin virallinen tiedottaja Zabihullah Mujahid Twitter-viestissä, uutisoi venäläinen televisiokanava RT.
Taleban ilmoitti emiraatin perustamisesta neljä päivää sen jälkeen, kun se oli vallannut pääkaupunki Kabulin länsimaiden tukemalta Afganistan hallitukselta.
RT:n mukaan Mujahid totesi myös, että Afganistanin islamilainen emiraatti perustettiin 102 vuotta sen jälkeen, kun Britannia luopui maan hallinnasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008204014.html
[tweet]1428236041039880193[/tweet]
Quote from: Totti on 19.08.2021, 12:44:16
Tämän puitteissa herää tietenkin kysymys millä verukkeella Afganistanista lähtisi miljoonia "pakolaisia" kuten on povattu. Jos mikään ei olennaisesti muutu, mistä paetaan?
Epäilen, että mahdolliset pakolaisvirrat perustuvatkin vain siihen opportunismiin, jonka puitteissa länsimaisia poliitikkoja kusetetaan päästämään afgaaneja maihinsa lihapatojen ääreen vedoten Talibanien etenemiseen. Lapsellisen naiiveja haavistoja ja ohisalojahan on maailman siivu täynnä. Tottakai näitä kustaan sieraimeen jos luvassa on elinikäinen elanto ja ilmaista pillua Euroopassa.
Totta. Afganistanin tilanne poikkeaa merkittävästi esimerkiksi Syyriassa, missä:
a) Suuri osa väestöstä oikeasti vastustaa Isistä ja taistelee sitä vastaan.
b) Ihmiset pakenivat sotaa ja pommituksia, Afganistanin vallanvaihto on toistaiseksi "rauhallinen".
c) Ihmiset pakenivat Isisin etenemisen myötä, kun rajat ja lentokentät olivat vielä auki, Isiksen vallan alta harva enää pääsi karkuun, Taliban on jo vallannut ja sulkenut maan.
d) Syyria on naurettavan lähellä Turkin rajaa, Alepposta on 50km Turkin rajalle. Kabulista joutuu taivaltamaan satoja kilometrejä polttavan kuuman aavikon ja vuoristojen läpi, että pääsee edes naapurimaan rajalle. Lentäen ei pääse enää läpsyttelemään Eurooppaan.
Tässä rakennetaan vain narratiivia siitä, että afgaanit olisivat "henkilökohtaisesti vainottuja" tai "pakolaisia", jotta maahan saataisiin houkuteltua elintasopakolaisia ja heille valheellisesti myönnettyä turvapaikat. Köyhyys ei ole peruste turvapaikalle. Suurin uhka ei ole Afganistan vaan Iran, joka tulee dumppaamaan afgaaniväestöstönsä Eurooppaan. Suomessa ja Ruotsissa on jo nyt tuhatmäärin näitä Iranin afgaaneja, jotka hakevat turvapaikkaa väärällä henkilöllisyydellä vedoten Afganistanin tilanteeseen. Ne harvat karkotetut parkuvat Ruotsin suvakkimediassa, kun heidät karkotettiin Afganistaniin, vaikka eivät ole koskaan asuneetkaan siellä.
Edes Syyriasta ei kulkeutunut juuri ketään Suomeen asti, vaikka maasta lähti miljoonittain oikeasti pakolaiseksi laskettavia henkilöitä. 99% Suomeen saapuneista olivat tilannetta hyödyntäviä opportunisteja ja huijareita.
Quote from: Totti on 19.08.2021, 12:55:40
Nämä median jutut ovat kyllä uskomattoman naiiveja. Ilmeisesti toivotaan epätoivoisesti, että Talibaanit luhistuisi jotenkin itsestään rahan puutteessa nyt kun länsimainen strategia epäonnistui pamahduksella.
Talibaneilla on kuitenkin jo rahoituslähteet kunnossa. Huumekauppa tulee kasvamaan entisestään ja sitä kautta maahan tulee dollareita ja euroja. Kiina on myös lähtökuopissa diilaamaan talipallojen kanssa raaka-aineita vastaan. Venäjän kautta kaikki on ostettavissa joten tavarastakaan ei tule olemaan puutetta.
En ihmettele yhtään jos Talibaneilla on kohta kasassa parempi talous kun edellisellä hallituksella, joka tukeutui kokonaan USA:n raha-apuun (Afganistanin keskuspankin johtaja): https://twitter.com/aahmady/status/1427883017981333509
Totta. 99% afganistanilaisista ei ole koskaan saanut senttiäkään noista avustusrahoista, joten mikään ei heidän elämässään muutu. Ne miljardit ja miljarit Afganistaniin jaetut dollarit ovat menneet sataprosenttisesti korruptioon, sikailuun ja Yhdysvaltain sotateollisuudelle.
Quote from: Totti on 19.08.2021, 12:55:40
Nämä median jutut ovat kyllä uskomattoman naiiveja. Ilmeisesti toivotaan epätoivoisesti, että Talibaanit luhistuisi jotenkin itsestään rahan puutteessa nyt kun länsimainen strategia epäonnistui pamahduksella.
Talibaneilla on kuitenkin jo rahoituslähteet kunnossa. Huumekauppa tulee kasvamaan entisestään ja sitä kautta maahan tulee dollareita ja euroja. Kiina on myös lähtökuopissa diilaamaan talipallojen kanssa raaka-aineita vastaan. Venäjän kautta kaikki on ostettavissa joten tavarastakaan ei tule olemaan puutetta.
En ihmettele yhtään jos Talibaneilla on kohta kasassa parempi talous kun edellisellä hallituksella, joka tukeutui kokonaan USA:n raha-apuun
Älä unohda toista tärkeää vientituotetta eli elintasopakolaisia. Talibaanit päästää myhäillen
kokonaisia puolikkaita, koska panttivangit tarvitaan, kylällisiä länteen lihapatojen ääreen kunhan mukaan vain lähtee luotettava
poliittinen uskonnollinen upseeri ja pari kurinpitäjää. Sillä tienataan isot rahansiirrot takaisin Afganistaniin ja samalla kasvatetaan valtaa ulkomailla kun nämä kurinpitäjät painostaa aikaisempia "siirtolaisia" takaisin allahin ja talibaanien ihanuuteen. Tietty kanssa helpottaa huumeidein levitystä kun tukijoukot on jo kohteessa.
Jo tuolla perusteella pitäisi kieltäytyä ottamasta yhtäkään afgaania Neurooppaan ja potkia jo täällä olevat Pakistaniin/Iraniin/muuhun paskastaniaan missä olisivat kuin herran kukkarossa.
Quote from: justustr on 18.08.2021, 21:57:17
Uutisissa puhuttiin jo Suomen valmistautuvat kymmeniintuhansiin pakolaisiin Afganistanista. 2015 siis uusiutuu ja tällä kertaa mikään ei estä virtaa. Tällä mennään ja oppositiosta on persujen turha vinkua vastaan.
No, jos tuosta nyt jotain hyvää yrittää hampaat irvessä etsiä niin ainakin tulijat on rokote- ja systeemikriittisiä. Sitä vaan Ano rajalle värväämään VKK:hon uusia jäseniä.
Euroopan monikulttuuristumisessa on se hyvä puoli, että eurooppalaisten öyhötys Yhdysvaltoja kohtaan tulee vähenemään. Eurooppalaiset ovat öyhöttäneet paljon Yhdysvaltojen turvattomuudesta. Yhdysvalloissa on eräs kantaväestöön kuuluva porukka on valtavasti yliedustettuina rikostilastoissa. Sen sijaan maahanmuuttajat Yhdysvalloissa kotoutuvat paremmin kuin maahanmuuttajat Euroopassa.
Kohta eurooppalaisilla ei ole enää varaa ulista Yhdysvaltojen turvattomuudesta. Odotetaan muutama vuosikymmen kun maahanmuuttajaväestöt ja sitä myöten huonosti sopeutuneiden 1. ja 2. polven maahanmuuttajien määrä Euroopassa kasvaa. Enää silloin ei eurooppalaisilla ole varaa puhua Yhdysvaltojen turvattomista kaupunginosista ja rikoksista, kun tilanne on sama Euroopassa.
Quote from: justustr on 19.08.2021, 13:46:54
Taliban on myös ajanut maanpakoon tärkeimmät klaanipäälliköt eikä sisällisodasta tiettävästi ole uhkaa.
Panjshirin laakso ei ole antautunut Talebanille ja Talebanin vastaisia joukkoja ollaan kokoamassa sinne.
Päätekijät siellä näyttäisivät olevan Afganistanin (entinen) varapresidentti Amrullah Saleh, vanhan Pohjoisen liittouman johtajan Ahmad Shah Massoudin poika Ahmad Massoud sekä Afgahistanin (entinen) puolustusministeri Bismillah Mohammadi.
Amrullah Saleh on julistautunut Afganistanin lailliseksi virkaatekeväksi presidentiksi Ghanin poistuttua maasta. Afganistanin Tadjikistanin suurlähetystö on alkanut tukemaan Salehia.
Lähialueen valtioista ainakin Intialla on intressi tukea vastarintaa, koska Talibanilla on läheiset suhteet Pakistaniin, joka on Intian verivihollinen. Intia oli vanhan Pohjoisen liittouman tukijoita.
Väestötaustan puolesta Talibania tuetaan pashtujen keskuudessa ja vastarintaa tadzikkien.
ks.
https://en.wikipedia.org/wiki/Panjshir_resistance
Eli voi tästä vielä sisällissota syttyä.
Quote from: skyuu on 19.08.2021, 16:10:17
Quote from: Totti on 19.08.2021, 12:55:40
Nämä median jutut ovat kyllä uskomattoman naiiveja. Ilmeisesti toivotaan epätoivoisesti, että Talibaanit luhistuisi jotenkin itsestään rahan puutteessa nyt kun länsimainen strategia epäonnistui pamahduksella.
Talibaneilla on kuitenkin jo rahoituslähteet kunnossa. Huumekauppa tulee kasvamaan entisestään ja sitä kautta maahan tulee dollareita ja euroja. Kiina on myös lähtökuopissa diilaamaan talipallojen kanssa raaka-aineita vastaan. Venäjän kautta kaikki on ostettavissa joten tavarastakaan ei tule olemaan puutetta.
En ihmettele yhtään jos Talibaneilla on kohta kasassa parempi talous kun edellisellä hallituksella, joka tukeutui kokonaan USA:n raha-apuun
Älä unohda toista tärkeää vientituotetta eli elintasopakolaisia. Talibaanit päästää myhäillen kokonaisia puolikkaita, koska panttivangit tarvitaan, kylällisiä länteen lihapatojen ääreen kunhan mukaan vain lähtee luotettava poliittinen uskonnollinen upseeri ja pari kurinpitäjää. Sillä tienataan isot rahansiirrot takaisin Afganistaniin ja samalla kasvatetaan valtaa ulkomailla kun nämä kurinpitäjät painostaa aikaisempia "siirtolaisia" takaisin allahin ja talibaanien ihanuuteen. Tietty kanssa helpottaa huumeidein levitystä kun tukijoukot on jo kohteessa.
Jo tuolla perusteella pitäisi kieltäytyä ottamasta yhtäkään afgaania Neurooppaan ja potkia jo täällä olevat Pakistaniin/Iraniin/muuhun paskastaniaan missä olisivat kuin herran kukkarossa.
Ensimmäisenä tyhjennetään tietysti vankilat. Ohjeiksi annetaan, nappi otsaan tai ulkomaille ja jos et ala tuottamaan rahaa, terroritekoja, alkaa perheesi kärsiä. Jos ei toimi, niin jokaisella hitmanilla on sun tiedot, kasvokuvat ja sormenjäljet.
Onnea matkaan ja hyviä terroritekoja! Tässä matkalippu. :)
Tällaisia "hädänalaisia" taas kerran.
[tweet]1428206309560696832[/tweet]
Pientä paukuttelua.
[tweet]1428341641174265863[/tweet]
[tweet]1428289800449167364[/tweet]
QuoteUlkoministeri Haavisto: Kabulissa tarvitaan puolustusvoimien suojausjoukkoa – suora lähetys tiedotustilaisuudesta käynnissä
Ulkoministeri Pekka Haavisto ja puolustusministeri Antti Kaikkonen järjestävät tietodustilaisuuden kello 18.30 alkaen.
Kabulissa tarvitaan puolustusvoimien suojausjoukkoa eli joukkoa, joka suojaa suomalaisia työntekijöitä ja tiimiä kentällä, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.).
Puolustusministeri Antti Kaikkosen mukaan turvallisen evakuoinnin turvaamiseksi tarvitaan puolustusvoimien apua.
– Siksi valmistaudumme lähettämään Kabulin lentokentälle suojausjoukon. Tavoitteena on, että oikeat henkilöt saadaan oikeaan paikkaan ja oikeaan aikaan turvallisesti.
Tehtäviin lähtevät henkilöt ovat puolustusvoimien palkattuja työntekijöitä. Kaikkonen muistuttaa, että varusmiehiä ei tämän kaltaisiin tehtäviin lähetetä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seuraa-suorana-kello-18-30-alkaen-ulkoministeri-haavisto-ja-puolustusministeri-kaikkonen-pitavat-tiedotustilaisuuden/8214702
että näin niitä kultamunia haalitaan kotiin...
Haaviston johdolla lähdetään rinta rottingilla sotimaan vieraisiin valtioihin ja leikkimään jotain saakelin suurvaltaa :facepalm:
Tuo riemuidiootti pitää jättää sinne esikuntineen.
Quote from: Titus on 19.08.2021, 18:45:45
QuoteUlkoministeri Haavisto: Kabulissa tarvitaan puolustusvoimien suojausjoukkoa – suora lähetys tiedotustilaisuudesta käynnissä
Ulkoministeri Pekka Haavisto ja puolustusministeri Antti Kaikkonen järjestävät tietodustilaisuuden kello 18.30 alkaen.
Kabulissa tarvitaan puolustusvoimien suojausjoukkoa eli joukkoa, joka suojaa suomalaisia työntekijöitä ja tiimiä kentällä, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.).
Puolustusministeri Antti Kaikkosen mukaan turvallisen evakuoinnin turvaamiseksi tarvitaan puolustusvoimien apua.
– Siksi valmistaudumme lähettämään Kabulin lentokentälle suojausjoukon. Tavoitteena on, että oikeat henkilöt saadaan oikeaan paikkaan ja oikeaan aikaan turvallisesti.
Tehtäviin lähtevät henkilöt ovat puolustusvoimien palkattuja työntekijöitä. Kaikkonen muistuttaa, että varusmiehiä ei tämän kaltaisiin tehtäviin lähetetä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seuraa-suorana-kello-18-30-alkaen-ulkoministeri-haavisto-ja-puolustusministeri-kaikkonen-pitavat-tiedotustilaisuuden/8214702
että näin niitä kultamunia haalitaan kotiin...
Mitä todennäköisimmin tullut USA:n suurlähetystön kautta viesti, että mikäli Suomi mielii edelleen joko F-18 tai F-35 hävittäjiä, niin on parempi ottaa talkoisiin osaa, tai muuten voi tulla USA:lle toimitusvaikeuksia hävittäjä- ja ohjuskauppojen osalta. 8) Täällä tuskin kukaan uskaltaisi omin päin tehdä päätöstä lähettää kriisitilanteessa joukkoja jonnekkin Afganistaniin, ellei joku isompi kaveri ensin muistuttaisi asioiden monitahoisuudesta. Nyt olisi ultimaattinen tilaisuus poliitikoilla ryssiä koko homma niin, että hyvä jos edes Ruotsista saataisiin sekunda-luokan hävittäjiä riisuttuina.
Nyt PV:n komentajalle kenkää, jos taas lähtee mukaan toimintaan, josta seuraus on ikuinen PV:n piccolointi pilkkaus.
ilmasilta- ja sotahaukkapekan imagon kohotuskampanja käynnissä ja kultamunia ei jätetä.
Aiemmista ulkoministeriön viesteistä jäänyt käsitykseen, että kaikki ns kantikset on maasta jo haettu, eli kultamunien asialla tässä ollaan. Kuvottaa jo etukäteen, että jos yhdellekkin puolustusvoimien sotilaalle käy mitään, niin pekka kantaa poliittisen vastuun ja menee pullakahville.
Hitto, minusta joskus tuntuu siltä kuin nämä tyypit kuten Haavisto eivät olisi koskaan olleet muualla kuin Zäärebporin seiväsmatkoilla.
Siis lähetetään pari virkamiestä sotatoiminalueelle ja sitten uskotaan ja toivotaan, että ne saisivat siellä jotain muuta aikaan aikaan kuin oman itsensä ennenaikaisen kuolemansa? Zeez!
"Me ollaan Suomesta, ollaan sodittu teitä vastaan, mutta antaa meille maanpetturinne, niin lähdemme Suomeen. Tossa teille 100 000 dollaria!"^^^
Presidentti Niinistö on samanlaista pumpulissa kasvatutta pullamössöä. Tsunamikatastrofin aikoihin hän viestitteli jotain sen suuntaista, toiselta puolelta maailmaa, eri aikavyöhykkeeltä, että
"silloin tajusimme, että Suomesta meitä ei tullakaan pelastamaan täältä palmun latvasta, itse meidän täytyy itsemme pelastaa ja Suomeen palauttaa."
(Tuolla kommentilla en mitenkään halua halventaa tsunamin uhreja tai siitä selviytyneitä, itselläkin on jossain mini-dv-videonauhaa hyvän ystävältäni Suomen sairaalavuoteelta, jossa hän kertoi asiasta.)
"The Plot Against the President" kirjan kirjoittajalta jälleen aika laadukasta vääntöä.
Pohjustuksena:
Quote'Asabiyyah or 'asabiyya (Arabic: عصبيّة, 'group feeling' or 'social cohesion') is a concept of social solidarity with an emphasis on unity, group consciousness, and a sense of shared purpose and social cohesion, originally used in the context of tribalism and clanism.[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Asabiyyah (https://en.wikipedia.org/wiki/Asabiyyah)
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/assabiya-lee-smith (https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/assabiya-lee-smith)
QuoteAssabiya Wins Every Time
Twenty years, $2 trillion, and the most powerful army in the world were no match for the one thing the Taliban has—and that current American leadership has lost
by Lee Smith
Democrats and Republicans are right to blame each other for the fall of Kabul. It's a loss for America's bipartisan foreign policy establishment as a whole. For nearly two decades Washington sent thousands of Americans to their deaths and spent trillions of taxpayer dollars to wage a strategically pointless war. And because both sides of the political divide should be held accountable, military as well as civilian officials, too, it is unlikely that anyone ever will be. Since everyone is to blame, holding anyone accountable implicates everyone.
The reality is that America lost its war in Afghanistan more than a decade ago, roughly around the time when CIA officers began bribing aging warlords with Viagra. The Americans knew all about the young boys the tribal leaders kept in their camps; because the sex drug helped Afghan elders rape more boys more often, they were beholden to America's clandestine service. Losing Afghanistan then is the least of it. When you choose to adopt a foreign cohort's cultural habits, customs for which the elders of your own tribe would ostracize and perhaps kill you, you have lost your civilization.
Yet military strategists, political pundits, foreign correspondents, and even historians will spend the next several decades wondering how a gang of rough Pashtun tribesmen galvanized by a fundamentalist version of Islam managed to defeat the most advanced military in the world. And that's precisely the point: The problem with the American establishment is not simply that after 20 years in Afghanistan it did not understand the country or foresee what its opponents were likely to do after withdrawing forces. More importantly, our ruling class is so alienated from its own roots that it no longer understands the character of the country it purports to lead, and what makes it different, even exceptional. The evidence is that our elites sought to graft the effects of a civilization built by and for its own people—democracy, a military and police force, girls' schools, etc.—onto a primitive society that had to be bribed to accept what we were offering.
There is no mystery about why the U.S. experience in Afghanistan ended in failure, embarrassment, and scandal. Nor is it a mystery why the Taliban took over Kabul so quickly. They were fighting for primacy. Their victory was foreordained.
(...)
For our elite, the fall began during the tail end of the Bill Clinton presidency when Democratic Party strategists augured that they'd soon have a permanent hold on power thanks to urban intellectuals, young single women, racial and ethnic majorities, and the LGBT community. What is described as a coalition is in fact a mélange of clients with varying and sometimes opposing interests that can only be held together by stoking a communal hatred of the national majority—the white middle class.
It was hardly a coincidence that this demographic was the source of the wealth that the establishment was busy transferring to themselves and abroad, through initiatives like the North American Free Trade Agreement. The elites rationalized their impoverishment of the white middle class by claiming that they were dying anyway. And when the American heartland didn't die off quickly enough, the establishment credentialed themselves as progressives by calling the people who live there racists. Being racists, they deserved all the bad things the elite had decided for them. Thus, by betting on sectarianism as the path to permanent power, American elites polarized the United States.
The elite institutions that weren't already part of the left establishment, like entertainment, the academy, the media, and the foreign policy and national security bureaucracy, were co-opted through party initiatives—as, for instance, the Beltway think tank Center for a New American Security vetted the rising ranks of U.S. military officers.
Owning all the institutions is a sign of great power and demoralizes opponents. So it was hardly surprising that much of the Republican establishment attached itself to the rising elite and reshaped its policies to fit. Take George W. Bush for instance: After 9/11 he invaded two Muslim countries for revenge and deterrence, but in time he changed the mission to promoting Middle East democracy, a pet theory of pro-Palestinian academics. When Sen. Mitt Romney marched with Black Lives Matter, and Gen. Mark Milley advocated for critical race theory, they were simply demonstrating that they had adopted the manners and belief system of the dominant power. The only problem with owning all the institutions and compelling obedience from all the elites is that there is no one left to warn you when you're courting trouble.
The elites upended the common wisdom of American politics, which held that the trick to winning elections is to capture the large center of the country and ignore the extremes on both sides. But because the new creed held that polarization was the key to holding permanent power, the policies became ever more eccentric. Thus the Democratic Party disciplined the sectarian mob by making sure it backed all of its initiatives without question. Further, it kept the coalition coherent by focusing its rage on the internal enemy, which identified itself anytime it questioned those initiatives. Here were the racists again, raising their ugly voices against progress.
Accordingly, Barack Obama's rhetoric became increasingly brittle in his second term. If you're not for trans bathrooms, you're a transphobe. Question the wisdom of legitimizing a terror state's nuclear weapons program and you're a warmonger. "That's not who we are," he said to deflect any hint of criticism. Depending on the policy in question, this meant that according to the ruling establishment, anywhere from 50% to 90% of the electorate wasn't really American.
Seen from this perspective, it becomes clear that the Biden administration's new national security priorities have been a long time in the making. The absurd claim that the country's chief threats are "domestic terrorism" and "white nationalism" or anyone who opposes COVID lockdowns or questions the integrity of the 2020 election is the culmination of a project the Democrats embarked on 25 years ago: The white middle class is the enemy. And they are much larger than the nearly 75 million Americans who didn't vote for Joe Biden—they include anyone who fears having their businesses closed again or doesn't want to be forced to take a vaccine. And as we have seen, many of them are neither white nor middle class.
Of course institutions like the press and intelligence bureaucracies would enlist in the project to split the country. The party owns them. And so there is no one left to question the wisdom of breaking with the more than 150-year-old compact that is the political and cultural foundation of America's post-Civil War peace—racial equality. And there are no institutional elites left to ask whether it's a good idea to purge the combat ranks of the U.S. military by targeting "white supremacism." America's all-volunteer military is 43% minority, but the majority of its combat units are made up of white males. So why purge them? To make America vulnerable to foreign adversaries? Maybe the elites are more fearful of the domestic cohort still armed with a powerful group solidarity—i.e., patriotism—and most likely to defend what the elites are determined to destroy.
It's frightening to see American leadership pulling America apart at the seams. And it's shocking to see our constitutional order ripped to shreds as the establishment undercuts property rights, imposes capricious public health regulations, mandates experimental medical treatments, and holds political prisoners. But the lesson of Ibn Khaldun is that these destructive policies are simply indications that a cycle that has been repeated through the ages is once again in motion. To watch history erupt in our own timeline is indeed terrifying, but it is part of the natural order of human societies.
(...)
Maanpuolustus.net sivulla oli mielenkiintoinen kommentti koskien Suomen osuutta mm. Resolute Support operaatiossa.
Siellä on annettu vuodesta 2015 lähtien kaikenlaista tasa-arvokoulutusta mm. Afganistanin turvallisuusjoukoille!!! Mahtoikohan asia mennä kuinka hyvin afgaanimiesten tajuntaan? En ihmettele, kun lojaalisuutta ei löytynytkään taistella talebaneja vastaan.
Kun katsoo hallituksen kokoonpanoja vuosilta 2014-2019, niin lopputulos ei yllätä. Vituix mänt.
https://maanpuolustus.net/threads/afganistan.254/post-1021508
Suomen Sotilas raportoi.
https://www.facebook.com/suomensotilas/posts/10158525676215686
Nyt tehdään eräänlaista historiaa:
Suomi lähettää sotilaita ulkomaille ilman YK:n mandaattia tai kohdemaan hallituksen pyyntöä. Tosin tilannekin on ainutlaatuinen ja aikakriittinen.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) vahvisti tiedotustilaisuudessa torstaina, että Suomesta lähtee joukkoja Afganistaniin Kabuliin.
"Kabulissa tarvitaan puolustusvoimien suojausjoukkoa eli joukkoa joka suojaa suomalaisia työntekijöitä, meidän tiimiämme, kentällä ja mahdollisuuksien mukaan auttaa evakuoitavia tässä työssä Kabulin lentokentän sisällä", Haavisto sanoi.
Toimenpiteessä tullaan käyttämään kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevaa lakia, joka edellyttää hallituksen selontekoa eduskunnalle.
Valtioneuvosto hyväksyi selonteon Haaviston mukaan istunnossaan illansuussa, ja eduskunnan ulkoasianvaliokunta on kokoontumassa huomenna aamupäivällä josta asia edennee perjantain aikana eduskunnan täysistuntoon, Yle kirjoittaa.
Ylen uutinen, vain olennainen:
Quote from: YlePuolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) mukaan Suomesta lähtevä joukko on aseistettu ja siihen kuuluu kymmeniä henkilöitä. Joukko toimii operaation aikana Suomen kansallisessa johdossa.
– Kabuliin lähtevät henkilöt ovat puolustusvoimien palkattua henkilökuntaa, varusmiehiä ei tällaisiin tehtäviin käytetä, Kaikkonen sanoi.
Keskeisenä tehtävänä ja haasteena on saada oikeat henkilöt lentokentälle ja oikeille lennoille nopeasti ja turvallisesti.
Ykköstehtävinä on Kaikkosen mukaan ulkoministeriön henkilöstön suojaaminen, evakuoitavien henkilöiden opastaminen, tilannekuvan muodostaminen sekä yhteysupseeritoiminta alueella.
Suomalaiset toimivat vain Kabulin lentokentällä ja sen välittömässä läheisyydessä.
[...]
Suomen kansalaisista 18 on jo täällä.
[...]
Suomalaisten evakuoinnit Afganistanista jatkuivat torstaina. Evakuoituja suomalaisia on tuoreimpien tietojen mukaan 34.
Haavisto kertoi torstai-illan tiedotustilaisuudessa, että ensimmäinen 18 hengen ryhmä on jo saapunut Suomeen.
[...]
Afganistanissa odottaa yli 60 suomalaista.
[...]
Tällä hetkellä keskitymme niihin 170:ään (afganistanilaiseen) plus yli 60:een (suomalaiseen), jotka ovat listoillamme. Meillä on nyt kädet täynnä työtä tässä toteutuksessa. Vältämme myös katteettomien lupausten antamista tässä tilanteessa, Haavisto sanoo. Ulkoasiainvaliokunta käsitteli evakuointien tilannetta viimeksi eilen.
Haaviston mukaan suomalaisten kanssa yhteistyötä tehneiden ihmisten määrä on kokonaisuudessaan lähes tuhat henkilöä.
https://yle.fi/uutiset/3-12064949?fbclid=IwAR3v2kqq6e_dI0aDP_EGkPeyk6G-eBZraxmokQSUvwOsDcgnrwT7cT7TtB4
Koronaepidemian kanssa ei ollut kiirus koko kesänä vaikka suomalaisia jatkuvasti menehtynyt, nyt löytyi syy kokoontua. Rikkautta tilattu.
https://www.verkkouutiset.fi/koko-eduskunta-yllattaen-istuntoon-erittain-kiireellinen/
QuoteKoko eduskunta yllättäen istuntoon – "erittäin kiireellinen"
Juha-Pekka Tikka | 19.08.2021 | 20:01- päivitetty 19.08.2021 | 20:02
Puhemiehen mukaan evakuointioperaatio Kabulista vaatii välitöntä kannanottoa.
Eduskunnan puhemies Anu Vehviläinen tiedotti torstai-iltana kutsuneensa eduskunnan täysistuntoon perjantaiksi kello 12.
Kustannuksia tai edes suomalaisten sotilaiden henkiä ei säästellä, kun arvokkaat kultamunalomalaiset on saatava "kotiin". Kun vanhaksi elää, ei voi arvatakaan mitä kaikkea uskomatonta sitä näkee. :roll:
QuoteOsa henkilöstöstä on palvellut Afganistanin kriisinhallintaoperaatiossa. Tehtävään asetettava joukko varustettaisiin henkilökohtaisella aseistuksella.
– Joukko toimisi Kabulin lentokentän alueella ja sen välittömässä läheisyydessä. Operaation arvioitu kesto on enintään noin yksi kuukausi. Joukko olisi koko operaation ajan Suomen kansallisessa johdossa.
Käytännössä johtaminen toteutettaisiin yhteistoiminnassa muiden toimivaltaisten ministeriöiden, erityisesti ulkoministeriön kanssa.
– Afganistanissa ei ole tällä hetkellä toimivaa hallintoa, jolta joukkojen käytölle maassa voitaisiin saadalupa. Aseiden ja ampumatarvikkeiden viemiseen operaation mahdolliselle tukeutumisalueelle tulee saada asianmukaiset luvat kyseisen maan hallinnolta, selonteko toteaa.
https://www.verkkouutiset.fi/nain-suomen-sotilaiden-lahtoa-perustellaan-on-paastava-kabulin-kentan-sisalle/
Jos tämä on joku Suomen omin päin toteuttama juttu, niin kannattaisiko ihan oikeasti vaan antaa olla...
edit: mutta pidetään nyt oikein kovaa meteliä ja tiedotetaan talibaaneille laskeutumisaika ja tosiaan, muistetaan, että mukana on vain talibaaneille ilmoitettu ja luvat saanut aseistus...
Saapa nähdä miten kalliiksi nämä kaikkein haavoittuvaisemmassa asemassa olevat aurinkomatkalaiset vielä tulevat.
Abdul ja ketä näitä oli.
Yksikin suomalainen sotilas ruumispussissa kotiin niin joku saa selitellä ja pitkään.
QuoteKäytännössä johtaminen toteutettaisiin yhteistoiminnassa muiden toimivaltaisten ministeriöiden, erityisesti ulkoministeriön kanssa.
Ammattisotilas jos oisin, jättäisin taatusti tämän keikan väliin.
Sellainen vielä, että kun tuonne mennään ilman mitään tai kenenkään mandaattia, niin yksikkö on talibaanin silmissä maahan hyökännyt armeija. Olisiko Suomi ensimmäinen maa jota vastaan talibaanit julistaa valtiona sodan...
Onko tämä nyt ihan mietitty homma pekka ?
Quote from: Titus on 19.08.2021, 20:50:52
Olisiko Suomi ensimmäinen maa jota vastaan talibaanit julistaa valtiona sodan...
Olisi vielä ihan oikeutettu sodan julistus.
Minä käännä katseeni Puolustusvoimain ylipäällikön, Tasavallan Presisdentin Sauli Niinistön suuntaan.
Nukkuuko unilukkarimme ruususen unta, vai mitä nyt tapahtuu?
Quote from: JoKaGO on 19.08.2021, 20:55:12
Quote from: Titus on 19.08.2021, 20:50:52
Olisiko Suomi ensimmäinen maa jota vastaan talibaanit julistaa valtiona sodan...
Olisi vielä ihan oikeutettu sodan julistus.
Minä käännä katseeni Puolustusvoimain ylipäällikön, Tasavallan Presisdentin Sauli Niinistön suuntaan.
Nukkuuko unilukkarimme ruususen unta, vai mitä nyt tapahtuu?
Nukkuu tai sit odotellaan vaihteeksi maailman parasta ja viisainta Sannaa...
Suomen tasavallan presidentti (ruots. Republiken Finlands president) on Suomen kansan valitsema valtionpäämies. Hän johtaa Suomen ulkopolitiikkaa yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa ja on puolustusvoimien ylipäällikkö.https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tasavallan_presidentti
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.08.2021, 20:38:41
Kustannuksia tai edes suomalaisten sotilaiden henkiä ei säästellä, kun arvokkaat kultamunalomalaiset on saatava "kotiin". Kun vanhaksi elää, ei voi arvatakaan mitä kaikkea uskomatonta sitä näkee. :roll:
Veikkaan, että kaikki noista eivät ole edes Suomen kansalaisuuden viimeisimmässä ilmaisämpärijaossa saaneita (asyylisakki voi jättää kansalaisuushakemuksen jo neljän vuoden kuluttua siitä kun laski jalkansa Suomen kamaralle ja kajautti viranomaisille "asylum"). Ovat vain saaneet jonkun oleskeluluvan ja lähteneet lomailemaan maassa, josta ovat omien väitteidensä mukaan paenneet jouduttuaan vainotuksi (tämän pitäisi olla automaattinen peruste peruuttaa asyyli). Vuoden 2015 asyylisakille on ehditty jo Suomessa jakaa kansalaisuuksia. Umpihullua, mutta sellaista suomalaiset valtapoliitikot tehtailevat liukuhihnalta.
Sitten kun mukava ja lokoisa hermoja lepuuttava loma alkoi mennä yllättäen poskelleen, niin soitto viranomaisille. Suomalaisten käteen jäänyt Musta Pekka panee heti armeijan nouto- ja matkalaukunkantohommiin. Talibaneja niitetään tarvittaessa nurin kuin Summassa aikoinaan vihollisia ja joukkomme taistelevat vaikka viimeiseen mieheen saadakseen
asyylihuijarit kultamunat takaisin Suomeen. Musta Pekka saa komean prenikan rinnuksiinsa valtion kassa mukanaan pakoon pötkineen Afganistanin ex-presidentin myöntämän afganistanilaisen korkean kunniamerkin viereen. Laskut maksatetaan tolloilla, kuten aina ennenkin. Osataan sitä kuviot täälläkin, ei vain Afganistanissa.
Quote from: akez on 19.08.2021, 21:08:00
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.08.2021, 20:38:41
Kustannuksia tai edes suomalaisten sotilaiden henkiä ei säästellä, kun arvokkaat kultamunalomalaiset on saatava "kotiin". Kun vanhaksi elää, ei voi arvatakaan mitä kaikkea uskomatonta sitä näkee. :roll:
Veikkaan, että kaikki noista eivät ole edes Suomen kansalaisuuden viimeisimmässä ilmaisämpärijaossa saaneita (asyylisakki voi jättää kansalaisuushakemuksen jo neljän vuoden kuluttua siitä kun laski jalkansa Suomen kamaralle ja kajautti viranomaisille "asylum"). Ovat vain saaneet jonkun oleskeluluvan ja lähteneet lomailemaan maassa, josta ovat omien väitteidensä mukaan paenneet jouduttuaan vainotuksi (tämän pitäisi olla automaattinen peruste peruuttaa asyyli). Vuoden 2015 asyylisakille on ehditty jo Suomessa jakaa kansalaisuuksia. Umpihullua, mutta sellaista suomalaiset valtapoliitikot tehtailevat liukuhihnalta.
Sitten kun mukava ja lokoisa hermoja lepuuttava loma alkoi mennä yllättäen poskelleen, niin soitto viranomaisille. Suomalaisten käteen jäänyt Musta Pekka panee heti armeijan nouto- ja matkalaukunkantohommiin. Talibaneja niitetään tarvittaessa nurin kuin Summassa aikoinaan vihollisia ja joukkomme taistelevat vaikka viimeiseen mieheen saadakseen asyylihuijarit kultamunat takaisin Suomeen. Musta Pekka saa komean prenikan rinnuksiinsa valtion kassa mukanaan pakoon pötkineen Afganistanin ex-presidentin myöntämän afganistanilaisen korkean kunniamerkin viereen. Laskut maksatetaan tolloilla, kuten aina ennenkin. Osataan sitä kuviot täälläkin, ei vain Afganistanissa.
Helll..katan hyvä kirjoitus!
Tunnen tuskaa niiden puolesta, jotka joutuvat oman henkensä ja terveytensä uhraten tuonne "rauhan töihin", hakemaan joitakin "hiekkaneekereitä" Suomeen. Toivottavasti ymmärtävät kieltäytyä komennuksesta, vaikkapa tekosairaina, tällä kerralla se annetaan anteeksi kotirintamalla.
Quote from: Titus on 19.08.2021, 20:50:52
Sellainen vielä, että kun tuonne mennään ilman mitään tai kenenkään mandaattia, niin yksikkö on talibaanin silmissä maahan hyökännyt armeija.
Näinpä! Hyökkäämme vieraaseen maahan aseiden kanssa ilman sodanjulistusta. Painokoneet seis! Tämä pitäisi olla etusivun juttu pitkän aikaa. Ensimmäinen hyökkäyssotamme sitten jatkosodan. Ja kaikki vain muutaman kultamunan tähden. Tuostahan Taliban saa vielä vain kimmokkeen tapaa heti kaikki, joilla vähänkin kytköksiä Suomen touhujen kanssa. Tainnut jäädä suomipoliitikoilta asian miettiminen taas kerran vajaavaiseksi ja kesken kananlennon.
Arvelen, kuten tuolla edellä ounasteltiin, että kehotus/määräys/käsky on tullut USA:n hallitukselta. He ilmeisesti haluavat taas kerran koota mahdollisimman ison koalition hoitamaan sotkujaan, maksamaan laskuja ja uhraamaan miehistöä. Ottamaan USA:n apuritkin, joita eivät enää itse halua. Näin ei näytä niin pahalta amerikkalaisten silmissä, kun voi sanoa että kaikki muutkin ovat mukana - joten täytyy olla ihan legitiimi ja päivänvaloa kestävä juttu. Aina löytyy myös joku naru mistä vetää suomipoliitikkoa höplästä, vaikka Suomi ei ole edes NATO:n jäsen, kuten suurin osa muista asiansa sössineen koalition maista.
Quote from: akez on 19.08.2021, 21:30:19
Quote from: Titus on 19.08.2021, 20:50:52
Sellainen vielä, että kun tuonne mennään ilman mitään tai kenenkään mandaattia, niin yksikkö on talibaanin silmissä maahan hyökännyt armeija.
Näinpä! Hyökkäämme vieraaseen maahan aseiden kanssa ilman sodanjulistusta. Painokoneet seis! Tämä pitäisi olla etusivun juttu pitkän aikaa. Ensimmäinen hyökkäyssotamme sitten jatkosodan. Ja kaikki vain muutaman kultamunan tähden. Tuostahan Taliban saa vielä vain kimmokkeen tapaa heti kaikki, joilla vähänkin kytköksiä Suomen touhujen kanssa. Tainnut jäädä suomipoliitikoilta asian miettiminen taas kerran vajaavaiseksi ja kesken kananlennon.
Arvelen, kuten tuolla edellä ounasteltiin, että kehotus/määräys/käsky on tullut USA:n hallitukselta. He ilmeisesti haluavat taas kerran koota mahdollisimman ison koalition hoitamaan sotkujaan, maksamaan laskuja ja uhraamaan miehistöä. Ottamaan USA:n apuritkin, joita eivät enää itse halua. Näin ei näytä niin pahalta amerikkalaisten silmissä, kun voi sanoa että kaikki muutkin ovat mukana - joten täytyy olla ihan legitiimi ja päivänvaloa kestävä juttu. Aina löytyy myös joku naru mistä vetää suomipoliitikkoa höplästä, vaikka Suomi ei ole edes NATO:n jäsen, kuten suurin osa muista asiansa sössineen koalition maista.
Tuohon hulluuteen ei Suomen tule lähteä! PERIOD vai miten se Bideen sanoi.
Lähetettäisiinkö aseistettu armeijan osasto apuun, jos jossain maapallon perslävistä olisi kourallinen kantasuomalaisia votkaturisteja jumissa? Juu ei. :facepalm:
Quote from: Lyyti on 19.08.2021, 21:54:26
On muuten periaatteellinen pandoran lipas tuo pyssymiesten omalupainen laittaminen toiseen maahan vrt. Venäjä. Hyökkääkö Suomi juuri Afganistaniin?
Olisi se jotain kun homopekka hoitaisi Suomen sotaan etäisen maan talebanien kanssa hoitaakseen Suomeen Afganista paenneita ja sinne omaehtoisesti palanneita turvapaikkasurffareita.
Ikävää lopettaa hyvä kokeminen, mutta ei Suomi ole ensimmäinen maa jonka sotilaita on turvaamassa evakuointeja. Saksa lähetti Afganistaniin laskuvarjojääkäreitä jo alkuviikosta. :facepalm:
Nyt pelataan kyllä isoilla panoksilla, vähän liiankin isoilla. Tuo ei mene enää rauhanturvaamisen piikkiin vaan on jotain muuta, jos taliban vetää herneen nokkaan niin on siinä selittämistä. Ei olisi kannattanut lähteä mukaan tuollaiseen ideologian viemiseen täysin vieraaseen kulttuuriin. Kyllä länsimaat saavat katsoa peiliin kerran jos toisenkin.
Afganistanissa ei ole enää yhtään suomalaista, voi olla valepakolaisia joilla on Suomen passi kieroudella ja vääryydellä hankittuna.
Minun puolestani ne saisivat jäädä sinne ja loputkin Afganistanista tulleet haittamaahanmuuttajat pitäisi lähettää sinne mihin ne kuuluvat.
Quote from: Puuha-Pepe on 19.08.2021, 21:58:53
Ikävää lopettaa hyvä kokeminen, mutta ei Suomi ole ensimmäinen maa jonka sotilaita on turvaamassa evakuointeja. Saksa lähetti Afganistaniin laskuvarjojääkäreitä jo alkuviikosta. :facepalm:
Niin... ja Saksalla taitaa olla samat lait kuin meillä no?
Ikävä keskeyttää hyvä päteminen, mutta se notta me laitetaan porukkaa pyssyjen kanssa ulkomaille on hiukka vaikeampi juttu kuin Peksi tai Pepe arvaakaan. Siinä ei meinaan mennä tunne edellä vaan pitää olla kohdemaan/maiden suostumus, YK:n tms. järjestön mandaatti, valtioneuvoston suostumus, eduskunnan suostumus, tasavallan residentin suostumus ja vielä vapaaehtoisia ukkoja lähtemään. Tai näin siis ainakin ennen oli, se tietty haittaako lait ja muut pikkujutut humu-Pekkaa on sitten vähän asia erikseen, syytekynnys kun on korkealla sano.
Eli käytännössä jos Talibaanit sanoo "Ei" niin se kusee sitten jo siihen. Toivottavasti Niinistöllä on sukuelimiä vetää töpseli irti tältä vitun viritykseltä koska muuten kyllä tulee tästä sellanen puuristin hakureissu ettei mitään rotia. Vielä kun tietää tasan mitä ne haettavat on eli "pakolaisia" jotka lomailee paikassa josta just vainoa pakenivat.
Hauskasti muuten eikös tossa aikanaan kun tuli koronan takia lentokielto UK:sta niin meidän Pekka sanonut jotain tyyliin "Jokainen on vastuussa itsestään, kikkelis kokkelis... mitäs lähdit!"
Sylettää aika rankasti just nyt.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.08.2021, 21:34:54
Lähetettäisiinkö aseistettu armeijan osasto apuun, jos jossain maapallon perslävistä olisi kourallinen kantasuomalaisia votkaturisteja jumissa? Juu ei. :facepalm:
Suomi on monin tavoin paska maa. Aikanaan Kauko-idässä agentit kertoivat merimiehille, että jos joudutte vaikeuksiin, niin suoraan Norjan suurlähetystöön yhteys. Suomen suurlähetystöt eivät tee merimiesten eteen mitään.
Quote from: Puuha-Pepe on 19.08.2021, 21:58:53
Quote from: Lyyti on 19.08.2021, 21:54:26
On muuten periaatteellinen pandoran lipas tuo pyssymiesten omalupainen laittaminen toiseen maahan vrt. Venäjä. Hyökkääkö Suomi juuri Afganistaniin?
Olisi se jotain kun homopekka hoitaisi Suomen sotaan etäisen maan talebanien kanssa hoitaakseen Suomeen Afganista paenneita ja sinne omaehtoisesti palanneita turvapaikkasurffareita.
Ikävää lopettaa hyvä kokeminen, mutta ei Suomi ole ensimmäinen maa jonka sotilaita on turvaamassa evakuointeja. Saksa lähetti Afganistaniin laskuvarjojääkäreitä jo alkuviikosta. :facepalm:
Samaa EU:ta ollaan eli noilla germaaneilla on siis velvollisuus tuoda suomalaisetkin turvallisesti pois, ollaanhan samaa EU:ta, vai ollaanko :facepalm:
Minusta itsestään selvää, että kaikki, ketkä ovat virallisesti olleet yhteistyössä Suomen armeijan kanssa pitää hakea sieltä pois, jos vain mahdollista.
Quote from: IDA on 19.08.2021, 22:13:54
Minusta itsestään selvää, että kaikki, ketkä ovat virallisesti olleet yhteistyössä Suomen armeijan kanssa pitää hakea sieltä pois, jos vain mahdollista.
Millä perusteella?
Quote from: Timo Rainela on 19.08.2021, 20:35:42
Suomen Sotilas raportoi.
https://www.facebook.com/suomensotilas/posts/10158525676215686
Nyt tehdään eräänlaista historiaa: Suomi lähettää sotilaita ulkomaille ilman YK:n mandaattia tai kohdemaan hallituksen pyyntöä. Tosin tilannekin on ainutlaatuinen ja aikakriittinen.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) vahvisti tiedotustilaisuudessa torstaina, että Suomesta lähtee joukkoja Afganistaniin Kabuliin.
"Kabulissa tarvitaan puolustusvoimien suojausjoukkoa eli joukkoa joka suojaa suomalaisia työntekijöitä, meidän tiimiämme, kentällä ja mahdollisuuksien mukaan auttaa evakuoitavia tässä työssä Kabulin lentokentän sisällä", Haavisto sanoi.
Toimenpiteessä tullaan käyttämään kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevaa lakia, joka edellyttää hallituksen selontekoa eduskunnalle.
Valtioneuvosto hyväksyi selonteon Haaviston mukaan istunnossaan illansuussa, ja eduskunnan ulkoasianvaliokunta on kokoontumassa huomenna aamupäivällä josta asia edennee perjantain aikana eduskunnan täysistuntoon, Yle kirjoittaa.
Ylen uutinen, vain olennainen:
Quote from: YlePuolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) mukaan Suomesta lähtevä joukko on aseistettu ja siihen kuuluu kymmeniä henkilöitä. Joukko toimii operaation aikana Suomen kansallisessa johdossa.
– Kabuliin lähtevät henkilöt ovat puolustusvoimien palkattua henkilökuntaa, varusmiehiä ei tällaisiin tehtäviin käytetä, Kaikkonen sanoi.
Keskeisenä tehtävänä ja haasteena on saada oikeat henkilöt lentokentälle ja oikeille lennoille nopeasti ja turvallisesti.
Ykköstehtävinä on Kaikkosen mukaan ulkoministeriön henkilöstön suojaaminen, evakuoitavien henkilöiden opastaminen, tilannekuvan muodostaminen sekä yhteysupseeritoiminta alueella.
Suomalaiset toimivat vain Kabulin lentokentällä ja sen välittömässä läheisyydessä.
[...]
Suomen kansalaisista 18 on jo täällä.
[...]
Suomalaisten evakuoinnit Afganistanista jatkuivat torstaina. Evakuoituja suomalaisia on tuoreimpien tietojen mukaan 34.
Haavisto kertoi torstai-illan tiedotustilaisuudessa, että ensimmäinen 18 hengen ryhmä on jo saapunut Suomeen.
[...]
Afganistanissa odottaa yli 60 suomalaista.
[...]
Tällä hetkellä keskitymme niihin 170:ään (afganistanilaiseen) plus yli 60:een (suomalaiseen), jotka ovat listoillamme. Meillä on nyt kädet täynnä työtä tässä toteutuksessa. Vältämme myös katteettomien lupausten antamista tässä tilanteessa, Haavisto sanoo. Ulkoasiainvaliokunta käsitteli evakuointien tilannetta viimeksi eilen.
Haaviston mukaan suomalaisten kanssa yhteistyötä tehneiden ihmisten määrä on kokonaisuudessaan lähes tuhat henkilöä.
https://yle.fi/uutiset/3-12064949?fbclid=IwAR3v2kqq6e_dI0aDP_EGkPeyk6G-eBZraxmokQSUvwOsDcgnrwT7cT7TtB4
No jo on neronleimaus tehdä luvaton maihinlasku vieraalle maaperälle, missä on juuri tapahtunut aseellinen vallankumous. En voi kuin ihmetellä niitä ketkä tuonne lähtevät, siis suostuvat lähtemään. Taitaa kutakuinkin olla todennäköistä, että Kabulin kentällä otetaan vieraat vääräuskoisten aseistautuneet joukot lämpimästi vastaan. Toivottavasti vastaanottajat ovat sellaisessa oopiumpilvessä että ovat hauskalla tuulella ja ehdottavat pallopelejä. Mutta jos käy pahin skenaario niin kenen mandaatilla sinne Suomi hyökkäsi ja kuka kantaa VASTUUN?
Ovatko tämän joukon aseet nyt varmasti niitä kaikkein vaarallisimpia nallipyssyjä, mitkä poliisihallitus ja ko määräsi maahantuontikieltoon.
ilmoitus kuuluu:
"Sotilaiden tehtävä on suojata maassa olevia suomalaisia työntekijöitä ja mahdollisuuksien mukaan auttaa tehtävissä evakuoinneissa."
Eikö sieltä olisi kannattanut lähteä jo ajat sitten? Biden ilmoitti huhtikuussa että USA lähtee täysin syyskuuhun mennessä. Oliko viivyttelyssä kyse hyvesignaloinnista? Vai peräti lahjonnasta koska nyt homma maksaa vitusti enemmän kuin esim 1 kk tai 2 vkoa sitten?
Tekisi mieli kailottaa vahingoniloisesti että "aaaaaaahh ma nauran aamulla kun kuvani peilissäin nään".
Quote from: JoKaGO on 19.08.2021, 22:14:38
Millä perusteella?
Sillä perusteella, että kannetaan vastuu siitä mitä ollaan tehty. Tässä ilmeisesti puhutaan noin 170 henkilöstä.
Quote from: Puuha-Pepe on 19.08.2021, 21:58:53
Ikävää lopettaa hyvä kokeminen, mutta ei Suomi ole ensimmäinen maa jonka sotilaita on turvaamassa evakuointeja. Saksa lähetti Afganistaniin laskuvarjojääkäreitä jo alkuviikosta. :facepalm:
aiwan
Katsotaanpa asiaa turpaanin alta:
Suomi lähettää evakuontioperaatiosta irrallisen omasta ulkoministeriöstään johdetun sotilasyksikön kaappaamaan maasta Afganistanin kansalaisia joilla ei ole Suomeen mitään sidonnaisuutta paitsi työpaikka tai alihankintatyönä tehtyä työtä jollekkin yritykselle joka tehnyt töitä suomalaisille tahoille. Tai sukulaisuussuhde johonkin em tyyppiseen henkilöön.
Että millähän perusteella ?
Quote from: akez on 19.08.2021, 21:30:19
Quote from: Titus on 19.08.2021, 20:50:52
Sellainen vielä, että kun tuonne mennään ilman mitään tai kenenkään mandaattia, niin yksikkö on talibaanin silmissä maahan hyökännyt armeija.
Näinpä! Hyökkäämme vieraaseen maahan aseiden kanssa ilman sodanjulistusta. Painokoneet seis! Tämä pitäisi olla etusivun juttu pitkän aikaa. Ensimmäinen hyökkäyssotamme sitten jatkosodan. Ja kaikki vain muutaman kultamunan tähden. Tuostahan Taliban saa vielä vain kimmokkeen tapaa heti kaikki, joilla vähänkin kytköksiä Suomen touhujen kanssa. Tainnut jäädä suomipoliitikoilta asian miettiminen taas kerran vajaavaiseksi ja kesken kananlennon.
Arvelen, kuten tuolla edellä ounasteltiin, että kehotus/määräys/käsky on tullut USA:n hallitukselta. He ilmeisesti haluavat taas kerran koota mahdollisimman ison koalition hoitamaan sotkujaan, maksamaan laskuja ja uhraamaan miehistöä. Ottamaan USA:n apuritkin, joita eivät enää itse halua. Näin ei näytä niin pahalta amerikkalaisten silmissä, kun voi sanoa että kaikki muutkin ovat mukana - joten täytyy olla ihan legitiimi ja päivänvaloa kestävä juttu. Aina löytyy myös joku naru mistä vetää suomipoliitikkoa höplästä, vaikka Suomi ei ole edes NATO:n jäsen, kuten suurin osa muista asiansa sössineen koalition maista.
Mietitäänpäs tätä vähän.
- Meidän Pekka ISIS-importeeraa. Ketään ei juurikaan kiinosta.
- Meidän Pekka aikoo afgaani-importeerata. Ketään ei juurikaan kiinosta.
- Meidän Pekka aikoo hyökätä vieraaseen maahan ilman sodanjulistusta. Ketään ei kiinosta.
Aiemmin luulin, että meidän Pekan toimia ohjaisivat ryssendaalit, homokiristysruuvilla, mutta nyt kun koko hallitus ja presidentti taipuilevat samaan suuntaan, se pistää minut kysymään, oliko se liittovaltio EU sittenkään, joka Suomen linjan päättää?
Suma on melko sakea.
Jo itse päättäisin näistä, niin en lähettäisi sinne ketään ellei yhteyttä nykyiseen hallintoon ole. Nyt siellä on ilmeisesti ihan intuitiivisesti suomalaisiksi tunnistettavia ulkoministeriön työläisiä vielä paikan päällä, joten jotenkinhan hekin on pois sieltä saatava.
Veikkaan ja uskon, että Suomi on keskustellut Talebanin hallinnon kanssa näiden joukkojen lähettämisestä. Nämä ovat vetäytymistä turvaavia joukkoja. Virhe tehtiin silloin, kun sinne mentiin.
Quote from: IDA on 19.08.2021, 22:20:52
Quote from: JoKaGO on 19.08.2021, 22:14:38
Millä perusteella?
Sillä perusteella, että kannetaan vastuu siitä mitä ollaan tehty. Tässä ilmeisesti puhutaan noin 170 henkilöstä.
Onko olemassa käskyä tai komennustodistusta, minkä käskeminä tuolla ollaan? Jollei, niin... voivoi. Kannattaisi varmistaa minne lähtee rahaa tienaamaan ja millä ehdoin, niin tekee muutkin komennukselle menevät.
Jos on menty sotilaina, niinkuin kovasti väität, niin sotilailla on kyllä keinot tulla tuolta poiskin omin avuin. Jollei olla menty sotilaina, niin mikä ihmeen velvollisuus on yhtään kellään huolehtia turistien tai onnenonkijoiden kotiinpaluusta? Jos matkavakuutus puuttuu, niin käy kuten sille Odinillekin, joka kuoli Thaimaassa skorpionin (?) puremaan. Ei käyty hakemassa, ei.
Itse sairastuin koronaan Italiassa joulukuussa 2019 ja pyysin homo-Pekkaa laittamaan ambulanssilennon noutamaan mut kotiin, löi luurin korvaan. No, onneksi mulla oli voimia matkustaa reittikoneella, jossa altistutin mm. Suomen alppilajien para-joukkueen pöpölle.
Elämä on vai mitä se Elisa mainostikaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.08.2021, 22:24:11
Tuota, armeija on kriisiajan organisaatio. Sen tehtävä on valmistautua sotaan. Sen tehtävä ei ole kouluttaa varusmiehiä tai patsastella paraateissa. Sotilaan työ on sotia.
Sikäli kun Afgojen noutokeikka on vapaaehtoinen kuten luulen, tuohan on erinomainen juttu. Suomalaiset erikoisjoukkojen sotilaat pääsevät treenaamaan koulutustaan vastaavaa hommaa. Kaikkonen jo rivien välistä mainitsi, että Rules Of Engagement tullee olemaan jotain muuta kuin Weapons Hold.
Kähtävien roudaus Suomeen elätettäväksi on täysin eri asia, siinä ei ole mitään järkeä. Mutta sotilaallisen suorituskyvyn kehittämisen ja erikoisjoukkojen ammattitaidon näkökulmasta hyvä juttu. Kättä lippaan saatana. Olisinpa itsekin vähän nuorempi 8)
Hyvä, kerrotko vielä millä mandaatilla sinne ollaan menossa aseistettuna sotajoukkona. Vilpittömästi kysyn kun en tiedä.
Hohtiksen logiikalla myöskään ne 2500 jenkkisolttua eivät kuolleet turhaan. Sotilaan työ kun on sotia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.08.2021, 22:34:33
Hohtiksen logiikalla myöskään ne 2500 jenkkisolttua eivät kuolleet turhaan. Sotilaan työ kun on sotia.
Jokainen tehtävässään kaatunut sotilas on työtapaturman uhri. Sitten he eivät voi suorittaa tehtäväänsä loppuun.
Ahvenanmaa tulee miehittää pysyvästi - Kabulin kenttää tai sen pientäkään osaa ei enää tilapäisestikään 19.8. jälkeen. Ei tätä tarvitse enää perustella millään tyhjänpäiväisellä lotinalla ja kuka sitä tekee on asennevammainen.
Afghanistanin yhteiskunnan murrosvaiheessa Suomella olisi nyt paalupaikka markkinoida länsimaalaisiksi luokiteltavia ajattelumalleja. Ulkoministeri Haavisto voisikin nyt pyrkiä tapaamaan Talebanin johtokuntaa. Valtuuskunnan dynamiikan turvaisivat jäsenet Biaudet, Kari ja Ohisalo.
Quote from: Ari-Lee on 19.08.2021, 22:41:53
Ahvenanmaa tulee miehittää pysyvästi - Kabulin kenttää tai sen pientäkään osaa ei enää tilapäisestikään 19.8. jälkeen. Ei tätä tarvitse enää perustella millään tyhjänpäiväisellä lotinalla ja kuka sitä tekee on asennevammainen.
Ahvenanmaa on demilitarisoitu alue. Ei sinne noin vain voi mennä. Kabulin kenttä taas on tällä hetkellä comsii comsaa.
Quote from: Vellamo on 19.08.2021, 22:26:38
(...)
Varmasti on hirvittävä tilanne Kabulissa etenkin naisilla ja lapsilla, mutta niin on monessa muussakin konfliktissa ja kriisissä, enkä äitinä veisi vauvaani tai pientä lastani lentokentän reunan epätoivoiseen väkijoukkoon rynnimään. (...)
Pointtihan on juuri tuo. Pikkutyttöjä ja -poikia raiskataan juuri tällä hetkellä. Väärää mieltä olevilta leikataan... Kärsimystä on joka paikassa, toisissa enemmän kuin toisissa. Sinänsä tuntuu pahalta joidenkin Kabulin mimmien suhteen. Sitten muistan, mitä nuo herkät tytöt tekevät omille lapsilleen.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.08.2021, 22:56:06
Puolustusvoimat on kriisinajan organisaatio ja sen yksi tehtävä on osallistua kansainväliseen kriisinhallitaan.
Puolustusvoimat jo sanana kumoaa tuon tulkintasi. Puolustusvoimat toimivat vain ja ainoastaan Suomen rajojen sisällä.
Kansainvälisiin tehtäviin lähdetään ainoastaan YK:n mandaatilla YK:n sinibaretti-univormuun pukeutuneina. Suomen armeijan univormua ei tuolla saa käyttää.
Jos kirjoittamani ei pidä paikkaansa (ja sinä
@Hohtava Mamma varmastikin voit kumota/vahvistaa käsitykseni) niin seison korjattuna ja olen pettynyt.
Quote
Monenko tunnin valmiudessa sinä olet tällä hetkellä? :-*
Minä olen jo nostoväessä, koska mulla on jo kaksi aliupseeri-poikaa Puolustusvoimien reservissä.
Jos yksikin persu äänestää eduskunnassa joukkojen lähettämisen puolesta, niin taitaa puolueen jäsenys jäädä meikäläiseltä siihen.
Sinnehän voitaisiin katsoa, onko kukaan 2015 Torniossa laukkuja kantanut varusmies nyt ammattisotilas? Olisi meinaan työkokemusta ja ties vaikka pääsisi kantamaan saman Ahmedin laukkua Kabulissa kuin mitä oli jo kantamassa Torniossa... :roll:
-i-
Toivotaan, että operaatio onnistuu ja kaikki palaavat ehjinä takaisin ja sotapekka istuu valtakunnanoikeudessa ja tuomitaan maanpetturina vankilaan.
;D
Quote from: Hohtava Mamma on 19.08.2021, 22:56:06
Puolustusvoimat on kriisiajan organisaatio ja sen yksi tehtävä on osallistua kansainväliseen kriisinhallintaan. Millä mandaatilla?
Niin. Millä mandaatilla?
Mitä järkeä muutenkaan? Olivatko 1939-45 tapelleet suomalaiset olleet kv kriisinhallinnassa? Ihan hyvin pärjäsivät malli Cajanderilla. Siis ihan saatanan hyvin vaikka ei ollut mitään kuin about kokardi.
Quote from: ikuturso on 19.08.2021, 23:06:29
Jos yksikin persu äänestää eduskunnassa joukkojen lähettämisen puolesta, niin taitaa puolueen jäsenys jäädä meikäläiseltä siihen.
@Matias Turkkila otapa koppi ja välitä tieto puolueen johdolle. Jäsen ikuturso ei takuulla ole ainoa, joka noin ajattelee, vaan samaa porukkaa on miljoona tai kaksi miljoonaa suomalaista.
Ihqu-Pekan operaatiossa ei taida olla ihan varsinaisesti kyse isänmaan puolustamisesta, vaikka sitä miten päin kääntelisi... ???
Ei tuossa ole sanaakaan sandaalinläpsyttäjien haalimiseksi Suomeen.
Quote
Minä N.N. lupaan ja vakuutan
(valassa) kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä,
(vakuutuksessa) kunniani ja omantuntoni kautta,
olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.
Joukkoa, johon kuulun sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.
Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja ryhdikkäästi, totella esimiehiäni, noudattaa lakeja ja asetuksia sekä säilyttää hyvin minulle uskotut palvelussalaisuudet. Tahdon myös asetovereitani kohtaan olla suora ja auttavainen. Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjojen tai muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.
Jos minut asetetaan esimiesasemaan, tahdon olla alaisiani kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.
Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sotilasvala (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sotilasvala)
Quote from: ikuturso on 19.08.2021, 23:06:29
Jos yksikin persu äänestää eduskunnassa joukkojen lähettämisen puolesta, niin taitaa puolueen jäsenys jäädä meikäläiseltä siihen.
-i-
En ottaisi vielä noin rajua kantaa. Pakkohan omat on evakuoida, kun sinne kerran on menty. Muu olisi törkeää. Tarkkana pitää olla siitä keitä sieltä tulee.
Itse olen pettynyt koko Suomen poliittiseen järjestelmään, koska tämä miljardin kuppaus Afganistaniin tuli vasta nyt julkiseen keskusteluun. PS:n kansanedustajat ovat tienneet siitä koko ajan, kuten kaikki muutkin kansanedustajat.
Ilmeisesti on paljon balanssia sen suhteen miten saadaan puolustusvoimat hyvään kuntoon. Se on rahakysymys myös. Ja kaikkea tällaista.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja linjaa.
https://www.facebook.com/villetavio/posts/4359065930843883
Quote from: Ville TavioPerussuomalaisilla on ymmärrystä lähetystössämme Afganistanissa työskennelleiden ja heidän perheidensä suojeluun.
Sen sijaan ulkopuolisten turvapaikanhakijoiden noutoa sotilasavusteisesti Suomeen ei voi pitää perusteltuna.
Vihreän ulkoministeri Haaviston ja hallituksen linja vaikuttaa tämän rajanvedon osin löperöltä.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.08.2021, 23:32:03
Tämä laukunkanniskeluepisodi on erinomainen esimerkki siitä, miten yhden tai kahden valokuvan perusteella luodaan mielikuva jostain ja se jää totuutena elämään. Ne laukut erotettiin kähtävistä sen takia, että ne laukut tarkastettiin aseiden, huumeiden jne varalta. Joo en laita linkkiä. En tiedä olisiko ollut sitten parempi antaa Abdullahin kantaa itse oma laukkunsa eri huoneeseen ja tajuta matkan varrella, että tässähän on seuraavaksi edessä laukun penkominen ja aseen menettäminen. Varusmies reppana kun ei omaa voimankäytön oikeutta niin hän nyt oli siinä muulin tehtävässä kun aseistettu ammattisotilaspoliisi valvoi sivussa.
Itse olen paikalla olleelta poliisimieheltä kuullut, että hän kielsi varusmiehiä kantamasta laukkuja. Koko juttu oli lähtenyt siitä, että joku ystävällinen varusmies oli tarjoutunut kantamaan laukkuja, kun kaikki piti saada nopeasti jonoon.
Ne laukut tarkastettiin kyllä siinä sisään tullessa, vaikka paljon muuta ei tarkastettukaan.
Quote from: Timo Rainela on 19.08.2021, 23:33:41
Quote from: Ville TavioPerussuomalaisilla on ymmärrystä lähetystössämme Afganistanissa työskennelleiden ja heidän perheidensä suojeluun.
Sen sijaan ulkopuolisten turvapaikanhakijoiden noutoa sotilasavusteisesti Suomeen ei voi pitää perusteltuna.
Vihreän ulkoministeri Haaviston ja hallituksen linja vaikuttaa tämän rajanvedon osin löperöltä.
Onpa taas viestintää.
Keitä tarkoitetaan "ulkopuolisilla turvapaikanhakijoilla"? Mikä Haaviston ja hallituksen linjan rajanveto?
En ole kuullut operaation yhteydessä mitään puhetta turvapaikanhakijoista, eivätkä evakuoitavat voi olla turvapaikanhakijoita, koska Afganistanista käsin ei voi hakea turvapaikkaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.08.2021, 22:56:06
Puolustusvoimat on kriisiajan organisaatio ja sen yksi tehtävä on osallistua kansainväliseen kriisinhallintaan. Millä mandaatilla? Ei se kiinnosta sinne lähtevää erikoisjääkäriä. Se on poliitikkojen tehtävä huolehtia. Jollain mandaatilla sinne ollaan menty tähänkin asti.
Afganistaniin lähteminen oli suunnilleen samassa kategoriassa, kun tänne vyöryvien afgaanien laukkujen kantaminen vähän myöhemmin. Kriisinhallinalla ei ole mitään tekemistä Suomen puolustamisen kanssa etenkin kun arvattiin miten tuokin konflikti tulee päättymään.
Kaiken lisäksi se loi ylimääräisen turvallisuusriskin kun islamterot miettii kenelle kostetaan Lännen toiminta lähi-idässä.
Talebanien heimoveljet ovat onnellisia Pakistanin pakolaisleireillä: he aikovat palata Afganistaniin.
YLE (https://yle.fi/uutiset/3-12064941?origin=rss)
Quote- -
Islamabadin pakolaisleirillä jaettiin makeisia ja juhlittiin Talibanin voittoa, kun äärijärjestö otti viime viikonloppuna vallan Afganistanissa. Yksi juhlijoista oli Badshah Khan. Hän on 48-vuotias 12 lapsen isä.
– Hamid Karzai ja Ashraf Ghani hallitsivat maata kaksikymmentä vuotta. Meillä oli ikävä kotimaahamme. Mutta siellä oli sota, emmekä voineet mennä sinne. Nyt on tullut Talibanin vuoro ja koko perheeni on onnellinen, Khan sanoo Ylelle.
Hän suunnittelee palaavansa kotimaahansa muutaman kuukauden päästä, kunhan tilanne vakautuu.
Badshah Khan Kuva: Farhan Sheikh
– Kuka ei pitäisi kotimaastaan? Jokainen ihminen rakastaa maataan, Khan sanoo.
Luoteisen Torkhamin rajan ylitti tiistaina moni Pakistanissa vuosikymmeniä asunut afganistanilainen pakolainen. He palasivat kotiinsa ja monet olivat tyytyväisiä Talibanin valtaantuloon.
Khanilla on äärimmäisen vanhoilliset mielipiteet, kuten monella muulla pataanilla. Häntä eivät ääriliikkeen jyrkät säännöt haittaa, eikä hän lotkauta korvaansa syytöksille Talibanin ihmisoikeusloukkauksista.
– Ihmiset, jotka puhuvat pahaa Talibanista ovat pettureita, hän huudahtaa.
– Muslimit eivät puhu sellaisia. Emme pidä ihmisistä, jotka käyttävät länsimaalaisia vaatteita ja antavat naistensa kuljeskella ulkona. Taliban voi antaa meille kunniallisen elämän.
- -
Muut Afganistanistanista paenneet heimot/kansanosat eivät ole innoissaan Ylen jutun mukaan.
Quote from: IDA on 19.08.2021, 23:31:00
Pakkohan omat on evakuoida, kun sinne kerran on menty. Muu olisi törkeää. Tarkkana pitää olla siitä keitä sieltä tulee.
Olisiko mahdollista, että evakuointia ei tarvitse tehdä Suomeen asti, vaan näille avuliaille afgaaneille löytyisi turvapaikka jostain naapurimaasta? Tadžikeilla on oma etnovaltionsa, pashtuilla Pakistanin heimoalueet, hazaroilla sukukaiskansoja -staneissa tai sitten voi uskonnon perusteella mennä Iraniin... Kielitaitokin useimmilla riittää hyvin naapurimaissa.
Quote from: skyuu on 19.08.2021, 16:10:17
Quote from: Totti on 19.08.2021, 12:55:40
Talibaneilla on kuitenkin jo rahoituslähteet kunnossa. Huumekauppa tulee kasvamaan entisestään ja sitä kautta maahan tulee dollareita ja euroja. Kiina on myös lähtökuopissa diilaamaan talipallojen kanssa raaka-aineita vastaan. Venäjän kautta kaikki on ostettavissa joten tavarastakaan ei tule olemaan puutetta.
Älä unohda toista tärkeää vientituotetta eli elintasopakolaisia. Talibaanit päästää myhäillen kokonaisia puolikkaita, koska panttivangit tarvitaan, kylällisiä länteen lihapatojen ääreen kunhan mukaan vain lähtee luotettava poliittinen uskonnollinen upseeri ja pari kurinpitäjää. Sillä tienataan isot rahansiirrot takaisin Afganistaniin ja samalla kasvatetaan valtaa ulkomailla kun nämä kurinpitäjät painostaa aikaisempia "siirtolaisia" takaisin allahin ja talibaanien ihanuuteen. Tietty kanssa helpottaa huumeidein levitystä kun tukijoukot on jo kohteessa.
Ihan tulee Balkanin mustalaiset mieleen tästä organisaatiomallista. Kerjäläisiä, huumekauppaa, prostituutiota ja fattakoijausta expatti-orjien verkostolla. Kotipuolen sukulaisten painostusta, väkivaltaa ja vähän yliluonnollisillakin jutuilla pelottelua. Kaivannaisteollisuutta eivät sentään harrasta, mutta muuten löytyy kiinnostusta arvometalleihin, korut ja kuparikaiteet lähtee matkustavaisten mukaan.
Ainiin, romanithan ovat kotoisin tuolta pashtujen nurkilta. Ilmankos on kulttuurisia yhtäläisyyksiä.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.08.2021, 23:32:03
QuotePuolustusvoimien tehtävät ovat:
Suomen sotilaallinen puolustaminen, johon kuuluvat: a) maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen; b) kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen sekä laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen; c) sotilaskoulutuksen antaminen ja vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksen ohjaaminen sekä maanpuolustustahdon edistäminen;
muiden viranomaisten tukeminen, johon kuuluvat: a) virka-apu yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi, terrorismirikosten estämiseksi ja keskeyttämiseksi sekä muuksi yhteiskunnan turvaamiseksi; b) pelastustoimintaan osallistuminen antamalla käytettäväksi pelastustoimintaan tarvittavaa kalustoa, henkilöstöä ja asiantuntijapalveluja;
osallistuminen aluevalvontayhteistyöhön tai muuhun kansainvälisen avun antamiseen ja kansainväliseen toimintaan, mukaan lukien Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen 222 artiklaan tai Euroopan unionista tehdyn sopimuksen 42 artiklan 7 kohtaan perustuvaan apuun;
osallistuminen kansainväliseen sotilaalliseen kriisinhallintaan ja sotilastehtäviin muussa kansainvälisessä kriisinhallinnassa.
Kiitos tuskaa lisäävästä tiedosta. Eipä ole paljoa mediassa tuota avattu kun tuonne lähdettiin.
QuoteSotilaallinen yhteistyö Afganistanin lisäksi on lähes jokapäiväistä toimintaa nykyään. Siinä ei ole mitään ihmeellistä ja se on olennainen osa maanpuolustusta. Yhteisharjoitukset Ruotsin, USA:n, Naton, Norjan, Sveitsin, Viron, Puolan, Hollannin jne jne jne kanssa on erinomainen asia. Paljon tärkeämpää kuin tulisteltu pakkassaappaissa jossain Vuosangan korvessa, vaikka silläkin on paikkansa.
Yhteisharjoitukset ovat toki ok maanpuolustukselliselta kannalta katsottuna, mutta mennä Afganistaniin kovat piipussa ja kutsumatta, tuntuu pahalta. Jos tuo onnistuu tappioitta ja ilman, että Suomi ja suomalaiset joutuvat talibanien maalitauluiksi, niin hyvä. Tosin, mitä me millään moniosaajalla tehdään, jos kantasuomalaiset on sieltä jo noudettu turvaan.
Quote from: Mangustin on 19.08.2021, 23:53:49
Quote from: IDA on 19.08.2021, 23:31:00
Pakkohan omat on evakuoida, kun sinne kerran on menty. Muu olisi törkeää. Tarkkana pitää olla siitä keitä sieltä tulee.
Olisiko mahdollista, että evakuointia ei tarvitse tehdä Suomeen asti, vaan näille avuliaille afgaaneille löytyisi turvapaikka jostain naapurimaasta? Tadžikeilla on oma etnovaltionsa, pashtuilla Pakistanin heimoalueet, hazaroilla sukukaiskansoja -staneissa tai sitten voi uskonnon perusteella mennä Iraniin... Kielitaitokin useimmilla riittää hyvin naapurimaissa.
Mutta kun KELA-Gold ja taikaseinä puuttuvat noista maista, ei niihin voi mennä :flowerhat:
Joko on mainittu mihin kuntiin poloiset aiotaan asuttaa?
En ole lainoppinut, mutta olen siinä ymmärryksessä että jokaisella kunnalla on itsemääräämisoikeus.
QuoteKuntalaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150410)
1 § Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on luoda edellytykset kunnan asukkaiden itsehallinnon sekä osallistumis- ja vaikuttamismahdollisuuksien toteutumiselle kunnan toiminnassa. Lain tarkoituksena on myös edistää kunnan toiminnan suunnitelmallisuutta ja taloudellista kestävyyttä.
Kunta edistää asukkaidensa hyvinvointia ja alueensa elinvoimaa sekä järjestää asukkailleen palvelut taloudellisesti, sosiaalisesti ja ympäristöllisesti kestävällä tavalla.
Sitä vaan että jos yksikään kunta ei suostuisi ottamaan yhtäkään "pakolaista" niin mitäs sitten? :o Vuokrataan Venäjältä leiritilaa valtioneuvoston tänne roudaamalle porukalle? Koko revohkalle väliaikaismajoitus Helsinki-Vantaalla, Steven Spielbergin/Tom Hanksin elokuvan Terminaali tapaan?
Lakipykälä mihin viittaavat on mielenkiintoisesti muotoiltu. Muuten presidentti päättää, mutta kun #nytonpakko niin valtioneuvosto voi ohittaa presidentin, joka on perustuslakiin kirjattu ylipäällikkö. 418/2017 (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2017/20170418), jonka alla komeilee nimi Timo Soini.
Quote2 § Avun antamisesta ja pyytämisestä päättäminen
Päätöksen avun antamisesta tai pyytämisestä tekee valtioneuvoston yleisistunto asianomaisen ministeriön esittelystä. Jos avun antaminen tai pyytäminen on ulko- ja turvallisuuspoliittisesti merkittävä kansainvälinen asia, päätöksen tekee siltä osin valtioneuvoston ratkaisuehdotuksesta tasavallan presidentti.
5 § Menettely sotilaallisia voimakeinoja edellyttävässä kiireellisessä tilanteessa
...päätöksen avun antamisesta tai pyytämisestä tekee valtioneuvoston yleisistunto tai tasavallan presidentti siten kuin 2 §:n 1 momentissa säädetään.
QuotePerustuslaki 128 § Puolustusvoimien ylipäällikkyys
Tasavallan presidentti on Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö.
Kumpi menee edelle? Perustuslaki vai random yleisapulaki. Perustuslaki sata kertaa sadasta. Tässä saatetaan olla harmaalla alueella sen suhteen kuka tästä asiasta saa edes päättää. Presidentillä on ainakin veto-oikeus? Luulisin.
edit: Lain muotoilussa paino on sanoilla
sotilaallinen voimakeino & kiireellinenNoin yleisesti ottaen tuolla tarkoitetaan sotatoimea, johon on
pakko osallistua aseellista voimaa käyttäen.
Quote from: Roope on 19.08.2021, 23:45:29
Quote from: Timo Rainela on 19.08.2021, 23:33:41
Quote from: Ville TavioPerussuomalaisilla on ymmärrystä lähetystössämme Afganistanissa työskennelleiden ja heidän perheidensä suojeluun.
Sen sijaan ulkopuolisten turvapaikanhakijoiden noutoa sotilasavusteisesti Suomeen ei voi pitää perusteltuna.
Vihreän ulkoministeri Haaviston ja hallituksen linja vaikuttaa tämän rajanvedon osin löperöltä.
Onpa taas viestintää.
Keitä tarkoitetaan "ulkopuolisilla turvapaikanhakijoilla"? Mikä Haaviston ja hallituksen linjan rajanveto?
En ole kuullut operaation yhteydessä mitään puhetta turvapaikanhakijoista, eivätkä evakuoitavat voi olla turvapaikanhakijoita, koska Afganistanista käsin ei voi hakea turvapaikkaa.
Eiköhän ne parisataa "Suomea avustanutta" ole juurikin turvapaikanhakijoita? Ja niitä ollaan nyt roudaamassa tänne sotilasavusteisesti.
Sitä paitsi en ihmettelisi vaikka putki jäisi senkin jälkeen pystyyn ja sitä pitkin alkaisi loputon virta matuja Afganistanista Suomeen. Ohisaloa kun haastateltiin aamu tv:stä niin tämä oikein erikseen kehaisi miten Suomi on rakentamassa useita rinnakkaisia väyliä turvapaikanhakijoille.
Quote from: ikuturso on 19.08.2021, 23:06:29
Jos yksikin persu äänestää eduskunnassa joukkojen lähettämisen puolesta, niin taitaa puolueen jäsenys jäädä meikäläiseltä siihen.
Sinnehän voitaisiin katsoa, onko kukaan 2015 Torniossa laukkuja kantanut varusmies nyt ammattisotilas? Olisi meinaan työkokemusta ja ties vaikka pääsisi kantamaan saman Ahmedin laukkua Kabulissa kuin mitä oli jo kantamassa Torniossa... :roll:
-i-
Tulee olemaan mielenkiintoinen äänestys minullekin. Ei tipu ääntä Jaa-äänestelijöille multa koskaan, se on varma. Vertailukohtana voidaan pitää sitä Thaimaaseen hämähäkin pistoon kuollutta heppua jota ei otettu finskin lennolle kun hän oli turvoksissa ja näinollen ruma. Pelastamiseen olisi riittänyt puhelinsoitto finskille mutta sekin oli liian kallista ja vaivalloista seniili-salelle ja muille Hölmölän mahtajille. Kalliksi taas tulee tämä "pelastusoperaatio" , talititintit nimittäin haluavat taatusti käshiä tai sitten Hölmölän kivikovien Ammattisotilaiden päät koristavat jotain seipäitä kentän laidalla tms. hirveän noloa peksulle ja samariinille tapahtuu.
Quote from: IDA on 19.08.2021, 22:30:56
Jo itse päättäisin näistä, niin en lähettäisi sinne ketään ellei yhteyttä nykyiseen hallintoon ole. Nyt siellä on ilmeisesti ihan intuitiivisesti suomalaisiksi tunnistettavia ulkoministeriön työläisiä vielä paikan päällä, joten jotenkinhan hekin on pois sieltä saatava.
Veikkaan ja uskon, että Suomi on keskustellut Talebanin hallinnon kanssa näiden joukkojen lähettämisestä. Nämä ovat vetäytymistä turvaavia joukkoja. Virhe tehtiin silloin, kun sinne mentiin.
Jos siellä on yhtäkään suomalaista enää niin he pääsevät kyllä ihan Suomen passia vilauttamalla USA:n, Saksan tai Hollannin lentokoneiden kyytiin mitä Kabulissa pyörii joka päivä uutisten mukaan ja voivat sitten lentää sieltä minne noi koneet ihmiset vievät ihan reittilennolla Suomeen sen loppumatkan.
Nyt ollaan lähettämässä suomalaisia sotilaita Afghanistaniin VAIN jotta voidaan tuoda Suomeen 170-> afgaania...
Huhhuh! :o Kohta siellä on suomalaisia erikoisjoukkoja panttivankeina. Tässä on "kalliita oppitunteja" tulossa...
Quote from: Hohtava Mamma on 19.08.2021, 22:24:11
Tuota, armeija on kriisiajan organisaatio. Sen tehtävä on valmistautua sotaan. Sen tehtävä ei ole kouluttaa varusmiehiä tai patsastella paraateissa. Sotilaan työ on sotia.
Sananvalinnat ovat argumentoinnin tiimellyksessä lipsuneet järjettömään suuntaan. Eiköhän se armeijan ykköstehtävä ole kuitenkin reservin ylläpito juuri varusmiehiä kouluttamalla? Suunnitelmamme mukaan ylläpitämällä reserviä ylläpidämme pelotetta, joka laskee sodan todennäköisyyttä Suomessa. Rauhanturvaus ja kansainvälinen yhteistyö ovat tuon ykköstehtävän rinnalle keksittyä lisätoimintaa.
Quote from: justustr on 20.08.2021, 01:08:21
Eiköhän ne parisataa "Suomea avustanutta" ole juurikin turvapaikanhakijoita? Ja niitä ollaan nyt roudaamassa tänne sotilasavusteisesti.
Eivät ole turvapaikanhakijoita, kiintiöpakolaisia tai muutenkaan YK:n määrittelemiä pakolaisia.
Ovat vain ulkomaalaisia, joille Marinin hallitus on myöntänyt Suomesta noin aluksi neljän vuoden oleskeluluvan.
Quote from: writer on 20.08.2021, 01:41:11
Quote from: IDA on 19.08.2021, 22:30:56
Jos siellä on yhtäkään suomalaista enää niin he pääsevät kyllä ihan Suomen passia vilauttamalla USA:n, Saksan tai Hollannin lentokoneiden kyytiin mitä Kabulissa pyörii joka päivä uutisten mukaan ja voivat sitten lentää sieltä minne noi koneet ihmiset vievät ihan reittilennolla Suomeen sen loppumatkan.
Nyt ollaan lähettämässä suomalaisia sotilaita Afghanistaniin VAIN jotta voidaan tuoda Suomeen 170-> afgaania...
Jostain lukasin, että ne jälkijunalaiset ketkä jäivät pysäkille tuhosivat passinsa ja tikettinsä. Niin että papperlössejä sieltä ovat nyt lähdössä noutamaan.
Quote from: YLESuomalaiset toimivat vain Kabulin lentokentällä ja sen välittömässä läheisyydessä.
Eli siis Afghanistaniin lähetetyt Suomen puolustusvoimien sotilaat lähtevät siis
ulos Kabulin lentokentältä sen välittömään läheisyyteen hakemaan afgaaneja jotka halutaan Suomeen tuoda sen ihmismassan joukosta mikä Kabulin lentokentän ympäristössä pyörii?
Vai onko välitön läheisyys x kilometriä eli käydään noutamassa afgaaneja näiden kotoa tai jostain sovitulta paikalta Kabulissa?
Ovatko hallitus ja Keskustan Kaikkonen menettänyt järkensä täysin?
Tässä on hyvin suuri mahdollisuus tulla takaisin sinkki-arkussa tai joutua Talebanin vangitsemaksi jos lähdetään Kabulin lentokentältä ulos sen välittömään läheisyyteen pyörimään....
Onko Sauli Niinistöllä sen verran palleja että painaa jarrua ja soittaa puhelun Saksaan, Hollantiin tai USA:han ja toi hölmöily jätetään tekemättä ja Suomen passin omaavat tuodaan ihan Saksan, Hollannin tai USA:n koneilla ulos Kabulista ja sitten lentävät reittilennolla Suomeen sieltä minne noiden maiden koneet jättävät kuljetuksensa?
Samalla voidaan pyytää Saksan, Hollannin ja USA:n lentokoneita kuljettamaan Suomelle Kabulissa tai muualla työskennelleet afgaanit turvaan (sen jälkeen kun länsimaalaiset on saatu Afghanistanista ulos) vaikkapa Tadjikistaniin tai minne noiden maiden koneet pysähtyvätkin ja voivat elää siellä ihan turvassa ja antaa Hesarille nyyhky-haastatteluja kuinka haluavat Suomeen koska Tadjikistanissa ei ole KELA:n tukia ja elämä on muutenkin vaikeaa kun joutuu töitä tekemään ja palkkakaan ei ole samaa tasoa mitä Suomi maksoi Afghanistanissa.
Millähän nämä talebaanit meinaavat elää? nykyään heidän ulkomailta saamaa rahoitusta varmaan tutkitaan paremmin kuin 90-luvulla. Taitaa talebanhallinnon varat loppua jo jouluun mennessä. Nälkäinen kansa voi pian olla melko tyytymätöntä. Heroiinin salakuljetuksella varmaan saa jotakin mutta ei sillä isoa maata pyöritetä.
Quote from: Timo Rainela on 19.08.2021, 20:35:42
Haaviston mukaan suomalaisten kanssa yhteistyötä tehneiden ihmisten määrä on kokonaisuudessaan lähes tuhat henkilöä.
Tuohon lukuun täytyy jo sisältyä paikalliset pizzalähetitkin.
Pitäisikö kansainvälisiin tehtäviin lähetettäville sotilaille opettaa miten vauvojen kanssa toimitaan. Ehkä joukon naissotilas osannee
[tweet]1428423106746404867[/tweet]
Jotta Usan demokratiavienti Afganistaniin olisi ollut onnistuminen, niin näiden olisi pitänyt saada nostettua afgaanimiesten mediaanituloja johonkin 10 000 euroon vuodessa. Planeetan väkivaltaisimmat paikat on myös kaikista köyhimpiä. Sodat kadotti lännestä elintason nousu.
Quote from: akez on 19.08.2021, 12:06:21
Quote from: writer on 19.08.2021, 09:01:11
... Kreikka rekisteröi vuonna 2015 vain 11 000 turvapaikkahakemusta koska EI kreikkalaiset halunneet että tulijat jää Kreikkaan eli melkein miljoona meni läpi vaan ja Merkeli alkoi selitellä että rajoja ei saa sulkea ja tulijoiden määrä on liian suuri pysäytettäväksi ja lupasi että Saksalla ei ole mitään rajaa kuinka paljon turvapaikanhakijoita ottaa ja haukkui Unkarin kun Orban aitasi rajat.
Kreikassa oli ennen vuoden 2015 matuvyöryä miljoona "pakolaista" (luku muistaakseni YK:n UNHCR:n). Vuonna 2015 tämä mälli imuroitiin poliitikkojen rikollisin toimin pitkin Eurooppaa, aina napapiiriä myöten. Vyöry sai luonnollisesti heti uutta sakkia liikkeelle, kun ovet oli saatu auki. Turkista alkoi lappaa lisää sakkia sisään. Lopputulos Kreikan osalta oli, että sinne jäi enää vain n. 80.000 "pakolaista". Pääosin tuolla operaatiolla tyhjennettiin Kreikan pajatso ja imettiin samalla vielä lisää väkeä liikkeelle Euroopan ulkopuolelta.
Tietyin osin ainakin eräillä tahoilla (lähinnä vihervasemmisto) näyttää olevan taas sama matukiima päällä kuin vuonna 2015. Näin oivaa tilaisuuttaa ei kenties tarjoudu ihan heti. Silti Euroopan mediassa on alkanut ilmaantua yhä enemmän kriittisiä ja järkiintyneeltä vaikuttavia poliitikkojen lausuntoja. Itse ole funtsinut, että johtuuko se kenties vasemmistolaisia vasemmistolaisemman DDR-Merkelin (Orpon oppiäiti?) otteen herpaantumisesta, kun valtakautensa alkaa olla jo viime metreillään?
Mä luulen että sinulla on nyt mennyt tilastot sekaisin ja tuossa miljoonassa on mukana ne 2015 Kreikkaan ja Kreikan kautta eteenpäin menneet.
Kreikassa itsessään EI ole mitään mitä turvapaikanhakijat haluavat koska EI ole ilmaista rahaa ja EI saa ilmaista asuntoa vaikka saisikin myönteisen päätöksen turvapaikkahakemukseensa.
Ainoa Kreikan vetotekijä alkoi muistaakseni 2011 kun EU typeryydessään kielsi Dublin-palautukset Kreikkaan koska Kreikan säilöönottokeskuksissa liian karut olot ja tuo sai sitten lisää ihmisiä menemään Kreikkaan koska kun tulit Kreikan kautta EU:hun niin ei tarvinnut pelätä Dublin-palautusta Kreikkaan vaikka olisit tehnyt turvapaikkahakemuksen Kreikassa kun sitten pääsit karkuun sieltä säilöönottokeskuksesta ja vaikkapa Saksaan hakemaan turvapaikkaa ja tuo EU:n päätös tietenkin lisäsi epätoivoa niissä Kreikan säilöönottokeskuksissa eli kaikkihan sieltä halusivat paeta koska tiedossa oli sitten EU:n päätöksen jälkeen että jos pääset pakoon säilöönottokeskuksesta ja Saksaan, Ruotsiin jne. niin saat niihin jäädä.
Kuitenkin ennen vuotta 2015 Kreikan tilanne pysyi kontrollissa koska turvapaikanhakijat laitettiin säilöönottokeskuksiin vaikka vuonna 2014 olikin selvä nousu vuoden 2013 tulijamäärään ja siis noissakin syynä se että EU oli päättänyt että EI Dublin-palautuksia Kreikkaan.
2015 alussa sitten Syriza/Tsipras sulkivat kaikki säilöönottokeskukset koska EU-direktiivi joka asian määrää vaihtui vuoden 2015 alussa kun aiempi siirtymäaika loppui ja Tsipras oli tuon säilöönottokeskusten sulkemisen luvannut vaalikampanjassa koska oli tietoinen että EU-direktiivin mukaan ne piti sulkea ja sitten kun Kreikka EI laittanut säilöönottokeskuksissa olleita suljetuille pakolaisleireille/vastaanottokeskuksiin joista ei pääse vapaasti minne haluaa ja jotka ovat EU-direktiivin mukaan edelleen sallittuja vaan päästi kadulle hengailee niin kaikki menivät pohjoiseen ja viestittivät sitten Saksasta että täällä ollaan kotimaihinsa niin Kreikan vyöry alkoi kiihtyä 2015 alussa ja sitten jättiryntäys alkoi 2015 kesäkuussa kun EU oli de facto antanut TAKUUN että kaikki syyrialaiset pääsevät Kreikasta eteenpäin vaikka muut maat laittaisivat rajat kiinni sopimalla ne taakanjaot joista toinen sopimus oli 2015 Toukokuun lopussa ja joihin otettiin Kreikasta syyrialaiset ja Italiasta eritrealaiset.
Kreikassa teki 2015 turvapaikkahakemuksen vain 11 000 henkilöä koska kreikkalaiset eivät rekisteröineet ihmisiä kun toivoivat heidän menevän muualle eli tilastojen mukaan yli 800 000 vaan kulki Kreikan halki ja luku todennäköisesti yli miljoonaa todellisuudessa eli noin 1% Kreikkaan tulleista siis rekisteröitiin turvapaikanhakijoiksi Kreikassa.
Muistaakseni 2015 jossain vaiheessa tuo aiempi linja joka oli ollut että ei Dublin-palautuksia Kreikkaan vuodesta 2011 lähtien peruttiin mutta siitä ei ollut oikein mitään hyötyä koska vain 1% rekisteröi turvapaikkahakemuksen Kreikassa ja koska niin Saksassa kuin Suomessakin viranomaisiin eli paikalliseen Maahanmuuttoviraston on pesiytynyt joko epäpäteviä idiootteja tai ihmisiä jotka tarkoituksella sabotoivat Dublin-palautukset koska Dublin-sopimuksen mukaan Dublin-palautuksen voi tehdä ekaan EU-maahan vaikka henkilö EI olisi turvapaikkahakemusta siellä tehnyt ja palautuksen voi tehdä muiden todisteiden perusteella eli esim. henkilön oma kertomus tai data puhelimesta tai sosiaalisesta mediasta riittää Dublin-palautuksen tekemiseen ja maa johon Dublin-palautus tehdään pitää ottaa palautukset vastaan tai omilla todisteillaan todistaa että henkilö ei ole tullut maan kautta mutta Suomessa on täysin poliitikkojen asiaa huomaamatta Maahanmuuttoviraston johto vain tehnyt päätöksen että Suomi Dublin-palauttaa vain turvapaikkahakemuksen muussa maassa tehneitä joiden sormenjäljet löytyvät EuroDAC:ista eli kaikki hallitukset ovat vuosia olleet pihalla asian suhteen ja yksikään sisäministeri ei ole ilmeisesti lukenut Dublin-sopimusta ja kysellyt Maahanmuuttovirastosta että miksi ette tee kaikkia mahdollisia Dublin-palautuksia ja sen jälkeen antanut potkut koko Maahanmuuttoviraston johdolle.
Tuolta löytyy dataa Kreikan tilanteesta vuodelta 2014 ja sitä ennen:
https://www.refworld.org/pdfid/54cb3af34.pdf
Huomiona että Kreikassakin näkyy EASO-moduulien turvapaikkajärjestelmää löysentävä vaikutus eli vanhalla systeemillä käsitellyistä Kreikka hyväksyi 2014 vain 0,45% hakemuksista ja 2013 vain 1,7% hakemuksista mutta kun samaan aikaan käyttivät osassa hakemuksia uutta systeemiä eli EASO-moduuleja niin 2014 hyväksyivät niistä noin 25% ja 2013 noin 15%.
Suomessa Maahanmuuttovirasto otti EASO-moduulit käyttöön turvapaikkahakemusten käsittelyssä Päivi Räsäsen sisäministerikaudella 2011-2015 ja Päivi ei ollenkaan huomannut että hyväksymisprosentit nousivat jatkuvasti hänen sisäministerikaudellaan ja myönteiset päätökset annettiin todella helposti ja nopeasti ja Päiville oli ilmeisesti Maahanmuuttovirastosta käsin syötetty ajatus että Päivi Räsänen on tehokas ministeri ja säästää suomalaisten rahaa ja Maahanmuuton kulut laskee kun turvapaikanhakijat siirtyy nopeasti myönteisillä päätöksillä vastaanottokeskuksista omaan asuntoon eri ministeriön vastuulle KELA asiakkaina.
Tuo Päivi Räsäsen sisäministerikauden sekoilu sitten huipentui 2015 kun Maahanmuuttoviraston hyväksymisprosentit somaleille noin 100% ja irakilaisille ja afgaaneille noin 75-80% ja juuri Päivi Räsäsen ollessa lähdössä sisäministerin paikalta keväällä 2015 Maahanmuuttovirasto tiedotti että oltiin päästy keskimäärin vain 5 kuukauden käsittelyaikaan ja tuo käsittelyn nopeutus siis tehtiin melkein kaikille helposti myönteiset päätökset EASO-moduuleilla antamalla ja Orpo peri täysin pystymetsästä tulleena ja aiemmin maatalousministerinä asiat mokanneena sitten sisäministeriön 2015 koska Soini ei sitä Persuille ottanut ja kukaan muu kokoomuslainen ei sitä halunnut kuten ei halunnut Kataisen hallituksessakaan joten siksihän Kristillisten Räsänen sisäministerinä oli 2011-2015.
Noi 80 000 mitkä Kreikkaan jäi on suurelta osin sellaisia jotka oli Kreikassa matkalla kohti pohjoista kun Itävallan alkuun panemana muistaakseni Helmikuussa 2016 rajat lyötiin kiinni sillä että Itävalta laittoi max 80 kpl päivämäärän turvapaikkahakemuksiin rajalla ja samana päivänä Slovenia laittoi max 50 kpl KUUKAUDESSA määrän turvapaikkahakemuksiin rajalla ja vain erityisen haavoittuvaisilta ettei jää pussin peräksi ja Unkarihan oli jo piikkilanka-aidannut 2015 kesällä/syksyllä omat rajansa Serbian ja Slovenian rajansa ja Kroatia alkoi vaan pysäyttää tulijat rajalle tai ohjaamaan takaisin Serbian ja Bosnia-Hertsegovinan puolelle koska ympärillä turvallisia maita ja Serbiakin lisäsi rajavalvontaansa ja Pohjois-Makedonia sulki rajansa kauttakululta koska kaikki on jo Kreikassa turvassa ja Tsekki, Puola ja Unkari lähetti miehiä pitämään Pohjois-Makedonian rajat kiinni kun Pohjois-Makedonia sitä virka-apuna pyysi ja sit tuli tv-kuvat joissa turvapaikanhakijat itkee mudassa Pohjois-Makedonian rajan edessä ja huutaa Saksaa ja Merkeliä apuun kun ei pääse eteenpäin. Tulijamäärät Kreikkaan romahti heti tuon jälkeen ja tuolloin Kreikassa oli muistaakseni 50 000 tulijaa matkalla kohti Pohjoista eli toi 30 000 lisää on varmaan tullut sitten myöhemmin 2016 tai sitten vältelleet viranomaisia täysin kuten osa teki jo 2015 kaaoksessa jolloin määräksi jää 80 000.
Sen jälkeen kun Kurz ja Itävalta olivat lopettaneet vyöryn niin Merkel tajusi että hänhän saa syyt KAIKESTA niskoilleen koska oli väittänyt että tulijamäärä on liian iso pysäytettäväksi ja rajoja ei voi sulkea joten teki muiden EU-maiden ohi sopimuksen Turkin kanssa vähän myöhemmin että Turkki vähän partioi rantojaan ja maarajaansa Kreikan kanssa niin saa x miljardia plus kaikille turkkilaisille viisumivapauden EU:hun joka jäi sit toteutumatta ja josta Erdogan on vieläkin katkera.
Sit Merkel esitti tuon Turkki-sopimuksen kaiken ratkaisseena ja Soinikin röhötti että kyllä tuo oli se ratkaisu vaikka tulijamäärät Kreikkaan romahti yli 90% heti kun levisi tieto ja tv-kuvat että Pohjois-Makedonia raja on kiinni niinkuin kaikki muutkin ja Saksaan ei enää pääse Kreikan kautta ja toi Turkki-sopimus tehtiin vasta tuon jälkeen Merkelin ja CDU/CSU:n kasvojen pelastamiseksi.
Vähän aikaa sittenhän Turkki antoi matuille bussikyytejä rajalle ja yritti työntää Kreikkaan ja saada uuden vyöryn aikaan kun EU alkoi vituttamaan ja Turkissakin turkkilaiset alkaa olla liian maahanmuuttokriittisiä mutta Kreikka pisti miehet rajalle ja lisäsi aitaa/muuria ja työnsivät ihan takasinkin porukkaa ja ampuivat kyynelkaasua kunnes tulijoiden into laantui kun huomasivat että ei pääse eteenpäin ja tuo oli Kreikan nykyiseltä oikeistohallitukselta hyvää toimintaa vaikka edelleen hölmöilevätkin sen suhteen että haluaisivat taakanjakoja Kreikan saarilta ympäri Eurooppaa mutta nyt olleet vaatimuksestaan hiljaa jonkin aikaa kun huomasivat että pelkkä taakanjakojen vaatiminen saa saarille tulemaan lisää matuja.
Quote from: Hamsteri on 20.08.2021, 04:19:09
Jotta Usan demokratiavienti Afganistaniin olisi ollut onnistuminen, niin näiden olisi pitänyt saada nostettua afgaanimiesten mediaanituloja johonkin 10 000 euroon vuodessa. Planeetan väkivaltaisimmat paikat on myös kaikista köyhimpiä. Sodat kadotti lännestä elintason nousu.
Tämä on vaan aika vaikeaa maassa jossa miesten päätyö on älläähin palvontamenot, verikostaminen ja äärimmäisen takapajuisen "kulttuurin" vaaliminen. Luonnonvarojakin hallitaan melkein kuin Hölömölässä ikään, ei kuten kehittyneemmissä kehitysmaissa.
Neukkula soti 10 vuotta Afghanistanissa jä hävisi. Jenkit tukivat talitappeja runsailla asetoimituksilla, joita nyt on käytetty heitä vastaan.
20 vuotta on sodittu rauhan ja EUkratian puolesta. Hölmöt suomalaisetkin ovat olleet "rauhan" turvaajina. Vain 2 raatoa kun jenkeillä 2500.
Esitän tässä onnitteluni afghaaneille, kansalle jonka maata ei ole koskaan vallattu, eikä nytkään onnistuttu. Huumekauppa jatkuu, no proplemo.
Hartaina muslimeina voivat nyt lähettää muiden islamististen maiden tapaan kymmeniä tuhansia kansalaisiaan "pakolaisiksi". Osa joukosta toimii viidentenä kolonnana maailmanvalloituksessa.
Pienenä todisteena islamin lähetystyön onnistumisesta ovat suomalaisten käännytettyjen into lähteä kalifaatin taistelijoiksi ja tukijoukoiksi.
Miksi lähettää aseistettuja sotilaita maahan, jossa on käytännössä pelkkiä muslimeja. Eikö se ollutkaan sellainen rauhanuskonto? Onko meille valehdeltu?
No joo, kyse on tietysti Talibaneista. Niistä pahoista muslimeista, äärimuslimeista. Mutta miten ihmeessä Suomi aikoo jatkossa erottaa nämä pahat muslimit hyvistä, päästäessään jatkossakin kaikki paperittomat tulijat kansan keskuuteen. Kaikki ei mene ihan oikein, jos Afganistanissa vaara tunnistetaan ja harvojen suomalaisten henkeä suojataan aseistetuilla sotilailla, mutta samat äärimuslimit päästetään Suomeen tullessa ilman vaateita kansan keskuuteen, kouluihin, päiväkoteihin.
Rikostilastoista voimme yksiselitteisesti todeta, ettei tähänkään asti pahat mielessä tulleita muslimeita ole kyetty erottamaan hyvistä. Eikä sitä kyetä tekemään jatkossakaan.
On siis täysin mahdollista että ne samat, joilta sotilaat suojaavat, päästetään avosylin Suomeen. Ihan pähkähullua.
Ja vielä pähkähullumpaa on, että joku suomen kansalaisuuden saanut ulkomaalainen, Haaviston maailmassa siis kaikkien evakuointitoimien arvoinen, saattaa hyvinkin olla talibanin riveissä uhkamaassa suomalaisia lähetystön työntekijäitä ja heidän turvakseen lähtetettyjä sotilailta. Aivan kuin Suomesta isisin riveihinkin värväytyneet uussuomalaiset. Ja siitäkin huolimatta kaikilla suomen kansalaisilla on oikeus palata Suomeen, eikä jatkoseuraamuksia ole!
Viranomaisten pitäisikin olla nyt hereillä, ettei uudet ISIS Taliban Sannat raahaa kersojaan nyt Afganistaniin. Jos lapsia on tarkoitus suojella, se pitää tehdä nyt!
Kaikesta näkee, että punavihreän humanitarismin syvin tarkoitus on imuroida mahdollisimman paljon ihmisiä Suomeen.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 20.08.2021, 06:41:00
Quote from: Hamsteri on 20.08.2021, 04:19:09
Jotta Usan demokratiavienti Afganistaniin olisi ollut onnistuminen, niin näiden olisi pitänyt saada nostettua afgaanimiesten mediaanituloja johonkin 10 000 euroon vuodessa. Planeetan väkivaltaisimmat paikat on myös kaikista köyhimpiä. Sodat kadotti lännestä elintason nousu.
Tämä on vaan aika vaikeaa maassa jossa miesten päätyö on älläähin palvontamenot, verikostaminen ja äärimmäisen takapajuisen "kulttuurin" vaaliminen. Luonnonvarojakin hallitaan melkein kuin Hölömölässä ikään, ei kuten kehittyneemmissä kehitysmaissa.
Sisilia ja Sardiniakin oli tuollaisia tosin ilman allahia vielä vähän aikaa sitten. Periaatteessa tuollainen on mahdollista, mutta vaatisi tarpeeksi motivoidun massan paikallisia omasta takaa. Toisaalta jos "endgame" on nykylänsi niin siinä on taas yksi paikalliskulttuuri pilattu ja tuotettu muita ongelmia tilalle. Köyhyydessä on hyvätkin puolensa, jos haluaa säästyä lännen idioottimaisuuksilta.
Toivottavasti jossain vaiheessa tulee operaation perustelut ja roe määräykset julkiseksi. Odotan mielenkiinnolla.
Tulipahan vain mieleen aamun otsikoita selatessa. Voiko olla, että Talibanit ovat keksineet, kuinka nyhtävät rahaa länsimaista? Pari otsikkoa valtamediasta (en linkkaa tai lähteistä tämän tarkemmin, nyt ne löytyvät helposti, otsikkojournalismilla vaikutetaan tehokkaimmin mielikuviin).
QuoteTaleban etsii ihmisiä "ovelta ovelle" – taistelijat ampuivat etsimänsä toimittajan läheisen
QuoteVuotanut YK-raportti: Taliban kulkee ovelta ovelle ja uhkaa "tappaa tai pidättää" länsivalloille työskennelleiden perheenjäseniä
Näin saadaan luotua vainottuja ja henkilökohtaisesti hädänalaisia. Kun lähiomaiset jäävät, joutuvat jäämään tai pakotetaan jäämään maahan, niin mikä temppu Talibaneilta on kiristää suojelurahan virtaa tänne otetuilta pakolaisilta, turvapaikan hakijoilta yms. yms.? Jos tämä on Taliban 2.0, niin minusta on typerää aliarvioida heidän kykyä organisoida tällaista toimintaa, vaikka mm. yksi otsikko välittää toista mielikuvaa Taliban-liikkeestä.
QuoteTällainen on Talibanin johtaja: "Armoton" tuomari, jolle puhelin on väitetysti liian moderni esine
Vaikuttaa siltä, että sotilaitaan hakutehtäviin lähettävät valtiot eivät luottaisi Talebanin vakuutuksiin turvallisuudesta
Afganistanin islamilaisen emiraatin tiedottaja Zabihullah Mujahidin virallinen Twitter tili
https://twitter.com/Zabehulah_M33 (https://twitter.com/Zabehulah_M33)
Quote
Vakuutamme kaikille Kabulin suurlähetystöille, diplomaattisille edustustoille, instituutioille ja ulkomaalaisten asuinpaikoille, ettei heille aiheudu vaaraa. Kaikkien tulisi olla täysin luottavaisia Kabulissa, ja islamilaisen emiraatin joukkojen tehtävänä on ylläpitää turvallisuutta Kabulissa ja muissa maan kaupungeissa
[tweet]1426962480018898946[/tweet]
Käännös Google Chrome selaimen kääntäjällä --> klikkaa ruutua hiiren kakkosella --> valitse valikosta käännä kielelle suomi
Quote from: Pakkanen on 20.08.2021, 08:04:17
Ja onhan siinä tiettyä ironiaa, että Suomi aloitti sotilasoperaation rättipäitä vastaan punavihreän hallituksen aikana. (varoituslaukaus)
Tämä evakuoinnin turvaaminen, kun ei ole mikään rauhanturvaoperaatio. Sotilailla on tarpeen tullen lupa ampua yllämainittuja. ;D
Kuinkahan hallitus selittäisi itsensä ulos tilanteesta jossa Kabulin lentokentällä syntyisi tulitaistelu jossa kuolisi sotilaita ja siiviileitä, sekä otettaisiin loput panttivangeiksi.
Palaveri seuraavana maanantaina ja lehdistötilaisuus missä huomio kiinnittyisi hymyilevän pääministerin kaula-aukkoon?
Suomalaiset ovat taas viimeisenä paikalla, kun ensin on muut ovat kokeilleet ammutaanko siellä paljon?
Liittyen tähän sotilasjoukon lennättämiseen suojaamaan Suomen Kabulin suurlähetystön ja kriisinhallintajoukkojen tukitehtävissä olleiden paikallisten evakuointia perheineen, niin minusta alkaa yhä enemmän vaikuttaa siltä, että kv-tasolta on tullut kovasti epäsuoraa painetta Suomen ulkopoliittiseen johtoon.
Tämän seurauksena nähtiin mahdollisuus kohottaa Suomen "kokoaan suurempi maailmalla"- profiilia ja soveltaa ensi kertaa aseistetun, itsenäisen sotilasjoukon käyttöä rauhan aikana ulkomailla, vaikkakin se tässä tapauksessa tukeutuu kansainvälisiin ISAFin Resolute Support-joukkoihin amerikkalaisten johdolla. Hyötyjä on ilmeisesti katsottu olevan riskejä ja kustannuksia merkittävästi suuremmat.
Näihin hyötyihin laskettaneen (1) Suomen maineenhallinnan ja (2) sotilaallisen kyvykkyyden lisäksi myös (3) Suojelupoliisin lisääntynyt tarve saada rekrytoitua darin ja pastun kielisiä virkamiehiä, joilla olisi suhteellisen luotettavaksi luonnehdittava tausta, siis toisin kuin Eurooppaan esimerkiksi itärajan yli itsensä keplottelevilta kännykkäkeikareilta. Oletettavasti siis tästä perheet sisältävästä 170 hengen joukosta noin 30-40 on potentiaalisesti käyttökelpoisia kandidaatteja Supon ja kenties poliisin taustatehtäviin. Samalla kun perheet tuodaan mukana, niin saadaan lojaliteetti ja kiitollisuus korkealle tasolle hengenpelastamisen ja paremman elämän luomisen muodossa. Tokihan tämä on Suomen valtion itse itselleen luoma ongelma alun perin, kun turvapaikanhakijavyöry syksyllä 2015 annettiin tapahtua ja johon nyt haetaan väliaikaista paikkausta.
Otaksun, että Jussi Tanner ja Anja Laisi ovat tällä hetkellä Kabulin kentällä koordinoimassa asiaa aivan kuten Al-Hol-casessa.
Ehkä asioihin saadaan selvyyttä, kun eduskunta käsittelee ja aina yhtä pihalla olevat toimittajat ovat saaneet nukuttua yön yli ja selvinneet aamukrapulastaan.
-Millä statuksella 240 (tai jotain) "Suomea avustanutta" tulevat Suomeen? Turvapaikanhakijoina?
-Millä statuksella matkustavat tänne muiden maiden kautta, jos heillä ei ole suoraa lentoa?
-Miksi kymmeniä sotilaita paikalle, kun ensisijaisesti pitäisi olla ihmisiä, jotka osaavat ja saavat neuvotella evakuoitavia muiden jo paikalla olevien kyyteihin, joita lennetään muuten vajailla koneilla.
-Odotetaanko evakuoinnissa nyt suomalaisia sotilaita? Juuri nyt pitäisi neuvotella ihmisiä muiden kyyteihin, kun taleban sallii ihmisten lähtevän. Tilanne voi muuttua yhdessä sandaalin askeleessa.
-Onko hallituksella karannut mopo käsistä ja evakuoinnin rinnalle tai jopa edelle on asetettu muita tavoitteita? Halu näyttää Suomen ja poliitikoiden pystyvän tai halu näyttää Suomen olevan joillekin tahoille (Nato, EU, Yhdysvallat, YK, joku) hyvä kumppani? Tai jotain aivan muuta?
-Maksaako Suomi talebaneille? Haavisto sanoi Suomen myöntäneen juuri tehdyllä päätöksellä kolme miljoonaa Afganistanin auttamiseen. No tämä nyt tietysti voi olla vaikea kertoa, jos liittyy evakuointiin.
Kysymyksiä varmaan tulee ihmisillä vielä lisää mieleen. Pahoin pelkään, ettei niitä kysytä hallitukselta. Elämme omituisessa mediakulttuurissa, jossa valtaapitävien puhuvat päät kertovat ja se lähetetään tai painetaan sellaisenaan ilman jatkokysymyksiä.
EDIT:
luku korjattu 1 000 => 240
Quote from: IS 19.8.2021Suomi pyrkii evakuoimaan noin 240 henkilöä Afganistanista. Toistaiseksi Suomi on saanut evakuoitua yhteensä 34 ihmistä. Haavisto kertoi torstaisessa infotilaisuudessa, että ulkoministeriössä on tehty tänään päätös käyttää kolme miljoonaa euroa humanitaariseen apuun Afganistanin alueelle.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008204871.html
Tästä sekaannus
Quote from: IS 19.8.2021– Sellaisia ihmisiä, jotka ovat tehneet suomalaisissa projekteissa töitä tai ovat olleet alihankkijoita tai alihankkijoiden alihankkijoita, on aika suuri joukko, Haavisto sanoi. Hänen mukaansa joukko on lähes tuhatpäinen.
– Puhutaan suuresta määrästä ihmisiä, joiden kaikkien turvallisuus on meidän huolenamme tällä hetkellä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008204696.html
Mitähän jos veisitte puolustusvoimapaskanjauhantanne muualle tästä ketjusta. Ja Writer & co voi keskustella kreikan matuvyörystä myös jossain sopivammassa ketjussa.
QuoteTähän asti on pystytty evakuoimaan noin 30 suomalaista tai Suomessa pysyvästi asuvaa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008205404.html
Tästä olisi kiva kuulla täsmennys. Voi kai olla, että kyseessä jonkun muun EU-maan kansalaiset, jotka ovat muuttaneet Suomeen ja pääosin kai lainsäädännössä rinnastetaan suomalaisiin, mutta kyllä tuosta silti ensimmäinen ajatus mieleen on, että pelastettavissa on ollut myös niitä, joiden status perustuu vain oleskelulupaan, joka perustuu siihen, että (vaihtelevin perustein) he eivät voisi turvallisesti palata Afganistaniin, ja nyt heitä pelastetaan maasta, johon he eivät voineet palata...
On käsittämätöntä, ettei asiaa kysytä ponnekkaammin. Nyt ei vastattu mihinkään, vaan väistettiin kysymys todella kömpelösti hourimalla jostain välilaskupaikasta.
Lähtikö Haavisto ja Kaikkonen nyt soitellen sotaan? Käykö tässä vielä niin, ettei laki taivu joukon lähettämiseen?
Quote from: IS 20.8.2021...
Keneltä lupa Afganistanissa?
Selontekoehdotuksen mukaan Afganistanissa ei ole tällä hetkellä toimivaa hallintoa, jolta joukkojen käytölle maassa voitaisiin saada lupa.
– Aseiden ja ampumatarvikkeiden viemiseen operaation mahdolliselle tukeutumisalueelle tulee saada asianmukaiset luvat kyseisen maan hallinnolta, selontekoehdotuksessa todetaan.
Iltalehti kysyi ulkoministeriöstä, mitä tämä käytännössä tarkoittaa.
– En voi kommentoida operaation yksityiskohtia, mutta mikäli ei ole suora lento Kabuliin, on oltava luvat myös mahdollisesta välilaskupaikasta, osastopäällikkö Piritta Asunmaa ulkoministeriöstä kommentoi Iltalehdelle perjantaina.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/32e68104-65bc-414e-98bf-2ef0f8eb779d
Quote from: IDA on 19.08.2021, 23:31:00
Itse olen pettynyt koko Suomen poliittiseen järjestelmään, koska tämä miljardin kuppaus Afganistaniin tuli vasta nyt julkiseen keskusteluun.
Mitä? Esim. Mauri Peltokangas on puhunut noista kehitysavuista jo kauan. Siksi häntä vihataankin. Luultavasti syyte, joka on nyt nostettu, on kosto noista puheista.
Suomi menee päättävien pöytien sanelun mukaan Afganistaniaan.
Kenelle olet velkaa, sen toimeksiantoja toteutat.
Koko tämän mokutussysteemin idea on velkaannuttaa velalliset, jotka sitten tekevät mitä velkoja määrää. Velallinen on velkojan orja. Mitä pahemmin ollaan velassa koska mokutus, sitä enemmän tehdään mitä velkoja määrää. Tämä näyttäytyy hulluutena, jossa sotaa julistamatta yritetään käydä hakemassa mukasuomalaisia Suomeen.
Lähtisköhän komukka-Scheinin johtamaan joukkoja... Hitto kun olisi hienoa, kun Martin ihan henkilökohtaisesti lähtisi viemään vapautta, demokratiaa ja ihmisarvoja Afganistaniin.
[tweet]1428482520929259525[/tweet]
Edit. Voisi ottaa Tuijat ja Emiliat mukaan tuolle pyhälle tehtäväänsä.
Quote from: IDA on 19.08.2021, 23:31:00
Pakkohan omat on evakuoida, kun sinne kerran on menty. Muu olisi törkeää. Tarkkana pitää olla siitä keitä sieltä tulee.
Mitkä omat? Sosiaaliturvalla Afganistanissa lomailevat aiemman aallon turvikset? Lähetystöjen työntekijät, jotka on aikoja sitten lähteneet tai pääsee muiden länsimaiden mukana pois? Lähetystöille toimineet pari tulkkia ja pizzapoikaa jotka voi siirtää kulttuurisesti läheisempään Pakistaniin niin halvempaa?
Erityisesti minua huvittaa puolustusministerin sutkautus "joo me vaan ihan vähän käydään siellä ja hakemassa suomalaiset Suomeen, ja sitten tullaan samantien takaisin".
Joo, ei siitä tule raskaaksi, jos ei työnnä loppuun asti, vaan ihan vaan puoliväliin.
Hyvää pohdintaa ja Niinistön kommentteja myös:
Kommentti: Suomi tekee historiaa Kabulin sotilasoperaatiolla –
mutta missä luuravat EU:n nopean toiminnan joukot?QuoteSuomi tekee tänään historiaa. Aseistettu partio lähtee maan rajojen ulkopuolelle pikakomennukselle ensimmäistä kertaa sitten jatkosodan. Lähtökäskyn määrää tasavallan presidentti Sauli Niinistö. Mutta missä luuraa taas EU ja sen nopean toiminnan joukot? kysyy politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008205734.html
Ihan hyvä huomio jota en itsekkään tullut ajatelleeksi koska luulin, että ne on olemassa vain puheen tasolla.
Tanska lennättää väkeä Pakistaniin. Tanska on onnistunut yhtenä päivänä evakuoimaan kymmenkertaisen määrän Suomeen verrattuna. Kannattaisiko ulkoministeri Haaviston olla yhteydessä tanskalaisiin. He(kin) tarjoavat apuaan. Vai onko tässä nyt juju, että Tanska rajoittaisi apunsa nimenomaan liittolaisten kansalaisiin?
Quote from: Yle 19.8.2021Tanska evakuoi torstaina yli 300 Afganistanista
Tanska evakuoi torstaina noin 320 ihmistä Afganistanista: muun muassa ihmisoikeusaktivisteja, kääntäjiä ja muita paikallisia työntekijöitä, joilla on ollut yhteys Tanskaan. Asiasta kertoi toimittajille ulkoministeri Jeppe Kofod.
Tanska on myös ilmoittanut auttavansa liittolaisiaan evakuoimaan kansalaisiaan.
Tanskan puolustusministerin Trine Bramsenin mukaan lennot ovat sujuneet olosuhteisiin nähden hyvin. Tanskalla on hyvä logistinen järjestelmä, että ihmiset saadaan lentokentälle, koneisiin ja Pakistaniin, Bramsen kertoi.
https://yle.fi/uutiset/3-12058469
Quote from: L. Brander on 20.08.2021, 10:53:05
Tanska lennättää väkeä Pakistaniin. Tanska on onnistunut yhtenä päivänä evakuoimaan kymmenkertaisen määrän Suomeen verrattuna. Kannattaisiko ulkoministeri Haaviston olla yhteydessä tanskalaisiin. He(kin) tarjoavat apuaan. Vai onko tässä nyt juju, että Tanska rajoittaisi apunsa nimenomaan liittolaisten kansalaisiin?
Quote from: Yle 19.8.2021Tanska evakuoi torstaina yli 300 Afganistanista
Tanska evakuoi torstaina noin 320 ihmistä Afganistanista: muun muassa ihmisoikeusaktivisteja, kääntäjiä ja muita paikallisia työntekijöitä, joilla on ollut yhteys Tanskaan. Asiasta kertoi toimittajille ulkoministeri Jeppe Kofod.
Tanska on myös ilmoittanut auttavansa liittolaisiaan evakuoimaan kansalaisiaan.
Tanskan puolustusministerin Trine Bramsenin mukaan lennot ovat sujuneet olosuhteisiin nähden hyvin. Tanskalla on hyvä logistinen järjestelmä, että ihmiset saadaan lentokentälle, koneisiin ja Pakistaniin, Bramsen kertoi.
https://yle.fi/uutiset/3-12058469
Pekalle Tanskan apu ei kelpaa, Tanska kun evakuoi Pakistaniin. Pekka haluaa lennättää afgaanit Suomeen.
Afganistanissa on vastarintaliike Talebania vastaan ja heidän tunnuksensa on Afganistanin lippu
[tweet]1428314233670877191[/tweet]
QuotePerussuomalaisten Purra pakolaiskiintiön nostamisesta Afganistanin takia: "Tekopyhää ja itsekorostusta"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008205921.html
Uutisessa Purra kritisoi kuinka turhanpäiväistä ja moraalisäteilevää on taas nostaa kiintiöitä, jälleen uuden kriisin seurauksena, ja kuinka tehokkaampaa olisi kohdistaa apu paikanpäälle. Sinänsä ihan hyviä perustoteamuksia, mutta nostan kuitenkin uutisen esiin seuraavan lausahduksen takia:
QuotePerussuomalaisia edustava ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikko oli HS:n haastattelussa torstaina suopeampi pakolaisten ottamiselle Afganistanista.
"Ei minulla ole ainakaan sydäntä olla auttamatta niitä naisia ja lapsia, jotka pyrkivät Euroopan unionin alueelle turvaan tulevalta mahdolliselta hirmuhallinnolta. Ensimmäisenä en ottaisi sieltä lainkaan miehiä, jotka eivät ole työskennelleet Suomen suurlähetystölle", hän vastasi kysymykseen, pitäisikö pakolaiskiintiötä nostaa.
Sanoisin, että Mika Niikko syötti kyllä suoraan HS:n lapaan sydämmellisillä kommenteillaan. Voi olla toki asiayhteydestään irroitettu, mutta liitettynä tuohon Purran kommentin perään saadaan tehokkaasti luotua mielikuva, että heti ollaan erimieltä uuden PJ:n kanssa ja kohta on taas persut hajoamassa sisältäpäin :roll: HS kun tunnetusti on niin persumyönteinen, niin pitäisi olla hyvin tarkka kommenttiensa kanssa.
Afganistanin katastrofi aktivoi Suomessa uuden lain, jota ei ole sovellettu koskaan aiemmin
20.8.202111:19päivitetty 20.8.202111:29
TURVALLISUUSPOLITIIKKA
POLITIIKKA
TURVALLISUUS
ULKOPOLITIIKKA
LAKI
QuoteSuomen hallitus on aktivoinut Afganistanin katastrofiksikin kuvatun tilanteen takia ensimmäistä kertaa käyttöön lain kansainvälisen avun antamisesta. Näin päätöstä perustellaan.
Esimerkiksi Ulkopoliittisen instituutin vanhemmat tutkijat Charly Salonius-Pasternak ja Matti Pesu kiinnittävät tähän huomiota.
Salonius-Pasternak toteaa Twitterissä, että operaatiota perustellaan kansainvälisellä avunannolla ja tukea pyytäneet organisaatiot ovat EU:n ulkosuhdehallinto ja sotilasliitto Nato.
Näin uuden lain aktivointia perustellaan
Laki kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta säätää, että kansainvälistä apua voidaan antaa toiselle valtiolle, Euroopan unionille tai kansainväliselle järjestölle.
Uuden lain perusteluissa yhtenä avunannon tilanteena on nimenomaisena esimerkkinä mainittu sotilaallisten suorituskykyjen asettaminen monikansallisiin evakuointioperaatioihin, erityisesti kun on kyse EU-kansalaisten evakuoinnista ja tehtävän toteuttaminen esimerkiksi kansainvälistä pelastustoimintaa hyödyntäen ei ole mahdollista, valtioneuvoston selonteossa todetaan.
Suomen joukot ovat lähdössä Kabulin lentokentälle Suomen ulkoministeriön avuksi turvaamaan evakuointeja. Selonteon mukaan uusi laki ei sinänsä tunnista mahdollisuutta Suomen viranomaisen avun pyyntöön toiselta Suomen viranomaiselta.
"Kyseessä olevassa tapauksessa kyse on myös Euroopan unionin ulkosuhdehallinnon ja Naton pyynnöistä Suomelle avustaa Kabulin edustustojensa ja ECHO:n paikalta palkattuja, jolloin kyseessä on lain sanamuodon mukainen pyyntö EU:lta ja kansainväliseltä järjestöltä", selonteossa perustellaan.
koko juttu:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/76d9e720-8514-4a96-b997-0856aedd5835
simsalapim ja uusi laki (edit: aktivoitu) voimaan... :silakka:
Vuotanut YK-raportti: Taliban kulkee ovelta ovelle ja uhkaa "tappaa tai pidättää" länsivalloille työskennelleiden perheenjäseniä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/637d7a1b-a8a1-4d47-b496-c3d0debcefdb
QuoteVuotaneen luottamuksellisen YK:n asiakirjan mukaan Talibanin taistelijat etsivät aiempaa intensiivisemmin ihmisiä, joiden uskovat työskennelleen Yhdysvaltojen ja Naton joukoille. Asiasta kertoo New York Times (https://www.nytimes.com/live/2021/08/18/world/taliban-afghanistan-news#the-taliban-intensify-a-search-for-people-who-worked-with-us-and-british-forces-a-un-document-says).
Asiakirjan mukaan Taliban etsii länsimaille työskennelleitä muun muassa Kabulin lentokentän läheisyyteen kerääntyneistä väkijoukoista.
Paikalta saatujen mediatietojen mukaan lentokentän läheisyyteen on kerääntynyt massoittain ihmisiä, joita Taliban yrittää estää pääsemästä USA:n hallinnoimalle lentokentälle muun muassa ammuskelemalla.
...
Asiakirjan mukaan on olemassa useita raportteja, joiden mukaan Talibanilla on hallussaan lista ihmisistä, joita se aikoo kuulustella ja rangaista. Talibanilla on tiedossa myös näiden ihmisten olinpaikat.
Vastaavia tietoja ovat kertoneet muun muassa Ruotsin suurlähetystön entiset työntekijät. Yhden mukaan Talibanilla on pääsy viranomaisten tietokantoihin.
Jo nyt Taliban on YK-asiakirjan mukaan kulkenut ovelta ovelle ja joko "pidättänyt tai uhannut tappaa tai pidättää tiettyjen henkilöiden perheenjäseniä" elleivät Talibanin etsimät henkilöt ilmoittaudu Talibanille.
Asiakirja on päivätty keskiviikolle, ja sen on toimittanut Norwegian Center for Global Analyses -niminen ryhmä, jolla on toimistoja muun muassa Pariisissa ja Lontoossa. New York Timesin mukaan kyseistä dokumenttia jaettiin kansainvälisesti YK:ssa ja lehti on päässyt näkemään sen.
Asiakirjan mukaan erityinen riski kohdistuu henkilöihin, jotka ovat työskennelleet Afganistanin poliisin tai armeijan palveluksessa ja kaadetun hallituksen tiedustelussa.
...
Kirjeessä viranomaista ohjeistetaan ilmoittautumaan Talibaneille. Muuten hänen perheenjäseniään kohdeltaisiin "sharia-lain mukaisesti".
Nyt pelätään, että Taliban ryhtyy tappamaan ihmisiä kostoksi vastaavalla tavalla kuin liike otti vallan Afganistanissa viime kerralla 20 vuotta sitten.
Afganistan nyt - Mielenosoitukset levinneet Kabulissa, useita kuollut - ihmisjahti käynnissä, toimittajan läheinen tapettu
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/929c457e-bd65-4ca3-b7e9-103cbf12077b
QuoteAfganistanissa on ollut mielenosoituksia äärijärjestö Talibania vastaan. Taliban vaatii maan yhtenäisyyttä. Äärijärjestö on estänyt naistoimittajaa pääsemästä työpaikalle.
Mielenosoitukset ovat levinneet pääkaupunki Kabuliin, joka on muiden isojen kaupunkien tavoin Talibanin hallussa.
Torstaina maassa vietettiin kansallispäivää. Ainakin joillakin paikkakunnilla Talibanin lippuja on revitty alas, kertovat kansainväliset uutistoimistot.
Taliban on ammuskellut mielenosoituksissa, mutta mahdollisesti ilmaan.
Useiden ihmisten kerrotaan kuolleen joko luoteihin tai tallautumalla pakokauhun valtaan joutuneiden väkijoukkojen alle.
...
BBC:n mukaan Talibanin taistelijat ovat tappaneet yhden etsimänsä toimittajan läheisen henkilön.
Uhri on saksalaisen Deutsche Welle -lehden toimittajan läheinen. Toimittaja työskentelee tällä hetkellä Saksassa.
...
Yhdysvallat lähettää lisää työntekijöitä avustamaan evakuoinneissa.
Afganistanilainen naistoimittaja on kertonut, ettei häntä ole päästetty työpaikalleen sen jälkeen, kun Taliban otti vallan.
Uutistoimisto AFP on jakanut naisen viestin Twitter-tilillään.
Naisen miespuoliset kollegat ovat päässeet työpaikalle.
Aiemmin ääriliike Taliban oli luvannut, että naiset voivat jatkaa työntekoa.
Myös Kabulin lentokentän läheisyydessä on ollut levotonta. Kentän läheisyyteen on kokoontunut runsaasti väkeä, joka pyrkii maasta pois.
Taliban on estänyt ihmisiä pääsemästä kentälle. Ainakin 12 ihmistä on kuollut alueella sunnuntain jälkeen.
...
Taliban on estänyt ihmisiä pääsemästä Kabulin lentokentälle.
The Guardian -lehden mukaan järjestön taistelijat ovat pahoinpidelleet muu muassa Australian kansalaisia, jotka ovat olleet matkalla evakuointilennoille.
Naton edustajan mukaan yli 18 000 ihmistä on evakuoitu Kabulin lentokentältä sunnuntaista lähtien.
Afganistanin varapresidentti Amrullah Saleh on julistautunut virkaa tekeväksi presidentiksi. Hän kokoaa joukkoja Talibania vastaan.
Ruotsille työskennelleiden afgaanien epätoivoinen kirje Kabulista: ruotsalaiset vain lähtivät vähin äänin
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5f38212c-88f1-4031-be78-e6fbde7dab80
Quote
Kabulin lähetystön afgaanityöntekijöiden mukaan ruotsalaisdiplomaatit lähtivät sanomatta mitään eivätkä vastaa puheluihin.
Ruotsalaislehti Expressen (https://www.expressen.se/nyheter/lokalanstallda-vadjar-i-brev-vara-liv-ar-i-fara/) on julkaissut otteita sähköpostista, jonka se on saanut Ruotsin Kabulin suurlähetystön afganistanilaisilta työntekijöiltä. Viestissä työntekijät sanovat pelkäävänsä henkensä puolesta.
Ruotsi ilmoitti maanantaina, että kaikki 19 lähetystön ruotsalaiseen henkilökuntaan kuuluvaa on evakuoitu takaisin Ruotsiin.
Ruotsi on ilmoittanut tuovansa maahan myös Afganistanista paikan päältä palkattuja työntekijöitä, mutta he ovat yhä Afganistanissa.
Expressenille lähetetyssä viestissä he anelevat apua ja sanovat, että ruotsalaiskollegat jättivät heidät toimistolle kesken työpäivän. Heidän mukaansa Talibanit ovat jo aloittaneet ulkomaalaisille työskennelleiden kotien syynäämisen.
– Emme saa tietää, mitä tapahtuu ja he jättivät meidät konttorille kun olimme töissä. Yritimme ottaa yhteyttä heihin, mutta he eivät vastaa puheluihin ja ovat blokanneet sähköpostiosoitteemme.
– Olkaa kilttejä ja kirjoittakaa meistä, henkemme ovat vaarassa ja Ruotsin tulisi jättää byrokratiajärjestelmä sivuun ja priorisoida meidän henkiämme lakien sijaan.
– Voimme myöhemmin valittaa epäinhimillisestä kohtelusta, jota saimme ruotsalaisdiplomaattien suunnalta, mutta juuri nyt meidän henkemme pitäisi pelastaa. Talibanit ovat aloittaneet ihmisten kotien tutkimisen talo talolta ja he ovat pidättäneet Afganistanista palkattuja ihmisiä, jotka ovat suorittaneet tehtäviä ulkomaalaisten laskuun Afganistanissa.
...
Aftonbladetin (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/v5kdaw/lokalanstalld-vadjar-situationen-forvarras--vi-maste-raddas) haastattelema nimettömänä pysyvä lähde lähetystöstä vahvistaa, että afganistanilaiset eivät päässeet evakuoitumaan heidän kanssaan.
– Paikan päältä palkatuille ei ollut mitään evakuointisuunnitelmaa, lähde sanoo.
Lähteen mukaan paikallisten evakuoinnin suhteen olisi pitänyt toimia nopeammin.
Taleban sai haltuunsa USA:n käyttämän vaarallisen aseen – käytettiin myös Osama bin Ladenin kukistamiseen
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/taleban-sai-haltuunsa-usan-kayttaman-vaarallisen-aseen-kaytettiin-myos-osama-bin-ladenin-kukistamiseen/9146df01-5a37-4299-9dae-045196b16085
QuoteAfganistanin valtaansa ottanut Taleban-liike on saanut käsiinsä Yhdysvaltain armeijan käyttämiä biometrisiä tunnistusvälineitä, kirjoittaa The Intercept (https://theintercept.com/2021/08/17/afghanistan-taliban-military-biometrics/?utm_campaign=theintercept&utm_medium=social&utm_source=twitter). Laitteet voivat auttaa Talebaneja tunnistamaan Yhdysvaltojen johtamia koalitiojoukkoja tukeneita afgaaneja.
Yhdysvaltain armeijan edustajat ovat kertoneet HIIDE (Handheld Interagency Identity Detection Equipment) -nimisten laitteiden päätyneen Talebanien käsiin viime viikonlopun hyökkäyksessä. HIIDE-laitteet sisältävät esimerkiksi iiris- ja sormenjälkitietoja sekä biografisia tietoja. Laitteiden avulla voi myös päästä käsiksi suuriin keskitettyihin tietokantoihin.
Yhdysvaltain armeijan alkuperäisenä tarkoituksena oli jäljittää laitteiden avulla terroristeja, mutta biometristä dataa kerättiin runsaasti myös Yhdysvaltoja avustaneilta afgaaneilta.
Taleban-liikkeellä ei välttämättä ole kaikkia datan hyödyntämiseen tarvittavia työkaluja, mutta sellaisia saattaa hyvinkin löytyä Pakistanin vakoilujärjestö ISI:ltä, joka on tehnyt Talebanin kanssa läheistä yhteistyötä aiemminkin.
...
Siitä ei ole varmuutta, kuinka paljon dataa Yhdysvaltain armeijalla on Afganistanin kansalaisista ja kuinka paljon sitä on HIIDE-laitteiden kautta vuotanut. Pentagonin tavoitteena oli tiettävästi kerätä dataa 80 prosentista afganistanilaisista.
Taitaa tulla kiire. Muutama kymmenen kevyesti aseistettua suomalaista sotilasta ilman Yhdysvaltojen kaltaista tukijaa ei kauaa Talebanien joukkorynnistystä kestäisi:
Katso suorana: Eduskunta päättää sotilaiden lähettämisestä Afganistaniin –
Yhdysvaltojen mukaan länsimailla on viikko aikaa poistua lentokentältähttps://yle.fi/uutiset/3-12066029
QuoteNiikko: Länsimailla viikko aikaa poistua lentokentältä
Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Mika Niikon (ps.) mukaan Yhdysvallat on ilmoittanut, että länsimaisilla joukoilla on tasan viikko aikaa lähteä pois Kabulin lentokentältä.
Aikaikkuna joukkojen poistumiseksi oli alun perin määritelty kuun loppuun.
– Joidenkin tietojen mukaan Yhdysvallat voi viipyä siellä hyvinkin pitkään, mutta nyt on olemassa viikon aikaikkuna ja on todella kiire, Niikko sanoo.
Niikon mukaan ulkoasiainvaliokunta näkee suomalaisten sotilaiden pikaisen lähettämisen Kabuliin äärimmäisen tärkeänä ja välttämättömänä toimenpiteenä.
Millainen sotilaallinen voima on USA:n aseilla varustettu Taliban? Maanpuolustuskorkeakoulun Paronen: "Kuin puolet Suomen kenttäarmeijasta"
https://yle.fi/uutiset/3-12065024
QuoteYhdysvallat toimitti aseet Afganistanin armeijalle. Nyt käsiaseet, panssariajoneuvot ja helikopterit ovat Talibanin hallussa. Asiantuntijoiden mukaan vaarallisimpia olisivat vääriin käsiin joutuvat ilmatorjuntaohjukset.
...
Viikkojen kuluessa sosiaalinen media oli täyttynyt kuvista, joissa talibantaistelijat esittelevät yhdysvaltalaisia Black Hawk -koptereita(siirryt toiseen palveluun) Kandaharissa ja A-29-hyökkäyskoneita Mazar-i-Sharifissa. Afganistanin asevoimien antautuessa Talibanin haltuun jäi käsiaseita satoja erilaisia sotilasajoneuvoja(siirryt toiseen palveluun).
Millainen sotilaallinen voima Taliban on – ja millainen terrorismin uhka sen haltuunsa saamasta sotilaskalustosta mahdollisesti nousee?
Maanpuolustuskorkeakoulun apulaissotilasprofessori majuri Antti Paronen on tutkinut samoja kuvia.
– Vaikuttaa siltä, että Talibanin erittäin nopean etenemisen ja sitä edeltävän myyräntyön myötä sen hallintaan on päätynyt kokonaisten sotilasyksiköiden ajoneuvoja ja aseistusta, Paronen sanoo.
– Pääasiassa kyse on jalkaväen kalustosta, mutta mitä ilmeisemmin Talibanin haltuun on päätynyt myös maavoimien ilmailuun sopivaa helikoptereita ja jopa lentokonekalustoa huoltojärjestelmineen.
...
Miten kaikki onnistui näin helposti? Parosen arvion mukaan Talibanin rynnistyksen taustalla on sen ylläpitämä alueellinen varjohallinto. Se on toiminut aina siellä, missä Taliban sai jalansijaa.
– Tämä varjohallinto teki vaikuttamis-, tiedustelu- ja maalittamistyötä yli 15 vuotta. Kesän aikana ja erityisesti elokuun viimeisessä vyöryssä Taliban tiesi, kehen kannattaa vaikuttaa ja millaisia uhkauksia esittää, Paronen sanoo.
Psykologinen vaikuttaminen yhdessä taitavan tiedustelutoiminnan kanssa oli Parosen mukaan tappavan tehokasta – ilman että laukaustakaan tarvitsi välttämättä ampua. Afganistanilaissotilaat luovuttivat monessa tapauksessa aseensa ja poistuivat suosiolla paikalta.
...
Talibanilla oli riveissään noin 70 000 miestä, joidenkin Parosen näkemien arvioiden mukaan jopa yli 100 000.
Tuo joukko on nyt kasvanut, kun vangit on vapautettu, voitonhuuma on innostanut taliban-myönteisiä värväytymään ja mahdollisesti ainakin osa Afganistanin armeijasta on vaihtanut leiriä.
Kaiken tämän seurauksena Taliban-johtoisella Afganistanilla on joukoissaan pitkälti yli sata tuhatta täysin varustettua taistelijaa. Se on mittava joukko.
– Se vastaa käytännössä puolta suomalaisesta kenttäarmeijasta – siis täysin liikekannalle pannusta reservistä, Paronen kuvaa.
...
Afganistanin ilmavoimat oli ennen vallanvaihtoa jonkin verran yli 200 koneen vahvuinen (https://www.defenseone.com/threats/2021/08/taliban-captured-helicopters-can-they-capture-air-force/184525/), mutta Talibanin kyky lentää on vähintäänkin kyseenalainen.
– Länsimaissa lasketaan että kolmasosa koneista on lentokunnossa, kolmasosa reservissä ja kolmasosa huollossa, mutta se tuskin oli totta Afganistanissa. Korruptio on piinannut siellä myös ilmavoimia ja kallisarvoista polttoainetta on mennyt johonkin muuhun kuin kaluston pitämiseen ilmassa, Paronen sanoo.
Talibanin joukoissa helikopterilentäjiä tai huoltohenkilökuntaa ei ollut. Jos koneet nousevat ilmaan, niitä lentävät samat pilotit kuin ennen vallanvaihtoa tai sitten lentotaitoisia haetaan jostain muualta.
Ainakaan kaikki lentäjät eivät ole vaihtaneet leiriä. Uzbekistanin puolelle on siirtynyt lehtitietojen mukaan kymmeniä lentokoneita ja satoja ihmisiä (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dozens-of-afghan-air-force-aircraft-flown-out-of-afghanistan). Uzbekistanin puolelle vetäytyi Parosen mukaan myös entisen pohjoisen liittokunnan sotapäälliköitä asemiehet mukanaan.
Hän arvelee, että tuosta joukosta saattaa syntyä jopa jonkinlaista vastarintaa Afganistanin uudelle Taliban-hallinnolle.
...
Myös maanpuoluustuskorkeakoulun Parosen mielestä Taliban-liikeen haltuunsa saamat olkapääohjukset olisivat länsimaihin suuntautuvan terrorismin kannalta suurin huoli.
Toinen kysymys on, paljonko tuollaisia aseita on toimitettu Afganistanin armeijalle.
– Oletettavaa on, että ei suurissa määrin. Pitää muistaa, että Yhdysvallat ei ole erityisen luottavaisesti suhtautunut liittolaiseensa – varsinkin kun Taliban on kyennyt aika tehokkaasti soluttautumaan kansalliseen armeijaan, Paronen sanoo.
Kenties tunnetuin esimerkki soluttautumisesta on Taliban-taistelija, joka yritti muutama vuosi sitten tappaa (https://www.nytimes.com/2018/11/02/world/asia/taliban-attack-raziq-alliance.html) sodanjohtaja kenraali Scott Milleriin.
Antti Paronen uskoo, että Yhdysvalloissa on tiedostettu, että ilmatorjuntakalusto saattaisi päätyä vääriin käsiin.
Quote from: Titus on 20.08.2021, 11:41:03
Esimerkiksi Ulkopoliittisen instituutin vanhemmat tutkijat Charly Salonius-Pasternak ja Matti Pesu kiinnittävät tähän huomiota.
Kommentoi juuri Ylen erikoislähetyksessä afganistanilaisten evakuointeja:
Quote from: Charly Salonius-Pasternak
Voihan olla, että oppositio käyttää tätä lyömäaseenaan. Toivottavasti oppositiopuolueet eivät mene esimerkiksi siihen, että ruvetaan vetämään sisään yleinen maahanmuuttokeskustelu. Mutta ei kai ole poissuljettua, että kuullaan jopa rasistisia heittoja tässä osana keskustelua.
...
Tuntuis vähän järjettömältä, että hallitus on tehnyt tällaisen päätöksen, se on laillinen ja sitten lennetään takaisin puolityhjällä koneella!
^^+ koko maailma suree lentokoneesta pudonnusta ehkä seuraava messiä
uutisvirta on masinoitu afgaanien surkeuteen ja vaaraan josta ei pari viikkoa sitten ollut mitään tietoa tai väliäkään...
mitähän ensi viikolla ?
*crickets* kun kaikki erikoisjoukon lähtijät eivät palaakkaan ?
Quote from: Roope on 20.08.2021, 12:14:20
Tuntuis vähän järjettömältä, että hallitus on tehnyt tällaisen päätöksen, se on laillinen ja sitten lennetään takaisin puolityhjällä koneella!
Jäin tästä laillisuudesta vähän epävarmaksi kuten mainittu tutkija itsekkin toteaa, että
lakia on hyvä testata...
Poistettu ylimääräinen sulkeva quote-tagi.
Mitenkähän Suomen käy, Ruotsilla on ainakin ongelmia. Taliban päästää vain ulkomaan kansalaiset pois ja tulkit ja muu Ruotsin kanssa työskennellyt paikallishenkilökunta on jumissa. Talibaneilla on tiesulut joilla kontrolloidaan ketkä päästetään lentokentälle ja ketkä ei. Tämän uskotaan tarkoittavan sitä, että myös afgaanit, joilla on oleskelulupa Ruotsiin ja afgaanit joilla on Ruotsin kansalaisuus ovat samalla tavalla jumissa. Näin siis Expressen-läpyskässä.
Jos näin on, niin kuinkahan Pekka aikoo ongelman ratkaista, muutaman kymmenen sotilaan avulla?
QuoteTalibanerna låter nu bara utländska medborgare lämna landet, erfar Expressen, enligt intern EU-information.
Det tros leda till att ett stort antal personer som Sverige vill få ut, däribland tolkar och lokalanställda, blir fast i Afghanistan.
På onsdagen informerade Frankrike och Tyskland de övriga regeringarna i EU om att talibanerna nu bara tillåter att utländska medborgare som arbetat åt USA lämnar landet, enligt Expressens uppgifter.
Flygplatsen i Kabul beskrivs också som den enda platsen varifrån man kan ta sig ut från landet, samtidigt som talibanerna kontrollerar vägspärrarna och vilka som får passera och inte.
Det tros innebära att det i praktiken blir omöjligt för Sverige att få ut ett större antal personer som finns på svensklistan, som afghaner med svenskt uppehållstillstånd och afghaner med svenskt medborgarskap.
https://www.expressen.se/nyheter/desperationen-kastar-bebisar-over-taggtraden/
Poistettu vahingossa tehty editointi viestiin.
Olen seurannut uutisointia ja julkista keskustelua kauhusta kankeana ja vihasta jäykkänä. Näyttää siltä, että päättäjiemme hulluus on saamassa aivan uusia mittasuhteita.
Ministeri ei puhu pelastettavista Suomen kansalaisista, vaan puhuu suomalaisista. Kuten täälläkin on moneen kertaan todettu, mitä todennäköisimmin kyse on ex-turviksista jotka ovat olleet lomailemassa ex-vaarallisessa kotimaassaan. Kukaan täysjärkinen ei voi väittää, että Suomen on kutsuttava valtiopäivät koolle ja valjastettava sotilasjoukot ja yksityiset koneet näiden ihmisten pelastusoperaatiota varten.
Oman maan poliisille ei riitä muutamaa miljoonaa että kansalaisilla olisi turvallista elää ja tehdä töitä. Mutta annas olla kun tulee mahdollisuus poseerata kansainvälisillä näyttämöillä ja näyttää kuinka uljaita ja hyveellisiä olemmekaan, resurssit riittävät mihin tahansa ja miljoonia ilmestyy sormia napsauttamalla.
Suomen sotilasjoukoilla ei ole mitään asiaa Afganistanin maaperälle tai ilmatilaan. Taleban voi tulkita tämän hyökkäykseksi ja luultavasti niin tekeekin. Kun Taleban alkaa aikanaan suunnitella, että missä EU:n valtioissa olisi hyvä toteuttaa pikku kepposia, olisi parasta että he eivät tietäisi Suomen olemassaolosta yhtään mitään.
Parasta olisi nyt vain tyytyä siihen, että olemme saaneet omat kansalaisemme maasta ulos. Muutoin Suomen ei tulisi sekaantua tilanteeseen millään tavalla.
Quote from: Roope on 20.08.2021, 12:14:20
Quote from: Titus on 20.08.2021, 11:41:03
Esimerkiksi Ulkopoliittisen instituutin vanhemmat tutkijat Charly Salonius-Pasternak ja Matti Pesu kiinnittävät tähän huomiota.
Kommentoi juuri Ylen erikoislähetyksessä afganistanilaisten evakuointeja:
Quote from: Charly Salonius-Pasternak
Voihan olla, että oppositio käyttää tätä lyömäaseenaan. Toivottavasti oppositiopuolueet eivät mene esimerkiksi siihen, että ruvetaan vetämään sisään yleinen maahanmuuttokeskustelu. Mutta ei kai ole poissuljettua, että kuullaan jopa rasistisia heittoja tässä osana keskustelua.
...
Tuntuis vähän järjettömältä, että hallitus on tehnyt tällaisen päätöksen, se on laillinen ja sitten lennetään takaisin puolityhjällä koneella!
Charly rukoilee kädet ristissä, että persuista joku möläyttää afgaaneista jotain negatiivista, sen jälkeen kaikki muut on valmiita ja vapaita tekemään mitä tahansa päätöksiä, koska persut ovat jo lähtökohtaisesti rasisteja ja invaasio Suomeen voi alkaa.
En kaipaa nyt keneltäkään persulta mitään möläytyksiä tähän kohtaan sillä nyt ne ovat x1000.
Omaan pesään paskominen ei voi olla milloinkaan tuhoisampaa kuin nyt.
Kirjoitan nyt siis
möläytyksista, kriittisyys on tietysti enemmän kuin suotavaa.
Quote from: Kni on 20.08.2021, 12:22:27
Mitenkähän Suomen käy, Ruotsilla on ainakin ongelmia. Taliban päästää vain ulkomaan kansalaiset pois ja tulkit ja muu Ruotsin kanssa työskennellyt paikallishenkilökunta on jumissa. Talibaneilla on tiesulut joilla kontrolloidaan ketkä päästetään lentokentälle ja ketkä ei. Tämän uskotaan tarkoittavan sitä, että myös afgaanit, joilla on oleskelulupa Ruotsiin ja afgaanit joilla on Ruotsin kansalaisuus ovat samalla tavalla jumissa. Näin siis Expressen-läpyskässä.
Jos näin on, niin kuinkahan Pekka aikoo ongelman ratkaista, muutaman kymmenen sotilaan avulla?
Jos käytössä on panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja tai helikoptereita, niillä voisi ehkä liikkua riittävän hyvin ilman Talebanin häirintää, mutta tuleeko tällaista kalustoa olemaan suomalaisten sotilaiden käytössä? Suomen kaltaisen maan voi olla vaikea lähettää lyhyellä varotusajalla etenkään Afganistaniin asti tällaista kalustoa.
Quote from: kirveles on 20.08.2021, 12:41:22
Suomen sotilasjoukoilla ei ole mitään asiaa Afganistanin maaperälle tai ilmatilaan. Taleban voi tulkita tämän hyökkäykseksi ja luultavasti niin tekeekin. Kun Taleban alkaa aikanaan suunnitella, että missä EU:n valtioissa olisi hyvä toteuttaa pikku kepposia, olisi parasta että he eivät tietäisi Suomen olemassaolosta yhtään mitään.
En usko, että tästä tulee Suomelle suurtakaan lisäriskiä terrorismista. Taleban itse tuntuu pitkälti pysyvän Afganistanin suunnalla ja tuskin Suomen muutaman päivän kestävä evakuointioperaatio on omiaan aiheuttamaan muutenkaan Euroopan suunnalla vaikuttavissa sunnifanaatikoissa suurtakaan kuohuntaa. Jonkun arvelun mukaan evakuoitavissa puolestaan olisi shiia-hazaroilla huomattava yliedusus (voi tosin olla, ettei tämä arvelu pidä paikkaansa), mikä olisi siinä mielessä toivottavaa, että tällaiseen ryhmään liittyvä terrorismiriski lienee huomattavasti alhaisempi kuin sunnitaustaisella väellä.
Pauli Kiurun mukaan Suomen yksikkö ei toimi EUn, YKn tai USAn alaisuudessa, vaan erillisenä yksikkönä omin luvin ja mandaatein.
Mikä voisi mennä vikaan...
Quote from: Kni on 20.08.2021, 12:22:27
Mitenkähän Suomen käy, Ruotsilla on ainakin ongelmia. Taliban päästää vain ulkomaan kansalaiset pois ja tulkit ja muu Ruotsin kanssa työskennellyt paikallishenkilökunta on jumissa. Talibaneilla on tiesulut joilla kontrolloidaan ketkä päästetään lentokentälle ja ketkä ei.
Eikö tämä tarkoita, että afghanilaisia evakuoivat länsimaat paljastavat Talibaneille helpommin ne afghaanit kuin se, että Talibanit käyvät ovelta ovelle etsimässä? Eli evakuoijilla pitäisi olla operaatiovoimaa niin paljon ettei Talibanit voi sanoa mitään siihen, ketä sieltä viedään. Ymmärränkö tilannekuvan oikein?
Mutta mitäs näitä pohtimaan, meillä on ammattilaiset näitä varten. Pitäisi vain luottaa kaikkiin ammattilaisiin kuten Haaviston Pekkaan ja UM:n virkamiehiin. Pahus! Ei olisi saanut näin kiinnostavaa seurattavaa, jos Pekka ja UM:n virkamiehet olisivat varautuneet tällaiseen tilanteeseen kaksi viikkoa sitten. Olisihan evakuoitaville afghanilaisille oleskeluluvan myöntäminen ennen nyt tapahtunutta vaatinut hieman enemmän perusteluja mutta kaikenlaista on tehty kaikenlaisilla perusteluilla - rasistinen oppositio vain pitää älämölöä. Ammattilaisia ovat, niin saatiin jännättävää, paljon tunteita herättävää materiaalia ja "eikö nyt..." -pohdittavaa.
Uskoisin, että Suomen supertrooperit ovat lentokentän hallinnan roolissa ja esim jenkit voivat irroittaa omia resurssejaan näihin noutohommiin lentokentän vartioinnista.
Tässä ei ole aikaa pitää maratonpuheita, äänestäkää se lupa lähettää suomalaiset sotilaat Afganistaniin välittömästi!!!
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1 (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1)
Quote from: artti on 20.08.2021, 12:59:52
Tässä ei ole aikaa pitää maratonpuheita, äänestäkää se lupa lähettää suomalaiset sotilaat Afganistaniin välittömästi!!!
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1 (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1)
Miksi? Miksi kenenkään suomalaisen pitäisi olla ko paskastanissa?
Quote from: Titus on 20.08.2021, 12:51:20
Pauli Kiurun mukaan Suomen yksikkö ei toimi EUn, YKn tai USAn alaisuudessa, vaan erillisenä yksikkönä omin luvin ja mandaatein.
Mikä voisi mennä vikaan...
Jos Suomessa kuvittellaan ettei talibaanit eivät tiedä Pekan taustoja, esim se.
Kuulinko oikein Haaviston maininneen juuri tulevassa keskustelussa pelastettavien listalla olevan 60 pysyvän oleskeluluvan saajaa?
Nämä ovat siis henkilöitä, jotka joko lomailevat tai pahemmassa tapauksessa oleskelevat lähes pysyvästi kotimaassaan, josta ovat paenneet terveytensä ja henkensä menettämisen pelosta. Näille on jo myönnetty ensimmäinen oleskelulupa, mahdollinen jatkolupa ja sen jälkeen pysyvä oleskelulupa, jonka peruste on lain mukaan sama kuin väliaikaisissakin luvissa. Turvapaikkaperuste on selvästi perustunut valheelliseen tietoon, harhauttamiseen ja petokseen, joten oleskeluluvan peruuttamisen pitäisi olla automaatio.
Tätä on saatu, kun turvapaikkoja, oleskelulupia ja kansalaisuuksia jaetaan kuin karkkia joulutorilla. Suomalainen sotilas lähtee pelastamaan omasta maastaan paennutta turvapaikanhakijaa, koska tämä on omassa maassaan...
Edit: Niinhän siinä kävi, että muuan Halla-aho ihmetteli samaa Eduskunnan puhujanpöntössä. Tuskinpa tulee kunnollista vastinetta.
Quote from: Tabula Rasa on 20.08.2021, 13:00:58
Quote from: artti on 20.08.2021, 12:59:52
Tässä ei ole aikaa pitää maratonpuheita, äänestäkää se lupa lähettää suomalaiset sotilaat Afganistaniin välittömästi!!!
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1 (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1)
Miksi? Miksi kenenkään suomalaisen pitäisi olla ko paskastanissa?
Bidenin chamberlainilainen pelkurimainen nöyrtyminen kivikautisen surkuarmeijan edessä on poistettava päiväjärjestyksestä
Suomessa asuva afgaanimies jumiutui Kabuliin, eikä pääse lentokentälle: "Talebanit hakkasivat naisia aseenperillä"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008204927.html
Quote
SUOMEN kansalaisten ja Suomelle Afganistanissa työskennelleiden lisäksi Kabulissa on jumissa Suomessa oleskeluluvalla asuvia afgaaneja. Ulkoministeriö on ilmoittanut, että pysyvällä oleskeluluvalla Suomessa asuvat kuuluvat autettavien piiriin.
HS keskusteli puhelimitse kuusi vuotta Suomessa asuneen miehen kanssa. Hänellä on Suomessa työpaikka Postissa ja oleskelulupa työn perusteella. Oleskelulupa ei kuitenkaan ole pysyvä.
Mies lähti Afganistaniin lomalle heinäkuussa, kun hänen äitinsä oli sairastunut ja joutunut sairaalaan.
"Olen jumissa täällä. Minulla on lentolippu elokuun lopulle, mutta kansainväliset lennot on peruttu. Ainoa toivoni on päästä evakuointilennolla pois", hän kertoo englanniksi.
...
"Olen kirjoittanut Suomen ulkoministeriölle ja pyytänyt, että he voisivat järjestää kuljetuksen kentälle, mutta en ole saanut vastausta."
HÄN kertoo yrittäneensä keskiviikkona kentälle takakautta, mutta matka oli katkennut Talebanin väkivaltaan.
"Siellä oli kentälle pyrkineitä naisia, amerikkalaisten käyttämien tulkkien perheenjäseniä ja perheitä, jotka olivat tulleet Afganistaniin lomalle. Talebanit hakkasivat näitä naisia aseenperillä ja kumipampuilla. En voinut uskoa sitä todeksi. Heillä ei ole mitään kunnioitusta. Näin myös nuoria kavereita kasvot veressä. Talebanit olivat hakanneet heitä."
Miehen mukaan Taleban ei halua päästää ihmisiä lähtemään. Taistelijoita ei kiinnosta, onko kentälle pyrkijällä lentolippu, passi tai viisumi, eivätkä monet heistä edes ymmärrä mitä ne ovat.
"Heille kaikki [kentälle pyrkivät] ovat uskonpettureita. He haluavat, että nuori sukupolvi jää Afganistaniin ja osallistuu jihadiin."
PÄÄKAUPUNGISSA Kabulissa olevat talebanit eivät edes ole afganistanilaisia, mies väittää.
"He ovat Pakistanista ja [Intian ja Pakistanin rajalla olevasta] Punjabista. He puhuvat punjabia, urdua ja pataania."
...
NYT MIES pysyttelee kotona perheensä parissa. Ruokaa riittää vielä komeroissa ja pihan kasvimaalla. Sähköä tulee vain ajoittain, mutta puhelinverkko toimii hyvin. Televisiossa ei miehen mukaan enää soiteta musiikkia tai näytetä sarjoja.
"Maakuntakaupungissa asuvat sukulaiseni kertovat, että Talebanin taistelijat tarkistavat ihmisten puhelimia. Jos niistä löytyy kuvia tai musiikkia, he rikkovat ne."
...
Nyt ihmiset ovat hänen mukaansa hyvin peloissaan. Hänen mukaansa Taleban näyttää jo todelliset kasvonsa, ja tilanne vain huononee, kun liikkeen johtajat palaavat Qatarista.
Saksalaista siviiliä ammuttiin matkalla Kabulin lentokentälle
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html
Quote
Saksalainen siviili on loukkaantunut ampumisen yhteydessä matkalla Kabulin lentokentälle, Saksan hallituksen tiedottaja kertoo perjantaina uutistoimisto Reutersin mukaan. Haavoittuneen vammat eivät ole Reutersin mukaan vakavia, ja hänet on määrä evakuoida Afganistanista pian.
"Saksalainen siviili sai ampumahavan matkalla Kabulin lentokentälle. Hän saa lääkinnällistä apua, mutta hänen henkensä ei ole vaarassa, ja hänet lennätetään pian pois", tiedottaja sanoi hallituksen tiedotustilaisuudessa Berliinissä Reutersin mukaan.
Saksa aikoo lähettää Kabuliin kaksi helikopteria avustamaan vaarassa olevien tai syrjäisillä alueilla tällä hetkellä olevien saksalaisten evakuoinneissa. Reutersin mukaan helikopterien on määrä saapua Kabuliin lauantaina.
...
Tanskan ulkoministeri Jeppe Kofod ilmoitti perjantaina viestipalvelu Twitterissä, että seuraava evakuointikone Afganistanista on laskeutunut Kööpenhaminaan, kertoo Tanskan yleisradioyhtiö DR.
DR:n mukaan maan ulkoministeriö kertoo, että koneella tuotiin yhteensä 153 ihmistä, joiden joukossa oli muun muassa Tanskan, Naton ja eri kansalaisjärjestöjen paikallisia työntekijöitä, tulkkeja ja heidän perheitään.
Kyseessä on jo neljäs evakuointilento Afganistanista Tanskaan.
...
Edelleen Afganistanissa oleville ruotsalaisille tarjotaan evakuointimahdollisuutta, kertovat ruotsalaismediat.
SVT:n (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/svenskar-erbjuds-evakuering-fran-kabuls-flygplats) mukaan Afganistanissa jumissa olevat ihmiset voidaan lennättää kotiin Kabulista, mutta heidän olisi päästävä itse Kabulin Hamid Karzain lentokentälle. Dagens Nyheterin (https://www.dn.se/sverige/svenskar-i-afghanistan-erbjuds-evakuering/) mukaan ulkoministeriö on ilmoittanut evakuointia tarvitseville, että ihmisten kuljettamisessa lentokentälle ei voida auttaa.
DN:n ja SVT:n mukaan kyseessä olisi Pohjoismaiden yhteinen sotilaslento.
Ei ole tiedossa, onko Suomi osallisena ruotsalaismedioiden mainitseman evakuointilennon järjestämisessä tai evakuoidaanko Suomen kansalaisia tai Suomelle työskennelleitä afganistanilaisia kyseisellä lennolla.
...
Yhdysvaltain presidentti Joe Bideniin on alkanut kohdistua painetta laajentaa Afganistanin evakuointitoimia myös Kabulin lentokentän ulkopuolelle. Asiasta kertovat muun muassa yhdysvaltalainen sanomalehti Washington Post (https://www.washingtonpost.com/world/2021/08/20/afghanistan-kabul-taliban-live-updates/) ja sotilasaikakauslehti Military Times (https://www.militarytimes.com/flashpoints/afghanistan/2021/08/19/as-us-military-sticks-to-airport-british-and-french-forces-are-rescuing-their-citizens-in-kabul-reports/).
"Presidentti Bidenin on aika valtuuttaa armeija -- laajentamaan kehää Kabulin lentokentältä ja pelastamaan vihollislinjojen taakse jääneet amerikkalaiset", republikaanisenaattori Tom Cotton sanoi WP:n mukaan lausunnossaan torstaina.
"Kaikki muu merkitsee amerikkalaisten hylkäämistä ja häpeällistä luopumista velvollisuuksista kriisin hetkellä."
...
Military Timesin mukaan Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin sanoi, että vaikka Yhdysvalloilla on kentällä 5 000 sotilasta, maalla ei ole "kapasiteettia" ulottua Hamid Karzain lentokentän ulkopuolelle.
WP:n mukaan Yhdysvaltain hallinnon virkamiehet kertoivat aiemmin tällä viikolla senaatille, että Afganistanissa on edelleen noin 10 000–15 000 yhdysvaltalaista. Määrä on todennäköisesti pienentynyt sen jälkeen, kun evakuointilennot Kabulista ovat edenneet.
...
WSJ: Muistio varoitti Kabulin erittäin nopeasta romahduksesta yhdysvaltalaisten joukkojen vetäydyttyä'
Yhdysvaltain ulkoministeriön viime kuussa laatima muistio varoitti Kabulin erittäin nopeasta romahduksesta Talebanin etenemisen edessä ja Yhdysvaltojen joukkojen vetäydyttyä, The Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/confidential-state-department-cable-in-july-warned-of-afghanistans-collapse-11629406993?mod=hp_lead_pos7) kertoo.
Lehden haltuunsa saama salaiseksi luokiteltu muistio osoittaa, että Yhdysvaltain hallinnon omat virkahenkilöt varoittivat hallintoa Afganistanin tilanteen huonontumisesta ja Talebanin nopeasta etenemisestä jo heinäkuun puolivälissä. Lisäksi lehti haastatteli kahta nimettömänä pysyvää lähdettä koskien muistiota.
Muistiossa annettiin myös ehdotuksia evakuointien nopeuttamiseksi ja kriisin vahinkojen minimoimiseksi. Muistio kehotti myös Yhdysvaltojen hallinnon edustajia käyttämään kovempia sanankäänteitä, kun se kuvailee Talebanin hirmutekoja.
Yhdysvaltojen hallinnon olisi muistion mukaan täytynyt aloittaa evakuointilentonsa viimeistään 1. elokuuta. Yhdysvaltojen evakuoinnit pääsivät alkamaan todenteolla vasta viime viikolla.
Kaiken kaikkiaan 23 Yhdysvaltain suurlähetystön työntekijää allekirjoitti kyseisen muiston. Toisen haastateltavan mukaan muistion saattamisella valmiiksi oli kiire, sillä Kabulin tilanne oli huolestuttava.
Muistio lähetettiin ulkoministeri Antony Blinkenille ja ulkoministeriön korkealle virkamiehelle Salman Ahmedille.
Quote from: Archaeopteryx on 20.08.2021, 13:13:11
Kuulinko oikein Haaviston maininneen juuri tulevassa keskustelussa pelastettavien listalla olevan 60 pysyvän oleskeluluvan saajaa?
Nämä ovat siis henkilöitä, jotka joko lomailevat tai pahemmassa tapauksessa oleskelevat lähes pysyvästi kotimaassaan, josta ovat paenneet terveytensä ja henkensä menettämisen pelosta. Näille on jo myönnetty ensimmäinen oleskelulupa, mahdollinen jatkolupa ja sen jälkeen pysyvä oleskelulupa, jonka peruste on lain mukaan sama kuin väliaikaisissakin luvissa. Turvapaikkaperuste on selvästi perustunut valheelliseen tietoon, harhauttamiseen ja petokseen, joten oleskeluluvan peruuttamisen pitäisi olla automaatio.
Tätä on saatu, kun turvapaikkoja, oleskelulupia ja kansalaisuuksia jaetaan kuin karkkia joulutorilla. Suomalainen sotilas lähtee pelastamaan omasta maastaan paennutta turvapaikanhakijaa, koska tämä on omassa maassaan...
On tämä meininki niin kertakaikkisen sairasta, että ei meinaa sanoja löytyä. Kyllä meidän olisi kaikkien parempi lähteä maksamaan veroja jonnekin muualle.
Suomen sotilaallinen sotkeutuminen Afganistaniin, jälleen kerran, sisältää merkittävän poliittisen riskin. Tämä koko operaatio voi nimittäin lentää tuulettimeen jos sieltä aletaan palauttamaan suomalaisia ruumiita.
Ihmettelen sitä, että tällaista interventiota edes suunnitellaan. Epäonnistuessaan siitä tulee välittömästi merkittävä hallituskriisi ja etenkin kepu on Kaikkosen kanssa tähtäimessä. Presidentillekään ei olisi hyvä loppu uralle jos hän siunaa sotilasoperaation, joka menee mönkään. Onko tämä Niinistön viimeinen typerä päätös (euron ja monen muun lisäksi)?
Ainoa rationaalinen selitys uhkapelille on, että EU:sta on jälleen tullut ohjeistusta jonka puitteissa hillotolpat ovat uhattuna jos ei Suomi ole mukana "päättävissä pöydissä".
Pidän myös erikoisena sitä ettei Suomi voisi koordinoida mahdolliset evakuoinnit muiden maiden kanssa. Miksi ei esim. sovita amerikkalaisten tai saksalaisten kanssa siitä, että mahdolliset suomalaiset Afganistanissa lennätetään pois heidän kanssa. Lipun hinnasta tuskin tarvitsee neuvotella, onhan Marinin juntalla rahaa käytettävissä.
Olisi myäs kiva nähdä joku uskottava selvitys siitä kuinka paljon ja ketkä nämä evakuoitavat suomalaiset ovat siellä Afganistaniassa. Toistaiseksi luvut ovat vaihdelleet muutamasta tuhansiin evakuoitaviin, joka antaa ymmärtää että evakuoidaan "suomalaisia" eikä suomalaisia.
Quote from: Skeptikko on 20.08.2021, 12:50:05
Jos käytössä on panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja tai helikoptereita, niillä voisi ehkä liikkua riittävän hyvin ilman Talebanin häirintää, mutta tuleeko tällaista kalustoa olemaan suomalaisten sotilaiden käytössä?
Jos Kabulin taivaalla ja teillä alkaa Suomen, Ruotsin, EU:n, Naton... evakuointiliikenne pyöriä, niin jotenkin en jaksa uskoa, että Talebanit vain seisovat tumput suorana, kun heidän etsimiä ihmisiä viedään turvaan heidän silmien alla.
Juuri on vihjailtu, kuinka Talebaneille on jätetty amerikkalaisten maahan keräämää kalustoa ja osa Talebaneista lienee nyt sitten niin koulutettua, että osaavat niitä käyttääkin, vaikka olisi hieman hifimpää sotatarviketta. Kuinka monta alasammuttua evakuointihelikopteria länsiliittouma ottaa? Talebanit tuskin alkavat tarkastaa, onko pysähtymiskäskyä tottelemattomassa panssaroidussa miehistövaunussa tai helikopterissa kyydissä muitakin kuin afghanilaisia ja vierassotilaita.
Pointtini on, kuinka paljon tappioita tästä evakuointioperaatiosta ollaan valmiita ottamaan niin Suomessa kuin muissa evakuointikoalitioon osallistuvissa orgaaneissa (Nato ja EU eivät ole maita, siksi "orgaani")? Toiseksi miten tämä evakuointioperaatio hallitaan, jos se hyvin nopeasti eskaloituu nykyisestä tilanteesta täysiveriseksi yhteenotoksi, jossa ei ole odotettavissa ketään palaavaksi millään lennolla? Oma arvio on, että tämä voi muuttua hyvin nopeasti erittäin ikäväksi. Paljon paljon nopeammin kuin mihin Haaviston Pekka & Co olivat valmistuneet Talebanien valtauksessa.
Tietysti toisessa vaakakupissa on se, että meidän "supertrooperit" käyvät hoitamassa homman, tulevat kotiin evakuoitavien kanssa ja se on siinä. Sulka Pekan hattuun ja palkkioksi pressan linnan avain käteen, kun se vapautuu nykyiseltä.
Voihan <voimasana>, kun näihin meidän <piip> voisi luottaa ja jatkaa vain omia hommia, pikku piiperryksiä näihin isojen poikien ja tyttöjen maailmanparannusoperaatioihin. Nyt ollaan ytimissä mukana - tai ainakin yhdessä.
Quote from: Titus on 20.08.2021, 10:40:06
QuoteSuomi tekee tänään historiaa. Aseistettu partio lähtee maan rajojen ulkopuolelle pikakomennukselle ensimmäistä kertaa sitten jatkosodan. Lähtökäskyn määrää tasavallan presidentti Sauli Niinistö.
Tuosta tulee väistämättä mieleen operaatio Mogadishu (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_(1993)) vuonna 1993.
QuoteThe assault was planned to include an air and ground phase. As the mission was ongoing, Somali forces shot down two American Sikorsky UH-60 Black Hawk helicopters using RPG-7s. A desperate defense of the downed helicopters began, which would become dramatized in the 2001 film Black Hawk Down. Fighting lasted through the night to defend the survivors of the crashes, including the insertion of two US Army Delta Force operators who would be posthumously awarded the Medal of Honor. In the morning, a UNOSOM II armored convoy fought their way to the helicopters, incurring further casualties but eventually rescuing the survivors.
Mikä mahtaa olla muutenkaan onnistumisen prognoosi, kun huomioidaan miten kävi jo aiemmin siellä Afganistanissa, vaikka kuinka yritettiin?
Miksi Afganistaniin pitää lähettää suomen kieltä taitavia sotilaita pelastamaan "ulkoministeriön työntekijöitä"? Siellähän on jo lentokentällä montaa eri eurooppalaista kieltä osaavia sotilaita useasta maasta, joilta pyytää apua. Esim. USA aikoo kuljettaa tuhansia afgaaneja USAan.
Mahdollisia selityksiä:
* Pitää noutaa Afganistanista Suomeen muuttaneita, jotka ovatkin siirtyneet takaisin Afganistaniin Kela-tukien juostessa pankkitilille. Monet heistä ei osaa muita eurooppalaisia kieliä, kuin suomea?
* Muita järkeviä selityksiä en millään keksi. Jos Suomi ei saa lainaksi panssaroitua ajoneuvoa(tästä ei ole ollut ainakaan virallista tietoa), riskit ovat todella kovia. Yksittäinen taliban-taistelija voi ihan vain huvikseen ampua jalan poikki suomalaiselta sotilaalta. En usko että tällainen sotilas saa kutsua Linnan juhliin nykyhallituksen aikana ja kansalaisten toivotaan unohtavan koko Afganistanin pieleen menneen operaation.
Quote from: kirveles on 20.08.2021, 13:19:25
On tämä meininki niin kertakaikkisen sairasta, että ei meinaa sanoja löytyä. Kyllä meidän olisi kaikkien parempi lähteä maksamaan veroja jonnekin muualle.
Suomea puolustetaan Suomessa myös suomalaisilta ihmisoikeus-Talebaneilta. Koville ottaa tämä aseeton vain sanallinen puolustaminen.
Ihmettelen talibaanien taktiikkaa antaa tämän "pelastusoperaation" jatkua. Mitä hyötyä siitä heille on paitsi, että aikaa on ostettu esim Suomen 3m€ "Kabulin kehitysavulla".
Ilmoitus, että kenttä menee kiinni keskiyöllä ja sen jälkeen yksikään kone ei nouse eikä laskeudu ilman lupaa eikä maasta poistu enää yhtä ainutta Afganistanin (kaksois)kansalaista. Jos halua kentän sulkemiseen on, niin toteutuskin onnistunee helposti.
Quote from: akez on 20.08.2021, 13:31:03
Tuosta tulee väistämättä mieleen operaatio Mogadishu (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_(1993)) vuonna 1993.
Ikävä kyllä tämä tuli itselläkin mieleen, eli mikä on reaktio kun suomalaista hinataan humveen perässä pitkin Kabulin katuja suuren juhlahumun saattelemana ?
Varmaan ainakin rasistisia reaktioita voisi kuvitella tulevan...
Quote from: Titus on 20.08.2021, 13:34:10
Ihmettelen talibaanien taktiikkaa antaa tämän "pelastusoperaation" jatkua. Mitä hyötyä siitä heille on paitsi, että aikaa on ostettu esim Suomen 3m€ "Kabulin kehitysavulla".
Ilmoitus, että kenttä menee kiinni keskiyöllä ja sen jälkeen yksikään kone ei nouse eikä laskeudu ilman lupaa eikä maasta poistu enää yhtä ainutta Afganistanin (kaksois)kansalaista. Jos halua kentän sulkemiseen on, niin toteutuskin onnistunee helposti.
Minä en ihmettele. Jos tukkivat evakuoinnin, kun maassa on länsimaiden kansalaisia, niin... Läntiset asevoimat tulevat takaisin. Ota järki käteen, jos ylivoimainen vihollinen on vetäytymässä, niin ei helvetissä kannata mennä sotkemaan sen vetäytymistä.
Siksi Suomessakin yritettiin sotia saksalaisia vastaan feikkisotaa, niin pitkään kuin venäläisten painostus pakotti oikeisiin sotatoimiin. Feikkisodasta oli saksalaisilla ja suomalaisilla yhteisymmärrys.
Muistutukseksi ensinnäkin tämä juttu jo vuodelta 2017 Euroopan kokemuksista afgaanipakolaisista:
I've Worked with Refugees for Decades. Europe's Afghan Crime Wave Is Mind-Boggling
https://nationalinterest.org/feature/ive-worked-refugees-decades-europes-afghan-crime-wave-mind-21506
QuoteAfghans stand out among the refugees committing crimes in Austria and elsewhere. Why?
...
But there was one development that had not been expected, and was not tolerable: the large and growing incidence of sexual assaults committed by refugees against local women. These were not of the cultural-misunderstanding-date-rape sort, but were vicious, no-preamble attacks on random girls and women, often committed by gangs or packs of young men. At first, the incidents were downplayed or hushed up—no one wanted to provide the right wing with fodder for nationalist agitation, and the hope was that these were isolated instances caused by a small problem group of outliers. As the incidents increased, and because many of them took place in public or because the public became involved either in stopping the attack or in aiding the victim afterwards, and because the courts began issuing sentences as the cases came to trial, the matter could no longer be swept under the carpet of political correctness. And with the official acknowledgment and public reporting, a weird and puzzling footnote emerged. Most of the assaults were being committed by refugees of one particular nationality: by Afghans.
...
Europeans were predisposed to be positive towards Afghan refugees. But it quickly became obvious that something was wrong, very wrong, with these young Afghan men: they were committing sex crimes to a much greater extent than other refugees, even those from countries that were equally or more backward, just as Islamic and conservative, and arguably just as misogynist.
...
Further, my personal and professional life has endowed me with many Afghan and Afghan American friends, and there is nothing collectively psychopathic about them. They are doctors, shopkeepers, owners of Japanese restaurants, airport sedan drivers, entrepreneurs, IT experts, salesladies at Macy's—they're like everyone else. The parent generation tends to be a bit stiff, formal and etiquette conscious. It is impossible to imagine any of them engaging in the sort of outlandish, bizarre and primitive sexual aggression their young compatriots are becoming infamous for. Yet here we are.
...
According to Austrian police statistics, Syrian refugees cause fewer than 10 percent of sexual assault cases. Afghans, whose numbers are comparable, are responsible for a stunning half of all cases.
...
So again: what's going on? Why is this happening? And why the Afghans? A few competing theories are in circulation.
...
First: "They get drunk."
...
A second theory hypothesizes confusion caused by a clash in cultural values.
...
In one recent case that raised a huge public outcry, a woman was out for a walk in a park on an elevation above the Danube. With her she had her two children, a toddler plus her infant in a baby carriage. Out of the blue, an Afghan refugee leapt at her, threw her down, bit her, strangled her and attempted to rape her. In the struggle, the baby carriage went careening towards the embankment and the infant almost plunged into the river below. With her second child looking on aghast, the woman valiantly fought off her assailant, ripping the hood off his jacket, which later made it possible for an Austrian police dog to track him down.
In another incident, two young women were on a midday stroll in the pedestrian zone of a small Austrian town, pushing their babies in prams before them, when they were abruptly attacked by several Afghan refugees, who lunged at them and ripped off their clothing but were apprehended before they could do further damage. It's clear that such events antagonize the general public. It's also clear that we can dismiss the "they were drunk and didn't know what they were doing" theory, as well as "they thought the women were asking for it."
...
This brings us to a third, more compelling and quite disturbing theory—the one that my Afghan friend, the court translator, puts forward. On the basis of his hundreds of interactions with these young men in his professional capacity over the past several years, he believes to have discovered that they are motivated by a deep and abiding contempt for Western civilization. To them, Europeans are the enemy, and their women are legitimate spoils, as are all the other things one can take from them: housing, money, passports. Their laws don't matter, their culture is uninteresting and, ultimately, their civilization is going to fall anyway to the horde of which one is the spearhead. No need to assimilate, or work hard, or try to build a decent life here for yourself—these Europeans are too soft to seriously punish you for a transgression, and their days are numbered.
And it's not just the sex crimes, my friend notes. Those may agitate public sentiment the most, but the deliberate, insidious abuse of the welfare system is just as consequential. Afghan refugees, he says, have a particular proclivity to play the system: to lie about their age, to lie about their circumstances, to pretend to be younger, to be handicapped, to belong to an ethnic minority when even the tired eye of an Austrian judge can distinguish the delicate features of a Hazara from those of a Pashtun.
...
Reviewing them, one word comes to mind: fulfillment. A Turkish exchange student, happy to be advancing her education in industrial design at a good university in Vienna. A girl in a park, enjoying the sunshine. Two friends, taking their babies for a walk. A mother, enjoying a summer stroll with her two children. A contented old lady, out with her pet. Attractive, accomplished, happy, normal people . . . an unbearable sight, perhaps, to—and here I must agree with President Trump—losers. That is what he proposed we should call terrorists, and he is right. These young men, even minus a suicide vest, are losers, which has inspired them to become social terrorists.
The young Afghan attackers are saying, yes, that they have no impulse control, that their hormones are raging, and that they hate themselves and the world—but most especially, that they will not tolerate women who are happy, confident and feeling safe in public spaces. They are saying that they have no intention of respecting law, custom, public opinion, local values or common decency, all of which they hate so much that they are ready to put their own lives, their constructive futures and their freedom on the line for the satisfaction of inflicting damage.
Mutta jos Yhdysvalloissa on vähemmän negatiiviset kokemukset, olisiko se seurausta siitä, että kenties sinne on päässyt paremmin koulutettuja tai muuten seulotumpaa väkeä?:
There Is No Good Reason to Block Afghan Refugees
https://www.cato.org/blog/there-no-good-reason-block-afghan-refugees
QuoteA National Interest piece published in 2017 claimed that Afghan refugees are a tremendous source of crime in Europe. That may be true there, although it's difficult to check as European crime data are abysmal, but it is not true in the United States. According to data that Michelangelo Landgrave and I gathered for a recent paper (https://www.cato.org/publications/immigration-research-policy-brief/criminal-immigrants-2017-their-numbers-demographics#methodology) on immigrant criminality, Afghan immigrants aged 18–54 in the United States were incarcerated at a rate of 127 per 100,000 Afghan immigrants in 2017. By comparison, native‐born Americans in the same age range were incarcerated at a rate of 1,477 per 100,000 native‐born Americans. In other words, native‐born Americans were about 11.6 times as likely to be incarcerated as Afghan immigrants. Afghans don't pose much of a serious criminal threat in the United States.
Jos evakuoitavissa olisi tällä kertaa suurempi osuus koulutettuja, eikä jotain nuorisokriminaaleja, voisiko nyt evakuoitavilla olla edes vähän parempi ennuste Euroopassakin kuin mitä aiemmin omin luvin tulleilla?
Quote from: Titus on 20.08.2021, 13:34:10
Ihmettelen talibaanien taktiikkaa antaa tämän "pelastusoperaation" jatkua. Mitä hyötyä siitä heille on paitsi, että aikaa on ostettu esim Suomen 3m€ "Kabulin kehitysavulla".
Ilmoitus, että kenttä menee kiinni keskiyöllä ja sen jälkeen yksikään kone ei nouse eikä laskeudu ilman lupaa eikä maasta poistu enää yhtä ainutta Afganistanin (kaksois)kansalaista. Jos halua kentän sulkemiseen on, niin toteutuskin onnistunee helposti.
Maksimaalinen määrä pakolaisia Eurooppaan on tietysti Talibaninkin etu. Edustavathan pakolaiset pääosin nk. viidettä kolonnaa eli asekuntoisia nuori miehiä. Vaikkeivat nämä kaikki Talibanien suurimpia faneja olisikaan niin edustavat periaatteessa kuitenkin samaa aatemaailmaa ja tuottavat vähintäänkin isoja ongelmia vääräuskoiselle Euroopalle.
Sitä paitsi 40 miljoonan asukkaan maasta voi huoletta luovuttaa muutama miljoona Eurooppaan. Jää niitä silti ihan riittävästi unikkopeltoja viljelemään ja kameleita ja vuohia paimentamaan.
Quote from: artti on 20.08.2021, 13:15:27
Quote from: Tabula Rasa on 20.08.2021, 13:00:58
Quote from: artti on 20.08.2021, 12:59:52
Tässä ei ole aikaa pitää maratonpuheita, äänestäkää se lupa lähettää suomalaiset sotilaat Afganistaniin välittömästi!!!
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1 (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1)
Miksi? Miksi kenenkään suomalaisen pitäisi olla ko paskastanissa?
Bidenin chamberlainilainen pelkurimainen nöyrtyminen kivikautisen surkuarmeijan edessä on poistettava päiväjärjestyksestä
Suuri on suuruudenhullujen kuvitelmien touhu. Suomesta tuonne lähtee tyyliin ''muutema kymmenen'' sotilasta. Niillä ei ole mitään merkitystä 74k talipallon jenkkiaseistuksen edessä(niillä teknikaaleja, panssaroituja miehistönmuljutusvaunuja yms kalustoa tuhansittain).
Ainoa millä olisi mitään merkitystä olisi jenkkien paluulla jota ei ole odotettavissa kun länkkärit lasketaan pihalle ilman lahtaamista. Millään muullakaan merkittävällä sotilasvaltiolla kuten briteillä tms ei ole mielenkiintoa jatkaa tuolla hävyttömän kallista ja hyödytöntä sotaa.
Tuo sota on hävitty, koska sikäläiset eivät halua länsimaisuutta, vaan jatkaa kivikautisuuttaan. Deal with it. Ja sille ei tule tapahtumaan mitään niin kauan kuin jokaista afgaania ei pommiteta kivikautta kauemmas. Jota siviileitä ihmiskilpinä käyttävien kohdalla ei tulla tekemään niin kauan kuin länsilehdistö ulisee siviiliuhreista ainoastaan näiden paskastanien kohdalla ja länsimaissa siviilien massamurhat ovat äärioikeiston propagandan tulosta tms.
Quote from: P on 20.08.2021, 13:42:00
Ota järki käteen, jos ylivoimainen vihollinen on vetäytymässä, niin ei helvetissä kannata mennä sotkemaan sen vetäytymistä.
Niinkö?
Talibanit antavat aikarajan milloin on oltava valmista ja kenttä menee sitten kiinni. Jenkit+muut ovat edelleen siellä keräämässä apuafgaaneja talteen, omat on evakuoitu aikoja sitten.
Kyse on vain talibaanien kärsivällisyydestä johon ei kannata rationaalisesti luottaa.
Ja tämä "ylivoimainen vihollinen"... miten mennyt tähän asti sen ylivoiman kanssa ?
Siinä Rinne meni aluksi pahasti vipuun, kun totesi, että ainoastaan palautuksesta saa keskustella, mutta ei siitä, minkälaista sakkia palautuspaketti sisältää.
Myöhemmin keskustelun aihealue laajeni.
Huomioita:
* JHA ei vastustanut sotaoperaatiota eduskunnassa äsken pitämässään puheessa
* Purra ei vaivautunut pitämään minkäänlaista puheenvuoroa
* Suomen Uutiset ei ole vaivautunut kirjoittamaan aiheesta mitään
* Ainoat kriittiset puheenvuorot olivat PS:n Minna Reijosella ja JHAlla
Quote from: Titus on 20.08.2021, 12:51:20
Pauli Kiurun mukaan Suomen yksikkö ei toimi EUn, YKn tai USAn alaisuudessa, vaan erillisenä yksikkönä omin luvin ja mandaatein.
Mikä voisi mennä vikaan...
Tuo on kyllä aika villi tilanne Suomelle. Viimeksi vastaavaa ulkomailla toimintaa taisi olla 1941 syksystä kesään 1944, kun ylitettiin vanha raja.
Suomi on muuten toiminut sen jälkeen rajojen ulkopuolelle jonkun kv-järjestön alaisuudessa tai alueen tunnustetun hallituksen kutsumana. Aika iso askel pistää joukkoja omalla luvalla ulkomaille. Jännä, että vihervasemmistolainen naishallitus tekee tuollaisen päätöksen? :o
Häröspiracy viesti tähän väliin: tuollainen lähti juuri HV:lta
https://globe.adsbexchange.com/?icao=50018b
Gulfstream 5/GLF5
kaksi ilmavoimien CASAa Tre -> HV https://globe.adsbexchange.com/?icao=46788f
Quote from: Titus on 20.08.2021, 14:13:46
Quote from: P on 20.08.2021, 13:42:00
Ota järki käteen, jos ylivoimainen vihollinen on vetäytymässä, niin ei helvetissä kannata mennä sotkemaan sen vetäytymistä.
Niinkö?
Talibanit antavat aikarajan milloin on oltava valmista ja kenttä menee sitten kiinni. Jenkit+muut ovat edelleen siellä keräämässä apuafgaaneja talteen, omat on evakuoitu aikoja sitten.
Kyse on vain talibaanien kärsivällisyydestä johon ei kannata rationaalisesti luottaa.
Ja tämä "ylivoimainen vihollinen"... miten mennyt tähän asti sen ylivoiman kanssa ?
Hyvin. Taleban ei ole kyennyt saamaan valtaa. Taleban on nyt vallassa, kun ylivoimainen voima poistuu vapaaehtoisesti. Ei taleban jenkkejä sieltä pois ajanut. Ne olivat miehityksen kulut, jotka johtivat päätökseen vetää joukot pois. Taleban olisi yhä koloissaan, jos jenkit olisivat halunneet maksaa joukkojen pitämisestä Afganistanissa.
Luulen, että jopa nyky-talebanin johdolla on ymmärrys, että vihollisen vapaaehtoista vetäytymistä ei kannata härkkiä. Jos alkavat estää USA:n evakuointeja, niin kyllä sinne lisää joukkoja saadaan ja nopeasti turvaamaan evakuoimista. Onko talebanin etu ottaa nyt taas pataan, vai kyetä odottamaan hetki saadakseen isomman palkinnon?
Ja mikä järki on estää vastustajien poistuminen maasta? Pelkkä heidän kiduttamisestaan ja tappamisestaan saatava lyhytaikainen ilo? Vaikka maahan väkisinkin jää talebanien vastustasija sorrettaviksi yllin kyllin. Luulisi, että ovat ihan tyytyväisiä, kun vastustajat nostavat vastarinnatta kytkintä maasta. Samalla voivat leikkiä humaaneja.
Quote from: justustr on 20.08.2021, 13:50:49
Quote from: Titus on 20.08.2021, 13:34:10
Ihmettelen talibaanien taktiikkaa antaa tämän "pelastusoperaation" jatkua. Mitä hyötyä siitä heille on paitsi, että aikaa on ostettu esim Suomen 3m€ "Kabulin kehitysavulla".
Ilmoitus, että kenttä menee kiinni keskiyöllä ja sen jälkeen yksikään kone ei nouse eikä laskeudu ilman lupaa eikä maasta poistu enää yhtä ainutta Afganistanin (kaksois)kansalaista. Jos halua kentän sulkemiseen on, niin toteutuskin onnistunee helposti.
Maksimaalinen määrä pakolaisia Eurooppaan on tietysti Talibaninkin etu. Edustavathan pakolaiset pääosin nk. viidettä kolonnaa eli asekuntoisia nuori miehiä. Vaikkeivat nämä kaikki Talibanien suurimpia faneja olisikaan niin edustavat periaatteessa kuitenkin samaa aatemaailmaa ja tuottavat vähintäänkin isoja ongelmia vääräuskoiselle Euroopalle.
Sitä paitsi 40 miljoonan asukkaan maasta voi huoletta luovuttaa muutama miljoona Eurooppaan. Jää niitä silti ihan riittävästi unikkopeltoja viljelemään ja kameleita ja vuohia paimentamaan.
Väestöstä puolet on alaikäisiä. Naiset pukkaavat keskimäärin viisi lasta. Syntyvyys on + 1,1 miljoonaa vuodessa. Kuolleisuus noin 240 000 vuodessa. Väki kasvaa lähes miljoona henkeä vuodessa. Enemmänkin ongelma on ihmisten ylitarjonta resursseihin ja infraan verrattuna. Lapsia syntyy viidessä vuodessa Suomen väkiluvun verran...
Ja voi olla, että muutama miljoona talibanin kannattajaa palaa Afganistaniin Pakistanista?
"
ISLAMABAD Tuhansia afganistanilaisia pakolaisia jo vuosikymmeniä majoittaneella pakolaisleirillä on yllättävän hiljaista torstaiaamuna Pakistanin pääkaupungin Islamabadin laidalla.
Afganistanin viimeaikaisista tapahtumista täällä kielivät vain muutamat pienet Talibanin niin sanotun islamilaisen emiraatin liput paikallisen puodin kulmalla.
Pakistanissa on asunut noin kolme miljoonaa afganistanilaispakolaista jo neljä vuosikymmentä.
Suurin osa heistä kuuluu Afganistanin suurimpaan etniseen ryhmään pataaneihin, joita asuu myös vähemmistönä Pakistanin puolella maiden rajaseudulla. Myös ääriliike Taliban koostuu suurimmaksi osaksi pataaneista.
Monet pakolaiset palaavat kotiin Afganistaniin
Islamabadin pakolaisleirillä jaettiin makeisia ja juhlittiin Talibanin voittoa, kun äärijärjestö otti viime viikonloppuna vallan Afganistanissa. Yksi juhlijoista oli Badshah Khan. Hän on 48-vuotias 12 lapsen isä.
– Hamid Karzai ja Ashraf Ghani hallitsivat maata kaksikymmentä vuotta. Meillä oli ikävä kotimaahamme. Mutta siellä oli sota, emmekä voineet mennä sinne. Nyt on tullut Talibanin vuoro ja koko perheeni on onnellinen, Khan sanoo Ylelle.
Hän suunnittelee palaavansa kotimaahansa muutaman kuukauden päästä, kunhan tilanne vakautuu.
– Kuka ei pitäisi kotimaastaan? Jokainen ihminen rakastaa maataan, Khan sanoo.
Luoteisen Torkhamin rajan ylitti tiistaina moni Pakistanissa vuosikymmeniä asunut afganistanilainen pakolainen. He palasivat kotiinsa ja monet olivat tyytyväisiä Talibanin valtaantuloon.
Khanilla on äärimmäisen vanhoilliset mielipiteet, kuten monella muulla pataanilla. Häntä eivät ääriliikkeen jyrkät säännöt haittaa, eikä hän lotkauta korvaansa syytöksille Talibanin ihmisoikeusloukkauksista.
– Ihmiset, jotka puhuvat pahaa Talibanista ovat pettureita, hän huudahtaa.
– Muslimit eivät puhu sellaisia. Emme pidä ihmisistä, jotka käyttävät länsimaalaisia vaatteita ja antavat naistensa kuljeskella ulkona. Taliban voi antaa meille kunniallisen elämän."
https://yle.fi/uutiset/3-12064941
Tynkkynen valottaa miksei kukaan PS:stä vastustanut operaatiota.
https://twitter.com/SebastianTyne/status/1428661147939577856 (https://twitter.com/SebastianTyne/status/1428661147939577856)
Quote from: Skeptikko on 20.08.2021, 13:15:58
Suomessa asuva afgaanimies jumiutui Kabuliin, eikä pääse lentokentälle: "Talebanit hakkasivat naisia aseenperillä"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008204927.html
Quote
HS keskusteli puhelimitse kuusi vuotta Suomessa asuneen miehen kanssa. Hänellä on Suomessa työpaikka Postissa ja oleskelulupa työn perusteella. Oleskelulupa ei kuitenkaan ole pysyvä.
Eroaa n 99.x%:n varmuudella humanitäärisperusteisesta siinä, että migri ja hallinto-oikeudet eivät uskoneet kurpitsavankkuritarinaa. Kun ei poistettu maasta, hankki itselleen positsta työpaikan ja sai oleskeluluvan sillä perusteella - ja lähti sitten lomailemaan sinne mistä "pakeni".
Työpaikan hankkiminen ja säilyttäminen sinänsä positiivista. Postin keskeisin kriteeri tosin taitaa olla riittävän matalaan palkkaan suostuminen, joka puolestaan ei ole niin suuri ongelma, jos n. puolen vuosikymmenen uran jälkeen saa, ei kultaista rannekelloa, vaan Suomen passin ja pysyvän kelakortin. Postille tämä ei varsinkaan ole ongelma, kun nämä bonukset maksetaan jostakin muualta kuin postin rahoista.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.08.2021, 14:51:01
Tynkkynen valottaa miksei kukaan PS:stä vastustanut operaatiota.
https://twitter.com/SebastianTyne/status/1428661147939577856 (https://twitter.com/SebastianTyne/status/1428661147939577856)
Jos nyt käytetään niitä lainauksia tässäkin. Tynkkynen tuskin vetelee vihanneksia nenään jos lainaan lyhentämättä:
QuoteKun tiedetään, että joukot lähetetään joka tapauksessa Afganistaniin ja että tilanne pahenee hallitsematonta vauhtia, toivoisin, että kansanedustajat malttaisivat puheiden kanssa. Siihen on parempia hetkiä. Nyt syömme sotilaiden mahdollisuuksia onnistua ja palata takaisin.
...
Ulkoasiainvaliokunta ei pääse käsittelemään asiaa, ennen kuin kansanedustajat ovat lopettaneet keskustelun täysistunnossa. Ja tänään on tulossa vielä lisäistuntoja, kun UaV on kokoontunut.
....
Todettakoon varmuuden vuoksi, että en luonnollisesti kannata suomalaisessa parlamentarismissa kansanedustajien puheoikeuden rajaamista, mutta kun on kyse ihmisten hengistä, niin kansanedustajat voisivat vapaaehtoisesti tehdä johtopäätöksen, kuinka pitkään on tarpellista puhua.
Summanmutikassa ja vajailla tiedoilla kohteista tai ympäristöstä ei kannata muutaman kymmenen miehen lähteä hortoilemaan lentokentän ulkopuolelle etsimään yksittäisiä henkilöitä , noudettavat pitää saada ensin viestiliikenteellä kasaan kentän välittömään läheisyyteen / lähelle kenttää,
Pitää olla myös jotain panssaria ympärillä ja liikkuvuutta ja selvät reitit miten vetäytyä nopeasti jos tilanteet kuumenee.
Jos se ei onnistu niin ette lähde kauemmas missään tapauksessa
Lentokenttä on tällä hetkellä ainoa alue mikä on varmistettu.
Quote from: Radio on 20.08.2021, 06:43:15
Neukkula soti 10 vuotta Afghanistanissa jä hävisi. Jenkit tukivat talitappeja runsailla asetoimituksilla, joita nyt on käytetty heitä vastaan.
20 vuotta on sodittu rauhan ja EUkratian puolesta. Hölmöt suomalaisetkin ovat olleet "rauhan" turvaajina. Vain 2 raatoa kun jenkeillä 2500.
Esitän tässä onnitteluni afghaaneille, kansalle jonka maata ei ole koskaan vallattu, eikä nytkään onnistuttu. Huumekauppa jatkuu, no proplemo.
Hartaina muslimeina voivat nyt lähettää muiden islamististen maiden tapaan kymmeniä tuhansia kansalaisiaan "pakolaisiksi". Osa joukosta toimii viidentenä kolonnana maailmanvalloituksessa.
Pienenä todisteena islamin lähetystyön onnistumisesta ovat suomalaisten käännytettyjen into lähteä kalifaatin taistelijoiksi ja tukijoukoiksi.
Afganistania ei ole onnistuttu valtaamaan koska siellä ei oikein ole mitään vallattavaa, ja kenelläkään ei ole ollut halua laittaa afgaaneja uudelleenkoulutukseen. Ei uiguurejakaan ole onnistunut muut valtaamaan kuin Kiina ja se miksi se onnistuu on väestön uudelleenkoulutus. Länsimaissa kukkahattutädit rupeaa vinkumaan jos tarvittavat toimenpiteet suoritetaan. USA pystyisi olemaan tuolla vaikka maailman tappiin asti, jos olisi halukas maksamaan siitä koko ajan kovaa hintaa.
Täytyy ymmärtää, että kaikki eivät ole sellaisia, että he koko ajan etsivät jotakin jolle alistua saatikka, että häviäisivät pelit valmiiksi tai luovuttaisivat heti, kun toinen näytti voittavan. Tappion kärsineet eivät luovuta ikinä. Politiikassa peli ei pääty ikinä. Voitot eivät ole ikuisia
Jotta Talebanit olisivat saaneet kaupungit ja taajamat valloitettua ja saaneet Kabulin haltuun niin Talebanien piti tulla vihamieliseen ympäristöön kaupunkeihin ja taajamiin, joissa Talebanit joutuvat partioimaan kaupunkien kaduilla ja ylläpitämään tarkastuspisteitä, jolloin Talebanit ovat helppoja kohteita avoimilla paikoilla. Talebanit ovat joutuneet tilanteeseen, että he joutuvat seisomaan tarkastuspisteissä ja partioimaan kaduilla, että Talebaneilla ei ole enään aloitetta iskeä puskista vaan Talebanit ovat tarkastuspisteissä seisoskeleva ja katuja näkyvästi partioiva kohde
Saksalaislehti (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/afghanistan-legale-wege-evakuierte/) kertoo 19.8.2021 evakuointihommista Saksassa ja EU-komission puuhista.
Torstain vastaisena yönä laskeutui Frankfurtin kentälle kaksi uutta lentokonetta (yksi Lufthansan kone ja toinen Uzbekistan Airwaysin) mukanaan noin 500 henkilöä Afganistanista. Koneet tulivat Uzbekistanin Taskentista.
Puolustusministeriö ilmoitti torstaiaamuna, että yön aikana kuljetuslentokone oli evakuoinut lisäksi 211 suojeluntarpeessa olevaa henkilöä Afganistanista. "Eräs toinen Bundeswehrin kone oli tuonut Kabulista Taskentiin Saksan kansalaisia, paikallisia työntekijöitä ja muita suojelun tarpeessa olevaa henkilöä, siten evakuoitujen yhteismäärä on yli 900". USA:n armeija taas ilmoittaa evakuoineensa tähän mennessä noin 5 000 henkilöä.
Saksan puolustusministerin mukaan Bundeswehr rakensi heti saavuttuaan Kabuliin "toimivan ilmasillan". " ... Bundeswehr tulee niin kauan kuin mahdollista ja niin nopeasti kuin mahdollista noutamaan pois Afganistanista niin monta henkilöä kuin mahdollista".
EU-sisäasiankomissaari vaatii toimia EU-mailta
EU-sisäasiankomissaari Ylva Johansson vaatii "laillisten, turvallisten ja organisoitujen väylien" luomista Afganistanista Eurooppaan. "Tilanne Afganistanissa ei selvästi ole turvallinen ja se ei tule olemaan sitä pitkään aikaan", totesi komissaari EU-sisäministerikokouksen yhteydessä. "Meidän tulee estää ihmisiä lähtemästä kohti EU:ta ihmissalakuljettajien johdolla turvattomia, epäsäännöllisiä ja hallitsemattomia reittejä pitkin".
Komissaarin mukaan 80% pakenemaan joutuneista on naisia ja lapsia. Tammikuusta lähtien 550 000 henkilöä on joutunut pakenemaan maan sisällä. Lisäksi 2,9 miljoonaa henkilöä on joutunut jo aiemmin pakenemaan maan sisällä.
EU-Turkki -sopimuksen 2016 ideoinut maahanmuuttoekspertti Gerald Knaus [Soroksen rahoittamasta ESI-järjestöstä] vaati Saksan hallitusta nimeämään selkeät vastaanottokiintiöt suojeluntarpeessa oleville afgaaneille. Hänen mukaansa Afganistanissa taistelleiden koalitiomaiden on nyt toimittava. Saksan on otettava tavoitteeksi Kanadan mallia seuraten vähintään 20 000 henkilön kiintiö. Reilusti yli satatuhatta odottaa jo apua Afganistanissa.
Monet saksalaiset poliitikot kannattavat Knausin esitystä. Samoin sitä vastustetaan. CSU:n osavaltioryhmän puheenjohtaja Bundestagissa Alexander Dobrindt katsoo, että tavoitteena tulee olla saksalaisten ja paikallisen afgaanihenkilöstön noutaminen pois. Hänen mukaansa yleisiä pakolaiskiintiöitä ei voida kuitenkaan hyväksyä. Ei saa antaa vaikutelmaan, että Afganistanin ongelmat voitaisiin ratkaista Saksassa.
Samalla tavalla puhui AfD-ryhmäjohtaja Alexander Gauland. Saksa on vastuussa paikallisesta henkilöstöstään, joka on tehnyt työtä Bundeswehrille. Vastaanoton pitää rajoittua kuitenkin tarkasti vain näihin henkilöihin. Heti kun Taliban on saanut muodostettua hallituksen, niin on aloitettava uudelleen rikollisten ja kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden karkotukset Saksasta.
---
Hyvin samankaltaisilta näyttävät asetelmat kuin ennen vuoden 2015 matukriisiä. Ilmoitettujen lukujen nojalla odotettavissa oleva mälli voi olla vielä pahempi kuin edellisellä kerralla, etenkin kun virtaan liittyvät kaikki muutkin huijarit afganistanilaisiksi tekeytyen. Saksassa kuitenkin ensi syyskuussa pidettävät Bundestag-vaalit ja uuden liittokanslerin valinta jarruttanevat parhaillaan pahinta matukiimaa, sillä se voisi saada äänestäjät varuilleen. Vaalien jälkeen voi taas panna haisemaan mistään piittaamatta, kunhan sheeple on ensin höynäytetty antamaan peruuttamattoman mandaatin, josta ei valitusoikeutta. Siksi lienee parasta katsoa mitä EU-komissaari puhuu. Se saattaa indikoida kaikkein parhaiten EU-valtarakenteiden havittelemaan todellista linjaa.
Sehän on tietenkin niin, että hallitsevat puolueet tekevät hyvää vaalityötä maahanmuuttokriittisille oikeastikin, eikä ainoastaan maahanmuuttokriittisten fantasioissa
Quote from: Lucce on 20.08.2021, 15:02:34
Summanmutikassa ja vajailla tiedoilla kohteista tai ympäristöstä ei kannata muutaman kymmenen miehen lähteä hortoilemaan lentokentän ulkopuolelle etsimään yksittäisiä henkilöitä , noudettavat pitää saada ensin viestiliikenteellä kasaan kentän välittömään läheisyyteen / lähelle kenttää,
Pitää olla myös jotain panssaria ympärillä ja liikkuvuutta ja selvät reitit miten vetäytyä nopeasti jos tilanteet kuumenee.
Jos se ei onnistu niin ette lähde kauemmas missään tapauksessa
Lentokenttä on tällä hetkellä ainoa alue mikä on varmistettu.
Yhteistyössä jenkkien kanssa ne sinne menevät. Tuskin ottavat ketään sinne omapäisesti sooloilemaan ja sotkemaan. Lentokin luultavasti tehdään Naton SAC-koneella.
"
The Strategic Airlift Capability (SAC) is a multinational initiative that provides its participating nations assured access to military airlift capability to address the growing needs for both strategic airlifts and tactical airlifts.
SAC, established in 2008, is an independent, multinational program that provides the capability of transporting equipment and personnel over long distances to its 12 member nations by owning and operating three Boeing C-17 Globemaster III long range cargo aircraft. The SAC is based at the Hungarian Defence Forces Pápa Air Base in Western Hungary. Each participating nation owns a share of the available flight hours of the SAC C-17's that can be used for missions to serve the needs of their national defense, NATO, EU or UN commitments as well as humanitarian relief efforts."
"Member states are NATO members Bulgaria, Estonia, Hungary, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Romania, Slovenia and the United States of America, and Partnership for Peace countries Finland and Sweden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Airlift_Capability
Quote from: Skeptikko on 20.08.2021, 13:45:36
Mutta jos Yhdysvalloissa on vähemmän negatiiviset kokemukset, olisiko se seurausta siitä, että kenties sinne on päässyt paremmin koulutettuja tai muuten seulotumpaa väkeä?
Ei kenties vaan juuri näin.
Siinä missä Suomi valikoi pakolaiskiintiöönsä kaikkein heikoimmin pärjäävät (eli huonoimmin integroituvat) tapaukset, Yhdysvallat tekee juuri päinvastoin ja valikoi sellaiset, joiden oletetaan integroituvan parhaiten (koulutetut, kielitaitoiset jne.) yhteiskuntaan ja tulevan nopeasti toimeen omillaan.
Quote from: Skeptikko on 20.08.2021, 13:45:36
Jos evakuoitavissa olisi tällä kertaa suurempi osuus koulutettuja, eikä jotain nuorisokriminaaleja, voisiko nyt evakuoitavilla olla edes vähän parempi ennuste Euroopassakin kuin mitä aiemmin omin luvin tulleilla?
En oikein usko, koska integroituvuuteen vaikuttaa henkilökohtaisten ominaisuuksien ohella muun muassa oman yhteisön sekä muiden maahanmuuttajien määrä ja laatu. Paradoksaalisesti esimerkiksi eurooppalaiset muslimiyhteisöt eivät ole varmaan sataan vuoteen olleet niin takapajuisia kuin nyt (tataarit vs. somalit, irakilaiset ja afganistanilaiset).
Nekin kotouttamistoimet tai ylipäätään suora suomalaisilta oppiminen, jotka olisivat ehkä toimineet vielä joskus 80/90-luvun Suomessa, ovat viime vuosikymmeninä kumuloituneen massamaahanmuuton aikana keskimäärin pelkkää onnetonta puuhastelua.
Surkeaa toimintaa Suomen hallitukselta.
Kun se kökkö on jo lurahtanut pöksyihin, tehdään suunnitelma lähettää suomalaisia tuleen hakemaan "suomalaisia" *köh* kotiin.
Missä on proaktiivisuus? Sokea reettakin näki, mihin tilanne tulee kehittymään Afganistanissa.
On ollut tärkeää pitää yllä medianäkyvyyttä, eikä olla piitattu p***kaan todellisesta toimenkuvaan vaadittavista tehtävistä.
Jos yksikin sinkkiarkku tuodaan Suomeen, ovat ministerien, kansanedustajien ja myös presidentin kädet veressä.
Quote from: akez on 20.08.2021, 15:06:56
Saksalaislehti (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/afghanistan-legale-wege-evakuierte/) kertoo 19.8.2021 evakuointihommista Saksassa ja EU-komission puuhista.
...
...
Komissaarin mukaan 80% pakenemaan joutuneista on naisia ja lapsia. Tammikuusta lähtien 550 000 henkilöä on joutunut pakenemaan maan sisällä. Lisäksi 2,9 miljoonaa henkilöä on joutunut jo aiemmin pakenemaan maan sisällä.
...
...
Vaikea uskoa kun katselee noita mediassakin esitettyjä videoklipsuja lentokentältä. Valehtelematta 99% kentällkentälle rynnivästä jengistä on turbaanipäisiä partaäijiä ikäluokassa 20-40v. Tod. harvinaista bongata yhtään naista tai lasta(ellei lapsiksi sitten lasketa juuri noita partaäijiä).
Ja kuinka ullattavaa onkaan että kun Suomeen punkesi 30 000 hädänalaisia Syyriasta niin olivat ihan samannäköistä porukkaa, sama sukupuoli ja sama ikäluokka.
Syykin tälle kaikelle on selvä: noissa maissa naiset ei lähde kotoa yhtään mihinkään tapahtui mitä tapahtui. Säkki päällä kökitään neljän seinän sisällä odottamassa mitä kohtalo tuo tullessaan. Äijät sen sijaan kirmaa karkuun kuin aropuput ja jättää perheensä kaaoksen keskelle. Melko hapokasta, ainakin näin länsimaisesta "ei_tiedostavasta" näkövinkkelistä.
Puolan tv (https://www.tvp.info/55451830/premier-polska-bedzie-odpowiedzialna-za-ewakuacje-300-obywateli-afganistanu-wspolpracujacych-z-nato) kertoo tänään maan pääministeri Mateusz Morawieckin ilmoittaneen, että Puola on vastuussa 300 kansalaisen evakuoinnista Afganistanista.
Morawiecki kertoo, että keskusteltuaan NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenbergin kanssa he olivat päätyneet siihen, että Puola vastaa 300 NATO:n kanssa yhteistyötä tehneen Afganistanin kansalaisen evakuointioperaatiosta ja turvallisen kuljetuksen järjestämisestä.
Ryhmä Kabulista evakuoituja laskeutui perjantaina Varsovan lentokentälle. Se oli jo kolmas puolalaisten ja Puolan yhteistyökumppanien, sekä heidän perheidensä evakuointilento Kabulista. Yksi Uzbekistanista saapunut konen laskeutui Puolaan keskiviikkoiltana ja toinen torstaina aamulla. Puolan armeijan järjestämät evakuointilennot tehdään sotilaskoneilla Kabulista Uzbekistaniin, josta evakuoidut toimitetaan sitten Puolan valtion lentoyhtiön LOT:in siviilikoneilla Puolaan.
---
Juttu viittaa selkeästi siihen, että Afganistanin evakuointihankkeet ovat NATO-koordinoituja. Varmastikin myös Suomen osalta. Joten impetus tässäkin asiassa näyttää tulleen ulkomailta.
Quote from: pörrö on 20.08.2021, 15:42:02
Jos yksikin sinkkiarkku tuodaan Suomeen, ovat ministerien, kansanedustajien ja myös presidentin kädet veressä.
Turha dramatisoida asiaa liikaa. On täysin normaalia, että sotilasoperaatioissa kuolee silloin tällöin ihmisiä. Tässä tapauksessa lähtijät ovat vielä vapaaehtoisia. Viime sotien pahimpina päivinä rintamalla kaatui yli 800 suomalaissotilasta päivässä.
Quote from: Mika on 20.08.2021, 15:55:37
Quote from: pörrö on 20.08.2021, 15:42:02
Jos yksikin sinkkiarkku tuodaan Suomeen, ovat ministerien, kansanedustajien ja myös presidentin kädet veressä.
Turha dramatisoida asiaa liikaa. On täysin normaalia, että sotilasoperaatioissa kuolee silloin tällöin ihmisiä. Tässä tapauksessa lähtijät ovat vielä vapaaehtoisia. Viime sotien pahimpina päivinä rintamalla kaatui yli 800 suomalaissotilasta päivässä.
Silloin taisteltiin suomen tulevaisuudesta. Ilmeisesti näet talibaniafgaanit suomen tulevaisuudeksi?
Hyvä
@Mika:
Quote
Turha dramatisoida asiaa liikaa. On täysin normaalia, että sotilasoperaatioissa kuolee silloin tällöin ihmisiä. Tässä tapauksessa lähtijät ovat vielä vapaaehtoisia. Viime sotien pahimpina päivinä rintamalla kaatui yli 800 suomalaissotilasta päivässä.
Sotilasoperaatioissa kuolee "sillöin tällöin" ihmisiä. Johan on analyysi. Suomessa kaatuneet puolustivat maataan. Nyt heppoisasti vertaat sotamme veteraanit ja kaatuneet afgaaneihin, jotka ovat pahimmassa tapauksessa olleet "lomalla" kotikonnuillaan.
Voi saatana. :facepalm:
Quote from: pörrö on 20.08.2021, 16:05:37
Hyvä@Mika:
Quote
Turha dramatisoida asiaa liikaa. On täysin normaalia, että sotilasoperaatioissa kuolee silloin tällöin ihmisiä. Tässä tapauksessa lähtijät ovat vielä vapaaehtoisia. Viime sotien pahimpina päivinä rintamalla kaatui yli 800 suomalaissotilasta päivässä.
Sotilasoperaatioissa kuolee "sillöin tällöin" ihmisiä. Johan on analyysi. Suomessa otimme kaatuneet puolustivat maataan. Nyt heppoisasti vertaat sotamme veteraanit ja kaatuneet afgaaneihin, jotka ovat pahimmassa tapauksessa olleet "lomalla" kotikonnuillaan.
Voi saatana. :facepalm:
On tärkeä huomioida, että tämä on vapaaehtoinen sotilasoperaatio. En minä ainakaan sitä kritisoi, jos siellä joku kuolee. Kaikki lähtijät kyllä tietävät mitä ovat tekemässä ja millaiseen riskiin itsensä altistavat. En myöskään kritisoi yksilön valintaa lähteä mukaan. YK-operaatioista maksetaan hyvin ja ne näyttävät hyviltä CV:ssä eikä se kuolemanriski kovin suuri kuitenkaan ole.
Oma kritiikkini ainakin kohdistuu operaation kustannuksiin sekä sen oletettuihin pitkän tähtäimen tavoitteisiin (=luoda ilmasilta Afganistanista Suomeen).
Saksalaisessa Bild-lehdessä (https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/anders-als-die-franzosen-deutsche-elite-soldaten-duerfen-nur-flughafen-hueten-77435916) kerrotaan tänään, että "Eliittisotilaamme saavat suojata vain lentokenttää".
Bundeswehr on pelastanut jo 4 päivän ajan Saksan kansalaisia, ulkomaalaisia ja entistä paikallista afgaanihenkilöstöä Afganistanin helvetistä, jossa Taliban käy yhä julmemmin ottein viattomien siviilien kimppuun.
Miksi saksalaiset "Kommando Spezialkräften (KSK)" eliittisotilaat saavat turvata vain lentokenttää? Ranskalaiset sen sijaan lähettävät raskaasti aseistettuja erikoisjoukkojaan yhä uudelleen sisään Kabuliin. He noutivat näin 216 mottiin joutunutta maanmiestään ja afganistanilaista apulaistaan suurlähetystöstä.
Loppujutussa kaksi kenraalia ja yksi kommandosotilas kertovat näkemyksiään. Se osa on jo maksumuurin takana.
---
No, nyt tulee Suomenkin iskuryhmä vielä avuksi. Tekevätkö iskuja kaupungille Ranskan malliin, vain jäävätkö kökkimään kentällä saksalaisten tavoin? Noudetaanko nyt myös jokainen Afganistanissa lomaileva asyylihumpuukilainenkin takaisin Suomeen? Vai vetääkö hanke vesiperän ja Posti jää ilman henkilöstöään?
Quote
Tärkeä huomioida ,että tämä on vapaaehtoinen sotilasoperaatio.
Vapaaehtoinen? Millä mandaatilla? Haemme Suomeen afgaaneja, joilla ei ole syytä tulla tänne. Pakistan, Intia ja persianlahden maat ovat heille kotikontuja.
Quote from: akez on 20.08.2021, 16:16:04
Saksalaisessa Bild-lehdessä (https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/anders-als-die-franzosen-deutsche-elite-soldaten-duerfen-nur-flughafen-hueten-77435916) kerrotaan tänään, että "Eliittisotilaamme saavat suojata vain lentokenttää".
Nyt saksalaisetkin sitten lähetetään lentokentän ulkopuolelle. Vaikuttaa siltä, että Yhdysvaltojen viikon määräaika saa maita kiihdyttämään evakuointitoimiaan:
KSK: Bundeswehr schickt Elite-Soldaten mit Helikoptern in Kabuls Stadtgebiet - FOCUS Online
https://www.focus.de/politik/ausland/was-macht-das-ksk-deutsche-warten-auf-rettung-vor-taliban-unsere-elite-soldaten-hueten-bisher-nur-den-flughafen_id_17881532.html
Quote
Now the Bundeswehr is sending elite soldiers into Kabul's urban area to rescue Germans
Several hundred Germans are said to be still in Afghanistan. A few days ago Germany sent an elite unit to the Afghan capital. But the deployment of KSK soldiers has so far been limited to the airport - that is now set to change.
...
English and French special forces have been sending their troops into the city since the beginning of the week to give their citizens and local personnel escort to the airport. According to media reports, more than 400 people have already been brought to safety in this way .
Soldiers from the Bundeswehr Elite Unit Special Forces Command (KSK) have also arrived in Kabul. But so far the top soldiers have only secured the airport - an operation in the city center of Kabul, for example, does not seem to be planned yet. One possible reason: an evacuation mission outside the airport is dangerous, mass panics or exchanges of fire with the Taliban are possible at any time.
...
Today, Friday, however, two KSK helicopters are to fly to Kabul to bring more Germans and local helpers from the city of Kabul to the airport. This is reported by the "Spiegel" . The helicopters, which offer space for four to six people, are small, agile and therefore well suited for rescue operations in urban areas. When asked by FOCUS Online, a spokesman for the operational command did not want to comment on the KSK mission: "To protect the security of the operations management and the personnel involved", "no information about the operation" could be given, the spokesman said.
Mahmud Sadjadi, German with Afghan roots, finds clear words for his evacuation: "It was terrible," he told the dpa. He saw the dead and heard gunshots. "Helplessness, hopelessness. Just chaos ", that's how he described the situation in Kabul. The man from the Westerwald had previously come to Frankfurt on the Lufthansa evacuation flight.
...
Another passenger on the flight reports of the poor organization: "There was no information about where we should gather and when we should gather." One was left alone, he received no answer to his emails. Other countries would have picked up their people with buses and brought them to the airport. "Thank God everything went well."
The federal government's promise of rescue wavers: daughters are allowed, sons not - FOCUS Online
https://www.focus.de/politik/ausland/arbeiten-im-auftrag-der-bundesregierung-giz-verweigert-erwachsenen-soehnen-von-ortskraeften-die-evakuierung-aus-kabul_id_17433850.html
QuoteThe federal government's promise to help local workers in Afghanistan and their families and to evacuate them from the country is crumbling. The German Society for International Cooperation (GIZ) only wants to save the "core family" of forces - their adult sons are not one of them for GIZ.
...
The "mirror" quoted from a letter from the GIZ to several local staff as follows: "Please take the following rule note: can go with you the so-called 'nuclear family', which means a partner (husband / wife) and children under 18 years. " And further: "In addition, unmarried daughters over the age of 18 are also counted as part of the core family." According to the letter, no exceptions to this rule can currently be made.
...
Adib, a long-time GIZ employee in Afghanistan, is stunned. He himself could get on a plane and leave the country at any time and even take parts of his family with him. But that is out of the question for him. "I'm supposed to leave my sons to the Taliban. This is madness," he told Spiegel. In addition, the local staff are said to have been put under massive pressure by GIZ not to speak to the media about their situation.
Quote from: akez on 20.08.2021, 15:48:18
Juttu viittaa selkeästi siihen, että Afganistanin evakuointihankkeet ovat NATO-koordinoituja. Varmastikin myös Suomen osalta. Joten impetus tässäkin asiassa näyttää tulleen ulkomailta.
Juu, ja kun muistetaan millaisella tyylillä poliitikot yleensä puhuvat, voimme päätellä tällaisesta:
Quote from: Titus on 20.08.2021, 12:51:20
Pauli Kiurun mukaan Suomen yksikkö ei toimi EUn, YKn tai USAn alaisuudessa, vaan erillisenä yksikkönä omin luvin ja mandaatein.
... että, suomalaiset sotilaat ovat siellä tasan tarkkaan vain osana jotain suurempaa USA:n johtamaa operaatiota, ja suomalaiset tekevät siellä vain, mitä jotkut USA:n kenraalit komentavat, eivätkä mitään muuta.
Sinällään en itse vastustaisi hazaroitten pienimuotoista tuloa Eurooppaan pakolaisina mikäli tilanne sitä niin vaatii sortotoimien edetessä.
He ovat kuitenkin mongolien jälkeläisiä ja oletettavasti geneettisesti ja älykkyydeltä hieman muita paikallisryhmiä parempaa ainesta, eikä yhtä radikaaleja muslimeita. Niitä vastaan on myös tehty monia kansanmurhia historiassa eikä niillä ole omaa etnovaltiota ellei kaukaista Mongoliaa lasketa.
Tajitkit, turkmeenit, Uzbekit ja pashtut voi kuitenkin aina ylittää rajan halutessaan omiin etnovaltioihin toisin kuin hazarat.
Quote from: akez on 20.08.2021, 16:16:04
No, nyt tulee Suomenkin iskuryhmä vielä avuksi. Tekevätkö iskuja kaupungille Ranskan malliin, vain jäävätkö kökkimään kentällä saksalaisten tavoin? Noudetaanko nyt myös jokainen Afganistanissa lomaileva asyylihumpuukilainenkin takaisin Suomeen? Vai vetääkö hanke vesiperän ja Posti jää ilman henkilöstöään?
Rynnäköivät tietenkin menestyksekkäästi Kabulin keskustaan huutaen "Laukaus! Laukaus! Sarrrrja!" ja pelastavat kaikki lomallaan pulaan jääneet "suomalaiset".
Mutta vakavasti puhuen, eiköhän tässä ole taustalla suurvaltojen painostus Suomea kohtaan ja Suomen oma halu olla mukana liittouman toiminnassa loppuun saakka. Saahan siellä toki muutama kapiainen vielä hetken sellaista kokemusta, jota ei kotimaan varuskunnissa ole tarjolla.
Eihän koko Afganistanin sodassa ollut mitään järkeä varsinkaan Suomen kannalta, mutta näillä nyt mennään.
Quote from: Archaeopteryx on 20.08.2021, 13:13:11
Kuulinko oikein Haaviston maininneen juuri tulevassa keskustelussa pelastettavien listalla olevan 60 pysyvän oleskeluluvan saajaa?
Tämä asia olisi hyvä saada varmistettua. On nimittäin melkoinen pommi jos 60 ex-turvista asuukin Afganistanissa ja nyt vielä lähetetään suomalaisia sotilaita pelastamaan kusettajat pulasta (..jos nyt siis sellaisessa edes oikeasti ovat..).
Kun ensimmäisen kerran kuulin suomalaisten sotilaiden lähettämisestä, ajattelin tietysti, että Suomen valtio on saanut muodostettua (lahjuksin) jonkinlaisen yhteisymmärryksen talebaanihallinnon kanssa. Ajattelin, että suomalaiset sotilaat lähtevät lähinnä suojaamaan yleistä kaaosta ja väkivaltaa vastaan. Tuntuu uskomattomalta, että suomalaisia sotilaita lähetetään toiselle mantereelle tarvittaessa käyttämään väkivaltaa paikallista hallintoa vastaan.
Paras mitä voi toivoa, että kyseiset sotilaat palaavat ehjinä takaisin mutta epäonnistuen kaikissa tehtävissä, jotka Haavisto heille sanelee.
Quote from: Lumiukko Jeti on 20.08.2021, 17:24:48
Quote from: Archaeopteryx on 20.08.2021, 13:13:11
Kuulinko oikein Haaviston maininneen juuri tulevassa keskustelussa pelastettavien listalla olevan 60 pysyvän oleskeluluvan saajaa?
Tämä asia olisi hyvä saada varmistettua. On nimittäin melkoinen pommi jos 60 ex-turvista asuukin Afganistanissa ja nyt vielä lähetetään suomalaisia sotilaita pelastamaan kusettajat pulasta (..jos nyt siis sellaisessa edes oikeasti ovat..).
Voi olla, että nämä huijarit ovatkin "lomailleet" taistelemalla Talebanien riveissä ja haluavat nyt saada valdelta paluukyydin voitonjuhliin koto-Suomeen.
Quote from: Titus on 20.08.2021, 14:27:06
Häröspiracy viesti tähän väliin: tuollainen lähti juuri HV:lta
https://globe.adsbexchange.com/?icao=50018b
Gulfstream 5/GLF5
Kohta Turkin päällä nokka kohti A:ta
Työkaiffan kera pohdittiin sitä ns. äärimmäistä tilannetta, eli aseellista kanssakäymistä Suomalainen vs. taliban.
Talibanit ovat sotineet käytännössä kokoikänsä, iästä riippumatta.. ainakin tunnetasolla.
Elävät aivan eri maailmassa kun Suomalainen ammattisotilas, luultavsti talibanille tappaminen ei juurikaan tuota minkäänlaista katumisen tunteita, Afganistaniin lähetettävät Suomalaiset sotilaat ovat taatusti fysiikaltaan keskiverto talibania paremmassa tikissä, mutta jos pitää ampua tappaakseen, niin se muutaman sekunnin epäröinti voi maksaa hengen. Talibaneilla ei moisia pidäkkeitä ole.
Ei mikään sotilaallinen koulutus voi korvata sitä, että jotain ihmistä on psyykattu jo natiais-iästä asti jopa tappamaan. Toivottavasti mitään selkkausta ei tapahdu ja sotilasosasto voi turvata afganistanissa lomaa viettäneiden "suomalaisten" paluun Suomeen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.08.2021, 16:41:53
Sinällään en itse vastustaisi hazaroitten pienimuotoista tuloa Eurooppaan pakolaisina mikäli tilanne sitä niin vaatii sortotoimien edetessä.
He ovat kuitenkin mongolien jälkeläisiä ja oletettavasti geneettisesti ja älykkyydeltä hieman muita paikallisryhmiä parempaa ainesta, eikä yhtä radikaaleja muslimeita. Niitä vastaan on myös tehty monia kansanmurhia historiassa eikä niillä ole omaa etnovaltiota ellei kaukaista Mongoliaa lasketa.
Tajitkit, turkmeenit, Uzbekit ja pashtut voi kuitenkin aina ylittää rajan halutessaan omiin etnovaltioihin toisin kuin hazarat.
Suomeen tuli paljon hazaroita 2015 (näistä suuri osa Iranissa vuosia ihan turvassa asuneita jotka läksivät koska kuulivat EU:n ja Merkelin kutsun) ja meininki on ollut yhtä suurella todennäköisyydellä perseilyä kuin muillakin afgaaneilla eli mm. raiskauksia.
Pakistanissa on miljoona hazaraa ja Iranissa 500 000 hazaraa eli voivat noiden väliltä valita kumpaan menevät asumaan jos Afghanistan pelottaa.
Kannattaa muistaa että sellaiset kertomukset on kivoja turvapaikanhakijoille joiden perusteella saa lännestä turvapaikan tai vaikkapa helpommin sukulaisensa perheenyhdistämisillä maahan eli jos olet somali turvapaikanhakija niin Al-Shabaab on kaikkialla ja Mogadishu helvetti maan päällä (molemmat valheita) ja jos olet afghanistanilainen turvapaikanhakija niin Taleban varmasti murhaa sinut jos palautetaan takaisin ja Taleban myös tappaa hazaroita ihan tosta vaan ja murhaa kaikki hazarat (myöskin valhetta).Afghanistanissa on 4 miljoonaa hazaraa ja Taleban taisi niistä tappaa muutamia kymmeniä tuhansia 1990-luvulla mutta toi liittyi enemmän siihen että hazara-militiat vastusti Talebania ja kun pistivät Talebanin jäseniä kylmäksi niin Taleban pisti hazaroita kylmäksi kostona.
Samoin Taleban tappoi Afghanistanissa aiemmin myös uzbekkeja ja tajikkeja koska nämä muodostivat anti-Taliban militioita ja taistelivat Talibania vastaan eli jos paikallinen uzbek tai tajik-militia pisti talebaneja kylmäksi niin sitten näitä tapettiin kostoksi.
Jo 1990-luvulla oli myös hazaroita jotka kuuluivat Talebaniin tai tekivät sen kanssa yhteistyötä.
2009 kun Taleban oli aika heikoilla niin olivat kiihottamassa hazaroita taistelemaan Talebanin puolesta.
Tuolta voi lukea tuosta historiasta 1990-luvun ja 2009 osalta:
https://www.files.ethz.ch/isn/121069/Afghanistan_Paper_5.pdf
Nykyään Taliban on multi-etninen eli ei ole niin suurta osuutta pashtuja enää vaan on paljon enemmän tajikkeja ja uzbekkeja ja myös hazaroita kuin 1990-luvulla mukana Talibanissa.
Tämän takia Taliban valloitti Afghanistanin niin nopeasti mukaanlukien tajikkien ja uzbekkien ja hazaroiden alueet ja siksi USA jäikin ihan yllätetyksi kun eivät olleet laskeneet sen varaan että Taliban on multi-etninen ja tajikkeja ja uzbekkeja johtopaikoilla ja että Taliban valloittaakin hallituksen joukoilta noiden alueet eikä vaan pashtujen alueita.
Talibanin johtajissa on nykyään mukana tajikkeja ja uzbekkeja ihan pashtujen kanssa tasavertaisina ihan korkeimmilla johtopaikoilla kuin ennen oli vaan alempaa tasoa eli paikallisia päälliköitä.
Myös hazaroita on mukana Talibanissa ja tuo on ollut tiedossa vuodesta 2016 että Taliban oli vaihtanut strategiaa ja värvännyt Talebaniin pashtujen lisäksi suuria määriä tajikkeja ja uzbekkeja:
Quote
Ethnic Minorities Are Fueling the Taliban's Expansion in Afghanistan
The Taliban is gaining dangerous leverage by recruiting Tajiks, Turkmen, and Uzbeks.
JUNE 15, 2016, 11:51 AM
The Taliban has traditionally drawn on ethnic Pashtuns in its insurgency against the Afghan government, but it has begun to successfully recuit disgruntled members of other ethnic groups as it expands its reach.
Disenfranchised communities of ethnic Tajiks, Turkmen, and Uzbeks are joining the Taliban in the country's north, according to local elders and tribal leaders in the region. The new recruits have given the militant group the ability to seize territory in areas outside of its traditional power base in Pashtun-majority areas in the country's south and east.
...
Now, non-Pashtuns make up around one-quarter of the Taliban leadership council and its various commissions. In January, at least three non-Pashtuns were inducted to the leadership council.
Ethnic minorities have also gained a larger number of provincial and district shadow governorships and zonal commands. The insurgent shadow governments and military structures in the north have increasingly adapted to be more accommodating to non-Pashtuns who are willing to fight under the flag of the Taliban's Islamic Emirate, but not directly under Pashtuns.
...
The Taliban has recruited ethnic Tajiks in northeastern Badakhshan Province, and ethnic Turkmen and Uzbeks in northwestern Faryab Province and in the northern province of Jowzjan. Qari Salahuddin Ayubi, an ethnic Uzbek, was the Taliban's shadow governor for Faryab until he was killed in a NATO air strike on October 6, 2015. And his predecessor, an ethnic Uzbek known as Yar Mohammad, was killed in 2012. Mohammad ranked so high in the Taliban hierarchy that the militant group, which rarely confirms casualties, issued a statement to commemorate his death.
...
http://foreignpolicy.com/2016/06/15/ethnic-minorities-are-fueling-the-talibans-expansion-in-afghanistan/
Asiantuntijat vauhdissa. Melko surkuhupaisaa luettavaa tämä ketju pääosin.
Mutta vinkkinä, että seuratkaapa Flightradarissa vaikka seuraavia lentoja: FNF237 (rekkari CC-2) ja FNF238 (CC-3).
Quote from: writer on 20.08.2021, 18:58:32
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.08.2021, 16:41:53
Sinällään en itse vastustaisi hazaroitten pienimuotoista tuloa Eurooppaan pakolaisina mikäli tilanne sitä niin vaatii sortotoimien edetessä.
He ovat kuitenkin mongolien jälkeläisiä ja oletettavasti geneettisesti ja älykkyydeltä hieman muita paikallisryhmiä parempaa ainesta, eikä yhtä radikaaleja muslimeita. Niitä vastaan on myös tehty monia kansanmurhia historiassa eikä niillä ole omaa etnovaltiota ellei kaukaista Mongoliaa lasketa.
Tajitkit, turkmeenit, Uzbekit ja pashtut voi kuitenkin aina ylittää rajan halutessaan omiin etnovaltioihin toisin kuin hazarat.
Suomeen tuli paljon hazaroita 2015 (näistä suuri osa Iranissa vuosia ihan turvassa asuneita jotka läksivät koska kuulivat EU:n ja Merkelin kutsun) ja meininki on ollut yhtä suurella todennäköisyydellä perseilyä kuin muillakin afgaaneilla eli mm. raiskauksia.
Pakistanissa on miljoona hazaraa ja Iranissa 500 000 hazaraa eli voivat noiden väliltä valita kumpaan menevät asumaan jos Afghanistan pelottaa.
Kannattaa muistaa että sellaiset kertomukset on kivoja turvapaikanhakijoille joiden perusteella saa lännestä turvapaikan tai vaikkapa helpommin sukulaisensa perheenyhdistämisillä maahan eli jos olet somali turvapaikanhakija niin Al-Shabaab on kaikkialla ja Mogadishu helvetti maan päällä (molemmat valheita) ja jos olet afghanistanilainen turvapaikanhakija niin Taleban varmasti murhaa sinut jos palautetaan takaisin ja Taleban myös tappaa hazaroita ihan tosta vaan ja murhaa kaikki hazarat (myöskin valhetta).
Afghanistanissa on 4 miljoonaa hazaraa ja Taleban taisi niistä tappaa muutamia kymmeniä tuhansia 1990-luvulla mutta toi liittyi enemmän siihen että hazara-militiat vastusti Talebania ja kun pistivät Talebanin jäseniä kylmäksi niin Taleban pisti hazaroita kylmäksi kostona.
Samoin Taleban tappoi Afghanistanissa aiemmin myös uzbekkeja ja tajikkeja koska nämä muodostivat anti-Taliban militioita ja taistelivat Talibania vastaan eli jos paikallinen uzbek tai tajik-militia pisti talebaneja kylmäksi niin sitten näitä tapettiin kostoksi.
Jo 1990-luvulla oli myös hazaroita jotka kuuluivat Talebaniin tai tekivät sen kanssa yhteistyötä.
2009 kun Taleban oli aika heikoilla niin olivat kiihottamassa hazaroita taistelemaan Talebanin puolesta.
Tuolta voi lukea tuosta historiasta 1990-luvun ja 2009 osalta:
https://www.files.ethz.ch/isn/121069/Afghanistan_Paper_5.pdf
Nykyään Taliban on multi-etninen eli ei ole niin suurta osuutta pashtuja enää vaan on paljon enemmän tajikkeja ja uzbekkeja ja myös hazaroita kuin 1990-luvulla mukana Talibanissa.
Tämän takia Taliban valloitti Afghanistanin niin nopeasti mukaanlukien tajikkien ja uzbekkien ja hazaroiden alueet ja siksi USA jäikin ihan yllätetyksi kun eivät olleet laskeneet sen varaan että Taliban on multi-etninen ja tajikkeja ja uzbekkeja johtopaikoilla ja että Taliban valloittaakin hallituksen joukoilta noiden alueet eikä vaan pashtujen alueita.
Talibanin johtajissa on nykyään mukana tajikkeja ja uzbekkeja ihan pashtujen kanssa tasavertaisina ihan korkeimmilla johtopaikoilla kuin ennen oli vaan alempaa tasoa eli paikallisia päälliköitä.
Myös hazaroita on mukana Talibanissa ja tuo on ollut tiedossa vuodesta 2016 että Taliban oli vaihtanut strategiaa ja värvännyt Talebaniin pashtujen lisäksi suuria määriä tajikkeja ja uzbekkeja:
Quote
Ethnic Minorities Are Fueling the Taliban's Expansion in Afghanistan
The Taliban is gaining dangerous leverage by recruiting Tajiks, Turkmen, and Uzbeks.
JUNE 15, 2016, 11:51 AM
The Taliban has traditionally drawn on ethnic Pashtuns in its insurgency against the Afghan government, but it has begun to successfully recuit disgruntled members of other ethnic groups as it expands its reach.
Disenfranchised communities of ethnic Tajiks, Turkmen, and Uzbeks are joining the Taliban in the country's north, according to local elders and tribal leaders in the region. The new recruits have given the militant group the ability to seize territory in areas outside of its traditional power base in Pashtun-majority areas in the country's south and east.
...
Now, non-Pashtuns make up around one-quarter of the Taliban leadership council and its various commissions. In January, at least three non-Pashtuns were inducted to the leadership council.
Ethnic minorities have also gained a larger number of provincial and district shadow governorships and zonal commands. The insurgent shadow governments and military structures in the north have increasingly adapted to be more accommodating to non-Pashtuns who are willing to fight under the flag of the Taliban's Islamic Emirate, but not directly under Pashtuns.
...
The Taliban has recruited ethnic Tajiks in northeastern Badakhshan Province, and ethnic Turkmen and Uzbeks in northwestern Faryab Province and in the northern province of Jowzjan. Qari Salahuddin Ayubi, an ethnic Uzbek, was the Taliban's shadow governor for Faryab until he was killed in a NATO air strike on October 6, 2015. And his predecessor, an ethnic Uzbek known as Yar Mohammad, was killed in 2012. Mohammad ranked so high in the Taliban hierarchy that the militant group, which rarely confirms casualties, issued a statement to commemorate his death.
...
http://foreignpolicy.com/2016/06/15/ethnic-minorities-are-fueling-the-talibans-expansion-in-afghanistan/
Mmm, itselläni on ihan hyviä kokemuksia hazaroista. Siinä missä arabit on pinnallisempia, sosiaalisia ja äänekkäitä niin hazarat on enemmän hiljaisempia, ja vaatimattomamman oloisia. Ei oikeastaan hirveästi eroa muista itä-aasialaisista niiden läsnäolo. Varmaan toki heistäkin suurin osa on työttömiä, että eipä siinä.
Puhtaasti omien kokemuksieni perusteella hazaroitten mentaliteetti on lähempänä suomalaisia kuin arabeilla, somaleilla, afrikkalaisilla ym
QuoteEnsimmäistä kertaa käytössä on myös vuonna 2017 säädetty laki kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta.
Ulkoministeriön oikeuspäällikkö Kaija Suvanto toteaa, että lainsäädännöllisesti tilanteessa jouduttiin etenemään hieman tavanomaista luovempaa reittiä.
"Kun katsoo lain pykäliä, eihän siinä varsinaisesti ollut ihan tällaista tilannetta ajateltu", Suvanto kertoo.
Jotenkin herttaista, etät kun sotilaita lähetetään ulkomaille, ministeriöstä todetaan, että tämä on jurdisesti vähän luovempaa, kun lailla ei oikeastan tätä tarkoitettu.
Quote.It is true that Afghans probably have the highest "Islamism Quotient" in the world. Support for sharia, as Steve Sailer reminds us, is basically universal. He refers to a 2013 PEW poll, which Razib Khan and I had covered a few years back. Furthermore, 79% of Afghans who support sharia also support the death penalty for apostasy. In between that and its dysfunction and lack of state capacity and unfortunate location next to Pakistan, if any country was to fall to an Islamist insurgency, Afghanistan was the prime candidate.
Given that, and the swiftness of the Taliban takeover, it certainly feels weird to write a post against the idea that Taliban rule enjoys broad-based support across Afghanistan.
---
This year, the proportion who say they have no sympathy with the Taliban has grown by almost 3 percentage points, from 82.4% in 2018 to 85.1% this year. The proportion of respondents who have a lot or a little sympathy for the Taliban is 13.4%, similar to 2018. But among respondents who express sympathy for the Taliban, the proportion who say they don't know why they feel this sympathy has increased four-fold, from 6.2% in 2018 to 28.6% in 2019.
--
According to the poll, Taliban support peaks in the Pashtun heartlands of the South-West (27%), but is much lower in the territories of the old Northern Alliance (10-11%) and in Kabul (8%). In Bamiyan, the Hazara-dominated province famous for the eponymous Buddhist statues blown up by the old Taliban – and where yet another statue, to a local leader who was tortured to death by the Taliban in 1995, was blown up just today – Taliban sympathy plummets to just 0.8%. Across ethnic lines, 21% of ethnic Pashtuns are sympathizers, falling to 14% amongst Uzbeks, and 7% amongst Tajiks and the Hazara. Incidentally, this reflects a general conservative/"liberal" (by Afghan standards) skew across those ethnic groups, with the Pashtuns being systemically more "conservative" and the Hazara being the most "liberal" groups across most social issues. Finally, the mainstream narrative that the Taliban are bad for women, and that women want even less to do with it than men, is borne out by the numbers. Only 10% of women sympathize with the Taliban vs. 17% of men. Unsurprisingly, given its evolution from a war-torn ruinscape of 0.5 million people in the mid-1990s into a cosmopolitan megapolis approaching 5 million people, the gap is widest in Kabul itself (3% women; 12% men).
https://www.unz.com/akarlin/taliban-rule-is-the-democratic-will-of-13-of-afghans/
Tämä afgaanien pelastusoperaatio Afganistanista on pitävä ajantasainen todiste sille, ettei turvapaikkaan perustuva oleskelulupa saa olla pysyvä!
Ja ihan turha sanoa, että tyypit ovat taas vaarassa. Kukaan ei tiennyt jenkkien vetäytymisen ajankohtaa, eikä ylipäätään tulevaa. Oleskelulupa ei voi perustua siihen, että tulevaisuudessa olosuhteet saattaa taas heikentyä.
Suomalaisille myönnetään viiden vuoden passeja ja ajokortteja. Oleskeluluvan todwllinen tarve pitäisi arvioida vähintään yhtä usein.
Afganistanissa oleileva afgaani ei voi millään perusteella ansaita turvapaikkaa Suomesta. Ei millään!
Persujen ensimmäinen tehtävä jo häämöttävällä hallituskaudella voisi olla oleskeluvan määräaikaistaminen ja vanhojen olejen perkaaminen.
Jos ihminen voi tulla täysin eri kulttuurista Suomeenkin, ei voi olla mitään estettä, etteikö hän voisi palata pitkänkin poissaolon jälkeen myös kotimaahansa. Eihän hän ollut ennen Suomeen tuloa koskaan edes käynyt Suomessakaan.
Asia mistä nyt pitäisi keskustella... Onko elämän ja ihmisoikeuksien suojelu mennyt liian pitkälle? Oli sitten kyse suomalaisista tai ei. Ollaan tultu siihen siihen pisteeseen, että aseellisten joukkojen lähettäminen ulkomaille nähdään perustelluksi noista syistä.
Jos ei näe tässä ongelmaa tai uskalla sitä mainita, on vaikea argumentoida joukkojen lähettämistä vastaan.
Se että Suomi edellytetään mukaan kansainväliseen operaatioon voi meinata hyvääkin, eli turvatakuita löytyy (ei koske sisäistä turvaa arvelen), ja jos meillä on NATOn turvatakuut se hyvä.
Oletusarvoisesti Afganistanissa on äärimmäisen vähän suomalaisia mutta jotakin muuta porukkaa kylläkin joita hakureissu meinaa, niin veronmaksajien puolesta väitän että valtion on absoluuttisesti avattava mitä porukkaa sieltä puolustusvoimien turvin haetaan pois.
Jos ei valtio halua kertoa, valtiolle on vaikka väkisin kerrottava että sen on pakko kertoa.
Ja sama kerrottava kaikille tämän maan veronmaksajille. Jokainen salailuyritys on petos veronmaksajia kohtaan ja virkamiehen irtisanomisperuste. Jos taas salataan poliitikkojen toimesta ideologiaan perustuen, erinäisiä valtionpetossyytteitä kehiin.
Aivan käsittämätöntä miten Suomessa viranomaisten ja poliitikkojen toimesta puuhaillaan, kun samaan aikaan valtakunnasyyttäjän toimia katsellaan kuten normaalia. Todella monta johtavaa virkamiestä ja näkyvää poliitikkoa joutaa välittömästi oikeuteen ja linnaan ja pitkäksi aikaa. Tässä maassa meno on kuin vitun Pohjois-Koreassa, aivan prkl uskomatonta, nämä hyvin syöneet, verovaroja röyhkeästi hyväksikäyttäneet idiootit luulevat että suomalaiset ovat yhtä tyhmiä kuin itse ovat, auta näitä prkl kun näytetään että eivät ole >:(
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.08.2021, 16:41:53
Sinällään en itse vastustaisi hazaroitten pienimuotoista tuloa Eurooppaan pakolaisina mikäli tilanne sitä niin vaatii sortotoimien edetessä.
He ovat kuitenkin mongolien jälkeläisiä ja oletettavasti geneettisesti ja älykkyydeltä hieman muita paikallisryhmiä parempaa ainesta, eikä yhtä radikaaleja muslimeita. Niitä vastaan on myös tehty monia kansanmurhia historiassa eikä niillä ole omaa etnovaltiota ellei kaukaista Mongoliaa lasketa.
Tajitkit, turkmeenit, Uzbekit ja pashtut voi kuitenkin aina ylittää rajan halutessaan omiin etnovaltioihin toisin kuin hazarat.
Tämä on sitten ihan paskapuhetta. Vuoden 2015 jälkeen pohjoismaihin tulleet "afgaanilapset" ovat lähinnä näitä hazaroita ja heidän aiheuttamansa rikos- ja raiskauspiikki on huikea. Ruotsissa nämä hazarat ovat olleet katastrofi ja uusia raiskauksia ja murhia tulee jatkuvasti. Esim. Vetlandan terroristi oli juuri hazara, samoin Itävaltaa kuohuttaneen lapsimurhan tekijät. Suomessakin afgaanit ampaisivat raiskaustilastojen kärkeen.
Jopa Ruotsin valtamedia on herännyt siihen, että rankasti syrjäytyvät afgaanit ovat merkittävä uhka yhteiskuntarauhalle:
Quote
Afghaner i utanförskap kan bli farliga samhällshot
...
Gränspolisen har 4 984 utvisningsbeslut av afghaner kvar att verkställa.
Betydligt fler lever i osäkerhet med utgående uppehållstillstånd.
Terrorplanerna i Järfälla och knivattackerna i Vetlanda är två av de mest uppmärksammade brottsfallen på senare tid och i båda fall är afghaner som levt i utanförskap i Sverige misstänkta.
...
https://www.expressen.se/kronikorer/fredrik-sjoshult/afghaner-i-utanforskap-kan-bli-farliga-samhallshot/
Quote from: Titus on 20.08.2021, 14:27:06
Häröspiracy viesti tähän väliin: tuollainen lähti juuri HV:lta
https://globe.adsbexchange.com/?icao=50018b
Gulfstream 5/GLF5
kaksi ilmavoimien CASAa Tre -> HV https://globe.adsbexchange.com/?icao=46788f
QuoteUTIN lentokentältä nousi perjantaina kello seitsemän jälkeen illalla kaksi Puolustusvoimien CASA C-295M -konetta. Afganistaniin lähetetään todennäköisesti Utin jääkärirykmentin erikoisjääkärikomppanian erikoissotilaita.
Koneiden alkuperäinen lähtöaika oli viideltä alkuillasta. Ne lähtivät lopulta noin kello 19, vähän sen jälkeen, kun presidentti oli sinetöinyt päätöksen sotilaiden lähettämisestä.
Espanjalaisvalmisteisia kaksimoottorisia koneita käytetään muun muassa miehistön kuljetukseen. Koneeseen mahtuu jopa 60 matkustajaa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008205555.html
CASAt:
https://globe.adsbexchange.com/?icao=46788f
https://globe.adsbexchange.com/?icao=50018b
Quote from: Titus on 20.08.2021, 11:41:03
Afganistanin katastrofi aktivoi Suomessa uuden lain, jota ei ole sovellettu koskaan aiemmin
20.8.202111:19päivitetty 20.8.202111:29
TURVALLISUUSPOLITIIKKA
POLITIIKKA
TURVALLISUUS
ULKOPOLITIIKKA
LAKI
QuoteSuomen hallitus on aktivoinut Afganistanin katastrofiksikin kuvatun tilanteen takia ensimmäistä kertaa käyttöön lain kansainvälisen avun antamisesta. Näin päätöstä perustellaan.
koko juttu:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/76d9e720-8514-4a96-b997-0856aedd5835
simsalapim ja uusi laki (edit: aktivoitu) voimaan... :silakka:
Voisiko koronakaranteenit ja testit laittaa rajalle? Kaksi vuotta kohta vatuloitu ja rajakontrollia edelleen vähän suositellaan ja karanteenit ovat omaehtoisia. Tartuntatautilakia on vähän viilattu, mutta siinä kaikki.
Afganistanissa on turviksia lomalla. Saataisko ne Suomeen? Vaikka lähettämällä sotilaita hakemaan?
Laki läpi muutamassa päivässä.
Suomalaisten turvaaminen Suomessa ei ole tärkeää.
Afgaanien turvaaminen Afganistanissa on tärkeää, jos ovat saaneet Suomen passin tai olleet työsuhteessa Suomen suurlähetystöön.
Voihan :silakka:
Olisi myös mukava tietää, ketä hakemaan persutkin yksimielisesti lähettivät aseistettuja sotajoukkoja?
Onko täällä kuulolla ketään joka voisi vastata?
@Matias Turkkila ,
@Juho Eerola ??
-i-
Quote from: RiP on 20.08.2021, 17:12:57
Koko sen ajan kun Suomi on lähettänyt kuvan maille rahaa, opetusta ja myötätuntoa, on näiden maiden väestömäärä lisääntynyt meidän ansiosta jo niin paljon, että on meidän otettava heitä jo tännekin. Alkuuun voidaan aloittaa A:sta ja tuoda tänne esimerkiksi 10 miljoonaa a:n kansalaista, sen jälkeen 10 miljoonaa i:sta ja lopuksi 5 miljoonaa s:sta. Näin kantaisimme vastuumme itse aikaan saamistamme väestönlisäyksistä näissä kehitysmaissa.
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_pop_totl&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=world&idim=country:FIN:AFG:IRQ:SOM&ifdim=world&hl=fi&dl=fi&ind=false
Selvä juttu. Ilmastonmuutos vaatii ettei suomalaiset enää lisäänny.
Voihan V. Jenkit kyllästyivät EU-löperöihin aseveljiinsä, jotka eivät edes maksaneet jäsenmaksujaan. Eukkulan sotaponnistelutkin olivat lähinnä muodollisia. Antaa Setä Samulin hoitaa sotiminen.
Afghanistan on ollut Neukkulan ja USA:n aseiden testaus-ja kehitysareena. Paikalliset muslimit muiden jihadistien kanssa voittivat. Mitä sitten?
EUidiootit tulkitsivat sodan olevan suvakkien maailmanparannusmissio. No way. Mission Impossible.
Maailman toistaiseksi näyttävin muslimien isku oli jihadin sotilaiden toteuttama kuvottava kaksoistornien massamurha, jossa 3000 ihmistä teurastettiin televisiossa.
Olihan se koston paikka, ei suinkaan mikään ristiretki viemään läntistä demokratiaa ja naisten oikeuksia kivikautisen uskonnon vangeille.
Miltäs tuntuisi, jos Helsingin Stadionille "laskeutuisi" pari jumbojettiä kesken kisojen? Varmaan ankara vitutus?
meinaako ne lentää noilla noloilla CASAilla Kabuliin asti ? huomenna illansuussa perillä
:facepalm:
Quote from: Titus on 20.08.2021, 22:37:24
meinaako ne lentää noilla noloilla CASAilla Kabuliin asti ? huomenna illansuussa perillä
:facepalm:
Katowiceen laskeutumassa... Veikkaan että yhteiskuljetus siitä eteenpäin.
Tällainen toimintaympäristö Suomen joukkoja Kabulissa odottaa – asiantuntija kertoo tiukoista säännöistä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008207992.html
QuotePuolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) kertoi torstaisessa infotilaisuudessa, että joukkojen toimintaympäristö on rajattu Kabulin lentokenttään ja sen välittömään läheisyyteen. Alueelliset olosuhteet tunteva tutkija Olli Ruohomäki Ulkopoliittisesta instituutista vahvistaa asian Ilta-Sanomille.
– Välitön läheisyys tarkoittaa lentokenttää, jossa on muurit ja portit. Välitön ei tarkoita esimerkiksi kaupunkia, Ruohomäki sanoo.
– Suomalaisjoukot avustavat evakuointiprosessissa ja käytännössä heillä ei ole mandaattia lähteä lentokentän ulkopuolelle, eikä oikeastaan edellytyksiäkään.
Afganistanissa paljon operoinut Ruohomäki korostaa, että paikalle lähetetyt suomalaisjoukot toimivat pikemminkin Karhuryhmän kaltaisissa tehtävissä kuin taistelukentällä. Puolustusvoimien lähettämisen taustalta löytyy pyrkimys yhteistyöhön alueella työskentelevien amerikkalaissotilaiden kanssa.
Lentokentän porteilla ongelmallisimmaksi on Ruohomäen mukaan osoittautunut evakuoitavien afgaanien erottaminen väkijoukosta. Muiden maiden afgaanitaustaiset kansalaiset hukkuvat pakoon pyrkiviin paikallisiin, jotka eivät ole oikeutettuja lentoihin.
– Portit ovat pullonkauloja, joista on tullut hyvinkin dramaattista kuvaa afgaanisiviilien tilanteista ja kohtaloista. Tässä tilanteessa tarvitaan apua identifioimaan, kuka on muun maan kansalainen. Suomen joukot tukevat ulkoministeriön tiimiä, joka tätä käytännössä hoitaa.
Miten Taleban suhtautuu suomalaisten joukkoihin alueella?
– Alueella operoi tällä hetkellä koko joukko muita maita: Yhdysvallat, Iso-Britannia, Ranska, Saksa, Italia ja niin edelleen. Ei ole Talebanin poliittisen johdon intresseissä eskaloida tilannetta. He haluavat kansainvälistä hyväksyntää ja tietävät tasan tarkkaan, että maailman katse on nyt heidän käytöksessään.
...
Ulkoministeri Pekka Haavisto (virh) kertoi eilen Talebanin pystyttämistä tiesuluista, joiden läpi kaikki eivät ole päässeet. Mikäli Suomen evakuoitaviin kuuluva henkilö asuu tiesulun toisella puolella, onko Suomen joukoilla mahdollisuutta tehdä yhteistyötä Talebanin kanssa?
– Yhdysvallat on yhteydessä Talebaniin, ja muut ovat aika pitkälti tämän yhteistyön varassa. Tällaisissa tilanteissa tarvitaan aina koordinaatiota. Mikään yksittäinen maa ei voi lähteä sooloilemaan, koska sellainen asettaa vaaraan koko isomman projektin.
Spare no expense. Takaisin Afganistaniin vierimään päässeet mittaamattoman arvokkaat kultamunat (mm. raiskaustilastojen ykköset) on saatava taas Vitun Hölmölään, maksoi sitten rahaa tai myös henkiä.
Luin että PS tuki tätä. Siinä tapauksessa kolmas jäsenkortti oli viimeinen.
Pyydän Talebaneilta, että antakaa lännelle syy potkaista Taleban helvettiin Afganistanista. Taleban nimittäin ei ole afganistanilainen liike vaan Taleban on liike, joka pitää tukikohtaansa Pohjois-Pakistanissa, ja joka käyttää maksettuja pohjois-pakistanilaisia taistelijoita
Missä vaiheessa oleskelulupalaisten evakuointi on muuttunut Suomen valtion tehtäväksi? Oleskelulupalainen on ulkomaalainen, jolla on oleskelulupa Suomeen. Oma on ongelmansa, jos ei oleskele Suomessa, vaan on matkustanut minne lie Suomesta Oleskelulupa oikeuttaa ulkomaaliselle oleskeluun Suomessa. Ei vieraita muiden maiden kansalaisia kuulu kuskata konsulinkyydillä Suomeen, kun omiinkin suhtaudutaan yleensä nuivasti.
Meinaavatko nämä, että jos on viisumi johonkin maahan, niin voin käydä vaatimassa ko. maan kansalaisille kuuluvia palveluita maan konsulaatissa kolmannessa valtiossa? Nauravat pihalle.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.08.2021, 00:36:52
Tuo Kabulin lentokentän pitäminen jonain turvasatamana on vähän ohutta jäätä, koska yksi MANPAD -ilmatorjuntaohjuksella pudotettu kone muuttaa pelikentän täysin. Pelkkä uhka riittää.
Mujahideeneilla on ollut jenkkien Stingereitä, taitaa olla ruudit vähän vanhoja jo niissä. Joittenkin lähteiden mukaan Talibanilla olisi iranilaisia ohjuksia.
Vaikka Talibanilla ei tällä hetkellä manpad IT-ohjuksia olisikaan, niin kohta on. Joku länsivastainen toimija hankkii niitä heille melko varmasti. Sen jälkeen Kabulin kentälle ei enää lennetä.
No sen jälkeen kentän ympärille muodostuu zone, joka mahdollistaa lentämisen ja estää manpadilla ampumisen, siis kantomatkan 4-5 km.. Sen verran kalustoa on jenkeillä ilmassa sielläpäin. Epäilen, että talibanit eivät kokeile.
Quote from: artti on 21.08.2021, 00:38:22
Pyydän Talebaneilta, että antakaa lännelle syy potkaista Taleban helvettiin Afganistanista. Taleban nimittäin ei ole afganistanilainen liike vaan Taleban on liike, joka pitää tukikohtaansa Pohjois-Pakistanissa, ja joka käyttää maksettuja pohjois-pakistanilaisia taistelijoita
Juu. Ja 99% afgaaneista ei kannata talebani-islamia.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.08.2021, 00:36:52
Tuo Kabulin lentokentän pitäminen jonain turvasatamana on vähän ohutta jäätä, koska yksi MANPAD -ilmatorjuntaohjuksella pudotettu kone muuttaa pelikentän täysin. Pelkkä uhka riittää.
Mujahideeneilla on ollut jenkkien Stingereitä, taitaa olla ruudit vähän vanhoja jo niissä. Joittenkin lähteiden mukaan Talibanilla olisi iranilaisia ohjuksia.
Vaikka Talibanilla ei tällä hetkellä manpad IT-ohjuksia olisikaan, niin kohta on. Joku länsivastainen toimija hankkii niitä heille melko varmasti. Sen jälkeen Kabulin kentälle ei enää lennetä.
Mitäs luulet, mitä Yhdysvallat tekisi, jos Taleban pudottaisi Yhdysvaltain Boeing C-17 Globemasterin kenttään ;D
Olen ollut vain 12h kaikesta mediasta irti, sillä aikaa Suomi lähettää sotilasosaston haalimaan Afganistanista sieltä jo kertaalleen hätää ja vainoa paenneita, sekä muutaman Suomen lähetystön palkkaamaan paikallisen, samaan aikaan Suomessa Poliisi ratsaa Kansallisooperaa, ettei mummot ole liian lähekkäin?!? :facepalm:
Hiljainen hetki kaikille niille sadoille, jos ei tuhansille suomalaisille ulkomaille menehtyneille onnettomuuksien, muiden sattumusten ja sairauskohtausten uhreille kun lähetystöt sanoivat "voi voi kun ei ollut matkavakuutusta tai se ei oo tarpeeksi kattava", ja heidät jätettiin kuolemaan. Aika törkeää kusemista näiden ruumiiden päälle, kun jostain maailman perslävestä haetaan nyt sinne itse takaisin hakeutuneita henkilöitä, jotka eivät ole edes suomalaisia ja haku turvataan vieläpä sotilasosaston voimin. . :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Toivottavasti menee lain mukaan ja tämän ns. konsulikyydin kustannukset peritään kokonaisuutenaan takaisin näiltä kotimaassaan hengaavilta afgaaneilta, sisältäen myös tämän sotilasturvan kustannukset. Siitä on kiva jatkaa elämää velka- ja ulosottohelvetissä afgaaninkin Suomessa niin kuin puolimiljonaa kantistakin tekee.
Koittakaa ymmärtää, että länsi lähettää sotilaita Kabuliin etsiäkseen tilaisuuden laittaa Talebaneja turpaan
Että nyt Talebanit, antakaa lännelle perusteluja laittaa Talebaneja turpaan
Quote from: artti on 21.08.2021, 00:49:14
Quote from: Hohtava Mamma on 21.08.2021, 00:36:52
Tuo Kabulin lentokentän pitäminen jonain turvasatamana on vähän ohutta jäätä, koska yksi MANPAD -ilmatorjuntaohjuksella pudotettu kone muuttaa pelikentän täysin. Pelkkä uhka riittää.
Mujahideeneilla on ollut jenkkien Stingereitä, taitaa olla ruudit vähän vanhoja jo niissä. Joittenkin lähteiden mukaan Talibanilla olisi iranilaisia ohjuksia.
Vaikka Talibanilla ei tällä hetkellä manpad IT-ohjuksia olisikaan, niin kohta on. Joku länsivastainen toimija hankkii niitä heille melko varmasti. Sen jälkeen Kabulin kentälle ei enää lennetä.
Mitäs luulet, mitä Yhdysvallat tekisi, jos Taleban pudottaisi Yhdysvaltain Boeing C-17 Globemasterin kenttään ;D
Tarjoilisi satsin b52 munia ja tomahawkeja. Mutta koska sitä se on ollut viimeiset 20v ei talebaneja paljoa hetkauttaisi. Ja elleivät aijo käynnistää täysmittaista miehityssotaa uudestaan kesken vetäytymisen, niin eivät tekisi käytännössä muuta kuin korkeintaan lisäisivät aseellista vartiointia vetäytymisalueella niin että loput koneet pääsevät rauhassa viemään loput pois. Triljoona on aika paljon rahaa hyödyttömään kostoon. Jolla on muutakin käyttöä kotimarkkinoiden romahtaessa ja aasian perseilijöiden hamutessa lebensraumia.
Artti, tuletko parin viikon päästä syömään hatullisen paskaa mikäli länkkärit eivät ole enää kabulissa?
Quote from: kartiokulmio on 20.08.2021, 22:13:51
Quote from: RiP on 20.08.2021, 17:12:57
Koko sen ajan kun Suomi on lähettänyt kuvan maille rahaa, opetusta ja myötätuntoa, on näiden maiden väestömäärä lisääntynyt meidän ansiosta jo niin paljon, että on meidän otettava heitä jo tännekin. Alkuuun voidaan aloittaa A:sta ja tuoda tänne esimerkiksi 10 miljoonaa a:n kansalaista, sen jälkeen 10 miljoonaa i:sta ja lopuksi 5 miljoonaa s:sta. Näin kantaisimme vastuumme itse aikaan saamistamme väestönlisäyksistä näissä kehitysmaissa.
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_pop_totl&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=world&idim=country:FIN:AFG:IRQ:SOM&ifdim=world&hl=fi&dl=fi&ind=false
Selvä juttu. Ilmastonmuutos vaatii ettei suomalaiset enää lisäänny.
Afganistanilaiset sen sijaan lisääntyvät. Vuonna 2001 maassa oli noin 20 miljoonaa asukasta, kun nyt eri lähteiden mukaan asukkaita on jo noin 39 miljoonaa. Näin kertoo Talouselämä-lehti numerossa 29 (20.8.2021). Samalla mainitaan, että viimeisen 15 vuoden aikana Afganistanin bruttokansantuote henkilöä kohden on kasvanut 200 eurosta 500 euroon. Tämän täytynee olla eräs niistä länsioperaation suurista menestystarinoista, sen muun humpan ohessa.
Aloin myös miettiä, että jos suomalaisia sotilaita lähetetään Afganistaniin pelastamaan jopa siellä lomailevia asyylihuijareita, niin eikö se tarkoita sitä, että tuollaisen huijarin henki arvostetaan nykyään Suomen poliittisessa johdossa jo tärkeämmäksi kuin suomalaisen sotilaan henki?
Kabulin lentokentän aukipitäminen on täysin Talebanien hyvän tahdon varassa, pienehkö kranaatiheitinten ja kevyen tykistön iskusarja tekisi tuosta paikasta ruumisröykkiön jä täysin kayttökelvottoman paikan.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.08.2021, 00:51:26
Toivottavasti menee lain mukaan ja tämän ns. konsulikyydin kustannukset peritään kokonaisuutenaan takaisin näiltä kotimaassaan hengaavilta afgaaneilta, sisältäen myös tämän sotilasturvan kustannukset. Siitä on kiva jatkaa elämää velka- ja ulosottohelvetissä afgaaninkin Suomessa niin kuin puolimiljonaa kantistakin tekee.
Juu tästä voit olla varma. Juuri näin tulee tapahtumaan.
No aikuisten oikeesti kunniakansalaiset saavat ensihätäänsä kriisiapua, eikä lomamatkan syitä ja tarkoituksia sen enempää kysellä.
Hieman huvittavaa koko touhuilu, Suomesta lähetetään n. 20 sotilasta afganistaniin.
Läskiposkinen afganistaniin erikoistunut tutkija tekee vertauksen;
QuoteAfganistaniin erikoistunut tutkija vertaa Suomen suojelusjoukkojen operaatiota Karhuryhmän tehtäviin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008207992.html
ns. karhuryhmä toimii Suomessa, maassa jossa useat puhuvat Suomea ja jopa ymmärtävät Suomeksi annetuja käskytyksiä, afganistanissa voi huudella suomeksi ihan mitä vaan..yksikään paikallinen ei ymmärrä kieltämme.
QuoteAfganistanissa paljon operoinut Ruohomäki korostaa, että paikalle lähetetyt suomalaisjoukot toimivat pikemminkin Karhuryhmän kaltaisissa tehtävissä kuin taistelukentällä. Puolustusvoimien lähettämisen taustalta löytyy pyrkimys yhteistyöhön alueella työskentelevien amerikkalaissotilaiden kanssa.
Ruohomäki on operoinut .. todellinen SAS_ninja, Ranger, Omon jne.
https://um.fi/toimialapolitiikan-yksikko
QuoteOlli Ruohomäki
Kehityspolitiikan neuvonantaja
Konfliktit ja yhteiskuntakehitys
Olen elänyt käsitteessä, että Suomen kabulin lähetystön varsinainen henkilökunta (n.20 henkilöä) evakoitiin jo jonkin aikaa sitten, Suomen lähetystön paikallisia työntekijöitä yritetään saada tuoduksi pois afganistanista, on erittäin hyväksyttävää toimintaa.
Mistä ihmeestä on yht`äkkiä löytynyt viimeisen varmistamattoman tiedon mukaan 184 Suomen kansalaista afganistanista. Talibaneille on varmaan jäänyt korkealuokkaisia passien tekemiseen liittyviä välineitä sleepy Joen armeijan jäljiltä..kohta jokaisella afgalla on sen maan passi, missä haluaa lojua.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.08.2021, 00:51:26
Toivottavasti menee lain mukaan ja tämän ns. konsulikyydin kustannukset peritään kokonaisuutenaan takaisin näiltä kotimaassaan hengaavilta afgaaneilta, sisältäen myös tämän sotilasturvan kustannukset. Siitä on kiva jatkaa elämää velka- ja ulosottohelvetissä afgaaninkin Suomessa niin kuin puolimiljonaa kantistakin tekee.
QuoteValtioneuvoston selonteossa todetaan, että puolustusvoimien arvion mukaan Kabuliin lähtevän joukon käytöstä aiheutuu enintään 792 000 euron kustannukset.
Sale & Antti menee pankkiin hakemaan lainaa vahinkoihin. Niimpä niin. Mutta, kuka makselee tuon n.170 hengen elämän Suomessa? Aivan.
Afghanistan latest news as Taliban take charge: Live updates
https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-news-08-20-21/h_db5e11f24b888596ae780abf3f636128
QuoteAround 10,000 people are processed but are unable to depart Hamid Karzai International Airport in Kabul, Afghanistan, as Qatar is reaching its capacity on accepting additional Afghans, a soldier tells CNN's Clarissa Ward.
"It's abysmal... someone needs to step up," the soldier said.
Ward also reported Friday that no US flight had left Kabul in an eight-hour period. A senior White House official says the the pause on US flights at Kabul will be lifted and flights are set to resume soon.
CNN reported earlier that The US government is examining new locations, including in Europe, to relocate Afghans as it nears capacity in Qatar and scrambles to address the crush of people looking to flee Afghanistan, sources said.
Many of the US government evacuation flights have been traveling to Qatar, but they have slowed down as the Gulf nation nears capacity for sheltering people, a Qatari source said.
The US is expected to relocate Afghans to Ramstein Air Base in Germany, multiple sources told CNN, and German Foreign Minister Heiko Maas said Friday that they "have agreed with the U.S. that Ramstein Air Base in particular can be used temporarily for the transit of people seeking protection from Afghanistan to the United States."
...
US scrambling for more places to fly evacuees from Afghanistan as Qatar nears capacity
From CNN's Kylie Atwood, Barbara Starr and Jennifer Hansler
The US government is examining new locations, including in Europe, to relocate Afghans as it nears capacity in Qatar and scrambles to address the crush of people looking to flee Afghanistan, sources told CNN Friday.
The capacity issue is hampering evacuation efforts. No US flight has left Kabul in the last eight hours, CNN's Clarissa Ward reported Friday.
Many of the US government evacuation flights had been traveling to Qatar, they have slowed down as the Gulf nation nears capacity for sheltering people, a Qatari source said.
The Qataris had agreed to take in 8,000 Afghan Special Immigrant Visa (SIV) applicants and their family members, and they are getting close to reaching that number.
The US has evacuated not only individuals in this category, but others like P1/P2 visa applicants, which is complicating this process, according to a State Department official. The Qataris are now also taking in other evacuees – such as Americans who have final destinations – but they do not want to take in Afghans who are not already in the SIV process and have gone through some sort of security check.
The US is expected to relocate Afghans to Ramstein Air Base in Germany, multiple sources told CNN, and German Foreign Minister Heiko Maas said Friday that they "have agreed with the U.S. that Ramstein Air Base in particular can be used temporarily for the transit of people seeking protection from Afghanistan to the United States."
Homeland Security personnel are expected to go to Germany to assist with processing of SIV applicants and Afghan allies, according to two DHS officials.
DHS staff were asked this week to volunteer for deployments to Germany and Qatar, according to the officials.
A Homeland Security spokesperson told CNN the department has deployed personnel from CBP, ICE, and TSA to Doha, Qatar, to conduct processing, screening, and vetting, and State Department spokesperson Ned Price told reporters on Thursday that "the department is sending consular staffing teams to Qatar and Kuwait to assist with the transit effort, and we're preparing teams to surge to other processing locations as well."
Albania, Kosovo, North Macedonia, and Uganda have all offered to temporarily host Afghan refugees.
Supertäydessä C-17 koneessa olikin 823 henkilöä kyydissä, eikä vaiin 640 henkeä:
Quote
The US military cargo plane, whose hold filled with Afghans evacuating their country was captured in a now famous photo, flew more than 800 people on board – far more than originally confirmed by the Air Force, according to the crew who flew the mission.
The crew of a C-17 US military cargo plane flew 823 people out of Kabul on an evacuation flight on Aug. 15, the crew said in an interview Friday on CNN's New Day. It was previously believed that the plane carried 640 people on it.
The photo of Afghans sitting shoulder-to-shoulder, packed into the hold, went viral after it was published by Defense One.
The massive number of people is a record to fly on the US Air Force's C-17 Globemaster III, a military plane that can be used to carry both cargo and passengers when needed, US Air Force spokesperson Hope Cronin said. The C-17 has been in operation for almost three decades.
"Our 640 number was a little underestimated, we actually carried 823 out," Technical Sergeant Justin Triola, one of the plane's crew members, said.
A radio transmission of the crew with air traffic control highlights how extraordinary the flight was. When the pilot informed air traffic control of how many people were on board, the response was "holy hell."
...
Al Qaeda will "absolutely" reconstitute itself in Afghanistan, former Director of National Intelligence James Clapper says.
Quote"I think it's a question of time, and it's going to be sooner rather than later, because I think a lot of terrorists who fled Afghanistan now will return," Clapper said to CNN's Jim Sciutto.
"I think it's going to be very difficult for the intelligence community from over the horizon without on-the-ground presence to watch this," he added.
He says the stance of Pakistan will also be "key to all this."
...
A former Afghan interpreter, who worked with US troops in Afghanistan for several years, says his family is stranded in Afghanistan and cannot get help despite now being American citizens.
CNN is not identifying this interpreter out of safety concerns.
The interpreter said he has worked with US troops through many life-threatening situations.
"Now, do you think I deserve this? Do my family deserve to go through that kind of situation? Is that what the reward is that I receive? Is that what an American moral is? I take this very, very personally," he said Friday.
His family went to the airport on Thursday and spent up to eight hours trying to find a way in, but they were unsuccessful and felt that their lives were put in danger, he said.
"This is not the way to evacuate Americans or American allies. We are watched by the world. We are spitting on our own faces. They are American. I am an American. That's my family," he added. "I have put 20-plus family members at risk. I have no face to tell them that we are working to rescue you."
...
In 2019, Allyson Reneau, a director on the board of NASA's "Explore Mars" program, flew Afghanistan's all-girls robotics team to Washington, DC, to encourage them to pursue their dreams in the engineering and space field. With the crisis unfolding in Afghanistan, she decided to help that team evacuate.
Reneau has been able to help evacuate 10 team members, while 25 more remain.
"I knew if they needed help and they needed to be evacuated, it would require some pretty powerful people, which is a little above my pay grade and my network. But, you know, I just couldn't sit on my hands and do nothing," she told CNN.
The Oklahoma resident did not get too far after being in contact with a senator, so she "kept knocking on doors, and trying and trying" before she had a breakthrough.
While deciding to fly to Qatar to see if that would help, she contacted her former roommate from years ago, who Reneau thought worked for the military.
"She said, 'well, I work in the US Embassy in Qatar. And my chief of staff, I think, would love to help these girls," Reneau said. "She went back to work at midnight and stayed up all night, preparing all of their information, their packets, and presented it. And the leadership there and also in Kabul ... took action."
En hirveästi hämmästyisi, jos Talebanin tuhotyöt kulttuurikohteita kohtaan jatkuvat:
Quote
In a statement on Thursday, UNESCO urged authorities in Afghanistan to preserve the country's "cultural heritage in its diversity, in full respect of international law, and (take) all necessary precautions to spare and protect cultural heritage from damage and looting."
...
There are a number of UNESCO World Heritage Sites in the country, including the Minaret and Archaeological Remains of Jam, and the archaeological remains of the Bamiyan Valley. Other important sites "that must be safeguarded" include the Old City of Herat and the National Museum in Kabul, said UNESCO.
...
A group of US diplomats wrote a classified cable to Secretary of State Antony Blinken in mid-July, warning that swift action needed to be taken because they believed the situation in Afghanistan could rapidly deteriorate and they feared a catastrophe.
They laid out how the department should act quickly to process and evacuate Afghans who had assisted the United States and get them out of the country quickly.
The diplomats decided to send the dissent memo because they felt previous warnings and recommendations they had made were being ignored and labeled alarmist, two State Department officials told CNN.
The classified cable, signed by more than a dozen US diplomats, urged specific steps to be taken, including starting a biometric enrolment program for the Afghans applying for Special Immigrant Visas (SIV) or refugee status ahead of the evacuation, so they wouldn't waste time before what they believed would be the imminent collapse of the Afghan government as the US withdrew.
The State Department responded to the cable within days of receiving it and followed through on some of the issues it raised, said a source familiar with the matter. But not all of the recommendations in the memo were quickly implemented, the diplomats said.
https://twitter.com/NewDay/status/1428698674897596429
[tweet]1428698674897596429[/tweet]
Quote
This Afghan interpreter says he faced death several times while working with US troops, and now his family is stranded in Afghanistan.
"Do my family deserve to go through that kind of situation? Is that what the reward is that I receive? Is that what an American moral is?"
https://twitter.com/clarissaward/status/1428750831071944722
[tweet]1428750831071944722[/tweet]
Quote
Soldiers by the runway at Kabul airport tell me that there are 10,000 people here processed and ready to go... but nowhere to fly them to because Qatar is refusing to accept more Afghans because they've reached capacity. "It's abysmal... someone needs to step up."
Umpikusipäinen koko Afkanistanin operaatio. Sotimisen tavoite oli sentään rysssillä selvä, kommunistisen valtion tukeminen. Natolla ei ollut mikään selvää, USA:n kostoretki oli ymmärrettävä muttei välttämättä kohdistunut oikein. Afkanistan on 31 miljoonan 80% sunnimuslimin asuttama kivikautinen valtio. Kabulissa on 3 miljoonaa mussuttajaa. He ovat eläneet sharialakinsa mukaisesti.
Melko paskamainen temppu siellä sotineilta länsimailta on antaa joillekkin heistä toivoa siirtymisestä vuosisatojen yli länsimaiseen kulttuuriin. Erityisesti mustakaavut tuntuvat kärsivän...
Quote from: Ari-Lee on 21.08.2021, 01:21:13
Sale & Antti menee pankkiin hakemaan lainaa vahinkoihin. Niimpä niin. Mutta, kuka makselee tuon n.170 hengen elämän Suomessa? Aivan.
Eipä Rouva Fortuna ole ollut viimeaikoina oikein suosiollinen Suomelle, ensin Iloittiin että kerrankin Suomi pääsee jalkapallon arvokisoihin ja päästään oikein lähialueelle sankoin joukoin katsomaan, ja sitten lahjaksi saadaankin järkyttävä määrä korona-tartuntoja, ja kaikki suoraan kotisuomeen, kun joku byrokraattilehmä ei voinut lähettää tarpeeksi henkilöstöä rajalle, koska työehtosopimus, lomat ja Irmelille ei käynyt...
Sitten Tasavallan Presidenttinä on tsunamitrauman läpikäynyt vässykkä, joka ei erota Thaimaata Talibanista
Isalmilaisen Emiraatin pääkaupungista lähti minuutteja sitten USAF Hercules ja Globemaster. Eivät viipyilleet pitkään maassa. Kabulin pohjoispuolella nöyttää pyörivän E-11A, jonkinlainen operatiivinen esikunta. Nämä siis näkyvillä. Hävittäjät erikseen näkymättöminä.
Quote from: simppali on 21.08.2021, 01:02:37
Quote from: artti on 21.08.2021, 00:49:14
Mitäs luulet, mitä Yhdysvallat tekisi, jos Taleban pudottaisi Yhdysvaltain Boeing C-17 Globemasterin kenttään ;D
Jenkit eivät tekisi mitään , koska jäätelömiehelle (Biden) on kuiskuteltu, että amerikkalaiset vetäytyvät afganistanista ja Joe Biden on jollain tasolla tajunnut ko. asian. Jos olisi tilanne, että amerikkalaiset haluaisivat turvata evakoinnin, niin ne olisivat perustaneet kabulin ympärille suojavyöhykkeen, vaikkapa säteeltään 30 kilometria, ilmoittaneet talibanille,että ropisee jos tulette vyöhykkeen sisälle päivämäärän-toisen päivämäärän välillä.
Kun Kabulia katsoo satelliittikuvista niin Kabulia ympäröi vuoret, jotka kanavoivat jokiuomat kulkemaan rotkojen pohjia pitkin, ja joille on nykyajalla rakennettu maantiet. Liikenne joutuu käyttämään rotkojen pohjia kulkevia teitä, joka suosii puolustajaa. Kabuliin johtava vuoritierakenne suosii puolustajaa. Se on kuin Thermopylai, että pienelläkin voimalla pystyy tukkimaan rotkotiet, ja varsinkin pieneltä surkuarmeijalta niin kuin Taleban ;D
Se on selvää, että Yhdysvallat on lännen voima ja siksi lännen viholliset lahjovat Yhdysvaltain poliitikkoja heikentääkseen lännen voimaa. Lännen heikko kohta on yhdysvaltalainen korruptoitunut poliitikko. Lännen avuttomuuden perussyy Afganistanissa on, että Talebanilla on tukenaan sellaisia tehokkaita tukijoita, kuten Donald Trump ja Joe Biden, jotka sabotoivat lännen taistelukyvyn auttaakseen Talebanin valtaan, että voi miettiä, että mitä siinä todellisuudessa on taustalla, että onko se korruptiota ja mikä on taho, joka lahjoo niitä Yhdysvaltain poliitikkoja. Lännen voimavaroilla Talebanin eteneminen olisi ollut erittäin helppoa pysäyttää Kabulin ulkopuolelle. Maailma ihmettelee miten länsi joutui perääntymään kivikautisen surkuarmeijan edessä, niin kävi siksi, että lännen poliitikot sitovat lännen sotilaiden käsiä. Jotta länsi voittaa lännen poliitikkojen on annettava lännen sotilaille vapaat kädet etsiä tilanteeseen sopivia ratkaisuja
QuoteMany of the US government evacuation flights have been traveling to Qatar, but they have slowed down as the Gulf nation nears capacity for sheltering people, a Qatari source said.
Onneksi Lähi-Itä on täynnä amerikkalaisten ystävällisiä rauham_kumpaneita. Irak, Saudit, Israel ja Emiraatit varmasti jeesaavat afgaanien uudelleensijoituksessa, moskeijat ja muu kulttuurisensitiivinen infra löytyy valmiiksi.
Libanonia ja Jordaniaan ei viitsi vaivata, kun ne ovat koko olemassaolonsa ajan olleet pullollaan toisten maiden töhöilyjen tuottamia pakolaisleirejä. Syyria ei ole jenkkien kaveri, eikä Iran, ja iranilaisilla on jo ihan tarpeeksi afgaanirikkautta. Mutta heti Afganistanin itäpuolella on strateginen ystävä Pakistan, jolla on joitakin miljardeja kiitollisuudenvelkaa amerikkalaisille veronmaksajille. Sinne tuttuihin vuorinaisemiin voidaan helposti sijoittaa muutama miljoona afgaania. Leiritkin on valmiina ja niitä asuttaa nyt talebanitouhusta diggaavat afgaanit, jotka voivat palata Afganistaniin ja tehdä tilaa talebanitouhua dissaaville afgaaneille.
170 afgaania per favore. Miksikäs ei, Luoma Oy varmaan mielellään majoittaa edulliseen 170 eur/vrk hintaan, breakfast not included.
Meidän velvollisuutemme on auttaa hädänalaisia. Ihmisarvo on loukkaamaton.
Jos joku haluaa rakentaa julkisrahoitteisen ikiliikkujan, niin tässäpä rakennuspalikat. Ahneimmat ***kut nokittaa vielä vastuullisuudella ja kestävällä kehityksellä.
Olen 13 vuotta seurannut tätä teatteria eri muodoissaan, mikään ei ole muuttunut. Paitsi virkakyöstimafia on vahvistunut.
Kokonaiskuvassa Afganistanista jengin evakuointi on pieni juttu. Suomen maahanmuuttopolitiikan suurta kuvaa se ei muuta.
Kannatan suomalaisten kanssa yhteistyötä tehneiden evakuointia. Sen sijaan humanitaariseen maahanmuuttopolitiikkaan kokonaisuutena on saatava muutos.
Afganistania ei ole pystynyt mikään suurvalta valtaamaan. 31 miljoonaisessa kansassa taitaa olla riittävästi isänmaallisia taistelijoilta. 80% kansasta on sunnimuslimeja, jotka ovat ehkä fundamentalisempia ja sotaisampia. Oli miten oli, kuollut muslimiterroristi on parempi kuin elävä.
Kyseessä on jihad, eli pyhä sota. Uskonsota, jonka johdossa on fanaattinen papisto, mulkut mullahit yms. kivikautiset poppamiehet. (hah, ei koskaan naisoletetut)
Quote from: Hae-won on 21.08.2021, 02:22:00
Kokonaiskuvassa Afganistanista jengin evakuointi on pieni juttu. Suomen maahanmuuttopolitiikan suurta kuvaa se ei muuta.
Kannatan suomalaisten kanssa yhteistyötä tehneiden evakuointia. Sen sijaan humanitaariseen maahanmuuttopolitiikkaan kokonaisuutena on saatava muutos.
Olen samaa mieltä sikäli, että mikäli olisi kyse parin sadan Suomen kansalaisen ja suomen liittolaisen evakuoinnista, en jaksaisi öyhöttää. Tuo määrä on mitätön. MUTTA minulla on tasan 0% luottamusta mihinkään, mikä liittyy valtapuolueisiin ja maahanmuuttoon. Olemme kerta toisemme jälkeen nähneet, että suomalaiset poliitikot eivät pelkää valehdella tuottaakseen Suomeen haitallista maahanmuuttoa kehitysmaista tai hyysätäkseen Suomen kansalaisuuden omistamia jihadisteja. Pelkään, että "170 suomea auttanutta" muuttuu muotoon "800 ihmistä ja perheenjäsentä, jotka väittävät auttaneensa Suomea" ja tulevien vuosien aikana määrä kymmenkertaistuu perheenyhdistämisten muodossa. Lisäksi näin normalisoidaan ihmisten lennättäminen Suomeen Afganistanista ja ilmasilta pysyy avoinna seuraavaksi pakolaiskiintiön moninkertaistaminen tekosyynä.
Minä haluan, että tästä eteenpäin Suomen valtio pitää itsensä mahdollisimman kaukana mistään mikä liittyy Afganistaniin tai afganistanilaisiin. Minulla eikä kenellekään suomalaisella ei ole vastuuta Afganistanista, minä en halua osallistua Afganistanin tai afgaanien asiohin verovaroillani enkä minä halua asua samassa valtiossa afgaanien kanssa.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.08.2021, 02:14:55
Quote from: artti on 21.08.2021, 00:49:14
Mitäs luulet, mitä Yhdysvallat tekisi, jos Taleban pudottaisi Yhdysvaltain Boeing C-17 Globemasterin kenttään ;D
Niin, mitä sinun mielestäsi USA voisi tehdä? Laita joku konkreettinen esimerkki eikä mitään pitkiä liturgioita itsestäänselvyyksistä.
@artti
Anastan vapauden vastata lyhyesti: Täsmäpommi hallintorakennukseen, missä oletetaan Islamilaisen Emiraatin taleban johdon oleskelevan. Mitään muuta ei olisi tehtävissä nyt eikä myöhemmin. Tuo roskasakki on kuuluisa ihmiskilvistään.
Quote from: Radio on 21.08.2021, 02:58:27
Islam on uskonto,
Ei ole. Islam on totalitaristinen hallintomuoto. Siihen ei mahdu mitään muuta. Eikä sitä voida sulauttaa minkään muun hallintomuodon kanssa.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.08.2021, 02:14:55
Quote from: artti on 21.08.2021, 00:49:14
Mitäs luulet, mitä Yhdysvallat tekisi, jos Taleban pudottaisi Yhdysvaltain Boeing C-17 Globemasterin kenttään ;D
Niin, mitä sinun mielestäsi USA voisi tehdä
Auttaa palauttamaan Afganistanin mustapunavihreä lippu valtaan, ja sitten katsotaan jatkoa
Ja sitten se mitä olisi pitänyt alunperin tehdä oli estää Trumppia sopimasta Yhdysvaltojen vetäytymisestä. Se oli se mistä koko sotku alkoi. Euroopan olisi pitänyt päättäväisemmin vastustaa vetäytymistä ja sanoa, että Eurooppa jää Afganistaniin vaikka Yhdysvallat lähtisi
Talebanien karavaanien pääsy Kabuliin olisi pitänyt estää siinä vaiheessa, kun Talebanit ajelivat vuoriteillä Kabulin suuntaan. Lainaan edellistä vastaustani, jonka lienet jo lukenut, ja jossa on liitteenä Google Earthista print screen, jossa näkyy Kabulin ympäristön tiestöä kuvaava satelliittikuva
Quote from: artti on 21.08.2021, 01:59:06
Kun Kabulia katsoo satelliittikuvista niin Kabulia ympäröi vuoret, jotka kanavoivat jokiuomat kulkemaan rotkojen pohjia pitkin, ja joille on nykyajalla rakennettu maantiet. Liikenne joutuu käyttämään rotkojen pohjia kulkevia teitä, joka suosii puolustajaa. Kabuliin johtava vuoritierakenne suosii puolustajaa. Se on kuin Thermopylain taistelu, että pienelläkin voimalla pystyy tukkimaan rotkotiet, ja varsinkin pieneltä surkuarmeijalta niin kuin Taleban ;D
Se on vaikea pystyä tarkkaan konkretiaan, kun en tiedä mitään, en ole asiantuntija. Jos minulta vaadittaisiin konkretiaa niin joutuisin tutkimaan vuosikausia pelkästään tätä casea, mutta uskon, että tuhannet tutkijat tutkivat varmasti mielellään hulvatonta 2020-lukua, joka on vasta alussa ja meininki on jo katossa, mutta olen erittäin hyvä esittämään villejä arvauksia ja mutuilua
Ensiksi olisi pitänyt perustaa Afganistanin Kansallisvaltion Tuomioistuin, jolla on oikeus pidättää vallasta jopa Afganistanin Presidentti, ja muut pienemmät kihot Afganistanin valtion omaisuuden varastelusta ja myynnistä. Afganistanin suurin pulma, niin kuin lännessäkin, on politiikan ylimmän johdon kleptokratian ja korruption rankaisemattomuus
Se mikä Afganistanissa meni pieleen oli toimivan kansainvälisen lainvalvonnan puuttuminen, jonka lain koura ulottuu koko planeetalle ja rankaisee kaikkia, jotka harjoittavat rikollisuutta Afganistanin sivilisaation rakentamisprojektin varjoissa. Se on kaikissa kehitysmaissa sama kuvio, että siellä pyörii kleptokratia ja korruptio
Se kaikki miksi lännen poliitikot sabotoivat lännen sotilaiden ylivoimaisia kykyjä ylläpitää lännen valtaa maailmalla johtuu maailmanlaajuisesta korruptiorakenteesta, joka harjoittaa erittäin laajamittaista kleptokratiaa, jonka toimijat ovat tietenkin valtioita, joiden valtiomuoto on kleptokratia
Muutaman somettajan narratiivi on, että vastassa olisi jotakin ne jyrää meidät supertalebaneja, ja mitään ei voida tehdä, jotka vain voittaa ja sille voi mitään!!! Ne jyrää meidät!!! Jos länsi ei selviä Talebanista niin miten länsi selviäisi Kiinasta!!!!
Afganistan osoittaa lännen taistelukykyä. Kiina seuraa ja näkee, että lännen taistelukykyä rampauttaa erittäin tehokkaasti lännen poliitikot, joiden täytyy aina päästä narsistisesti näyttämään valtaansa lännen kokonaisedun kannalta huonoilla tuloksilla
Kiinan hanke on one belt one road, joka on peite Kiinan pyrkimykselle rakentaa sotilaallista infrastruktuuria Persianlahden öljykenttien suuntaan. Ja siksi NATO meni Afganistaniin. Afganistanissa NATO oli Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä ja one belt one road reitin varrella, että että, miksi Trump ja Biden perääntyivät Afganistanista ja avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille
Ja sitten, kun puhutaan resursseista niin länsi on oikeasti maailman voimakkain toimija, jolla on toimivin järjestelmä ja suurimmat resurssit. Lännellä on paras teknologia, joka mahdollistaa tulevaisuudessa jopa maailmankaikkeuden rajattomat resurssit ihmisille
Eurooppa voisi toimia yksinkin Afganistanissa sillä vuosituhansien mittaisella kokemuksella sivilisaationa. Eurooppa näkee Afganistanissa 1300-luvun Euroopan ja siksi Eurooppa tietää miten toimia Afganistanissa. Britanniassa on edelleenkin lordien ylähuone, joka kuvaa muinaista hallintomallia, joka on taustalla Afganistanissakin. Se on vuosituhansien ikäisten sivilisaatioiden syvävirtausten ymmärtämistä!!! Eurooppa on ikivanha sivilisaatio, jolla on juuret ihmiskunnan muinaishistoriassa. Habilis, Heidelbergensis, Neanderthalensis asuivat vuorollaan Euroopassa jo aikojen alussa, ja sitten tuli eurooppalainen Sapiens, joka valloitti planeetan
Afganistan itsenäistyi Britannian imperiumista 1919. 19. elokuuta 2021 nähtiin mustapunavihreää lippua kantavien afganistanilaisten kansallismielisten marsseja. Kansallismielisten taistelu Talebaneja vastaan jatkuu. Afganistanin sisällissota ei ole päättynyt. Afganistanin sisällissota otti uuden vaiheen, jossa tavoite on nyt poistaa Talebanit vallasta ja palauttaa Afganistanin mustapunavihreä lippu takaisin valtaan
[tweet]1428314233670877191[/tweet]
https://www.verkkouutiset.fi/esitys-hyvaksyttiin-afganistaniin-lahetetaan-suomalaissotilaita/ (https://www.verkkouutiset.fi/esitys-hyvaksyttiin-afganistaniin-lahetetaan-suomalaissotilaita/)
Siis mitä? Miksi? Kuinka?
Ei lähetetä ketään tuonne, ei oteta ketään tänne (paitsi oikeat suomalaiset).
Emme tarvitse suhteita tuollaisiin valtioihin, miksi tarvitsisimme?
Vielä kerran. Tämän jälkeen lukekaa itse ketjua tai uutisista:
QuoteKABULISSA on tähän mennessä ilmoittautunut yhteensä lähes 70 evakuointiapua tarvitsevaa Suomen kansalaista tai Suomessa oleskeluluvalla asuvaa.
Tämän lisäksi Suomi on evakuoimassa noin 170 muuta henkilöä, jotka ovat paikallisia suurlähetystön nykyisiä ja entisiä työntekijöitä, EU-edustuston ja puolustusliitto Naton työntekijöitä sekä heidän perheenjäseniään.
Valtioneuvoston selonteossa todetaan, että puolustusvoimien arvion mukaan Kabuliin lähtevän joukon käytöstä aiheutuu enintään 792 000 euron kustannukset.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008207992.html
Lihavuus omani.
^"Valtioneuvoston selonteossa todetaan, että puolustusvoimien arvion mukaan Kabuliin lähtevän joukon käytöstä aiheutuu enintään 792 000 euron kustannukset".
Mistä voivat olla niin varmoja että kulut jäävät tuohon?. Suunnitelma kun alkaa kusemaan (kone hajoaa, talebanit vaativatkin lisää lahjuksia, jne niin kulut räjähtävät kattoon ja sieltä läpi. Vai onko niin että kun tuo summa on mennyt, todetaan simppelisti niin että "Rahat loppu, jäätte sinne ja sori siitä. Mitäs läksitte".
Kun tappava virus iskee Suomeen ei edes puolessatoistavuodessa saada rajoja kiinni, ja mitään muutakaan järkevää lainsäädäntöä ja toimia saada aikaiseksi, koska ....
Mutta kun kourallinen kotimaastaan jo kertaalleen paenneita afgaaneja on pulassa, saadaan parissa päivässä päätökset kasaan eduskunnassa ja vielä presidentin leima päälle ja puolustusvoimat lentämään toiselle puolelle maapalloa. Onko hiilijalanjälki edes hyvitetty.
Pashton kielinen stan, joka kirjoitetaan ځای, tarkoittaa paikka
https://translate.google.fi/?hl=fi&sl=ps&tl=fi&text=%DA%81%D8%A7%DB%8C&op=translate (https://translate.google.fi/?hl=fi&sl=ps&tl=fi&text=%DA%81%D8%A7%DB%8C&op=translate)
Quote from: Radio on 21.08.2021, 05:10:16
Mielestäni kaikki uskonnot ovat syvältä perseestä ja tarpeettomia yksilölle.
Kaikki uskonnot pyrkivät olemaan totalitarismisia mielenhallintaan kykeneviä yhteikunnan ylivaltiaita.
Hyvin ovat kulttuurimarksistien opit menneet perille. Oikeasti uskonnoilla on hyvin suuria eroja. Näennäiset samankaltaisuudet selittyvät paremmin sillä että uskontoja seuraavilla ihmisillä on samankaltaisuuksia.
Valepresidentti Biden kätyreideen on kyllä totaalisesti kussut kaiken valtaan astuttuaan. Toki ei ole yllättävää, että Trumpin politiikkaan siirtämät bisnesmaailman "lupaukset pidetään", ei obamalaiselle maailmanpoliisipolitiikkaan tottuneelle korruptio-Bidenille oikein onnistunut.
Ehkä tämä herättää muutamia niitä, jotka ovat uskoneet vaalien olleen rehellisemmät koskaan, että ehkä tämä papparainen ei vetänyt niitä mielettömiä äänimääriä ihan rehellisesti, vaan homman takana oli media, aktivistit ja miljardöörit. No oikei ihan niin pitkälle he eivät ehkä ajattele, mutta jotain sinne päin.
Mutta täytyy kyllä ihmetellä myös muiden maiden kuten Suomen istumista käsillään. Luulivatko he, että USA ei lähdekään Afganistanista. Jos minä istuisin sen roisto-Haaviston positiossa, vetäytymissuunnitelmat olisivat olleet valmiit jo viime vuonna. Silläkään kaverilla ei ole ollut muuta kuin aikaa, kun naamaakaan ei ole paljon mediassa kannattanut näytellä.
Eduskunta hyväksyi puolustusvoimien sotilaiden lähettämisen Kabuliin – evakuoitavien määrän uskotaan kasvavan
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008207339.html
Quote
KABULISSA on tähän mennessä ilmoittautunut yhteensä lähes 70 evakuointiapua tarvitsevaa Suomen kansalaista tai Suomessa oleskeluluvalla asuvaa.
Tämän lisäksi Suomi on evakuoimassa noin 170 muuta henkilöä, jotka ovat paikallisia suurlähetystön nykyisiä ja entisiä työntekijöitä, EU-edustuston ja puolustusliitto Naton työntekijöitä sekä heidän perheenjäseniään.
Ulkoasiainvaliokunnan näkemyksen mukaan tarve evakuoitavien määrälle on lopulta todennäköisesti tätäkin suurempi.
– Valtioneuvoston on toimivaltansa puitteissa mahdollista tarvittaessa laajentaa operaation puitteissa evakuointitarpeessa olevien henkilöiden määrää, ulkoasiainvaliokunta toteaa mietinnössään.
...
Operaation arvioitu kesto on enintään noin yksi kuukausi.
Ensin puhetta muutamasta kymmenestä, sitten 170, nyt jo 170+70 näkynyt, mutta kuinka paljon tämä vielä nousee? Viikkokin muuttunut jo enintään kuukaudeksi.
PS:
Eduskunta hyväksyi Afganistan-operaation – Pekka Haavisto epäileväinen evakuointilistan laajentamisesta
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/eduskunta-hyvaksyi-afganistan-operaation-pekka-haavisto-epailevainen-evakuointilistan-laajentamisesta/084d814b-9e80-4592-a5d4-ebf77f008e77
Quote
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kuitenkin epäili, että haasteeksi ei muodostu se, kuinka paljon evakuoitavia Suomi saa autettua, vaan pikemminkin se, päästäänkö auttamaan edes kaikkia niitä, joita on tässä vaiheessa päätetty auttaa.
Quote from: Skeptikko on 21.08.2021, 07:28:54
Eduskunta hyväksyi puolustusvoimien sotilaiden lähettämisen Kabuliin – evakuoitavien määrän uskotaan kasvavan
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008207339.html
Quote
KABULISSA on tähän mennessä ilmoittautunut yhteensä lähes 70 evakuointiapua tarvitsevaa Suomen kansalaista tai Suomessa oleskeluluvalla asuvaa.
Tämän lisäksi Suomi on evakuoimassa noin 170 muuta henkilöä, jotka ovat paikallisia suurlähetystön nykyisiä ja entisiä työntekijöitä, EU-edustuston ja puolustusliitto Naton työntekijöitä sekä heidän perheenjäseniään.
Ulkoasiainvaliokunnan näkemyksen mukaan tarve evakuoitavien määrälle on lopulta todennäköisesti tätäkin suurempi.
– Valtioneuvoston on toimivaltansa puitteissa mahdollista tarvittaessa laajentaa operaation puitteissa evakuointitarpeessa olevien henkilöiden määrää, ulkoasiainvaliokunta toteaa mietinnössään.
...
Operaation arvioitu kesto on enintään noin yksi kuukausi.
Ensin puhetta muutamasta kymmenestä, sitten 170, nyt jo 170+70 näkynyt, mutta kuinka paljon tämä vielä nousee? Viikkokin muuttunut jo enintään kuukaudeksi.
Älkää menkö.
Jos sattuis jokin sotilas lukeen, parempi omatunto siitä että kieltäytyy vaikka joutus linnaan kuin että joutunut jonkun tappaan jollan ei ketään suomalaista mitään vastaan ollut.
@Ari-Lee:
QuoteEi ole. Islam on totalitaristinen hallintomuoto. Siihen ei mahdu mitään muuta. Eikä sitä voida sulauttaa minkään muun hallintomuodon kanssa.
Tähän jäsen
@duc voisi kommentoida.
Tapakristitty (suomalainen) ei ymmärrä, mitä islam on. Oma kokemukseni Persianlahdelta avasi silmäni.
Islam on kaikenkattava uskonto/yhteiskuntamalli/moraalikoodisto. Tapakristitty käy kirkossa häissä ja hautajaisissa. Kunnon muslimi rukoilee viisi kertaa päivässä. Islam määrittää myös "maallisen" lain. Koko yhteiskunta määrittyy sharia-lain mukaan.
Miten tämä liittyy Afghanistaniin? Juuri siksi, että vaikka kuinka hoetaan ihmisten olevan tasa-arvoisia, samanlaisia rodusta ja uskonnosta riippumatta, ei näin ole.
Afghaanit ovat kehitysmaatasolla. Poikienkin koulutus on maddrass-tasoa, eli opiskellaan Koraania ulkolukuna. Surku tyttöjä, joilla voisi olla mahdollisuudet parempaan elämään koulutuksen kautta.
Jossain vanhassa postauksessani kerroin, mitä konkarisairaanhoitaja totesi nimeättömästä p**skas**'ta. "Laitetaan piikkilankaa xxx:n ympärille, ja katsotaan, mikä tilanne on sadan vuoden päästä."
Sama pätenee Afghanistaniin.
Kun hiekka noutoprojektista on laskeutunut, niin vähintä, mitä persuedustaja voi tehdä, on selvittää millä perusteella ja kuinka paljon porukkaa saapui sekä maksuvelvoitteet myös ryhmittäin.
Ymmärränkö oikein, että eduskunnassa ei pidetty äänestystä Suomen armeijan lähettämisestä Afganistaniin?
OT: Suomen hallitus valehtelee kansalle Afganistanista toistuvasti.
Afganistanissa toimineita suomalaisia sotilaita kutsuttiin rauhanturvaoperaatioon osallistuviksi rauhanturvaajiksi mutta kun operaatio päättyi, jopa Yle sanoi "Suomen pisimmän sodan" olevan päättymässä.
Nyt Afganistaniin on lähetetty aseistettuja suomalaisia sotilaita Puolustusvoimien komennossa evakuoimaan Suomen kansalaisia mutta kyseessä ei hallituksen mukaan ole sotilasoperaatio.
PS: Ruotsalaiset sotilaat samassa operaatiossa käsittääkseni palvelivat samoissa tehtävissä samalla alueella suomalaisten kanssa. Ruotsalaissotilaat surmasivat noin kaksikymmentä talibaania operaation aikana. Miten lie suomalaisten laita?
Amerikkalaisten/NATO:n yritys muodostaa afgaaneista vastavoima talebaaneille oli ihan ihan hyvä yritys ja kokeilu. Siinähän koitettiin olla puuttumatta afgaanien kulttuuriin liikaa ja tarjota lähinnä vain apua ja koulutusta. Lopputulema vaan oli että afgaanit eivät siltikkään tykästyneet demokratiaan ja ihmisoikeuksiin, vaan hylkäsivät ne heti kun miehittäjät poistuivat. Nyt lännessä pitäisi sitten tehdä johtopäätöksiä siitä että minkälaisia toimenpiteitä jatkossa kannattaa tehdä, kun islamistiset terroristivaltiot käyvät isottelemaan. Aika turhaa on yrittää mitään humanitaarista ratkaisua ja demokratian luomista, tymäkkä kostotyyppinen pommi/ohjusisku, ilman mitään kallista miehitystä. Israelillahan on tällanen strategia. Sotilaallinen läsnäolo kaatuu kuitenkin sisäiseen poliittiseen vastustukseen ennen pitkää (tyypillisesti demokraattien päästessä valtaan, näinhän kävi Vietnamin kanssakin), joten ei kannata yrittää lähteä rakentelemaan mitään pitkäaikaista sitoutumista vaativaa.
Quote from: artti on 21.08.2021, 03:28:13
Se mikä Afganistanissa meni pieleen oli toimivan kansainvälisen lainvalvonnan puuttuminen, jonka lain koura ulottuu koko planeetalle ja rankaisee kaikkia, jotka harjoittavat rikollisuutta Afganistanin sivilisaation rakentamisprojektin varjoissa. Se on kaikissa kehitysmaissa sama kuvio, että siellä pyörii kleptokratia ja korruptio
......
Kiinan hanke on one belt one road, joka on peite Kiinan pyrkimykselle rakentaa sotilaallista infrastruktuuria Persianlahden öljykenttien suuntaan. Ja siksi NATO meni Afganistaniin. Afganistanissa NATO oli Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä ja one belt one road reitin varrella, että että, miksi Trump ja Biden perääntyivät Afganistanista ja avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille
Tämä kommentti kertoo idealistien totaalisesti hämmennyksestä. Reaalimaailmassa ei ole mitään kansainvälisiä lakeja eikä niiden valvontaa. On vain toimijoiden välisiä voimasuhteita. Se, jolla on voimaa, sanoo miten mennään. USA ja länsi näytti ja käytti Afganistanissa voimaa, kunnes joutuu nyt huilimaan. Nyt joku muu käyttää voimaa.
Jännästi kommentin loppupää taas myöntää reaalipolitiikan. Kiina on myös voimatoimija ja kommentissa myönnetään realistisesti, että lännen syy käyttää voimaa Afganistannisa oli olla vastavoima toiselle voimalle eli Kiinalle. Ei siis mitään kansainvälisen lain tuomaa velvoivetta vaan vain voimapolitiikkaa. Kommentoijan kannattaisi pohtia, että onko maailmassa kansainvälistä lakia vai pelkästään voimasuhteita, molempia ei varmasti ole.
Mitähän tästä pitäisi ajatella
Quote
Quote
Scoop: Biden kertoi keskeisille liittolaisilleen kesäkuussa, että hän ylläpitää riittävästi turvallisuusjoukkoja Afganistanissa varmistaakseen, että he voivat jatkaa toimintaansa Kabulissa Yhdysvaltojen vetäytymisen jälkeen, Bloombergin näkemän brittiläisen diplomaattimuistion mukaan.
[tweet]1428802454158721026[/tweet]
Suomen ulkoministeriön mukaan
Yhdysvallat on ilmoittanut Kabulissa, että muiden maiden täytyy poistua 27.8.2021 mennessä. Suomen ulkoministeriön mukaan Afganistanissa ei ole toimivaa hallintoa, joka tarkoittaa, että Afganistanissa ei ole osapuolta, jolta tarvitsisi erikseen kysyä lupia aseiden ja ammusten maahantuomiseen, ja siispä Suomi tuo sotilaat ja aseet ja ammukset omalla luvalla maahan. Linkissä on ulkoministeriön muistio pdf tiedostona, johon en nyt saanut suoraa linkkiä siksi, että pdf tiedosto latautuu suoraan koneelle, kun sen avaa. Lainasin tekstin tähän kokonaisuudessaan. Tekstimassan paljouden vuoksi tiivistin kappalejakoa. Boldaukset ja alleviivaus omia
Quote
Quote
ULKOMINISTERIÖ 20.8.2021
Muistio on valmisteltu yhteistyössä puolustusministeriön kanssa.
PUOLUSTUSVOIMIEN JOUKON LÄHETTÄMINEN KABULIN LENTOKENTÄN ALUEELLE
Yleistilanne
Taliban on ottanut lähes koko Afganistanin haltuunsa ja saartanut Kabulin. Kabulin valtaus sujui pääosin ilman väkivaltaa, mutta tilanne kaupungissa – ja koko maassa – on kireä ja epävarma. Kabulissa Talibanin taistelijat kontrolloivat kaupungin tarkastuspisteitä, mukaan lukien kaikkia reittejä lentokentälle. Koko maan valtaaminen näin nopealla tahdilla on aiheuttanut laajaa hätääntyneisyyttä, Kabulissa tuhansia ihmisiä on pyrkinyt pois maasta lentokentän kautta. Kaupalliset lennot kaupunkiin eivät enää ole mahdollisia. Kaiken kaikkiaan maasta poistuminen on erittäin vaikeaa. Afganistanin nopeasti heikentynyt turvallisuustilanne edellyttää Afganistanissa olevien, konsuliapua pyytäneiden Suomen kansalaisten ja Suomessa pysyvästi asuvien afganistanilaisten sekä valtioneuvoston yleisistunnon ulkomaalaislain (301/2004) 93 §:n nojalla 13.8.2021 ja 15.8.2021 tekemien päätösten mukaisten henkilöiden evakuointia Afganistanista. Valtioneuvoston yleisistunnon päätösten kattama evakuoitavien henkilöiden kokonaismäärä on noin 170 henkilöä. Konsuliapua tarvitsevien henkilöiden määrä kasvaa koko ajan ja 20.8.2021 heitä arvioitiin olevan noin 60. Ulkoministeriö on lähettänyt kaksi suomalaista Kabuliin järjestämään evakuoimista. Tiimin vahvistaminen ja rotatoiminen on parhaillaan valmistelussa. Evakuoinnit toteutetaan Kabulin kansainvälisen lentokentän kautta (Hamid Karzai International Airport, HKIA) kautta. Tilanne lentokentällä on 15.8.2021 alkaen ollut sekava ja lentotoiminta on välillä ollut keskeytyneenä kentällä kokoontuneiden Afganistanista pois yrittävien henkilöiden suuren määrän ja hallitsemattoman liikkumisen vuoksi. Lentotoiminnan edellytykset kentällä ovat jossain määrin parantuneet 17.8.2021 jälkeen. Useat länsimaat ovat keskittäneet alueelle kansallisiin tarpeisiinsa mitoitettuja sotilaallisia suorituskykyjä. Evakuoinnin yleisenä haasteena on saada kerättyä evakuoitavat henkilöt oikea-aikaisesti lentokentälle saatettavaksi ja ohjattavaksi lennoille. Suurimpana ongelmana tällä hetkellä on kuitenkin pääsy itse kentän sisälle. Mikäli autettavat pääsevät kentälle, vaikeutena on varmistaa se, että tämä tapahtuu kontrolloidusti ja turvallisesti, mikä edellyttää suurella todennäköisyydellä sotilaallisia suorituskykyjä. Tällä hetkellä Taliban ei estä ihmisten pääsyä kentälle. On kuitenkin suuri riski siitä, ettei tämä tilanne tule jatkumaan. Yhdysvallat on ilmoittanut Kabulissa, että muiden maiden täytyy poistua 27.8.2021 mennessä. Näiden seikkojen vuoksi Suomen evakuointioperaatio tulisi pyrkiä suorittamaan loppuun mahdollisimman pikaisesti. Suomi on tähän mennessä pystynyt evakuoimaan 47 Suomen kansalaista tai Suomessa pysyvästi asuvaa ulkomaalaista Afganistanista. Valtioneuvoston yleisistunnon päätösten perusteella evakuoitavista henkilöistä 14 on tähän mennessä poistunut Afganistanista. Puolustusvoimien tuki Suomen evakuointioperaatiolle Suomen evakuointioperaatiota suorittavien siviilihenkilöiden tueksi kansainvälisessä toimintaympäristössä Kabulissa käytettäisiin Puolustusvoimien joukkoja, mikä vaatisi kansallisen päätöksen kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetun lain (418/2017) mukaisesti.
Puolustusvoimien joukkoja voitaisiin käyttää evakuointioperaation tukemiseksi seuraaviin tehtäviin:
1. Ulkoministeriön henkilöstön suojaaminen
2. Evakuoitavan henkilöstön opastaminen
3. Tilannekuvan muodostaminen ja jakaminen
4. Yhteysupseeritoiminta alueella toimivien länsimaisten sotilaallisten joukkojen ja ilma-alusten kanssa.
Tehtävään voitaisiin käyttää joukkoja, joilla on koulutuksen ja kriisinhallintakokemuksen kautta paras kansallinen suorituskyky käsillä olevan tilanteen kaltaisessa toimintaympäristössä. Tehtävään käytettäväksi suunnitellut sotilaat olisivat kaikki Puolustusvoimien palkattua henkilökuntaa. Osa henkilöstöstä on palvellut Afganistanin kriisinhallintaoperaatiossa. Tehtävään asetettava joukko varustettaisiin henkilökohtaisella aseistuksella sekä tarvittavalla suojavarustuksella. Joukko toimisi Kabulin lentokentän alueella ja sen välittömässä läheisyydessä. Joukko olisi koko evakuointioperaation ajan Suomen kansallisessa johdossa. Pääesikunta johtaa Puolustusvoimien ulkoministeriölle antaman tuen. Puolustusvoimien tehtävään asettamalla joukolla on suora yhteys Kabulin kentältä pääesikuntaan. Joukko sopii yhteistoiminnasta lentokentän alueella. Tehtävän arvioitu kesto olisi enintään noin yksi kuukausi. Afganistanissa ei ole tällä hetkellä toimivaa hallintoa, jolta joukkojen käytölle maassa voitaisiin saada lupa. Aseiden ja ampumatarvikkeiden viemiseen mahdolliselle tukeutumisalueelle tulee saada asianmukaiset luvat kyseisen maan hallinnolta.
Oikeusperusta, voimankäyttö ja päätöksenteko
Puolustusvoimista annettu laki
Puolustusvoimista annetun lain (551/2007) 2 §:n 3 kohdan mukaan puolustusvoimien tehtäviin kuuluu myös osallistuminen kansainvälisen avun antamiseen ja muuhun kansainväliseen toimintaan. Hallituksen esityksen yksityiskohtaisten perustelujen mukaan esimerkkinä lain soveltamisesta on mainittu muun muassa siviilien evakuointi kriisialueelta puolustusvoimien suorituskykyjä käyttämällä. Tarkemmin osallistumisesta kansainvälisen avun antamiseen ja muuhun kansainväliseen toimintaan säädetään lain 12 §:ssä, jonka mukaan osallistumisessa otetaan huomioon YK:n peruskirjan päämäärät ja periaatteet sekä muut kansainvälisen oikeuden säännöt. Kyseisen pykälän 2 momentin mukaan Puolustusvoimat voi osallistua kansainvälisen avun antamiseen myös toista Suomen viranomaista tukeakseen toimivaltaisen ministeriön pyynnöstä. Ulkoministeriö on 19.8.2021 pyytänyt puolustusvoimia tukemaan evakuointioperaatiota sotilaallisilla suorituskyvyillä. Puolustusvoimista annetun lain 12 a §:n mukaan avun antamiseen osallistuvalla henkilöstöllä on tehtävää suorittaessaan kansainväliseen oikeuteen perustuva ja kansainvälisen avun pyytäjän määrittämä toimivalta sekä oikeus käyttää tehtävän kannalta välttämättömiä voimakeinoja. Voimakeinoja voidaan käyttää vain siinä määrin ja siihen saakka, kun ne ovat tehtävän kannalta tarpeen, hyväksyttävässä suhteessa tehtävän tavoitteeseen nähden ja tehtävälle vahvistettujen voimankäyttösääntöjen mukaisia. Avun antamiseen osallistuvalla henkilöstöllä on toimivalta suorittaa tehtäviä ja oikeus käyttää voimakeinoja toisen Suomen viranomaisen esittämän pyynnön ja osoittaman toimivallan mukaisesti. Tehtävä toteutettaisiin hätävarjeluperusteisesti perustuen kansallisessa ja kansainvälisessä oikeudessa tunnustettuun itsepuolustusoikeuteen. Puolustusvoimista annetun lain 12 b §:n mukaan kansainvälisen avun tehtäviin käytetään ensisijaisesti sellaista puolustusvoimien henkilöstöä, joka on sitoutunut puolustusvoimien kansainväliseen toimintaan.
Laki kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta
Kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetussa laissa (418/2017) on säädetty ylimpien valtioelinten päätöksenteosta erilaisissa merkittävissä kansainvälisen avun tilanteissa. Lain perusteluissa yhtenä avunannon tilanteena on nimenomaisena esimerkkinä mainittu sotilaallisten suorituskykyjen asettaminen monikansallisiin evakuointioperaatioihin, erityisesti kun on kyse EU kansalaisten evakuoinnista ja tehtävän toteuttaminen esimerkiksi kansainvälistä pelastustoimintaa hyödyntäen ei ole mahdollista (HE 72/2016 vp, s. 6). Kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetun lain 1 §:n perusteella kansainvälistä apua voidaan antaa toiselle valtiolle, Euroopan unionille tai kansainväliselle järjestölle. Lain 1 § ei sinänsä tunnista mahdollisuutta Suomen viranomaisen avun pyyntöön lain 1 §:ssä säädetyissä tapauksissa toiselta Suomen viranomaiselta. Kyseessä olevassa tapauksessa kyse on myös Euroopan unionin ulkosuhdehallinnon ja Naton pyynnöistä Suomelle avustaa Kabulin edustustojensa ja ECHO:n paikalta palkattuja, jolloin kyseessä on lain sanamuodon mukainen pyyntö EU:lta ja kansainväliseltä järjestöltä. Kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annettua lakia sovelletaan sen 1 §:n mukaan ylimpien valtioelinten päätöksentekoon, jos kyse on avusta, 1) joka perustuu EU:n yhteisvastuulausekkeen tai 2) keskinäisen avunannon lausekkeen tilanteisiin, tai 3) avusta, johon sisältyy merkittäviä sotilaallisia voimavaroja tai 4) johon voi sisältyä sotilaallisten voimakeinojen käyttöä, tai avusta 5) joka on ulko- ja turvallisuuspoliittisesti merkittävää taikka 6) laajakantoista ja periaatteellisesti tärkeää. Useampi oikeusperusta voi tulla sovellettavaksi samanaikaisesti. Lakia ei ole toistaiseksi kertaakaan sovellettu. Tilannekehitys on ennakoimaton ja voi vaikeutua nopeasti, mikä voi edellyttää sotilaallisten voimakeinojen käyttöä. Lisäksi avun voidaan katsoa olevan ulko- ja turvallisuuspoliittisesti merkittävää ottaen huomioon, että toiminta tapahtuu Suomen ja EU:n ulkopuolella Afganistanissa, jonka turvallisuustilanne on merkittävästi heikentynyt. Lisäksi tehtävä toteutettaisiin Kabulin sotilaslentokentällä, jonka toimintakyvystä ja turvallisuudesta vastaa tällä hetkellä pitkälti Yhdysvallat. Evakuoinnin kohdistuessa myös EU:n ja Naton paikalta palkattuihin henkilöihin, avunannolla olisi merkitystä myös Suomen kansainvälisten suhteiden ja kansainvälisen yhteistyön kannalta. Edellä olevan perusteella esitettäisiin, että tasavallan presidentti tekisi päätöksen kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetun lain 1 §:n 4 ja 5 kohdan mukaisesta kansainvälisen avun antamisesta mainitun lain 2 §:n 1 momentin nojalla. Tilannekuvan ja joukon tehtävän perusteella tehdyn kokonaisarvion pohjalta tilanne on arvioitu kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetun lain 3 §:n mukaiseksi erityisen vaativaksi tilanteeksi. Tästä johtuen valtioneuvosto antoi 19.8.2021 eduskunnalle kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetun lain 3 §:n mukaisen selonteon (VNS 7/2021 vp). Eduskunta on 20.8.2021 antanut kirjelmän (EK 24/2021 vp) ja todennut, että sillä ei ole huomautettavaa selonteon johdosta.
Taloudelliset vaikutukset
Puolustusvoimien arvion mukaan joukon käytöstä aiheutuu enintään 792.000 euron kustannukset, joka esitetään katettavaksi valtiovarainministeriön momentilta 28.99.96 Ennakoimattomat menot. Kustannukset tarkentuvat suunnitteluperusteiden mukaan lukien joukon vahvuuden ja tehtävän keston tarkennuttua. Kustannusarviossa on huomioitu henkilöstön palkkauskustannukset sekä kuljetuskustannukset. Edellä olevan perusteella esitetään, että tasavallan presidentti päättää, että Suomi lähettää Puolustusvoimien joukon Kabulin lentokentän alueelle Afganistanista Suomeen 13.8.2021 ja 15.8.2021 valtioneuvoston yleisistunnon ulkomaalaislain 93 §:n nojalla tekemien päätösten ja konsulipalvelulain perusteella evakuoitavien henkilöiden suojaamiseksi ja Suomen evakuointioperaatiota suorittavien siviilihenkilöiden tueksi.
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f8074e412 (https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f8074e412)
TE varmasti tutkii olivat lomailiat koko ajat työmarkkinoiden käytettävissä siinä epätodennäköisessä tapauksessa että joku afgaani olisi ollut Kelan rahoilla eikä vuosilomalla Akavalaisesta Virastaan ja perii sitten aiheettomat etuudet takaisin kuten kantasioiltakin jos vaikka päiväreissulla Tallinnassa on tullut käytyä. Tirsk.
Tätä paskaa lähetettiin oikein sota miähet takaisin lapioimaan :facepalm:
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.08.2021, 04:54:26
Mutta kun kourallinen kotimaastaan jo kertaalleen paenneita afgaaneja on pulassa, saadaan parissa päivässä päätökset kasaan eduskunnassa ja vielä presidentin leima päälle ja puolustusvoimat lentämään toiselle puolelle maapalloa.
Jonkinlainen lohdutus on se, et Ruotsissa uutisoitiin eilen, että Taliban päästää kentälle oikeat ulkomaalaiset, siis esim. etnosuomalaiset ja etnoruotsalaiset. Afgaanit, joilla on Ruotsin passi tai oleskelulupa Ruotsiin, sen sijaan eivät pääse check pointeista läpi. Taitavat siis suorittaa laitonta etnistä profilointia siellä... :roll:
Quote from: artti on 21.08.2021, 09:10:46
Muistio on valmisteltu yhteistyössä puolustusministeriön kanssa.Linkissä on ulkoministeriön muistio pdf tiedostona, johon en nyt saanut suoraa linkkiä siksi, että pdf tiedosto latautuu suoraan koneelle, kun sen avaa.
https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/93941
Quote from: Ari-Lee on 21.08.2021, 02:35:08
Quote from: Hohtava Mamma on 21.08.2021, 02:14:55
Quote from: artti on 21.08.2021, 00:49:14
Mitäs luulet, mitä Yhdysvallat tekisi, jos Taleban pudottaisi Yhdysvaltain Boeing C-17 Globemasterin kenttään ;D
Niin, mitä sinun mielestäsi USA voisi tehdä? Laita joku konkreettinen esimerkki eikä mitään pitkiä liturgioita itsestäänselvyyksistä.
@artti
Anastan vapauden vastata lyhyesti: Täsmäpommi hallintorakennukseen, missä oletetaan Islamilaisen Emiraatin taleban johdon oleskelevan. Mitään muuta ei olisi tehtävissä nyt eikä myöhemmin. Tuo roskasakki on kuuluisa ihmiskilvistään.
Näillä täsmäpommeilla on historiassa ratkaistu mitä?
Taliban ei heikkene piiruakaan vaikka sen johtaja/johtajat surmattaisiin. Päinvastoin, niistä syntyy marttyyrejä, jotka entisestään tiivistää rintamaa. Ja uusia mullaheja on jonossa korvaamaan kuolleet.
Taliban ei ole mikään huippuunsaviritetty sotilasorganisaatio, joka halvaantuu jos se menettää johtonsa, vaan puolisotilaallinen rosvojoukko, jota ohjaa ja pitää kasassa voimakas uskonnollinen vakaumus. Talibansotourilla on aina johtajanaan allah ja toimintaohjeenaan koraani ja niitä ei voi pommittaa.
Quote from: Hippo on 21.08.2021, 09:08:21
Quote from: artti on 21.08.2021, 03:28:13
Se mikä Afganistanissa meni pieleen oli toimivan kansainvälisen lainvalvonnan puuttuminen, jonka lain koura ulottuu koko planeetalle ja rankaisee kaikkia, jotka harjoittavat rikollisuutta Afganistanin sivilisaation rakentamisprojektin varjoissa. Se on kaikissa kehitysmaissa sama kuvio, että siellä pyörii kleptokratia ja korruptio
......
Kiinan hanke on one belt one road, joka on peite Kiinan pyrkimykselle rakentaa sotilaallista infrastruktuuria Persianlahden öljykenttien suuntaan. Ja siksi NATO meni Afganistaniin. Afganistanissa NATO oli Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä ja one belt one road reitin varrella, että että, miksi Trump ja Biden perääntyivät Afganistanista ja avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille
Tämä kommentti kertoo idealistien totaalisesti hämmennyksestä. Reaalimaailmassa ei ole mitään kansainvälisiä lakeja eikä niiden valvontaa. On vain toimijoiden välisiä voimasuhteita. Se, jolla on voimaa, sanoo miten mennään. USA ja länsi näytti ja käytti Afganistanissa voimaa, kunnes joutuu nyt huilimaan. Nyt joku muu käyttää voimaa.
Jännästi kommentin loppupää taas myöntää reaalipolitiikan. Kiina on myös voimatoimija ja kommentissa myönnetään realistisesti, että lännen syy käyttää voimaa Afganistannisa oli olla vastavoima toiselle voimalle eli Kiinalle. Ei siis mitään kansainvälisen lain tuomaa velvoivetta vaan vain voimapolitiikkaa. Kommentoijan kannattaisi pohtia, että onko maailmassa kansainvälistä lakia vai pelkästään voimasuhteita, molempia ei varmasti ole.
Ilman voimaa ei ole lakia. Laki on ainoastaan kirjaimia paperilla, jos lain noudattamista ei valvo niin uskottava voima, että se sanoo, että kannattaa miettiä toisenkin kerran. Samassa ihmisessä voi asua raaka realisti ja maailmaa parantava idealisti. Katson asioita isossa kuvassa vuosisadan mittakaavassa. Vuosisadan suurin asia on fossiilisten polttoaineiden saatavuuden vaikeutuminen ja ylikansoituksen kulminoituminen. Maailman voimakkaimmilla sivilisaatioilla on suurin vastuu siinä miten planeetan miljardeille ihmisille käy tällä vuosisadalla, että romahtaako ihmiskunnan lukumäärä muutamassa vuosikymmenessä miljardeilla. Että se koko motiivi miksi minä kirjoitan näitä itsestäänselvyyksiä on varsin makaaberi näkymä, jota politiikka väistelee. Afganistanista vetäytyminen oli loistava esimerkki siitä miten ääniä väärentämällä valtaan noussut papparainen romautti kerralla koko Afganistanissa toimivan kansainvälisen organisaation, joka auttoi ylläpitämään kohtuullista elintasoa 31 miljoonan ihmisen kokoiselle väestölle. Jos länsi ei selviä yhdestä Afganistanista niin miten länsi pelastaa ihmiskunnan
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.08.2021, 09:12:28
Tätä paskaa lähetettiin oikein sota miähet takaisin lapioimaan :facepalm:
Taitavat olla vapaaehtoisia lähtemään? Mikäli näin, ja reissussa haavoittuvat tai kuolevat, voimme siteerata erästäkin demaria kaukaisuudesta, eli "mitäs menitte sinne?" Jos ihminen on niin pösilö, että lähtee ainokaistaan kauppaamaan mokomien resupekkojen tähden, niin kantakoon sitten seurauksetkin.
Quote from: flammee on 21.08.2021, 09:04:09
Amerikkalaisten/NATO:n yritys muodostaa afgaaneista vastavoima talebaaneille oli ihan ihan hyvä yritys ja kokeilu. Siinähän koitettiin olla puuttumatta afgaanien kulttuuriin liikaa ja tarjota lähinnä vain apua ja koulutusta. Lopputulema vaan oli että afgaanit eivät siltikkään tykästyneet demokratiaan ja ihmisoikeuksiin, vaan hylkäsivät ne heti kun miehittäjät poistuivat. Nyt lännessä pitäisi sitten tehdä johtopäätöksiä siitä että minkälaisia toimenpiteitä jatkossa kannattaa tehdä, kun islamistiset terroristivaltiot käyvät isottelemaan. Aika turhaa on yrittää mitään humanitaarista ratkaisua ja demokratian luomista, tymäkkä kostotyyppinen pommi/ohjusisku, ilman mitään kallista miehitystä. Israelillahan on tällanen strategia. Sotilaallinen läsnäolo kaatuu kuitenkin sisäiseen poliittiseen vastustukseen ennen pitkää (tyypillisesti demokraattien päästessä valtaan, näinhän kävi Vietnamin kanssakin), joten ei kannata yrittää lähteä rakentelemaan mitään pitkäaikaista sitoutumista vaativaa.
Afghaanit vain sietivät länsimaalaisia, koska he lapioivat rahaa Afghanistaniin. Samasta syystä he tulevat länteen turvapaikanhakijoina. Ei heitä kiinnosta länsimaiset arvot tai kulttuuri, vaan pelkästään raha. He pitävät islamia edelleen parempana kuin demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Tässä nähtiin todellisuus, kun syytä sietää ei enää ollut.
Quote from: artti on 21.08.2021, 00:56:11
Koittakaa ymmärtää, että länsi lähettää sotilaita Kabuliin etsiäkseen tilaisuuden laittaa Talebaneja turpaan
Että nyt Talebanit, antakaa lännelle perusteluja laittaa Talebaneja turpaan
Häh? Miksi nyt olisivat vetämässä "turpaan" kun siihen on ollut aikaa 20 vuotta ja rajaton budjetti, ei onnistunut silloin niin mikä on nyt niin toisin että tämä onnistuisi.
Realiteetit olisi hyvä tunnustaa, vaikka uskoisikin USA:n kaikkivoipaisuuteen. Amerikkalaiset hävisivät tämän sodan aivan kuten he hävisivät Vietnamissakin. Vastapuoli voitti vain pysymällä hengissä ja toimintakykyisenä tarpeeksi kauan. Se riittää sissiliikkeille, joilla on kansan tuki.
Ainoa asia, mitä amerikkalaiset eivät vielä ole kokeilleet, on Afganistanin tuhoaminen joukkotuhoaseilla. Sitä emme tule näkemään. Jäljelle jää siis vain vetäytyminen, joka toki yritetään esittää mahdollisimman voittoisassa valossa.
Jotkut kansat lähtevät sotimaan saadakseen resursseja ja toiset laajentaakseen alueitaan.
Kolmannet lähtevät hakeakseen paria karvap*rsettä takaisin elätettäväkseen ja maksaakseen toisten p*rseilyt.
Valintakysymyksiä.
Se mikä puuttunee talebaneilta on virallinen ja yhtenäinen univormu ja niissä olevat tunnukset mikä erottaa heidät siviileistä ("vihreillä miehillä" oli univormut mutta ei maatunnuksia). Nythän niitä ei erota tavisafgaaneista mistään muusta kuin siitä että talebaneilla on rynkyt ja RPGt, taviksilla ei mitään.
Ilman virallisia tunnuksia he sitten vertautuvat vakoojiin ja terroristeihin joita ei tarvinne kohdella sodan sääntöjen ja sopimusten mukaan.
Sotilaiden kohtelusta on sääntönsä, tunnuksettomat voi laittaa seinää vasten tai "saunan taakse" eikä kellään ole siihen mitään sanomista. Tunnuksettomuus ylittänee ja kumoaa ne kuuluisat "kansainväliset sopimukset ihmisoikeuksista".
Nyt olisi tuhannen taalan paikka tunnustaa tosiasiat ja tehdä niiden pohjalta oikeat johtopäätökset. Tutkija Olli Ruohomäki vääntää rautalangasta:
QuoteAfganistanin yllätysluhistuminen saattoi olla viimeinen niitti demokratian viemiselle asein – tutkija: Ajatus oli älytön
Onko länsimaissa eletty valheessa? Suomi muiden mukana.
Afganistanissa palveli vajaan 20 vuoden aikana 2500 suomalaissotilasta. Suomi on tukenut Afganistania arviosta riippuen vajaalla miljardilla eurolla.
Julkisessa keskustelussa on korostettu sitä, että Afganistanissa oltiin edistämässä demokratiaa ja ihmisoikeuksia.
Ulkoministeriön mukaan tuloksia oli saatu varsinkin tyttöjen ja naisten aseman parantamisessa.
Nyt tulokset on saatettu pyyhkäistä taivaan tuuliin ja Afganistan ajautunut kaaokseen, kun länsimaiden pystyssä pitämä hallinto ja armeija luhistuivat muutamassa päivässä salamasotaa käyneiden Taliban-taistelijoiden jalkoihin.
Vieraileva johtava asiantuntija Olli Ruohomäki Ulkopoliittisesta instituutista pitää täytenä utopiana uskoa siihen, että ulkoa tuotu hallinto olisi kestänyt pidempään.
– Virkamiehet, joiden kanssa kansainvälinen yhteisö yleensä asioi, osasivat kertoa tarinaa, jota länsi haluaa kuulla. He eivät edustaneet kansan syvien rivien ajattelua. Hallinto oli tavallisen kansan silmissä ulkoapäin valtaan laitettu ja pönkitetty. Siksi se romahti kuin korttitalo, Ruohomäki arvioi.
[...]
Ruohomäki sanoo, että Afganistanin näkyvä epäonnistuminen on loppu ajalle, jossa länsimaat syrjäyttävät hirmuhallitsijoita sotilaallisilla väliintuloilla ja yrittävät rakentaa tilalle toimivaa valtiota.
– Ilman muuta sotilaallisten interventioiden aikakausi, jossa tavoitteena oli valtioiden rakentaminen, on lopullisesti päättynyt Afganistanin tapahtumien myötä, Ruohomäki sanoo.
Jo epäonnistuminen Irakissa söi Ruohomäen mukaan sotilaallisten väliintulojen pohjan. Afganistanin hallinnon ja armeijan luhistuminen löi sille viimeisen niitin.
– Ajattelu, että lähdetään niin sanotusti soitellen sotaan ja rakentamaan tyhjästä valtiota vaikeisiin oloihin, ja kuvitellaan sen olevan heijaste länsimaisesta yhteiskunnasta, on lähtökohtaisesti utopiaa, Ruohomäki arvostelee.
[...]
Tutkija Olli Ruohomäen mukaan Afganistanin tilanne asettaa länsimaat peilin eteen. Islamin lain jyrkkää tulkintaa noudattava Taliban-liike valtasi maan nopeasti takaisin, kun länsijoukot lähtivät.
– Lännessä on mietittävä, kuinka haluttuja meille tärkeät arvot, kuten demokratian ja ihmisoikeuksien edistäminen ovat yleismaailmallisesti, Ruohomäki pohtii.
Tästä näkökulmasta läntisen Aasian tilanne voi näyttää lohduttomalta.
Vaalivoittajia ovat usein olleet islamistit, jotka ovat olleet pitkään parhaiten järjestäytynyt oppositiovoima. Seurauksena on ristiriita.
– Kun Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa islamistit ovat usein voittaneet ensimmäisissä vapaissa vaaleissa, länsi on alkanut tukea voimia, jotka ovat demokratisoitumista vastaan, Juusola sanoo.
[...]
Juusolan mukaan esimerkiksi Lähi-idän alueella tehdyt kyselytutkimukset kuitenkin kertovat, että demokratia on halutuin hallintomuoto. Kysyntää demokratialle siis on.
[...]
Ruohomäki sanoo, että demokratian ja ihmisoikeuksien vieminen asein on lähtökohtaisesti älytön ajatus. Yhteiskunnat muuttuvat ainoastaan sisältä päin, pikkuhiljaa.
[...]
Talibanin rynnistystä selittää se, että länsimaat saivat Afganistanissa aikaan kehitystä kaupungeissa, mutta maaseutu on monesti jäänyt oman onnensa nojaan.
Ruohomäki sanoo, että se on ruokkinut Talibanin propagandaa kaupunkien eliitistä, joka elää lännen rahoilla.
– Myös Vietnamin sodan aikana viesti oli, että Saigonin eliitti porskuttaa. Siitä nousee viha. Kaupungeissa ajellaan Lexuksilla ja köyhät nuoret miehet, jotka ovat olleet Talibanin jalkamiehiä ja kapinamoottoreita, ihmettelevät, miksi minä en saa mitään.
[...]
Ruohomäki sanoo, että jos Taliban ja esimerkiksi palestiinalainen islamistijärjestö Hamas ovat osa yhteiskuntien dna:ta, niitä ei pysty väkivalloin kukistamaan.
– Täytyy ottaa lusikka kauniiseen käteen ja hyväksyä, että on erilaisia maailmankatsomuksia.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12064510) 21.8.2021
QuoteJuusolan mukaan esimerkiksi Lähi-idän alueella tehdyt kyselytutkimukset kuitenkin kertovat, että demokratia on halutuin hallintomuoto. Kysyntää demokratialle siis on.
Aika naiivi käsitys Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusolalla, sillä muslimien asuttamassa Lähi-idässä demokratialla tarkoitetaan olennaisesti muuta kuin lännessä. Kuten jutussa todetaan, Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa vapaissa vaaleissa ovat usein voittaneet islamistit.
Afganistanissakin olisi kyse korkeintaan painotuseroista, sillä demokraattisissa vaaleissa valtaan nousisivat aina islamistit. Muutos (https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistan) Afganistanin
islamilaisesta tasavallasta Afganistanin
islamilaiseen emiraattiin ei ole sittenkään niin suuri.
e:typo
^Luin juuri tuon saman ja aloin jo kirjoittamaan siitä. Jäsen Roope kerkesi ensin. :roll:
Olen melkolailla varma, ettei tavallinen afganistanilainen edes tiedä saatikka ymmärrä mitä demokratia on. Siellä on tuhansia vuosia vanha valtiojärjestelmä joka perustuu heimoihin ja heimojaan yksinvaltaisesti johtaviin johtajiin, kaikki perustuu uskontoon, siis siihen rauhanuskontoon joka ottaa kantaan myös kaikkiin maallisiin asioihin. Ei siellä kansa halua tai ymmärrä demokratiasta mitään, jos nyt ylipäänsä kauheasti maailman menosta ymmärtävät tai tietävät, nehän on tietoisesti pidetty siellä kuuliaisina muslimeina olemalla huolellisia sen kanssa ettei kansa vaan sivisty tai opi mitään asioita.
Se fakta ainakin on, että jenkit eivät ikinä enää mene tuonne tuollaiseen operaatioon -ellei sitten ala tulemaan jotakin uutta 9/11:iä, joka todettaisiin olevan jotenkin kytköksissä Talebaneihin. Se taas tarkoittaa sitä, että Talebanit tulevat ollemaan tuolla vallassa seuraavat sata vuotta. Kuka niitä vastustaisi? Eivät ainakaan Afganistanin "armeijan" sotilaat, jotka olivat saaneet miljardien edestä aseita ja ajoneuvoja, sekä koulutusta ennen kuin Talebanit lähtivät tulemaan.
Tällä hetkellä Kabulin lentökentältä lähtee myös kaupallisia lentoja, ja tällä viittaan Pakistan International Airlinesin lentoihin Kabulista Islamabadiin, jotka ovat käynnistyneet taas eilisestä. Tälläkin viikolla lentää kaksi lento per päivä Kabulista sinnepäin. Sinänsä se on eurooppalaisesta näkökulmasta hyvä juttu, sillä ne lennot ovat Euroopasta poispäin. Toisaalta, kyllähän sieltä Pakistanista pääsee Eurooppaankin.
Jos Afganistanista halutaan pelastaa porukkaa, niin sitten niitä naisia. Ne ovat kuitenkin nitä, jotka kärsivät eniten. Lisäksi he eivät pääse millekään lennolle, koska nuoret miehet (eli he, joiden pitäisi olla puolustamassa maata, mutta eivät ole) rynnivät edelle.
Ja nythän me evakuoimme väkeä, jotka ovat afganistanilaisia ja Suomessa "vain" oleskeluluvalla, mutta ovat palanneet Afganistaniin syystä tai toisesta. Miksi he palasivat sinne, kun kerran lähtivät sieltä oman ilmoituksensa mukaan "oman turvallisuutensa takia"? Perheen tapaamiset olisi siinä tapauksessa voitu sopia vaikka lähistöllä olevassa kolmannessa maassa (sillä Kabulin kentältä lähti ennen Talebanien ryntäystä ihan kelpo määrä päivittäisiä lentoja esimerkiksi juuri sinne Pakistaniin -tai vaikkapa Turkkiin). Luulenpa, ettei kyseessä ollutkaan -ennen tätä Taleban-interventiota- mikään "oma turvallisuus", vaan enemmänkin se, että pääsee rahan ja lihapatojen (huom: ei porsas) ääreen.
Tutkija Olli Ruohomäki kirjoittaa auki sen- mihin vähääkään asioita seuraava tavallinen pulliainen on päässyt johtopäätöksissään jo vuonna miekka ja kivi.
Mitä tämä kertoo meidän hallinnosta- joka paistattelee demokratia/ihmisoikeus pakkosyöttötuolissaan. Meillä on ulkoministerinä täysi "kasperi"- joka liihottaa katastrofista toiseen kaikella tarmollaan- ja jonka sössimiset ovat tulleet maksamaan tälle yhteiskunnalle sössimistensä johdosta jo ties kuinka paljon.
Afganistan on Afganistan niin kauan- kuin se sisältäpäin sitä haluaa olla. Jos se joskus on muuttuva enemmän länsimaalaista sielunmaisemaa lämmittäväksi yhteiskunnaksi- se muutos tapahtuu sisältäpäin. Kaikki muu on aivan turhaa unelmahöttöä, jonka seurauksena länsimaat tulevat tuhoutumaan oman typerän politiikkansa seurauksena- jota nämä "autettavat" maat käyttävät surutta hyväkseen.
Demokratia/ihmisoikeushuttu on eräällä tavalla ajateltuna sitä- että ne arvoina tuhotaan siellä- missä ne ovat olleet vallitsevana tilana jo iät ja ajat. Kaikki kukat eivät kuki. Päättävät tasot demokratiaa huutavissa saleissa ovat täynnänsä todellista rikkaruohoa- jotka olisi tullut kitkeä juurineen jo aikaa sitten. Kansallisvaltioita tulee johtaa hyvällä tavoin itsekkäin- kansallisvaltiota hyödyttävin tavoin. Nykysuuntauksessa kaikki hoidetaan päin isoa persettä. Sädekehän tavoittelut- ja egoistinen ahneus, tuottavat pitkällä aikavälillä länsimaalaisista yhteiskunnista maailmanlaanjuisen Afganistanin, jossa hyvesignaloijilla tulee ohut olo nopeammin kuin osaavat kissan tavata.
Paska hallinto johtaa vuorenvarmasti paskaan lopputulemaan. Olemme sillä tiellä- ja vahvasti!
E: Korjattu nimi oikein.
Miksi Afganistaniin lennetään tuollaisella kuminauhavieterillä, jolla pysähdytään Katowicessa, Bukarestissa ja Tbiliisissä? Onko tässä nyt todella liikkeellä "paras kansallinen suorituskyky?" Lennättäähän muutkin vaikka mitä ja ketä kaupallisten lentoyhtiöiden koneilla. Kabulin kiitoradasta ei voi olla kyse, koska sieltä liikennöi kaikenlaisia lentokoneita. Onko kyse omasuojajärjestelmästä? Eihän muissakaan lähtevissä ja saapuvissa koneissa ole pääsääntöisesti sellaista. Vai siitä, että siellä pitää olla Omien Ilmavoimien kone, kun muillakin on? Lentoyhtiöiden koneilla tai jonkun muun maan isommilla kuljetuskoneilla olisivat jo Kabulissa.
Miten tässä operaatiossa on kaiken aikaa sellainen tunne, että jotkut muut tavoitteet ajavat julkilausutun evakuointitavoitteen edelle?
Al-Qaida ei ole ollut afganistanilaisten järjestö koskaan, mutta salli Osama bin Ladenin vetäytyä vuoristoonsa.
Osama itse siirtyi Pakistaniin ajoissa ja USA moukaroi turhaan Tora Boran vuoristoluolia.
Talibaneilla ei ollut mitään syytä estää USA:n pommituksia Tora Boran vuoristoon, heillä ei siellä ollut miehitystä.
Osama asui Pakistanissa vieläpä lähellä pakien tukikohtaa, joten yllätys oli todella suuri.
Aiheesta on tehty hyvä elokuva, missä näytetään myös jenkkien epäonnistumiset( heli maahan omasta syystä ym).
QuoteMiksi Afganistaniin lennetään tuollaisella kuminauhavieterillä, jolla pysähdytään Katowicessa, Bukarestissa ja Tbiliisissä?
jollakin forumilla kerrottiin, että Tbilisissä vaihto C17 jolla Kabuliin.
tosin miksi sinne Tbilisiin lähdettiin vasta Salen käskyn jälkeen kun lautakasamasankin mukaan oli kyse minuuteista... eli olisivat menneet sinne jo aiemmin ja levänneenä Kabuliin.
nyt +24h perse koneessa ja kentälle tetsaamaan.
Quote from: HDRisto on 21.08.2021, 11:24:09
Se mikä puuttunee talebaneilta on virallinen ja yhtenäinen univormu ja niissä olevat tunnukset mikä erottaa heidät siviileistä ("vihreillä miehillä" oli univormut mutta ei maatunnuksia). Nythän niitä ei erota tavisafgaaneista mistään muusta kuin siitä että talebaneilla on rynkyt ja RPGt, taviksilla ei mitään.
Nehän on tavisafgaaneja, joilla on rynkyt ja RPGt. Liikaa järjestystä ja irtaantumista luonnosta kaikkeen muuhun. Kyse on periaatteessa vuorilla asuvista intiaaneista islam vivahteella.
Suomi versio olisi se, että kaikilla olisi tuulitakit ja rynkyt. Turtiainen poseeraamassa sonny crockettina presidentin linnan valloituksen jälkeen.
Quote from: artti on 21.08.2021, 03:28:13
Quote from: Hohtava Mamma on 21.08.2021, 02:14:55
Niin, mitä sinun mielestäsi USA voisi tehdä
Auttaa palauttamaan Afganistanin mustapunavihreä lippu valtaan, ja sitten katsotaan jatkoa
Minusta sorrut nyt samaan naiiviin ajatteluun kun lännen valtapoliitikot. Hekin kuvittelivat, että afganistanilaisia voisi yhdistää jonkinlaisen kansallisen yhtenäisyysaatteen taakse.
Homma ei kuitenkaan toimi perinteisissä klaaniyhteiskunnissa tällä tavalla koska klaanit eli käytännössä pienkansat on jyrkästi jaettu oman sisäryhmänsä rajojen myötä, muut ovat ulkopuolisia.
Lähi-itä, Afganistan ja muut alueen muslimimaat ovat sen takia käytännössä keinotekoisia maita, joilla on sisäisesti jyrkkiä jakolinjoja juuri klaanipolitiikan takia. Kansallisvaltioiksi nämä alueet ovat muodostuneet vasta silloin kun heimot on yhdistetty väkisin joko sisäisen tai ulkoisen valtaajan toimesta. Käytännössä tämä on tarkoittanut väkivaltaan tukeutuvaa diktatuuria, joissa on korkeintaan vain pinnallinen demokratia. Kun diktatuuri aikanaan on kaatunut, maat ovat jälleen hajonneet heimojen tilkkutäkiksi.
Pohjalla oleva probleema on siis se, että kansalaiset eivät näe mitään lojaalisuussidettä kansallisvaltiolle Afganistan. Heidän lojaliteetti on omalle heimolleen, joka on riidoissa kaikkien muiden heimojen kanssa. Tämä asetelma muuttuu ehkä satojen vuosien tähtäimellä mutta ei nyt.
QuoteJa sitten se mitä olisi pitänyt alunperin tehdä oli estää Trumppia sopimasta Yhdysvaltojen vetäytymisestä. Se oli se mistä koko sotku alkoi.
Afganistanista oli pakko poistua jossain vaiheessa. Kaikki presidenttiydet Bushin jälkeen ovat yrittäneet, mutta vain Trump realisoi sen konkreettiseksi hankkeeksi.
Trumpin strategia oli se, että sovitaan Talibanien kanssa vetäytymisaikataulusta (1.5.) ja poistutaan järjestyksessä niin, että siviilit lähtee ensimmäiseksi, sitten sotakalusto ja lopuksi joukot. Jäljelle jäisi ilmatuki afgaaniarmeijalle ja 2000 sotilasta toistaiseksi.
Valepresidentti Biden sotki koko suunnitelman. Ensinnäkin hän siirsi vetäytymispäivän niin, että Talibanit eivät enää nähneet mitään syytä pitää sovitusta kiinni vaan päättivät valtaa maan itselleen. Seuraavaksi hän veti kaikki joukot pois ja jätti siviilit ja sotakaluston maahan. Lisäksi ilmatuki afgaaniarmeijalta poistettiin, jolloin heiltä katosi pienikin taistelumoraali ja he antautuivat.
Kuten Trump äskettäin totesi, valepresidentti Biden teki kaiken ihan päin vastoin kun oli tarkoitus.
Valepresidentti Biden ja demokraatit nussi siis koko operaation täydellisessä osaamattomuudessaan ja ymmärtämättömyydessään. Tilannetta pahensi täysin epäpätevä kenraali Mark Miller, joka ilmeisesti toimi jonkinlaisena pääneuvonantantajana. Miller on ns. woke-kenraali, eli hän on mm. ajanut erinäisiä identiteetti- ja transagendoja USA:n armeijassa priorisoiden erinäisiä vasemmiston kahjoja hankkeita sotilaallisen valmiuden ja osaamisen edellä.
Tämä fiasko on siis täysin valepresidentti Bidenin ja demokraattien käsissä eikä mikään selittely pysty siirtämään vastuuta mokailusta muualle.
QuoteEuroopan olisi pitänyt päättäväisemmin vastustaa vetäytymistä ja sanoa, että Eurooppa jää Afganistaniin vaikka Yhdysvallat lähtisi
Euroopalla ei olisi mitään eväitä pysyä Afganistanissa ilman USA:ta. Euroopallahan ei ole edes mitään yhtenäistä armeijaa vaan Afganistaniin jäätäisiin tilkkutäkillä pieniä kansallisia joukkoja, jotka kaikki ovat kunkin maan paikallisen ja kannatusherkän politiikan varassa.
Euroopalla ei myöskään ole sitä ilmakapasiteettia, jota USA:lla on vaan oltaisiin tukeuduttu lähinnä maataisteluihin, josta olisi tullut painajainen. Tästä syystä Eurooppa on koko ajan ollut Afganistanissa lähinnä tukiroolissa ja raskas nostaminen on jätetty USA:lle.
QuoteTalebanien karavaanien pääsy Kabuliin olisi pitänyt estää siinä vaiheessa, kun Talebanit ajelivat vuoriteillä Kabulin suuntaan. Lainaan edellistä vastaustani, jonka lienet jo lukenut, ja jossa on liitteenä Google Earthista print screen, jossa näkyy Kabulin ympäristön tiestöä kuvaava satelliittikuva
Tiet olisi toki voitu pommittaa, mutta se vuorostaan aiheuttanut logistisia ongelmia Kabulille. Toisaalta se on strategiana suuri mediariski. Talibanien ei olisi tarvinnut tehdä muuta kun pistää kuorma-autojen lavoille joukko naisia ja lapsia kyytiin niin lännen media olisi kirkunut siviilien pommittamisesta ja koko hanke olisi muuttunut PR-painajaiseksi.
QuoteSe mikä Afganistanissa meni pieleen oli toimivan kansainvälisen lainvalvonnan puuttuminen, jonka lain koura ulottuu koko planeetalle ja rankaisee kaikkia, jotka harjoittavat rikollisuutta Afganistanin sivilisaation rakentamisprojektin varjoissa.
Tällaiset ideat ovat täysin harhaisia. Ei ole olemassa mitään "kansainvälistä lainvalvontaa". Kenen lait pätevät, kuka niitä valvoisi ja millä mandaatilla?
QuoteAfganistanissa NATO oli Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä ja one belt one road reitin varrella, että että, miksi Trump ja Biden perääntyivät Afganistanista ja avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille
Lähi-idän öljyä ei kuljeteta Afganistanin läpi vaan viedään tankkereilla meriteitse. En hyvällä tahdollakaan osaa yhdistää Lähi-idän öljypolitiikkaa Afganistaniin.
Toisekseen, myytti öljysodista ei enää pidä paikkansa. Öljysotia käytiin vielä joskus 90-luvulla, ja silloinkin lähinnä proxysotina, jossa länsi (USA) ei halunnut vallata öljykenttiä vaan lähinnä ylläpitää öljyntuottajabalanssin. Sen jälkeen maailman energiahuolto on muuttunut niin paljon, että öljy ei enää mitenkään motivoi massiivisen kalliiden sotien käymistä ulkomailla.
Myytti öljysodista on lähinnä vasemmiston keppihevonen, jolla yritetään naiivisti selittää USA:n interventiot Lähi-idässä perinteistä kapitalismikritiikkiä noudattaen. Realiteetti on jotain ihan muuta ja tukeutuu lähinnä erinäisiin vasemmistoliberaaleihin fantasioihin demokratian viemisestä ulkomaille.
Kyllä Afganistanin pystyy rauhoittamaan ja vieläpä jopa helpostikin jos poliittista tahtoa siihen löytyy.
[tweet]1428598548275286018[/tweet]
Purra viittaa varmaan tähän kyselytutkimukseen:
Quote
January 29, 2019
Afghan men oppose more women's rights; elders less hardline
LONDON (Thomson Reuters Foundation) - Afghan men strongly oppose giving women more freedom - two in three think they have too much already - and young men are even more reluctant than their elders, a survey said on Tuesday.
Nor are women fully on board with the idea of parity.
Almost one in three of the Afghan women surveyed think women already have a surfeit of rights and a similar proportion say they are "too emotional" to be leaders.
[...]
The survey was organized by Promundo and UN Women, the United Nations equality agency.
[...]
https://www.reuters.com/article/us-afghanistan-women-equality-idUSKCN1PN0TZ
Ja alkuperäinen tutkimus löytynee täältä:
https://promundoglobal.org/resources/?type=&area=&search=Afghanistan
Paitsi ei löydy, koska osumissa lukee
This report has been temporarily removed at the request of UN Women. Taisi olla tulokset niin vääränlaisia, että parempi heittää ne vaivihkaa roskiin. Tältä pohjalta ei ole kovin suuri yllätys, että länsimaiden demokratian, liberalismin ja tasa-arvon vientiprojekti Afganistaniin epäonnistui aivan eeppisesti. Koko homma perustui alusta alkaen aivan vääränlaisiin kuvitelmiin ja tuossa ylläkin näkyvään itsepetokseen.
[tweet]1428395758919823366[/tweet]
Suomen Hyökkäysvoimat menossa Tbilisistä Kabuliin C-17A Globemaster III -koneella.
https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dc5f19 (https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dc5f19)
Suomi on mukana kahdentoista maan ryhmässä (Strategic Airlift Capability), joka on hankkinut kolme C-17-sotilaskuljetuskonetta yhteiskäyttöön. Mukana ovat Nato-jäsenistä Norja, Yhdysvallat, Unkari, Viro, Liettua, Alankomaat, Puola, Slovenia, Bulgaria ja Romania.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-17_Globemaster_III (https://fi.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-17_Globemaster_III)
Quote from: takalaiton on 21.08.2021, 14:22:06
Ja alkuperäinen tutkimus löytynee täältä:
https://promundoglobal.org/resources/?type=&area=&search=Afghanistan
Paitsi ei löydy, koska osumissa lukee This report has been temporarily removed at the request of UN Women. Taisi olla tulokset niin vääränlaisia, että parempi heittää ne vaivihkaa roskiin. Tältä pohjalta ei ole kovin suuri yllätys, että länsimaiden demokratian, liberalismin ja tasa-arvon vientiprojekti Afganistaniin epäonnistui aivan eeppisesti. Koko homma perustui alusta alkaen aivan vääränlaisiin kuvitelmiin ja tuossa ylläkin näkyvään itsepetokseen.
Jussi Halla-aho oli nuorempana täysin oikeassa lausuessaan pohjoismaalaisen sosiaalidemokraatin iljettävyydestä, paitsi että tuo Jussin kirjoittama totuus koskeekin koko maailman sosiaalidemokraatteja.
Mistäpä muustakaan tuossa on kyse kuin juuri mainitsemastasi (boldattu). Sosiaalidemokratia nykyisellään on juuri noin mätää.
Mitähän piruetteja tämä Uuden-SeelanninAustralian ilmavoimien C-17 Globemaster oikein teki kun kävi Pakistanin yllä vain kääntymässä eikä mennytkään Kabuliin? Mikäs Kabulissa tökkii vai tuliko koneeseen joku häikkä?
https://globe.adsbexchange.com/?icao=7cf86a
Edit. Ei taida kiwimaalla olla C-17:ia, RAAFfin kone lienee
Quote from: takalaiton on 21.08.2021, 14:22:06
Afghan men oppose more women's rights; elders less hardline
LONDON (Thomson Reuters Foundation) - Afghan men strongly oppose giving women more freedom - two in three think they have too much already - and young men are even more reluctant than their elders, a survey said on Tuesday.
Nor are women fully on board with the idea of parity.
Almost one in three of the Afghan women surveyed think women already have a surfeit of rights and a similar proportion say they are "too emotional" to be leaders.
Yllläri ettei afgaaneja kiinnosta saada tyttökaartia ministereiksi keräämään jokaikisen näille vihamielisen ulkomaalaisen maahan tai ole muutenkaan innostuneet Suomen käänteistalibani meiningistä, jossa naiset nostetaan miesten yläpuolelle ilman meriittejä tai laajennetaan julkista niin paljon että miehet muuttuu turhiksi.
Jenkit teki sen virheen, ettei ne pyrkineet parantamaan afgaanimiesten asemaa ja tuloja. Siinä olisi parantanut naisten asemakin samalla, jos ne olisi saanut puuhaamaan muuta kuin heimosotaa.
Quote from: Tomatoface on 21.08.2021, 10:31:36
Jotkut kansat lähtevät sotimaan saadakseen resursseja ja toiset laajentaakseen alueitaan.
Kolmannet lähtevät hakeakseen paria karvap*rsettä takaisin elätettäväkseen ja maksaakseen toisten p*rseilyt.
Valintakysymyksiä.
Kuultiinhan tuo jo aiemmin ihan viranomaisen suusta, että esim. ISISin joukkoihin liittyminen ei ole peruste katkaista sosiaaliturvan maksatusta allahin pojalle/tyttärelle.
Quote from: pörrö on 21.08.2021, 08:11:47
Quote from: Ari-LeeEi ole. Islam on totalitaristinen hallintomuoto. Siihen ei mahdu mitään muuta. Eikä sitä voida sulauttaa minkään muun hallintomuodon kanssa.
Tähän jäsen duc voisi kommentoida.
Tapakristitty (suomalainen) ei ymmärrä, mitä islam on. Oma kokemukseni Persianlahdelta avasi silmäni.
Islam on kaikenkattava uskonto/yhteiskuntamalli/moraalikoodisto. Tapakristitty käy kirkossa häissä ja hautajaisissa. Kunnon muslimi rukoilee viisi kertaa päivässä. Islam määrittää myös "maallisen" lain. Koko yhteiskunta määrittyy sharia-lain mukaan.
- -
Mainitsit
@pörrö jo seikkoja, joihin olisin minäkin kiinnittänyt huomiota. Alla pieni lisäkommentti:
Toki islam on uskonto, kun sitä tarkastellaan uskontotieteen näkökulmasta. Koska uskonnon mittana länsimaalainen ajattelee kristinuskoa ja islam eroaa siitä erityisesti uskonnollisen lain keskeisyyden tähden, ei islam näytä (vain) uskonnolta vaan politiikalta. Länsimaissa politiikan keskeinen idea on lainsäädäntö ja sen toteuttaminen. Klassinen islam muistuttaa klassista juutalaisuutta tässä mielessä (arab. sharia = hebr. toora 'laki'; arab. fiqh = hepr. talmud '[juridinen] tulkinta/tutkimus').
Historiallisesti tämä käy vielä ilmeisemmäksi, koska Muhammad, islamin perustaja, eli juutalaisuuden vaikutuksen alaisena niin, että jotkut ovat jopa arvelleet Muhammadin olleen itse juutalainen. Hän tuskin oli, mutta uskonnollisen lain asema ja luonne on noissa kahdessa uskonnossa lähes identtinen.
Kristinuskossa niin ei ole, vaan uskonnollinen laki on toissijainen vaikka tärkeä. Se on kristillisen maailman lopulta vienyt kohti nykyaikaa länsimaissa, joissa maallinen laki on korvannut uskonnollisen lain. Näin on erityisesti luterilaisissa valtioissa, mikä perustellaan nk. kahden regimentin opilla = kirkko huolehtii sielujen pelastuksesta ja valtio kansan moraalisesta tasosta ts. lain noudattamisesta. Katolinen ja ortodoksinen kristillisyys pitävät voimakkaammin kiinni kanonisesta ts. uskonnollisesta laista, mutta se on länsimaissa nykyään alisteinen valtion laille. Kirkon sisällä seurakunnissa tilanne saattaa de facto jopa de jure olla toinen.
Islamilaiset valtiot rakentuvat yhä uskonnollisen lain juridiikan varaan vähintään perhelainsäädännössä. Monet muslimienemmistöiset valtiot kuten Afganistan ovat integroineet sharian kokonaisuudessaan valtion (maalliseksi) laiksi, joten tuomioistuimet käyttävät islamin eri lakikoulukuntien oppaita tuomioidensa perustana. Tämä klassinen islam, eli poliittinen islam, usein islam-ismiksi kutsuttu, ei em. syistä mene perille länsimaissa (perinteisenä) islamina, vaan se keinoteoisesti erotetaan islamista kutsumalla sitä ääri-islamiksi tai kuten edellä islamismiksi.
Lopulta on siis kyse, mitä kukin ymmärtää uskonnolla. Suurin osa ei (tahdo) tuntea uskontoa ilmiönä juuri ollenkaan, ja se selittää julkisen kuten somekeskustelun sekavuuden. Akateemisessa keskustelussa on sitten omat, yhtä rasittavat, tendenssinsä, jotka osin ovat valitettavasti poliittisia kuten Jaakko Hämeen-Anttilan tendenssit. Edellä mainittu Olli Ruohomäki on islamintutkijoista raikas poikkeus. Hänen näkemyksiään suosittelen. Mitä minuun tulee, en ole varsinaisesti islamin tutkija vaan varhaiskristillisyyden, mutta sitä kautta olen joutunut opiskelemaan myös islamia.
"turvallisuussyistä" ei nimeä ei kuvaa nyyhkytarina "sakesta"
Suomalainen Sakke pääsi pakenemaan talibanien valtaamasta Kabulista – "He löivät minua kepeillä ja ampuivat kohti"
Afganistanissa syntynyt, Suomen kansalainen, "Sakke" pyrki neljä päivää Kabulin lentokentän porteista sisälle. Sinä aikana hän kertoo nähneensä talibanien muun muassa tappavan ihmisiä kadulle. Lentokentän reunoilla vallitsee kaaos ja talibanien mielivalta.
QuoteVIRPI HUKKANEN
21.8. 15:20
Vaatteet ovat veren tahrimat, puhuminen tuottaa vaikeuksia. Pääkaupunkiseudulla asuva "Sakke" on saapunut muutamia tunteja ennen haastattelua takaisin Suomeen Afganistanista.
Vierailu sukulaisten luona muuttui henkiinjäämiskamppailuksi, kun Taliban valloitti kaupungin. Afganistanissa asuva sisko lapsineen jäi maahan. Heidän turvallisuutensa vuoksi Suomeen aikoinaan paennut mies esiintyy tässä jutussa "Sakkena".
– Taliban on pahempi kuin 20 vuotta sitten, Sakke sanoo monta kertaa tapaamisemme aikana.
Sakke lensi Kabuliin reilu kuukausi sitten. Sukulaisten asuttamalla alueella oli rauhallista Saken kertoman mukaan ja kaduilla liikkui ihmisiä tavalliseen tapaan.
– Ihmiset shoppailivat ihan normaalisti.
Noin kaksi viikkoa sitten kaikki muuttui. Talibanin sotilaat valtasivat kaupungin.
--------------------------------------------
Moni Suomen kansalaisuuden saanut afganistanilaistaustainen henkilö on samassa tilanteessa.
jne jne
https://yle.fi/uutiset/3-12067674
Näitä lomailijoita sitten haetaan verissäpäin takaisin kustannuksista ja uhreista välittämättä... :facepalm: :facepalm:
Korostetusti
Suomen kansalainen sai keppiä afganistanissa, sakkea lyötiin..sakke oli tapaamassa tuttuja...sekä sukulaisia maassa josta on luultavasti paennut hädänalaisena, saanut sittemmin Suomen kansalaisuuden.
Kuinka kauan tätä kusetusta jatkuu?..saket ja muut sakkelaiset lomailevat maissa joista ovat paeneet hädän- ja kärsimyksen vuoksi?
QuoteMoni Suomen kansalaisuuden saanut afganistanilaistaustainen henkilö on samassa tilanteessa.
Ja Suomesta lähetetään upposukeltajien joukko pelastamaan jo kerran Suomalaisen sosiaaliturvan piiriin pelastettuja afgoja.
laitan samaan postaukseen https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008208809.html
QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto: Suomi on saanut evakuoitua yhteensä yli 50 ihmistä Afganistanista. Evakuoinnit jatkuvat vuorokauden ympäri.
Millään ei ole mitään väliä..pääasia on saada lomailijat takaisin Suomeen, maksoi mitä vaan, jopa Suomalaisten sotilaiden henkiä.
Quote from: Titus on 21.08.2021, 12:37:47
QuoteMiksi Afganistaniin lennetään tuollaisella kuminauhavieterillä, jolla pysähdytään Katowicessa, Bukarestissa ja Tbiliisissä?
jollakin forumilla kerrottiin, että Tbilisissä vaihto C17 jolla Kabuliin.
tosin miksi sinne Tbilisiin lähdettiin vasta Salen käskyn jälkeen kun lautakasamasankin mukaan oli kyse minuuteista... eli olisivat menneet sinne jo aiemmin ja levänneenä Kabuliin.
nyt +24h perse koneessa ja kentälle tetsaamaan.
Onko siitä näkynyt mitään tietoa, milloin suomalaiset on Kabulissa? Helsinki-Kabul olisi suorana lentona jotain kuusi tuntia (?), Tbiliisi neljä (?). Kuinka kauan ne matkustaa? Eduskunnassa puheenvuoroissa kiirehdittiin minuuttitasolla lähtöä.
Quote from: L. Brander on 21.08.2021, 16:18:44
Onko siitä näkynyt mitään tietoa, milloin suomalaiset on Kabulissa? Helsinki-Kabul olisi suorana lentona jotain kuusi tuntia (?), Tbiliisi neljä (?). Kuinka kauan ne matkustaa? Eduskunnassa puheenvuoroissa kiirehdittiin minuuttitasolla lähtöä.
Lensivät kahdella omalla koneella Utti - Katowiche - Bukarest - Tbilisi ja sitten Tbilisi - Kabul yhteiskäyttöisellä kuljetuskoneella, joka juuri äsken laskeutui.
https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dc5f19
Tilanne kiristynyt tänään.
Quote"The security situation around Kabul airport has worsened significantly in the last hours. A large number of people in front of the airport and sometimes violent confrontations are hindering access to the airport in Kabul," the Federal Department of Foreign Affairs (FDFA) said in a statement.
QuoteGermany has also cancelled evacuation flights scheduled for Saturday and other countries are having increasing difficulties in getting their citizens and local employees out of Afghanistan, the ministry said.
https://www.reuters.com/article/us-afghanistan-conflict-swiss/swiss-postpone-evacuation-flight-as-security-at-kabul-airport-worsens-idUSKBN2FM078 (https://www.reuters.com/article/us-afghanistan-conflict-swiss/swiss-postpone-evacuation-flight-as-security-at-kabul-airport-worsens-idUSKBN2FM078)
Quote from: justustr on 21.08.2021, 14:41:30
[tweet]1428395758919823366[/tweet]
Välineetkin ovat jo olemassa näiden kotimaassaan lomailevia asyyliperustein Suomessa turvapaikan tai oleskeluluvan saaneiden lupien peruuttamista ja takaisin lähettämistä varten. Normit ja säännöt on kirjattu ulkomaalaislakiin.
Quote106 §
Pakolaisasema
Pakolaisaseman saa:
1) turvapaikan Suomessa saanut ulkomaalainen;
2) pakolaiskiintiössä Suomeen otettu pakolaisuuden perusteella oleskeluluvan saanut ulkomaalainen; taikka
3) perhesiteen perusteella oleskeluluvan saanut 1 tai 2 kohdassa tarkoitetun ulkomaalaisen pakolaiseksi katsottava perheenjäsen.
107 §
Pakolaisaseman lakkauttaminen
Henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän:
1) vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun;
2) menetettyään kansalaisuutensa saa sen takaisin omasta vapaasta tahdostaan;
3) saa toisen valtion kansalaisuuden ja voi turvautua uuden kansalaisuusvaltionsa suojeluun;
4) vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta; taikka
5) ei ilmeisesti enää ole suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta.
108 §
Pakolaisaseman peruuttaminen
Pakolaisasema peruutetaan, jos hakija on turvapaikkaa tai muulla tavalla pakolaisasemaa hakiessaan antanut tahallisesti tai tietoisesti vääriä tietoja, jotka ovat vaikuttaneet päätöksen lopputulokseen, taikka salannut sellaisen seikan, joka olisi vaikuttanut päätöksen lopputulokseen.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301#Pidp446890720
Herääkin kysymys miksi tätä lakia ei noudateta? Eikö lain rikkomisesta pitäisi aina tulla rangaistus? Missä nukkuu valtakunnansyyttäjä? Nyt jopa Suomen armeija on lähetetty noutamaan Afganistanista siellä lomailevia, Suomesta asyyliperustein oleskeluluvan saaneita. Sen räikeämpää punaista vaatetta ei voi enää heiluttaa lakien noudattamista valvovien instanssien edessä.
Afganistanista on tullut Suomeen ajanjaksolla 1990-2020 yhteensä 7 946 turvapaikanhakijaa (tiedot poimittu maahanmuuttoviraston virallisista tilastoista). Asyyli on afganistanilaisten pääasiallinen tuloväylä Suomeen. Lisäksi heitä tulee asyylisakin perheenyhdistämisen kautta. Muilla perusteilla heitä tulee hyvin vähän. Siten on hyvin ilmeistä, että suurin osa tai kaikki Afganistanissa parhaillaan olevat Suomessa oleskeluluvan omaavat ovat asyylisakkia. Silloin jo edellä mainitun lainkin mukaan oikeudenmukaisin, vaivattomin ja ilmastoa säästävin ratkaisu on jättää nämä oitis sinne ja antaa jokaiselle vielä ikuinen maahantulokielto kaupanpäälle. Huijaus on paljastunut yksiselitteisellä tavalla ja kaikki kriteerit asyylin peruuttamiselle ovat jo täyttyneet.
... nyt Suomen armeija on kuitenkin lähetetty noutamaan näitä kovalla tohinalla. Tasavallan presidenttikin on osa operaatiota. Mustan Pekan ja ohisalon höperöjä toilailuja on nähty jo melkoinen määrä, mutta tässäkö on se hulluuden uusin pohjanoteeraus Suomessa, peräti Tasavallan Presidentin avustuksella? Mitä tavallisen kansalaisen tulisi ajatella tästä?
Virpi Hukkasen "Sakke"-jutusta:
Quote...
– Näytin amerikkalaisille Suomen passiani, että päästäkää minut sisälle, mutta jostain syystä he eivät katsoneet sitä tai reagoineet mitenkään ensimmäisillä kerroilla.
...
https://yle.fi/uutiset/3-12067674 (https://yle.fi/uutiset/3-12067674)
Kiitos Sanna Marinille ja edellisillekin ministereille! Suomen passin voi korvata paskapaperilla sillä tuloksella, että uudella paperilla voi sentään pyyhkiä takapuolensa.
paperila->paperilla
Quote from: L. Brander on 21.08.2021, 16:18:44
Onko siitä näkynyt mitään tietoa, milloin suomalaiset on Kabulissa? Helsinki-Kabul olisi suorana lentona jotain kuusi tuntia (?), Tbiliisi neljä (?). Kuinka kauan ne matkustaa? Eduskunnassa puheenvuoroissa kiirehdittiin minuuttitasolla lähtöä.
Impivaaran tiikerin ja Flightradarin mukaan laskeutuivat hetki sitten.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 21.08.2021, 14:45:37
Suomen Hyökkäysvoimat menossa Tbilisistä Kabuliin C-17A Globemaster III -koneella.
https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dc5f19 (https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dc5f19)
Suomi on mukana kahdentoista maan ryhmässä (Strategic Airlift Capability), joka on hankkinut kolme C-17-sotilaskuljetuskonetta yhteiskäyttöön. Mukana ovat Nato-jäsenistä Norja, Yhdysvallat, Unkari, Viro, Liettua, Alankomaat, Puola, Slovenia, Bulgaria ja Romania.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-17_Globemaster_III (https://fi.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-17_Globemaster_III)
Brittijoukko ennusti tämän jo toistakymmentä vuotta sitten. Video huumeissa olevien Afgaanien kanssa sotimisesta:
https://www.youtube.com/watch?v=S84bntUzY1U (https://www.youtube.com/watch?v=S84bntUzY1U)
Propaganda kiihtyy: Haavisto kertoo ääni väristen kahdesta pelastamastaan nuoresta tytöstä.
QuoteUlkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan Suomi on auttanut Afganistanista turvaan tähän mennessä yhteensä yli 50 ihmistä.
Haavisto kertoo ääni väristen kahden evakuoitavien listalla olevan nuoren tytön olosuhteista lentokentän ympärillä.
Alaikäiset tytöt olivat henkensä uhalla yrittäneet päästä useita kertoja lentokentälle turvattomissa olosuhteissa sinä onnistumatta. Perjantaina heidät onnistuttiin lopulta auttamaan lennolle.
https://yle.fi/uutiset/3-12067723 (https://yle.fi/uutiset/3-12067723)
Quote from: Impivaaran tiikeri on 21.08.2021, 16:58:29
Propaganda kiihtyy: Haavisto kertoo ääni väristen kahdesta pelastamastaan nuoresta tytöstä.
QuoteUlkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) mukaan Suomi on auttanut Afganistanista turvaan tähän mennessä yhteensä yli 50 ihmistä.
Haavisto kertoo ääni väristen kahden evakuoitavien listalla olevan nuoren tytön olosuhteista lentokentän ympärillä.
Alaikäiset tytöt olivat henkensä uhalla yrittäneet päästä useita kertoja lentokentälle turvattomissa olosuhteissa sinä onnistumatta. Perjantaina heidät onnistuttiin lopulta auttamaan lennolle.
https://yle.fi/uutiset/3-12067723 (https://yle.fi/uutiset/3-12067723)
Eikä kukaan muu kuin ehkä Purra ihmettele, että miksi alaikäiset tytöt ovat menneet Afganistaniin.
QuoteHaaviston mukaan tällä hetkellä Afganistanissa on vielä noin 60 konsuliapuun oikeutettua Suomen kansalaista tai Suomessa oleskeluluvalla asuvaa.
Miksi nuo konsuliapuun oikeutetut ovat vaarallisessa maassa?..onneksi Haavisto vastaa;
QuoteUlkoministeri Haavisto totesi, että näiden ihmisten joukossa voi olla sellaisia, joilla on maassa puoliso tai lapsia eikä perheenyhdistämistä ole vielä ehditty tehdä. Haaviston mukaan maassa oleskelu on tästä syystä ymmärrettävää.
https://yle.fi/uutiset/3-12067723
On varmaan ymmärrettävää, mutta meneekö lomailu yli jonkun voimassa olevan lain?
Pekka Haavistolle tulee viellä selittelyn paikka, kysymykseen miksi jostain maasta turvattomuuden/tms. takia paenneet lomailevat ko. maassa Suomen kansalaisen statuksella......
Quote from: Hippo on 21.08.2021, 17:13:49
Eikä kukaan muu kuin ehkä Purra ihmettele, että miksi alaikäiset tytöt ovat menneet Afganistaniin.
Olisiko näitä työntekijöiden perheenjäseniä? No ei näistä tiedä. Ehkä joskus kertovat.
QuoteHaaviston mukaan tällä hetkellä Afganistanissa on vielä noin 60 konsuliapuun oikeutettua Suomen kansalaista tai Suomessa oleskeluluvalla asuvaa. Lisäksi Suomi on luvannut turvaa 170:lle Suomen Kabulin-suurlähetystön, EU-edustuston tai kriisinhallintaoperaation työntekijälle sekä heidän perheenjäsenilleen.
Quote from: simppali on 21.08.2021, 17:19:07
QuoteUlkoministeri Haavisto totesi, että näiden ihmisten joukossa voi olla sellaisia, joilla on maassa puoliso tai lapsia eikä perheenyhdistämistä ole vielä ehditty tehdä. Haaviston mukaan maassa oleskelu on tästä syystä ymmärrettävää.
Ja hevosetkin nauraisivat- jolleivat ne itkisi. Kuka oikeasti uskoo näitä nyyhkynsekaisia liirumlaarumeja. Meillä on täysin kelvoton valtionjohto- ulkoministeristä puhumattakaan. Nykyään tehdään päätökset vihersosialistisella tunteella, johon osallistuu koko mamme härskiintynyt kerma. Suomen ja suomalaisten etua ei ole valvottu enää pitkiin aikoihin. Suomalaisten rahoja sen sijaan ollaan törsäämässä kaikkeen- mikä on Suomelle- ja etenkin suomalaiselle kantaväestölle vahingoksi.
Tämä maa on yksi mätäpaise- jonka on mädättänyt omat hillotolppalaisemme. Heidän ainoa fokus tuntuu olevan nöyristellä joka helvetin suuntaan. Pthyi!
Quote
Ulkoministeri Haavisto totesi, että näiden ihmisten joukossa voi olla sellaisia, joilla on maassa puoliso tai lapsia eikä perheenyhdistämistä ole vielä ehditty tehdä. Haaviston mukaan maassa oleskelu on tästä syystä ymmärrettävää.
Kuinka vi#un ylimielinen tuo juippi oikein on? Jatkaa ja jatkaa valehtelua.
Suomeen valuvaa raavaiden miesten turvisvirtaa on selitelty sillä, että miehet lähetetään vaaralliselle matkalle. Kuinka helvetin vaarallista lentokoneessa voi olla, vai kävellenkö nämä soturit on lomallekin mennyt ja sieltä palannut? Lentokoneella lomalta palaava karvanaama vie esim oman hädänalaisista hädänalaisimman lapsen matkustajapaikan.
Meitä kusetetaan joka asiassa.
Haavisto on eräänlainen maskotti, joka yrittää antaa esiintymisellään empatiaa ..koko Suomen Pekkana.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008208809.html
QuoteKonsuliapua annetaan maassa oleville Suomen kansalaisille tai niille, joilla on pysyvä oleskelulupa Suomeen, Haavisto sanoi. Heitä on maassa vielä noin 60. Ulkoministeriöllä on valmius vahvistaa resurssejaan Intian ja Iranin suurlähetystöissä, jotta perheenyhdistämisprosesseja voidaan jatkaa kriisistä huolimatta, ulkoministeri sanoi.
Jumalaton mylly pyörii, millään ei ole enään mitään väliä, varmaan kaikki afganistanista löydetyt lomailijoiden perheenjäsenet, serkut ja tuttavat kuljetetaan intiaan tai iraniin....joiden lähetystöissä voidaan yhdistää perheet ja taata ikuinen ilmainen elämä Suomessa.
Enään ei ole kyse mistään humanitäärisestä ratkaisusta, vaan vihreästä ideologiasta jonka mukaan jokaisella on oikeus asua Suomessa ilmaiseksi.
Nyt kun on pää auki niin ajatellaanpa, että Mogadishussa, tuossa somaleiden lomaparatiisissa, tilanne eskaloituu...
Sieltä sitten seuraavaksi "suomalaisia" hakemaan kotiin...
Quote
Ulkoministeri Haavisto totesi, että näiden ihmisten joukossa voi olla sellaisia, joilla on maassa puoliso tai lapsia eikä perheenyhdistämistä ole vielä ehditty tehdä. Haaviston mukaan maassa oleskelu on tästä syystä ymmärrettävää.
Onhan tuo mahtavaa vedätystä, kun ei siellä Afganistanissa sitten ollutkaan niin vaarallista, ja perhekin on jo yhdistetty, mutta väärään paikkaan.
YLE Suomen uutisissa sanottiin hetki sitten, että yhteensä Suomeen haettavien määrä on 240 henkilöä.
Lukumäärä on jotenkin mystisesti noussut taas 170:stä 240:een. Kohta tarvitaan lisää lentokoneita. :o
Quote
Ulkoministeri Haavisto totesi, että näiden ihmisten joukossa voi olla sellaisia, joilla on maassa puoliso tai lapsia eikä perheenyhdistämistä ole vielä ehditty tehdä. Haaviston mukaan maassa oleskelu on tästä syystä ymmärrettävää.
Jos hemmolla on Afganistanissa vaimo ja lapsia niin miksi se hemmo sitten tulee Suomeen vonkaamaan asylia jättäen vaimonsa ja lapsensa sinne Afganistaniin ja kun asyli heltiää viin palaasitten sinne Afganistaniin josta pakeni. Minusta se on ymmärrettävä niin että hemmo kusetti Suomea jutuillaan vainosta ja ainut tarkoitus oli saada ilmainen elätys ja bonuksena perhe suomeen elätettäväksi.
Quote from: Kni on 21.08.2021, 18:03:35
YLE Suomen uutisissa sanottiin hetki sitten, että yhteensä Suomeen haettavien määrä on 240 henkilöä.
Lukumäärä on jotenkin mystisesti noussut taas 170:stä 240:een. Kohta tarvitaan lisää lentokoneita. :o
Karua tajuta, kun itse on tässä nyt pari vuotta pidättäytynyt suositusten mukaisesti omilla rahoilla matkustelusta, niin nämä joutilaat valeturvikset on kuitenkin samaan aikaan Suomessa lomailun välissä lomailleet valtion piikkiin myös ulkomailla. Omissa kotimaissaan.
VMP!
Quote from: Pakkanen on 21.08.2021, 18:14:13
nämä joutilaat valeturvikset on kuitenkin samaan aikaan Suomessa lomailun välissä lomailleet valtion piikkiin myös ulkomailla. Omissa kotimaissaan.
VMP!
tuleeko mediassa samanlainen korona sheimaus kuin muutamalle sadalle em-kisaturistille ?
ai ei 8)
Pakistanin bruttokansantuote on samalla tasolla kuin Suomella. Afganistanin bruttokansantuote on eri arvioista pyöristäen pyöreästi 19 miljardia dollaria vuodessa
GDP miljoonaa US dollaria vuosiluku
Finland GDP IMF 300,484 2021 United Nations 269,296 2020 World Bank 271,234 2020
Pakistan GDP IMF 286,340 2021 United Nations 263,000 2020 World Bank 263,687 2020
Afghanistan GDP IMF 19,938 2021 United Nations 17,876 2020 World Bank 19,807 2020
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal))
Afganistanin pankit eivät toimi. Pankkiautomaatit ovat kiinni. Julkiset palvelut ovat kiinni. Kaikki katsovat mitä Taleban tekee. Aikookohan Kiina rahoittaa Taleban hallintoa. Tiedotusvälineiden huomio on Kabulin lentokentän muurin ruuhkassa samalla, kun 31 miljoonan asukkaan Afganistanin talous romahti, kun Taleban nousi valtaan
Quote
Yhdysvallat jäädyttää 7 miljardin dollarin Afganistanin varannot, IMF esti 460 miljoonaa dollaria COVID -hätäapuun, pankkijärjestelmä on toimimaton, elintarvikkeiden hinnat ovat korkeat, saatamme pian päätyä elintarvikepulaan, 75% väestöstä elää äärimmäisessä köyhyydessä, mutta media keskittyy Kabulin lentokentälle
[tweet]1428855052010143744[/tweet]
Jos on saanut turvapaikan, kun kotimaassa vallassa on ollut hirmuhallitus. Entäs sitten, kun hirmuhallitus onkin vaihtunut toiseen? Onko niin, että turvapaikkaperusteet ovat voimassa, hallitsi lähtijän maata kuka tahansa?
Asia voisi liittyä 2015 tulleeseen porukkaan ja samoin Hesan apulaispormestarin koko perheeseen.
Haavistolla on avoin lompakko,(ehkä tiettyjä mielikuvia voi tulla mieleen)
13.8.2021https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-evakuoi-afganistanista-enintaan-50-suomen-kabulin-edustuston-henkilokuntaan-kuuluvaa-tai-kuulunutta-paikalta-palkattua-ihmista-perheineen/8211034#gs.8wuk6o
QuoteAfganistanista evakuoidaan enintään 130 Suomen, EU:n ja Naton palveluksessa ollutta perheineen – heille myönnetään oleskelulupa
QuoteEvakuoitavien siirtäminen Suomeen toteutetaan valtion järjestämällä tilauslennolla. Arvioidut kustannukset ovat noin 700 000 euroa. Kustannukset saattavat kasvaa turvallisuustilanteen heiketessä.
Nyt kustannukset lieneen rapiat miljoonan,,rahalla ei ole merkitystä Haavistolle ..pääasia on päsmäröidä afganistanissa lomailevien afgojen suojelijana..Suomeen haalittavien määrä kasvaa tunti tunnilta.
Jäsen Kni;
QuoteYLE Suomen uutisissa sanottiin hetki sitten, että yhteensä Suomeen haettavien määrä on 240 henkilöä.
Lukumäärä on jotenkin mystisesti noussut taas 170:stä 240:een. Kohta tarvitaan lisää lentokoneita. :o
Alikehittyneet maat kuten Afganistan vaativat kovan kurin, ei se muuten toimi. Mutta tämä on vain näytelmää että Iran voi valmistaa ydinaseen valmiiksi kun kaikki tuijottaa vain afganistaniin.
Quote from: Titus on 21.08.2021, 16:13:01
Näitä lomailijoita sitten haetaan verissäpäin takaisin kustannuksista ja uhreista välittämättä... :facepalm: :facepalm:
Melkoista hölmöläisten hommaa, että jo kerran Suomesta turvapaikan saaneita lähdetään evakuoimaan sieltä, mistä ovat alunperin jo paenneet. Aivan älytöntä touhua!
[tweet]1429104366640934913[/tweet]
[tweet]1429059164165263361[/tweet]
Pekka Haavisto; taas mennään....
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puolustusvoimien-suojausjoukko-on-aloittanut-tehtavansa-kabulissa-evakuointeja-tehdaan-ympari-vuorokauden/8215920#gs.8wudzj
QuoteSuomeen evakuoitavia on yhteensä 240. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoi vain hetkeä aiemmin, että Suomi on saanut evakuoitua nyt yli 50 ihmistä.
Milloin Haavisto kertoo keitä Suomeen mahdollisesti pelastetut ovat?, Alkuperäiseltä kansallisuudeltaan, ja miksi ulkoministeriö suorittaa mittavan "proknoosin" , jopa sotilaiden lähettämisen muodossa?
QuoteHaavisto kertoi aiemmin tällä viikolla pitävänsä realistisena mahdollisuutta, että Suomi saisi haluamansa 240 ihmistä maasta kuun loppuun mennessä. Uudestaan asiasta kysyttäessä hän asettaa sanansa taiten.
Voisi kysyä, että haluaako Suomalaiset 240 ihmistä Suomeen, sen perusteella että ovat sukua afganistanissa lomaileville afgoille?
Olen ymmärtänyt, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita afgaaneja ei voi nykytilnteessa palauttaa. Tämä merkinnee myös, että jatkossakaan tavalla tai toisella Suomeen keplotelleita afgaaneja ei myöskään voi palauttaa. "Nykytilanne" kun jatkunee ikuisesti.
Pekan sotureita kuljettanut kone poistuu Kabulista. Tuskin tyhjänä ajelee ....
https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dd89a3 (https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dd89a3)
Quote from: Valli on 21.08.2021, 19:19:50
[tweet]1429104366640934913[/tweet]
[tweet]1429059164165263361[/tweet]
On kyllä ISIS-porukalle mitä helpoin paikka tehdä attentaatti länsimaita kohtaan ja talibanit pääsevät kuin koira veräjästä. Syy on ISIS
Tämä Pekan turvishaku menee historiankirjoihin. Missä olit kun X?
-Missä olit kun Chernobylissä räjähti
-Missä olit kun Estonia upposi
-Missä olit kun WTC kaksoistornit sortuivat
-Missä olit kun Pekan kommandot hakivat parta-ukot Suomeen
On tämä yhtä Pahkasikaa..
New HD Footage of Complete Chaos at Kabul Airport
21.8.2021
https://www.youtube.com/watch?v=qf43wV7CT5M
FUNKER530 - Veteran Community & Combat Footage
https://www.youtube.com/channel/UC6xBhF4QYIPPF2_-ExZzd2w
Quote from: Tomatoface on 21.08.2021, 20:05:35
Tämä Pekan turvishaku menee historiankirjoihin. Missä olit kun X?
-Missä olit kun Chernobylissä räjähti
-Missä olit kun Estonia upposi
-Missä olit kun WTC kaksoistornit sortuivat
-Missä olit kun Pekan kommandot hakivat parta-ukot Suomeen
On tämä yhtä Pahkasikaa..
On tässä yksi vissi ero, pahkasika oli huumoria... Pekka voisi mennä itse neuvottelemaan talebanien kanssa korostaen, hymm... "ulkopoliittisia ominaisuuksiaan" oikein kunnolla. En näe tässä mitään ongelmaa toivottavasti ei pekkakaan.
Olen muuten kerran äänestänyt tätä henkilöä presidentiksi, en tiedä tänä päivänäkään mikä ruuvi oli silloin löysällä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 21.08.2021, 19:58:19
Pekan sotureita kuljettanut kone poistuu Kabulista. Tuskin tyhjänä ajelee ....
https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dd89a3 (https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dd89a3)
Tuskin.
Mutta jos ja kun noin lyhyt keikka tehtiin, ei siitä hirveästi kyllä sitä kokemustakaan erikoisjääkäreille kertynyt, tai ei ainakaan mitään äärettömän arvokasta.
Näissä kuvissa tepastelee oletettavasti samantapaista ryhmää kuin Suomeen noudettiin (kai) aiemmin tältä päivältä:
[tweet]1429085932158861320[/tweet]
Yritetäänkö Haavistoa kenties tunkea YK:n pääsihteeriksi tms., jos suomalaiset eivät huoli häntä presidentikseen?
Quote from: Pakkanen on 21.08.2021, 18:14:13
Karua tajuta, kun itse on tässä nyt pari vuotta pidättäytynyt suositusten mukaisesti omilla rahoilla matkustelusta, niin nämä joutilaat valeturvikset on kuitenkin samaan aikaan Suomessa lomailun välissä lomailleet valtion piikkiin myös ulkomailla. Omissa kotimaissaan.
Ja on pitänyt vältellä vanhusten tapaamista, mutta jonkun on pitänyt mennä Afganistaniin, kun äiti on siellä kipeänä. No, kai se äitikin nyt pitää saada Suomeen turvaan ja hoitoon.
Minkä lajin keneralissimus on tämä Pekka. Pekka johtaa afgaanien joukkopakoa ja on niin täpäkkänä joukkojesa edessä.
Ylioppilas on sotilasjohtajaministeri meillä ja sen huomaa.
Quote from: Valli on 21.08.2021, 19:19:50
Quote
Disclose.tv
@disclosetv
JUST IN - ISIS operating at #Kabul airport according to unconfirmed French intelligence as reported by
@suddafchaudry
. Pentagon's Kirby: "We're not going to get into specific details about the threat environment."
Eipä tuon Kabulin lentokentän lopulliseen jumittamiseen kovin paljoa ilmeisesti tarvita. ISIS lähettää vain pari fanaatikkoa väkijoukon seassa pommivyö kaavun alla piilotettuna paikalle, jossa länsijoukot tarkastavat tungeksivan väkijoukon papereita. Pari isoa räjähdystä, ympäriinsä sinkoilevia ruumiinkappaleita ja se lienee sitten siinä koko evakuointihommat. Uhkakuvan täytyy olla nyt ISIS:in ilmaantumisen jälkeen hyvin kärjistynyt. Alkeellisillakin välineillä voi saada paljon pahaa aikaan, kuten monet suomalaiset valtapoliitikot jo tietävät (ja niitä konsteja soveltavat).
Samaa solutustaktiikkaa on käytetty jo aiemmin, kun vuoden 2015 matuvyöryn mukana Eurooppaan ujutettiin terroristeja, jotka sitten tekivät onnistuneita iskuja mm. Ranskassa, jossa yli 100 maan kansalaista tapettiin yhdessä iskussa. Kaikki tulijat eivät todennäköisesti ole kuitenkaan vielä ryhtyneet toimiin, vaan ovat "nukkuvia soluja" ja odottelevat uusia käskyjä. Laajasta tänne jo tulvineesta islamilaismassasta saa myös radikalisoitua ja värvättyä uutta attentaatin tekijää, kuten on jo aiemmin havaittu.
Tucker Carlson käy viimeisimmässä jutussaan läpi mikä massiivinen fiasko ns. Afganistanin armeija ANA oli. Kannattaa katsoa.
https://video.foxnews.com/v/6268851413001#sp=show-clips
90% sotilaista oli lukutaidottomia, porukka oli jatkuvasti huumeissa, jengi otti hatkat heti kun kuukusipalkka oli maksettu jne.
ANA oli käytännössä vain kulissi, jonka puitteissa lännessä elettiin fantasiassa, että afgaanit saisivat maansa järjestykseen omin voimin. Afgaanit ovat nauraneet kippurassa koko jutulle samalla kun lännen poliitikot rakensivat utopiaa ANA:n tukemasta demokraattisesta Afganistanista.
Afganistanin operaatio oli käytännössä 20 vuotta täyttä rahan ja ihmishenkien hukkaamista hankkeeseen, joka ei edes teoriassa olisi voinut toimia. Koko projekti oli kuollut jo syntyessään ja korttitalo romahtikin heti kun jenkit päättivät lähteä.
Suomenkin idioottipoliitikot menivät mukaan tähän jättimäiseen sotkuun, jonka ainoa lopputulos voi olla vetäytyminen häntä koipien välissä. Piti vaan päästä "päättäviin pöytiin" ja sekaantua tähän jättifiaskoon valokuvatilaisuuksien ja selkääntaputusten takia. Nyt ollaan menossa uudelleen sorkkimaan afgaanitunkiota, joka haisee vain enemmän mitä enemmän sitä tökitään.
Quote from: akez on 21.08.2021, 21:06:16
Eipä tuon Kabulin lentokentän lopulliseen jumittamiseen kovin paljoa ilmeisesti tarvita. ISIS lähettää vain pari fanaatikkoa väkijoukon seassa pommivyö kaavun alla piilotettuna paikalle, jossa länsijoukot tarkastavat tungeksivan väkijoukon papereita.
Liian monimutkaista.
Lentokenttä on keskellä kaupunkia eikä se ole kovin suuri. Sen pysäyttämiseksi riittää, että paukauttaa muutaman kerran granaatinheittimellä naapurikorttelin katolta keskelle kiitorataa niin sieltä ei enää lennä kukaan minnekään.
Quote from: Totti on 21.08.2021, 21:16:14
Liian monimutkaista.
Lentokenttä on keskellä kaupunkia eikä se ole kovin suuri. Sen pysäyttämiseksi riittää, että paukauttaa muutaman kerran granaatinheittimellä naapurikorttelin katolta keskelle kiitorataa niin sieltä ei enää lennä kukaan minnekään.
Liian yksinkertaista.
Siellä on edelleenkin tiettävästi täysin toimiva CIWS järjestelmä suojaamassa sitä kenttää. Granadanheittimellä voi toki operoida, mutta ne granaadit eivät kyllä lennä perille asti. Lisäksi heittimen positiosta tulee tieto parissa sekunnissa näytölle. Sillä tiedolla voi heittää kuikkaa - tai käynnistää vastatoimet.
Quote from: Leijona78 on 21.08.2021, 11:58:31
Se fakta ainakin on, että jenkit eivät ikinä enää mene tuonne tuollaiseen operaatioon -ellei sitten ala tulemaan jotakin uutta 9/11:iä, joka todettaisiin olevan jotenkin kytköksissä Talebaneihin.
9-11 oli vain yksi syy miksi jenkit sinne lähtivät. Sikäläisillä pressoilla on tapana aloittaa erilaisia operaatioida, koska siitä on sisäpoliittista hyötyä, gallupit tykkäävät. Lisäksi rahakkaat yritykset tykkäävät. Tykkäävät myös akateemikot, joiden erikoisalueella on sotilaallista osaamista.
Jos Afganistanista löytyy perusteltu ja myytävä syy mennä sinne, niin sinne mennään. Lisäksi pläntti on sopivasti Kiinan naapurissa, jossa sotilaallisen presenssin pitäminen luo toimintaedellytyksiä alueella.
Tuossa, ainakin omana mutuna, on syyt miksi Afganistanissa oltiin 20 vuotta, vaikka Bin Ladenkin saatiin jo tovi sitten.
Quote from: Kim Evil-666 on 21.08.2021, 12:10:12
Mitä tämä kertoo meidän hallinnosta- joka paistattelee demokratia/ihmisoikeus pakkosyöttötuolissaan. Meillä on ulkoministerinä täysi "kasperi"- joka liihottaa katastrofista toiseen kaikella tarmollaan- ja jonka sössimiset ovat tulleet maksamaan tälle yhteiskunnalle sössimistensä johdosta jo ties kuinka paljon.
Tässäkin isoin ongelma on se, että mikään valtamedia ei tee työtään vahtikoirana ja haasta tätä tunrointia. Noista touhuista pystyisi kirjoittamaan juttua ja pääkirjoitusta palstametreittäin, mutta mitäpä sitä haastamaan kun ideologisesti ollaan samalla puolella. Vaikka edes haluttua tulosta ei syntyisi, niin aate on vettä sakeampaa. Sinällään ei eroa paljon talebaneista.
Quote from: Totti on 21.08.2021, 21:16:14
Liian monimutkaista.
Lentokenttä on keskellä kaupunkia eikä se ole kovin suuri. Sen pysäyttämiseksi riittää, että paukauttaa muutaman kerran granaatinheittimellä naapurikorttelin katolta keskelle kiitorataa niin sieltä ei enää lennä kukaan minnekään.
Isiksellä on varmasti tuollaista kalustoa Afganistanissa mutta olisivatko saaneet sitä (sala)kuljetettua Kabuliin ? Isisin ydinalue ei tosin ole kovin kaukana Kabulista ollut vaan ihan naapuriprovinssissa.
Wikipedia osaa kertoa melko tuoretta tilannetietoa:
Quote from: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_of_Iraq_and_the_Levant_%E2%80%93_Khorasan_Province
On July 26, 2020, a United Nations report stated that even though the ISIL branch in Afghanistan has underwent further severe reverses in its former Afghan strongholds of Nangarhar and Kunar provinces, it was too soon to discount it as a threat and although in territorial retreat, ISIL in Afghanistan remains capable of carrying out high-profile attacks in various parts of the country, including Kabul, it added.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 21.08.2021, 19:58:19
Pekan sotureita kuljettanut kone poistuu Kabulista. Tuskin tyhjänä ajelee ....
https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dd89a3 (https://www.flightradar24.com/BARTK18/28dd89a3)
Suunta sopii Tbilisiin, on jo Kaspian yllä ja siten kohta perillä. Georgiassa lienee joku paparazzi vastassa, jolta saadaan tietoa koneen sisällöstä.
Muut maat on jakaneet aika auliisti informaatiota kyydissä olleiden määrästä ja kuvia lennoilta esim. Twitterissä. Saa nähdä laittaako Pekka numeroita ja fotoja UM:n seinälle.
Expressenin lähteet: Isisin jäsenten pelätään soluttautuneen Kabulin kentällä siviilien joukkoon
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008209052.html
QuoteYhdysvaltalaisviranomaisen mukaan uhkana on, että terroristijärjestö Isis pyrkii tekemään Kabulin lentoasemalla iskun, jolla se saisi vahingoitettua samalla sekä amerikkalaisia että vihollistaan Talebania.
AFGANISTANISSA Kabulin lentoaseman turvallisuustilanteen kerrotaan heikentyvän edelleen. Yhdysvallat ohjeisti maassa olevia kansalaisiaan välttämään kentälle matkustamista lauantaina, mainiten syyksi mahdolliset turvallisuusriskit lentoaseman porteilla.
Reutersille puhuneen yhdysvaltalaisen sotilasviranomaisen mukaan viimeksi kuluneen vuorokauden aikana on ollut useita lyhyitä jaksoja, jolloin lentokentän portit on jouduttu sulkemaan. "Vihollistilanteessa" kentällä ja sen ympärillä ei kuitenkaan ole ilmoitettu tapahtuneen muutoksia.
...
RUOTSALAISLEHTI Expressenin (https://www.expressen.se/nyheter/-uppgifter-is-kan-ha-tagit-sig-in-bland-passagerarna-pa-flygplatsen/) niin ikään saamien tietojen mukaan lentokentän portit ovat olleet lauantaina suljettuina ja evakuointilennot keskeytettynä. Lehden lähteiden mukaan syynä tähän ovat kuitenkin ranskalaiset ja yhdysvaltalaiset tiedustelutiedot, joiden mukaan terroristijärjestö Isisin jäseniä olisi soluttautunut lentokentälle ja maasta pois pyrkivien afganistanilaisten joukkoon.
New York Timesille (https://www.nytimes.com/live/2021/08/21/world/biden-taliban-afghanistan) lauantaina puhuneen viranomaislähteen mukaan vakavin uhka on tällä hetkellä se, että Isisin Afganistanin-haara yrittäisi toteuttaa iskun, jolla se saisi vahingoitettua amerikkalaisia ja samalla horjutettua Talebanin kontrollin tunnetta.
Quote from: Tomatoface on 21.08.2021, 20:05:35
Tämä Pekan turvishaku menee historiankirjoihin. Missä olit kun X?
-Missä olit kun Chernobylissä räjähti
-Missä olit kun Estonia upposi
-Missä olit kun WTC kaksoistornit sortuivat
-Missä olit kun Pekan kommandot hakivat parta-ukot Suomeen
On tämä yhtä Pahkasikaa..
On se perkele ettei tuota Penurihikkaa saada vastuuseen töppäilyistään:
- 90-luvun seikkailut, sanonko missä?
- Caruna
- ulkoministeriön virkamies-ajojahti
- nyt tämä Afganistan
- jne
Miten paljon tuo pikku-ukko on tullut suomalaisille maksamaan jo tähän mennessä, kysyn vaan?
Meille on tähän asti uskoteltu, että Afganistanissa oli kyse rauhanturvaamisesta ja rauhan rakentamisesta. Nyt on kuitenkin ilmoitettu, että Suomi oli siellä sodassa. Sotimassa toisella puolella maapalloa.
Talvi- ja jatkosota oli jo. Miksi tätä sitten pitäisi nimittää? Kamelinpaskasota, kenties? Sota, jossa ei torjuttu vihollista, vaan noudettiin ne tänne? Jo on ajat muuttuneet ...
Quote from: Ajatolloh on 21.08.2021, 21:27:29
Quote from: Totti on 21.08.2021, 21:16:14
Liian monimutkaista.
Lentokenttä on keskellä kaupunkia eikä se ole kovin suuri. Sen pysäyttämiseksi riittää, että paukauttaa muutaman kerran granaatinheittimellä naapurikorttelin katolta keskelle kiitorataa niin sieltä ei enää lennä kukaan minnekään.
Liian yksinkertaista.
Siellä on edelleenkin tiettävästi täysin toimiva CIWS järjestelmä suojaamassa sitä kenttää. Granadanheittimellä voi toki operoida, mutta ne granaadit eivät kyllä lennä perille asti. Lisäksi heittimen positiosta tulee tieto parissa sekunnissa näytölle.
Pienelläkin kranaatinheittimellä yltää ampumaan kiitoradalle puhumattakaan raskaasta kranaatinheittimestä, jonka kantama on useita kilometrejä. Lähitalot ovat alle kilometrin päässä kiitoradasta.
Käytännössä homma hoidettaisiin niin, että muutama äijä heittimen kanssa ampuisi samaan aikaan eri suunnista ja vaihtaisi paikkaa heti ensimmäisen tai toisen kranun jälkeen. Raskaalla heittimellä tämä olisi vielä helpompaa Toyotan lavalta käsin. Ei tarvitse edes osua kovin tarkkaan. Riittää, että osuu jonnekin kenttäalueelle, niin saadaan jo aikaan tarpeeksi kaaosta.
Oikealla taktiikalla pystyy kiertämään CIWS:n torjunnan, joka ei joka tapauksessa havaitse mitään ennen kun on ammuttu. Tässähän puhutaan lähes lähitaistelusta, jossa CIWS ei ole erityisen toimiva.
Toinen mahdollisuus on ampua nousevia / laskevia koneita singolla kiitoradan päässä. Vaikkei edes osuisi niihin niin jo riski, että koneita saatetaan tiputtaa aiheuttaa kentän sulkemisen.
Lentokenttä on käytännössä aina niin helppo sabotoida, että se on lähes mahdoton suojata jos sen lähelle ylipäätään on pääsy.
Epäilen, että Talibanit eivät ole ryhtyneet sulkemaan kenttää sen takia, että he haluavat pitää sen käyttökelpoisena. Syy voisi olla esim. se, että evakuointilentoja halutaan mahdollistaa jos esim. otetaan panttivankeja ja myöhemmin vapautetaan niitä (lunnaita vastaan). Ehkä he haluavat myös pitää sen toimintakunnossa kiinalaisten tulevia vierailuja varten.
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.08.2021, 21:36:29
Quote from: Totti on 21.08.2021, 21:16:14
Liian monimutkaista.
Lentokenttä on keskellä kaupunkia eikä se ole kovin suuri. Sen pysäyttämiseksi riittää, että paukauttaa muutaman kerran granaatinheittimellä naapurikorttelin katolta keskelle kiitorataa niin sieltä ei enää lennä kukaan minnekään.
Isiksellä on varmasti tuollaista kalustoa Afganistanissa mutta olisivatko saaneet sitä (sala)kuljetettua Kabuliin ? Isisin ydinalue ei tosin ole kovin kaukana Kabulista ollut vaan ihan naapuriprovinssissa.
Olen tässä pakkolomani aikana päivittänyt tietouttanut aika paljonkin ja palaan asiaan. On monta merkillistä seikkaa tässä Case Afganistanissa nimittäin. Ehkä palaan siihen aiheeseen, jos aikani täällä riittää. Minun on poistuttava samoihin aikoihin kun USMEPin Kabulista.
Mutta tuohon korohorokysymykseen liittyen: Kyllä talipaneilla kranaatinheittimiä on. Osaavat kuulemma ampuakkin niillä ikävän tarkasti (ilmeisesti suoralla tähystyksellä, en usko että epäsuora tuli tj:n johtamana onnistuu mutta harvemminpa varmaan tarviivat)
Mitään IT-kalustoa näillä talipaviaaneilla sen sijaan ei isommin ole. Stingerit on ammuttu ajat sitten loppuun eikä niitä kaikkia edes annettu tilabaaneille vaan muhajediineille, jotka ovat eri sakkia ja itseasiassa nykyään anti-talibanin synonyymi.
Kopterit pelkäävät näitä matalalla ollessaan ihan klassisen RPG-modin vuoksi. Sillä ammuttiin alas se kopteri sillon Mogadishussa, muistatteko. Koptereiden soihdutus ihmetyttää minuakin, koska ei siitä RPG-modia vastaan hyötyä ole. Lentokorkeuden nosto 500 jalkaan tai enemmän on paras lääke siihen. Ehkä se soihdutus on joku käsketty standardimanööveri uhkakuvasta välittämättä?
Talipaviaanit ovat saaneet ihan hyvin kalustoa nöhvättyä ANA:n intendentuurista joko petoksen tai sotasaaliin muodossa. Yötähtäimet eivät enää ole läntisten erikoisjoukkojen erityisoikeus. Jopa lämpötähtämiä kivääreihin näillä paaneilla kuulemma on.
Aiemmin pohdittiin snaippereista. Kuulemma niitäkin talibaaneilla on, jopa ihan riesaksi asti. ANA:n commando jopa valitteli sitä, että he tulivat kouluttaneeksi liian vähän tarkka-ampujia.
[tweet]1429153265707454465[/tweet]
Quote from: Totti on 21.08.2021, 22:02:04
Pienelläkin kranaatinheittimellä yltää ampumaan kiitoradalle puhumattakaan raskaasta kranaatinheittimestä, jonka kantama on useita kilometrejä. Lähitalot ovat alle kilometrin päässä kiitoradasta.
Käytännössä homma hoidettaisiin niin, että muutama äijä heittimen kanssa ampuisi samaan aikaan eri suunnista ja vaihtaisi paikkaa heti ensimmäisen tai toisen kranun jälkeen. Raskaalla heittimellä tämä olisi vielä helpompaa Toyotan lavalta käsin. Ei tarvitse edes osua kovin tarkkaan. Riittää, että osuu jonnekin kenttäalueelle, niin saadaan jo aikaan tarpeeksi kaaosta.
Oikealla taktiikalla pystyy kiertämään CIWS:n torjunnan, joka ei joka tapauksessa havaitse mitään ennen kun on ammuttu. Tässähän puhutaan lähes lähitaistelusta, jossa CIWS ei ole erityisen toimiva.
Ei pysty kiertämään. Ihan sama mistä ammut ja millä, onko raskas vaiko kevyt korohoro, niin kranut ei ehdi edes kiitoradan päälle. CIWS on niin nopea, että se tuhoaa kranut jo ballistisen ratansa nousuvaiheessa. CIWSin saturoimiseen vaaditaan aika massiivinen operaatio ja sellaisen tekeminen niin ettei se paljastu kenttää päivystäville erikoisjoukoille on kyllä aika mahdotonta. Kyllä noi sun mainitsemat asiat on siellä tunnistettu riskeiksi, joihin pitää reagoida ja niihin on reagoitu.
Quote
Toinen mahdollisuus on ampua nousevia / laskevia koneita singolla kiitoradan päässä. Vaikkei edes osuisi niihin niin jo riski, että koneita saatetaan tiputtaa aiheuttaa kentän sulkemisen.
Kiitoradan päät on normaalisti tyhjät ihmisistä. Jos siellä rupea lämpökamerassa näkymään hiippareita, taatusti sinne lähetetään raskaasti aseistettu partio ottamaan selvää, mistä on kyseä. Ellei sitten dronen lämpökamerasta kyetä jo päättelemään, että siellä on illegaaleja kombatantteja sinkoineen. Ne suolataan Apachen konetykillä sillensä, kuten noita on ollut tapana.
Lentotoiminta ei myöskään keskeydy edes kiitoradalle onnekkaasti osuneeta kranaatista miksikään. Ei siellä mitkään siviililentoyhtioiden velliperseet nyt operoi. Siellä on sotilaslentämisestä kyse.
Quote from: Totti
Epäilen, että Talibanit eivät ole ryhtyneet sulkemaan kenttää sen takia, että he haluavat pitää sen käyttökelpoisena. Syy voisi olla esim. se, että evakuointilentoja halutaan mahdollistaa jos esim. otetaan panttivankeja ja myöhemmin vapautetaan niitä (lunnaita vastaan). Ehkä he haluavat myös pitää sen toimintakunnossa kiinalaisten tulevia vierailuja varten.
Onhan noilla Kandaharin kenttä kondiksessa jne. Sinnehän se talibaanien perustaja tuli tänään vai oliko eilen lentokoneella.
Käsittääkseni Taliban on tehnyt sopimuksen amerikkalaisten kanssa, että kenttä pysyy toiminnassa. Voisi tietysti ajatella, että he pettäisivät sopimuksen (joka ei kait ihan muslimimaailmassakaan ole läpihuutojuttu, ts. koraanista ei tukea ihan mille tahansa kusetukselle löydy). Mutta raaka todellisuus on, ettei taliban kyllä amerikkalaisille ja muille NATO:n erikoissotilaille siellä pärjää, jos helvetti päästetään irti. Apacheilla on aika helppo siivota talibanit hiiteen. Niillä voi napsutella lämpötähtämillä jostain 2 kilsan päästä roistot hengiltä ja jos on yöaika, nämä eivät edes näe mikä heihin iski. Takaisin eivät pysty antamaan millään, ei heillä ole siihen mitään työkalua.
Quote from: akez on 21.08.2021, 21:58:50
Talvi- ja jatkosota oli jo. Miksi tätä sitten pitäisi nimittää? Kamelinpaskasota, kenties? Sota, jossa ei torjuttu vihollista, vaan noudettiin ne tänne? Jo on ajat muuttuneet ...
Valeturvapaikanhakijoiden kotiinhakusota.
Quote from: Ajatolloh on 21.08.2021, 22:14:15
Ei pysty kiertämään. Ihan sama mistä ammut ja millä, onko raskas vaiko kevyt korohoro, niin kranut ei ehdi edes kiitoradan päälle. CIWS on niin nopea, että se tuhoaa kranut jo ballistisen ratansa nousuvaiheessa. CIWSin saturoimiseen vaaditaan aika massiivinen operaatio ja sellaisen tekeminen niin ettei se paljastu kenttää päivystäville erikoisjoukoille on kyllä aika mahdotonta. Kyllä noi sun mainitsemat asiat on siellä tunnistettu riskeiksi, joihin pitää reagoida ja niihin on reagoitu.
Eli pommivyö kaavun alla on edelleen toimiva kikka. Etenkin jos sen laittaa naisen päälle. Jos vääräuskoiset US-sotilaat ryhtyvät muslimiväkijoukossa kopeloimaan musliminaista, niin melkoinen "yllätysreaktio" lienee taattu.
Pienet asiat voinevat olla edelleenkin hyvin toimivia ratkaisuja, kuten esimerkiksi Sipilän kutsuhuudot vuonna 2015.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.08.2021, 23:18:37
Onhan se tavallaan huvittavaa seurata miten täällä analysoidaan jotain sotapornoa pippeli pystyssä. Liittykää nyt edes paikalliseen ampumaseuraan ja hommatkaa itsellenne joku lisenssi millä pääsette edes pienoiskiväärillä elvistelemään. Jos siis henkilökohtaiset ominaisuudet ylipäätään mahdollistavat minkäänlaisten aselupien myöntämisen.
Pätevyys riittää vain tykillä ampumiseen ja konepistoolilla ammuin aikanaan intissä valion, sekä ilmakiväärillä pudotin nuorena kloppina puusta räksän. Näillä eväillä en kuitenkaan kuvittele olevani mikään kenraali ja hyvin perillä Afganistanin asioista, ja tietäväni mitä pitää tehdä. Silti se ei estä yleisellä tasolla aprikoimasta asioiden tilaa. Olen vain maahanmuutto- ja asyyliasiantuntija, kun tuli aikoinaan maahanmuuttovirastossa virkailtua yli 10 vuotta. Asiantuntijat arvioikoon suosiolla noita sotahommia.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.08.2021, 23:18:37
Kaikki nojatuolikenraalit ja näppiskommandot lepo. Kaikki mitä afgoissa sotilailla tehdään, tehdään melko monta askelta pitemmälle mietittynä ja paremmalla tilannekuvalla kuin mitä hommafoorumilla osaillaan. Tilannetta sekoittaa valitettavasti poliitikkojen tempoilevat mielihalut.
Onhan se tavallaan huvittavaa seurata miten täällä analysoidaan jotain sotapornoa pippeli pystyssä. Liittykää nyt edes paikalliseen ampumaseuraan ja hommatkaa itsellenne joku lisenssi millä pääsette edes pienoiskiväärillä elvistelemään. Jos siis henkilökohtaiset ominaisuudet ylipäätään mahdollistavat minkäänlaisten aselupien myöntämisen.
Kiitos ja anteeksi.
Keskustelupalstan luonteeseen kuuluu keskustelu. Näyttääkö sinusta, että kaikki on mietitty "afgoisssa" erinomaisella tilannekuvalla ja osaamisella? Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että kaikki ongelmat johtuvat tempoilevista poliitikoista ja sotilaiden toiminta on ollut, on ja tulee olemaan jotenkin täydellistä?
Kerro nyt ihmeessä meille, mitkä viestit osoittivat keskustelijoiden täydellisen ymmärtämättömyyden?
Melko väsynyttä sanoa keskusteleville ihmisille, että yrittäkää päästä elvistelemään edes pienoiskiväärillä. Mitä ihmeen tekemistä ammuntaharrastuksella on tämän Afganistanin katastrofiin päättyneen tilanteen kanssa?
Quote from: akez on 21.08.2021, 23:37:55
Quote from: Ajatolloh on 21.08.2021, 22:14:15
Ei pysty kiertämään. Ihan sama mistä ammut ja millä, onko raskas vaiko kevyt korohoro, niin kranut ei ehdi edes kiitoradan päälle. CIWS on niin nopea, että se tuhoaa kranut jo ballistisen ratansa nousuvaiheessa. CIWSin saturoimiseen vaaditaan aika massiivinen operaatio ja sellaisen tekeminen niin ettei se paljastu kenttää päivystäville erikoisjoukoille on kyllä aika mahdotonta. Kyllä noi sun mainitsemat asiat on siellä tunnistettu riskeiksi, joihin pitää reagoida ja niihin on reagoitu.
Eli pommivyö kaavun alla on edelleen toimiva kikka. Etenkin jos sen laittaa naisen päälle. Jos vääräuskoiset US-sotilaat ryhtyvät muslimiväkijoukossa kopeloimaan musliminaista, niin melkoinen "yllätysreaktio" lienee taattu.
Kyllä vain. CIWS tepsii vain noihin kaarituliaseisiin sekä vähän isompiin nopeasti lentäviin objekteihin kuten ohjukset tai tykinammukset.
Kentällä olen nähnyt mm. räjähdekoiria toiminnassa nuuskimassa matkatavaroita ja koneeseennousijoita, joten ei siellä välttämättä täysin ole turvatarkastuksia unohdettu. Silti varmasti lienee operaattorikohtaista, mitkä ovat turvatoimet eli millä ehdoilla kukin kone suostuu lastinsa mukaan ottamaan. En tiedä onko kentällä jonkin taho, joka operoisi ja koordinoisi tuota puolta.
...
Tämmöinen kommentti asiaan:
Talebaaneilla on nyt sotavarusteita vuosikymmeniksi.Ydinkohdat:
1. The Taliban has seized tens of billions of dollars of military equipment and supplies, which were formerly under the control of Afghan security forces. |
2. More than $28 billion was spent equipping the Afghans between 2002 to 2017. |
3. Now, with this mass transfer of military equipment, the Taliban will be a more capable force for years to come. It didn't have to happen. |
Jenkit käyttivät vähitään 28 miljardia afgaaniarmeijan varustamiseen 2002-2018. Liki kaikki tuo varustelu on nyt päätynyt talibaanien hyväksi. Näin ei olisi tarvinnut käydä.
QuoteTaliban captured essentially all the necessary ingredients to fully equip both an army and an air force, spanning the gamut from 600,000 rifles and machine guns; 76,000 vehicles, such as high-mobility multipurpose wheeled vehicles, armored trucks, and pickups; radios, night vision googles, and drones; and 208 helicopters and fixed-wing aircraft*.
Of equal significance are the amounts of supplies it acquired in the process: millions of rounds of ammunition, spare parts, grenades, uniforms, boots, meals, fuel, and rockets—enough to sustain Taliban military efforts for years.
https://www.heritage.org/defense/commentary/taliban-fighters-now-well-equipped-decades
Siinäpä on kiva Vastarinta 2.0:lla - jolla ei ole käytännössä mitään - yrittää sotia tuota vastaan. Helvetin hienosti vedetty Joelta ja muulta porukalta.
* lentokoneista ja helikoptereista ei ole huolta - niistä ainakin neljäsosa lennätettiin turvaan mikä minnekin, koptereista ainakin kolme olen nähnt Panjshiri laaksossa parkissa, arvelisin että osa Helmandin kommandoista saapui niillä.
Quote from: Ajatolloh on 21.08.2021, 22:14:15
Ei pysty kiertämään. Ihan sama mistä ammut ja millä, onko raskas vaiko kevyt korohoro, niin kranut ei ehdi edes kiitoradan päälle. CIWS on niin nopea, että se tuhoaa kranut jo ballistisen ratansa nousuvaiheessa. CIWSin saturoimiseen vaaditaan aika massiivinen operaatio ja sellaisen tekeminen niin ettei se paljastu kenttää päivystäville erikoisjoukoille on kyllä aika mahdotonta.
Keksit perinteiseen tyyliin juttuja ihan omasta päästä.
Ei mikään CIWS järjestelmä pysty torjumaan lähietäisyydeltä ampumista jos on esim. rakennusten suojassa. Talibanit voisivat vaikka hyökkää singolla terminaalirakennuksia vastaan eikä ne edes näy CIWS tutkassa. Kyse on vain siitä miten homma organisoidaan.
Sotateknologia on kehittynyttä mutta ei sekään kaikkeen pysty. Talibanien kaltainen ryysyarmeija pystyy uhmaamaan jopa USA:n sotilasvoiman kunhan se on valmis uhraamaan ihmishenkiä. Viime kädessä voi käyttää jäsen akezin mainitsemaa itsemurhastrategiaa. Sitä vastaan on erinomaisen vaikea puolustautua etenkin kun puhutaan siviilikohteesta.
QuoteQuoteToinen mahdollisuus on ampua nousevia / laskevia koneita singolla kiitoradan päässä. Vaikkei edes osuisi niihin niin jo riski, että koneita saatetaan tiputtaa aiheuttaa kentän sulkemisen.
Kiitoradan päät on normaalisti tyhjät ihmisistä.
Niin, normaalisti. Nythän puhutaan sotatilanteesta.
QuoteJos siellä rupea lämpökamerassa näkymään hiippareita, taatusti sinne lähetetään raskaasti aseistettu partio ottamaan selvää, mistä on kyseä.
Kabulin kenttä on rakennettu niin, että koneita vastaan pystyisi hyökkäämään kirjaimellisesti kymmenissä sekunneissa juoksemalla ulos lähitaloista sinko olalla.
QuoteLentotoiminta ei myöskään keskeydy edes kiitoradalle onnekkaasti osuneeta kranaatista miksikään. Ei siellä mitkään siviililentoyhtioiden velliperseet nyt operoi. Siellä on sotilaslentämisestä kyse.
Viime päivinä videoissa on näkynyt siviilikoneita. Sotilaskoneet ovat robustimpia mutta hieman laajempikin tuho kiitoradalla katkaisee sen käytännössä kokonaan.
QuoteMutta raaka todellisuus on, ettei taliban kyllä amerikkalaisille ja muille NATO:n erikoissotilaille siellä pärjää, jos helvetti päästetään irti.
Et taida oikein ymmärtää länsimaiden problematiikan Afganistanissa.
Sodassa varsinainen haaste ei ole vastapuolen tappaminen vaan oman puolen selviytyminen samalla kun tapetaan. Lännessä arvotetaan oman sotilaan henki paljon korkeammalle kun idässä, joka johtaa epäsymmetriseen sodankäyntiin. Ts. lännessä pyritään minimoimaan omat tappiot samalla kun idässä niillä ei ole väliä.
Länsimaat kompensoivat tätä epäsymmetriaa teknologialla, mutta kuten olemme Afganistanissa jo nähneet, teknologiakaan ei välttämättä anna sitä ratkaisevaa pysyvää etua. USA pystyy toki pommittamaan Talibanit taivaan tuulin ylivoimaisen teknologian voimin, mutta ne on vain taktisia voittoja. Talibanit voitti sodan (ainakin tähän pisteeseen saakka) strategialla, jossa USA:n kärsivällisyys kulutettiin pitkäjänteisesti loppuun sissi- ja terrorisodalla. USA on kukistettu samalla lailla jo useasti: Vietnam, Irak, Afganistan.
Quote from: Totti on 22.08.2021, 00:29:23
Keksit perinteiseen tyyliin juttuja ihan omasta päästä.
Ei mikään CIWS järjestelmä pysty torjumaan lähietäisyydeltä ampumista jos on esim. rakennusten suojassa. Talibanit voisivat vaikka hyökkää singolla terminaalirakennuksia vastaan eikä ne edes näy CIWS tutkassa. Kyse on vain siitä miten homma organisoidaan.
Se on totta,että mikä on tutkakatveessa, siihen CIWS ei tietenkään pysty. Samoin hyvin matalalla - vaikkapa siellä kaduntasossa tapahtuvat peliliikkeet on ohjelmallisesti turvallisuussyistä toki rajattu CIWS:n torjuntasektorista pois. Mikä se kriittinen rajakorkeus tarkkaan ottaen on, tuskin on julkista tietoa enkä viitsi tässä edes heittää sivistyneitä arvauksia koska se on tarpeetonta ja saattaa hyödyttää osapuolta, jota en halua jeesata mitenkään.
Mitkä muuten sinun lähteesi ovat, kun kerran minä "keksin juttuja omasta" päästä? Eipä ole pahemmin lähteitä sinun jutussa näkynyt. En muista, että sinä itseasiassa juuri koskaan taustoittaisit juttujasi mitenkään lähteillä. Minulla on tuossa ylläkin yksi juttu, jossa on lähteet jne. Aivan normia minulta.
QuoteSotateknologia on kehittynyttä mutta ei sekään kaikkeen pysty. Talibanien kaltainen ryysyarmeija pystyy uhmaamaan jopa USA:n sotilasvoiman kunhan se on valmis uhraamaan ihmishenkiä. Viime kädessä voi käyttää jäsen akezin mainitsemaa itsemurhastrategiaa. Sitä vastaan on erinomaisen vaikea puolustautua etenkin kun puhutaan siviilikohteesta.
Varmaan siellä kentän perimeetterin ulkopuolella, siis aidan ulkopuolella pystyy ihmisiä tappamaan ja on tapettukin jo. Myös talebanin toimesta. En oikein ymmärrä mikä pointti tuo on? Ei lentotoimintaa ole tuon vuoksi keskeytetty - eikä keskeytetä. Jos joku siellä kentän ulkopuolisella alueella itsemurhapommilla tai millä lie tappaa joukon ihmisiä, niin se on toki inhimillisesti hyvin surullista mutta näe kyllä miksi sotilaslentotoiminta keskeytyisi?
Quote from: Totti on 22.08.2021, 00:29:23
QuoteQuoteToinen mahdollisuus on ampua nousevia / laskevia koneita singolla kiitoradan päässä. Vaikkei edes osuisi niihin niin jo riski, että koneita saatetaan tiputtaa aiheuttaa kentän sulkemisen.
Kiitoradan päät on normaalisti tyhjät ihmisistä.
Niin, normaalisti. Nythän puhutaan sotatilanteesta.
Siis tarkoitin normaalilla tämän sotatilan normaalia. Siellä ei saa oleskella ketään. Sitä valvotaan erinäköisin toimenpitein.
Quote from: Totti
Viime päivinä videoissa on näkynyt siviilikoneita. Sotilaskoneet ovat robustimpia mutta hieman laajempikin tuho kiitoradalla katkaisee sen käytännössä kokonaan.
Ei ole näkynyt kyllä ainuttakaan siviilikonetta. Olen seuraillut myös tämän päivän esim. ADS-havaintoja liikenteestä sinne. Mikähän siviililentoyhtiö on niin hullu, että päästää sinne koneensa? Koska vakuutukset eivät korvaa mitään ja henkilökuntaakaan ei useimpien maiden työlaeissa saa tuollaiseen vaaraan altistaa. Sotilaat on asia erikseen, mutta siksipä siviililogistikkaa sotatoimialueelle tuppaa yleensä loppumaan. Sinulla ei tietenkään mitään lähdettä ole väitteellesi, kunhan nakkelet vain?
Nyt muuten narratiivisi on muuttunut jättimäiseen tuhoon kentällä. Aluksi se oli, että jos sinne jotain kranuja sattuisi läpi pääsemään edes yksi. Tai vaikka joku sinko edes sinne päin niin sen pitäisi pelottaa niin kamalasti. Nyt se onkin muuttunut juosten ammutusta sinkolaakista loistavaksi täysosumaksi lentävään lentokoneseen (laskeutuvalla lentokoneellakin on yleensä useampi sata km/h vauhtia - RPG-singon ammus taas lentää varsin verkkaisesti, kaarevalla radalla ja ylöspäin se jaksaa nousta ehkä noin 100 metriä...melko mahdoton yhdistelmä osua tuollaisella hitaalla tuhnulla lujaa ohi menevään maaliin...vähän sama kuin sanoisi, että kumiritsalla ampumalla voi saada Hornetteja tiputettua jos seisoo kentän laidalla ampumassa).
Noh, jos sellainen onnenkantamoinen tulee, että heittosinkolaukauksesta peräti isolintu tippuu, niin kenttä vain raivataan ja toiminta jatkuu. Toki mietitään, mitä pitää tehdä, ettei sama toistu. Ei kentän vaurioituminen pitäisi sotilaille yllätyksenä tulla tai että sitä joudutaan korjaamaan. Sotilaat siellä hommaa hoitavat ja sodassa voi tosiaan tapahtua jotain epätodennäköistäkin. Tuskin siitä paskahalvaannutaan. Sellainen olisi epäsotilaallista ja epäammattimaista.
Quote from: Totti
Sodassa varsinainen haaste ei ole vastapuolen tappaminen vaan oman puolen selviytyminen samalla kun tapetaan. Lännessä arvotetaan oman sotilaan henki paljon korkeammalle kun idässä, joka johtaa epäsymmetriseen sodankäyntiin. Ts. lännessä pyritään minimoimaan omat tappiot samalla kun idässä niillä ei ole väliä.
Länsimaat kompensoivat tätä epäsymmetriaa teknologialla, mutta kuten olemme Afganistanissa jo nähneet, teknologiakaan ei välttämättä anna sitä ratkaisevaa pysyvää etua. USA pystyy toki pommittamaan Talibanit taivaan tuulin ylivoimaisen teknologian voimin, mutta ne on vain taktisia voittoja. Talibanit voitti sodan (ainakin tähän pisteeseen saakka) strategialla, jossa USA:n kärsivällisyys kulutettiin pitkäjänteisesti loppuun sissi- ja terrorisodalla. USA on kukistettu samalla lailla jo useasti: Vietnam, Irak, Afganistan.
Vaihtosuhde konfrontaatiotaisteluissa on ollut hyvin edullinen länsimaille. 30...100 - 1. Siis kymmeniä, jopa satoja talebaaneja on kaatunut yhtä länsisotilasta kohden. Länsimaiden tappiot ovat lähinnä väijytyksistä tai IED:n aiheuttamia. Silloin kun ei ole yllätyksestä kyse, länsisotilaat ovat täysin ylivoimaisia talebaaneja vastaan. Nyt tuolla kentällä on lisäksi lentäviä hyökkäysvaunuja.,Apacheja.Talebaneila ei ole oikein mahdollisuuksia. En näe suurta tappion vaaraa lännelle. Jos taisteluihin joudutaan,veikkaan että lännellä alle 10 kuollutta. Talebaaneja kaatuu satoja tai tuhansia riippuen paljonko lähettävät tapettaviksi. Voi olla että luikkivat heti karkuun. Tällöin lännen tappiot jäänevät 0-1 kaatuneeseen.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2021, 00:35:49
...
Hyvin pitkälti näin. Sotilaat eivät päätä milloin sinne menevät ja milloin sieltä lähtevät, eivätkä rahoitusta. Siksi on aivan turha arvostella minkään koalition maan armeijan toimia siellä. Ne ovat kaikki poliittisia päätöksiä.
...
Totta kai poliitikot ovat utopistissa kuvitelmissaan rakentaneet tämän katastrofin. Kuitenkin esimerkiksi Yhdysvaltain armeija on tehnyt Afganistanissa karkeita taktisia ja strategisia virheitä. On pommitettu vääriä kohteita, otettu haltuun vääriä alueita jne. jne. Ne on sotilaiden virheitä.
Mikään organisaatio ei ole virheetön, loputtoman osaava, oikeassa tai muka saavuta parasta mahdollista suoritusta käytettävissä olevilla resursseilla. Kone, Microsoft, Total, Norjan valtio, partioliike jne. tekee "taktisia ja strategisia" virheitä. Miksi armeijat olisivat virheettömiä toimien aina 100% menestyksellä annetulla resursseilla? Johtaisiko resurssien lisääminen sotilaiden kohdalta aina tavoitteen saavuttamiseen?
Ei mitään pois ihmisiltä, jotka tekevät työtä nyt Afganistanissa tai missään muuallakaan. Olisi silti älytöntä, ettei asiaa saisi tutkia ja arvostella. Monet organisaatiot (myös asevoimat) maksavat siitä, että heitä tutkitaan ja arvostellaan.
Afganistan on sekä poliittinen että sotilaallinen epäonnistuminen.
Kun sitä Kabulin lentokentän epäsuoran tulen suojaussysteemiä halutaan niin kovasti epäillä jatkuvasti tässä ketjussa, niin tässä videotodiste, että se toimii kyllä. https://youtu.be/5oHUo1vuIOo
Noista on jo vuosikymmenten kokemus. Noiden varassa jenkkisotilaiden henki on ollut niin Irakissa kuin Afganistanissakin. Siellä ihan kirjaimellisesti nukutaan noiden luoman suojan alla. Jos CIWS ei toimisi, niin kranut tulisivat perille keskelle telttarivistöjä....
(Kabulin kentän sotilaspuolella on ihan parakit, mutta ei kaikkialla ole ollut, missä jenkki- tai brittisotilas on päätään tyynyyn painanut)
Quote from: Ajatolloh on 22.08.2021, 00:45:48
QuoteSotateknologia on kehittynyttä mutta ei sekään kaikkeen pysty. Talibanien kaltainen ryysyarmeija pystyy uhmaamaan jopa USA:n sotilasvoiman kunhan se on valmis uhraamaan ihmishenkiä. Viime kädessä voi käyttää jäsen akezin mainitsemaa itsemurhastrategiaa. Sitä vastaan on erinomaisen vaikea puolustautua etenkin kun puhutaan siviilikohteesta.
Varmaan siellä kentän perimeetterin ulkopuolella, siis aidan ulkopuolella pystyy ihmisiä tappamaan ja on tapettukin jo. Myös talebanin toimesta. En oikein ymmärrä mikä pointti tuo on? Ei lentotoimintaa ole tuon vuoksi keskeytetty - eikä keskeytetä. Jos joku siellä kentän ulkopuolisella alueella itsemurhapommilla tai millä lie tappaa joukon ihmisiä, niin se on toki inhimillisesti hyvin surullista mutta näe kyllä miksi sotilaslentotoiminta keskeytyisi?
Lentotoiminta ei varmastikaan keskeytyisi, mutta kuka sitten menisi tai määräisi sotilaita menemään tarkastamaan lentoon lähtijöitä. Edellä jo mainittiin, että ihmishenkeä pidetään arvokkaampana lännessä kuin idässä. Sen uskon hyvin pitävän paikkansa. Jos uhria alkaa tulemaan tarkastuspisteissä roppakaupalla, niin lännen poliittiselle johdolle tulee suuria paineita vetäytyä kokonaan ja lopettaa samalla lentoliikenne. Siten itsemurhapommitukset voivat olla hyvinkin toimiva konsti, ellei lännen johto omaksu itämaista ajattelutapaa ihmishengen merkityksettömyydestä (kaikkihan pääsevät joka tapauksessa paratiisiin). Se taas aiheuttaisi varmasti komplikaatioita lännen äänestäjäkunnan keskuudessa. Arvaamattomuus tekisi tuosta tilanteesta helvetin lännelle.
Quote from: Maastamuuttaja on 21.08.2021, 19:57:16
Olen ymmärtänyt, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita afgaaneja ei voi nykytilnteessa palauttaa.
Juuri eilen luin, että Itävalta aikoo jatkaa palautuksia Afganistaniin Taliban hallinnosta riippumatta.
Saa nähdä miten käy.
Quote from: Ajatolloh on 22.08.2021, 00:45:48
Mitkä muuten sinun lähteesi ovat, kun kerran minä "keksin juttuja omasta" päästä?
Tiedät sen itsekin, että vimmassasi olla oikeassa, moposi tuuppaa alkaa karkaamaan ja keksit juttuja tukeakseen argumenttisi.
QuoteEipä ole pahemmin lähteitä sinun jutussa näkynyt.
Tämänhetkisen keskustelun osalta en toistaiseksi ole tarvinnut lähteitä. Olen ampunut KRH:lla ja singoilla tarpeeksi, jotta ymmärrän niiden mahdollisuudet. Mutta myönnän etten ole vallannut lentokenttiä.
QuoteJos joku siellä kentän ulkopuolisella alueella itsemurhapommilla tai millä lie tappaa joukon ihmisiä, niin se on toki inhimillisesti hyvin surullista mutta näe kyllä miksi sotilaslentotoiminta keskeytyisi?
Yritä ymmärtää kirjoitukset hieman laajemmin niin ei tarvitse selittä joka asiaa rautalangasta vääntäen.
Lentotoiminta häiriintyy jo sillä että on todettu välitön uhka liikennettä vastaan. Ei siis ole pakko pommittaa kiitorata perunapelloksi pysäyttääkseen lentoliikenteen. Kukaan ei laskeudu kentälle, jonka alueelle ammutaan kranaateilla vaikkei ne osuisikaan varsinaiseen kohteeseen.
QuoteNyt muuten narratiivisi on muuttunut jättimäiseen tuhoon kentällä. Aluksi se oli, että jos sinne jotain kranuja sattuisi läpi pääsemään edes yksi.
Puhuin yhdestä ampujasta en yhdestä kranaatista. Yksi mies pystyisi pistää kentän toiminnasta KRH:lla vaikka osuessaan koneeseen joka jää kiitoradalle.
QuoteTai vaikka joku sinko edes sinne päin niin sen pitäisi pelottaa niin kamalasti. Nyt se onkin muuttunut juosten ammutusta sinkolaakista loistavaksi täysosumaksi lentävään lentokoneseen
Sinko oli eri pohdinta samoilla linjoilla. Juttuni koski yleisesti sitä, että kentän toimintaa voi sotkea aika helposti. Sinä taas vedit keskustelun erinäisiin arvailuihin tekniikasta väittäen että se olisi mahdotonta, kuten tämä...
Quote(laskeutuvalla lentokoneellakin on yleensä useampi sata km/h vauhtia - RPG-singon ammus taas lentää varsin verkkaisesti, kaarevalla radalla ja ylöspäin se jaksaa nousta ehkä noin 100 metriä...melko mahdoton yhdistelmä osua tuollaisella hitaalla tuhnulla lujaa ohi menevään maaliin...).
QuoteVaihtosuhde konfrontaatiotaisteluissa on ollut hyvin edullinen länsimaille. 30...100 - 1. Siis kymmeniä, jopa satoja talebaaneja on kaatunut yhtä länsisotilasta kohden.
Ei suhteilla ole väliä jos vastapuolen tappiot voivat olla rajattomat. Muslimeilla on ideologisesti de facto rajattomat miesresurssit ja sen takia he voivat jatkaa sotimista loputtomiin kunhan on aseita.
QuoteEn näe suurta tappion vaaraa lännelle.
Sotket taistelun ja sodan keskenään. Länsi voitta helposti yksittäisissä taisteluissa, mutta sodan voittaminen ei ole yhtä selvää. Itse asiassa, USA hävisi tämän sodan, ainakin näillä näkymin. Syy ei ole taistelutappioissa vaan moraalisessa tappiossa, joka teki sodan jatkamisen mahdottomaksi.
Moraalinen tappio syntyi Talibanien pitkäjänteisestä strategiasta, jonka puitteissa USA:n ainoat mahdollisuudet oli vetäytyä tai jatkaa loputtomiin. On selvä, että loputon sota ei ole mahdollinen eli USA:n on jossain vaiheessa pakko antaa Talibanien voittaa. Se hetki tuli nyt.
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.
Ainakin kova pauke ja huuto siellä Kabulin lentoasemalla oli iltapäivällä. Läski ei tahdo pysyä paikoillaan muuten kuin pelotelaukauksilla. Ja ne laukaukset eivät tietenkään ole mitenkään suositeltuja. Vaan kun on pakko.
Mistähän päähäni onkin iskostunut, että kovimmat pakenijat ovat nuoria miehiä.
Koko yön on lentoralli jatkunut taukoamatta. Hattua nostan ammattilaisille hakivat mitä hakivat.
https://www.flightradar24.com/RCH432/28de398d
3 konetta laskeutui ja yksi on lähestymässä.
Parantelin tekstin erottuvuutta lisäämällä quote tageja
Quote
Quote
Quote from: Totti on 21.08.2021, 14:15:26
Quote from: artti on 21.08.2021, 03:28:13
Afganistanissa NATO oli Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä ja one belt one road reitin varrella, että että, miksi Trump ja Biden perääntyivät Afganistanista ja avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille
Lähi-idän öljyä ei kuljeteta Afganistanin läpi vaan viedään tankkereilla meriteitse. En hyvällä tahdollakaan osaa yhdistää Lähi-idän öljypolitiikkaa Afganistaniin.
Toisekseen, myytti öljysodista ei enää pidä paikkansa. Öljysotia käytiin vielä joskus 90-luvulla, ja silloinkin lähinnä proxysotina, jossa länsi (USA) ei halunnut vallata öljykenttiä vaan lähinnä ylläpitää öljyntuottajabalanssin. Sen jälkeen maailman energiahuolto on muuttunut niin paljon, että öljy ei enää mitenkään motivoi massiivisen kalliiden sotien käymistä ulkomailla.
Lainattu kappale kokonaisuudessaan
Quote
Quote from: artti on 21.08.2021, 03:28:13
Kiinan hanke on one belt one road, joka on peite Kiinan pyrkimykselle rakentaa sotilaallista infrastruktuuria Persianlahden öljykenttien suuntaan. Ja siksi NATO meni Afganistaniin. Afganistanissa NATO oli Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä ja one belt one road reitin varrella, että että, miksi Trump ja Biden perääntyivät Afganistanista ja avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille
Maailma on vielä toistaiseksi erittäin riippuvainen maaöljystä ja yleisesti fossiilisista polttoaineista. Itse olen korostanut fuusioreaktorin tulevan joskus 2040-luvulla, mutta siinä on sekin, että energiantuotannon siirtäminen fuusioreaktoreihin kestää vuosikymmeniä siitä eteen päin, ja kuten Olkiluoto 3 rakentamisesta tiedämme niin uusinta tekniikkaa edustavien ydinvoimaloiden rakentaminen on erittäin hidasta ja kallista, että se on niin, että fuusioreaktoreiden olisi pitänyt olla jo vuosikymmeniä sitten kaupallisessa tuotannossa välttääksemme fossiilisten polttoaineiden saannon heikentymisestä seuraavat lievästi sanottuna valtaisat pulmat logistiikalle ja energiantuotannolle ja maailmantaloudelle ja ihmiskunnan hyvinvoinnille, mutta ilmeisesti Big Oilin edut laittoivat hidastamaan fuusioreaktorien kehitystä, joka voi käydä ihmiskunnalle kalliiksi, jos fossiilisten polttoaineiden saanto alkoi heikentyä ennemmin kuin myöhemmin, joka näyttänee todennäköiseltä päätellen politiikassa raivoavasta hysteriasta ja politiikan hysterian todellisten syiden julkisen kertomisen väistelystä
Jos Kiina hyökkää sisäpoliittisista syistä Taiwanille vaiheessa, että Kiinan kommunistisen puolueen asema Kiinassa horjuu niin lännen ensimmäinen toimenpide on Kiinan irroittaminen öljystä, joka romuttaa Kiinan sivilisaation toimintakyvyn. Kiinalla on omiakin öljykenttiä valtioalueellaan, mutta ne ovat pieniä. Kiinasta länteen sijaitsee maailman suurimmat öljykentät, jotka ovat Länsi-Siperia ja Persianlahti. Se on tietenkin valtava tekninen haaste saada Länsi-Siperian ja Persianlahden öljyä Kiinaan samalla, kun logistiset yhteydet ovat pitkiä ja länsi pommittaa Kiinan yrityksiä toimittaa Länsi-Siperian ja Persianlahden öljyä Kiinaan. Kiina voi arvioida tilanteen niin, että Kiina ei yritäkään toimittaa Länsi-Siperian ja Persianlahden öljyä Kiinaan vaan Kiina vastaa Kiinaan kohdistuvaan öljysulkuun kaatamalla maailmantalouden estämällä muitakaan hyödyntämästä Länsi-Siperian ja Persianlahden öljykenttiä
Kiinan kannalta Afganistan on erittäin merkittävä siksi, että Afganistan sijaitsee Persianlahden öljykenttien suunnalla ja siksi jalansijan rakentaminen Afganistaniin on tärkeä osa Kiinan pyrkimystä rakentaa kapasiteettia Persianlahden öljykenttien suuntaan. Ja nyt, kun lännen politiikka ja talous ensin auttoi Kiinan supervallaksi siirtämällä teollisuuden Kiinaan, ja sitten lännen politiikka, vetäytymällä Afganistanista ja nostamalla Talebanit valtaan, auttoi Kiinaa ottamaan Afganistanin, ja nyt kun Talebanin johtama Afganistan on taloudellisissa vaikeuksissa niin Kiinalla on tilaisuus auttaa Talebania taloudellisesti, ja taloudellisen avun ehtona rakentaa jalansijaa Afganistanissa lähempänä Persianlahden öljykenttiä siltä varalta, että Kiina hyökkäisi Taiwaniin ja länsi vastaisi laittamalla Kiinan öljysulkuun, johon Kiina vastaisi romauttamalla maailmantalouden estämällä muiltakin Länsi-Siperian ja Persianlahden öljykenttien käyttämisen
Alle 10 megatavun kokoiset PDF tiedostot pystyy kääntämään Googlen kääntäjällä dokumentit painikkeen takaa avautuvilla toiminnoilla. Linkin PDF tiedosto on yli 10 megatavua kuvia ja tekstiä, jonka joutuu joko maalailemaan sivu kerrallaan kääntäjään tai sitten yrittää vain lukea originaalia englanniksi
Geological Survey of Finland
22.12.2019
Oil from a Critical Raw Material Perspective
https://tupa.gtk.fi/raportti/arkisto/70_2019.pdf (https://tupa.gtk.fi/raportti/arkisto/70_2019.pdf)
Liitteenä on myös print screen Google Earthista, johon lisäsin pari ruutua ja kuvaavan tekstin, että Länsi-Siperian öljykentät ja Persianlahden öljykentät sijaitsevat NATO:n ja Kiinan välissä, ja minun kaiken tekstin ideat ja kuvat ovat tietenkin vapaita
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 03:10:52
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.
Siis kannattaa sotia, jotta saa kokemusta sotimisesta. Tuo logiikka menee kyllä minulta aivan ohi. Lapsena pelkäsin kaikkein eniten sitä, että tulee sota. Syykin oli varsin ilmeinen.
Näin jälkeenpäin olen oivaltanut, että silloin kuin olin vielä lapsi, niin kaikki aikuiset 30-40 -vuotiaat miehet olivat olleet sodassa. Siitä ei puhuttu, mutta mielestäni se oli aistittavissa sen ajan ilmapiiristä. Sitten tulivat vasemmiston partaradikaalit vuoden 1968 paikkeilla ja yksikään näistä ei tiennyt enää sodasta mitään. Halveksivat vain maan itsenäisyyden pelastaneita veteraaneja.
Tavallaan tilanne on nytkin sama. On kasvanut uusi sukupolvi, joka ei ole elänyt sitä aikaa, jolloin kommunismi oli vielä voimissaan. Nytpä heille voi myydä taas erilaisten verukkeiden avulla sitä samaa aatetta. He eivät ole tälle kovin immuuneja. Sotakommunismi "ilmastokriisin" varjolla näyttää uppoavan heihin varsin hyvin. Politrukki kyllä avustaa tässä.
Quote from: akez on 22.08.2021, 03:34:11
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 03:10:52
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.
Siis kannattaa sotia, jotta saa kokemusta sotimisesta. Tuo logiikka menee kyllä minulta aivan ohi. Lapsena pelkäsin kaikkein eniten sitä, että tulee sota. Syykin oli varsin ilmeinen.
Kokemuksista voi oppia. Kokemus voi auttaa toimimaan kovassa tilanteessa.
Päähän lyöminen ei ole terveellistä iskujen vastaanottajalle, mutta sille on syy, miksi realistiseen kamppailulajiharjoitteluun kuuluu kova kontakti. Vastaava logiikka pätee sotimiseen, joskin sotimisessa riskit ovat tyypillistä kamppailulajiharjoittelua hieman korkeammat.
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 03:10:52
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.
Pari sotilasta sai kokemuspisteitä kehisten evakoinnista kehitysmaasta ja kymmenkertainen määrä reserviläisiä heittää sotilaspassit roskiin ja veronmaksajat miettii häipymistä maasta.
Pitäisi varmaan järkätä 9/11, niin suomalaiset palomiehet saisi kokemuspisteistä kun Suomesta sitä ei saa.
Quote from: Hamsteri on 22.08.2021, 05:46:08
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 03:10:52
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.
Pari sotilasta sai kokemuspisteitä kehisten evakoinnista kehitysmaasta ja kymmenkertainen määrä reserviläisiä heittää sotilaspassit roskiin ja veronmaksajat miettii häipymistä maasta.
Pitäisi varmaan järkätä 9/11, niin suomalaiset palomiehet saisi kokemuspisteistä kun Suomesta sitä ei saa.
Suomi on ollut Afganistanissa vähän pidempään kuin vain tämän evakuointioperaation ajan...
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 06:47:19
Quote from: Hamsteri on 22.08.2021, 05:46:08
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 03:10:52
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.
Pari sotilasta sai kokemuspisteitä kehisten evakoinnista kehitysmaasta ja kymmenkertainen määrä reserviläisiä heittää sotilaspassit roskiin ja veronmaksajat miettii häipymistä maasta.
Pitäisi varmaan järkätä 9/11, niin suomalaiset palomiehet saisi kokemuspisteistä kun Suomesta sitä ei saa.
Suomi on ollut Afganistanissa vähän pidempään kuin vain tämän evakuointioperaation ajan...
Joo ja nyt saatiin verorahojen tuhlaukselle kulminoituma ennen lopullista kliimaksia kun 30 000 afgaania vaeltaa sossulle myöhemmin Suomeen.
Armeijaa on nähtävästi käytetty itse maanpuolustamiseen viimeksi 1945. Kaikenlaisia puuhastelu projekteja on alkanut löytyä ydintehtävien ulkopuolella.
[tweet]1427929346262642688[/tweet]
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 06:49:30
Sotilaiden tehtävä on sotia. Kokemuksesta voi oppia. Ei se sotiminen sen kummempaa ole kuin muutkaan asiat. Ammattimiehet saavat kokemuksia joiden avulla he voivat kehittää PV:n toimintaa.
Oletkos ollut sotimassa kun tiedät millaista se on? Yksi typerimmistä perusteluista osallistua Afganistanin kaltaisiin operaatioihin on sotakokemuksen hankkiminen. Ensinnäkään toiminta tuolla ei vastaa sitä tehtävää, jota varten puolustusvoimamme on olemassa. Toiseksi kokemuksen hankkiminen tuolla tavoin on paljon kalliimpaa kuin siitä saatavan hyödyn arvo, viitaten eläteiksimme nyt tuleviin ex-apureihin perheineen.
Kolmanneksi tuollainen kokemuksen hankkiminen on epämoraalista paikallisia ihmisiä kohtaan. He yrittävät elää ympäristössä, johon muut tulevat hankkimaan sotakokemusta.
Tuo yllä oleva (jo toisen kerran tässä ketjussa?) Wikileaksin Assangen twiitti siitä, että Afganistan on rahanpesukeikka on varmaan ainakin osin totta.
Oli se totta tai ei, niin hyvin vähälle huomiolle on jäänyt, mitä Suomi teki Afganistanissa? Mikä oli Suomen rooli ja ennen kaikkea motiivi mennä sinne?
Punavihreä eliittimme on hyvesignaloinut, kuinka Suomikin on ollut viemässä hyvinvointia ja tasa-arvoa tuohon maahan osana kansainvälistä operaatiota. Pitänyt talibania sivussa, jotta naiset ovat päässeet opiskelemaan etc.
Kotimaa-lehdessä (ilmestynyt 13.8., eli kirjoitettu ennen kuin tilanne eskaloitui) on esseekirjoitus:
Talibanien kylmäävä paluu
Kirjoittaja Danielle Miettinen on haastatellut mm. kaksitoista vuotta Afanistanissa asunutta kehitysyhteistyöntekijä Juhani Mäkilää ja Afganistanissa turvallisuustehtävissä työskennellyttä Klaus Ilmosta. Esseessä lähinnä pohditaan mitä tulee tapahtumaan jos ja kun taliban saa valtaa/vallan.
Siinä missä Mäkilä lähinnä suree ihmisten asemaa ja etenkin käännynnäisten ja kristittyjen kohtaloa, Ilmonen avaa enemmän koko operaation luonnetta. Ilmonen on myös kirjoittanut länsiliittouman sotaretkestä kirjan (Leaving Theater), missä hän arvioi, mitä hyperkallis ja tuhansien sotilaiden hengen vaatinut operaatio lopulta hyödytti.
Me yritimme rakentaa Afganistaniin länsimaisen elämänmuodon, kertoa miten ihmisten pitää elää ja olla. Semmoinen ei toimi.
Sitten hän pohtii jos taliban valtaisi vaikka vain etelän, pitäisikö antaa olla ja uhrata etelän naiset ja tytöt pohjoisen rauhan vuoksi? Tätä hän täydentää faktalla:
Emme me koskaan menneet Afganistaniin naisten ja tyttöjen vuoksi. Me menimme sinne tukemaan liittolaisiamme, että saamme itse apua, jos idän suunnalla ilmaantuu turvalliisuuspoliittisia ongelmia.
Eli syy Suomen mukana oloon on puhtaasti sotilaspoliittinen. Me autamme Natoa ja toivomme, että Nato vastaavasti auttaisi meitä. YYA-tyyliin.
-i-
Tuo on pyörinyt mielessä, että Afghanistanissa Suomi on ollut ja on nytkin mukana juuri sotilas- ja osin turvapoliittisista syistä. Ottaa vain päähän ettei tätä voida rehellisesti ja suoraan sanoa - varmaan jälleen perusteena olisi Venäjän uhka, mikä olisi täysin typerää ettei omalle kansalle voida kertoa syitä suuren naapurin pelossa, mutta silti naapuri varmasti tietää Suomen tilanteen. Suomen hivuttaminen Natoon ja EU-liittovaltioon jatkuu jatkumistaan. Ilmeisesti myös tässä Afghanistan-operaatiossa. Syitä tuntea epäluottamusta poliitikoistamme on vain kasvanut kasvamistaan.
Olisiko lista evakuoitavistakin jo tullut Natolta tai aina Yhdysvalloista asti, kun evakuoitavien määrät vain kasvaa ja kasvaa. Selitys Suomelle työskennelleiden evakuoinnista alkaa vaikuttaa taas yhdeltä hyvältä valheelta, minkä vaalikarja uskoo silmät ymmyrkäisinä, kun Yle, HS ja muut kertovat "näin on, muu on epähumaania pahuutta".
Quote from: ikuturso on 22.08.2021, 08:58:42
Me yritimme rakentaa Afganistaniin länsimaisen elämänmuodon, kertoa miten ihmisten pitää elää ja olla. Semmoinen ei toimi.
Ja mitähän sinipunavihreä suomalainen poliittinen koalitio yrittää tehdä Suomessa: kaikki Suomessa asuvat ovat suomalaisia eikä asiasta saisi edes puhua Kokoomuksen Mykkäsen mielestä. Kokoomusta äänestäneet palkitsivat Mykkäsen juuri
20 000 6 540 äänellä Espoossa, Espoossa, josta PS:n tuore puheenjohtaja Purra sanoi, että maahanmuutto muuttaa Espoossa kantasuomalaiset vähemmistöksi tulevina vuosikymmeninä.
Sellaista menoa meillä ja muualla.
Edit: korjattu Mykkäsen äänimäärä, aika paha moka, sori siitä.
Onhan se hyvin todennäköistä- että Afganistanissa ollaan seikkailtu aivan muissa merkeissä- kun on annettu kansalaisille ymmärtää. Tunteisiin vetoamalla Hölmölän lampaat on saatu vakuutettua hyvistä tarkoitusperistä. Peliin on otettu jälleen kerran naiset ja lapset- kuten -15 läpsymarssissakin. Todellisuus olikin sitten tarua ihmeellisempi, kun raavat partaläpsyt näyttivät kyntensä ympäri Suomen maan.
Istuva unilukkarimmekin taustajoukkoineen tietää varmuudella kupletin juonen. Meidän ns. demokratiassamme on sellainen pieni ongelma- että kukkulan kuninkaat kuvittelevat kansan olevan heillä töissä. Heitä voi siis kusettaa mennen tullen, koska jokaisella kusettajalla on 'vapaudut vankilasta kortti' perstaskussaan.
Avoimmuus on ollut päivän sana jo usean vuoden ajan. Päättäjiltämme tuo avoimmuus loistaa poissaoloaan työnantajilleen- Suomen kansalle. Siinä mielessä tämä maa on aivan samanlainen persläpi kuin Afganistankin. Ainoastaan keinot eivät ole yhtä brutaaleja, vaikka marssi -15 näyttäytyikin varsin brutaalina sivullisille uhreille.
Rahat menetetään- moraali menetetään- suomalainen identiteetti menetetään- jne. Tämä maa alkaa olla konkurssissa kaikilla kuviteltavissa olevin tavoin. Kun tulee 'maksun aika'- voi kansakunnasta kuulua järisyttävä kakominen, eikä se vaimene ihan äkkiä.
Ajattelin afgaaninaisia ja heidän mahdollisuuksiaan. Monella on varmastikin lapsia. Tyttölapset on naitettu ja tullaan naittamaan hyvin nuorena lähinnä suvun tarpeiden mukaan oli mikä hallinto Kabulissa patsastelemassa milloinkin. Poikalapsien suhteen tilanne on kuitenkin eri: ohjaatko lastasi tekemään tuttavuutta länsiliittouman ihmisten kanssa sillä riskillä, että paikallinen poliisipäällikkö ottaa poikasi henkilökohtaiseksi viihdykkeekseen vai ohjaatko häntä talebaanien riveihin? Omalle kohdalle laitettuna ohjaisin valitsemaan talebaanit vaikka naistenoikeuksien puolella olenkin, sillä haluan hyvää läheisilleni.
Täytyy kyllä sanoa että en olisi uskonut että nykyinen punaviherhuulipunahallitus on se joka:
1) Laittaa edes jossain määrin rajoja kiinni
2) Eristää Uudenmaan
3) Lähettää spetsnaz-joukkoja ulkomaille ilman kunnollista mandaattia
Periaatteessa paperilla näyttää hyvältä ja voisi kuvitella että kaikki tehtiin Suomen ja suomalaisten parhaaksi. Mutta totuus on kuitenkin se, että Uusimaa laitettiin kiinni sen takia jotta ulkorajoja ei tarvitse laittaa tätä enempää kiinni. Pekan spetsnaz-joukot taas lähetetään jotta saadaan joku afganistanilainen pizzalähetti Suomeen. On tämä jotain ihan käsittämätöntä pahkasikaa. Tehdään historiassa ennnenäkemättömiä toimia jotka ei oikeastaan kestä päivänvaloa edes laillisuusnäkökulmasta pelkästään sen takia että mamu-virta Suomeen jatkuu. Hallituksen prioriteetit on kyllä selvät. Mikään, korostan mikään, ei mene mamutuksen yli.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2021, 02:14:27
Oikeasti Suomessa sekä singoilla että KRH:lla ampuneita taitaa olla parin käden sormilla mitattava porukka ja hekin jo mullan alla.
Omana inttiaikana Santiksen aukissa oli krh-puoli jota veti legendaarinen sotilasmestari (myöh luutnantti) Järvi ja sieltä ainakin muutama jannu pääsi ampumaan kovan apilaksella kuten myös W:n vetämän jääkäriryhmän puolelta. Paikkaahan johti silloin Frank Drebinin oloinen majuri O. Toki intin ulkopuolella harvinaista, mutta sen mitä rauhan aikana pääsee niin ei kai tuo sentään ihan ääriharvinaista ole.
Noista Suomen syistä olla A:ssa ei tosiaan liikaa ole puhuttu ja perimmäinen syy on yleensä ollut "kriisinhallinnan kokemuksen lisääminen", kuten tälläkin reissulla vaikka tarkoitus on kultamunien haaliminen syillä jotka menevtä absurdiuden ja parodiahorisontin yli pidemmälle kuin Pahkasika olisi ikinä pystynyt keksimään: henkilö joka kertoo kurpitsavaunutarinaa vainosta saa kelagoldin for life ja lähtee siltä istumalta kotimaahan lomailemaan kuukausiksi ja kun olosuhteet (pysyvät itseasiassa ihan samoina) muka muuttuvat, niin uhka ja hätä ja aseellinen iskuryhmä hakemaan "kotiin"... Media tykittää sankarillista "suomalaista sakkea" ja aidan yli nosteltua pikkulasta (hiekkaranta vauva) lapsen hätä narratiivilla.
Vähän sama kuin tämän hallituksen kaikessa touhuamisessa, hirvittävä mediahuoraaminen täysin käsittämättömien päätösten pohjaksi. Toki lakia laveasti tulkiten tai uutta säätäen.
Quote from: ikuturso on 22.08.2021, 08:58:42
Emme me koskaan menneet Afganistaniin naisten ja tyttöjen vuoksi. Me menimme sinne tukemaan liittolaisiamme, että saamme itse apua, jos idän suunnalla ilmaantuu turvalliisuuspoliittisia ongelmia.
Eli syy Suomen mukana oloon on puhtaasti sotilaspoliittinen. Me autamme Natoa ja toivomme, että Nato vastaavasti auttaisi meitä. YYA-tyyliin.
-i-
Afganistaniin sekaantuminen voi olla lopulta liian kova hinta Naton epävarmasta avusta mahdollisiin itäongelmiin. Sen aika näyttää.
On siellä näköjään jonkin verran pelko persuuksissa kun katselee tätä lentokoneen nousua Kabulin kentältä.
[tweet]1429168180732350481[/tweet]
Quote from: Titus on 22.08.2021, 10:48:54
Noista Suomen syistä olla A:ssa ei tosiaan liikaa ole puhuttu ja perimmäinen syy on yleensä ollut "kriisinhallinnan kokemuksen lisääminen", kuten tälläkin reissulla vaikka tarkoitus on kultamunien haaliminen syillä jotka menevtä absurdiuden ja parodiahorisontin yli pidemmälle kuin Pahkasika olisi ikinä pystynyt keksimään: henkilö joka kertoo kurpitsavaunutarinaa vainosta saa kelagoldin for life ja lähtee siltä istumalta kotimaahan lomailemaan kuukausiksi ja kun olosuhteet (pysyvät itseasiassa ihan samoina) muka muuttuvat, niin uhka ja hätä ja aseellinen iskuryhmä hakemaan "kotiin"... Media tykittää sankarillista "suomalaista sakkea" ja aidan yli nosteltua pikkulasta (hiekkaranta vauva) lapsen hätä narratiivilla.
Vähän sama kuin tämän hallituksen kaikessa touhuamisessa, hirvittävä mediahuoraaminen täysin käsittämättömien päätösten pohjaksi. Toki lakia laveasti tulkiten tai uutta säätäen.
Ja kohta taas matkustellaan takaisin, kun eihän ne äidit siellä lakkaa sairastamasta eikä matkustamista voida estääkkään. Vähitellen tulee varmaan uutta projektia myös länsimaalaisille tai sitten muuta menoerää. Rahamme kelpaavat edelleen. Vankiloista ei muuten ole häippäissyt Eurooppaan pelkästään paikallisia sandaalimiehiä. Tämä koomisväritteinen tarina Kabulin "maitomiehen" paosta ei kai ole ollut ketjussa, tässä lyhenneltynä mutta ei korjattuna:
QuoteMIRACLE ESCAPE I broke out of Afghanistan jail and fled Taliban in my flip-flops, says Brit former soldier known as 'Milkman of Kabul'
Former Red Cap Ian Cameron, 56, made a desperate dash in his flip-flops across blood-soaked streets before somehow finding his way to a plane out.
The who served 24 years in the Royal Military Police said he feared for the first time he was "a goner" when a Taliban firefight raged outside his Kabul prison cell.
Ian told how all hell broke loose last weekend outside the high-security Counter Narcotics Detention Centre in Qasaba, on the northern outskirts of Kabul.
He said: "Everyone started shouting, 'Allahu Akbar!' We tried to run outside, but as we got to the front gate bullets were hitting the walls all around us.
"We ran back inside and the guards put us in this safe room with a heavy metal door next to the commander's office."
The shooting lasted an hour as they hid inside. Ian went on: "It started to quieten down, then all of a sudden it was just a free-for-all."
A guard unbolted the door and Ian made his way outside where almost 1,000 inmates were making a dash for freedom.
But he and his pals feared the Taliban could be there checking people's identities. He said: "We dived under a barrier and dashed round the back of a building and then out the main vehicle gate."
All he had was about £40 in local currency and a white plastic shopping bag with his prison diaries, a T-shirt and toothbrush.
A local friend, Mohammed, was waiting to help guide him to friendly forces. The roads were jammed with traffic as tens of thousands of people tried to reach the airport or flee the city.
Ian said: "We just ran. We were ducking and diving through the traffic trying to avoid the Taliban.
However, the Afghan guards at the North Gate refused to let him in.
Ian said: "I didn't have any ID. Mohammed explained who I was but they said I had to find the British soldiers on the other side of the runway."
They ran around the airport perimeter and found a road, where they flagged down a minibus.
When they hit more traffic they got out and ran again. They eventually reached a clear stretch, where a taxi drove them to the security barrier of the Baron Hotel, at the south-eastern edge of the airport.
There, amid chaos, British troops were processing evacuees.
He hobbled down the last stretch of path to reach the hotel, where three of his old Red Cap comrades were waiting for him.
They gave him a change of clothes. Ian went on: "Then I met a major from 1 Para, commanding the lads at the hotel. He said, 'Ah, you're The Milkman. We've been expecting you.' And he asked if he could have a selfie with me. It was all a bit surreal."
For Ian, the hardest part of leaving was driving through crowds of desperate men, women and children camped outside the airport.
https://www.thesun.co.uk/news/15925127/broke-out-of-afghanistan-jail-fled-taliban-flip-flops/
Kuva kauppiaan myyntitiskistä eri julkaisusta https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/08/21/01/46925377-9913609-image-a-131_1629507488020.jpg
Britit pelastivat omansa. Kaveria ei jätetä. Toivottavasti tämä Mohammedkin selviytyy hengissä, kun selvästi kuuluu tähän länsimaalaisten kanssa vehkeilleeseen haavoittuvaiseen porukkaan. Ellei sitten jo päässyt samalla kyydillä Englantiin. Ja jos nyt juuri tämä yrittäjä ei enää avaa liikettään Kabuliin, niin taliban is taliban ja bisnes on bisnes.
Quote from: artti on 21.08.2021, 18:22:13
Tiedotusvälineiden huomio on Kabulin lentokentän muurin ruuhkassa samalla, kun 31 miljoonan asukkaan Afganistanin talous romahti, kun Taleban nousi valtaan
Afganistanin väkiluku on karvan alle 40 miljoonaa. Syntyvyys on noin 1,1 miljoonaa vuodessa. Kuolleisuus noin 240 000 vuodessa. Kasvua siis rapiat 900 000/ vuosi.
Ja se jatkuu. Puolet väestöstä on alaikäisiä ja naiset synnyttävät keskimäärin viisi lasta...
ai mistä "milkman" tulee ja miksi jamppa oli vankilassa:
AFGHAN BOOZE BUST British veteran known as 'The Milkman' seized with £50k of illegal booze in Kabul
QuoteJerome StarkeyDaniel Hammond
17:00, 5 Mar 2021Updated: 7:28, 6 Mar 2021
A FORMER British soldier could face 20 years in an Afghan jail after allegedly being caught with £50,000 worth of illegal booze.
Ian Cameron, 55, who served 24 years with the Royal Military Police, was nabbed when counter narcotics cops raided his villa in Kabul.
Police said they seized 730 bottles of spirits, 1160 bottles of beer and dozens of cartons of boxed wine and champagne which is outlawed under Afghanistan's strict Islamic code.
https://www.thesun.co.uk/news/14245758/british-soldier-ian-cameron-arrested-alcohol-kabul-afghanistan/
Mitäs jos vaikka lopettaisitte nokittelun ja pätemisen?
Alkaa muuten tulla Soinismien mukailu mieleen, vrt. "Missä Ajatolloh, siellä ongelma."
Miksi tämä Afganistan on nyt saanut tälläisen roolin että kaikki kilpaa ulvovat kiimassa miten sitä ja tätä, lähetettiinpä sinne jopa suomestakin asemiehiä. Miksi kaikki tämä ja tällä volyymilla? Puhutaan naisten ja lasten suojelusta, okei ihan hyvä pointti mutta sitten taas on toisia pointteja. Miksi allaoleva asia ei saa miljardeja ja taas miljardeja rahaa?
Jotenkin on vaan tunne että kerrottu totuus ei täsmää oikean totuuden kanssa, ettei taustalla olisi sittenkin suurvalta kuviot ei mitkään naisten ja lasten oikeudet, tai ehkä nekin mutta eivät minään ratkaisevana tekijänä.
https://www.unicef.fi/tiedotus/uutisarkisto/2018/maailmassa-kuolee-yksi-lapsi-joka-viides-sekunti/
"Arviolta 6,3 miljoonaa lasta kuoli alle 15-vuotiaana vuonna 2017. Suurin osa kuolemista olisi helposti ehkäistävissä, todetaan UNICEFin, Maailman terveysjärjestö WHOn, YK:n väestöosaston ja Maailmanpankin yhteisessä raportissa.
– Miljoonat lapset kuolevat yhä vain sen takia, minne ovat sattuneet syntymään. Yksinkertaisten ratkaisujen kuten lääkkeiden, puhtaan veden ja rokotteiden avulla voisimme muuttaa tilanteen, sanoo UNICEFin data-, tutkimus- ja politiikkaosaston johtaja Laurence Chandy.
Suurin osa lapsista menehtyy alle viisivuotiaana. Vuoden 2017 aikana 5,4 miljoonaa lasta kuoli ennen viisivuotissyntymäpäiväänsä, heistä puolet jo ensimmäisenä elinkuukautenaan."
Quote from: Ajatolloh on 21.08.2021, 22:14:15
Niillä voi napsutella lämpötähtämillä jostain 2 kilsan päästä roistot hengiltä ja jos on yöaika, nämä eivät edes näe mikä heihin iski. Takaisin eivät pysty antamaan millään, ei heillä ole siihen mitään työkalua.
Ja tästä päästään siihen, miksi talibanit operoivat alueilla missä voi soluttautua siviilien joukkoon. Jenkeillä kun ei ole halua napsuttaa miljoonakaupungin väestöä sileäksi. Sen vuoksi tienvarsipommit ovat suosittuja ja suoraa tulenkäyttöä nähdään harvakseltaan.
Ja samasta syystä ollaan nykyisessä pattimatissa, jenkit pystyvät estämään tabilanin tehokkaan toiminnan maassa mutteivat eliminoimaan vihollista muuten kuin perinteisen 'poliisityön' metodein - etsitään miljoonaväestön joukosta talibaneja, kuulustellaan ja yritetään etsiä johtohahmot.
Nykypäivän poterosota, jossa kumpikaan ei saa merkittävää edistystä ennenkuin toinen luovuttaa.
Jatkokehittelin ajatusta suomen sotilaiden lähettämisestä maailmalle, miksi mennä johonkin turvaamistehtäviin Afganistaniin henkensä kaupalla ja vielä hankkia ikuisia vihamiehiä. Paljon parempi olisi lähteä liikkeelle täydessä sotavarustuksessa mutta jättää aseet kotiin, lentokone täyteen rokotteita ja eikun rokottamaan. Tällä tavalla voitaisiin pelastaa ei satoja vaan tuhansia tai kymmeniä tuhansia ja miettikää mikä suunnaton imagovoitto tämä olisi. Muut sotivat ja sikailevat mutta suomensotilaat rokottavat ja pelastavat oikeasti elämää. Mutta eihän tästä saisi mitään öyhötystä aikaan eikä mediakiimaa, hitto kun taas erehdyin luulemaan jotain turhaa. Ei, jatketaan vaan sotimista ja rahan polttamista siihen.
Sanoisin, että Afganistanissa toiminta oli moraalisesti heikoissa kantimissa. Jos viedään länsimaista ajattelua, niin silloin ei ole perusteltavissa silmien sulkemista paikallisten heimotavoilta kuten baka bashi. Jos kirkasotsaisesti vietäisiin valistusajan ilosanomaa ja elettäisiin ja hengitettäisiin sitä kaikissa toimissa, niin tappiotkin voitaisiin ymmärtää. Epämääräinen sanoma luo epävarmuutta ja sitoutumattomuutta.
Voipi olla sotilaille muhkea tilipussi odottamassa, mikäli tulevat elävänä takaisin.
20 sotilasta, budjetti 792 000 euroa.
Jos joku dirikka ja kansainvälinen byrokratia ottaa tuosta muutaman kympin pinnalta ja lennot edestakaisin maksavat vaikkapa 100 tonnia. Sitten natolle 50 kiloa suojelurahaa, niin jäljelle jää 600 donaa jaettuna 20 sotilaalle.
30 k€ur / naama.
Lähtisitkö sillä pariksi viikoksi luotisateeseen?
Hinnat vedin hatusta. Tietysti.
-i-
Kun tätä on vuorokausi tai pari tullut ihmeteltyä, tuntuu jo selkeämmälle, mistä on kyse.
Suomalaiset erikoisjoukot ovat innoissaan, kun saavat tilaisuuden olla osana USA:n armeijaa, ja ottaa komentoja USA:lta. Ulkopuolisten voi olla vaikeaa ymmärtää heidän motiiveja ja maailmankuvaa, mutta jotain tuon suuntaista niiden päässä liikkuu.
Haavisto todennäköisesti ei ole innoissaan samoista asioista samoilla tavoilla, mutta hän näkee tämän tilaisuutena saada humanitäärisiä onnistumisia, koska on ilmaantunut tilaisuus hakea hädänalaisia muslimeja Suomeen.
Suomalaiset erikoisjoukot eivät varmaankaan välitä Haaviston silmissä kiiluvista humanitäärisistä onnistumispisteistä, mutta koska kaikki olennaiset osapuolet kokevat saavansa, mitä haluavat, projekti on pyörähtänyt käyntiin jonkinlaisessa yhteisymmärryksessä.
Quote from: stefani on 22.08.2021, 12:44:55
Suomalaiset erikoisjoukot eivät varmaankaan välitä Haaviston silmissä kiiluvista humanitäärisistä onnistumispisteistä, mutta koska kaikki olennaiset osapuolet kokevat saavansa, mitä haluavat, projekti on pyörähtänyt käyntiin jonkinlaisessa yhteisymmärryksessä.
Aivan, tästä saa nyt jokainen jotakin, veronmaksajain piikkiin toki. Hauska tosiaan seurata, kuinka vihervasemmiston hallitus lähettää suomalaiset sotajoukot maailmalle. Lakiakin pystyttiin tulkitsemaan luovasti, toisin kuin esim. koronan kanssa.
Ketjussa ollaan epäilemättä täysin oikeassa siinä, että Suomi on näissä hommissa mukana, koska toivoo saavansa amerikkalaisilta apua, kun Venäjä seuraavan kerran päättää ryhtyä ottamaan takaisin entisiä läntisiä alusmaitaan. Nythän siinä suhteessa ollaan vähän löysässä hirressä, kun EU:lla ei mitään uskottavaa puolustusta ole eikä Suomi ole Natossa.
Mikäköhän on oikea pääluku? Sitä emme koskaan virallisesti saa tietää "turvallisuussyistä". Minusta yksi suomalainen kone kuljettaa n. 50 ukkoa varusteineen. Jos matkassa parikymmentä ukkoa, niin mikä oli toisen koneen rahti? Ydinpommi, tankkeja, jeeppejä, sauna ja vihtoja, HK:n Sinistä vai kaljaa pariksi viikoksi?
Quote from: Viimeinen linja on 22.08.2021, 11:57:16
Miksi tämä Afganistan on nyt saanut tälläisen roolin että kaikki kilpaa ulvovat kiimassa miten sitä ja tätä, lähetettiinpä sinne jopa suomestakin asemiehiä. Miksi kaikki tämä ja tällä volyymilla? Puhutaan naisten ja lasten suojelusta, okei ihan hyvä pointti mutta sitten taas on toisia pointteja.
Poliitikkojen into lähteä takaisin Afganistaniin perustuu pitkälti hyvesignalointiin, jonka puitteissa pitää esittää "huolestunutta". Nykypolitiikassahan pitää jatkuvasti olla "huolestunut" eri, usein kuvitelluista tai mitättömistä ongelmista. Afganistanin osalta "naiset ja lapset" ovat tämän huolestuneisuusretoriikan keskipisteessä koska sillä vedotaan erityisesti naisäänestäjiin, joka on yhä ratkaisevampia äänestäjäkunta lännessä.
Realiteetti kuitenkin on, että juuri naisista ja lapsista on vähiten huolta tässä konfliktissa. Kyllä, naiset ehkä joutuvat vetää burkan päälleen, mutta miehet ovat ne, joita tosiasiassa metsästetään ja pistetään kylmäksi Talibanien toimesta monesta eri syystä. Naiset lapsineen pistetään suojaan lukkojen taakse ja siellä he pysyvät.
Eräs ongelma tässä kuviossa on, että länsimainen äänestäjä on jo niin herkistynyt ongelmille, että se lähes vaati hallintojen sotilaallista interventiota ulkomailla kun media julkaisee ikävän näköisiä kuvia nettisivuillaan. Ajatellaan, että "pitää tehdä jotain", jolloin opportunistiset poliitikot ilmestyvät nopeasti telkkariin ilmaisemaan "huolestuneisuutensa". Kun retorinen pohja on valettu, askel lähettää joukkoja ulkomaille vedoten "naisiin ja lapsiin" on lyhyt eikä protesteja juurikaan näy.
Kaikki kuitenkin tietävät, että Afganistanista/-ssa ei pelasteta naisia ja lapsia vaan he jäävät joka tapauksessa sinne ja miehet tulevat Suomeen elätettäväksi. Tästä tekopyhyydestä ei sanota mitään koska se murtaisi "huolestuneiden" itsepetollisen illuusion siitä että he ovat tehneet jotain "tärkeää ihmiskunnan puolesta". Samalla kaikki, jotka kritisoivat Afganistaniin sotkeutumista voidaan leimaa murhaajiksi. Purrahan on jo päätynyt median kynsiin tästä.
Koko kuvio noudattaa siis aika lailla samaa narratiivia kun vaikkapa koronan kanssa. Jos et ole ehdoitta mukana "pelastamassa maailmaa pandemialta" olet mummontappaja ja tiedevastainen denialisti.
Suomen osallistuminen Afganistanin sotkuun on alunperinkin ollut pelkää teatteria äänestäjien edessä. Sillä ollaan kerätty poliittisia pisteitä luomalla jonkinlainen ylpeyden ja tekemisen tunne. Nyt nyt kun homma kusee niin uusi sekaantuminen kaupataan jälleen "naisilla ja lapsilla" ja "jämäkät" poliitikot presidenttiä myöten, paistattelevat lehdissä "toiminnan miehinä".
Pekka on kadonnut tiedotusvälineistä. Myös Pekan ministeriön Twitter on viikonlopun vietossa. Nopealla kahlauksella ei tullut vastaan, mitä nyt on tapahtunut ja tapahtuu. Keitä tuli sillä sotilaita vieneellä lentokoneella takaisin Tbilisiin? Sehän oli vain lyhyesti Kabulissa. Ei kai se tyhjänä lentänyt?
Quote from: HS 22.8.2021HS ei ole sunnuntaina tavoittanut Haavistoa kommentoimaan tilannetta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008209460.html
Hiljaista on täälläkin. h
ttps://twitter.com/Ulkoministerio
Quote from: Roope2 on 22.08.2021, 13:01:54
Mikäköhän on oikea pääluku? Sitä emme koskaan virallisesti saa tietää "turvallisuussyistä". Minusta yksi suomalainen kone kuljettaa n. 50 ukkoa varusteineen. Jos matkassa parikymmentä ukkoa, niin mikä oli toisen koneen rahti? Ydinpommi, tankkeja, jeeppejä, sauna ja vihtoja, HK:n Sinistä vai kaljaa pariksi viikoksi?
Olisiko toisen koneen rooli roudata evakuoituja aikanaan Tbilisistä Suomeen? Eli se yhteyskäytössä oleva Globemaster syöttää rikkautta Tbilisiin, jonka ilmavoimat tuo aikanaan viiden miljoonan lentotunnin ja tuhannen välilaskun kautta Suomeen.
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.08.2021, 12:52:16
Aivan, tästä saa nyt jokainen jotakin, veronmaksajain piikkiin toki. Hauska tosiaan seurata, kuinka vihervasemmiston hallitus lähettää suomalaiset sotajoukot maailmalle. Lakiakin pystyttiin tulkitsemaan luovasti, toisin kuin esim. koronan kanssa.
Ja koronan kanssa perusoikeudet oli niin kovasti pohdinnassa ja puntaroinnissa, ettei vain rikota niitä. Muutoin kirjaimellisesti kultainen sääntö taitaa olla "tästä saa nyt jokainen jotakin". Säännöstä nousi mielenkiintoinen yhteys, joskin hieman raflaava, Suomen Uutisten kommenttiketjusta.
Quote from: Järkipersu
Eu:n (ja Suomen) Italian mafialle lähettämät 800 Miljardia nosti Talibaanit valtaan .
Italian Mafia on mailman johtavin Huumekauppias ja Afganistan mailman suurin huumeiden tuottaja tämä on aivan selvä asia !
Suomen Hallitus antoi tälle siunauksen !
https://www.suomenuutiset.fi/purra-turvapaikkajarjestelma-toimii-oudosti-maahan-tuodaan-sotilaiden-turvaamana-ihmisia-jotka-ovat-saaneet-turvapaikan-suomesta-mutta-jotka-ovat-lahteneet-afganistaniin-lomailemaan/Summat ovat isoja ja niitä lorotellaan vuosittain sieltä (Suomi -> EU) ja täältä (Suomi -> ? -> Afganistan; Suomi -> "kehitysapu") vuosikymmenten ajan niin en oikeastaan enää ihmettele, että suomalaisten äänestäjien ihmettelylle voidaan vain nauraa räkäisesti tai kikattaa äänekkäästi. Paluu koronaan: Tiina Jylhä ja Onni Sarmaste omasivat vain hyvän hajun "bisnekselle", vaikka olivat vain hyvää tarkoittamassa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.08.2021, 12:52:16
Ketjussa ollaan epäilemättä täysin oikeassa siinä, että Suomi on näissä hommissa mukana, koska toivoo saavansa amerikkalaisilta apua, kun Venäjä seuraavan kerran päättää ryhtyä ottamaan takaisin entisiä läntisiä alusmaitaan. Nythän siinä suhteessa ollaan vähän löysässä hirressä, kun EU:lla ei mitään uskottavaa puolustusta ole eikä Suomi ole Natossa.
Siinä on meillä luja turvallisuuspoliittinen perusta: "hei, me oltiin mukana siellä Afganistanissa, ettekö muista, nyt tarvittais vähän jeesiä".
Jos kansa on Natoa vastaan, niin miksi nämä päättäjämme tekevät niin paljon kansan tahdon vastaisia asioita (oletus) mm. perusteena "vahva johtajuus" tai ytimissä ja päättävissä pöydissä mukana oleminen, mutta Natoa kierretään ulkokehällä? Venäjän pelostako? Tuskin. Tällaisia Afganistan-operaatioita se Nato-jäsenyys voi tarkoittaa. Nyt ollaan mukana ainakin tässä operaatiossa ilman Nato-jäsenyyttäkin.
Olettaisin, että tähän ketjuun on soveliasta raportoida sotatilanteesta Afganistanissa? Taistelut eivät nimittäin ole ohi.
Anti-taliban joukot ovat kuluneen viikon aikana vallanneet talibanilta kovien taistelujen jälkeen kylän toisensa jälkeen Baghlanin maakunnassa. Baghlan on Kabulista suoraan pohjoiseen.
Quote from: https://www.voanews.com/south-central-asia/anti-taliban-forces-retake-three-northern-afghan-districts
Opposition fighters loyal to Afghanistan's ousted government on Friday retook three northern districts from the Taliban just days after the Islamist group reestablished its control over most of the country.
Pro-Taliban social media accounts confirmed the military reversal in northern Baghlan province. They said at least 15 Taliban fighters were killed and 15 others injured in what they described as a betrayal of the amnesty announced for members of the former Afghan government.
Abdul Hamid, local commander of what was described as an uprising against the Taliban, said in a video message from Andrab, one of the newly held districts, that his forces were advancing toward another nearby district, vowing to capture all of Baghlan.
The Taliban reportedly have dispatched their forces to Andrab to stage a counteroffensive.
Tuore tieto kertoo, että myös Khanjanissa taliban on lyöty (Kabulista luoteeseen). Panjshirin laakso - jossa on vastarinnan päämaja - ei talibanien koskaan ole ollutkaan.
[tweet]1429300274871652356[/tweet]
Taliban keskittää sotilaitaan Khanjabiin ja Baghlaniin. Taliban vyöryttää kyliä takaisin hallintaansa useammankin lähteen mukaan (ml. vastarinta vahvistaa) Tämän lähteen mukaan Banu olisi takaisinvallattu ja Pul-e-hasar seuraavana. Talibaneilla on nyt kalustoa millä mällätä.
[tweet]1429343915623297024[/tweet]
Valitettavasti anti-taliban vastarinta on ilmeisen huonosti varustettu kun taas talibanilla riittää varusteita Yhdysvaltain ANA:n varikoihin toimittamista valtavista asemääristä.
Tämä Afganistanin tilanne on vain maistiainen siitä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kriittisen rotuteorian ja kulttuurimarxistisen syövän ansiosta länsimaalaisella "arvovaikuttamisella" on nykyään tasan 0% painoarvoa. Esimerkiksi Taliban jo vittuili siitä, että mikä oikeus somea sensuroivalla Amerikalla on oikeus kritisoida Talibanien sananvapautta. Kiinalainen diplomaatti taas pisti jauhot suuhun Amerikan demokraattiedustajille, kun totesi, että Amerikka on niin systemaattisen rasistinen maa, ettei heillä ole oikeutta ottaa kantaa Kiinan uiguureihin. Länsimaiden eliiteille tulee karu herätys, että heidän länsimaalaisvihamielisen ideologiansa takia muu maailma nauraa jo heille ja he ovat menettäneet oikeutensa toimia moraalikompasseina. Et voi samaan aikaan uskottavasti saarnata, että länsimaat ovat rasistisia fasistisia ja kolonialistisia yhteiskuntia ja yrittää viedä länsimaalaisuutta muihin valtioihin. Tulemme näkemään länsimaalaisen hegemonian lopun ja maailman jakautumisen kulttuuripiireihin, ei vain islamilaiseen, vaan kiinalaiseen, intialaiseen, itäeurooppalaiseen jne., jotka eivät enää pidä Amerikkaa esikuvana.
Quote from: Ajatolloh on 22.08.2021, 13:57:39
Olettaisin, että tähän ketjuun on soveliasta raportoida sotatilanteesta Afganistanissa? Taistelut eivät nimittäin ole ohi.
Eivät ole eivätkä tule olemaan ohi. Taistelut tulevat vellomaan niin pitkään kuin yksikään kangasrätti tuulessa heilahtaa. Näin se on aina ollut ja tulee olemaankin. Aseet vaihtavat välillä kantajaansa klaanilta toiselle.
Ei ole poissulettu että osa näistä evakuoiduista päättää myöhemmin matkustaa Kelan rahoittamana takaisin auttamaan omaa klaaniaan päättymättömässä sodassa. Sitten voimme lukea otsikon:
"Espoolaismies kaatui kotiluolansa suulle Afganistanissa."
Quote from: Ari-Lee on 22.08.2021, 03:12:54
Koko yön on lentoralli jatkunut taukoamatta. Hattua nostan ammattilaisille hakivat mitä hakivat.
https://www.flightradar24.com/RCH432/28de398d
3 konetta laskeutui ja yksi on lähestymässä.
Onko minkämaalaisia koneita? Ainakin toissapäivänä tuli tämmöinen kommentti. Itse seurailin eilisen päivän liikennettä. Mielestäni amerikkalaisia kuljetuskoneita ei Afganistanista tullut. Aussi + brittikoneita pari. Ranskan, Saksan ja Italian koneista minulta puuttuu kutsutunnisteet ja konetyypit. Ranskalla vissiin on ainakin A400?
[tweet]1428737046047301632[/tweet]
Quote from: Ajatolloh on 22.08.2021, 14:34:41
Quote from: Ari-Lee on 22.08.2021, 03:12:54
Koko yön on lentoralli jatkunut taukoamatta. Hattua nostan ammattilaisille hakivat mitä hakivat.
https://www.flightradar24.com/RCH432/28de398d
3 konetta laskeutui ja yksi on lähestymässä.
Onko minkämaalaisia koneita?
USAF koneita nuo olivat mitkä yön purjasivat.
QuoteOnko minkämaalaisia koneita?
flightradarin hakuun:
jenkkien C17 (vissiin 4 tai 5) -> MOOSE
"suomen C17 koneet" -> BART
Voi jösses mitä kuvajournalismia! Pakko vain päivitellä IL:n parin Afganistan-jutun kuvakerrontaa. Mutta ei vaikuta minuun, ei vaikuta. ;)
QuoteKivääreitä, panssaroituja ajoneuvoja, helikoptereita – Taliban ylpeänä esittelee uusia amerikkalaisia aseitaan
USA vei Afganistaniin aseita 20 vuotta, nyt ne ovat Talibanin hallussa.
IL, 22.8.2021 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1170cea9-c0f9-475c-82ef-e8ff9e8fc6c1)
QuoteSeitsemän ihmistä kuollut Kabulin lentokentän lähellä, USA varoittaa Isisin nousevasta uhkasta
Isisin epäillään soluttautuneen siviilien mukana lentokentälle.
IL, 22.8.2021 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dbef7a91-f9f5-4062-b885-7a6a20401102)
Ensimmäiset kuvat ensimmäisestä ja viimeinen kuva jälkimmäisen jutun viimeinen. Viimeisen kuvan tyylinen kuva on myös ensimmäisessä jutussa, amerikkalainen naissotilas auttanee afgaanipakolaisia, tietysti kuvassa naisia ja lapsia.
Varsinkin tuo viimeinen sai lasin täyttymään yli.
On siellä aikaa ja tilaisuuksia ottaa
propaganda kuvia. Varmaan ollut ihan spontaani tilanne, mihin kuvaaja sattunut paikalle, kun amerikkalaissotilas ojentaa vesipullon afgaanityttölapselle. Vai olisiko ollut toisin päin, kun hieman vanhempi tyttö vierellä on niin tuima katse kasvoilla. :-\ Vai onko tilanteeseen sopiva kuva löytynyt jostain uutiskuvapalvelun syövereistä eikä kuvan todellista ottoaikaa ja paikkaa tietenkään kerrota?
Quote from: Titus on 22.08.2021, 14:44:36
QuoteOnko minkämaalaisia koneita?
flightradarin hakuun:
jenkkien C17 (vissiin 4 tai 5) -> MOOSE
"suomen C17 koneet" -> BART
Just muuten on laskeutumassa Kabuliin BARTK21. Unkarin rekisterissä, missä ne yhteiskäyttökoneet on.
Poliittisen islamin rahoitus on täysin riippuvainen Persianlahden öljykentistä. Kun Persianlahden öljykentät ovat tyhjennetty niin islamilla ei ole enään rahaa. Öljytulot ovat islamille tärkeitä siksi, että islam lahjoo öljyrahalla länsipoliitikkoja suojelemaan islamin harjoittamaa väestönvaihtopolitiikkaa Euroopassa. Länsipoliitikot puolestaan keksivät väestönvaihtopolitiikalle humaaneja perusteluja, kuten arvot, vaikka oikeasti taustalla on korruptio :-\
Se on selvää, että korruptoineet kleptokratiat käyttävät korruptiota ja kleptokratiaa erityisesti lännessä siksi, että lahjomalla länsipoliitikkoja pitämään rajat auki maahanmuutolle korruptiot ja kleptokratiat voivat käyttää niiden tehokkainta asetta, joka on väestönkasvu, joka luo perustan vallata länsi vain muuttamalla sisään lännen ihmisten elätettäväksi :-\
Väestönvaihtopolitiikka lännessä on luonut tilauksen maahanmuuttokriittisten äänestämiselle, joka herättää raivoa väestönvaihtoa rahoittavissa Persianlahden öljyntuottajamaissa ja siksi islam laittaa maahanmuuttokriittisten äänestämiselle tilauksen luoneet korruptoituneet länsipoliitikot ja korruptoituneet länsimediat hyökkäilemään väestönvaihtoa vastustavia maahanmuuttokriittisiä vastaan :-\
Se on selvää, että islamin laskuun toimivat korruptoituneet länsipoliitikot ja korruptoituneet länsimediat harjoittavat maanpetoksellista toimintaa, josta rangaistus on se mikä on rangaistus maanpetoksellisesta toiminnasta :-\
Korostan, että on keskeistä muistaa koko ajan, että islamin asema heikkenee, kun öljykentät tyhjentyvät. Islamilaisten maiden talous romahtaa ja rahoitus katoaa ja islamilaisten lukumääräkin pienenee siksi, että islamilaiset maat ovat aavikkovaltioita, joiden elintaso ja ruokaturva on riippuvainen öljytuloista :-\
Länsi toimii koalitiona ja Suomi toimii länsikoalitiossa
Se on niin, että ihmisten auttaminen pitää tehdä siellä missä ihmisten rodullinen kotimaa sijaitsee siksi, että se on tehokkainta rahan käyttämistä auttaa rakentamaan toimivia sivilisaatioita siellä missä autettavien rodullinen kotimaa sijaitsee. Ihmisten ei tarvitse tulla länteen siksi, että jos he tulevat tänne niin se aiheuttaa riitoja puolesta ja vastaan, joka on tietenkin epäilemättä riidanlietsojien tavoite heidän ajaessaan riitaa kylväviä agendoja :-\
En kovin kauheasti viitsisi käsitellä rasistista maahanmuuttokriittistä aihetta siksi, että se on niin raskasta :-\
Quote from: Hippo on 22.08.2021, 08:35:02
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 06:49:30
Sotilaiden tehtävä on sotia. Kokemuksesta voi oppia. Ei se sotiminen sen kummempaa ole kuin muutkaan asiat. Ammattimiehet saavat kokemuksia joiden avulla he voivat kehittää PV:n toimintaa.
Oletkos ollut sotimassa kun tiedät millaista se on? Yksi typerimmistä perusteluista osallistua Afganistanin kaltaisiin operaatioihin on sotakokemuksen hankkiminen. Ensinnäkään toiminta tuolla ei vastaa sitä tehtävää, jota varten puolustusvoimamme on olemassa. Toiseksi kokemuksen hankkiminen tuolla tavoin on paljon kalliimpaa kuin siitä saatavan hyödyn arvo, viitaten eläteiksimme nyt tuleviin ex-apureihin perheineen.
Kolmanneksi tuollainen kokemuksen hankkiminen on epämoraalista paikallisia ihmisiä kohtaan. He yrittävät elää ympäristössä, johon muut tulevat hankkimaan sotakokemusta.
Tässä lienee käynyt jäsen
@Hippo ja
@Hae-won :lle jonkinlainen ajatushyppy - yleisen tiedon mukaan suomalaiset sotilaat eivät ole tuolla sotimassa - tarkoittaen siis sellaista sotimista, jossa ammutaan kovilla vihollisia ja jossa tavoitteena on saavuttaa jokin annettu määränpää tai tavoite. Yleinen ymmärrys asiasta on seuraava: Suomesta lähteneet sotilaat ovat
turvaamassa Kabulin lentokentän toimintaa ja
auttamassa suomalaisia ja afganistanilaisia siviilejä, jotka yrittävät organisoida Suomeen palaavien ihmisten pääsyä lentokonekuljetuksiin.
Ymmärrän itse, että tämä on mitä järkevin tapa toimia. Koska on ilmeistä, että asia ei aukene ainakaan näille kahdelle aiemmalle kirjoittajalle, niin avaan asiaa:
- Yhdysvaltalaisten ja muunmaalaisten sotilaiden ja siviilien kyky tarkistaa, että onko lennolle pyrkivä ihminen oikeasti ollut tekemisissä suomalaisten kanssa tai Suomen kansalainen = nolla. He eivät puhu suomea, heillä ei voi olla tiedossa nimilistoja tai kuvia ihmisistä, jotka ovat olleet suomalaisten kanssa tekemisissä.
- Kahden diplomaatin kyky tarkistaa ja vahtia, että Suomeen haluavat ihmiset pysyvät
samoina ihmisinä lentokentän kaaoksessa = nolla. Jos ajasta menee 100% siihen, että pengotaan tietokoneelta dokumentteja ja yritetään tulkin välityksellä selvittää, että "Olithan sinä varmasti Muhammed Muhammed Ahmed, joka oli meidän suurlähetystössä töissä", niin siinä vaiheessa sinulla ei varmasti ole kykyä olla vahtimassa sitä sakkia, jonka olet jo läpikäynyt. Eli jos näillä "Suomeen palaajilla" on vaikkapa jokin odotusalue, niin milläs vahdit, että kymmenen palaajan sijaan siellä ei olekkaan heti selän käännyttyä sataa palaajaa, joilla on kaikilla "paperit kunnossa", kiitos lentokentällä tehtyjen väärennösten. Ei tarvita kuin kannettava tietokone, printteri+skanneri ja paperia laukkuun, niin joku voi tehtailla rajatta kopioita oletetuista "lupalapuista", joita suomalaisdiplomaatit antavat tarkistetuille palaajille.
- Tarvitaan siis henkilökuntaa siihen, että joku vain vahtii niitä, jotka väitetysti ovat paluuoikeutettuja. Koska siviileitä ei voi Suomen lakien puitteissa lähettää, ja veikkaan, että kukkahattutätien motivaatio elää kuten opettavat, on nolla, niin tämä epäkiitollinen paskahomma on siksi valunut Suomen sotilaiden harteille.
- "Sotimista" ei ylläkuvatussa operaatiossa tapahdu.
Vaihe vaiheelta vielä sama:
- "Palaaja" pääsee talibanien saartorenkaan läpi ja ilmoittaa amerikkalaisille "Olen suomalainen/minulla on oikeus päästä Suomeen"
- "Ok, move on, Finnish dudesit ovat tuolla portilla, menkää sinne"
- Suomalaiset sotilaat saattavat palaajat kohti diplomaatteja, jotka tekevät tarkistustyön
- Jos tarkistus ok -> suomalaiset sotilaat saattavat tyypit odotusalueelle, jota vartioivat toiset suomalaiset sotilaat
- Jos tarkistus fail -> suomalaiset sotilaat saattavat tyypit joko pois odotusalueelta, tai luovuttavat henkilöt amerikkalaisille, joilla on jokin prosessi poistaa ei-toivotut henkilöt alueelta
Onko tämä sitten sitä, mitä Suomen puolustusvoimien pitää osata tehdä? No tietenkin kyllä - tyhmäkin sen tajuaa - kun hetken miettii. Nimittäin - kumpi on todennäköisempää - sekö, että itärajan yli tulee Venäjän armeijan hyökkäys, vaiko se, että itärajan yli tulee käsittämättömät mittasuhteet saavuttava pakolaisvyöry? On jokseenkin selvää, että tapahtuipa Kremlissä mitä tahansa, niin hyökkäys Suomen kimppuun on listan viimeisenä. Ei kannata hyökätä sellaisten kimppuun, joilla on puolustustahtoa ja aseita, millä puolustaa itseään. Nyt vaan harmillisesti on niin, että Putin on umpikujassa, hän on seniorikansalainen ja koko valtarakenne pyörii hänen ympärillään. On siis erittäin todennäköistä, että ellei Putin älyä astua syrjään samoin kuin Kazakstanin presidentti, eli suhteellisen terveenä ja järjissään, sekä seuraaja nimitettynä, niin Kremlissä alkaa valtataistelu, jonka seurauksena koko Venäjä voi olla pitkän aikaa kaaoksessa. Jos Kremlissä ei ole voimakasta johtajaa, niin on kristallinkirkasta, että jokainen pikkupaikan jehu kokee tilaisuutensa tulleen. Tämä tarkoittaa pakolaisten suhteen sitä, että jos venäläisten fokus on heidän sisäisten asioiden setvimisessä, niin siinä vaiheessa ketään ei kiinnosta, jos maiden rajojen sisällä alkaa massiivinen ihmisten liikkuminen kohti EU:ta. Siinä me suomalaiset olemme valitettavasti eturintamassa. Tähän skenaarioon joudumme oman arvion mukaan sadan prosentin todennäköisyydellä, mikäli Kremlissä vallanvaihdos muuttuu kaaokseksi, jossa kukaan ei tiedä sitä, että kuka Venäjää johtaa.
Tämän vuoksi koen, että Kabul on vain kenraaliharjoitus siihen, mitä tuleman pitää.
Valtaosa Kabulin lentoliikenteestä näyttäisi tosiaan olevan ihan puhtaita sotilaskoneita, suosituimpina konetyyppeinä C-17, A400, ja myös wanha KC-135.
Välillä kuitenkin näkyy myös siviilikoneita, mikä itseäni hieman ihmetyttää. Luulisi niillä olevan hieman riskaabelia tuolla lennellä, kun tiettävästi omasuojajärjestelmiä ei sellaisissa koneissa ainakaan vakiona ole.
Naapurista tuli selvä kannanotto Putinilta: Venäjä ei halua Afganistanista pakolaisia
troijalaisterroristivaaran vuoksi.
Quote from: https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-we-dont-want-afghan-militants-russia-2021-08-22/President Vladimir Putin on Sunday rejected the idea of sending people evacuation from Afghanistan to countries near Russia, saying he did not want "militants showing up here under cover of refugees", Russian news agencies reported.
Quote from: toumasho on 22.08.2021, 15:07:19
Tämä tarkoittaa pakolaisten suhteen sitä, että jos venäläisten fokus on heidän sisäisten asioiden setvimisessä, niin siinä vaiheessa ketään ei kiinnosta, jos maiden rajojen sisällä alkaa massiivinen ihmisten liikkuminen kohti EU:ta. Siinä me suomalaiset olemme valitettavasti eturintamassa. Tähän skenaarioon joudumme oman arvion mukaan sadan prosentin todennäköisyydellä, mikäli Kremlissä vallanvaihdos muuttuu kaaokseksi, jossa kukaan ei tiedä sitä, että kuka Venäjää johtaa.
Tämän vuoksi koen, että Kabul on vain kenraaliharjoitus siihen, mitä tuleman pitää.
Ihan potentiaalinen skenaario. Vielä kun huomioidaan, että meillä on vihreä sisäministeri ja vihreä ulkoministeri niin allah meidät armahtakoon, jos ennustuksesi toteutuu
Quote from: Ajatolloh on 22.08.2021, 15:56:24
Naapurista tuli selvä kannanotto Putinilta: Venäjä ei halua Afganistanista pakolaisia troijalaisterroristivaaran vuoksi.
Quote from: https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-we-dont-want-afghan-militants-russia-2021-08-22/President Vladimir Putin on Sunday rejected the idea of sending people evacuation from Afghanistan to countries near Russia, saying he did not want "militants showing up here under cover of refugees", Russian news agencies reported.
Juu, ei varmaan Putin halua jihadisteja Venäjälle, mutta ainahan ne voi pakata busseihin ja roudata Suomen rajalle. Tuskin ne siinä bussimatkalla alkaa pommia heittämään varsinkin kun se pääasiallinen vihollinen on kuitenkin länsi.
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.08.2021, 15:23:39
Valtaosa Kabulin lentoliikenteestä näyttäisi tosiaan olevan ihan puhtaita sotilaskoneita, suosituimpina konetyyppeinä C-17, A400, ja myös wanha KC-135.
Välillä kuitenkin näkyy myös siviilikoneita, mikä itseäni hieman ihmetyttää. Luulisi niillä olevan hieman riskaabelia tuolla lennellä, kun tiettävästi omasuojajärjestelmiä ei sellaisissa koneissa ainakaan vakiona ole.
Siviilikoneita on määrätty mukaan pelastustehtäviin.
[tweet]1429435508485144581[/tweet]
Reach 871 matkustajamäärä on tarkentunut. Kyydissä oli 823 partalasta.
Tuollaisella pakkauksella sopii toivoa ettei matkalle satu isoja ilmakuoppia, saattaisi paperit mennä sekaisin. :D
[tweet]1428700131524845569[/tweet]
QuoteAir Mobility Command
@AirMobilityCmd
·
20. elok.
CORRECTION: A
@usairforce
C-17 Globemaster III safely transported 823 Afghan citizens from Hamid Karzai International Airport Aug. 15, 2021. This is a record for this aircraft.
The initial count of 640 inadvertently included only adults. 183 children were also aboard.
Quote from: Valli on 22.08.2021, 16:58:23
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.08.2021, 15:23:39
Valtaosa Kabulin lentoliikenteestä näyttäisi tosiaan olevan ihan puhtaita sotilaskoneita, suosituimpina konetyyppeinä C-17, A400, ja myös wanha KC-135.
Välillä kuitenkin näkyy myös siviilikoneita, mikä itseäni hieman ihmetyttää. Luulisi niillä olevan hieman riskaabelia tuolla lennellä, kun tiettävästi omasuojajärjestelmiä ei sellaisissa koneissa ainakaan vakiona ole.
Siviilikoneita on määrätty mukaan pelastustehtäviin.
Tuo twiitti ei selitä EK:n havaintoa siviilikoneista, koska nuo Pentagonin määräämät koneet eivät Kabuliin lennä twiitin mukaan.
Ainakin yksi kone siellä Kabulissa taitaa vain seistä terminaalissa ADS päällä (ei liiku mihinkään). Olisivatko niitä siviilikoneita vallanneet koneinsinöörit käyneet koneen ohjaamossa ja lipsutelleet randomina laitteita päälle?
Putin jatkaa osaamistaan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html
QuotePutin: Venäjä ei halua evakuoituja afganistanilaisia lähistölleen
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi sunnuntaina haastattelussa, ettei halua Afganistanista saapuvien "pakolaisiksi tekeytyneiden taisteliojiden ilmestyvän Venäjälle".
Putin kertoi, ettei suhtaudu myönteisesti siihen, että afgaanipakolaisia kuljetetaan Venäjän lähellä sijaitseviin kohteisiin. Asiasta kertoo venäläinen uutistoimisto TASS.
Putin kritisoi länsimaita siitä, että evakuoitavia afgaaneja kuljetetaan Keski-Aasian maihin odottamaan heidän maassaololupansa kuntoon saamista kohdemaata varten. Putinin mukaan evakuoivat maat voisivat tuoda afganistanilaiset omalle maaperälleen viisumiselvityksiä varten.
"Miksi [länsimailla] on näin nöyryyttävä käytäntö ongelman ratkaisemiseksi?" kysyi Putin.
Quote from: L. Brander on 22.08.2021, 13:18:57
Pekka on kadonnut tiedotusvälineistä. Myös Pekan ministeriön Twitter on viikonlopun vietossa. Nopealla kahlauksella ei tullut vastaan, mitä nyt on tapahtunut ja tapahtuu. Keitä tuli sillä sotilaita vieneellä lentokoneella takaisin Tbilisiin? Sehän oli vain lyhyesti Kabulissa. Ei kai se tyhjänä lentänyt?
Quote from: HS 22.8.2021HS ei ole sunnuntaina tavoittanut Haavistoa kommentoimaan tilannetta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008209460.html
Hiljaista on täälläkin. https://twitter.com/Ulkoministerio
Ministeri Kaikkosellakin hääkiireitä, kun on näemmä vaihteeksi avioitunut.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/826c1b38-8247-4aba-a1cb-977f128d61d4Quote– Vaasa 21.8.2021. Onnen päivä, Kaikkonen kirjoittaa kuvan oheen.
Toisilla ei niin onnellista:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9916057/Death-toll-rises-Kabul-airport-chaos-MoD-confirms-SEVEN-Afghans-died-stampede.htmlQuoteMilitary plans making evacuation runs into Kabul are dropping flares and carrying out nosedive combat landings amid fears that Islamic terrorists may try to shoot one down as Afghans trying to flee the Taliban have described at least 20 civilians being killed by militants.
(snip)
Afghans at Kabul airport have described seeing more than 15 people including a two-year-old girl shot and beaten to death by the Taliban or trampled to death in the melee as thousands of locals desperately try to escape the new regime. One family described night-time crowd surges outside the airport gates and people killed in the stampede as they pleaded: 'We are trapped in a hell.'
Ei ehkä ihan järkevin idea laittaa ihmiset kilpailemaan matkasta henkensä edestä.
Pidän ihmeenä jos ei ainutkaan lentsikka putoa. Tuollainen ihmismassa aivan irrallaan suuressa rahtitilassa. Ilmakuoppa, väistöliike tai tappelu niin tasapaino järkkyy ja alas mennään eikä mitään voi.
[tweet]1429419368694394880[/tweet]
https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-we-dont-want-afghan-militants-russia-2021-08-22/
QuoteMOSCOW, Aug 22 (Reuters) - President Vladimir Putin on Sunday rejected the idea of sending people evacuation from Afghanistan to countries near Russia, saying he did not want "militants showing up here under cover of refugees", Russian news agencies reported.
Putin criticised an idea of some Western countries to relocate refugees from Afghanistan to neighbouring Central Asian countries while their visas to the United States and Europe are being processed.
"Does that mean that they can be sent without visas to those countries, to our neighbours, while they themselves (the West) don't want to take them without visas?" TASS news agency quoted Putin as telling leaders of the ruling United Russia party.
"Why is there such a humiliating approach to solving the problem?" he said.
Kohtalomme on Talibanin käsissä. Vain se voi halutessaan estää Pekan ja Marian suunnitelmat puolen Afganistanin siirtämiseksi Suomen lähiöihin. Toivotan sille menestystä kyseisessä hommassa. :facepalm:
Pari Unkarin globemasteria näyttää sukkuloivan Kabulin ja Tbilisin väliä, mitä lie kuskaavat. Toinen niistä taisi kyyditä suomalaiset Kabuliin
https://www.flightradar24.com/BARTK21/28dfb9d8
BARTK22 on juuri laskeutumassa Kabuliin
https://www.flightradar24.com/BARTK22/28df555e
Quote from: artti on 21.08.2021, 09:10:46
Mitähän tästä pitäisi ajatella
Quote
Quote
ULKOMINISTERIÖ 20.8.2021
Afganistanissa ei ole tällä hetkellä toimivaa hallintoa, jolta joukkojen käytölle maassa voitaisiin saada lupa. Aseiden ja ampumatarvikkeiden viemiseen mahdolliselle tukeutumisalueelle tulee saada asianmukaiset luvat kyseisen maan hallinnolta.
Mikäli verrataan Suomen ulkoministeriön kantaa siihen, kuinka vaikkapa saksalaiset ovat perustelleet osallistumisensa tähän evakuointioperaatioon niin saksalaisten mielestä Afganistanin valtion lupa operaatioon tarvitaan sillä muutoin sotilaiden lähettämistä Afganistaniin, vaikkapa vain tukemaan evakuointeja, olisi pidettävä kansainvälisen lain vastaisena:
Quote
What is the legal basis for the deployment of troops?
Any military deployment in a foreign country must be justified under international law. Germany and its international partners have the consent of the Islamic Republic of Afghanistan to conduct an evacuation mission.
https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/cabinet-approves-evacuation-mission-1951738
Saksalaiset ovat oppineet, että joukkoja ei sovi lähettää vieraisiin maihin ilman vastaanottajamaan lupaa. Onko Suomen vihervasemmistolainen hallitus oppinut mitään vuodesta 1941? Eikö tässä Suomen osalta ole kyseessä kansainvälisen lain loukkaus? Oikeudeton hyökkäys vieraaseen valtioon? Nähdäkseni Suomi on tässä pyrkinyt perustelemaan suomalaisesta lainsäädännöstä käsin toimintaa, jota ei voida perustaa sille.
QuoteULKOMINISTERIÖ 20.8.2021
Afganistanissa ei ole tällä hetkellä toimivaa hallintoa, jolta joukkojen käytölle maassa voitaisiin saada lupa.
Suomessa ei ole tällä hetkellä toimivaa hallintoa, joten lupa joukkojen käytölle vieraassa maassa saatiin helposti.
Nuo BARTK:t on lentäneet yötä päivää Tbilisi - Kabul väliä. Mielenkiintoista nähdä, onko talibaanien suunnitelma todellakin antaa tämän evakuoinnin tapahtua ilman annettua aikarajaa tai siihen puuttumista. Periaatteessa tämä ilmasilta voi jatkua viikkokausia ilman, että tulijat loppuisivat.
Yllä olevaan koneen matkustajalukuun, kustannus vastaanottajamaalle esim ½m€/kpl... do the math.
Quote from: HDRisto on 22.08.2021, 18:14:59
Pidän ihmeenä jos ei ainutkaan lentsikka putoa. Tuollainen ihmismassa aivan irrallaan suuressa rahtitilassa. Ilmakuoppa, väistöliike tai tappelu niin tasapaino järkkyy ja alas mennään eikä mitään voi.
Meinasin ensin olla hieman eri mieltä, mutta kyllä tollanen lössi painaakin yllättävän paljon. 820 henkilöä * 70kg = 57.4t (Globemaster III cargo capasity 72.6t).
Riski on ollut kyllä kohtuu iso tulla tonttiin painonsiirtymän takia yllättävässä tilanteessa.
Joukkojen kuljetuksessa ukot normaalisti istuu vöissä. Tiedä sitten millä lattia konfikuraatiolla tuolla liikennöidään.
Joskus tarina vaan on liian hyvä...
[tweet]1427400331206463497[/tweet]
https://twitter.com/The_Sourkraut/status/1427400331206463497
Quote from: toumasho on 22.08.2021, 15:07:19
Quote from: Hippo on 22.08.2021, 08:35:02
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 06:49:30
Sotilaiden tehtävä on sotia. Kokemuksesta voi oppia. Ei se sotiminen sen kummempaa ole kuin muutkaan asiat. Ammattimiehet saavat kokemuksia joiden avulla he voivat kehittää PV:n toimintaa.
Oletkos ollut sotimassa kun tiedät millaista se on? Yksi typerimmistä perusteluista osallistua Afganistanin kaltaisiin operaatioihin on sotakokemuksen hankkiminen. Ensinnäkään toiminta tuolla ei vastaa sitä tehtävää, jota varten puolustusvoimamme on olemassa. Toiseksi kokemuksen hankkiminen tuolla tavoin on paljon kalliimpaa kuin siitä saatavan hyödyn arvo, viitaten eläteiksimme nyt tuleviin ex-apureihin perheineen.
Kolmanneksi tuollainen kokemuksen hankkiminen on epämoraalista paikallisia ihmisiä kohtaan. He yrittävät elää ympäristössä, johon muut tulevat hankkimaan sotakokemusta.
Tässä lienee käynyt jäsen @Hippo ja @Hae-won :lle jonkinlainen ajatushyppy - yleisen tiedon mukaan suomalaiset sotilaat eivät ole tuolla sotimassa - tarkoittaen siis sellaista sotimista, jossa ammutaan kovilla vihollisia ja jossa tavoitteena on saavuttaa jokin annettu määränpää tai tavoite. Yleinen ymmärrys asiasta on seuraava: Suomesta lähteneet sotilaat ovat turvaamassa Kabulin lentokentän toimintaa ja auttamassa suomalaisia ja afganistanilaisia siviilejä, jotka yrittävät organisoida Suomeen palaavien ihmisten pääsyä lentokonekuljetuksiin.
Ymmärrän itse, että tämä on mitä järkevin tapa toimia. Koska on ilmeistä, että asia ei aukene ainakaan näille kahdelle aiemmalle kirjoittajalle, niin avaan asiaa:
En viitannut tähän viime päivinä alkaneeseen evakuointioperaation, vaan Suomen läsnäoloon Afganistanissa aijemmin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi_ISAF-kriisinhallintaoperaatiossa_Afganistanissa
Oma moka. Oletin, että täällä tiedettäisiin Suomen olleen sotilaallisesti Afganistanissa jo ties kuinka monen vuoden ajan. Ilmeisesti täällä luullaan suomalaisten sotilaallisen roolin Afganistanissa alkaneen vasta nyt suojajoukon myötä. Näin ei tietenkään ole.
110 ihmistä on nyt evakuoitu ja se on Haaviston mukaan puolet tarpeesta. Eli 220 on sitten kokonaistarve. Aluksi evakuoitavia piti olla vain 75, joten niitä lomailijoita taitaa olla luultua enemmän siellä?
Quote from: Faidros. on 22.08.2021, 19:01:22
110 ihmistä on nyt evakuoitu ja se on Haaviston mukaan puolet tarpeesta. Eli 220 on sitten kokonaistarve. Aluksi evakuoitavia piti olla vain 75, joten niitä lomailijoita taitaa olla luultua enemmän siellä?
Hyvä huomio mutta et kertonut ihan kaikkea:
https://yle.fi/uutiset/3-12068275
Haavisto: Noin 110 ihmistä päässyt Afganistanista Suomeen tai matkalla –
pikkuvauvakin pelastettiin
Strategista pohdintaa ensimmäisen Taliban-viikon jälkeen:
Talibanien johto on selkeästi ymmärtänyt ISIS:n tekemät virheet Irakissa ja Syyriassa sekä ottanut niistä opiksi. Suoritus ei ole sataprosenttisen oikea, mutta näen, että Taliban yrittää välttää ISIS:n kohtaloa niillä keinoilla, mitkä ovat sen käytettävissä.
Lyhyt kertaus ISIS:n tekemistä virheistä:
ISIS:llä oli yli puolet sekä Irakin että Syyrian maa-alueista hallussaan. Heillä oli voiton avaimet käsissä. Vaan kuinkas sitten kävikään:
ISIS pystytti hirmuhallinnon heti ja aloitti etnis-uskonnollisen puhdistuksen, sekä pyrki tulkinnasta riippuen joko suoraan profeetan aikaan, tai n. 1000-luvun tienoilla olevaan yhteiskuntaan. Tämä johti liki totaaliseen tappioon, koska nykypäivänä ei ole mahdollista tehdä totaalista epäsynkronointia muun maailman kanssa, ellei kyseessä ole vankila, tai helposti puolustettava valtio, kuten Pohjois-Korea tai Kuuba.
Syyria ja Irak eivät olleet samoin eristettyjä, joka johti ISIS:n kohtalon sinetöitymiseen. ISIS:n vastustajat kykenivät operoimaan ISIS:n alueella ilman, että ISIS kykeni taistelemaan heitä vastaan merkityksellisesti.
Jos ISIS olisi tehnyt saman, kuin mitä nyt Taliban tekee, eli julistanut sharia-lain, mutta painottanut rauhantahtoa ja hyviä suhteita naapureihin, unohtanut puheet globaalista jihadista, jättänyt länkkärit rauhaan, jättänyt teloitukset tekemättä, jne. niin en usko, että olisi mennyt kauaakaan, niin heidän hallinto oltaisiin tunnustettu. He olisivat olleet naapurien ja länsimaiden silmissä selkeästi pienempi paha kuin Assad ja Irakin umpikorruptoituneet hallitsijat.
Talibanien viimeaikainen toiminta on selkeästi Afganistanin emiraatin tunnustamiseen pyrkivää. He hallitsevat karskein ottein, mutta välttävät ylilyöntejä. Nyt pitää myös muistaa se, että ISIS oli länsimaisten kaappijihadistien tuore viritys, mutta Talibanilla on liki 30-vuotinen historia ja heillä on perustajajäseniä edelleen elossa. Kun joku 90-lukulainen perävuorisolan poika on ollut ysärillä radikaali ja saanut sitten turpaansa, sitten viettänyt mukavaa maanpakolaiselämää Pakistanissa tai Persianlahden valtion maissa, niin hänen maailmankuvansa on muuttunut siinä samalla. Uskon, että moni senioritalibani on katsellut huuli pyöreänä sitä, että miten Persianlahdella hieman toisenlainen islam saa aivan erilaisia ja selkeästi mukavamman oloisia yhteiskuntia aikaiseksi. Voi olla, että heillä on nyt samankaltainen unelma, eli he eivät halua palauttaa Afganistania kivikaudelle tai johon noloon "Nyt eletään kuin Muhammed 600-luvulla"-larppiin, vaan he haluavat, että heidän oma poppoo on vallassa ja he asuvat palatseissa, jotka ovat joko jo olemassa tai ne rahoitetaan Afganistanin mineraalivaroja hyödyntämällä.
En usko, että Talibanien valtiota tunnustetaan hetkessä. Oma arvio on, että jos homma pysyy luvatunlaisesti kasassa vuoden loppuun asti, eikä suurempaa sisäistä rähinää tai väkivaltakampanjaa ala, niin Saudi-Arabia, Pakistan yms. muita muslimivaltioita tunnustavat Afganistanin emiraatin ensi vuoden alussa. Sitten jos Taliban saa oopiumin tuotannon loppumaan kuin seinään, eli yli 90% leikkaus nykyiseen, eikä edelleenkään yritä larpata jossain menneisyydessä, niin EU:ssa alkaa pohdinta, että josko vaan tunnustetaan Talibanit ja sitten shipataan n. 2-3 miljoonaa läpsyä takaisin, Danke Schön und Auf Wiedersehen
(ps. voimme tulla avaamaan parit kaivokset "Compound" tyyliin, eli laitetaan aita alueen ympärille ja oma lentokenttä ja meidän oma "turvahenkilökunta" vahtii aluetta, ok? Sehr Gut!)
Quote from: Faidros. on 22.08.2021, 19:01:22
110 ihmistä on nyt evakuoitu ja se on Haaviston mukaan puolet tarpeesta. Eli 220 on sitten kokonaistarve. Aluksi evakuoitavia piti olla vain 75, joten niitä lomailijoita taitaa olla luultua enemmän siellä?
Pari päivää siten Haavisto sanoi, että kokonaismäärä tulee olemaan lähempänä tuhatta kuin viittäsataa...
Noihin määriin..
Uskooko joku Haaviston puheisiin? Luottaako joku siihen?
Vai puhuuko taas paskaa ja sieltä tulee 1 vauva + 1000 parta-ukkoa eläteiksi?
Ja oliko siitä vauvasta joku todiste? Kuva ois kiva.
Quote from: Mika on 22.08.2021, 20:38:31
Pari päivää siten Haavisto sanoi, että kokonaismäärä tulee olemaan lähempänä tuhatta kuin viittäsataa...
Toivotaan, ettei kuitenkaan. Ei voi kuin toivoa, että Afganistan - kuka siellä vallanpitäjä onkaan - ryhdistäytyy ja pistää miehet puolustamaan kotimaataan. Jokaisen maan on puolustettava kotimaataan koska sitä ei kukaan muu tee, ainakaan pyyteettömästi.
Toivotaan siis, että suomalaiset hyökkääjät, joilla ei ole enää YK:n antamaa tai muutakaan kansainvälisen lain mukaista mandaattia, tuhotaan viimeiseen mieheen ja Afganistanin kansallisvaltion koskemattomuutta aletaan viimeinkin pitää arvossa.
Quote from: Reino Vuan on 22.08.2021, 18:27:44
Quote
What is the legal basis for the deployment of troops?
Any military deployment in a foreign country must be justified under international law. Germany and its international partners have the consent of the Islamic Republic of Afghanistan to conduct an evacuation mission.
https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/cabinet-approves-evacuation-mission-1951738
Saksalaiset ovat oppineet, että joukkoja ei sovi lähettää vieraisiin maihin ilman vastaanottajamaan lupaa. Onko Suomen vihervasemmistolainen hallitus oppinut mitään vuodesta 1941? Eikö tässä Suomen osalta ole kyseessä kansainvälisen lain loukkaus? Oikeudeton hyökkäys vieraaseen valtioon? Nähdäkseni Suomi on tässä pyrkinyt perustelemaan suomalaisesta lainsäädännöstä käsin toimintaa, jota ei voida perustaa sille.
Saksalaisilla on Kabulin kaatuneen hallinnon lupa evakuointeihinsa.
Saksalaislehden artikkelissa käsitellään Afganistan-katastrofia. Nyt osat ovat vaihtuneet. Lännen miehitysarmeija joutui lähtemään kiiruusti häntä koipien välissä Afganistanista. Nyt vuorostaan miehitetyt miehittävät länsimaat, tai ainakin Euroopan. Se tulee olemaan helppoa. Eurooppa muun Lännen tapaan repii parhaillaan itseään hajalle kaikenlaisten hulluuksien myötä. EU on myös hirttäytynyt "ihmisoikeuksiin", joilla tarkoitetaan nykyään kaukomaiden kehitysmaalaisten oikeutta siirtyä pysyvästi asumaan Eurooppaan ja nauttimaan tarjolla olevista runsaista sosiaalituista, ilmaisasunnoista ja -palveluista, joiden avulla monista heistä tulee miljonäärejä oman maan standardilla mitaten. Silti lännessä poliitikkojen käsien heiluttelu ja höpöpuheet vain jatkuvat. Mihinkään varotoimiin eivät aio ryhtyä edes nyt, vaikka reaalimaailma löi juuri kipeästi päin pläsiä Afganistanissa.
QuoteUusi maahanmuuttoaalto Afganistanista
Todellisuus lyö päin
Junge Freiheit (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2021/afghanistan-und-die-folgen/) 21.8.2021
Maahanmuuttokriisi on palaamassa voimalla takaisin poliittiseen päiväjärjestykseen. "Läntisen demokratian" teatterikulissien romahtaminen Afganistanissa pyyhkii viimeisetkin itsepetokset rippeet syrjään: Uusi valtavien mittasuhteiden maahanmuuttoaalto on vyörymässä kohti Eurooppaa ja Saksaa. Sadat tuhannet, elleivät miljoonat, istuvat jo pelkästään Afganistanissa valmiina matkalaukkujensa päällä. On vain ajan kysymys milloin tämä ihmismassa lähtee matkaan kohti länsimaista sosiaaliturvaparatiisia.
US-joukkojen ja sen liittolaisten paonomainen vetäytyminen päätti pikaisesti Kabulin marionettihallituksen valtakauden. Tämä ei voinut olla yllätys kenellekään, joka ei tahallaan tekeytynyt sokeaksi ja kuuroksi historiallisten kontekstien ja viimeaikaisten varoitussignaalien edessä. Massiivinen sotilaallinen läsnäolo ja rivon mittaluokan rahavirrat pitivät 20 vuoden ajan pystyssä "lännen" koekenttää Afganistanissa. Ilman noita tekijöitä kokeilu romahti itsestään.
Shokkiaalto leviää kauas, kaikki pysyvät ulkomaiset miehitysyritykset torjuneen, Afganistanin rajojen ulkopuolelle. Kokonainen alue on nyt saanut nähdä, kuinka läntinen mahti on osoittautunut tositilanteessa savijaloilla seisovaksi jättiläiseksi, joka kyllä kykenee kylvämään rahaa ympäriinsä, mutta ei kestä enää päättäväistä vastarintaa ja on helposti voitettavissa. Lännen pako nostaa islamilaisen armeijan uudelleen voimatekijäksi. Sen on länsi vielä itse aseistanut hampaisiin asti epäsuoralla tavalla "kouluttamalla" ja aseistamalla Afganistanin jo taivaan tuuliin hajonnutta "hallituksen armeijaa". Tämä tekee tuosta maailmankolkasta yhä epävakaamman. USA:n ja sen liittolaisten haaksirikon geopoliittiset hedelmät tulee tyytyväisenä korjaamaan talteen nouseva maailmanmahti Kiina ja samalla se jättää oheisvahinkona syntyvän ennennäkemättömän massamaahanmuuttoaallon läntisten kilpailijoidensa riesaksi.
Karkotusten keskeyttäminen
Tämän eeppisen epäonnistumisen jälkeenkään Saksan poliittisilla piireillä ei kuitenkaan ole estoja olla antamasta lisää signaaleja, jotka tarjoavat omaa maataan helpoksi saaliksi. Juuri ketään kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta afgaania ei ole viime vuosien aikana palautettu Afganistaniin. Ei myöskään rikollisia, eikä edes suurrikollisia. Tieto siitä, että suurpiirteisestä ja hyväsydämisestä Saksasta ei juuri kenenkään ole pakko palata takaisin pitäisi tähän mennessä olla jo kauan sitten levinnyt Hindukušin syrjäisimpäänkin kolkkaan. Afganistanin vallanvaihdoksen johdosta myös YK vaatii, että kaikki karkotukset Afganistaniin on keskeytettävä. Mallioppilas Saksa oli omaksunut tämän menettelyn jo etukäteen.
Etenkin vihervasemmiston leirissä näkymä vuoden 2015 asyylirynnäkön uusiutumisesta on herättänyt vain vaivoin piiloteltavissa olevaa toiveikkuutta. Vihreiden "liittokansleriehdokas" Annalena Baerbockin ja EU-poliitikko Reinhard Bütikoferin aloitteet rajojen avaamisesta ja kiintiömaahanmuuttajien ottamisesta Afganistanista Eurooppaan tarkoittavat tässä tilanteessa, että Saksasta on kajahtanut uusi kutsuhuuto ja se ei jää kuulematta.
Matkaan eivät lähde vain Taliban-hallinnosta kärsivät. Demografisesti kovasti paisunut Afganistan on viimeisen 20 vuoden aikana tuottanut paljon enemmän taisteluun valmiita ja siihen harjoitettuja nuoria miehiä, kuin mille määrälle Afganistanin islamilaishallitus kykenee koskaan tarjoamaan työpaikkoja tai jakamaan hyvää yhteisestä kakkusta. Kaikille pettyville jää silti vielä vaihtoehdoksi tekeytyä "vainotuiksi" ja lähteä anomaan asyyliä auliista ja anteliaasta Saksasta.
Hallitus epäonnistuu
Tilanne tuskin voisi olla irvokkaampi: Saksan hallitus on juuri häpeällisesti epäonnistunut pelastamaan hoidettavissa olevan määrän verran Saksan armeijaa palvellutta paikallista henkilöstöä ja vaarantanut siten heidän henkensä. ... Tästä syystä jo huomenna laumoittain nuoria miehiä tulee kolkuttelemaan oviamme, eikä kukaan tiedä mitään heidän aiemmista puuhistaan.
Asyyliteollisuudelle he tulevat olemaan tervetulleita. Saksan sosiaaliturvajärjestelmälle ja sisäiselle turvallisuudelle tämä on kuitenkin dynamiittia. Samat vasemmistolobbaajat, jotka tänään veisaavat latteita valitusvirsiä naisten oikeuksien katoamisesta Taliban-islamin toimesta eivät kuitenkaan näe siinä mitään kummaa, että tämän kulttuuripiirin väkivaltaan ja naishalveksuntaan sosialisoituneita ja kasvaneita miehiä otetaan Saksaan sankoin joukoin ja samalla oman maan naiset ja lapset joutuvat vaaraan. Jo nyt ovat vuoden 2015 tervetuloa-vallankaappauksen (Willkommensputsch) jälkeen maahan tulvineet afganistanilaiset maahanmuuttajat dramaattisesti yliedustettuina raakoja joukkoraiskauksia koskevissa seksuaalirikoksissa.
Vakuuttelut, että vuoden 2015 asyylirynnäkkö ei voi toistua, ovat vain tyhjää puhetta ja retoriikkaa. Afganistanin pakolaisista huolehtiminen kotimaansa lähialueilla, jota sosiaalidemokraatit ja CDU/CSU ovat laimeasti ja innotta esittäneet ei juurikaan ole realistista niin kauan kuin Saksa toimii ja esiintyy laittoman maahanmuuton kansainvälisenä magneettina. Afganistanin naapurimaat Iran ja Tadzikistan tuskin ovat kiinnostuneita maidensa saattamisesta epävakaiksi pakolaisvirtojen takia ja reitiltä kohti Eurooppaa ei puutu hallitsijoita, jotka tulevat ilomielin käyttämään maahanmuuttaja-asetta moraalikysymyksillä helposti kiristettävissä olevia EU-eurooppalaisia vastaan.
(...)
Kirjoituksessa todetaan vielä, että Turkin presidentti Erdogan ei tule kasvavan sisäpoliittisen paineen johdosta epäröimään ohjata syyrialaisia ja afganistanilaisia edelleen kohti Eurooppaa, sillä heitä on maassa jo nyt suuri määrä. Valko-Venäjän Lukashenko tulee tekemään samaa ja rahtaa maahansa maahanmuuttajia Keski-idästä pyrkimään edelleen Eurooppaan.
Liettua puolustautuu rajamuurilla ja EU antaa rahaa - ei kuitenkaan estotoimenpiteitä varten, vaan maahanmuuttajien "humanitaarista" vastaanottoa varten ja nämä haluavat sitten siirtyä edelleen Saksaan.
Afganistanilaisen asyyliväen määrät ovat olleet jo kauan kasvussa kaikilla reiteillä. Myös muilla maahanmuuttoreiteillä Välimerellä ja Balkanilla on vilkkaampaa kuin koskaan.
Omiaan puuhaileva itsekeskeinen saksalainen gender- ja ilmastoväki on nyt matkalla kohti rujoa ja tylyä törmäystä todellisen maailman ja realiteettien kanssa. Myöskään jo
etabloitunut poliittinen väki, jolla on edessään Bundestag-vaalit muutaman viikon kuluttua,
ei anna vaikutelmaa, että he olisivat edes vielä ymmärtäneet edessä olevan ongelman suuruutta ja haasteiden määrää.
---
Liettua puolustautuu ja kehottaa laittomia rajan yli pyrkijöitä käyttämään virallisia rajanylityspisteitä. Näin nämä saadaan piilotettua tavalliseen asyylitrafiikkiin ja EU antaa rahaa näiden vastaanottoon, sekä Frontex kantaa laukkuja. Kun sieltä ja muualta alkaa rynniä nykyisin harjoitetun maahanmuuttopolitiikan katveessa vähänkin suurempia ihmismassoja, niin koko EU:n korttitaloa hajoaa väistämättä ja muillekin kuin suomalaisille jää silloin Musta Pekka käteen. Afganistan-katastrofin jatko-osa II lienee jo pian nähtävissä parhaissa teattereissa ...
Quote from: l'uomo normale on 22.08.2021, 21:07:26
Saksalaisilla on Kabulin kaatuneen hallinnon lupa evakuointeihinsa.
Juurikin niin. Kansainvälinen laki käytänössä edellyttää, että sotilaat saapuvat joko vastaanottajan suostumuksella tai sitten valtuuttaja on YK:n turvallisuusneuvosto päätöksellään.
Vaikkei mikään ehto täyty, vihervasemmistolaisten hallitsema Suomi lähettää sotilaita vieraaseen maahan piittaamatta siitä, ettei sille ole kuin Suomen presidentin suostumus. Toivon, että Afganistan torjuu tämän laittoman hyökkäyksen tai panee toimeen koston Suomen maaperällä myöhemmin.
Afghanistan's last Jew asked for money from rescuers, decides to remain in Kabul
https://www.haaretz.com/middle-east-news/.premium-afghanistan-s-last-jew-refuses-to-flee-as-taliban-take-kabul-1.10129324
Quote
Afghanistan's last known remaining Jew allegedly demanded a financial payment from a group of volunteers working to facilitate his evacuation from Kabul following the Taliban takeover this week, refusing to leave when his request was rebuffed.
Israeli-American businessman Moti Kahana, who has been involved in several controversial high profile exfiltrations of Jews from Middle Eastern countries, told Haaretz on Wednesday that while 62-year-old Zabulon Simantov initially agreed to be evacuated, he subsequently conditioned his exit on the receipt of "personal financing."
...
Simantov "claimed to have had some debts that he had to cover before he leaves. We're not in the business of covering peoples' debts. We're in the business of saving people's lives if they need to be saved," confirmed Rabbi Mendy Chitrik, the Istanbul-based chairman of the Alliance of Rabbis in Islamic States and another participant in the aborted rescue mission.
"When the news about the Taliban came, he indicated that he wanted to leave, and we contacted the Turkish Foreign Ministry and Kahana and his team" but "if he doesn't feel under threat" then "it's totally up to him," Chitrik said. "We don't feel that there is a threat to his life."
...
His wife, a Jew from Tajikistan, and their two daughters have lived in Israel since 1998. But Simantov has stayed in his native Afghanistan to tend to its lone synagogue, located in the capital Kabul, through decades of violence and political turmoil, including a period of Taliban rule and the country's war with the U.S.
In an interview with Hebrew weekly Makor Rishon, Kahana said that part of the reason why Simantov had not left for Israel was due to the fact that he had long refused to grant his wife a religious bill of divorce, known in Hebrew as a "get."
...
He lives in the synagogue (https://www.haaretz.com/jewish/1.5020457) – which he renovated himself – in the heart of Kabul's flower district. Without him around, the synagogue will shut down, ending an era of Jewish life in the country that scholars believe began at least 2,000 years ago.
He became the country's last Jew upon the death of Yitzhak Levi in 2005. The pair famously did not get along and in 1998 Levi wrote to the Taliban interior minister to accuse Simantov of theft of Jewish relics. Simantov retorted by telling the Taliban that Levi ran a secret brothel where he sold alcohol.
The Taliban was so annoyed by their constant fighting that they threw them in jail. But they eventually kicked them out when they continued to fight inside the prison.
Asked about Simantov by Israeli public broadcaster Kan, Taliban spokesman Suhail Shaheen replied that he did "not know the last Jew" but that the new regime was "not harming minorities."
"There are Sikhs and Hindus in the country, and they can practice their religion," he said.
Video hepusta:
Afghanistan's last Jew Zebulon Simentov decides to stay on amid humanitarian crisis
https://www.youtube.com/watch?v=g6c-xAxQ_yY
QuoteAfghans are scrambling to leave Kabul fearing persecution by the Taliban, but there are few who decided to stay even though they know that the dark days are coming, one of them is Afghanistan's last jew Zebulon Simentov.
Watch: Afghan Sikh MP in tears after reaching India on IAF plane
https://www.youtube.com/watch?v=Elzeeff2yEY
QuoteA Sikh Afghan MP who was evacuated by India from Kabul broke down after landing at Indian Air Force base in Ghaziabad. The MP, while narrating his ordeal, said terrorism is at peak in Afghanistan and that Hindus and Sikhs are facing persecution at the hands of Islamist extremists.
Quote from: Vellamo on 22.08.2021, 22:45:57
Quote from: Totti on 22.08.2021, 13:17:17
----
Realiteetti kuitenkin on, että juuri naisista ja lapsista on vähiten huolta tässä konfliktissa. Kyllä, naiset ehkä joutuvat vetää burkan päälleen, mutta miehet ovat ne, joita tosiasiassa metsästetään ja pistetään kylmäksi Talibanien toimesta monesta eri syystä. Naiset lapsineen pistetään suojaan lukkojen taakse ja siellä he pysyvät.
----
Samaa mieltä siitä, että naisia ja lapsia käytetään häikäilemättä propagandan välineenä, mutta on se asema monissa muslimimaissa (mm. talibanin hallitsemilla alueilla) varsinkin tyttölapsilla ja naisilla hieman muutakin kuin "ehkä joutuvat vetää burkan päälleen" ja "pistetään suojaan lukkojen taakse". Pakkoavioliitot, raiskaukset ja väkivalta, silpomiset, ei mahdollisuutta koulutukseen, omaan työhön tai toimeentuloon, ei edes liikkumiseen ilman miespuolista perheenjäsentä, kivitystuomiot, jne. Onhan nuo nyt karmaisevia kohtaloita, vuosien ja vuosikymmenien kituminen moista elämää; en vähättelisi.
Kaikki mainitsemasi on totta mutta se on myös normi islamilaisessa maailmassa eli yli miljardin ihmisen keskuudessa, myös Afganistanissa.
Tällaiset länsimaisessa kontekstissa yleispätevät tasa-arvo- ja ihmisoikeusongelmat eivät kuitenkaan mielestäni ole peruste turvapaikalle koska se tukeutuu kulttuurirelativismiin, jossa päätetään, että juuri länsimainen järjestelmä on ainoa (siis paras), jonka puitteissa ihmisen pitäisi elää. Ellei elä, hänellä olisi oikeus saavuttaa länsimainen ihmisoikeusstandardi muuttamalla länteen.
Olen toki sitä mieltä, että läntinen sekularismi on paras yhteiskuntajärjestelmä, mutta islamin naisten huono kohtelu ei voi olla argumentti pakolaisuudelle jos samalla kaikki kulttuurit (ja etenkin islam) ovat yhtä hyviä kuten suvakit usein väittävät. Tässä on siis selvä ristiriita sen välillä, että vältetään kritisoimasta islamilaista kulttuuria samalla kun halutaan käyttää sitä verukkeena pakolaisuudelle.
Toisaalta argumentti naisten huonosta kohtelusta Talibanien alla kaatuu myös siihen, että sen pitäisi koskea kaikkia musliminaisia maailmassa eikä vain afgaaneja juuri tällä hetkellä. On tekopyhää vedota tämän hetken afgaanikriisin naisten kohtaloon jos ei samalla aja samaa kaikkien musliminaisten osalta.
Tämä valikoiva kauhistuminen afgaaninaisisten kohtalosta pohjautuu tietenkin siihen että halutaan saada maahanmuuttajia Suomeen (länteen) mutta samalla tunnustetaan ettei satoja miljoonia naisia maailmalla voida pelastaa samoin verukkein.
Tällainen tekopyhyys ja kaksinaamaisuus on ollut lännen pakolaispolitiikan ohjenuorana jo vuosikymmenet: Kriisien alla ollaan "huolestuneita" ja vedetään sillä verukkeella jengiä länteen. Kriisien välillä suljetaan silmät samoille ongelmille koska ne ovat liian suuria hallittavaksi.
QuoteAsia erikseen on, miten Suomi voi lopulta näihin vaikuttaa.
Asioihin voi vaikuttaa mutta ihmisten siirtäminen paikasta toiseen ei ole minkäänlainen ratkaisu vaan ratkaisu on kulttuurin muuttamisessa.
60-70-luvulla moni muslimimaa oli aika sekulaarinen luonteeltaan, myös Afganistan. Vallassa oli silloin erinäisiä diktaattoreita (kuninkaita), joita länsi yksi toisensa jälkeen poisti vallasta avaten tien islamistisille teokratioille. Jos nämä diktaattorit olisi jätetty valtaan, kansat olisivat sekularisoituneet yhä enemmän ja islamismi olisi jätetty lopullisesti historian pölyisiin kirjoihin sinä epäsuosittuna fasismina kun se oli.
Sekularisointiprosessi on kuitenkin kovin pitkäkestoinen juttu. Käytännössä siihen vaaditaan vähintään kaksi sukupolvea, jolloin "vanha aika" alkaa unohtumaan ja uusi sekulaarinen elämäntyyli muodostuu uudeksi normiksi islamismissa eläneiden kuoltua pois. Tämä prosessi keskeytyi 70-luvun jälkeen ja palasimme takaisin islamismiin Lähi-idässä lähialueineen.
Lentokentälle lähetettiin tänään eilen talibanien "313 Badri" yksikkö. Yksikköä on markkinoitu "talibanien eliittijoukkona". Ilmeisesti talibanien johtoa rupesi huolettamaan kentällä sattuneet kuolemantapaukset ja normitalibaanien huonosta käytöksestä (hakkaamiset, paniikki, pakokauhu, kuolemat...) johtunut bad-will, jota viimepäivinä on tullut ulos myös kansainvälisestä mediasta mm. videoiden muodossa. Saapa nähdä, paraneeko käytös.
Toinen syy minkä arvaan vaihdokselle on PR. Kentältä lähtee paljon kuvaa mediaan. CNN poistui jo kameraryhmineen, mutta kentällä on vielä reportteritiimejä kameroineen. Ehkäpä taliban laskee, että nyt pitää laittaa edustusjoukko kehiin niin saadaan nättiä kuva kuinka he ovat Afganistanin uusi armeija ja järjestyksen tae?
[tweet]1429479794912243721[/tweet]
Koska näemmä tuo huhu 313 Badri yksikön lentokenttä tehtävästä piti paikkansa, niin toinen osasto Badrista lähetettiin saman lähteen mukaan tänään kohti Panjshirin laaksoa. Sinne taliban on keskittänyt 3000 taistelijan joukon. Eivät ole hyökänneet vielä vaan haluvat kuulemma neuvotella.
[tweet]1429526230815186948[/tweet] (Amrullah Saleh on Afghanistanin virkaatoimittava presidentti sen jälkeen kun Ghani maanpetturoi maansa, pisti armeijan kotiin ja häipyi rahojensa kansas)
Jo aiemmin on ollut nähtävissä merkkejä siitä, että taliban käy aika likaista sotaa. Aivan ilmeisesti osa vakinaisen armeijan romahduksesta selittyy sillä, että taliban kiristää kaikkia sukulaiden turvallisuudella. Tänään raportoitiin sitten tämmöisestä, mitä tuolla kapinallisten kylissä olisi tapahtunut. Lapsia otettu panttivangeiksi. Kapinallisen kohtalon kyllä arvaa jos menee antautumaan tuossa kiristystilanteessa: nappi otsaan välittömästi. Luultavasti myös lapset ja naiset tapetaan eniveis. Sellaisestakin on kuulunut huhuja. Taliban on etsinyt mm. Kabulissa lentäjiä ja kommandosotilaita kotiosotteista - ja tappanut summamutikassa sukulaisia jos ei ole hakukohdettaan tavoittanut. Se siitä yleisestä armahduksesta. Tieto kotietsinnöistä on ihan YK:n kautta.
[tweet]1429493460587929601[/tweet]
Itävaltalaista toimittajaa, joka on pitkään toiminut "pakolaisten" parissa, oli alkanut mietityttämään miksi afgaanit ovat raiskaustilastoissa erittäin yliedustettuja jopa muiden huimasti raiskaavien kehitysmaamatujen joukossa. Jutussa käydään läpi miten Itävallassa peiteltiin aluksi näitä törkeitä matujen, erityisesti afgaanien, suorittamia joukkoraiskauksia kunnes niitä tuli niin paljon, että peittely ei ollut enää mahdollista. Erityistä ihmetystä herätti se että matujen, ja erityisesti afgaanien, suorittamat kantisten raiskaukset olivat varsin "erikoisia", koska niistä jää aika helposti kiinni, eli niitä suoritettiin keskellä kirkasta päivää joukolla puistoissa, torilla, kahvilan vessassa jne. ja kohteena myös erikoisesti mms. lasten kanssa liikkeellä olevat äidit, nuoret pojat ja jopa 70 vuotiaat naiset. Jutussa on kuvattu muutamia esimerkkejä rikastuksista. Kuvattavaa lukemista.
Jutussa esitetään ensin pari älyllisesti oksettavaa suvakkien vakio selitystä, jotka eivät enää oikein kirjoittajallekaan menneet läpi. Lopuksi toimittajan afgaani ystävä, joka on ammatiltaan tulkki Itävallan oikeusistuimissa ja joka on toiminut noiden matujen kanssa vuosia. esittää teorian, jonka uskon olevan pitkälti totuus:
Vapaasti käännettynä:
Viime vuosien aikana tapahtuneiden satojen vuorovaikutusten perusteella hän uskoo havainneensa, että heitä motivoi syvä ja jatkuva halveksunta länsimaista sivilisaatiota kohtaan. Heille eurooppalaiset ovat vihollisia, ja heidän naisensa ovat laillista saalista kuten kaikki muut heiltä otettavissa olevat asiat: asunto, raha, passit. Heidän laeillaan ei ole väliä, heidän kulttuurinsa ei ole kiinnostavaa, ja lopulta heidän sivilisaationsa romahtaa joka tapauksessa tämän lauman alla, jonka keihäänkärki he ovat. Sinun ei tarvitse assimiloitua tai työskennellä ahkerasti tai yrittää rakentaa ihmisarvoista elämää itsellesi - eurooppalaiset ovat liian pehmeitä rangaistakseen sinua tuntuvasti rikkomuksesta, ja heidän päivät on luettu.
Eikä kyse ole vain seksirikoksista, ystäväni toteaa. Ne voivat herättää yleisön tunteita eniten, mutta hyvinvointijärjestelmän tahallinen, salakavala väärinkäyttö on yhtä merkittävää. Afganistanilaisilla pakolaisilla on hänen mukaansa erityinen taipumus pelata järjestelmää: valehdella ikäänsä, valehdella olosuhteistaan, teeskennellä olevansa nuorempi, vammainen, kuulua etniseen vähemmistöön, vaikka jopa puusilmäinen Itävaltalainen tuomari voi erottaa hazaran herkät piirteet paštunin vastaavista.
Näen hänen pointtinsa. Tutkimukseni aikana tapasin Itävallassa 30-vuotiaita perheenjäseniä, jotka ilmoittivat olevansa "ilman huoltajaa olevia alaikäisiä". Tapasin ihmisiä, jotka valehtelivat vanhan liikenneonnettomuudessa tulleen vamman todisteena siitä, että heitä oli kidutettu. Sain tietää afganistanilaisesta perheestä, joka oli muuttanut Unkariin kaksi vuosikymmentä sitten. Lapset syntyivät siellä ja kävivät unkarilaisia kouluja. Kun pakolaiskriisi puhkesi anteliasta sosiaaliturvaa lupaavien uutisten houkuttelemana tämä perhe päätti ottaa uuden identiteetin ja matkustaa Ruotsiin teeskennellen olevansa uusia pakolaisia. He väittivät menettäneensä paperinsa lennon aikana ja rekisteröityivät uusilla nimillä ja pienensivät lastensa ikää; äiti julisti olevansa leski. Nyt kun he ovat viihtyisässä ilmaisessa asunnossa yhdessä heidän terveen, rempseän ja elossa olevan isänsä kanssa - jonka he teeskentelevät olevan heidän setä - ja keräävät kuukausittaisen sosiaaliavustuksen, he ovat omahyväisiä loisia, jotka hyödyntävät Ruotsin veronmaksajien herkkäuskoisuutta.
Länsimaiset oikeusjärjestelmät ovat huolellisia ja noudattavat prosessia, toimivat sääntöjen ja oikeuksien, lomakkeiden ja asiakirjojen perusteella ja pitävät sinua syyttömänä, kunnes syyllisyys on todistettu. Pakolaisilla ei kestänyt kauan selvittää, kuinka tätä voi hyödyntää. "He seisovat siellä kaljuuntuneina, ohimoilta harmaantuneina ja väittävät olevansa kahdeksantoista", järkyttynyt itävaltalainen syyttäjä kertoi minulle. Kun he ovat menettäneet asiakirjansa, ainoa tapa kumota jopa ilmeisimmin absurdi väite on kalliiden laboratoriokokeiden avulla. Jos sinulla ei ole asiakirjoja eikä häpeää, voit väittää melkein mitä tahansa ja sitten rentoutua ja odottaa järjestelmän yrittävän todistaa toisin. Jos kertomuksesi hylätään, ei hätää: voit tehdä useita valituksia. Kun olet asettanut jalkasi Eurooppaan, sinusta on lähes mahdotonta päästä eroon; todellakin voit kirjaimellisesti tehdä murhan. Jos tuomioistuin tunnistaa sinut syylliseksi raiskaukseen, sinun tarvitsee vain väittää, että jos sinut lähetetään kotiin, konservatiivinen yhteiskuntasi tappaa sinut häpeällisestä teosta - silloin sinua ei voida lähettää, koska EU -laki kieltää luovuttamisen, jos yksilön elämä vaarassa. Ja murhaajia ei voida lähettää takaisin maihin, joissa on kuolemanrangaistus tai ankara oikeuslaitos.
Quote
...
https://nationalinterest.org/feature/ive-worked-refugees-decades-europes-afghan-crime-wave-mind-21506
This brings us to a third, more compelling and quite disturbing theory—the one that my Afghan friend, the court translator, puts forward. On the basis of his hundreds of interactions with these young men in his professional capacity over the past several years, he believes to have discovered that they are motivated by a deep and abiding contempt for Western civilization. To them, Europeans are the enemy, and their women are legitimate spoils, as are all the other things one can take from them: housing, money, passports. Their laws don't matter, their culture is uninteresting and, ultimately, their civilization is going to fall anyway to the horde of which one is the spearhead. No need to assimilate, or work hard, or try to build a decent life here for yourself—these Europeans are too soft to seriously punish you for a transgression, and their days are numbered.
And it's not just the sex crimes, my friend notes. Those may agitate public sentiment the most, but the deliberate, insidious abuse of the welfare system is just as consequential. Afghan refugees, he says, have a particular proclivity to play the system: to lie about their age, to lie about their circumstances, to pretend to be younger, to be handicapped, to belong to an ethnic minority when even the tired eye of an Austrian judge can distinguish the delicate features of a Hazara from those of a Pashtun.
I see his point. In the course of my research, I encountered thirty-year-olds with family in Austria who were passing themselves off as "unaccompanied minors." I met people misrepresenting an old traffic injury as proof that they had been tortured. I learned of an Afghan family that had emigrated to Hungary two decades ago. The children were born there and attended Hungarian schools. When the refugee crisis erupted, enticed by news of all the associated benefits, this family decided to take on a new identity and make their way to Sweden on the pretense of being brand-new refugees. Claiming to have lost their papers during their "flight," they registered under new assumed names and reduced the ages of their children; the mother declared herself a widow. Now ensconced in comfortable free housing along with their hale, hearty and very much alive father—whom they pass off as an uncle—with a monthly welfare check, they are smug parasites leeching off the gullibility of Sweden's taxpayers.
Western legal systems are meticulous and procedural, operate on the basis of rules and rights and forms and documents, and consider you innocent until proven guilty. It didn't take the refugees long to figure out how to leverage this to their advantage. "They'll stand right there, balding, grey at the temples, and insist that they're eighteen," an exasperated Austrian prosecutor told me. Having "lost" their documents, the only way to refute even the most patently absurd such claim is through expensive lab tests. If you have no documents and no shame, you can assert just about anything and then lean back and wait for the system to try and prove otherwise. If you are rejected, no problem: you can launch multiple appeals. Once you have set foot in Europe, it will be almost impossible to get rid of you; indeed, you can literally commit murder. If a court finds you guilty of rape, you need only argue that if you are sent home, your conservative society will kill you for the dishonorable act—then you can't be shipped out, because EU law forbids extradition if doing so puts the individual's life at risk. And murderers cannot be sent back to countries that have the death penalty or a judicial system known to be harsh.
...
Mitä tähän voi muuta sanoa kuin että käytännössä lähes kaikki kehitysmaamatujen maahantuonti länsimaihin pitää lopettaa ja suvakkiuden ja vihervassarien pehmittämää pumpuliyhteiskuntaamme pitää järkeistää huomattavasti. Ei toki tule tapahtumaan edes silloin kun paskat on jo housuissa kuten Ruotsista nähdään. Ehkä Virossa ja muutamassa muussa Itä-Euroopan maassa onnistuu. Meidän järjestelmiä on niin käsittämättömän helppo kusettaa ja käyttää hyväksi, että siihen pystyy käytännössä kuka tahansa. Vaikka olisi 95% kehari, niin tunnin koulutuksella pystyy kusettamaan suomalaisia virkakyöstejä ihan mennen tullen.
Quote from: Hjuu Hefnöö on 23.08.2021, 01:51:57Quote
.Länsimaiset oikeusjärjestelmät ovat huolellisia ja noudattavat prosessia, toimivat sääntöjen ja oikeuksien, lomakkeiden ja asiakirjojen perusteella ja pitävät sinua syyttömänä, kunnes syyllisyys on todistettu. Pakolaisilla ei kestänyt kauan selvittää, kuinka tätä voi hyödyntää. "He seisovat siellä kaljuuntuneina, ohimoilta harmaantuneina ja väittävät olevansa kahdeksantoista", järkyttynyt itävaltalainen syyttäjä kertoi minulle. Kun he ovat menettäneet asiakirjansa, ainoa tapa kumota jopa ilmeisimmin absurdi väite on kalliiden laboratoriokokeiden avulla. Jos sinulla ei ole asiakirjoja eikä häpeää, voit väittää melkein mitä tahansa ja sitten rentoutua ja odottaa järjestelmän yrittävän todistaa toisin. Jos kertomuksesi hylätään, ei hätää: voit tehdä useita valituksia. Kun olet asettanut jalkasi Eurooppaan, sinusta on lähes mahdotonta päästä eroon; todellakin voit kirjaimellisesti tehdä murhan. Jos tuomioistuin tunnistaa sinut syylliseksi raiskaukseen, sinun tarvitsee vain väittää, että jos sinut lähetetään kotiin, konservatiivinen yhteiskuntasi tappaa sinut häpeällisestä teosta - silloin sinua ei voida lähettää, koska EU -laki kieltää luovuttamisen, jos yksilön elämä vaarassa. Ja murhaajia ei voida lähettää takaisin maihin, joissa on kuolemanrangaistus tai ankara oikeuslaitos.
Länsimainen systeemi on tehty länsimaisille, sharia on tehty afgaaneille. Afgaanien kurissa pitäminen Euroopassa edellyttäisi shariaa ja Euroopan muuttamista Afganistaniksi, joten ainoa ratkaisu on varmistaa, että Eurooppaan tulee porukkaa joka osaa elää länsimaisessa systeemissä ja loput ulos.
Onko kukaan vielä bongannut yhtään uutisjuttua, jossa olisi esitetty edes yksi Afganistanista pelastettu suomalainen? Yleensähän vastaavien, ulkomailla tapahtuneiden ongelmien jälkeen ainakin Seurassa tai Seiska-lehdessä on tarina "Kari 55v pelastui vain niukasti mullistuksesta xx". Sitten Kari hymyilee helpottuneena kuvassa ja kertoo tarinansa.
Muutenhan voidaan, varmaankin täysin tahattomasti, antaa vaikutelma ettei yhtään suomalaista oikeasti ole pelastettu. On vain syystä tai toisesta haettu Suomeen afgaaneja. Silloin ollaan aika heikoilla jäillä: Kuka tahansa maapallon henkilö voidaan helposti jonkun aasinsillan kautta yhdistää Suomeen, tai Suomen lähetystöön. Hän on voinut esimerkiksi toimia alihankkijana yrityksessä, joka on tehnyt tuotteita joita Suomen lähetystö on käyttänyt tms.
Jos tällaista henkilöä lähdetään sotavoimien avulla hakemaan toisesta valtiosta, silloin toisilla valtioilla on samanlainen oikeus hakea suomalaisia HKI-Vantaalta, mikäli nämä suomalaiset voidaan jonkun aasinsillan kautta yhdistää tuohon toiseen valtioon.
Quote from: insinörtti on 23.08.2021, 06:13:36
Onko kukaan vielä bongannut yhtään uutisjuttua, jossa olisi esitetty edes yksi Afganistanista pelastettu suomalainen? Yleensähän vastaavien, ulkomailla tapahtuneiden ongelmien jälkeen ainakin Seurassa tai Seiska-lehdessä on tarina "Kari 55v pelastui vain niukasti mullistuksesta xx". Sitten Kari hymyilee helpottuneena kuvassa ja kertoo tarinansa.
Muutenhan voidaan, varmaankin täysin tahattomasti, antaa vaikutelma ettei yhtään suomalaista oikeasti ole pelastettu. On vain syystä tai toisesta haettu Suomeen afgaaneja. Silloin ollaan aika heikoilla jäillä: Kuka tahansa maapallon henkilö voidaan helposti jonkun aasinsillan kautta yhdistää Suomeen, tai Suomen lähetystöön. Hän on voinut esimerkiksi toimia alihankkijana yrityksessä, joka on tehnyt tuotteita joita Suomen lähetystö on käyttänyt tms.
Jos tällaista henkilöä lähdetään sotavoimien avulla hakemaan toisesta valtiosta, silloin toisilla valtioilla on samanlainen oikeus hakea suomalaisia HKI-Vantaalta, mikäli nämä suomalaiset voidaan jonkun aasinsillan kautta yhdistää tuohon toiseen valtioon.
Pelastettavat "suomalaiset" joita Afghanistanista nyt pelastetaan ovat noin 99% afgaaneja jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden eli oikeampi ja totuudenmukaisempi ilmaus olisi että pelastetaan "Suomen kansalaisia" ja jos haluaisi kertoa vieläkin tarkemmin niin pelastettavat ovat "afgaanitaustaisia Suomen kansalaisia"
Muistutuksena että Suomen kansalaisuuden saa 4 vuotta turvapaikkahakemuksen
jättämispäivästä jos on saanut turvapaikan tai toissijaisen suojelun ja tuossa ei ole kansalaisuuslaissa mitään rajaa milloin se turvapaikka tai toissijainen suojelu on pitänyt saada kunhan se on saatu ennen kansalaisuuden hakemista eli vaikkapa 2015 lokakuun 1 päivä Suomeen tullut afghanistanilainen turvapaikanhakija on voinut hakea Suomen kansalaisuuden 2019 lokakuun 2 päivä jättämällään hakemuksella kunhan on sitä ennen saanut sen turvapaikan tai toissijaisen suojelun eli periaatteessa sen voisi olla saanut nykyisen kansalaisuuslain perusteella vaikka syyskuussa 2019 ja silti voisi hakea Suomen kansalaisuutta lokakuun 2 päivä vuonna 2019.
Lisäksi turvapaikan tai toissijaisen suojelun saaneiden kansalaisuushakemukset käsitellään kiireellisinä eli ne kiilaavat kaikkien muiden jonossa olevien kansalaisuushakemusten ohi jotka ovat käsittelyssä eli sen voi saada parissa viikossa hakemuksesta.
Eli kun eka turvapaikka tai toissijainen suojelu on kestoltaan 4 vuotta Suomessa (EU-direktiivin minimit ovat 3 vuotta turvapaikan saaneille ja 12 kuukautta toissijaisen suojelun saaneille ja esim. Ruotsissa turvapaikan saaneet saavat 3 vuoden oleskeluluvan ja toissijaisen suojelun saaneet 13 kuukauden oleskeluluvan eli Suomen linja on tuossakin asiassa käsittämättömän löysä) niin Suomen kansalaisuuden saa siis nopeammin kuin pysyvän oleskeluluvan koska nuohan muutetaan pysyviksi oleskeluluviksi 4 vuoden kuluttua siitä turvapaikan tai toissijaisen suojelun saamispäivästä eli tuon esimerkkitapauksen henkilö olisi saanut pysyvän oleskeluluvan syyskuussa 2023 koska sai turvapaikan tai toissijaisen suojelun syyskuussa 2019 mutta koska Suomen kansalaisuuslaki on Euroopan löysin niin esimerkkitapauksen henkilö saisi siis Suomen kansalaisuuden jo lokakuussa 2019.
Uutisten mukaan Afghanistanista ollaan pelastamassa myös noin 60 sellaista joilla on pysyvä oleskelulupa Suomessa eli nuo eivät ole ilmeisesti osanneet kansalaisuuslain muita porsaanreikiä käyttää (joita on monia) vaan ovat ottaneet sen Maahanmuuttoviraston antaman pysyvän oleskeluluvan joka annetaan kun eka 4 vuoden oleskelupa turvapaikan tai toissijaisen suojelun perusteella on loppumassa eli ovat varmaankin saaneet turvapaikan tai toissijaisen suojelun 2015 tai 2016 ja sitten pysyvän oleskeluluvan 2019 ja 2020 ja sitten menneet Afghanistaniin jossa KELA:n maksamalla työmarkkinatuella, asumistuella ja toimeentulotuella elää kuin pohatta ainakin jos vuokraa KELA:n asumistuella ja toimeentulotuella maksaman asunnon pimeästi eteenpäin.
Hauskana tai surullisena yksityiskohtana tuosta 4 vuoden asumisajasta ennenkuin Suomen kansalaisuuden saa (jos on saanut turvapaikan tai toissijaisen suojelun ennen kansalaisuuden hakemista) ja joka siis alkaa turvapaikkahakemuksen
jättämispäivästä voi mainita että kansalaisuuslain mukaan pois Suomesta eli vaikkapa lomailemassa voi olla kaksi 2-6 kk jaksoa ja kuusi 1-2 kk jaksoa ja rajoittamattoman määrän 1 kk tai alle jaksoja ja silti asumisaika Suomessa juoksee koko ajan eli siis Suomen kansalaisuuden saa vaikka olisi ollut kaksi 6 kuukauden lomaa, kuusi 2 kuukauden lomaa ja vaikkapa 12 yhden kuukauden lomaa poissa Suomesta tuon 4 vuoden aikana eli tarvitsee vain pitää kirjat Suomessa ja nostaa KELA:n tuet ja käydä välillä Suomessa kääntymässä ja kansalaisuus tulee joten nuo nyt Afghanistanissa lomailevat "suomalaiset" ovat voineet lomailla siellä jo ennen Suomen kansalaisuuden saamista pitkiäkin aikoja ja sitten käyneet Suomessa hakemassa kansalaisuuden ja palanneet tuonne.
Ja Suomessahan siis pysyvän oleskeluluvan saa vaikka olisi ollut 0 päivää töissä ja myös Suomen kansalaisuuden saa vaikka olisi ollut 0 päivää töissä.
Kansalaisuuslaissa lukee "5) hän pystyy luotettavasti selvittämään, miten saa toimeentulonsa" joka voi naiivimmalle antaa vaikutelman että jotain toimeentuloa työstä pitäisi saada mutta kansalaisuuslaissa puhutaan toimeentulosta ja ei
työstä saatavasta toimeentulosta josta seuraa että koska kansalaisuuslaissa ei ole vaatimusta että on töissä kansalaisuutta hakiessaan ja on ollut töissä x vuotta ennen kansalaisuuden hakemista ja on elänyt x vuotta ilman KELA:n tukia ennen kansalaisuuden hakemista niin Maahanmuuttovirasto voi ihan itse tulkita että mikä on "luotettava selvitys toimeentulosta" ja siellä on tehty tulkinta että luotettavaksi selvitykseksi toimeentulosta riittää että saa KELA:lta työmarkkinatukea, asumistukea ja toimeentulotukea ja kukaan sisäministeri ei ole halunnut tai osannut tuohon puuttua vaikkapa kirjoittamalla kansalaisuuslain uusiksi.
Porukka tuntuu unohtaneen kokonaan että jenkithän meni tonne siksi että niiden maahan tehtiin terroristihyökkäys ja talibanit tuki terroristijärjestöä.Jos itse olisin tuolla töissä jossain lähetystössä niin haluaisin että sinne tulisi juuri jotain utin porukkaa turvaamaan vetäytymistä ja vartioimaan ettei sinne tule jotain aseistettua porukkaa riehumaan.Ei noille paljoa sanota että ei saa tulla ja meitä koskee joku "diplomaattinen koskemattomuus",nauravat vaan räkäsesti jos noille alkaa heittää tollaista.:D
Quote from: Melbac on 23.08.2021, 07:17:43
Porukka tuntuu unohtaneen kokonaan että jenkithän meni tonne siksi että niiden maahan tehtiin terroristihyökkäys ja talibanit tuki terroristijärjestöä.Jos itse olisin tuolla töissä jossain lähetystössä niin haluaisin että sinne tulisi juuri jotain utin porukkaa turvaamaan vetäytymistä ja vartioimaan ettei sinne tule jotain aseistettua porukkaa riehumaan.Ei noille paljoa sanota että ei saa tulla ja meitä koskee joku "diplomaattinen koskemattomuus",nauravat vaan räkäsesti jos noille alkaa heittää tollaista.:D
Suomen lähetystö on suljettu aikoja sitten ja ainakin suomalainen henkilökunta on jo aiemmin evakuoitu Kabulin lentokentälle ja sieltä ilmeisesti Suomeen ja lähetystötoimintaa hoitamaan ("Suomalaisia" ja afgaaneja evakuoimaan) on lähetetty Suomesta 5 Ulkoministeriön virkamiestä Kabulin lentokentälle jossa ovat USA:n joukkojen takana täysin turvassa eli mitään lisäarvoa en usko Suomesta lähetettävien Puolustusvoimien joukkojen tuoneen turvallisuuteen ja muutenkaan lentokentältä ihmisten evakuointiin elleivät sitten ala seikkailemaan Kabulissa ja hakemaan Suomen lähetystössä töissä olleita afgaanityöntekijöitä jollain autolla ympäriinsä ajellen ja aseella talibaneita ampuen jonka todennäköisyydeksi lasken 0,0%
Ehkä ainoa hyöty on jos ovat Kabulin lentokentän portilla ja joku afgaani kertoo olevansa suomalainen (koska Suomen kansalaisuus ja passi) tai esittelee jotain Suomen antamaa pysyvää oleskelulupaa niin voivat helpommin päästää nämä läpi kun USA:n armeija saattaisi vaan pitää porttien takana.
Quote from: n.n. on 23.08.2021, 02:09:15
Quote from: Hjuu Hefnöö on 23.08.2021, 01:51:57Quote
.Länsimaiset oikeusjärjestelmät ovat huolellisia ja noudattavat prosessia, toimivat sääntöjen ja oikeuksien, lomakkeiden ja asiakirjojen perusteella ja pitävät sinua syyttömänä, kunnes syyllisyys on todistettu. Pakolaisilla ei kestänyt kauan selvittää, kuinka tätä voi hyödyntää. "He seisovat siellä kaljuuntuneina, ohimoilta harmaantuneina ja väittävät olevansa kahdeksantoista", järkyttynyt itävaltalainen syyttäjä kertoi minulle. Kun he ovat menettäneet asiakirjansa, ainoa tapa kumota jopa ilmeisimmin absurdi väite on kalliiden laboratoriokokeiden avulla. Jos sinulla ei ole asiakirjoja eikä häpeää, voit väittää melkein mitä tahansa ja sitten rentoutua ja odottaa järjestelmän yrittävän todistaa toisin. Jos kertomuksesi hylätään, ei hätää: voit tehdä useita valituksia. Kun olet asettanut jalkasi Eurooppaan, sinusta on lähes mahdotonta päästä eroon; todellakin voit kirjaimellisesti tehdä murhan. Jos tuomioistuin tunnistaa sinut syylliseksi raiskaukseen, sinun tarvitsee vain väittää, että jos sinut lähetetään kotiin, konservatiivinen yhteiskuntasi tappaa sinut häpeällisestä teosta - silloin sinua ei voida lähettää, koska EU -laki kieltää luovuttamisen, jos yksilön elämä vaarassa. Ja murhaajia ei voida lähettää takaisin maihin, joissa on kuolemanrangaistus tai ankara oikeuslaitos.
Länsimainen systeemi on tehty länsimaisille, sharia on tehty afgaaneille. Afgaanien kurissa pitäminen Euroopassa edellyttäisi shariaa ja Euroopan muuttamista Afganistaniksi, joten ainoa ratkaisu on varmistaa, että Eurooppaan tulee porukkaa joka osaa elää länsimaisessa systeemissä ja loput ulos.
Eikä pidä koskaan unohtaa, että näiden jo kaljuuntumaan alkaneiden, itseään alaikäiseksi väittävien, yhteiskuntamme lakeja halveksivien ja sitä hyväksikäyttävien maahantulon motiivien arvostelu on Petteri Orpon mielestä rasismia.
Petteri Orpo:
"Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia!"Ja tämä mies johtaa edelleen Kokoomusta!
Karua
Quote from: insinörtti on 23.08.2021, 06:13:36
Onko kukaan vielä bongannut yhtään uutisjuttua, jossa olisi esitetty edes yksi Afganistanista pelastettu suomalainen? Yleensähän vastaavien, ulkomailla tapahtuneiden ongelmien jälkeen ainakin Seurassa tai Seiska-lehdessä on tarina "Kari 55v pelastui vain niukasti mullistuksesta xx". Sitten Kari hymyilee helpottuneena kuvassa ja kertoo tarinansa.
Muutenhan voidaan, varmaankin täysin tahattomasti, antaa vaikutelma ettei yhtään suomalaista oikeasti ole pelastettu. On vain syystä tai toisesta haettu Suomeen afgaaneja. Silloin ollaan aika heikoilla jäillä: Kuka tahansa maapallon henkilö voidaan helposti jonkun aasinsillan kautta yhdistää Suomeen, tai Suomen lähetystöön. Hän on voinut esimerkiksi toimia alihankkijana yrityksessä, joka on tehnyt tuotteita joita Suomen lähetystö on käyttänyt tms.
Jos tällaista henkilöä lähdetään sotavoimien avulla hakemaan toisesta valtiosta, silloin toisilla valtioilla on samanlainen oikeus hakea suomalaisia HKI-Vantaalta, mikäli nämä suomalaiset voidaan jonkun aasinsillan kautta yhdistää tuohon toiseen valtioon.
Bingo! Minä olen. "Suomalainenpa" hyvinkin ja kyseinen tuhannen ja yhden yön satu löytyy tietenkin Yleltä.
Quote
Suomalainen Sakke pääsi pakenemaan talibanien valtaamasta Kabulista – "He löivät minua kepeillä ja ampuivat kohti"
Sakke lensi Kabuliin reilu kuukausi sitten. Sukulaisten asuttamalla alueella oli rauhallista Saken kertoman mukaan ja kaduilla liikkui ihmisiä tavalliseen tapaan. Vierailu sukulaisten luona muuttui henkiinjäämiskamppailuksi, kun Taliban valloitti kaupungin.
Sakke kertoo joutuneensa hengenvaaraan pyrkiessään Kabulin lentokentälle. Turvallisuussyistä emme näytä hänen kasvojaan tässä jutussa.
https://yle.fi/uutiset/3-12067674
writer: "Ehkä ainoa hyöty on jos ovat Kabulin lentokentän portilla ja joku afgaani kertoo olevansa suomalainen (koska Suomen kansalaisuus ja passi) tai esittelee jotain Suomen antamaa pysyvää oleskelulupaa niin voivat helpommin päästää nämä läpi kun USA:n armeija saattaisi vaan pitää porttien takana".
Sepä se, kun ohimennen suomeksi kysyy jotakin yleis- ja nippelitietoa Suomesta, selviää aika äkkiä mikä tyyppi on niitä dokumenttejaan esittelemässä. Jos epäröi, niin siirto amerikkalaisten tutkittavaksi.
Itävalta ilmoitti ettei ota ainoatakaan turvapaikanhakijaa Afganistaniasta. Kyllä heidät nyt suljetaan varmaan kaiken yhteistyön ulkopuolelle muun maailman puolesta? :roll:
https://www.verkkouutiset.fi/itavalta-ei-ota-vastaan-turvapaikanhakijoita-afganistanista/#0f7b9d06
Euroopan maat suhtautuvat nihkeästi Talebania pakeneviin ihmisiin.
Itävallan liittokansleri Sebastian Kurz sanoo, ettei Itävalta ota vastaan Afganistanista pakenevia ihmisiä. Hän sanoo olevansa selvästi sitä vastaan, että maa vastaanottaisi vapaaehtoisesti lisää ihmisiä, ja ettei sellaista tapahdu hänen johtajuutensa aikana.
---
Minua on häirinnyt kovasti uutisoitu Norjan 69 evakuoitavaa yhteistyöafgaania. Meillä reipas kaksisataa. Kaksi suunnilleen samankokoista valtiota. Jokin haiskahtaa, miksi meillä oli nelinkertaisen määrän afgaaneja vaatinut lähetystöhimmeli?
Joku täällä jo sanoi, että evakuoivat pizzalähetitkin ja kieltämättä nuo luvut sellaisia ajatuksia herättää.
Quote from: Mr.Reese on 23.08.2021, 09:27:10
Minua on häirinnyt kovasti uutisoitu Norjan 69 evakuoitavaa yhteistyöafgaania. Meillä reipas kaksisataa. Kaksi suunnilleen samankokoista valtiota. Jokin haiskahtaa, miksi meillä oli nelinkertaisen määrän afgaaneja vaatinut lähetystöhimmeli?
Hyvä kysymys. Sitäkin voi ihmetellä, että miksi köyhässä kehitysmaavaltiossa, Afganistanin tapaisessa mattokutomossa
kaikilla pohjoismailla oli täydet edustustot paitsi ei pikkuriikkisellä Islannilla?
Esimerkiksi Pakistanissa, joka on sentään 5x suurempi valtio, stabiilimpi ja jollakin tavalla merkityksellisemmän oloisempi. Siellä Suomi ei edusta, Syyriassa vielä vähemmän ja esim. Etelä-Amerikassa sellainen valtio kuin vaikkapa Peru on edustettuna vain näillä (moraalisäteily) edustamisen suurvalloilla, Suomella ja Ruotsilla. Onhan siinä paljon tärkeitä suurlähettilään virkoja toki tarjolla kun on noita edustustoja ympäri maailmaa kuin suurvalloilla konsanaan. Minusta noita voisi karsia. Meistä rikkaammista pohjoismaista Norja ja Tanska mallia eli lähetystöjä pois.
Luettelo pohjoismaiden edustustoista maailmalla:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nordens_diplomatiska_beskickningar
Quote from: Mr.Reese on 23.08.2021, 09:27:10
Minua on häirinnyt kovasti uutisoitu Norjan 69 evakuoitavaa yhteistyöafgaania. Meillä reipas kaksisataa. Kaksi suunnilleen samankokoista valtiota. Jokin haiskahtaa, miksi meillä oli nelinkertaisen määrän afgaaneja vaatinut lähetystöhimmeli?
Joku täällä jo sanoi, että evakuoivat pizzalähetitkin ja kieltämättä nuo luvut sellaisia ajatuksia herättää.
Mulkku-Pekka selitti eilen ylen pääuutislähetyksessä, että sieltä on tulossa asyylihuijareita (oleskeluluvan Suomeen asyylihumpuukilla hankkineita), lähetystön pizzalähettejä, mutta myös NATO:n, YK:n ja muiden sakkia. Siten on selvää, että "halukkaiden koalitiolle" on annettu kiintiöitä ja listoja, ja kun matukiima iskee Suomen poliittiseen johtoon, niin he ylittävät ihan omin päin kaikki normit ulkomaisten kehujen toivossa. Arvelen myös, että lista on lähetetty tai kiintiö annettu Saksasta käsin sen Euroopan asiat jo pahasti 16 vuoden valtakaudellaan sössineen ex-DDR kahelin toimesta. Saksalaisethan ne tuonne ensirintamassa menivät kentälle kökkimään. Jenkeillä pitänee muita kiireitä, että ehtisivät suhmuroida suomalaisten kanssa.
Quote from: Ajatolloh on 23.08.2021, 09:36:02
Quote from: Mr.Reese on 23.08.2021, 09:27:10
Minua on häirinnyt kovasti uutisoitu Norjan 69 evakuoitavaa yhteistyöafgaania. Meillä reipas kaksisataa. Kaksi suunnilleen samankokoista valtiota. Jokin haiskahtaa, miksi meillä oli nelinkertaisen määrän afgaaneja vaatinut lähetystöhimmeli?
Hyvä kysymys. Sitäkin voi ihmetellä, että miksi köyhässä kehitysmaavaltiossa, Afganistanin tapaisessa mattokutomossa kaikilla pohjoismailla oli täydet edustustot paitsi ei pikkuriikkisellä Islannilla?
Esimerkiksi Pakistanissa, joka on sentään 5x suurempi valtio, stabiilimpi ja jollakin tavalla merkityksellisemmän oloisempi. Siellä Suomi ei edusta, Syyriassa vielä vähemmän ja esim. Etelä-Amerikassa sellainen valtio kuin vaikkapa Peru on edustettuna vain näillä (moraalisäteily) edustamisen suurvalloilla, Suomella ja Ruotsilla.
Kävisikö vastaukseksi se, että Suomi rahoitti toimintaansa Afganistanissa vuosittain kymmenillä miljoonilla euroilla lähes 20 vuoden ajan? Johonkin nämä eurot piti kuluttaa, jottei vain toimintaan osoitetut määrärahat vähene ja toiminnan tärkeys saa arvon alennusta. Mm. Pakistanin edustusto on joutunut toimimaan normaalin UM:n ulkomaiden edustustoille osoitetun rahoituksen puitteissa. Nämä ovat nk. valistuneita arvauksia.
***
Suomalaisilla päättävillä poliitikoilla on ollut tällainenkin suomalainen asiantuntijatieto käytettävissään.
QuoteAsiantuntija: Tämä on Talebanin vallan salaisuus Afganistanissa: Varjohallinnon lonkeroita rakennettu jo vuosia
Maanpuolustuskorkeakoulun apulaissotilasprofessori Antti Parosen mukaan äärijärjestö Taleban on Afganistanin mittakaavassa hyvin vaikutusvaltainen.
– Se on rakentanut viimeisen 15–20 vuoden aikana merkittävästi varjohallintoa ympäri Afganistania, ehkä jopa kylätasolle saakka, Paronen sanoo.
– Näin ollen se tietää käytännössä, mitä sen hallitsemilla alueilla ja Afganistanissa ylipäätään tapahtuu.
[...]
– Ylipäätään he pyrkivät esiintymään valtiona valtioiden joukossa, ja sitä kautta hankkimaan legitimiteettiä, joka heiltä on aikaisemmin ei-valtiollisena toimijana puuttunut.
MTV Uutiset, 23.8.2021 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asiantuntija-tama-on-talebanin-vallan-salaisuus-afganistanissa-varjohallinnon-lonkeroita-rakennettu-jo-vuosia/8215808)
Mutta suomalaisille päättäjille ja Suomen liittolaisille Talibanien Afganistanin valtaus tuli yllätyksenä. :(
***
Quote from: n.n. on 23.08.2021, 02:09:15
Länsimainen systeemi on tehty länsimaisille, sharia on tehty afgaaneille. Afgaanien kurissa pitäminen Euroopassa edellyttäisi shariaa ja Euroopan muuttamista Afganistaniksi, joten ainoa ratkaisu on varmistaa, että Eurooppaan tulee porukkaa joka osaa elää länsimaisessa systeemissä ja loput ulos.
Mites tuon toteutat? Viittaan edelliseen uutisjuttuu, joka kertoo, että tiedetty on mutta silti tuli taas yllätyksenä. Meillä (mm. suomalaisilla) on ollut säännöt ja viranomaiset (mm. Migri, rajavartiolaitos, Frontex) paikallaan vuosikymmeniä, mutta tulos on... Luottamusta ei enää ole. Joten minusta ehdotuksesi ei ole ratkaisu. Siihen ei ole sitä vastuullisten poliitikkojen kuuluttamaa luottamuspääomaa.
Ilta-Sanomat: Pääkirjoitus: Suomen vaarallisin tehtävä –
kunniavelka afganistanilaisille jää (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008210067.html) 22.8.2021
QuoteSuomi maksaa kunniavelkaa auttamalla meitä Afganistanin sodan aikana auttaneita ihmisiä turvaan. Koko länsimaiden kunniavelka on isompi. Erityisesti Yhdysvallat on sekaantunut Afganistanin tapahtumiin vuosikymmenien ajan. Vaikka tavoite olisikin ollut hyvä, siinä epäonnistuttiin. Samalla saatettiin vaaraan paikallisia, jotka uskoivat demokratian ihanteista voivan tulla totta Afganistanissakin.
Hetkinen. Eihän tuossa ole järkeä.
Mikäli Suomi oli rahaa, resursseja ja ihmishenkiä uhraten 4 000 kilometrin päässä Afganistanissa auttamassa afganistanilaisia, niin afganistanilaiset ovat velkaa
meille enemmän kuin pystyvät ikinä maksamaan takaisin. Puheet
Suomen kunniavelasta ovat törkeitä.
Jos taas virallinen narratiivi onkin ollut valhetta, ja Suomella oli Afganistanissa toimimiseen itsekkäät motiivit, niin etenkään sitten ei puhuta mistään kunniaveloista vaan kansalaisille valehdelleiden suomalaispolitiikkojen häikäilemättömyydestä ja jopa rikoksista. Siinä tapauksessa on toimittajien tehtävä nostaa vastuulliset valokeilaan.
Quote from: insinörtti on 22.08.2021, 23:07:45
Quote from: Viimeinen linja on 22.08.2021, 19:56:30
Haavisto: Noin 110 ihmistä päässyt Afganistanista Suomeen tai matkalla – pikkuvauvakin pelastettiin
Ei aiheuta jatkotoimenpiteitä: On aivan tavallista, että suomalaiset äidit menevät Afganistaniin synnyttämään - täällä kun on koronaa, hoitajapulaa ja kaikenlaista muutakin ongelmaa.
...mm. sukupuolen määritys. Ei varmaan ole niin vaikeaa Afganistanissa kuin täällä.
Syy miksi taliban-johto sinnikkäästi pyrkii rakentamaan valtiostaan edustuskelpoista on lennokit. He ovat 20 vuotta eläneet "maakuopassa" kyyristellen. Koskaan ei ole tiennyt, lentääkö taivaalla amerikkalaisten Predaattori-lintu (sitä ei sieltä korkeuksista yleensä näe eikä kuulekkaan kovin hyvin). Koska tahansa taivaalta on voinut tulla Hellfire-ohjusisku, joka on teurastanut talibaanipomon siihen paikkaan.
Kuvitteleppa itse, että pääsisit 40+ miljoonaisen kansakunnan ylimpään johtoon - mutta elämä jatkuisi maakuopassa kykkimisenä kun ei ole onnistunut karistamaan roistovaltion statusta niskastaan. Elämä muuttuisi jopa rosvopäällikköaikoja sietämättömämmäksi, koska hallitsijoiden liikkeet ja olinpaikat on helpompi vihollisen ennustaa ja havaita kuin rosvopäälliköiden lymypaikat.
Talibanin johto ei ole tyhmää. He pyrkivät ainakin sen verran esiintymään siedettävänä vaihtoehtona - ainakin ulospäin - että saisivat olla rauhassa peräreikä-sharia-hallintoineen ja ilman välitöntä lennokki-iskun vaaraa taivailta. Itse sharia hallinto tullee olemaan yhtä ikävää ja ihmisoikeuksia rikkoavaa kuin 20 vuotta sitten kunhan tilanne vaan saadaan stabiloitua ja ulkomaiden kiinnostus lakkautettua. Sen jälkeen jalkapallostadionit otetaan taas käyttöön....tämä on oma arvaukseni paikallisten lähteiden todistusten jälkeen.
....
Joe-setä (POTUS) kertoi meille "Pois Afganistanista" puheessaan, että "al-Qaida on Afganistanista poissa". Vaan eipä olekkaan. Pentagonin mukaan al-Qaida voi hyvin Afganistanissa. Siinä vankien karkuunlaskemisorgiassa muuten kuulemma päästettiin myös kaikki ne radikalisoituneet al-Qaida pahikset, joista on oltu huolissaan 911-jälkeen. Osa niistä on ollut Quantanamossa Kuubassa säilössä. Nyt ne ovat vapaalla jalalla ja ei tarvitse olla einstein päätelläkseen mitä ne rupeavat välittömästi suunnittelemaan.
CNN:n fact-check aiheesta (kyllä, CNN - ei se CNN pelkästään Joe-setää silittele):
QuoteDefending the withdrawal of US troops from Afghanistan, President Joe Biden said at the White House on Friday: "Look, let's put this thing in perspective. What interest do we have in Afghanistan at this point, with al Qaeda gone? We went to Afghanistan for the express purpose of getting rid of al Qaeda in Afghanistan as well as -- as well as -- getting Osama bin Laden. And we did."
Facts First: Biden's claim that al Qaeda is "gone" from Afghanistan is false -- as his own administration acknowledged soon afterward. Following Biden's remarks, Pentagon press secretary John Kirby told reporters, "We know that al Qaeda is a presence, as well as ISIS, in Afghanistan, and we've talked about that for quite some time."
Biden has correctly said in previous prepared remarks, including a speech on Monday, that al Qaeda has been "degraded" in Afghanistan; the terror group is widely viewed as having been substantially weakened by the 20-year US-led war. But Biden clearly went too far on Friday when he said -- while offering impromptu answers to reporters' questions -- that the group does not exist in Afghanistan at all.
Colin Clarke, senior research fellow at the Soufan Center, a nonprofit that studies global security issues, said Biden's comment was so "patently false" that he wondered if it was an accidental slip of the tongue. Clarke said there is no actual debate about whether al Qaeda is still in Afghanistan, though there is debate about how many members are there.
The United Nations reported in June that according to information from UN member states, al Qaeda "is resident in at least 15 Afghan provinces, primarily in the east, southern and south-eastern regions." The report estimated al Qaeda's membership, including members of a regional affiliate group, as between "several dozen to 500 persons."
https://edition.cnn.com/2021/08/20/politics/fact-check-al-qaeda-gone-afghanistan-biden/index.html
Sky News haastatteli heinäkuun alussa Ahmed Massoudia (joka on legendaarisen muhajediinitaistelija-Massoudin poika).
Massoud varoitti jo heinäkuussa, että Euroopan kannattaisi olla kiinnostunut torjumaan talibanin uhka, koska talibanin valtaannousu johtaa a) fanaattisten islamistien voimistumiseen ja leviämiseen Eurooppaa ja b) pakolaisvirtoihin Eurooppaan.
Massoud oli haastattelussa myös sitä mieltä, että aseelliseen vastarintaan valmiita ihmisiä olisi paljonkin Afganistanissa, mutta aseista on pulaa.
Massoud kertoi haastattelussa myös ettei taliban ole muuttunut yhtikäs mihinkään. Taliban tulee muodostamaan hirmuhallinnon valtaanpäästyään (haastattelu oli siis heinäkuussa, yli kuukausi sitten nykyhetkeen verrattuna, ts. taliban ei ollut vielä elokuun suurhyökkäystään aloittanut)
Kannattaa katsoa koko haastattelu - ja ihmetellä ettei tuota kaveria tueta. Euroopan kannattaisi nyt viimeistään herätä ja hommata äkkiä apua ilmapudotuksin. Massoud on porukoineen Panjshirin laaksossa. Voi olla, ettei tuo(kaan) heppu vastaa eurooppalaista käsitystä demokratian puolustajasta, mutta kyllä minusta hänestä paistaa kasvoista aitous, kun hän puhuu demokratian ja viattomien puolustamisesta. Selkeä ero kun vertaa talibanin tiedottajiin päälleliimattun oloisine "söpöilyineen", charmi-kampanjoineen ja "olemme muuttuneet" valheineen.
Jos nyt saataisiin aseellinen vallankumous ja kapina Afganistaniin aikaiseksi, talibania vastaan, niin arvelisin, että se johtaisi jonkinlaisen järkevän valtion syntymiseen. Ei sen tarvitsisi olla kansallisvaltio kuten meillä. Eikö tuolla toimisi sellainenkin malli aika hyvin, että kunkin heimon alue olisi oma "osavaltionsa" itsenäisine hallintoineen, lakeineen ja järjestyksenpitoineen? Afganistan olisi sitten käytännössä liittovaltio eli federaatiotasolla hoideltaisiin itsenäisen ulkoisen valtion asiat.
https://news.sky.com/video/resistance-fighter-the-taliban-have-not-changed-12350630
Quote from: HDRisto on 23.08.2021, 07:55:28
writer: "Ehkä ainoa hyöty on jos ovat Kabulin lentokentän portilla ja joku afgaani kertoo olevansa suomalainen (koska Suomen kansalaisuus ja passi) tai esittelee jotain Suomen antamaa pysyvää oleskelulupaa niin voivat helpommin päästää nämä läpi kun USA:n armeija saattaisi vaan pitää porttien takana".
Sepä se, kun ohimennen suomeksi kysyy jotakin yleis- ja nippelitietoa Suomesta, selviää aika äkkiä mikä tyyppi on niitä dokumenttejaan esittelemässä. Jos epäröi, niin siirto amerikkalaisten tutkittavaksi.
Tarkoitin lähinnä että suomalainen sotilas siinä portilla osaa katsoa niitä dokumentteja eli Suomen passia tai pysyvää oleskelulupaa ja niistä päätellä että oikeita on koska ne Ulkoministeriön 5 virkamiestä jotka Kabulin lentokentällä päivystää evakuoitavia auttaakseen varmaan antavat kopion siitä että millaisia on ne pysyvät oleskeluluvat noille Puolustusvoimien sotilaille johon voivat verrata ja Suomen passin suomalainen tunnistaa muutenkin.
Pysyvän oleskeluvan saa Suomessa sen ekan turvapaikan tai toissijaisen suojelun saamisen tuoman 4 vuoden oleskeluluvan jälkeen
vaikka ei osaisi sanaakaan Suomen kieltä.Suomen kansalaisuuden ja sitä myötä Suomen passin saa
vaikka ei osaisi sanaakaan Suomen kieltä kunhan on luku- ja kirjoitustaidoton tai esittää sellaista ja käy Suomen kielen kurssilla jonka päätyttyä pyytää kurssin opettajalta todistuksen siitä että osallistui Suomen kielen kurssille ja että on luku- ja kirjoitustaidoton ja sen jälkeen kun se Suomen kielen kurssia vetänyt opettaja on noi todistukset kirjoittanut niin ne yhdessä kansalaisuushakemuksen kanssa Maahanmuuttovirastoon niin parissa viikossa henkilö saa Suomen kansalaisuuden vaikka ei osaisi sanaakaan Suomen kieltä tai vaikka osaisi vain alkeet.
Tilanne on ollut toi siitä lähtien kun alkukeväästä 2011 silloinen Oikeusministeri Vihreiden Tuija Brax toi uuden kansalaisuuslain eduskuntaan hiukan ennen kevään 2011 eduskuntavaaleja ja kiireessä piti saada uusi kansalaisuuslaki läpi silloisen hallituksen toimesta jonka muodostivat Keskusta, Kokoomus, Vihreät ja RKP ja pääministerinä oli Keskustan Matti Vanhasen jalkavaivojen takia Keskustan Mari Kiviniemi joka muistetaan siitä että syytti muita puolueita "rasismilla flirttailusta" 2010 kesällä pääministeriksi tultuaan kun ne esittivät Perussuomalaisten kantoja muistuttavia kantoja maahanmuuttopolitiikasta ja valtionvarainministerinä oli Kokoomuksen Jyrki Katainen ja oikeusministerinä Vihreiden Tuija Brax ja maahanmuutto ja turvapaikka asiat olivat Maahanmuuttoministerin RKP:n Astrid Thorsin hallussa ja uusi kansalaisuuslaki meni eduskunnassa nopeasti läpi ja sen puolesta äänestivät
kaikki muut puolueet paitsi Persut joilla silloin muutama kansanedustaja koska eihän kukaan halunnut että ennen vaaleja Keskustan Mari Kiviniemi alkaa syyttää heitä "rasismilla flirttailusta".
Ilmeisesti yksikään kansanedustaja ei lukenut kyseistä lakia alkua pidemmälle sillä kyseinen kansalaisuuslaki näyttää alussa ihan hyvältä mutta alempana on pykälät jotka nollaavat ylemmät pykälät ja luovat aivan järjettömiä porsaanreikiä ja eduskuntakeskustelussa kukaan ei tuonut noita järjettömiä porsaanreikiä esiin joko koska ei niitä huomannut tai sitten koska osalla kansanedustajista oli tarkoituksena kusettaa kaikkia muita puolueita ja saada ne äänestämään aivan järjettömän lain puolesta.
"Virkavastuulla" työtään tekevät Oikeusministeriön ja Sisäministeriön virkamiehet eivät myöskään tuoneet uuden kansalaisuuslain seurauksia ja porsaanreikiä esiin Eduskunnan valiokuntien sitä käsitellessä eli sekä Oikeusministeriössä että Sisäministeriössä on virkamiehiä jotka osallistuivat Eduskunnan kusettamiseen 2011 ja nuo virkamiehet olivat todennäköisesti Oikeusministeriössä myös PS/Sin Lindströmin ja Kokoomuksen Häkkäsen aikana 2015-2019 varmistamassa että oikeusministerille ei kerrota asioita ja tiukennukset jää tekemättä (Häkkästä ohjailtiin ja talutettiin kuten Lindströmiäkin Oikeusministeriön virkamiesten toimesta) ja Sisäministeriössä Kokoomuksen Orpon, Risikon ja Mykkäsen aikana 2015-2019 varmistamassa että sisäministerit ovat aivan pihalla ja luulevat esim. Orpon tavoin että "ei sinne ketään voi palauttaa" (Elokuu 2015) liittyen Somaliaan, Irakiin ja Afghanistaniin vaikka EIT:istä oli tullut vuosia aiemmin päätöksiä joiden mukaan Somalia, Irak ja Afghanistan olivat suurelta osin turvallisia ja muut Pohjoismaat olivat vuosia aiemmin päivittäneet maa-arvionsa sellaisiksi että kaikissa on turvallisia alueita ja Suomen Maahanmuuttoviraston maa-arviot joissa noita maita pidettiin kokonaan vaarallisina vuosia pidempään kuin EIT:ssä ja muissa Pohjoismaissa olivat mahdollisia vain tietoisen korruption takia jossa haluttiin antaa mahdollisimman monelle turvapaikka tai toissijainen suojelu koska muuten ei ole selitettävissä että Maahanmuuttoviraston johto toimi eri tavoin kuin kaikki muut Pohjoismaat ja vastoin EIT:in linjauksia koska kyllä heidän täytyi olla niistä tietoisia ja lisäksi se että Sisäministeriön virkamiehet eivät Maahanmuuttoviraston muista Pohjoismaista ja EIT:in linjauksista eronneeseen toimintaan puuttuneet ja siitä sisäministereille kertoneet kertoo että sielläkin on ideologisia virkamiehiä jotka halusivat Suomelle mahdollisimman löysän linjan vaikka sitten Orpolle ja muille sisäministereille valehtelemalla ja tuota valehtelua ja asioiden kertomatta jättämistä tehtiin myös Kristillisten Päivi Räsäsen sisäministerikaudella 2011-2015 koska Räsäselle tuli 2013 yllätyksenä että Maahanmuuttovirasto oli 2012 luonut linjauksen jossa kaikille hylätyille turvapaikanhakijoille annettiin vuoden oleskelulupa jos kieltäytyivät itse poistumasta Suomesta ja Maahanmuuttovirasto katsoi että heitä ei voi poistaa maasta koska maat vaarallisia (siis Somalia, Irak ja Afghanistan) ja muutenkin sabotoi käännytykset (siis Maahanmuuttovirasto sabotoi käännytykset niin että niitä "ei voinut" tehdä) vaikka muut Pohjoismaat pitivät maita suurelta osin turvallisina vuosista 2010-2011 lähtien ja käännyttivät noihin maihin hylättyjä turvapaikanhakijoita.
Kun hylätyt turvapaikanhakijat kieltäytyivät poistumasta toisen kerran vuoden päästä niin saivat uuden vuoden oleskeluluvan ja jos kieltäytyivät poistumasta kolmannen kerran taas vuoden päästä niin saivat pysyvän oleskeluluvan (ja se eka vuoden oleskelulupa tietenkin oikeutti työmarkkinatukeen, asumistukeen ja toimeentulotukeen kuten toinenkin vuoden oleskelulupa kuten pysyväkin oleskelulupa) ja kaikki siis Maahanmuuttoviraston omalla tulkinnalla ja päätöksellä perustuen KHO:n päätökseen jonka mukaan ihmistä ei voi jättää ilman oleskelulupaa jos häntä ei voi poistaa maasta (Eli KHO:n, Maahanmuuttoviraston ja Sisäministeriön toiminta on kuin tanssi-esitys jossa koreografiat nivoutuvat yhteen ja lopputulos on mahdollisimman löysä linja turvapaikkapolitiikassa) eli siis
Päivi Räsäsen sisäministeriaikana 2011-2015 vuosina 2012-2015 Maahanmuuttoviraston johtajien ja sisäministeriön virkamiesten vedättäessä Räsästä ja valehdellessa tälle ja jättäessä asioita kertomatta Suomen hyväksymisprosentti somaleille, irakilaisille ja afgaaneille oli de facto 100% kunhan kieltäytyivät poistumasta Suomesta kun saivat kielteisen päätöksen ja Räsästä vedätettiin niin pahasti sisäministeriön virkamiesten ja oikeusministeriön virkamiesten toimesta (vaikka varmastikin Anna-Maja Henrikssonin hyväksynnällä Oikeusministeriön tapauksessa) että
yhden lauseen korjaus lakiin saatiin tehtyä vasta keväällä 2015 ennen 2015 eduskuntavaaleja ja astui voimaan vasta Heinäkuussa 2015 eli siis vedätystä jatkettiin ja pitkitettiin jotta Maahanmuuttovirasto ehti antaa mahdollisimman monelle hylätylle somalille, irakilaiselle ja afgaanille pysyvän oleskeluluvan ja Sisäministeriön virkamiesten täytyi olla vedätyksessä mukana koska muuten tuo yhden lauseen korjaus lakiin olisi tehty ekan viikon aikana siitä kun KHO teki päätöksensä 2012 mutta sen sijaan lain korjaaminen kesti yli 3 vuotta ja sinä aikana kaikki hylätyt turvapaikanhakijat Suomen Maahanmuuttoviraston vaarallisiksi katsomista maista eli Somaliasta, Irakista ja Afghanistanista (vastoin muiden Pohjoismaiden ja EIT:in linjaa) saivat ensin kahdesti vuoden oleskeluluvan ja sitten pysyvän oleskeluluvan ja ihan Maahanmuuttoviraston valtio-valtiossa systeemin päätöksellä koska kukaan ei uskalla Maahanmuuttoviraston toimintaan puuttua tai sitten ei osaa puuttua kun sisäministeriön virkamiehet puhuvat sisäministereille paskaa koordinaatiossa Maahanmuuttoviraston kanssa ja jättävät asioita kertomatta.
Tämän boldatun lauseen lisääminen ulkomaalaislakiin ja voimaan saattaminen kesti yli 3 vuotta Päivi Räsäsen ollessa sisäministeri 2011-2015 eli keväästä 2012 (KHO päätös) Heinäkuuhun 2015:
Quote51 § (22.5.2015/674)
Oleskeluluvan myöntäminen maasta poistumisen estymisen vuoksi
Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos:
1) häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa; taikka
2) hänen paluunsa kotimaahan tai pysyvään asuinmaahan ei ole tosiasiassa mahdollista.
Oleskelulupaa 1 momentin 2 kohdan perusteella ei myönnetä, jos ulkomaalaisen paluu jää sen vuoksi toteutumatta, että hän ei suostu palaamaan kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa tai vaikeuttaa paluunsa järjestelyä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301
Ja astui siis voimaan
QuoteTämä laki tulee voimaan 1 päivänä heinäkuuta 2015.
https://finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150674
Eli siis
yli kolme vuotta eli 2012-2015 Suomen Maahanmuuttovirasto antoi jokaiselle hylätylle somalille, irakilaisille ja afgaanille ensin kaksi vuoden oleskelulupaa ja sitten pysyvän oleskeluluvan kunhan sanoivat "en lähde kotimaahani takaisin" ja kaikkien oleskelulupien mukana tulivat KELA:n palvelut eli työmarkkinatuki, asumistuki ja toimeentulotuki eli de facto jokainen somali, irakilainen ja afgaani joka Suomeen läpsytti 2011-2015 sai jäädä kunhan kieltäytyi Suomesta poistumasta hylkäävän päätöksen jälkeen (voi olla että jo 2010 tai aiemmin tulleita on pääsyt tuohon mukaan mutta varmasti 2011 tulleet ainakin koska saaneet hylkäyksen valitusten jälkeen aikaisintaan 2012) ja sai pysyvän oleskeluluvan kahden 1-vuoden oleskeluluvan jälkeen eli nämä ovat vieläkin Suomessa ja saivat ilmaista rahaa ja ilmaisen asunnon loppuelämäkseen.
Suomen Maahanmuuttovirasto ja Sisäministeriön virkamiehet ensin valehtelivat ja jättivät kertomatta asioita Päivi Räsäselle 2012-2013 kunnes joku vinkkasi YLE:lle asiasta ja YLE uutisoi:
Quote
Sadat käännytetyt jäämässä Suomeen
Ongelmana on mm. että monilta tulijoista puuttuvat matkustusasiakirjat. Lisäksi osa lähtömaista ei tavallisesti ota vastaan Suomesta pakolla palautettavia kansalaisiaan.
TUOMAS KERKKÄNEN
6.10.2013
•
Päivitetty 7.10.2013 08:39
Jopa 700 maastapoistamispäätöksen saanutta ihmistä voi saada oleskeluluvan Suomesta. Kyseessä ovat lähinnä Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaiset jotka on määrätty poistumaan maasta, mutta palautus ei ole onnistunut. Uusi laintulkinta mahdollistaa jopa jatkuvan oleskelun Suomessa.
Poliisihallituksesta kerrotaan Ylelle, että Suomeen on jäänyt 500 - 700 Irakin, Iranin, Somalian ja Afganistanin kansalaista, jotka ovat saaneet maastapoistamispäätöksen. Tyypillisesti ihmiset ovat hakeneet tuloksetta turvapaikkaa Suomesta.
Ongelmana on mm. että monilta tulijoista puuttuvat matkustusasiakirjat. Lisäksi em. maat eivät tavallisesti ota vastaan Suomesta pakolla palautettavia kansalaisiaan.
...
Jopa jatkuva oleskelu mahdolliseksi
Korkein hallinto-oikeus teki viime keväänä ulkomaalaislain 51 pykälän tulkinnasta päätöksen, jonka mukaan henkilölle on myönnettävä tilapäinen oleskelulupa, jos hän ei suostu vapaaehtoiseen paluuseen eikä vastaanottava maa suostu pakkopalautukseen.
...
Repo kertoo, että ensin henkilölle myönnetään tilapäinen oleskelulupa vuodeksi. Jos olosuhteet eivät ole vuoden aikana muuttuneet, tekee Maahanmuuttovirasto päätöksen toisesta vuoden mittaisesta oleskeluluvasta. Jos palautus ei tämänkään jälkeen onnistu, saa maahanmuuttaja jatkuvan oleskeluluvan.
Repo arvioi, että laintulkinnan mukaisesti suuri osa kyseessä olevista jopa 700 ihmisestä voikin lopulta saada jopa jatkuvan oleskeluluvan.
https://yle.fi/uutiset/3-6866683
Ja siis tuossa vaiheessa eli 2013 oli 700+ hylättyä jotka tulisivat saamaan pysyvän oleskeluluvan lopulta mutta hylättyjähän tuli lisää eli tuon porsaanreiän kautta jonka KHO, Maahanmuuttoviraston johto ja Sisäministeriön johtavat virkamiehet olivat yhdessä samassa koreografiassa tanssimalla luoneet ja voimassa pitäneet luoneet systeemin jonka kautta varmaankin noin 1500+ hylättyä somalia, irakilais ja afgaani-turvapaikanhakijaa sai jäädä Suomeen pysyvästi.
Sitten kun Räsänen YLE uutisen jälkeen tuli tietoiseksi vedätyksestä 2013 niin sen sijaan että olisi
irtisanonut Maahanmuuttoviraston johdon virkavelvollisuuksien rikkomisesta (eivät olleet kertoneet Räsäselle asiasta) ja
irtisanonut Sisäministeriön johtavat virkamiehet virkavelvollisuuksien rikkomisesta (eivät olleet kertoneet Räsäselle asiasta) niin Räsänen laittoi Sisäministeriön valmistelemaan korjausta eli "tyhmää virkamiestä" leikkimällä pääsivät pulasta ja sitten tulikin jarruttelua vuodesta 2013 aina vuoteen 2015 ja heinäkuuhun kun yhden lauseen lisääminen ulkomaalaislakiin vie niin paljon aikaa kun on niin paljon työtä että miten sitä nyt kerkeis tehdä vähemmässä ajassa kuin 2 vuodessa ja vielä loppuun pari kuukautta vedätystä sillä että laki tuli voimaan vasta heinäkuussa 2015 jotta Maahanmuuttovirasto ehti myöntää pysyviä oleskelulupia hylätyille turvapaikanhakijoille myös Persujen ollessa hallituksessa ja Kokoomuksen Orpon ollessa sisäministeri ja varmasti kaikki sai jäädä Suomeen.
Kun kaikki ovat syyllisiä niin kukaan ei ole syyllinen on periaate jolla Suomea hallitaan ja hallitusvastuuseen pyrkivä yritetään korruptoida välittömästi osaksi systeemiä eli tekemään yhdessä virheitä ja typeriä päätöksiä.Seuraavan sisäministerin EI pidä uskoa yhtään sanaa Maahanmuuttoviraston johdon tai Sisäministeriön johtavien virkamiesten suusta vaan molempiin pitäisi mitä pikimmin järjestää erityistarkastus jossa käydään kaikki tekemiset ja tekemättä jättämiset läpi ja "tyhmän virkamiehen" leikkimisellä ei pääse pulasta eli selviä virkavirheitä tehneet saavat potkut.
Sitten sama 2011 kansalaisuuslain Eduskunnan läpi valheilla ujuttaneeseen Oikeusministeriöön ja sen johtaviin virkamiehiin.
Hylätyille ensin vuoden oleskeluluvat ja sitten toiset ja sitten pysyvät oleskeluluvat antanut vedätys eli de facto 100% hyväksymisprosentti 2012-2015 toteutettiin mm. Räsäselle valehtelemalla, jättämällä asioita kertomatta, Maahanmuuttovirasto aivan päästään päättämällä että annetaan kahden 1 vuoden oleskeluluvan jälkeen pysyvä oleskelulupa ja Sisäministeriön virkamiesjohto Maahanmuuttoviraston toimintaan mitenkään puuttumatta ja ilman että olisivat kertoneet sisäministerille kuinka asia korjataan ja korjanneet sen jo 2012 tai viimeistään 2013 niin korjaus tehtiin vasta toukokuussa 2015 ja astui voimaan heinäkuussa 2015.
Kun 2015 Suomeen tuli monta kertaa enemmän somaleita kuin kaikkiin muihin Pohjoismaihin yhteensä ja montakymmentä kertaa enemmän irakilaisia kuin muihin Pohjoismaihin yhteensä ja paljon afgaaneja niin eivät he olleet saaneet väärää tietoa ja perättömiä huhuja kuten Maahanmuuttoviraston johto 2015 mediassa mm. YLE:n kautta ilman että toimittajat sitä haastoivat väittivät vaan se oli Maahanmuuttoviraston linja joka heidät houkutteli Suomeen ja Maahanmuuttoviraston linjan mahdollisti se että Sisäministeriön virkamiehet eivät siihen puuttuneet vaan Maahanmuuttovirasto ja Sisäministeriön virkamiehet yhdessä valehtelivat niin Päivi Räsäselle kuin Petteri Orvollekin ja sen jälkeisillekin sisäministereille.
Takaisin kansalaisuuslakiin 2011:
Media ei huomannut mitään kansalaisuuslain porsaanreikäisyydestä 2011 ja ei ole vieläkään uutisoinut siitä miten Suomella on Euroopan löysin ja järjettömin kansalaisuuslaki vaan päinvastoin esim. YLE tekee Purralle faktantarkistuksia joissa YLE väittää että Suomen kansalaisuus on vaikeaa saada ja että Purran väitteet kuinka Suomi jakaa kansalaisuuksia todella helposti eivät pidä paikkaansa.
Kansalaisuuslaki astui voimaan Toukokuussa 2011 ja aiempina vuosina somalit olivat saaneet vähän kansalaisuuksia ja 2011 saivat noin 100 kansalaisuutta mutta heti seuraavana vuonna kun oli ehditty käydä Suomen kielen kurssilla ja pyytää kurssia vetävältä Suomen kielen opettajalta todistukset että osallistui kurssille ja on luku- ja kirjoitustaidoton niin somalit saivat yli 800 Suomen kansalaisuutta ja vuosina 2012-2018 somalit olivat toiseksi eniten Suomen kansalaisuuksia saanut ryhmä ja saivat 800-1000+ kansalaisuutta vuodessa.
Melkein kaikki Suomessa asuvat Somalit ovat nyt Suomen kansalaisia ja tämä vaikka eivät osaisi Suomen kielestä kuin alkeet tai eivät sanaakaan.
Sama porsaanreikää voivat käyttää myös afgaanit eli jos on luku- ja kirjoitustaidoton (niinkuin moni afgaanikin on) tai esittää sellaista niin saat Suomen kansalaisuuden ja voit lomailla Suomen passilla missä haluat ja jos tulee hätä niin Suomen puolustusvoimat tulee pelastamaan "suomalaiset".
Sama juttu irakilaisten kohdalla.
Suomen kansalaisuuslaki on Euroopan löysin ja se että se ujutettiin 2011 alussa läpi silloisen Oikeusministerin Vihreiden Tuija Braxin toimesta Oikeusministeriön virkamiesten ja sisäministeriön virkamiesten valehdellessa eduskunnan valiokunnille tietoisesti niin että jättivät kertomatta mitä se sisältää ja mitä siitä seuraa häpäisi koko Eduskunnan ja kaikki kyseisen kansalaisuuslain puolesta äänestäneet kansanedustajat ja jos Suomi olisi oikeusvaltio niin kaikki tuossa prosessissa mukana olleet Oikeusministeriön ja Sisäministeriön virkamiehet saisivat välittömät potkut virkavelvollisuuksiensa rikkomisesta ja Eduskunnalle valehtelusta ja kansalaisuuslaki korjattaisiin Euroopan löysimmästä Euroopan tiukimmaksi eli mallia Tanska ja siitä vielä pari piirua tiukemmaksi.
^ writerin kirjoitus yllä on niin hieno ja silmiäavaava, että se menee kyllä hukkaan täällä Afganistan-ketjussa. Asia on niin tärkeä, että sillä pitäisi olla oma ketjunsa, joten: https://hommaforum.org/index.php/topic,132279.0.html
Kommandosotilas selvisi viime yöstä (hän twiittasi eilen,että tämä saattaa jäädä hänen viimeiseksi twiitikseen maanpäältä - taliban ryhmitti ylivoimaisia joukkoja). Alla on hänen uusimpia twiittejään, raportti taistelujen lopputuloksista.
Tilanne näyttää menneen niin, että taliban otti massiiviset tappiot taisteluissa.
Toivottavasti vastarinnalla on laittaa reservejä, jotta miehet pääsevät välillä lepoon. Toivottavasti haavoittuneiden hoito ja leikkaus saadaan järjestettyä ja toivottavasti alueelle saataisiin niin sotilaallisia varusteita kuin humanitäärisiä tarvikkeita. Läntisen maailman koneet lentävät tyhjinä noutaamaan Pekan humanitäärisiä kunniavelkoja. Ehdotan, että tyhjänä lentämisen sijana niihin lastataan aseita, lääkkeitä, ruokaa, ammuksia, kommunikaatiovälineitä, valaisuvälineitä, yötaisteluvälineitä yms vastarinnan käyttöön. Talibanille tuon porukan tukeminen nyt on parasta lääkettä ja sitoo valtavasti talibanin kuitenkin varsin vähäisiä resursseja. Tuonne lähetetyt taistelijat ovat pois muualta Afganistanista eli avaavat mahdollisuuksia paikallisiin kapinoihin.
Nyt pitäisi Euroopan uskaltaa pelata rohkeasti peliä niin vältetään pakolaislaumat ja radikaalin islamismin nousu Eurooppaan Afganistan lähtöpisteenä.
Huom ja VAROITUS. Tweetin jatkeena olevaa videota ei pidä katsoa, jos on herkkä. Voi ihan vain lukea tekstin ja jättää sillensä.
[tweet]1429657027198939139[/tweet]
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.08.2021, 12:00:50
Tuo on Suomen lipun häpäisyä, useammalla kuin yhdellä tavalla.
Tyylipisteitä siitä ei tarvitse antaa, mutta oikeudessa muistaakseni tälläisten juttujen on vähintään arvioitu kaatuvan (vai oliko jokin koeponnistuksesa jo) siihen, että sillä virallisella Suomen lipulla on varsin tarkat speksit laissa, ja jos väittty "lippu" ei niitä täytä (kuten kyseinen paituli tai siinä oleva kuva ei selvästikään tee), se ei ole oikea Suomen lippu, joten sillä ei ole lain suojaa.
QuoteQuoteSisäministeri Ohisalo: Suomeen on saapunut tänä aamuna runsaat sata henkilöä Afganistanista
Evakuointilistalla oleville 170 henkilölle myönnetään valtioneuvoston päätöksellä oleskelulupa humanitaarisella perusteella, eli heitä ei käsitellä turvapaikanhakijoina. Oleskeluluvan kesto on aluksi neljä vuotta.
https://yle.fi/uutiset/3-12068668
Vähän vaikea päättää mihin ketjuun tämän laittaisi, tänne Afganistan-ketjuun, Marinin hallitus -ketjuun vai minne.
Hallitus sitten ottanut toimittaakseen Migrinkin tehtävät ja itselle tulee mieleen, onko hallituksella edes mandaattia tähän; Suomen laissa lienee määriteltynä kriteerit kuka ja miten päättää Suomen alueelle tulosta. Ehkäoä tulijat ovat valtiovieraita?
Venyykö lainsäädäntö edes tuohon tulkintaan, minkä Ohisalo on tuloperusteesta tehnyt?
Hyysäri seurasi Ohisalon tiedotustilaisuutta livenä (itse en seurannut) ja uutisoi trackerissään seuraavaa:
Quote from: HS
24 min. sitten Karla Karasti, toimittaja
Seuraavaksi kystään, kuinka moni evakuoiduista oli Suomen kansalaisia.
Ohisalon mukaan mukana on ollut Suomen kansalaisia ja Suomelle työskennelleitä, ja suurin osa nyt saapuneista olivat näistä kahta ryhmää.
Media kysyy myös ihmisten Afganistaniin palauttamisesta.
Kähkönen toteaa, että Migri on lopettanut päätösten tekemisen, joiden mukaan ihmisiä voitaisiin palauttaa Afganistaniin kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen. Migri valmistelee juuri maalinjausta, joka ei ole vielä Afganistanin osalta valmis.
"Tällä hetkellä teemme myönteisiä päätöksiä afganistanilaisten osalta."
Näistä "Suomen kansalaisista" ei sitten enempää infoa tihkunutkaan.
Afganistaniin on 20 vuoden aikana rakennettu matkapuhelinverkko. Afganistanin matkapuhelioperaattoreita ovat Afghan Wireless (Afganistanin ensimmäinen langaton viestintäyhtiö), Roshan, Etisalat, MTN Group, Salaam Network. Suurin osa Afganistanin sähköstä tuodaan ulkoa. Afganistan itse tuottaa sähköä fossiilisilla polttoaineilla ja vesivoimalla. 35 prosentilla Afganistanin väestöstä on sähköt
Afganistanin matkapuhelinoperaattoreista esimerkkinä Roshan
Quote
Roshan (Telecom Development Company Afghanistan Limited Liability Company) on Afganistanin johtava kokonaisviestintäpalvelujen tarjoaja, joka kattaa kaikki 34 maakuntaa yli 6,5 miljoonalla aktiivisella tilaajalla ja on sitoutunut maan jälleenrakentamiseen ja kehittämiseen.
https://www.roshan.af/en/personal/about/about-roshan/ (https://www.roshan.af/en/personal/about/about-roshan/)
Twiitin videoklipissä Talebanit hoitelevat yhteyksiä kosketusnäyttökännyköillä ja handsfreellä
[tweet]1429483671594151941[/tweet]
Quote from: n.n. on 23.08.2021, 12:54:13
QuoteQuoteSisäministeri Ohisalo: Suomeen on saapunut tänä aamuna runsaat sata henkilöä Afganistanista
Evakuointilistalla oleville 170 henkilölle myönnetään valtioneuvoston päätöksellä oleskelulupa humanitaarisella perusteella, eli heitä ei käsitellä turvapaikanhakijoina. Oleskeluluvan kesto on aluksi neljä vuotta.
https://yle.fi/uutiset/3-12068668
Vähän vaikea päättää mihin ketjuun tämän laittaisi, tänne Afganistan-ketjuun, Marinin hallitus -ketjuun vai minne.
Hallitus sitten ottanut toimittaakseen Migrinkin tehtävät ja itselle tulee mieleen, onko hallituksella edes mandaattia tähän; Suomen laissa lienee määriteltynä kriteerit kuka ja miten päättää Suomen alueelle tulosta. Ehkäoä tulijat ovat valtiovieraita?
Venyykö lainsäädäntö edes tuohon tulkintaan, minkä Ohisalo on tuloperusteesta tehnyt?
Ainakin vuonna 2015 vastaus tuohon kysymykseesi oli, ettei hallitus voi mennä Migrin tontille.
Quote from: https://yle.fi/uutiset/osasto/selkouutiset/kansalaisuusasiat_22102015/838354712. Voiko hallitus myöntää kansalaisuuden poikkeustapauksessa, jos hakija kertoo hyvät syyt?
Ei voi. Suomessa tällaiset asiat käsittelee Maahanmuuttovirasto lain mukaan. Lakia noudatetaan aina ja poliitikot eivät voi vaikuttaa päätöksiin, jotka tehdään yksittäiselle ihmiselle.
...
Afganistanin "maanpaossa" virkaa toimittava presidentti,
Amrullah Salah, ei olekkaan kuka tahansa heppu.
Salah toimi pitkään mm. maansa tiedustelupalvelun johdossa, tehden syvää yhteistyötä niin CIA:n, Pentagonin kuin amerikkalaissenaattoreiden kanssa.
Tässä on 10 vuotta vanha haastattelu, joka on hyvin silmiäaukaiseva. Jo tuolloin Amrullah Salah kertoo Pakistanin olevan kyykäärmeen tapainen kumppani USA:lle, johon ei kannattaisi luottaa liikoja eikä rahoittaa kaikenlaista.
Taliban on Pakistanin suojeluksessa ja rahoituksessa luotu terroristijärjestö.https://www.youtube.com/watch?v=Qa5OE07SiyMKannattaa todella katsoa, 11 minuuttia pitkä video, joten ei mene koko päivää tuon vilkaisuun. Saleh kertoo kuinka he esimerkiksi servasivat taleban johtajien olinpaikat ja puhelinnumerotkin CIA:lle. Mitään ei tapahtunut.
Aina tämä sama argumentti UM:n ympyröissä tästä tyttöjen koulutuksesta:
Quote
"Ei ole mennyt euroakaan hukkaan, kun on tuettu tyttöjen koulutietä" – Haavisto napauttaa jälkiviisastelijoita
Tyttö koulureppu selässään on osoitus Afganistaniin käytettyjen miljoonien tuloksista. Lasten saamaa oppia ei mikään valta maailmassa voi ottaa pois, arvioi ulkoministeri Pekka Haavisto.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3b9edd34-69f1-4938-9100-b0c111a16b2f
(https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3b9edd34-69f1-4938-9100-b0c111a16b2f)
Tähän pitäisi jonkun vastata kysymyksellä Pekalle, että olisikohan pitänyt tukea myös poikien koulutietä, että heille olisi kehittynyt maanpuolustustahtoa ja ymmärrystä valtion ylläpitämisestä, ettei 20 vuoden työtä olisi tuhottu kolme päivää kestäneellä Talibanien valtausoperaatiolla? Mutta eihän se koulutus tietenkään sellaiseen edes tähtää, sisältö on ollut viherhumppaa, gender-ideologiaa ja muuta "ollaan kaikki kivoja toisillemme, jookosta" -pelleilyä. :facepalm:
Quote from: n.n. on 23.08.2021, 12:54:13
QuoteQuoteSisäministeri Ohisalo: Suomeen on saapunut tänä aamuna runsaat sata henkilöä Afganistanista
Evakuointilistalla oleville 170 henkilölle myönnetään valtioneuvoston päätöksellä oleskelulupa humanitaarisella perusteella, eli heitä ei käsitellä turvapaikanhakijoina. Oleskeluluvan kesto on aluksi neljä vuotta.
https://yle.fi/uutiset/3-12068668
Vähän vaikea päättää mihin ketjuun tämän laittaisi, tänne Afganistan-ketjuun, Marinin hallitus -ketjuun vai minne.
Hallitus sitten ottanut toimittaakseen Migrinkin tehtävät ja itselle tulee mieleen, onko hallituksella edes mandaattia tähän; Suomen laissa lienee määriteltynä kriteerit kuka ja miten päättää Suomen alueelle tulosta. Ehkäoä tulijat ovat valtiovieraita?
Venyykö lainsäädäntö edes tuohon tulkintaan, minkä Ohisalo on tuloperusteesta tehnyt?
Ulko- ja sisäministeriöissä on tosissaan käärinyt hihat ja paiskinut töitä kansalaisten eduksi. Harmi vaan kun tuo kansa ei ole suomalaiset.
Quote from: n.n. on 23.08.2021, 12:54:13
Hallitus sitten ottanut toimittaakseen Migrinkin tehtävät ja itselle tulee mieleen, onko hallituksella edes mandaattia tähän; Suomen laissa lienee määriteltynä kriteerit kuka ja miten päättää Suomen alueelle tulosta. Ehkäoä tulijat ovat valtiovieraita?
Venyykö lainsäädäntö edes tuohon tulkintaan, minkä Ohisalo on tuloperusteesta tehnyt?
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L6P93
Quote93 §
Muu humanitaarinen maahanmuutto
Valtioneuvosto voi yleisistunnossa päättää ulkomaalaisten ottamisesta Suomeen erityisellä humanitaarisella perusteella tai kansainvälisten velvoitteiden täyttämiseksi.
Talebanin karavaani ajoi väijytykseen Andarabin piirikunnassa, jonka tuloksena voittanut osapuoli väitti Talebanin kärsineen 800 taistelijan tappiot, joista vangiksi jääneiden kansalaisuuksien perusteella varmaankin huomattava osa Pakistanin kansalaisia, että tälläkin todistettiin, että kyseessä on Pakistanin tukema hyökkäys Afganistanin hallintoa vastaan, että jos Talebania vastustavat voimat käyvät vastahyökkäykseen niin Pakistanin kansalaiset ottavat siellä isoja tappioita
Quote
9 talebaniterroristia antautui vastarinnalle Andarabin alueella. Heistä 6 oli #Pakistanin kansalaisia.
[tweet]1428946121057923077[/tweet]
Quote from: RP on 23.08.2021, 13:38:23
Quote from: n.n. on 23.08.2021, 12:54:13
Hallitus sitten ottanut toimittaakseen Migrinkin tehtävät ja itselle tulee mieleen, onko hallituksella edes mandaattia tähän; Suomen laissa lienee määriteltynä kriteerit kuka ja miten päättää Suomen alueelle tulosta. Ehkäoä tulijat ovat valtiovieraita?
Venyykö lainsäädäntö edes tuohon tulkintaan, minkä Ohisalo on tuloperusteesta tehnyt?
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L6P93
Quote93 §
Muu humanitaarinen maahanmuutto
Valtioneuvosto voi yleisistunnossa päättää ulkomaalaisten ottamisesta Suomeen erityisellä humanitaarisella perusteella tai kansainvälisten velvoitteiden täyttämiseksi.
Nyt toivoisi todella, että perussuomalaiset olisivat hereillä. Myös ex-pj, vaikka ymmärrän kyllä, että Jussi saattaisi haluta ottaa hetkeksi etäisyyttä julkisuudesta. Juuri nyt ei vaan ole levon paikka kenelläkään perussuomalaisella vaikuttajalla, ei edes Jussilla.
Kaikki mitä hallitus nyt tekee tähtää vain yhteen asiaan: porttien avaamiseen massamaahanmuutolle. Afganistanin kriisi on se vihevasemmiston
suuri tilaisuus.
Suomi varautuu jo kymmenien tuhansien matujen vyöryyn. Kun näihin yhdistetään täydellisen löperö perheenyhdistämissäännöstä (jota vihervasemmisto jo agressiivisesti markkinoi) niin tulijoiden lopulliseen määrään saa laittaa helposti nollan perään. 10 000 onkin lopulta 100 000, 20 000 muuttuu 200 000 jne. Voidaan olla varmoja, että Afganistaniin ei myöskään tulla palauttamaan ketään (ei pahintakaan murhamiestä tai raiskaajaa) niin kuan kuin Marinin hallitus on pystyssä. Surullinen tosiasia on, että 2015 vyöry ei ollut mitään verrattuna näköpiirissä olevaan uhkaan. Suomi voidaan paskoa lopullisesti parin seuraavan vuoden aikana.
Mika Niikko muuten mainitsi kylmäävän detaljin tänään aamu tv:ssä: hallitus voi kasvattaa pakolaiskiintiötä ilman, että se tarvitsisi siihen oppostion tukea. Josta tulee mieleen kysyä voiko hallitus:
- purkaa perheenyhdistämisen rajoitteet?
- rakentaa ilmasillan Afganistaniin tai sen lähialueille mihin ikinä ne pakolaismassat virtaa?
- muuttaa kansalaisuuskriteerejä?
...
Kuinka pitkälle vihervassarit voi ylipäätään rajojen avaamisessa mennä ilman, että perussuomalaiset tai edes oppositio kokonaisuutena voi siihen vaikuttaa?
Uutinen:
Taliban suojelee Afganistanin siviilejä. Taliban on myöntänyt yleisen armahduksen kaikille hallituksen sotilalle ja työntekijöille. Taliban ei aio kostaa. Asiat käsitellään islamilaisen lain (sharia) mukaan.
Quote from: https://www.irishtimes.com/news/ex-president-hanged-by-taliban-after-fall-of-kabul-1.90501A Taliban commander identified only as "Musa" said the International Committee of the Red Cross had asked the militia to protect civilians and not to retaliate or carry out executions.
He said Taliban was not out for revenge, however, and said an amnesty had been declared for all government soldiers and officers who surrendered. "Taliban will not take revenge. We have no personal rancour. If the people find someone responsible for crimes in the past we will judge him according to Islamic law," he said.
Ennenkuin kuin kukaan kerkiää sanomaan, että "toi uutinen oli jo, olit vähän myöhässä Ajatolloh".
Niin olen. On nimittäin tosi wanha
uutinen. Peräti vuodelta 1996 kun nämä talibaanit nousivat ensimmäistä kertaa valtaan. Ihan samat jutut näemmä silloin kun nyt. Tiedämme, että taliban hallinto 1996-2001 kehittyi ihmisiä jalkapallostadioneilla murhaavaksi hirmuhallinnoksi. Miksipä nytkään olisi toisin kuin silloin? Puheet on ihan samanlaisia, nättejä ja kivoja. Samaan aikaan rynnäkkökiväärit papattaa ja ovelta ovelle kierretään.
Quote from: n.n. on 23.08.2021, 12:54:13
Quote...Evakuointilistalla oleville 170 henkilölle myönnetään valtioneuvoston päätöksellä oleskelulupa humanitaarisella perusteella ....
https://yle.fi/uutiset/3-12068668
Hallitus sitten ottanut toimittaakseen Migrinkin tehtävät ...
Quote from: https://yle.fi/uutiset/osasto/selkouutiset/kansalaisuusasiat_22102015/838354712. Suomessa tällaiset asiat käsittelee Maahanmuuttovirasto lain mukaan. Lakia noudatetaan aina ja poliitikot eivät voi vaikuttaa päätöksiin, jotka tehdään yksittäiselle ihmiselle.
Nuo tosin ovat ryhmä, eivät yksittäisiä ihmisiä. Mutta silti >
@Matias Turkkila
Quote from: Ajatolloh on 23.08.2021, 14:26:55
Ennenkuin kuin kukaan kerkiää sanomaan, että "toi uutinen oli jo, olit vähän myöhässä Ajatolloh".
Niin olen. On nimittäin tosi wanha uutinen. Peräti vuodelta 1996 kun nämä talibaanit nousivat ensimmäistä kertaa valtaan. Ihan samat jutut näemmä silloin kun nyt.
Se ero vuodella 1996 on tähän päivään, että tuolloin kukaan ei suunnitellut Afganistanin väestön siirtämistä Suomeen. Ennen wanhaan hallituksilla, vasemmistolaisillakin, oli sentään jotain järkeä päässään ja arvoissa edes ripaus isänmaallisuutta.
Quote from: n.n. on 23.08.2021, 12:54:13
QuoteQuoteSisäministeri Ohisalo: Suomeen on saapunut tänä aamuna runsaat sata henkilöä Afganistanista
Evakuointilistalla oleville 170 henkilölle myönnetään valtioneuvoston päätöksellä oleskelulupa humanitaarisella perusteella, eli heitä ei käsitellä turvapaikanhakijoina. Oleskeluluvan kesto on aluksi neljä vuotta.
https://yle.fi/uutiset/3-12068668
Vähän vaikea päättää mihin ketjuun tämän laittaisi, tänne Afganistan-ketjuun, Marinin hallitus -ketjuun vai minne.
Hallitus sitten ottanut toimittaakseen Migrinkin tehtävät ja itselle tulee mieleen, onko hallituksella edes mandaattia tähän; Suomen laissa lienee määriteltynä kriteerit kuka ja miten päättää Suomen alueelle tulosta. Ehkäoä tulijat ovat valtiovieraita?
Venyykö lainsäädäntö edes tuohon tulkintaan, minkä Ohisalo on tuloperusteesta tehnyt?
Pltänee tehdä kantelu Eduskunnan Oikeusasiamiehelle. Sehän se tässä maassa valvoo virkamiesten toimintaa.
Tosin vastauksen voinee arvata etukäteen.
Quote from: Vesihiisi on 23.08.2021, 14:59:31
Quote from: n.n. on 23.08.2021, 12:54:13
QuoteQuoteSisäministeri Ohisalo: Suomeen on saapunut tänä aamuna runsaat sata henkilöä Afganistanista
Evakuointilistalla oleville 170 henkilölle myönnetään valtioneuvoston päätöksellä oleskelulupa humanitaarisella perusteella, eli heitä ei käsitellä turvapaikanhakijoina. Oleskeluluvan kesto on aluksi neljä vuotta.
https://yle.fi/uutiset/3-12068668
Vähän vaikea päättää mihin ketjuun tämän laittaisi, tänne Afganistan-ketjuun, Marinin hallitus -ketjuun vai minne.
Hallitus sitten ottanut toimittaakseen Migrinkin tehtävät ja itselle tulee mieleen, onko hallituksella edes mandaattia tähän; Suomen laissa lienee määriteltynä kriteerit kuka ja miten päättää Suomen alueelle tulosta. Ehkäoä tulijat ovat valtiovieraita?
Venyykö lainsäädäntö edes tuohon tulkintaan, minkä Ohisalo on tuloperusteesta tehnyt?
Pltänee tehdä kantelu Eduskunnan Oikeusasiamiehelle. Sehän se tässä maassa valvoo virkamiesten toimintaa.
Tosin vastauksen voinee arvata etukäteen.
Jäsen RP linkkasi aiemmin porsaanreiiän joka tuonne on rakennettu:
Quote93 §
Muu humanitaarinen maahanmuutto
Valtioneuvosto voi yleisistunnossa päättää ulkomaalaisten ottamisesta Suomeen erityisellä humanitaarisella perusteella tai kansainvälisten velvoitteiden täyttämiseksi.
Nyt sekin pykälä saatu käyttöön nykyhallituksen toimesta ja putken pää auki. Pitäkää lakeista kiinni. Kaikki pykälät ohitetaan, jos on ISIS-Sanna tai Taliban kyseessä
Nyt vaan odotellaan itärajan aukeamista vaeltajille. Lännessähän on jo punaiset matot rullattu auki kunniakansalaisten saapua runsaslukuisina iloksemme.
Vuoden 2023 Eduskuntavaalien vaalipäivä on sunnuntai 2.4.2023 ja ennakkoäänestysaika on kotimaassa 22.3.2023 – 28.3.2023 ja ulkomailla 22.3.2023 – 25.3.2023. Jos on sanottavaa Marinin valtioneuvoston asioiden hoidosta niin kansalaiset voivat kertoa mielipiteensä seuraavissa Eduskuntavaaleissa 2023. Itse olen sitä mieltä, että suomalaisten tiedustelijoiden läsnäolo tarvitaan siksi, että Suomella on silmät paikalla katsomassa ja dokumentoimassa mikä tilanne siellä on. Suomalaisten virkailijoiden ja virkailijoita suojelevien sotilaiden läsnäolo Kabulin lentokentällä tarvittiin siksi, että Suomella on tieto siitä ketkä paikalliset afgaanit harjoittivat yhteistyötä Suomen kanssa. Kansainvälisen yhteisön merkittävin pulma Afganistanissa on logistiikka
Ensin Trump ja sitten Biden neuvottelivat Pakistanin Pääministeri Imran Khanin kanssa, joka käyttää Talebania niin kuin Vladimir Putin käyttää Donbassin ja Pohjois-Ossetian ja Abhasian keinotekoisia kansantasavaltoja. Kuvaavaa on, että kun Pohjoisen Liitto vangitsee Talebaneja niin näistä suurin osa on Pakistanin kansalaisia. Pakistan on sisäpoliittisesti epävakaa valtio, jolla on pohjois-pakistanilaisista heimoista koostuva fraktio Pohjois-Pakistanissa, joka voi joko pyrkiä valloittamaan Pakistanin tai irroittamaan heimoalueet Pakistanista
Sehän on niin, että äskettäin romahtanut Afganistanin hallitus ja Afganistanin armeija olivat ulkoa tuotu keinotekoinen rakenne, joka yritti hallinnoida afganistanilaisia heimopäälliköitä, joilla todellisuudessa on Afganistanin hallinta. Uskon, että Talebanin valtakausi päättyy yhtä nopeasti kuin se alkoikin, kun vastarinta tiivistyy. Itse katson, että Talebanit ovat jo menneen talven lumia. Talebanin romahtaminen on jo alkanut yksinkertaisesti siksi, että Talebanilla ei ole taloudellisia, eikä sotilaallisia, eikä systeemisiä edellytyksiä hallita Afganistania. Afganistanin hauras talous romahti, kun Taleban nousi valtaan, ja Talebanilla ei ole mitään keinoja laittaa Afganistanin taloutta nousuun siksi, että Taleban on kansainvälisesti hyljeksitty epämääräinen joukkio. Talebanin romahduksen alkamisen näkee siitä, että lännen keltainen media alkoi pönkittämään Talebania, joka tarkoittaa, että Taleban on entinen skuuppi
Taleban varoittaa seurauksista, jos evakuointioperaatio venyy
HS seuraa Afganistanin tilannetta hetki hetkeltä.
Quote
Taleban ei aio julistaa uuden hallintonsa rakennetta ennen kuin Yhdysvaltojen joukot ovat poistuneet maasta, kertovat uutistoimisto AFP:n lähteet.
"On päätetty, että hallituksen jäseniä ja kabinettia ei paljasteta niin kauan kun yksikin Yhdysvaltain sotilas on Afganistanissa", Taleban-lähde kertoo AFP:lle. Toinen lähde on varmistanut asian uutistoimistolle.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html
Siinä ainakin yksi ihan varteenotettava syy miksi talebaanit haluaa vauhtia hommaan.
QuoteItse olen sitä mieltä, että suomalaisten tiedustelijoiden läsnäolo tarvitaan siksi, että Suomella on silmät paikalla katsomassa ja dokumentoimassa mikä tilanne siellä on.
Jos puhtaasti tällä mennään, niin joka ikisessä konflikti-zone-kakkastaniassa pitäisi olla suomalaiset silmät. Niitä on muuten satoja ellei tuhansia. Nyt on kova meno Etiopiassa, joka oli monen mielestä rauhallinen ja mukava paikka. Sieltä varmaan tulee seuraava aalto kunhan afgaanit on imuroitu.
Juuri kun luulin jo täältä lähteneeni, niin pitikin tulla tuomaan esille vielä yksi asia.
Vuosien varrella Afghanistanin kriisin (ensin Neuvostoliiton, sitten USA:n aiheuttamana), löysin kiehtovia videoita, milaista elämä oli maassa 1960 ja 1970-luvuilla.
Tässä nyt viimeksi löytämäni: https://www.youtube.com/watch?v=OP17WjQOrSY
Eli kaikki nuo typerät kaavut ja turbaanit jne, ajatelkaa 40 tai 50 asteen lämpötilaa...
FAKE! ALL FAKE! Hollywood...
Quote from: Ajatolloh on 23.08.2021, 15:49:25
Totta sekin. Jäsen @RP tosin tuossa yllä postasi lainkohdan Ulkomaalaislaista. Ulkomaalaislain §93 antaa hallitukselle oikeuden ottaa "keittiön kautta" sisään porukkaa "humanitäärisistä syistä". Kyseinen lisäys lakiin on näemmä ängetty sinne vuonna 2011.
Itse asiassa ulkomaalaislain 93 §:ää muutettiin 2011 vain sen 2 momentin osalta, oleellinen 1 momentti on sisältynyt Suomen ulkomaalaislakiin jo vuodesta 2004 lähtien.
Näin hallituksen esityksessä HE 28/2003 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_28+2003.pdf (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_28+2003.pdf)) perustellaan ko säännöstä:
Quote
"Kiintiöpakolaisten lisäksi voi ilmetä tarvetta ottaa ulkomailta erinäisiä ryhmiä tai yksittäisiä henkilöitä mitä erilaisimmissa tilanteissa. Kyseessä voi olla Suomen osallistuminen johonkin kansainväliseen hankkeeseen tai taustalla voivat vaikuttaa kotimaiset poliittiset tarpeet. Kun tällaisten tilanteiden arviointi ennakolta on mahdotonta, ei liene aiheellista pyrkiä säätämään lakiin tarkempia edellytyksiä oleskelulupien myöntämiselle humanitaarisista tai vastaavista syistä.
Lakiin ehdotetaan otettavaksi säännös, jonka mukaan valtioneuvostolla olisi toimivalta päättää ulkomailla olevien ulkomaalaisten ottamisesta Suomeen erityisellä humanitaarisella perusteella tai kansainvälisen velvoitteen täyttämiseksi. Valtioneuvosto tekisi yleisistunnossa poliittisen päätöksen, joka olisi luonteeltaan hallinnollistyyppinen päätös. Ulkomaalaisvirasto myöntäisi oleskeluluvat yksittäisille ihmisille.
(boldaus minun)
Ulkomaalaisvirasto on nykyään maahanmuuttovirasto eli migri. En ole ollut aiemmin edes tietoinen tällaisesta säännöksestä, joka tuntuu antavan hallitukselle varsin suuren harkintavallan ottaa maahan suurenkin ihmisjoukon humanitaarisin perustein. Lain perustelut ovat ohuet, esimerkkitilanteita, joissa täyttyvät lain edellyttämät humanitaariset perusteet, ei mainita yhtäkään.
Ottamatta kantaa siihen, onko tämä nyt sellainen lain tarkoittama tilanne, tuntuu huolestuttavalta, että lakiin on kirjoitettu tällainen säännös, joka antaa hallitukselle aika vapaat kädet ottaa ulkomailla olevia ulkomaalaisia Suomeen suuriakin määriä.
Quote from: Will Rogers on 23.08.2021, 13:28:11
Aina tämä sama argumentti UM:n ympyröissä tästä tyttöjen koulutuksesta:
Quote
"Ei ole mennyt euroakaan hukkaan, kun on tuettu tyttöjen koulutietä" – Haavisto napauttaa jälkiviisastelijoita
Tyttö koulureppu selässään on osoitus Afganistaniin käytettyjen miljoonien tuloksista. Lasten saamaa oppia ei mikään valta maailmassa voi ottaa pois, arvioi ulkoministeri Pekka Haavisto.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3b9edd34-69f1-4938-9100-b0c111a16b2f
(https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3b9edd34-69f1-4938-9100-b0c111a16b2f)
Tähän pitäisi jonkun vastata kysymyksellä Pekalle, että olisikohan pitänyt tukea myös poikien koulutietä, että heille olisi kehittynyt maanpuolustustahtoa ja ymmärrystä valtion ylläpitämisestä, ettei 20 vuoden työtä olisi tuhottu kolme päivää kestäneellä Talibanien valtausoperaatiolla? Mutta eihän se koulutus tietenkään sellaiseen edes tähtää, sisältö on ollut viherhumppaa, gender-ideologiaa ja muuta "ollaan kaikki kivoja toisillemme, jookosta" -pelleilyä. :facepalm:
Huomatkaa kokkarimulkku Lauri Nurmen sanavalinnat. "Napauttaa" ja "jälkiviisastelijoita". Mikä rotta. Kokoomus.
Quote from: falco on 23.08.2021, 16:33:36
Ottamatta kantaa siihen, onko tämä nyt sellainen lain tarkoittama tilanne, tuntuu huolestuttavalta, että lakiin on kirjoitettu tällainen säännös, joka antaa hallitukselle aika vapaat kädet ottaa ulkomailla olevia ulkomaalaisia Suomeen suuriakin määriä.
Tuohan on aivan nerokas pykälä, ja sen valmisteluaineistokin jättää käytännössä vapaat kädet vaikka minkälaisille tulkinnoille. Valtioneuvosto katsoo vain jostain sopivan tilanteen ja ottaa sitten maahan joukoittain "erinäisiä ryhmiä".
Pakko nostaa hattua suvakeille, kyllä ne osaavat tämän homman.
Koska Suomessa on maahanmuuttokriittinen puolue niin tunnetusti haitallisen maahanmuuton tuominen Suomeen edistäisi maahanmuuttokriittisen puolueen kannatuksen nousua. Että valtaa pitävät puolueet ehdoin tahdoin tahtoisivat auttaa maahanmuuttokriittisen puolueen kannatuksen nousua tiedetysti vaikeasti sopeutuvaa ja jopa suomalaisten turvallisuuden kannalta haitallista maahanmuuttoa suurin lukumäärin Suomeen tuomalla niin sehän on kummallista, että miksi valtaa pitävät puolueet sitten niin toimisivat, että mikä Suomen valtaa pitäviä puolueita ajaa kotimaan kannatuksen kannalta itsetuhoiseen politiikkaan, onko se kansainväliseltä tasolta tuleva paine vai imbesilli aivorakenne
^^Sisäministeri Ohisalo ilmoitti (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008209013.html) pari päivää sitten sisäministeriön selvittävän, otetaanko käyttöön humanitaarinen viisumi (https://www.europarl.europa.eu/news/fi/headlines/world/20181031STO18177/humanitaariset-viisumit-ratkaisu-ihmissalakuljetukseen-turvautuville).
Viisumille voi periaatteessa löytyä jossain yksittäistapauksessa ihan hyväksyttäväkin käyttötarkoitus, mutta käyttöä voidaan laajentaa vaikka niin, että esimerkiksi afganistanilaiset voivat hakea mistä tahansa EU-lähestystöstä (esim. Iran, jossa kolme miljoonaa afgaania) viisumia, jotta pääsevät hakemaan turvapaikkaa Suomesta. Turvapaikan tarpeellisuus tutkittaisiin vasta Suomessa, mutta ketäänhän ei enää palauteta, joten toimisi tarkoituksessaan kuin junan vessa.
Neljä "vääräuskoisen" tarinaa arabikulttuurista.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/olli-pekkasalminen/nelja-vaarauskoisen-tarinaa-arabikulttuurista/
Afganistanin tyttöjen ja naisten tilanne on huolestuttanut länsimaiden kansalaisia, varmasti aiheellisestikin. Allekirjoittanut kuunteli pätkän juuri äänikirjana julkaistun, ruotsalaisen Pulizer-palkitun journalistin Jenny Nordbergin kirjaa, Kabulin tyttöjen salaisuus. Kirjan tapahtumat keskittyvät vuosiin 2011 ja 2012. Nordberg keskustelee afgaaninaisten kanssa olosuhteista, jotka tuolloin Kabulissa vallitsivat. Kirjan teemoja voi hyvin peilata v. 2021 tilanteeseen. Vahva lukusuositus.
Kabulin tyttöjen salaisuus
Kirjaa kuunnellessa allekirjoittaneen mieleen palasi YK-komennus Lähi-Itään v. 1992-1993 ja Golanin kukkuloille. Israel ja Syyria ovat taistelleet kukkuloista useaan otteeseen. Vuonna 1967 Israel valloitti kukkulat Syyrialta ns. Kuuden päivän sodassa. Syyria yritti valloittaa kukkulat takaisin vuonna 1973 ns. Jom Kippur -sodassa, mutta epäonnistui. Maat sopivat tulitauosta vuonna 1974. Israel nimitti kukkulat muodollisesti itsellensä vuonna 1981, mutta sillä ei ole kansainvälistä hyväksyntää, vaikka USA on hyväksynyt Israelin ilmoituksen ottaa kukkulat virallisesti hallintaansa.
Mutta palataanpa blogin varsinaiseen teemaan, arabinaisten ja tyttöjen asemaan mm. Lähi-idässä ja arabikulttuureissa. Ohessa neljä naisiin ja tyttöihin liittyvä muistelusta, jotka kertovat miesten ja naisten välisestä epätasa-arvosta ja siitä, että etenkään tyttölapsilla ei ole juurikaan arvoa perheyhteisöissä ja yhteiskunnissa.
Tarina 1. Olimme YK-koulutuskeskuksessa Niinisalossa elokuussa vuonna 1992. Saimme sotilaallisen koulutuksen lisäksi tietoannoksen alueen siviilitilanteesta ja kulttuurista. Miesten ja naisten epätasa-arvo oli luonnollisesti yksi teemoista. Eräänä mielenkiintoisena yksityiskohtana meille koulutettaville todettiin;
"Jos ajatte vahingossa poikalapsen päälle, ajakaa välittömästi lähimmälle vartioasemalle turvaan. Älkää jääkö selvittelemään tilannetta. Jos taas ajatte tyttölapsen päälle, voitte jäädä selvittelemään tilannetta, sillä vaaraa ei tuolloin ole."
Ajoin eräänä päivänä vartioasemaltamme komppanian komentopaikan suuntaan. Eräässä kohdin molemmin puolin kapeaa tietä oli pieniä majoja, aivan lähellä tien reunaa. Yht´äkkiä Jeepin eteen juoksi pikkutyttö ja löin jarrut pohjaan. Oli hiuskarvan varassa, ettei tyttö jäänyt auton alle. En jäänyt kuitenkaan keskustelemaan asiasta vaan sydän tuhatta ja sataa pampaten ajoin komppanian komentopaikalle. Läheltä piti. Tarinan opetus: Tyttölapsi saa jäädä auton alle, poikalapsi ei.
Tarina 2. Vartioasemamme, jonka numero oli 69, sijaitsi komppaniamme eteläisimmässä osassa. Vartioasemaamme kutsuttiin ns. nukkekodiksi johtuen siitä, että asemamme oli kaikista komppaniamme asemista siistein. Tästä johtuen asemallamme vieraili korkea-arvoisia vieraita, mm. Suomen puolustusvoimista alueella vieraillessaan. Tuolloin toimiessani vartioasemamme varapäällikkönä, päällikkömme ollessa "Suomilomilla", sain kunnian vastaanottaa vieraaksemme tuolloisen pääesikunnan päällikön Gustav Hägglundin. Jo tuolloin liikkui huhuja, että "Gussesta", joksi häntä kutsuimme, on tuleva puolustusvoimain komentaja. Niin hieman myöhemmin tapahtuikin. Kun kahvittelimme "Gussen", Suomen Syyrian suurlähettiläs Kuritun ja muutaman everstin ja majurin kanssa, "Gusse" tokaisemaan; "Salminen. Teillä on hyvä vartioaseman nimi." Olin juuri nostamassa kahvikuppia huulilleni kun käsi pysähtyi kesken matkan. Hienoinen hämmennys vallitsi hetken, mutta kuten armeijassa on tapana, vastauksen tulee tulla kuin apteekin hyllyltä. "Näin on, herra kenraali."
Mutta palataanpa sivurailteilta takaisin tyttöihin liittyvään tematiikkaan. Vartioasemallamme oli vartiotorni, joka sijaitsi ohitse kulkevan tien välittömässä läheisyydessä. Tarkkailimme liikennettä ja tsekkasimme silloin tällöin pistotarkastuksen omaisesti myös ajoneuvoja. Asemamme vieressä sijaitsi pieni kylä, jossa oli 4-5 taloa. Yksi talon tytöistä, jonka nimesimme "Mariaksi", haki kaksi kertaa päivässä vettä läheisestä kaivosta ja käveli vartiotornimme ohi.
"Maria" oli verhottu huivilla, mutta ohikulkiessaan hän raotti varovasti huivia ja rohkaistui hymyilemäänkin ja jopa heilauttamaan varovasti kättään. Meille oli opetettu, että tyttöjen ja naisten kanssa ei ole soveliasta olla tekemisissä, mutta koska "Marialla" oli omat päivittäiset rutiinit ja meillä omat rutiinimme, tapasimme usein, tosin sanaakaan vaihtamatta. "Maria" oli kuitenkin varovainen. Kun hän käveli poispäin kylästä kohti kaivoa, hän rohkeni heilauttaa varovasti ja lähes huomaamattomasti kättään. Kun hän palasi kaivolta ja käveli kohti taloja, hän ei enää uskaltanut kättään heilauttaa. Toivottavasti "Marialla" ja hänen perheellään on mennyt kaikki hyvin myös Syyrian sisällissodan oloissa. Tarinan opetus: Älä lähesty arabityttöä ellet varmasti tiedä, että sinulla on lupa siihen. Tarinan toinen opetus: "Gusse" on "pelimiehiä" 🙂
Tarina 3. Naapurivartioasemamme sijaitsi n. 7 kilometrin päässä ja luonnollisesti, mikäli operatiivisia velvoitteita ei ollut, vierailimme asemien välillä ja vaihdoimme kuulumisia. Naapuriaseman pojat olivat kertomansa mukaan kutsuneet asemansa vieressä olevan talon tytön asemalle kylään illan pimetessä. Tämä oli ehdottomasti kiellettyä! Poikien ja tytön tapaamisessa ei kuuleman mukaan ollut sinänsä mitään länsimaisittain paheksuttavaa. Pojat olivat tarjoilleet teetä ja karamellia. Tapaaminen oli kaiketi ollut lyhyt, mutta silti erittäin vaarallinen! Myöhemmin pojat kertoivat, että tyttöä ei ollut tuon illan jälkeen enää näkynyt. Jäimme miettimään, mitähän tytölle on voinut tapahtua? Ei ainakaan kovin hyvää, jos ja kun tytön vanhemmat saivat vierailusta tiedon, jonka kaiketi myös saivat. Oletettavasti tytölle kävi tavalla tai toisella huonosti. Surullinen episodi. Tarinan opetus: Opettele paikallinen kulttuuri. Olet siellä vieras, et isäntä.
Tarina 4. Lähi-idän ja Golanin kukkuloiden ilta pimeni auringon laskiessa noin klo 19.30 jälkeen. Kuulin vartiovuorossa naapuritalosta useana iltana voimakasta lapsen itkua, jota pidin hieman epätavallisena. Koliikkia toki voi esiintyä, mutta huoli kuitenkin heräsi. Itkua kuului talosta useana iltana, mutta pidin sitä kuitenkin normaalina, emmekä olisi muutoinkaan voineet puuttua asiaan.
Eräänä iltana ollessani vartiossa n. klo 21 jälkeen vartiotornimme katolta tielle suunnattua valokeilaa lähestyi tumma hahmo. Hitaasti ja kädet puuskanomaisesti. Hahmo läheni ja läheni ja saavutti halogeenivalojen kirkkaimman kohdan. Hahmon pää oli peitetty huivilla ja huomasin, että lähestyjä on nainen. Tilanne oli varsin poikkeuksellinen! Nainen kävelee yksin pimeässä kohti asemaamme.
Hän lähestyy ja kävelee aivan vartiopaikkamme tien ylittävän puomin luo ja pysähtyy siihen. Olen itse vartiokopissa n. 3 metrin korkeudessa. Hahmo siirtää huivia hieman syrjään ja luo katseen minuun. Katsomme toisiamme ikuisuudelta tuntuvan hetken sanomatta sanaakaan. Nainen ei näytä siltä, että hän olisi ohikulkumatkalla. Hänellä on jotakin asiaa. Mitä?
Laskeudun portaat alas tielle ja lähestyn hahmoa. Pidän rynnäkkökiväärin tiukassa otteessa sillä kuitenkaan osoittelematta. Lähestyn naista. Kun olen noin 2 metrin päässä pysähdyn. Odotan, että hän sanoo jotakin. Kun mitään ei kuulu totean; "Hey. Is everything okay?" Ilmeisesti hän ymmärsi siinä määrin englantia, että reagoi kysymykseeni siihen kuitenkaan ääneen vastaamatta.
Hän avasi puuskassa olleet kätensä. Sydämeni pomppi miljoonaa, koska en voinut tietää, mitä hänen liike voi tarkoittaa. Vaarako? Ote rynnäkkökivääristä tiukkeni ja adrenaliini jylläsi kehossa. Nainen avasi viittansa, jonka takaa paljastui karmea näky! Pieni lapsi hänen sylissään oli kasvoiltaan tulen punainen ja rakkulainen.
Lapsi ei itsenyt. Silmät olivat kiinni. Naisen ja minun katseemme kohtaavat satojen vuosien tuntuiseksi ajaksi. Naisen kasvoilta oli luettavissa hätää ja tuskaa, vaikka hän ei itkenyt, eikä sanonut sanaakaan. Totesin naiselle, "Wait here, I'll call the ambulance." ja juoksin portaat ylös vartiokoppiin. Soitin komppanian komentopaikalle ja kutsuin ambulanssin. Komppanian komentopaikalle oli matkaa n. 8 kilometriä.
Laskeuduin takaisin alas tielle ja naisen luo. Nainen oli peittänyt lapsensa viittansa alle. Emme sanoneet sanakaan. Ambulanssin tulo paikalle tuntui kestävän ikuisuuden. Kun se viimein saapui, lääkintähenkilökunta siirsi naisen ja lapsen autoon ja poistui vilkut palaen paikalta.
Kun tapahtumaa jälkeenpäin pohdin tulin johtopäätökseen, joka voi olla täysin vääräkin, että lapsen jokailtainen itku oli johtanut siihen, että hänet oli yritetty hiljentää kiehuvaan vesisaaviin kastamalla. Ja mikä todennäköisintä, kyseessä oli juuri tyttölapsi. Poikalapselle näin ei olisi koskaan tapahtunut. En koskaan saanut tietää, selvisikö lapsi hengissä tai oliko hän edes hengissä kun hänet näin. Voimia heille molemmille missä he ikinä nyt ovatkaan. Tarinan opetus: Tyttölapsen hengen ja elämän kunnioitus on vähäinen poikalapsen rinnalla.
---
Kannattaa pistää ne hauskat kuvat sinne hauskojen kuvien ketjuun.
Ja muutenkin kaikki löysät jutut pelkästä kirjoittamisen ilosta kannattaa jättää kirjoittamatta tai suunnata suoraan peräkammariin jos ei kykene pidättelemään sormiaan.
Minusta koko turha show on vain pelkkää USA:lle nöyristelyä, joka kyseinen entinen suurvalta itse on jo aivan romuna.
Ei enää yhtään afgaaniraiskaajaa/-murhaajaa tänne suomalaisten riesaksi!
Sisäministeri Ohisalo: tästä asiasta sinulla on kädet veressä!
(Vaan paskaakos se sinua on ennenkään haitannut...)
Persut ei voi tulevalle hirveydelle mitään muuta kuin:
rauhallisesti, provosoitumatta mutta jyrkästi kertoo julkisuudessa
kerran toisensa perään että
jokainen tänne tuotava afgaani maksaa ehkä miljoona euroa veronmaksajille per nuppi. Samaan aikaan kun pieni- ja keskituloisten suomalaisten elämä muuttuu yhä paskemmaksi. Ja muiden puolueiden ja median enemmistö valehtelee tästä koko ajan.
Mikään muu ei auta ellei suomalaisilta yksilöiltä löydy uhrivalmiutta.
Ja kutsuhuudot Euroopassa sen kun jatkuvat ...
Saksalaislehti (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/baerbock-afghanistan-migranten/) kertoo tänään, että Saksan vihreiden liittokansleriehdokas Annalena Baerbock haluaa tuoda Saksaan vähintään 50 000 afgaania. Luvussa on mukana Bundeswehrin palveluksessa olleen henkilöstön, alihankkijoiden, naisoikeusaktivistien ja journalistien perheenjäseniä, ilmoitti viherjohtaja sunnuntaina ARD:lle.
Baerbockin mukaan tällä kaikki ei ole vielä hoidettu: "Puhumme nyt paikallisesta henkilöstöstä, mutta näemme jo minkälaisia verilöylyjä Taliban järjestää eräissä maakunnissa. Siksi on tärkeää ajatelle kiintiöitä myös tätä päivää pitemmällä tähtäimellä."
Samaan aikaan on useissa Saksan kaupungeissa osoitettu viikonlopun aikaan mieltä afganistanilaisten maahanmuuttajien vastaanottamisen puolesta. Mielenosoittajat vaativat mm. nopeaa Bundeswehrin palveluksessa olleen paikallisen henkilöstön, ihmisoikeus- ja naisoikeusaktivistien, tiedemiesten ja urheilijoiden pikaista evakuointia. Useat mediat kertoivat näistä mielenosoituksista. Lisäksi palautukset Afganistaniin on lopetettava ja Saksassa oleskeleville afgaaneille on annettava pysyvä oleskelulupa.
Berliinissä mielenosoitukseen osallistui 1 700 henkilöä. Mielenosoitukseen kutsuttiin väkeä iskulauseella: "Afganistan: Kantakaa vastuuta - vastaanotto heti!. Mielenosoituksen oli kutsunut koolle maahanmuuttoapuorganisaatioiden liittouma, joiden organisaatioiden joukossa oli myös "Seebrücke", joka jo aiemmin oli kampanjoinut Välimeren maahanmuuttajien Saksaan vastaanoton puolesta. Hampurissa taas mieltään osoitti 2 500 henkilöä. Mielenosoituksia pidettiin myös Kielissä ja Siegenissä.
Saksan kaupunki- ja kuntaliitto vaati maanantaina maailmanlaajuista kiintiöratkaisua Afganistanin pakolaisia varten. "On varmistettava, että juuri Saksa, joka on jo ottanut paljon pakolaisia Syyriasta, ei joudu lopulta kantamaan päätaakkaa", ilmoitti liiton toiminnanjohtaja Gerd Landsberg.
Jo aiemmin EU-sisäasiankomissaari Ylva Johansson oli kehottanut kaikkia EU-maita kasvattamaan maahanmuuttajien uudelleensijoittamista UNCHR-ohjelman puitteissa [tarkoittaa kiintiöpakolaisia]. Ruotsalainen sosialidemokraattikomissaari uudisti myös vaatimuksensa, että EU-maiden on annettava suuremmalle joukolle afgaaneja mahdollisuus matkustaa EU:hun laillisia ja turvallisia reittejä pitkin.
Itävallan kansleri Sebastian Kurz (ÖVP) taas vastusti uudelleen afganistanilaisen maahanmuuttajien vastaanottoa. Syntyy ongelmia, jos otetaan vastaan ihmisiä, joita ei kyetä integroimaan, totesi Kurz sunnuntaina tv-lähetyksessä. "Olen sitä mieltä, että Itävallan ei tule ottaa lisää väkeä, vaan toimia aivan päinvastoin". Maassa jo nyt noin 40 000 afgaania. Se on EU:n toiseksi suurin afgaaniyhteisö. Kurzin kanslerikaudella ei Itävaltaan oteta lisää afgaaneja, ei vaikka talibanit olisivat julmia ja elinolosuhteet maassa kaameita. Kv. yhteisön on siksi tehtävä kaikkensa parantaakseen tilannetta alueella. Moni asia on vieraissa käsissä. "Meillä ei ole voimaa ja mahtia kaikkeen".
AfD-johtaja Tino Chupalla oli sitä mieltä, että Saksan hallituksen on seurattava Itävallan esimerkkiä. "Saksakaan ei voi kantaa afgaanipakolaisten lisätaakkaa. Myöskään Saksassa ei voida edes puhua afgaanimaahanmuuttajien menestyksekkäästä integraatiosta. Emme voi ottaa yhtä ainuttakaan afgaania, jota kohtaan meillä ei ole mitään suoraa sopimuksellista velvoitetta", ilmoitti Chupalla maanantaina.
"Huomioiden afganistanilaisten turvapaikanhakijoiden korkean työttömyyden ja rikollisuusasteen ei voida muuta kuin torjua Annalena Baerbockin esitys noutaa heti 50 000 afgaania Saksaan. Meidän on seurattava Itävallan esimerkkiä, vahvistettava Eurooppaa ja annettava kaikille vaellushaluisille afgaaneille selvä signaali: No way!"
---
Se mitä Itävallan Kurz esittää on ainoa keino estää uuden katastrofin syntymistä. Tällä kertaa Euroopassa. Kaikki riippuu viimekädessä siitä huomaavatko muut ajoissa, että laivan/ilma-aluksen kapteeni on päästään sekaisin. Jos ei, niin tuho ja turmio on varma.
Sarastus-lehdessä oli myös analyysia.
https://sarastuslehti.com/
QuoteTärkein havainto on, että Washingtonin juntta ei koskaan tuntenut tarvetta turmella Afganistanin kulttuuria. Sen sijaan he tukivat ja ruokkivat sitä kahden vuosikymmenen ajan. Toki he harrastivat satunnaisia, pintapuolisia eleitä kuten seksuaalivähemmistöjen lippujen esittelyä Yhdysvaltain lähetystön yllä, mutta mitään sellaista ei yritetty pakkosyöttää Afganistanin tavalliselle kansalle, kuten valkoisille amerikkalaisille tehdään kotona.
Jos afgaanit olisivat valkoisia, Amerikan imperiumi syyttäisi heitä afgaanien etuoikeuksista tai afgaaniylivallasta, ja olisi ryhtynyt systemaattisesti tuhoamaan heidän kulttuuriaan. Olisimme nähneet homoseksuaalisia imaameja sateenkaarenvärisissä kaavuissa puhumassa siitä miten Muhammedin todellinen sanoma koski sodomian ihanuutta. Oltaisiin kenties perustettu vain lesboista koostuva jalkapallomaajoukkue. Mitään tällaista ei tehty, koska Afganistanin kansa olisi kokenut moisen loukkaavaksi.
Merkittävää on myös se, että Washingtonin hallinto ei yrittänyt tehdä sitä, mitä he tekevät kotikentällään, eli korvata Afganistanin väestöä. Valkoisuuden vastaisen sodan ytimessä ovat massiiviset väestönsiirrot ei-valkoisesta maailmasta valkoisiin maihin. Massamaahanmuuttoa käytetään valkoisten väestöjen ja kulttuurien heikentämiseen. Washington olisi helposti voinut tehdä samoin Afganistanissa. Afrikassa on miljardi ihmistä, joille kelpaisi parempi elintaso missä tahansa muualla. Heitä olisi ollut todella helppoa maahantuoda Afganistaniin monimuotoisuuden ja monikulttuurisuuden nimissä. Tämä on koko 20 vuoden miehityksen keskeinen ja huomionarvoisin piirre. Säännöt Afganistassa olivat täsmälleen päinvastaiset kuin kotona Amerikassa. Afganistanissa ei kaadettu patsaita, ei toteutettu massiivisia mediakampanjoita afgaanien kulttuurin halventamiseksi, ei hoettu mantroja monimuotoisuuden voimasta. Helposti päätyisi johtopäätökseen, että amerikkalaista imperiumia hallitsevat ihmiset arvostavat afganistanilaista kulttuuria enemmän kuin amerikkalaista.
Jos pysähtyy hetkeksi miettimään asiaa, luultavasti havaitsee jo ymmärtäneensä tämän, mutta viime viikonlopun tapahtumat ovat joka tapauksessa mainio muistutus asiasta. Tulevina viikkoina valtaeliitti esittää enemmän myötätuntoa afgaaneja kohtaan kuin esimerkiksi itse aiheuttamansa opioidikriisin uhreille Amerikan maaseuduilla. Heitä kiinnostaa enemmän turvata amerikkalaishallinnolle työskennelleiden afgaanien kuin amerikkalaisvankiloissa viruvien ihmisten ihmisoikeudet. He vihaavat meitä niin paljon.
Haavisto on hamunnut verkkoihinsa "pysyvän oleskeluluvan omaavat"
Konsulipalvelulain 2 §:n mukaan
... lain mukaisia konsulipalveluja voidaan antaa suomalaiselle yhteisölle ja henkilölle, joka on Suomen kansalainen taikka sellainen Suomessa pysyvästi asuva ulkomaalainen, jolla on oikeus tai jolle on myönnetty lupa oleskeluun tai työntekoon pysyvässä tai siihen verrattavassa tarkoituksessa Suomessa...
Joku on tehnyt päätöksen, että oleskeluluvalla lomailleille annetaan konsulipalvelulain mukaisia konsulipalveluja.
Kuka?
Jos Suomi nostaa pakolaiskiintiön 1000->2000 afgaanien takia, niin sieltä pääsee parempien lihapatojen ääreen saman verran jengiä mitä siellä noin 10 tunnissa syntyy Jos otetaan samanlainen satsi huippuosaajia, kuin 2015 niin tuo väestö on syntynyt sinne noin 14 päivässä.
edit: lukuja mitä käytin laskuissa väkiluku 39milj. syntyvyys 2,3%, lähde Muuailman pankki, World Development Indicators
edit2: liitänpä tähän tämän suhteelisuutta avaavan vanhan purkkapallojutun, jos joku ei ole vielä nähnyt. https://www.youtube.com/watch?v=ZDceLiPLHWQ
Afganistan on maa, jossa millään taholla ei ole kykyä yksinvaltaisesti hallita Afganistania. Afganistanissa tarvitaan kaikkien heimopäälliköiden muodostama hallitus. Se mitä lännen pitää nyt tehdä on tukea heimopäälliköitä Talebanin yksinvallan poistamisessa
Kiihkouskonnollisella Talebanilla ei ole mitään nykyaikaiseen sivilisaation johtamiseen kuuluvia kykyjä johtaa Afganistania ja kehittää Afganistanista kilpailukykyistä sivilisaatiota, joka kykenisi vastaamaan vuosisadan haasteisiin, ja siksi Yhdysvaltain lähtö Afganistanista Trumpin ja Bidenin johdolla ja samalla siihen liittynyt Afganistanin armeijan toimintakyvyn lamauttaminen ja Talebanin valtaannousun tukeminen oli edesvastuutonta
Mielestäni se on näpertelevää ratkaisemista, että pakolaisia otetaan länteen, kun sen pulman voisi ratkaista poistamalla jo lähtömaissa ne syyt, jotka ajavat pakolaisia liikkeelle. Tehokkaampaa on rakentaa lähtömaissa sivilisaatiota ja sillä tavalla luoda lähtömaissa tilanne, että pakolaisten ei tarvitse lähteä länteen. Lännen on tehokkaammin poistettava jo lähtömaissa niitä tilanteita, että ihmiset joutuvat lähtemään länteen
Valtaa pitävät puolueet tekevät vaalityötä maahanmuuttokriittiselle puolueelle pakolaisia länteen ottamalla. Valtaa pitävät puolueet luovat pakolaisia länteen ottamalla kansalaisille painetta äänestää maahanmuuttokriittistä puoluetta, joka poistaa valtaa pitävät puolueet vallasta seuraavissa parlamenttivaaleissa
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.08.2021, 15:39:18
Nyt vaan odotellaan itärajan aukeamista vaeltajille. Lännessähän on jo punaiset matot rullattu auki kunniakansalaisten saapua runsaslukuisina iloksemme.
Venäjä yrittää tällä hetkellä tilkitä Keski-Aasian rajojaan, jopa asein. Putin on ihan julkisesti luvannut tukea Uzbekistania ja Tajikistania kaikin mahdollisin tavoin, jotta saavat Afganistanin vastaiset rajansa kansainvaellus tiiviiksi. Venäjän kautta eivät afgaanit tänne vaella...mutta...
Venäjällä on jo valmiiksi miljoonia uzbekkeja, tajikkeja jne. Kyllä niillä halutessaan pikku hybridioperaation pyöräyttää Hölmölän rajalle. Pienellä ohjeistuksella jokainen uzbekki muutuu sujuvasti afgaaniksi.
Afganistanin pahin uhka maan asukkaille ei mielestäni ole tällä hetkellä Taliban vaan talouden romahtaminen ja mahdollisesti siitä seuraava nälänhätä ja pula polttoaineista, lääkkeistä ja niin edelleen.
Afganistanin operaatio lienee maksanut 20 vuoden aikana länsimaille noin 2000 miljardia US dollaria. Eli noin 100 miljardia US dollaria vuodessa. Suurin osa näistä rahoista on päätynyt kyseisten änsimaiden armeijan menoihin ja palkkoihin ja asetehteille. Jos em. rahoista 10-20 prosenttia on päätynyt suoraan tai epäsuorasti Afganistanin talouteen, niin sehän tekee vuodessa noin 10-20 miljardia US dollaria.
Afganistanin väkiluku kun on noin 38 miljoonaa, niin kyseinen 10-20 miljardia US dollaria vuodessa tekee 250-500 dollaria per jokainen Afganistanin asukas keskimäärin vuodessa.
Afganistanin bruttokansantuote per kansalainen on taas noin 550 US dollaria vuodessa.
Em. luvuista voi vähän yrittää päätellä sitä mittakaavaa mitä se rahavirtojen tyrehtyminen Afganistanin taloudelle aiheuttaa. Vielä kun rajat on kiinni ja sitä kautta vienti- ja tuonti on seis ja lentoliikenne maahan on pysähtynyt ja esimerkiksi pankit on suljettu, niin entistä pahempi se romahdus taloudessa siellä.
Sitä en osaa arvioida pitäisikö Afganistaniin aloittaa massiivinen ruoka-, lääke- yms. apu vai ei ja jos pitää niin missä vaiheessa se kannattaisi aloittaa.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 23.08.2021, 23:33:33
Jos Suomi nostaa pakolaiskiintiön 1000->2000 afgaanien takia, niin sieltä pääsee parempien lihapatojen ääreen saman verran jengiä mitä siellä noin 10 tunnissa syntyy Jos otetaan samanlainen satsi huippuosaajia, kuin 2015 niin tuo väestö on syntynyt sinne noin 14 päivässä.
edit: lukuja mitä käytin laskuissa väkiluku 39milj. syntyvyys 2,3%, lähde Muuailman pankki, World Development Indicators
edit2: liitänpä tähän tämän suhteelisuutta avaavan vanhan purkkapallojutun, jos joku ei ole vielä nähnyt. https://www.youtube.com/watch?v=ZDceLiPLHWQ
Näillä luvuilla Todennäköisyys yksittäiselle afgaanille päästä Suomeen on sama, kuin ostaisi Ässä-arvan ja saisi päävoiton. Onko tämä paras tapa auttaa afgaaneja?
Quote from: valtakunnanpärkhele on 24.08.2021, 00:25:13
Näillä luvuilla Todennäköisyys yksittäiselle afgaanille päästä Suomeen on sama, kuin ostaisi Ässä-arvan ja saisi päävoiton. Onko tämä paras tapa auttaa afgaaneja?
Ei se maahanmuuttoteollisuutta kiinnosta. Sitä kiinnostaa mamutuksen tuottama RAHA.
Quote from: Siener on 23.08.2021, 16:25:02
Juuri kun luulin jo täältä lähteneeni, niin pitikin tulla tuomaan esille vielä yksi asia.
Vuosien varrella Afghanistanin kriisin (ensin Neuvostoliiton, sitten USA:n aiheuttamana), löysin kiehtovia videoita, milaista elämä oli maassa 1960 ja 1970-luvuilla.
Tässä nyt viimeksi löytämäni: https://www.youtube.com/watch?v=OP17WjQOrSY
Eli kaikki nuo typerät kaavut ja turbaanit jne, ajatelkaa 40 tai 50 asteen lämpötilaa...
FAKE! ALL FAKE! Hollywood...
Minä en osaa ajatella neljänkymmenen tai viidenkymmenen asteen lämpötilaa ja perinnevaatteita typerinä. Sen sijaan jotain muuta (^) osaan ajatella typeränä, joka selvinnee seuraavasta:
Afganistanin pääkaupungissa Kabulissa korkeus merenpinnasta on n. 1,8 kilometriä. Ilma viilenee n. yhden asteen per sadan metrin nousu, joten Kabulissa lämpötila on hyvin siedettävä 20-30 astetta kesällä ja erityisenä etuna on vuoristoilma - se on rutikuivaa. Eli mitään kosteaa Kaakkois-Aasian lehmänhenkäystä ei tarvitse tuolla pelätä. Jopa eteläinen Afganistan on kilometrin korkeudessa. Mitä tulee noihin kaapuihin ja päärätteihin, niin niiden evoluutio ei ole koraanin tai islamin ansiota, kyseessä on perinteinen vaatetus, joka suojaa auringon paahteelta ja on itse asiassa erittäin mukava noilla seuduilla. Asuste on löysä, eikä hiosta. Päärätti on perinteisesti lakana, jota käytetään yöllä peittona, paimentolaisten juttuja. En näe, että niissä olisi teknistä vikaa, jonka vuoksi niitä pitäisi perusteetta dissata kuin mikäkin.. hommaforumilainen. ;D
Olen toki samaa mieltä siitä, että 2020-luvulla pitäisi olla jotakuinkin jokaisen oma asia, että minkälaisiin vaatteisiin pukeutuu. Talibanien farkkukiellot yms. enteilevät huonoa, sillä jos joku kokee farkut ja länkkärivaatteet jotenkin uhkaavina, niin kehittyneen yhteiskunnan ylläpitäminen saattaa olla hankalaa. Farkut kun ovat työvaatteet, kuten moni muukin länkkäriasuste.
Quote from: koojii on 24.08.2021, 00:21:21
Afganistanin pahin uhka maan asukkaille ei mielestäni ole tällä hetkellä Taliban vaan talouden romahtaminen ja mahdollisesti siitä seuraava nälänhätä ja pula polttoaineista, lääkkeistä ja niin edelleen.
...
Sitä en osaa arvioida pitäisikö Afganistaniin aloittaa massiivinen ruoka-, lääke- yms. apu vai ei ja jos pitää niin missä vaiheessa se kannattaisi aloittaa.
Huoli pois. Talous on romahtanut jo aikoja sitten. Maa, tai oikeammin sen hallinto, oli hengityskoneessa ja nyt letkut on irroitettu. Ghani pakeni valtion kassa hekossa. Maan suurin vientituote taitaa olla unikonviljelystä saatavat tuotteet. Hyödynsaajat ovat unikkoparonit ja heidän lähipiirinsä ketkä vain työskentelevät huumeille.
Ei missään nimessä pidä mennä letkuja asentelemaan takaisin niin kauan kuin talibanin vallankumouskaarti hallitsee terrorilla ja väkivallalla. Sen sijaan on todella syytä osoittaa kaikki tuki vielä niille vallankumousta vastustaville taisteleville joukoille. Evakuoitujen joukossa on aivan varmasti niitä, ketkä haluavat vielä jossain vaiheessa palata taistelemaan terroria vastaan. Vaikka tuettu armeija olikin joukko paskahousuja se ei poissulje etteikö ole vielä joillakin tahto ja tieto-taito taistella vastaan. Kaikki tuki on suunnattava niin että tähtäimessä on kaikkien evakuoitujen paluu takaisin.
Juuri nyt YLEllä joku virkaloinen ja afgaanitoteemi namuttelevat muhkeilla resursseillaan, löytyy huonepalvelua 24/7 ja maxukortit ladattu täyteen, afgaanimies tarjoaa äidin lämpöä. Virkaloinen vakuuttaa ettei kenenkään 4 vuoden loisintalupaa missään oloissa katkaista ja sen jälkeen tehdään tietysti myönteinen päätös. Nyt uutistoimitus jatkaa päivittäistä itkuaan "taistelu aikaa vastaan", afgaanit uhkaavat loppua kesken!
:facepalm:
Nyt siellä sanottiin että maailmaa johdetaan vähällä järjellä.
Tämä on totta. :facepalm:
Suomalaissotilaiden vaatetusta Afganistanissa.
[tweet]1429809502602268675[/tweet]
Sanon monikossa sotilaista, koska IS sanoi jutussaan (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213018.html) kuvassa olevan useita suomalaissotilaita. Ehkä koneen luona on pari muuta.
QuoteYle: Afganistaniin jääneet henkivartijat eivät aio antaa Suomelle anteeksi
Vartijan mukaan he työskentelivät näkyvässä roolissa suojellessaan suomalaisia diplomaatteja ja poliitikoita, ja ovat siksi suuremmassa vaarassa kuin Suomen valtion suoraan palkkaamat paikalliset.
...
Suomen suurlähetystöä Kabulissa vartioineille afganistanilaisille vartijoille tuli shokkina, että he eivät olleet evakuoitavien listalla. Asiasta kertoo Ylen haastattelema vartija.
...
Kansanedustaja Tom Packalén (ps) vetosi torstain täysistunnossa hallitukseen, jotta turvamiesten turvallisuus taattaisiin samalla tavalla kuin muidenkin Suomen valtiolle työskennelleiden turvallisuus.
– Me olemme jättämässä sinne oman onnensa nojaan suuren joukon ihmisiä, jotka ovat riskeeranneet oman henkensä Suomen turvallisuuden puolesta.
Packalénin mielestä turvamiesten puuttuminen autettavien listalta on vaarallinen esimerkki tulevaisuuden kannalta. ...
Kaikki sisään, sanoo Persujen toiseksi heikoin lenkki Packalen. :facepalm:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213026.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213026.html)
Alkaa haista siltä, että wokkiparonit ovat laittaneet jo padan tulille, mutta keittoaineksia hiukan puuttuu.
Noh, olen minäkin sitä mieltä, että jos on pakko sieltä jengiä tuoda niin tuodaan sitten kaikki. Tarkoitan siis Suomelle työskennelleitä, en koko Afganistania.
QuoteYle: Afganistaniin jääneet henkivartijat eivät aio antaa Suomelle anteeksi
Kas näin, menemällä "auttamaan" Afganistania, antamalla elinkeinon paikallisille ja sitten olemalla tarjoamatta heille erityiskohtelua Suomi ei suinkaan ole ansainnut heidän sympatiaansa, vaan tehnyt itselleen leppymättömiä vihollisia. Menikö homma suunnitelman mukaisesti?
Voimme kai olettaa, että Suomen palkkaamat henkivartijat ovat olleet paikallisista ns. parempaa väkeä. Mutta ns. parempikin väki on sellaista, joka ei kiitä siitä tilapäisestä hyödystä, jonka Suomi on heille tuottanut, vaan alkaa julkisesti hautoa kostoa. Ja pian sitä ns. parempaa väkeä on tulossa tänne joukoittain.
Saammeko jossain vaiheessa nähdä täällä Suomessa afganistanilaisia, jotka eivät aio antaa Suomelle anteeksi sitä, jos tämä maa ei osoittaudukaan (islamin oppien mukaiseksi) maanpäälliseksi paratiisiksi? Minusta tuo henkivartijoiden purkaus ansaitsisi vastakuittauksen: "Olimme äsken vielä kahden vaiheilla, pelastammeko teidätkin, mutta tuon lausunnon jälkeen tulimme siihen tulokseen, että jääkää sinne."
En oo ehtinyt seurata ketjua ja tapahtumien käänteitä tarkemmin, mutta näistä lentokieltolistoilla olevien päästämisestä evakuointilennoille ei varmaan ole ollut täällä aiemmin. Kuvaa hyvin tämän koko ruljanssin luonnetta. Afganistanilaisten joukossa saapuu länsimaihin henkilöitä, joiden kansalaisuuskin on vähän epäselvä. Mutta mitään vaaraa näistä tapauksista ei pitäisi olla. Tai ainakaan kaikista.
QuoteEvacuee who is on UK's 'no-fly' security watchlist is airlifted from Kabul to Birmingham - then RELEASED into Britain because they are 'no longer a threat' - amid questions about airlift screening
A person banned from Britain under a 'no-fly list' was able to travel here as part of the Afghanistan airlift, it emerged yesterday.
In an apparent security breach, the individual was cleared to board an RAF plane before checks in mid-air revealed they were barred from coming to this country.
In a sign of the challenges facing British soldiers at Kabul airport – who are already on high alert amid fears of terror attacks – it emerged last night that a further four people on the no-fly list tried to board mercy flights to the UK, but were stopped before the planes took off.
(snip)
The Home Office said yesterday a 'security assessment' of the individual who arrived here revealed they were no longer considered a threat by the security or law enforcement agencies. Sources said there would be no further action taken against the person, whose nationality is unclear.
But the development raised concerns over security relating to the airlift.
Armed Forces minister James Heappey warned that suspected extremists were trying to use the chaotic evacuation from Afghanistan to get to Britain. He said they were 'trying to take advantage of this process to get into the UK to cause us harm'.
(snip)
The Government last night refused to provide details about the person who travelled to Britain. They were said to have been held in a centre for processing those arriving from Afghanistan.
A Home Office spokesman said: 'An individual was flagged to the Home Office as part of the rigorous checks process, involving the police, security services and others.
(snip)
Sources revealed that American troops had given up doing background checks on passengers some days ago, with screening being carried out on arrival in the US instead.
Other EU states have already found a number of individuals on their no fly lists that have travelled on mercy flights. It emerged last night that five people on France's no-fly list had managed to travel from Afghanistan into France.
(snip)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9920025/Man-UKs-no-fly-watchlist-airlifted-Kabul-Birmingham-apparent-security-breach.html
Suomessa lentokieltolistoja pidetään varmastikkin äärimmäisinä ihmisoikeusloukkauksina. Kaikillahan pitää olla oikeus lentää (ainakin Suomeen). Sitä paitsi mitkään fibat eivät pääsisi Suomessa julkisuuteenkaan, siitä pitävät ministerit, viranomaiset ja media varmasti huolen.
Quote from: kgb on 24.08.2021, 10:12:47
Noh, olen minäkin sitä mieltä, että jos on pakko sieltä jengiä tuoda niin tuodaan sitten kaikki. Tarkoitan siis Suomelle työskennelleitä, en koko Afganistania.
Niin. Eikös persujen linja ole yleensä ollut tasavertainen kohtelu. Kaksilla rattailla ajaminen on ollut Jussinkin kritiikin kohteena monta kertaa.
Kokki tuodaan muttei vartijaa?
Kokki on työskennellyt keittiössä, mutta vartija liikkunut diplomaattien mukana?
Kumpi potentiaalisempi talibanin rankaisun kohde?
En tiedä. Ehkä oletetaan, että kokki ei pysty puolustautumaan itse, mutta vartija pystyy.
Tai sitten humu-pekka pelaa musta-pekka korteilla ja vetelee arpoja hihasta.
-i-
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.08.2021, 09:30:46
QuoteKansanedustaja Tom Packalén (ps) vetosi torstain täysistunnossa hallitukseen, jotta turvamiesten turvallisuus taattaisiin samalla tavalla kuin muidenkin Suomen valtiolle työskennelleiden turvallisuus.
– Me olemme jättämässä sinne oman onnensa nojaan suuren joukon ihmisiä, jotka ovat riskeeranneet oman henkensä Suomen turvallisuuden puolesta.
Mikä voisi olla Suomessa tämä Afganistaniin verrattava sattumus? No, ensimmäisenä mieleen tulee, että Neuvostoliitto itäblokin armeijoiden kanssa on miehittänyt Suomen ja Suomeen syntyy kalevalainen vastarintaliike. Neuvostoliitto liittolaisineen tietty alkaa kukistaa vastarintaa ja hankkii avukseen suomalaisia apureita. 20 miehitysvuoden aikana satojatuhansia suomalaisia vastarintaliikkeen miehiä, heidän sukulaisiaan ja viattomia siviilejä tapetaan. Ugreja yritetään pakottaa omaksumaan venäläiset tavat ja normit, eli hapankaalia aamuin illoin - sekä kuvainnollisesti, että käytännössä. Sitten Neuvostoliiton kommunistinen talous romahtaa ja heille jää käteen enää vain Ladan pakoputki ja risa talvipalttoo. Siksi joutuvat kiireenvilkkaan pakenemaan Suomesta, kun rahat loppu, vastarinnan vielä voimistuessa joka päivä. Suomalaisia apureitaan he eivät tietenkään ota mukaansa. Eivät edes ehtisikään.
Mitä tapahtuisi sitten. Tappotoimiin suoraan liittyvissä tehtävissä olleiden suomalaisten kollaboraattorien kohtalo lienee selvä. Joku saattaisi joutua jopa spontaanin kostotoimen kohteeksi. Pitäisikö tällaisia edes surkutella? Miten kävi Quislingin ja vastaavien? Ansaitsiko Hitler kohtalonsa?
Entä muut? Pizzalähetit, elintarvikkeiden ja muun tavaran alihankkijat, tulkit ja autokuskit?
Pizzaläheteille ja alihankkijoille tuskin tapahtuisi juuri mitään. Tulkit ja autokuskit voitaisiin jo laskea pahemman luokan kollaboraattoreiksi, etenkin jos tulkkasivat kuulusteluissa tai kidutuskammioissa, tai kuskasivat vankeja ja pidätettyjä. Entä näiden kaikkien perheenjäsenet ja sukulaiset? Liekö lähinnä häpeä ja yleinen paheksunta koituisi näiden osaksi, jos edes sekään?
Tästä voi alkaa sitten pohtimaan kenellä on tuollaisissa puuhissa moraalinen vastuu ja minkälainen? Missä määrin kollaboraattori voi surkutella omaa kohtaloaan, koska oma ammatinvalinta, ahneus ja tulevaisuus väärin veikattu.
Ainoa mikä on yksiselitteisesti selvää on se, että miehittäjä oli se pahuuden alkulähde, rikollinen ja konna. Afganistanissa se oli Suomen hallitus, joka määräsi miehitysarmeijan sinne. Miehittäjä taas tavallisesti valehtelee olevansa vapauttaja, pelastaja tai rauhantuoja, kunhan Mainilan laukaukset on ensin ammuttu. Pitäisikö tuollaisen takia laittaa sitten viimekädessä miehittäjämaan kansalaiset kärsimään, vain pitäisikö pikemminkin vastuuhallitukset laittaa rikostutkintaan ja kantamaan vastuu kollaboraattoreidensa kanssa teoistaan?
EDIT vaihdettu esimerkissä Venäjä Neuvostoliitoksi, joka havainnollisempi vaihtoehto
Quote from: Tragedian synty on 24.08.2021, 10:22:33
Saammeko jossain vaiheessa nähdä täällä Suomessa afganistanilaisia, jotka eivät aio antaa Suomelle anteeksi sitä, jos tämä maa ei osoittaudukaan (islamin oppien mukaiseksi) maanpäälliseksi paratiisiksi?
Se tässä koko roudauksessa on vääjäämätön seuraus, että ensin evakuoidut ovat uskomattoman onnekkaita jättipotin voittajia verrattuna suureen enemmistöön, mutta heti Suomessa he muuttuvat moninkertaisiksi uhreiksi. Ensin ovat kovia kokeneita, on huolta kotimaahan jääneistä, ikävää, ahdistusta, sopeutumisvaikeuksia jne. jne. Mutta sitten vähitellen tajuavat, etteivät he kaikesta saadusta avusta huolimatta taustansa vuoksi kotoudu ja että kantiksilla on tavoittamaton etumatka kaikessa eikä kaikki tarjottu olekaan ihan parasta mahdollista. Sitten aletaan eri tahojen avustuksella kokea rasismia alkaen siitä, kun suomalaiset eivät kutsu kahville tai anna työpaikkaa (kuten eivät kutsu yleensä suomalaisia naapureitakaan eivätkä voi palkata säälistä ketään). Tai joku suvaitsematon vanhempi hermostuu, kun yläkouluun ilmestyy 20-30-vuotiaita jässiköitä ysiluokalle. Voi myös tulla kaikenlaista yhteenottoa muiden maahanmuuttajien, turvisten ja muiden muslimien kanssa. Jne.
Quote from: kgb on 24.08.2021, 10:12:47
Noh, olen minäkin sitä mieltä, että jos on pakko sieltä jengiä tuoda niin tuodaan sitten kaikki. Tarkoitan siis Suomelle työskennelleitä, en koko Afganistania.
Sitä jengiä olisi varmaan paljon vähemmän, jos ei olisi ollut niin tolkuttomat budjetit. Köyhässä maassa on luultavasti helppo palkata porukkaa lähes loputtomiin (vähän liioitellusti sanottuna).
Miten muuten niiden tyttökoulu/bordellin työntekijöiden on käynyt? Kuuluvatko he evakuoitaviin? Saivathan he kai aikoinaan potkut, mutta voivat silti olla hengenvaarassa.
Lentokone kaapattiin Kabulissa
QuoteKASPERI SUMMANEN | 24.08.2021 | 11:14- päivitetty 24.08.2021 | 11:15
Ukrainalaiskone on lennetty Iraniin.
Evakuointilentoa Afganistanin Kabulissa suorittanut ukrainalainen kone on kaapattu. Mediatietojen mukaan kone lennettiin tänään Iraniin. Kaappareista tai matkustajista ei ole tarkempaa tietoa.
https://www.verkkouutiset.fi/lentokone-kaapattiin-kabulissa/
vissiin päivittyvä uutinen ?
QuoteUkrainian plane sent for evacuation hijacked in Kabul
"On Tuesday, the plane flew into Iran with an unidentified group of passengers onboard instead of airlifting Ukrainians," said Ukraine's Deputy Foreign Minister
https://www.nationalheraldindia.com/international/ukrainian-plane-sent-for-evacuation-hijacked-in-kabul
tähän sellainen "That Escalated Quickly"-meme... :silakka:
Quote[...]Vartijat oli palkattu tehtäväänsä paikallisen alihankkijan kautta. Maanantaina ulkoministeri Pekka Haavisto sanoi, ettei Suomen ole mahdollista evakuoida "alihankkijoiden alihankkijoita".[...]
https://yle.fi/uutiset/3-12069447
Näin ne hyvät ihmiset arvostaa palveluskuntaansa. Toisaalta, kun ranskalaiset vetäytyivät Algeriassa, he sopivat vastarintaliikkeen kanssa, että eivät evakuoi paikallisia yhteistoimintamiehiään, vaan ne jätettiin sinne kidutettaviksi. Paikan päällä ranskalaiset yrittivät evakuoida algerialsia yhteistoimintamiehiä, mutta Pariisi esti sen.
Jos Afganistaniin tai lähialueille uudestaan koskaan menevät, paikallisen henkilökunnan palkkaaminen voi osoittautua vaikeaksi.
Quote from: repo on 24.08.2021, 09:02:16
Sanon monikossa sotilaista, koska IS sanoi jutussaan (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213018.html) kuvassa olevan useita suomalaissotilaita. Ehkä koneen luona on pari muuta.
Laskin ainakin 6 sotilasta koneen lähellä ja jopa sisällä.
Sitäpaitsi ei pidä väheksyä perinteisen muhajediinin taisteluasuakaan. Sotureita nekin ovat vaikkei maastokuviota olekkaan. Huivi suojaamassa hiekkamyrskyltä jne. Voi hyvin olla niin, että
kaikki henkilöt kuvassa ovat sotilaita.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.08.2021, 09:30:46
QuotePackalénin mielestä turvamiesten puuttuminen autettavien listalta on vaarallinen esimerkki tulevaisuuden kannalta. ...
Kaikki sisään, sanoo Persujen toiseksi heikoin lenkki Packalen. :facepalm:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213026.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213026.html)
Jos sieltä joitain pelastetaan kiitokseksi palveluksista Suomelle, niin kyllä minusta turvamiehet sen ansaitsevat. Nyt sieltä on ilmeisesti tosiaan tulossa jotain pizzakuskeja ja lähettipoikia (joiden turvallisuuden en usko olevan uhattuna).
Turvamiehet talebaani likvidoi ensimmäisten joukossa, jos se ketään rankaisee. Sehän on selvä. Turvamiehet luultavasti ovat myös kykeneviä aseelliseen vastarintaan ja koska palvelleet talibaneista katsoen väärässä leirissä, niin noitahan se kannattaa likvidoida jos haluaa potentiaaliset vastustajat eliminoida.
...
Kuten eilen kirjoittelin, taleban kyllä puhuu siistejä ja nättejä, "yleinen armahdus blaa blaa". Jutut on samat kuin 1996.
Myöskin teot ovat samat kuin 1996 eli todellisuudessa sharia-kuolemantuomioita langetellaan.Tässä esimerkki. Ilmeisesti tulkkia ei saada tuomittua joten veli tapetaan? Se jäi vähän auki mutta ymmärsin jotenkin tuosta asiahteydestä, että kuolemantuomitun suurin synti oli olla veli jollekin, joka on auttanut amerikkalaisia...Aika vähästä siellä siis voi henkensä menettää. Turvamiesten epäilen kyllä päätyvän monttuun, jos talibaneille tieto työnantajasta ja työtehtävistä vuotaa.
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008211736.htmlTaleban tuomitsi afganistanilaisen tulkin veljen kuolemaan, käy ilmi CNN:n haltuun saamista kirjeistä. Miestä syytettiin Yhdysvaltojen auttamisesta ja veljensä suojelemisesta. Veli toimi tulkkina amerikkalaisille joukoille.
Yhdysvaltojen joukoissa Afganistanissa palvellut on vahvistanut tulkin työskennelleen amerikkalaisjoukoille. Lisäksi hän on vahvistanut tulkin veljen ahdingon.
Ensimmäisessä, käsinkirjoitetussa kirjeessä miestä vaaditaan ilmestymään kuulemiseen. Toisessa käsinkirjoitetussa kirjeessä ilmoitetaan, että mies laiminlöi osallistumisensa kuulemiseen ja hänen tapauksensa on siirretty sharia-tuomioistuimen käsiteltäväksi ja, jos mies todetaan syylliseksi, hänet tuomitaan kuolemaan.
– Valitsit itse tämän tien, kirjeessä sanotaan.
Kolmas kirje on koneella kirjoitettu ja siinä kerrotaan, että mies todettiin syylliseksi poissaolevana ja tuomitaan kuolemaan.
Kirjeet toimitettiin viimeisten kolmen kuukauden aikana tulkin veljelle.
Quote from: Titus on 24.08.2021, 11:22:59
Lentokone kaapattiin Kabulissa
QuoteKASPERI SUMMANEN | 24.08.2021 | 11:14- päivitetty 24.08.2021 | 11:15
Ukrainalaiskone on lennetty Iraniin.
Evakuointilentoa Afganistanin Kabulissa suorittanut ukrainalainen kone on kaapattu. Mediatietojen mukaan kone lennettiin tänään Iraniin. Kaappareista tai matkustajista ei ole tarkempaa tietoa.
https://www.verkkouutiset.fi/lentokone-kaapattiin-kabulissa/
vissiin päivittyvä uutinen ?
Juu. Uutisotsake päivittynyt muotoon:
QuoteUkraina kiistää väitteet Kabulin kaappauksesta
Ukrainan nykyinen versio tuntuu olevan, että herra varaministeri sai väärää tietoa varsin kaaottisesta evakuointioperaatiosta.
Tää on loputon suo. Aina kun lännestä lähtee paikanpäälle henkilöitä, heihin yhdessäolevat olevat afgaanit ovat oikeutettuja ilmaiseen elämään länsimaissa perheineen(4 vaimoa ja suku). :facepalm:
Quote from: Ajatolloh on 24.08.2021, 12:02:14
Jos sieltä joitain pelastetaan kiitokseksi palveluksista Suomelle, niin kyllä minusta turvamiehet sen ansaitsevat. Nyt sieltä on ilmeisesti tosiaan tulossa jotain pizzakuskeja ja lähettipoikia (joiden turvallisuuden en usko olevan uhattuna).
Turvamiehet talebaani likvidoi ensimmäisten joukossa, jos se ketään rankaisee. Sehän on selvä. Turvamiehet luultavasti ovat myös kykeneviä aseelliseen vastarintaan ja koska palvelleet talibaneista katsoen väärässä leirissä, niin noitahan se kannattaa likvidoida jos haluaa potentiaaliset vastustajat eliminoida.
Jos turvamiehet evakuoidaan, niin samoin perustein voisi evakuoida myös kaikki Afganistanin armeijan palveluksessa olleet sotilaat. Niitähän on muutama satatuhatta, ja kun pannaan perheet päälle, niin tuosta tulee helposti toista miljoonaa. Suomellekin varmaan riittää tuosta määrästä useita tuhansia.
Mika Niikko ja Tom Paskalen ovat siis osoittautuneet epäluotettaviksi. Olisikohan seuraavana vuorossa Kike? Arja?
Turvamiehet tulivat jonkin firman kautta? Siis tuskin Suomelle oli omaa firmaa? Tässä voitaisiin tehdä yhteistyötä ja sijoittaa ko- pumpun/pumppujen hlöstö jonnekin vähän vähemmän islamilaiseen maahan.
Jos jonkun afgaanin ylipäätään tänne päästäisin niin juuri ja juuri sellaisen hommansa hoitaneen turvamiehen. Sellainen saattaisi työllistyä jopa täällä. Lomalaiset olisivat tietenkin jääneet sinne kuten se Thaimaaseen kuollut kaverikin.
Quote from: Ajatolloh on 24.08.2021, 12:02:14
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.08.2021, 09:30:46
QuotePackalénin mielestä turvamiesten puuttuminen autettavien listalta on vaarallinen esimerkki tulevaisuuden kannalta. ...
Kaikki sisään, sanoo Persujen toiseksi heikoin lenkki Packalen. :facepalm:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213026.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213026.html)
Jos sieltä joitain pelastetaan kiitokseksi palveluksista Suomelle, niin kyllä minusta turvamiehet sen ansaitsevat. Nyt sieltä on ilmeisesti tosiaan tulossa jotain pizzakuskeja ja lähettipoikia (joiden turvallisuuden en usko olevan uhattuna).
Turvamiehet talebaani likvidoi ensimmäisten joukossa, jos se ketään rankaisee. Sehän on selvä. Turvamiehet luultavasti ovat myös kykeneviä aseelliseen vastarintaan ja koska palvelleet talibaneista katsoen väärässä leirissä, niin noitahan se kannattaa likvidoida jos haluaa potentiaaliset vastustajat eliminoida.
Näin. Turvamiehet lienee myös niitä kaikkein testatuimpia tyyppejä. Rehellisyys ja luotettavuus on pitänyt testata aika hyvin, jotta noiden varaan on uskaltanut antaa henkensä. Keskimäärinhän stanioista punkee ensimmäisenä pihalle juuri sitä samaa jengiä, jotka siellä kaaosta aiheuttaa. Siitä porukasta pääsemme kohta nauttimaan Afganistaninkin kohdalla kunhan vyöry toden teolla lähtee käyntiin.
Quote from: Methodios on 24.08.2021, 12:25:41
Täytyy muistaa, että Suomi on ollut omaa typeryyttään ja osin USA:ta mielestellääkseen tuolla.
Suomella ei tässä asiassa oikein ollut valinnanvaraa. Koska Suomi ei uskaltanut liittyä Naton jäseneksi, sen täytyy nyt muulla tavoin osoittaa lojaaliuttaan Yhdysvalloille ja läntiselle liittoumalle, ja yrittää hankkia luottamusta ja sympatiaa tällaisten operaatioiden kautta.
En pidä osallistumista tässä tilanteessa huonona juttuna, koska siellä ovat "kaikki muutkin", eikä ole Suomen edun mukaista erottautua tällaisissa asioissa näkyvästi muista läntisen Euroopan maista.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.08.2021, 12:52:00
Turvamiehet tulivat jonkin firman kautta? Siis tuskin Suomelle oli omaa firmaa?
Löytyyhän näitä Suomen matuja (ex pakolaisia/tulijoita/what ever) käyttäviä "turvallisuus/konsultointialan" yrityksiä Suomestakin.
Esim se ilmasiltapekan somalirahakuriiri Turkissa joka onnistui hukkaamaan matkalaukullisen rahaa taksin takapenkille.
En pidä ollenkaan mahdottomana, että täällä pakolaisena elänyt on nyt kotimaassaan joku lähetystön turvallisuuskonsultti ja suku on ollut siellä koko ajan. Mikään kuvio ei enää yllätä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.08.2021, 12:52:00
Turvamiehet tulivat jonkin firman kautta? Siis tuskin Suomelle oli omaa firmaa? Tässä voitaisiin tehdä yhteistyötä ja sijoittaa ko- pumpun/pumppujen hlöstö jonnekin vähän vähemmän islamilaiseen maahan.
Jos jonkun afgaanin ylipäätään tänne päästäisin niin juuri ja juuri sellaisen hommansa hoitaneen turvamiehen. Sellainen saattaisi työllistyä jopa täällä. Lomalaiset olisivat tietenkin jääneet sinne kuten se Thaimaaseen kuollut kaverikin.
Jos sellainen turvamies nyt uhkailee, ei oikein kuulosta hyvältä testaamisesta huolimatta. Turvamiehen kun pitäisi olla hermoiltaan jäätä. Millä ne sitten uhkaisivat, jos Suomessa ei kaikki menisi heidän mielensä mukaan? Sinänsä se on ymmärrettävää että nyt on tunteet pinnassa.
Saattavathan he kyllä päästä turvapaikkaa hakemaan, kun osaavat ehkä poistua maasta vähin äänin ilman apuakin.
Afgaaneista tulee somalien kaltainen ikuinen riesa, joita läpsyttelee maahan lisää ja lisää loputtomasti, myös turvallisilta alueilta, oikein varta vasten haalittuna vieläpä. Kotoutuminenkin onnistuu tasan yhtä huonosti. Voi meitä.
Quote from: Vellamo on 24.08.2021, 13:01:32
Jos ja kun Afganistanista muodostuu vallanvaihdon myötä terroristihautomo, jossa suunnitellaan pahoja ja haudotaan kostoa länsimaille ja länsimaisille ihmisille (tästä on saatu jo esimakua henkivartijoiden tekemän uhkauksen kautta), miten viranomaiset Suomessa tulevat puuttumaan täällä olekelevien ja asuvien reissaamiseen ko. maassa? Saavatko tulijat "lomailla" kotimaassaan entiseen malliin; matkan tarkoitusta ei tiedustella, talibanien alueelle matkustamista ei kriminalisoida ja vaikka kävisi ilmi henkilön linkittyminen terroristijärjestöön, pidetään huoli siitä, että Suomeen voi aina palata turvaan? Tarvittaessa Haavisto järkkäilee ihmisiä vaikka vankileiriltä erikoislennolla Suomeen, kuten teki ISIS-naisten kanssa?
Jos he saavat Suomen kansalaisuuden, viimeistään silloin voivat tehdä mitä haluavat ja käytännössä aikaisemminkin. Matkustuskieltoja lätkitään yleensä vain vakavista rikoksista epäilyille ja niistäkin harvoille. Se nyt on nähty, että voi olla vaikka videokuvaa rikoksista (irakilaiset kaksoset), mutta lopputuloksena epäillyt saavat vain mukavat korvaukset. Lakeja voidaan tietysti kiristää, mutta myös rikkoa. Ja olisihan se ihmisoikeuksien polkemista jos maasta ei saisi poistua.
Quote from: Pro life on 24.08.2021, 10:55:27Sitten aletaan eri tahojen avustuksella kokea rasismia alkaen siitä, kun suomalaiset eivät kutsu kahville tai anna työpaikkaa (kuten eivät kutsu yleensä suomalaisia naapureitakaan eivätkä voi palkata säälistä ketään). Tai joku suvaitsematon vanhempi hermostuu, kun yläkouluun ilmestyy 20-30-vuotiaita jässiköitä ysiluokalle. Voi myös tulla kaikenlaista yhteenottoa muiden maahanmuuttajien, turvisten ja muiden muslimien kanssa. Jne.
Tämä.
Muistan kun jossain päin Suomea partiolaiset perustivat renkaanvaihtopisteen. Siellä oli nuoria partiolaisia pesemässä vanteita ja pyörittelemässä renkaita ja isit vastasivat tunkkauksesta ja renkaiden vaihtotyöstä. Oisko ollut odottajalle kaffeakin tarjolla.
Tämä loppui kuin seinään. Työnantajamaksut? Partion yhdistyksen verotus? Vastuuvakuutus? Kuka on vastuussa jos rengas irtoaa ja tulee materiaali- tai henkilövahinkoja? Yrittäjät menettävät leipää...
2015 jälkimainingeissa tuolla erään kyläkaupan pihalla paikallinen mamu vaihteli ihmisille renkaita. Ei momenttiavainta, ei yhteistä kieltä. Siinä pienet setelit vaihtoivat omistajaa suoraan taskuun. Ketään ei kiinnostanut. En viitsinyt itse tilanteen nähtyäni alkaa kylän pahikseksi, koska kansa siunasi mamun positiivisen erityiskohtelun ja mammat halusivat kantaa hänelle rahaa mieluummin kuin rengasliikkeelle tai autokorjaamolle (alueella ei varsinaisesti rengasliikettä). Tai sitten vaivata vävy- tai kummipoikaa, että kun tulee seuraavaksi käymään, niin voisko ninqu vaikka ottaa tunkin mukaan.
Niin. Suomessa ei saa tehdä töitä vaikka osaisi on se yksi rakenteellinen rasismisyytös. No tässä tapauksessa partiolaiset eivät saaneet, mutta irakilaista kukaan ei käräyttänyt. Pieniä lapsiakin niillä oli... No niinpä siinä taisi käydä, että tuokin vastuullinen perheenisä lähti Ruotsiin ja jätti vaimon lasten kanssa Suomeen.
Tuolla kamelitasavalloissa on vaihtotalous. Työnantajamaksut ja arvonlisäverot... mitä ne ovat? Selitä siinä sitten, miksi renkaanvaihtajalla täytyy olla y-tunnus, eläkevakuutus, kuulua ennakkoperintärekisteriin, tehdä kaksinkertainen kirjanpito, olla tapaturmavakuutus, olla yrityksen vastuuvakuutus.... Ja sitten ihmetellä, kun olet vaihtanut kymmenet renkaat, kaikki saamasi raha menee minimieläkevakuutuksen kuukausierään.
Se on rasismia, sanon minä. Rakenteellista rasismia.
-i-
Quote from: Ajatolloh on 24.08.2021, 12:02:14
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.08.2021, 09:30:46
QuotePackalénin mielestä turvamiesten puuttuminen autettavien listalta on vaarallinen esimerkki tulevaisuuden kannalta. ...
Kaikki sisään, sanoo Persujen toiseksi heikoin lenkki Packalen. :facepalm:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213026.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213026.html)
Jos sieltä joitain pelastetaan kiitokseksi palveluksista Suomelle, niin kyllä minusta turvamiehet sen ansaitsevat.
Jotenkin nämä puheet turvamiehistä kalskahtaa kovin falskilta.
Miettikää hieman, miksi länsimaalainen lähetystö palkkaisi afganistanilaisia turvamiehiä, joiden affiliaatioista Talibaneihin ei voi saada mitään takeita? Ainakaan minulle ei ihan heti tulisi mieleen palkkaa paikallista väkeä kriittisiin turvatehtäviin, jossa on ilmeinen riski terrorihyökkäykselle juuri turvamiesten toimesta. Etenkin jos heidät pitäisi aseistaa ja ovat helposti korruptoitavissa. Korkeintaan palkkaisin paikallisia ovenavaajaksi jonnekin ja silloinkin hyvin tiukan ja päivittäisen skannauksen jälkeen.
Minusta vaikuttaa kovasti siltä, että "turvamiehet" on vain retoriikka, jolla Haavisto kumppaneineen yrittää paisuttaa kuviteltua uhkaa paikallisille jotta niiden tuominen Suomeen voitaisiin perustella julkisesti. Muuttuihan "suomalaisetkin" evakuoitavat "suomen kansalaisiksi" heti kun alettiin kysymään mitä porukkaa sieltä on tulossa. Eli mitään suomalaisia ei evakuoitukaan vaan afgaaneja, joille oli annettu Suomen passi.
Epäilen että koko tämä evakuointioperaatio on massiivinen kusetus, jolla hallituksen vihertalibanit yrittävät pohjustaa suurempaa maahanmuuttoa erinäisten perheenyhdistämisien turvin. Jo ensimmäisessä yhdistämisaallossa väki voi kasvaa kymmenkertaiseksi kun "perheet" hakeutuvat Suomeen. Pitkässä juoksussa 100 henkilöstä tulee 10 000.
Suojausjoukko jatkaa operaatiotaan Kabulissa – evakuoitavien määrä kasvanut selvästi
Suomenmaa 24.8.2021 13:38, muokattu 24.8.2021 13:38
QuotePuolustusvoimien suojausjoukko jatkaa ulkoministeriön evakuointitehtävän turvaamista Kabulin lentokentällä.
– Suojausjoukko suojaa ja auttaa ulkoministeriön työntekijöitä avustettavien evakuoinneissa sekä pitää yhteyttä alueella oleviin sotilasjoukkoihin. Evakuoitavien määrä Suomen osalta on kasvanut selvästi joukon saapumisen jälkeen, joten tuen aloitus on ollut onnistunut, kertoo Puolustusvoimat Twitter-tilillään.
[tweet]1430090405765337100[/tweet]
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/suojausjoukko-jatkaa-operaatiotaan-kabulissa-evakuoitavien-maara-kasvanut-selvasti/
QuoteEvakuoitavien määrä Suomen osalta on kasvanut selvästi joukon saapumisen jälkeen, joten tuen aloitus on ollut onnistunut, kertoo Puolustusvoimat Twitter-tilillään.
Mitä maata nuo muka puolustavat? Puolustusvoimat, hah! :facepalm:
Uskon, että jos Afganistanin armeija olisi kyennyt järjestäytyneempään taisteluun ja rakentamaan Kabulin puolustuksen niin Afganistanin armeija olisi torjunut helposti Talebanin hyökkäyksen. Se, että Afganistanin armeija romahti yllättäen niin siinä voi miettiä mitä sen takana oli, että 20 vuotta todellisessa sodassa koulutettu Afganistanin armeija yhtäkkiä juuri ratkaisevalla hetkellä lakkasi taistelemasta, ja Taleban valtasi Kabulin miljoonakaupungin muutamalla teknikaalilla. Se on erittäin kummallista, että vuosikymmenien taistelukokemuksen omaava armeija noin vain antoi Kabulin sellaiselle pienelle surkuarmeijalle kuin Taleban, jolla on maine hirmuvaltana
Afganistanin armeijan kummallista romahdusta voi taustoittaa sillä, että Trump neuvotteli Talebanin kanssa Yhdysvaltain perääntymisestä ja Talebanin valtaannoususta, jonka Biden toimitti, ja josta Trump nyt yrittää pyristellä irti haukkumalla Bideniä. Että onko se niin, että Trumpin hallinto teki hirmuvalta Talebanin kanssa sopimuksen Afganistanin siirtämisestä Talebanille ja siksi Trumpin hallinto ja Bidenin hallinto alkoivat heikentämään Afganistanin armeijan taistelukykyä. Olisi mielenkiintoista tietää Trumpin hallinnon ja Bidenin hallinnon todelliset motiivit sen kansainvälisen yhteisön kahdenkymmenen vuoden työn yhtäkkiseen mielivaltaiseen romahduttamiseen, että oliko se vain narsismia
Se mitä Afganistanissa olisi pitänyt tehdä oli laittaa korruptio ja kleptokratia kuriin toimittamalla ne korruptoituneet poliitikot ja virkamiehet vankilaan, ja korvaamalla heidät moraaliltaan ja etiikaltaan korkeatasoisemmilla johtajilla
Mielestäni lännen täytyy luoda Afganistanissa malli ihmiskunnan pelastamisesta sivilisaatiota kehittämällä ja siksi Trumpin ja Bidenin mielivaltainen ratkaisu vetää Yhdysvallat Afganistanista on peruttava. Koska Talebanit ovat ehtineet vallata Kabulin niin sen korjaava ratkaisu on toimittaa Talebaneja vastaan taisteleville afgaaneille aseita ja ammuksia ja bonuksena lännen tiedustelutietoa. Se, että kansallismieliset Afgaanit itse taistelevat oman maansa itselleen on tärkeätä vakaan ja kestävän sivilisaation rakentamisessa
Uskon, että kun Kiinan vaikutusvalta on kasvanut kansainvälisellä tasolla niin sen seurauksena myös kansainvälisen yhteisön korruptio ja kleptokratia ja kaikenlainen mädätys rehottaa. Että Kiina on kaiken sairauden ja mädätyksen pesäke, joka kertoo myös kuinka mätä Kiina on sisäpoliittisella tasolla, että uskon, että Kiinan kommunistinen puolue romahtaa ja kommunistisen Kiinan aikakausi päättyy ja punalippu lasketaan salosta ja se korvataan jollakin Kiinan historiasta tutulla lipulla
Tämä varmaan taas yllätti Haaviston ja kaikki muut, joilla ÄO korreloi kengännumeron kanssa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213254.html
"Brittilehti: Kabulin evakkojen joukosta paljastui turvallisuusuhaksi luokiteltuja henkilöitä
Tarkastuksissa ilmenneiden seikkojen perusteella kuusi Britanniaan pyrkinyttä henkilöä kuuluu kuningaskunnan lentokieltolistalle."
"KABULISTA Isoon-Britanniaan evakkoon pyrkivien joukosta on turvatarkastusten yhteydessä paljastunut kuusi suoraksi turvallisuusuhkaksi luokiteltua ihmistä. Brittilehti Guardianin mukaan henkilöt kuuluvat Britannian lentokieltolistalle. Tästä huolimatta yksi kuusikosta ehti päästä evakkojen keskeiselle laskeutumispaikalle Birminghamin lentokentälle.
On toistaiseksi hämärän peitossa, mitä henkilölle myöhemmin tapahtui. Britannian sisäministeriön mukaan ennen lisätutkimuksia poliisi tai turvallisuuspalvelut eivät kuitenkaan enää tarkkaile häntä turvallisuusuhkana. Toinen kuusikosta kerkesi jatkaa matkaansa Saksan Frankfurtiin. Loput eivät poistuneet Kabulin lentokentältä.
– Afganistanissa on ihmisiä, jotka edustavat vakavaa uhkaa kansalliselle ja julkiselle turvallisuudelle. Tämän vuoksi hallitus, maailmanluokan tiedustelupalvelumme ja muut asettavat perinpohjaisia turvatarkastuksia. Mikäli joku arvioidaan riskiksi maallemme, tulemme toimimaan, Britannian hallituksen edustaja kommentoi uutistoimisto Reutersin mukaan."
Quote from: Pro life on 24.08.2021, 13:08:29
Jos sellainen turvamies nyt uhkailee, ei oikein kuulosta hyvältä testaamisesta huolimatta. Turvamiehen kun pitäisi olla hermoiltaan jäätä.
Pitkäjänteisyys ja impulssikontrolli ei ole ollut tuolla hevonkuusessa koskaan muodissa, joten valinta on pitänyt tehdä joko tai.
Rekrytoitujen afgaanien lukumäärästä päätellen mädätys lienee levinnyt jo lähetystöönkin ja "turvamiehiä" valitessa on todennäköisesti päädytty valintaan kylmähermoinen TAI afgaanimuslimi.
Mutta oma veikkaus on että Haaviston hylkäämät tyypit on vain paikallisten kanssa hengaavia "turvamiehiä", joita on rekrytoitu lähinnä löyhän budjettikurin ja mädätyksen vuoksi. Tärkeillä henkilöillä on ollut sitten ihan oikeat turvamiehet.
Mielestäni homman pitäisi ajatella omilla aivoillaan, eikä kopioida keltaisen median hysteriaa yllyttävää nuottia
Lyhyesti ja ytimekkäästi. Suomen Afganistan operaatio on itse asiassa yhteistyötä NATOn kanssa ja sitä kautta hyötyjen hakeminen Suomelle. Kehitysyhteistyö on lähinnä silmänlumetta ja kallista sellasta. Yleistä hyväksyntää Sotilastoimille NATOn kanssa Afganistanissa ei varmaan olisi tullut koskaan, mutta kun sinne on menty kehitysyhteistyön varjolla, niin Suomen toiminta NATOn kanssa on tapahtunut vähän huomaamatta.
Politikot ja puolueet ovat tehneet NATO politiikkaa kehitysyhteistyön varjolla ja rahoilla.
Tälläinen dokumentti ainakin tukee em. lausumia.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2018-AK-180829.pdf
Quote from: Tomatoface on 24.08.2021, 13:50:58
Tämä varmaan taas yllätti Haaviston ja kaikki muut, joilla ÄO korreloi kengännumeron kanssa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008213254.html
"Brittilehti: Kabulin evakkojen joukosta paljastui turvallisuusuhaksi luokiteltuja henkilöitä
Tarkastuksissa ilmenneiden seikkojen perusteella kuusi Britanniaan pyrkinyttä henkilöä kuuluu kuningaskunnan lentokieltolistalle."
"KABULISTA Isoon-Britanniaan evakkoon pyrkivien joukosta on turvatarkastusten yhteydessä paljastunut kuusi suoraksi turvallisuusuhkaksi luokiteltua ihmistä. Brittilehti Guardianin mukaan henkilöt kuuluvat Britannian lentokieltolistalle. Tästä huolimatta yksi kuusikosta ehti päästä evakkojen keskeiselle laskeutumispaikalle Birminghamin lentokentälle.
On toistaiseksi hämärän peitossa, mitä henkilölle myöhemmin tapahtui. Britannian sisäministeriön mukaan ennen lisätutkimuksia poliisi tai turvallisuuspalvelut eivät kuitenkaan enää tarkkaile häntä turvallisuusuhkana. Toinen kuusikosta kerkesi jatkaa matkaansa Saksan Frankfurtiin. Loput eivät poistuneet Kabulin lentokentältä.
– Afganistanissa on ihmisiä, jotka edustavat vakavaa uhkaa kansalliselle ja julkiselle turvallisuudelle. Tämän vuoksi hallitus, maailmanluokan tiedustelupalvelumme ja muut asettavat perinpohjaisia turvatarkastuksia. Mikäli joku arvioidaan riskiksi maallemme, tulemme toimimaan, Britannian hallituksen edustaja kommentoi uutistoimisto Reutersin mukaan."
Huh, onneksi meille ei voi käydä samoin. Suomeen tulevien joukosta ei voi paljastua turvallisuusuhaksi luokiteltuja henkilöitä koska;
a) meiltä puuttuu maailmanluokan tiedustelupalvelu
b) emme asetta perinpohjaisia turvatarkastuksia
c) lentokieltolistamme on lyhyt, vain pari persua
d) ja vaikka joku paljastuisi riskiksi maallemme, emme tule toimimaan
Mutta meilläpä onkin intersektionaalinen feministihallitus.
Ei todellakaan ole kyse EVAKOISTA!
Voi tuota IS:nkin valkopesun määrää...
Eikö noilla tampiotoimittajilla ole sen vertaa ymmärrystä, vai onko tarkoitus hämärtää lukijoiden ymmärrystä?
Minua aidon Karjalan evakon lapsena todellakin loukkaa noin huolimaton/osaamaton/tarkoituksellinen käsitteiden hämärtely.
Väännetäänpä vielä toimittelijallekin rautalangasta: evakko on kotimaassaan toiselle alueelle siirtynyt/siirretty oman maansa kansalainen, jonka alkuperäiseen kotikuntaan on vieraan vallan vihollinen sotilaallisesti hyökännyt, ja sen vallannut, siten ettei paluu alkuperäiseen kotikuntaan enää ole sodan päättymisen jälkeenkään mahdollista. Mutta EVAKKO VOI OLLA VAIN OMASSA KOTIMAASSAAN.
Afghaanit eivät meillä Suomessa ole minkään sortin "evakoita". Painukoot sinne Afghanistaniin evakoiksi.
Kuinkahan paljon noita soluttautujia oikeasti on?
Quote
Ranskaan ja Britanniaan evakuoitujen joukossa on tullut "uhkaavia henkilöitä"
Ainakin yhdellä on linkkejä Talibaniin.
Viisi afganistanilaista, jotka on evakuoitu Kabulista, on asetettu Ranskassa tarkkailuun. Heillä epäillään olevan yhteyksiä Talibaniin, kirjoittaa uutistoimisto AFP.
Yksi heistä on pidätetty. Hän on myöntänyt kuuluneensa Talibaniin ja työskennelleensä tarkastuspisteellä Kabulissa.
Tilanne on kuitenkin kimurantti Ranskan viranomaisille.
– Hän auttoi äärimmäisen kireässä tilanteessa ranskalaisten evakuoimisessa ja todennäköisesti pelasti useita henkiä, sanoi Ranskan sisäministeri Gerald Darmanin AFP:lle.
– Mutta hänellä on yhteyksiä Talibaniin, ja ne yhteydet meidän täytyy selvittää, sanoi ministeri.
Hän muistuttaa, että Ranskaan on lennätetty tuhansia ihmisiä Kabulista ja vain muutama on tarkkailussa.
X
Britanniassa kuusi ihmistä jäi kiinni tarkastuksissa jo Kabulin lentokentällä. He olivat pyrkineet lähtemään maasta, mutta eivät läpäisseet taustaselvityksiä kentällä.
He olisivat aiheuttaneet "suoran turvallisuusuhkan", jos olisivat päässeet maahan, kertoo Britannian siirtolaisuudesta vastaava apulaisministeri Kevin Foster The Guardianille.
Yksi pääsi Birminghamin lentokentälle
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fb48cd26-f06f-43b0-a1b0-2dd88cfccab1 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fb48cd26-f06f-43b0-a1b0-2dd88cfccab1)
Quote
sleeper terrorist
a terrorist who is not currently active but assumes a guise in order to be in position, unsuspected, for future terrorist activities
https://www.dictionary.com/browse/sleeper-terrorist (https://www.dictionary.com/browse/sleeper-terrorist)
Quote from: Totti on 24.08.2021, 13:37:43
Jotenkin nämä puheet turvamiehistä kalskahtaa kovin falskilta.
Miettikää hieman, miksi länsimaalainen lähetystö palkkaisi afganistanilaisia turvamiehiä, joiden affiliaatioista Talibaneihin ei voi saada mitään takeita? Ainakaan minulle ei ihan heti tulisi mieleen palkkaa paikallista väkeä kriittisiin turvatehtäviin, jossa on ilmeinen riski terrorihyökkäykselle juuri turvamiesten toimesta.
Jeps.
Jossain toisessa Homman ketjussa oli pari päivää sitten pätkä jonkun korkea-arvoisen amerikkalaisen komentajan videosta jossa hän sanoi, että juuri heidän monivuotinen paikallinen oppaansa ja ystävänsä kertoi talibanille (10+ vuotta sitten?) jenkkien saattueen ajoreitin ja aikataulun, jotta talibaalit saivat tapettua jenkkejä tienvarsipommilla.
QuoteEpäilen että koko tämä evakuointioperaatio on massiivinen kusetus, jolla hallituksen vihertalibanit yrittävät pohjustaa suurempaa maahanmuuttoa erinäisten perheenyhdistämisien turvin.
Hallitus kusettaa meitä massiivisesti kaikessa muussakin, joten hyvä lähtökohta on olettaa, kusetustahan tämäkin on.
Quote from: Siener on 24.08.2021, 14:23:04
Afghaanit eivät meillä Suomessa ole minkään sortin "evakoita". Painukoot sinne Afghanistaniin evakoiksi.
Median sanavalinnat ovat tietenkin hyvin tarkoitushakuisia. Puhumalla evakoista yritetään herättää mielleyhtymiä Suomen historiaan ja saada ihmiset ajattelemaan, että totta kai evakoita on autettava.
Myös syksyllä 2015 Suomeen saapuneet Irakin armeijan sotilaskarkurit olivat julkisuudessa evakoita. Saman pelikirjan mukaan pitkälti taas mennään.
[tweet]1430149479295066112[/tweet]
[tweet]1430159493913059339[/tweet]
[tweet]1430109826076524544[/tweet]
Jos Taliban ei päästä suurta kansanvaellusta ulos, Hölmölän hallituksen täytynee tyytyä Iranin afgaaneihin, joita onneksi niitäkin riittää miljoonittain.
^Ja tadjikkeja lisää Venäjältä, ja ihan mitä tahansa mielenvikaisenoloisia hassuhattuja.
Quote from: Titus on 24.08.2021, 13:42:39
Suojausjoukko jatkaa operaatiotaan Kabulissa – evakuoitavien määrä kasvanut selvästi
Suomenmaa 24.8.2021 13:38, muokattu 24.8.2021 13:38
QuotePuolustusvoimien suojausjoukko jatkaa ulkoministeriön evakuointitehtävän turvaamista Kabulin lentokentällä.
– Suojausjoukko suojaa ja auttaa ulkoministeriön työntekijöitä avustettavien evakuoinneissa sekä pitää yhteyttä alueella oleviin sotilasjoukkoihin. Evakuoitavien määrä Suomen osalta on kasvanut selvästi joukon saapumisen jälkeen, joten tuen aloitus on ollut onnistunut, kertoo Puolustusvoimat Twitter-tilillään.
[tweet]1430090405765337100[/tweet]
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/suojausjoukko-jatkaa-operaatiotaan-kabulissa-evakuoitavien-maara-kasvanut-selvasti/
Hihamerkki herätti uteliaisuuden, oliskohan tämä https://sof.news/nato/nsocm/
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.08.2021, 17:30:49
Jos Taliban ei päästä suurta kansanvaellusta ulos, Hölmölän hallituksen täytynee tyytyä Iranin afgaaneihin, joita onneksi niitäkin riittää miljoonittain.
Pakistanissa on vielä enemmän, 3 miljoonaa:
https://www.voanews.com/south-central-asia/pakistan-refuses-host-additional-afghan-refugees
Haaviston Pekulla on sikäli onnenpäivät että asulymia punkeaa nyt monesta suunnasta. Ei tarvi kuin laskea kone jonnekin Afganistanin lähistölle, niin varmasti täyttyy kabiini shoppailijoista alta aikayksikön.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.08.2021, 13:11:00
Afgaaneista tulee somalien kaltainen ikuinen riesa, joita läpsyttelee maahan lisää ja lisää loputtomasti, myös turvallisilta alueilta, oikein varta vasten haalittuna vieläpä. Kotoutuminenkin onnistuu tasan yhtä huonosti. Voi meitä.
Suomessa on jo 13 000 afghanistanilaista (vuoden 2018 tilanne):
QuoteSuomessa asuu lähes 13 000 afganistanilaista, joista noin 3 000 on saanut Suomen kansalaisuuden. Noin puolet afganistanilaisista muutti Suomeen vuonna 2014 jälkeen.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2018-AK-222742.pdf
Somaleja taitaa olla noin 25 000 Suomessa (vuonna 2018 oli 21 000+ somalia eli sen jälkeen tulleet perheenyhdistämiset ja syntymät päälle tuohon niin luku todennäköisesti noin 25 000).
Monet somalit ovat sarja-perheenyhdistäjiä eli kun on Suomen kansalaisuus saatu niin silloin perheenyhdistämiseen ei ole tulorajoja eli työtön ja KELA:n rahoilla elävä somalikin voi paperilla erota edellisestä vaimostaan ja käydä Somaliassa menemässä uuden vaimon kanssa naimisiin ja tuoda hänet sitten Suomeen eli voit hakea toisen vaimon, kolmannen vaimon ja vaikka neljännen vaimon kunhan eroat paperilla edellisestä vaimosta/vaimoista ja he pääsevät nauttimaan YH-korotuksista esim. 8 lapsen lapsilisiin ja KELA maksaa lisäksi päälle reilut 150 euroa kuussa per lapsi elatustukea jos ex-mies on työtön ja ei siksi voi maksaa elatusapua.
Sampo Terhon suurin idioottimaisuus oli että sabotoi perheenyhdistämisen tulorajojen laittamisen Suomen kansalaisille vaikka siihen olisivat Keskusta ja Kokoomus hallituksessa suostuneet ja SDP:kin antoi asialle tukensa oppositiosta käsin Heinäluoman toimesta MTV:n haastattelussa.
Kokoomus tietenkin teki perinteiset takinkäännöt ja rupesi vastustamaan asiaa kun media tulorajoja kauhisteli koska Kokoomuksen linjan määrittää median toiminta ja oman "imagon" suojelu mutta silti Sampo Terhon tekemä sabotaasi ja Soinin eliitin kaikki käy meininki oli 2016 aivan uskomatonta.
Sampo Terho teki tuon ilmeisesti koska media asiaa kauhisteli ja selitti aivan harhaanjohtavasti kuinka perheenyhdistämisen tulorajat olisivat kauheita jos ne laitettaisiin Suomen kansalaisille ja joku ulkomaalaisen vaimonsa Suomeen haluava työtön Persu valitti hänelle asiasta.
Quote– Tulorajat suomalaisille on tässä suhteessa tarpeettomia. Ne eivät edistä sitä alkuperäistä tarkoitusta, joka on ollut vetotekijöiden poistaminen nimenomaan turvapaikanhakijoita ajatellen, Terho sanoo.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1697554
Terho ei tajunnut sitä asiaa että kyllä se että Suomen kansalaisille ei ole perheenyhdistämisissä tulorajoja on vetovoimatekijä kun turvapaikan tai toissijaisen suojelun saanut voi hakea ja saa Suomen kansalaisuuden 4 vuoden kuluttua turvapaikkahakemuksensa
jättämispäivästä.
Nyt noiden sarja-perheenyhdistysten lisäksi myös se toinen somalien sukupolvi voi hakea itselleen vaimon/miehen Somaliasta vaikka koulutus olisi jäänyt Peruskouluun ja keskiarvo jotain 5-6 ja vaikka töitä ei olisi tehty ollenkaan niin silti vaimon/miehen voi käydä hakemassa Somaliasta.
Voi hakea myös toisen, kolmannen jne. sitten kun ekaan kyllästyy tai haluaa imaamin silmissä monta vaimoa vaikka paperilla on vain yksi.
Suomen somalien määrä moninkertaistuu nopeasti jos Suomen kansalaisille ei saada tulorajoja perheenyhdistämisiin kun toinen sukupolvi somaleita käy vaimot/miehet Somaliasta hakemassa ja samaan aikaan monet somalit tekevät sarja-perheenyhdistämisiä.
Ilmiö on ihan Maahanmuuttovirastossakin tiedossa eli näkevät näitä jotka hakevat toisen, kolmannen jne. vaimon Suomeen:
QuoteMyöskään termi "sarjaperheenkokoaja" ei ollut epäasiallinen, kun puhuttiin useita perheenyhdistämishakemuksia tehneestä ihmisestä. Termiä oli käytetty tilanteessa, jossa samalla henkilöllä oli ollut jo useita aiempia aviopuolisoita, jotka olivat hakeneet oleskelulupaa avioliiton perusteella.
https://web.archive.org/web/20201215085814/https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007683219.html
Tuo että Suomen kansalaisuuksia jaellaan niin helposti yhdessä sen kanssa että Suomen kansalainen voi tehdä perheenyhdistämisen ilman tulorajoja luo jatkuvasti kasvavan joukon maahanmuuttajataustaisia "suomalaisia" jotka eivät ole menestyneet koulussa kuin vitosten arvoisesti ja koulu on jäänyt Peruskouluun (tai ei ole edes saatu sitä läpi) ja elävät KELA:n tuilla ja sitten tuovat vaimon/miehen Suomeen vanhempiensa kotimaasta jonka koulutustaso voi olla tasoa luku- ja kirjoitustaidoton ja sitten tehdään monta lasta joiden eväät koulunkäyntiin ja menestymiseen Suomessa ovat yhtä huonot kuin vanhemmillaan ja sitten voikin hakea toisen, kolmannen jne. ja ex-vaimot ovat imaamin silmissä edelleen naimisissa somalin kanssa ja ex-vaimot saavat lasten lapsilisät yksinhuoltajakorotuksella ja päälle vielä reilut 150 euroa KELA:n elatustukea kun työttömällä ex-miehellä ei ole varaa maksaa elatusapua.
Suomen kansalaisten perheenyhdistämisiin on saatava tulorajat ja Suomen kansalaisuuden jakelu nykyisellä Euroopan löysimmällä kansalaisuuslailla pitää lopettaa ja saada sitä tiukennettua Tanskan tyyliseksi.
[tweet]1430109826076524544[/tweet]
[tweet]1430174549715345413[/tweet]
:facepalm:
Hyvä huomio usarin puhenvuorossa:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jaga/eurooppa-linnoitusta-rakennellaan/?_ga=2.19018040.1611390436.1629729284-477224747.1610055011
Quote
Afganistan on meille tuttujen maiden kuten Somalian kanssa aina top 10ssa kaikkein korruptoituneimpien maiden listalla. Aiheesta on paljon kirjoitettu ja yhdestä tuoreesta jutusta iski seuraava sitaatti silmään. "Lahjonta on läsnä syntymätodistuksesta kuolintodistukseen ja kaikessa siinä välissä."
https://www.economist.com/international/2021/08/22/why-america-keeps-building-corrupt-client-states
""From your birth certificate to your death certificate and whatever comes in between, somehow you have to bribe," says Ahmad Shah Katawazai, a former Afghan diplomat. (He was pushed out of the service after writing an opinion piece denouncing government corruption.) Customs officials, police and clerks routinely demand baksheesh (a "tip"). As the Taliban advanced in recent weeks, the pay-off needed to get a passport rose to thousands of dollars."
Koska Afganistanissa syntymätodistuksia voi ostella kuin meillä karkkia kaupasta niin mikään ei takaa, että näillä nyt pelastetuillakaan on yhtään mitään todellista sidettä Suomeen. Kuinkahan moni noista kahdesta sadasta on oikeasti talibanin sotureita väärillä papereilla?
Iltasanomat (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008214950.html) kertoo tänään businessmiesten ja maahanmuuttoteollisuuden harjoittamasta "filantropiasta". Haittamaahanmuutto on monille parasta bisnestä.
QuoteAirbnb lupaa majoittaa ilmaiseksi 20 000 pakolaista Afganistanista
Yhtiön toimitusjohtaja kuvailee Afganistanin tilannetta yhdeksi aikamme pahimmista humanitaarisista kriiseistä.
Majoituspalveluyhtiö Airbnb lupaa majoittaa väliaikaisesti 20 000 Afganistansta äärijärjestö Talibania pakenevaa ihmistä.
Yhtiön toimitusjohtaja Brian Chesky kertoi suunnitelmasta tiistaina Twitter-tilillään.
– Afganistanin pakolaisten pois ajaminen ja uudelleensijoittaminen Yhdysvaltoihin ja muualle on yksi aikamme suurimmista humanitaarisista kriiseistä. Tunnemme velvollisuudeksemme puuttua tähän, Chesky kirjoittaa.
– Toivottavasti tämä inspiroi muita liike-elämän johtajia toimimaan samoin. Aikaa ei ole hukattavana, hän jatkaa toisessa viestissä.
Chesky myös toteaa suunnitelman onnistuvan ainoastaan majoittajien hyväntahtoisuuden avulla, vaikka yhtiö aikookin maksaa majoituksesta koituvat kulut. ...
Yhtiö aikoo tehdä yhteistyötä kansalaisjärjestöjen ja muiden toimijoiden kanssa löytääkseen eniten apua tarvitsevia autettaviksi. Cheskyn mukaan ilmoitettu määrä pakolaisia on tarkoitus majoittaa "maailmanlaajuisesti", eikä tarkempaa tietoa autettavien tulevista asuinpaikoista ole vielä kerrottu.
(...)
Englanninkielinen wikipedia kertoo seuraavia seikkoja Airbnb:stä. Firman keksivät koulukaverit Brian Chesky and Joe Gebbia saatuaan päähänsä laittaa olohuoneeseensa
ilmapatjan ja nimeämällä sen "bed and breakfast" -palveluksi. Airbnb on välitysfirma. Se ei omista asuntoja. Koronaviruksen johdosta majoitusbuukkaukset laskivat joissakin kaupungeissa 96%.
Vuoden 2020 tilikauden tappio 4,6 miljardia dollaria.
Tammikuussa 2017 Airbnb tarjosi vapaita asuntoja pakolaisille, joita ei laskettu USA:han
Donald Trumpin määräyksen takia, joka kielsi tilapäisesti pakolaisten tulon USA:han. Kesäkuussa 2017 Airbnb käynnisti
Avoimet Kodit -kampanjan, joka tarjosi ilmaisia tai halpoja asuntoja juuriltaan lähteneille ihmisille, kuten pakolaisille ja luonnonkatastrofeja pakeneville.
---
Tuota voinee kutsua "kaviaarikommunistien" muiden kustannuksella harjoittamaksi maahanmuuttoteollisuudeksi. Voitot meille, ja tappiot ja vahingot teille. "Hei, me tienataan tällä näennäisestä filantropiasta huolimatta". Yritys vielä raskaasti tappiollinen koronan takia. Lisäksi yllyttävät myös muita yrityksiä samoihin puuhiin. Samalla on havaittavissa selkeitä viitteitä poliittisista ja ideologisista motiiveista.
Jos oikeasti haluaisivat epäitsekkään ihmisystävällisesti auttaa muita, niin majoittaisivat silloin nämä afgaanit - joille nyt lurittelevat kutsuhuutojaan - pääkonttoriinsa omalla kustannuksellaan, mutta sitä päivää emme tule näkemään koskaan ymmärrettävästä syystä. Sama business-idea oli muuten aikoinaan myös Sipilällä. Kaikenlaiset jobbarit saivat silloin tungettua kätensä muiden taskuihin.
EDIT typo
Quote from: justustr on 24.08.2021, 18:28:18
Koska Afganistanissa syntymätodistuksia voi ostella kuin meillä karkkia kaupasta niin mikään ei takaa, että näillä nyt pelastetuillakaan on yhtään mitään todellista sidettä Suomeen. Kuinkahan moni noista kahdesta sadasta on oikeasti talibanin sotureita väärillä papereilla?
Koko tässä touhussa on sellainen fiilis, että ei ole niin väliä keitä tulee, kunhan tulee, ja paljon. ???
Quote from: akez on 24.08.2021, 18:34:59
Iltasanomat (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008214950.html) kertoo tänään businessmiesten ja maahanmuuttoteollisuuden harjoittamasta "filantropiasta". Haittamaahanmuutto on monille parasta bisnestä.
QuoteChesky myös toteaa suunnitelman onnistuvan ainoastaan majoittajien hyväntahtoisuuden avulla, vaikka yhtiö aikookin maksaa majoituksesta koituvat kulut.
Ja mitähän nuo kulut mahtavat olla, kun majoittajat jo omistavat asuntonsa? Yhtiövastike? Siivouspalvelut? Kuka tuohon lähtee mukaan, on täysi idiootti, koska
1) se jättää normaalit tuotot saamatta,
2) normaalit "vuokra-ajat" ovat normaalisti lyhyitä, esim. loman ajaksi, mutta tässä tapauksessa "vuokraus" olisi "toistaiseksi ikuista" ilman tuloja (vain kulut maksetaan), ja
3) Chesky tuskin maksaisi asunnolla aiheutuneita tuhoja.
Bisnesmalli tässä on jotain sellaista mitä meille ei ole kerrottu. Ihan hullu veikkaus: veronmaksajat pakotetaan mukaan maksajiksi tähän hämäräbisnekseen, kuten aina ennenkin.
Alamme liukua vähän ohi ketjun otsikosta. :P
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.08.2021, 19:04:04
3) Chesky tuskin maksaisi asunnolla aiheutuneita tuhoja.
Joku kutsui 90-luvulla kasan somaleja vieraisiin sillä ajatuksella, että "ne on ihan niin kuin mekin". Tuhosivat koko huoneiston ja veivät kaiken.
Hieno yllätys tulossa Airbnb:lle. Taitaa mennä boikottiin.
Pragmaattisena liikemiesvaistoisena olen perustanut vihermuovisia kylttejä valmistavan tehtaan. Kyltit on tarkoitettu sijoitettavaksi kerrostaloasunnoissa asunnon postiluukkuun ja omakotitaloissa näkyvälle paikalle portin läheisyyteen. Kyltin teksti tukee kaikin voimin globaalitason uskontojen etenemistä ja menestystä.
Arviolta kyltin hankinta vähentää väkivaltakuolleisuutta kaupunkialueella n. 40% ja maaseudulla hieman enemmän.
üllatüs...
QuoteYlen tiedot: Hallitus päättää laajentaa evakuointeja turvamiehiin – Ulkoministeri Haaviston info kello 21, seuraa suorana
Voit seurata Haaviston infoa klikkaamalla jutun kuvaa. Tähän mennessä Suomeen on evakuoitu Afganistanista yli 200 ihmistä.
https://yle.fi/uutiset/3-12070768
toki suvut mukaan. yli tuhatko jo kasassa ?
:facepalm: :facepalm:
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.08.2021, 17:30:49
Jos Taliban ei päästä suurta kansanvaellusta ulos, Hölmölän hallituksen täytynee tyytyä Iranin afgaaneihin, joita onneksi niitäkin riittää miljoonittain.
Loppumattomasti niitä taitaa sieltä riittää. Nehän lisääntyvät kuin kaniinit, reproduktioluku lienee 7...12 (Suomalaisille naisille se on reilusti alle 2).
Purra tylyttää!!
https://youtu.be/VyXJIY3BZOs
Myös Janilla, ja Veikolla on asiaa!!
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.08.2021, 16:09:52
Quote from: Totti on 24.08.2021, 13:37:43
Jotenkin nämä puheet turvamiehistä kalskahtaa kovin falskilta.
Jeps.
Jossain toisessa Homman ketjussa oli pari päivää sitten pätkä jonkun korkea-arvoisen amerikkalaisen komentajan videosta jossa hän sanoi, että juuri heidän monivuotinen paikallinen oppaansa ja ystävänsä kertoi talibanille (10+ vuotta sitten?) jenkkien saattueen ajoreitin ja aikataulun, jotta talibaalit saivat tapettua jenkkejä tienvarsipommilla.
Totuus näyttäisi koko ajan olevan Homma-arvailujen edellä. Poliitikot taas ovat koko ajan askeleen jäljessä.
Tämä koko jupakka on muuttumassa sellaiseksi kakkakasaksi ettei se voi olla lentämättä tuulettimeen. Vielä tulee se päivä kun kaivataan kovasti selityksiä mutta siinä vaiheessa kukaan poliitikko ei tietenkään enää vastuussa mistään, etenkään vasemmalla, jossa sormi aina osoittaa muualle.
Suomeen on kaikesta päätellen nyt syntymässä neljäs ongelmaryhmä: mustalaiset ovat hääränneet jo 500 vuoden ajan kantaväestön riesaksi, sen jälkeen tuli somput, 2015 Irakilaiset ja nyt siis afganistanilaiset.
Kysyn, miten kaikki yhteiskunnalliset ongelmat aiotaan hoitaa tai edes hallita kun tulipesäkkeitä sytytetään koko ajan lisää?
Quote from: justustr on 24.08.2021, 18:28:18
Hyvä huomio usarin puhenvuorossa:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jaga/eurooppa-linnoitusta-rakennellaan/?_ga=2.19018040.1611390436.1629729284-477224747.1610055011
Quote
Afganistan on meille tuttujen maiden kuten Somalian kanssa aina top 10ssa kaikkein korruptoituneimpien maiden listalla. Aiheesta on paljon kirjoitettu ja yhdestä tuoreesta jutusta iski seuraava sitaatti silmään. "Lahjonta on läsnä syntymätodistuksesta kuolintodistukseen ja kaikessa siinä välissä."
https://www.economist.com/international/2021/08/22/why-america-keeps-building-corrupt-client-states
""From your birth certificate to your death certificate and whatever comes in between, somehow you have to bribe," says Ahmad Shah Katawazai, a former Afghan diplomat. (He was pushed out of the service after writing an opinion piece denouncing government corruption.) Customs officials, police and clerks routinely demand baksheesh (a "tip"). As the Taliban advanced in recent weeks, the pay-off needed to get a passport rose to thousands of dollars."
Koska Afganistanissa syntymätodistuksia voi ostella kuin meillä karkkia kaupasta niin mikään ei takaa, että näillä nyt pelastetuillakaan on yhtään mitään todellista sidettä Suomeen. Kuinkahan moni noista kahdesta sadasta on oikeasti talibanin sotureita väärillä papereilla?
Yllätys, yllätys, sieltähän ne talipäät rynnii länteen ja varmaankin juuri väärennetyillä papereilla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fb48cd26-f06f-43b0-a1b0-2dd88cfccab1
QuoteRanskaan ja Britanniaan evakuoitujen joukossa on tullut "uhkaavia henkilöitä"
Ainakin yhdellä on linkkejä Talibaniin.
Melkein tekisi mieli pistää oma ketju pystyyn jossa seurataan tätä Talibanin marssia Eurooppaan. Milloin ensimmäinen talipää hölmölässä?
Olen kaikesta huolimatta pitänyt Sauli Niinistöä viimekädessä järjen ja kunnian miehenä, mutta nyt puolustusvoimien ylipäällikkö teki anteeksiantamattoman virheen alistaessaan sotilaamme Pekka Haaviston hyväksikäytettäväksi.
Ei voi kuin toivoa, että sotilailtamme löytyy konsulipäällikkö Tuomiston verran isänmaallisuutta ja käyttäisivät omaa harkintaan Haaviston Pekan unelmia toteuttaessaan.
Quote from: justustr on 24.08.2021, 21:44:10
Yllätys, yllätys, sieltähän ne talipäät rynnii länteen ja varmaankin juuri väärennetyillä papereilla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fb48cd26-f06f-43b0-a1b0-2dd88cfccab1
QuoteRanskaan ja Britanniaan evakuoitujen joukossa on tullut "uhkaavia henkilöitä"
Ainakin yhdellä on linkkejä Talibaniin.
Putin on selvästi hyvin informoitu tilanteesta. Venäjähän ei ota ainuttakaan ja syyksi kerrottiin tämä viides kolonna, joka sieltä on troijalaisena tulossa. Varmaan Kremlissä naurattaa Euroopan pöhköjen toiminta tässä asiassa. Voi jopa olla, että Putin tahallaan syöttää paskaa koneistoomme. Eikös tästä Haaviston Pekastakin ole ainakin syytä epäillä, että saattaa olla
Finski Kompromat koko turhake?
Pekka on nuorena poikana reissannut paljon Neuvostojen liittoon ja mitähän mahtaa olla siellä puuhastellut? Ettei vaan KGB:n filminauhoille tai muuhun dokumentsijaan ole tarttunut jotain, jolla Pekko pidetään tiukasti kiinni FSB:n kärpäspaperissa räpistelemässä? Haavisto on saattanut saada Moskovasta ohjeet mokuttaa nyt turbolla, koska nyt injektoidaan Eurooppaan sellainen myrkkypiikki, että Venäjä saa olla pitkään rauhassa ja hääriä omiaan.
Quote from: Methodios on 24.08.2021, 21:24:10
Tämä on aivan täysin mielipuolista ja sairasta touhua.
Ei, kyllä tämä on ihan luontevaa johdonmukaista kunhan vain ymmärretään, että maata ja mediaa hallitseva eliittiluokka, enimmäkseen harmaat eminenssit, on Suomen vihollinen.
Näin yksinkertaista se on.
Suomelle ja isänmaallisuudelle vihamielisiä ilmauksia, tekoja ja lakien muutoksia on 30 vuoden aikana tullut satoja ellei tuhansia. Se tarkoittaa vihollisen toimintaa omalla maaperällä, hyödyllisten idioottien avustuksella. Viides kolonna on vallassa ja Suomi on kusessa.
QuoteKuten jäsen Uuno Nuivanen yllä toteaa; ei ole väliä ketä tulee, kunhan tulee ja paljon...
Tästäkin olen eri mieltä. Tottakai sillä on väliä ketä tulee! Tulijoiden pitää olla mahdollisimman haitallisia ja vihamielisiä islamistisia valloittajabarbaareja, jotka komeilevat raiskaustilastojen kärjessä. Afgaanit ja irakit tulevat ensimmäisenä mieleen.
Quote from: Mäyräkoira on 24.08.2021, 21:07:16
Purra tylyttää!!
https://youtu.be/VyXJIY3BZOs
Myös Janilla, ja Veikolla on asiaa!!
Erittäin hyvä huomio Veikolta. Väestö tuplaantuu 20 vuodessa. Vauhtihan on kiivaampaa kuin Afrikassa.
Jopas on hyödyllistä kehitysapua. Kestävää kehitystä totta tosiaan.
Ja kuinka ollakaan jo 13 vuotta sitten kirjoitettiin YLE:llä:
https://yle.fi/uutiset/3-6117286
QuoteAfganistanin nälänhätä terrorismia suurempi uhka
Nälänhätä vaikeuttaa Afganistanin jälleenrakennusta enemmän kuin terrorismi, arvioi brittiläinen turvallisuuskysymyksiä käsittelevä RUSI-tutkimuslaitos.
Alkaa sekin kupla hiljalleen puhjeta.
Quote from: justustr on 24.08.2021, 21:44:10
Melkein tekisi mieli pistää oma ketju pystyyn jossa seurataan tätä Talibanin marssia Eurooppaan. Milloin ensimmäinen talipää hölmölässä?
Mikäs hätä niillä talibaneille Afganistanissa on ? Juurihan saivat ilmaiseksi ja ilman vastarintaa maansa hallintaan.. siellä ne nyt määräävät sharialailla isiensä mailla.
Ongelmia taitaa enemmän olla niillä isiksillä, jotka talibanit tappavat heti tavattaessa. Aika monella isiksellä on lisäksi länsimainen passikansallisuus...ja vaikka ei olisikaan niin ovat kyllä selvässä kuolemanvaarassa ja saattaa talibaani vielä kiduttaakin. Turvapaikkaperuste ihan selkeästi.
Perskuleen törkeää touhua hallitukselta tämä afgaanien koneeseen marssittaminen etenkin nyt, kun evakuointipäätös laajennettiin lähetystön ns. turvamiehiin ja heidän perheisiinsä.
Ensinnäkin Suomen hallitus näyttää totaalisen linjattomalta muuttaessaan aikaisempia rajauksia evakuointikelpoisuudesta.
Toisekseen, hallitus taipui jälleen vasemmistomedian rumputulen alla näiden mainostaessa isoin otsikoin Australian ja UK:n väitetysti tarjoavan suojelua po. maiden lähetystöjen turvamiehille, jotka myös olivat alihankintasopimuksella töissä välikäden kautta.
Ja kolmanneksi, hallitus kävelee tietoisesti tasavallan presidentti Niinistön yli juuri kun tämä on aamupäivällä suurlähettiläspäivillä pitämässään puheessa ja sen jälkeisessä lehdistötilaisuudessa tuonut julki huolensa poliitikkojen liian löysäkätisestä otteesta Afganistanin kriisin suhteen.
Ja Niinistö toisti aamulla käytännössä identtisesti sen, mitä PS ja Riikka Purra oli vastikään sanonut julkisuudessa. Valtamedia ja vihervasemmistö tuomitsi Purran äärioikeistolaiseksi ja nyt kun Sauli Niinistö toi saman asian esille, se vaiettiin käytännössä kokonaan. Hesarin pääkirjoitus jopa jätti kertomatta tämän kohdan täysin ja käänsi lopussa jopa päälaelleen Niinistön sanoman. Ja samoin vaiennettiin Merkelin ja Macronin yhteinen viesti ohjata tuki Afganistanin lähialueille, jottei uuttavuoden 2015 kaltaista kansainvaellusta pääsisi syntymään Eurooppaan.
Alkaa vaikuttaa siltä, kuin Sanna Marin on tieten tahtoen antanut vihreille tukensa raahata kaikki halukkaat afgaanit Suomeen perheineen ja halunnut nokittaa presidenttiä saattaen tämän noloon tilanteeseen.
Muslimien pitää auttaa muslimeja
Muslimien vihaamalla ja halveksimalla lännellä ei ole mitään velvollisuutta auttaa muslimien keskinäisten sotien takia ahdinkoon joutuneita ihmisiä. Se velvollisuus kuuluu maltillisille muslimivaltioille, joita on suurin osa, monet vielä hyvin rikkaita.
Quote from: Jouko Piho on 24.08.2021, 22:04:27
Muslimien vihaamalla ja halveksimalla lännellä ei ole mitään velvollisuutta auttaa muslimien keskinäisten sotien takia ahdinkoon joutuneita ihmisiä. Se velvollisuus kuuluu maltillisille muslimivaltioille, joita on suurin osa, monet vielä hyvin rikkaita.
Ei ole olemassa
maltillisia muslimivaltioita. On vain muslimivaltioita. Niin kauan kuin ne ovat alakynnessä, ne teeskentelevät, valehtelevat ja pettävät kuten Koraani määrää, kunnes ovat saaneet valloitettua koko maailman.
Onneksi niitä satanisteja on kaksi kuppikunta, jotka harventavat toistensa laumoja.
Quote from: 67t17p on 24.08.2021, 14:04:25
Lyhyesti ja ytimekkäästi. Suomen Afganistan operaatio on itse asiassa yhteistyötä NATOn kanssa ja sitä kautta hyötyjen hakeminen Suomelle. Kehitysyhteistyö on lähinnä silmänlumetta ja kallista sellasta. Yleistä hyväksyntää Sotilastoimille NATOn kanssa Afganistanissa ei varmaan olisi tullut koskaan, mutta kun sinne on menty kehitysyhteistyön varjolla, niin Suomen toiminta NATOn kanssa on tapahtunut vähän huomaamatta.
Politikot ja puolueet ovat tehneet NATO politiikkaa kehitysyhteistyön varjolla ja rahoilla.
Tälläinen dokumentti ainakin tukee em. lausumia.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2018-AK-180829.pdf
Henk.koht toivon näin koska muutoin toiminta olisi silkkaa typeryyttä vailla vertaa. Toisin kuin osa hommalaisista kannatan voimakkaasti Natoa, koska on vähän prkl parempi olla taustavoimia kuin olla ainoastaan täysin omillaan, kysykää vaikka Eestiltä, Puolalta tai muilta...
Afgaanien roudaamiselle kyllä pitää tulla raja, joku logiikka sanoo että turvamiehet ok, mutta kun epäilen että vihreä ulkoministeriö tarkoittaa tällä jotain aivan muuta.
Jossakin vaiheessa Suomen valtio tulee kertomaan rehellisesti, miksi Suomella oli näin suuri suurlähetystö Afganistanissa, verrattuna moniin suurempiin muihin maihin joissa suurlähetystöä ei ole ollekkaan. Suomen valtio tulee kertomaan yksityiskohtaisesti miksi näin, vai mitä muut veronmaksajat?
Quote from: Hamsteri on 24.08.2021, 19:21:00
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.08.2021, 19:04:04
3) Chesky tuskin maksaisi asunnolla aiheutuneita tuhoja.
Joku kutsui 90-luvulla kasan somaleja vieraisiin sillä ajatuksella, että "ne on ihan niin kuin mekin". Tuhosivat koko huoneiston ja veivät kaiken.
Hieno yllätys tulossa Airbnb:lle. Taitaa mennä boikottiin.
Eräälle naapurille ja työkaverille kävi just nuin 1990. Viimeistään silloin nuivistuin.
Quote from: Titus on 24.08.2021, 20:46:33
üllatüs...
QuoteYlen tiedot: Hallitus päättää laajentaa evakuointeja turvamiehiin – Ulkoministeri Haaviston info kello 21, seuraa suorana
Voit seurata Haaviston infoa klikkaamalla jutun kuvaa. Tähän mennessä Suomeen on evakuoitu Afganistanista yli 200 ihmistä.
https://yle.fi/uutiset/3-12070768
toki suvut mukaan. yli tuhatko jo kasassa ?
:facepalm: :facepalm:
Quote
X
Haavisto kertaa autettavien ihmisten määrän:
Tähän mennessä Suomeen on autettu Afganistanista noin 250 ihmistä.
Heistä 150 ihmistä on 170 hengen kiintiöstä, joka piti sisällään paikallisia Suomen suurlähetystön, EU-edustuston ja kriisinhallintaoperaation työntekijöitä perheineen.
Lisäksi 100 Suomen kansalaista tai pysyvän oleskeluluvan saanutta ihmistä on pyytänyt konsulinapua.
Hallituksen uusi päätös koskee afgaanitaustaisia henkilöitä, joista 45 on suurlähetystön entisiä työntekijöitä perheineen ja 83 suurlähetystön käyttämiä turvamiehiä perheineen.
Uusia ihmisiä on päätetty tuoda yhteensä 128.
Näin autettavien afgaanitaustaisten ihmisten määrä nousee yhteensä 298.
X
Haavisto vakuuttaa, että Suomi tuntee tuotavien ihmisten taustat.
X
Haavisto kertoo, että suomalaisia on ilmoittautunut aiempaa arvioitua enemmän ja he ovat pyytäneet konsuliapua. Osa on myös työskennellyt maassa avustusjärjestöille.
X
Maahanmuuttovirasto huolehtii maahantulijoiden vastaanotosta Suomessa ja heille myönnetään oleskelulupa.
X
Suomi on sitoutunut evakuoimaan Afganistanista yhteensä 240 ihmistä.
Heistä 70 on Suomen kansalaisia tai pysyvän oleskeluluvan haltijoita. Suomi on myös sitoutunut auttamaan turvaan 170 Suomen Kabulin-suurlähetystön, EU-edustuston ja kriisinhallintaoperaation työntekijää tai heidän perheenjäsentään.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12070768 (https://yle.fi/uutiset/3-12070768)
^
Mietinkin miksi tämä kuulostaa niin tutulta.
Quote
Haavisto vakuuttaa, että Suomi tuntee tuotavien ihmisten taustat.
Mutta tuohan on lähes sanasta sanaan Päivi Nergin 2015 saapuneista turviksista, ennen alaikäisten raiskaustsunamia toteama:
Quote
Päivi Nerg: - Me tiedämme kaikki tulijat ja heidän taustansa.
Mutta yllättäen paskan osuessa tuulettimeen kukaan ei tunnekaan enää ketään, kuten Balzarin tapaus osoitti. Tai suuremmassa mittakaavassa ulkomaalaisten rikostilastot.
Jos Balzaria tukeneet ja niinkin lähellä olevat nimekkäät poliitikot eivät tietäneet Veijon touhuista mitään, kuinka Haavisto voi väittää Suomen tietävän afgaanien touhut Afganistanissa. Tai no tiedän kyllä vastauksen. Väittää voi mitä vaan olematta oikeassa.
On se Haaviston Pekka pelimies ja tietää miten sammakko keitetään. Ensiksi luku oli "muutamia kymmeniä", sitten ehkä sadan yli mennään ja nyt hupsista keikkaa ollaankin jo kolmessa sadassa. Näitä tapauksia ei tietenkään vähennetä myöskään siitä nostettavasta pakolaiskiintiöstä eihän? No EU Ursula on juurikin vaatinut "vastuunkantoa" Afganistanin miljoonista pakolaisista, mikä tarkoittanee, että vihreä sisäministerimme ottaa tänne vähintään 100 000 uutta geelitukkaa. Eikös ne nuoret miehet ole juuri kaikkein haavoittuvimmassa asemassa siellä Afganistanissa? :o
^ Huom. Ei mitään geelitukkia. Nyt tulee "pääosin naisia ja lapsia". Joukossa jopa ihan pieni 2 viikkoa vanha vauva. Pekkakin aivan herkistyi kun sanoi sen ääneen.
Quote from: https://yle.fi/uutiset/3-12068518
– Pääosa Suomeen tulleista on naisia ja lapsia, koska ihmiset ovat perheineen liikkeellä, Haavisto sanoi.
Lisäksi 100 Suomen kansalaista, ns. suomalaista ja (tilapäisen?) oleskeluluvan haltijaa ovat ilmoittaneet tarvitsevansa maksullista konsulipalvelua eli paluukyytiä takaisin lähimpään KELA:n konttoriin.
Eikä siellä millään lomalla ole oltu, ehei. Näistä Pekka on sanonut, että "osa on ollut avustusjärjestöissä tehtävissä". Joten kaippa sieltä ainakin yksi sellainenkin löytyy. Osa se on 1% sadasta. Kyllä Pekka tämmöisen osaa laskea vaikka ei Helsingin yliopiston tohtoriksi päässytkään keittiön kautta.
Mitään uusia valheita eivät ole vaivautuneet keksimään. 2015 pelikirja edelleen käytössä. Uutena kuitenkin valtion pikavauhtia rakentama ilmasilta nykyisestä paskastaniasta tulevaan, kun ei Suomen tuhoaminen muuten onnistu tarpeeksi nopeasti ja tehokkaasti.
Alunperin Afganistanista piti tulla vain "joitakin tai joitakin kymmeniä". Luku on nyt kymmenkertaistunut, viimeisin lukema on 298 (psykologisesti ovelasti kaksi vajaa, jottei 300 ylity)
Quote from: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/haavisto-mtv-lle-suomi-valmistautuu-vastaanottamaan-jopa-kymmenia-suomalaisia-afganistanissa-auttaneita-paikallisia/8209496Nyt selvitämme asiaa parhaillaan yhdessä sisämininsteriön, työ- ja elinkeinoministeriön ja ulkoministeriön yhteistyönä, mutta varmasti on joitakin tai joitakin kymmeniä, jotka tulevat tarvitsemaan apua ihan Suomeenkin pääsemisessä, ulkoministeri Pekka Haavisto sanoo MTV:n uutisille.
Ottiko Suomi mallioppilaana EUvostoliitonkin käämihatut? Edellelinkkaamassani Maikkarin uutisessa lukee nimittäin:
QuoteJa kuka on valmis vastaanottamaan ylikansallisen toimijan kuten EU:n palkkalistoilla työskennelleet, on ratkaisua odottava kysymys.
Quote from: Vellamo on 24.08.2021, 22:52:27
Otteita Päivän Byrokraatin kirjoituksesta 24.8., kannattaa lukea ja katsoa kokonaan kuvineen:
Quote
PB: Pakolaispolitiikka
(...)
Kun samalla myös tiedetään, että pakolaisen ylöspito Suomessa on jopa monikymmenkertaisesti kalliimpaa kuin jossain edullisemman hintatason maassa kriisialueen lähellä, nykyisessä pakolaispolitiikassa ei näytä olevan mitään järkeä. Suuntaamalla panostukset kriisialueelle saataisiin samalla rahalla autettua valtavan paljon suurempaa määrää hädänalaisia, ilman että altistamme omaa maatamme turvallisuusriskeille ja muille tiedossa oleville lieveilmiöille.
Luin Päivän Byrokraatin kirjoituksen kokonaan ja tämä jäi kaivelemaan. Mielestäni tässä on kirjoituksen sokea piste. Eikä se ole kovin pieni, koska Päivän Byrokraatti vaikuttaa Kokoomus-taustaiselta tai Kokoomus-aatteelliselta julkaisulta (mitä se todellinen Kokoomus-aate sitten tänä päivänä onkaan).
Quote
Byrokraatista
Päivän Byrokraatti on yhteiskunnallinen ajankohtaissatiiri, joka kannattaa tervettä järkeä, yksilönvapauksia, sanan- ja mielipiteenvapautta, tasa-arvoa ja markkinataloutta.
Minä sanon, että Päivän Byrokraatin todisteleman järjettömän maahanmuuttopolitiikan järki on business.
Kokoomuksen, Keskustan, SDP:n, RKP:n ja varmaan niin Vasemmistoliiton kuin Vihreidenkin taustalla on vaikuttavia taloudellisia etupiirejä. Näiden piirien etu on järjetön maahanmuuttopolitiikka ja mm. kirjoituksessa mainittu täysin arkijärkeä vailla oleva Helsingin kaupungin esitys.
Näille etupiireille on ilmaantunut nimiä, jotka jo tiedämme: SPR (RKP-yhteys), Luona (SDP-yhteys) , Kojamo (vasemmistoyhteys), Sato (Kokoomus- ja Keskusta-yhteys, myös nimi Lumo liittyy), Nuorisosäätiö (Keskusta-yhteys), Elinkeinoelämän Keskusliitto EK (Kokoomus-yhteys ja halpa kertakäyttötyövoima)...
Ja - tarvitsevathan mm. Afghanistanista evakuoitavat myös lomailuunsa Afghanistanissa erilaisia matkapalveluja. Jos Finnair ei nyt kalliina pääsekään tienaamaan niin paljoa uskoakseni halpalentoyhtiöitä suosivista afghaaneista tai somaleista, niin Finnavia tienaa jokaisesta Suomessa vierailevasta halpalentoyhtiön koneesta.
Miten käy suomalaisen maahanmuuttoteollisuuden (mm. edellämainitut kuuluvat klusteriin), jos maahanmuutto tyrehtyy ja hädänalaisia pitäisi auttaa jossain huitsun nevadassa? Siellä on muitakin kilpailemassa, vieraat olosuhteet ja, ennen kaikkea, hyvin todennäköisesti ei olisi samoja vaikutusmahdollisuuksia poliitikkoihin ja puolueisiin kuin nyt on Suomessa.
Ja ajatellaan nyt vaikka liki 20-vuotta kestänyt Afghanistanin operaatio, johon Suomi on työntänyt lähes 1 miljardin rahaa. Se on nyt loppu. Miten Afghanistaniin osoitetuilla hyvän tekemisen rahoilla nyt pääsee tienaamaan? Huonosti. Siksi järjetön maahanmuutto Suomeen on parempi bisness.
Tässä on tämän maahanmuuttotouhun järki, jolle Päivän Byrokraattikin on sokea. Mitä en kyllä ihmettele. Oliko tähän piilotettu jutun satiiri? Sillain sinivihreästi nyky-kokoomuslaisittain markkinataloushenkisesti. Harmi. Ei naurata minua.
***
Riikka Purralle hehkutusta. Hän käytti eilen termiä maahanmuuttoteollisuus. En ole vielä kuullut tai huomannut, että kukaan muu kärkipoliitikko olisi käyttänyt tuota termiä. Joku valtamedian toimittaja tarttui tähän termiin. Harmi että Purra hieman väisti kysymystä eikä jatkanut termin hieromista yleisön tietoisuuteen.
Täytyy toivoa, että tämä on alkusoitto termin käytölle. Suomeen on piiloutunut liian suuri julkista taloutta korruptoiva taloudellinen intressi, mikä hyötyy taloudellisesti järjettömästä maahanmuutosta. Tästä on hyvä käyttää termiä maahanmuuttoteollisuus niin pitkään kuin nämä tahot pysyvät piilossa, mutta kuitenkin vaikuttavat poliittiseen päätöksentekoon asemaansa ja julkista rooliaan isommin.
Varoitus: Nyt tulee tiukkaa analyysiä. Kirjoittajana on muuan skotti nimeltä Bob Shepherd. Bob Shepherd on entinen, täysin palvellut SAS-erikoisjoukkosotilas, joka on sen jälkeen toiminut vuosia Afganistanissa turvallisuuskonsulttina. Shepherd on matkustanut Afganistanissa ristiin rastiin kaikkialle ja keskustellut paikallisten kanssa presidentista paimenpoikaan. Paikallistuntemusta siis on länkkäriksi harvinaisen paljon.
Quote from: https://bobshepherdauthor.com/2021/08/18/a-warning-to-the-west-beware-trojan-horses-from-afghanistan/As I've mentioned over the years many times...Afghans will ALWAYS jump to the winning side.
That's because for decades they've had to find a way to survive...feed their families and keep them alive in times of danger.
Their loyalties are to themselves, their families and their tribes...that's it!
....
So with that, many people are shouting about bringing home Afghan male interpreters who worked with our Forces over the last 20 years. And I absolutely get US and Brit soldiers and others from the coalition screaming for their interpreters to be brought to the West. Given what they had all gone through fighting each and every day during their deployments and living 24/7 with these young Afghans in hellish scenarios. However, in the cold light of day, putting our loyalties to one side as individuals, these young men were there for the wage only. They were paid a prince's purse compared to others from their villages and towns. They were briefed to keep quiet back home as to who they were working for in order not to compromise themselves or their families. And just as importantly, they were deployed to a Province that was not their home Province...again so that they wouldn't become compromised.
Now, if they had compromised themselves by talking back home, showing off their wage, showing pictures, certificates or other compromising material...then that is not the fault of who they were working for or with. Therefore, even the interpreters must be correctly vetted.
...
Over the last few days I've watched on TV and on the internet thousands of young men of fighting age managing to get themselves to Kabul airport early enough to jump onto planes before NATO countries have got their act together on the ground. The footage that we've all seen now of the poor individuals falling from the plane at height, then the ground crew at the destination finding what was left of a body trapped in the wheel well is something that I never want to watch or hear of again. It's human nature to feel sorry for each and every one of them...I'm there too thinking the very same, but I have to pause momentarily and think about the security of my own streets at home first and foremost also.
Right now in the UK there are thousands of young foreign men of fighting age arriving illegally on our shores almost every single day. Some getting apprehended by the authorities and some not. Who are they, and just how many are Trojan Horses sent by those enablers who wish them to do harm on our streets sometime in the future?
To every fit and tough young Afghan male of fighting age who is still in Afghanistan today, in my view you have a choice...fight for your freedom in your own fiefdom or submit to the Taliban.
Kirjoittajan taustasta hänen omin sanoin:
QuoteBestselling author Bob Shepherd has spent nearly forty years operating in conflict areas around the world. A twenty year veteran of Britain's elite 22 SAS Regiment with nearly two decades of private security work to his credit, Bob has successfully negotiated some of the most dangerous places on earth as a special forces soldier and a private citizen. Bob comments regularly on security issues and has appeared on CNN International, BBC, SKY News, and BBC Radio. He has also authored numerous articles and books including the Sunday Times Top Ten bestseller The Circuit. In addition to writing and lecturing, Bob continues to advise individuals operating in hostile environments.
Quote from: repo on 25.08.2021, 09:03:57
Miten käy suomalaisen maahanmuuttoteollisuuden (mm. edellämainitut kuuluvat klusteriin), jos maahanmuutto tyrehtyy ja hädänalaisia pitäisi auttaa jossain huitsun nevadassa? Siellä on muitakin kilpailemassa, vieraat olosuhteet ja, ennen kaikkea, hyvin todennäköisesti ei olisi samoja vaikutusmahdollisuuksia poliitikkoihin ja puolueisiin kuin nyt on Suomessa.
...
Tässä on tämän maahanmuuttotouhun järki, jolle Päivän Byrokraattikin on sokea. Mitä en kyllä ihmettele. Oliko tähän piilotettu jutun satiiri? Sillain sinivihreästi nyky-kokoomuslaisittain markkinataloushenkisesti. Harmi. Ei naurata minua.
Ehkäpä Päivän Byrokraatti tajuaa sinua paremmin?
Et pysty vastustamaan maahanmuuttoteollista kompleksia (jolla on kakkaa jauhavan luotettavan valtamedian järeät mörssärit apunaan) jauhamalla paskaa jostain turvallisuusriskeistä tai kuinka se maksaa liikaa. Jos niin teet, olet natsi ja paha ihminen. Koska ihmisoikeus on jakamaton, sillä ei ole hintaa ja yada yada. Häviät jo alkuunsa sen mittelön. Joten älä lähde siihen.
Mutta entäpä jos osoitatkin, että mamuteollinen kompleksi käyttää
tehottomasti rahaa? Että samalla rahalla voitaisiin auttaa useampia? Silloin et voi olla paha ihminen etkä natsi, koska sinähän olet "aidosti" huolestunut siitä, että autetaanko ihmisiä minkä voidaan.
Mamuteollinen kompleksi on aseeton tuollaista argumentaatiota kohtaan. Eikä se sitä halua. Se haluaa että eurot pyörii täällä, tottakai.
Joten PB iskee ovelasti: raha pitääkin viedä ulkomaille pyörimään. Se ei käy oikeastaan kenellekkään, joten mamuteollinen kompleksi kuihtuunee pois kunhan vain saadaan nyt rummutettua tuo PB:n ajatus kunnolla.
...
OT, mutta sama pätee muuten ilmastonmuutokseen. Ei Suomessa kannata tehdä CO2 säästäviä toimenpiteitä. Syyksi ei kannata kertoa sitä, että päästömme ovat vähäisiä koska alkaa välitön natsi-persu huutelu ja tilastojen esittely siitä kuinka päästelemme CO2:sta per capita niin mahdottoman paljon enemmän kuin kiinalainen, kunniavelkamme on kuristaa päästöjä lisää ja yada yada.
Ehdotappas, että viedään se sama raha, mikä täällä Suomessa investoitaisiin vihreään teknologiaan, Kiinaan, Indonesiaan, Intiaan jne ja siepataan siellä SATAKERTAINEN määrä hiiilidioksidia samalla rahalla. Koska eikös ilmasto ole yhteinen ja eikös tässä ollut tarkoitus pelastaa Maapallo, eiköstä vain? Kaikillehan tämä varmasti sopii, että haetaan "most bang for the buck" eli mennään tekemään ne toimenpiteet sinne missä ne tuottavat SUURIMMAN NETTOHYÖDYN ILMASTOLLE. Koska on peräti KIIRE.
Teeppa tuo ja saat kasan Tonnin Seteli™ ilmeitä vastaukseksi. Kenellekkän tuo ei oikein oikeasti käy, koska eihän tarkoitus ollut mennä Kiinaan rakentamaan sitä vihreää teknologiaa vaan tarkoitus oli imeä veronmaksajan tissiä täällä Suomessa, heilutella käsiä ja hyvesignaloida.
Sori OT, mutta en malttanut olla kertomatta. Kokeilkaapa tuota CO2 juttua. Jengi menee aivan hiljaiseksi ja jauhotatte tehokkaasti. Mutta tuohan on ihan se mitä oikeasti ilmastokysymyksessä pitäisi tehdä. CO2-teollinen kompleksi jauhotetaan tuolla ehdotuksella tehokkaasti.
Sama pätee mamuteolliseen kompleksiin. Siinä vaiheessa kun avustusrahat viedäänkin Tajikistaniin, se ei enää olekkaan kiinnostavaa. (Tajikistan on oikeasti myös köyhä kansakunta, olisi vähän niinkuin kehitysapua kun saisivat vähän mamuteollista toimintaa)
Quote from: BarkAtTheMoon on 24.08.2021, 22:40:09
Henk.koht toivon näin koska muutoin toiminta olisi silkkaa typeryyttä vailla vertaa. Toisin kuin osa hommalaisista kannatan voimakkaasti Natoa, koska on vähän prkl parempi olla taustavoimia kuin olla ainoastaan täysin omillaan, kysykää vaikka Eestiltä, Puolalta tai muilta...
Katsoin juuri, mitä Nato on kommentoinut Valko-Venäjän hybridisodankäynnistä turvapaikanhakijoilla.
Ei mitään.
Latvia on uhonnut, että mikäli Valko-Venäjä jatkaa näitä operaatioitaan, se saattaa julistaa sodan Natoa vastaan.
Mutta Nato ei ole kommentoinut eikä toiminut mitenkään operatiivisesti Nato-maan rajaloukkauksessa. EU on sentään ottanut kantaa.
Kuten Afganistanin tilanteesta nähdään, Nato osaa kyllä luoda turvapaikanhakijavirtoja, muttei tyrehdyttää niitä. Nato on tehty toimimaan asein, ei raja-aidoin. Ja kun Nato on tehty toimimaan asein, se on nykyisen länsimaisen ihmisarvokäsityksen mukaan täysin hampaaton organisaatio kaikkea muuta kuin puhdasta sotilaallista aseellista interventiota vastaan. Nato on suunniteltu vastaamaan tuleen tulella.
No, onhan siellä myös kybersodankäynti ja tiedustelu hyvin merkittävässä asemassa, mutta mitä hyötyä on tietää tarkalleen montako ihmistä Afganistanista kävelee kohti Eurooppaa, jos näitä ei saa pysäyttää syyllistymättä kansanmurhaan?
-i-
Quote from: Ajatolloh on 25.08.2021, 09:33:49
Varoitus: Nyt tulee tiukkaa analyysiä.
Quote from: https://bobshepherdauthor.com/2021/08/18/a-warning-to-the-west-beware-trojan-horses-from-afghanistan/However, in the cold light of day, putting our loyalties to one side as individuals, these young men were there for the wage only. They were paid a prince's purse compared to others from their villages and towns. They were briefed to keep quiet back home as to who they were working for in order not to compromise themselves or their families. And just as importantly, they were deployed to a Province that was not their home Province...again so that they wouldn't become compromised.
Now, if they had compromised themselves by talking back home, showing off their wage, showing pictures, certificates or other compromising material...then that is not the fault of who they were working for or with. Therefore, even the interpreters must be correctly vetted.
Eli kirjoittajan mukaan. Mies elää heimoyhteiskunnassa, käy töissä naapuriprovinssissa, kantaa savitaloon prinssin palkkaa ja hänen tulisi pitää työnantajansa salassa kymmenen-kaksikymmentä vuotta?
Onnistuu hollywood-leffoissa, mutta kuten vaikka Arnoldin True Lies-leffassa, asia paljastuu kun tilanne eskaloituu.
Toki voisin väittää kuten tuo kirjoittaja, että oma vika, jos ei pitänyt työnantajaansa salassa, mutta samalla sisälläni tietäisin sen olleen sula mahdottomuus.
Tällä en ota kantaa siihen, onko lännellä vastuu tai velvollisuus "pelastaa" nuo ihmiset, sillä ovathan tiedostaneet riskin lähtiessään "
vapauttajallevalloittajalle" töihin prinssin palkan perässä. Eivät he pakotettuja orjia olleet. Mutta vetoaminen siihen että "eivät sitten pitäneet salaisuutta vaikka käskettiin" on älyllistä epärehellisyyttä.
-i-
Quote from: Ajatolloh on 25.08.2021, 09:33:49
Varoitus: Nyt tulee tiukkaa analyysiä.
Kirjoittajana on muuan skotti nimeltä Bob Shepherd. Bob Shepherd on entinen, täysin palvellut SAS-erikoisjoukkosotilas, joka on sen jälkeen toiminut vuosia Afganistanissa turvallisuuskonsulttina. Shepherd on matkustanut Afganistanissa ristiin rastiin kaikkialle ja keskustellut paikallisten kanssa presidentista paimenpoikaan. Paikallistuntemusta siis on länkkäriksi harvinaisen paljon.
Quote from: https://bobshepherdauthor.com/2021/08/18/a-warning-to-the-west-beware-trojan-horses-from-afghanistan/As I've mentioned over the years many times...Afghans will ALWAYS jump to the winning side.
That's because for decades they've had to find a way to survive...feed their families and keep them alive in times of danger.
Their loyalties are to themselves, their families and their tribes...that's it!
....
So with that, many people are shouting about bringing home Afghan male interpreters who worked with our Forces over the last 20 years. And I absolutely get US and Brit soldiers and others from the coalition screaming for their interpreters to be brought to the West. Given what they had all gone through fighting each and every day during their deployments and living 24/7 with these young Afghans in hellish scenarios. However, in the cold light of day, putting our loyalties to one side as individuals, these young men were there for the wage only. They were paid a prince's purse compared to others from their villages and towns. They were briefed to keep quiet back home as to who they were working for in order not to compromise themselves or their families. And just as importantly, they were deployed to a Province that was not their home Province...again so that they wouldn't become compromised.
Now, if they had compromised themselves by talking back home, showing off their wage, showing pictures, certificates or other compromising material...then that is not the fault of who they were working for or with. Therefore, even the interpreters must be correctly vetted.
...
Over the last few days I've watched on TV and on the internet thousands of young men of fighting age managing to get themselves to Kabul airport early enough to jump onto planes before NATO countries have got their act together on the ground. The footage that we've all seen now of the poor individuals falling from the plane at height, then the ground crew at the destination finding what was left of a body trapped in the wheel well is something that I never want to watch or hear of again. It's human nature to feel sorry for each and every one of them...I'm there too thinking the very same, but I have to pause momentarily and think about the security of my own streets at home first and foremost also.
Right now in the UK there are thousands of young foreign men of fighting age arriving illegally on our shores almost every single day. Some getting apprehended by the authorities and some not. Who are they, and just how many are Trojan Horses sent by those enablers who wish them to do harm on our streets sometime in the future?
To every fit and tough young Afghan male of fighting age who is still in Afghanistan today, in my view you have a choice...fight for your freedom in your own fiefdom or submit to the Taliban.
Kirjoittajan taustasta hänen omin sanoin:
QuoteBestselling author Bob Shepherd has spent nearly forty years operating in conflict areas around the world. A twenty year veteran of Britain's elite 22 SAS Regiment with nearly two decades of private security work to his credit, Bob has successfully negotiated some of the most dangerous places on earth as a special forces soldier and a private citizen. Bob comments regularly on security issues and has appeared on CNN International, BBC, SKY News, and BBC Radio. He has also authored numerous articles and books including the Sunday Times Top Ten bestseller The Circuit. In addition to writing and lecturing, Bob continues to advise individuals operating in hostile environments.
Muistan lukeneeni monia vuosia sitten miehen kirjoituksen, jossa hän totesi, ettei Afganistanin sota ole voitettavissa.
Pääsyynä hän sanoi olevan sen, ettei maata ole mahdollista yhdistää yhtenäisen hallinnon alle, koska USA:n johtama koalitio oli itse asiassa asettunut sisällissodan toisen osapuolen taakse, eikä siis kyse ollut koskaan mistään vapaussodasta. Vaikka länsimaat koko ajan itselleen niin uskottelivat.
Käyn vuorotellen lukemassa mm. tätä ketjua, Maanpuolustus.netin Afghanistan-keskustelua ym. En pysty enää muistamaan, mistä tämän luin, mutta luvut muistan:
Tanskalla oli 760 sotilasta Afghanistanissa, ottavat omien sotilaidensa lisäksi 20 Tanskaa auttanutta afghaania.
Suomella oli 20 sotilasta, ja tänne otetaan jo tässä vaiheessa 300 Suomea avustanutta afghaania, eikä luku taida siihenkään jäädä?
Saisiko persupuolue joskus jotain asialle tehtyä?
Quote from: Siener on 25.08.2021, 11:16:33
Käyn vuorotellen lukemassa mm. tätä ketjua, Maanpuolustus.netin Afghanistan-keskustelua ym. En pysty enää muistamaan, mistä tämän luin, mutta luvut muistan:
Tanskalla oli 760 sotilasta Afghanistanissa, ottavat omien sotilaidensa lisäksi 20 Tanskaa auttanutta afghaania.
Suomella oli 20 sotilasta, ja tänne otetaan jo tässä vaiheessa 300 Suomea avustanutta afghaania, eikä luku taida siihenkään jäädä?
Saisiko persupuolue joskus jotain asialle tehtyä?
Hallituksen ulkopuolella oppositiossa ei voi kummia tehdä. Kai sen ymmärrät?
Quote from: Siener on 25.08.2021, 11:16:33
Saisiko persupuolue joskus jotain asialle tehtyä?
Se pitää ensin äänestää valtaan, nyt kommunistihallituksen aikana ei ole paljonkaan tehtävissä.
Tanska ottaa enemmän kuin 20. Ensi vaiheessa 45+perheet ja varautuu ottamaan yli 200:
QuoteDen danska politiska överenskommelsen fattades på onsdagkvällen och evakueringen börjar omgående. I en första omgång kommer 45 ambassadanställda med familjer evakueras till Danmark, uppger utrikesminister Jeppe Kofod (S):
– Vi i regeringen gläds åt att vi kunnat sluta en bred politisk överenskommelse som tar hand om våra anställda i Afghanistan.
Samtliga partier i Folketinget utom Dansk Folkeparti och Nye Borgerlige står bakom uppgörelsen.
Det rör sig om anställda, däribland tolkar, vid Danmarks ambassad i Afghanistan samt personer som arbetat därunder de senaste två åren och som sökt hjälp från Danmark. Även barn och partners omfattas.
Uppehållstillstånd kommer framöver även ges till ytterligare 200 personer som samarbetat med de danska styrkorna, skriver DR. Det ska gälla i två år, därefter kommer de som eventuellt vill stanna längre få sin sak prövad mot utlänningslagen.
Kääntäjästä:
QuoteTanskan poliittinen sopimus saavutettiin keskiviikkoiltana ja evakuointi alkaa välittömästi. Ensimmäisellä kierroksella 45 suurlähetystön työntekijää perheineen evakuoidaan Tanskaan, ulkoministeri Jeppe Kofod (S) toteaa: - Me hallituksessa olemme tyytyväisiä siihen, että olemme voineet tehdä laajan poliittisen sopimuksen, joka huolehtii työntekijöistämme Afganistanissa. Kaikki Folketingin osapuolet paitsi Tanskan kansanpuolue ja Nye Borgerlige ovat sopimuksen takana. He ovat työntekijöitä, mukaan lukien tulkit, Tanskan Afganistanin suurlähetystössä sekä ihmisiä, jotka ovat työskennelleet siellä viimeiset kaksi vuotta ja jotka ovat hakeneet apua Tanskasta. Mukana on myös lapsia ja kumppaneita. Tulevaisuudessa oleskelulupa myönnetään myös muille 200 henkilölle, jotka ovat tehneet yhteistyötä Tanskan joukkojen kanssa, kirjoittaa DR. Se on voimassa kaksi vuotta, minkä jälkeen ne, jotka haluavat pysyä pidempään, nostavat kanteen ulkomaalaislakia vastaan.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/lokalanstallda-afghaner-far-komma-till-danmark (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/lokalanstallda-afghaner-far-komma-till-danmark)
Tanskan oleskelulupa 2v suomen.... 4...
-i-
99% Afghanis prefer making Sharia the law of the land: Pre-Taliban survey by Pew Research shows
https://www.opindia.com/2021/08/pew-research-survey-afghanistan-sharia-taliban/
QuoteOn April 30, 2013, Pew Research Centre published findings of a survey, conducted during the days when there was US military presence in Afghanistan, stated 99 per cent of Afghanis wanted Sharia to be the official law of the land in the state. The study titled (https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/): "The World's Muslims: Religion, politics and society" talked about the Muslims beliefs about Sharia. The survey was based on 23 countries where questions were asked pertaining to Islamic Sharia.
This survey was carried out before Taliban took over Afghanistan. Last week, in dramatic coup, the Islamist organisation Taliban took over the government as the elected President and other officials fled the country. The Taliban toppled the government weeks after US withdrew its forces.
Muslims favour making Sharia the law of the land
99% of Afghanis who were interviewed also favoured making Sharia law of the land. Similarly, 84% of the Pakistani who participated in the survey favoured the same. The survey stated that in South Asia, high percentages in all the countries surveyed support making sharia the official law, especially Afghanistan where as many as 99 per cent of Muslims favor making Islamic law the official law in their country.
...
What Muslims think about Hudud punishments?
Further, the survey stated that in 10 out of 20 countries, where people want sharia to be the law of the land, at least half say they support Hudud punishments such as whippings or cutting off the hands of thieves and robbers.
In South Asia, Pakistani and Afghan Muslims clearly support 'Hudud' punishments. In both countries, more than eight-in-ten Muslims who favor making sharia the official law of the land also back these types of penalties for theft and robbery (88% in Pakistan and 81% in Afghanistan).
...
The survey stated that 89% Muslims in Pakistan, who stated Sharia should be the law of land, favoured stoning as the punishment for adultery. This figure stood at 85% in Afghanistan.
Apostasy, or leaving the faith, is a very controversial issue in the Muslim world and experts say the majority of scholars believe it is punishable by death. The survey by Pew Research Centre conducted in 2013 suggests that while 79% of the Afghani Muslims considered it to be okay to award death penalty to those who quit Islam, 76% Paksiatni Muslims also felt likewise.
Ever since the Islamist group Taliban has gained control over Afghanistan, it is being widely reported that the fundamentalist group has started imposing the strict Sharia in the country. However, this particular survey conducted by Pew Research Centre in 2013, shows that maximum number of citizens in Afghanistan were in favour of the Sharia, even when the country was not under Taliban rule. Hence, even before the Talibanis gained control on Afghanistan, a large part of the country's population appeared to be allied with the thoughts of the Islamist organisation.
Quote from: ikuturso on 25.08.2021, 10:11:32
Quote from: BarkAtTheMoon on 24.08.2021, 22:40:09
Henk.koht toivon näin koska muutoin toiminta olisi silkkaa typeryyttä vailla vertaa. Toisin kuin osa hommalaisista kannatan voimakkaasti Natoa, koska on vähän prkl parempi olla taustavoimia kuin olla ainoastaan täysin omillaan, kysykää vaikka Eestiltä, Puolalta tai muilta...
Katsoin juuri, mitä Nato on kommentoinut Valko-Venäjän hybridisodankäynnistä turvapaikanhakijoilla.
Ei mitään.
Latvia on uhonnut, että mikäli Valko-Venäjä jatkaa näitä operaatioitaan, se saattaa julistaa sodan Natoa vastaan.
Mutta Nato ei ole kommentoinut eikä toiminut mitenkään operatiivisesti Nato-maan rajaloukkauksessa. EU on sentään ottanut kantaa.
Kuten Afganistanin tilanteesta nähdään, Nato osaa kyllä luoda turvapaikanhakijavirtoja, muttei tyrehdyttää niitä. Nato on tehty toimimaan asein, ei raja-aidoin. Ja kun Nato on tehty toimimaan asein, se on nykyisen länsimaisen ihmisarvokäsityksen mukaan täysin hampaaton organisaatio kaikkea muuta kuin puhdasta sotilaallista aseellista interventiota vastaan. Nato on suunniteltu vastaamaan tuleen tulella.
No, onhan siellä myös kybersodankäynti ja tiedustelu hyvin merkittävässä asemassa, mutta mitä hyötyä on tietää tarkalleen montako ihmistä Afganistanista kävelee kohti Eurooppaa, jos näitä ei saa pysäyttää syyllistymättä kansanmurhaan?
-i-
Latvia voisi pysäyttää kaikki Latviaan pyrkivät irakilaiset jne. rajalla ja kertoa että turvapaikkahakemusta ei oteta vastaan koska pyrkivät maahan heille turvallisen maan kautta ja kehottaa pyytämään turvapaikkaa Valko-Venäjän viranomailta.
Jos tunkevat Latvian puolelle niin palautus takaisin Valko-Venäjän puolelle ja sama viesti eli turvapaikkahakemusta ei oteta vastaan, menkää Valko-Venäjän viranomaisten puheille.
Tämä johtaisi siihen että Lukashenko tajuaisi että ei voi kiristää EU:ta lennättämällä irakilaisia jne. Valko-Venäjälle ja työntämällä heidät Latviaan jolloin Lukashenko lopettaisi heidän lennättämisensä Valko-Venäjälle koska eihän valkovenäläiset eikä edes Lukashenko heitä Valko-Venäjälle halua.
Geneven pakolais-sopimus vaatii että turvapaikkahakemus pitää ottaa rajalla vastaan
vain kun henkilö tulee
suoraan maasta jossa häntä vainotaan eli jos Valko-Venäjän opposition edustaja ilmestyy Latvian rajalle niin häneltä pitää otta turvapaikkahakemus vastaan.
Valko-Venäjän kautta tulevilta irakilaisilta ja afgaaneilta ja muilta mamuilta ei tarvitse ottaa turvapaikkahakemusta.
Maailmassa on ollut kollektiivinen valehtelu käynnissä turvapaikanhakijoita auttavien järjestöjen (joita pyörittävät turvapaikanhakijoiden edustamisesta rahaa tienaavat asianajajat eli mitä enemmän turvapaikanhakijoita maassa sitä enemmän tienaavat) ja mamuja hinkuvien vihervasemmisto-poliitikkojen toimesta vuosikymmeniä ja tällaisen mamuja hinkuvan näkemyksen omaavat ihmiset ovat myös hakeutuneet maiden sisäministeriöihin ja Maahanmuuttovirastoihin töihin muissakin Euroopan maissa kuin Suomessa.
Oikeus hakea turvapaikkaa oman maansa
ulkopuolelta on ihmisoikeus.
Ihmisoikeus ei kuitenkaan ole lentää heille turvalliseen maahan eli Valko-Venäjälle ja tunkea sieltä Latviaan.
Ihmisoikeus ei ole tulla Somaliasta Italiaan tai Turkkiin ja tunkea sieltä koko Euroopan halki Suomeen.
Ihmisoikeus ei ole tulla Irakista tai Afghanistanista/Iranista heille turvalliseen Turkkiin ja tunkea sieltä Kreikkaan ja sitten koko Euroopan halki Suomeen.
Geneven sopimus vaatii turvapaikkahakemuksen vastaanottamista rajalla vain kun tullaan suoraan maasta missä vainotaan.
(Mutta jos joku maa
hölmönä menee ottamaan vastaan turvapaikkahakemuksen rajalla vaikka ei olisi tarvinnut niin se hakemus pitää sitten käsitellä.)
Euroopan maiden omiin lakeihin on vasemmistolaisten toimesta vedetty mutkat suoriksi koska vihervasemmistolaiset haluavat mamuja hinnalla millä hyvänsä ja poliitikot ovat olleet liian tyhmiä ja eivät ole lukeneet kansainvälisiä sopimuksia kuten Geneven pakolaissopimusta vaan ovat uskoneet mitä heille on kerrottu näiden pakolaisten/turvapaikanhakijoiden puolustajien toimesta ja korruptoituneiden maailmanparantaja virkamiesten toimesta ja minkä mediakin on sitten "faktana" uutisoinut ja siten aivopessyt sen totuudeksi.
Itävalta ei rikkonut mitään kansainvälistä sopimusta kun 2016 alkukuukausina päätti rajoittaa rajalla vastaanotettavat turvapaikkahakemukset 80 kappaleeseen per päivä ja pysäyttää loput jo ennen Merkelin Turkki-sopimusta.
Slovenia ei rikkonut mitään kansainvälistä sopimusta kun 2016 alkukuukausina päätti rajoittaa rajalla vastaanotettavat turvapaikkahakemukset 50 kappaleeseen per kuukausi ja pysäyttää muut rajalle ennen Merkelin Turkki-sopimusta.
Kroatia ei rikkonut mitään kansainvälistä sopimusta kun 2016 alkukuukausina päätti pysäyttää tulijat rajalle tai palauttaa Serbian tai Bosnia-Hertzegovinan puolelle ja kehottaa jättämään turvapaikkahakemukset niiden maiden viranomaisille.
Pohjois-Makedonia ei rikkonut mitään kansainvälistä sopimusta kun 2016 alkukuukausina päätti pysäyttää tulijat rajalle ja pitää heidät Kreikan puolella vaikka huusivat kuukauden verran mudassa Saksaa ja Merkeliä.
Suomi olisi voinut pysäyttää vuonna 2015 kaikki Ruotsin kautta Suomeen tunkeneet rajalle ja kehottaa hakemaan turvapaikkaa Ruotsista, jos olisivat tunkeneet Suomen puolelle niin poliisi olisi voinut laittaa maijaan ja kyyditä takaisin Ruotsin puolelle.Sama juttu Venäjän kautta tulleille.
Suomessa on ihan itse Oikeusministeriössä ja Sisäministeriössä töissä olevien vasemmistolaisten maailmanparantajien toimesta kirjoitettu lakiin pykälä joka pakottaa rajavartijat ja poliisit ottamaan turvapaikkahakemukset vastaan viipymättä ja sitten uunot kumileimasin ministerit tai vihervasemmistolaiset maailmanparantaja ministerit ovat sen pykälän eduskunnan läpi laiksi säätäneet ja laissa pitäneet ja eduskunnan napinpainajat ovat sen puolesta äänestäneet.
Rajavartiolaitoskin on koulutettu Sisäministeriön ja Oikeusministeriön maailmanparantajien toimesta siihen että turvapaikkahakemus pitää ottaa rajalla vastaan ja hölisty kansainvälisistä sopimuksista rajavartiolaitoksessa töissä oleville järjen jättiläisille kuten Keskustan Mikko Kärnä ja ne ovat sen höpinän uskoneet johtajat ja koko henkilökunta kaikki eli kun Orpo kysyi 2015 Rajavartiolaitoksen johdolta että voisko pysäyttää vaan rajalle niin Rajavartiolaitos sitten selitti samat niille oikeusministeriön ja sisäministeriön toimesta valehdellut höpöhöpöt kansainvälisistä sopimuksista Orpolle ja lopputulos oli että 32 000 matua päästettiin Suomeen.
Oikeasti ongelma on vain yksi pykälä Suomen omassa laissa jonka olisi voinut muuttaa yhdessä viikossa vaikkapa Elokuussa 2015 kutsumalla Eduskunta koolle ja nuijimalla lakiin läpi muutos.
Tässä on se pykälä Suoman omassa ulkomaalaislaissa joka pakottaa rajavartijat ja poliisit ottamaan turvapaikkahakemukset vastaan:
Quote95 § (6.3.2015/194)
Kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen jättäminen
Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen.
...
Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on rekisteröitävä hakemus viipymättä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L6P95
Jos tuon olisi muuttanut muotoon:
Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on rekisteröitävä hakemus viipymättä kun henkilö pyrkii Suomeen tai on tullut Suomeen suoraan maasta jossa heitä vainotaan kuten Geneven pakolaissopimus edellyttää mutta jos henkilö pyrkii Suomeen tai on tullut Suomeen turvallisen maan kautta jossa olisi voinut jättää turvapaikkahakemuksen niin Poliisi tai rajatarkastusviranomainen pysäyttävät henkilön rajalle ja kehottavat häntä hakemaan turvapaikkaa sen maan viranomaisilta jonka kautta hän Suomeen pyrkii ja jos henkilö on jo tullut Suomen valtion alueelle niin poliisi ja rajatarkastusviranomainen antavat hänelle kyydin takaisin sen maan rajalle jonka kautta hän Suomeen tuli ja ohjaavat takaisin sen maan puolelle kehottaen henkilöä hakemaan turvapaikkaa sen maan viranomaisilta minkä kautta Suomeen tuli.
Niin ei olisi ollut 32 000 matua vuonna 2015.
Tuon perusteella edelleen pitäisi hyväksyä venäläisten turvapaikkahakemukset rajalla jotka väittävät että Putin vainoaa mutta irakilaiset, somalit, afgaanit jne voisi pysäyttää rajalle tai palauttaa Ruotsin tai Venäjän puolelle ilman että turvapaikkahakemusta edes otetaan vastaan.
Italia on perseillyt vuosia niin että jättää suuren osan mereltä pelastetuista rekisteröimättä turvapaikanhakijoiksi ja toivoo että menevät muihin EU-maihin ja esim. 2014 Italia pelasti Välimerestä reilut 170 000 ihmistä mutta rekisteröi vain noin 70 000 turvapaikanhakijoiksi eli "kadotti" noin 100 000 Välimerestä pelastettua jotka menivät sitten muihin maihin turvapaikanhakijoiksi.
Ranska kyllästyi tuohon 2015 Hollanden ollessa pressa ja lähetti rajapoliisit Italian vastaiselle rajalle ohjeilla että ei oteta turvapaikkahakemuksia vastaan vaan pysäytetään Ranskaan pyrkivät rajalle ja jos tunkevat Ranskaan niin palautetaan Italian puolelle ja toi on täysin kansainvälisten sopimusten mukaista koska Italia on yhtä turvallinen kuin esim. Ruotsi.
Tässä on erään turvapaikanhakijoiden etuja ajavan järjestön kuvaus tilanteesta joka on ollut siis Ranskan ja italian välisellä rajalla vuodesta 2015 ja koska ei ole Geneven sopimuksen vastaista koska Italia on turvallinen maa josta olisivat voineet hakea turvapaikkaa niin jatkuu edelleen.
Järjestöt tietenkin ulisee ja laittaa sana-salaatti kauhistelua sopivilla sanavalinnoilla kaikki paikat täyteen että hölmömpi uskoo että kyllä se Ranska on pahis ja rikkoo kansainvälisiä sopimuksia vaikka ei riko.
Laitan sulkuihin kommentteja:
QuoteThe passage between Italy and France was closed in 2015 due to the World Climate Summit, with the subsequent declaration of a State of Emergency following the terror attacks in Paris and Nice in 2015 and 2016 respectively. The State of Emergency was replaced by a new law in 2018, which effectively suspended the Schengen Agreement. Simultaneously, extremely poor reception conditions, unduly long waiting times, as well as lack of access to asylum and family reunification procedures
(nää siis Italiassa koska eivät halua rekisteröidä turviksia etteivät jää niiden niskoille ja turvikset ei halua rekisteröityä koska perheenyhdistämistä ei saa vaikka rekisteröityisi ja saisi turvapaikan)
, have led large numbers of displaced individuals to attempt unauthorised border crossings into France.
(Ranskan kautta muihin maihin kuten Saksa, Ruotsi, Suomi, UK joissa saa ilmaiset asunnot ja massia mutta kun jäävät kiinni rajalla niin huutavat asylumia Ranskan rajapoliiseillekin koska Ranskassa on varsinaisessa turvapaikkakäsittelyssä löysempi linja kuin Italiassa)
Living conditions in Italy
Living conditions in the area are extremely poor with some 150 individuals currently residing in the Red Cross Camp just outside Ventimiglia town, and others sleeping rough on the streets. Since the clearance of the informal camp along the Roja river, refugees and displaced people are dispersed, sleeping at the train station and on the beach, seeking to avoid attracting the attention of authorities who will move them on, usually without providing them with a place to go instead.
Civil society organisations working in the area have long raised concerns over conditions in the official camp, with reports of inadequate beds, poor sanitation facilities and insufficient food provision. Organisations report that the rules for entering the camp constantly change, dependent on the will of the local municipality. Moreover, everyone entering the camp has to be fingerprinted, which further adds to the sense of distrust among the displaced population – although it is RRE's understanding that this does not form part of the Eurodac database.
(ja EuroDAC:ista halutaan pitää omat sormenjäljet poissa koska suurin osa EU-maista tekee Dublin-palautukset ekaan maahan kun löytyy sormenjäljet EuroDAC:ista ja siksi noi turvikset ei ole Italiassa tehneet turvapaikkahakemusta kun se tarkoittaisi että sormenjäljet laitetaan EuroDAc:iin. Dublin-palautuksia voi tehdä myös muiden todisteiden perusteella Dublin-sopimuksen mukaan mutta Maahanmuuttovirasto Suomessa ei näitä tee kuin EuroDAC-hitin perusteella ja kukaan sisäministeri ei ole älynnyt Maahanmuuttoviraston vedätystä jossa pidetään kaikista Suomeen läpsytelleistä turviksista kiinni vaikka suurimman osan niistäkin joiden sormenjälkiä ei löydy EuroDAC:ista voisi Dublin-palauttaa jos esim. itse kertovat tulleensa muun EU-maan kautta tai löytyy puhelimesta tai sosiaalisesta mediasta tämän kertovia tietoja että esim. Kreikassa tai italiassa ollaan oltu eka)
The precarious living conditions experienced by displaced people in the area, and the lack of clarity over the official support available at the Red Cross Camp, are likely to compound mental and physical health concerns already rampant among those who have faced torture and violence in Libya and at other stages of their journey.
Lack of due procedure, information and guidance
When seeking to cross the French-Italian border, individuals are faced with a lack of proper procedure and an absence of accessible information and guidance.
Under French law, displaced people refused entry at the border must be issued with a refus d'entrée, while there are a number of procedures which must be followed in order to fulfil the legal obligations, including ensuring that the displaced person is informed of their rights in a language that they can understand. Proper procedure is regularly being ignored by French border police, including those who express an intention to claim for asylum.
This is coupled with an overall lack of information and guidance available to prospective asylum seekers, leaving them trapped in legal limbo for unnecessarily long periods. There are also numerous reports of violent methods employed against displaced people by French border police which have resulted in serious injury.
The closure of the border and the violent approach of French border police carrying out constant and forceful push-backs – in the absence of meaningful communication, guidance and information – means that individuals take increasingly life-threatening journeys via motorway tunnels, train tracks and mountain passes, which have reportedly led to many instances of serious injuries, mountain falls, hypothermia, frostbite and death.
Unlawful detention
In addition, men, women and children are being unlawfully detained in inhumane and degrading conditions, with minimal access to food and water and without access to medical care or legal assistance, in contravention of national and international law.
In the context of border closures, a so-called 'temporary detention centre' was established in 2017 in the PAF station in Menton, consisting of containers in which people found attempting to cross into France are held in places of de facto detention in deplorable conditions. Individuals are held for prolonged periods, often overnight for between twelve to fourteen hours
(Jonka jälkeen Mentonin juna-asemalla Ranskan ja Italian välisistä junista papereiden tarkastuksen yhteydessä poistetut turvikset kyyditään maijalla tai bussilla takaisin Italian puolelle)
and are reportedly often forced to sleep on the floor, with no separation between men and women or between children and adults. Despite cold temperatures, displaced people are not provided with blankets and are not provided with adequate food or water, despite the long periods of time that they are held. Doors are reportedly locked at night, raising serious security concerns.
This would therefore appear to be an arbitrary deprivation of liberty, not subject to the requirements set out in national and international law.
Illegal push backs of unaccompanied children
Moreover, reports document the continued push backs of unaccompanied children at the border, including reports of changing the date of birth on entry refusal documents in order to identify them as adults, confiscating birth certificates and judging minors' age by appearance.
(partalapset ja "I am Seventeen" tapaukset saavat vaan naurua ja laitetaan 25-v näyttävälle paperiin että on 18-v ja takaisin Italian puolelle)
Under national and international law, children ought to be afforded the benefit of the doubt if there is a reasonable possibility that they are under-age, and placed under the protection of French authorities while age assessments take place.
Once in France, flawed age assessments mean that many vulnerable children are then refused formal recognition, facing destitution and an exacerbation of existing trauma. Many may choose to take matters in to their own hands and risk dangerous journeys to other European countries.
Respect for the right to asylum
As such, access to the asylum procedure, a right enshrined under the 1951 Geneva Convention, is being curtailed at the French-Italian border, leaving many vulnerable individuals in legal limbo without any clear way out of their predicament.
(Italiassa voisitte hakee turvapaikkaa mutta kun ette haluu kun olette sosiaaliturvapummeja...)
In order to address the lack of due procedure, information and guidance occurring at the border French authorities ought to duly communicate the decision to refuse an individual entry into France to individuals in a language and format that they understand and with the opportunity to appeal such decisions within the time frame allowed under national law. The French government must also issue unequivocal instructions to French border police to cease using unnecessary force when apprehending individuals at the border, with a focus on adopting a non-violent approach, and the right of all individuals to seek asylum.
To address the alarming use of unlawful detention occurring at the border French authorities ought to urgently instruct forces operating on the border to end the practice of depriving individuals of their liberty arbitrarily. Conditions in the place of detention at the French-Italian border must be urgently improved in line with international standards including separate provision for men/women and adults/children, adequate access to food, water, medical care and legal representation. Moreover, the French government and the border police ought to allow and facilitate regular independent monitoring of the situation at the border and to regularly issue follow-up information on the measures taken to end this unlawful practice without delay.
It must also be a priority to address the alarming violation of child rights occurring at the border. Border police ought to be provided with training on the rights of the child and proper procedure when encountering young people at the border, in line with national and international law and best practice. Where an individual declares as a child at the border, and where there is reasonable possibility that the person is a child, border police should transfer the individual in to the care of child protection authorities.
More widely, European leaders must continue to work on wider reforms of the Common European Asylum System including a mechanism for permanent responsibility sharing and making family reunion easier to bring about, in order to alleviate pressure on Italy as a first EU-entry country. In addition, the Commission ought to play a stronger role in monitoring and accountability of EU Member States' compliance with EU regulations, and should consider investigating the deprivation of liberty occurring at the French-Italian border to assess whether such measures are in breach of European Asylum Directives, and in violation of fundamental rights, whilst also assessing French practices on the border to ensure that the rights of the child are being upheld. On the Italian side, the Commission ought to exert pressure on Italy to ensure that its reception conditions and safeguards for minors are adequate and in line with national and international law and standards.
https://www.a-id.org/2019/11/28/the-obstruction-of-access-to-asylum-at-the-french-italian-border/
Quote from: writer on 25.08.2021, 12:39:27
Geneven sopimus vaatii turvapaikkahakemuksen vastaanottamista rajalla vain kun tullaan suoraan maasta missä vainotaan.
Systeemi on rakennettu jäsen writerin mainitsemien tahojen toimesta maksimoimaan asyylillä maahantulevien ja tänne jäävien määrää. Sillä tienaa hyvin, etenkin maahanmuuttoteollisuudessa. Suomalaisille aiheutuvista seurauksista ja vahingoista nämä eivät piittaa. Kyse on täydestä humpuukista, sillä kuten edellä jo mainitaan, niin Geneven sopimuksen mukaan turvallisten maiden läpi rampanneen afrikkalaisen tai aasialaisen huijarin asyylihakemusta ei tarvitse ottaa edes vastaan, vaan tämän voi pistää saman tie takaisin.
Valtaosa näistä ei ole koskaan kokenut mitään henkilökohtaista vainoa, vaan on lähtenyt asyylinhakuun Eurooppaan saadakseen ilmaisen elämän ja paremman elintason. Jopa henkilökohtaisesti vainottukin oli jo turvassa naapurimaissa.
Kaukomaiden pienempiä syrjäkyliä myöten tietävät jo, että lähes kaikki Euroopan kamaralle kerran jalkansa saaneet onnistuvat hankkeessaan ja voivat jäädä pysyvästi. Edes kaikkia rikollisia ja murhamiehiä ei lähetetä takaisin. Kommunistiparatiisi on jo toteutettu EU:ssa, mutta valitettavasti vain ulkomaalaisia huijareita varten. Tulijoiden silmissä siintävien valtavien tienestien takia osa panee jopa henkensäkin vaakalaudalle voittaakseen ihmissalakuljettajien ja näitä avustavien eurooppalaisten ei-valtiollisten järjestöjen organisoimassa Välimeri-lotossa. Silti se on aina venäläistä rulettia turvallisempaa. Kännykät, satelliittipuhelimet ja salakuljettajien valmiiksi antama Italian merivartiosto päivystysnumero takaavat, että suhteessa ani harva häviää tässä pelissä.
Näistä olosuhteista ja seikoista ovat perillä kaikki näiden asioiden parissa työskentelevät, vaan he pysyvät ymmärrettävistä syistä hiljaa. Kukaan ei halua uransa katkeavan ja hankkia ehdoin tahdoin hankaluuksia.
Se, että vuosikymmeniä valtaa pitäneet puolueet ovat hyvesignaloineet niin se liittyy pyrkimykseen edetä uralla kansainvälisissä järjestöissä. Sehän on selvää, että rasisti ei etene minnekään missään suuremmassa mainettaan suojelevassa kansainvälisessä järjestössä
Mitä maahanmuuttobisnes tekee, jos rasistien valtaannousu lakkauttaa maahanmuuttobisneksen sillä, että Eurooppaan ei ole mitään asiaa siksi, että rasistien hallitsemalla Euroopalla ei ole mitään tarvetta suojella sosiaaliturvashoppailijoita. Vuosikymmeniä hallinneiden puolueiden politiikka on luonut tilauksen rasistien äänestämiselle, joka tilaus poisti vuosikymmeniä hallinneet liberaalit vallasta siksi, että vuosikymmeniä hallinneet liberaalit tekivät värillisten maahanmuuton suosimisella poliittisen itsemurhan.
Ja koska tämä on Afganistan keskustelu niin sanon, että Talebaneilla ei ole mitään kykyä rakentaa Afganistanista modernia kilpailukykyistä sivilisaatiota siksi, että Taleban ihailee keskiaikaista elämäntyyliä niin sehän on erittäin karkea arviointivirhe, että Trump teki Talebanin kanssa sopimuksen, jonka Biden toimitti, joka nosti keskiaikaa edustavan Talebanin valtaan. Että karmea arviointivirhe. Että voi vain ihmetellä mitä arviointia Trumpin Talebanin kanssa tekemä sopimus edustaa. Muistetaan, että kleptokratia, joka kaatui sen jälkeen, kun Biden alkoi toteuttamaan Trumpin Talebanin kanssa tekemää sopimusta, niin se kleptokratia oli alunperin lännen Afganistanille asettama hallitus
Että jotenkin vaikuttaa siltä, että kun länsi ensin asetti Afganistaniin kleptokratian ja sen jälkeen länsi asetti Afganistania johtamaan keskiaikaisen Talebanin niin mitä ilmeisimmin lännen tarkoitus ei ollutkaan rakentaa Afganistaniin toimivaa sivilisaatiota
Vaikuttaa siltä, että tavoite on pitää kehitysmaat alhaalla suojelemalla kehitysmaissa valtaa pitävää kleptokratiaa varmaankin siksi, että kleptokratiat ovat rahanpesupaikkoja, jonka osoittaa, että kehitysavulla ei ole saatu aikaan kehitystä, että minne ne kehitysapurahat menivät
Joka tapauksessa ylikansoittuneiden kleptokratioiden etsikkoaika rakentaa sivilisaatiota on loppumassa siksi, että kleptokratioilta loppuu heidän yksipuolisen vientirakenteen kannalta tärkeät tulonlähteet, kuten maaöljyn pumppaus ja kaivostoiminta, kun öljylähteet ja kaivokset ovat tyhjennetty niin mitä sen jälkeen tehdään, että se mitä nyt nähdään on vienoa alkusoittoa siitä kokonaisia maanosia kattavasta ylikansoittuneesta luonnonvarat loppuneet helvetistä mitä ihmiskunnalla on edessä, mutta onneksi se ei koske muurien taakse piiloutunutta länttä, jolle uusi teknologia tuo rajattomat resurssit
Planeetan merkittävä ongelma on ylikansoitus. Afganistanin populaatioksi väitetään 40 miljoonaa. Se on valtava populaatio maassa, jossa on erittäin vähän maanviljelykseen soveltuvaa pinta-alaa. Afganistan ei ole omavarainen suuren väestönsä ruokkimisessa
Afganistan tuottaa pienen osan sähköstään fossiilisilla polttoaineilla ja vesivoimalla. Suurimman osan sähköstään Afganistan tuo ulkoa. Entäs, jos fossiilisten polttoaineiden loppuessa naapurimaat tarvitsevat itse sähkönsä. Mistä Afganistan hankkii sähköä sivilisaationsa rippeiden ylläpitämiseen. Siitä, että luontotyypiltään niin karussa ja viljeltävältä pinta-alaltaan pienessä maassa kuin Afganistan asuu kymmeniä miljoonia ihmisiä niin siitä tulee karua, jos edellytykset ylläpitää niin suurta väestöä katoavat
Se on niin, että kun Afganistanin väkiluku on 40 miljoonaa niin sellaisen väkiluvun hyvinvoinnin ylläpitäminen on Talebanien johdolla miltei mahdotonta siksi, että Taleban ei edusta toimijaa, joka kykenisi muodostamaan Afganistaniin sivilisaatiota ja etenkään toimivaa taloutta, että onkohan se niin, että Talebanin valtakausi jää lyhyeksi siksi, että Taleban ei kykene käsittelemään sitä totaalista katastrofia minkä Taleban tulee aiheuttamaan kyvyttömällä takapajuisella johtamisellaan
Mikä on hallituksen suunnitelma, jos taliban toimiikin kuten on luvannut, eli armahtaa kansainvälisille joukoille työskennelleet ja takaa naisten työssäkäynnin ja muutenkin johtaa maata asiallisesti? Suomi kaiketi palauttaa nyt Suomeen tuotavat takaisin? Eikös niin, Maria ja Pekka?
Quote from: Kni on 25.08.2021, 15:00:55
Mikä on hallituksen suunnitelma, jos taliban toimiikin kuten on luvannut, eli armahtaa kansainvälisille joukoille työskennelleet ja takaa naisten työssäkäynnin ja muutenkin johtaa maata asiallisesti? Suomi kaiketi palauttaa nyt Suomeen tuotavat takaisin? Eikös niin, Maria ja Pekka?
Aika epätodennäköinen skenaario. Sehän tarkoittas sikäläisittäin uskonpuhdistusta, mikä taas sikäläisittäin tarkottais hirmuista verilöylyä. Wanhap
Quote from: Kni on 25.08.2021, 15:00:55
Mikä on hallituksen suunnitelma, jos taliban toimiikin kuten on luvannut, eli armahtaa kansainvälisille joukoille työskennelleet ja takaa naisten työssäkäynnin ja muutenkin johtaa maata asiallisesti? Suomi kaiketi palauttaa nyt Suomeen tuotavat takaisin? Eikös niin, Maria ja Pekka?
Ei ole pelkoa. Afganistanissa on riittävän kurjaa vaikka siellä olisi kuinka rauhallista. Liikaväestö (väestö tuplaantuu 20v välein) suhteessa maan surkeaan tuotantokapasiteettiin (mm. olematon ruoantuotanto) pitää huolen, että maassa on vähintään krooninen nälänhätä, veikkei kukaan ampuisi laukaustakaan. Kuin pisteenä iin päälle länsimainen ruoka- ja muu apu pitää huolen, ettei väestönkasvu hidastu eikä pakolaisvirralle näy loppua.
Myönnetään tosiasiat. Mitään muuta keinoa blokata tulijavirtaa Afganistanista (tai mistään muustakaan staniasta) ei ole kuin lopettaa koko humanitäärinen maahanmuutto. Eduskunnassa on muuten yksi melko iso puolue, joka sitä kannattaa. Sen jos saisi hallitukseen, niin ehkä olisi edes jotain toivoa. Nyt ei ole.
Männät vuonna sairasta suomalaista ei autettu kotiin Thaimaasta ja mies kuoli sinne.
Nyt läjä matuja isolla operaatiolla haetaan Suomeen Afganistanista.
Pakko se on uskoa, Suomen hallitus ei aja suomalaisten asiaa vaan matujen etua.
@Kni , taleban on jo nyt rikkonut lupauksensa yleisestä armahduksesta. Armeijan kapiaisia, paikallistason johtoa (mm. poliisipäälliköitä) sekä tiettyjen ministeriöiden virkamiehiä etsitään ovelta ovella ja teloitetaan usein samantein siihen paikkaan.
---
On se Panjshirin laakso kova luu. Neuvostoliitto teki 9 vuotisen miehityksensä aikana 9. eri operaatiota kukistaakseen Panjshirin laakson. Kovin yritys oli 7. hyökkäys huhtikuusta syyskuuhun 1984, johon osallistui:
14000 sotilasta joista osa spetznaz ja ilmakuljetteisia maahanlaskujoukkoja, 160 taistelupanssarivaunua, satoja muita ajoneuvoja (osin panssaroituja), 200 lentokonetta (joista 60 hävittäjiä), 190 helikopteria.
Viiden vuoden jälkeen ja valtavin tappioin Neuvostoliitto onnistui jotenkuten minusta valtaamaan Panjshirin (se ei siis jäänyt valtaamatta kuten muhajediinit asian mielellään esittävät), mutta jonkinlainen Pyrrhoksen voitto oli kyseessä. Muhajediinit aiheuttivat jatkuvaa tappiota laaksoa miehittäville neuvostojoukoille.
...
Talibaneja vastaan käydyssä sisällissodassa 1996-2001 laakson valloitus ei onnistunut laisinkaan talibaaneilta.
Kuvia Neuvostoliiton suurhyökkäyksestä Panjshiriin. Ilmakuljetteisilla joukoilla ratkaistiin peli niin että laaksoon saatiin käenpesä.
Kaverilta kuoli Thaimaan tsunamissa molemmat lapset ja joutui itse hyvin huonossa kunnossa thaimaalaiseen sairaalaan, jonnekin ulkoilmaan ja ilman kunnon hoitoa. Kärpäsiä mm. pörräsi haavoissa kun tuli tajuihinsa.
Suomen valtiota ei kiinnostanut paskaakaan tehdä mitään tämän kaverin avuksi, vaikka oli kuolemaisillaan ja oli pakko päästä Suomeen hoitoon.
Lopulta työnantaja maksoi yksityisen lääkärilennon jolla kaveri pääsi Suomeen.
Yhden tutun lapsi tarvitsisi 80K€ maksavan lääkkeen jottei joutuisi niin pian tai ollenkaan pyörätuoliin ja saisi elää pidempään. Rahaa ei tahdo valtiolta löytyä.
Voitte kuvitella miltä tuntuu nyt katsoa kun rahaa surutta poltetaan Afgaanien hyväksi, miljoonan elinkaari kustannukset per tulija ei tunnu missään. Suomalaiselle lapselle ei löydy edes kymmensosaa siitä....
Quote from: Erik on 25.08.2021, 16:05:47
Yhden tutun lapsi tarvitsisi 80K€ maksavan lääkkeen jottei joutuisi niin pian tai ollenkaan pyörätuoliin ja saisi elää pidempään. Rahaa ei tahdo valtiolta löytyä.
Voitte kuvitella miltä tuntuu nyt katsoa kun rahaa surutta poltetaan Afgaanien hyväksi, miljoonan elinkaari kustannukset per tulija ei tunnu missään. Suomalaiselle lapselle ei löydy edes kymmensosaa siitä....
Surullinen tapaus tuo esimerkkisi. Syy miksi lapselle ei makseta kallista lääkettä on nk. terveyshyötymittari.
Terveyshyödyllä viitataan laskureihin, joilla seurataan kuinka paljon lääkkeisiin ja hoitoihin suunnattu euro tuottaa väestötasolla lisää elinvuosia ja parantaa terveyttä. Yhden ihmisen pelastamiseen ei laiteta rajattomasti rahaa (ei vaikka hoito/lääke olisi olemassa), koska sijoitetun summan terveyshyöty jää silloin alhaiseksi. Siksi erittäin kalliita lääkkeitä ei pääsääntöisesti osteta. Nykyistä tasoa voidaan arvostella, mutta on ymmärrettävää, että jokin limitti on oltava.
Humanitäärinen maahanmuutto on
ainoa osa-alue yhteiskunnassa, jolle ei ole
minkäänlaisia mittareita. Yksittäiseen turvapaikanhakijaan voidaan sijoittaa loputtomasti rahaa, kuten nyt Afganistanissakin taas nähdään. Kukaan tuskin hirveää edes laskea mitä maksaa näiden Afganistanissa lomailevian turvapaikanhakijoiden pelastaminen. Koko maahanmuuttoteollisuus on kuin villi länsi, jota kukaan ei valvo, sitä ei huomioida missään budjeteissa (tai jos huomioidaan niin alimitoitetaan lähes vitsin tasolle) eikä mitään kattokustannuksia ole.
Tämä on aspekti, jota perussuomalaisten tulee väsymättä rummuttaa. Suomalaisten sairaanhoidossa ihmishengelle on siis selkeästi määritelty maksimihinta. Ihmishenki ei siis todellakaan ole mittaamattoman arvokas. Tämä kannattaa läväyttää joka kerta suvakin naamalla kun se aloittaa rasismikiljuntansa siitä miten ihmishenkeä ei voi rahassa mitata.
Kenraali Sami Sadat, jonka huhuttiin joutuneen talibanin kynsiin, on hengissä ja itseasiassa julkaisi NY Timesissa kolumnin, miksi ANA lopulta kukistui taistelussa talibania vastaan. (Ehkä pitäisi lukea: Miksi kommandotkin lopulta kukistettiin? Sadat kuitenkin kirjoittaa asiasta ANA:na - siis Afganistanin koko armeijaa tarkoittaen, ei pelkkänä erikoisyksiköinä. Sivuhuomautuksena mainittakoon, että kaikki erikoisyksiköt, niin armeijan kuin sisäisen turvallisuuden NDS:n sotilaalliset yksiköt taistelivat loppuun asti antautumatta ja osa jatkaa taistelua vieläkin mm. lentokentällä ja Panjshirin laaksossa)
Kenr. Sadat palveli liki sodan loppuun asti erikoisjoukoissa (kommandojen päällikkönä) taistellen menestyksekkäästi Helmandin maakunnassa liki loppuun asti mutta pres. Ghani kutsui hänet aivan sodan loppupäivinä äkisti Kabuliin järjestämään pääkaupungin puolustusta. Sadatin mukaan liian myöhään, taliban oli tulossa kaupunkiin. Kolumni on NYT maksumuurin takana, lainaan tähän siitä vain tärkeimpiä osia.
QuoteFor the past three and a half months, I fought day and night, nonstop, in southern Afghanistan's Helmand Province against an escalating and bloody Taliban offensive. Coming under frequent attack, we held the Taliban back and inflicted heavy casualties. Then I was called to Kabul to command Afghanistan's special forces. But the Taliban already were entering the city; it was too late.
I am exhausted. I am frustrated. And I am angry.
For 11 months, as commander of 215 Maiwand Corps, I led 15,000 men in combat operations against the Taliban in southwestern Afghanistan. I've lost hundreds of officers and soldiers. That's why, as exhausted and frustrated as I am, I wanted to offer a practical perspective and defend the honor of the Afghan Army. I'm not here to absolve the Afghan Army of mistakes. But the fact is, many of us fought valiantly and honorably, only to be let down by American and Afghan leadership.
Afgaanikommandot eivät tosiaan kukistuneet missään vaiheessa eivätkä hävinneet kovin montaa taisteluakaan. Yhden tiedän missä hävisivät: ammukset loppuivat. Taliban teloitti jäljellä olevat kommandot, asiasta on CNN uutinenkin. Erään toisen kommandojohtajan mukaan heitä huijattiin esikunnan taholta ja käskettiin lopettaa taisteleminen. Kuulemma talibanien kanssa oli saavutettu neuvottelutulos Dohassa. No sehän tiedetään, ettei saavutettu. Mutta mistäpä se sotilas sellaista tietää keskellä ei mitään kun johtajat käskevät lopettamaan vihollisuudet ja luovuttamaan (!) aseet talibaneille....
Quote
I reluctantly left my troops and arrived in Kabul on Aug. 15, ready to fight — unaware how bad the situation already was. Then Mr. Ghani handed me the added task of ensuring the security of Kabul. But I never even had a chance: The Taliban were closing in, and Mr. Ghani fled the country.
There is an enormous sense of betrayal here. Mr. Ghani's hasty escape ended efforts to negotiate an interim agreement for a transition period with the Taliban that would have enabled us to hold the city and help manage evacuations. Instead, chaos ensued — resulting in the desperate scenes witnessed at Kabul airport.
It was in response to those scenes that Mr. Biden said on Aug. 16 that the Afghan forces collapsed, "sometimes without trying to fight." But we fought, bravely, until the end. We lost 66,000 troops over the past 20 years; that's one-fifth of our estimated fighting force.
Kenr Sadatin mukaan Afganistanin kansallinen armeija kukistui (ANA - Afghan National Army) koska:
1. Trump-Taliban diili muutti Yhdysvaltain armeijan pelisääntöjä, kuinka Yhdysvaltain armeija avusti ANAa. Säännöt muuttuivat "yhdessä yössä" kenr Sadatin mukaan
2. ANA:n edistyneemmän kaluston ml. lentävä kalusto, huolto oli amerikkalaistyyliin organisoitu amerikkalaisalihankkijoiden toimesta tekemäksi. Myös se katosi liki yhdessä yössä!
3. Pres Ghanin korruptoitunut hallinto rampautti ANA:n ylimmän upseeriston ja päätöksenteon
QuoteThe Trump-Taliban agreement shaped the circumstances for the current situation by essentially curtailing offensive combat operations for U.S. and allied troops. The U.S. air-support rules of engagement for Afghan security forces effectively changed overnight, and the Taliban were emboldened. They could sense victory and knew it was just a matter of waiting out the Americans. Before that deal, the Taliban had not won any significant battles against the Afghan Army. After the agreement? We were losing dozens of soldiers a day.
The Afghan forces were trained by the Americans using the U.S. military model based on highly technical special reconnaissance units, helicopters and airstrikes. We lost our superiority to the Taliban when our air support dried up and our ammunition ran out.
Contractors maintained our bombers and our attack and transport aircraft throughout the war. By July, most of the 17,000 support contractors had left. A technical issue now meant an aircraft — a Black Hawk helicopter, a C-130 transport, a surveillance drone — would be grounded.
Varsin surullista:
QuoteThe contractors also took proprietary software and weapons systems with them. They physically removed our helicopter missile-defense system. Access to the software that we relied on to track our vehicles, weapons and personnel also disappeared. Real-time intelligence on targets went out the window, too.
The Taliban fought with snipers and improvised explosive devices while we lost aerial and laser-guided weapon capacity. And since we could not resupply bases without helicopter support, soldiers often lacked the necessary tools to fight. The Taliban overran many bases; in other places, entire units surrendered.
The final days of fighting were surreal. We engaged in intense firefights on the ground against the Taliban as U.S. fighter jets circled overhead, effectively spectators. Our sense of abandonment and betrayal was equaled only by the frustration U.S. pilots felt and relayed to us — being forced to witness the ground war, apparently unable to help us. Overwhelmed by Taliban fire, my soldiers would hear the planes and ask why they were not providing air support. Morale was devastated. Across Afghanistan, soldiers stopped fighting. We held Lashkar Gah in fierce battles, but as the rest of the country fell, we lacked the support to continue fighting and retreated to base. My corps, which had carried on even after I was called away to Kabul, was one of the last to give up its arms — only after the capital fell.
Vaikka tuo ei varmasti selitä kaikkea mitä kommandopäällikkö omasta vinkkelistään asiaa katsoo, niin varsin surulliseen asentoon amerikkalaiset kyllä rakensivat Afganistanin asevoimat. Afganistanilaisilla ei ollut mitään omaa todellista kykyä jatkaa taistelua taktiikalla, johonka heidät oli koulutettu! Toisaalta, vastuuta on myös afgaaneilla. Ei Suomenkaan ilmavoimien kyky tehdä itse merkittäviä korjauksia itsestään tule. Siihen on panostettu aivan perhanasti ja nytkin, HX hävittäjän yhtenä valintakriteerinä on, että meillä PITÄÄ siirtyä riittävästi teknistä osaamista, jotta sodan aikana hävittäjät kyetään pitämään taivailla omin voimin. Afganistanilaisilta taisi unohtua täysin tuo aspekti. Omalla armeijalla on myös vastuuta siitä, että koulutetut taistelutavat ovat sellaisia, että niillä pärjätään
kaikissa olosuhteissa. Teknisillä menetelmillä ja konsteilla pitää olla varamenetelmät. Esimerkki: Suomen armeijassa ei saa taistelukyky perustua pelkästään GPS:n tai Galileon varaan. Pitää aina olla varamenetelmä, koska GPS.ää voidaan häiritä tai se voidaan ulkopuolisen tahon toimesta sammuttaa. Kysehän ei ole meidän kontrolloimasta systeemistä.
Edes kalustoa ei pystytty omin voimin huoltamaan Afganistanin armeijassa. Ihmekös tuo, että Pakistanin ISI:n huolella kouluttama ja varustama taliban jyräsi alleen.
Kolumni on kokonaisuudessaan luettavissa NYT tunnukset omaaville https://www.nytimes.com/2021/08/25/opinion/afghanistan-taliban-army.html
Helmandissa taistelleiden erikoisjoukkojen twitter tili https://twitter.com/215Corps
Feikkiä, yksikään Supolainen ei tiedä keitä Suomeen afganistanista raijataan..taustaselvityksiä tehdään, jos henkilöllä on kolme eri nimeä afganistanissa..oma nimi , klaaniin (heimoon) perustuva ja jopa asuinpaikkaa, eli kylään perustuvat nimet, niin tolkkua ei tule.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ranska-ja-britannia-asettivat-afganistanista-tulleita-tarkkailuun-enta-suomi-nain-vastaa-suojelupoliisi/8219092#gs.9rvj3a
Quote– Suojelupoliisi teki niukan ajan puitteissa mahdolliset tarkistukset eikä nähnyt estettä näiden henkilöiden evakuoinnille Suomeen, kertoo suojelupoliisin viestintäasiantuntija Aishi Zidan MTV:lle sähköpostitse.
Zidan huomauttaa, että ulkoministeriö tekee omat taustaselvityksenä, kun se rekrytoi edustoihinsa paikallista väkeä, eikä Supo kommentoi näitä selvityksiä.
Luultavasti Suomeen saapuneiden ei tarvitse antaa minkäänlaisia biometrisia tunnisteita joita voitaisiin verrata tiettyhin tietokantohin.
Humanitaarinen maahanmuutto on epähumaania vastaanottavien yhteiskuntien kantaväestöjä kohtaan. Tänne haalituilla on ainoastaan oikeuksia- kantaväestöllä velvollisuuksia. Oikeudenmukaisinta olisi se, että jokainen yhteiskunta olisi itse velvollinen hoitamaan itse aiheuttamansa sotkut. Humaania ei ole se- että osattomat yhteiskunnat joutuvat maksumiehiksi osallisten yhteiskuntien sotkujen setvimisissä, sotkien vieläpä siinä samassa omien yhteiskuntiensa harmonian.
Surullisinta on se, että epähumaaniutta kylvävät omat natkut omien kansalaistensa vahingoksi. Vihalla ja rakkaudella saattaa toisinaan olla hiuksen hieno ero, kuten tavataan sanoa neroudesta suhteessa hulluuteen. Omien päättäjien tulisi rakastaa maataan. Nyt tuntuu siltä- että maatamme vihataan päättäviltä tahoilta.
Afganistan on suuri puhallus. Missä Pekka- siellä ongelma.
Quote from: toumasho on 25.08.2021, 17:24:57
Pidän siis varteenotettavana selityksenä Talibanien sopuisuuteen sitä, että heille on selvää, että mitä tuleman pitää, jos Afganistanissa aletaan sikailla ja larpata ISIS tyyliin.
Minusta sinä yliarvioit talibanin älykkyyden. Siellä ollaan muna pystyssä nyt ja asetellaan Yhdysvalloille määräaikoja ja uhkaillaan. Talibaanit ovat ns. kännissä (high) paitsi ettei tietenkään alkomaholia ota (paitsi salaa ehkä, purkitettua vodkaa).
Mutta tilanne on kyllä muuttunut ja maassa on kohtalainen määrä ihmisiä, jotka a) osaavat englantiakin jotenkuten b) muistavat kivat amerikkalaisajat c) vihaavaat talibaneja. Yhteistoimintahenkilöitä luulisi löytyvän heimolojaliteeteista huolimatta. Varsinkin kaupungeista. Myös jo alkanut taloudellinen kurjistuminen (kaduilla kuulemma näkyy ensimmäisiä perheitä kaupittelemassa tavaroitaan ruokaa vastaan! joku totesikin että 90-luku on palannut). Yhteistoimintakätyrille luvatut messevät dollarit kelvannevat kun nälkä kurnii suolenmutkassa! Maslowin tarvehierarkiassa taliban-herran pelko ja heimopäällikön totteleminen ovat kumminkin vatsan täyttämisen jälkeen prioriteeteissä! Yhdysvallat voivat siis laskea dollareiden varaan.
Siitä olin kyllä vähän pettynyt, että kenr Sadatin mukaan yhdysvaltalaiset alihankkijat poistivat ajoneuvoista "softan" (hän käytti sitä sanaa), jonka jälkeen heidän tilannekuvansa ANA:ssa katosi.
Minusta olisi kyllä messevää,jos jok'ikinen talibanille jätetty tväl-varuste sisältäisi sen 5G-chipin,jolla Pentagonissa voidaan reaaliajassa jäljittää ja seurata talipoikien temmellystä.
Pimeänäkölaitteissa ym.voisi olla etäohjattava panostus. Eihän siinä montaa grammaa tarvitse heksogeeniä optiikassa olla, kun silmään tulee aika paha pipi ja kenties kallonpohjaa myöten aivot muussina lasinmurskasta? (silmästä on suora yhteys aivoihin ilman häiritseviä luupanssareita)
Tuskin amerikkalaiset ovat osanneet nuin ketkuja olla. Mutta ainakin paikannuslaite joka jeeppiin olis kiva.
Lentävistä laitteista ei tosiaan taida talibanin kynsissä vaaraa olla. Kenr Sadatin kirjoituksen jälkeen ymmärsin, että edes Afganistanin armeijalla ei ollut itsellään kykyä pitää niitä lentokuntoisina...miten sitten laumalla kirjoituslukutaidottomia vuohipaimenia?
Kyllähän meillä jäsen toumasho tulee riittämään paljon hauskaa seurattavaa tässä lähikuukaudet kun nämä vuohitekniikan maisterit pääsevät vauhtiin.
Jatkuuko Afganistanin valta heroiinin tuotannossa?
https://www.verkkouutiset.fi/vaarauskoisille-saa-myyda-talebanin-huumeet-virtaavat-eurooppaan/#95f38936
Quote
"Vääräuskoisille saa myydä" – Talebanin huumeet virtaavat Eurooppaan
Talebanin valtaannousu merkitsee huumekaupan kasvua.
Oopiumin viljely ja heroiinin valmistaminen tulee mitä todennäköisimmin lisääntymään Afganistanissa Taleban-hallinnon myötä.
80 prosenttia maailman oopiumista tulee Afganistanista, ja sen arvo on kuusi miljardia dollaria vuosittain. Vuosien 2019 ja 2020 välillä oopiumin viljelysala kasvoi Afganistanissa yli kolmanneksella. Afganistanin lounaisosassa tuotetaan yli 70 prosenttia maan oopiumista. Suurin osa huumeista rantautuu Eurooppaan, sillä vääräuskoisille saa islamin mukaan myydä huumeita.
YK:n huumevalvonta- ja rikollisuudentorjuntaohjelman mukaan 60 prosenttia huumeista kulkee Afganistanista Iraniin ja sieltä Balkanin ja Venäjän kautta Eurooppaan. Huumeet tuotetaan Iranissa Khorasanin ja Baluchestanin alueella. Operaatiosta vastaa islamilainen vallankumouskaarti.
- -
BIJAN REZAI JAHROMI
Otsikon lihavointi alkup., kursivointi minun.
Mielenkiintoista olisi tietää, kehen islamin auktoriteettiin toimittaja Jahromi vetoaa, todetessaan huumeiden myynnin ei-muslimeille lailliseksi. Tämän jutun mukaan em. shariantulkinta on yleinen muslimien keskuudessa. Lienee minun tarkennettava näkemystäni epävarmasta varmemmaksi, sillä aiemmin kirjoitin tästä aiheesta näin:
Quote from: duc on 06.03.2021, 11:08:08
- -
Tämä huumausainebisnes muslimimaissa on nurinkurista, koska perinteinen islamin laki kieltää huumaavien aineiden käytön muslimeilta, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khamr. Toki lakia tulkitaan myös toisin, joten somalit pureskelevat khattia, mutta suurin osa paheksuu sitä.
Vääräuskoisille huumeiden myyntiä ei välttämättä pidetä kiellettynä ja huumebisneksessä liikkuvat suuret setelit, joten länsimaiden vahingoksi toimiminen lienee sankariteko heroiinin tuottaja-afgaanien mielessä ja hyvittänee pienet huumesynnit uskonnollisten auktoriteettien mielessä. Kyllä tämä kameliontin touhulta vaikuttaa mutta kuuluu uskonnollisen lain luonteeseen joissain kohdin kuten tässä.
Amerikkalainen jäätelökauppias Joe Biden "sleepy" on kai kuulostellut ohjaajiaan.
https://yle.fi/uutiset/3-12071444
QuoteEurooppalaisjohtajien vetoomukset Kabulin lentoaseman evakuointien pitkittämisen puolesta kaikuivat tiistain G7-kokouksessa kuuroille korville. Presidentti Joe Biden ilmoitti kollegoilleen ja hieman myöhemmin muulle maailmalle, että Yhdysvallat poistuu Afganistanista 31. elokuuta, kuten oli aiemmin suunniteltu.
– Mitä nopeammin voimme lopettaa, sen parempi, Biden sanoi televisiopuheessan keskiviikon vastaisena yönä Suomen aikaa.
Pekka Haavisto on löytänyt jo satoja Suomen afganistanin lähetystön henkilökuntaan kuuluvia, sekä satoja Suomalaisia jotka ovat oleilleet muuten vaan afganistanissa.
Quoteperusteltuna huolenaiheena on, ettei nykyisellä aikataululla läheskään kaikkia evakuoitaviksi tarkoitettuja millään ehditä evakuoida ajoissa.
New York Timesin mukaan pelkästään amerikkalaisia on Afganistanissa edelleen tuhansia, ja Yhdysvalloille työskennelleitä afganistanilaisia kymmeniä tuhansia.
Onhan siellä,n. 6200 amerikkalaista sotilasta turvaamassa Kabulin lentokentän toimintaa. Eiköhän Haavisto viellä jossain valtioneuvoston iltahämärissä pidetyssä kokouksessa esitä, että ainakin tuhat...ihan sama keitä afgaa on saatava Suomeen, muuten tulee työvoimapula ja ilmastonmuutos heti tai viimeistään huomenna.
Anteeksi hyväte herrat mutta oikaiskaa jos olen väärässä:
Ooppiumin tuotannon juurikin talebaanit saivat vähentymään juuri ennen kuin jenkit saapuivat vahtimaan että kasvatatte nyt!
Isomminkin lienee tiedossa että CIA hoiteli ei-niin-julkisia bisneksiään mm. A-nistanin ooppium-kaupalla :)
Mahtaa CIA:ta jurppia nyt kun käytännössä Kiina vei heiltä pisnekset?
Quote from: Ajatolloh on 25.08.2021, 14:59:00
jokainen järjissään oleva länsimaa ei voi ottaa ainuttakaan afgaania, koska koskaan ei tiedä onko sieltä tulossa talibaani tehtävään vaiko turbiiniin.
Valitettavasti Suomi Finland ei ole järjissään.
Quote from: Tunkki on 25.08.2021, 19:04:56
Anteeksi hyväte herrat mutta oikaiskaa jos olen väärässä:
Ooppiumin tuotannon juurikin talebaanit saivat vähentymään juuri ennen kuin jenkit saapuivat vahtimaan että kasvatatte nyt!
Isomminkin lienee tiedossa että CIA hoiteli ei-niin-julkisia bisneksiään mm. A-nistanin ooppium-kaupalla :)
Mahtaa CIA:ta jurppia nyt kun käytännössä Kiina vei heiltä pisnekset?
Muuhun en ota kantaa, mutta ohessa unikon peltoviljelyala amerikkalaisten oman raportin mukaan 1999-2017
https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3340785.html#msg3340785
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008216631.html
QuoteVoiko Afganistanin tilanne vaikuttaa Suomen turvallisuuteen? Supo seuraa inspiroituvatko ääriajattelijat Talebanista
Tuntuu karmealta sanoa tämä, mutta talibania suurempi afganilaislähtöinen uhka Suomessa ovat kenties afgaanit itse.
Jos käy huonosti, tuoreet afgaanitalibaanit tekevät Suomessa pommi-iskun tai pari. Mutta ne 'turvaa hakevat' afgaanit voivat pahimmassa tapauksessa murhilla, tapoilla ja raiskauksilla aiheuttaa enemmän tuhoa ja ruumiita kuin ne terroristit. Lisäksi noista tulleista koituu jälkeläisineen jopa miljardiluokan kustannukset.
Mieluummin siis ottaisin Suomeen avoimesti vaikka pari talibaanitaistelijaa kuin 200 'rauhanomaista ja länsimaista' afgaania.
Voin olla väärässä. Toivottavasti olen. :(
Talebania vastustava liike on saarroksissa laaksossa – Kuka on sen perustajajäsen Ahmad Massud, joka "kuolee mieluummin kuin antautuu"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008216729.html
Quote
"Kuolen mieluummin kuin antaudun."
Haastattelun teki ranskalaisfilosofi Bernard-Henry Lévy, 72, joka kuului 2001 surmatun sotapäällikön Ahmad Shah Massudin ystäviin. Massud nuorempi vakuutti samassa haastattelussa valmiuttaan neuvotteluihin Talebanin ja muiden Afganistanin kriisin osapuolten kanssa.
Se onkin viisasta, sillä viime päivien osittaisesta menestyksestä huolimatta vastarintaliikkeen tai virallisesti Afganistanin kansallisen vastarintarintaman asemat eivät näytä kovin lupaavilta.
MASSUDIN tadžikkitaistelijat ovat koonneet Panjshirin laaksoon Kabulin koillispuolelle muutaman tuhannen sotilaan joukon, jossa on myös koulutettuja sotilaita ja yhdysvaltalaista kalustoa.
Sadan kilometrin mittainen laakso on osoittautunut viimeisten 40 vuoden taisteluissa melko toivottamaksi valloittaa, joten siinä mielessä Massudilla ei ainakaan toistaiseksi ole suurta hätää.
Rintama on menestynyt jonkin verran myös laaksonsa ulkopuolella. Joukot valtasivat paikallisten lähteiden mukaan viikko sitten Charikarin kaupungin Yhdysvaltain hylkäämän Bagramin lentotukikohdan länsipuolella. Myöhemmin rintaman kerrottiin saaneen haltuunsa hieman pohjoisempana sijaitsevan Andarabin.
Charikar sijaitsee vajaan kolmen kilometrin mittaisen Salangin tunnelin eteläpäässä, Andarab taas tunnelin pohjoispuolella. Pohjois-Afganistanin ja Kabulin yhdistävä valtatie kulkee tunnelin lävitse, joten Massud on onnistunut katkaisemaan pääkaupungin yhteydet pohjoiseen.
TÄMÄ ei luultavasti Massudia paljon lohduta, sillä samalla hän ja hänen joukkonsa ovat itse saarroksissa. Panjshirin laakson huoltaminen koillisesta Tadžikistanista on lievästi sanoen työlästä. Laakson halkaiseva maantie päättyy 4,5 kilometrin korkeudessa Hindu Kushin vuoristossa sijaitsevaan Anjumanin solaan. Sen jälkeen on edessä kinttupolkujen verkosto.
Laakson lännestä sivuuttava pohjoinen valtatie taas on kahta vallattua kaupunkia lukuun ottamatta Talebanin hallussa.
"Talebanit eivät päästä ruokaa eivätkä polttoainetta Andarabin laaksoon", Massudin liittolainen, Afganistanin Kabulista paennut varapresidentti Amrullah Saleh twiittasi maanantaina. Twiitin mukaan Talebanin vastahyökkäyskin oli jo meneillään.
Massudilla olisi mahdollisuuksia sotilaalliseen menestykseen, jos hän saisi tuekseen samanlaisen Pohjoisen liiton, jonka rintamaa hänen isänsä 1990-luvulla johti. Sellaisesta ei ole merkkejä: vanhojen liittolaisten uzbekkien sotasankari Abdul Rashid Dostum luikki pakoon pohjoisrajan taakse jo ennen Kabulin kaatumista.
...
VUONNA 1953 syntynyt Ahmad Shah Massud aloitti menestyksellisen taistelun neuvostojoukkoja vastaan 1979 ja nousi 1992 kommunisminjälkeisen hallinnon puolustusministeriksi. Hän otti yhteen ulkovaltojen kanssa juonineiden Dostumin ja "Kabulin teurastajan" Gulbuddin Hekmatyarin kanssa 1993 ja jatkoi sinnikästä taistelua Talebania vastaan vuoteen 2001 saakka.
Ahmad Shah Massudista tuli jonkinlainen Afganistanin Che Guevara myös laaksonsa ja kotimaansa rajojen ulkopuolella.
3 000 kirjan kirjastoa Bazarakin pikkukaupungissa Panjshirissa pitänyt lukutoukka ihaili Charles de Gaullea, ahmi Victor Hugoa ja kannusti itseään 18 vuotta nuorempaa vaimoaan Sediqaa opiskeluun ja urheiluun.
...
AHMAD Shah Massud oli juuri ennen kuolemaansa tehnyt kampanjamatkan Euroopassa, jonka aikana hän pyysi Pohjoiselle rintamalle tukea ja varoitti länttä Osama bin Ladenista. Massud nuorempi on 20 vuotta myöhemmin samalla asialla.
...
"Tiedämme, ettei sotilaallinen voimamme ole riittävä", Massud päättää kirjoituksensa.
"Ne kuluvat nopeasti loppuun, elleivät läntiset ystävämme keksi pian, kuinka tukea meitä".
UHOSTAAN huolimatta Ahmad Massud on siis realisti ja miksei olisi: hänellä on takanaan opinnot Sandhurstin sotilasakatemiassa Britanniassa ja sotatieteiden tutkinto Kings Collegesta Lontoosta. Panjshirin rintaman hän perusti kaksi vuotta sitten, omien sanojensa mukaan nähtyään, mihin Yhdysvaltain politiikka johtaa.
Hänellä on myös kansainvälisen politiikan tutkinto Lontoon yliopistosta.
Saksan Afganistanin-suurlähettiläs: Taleban sanoi sallivansa afganistalaisten lähtevän myös elokuun jälkeen
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html
QuoteSaksan puolustusministeri: Vielä ei ole mahdollista sanoa, milloin evakuointioperaatio päättyy
Uutistoimisto Reuters kertoo Saksan puolustusministerin Annegret Kramp-Karrenbauerin sanoneen, ettei Saksa pysty vielä sanomaan, milloin evakuointioperaatio loppuu. Ministerin mukaan operaation lopettaminen riippuu maan tilanteesta.
Aiemmin tänään keskiviikkona kerroimme saksalaisen yleisradioyhtiön ARD:n tiedosta, jonka mukaan Saksa saattaisi lopettaa evakuoinnit jo tänään.
...
Taleban sallii afganistanilaisten maasta poistumisen myös Yhdysvaltojen joukkojen lähtemisen jälkeen, väittää Saksan Afganistanin-suurlähettiläs Markus Potzel.
Potzel kertoi viestipalvelu Twitterissä puhuneensa Taleban-johtaja Sher Mohammad Abbas Stanikzain kanssa. Potzelin mukaan Stanikzai "vannoi", että afganistanilaiset, joilla on tarvittavat matkustusasiakirjat, saavat elokuun jälkeenkin matkustaa kaupallisilla lennoila.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2021, 19:44:12
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008216631.html
QuoteVoiko Afganistanin tilanne vaikuttaa Suomen turvallisuuteen? Supo seuraa inspiroituvatko ääriajattelijat Talebanista
Tuntuu karmealta sanoa tämä, mutta talibania suurempi afganilaislähtöinen uhka Suomessa ovat kenties afgaanit itse.
Jos käy huonosti, tuoreet afgaanitalibaanit tekevät Suomessa pommi-iskun tai pari. Mutta ne 'turvaa hakevat' afgaanit voivat pahimmassa tapauksessa murhilla, tapoilla ja raiskauksilla aiheuttaa enemmän tuhoa ja ruumiita kuin ne terroristit. Lisäksi noista tulleista koituu jälkeläisineen jopa miljardiluokan kustannukset.
Mieluummin siis ottaisin Suomeen avoimesti vaikka pari talibaanitaistelijaa kuin 200 'rauhanomaista ja länsimaista' afgaania.
Voin olla väärässä. Toivottavasti olen. :(
Keravan Einolta kirjoitus, jossa ollaan kusessa kävi, mitä kävi. Eino laittelee hyvin, kahta pyjamissa luuhaavaa talibania on helppo seurailla. Mutta Haavistolla ja muulla punaviher-hallituspotpurilla on tavallaan avoin lupa tuoda niin paljon afgoja maahamme, kuin talibanien asettama aika-ikkuna antaa myötä.
Kukaan ei tiedä, ketä Suomeen saapuu, ainoa asia minkä Suomalaiset tulevat tietämään, on; afganistanista tuleva porukka ei tule ikinä paikkaamaan työvoimapulaa.
ps. Suomen afganistanin lähetystön henkilökunnan määrä on ollut suurempi, kuin eu-maissa sijaitsevien Suomen lähetystöjen henkilöstö yhteensä,,ihmettelen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomen-suurlahettilas-kertoo-afganistanista-evakuoiduista-maara-yllatti-meidat-he-ovat-vasyneita-mutta-helpottuneita/8217632#gs.9sk1ry
QuoteSuomeen saapui aamulla 102 Afganistanista evakuoitua henkilöä. Heistä suurin osa on Suomen kansalaisia tai Suomen suurlähetystölle työskennelleitä henkilöitä.
Eli eivät ole enään lähetystön henkilökuntaa..näin myydään paskaa Suomalaisille uutisten muodossa..ensin tuotiin ihmisiä jotka olivat lähetystön henkilökuntaa?, nyt tuodaan työskennelleitä, seuraavaksi tuodaan vuonna 2018 lähetystön ohi kävelleitä.
Alkaa näyttää yhä enemmän siltä, että Biden aikoo tosissaan hylätä tuhannet Amerikan kansalaiset Afganistaniin. Esimerkiksi kalifornialainen lukioluokka, joka teki jostain syystä luokkaretken Afganistaniin on yhä vanhempineen jumissa Afganistanissa. Bideniltä ei heru apua, vaan paikallinen koulupiiri yrittää järjestää heidät kotiin.
Tämä on Yhdysvalloilta suurin ja nöyryyttävin epäonnistuminen vuosikymmeniin ja todistaa, kuinka mätä ja kyvytön Bidenin äärivasemmistolainen hallinto on, ja kuinka paljon Biden vihaa amerikkalaisia. Rajat auki laittomalle massamaahanmuutolle samalla, kun amerikkalaiset siviilit hylätään Afganistaniin.
Quote
Biden to Abandon High School Students and Parents on Summer Trip to Afghanistan
Yesterday, Biden announced that he would disregard pleas from the UK, France, and NATO allies, from members of his own party, and from Americans stranded in Afghanistan, and would obey the Taliban's demand that he withdrawal all U.S. soldiers by August 31.
...
While the Biden administration is disregarding the people it stranded in Afghanistan, you've got a local school district dealing with this.
"Cajon Valley Supt. David Miyashiro told school district board members via text message Tuesday that he and other Cajon Valley staff met virtually with U.S. Rep. Darrell Issa (R-Bonsall) and his staff about the situation...
He said that the district was able to provide information on the families and that government officials are working to locate the children and their families. He said he was encouraged by the assistance."
...
https://www.frontpagemag.com/point/2021/08/biden-abandon-high-school-students-and-parents-daniel-greenfield/
Valtamedian lähde (maksumuurin takana):
Quote
Students from San Diego County school district stranded in Afghanistan
...
At least 24 students from the Cajon Valley Union School District in El Cajon and 16 parents are stranded in Afghanistan after taking a summer trip abroad.
...
https://www.latimes.com/california/story/2021-08-24/students-from-cajon-valley-school-district-stranded-in-afghanistan
Quote from: Skeptikko on 25.08.2021, 21:03:22
Saksan Afganistanin-suurlähettiläs: Taleban sanoi sallivansa afganistalaisten lähtevän myös elokuun jälkeen
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html
Suomen ulkoministeriön edustaja selitti tänään toiveikkaana ylen pääuutislähetyksessä, että vaikka suomalaiset matkalaukunkantajat vetäytyvät perjantaina Kabulista, niin on mahdollista, että Taliban sallii käyttää siviililentokenttää sen jälkeenkin afgaanisakin pois kuskaamiseen. Jos näin tapahtuu, niin tässä maassa on silloin enää vain taivas rajana, eikä kustannuksilla mitään kattoa. Ilmastokriisi ja sisäinen turvallisuus unohdetaan saman tie. Silloin kuskaavat näin mainion tilaisuuden avautuessa kaikki mitä sieltä tavoittavat. Joka tyyppi on kultakaivos maahanmuuttoteollisuudelle.
Samalla kun noudettava väkimäärä on kasvanut parista kymmenestä jo useisiin satoihin, ja kohta taatusti jo tuhansiin, niin alan yhä enemmän ihmetellä mitä nämä suomalaiset "rauhanturvaajat" ja "Afganistanin auttajat" ovat siellä tosiasiassa puuhanneet.
Kun olin Puolassa kommunismin aikaan 1980-luvulla puolaa opiskelemassa, niin vierailimme pienen suomalaisen opiskelijaryhmän kanssa (4-5 hlöä) Varsovassa Suomen Puolan suurlähetystössä. Kun mukana oli pari vetävän näköistä mimmiä, niin tämä ilmeisesti innosti lähetystön henkilökuntaa heittäytymään vapaalle ja niinpä nämä lähetystön johtoportaan edustajat esittelivät meille - kaikki hyvin virvoitusjuomia tankattuamme - innolla lähetystön tiloja. Kellarissa heillä oli pistooliampumarata. Siellä järjestivät kuulemma kv. ampumakilpailuja (diplomaattien kesken). Mitä mahtoikaan olla Suomen Kabulin lähetystön kellarissa? Kidutuskammioko? Miksi muuten pitäisi roudata tänne noin valtava määrä sakkia.
^^
Olihan tuo LA Timesin koko artikkeli luettavissa. Vai oliko sinulla sitten ilmaisartikkelien määrä tullut täyteen tms.
Nuo ovat kuitenkin jotain Afganistanista tulleita pakolaisia, jotka ovat käymässä kotikulmilla.
Quote
Miyashiro said that the families are on special visas for U.S. military service and that the Department of Defense considers them allies. He said that the district was able to provide information on the families and that government officials are working to locate the children and their families. He said he was encouraged by the assistance.
He said the missing students attend different schools in the 28-school district in eastern San Diego County.
Mike Serban, who heads the district's Family and Children Engagement program, which works with the district's many refugee families and provides interpreters, was the one who first got word about the students' plight.
Muinoin vietin aikaa; Syyria, Jordania ja Libanon.. jäi jo silloin takaraivoon oletus, että tekemätöntä tehdään. Näköjään 20-vuotta vierähti ennen edellisen kohtaamista afganistanin kohdalla.
Kaikenlainen näennäinen rauhanturvaaminen islamia valtauskontonaan tunnustavissa maissa on kuin petäjän halaamista lähimetsässä..tunnet tehneesi jotain hyvää, mutta puu ei reagoi.
https://yle.fi/uutiset/3-12071034
QuoteSuomen hallitus päätti tiistaina, että se aikoo ottaa vastaan 128 ihmistä lisää Afganistanista aiempien päätösten lisäksi.
Tämä joukko koostuu 45 Suomen Kabulin-suurlähetystön entisestä työntekijästä perheineen sekä 83 lähetystön turvamiehestä perheineen. Kyse on afganistanilaisista, jotka ovat pyytäneet Suomelta turvaa.
Suomi teki aiemmin päätökset yhteensä 170 afganistanilaisen auttamisesta Suomeen. He työskentelivät Suomelle, EU:lle tai Natolle.
Määrä nousi elisen päätöksen jälkeen kaikkiaan 298 afganistanilaiseen. Heidän pelätään olevan vaarassa, koska he ovat tehneet töitä länsimaille.
Jotain tiedän minäkin jostain..
QuoteSisäministeriön hallitusneuvoksen Eero Koskenniemen mukaan Suomeen autettavien taustat on selvitetty silloin, kun heidät on palkattu.
– Eri viranomaiset ovat valmistelleet poikkihallinnollisesti evakuoitavien listaa. Suojelupoliisi ei ole nähnyt mitään estettä näiden ihmisten siirtämisessä Suomeen. He ovat työskennelleet Afganistanissa pääosin Suomen ulkoministeriön palveluksessa. Heille on palkkauksen yhteydessä tehty ministeriössä taustaselvitys. Tämä on ihan yleinen tapa, Koskenniemi kertoo.
Naurettavaa,,ei ulkoministeriö tiedä keitä ovat rekrytoineet, kuten edellä kirjoittelin..niin samalla henkilöllä voi olla jopa kolme nimeä.
Miksi minusta tehdään vuosittain perusteellinen turvaselvitys, siksikö, että voidaan todeta edelleen olevani kuka olen..no onhan toki selvitykseen muitakin syitä.
Liekköhän nuo länsimaille työskennelleet kulkeneet minkälaisen seulan läpi vai onko joukkoon ujutettu vakoojia. Nyt nuo olis erinomainen tilaisuus palkita ja ujuttaa Suomen etätettäväksi loppuiäkseen. Voisivatpa siinä sivussa työskennellä Afganistanin hyväksi.
Suomen ulkoministeriö vahvistuu afgaaniosaajien myötä. Erityisesti turvallisuustoimet kohenevat ulkomaanedustoissa. Muutoksen vaikutukset näkynevät selvimmin Suomen Israelin lähetystössä kunhan sinne saadaan muslimimaailman eteviä muslimitulkitsijoita turvauhkia minimoimaan.
Quote from: simppali on 25.08.2021, 21:50:31
Miksi minusta tehdään vuosittain perusteellinen turvaselvitys, siksikö, että voidaan todeta edelleen olevani kuka olen..no onhan toki selvitykseen muitakin syitä.
Onhan minustakin aikoinaan tehty Supon laajempi turvallisuusselvitys kun Maahanmuuttovirastossa työt aikoinaan aloitin. Ei löytynyt mitään moitittavaa. Silti nykyään kirjoittelen tänne "rasistifasistivihasivustolle". Siten "radikalisoituminen" tapahtui selvästi vasta virastossa. Aiemmin politiikkaa ei kiinnostanut tippaakaan. En edes äänestänyt. Sitten näin ja tajusin minkä katastrofin ja pysyvän tuhon tuo systeemi aiheuttaa. Pakko avata suunsa.
Quote from: akez on 25.08.2021, 22:20:00
Quote from: simppali on 25.08.2021, 21:50:31
Miksi minusta tehdään vuosittain perusteellinen turvaselvitys, siksikö, että voidaan todeta edelleen olevani kuka olen..no onhan toki selvitykseen muitakin syitä.
Onhan minustakin aikoinaan tehty Supon laajempi turvallisuusselvitys kun Maahanmuuttovirastossa työt aikoinaan aloitin. Ei löytynyt mitään moitittavaa. Silti nykyään kirjoittelen tänne "rasistifasistivihasivustolle". Siten "radikalisoituminen" tapahtui selvästi vasta virastossa. Aiemmin politiikkaa ei kiinnostanut tippaakaan. En edes äänestänyt. Sitten näin ja tajusin minkä katastrofin ja pysyvän tuhon tuo systeemi aiheuttaa. Pakko avata suunsa.
On jo niin lähellä poistuminen työmaailmasta, että ei hetkauta pienen täpän pilkkuakaan kirjoitusteni jaagaaminen,, olen tietyssä hierarkiassa melko korkeassa asemassa..muutamia jutskia on välillä eteen tullut..vakiovastaukseni on; ime mitä ehdit.
Tässä uusin? itkutarina koskien afganistania;
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7e278f61-1a3d-4c18-b3de-12c085894ece
QuoteRomal on yksi niistä henkilöistä, joita Suomi on lähipäivien aikana evakuoinut Afganistanista. Hän puhuu sujuvaa suomea, sillä on asunut maassa lähes 11 vuotta. Vierailu afganistanilaisessa sairaalassa makaavan äidin luo sai äkillisen käänteen, kun Taliban otti maan haltuun ennätystahdilla.
Romal ei sitten tehnyt mitään äitinsä hyväksi, kävi katsomassa "sairaalassa".
QuoteHaastattelu tehdään tiukalla aikataululla, sillä Romalilla on lääkäriaika. Myös hän kertoo saaneen osansa Talibanin väkivallasta.
Romalin mukaan talibantaistelija oli iskenyt häntä aseella useaan otteeseen. Iskut olivat osuneet Romalin takaraivoon ja keuhkojen alueelle, josta lähtien hänellä on ollut hengitysongelmia.
Joopa joo, kun jonkin verran olen perehtynyt ikävien asioiden kirjoon, niin voisin kyseenalaistaa Romalin jutustelut väkivallan kohdalta.
Romalin isällekin kävi heikot...
QuoteRomal kertoo hänen isänsä työskennelleen eräälle länsimaiselle organisaatiolle ennen Talibanin ensimmäistä vallankaappausta vuonna 1991. Asia kävi ilmi myös talibantaistelijoille, jotka ampuivat isää jalkaan ja käteen: "He yrittivät tappaa hänet, mutta hän selviytyi. Hän oli koomassa sairaalassa kaksi kuukautta."
Luultavasti samassa sairaalassa jossa Romalin äiti nyt on,,tarina sairaalassa.
^ Taas yksi kurpitsavaunutarina tarpeeksi tyhmille.
Nämä eivät tule loppumaan ihan heti lähitulevaisuudessa.
Toisaalta nuo kurpitsasadut ovat vähän turhia, koska ketään ei Hölmölästä Afganistaniin palauteta, vaan kaverilla on jo varma ilmainen elämä. Toki sellainen kuulostaa niin uskomattomalta, että kehveli koettaa varmistella.
Quote from: simppali on 25.08.2021, 22:33:09
Tässä uusin? itkutarina koskien afganistania;
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7e278f61-1a3d-4c18-b3de-12c085894ece
Tuossa jutussa yksi seikka pisti pahasti silmään:
QuoteKuten monen muun afgaanin, myös Romalin perheen kohtalo on täysin auki. Romal kertoo suomalaisviranomaisten sanoneen hänelle, että hän voi saada kansalaisuuden 10 vuoden jälkeen oleskeluluvan saannista.
Ensi vuonna tulee kuluneeksi tasan 10 vuotta siitä, kun Romalille myönnettiin suomalainen oleskelulupa. Jos Taliban olisi kaapannut vallan vuotta myöhemmin, voisi Romalin perheen tilanne olla nyt täysin erilainen.
Silloin hän olisi Suomen kansalainen ja hänen perhe saatettaisiin evakuoida.
Tavalliset maahanmuuttajat voivat hakea kansalaisuutta 5 vuoden jälkeen oleskeluluvan saannista, mutta turvapaikanhakijat voivat hakea kansalaisuutta jo 4 vuoden kuluttua turvapaikkahakemuksen jättämisestä. Onko Romalille annettu asiassa väärää tiettoa, onko hän ymmärtänyt väärin - vai onko kenties jotain poikkeuksellisia syitä miksei hän olisikaan voinut hakea kansalaisuutta normaalissa ajassa? Ainakin käsittääkseni riittävän vakavien rikosten jälkeen täytyy odottaa jonkin aikaa ennen kuin kansalaisuutta saa hakea. Myös käsittääkseni joidenkin talousasioiden laiminlyönti voi olla peruste evätä kansalaisuuden myöntäminen, mutten tiedä liittyykö niihin jotain karenssimenettelyä sen jälkeen, kun talousasiat on korjattu.
Tosin vaikka hän olisi kansalainen, saisiko hän perheenyhdistämisen, koska on lähemmäs 30-vuotias jo? Tosin hän on ilmeisesti näitä 17-vuotiaana tänne tulleita, mikä saattaa muuttaa asiaa...
Quote from: Vellamo on 25.08.2021, 23:37:38
"Emme anna ikinä anteeksi Suomelle" (henkivartijat), "Käyn töissä ja minulla on kaikkea, mitä tarvitsen. Jos Suomi ilmoittaa, ettei perhettäni – vanhempiani ja sisaruksiani – yritetä evakuoida, olen valmis jättämään kaiken taakseni" (tämä afgaani), jne.
Jos sinne Afganistaniin oli kerran menty rakkaan suvun vuoksi, niin miksi ihmeessä sieltä lähdettiin aikuisena terveenä miehenä yksin pois, kun tilanne kävi vaikeaksi muillekin kuin juipille itselleen? Toistamiseen.
Jos kehitysapua on pakko maksaa, niin eikö sillä rahalla voisi ostaa aseita mm. Talebania aseellisesti vielä vastustaville ja näille sukulaisistaan huolissaan oleville afgaaneille ja lähettää heitäkin aseiden kanssa puolustamaan niitä rakkaita sukulaisiaan?
Löydän alkuperäisen juttusen afgan itkusta..jossa R. oli yrittäjä..seuraava antaa pohtimisen aiheita..
Quote– Olen asunut Suomessa melkein 11 vuotta ja olen käynyt täällä lukiota sekä ammattikoulua. Nyt olen työssäkäyvä aikuinen. Maksan veroni enkä ole ikinä joutunut ongelmiin. Kasvoin Suomessa. Koin ja hyväksyin maan kulttuurin, hän kertoo.
Satuilua vol. ziljoona.
Olet Skeptikko oikeilla jäljillä, ei kansalaisuuden saaminen kestä 10-vuotta,,varmaan joku muu voi kommentoida sitä, miksi Romal.. ei ole saanut Suomen kansalaisuutta, minä tiedän miksi..,,vinkkinä tämä ainoa; ei iltaläpyskässä esiintyneen miekkosen nimi ole se ,mikä uutisessa mainitaan.
Quote from: simppali on 25.08.2021, 21:09:58
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2021, 19:44:12
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008216631.html
QuoteVoiko Afganistanin tilanne vaikuttaa Suomen turvallisuuteen? Supo seuraa inspiroituvatko ääriajattelijat Talebanista
Tuntuu karmealta sanoa tämä, mutta talibania suurempi afganilaislähtöinen uhka Suomessa ovat kenties afgaanit itse.
Jos käy huonosti, tuoreet afgaanitalibaanit tekevät Suomessa pommi-iskun tai pari. Mutta ne 'turvaa hakevat' afgaanit voivat pahimmassa tapauksessa murhilla, tapoilla ja raiskauksilla aiheuttaa enemmän tuhoa ja ruumiita kuin ne terroristit. Lisäksi noista tulleista koituu jälkeläisineen jopa miljardiluokan kustannukset.
Mieluummin siis ottaisin Suomeen avoimesti vaikka pari talibaanitaistelijaa kuin 200 'rauhanomaista ja länsimaista' afgaania.
Voin olla väärässä. Toivottavasti olen. :(
Keravan Einolta kirjoitus, jossa ollaan kusessa kävi, mitä kävi. Eino laittelee hyvin, kahta pyjamissa luuhaavaa talibania on helppo seurailla. Mutta Haavistolla ja muulla punaviher-hallituspotpurilla on tavallaan avoin lupa tuoda niin paljon afgoja maahamme, kuin talibanien asettama aika-ikkuna antaa myötä.
Kukaan ei tiedä, ketä Suomeen saapuu, ainoa asia minkä Suomalaiset tulevat tietämään, on; afganistanista tuleva porukka ei tule ikinä paikkaamaan työvoimapulaa.
ps. Suomen afganistanin lähetystön henkilökunnan määrä on ollut suurempi, kuin eu-maissa sijaitsevien Suomen lähetystöjen henkilöstö yhteensä,,ihmettelen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomen-suurlahettilas-kertoo-afganistanista-evakuoiduista-maara-yllatti-meidat-he-ovat-vasyneita-mutta-helpottuneita/8217632#gs.9sk1ry
QuoteSuomeen saapui aamulla 102 Afganistanista evakuoitua henkilöä. Heistä suurin osa on Suomen kansalaisia tai Suomen suurlähetystölle työskennelleitä henkilöitä.
Eli eivät ole enään lähetystön henkilökuntaa..näin myydään paskaa Suomalaisille uutisten muodossa..ensin tuotiin ihmisiä jotka olivat lähetystön henkilökuntaa?, nyt tuodaan työskennelleitä, seuraavaksi tuodaan vuonna 2018 lähetystön ohi kävelleitä.
Onko siellä käynyt niin että Suomeen tuodaan kaikki jotka
joskus eli vaikka vuosia ja vuosia sitten ovat työskennelleet Suomen suurlähetystölle kun Ulkoministeriön ja Sisäministeriön suvakit saavat nyt olla "hyviä ihmisiä" kun pelastavat afgaaneja Talebanilta?
Sieltä Afghanistanista tuodaan nyt ilmeisesti pää märkänä Suomen Puolustusvoimien ja Ulkoministeriön ja Sisäministeriön uurastaessa myös Suomen Afghanistanin suurlähetystölle työskentelevien ja
joskus työskennelleiden ja heidän perheidensä eli vaimojen/miesten ja lasten lisäksi myös muita sukulaisia eli ilmeisestikin vanhempia ja veljiä ja siskoja omine perheineen ja lisäksi Afghanistanissa "lomailleiden" ja Suomessa oleskeluluvan tai kansalaisuuden saaneiden afgaanien perheenjäseniä eli vaimoja ja lapsia (tulee ne jonossa olleet perheenyhdistämiset tehtyä näinkin) ja mahdollisesti Afghanistanissa lomailleiden muita sukulaisia eli veljiä ja siskoja perheineen ja vanhempia kunhan vain tunkevat Kabulin lentokentälle yhdessä jonkun Suomen evakuointilistalla olevan kanssa (
tämän takia ne Suomen Puolustusvoimat tarvittiin Kabuliin eli päästämään kaikki halukkaat läpi Kabulin lentokentän portista kun USA:n joukot olisivat katsoneet vain onko nimet Suomen toimittamalla evakuointi-listalla vai ei ja käännyttäneet ylimääräiset) ja Maahanmuuttovirastoon nämä bonuksena tuodut ovat jättäneet jo yli 50 turvapaikkahakemusta Suomeen päästyään ja lisää on ilmeisesti tulossa Afghanistanista niin kauan kun lennot pyörii ja
turvapaikkahakemustahan ei tarvitse heti jättää kun Suomeen tulee vaan sen voi jättää kun siltä tuntuu eli osa tekee sen turvapaikkahakemuksen varmaankin sitten kun median katse on kääntynyt jo muualle niin jää näiden Suomen Puolustusvoimien, ulkoministeriön ja sisäministeriön ylimääräisenä bonuksena tuomien afgaanien suuri määrä vähemmälle huomiolle.
QuoteMigri: Viitisenkymmentä evakuointilennoilla Suomeen saapunutta jättänyt turvapaikkahakemuksen
Afganistanilaiset ovat jättäneet elokuussa 69 turvapaikkahakemusta.
STT
25.8. 19:27
NÄISTÄ noin 50 on hakemuksia, jotka Afganistanista evakuointilennoilla tulleet ovat jättäneet Suomeen saapuessaan, kertoo Maahanmuuttovirasto (Migri) tiedotteessa. Nämä hakijat ovat pääosin konsuliapua saaneiden perheenjäseniä. He eivät kuulu valtioneuvoston päätöksellä Afganistanista Suomeen otettaviin henkilöihin, vaan ovat esimerkiksi Suomesta oleskeluluvan saaneiden tai Suomen kansalaisten perheenjäseniä, kertoo ylijohtaja Jari Kähkönen Migristä STT:lle.
...
ULKOMINISTERIÖ kertoo sähköpostivastauksessaan STT:lle, että Afganistanista evakuoidut ovat Suomen kansalaisia tai pysyvästi Suomessa asuvia, jotka ovat pyytäneet Suomelta apua, sekä valtioneuvoston päätöksen mukaisesti Suomelle, EU:lle ja Natolle töitä tehneitä henkilöitä perheineen.
– Mikäli suomalaisen kanssa pelastettu, joka ei kuulu Suomen evakuoitavien listaan, voisi joutua välittömään hengenvaaraan, mikäli hänet käännytetään pois lentokenttäalueelta, hänet voidaan ottaa humanitaarisista syistä evakuoitavien joukkoon ja kuljettaa Suomeen, kertoo ulkoministeriö.
Tilannearvion tekee ulkoministeriön mukaan Kabulin kentällä toimiva suomalainen virkahenkilö omalla virkavastuullaan.
...
MIGRI ei tee tällä hetkellä Suomessa oleville afganistanilaisille kielteisiä päätöksiä. Myönteisiä päätöksiä tehdään Migrin mukaan kun yksiköllisten syiden edellytykset täyttyvät.
Migri kertoo Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrän olevan tällä hetkellä kaikkiaan edelleen alhainen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008218272.html
Virkavastuulla voi tehdä mitä vaan ja oikeesti vastuuta mistään ei ole ollenkaan...
Quote from: simppali on 26.08.2021, 00:16:52
Löydän alkuperäisen juttusen afgan itkusta..jossa R. oli yrittäjä..seuraava antaa pohtimisen aiheita..
Quote– Olen asunut Suomessa melkein 11 vuotta ja olen käynyt täällä lukiota sekä ammattikoulua. Nyt olen työssäkäyvä aikuinen. Maksan veroni enkä ole ikinä joutunut ongelmiin. Kasvoin Suomessa. Koin ja hyväksyin maan kulttuurin, hän kertoo.
Satuilua vol. ziljoona.
Olet Skeptikko oikeilla jäljillä, ei kansalaisuuden saaminen kestä 10-vuotta,,varmaan joku muu voi kommentoida sitä, miksi Romal.. ei ole saanut Suomen kansalaisuutta, minä tiedän miksi..,,vinkkinä tämä ainoa; ei iltaläpyskässä esiintyneen miekkosen nimi ole se ,mikä uutisessa mainitaan.
Onkohan ne lukio ja ammattikoulu jäänyt molemmat kesken kun on "käynyt lukiota ja ammattikoulua" mutta ei sano valmistuneensa?
Ottaen huomioon että Suomen kansalaisuuden saa 4 vuotta turvapaikkahakemuksen
jättämispäivästä jos on saanut turvapaikan tai toissijaisen suojelun ja muuten Suomessa joutuu asumaan 5 vuotta kansalaisuuden saadakseen (asumisaikana riittää että pitää kirjat Suomessa ja nostaa KELA:sta rahaa ja käy välillä kääntymässä Suomessa ja Suomen ulkopuolella voi hengailla kaksi max 6 kuukauden lomaa ja kuusi max 2 kuukauden lomaa ja rajattoman määrän max 1 kuukauden lomia 2011 tehdyn kansalaisuuslain mukaan ja silti asumisaika juoksee kokoajan ja eihän noita edes mitenkään seurata käytännössä että meneekö pidempään ulkomailla kuin sallitut rajat jotka ovat itsessään jo todella löperöt) niin ainoa minun mieleeni tuleva asia miksi kyseiselle henkilölle olisi viranomaisten toimesta sanottu että kansalaisuuden saa 10 vuoden kuluttua on se että
on niin törkeä rikoshistoria eli monia törkeitä pahoinpitelyjä ja/tai raiskauksia että edes Maahanmuuttoviraston maailmanhalaajat eivät ole Suomen kansalaisuutta kehdanneet myöntää.
Itsessäänhän yksi raiskaus tai törkeä pahoinpitely ei ole este Suomen kansalaisuuden saamiselle koska Suomen kansalaisuuslaki on läpimätä eli jos mamu vaikka raiskaa lapsen tai naisen ja saa ehdollista niin kansalaisuuden saa kunhan ehdollinen on loppunut ja jos tulee ihan vankeutta niin vankeuden ja vankilasta vapautumista seuraavan ehdollisen loputtua saa Suomen kansalaisuuden.
Tanskassa on hiukan eri meininki eli 6kk tai pidemmän ehdollisen tai ehdottoman saanut ei voi
ikinä saada Tanskan kansalaisuutta ja pienemmissä kuin 6 kk tuomiossa riippuen tuomion laadusta niin odotusaika kansalaisuuteen nousee jopa 15-vuoteen tuomiosta.
Taleban: Afganistanista voi poistua myös Yhdysvaltojen vetäydyttyä – Britannia vastaanottaa kissoja ja koiria
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008218368.html
QuoteTALEBAN-ÄÄRIJÄRJESTÖ aikoo sallia afganistanilaisten lähdön maasta myös sen jälkeen kun Yhdysvallat on vetäytynyt, kertoi Saksan Afganistanin-suurlähettiläs Markus Potzel keskiviikkona Twitterissä.
Potzel kertoi tavanneensa talebanien pääneuvottelijan Sher Mohammad Abbasin, joka oli vakuuttanut hänelle, että ne afganistanilaiset, joiden matkustusasiakirjat ovat kunnossa, voivat edelleen poistua maasta elokuun lopun jälkeen kaupallisilla lennoilla.
Saksa on jo aikaisemmin vaatinut, että haavoittuvassa asemassa olevia afganistanilaisia, joihin kuuluvat muun muassa ihmisoikeusaktivistit ja saksalaisten järjestöjen entiset paikalliset työntekijät, tulee voida evakuoida maasta senkin jälkeen kun Yhdysvallat on vetäytynyt.
Saksan liittokansleri Angela Merkel vaatikin keskiviikkona, ettei kansainvälinen yhteisö saa lopettaa vuoropuhelua Taleban-hallinnon kanssa, jos se mielii säilyttää edes osan siitä edistyksestä, jota kahden vuosikymmenen aikana on saavutettu.
...
Tunnelmat olivat epätoivoiset WhatsApp -palveluun perustetussa ryhmässä, jossa jaetaan tietoa siitä, miten Kabulin lentokentälle parhaiten pääsee.
– Eikö kenellekään todellakaan ole kontakteja lentokenttäalueella? Kaverini oli palveluksessamme vuosina 2010–2015. Hänen pitää päästä pois maasta viiden perheenjäsenensä kanssa. Tämä on todella paha juttu, valitteli ryhmään kirjoittanut amerikkalainen.
Elokuun puolivälin jälkeen Kabulista on evakuoitu yli 80 000 ihmistä, mutta aika alkaa loppua kesken. Vaikka Yhdysvaltojen sotilaittensa lähdölle asettama määräaika umpeutuu vasta ensi viikolla, loppunevat evakuoinnit jo aiemmin.
Puola kertoi keskiviikkona keskeyttävänsä toistaiseksi evakuoinnit Kabulista ja Unkari kertoi harkitsevansa samaa. Ranska ilmoitti jo aiemmin, ettei evakuointeja jatketa ensi viikolle saakka, vaikka ilmaisilta Kabuliin olisikin auki.
Ruotsi ilmoitti keskiviikkona saaneensa evakuoitua Kabulista kaikki lähetystöön paikan päältä palkatut henkilöt.
Kiina pyrkii Persianlahden öljykentille käyttämällä peitteenä one road one belt hanketta. Afganistan sijaitsee Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä. NATO meni Afganistaniin vahtimaan Kiinan tekemisiä. Trump ja Biden avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille vetämällä NATO:n Afganistanista
Trump teki Talebanin kanssa sopimuksen Yhdysvaltain sotilaiden vetäytymisestä, kansainvälisen yhteisön ja Yhdysvaltain asiantuntijoiden realistisista ennusteista piittaamatta. Biden toimitti Trumpin sopimuksen, kansainvälisen yhteisön ja Yhdysvaltain asiantuntijoiden realistisista ennusteista piittaamatta
Kleptokratioiden väkilukuja tarkastellessa miettii, että liioittelevatko kleptokratiat väkilukunsa osin rehvastelevista valtapoliittisista syistä ja saadakseen mahdollisimman paljon väkilukuun sidottua rahoitusta kansainväliseltä yhteisöltä
Afganistan on vuoristoa. Eteläisessä Afganistanissa on aavikkoa. Afganistanissa on erittäin vähän viljelyskelpoista pinta-alaa. Luonnonolosuhteiden puolesta Afganistanilla ei ole mitään mahdollisuuksia ylläpitää 40 miljoonaista väestöä
Liitteenä on satelliittikuva, johon lisäsin Afganistanin ja Iranin ja Irakin ja Saudi Arabian väitetyt väkiluvut havainnollistamaan sitä kontrastia mikä niillä on suuren väkiluvun ja karujen luonnonolosuhteiden välillä. Afganistanin satelliittikuvassa näkyy vihreältä näyttäviä alueita, jotka lähemmäksi zoomaten ilmenevät tummiksi vuoriksi, ehkä se on vuodenaikojen vaihtelua vuorilla. Linkissä Afganistan Google Maps
https://www.google.fi/maps/@33.6710829,66.2899491,1182894m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.fi/maps/@33.6710829,66.2899491,1182894m/data=!3m1!1e3)
Tämä pieni laajennus evakuoitavien määrään ei tainnut olla vielä täällä:
QuoteSuomen viimeisille evakuointilennoille Afganistanista on otettu myös Suomen kansalaisten ja Suomessa oleskeluluvalla asuvien perheenjäseniä, joilla ei ole oleskelulupaa.
Evakuoinnit on ulkoministeriön mukaan tehty humanitaarisista syistä. Useimmat näistä ihmisistä on naisia ja lapsia. Monilla heistä perheenyhdistämisprosessi on ollut kesken.
(...)
HS haastatteli nuorta Etelä-Suomessa asuvaa afgaanimiestä, joka on epätoivoisesti yrittänyt saada Suomeen Kabulissa olevia vanhempiaan ja sisariaan. Heistä vain isällä on oleskelulupa Suomeen. Äiti ja sisaret ovat aiemmin saaneet kielteisen päätöksen perheenyhdistämiseen.
Isä lähti Afganistaniin, kun äiti oli joutunut sairaalahoitoon. Kuluneen viikon perhe on majaillut teltassa Kabulin lentokentän liepeillä.
(...)
Keskiviikkoiltana tulleen tiedon mukaan he olisivat kuitenkin päässeet evakuoitavien listalle. Tämän jälkeen heidän pitäisi vielä päästä lentokentälle.
(...)
HS tavoitti keskiviikkona pääkaupunkiseudulla asuvan miehen, joka kertoi, että Suomen viranomaiset ovat juuri evakuoimassa hänen 15-vuotiasta pikkusiskoaan. Tyttö oli viettänyt useamman päivän lentokentän ympäristössä. Myös hän oli kokenut Talebanin väkivaltaa.
Tytön perheenyhdistämisprosessi on ollut kesken. Veli on hänen ainoa lähiomaisensa.
(...)
Maahanmuuttoviraston mukaan noin 500 ihmistä Afganistanissa on hakenut perheenyhdistämistä. Suuri osa heistä on Suomessa asuvien afgaanimiesten vaimoja.
(...)
"Voi kysyä, olisiko Suomella moraalinen velvollisuus pelastaa pitkään perheenyhdistämisprosessissa olleet ihmiset, kun Suomi on itse sulkenut tunnistautumispisteet," sanoo puheenjohtaja Sanna Valtonen Turvapaikanhakijoiden tuki ry:stä.
"Perustuslaki suojaa oikeutta perheeseen. Monet nuoret afgaanimiehet Suomessa voivat nyt todella huonosti, kun tajuavat, etteivät enää näe perhettä. Vaimon saaminen maahan vaikuttaisi heidän hyvinvointiinsa ja yhteiskunnalliseen koheesioon."
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008218385.html
Quote from: Skeptikko on 26.08.2021, 00:03:49
Tavalliset maahanmuuttajat voivat hakea kansalaisuutta 5 vuoden jälkeen oleskeluluvan saannista, mutta turvapaikanhakijat voivat hakea kansalaisuutta jo 4 vuoden kuluttua turvapaikkahakemuksen jättämisestä.
Neljä vuotta kaikilla, kunhan kielikokeesta pääsee läpi (Ulkomaalaislain pykälä 18a)
QuoteOnko Romalille annettu asiassa väärää tiettoa, onko hän ymmärtänyt väärin - vai onko kenties jotain poikkeuksellisia syitä miksei hän olisikaan voinut hakea kansalaisuutta normaalissa ajassa?
Erittäin vaikea uskoa, että nän olisi saanut väärää tietoa, varsinkaan sellaista, jota joku ei olisi hänelle korjannut. Yritän miettiä mistä 10 vuotta (noin kymmenen vuotta, jutun voinee tulkita niin, että kyseessä ei ole eksakti aikamääre) voisi johtua:
Epäonnistuneen turvapaikkahakemuksen jälkeen on viettänyt täällä aikaa muilla perusteilla vietetyillä B-luvilla. Ei pitäisi olla käsittääkseni mitenkään mahdollista noin kauan, ja niidenkin kestosta voisi lukea puolet hyväksi asumisaikaan.
Kovin hidas oppimaan kieltä, mutta ei riittävän "hidas", että saisi vapautuksen. Tuntuu erittäin epätodennäköiseltä.
Rikostuomiot. Mahdollista. Ei niiden välttämättä tarvitsisi olla erityisemmin törkeistä teoista. Vähäisemmatkin rikkeet riittävät, josta niitä on useampia (epä)sopivasti ajoitettuna.
Asumisaikaedellytyksen katkeaminen, koska on viettänyt riittävän pitkän tai pitkiä aikoja ulkomailla. Mahdollista. Ns. kerätty asumisaikakin riittäisi, jos sitä olisi yhteensä seitsemän vuotta, josta viimeiset kaksi keskeytyksettä (lyhehköt matkat eivät esteenä).
Tokihan tuosta olisi voinut toimittaja kysyä, mutta joko hän ei tunne lakia, tai sitten vastaus arvioitiin juttua huonontavaksi.
(edit: lähinnä quote-tagit)
Vain röyhkeimmät afgaanimiehet pystyvät raivaamaan tiensä Suomen pelastajien luo ja pääsevät tänne monikymmenkertaistamaan hiilijalanjälkensä. Haavoittuvassa asemassa olevat naiset ja tytöt saa jäädä talebanin armoille. Ja hallitus vain ylpeilee hyvyydellään.
Olisiko niin että "Romal" on vaihtanut identiteettiään tässä vuosien varrella?. Tullut 17-vuotiaana jollain toisella nimellä ja henkilöllisyydellä silloin aikanaan mutta jäänyt kiinni ja kaikki alkanut alusta. Perustellut vain mahdollista tuplahenkilöllisyyttään traumoilla ja peloilla.
Eli nyt ollaan haarukassa +300 "evakuoitua" ja sitten ruvetaan jälkikäteen lisäilemään sukua mukaan hakemuksiin... (niitä joiden luona ollaan oltu lomailemassa)
Sairasta.
Quote from: Lyyti on 26.08.2021, 06:19:14
^ Tai sitten kehitysapuriisi on mahdollistanut väestöräjähdyksen yli kantokyvyn. Jos niin on, lienee Afganistanissa kohta nälänhätä.
Ja sehän on tietty meidän syytä.
Veikko Vallinhan twiittasi sen väestökäyrän, josta näkyy, että amerikkalais"miehityksen" aikana Afganistanin väkiluku on kaksinkertaistunut reilusta 20 miljoonasta vajaaseen 40 miljoonaan.
Näin länsiliittouma on tuomallaan hyvinvoinnilla ja turvallisuudella mahdollistanut 20 miljoonan ihmisien syntymän tai muuton Afganistaniin. Varmaan myös elinajan odotus on kasvanut. Nyt kun lähtevät pois, nämä kaikki ihmiset ovat elämänsä loppuun asti lännen vastuulla.
Kyllä sen joku pian näin tulkitsee.
-i-
Quote from: Tunkki on 25.08.2021, 19:04:56
Anteeksi hyväte herrat mutta oikaiskaa jos olen väärässä:
Ooppiumin tuotannon juurikin talebaanit saivat vähentymään juuri ennen kuin jenkit saapuivat vahtimaan että kasvatatte nyt!
Isomminkin lienee tiedossa että CIA hoiteli ei-niin-julkisia bisneksiään mm. A-nistanin ooppium-kaupalla :)
Mahtaa CIA:ta jurppia nyt kun käytännössä Kiina vei heiltä pisnekset?
1990-luvun lopulla Afganistanissa oli nälänhätä, vaikka väestöä oli tuskin puolta siitä, mitä nyt. Taliban joutui pakkopaikkaan, koska heidän keskiaikaa tavoitteleva yhteiskunta ei toiminut. Tällöin ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin joko kuolla hitaasti nälkään oopiumia poltellen, tai lopettaa oopiumin kasvatus ja pakottaa maanviljelijät kasvattamaan ruokaa. Heti USA-vetoisen hyökkäyksen jälkeen alkoi massiivinen ruoka-apu Afganistanissa ja oopiumi palasi välittömästi tuotantoon. Siitä saa kolminkertaisen hinnan verrattuna muihin viljelykasveihin. Morfiiniksi tai heroiiniksi jalostamalla kymmen- tai kaksikymmentäkertaisen - ja se homma todistetusti osataan jo Afganistanissa. Siellä on tajuttu, että raaka-aineen, eli oopiumin, tuotanto ei ole läheskään niin kannattavaa kuin jalosteen, eli heroiinin tuotanto. Samalla moni salakuljetukseen liittyvä probleema pienenee, koska kuljetettava kilomäärä on laskentatavasta ja lopputuotteesta riippuen joko 1/10 tai 1/20 verrattuna raaka-oopiumiin.
Nyt tilanne on menossa erittäin huonoksi, koska viljelijät ovat saaneet tämän kahdenkymmenen vuoden aikana modernia tekniikkaa maanviljelyyn, eli aurinkovoimalla toimivia pohjavesipumppuja ja lannoitteita. Paikoitellen pohjaveden pinta on laskenut jopa kolme metriä vuodessa. Ei välttämättä mene kauaakaan, niin pohjaveden käyttö muuttuu mahdottomaksi, koska yleensä syvemmälle mennessä joko tulee kallioperä vastaan, tai vesi muuttuu huonoksi. Afganistanissa ei tietääkseni ole omaa lannoitetuotantoa. Veden ja lannoitteiden vähentyessä sekä oopiumin että ruoan tuotanto vähenee runsaasti. Afganistanissa ei ole viljeltävää alaa tarpeeksi (https://tradingeconomics.com/afghanistan/arable-land-hectares-per-person-wb-data.html) nykyisen väestön ruokkimiseen, 0,2 hehtaaria per naama, mikäli oopiumin kasvatus jatkuu entisellään ja väkiluku kasvaa samaa tahtia.
Talibaneille on todellakin kusiset paikat tiedossa, koska heitä ei ole tarpeeksi ylläpitämään Pohjois-Korean kaltaista yhteiskuntaa. Kommunistinen dynastia vaatii kuuliaisen rodun alamaisikseen ja Koreassa populaatio on täsmälleen siihen sopivaa. Afganistanin monietnisessä ja monikulttuurisessa tilkkutäkissä vastaavaan ei ole mitään mahdollisuuksia, tai siis vastaavaan islamilaiseen dynastiaan. Iranissa homma toimii, koska maa on riittävän homogeeninen ylläpitääkseen tiukkaa yhden sortin pappisvaltaa. Afganistanin mahdottomuutta kuvaa se, että maassa on n. 350 radioasemaa ja Talibanit itse väsäsivät niitä, tai ostivat AliExpressistä, pitääkseen omaa viestiään saatavilla. Jos muutaman kymmenen tai sadan watin FM tai AM lähettimen saa muutamalla satasella Kiinasta (https://www.alibaba.com/trade/search?IndexArea=product_en&CatId=&fsb=y&viewtype=&tab=&SearchScene=&SearchText=fm+broadcast+transmitter), niin pelkästään totaalisen mediasensuurin ylläpito on täysi mahdottomuus rajojen vuotaessa. Toista on Pohjois-Koreassa, missä radiovastaanottimet ovat premodattuja niin, ettei muiden kuin omien ja luvallisten asemien kuuntelu onnistu, eikä kaupankäynti ole mahdollista.
Puheet siis totaalisesta rollbackista, tai "20 vuotta taaksepäin kaikessa", saa unohtaa. Taaksepäin tiukkapipoisuuteen varmasti Taliban haluaa, mutta teknologia on siitä ikävä vihollinen, että se ei peruuta taaksepäin. En ihmettelisi, että mahdollisen Internetistä irtautumisen jälkeen Afganistaniin alkaisi tippua taivaalta SpaceX:n Starlink-verkon reitittimiä. Teknologian estäminen jossain Afganistanissa on kuin yrittäisi paimentaa kissoja.
Quote from: toumasho on 26.08.2021, 11:42:48
1990-luvun lopulla Afganistanissa oli nälänhätä, vaikka väestöä oli tuskin puolta siitä, mitä nyt. Taliban joutui pakkopaikkaan, koska heidän keskiaikaa tavoitteleva yhteiskunta ei toiminut. Tällöin ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin joko kuolla hitaasti nälkään oopiumia poltellen, tai lopettaa oopiumin kasvatus ja pakottaa maanviljelijät kasvattamaan ruokaa. Heti USA-vetoisen hyökkäyksen jälkeen alkoi massiivinen ruoka-apu Afganistanissa ja oopiumi palasi välittömästi tuotantoon. Siitä saa kolminkertaisen hinnan verrattuna muihin viljelykasveihin. Morfiiniksi tai heroiiniksi jalostamalla kymmen- tai kaksikymmentäkertaisen - ja se homma todistetusti osataan jo Afganistanissa. Siellä on tajuttu, että raaka-aineen, eli oopiumin, tuotanto ei ole läheskään niin kannattavaa kuin jalosteen, eli heroiinin tuotanto. Samalla moni salakuljetukseen liittyvä probleema pienenee, koska kuljetettava kilomäärä on laskentatavasta ja lopputuotteesta riippuen joko 1/10 tai 1/20 verrattuna raaka-oopiumiin.
Nyt tilanne on menossa erittäin huonoksi, koska viljelijät ovat saaneet tämän kahdenkymmenen vuoden aikana modernia tekniikkaa maanviljelyyn, eli aurinkovoimalla toimivia pohjavesipumppuja ja lannoitteita. Paikoitellen pohjaveden pinta on laskenut jopa kolme metriä vuodessa. Ei välttämättä mene kauaakaan, niin pohjaveden käyttö muuttuu mahdottomaksi, koska yleensä syvemmälle mennessä joko tulee kallioperä vastaan, tai vesi muuttuu huonoksi. Afganistanissa ei tietääkseni ole omaa lannoitetuotantoa. Veden ja lannoitteiden vähentyessä sekä oopiumin että ruoan tuotanto vähenee runsaasti. Afganistanissa ei ole viljeltävää alaa tarpeeksi (https://tradingeconomics.com/afghanistan/arable-land-hectares-per-person-wb-data.html) nykyisen väestön ruokkimiseen, 0,2 hehtaaria per naama, mikäli oopiumin kasvatus jatkuu entisellään ja väkiluku kasvaa samaa tahtia.
Talibaneille on todellakin kusiset paikat tiedossa, koska heitä ei ole tarpeeksi ylläpitämään Pohjois-Korean kaltaista yhteiskuntaa. Kommunistinen dynastia vaatii kuuliaisen rodun alamaisikseen ja Koreassa populaatio on täsmälleen siihen sopivaa. Afganistanin monietnisessä ja monikulttuurisessa tilkkutäkissä vastaavaan ei ole mitään mahdollisuuksia, tai siis vastaavaan islamilaiseen dynastiaan. Iranissa homma toimii, koska maa on riittävän homogeeninen ylläpitääkseen tiukkaa yhden sortin pappisvaltaa. Afganistanin mahdottomuutta kuvaa se, että maassa on n. 350 radioasemaa ja Talibanit itse väsäsivät niitä, tai ostivat AliExpressistä, pitääkseen omaa viestiään saatavilla. Jos muutaman kymmenen tai sadan watin FM tai AM lähettimen saa muutamalla satasella Kiinasta (https://www.alibaba.com/trade/search?IndexArea=product_en&CatId=&fsb=y&viewtype=&tab=&SearchScene=&SearchText=fm+broadcast+transmitter), niin pelkästään totaalisen mediasensuurin ylläpito on täysi mahdottomuus rajojen vuotaessa. Toista on Pohjois-Koreassa, missä radiovastaanottimet ovat premodattuja niin, ettei muiden kuin omien ja luvallisten asemien kuuntelu onnistu, eikä kaupankäynti ole mahdollista.
Puheet siis totaalisesta rollbackista, tai "20 vuotta taaksepäin kaikessa", saa unohtaa. Taaksepäin tiukkapipoisuuteen varmasti Taliban haluaa, mutta teknologia on siitä ikävä vihollinen, että se ei peruuta taaksepäin. En ihmettelisi, että mahdollisen Internetistä irtautumisen jälkeen Afganistaniin alkaisi tippua taivaalta SpaceX:n Starlink-verkon reitittimiä. Teknologian estäminen jossain Afganistanissa on kuin yrittäisi paimentaa kissoja.
Aika sysimusta analyysi, mutta noin se varmaan on.
Lieneekö Afganistanilla mitään muuta vaihtoehtoa edessään kuin täysimittainen sisällissota? Eli sama kohtalo kuin Syyrialla.
Hölmölän kannalta sisällissota on tietysti se pahin vaihtoehto. Se kun tietää vieläkin suurempia turvapaikanhakijavirtoja länteen.
Persubashaukseen on muita ketjuja joten asiaan kiintyneet voivat mennä muualle kertomaan miten olisivat hoitaneet kaiken paremmin.
Poistin aika monta viestiä em. aiheesta ja muutakin sekalaista mussutusta joka ei asiaa vie eteenpäin.
Yritetään muistaa, että vaikka olisi kuinka hauskaa hassutella kurpitsavankkurikertomuksilla sun muilla sattumuksilla, ne hassuttelut on kuultu jo monta kertaa aikaisemminkin.
ilmasiltapekka on saanut sidosryhmilleen mukavasti pään auki pisneksiin, joten:
QuoteYle: Suomi valmistautuu osallistumaan kriisinhallintaoperaatioon Mosambikissa
Julkaistu: 26.08.2021 Kirjoittanut Yle/HOW Kategoria: Uutiset
Suomi valmistautuu osallistumaan Euroopan Unionin soitilaallisen kriisinhallinnan koulutusoperaatioon Mosambikissa ja lisäämään sotilaiden määrää koulutusoperaatiossa Malissa, uutisoi Yleisradio.
Valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta linjasi asiasta yhdessä tasavallan presidentin Sauli Niinistön kanssa torstaina 26. elokuuta.
Linjauksen mukaan Suomi kasvattaisi sotilaidensa määrää Malissa tämän vuoden aikana 20 sotilaaseen ja ensi vuonna määrää lisättäisiin siten, että Malissa palvelisi 55 sotilasta.
https://www.holkkari.fi/howtiset/2857-yle-suomi-valmistautuu-osallistumaan-kriisinhallintaoperaatioon-mosambikissa
YLE:
https://yle.fi/uutiset/3-12073084
tuolta sitten apukokit ja autonkiillottajat sukuineen mukaan...
[tweet]1430889425379069968[/tweet]
[tweet]1430896234449969163[/tweet]
[tweet]1430898070615592962[/tweet]
QuoteExplosion hits Kabul airport; suicide bombing suspected
Pentagon confirms blast amid Afghanistan evacuations; reports say 2-3 American troops among injured
At least 2 US servicemen said among injured in Kabul airport explosion
Two or three American servicemen are believed to be among the injured in the Kabul airport bombing, a US official tells Reuters.
Citing American officials, US media reports are widely reporting that the attack is believed to be a suicide bombing.
https://www.timesofisrael.com/liveblog-august-26-2021/
On ne melko velikultia nuo muslimit.
Taliban valtaa Afganistanin ja ISIS rientää paikalle pommeineen.
Saas nähdä joutuuko Taliban vielä turvaamaan länkkäreiden evakuointia.
-i-
[tweet]1430901644586229773[/tweet]
[tweet]1430902394666192903[/tweet]
Taisi pommi räjähtää väkijoukon keskellä.
[tweet]1430910000486965254[/tweet]
Uusi Suomi (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/kabulin-lentokent%C3%A4n-l%C3%A4heisyydess%C3%A4-kaksi-ep%C3%A4ilty%C3%A4-itsemurhaiskua-suomalaiset-eiv%C3%A4t-olleet-osallisina/ar-AANMghZ?ocid=msedgntp) kertoo tänää terrori-iskuista Kabulissa.
QuoteKabulin lentokentän läheisyydessä kaksi epäiltyä itsemurhaiskua – Suomalaiset eivät olleet osallisina
Yhdysvaltain puolustusministeriö vahvistaa iskun vaatineen useita siviili- ja amerikkalaisuhreja. Politicon tietojen mukaan ISIS olisi vastuussa ainakin ensimmäisestä iskusta.
Kabulin lentokentän sisäänkäynnillä ja kentän läheisyydessä sijaitsevan Baron-hotellin luona tapahtui torstai-iltana kaksi räjähdystä, Yhdysvaltain puolustusministeriön tiedottaja John Kirby vahvistaa Twitterissä.
Kirby vahvistaa, että kyseessä oli monitahoinen hyökkäys, joka johti useisiin siviili- ja amerikkalaisuhreihin.
Verkkolehti Politicon viranomaislähteiden mukaan ainakin ensimmäisestä iskusta olisi vastannut itsemurhaliiviin pukeutunut ISIS-terroristi. Myös uutistoimisto Reutersin mukaan kyseessä on epäilty itsemurhaisku.
Reutersin tietojen mukaan kabulilaiseen sairaalaan olisi tuotu jo yli 30 loukkaantunutta, joista ainakin kuusi olisi kuollut matkalla sairaalaan.
Afganistanissa vallan ottaneen äärijärjestö Talebanin mukaan iskussa haavoittui ainakin 13 henkilö mukaan lukien useita järjestön sotilaita ja lapsia.
Kuolleiden tai loukkaantuneiden määrästä ei ole kuitenkaan vielä tarkkaa tietoa.
(...)
Puolustusvoimat ilmoittaa, että sen suojausosasto ei ollut osallisena iskussa. Se tässä vielä olisikin puuttunut ...
Kohta nämä pommittajat kuitenkin lienevät jo täällä, kunhan trafiikki saadaan ensin kunnolla rullaamaan. Uusi Suomi kertoo toisessa jutussaan, että alku on lähtenyt jo lupaavasti liikkeelle pitkästä "kuivasta kaudesta" kärsineen maahanmuuttoteollisuuden kannalta, sillä Suomi on roudannut jo peräti 340 henkilöä ulos Kabulista. Kuinkahan paljon lähetystöön edes jotenkin kytkeytyviä tai lomailevia asyylihumpuukilaista vielä jäi maahan? Veikkaan, että määrä menee vielä reilusti yli 2 000. Näin vilkkaasti jo pienenkin maan lähetystö ehtii solmia kontakteja 20 vuoden aikana, kun kaikki kättä joskus puristetut otetaan lukuun mukaan.
Venäjä ja Kiina eivät ole evakuoineet lähetystöjään, ja ilmeisesti eivät myöskään yhteistoimintamiehiään. Nämä nauttinevat siis diplomaattista koskemattomuutta.
Olisi suomalaiselle veronmaksajalle tullut paljon halvemmaksi, kun olisi jätetty lähettiläs paikoilleen ja säästytty kaikelta tältä hässäkältä ja väestönvaihdolta.
[tweet]1430928524433559562[/tweet]
Kuinkahan moni afgaani on suomen jo karkoittama kertaalleen ja nyt tulivat privaattina takaisin Suomeen!
Kuinkahan moni afgaani on suomen kela rahoilla elellyt Afganistanissa ja nyt tulivat privaattina takaisin Suomeen!
Quote from: repsikka on 26.08.2021, 19:01:24
Venäjä ja Kiina eivät ole evakuoineet lähetystöjään, ja ilmeisesti eivät myöskään yhteistoimintamiehiään. Nämä nauttinevat siis diplomaattista koskemattomuutta.
Olisi suomalaiselle veronmaksajalle tullut paljon halvemmaksi, kun olisi jätetty lähettiläs paikoilleen ja säästytty kaikelta tältä hässäkältä ja väestönvaihdolta.
Tuonhan pitäisi olla ihan asianmukainen optio, jollei myös pieni Suomi ole median toisenlaisista tarinoista huolimatta ollut mukana itse pahanteossa. Ainoastaan ilkimyksillä ja konnilla on tarvetta luikkia pakoon.
Quote from: Rottah on 26.08.2021, 19:58:09
Kuinkahan moni afgaani on suomen jo karkoittama kertaalleen ja nyt tulivat privaattina takaisin Suomeen!
Kuinkahan moni afgaani on suomen kela rahoilla elellyt Afganistanissa ja nyt tulivat privaattina takaisin Suomeen!
Tämän päivän Dagens Nyheterin mukaan Ruotsi oli jo evakuoinut ainakin kaksi henkilöä, jotka on aikaisemmin karkotettu ja joilla on myös maahantulokielto (ovat nyt ilmeisesti pidätettynä).
https://www.dn.se/sthlm/tva-afghaner-gripna-pa-arlanda-hade-belagts-med-aterreseforbud/
QuoteKabul Airport Explosion Kills Four U.S. Marines Amid Evacuations
Multiple casualties among Americans and Afghans were reported
The U.S. ambassador in Kabul has told staff there that four U.S. Marines were killed in an explosion at the city's airport and three wounded, a U.S. official with knowledge of the briefing said. Two explosions ripped through crowds of Afghans trying to enter the airport on Thursday.
At least three U.S. troops were injured, a U.S. official said. Witnesses reported multiple fatalities among the Afghans, many of whom were trying to enter the airport because they had assisted U.S.-led coalition efforts and feared persecution by the Taliban.
Western governments have repeatedly warned of an imminent attack by Islamic State and urged their citizens not to approach the airport. After the blasts, the U.S. Embassy told all Americans to leave the entrances to the airport immediately.
(...)
https://www.wsj.com/articles/afghanistan-kabul-airport-explosion-11629976397?redirect=amp (https://www.wsj.com/articles/afghanistan-kabul-airport-explosion-11629976397?redirect=amp)
[tweet]1430914653165604865[/tweet]
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008217485.html
QuoteHelsingissä asuvan Nawabin vaimo piileskelee Kabulissa yksin ja hädissään – "Pelkään, että hän jää sinne ikuisesti"
LINJA Kabuliin on huono, mutta Nawab soittaa sinne joka tunti. Helsingissä asuvan afganistanilaisen Nawabin vaimo piilottelee kaaokseen ajautuneessa kaupungissa, josta pois pyrkivien toivo alkaa huveta.
Nawab esiintyy tässä jutussa pelkällä etunimellään vaimon turvallisuuden takaamiseksi.
Joopa joo. Ei nyt ihan tirahtanut kyyneltä Nawabin tuskalle. Meinaan joku vois kysyä tältä sankarilta että mitä vit***a se tekee turvassa Suomessa jos vaimo on sodan keskelle Afganistanissa? Eikös sen pitäisi olla vähän niinku toisinpäin? Siellä on taas todellinen pyöreän pöydän ritari kirmannut itse karkuun kuin aropupu ja jättänyt perheensä susille.
Jostain syystä itkua tihrustaville vihervasemmistolaisille toimittelijoille ei tule mieleenkään kysyä tällaisia peruskysymyksiä.
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b5197a17-2eda-457c-a576-994e50e4e156IL 19.08.2021
– Tavoitteemme on varmistaa, että voimme toimia nopeasti ja käyttää kaiken tarvittavan osaamisen evakuoitavien saamiseksi Suomeen turvallisesti ja nopeasti, Kaikkonen toteaa.
Turvallisestipa hyvinkin.
IS (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008220989.html) kertoo tänään:
QuoteHaavisto: Suomen evakuointioperaatio Afganistanissa on päättynyt – suora lähetys tiedotustilaisuudesta
Loppui vasta kun posahti ... On aikoihin eletty, kun Suomen hallituksen sijaan tämän maan pelastaa ISIS ja antaa mahdollisuuden jatkaa täällä edelleen ponnekasta ilmastokriisin torjuntatyötä, Suomen hallituksen sabotoinnista huolimatta. Enpä olisi uskonut tällaista päivää koskaan näkeväni, mutta näin syvälle olemme jo vajonneet.
Merkel jatkaa silti edelleen kutsuhuutojaan. Aikoneen vielä rykäistä viimeisen kunnon maturynnäkön Eurooppaan valtakautensa loppumetreillä.
QuoteMerkel: Saksa yrittää auttaa Afganistanista lähtijöitä myös elokuun jälkeen
Uutistoimisto Reutersin Saksan liittokansleri Angela Merkel sanoo, että hyökkäykset kohdistettiin ihmisiin, jotka yrittävät lähteä maasta.
Merkel sanoi kuitenkin myös, että Saksa yrittää auttaa ihmisiä, jotka haluavat lähteä Afganistanista myös elokuun viimeisen päivän jälkeen.
Nyt kaikki tietävät Afganistanissa viimeistään huomenna, että kannattaa pyrkiä Eurooppaan, etenkin Saksaan. Ovia pidetään taas auki. Suomen hallituskin laskee jo petipaikkojaan. Rikkautta luvassa "piireille".
Quote from: Rottah on 26.08.2021, 19:58:09
Kuinkahan moni afgaani on suomen jo karkoittama kertaalleen ja nyt tulivat privaattina takaisin Suomeen!
Kuinkahan moni afgaani on suomen kela rahoilla elellyt Afganistanissa ja nyt tulivat privaattina takaisin Suomeen!
Kelan rahoilla voi elää varsin leveästi kehitysmaassa. Tekemättä mitään saa paljon enemmän kuin paikallinen raatamalla pitkää päivää.
Kun katselee noita videoita ja klipsejä lentokentältä niin n. 90-95% pakenijoista on 20-40 vuotiaita miehiä eli juuri niitä parhaassa asekuntoisuusiässä olevia. Aivan käsittämätön ikä- ja sukupuolijakauma pakolaisille. Vanhuksia, vammaisia tai sairaita ei näy ainuttakaan. Vai eikö niitä muka ole Afganistanissa? Muutama kiintiövauva ja kiintiösäkki ei kokonaisuutta miksikään muuta. Tulee etova olo kun miettii mitä tuon kaiken taustalla tapahtuu. Siellä on kotona sanottu perheelle jotta "adjöö, te jäätte nyt tänne kun iskä lähtee discorahan perässä länteen"
Ei tässä nyt kummoinen sotatieteiden maisteri tarvitse olla tajutakseen sitäkään miksei Afganistanin armeija ampunut laukaustakaan Talibaneja kohtaan. Vai voisiko joku kuvitella jonkun noista lentokentällä luimistelevista miehistä puolustavan maataan kun eivät edes omaa perhettään viitsi puolustaa?
Toivottavasti tuolta ei lähde mitään isoa matuvyöryä. Sillä tuolla on väkeä loputtomasti.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.08.2021, 20:46:43
Toivottavasti tuolta ei lähde mitään isoa matuvyöryä. Sillä tuolla on väkeä loputtomasti.
Ei lähde, koska rajat ovat jo kiinni toisin kuin vuonna 2015. Kreikka sulki rajat, Turkki rakentaa muuria ja Venäjä on ilmoittanut pitävänsä afgaanit kaukana omista rajoistaan. Siksi niitä nyt haalitaan tänne kaikilla tekosyillä mahdollisimman nopealla aikataululla kiireellisyyteen vedoten. Mikäli kansainvaelluksen riski olisi suuri, maahanmuuttohullujen EU-maiden hallitusten strategia olisi erilainen: He vakuuttelisivat, että mitään uhkaa ei ole, kunnes maahanmuuttotsunami saapuisi Eurooppaan ja he esittäisivät tulleensa yllätetyiksi kuten vuonna 2015, minkä takia mitään toimia maahanmuuton rajoittamiseksi ei ehdittäisi suorittaa.
Quote from: justustr on 26.08.2021, 20:40:40
Kun katselee noita videoita ja klipsejä lentokentältä niin n. 90-95% pakenijoista on 20-40 vuotiaita miehiä eli juuri niitä parhaassa asekuntoisuusiässä olevia. Aivan käsittämätön ikä- ja sukupuolijakauma pakolaisille. Vanhuksia, vammaisia tai sairaita ei näy ainuttakaan.
Sulla taitaa olla epäluotettavat lähteet ja huono näkö. Juurihan arvostettu ulkoministerimme sanoi uutisissa, että valtaosa ainakin Suomeen evakuoiduista afguista on naisia ja lapsia.
Quote from: justustr on 26.08.2021, 20:40:40
Kun katselee noita videoita ja klipsejä lentokentältä niin n. 90-95% pakenijoista on 20-40 vuotiaita miehiä eli juuri niitä parhaassa asekuntoisuusiässä olevia. Aivan käsittämätön ikä- ja sukupuolijakauma pakolaisille. Vanhuksia, vammaisia tai sairaita ei näy ainuttakaan. ...
Venäläisten kerrottiin ketjun alkupuolella olevassa jutussa olevan kategorisia. Voivat ottaa korkeintaan naisia, lapsia ja invalideja Afganistanista. Niitäkin 1 000 - 2 000 ja kriteerinä vielä, että kyse seka-avioliitoista, joissa jompikumpi vanhemmista on venäläinen.
Kyllähän se on kautta aikojen nähty, varsinkin Euroopassa, että pakolaiset ovat naisia, lapsia ja vanhuksia. Pystyykö kukaan kuvittelemaan, että Karjalasta olisi viime sotien aikaan ensimmäisinä evakkoon rynnänneet aseikäiset miehet asyylia huutaen ja jättäneet naiset ja lapset oman onnensa nojaa.
Kieroutuneeksi ja perversseiksi ovat ajat muuttuneet, eikä kukaan, etenkään Suomen hallituksessa, ole huomaavinaan mitään kummaa ja outoa, vaikka kelvotonta ja petkuttavaa miesainesta lappaa sisään joka rööristä, jos vain annetaan.
Jos olen valittanut jossain aivosumua, eli että sanat ovat hukassa, niin ilmeisesti puolustusvoimien tiedottaja on myös samassa tilassa.
Nimittäin tiedotteessa oli, että suomalaiset eivät olleet osallisena pommi-iskussa....
Yleesä jos joku on osallinen ryöstöön tai murhaan, tämä on välillisesti tai välittömästi siellä roistojen puolella. Harvemmin sanotaan, että puukotuksen uhri oli osallisena puukotuksessa. Sen sijaan ihminen joka vaikka pitää paikallaan uhria, kun toinen puukottaa, on osallinen tekoon/puukotuksessa.
-i-
[tweet]1430956080125906950[/tweet]
Quote from: Mjane on 26.08.2021, 20:08:47
Quote from: Rottah on 26.08.2021, 19:58:09
Kuinkahan moni afgaani on suomen jo karkoittama kertaalleen ja nyt tulivat privaattina takaisin Suomeen!
Kuinkahan moni afgaani on suomen kela rahoilla elellyt Afganistanissa ja nyt tulivat privaattina takaisin Suomeen!
Tämän päivän Dagens Nyheterin mukaan Ruotsi oli jo evakuoinut ainakin kaksi henkilöä, jotka on aikaisemmin karkotettu ja joilla on myös maahantulokielto (ovat nyt ilmeisesti pidätettynä).
https://www.dn.se/sthlm/tva-afghaner-gripna-pa-arlanda-hade-belagts-med-aterreseforbud/
En löytänyt tietoa lopputulemasta, mutta viikko sitten Tanskassa aiemmin asunut afgaanimies pyysi evakuointia Kabulista Tanskaan. Edellisistä vuosista tilanne oli sikäli muuttunut, että aiemmin Tanskan poliisi olisi halunut nähdä hänet Tanskassa liittyen sikäläisen murhajutun tutkimuksiin, mutta ilmeisesti mies piti Afganistania turvallisempana
QuoteI en årrække har han været efterlyst af dansk politi i en drabssag. Nu beder han om myndighedernes hjælp til at komme ud af Kabul, hvor Taliban patruljerer i gaderne.
https://www.bt.dk/krimi/efterlyst-i-drabssag-vil-evakueres-fra-afghanistan-han-frygter-for-sit-liv
[tweet]1430954831611633667[/tweet]
QuoteAt least 10 U.S. Marines and soldiers have been killed in the suicide bombing outside Kabul airport Thursday, U.S. officials tell Fox News' Lucas Tomlinson.
Dozens of service members have been wounded in the explosion as well, the officials added.
The death toll of the U.S. service members also is likely to rise, U.S. officials tell Fox News' Jennifer Griffin.
https://www.foxnews.com/live-news/live-updates-taliban-gain-more-ground-in-afghanistan-as-they-close-in-on-kabul (https://www.foxnews.com/live-news/live-updates-taliban-gain-more-ground-in-afghanistan-as-they-close-in-on-kabul)
Quote from: Methodios on 26.08.2021, 21:43:35
Joku ilkeämielinen voisi kysyä, että eikö 90-luvulla (joilloin siis Nawab on oman tarinansa mukaan Suomeen tullut) Afghanistan ollut aivan normaali kehitysmaa? Mikä sota siellä tuolloin oli kyseessä? Eikös isompi rähinä alkanut joskus 2000-luvulla, kun talebanit ottivat maan komentoonsa?
Öö jos joku ei tiennyt niin: Taliban alkoi pitää jöötä Afganistanissa 90-luvun puolivälin aikoihin.
2001 saapuivat amerikkalaiset, ei niinkään kukistaakseen talibaneja vaan hajoittaakseeen Al-Qaidan, roudaten kaikki ilmiannetut vuohipaimenet lomalle Guantanamo Bayhin.
Täähän on ihan pahkasikaa. Ketä vastaan siellä on oikein 20v taisteltu ja ketä jengi (väitetysti) pakenee?
https://twitter.com/MacaesBruno/status/1430966959244554241
[tweet]1430966959244554241[/tweet]
Quote
Wait, the US didn't enforce a safe zone because it lacked a UN mandate?
QuoteThe U.N. Security Council could authorize the U.S. and allies to enforce a safe zone for evacuations, write Paula J. Dobriansky and @1796farewell https://on.wsj.com/3mxQ6rl
https://twitter.com/stillgray/status/1430972029277130753
[tweet]1430972029277130753[/tweet]
Quote
CENTCOM says that there's a strong possibility that attacks could be carried out via small or large vehicles. Gen. McKenzie says CENTCOM has been providing the Taliban intelligence to stop these attacks, basically depending on them to protect U.S. troops.
Is this a joke?
https://twitter.com/stillgray/status/1430973227107377155
[tweet]1430973227107377155[/tweet]
Quote
"I don't think there's anything to convince me that [the Taliban] let it happen." CENTCOM Gen. McKenzie says "we share a common purpose" with the Taliban, which has been "useful to work with" because they "cut our security concerns down."
Is this a joke?
https://twitter.com/stillgray/status/1430974367412850689
[tweet]1430974367412850689[/tweet]
Quote
CENTCOM Gen. McKenzie says that he gets his information from open source media. Meaning Twitter and probably Telegram. These people are absolutely clueless.
https://twitter.com/laraseligman/status/1430975844147732480
[tweet]1430975844147732480[/tweet]
Quote
SCOOP: U.S. officials gave the Taliban a list of names of U.S. citizens, green card holders & Afghan allies to grant entry into the outer perimeter of the city's airport, prompting outrage behind the scenes from lawmakers and military officials.
QuoteU.S. officials provided Taliban with names of Americans, Afghan allies to evacuate
"Basically, they just put all those Afghans on a kill list," said one defense official. (https://www.politico.com/news/2021/08/26/us-officials-provided-taliban-with-names-of-americans-afghan-allies-to-evacuate-506957)
:facepalm:
Lisätty linkit twiitteihin sekä lainaukset niistä.
Edit.
https://mobile.twitter.com/MacaesBruno/status/1430987879141060620 (https://mobile.twitter.com/MacaesBruno/status/1430987879141060620)
[tweet]1430987879141060620[/tweet]
QuoteWhy the US sought the help of the Taliban to evacuate people from the Taliban is something subtler minds than mine will have to explain
Mutta onneks ne amerikkalaiset oli vaan natseja... Mikä ajoitus, v...u noita vasureita. Eivät vaan nakkaa paskaakaan.
https://mobile.twitter.com/VICE/status/1430983484433174539 (https://mobile.twitter.com/VICE/status/1430983484433174539)
[tweet]1430983484433174539[/tweet]
QuoteWhile many vets are being outed as far-right extremists, one branch keeps popping up when it comes to neo-Nazis: the United States Marine Corps.
Why Are So Many Marines Neo-Nazis?
vice.com
11.00 ip. · 26. elok. 2021·SocialFlow
Quote from: Vellamo on 26.08.2021, 23:02:23
Onneksi pm Marinilla on tilannetaju kohdillaan, kuten on huomattu koronakriisinkin aikana. Laittoi nimittäin kaksi päivää sitten aivan ihanan Insta-kuvan hallitusviisikosta Kesärannassa saunomassa. Meidän kaikkien oma Sanna siinä framilla ensimmäisenä suu seitsämän leivän uunina virneessä ja neljä upeaa naisministeriä kuikuilee takaa.
"Deepest condolences" vaan, ja "My thoughts are with people in Afganistan" näyttää ministeri Ohisalokin kuvassa miettivän (ks. kuva linkin takaa):
QuoteHallitusviisikko vietti saunailtaa Kesärannassa – "Näin sitä välillä poliitikotkin ovat"
Pääministeri Sanna Marinin mukaan luvassa oli saunomista ja rentoa yhdessäoloa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008215509.html
;)
Tuosta leviää somessa hmmm....aika roisi muokkaus, työkaveri näytti päivällä
Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että lentoevakuointien loputtua lähdetään selvittämään maareittejä.
Näin uutisoi YLE:
https://yle.fi/uutiset/3-12071034
Quote from: YleEhditäänkö kaikki listalla olevat tuoda turvaan ennen kuun loppua?
Aika alkaa käydä vähiin Afganistanin evakuoinnissa, sillä Ylen tietojen mukaan Suomen on määrä saada operaationsa päätökseen perjantaina. Ulkoministeriön mukaan kaikkia ei välttämättä ehditä saada pois Afganistanista siihen mennessä.
– On hyvin mahdollista, että käytettävän ajan puitteissa emme välttämättä pysty auttamaan kaikkia tässä vaiheessa. Keskitymme nyt ilmaoperaatioon. Sen jälkeen sitten katsotaan muita keinoja ja arvioidaan, kuinka näitä ihmisiä pystytään auttamaan jatkossa, Ulkoministeriön Afganistanin erityisedustaja Pekka Kaihilahti kertoo.
Kun ilmakuljetukset loppuvat, reitit naapurimaihin maateitse tulevat kyseeseen. Rajat esimerkiksi Iraniin ja Pakistaniin ovat vielä osittain auki.
Tv:n aamu-uutisissa "Suomi lopettaa lentoevakuoinnit ja selvittää maareittejä" (vaihtuvat uutistekstit kuvan alalaidassa).
https://areena.yle.fi/1-50922606?autoplay=true
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.08.2021, 21:10:53
Quote from: justustr on 26.08.2021, 20:40:40
Kun katselee noita videoita ja klipsejä lentokentältä niin n. 90-95% pakenijoista on 20-40 vuotiaita miehiä eli juuri niitä parhaassa asekuntoisuusiässä olevia. Aivan käsittämätön ikä- ja sukupuolijakauma pakolaisille. Vanhuksia, vammaisia tai sairaita ei näy ainuttakaan.
Sulla taitaa olla epäluotettavat lähteet ja huono näkö. Juurihan arvostettu ulkoministerimme sanoi uutisissa, että valtaosa ainakin Suomeen evakuoiduista afguista on naisia ja lapsia.
Tämähän on täällä hydrofeministilandiassa lähinnä omaan kokemukseen ja ilmoitukseen perustuva juttu. Ja miksi priorisoida hakemaan vain naisia(vulvallisia ja menstruoivia?), joilla ilmastohaitallisia lapsia, kuin haavoittuvia sukupuolia on lukuisia, poislukien toki valkoinen omillaan toimeentuleva länsimainen heteromies. Virhreät ovat kyllä epäloogista sakkia.
^ Se menee niin, että vihollisen vihollinen on ystävä.
Femakko-logiikalla geelitukka on VHM:n vihollinen => Geelitukka on femakon ystävä.
QuoteSuora lähetys: Biden puhuu pian Kabulin iskusta, josta Isis otti vastuun – kymmenien kuolleiden joukossa ainakin 12 yhdysvaltalaista
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html
Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin odotetaan puhuvan Kabulin tuhoisasta iskusta noin puoliltaöin Suomen aikaa. Suora lähetys näkyy yllä olevassa ikkunassa.
Toivottavasti "pelastetut" ovat nyt noiden menehtyneiden arvoisia.
Quote from: Ari-Lee on 27.08.2021, 00:02:43
Toivottavasti "pelastetut" ovat nyt noiden menehtyneiden arvoisia.
Toivottavasti menehtyneet olisivat sinne itsensä tunkeneita siviilejä, eikä komennustaan päätteleviä sotilaita.
Edit: Turha toivo. Kyllä kuolleista 12 oli USA:n sotilaita, n. 60 siviiliä.
Uutisissa Haaviston Peku sanoi, että suurin osa Suomen evakuoimista afgaaneista on naisia ja lapsia. Siis suurin osa, ei iso osa tai monet vaan yli puolet. On kyllä ihan hemmetin vaikea uskoa moista kun kaikki uutispätkät lentokentältä todistaa ihan muuta eli sisältävät lähes yksinomaan nuoria tai nuorehkoja asekuntoisia miehiä.
Onko suomalaisten pelastamat afgaaniäidit lapsineen kuskattu takaoven kautta vai miten tämä poikkeava sukupuoli- ja ikäjakauma on onnistuttu piilottamaan kansainväiseltä medialta ja kentällä väijyviltä kännykkäkuvaajilta?
Pekka-seta on jo useampaan kertaan valehdellut evakuoitavien määrästä, miksei siis ikä- ja sukupuolijakaumastakin.
Joe vetää joukkoja pois ja samaan aikaan aikoo jatkaa toimia tämän kuun jälkeenkin. Ja tietenkin aikoo iskeä terroristejä navan alle kun tilaisuus koittaa. Kaitpa hän laskee myös sen, että iskuja tulee lisää ja taistelu Kabulissa on jo nyt hävitty.
Quote"Metsästämme teidät ja panemme teidät maksamaan"
Bidenin mukaan yhdysvaltalaisilla on joitakin syitä uskoa tietävänsä, keitä Kabulin lentoaseman hyökkääjät ovat, mutta siitä ei ole varmuutta.
Biden lähettää yksiselitteisen viestin iskun tekijöille: Emme unohda tätä emmekä anna tätä anteeksi. Metsästämme teidät ja panemme teidät maksamaan.
Presidentin mukaan toistaiseksi ei ole näyttöä siitä, että Talebanin ja Isisin välillä olisi yhteistyötä.
Bidenin mukaan yhdysvaltalaiset pyrkivät auttamaan niitä afgaaneja, jotka auttoivat yhdysvaltalaisia pois maasta, vielä elokuun 31. päivän jälkeenkin.
Biden sanoo seisovansa edelleen sen päätöksen takana, että yhdysvaltalaisjoukot vedettiin pois Afganistanista.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.08.2021, 00:40:59
Pekka-seta on jo useampaan kertaan valehdellut evakuoitavien määrästä, miksei siis ikä- ja sukupuolijakaumastakin.
Haavisto on myös takuuvarmalla pyrkimässä presidentiksi, jälleen kerran. Haavisto halusi ulkoministeriksi juuri sen takia, että voisi vedota "ulkomaan kokemukseen" kampanjoidessaan presidentiksi 2024. Ihan samasta syystä hän on, ainakin omilleen, profiloitunut tuomalla näitä erinäisiä terroristeja Suomeen, ensin ISIS-muijat ja nyt talebaneja Afganistanissa. Onhan ulkopolitiikka jopa juridisesti nimenomaan presidentin heiniä.
Kokkareita on kritisoitiin aikoinaan siitä, että he halusivat kaventaa presidentin valtaoikeudet Kekkosen jälkeen. Kekkonen oli toki hyvä motiivi siihen, mutta samalla syntyi myös uusi ongelma hallituksen erottamisilla, johon presidentin valtaoikeudet eivät enää riitäkään.
Moni hallitus olisikin pitänyt erottaa presidentein toimesta ennenaikaisesti ja sen takia pidin joskus valtaoikeuksien kaventamista huonona asiana. Huomioiden kuitenkin sen, että meillä on ollut Halosen kaltaisia idiootteja ja ehkä tulee Haaviston kaltaisia superidiootteja pressaksi, on ehkä sittenkin hyvä ettei presidentillä enää ole mitään valtaa. Kokkarit taisivat sattumalta olla oikeassa.
Aika vetää yhteen tähänastista:
* Vetäytyminen Afganistanista oli käsittämättömän huonosti suunniteltu. On tietenkin itsestäänselvää, että vetäytyminen olisi pitänyt tehdä järjestäytyneesti: siviilit ulos silloin, kun sotilaallista voimaa vielä on. Sen jälkeen sotilaiden vähittäinen poistuminen. Asia olisi pitänyt koordinoida tiukasti partnereiden kanssa. Perusasioita. Ei osattu.
* Edellisestä johtuen nyt ollaan tilanteessa, jossa USA on erittäin haavoittuvassa tilanteessa. Joukot keskittyneenä pienelle rajatulle alueelle keskellä kaupunkia ilman mitään puolustautumismahdollisuuksia. Jos ja kun alueella alkaa lentää raketteja, ei ole mitään, mitä USA voi tehdä. Pahinta on se, että jopa pakoon pääsy voi olla vaikeaa. Paikalla olevat joukotkin pitää evakuoida. Ja, se pitäisi tehdä kuljetuskoneilla, jotka ovat helppoja kohteita.
* Pahinta on se, että amerikkalaisilla ei (enää) ole optioita. Ainoa järkevä toiminta on: get the fuck out. Ongelma on, että sekään ei ole enää helppoa. Joukkoja voidaan tietysti lennättää kuljetuskoneilla, jotka ovat alttiita hyökkäyksille. Miten saadaan lentokenttä pysymään hallitussa tilassa siihen asti, että viimeinenkin sotilas on lennätetty ulos, melko mahdotonta. Viimeiset varmaan joudutaan lennättämään helikoptereilla jonnekin lähialueelle, josta sitten yritetään kuljettaa muualle.
CNN, NYT, WAPO saavat tehdä todalla raskaasti työtä, jotta osaavat selittää tämän täydellisen epäonnistumisen parhain päin ja syyttää siitä Trumpia.
Twitterissä olevien huhujen mukaan pommituksen tekijä olisi terroristijärjestö ISIS. Jos näin on niin lienee ilmeistä, että Taleban ja ISIS ovat sodassa, ja koska Talebanin tukija on Pakistan niin Pakistan on mitä ilmeisimmin sodassa ISIS terroristijärjestön kanssa. Mahtaneeko pommitus liittyä myös siihen, että Taleban vapautti vankiloista tuhansia terroristeja
Afganistanin islamilaisen emiraatin tiedottaja Zabihullah Mujahidin kertoo, että Taleban tuomitsee siviilien pommituksen Kabulin lentokentällä
Quote
Zabihullah (..ذبــــیح الله م)
@Zabehulah_M33
#Vaste : Islamilainen emiraatti tuomitsee jyrkästi siviilien pommituksen Kabulin lentokentällä, joka tapahtui alueella, jolla turvallisuus on Yhdysvaltain joukkojen käsissä. Islamilainen emiraatti kiinnittää erityistä huomiota kansalaistensa turvallisuuteen ja suojeluun, ja pahat piirit lopetetaan tiukasti
[tweet]1430930715760340994[/tweet]
Pommituspaikka on joidenkin uutisten mukaan Darya village ja Baron hotelli. Kuvien perusteella vaikuttaa siltä, että pommituspaikka on aiemmista kuvista tutut paikat, joissa ihmiset odottelevat lentokoneisiin pääsyä
https://www.google.fi/maps/@34.5587183,69.2214456,1941m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.fi/maps/@34.5587183,69.2214456,1941m/data=!3m1!1e3)
Väitteiden mukaan ensimmäinen räjähdys
[tweet]1430974620312784896[/tweet]
Savupilvestä arvioiden mahdollisesti toinen räjähdys (vaihdoin tässä aiemmin sijainneen videon toiseen)
[tweet]1431130561666437126[/tweet]
Viimeisessä videossa maahan iskeytyy Israelin pommi. Fake video siis kyseessä.
^^
USA News Todayn video on Irakista tai Syyriasta.
Quote from: Ari-Lee on 27.08.2021, 01:16:30
Joe vetää joukkoja pois ja samaan aikaan aikoo jatkaa toimia tämän kuun jälkeenkin. Ja tietenkin aikoo iskeä terroristejä navan alle kun tilaisuus koittaa. Kaitpa hän laskee myös sen, että iskuja tulee lisää ja taistelu Kabulissa on jo nyt hävitty.
Quote"Metsästämme teidät ja panemme teidät maksamaan"
Biden lähettää yksiselitteisen viestin iskun tekijöille: Emme unohda tätä emmekä anna tätä anteeksi. Metsästämme teidät ja panemme teidät maksamaan.
Presidentin mukaan toistaiseksi ei ole näyttöä siitä, että Talebanin ja Isisin välillä olisi yhteistyötä.
Mitenkähän tuo itsemurhaiskun tekijälle kostaminen oikein käytännössä hoituu?
Haaviston oma koira puri isäntäänsä, kun rauhanuskovaiset toteuttivat itseään ja katkaisivat ilmasillan.
Mutta eiköhän uutisissa muisteta taas moittia persuja.
Varsin epämiellyttävää seurata missä seuraavaksi räjähtää. Evakuointilennolle mukaan soluttautuneista muslimeista kun uutisoitiin viimeksi naapurimastamme Ruotsista.
Quote from: insinörtti on 27.08.2021, 07:32:10
Quote from: Ari-Lee on 27.08.2021, 01:16:30
Joe vetää joukkoja pois ja samaan aikaan aikoo jatkaa toimia tämän kuun jälkeenkin. Ja tietenkin aikoo iskeä terroristejä navan alle kun tilaisuus koittaa. Kaitpa hän laskee myös sen, että iskuja tulee lisää ja taistelu Kabulissa on jo nyt hävitty.
Quote"Metsästämme teidät ja panemme teidät maksamaan"
Biden lähettää yksiselitteisen viestin iskun tekijöille: Emme unohda tätä emmekä anna tätä anteeksi. Metsästämme teidät ja panemme teidät maksamaan.
Presidentin mukaan toistaiseksi ei ole näyttöä siitä, että Talebanin ja Isisin välillä olisi yhteistyötä.
Mitenkähän tuo itsemurhaiskun tekijälle kostaminen oikein käytännössä hoituu?
Bideniltä tulee pyyntö meidän kgb:lle, että antaa itsemurhaiskijälle ikibannin hommalle. Sitä pahempaa rangaistusta ei ole.
Aamutelkkarissa näytettiin Bidenin puhe. Ihan niin kuin prompterista olisi palanut sulake ja sleepless Joelta olisi unohtunut piilolinssit yöpöydälle. Hän selvästi tavasi yksittäisiä lauseita ja piti pitkiä taukoja, siristeli silmiään ja tokko jälkeenpäin muistaa mitä sanoi.
Mutta Talibanin hallitsemassa Afganistanissa, mistä USA on juuri vetänyt joukkonsa pois tämä sanoo kostavansa hajallaan ja maan alla vaikuttavalle terrorijärjestölle. Ja kuten insinörtti tuossa pohtii, itse tekijät ovat jo rusinoiden joukossa. ISIS-K ei ole kovin näkyvä järjestö. Enemmänkin kuulostaa, että siellä on muutama sata Turun puukottajaa, jotka toimivat ISIS-ihanteiden pohjalta. Tuon löyhän yhteenliittymän perkaaminen on kuin kaivaisi muutamaa kuivattua karpaloa kuorma-autollisesta rusinoita. Televisiossa puhunut kenraali McKenzie kertoi heidän varautuvan uusiin iskuihin ja keskustelleen jo talibanin kanssa, mitä USA niiltä odottaa. Aika hyvin USA jo neuvottelee Afganistanin uuden hallinnon kanssa.
Tämä isku tappoi yhtenä päivänä enemmän USA sotilaita, kuin yksikään isku yli kymmeneen vuoteen operaation aikana. Lentokenttä on kuin kanat orrella ammuttavaksi. Veikkaan, että yksi C17 tulee vielä tonttiin ennen kuin evakuoinnit on ohi.
-i-
Quote from: insinörtti on 27.08.2021, 07:32:10
Mitenkähän tuo itsemurhaiskun tekijälle kostaminen oikein käytännössä hoituu?
Samalla tavalla kuin tähänkin mennessä. Tuollaisella seudulla kai lähinn itsemurhaiskujen lähettäjien pitäisi yrittää varoa sellaisia lentäviä kohteita, jotka ovat pienempiö kuin lentokoneet, mutta isompia kuin linnut.
Saadaanko sillä mitään pysyvää hyvää aikaiseksi on toinen juttu, mutta kyllähän se "kosto" hoituu.
Quote from: insinörtti on 27.08.2021, 07:32:10
Mitenkähän tuo itsemurhaiskun tekijälle kostaminen oikein käytännössä hoituu?
Helppoa. Pommitetaan Mali ja Mosambik paskaksi ja käytetään siihen seuraavat 20 vuotta. Näin saadaan taas rahahanat vuotamaan parempiin taskuihin. Suomikin on jo ilmoittanut lähettävänsä sinne sotilaita sotimaan ja "oppia saamaan". Sanovat sitä nykyään "rauhan turvaamiseksi". Näin varmistetaan, että kunhan saadaan vielä eri pimpulapampula-järjestöt ja -toimijat tuonne gender-agendoineen ja vastaavineen, niin kohta meillä on taas rikkauden vyöry tulossa kohti Suomea noistakin maailmankolkista. Ei ole sellaista paikkaa, mistä ei Suomen "avustustoimien" johdosta olisi syntynyt maahanmuuttoteollisuudelle rahakasta asyylivirtaa. Saavat siitä muutkin osansa, kuten ne, jotka rakensivat hulppeat omakotitalon kokoiset kesämökit kosovolaisille, kun luulivat, että nämä päästäisivät sodan loputtua otteen irti asyylitissistä. Harhaluuloa kaikki sellainen, ei pelkästään kosovolaisten kohdalla.
Quote from: artti on 27.08.2021, 05:44:27
Twitterissä olevien huhujen mukaan pommituksen tekijä olisi terroristijärjestö ISIS. Jos näin on niin lienee ilmeistä, että Taleban ja ISIS ovat sodassa, ja koska Talebanin tukija on Pakistan niin Pakistan on mitä ilmeisimmin sodassa ISIS terroristijärjestön kanssa. Mahtaneeko pommitus liittyä myös siihen, että Taleban vapautti vankiloista tuhansia terroristeja.
Viimeisimmän luvun mukaan vajaa kolmannes (28) iskuissa kuolleista oli Talebanin jäseniä.
- edit -
tosin nyt he kiistävätkin menettäneensä ketään
Quote"Me [Taleban] emme kärsineet menetyksiä. Tapahtuma [räjähdykset] tapahtuivat alueella, joka oli Yhdysvaltojen joukkojen hallussa", hän sanoi.
hs.fi liveseuranta.
Ministeriöiden tiedotustilaisuus juuri suorana.
Pekka kertoi aiemmin, että mukana tuotiin Suomeen myös orpolapsia.
Toimittaja kysyi miten nämä päätyivät Suomeen, koska eivät olleet lähetystön töissä eikä kenenkään perhettä.
"Paikalliset olivat osoittaneet lapset ja ne olivat tallautumassa kuoliaaksi, eli kyse oli tällaisesta hengenpelastustehtävästä" (itkuisella äänellä).
Markka vetoa, niin näiden hengenpelastustehtäväorpojen vanhemmat ja perheet vielä löytyvät yllättäin elossa ja toki tuodaan Suomeen.
Tällä en sano, etteikö pikkulasten henkiä tulisi pelastaa, mutta kyllä itkuänkyttävän Peksin äänestä taas kuulsi, että tässä on taas tulkittu vähän pykäliä.
Nyt joku kysyy, jos ois menty aiemmin, oisko saatu enemmän ihmisiä Suomeen ja voidaanko vastaisuudessa reagoida nopeammin, että saadaan enemmän väkeä Suomeen. :facepalm:
-i-
Quote from: ikuturso on 27.08.2021, 12:17:18
Ministeriöiden tiedotustilaisuus juuri suorana.
Pekka kertoi aiemmin, että mukana tuotiin Suomeen myös orpolapsia.
Kuinka Haavisto voi olla varma, että lapset olivat orpoja? Onko hänellä todisteet asiassa? Vanhemmat etsivät nyt lastaan Kabulista, mutta tämä liftasikin lentokoneeseen.
YLE Suomi hetki sitten:
Ohisalon mukaan (ilmeisesti Ikuturson viittaama tiedotustilaisuus)
Suomeen tuotiin myös muita kuin evakuointilistalla olleita. Nämä joutuvat normaaliin turvapaikkaprosessiin.Minkälaisilla valtuuksilla näiden ihmisten tuonti tapahtui? Alkuperäinen evakuointilista tuplaantui muutaman päivän aikana ja sen lisäksi tuotiin vielä randomeja ihmisiä jotka onnistuivat pääsemään suomalaisten luo. Vihreillä on tainnut mopo karata käsistä ihan kokonaan.
Vain taivas on rajana kun vihreät pääsevät pelastamaan koko maailman hädänalaiset suomalaisen veronmaksajan rahoilla.
Tämä oli vasta ensimmäinen Pekka-airin operaatio ja henkiä riittää pelastettavaksi ympäri palloa.
Peculi varmaan halusi myös muutamia lapsia partajihadistien sekaan mausteeksi, jotta saadaan siedettävämpiä kuvia mediaan.
Quote from: Methodios on 27.08.2021, 11:21:42
Peku ei tuosta pienestä takaiskusta lannistu ja agendamediaan alkaa kohta ilmestyä lisää uutta otsikkoa hädänalaisista, aavikolla itkevistä tytöistä, Suomessa notkuvista kauhuja paenneista afghaaniukoista ja moraalisaarnoja Suomen velvollisuuksista. Maakuljetuksia suunnitellaan täyttä päätä ja talebaanien kanssa neuvotellaan kulisseissa, miten kuljetukset hoidetaan vai saataisiinko sittenkin joku ilmasilta esim Georgiaan. Peku on varmasti saanut viestin, että se Sinun tehtäväsi on vielä pahasti kesken. Kymmeniä tuhansia afghaaneja pitää keinolla tai toisella kuljettaa Suomeen.
Afganistanilaisten myyntipuheet mediassa lööperin ja nyyhkytystarinoiden avulla ovat olleet ilmeinen menestys, sillä vain niukka enemmistö vastustaa kyselyssä afgaanikiintiön nostoa. Tavallisesti 60-70% kansalaisista suhtautuu nuivasti tai kriittisesti humpuukimaahanmuuttoon. Mtv-uutiset (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/mt-pakolaiskiinti%C3%B6n-nosto-afganistanin-tapahtumien-vuoksi-jakaa-suomalaiset/ar-AANN5Xa?ocid=msedgdhp&pc=U531) tänään:
Quote(...)
Suomalaiset jakautuvat kahteen leiriin pakolaiskiintiön nostamista koskevassa kysymyksissä, selviää Maaseudun Tulevaisuuden gallupissa.
Niukka 44 prosentin enemmistö vastustaa pakolaiskiintiön nostamista Afganistanin tapahtumien vuoksi. Lisäkiintiöitä kannattaa 41 prosenttia suomalaisista.
Mielipiteet jakautuvat vahvasti puoluekannan perusteella. Hallituspuolueiden kannattajat ovat pääsääntöisesti kiintiöiden lisäämisen kannalla. Keskustassa ja SDP:ssä hajonta on kuitenkin melko suurta.
(...)
Hajonta kepussa ja sdp:ssä on suurta. Tuo on kriittinen seikka, jos noihin systeemeihin aiotaan saada jotakin rotia politiikan kautta. Kokoomus lienee jo varsin menetetty tapaus, muun äärivasemmiston kera.
Musta Pekka on maahanmuuttoviraston ilmoituksen mukaan onnistunut myös evakuoimaan 10 alaikäiseksi itseään väittävää "lähetystötyöntekijää". Mistä lie nämäkin saivat haalittua? Yhtään afgaania ei jätetä! Siinä tämän hallituksen motto.
Quote from: Kni on 27.08.2021, 12:30:59
Quote from: ikuturso on 27.08.2021, 12:17:18
Pekka kertoi aiemmin, että mukana tuotiin Suomeen myös orpolapsia.
Kuinka Haavisto voi olla varma, että lapset olivat orpoja? Onko hänellä todisteet asiassa? Vanhemmat etsivät nyt lastaan Kabulista, mutta tämä liftasikin lentokoneeseen.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisry%C3%B6st%C3%B6Englanninkielisen sanan kidnapping alkuperäinen tarkoitus on kirjaimellisesti lapsenryöstö, mutta nykyisin sen käyttö on laajentunut koskemaan kaikkia vapaudenriistoa koskevia tapauksia.
Alkavat vihdoin humanitäärisen suurvallankin motiivit paljastua:
Ruotsi halusi pommittaa Afghanistania markkinoidakseen JAS-hävittäjiään MUIHIN MAIHIN.
https:// www.friatider.se/wikileaks-sverige-ville-bomba-afghaner-att-salja-jas
Linkistä löytyy mm. amerikkalaista näkökulmaa englanniksi.
Quote from: Tomatoface on 27.08.2021, 12:35:10
Vain taivas on rajana kun vihreät pääsevät pelastamaan koko maailman hädänalaiset suomalaisen veronmaksajan rahoilla.
Tämä oli vasta ensimmäinen Pekka-airin operaatio ja henkiä riittää pelastettavaksi ympäri palloa.
Kuten jo tiedämmekin on kaiken tämän peruslähtökohtana muslien maailmanvalloitusoperaatio. Se ottaa hieman aikaa mutta prosessi on jo pitkällä. Se onnistuu näiden ohisalojen, haavistojen, sipilöiden, ja niinistöjen tuella. Suomi on päätepysäkki. Täältä ei paeta herculeksella eikä globemasterilla.
Jälleen yksi kirjoitus Afganistanin seikkailusta, tämä taitaa olla vähän vasurinäkökulmasta.
[tweet]1431082277992292353[/tweet]
https://www.pressreader.com/uk/the-sunday-telegraph/20210822/282093459820732 (https://www.pressreader.com/uk/the-sunday-telegraph/20210822/282093459820732)
Lainauksia tuosta en saanut otettua, joten alla hyvin lyhyt (erittäin) vapaa referaatti kirjoituksesta.
Afganistan oli miehityksen alla 20 vuotta, missään vaiheessa siellä ei ollut toimivaa omaa hallintoa. Jotkut sanovat, että USA ei ollut Afganistanissa riittävän vahvasti läsnä / ei käyttänyt siellä riittävästi valtaa, todellisuudessa sen valta oli "musertava". USAn ylläpitämä yhteiskunta ei ollut Afganistan, se oli amerikkalaisten fantasiaa ja mielipiteitä, Afganistanin presidentti oli lähinnä maskotti. Paikallisia valtarakenteita heikennettiin ja pilkattiin keskiaikaisina, mutta niille se paikallinen yhteiskunta kuitenkin oikeasti perustuu. Ja sitten ihmetellään, kun amerikkalaisten rakentama utopia murenee heti amerikkalaisten lähdön jälkeen, ja maa on täydellisessä sekasorrossa, ilman mitään toimivia hallintorakenteita. Kyse ei ollut paremman maailman rakentamisesta, vaan Amerikan eduista (tarkoitetaan varmaankin tiettyä pientä osaa Amerikasta).
Afgaaniarmeijalla ei koskaan ollut kykyä taistella talipalloja vastaan. Urakoitsijat, jotka vastasivat lähes kaikesta, eivät koskaan siirtäneet teknologiaa ja taitoja afgaaniarmeijalle (itse kuvittelisin, että siirto ei olisi onnistunut, vaikka halua olisi ollut, jos 90 % koulutettavista ei osaa edes lukea). Kun nämä urakoitsijat lähtivät, armeija oli täysin turha. Käsittämättömiä summia kanavoitiin Afganistaniin, ja tuloksena oli lähinnä valtava korruptio. Esim. Kandaharissa piti papereiden mukaan olla 13000 poliisia, todellisuudessa heitä oli 900. Loput oli haamupoliiseja, joille tarkoitetut rahat menivät parempiin taskuihin. Teoreettisesti Afgaaniarmeija oli 300000 vahvuinen, todellisuudessa vain 10 % oli toimintakykyisiä. Tämä tiedettiin Washingtonissa, ja tämän tiesivät myös talipallot.
Länsimaisen yhteiskuntamallin vieminen tällaisiin maihin on aina tuhoontuomittu yritys. Jos (alleviivaus oma) kyseisiä maita halutaan oikeasti auttaa, niin se on tehtävä kyseisen maan / kansan ehdoilla, paikallisia hallintorakenteita vahvistaen ja paikallisia tapoja kunnioittaen. Vaikka ne olisivatkin länsimaisen ajattelutavan vastaisia.
Pistetään vielä pari twiittiä mukaan.
[tweet]1431080621728804868[/tweet]
[tweet]1431049934296473600[/tweet]
Edit. Tämä vielä.
[tweet]1431228876106125313[/tweet]
Quote from: ikuturso on 27.08.2021, 12:17:18
"Paikalliset olivat osoittaneet lapset ja ne olivat tallautumassa kuoliaaksi, eli kyse oli tällaisesta hengenpelastustehtävästä" (itkuisella äänellä).
Markka vetoa, niin näiden hengenpelastustehtäväorpojen vanhemmat ja perheet vielä löytyvät yllättäin elossa ja toki tuodaan Suomeen.
Lakia ollaan muuttamassa ankkurilapsia suosivaksi.
"
Toinen sisäministeriön kiirehtimä ulkomaalaislain muutos vaikeuttaisi entisestään laittoman maahantulon torjuntaa. Jatkossa alaikäinen, yksin tullut alaikäinen turvapaikanhakija saisi oleskeluluvan saatuaan maahan perheenyhdistämisen kautta myös perheensä helpommin.
Maahantulosäännösten kiertämispykälää väljennettäisiin siten, että kielteinen päätös voitaisiin tehdä vain, jos se olisi selvästi vastoin lapsen etua.
Sisäministeri- aikanani EU torjui päättäväisesti ns. ankkurilapsi ilmiötä, jossa lapsi lähetetään edeltä ja vanhemmat tulevat perheenyhdistämisen kautta perässä.
Lapsen edun takia Suomen linja ei voi olla, että suosimme laitonta maahanmuuttoa, jossa pieni lapsi laitetaan ihmissalakuljettajien matkaan toiselle puolelle maailmaa.
Olemme äärimäisen vaarallisella tiellä, jos tämäkin juuri lausunnolla oleva esitys etenisi."
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/karirajamaki/ulkomaalaislain-hallinnasta-uhka-suomelle/
^ Pakko vielä nostaa esille tämä asia: P:n lainaaman kirjoituksen on kirjoittanut entinen sisäasiainministeri Kari Rajamäki, SDP.
Se oli sitä aikaa, kun jopa demareista löytyi järkeä. Ja Rajamäen ministeriajoista ei ole aikaa edes 15 vuotta. Nopeasti on kurssi saatu käännettyä tuhon tielle.
Syntyy jatkuva ilmasilta Kabuliin, jos talebanit sallivat vapaan maasta poistumisen, jos tuo hallituksen uusi perheenyhdistämislinja tulee voimaan.
Siis laki vaatisi "perheenyhdistämään" perheen Suomeen jokaiselle "alaikäiseksi" ilmoittautuvalle. Ja niitähän tulee piisaamaan.
Yksi afgaaniperhe tarkoittaa +- 7 henkeä.
Veikkaan, että nuo "orpolapset" ilman dokumentaatiota osoittautuvat perheellisiksi ainakin suurin osa.
Quote from: Activeman on 27.08.2021, 04:58:23
Aika vetää yhteen tähänastista:
* Vetäytyminen Afganistanista oli käsittämättömän huonosti suunniteltu. On tietenkin itsestäänselvää, että vetäytyminen olisi pitänyt tehdä järjestäytyneesti: siviilit ulos silloin, kun sotilaallista voimaa vielä on. Sen jälkeen sotilaiden vähittäinen poistuminen. Asia olisi pitänyt koordinoida tiukasti partnereiden kanssa. Perusasioita. Ei osattu.
(...)
CNN, NYT, WAPO saavat tehdä todalla raskaasti työtä, jotta osaavat selittää tämän täydellisen epäonnistumisen parhain päin ja syyttää siitä Trumpia.
Sinähän tuossa itse syytät, vaikket sitä tajuakaan. Bidenin aloittaessa amerikkalaisilla oli Afganistanissa ~2500 sotilasta. Ei se ole sellainen määrä, jolla hallitaan Afganistanin kaltaista valtiota. Talibanit olivat suhteellisen rauhalisesti kun eivät haluneet heittää kapuloita viholisen rattaisiin, kun ne ovat matkalla pois. Toki pääsyy siihen, että Biden ei pyytänyt tammikuussa yhteistoimintamiesten evakuointia (jota 90% Trumpisteista olisi arvatenkin vastustanut), oli oletettavasti, että hän ei itsekään uskonut, että jenkkien rakentama korttitalo ei pysyisi pystyssä edes paria kuukautta omin voimin, mutta jos hän olisi tammikuussa ilmoittanut välittömistä evakuoinneista - käytännössä siis USA:n presidenttinä julistanut, että länsimielinen hallinto ei tule kestämään viimeisten amerikkalaissotilaiden lähtöä, olisimme nähneet saman Afganistanin hallituksen joukkojen antautumis/puolienvaihto/siiviiliinpalaamis -aallon kuin nytkin, mutta vielä vähän aikaisemmin.
Quote from: ikuturso on 27.08.2021, 12:17:18
Ministeriöiden tiedotustilaisuus juuri suorana.
Pekka kertoi aiemmin, että mukana tuotiin Suomeen myös orpolapsia.
Toimittaja kysyi miten nämä päätyivät Suomeen, koska eivät olleet lähetystön töissä eikä kenenkään perhettä.
"Paikalliset olivat osoittaneet lapset ja ne olivat tallautumassa kuoliaaksi, eli kyse oli tällaisesta hengenpelastustehtävästä" (itkuisella äänellä).
Markka vetoa, niin näiden hengenpelastustehtäväorpojen vanhemmat ja perheet vielä löytyvät yllättäin elossa ja toki tuodaan Suomeen.
Lyödään toinen markka vetoa että näiden orpolasten biologinen ikä on luokassa 20-30v. Suomen menestyksekäs pelastusoperaatio: muutama kiintiösäkki ja liuta "orpolapsia".
En myöskään epäile hetkekään, etteikö Ibrahimin (32v) isä Mohammed (28v) tullaan pelastamaan perheenyhdistämismenettelyllä kuten myös Ibrahimin eno Sadim (27v) ja pikkuveli Mullah (45v).
Quote from: ikuturso on 27.08.2021, 12:17:18
"Paikalliset olivat osoittaneet lapset ja ne olivat tallautumassa kuoliaaksi, eli kyse oli tällaisesta hengenpelastustehtävästä" (itkuisella äänellä).
Onko tässä toimittu ulkoministerin ja puolustusministerin alkuperäisten määräysten mukaisesti, vai niitä vastaan? Eikö tuollaisen ylimääräisen lisätehtävän ottaminen vaarantanut alkuperäisen tehtävän toteuttamista? Onko komentoketjua toteltu vai rikottu? Vai muutettiinko tehtäväantoa lennossa?
Kyllä tässä ehkä voisi olla ihan aiheellista tarkastella, onko syyllistytty joltain osin laittoman maahantulon järjestämiseen, kun on otettu henkilöitä, joilla ei lähtökohtaisesti ole maahantulon edellytyksiä. Ymmärrän kyllä inhimillisen näkökulman, mutta mihin asti sen varjolla on venytetty? Virkamiesten on kuitenkin noudatettava kaikissa toimissaan tarkoin lakia.
Suurin virhe, mikä evakuoinneissa tehtiin, oli julkisuus. Aivan yhtä hyvin olisivat voineet aloittaa kansalaisten evakuoinnit kuukausia aikaisemmin hiljaisena operaationa ja vasta aivan viimeisenä vetää maasta pois omat sotilaat. Nyt huudeltiin ympäri kyliä, että poistumme maasta sinä ja sinä päivänä ja koko pska levisi käsiin. Ilman julkisuutta talibanit olisivat joutuneet joka kerta miettimään ovatko joukot poistumassa, vai onko kyseessä rotaatio. Nyt kun mentiin mölisemään, tiesivät talibanit, että joukot vetäytyvät ja tie on vapaa.
Omille olisi hyvin voitu toimittaa ennakkoon tieto, että teidän evakuointilento lähtee Kabulista päivänä se ja se. Seuraava evakuointi on täysin omalla vastuulla ja rahalla hankittava. Koko evakuointi olisi rauhanomaisissa olosuhteissa tarvinnut tähänastisten lukujen valossa alle 40 tavallista reittilentokonetta poislukien sotilaat. Aikaa olisi ollut Bidenillä järjestää puolisen vuotta. Bidenin seuraaja valitaan todennäköisesti seuraavissa vaaleissa, niin alkeellinen mokailu on kyseessä.
Quote from: Torspo on 27.08.2021, 15:11:54
Suurin virhe, mikä evakuoinneissa tehtiin, oli julkisuus. Aivan yhtä hyvin olisivat voineet aloittaa kansalaisten evakuoinnit kuukausia aikaisemmin hiljaisena operaationa ja vasta aivan viimeisenä vetää maasta pois omat sotilaat. Nyt huudeltiin ympäri kyliä, että poistumme maasta sinä ja sinä päivänä ja koko pska levisi käsiin. Ilman julkisuutta talibanit olisivat joutuneet joka kerta miettimään ovatko joukot poistumassa, vai onko kyseessä rotaatio. Nyt kun mentiin mölisemään, tiesivät talibanit, että joukot vetäytyvät ja tie on vapaa.
Omille olisi hyvin voitu toimittaa ennakkoon tieto, että teidän evakuointilento lähtee Kabulista päivänä se ja se. Seuraava evakuointi on täysin omalla vastuulla ja rahalla hankittava. Koko evakuointi olisi rauhanomaisissa olosuhteissa tarvinnut tähänastisten lukujen valossa alle 40 tavallista reittilentokonetta poislukien sotilaat. Aikaa olisi ollut Bidenillä järjestää puolisen vuotta. Bidenin seuraaja valitaan todennäköisesti seuraavissa vaaleissa, niin alkeellinen mokailu on kyseessä.
Tuo operaatio olisi pysynyt hiljaisena maksimissaan noin kaksi minuuttia. Tieto olisi vuotanut ja levinnyt räjähdysmäisesti, ja aiheuttanut joka tapauksessa kiihtyvän poistumispaniikin.
kokkareiden verkkouutisissa Ohisalo sanailee seuraavaa...
https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-afganistanista-pakeneville-turvallisia-vaylia-eurooppaan/#d40946d0
QuoteMinisterin mukaan sisäministeriössä mietitään, miten perheenyhdistämistä voitaisiin tehostaa.
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) kertoo, että Suomen hallitus jatkaa työtään turvaa tarvitsevien afganistanilaisen puolesta.
– Afganistanissa on edelleen myös konsuliapua tarvitsevia Suomen kansalaisia ja pysyvällä oleskeluluvalla olevia, valtioneuvoston evakuointipäätösten piiriin kuuluvia sekä Suomessa jo olevien afgaanien perheenjäseniä, joista huoli on yhä suuri ja joiden tilanteeseen meidän pitää edelleen pystyä löytämään mahdollisimman ripeästi ratkaisuja, Maria Ohisalo sanoi tänään perjantaina tiedotustilaisuudessa.
Ohisalo kertoi valtioneuvoston tehneen Afganistanin tilanteen johdosta kolme päätöstä ulkomaalaislain nojalla.
– Säännös koskee muuta humanitaarista maahanmuuttoa ja antaa valtioneuvostolle toimivallan päättää tietyn ryhmän ottamisesta Suomeen, Ohisalo kertoi.
Miksi (bold) apua tarvitsevat Suomen kansalaiset/oleskeluluvan Suomeen saaneet ovat afganistanissa?..kuuluvatko hekin lähetystön henkilökuntaan?
Quote– Säännös koskee muuta humanitaarista maahanmuuttoa ja antaa valtioneuvostolle toimivallan päättää tietyn ryhmän ottamisesta Suomeen, Ohisalo kertoi.
Suomennettuna ; kaikki hanat auki, jotta mahdollisimman monta afgaa saadaan haettua, mistä vaan...Suomeen.
Quote from: simppali on 27.08.2021, 15:39:30
Miksi (bold) apua tarvitsevat Suomen kansalaiset/oleskeluluvan Suomeen saaneet ovat afganistanissa?
Ja sankoin joukoin. Satamäärin.
QuoteIlkka Kanerva: Suomen Afganistan-operaatio käynnistyi liian myöhään – "Jokainen päivä oli arvokas. Ja niitä menetettiin"
EDUSKUNNAN puolustusvaliokunnan puheenjohtajan, kansanedustaja Ilkka Kanervan (kok) mielestä puolustusvoimien joukkojen evakuointioperaatio Kabulin lentokentällä olisi tullut käynnistää jo aikaisemmin ja saada liikkeelle nopeammin.
– Jokainen päivä oli arvokas. Ja niitä menetettiin siinä alkuvaiheessa.
Päätös joukkojen lähettämisestä Afganistaniin vaati muun muassa asianmukaiset valiokuntakäsittelyt ja eduskunnan päätöksen.
Kanervan mukaan asiassa edettiinkin täysin lain mukaan, mutta päätöksentekoa pitäisi saada toimimaan vastaavissa tilanteissa nopeammin.
– Suomen täytyy kyetä nopeampaan päätöksentekoon tarvittaessa, jos kerran poliittinen yksimielisyys on olemassa, Kanerva sanoo.
– Meidän päätöksentekojärjestelmämme vaatii asian läpikatsomista niin, että saadaan se toiminaan nykyistä nopeammin.
...
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008222241.html) 27.8.2021
Maikkarin aamu-tv:ssä toimittajat Haapala, Parkkonen ja Lehtimäki menivät vieläkin pitemmälle, ja moittivat kansanedustajia siitä, että eduskuntakeskustelun vuoksi menetettiin arvokkaita
tunteja, kun lentokone odotti kentällä lähtölupaa (käsittääkseni ei kylläkään odottanut). Historiallinen päätös olisi kuulemma pitänyt ymmärtää tehdä ajan säästämiseksi
ilman keskustelua.
Kertokaa minullekin, mitä niillä ylimääräisillä tunneilla tai päivälläkään olisi Kabulissa tehty. Minun nähdäkseni ei mitään, vaan samat ihmiset olisi evakuoitu joka tapauksessa.
Opetus ja parantamisen paikka on minusta paremminkin se, että näille tolloille ei saa enää ikinä antaa vastaavalla tavalla avointa valtakirjaa, jolla virkamiehet voivat poimia ihan oman päänsä mukaan Suomeen kuskattavaksi ihmisiä, joilla ei ollut enää mitään tekemistä alkuperäisen toimeksiannon kanssa. Olikohan asialla taas se Soinin sankari Tanner?
Quote from: Roope on 27.08.2021, 18:33:31
... Opetus ja parantamisen paikka on minusta paremminkin se, että näille tolloille ei saa enää ikinä antaa vastaavalla tavalla avointa valtakirjaa, jolla virkamiehet voivat poimia ihan oman päänsä mukaan Suomeen kuskattavaksi ihmisiä, joilla ei ollut enää mitään tekemistä alkuperäisen toimeksiannon kanssa.
Uutisissa näkyi joku EU-virkamies, joka tiesi kertoa, että EU tarvitsee tällaisia tilanteita varten omat nopean toiminnan joukot.
Kriiseistä on otettava kaikki hyöty irti.
Ilkka Kanerva oli sotaisessa vaiheessa n. viikko sitten..en voinut lainata koko juttua, koska usari ei kuulu tätä enempää omiin mielenkiinnon aiheisiin, median suhteen.
Quotehttps://www.uusisuomi.fi/uutiset/ilkka-kanerva-luonnehtii-afganistan-operaatiota-ajolahtotilanteeksi-siina-tilanteessa-on-kaytettava-voimaa-tai-tulet-tapetuksi/97605695-690c-44d6-bb23-2539da5478f7
QuoteIlkka Kanerva luonnehtii Afganistan-operaatiota "ajolähtötilanteeksi" – "Siinä tilanteessa on käytettävä voimaa tai tulet tapetuksi"
20.8.202114:07päivitetty 20.8.202114:07
POLITIIKKA
TURVALLISUUS
ULKOPOLITIIKKA
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Ilkka Kanervan mukaan on varauduttava siihen, että suomalaisjoukot joutuvat käyttämään aseellista voimaa Afganistanissa. Uuden Suomen haastattelussa hän pohtii myös, voiko Talebanin lupauksiin Kabulin lentokentän rauhoittamisesta luottaa.
Kanervan on hyvä uhota Suomessa istuen gerbiilin nahasta valmistetulla johtajan tuolilla, konjamiini lasi kädessä,,(minun mielikuvissa) antaen neuvoja miten pitää toimia, oletko Ilkka Kanerva ikinä ollut tilanteessa, jossa tuntuu että nyt on elämän liekin lähtö lähellä? Siis tilanteessa jossa sinua uhataan oikealla,,, toimivalla aseella?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7e278f61-1a3d-4c18-b3de-12c085894ece
(https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7e278f61-1a3d-4c18-b3de-12c085894ece)
"Suomeen evakuoidun Romalin hurja tarina - pelastuskoneesta suoraan taksin rattiin: Näin mies kertoo "järkyttävältä haisevista" Taliban-taistelijoista
Mies kertoo olevansa valmis tekemään mitä vain, jotta hänen perheensä saataisiin turvaan."
Mutta ase ei pysynyt kädessä ja taistelu mielessä aiemmin?
Hänellä on oma perhe mielessä ja haluaa ne Suomeen, mutta minulla on oma perhe mielessä enkä halua sieltä ketään Suomeen.
Quote from: ikuturso on 25.08.2021, 10:11:32
Quote from: BarkAtTheMoon on 24.08.2021, 22:40:09
Henk.koht toivon näin koska muutoin toiminta olisi silkkaa typeryyttä vailla vertaa. Toisin kuin osa hommalaisista kannatan voimakkaasti Natoa, koska on vähän prkl parempi olla taustavoimia kuin olla ainoastaan täysin omillaan, kysykää vaikka Eestiltä, Puolalta tai muilta...
Katsoin juuri, mitä Nato on kommentoinut Valko-Venäjän hybridisodankäynnistä turvapaikanhakijoilla.
Ei mitään.
Latvia on uhonnut, että mikäli Valko-Venäjä jatkaa näitä operaatioitaan, se saattaa julistaa sodan Natoa vastaan.
Mutta Nato ei ole kommentoinut eikä toiminut mitenkään operatiivisesti Nato-maan rajaloukkauksessa. EU on sentään ottanut kantaa.
Kuten Afganistanin tilanteesta nähdään, Nato osaa kyllä luoda turvapaikanhakijavirtoja, muttei tyrehdyttää niitä. Nato on tehty toimimaan asein, ei raja-aidoin. Ja kun Nato on tehty toimimaan asein, se on nykyisen länsimaisen ihmisarvokäsityksen mukaan täysin hampaaton organisaatio kaikkea muuta kuin puhdasta sotilaallista aseellista interventiota vastaan. Nato on suunniteltu vastaamaan tuleen tulella.
No, onhan siellä myös kybersodankäynti ja tiedustelu hyvin merkittävässä asemassa, mutta mitä hyötyä on tietää tarkalleen montako ihmistä Afganistanista kävelee kohti Eurooppaa, jos näitä ei saa pysäyttää syyllistymättä kansanmurhaan?
-i-
Montako divisioonaa Suomella oikeasti on ja kuinka kauan Suomi pärjää yksin jos edes pieninkin kähinä itään päin käynnistyy, edes pienin painostus??? Miksi koko muu Eurooppa kääntyy Naton puoleen?
Vinkki, seuraa hetki Viron uutisia jotta herää miten Baltian maissa tätä hybridisotaa käsitellään, sieltä (toisin kuin mistään tästä Suomen uutisissa näkee) huomaa että maat ottavat asian todella vakavissaan, Puola mukana ja vinkkinä se että Puola lienee oikean sotilaallisesti vahvempi kuin Euroopan tuhoaja Saksa nyt. Paine puskee näistä tulijoista ja vastaus asianmukainen, pitäisi olla tämän maan ykkösuutisaiheita prkl.
Koska me olemme rajamaa, olemme nyt täysin omillamme, kun taas Natossa olemme monien järkimaiden kuten Baltian maat, Puola, Tsekki jne kanssa samassa linjassa ja paljon tulivoimaisempia kuin yksin olemme. Vain äärivasemmisto, Venäjä ja ääliöt vastustavat Natoa, en usko että kuulut yhteenkään näistä.
Vaikka on mikä paskajuttu, on tosiasia ettei Suomi pärjää yksin kuten nyt leikitään, ja ihan naurettavaa syyttää Natoa jota voidaan ja pitääkin muuttaa, muuta turvatakuuta ei yksinkertaisesti ole ellei halua tunkea päätänsä karhun kainaloon mikä on kaiken alku ja myöskin kaiken loppu.
Isis-Finland kävi sotimassa Afganistanissa ja voitti, sai kolmesataa elätettävää.... Se tekee koko kelan elinkaarella 300 miljoonaa.
Nato on nykyään melkoinen kommerverkki, on totta, että Suomelle pelkkä jäsenyys natossa toisi tiettyjä turvallisuuteen liittyviä asioita suhteessa Venäjään, tosin en usko että Venäjä aloittaisi konventionaalisen sodan Suomea vastaan, hinta olisi Venäjälle niin kova, että se voisi johtaa koko valtion tuhoutumiseen Venäjän sisäpoliittisten jännitteiden vuoksi.
Nato eikä oikeastaan mikään ei tule avuksi, kun Suomeen hamutaan uusia kansalaisia esim. afganistanista. Tällä hetkellä ei ole oikotietä valtiollisen turvallisuuden varmistamiseen, paitsi Suomalaiset itse. Nyt valtiojohtomme fokus keskittyy huutokauppaan..kuka ministeri lupaa ottaa eniten.. islamia uskonnokseen tunnustavia feikkipakolaisia. Ministerit vuorollaan käyvät nyyhkyllä kameroiden edessä.
Kansalaisille esitellään erilaisia afganistanista "pelastettujen" lukumääriä, vihervassarit huokailee siirappimaista myötätuntoa, no totuus on lähitulevaisuudessa.
Katsotaan mitä saatiin tilaamatta ja charter lennoilla tilattuina. Sanoisin, että hyvä ei heilu Suomen kannalta.
Quote from: Rottah on 27.08.2021, 20:45:54
Isis-Finland kävi sotimassa Afganistanissa ja voitti, sai kolmesataa elätettävää.... Se tekee koko kelan elinkaarella 300 miljoonaa.
Nolla perään, kunhan suvun- ja kylänyhdistämiset saadaan alkuun. Ja nekin ovat vasta alkua.. :-\
YLEn uutisissa perättiin taas EU:lle nopeampia ja tehokkaampia nopean toiminnan joukkoja tällaisten tapausten varalle.
Euroopan maiden pitäisi siis pystyä tehokkaamin pelastamaan kotimaissaan laittomasti lomailevia uuskansalaisiaan, joista nämä alkujaan lähtivät karkuun vainoa ja väkivaltaa. :facepalm:
Quote from: Roope on 27.08.2021, 18:33:31
Opetus ja parantamisen paikka on minusta paremminkin se, että näille tolloille ei saa enää ikinä antaa vastaavalla tavalla avointa valtakirjaa, jolla virkamiehet voivat poimia ihan oman päänsä mukaan Suomeen kuskattavaksi ihmisiä, joilla ei ollut enää mitään tekemistä alkuperäisen toimeksiannon kanssa. Olikohan asialla taas se Soinin sankari Tanner?
Alkuperäinen evakuointilista oli 170 henkilöä. Sitten se mystisesti noin vain kasvoi 240 henkilöön. Tänään on kerrottu, että Suomi nouti Afganistanista 330 ihmistä ja että
vielä kymmeniä listalla olleita jäi maahan. Tästähän voi helposti laskea, että näitä toimeksiannon ulkopuolisia on otettu kyytiin pitkälti toistasataa.
Afgaanievakuoinnista on Ruotsissa tullut täydellinen sekasotku.
Verkkolehti Sammhällsnytt:
https://samnytt.se/poliskalla-avslojar-afghankaos-pa-arlanda-det-bara-rasar-in-folk-utan-papper/
Quote"Ruotsilista", joka käsitti [afgaani]henkilöitä joiden sanottiin olevan jotenkin kytköksissä Ruotsiin ja jotka piti evakuoida Ruotsiin, jottei he joutuisivat talibanien pahoinpitelemäksi, käsitti ensin noin 15 tulkkia perheineen kun se ensimmäisen kerran julkaistiin ulkoministeri Ann Linde (sosdem) toimesta, yhteensä korkeintaan satakuntahenkilöä.
Vain vuorokausi myöhemmin määrä oli kolmin- ja nelinkertaistunut. Nyt, muutama päivä myöhemmin, määrä on noussut tuhanteensataan ja liikenne Kablista Ruotsiin jatkuu.
...
Torstaina tuli ensimmäiset indikaatiot, että evakuoinnista vastuulliset ovat menettäneet kontrollin siitä, ketkä ovat astuvat verorahoitteisten evakuointikoneiden kyytiin. Silloin yhdellä koneella saapui lukuisa Ruotsissa rikostuomion saaneet afgaanit, joita oli suurella vaivalla karkotettu Ruotsista. Näitä ei voida maahanmuuttoviraston karkotuskiellon takia enää laittaa konelle takaisin Afganistaniin.
...
Toimittaja Katerina Janouchin kanssa jutellut poliisilähde, kertoo että tämä on vain jäävuoren huippu. Lähteen mukaan Arlandalla [Tukholman lentokenttä] vallitsee sekasorto ja myös Kabulissa vastuullisten sanotaan menettäneen kontrollin siitä, ketkä astuvat Ruotsin koneiden kyytiin.
– Ne, jotka työskentelevät Arlandalla kertovat, että ihmisiä vain virtaa sisään ilman papereita, passeja tai mitään. Vaikuttaa siltä, että riittää kertovansa olevan jotenkin Ruotsin kansa tekemisissä niin pääsee kyytiin. Kaikki kontrolli on lakannut.
...
Muissa jutuissa afgaanit oleskeluluvalla Ruotsissa anovat apua kun he nyt ovat Talibanien valtaannousun myötä ovat jämähtäneet Afganistaniin. Tämä sen jälkeen kun he ovat lähteneet lomalle maahan josta sanoivat paenneen.
Eli karkotetut afgaanirikolliset ja lomailijat tulevat nyt paluulennolla takaisin Ruotsiin, plus tietenkin kaikki terroristit.
Ruotsi. :facepalm: x 10
Arvioisin, että Kabulin lentokentän parkkipaikoille mahtuu 20 C-17 Globemasteria. Arvioissa on huomioitu se, että C-17 Globemaster tarvitsee myös tilaa kentällä rullaamiseen, joka tarkoittaisi, että kentälle ei mahtuisi lainkaan koalition lentokoneita. Kun kymmenet koalition lentokoneet ovat mukana niin Kabulin lentokentän parkkipaikat ja rullaustiet ja kiitorata käyvät pieniksi. Onkohan tarvittava lentokoneiden lukumäärä ja laskeutuvien ja nousevien lentojen lukumäärä ja siirrettyjen ihmisten lukumäärä mahdollinen Kabulin yhden kiitoradan lentokentällä, että ovatko Valkoisen Talon luvut realistisia Kabulin lentokentällä
Google Maps satelliittikuva Kabulin lentokentästä
https://www.google.com/maps/@34.5679004,69.2123589,2619m/data=!3m1!1e3?hl=fi (https://www.google.com/maps/@34.5679004,69.2123589,2619m/data=!3m1!1e3?hl=fi)
Quote
Valkoinen talo
@Valkoinen talo
4t
Päivitys: 26.8. Kello 3.00 ET - 27.8. Kello 3.00 ET yhteensä noin 12 500 ihmistä evakuoitiin Kabulista. 35 Yhdysvaltain sotilaslentoa kuljetti noin 8500 evakuoitua ja 54 koalitiolentoa noin 4000 ihmistä.
[tweet]1431240510987976704[/tweet]
Quote
Valkoinen talo
@Valkoinen talo
14. elokuuta lähtien Yhdysvallat on evakuoinut ja helpottanut noin 105 000 ihmisen evakuointia. Heinäkuun lopusta lähtien olemme sijoittaneet uudelleen noin 110 600 ihmistä.
4,01 ip. · 27. elok. 2021 · Valkoinen talo
[tweet]1431240512279875588[/tweet]
Quote from: Kni on 27.08.2021, 21:22:46
Tästähän voi helposti laskea, että näitä toimeksiannon ulkopuolisia on otettu kyytiin pitkälti toistasataa.
Ja paljonkohan noissa on ISIS-K ja Taliban -porukkaa.. no onneksi kaikkien taustat taas tiedetään. Kuten aina. :roll:
Quote from: BarkAtTheMoon on 27.08.2021, 19:43:19
Quote from: ikuturso on 25.08.2021, 10:11:32
Katsoin juuri, mitä Nato on kommentoinut Valko-Venäjän hybridisodankäynnistä turvapaikanhakijoilla.
Ei mitään.
Latvia on uhonnut, että mikäli Valko-Venäjä jatkaa näitä operaatioitaan, se saattaa julistaa sodan Natoa vastaan.
Mutta Nato ei ole kommentoinut eikä toiminut mitenkään operatiivisesti Nato-maan rajaloukkauksessa. EU on sentään ottanut kantaa.
Kuten Afganistanin tilanteesta nähdään, Nato osaa kyllä luoda turvapaikanhakijavirtoja, muttei tyrehdyttää niitä. Nato on tehty toimimaan asein, ei raja-aidoin. Ja kun Nato on tehty toimimaan asein, se on nykyisen länsimaisen ihmisarvokäsityksen mukaan täysin hampaaton organisaatio kaikkea muuta kuin puhdasta sotilaallista aseellista interventiota vastaan. Nato on suunniteltu vastaamaan tuleen tulella.
No, onhan siellä myös kybersodankäynti ja tiedustelu hyvin merkittävässä asemassa, mutta mitä hyötyä on tietää tarkalleen montako ihmistä Afganistanista kävelee kohti Eurooppaa, jos näitä ei saa pysäyttää syyllistymättä kansanmurhaan?
-i-
Montako divisioonaa Suomella oikeasti on ja kuinka kauan Suomi pärjää yksin jos edes pieninkin kähinä itään päin käynnistyy, edes pienin painostus??? Miksi koko muu Eurooppa kääntyy Naton puoleen?
Vinkki, seuraa hetki Viron uutisia jotta herää miten Baltian maissa tätä hybridisotaa käsitellään, sieltä (toisin kuin mistään tästä Suomen uutisissa näkee) huomaa että maat ottavat asian todella vakavissaan, Puola mukana ja vinkkinä se että Puola lienee oikean sotilaallisesti vahvempi kuin Euroopan tuhoaja Saksa nyt. Paine puskee näistä tulijoista ja vastaus asianmukainen, pitäisi olla tämän maan ykkösuutisaiheita prkl.
Koska me olemme rajamaa, olemme nyt täysin omillamme, kun taas Natossa olemme monien järkimaiden kuten Baltian maat, Puola, Tsekki jne kanssa samassa linjassa ja paljon tulivoimaisempia kuin yksin olemme. Vain äärivasemmisto, Venäjä ja ääliöt vastustavat Natoa, en usko että kuulut yhteenkään näistä.
Vaikka on mikä paskajuttu, on tosiasia ettei Suomi pärjää yksin kuten nyt leikitään, ja ihan naurettavaa syyttää Natoa jota voidaan ja pitääkin muuttaa, muuta turvatakuuta ei yksinkertaisesti ole ellei halua tunkea päätänsä karhun kainaloon mikä on kaiken alku ja myöskin kaiken loppu.
Latvia on NATO:ssa ja ei se NATO estä Valko-Venäjää ja Valko-Venäjän johtajaa ja Putinin nukkea Lukashenkoa työntämästä turviksia Latviaan ja NATO:a johtaa USA ja Biden on täysin avointen rajojen mies joka päästää USA:han satoja tuhansia laittomia siirtolaisia kuukaudessa joten sieltä avun odottaminen on yhtä tyhjän kanssa ja sodan julistuksen uhkaileminen on aivan tyhjää puhetta koska ei USA siihen lähde varsinkin kun USA tekee samaa politiikkaa omalle maalleen kuin mitä Valko-Venäjä tekee Latvialle ja useimmissa NATO maissa on suvakit vallassa jotka myös haluaa lisää mamuja hinnalla millä hyvänsä.
Latvian pitää itse pysäyttää tulijat kuten irakilaiset rajalle ja jos tunkevat yli niin palauttaa Valko-Venäjän puolelle ja kehottaa hakemaan turvapaikkaa Lukashenkolta niin Lukashenko lopettaa irakilaisten jne. haalimiseen Valko-Venäjälle.
Latvia voisi näin toimia Geneven pakolais-sopimuksen mukaan.
Samoin Suomen pitää alkaa toimia jo hyvissä ajoin niin Ruotsin kuin Venäjänkin rajoilla jotta Putinille ei tule mieleen tunkea Suomeen 500 000 afgaania venäjän läpi per vuosi jos/kun Suomi liittyy joskus NATO:on sotilaallisen hyökkäyksen estämiseksi jos Putinin jälkeen tulee joku kaheli valtaan.
Ja siltä varalta että Ruotsissa aletaan tulevaisuudessa taas työntää junilla tulijoita koko Ruotsin läpi Suomen rajoille ettei liikaa tulijoita jää Ruotsiin jos lopettavat 2015 lopussa aloitetun tiukentuneen rajapolitiikan Tanskan suuntaan.
Quote from: Totti on 27.08.2021, 21:25:09
Afgaanievakuoinnista on Ruotsissa tullut täydellinen sekasotku.
Verkkolehti Sammhällsnytt:
https://samnytt.se/poliskalla-avslojar-afghankaos-pa-arlanda-det-bara-rasar-in-folk-utan-papper/
Quote"Ruotsilista", joka käsitti [afgaani]henkilöitä joiden sanottiin olevan jotenkin kytköksissä Ruotsiin ja jotka piti evakuoida Ruotsiin, jottei he joutuisivat talibanien pahoinpitelemäksi, käsitti ensin noin 15 tulkkia perheineen kun se ensimmäisen kerran julkaistiin ulkoministeri Ann Linde (sosdem) toimesta, yhteensä korkeintaan satakuntahenkilöä.
Vain vuorokausi myöhemmin määrä oli kolmin- ja nelinkertaistunut. Nyt, muutama päivä myöhemmin, määrä on noussut tuhanteensataan ja liikenne Kablista Ruotsiin jatkuu.
...
Torstaina tuli ensimmäiset indikaatiot, että evakuoinnista vastuulliset ovat menettäneet kontrollin siitä, ketkä ovat astuvat verorahoitteisten evakuointikoneiden kyytiin. Silloin yhdellä koneella saapui lukuisa Ruotsissa rikostuomion saaneet afgaanit, joita oli suurella vaivalla karkotettu Ruotsista. Näitä ei voida maahanmuuttoviraston karkotuskiellon takia enää laittaa konelle takaisin Afganistaniin.
...
Toimittaja Katerina Janouchin kanssa jutellut poliisilähde, kertoo että tämä on vain jäävuoren huippu. Lähteen mukaan Arlandalla [Tukholman lentokenttä] vallitsee sekasorto ja myös Kabulissa vastuullisten sanotaan menettäneen kontrollin siitä, ketkä astuvat Ruotsin koneiden kyytiin.
– Ne, jotka työskentelevät Arlandalla kertovat, että ihmisiä vain virtaa sisään ilman papereita, passeja tai mitään. Vaikuttaa siltä, että riittää kertovansa olevan jotenkin Ruotsin kansa tekemisissä niin pääsee kyytiin. Kaikki kontrolli on lakannut.
...
Muissa jutuissa afgaanit oleskeluluvalla Ruotsissa anovat apua kun he nyt ovat Talibanien valtaannousun myötä ovat jämähtäneet Afganistaniin. Tämä sen jälkeen kun he ovat lähteneet lomalle maahan josta sanoivat paenneen.
Eli karkotetut afgaanirikolliset ja lomailijat tulevat nyt paluulennolla takaisin Ruotsiin, plus tietenkin kaikki terroristit.
Ruotsi. :facepalm: x 10
Ruotsin pitäisi irtisanoa kaikki Kabulissa tulijoita hakemassa olleet välittömästi ja laittaa syytteeseen laittoman maahantulon mahdollistamisesta ja ihmissalakuljetuksesta ja maanpetoksesta.
Mutta eihän näin tehdä vaan täysin sekopäisistä virkamiehistä leivotaan mediassa sankareita jotka "pelastivat ihmisiä"...
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.08.2021, 21:06:40
YLEn uutisissa perättiin taas EU:lle nopeampia ja tehokkaampia nopean toiminnan joukkoja tällaisten tapausten varalle.
Euroopan maiden pitäisi siis pystyä tehokkaamin pelastamaan kotimaissaan laittomasti lomailevia uuskansalaisiaan, joista nämä alkujaan lähtivät karkuun vainoa ja väkivaltaa. :facepalm:
Nopeampia laukkujen kantajia..ei eu;ssa ole mitään nopean toiminnan joukkoja, siis yhteisiä. Kovalla kohinalla uutisoidaan, että nyt alkaa vaikkapa Suomen väijy-vuoro eu:n nopeiden joukkojen toimintaan liittyen. Äijät käy aamupaskalla nopeasti, koska kohta pitää lonnia kohti ruokalaa syömään aamiaista.
QuoteVUONNA 2005 PERUSTETTIIN EU:n nopean toiminnan joukot, joihin Suomikin liittyi. Vuodesta 2007 alkaen Euroopan unionilla on ollut vuosittain valmiudessa samanaikaisesti kaksi taisteluosastoa. Kunkin taisteluosaston valmiusvuoro kestää puoli vuotta, jota edeltää perusteellinen koulutus- ja valmistelujakso.
En maitsisi mitään mistään taisteluosastosta, afganistaniin lähetettiin Suomesta se porukka, joka olisi ehkä osannut taistella tarvittaessa.
Nämä nopean toiminnan eu joukot ovat pelkkää patsastelua, joka tuntuu päättäjien mielestä hyvältä..olla mukana jossain eu:n toiminnassa edes nimellisesti.
Yksikään eu:n nopeasti toimiva joukko ei ole ollut missään, missä olisi pitänyt toimia nopeasti, siksi, että nopeasti toimivan eu joukkioon kuuluvia olisi tullut suljetuissa pussukoissa kotimaihinsa.
Useat varmaan arvaavat/tietävät miksi afganistanin evakuointi tapauksessa ei ole ollut käytössä eu:n todella nopeita joukkoja..vastaan omasta puolestani; eu:n nopeat joukot näyttelevät sotaa omissa maissaan, on juhlavia räjähdyksiä, paukkupateilla korostettuja juoksuhaudan vyörytyksiä..ollaan kyykyssä pusikossa naamat maastovärillä värjättynä, valmiina kivaan sotaan. Mahdolliseen uhkaan olisi eu:n nopeat toimijat vastanneet juoksemalla nopeasti ensimmäiseen Kabulin lentokentältä lähtevään lentokoneeseen.
Kuta enemmän väestönvaihtajia liikkuu ja kuta esteettömämmin väestönvaihtajat liikkuvat niin sen parempi maahanmuuttokriittisille siksi, että maanpetoksellinen väestönvaihtopolitiikka heikentää valtaa pitävien puolueiden kannatusta ja vahvistaa maahanmuuttokriittisten kannatusta, että valtaa pitävät puolueet tekevät poliittista itsemurhaa samalla, kun valtaa pitää puolueet lisäävät maahanmuuttokriittisten kannatusta sillä väestönvaihtopolitiikan tukemisellaan. Sivilisaation rakentaminen ihmisten rodullisissa kotimaissa on pidemmän aikajänteen toimintamuotona järkevämpää kuin roudata heidät Suomeen saakka. Eurooppa ei ole intiaanit. Eurooppa on paljon vahvempi kuin tulijat
Quote from: Veturinainen on 27.08.2021, 14:27:57
Kyllä tässä ehkä voisi olla ihan aiheellista tarkastella, onko syyllistytty joltain osin laittoman maahantulon järjestämiseen, kun on otettu henkilöitä, joilla ei lähtökohtaisesti ole maahantulon edellytyksiä. Ymmärrän kyllä inhimillisen näkökulman, mutta mihin asti sen varjolla on venytetty? Virkamiesten on kuitenkin noudatettava kaikissa toimissaan tarkoin lakia.
Lihavoin tuon.
Kysyn
noudattavatko he tarkoin lakeja?Kun minusta on näyttänyt siltä, että Suomessa ei nyt läheskään mikään ole toiminut kuten suunniteltu ja syy toimimattomuuteen on lakeja noudattamaton virkamieskunta eikä mikään muu.
Jos kaipaat esimerkkejä niin ylhäältä alkaen; valtionsyyttäjä, poliisiministeriö, tarkastusvirasto, näin aluksi. Lista jatkuu kysyttäessä eri ketjussa.
Ja seuraava virkaklusteri mikä ei noudata lakeja on KELA siltä osin, ettei se alakaan perimään väärin perustein maksettuja etuuksia takaisin Afganistanissa etuuksilla oleskelleilta / työskennelleiltä. Tämä siis perusteltu olettama kunnes toisin todistetaan.
Quote from: Kni on 27.08.2021, 21:22:46
Quote from: Roope on 27.08.2021, 18:33:31
Opetus ja parantamisen paikka on minusta paremminkin se, että näille tolloille ei saa enää ikinä antaa vastaavalla tavalla avointa valtakirjaa, jolla virkamiehet voivat poimia ihan oman päänsä mukaan Suomeen kuskattavaksi ihmisiä, joilla ei ollut enää mitään tekemistä alkuperäisen toimeksiannon kanssa. Olikohan asialla taas se Soinin sankari Tanner?
Alkuperäinen evakuointilista oli 170 henkilöä. Sitten se mystisesti noin vain kasvoi 240 henkilöön. Tänään on kerrottu, että Suomi nouti Afganistanista 330 ihmistä ja että vielä kymmeniä listalla olleita jäi maahan.
Tästähän voi helposti laskea, että näitä toimeksiannon ulkopuolisia on otettu kyytiin pitkälti toistasataa.
QuoteAfganistanista evakuoidut jättäneet noin 80 turvapaikkahakemusta
Afganistanista evakuointilennoilla saapuneet ovat jättäneet noin 80 turvapaikkahakemusta
Suomeen saapuessaan. He ovat pääosin konsuliapua saaneiden perheenjäseniä.
Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrä on tällä hetkellä kokonaisuutena edelleen alhainen.
https://migri.fi/-/maahanmuuttovirasto-koordinoi-afganistanista-evakuoitujen-vastaanottoa
Eli siis kun konsuliapua saivat Suomelle Afghanistanissa työskennelleet afgaanit ja Suomen kansalaiset ja Suomessa oleskeluluvan omaavat ja lomailemaan Afghanistanissa menneet niin näiden "perheenjäseniä" on tullut noin 80 kpl ainakin jotka ovat jo nyt jättäneet turvapaikkahakemuksen ja kun huomaa sanan "pääosin" niin sieltä Afghanista on Ulkoministeriön kyynelsilmäiset maailmanhalaajat tuoneet ihan random afgaanejakin.
Turvapaikkahakemusta ei tarvitse jättää maahan tullessa vaan sen voi jättää kun itse haluaa eli todennäköisesti luvut nousevat vielä tuosta.
Tää on ihan järjetöntä touhua ja olisi ollut parempi että Suomen Puolustusvoimien joukkoa EI olisi lähetetty paikalle vaan olisi annettu lista USA:lle niistä jotka evakuoidaan niin ylimääräiset olisivat jääneet Afghanistaniin.
Suomen Puolustusvoimat lähetettiin Kabuliin ilmeisesti juuri siksi että tuodaan myös ylimääräisiä afgaaneja Suomeen.
Quote from: Methodios on 27.08.2021, 18:12:49
Quote from: desperaato on 27.08.2021, 16:33:42
Quote from: simppali on 27.08.2021, 15:39:30
Miksi (bold) apua tarvitsevat Suomen kansalaiset/oleskeluluvan Suomeen saaneet ovat afganistanissa?
Ja sankoin joukoin. Satamäärin.
Jos meillä olisi rehellinen, objektiivinen ja asiallinen media, sieltä napsahtaisi tämä kysymys uudestaan ja uudestaan matuja haalivien puolueiden johtajille ja ministereille sekä kaikille muille asiasta mylviville suvakkitoimijoille. 20-40 v raavas mies "pakenee vainoja ja kauhuja" ja yhtäkkiä hän on siellä takaisin Suomen passi tai oleskelulupa taskussa. Onhan tämä aivan helvetin hyvä kysymys. Ja ei takuulla koske pelkkiä afghaaneja. Uskallan väittää, että samanlaisia sattumuksia löytyy tuhatmäärin muista keskeisistä humanitaarisen maahanmuuton kansalaisista.
Mitäs homman raati veikkaa... montako afghaania tulisi ylipäätään Suomeen, jos heille ei kustanneittaisi veronmaksajien toimesta yhtään mitään? Jos olen oikein ymmärtänyt "kv suojelu" ei velvoita valtiota kustantamaan näille "hädänalaisille" yhtään mitään. Ei terveydenhuoltoa, ei asuntoa eikä toimeentuloa... kaikki tämä hyysäys on ihan Suomen itse keksimää ja tarjoamaa. Jäsen writer tuossa tällä viikolla kuvaa koko turvapaikkaprosessia hyvin. Jos lainsäädäntömme olisi naksun fiksumpi, jokaisen turviksen voisi palauttaa naapurivaltioihimme (jotka joka ilmansuunnassa ovat siis täysin turvallisia).
Terveydenhuolto ja asuminen pitää kustantaa jos saavat turvapaikan tai toissijaisen suojelun oleskeluluvan (kuten myös turvapaikanhakijana ollessa) mutta
asumisen järjestäminen ei tarkoita oman ilmaisen asunnon antamista kun saavat turvapaikan tai toissijaisen suojelun vaan sen voisi ratkaista muuttamalla vastaanottokeskuksia asuntoloiksi turvapaikan tai toissijaisen suojelun saaneille jossa asuisivat vaikka 4 ukkoa samassa huoneessa kuten osassa EU-maita toimitaan.EI ketään voi nälkään tappaa eli jonkinlainen tuki pitää olla vaikka sitten ruuan muodossa mutta
kaikki KELA:n tuet voisi sitoa vaikkapa pysyvään oleskelulupaan ja/tai kansalaisuuteen
ja sitten laittaa pysyvän oleskeluluvan ehdoksi vaikkapa 5 vuoden työhistorian Suomessa niin ei tarvitsi muuta antaa kuin peruselintarvikkeita noille asuntoloissa asutetuille.
Jokaisen Suomeen tulleen turvapaikanhakijan olisi Geneven pakolais-sopimuksen mukaan voinut pysäyttää Ruotsin ja Venäjän rajoille (paitsi Venäjältä tulevat venäläiset turvapaikanhakijat jotka väittävät että Putin vainoaa, näiltä pitää ottaa turvapaikkahakemukset jos haluaa noudattaa Geneven pakolais-sopimusta) ja jos Ruotsin ja Venäjän
kautta tulevat tunkevat Suomen puolelle niin ystävällisesti hymyillen takaisin Ruotsin rajalle ja/tai Ruotsin puolelle tai Venäjän rajalle ja kehotetaan hakemaan turvapaikkaa Ruotsista tai Venäjältä.
Norja lopetti 2015 lopussa Venäjän kautta tulevien turvapaikanhakijoiden virran sillä että
muutti omasta laistaan yhden lauseen ja alkoi ohjaamaan tulijat Norjan raja-asemalta takaisin Venäjä raja-asemaa kohti ja venäläisillä alkoi puntti tutista ja eivät lähettäneet sitten enää lisää sen päivän aikana kun
muutama Norjaan pyrkivä turvapaikanhakija pyöri päivän verran Norjan ja Venäjän raja-asemien välillä ja illalla sitten päivän raja-asemien välillä pyörineet otettiin humanitaarisista syistä Norjaan mutta tulijamäärä per päivä siis jäi paljon pienemmäksi kuin Norjaan päästämällä jolloin Venäjä olisi lähettänyt koko päivän ihmisiä läpi ja sama nokkapokka toistui parina päivänä ja sitten Norjan sisäministeri lensi paikalle valvomaan että Norjan rajavartijat ja poliisit osaavat noudattaa uutta lakia ja Venäjälle ilmoitettiin että jatkossa Norja ei ota yhtään tulijaa ja laitettiin kymmenien viranomaisten ketju rajalle ja Venäjä ei sinä päivänä eikä sen päivän jälkeen lähettänyt enää yhtään tulijaa.
Kaiken tämän pitää olla sisäministeriön virkamiesten tiedossa koska se on Norjan mediassa norjaksi raportoitu eli jos sitä ei ole kerrottu silloiselle sisäministerille Orpolle niin silloin Orpolle on valehdeltu sisäministeriön virkamiesjohdon ja asiantuntijoiden toimesta päin naamaa.
Virta Suomeen Venäjän kautta alkoi sen jälkeen kun Norjaan ei enää päässyt eli korruptoituneilla venäläisviranomaisilla oli mamuja hotellit täynnä ja johonkin ne piti laittaa niin pistettiin sitten Suomeen todennäköisesti Putinin siunauksella nimenomaan pohjoisten raja-asemien kautta koska sinne olivat mamut matkustaneet ja siellä olivat koska oli tarkoitus mennä Norjaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.08.2021, 21:06:40
YLEn uutisissa perättiin taas EU:lle nopeampia ja tehokkaampia nopean toiminnan joukkoja tällaisten tapausten varalle.
Euroopan maiden pitäisi siis pystyä tehokkaamin pelastamaan kotimaissaan laittomasti lomailevia uuskansalaisiaan, joista nämä alkujaan lähtivät karkuun vainoa ja väkivaltaa. :facepalm:
EUn joukkojen idea siis on kärrätä Afgaaneja Eurooppa täyteen, siltä näyttää. Koska kaikki jotka tajuavat että raha ei tule seinästä, tajuavat myös että yllättävän pieni määrä täysin ulkopuolisia elämään muutenkin talousongelmien kanssa kamppailevaan Eurooppaan tuhoavat Euroopplaiset yhteiskunnat, ja myös tajuavat että tämmöistä haluavat ovat yhtäkaikki salaliitossa eurooppalaisia vastaan samanlaisessa salaliitossa kuin Hitler ja Stalin olivat aikanaan.
Yle on merkittävämpi kuin koskaan juuri nyt joten vero alas koska kaikki eivät ole lampaita ja kaikki yleläisistäkään eivät ole vitun seinähulluja...nähdään
Quote from: writer on 27.08.2021, 21:41:15.
Suomen Puolustusvoimat lähetettiin Kabuliin ilmeisesti juuri siksi että tuodaan myös ylimääräisiä afgaaneja Suomeen.
Eli jokainen Afganistaniin lähetetty sotilas rikkoo sotilasvalansa. Jokainen edesauttaa Suomen valloittamista; maksua vastaan.
Quote from: Methodios on 27.08.2021, 22:44:54
... jos touhua haluttaisiin ankeuttaa äärimmilleen ja lopettaa kaikki ns Kela Goldit ja muut edut, niin koko trafiikki loppuisi. Suomessa toki ei ole poliittisesti vaihtoehto ...
Ei ole vielä, mutta tulee olemaan, ennemmin tai myöhemmin. Afgaanit, irakit jne... on ankeutettava ulos Kela Goldien perumisilla. Pystymme vielä joku päivä siihen mihin baltit pystyvät jo nyt. Siitä riippuu millaisen tulevaisuuden Suomen lapset tulevat kohtaamaan.
Tämä Afganistanin evakuinti kertoo kaiken tarvittavan EU:n sotilaallisesta tilasta. EU:n kannatajat muistavat jokaiseen kritiikkiin vastata, että EU luo myös "sotilaallista" turvaa. Toki se kerrotaan jonkun kiertoilmauksen kautta.
Näitä nopean toiminnan joukkoja on nyt koulutettu ja hehkutettu vuosikausia. Mikä voisi olla täydellisemmin niiden toimenkuvaa vastaava tehtävä kuin se, että "yllättäen" lähes jokainen EU maa joutuu evakuoimaam kansalaisiaan vihamielisestä maasta?
Onko kukaan kuullut että missään vaiheessa EU:n nopean toiminnan joukkojen käyttöä olisi edes pohdittu?
Ihmetyttää myös tämä NATO keskustelu tällä foorumilla, koska Suomihan on koko 2000-luvun käyttänyt synkronoimaan puolustusvoimat NATO yhteistyöhön. Jos uskoo että Suomi ostaa hävittäjänsä NATO:n ulkopuolelta, niin voi yhtä hyvin uskoa että Afganistanista tulee naisia ja lapsia. Vaikka puuha-pekkaa olisikin kiva syyttää niin kyllä suomalaiset sotilaat lähtivät lentokentälle aivan muiden maiden komennuksesta.
Quote from: Kni on 27.08.2021, 12:30:59
Quote from: ikuturso on 27.08.2021, 12:17:18
Ministeriöiden tiedotustilaisuus juuri suorana.
Pekka kertoi aiemmin, että mukana tuotiin Suomeen myös orpolapsia.
Kuinka Haavisto voi olla varma, että lapset olivat orpoja? Onko hänellä todisteet asiassa? Vanhemmat etsivät nyt lastaan Kabulista, mutta tämä liftasikin lentokoneeseen.
YLE Suomi hetki sitten: Ohisalon mukaan (ilmeisesti Ikuturson viittaama tiedotustilaisuus) Suomeen tuotiin myös muita kuin evakuointilistalla olleita. Nämä joutuvat normaaliin turvapaikkaprosessiin.
Minkälaisilla valtuuksilla näiden ihmisten tuonti tapahtui? Alkuperäinen evakuointilista tuplaantui muutaman päivän aikana ja sen lisäksi tuotiin vielä randomeja ihmisiä jotka onnistuivat pääsemään suomalaisten luo. Vihreillä on tainnut mopo karata käsistä ihan kokonaan.
Ei kai orpojakaan lapsiakaan saisi napata mukaansa tai ainakaan kuskata maan ääriin? Kiinnostaisi myös tietää, mitä näiden lasten kanssa aiotaan tehdä. Sijoitetaanko heidät jonnekin pysyvästi vai väliaikaisesti? Yritetäänkö perhettä ja sukulaisia etsiä (jolleivät ilmoittaudu itse)? Mistä yleensä tiedetään, keitä he ovat?
On kyllä mennyt villiksi tämä touhu. Enää ei ole tarvinnut Kabulin lentokentällä osata edes sanoa
mitakuuluukukkuluuruu, kun on järkkääntynyt kyyti Suomeen.
Quote from: Rantapoika on 27.08.2021, 22:51:52
Tämä Afganistanin evakuinti kertoo kaiken tarvittavan EU:n sotilaallisesta tilasta. EU:n kannatajat muistavat jokaiseen kritiikkiin vastata, että EU luo myös "sotilaallista" turvaa.
EU:lla ei varsinaisesti ole armeijaa, eikä toivottavasti koskaan tulekaan. Sen todennäköisin käyttötarkoitus olisi sama kuin NL:n armeijan käyttötarkoitus oli Unkarissa 1956 ja Tsekkoslovakiassa 1968. Mutta tämä menee jo ohi ketjun otsikosta.
Ei ole armeijaa, mutta kaksi taisteluosastoa on. Mielestäni tämä keissi liippaa suht läheltä kerrottuja käyttötarkoituksia. https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/eun-taisteluosastot
Quote from: Rantapoika on 27.08.2021, 22:51:52
Onko kukaan kuullut että missään vaiheessa EU:n nopean toiminnan joukkojen käyttöä olisi edes pohdittu?
Joltain asiantuntijalta tätä kysyttiin jossakin YLEn ohjelmassa ja vastaus oli, että €U:n nopean toiminnan joukkojen mobilisointiin menisi vähintään kuukausi.
Quote from: Methodios on 27.08.2021, 22:44:54
Tunnet selkeästi prosessia normaalia syvällisemmin. Osaatko sanoa, kuinka minimillä mm turvapaikkasirkusta saisi operoida, jos nyt haluaa toimia ns kv sopimuksien mukaan? Eli ilmeisesti tuo Liettuan aidattu telttakylä on siis täysin laillinen? Ja myös heidän pitäminen lukkojen takana? Voiko turvapaikanhakijat velvoittaa mm kasvattamaan itse ruokansa ja tekemään kaikki loputkin ns kotityöt tuossa telttaleirissä? Siinä voisi afghaanin naama venähtää ???
Sanoisin, että minimin voi vetää sellaiselle tasolle, että yksikään aasialainen tai afrikkalainen asyylihuijari ei täällä enää nokkaansa näyttäisi. Ei tarvita edes kovin luovaa lakien tulkintaa ja viikarointia. Geneven sopimushan jo sanoo, että turvallisesta maasta tulevan asyylihakemusta ei tarvitse ottaa vastaan. Saman sanoo toki jo maalaisjärkikin.
Quote from: Jorma M. on 27.08.2021, 22:16:01
Quote from: writer on 27.08.2021, 21:41:15.
Suomen Puolustusvoimat lähetettiin Kabuliin ilmeisesti juuri siksi että tuodaan myös ylimääräisiä afgaaneja Suomeen.
Eli jokainen Afganistaniin lähetetty sotilas rikkoo sotilasvalansa. Jokainen edesauttaa Suomen valloittamista; maksua vastaan.
Sotilasvala sen alkuperäisessä muodossa on menettänyt merkityksensä,,kaikilla asepalvelukseen nykyään menevillä pitäisi olla omat valat, naisten tulo sotilaspalvelukseen oli erittäin hyvä asia, vaikkakin vapaaehtoisina,naisten motivaatio on erimaailmasta..kun kotoa haetun omatoimi narkin.
Afganistanissa olleet sotilaat ovat ammattisotilaita, varmaan jonkinlainen vala voi jotain velvoittaa,,ovat lähinnä nukkeja jotka on opetettu tappamaan.
Sain muinoin korkeimman res.arvon, josta kiitti PV ..hieman ehdin nähdä oikeaa sotaa n. kolmen vuoden aikana.
Miksi yksikään Suomalainen nykyisessä valtioneuvostossa istuva ei kerro, minkä uskonnon edustajat tappavat ja sotivat afganistanissa, ja miten islam liittyy lähi-idän t. afganistanin jatkuvaan hälytilaan?
Tai perustele, miksi Suomeen raijataan kustannuksista piittaamatta täysin tuntemattomia ihmisiä afganistanista..on ollut nimilistoja, Suomen passia heiluttaneita, muuten vaan evakuoituja.
Pikku sukellus afganistanilaiseen mielenmaisemaan.
QuoteExplaining the Taliban's lightning victory
The Afghan style of war involves negotiations and pay-offs, not bloody last stands
By Ajai Shukla
Business Standard, 17th Aug 21
(...)
Few have pointed out that audio and video coverage of the battlegrounds of Kandahar, Mazar-e-Sharif, Herat, Jalalabad and finally Kabul, show no signs of desperate last stands by the ANA; in fact, one has to strain to hear any firing at all. The reason is simple: The Afghan tradition of gaining control of areas does not necessarily involve combat. Most engagements are settled through negotiations and pay-offs before battle is joined. This style of fighting is peculiar to Afghanistan and must be viewed within this framework.
Principle One of warfare in Afghanistan is survival. Battlefield commanders understand well that there is no glory in fighting to the last man, or even to the point of dissipating one's strength to the point where the next engagement is jeopardised. Centuries of hard experience has proved in Afghanistan that a defeated commander, or one whose army has suffered heavy losses, badly loses credibility. On the other hand, commanders who avoid grave attrition by withdrawing, negotiating with the enemy, or even defecting along with their troops, live to fight another day and avoid damage to their reputation.
The reason for this is realism, not cowardice, in a country where fighting has been almost continuous for almost half a century; and in which some two million Afghans have lost their lives. Conflict has been a reality of life and soldiering, whether part-time or full-time, has been a survival tradition for rural men. In this context, there is no glory in large numbers of fighters laying down their lives in glorious last stands.
(...) If the ANA is not fighting hard against the Taliban, there are two simple reasons: They realise that the wind has shifted, and the eventual outcome of battle would be to their detriment. The second reason is that money has changed hands.
In November 2001, two days before the Northern Alliance attacked the Taliban and evicted them from Kabul, this reporter attended a negotiation between a Northern Alliance commander and the Taliban commander who held the picquets opposite him. It was calmly decided that, in exchange for a sizeable amount, the Taliban commander would withdraw with his men a few hours before the Northern Alliance attack began. That played out exactly as decided. (...)
Afghans perceive their history, not without reason, as a long saga of resisting foreigners, who have meddled in the country, and then abandoned it, often without achieving the purpose for which they had come. In popular folklore, Afghans are a brave and proud people, while foreigners are treacherous meddlers, not to be trusted on any account.
(...) Within this Afghan worldview, negotiating a defection with another Afghan faction is usually permissible, but capitulating to a foreigner bears the stigma of disgrace. Several feared Afghan generals, such as Rashid Dostum, have defected more than once between various Afghan factions, without loss of reputation.
When Afghan fighters smell victory, all bets are off. (...)
If anyone believed that the Taliban would halt at the gates of Kabul, they displayed a considerable ignorance of Afghan realpolitik. (...)
That said, a negotiated deal in which one side had undertaken not to fight or resist, is taken extremely seriously. A route of withdrawal is always left open for the withdrawal and it is the withdrawing commander's responsibility to ensure that route is taken. Sometimes, it involves killing one's own men who are inclined to fight to the finish. In 2001, after the Taliban surrender in the city of Qonduz, the victorious Northern Alliance fighters found the bodies of sixty Chechen fighters who had been shot with their hands tied behind their backs.
What then might have happened to the hardened ANA? Many of them would have calculated that resisting the Taliban would only delay their victory, without changing the outcome of the fighting. These soldiers would have changed out of uniform and headed back to their home villages. Others might have preferred to grow their beards and join the Taliban. Only a handful would have chosen to resist; and they would have been accounted for by the few shots that were heard on international broadcasts.
https://www.ajaishukla.com/2021/08/explaining-talibans-lightning-victory.html?m=1 (https://www.ajaishukla.com/2021/08/explaining-talibans-lightning-victory.html?m=1)
Nyt sitä on tietenkin sitten taas hirveä hätä ja kuolemanpelko, kun lennot vie ilmaisten lihapatojen ääreen... :silakka: Onhan se hienoa, että saadaan vähän lisää tuota jengiä Suomeenkin, varmaan sopivat täkäläiseen yhteiskuntaan kuin nenä päähän.
Jutun kirjoittaja muuten voi jopa tietää mistä kirjoittaa (niin kuin tosin kävi vähän ilmi jo itse jutusta):
QuoteAjai Shukla is an Indian journalist and a retired Colonel of Indian Army. He writes articles on defense policy, production and acquisition and currently works as consulting editor with Business Standard. He earlier worked with DD News and NDTV. Ajai Shukla was born in Mumbai on 23 January 1959. He was commissioned into an elite army tank regiment, 4 HORSE (Hodson's Horse), in 1979, after training for three years (1976–78) at the National Defence Academy, Khadakvasla, Pune and another year (1979) at the Indian Military Academy, Dehradun. He served for 22 years, eventually taking pre-mature retirement from the army after successfully commanding 4 HORSE. From July 2001, Ajai Shukla worked as a war correspondent for New Delhi Television (NDTV).
After the 11 September World Trade Center terrorist attack, Ajai Shukla went into Afghanistan and, for the next three months, he covered the entire campaign to remove the Taliban from power. He also covered the attack on Tora Bora, near Jalalabad, on Osama bin Laden's cave complex, from where Osama bin Laden escaped into Pakistan's tribal areas. In 2003-2004, Ajai Shukla covered the Iraq War and the US occupation of Iraq. During this period, he also reported from Syria, Jordan and Kuwait. In 2006, Ajai Shukla covered the Israeli invasion of Lebanon, during the Israel-Hezbollah war. In 2008-09, Ajai Shukla shifted base to the northeast, living and researching for a year in Arunachal Pradesh, for a proposed book on India's assimilation of Arunachal Pradesh as a full-fledged state of the Indian union. From 2006 onwards, Ajai Shukla began writing as a consulting editor for Business Standard, a leading Indian business daily newspaper.
https://bangaloreinternationalcentre.org/event/brains-trust/ (https://bangaloreinternationalcentre.org/event/brains-trust/)
Quote from: Rantapoika on 27.08.2021, 23:06:08
Ei ole armeijaa, mutta kaksi taisteluosastoa on. Mielestäni tämä keissi liippaa suht läheltä kerrottuja käyttötarkoituksia. https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/eun-taisteluosastot
Kerro omin sanoin, mihin näitä hienolta kuulostavia "taisteluosastoja" voi vaikkapa afganistanissa käyttää,,,
Tämän keskusteluvitjan jossain vaiheessa laitoin kommentin näistä eu;n näennäis-taistelijoista.
QuoteSuomi on osallistunut taisteluosastoihin vuodesta 2006 lukien muun muassa ruotsalais- sekä saksalais-hollantilaisjohtoisissa taisteluosastoissa. Taisteluosastoja ei ole toistaiseksi käytetty operaatioihin.
Ei ole käytetty,eikä käytetä,,koska oikeassa sodassa voi kuolla.
@simppaliEn siis itse millään lailla tähän EU kusetukseen usko, mutta olisihan se toimiessaan ollut järkevää lähettää se taisteluosasto lentokentälle turvaamaan EU maiden evakuointi, sen sijaan että jokainen maa lähettää mahdollisuuksiensa mukaan oman pienen joukkonsa.
"taisteluosasto" on pelkää sanahelinää, maat lähettivät sen... jokaisesta maasta löydettävissä olleen parhaimman porukan turvaamaan evakuointia.
Ei eu:n valmiusjoukot tule ikinä olemaan tosipaikassa, ainakaan Suomen osalta
-Koulutus puutteellista.
-Ovat periaattessa ex-varusmiehiä, jotka ovat lupautuneet olevansa käytettävissä valmiusjoukkojen suhteen.
-Mentaalipuoli on täysin testaamatta,,kun puhutaan äärimmäisistä asioista, mitä on mahdollisesti tehtävä.
Eli samaa mieltä olemme. Juuri tätähän ensimmäisessä viestissäni kritisoin, kuinka tämä EU kannattajien "EU luo turvaa" argumentti näytti tässä tapauksessa tyhjyytensä.
Niinpä niin... "refugee"... :facepalm:
[tweet]1431299337108262914[/tweet]
Quote from: Rantapoika on 27.08.2021, 23:31:04
@simppali
En siis itse millään lailla tähän EU kusetukseen usko, mutta olisihan se toimiessaan ollut järkevää lähettää se taisteluosasto lentokentälle turvaamaan EU maiden evakuointi, sen sijaan että jokainen maa lähettää mahdollisuuksiensa mukaan oman pienen joukkonsa.
Näyttää luettuna hienolta; eu:n taisteluosasto, joka ei tule taistelemaan jo pelkän vaadittavan mandaatin puuttumisen vuoksi, onneksi.
Minulla on jonkin verran tuttuja pv:ssä, sekä muutama, jotka ovat, tai ovat olleet palkkasotilaita eräästä eurooppalaisesta valtiosta alkunsa saaneessa "epävirallisessa" armeijassa. Jälkimmäisiä ei edelleenkään sido mitkään kansainvälisiin sopimuksiin liittyvät viritelmät.
Kun katselet kuvia kabulin lentokentältä, varsinkin ns. Ranskalaisista sotilaista, niin huomaatko mitään poikkeavaa?
En tosiaan tästä väittelyä kuvitellut tulevan, koska vieläkin olen kanssasi samaa mieltä EU joukoista, mutta eihän siellä Suomellakaan mitään mandaattia ole? Kuvia lentokentältä en ole katsonut kuin valtavirtamediasta sivusilmällä, joten eroja eri joukkojen varustuksissa en ole huomioinut.
Oikeassa olet..ei tästä mitään iki-kinaa väsätä,,vaan mielestäni ei ole olemassa minkäänlaista eu:n taisteluosastoa, pr:n merkeissä olevia sotilasteatteria esittäviä mannekiinisolttuja on.
Laittelen kuvaa legioonan sotilaista kabulissa,,kunhan saan luvan..eli lärvit prullataan.
Laitetaan USA Afganistan rahankäyttö raameihinsa.
USA siis käytti 2000 miljardia dollaria 20 vuodessa Afganistaniin.
Tämä on 100 miljardia dollaria per vuosi. Pentagonin budjetti 2001 oli 300 miljardia, josta se nousi noin tasolle 700 miljardia Bush vuosien aikana.
Siis Pentagonin nykybudjetista noin 15% on mennyt Afganistaniin.
Se on 274 miljoonaa dollaria per päivä.
Joka on 11 miljoonaa dollaria per tunti.
Aika hurjaa. Kyseessä on kuitenkin takapajuinen heimoihin perustuva paskastania.
Korkeamoraalinen ja idealistinen ajattelumalli, jossa kuvitellaan kaikkien maailman ihmisten haluavan länsimaiden arvoja, on nyt Afganistanissa räjähtänyt kappaleiksi kovalla paukahdulsella. Tämä meidän – ainakin meidän omasta mielestä – ihanteellinen ,,hyvä elämä", joka koostuu mielipiteen- ja uskonnonvapaudesta, oikeusvaltiosta ja tasa-arvosta ei olekaan välttämättä kaikkien haluama juttu. Ja Afganistanissa myös naiset kuuluvat tähän ryhmään, jotka haluaa elää oman kulttuurinsa mallin mukaisesti. Ilman naisten tukea ei talibanit olisi pystyneet niinkin nopeaan valloitukseen.
On täyttä haihattelua kuvitella, että nyt kaikki naiset haluavat pois Afganistanista talibanien hirmuvallan alta. Ei, vaan ne haluaa omaan kulttuurinsa ja uskontonsa mukaista elämää. Sitäpaitsi naisten homma islamin maissa on lasten kasvatus ja oikeaoppisten islamin arvojen välitys. Euroopasta on täysin kaistapäisesti pumpattu Afganistaniin miljoonia euroja tasa-arvo- ja genderkasvatukseen.
Massiivinen rahojen heittely jatkuu edelleenkin: Merkel viittaa hallituksen toimintaa koskevassa selonteossaan tekemäänsä uuteen pakolaisdiiliin Turkin ja Pakistanin kanssa.
Ja mikäli afgaanit edelleenkin änkeävät Eurooppaan, on niiden tavoite sama kuin ennenkin: korkea elintaso eikä mikään ,,hengenvaara ja pako islamistien takia". Tietenkin ne kertovat juuri sitä, mitä lännen pilvilinnoissa asuvat haluavatkin kuulla, mutta kannattaa pitää mielessä, että ne haistattaa pitkät meidän länsimaisilla arvoilla.
Itävallassa nousi kohu siitä, että Itävallan armeijan miehet joutuivat oman henkensä uhalla hakemaan Afganistaniin jämähtäneitä turvapaikanhakijoita takaisin Itävaltaan, peräti 76 kpl. Nämä olivat lomailemassa/sukuloimassa maassa, kun takaisinpaluuseen tuli Talibanien aiheuttaman kähinän takia mutkia. Ihmiset kysyvät ihan oikeutetusti, että eikö turvapaikkastatus raukea automaattisesti, mikäli henkilö palaa – jopa usein toistuville - vierailuille kotimaahansa. Ensin lennetään Iraniin ja sieltä edelleen Kabuliin. Mistä rahapussista nämä vierailu-/morsiamenhakumatkat kustannetaan? Veronmaksajienko?
Oletetaan, että jostakin kummallisesta, nykytilanteessa täysin epärealistisesta syystä, afganistanilaisen turvapaikanhakijan hakemus hylättäisiin. Ottaako tässä tapauksessa taliban-hallitus palautetut ylipäänsä vastaan? Mikä armeija ylipäänsä haluaa omat uskonsodan ,,hyökkäyksessä" rintamalinjan läpi päässeet salaiset soturinsa takaisin? Edellisenkin hallituksen kanssa palauttaminen takkusi pahasti.
Quote from: Alabama on 28.08.2021, 07:51:33
Korkeamoraalinen ja idealistinen ajattelumalli, jossa kuvitellaan kaikkien maailman ihmisten haluavan länsimaiden arvoja, on nyt Afganistanissa räjähtänyt kappaleiksi kovalla paukahdulsella. Tämä meidän – ainakin meidän omasta mielestä – ihanteellinen ,,hyvä elämä", joka koostuu mielipiteen- ja uskonnonvapaudesta, oikeusvaltiosta ja tasa-arvosta ei olekaan välttämättä kaikkien haluama juttu.
Ei välttämättä ole, ei. Francis Fukuyama esitti vuonna 1992, että länsimaisen liberaalin demokratian kautta (koko) ihmiskunta on saavuttanut "historian lopun", ts. ihmiskunnan ideologisen kehityksen loppupisteen, sen lopullisen hallintomallin, jota ei voi enää parantaa. Ei tainnut ihan mennä putkeen tuo visio.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_End_of_History_and_the_Last_Man
Sorry ot. Jatkot jossain muualla.
Kuvittelin mielessäni sitä, millaiseksi oma elämä naisena muuttuisi, kun massat mm. Afganistanista vyöryisivät edelleen Eurooppaan nostamaan elintasoaan. Ja Eurooppa ei laita asialle stoppia, koska voi voi ihmisoikeudet. Varsinkin naisten.
Yhteiskunta eläisi islamin sääntöjen mukaisesti.
En saisi enää käydä koulua enkä voisi koulun jälkeen opiskella yliopistossa. En voisi kulkea yleisillä paikoilla ja tiloissa ilman kasvojen peittämistä. Minun pitäisi jättää työpaikkani ja olla 24/7 omien seinien sisällä vain oman perheen kesken. Vieraiden tullessa minun pitää peittää kasvoni ja pitää etäisyyttä. En pääsisi sisälle kahvilaan tai ravintolaan tapaamaan ystäviä ja perhettä nykyisen asuinmaani sosiaalisen seurustelun perinteiden mukaisesti. Voisin unohtaa sisäänpääsyn konsertteihin ja teatteriin. Oppisin olemaan kättelemättä ihmisiä ja pitämään suurta etäisyyttä miehiin. Uskontoani voisin harjoittaa kirkossa mikäli noudattaisin tiukkoja määräyksiä: ei liikaa vääräuskoisia per kirkkorakennus. Kaupassa joutuisin pitämään suurta etäisyyttä toisiin. Kasvot tietenkin peitettynä.
Sitten huomasin. Hei! Jyrkkä ja puhdasoppinen islam ei muuttaisi mitään minun elämässä. Koska minulla ei ole oikeaa uskontoa/sukupuolta koronarokotusta. Opetusministeri kielsi juuri rokottamattomilta ja testaamattomilta lapsilta kokonaan pääsyn kouluun. Opetusministeri ja eräs yliopiston rehtori haluaa kieltää rokottamattomilta pääsyn yliopistolle. Testaus ei mitä luultavimmin lokakuun alusta enää riitä julkisille paikoille ja julkisiin tiloihin pääsyyn. Huntupakko Maskipakko kaiken koristuksena. FFP2 tietenkin.
Elämme nykyään länsimaisen yhteiskunta-ideologian jälkeisiä aikoja matkalla tiukan autokraattiseen tulevaisuuteen - tai oikeastaan olemme jo siellä. Tiukat islamin säännökset eivät muuttaisi paljon mitään minun nykyisessä elämässä, jotenka oikeastaan samantekevää minulle mikä diktatuuri kulloinkin hallitsee. Yhdentekevää, mikä yhteiskuntamallin nimeksi pistetään, kuoren alla on kuitenkin periaatteessa ihan se sama asia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.08.2021, 08:10:08
Quote from: Alabama on 28.08.2021, 07:51:33
Korkeamoraalinen ja idealistinen ajattelumalli, jossa kuvitellaan kaikkien maailman ihmisten haluavan länsimaiden arvoja, on nyt Afganistanissa räjähtänyt kappaleiksi kovalla paukahdulsella. Tämä meidän – ainakin meidän omasta mielestä – ihanteellinen ,,hyvä elämä", joka koostuu mielipiteen- ja uskonnonvapaudesta, oikeusvaltiosta ja tasa-arvosta ei olekaan välttämättä kaikkien haluama juttu.
Ei välttämättä ole, ei. Francis Fukuyama esitti vuonna 1992, että länsimaisen liberaalin demokratian kautta (koko) ihmiskunta on saavuttanut "historian lopun", ts. ihmiskunnan ideologisen kehityksen loppupisteen, sen lopullisen hallintomallin, jota ei voi enää parantaa. Ei tainnut ihan mennä putkeen tuo visio.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_End_of_History_and_the_Last_Man
Sorry ot. Jatkot jossain muualla.
Historian loppu on sitä 1990-luvun alun lännen hybristä, joka on jo moneen kertaan osoittautunut pelkäksi illuusioksi. Kun kommunismin pelossa oli ensin kärvistelty vuosikymmeniä ja sitten itäblokki yllättäen romahti parissa vuodessa, kihahti aika monella lännessä kusi päähän. Luultiin, että tämä oli nyt tässä ja kohta kaikki ovat aatemaailmaltaan amerikkalaisia.
Jo pelkästään Kiinan nousu supervallaksi Neuvostoliiton romahdettua osoitti historian lopun haihatteluksi. Kiina on erinomainen osoitus siitä, ettei liberaalia länsimaista yhteiskuntajärjestystä välttämättä tarvita mihinkään.
Kaiken lisäksi länsi on nyt tuhoutumassa sisältä päin. Pahin myrkyn levittäjä on Yhdysvallat, jonka älymystön yliopistoista kulttuurimarxilainen ajattelu vyöryy kaikkialle länsimaihin - ja me Länsi-Euroopassa omaksumme kaiken feministisen hulluuden kritiikittä. Vierauden palvonta on korvannut oman kansan ja kulttuurin arvostamisen.
USA on toki itsekin rappeutumassa. Maalla on kyllä yhä taloudellista ja sotilaallista voimaa vaikka muille jakaa, mutta henkisesti kansakunta on rikki.
Olen rakentanut tätä Afganistan keissiä päässäni lähinnä uutisten pohjalta (monista lähteistä) asia taisi mennä niin että USA hyökkäsi tähän maahan 9/11 iskujen jälkeen hulluna raivosta perusteena terrorismin lopettaminen ja Ossi Osama Binladenin jäljitys, okei tähän asti selvää. No, Ossihan saatiin hengiltä oliko 2011 ja siihen keikan olisi voinutkin lopettaa mutta sehän jatkui vielä 10 vuotta. Perusteena oli mm. naisten suojelu (vaikka todellinen syy taisi olla oman ideologian sinne vieminen). Nyt 20 vuoden ja suunnattomien uhrausten jälkeen on jouduttu toteamaan ettei oma demokratia ideologia kelvannutkaan. Kysymys kuuluu miksi sinne piti mennä alun alkaenkaan, aiemmin mainitut tehtävät olisi voinut hoitaa toisinkin ja hoidettiinkin: Ossilta nirri pois. Me täällä lännessä olemme huolissamme kun islam merkkistä ideologiaa työnnetään tänne mutta miten lännen oma seikkailu poikkesi siitä, samaa yritettiin ja turpaan tuli.
Suomihan oli tuolla mukana ajatuksella josko setä samuli huomaisi meidätkin... Ja maksoi niin vitusti eikä mitään jäänyt käteen. No, nyt sauli boy selittää jostain "koulutuspääomasta" mitä tuli kun naiset kävivät koulua, kertoisi vielä miten se näkyy nykytilanteessa.
Viimeisimpien tietojen mukaan Suomeen tuotujen määrä on jo yli 400. Pekkulin mukaan amerikkalaiset ovat tehneet poikkeuksellisen sitoutumisen auttaessaan tämän viimeisimmän lastin Suomeen.
Huomionarvoista, että enää ei puhuta sumuttaen "suomalaisista" vaan pelkästään ihmisistä tai henkilöistä. Tästä voi päätellä, että nämä eivät ole enää Suomen kansalaisia, turvapaikanhakijoita, oleskeluluvallisia, lähetystön työntekijöitä, turvamiehiä — tai mitään muutakaan — vaan ihan satunnaisia afgaaneja joita Suomi on päättänyt auttaa.
Kuinkahan paljon rahaa on taustalla vaihtanut omistajaa, että amerikkalaiset ovat tällaisen poikkeuksen Suomen kohdalla tehneet. UM:llähän on nähtävästi ollut avoin piikki pelastaa kaikki mahdolliset hinnalla millä hyvänsä. Siinä ei miljoonan euron lahjuskaan jollekin yhdysvaltalaiskomentajalle paina mitään.
Luoja auttakoon meitä nettoveronmaksajia.
Quote from: Vellamo on 28.08.2021, 12:01:33
Quote from: Pro life on 27.08.2021, 22:55:33
----
Ei kai orpojakaan lapsiakaan saisi napata mukaansa tai ainakaan kuskata maan ääriin? Kiinnostaisi myös tietää, mitä näiden lasten kanssa aiotaan tehdä. Sijoitetaanko heidät jonnekin pysyvästi vai väliaikaisesti? Yritetäänkö perhettä ja sukulaisia etsiä (jolleivät ilmoittaudu itse)? Mistä yleensä tiedetään, keitä he ovat?
----
Perin outoa on 'orpolasten' nappaaminen kyytiin Kabulin lentokentän kaaoksesta Suomeen Haaviston järkkäämällä erikoiskuljetuksella, kun lasten adoptoimiseen Afganistanista liittyen todettiin 24.8. näin:
QuoteAdoptiolautakunta on saanut tiedusteluja Afganistanista adoptoimisesta auttamistarkoituksissa.
----
– Kansainvälistä adoptiota tulisi välttää katastrofi- ja poikkeusoloissa, jolloin on erityisen korkea riski, että lapsia joutuu eri syistä eroon vanhemmistaan. Lisäksi on hyvä muistaa, että kansainvälinen adoptio on viimesijainen vaihtoehto lapselle vakaissakin olosuhteissa, sanoo adoptiolautakunnan puheenjohtaja Irene Pärssinen-Hentula tiedotteessa.
Adoptioyhteistyö vaatii vakaan hallinnon, toimivan lastensuojelujärjestelmän sekä lapsen oikeuksia suojaavan ja yhteistyöhön sopivan lainsäädännön.
https://www.lapinkansa.fi/adoptiolautakunta-saanut-tiedusteluja-afganistanis/3903142
Lasten kidnappausta perusteltiin "hengenpelastustehtävänä" kun olivat vaarassa tulla väkijoukon tallaamaksi.
Tallatuksi tulemisen estämiseksi lentokoneella Suomeen tuominen tuntuukin varsin ylimitoitetulta toimelta, esim. lasten sivuun viemiseen verrattuna.
Pahimmassa tapauksessa kyseessä voi olla kaappausta, jos sivullisten sormella osoittamalla orvoksi todistetuilla lapsilla onkin olemassa huoltaja. Siinä voi Pekkan housut alkaa tutisemaan, kun kutsutaan lapsikaappauksesta Kabuliin "oikeuteen".
Quote from: Eisernes Kreuz on 28.08.2021, 12:06:46
Historian loppu on sitä 1990-luvun alun lännen hybristä, joka on jo moneen kertaan osoittautunut pelkäksi illuusioksi. Kun kommunismin pelossa oli ensin kärvistelty vuosikymmeniä ja sitten itäblokki yllättäen romahti parissa vuodessa, kihahti aika monella lännessä kusi päähän. Luultiin, että tämä oli nyt tässä ja kohta kaikki ovat aatemaailmaltaan amerikkalaisia.
Kaiken lisäksi länsi on nyt tuhoutumassa sisältä päin. Pahin myrkyn levittäjä on Yhdysvallat, jonka älymystön yliopistoista kulttuurimarxilainen ajattelu vyöryy kaikkialle länsimaihin - ja me Länsi-Euroopassa omaksumme kaiken feministisen hulluuden kritiikittä. Vierauden palvonta on korvannut oman kansan ja kulttuurin arvostamisen.
Niin. Neukkulan kaaduttua länsi laski kulttuurisen suojauksensa täysin alas, vaikka matsi jatkui. Talebanit kaatoivat Buddhan patsaita, ja kymmenen vuotta siitä Woket kaatoivat lännen patsaita. Liberaalioikeiston ja kulttuurivasemiston edut ovat niin yhteneväiset ja yhteen sotkeutuneet. Vasemmisto saa kulttuurivallankumouksensa ja lipilaarioikeisto ulkomaisen halpatyövoimansa, jolloin vasemmisto ei vastusta halpatyövoimaa eikä oikeisto maolaista kulttuurivallankumousta, koska diili. The End Of The End Of History:
https://www.spiked-online.com/2021/08/24/are-we-at-the-end-of-the-end-of-history/
Quote
This was an era of post-politics and popular apathy. Challengers were not unheard of, but they tended to be minor, poor and limited – like the Stalinist holdouts of Cuba and North Korea. Meanwhile, instability emanated from ethnic conflict and Islamist militancy, partially contained by humanitarian military expeditions and peacekeeping operations. Seeking to provide a holistic framework for this period, political scientist Francis Fukuyama presciently called it 'The End of History' – not because time had stopped, but because there were no longer any meaningful political struggles over basic questions of social organisation and human freedom. These had seemingly been settled by the West's victory over Soviet communism.
We are now at The End of The End of History. Politics is no longer dominated by centrist parties and technocrats with catch-all electoral platforms. And the extent to which governments are willing to intervene in the economy has become ever more apparent.
Quote from: Activeman on 28.08.2021, 07:09:22
Laitetaan USA Afganistan rahankäyttö raameihinsa.
USA siis käytti 2000 miljardia dollaria 20 vuodessa Afganistaniin.
Tämä on 100 miljardia dollaria per vuosi. Pentagonin budjetti 2001 oli 300 miljardia, josta se nousi noin tasolle 700 miljardia Bush vuosien aikana.
Siis Pentagonin nykybudjetista noin 15% on mennyt Afganistaniin.
Tuon laskelman inspiroimana kartoitin hieman suuruusluokkaa kuinka paljon asyylimaahanmuutto on Suomelle maksanut ja miten se suhteutuu valtion budjettiin. Tämän hahmottamiseksi käytin seuraavia lukuja:
- Vuodesta 1990 lähtien maahan on tullut ja jäänyt
noin 200 000 asyyliperusteista henkilöä. Tässä (https://hommaforum.org/index.php/topic,124828.msg3297263.html#msg3297263) perustelut arviolle.
- Nettoelinkaarikustannuksena käytän
miljoonaa euroa per asyylihenkilö, joka vastaa tutkimuksissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg1522177.html#msg1522177) havaittua kalleimmaksi käyvää kielitaidotonta ja osaamattominta tulijakategoriaa, jota Suomeen tulijatkin pääosin ovat. Kts. myös Suomen perustan tutkimus (https://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg3027653.html#msg3027653).
Näin päädytään 200 miljardin euron kokonaisnettokustannukseen vuosien 1990-2020 asyylitulijoiden osalta. Tämä on
keskimäärin 6,7 miljardia euroa per vuosi asyyliperusteisten elättämiseen. Tämä keskimääräinen vuosikulu
vastaa 10%:ia Suomen valtion vuoden 2020 budjetin menoista.
Tämän lisäksi lahjoitetaan vielä vain kaikkia välistävetäjiä hyödyttävää "kehitysapua" n. miljardi euroa vuodessa.
Poimin tähän vielä veronmaksajat.fi sivustolta (https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-tulot-ja-menot/#6e108e53) Suomen valtion budjetin tulot ja menot eräiltä menneiltä vuosilta:
Vuosi / Verot yht. / Tulot yht. / Menot yht.
1990 | 20,3 | 22,9 | 23,7
2000 | 30,6 | 37,8 | 33,0
2010 | 32,2 | 39,1 | 49,9
2020 | 42,0 | 53,5 | 65,2
Suomen kroonisen kestävyysvajeen aiheuttaja on näin löytynyt. Se on asyylimaahanmuutto. Vaikka asyylin piti olla vain tilapäistä, niin silti nykyinen asyylisysteemimme maksimoi maahan tulevien ja tänne pysyvästi jäävien määrää. Aina välillä myös suomalaiset poliitikot innostuvat kajauttelemaan kiimaiselta vaikuttavia kutsuhuutoja, jotka kantautuvat aina Aasian ja Afrikan syrjäisimpiä kyliä myöten lähes reaaliajassa. Helppo arvata mihin kaikki tämä johtaa. Ei ainakaan kohti valoisaa tulevaisuutta.
..........lisää kommentteja .....
https://maanpuolustus.net/threads/afganistan.254/
Mitä uutta
https://maanpuolustus.net/whats-new/
https://maanpuolustus.net/
Quote from: Pakkanen on 28.08.2021, 14:05:04
Lasten kidnappausta perusteltiin "hengenpelastustehtävänä" kun olivat vaarassa tulla väkijoukon tallaamaksi.
Tallatuksi tulemisen estämiseksi lentokoneella Suomeen tuominen tuntuukin varsin ylimitoitetulta toimelta, esim. lasten sivuun viemiseen verrattuna.
Pahimmassa tapauksessa kyseessä voi olla kaappausta, jos sivullisten sormella osoittamalla orvoksi todistetuilla lapsilla onkin olemassa huoltaja. Siinä voi Pekkan housut alkaa tutisemaan, kun kutsutaan lapsikaappauksesta Kabuliin "oikeuteen".
Yksi puoli asiassa on sekin, että muslimit yleisesti ottaen eivät hyväksy adoptiota eivätkä varsinkaan lasten antamista ei-muslimeitten huostaan. Afganistanissakin perheet ja suvut ovat niin isoja, että sieltä varmasti löytyisi kasvattajat. Ja vaikka nyt joku lapsi säästyisikin joutumasta talibanien lapsisotilaaksi tai lapsivaimoksi/seksiorjaksi niin on tuossa mielivaltaisessa lasten siirtelyssäkin kovia riskejä.
Nyt on tietysti jo ihmisiä ilmoittautumassa noitten lasten ottajiksi. Lapsia on kuskattu muuallekkin kuin Suomeen, esim. Norjaan. Norjalaisen Kaisan brittimies on roudaamassa tänään pelastamiaan koiria ja kissoja turvaan (lahjoitusrahoilla). Hän voi olla vähän sekavassa tilassa, mutta kuulostaa vähän kuin hän ei erottaisi eläinten ja ihmisten adoptoimista toisistaan.
Quote'I cried as I was leaving Kabul,' she says. 'I was one of the lucky ones. When I was in the Norwegian camp at the airport there were three kids – babies – I was playing with who'd been separated from their parents. We had to leave them behind.
'I thought, 'I won't see Kabul again. I might not see Pen again'. I was crying for those babies.
'What the f*** is this crisis about that we're leaving small kids behind who have no one?'
She showed a short video on her phone of the children playing at the airport. The soldiers and evacuees fussed over them.
'Two days later, I heard Norway had decided to bring them [the babies] over here. I told Pen on the phone that the babies were in Norway now.
'His first reaction was 'tell them we want to adopt one'. I want kids with Pen.'
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9935233/Pen-Farthing-reveals-relief-able-escape-Kabul-animals-not-former-staff.html
Saahan sitä tietysti haluta ja kukapa ei arvostaisi, jos/kun ihmisillä on halua kasvattaa lapsia ja tarvittaessa muittenkin kuin omien lasten. Mutta esim. juuri spontaanien päätösten varalta adoptio on vanhemmille pitkä ja vaativa prosessi paperisotineen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008225347.html
Ottia tuota..ovatko Suomalaiset olleet tappamassa afganistanialaisia?
Mielestäni miekkari on väärässä maassa, kuten suurin osa mielenosoitukseen osallistuneista.
Oikea maa osoitella mieltä afgojen tappamista vastaan on afganistan
QuoteStop Killing Afgans -mielenosoitus kulki Helsingin keskustan halki – osallistujia noin 350
.
QuoteHelsingin keskustassa järjestettiin afgaaneita tukeva ja Taleban-äärijärjestön valtaannousua vastustava mielenosoitus lauantai-iltapäivänä.
Mitä tehdään Suomeen tupsahtaneet afgat?, pitääkö Suomalaisen sotilaiden mennä sotimaan puolestenne pers`läpeen jota afganistaniksi kutsutaan?..Menkää itse hoitamaan sotkunne.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.08.2021, 18:40:15
Isis-K:n suunnittelija tapettiin autoon Reaper-hyökkäyksessä – tämä Yhdysvaltojen öisestä kostoiskusta tiedetään (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008224957.html)
Aivan oikea tapa toimia. Iranilainen kenraali Qassim Suleiman (https://fi.wikipedia.org/wiki/Qassem_Suleimani) tapettiin vastaavalla tavalla, UCAV-iskussa ohjuksella. Laitetaan vastuussa olevat tyypit pelkäämään, siihen tämä strategia perustuu.
Iranissa syntyi helevetimmoinen hulabaloo, jossa kuoli kymmeniä ja loukkaantui satoja (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51015795). Sen jälkeen iranilaisilla oli painetta pallossa ja ampuivat ukrainalaisen matkustakoneen (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_International_Airlines_Flight_752) alas Teheranissa, vahingossa kun joku meni kähtävillä taas ullattain vitulleen.
Miten meni omasta mielestä, Iran?
***
Lisää Reaper + Hellfire -iskuja. Näyttää toimivan.
Onko se nyt sitten varmaa, että juuri oikea mies listittiin? Ja jos se noinkin helposti käy, miksei iskuja ole tehty enemmän? Ja toisaalta mikä kiire asialla oli kun evakuoinnitkin ovat jatkuneet vielä tänään?
Quote from: Hohtava Mamma on 28.08.2021, 18:53:00
Quote from: Pro life on 28.08.2021, 18:49:41Onko se nyt sitten varmaa, että juuri oikea mies listittiin?
Ei.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.08.2021, 18:40:15Laitetaan vastuussa olevat tyypit pelkäämään, siihen tämä strategia perustuu.
Aivan sama mikä hahmo se on ollut, kunhan se liittyy edes ohuesti vastuussa oleviin. Pointti se, että riisipeltojen pommittaminen ei kiinnosta paskaakaan jotain diktaattoria mutta lähipiirissä alkaa tulla leimaa kalsariin jos ja kun kalakavereita alkaa kaatumaan. Tai on edes todellinen pelko siitä.
Eikö olisi järkevämpi hankkiutua niistä eroon? Hehän ovat periaatteessa innokkaita kuolemaan noissa "uskonsodissa". Vaikea myös uskoa, että yhden suunnittelijan tms. tappaminen amerikkalaisillekaan riittäisi. Jos nyt edes tappoivat sellaista. Jos tosiaan kaksi korkean profiilin tyyppiä on saatu pois päiviltä, niin voisi olettaa että kerrotaan vähintään nimet.
mitäs nämä ilmasiltapekan vankileireiltä lennättämät isissannat edustaa? A-, B-, C-, D-, E-, F-, G-, H-, I-, J-isistä vai tätä K:ta?
tosiaan, afgaanit äläwäbälätti hangaroundeineen keskustassa ja oli niin kiivasta meininkiä, että tuolla intensiteetillä kun olisivat puolustaeet maataan, niin ei tarvitsisi tänne asti tulla kaduille riehumaan. mitä afrikkalaiset teki tuolla mukana, oli joku megafooniin uliseva pääjehu?
eikö afgaanit osaa itse sitäkään ?
Quote from: Titus on 28.08.2021, 19:15:45
mitäs nämä ilmasiltapekan vankileireiltä lennättämät isissannat edustaa? A-, B-, C-, D-, E-, F-, G-, H-, I-, J-isistä vai tätä K:ta?
tosiaan, afgaanit äläwäbälätti hangaroundeineen keskustassa ja oli niin kiivasta meininkiä, että tuolla intensiteetillä kun olisivat puolustaeet maataan, niin ei tarvitsisi tänne asti tulla kaduille riehumaan. mitä afrikkalaiset teki tuolla mukana, oli joku megafooniin uliseva pääjehu?
eikö afgaanit osaa itse sitäkään ?
Isishän on ylikansallinen järjestö. Osasto K vastaanottaa varmaan mielihyvin porukkaa, joilla on Suomen passi. Tiedä sitten, ehtivätkö sellaiset mielenosoituksiin Helsinkiin, voivat olla pakkailemassa kamojaan kuka missäkin päin maailmaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.08.2021, 18:40:15
Isis-K:n suunnittelija tapettiin autoon Reaper-hyökkäyksessä – tämä Yhdysvaltojen öisestä kostoiskusta tiedetään (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008224957.html)
Aivan oikea tapa toimia. Iranilainen kenraali Qassim Suleiman (https://fi.wikipedia.org/wiki/Qassem_Suleimani) tapettiin vastaavalla tavalla, UCAV-iskussa ohjuksella. Laitetaan vastuussa olevat tyypit pelkäämään, siihen tämä strategia perustuu.
Mites ne ihmisoikeudet? Niitähän USA on viemässä joka paikkaan. Samoin "ihmisoikeuksien suurvalta" EU. Nyt menivät taas teloittamaan jonkun ilman oikeudenkäyntiä. Mahtoiko olla edes asiaan liittyvä henkilö? Kuolemanrangaistuksiakin vastustavat USA:ssa, koska kuulemma voivat teloittaa syyttömän erehdyksessä tai väärin perustein. Vaan tämä nyt kaikkien mielestä oikein kun muslimi ja joku rättipää? Samaan aikaa Musta Pekka pelastaa tänne terroristinaisia. Kyllä minä kovin ihmettelen tuollaisia ihmisoikeuksia ja arvopohjaa.
Sittenhän on vielä niin, että edes asyylillä tullutta murhamiestä eivät saa karkotettua, jos tämä tajuaa vetää siitä narusta, että asianajajansa ilmoittaa, että kyseinen joutuu hengenvaaraan tai kidutetuksi kotimaassaan. Kellään ei voi olla edes varmaa näyttöä tällaisesta. Pelkkä epäily riittää perusteeksi, ja murhamies tai terroristi jää tänne. Ei voi, ei saa karkottaa, koska ihmisoikeudet. Samaan aikaan kostomurhat ihan OK juttu?.
Sanoisin, että tuossa se Lännen todellinen arvopohja. Ihmisoikeuksista aletaan paasaamaan, kun aiotaan ryhtyä pahantekoon tai kuppaamaan parempiin taskuihin yhteisiä varoja. Siinä ei sitten enää väliä, vaikka pari miljoonaa muslimia vaihtaa Afganistanissa samalla hiippakuntaa. Sen jälkeen voidaan taas ihan vakavalla naamalla olla joka tasolla kovin huolestuneita muslimien ihmisoikeuksista Kiinassa. Joku tässä kuviossa mättää nyt kovin.
Sleepy Joen oli pakko tapattaa joku? paikallisille markkinoille ajeleva kurpitsakauppias, Nyt voidaan jenkkilässä mainostaa kostoa..isisin suunittelija pois pelistä.
Amerikkalaisilla on taatusti enempi reaaliaikasta tiedustelutietoa afganistanista kun millään muulla maalla. Hieman käy mielessä, että seniili Joe on tullut johdatelluksi, kun iskua ollaan valmisteltu ja annettu käsky iskun toteutukseen.
Kuka oikeasti tapettiin?
^^
Ihmisoikeuksien varjolla voi kaapata asevoimin lapsia vieraista maista.
Ihmisoikeuksien varjolla voi lahjoa vankileireillä olleita terroristeja vapaiksi ja kuljettaa yksityiskoneella "kotiin".
Ihmisoikeuksien varjolla tällaisesta sanominen on ihmisoikeusloukkaus.
Eiköhän ne ole kenraalit, jotka nuo iskut suunnittelee. Presidentti antaa niille vain luvan.
Yhdysvaltain armeijalla on paperilla lukematon määrä erilaisia mahdollisia iskukohteita. Kyse on vain siitä mikä niistä valitaan kulloiseenkin tilanteeseen. Kyllä kaikki Talibaninkin johtajat ja asemat on jo merkitty siltä varalta, että tulisi tarve niistä johonkin iskeä.
Isiksen terrori-isku oli niin suuri arvovaltatappio Yhdysvalloille, ettei yhden mullahin posautus voi millään riittää kostoksi. Voiskohan olla, että isompi kostoisku nähdään vasta sitten kun kaikki jenkkisotilaat on saatu maasta pois?
QuoteKuka oikeasti tapettiin? Väliäkö sillä kunhan saadaan viesti perille. We will hunt you down.
Viesti menee luultavasti perille, odotettavissa on; isisin viesti jossain päin eurooppaa, jenkkilään on erittäin hankala mennä, varattiin matkat joulukuun alkuun..katsomaan veljeäni..nyt tutkitaan meidän kohdalla kaikenlaista turvallisuuteen liittyvää ;D
Luultavasti isis-toimijoiden eläväuni on toteuttaa jonkinlainen isku amerikkalaisessa kaupungissa..euroopassa ko. on helppoa esim. vaikkapa saksa on täynnä tavallaan isisiin kallellaan olevia uskonsotureita,, kohta paukkuu ja jytisee euroopassa;;; edellinen on oma arvaus, ei mihinkään faktaan liittyvä tieto.
Suomessakin on afganistaniksi kutsutun maan probleemat sylissä..ainakin tänne tuotettujen muodossa..kukaan ei tiedä, keitä on afganistanista raijattu Suomeen, nimilistoja+Suomen passeja+oleskelulupia on heiluteltu. Supo tekee kaikenlaisia turvallisuus-selvityksiä.. äijillä on pulisongit hiestä märkänä-- kun eivät tiedä afgojen kohdalla; kuka tuli, mistä, minkä takia..ja millä nimellä.
Minusta on myönteistä, että Sauli Niinistö aamuisen haastattelun lopuksi totesi jotenkin siihen suuntaan, että maahanmuuton epäkohdista tulisi viimeinkin keskustella (mielestäni pikemminkin niin, että epäkohtien esille tuoneiden näkemyksiin tulisi viimeinkin vastata).Leikillisesti Sauli loppukaneetissaan rinnasti maahanmuuton puolustajien ja vastustajien("perussuomalaiset") näkemykset ikäänkuin samanarvoisina mielipiteinä. Vaikeata on Saulin myöntää valuneensa aktiivisesti katuvaiseksi - kategoriaan, jota hän taannoin suositteli Halla-aholle.
Mitä tavaraa ja miten paljon nämä itsemurha terot käyttävät kun saavat helposti hengiltä 100-150 kärsää ja haavoittuneet päälle, kulkeeko tuollainen räjähde vyöllä, repussa vai tarvitaanko jo auto. Mietin jotain tarkastuspistettä mutta eihän se mitään auta sitten latinki räjähtää siinä kohtaa. Ei tuollaiselle itsemurhailulle taida olla toimivaa torjuntakeinoa. Mikä pirullinen voima näitä tekijöitä ajaa eteenpäin kun ei edes varma kuolema pysäytä heitä. Olisiko paratiisin kutsu niin voimakas että ei voi vastustaa.
Quote from: simppali on 28.08.2021, 21:15:28
Suomessakin on afganistaniksi kutsutun maan probleemat sylissä..ainakin tänne tuotettujen muodossa..kukaan ei tiedä, keitä on afganistanista raijattu Suomeen, nimilistoja+Suomen passeja+oleskelulupia on heiluteltu. Supo tekee kaikenlaisia turvallisuus-selvityksiä.. äijillä on pulisongit hiestä märkänä-- kun eivät tiedä afgojen kohdalla; kuka tuli, mistä, minkä takia..ja miksi.
60-70% asyylinhakijoista tulee edelleenkin Saksaan ilman papereita. Sama tilanne Suomessa. Ei näiden henkilöllisyyksistä kukaan saa selvää. Silti lähes jokainen voi jäädä, ellei poistu vapaaehtoisesti. Kukaan ei noista kurpitsavaunutarinoistakaan saa mitään selvää. Muistan kun kerran virastossa eräs Afganistanissakin "rauhaa turvannut" väitöskirjaa sittemmin väsännyt ja tilapäisesti maahanmuuttovirastossa pyörähtänyt henkilö sai selvitettäväksi ilmeisesti erään kurpitsavaunutarinan kannalta oleellisen seikan asyylihakemuksen käsittelijältä.
Afganistanilainen asyylinhakija oli väittänyt paenneensa paikalliselta poliisiasemalta paskahuusin viemäriä pitkin. Kysymys siis kuului, jotta voiko tällainen pitää paikkansa. Kysymyksen selviteltäväkseen saanut henkilö lähes repi tukkaa päästään: "V*tustako minä tiedä mitään Afganistanin poliisiasemien viemäreistä?" Tämä episodi kuvaa hyvin tuntemattomiksi jäävien henkilöiden tarinoiden selvittämisen mahdollisuuksia. Se on lähes nolla. Myös mikä tahansa paperi voidaan väärentää, jopa juttu paikallislehteen (josta sitten lehtileike mukana), jossa kerrotaan kyseiseen henkilöön liittyvästä "vainoepisodista". Suurin osa menee kuitenkin siitä missä aita on matalin. He levittävät keskuudessaan jo toimiviksi havaittuja tarinoita (some+kännykät). Aikoinaan lähes kaikki Lähi-idän suunnalta tulleet nuoret miehet kertoivat jakaneensa torilla poliittisia lentolehtisiä ja joutuneensa sen takia "Ali Baban ja 40 rosvon" vainoamiksi.
Sitten lopulta nämä tuntemattomiksi jäävät henkilöt saavat Suomen kansalaisuuden oleskeltuaan jopa vain 4 vuotta Suomessa alkaen siitä, kun jättivät asyylihakemuksensa. Riittää, että ovat käyttäneet samaa nimeä (mitä vaan) tietyn määrän vuosia, jos tulleet ilman papereita. Näin taustat "varmistuvat" Suomessa. Tavallisena suomalaisena olisin hyvin huolestunut tuollaisesta systeemistä.
Seuraava on vain oletuksiin liittyvää...
Työssäni olen törmännyt useasti outoon asiaan; henkilö ei olekkaan se joka henkilöpapereiden perusteella väittää olevansa.
En jatka pidemmälle, jokainen voi päätellä jotain edellisestä. Tämä ralli paheenee jatkuvasti, 2015 Suomeen tuli kaikenlaisia puuro-upseereja, firasia yms ..tällä hetkelläkään kukaan ei tiedä kuinka monta 2015 tullutta henkilöä on Suomessa.
Nyt on avattu pohjaton ämpäri..kunhan hieman aika etenee niin luultavasti kaikki asylomin huutajat ovat talibania pakenevia afgoja (vrt, 2015 syyrian sotaa paenneet)..vaikka turvapaikkaa hakevan lähtömaa olisi afrikassa,niin silti voi väittää pakenevansa talibanien hirmuhallintoa,,tulee menemään läpi yhtenä sukkana. Nykyinen hallitus antaa lämmintä kättä..spr:n ja muiden maahanmuutosta elatuksen saavien klubeissa suunnitellaan uusia vastaanottokeskuksia...laskun maksaa artisti, eli Suomalainen.
Quote from: Viimeinen linja on 28.08.2021, 22:13:58
Mitä tavaraa ja miten paljon nämä itsemurha terot käyttävät kun saavat helposti hengiltä 100-150 kärsää ja haavoittuneet päälle, kulkeeko tuollainen räjähde vyöllä, repussa vai tarvitaanko jo auto. Mietin jotain tarkastuspistettä mutta eihän se mitään auta sitten latinki räjähtää siinä kohtaa.
Ainakin varsin tyypillisesti länsimaissa tehdyissä itsemurhapommituksissa on tosiaan tyypillisesti tainnut kuolla selvästi vähemmän, kun pommi on ollut ihmisvoimin kannettu/kyse räjähdeliiveistä. Toki väentungos on voinut länsimaissa olla tyypillisesti vähäisempi ja käytetyt räjähteet heikkolaatuisempia. Jos kyse on kuitenkin ollut henkilön kantamasta pommista, saattaa kuolonuhrien määrä selittyä osin sillä, että monet näistä ovatkin pommin sijaan kuolleet ampumiseen:
https://twitter.com/SanaSaeed/status/1431681335261761537
[tweet]1431681335261761537[/tweet]
Quote
BBC report on how many witnesses are saying that many of the Afghans killed on August 26th weren't killed by the bomb blast but firing from US/foreign soldiers in the chaos following. This is horrifying & must be fully investigated.
QuoteOur report from last night on the awful ISIS attack outside Kabul airport as families still search Kabul's morgues for their loved ones..
Many we spoke to, including eyewitnesses, said significant numbers of those killed were shot dead by US forces in the panic after the blast
Quote from: akez on 28.08.2021, 19:54:09
Mites ne ihmisoikeudet? Niitähän USA on viemässä joka paikkaan. Samoin "ihmisoikeuksien suurvalta" EU. Nyt menivät taas teloittamaan jonkun ilman oikeudenkäyntiä. Mahtoiko olla edes asiaan liittyvä henkilö? Kuolemanrangaistuksiakin vastustavat USA:ssa, koska kuulemma voivat teloittaa syyttömän erehdyksessä tai väärin perustein. Vaan tämä nyt kaikkien mielestä oikein kun muslimi ja joku rättipää? Samaan aikaa Musta Pekka pelastaa tänne terroristinaisia. Kyllä minä kovin ihmettelen tuollaisia ihmisoikeuksia ja arvopohjaa.
Mielestäni jossain (Hesarissa?) tulikin kännykällä lukiessa joku uutinen vastaan, missä arveltiin, ettei Bidenin uhoama kostoisku olisi osunut väitettyyn kohteeseen ja lisäksi muistaakseni, että iskussa olisi saattanut kuola naisia ja lapsia. En kuitenkaan nyt tätä ettsiessäni enää löytänyt sitä. Onkohan uutinen vedetty pois uutisankkana vai enkö osannut vain etsiä?
PS, tämä ei ole muistelemani uutinen, mutta edes vähän sinne päin:
Afghanistan drone strike targeted Islamic State 'planner' in car, US says
https://www.theguardian.com/world/2021/aug/28/afghanistan-drone-strike-targeted-islamic-state-planner-in-car-us-says
QuoteThe drone strike is likely to be in part aimed at reassuring a shaken US public that its government's counter-terrorist capabilities in Afghanistan remain intact despite the chaotic withdrawal.
However, there is no indication that the targets of the drone were involved in Thursday's blast, which killed 13 US marines and about 160 civilians, and officials downplayed the impact on ISKP.
...
Thursday's bombing focused attention on ISKP, which had previously been seen as only a minor actor in Afghanistan and one of the weaker IS affiliates around the world.
The group was founded in 2014 by representatives of the central IS leadership in Iraq, who recruited a few dozen disaffected Taliban commanders and defectors from other militants from the region. By 2018 it had seized significant territory in districts close to the border with Pakistan in the eastern Nangarhar province, where the drone strike occurred around midnight on Friday. The name Khorasan was given by medieval Islamic imperial rulers to a region including modern Afghanistan.
Major offensives by government forces and the US in 2019 inflicted heavy casualties on ISKP and forced them from their strongholds in Nangarhar. Fighters from the Taliban, which viewed the ISKP as a threat to its campaign to take control of Afghanistan, also attacked the group's enclave.
In a recent report compiled from intelligence supplied by member nations the UN said ISKP had been reduced to 1,500-2,200 fighters, though it noted that ISKP had intensified its new campaign of violence this year. In recent months, ISKP commanders have been among the biggest clients of local arms dealers around Jalalabad, suggesting that some of its networks have survived.
...
Though the Pentagon said there had not been any civilian casualties, a community elder in Jalalabad said three people were killed and four were wounded in the US strike.
There was no confirmation of either claim.
While Kabul's airport has been in chaos, the rest of the city has been generally calm.
Quote from: Viimeinen linja on 28.08.2021, 22:13:58
Mitä tavaraa ja miten paljon nämä itsemurha terot käyttävät kun saavat helposti hengiltä 100-150 kärsää ja haavoittuneet päälle, kulkeeko tuollainen räjähde vyöllä, repussa vai tarvitaanko jo auto. Mietin jotain tarkastuspistettä mutta eihän se mitään auta sitten latinki räjähtää siinä kohtaa. Ei tuollaiselle itsemurhailulle taida olla toimivaa torjuntakeinoa. Mikä pirullinen voima näitä tekijöitä ajaa eteenpäin kun ei edes varma kuolema pysäytä heitä. Olisiko paratiisin kutsu niin voimakas että ei voi vastustaa.
Kai hexsogen on räjähdys voimaltaan nopein ja kattavin räjähde, mitä voi turvallisesti mukanaan kantaa, muitakin on mutta eivät ole välttämättä stabiileja.
K-4 paukahtaa myös,,neljä-kuusi kiloa , ryyditettynä muttereilla,teräskuulilla tai vaikkapa kolmen sentin (kivet pienempinä saattavat mennä hiekaksi räjähdyksen voimasta) läpimittaisilla kivillä, niin tuhoa tulee..
Muinoin kokeiltiin erään ampumaleirin lopuksi, mitä 780 kiloa tnt:tä tekee täkättynä ojarumpuun,,pamahti, kateltiin n. 800 metrin päässä kun mustia möhkäleitä näkyy taivaalla, olivat räjähdys paikan läheisestä kalliosta lohjenneita kappaleita..en ole ikinä suojautunut (mennyt) kuorma-auton alle niin nopeasti kun tuossa tilanteessa.
Noottia tuli,,jos entinen Kadetti K.,,nykyään Eversti evp. lukaset tätä, niin varmaan muistat tapauksen.
Osanottoni kaikkien pelkurimaisessa iskussa kuolleiden omaisille,,siis amerikkalaisille, sekä afganistanilaisille.
Seuraavana omaa ihmetystä, on julkaistu pommi-iskussa kuolleiden nimet ja iät, en ala mässyttelemään nimillä,,se mitä ihmettelen on iskussa kuolleiden ikä..ei 20-vuotias ole minkään ,,maan erikoisjoukkojen sotilas, jenkeiltä olisi taatusti löytynyt jotain muutakin sotilasmateriaalia,,nyt on laitettu parikymppisiä naisia ja miehiä semmoiseen paikkaan johon kuolleiden edellytykset eivät riittäneet.
Toivottavasti jätskikauppias Biden laitetaan vastaamaan useisiin kysymyksiin, vaikkapa kongressissa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008225651.html
Taas olemme velkaa. Jutusta ei oikein selviä tarkalleen ottaen keille ja miksi olemme velkaa, mutta asia hoituu ottamalle maahan lisää afgaaneja. Tai siis toivotaan niin, koska huonompana vaihtoehtona tämäkin vain synnyttää lisää velkaa maksettavaksi, niin kuin ilmeisesti teki Tuomiojan oletettavasti hyväntahtoinen edellinen ele Afgaanien auttamiseksi:
(Tuomioja oli Suomen ulkoministeri 2000-2007 ja 2011-2017, eli olennaisimman osan siitä ajasta kun suomalaisia tuolla talibaneja vastaan toimi)
QuoteMeidän on muistettava, että vielä muutama kuukausi sitten Migri halusi palauttaa ihmisiä Afganistaniin. Se onneksi lopetettiin, mutta esimerkiksi täällä laillisesti olevat afgaanit eivät ole saaneet perheitään Suomeen, Tuomioja sanoo.
Mainos
Tuomiojan mukaan hallitus on nyt valmis katsomaan, miten perheenyhdistämistä olisi mahdollista jatkossa helpottaa.
– On tärkeää hoitaa tämä asia kuntoon. Se on meidän kunniavelkakysymys, Tuomioja sanoo.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/afganistanin-kriisi-hajottaa-perheita-erkki-tuomioja-ottaa-kantaa-perheenyhdistamisiin-se-on-meidan-kunniavelkakysymys/8222064
Quote– On tärkeää hoitaa tämä asia kuntoon. Se on meidän kunniavelkakysymys, Tuomioja sanoo.
Minulla ei ole minkäänlaista velkaa,,kunniasta eikä muustakaan afganistaniin, voisitko puna-Erkki täsmentää, mitä kunniavelka tarkoittaa kansalaiselle,,varmaan sitä että hallitus ottaa lisää velkaa afganistanista tulevien elätykseen,,onko noin?
Tuomioja,,menisit Paavo Lipposen kanssa vaihtamaan kokemuksia miesten Tenoista ja jättäisit seuraavat kierrokset väliin,,sinulla ei enään ajukopan synapsit kohtaa toisiaan samalla hermoradalla.
Suomen karmaiseva päättäjien taso tuli ilmi kun katsoi Afganistanin evakuonnin lopputilinpäätöstä. Selkoa teki ulkomaisten suhteiden nokkamies ulkoministeri Haavisto, poliisitoimen ylin päällikkö sisäministeri Ohisalo ja puolustusvoimien pomo puolustusministeri Kaikkonen. Ajatelkaapa, jos Suomi olisi jonkun ulkovallan hyökkäyksen kohteena, niin tällainen porukka olisi meillä silloinkin johdossa. Puistattaa ajatuskin.
Quote from: simppali on 29.08.2021, 00:11:29
Quote from: Viimeinen linja on 28.08.2021, 22:13:58
Mitä tavaraa ja miten paljon nämä itsemurha terot käyttävät kun saavat helposti hengiltä 100-150 kärsää ja haavoittuneet päälle, kulkeeko tuollainen räjähde vyöllä, repussa vai tarvitaanko jo auto. Mietin jotain tarkastuspistettä mutta eihän se mitään auta sitten latinki räjähtää siinä kohtaa. Ei tuollaiselle itsemurhailulle taida olla toimivaa torjuntakeinoa. Mikä pirullinen voima näitä tekijöitä ajaa eteenpäin kun ei edes varma kuolema pysäytä heitä. Olisiko paratiisin kutsu niin voimakas että ei voi vastustaa.
Kai hexsogen on räjähdys voimaltaan nopein ja kattavin räjähde, mitä voi turvallisesti mukanaan kantaa, muitakin on mutta eivät ole välttämättä stabiileja.
K-4 paukahtaa myös,,neljä-kuusi kiloa , ryyditettynä muttereilla,teräskuulilla tai vaikkapa kolmen sentin (kivet pienempinä saattavat mennä hiekaksi räjähdyksen voimasta) läpimittaisilla kivillä, niin tuhoa tulee.
Kuten jäsen
@simppali kokemukseen perustuen kertoo, niin eiköhän sieltä US maajoukkojen varastoista tai räjähtämättömistä tykinammuksista ole helposti irronnut juurikin noita erittäin voimakkaan paineaallon ja kuumuuden tuottavia (high explosives) materiaaleja, kuten RDX:ää, joka on rapiat 100 vuotta sitten keksityn heksogeenin eräs sovellus ja on muovailtavakin, kunhan siihen vaan sekoitetaan mukaan jonkin verran esim. TNT:tä.
Sillähän ei itsemurhatehtävässä liene kovin suurta väliä, että onko repussa kannettava kemiallinen räjähde terveydelle haitallinen vai ei - siis erotuksena noista tykinputkeen ladattavista räjähdepusseista (propellants).
Allah ottaa kuuleman mukaan mielihyvin vastaan kaikki tällaiset selkäreppuveijarit ja tarjoilee vielä uskomattomat ilot kaupan päälle. On vielä kristillisillä kirkoilla kirittävää markkinoinnin saralla, sanoisin.
Näistä eri sotilasräjähteiden hyödyntämisistä löytyy yhteenvetoa esimerkiksi seuraavasta linkistä (kuva):
https://www.serdp-estcp.org/energetic_compound/Contaminant-101 (https://www.serdp-estcp.org/energetic_compound/Contaminant-101)
Quote from: simppali on 29.08.2021, 01:25:15
(...)
Seuraavana omaa ihmetystä, on julkaistu pommi-iskussa kuolleiden nimet ja iät, en ala mässyttelemään nimillä,,se mitä ihmettelen on iskussa kuolleiden ikä..ei 20-vuotias ole minkään ,,maan erikoisjoukkojen sotilas, jenkeiltä olisi taatusti löytynyt jotain muutakin sotilasmateriaalia,,nyt on laitettu parikymppisiä naisia ja miehiä semmoiseen paikkaan johon kuolleiden edellytykset eivät riittäneet.
(...)
Jep. Siellä tosin on vähän erilaistakin materiaalia paikalla, "hylkeitä", vihreitä baretteja, jne. Mutta nämä ovat jo
siviiliin siirtyneitä, jotka ovat lähteneet
yksityisrahoitteisesti noutamaan / saattamaan vanhoja taistelukavereitaan ja amerikkalaisia kentälle. Nuo afgaanien erikoisjoukkojen sotilaat on muuten oman arveluni mukaan suunnilleen ainoita, jotka afgaanien osalta oikeasti ovat hengenvaarassa talipallojen suhteen (ja lisäksi esim tiedustelupalveluita avustaneet henkilöt). Näitähän talipallot ovat ymmärtääkseni Kabulissa metsästäneet, eikä kohtelu varmasti ole kovin ruusuista, jos kiinni jäävät. Ei vaan jaksa uskoa, että jotku perkeleen suurlähetystön kokit hirveästi kiinnostaa.
QuoteA group of American Afghanistan veterans are in Kabul on a volunteer mission getting people to the airport
They include retired Green Berets and SEAL Team commanders who want to help the Afghan commandos that helped them in the war
They have been going out at night to escort Afghans to the airport on foot under the cover of darkness
They have also teamed up with soldiers at the airport who are defying orders to let them in
The vulnerable Afghans were using the password 'pineapple' to identify themselves at airport gates
They have changed the password after speaking to the media about the operation
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9932809/amp/Afghanistan-evacuation-continues-day-ISIS-bomb-kills-13-troops-90-Afghans.html? (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9932809/amp/Afghanistan-evacuation-continues-day-ISIS-bomb-kills-13-troops-90-Afghans.html?)
[tweet]1431468192032038913[/tweet]
Mutta huhut kertoo, että entistä oudommaksi homma vaan menee.
[tweet]1431681672169283592[/tweet]
[tweet]1431815953340375040[/tweet]
Kyllähän tässä kaikenlaisia ajatuksia tulee taas mieleen... Liittyen siis siihen, että tietty porukka ei todellakaan halua lopettaa tätä suurta kusetustaan.
Huijari-John tässä jo vähän vihjailee.
[tweet]1431625366083416066[/tweet]
Edit. Laitetaan vielä tällainen tähän mukaan.
[tweet]1426906625542066176[/tweet]
Afganistanista tuli kertaheitolla niin kiva paikka elää ja olla, että jopa talebaanisoturit haluavat sieltä pois. :o ;D
[tweet]1431602162858184706[/tweet]
PS. Kova sälli tuo Andrew Quilty. Australialainen journalistin hippi, joka asuu Kabulissa. Eikä näytä olevan lähdössä mihinkään kun paikallisetkin jo hylkää maata ja kaupunkia.
Quote from: desperaato on 27.08.2021, 23:08:01
Quote from: Rantapoika on 27.08.2021, 22:51:52
Onko kukaan kuullut että missään vaiheessa EU:n nopean toiminnan joukkojen käyttöä olisi edes pohdittu?
Joltain asiantuntijalta tätä kysyttiin jossakin YLEn ohjelmassa ja vastaus oli, että €U:n nopean toiminnan joukkojen mobilisointiin menisi vähintään kuukausi.
(boldaus minun)
Nyt pyrskähti kyllä kaakaot rinnuksille täällä. Hitaita on EUvostojen liiton kiireet.
NATO:n nopean toiminnan joukot muistaakseni pystyvät kehittämään noin prikaatin verran hyvin korkean tason voimaa parissa kolmessa päivässä (tarkka nopeus on tietysti salaisuus, voi olla nopeampaakin) ja viikossa on täysi taisteluvalmius niin maalla, merellä kuin ilmassakin kyseisellä erikoisyksiköllä.
Kuukaudessa NATO olisi varmaan mobilisoinut jo puolet kaikesta sotavoimastaan jonnekin, jos oikeasti kiire olisi.
Saksalaislehti (https://jungefreiheit.de/politik/2021/272907/) kertoo tänään, että Saksaan Kabulista lennätettyjen afgaanien joukossa ei ole juurikaan paikallista henkilöstöä. Saksaan noudetuista Afganistanin kansalaisista vain 3% oli ns. paikallista henkilöstöä, jotka olivat tehneet töitä saksalaisille sotilaille. Asiasta kertoi Bild-lehti. Tieto on peräisin Saksan sisäministeriön, ulkoministeriön ja muiden viranomaisten keskenään pitämästä kokouksesta. Siten (tilanne torstaina) yhteensä 4 000 evakuoidun afgaanin joukossa oli vain noin 100 paikalliseen henkilöstöön kuuluvaa, sekä noin 370 heidän perheenjäsentään.
Angela Merkel (CDU) oli aiemmin painottanut haluavansa noutaa Saksaan "ennen kaikkea" paikallista afganistanilaista henkilöä. Vielä keskiviikkona ulkoministeriö väitti, että pois lennätettyjen afgaanien keskuudessa oli "huomattava määrä entisiä paikalliseen henkilöstöön kuuluneita".
Bild-lehden mukaan yhteensä yli 13 000 paikalliseen henkilökuntaan kuuluvaksi väitettyä ja heidän sukulaistaan on saanut kutsukirjeen. Noin 3 000 näistä saatiin lennätettyä Saksaan jo viime kuukausien aikana ja Bundeswehrin evakuointien yhteydessä.
---
Mitä mahtaneet saksalaiset lopulta tuolta noutaa? Varmastikin tilanne samoin kuin Suomessa, että kustannuksista piittaamattomalla ilmasillalla tuolta noudettiin pääosin siellä lomailevia afganistanilaisia asyylihuijareita ja muita helppoheikkejä. Tämä vielä helppo pimittää ja salata yleisöltä vetoamalla "noudettujen turvallisuuteen". Samalla koppasivat vielä mukaansa ylimääräisiä partalapsia, kun koneeseen mahtui. Kohta ihmettelevät jossakin Suomen koulussa, kun lasten joukkoon istutetaan alaikäiseksi itseään väittävä kypsään ikään ehtinyt raavas partakarju, joka silmät kiiluen vahtaa jo ... tiedätte kyllä mitä. Se selviää rikostilastoista afgaanien kohdalta.
Montako kutsukirjettä Suomesta on muuten jo lähetetty?
Quote from: simppali on 29.08.2021, 01:25:15
Osanottoni kaikkien pelkurimaisessa iskussa kuolleiden omaisille,,siis amerikkalaisille, sekä afganistanilaisille.
Seuraavana omaa ihmetystä, on julkaistu pommi-iskussa kuolleiden nimet ja iät, en ala mässyttelemään nimillä,,se mitä ihmettelen on iskussa kuolleiden ikä..ei 20-vuotias ole minkään ,,maan erikoisjoukkojen sotilas, jenkeiltä olisi taatusti löytynyt jotain muutakin sotilasmateriaalia,,nyt on laitettu parikymppisiä naisia ja miehiä semmoiseen paikkaan johon kuolleiden edellytykset eivät riittäneet.
Olet ihan oikeassa tuossa, jenkeillä on siellä muutakin kuin erikoisjoukkojen sotilaita. Ihan märkäkorva merijalkaväen sotilaita näyttävät lähettäneen ensimmäiselle (!) keikalleen suoraan high schoolista valmistumisen jälkeen.
Vähän sama kuin meillä lähettäisi juuri reserviin kotiutuneita varusmiesjääkäreitä kovaan tehtävän ulkomailla.
Esim. toi listasi eka nimi, Ryleen McCollum oli tuollainen merijalkaväen soldaat, Wyomingista, juuri perheen perustanut, ensimmäinen lapsi tulossa. Oli eka tehtävällään (en saa linkkiä tänne siitä koska jenkit estäneet ulkomaat siitä linkistä.)
Mutta tuossa yhden kaverin taustasta jotain. Veikkaisin että tyypillinen tarina monen kohdalla. Kaveri haaveli opettajan urasta. Arvelisin, että varmaankin ainakin yksi syy palvelukseenastumiseen oli college-opintojen myöhemmin rahoittaminen asepalveluksella.
QuoteMarine Rylee McCollum, 20, was killed in the suicide bomb attack in Kabul on Thursday. He had been in Afghanistan only a few weeks and was expected home in October.
His pregnant wife, Jiennah Crayton, who goes by Gigi, is expecting their first child next month.
She wrote on Facebook on Friday: 'I lost my best friend. And nothing will ever make that hurt less. He would've been the best dad.
McCollum, who was sent to Afghanistan as evacuations started, is believed to have been killed while manning an airport checkpoint at the time of the suicide bombing.
The ISIS-K suicide bomber killed 183 people at Kabul airport.
McCollum, who graduated from Jackson Hole High School in Wyoming in 2019 before joining the US Marine Corps, had married Gigi in February of this year when the couple eloped in Vegas.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9935743/Newlywed-Marine-Rylee-McCollum-killed-Kabul-terror-blast-expecting-baby-3-weeks.html
Nyt oli kyllä jenkkitiedustelu ajantasalla jos dronella niittasivat räjähteillä lastatun auton. Siinä on ollut pikkaisen pähkäiltävää collateral damagesta. Ilmeisesti ainakin yksi lapsi kuoli tuossa. Tulee mieleen elokuva Eye in the Sky.
https://www.imdb.com/title/tt2057392/
Twitterissä on ollut vähän niinkuin sellaista meininkiä, että veteraanit lähtisivät omin päin, ehkäpä jonkun miljardöörin rahoittamana, hakemaan amerikkalaisia turvaan Kabulista. Jos noin olisi, twitterissähän sitä kannattaisi mainostaa. En laita linkkejä.
Pommit ja paukut – ihan samantekevää kuka niitä heittää Afganistanissa, mistä syystä ja kenen päälle. Todellinen paukku tai oikeasti ,,keisari ilman vaatteita" on länsimaiden haihattelu siitä, että meidän länsimaiset arvot voidaan siirtää muslimeille. Se on räjähtänyt lännen moralistien silmille. Ihan yks ja hailee missä välitetään niitä "oikeita arvoja": Suomessa, Euroopassa yleensäkin, Afganistanissa, Syyriassa, Irakissa, Iranissa jne. Missään se ei onnistu ja se on nyt osoitettu perusteellisen käytännön esimerkin kanssa Afganistanissa.
Myös se hölynpöly, että Euroopan (tai EU:n) maiden rajoja puolustettaisiin Hindukushissa (Saksan virallinen agenda), on osoittautunut täydeksi roskaksi. Valtioiden tehtävä olisi ainoastaan omien rajojen suojelu. Muuhun ne ei pysty. Ja sekin tehdään vain jos sitä ylipäänsä edes halutaan. Tai jos sitä ei tehdä, niin suojelun ottaa tehtäväkseen joku muu. Viimeksi mainittu on nyt in.
Kuulin tänään yhden podcastin, jossa pohdittiin aikaa asiaan vaikuttavana tekijänä. Kommentoija otti esimerkiksi Korean ja Japanin, jossa ,,Nation Building" onnistui. Tai natsivallan jälkeinen Saksa. Kuulemma USA:n ja länsimaiden olisi pitänyt yrittää nation buildingia vain vähän KAUEMMIN. Kukaan ei kuitenkaan uskaltanut sanoa ääneen sitä, mikä hallitseva ideologia näistä valtioista kuitenkin puuttui ja sen takia uusi ,,ajattelumalli" saatiin juurrutettua kansaan. Kysymyksessä ei siis ollut aika, vaan maaperä, johon uusi malli istutettiin.
Muuten, by the way: Eikö talibanin, joka edustaa puhdasoppista islamia, kritisointi olekaan islamofobiaa?
Quote from: jka on 29.08.2021, 20:05:48
Nyt oli kyllä jenkkitiedustelu ajantasalla jos dronella niittasivat räjähteillä lastatun auton. Siinä on ollut pikkaisen pähkäiltävää collateral damagesta. Ilmeisesti ainakin yksi lapsi kuoli tuossa. Tulee mieleen elokuva Eye in the Sky.
Brown yliopiston mukaan (https://watson.brown.edu/costsofwar/costs/human/civilians/afghan) "ihmisoikeuksien" viennistä Afganistaniin on koitunut kova hinta paikallisille siviileille.
Quote(...)
About 241,000 people have been killed in the Afghanistan and Pakistan war zone since 2001. More than 71,000 of those killed have been civilians.
Key Findings
- As of April 2021, more than 71,000 Afghan and Pakistani civilians are estimated to have died as a direct result of the war.
- The United States military in 2017 relaxed its rules of engagement for airstrikes in Afghanistan, which resulted in a massive increase in civilian casualties.
- The CIA has armed and funded Afghan militia groups who have been implicated in grave human rights abuses and killings of civilians.
- Afghan land is contaminated with unexploded ordnance, which kills and injures tens of thousands of Afghans, especially children, as they travel and go about their daily chores.
- The war has exacerbated the effects of poverty, malnutrition, poor sanitation, lack of access to health care, and environmental degradation on Afghans' health.
(...)
Ei ihme, että Suomen diplomaateille ja kätyreille tuli myös kiire poistua paikalta. Tuollaista syntilistaa ei mielellään jää enää sinne selittelemään ... ei se ollut me, vaan ne muut ... kuka sellaista uskoisi?
Tuota taustaa vasten ei ole ihme, jos afganistanilaiset vihaavat jo kunnolla länsimaisia "demokratian ja ihmisoikeuksien" tuojia.
Joulu, tai mitä sitten viettävätkin, tuli ainakin etuajassa Talebaaneille, kun jenkit jätti kaikki vehkeet niille.
Miehet hallitsevat muslimimaailmaa. Naiset ns. länsimaailmaa. Kumpi mahtaa voittaa?.
QuoteKABULILAINEN yliopistossa opiskeleva nainen kertoo Ylelle pitämässään päiväkirjassa siitä, miten pääsi tyttärensä kanssa evakuointilennolle Suomeen.
Päiväkirjan ensimmäisessä osassa hän kirjoitti lähettäneensä sähköposteja kaikkialle siinä toivossa, että pääsisi lähtemään pois Afganistanista levottomuuksien keskeltä.
Eräänä päivänä tuntematon suomalainen mies soitti naiselle pyytäen tietoja tästä ja tämän tyttärestä, hän kirjoittaa Ylelle.
Nainen kertoo lähteneensä matkaan heti saatuaan puhelun. Matkalla suomalainen mies lähetti naiselle numeron, johon hän käski tämän soittaa. Numerosta vastannut henkilö kertoi sijaintinsa ja neuvoi naista tulemaan lentokentälle.
.
.
.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008225922.html
Jaahas, pitäisikö tästä olla yllättynyt?
Quote from: valtakunnanpärkhele on 29.08.2021, 23:01:05
Joulu, tai mitä sitten viettävätkin, tuli ainakin etuajassa Talebaaneille, kun jenkit jätti kaikki vehkeet niille.
Taisivat jättää ihan tarkoituksella, että talipäillä on kättä pitempää Isiksen ja kiinalaisten varalle?
Quote from: Antti Ruokolainen on 29.08.2021, 23:13:50
Jaahas, pitäisikö tästä olla yllättynyt?
Nainen jättää (mahdollisesti turvallisuussyistä) paljon kertomatta, mutta siitä, mitä hän kertoo, voi päätellä, ettei hän sattumalta ole Suomeen päässyt. Hän on todennäköisesti ollut tänne avustettavien listalla Suomi-yhteyksiensä ja työnsä takia. Kertoohan hän käyneensäkin Suomessa. Ei Suomi ole ollut afganistanilaisten naisten tyypillinen lomakohde, joten täällä käynneissä lienee ollut kyse muusta.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 29.08.2021, 23:01:05
Joulu, tai mitä sitten viettävätkin, tuli ainakin etuajassa Talebaaneille, kun jenkit jätti kaikki vehkeet niille.
Pitäiskö ruveta säkittämään noita meidän naisia, jotta americaanot tulisivat tännekin pönöttämään muutamaksi hetkeksi. Sitten heitettäis ne pellolle ja ajeltas kaikki hummereilla ja lenneltäis koptereilla. Pitkäpiippuinenkin tuosta läjästä riittäisi joka kymmenennelle suomalaiselle aikuiselle.
-i-
Quote from: ikuturso on 30.08.2021, 00:17:34
Pitäiskö ruveta säkittämään noita meidän naisia, jotta americaanot tulisivat tännekin pönöttämään muutamaksi hetkeksi. Sitten heitettäis ne pellolle ja ajeltas kaikki hummereilla ja lenneltäis koptereilla.
Riittää että kansallisöyhötämme, irrotamme rahapolitiikkamme kansainvälisistä piireistä ja alamme aggressiivisesti valloittaa elintilaa naapurien puolelta. Saksa ja Japani saavat edelleen, 76 vuotta myöhemmin nauttia rauhankumppanin läsnäolosta eikä omaan puolustusbudjettiin tarvitse törsätä.
Afganistanin miehityksestä olisi voinut tulla pysyvä tukikohta maailmanlaajuiseen verkostoon, jos afgaanit olisivat saksalaisten ja japanilaisten kaltaisia, tai jos Afganistanissa olisi tehokas ja omavarainen diktatuuri kuten 'Murican arabikavereilla. Sijainti olisi oikein hyvä Iranille ja ryssille uhoamisen kannalta.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_bases
Breaking: Kabulissa raketteja lentää, kentän puolustusjärjestelmä ampui alas ne.
Quote from: https://edition.cnn.com/2021/08/30/asia/rockets-fired-kabul-airport-intl-hnk/index.htmlAs many as five rockets were fired at the Hamid Karzai International Airport in Kabul on Monday local time, a US official told CNN.
The C-RAM defense system installed at the airport engaged with the rockets, the official said. There are no reports of any casualties at this time.
C-RAM is an automated system that detects incoming attacks and uses a machine gun to destroy the incoming fire before it can hit its target. The system has been used in Iraq and Afghanistan to intercept and destroy incoming projectiles targeting US forces.
The US official said the rockets aimed at the airport were likely launched by ISIS-K, but cautioned it was too early to know for sure.
The rocket strike comes just days after two suicide bomb attacks at the airport killed more than 170 people, including 13 American service members. At least 200 people were wounded in the attack on Thursday.
Quote from: ikuturso on 30.08.2021, 00:17:34
Quote from: valtakunnanpärkhele on 29.08.2021, 23:01:05
Joulu, tai mitä sitten viettävätkin, tuli ainakin etuajassa Talebaaneille, kun jenkit jätti kaikki vehkeet niille.
Pitäiskö ruveta säkittämään noita meidän naisia, jotta americaanot tulisivat tännekin pönöttämään muutamaksi hetkeksi. Sitten heitettäis ne pellolle ja ajeltas kaikki hummereilla ja lenneltäis koptereilla. Pitkäpiippuinenkin tuosta läjästä riittäisi joka kymmenennelle suomalaiselle aikuiselle.
-i-
Eikös tuota säkitystä jo harjoiteltu joissain päiväkodeissa? Muistelen takavuosilta uutisen miten pottunokkien lapsille tarjottiin mahdollisuutta pukea jätesäkki ylleen ja tuntea se turvallisuuden tunne kun on poissa miesten irstailta katseilta. Uutinen löytyy varmasti hommalta jos jaksaisi hakea.
Tuskin säkittely ainakaan monikulttuurisimmista päiväkodeista mihinkään on poistunut. Onpahan vain painunut piiloon suvakkien tajuttua että paljastuessaan touhu aiheuttaa kohua.
Nämä naisten oikeudet ovat kyllä aika väsynyt ja kyseenalainen argumentti, kun Afganistanista(tai vaikkapa Irakista tai Somaliasta) tulee nainen tai perhe Suomeen niin hän putoaa täällä ihan samanlaiseen keskiaikaiseen barbariaan, missä eli kotimaassaan, oikeastaan jopa vielä pahempaan, täällä on saastaisia väärauskoisia paikat täynnä, suku kyttää suurennuslasin kanssa kaikkia vaimon ja tyttölasten toimia, Prismassa kassamiehen harmiton ystävällinen hymy saattaa saada kunniastaan tarkan aviomiehen potkimaan vaimo ressukan henkihieveriin.
Säkitettynä ollaan synnytyskoneena ja kodinkoneena, jossain neukkukuutiossa hikisessä matu-lähiössä lopun elämää.
Ja jos joku rohkeampi länsimaistuisi ja siitä hengissä selviää niin on koko suvun hylkiö ja tuomittu yksinäisyyteen ja yhteisönsä ulkopuolelle loppuelämänsä.
(tässä ikävä esimerkki https://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg3344185.html#msg3344185)
Sellaista naisten 'auttamista' tämä on.
Quote from: Ajatolloh on 29.08.2021, 16:25:11
Vähän sama kuin meillä lähettäisi juuri reserviin kotiutuneita varusmiesjääkäreitä kovaan tehtävän ulkomailla.
Varsin nuoriahan nuo kuolleet amerikkalaiset sotilaat yleensäkin ovat olleet. Irakin sodan kuolleista noin puolet alle 25 vuotiaita, runsas neljännes alle 22 vuotiaita.
Jotain positiivista(?) Lieviä merkejä (uutisvalokuvaajalta) siitä, että talibanit ehkä niin kauheasti muista afganeista lopulta poikkea?
[tweet]1431602162858184706[/tweet]
Quote from: RP on 30.08.2021, 13:18:11
Jotain positiivista(?) Lieviä merkejä (uutisvalokuvaajalta) siitä, että talibanit ehkä niin kauheasti muista afganeista lopulta poikkea?
[tweet]1431602162858184706[/tweet]
Tuossahan sitä juuri olisikin sopiva hetki lähteä nauttimaan länsimaisesta vapaudesta ja ilmaisesta elämästä. Kaikillehan ei järjesty mitään ison pomon paikkaa, mutta jotain palkintoa se rivisoturikin kaipaa. Matkat voisi tosiaan järjestää joku kiltti länkkäri, ettei tarvitsisi itse suunnitella ja sijoittaa mokomaan vähiä pennosiaan. Rauhallisessa ympäristössä voisi sitten kuntoutua, kerätä pesämunaa, levittää uskontoa vääräoppisille jne. Ainahan Afganistaniin takaisin pääsee, kun siltä tuntuu.
Liveä Kabulin lentokentältä. https://youtu.be/3u53VsWuPGg
Quote from: RP on 30.08.2021, 13:18:11
Quote from: Ajatolloh on 29.08.2021, 16:25:11
Vähän sama kuin meillä lähettäisi juuri reserviin kotiutuneita varusmiesjääkäreitä kovaan tehtävän ulkomailla.
Varsin nuoriahan nuo kuolleet amerikkalaiset sotilaat yleensäkin ovat olleet. Irakin sodan kuolleista noin puolet alle 25 vuotiaita, runsas neljännes alle 22 vuotiaita.
Jotain positiivista(?) Lieviä merkejä (uutisvalokuvaajalta) siitä, että talibanit ehkä niin kauheasti muista afganeista lopulta poikkea?
[tweet]1431602162858184706[/tweet]
Oliko hallituksen ja Vihreiden Pekka Haaviston Suomeen tuomissa random afgaaneissa jo Talebaneja mukana vai haetaanko heitä Suomeen myöhemmin?
Jos Al-Qaidalla ja ISIS-K:llä on haluja länsimaihin iskeä niin nyt on jo lähetetty porukkaa länsimaihin koska aika suurpiirteisesti ottivat porukkaa erityisesti UK ja USA eli siellä voi olla tulevia terroristeja jo nyt mukana tai sitten sellaisia jotka myöhemmin radikalisoituvat noiden terrori-ryhmien oppien mukaan joko itseradikalisoitumisella tai pitämällä yhteyttä noiden ajattelun edustajiin kun länsimaissa ei olekaan niin auvoista ja jos vielä ei evakuoinneissa lähtenyt niin eiköhän sinne Pakistaniin ole jo mennyt sekä Al-Qaidan että ISIS-K:n edustajia joiden tavoite on että pääsevät jollekin YK:n pakolaisleirille ja sitten joku typerä maa kuten Suomi ottaa kiintiöpakolaisena tai pääsevät Iranin kautta Turkkiin ja hyppäävät sen Turkin Iranin vastaiselle rajalleen kaivaman 110 kilometrin ojan yli kohdasta jossa ei ole muuria ja matkustavat Turkin rannikolle ja sieltä Kreikkaan veneellä kun maarajan yli ei enää pääse Kreikkaan kun Kreikka on sille muurin rakentanut.
Quote from: RP on 30.08.2021, 13:18:11
QuoteAndrew Quilty
@andrewquilty
I've had three young Taliban fighters ask me today whether I can get them to Australia. Not the kind of thing I expected to hear two weeks after victory in a 20 year war.
Tuo ei ole mikään ihme, sillä tutkimusten (https://hommaforum.org/index.php/topic,108294.msg2157567.html#msg2157567) mukaan Aasiassa ja Afrikassa on nykyään 500 miljoonaa henkilöä, jotka haluaisivat muuttaa länsimaihin. Näillä trendeillä on odotettavissa, että vuonna 2050 Eurooppaan haluavia on jo 1,2 miljardia henkilöä. Siksi olisin poliitikkona tällä jo hyvin varovainen niiden kutsuhuutojen kanssa. Pieninkin signaali voi laukaista lumivyöryn. Täysin päinvastaiset toimet ovat tarpeen. Vetovoimatekijöiden minimointi on yksi tärkeimmistä tarvittavista uudistuksista. Se ei tosin yksin riitä, vaan tarvitaan muitakin radikaaleja toimia.
Nuo länsimaihin haluavien määrät ovat niin suuria, että joukossa on väistämättä mukana Talibanin, ISIS:ksen ja ties minkä puljun terroristisakkia. Onhan tänne jo toteutettu kommunistinen paratiisi ulkomaalaisia varten. Sen jälkeen muslimeja odottaa vielä taivaallinen paratiisi (etenkin jos posauttaa pommin väkijoukossa). Tuollaista houkutusta on kenenkään vaikea vastustaa, etenkin kun eräiden päästään vinksallaan olevien eurooppalaisten poliitikkojen - muuhun tulkintaan talibanit ja muut tuskin voivat päätyä näillä virityksillä - kutsuhuutoja kaikuu lähes päivittäin, eikä edes aatteistaan tarvitse luopua, vaan jopa koko koneisto on valmis passaamaan innolla.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 30.08.2021, 13:12:14
Säkitettynä ollaan synnytyskoneena ja kodinkoneena, jossain neukkukuutiossa hikisessä matu-lähiössä lopun elämää.
Ja jos joku rohkeampi länsimaistuisi ja siitä hengissä selviää niin on koko suvun hylkiö ja tuomittu yksinäisyyteen ja yhteisönsä ulkopuolelle loppuelämänsä.
(tässä ikävä esimerkki https://hommaforum.org/index.php/topic,514.msg3344185.html#msg3344185)
Sellaista naisten 'auttamista' tämä on.
Ei matuteollinen kompleksi (mukana kepu ja kok) välitä kustannuksista tai inhimillisistä kärsimyksistä. Tärkeintä on, että Kepun napamies saa Mersunsa vaihdettua nyt taas syksyllä ensi vuoden (2022) vuosimalliin. Se olisi häpeällistä, jos ei saisi ja näyttäisi
köyhältä.
Nyt mennään vähän asiasta sivuun (3 x A), joten en rupea paasaamaan. Totean vain, että kepun ja koksun kiinnostuksen osallistua matuteollisen kompleksin ylläpitoon lakkaa heti, jos ne rahat ohjautuukin ulkomaille. Esim. pakolaisleirin ylläpitoon kriisin viereisessä lähimaassa. Tällöin Kepu ja Kok rupeavat
vastustamaan asiaa, koska hyvät hillot karkaa ihan isäntien tavoittamattomiin.
Tuossa tilanteessa Kepu-Kok keksii jonkin toisen jutun, jolla massikone kotimaassa saadaan pidettyä käynnissä. Surullistahan se on, mutta ehkä kuitenkin Suomelle pitkässä juoksussa hyödyllisempää kuin matuteollisuus, joka muuttaa väestörakennetta ennenpitkää peruuttamattomasti.
Matuteollisuuden sijasta miljardit kannattaa ohjata vaikka siltarumpuihin tai aluerahastoleikkehin. Niissä se raha toki tuhlataan ja kepu-isäntä saa uuden mersunsa joka vuosi. Mutta ainakaan ei tule pysyvää sosiaaliturvasyöttilästä yhteiskunnan taakaksi.
Quote from: akez on 30.08.2021, 14:51:28
Quote from: RP on 30.08.2021, 13:18:11
QuoteAndrew Quilty
@andrewquilty
I've had three young Taliban fighters ask me today whether I can get them to Australia. Not the kind of thing I expected to hear two weeks after victory in a 20 year war.
Tuo ei ole mikään ihme, sillä tutkimusten (https://hommaforum.org/index.php/topic,108294.msg2157567.html#msg2157567) mukaan Aasiassa ja Afrikassa on nykyään 500 miljoonaa henkilöä, jotka haluaisivat muuttaa länsimaihin. Näillä trendeillä on odotettavissa, että vuonna 2050 Eurooppaan haluavia on jo 1,2 miljardia henkilöä. Siksi olisin poliitikkona tällä jo hyvin varovainen niiden kutsuhuutojen kanssa. Pieninkin signaali voi laukaista lumivyöryn. Täysin päinvastaiset toimet ovat tarpeen. Vetovoimatekijöiden minimointi on yksi tärkeimmistä tarvittavista uudistuksista. Se ei tosin yksin riitä, vaan tarvitaan muitakin radikaaleja toimia.
Nuo länsimaihin haluavien määrät ovat niin suuria, että joukossa on väistämättä mukana Talibanin, ISIS:ksen ja ties minkä puljun terroristisakkia. Onhan tänne jo toteutettu kommunistinen paratiisi ulkomaalaisia varten. Sen jälkeen muslimeja odottaa vielä taivaallinen paratiisi (etenkin jos posauttaa pommin väkijoukossa). Tuollaista houkutusta on kenenkään vaikea vastustaa, etenkin kun eräiden päästään vinksallaan olevien eurooppalaisten poliitikkojen - muuhun tulkintaan talibanit ja muut tuskin voivat päätyä näillä virityksillä - kutsuhuutoja kaikuu lähes päivittäin, eikä edes aatteistaan tarvitse luopua, vaan jopa koko koneisto on valmis passaamaan innolla.
Saksassa tosin sekä CDU että Sosiaalidemokraatit kuulostavat nykyään Persuilta ja FDP:kin siihen suuntaan liikkuu:
Quote
"The mistakes regarding the Syrian civil war must not be made again," Armin Laschet, the chancellor candidate for the center-right CDU/CSU in September's general elections, tweeted as the Taliban took Kabul on Sunday. "2015 shall not be repeated."
Laschet, the leader of Merkel's Christian Democrats (CDU), was referring to the more than 1 million people who fled war-ravaged countries and found their way to European borders in 2015. Syrians were the largest contingent, and many of them settled in Germany after Merkel's famous "Wir schaffen das!" (we can do this) comment saw borders remaining open.
...
2015 'repeat' on repeat
Laschet's position, which he reiterated at a news conference on Monday, was echoed by some of his conservative party colleagues. The AfD's parliamentary leader, Alice Weidel, picked up the line, as well.
"2015 must not be allowed to repeat itself," she wrote on Twitter on Monday. "Genuine refugees must be helped in their home region if possible."
...
"We most of all need to help neighboring states, should Afghan refugees come," Merkel said on Monday evening, during a news conference about the dire turn of events in Afghanistan.
Her deputy, Olaf Scholz, who is running as the chancellor candidate for the Social Democrats (SPD), told his audience at a campaign event on Monday that Turkey, Pakistan, Iran and Iraq could serve as places for refugee settlement.
Germany should "now immediately ensure that integration prospects exist there, that one can stay there, that one can gain a secure future there," he said.
...
"It's a moral failure of the German government not to have looked after the local employees," Alexander Graf Lambsdorff, a lawmaker with the pro-free market Free Democrats (FDP), told DW. "On the other hand, as Europe and as Germany, we do not have an obligation to take in all the refugees."
...
https://www.infomigrants.net/en/post/34388/german-politicians-fret-about-refugees-from-afghanistan
Eli siis Saksan sosiaalidemokraattien johtaja lähettäisi afgaanit turvaan Turkkiin, Pakistaniin, Iraniin ja
irakiin...
EU:n linjaksi on saatava että turvallisten maiden kautta EU:hun pyrkivät pysäytetään rajalle ystävällisesti hymyillen ja jos tulevat rajan yli niin ohjataan ystävällisesti hymyillen takaisin turvalliseen maahan josta EU:hun tunkivat ja kehotetaan hakemaan turvapaikkaa sen maan viranomaisilta.
Turkissa ovat kaikki jo turvassa ja jos Turkki haluaa rakentaa muurin koko Iranin vastaiselle rajalleen sen sijaan että on vain 3 kilometriä muuria ja 110 kilometriä ojaa niin EU:n kannattaisi tuota tukea ja samoin varmistaa että Turkki ei hölmöyksissään turistien hankkimiseksi anna esimerkiksi irakilaisille viisumivapautta kuten teki 2015 vaan säätelee Turkkiin tuloa lentokoneilla hyvin tarkasti.
EU:n pitää saada Kreikka ja Kypros tajuamaan että turvapaikkahakemuksia EI tarvitse ottaa vastaan jos tulijat ovat Turkista vaan oikea tapa toimia on palauttaa tulijat Turkkiin ja Turkki pitää saada tuo hyväksymään.
Italian ja Maltan kohdalta EU:n pitää määrätä että niiden satamat ovat kiinni hyväntekeväisyysjärjestöjen aluksille ja meripelastukset Välimereltä tehdään joko takaisin Libyaan josta lennätetään YK:n pakolaisleireille ympäri Afrikkaa tai tehdä diili että kaikki Italian ja Maltan merialueella pelastetut viedään Tunisiaan josta lennätetään YK:n pakolaisleireille ympäri Afrikkaa ja pari kuukautta tuota politiikkaa niin Välimeren ylittäjiä on nolla koska kuka maksaa omaisuuden salakuljettajalle venepaikasta ja riskeeraa henkensä Välimerellä kun tietää että seurauksena on palautus Afrikkaan joten hukkumiset Välimerellä loppuvat ja Saharan ylityksessä kuolevien tuhansien ihmisten elämät säästyvät myös.
Espanjan osalta EU:n pitää varmistaa että Espanja käyttää Espanjan palautussopimusta Marokon kanssa jonka mukaan marokkolaiset ja kaikki kolmansien maiden kansalaiset jotka ovat Marokon kautta Espanjaan tulleet palautetaan Marokkoon kuten sopimus mahdollistaa.
Pakistanille ja Iranille ja Turkille ja Irakille voi antaa tukea pakolaisleireihin ja sieltä liikkeen pitää olla takaisin kotimaahan Afghanistaniin kun on turvallista eli pakolaisleirejä ei pidä kasvattaa ottamalla niistä kiintiöpakolaisia joka saa ihmiset odottamaan vuosia ja vuosikymmeniä ja tuo linja pitää saada myös Afrikkaan eli YK:n pakolaisleireiltä kiintiöpakolaisten ottaminen pitää lopettaa koska se lisää pakolaisuutta ja pitkittää pakolaisuutta kun ihmiset odottavat lottovoittoa joka kiintiöpakolaiseksi ottaminen on.
Jos Ruotsissa olisi YK:n pakolaisleiri jonne menemällä saisi ilmaisen ruuan, teltan tai pientalon ja ilmaisen koulunkäynnin lapsilleen ja ilmaisen terveydenhoidon (ja Suomesta olisi KELA lopetettu ja tukia nolla euroa ja lasten koulunkäynnistä joutuisi maksamaan koulumaksut ja terveydenhoidossa terveydenhoidon tosiasialliset kulut eli ruokaa ja asunnon saadakseen ja lapsiensa koulumaksut ja terveydenhoitonsa maksaakseen joutuisi tekemään raskasta työtä alhaisella palkalla) ja kyseiseltä pakolaisleiriltä noin 1-5% asukkaista pääsisi joka vuosi kiintiöpakolaisiksi maihin joissa saisi ilmaisen asunnon ja ilmaista rahaa loppuelämäkseen tasolla joka olisi 5-10 kertaa se minkä Suomessa voisi tienata raskaalla työllä niin suomalaisia olisi menossa tuollaiselle pakolaisleirille satoja tuhansia.
Tuo on se todellisuus YK:n pakolaisleireistä eli ne ovat Afrikan versio KELA:sta ja kiintiöpakolaisten ottaminen on järjetöntä ja lisää ja pitkittää pakolaisuutta.
Se että Kokoomus hölmöyksissään Orpon ja Mykkäsen suulla vaatii ulkorajakeskuksia EU:lle joissa EU:hun haluavien turvapaikkahakemuksien hakemukset käsitellään ja sit tuodaan turvapaikan saaneet EU-maihin osoittaa että ei niillä vieläkään järki paljon päätä pakota vaan EPP:n linja jonka CDU on tehnyt kopioidaan sellaisenaan.
CDU painosti nuo ulkorajakeskukset EPP:n linjaksi koska haluttiin piilottaa Merkelin syyllisyyttä vuoden 2015 tapahtumiin ja se ajatus että ulkorajakeskukset ovat "ratkaisu" siellä ilmeisesti edelleen pyörii.
Oikeasti ulkorajakeskukset ovat täysin järjetön idea koska jos EU:n ulkorajakeskuksen laittaisi Turkin ja Kreikan rajalle niin siellä olisi heti miljoonia syyrialaisia ja jos ulkorajakeskus olisi vaikka Latvian rajalla niin Valko-Venäjän Lukashenko voisi entistä paremmin kiristää EU:ta kun sinne halukkaita olisi satoja tuhansia tulijoita kun Latviaan pääsyn sijaan pääsisivät Saksaan, Ruotsiin jne. saadessaan ulkorajakeskuksesta myönteisen päätöksen.
Ulkorajakeskus-systeemissä myös Putin voisi tunkea Suomen rajalle vaikka satoja tuhansia tulijoita ja luottaa että EU tuosta kärsii mutta Suomi ja suomalaiset eivät liikaa Venäjälle raivostu koska "nehän menee muualle" ja ulkorajakeskus systeemissä Espanjan sosialistit voisivat jättää palautussopimuksen Marokon kanssa täysin käyttämättä ja laittaa tulijat ulkorajakeskuksiin ja työntää sit muualle EU:hun ja sama Italian ja Maltan osalta eli ne ottaisivat kaikki tulijat vastaan ja työntäisivät eteenpäin.
Jos ulkorajakeskus-systeemi jota Kokoomus vaatii olisi nyt voimassa niin Afghanistanin noin 40 miljoonan väestöstä ainakin 10 miljoonaa tulisi kyseisiin ulkorajakeskuksiin EU:n rajoille koska tietäisivät että kun sanoo "pakenin Talibania" niin saa turvapaikan tai toissijaisen suojelun ja sitä myötä pääsyn EU-maihin ja suurin osa pääsyn Eu-maihin joissa saa ilmaisen asunnon ja ilmaista rahaa ja länsimaiden elintason loppuelämäksi vaikka ei töitä tekisi.
Enää ei ole epäselvää toistuuko 2015 kaltainen tai paljon suurempi matuvyöry. Kysymys on vain siitä milloin vyöry alkaa ja miten Suomi siihen reagoi. Tällä hetkellä näyttä pahasti siltä, että mitään muuta reagointia ei ole kuin maksimaalinen valmiustason nosto (=nostetaan kyvykkyyttä ottaa yhä suurempia massoja vastaan) sekä täysin käsittämätön perheenyhdistämissäännön löyhentäminen joka entisestään kasvattaa vyöryä.
Tulevan katastrofin hahmottamiseksi on olennaista on ymmärtää, että nykytilanteessa kaikki, jotka pääsevät Afganistanista Suomen rajalle saavat automaattisesti turvapaikan ja tämä riippumatta siitä onko tulijoita 10 000, 100 000 vai 1 000 000. Laissa ei ole määritetty asulymille mitään maksimimäärää eikä siten ole myöskään tapaa lyödä hulluudelle stoppia vaikka vyöry kasvaisi kuinka suureksi.
Tilanteen karmeutta ei selvästikään edes perussuomalaisissa kunnolla hahmoteta siksi aivan liian hiljaa persuleirissä nyt ollaan. Hiljaisuudella en nyt viittaa liian vähäiseen somemeteliin tai edes eduskuntapuheisiin vaan strategiseen toimintaan hulluuden mahdollistavan hallituksen kaatamiseksi. Erityisesti harmittaa, etteivät perussuomalaiset edes yritä juonia hallituksen kaatamista ainoiden mahdollisten kumppanien eli kepun ja kokoomuksen kanssa. Tähän optioon pitäisi nyt panostaa kaikki, mutta mitään sen suuntaistakaan ei tunnu tapahtuvan.
Ei kai siellä puoluetoimistolla nyt oikeasti mietitä voiko kokoomukselle antaa ansiosidonnaisten porrastuksen tai voidaanko kannattaa työperäistä maahanmuuttoa tai voiko kepun maakuntahimmelin taakse mennä? Hemmetti noilla ei nyt ole mitään merkitystä. Ei saisi keskittyä lillukanvarsiin kun kansakunnalla on edessään kohtalon hetket.
YLE:n aamussa haastateltiin UM:n edustajaa joka totesi, että nyt kun välittömät evakuoinnit Afganistanista on saatu päätökseen, huomio kiinnitetään maareittien avaamiselle ja että se projekti on jo hyvässä vauhdissa. On kuulemma lupaavia merkkejä että reitit aukeaa nopeastikin.
Ulkoministeriössä siis ollaan jo valmiudessa aktiivisesti käynnistää se vyöry. Enää ei jäädä odottelemaan, että massat hankkiutuisivat itse rajalle kuten 2015. Nyt ne käydään hakemassa paikanpäältä tai ainakin rakennetaan niille valmis kulkuväylä.
Kävinpä katselemassa kaikkien tärkeimpien persuvaikuttajien sometilit. Kukaan ei sano sanaakaan tästä aiheesta. Eikö siellä jumalauta tajuta minkälainen prosessi on juuri käynnissä?
Quote from: justustr on 30.08.2021, 17:27:03
YLE:n aamussa haastateltiin UM:n edustajaa joka totesi, että nyt kun välittömät evakuoinnit Afganistanista on saatu päätökseen, huomio kiinnitetään maareittien avaamiselle ja että se projekti on jo hyvässä vauhdissa. On kuulemma lupaavia merkkejä että reitit aukeaa nopeastikin.
Ulkoministeriössä siis ollaan jo valmiudessa aktiivisesti käynnistää se vyöry. Enää ei jäädä odottelemaan, että massat hankkiutuisivat itse rajalle kuten 2015. Nyt ne käydään hakemassa paikanpäältä tai ainakin rakennetaan niille valmis kulkuväylä.
Kävinpä katselemassa kaikkien tärkeimpien persuvaikuttajien sometilit. Kukaan ei sano sanaakaan tästä aiheesta. Eikö siellä jumalauta tajuta minkälainen prosessi on juuri käynnissä?
Mitä sitten tapahtuisi jos joku persu kirjoittaisi sometililleen jotakin. ?
Mitä pitäisi kirjoittaa? Meinaatko että prosessi pysäytettäisiin?
Suomi on saanut mainetta ja arvostusta, mättämällä rapiat 50 miljoonaa vuodessa afganistaniin (20 vuotta=,,miljardi ja osia päälle)...toki on helppo olla jälkiviisas.
Selittely on alkanut.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e6dff334-62f8-4164-9e98-9b0fc4b9d73b
Maine kohonnut, ? Onko Suomella ollut huono maine?
QuoteSuomen maine kohonnut
Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan erikoistuneen Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Matti Pesun mukaan Suomi on hyötynyt Afganistanin operaatiosta monellakin eri tapaa. Suomen maine läntisenä sotilasvoimana on tutkijan mukaan kasvanut.
Mistä lähtien Suomella on ollut tarvetta esiintyä sotilasvoimana?
QuoteUlkopoliittisen instituutin vieraileva johtava asiantuntija Olli Ruohomäki kertoi äskettäin Iltalehdelle, että lännen tuella Afganistan on mennyt monellakin mittarilla eteenpäin.
Suomi on ollut esimerkiksi mukana ohjelmissa, joissa on edistetty naisten lukutaitoa sekä tyttölasten koulutusta.
– Eihän koulutus minnekään häviä. Se on hirveän tärkeä asia, Ruohomäki sanoo.
Kohta on mittarit nollilla ja naiset sekä tytöt istuvat savitiilimajoissa huputettuina, mutta "koulutettuina",,kivapuhetta Ruohomäki, on kai seliselin aika. Viellä kun UM saa jonkun reitin avattua afganistanin rajalta Suomeen...niin meno muuttuu hurjemmaksi ainakin Suomalaisten, koko performanssin maksajien osalta.
Lännessä valtaa pitävät liberaalipuolueet edistävät väestönvaihtopolitiikalla maahanmuuttokriittisten valtaannousua seuraavissa parlamenttivaaleissa. Maahanmuuttokriittisten kannatuksen lisääminen väestönvaihtopolitiikalla on tie uranousuun kansainvälisissä järjestöissä. Valtaa pitävien liberaalien tarkoitus on hyvesignaloimalla edistää omia mahdollisuuksiaan edetä kansainvälisissä järjestöissä. Merkittävää hyvesignalointia on rahoittaa kansainvälistä toimintaa miljardeilla euroilla, joka varmasti edistää liberaalin uranousua kansainvälisellä tasolla
Onpa hassua, että kenelläkään ei tullut mieleen kaikkien näiden vuosien aikana, että tuo afgaanien ja monien heimojen tapa on oikein hyvä ja toimiva tapa elää siellä maailman kolkassa.
Uskokaa tai älkää siellä ihmiset elävät ihan rauhallisesti, onnellisesti yhteisöissään. Rakastavat toisiaan ja haluavat parasta lapsilleen, perheelleen, suvulleen. Ovat hyvinkin vieraanvaraisia. Ovat ihan onnellisia oloonsa ja järjestykseen ympärillään. Ei siellä ole 24/7/365 kivitys ja päänkatkomis meininkiä käynnissä, kuten uskotellaan.
Se miksi tuolla eletään niin kuin eletään on muotoutunut sinne tuhansien vuosien aikana, ihan ympäristön ja käytännön syistä, ja se on ollut toimivin tapa ja voittavin strategia ja on edelleen, kaikkine perinteineen, taikauskoineen ja lakeineen. Sinne on muodostunut selkeät ja toimivat sukupuoli- ja työnjaot jo ihan populaation ja heimon jatkuvuuden turvaamiseksi. Naisetkin ovat ihan onnellisia roolinsa, mihin ovat pikkutytöstä asti kasvaneet, todennäköisemmin ovat ehjempiä ihmisiä ja tyytyväisempiä elämäänsä ja roolinsa vaimona, äitinä, kuin vaikkapa Tinderissä persettään jakava saamelainen woke-lortto.
Toki ryntäys tänne on suuri, kun ilmaisen rahan ja aineellisen hyvän tai oikeammin kuvitelman sellaisesta perässä luulevat pääsevän tuota maailman kolkkaa riivavaa köyhyyttä karkuun ja elämään Afganistaniaan tänne.
Kyllä minäkin lähtisin koska vaan Afganistaniin pakolaiseks Sanna-sosialismia karkuun, juomaan kossua, maleksimaan kylille ja saunomaan kellon ympäri kavereiden kanssa, jos 10 000e/kk + asunto maksettaisiin, ja kerran vuodessa voisin lomailla Keski-Suomessa suvun mökillä.
Jote annettaa häne afkaanin olla siäl afkanistanis, siäl hänel on oikke hyvä.
Quote from: Pkymppi on 30.08.2021, 17:43:48
Quote from: justustr on 30.08.2021, 17:27:03
YLE:n aamussa haastateltiin UM:n edustajaa joka totesi, että nyt kun välittömät evakuoinnit Afganistanista on saatu päätökseen, huomio kiinnitetään maareittien avaamiselle ja että se projekti on jo hyvässä vauhdissa. On kuulemma lupaavia merkkejä että reitit aukeaa nopeastikin.
Ulkoministeriössä siis ollaan jo valmiudessa aktiivisesti käynnistää se vyöry. Enää ei jäädä odottelemaan, että massat hankkiutuisivat itse rajalle kuten 2015. Nyt ne käydään hakemassa paikanpäältä tai ainakin rakennetaan niille valmis kulkuväylä.
Kävinpä katselemassa kaikkien tärkeimpien persuvaikuttajien sometilit. Kukaan ei sano sanaakaan tästä aiheesta. Eikö siellä jumalauta tajuta minkälainen prosessi on juuri käynnissä?
Mitä sitten tapahtuisi jos joku persu kirjoittaisi sometililleen jotakin. ?
Mitä pitäisi kirjoittaa? Meinaatko että prosessi pysäytettäisiin?
Somessa avautumiset yleensä osoittaa mikä aihe kulloinkin on pinnalla. Ei sillä muuta merkitystä ole. Toki on mahdollista, että kabineteissa tehdään jo asioita, mutta me emme vain tiedä niistä mitään. Jos näin on niin hyvä niin.
Ja kyllä, odotan yrityksiä pysäyttää se prosessi. Siihen on vain yksi keino: kaataa nykyinen hallitus. Ei ole helppo homma, mutta sitä kohden pitäisi kuitenkin pyrkiä.
Toki voidaan myös odotella peukku perseessä, koska vihervasemmisto saa matuvirrat käyntiin. Sen voin taata, että Peksi ja Maria eivät odottele vaan siellä on hihat kääritty ja hönky on kova kohti suurta unelmaa.
Kenraali lähtee viimeisenä. Ele lienee tässä enemmän symbolinen kuin mitään muuta:
Quote
KENRAALIMAJURI Chris Donahue poistui Afganistanista viimeisenä Yhdysvaltain asevoimien edustajana.
Viimeisetkin Yhdysvaltain joukot poistuivat Afganistanista Suomen aikaa myöhään maanantaina. Presidentti Joe Biden julisti Yhdysvaltain sotilaallisen läsnäolon Afganistanissa päättyneeksi 20 vuoden jälkeen.
Joukkojen poistuttua myös yhdysvaltalainen media julisti maan historian pisimmän sodan päättyneeksi.
- -
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008229391.html
Ilmeisesti talipäät ovat vastoin odotuksia löytäneet jonkun lentotaitoisen ja saaneet yhden Black Hawkin ilmaan. Video löytynee jostain, näin sen Tim Poolin podcastissa.
Realistisesti ajatellen talipäät tullevat myymään suurimman osan saamastaan aseistuksesta eteenpäin, ehkä Iranille.
Bidenin tunarointi on kyllä ylittämätön tuloksiltaan, kaikki tehtiin päin helvettiä. Sinne jäi ilmeisesti vieläkin tuhansittain amerikkalaisia siviileitä, armeija lähti. :o
Quote from: justustr on 30.08.2021, 16:45:52
Tilanteen karmeutta ei selvästikään edes perussuomalaisissa kunnolla hahmoteta siksi aivan liian hiljaa persuleirissä nyt ollaan. Hiljaisuudella en nyt viittaa liian vähäiseen somemeteliin tai edes eduskuntapuheisiin vaan strategiseen toimintaan hulluuden mahdollistavan hallituksen kaatamiseksi. Erityisesti harmittaa, etteivät perussuomalaiset edes yritä juonia hallituksen kaatamista ainoiden mahdollisten kumppanien eli kepun ja kokoomuksen kanssa. Tähän optioon pitäisi nyt panostaa kaikki, mutta mitään sen suuntaistakaan ei tunnu tapahtuvan.
Ei kai siellä puoluetoimistolla nyt oikeasti mietitä voiko kokoomukselle antaa ansiosidonnaisten porrastuksen tai voidaanko kannattaa työperäistä maahanmuuttoa tai voiko kepun maakuntahimmelin taakse mennä? Hemmetti noilla ei nyt ole mitään merkitystä. Ei saisi keskittyä lillukanvarsiin kun kansakunnalla on edessään kohtalon hetket.
Itse asiasta olen kanssasi ihan samaa mieltä. Mutta boldaamaani.
Jos et ole joku persujen kansanedustajista tai puheenjohtajistoon kuuluvista, niin sinulla ei voi olla mitään tietoa siitä onko boldattu totta vai ei. Itseasiassa jos tuollaista tosissaan suunniteltaisiin, niin jos tietäisit siitä jotain - tai sellaisesta yleisesti vihjailtaisiin - homma olisi jo mennyt vähän mönkään. Vai oletko?
Jos optimistisesti ajatellaan, niin persuilla puheenjohtajan vaihto pois pääpirusta oli selkeä ja looginen käytännön ensiaskel kohti hallituksen kaatamista.
Toivotaan, että kovat on niinsanotusti piipussa ja pian huomaamme pyrkimykset estää uusi vyöry Afganistanin suunnalta muiden käytännön toimien kautta. Eli eduskunnassa yllättäen alkaisikin löytyä yhteisiä äänestyksenkohteita ja tosiasiallista pyrkimystä keikuttaa hallitusta. Se olisi ihan mahdollista persu+kok rintamalla, jos keskustassa nähtäisiin syntynyt yhtenäinen ja heidän kannaltaan parempi vaihtoehto.
Keskustalle tarjoutuisi jotain josta eivät voi kieltäytyä. Mahdollisuus palauttaa uskottavuutensa ja kannatuksensa ydinkannatusalueillaan. Kepu pettää aina. Hyvässä ja pahassa. Voisivat nyt pettää nykyisen hallitusrintaman opportunistisesti.
Jää nähtäväksi. Toivoa on. Mutta olet täysin oikeassa. Toimia pitää pian.
Jos Afganistanin tilanne huolettaa, ja asut Tampereella, niin kirkko tarjoaa kriisiapua keskustelun muodossa. Ehkä pullakahvienkin:
Huolettaako Afganistanin tilanne – tukea ja keskusteluapua on tarjolla
QuoteJULKAISTU 31.8.2021 9.25
Afganistanin tilanteeseen liittyen Tampereella Marhaban-keskuksessa on tarjolla ohjausta, neuvontaa ja keskusteluapua.
Neuvonnan ja tuen järjestävät Tampereen kaupunki ja Tampereen ev.-lut. seurakunnat yhdessä Kriisikeskus Osviitan, Pakolaisnuorten tuki ry:n, Suomen Punaisen Ristin Tampereen osaston ja Setlementti Tampereen kanssa.
https://www.tampere.fi/tampereen-kaupunki/ajankohtaista/tiedotteet/2021/08/31082021_1.html
Quote from: duc on 31.08.2021, 07:10:13
Kenraali lähtee viimeisenä. Ele lienee tässä enemmän symbolinen kuin mitään muuta:
Quote
KENRAALIMAJURI Chris Donahue poistui Afganistanista viimeisenä Yhdysvaltain asevoimien edustajana.
Jep, DoD julkaisi kuvankin kenrm C Donahuen viimeisistä askelista Afganistanin kamaralla:
[tweet]1432492782837501956[/tweet]
Quote from: Pkymppi on 30.08.2021, 17:43:48
Quote from: justustr on 30.08.2021, 17:27:03
YLE:n aamussa haastateltiin UM:n edustajaa joka totesi, että nyt kun välittömät evakuoinnit Afganistanista on saatu päätökseen, huomio kiinnitetään maareittien avaamiselle ja että se projekti on jo hyvässä vauhdissa. On kuulemma lupaavia merkkejä että reitit aukeaa nopeastikin.
Ulkoministeriössä siis ollaan jo valmiudessa aktiivisesti käynnistää se vyöry. Enää ei jäädä odottelemaan, että massat hankkiutuisivat itse rajalle kuten 2015. Nyt ne käydään hakemassa paikanpäältä tai ainakin rakennetaan niille valmis kulkuväylä.
Kävinpä katselemassa kaikkien tärkeimpien persuvaikuttajien sometilit. Kukaan ei sano sanaakaan tästä aiheesta. Eikö siellä jumalauta tajuta minkälainen prosessi on juuri käynnissä?
Mitä sitten tapahtuisi jos joku persu kirjoittaisi sometililleen jotakin. ?
Mitä pitäisi kirjoittaa? Meinaatko että prosessi pysäytettäisiin?
Muistuupa mieleen viime joulukuu ja Finnavian tiedote "erikoisista tapahtumista Hki-Vantaalla, johtuen harjoituksesta" ja Keisarin uudet vaatteet paljastanut Halla-ahon tviittailu "paskahatun" kanssa.
Tuolloin ei Isis-Sanna vielä tullut, johtui sitten Halla-ahon proaktiivisuudesta eli ei. Mutta silloin Isis-Sannat olivat lopullisesti kansan tiedossa. Se, että tuokaan laittomuus hallituksen toimissa ei konkretisoitunut kuntavaaleissa, on sitten toinen juttu.
Justustr:n kanssa samalla linjalla, aktiivisuutta ja näkyvyyttä olisi tarvittu jo eilen, tarvitaan tänään ja huomenna.
Quote from: kekkeruusi on 31.08.2021, 07:23:27
Ilmeisesti talipäät ovat vastoin odotuksia löytäneet jonkun lentotaitoisen ja saaneet yhden Black Hawkin ilmaan. Video löytynee jostain, näin sen Tim Poolin podcastissa.
Realistisesti ajatellen talipäät tullevat myymään suurimman osan saamastaan aseistuksesta eteenpäin, ehkä Iranille.
Podcastissa? Eihän siinä ole kuvaa tarjolla. Vain ääntä.
Olen nähnyt jonkun videon, jossa on saatu Black Hawkin moottori käyntiin ja lähinnä rullataan sitä kentällä edes takaisin. Ilmaan ei nousta. Ei sitä ainakaan lentämiseksi voinut sanoa. Ehkä siinä opiskeltiin tai jotain.
Monet noista koptereista ovat kuulemma vakavasti jäljessä huolto-ohjelmastaan eikä länkkäri ainakaan lentäisi niillä. Ei se varmaan talipäätä haittaa. Pääseepähän sinne Jannahiin nopeammin kun kopteri tippuu. Pointti kuitenkin on, ettei koptereista tule olemaan heille pitkään iloa. Ne vaativat jatkuvaa huoltoa. Talipäillä ei ole osaamista, varaosia tai edes ohjelmistoja, joita noiden huoltaminen vaatii.
Iran pitää talibania suurena uhkana ja vihollisena. Eihän se toki kaupankäyntiä estä. Iranillakin tulee olemaan vaikeuksia noiden koptereiden huoltamisen kanssa.
Nyt löytyi talibanin video Black Hawkin lennätyksestä kun sitä tuossa pohdittiin aiemmin. Talib Times on talibanin virallinen twitter tili. Siellä näyttää olevan kuvaa. Huom! Graphic varoitus. Siinä näyttää roikkuvan joku henkilö kopterista. En tiedä onko joku taliban sissi vaiko hirtetty ihminen. Veikkaan jälkimmäistä, kun miettii mikä näiden tyyppien historia on. Tuppaavat löytämään aika perverssejä sovellutuksia länsimaiselle tekniikalle (muistetaan mobiilinosturihirttäjäiset Iranista jne)
Älä siis katso jos olet herkkä. Laitan linkkinä, en upotettuna em. syystä.
https://twitter.com/TalibTimes/status/1432328727376007171
Quote from: kekkeruusi on 31.08.2021, 07:23:27
Bidenin tunarointi on kyllä ylittämätön tuloksiltaan, kaikki tehtiin päin helvettiä. Sinne jäi ilmeisesti vieläkin tuhansittain amerikkalaisia siviileitä, armeija lähti. :o
Näin suuri ja toivoton operaatio on syytä katkaista veitsellä leikaten, juuri niin kuin USA nyt teki, muuten sitä ei saada loppumaan koskaan. Koko Afganistan-operaatiota ei olisi koskaan pitänyt aloittaakaan. Kannettu vesi kun ei kaivossa pysy.
Quote from: Ajatolloh on 31.08.2021, 10:23:36
Nyt löytyi talibanin video Black Hawkin lennätyksestä kun sitä tuossa pohdittiin aiemmin. Talib Times on talibanin virallinen twitter tili. Siellä näyttää olevan kuvaa. Huom! Graphic varoitus. Siinä näyttää roikkuvan joku henkilö kopterista. En tiedä onko joku taliban sissi vaiko hirtetty ihminen. Veikkaan jälkimmäistä, kun miettii mikä näiden tyyppien historia on. Tuppaavat löytämään aika perverssejä sovellutuksia länsimaiselle tekniikalle (muistetaan mobiilinosturihirttäjäiset Iranista jne)
Älä siis katso jos olet herkkä. Laitan linkkinä, en upotettuna em. syystä.
https://twitter.com/TalibTimes/status/1432328727376007171
Kuka ja mikä taho todellisuudessa johtaa Yhdysvaltoja???? Historiallinen sotasaalis.
[tweet]1432604964724088834[/tweet]
Laitetaan vaikka tänne. Tämä ylittää parodiahorisontin kirkkaasti.
"Karkotetut afgaanirikolliset palasivat evakuointilennolla Ruotsiin – saavat jäädä maahan ja voivat hakea turvapaikkaa."
"Ruotsissa ihmetellään nyt, miten oli mahdollista, että kaksi maasta karkotettua afgaanirikollista voivat palata maahan muina miehinä evakuointilennolla suoraan Kabulista. Afganistaniin heitä ei voida palauttaa ja miehet voivat niin halutessaan hakea turvapaikkaa."
https://www.suomenuutiset.fi/karkotetut-afgaanirikolliset-palasivat-evakuointilennolla-ruotsiin-saavat-jaada-maahan-ja-voivat-hakea-turvapaikkaa/
YLEn aamussa haastateltiin mm. Kabulin lentokentän evakuointitehtävien organisoinnista UM:n puolesta vastannutta erikoisedustajaa Jussi Tanneria, joka on tuttu myös Al-hol -yksityiskonelennätyksistään Pekka Haaviston uskollisena aseenkantajana.
Oikeastaan ainoa uusi asia, joka tuli ilmi aivan haastattelun lopussa (kohdassa 2:01h), oli evakuoitujen lukumäärä: "yli 400".
https://areena.yle.fi/1-50655428?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share (https://areena.yle.fi/1-50655428?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share)
Siis yli 400 henkeä evakuoitiin.
Um kertoo sivuillaan näin.
Quote
https://um.fi/ajankohtaista/-/asset_publisher/gc654PySnjTX/content/ulkoministerion-avustusryhma-on-poistunut-afganistanista-suomi-onnistui-evakuoimaan-kabulista-yhteensa-330-henkiloa (https://um.fi/ajankohtaista/-/asset_publisher/gc654PySnjTX/content/ulkoministerion-avustusryhma-on-poistunut-afganistanista-suomi-onnistui-evakuoimaan-kabulista-yhteensa-330-henkiloa)
Operaatio oli menestyksekäs: 10 päivän aikana Kabulista evakuoitiin 240 Suomen kansalaista, pysyvän oleskeluluvan haltijaa ja Suomen lähetystössä työskennellyttä paikallista, mukaan lukien näiden perheet. Tähän lukumäärään sisältyy myös haavoittuvan asemansa vuoksi evakuoituja henkilöitä. Lisäksi kaikki valtioneuvoston 13.8. tekemän päätöksen mukaiset EU-delegaation ja Nato-operaation Suomen-kiintiöön kuuluvat henkilöt on saatu evakuoitua, yhteensä 80 henkilöä. Myös ulkoministeriön diplomaattinen henkilökunta saatiin turvaan. Evakuoitujen kokonaismäärä on 330.
Saisikohan tästä millään muotoa jonkun toimittajan kaivamaan UM:stä ja vastuuviranomaisilta, että
- miten selitetään evakuoitujen lukumäärällinen ero (yli 400 vs UM:n luku 330)?
- mitkä ovat evakuoitujen aikaisemmat Suomi-sidokset?
- kunka monta evakuoitua jää Suomeen Migrin myöntämällä 4 vuoden oleskeluluvalla?
- millaisella koulutus- ja työtaustalla po. evakuoidut ovat?
- mikä on evakuoitujen ikä- ja sukupuolijakaukauma?
- millaiseksi arvioidaan tulevien 4 vuoden kokonaisintegraatiokustannukset kaiken kaikkiaan eri hallinnonaloilta?
Quote from: Ahmed Ahne III on 31.08.2021, 11:29:54
Oikeastaan ainoa uusi asia, joka tuli ilmi aivan haastattelun lopussa (kohdassa 2:01h), oli evakuoitujen lukumäärä: "yli 400".
https://areena.yle.fi/1-50655428?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share (https://areena.yle.fi/1-50655428?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share)
Siis yli 400 henkeä evakuoitiin.
Um kertoo sivuillaan näin.
Ei tuolla oikeastaan ole kovin suurta merkitystä. Taliban saattaa päättää vaikka ensi viikolla, että maasta saa vapaasti lähteä pois. Sitten kun perheenjäseniä aletaan yhdistää Suomeen, määrä onkin pian moninkertainen.
Se miksi Kabulin lähetystön pizzakuskeille annettiin poikkeuksellisesti suoraan neljän vuoden oleskelulupa, ei ole sattumaa, vaan Ohisalon ja Haaviston kieroilua.
Quote
Kansalaisuuden saamisen edellytyksenä on, että asut Suomessa ja olet asunut Suomessa riittävän kauan (asumisaika).
Jos sinulla on Suomessa pakolaisen asema tai olet saanut oleskeluluvan toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun perusteella, riittää, että olet asunut Suomessa viimeksi kuluneet neljä vuotta.
Eli käytännössä Ohisalo ja Haavisto järjesti kaikille afganistanista evakuoiduille ja myöhemmin perheenyhdistämisen kautta tuleville suoraan Suomen kansalaisuuden. Siinä voi olla motivaatio itsensä elättämiseen ja yhteiskuntaamme integroitumiseen melko vähäistä!
Vielä vähän juttua "Afganistanin papereihin" liittyen. Eli käytännössä siihen, että jo vuonna 2002 tuo reissu meni täysin persiilleen. Mutta sitä ei vaan pystytty myöntämään.
https://www.wbur.org/hereandnow/2021/08/30/afghanistan-papers-craig-whitlock (https://www.wbur.org/hereandnow/2021/08/30/afghanistan-papers-craig-whitlock)
Quote'The Afghanistan Papers' Reveals How Officials Knew The U.S. Was Likely To Fail There
(...)
Whitlock outlines these findings in "The Afghanistan Papers: A Secret History of the War." He says when the war started after the Sept. 11 terrorist attacks, everyone could identify the enemy — members of al-Qaida.
"That was a pretty successful part of the mission: Within six months, by early 2002, pretty much all of al-Qaida's leadership had been killed, captured or had fled Afghanistan. At that point, the enemy was pretty amorphous," Whitlock says. "That's where things started to go awry."
With al-Qaida largely quelled, the Pentagon — under Secretary of Defense Donald Rumsfeld's leadership — was struggling to a "remarkable degree" to clearly define who the enemy was shortly after the war began, Whitlock says he discovered in the memos obtained for "The Afghanistan Papers."
Rumsfeld, Bush and former Vice President Dick Cheney would lump together al-Qaida, the Taliban and other insurgent groups, Whitlock says, often calling them "the bad guys."
"For instance, Rumsfeld wrote a memo to his intelligence chiefs a year or two into the war in which he said, 'I have no visibility into who the bad guys are in Afghanistan,' " Whitlock says. "And frankly, that wasn't something we ever sorted out over the last two decades."
(...)
"Greentree goes on in his oral history interview to say that we sort of violated the Afghan way of war, that over the centuries Afghanistan has been overrun by foreign occupiers. They've also had civil wars. We have commanders from different parts of the country fighting each other, but they know how to switch sides and change allegiances. And so that's the way you sort of end the conflict in Afghanistan, is you have some kind of reconciliation.
"But the United States didn't do that. It thought it had defeated the Taliban back in 2002. And rather than allow for some sort of reconciliation for a way to politically end the fighting, we kept creating this bigger and bigger list of bad guys, which in turn just made the list get longer and longer."
(...)
"The slogan that the Pentagon put out was that we're shoulder to shoulder with the Afghans in the field. We're training them, we're mentoring them, we're patrolling with them. But the reality on the ground was that, as Secretary [Robert] Gates points out [in an interview obtained in 'The Afghanistan Papers'], we sort of dictated the terms of what they were supposed to do and expected the Afghans to follow along. Now, part of that was hubris on the part of U.S. officials that we thought we knew best, even though we really didn't understand Afghanistan that well.
"But underlying all that was a sort of distrust of our Afghan partners. You see that in a lot of oral history interviews with U.S. troops who are serving as trainers or mentors. They just didn't think the Afghans were up to the job. The Afghan army recruits couldn't read. They couldn't shoot straight. They deserted often. And so this is a very, very difficult task to train an Afghan army that was competent. And frankly, the Americans at the field level didn't have much confidence that this was going to work. But in public, the American generals kept reassuring the public that everything was going great. So there's this extreme disconnect between what the American people were being told and what military officials thought behind the scenes."
(...)
"And as he pointed out, the CIA sort of thought they understood Afghanistan and would come in beards and dress like the locals and hand out bags of cash to warlords to try and get them on their side. But Metrinko said whenever he would talk with Afghan elders in their native language, they would sort of laugh at how blind the Americans were in their understanding of Afghanistan.
"Again, this is something we see throughout the war. There was an interview we obtained with [Lt. Gen.] Douglas Lute, who is the war czar for both Bush and [former President Barack] Obama, and he said we didn't have the foggiest idea of what we were doing. We were devoid of a fundamental understanding of Afghanistan. And that's something you hear again and again that even though we were there for 20 years, we never really understood the place. And this was just an enormous reason why the war failed."
(...)
Quote from: valtakunnanpärkhele on 31.08.2021, 00:12:13
Onpa hassua, että kenelläkään ei tullut mieleen kaikkien näiden vuosien aikana, että tuo afgaanien ja monien heimojen tapa on oikein hyvä ja toimiva tapa elää siellä maailman kolkassa.
(...)
[tweet]1432374363316228100[/tweet]
"it's who they are, it's their background, it's thousand years of tradition, that's not changed, it's not going to change"
Kaveri muuten tässä pidemmällä videolla ennustaa, että mikään "federalistinen" hallinto ei tule onnistumaan Afganistanissa. Maa tulisi hänen mukaansa pilkkoa autonomisiin provinsseihin, joissa ihmiset kokevat tietynlaista yhteenkuuluvuuden tunnetta. Osa olisi sitä kaikista konservatiivisinta islamia, osa voisi olla vähän länsimaalaisempia.
Afghanistan will fall to Taliban:
https://www.youtube.com/watch?v=EUlfxwITh4M (https://www.youtube.com/watch?v=EUlfxwITh4M)
Quote from: Pakkanen on 31.08.2021, 12:00:39
Se miksi Kabulin lähetystön pizzakuskeille annettiin poikkeuksellisesti suoraan neljän vuoden oleskelulupa, ei ole sattumaa, vaan Ohisalon ja Haaviston kieroilua.
(...)
Eli käytännössä Ohisalo ja Haavisto järjesti kaikille afganistanista evakuoiduille ja myöhemmin perheenyhdistämisen kautta tuleville suoraan Suomen kansalaisuuden. Siinä voi olla motivaatio itsensä elättämiseen ja yhteiskuntaamme integroitumiseen melko vähäistä!
Eipä oikeastaan. Siis ensinnäkin päätös tuosta suorasta oleskeluluvasta tehtiin valtioneuvoston yleisistunnossa. Vihreät eivät varmasti asettuneet vastahankaan, mutta ei sitä yksin heidän äänillään tehty. Myöskään tulevan kansalaisuuden suhtene mikään olennainen ei sillä muuttunut. Koska varmaan ketään tuolta tullutta ei saada pakolla poistumaan, käytännössä kaikki tulevat saamaan (olisivat saaneet ilman tuota päätöstä) kansalaisuuden aikanaan, jos nyt eivät vapaehtoisesti lähinnä jonnekin toisene EU-maahan muuta ensin.
Quote from: RiP on 31.08.2021, 10:50:56
Kuka ja mikä taho todellisuudessa johtaa Yhdysvaltoja???? Historiallinen sotasaalis.
Tuossa on ilmeisesti laskettu Afganistanin vanhan armeijan arvioidut varusteet. Kerropa nyt sitten, mitä Bidenin mielestäsi olisi pitänyt tehdä:
A) Perua Trumpin vetäytymisopimus ja omat puheensa ja tehdä parhaansa, että USA olisi jäänyt Afganistaniin seuraavaksikin 20 vuodeksi kuluttamaan (tai haaskaamaan) aikaa, verta ja rahaa
B) Riisua Kabulin hallituksen joukot aseista ja varusteista ennen lähtöään
C) Kanada (tai Kandahar)?
Quote from: RP on 31.08.2021, 13:00:18
Quote from: RiP on 31.08.2021, 10:50:56
Kuka ja mikä taho todellisuudessa johtaa Yhdysvaltoja???? Historiallinen sotasaalis.
A) Perua Trumpin vetäytymisopimus ja omat puheensa ja tehdä parhaansa, että USA olisi jäänyt Afganistaniin seuraavaksikin 20 vuodeksi kuluttamaan (tai haaskaamaan) aikaa, verta ja rahaa
Eikö Biden ole perunut kaikki Trumpin tekemät sopimukset alkaen päivästä nro 1? Jos Trumpin sopimuksessa oli vetäytyminen toukokuun ensimmäiseen päivään mennessä, niin eihän sitä sopimusta ole olemassakaan?
Jos tämä operaatio olisi mennyt hyvin, niin Biden avustajineen kertoisi, että miten tämä heidän sopimuksensa oli paljon parempi. Nyt, kun se meni aivan perseelleen, niin nostetaan Trump-kortti esiin.
Tuntuu uskomattamalta, että täälläkin mennään noihin demokraattien harhautuksiin. Meillähän on meneillään ihan vastaava operaatio tässä maassa, missä vedetään talous aivan kuralle ja huudetaan ensi kaudella oppositiosta, että miten kapitalistisiat leikkaa kaikesta.
Quote from: Köhösen Keijo on 31.08.2021, 13:10:47
Eikö Biden ole perunut kaikki Trumpin tekemät sopimukset alkaen päivästä nro 1?
En sanonut, että Biden ei olisi voinut tehdä näin. Halusin vain tietää Bidenin toimien arvostelijoiden kannan, olisiko Bidenin
pitänyt tehdä näin, ja jatkaa Afganistanin sotaa hamaan ikuisuuteen tai siis ainakin taas yhden presidentin kauden verran?
Sano nyt omakin mielipiteesi. Olisiko amerikkalaisten pitänyt jäädä Afganistaniin? Omana kantanani, ei olisi, ja nopeus millä se USA:n pystyttämä korttitalo romahti, vain vahvistaa kantaa, että oli parempi lopettaa dollarien ja sotilaiden heittäminen jo haaskattujen ja kuolleiden perään.
Katsomisen arvoinen miten dementikko Biden & Co. ovat kaiken ryssineet...
Tucker: They won't admit they are wrong and don't care what you think
https://www.youtube.com/watch?v=M7bVW56qTWI
Quote from: Ajatolloh on 30.08.2021, 08:58:20
Breaking: Kabulissa raketteja lentää, kentän puolustusjärjestelmä ampui alas ne.
Quote from: https://edition.cnn.com/2021/08/30/asia/rockets-fired-kabul-airport-intl-hnk/index.htmlAs many as five rockets were fired at the Hamid Karzai International Airport in Kabul on Monday local time, a US official told CNN.
The C-RAM defense system installed at the airport engaged with the rockets, the official said. There are no reports of any casualties at this time.
C-RAM is an automated system that detects incoming attacks and uses a machine gun to destroy the incoming fire before it can hit its target. The system has been used in Iraq and Afghanistan to intercept and destroy incoming projectiles targeting US forces.
The US official said the rockets aimed at the airport were likely launched by ISIS-K, but cautioned it was too early to know for sure.
The rocket strike comes just days after two suicide bomb attacks at the airport killed more than 170 people, including 13 American service members. At least 200 people were wounded in the attack on Thursday.
Se on hauska kun tuo systeemi ampuu ilmaan aika pitkiäkin sarjoja ja on käsittääkseni melko järeä ase.
Jossain päin Kabulia ropisee peltikatolla aika ankarasti kun noita viuhkoja sataa lähimaastoon. Ei haluaisi saada päähän tai silmään ei.
-i-
Quote from: Mika on 31.08.2021, 11:57:44
Quote from: Ahmed Ahne III on 31.08.2021, 11:29:54
Oikeastaan ainoa uusi asia, joka tuli ilmi aivan haastattelun lopussa (kohdassa 2:01h), oli evakuoitujen lukumäärä: "yli 400".
https://areena.yle.fi/1-50655428?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share (https://areena.yle.fi/1-50655428?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share)
Siis yli 400 henkeä evakuoitiin.
Um kertoo sivuillaan näin.
Ei tuolla oikeastaan ole kovin suurta merkitystä. Taliban saattaa päättää vaikka ensi viikolla, että maasta saa vapaasti lähteä pois. Sitten kun perheenjäseniä aletaan yhdistää Suomeen, määrä onkin pian moninkertainen.
Tässä ei auta nyt muu kuin kädet ristissä toivoa, että Taleban
- saa maan kunnolla hallintaansa
- jollain tavalla toimivan hallinnon pystyyn
- kukistettua kapinoivat klaanipäälliköt
- rajavartioinnin kuntoon
- kykenee estämään joukkopaon Afganistanista
Itse en esimerkiksi murehdi pätkääkään Talebanien jenkeiltä ryöstämiä aseita. Päinvastoin, toivottavasti ne auttavat Talebania maan hallitsemisessa ja erilaisten kapinaporukoiden(mm. ISIS) lyömisessä. Jos haluamme välttää matuvyöryn Eurooppaan, niin Afganistanin pitää stabiloitua. Keinot millä se saavutetaan on toissijaista.
Käytännössä Suomen tulevaisuus on nyt pitkälti Talebanien käsissä. Jos Taleban epäonnistuu ja miljoonat lähtee liikkeelle niin hölmölää ei pelasta mikään.
Olin positiivisesti yllättynyt kun jossain YLE:n ohjelmassa (en nyt tähän hätään muista missä) joku Afganistanissa palvellut suomalainen poliisi jutusteli hiukan samankaltaisia kuin itse edellä. Tämä mm. ehdotti, että Talebanin kanssa aloitettaisiin keskustelut miten se voisi alkaa hyödyntää länsimaiden kouluttamia paikallisia poliisivoimia tavoitteena maan vakauttaminen.
Ensimmäinen asia: Suomen pitäisi tunnustaa Talebanin hallinto samaan tapaan kuin Kiina ja Venäjä ovat jo tehneet. Tämän jälkeen Talebanien kanssa olisi jo paljon paremmat mahdollisuudet neuvotella vaikkapa rajavalvonnasta.
No, kaikki tiedämme, että moinen on puhdasta toiveajattelua tilanteessa, jossa hölmölää johtaa tenavatähdet+peksi.
Quote from: justustr on 31.08.2021, 14:37:49
Olin positiivisesti yllättynyt kun jossain YLE:n ohjelmassa (en nyt tähän hätään muista missä) joku Afganistanissa palvellut suomalainen poliisi jutusteli hiukan samankaltaisia kuin itse edellä. Tämä mm. ehdotti, että Talebanin kanssa aloitettaisiin keskustelut miten se voisi alkaa hyödyntää länsimaiden kouluttamia paikallisia poliisivoimia tavoitteena maan vakauttaminen.
Ensimmäinen asia: Suomen pitäisi tunnustaa Talebanin hallinto samaan tapaan kuin Kiina ja Venäjä ovat jo tehneet. Tämän jälkeen Talebanien kanssa olisi jo paljon paremmat mahdollisuudet neuvotella vaikkapa rajavalvonnasta.
No, kaikki tiedämme, että moinen on puhdasta toiveajattelua tilanteessa, jossa hölmölää johtaa tenavatähdet+peksi.
Ajatelkaapa, jos Suomi tunnustaisi talibanhallinnon ja solmisi Afganistaniin diplomaattisuhteet.
Sittenhän jotkut tänne ilman syytä eksyneet Afgaanit voisivat vaikka muuttaa kotiinsa. Tunnustamamme hallinto varmaan takaisi, että heillä ei ole kotimaassaan hätää.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.08.2021, 15:00:22
Ajatelkaapa, jos Suomi tunnustaisi talibanhallinnon ja solmisi Afganistaniin diplomaattisuhteet.
Sittenhän jotkut tänne ilman syytä eksyneet Afgaanit voisivat vaikka muuttaa kotiinsa. Tunnustamamme hallinto varmaan takaisi, että heillä ei ole kotimaassaan hätää.
Pääasiallinen suhde miksi noin ei tehdä on kai se sama, kuin miksi suomalaisia sotilaita koskaan tuolla oli: ulkopoliittiset, ei haluta/haluttu erottua joukosta, joten emme Talibaneja ensimmäisenä ole tunnustamassa.
Muutenhan tuolle ei pitäisi olla järkevää estettä. Ensinnäkin Talibanit ovat maan de facto hallitus ja toiseksi, vaikka he saivatkin valtansa piipun suusta, heidän ei voida katsoa mitään legitiimimpää hallitusta syrjäyttäneensä. Kabulin vanhan hallituksen käytännön tuki nähtiin muutama viikko sitten, mutta myöskin vaaleissa saatu mandaatti oli targikoomisen ohut jopa syrjäytetyn presidentin omien (pitkään kiisteltyjen) lukujen mukaan. Virallisten tulosten mukaanhan Ghani sai sai vuoden 2019 vaaleissa 924 000 ääntä (tuosta ei siis puutu nollaa lopusta), ja se ei todellakaan ole maanvyörymävoitto monietnisessä massa, jonka asukasluku oli 38 miljoonaa.
Quote from: RP on 31.08.2021, 13:33:00
Quote from: Köhösen Keijo on 31.08.2021, 13:10:47
Eikö Biden ole perunut kaikki Trumpin tekemät sopimukset alkaen päivästä nro 1?
En sanonut, että Biden ei olisi voinut tehdä näin. Halusin vain tietää Bidenin toimien arvostelijoiden kannan, olisiko Bidenin pitänyt tehdä näin, ja jatkaa Afganistanin sotaa hamaan ikuisuuteen tai siis ainakin taas yhden presidentin kauden verran?
Sano nyt omakin mielipiteesi. Olisiko amerikkalaisten pitänyt jäädä Afganistaniin? Omana kantanani, ei olisi, ja nopeus millä se USA:n pystyttämä korttitalo romahti, vain vahvistaa kantaa, että oli parempi lopettaa dollarien ja sotilaiden heittäminen jo haaskattujen ja kuolleiden perään.
Olen samaa mieltä, että Afganistanista oli aika lähteä ja perustuen ihan samoihin ajatuksiin kuin sinullakin. Se miten se tehtiin on ongelma. Jos edes liittolaiset eivät tienneet tuosta nopeasta vetäytymisestä ja siellä on käsittääkseni vieläkin ihmisiä, jotka haluaisivat pois, niin ei tuo ihan nappiin mennyt.
Taleban tiettävästi viestitti, että Taleban voisi odottaa Kabulin ulkopuolella evakuoinnin päättymistä, mutta Bidenin hallinto tiettävästi viestitti, että tarvitsemme vain lentokentän, että Taleban voi ihan luvan kanssa valloittaa Kabulin.
Quote
@washingtonpost raportoi, että Taleban tarjosi pysyä poissa Kabulista ja antaa Yhdysvaltain joukkojen turvata kaupungin. Kerroimme heille, että tarvitsemme vain lentokentän. Olisimme voineet hallita lentokenttää ja Kabulia ja evakuoida kaikki, mutta emme päättäneet. Epäpätevyys on hämmästyttävää.
[tweet]1432042278558834688[/tweet]
Quote from: RP on 31.08.2021, 13:00:18
Quote from: RiP on 31.08.2021, 10:50:56
Kuka ja mikä taho todellisuudessa johtaa Yhdysvaltoja???? Historiallinen sotasaalis.
Tuossa on ilmeisesti laskettu Afganistanin vanhan armeijan arvioidut varusteet.
Joo. En viitsi kaikkia kaivaa läpi, mutta ihmettelin miksi Black Hawkeja olisi jätetty eikä yksinkertaisesti lennetty pois. Ne eivät olleet jenkkien omistuksessa vaan Aftaginstanin ilmavoimille toimitettuja käytettyjä vispilöitä, joiden myyminen päätettiin vuonna 2017 ja toimitettiin 2019 alkaen. Olisiko Afganistanin ilmavoimien ja armeijan varikot nyt sitten pitänyt pommittaa päreiksi, mene tiedä.
Taliban ei ole perinteisesti tykännyt jenkkikalustosta. Niissä on liian kehittynyttä tekniikkaa ylläpidettäväksi. Venäläisen kaluston ruohonleikkurin moottoreita on paljon helpompi rasvata kuin Abrams-tankin suihkuturbiineja.
Minä en usko että USA nyt vetäytymällä lopettaa sotimisen tuolla. Liian hullua ollakseen niin.
Joukkojen poisvetämiselle on ihan muu syy, esim jonkin aseen testaaminen siellä. Ei kymmeniä vuosia ja tuhottomasti rahaa käytettyään ihminen saati kansakunta voi vain todeta, että "okei, oltiin väärässä, lähetään kotiin".
Ennen joulua jysähtää Afganistanissa.
Quote from: Köhösen Keijo on 31.08.2021, 15:31:38
Olen samaa mieltä, että Afganistanista oli aika lähteä ja perustuen ihan samoihin ajatuksiin kuin sinullakin. Se miten se tehtiin on ongelma. Jos edes liittolaiset eivät tienneet tuosta nopeasta vetäytymisestä ja siellä on käsittääkseni vieläkin ihmisiä, jotka haluaisivat pois, niin ei tuo ihan nappiin mennyt.
"emphasis added"
Jostain yksityiskohdista voi keskustella, mutta meillä oli vuoden 2020 kevättalven (1,5 vuotta sitten) USA-Taliban sopimus, jonka mukaan amerikkalaisten piti lähteä jo vappuun mennessä. Tämä oli USA:n edellisen hallinnon päätös, ja tiedettiin kyllä Euroopassakin. Biden otti vähän aikalisää, mutta ilmoitti huhtikuussa, että amerikkalaiset olisivat poissa ennen syyskuun puoliväliä. Näin tapahtuikin. Ainoa asia mikä useimmat yllätti, oli Kabulin läpilaho hallinto, joka onnistui alittamaan useimmat itseäään koskeneista matalimmistakin ennakkoarvioinneista.
EU-mailla olisi toki ollut halutessaan lähettää omia sotilaita alueelle, jos Afganistanin miehityksen jatkamista todella sellaisena jalona tekona pitävät, jonka eteen on syytä uhrautua...
Ilmeisesti maahan jäi joitakin, jotka Bidenin hallinto olisi mielummin evakoinut, mutta hankala tuossa suhteessa olisi
olennaisesti ollut asioita tehdä toisinkaan. Jos heitä olisi alettu selkeämmin evakoimana toukokuussa, se olisi ollut signaali siitä, että Washington ei pidä Kabulin hallintoa elinkelpoisena ja ennustusta olisi myöhemmin syytetty itse itsensä toteuttaneeksi (vaikka lopputulos näinkin oli sama) paniikin vallatessa maan vielä vähän nyt tapahtunuttakin nopeammin.
Amerikkalaisen sisäpolitiikan kannalta tuo mariseminen on tietysi vielä tyhjempää kun pääosa valittajista on trumpisteja joidenka mielestä on oikeasti parempi, mitä
vähemmän tuolta saatin evakuoitua. On sinänsä periaatteessa ihan validi poliittinen kanta moittia nykyhallintoa
ja toivoa, että tuolta olisi saatu evakuoitua enemmän halukkaita, mutta käytännössä noin ajattelevat muodostavat lähes tyhjän joukon USA:ssa.
Quote from: artti on 31.08.2021, 15:47:26
Taleban tiettävästi viestitti, että Taleban voisi odottaa Kabulin ulkopuolella evakuoinnin päättymistä, mutta Bidenin hallinto tiettävästi viestitti, että tarvitsemme vain lentokentän, että Taleban voi ihan luvan kanssa valloittaa Kabulin.
Tietenkään mikään muu syy kuin Bidenin pätemättömyys ei voinut olla sen takana, että USA ei halunnut levittää niitä muutamaa tuhatta sotilasta, jotka heillä paikalla oli, ei vain turvaamaan sitä lentokentää, vaan koko Kabulin kaupunkia (asukasluku noin 4,5 miljoonaa). Talibanien kysymys/uhkavaatimus/whatever:hän esitettiin siinä vaiheessa kun vanha Kabulin hallitus oli vetänyt itsensä viemäristä alas ja kaikki sen uniformua kantaneet vaihtaneet siviiliin. 13 kuollutta amerikkalaista tuli sillä lentokentän turvakehällä. Haluatko arvailla, montako olisi tullut, jos niitä olisi ripoteltu pieninä ryppäinä keskelle asutusta?
Ottaen huomioon, että media ei varsinaisesti ole täyttynyt kertomuksista Talibanien järjestämistä verilöylyistä Kabulissa, oletettavasti myös keskivertokaupunkilaisen tilanne on parempi kuin, että jos kaupungin katujen risteyksissä olisi käyty muutaman päivän ISIS-USA -maaottelu. Nyt ne amerikkalaiset sotilaat olisivat sieltä poistuneet joka tapauksessa.
Quote from: Bronx Zoo on 31.08.2021, 16:19:36
Minä en usko että USA nyt vetäytymällä lopettaa sotimisen tuolla. Liian hullua ollakseen niin.
Joukkojen poisvetämiselle on ihan muu syy, esim jonkin aseen testaaminen siellä. Ei kymmeniä vuosia ja tuhottomasti rahaa käytettyään ihminen saati kansakunta voi vain todeta, että "okei, oltiin väärässä, lähetään kotiin".
Sotilasteollinen kompleksi sai myytyä tavaraa tuonne 20 vuotta. Sinne ne miljardit upposivat, ja siinä oli syy sotimiseen, imho: liikevaihto ja tuotto sijoitetulle pääomalle.
Systeemi toimii pyöröoviperiaatteella, eli kenraalit vaihtavat ostohousut myyntihousuihin, eli saavat eläkkeellä hyväpalkkaisen konsulttihomman pidettyään sotilaallisesti tarpeetonta tuoterumbaa päällä vuositolkulla.
Mutta kaikki hyvä loppuu aikanaan, tuolla siis. Jatkuu sitten jossain muualla. Siis aseiden kehitys, testaus ja tukkumyynti.
Quote from: justustr on 31.08.2021, 14:24:39
Quote from: Mika on 31.08.2021, 11:57:44
Ei tuolla oikeastaan ole kovin suurta merkitystä. Taliban saattaa päättää vaikka ensi viikolla, että maasta saa vapaasti lähteä pois. Sitten kun perheenjäseniä aletaan yhdistää Suomeen, määrä onkin pian moninkertainen.
Tässä ei auta nyt muu kuin kädet ristissä toivoa, että Taleban
- saa maan kunnolla hallintaansa
- jollain tavalla toimivan hallinnon pystyyn
- kukistettua kapinoivat klaanipäälliköt
- rajavartioinnin kuntoon
- kykenee estämään joukkopaon Afganistanista
Itse en esimerkiksi murehdi pätkääkään Talebanien jenkeiltä ryöstämiä aseita. Päinvastoin, toivottavasti ne auttavat Talebania maan hallitsemisessa ja erilaisten kapinaporukoiden(mm. ISIS) lyömisessä. Jos haluamme välttää matuvyöryn Eurooppaan, niin Afganistanin pitää stabiloitua. Keinot millä se saavutetaan on toissijaista.
Käytännössä Suomen tulevaisuus on nyt pitkälti Talebanien käsissä. Jos Taleban epäonnistuu ja miljoonat lähtee liikkeelle niin hölmölää ei pelasta mikään.
Jos afgaanit lähtevät liikkeelle miljoonittain kohti Eurooppaa niin suomen voivat pelastaa vain:
-Venäjä joka on ilmoittanut että afgaaneilla ei ole sen alueelle asiaa ja joka vuosittain pysäyttää noin 1000 Suomeen päin pyrkivää mamua ennen Suomen rajaa ja pidätyksen jälkeen antaa sakot ja ilmoittaa että jos henkilö nähdään uudestaan Suomen rajan läheisyydessä niin sitten napsahtaa 5 vuotta vankilaa Venäjän vankiloissa joissa mamuille voi käydä huonosti toisten vankien toimesta ja vaikka ei kävisikään niin 5 vuotta kurjuudessa ja todennäköinen parantumaton keuhkotuberkuloosi on ikävä juttu.
-Turkki joka ei halua enempää afgaaneja koska Kreikka näytti että enää sen läpi ei pääse kun Turkki yritti EU:hun kiukustuttuaan työntää Turkissa jo olevia syyrialaisia, afgaaneja, irakilaisia, pakistanilaisia ja random afrikkalaisia Kreikkaan ja sitä kautta muualle EU:hun hetki sitten ja EU:kin sekoilun sijaan tuki Kreikkaa ja EU:n isot kihot kävivät Kreikassa kehumassa Kreikkaa Euroopan "kilveksi".
Tuon johdosta Turkki on rakentanut Iranin vastaiselle rajalleen 110 kilometriä ojaa ja 3 kilometriä muuria ja laittanut miehiä rajalle pysäyttämään täysin turvassa jo Iranissa olevat tulijat.
-Kreikka joka on rakentanut muurin Turkin vastaiselle maarajalleen oikeistohallituksen toimesta Turkin aiemman sekoilun aikana ja jälkeen ja viimeiset kilometrit saatiin pystyyn Talebanin vallatessa Afghanistania.
Lisäksi Kreikka on rakentamassa muuria Välimereen Turkin rannikkoa lähellä olevien saartensa suojaksi.
Vielä jos EU saisi jotain järkevää tehtyä eli vaadittua että Turkki ottaa vastaan kaikki Kreikkaan ja Kyprokselle Turkin kautta pyrkivät ja Kreikka ja Kypros lopettaisivat näiden turvapaikkahakemusten vastaanottamisen niin reitti olisi kiinni.
-Itävalta ja sen naapurit eli Itävalta on pitänyt rajat kiinni sen jälkeen kun sulki ne 2016 alkukuukausina laittamalla max 80 kpl päivärajan turvapaikanhakijoille per päivä joiden hakemukset otetaan vastaan rajalla (ei rikkonut Geneven pakolaissopimusta) ja Slovenia joka laittoi max 50 kpl kuukausirajan rajalla otettaville turvapaikkahakemuksille ja vain erityisen haavoittuvassa asemassa olevilta eli siis ekaa 50 äijää ja partalasta ei päästetä sisään kuussa jotka rajalle lompsii ja Kroatia joka pysäyttää tulijat sekä Serbian että Bosnia-Hertsegovinan vastaisille rajoilleen ja jos rajan yli tullaan niin palauttaa takaisin rajan toiselle puolelle. Serbian suhteen ei enää tarvitse näin kovin usein tehdä koska Serbiakin valvoo nyt rajojaan paremmin mutta Bosnia-Hertsegovinassa ollaan edelleen hölmöjä ja sinne on kasaantunut tulijoita elämään hylätyissä rakennuksissa ja viranomaiset eivät näitä poista maihin joista Bosnia-Hertsegovinaan tunkivat. Unkari jolla tupla piikkilanka-aidat sekä Serbian että Slovenian vastaisilla rajoillaan jo syksystä 2015. ja Pohjois-Makedonia jolla aidat ja valvonta rajoillaan ja tunkijat jotka havaitaan palautetaan Kreikkaan (2016 alussa Puola, Tsekki ja Unkari lähettivät omia viranomaisiaan auttamaan rajan kiinni pitämisessä mutta en tiedä onko noita vieläkin, veikkaan että ei enää koska jonkin verran tulijoita keplottelee Bosnia-Hertsegovinaan mutta voivat tulla myös Albanian kautta sinne).
-Ruotsi jolla on edelleen rajatarkastukset Tanskan suuntaan mutta joka on nyt siirtänyt ne Kööpenhaminan lentoaseman juna-asemalta (eli Tanskan puolelta) Ruotsin puolelle Hyllien asemalle ja Tanska taas tarkastaa Ruotsista saapuvat nyt Kööpenhaminan lento-aseman juna-asemalla (koska Covid ja koska ruotsalaiset mamujengit kävi tekemässä rikoksia ja murhia ja jengi-sotiaan Tanskan puolella):
QuoteWhat are the rules if I travel by train from Denmark to Sweden?
If you travel by train, the border control takes place at Hyllie Station. Passengers who get off the train in Hyllie are checked on the platform, while passengers who continue to Malmoe are checked on board the train while it is stationary at Hyllie Station.
https://www.oresunddirekt.se/en/find-a-job-in-denmark/commute-from-sweden-to-denmark/border-control-when-entering-sweden
QuoteBorder controls start on Sweden-Denmark bridge
TT/AFP/The Local
[email protected]
@thelocalsweden
Updated
4 January 2016
17:15 CET
Border controls start on Sweden-Denmark bridge
UPDATED: Travellers experienced short delays on Monday as controversial ID checks to stem the refugee flow into Sweden came into effect on the Danish side of the Öresund bridge.
Alexander and Monica Klein from Malmö were among the first to go through one of the 34 checkpoints that have been set up at Copenhagen airport's Kastrup train station.
"There were no problems. I knew about this so I just had to show my driving licence," Alexander Klein told the TT newswire.
A total of 150 security staff have been stationed at the airport to oversee the controls. Under the new rules, rail commuters have to exit the train at the airport and go through checkpoints before boarding the train again in order to travel onwards to Sweden. Those without valid ID are refused entry.
It is the first time in half a century that Sweden is demanding photo identification for all travellers from Denmark and deals a blow to Europe's cherished passport-free Schengen system. Only passports, driving licences and Swedish national identity cards will be accepted by the authorities.
The measures are aimed at keeping out undocumented refugees and come after Sweden, which has taken in more asylum seekers per capita than any other European nation, said it could no longer cope with the unregulated flow of new arrivals.
...
https://www.thelocal.se/20160104/border-checks-begin-on-sweden-denmark-bridge/
QuoteWhat's it like crossing the border between Sweden and Denmark?
The Local
[email protected]
@thelocaldenmark
20 May 2020
09:02 CEST
Many foreigners are curious about how easy it is to cross the border into Denmark. The Local's acting editor Richard Orange made the trip from Malmö to Copenhagen.
...
As the train whistled across the Øresund Bridge, it felt strange that this journey, which I would normally do on a near weekly basis, was now something that could be difficult or challenging. Malmö, which has sometimes almost become a suburb of Copenhagen, is now very much in a different country.
...
When the train arrived at the platform at Copenhagen Airport, the influence of the border controls put in place during the 2015 refugee crisis was clear — although now the system works in reverse, with the border controls on the trip into rather than out of Denmark.
https://www.thelocal.dk/20200520/what-is-it-like-cross-the-border-between-sweden-and-denmark/
Eli siis muut maat pelastavat Suomen tai hallituksen sekopäät tuhoavat Suomen.
Jos taas Kokoomuksen kiihkeästi vaatimat EU:n ulkorajakeskukset laitetaan toimintaan niin Afghanistanista tulee niihin noin 5-10 miljoonaa afgaania ja Turkki silloin tulijat niihin päästää jos esim. Turkin ja Kreikan rajalla olisi tuollainen Kokoomuksen hinkuma ulkorajakeskus ja "pakenen Talibania" sanomalla nuo 5-10 miljoonaa afgaania sitten saavat turvapaikan tai toissijaisen suojelun ja jaetaan ympäri EU:ta eli tosta olisi Suomen osuus noin 50 000 - 100 000 afgaania.
Kokoomuksen Kai Mykkänen on aina ollut idiootti mutta Petteri Orpo heiluu idiootin (2015 kesä ja alkusyksy) ja järkevän (2015 loppusyksystä kevääseen 2016) ja idiootin välillä (Kokoomus haluaa nyt ulkorajakeskukset jotka loisivat pysyvän vuoden 2015 tasoisen ryntäyksen Eurooppaan ulkorajakeskusten kautta ja kaikki jäisivät ja jos Kreikan ja Turkin rajalle tuollainen ulkorajakeskus laitetaan niin siihen menee heti miljoonia Turkissa olevia syyrialaisia ja sitä kohti lähtee Afghanistanista 5-10 miljoonaa afgaania tämän ja parin seuraavan vuoden aikana ja Turkilla ei ole tuolloin enää mitään intressiä pysäyttää afgaaneja)-
Quote from: RP on 31.08.2021, 17:15:30
Quote from: artti on 31.08.2021, 15:47:26
Taleban tiettävästi viestitti, että Taleban voisi odottaa Kabulin ulkopuolella evakuoinnin päättymistä, mutta Bidenin hallinto tiettävästi viestitti, että tarvitsemme vain lentokentän, että Taleban voi ihan luvan kanssa valloittaa Kabulin.
Tietenkään mikään muu syy kuin Bidenin pätemättömyys ei voinut olla sen takana, että USA ei halunnut levittää niitä muutamaa tuhatta sotilasta, jotka heillä paikalla oli, ei vain turvaamaan sitä lentokentää, vaan koko Kabulin kaupunkia (asukasluku noin 4,5 miljoonaa). Talibanien kysymys/uhkavaatimus/whatever:hän esitettiin siinä vaiheessa kun vanha Kabulin hallitus oli vetänyt itsensä viemäristä alas ja kaikki sen uniformua kantaneet vaihtaneet siviiliin. 13 kuollutta amerikkalaista tuli sillä lentokentän turvakehällä. Haluatko arvailla, montako olisi tullut, jos niitä olisi ripoteltu pieninä ryppäinä keskelle asutusta?
Amerikkalaisilla oli oma tukikohta Kabulin ulkopuolella, jonka he vastoin järkeä hylkäsivät ensimmäisenä. Sieltä evakuoinnit olisi pitänyt tehdä, eikä keskeltä miljoonakaupunkia.
Quote from: kekkeruusi on 31.08.2021, 18:10:11
Amerikkalaisilla oli oma tukikohta Kabulin ulkopuolella, jonka he vastoin järkeä hylkäsivät ensimmäisenä. Sieltä evakuoinnit olisi pitänyt tehdä, eikä keskeltä miljoonakaupunkia.
En ota kantaa Bagramin aikaisen evakuonnin järkevyyteen noin muuten, mutta jos tehtävänä on evakuoida konfliktitilanteessa suuri määrä siviilejä, joiden pitäisi saapua itse paikan päälle, niin 5 km päässä kaupungin keskustasta olevalla paikalla on ilmeinen etunsa verrattuna yli 60 km päässä olevaan. Vaikka kalliiksi tämä Suomellekin tulee, niin ihan teknisenä saavutuksena amerikkalaisten järjestämä ilmasilta oli melkoinen. Ei se Bagraminkaan pitäminen järjestyksessä olisi ollut helppoa kymmenien tuhansien odottaessa lentoa.
(Se toinen kommenttihan ei ollut sinun, mutta noin muuten ovat aika ortogonaalisia keskenään kritiikit, että amerikkalaisten olisi pitänyt turvata koko miljoonakaupunki, ja että heidän ei olisi pitänyt yrittää hallita edes sen päälentokenttää)
Quote from: writer on 31.08.2021, 17:25:30
Jos taas Kokoomuksen kiihkeästi vaatimat EU:n ulkorajakeskukset laitetaan toimintaan niin Afghanistanista tulee niihin noin 5-10 miljoonaa afgaania ja.....
---
Kokoomuksen Kai Mykkänen on aina ollut idiootti mutta Petteri Orpo heiluu idiootin (2015 kesä ja alkusyksy) ja järkevän (2015 loppusyksystä kevääseen 2016) ja idiootin välillä....(jne)
En tiedä oikein onko tämä tuollaisen keskustelun paikka (mutta toisaalta keskutelu näkyy vellovan jatkuvasti tuon teeman ympärillä ja ei ainakaan minun toimesta, joten yksi kommentti kait minultakin mahtuu?
Ei kokoomus, Mykkänen tai Orpo sekaisin ole. He ajavat kannattajiensa poliitiikkaa. Monella kokoomusta tukevalla Massimiehellä™ on kiinteistöjä, joiden liiketoimintamalli riippuu siitä, että ulkomailta tulee sopivaan tahtiin matulasti. EU:n ulkorajakeskus olisi kätevä ratkaisu ongelmaan, koska nyt Massimiesten pisnekset kärsivät tempoilevasta prosessoitavan materiaalin tulosta. Se pitäisi saada tasaisemmaksi ja ennustettavammaksi, jotta kassavirratkin pysyy tasaisina. Logistiikan termein ilmaistuna: EU-keskus olisi haitallisia raaka-ainevirtojen pulsseja tasaava puskurivarasto.
Joten Kokoomuksen massimiehille kyseinen EU-sekopääaloite on täysin järkevä ja takaa Mersun päivityksen aina tuoreimpaan vuosimalliin.
Se, että kyseinen pisnes paskoo iankaikkisesti Suomen pikkuhiljaa pilalle - ja luultavasti tuohoaa myös hyvinvointivaltion - ei noita sankareita kiinnosta pennin jeniä. Luultavasti heidän mielstään hyvinvointivaltion romuttuminen on cool juttu ja pikku bonus hankkeessa. Koska sen jälkeen päästään eroon sosiaaliturvasta ml. työttömyysturva ja Massimies on entistäkin mahtavampi ja työläinen entistäkin pienempi. Pääsee oikein kunnolla kyykyttämään duunaria.
Ei afgaanien tänne tulemiseen mitään virallisia "hakemisia" ja EU:n sisäisiä "jakamisia" tarvita. Ne tulee ihan omatoimisesti - ihan kuten aikaisemminkin. Elintason houkuttelemana rajalle ja sitten huikataan "Asylum!". Ihan samantekevää, miksi sitä tänne-pullahtamis-prosessia nimitetään: "länsimaiden avustajien pelastus" tai se vanha klassikko "suojelun tarpeessa olevien auttaminen".
Quote from: RP on 31.08.2021, 20:12:59
Quote from: kekkeruusi on 31.08.2021, 18:10:11
Amerikkalaisilla oli oma tukikohta Kabulin ulkopuolella, jonka he vastoin järkeä hylkäsivät ensimmäisenä. Sieltä evakuoinnit olisi pitänyt tehdä, eikä keskeltä miljoonakaupunkia.
En ota kantaa Bagramin aikaisen evakuonnin järkevyyteen noin muuten, mutta jos tehtävänä on evakuoida konfliktitilanteessa suuri määrä siviilejä, joiden pitäisi saapua itse paikan päälle, niin 5 km päässä kaupungin keskustasta olevalla paikalla on ilmeinen etunsa verrattuna yli 60 km päässä olevaan.
Selvästikään ei ole. Siellä Bagramin kentällä olisi ollut paljon helpompi hallita tilannetta ilman talebanien ympärillä pyörimistä. Paremmin puolustettava paikka ja evakuoitavat olisi saatu paikalle hallitummin.
Ja tietysti on selvää, että koko operaatio olisi pitänyt toteuttaa viimeisen puolen vuoden aikana, eikä paniikissa viimeisen kahden viikon aikana.
Quote from: kekkeruusi on 31.08.2021, 20:36:59
Selvästikään ei ole. Siellä Bagramin kentällä olisi ollut paljon helpompi hallita tilannetta ilman talebanien ympärillä pyörimistä. Paremmin puolustettava paikka ja evakuoitavat olisi saatu paikalle hallitummin.
Saatu siis
millä? Ainakin olisi saatu ISIS:lle 60 km:n harjoitusrata ja kivoja kohteita olisivat olleet myös mm. kabulilaisten bensa-asemien jonot. Ja missä tahansa kentällä olisivat olleet amerikkalaiset sisällä, talibanit ulkona ja siitä läpi olisi pitänyt päästää kymmeniä tuhansia ihmisiä, joista kernaasti olisi erottanut pomminkuljettajat ennen kuin on liian myöhäistä.
Quote
Ja tietysti on selvää, että koko operaatio olisi pitänyt toteuttaa viimeisen puolen vuoden aikana, eikä paniikissa viimeisen kahden viikon aikana.
Tämä perustuen uskomukseen, että amerikkalaiset olisivat voineet aloittaa joukkoevakuoinnit aikaisemmin niin, että Kabulin hallituksen joukot eivät olisi ymmärtäneet sen merkitystä. "Me tästä keräämme yhteistoimintamiehemme perheineen pois, mutta tämä ei tarkoita sitä, että emme uskoisi Afganistanin hallituksen pysyvän pystyvän pystyssä edes muutamaa kuukautta omin jaloin. Miten niin teistä kukaan ei halua olla se idiootti, joka viimeiseksi kuolee tuhoon tuomitun (ja suunilleen kaikkien halveksiman) hallituksen puolesta?"
Kirsi Pimiä sisäministeriöstä totesi juuri, että kun tämä alkuimu on hoidettu alta pois, niin sitten voimme auttaa niitä jotka oikeasti ovat avun tarpeessa. Portit on auki. Luoja ja tavalliset suomalaiset meitä auttakoon.
Quote from: RP on 31.08.2021, 21:02:56
Quote from: kekkeruusi on 31.08.2021, 20:36:59
Selvästikään ei ole. Siellä Bagramin kentällä olisi ollut paljon helpompi hallita tilannetta ilman talebanien ympärillä pyörimistä. Paremmin puolustettava paikka ja evakuoitavat olisi saatu paikalle hallitummin.
Saatu siis millä? Ainakin olisi saatu ISIS:lle 60 km:n harjoitusrata ja kivoja kohteita olisivat olleet myös mm. kabulilaisten bensa-asemien jonot. Ja missä tahansa kentällä olisivat olleet amerikkalaiset sisällä, talibanit ulkona ja siitä läpi olisi pitänyt päästää kymmeniä tuhansia ihmisiä, joista kernaasti olisi erottanut pomminkuljettajat ennen kuin on liian myöhäistä.
Ihan vaikka busseilla. Ei ISISillä ja talebaneilla ollut mitään asiaa kaupunkeihin ennen tätä paniikkifiaskoa. Aivan mainiosti olisi evakuointi onnistunut kuukausien aikana. Ja asevoimat olisivat pitäneet helposti terot kurissa.
Quote from: RP on 31.08.2021, 21:02:56
Quote
Ja tietysti on selvää, että koko operaatio olisi pitänyt toteuttaa viimeisen puolen vuoden aikana, eikä paniikissa viimeisen kahden viikon aikana.
Tämä perustuen uskomukseen, että amerikkalaiset olisivat voineet aloittaa joukkoevakuoinnit aikaisemmin niin, että Kabulin hallituksen joukot eivät olisi ymmärtäneet sen merkitystä. "Me tästä keräämme yhteistoimintamiehemme perheineen pois, mutta tämä ei tarkoita sitä, että emme uskoisi Afganistanin hallituksen pysyvän pystyvän pystyssä edes muutamaa kuukautta omin jaloin. Miten niin teistä kukaan ei halua olla se idiootti, joka viimeiseksi kuolee tuhoon tuomitun (ja suunilleen kaikkien halveksiman) hallituksen puolesta?"
Afganistanin hallinto tiesi tästä tapahtumasta jo kun Trump sen sopimuksen teki. Ei sillä mitään muuta merkitystä ollut, koko ajan oli tiedossa että amerikkalaiset lähtee.
Alkuimutus hoidettu, ne jotka eivät ole OIKEASTI avun tarpeessa on saatu maahan. On valehdeltu jatkuvasti tarpeettomien tulijoiden määrää, joka perheenyhdistämisten myötä kasvanee noin 10-kertaiseksi alkuun kerrotusta. 4 vuoden täysihoito ehkä tuhannelle? Operaatioon osallistuneet suomalaiset ovat ehkä paras tietolähde tulijoista, joille erikoiskohtelu on luvattu.
Quote from: kekkeruusi on 31.08.2021, 21:17:32
Quote from: RP on 31.08.2021, 21:02:56
Tämä perustuen uskomukseen, että amerikkalaiset olisivat voineet aloittaa joukkoevakuoinnit aikaisemmin niin, että Kabulin hallituksen joukot eivät olisi ymmärtäneet sen merkitystä. "Me tästä keräämme yhteistoimintamiehemme perheineen pois, mutta tämä ei tarkoita sitä, että emme uskoisi Afganistanin hallituksen pysyvän pystyvän pystyssä edes muutamaa kuukautta omin jaloin. Miten niin teistä kukaan ei halua olla se idiootti, joka viimeiseksi kuolee tuhoon tuomitun (ja suunilleen kaikkien halveksiman) hallituksen puolesta?"
Afganistanin hallinto tiesi tästä tapahtumasta jo kun Trump sen sopimuksen teki. Ei sillä mitään muuta merkitystä ollut, koko ajan oli tiedossa että amerikkalaiset lähtee.
Afganistanin hallinto ja sen alaiset joukot tiesivät tulevasta antautumisestaan jo viime vuoden alussa? Sillä ei olisi ollut mitään merkitystä, etkä sinä häntä siitä syyttäisi, jos Biden olisi sen julistanut helmikuussa?
Tällainen pikku nyyhkytarina (= lukekaa ja itkekää) tälläkertaa.
Quote
Suomessa asuva, Afganista kotoisin oleva mies pääsi Kabulista Suomeen keskiviikkoiltana lähteneellä evakuointilennolla. MTV Uutisten haastattelema mies on asunut ja työskennellyt Suomessa vuodesta 2019 lähtien määräaikaisen oleskeluluvan turvin.
Heinäkuussa mies matkusti Kabuliin tapaamaan vakavasti sairastunutta äitiään. Äiti kuoli miehen mukaan kesällä.
– Hän oli hyvin sairas ja sairasti koronaa. Hänen viimeinen toiveensa oli, että näkisin hänet. En halunnut menettää sitä mahdollisuutta.
Mies esiintyy jutussa anonyyminä hänen läheisiinsä mahdollisesti kohdistuvan turvallisuusuhan vuoksi.
(...)
Mies ei alun perin kuulunut Suomeen evakuoitavien listalle eikä pysyvästi Suomessa asuvien konsuliavustettavien joukkoon, sillä hänen oleskelulupansa on määräaikainen. Miehen Suomessa asuva tuttava sai hänet järjestettyä ulkoministeriön sähköpostilistalle, sillä miehen puolisolla on Suomessa pysyvä oleskelulupa.
(...)
Ainoa toivoni oli, kun näin suomalaisjoukkoja, jotka heiluttivat lippua. Jotkut toiset heiluttivat Yhdysvaltojen, Espanjan tai Saksan lippuja. Minulla oli mukanani nenäliina, johon kirjoitin Finland. Nostin sen ylös ja suomalaiset huomasivat minut. He viittoivat odottamaan, kunnes joku hakisi minut.
(...)
Veli pääsi lennolle virkamiehen harkinnan perusteella
Mies sai myös Afganistanissa asuvan veljensä mukaan evakuointilennolle. Veljellä ei ole oleskelulupaa Suomeen, mutta hän pääsi lennolle suomalaisen virkamiehen arvion perusteella.
– Veljeni työskenteli yhdysvaltalaisille mutta hän ei päässyt Yhdysvaltoihin suosituskirjeistä huolimatta. Selitin tilanteeni suomalaiselle virkamiehelle. Hän kysyi, onko veljelläni tarvittava lupa. Sanoin, että ei ole, mutta hänellä suosituskirje.
– Pyysin heitä päästämään veljeni lentokentän porteista sisään, jossa voisin esitellä hänet yhdysvaltalaisille. Suomalainen virkamies mies auttoi minua ja päästi myös veljeni lentokentälle. Hän sanoi, että tilanne on paha ja jos jätämme hänet, eikä hän pääse Yhdysvaltoihin, hän voi joutua ongelmiin.
(...)
Ulkoministeriön mukaan Kabulista on evakuoitu ihmisiä myös yksittäisten virkamiesten tekemän tapauskohtaisen harkinnan perusteella. Pääosin kyse on konsuliapua saaneiden sukulaisista. Heidät on evakuoitu humanitäärisin perustein tai konsulilain kriisipykälän perusteella.
Ulkoministeriö ei kerro tarkkoja lukuja mutta yhteensä Kabulista on evakuoitu ulkoministeriön mukaan 151 ihmistä humanitäärisin perustein tai konsulain perusteella.
(...)
Miehen mukaan hän toi kolme alaikäistä siskoaan lentokentän lähistölle, mutta jätti heidät kauemmas lentokentän porteista.
– Jos olisin tuonut heidät mukanani, he olisivat jääneet ihmisten jalkoihin. Minäkään en voinut puolustautua, kun ihmiset tungeksivat joka puolelta ja juoksivat päin portteja. Kun näin tilanteen, yritin vain pelastaa itseni.
Mies ei tiedä, pääsivätkö hänen siskonsa pois kentältä.
Mies kertoo pyytäneensä tätiään ottamaan alaikäiset siskot huostaansa. Miehen isä on aiemmin paennut Afganistanista.
(...)
Mies ei usko, eikä toivo palaavansa enää Afganistaniin.
– Tämä oli viimeinen kertani. Kunhan saan siskoni tänne, en edes enää kutsu itseäni afganistanilaiseksi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kabulista-evakuoitu-mies-paasi-suomen-lennolle-yritin-vain-pelastaa-itseni-alaikaiset-siskot-jaivat-porttien-ulkopuolelle/8223534
Kyynikko toteaisi, että tarinan varsinaisesti verifioitavissa olevat faktat ovat, että Kabulista evakuoitiin Suomeen afgaani, jolla on ollut maassamme pari vuotta määräaikainen oleskelulupa. Mukanaan hän toi miehen, jonka hän sanoo olevan veljensä ja jolla ei ollut mitään oleskelulupaa. Tämä kaikki ei olisi ollut mahdollista ilman paikalle lennätettyjä Suomen nopean pakolaistoiminnan erikoisjoukkoja.
Ameriikoissa on kertaluokkaa suurempi paskamyrsky iskemässä Bideniä kohtaan, koska hylkäsivät useita armeijan palveluskoiria Kabulista vetäytyessään :facepalm:. jopa sekopääsuvaitsevaisto on ihan hiilenä, PETA ja muut järjestöt mukaanlukien! Koira >Paskastanian ählämi.
Mikäänhän ei mene amerikkalaisen ihon alle kuin lemmikki/palveluseläinten kaltoinkohtelu tahi hylkääminen.
#NoPawsLeftBehind
[tweet]1432802782004850689[/tweet]
edit: tiesitkö, että USA:n Lemmikkieläintoimialan liikevaihto on lähes 1,5kertaa Suomen Valtion budjetti.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 01.09.2021, 00:23:21
Ameriikoissa on kertaluokkaa suurempi paskamyrsky iskemässä Bideniä kohtaan, olisko tämä viimeinen naula arkkuun?, koska hylkäsivät useita armeijan palveluskoiria Kabulista vetäytyessään :facepalm:. jopa sekopääsuvaitsevaisto on ihan hiilenä, PETA ja muut järjestöt mukaanlukien! Koira >Paskastanian ählämi.
Mikäänhän ei mene amerikkalaisen ihon alle kuin lemmikki/palveluseläinten kaltoinkohtelu tahi hylkääminen.
#NoPawsLeftBehind
[tweet]1432802782004850689[/tweet]
Toi Julia Songin levittämä twiittikuva on kuulemma feikki.
DoD on kiistänyt noi väitteet, että armeijalta olisi jäänyt ainuttakaan työkoiraa Kabulin kentälle.
Quote"To correct erroneous reports, the U.S. military did not leave any dogs in cages at Hamid Karzai International Airport, to include the reported 'military working dogs.' Photos circulating online were animals under the care of the Kabul Small Animal Rescue," Kirby told Defense One.
https://www.defenseone.com/threats/2021/08/no-us-military-dogs-were-left-behind-afghanistan-dod-says/184984/
Tuskinpa tuosta fakestoorista Bidenille tulee edes mikroskooppista kakkamyräkkää?
Quote from: RP on 01.09.2021, 00:21:24
Kyynikko toteaisi, että tarinan varsinaisesti verifioitavissa olevat faktat ovat, että Kabulista evakuoitiin Suomeen afgaani, jolla on ollut maassamme pari vuotta määräaikainen oleskelulupa. Mukanaan hän toi miehen, jonka hän sanoo olevan veljensä ja jolla ei ollut mitään oleskelulupaa. Tämä kaikki ei olisi ollut mahdollista ilman paikalle lennätettyjä Suomen nopean pakolaistoiminnan erikoisjoukkoja.
Suomen puolustusvoimat lähettiin Kabuliin juuri koska
haluttiin tuoda Suomeen myös afgaaneja jotka eivät olleet millään listalla...
Jos mies olisi tuonut siskonsa mukanaan lentokentän eteen niin heidätkin olisi otettu sisään lentokentälle ja tuotu Suomeen ja sitten olisivat myöhemmin käyneet Suomen kansalaisuuden saatuaan (tai aiemmin) menemässä jossain Afghanistanin naapurimaassa tai Kabulissa (jos Taliban ei ala sekoilla) naimisiin afgaanin kanssa ja sitten perheenyhdistämisellä Suomeen heti kun Suomen kansalaisuus.
Kyseinen mieskin selvästi tullut Suomeen niin että mennyt naimisiin afgaaninaisen kanssa jolla Suomen kansalaisuus (kun nainen ollut lomalla Afghanistanissa) ja sitten perheenyhdistämisellä Suomeen 2019.
Miehen vaimo on todennäköisesti joku 2015 Suomeen tulleen afgaaniperheen tytär joka täyttänyt 18-v välillä 2015-2019 ja hakenut ja saanut Suomen kansalaisuuden 2019 ja sitten heti naimisiin Afghanistanin lomalla 2019 (tai jo aiemmin välillä 2015-2019 heti kun täyttänyt 18-v) ja mies Suomeen perheenyhdistämisellä heti kun vaimo on saanut Suomen kansalaisuuden koska Suomen kansalaisten perheenyhdistämisille ei ole tulorajoja.
Miehen veli tulee saamaan turvapaikan tai toissijaisen suojelun Suomesta ja sitten 4 vuotta turvapaikkahakemuksen jättämispäivästä eli elokuun lopulla 2025 hakee Suomen kansalaisuutta ja sen saa kiireellisenä käsiteltynä syyskuun puoleenväliin mennessä 2025 ja sitten lomalla naimisiin ja afgaani-vaimo Suomeen.
Jos miehen veljeltä löytyy jo vaimo niin hän matkustaa Pakistaniin josta sitten tehdään perheenyhdistäminen Suomeen heti kun miehen veli on saanut turvapaikan ja jos toissijainen suojelu on Maahanmuuttoviraston loton tulos niin sitten pitäisi vähän töitäkin tehdä että saa vaimon Suomeen jos sellainen jo on ellei sitten Vihreiden Ohisalo helpota Afgaanien perheenyhdistämisiä kuten taitaa suunnitella ja Keskustahan suostuu mihin vaan jolloin sitten tulee niin paljon että afgaanit taitavat nousta somaleita suuremmaksi ryhmäksi Suomessa.
Miehen kertomus kertoo paljon afgaaneista eli vain omalla itsellä on merkitystä eli siskotkin voi jättää Talebanin kynsiin ja sitten selitellä itselleen asian parhainpäin kunhan itse pelastui ja tungoksessa näkee naisia ja lapsia vertavuotavana ja kukaan afgaaneista ei heitä auta eli ei MTV:n haastattelema afgaani eikä kukaan muukaan ruuhkassa ollut koska oma itse ja länteen pääseminen on se tärkein asia.
Quote from: Ajatolloh on 01.09.2021, 00:31:45
DoD on kiistänyt noi väitteet, että armeijalta olisi jäänyt ainuttakaan työkoiraa Kabulin kentälle.
Tottahan tuo DoD turisee, eivät tosiaan olleet Armeijan ikiomia sotilaskoiria,
Miltary working dogs vaan
U.S. military contract working dogs, eli 'armeijan sopimuspalveuskoiria', vai miten tuon suomentaisi.
Tekevät samaa suojelutyötä kuin armeijan 'omat' koirat.
Pentagon leikkii sanaleikkejä pestääkseen käsiään.
eli söpöjä superkoulutettuja amerikkalaishauvoja jäänyt taakse, ei imago hyvä.
Tucker: Whenever you think we've reached peak insanity, Biden doubles-down
'Tucker Carlson Tonight' host slams the president's response to the chaotic withdrawal and evacuation in Afghanistan
https://www.youtube.com/watch?v=G7vnpqoR81o
Gen. Keane: Biden 'blew off conditions' of Kabul withdrawal
https://www.youtube.com/watch?v=-bO98xYrDrc
Quote from: RP on 01.09.2021, 00:08:02
Afganistanin hallinto tiesi tästä tapahtumasta jo kun Trump sen sopimuksen teki. Ei sillä mitään muuta merkitystä ollut, koko ajan oli tiedossa että amerikkalaiset lähtee.
Afganistanin hallinto ja sen alaiset joukot tiesivät tulevasta antautumisestaan jo viime vuoden alussa?[/quote]
Amerikkalaisten lähdöstä tiesivät jo viime vuonna.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 01.09.2021, 00:23:21
Ameriikoissa on kertaluokkaa suurempi paskamyrsky iskemässä Bideniä kohtaan, koska hylkäsivät useita armeijan palveluskoiria Kabulista vetäytyessään :facepalm:. jopa sekopääsuvaitsevaisto on ihan hiilenä, PETA ja muut järjestöt mukaanlukien! Koira >Paskastanian ählämi.
Mikäänhän ei mene amerikkalaisen ihon alle kuin lemmikki/palveluseläinten kaltoinkohtelu tahi hylkääminen.
#NoPawsLeftBehind
[tweet]1432802782004850689[/tweet]
edit: tiesitkö, että USA:n Lemmikkieläintoimialan liikevaihto on lähes 1,5kertaa Suomen Valtion budjetti.
Ja samaan aikaan Britanniassa:
Eläinsuojelijan ja tämän 200 lemmikin evakuointi Kabulista aiheutti kohun Britanniassa – Boris Johnsonin vaimon epäillään puuttuneen asiaanKansanedustaja kritisoi ex-sotilas Paul Farthingin eläinten evakuointioperaatioon käytettyjä voimavaroja, kun briteille työskennelleet tulkit ovat kuolemanvaarassa.Tapaus herätti närää myös ulkoministeriön virkamiehissä, sillä tavoitteena oli priorisoida ihmisten eikä koirien evakuointia Afganistanista.
– Ihmisten saaminen lentokentälle ja sieltä pois on huomattavan vaikeaa. Me käytimme juuri paljon voimavaroja 200 koiran evakuointiin samalla, kun tulkkini perhe on kuolemanvaarassa, kertoi ulkoasiainvaliokuntaan kuuluva kansanedustaja Tom Tugendhat radiokanavan haastattelussa.
– Yksi tulkeistani kysyi minulta: "Miksi 5-vuotias lapseni on vähemmän arvokas kuin koirasi?", kansanedustaja jatkoi.
.
Farthing oli lopulta eläinlääkärin ohella ainoa ihmismatkustaja Kabulista lähteneellä lennolla. Viisi kissaa kuoli evakuointioperaation aikana, mutta muut eläimet voivat eläinlääkärin mukaan olosuhteisiin nähden hyvin.
Farthingin hyväntekeväisyysjärjestön mukaan kabulilaisen eläinsuojan 68 työntekijää jäivät vielä Afganistaniin. Miehen mukaan pääasiassa nuorista naisista koostuva joukko yritetään evakuoida maasta mahdollisimman pian.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008232311.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008232311.html)
No niin. :roll:
Onkos kuulunut mitään siitä Afgaanien presidentistä joka läksi helikopterilla, mukanaan niin paljon rahaa että varisi matkallekin?. Onko ukko rahoineen unohdettu jo kokonaan vai kaipaileeko häntä kukaan. Edes Talebanit.
Quote from: HDRisto on 01.09.2021, 07:52:27
Onkos kuulunut mitään siitä Afgaanien presidentistä joka läksi helikopterilla, mukanaan niin paljon rahaa että varisi matkallekin?. Onko ukko rahoineen unohdettu jo kokonaan vai kaipaileeko häntä kukaan. Edes Talebanit.
Eikös se jossain Arabiemiraateissa hummaile rahoillaan? Otti aikaisen eläkkeen. ;D
Quote from: HDRisto on 01.09.2021, 07:52:27
Onkos kuulunut mitään siitä Afgaanien presidentistä joka läksi helikopterilla, mukanaan niin paljon rahaa että varisi matkallekin?. Onko ukko rahoineen unohdettu jo kokonaan vai kaipaileeko häntä kukaan. Edes Talebanit.
Ainakin itse kieltänyt tuon seteleiden viennin. Olisi toki kavaltamisessakin samanlainen amatööri kuin valtionpäämiehenä, jso rahat eivät olisi siirtyneet jotakin muuta kautta jo etukäteen (tai kulkeutuneet hänelle talibaneilta tai Pakistanilta koskaan kulkematta valtion kirstun kautta)
Quote from: artti on 31.08.2021, 15:47:26
Taleban tiettävästi viestitti, että Taleban voisi odottaa Kabulin ulkopuolella evakuoinnin päättymistä, mutta Bidenin hallinto tiettävästi viestitti, että tarvitsemme vain lentokentän, että Taleban voi ihan luvan kanssa valloittaa Kabulin.
Törkyturpailevassa vastineessa ilmeni ilmeisiä luetun ymmärtämisen vaikeuksia
Täydennän edellistä lisäämällä, että:
Taleban ei olisi hyökännyt evakuoinnin aikana: ja siksi läsnäolevien lännen sotilaiden lukumäärä olisi riittänyt mainiosti siksi, että Taleban olisi odottanut Kabulin ulkopuolella evakuoinnin päättymistä. Taleban ei olisi häirinnyt evakuointia läsnäolollaan kaupungissa. Evakuointi olisi sujunut huomattavasti rauhallisemmin, kun Kabulin status quo olisi ylläpidetty evakuoinnin ajan. Taleban viestitti, että Taleban voisi odottaa Kabulin ulkopuolella evakuoinnin päättymistä niin, että Taleban ei olisi häirinnyt evakuoimista olemalla läsnä Kabulissa
Kun lännen tiedustelu ennakoi, että ISIS-K aikoo tehdä pommi-iskuja niin tämäkin olisi perustellut sen, että tarkastuspisteet olisi pitänyt hajauttaa Kabulin lentokentän ympärille niin, että monille hajautetuille tarkastuspisteille muodostuisi pienempiä ihmisjoukkoja. Työntämällä tarkastuspisteet kauemmas Kabulin lentokentästä useammalle lännen sotilaiden miehittämälle tarkastuspisteelle olisi vältetty ruuhkien muodostuminen Kabulin lentokentän porteille. Ne ihmiset olisivat jonottaneet tarkastusta useammalla tarkastuspisteellä, joka olisi hajauttanut ne lentokentälle pyrkivät ihmisjoukot pienemmiksi ihmisjoukoiksi niin, että Kabulin lentokentän portille ei olisi muodostunut suurta ruuhkaa
Koirat ovat islamissa Haram. Haram tarkoittaa kielletty. Islamissa koiran koskeminen tai koiran koskemaksi joutuminen on haram. Kun Yhdysvallat jätti koirat Kabulin lentokentälle islamilaiseen maahan niin islam vaatii erityisiä puhdistautumisrituaaleja, jos muslimi joutuu käsittelemään koiria
Quote
Koirat ja niiden pitäminen
Abu Hurayrah kertoi Allahin Lähettilään (saws) sanoneen: "Kuka tahansa, joka pitää koiraa, joka ei ole metsästykseen, paimentamiseen tai maanviljelyyn, kaksi qiraatia tullaan vähentämään hänen palkkiostaan joka päivä."
Ibn 'Umar sanoi: "Kuulin Allahin Lähettilään (saws) sanovan: 'Kuka tahansa, joka pitää koiraa, paitsi sellaista, joka on koulutettu metsästämään tai koiraa karjan paimentamiseen, hänen palkkionsa tulee vähenemään joka päivä kahdella qiraatilla.'" (al-Bukhaari, 5059; Muslim, 2941)
Shaykh Ibn 'Uthaymeen sanoi Sharh Riyaadh al-Saaliheenissa, 4/241:Koskien koirien pitämistä, tämä on haraam ja on itse asiassa suuri synti, koska siltä, joka pitää koiraa, lukuun ottamatta sellaisia joiden kohdalla on tehty poikkeus, tullaan vähentämään kaksi qiraatia palkkiostaan joka päivä.
Shaykh Ibn 'Uthaymeen (olkoon Allah hänelle armollinen) sanoi:.Jos talo on keskellä kaupunkia, ei ole mitään tarvetta pitää koiraa vartioimassa sitä, joten koiran pitäminen siihen tarkoitukseen tämänkaltaisissa tilanteissa on haraam eikä ole sallittua, ja se vähentää kaksi qiraatia henkilön palkkiosta joka päivä. Heidän tulisi hankkiutua eroon tästä koirasta eikä pitää sitä. Mutta jos talo on maaseudulla eikä lähistöllä ole ketään muita, silloin on luvallista pitää koiraa vartioimaan taloa ja sen asukkaita; talon asukkaiden vartioiminen on vielä tärkeämpää kuin karjan tai sadon vartioiminen.
Majmoo' Fataawa Ibn 'Uthaymeen, 4/246
Ibn Maajah (3640) kertoi 'Ali ibn Abi Taalibilta että Profeetta (saws) sanoi: "Enkelit eivät tule sisään taloon, jossa on koira tai kuvia." (al-Albaani luokitteli tämän sahiihiksi Saheeh Ibn Maajah'ssa)
Profeetta (saws) sanoi: "Jos koira nuolee jollekin teistä kuuluvaa astiaa, hänen tulee heittää pois sen sisältö ja pestä se seitsemän kertaa."(Muslim, 418)
Abu Hurayrah kertoi että Allahin Lähettiläs (saws) sanoi: "Astianne puhdistaminen, jos koira nuolee sitä, on pestä se seitsemän kertaa, joista ensimmäinen on mudalla." (Muslim, 279.)
Shaykh al-Islam Ibn Taymiyah (olkoon Allah hänelle armollinen) sanoi:Koskien koiria, oppineilla on kolme eri mielipidettä:
1 – Että ne ovat taahir (puhtaita), jopa niiden sylki. Tämä on Maalikin mielipide.
2 – Että ne ovat najis (epäpuhtaita), jopa niiden turkki. Tämä on al-Shaafi'in mielipide ja toinen Ahmedilta kerrotuista mielipiteistä.
3 – Turkki on taahir, mutta sylki on najis. Tämä on Abu Haniifan mielipide, ja Ahmedin toinen mielipide.
Tämä on oikein mielipide. Joten jos koiran turkin kosteutta tulee jonkun vaatteisiin tai vartaloon, se ei tee niistä najis.
Majmoo' al-Fataawa, 21/530.
Shaykh Ibn 'Uthaymeen sanoi:Koskien koiran koskettamista, mikäli siinä ei ole mitään märkää, se ei tee kädestä najis, mutta jos hän koskee sitä ja siinä on märkyyttä, tarkoittaa tämä sitä, että kädestä on tullut najis, monen oppineen mielipiteen mukaan, ja käsi on pestävä sen jälkeen seitsemän kertaa, joista yksi on mudalla.
Majmoo' Fataawa Ibn 'Uthaymeen, 11/246
https://helsinginmuslimit.fi/uskon-lainoppi/ (https://helsinginmuslimit.fi/uskon-lainoppi/)
STT (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/afganistanilaisia-journalisteja-turvaan-suomeen/ar-AANYfEW) kertoo tänään erään syyn miksi Mustan Pekan parikymmentä Afganistanista evakuoitavaa paikallista on jo nyt pullahtanut yli 400 hlön. Nämä noutavat sieltä ilman kustannuskattoa toimivalla ilmasillalla holtittomasti jo paikalliset journalistitkin.
QuoteAfganistanilaisia journalisteja turvaan Suomeen
Afganistanilaisia journalisteja on tuotu turvaan Suomeen, kertoo Suomen Journalistiliitto tiedotteessaan.
Journalistit lapsineen majoitetaan väliaikaisesti Journalistiliiton omistamiin asuntoihin. Turvallisuussyistä saapuneiden tarkkaa määrää tai matkareittiä ei kerrota.
- Afganistanilaiset toimittajat ja fikserit ovat auttaneet suomalaisia saamaan tietoa alueelta. Nyt on meidän vuoromme auttaa, sanoo Journalistiliiton puheenjohtaja Hanne Aho.
Fikseri tarkoittaa toimittajaa vieraassa kulttuurissa avustavaa paikallista.
(...)
Suomen Journalistiliitto on seurannut tiiviisti tapahtumia Afganistanissa ja pitänyt jatkuvaa yhteyttä ulkoministeriöön.
Kuten sanottu jo aiemmin, Suomen hallitukset eivät jätä yhtäkään tilaisuutta käyttämättä heikentääkseen suomalaisten elinoloja haalimalla tänne maailmalta sakkia, jonka ei pitäisi ensinnäkään koskaan päätyä tänne ja joka tänne tuotuna kuitenkin aiheuttaa pahimmat mahdolliset taloudelliset, henkiset ja kulttuuriset vahingot. Miten tällaiseen on voitu päätyä? Kysyttiinkö suomalaisilta koskaan mitään?
Quote from: writer on 01.09.2021, 02:55:58
Kyseinen mieskin selvästi tullut Suomeen niin että mennyt naimisiin afgaaninaisen kanssa jolla Suomen kansalaisuus (kun nainen ollut lomalla Afghanistanissa) ja sitten perheenyhdistämisellä Suomeen 2019.
Jutussa itse asiassa selvästi sanottiin, että vaimollakin oli vasta (pysyvä) oleskelulupa. Muuten tuo skenaario on mahdollinen, mutta pidän myös mahdollisena, että mies oli itsekin turvapaikanhakija, jonka hakemus hylättiin, mutta kun häntä(kään) ei saatu poistettua, hänellä oli aikaa järjestää oleskelulupa muulla perusteella (perheside tai se mainittu työ).
Quote from: artti on 01.09.2021, 11:21:56
Quote from: artti on 31.08.2021, 15:47:26
Taleban tiettävästi viestitti, että Taleban voisi odottaa Kabulin ulkopuolella evakuoinnin päättymistä, mutta Bidenin hallinto tiettävästi viestitti, että tarvitsemme vain lentokentän, että Taleban voi ihan luvan kanssa valloittaa Kabulin.
Törkyturpailevassa vastineessa ilmeni ilmeisiä luetun ymmärtämisen vaikeuksia
Jokainen voi halutessaan käydä laskemassa montako kertaa siinä vastineessani kommentoin sinua tai ominaisuuksiasi, tai edes kirjoitustyyliäsi, enkä asiaa. Nyt teen yhden poikkeuksen: tuon yllä olevan ammatitermi on käsittääkseni 'projektio'.
Quote
Evakuointi olisi sujunut huomattavasti rauhallisemmin, kun Kabulin status quo olisi ylläpidetty evakuoinnin ajan.
Kabullissa ei ollut tuolloin mitään "status quota" ylläpidettäväksi. 15. päivän aamulla maassa oli presidentti ja Kabulin turvallisuus oli hänen johtamansa hallituksen joukkojen vastuulla. Joitain tunteja myöhemmin kummatkin olivat kadonneet, ja amerikkalaisilla oli tehtävänä päätös antavatko Talibanien tulla sisälle vai hajoittavatko joukkonsa. Sinä voit olla sitä mieltä, että kentän turvallisuutta tai sitä suojaavan sotilasketjun pidentämistä olisi helpottanut joukkojen hajoittaminen ympäri Kabulia, tai että kuolonuhreja ei oltaisi nähty tätä enempää tässä skenaariossa. Minä en näe, että olisit osoittanut mitään syytä muuttaa omaa kantaani.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 01.09.2021, 04:25:09
Quote from: Ajatolloh on 01.09.2021, 00:31:45
DoD on kiistänyt noi väitteet, että armeijalta olisi jäänyt ainuttakaan työkoiraa Kabulin kentälle.
Tottahan tuo DoD turisee, eivät tosiaan olleet Armeijan ikiomia sotilaskoiria, Miltary working dogs
vaan U.S. military contract working dogs, eli 'armeijan sopimuspalveuskoiria', vai miten tuon suomentaisi.
Tekevät samaa suojelutyötä kuin armeijan 'omat' koirat.
Pentagon leikkii sanaleikkejä pestääkseen käsiään.
eli söpöjä superkoulutettuja amerikkalaishauvoja jäänyt taakse, ei imago hyvä.
Minusta se olet lähinnä sinä, joka leikkii sanaleikkejä. Vieläpä lähteettömästi. Mikähän on lähteesi tälle väitteellesi, että olisivat jotain ihmeellisiä "armeijan sopimuspalvelukoiria"?
Postaamasi twiitin valokuva ainakin on Kabul Small Animal Rescuen (KSAR) koirista. Niistä osa on tiettävästi Afganistanin armeijan hylkäämiä palveluskoiria eli ei mitään tekemistä Yhdysvaltain armeijan kanssa.
Asiasta tietysti voi olla jokainen ihan mitä mieltä lystää. Minun mielipiteeni on, ettei Yhdysvaltain armeijalla voi olla vastuuta
kaikista Afganistanin koirista. Ei varsinkaan sellaisista, joita se ei omista. Sehän olisi jo varastamista, jos toisten koiria lähtisi roudailemaan luvatta?
Sääli tietysti KSARrin koiria (ehkä) - tosin niiden tilanne ei ole selvillä - kuten kaikkia maailman heitteillejätettyjä koiria - mutta on nyt aika pikkasen kaukaa haettua, että vastuu KSARrin koirista kuuluu juuri nimenomaan Amerikan armeijalle. Jos mielivaltaisesti ruvetaan mistä tahansa Kabulin kulkukoirasta vastuita rätkimään satunnaiselle sotilasosastolle, niin sillä logiikalla voidaan sitten aivan yhtä hyvin väittää, että
vastuu noista kuvan koirista kuuluukin Suomen armeijalle! Olihan siellä nimittäin meidänkin sotilasosasto paikalla, joten miksipä ei vastuu kaikenmaailman irtokoirista voisi kuulua vaikka heidän vastuulleen?
Katselin keskiviikona Ylen aamu-tv:stä, kun Satu Hassi ja Kai Mykkänen kertoivat mielipiteitään nykytilanteesta afganilaisten suhteen, kun EU:n sisäministerit olivat illalla todenneet (siis eivät päättäneet), että vuoden 2015 tapahtumat eivät saa uusiutua.
Mykkäsenhän lausumat olivat täynnä tyhjää, joten siitä ei sen enempää. Sen sijaan Hassi sai keskeytymätöntä tv-aikaa lässyttää ihmisoikeuksista ja "kansainvälisistä sopimuksista".
Olisipa juontaja älynnyt kysyä edes: "Olisivatko sopimuksen allekirjoittajat aikanaan allekirjoittaneet sopimusta, missä sopimusmaan täytyy ottaa myöhemmin maksettavaa valtion lainaa, jotta voisivat toteuttaa sopimuksen sisältöä?
Ja toinen tietysti kysymätön on se ikuisuuskysymys: Miksi ei henkilöä pakoteta hakemaan turvapaikkaa lähimmästä maasta, missä häntä ei enään vainota?
Ja meillähän on maanosia Euroopan lisäksi Pohjois- ja Etelä-Ameriikka, Afrikka, Oseania, Aasia (ml. rikkaat muslimi-öljyvaltiot ja Japani sekä Etelä-Korea) . Miksi ne eivät voi osallistua auttamaan hädänalaisia, vaan se on Euroopan vastuulla?
Lopuksi molemmilta parkuminen, miksi eivät edes lapset ja äidit voisivat saa suojaa, unohtaen ihmisoikeudet, sillä perheenyhdistämisellä on arvaamattomat seuraukset.
Jossain vaiheessa peloteltiin Venäjältä mahdollisesti sieltä tulevalla porukalla, unohtaen Orpon rooli Ruotsin tulpan avaajana.
No siinä valveutuneen veronmaksurahoillamme tuotetun uutistuotannon taso.
Kehitysapumiljardeilla voisi ostaa Afganistanista
- luodinkestäviä liivejä
- kevyitä konekiväärejä
- radioita
- ajoneuvoja
- ammuksia
- raskaita konekiväärejä
- kiikareita, sinkoja, ohjuksia, kranaatteja
Talebanit ei näitä enää itse tarvi näin suuria määriä. He haluavat rahaa yhteiskunnan pyörittämiseen.
Jos me emme osta, niin Boko Haram, Malin tuaregit ja kontra-sissit ostaa.
On kohtuullisen todennäköistä, että seuraava rauhan Nobel menee sille, joka kerää näitä aseita pois Afganistanista.
Saako palkinnon Haavisto, Trump, Putin vaiko joku taleban heimopäällikkö, jää nähtäväksi. Miksei myös Sauli voisi hoitaa homman.
Tärkeintä ei ole edes toimivat aseet sinänsä, koska aikanaan niistä loppuu ammukset ja varaosat. Kyse on siitä, että niitä voidaan alkaa kopioimaan liukuhihnalta.
Mikrometriruuvit, mittakellot ja työntömitat paljastaa toleranssit, ja labralaitteilla saa selville lämpökäsittelyt ja materiaalivalinnat. Sitten vaan kopioimaan.
Gazan raketeille ei 10v päästä enää naureta kun hallitsevat Suezin kanavaa ballistisilla ohjuksilla.
Quote from: RP on 01.09.2021, 12:23:47
Quote from: writer on 01.09.2021, 02:55:58
Kyseinen mieskin selvästi tullut Suomeen niin että mennyt naimisiin afgaaninaisen kanssa jolla Suomen kansalaisuus (kun nainen ollut lomalla Afghanistanissa) ja sitten perheenyhdistämisellä Suomeen 2019.
Jutussa itse asiassa selvästi sanottiin, että vaimollakin oli vasta (pysyvä) oleskelulupa. Muuten tuo skenaario on mahdollinen, mutta pidän myös mahdollisena, että mies oli itsekin turvapaikanhakija, jonka hakemus hylättiin, mutta kun häntä(kään) ei saatu poistettua, hänellä oli aikaa järjestää oleskelulupa muulla perusteella (perheside tai se mainittu työ).
Hyvä huomio, kirjoittelin aika unissani tuon.
Jos vaimolla on nyt pysyvä oleskelulupa ja mies tuli Suomeen 2019 niin silloin vaimon on täytynyt olla töissä saadakseen perheenyhdistämisen jos alkuperäinen oli mallia toissijainen suojelu joka tuolloin 2019 voimassa (sekä siinä tapauksessa että olivat aiemmin naimisissa tai menivät naimisiin vasta vaimon jo tultua Suomeen kun vaimo kävi lomalla Afghanistanissa) tai sitten vaimo oli saanut turvapaikan ja ovat olleet jo aiemmin naimisissa ja mies tullut perheenyhdistämisellä joka laitettu vireille 3 kuukauden sisällä turvapaikan saamisesta jolloin ei vaadita tuloja tai sitten vaimo on käynyt Kabulissa lomalla turvapaikan saamisen jälkeen ja mennyt miehen kanssa naimisiin ja maksaneet satasen jollekin joka on kirjoittanut todistuksen että menivät naimisiin jo ennenkuin nainen tuli Suomeen ja sitten perheenyhdistäminen vetämään 3 kuukauden sisällä turvapaikan saamisesta tai sitten vaimo on töissä ja täytti perheenyhdistämisen tulorajat jos perheenyhdistäminen turvapaikan saamisen jälkeen vetämään 3 kuukauden jälkeen olemassa olevan avioliiton ollessa kyseessä tai vaimo kävi Afghanistanissa menemässä naimisiin turvapaikan saatuaan.
Vihreiden Ohisalo ajoi sisäministerinä läpi lain jolla Maahanmuuttoviraston toimintaa ja tekemiä päätöksiä salattiin lisää joten on mahdollista että joku löysennys on tehty heti 2019 kun Ohisalo tuli sisäministeriksi ja tuo laki ajettiin läpi tekojen piilottamiseksi.
Persut eivät juuri lakia vastustaneet vaikka mitä salaisempaa Maahanmuuttoviraston toiminta on niin sitä enemmän voivat tehdä löysäilyjä ja venyttää tulkintojensa rajoja.
Tuollainen voisi olla esim. että Maahanmuuttovirasto kohtelee pysyvän oleskeluluvan saaneita kuin Suomen kansalaisia perheenyhdistämisissä eli tulorajoja perheenyhdistämisiin ei ole kuten ei ole Suomen kansalaisillekaan.
Periaatteessa mies on voinut olla myös hylätty turvapaikanhakija joka on mennyt naimisiin pysyvän oleskeluluvan omaavan afgaani naisen kanssa Suomessa ja saanut jäädä perhesiteen perusteella.
Sekin olisi mahdollista että mies olisi tullut työperäisenä maahanmuuttajana Suomeen jollekin alalle jolta EU-maiden ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinta on poistettu eli esim. siivoojaksi mutta ei kai Maahanmuuttovirastossa sentään niin sekaisin olla että noista maista työperäisiä tuodaan ja naimisiin vasta Suomessa.
Tosin tuo parantaisi Afgaanien surkeaa työllisyystilastoa Suomessa joten mikään ei ole Maahanmuuttoviraston ollessa kyseessä täysin mahdotonta.
Paha maku jää suuhun tästä operaatiosta.
Lapset ovat edelleen partalapsia ja naiset ovat omimmillaan omilla kulmillaan. Änkyräukkoja roudataan Suomeen satoja ja ehkä tuhansia. Vittu mitä paskaa, sanoi Cai Göran Stub aikoinaan pohjoismaiden kokouksen jälkeen. Oli kerran sana hallussa.
Quote from: Ronald on 01.09.2021, 17:42:51
On kohtuullisen todennäköistä, että seuraava rauhan Nobel menee sille, joka kerää näitä aseita pois Afganistanista.
Eiköhän se mene sille, joka eniten haalii näitä afgaani "uhreja" länsimaihin eläteiksi. Aseita ei teroilta pois saa, toisin kuin lain kuuliaisilta kansalaisilta länsimaissa.
Quote from: RP on 31.08.2021, 12:53:57
Quote from: Pakkanen on 31.08.2021, 12:00:39
Se miksi Kabulin lähetystön pizzakuskeille annettiin poikkeuksellisesti suoraan neljän vuoden oleskelulupa, ei ole sattumaa, vaan Ohisalon ja Haaviston kieroilua.
(...)
Eli käytännössä Ohisalo ja Haavisto järjesti kaikille afganistanista evakuoiduille ja myöhemmin perheenyhdistämisen kautta tuleville suoraan Suomen kansalaisuuden. Siinä voi olla motivaatio itsensä elättämiseen ja yhteiskuntaamme integroitumiseen melko vähäistä!
Eipä oikeastaan. Siis ensinnäkin päätös tuosta suorasta oleskeluluvasta tehtiin valtioneuvoston yleisistunnossa. Vihreät eivät varmasti asettuneet vastahankaan, mutta ei sitä yksin heidän äänillään tehty. Myöskään tulevan kansalaisuuden suhtene mikään olennainen ei sillä muuttunut. Koska varmaan ketään tuolta tullutta ei saada pakolla poistumaan, käytännössä kaikki tulevat saamaan (olisivat saaneet ilman tuota päätöstä) kansalaisuuden aikanaan, jos nyt eivät vapaehtoisesti lähinnä jonnekin toisene EU-maahan muuta ensin.
No onpa hyvä kun selvensit. Itse epäilin vihreiden asettuneen vastahankaan ja vastustaneen oleskelulupien myöntämistä, sen verran vastahakoisia ovat olleet koko evakuointiprosessiin.
No joo. Sokea Reettakin näkee, että valtioneuvosto, eli hallitus on antanut vihreille vapaan mandaatin huseerata Afganistanissa. Ja onhan vuoden, kahden tai neljän vuoden olella ihan perustavaa laatua oleva ero. Mädättäjähallituksen toimivalta ulottuu näillä näkymin vain kahden vuoden päähän ja neljän vuoden oleskeluluvalla sementoitiin pizzakuskien kansalaisuus ja ikuinen elätys.
Kukaan ei tiedä mitä Suomessa ja Afganistanissa parin vuoden päästä tapahtuu. Afganistan voi olla vaikka länsimiehitetty ja Suomi on voinut saada suomalaisten etuja ajavan hallituksen, eikä jatko-ole tule kuin Manulle illallinen. Ja palautukset rullaa?
Tämänhetkinen epäterve tilanne ei voi olla pysyvä.
Neljän vuoden oleskeluluvalla varmistettiin hallituskauden ylittävä päätös ja kansalaisuus.
Ja nimenomaan vihreät, eli Ohis ja Pekka siellä valtioneuvostossa eli halliuksessa huseeraa.
Quote from: Pakkanen on 01.09.2021, 21:37:20
Reettakin näkee, että valtioneuvosto, eli hallitus on antanut vihreille vapaan mandaatin huseerata Afganistanissa.
Vihreiden äänestäjät ei kai olleet kovin tyytyväisiä vihreään politiikkaan, tai näin olen ymmärtänyt, joten tässä lienee paikka vihreälle kasvojenpesulle ja moraalisäteilylle, jotta pysyvät hallituksen linjoissa.
Quote from: RP on 31.08.2021, 21:02:56
(...)
Quote
Ja tietysti on selvää, että koko operaatio olisi pitänyt toteuttaa viimeisen puolen vuoden aikana, eikä paniikissa viimeisen kahden viikon aikana.
Tämä perustuen uskomukseen, että amerikkalaiset olisivat voineet aloittaa joukkoevakuoinnit aikaisemmin niin, että Kabulin hallituksen joukot eivät olisi ymmärtäneet sen merkitystä. (...)
Eiköhän hallituksen joukot ymmärtäneet koko ajan, missä mennään. Mutta kun tuota miettii, niin tosiaan ainoa tapa lähteä "sivistyneesti" Afganistanista, olisi ollut myöntää etukäteen, että lähdön jälkeen talipallot ottaa välittömästi vallan. Tällöin siis oltaisiin pidetty loppuun asti Bagram, ja sieltä pommitettu kaikki talipallojen etenemisyritykset paskaksi niin pitkään, että kaikki
valitut henkilöt poistuvat maasta. Siis ilmoitettu etukäteen, että jos ette nyt lähde, niin sitten jäätte tänne talipallojen armoille. Enpä usko, että Trumppikaan olisi tuollaista tehnyt. Tai niinhän se Trumppi jo ilmoitti, että hän olisi tehnyt Bagramista pysyvän tukikohdan USAlle. Siis vihamieliseen maahan...
Talebaanit ovat löytäneet toisenkin Black Hawk helikopterin, josta ovat saaneet moottorin käyntiin.
Kandaharin lentokentän ympäristö tutkitaan partiolennolla.
[tweet]1430474710081576961[/tweet]
Miksi suomalaisille piti valehdellä 4 vuoden lomalle tulevien määrä aluksi pieneksi, sadoista puhuttiin. Toiselle tuhannelle nousee perheenyhdistämisen myötä tämä uusi pummilauma.
Onko Suomen kansa todella historiaa vääristelevän perussosialistikoulun propagandalla saatu aivopestyä DDR-kuntoon? Onko Suomineidosta tehty huorahtava lumppu?
Lueskelen Afganistanin historiaa. Hieno maa, siitä olisi voinut tulla vaikka silloisen siirtomaaisännän Britttien kansanyhteisön jäsen. Siellä oli kuningas ja rauha maassa. Sitten iski kommunismi, se suuri saatana. Jatko oli yhtä tappelusta. Ryssät lähti nenu veressä pois ja sillälaila, kunnes taas iski paska tuulettmeen,--->
Päitä vaaditaan vadille Yhdysvaltain puolustusministeriössä:
https://www.verkkouutiset.fi/kymmenet-kenraalit-vaativat-usan-sotilasjohtoa-eroamaan/#24b088c6
Quote
Kymmenet kenraalit vaativat USA:n sotilasjohtoa eroamaan
ANTTI KIRKKALA | 02.09.2021 | 07:30
Afganistanin vetäytymisen arvioidaan vahingoittaneen Yhdysvaltain mainetta katastrofaalisesti.
Yhdysvalloissa 90 eläkkeellä olevaa kenraalia ja amiraalia vaatii maan sotilasjohtoa eroamaan katastrofaalisena pidetyn Afganistan-vetäytymisen seurauksena.
Allekirjoittajien mukaan puolustusministeri Lloyd Austin ja aselajikomentajien neuvoston johtaja Mark Milley ovat laiminlyöneet virkavelvollisuuksiensa hoitamisen.
Vaatimus: https://flagofficers4america.com/read-and-sign-our-letters
Quote
130 Flag Officers Call for Accountability
A fundamental principle in the military is holding those in charge responsible and accountable for their actions or inaction. There must be accountability at all levels for this tragic and avoidable debacle. withdrawal from Afghanistan.
As the principal military advisors to the Commander In Chief (CINC)/President, the SECDEF and CJCS were the two top military officials in a position to recommend against the dangerous withdrawal in the strongest possible terms.
If they did everything within their authority to stop the hasty withdrawal and the President did not accept their recommendations, then knowing the disastrous consequences looming, the retired flag officer signers believe these top military advisors should have resigned as a matter of conscience and public statement.
A fundamental principle in the military is holding those in charge responsible and accountable for their actions or inaction. There must be accountability at all levels for this tragic and avoidable debacle.
QuoteVuotanut nauha: Näin Bidenin viimeinen puhelinkeskustelu Afganistanin presidentin kanssa eteni
Uutistoimisto Reuters on saanut käsiinsä USA:n presidentti Joe Bidenin ja Afganistanista paenneen entisen presidentti Ashraf Ghanin käymän viimeisen puhelinkeskustelun. Reuters on sekä nähnyt puhelun tekstiversion että päässyt kuulemaan alkuperäisen nauhoitteen.
[...]
– Tulemme jatkamaan läheistä ilmavoimatukea, jos tiedämme, mikä suunnitelma on, Biden sanoo.
Joitain päiviä aiemmin Yhdysvallat oli tehnyt ilmaiskuja Afganistanin turvallisuusjoukkojen tueksi, jotka Talibanin mukaan loukkasivat Qatarin pääkaupunki Dohassa solmittua rauhansopimusta.
Puhelussa Biden kehui Afganistanin armeijaa, joka on USA:n kouluttama ja rahoittama.
– Teillä on selvästi parhaat sotajoukot: 300 000 hyvin aseistautunutta sotilasta vastaan 70 – 80 000, ja sotavoimanne ovat selvästi kykeneviä taistelemaan hyvin.
[...]
Ghani sanoo puhelussa Bidenille, että hän uskoo voivansa "tasapainottaa" tilanteen, mutta että se edellyttäisi nopeita toimia.
– Meitä on vastassa täyden rintaman hyökkäys, Talibanin suunnalta, ja siihen liittyy Pakistanin suunnittelua ja logistista tukea, ja vähintään 10 – 15 000 kansainvälistä terroristia, lähinnä pakistanilaisia, jotka ovat mukana tässä.
Sekä Afganistanin hallitus että yhdysvaltalaisasiantuntijat ovat pitkään sanoneet, että Pakistanin tuki on ollut keskeistä järjestön uudelle vahvistumiselle. Pakistan kiistää tämän.
[...]
– En ole armeijan edustaja enkä ole sanomassa sinulle, millainen suunnitelman tarkalleen pitäisi olla, mutta tulet saamaan lisää apua ja etenkin mielikuva tulee muuttumaan, Biden sanoi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e0f1608a-5504-46c9-aea8-d31aa745a8c7
Quote from: Bronx Zoo on 31.08.2021, 21:07:06
Kirsi Pimiä sisäministeriöstä totesi juuri, että kun tämä alkuimu on hoidettu alta pois, niin sitten voimme auttaa niitä jotka oikeasti ovat avun tarpeessa. Portit on auki. Luoja ja tavalliset suomalaiset meitä auttakoon.
Se tarkoittaa sitä, että tänne kutsutaan maailma kylään. Samaan aikaan hakataan EU:n pillipiiparin johdolla rahaa ulos.
Jotenkin tämä yhtälö ei oikein toimi minun päässäni. Otan kymmenhenkisen Afgaanisakin nurkkiini asumaan sekä lahjoitan kuukaudessa satasen verran, joista ehkä kaksi euroa hallintokulujen jälkeen menee sinne kohteeseen.
Hyvistelijät voivat kaivaa internetistä, kuinka monta taloa rakennettiin Punaisen ristin saamilla lahjoituksilla Haitin maanjäristyksen 2010 jälkeen.
Jäätävää tietoa afgaanien ajatusmaailmasta
QuoteAfganistanin väestöstä oli vuonna 2009 muslimeja 99,7%. Heistä oli sunneja 85 - 90 % ja shiioja 10 - 15%).
Kaikista muslimimaista šarian kannatus yleiseksi laiksi oli suurinta juuri Afganistanin muslimien keskuudessa (99 %). Heistä 73 % ajatteli, että sharia oli Jumalan antama laki. Vastanneista 67 % katsoi, että shariasta oli vain yksi oikea tulkinta. Lisäksi 61 % katsoi, että shariaa tuli soveltaa myös ei-muslimeihin.
Afganistanin muslimit suosivat myös jyrkempää sharian soveltamista kuin useimmissa muissa tutkituissa maissa. Haureuteen syyllistyneen kivittämistä kuoliaaksi kannatti 84 % Afganistanin muslimeista ja kuolemantuomiota islamista luopumisen takia 79 %. Ruoskinnan tai varkaan käden katkaisemisen hyväksyi 81 % muslimeista.
Afganistanin muslimeista 39 % hyväksyi "usein tai joskus" terroriteot siviilejä vastaan islamin puolustamiseksi. Kokonaan siviileihin kohdistuneen terrorin torjui 40 % muslimeista.
Evoluutioteoriaan uskoi 26 % Afganistanin muslimeista.
Uskonnollisilla johtajilla toivoi 53 % olevan suuri vaikutus politiikkaan. Vahvaa johtajaa demokratian sijaan kaipasi 51 % vastaajista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistan#Uskonto
Taliban on sanonut, että naiset pysyvät kotona ja liikkuvat ulkona saattajan kanssa. Saavat kuitenkin käydä koulua, eikä kasvoja tarvitse peittää.
Silti aina kun puhutaan afgaaninaisten tilanteesta, uutiskuvissa on burkhaan pukeutuneita naisia. (violetti täyssäkki silmäristikolla, ei siis tyypillisesti musta niqab huivi tai vastaava, mitä täälläkin jotkut virheellisesti burkhaksi sanovat).
Toki on hyvä muistaa, mikä oli naisten tilanne edellisen talibanhallinnon aikaan. Toisaalta myös USA:n siellä ollessa moni nainen kulki burkha päällä.
Mutta silti. Jos taliban on nimenomaisesti yrittäessään solmia diplomaattisuhteita emiraattinsa ja muun maailman kanssa luvannut, ettei naisten tarvitse peittää kasvojaan, niin miksi uutiskuvissa on toistuvasti burkhia?
Jotta saataisiin ihmiset haluamaan lisää afgaaneja Suomeen?
Onneksi uutisissa sentään haastateltiin myös kabulilaismiestä, joka kehui talibania ja että viikkoon ei ole ollut yhtään ryöstöä. Toinen mies valitti toki, että ei ole ostajiakaan kun pankit on kiinni ja ihmisillä ei ole enää töitä.
Sitten haastateltiin serbiassa pakolaisleirillä ollutta naton tulkkia, joka kertoi, että taliban on terroristiryhmä, ja Afganistanissa tulee käymään kuin Iranissa vallankumouksen jälkeen, sillä Iraniakin johtaa terroristit.
Maailmankuvia on monia.
-i-
^ Vastaus on "kuvituskuva."
Ei siellä kukaan oikeasti pyöri kuvaamassa. Klikkaillaan netistä Talebanien juttuja, copy-paste ja sitten keulille jostain Shutterstockista kuvituskuva.
Sitten kampaviineriä ja kaffetta. Ollaan niin toimittelijaa, että!
Journalismi on nykyään pelkkä vitsi.
Popkornia esiin. Nyt on hauska seurata sitä mentaaliakrobatiaa ja selittelyä, kun taivas ei pudonnutkaan niskaan Afganistanissa. Vaan Talebanit vetää ihan tyylillä.
Itseasiassa ne vuoden 2001 tapahtumat olivat eräällä tavalla työvirhe talebaanihallinnolle.
Talibaanin ja ISIS:en (sekä al-Qaidan) erona lienee aina ollut se, ettei talebaani hallinto ole ollut järin kiinnostunut levittämään islamilaista vallankumousta ulkomaille tai ylipäänsä häärimään ulkomailla toisten asioita sotkemassa. Se 911 insidenttikin oli Afganistanissa vieraana oleskelevien mamujen (!) syytä. Fiba tuli siinä, että noita parta-bin-Ladeneita erehdyttiin suojelemaan. Ilmeisesti koska a) olivat vanhoja aseveljiä NL sodan ajoilta b) islamilainen veljeys tai jotain semmoista. Olisivat pistäneet vaivihkaa CIA:n koneeseen -- vaikka salaa tehneet vähän yhteystyötä jenkkien kanssa niin että nämä olisivat saaneet muka 'kaapattua' terot Afganistanista. Koko 20 vuoden nöyryytystä ja katkeraa sotaa ylivertaista teknovihollista vastaan ei olisi koskaan tullut.
Jospa siellä olisi nyt kotiläksyt opittuna ja kiinnostaa enemmän säilyä 40 miljoonaisen kansakunnan styränkinä kuin lähteä uhoamaan isommilleen (jotka kopasee heti nokkaan).
Naisia tullaan hakkaamaan kyllä kepeillä ja sähkökaapeleilla jatkossakin. Ei näiden poikien islamin tulkinnat ole mihinkään muuttuneet. Koraanissahan on selvä käsky pitää akat kurissa kunnon kurituksella säännöllisin väliajoin.
Mutta yksikään länsimaa - ja käytännössä kykyä mennä Afganistaniin takaisin voimalla on vain Yhdysvalloilla - ei sinne lähde sen vuoksi että naisia hakataan kepillä. Asiaa ehkä vähän jeesustellaan ja paheksutaan julkisesti ja siihen se jää.
Quote from: Ajatolloh on 02.09.2021, 00:44:45
Talebaanit ovat löytäneet toisenkin Black Hawk helikopterin, josta ovat saaneet moottorin käyntiin.
Kandaharin lentokentän ympäristö tutkitaan partiolennolla.
[tweet]1430474710081576961[/tweet]
Siinä oiva esimerkki miten hyödyttömiä korkean teknologian aseet on jollei niitä osaa käyttää eikä niihin ole toimivaa huoltoa ja ylläpitoa. Mitäpä Taliban tekee Black Hawk helikopterilla, jota eivät saa edes ilmaan? No, ne voi toki yrittää myydän sen naapurimaihin. Onkohan siellä kenelläkään jenkkikalustoa?
Pakistanissa on? Muille ostaminen on vähän hyödytöntä, kun ei ole / saa varaosia USA:lta. Joku Kiina, Venäjä ja Iran voivat ostaa yksi/ kaksi tutkiakseen, mutta luultavasti nuo afgaaneille jätetyt kopterit eivät ole uusimpia versioita?
Quote from: justustr on 02.09.2021, 18:35:39
Siinä oiva esimerkki miten hyödyttömiä korkean teknologian aseet on jollei niitä osaa käyttää eikä niihin ole toimivaa huoltoa ja ylläpitoa. Mitäpä Taliban tekee Black Hawk helikopterilla, jota eivät saa edes ilmaan? No, ne voi toki yrittää myydän sen naapurimaihin. Onkohan siellä kenelläkään jenkkikalustoa?
Tsekkasin tuon yks ilta. Pitäis melkeinpä olla samaa Sikorskyä että olis joku järki tossa naapuriin myymisessä / naapuriavussa. Taitaa Etelä-Korea olla lähin käyttäjä tuolle vehkeelle...
Se olisikin ollut liian helppoa, jos Pakistanista olisi löytynyt opettajat ja huoltoketjut nille. Onneksi ei.
Näyttävät olevan myös usein riisutun "sivutukiaseesta" vai mikä se oviaukon .50 Cal rs-kk:n nimi nyt sitten onkaan heko-slangissa? Mutta voipihan noilla kaarrella pitkin kenttää ja kuvitella olevansa melkein yhtä mahtava soturi kuin amerikkalainen.
@P: noi on niin vanhaa roinaa ettei noissa ole mitään kiinnostavaa tutkittavaa. Se bin-Ladenin iskussa käytetty BH oli erikoismodattu D6T:n 'stealth' kopteri. Kuulemma kiinalaiset pääsi kuvaan ja tutkimaan sen ennenkuin se luovutettiin takaisin amerikkalaisille. Siinä olikin jotain kiinnostavaa. Noissa perusromuissa ei.
Quote from: Ronald on 01.09.2021, 17:42:51
Tärkeintä ei ole edes toimivat aseet sinänsä, koska aikanaan niistä loppuu ammukset ja varaosat. Kyse on siitä, että niitä voidaan alkaa kopioimaan liukuhihnalta.
Mikrometriruuvit, mittakellot ja työntömitat paljastaa toleranssit, ja labralaitteilla saa selville lämpökäsittelyt ja materiaalivalinnat. Sitten vaan kopioimaan.
Voin kertoa, että ihan noin yksinkertaista se ei todellakaan ole. Jos kuvittelet saavasi samaa laatua vaikka kuinka olisi toleranssit kohdillaan sekä materiaalin pitoisuudet samat kuin mallissa, niin viimeistään pintakäsitely tai lämpökäsittely töksäyttää homman kohdilleen.
Esimerkkinä, kun valetaan kuumalujaterästä, niin Niobiumin (Nb) isttuttaminen terässeokseen vaatii nykyteknologiallakin jo ihan ihmisen osaamista ja prosessin tajua.
Afgaaneilla tuskin sellaista osaamista on ja sitä nimenomaan tarvitaan kriittisiin osiin, että ohjus edes nousee lentoon, saatikka, että olisi edes muuta kuin uudenvuoden raketti lentomatkaltaan.
Nämä tulevat vielä jatkossakin ammuskelemaan ilmaan kalashnikoveilla sun muilla sydeemeillä jotka kestävät hiekkaa. Jenkkien tekniikka on vähän verran hienotunteisempaa. Ei sillä, Venäläisten tekniikka on todella paljon helpompaa pitää toimintakunnossa. Jos Uazin sulake palaa, niin jekkulankaa tilalle.
Olen ylipäätään suhteellisen epäileväinen sen suhteen, että Taleban olisi oppinut yhtään mitään.
Oma vaatimaton mielipiteeni on, että kansi kiinni ja katsotaan kymmenen vuoden päästä. Surullista, mutta joskus se lemmikkikoirakin pitää viedä viimeiselle piikille, vainka kuinka tiukkaa tekeekin.
A-Talkissa Jani Mäkelä vetää kyllä hyvin.
Iiris Suomela ja Eva Biaudet puhuvat päälle ja akkain lätinä valuu Mäkelän "karismasta" kuin vesi hanhen selästä.
Hän tuumasi, että autetaan lähialueilla. Kun naiset kysyivät onko Mäkelä valmis nostamaan kehitysapua, niin Mäkelä tuumaa, että kehitysavusta voidaan vaikka leikata ja raha riittää silti.
Sen sijaan, että hallitusten välisillä sopimuksilla jaettaisiin rahaa korruptoituneille hallituksille, voitaisiin murto-osa siitä kohdentaa suoraan oikein ja raha riittäisi.
Suomela: Vihreiden linja on pakolaiskiintiön moninkertaistaminen. Ohisalon esitys 2000 on sisäministeriön linja. Ei virheiden. Voitaisiin nostaa enemmän. Biaudet sanoi, että Suomi voisi ottaa helposti 10 000 ihmistä.
Pia Kauma puhuu varsin nuivasti. Siinä missä Mäkelä puhuu lähes pelkästään rahasta, niin Kauma ottaa esiin kotouttamisongelmia ja kaikkea perinteistä persulaisuutta. Nyt kaikki akat puhuvat yhtaikaa....
nautin_tasta.jpg
-i-
MUOKS: Epätoivoista.... Iiris Suomela veti "Silloin kun perussuomalaiset olivat hallituksessa"-kortin. :flowerhat:
MUOKS2: Ojojojjjj. Suomela vetää hatusta, että kymmeniä sairaanhoitajia on lähetetty väärin hylsyperustein takaisin kotimaihinsa kun Suomessa on hoitajapula. Toimittaja Sirkkanen kysyi montako? Suomela: "En tiedä, mutta ainakin kymmeniä"....
MUOKS3: Mäkelä kuittaa että turvapaikanhakua ja työperäistä maahanmuuttoa ei tulisi sekoittaa. Jos turvapaikanhakijoiden oleskeluluvan perusteina aletaan käyttää työpaikkoja, niin nämä menevät sekaisin ja halpatyövoimaa alkaa virrata maahan asyylireittejä...
Viimeisen kommentin sai Bideé. "Perussuomalaisethan eivät halua ketään maahan". Mäkelä halusi vielä kommentoida, mutta ohjelma-aika loppui. Bideén älyllinen epärehellsyys jäi loistamaan loppukaneettina. Hän siis tööttäsi ja pitkääään.
Quote from: ikuturso on 02.09.2021, 21:26:57
A-Talkissa Jani Mäkelä vetää kyllä hyvin.
Iiris Suomela ja Eva Biaudet puhuvat päälle ja akkain lätinä valuu Mäkelän "karismasta" kuin vesi hanhen selästä.
Suomela: Vihreiden linja on pakolaiskiintiön moninkertaistaminen. Ohisalon esitys 2000 on sisäministeriön linja. Ei virheiden. Voitaisiin nostaa enemmän. Biaudet sanoi, että Suomi voisi ottaa helposti 10 000 ihmistä.
Pia Kauma puhuu varsin nuivasti. Siinä missä Mäkelä puhuu lähes pelkästään rahasta, niin Kauma ottaa esiin kotouttamisongelmia ja kaikkea perinteistä persulaisuutta. Nyt kaikki akat puhuvat yhtaikaa....
nautin_tasta.jpg
-i-
Taas yksi verenpainetta koetteleva väittely. Bidee osoittaa jälleen ylivertaista tietämättömyyttä asiassa kuin asiassa, ja nuorempi seuraa perässä, samaa ulinaa päivästä toiseen. Tää on niin nähty ja joutsenkaula toimittaja antaa näiden lätinöille aivan liian paljon aikaa. Mäkelä osaa kuitenkin sanoa näiden lätinöiden päälle painavaa asiaa. Kaumalta asiapitoista puhetta.
Ulkolaisten asiat painaa paljon enemmän näillä, kuin omien kansalaisten asiat, tämä alkaa ärsyttämään entistä enemmän.
Mäkelä oli jo luonnostaan alakynnessä räpätätien joukossa (pl. Kauma), mutta pärjäsi silti aikalailla hyvin. Bideen ja Suomelan sekopäisyys tuli kyllä hyvin esille tyhmemmällekin katsojalle. :)
Biaudet ja Suomela ottaisivat koko Afganistanin väestön Suomeen eikä siinä olisi mitään ongelmaa. Heidän mukaansa on vain kylmäsydämistä puhua rahasta ja sopeutumisvaikeuksista ym. Voi jummi mikä keskustelu. Miten voivat kansanedustajat olla noin irti realiteeteista ja toimia noin röyhkeästi edustamansa kansan enemmistön etuja vastaan?
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.09.2021, 21:48:00
Mäkelä oli jo luonnostaan alakynnessä räpätätien joukossa (pl. Kauma), mutta pärjäsi silti aikalailla hyvin. Bideen ja Suomelan sekopäisyys tuli kyllä hyvin esille tyhmemmällekin katsojalle. :)
Ihan hyvin Mäkelä veti. Ei pidäkään lähteä vihervassareiden kanssa mölykisaan. Rauhallinen ja asiallinen tyyli puree parhaiten. Janilla oli vähän puheenvuoroja, mutta painavat argumentit ja hän toi ne selkeästi esille. Se riittää varsin hyvin. Ei ole epäilystäkään, etteikö jokainen vähääkään nuivahtava olisi tässä paneelissa valinnut puoltaan oikein.
Suomelaa ja Bideetä kannattaa verenpainelääkkeiden ahmimisen sijaan seurata ihan vaan oppimismielessä. Puheiden sisältö kannattaa sivuuttaa ja keskittyä tapaan jolla ne argumentoi. Sekopäitä joo, mutta onhan tuo ääretön itsevarmuus tavallaan kunnioitettavaa. Bidee edustaa 4 prosentin marginaaliliikettä, mutta puhuu kuin olisi pääministeripuolueen edustaja. Ja Suomela on jo valmis moninkertaistamaan pakolaiskiintiöt, vaikka vielä ei ole edes Ohisalon viimeisintä tuplausta hyväksytty. Molemmat ovat tulleet paneeliin voittamaan, josta on pakko antaa pisteet.
Mutta kuten sanottua, itse olen ihan tyytyväinen Jani Mäkelän esiintymiseen. Hän on ehdottomasti perussuomalaisten kansanedustajien parhaimmistoa. Selkeä argumentaatio, hermot pitää ja hyvä rutiini.
Pidin myös näkymästä jossa perussuomalaiset ja kokoomus istuivat selkeästi erillään vihreistä ja rkp:stä. Syntyi illuusio jossa ikään kuin kokoomuksella ei olisi enää mitään tekemistä entisen puisto-osastonsa kanssa.
Kaikkein suurimman nautinnon saan kuitenkin kuvittelemalla miltä maakuntien kepulaisista isännistä tuntui seurata paneelia, jossa heitä edustivat Iiris Suomela ja Eva Bidee ;D
Puolisen tuntia jaksoin seurata, kehitysapua sivuttiin, mutta pilasiko kukaan kisatunnelmaa ihmettelemällä mistä rahat ylimääräiseen?
Useimmiten poliittisessa keskusteluissa ongelma helposti ratkaistaan tukemalla jotain (=lisää veroa) tai estämällä/vaikeuttamalla jotain (=lisää veroa).
Talibanit tietää, mistä narusta lännen naiivien poliitikkojen ja median kohdalla pitää vetäistä: Pitää käyttää modernin vasemmiston kieltä, niin saa kaiken tahtomansa menemään lävitse. Talibanit ovatkin ahkeroineet vasemmiston kielen opettelussa.
Artikkelista:
,,Maltillinen taliban", ,,edistyksellinen" Khomeini, Hitlerin ,,herkät kädet"https://www.achgut.com/artikel/moderate_taliban_der_progressive_khomeini_und_hitlers_feinfuehlige_haende
Quote,,Wir hoffen, nicht nur von den Ländern der Region, sondern von der ganzen Welt als legitime repräsentative Regierung des afghanischen Volkes anerkannt zu werden, als Vertretung jenes Volkes, das sein Recht auf Selbstbestimmung gegen eine ausländische Besatzung mit dem Rückhalt und der Unterstützung einer ganzen Nation nach langem Kampf und immensen Opfern errungen hat, allen Widrigkeiten zum Trotz."
Balkhi argumentierte, dass ein solcher Schritt nicht nur für Afghanistan, sondern für alle Länder der Welt von Vorteil wäre:
,,Wir glauben, dass die Welt eine einzigartige Gelegenheit hat, sich anzunähern und zusammenzukommen, um die Herausforderungen zu bewältigen, vor denen nicht nur wir, sondern die gesamte Menschheit steht. Diese Herausforderungen, von der globalen Sicherheit bis zum Klimawandel benötigen die gemeinsamen Anstrengungen aller und können nicht erreicht werden, wenn wir ein ganzes Volk ausschließen oder ignorieren, das in den letzten vier Jahrzehnten durch aufgezwungene Kriege verwüstet wurde."
Newsweekissä ilmestynyt korkean taliban-upseerin Abdul Qahar Balkhin haastattelu:
,,Me toivomme, että ei vain alueen maat, vaan koko maailma, tunnustaisi meidät lailliseksi, afgaanikansaa edustavaksi hallitukseksi, sen kansan edustajana, joka on saavuttanut itsemääräämisoikeuden ulkomaista miehitystä vastaan koko kansan kannatuksella ja tuella pitkässä valtavan uhrimäärän vaatineessa taistelussaan, kaikista koettelmuksista huolimatta."Balkhi argumentoi tämän olevan oikean askeleen – ei vain Afganistanille -, vaan kaikille maailman valtioille:
,,Me uskomme, että maailmalla on ainutlaatuinen tilaisuus lähestyä toisiaan ja yhdistyä toistensa kanssa selvitäkseen haasteista, jotka kohtaavat koko ihmiskuntaa. Nämä haasteet, globaalista turvallisuudesta ilmastonmuutokseen, vaativat kaikkien ponnistelua eikä niitä voida saavuttaa, jos suljemme ulos tai jätämme huomioimatta kokonaisen kansan, joka on sotiin pakotettuna viimeisten neljän vuosikymmenen ajan tuhoutunut."
Ylellä on prioriteetit kohdillaan. Haistoivat uuden hukkuneen pikkulapsen. :facepalm: Nyt kaikki turvaan Hölmölään natsipuolasta. :'(
QuoteAfganistanin Kabulista hiljattain Puolaan evakuoitu 5-vuotias poika on kuollut syötyään myrkyllisiä sieniä. Pojan 6-vuotias veli on käynyt läpi maksansiirron ja taistelee hengestään varsovalaisessa lastensairaalassa. Asiasta kertoo uutistoimisto AP.
Veljekset ja heidän 17-vuotias isosiskonsa sairastuivat viime viikolla sen jälkeen, kun perhe oli keräillyt ja syönyt erittäin myrkyllisiä kavalakärpässieniä metsästä, joka ympäröi vastaanottokeskusta Podkowa Leśnassa lähellä Varsovaa.
Lääkäreiden mukaan 17-vuotias sisko on nyt hyvässä kunnossa, eikä hän tarvitse enää sairaalahoitoa. Vanhemmat saavat parhaillaan psykologista tukea sairaalassa.
Myös perheen muita jäseniä vietiin sairaalahoitoon myrkytysoireiden vuoksi, mutta heidän kerrotaan olevan toipumassa.
Puola evakuoi afgaaniperheen viime kuussa maahan Britannian pyynnöstä, sillä perheen isä oli työskennellyt Britannialle ennen kuin Taliban otti vallan Afganistanissa.
Puolalaisviranomaisten mukaan myös toisessa vastaanottokeskuksessa lähellä Varsovaa neljä afgaanimiestä on joutunut sairaalaan sienimyrkytyksen vuoksi.
https://yle.fi/uutiset/3-12083872
(https://yle.fi/uutiset/3-12083872)
Täydellinen typeryys ei ole haitta jätepuolueen kansanedustajalle.
[tweet]1433514674277031937[/tweet]
https://twitter.com/RivienV/status/1433514674277031937
Ajatuksena ihan, että taitaa talibantaistelijoilla olla mahtava olo. Maailman suurin mahti ajettu häntä koipien välissä pois ja saavat oman maan.
Pian tulemme näkemään USA:n ja Afganistanin lähentymisen. Suurvalloilla ei ole ystäviä, vain intressejä joku sanoi.
Quote from: Roope2 on 02.09.2021, 23:32:09
Puolisen tuntia jaksoin seurata, kehitysapua sivuttiin, mutta pilasiko kukaan kisatunnelmaa ihmettelemällä mistä rahat ylimääräiseen?
Useimmiten poliittisessa keskusteluissa ongelma helposti ratkaistaan tukemalla jotain (=lisää veroa) tai estämällä/vaikeuttamalla jotain (=lisää veroa).
Jani Mäkelä kertoi suoraan, että kehitysapua varten Suomi ottaa velkaa. Koska valtiontalous on alijäämäinen, kaikki nämä maksetaan velkarahalla.
Katsojalle tuo tuli kyllä ihan selväksi. Sen jälkeen Biaudet jäi papukaijana toistamaan, että "perussuomalaiset leikkaisivat kaikesta" "perussuomalaiset eivät antaisi minnekään rahaa".
MUOKS: taisi olla juuri tämä kohta kun Suomelalta pääsi tuo "silloin kun perussuomalaiset olivat hallituksessa"...
-i-
Quote from: Dangr on 03.09.2021, 11:13:16
Ajatuksena ihan, että taitaa talibantaistelijoilla olla mahtava olo. Maailman suurin mahti ajettu häntä koipien välissä pois ja saavat oman maan.
Pian tulemme näkemään USA:n ja Afganistanin lähentymisen. Suurvalloilla ei ole ystäviä, vain intressejä joku sanoi.
ihan mielenkiinnosta vain, mutta mikä on tuon viimeisen kuvan (so sorry -paitaiset kahlitut) konteksti?
Quote from: potta on 03.09.2021, 12:25:56
Quote from: Dangr on 03.09.2021, 11:13:16
Ajatuksena ihan, että taitaa talibantaistelijoilla olla mahtava olo. Maailman suurin mahti ajettu häntä koipien välissä pois ja saavat oman maan.
Pian tulemme näkemään USA:n ja Afganistanin lähentymisen. Suurvalloilla ei ole ystäviä, vain intressejä joku sanoi.
ihan mielenkiinnosta vain, mutta mikä on tuon viimeisen kuvan (so sorry -paitaiset kahlitut) konteksti?
Tuossa jotain:
https://objectivejournal.wordpress.com/2017/05/25/sosorry-being-white-but-doing-it-right/ (https://objectivejournal.wordpress.com/2017/05/25/sosorry-being-white-but-doing-it-right/)
Edit: Muistin että pelkkä linkki ei kelpaa...
"In 2006, these Lifeline idiots travelled to Gambia and issued an apology at the opening ceremony of the International Roots Festival. Grovelling apologies, on bended knee were given by English, French, German and American members of the touring white guilt brigade.
Mr Hawkins the lead White cuck, 37, from Liskeard, said when speaking to the Independent: "I apologised on behalf of my family. I apologised for the adults and children taken. I recognise that it's a small, simple act to say sorry – but it was a handful of people who started the slave trade and the ripples of their actions caused evil throughout the continent of Africa.
"It was one of the most memorable things I've ever done. It was a learning experience. You see just how deep the wounds left by the slave trade are. As someone with family links to the slave traders, it was a very difficult thing to see the consequences of their actions. Hopefully a handful of people can now be the beginning of something good."
The Vice President of Gambia accepted their apology and released them from their yokes and chains.
Perhaps more worrying is that the Expeditions self hating antics have now been incorporated into the curriculum of predominantly white schools.
The child shown in the photo with his cuck of a father below states the following on Facebook.
"Me and my Dad are at the so sorry event today. We are #SoSorry about what our race evil race has done to the blacks..we didn't choose to be white and its something that haunts us every day"""
Quote from: Golimar on 03.09.2021, 10:28:44
Täydellinen typeryys ei ole haitta jätepuolueen kansanedustajalle.
[tweet]1433514674277031937[/tweet]
https://twitter.com/RivienV/status/1433514674277031937
Väestönkasvu räjähti käsiin!! :flowerhat: Kiinakin on nyt sitten vähäväkinen valtio.
syyskuu 03, 202112:47
Taliban: "Me otamme rikoksiin syyllistyneet afgaanit takaisin"
QuoteToimittaja Shams Ul-Haq viittaa Kabulin lentokentän terrori-iskuun ja toteaa, että maa ei vaikuta turvalliselta. Hän kysyy, miksi niin monet afganistanilaiset haluavat pakoon kotimaastaan.
– Monet pelkäävät propagandan takia. He haluavat pois, vaikka olemme taanneet heidän turvallisuutensa, Talibanin tiedottaja sanoo.
– Jotkut puolestaan haluavat vain muuttaa Eurooppaan tai Amerikkaan. Siinä ei ole mitään uutta.
Taliban haluaa afganistanilaisten jäävän kotimaahansa
Zabihullah Mujahid pitää nuorten intoa muuttaa Eurooppaan ongelmana Afganistanille. Hän lupaa kuitenkin, että kaikki halukkaat päästetään muuttamaan pois maasta, mikäli heillä on passi ja viisumi kunnossa.
– Meidän tavoitteemme on, että afganistanilaiset eivät jättäisi kotimaataan lähteäkseen pakolaisiksi. Me tiedämme, että pakolaisten tilanne Euroopassa ei ole ruusuinen.
– Afganistan on meidän yhteinen maamme, Zabihullah Mujahid sanoo.
Talibanin tiedottaja lupailee, että maan talous tulee paranemaan ja uusia työpaikkoja luodaan. Hänen mukaansa turvallisuustilanne on jo vakaa.
Myös pakkopalautettavat otetaan vastaan
EU-maiden kannalta tärkein lupaus on se, että Taliban sitoutuu ottamaan vastaan EU-maista karkotettavat tai käännytettävät Afganistanin kansalaiset. Myös rikoksiin syyllistyneet.
Afganistanin edellinen hallitus ilmoitti heinäkuussa, että maa kieltäytyy vastaanottamasta pakkopalautettavia Euroopasta kolmeksi kuukaudeksi. Monet EU-maat olivat jo sitä ennen päättäneet lopettaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden tai rikoksiin syyllistyneiden afganistanilaisten palautukset maan huonontuneen turvallisuustilanteen takia.
https://www.suomenuutiset.fi/taliban-me-otamme-rikoksiin-syyllistyneet-afgaanit-takaisin/
:silakka:
Mikä takaisku olisikaan suvaitsevaistolle että Afganistanista tulisi normaali, rauhallinen maa. Siinä ei ihmisten turvallisuus, hyvinvointi ja menestys paina mitään vaa'assa, kun toisella puolella on jatkuva ihmistulva Eurooppaan.
Quote from: Titus on 03.09.2021, 15:12:14
syyskuu 03, 202112:47
Taliban: "Me otamme rikoksiin syyllistyneet afgaanit takaisin"
QuoteToimittaja Shams Ul-Haq viittaa Kabulin lentokentän terrori-iskuun ja toteaa, että maa ei vaikuta turvalliselta. Hän kysyy, miksi niin monet afganistanilaiset haluavat pakoon kotimaastaan.
– Monet pelkäävät propagandan takia. He haluavat pois, vaikka olemme taanneet heidän turvallisuutensa, Talibanin tiedottaja sanoo.
– Jotkut puolestaan haluavat vain muuttaa Eurooppaan tai Amerikkaan. Siinä ei ole mitään uutta.
Taliban haluaa afganistanilaisten jäävän kotimaahansa
Zabihullah Mujahid pitää nuorten intoa muuttaa Eurooppaan ongelmana Afganistanille. Hän lupaa kuitenkin, että kaikki halukkaat päästetään muuttamaan pois maasta, mikäli heillä on passi ja viisumi kunnossa.
– Meidän tavoitteemme on, että afganistanilaiset eivät jättäisi kotimaataan lähteäkseen pakolaisiksi. Me tiedämme, että pakolaisten tilanne Euroopassa ei ole ruusuinen.
– Afganistan on meidän yhteinen maamme, Zabihullah Mujahid sanoo.
Talibanin tiedottaja lupailee, että maan talous tulee paranemaan ja uusia työpaikkoja luodaan. Hänen mukaansa turvallisuustilanne on jo vakaa.
Myös pakkopalautettavat otetaan vastaan
EU-maiden kannalta tärkein lupaus on se, että Taliban sitoutuu ottamaan vastaan EU-maista karkotettavat tai käännytettävät Afganistanin kansalaiset. Myös rikoksiin syyllistyneet.
Afganistanin edellinen hallitus ilmoitti heinäkuussa, että maa kieltäytyy vastaanottamasta pakkopalautettavia Euroopasta kolmeksi kuukaudeksi. Monet EU-maat olivat jo sitä ennen päättäneet lopettaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden tai rikoksiin syyllistyneiden afganistanilaisten palautukset maan huonontuneen turvallisuustilanteen takia.
https://www.suomenuutiset.fi/taliban-me-otamme-rikoksiin-syyllistyneet-afgaanit-takaisin/
:silakka:
Pitääkö olla huolissan, kun Talebanin puheet kuulostavat paljon järkevämmiltä kuin oman maamme johdon??
Kaikkea sitä... ;D
On irvokasta että tuollainen hyypiö on kansanedustaja, muuttaisi Afganistaniin kun se sakki on mielestään niin kivaa.
https://vimeo.com/597179945
Quote from: Titus on 03.09.2021, 15:12:14
syyskuu 03, 202112:47
Taliban: "Me otamme rikoksiin syyllistyneet afgaanit takaisin"
QuoteToimittaja Shams Ul-Haq viittaa Kabulin lentokentän terrori-iskuun ja toteaa, että maa ei vaikuta turvalliselta. Hän kysyy, miksi niin monet afganistanilaiset haluavat pakoon kotimaastaan.
– Monet pelkäävät propagandan takia. He haluavat pois, vaikka olemme taanneet heidän turvallisuutensa, Talibanin tiedottaja sanoo.
– Jotkut puolestaan haluavat vain muuttaa Eurooppaan tai Amerikkaan. Siinä ei ole mitään uutta.
Taliban haluaa afganistanilaisten jäävän kotimaahansa
Zabihullah Mujahid pitää nuorten intoa muuttaa Eurooppaan ongelmana Afganistanille. Hän lupaa kuitenkin, että kaikki halukkaat päästetään muuttamaan pois maasta, mikäli heillä on passi ja viisumi kunnossa.
– Meidän tavoitteemme on, että afganistanilaiset eivät jättäisi kotimaataan lähteäkseen pakolaisiksi. Me tiedämme, että pakolaisten tilanne Euroopassa ei ole ruusuinen.
– Afganistan on meidän yhteinen maamme, Zabihullah Mujahid sanoo.
Talibanin tiedottaja lupailee, että maan talous tulee paranemaan ja uusia työpaikkoja luodaan. Hänen mukaansa turvallisuustilanne on jo vakaa.
Myös pakkopalautettavat otetaan vastaan
EU-maiden kannalta tärkein lupaus on se, että Taliban sitoutuu ottamaan vastaan EU-maista karkotettavat tai käännytettävät Afganistanin kansalaiset. Myös rikoksiin syyllistyneet.
Afganistanin edellinen hallitus ilmoitti heinäkuussa, että maa kieltäytyy vastaanottamasta pakkopalautettavia Euroopasta kolmeksi kuukaudeksi. Monet EU-maat olivat jo sitä ennen päättäneet lopettaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden tai rikoksiin syyllistyneiden afganistanilaisten palautukset maan huonontuneen turvallisuustilanteen takia.
https://www.suomenuutiset.fi/taliban-me-otamme-rikoksiin-syyllistyneet-afgaanit-takaisin/
:silakka:
"Taliban haluaa afganistanilaisten jäävän kotimaahansa"
Harvinaista, että minä ja talibanit olemme jostain samaa mieltä. Ja talibanit ovat vielä oppineet meemi-vittuilun jalon taidon. :flowerhat:
Quote from: ikuturso on 02.09.2021, 21:26:57
Viimeisen kommentin sai Bideé. "Perussuomalaisethan eivät halua ketään maahan". Mäkelä halusi vielä kommentoida, mutta ohjelma-aika loppui. Bideén älyllinen epärehellsyys jäi loistamaan loppukaneettina. Hän siis tööttäsi ja pitkääään.
Se voittaa, joka parhaiten valehtelee. Ei näissä kisoissa mitään totuus- ja eettispalkintoja jaeta.
Bideetä pitää iskeä hamerajan alle hänen omilla konsteillaan. Esim. meemikuva, jossa Bidee ilmoittaa että "
Kaikki 38 miljonaa afganistanilaista voisivat muuttaa Suomeen"Hän ei ehkä niin sanonut missään vaiheessa, mutta ainahan voi vähän parannella. Siinähän selittää sitten lausumiaan.
Quote from: Ajatolloh on 03.09.2021, 18:04:07
Quote from: ikuturso on 02.09.2021, 21:26:57
Viimeisen kommentin sai Bideé. "Perussuomalaisethan eivät halua ketään maahan". Mäkelä halusi vielä kommentoida, mutta ohjelma-aika loppui. Bideén älyllinen epärehellsyys jäi loistamaan loppukaneettina. Hän siis tööttäsi ja pitkääään.
Se voittaa, joka parhaiten valehtelee. Ei näissä kisoissa mitään totuus- ja eettispalkintoja jaeta.
Bideetä pitää iskeä hamerajan alle hänen omilla konsteillaan. Esim. meemikuva, jossa Bidee ilmoittaa että "Kaikki 38 miljonaa afganistanilaista voisivat muuttaa Suomeen"
Hän ei ehkä niin sanonut missään vaiheessa, mutta ainahan voi vähän parannella. Siinähän selittää sitten lausumiaan.
Miksei hän huutanut että "miksi valehtelette?"
Liika kiltteys, vaatimattomuus ja tapojen noudattaminen ei kuulu vassareille, miksi siis meillekään aina, jos siitä seuraa nyt nähdyn näköisiä negatiivisia seurauksia.
Quote from: Ajatolloh on 03.09.2021, 18:04:07
Quote from: ikuturso on 02.09.2021, 21:26:57
Viimeisen kommentin sai Bideé. "Perussuomalaisethan eivät halua ketään maahan". Mäkelä halusi vielä kommentoida, mutta ohjelma-aika loppui. Bideén älyllinen epärehellsyys jäi loistamaan loppukaneettina. Hän siis tööttäsi ja pitkääään.
Se voittaa, joka parhaiten valehtelee. Ei näissä kisoissa mitään totuus- ja eettispalkintoja jaeta.
Bideetä pitää iskeä hamerajan alle hänen omilla konsteillaan. Esim. meemikuva, jossa Bidee ilmoittaa että "Kaikki 38 miljonaa afganistanilaista voisivat muuttaa Suomeen"
Hän ei ehkä niin sanonut missään vaiheessa, mutta ainahan voi vähän parannella. Siinähän selittää sitten lausumiaan.
Vihreiden äänestäjiin olkiukkoilut, älyllinen epärehellisyys ja suoranainen valehtelu varmaan vetoavat, mutta eivät ihmiset yleisesti ottaen ole niin tyhmiä, etteivät huomaisi tuollaista. Sitä on kyllä vaikea olla ihmettelemättä, että hyvin suuri osa vihreiden äänestäjistä on korkeakoulutettuja naisia tai yliopisto-opiskelijoita. Luulisi, ettei noita kukaan ihan täysjärkinen voi äänestää. Jollakin tavalla noiden kannattajien täytyy olla vinksahtaneita, niidenkin, joilla yo-todistus on täynnä älliä.
Team Trump releases ad exposing Biden's Afghanistan lies
https://www.youtube.com/watch?v=A_lq47Ke_GI
Osui ja uppos...
Afghanistan 2021 : a terrorists Disneyland
America 2021 : a democrap wasteland
QuoteSaksassa nousi kohu: Kabulista evakuoitujen joukkoon oli päässyt raiskauksesta tuomittuja ja terrorismiepäiltyjä
Afganistanista Saksaan evakuoitujen joukossa maahan pääsi takaisin aiemmin karkotettuja rikollisia.
Saksan sisäministeri Horst Seehofer myöntää, että evakuoitujen joukossa on ainakin 20 Saksan turvallisuusviranomaisten rekisterissä ollutta henkilöä, joista useilla on taustalla vuosienkin vankeustuomioita.
Seehoferin mukaan turvallisuusriskeiksi luokitellut henkilöt pääsivät maahan, koska heidän taustojaan ei selvitetty evakuoinnin yhteydessä Kabulissa.
– Osa käytti hyväkseen väärennettyjä henkilöpapereita ja toisia taas ei ollut tarkistettu, totesi Seehofer huomauttaen, että rikolliset osaavat hyödyntää Kabulin evakuoinnin kaltaista kaaosta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008240519.html
En tiedä miksi, kun on kysymyksessä vakava asia, mutta alkoi naurattamaan tämä uutinen ihan älyttömästi. Ei nämä perkeleen suvakit usko millään mitä porukkaa sieltä on
aina tulossa. Vaikka kuinka hädänalaisia piti evakuoida niin taas tuli terroristeja ja raiskaajia.
Quote from: räsänen on 03.09.2021, 21:03:11
QuoteSaksassa nousi kohu: Kabulista evakuoitujen joukkoon oli päässyt raiskauksesta tuomittuja ja terrorismiepäiltyjä
Afganistanista Saksaan evakuoitujen joukossa maahan pääsi takaisin aiemmin karkotettuja rikollisia.
Saksan sisäministeri Horst Seehofer myöntää, että evakuoitujen joukossa on ainakin 20 Saksan turvallisuusviranomaisten rekisterissä ollutta henkilöä, joista useilla on taustalla vuosienkin vankeustuomioita.
Seehoferin mukaan turvallisuusriskeiksi luokitellut henkilöt pääsivät maahan, koska heidän taustojaan ei selvitetty evakuoinnin yhteydessä Kabulissa.
– Osa käytti hyväkseen väärennettyjä henkilöpapereita ja toisia taas ei ollut tarkistettu, totesi Seehofer huomauttaen, että rikolliset osaavat hyödyntää Kabulin evakuoinnin kaltaista kaaosta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008240519.html
En tiedä miksi, kun on kysymyksessä vakava asia, mutta alkoi naurattamaan tämä uutinen ihan älyttömästi. Ei nämä perkeleen suvakit usko millään mitä porukkaa sieltä on aina tulossa.
Hädänalaisia naisia ja lapsia!!
Todellisuudella ei ole merkitystä tekopyhille teeskenteleville muka-hyväätekeville valkoisille (vihreille/punaisille) pelastajille.
Quote from: Mika on 03.09.2021, 18:33:56
Sitä on kyllä vaikea olla ihmettelemättä, että hyvin suuri osa vihreiden äänestäjistä on korkeakoulutettuja naisia tai yliopisto-opiskelijoita. Luulisi, ettei noita kukaan ihan täysjärkinen voi äänestää. Jollakin tavalla noiden kannattajien täytyy olla vinksahtaneita, niidenkin, joilla yo-todistus on täynnä älliä.
Korkeakoulutetut naisetkin ovat pääsääntöisesti naisia, ei korkeakoulutettuja. Tunteet edellä mennään, järki jos sellaista onkaan laitetaan taka-alalle. Valitettavasti.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008234650.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008234650.html)
QuoteTaleban haluaisi talousapua, mutta EU ja Britannia linkittävät rahan ihmisoikeuksiin
Afganistanin talous on romahtamassa, ja ruoan hinta on noussut rajusti.
Lännellä ei ole monia keinoja ohjailla Afganistanissa vallan ottanutta Talebania, mutta yksi jäljelle jääneistä on muita vahvempi: raha.
"Afganistanin talous syöksyy ja pankkijärjestelmä on romahtamaisillaan, ja tämä on iso haaste Talebanille", brittiparlamentin puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Tobias Ellwood sanoi radiohaastattelussa keskiviikkona.
Samalla suurin osa niistä ammattitaitoisista ihmisistä, jotka osaisivat Afganistanin taloutta pyörittää, yrittävät nyt paeta maasta ulos.
Taleban haluaisi, että kansainvälinen talousapu Afganistanille jatkuisi vallankaappauksesta huolimatta.
EU, Britannia, Yhdysvallat sekä eri yhteisöt, kuten Kansainvälinen valuuttajärjestö IMF, ovat toista mieltä. Myös Afganistanin valtion varat ja sijoitukset on jäädytetty, jotta uusi hallinto ei pääsisi niihin käsiksi.
Kansainvälinen yhteisö voi yrittää jatkossa hillitä talebaneja säätelemällä rahavirtoja. Jos Taleban alkaisi kunnioittaa ihmisoikeuksia, saatettaisiin hanoja höllätä.
(...)
Raab joutui myöntämään, että Talebanin nopea eteneminen tuli Britannian konservatiivihallitukselle yllätyksenä. Vaikka Afganistanin tilanteen odotettiin heikentyvät vähitellen, ei Kabulin uskottu joutuvan Talebanin käsiin vielä tänä vuonna. (VMP)
(...)
EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen ilmoitti jo viime viikolla, että rahaa ei tipu, jos hirmuhallinto rehottaa:
"Tulevien avustusten [Afganistanille] pitää olla tiukasti ehdollisia – – ja ne riippuvat ihmisoikeuksista, kuten naisten oikeuksista."
Ongelma on nyt se, kuinka auttaa hädänalaisia tavallisia afganistanilaisia ilman, että apu pönkittää samalla Talebanin asemaa.
(...)
Ihmisoikeudet... Nyt siis yritetään talouskiristyksellä tehdä täysin samaa, mitä yritettiin 20 v väkivalloin: Tunkea länsimaista yhteiskuntamallia, tai paremminkin sen läpimädättynyttä nykyversiota, afgaanien kurkusta alas. On tuo kyllä aikamoista röyhkeyttä, että nämä "hyvät ihmiset" olettavat, että muutamakymmenentuhatta länsimaalaistunutta Kabulissa asuvaa afgaania edustaa koko monikymmenkymmenmiljoonaista kansaa. Ilmeisesti tuo porukka vain kieltäytyy hyväksymästä sitä, että lähes kaikki afgaanit kannattavat sharia-lakia. Se todellinen syy sille, miksi jengi tuolta tunkee länsimaihin, on köyhyys ja rikkinäinen yhteiskunta (minkä länkkärit itse rikkoivat lopullisesti), eikä mikään uskonnollinen sorto. Määrittelemättömällä osalla luonnollisesti myös KELA-gold. Ja nyt siis mahdollinen taloudellinen apu kytketään siihen, että talipallot noudattavat "ihmisoikeuksia", joita luultavasti 95-99 % afgaaneista pitää täysin naurettavina länkkärien höpöjuttuina, ja täysin oman kulttuurinsa ja perinteidensä vastaisina. Mutta, eihän sitä muuten hyväksi ihmiseksi pääsisikään... :silakka:
Kinukit sen sijaan pelaavat taitavasti omien etujensa mukaista peliä:
https://www.aljazeera.com/news/2021/9/2/afghanistan-taliban-to-rely-on-chinese-money-spokesperson-says (https://www.aljazeera.com/news/2021/9/2/afghanistan-taliban-to-rely-on-chinese-money-spokesperson-says)
QuoteAfghanistan: Taliban to rely on Chinese funds, spokesperson says
With the help of China, the Taliban will fight for an economic comeback in Afghanistan, Zabihullah Mujahid tells Italian newspaper.
Taliban spokesman Zabihullah Mujahid has told an Italian newspaper that the group will rely primarily on financing from China following the withdrawal of foreign troops from Afghanistan and its takeover of the country.
In his interview published by La Repubblica on Thursday, Mujahid said the Taliban will fight for an economic comeback with the help of China.
(...)
Following the chaotic departure of foreign troops from Kabul airport in recent weeks, Western states have severely restricted their aid payments to Afghanistan.
"China is our most important partner and represents a fundamental and extraordinary opportunity for us, because it is ready to invest and rebuild our country," the Taliban spokesperson was quoted as saying in the interview.
He said the New Silk Road – an infrastructure initiative with which China wants to increase its global influence by opening up trade routes – was held in high regard by the Taliban.
There are "rich copper mines in the country, which, thanks to the Chinese, can be put back into operation and modernised. In addition, China is our pass to markets all over the world."
(...)
Andrew Small, senior transatlantic fellow with the German Marshall Fund of the United States Asia programme, said China's engagement in Afghanistan would be dependent on political stability.
"China doesn't do large scale aid; it will provide aid in modest terms, it will provide humanitarian assistance and it's not going to bail out a new government," he told Al Jazeera.
"It might do some smaller scale investments but those longer term investments will depend on there being enough stability in the country and enough security in the country for these to turn into something that's economically viable," he added.
"So there's still some limitations to what Cina's going to be willing to do economically, even if it continues to be happy and the Taliban are keen to be able to send these signals that China's willing to swing in on scale."
(...)
Quote from: Mika on 03.09.2021, 18:33:56
...
Vihreiden äänestäjiin olkiukkoilut, älyllinen epärehellisyys ja suoranainen valehtelu varmaan vetoavat, mutta eivät ihmiset yleisesti ottaen ole niin tyhmiä, etteivät huomaisi tuollaista. Sitä on kyllä vaikea olla ihmettelemättä, että hyvin suuri osa vihreiden äänestäjistä on korkeakoulutettuja naisia tai yliopisto-opiskelijoita. Luulisi, ettei noita kukaan ihan täysjärkinen voi äänestää. Jollakin tavalla noiden kannattajien täytyy olla vinksahtaneita, niidenkin, joilla yo-todistus on täynnä älliä.
Erään korkeakoulutetun naisen "kehitystä" seuranneena sanoisin, että tietyissä piireissä pyörien ihminen alkaa miellyttämisenhalusta omaksumaan "oikeat" mielipiteet ja uskomukset. Tämä siis, jos on miellyttämisenhaluinen. Ympäröivien ihmisten vaikutuksesta yksilöön on sosiologian alalta klassisia tutkimuksia, mieleen nousee erityisesti Standfordin vankilakoe.
"Jos Taleban alkaisi kunnioittaa ihmisoikeuksia, saatettaisiin hanoja höllätä."
Milloinkas esim EU ja Britannia alkaisivat kunnioittamaan ihmisoikeuksia? Ei ole tuntunut kiinnostavan tähän mennessä.
Quote from: Mika on 03.09.2021, 18:33:56
Vihreiden äänestäjiin olkiukkoilut, älyllinen epärehellisyys ja suoranainen valehtelu varmaan vetoavat, mutta eivät ihmiset yleisesti ottaen ole niin tyhmiä, etteivät huomaisi tuollaista. Sitä on kyllä vaikea olla ihmettelemättä, että hyvin suuri osa vihreiden äänestäjistä on korkeakoulutettuja naisia tai yliopisto-opiskelijoita. Luulisi, ettei noita kukaan ihan täysjärkinen voi äänestää. Jollakin tavalla noiden kannattajien täytyy olla vinksahtaneita, niidenkin, joilla yo-todistus on täynnä älliä.
No eihän Mika kyse ole siitä älyämisestä.
En pidä itseäni penaalin tylsimpänä kynänä ja objektiivin mittauksinkin sitä asiaa on joskus todennettu psylogien toimesta.
Silti Eva Toiletti-istuin ei herätä minussa samaa assosiaatiota kuin eräs Ruåtsin (!) poliitikko. Arvannet kenestä on kyse.
Kyllä. Hän oli mokuttamassa Ruotsia kymmenillä miljoonilla kehitysmaalaisilla. En minä sitäkään muistaisi mutta koska joku teki siitä meemikuvan (jota on kiva ja tehokas levitellä some).
Koska joku teki 10 sekunnin videon, jossa Annie toteaa sen mokutuksensa jne.
Pitää olla iskevää, lyhyttä ja tajuntaanuppoavaa. Ei tämä ole älykkyyslaji, koska älykkäimmänkin meistä aivot ovat 80% ajastaan tyhjäkäynnillä. Koska energian minimiinpyrkimisen laki jne. Ei se ole ilmaista pitää tuota yläkonttoria pörräämässä.
Mainosmiehet ovat tämän tajunneet iankaiken. Ei tulosta tehdä Nobel fyysikon aivokonttorityötä tekevillä verbaali-älylilsillä väittelyillä - koska ei niitä kukaan kumminkana oikeasti jaksa eikä niistä jää mitään käteen. Eikä niitä muista kun pitää joitain muistaa.
Nuivan leirin on saatava messagea paljon terävämmäksi ja se ei tarkoita lisää aivoakrobatiaa kuten tunnutaan kuvittelevan. Se tarkoittaa iskevyyttä ja pientä banaalinomaisuuttakin. "Ikäviä kuvia", joita kansanmiehen on helppo pistää pikku lauantaiäkännissäkin someen kommenttina mokuttajille. Sillä tämä sota käännetään.
Ei Trumppikaan valituttanut itseään POTUKksi kirjoittamalla väikkäreitä ja argumentoimalla dissitenttisen oppoturnistisesti suuri aforismeja lohkoen. Ei. Hän voitti koska MAGA MAGA MAGA MAGA MAGA MAGA (M.A. Nummisen dägä-dägä biisin tahtiin)
Jygä Käteisestäkin me muistamme hänet koska joku teki hänestä nämä:
https://jyrkikateinen.bandcamp.com/track/ei-koske-suomea
Jyrki Katainen: "2010, uudenvuodenaattona lippu salkoon koska silloin alkaa työvoimapula ja tarvitaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa Suomeen" (https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s&t=65s)
Quote from: JoKaGO on 03.09.2021, 22:05:09
Quote from: Mika on 03.09.2021, 18:33:56
Sitä on kyllä vaikea olla ihmettelemättä, että hyvin suuri osa vihreiden äänestäjistä on korkeakoulutettuja naisia tai yliopisto-opiskelijoita. Luulisi, ettei noita kukaan ihan täysjärkinen voi äänestää. Jollakin tavalla noiden kannattajien täytyy olla vinksahtaneita, niidenkin, joilla yo-todistus on täynnä älliä.
Korkeakoulutetut naisetkin ovat pääsääntöisesti naisia, ei korkeakoulutettuja. Tunteet edellä mennään, järki jos sellaista onkaan laitetaan taka-alalle. Valitettavasti.
Ryhmään kuulumisen paine on ihan samanlainen älykkäillä ihmisillä kuin vähemmän älykkäillä, laumaeläimiä olemme kaikki tyynni. Itse asiassa älykkäät saattavat mukautuva ryhmäpaineeseen jopa tyhmiä voimakkaammin, koska älykkäät ovat parempia analysoimaan, minkä aatteiden omaksuminen auttaa heitä eniten urallaan. Yliopistokoulutetut ja yliopisto-opiskelijat ovat keskimäärin älykkäämpiä, mutta älykkyys ei estä hölmöihin ideologioihin hurahtamista. Voin tämän todeta yliopistokoulutettuna miehenä. Naisilla ns. Big 5 - persoonallisuuspiirteistä "agreeableness", eli suostuvaisuus tai miellyttämisenhaluisiin on keskimäärin korkeampi, mikä selittänee poliittisten laumailmiöiden suuremman ilmaantuvuuden naisten keskuudessa.
Löytyykö tämä nuori nainen päiväkirjoineen jostain oikeastikin vai onko tämä vain journalistien keksintöä??
QuoteMillaista on elämä ääriliike Talebanin hallitsemassa uudessa Afganistanissa? Ilta-Sanomat aloittaa tiistaina Kabulin päiväkirjan, joka kertoo Talebanilta piilossa pysyttelevän naisen arjesta maan pääkaupungissa.
Kabulin päiväkirjan kirjoittaja on salanimellä "Nasrin" esiintyvä nuori nainen, josta IS kertoi 28. elokuuta. Nasrinilla on kolme alaikäistä tytärtä, mutta aviomies on jättänyt perheen.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008230690.html
En onnistunut googlella löytämään. Englanniksi yritin, olettaisin että hän englanniksi tuota päiväkirjaansa pitää jos se on muutakin kuin IS:n keksintöä?
Quote from: Totuus EPT on 02.09.2021, 21:40:46
Ulkolaisten asiat painaa paljon enemmän näillä, kuin omien kansalaisten asiat, tämä alkaa ärsyttämään entistä enemmän.
Prioriteetti on näyttää hyvältä kansainvälisten järjestöjen silmissä. Politiikassa tärkein meriitti on, kun osaa imarrella oikeita ihmisiä. Politiikassa etenee kavereiden tuella, eikä niinkään kansalta saadulla kannatuksella. Uskoisin kuitenkin, että politiikan ammattilaiset kiinnittävät huomiota siihenkin mikä on neuvotteluosapuolen asema omassa organisaatiossaan, onko hänellä pätevyyttä ja kokemusta ja onko hänen puolueensa kansanedustajien lukumäärä parlamentissa vaikutusvaltainen
Tässä demarien puoluelehden näkemys persuista, minkä vihervasemmiston äänestäjäkunta jakanee yleisesti:
Quote
Humanismin puute pitää perussuomalaiset paitsiossa
Rane Aunimo
Kirjoittaja on Demokraatin va. päätoimittaja.
- -
Ajatelkaa 19-vuotiasta afgaania, joka roikkuu lentokoneen siivessä pelastuakseen hirmuvallalta ja putoaa kuolemaansa. Kylmempikin herkistyy. Perussuomalaisten uuden puheenjohtajan Riikka Purran ensimmäiset esiintymiset Jussi Halla-ahon seuraajan roolissa eivät ole nostaneet puolueen osakkeita olla missään sellaisessa hallituspohjassa mukana, jossa SDP on mukana. Korkealla ne eivät olleet aiemminkaan.
Purra on toki tiedetty halla-aholaisen maahanmuuttopolitiikan kannattajaksi, ja nyt se tiedetään entistä selvemmin. Ylipäänsä koko perussuomalaisten uusi johto ei jätä mitään epäselvää, kuinka kaukana humanismista se puolueena liikkuu kotimaisessa politiikassa.
Purralla ei ole syytteitä tai tuomioita niskassaan kuten kahdella varapuheenjohtajalla, mutta retoriikka on tuoreella puheenjohtajallakin hyistä. Suomen kansalaisuuksia jaellaan kuulemma ulkomaalaisille kuin ilmaisia ämpäreitä. Turvapaikanhakijoita saisi olla mieluusti nolla ja niin edelleen. Ankeaa puhetta Afganistanin täydellisen katastrofin keskellä.
- -
https://demokraatti.fi/humanismin-puute-pitaa-perussuomalaiset-paitsiossa/
Persujen demonisointi elää vahvana.
Tilanne Afganistanissa vaikeutuu tulevina vuosina. Tällä ei ole mitään tekemistä talibanin tai kansainvälisen avun kanssa. Ongelma on huomattavasti perustavanlaatuisempi: väestö Afganistanissa kasvaa erittäin rajusti. Venäläisen miehityksen aikana vuonna 1980 maan väkiluku oli 13,3 miljoonaa. Vuonna 2020 se oli jo 38,9 miljoonaa. Karun maan väkiluku oli tässä ajassa kolminkertaistunut. Vuoteen 2050 mennessä ennustetaan väkiluvun kasvavan 64,7 miljoonaan.
Tämä johtaa lähitulevaisuudessa pakostakin valtavaan massojen maasta pois muuttamiseen ,,rikkaampien" maiden suuntaan. Todellista ongelmaa Afganistanissa ei haluta nähdä eikä sitä haluta hyväksyä suurien ongelmien joukkoon kuuluvaksi, koska asia vaatii kovia toimenpiteitä ja selvien rajojen vetämistä ja niiden suojelemista.
Pitäisikö ,,ilmasto- ja koronadenialistien" vastustamisen sijaan keskittyä ennemminkin ,,väestödenialisteihin", jotka eivät halua hyväksyä sitä, että kehitysmaiden väestönkehityksessä kytee todellisen suurongelman kipinä.
Onpas iso yllätys.
[tweet]1433871368643387409[/tweet]
[tweet]1433866348879388691[/tweet]
"Ajatelkaa 19-vuotiasta afgaania, joka roikkuu lentokoneen siivessä pelastuakseen hirmuvallalta ja putoaa kuolemaansa".
No ajattelen.. Ja tulen siihen tulokseen että eipä noin tyhmällä afgaanilla (tai kenellä hyvänsä) olisi ollut mitään annettavaa kenellekään. Jos ei sen vertaa sytytä, ettei tajua varmasti putoavansa kun kone lisää vauhtia. Huonolla tuurilla olisi vielä pudottanut sen koneenkin. Elokuvien stuntit ovat sitten aivan eri asia.
Quote from: HDRisto on 04.09.2021, 10:20:14
"Ajatelkaa 19-vuotiasta afgaania, joka roikkuu lentokoneen siivessä pelastuakseen hirmuvallalta ja putoaa kuolemaansa".
No ajattelen.. Ja tulen siihen tulokseen että eipä noin tyhmällä afgaanilla (tai kenellä hyvänsä) olisi ollut mitään annettavaa kenellekään. Jos ei sen vertaa sytytä, ettei tajua varmasti putoavansa kun kone lisää vauhtia. Huonolla tuurilla olisi vielä pudottanut sen koneenkin. Elokuvien stuntit ovat sitten aivan eri asia.
Ja tuskinpa se afgaani pakeni hirmuvaltaa, koska se on heidän omien arvojensa mukaista ja sikäläiset tykkäävät sellaisesta menosta, vaan nuori mies tahtoi ilmaisen elätyksen piiriin, Afganistanissa kun Kelan palvelut ovat melko olemattomat.
Suurin vastuu on lentokoneisiin väkisin pyrkivillä ihmisillä. Lentokentän rullaustietä ja kiitorataa valvoi Yhdysvaltain sotilaat, joiden tehtävä oli hallita lentokenttää, mutta vastuuta on myös lentokoneen lentäjillä, joiden olisi pitänyt kieltäytyä nostamasta suihkumoottoreiden kierroksia ja aloittamasta lähtökiihdytystä ennen kuin roikkujat ja laskutelineisiin kiipeilleet ihmiset ovat poistettu. Muistutan, että yksityiset lentoyhtiöt kieltäytyivät kokonaan lentämästä, kun ihmisiä pyrki lentokoneisiin kaaoksen olosuhteissa ja lentokoneiden rakenteissa sijaitsi turhautuneita ihmisiä odottamassa lentokoneen lentävän
Ei ne huumeita tarvitse ollakseen noin tyhmiä. TikTok "haaste" riittää. "Pystytkö pysymään lentokoneen kyydissä, ulkopuolella" ja vertailuna joku pätkä Tom Cruisesta Mission Impossiblessa..
Quote from: artti on 04.09.2021, 10:42:21
Lentokentän rullaustietä ja kiitorataa valvoi Yhdysvaltain sotilaat, joiden tehtävä oli hallita lentokenttää, mutta vastuuta on myös lentokoneen lentäjillä, joiden olisi pitänyt kieltäytyä nostamasta suihkumoottoreiden kierroksia ja aloittamasta lähtökiihdytystä ennen kuin roikkujat ja laskutelineisiin kiipeilleet ihmiset ovat poistettu. Muistutan, että yksityiset lentoyhtiöt kieltäytyivät kokonaan lentämästä, kun ihmisiä pyrki lentokoneisiin kaaoksen olosuhteissa ja lentokoneiden rakenteissa sijaitsi turhautuneita ihmisiä odottamassa lentokoneen lentävän
Mikähän meteli siitä olisi noussut, jos:
a) olisi kieltäydytty lentämästä Afganistaniin tai sieltä pois
b) olisi viestitetty ihmisille, että istumalla laskutelineluukun päälle voi pysäyttää koneen
Lentäjillä ei muuten ole edes näkyvyyttä ko kohtaan. Jos sinne joku väkisin menee, se näkyy laskutelineluukun häiriövalossa, jos sielläkään.
Missään tapauksessa en tietenkään väitä, että lentokoneeseen väkivalloin pyrkivällä olisi mitään vastuuta asiassa. Vastuu on ilman muuta maapallon toisella puolella, todennäköisesti minulla.
Quote from: insinörtti on 04.09.2021, 12:44:02
Mikähän meteli siitä olisi noussut, jos:
a) olisi kieltäydytty lentämästä Afganistaniin tai sieltä pois
b) olisi viestitetty ihmisille, että istumalla laskutelineluukun päälle voi pysäyttää koneen
Lentäjillä ei muuten ole edes näkyvyyttä ko kohtaan. Jos sinne joku väkisin menee, se näkyy laskutelineluukun häiriövalossa, jos sielläkään.
Missään tapauksessa en tietenkään väitä, että lentokoneeseen väkivalloin pyrkivällä olisi mitään vastuuta asiassa. Vastuu on ilman muuta maapallon toisella puolella, todennäköisesti minulla.
Ottamatta nyt muuten kantaa, kuka teki oikein ja kuka väärin, niin tietysti lentäjät tiesivät ihmisistä roikkumassa lentokoneessa. Kyllähän lennonjohto näkee heidät ja kertoo radiolla, vaikka lentäjä ei itse näkisi.
Saksa(kin) tupeksi evakuoinnissa.
Pertti Rönkkö siteeraa Bildin artikkelia.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10158692362288542
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/aus-kabul-bundesregierung-flog-kinderschaender-nach-deutschland-77578434.bild.html?fbclid=IwAR3cVunnzB68Jfer41VIGc9ZSm5VV_ZFPL4hVeHE7M8d5tGJQZF3oOHJeTI#remId=1486225361002266210
Quote from: Pertti RönkköNuorilla, vahvoilla ja väkivaltaisilla miehillä oli parhaat mahdollisuudet päästä lentokoneeseen", kuvasi eräs silminnäkijä Bild-lehdedelle Saksan Kabulista järjestämän evakuoinnin synkintä osaa. Saksan sisäministeri Seehofer (CSU) varoittaa Saksaan tulleiden joukossa olevista jo kertaalleen karkotetuista lastenraiskaajista ja muista kovaluokan väkivaltarikollisista. Heitä ei voida enää karkottaa. Bild-lehden käytössä olevien asiakirjojen mukaan evakuoinnit Kabulista eivät olleet sitä, mitä Saksan hallitus oli luvannut. Saksaan lennätetyistä noin 5000 ihmisestä 469 oli Saksan kansalaisia ja vain 168 Saksan armeijan ja muiden toimijoiden afganistanilaisia avustajia. 257 afganistanilaista otettiin Bild-lehden mukaan lennoille ilman minkäänlaisia Saksaan oikeuttavia papereita. -Selkokielellä sanottuna, Saksan hallitus evakuoi enemmän henkilöllisyydeltään täysin tuntemattomia ihmisiä kuin saksalaisten avustajia, Bild-lehti kirjoittaa #afganistan
Quote from: L. Brander on 04.09.2021, 13:10:41
Ottamatta nyt muuten kantaa, kuka teki oikein ja kuka väärin, niin tietysti lentäjät tiesivät ihmisistä roikkumassa lentokoneessa. Kyllähän lennonjohto näkee heidät ja kertoo radiolla, vaikka lentäjä ei itse näkisi.
Ei siellä ollut mitään perinteistä keskitettyä lennonjohtoa enää tuossa vaiheessa. Koneet operoivat improvisoidun sotakentän (kenttäolosuhteet) protokollalla.
Quote from: L. Brander on 04.09.2021, 13:10:41
Quote from: insinörtti on 04.09.2021, 12:44:02
Mikähän meteli siitä olisi noussut, jos:
a) olisi kieltäydytty lentämästä Afganistaniin tai sieltä pois
b) olisi viestitetty ihmisille, että istumalla laskutelineluukun päälle voi pysäyttää koneen
Lentäjillä ei muuten ole edes näkyvyyttä ko kohtaan. Jos sinne joku väkisin menee, se näkyy laskutelineluukun häiriövalossa, jos sielläkään.
Missään tapauksessa en tietenkään väitä, että lentokoneeseen väkivalloin pyrkivällä olisi mitään vastuuta asiassa. Vastuu on ilman muuta maapallon toisella puolella, todennäköisesti minulla.
Ottamatta nyt muuten kantaa, kuka teki oikein ja kuka väärin, niin tietysti lentäjät tiesivät ihmisistä roikkumassa lentokoneessa. Kyllähän lennonjohto näkee heidät ja kertoo radiolla, vaikka lentäjä ei itse näkisi.
Kai jokainen olisi olettanut niiden hyppäävän pois, kun kone lähti nousukiihdytykseen. Ja vaikka eivät olisikaan, niin vastuu seurauksista on heillä.
Quote from: Timo Rainela on 04.09.2021, 14:46:47
Quote from: Pertti RönkköNuorilla, vahvoilla ja väkivaltaisilla miehillä oli parhaat mahdollisuudet päästä lentokoneeseen", kuvasi eräs silminnäkijä Bild-lehdedelle Saksan Kabulista järjestämän evakuoinnin synkintä osaa. Saksan sisäministeri Seehofer (CSU) varoittaa Saksaan tulleiden joukossa olevista jo kertaalleen karkotetuista lastenraiskaajista ja muista kovaluokan väkivaltarikollisista. Heitä ei voida enää karkottaa. Bild-lehden käytössä olevien asiakirjojen mukaan evakuoinnit Kabulista eivät olleet sitä, mitä Saksan hallitus oli luvannut. Saksaan lennätetyistä noin 5000 ihmisestä 469 oli Saksan kansalaisia ja vain 168 Saksan armeijan ja muiden toimijoiden afganistanilaisia avustajia. 257 afganistanilaista otettiin Bild-lehden mukaan lennoille ilman minkäänlaisia Saksaan oikeuttavia papereita. -Selkokielellä sanottuna, Saksan hallitus evakuoi enemmän henkilöllisyydeltään täysin tuntemattomia ihmisiä kuin saksalaisten avustajia, Bild-lehti kirjoittaa #afganistan
Saksalaisilla toimittajilla näyttää sentään olevan silmät päässään. Veikkaan valistuneesti, että Lasitalon vangit kirjoittavat edelleen naisista lapsista samaan tapaan kuin vuosina 2015 - 2016.
Herlin pitäisi oikeastaan tuomita jossain kansaivälisessä tuomioistuimessa siitä, että hän pitää ihmisiä sisällä lasisessa talossa, josta ei näe ulos. Tai vaihtoehtoisesti pistää esittämään temppunsa Penn&Teller-showssa.
Quote from: insinörtti on 04.09.2021, 12:44:02
Mikähän meteli siitä olisi noussut, jos:
a) olisi kieltäydytty lentämästä Afganistaniin tai sieltä pois
b) olisi viestitetty ihmisille, että istumalla laskutelineluukun päälle voi pysäyttää koneen
Lentäjillä ei muuten ole edes näkyvyyttä ko kohtaan. Jos sinne joku väkisin menee, se näkyy laskutelineluukun häiriövalossa, jos sielläkään.
Missään tapauksessa en tietenkään väitä, että lentokoneeseen väkivalloin pyrkivällä olisi mitään vastuuta asiassa. Vastuu on ilman muuta maapallon toisella puolella, todennäköisesti minulla.
Korjasin ensimmäistä versiota. Unohdin ensimmäisestä versiosta lentokoneisiin väkisin pyrkivien ihmisten vastuun
Quote from: artti on 04.09.2021, 10:42:21
Suurin vastuu on lentokoneisiin väkisin pyrkivillä ihmisillä. Lentokentän rullaustietä ja kiitorataa valvoi Yhdysvaltain sotilaat, joiden tehtävä oli hallita lentokenttää, mutta vastuuta on myös lentokoneen lentäjillä, joiden olisi pitänyt kieltäytyä nostamasta suihkumoottoreiden kierroksia ja aloittamasta lähtökiihdytystä ennen kuin roikkujat ja laskutelineisiin kiipeilleet ihmiset ovat poistettu. Muistutan, että yksityiset lentoyhtiöt kieltäytyivät kokonaan lentämästä, kun ihmisiä pyrki lentokoneisiin kaaoksen olosuhteissa ja lentokoneiden rakenteissa sijaitsi turhautuneita ihmisiä odottamassa lentokoneen lentävän
Yleisesti on tiedossa, että eräs suurimmista asyylivetovoimatekijöistä, ellei jopa suurin, on monessa Euroopan maassa jo siellä valmiiksi asuvan asyylipyrkyrin omaa kansallisuutta edustavan väen määrä. Nämä myöskin ovat tulleet alun perin pääasiassa asyylillä. Siten maahan jo ujuttautunut kaukomaiden asyylisakki poikii kuin itsestään lisää asyylitulijoita. Tämän tietää maahanmuuttoteollisuus, ohisalo, biaudet, musta pekka ja kaikki muutkin "alan miehet ja naiset". Keski-Uusimaa -lehti (https://www.keski-uusimaa.fi/paikalliset/4280647) demoaa asiaa artikkelissaan 3.9.2021:
QuoteKeravalaiselle Fereshteh Akbarille, 19, sataa avunpyyntöjä Afganistanista – "Tuntuu vaikealta, että ihmiset ovat oikeasti hädässä, enkä voi heitä auttaa"
19-vuotias keravalainen abiturientti Fereshteh Akbari on hämmentynyt. Hän on saanut viime viikkoina useita yhteydenottoja sukunsa kotimaasta Afganistanista. Täysin tuntemattomat henkilöt pyytävät hänen apuaan. Pyynnöissä toistuu sama toive: voitko auttaa meidät Suomeen. Ihmisten hätä on suuri.
Helsingin Tapanilassa medialukiota käyvä afgaaninainen puhuu sujuvaa suomea. Hän tuli Suomeen Iranista kiintiöpakolaisena vuonna 2016. Mukana tulivat myös äiti sekä kaksi siskoa ja veli.
Tuntemattomat ihmiset ovat yhteydessä Akbariin siksi, että hän ylsi kuntavaaleissa Keravan varavaltuutetuksi (sd.) ja on tätä nykyä Keravan kasvatus- ja opetuslautakunnan jäsen sekä vapaa-ajan ja hyvinvointilautakunnan varajäsen.
– Minun valinnastani on uutisoitu sekä Iranissa että Afganistanissa. Siellä on erikoista, että nuori nainen tulee valituksi kaupunginvaltuustoon. Olen saanut yhteydenottoja esimerkiksi Facebookin ja Instagramin kautta.
– Yhteyttä ovat ottaneet esimerkiksi tuomari, lakimies ja naistoimittaja. Eräälle käänsin Maahanmuuttoviraston sähköpostin, jossa luki vain englantia, suomea ja ruotsia. Minulta on myös esimerkiksi kysytty, hyväksyykö Suomi afgaanipakolaisia ja onko täällä hyvä olla.
Akbari toivookin, että Suomi nostaisi afgaanipakolaisten kiintiötä.
– Ja Suomen ja EU-maiden ei pidä tunnustaa Talibania Afganistanin vallanpitäjäksi, hän sanoo napakasti.
(...)
Kyseinen varavaltuutettu tuli kiintiöpakolaisena Iranista. Maasta jossa oli jo kaikin puolin turvassa. Hän saapui tänne noudettuna, Suomen maahanmuuttoteollisuuden (mukaan lukien kokoomuksen taustaintressiryhmien) Sammon ja asyyli-ikiliikkujan "polttoaineeksi". Hän on yksi niistä, joka on turvannut monen suomalaisen asyylijobbarin tienestit ja elannon. Sille nuo viis veisaavat, että ns. kiintiöpakolaisjärjestelmä on tehottomin, kallein, epäoikeudenmukaisin ja vahingollisin mahdollinen tapa auttaa ketään. Tämä tiedetään yleisesti, mutta korruptiolla ja älyvapailla puuhilla tienaa tässä maassa jo liian moni aivan liian hyvin, aina asuntokeinottelijoita myöten.
Edellisen johdosta afgaanien kiintiötä ei ole syytä nostaa, vaan koko järjestelmä tulee lopettaa ja kääntää liikenne toisen suuntaiseksi. Samalla on myös kitkettävä korruptio pois Suomesta. Muuten nuo kuviot uusiutuvat nopeasti.
Koska asyyli on tarkoitettu tilapäiseksi ratkaisuksi, niin ulkomaalaislakiinkin jo kirjattu perusta on olemassa. Joten hihat heilumaan. Nyt ne vielä heiluvat mm. Kabulin kentällä, jossa haalittiin takaisin Suomeen täältä lomailemaan lähteneitä asyylihuijareita, paikallisia "gender-journalisteja" ja mitä nyt muuta saivat käsiinsä haalittua. Ainoa, joka Suomessa kiittää ovat asyylijobbarit.
Edellä mainitun johdosta on oleellista, että Suomi tunnustaa Taliban-hallinnon ensimmäisten joukossa, jotta saadaan paluuliikenne rullaamaan nopeasti.
EDIT typo
Quote from: Ajatolloh on 04.09.2021, 15:01:50
Quote from: L. Brander on 04.09.2021, 13:10:41
Ottamatta nyt muuten kantaa, kuka teki oikein ja kuka väärin, niin tietysti lentäjät tiesivät ihmisistä roikkumassa lentokoneessa. Kyllähän lennonjohto näkee heidät ja kertoo radiolla, vaikka lentäjä ei itse näkisi.
Ei siellä ollut mitään perinteistä keskitettyä lennonjohtoa enää tuossa vaiheessa. Koneet operoivat improvisoidun sotakentän (kenttäolosuhteet) protokollalla.
Ei tämä ole tärkeää, mutta älä nyt viitsi väittää, ettei maasta ollut evakuoinnin aikana radioyhteyttä lentokoneeseen ja ohjausta lähteviin koneisiin. Oli nyt Perinteinen Lennonjohto tai ei.
Quote from: L. Brander on 04.09.2021, 19:15:37
Quote from: Ajatolloh on 04.09.2021, 15:01:50
Ei siellä ollut mitään perinteistä keskitettyä lennonjohtoa enää tuossa vaiheessa. Koneet operoivat improvisoidun sotakentän (kenttäolosuhteet) protokollalla.
Ei tämä ole tärkeää, mutta älä nyt viitsi väittää, ettei maasta ollut evakuoinnin aikana radioyhteyttä lentokoneeseen ja ohjausta lähteviin koneisiin. Oli nyt Perinteinen Lennonjohto tai ei.
Ei maasta ole yleensä radioyhteyttä koneeseen monestakaan syystä, joita en lähde tässä läpikäymään koska ollaan jo aiheesta pahasti sivussa. Sanoin vain, ettei siellä ollut lennonjohtotornissa kukaan dirikoimassa yhtään mitään. Koneiden kapitäänit keskenään sumplivat tuollaisessa tilanteessa (harvahkon) liikenteen. Maassa oleviin ei yleensä radioyhteyttä ole vaan sitä varten on FAA:n ilmailuprotokollassa ihan sovitut käsimerkit. Jos olet koskaan lentokoneella sattunut matkustamaan, varsinkin pienemmällä koneella, niin olet nähnyt varmasti maaopastajan käsissään oranssit valosauvat. (periaatteessa ne on yötä varten mutta näkyvät käyttävän päivälläkin valot sammuttuina).Maaopastajalla ei ole oikein käsimerkkiä sen kuvaamiseen, että
"talebaani roikkuu pyöränkotelossa, älä lähde nousukiitoon" . Se on vähän uusi ilmiö koko lentoteollisuudelle kun oletus on ollut, ettei lentokentillä pyöri asiatonta porukkaa.
Pannaan nyt kuvituskuva niin kaikille tulee varmaan ahaa-ilmiö, että noinhan se onkin. Huomaa paksut kuulosuojaimet.
Quote from: Ajatolloh on 04.09.2021, 20:02:58
Ei maasta ole yleensä radioyhteyttä koneeseen monestakaan syystä, joita en lähde tässä läpikäymään koska ollaan jo aiheesta pahasti sivussa.
Tietenkin lentokoneiden ja lennonjohdon välillä on radioyhteys, eihän ne muuten olisikaan radioteitse yhteyttä lentokoneisiin pitävä lennonjohto, mutta en jatka tästä aiheesta tässä ketjussa. Ilmeisesti se korkein torni lentokentällä ei olekaan ilmatilassa lentäviin lentokoneisiin viestivä lennonjohto vaan lentokentän maatoimintojen ohjaaja
Quote
2. On olemassa kolme eri lennonjohtoa – tornissa päivystää vain osa
Lähilennonjohto ohjaa koneiden lähdöt, laskeutumiset ja eri kulkuvälineiden liikkumisen maassa liikennealueella. He kapellimestaroivat kentän tapahtumia korkeuksiin kohoavasta lennonjohtotornista käsin.
Ennen kuin koneet pääsevät laskeutumisetäisyydelle, niitä luotsaa perille lähestymislennonjohto, joka pitää huolen, että alusten laskeutuminen on jaksotettu sopivasti. Tämä osa lennonjohdosta istuu omassa lennonjohtohuoneessaan – Helsinki-Vantaalla kentän yhteydessä.
Aluelennonjohto taas valvoo tiettyä ilmatilan osaa. Suomessa aluelennonjohto on tällä hetkellä Helsinki-Vantaan lisäksi myös Tampereella.
https://www.finavia.fi/fi/uutishuone/2016/mita-lennonjohtotornissa-tapahtuu (https://www.finavia.fi/fi/uutishuone/2016/mita-lennonjohtotornissa-tapahtuu)
Quote from: Ajatolloh on 03.09.2021, 23:31:53
Löytyykö tämä nuori nainen päiväkirjoineen jostain oikeastikin vai onko tämä vain journalistien keksintöä??
QuoteMillaista on elämä ääriliike Talebanin hallitsemassa uudessa Afganistanissa? Ilta-Sanomat aloittaa tiistaina Kabulin päiväkirjan, joka kertoo Talebanilta piilossa pysyttelevän naisen arjesta maan pääkaupungissa.
Kabulin päiväkirjan kirjoittaja on salanimellä "Nasrin" esiintyvä nuori nainen, josta IS kertoi 28. elokuuta. Nasrinilla on kolme alaikäistä tytärtä, mutta aviomies on jättänyt perheen.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008230690.html
En onnistunut googlella löytämään. Englanniksi yritin, olettaisin että hän englanniksi tuota päiväkirjaansa pitää jos se on muutakin kuin IS:n keksintöä?
Ja missä on tuo aviomies? Suomessa?
Quote from: HDRisto on 04.09.2021, 10:20:14
"Ajatelkaa 19-vuotiasta afgaania, joka roikkuu lentokoneen siivessä pelastuakseen hirmuvallalta ja putoaa kuolemaansa".
No ajattelen.. Ja tulen siihen tulokseen että eipä noin tyhmällä afgaanilla (tai kenellä hyvänsä) olisi ollut mitään annettavaa kenellekään. Jos ei sen vertaa sytytä, ettei tajua varmasti putoavansa kun kone lisää vauhtia. Huonolla tuurilla olisi vielä pudottanut sen koneenkin. Elokuvien stuntit ovat sitten aivan eri asia.
Kun ekaa kertaa katseltiin noita laskutelineluukkumiehiä, niin silloin viittasin jo tälläkin forumilla elokuviin. Ja eikös tässä juuri tullut James Bondin Die Another Day. Siinä James Bond ja Jinx kiipeävät Gustav Gravesin Antonov An-124 rahtikoneen kyytiin juurikin laskutelineiden kautta...
Mitä Bondit edellä, sitä Ibrahimit perässä.
-i-
Quote from: duc on 04.09.2021, 08:00:32
QuoteAjatelkaa 19-vuotiasta afgaania, joka roikkuu lentokoneen siivessä pelastuakseen hirmuvallalta ja putoaa kuolemaansa. Kylmempikin herkistyy. Perussuomalaisten uuden puheenjohtajan Riikka Purran ensimmäiset esiintymiset Jussi Halla-ahon seuraajan roolissa eivät ole nostaneet puolueen osakkeita olla missään sellaisessa hallituspohjassa mukana, jossa SDP on mukana. Korkealla ne eivät olleet aiemminkaan.
Ajattelin asiaa vielä laajemmin. Kaikkia niitä 240 000 tapettua afgaania (https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3344132.html#msg3344132), joista 70 000 siviilejä.
Kaikki heidät on murhattu, koska Länsi (Suomi mukaan lukien) meni sinne sotavoimin viemään kuulemma demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Keinoina maamiinojen kylvö kaikkialle, mikä aiheutti kymmenien tuhansien siviilien kuoleman tai rampautumisen, etenkin lasten. Samoin summittaiset lennokki-iskut, joiden uhreina myös siviilit. CIA:n rahoittamat ihmisoikeuksia polkevat paikalliset soturiryhmät, ja lopuksi vielä maan ja sen talouden raunioittaminen.
Kaikki tämä tapahtui "ihmisoikeuksien" ja "demokratian" viemisen merkeissä.
On irvokasta tätä taustaa vasten alkaa demarilehdessä itkeä vain yhdestä, demarinarratiiviin sopivasta, afgaanista aikomuksena loata oppositiopuoluetta ja korostaa omaa erinomaisuuttaan. Kun kaikkia noita rikoksia tehtiin Afganistanissa, niin demarit pysyivät visusti vaiti. Siksi onkin kyseenalaista pitäisikö demareita hyväksyä mukaan mihinkään ihmishenkiä kunnioittavaan hallituskoalitioon, elleivät pyydä nöyrästi ja julkisesti anteeksi.
Kaikkien kansalaisten on aiheellista oivaltaa, että kun Suomen tai EU:n johto alkaa puhua "ihmisoikeuksista", niin se tarkoittaa, että he joko aikovat mennä maailmalle tappamaan muslimeja, tai paradoksaalisesti laskea näitä ja afrikkalaisia Eurooppaan, jonka seurauksen omien kansalaistensa elinolot huononevat. Jälkimmäisen johdosta viattomia siviilejä kuolee tai raiskataan myös Euroopassa.
Seuratkaapa näiden poliitikkojen puheita. Heidän suustaan tulee ulos sana "ihmisoikeus" ainoastaan silloin kun on kyse jommasta kummasta edellisestä kategoriasta. Sanan voi kuulla vielä silloin tällöin muutaman kotimaisen uhristatuksen saaneen marginaaliryhmän yhteydessä, mutta hierarkisesti nekin ovat selkeästi alemmalla tasolla edellisiin verrattuna (prioriteetti ö:n ihmisoikeudet). Tavallisten kansalaisten yhteydessä tuota sanaa ei enää kuulla koskaan. Johtopäätös: Heillä ei ole ihmisoikeuksia näiden poliitikkojen mielestä.
Jo Aristoteles katsoi aikoinaan, että jotkut ovat luonnostaan syntyneen orjiksi. Ilmeisesti hän ymmärsi jo kauan sitten lammaslauman roolin politiikassa. Sen tehtävä on sanoa "mää", tarvittaessa.
Quote from: akez on 04.09.2021, 21:43:28
Ajattelin asiaa vielä laajemmin. Kaikkia niitä 240 000 tapettua afgaania (https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3344132.html#msg3344132), joista 70 000 siviilejä.
Kaikki tämä tapahtui "ihmisoikeuksien" ja "demokratian" viemisen merkeissä.
Pelkästään Meksikon huumesodissa ja siihen liittyvässä rikollisuudessa on kuollut ja murhattu viimeisen 15v aikana 350 000 ihmistä, kartellin jäseniä, siivilejä, poliiseja, sotilaita, vieläpä hyvinkin brutaalisti tavoilla, missä ISIS:kin on oppipoika. Lukujen varjossa Afganistan on amatöörien puuhastelua, vaikka siellä muka sota?!? Lisätään tuohon vielä muu väliamerikka ja Kolumbia niin päästään miljoonaan uhriin samassa ajassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_drug_war
Vaikka Afganistan muka sodassa niin henkirikos luvut ihan partiopoika tasoa, melkein samat kuin Ukrainassa ja USA:ssa.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/murder-rate-by-country
Afganistan on suuri huijaus. (nuokin siellä kuolleet ovat tragedia, mikä olisi ollut vältettävissä, onneksi määrä vastaa vain 3kk väestönkasvua)
Meksikon huumekartellit tappavat myös USA:ssa huomattavan määrän ihmisiä vuosittain, bodycount ylittää 9/11 moninkertaisesti.
Miksi kukaan ei halua pelasta naisia Meksikon huumesodasta ja machokulttuurista, minä ottaisin heti perhemajoitukseen yhden ilmastonmuutostieteilijän ja toisen naapuriyhteisöömme siivoojaksi. Näistä olisi oikeaa hyötyä Suomelle.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 04.09.2021, 22:14:11
(...)
Afganistan on suuri huijaus. (nuokin siellä kuolleet ovat tragedia, mikä olisi ollut vältettävissä, onneksi määrä vastaa vain 3kk väestönkasvua)
Meksikon huumekartellit tappavat myös USA:ssa huomattavan määrän ihmisiä vuosittain, bodycount ylittää 9/11 moninkertaisesti.
(...)
Näinpä, Afganistan oli (ja luullakseni jäsen Akez myös pyrki tätä korostamaan): Pelkkä kusetus, millä siirretään lampaiden rahat parempiin taskuihin. Ja sen vuoksi tapatetaan muutama tuhat sitä porukkaa, joiden pitäisi kuolla vain ja ainoastaan omaa maataan puolustaessaan. Tapetut afgaanit eivät minua jaksa hirveästi kiinnostaa, ja kuten toit esiin, jengiä tapetaan joka puolella maailmaa koko ajan. Pointti tässä mielestäni on se, että pari biljoonaa taalaa tuhlattiin, muutama tuhat länkkärisotilasta kuoli, ja muutama satatuhatta afgaania tapettiin länsimaisen mätäkorruption ja pystynokkaisen woke-aatteen takia. Tuolla sontaretkellä ei saavutettu yhtään mitään, vaikka sen ymmärränkin, että toiminnassa mukana olleet haluavat toisin ajatella.
Meksikossa USAlla on ainakin selkeä päämäärä, ottamatta kantaa siihen, onko se mitenkään järkevä / vaikuttaako se siihen perusongelmaan mitenkään.
Edit. Ei paha...
Edit.
[tweet]1434173710206898184[/tweet]
[tweet]1433782352283570182[/tweet]
Siitä Kabulin kentän lennonjohdosta vielä - kun selvästi ei käsitetä oikeassa kontekstissa aiempia kommentteja: sieltähän lähti lennonjohto (siviilivirkamiehiä) koteihinsa tai minne lie eivätkä töihin palanneet. Lennonjohto lakkasi siis olemasta. En tiedä oliko amerikkalaisilla heittää sinne sotilaslennonjohtoa tilalle. Ei ainakaan kaaoksen heti alettua ollut
...
Nyt on sitten historiankirjoituksen aika.
Kandaharin kaupunki on Afganistanin 2. suurin kaupunki heti Kabulin jälkeen ja muutenkin merkittävä. Käytännössä Afganistan oli menetetty maa sen jälkeen kun Kandahar kaatui.
Vice on julkaissut dokkarin Kandaharia puolustavien joukkojen viimeisistä hetkistä. Mielestäni ei kovin korkeatasoinen dokkari, mutta muutakaan ei ole. Vicen toimittaja lensi Kandahariin käytännössä viimeisellä viikolla ennen puolustuksen luhistumista. Kandaharin taistelujahan käytiin toistakuukautta eli taleban aloitti hyökkäyksensä jo heinäkuun alussa. Wikipediassa on artikkeli Kandaharin taisteluista (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kandahar_(2021)). En tiedä kuinka laadukas tuo on, mutta muutakaan ei ole.
Vicen dokkari: https://www.youtube.com/watch?v=vGQ34RCv7Pc
Hieman selitteitä asiaan: Kommandot (commandot) olivat ANA:n taistelukykyisimpiä yksiköitä ja virallisesti erikoisjoukkoja. Yleisesti ottaen kommandot taistelivat kaikkialla loppuun asti.
Videolla esiintyy myös joukko, joka esitellään vain "zero-three" yksikkönä. Kyseessä on Afganistanin pahamaineisen turvallisuusyksikön, NDS:n puolisotilaallinen yksikkö, joita oli kolme: 01, 02 ja 03.
Yksikkö oli tiettävästi läheisessä yhteistyössä CIA:n kanssa ja syyllistyi moniin rikoksiin. Yksikkö on vähän vaikea länsimaisin (suomalaisin) termein kuvaillla, koska ei meillä ole mitään tuollaista porukkaa, joka on treenattu raskaan sotilasyksikön taistelutavoille, toimii salaisena poliisina ja suorittaa yöllä kaikenmaailman raideja ja "tappoiskuja". Ehkäpä Gestapon ja SS:n risteytys on oikea termi kuvaamaan tuota yksikköä....
Joka tapauksessa, NDS oli myös taisteluarvoltaan kova yksikkö ja osin varmaan siksi, että kyseisen yksikön sotilaat eivät yleensä armoa saa talebaneilta: se on nappi otsaan kiinnisaataessa. Joten taistelu kuolemaan asti on käytännössä ainoa optio nuille sotasankareille.
Videolla esiintyvä NDS 03 yksikön komentaja, Mohammad Iqbal Nuristani selvisi Kandaharista Kabuliin. NDS 03 yksikkö toimi Kabulin kentällä auttaen amerikkalaisia evakuoinneissa ja Washington Postin mukaan kyseiset hemmot on lennätetty turvaan Afganistanista amerikkalaisten toimesta. https://www.washingtonpost.com/outlook/2021/08/16/afghan-translator-escape-kabul/
Herra Nuristanin myöhemmistä vaiheista on jotain myös tässä twiittiketjussa.
[tweet]1432518568982286336[/tweet]
Quote from: Ajatolloh on 05.09.2021, 01:25:40
Siitä Kabulin kentän lennonjohdosta vielä - kun selvästi ei käsitetä oikeassa kontekstissa aiempia kommentteja: sieltähän lähti lennonjohto (siviilivirkamiehiä) koteihinsa tai minne lie eivätkä töihin palanneet. Lennonjohto lakkasi siis olemasta. En tiedä oliko amerikkalaisilla heittää sinne sotilaslennonjohtoa tilalle. Ei ainakaan kaaoksen heti alettua ollut
Tuohon on optio että AWACS kone ottaa lennonjohdon. Olettaisin että on käytetty hyvinkin. Koneen ei tarvi olla edes kovin lähellä.
^^ Se olikin aika värikäs tuo Iqbalin (se NDS komentaja) lähtö Kandaharista.
Quote
Tulin vasta nyt lukeneeksi tuon Joshua Rodriguezin kertomuksen kuinka siellä kaikki meni (osan tiesinkin, mutta en tuota kuin täpärälle pelastuminen meni)
Mohammad Iqbal was my interpreter in 2008 when I was a Second Lieutenant deployed to Kunar Province -- a remote, treacherous region in the eastern mountains on the border with Pakistan. I was not the first American who worked with Iqbal, but like every soldier and journalist that interacted with him, I came to understand that he was not your average interpreter. He has always been fiercely protective of Americans sent to share the story of Afghanistan and to help build it back up. As one journalist and friend of Iqbal wrote, "I was a journalist embedded with the wolfhounds. We got ambushed and I didn't have my vest on. Iqbal risked his life to bring it to me in the middle of a firefight."
The US military's mission in Kunar province was dangerous and hard going. 13 of the 18 medals of honor awarded in Afghanistan were given for heroic action in Kunar. As US Forces rotated in and out every 12 months, Iqbal stayed and continued to assist. He served as an interpreter for eight years and was assigned to each commander that came through. He earned the trust of every commander he worked with, not limiting himself as an interpreter but also carrying a weapon and protecting anyone around him.
When USFOR left Kunar, Iqbal was left in his village. The Taliban raided his home and injured seven of his family members. He was forced out of his own home for the safety of his family and was homeless. He started a contracting business and continued to support Americans around the country. When the contracts ran out, he joined the most elite unit in Afghanistan - the OGA's paramilitary NDS 0-series commandos.
Iqbal quickly rose through the ranks and six months ago became the commander of all NDS 03 commandos. When Kandahar fell, the provincial governor called Iqbal on his cell phone and told him to surrender his weapons and his men. Iqbal refused. He destroyed whatever his men couldn't carry in an effort to not allow the Taliban to secure American weapons and equipment. He then retrograded to Kandahar Airfield with his men and consolidated all other fleeing soldiers whose commanders had surrendered into a force of 1000. He also had 2 American Vice Reporters embedded. See video below.
Surrounded by Taliban and running low on ammunition, Iqbal bluffed his way into a negotiation with the Taliban commanders on the ground and managed to get six C-130s on the ground in Kandahar Airfield for the evacuation. Amidst the confusion, he arrived in Kabul and realized there were still ~300 NDS 03 Soldiers still at KAF as well as the 2 Americans. He forced the pilot to return to Kandahar, saved the 2 Americans and remained behind with the last 100....not being able to fit all of his commandos on the single C-130.
The next day all seemed lost and he was out of ammo. His men had been without food, water, and ammunition resupply for 6 days. The aerial resupply that had come earlier, was dropped instead to the Taliban inadvertently. He called me telling me that he would have to surrender in three hours because he didn't want to be responsible for making 100 widows.
As the Taliban moved in and asked him if he was out of ammunition, he pointed every heavy machine gun at them and said he had a "week's worth of death" waiting for them. Not having lost a single commando to this point and with hundreds of dead Taliban all around the airfield, they negotiated one more C-130 run. Iqbal called his commandos who had escaped to Kabul the previous night and they hunted the airfield for a plane.
In Kabul they found a plane with Afghan government and military officials attempting to flee the country - they kicked them off the plane and hijacked it. Minutes before the Taliban deadline....Iqbal's men arrived with the hijacked C-130 with an American gunship overhead. Iqbal had orchestrated the successful evacuation of ~1000 Commandos who continued to fight for their country as well as the two stranded Vice reporters.
Back at Hamid Karzai International Airport (HKIA), Iqbal continued to help smuggle Afghans and Americans alike through the gates of HKIA . He refused to leave Afghan soil before all his men had departed Kabul -- he was the last of NDS 03 to set foot on an evacuation plane. Just this week he secured his family and departed for the United States. His dream is to live on the West Coast.
Lähde: aiemmin postatun twiitin replyketju
Quote from: ohkurin_narsi on 05.09.2021, 01:28:41
Quote from: Ajatolloh on 05.09.2021, 01:25:40
Siitä Kabulin kentän lennonjohdosta vielä - kun selvästi ei käsitetä oikeassa kontekstissa aiempia kommentteja: sieltähän lähti lennonjohto (siviilivirkamiehiä) koteihinsa tai minne lie eivätkä töihin palanneet. Lennonjohto lakkasi siis olemasta. En tiedä oliko amerikkalaisilla heittää sinne sotilaslennonjohtoa tilalle. Ei ainakaan kaaoksen heti alettua ollut
Tuohon on optio että AWACS kone ottaa lennonjohdon. Olettaisin että on käytetty hyvinkin. Koneen ei tarvi olla edes kovin lähellä.
Oivoi tätä loputonta jankkausta jostain lennonjohdosta...Muistuttaisin nyt kuitenkin, että
kontekstihan oli, että lennonjohto huomaa ne koneessa roikkujat ja kertoo lentäjälle, että keskeyttää nousun (jolloin lentäjällä oli joku moraalinen velvoite tms) Siitähän tässä keskustelunnykerössä oli kyse. Yritin vain kertoa, ettei siellä tornissa ollut kukaan näkemässä mitään. Jostain AWACS-koneesta 400 km päästä varmaan näkeekin ne pyörissäroikkujat vai?
(Helvetin kivaa ettei olla käryllä vähäkään mistä keskustellaan)
Lopetetaan nyt tämä Kabulin lennonjohdosta jankkaus, jookosta? Aika vitun sama mitä siellä oli loppujen lopuksi. Sori että tulin kertomaan että sieltä lähti porukka lipettiin tornista.
Huh tätä saksalaisten logiikkaa!
Welt-lehti valistaa lukijoitaan:
QuoteDie neue Regierung der Taliban wünsche sich von Berlin ebenso wie von anderen Ländern finanzielle Unterstützung, humanitäre Hilfe und Kooperation bei Gesundheit, Landwirtschaft und Bildung.
Deutschland ist auf Gespräche mit den Taliban angewiesen, weil es nach dem Ende der militärischen Evakuierungsaktion die Ausreise weiterer Schutzsuchender aus dem Land ermöglichen will.
QuoteUusi talibanien hallitus toivoo Saksalta sekä myös muilta mailta taloudellista tukea, humanitaarisia avustuksia ja yhteistyötä terveyden, maatalouden ja koulutuksen aloilla.
https://www.welt.de/politik/ausland/article233596863/Afghanistan-Taliban-fordern-Diplomatie-und-Finanzhilfen-von-Deutschland.html#Comments
Ja tässä perustelu ,,toivomuksille":
QuoteSaksa on riippuvainen talibanin kanssa käymistä keskusteluista, sillä se haluaa sotilaallisen evakuiontioperaation jälkeen mahdollistaa myös muiden suojelua hakevien maasta lähtemisen.
Toisin sanoen:
Koska Saksaa haluaa maahansa turvapaikanhakijoita Afganistanista, niin Saksan on pakko hyväksyä talibanin vaatimukset. Eli Saksa on ostajan ja taliban myyjän roolissa. Saksa ilmoittaa haluavansa ostaa itselleen elintärkeää tuotetta: korkeaa moraalia – melkeinpä hinnalla millä hyvänsä. Ilman muuta taliban vaatii toiselle välttämättömästä ,,tuotteesta" (= turvapaikanhakijat) huippuhinnan. Saksa siis vaatii todellisuudessa itselleen uskomattomia vahinkoja. Tämä on kyllä niin kertakaikkisen absurdia. Ja naiivit journalistit vielä kirjoittavat tällaista potaskaa eikä niiden naama edes luultavasti muutu tulipunaiseksi näin röyhkeää moskaa näppäillessä.
Talibanit muuten käyttivät nokkelasti taíkasanaa "humanitaarinen". Se kuuluu "ilmastonsuojelu"-sanan ohella siihen vasemmistosanastoon, jota talibanit ovat oppineet käyttämään vaatimustensa ja tavoitteidensa läpisaamiseen. Suurella menestyksellä - kuten näkyy.
Edellä mainitusta logiikasta seuraa, että kaikki halukkaat otetaan vastaan Saksaan veronmaksajen elätettäviksi ja Saksa kustantaa sen lisäksi myös kaikkien Afganistaniin jääneiden elämän. Eli kuten talibanit vaativat: ,,terveydenhoidon, maatalouden ja koulutuksen". Amerikkalaiset ovatkin jo kustantaneet talibanien ,,maanpuolustuksen".
Poliitikot pehmentävät tätä – mikäli alamaiset huomaavat jossakin olevan mätää ja alkavat murista - selittämällä näille, että suojelunhakijat jaetaan muiden EU-maiden kesken.
CNN:llä hyvä haastattelunpätkä 25 vuoden takaa kun talebaanit nousivat ensimmäistä kertaa valtaan.
https://edition.cnn.com/videos/world/2021/09/02/taliban-afghanistan-womens-rights-1996-amanpour-intl-ldn-vpx.cnn/video/playlists/afghanistan-falls-to-the-taliban/
Tuosta tilanne sitten kehittyi naisten teloituksiin jalkapallostadioneilla yms.
...
Panjshirin laaksossa on käyty viimeisen vuorokauden aikana kovia taisteluita. Taliban yrittää väkisin väellä ja voimalla kukistaa laakson. Saas nähdä kuinka käy. Laakso on täysin saarrettu kuulemma, talebaanit katkaisseet sähköt ja estävät kuljetukset laaksoon.
Taliban on ilmeisesti lähettänyt sen verta paljon taistelijoitaan tuonne Panjshiriin, että muualla alkaa miehitysväki käymään ohkaiseksi. Nyt olisi tilaisuus nousta vastarintaan ja kukistaa taleban-hallinto.
[tweet]1434396301915869187[/tweet]
Quote from: akez on 04.09.2021, 16:41:20
Kyseinen varavaltuutettu tuli kiintiöpakolaisena Iranista. Maasta jossa oli jo kaikin puolin turvassa. Hän saapui tänne noudettuna, Suomen maahanmuuttoteollisuuden (mukaan lukien kokoomuksen taustaintressiryhmien) Sammon ja asyyli-ikiliikkujan "polttoaineeksi". Hän on yksi niistä, joka on turvannut monen suomalaisen asyylijobbarin tienestit ja elannon. Sille nuo viis veisaavat, että ns. kiintiöpakolaisjärjestelmä on tehottomin, kallein, epäoikeudenmukaisin ja vahingollisin mahdollinen tapa auttaa ketään. Tämä tiedetään yleisesti, mutta korruptiolla ja älyvapailla puuhilla tienaa tässä maassa jo liian moni aivan liian hyvin, aina asuntokeinottelijoita myöten.
Tuon yllämainitun keravalaisen Fereshteh Akbarin kiintiöpakolaistaustasta:
Hänen isovanhempansa pakenivat Afganistanin pääkaupungista Kabulista 40 vuotta sitten.
Hänen vanhempansa ovat syntyneet Iranissa, samoin Fereshteh.
https://rauhanpuolustajat.org/rauhantekija-fereshteh-akbari-etenen-unelma-kerrallaan/
Eli Fereshtehin vahempia, jotka eivät ole edes syntyneet Afganistanissa, vainottin kumminkin siellä.
On mennyt halvalla kiintiöpakolaisuusstatus.
2015 toistuu. Ainoa ero on se, että tulijoita ei tällä kertaa nimitetä ,,ammatti-ihmisiksi" vaan he ovat nyt ,,avustajia".
Quote from: Ajatolloh on 05.09.2021, 11:44:40
CNN:llä hyvä haastattelunpätkä 25 vuoden takaa kun talebaanit nousivat ensimmäistä kertaa valtaan.
https://edition.cnn.com/videos/world/2021/09/02/taliban-afghanistan-womens-rights-1996-amanpour-intl-ldn-vpx.cnn/video/playlists/afghanistan-falls-to-the-taliban/
Tuosta tilanne sitten kehittyi naisten teloituksiin jalkapallostadioneilla yms.
...
Panjshirin laaksossa on käyty viimeisen vuorokauden aikana kovia taisteluita. Taliban yrittää väkisin väellä ja voimalla kukistaa laakson. Saas nähdä kuinka käy. Laakso on täysin saarrettu kuulemma, talebaanit katkaisseet sähköt ja estävät kuljetukset laaksoon.
Taliban on ilmeisesti lähettänyt sen verta paljon taistelijoitaan tuonne Panjshiriin, että muualla alkaa miehitysväki käymään ohkaiseksi. Nyt olisi tilaisuus nousta vastarintaan ja kukistaa taleban-hallinto.
[tweet]1434396301915869187[/tweet]
Eli paikalliset afgaanit voisivat nyt tappaa tai ottaa vangiksi noi 2-3 talebania ja valloittaa maansa takaisin itselleen jokaisessa tuollaisessa paikassa.
Biden voisi pommittaa Talebanin tuolla Panjshirin ympäristössä ja tuhota sen täysin jollei olisi Taleban-Biden...
Quote from: writer on 05.09.2021, 14:27:12
Eli paikalliset afgaanit voisivat nyt tappaa tai ottaa vangiksi noi 2-3 talebania ja valloittaa maansa takaisin itselleen jokaisessa tuollaisessa paikassa.
Jossakin on jo noustu kapinaan. Nyt vain pitäisi uskaltaa nousta kaikkialla, niin taliban olisi helisemässä. Kabulia ei pidätelisi mikään, jos se nousisi kapinaan.
[tweet]1434415740950482944[/tweet]
[tweet]1433449420562083843[/tweet]
[tweet]1434417286220337153[/tweet]
[tweet]1434403302792433664[/tweet]
Quote from: writer
Biden voisi pommittaa Talebanin tuolla Panjshirin ympäristössä ja tuhota sen täysin jollei olisi Taleban-Biden...
Biden ei taida auttaa. Pikemminkin päinvastoin.
Vastarinnalla on tuntuu olevan hyvin vähän ystäviä. Pakistan ja Kiina auttavat talibania. Ehkä Venäjäkin.
Intia ja Tadzikistan nyt ainakin luulisivat olevan kiinnostuneita auttamaan mutta eivät ole aktivoituneet. Yhdysvallat voisi pudottaa ainakin välttämättömyystarvikkeita ja a-tarvikkeita Panjshiriin. Niistä siellä alkaa kohta olla uupelo ja sitten se onkin soromnoo.
Quote
It is difficult to predict for how long the resistance can counter the Taliban onslaught. They have very little operational depth, because Panjshir is a small valley. Worse, Panjshir is Taliban-land-locked, with no access to the north, so basically it is without supply lines. The Northern Alliance was successful in its first avatar because the north was "free" of the Taliban at the time. Ahmad Shah Massoud had control over the territory and thus was able to keep supply lines from Tajikistan open. It was largely through Tajikistan that arms and ammunition came to Massoud's men. Massoud also had the support of the warlords who dominated the north. In 2021, the situation is not favourable for the resistance. Neither does it control the north, nor does it have any "alliance of warlords" to support it, for most of the latter have either fled abroad or surrendered to the Taliban. Saleh and Massoud need arms, ammunition and resources for them to sustain the resistance and then to ensure that it spreads, to start with, in the north, a region dominated by the Tajik, the Uzbek and the Hazara, who formed the core of the Northern Alliance under Ahmad Shah Massoud. But that support is currently missing.
Will it be too much to hope that President Joe Biden will provide that support? If he fails to do so, he will let Pakistan's rogue regime remake Afghanistan in their own image—a nursery of terrorism, which will threaten the peace of the US too, sooner or later. But then it does not inspire confidence that the US is yet to declare the Taliban a terrorist organization; it also raises questions about the exact nature of the deal that the Biden administration struck with the Taliban to ensure that US troops do not come under attack. Also baffling is the silence of President Biden on Pakistan's malign role in the Taliban takeover of Afghanistan. In a bizarre development, a Pakistan-funded and trained terrorist group such as the Haqqani network has been given charge of the security of Kabul. The situation in Afghanistan is deteriorating by the day, courtesy Pakistan. The Taliban have started going back to their old ways of letting the gun and the whip do the talking for them. They are hunting for those who have worked with past governments and with foreign forces. The common Afghan lives in fear. Women have lost their independence overnight. Amid this, US allies have been left wondering if Biden's message, "America is back" has any substance. Unhappiness is growing among G7 countries at the world's number one superpower abdicating its responsibility towards the Afghan people. However, instead of trying to restore confidence in US' superpower status, the Biden administration is busy sanitizing the narrative. French President Emmanuel Macron, during a phone call with President Biden this week, spoke of "moral responsibility" of the US and its allies to evacuate their Afghan allies from Kabul. The White House readout of the call omitted that reference, making it clear which way President Biden is headed—following in the footsteps of his bitter rival, the inward-looking Donald Trump.
In such a situation, what sort of help can Amrullah Saleh and Ahmad Massoud expect from President Biden? "None" is not the answer. Pressure must be built on him to correct his course. The G7 needs to take a lead on this, apart from helping Saleh and Massoud with what they need. India too needs to stand by its friends in Northern Alliance 2.0. Saleh and Massoud must succeed. A lot depends on it.
Loput artikkelissa https://thedailyguardian.com/panjshir-needs-the-worlds-help/
Nyt sitten riittää se lennonjohdosta ym. jankkaaminen tässä ketjussa.
Kuka niitä lentokoneessa roikkuneita enää jaksaa surra? Eikös se nyt ole aivan sama mitä niille kävi, eikä vastuusta voi olla mitään epäselvyyttä.
Yksi kiipeä vuorille, toinen hiihtää antarktiselle ja kolmas yrittää roikkua lentoon lähtevässä koneessa. Kaikille noista voi käydä kylmät, viimeisimmälle todennäköisimmin. Ihan vapaaehtoista.
Extremeen liittyy aina riski ja lentokoneessa roikkuminen on aika äärimmäistä extremeä.
Ennemmin olisi kannattanut asettua yksin talibaneja vastaan, kuin olla idiootti. Todennäköisyys hengissä selviämiseen olisi ollut selvästi korkeampi.
Kun lukee seuraavan saksalaislehden kirjoituksen, niin alkaa oivaltaa miksi Suomen hallitukset tekevät mitä tekevät. Ne ovat järestään valinneet linjakseen jolkottaa pää saksalaisen virtahevon persiiseen tungettuna sen perässä minne vaan se viuhtoo, siitä huolimatta kuinka naurettavalta, älyttömältä tai hassulta se vaikutta ulkopuolisten silmissä. Ehkä odottavat tosi hienoja palkintoja, vai eivätkö vain älyä mitään?
QuoteWillkommensputsch 2.0
Ennen seuraavaa aaltoa
Junge Freiheit (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2021/ortskraefte-am-hindukush/) 4.9.2021
Uusi maahanmuuttoaalto on jo täällä. Hindukushissa muhii maastamuuttoa haluavien tsunami. Asyylijobbarit seuraavat tätä riemulla ja vaivoin peitellen suuria odotuksiaan; Saksan hallitus ei ole ryhtynyt varotoimiin torjuakseen ei-toivottua ja haitallista maahanmuuttoa, vaan se lähettää väsymättä ja herpaantumatta tervetuloa-signaaleja ja jopa itse organisoi siirtoja.
Samaan aikaan ihmissalakuljetus on alkanut taas kukoistaa jo tunnetuilla Balkanin ja Välimeren reiteillä. Laiton maahanmuutto ja jätettyjen asyylihakemusten määrät ovat jo selkeästi merkittävässä kasvussa. Määrien väheneminen viime vuonna korona-kriisin aikaan oli vain tilapäistä. Samaan aikaan Valko-Venäjän suunnasta on nyt avautumassa uusi maahanmuuttoreitti. Kun EU-ulkorajamaat kamppailevat uusimman rynnäkön kanssa, niin Saksan johto ja hallinto harjoittaa passiivista antautumista: He nyt vain ovat jo siellä.
Vielä kesäkuussa paikallisen henkilöstön määräksi ilmoitettiin 526
Vuonna 2015 riemuitun "ammattityövoiman" on nykyään korvannut "paikallinen henkilöstö" laittoman maahanmuuton Troijan hevosena. Bundeswehrille ja Saksan poliisiprojektille töitä tehneen ja nyt väitteiden mukaan vaarassa olevan väen määrä on kasvanut ihmeellisellä tavalla ja räjähtänyt yli kaikkien mittasuhteeiden. Lokakuussa 2018 Saksan hallitus ilmoitti vastauksena vihreiden parlamenttikyselyyn, että Saksan suojeluvastuulla olevan "paikallisen henkilöstön" määrä on tarkalleen 576. Kesäkuussa puolustusministeriö vastasi, taas uuteen vihreiden kansanedustajan, kysymykseen, että suojeltavia on 526 henkilöä, joista 457 kohdalla on nähty jo merkkejä henkilökohtaisesta vaarasta.
Bundeswehrin koneilla on jo lennätetty elokuun loppuun mennessä kymmenkertaisen määrä väkeä ennalta ilmoitettuja enemmän. Vain noin 100 näistä oli tosiasiassa "paikallista henkilöstöä". Entä ne muut? Sitä ei näytä kukaan tietävän. Vähintään 4 jo tunnettua rikollista, joiden joukossa yksi raiskaaja, jotka olivat jo kerran karkotettu takaisin Afganistaniin käytti hyväkseen ilmaista lentokuljetusta takaisin Saksaan.
Kyse oli isosta virheestä, mutta Saksan hallitus aikoo ilmeisesti vielä moninkertaistaa virheen. 13 000 "paikalliseen henkilöstöön" ja heidän perheenjäseniinsä kuuluville on jo luvattu vastaanotto Saksassa. Saksan vihreiden johtaja ja "liittokansleriehdokas" Annalena Baerbock himoaa vähintään 50 000 henkilön vastaanottoa. Saksan ulkoministeri Heiko Maas (sosialidemokraatit) vuorostaan on markkinointimatkallaan Afganistanin naapurimaihin mainostanut varmistavansa 40 000 - 70 000 afgaanin "siviilisiirron", vielä sen jälkeen kun länsijoukot ovat vetäytyneet maasta.
Maastamuuttopotentiaali on 5 miljoonaa henkilöä
Tämä ei ole virhe tai erehdys, vaan toimintamalli ja metodi. Saksan johto on vuoden 2015 Willkommensputschin (tervetuloavallankaappaus) jälkeen päästänyt maahan peräti 200 000 afgaania, jotka ovat kauhistuttavalla tavalla yliedustettuina rikostilastoissa ja joiden integrointi yhteiskuntaamme on toivoton tehtävä. Näin selvittämättömästä ongelmasta tehdään entistäkin pahempi.
Ensimmäiset uudet afganistanilaiset onnenonkijat, jotka Afganistanissa saivat vielä iloita paikallisiin olosuhteisiin nähden ruhtinaallisesta palkasta, murisevat ja valittavat nyt sitä, että eivät ole heti saaneet mukavaa majoitusta ja muita privilegioita. Tämä ei lupaa mitään hyvää jatkossa. Kaikkein merkittävin seikka on kuitenkin se, että kevytmielisesti lähetetyt saksalaisen moraalipolitiikan ohjaamat kutsusignaalit ovat fataali katalysaattori, joka voi laukaista alueen maastamuuttopotentiaalin ja saada sen matkalle kohti Saksaa ja sen sosiaaliturvajärjestelmää. Saksan sisäministeri arvioi realistisesti tämän potentiaalin määräksi 5 miljoonaa henkilö, jo pelkästään Afganistanissa.
(...)
Jutussa todetaan vielä, että afganistanilaiset onnenonkijat eivät ole ainoita oveen kolkuttelijoita. Joka ilmansuunnassa lisääntyy vaaran merkkejä siitä, että seuraava asyylirynnäkkö kohti Eurooppaa on jo täydessä käynnissä. Bulgaria lähettää jatkuvasti lisää sotilasyksiköitä Kreikan ja Turkin vastaiselle rajalleen. Turkki taas patoaa Iranin vastaista rajaansa. On helppo ennakoida, että ne jotka silti onnistuvat pääsemään läpi tullaan ohjaamaan kohti Eurooppaa.
Myös Välimerellä on ihmissalakuljetus lisääntymässä nopeasti. Italiaan on tullut hallitustietojen mukaan tammikuusta lähtien jo 37 000 maahanmuuttajaa veneillä. Se on tuplasti enemmän kuin vuotta aiemmin vastaavalla ajanjaksolla. Pelkästään yhden ainoan päivän aikana Lampedusaan saapui 500 laitonta maahanmuuttajaa.
EU:n koillisosassa Liettua on julistanut hätätilan sen jälkeen kun kesäkuun jälkeen yhden ainoan viikon aikana rajan yli tuli yli 1 000 laitonta maahanmuuttajaa. Heidän oli salakuljetettu Valko-Venäjän halki. Sen presidentti Lukashenko käyttää maahanmuuttoasetta kohdistetusti EU:ta vastaan. Turvallisuusviranomaisten mukaan irakilaiset, afrikkalaiset ja nyt myös afgaanit saapuvat tavallisilla reittilennoilla Minskiin ja heidät majoitetaan hotelleihin, sekä saatetaan lopulta puolisotilaallisten joukkojen suojissa rajalle. EU-alueelle pääsevät kuljetetaan edelleen Saksaan autolla ja heitä kehotetaan "I am in Germany" -viestein mainostamaan muille asiakkaille ihmissalakuljettajien palveluita.
Liettua, Latvia ja Puola yrittävät silti torjua laitonta maahanmuuttoa, vaikka voimakeinoin.
EU-komissio on ollut toistaiseksi vaiti. Silti "humanitaarinen" paine kasvaa, ja Vilnassa, Varsovassa ja Riikassa tiedetään varsin hyvin, että maahantunkeutujien todellisena kohteena ei ole heidän oma maansa, vaan Saksa, jossa asyylihakemusten määrä on kasvanut jo tammikuusta lähtien. Elokuun alussa niitä oli 72 000 ja näistä 12 200 jätettiin pelkästään heinäkuussa.
Itävallan liittokansleri
Sebastian Kurz toteaa, että "
demokratian kannalta on ratkaisevaa, ketä täällä asuu ja mihin ihmiset uskovat". Näin hän ainakin retorisesti ajaa rajoittavaa maahanmuuttopolitiikkaa, eikä halua ottaa maahan yhtään afgaania.
Saksassa uuden maahanmuuttoaallon ilmeneminen ei ole edes vaalikampanjateemana. Pitkällä juoksulla tätä ei voida kuitenkaan haudata koronan varjoon. Mitä pitempään herääminen kestää, sitä kovemmat tulevat olemaan kustannukset ja vahingot.
EDIT typo
Quote from: akez on 05.09.2021, 16:53:53
Itävallan liittokansleri Sebastian Kurz toteaa, että "demokratian kannalta on ratkaisevaa, ketä täällä asuu ja mihin ihmiset uskovat". Näin hän ainakin retorisesti ajaa rajoittavaa maahanmuuttopolitiikkaa, eikä halua ottaa maahan yhtään afgaania.
Retorisesti ajaa. Ei
halua ottaa, mutta päästää kuitenkin kaikki rajan yli. Tiukan maahanmuuttopolitiikan agenda on suosittu kansan keskuudessa.
Sinä aikana, kun Sebastian Kurz on ollut vastuussa maahanmuuttopolitiikasta: 2011-2013 integraation valtiosihteerinä, 2013-2017 Eurooppa-, integraatio- ja ulkoministerinä ja vuodesta 2017 Itävallan liittokanslerina, on Itävallan afganistanilaisten Community kasvanut maailman neljänneksi suurimmaksi ulkoafgaanien yhteisöksi. UNHCR on rekisteröinyt Itävallassa 2020 vuoden lopussa 40.000 afgaania.
Vaikka Itävalta ei virallisia teitä pitkin ottaisi vastaan yhtäkään afgaania, ,,asylum!"in lausujia kuitenkin valuu jatkuvana virtana rajan yli. Afgaaneja vetää Itävaltaan erityisesti juuri näiden suuri yhteisö ja sen uusille tulokkaille tarjoamat omaan kulttuuriin ja kieleen liittyvät edut – valtion runsaskätisen ilmaisen elatuksen ja sosiaalivaltion tarjoamien etujen lisukkeena.
... ja juuri kun oli päässyt sanomasta pää Saksan virtahevon persiissä jolkottavista "Suomen hallituksista", niin eikös jo ole pm Sanna Marin väkevästi todistamassa teesiä oikeaksi.
QuotePääministeri Marin Ylellä pakolaiskiintiön nostamisesta: "Siihen pitää ainakin varautua"
Pääministeri sai vastata myös kysymyksiin mahdollisista turvapaikanhakijoista Afganistanista.
Iltasanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008242274.html) 5.9.2021
PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) pitää mahdollisena, että Suomi lisää kiintiöpakolaisten määrää Afganistanin tilanteen vuoksi.
(...)
Sisäministeri, puheenjohtaja Maria Ohisalo (vihr) esitti parisen viikkoa sitten, että Suomi liki kaksinkertaistaisi kiintiöpakolaisten määrän.
Nyt Suomi ottaa vuosittain 1 050 kiintiöpakolaista, ja Ohisalo halusi nostaa kiintiöpakolaisten määrän 2 000:een. Hallituspuolueista ainakin Rkp ja vasemmistoliitto kannattavat pakolaismäärän nostoa.
PÄÄMINISTERI Marinilta tivattiin kantaa myös siihen, miten Suomi on varautunut mahdollisiin turvapaikanhakijoihin Afganistanista.
(...)
Marinin mukaan Afganistanista saattaa Suomeen turvapaikanhakijoita tulla.
– Poliittisilla puolueilla ja puheenjohtajilla on mahdollisuus ottaa omia kantojaan kuhunkin tilanteeseen liittyen. Itse näen, että meidän on syytä katsoa tilannetta realistisesti. Pidän realistisena sitä, että me joudumme kantamaan kansainvälistä vastuuta tuosta tilanteesta.
– Meidän pitää varmistaa se, että esimerkiksi naisten ja tyttöjen asema ei tuolla alueella heikkene ja että tytöillä on mahdollisuus tulevaisuudessakin kouluttautua. Suomi osana kansainvälistä yhteisöä kantaa globaalia vastuuta ihmisoikeuksien toteutumisesta, Marin totesi Radio Suomessa.
MARIN sanoi, että afganistanilaisten turvallisuus omassa maassaan pitäisi varmistaa.
(...)
Marin ei pääministerin haastattelutunnilla halunnut spekuloida tilanteella, että turvapaikanhakijoita alkaisi tulla suurin joukoin EU:n rajoille ja Suomen itärajalle.
Mitäpä jos Marin keskittyisi nyt kuitenkin omaan päätehtäväänsä Suomen pääministerinä ja varmistaisi suomalaisten turvallisuuden omassa maassaan. Jos Marin haluaa sittenkin ensisijaisesti varmistaa afganistanilaisten turvallisuuden Afganistanissa, niin sitten hän on väärässä maassa pääministerinä ja silloin pitää pyrkiä nimenomaan Afganistanin pääministeriksi. Se voi onnistua vain muuttamalla sinne.
Ja vastaan tulee uudelleen myös orjalaivojen terva. Pitäisi kuulemma taas kantaa kansainvälistä vastuuta. Vaan mistä ja miksi? Pääministeri on selkeästi harharaiteilla, eikä ole käsittänyt oikein tehtävänsä todellista luonnetta (kuka pöllö noita äänestää?).
Globaalia vastuuta ihmisoikeuksien toteutumisesta pitäisi myös vielä kantaa. Vaan eikö sen pitäisi olla jo ihan riittävästi, että Suomen sotilaat olivat Afganistanissa mukana "ihmisoikeusprojektissa", jonka yhteydessä tapettiin jo 240 000 muslimia?
Vain onko niin, että kun ei enää saada jatkaa "ihmisoikeusvientiä", niin siirrytään korviketoimintaan, eli ryhdytään suomalaisten elinoloja tahallaan huonontaviin hankkeisiin, koodisanat kv. vastuu ja ihmisoikeudet mottona.
Ikävää, että "Suomen hallitukset" eivät tunnusta suomalaisilla olevan ihmisoikeuksia, joten eivät myöskään piittaa heidän turvallisuudestaan, koska globaali ja kv. vastuu eivät enää ulotu omiin kansalaisiin asti.
QuoteKontulan Burger Kingin paikalle avautui elokuun alussa afganistanilainen ravintola Antares. Avajaiset olivat vain hetki ennen kuin ääriliike taliban aloitti Afganistanin valtaamisen.
Afganistanin keskiosista kotoisin oleva toimitusjohtaja Nematullah Rezai sanoo, että kriisi näkyi heti asiakasmäärissä.
– Nyt on ollut hiljaisempaa. Afgaanit ovat shokissa ja masentuneina. Monet jäävät kotiin.
Ravintolassa muun muassa pääkokki on kotoisin Kabulista. Rezai sanoo, että koko henkilökunnalla on takanaan useita unettomia öitä.
– Huoli ei ole pelkästä omasta lähipiiristä, vaan koko Afganistanin kansasta. Yritämme palvella asiakkaita parhaamme mukaan. Pidämme hymyn naamalla, vaikka se ei ole helppoa kaikille.
TÄLLÄ HETKELLÄ ravintolan suurin asiakasryhmä ovat iranilaiset, joiden ruokakulttuuri on lähellä Afganistania. Rezai tarkentaakin että kyseessä on oikeastaan afganistanilais-iranilainen ravintola.[....]
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4276136#cxrecs_s
Quote from: l'uomo normale on 05.09.2021, 21:57:53
QuoteKontulan Burger Kingin paikalle avautui elokuun alussa afganistanilainen ravintola Antares. Avajaiset olivat vain hetki ennen kuin ääriliike taliban aloitti Afganistanin valtaamisen.
Afganistanin keskiosista kotoisin oleva toimitusjohtaja Nematullah Rezai sanoo, että kriisi näkyi heti asiakasmäärissä.
– Nyt on ollut hiljaisempaa. Afgaanit ovat shokissa ja masentuneina. Monet jäävät kotiin.
Ravintolassa muun muassa pääkokki on kotoisin Kabulista. Rezai sanoo, että koko henkilökunnalla on takanaan useita unettomia öitä.
– Huoli ei ole pelkästä omasta lähipiiristä, vaan koko Afganistanin kansasta. Yritämme palvella asiakkaita parhaamme mukaan. Pidämme hymyn naamalla, vaikka se ei ole helppoa kaikille.
TÄLLÄ HETKELLÄ ravintolan suurin asiakasryhmä ovat iranilaiset, joiden ruokakulttuuri on lähellä Afganistania. Rezai tarkentaakin että kyseessä on oikeastaan afganistanilais-iranilainen ravintola.[....]
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4276136#cxrecs_s
"Afganistanin keskiosista kotoisin oleva toimitusjohtaja Nematullah Rezai sanoo, että kriisi näkyi heti asiakasmäärissä.
– Nyt on ollut hiljaisempaa. Afgaanit ovat shokissa ja masentuneina. Monet jäävät kotiin."
Ahaa. Miksi?Afgaanit ottivat taas oman valtionsa haltuunsa. Mikä se 'kriisi' tässä on?
Wanha wiisas kynämies Henryk M. Broder Welt-lehden artikkelissa:
Quote,,Für mich ist das reinster Postkolonialismus"
,,Ich finde, eine Regierung, egal wie sie an die Macht gekommen ist, ist verantwortlich für das Wohlergehen und die Sicherheit des Volkes, das sie führen will – und jetzt ist es Taliban", sagt Henryk M. Broder. Warum übernehmen wir zwanghaft die Verantwortung für einen souveränen Staat?
https://www.welt.de/politik/ausland/video233584630/Broder-ueber-Afghanistan-Fuer-mich-ist-das-reinster-Postkolonialismus.html
Quote,,Minusta kysymys on puhtaasta postkolonialismista"
,,Minusta hallitus, ihan samantekevää miten se on päässyt valtaan, on vastuussa johtamansa kansansa hyvinvoinnista ja turvallisuudesta – nyt vastuu on talibanilla", sanoo Henryk M. Broder. Minkä takia me olemme pakonomaisesti vastuussa suvereenista valtiosta?
Kekkeruusilta: "Afgaanit ottivat taas oman valtionsa haltuunsa. Mikä se 'kriisi' tässä on?".
Kotona Afganistanissa lahjusrahojen tulo tyrehtyi ja täällä Suomessa kakunjakajat lisääntyvät uusien tulijoiden myötä, voivat olla vieläpä vihamielistä heimoa. Masentaahan se sellainen.
Tuli vastaan eräässä talousuutisportaalissa tänään seuraava Keskisuomalainen-lehden juttu (https://www.ksml.fi/paikalliset/4282569). Se on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo esillä olevat osat antavat aavistaa, että jostakin omalaatuisesta kurpitsavaunutarinasta täytynee tässä olla kyse. Pääseekö joku lukemaan juttua?
QuoteYasirin poikkeuksellinen tarina: Afganistaniin pakkopalautettu halutaan takaisin Jämsään – "Meillä on pulaa osaavasta henkilöstöstä"
Yksi puuttuu nyt työyhteisöstä. Sirkka Hyytiäinen ja Tiina Peltonen kertovat, kuinka Yasir aina jaksoi olla positiivinen ja piristää myös muita. - Samalla hän pelkäsi koko ajan, että kuinka tässä käy. Hänen oli vaikea saada nukuttua öisin. Täällä hän torkahti aina tauon aikana hetkeksi tuohon sohvalle. Tuntui kai turvallisemmalta kun oli muita ympärillä. PAULIINA YLITALO
"Pelko on vallannut koko olemukseni."
(...)
Pakkopalautettu tarkoittanee tässä poliisin saattaen palauttamaa henkilöä. Tällaisen palvelun saavat tavallisesti vain rikolliset. Tosin edes kaikkia heitäkään ei saada koskaan maasta ulos. Herääkin kysymys, jotta mistä tässä työyhteisöä piristäneessä tapauksessa mahtoi lopulta olla kyse, jos kriminaalia haikailevat takaisin? Liekö toiminut ikäneitojen viihdykkeenä?
mikä tämän sohvalla torkkujan tarkempi osaamiskuva oli kun lähimmästä työkkäristäkään ei löydy huippumoniosaajalle korvaajaa...
MTV:n jutussa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-afganistanin-kriisi-voi-vaikuttaa-suomeen-poliisiylijohtaja-listaa-kolme-eri-skenaariota-suunnitelmien-lapikaynti-menossa/8227404#gs.a6iwcb) 4.9.2021 poliisiylijohtaja puhuu Afganistanin Suomelle aiheuttamista uhista. Huumekauppa voi kiihtyä, mutta ei kuulemma ole viitteitä, että Eurooppaan aiottaisiin iskeä. Eipä niin. Sen huomaa vasta sitten kun posahtaa. Jutun turvapaikkaosuutta siteerattu tarkemmin.
QuoteNäin Afganistanin kriisi voi vaikuttaa Suomeen: Poliisiylijohtaja listaa kolme eri skenaariota – "Suunnitelmien läpikäynti menossa"
Afganistanin levoton tilanne vaikuttaa vääjäämättä Suomeen vielä jatkossakin, vaikka evakuointioperaatio on päättynyt. Kaikkiaan Suomeen evakuoitiin 413 ihmistä.
MTV:n Uutisextrassa vierailleen poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen mukaan Afganistanin kriisin mahdollisista vaikutuksista Suomeen pitäisi keskustella.
(...)
Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa?
Kolmas mahdollinen vaikutus voi olla, että turvapaikanhakijoiden määrä Suomessa saattaa kasvaa merkittävästi.
Mahdollista on, että Suomeen tulee jopa yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin vuosina 2015–2016.
– Vuosien 2015–2016 jälkeen meillä on tehty suunnitelmallista varautumista siihen, jos samanlaisia määriä turvapaikanhakijoita pyrkii Suomeen. Meillä on parasta aikaa menossa yhdessä Maahanmuuttoviraston ja Rajavartiolaitoksen kanssa suunnitelmien läpikäynti. Uskon, että olemme valmiimpia kuin 2015–2016, Kolehmainen kertoo.
Poliisiylijohtajan mukaan Suomen kannalta lisääntynyt turvapaikanhakijoiden määrä voi mahdollistaa sen, että Suomeen saapuu myös yksittäisiä henkilöitä, joilla on kytköksiä kansainvälisiin terroristisiin toimijoihin.
– Tällä voi olla vaikutusta turvallisuustilanteeseen pidemmällä aikavälillä, hän toteaa.
(...)
Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämisen näkökulmasta poliisi ei kuitenkaan näe nykyisessä tilanteessa erityisiä uhkia, etenkään jos turvapaikanhakijoiden määrä ei nouse nopeasti esimerkiksi vuoden 2015 tasolle.
– Todennäköisesti yksittäisiä häiriöitä ja rikoksia tulee esiintymään, mutta ne hoituvat poliisin normaaleina valvonta- ja hälytystehtävinä, Kolehmainen arvioi.
Poliisiylijohtajan mukaan olisi tärkeää, että Suomessa puhuttaisiin jo nyt enemmän siitä, miten Afganistanin tilanne voi heijastua meillekin.
Suomessa on tehty suunnitelmallista varautumista vuoden 2015 rynnäkön toistumisen varalta. Mitä ne toimet mahtavat olla, kun julkisuudessa ei niistä ole kerrottu? Miten muka nyt voitaisiin torjua Sipilän, Orpon ja Soinin Suomeen järjestämän bordellin toistumista terrori-iskuineen (kukaan näistä ei edes joutunut vastuuseen tuhotöistään)? Kaikki viittaa päinvastoin siihen, että yhtään, edes pientäkään, varautumistointa ei ole tehty. Edes lakeihin ei ole tehty niitä helposti toteutettavia minimaalisia muutoksia, jotka antaisivat rajavartijoille välineet muuhunkin kuin laukunkantoon.
... ja keskustella vielä pitäisi, mutta mistään ei kuulu mitään.
Tilanne on yhtä leväperällä kuin ennen vuoden 2015 rynnäkköä. Valtiojohto on yhtä vastuutonta kuin tuolloinkin ja jolkottaa edelleen pää Saksan virtahevon persiissä. Tuo virtahepo Euroopan olohuoneessa virittelee vuorostaan jo lemmekkäitä kutsuhuutojaan, haaveillen ilmeisesti vähintään yhtä hyvästä rysähdyksestä kuin vuonna 2015.
Tuskinpa poliisin, rajavartiolaitoksen ja maahanmuuttoviraston yhteiset "varautumistoimet" koskevat muuta kuin petipaikkojen laskentaa, saapuvien virtojen ohjauskeskuksen perustamista, sekä uusien majoituspaikkojen valmistelua Suomen Punaisen Rikollisjärjestön kanssa. Kepun valtionvarainministeri on jo ehtinyt ilmoittaa varautuneensa valtion budjetissa uuteen asyylirynnäkköön.
Quote from: akez on 19.08.2021, 15:51:11
Saarikko kertoo, että hän on varautunut mahdolliseen pakolaisaaltoon käymällä sen vaikutukset ja periaatteet läpi valtion budjetin kannalta.
–Olen käynyt tämän periaatteen läpi budjetin näkökulmasta, eli jos tällainen tilanne tulisi, siihen olisi varauduttu myös talouden näkökulmasta.
Kutsuhuudot kaikuvat jo ja punaisia mattoja rullataan auki. Ehkä kansalaisten todellakin olisi syytä alkaa keskustella tästä ...
Quote from: Titus on 06.09.2021, 15:13:05
mikä tämän sohvalla torkkujan tarkempi osaamiskuva oli kun lähimmästä työkkäristäkään ei löydy huippumoniosaajalle korvaajaa...
Jos tuosta kuvasta voi jotain päätellä niin sukan kulutus, keksien syönti ja jokin mitä en viitsi julkaista lienevät olleet moniosaajan erikoisalat.
Aamu vastaanottokeskuksella
https://www.youtube.com/watch?v=22WiuqacFVI
Tämä valepakolainen on tullut Iranista.
Quote
Yasirin poikkeuksellinen tarina: Afganistaniin pakkopalautettu halutaan takaisin Jämsään – "Meillä on pulaa osaavasta henkilöstöstä"
X
– Me haluaisimme saada hänet tänne, työkaverit Tiina Peltonen ja Sirkka Hyytiäinen huokaavat.
Ja uskomatonta kyllä, toivo afganistanilaismiehen paluusta elää. Pakkopalautetulle haetaan nyt työperäistä oleskelulupaa.
YASIR TULI JÄMSÄÄN turvapaikanhakijana yli viisi vuotta sitten. Hän oppi kielen nopeasti ja pääsi töihin.
Viimeiset kaksi vuotta Yasir työskenteli Jämsän kaupungin liikelaitoksen puhtauspalvelutyöntekijänä.
– Hän osoitti ammattimaisen asenteensa itse työhön, mutta myös suomalaisen työelämän käytäntöihin ja pelisääntöihin, kuvailevat Jämsän Ateria- ja Puhtauspalvelut -liikelaitoksen puhtauspalvelupäällikkö Raisa Haverinen ja liikelaitosjohtaja Mervi Västinen.
– Yasir oli hyvin motivoitunut, innostunut työstä. Ja yhteistyökykyinen niin työkavereiden ja esimiesten kuin asiakkaidenkin kanssa.
Siksi myös työnantaja toivoo nyt miehen paluuta.
– Meillä on paikkakunnalla pulaa osaavasta henkilöstöstä. Sekä ateria- että puhtauspalvelun työt luokitellaan fyysisesti keskiraskaaksi. Ei ole helppo yhtälö löytää kykenevää ja innostunutta työvoimaa, Västinen sanoo.
– Kun sitten löydämme työhön motivoituneen, asiakaslähtöisesti suhtautuvan henkilön, haluamme pitää hänestä kiinni. Oli hän sitten jämsäläinen tai muualta tullut.
X
Mutta oleskelulupaa Yasir ei koskaan saanut. Viranomaiset koputtivat miehen vuokra-asunnon ovelle kesäisenä keskiviikkona.
– Hän soitti minulle poliisiautosta ja kertoi, että häntä viedään Helsinkiin. Yasir oli kauhuissaan ja epätoivoinen. Se oli ihan hirveää, Peltonen muistelee.
X
KUN YASIR ODOTTI kohtaloaan Helsingissä, yrittivät Peltonen ja Hyytiäinen vielä kaikkensa. He olivat yhteydessä muun muassa ulkoministeriöön ja maahanmuuttovirastoon.
– Minä itkin ja Sirkka soitteli. Mutta mitään ei voinut enää tehdä, Peltonen kertaa.
Joitakin päiviä myöhemmin Yasir ilmoitti työkavereilleen, että lento Afganistaniin lähtee seuraavana yönä.
– Meitä pelotti. Olimme ihan varmoja, että hänet tapetaan siellä heti, naiset muistelevat liikuttuen.
Kului useampi päivä. Lopulta tuli helpottava WhatsApp-viesti.
– Yasir oli hengissä ja saanut majapaikan, Peltonen huokaa.
Yhteydenpito jatkui, viestein ja puheluin.
X
– Kun Taleban valtasi Kabulin, Yasir piiloutui viikoksi kellariin. Odotan aina kauhulla, vieläkö viestiini tulee vastaus.
– Hän on kertonut, miten Taleban kiertää Kabulissa ja etsii ihmisiä asunnoista. Yasir miettii, miten hänen lapsilleen käy, jos hän kuolee.
Yasirin lapset ovat isovanhempiensa kanssa pakolaisina Iranissa.
– Hän piti lapsiin yhteyttä tiiviisti. Mekin vilkuttelimme heille, kun Yasir puhui tauolla videopuheluita.
Lapset ovat yli kymmenvuotiaita.
X
Yasir yritti lentokentälle vielä toisenkin kerran.
– Silloin Taleban pahoinpiteli hänet.
YASIR SAATTAA kuitenkin päästä palaamaan Suomeen työperäisellä oleskeluluvalla – mikäli Keski-Suomen ely-keskus näyttää aikeelle vihreää valoa.
Kun Yasir aikanaan pakeni Suomeen, ei hänellä ollut passia. Afganistanissa hän on kuitenkin saanut hankittua sen.
X
Suomen Kabulin edustusto on kuitenkin nyt suljettu.
– Näyttää, että Yasirin on matkustettava tunnistautumista varten Intiaan, Peltonen sanoo.
Jämsän puhtauspalveluista vastaava liikelaitos puoltaa hakemusta, kertovat Västinen ja Haverinen.
Oleskelulupa heltiää vasta sitten, jos työhön ei ole saatavilla kohtuullisessa ajassa työvoimaa EU-alueelta. Tarveharkinnan tekee Keski-Suomen ely-keskus.
X
Quote from: Golimar on 06.09.2021, 16:36:10
Quote from: Titus on 06.09.2021, 15:13:05
mikä tämän sohvalla torkkujan tarkempi osaamiskuva oli kun lähimmästä työkkäristäkään ei löydy huippumoniosaajalle korvaajaa...
Jos tuosta kuvasta voi jotain päätellä niin sukan kulutus, keksien syönti ja jokin mitä en viitsi julkaista lienevät olleet moniosaajan erikoisalat.
Aamu vastaanottokeskuksella
https://www.youtube.com/watch?v=22WiuqacFVI
Hoitajamitoitus on ainakin kohdillaan!!
edit: Näitä videoita on aina niin kiva katsella kun lähipiiristä kaksi vetreää, virkeää ja elämää taynnä ollutta vanhusta on kuollut hoitokodissa tapahtuneen lonkkamurtuman jälkikomplikaatioihin kunnollisen sairaalahoidon ja sekä hoitokodissa tapahtuneen jälkihoidon laiminlyönnin seurauksena.
Pahaenteisesti alkavat nuo seuraamani Afgaani-kommandosotureiden tilit hiljenemään Panjshirin laaksossa?
Tämmöinen viesti on laitettu vuorokausi sitten kommandopäälliköltä.
[tweet]1434646584470425609[/tweet]
Nämä voivat olla lähinnä kiihotuspropagandaa. Mutta siis väitetään, että kansa olisi vähän mellakoinut talebaneja vastaan muutamassa paikassa ympäri Afganistania.
[tweet]1434966507595780096[/tweet]
[tweet]1434979706286198789[/tweet]
...
Rauli Virtasta ei talebaanit pelota. Äijä on paikanpäällä!
[tweet]1434771741843337216[/tweet]
Pitkä, asenteellinen ja imelä kirjoitus, missä on kuitenkin luultavasti myös aika paljon totuutta takana. Itse hämmästelen lähinnä sitä, miksi (itsenäinen valtio???) Suomi oli tuolla mukana ja miksi meidän tulisi ottaa yhtä ainutta ihmistä vastaan tuosta maailmankolkasta. Valtaosa ei ikinä tule sopeutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan.
Mutta se suomalaisen yhteiskunnan rikkominen melkein sinänsä tuntuu olevan nimenomaisena tavoitteena.
https://www.newyorker.com/magazine/2021/09/13/the-other-afghan-women (https://www.newyorker.com/magazine/2021/09/13/the-other-afghan-women)
QuoteThe Other Afghan Women
In the countryside, the endless killing of civilians turned women against the occupiers who claimed to be helping them.
Late one afternoon this past August, Shakira heard banging on her front gate. In the Sangin Valley, which is in Helmand Province, in southern Afghanistan, women must not be seen by men who aren't related to them, and so her nineteen-year-old son, Ahmed, went to the gate. Outside were two men in bandoliers and black turbans, carrying rifles. They were members of the Taliban, who were waging an offensive to wrest the countryside back from the Afghan National Army. One of the men warned, "If you don't leave immediately, everyone is going to die."
Shakira, who is in her early forties, corralled her family: her husband, an opium merchant, who was fast asleep, having succumbed to the temptations of his product, and her eight children, including her oldest, twenty-year-old Nilofar—as old as the war itself—whom Shakira called her "deputy," because she helped care for the younger ones. The family crossed an old footbridge spanning a canal, then snaked their way through reeds and irregular plots of beans and onions, past dark and vacant houses. Their neighbors had been warned, too, and, except for wandering chickens and orphaned cattle, the village was empty.
(...)
The journey would entail cutting through a barren plain exposed to abandoned U.S. and British bases, where snipers nested, and crossing culverts potentially stuffed with explosives. A few families started off. Even if they reached Lashkar Gah, they could not be sure what they'd find there. Since the start of the Taliban's blitz, Afghan Army soldiers had surrendered in droves, begging for safe passage home. It was clear that the Taliban would soon reach Kabul, and that the twenty years, and the trillions of dollars, devoted to defeating them had come to nothing. (...)
(...) For Americans, the very real possibility that the gains of the past two decades might be erased appeared to pose a dreadful choice: recommit to seemingly endless war, or abandon Afghan women.
This summer, I travelled to rural Afghanistan to meet women who were already living under the Taliban, to listen to what they thought about this looming dilemma. More than seventy per cent of Afghans do not live in cities, and in the past decade the insurgent group had swallowed large swaths of the countryside. Unlike in relatively liberal Kabul, visiting women in these hinterlands is not easy: even without Taliban rule, women traditionally do not speak to unrelated men. (...)
In 1979, when Shakira was an infant, Communists seized power in Kabul and tried to launch a female-literacy program in Helmand—a province the size of West Virginia, with few girls' schools. Tribal elders and landlords refused. In the villagers' retelling, the traditional way of life in Sangin was smashed overnight, because outsiders insisted on bringing women's rights to the valley. "Our culture could not accept sending their girls outside to school," Shakira recalled. "It was this way before my father's time, before my grandfather's time." When the authorities began forcing girls to attend classes at gunpoint, a rebellion erupted, led by armed men calling themselves the mujahideen. In their first operation, they kidnapped all the schoolteachers in the valley, many of whom supported girls' education, and slit their throats. The next day, the government arrested tribal elders and landlords on the suspicion that they were bankrolling the mujahideen. These community leaders were never seen again.
Tanks from the Soviet Union crossed the border to shore up the Communist government—and to liberate women. Soon, Afghanistan was basically split in two. In the countryside, where young men were willing to die fighting the imposition of new ways of life—including girls' schools and land reform—young women remained unseen. In the cities, the Soviet-backed government banned child marriage and granted women the right to choose their partners. Girls enrolled in schools and universities in record numbers, and by the early eighties women held parliamentary seats and even the office of Vice-President.
The violence in the countryside continued to spread. (...)
In 1989, the Soviets withdrew in defeat, but Shakira continued to hear the pounding of mortars outside the house's mud walls. Competing mujahideen factions were now trying to carve up the country for themselves. Villages like Pan Killay were lucrative targets: there were farmers to tax, rusted Soviet tanks to salvage, opium to export. Pazaro, a woman from a nearby village, recalled, "We didn't have a single night of peace. Our terror had a name, and it was Amir Dado."
(...) Shakira watched as Dado's men went from door to door, demanding a "tax" and searching homes. A few weeks later, the gunmen returned, ransacking her family's living room while she cowered in a corner. Never before had strangers violated the sanctity of her home, and she felt as if she'd been stripped naked and thrown into the street.
By the early nineties, the Communist government of Afghanistan, now bereft of Soviet support, was crumbling. (...)
Shakira was tending the cows one evening when Dado's men surrounded her with guns. "Where's your uncle?" one of them shouted. The fighters stormed into the house—followed by Sana's spurned fiancé. "She's the one!" he said. The gunmen dragged Sana away. When Shakira's other uncles tried to intervene, they were arrested. The next day, Sana's husband turned himself in to Dado's forces, begging to be taken in her place. Both were sent to the strongman's religious court and sentenced to death.
Not long afterward, the mujahideen toppled the Communists in Kabul, and they brought their countryside mores with them. (...)
Yet the new mujahideen government quickly fell apart, and the country descended into civil war. (...)
The family, penned between Amir Dado to the north and the Ninety-third Division to the south, was growing desperate. Then one afternoon, when Shakira was sixteen, she heard shouts from the street: "The Taliban are here!" (...)
When I asked Shakira and other women from the valley to reflect on Taliban rule, they were unwilling to judge the movement against some universal standard—only against what had come before. "They were softer," Pazaro, the woman who lived in a neighboring village, said. "They were dealing with us respectfully." The women described their lives under the Taliban as identical to their lives under Dado and the mujahideen—minus the strangers barging through the doors at night, the deadly checkpoints.
Shakira recounted to me a newfound serenity: quiet mornings with steaming green tea and naan bread, summer evenings on the rooftop. (...)
In 2000, Helmand Province experienced punishing drought. The watermelon fields lay ruined, and the bloated corpses of draft animals littered the roads. In a flash of cruelty, the Taliban's supreme leader, Mullah Omar, chose that moment to ban opium cultivation. The valley's economy collapsed. (...)
One day, an announcer on the radio said that there had been an attack in America. Suddenly, there was talk that soldiers from the richest country on earth were coming to overthrow the Taliban. For the first time in years, Shakira's heart stirred with hope.
One night in 2003, Shakira was jolted awake by the voices of strange men. She rushed to cover herself. When she ran to the living room, she saw, with panic, the muzzles of rifles being pointed at her. The men were larger than she'd ever seen, and they were in uniform. These are the Americans, she realized, in awe. Some Afghans were with them, scrawny men with Kalashnikovs and checkered scarves. A man with an enormous beard was barking orders: Amir Dado.
The U.S. had swiftly toppled the Taliban following its invasion, installing in Kabul the government of Hamid Karzai. Dado, who had befriended American Special Forces, became the chief of intelligence for Helmand Province. (...)
Nearly every person Shakira knew had a story about Dado. Once, his fighters demanded that two young men either pay a tax or join his private militia, which he maintained despite holding his official post. When they refused, his fighters beat them to death, stringing their bodies up from a tree. A villager recalled, "We went to cut them down, and they had been sliced open, their stomachs coming out." In another village, Dado's forces went from house to house, executing people suspected of being Taliban; an elderly scholar who'd never belonged to the movement was shot dead.
Shakira was bewildered by the Americans' choice of allies. "Was this their plan?" she asked me. "Did they come to bring peace, or did they have other aims?" (...)
Dado went even further. In March, 2003, U.S. soldiers visited Sangin's governor—Dado's brother—to discuss refurbishing a school and a health clinic. Upon leaving, their convoy came under fire, and Staff Sergeant Jacob Frazier and Sergeant Orlando Morales became the first American combat fatalities in Helmand. U.S. personnel suspected that the culprit was not the Taliban but Dado—a suspicion confirmed to me by one of the warlord's former commanders, who said that his boss had engineered the attack to keep the Americans reliant on him. Nonetheless, when Dado's forces claimed to have nabbed the true assassin—an ex-Taliban conscript named Mullah Jalil—the Americans dispatched Jalil to Guantánamo. Unaccountably, this happened despite the fact that, according to Jalil's classified Guantánamo file, U.S. officials knew that Jalil had been fingered merely to "cover for" the fact that Dado's forces had been "involved with the ambush."
The incident didn't affect Dado's relationship with U.S. Special Forces, who deemed him too valuable in serving up "terrorists." (...)
Messaging by the U.S.-led coalition tended to portray the growing rebellion as a matter of extremists battling freedom, but nato documents I obtained conceded that Ishaqzais had "no good reason" to trust the coalition forces, having suffered "oppression at the hands of Dad Mohammad Khan," or Amir Dado. In Pan Killay, elders encouraged their sons to take up arms to protect the village, and some reached out to former Taliban members. Shakira wished that her husband would do something—help guard the village, or move them to Pakistan—but he demurred. In a nearby village, when U.S. forces raided the home of a beloved tribal elder, killing him and leaving his son with paraplegia, women shouted at their menfolk, "You people have big turbans on your heads, but what have you done? You can't even protect us. You call yourselves men?"
(...)
So when a Taliban convoy rolled into Pan Killay, with black-turbanned men hoisting tall white flags, she considered the visitors with interest, even forgiveness. This time, she thought, things might be different.
In 2006, the U.K. joined a growing contingent of U.S. Special Operations Forces working to quell the rebellion in Sangin. Soon, Shakira recalled, "hell began." (...)
(...)
In 2008, the U.S. Marines deployed to Sangin, reinforcing American Special Forces and U.K. soldiers. Britain's forces were beleaguered—a third of its casualties in Afghanistan would occur in Sangin, leading some soldiers to dub the mission "Sangingrad." (...)
Both sides of the war did make efforts to avoid civilian deaths. In addition to issuing warnings to evacuate, the Taliban kept villagers informed about which areas were seeded with improvised explosive devices, and closed roads to civilian traffic when targeting convoys. The coalition deployed laser-guided bombs, used loudspeakers to warn villagers of fighting, and dispatched helicopters ahead of battle. (...)
In this way, Shakira's tragedies mounted. There was Muhammad, a fifteen-year-old cousin: he was killed by a buzzbuzzak, a drone, while riding his motorcycle through the village with a friend. "That sound was everywhere," Shakira recalled. "When we heard it, the children would start to cry, and I could not console them."
Muhammad Wali, an adult cousin: Villagers were instructed by coalition forces to stay indoors for three days as they conducted an operation, but after the second day drinking water had been depleted and Wali was forced to venture out. He was shot.
Khan Muhammad, a seven-year-old cousin: His family was fleeing a clash by car when it mistakenly neared a coalition position; the car was strafed, killing him.
Bor Agha, a twelve-year-old cousin: He was taking an evening walk when he was killed by fire from an Afghan National Police base. The next morning, his father visited the base, in shock and looking for answers, and was told that the boy had been warned before not to stray near the installation. "Their commander gave the order to target him," his father recalled.
Amanullah, a sixteen-year-old cousin: He was working the land when he was targeted by an Afghan Army sniper. No one provided an explanation, and the family was too afraid to approach the Army base and ask.
Ahmed, an adult cousin: After a long day in the fields, he was headed home, carrying a hot plate, when he was struck down by coalition forces. The family believes that the foreigners mistook the hot plate for an I.E.D.
Niamatullah, Ahmed's brother: He was harvesting opium when a firefight broke out nearby; as he tried to flee, he was gunned down by a buzzbuzzak.
Gul Ahmed, an uncle of Shakira's husband: He wanted to get a head start on his day, so he asked his sons to bring his breakfast to the fields. When they arrived, they found his body. Witnesses said that he'd encountered a coalition patrol. The soldiers "left him here, like an animal," Shakira said.
Entire branches of Shakira's family tree, from the uncles who used to tell her stories to the cousins who played with her in the caves, vanished. In all, she lost sixteen family members. (...)
This scale of suffering was unknown in a bustling metropolis like Kabul, where citizens enjoyed relative security. But in countryside enclaves like Sangin the ceaseless killings of civilians led many Afghans to gravitate toward the Taliban. By 2010, many households in Ishaqzai villages had sons in the Taliban, most of whom had joined simply to protect themselves or to take revenge; the movement was more thoroughly integrated into Sangin life than it had been in the nineties. Now, when Shakira and her friends discussed the Taliban, they were discussing their own friends, neighbors, and loved ones.
Some British officers on the ground grew concerned that the U.S. was killing too many civilians, and unsuccessfully lobbied to have American Special Forces removed from the area. Instead, troops from around the world poured into Helmand, including Australians, Canadians, and Danes. But villagers couldn't tell the difference—to them, the occupiers were simply "Americans." Pazaro, the woman from a nearby village, recalled, "There were two types of people—one with black faces and one with pink faces. When we see them, we get terrified." The coalition portrayed locals as hungering for liberation from the Taliban, but a classified intelligence report from 2011 described community perceptions of coalition forces as "unfavorable," with villagers warning that, if the coalition "did not leave the area, the local nationals would be forced to evacuate."
(...)
With the hearts-and-minds approach floundering, some nato officials tried to persuade Taliban commanders to flip. In 2010, a group of Sangin Taliban commanders, liaising with the British, promised to switch sides in return for assistance to local communities. But, when the Taliban leaders met to hammer out their end of the deal, U.S. Special Operations Forces—acting independently—bombed the gathering, killing the top Taliban figure behind the peace overture.
(...)
The Marines finally quit Sangin in 2014; the Afghan Army held its ground for three years, until the Taliban had brought most of the valley under its control. The U.S. airlifted Afghan Army troops out and razed many government compounds—leaving, as a nato statement described approvingly, only "rubble and dirt." The Sangin market had been obliterated in this way. When Shakira first saw the ruined shops, she told her husband, "They left nothing for us."
Still, a sense of optimism took hold in Pan Killay. (...)
But in 2019, as the U.S. was holding talks with Taliban leaders in Doha, Qatar, the Afghan government and American forces moved jointly on Sangin one last time. That January, they launched perhaps the most devastating assault that the valley witnessed in the entire war. Shakira and other villagers fled for the desert, but not everyone could escape. Ahmed Noor Mohammad, who owned a pay-phone business, decided to wait to evacuate, because his twin sons were ill. His family went to bed to the sound of distant artillery. That night, an American bomb slammed into the room where the twin boys were sleeping, killing them. A second bomb hit an adjacent room, killing Mohammad's father and many others, eight of them children.
The next day, at the funeral, another air strike killed six mourners. In a nearby village, a gunship struck down three children. The following day, four more children were shot dead. Elsewhere in Sangin, an air strike hit an Islamic school, killing a child. A week later, twelve guests at a wedding were killed in an air raid.
After the bombing, Mohammad's brother travelled to Kandahar to report the massacres to the United Nations and to the Afghan government. When no justice was forthcoming, he joined the Taliban.
On the strength of a seemingly endless supply of recruits, the Taliban had no difficulty outlasting the coalition.
(...)
The most striking difference between Taliban country and the world we'd left behind was the dearth of gunmen. In Afghanistan, I'd grown accustomed to kohl-eyed policemen in baggy trousers, militiamen in balaclavas, intelligence agents inspecting cars. Yet we rarely crossed a Taliban checkpoint, and when we did the fighters desultorily examined the car. "Everyone is afraid of the Taliban," my driver said, laughing. "The checkpoints are in our hearts."
If people feared their new rulers, they also fraternized with them. Here and there, groups of villagers sat under roadside trellises, sipping tea with Talibs. The country opened up as we jounced along a dirt road in rural Sangin. In the canal, boys were having swimming races; village men and Taliban were dipping their feet into the turquoise water. We passed green cropland and canopies of fruit trees. Groups of women walked along a market road, and two girls skipped in rumpled frocks.
(...)
At the house of the Taliban district governor, a group of Talibs sat eating okra and naan, donated by the village. I asked them about their plans for when the war was over. Most said that they'd return to farming, or pursue religious education. I'd flown to Afghanistan from Iraq, a fact that impressed Hamid, a young commander. He said that he dreamed of seeing the Babylonian ruins, and asked, "Do you think, when this is over, they'll give me a visa?"
It was clear that the Taliban are divided about what happens next. During my visit, dozens of members from different parts of Afghanistan offered strikingly contrasting visions for their Emirate.
(...)
On the most sensitive question in village life—women's rights—men like him have not budged. In many parts of rural Helmand, women are barred from visiting the market. When a Sangin woman recently bought cookies for her children at the bazaar, the Taliban beat her, her husband, and the shopkeeper. Taliban members told me that they planned to allow girls to attend madrassas, but only until puberty. As before, women would be prohibited from employment, except for midwifery. Pazaro said, ruefully, "They haven't changed at all."
Travelling through Helmand, I could hardly see any signs of the Taliban as a state. Unlike other rebel movements, the Taliban had provided practically no reconstruction, no social services beyond its harsh tribunals. It brooks no opposition: in Pan Killay, the Taliban executed a villager named Shaista Gul after learning that he'd offered bread to members of the Afghan Army. Nevertheless, many Helmandis seemed to prefer Taliban rule—including the women I interviewed. It was as if the movement had won only by default, through the abject failures of its opponents. To locals, life under the coalition forces and their Afghan allies was pure hazard; even drinking tea in a sunlit field, or driving to your sister's wedding, was a potentially deadly gamble. What the Taliban offered over their rivals was a simple bargain: Obey us, and we will not kill you.
(...)
Later, I spoke on the phone with an Afghan Army helicopter pilot who had just relieved the one who attacked the outpost. He told me, "I asked the crew why they did this, and they said, 'We knew they were civilians, but Camp Bastion' "—a former British base that had been handed over to the Afghans—" 'gave orders to kill them all.' " As we spoke, Afghan Army helicopters were firing upon the crowded central market in Gereshk, killing scores of civilians. An official with an international organization based in Helmand said, "When the government forces lose an area, they are taking revenge on the civilians." The helicopter pilot acknowledged this, adding, "We are doing it on the order of Sami Sadat."
General Sami Sadat headed one of the seven corps of the Afghan Army. Unlike the Amir Dado generation of strongmen, who were provincial and illiterate, Sadat obtained a master's degree in strategic management and leadership from a school in the U.K. and studied at the nato Military Academy, in Munich. (...)
In the course of a few hours in 2006, the Taliban killed thirty-two friends and relatives of Amir Dado, including his son. Three years later, they killed the warlord himself—who by then had joined parliament—in a roadside blast. (...) What's clear is that the U.S. did not attempt to settle such divides and build durable, inclusive institutions; instead, it intervened in a civil war, supporting one side against the other. As a result, like the Soviets, the Americans effectively created two Afghanistans: one mired in endless conflict, the other prosperous and hopeful.
It is the hopeful Afghanistan that's now under threat, after Taliban fighters marched into Kabul in mid-August—just as Hamdullah predicted (...)
The Taliban takeover has restored order to the conservative countryside while plunging the comparatively liberal streets of Kabul into fear and hopelessness. This reversal of fates brings to light the unspoken premise of the past two decades: if U.S. troops kept battling the Taliban in the countryside, then life in the cities could blossom. This may have been a sustainable project—the Taliban were unable to capture cities in the face of U.S. airpower. But was it just? Can the rights of one community depend, in perpetuity, on the deprivation of rights in another? In Sangin, whenever I brought up the question of gender, village women reacted with derision. "They are giving rights to Kabul women, and they are killing women here," Pazaro said. "Is this justice?" Marzia, from Pan Killay, told me, "This is not 'women's rights' when you are killing us, killing our brothers, killing our fathers." Khalida, from a nearby village, said, "The Americans did not bring us any rights. They just came, fought, killed, and left."
The women in Helmand disagree among themselves about what rights they should have. (...) "Too much freedom is dangerous, because people won't know the limits," she said.
All the women I met in Sangin, though, seemed to agree that their rights, whatever they might entail, cannot flow from the barrel of a gun—and that Afghan communities themselves must improve the conditions of women. (...)
QuoteFinished the Afghanistan Papers. For 300 pages American political and military officials keep repeating: "We have no idea what we're doing in Afghanistan, who the enemy is or even to be honest who we are."
https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3345896.html#msg3345896 (https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3345896.html#msg3345896)
Quote(...) mikään "federalistinen" hallinto ei tule onnistumaan Afganistanissa. Maa tulisi hänen mukaansa pilkkoa autonomisiin provinsseihin, joissa ihmiset kokevat tietynlaista yhteenkuuluvuuden tunnetta. Osa olisi sitä kaikista konservatiivisinta islamia, osa voisi olla vähän länsimaalaisempia.
https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3344456.html#msg3344456 (https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3344456.html#msg3344456)
Edit. Olen muuten itse aika varma siitä, että jos Shakira tulisi Suomeen, hän näkisi
oikeudekseen toimia suomalaisen yhteiskunnan lakien ja sääntöjen vastaisesti.
Osuva twiitti ja ansaitsee postauksen..
[tweet]1434965329306955779[/tweet]
Kun EU toiminnan joukot tulee, voisivat lähettää sen Afganistaniin sotimaan naisten oikeuksien puolesta. Sitten saadaan Suomessa uusi sankarhautausmaa alulle! Sitten nähdään kuinka monta suomalaisen sotilaan ruumista hölmölä kestää!
Quote from: Rottah on 07.09.2021, 10:12:04
Kun EU toiminnan joukot tulee, voisivat lähettää sen Afganistaniin sotimaan naisten oikeuksien puolesta. Sitten saadaan Suomessa uusi sankarhautausmaa alulle! Sitten nähdään kuinka monta suomalaisen sotilaan ruumista hölmölä kestää!
Kestää vaikka kuinka monta ruumista, kunhan urhot ovat lähteneet sinne vapaaehtoisesti. Eihän tämä eroa mietenkään siitä, että muukalaislegioonaankin on aina voinut lähteä ihan vapaaehtoisesti. Isompi kysymys on ne valtavat kustannuksest, joita merten takana toimiminen aiheuttaa. Suomella ei ole syytä eikä varaa leikkiä suurvaltaa näissä ympyröissä.
Seura-lehti (https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/paljonko-afganistanista-evakuoitujen-yllapito-suomessa-maksaa/) pyrkii jutussaan 6.9.2021 todistelemaan, että maahanmuuton kustannuksia ei voida laskea, eli edes nykytieteen ja ekonomistien menetelmin ei asiasta saada mitään tolkkua. Uskokoon ken tahtoo. Samaan aikaan yritetään vielä uskotella, että ei tämä silti juuri mitään maksa.
Maahanmuuttoviraston talousjohtaja vuorostaan ilmoittaa, että "osa tästä joukosta on kielitaitoista, osaavaa ja koulutettua porukkaa". ... Ihan kuin tuo oltaisiin kuultu jo ennenkin.
Ulkoministeri Pekka Haavisto vakuutti tiedotustilaisuudessaan, että
kaikki Suomeen haetut ovat viranomaisten tunnistamia ihmisiä. ... Ihan kuin myös tuokin olisi kuultu jo aiemmin.
QuotePaljonko Afganistanista evakuoitujen ihmisten ylläpito Suomessa maksaa – ja voiko kustannusta edes laskea?
Turvallisen elämän hintalappua Afganistanista evakuoiduille ja mahdollisesti myöhemmin turvapaikkaa hakeville on mahdoton laskea. Suomeen haetun ihmisen valtiolle "aiheuttamat" kulut ovat alkuvaiheessa miljoonia - mutta ihmistä kohti vain muutamia kymmeniä euroja päivässä.
(...)
Suomeen haetun asyylihuijarin veronmaksajille aiheuttamat kulut ovat Seuran mukaan siis alkuvaiheessa miljoonia, mutta sitten samaa ihmistä kohden vain muutamia kymmeniä euroja päivässä. Mitä ihmettä tuossa yritetään sanoa?
Afganistanilaisen asylantin hintalappu on vain murto-osa silloin, kun nämä sijoitetaan Suomen sijaan johonkin Afganistanin lähialueille. Mikä on myös täysin kv. sopimusten mukaista. Asyyli on vielä kaiken lisäksi tarkoitettu vain tilapäiseksi.
Kustannusten suuruusluokkia saadaan varsin hyvin selville. Norjassa tietävät äyrilleen maahantulleen asylantin kustannukset koko elinkaaren ajalta. Antavat nimittäin jokaiselle asyylitulijalle oitis tunnuksen, jolla kaikki tämän maksamat verot ja yhteiskunnalle aiheuttamat kulut voidaan selvittää tietojärjestelmistä. Miksi tämä ei muka onnistu Suomessa?
Seuraavaksi artikkelissa aletaan heitellä jallitusmielessä sellaista lukusalaattia, että töllin muorin pää menee sekaisin ja käkikello alkaa kukkua. Hänelle todistellaan monesta suusta, ettei mikään maksa juuri mitään.
Vaan tuo tänne kuskaaminen se vasta maksaa, ja on samalla älyttömin, vahingollisin ja kallein tapa "auttaa" ketään. Kuitenkaan kaukomaiden asuttaminen tänne ei voi, eikä saakaan olla maan hallitusten käyttämä aina ensimmäisenä päähän pälkähtävä menetelmä, sillä suomalaisten kaltaisen pienen alkuperäiskansan elinolojen heikentäminen ja huonontaminen väestönvaihdon keinoin on aina todella paha juttu. Miettii samaa asiaa vaikka saamelaisten tai eskimojen kohdalla, niin tämän oivaltaa helposti.
Kustannusten suuruusluokkia voi varsin hyvin saada selville. Tämän pitäisi onnistua myös valtion elimiltä.
Quote from: akez on 28.08.2021, 15:03:00
... kartoitin hieman suuruusluokkaa kuinka paljon asyylimaahanmuutto on Suomelle maksanut ja miten se suhteutuu valtion budjettiin. Tämän hahmottamiseksi käytin seuraavia lukuja:
- Vuodesta 1990 lähtien maahan on tullut ja jäänyt noin 200 000 asyyliperusteista henkilöä. Tässä (https://hommaforum.org/index.php/topic,124828.msg3297263.html#msg3297263) perustelut arviolle.
- Nettoelinkaarikustannuksena käytän miljoonaa euroa per asyylihenkilö, joka vastaa tutkimuksissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg1522177.html#msg1522177) havaittua kalleimmaksi käyvää kielitaidotonta ja osaamattominta tulijakategoriaa, jota Suomeen tulijatkin pääosin ovat. Kts. myös Suomen perustan tutkimus (https://hommaforum.org/index.php/topic,84975.msg3027653.html#msg3027653).
Näin päädytään 200 miljardin euron kokonaisnettokustannukseen vuosien 1990-2020 asyylitulijoiden osalta. Tämä on keskimäärin 6,7 miljardia euroa per vuosi asyyliperusteisten elättämiseen. Tämä keskimääräinen vuosikulu vastaa 10%:ia Suomen valtion vuoden 2020 budjetin menoista.
Tämän lisäksi lahjoitetaan vielä vain kaikkia välistävetäjiä hyödyttävää "kehitysapua" n. miljardi euroa vuodessa.
Poimin tähän vielä veronmaksajat.fi sivustolta (https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-tulot-ja-menot/#6e108e53) Suomen valtion budjetin tulot ja menot eräiltä menneiltä vuosilta:
Vuosi / Verot yht. / Tulot yht. / Menot yht.
1990 | 20,3 | 22,9 | 23,7
2000 | 30,6 | 37,8 | 33,0
2010 | 32,2 | 39,1 | 49,9
2020 | 42,0 | 53,5 | 65,2
Suomen kroonisen kestävyysvajeen aiheuttaja on näin löytynyt. Se on asyylimaahanmuutto. Vaikka asyylin piti olla vain tilapäistä, niin silti nykyinen asyylisysteemimme maksimoi maahan tulevien ja tänne pysyvästi jäävien määrää. Aina välillä myös suomalaiset poliitikot innostuvat kajauttelemaan kiimaiselta vaikuttavia kutsuhuutoja, jotka kantautuvat aina Aasian ja Afrikan syrjäisimpiä kyliä myöten lähes reaaliajassa. Helppo arvata mihin kaikki tämä johtaa. Ei ainakaan kohti valoisaa tulevaisuutta.
Valtiovarainministeriön neuvotteleva virkamies Niina Suutarinen ilmoittaa jutussa vielä, että ohisalon aikeet nostaa pakolaiskiintiö 2 000 hlöön aiheuttavat kustannuksia, jotka vastaavat 0,2 prosenttia Suomen kuluvan vuoden kokonaisbudjetista. Kuten edellä jo nähtiin, niin 30 viime vuoden aikana tänne haalitun asyyliväen kustannukset vastaavat jo 10% valtion budjetista. Niinpä ohisalon kiintiön kasvatusaikeet tulisivat tähän vielä päälle. Helppo nähdä mihin tämä johtaa. Kaikki tiet johtavat noilla metodeilla Haagiin.
Quote from: akez on 07.09.2021, 11:55:24
Valtiovarainministeriön neuvotteleva virkamies Niina Suutarinen ilmoittaa jutussa vielä, että ohisalon aikeet nostaa pakolaiskiintiö 2 000 hlöön aiheuttavat kustannuksia, jotka vastaavat 0,2 prosenttia Suomen kuluvan vuoden kokonaisbudjetista. Kuten edellä jo nähtiin, niin 30 viime vuoden aikana tänne haalitun asyyliväen kustannukset vastaavat jo 10% valtion budjetista.
Tuo vm:n neuvottelevan virkamiehen luku on harvinaisen mielenkiintoinen. Sehän kertoo, että 2 000 hlön vuotuisen asyylikiintiön (nykyisin 1 000 hlö) kustannus vastaa 0,4% valtion budjetista. Se tarkoittaa, että 10 vuoden aikana jo pelkkä kiintiöasyylisatsi nielaisee 4% osuuden valtion budjetista. Ilmeisesti arvioni jo nyt syntyneistä asyylikustannuksista, jotka vastaisivat 10% valtion budjetista, menee varsin alakanttiin. Hienoa kuitenkin, että nyt myös vm jo epäsuorasti todistaa, että maan kestävyysvaje johtuu nimenomaan asyylimaahanmuutosta, jonka kaiken lisäksi piti olla vain tilapäistä.
Yllä luettua:
Afgaanikylissä 2-3 talipania, mikseivät tapa niitä?
Afgaaniprovinsseissa jäljellä 10 talibania, helppo vallata takaisin.
Jos kuka on katsonut lännenelokuvia, jossa rosvojoukko hallitsee kaupunkeja. Siellä on korruptoitunut sheriffi, ja kun John Wayne ratsastaa kaupunkiin, sheriffi lähettää kuriirin kertomaan rosvojoukolle tai sitten tietää rosvojen olevan tulossa.
Jos John Wayne ei vastaisi sataa miestä, niin tuo johtaisi verilöylyyn, mikäli kylä päättäisi hirttää korruptoituneen sheriffin ja nostaa Waynen tämän tilalle. Naiset raiskattaisiin ja miehet tapettaisiin, kun rosvojoukko palaa takaisin.
Jos noissa kylissä taliban on marssinut isolla joukolla läpi, ja jättänyt vahtikoiransa paikalle, niin moni ei uskalla kajota noihiin vahtikoiriin, kun pelkää ison joukon paluuta.
Nyt vastarintaliikkeen aseman tekee kuitenkin mielenkiintoiseksi se, että taliban on tullut esiin koloistaan reikäjuustoiselta vuoristoalueeltaan - tilanne, josta USA vain haaveili. Taliban on ihmisten keskellä ja hajallaan. Siis kukistettavissa - jos halua on.
Jää nähtäväksi onko halua. Vastarinta ei uhreitta tule selviämään. Maassa on liki 40 miljoonaa ihmistä, joista varmaan 10 miljoonaa taisteluikäistä miestä. Taliban on 75000 ja hangaroundeineen varmaan 100-200 000 ihmistä. 10 miljoonasta taisteluikäisestä miehestä riittää 50 miestä yhtä talibania kohden. Naiset ja vanhukset mukaan ja vastarinta on 100-kertainen. Onko se paljon vai vähän. Riippuu puhtaasti motivaatiosta.
-i-
Viikon Pahkasikaa:
EU:n alueelta ei löydy siivoojaa Jämsään. Erikoisosaaja täytyy tuottaa Afganistanista.
Yllättäen median ja suvaitsevaiston kiinnostus afgaaneja kohtaan kohosi heti huippulukemiin, kun hoksasivat että sieltä voitaisiin tehdä väestönsiirtoja Eurooppaan. Siihen asti oltiin 20 vuotta suut supussa. Eivät nämä tekopyhät maailmanhalailijat välitä afgaaneista, saati suomalaisista. Vain omasta itsestään.
No, onneksi Talebanit hallitsevat koko maata ja sieltä ei enää niin vain lähdetä mihinkään.
Quote from: akez on 07.09.2021, 11:55:24
Seura-lehti (https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/paljonko-afganistanista-evakuoitujen-yllapito-suomessa-maksaa/) pyrkii jutussaan 6.9.2021 todistelemaan, että maahanmuuton kustannuksia ei voida laskea, eli edes nykytieteen ja ekonomistien menetelmin ei asiasta saada mitään tolkkua. Uskokoon ken tahtoo. Samaan aikaan yritetään vielä uskotella, että ei tämä silti juuri mitään maksa.
Seura: Paljonko Afganistanista evakuoitujen ihmisten ylläpito Suomessa maksaa – ja voiko kustannusta edes laskea? (https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/paljonko-afganistanista-evakuoitujen-yllapito-suomessa-maksaa/) 6.9.2021
Maksaa paljon, ja kyllä voi laskea, jos vain haluaa.
Quote from: Kiia Heikkilä, SeuraSuomi ehti evakuoida elokuun lopulla Afganistanista 330 ihmistä. Tämän lisäksi sisäministeriö on ehdottanut Suomen pakolaiskiintiötä nostettavaksi kahteen tuhanteen ihmiseen, koska ääri-islamistisen Talebanin hallitsemasta Afganistanista voi paeta lisääkin täällä jo asuvien sukulaisia.
Suomen pakolaiskiintiöllä ei ole mitään tekemistä evakuoitujen tai Afganistanissa asuvien sukulaisten kanssa. Heidät on otettu ja tämän hallituksen johdolla otetaan vastakin Suomeen kiintiöiden ohi.
Quote from: Kiia Heikkilä, SeuraNettikeskusteluissa on esitetty paljon arvioita siitä, paljonko toimista aiheutuu Suomelle kustannuksia.
Oikeasti maahanmuuton "hintaa" on vaikea mitata rahassa.
Oikeasti maahanmuuton hintaa ei ole erityisen vaikea mitata rahassa. Toimittaja tarkoittaa, että hän ei
halua mitata sitä, koska ei pidä tuloksesta. Sitten mittaa kuitenkin, mutta tahallisesti väärin, jotta saa haluamansa tuloksen.
Quote from: Kiia Heikkilä, SeuraJokainen Suomeen muualta tullut ihminen, pakolainen, turvapaikanhakija ja työn perässä muuttaja, on myös paljon muutakin kuin laskennallinen kulujen lähde.
Sinäpä sen sanoit. Esimerkkinä vaikkapa tilastot maahanmuuttajien kuten turvapaikanhakijoiden tekemistä rikoksista.
Quote from: Kiia Heikkilä, SeuraSamoin näissä laskelmissa unohdetaan myös se, että kaikista Suomen tavallisista asukkaistakin on "kuluja" valtiolle.
Ei unohdeta. Olennaista onkin suomalaisten ja eri maahanmuuttoryhmien elinkaarikustannusten välinen ero, joka on tietyillä ryhmillä valtava.
Quote from: Kiia Heikkilä, SeuraSisäministeri Maria Ohisalo (vihr) on kertonut, että pakolaiskiintiön kaksinkertaistaminen tarkoittaisi hänen ministeriönsä hallinnonalalle kolme miljoonaa euroa lisäkustannuksia. Työ- ja elinkeinoministeriölle hintalappu olisi kahdeksan miljoonaa euroa.
Tähän arvioon on laskettu valtiovarainministeriön budjettiosaston mukaan vastaanoton menot, kunnille maksettavat korvaukset ja kotoutumiskoulutus.
"Kustannuksia kohdistuisi myös muutamalle seuraavalle vuodelle, sillä kiintiöpakolaisista maksetaan kunnille korvauksia neljältä vuodelta. Suurin osa kustannuksista olisi juuri kuntakorvauksia", sanoo valtiovarainministeriön neuvotteleva virkamies Niina Suutarinen.
Kuten toimittajan pitäisi tietää, valtion budjettiin eritellyt maahanmuuton kulut ovat vain pikkuriikkinen osa kiintiöpakolaisten aiheuttamia todellisia kustannuksia ja vain muutamalta vuodelta.
Parempi tapa kustannusten laskemiseksi on määrittää maahanmuuttajaryhmälle keskimääräiset elinkaarikustannukset. Esimerkiksi somalialaisten turvapaikanhakijoiden elinkaarikustannukset lähestyvät miljoonaa euroa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d0e78450-c8cd-4844-af5b-425f09a8793e). 1 000 kiintiöpakolaista tarkoittaa tulijoiden ominaisuuksista riippuen parhaimmillaankin (Suomi valikoi kiintiöpakolaisiksi kaikkein heikoimmin integroituvia) kolmea nollaa perään.
Quote from: Kiia Heikkilä, SeuraSuomen Afganistanista hakemaan joukkoon kuuluu Suomen kansalaisia, Suomelle Afganistanissa työskennelleitä henkilöitä ja heidän perheitään.
"Osa tästä joukosta on kielitaitoista, osaavaa ja koulutettua porukkaa", Kari Kananen arvioi.
Näin sanottiin myös vuoden 2015 irakilaisista. Valtaosa
ei ole kielitaitoista, osaavaa tai koulutettua porukkaa, eikä niille osaavammillekaan ole juuri käyttöä Suomessa, paitsi tietysti maahanmuuttobisneksessä esimerkiksi veronmaksajien kustantamina tulkkeina toisille afganistanilaisille.
Quote from: Kiia Heikkilä, SeuraUlkoministeri Pekka Haavisto vakuutti tiedotustilaisuudessaan, että kaikki Suomeen haetut ovat viranomaisten tunnistamia ihmisiä. Evakuointioperaatio Kabulin lentokentältä oli valtioneuvoston mukaan menestys, vaikka aivan kaikkia avuntarpeessa olleita, Suomen valitsemia ihmisiä ei saatukaan mukaan.
Haavisto sitten valehteli. Suomen koneeseen otettiin lehtitietojen mukaan listojen ohi myös satunnaisia ihmisiä, joiden taustasta ei ole käytännössä mitään varmuutta.
Quote from: Roope on 07.09.2021, 15:59:09
Quote from: Kiia Heikkilä, SeuraUlkoministeri Pekka Haavisto vakuutti tiedotustilaisuudessaan, että kaikki Suomeen haetut ovat viranomaisten tunnistamia ihmisiä. Evakuointioperaatio Kabulin lentokentältä oli valtioneuvoston mukaan menestys, vaikka aivan kaikkia avuntarpeessa olleita, Suomen valitsemia ihmisiä ei saatukaan mukaan.
Haavisto sitten valehteli. Suomen koneeseen otettiin lehtitietojen mukaan listojen ohi myös satunnaisia ihmisiä, joiden taustasta ei ole käytännössä mitään varmuutta.
Haavistoko valehtelisi?! Ei voi olla totta! Niin rehellinen ihminen, joka ei ole ikinä jäänyt kiinni mistään vääryyksistä.
Quote from: akez on 07.09.2021, 12:18:45
Quote from: akez on 07.09.2021, 11:55:24
Valtiovarainministeriön neuvotteleva virkamies Niina Suutarinen ilmoittaa jutussa vielä, että ohisalon aikeet nostaa pakolaiskiintiö 2 000 hlöön aiheuttavat kustannuksia, jotka vastaavat 0,2 prosenttia Suomen kuluvan vuoden kokonaisbudjetista. Kuten edellä jo nähtiin, niin 30 viime vuoden aikana tänne haalitun asyyliväen kustannukset vastaavat jo 10% valtion budjetista.
Tuo vm:n neuvottelevan virkamiehen luku on harvinaisen mielenkiintoinen. Sehän kertoo, että 2 000 hlön vuotuisen asyylikiintiön (nykyisin 1 000 hlö) kustannus vastaa 0,4% valtion budjetista. Se tarkoittaa, että 10 vuoden aikana jo pelkkä kiintiöasyylisatsi nielaisee 4% osuuden valtion budjetista. Ilmeisesti arvioni jo nyt syntyneistä asyylikustannuksista, jotka vastaisivat 10% valtion budjetista, menee varsin alakanttiin. Hienoa kuitenkin, että nyt myös vm jo epäsuorasti todistaa, että maan kestävyysvaje johtuu nimenomaan asyylimaahanmuutosta, jonka kaiken lisäksi piti olla vain tilapäistä.
Jos budjetti on 65 miljardia, eikö siitä 0,2% ole 130 000 000 = 1hlö 130 000€ / vuosi. Aika iso summa jos laskin oikein .. Jos niin tuota summaa kyllä pitäis tuoda esille, onhan se aika paljon per kuukausi
Kauankohan nuo käämihattu-partamullahit jaksaa kuunnella tuota naisten kääkätystä ja argumentoida?
Eiköhän kohta ole vanhat konstit taas käytössä: kepillä tai sähkökaapelilla hakataan niin vimmatusti.
Mielenkiintoista sinänsä, että nämä ihmiset ovat nyt sitten kaduilla vasta.
[tweet]1435019550249132034[/tweet]
[tweet]1435160186625294336[/tweet]
"Human rights, not animal"
[tweet]1435101637719306243[/tweet]
Aivan tuore uutinen: Taliban ilmoitti uuden väliaikaisen hallituksen kokoonpanosta (Sivuhuomio: Panjshirin laakso kukistettu?)
Quote from: https://www.bbc.com/news/world-asia-58479750The Taliban have announced an interim government in Afghanistan, to be led by one of their founders and with an FBI-wanted militant as interior minister.
The government will be led by Mullah Mohammad Hassan Akhund, with Taliban co-founder Mullah Abdul Ghani Baradar as deputy, a spokesman told reporters.
"We know the people of our country have been waiting for a new government," spokesman Zabihullah Mujahid added.
The Taliban took control of most of the country more than three weeks ago.
The announcement of the acting cabinet is a key step in the formation of a Taliban government.
Sarajuddin Haqqani, the new acting interior minister, is head of the militant group known as the Haqqani network who are affiliated with the Taliban and have been behind some of the deadliest attacks in the country's two-decade-long war.
Quote from: kekkeruusi on 07.09.2021, 13:29:27
Yllättäen median ja suvaitsevaiston kiinnostus afgaaneja kohtaan kohosi heti huippulukemiin, kun hoksasivat että sieltä voitaisiin tehdä väestönsiirtoja Eurooppaan. Siihen asti oltiin 20 vuotta suut supussa. Eivät nämä tekopyhät maailmanhalailijat välitä afgaaneista, saati suomalaisista. Vain omasta itsestään.
No, onneksi Talebanit hallitsevat koko maata ja sieltä ei enää niin vain lähdetä mihinkään.
Hyvesignaloivien väestönsiirrot tuovat maahanmuuttokriittisille suuren parlamenttivaalivoiton. Hyvesignaloivat ovat maahanmuuttokriittisten paras vaalityöntekijä
Quote from: Rottah on 07.09.2021, 10:12:04
Kun EU toiminnan joukot tulee, voisivat lähettää sen Afganistaniin sotimaan naisten oikeuksien puolesta. Sitten saadaan Suomessa uusi sankarhautausmaa alulle! Sitten nähdään kuinka monta suomalaisen sotilaan ruumista hölmölä kestää!
Tuohan on suurin kusetus ikinä, että naisten oikeuksien puolesta tuolla mentäisiin ja niitä puolustettaisiin, joka lähiössä Suomessakin sama Afganistan, 'alistaminen' ja säkitys jatkuu naisilla.
Voisivat aloittaa laittamalla täällä asiat ensin kuntoon ja vapatuttaa nämä naiset. Sitten kun onnistuu Kontulassa niin sen jälkeen voisi kokeilla vasta Kabulissa
Tuolla Afganistanissa on oikeasti ehkä promille näitä 'vapautta' ja länsimaisten naisten oikeuksien halaajia edes naisissa. Se on tuolla syntyneelle ja kasvaneelle täysin sairas, käsittämätön ja luonnoton tila, miten me elämme täällä. He ovat kasvaneet tuhansia vuosia vanhaan kulttuuriin ja arvojärjestelmään, naiset ovat ihan tyytyväisiä osaansa.
Ja Ei tuo nyt ihan läpipaska ja sortava systeemi ole kuin 2-3miljardia ihmistä elää enemmän tai vähemmän samanlaisesti tuollapäin Aasiaa.
Nykyisin 99% Afganistanin naisista elää kuten 100v sitten ja tulee elämään samalla tavalla 100v päästäkin. Get over it
Quote from: Rottah on 07.09.2021, 10:12:04
Kun EU toiminnan joukot tulee, voisivat lähettää sen Afganistaniin sotimaan naisten oikeuksien puolesta. Sitten saadaan Suomessa uusi sankarhautausmaa alulle! Sitten nähdään kuinka monta suomalaisen sotilaan ruumista hölmölä kestää!
Hmmm...eikös loogisempaa ole lähettää
naisreserviläisistä ristiretkikunta matkaan vapauttamaan siskot A-stanissa?
Se olisi jotenkin niin söpön modernia ja tasa-arvoista.
Ja vielä, Afganistanin papereihin liittyen. Aika perkeleen pitkä twiitti-ketju, josta tässä pieni osa. Jos on aikaa, niin kannattaa käydä lukaisemassa koko ketju läpi. Hienoa meininkiä...
En nyt käyttänyt pelkkiä lainauksia, koska twiiteissä on mukana "todistusaineisto".
[tweet]1204166500489125889[/tweet]
Tästä pitää ottaa ihan lainaus:
QuoteMichael Flynn: "There is a machinery that is behind what we do, and it keeps us participating in the conflict because It generates wealth." More precisely, it transfers wealth from the taxpayer to others, destroying wealth in the aggregate.
Hassua miten äijälle myöhemmin kävi...
[tweet]1204167212182851584[/tweet]
Ne kuuluisat tulkit...
[tweet]1204170412403249152[/tweet]
[tweet]1204175827618820096[/tweet]
[tweet]1204185809722589186[/tweet]
[tweet]1204203579411587073[/tweet]
Sieltähän se taas tuli... Tästäkin pitää ottaa lainaus.
QuoteAfghan official says US priorities did not meet Afghan conditions, nothing to build up agriculture, massive investments in education without system being able to absorb graduates. Complains too "focused on the training of girls and minority rights and things."
[tweet]1204529852314832897[/tweet]
Ja taas...
QuoteUSAID official: "focusing on gender made things more unstable because it caused revolts," and "gender had to be part of so many projects." This is a recurring theme through the documents, a lot of complains on both US and Afghan sides about focus on gender issues.
[tweet]1204538220299423744[/tweet]
[tweet]1204569690053365760[/tweet]
[tweet]1204772610623410176[/tweet]
[tweet]1205300156557430784[/tweet]
Edit. "it confirms that this is about ideology."
Tuosta olen kyllä vähän eri mieltä. Pohjimmiltaan kyse oli rahasta. Woke-väki toimi vain tyypilliseen tapaansa hyödyllisinä
idiootteina kanssahyötyjinä.
[tweet]1206289341422526464[/tweet]
Voi helvetin kuustoista... Oikeastaan täysin samaa kusetusta kuin mamu-teollisuus.
Afganistan on karua vuoristoa ja aavikkoa. Afganistan on riippuvainen kansainvälisten järjestöjen tuomasta avusta 20 vuoden länsimiehityksen aikana kasvaneen väestön ylläpitämisessä
Afganistan tarvitsee hallituksen, jonka yhteistyö kansainvälisten järjestöjen kanssa toimii sujuvasti
Twitterin perusteella näyttää siltä, että Taleban hallitus koostuu kovan linjan Talebaneista, jotka ovat kansainvälisesti etsintäkuulutettuja terroristeja. Julkistettu tavoite oli muodostaa osallistava hallitus Afganistanille, joka mitä ilmeisimmin epäonnistui, joka enteilee Talebanille lyhyttä valtakautta monien osapuolien kyseenalaistaessa Talebanin kyvyn johtaa Afganistania
Trump teki Talebanin kanssa diilin, josta seurasi, että kleptokratia kaatui ja valtaan nousi Taleban, joka aiheutti kansainvälisten järjestöjen ja kansainvälisiä järjestöjä auttaneiden paikallisten joukkopaon ja Afganistanin yhteiskunnan ylläpitämisen edellytysten täyden romahduksen, joka on nyt aiheuttamassa liikehdintää Afganistanissa, joka alkoi mitä ilmeisimmin Talebanin muodostaman hallituksen yksipuolisesta miehityksestä kovimman linjan partaradikaaleilla
Pakistanin rooli Talebanin tukijana on merkittävä
Lännen rooli Kiinan nousussa on merkittävä
Merkittävä pelaaja on Kiina, jonka pyrkimys on valloittaa Kiinasta länteen sijaitsevat merkittävät luonnonvarat
Länsi siirsi valmistuksen Kiinaan, joka antoi Kiinalle resurssit nousta supervallaksi. Ja sitten länsi veti sotilaat Afganistanista, joka edisti Kiinan pyrkimyksiä päästä käsiksi öljyyn ja metalleihin. Kun länsi veti sotilaat Afganistanista niin se avasi Kiinalle tien Persianlahden öljykentille. Että voi ihmetellä, että miksi länsi tukee niin voimallisesti Kiinan nousua. Aikooko länsi seuraavaksi tarjota Kiinalle Maapallon voimakkaimman supervallan asemaa
Afganistanin maaperässä on tiettävästi runsaasti harvinaisia metalleja, ja lisäksi Afganistan sijaitsee Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä, joka oli alkuperäinen motiivi lännelle sijoittaa sotilaita Afganistaniin, jolle tilaisuuden toi lentokonekaappareiden kaappaamien lentokoneiden törmäytys rakennuksiin. Uskon, että äärijärjestöjen pyrkimys on ajaa Kiina ja Yhdysvallat sotaan
Lännen johtajien pitää ymmärtää täysimääräisesti, että lännen täytyy johtaa ihmiskuntaa siksi, että länsi on planeetan voimakkain liittokunta, jolla on suurimmat voimavarat ja paras johtamiskyky ja toimivin yhteiskuntamalli ja edistynein tekniikka
Jos ne olisi halunneet noita mineraaleja niin miksi ne sitten vetäyty sieltä?.Oikeasti noiden oli vähän pakko toimia noiden iskujen jälkeen ja sen hetkisten tietojen perusteella talibanit suojeli bin ladenia.Aloittiko jenkit tuolla edes mitään kaivostoimintaa?.
Quote from: artti on 08.09.2021, 08:00:14
Lännen rooli Kiinan nousussa on merkittävä
Merkittävä pelaaja on Kiina, jonka pyrkimys on valloittaa Kiinasta länteen sijaitsevat merkittävät luonnonvarat
Länsi siirsi valmistuksen Kiinaan, joka antoi Kiinalle resurssit nousta supervallaksi. Ja sitten länsi veti sotilaat Afganistanista, joka edisti Kiinan pyrkimyksiä päästä käsiksi öljyyn ja metalleihin. Kun länsi veti sotilaat Afganistanista niin se avasi Kiinalle tien Persianlahden öljykentille. Että voi ihmetellä, että miksi länsi tukee niin voimallisesti Kiinan nousua. Aikooko länsi seuraavaksi tarjota Kiinalle Maapallon voimakkaimman supervallan asemaa
Tarjoamalla Afganistania? ;) Koko maa on täysin heterogeeninen sotku. Britit ja venäläiset saivat siellä turpiinsa, vaikka pystyivät siihen aikaan käymään rajatonta sotaa. Miten Kiina siinä sotkussa onnistuisi paremmin? Ja mikä ihanuus on pääsemisessä "Persianlahden öljykentille" Afganistanin kautta, kun pääsevät sinne nytkin merenkautta, kuten muutkin ja joutuvat ostamaan öljynsä. Ei joku Iran ilmaiseksi tai sen halvemmalla öljyään Kiinalle luovuta Afganistanin kautta. Maksaa siitä pitää ja käytännössä markkinahinta. Vai kuvitteletko Kiinan valloittavan Iraninkin ja sitten Persianlahden maat? No siihen voi Persianlahden mailla itsellään ja myös muilla olla sanomista.
Voisi olla ihan hyvä muulle maailmalle, että nyt Kiina vuorostaan sotkeutuisi sinne haaskaamaan resurssejaan. Ehkäpä jopa ideana on tämä?
Quote from: Roope on 07.09.2021, 15:59:09
Quote from: Kiia Heikkilä, SeuraUlkoministeri Pekka Haavisto vakuutti tiedotustilaisuudessaan, että kaikki Suomeen haetut ovat viranomaisten tunnistamia ihmisiä. Evakuointioperaatio Kabulin lentokentältä oli valtioneuvoston mukaan menestys, vaikka aivan kaikkia avuntarpeessa olleita, Suomen valitsemia ihmisiä ei saatukaan mukaan.
Haavisto sitten valehteli. Suomen koneeseen otettiin lehtitietojen mukaan listojen ohi myös satunnaisia ihmisiä, joiden taustasta ei ole käytännössä mitään varmuutta.
Vihreiden Haavisto vaan osaa valehdella luovasti silleen että ei valehtele mutta kertoo kuitenkin höpöhöpöjä.
Eihän Haavisto sanonut että missä tuo viranomaisten tunnistus on tehty eikä että miten se on tehty eli Random afgaani sisään lentokentälle ja kyytiin ja kertoo nimensä niin se on sitten tunnistettu niiden Kabulin lentokentälle olleen 5 Ulkoministeriön virkamiehen toimesta joita johtamassa oli ISIS-äitejä Suomeen rahtaava Tanner.
Tai sitten viranomaiset tunnisti random afgaanin vasta Suomessa kun kertoi nimensä Maahanmuuttoviraston tädeille sillä
kuten Kristillisten Päivi Räsäsen sisäministerinä Sisäministeriön kansliapäälliköksi nimittämä Päivi Nerg kertoi TV:ssä niin Suomessa tiedetään kaikkien tulijoiden taustat ja niinhän ne tiedettiinkin koska on se turvapaikanhakijan kertoma satu vainosta ja väärä nimi jotka Maahanmuuttoviraston tädit uskovat pahemmin grillailematta kun EASO-moduulit näin ohjeistaa myöskin "tausta" vaikka kaikki paperit oliskin pudonnut Välimereen tai jäänyt Kreikka-Ruotsi välille ennen Suomeen tuloa.Toimittajat eivät vain Suomessa kysy kysymyksiä kuten Miten, Miksi, Mistä, Minkä Perusteella, Milloin jne. eikä varsinkaan "Saanko kopion tästä asiakirjasta jossa nämä kiintiöpakolaisten aiheuttamat menot on laskettu" ja sen jälkeen
"Miksi tässä ei ole mukana KELA:n maksamia tukia ja miksi laskelmaa ei ole tehty 30-vuotta eteenpäin nykyisin maassa olevien afgaanien työttömyysasteella ja työvoimasta ulkona olo (kotona lapsia hoitamassa jne. ) prosentilla ja Suomessa olevien afgaanien keskimääräisellä lasten määrällä" ja "entäs toisen polven afgaaneiden kustannukset 50-vuotta eteenpäin koska kotoutumisessahan on ollut yhtä paljon haasteita kuin somaleilla ja irakilaisilla ja muiden maiden esimerkkien mukaan toisessa polvessa jopa enemmän haasteita" ja "miten on otettu huomioon Suomeen haettujen afgaanien mahdollinen syyllistyminen rikoksiin ja niiden kustannukset ja turvallisuusvaikutukset, tämä ryhmähän on yhtä korkealla rikostilastoissa kuin irakilaiset ja somalit" vaan poliitikkojen ja viranomaisten puheet otetaan faktana.
Ja osa tunnistuksista varmaan Suomen lähetystölle tai Puolustusvoimille tai NATO:lle jne. töissä olleiden sukulaisia ja tunnistus tasoa "this my sister", "this my brother", "Taliban threaten him/her", "This my son/daughter".
Kuinkakohan monta sellaista tuli jotka ollut töissä 5-15 vuotta sitten ja tulivat nyt perheen kanssa?
Ihmettelen sitä ettei Suomi tuonut ketään karkotettua raiskaajaa jne. evakuoinneissaan kuten mm. Ruotsi ja Saksa eli joko oli hyvää tuuria tai sit Maahanmuuttovirasto ei ole tehnyt karkotuksia yhtä innokkaasti kuin Saksassa ja Ruotsissa.
Tai sit on tuotu mutta sitä ei kehdata kertoa.
Maahanmuuttovirastohan voi tehdä mitä vaan kun media tai poliitikot eli edes Persut eivät paljoa kysele vaikka luulis että miljoonien puoluetuella olisi varaa palkata pari tyyppiä lukemaan kaikki Maahanmuuttovirastolta pyydettävissä olevat asiakirjat ja julkaista niistä löytyviä faktoja vaikka Suomen Uutisissa.
Toisaalta eipä Persut paljon vastustelleet kun Vihreiden Ohisalo ajoi läpi lakinsa jolla Maahanmuuttoviraston toimintaa salattiin entisestään eli jos olis sattunut silleen hassusti että lasten/naisten raiskauksista tuomituille mamuille on annettu tuomion jälkeen Maahanmuuttoviraston päätöksellä nykyisen löysän kansalaisuuslain puitteissa Suomen kansalaisuus tai pysyvä oleskelulupa karkotuksen sijaan niin sitä ei saa enää selville jne.
Quote from: artti on 07.09.2021, 19:38:36
Quote from: kekkeruusi on 07.09.2021, 13:29:27
Yllättäen median ja suvaitsevaiston kiinnostus afgaaneja kohtaan kohosi heti huippulukemiin, kun hoksasivat että sieltä voitaisiin tehdä väestönsiirtoja Eurooppaan. Siihen asti oltiin 20 vuotta suut supussa. Eivät nämä tekopyhät maailmanhalailijat välitä afgaaneista, saati suomalaisista. Vain omasta itsestään.
No, onneksi Talebanit hallitsevat koko maata ja sieltä ei enää niin vain lähdetä mihinkään.
Hyvesignaloivien väestönsiirrot tuovat maahanmuuttokriittisille suuren parlamenttivaalivoiton. Hyvesignaloivat ovat maahanmuuttokriittisten paras vaalityöntekijä
Tuohon ei kannata tuudittautua koska tarpeeksi toistoa mediassa ja viranomaisten toimesta kuinka kiintiöpakolaiset ovat parempia ja "skannatumpia" kuin turvapaikanhakijat niin aivan yllättävätkin henkilöt saattavat alkaa uskoa että kiintiöpakolaiset ovat "skannatumpia" kuin turvapaikanhakijat ja sitä toistaa vaikka ei YK:n pakolaisleireille pääsyssä ole mitään "skannausta" vaan kaikki, jotka on kuulleet että sinne menemällä voi päästä kiintiöpakolaiseksi Eurooppaan tai USA:han ja saa ilmaista ruokaa ja ilmaisen koulunkäynnin lapsilleen vuosien ajan kiintiöpakolaiseksi pääsyä odotellessaan, voivat YK:n pakolaisleireille läpsytellä ja kertomus uskotaan sellaisenaan ja ketään ei sieltä pois ohjata ja nimenkin voi itse keksiä minkä kertoo ja ei ne Maahanmuuttoviraston työntekijät jotka kiintiöpakolaisia käy valitsemassa myöskään mitään kummoisempia "skannauksia" tee vaan kysyy että haluatko Suomeen ja monesti alkaa kehua Suomea kun pakolaisleirillä oltiin haaveiltu USA:sta tai Kanadasta jne. ja ei innostuta Suomesta mutta virkamiesten pitää Suomeen hallituksen päättämä määrä kiintiöpakolaisia saada joten sit otetaan käytännössä mitä saadaan eli esim. niitä jotka USA tai Kanada blokkaisi pois.
Yleensä kun kiintiöpakolaisena tullut raiskaa lapsen tai naisen tai puukottaa 14-v suomalaisen lapsen melkein hengiltä Ruoholahdessa niin ei mediassa ole mainintaa että "Tekijä on tullut Suomeen kiintiöpakolaisena" kuten ei myöskään kun 3 kiintiöpakolaisena tuotua kongolaista joukkoraiskaa KELA:n maksamassa asunnossa 15-v tytön ja ei media mene kyselemään Maahanmuuttovirastolta että "Miten olette epäonnistuneet kiintiöpakolaisten valinnassa näin pahasti?".
Maahanmuuttovirastolla ei ymmärtääkseni ole minkäänlaista seurantaa edes että kuinka moni kiintiöpakolaisena Suomeen tuotu tekee rikoksia ja mitä rikoksia ja kiintiöpakolaisina tuotujen työllisyysastetta/työttömyyttäkään ei seurata mitenkään eli aiempina vuosina kiintiöpakolaisina tuodut afgaanit on samassa tilastossa muiden afgaanien kanssa jotka tulleet turvapaikanhakijoina ja turvapaikan ja toissijaisen suojelun saamisen jälkeisillä perheenyhdistämisillä eli siis
yhtään minkäänlaista tulosvastuutta EI Maahanmuuttovirastolla ole siitä että millaisia kiintiöpakolaisia Suomeen valikoidaan ja tuodaan.
Kun poikkeuksellisesti MTV paljasti että Oulun lapsenraiskaajissa oli mukana kiintiöpakolaisia niin menikö media kysymään Maahanmuuttovirastolta että "Miten epäonnistuitte näin pahoin?" ja "Kuinka aiotte estää että tämä ei toistu?" ja "Miten tiukennatte kiintiöpakolaisten valintaa?" ja "Käydäänkö nämä lapsenraiskauksista tuomitut kiintiöpakolaiset Suomeen valikoineen Maahanmuuttoviraston työntekijän muut valinnat läpi että onko vastaavia ja muutetaanko kriteerejä?" ja "Missäs muuten on Maahanmuuttoviraston tilasto että kuinka moni kiintiöpakolaisena Suomeen tuotu on tuomittu Suomessa lapsen tai naisen raiskauksesta?" ja "Karkottaako Maahanmuuttovirasto nämä kiintiöpakolaisena Suomeen tuodut ja Suomessa lasten/naisten raiskauksiin syyllistyneet kiintiöpakolaiset takaisin sille YK:n pakolaisleirille josta heidät Suomeen tuotiin kuten on YK:n mukaan mahdollista tehdä jos katsotaan että karkotus maahan josta he pakolaiseksi YK:n pakolaisleirille lähtivät ei ole mahdollista?".
Samalla jatkuvalla median ja viranomaisten tekemällä valheiden toistelulla sekin on saatu aivopestyä ihmisten mieliin että "kansainväliset sopimukset" vaatii että turvapaikkahakemukset otetaan aina rajalla vastaan vaikka Geneven pakolaissopimus ei vaadi mitään sellaista.
Tuota valhetta ja soopaa "kansainvälisistä sopimuksista" ei 2015 toistellut vain Hesari ja YLE eikä sitä uskonut vaan silloinen sisäministeri Kokoomuksen Petteri Orpo vaan tuota höpönlöpöä toisteltiin ihan Persujenkin toimesta ja siihen uskottiin koska olihan "asiantuntija" Simon Elo ihan kirjankin Suomen Perustan kautta kirjoittanut jossa noin väitti ja jota sitten innokkaasti jaeltiin ilmaiseksi Persujen teltoilla ja kojuilla Persujen äänestäjille 2015 ja 2016:
QuoteSchengenin sopimus on poistanut rajamuodollisuudet 28 siihen kuuluvan eurooppalaisen valtion väliltä. Sopimus antaa kuitenkin jäsenvaltiolle mahdollisuuden väliaikaiseen rajatarkastuksien käyttöönottoon kansallisen turvallisuuden nimissä. Turvapaikanhakijat on silti kansainvälisten sopimusten mukaan otettava vastaan rajalla ja hakemus käsiteltävä
https://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2015/11/Siirtolaiskriisi-puheenvuoroja-muuttoliikkeen-syist%C3%A4-ja-seurauksista-pdf.pdf
Tuota läpyskää olivat muuten Simon Elon kanssa tekemässä 2015 edellinen puoluesihteeri Simon Grönroos ja nykyinen puoluesihteeri Arto Luukkanen, silloin tosin vain Suomen Perustan toimijoina mutta kummallekaan EI tullut mieleen kysyä Simonilta että "
näytätkö sen kansainvälisen sopimuksen jossa määrätään että turvapaikkahakemukset/turvapaikanhakijat on otettava rajalla vastaan ja käsiteltävä ja vaikka kuule alleviivaa se kohta jossa näin lukee."Siinä vaiheessa olisivat sitten kaikki huomanneet että "Oho, voi helekutti, eihän sellaista kansainvälistä sopimusta ole olemassakaan joka pakottaisi ottaa turvapaikkahakemukset vastaan Ruotsin vastaisella rajalla tai muulla turvallisen maan rajalla" ja sitten olisivatkin voineet lukaista Suomen ulkomaalaislain ja huomata että PAKKO ottaa turvapaikkahakemukset aina ja heti vastaan rajavartijoille ja poliiseille tulee ihan Suomen itse säätämästä pykälästä joka on kirjoitettu ulkomaalaislakiin sisäministeriön/oikeusministeriön virkamiesten toimesta ja otettu allekirjoitus silloiselta ministeriltä ja sit äänestetty eduskunnassa laiksi ilman että kukaan huomas mitään muuta kuin että mitäköhän on lounaaksi eduskunnan kuppilassa.
Sit vaan Sisäministeriön/Oikeusministeriön virkamiehet vähän kouluttaa poliiseja ja rajavartijoita "kansainvälisistä sopimuksista" niin täysin höpöhöpö-todellisuus oli luotu ja sit vasemmistolaiset proffat ja Pakolaisavut ja muut järjestöt toistelee samaa mediaan jatkuvasti ja median tuota toistolla, toistolla, toistolla ihmisten mieliin aivopestessä joten Orpon soitellessa 2015 Rajavartiolaitoksen johdolle ja kysyessä että voisko stopata rajalle niin sieltä tuli että "ne on noi "kansainväliset sopimukset" mitkä määrääpi että pitää ottaa turvapaikkahakemukset vastaan rajalla"
ja sit hujahtikin 32 000 turvapaikanhakijaa Suomeen josta JOKAISEN olisi voinut pysäyttää Ruotsin vastaiselle rajalle ja jos tunkevat Suomeen niin palauttaa Ruotsiin jos olisi muutettu YKSI LAUSE Suomen omassa ulkomaalaislaissa ja sit ilmoitettu EU:lle että "nyt aloitettiin rajatarkastukset".
George Floydin kuva oli maalattuna Afganistanissakin johonkin seinään. :facepalm: Ei saatana....
[tweet]1435384180536344576[/tweet]
QuoteTaliban willing to establish relations with all nations except Israel
[tweet]1435438259270676481[/tweet]
QuoteTaliban say willing to establish relations with all nations except Israel
The Taliban are willing to establish ties with all countries except for Israel, a spokesman said Tuesday as the extremist group announced its new government after taking control of Afghanistan.
Spokesman Suhail Shaheen told Russia's Sputnik news that The Taliban were willing to work with the US after they swiftly toppled the 20-year-old Western-backed government last month just as President Joe Biden was completing a pullout to end America's longest war.
"Yes, of course, in a new chapter if America wants to have a relation with us, which could be in the interest of both countries and both peoples, and if they want to participate in the reconstruction of Afghanistan, they are welcome", Shaheen said.
However, there was no chance for ties with Israel.
"Of course, we won't have any relation with Israel. We want to have relations with other countries, Israel is not among these countries," Shaheen said.
...
https://www.timesofisrael.com/taliban-willing-to-establish-relations-with-all-nations-except-israel/
Quote from: P on 08.09.2021, 09:42:11
Quote from: artti on 08.09.2021, 08:00:14
Lännen rooli Kiinan nousussa on merkittävä
Merkittävä pelaaja on Kiina, jonka pyrkimys on valloittaa Kiinasta länteen sijaitsevat merkittävät luonnonvarat
Länsi siirsi valmistuksen Kiinaan, joka antoi Kiinalle resurssit nousta supervallaksi. Ja sitten länsi veti sotilaat Afganistanista, joka edisti Kiinan pyrkimyksiä päästä käsiksi öljyyn ja metalleihin. Kun länsi veti sotilaat Afganistanista niin se avasi Kiinalle tien Persianlahden öljykentille. Että voi ihmetellä, että miksi länsi tukee niin voimallisesti Kiinan nousua. Aikooko länsi seuraavaksi tarjota Kiinalle Maapallon voimakkaimman supervallan asemaa
Tarjoamalla Afganistania? ;) Koko maa on täysin heterogeeninen sotku. Britit ja venäläiset saivat siellä turpiinsa, vaikka pystyivät siihen aikaan käymään rajatonta sotaa. Miten Kiina siinä sotkussa onnistuisi paremmin? Ja mikä ihanuus on pääsemisessä "Persianlahden öljykentille" Afganistanin kautta, kun pääsevät sinne nytkin merenkautta, kuten muutkin ja joutuvat ostamaan öljynsä. Ei joku Iran ilmaiseksi tai sen halvemmalla öljyään Kiinalle luovuta Afganistanin kautta. Maksaa siitä pitää ja käytännössä markkinahinta. Vai kuvitteletko Kiinan valloittavan Iraninkin ja sitten Persianlahden maat? No siihen voi Persianlahden mailla itsellään ja myös muilla olla sanomista.
Voisi olla ihan hyvä muulle maailmalle, että nyt Kiina vuorostaan sotkeutuisi sinne haaskaamaan resurssejaan. Ehkäpä jopa ideana on tämä?
Näihin ylläoleviin voi todeta että tuo öljyjuttu on ihan päätöntä höpinää. Arabimaiden öljyä ei tulla viemään Iranin läpi ja edes putkea ei ole suunnitteilla. Jos Kiina tarvitsee tuolta jotain REE:tä niin se maksaa siitä joko maailmanmarkkinahinnan tai kaivosoikeuksista.
"Yliopistotutkintoja ei shariassa tarvita" Tästä se taas lähtee. Hauskoja vesseleitä nämä talebaanit. Älypuhelimet ja pimeänäkölaitteet kyllä herroille kelpaavat puhumattakaan muista modernin teknisten yliopistojen kasvattien tekemistä keksinnöistä. Vehkeiden varmaan kuvitellaan tippuvan Allahin lahjoina kun omassa systeemissä minkäänlaista tarvetta hengen edistykselle ei nähdä?
[tweet]1435669990653366275[/tweet]
Edit. Mikähän systeemiä vaivaa? Välillä merkkaa "Invalid tweetiksi" tuon. Kyllä se pitäisi ihan toimiva olla. Tässä täysi linkki. https://twitter.com/bashirgwakh/status/1435669990653366275
Mielenosoitukset ilman lupaakin ovat nyt sitten kiellettyjä.
[tweet]1435633409292845060[/tweet]
Fox Newsin ISIS-asiantuntija kertoo Panjshirin taisteluista seuraavaa: Pakistan on sotkeentunut todella syvälle tähän taliban-keissiin. Mikähän USA:lla on tässä oikein takana, etteivät reagoi? Entäs Intia? Seuraava vaihe kuulemma on Kashmirin alueen rosvoaminen Intialta talebanin avulla. Se on ollut Pakistanin taleban-pelikuvion tarkoitus ilmeisesti alusta lähtien.
[tweet]1435174157164105729[/tweet]
Kiinalaiset ovat Kabulissa kokoustelleet taleban kavereidensa kanssa:
[tweet]1434897788517617666[/tweet]
Kippuratekstin konekäännös kuuluu seuraavasti:
Quote
Taliban spokesman Mohammad Naeem said Maulvi Abdul Salam Hanafi, deputy head of the Taliban's political bureau, met with the Chinese ambassador in Kabul today to discuss bilateral relations. According to Mohammad Naeem, the Chinese ambassador stressed the continuation of the country's humanitarian aid to Afghanistan.
Quote from: artti on 08.09.2021, 08:00:14
Afganistan on karua vuoristoa ja aavikkoa.
No edes joku fakta oikein. Tarkemmin ilmaistuna: Varsinkin Kiinan vastainen raja on perkeleen korkeaa vuoristoa, yli 6 km huippuja solkenaan (Hindu Kush vuoristo, maailman korkeimpien joukossa). Aavikolle öljyputkea on helppo vetää, mutta 6 km vuoristoonpa et niin vain vedäkkään.
Quote from: artti
Kun länsi veti sotilaat Afganistanista niin se avasi Kiinalle tien Persianlahden öljykentille. Että voi ihmetellä, että miksi länsi tukee niin voimallisesti Kiinan nousua. Aikooko länsi seuraavaksi tarjota Kiinalle Maapallon voimakkaimman supervallan asemaa
Afganistanin maaperässä on tiettävästi runsaasti harvinaisia metalleja, ja lisäksi Afganistan sijaitsee Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä, joka oli alkuperäinen motiivi lännelle sijoittaa sotilaita Afganistaniin, jolle tilaisuuden toi lentokonekaappareiden kaappaamien lentokoneiden törmäytys rakennuksiin. Uskon, että äärijärjestöjen pyrkimys on ajaa Kiina ja Yhdysvallat sotaan
Voi pyhä sylvi näitä "geostrategisia" pläjäyksiäsi. Olisit nyt edes katsonut mitä naapurimaissa puuhataan.
JOS Kiina Iranin öljyä putkella haluaa roudata, niin eiköhän tuo käytä hyväksi Turkmenistanissa olevaa jo VALMISTA verkostoa. Joka on muutenkin kytköksissä muihinkin alueen öljyvarantoihin eikä pelkästään Iraniin. Iran on ihan Turkmenistanin vieressä. Tuonnehan Kiina menee lisää putkia tekemään koska kaasuputkien vierelle menee jo jonkinlainen huoltotiestö, mestat on tuttuja ja vuoristokin vähän vähemmän jyrkähköä.
Zerohedgessä oli lisää juttua tuosta BLM muraalin tekijöistä ja tarkoituksista. Ei oikein tainnut nyt projekti onnistua? Ei tullut toivottua "käytöstapamuutosta" talebaani-sedissä....
Quote
The murals were created by a group called Artlords, members of which had covered Kabul with the images, some of which carried social justice messages and amplified women's rights issues, in the eight years before the Taliban took control.
The original aim of the group, according to its website, was "to pave the way for social transformation and behavioural change"
Paljon lisää taustaa jutussa: https://www.zerohedge.com/geopolitical/gone-too-far-taliban-paints-over-george-floyd-mural-kabul
Mitäs jengi on tästä uutisesta mieltä? Kohta siellä tullaan...asyyliä huudellen Vantaan lentoasemalle?
QuoteKabulin kenttä alkamassa jälleen toimia: 200 matkustajaa pääsi ilmaan
Ensimmäinen siviililento Taliban-hallinnon alla pääsi torstaina lähtemään Afganistanista.
Katso toki videokin: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4de33400-40e1-4a0c-b75a-4748614c1686
...
Brittiläisessä erikoisjoukkoyksikössä, Special Air Servicessä (SAS), on kyllä kylmäpäisiä hemmoja. Sinne sitä jäätiin vapaaehtoisesti Afganistaniin kostamaan lentokentän 13 kuollutta pienen porukan (noin 40 henkeä) voimin.
Quote from: https://www.wionews.com/south-asia/these-40-fighters-to-stay-in-afghanistan-to-avenge-the-deaths-of-13-us-troops-409407A team of SAS fighters has volunteered to avenge the deaths of 13 US troops killed in an airport suicide bombing in Kabul, Afghanistan.
The diehard squad is said to have 40 members who have asked to stay in the country in order to fight the terrorist group Islamic State Khorasan Province (IS-K).
...
According to sources, the SAS party is likely to establish a base along the lawless Afghan-Pakistan border in order to conduct covert operations against the ultra-violent Islamic State Khorasan Province jihadists based in eastern Afghanistan.
...
Drones and strike planes from the United States and possibly the United Kingdom will assist the troops.
Afganistanissa ei ole eriäviä käsityksiä siitä, paljonko se naisen euro on. Se ei ole edes 80%:a. Se on puolet jos sitäkään.
Vastuu ei myöskään sovi naisille. Hommattaret, ei varmaan üllatus teille mitä on luvassa kun oikein ortodoksinen tulkinta Koraanista otetaan käyttöön. Kannattaa silti vilkaista tuore käämihatun haastattelu.
Naisia ei hallitukseen kaivata eivätkä he ole puolta kansakunnastakaan kun käämihattu laskee. Kaduilla oli kuulemma 4 naisen mielenosoitus. Että sellaista misukat. Laskutaito on hyvä asia,mutta joskus näemmä on vielä parempi kun sitä ei ollenkaan ole. Selitäppä tuollaiselle käämihatulle isoista luvuista jotakin kun laskutaito loppuu neljään.
[tweet]1435928332718067718[/tweet]
....
Ei se "lomareissu" Kuubassa Quantanamossa ihan hukkaan mennyt. Uudella mantereella opittiin uusia niksejä, joita nyt sitten sovelletaan kotopuolessa luovasti. Kuulemma entinen ANA:n sotilas siinä nauttii talebanin yleisestä armahduksesta. (Huom! Video sisältää islamilaista väkivaltaa. Älä katso, jos ei vatsahermot kestä)
[tweet]1436032024033247237[/tweet]
Tänään Ylen radiouutisissa joku ulkomaanreportteri halusi tuoda konkreettisesti esiin, miten naisten asema on todella paljon heikentynyt Afganistanissa. Hän kertoi kauhuissaan, että naiset on pakotettu peittämään kehonsa ja naamansa kankailla. Samaan aikaan Suomessa tuota pidetään tiedostavissa piireissä hienona kulttuurina ja itsenäisten naisten voimanosoituksena.
Koittakaan nyt s--tana päättää.
Täältä tähän.
Quote from: Ajatolloh on 09.09.2021, 00:15:10
"Yliopistotutkintoja ei shariassa tarvita" Tästä se taas lähtee. Hauskoja vesseleitä nämä talebaanit. Älypuhelimet ja pimeänäkölaitteet kyllä herroille kelpaavat puhumattakaan muista modernin teknisten yliopistojen kasvattien tekemistä keksinnöistä. Vehkeiden varmaan kuvitellaan tippuvan Allahin lahjoina kun omassa systeemissä minkäänlaista tarvetta hengen edistykselle ei nähdä?
Ne nimenomaaan ova kaikki Allahin lahjoja. Allah valjastanut väärauskoiset töihin oikeita muslimeita varten. Turhaa sitä lähteä hikoilemaan ja itse mitään tekemään ja keskimään, kun Allah antaa uskossaan vahvalle ja hyvin se onkin antanut Talebaneille.
Ihan samalla tavalla ajattelevat tänne lihapatojen ääreen tulevat muslimit, eivät he ole paskan vertaa meille kiitollisia, vaan Allahille, joka on suuri ja antoi tämän kaiken yltäkylläisyyden ja ilmaisen elatuksen heille. Tätä perajantaisin aina saarnataan moskeijoissa lähellä sinua.
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.09.2021, 16:42:11
Tänään Ylen radiouutisissa joku ulkomaanreportteri halusi tuoda konkreettisesti esiin, miten naisten asema on todella paljon heikentynyt Afganistanissa. Hän kertoi kauhuissaan, että naiset on pakotettu peittämään kehonsa ja naamansa kankailla. Samaan aikaan Suomessa tuota pidetään tiedostavissa piireissä hienona kulttuurina ja itsenäisten naisten voimanosoituksena.
Koittakaan nyt s--tana päättää.
Täältä tähän.
Vielä kun joku kertoisi näille "reporttereille" lopusta Lähi-Idästä sekä muustakin maailmasta. Järkytys ja ihmetys olisi suuri! :P
Quote from: Ajatolloh on 09.09.2021, 00:15:10
"Yliopistotutkintoja ei shariassa tarvita" Tästä se taas lähtee. Hauskoja vesseleitä nämä talebaanit. Älypuhelimet ja pimeänäkölaitteet kyllä herroille kelpaavat puhumattakaan muista modernin teknisten yliopistojen kasvattien tekemistä keksinnöistä. Vehkeiden varmaan kuvitellaan tippuvan Allahin lahjoina kun omassa systeemissä minkäänlaista tarvetta hengen edistykselle ei nähdä?
Fox Newsin ISIS-asiantuntija kertoo Panjshirin taisteluista seuraavaa: Pakistan on sotkeentunut todella syvälle tähän taliban-keissiin. Mikähän USA:lla on tässä oikein takana, etteivät reagoi? Entäs Intia? Seuraava vaihe kuulemma on Kashmirin alueen rosvoaminen Intialta talebanin avulla. Se on ollut Pakistanin taleban-pelikuvion tarkoitus ilmeisesti alusta lähtien.
Ydinaseet, jotka ovat Pakistanilla, ovat yksi syy tuohon USA:n ikävään tilanteeseen. ISI vahtii Pakistanissa A. Q. Khanin perintönä saatuja ydinaseita. Nyt, kun ilman minkäänlaisia turvamekanismeja tai ehdollisia laukaisimia vailla olevat ydinpaukut ovat huteran ähläm-valtion liki-rikollisten tai rikollisten sota- ja poliitikkoherrojen punaisen napin alla, niin jokin ISI onkin ykskaks suorastaan normaalilta tuntuva taho vahtimaan sitä, etteivät ydinpommit joudu summittaiseen käyttöön tai ettei niitä diilata eniten maksaville asiakkaille. Ajatus lienee se, että vaikka Afganistan vaipuisi Pakistanin vasalliksi ja takaisin keskiaikaan, niin se on pienempi paha kuin romahtanut Pakistan, jonka ydinaseet päätyvät teille tietymättömille. Pakistan on valtio, jota ei kuuluisi edes olla olemassa, eli kehitysmaaperintöä niin rajojen kuin kansojen osalta. Osa siitä on Intiaa, yksi osa Balukistania, loput kuuluvat Afganistanille ja Kashmirille. Romahduspotentiaali on suuri, mikäli keskusvaltaan osuu kunnolla ja Intia ei sekaannu asiaan. Afganistan on Pakistaniin verrattuna huomattavasti enemmän "valtio", koska se on ollut olemassa huomattavasti kauemmin (1747-) kuin Pakistan (1947-).
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.09.2021, 16:42:11
Tänään Ylen radiouutisissa joku ulkomaanreportteri halusi tuoda konkreettisesti esiin, miten naisten asema on todella paljon heikentynyt Afganistanissa. Hän kertoi kauhuissaan, että naiset on pakotettu peittämään kehonsa ja naamansa kankailla. Samaan aikaan Suomessa tuota pidetään tiedostavissa piireissä hienona kulttuurina ja itsenäisten naisten voimanosoituksena.
Koittakaan nyt s--tana päättää.
Täältä tähän.
Siellä on liberaaleja naisia, jotka pakotetaan kaapuun. Meillä on uskovaisia naisia, jotka haluavat verhoutua kaapuun.
Paradoks - poks poks.
-i-
Aganistan on luonnonvaroiltaan rikas maa. Asukkaita on 32 miljoonaa. Kommunismi tuhosi sen ja talitapit vievät työn loppuun sharialakeineen. Rauha maassa ja islam takaa sen. Ei demokratia lännessäkään kovin hyvin toimi, sen vienti muslimimaihin ei ole onnistunut missään. Muslimien kanssa kisaava kommunismi leviää myös.
Afganistanissa yhteiskunta kehittyi kuningasvallan alla ja itsenäistyi Suomen tavoin 1st WW jälkeen. Sitten 1973 kunkku Zafir pantiin viralta ja alkoi kommunismin ihanuus. Se ei muslimeille sopinut ja sotahan siitä tuli. Mujaheedit heittivät ryssät kotiin veriisä päin. Talipaanit ottivat vallan ja USA hyökkäsi entisten liittolaistensa kimppuun. 20 vuotta sodittuaan joutuivat kokemaan ryssien kohtalon. Yankee Go Home. Ja loput netistä.
^ Siellä on luultavasti alle 1 % "liberaaleja" naisia. Mutta länkkärimedian mielestä nämä ovat ainoita ihmisiä, joiden hengellä ja hyvinvoinnilla on mitään merkitystä. Kabulin ulkopuolella elävät, normi afgaaninaiset eivät halua mitään sitä länkkärihabatusta, mitä Hyysäri ja YLE juhlistaa.
Jänskä juttu, että länkkärimediaa ei kiinnostanut 20v aikana poikien raiskaukset, täysin sairaat väkivallanteot, tai järjetön korruptio. Mutta nyt sitä ollaan taas niin vitun hyviä ihmisiä.
31 miljoonainen kansa viljeli unikkoja jo kuningasvallan aikana enkä muista sieltä avunhuutoja kuuluneen. Etelä-Aasiassa oli kai jonkinlainen rauha maassa. Kunnes kommunismi iski. Ja sen jälkeen demokratia. Tuskin kansa siellä iloitsi.
Seuraava pelivuoro on kommunistisella Kiinalla, joilla ei hurahtaneen ideologian vienti ole mitenkään tärkeää. Pääsevät nyt vaikka aloittamaan kaivostoimintoja. Paikallisten unikonviljelijöiden kohtalo on epäselvä. Talipaanit kun eivät hyväksy huumeita. No ehkä USAaan vietynä, kun sieltä saadaan isot rahat.
Hirveä propagandapläjäys
Luulin, että tekstini on selkosuomea. Se on tuskastuttavaa, että kommentoijat lukevat teksteistäni omiaan ja sitten antavat ymmärtää toisen sanoneen jotakin mitä toinen ei sanonut, että kommentoijat väittävät toisen sanoneen jotakin mitä toinen ei sanonut. Se on hämmästyttävää kuinka minä kirjoitan äärimmäistä selkosuomea ja sitten toinen tekee väärän tulkinnan
Sen tunnistaminen mitä tekstillä tarkoitetaan on vaikeata selkosuomenkielisestä tekstistäkin, että kun sanotaan, että kun länsi veti sotilaat Afganistanista niin se avasi Kiinalle tien Persianlahden öljykentille, niin mitä sillä yritetään sanoa, että sen tunnistaminen on haasteellista
Tarkoitetaanko sillä, että:
A. Länsi avasi Kiinalle tien vaikuttaa Persianlahden öljykenttien hyödyntämiseen
B. Länsi avasi Kiinalle tien siirtää Persianlahden öljyä putkissa itään
Kommentoijat tulkitsivat vaihtoehdon B, kun minä tarkoitin vaihtoehtoa A
Kun minä kirjoitan Kiinan kyvystä vaikuttaa Persianlahden öljykenttiin niin minä kirjoitan Kiinan kyvystä vaikuttaa Persianlahden öljykenttiin. Kun minä kirjoitan Kiinan läsnäolosta Kiinasta länteen niin minä kirjoitan Kiinan läsnäolosta Kiinasta länteen. Kun minä kirjoitan Kiinan kyvystä vaikuttaa luonnonvarojen hyödyntämiseen niin kommentoijat lukevat sen Kiinan pyrkimyksenä siirtää luonnonvaroja
Kiinan kyky vaikuttaa luonnonvarojen hyödyntämiseen on se pointti. Pointti on Kiinan kyky vaikuttaa luonnonvarojen hyödyntämiseen, jota Kiinan vahvistuva asema Afganistanissa vahvistaa. Kun Kiina on Afganistanissa niin Kiina on koko alueen luonnonvarojen ääressä, joka kattaa laajat alueet Afganistanin ympärillä. Kirjoituksen pointti ei ollut Kiinan kyky siirtää luonnonvaroja vaan kirjoituksen pointti on Kiinan kyky vaikuttaa luonnonvarojen hyödyntämiseen, joka alkaa siitä, että Kiinan edustajat sijaitsevat tärkeiden luonnonvarojen äärellä katselemassa
Mutta on muistettava, että kyky vaikuttaa öljykenttiin on vanhaa maailmaa. Öljykentät ovat ehtymässä ja siksi Kiinan kyky vaikuttaa öljykenttien hyödyntämiseen ei ole ainoa seikka siinä miksi Kiina rakentelee länteen
Merkittävä motiivi Kiinalle rakennella länteen on rakennella rakenteita lähemmäksi länttä, joka on varmasti kiinnostava kysymys myös lännelle. Kiinalla ja lännellä on etupiiritaistelu alueella Kiinasta länteen, ja siksi lännen perääntyminen Afganistanista näyttäytyy vähän erikoisena siirtona alueen tärkeys huomioiden, että voi kysyä, että miksi länsi tukee Kiinan pyrkimyksiä rakennella rakenteita länteen lähemmäksi länttä. Eurooppa sijaitsee Kiinasta länteen. Kysymys on, että pyrkiikö Yhdysvallat tukemaan Kiinan pyrkimyksiä rakennella rakenteita lähemmäksi Eurooppaa ja miten Eurooppa siihen reagoi, että onko kysymys, että mitä ihmettä Yhdysvallat tekee
Lisään vielä, että lännen perääntyminen Afganistanista ei johtunut sotilaallisesta tappiosta. Perääntyminen Afganistanista oli Trumpin diili Talebanin kanssa
Quote from: artti on 11.09.2021, 02:04:05
Lisään vielä, että lännen perääntyminen Afganistanista ei johtunut sotilaallisesta tappiosta. Perääntyminen Afganistanista oli Trumpin diili Talebanin kanssa
Tuosta ollaan samaa mieltä. Itseasiassa USA:n vetäytymisen outoutta lisää se, että jos oltaisiin jatkettu vuoden 2019 rakenteella, jossa ANA eli afganistanilaiset itse hoitavat sotimisen ja USA avustaa lähinnä ilmasta ja satunnaisin erikoisjoukkoiskuin, olisi se ollut niin halpaa hommaa että USA:lla olisi ollut varaa jatkaa sitä vaikka 1000 vuotta. Suorat kustannukset tuosta olivat FY2019 2 miljardia dollaria, mikä on niin pieni määrä USA:n budjetista ettei edes promille ole riittävän pieni yksikkö kuvaamaan sitä. (USA:lla on lisäksi jatkuva tarve sotia, koska US Army ei vanhoja räjähteitä Kittilässä jänkhällä räjäyttele. Vanhentuvat räjähteet räjäytellään oikeissa sodissa...se on homman policy sielläpäin maailmaa)
Vaikka laskettaisiin mukaan sekin, että USA maksoi Afganistanin hallituksen budjettivajeen hallinnosta ja armeijasta, niin ei päästä edes 5 promilleen. Sitä spendausta olisi voinut vähentääkkin eli hyödytöntä ANA armeijaa kutistaa ja maksaa liksaa vain niille, jotka oikeasti sotivatkin.
Syntyyvyydensäätelyynhän tuolla olisi pitänyt satsata ja avata niitä kaivoksia ja siten tulovirta, jolla käynnistää maan kyky itsensä kehittämiseen omilla rahoilla.
Rahasta se ei tosiaan jäänyt kiinni ja aina Trumpin diiliin asti ANA pärjäili kohtalisen hyvin talibaanien kanssa kunhan USA antoi ilmatukea. Diilin jälkeen "rules of engagementit" muuttuivat, samoin ANA:n omat koneet lakkas lentämästä ja huolto etäisiin varuskunta-linnoituksiin tökki.
Myös jumalaton korruptio olisi pitänyt pistää kuriin niin että sotilas ja oleellinen virkamies saa oikeasti palkkansa - sekä ruuan ja patruunatäydennykset tukikohtiinsa. Kyllä senkin kuriin olisi saanut nykytekniikalla biometrisine tunnistimineen ("raha siirtyy vain kuin sotilas tunnistautuu biometrisesti jne"). Oli täyttä välinpitämättömyyttä, ettei tuota tilkitty vedenpitäväksi.
Jotenkin tuo lähtö surkealla tyylillä vaikuttaa kyllä tahalliselta paskomiselta, varsinkin kun sieltä ei ollut mikään kiire pois. No, asialla oli Trump. Lähes ainahan sen diilit on olleet tuollaisia. Kunhan sählätään jotain kauheella älämölöllä. Detaljien taju ja nyanssit puuttuvat.
Quote from: Radio on 11.09.2021, 01:44:00
Aganistan on luonnonvaroiltaan rikas maa. Asukkaita on 32 miljoonaa. Kommunismi tuhosi sen ja talitapit vievät työn loppuun sharialakeineen. Rauha maassa ja islam takaa sen. Ei demokratia lännessäkään kovin hyvin toimi, sen vienti muslimimaihin ei ole onnistunut missään. Muslimien kanssa kisaava kommunismi leviää myös.
Afganistanissa yhteiskunta kehittyi kuningasvallan alla ja itsenäistyi Suomen tavoin 1st WW jälkeen. Sitten 1973 kunkku Zafir pantiin viralta ja alkoi kommunismin ihanuus. Se ei muslimeille sopinut ja sotahan siitä tuli. Mujaheedit heittivät ryssät kotiin veriisä päin. Talipaanit ottivat vallan ja USA hyökkäsi entisten liittolaistensa kimppuun. 20 vuotta sodittuaan joutuivat kokemaan ryssien kohtalon. Yankee Go Home. Ja loput netistä.
Afghanistanissa on nyt 38 miljoonaa asukasta ja hyvin nopeasti nykyisellä väestönkasvulla yli 50 miljoonaa asukasta.
Vuonna 2000 Afghanistanissa oli noin 20 miljoonaa asukasta.
Quote from: writer on 11.09.2021, 11:52:40
Afghanistanissa on nyt 38 miljoonaa asukasta ja hyvin nopeasti nykyisellä väestönkasvulla yli 50 miljoonaa asukasta.
Vuonna 2000 Afghanistanissa oli noin 20 miljoonaa asukasta.
Kuuntelin jenkkiproffan luentoa Paskastanin heimoista ja kulttuureista. Sivuheittona oli, että noihin väestömääriin ei pidä luokkaa pätkääkään. Maassa ei ole suoritettu minkäänlaista väestölaskentaa. Noi ovat puhtaita arvauksia.
Niitä on myös mielivaltaistaisesti nostettu paikallisten toimesta jotta saataisiin enemmän tukihilloa.
Quote from: zupi on 11.09.2021, 01:46:04
^ Siellä on luultavasti alle 1 % "liberaaleja" naisia. Mutta länkkärimedian mielestä nämä ovat ainoita ihmisiä, joiden hengellä ja hyvinvoinnilla on mitään merkitystä. Kabulin ulkopuolella elävät, normi afgaaninaiset eivät halua mitään sitä länkkärihabatusta, mitä Hyysäri ja YLE juhlistaa.
Jänskä juttu, että länkkärimediaa ei kiinnostanut 20v aikana poikien raiskaukset, täysin sairaat väkivallanteot, tai järjetön korruptio. Mutta nyt sitä ollaan taas niin vitun hyviä ihmisiä.
Tuossa sellainen 23 valtion lista hyville ihmisille, missä voi myös harjoittaa naisten ja LBGTitityyy ihmisten aseman parantamista.
Toki näissäkin 23 valtiossa asuu vain 555 kertainen Suomen väkimäärä, mutta hei ollaan kokoaan isompia.
QuoteCountry/Region Total Population Muslim Population
1. Indonesia 266500000 231000000
2. Pakistan 220000000 212300000
3. India 1370000000 200000000
4. Bangladesh 170000000 153700000
5. Nigeria 200 000 000 103000000
6. Egypt 95000000 90000000
7. Iran 83000000 82500000
8. Turkey 83155000 74423725
9. Algeria 41657488 41240913
10. Sudan 40825770 39585777
11. Iraq 40194216 38465864
12. Morocco 38314130 37930989
13. Afghanistan 37135000 37025000
14. Ethiopia 110871031 34702632
15. Saudi Arabia 34220000 33535000
16. Uzbekistan 34036800 29920000
17. Yemen 28036829 27784498
18. Niger 21466863 21101926
19. Malaysia 32730000 20063500
20. Tanzania 54199163 19426814
21. Mali 18429893 17508398
22. Syria 18000000 16000000
23. Senegal 15726037 15112721
Yhteensä: 3053498220 1576327757
edit: on melkoinen länsimainen harha, että jokaisen musliminaisen sisällä asuisi joku länsimainen nainen, joka vaan odottaa pääsevänsä 'vapaaksi', Ei asu.
Quote from: Melbac on 11.09.2021, 12:38:00
Eikös trump luvannut vetää joukot maailmalta takaisin ja piti sitten sen lupauksen?.
Jep. Se oli klassinen esimerkki siitä, kuinka jääräpäisyys korvaa järjen käytön. En pidä kovin korkeana ihanteena sitä, että annetaan joku lupaus heikoin tiedoin ja vuosien päästä jääräpäisesti yritetään täyttää se lupaus - oli se miten järjetöntä tahansa siinä tilanteessa. Fiksu ihminen tarkistaisi kantaansa tilanteen ja faktojen mukaan. USA:lla ei ollut mikään kiire tuolta pois vuoden 2019 tilanteen perusteella. Kulut olivat hyvin maltillisia ja hommaa olisi voinut viedä kohti parempaa niin että siellä ehkä olisi vihdoin syntynyt oikea yhteiskunta. Myös jenkit olisivat voineet hyötyä maan kehittämisestä (kaivosfirmat jne)
---
Näyttää siltä, että se drone isku väitettyä ISIS-räjähdeautoa vastaan olikin limbo. NY Times on tehnyt laajan tutkivan journalistisen työn asiasta ja auto oli jotain muuta kuin räjähteillä lastattu. Noloa Amerikalle. Ei se tiedustelu ollutkaan niin ajan tasalla... :facepalm:
Quote
But a New York Times investigation of video evidence, along with interviews with more than a dozen of the driver's co-workers and family members in Kabul, raises doubts about the U.S. version of events, including whether explosives were present in the vehicle, whether the driver had a connection to ISIS, and whether there was a second explosion after the missile struck the car.
Military officials said they did not know the identity of the car's driver when the drone fired, but deemed him suspicious because of how they interpreted his activities that day, saying that he possibly visited an ISIS safe house and, at one point, loaded what they thought could be explosives into the car.
Times reporting has identified the driver as Zemari Ahmadi, a longtime worker for a U.S. aid group. The evidence suggests that his travels that day actually involved transporting colleagues to and from work. And an analysis of video feeds showed that what the military may have seen was Mr. Ahmadi and a colleague loading canisters of water into his trunk to bring home to his family.
While the U.S. military said the drone strike might have killed three civilians, Times reporting shows that it killed 10, including seven children, in a dense residential block
https://www.nytimes.com/2021/09/10/world/asia/us-air-strike-drone-kabul-afghanistan-isis.html
Jos keissiin perehtyy, kannattaa katsoa tuo videodokumentti NY Timesin sivuilta. Siellä on mm. valvontakameroiden kuvaa yms.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 11.09.2021, 12:31:39
edit: on melkoinen länsimainen harha, että jokaisen musliminaisen sisällä asuisi joku länsimainen nainen, joka vaan odottaa pääsevänsä 'vapaaksi', Ei asu.
Jep. Tuohon sun kommenttiin sopii jatkoksi kuin nenä päähän tämä tuore twiitti. Tytöt vähän kokoustaa Kabulissa....
[tweet]1436587622676123649[/tweet]
^Lainaan Ylen uutisointia vuodelta 2015, joka käsitelty ketjussa: https://hommaforum.org/index.php?topic=108130.0
Quote
Noudattamalla Koraanin oppeja tarkasti ihminen pääsee lähemmäs Jumalaa, uskovat Fadi Qasim ja Marina Holopainen.
Quote
- Uskon vahvasti siihen, että Jumala on määrännyt huivin käytettäväksi paitsi muslimeille niin myös kristityille. Se on naisen suojaus ja osa minua, Holopainen sanoo.
Jaakko Hämeen-Anttila valisti kansaa silloin myös näin
Quote
Tutkija musliminaisten huiveista: "On erikoista ajatella, että vaatekappale on merkki alistamisesta"
Afganistanissa asiat ovat nyt hyvin, eikä länsimailla ole syytä puuttua asiaan. Tuota lähemmäs jumalaa ei pää harteillaan pääse.
Quote from: Ajatolloh on 11.09.2021, 12:56:13
(...)
Näyttää siltä, että se drone isku väitettyä ISIS-räjähdeautoa vastaan olikin limbo. (...)
[tweet]1431662562618322944[/tweet]
[tweet]1436436583293534212[/tweet]
[tweet]1436430736685424641[/tweet]
[tweet]1436469094593835010[/tweet]
QuoteTolo News identified several of the victims of the bombing later on Monday, including some of the children. On the list of those killed are children identified as "Five-year-old Armin, three-year-old Benjamin, two-year-old Somiya, 15-year-old Faiz [and] eight-year-old Farzad." Two others, an 18-year-old and four adults, also appeared on Tolo News' list.
https://www.breitbart.com/politics/2021/08/30/reports-afghans-blame-biden-airstrike-for-10-civilian-deaths-including-children/ (https://www.breitbart.com/politics/2021/08/30/reports-afghans-blame-biden-airstrike-for-10-civilian-deaths-including-children/)
QuoteTasavallan presidentti Sauli Niinistö piti Yhdysvaltojen suorittamaa kostoiskua Afganistanissa välttämättömänä. Torstaisessa terrori-iskussa Kabulin lentokentällä menehtyi 170 ihmistä, joista 13 oli yhdysvaltalaisia sotilaita. Iskussa haavoittui ainakin 200 ihmistä.
– Yhdysvaltojen kannalta tuollainen toimi oli välttämättömyyskin, jotta näytettiin, että meidän varpaillemme ei tulla. Siinä onnistuivat.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008224709.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008224709.html)
[tweet]1436298382927036420[/tweet]
Varsinaisessa ketjussa kuvalainauksia kirjasta.
QuoteJust now reading No Good Men Among the Living by Anand Gopal. You know about American incompetence in Afghanistan, but Gopal is unique in showing how the occupation looked on the ground, and destroys the narrative of a well-meaning America just being too ambitious. Thread.
In one Afghan district, there was a dispute over which side was the legitimate government. Both sides were accused of being Taliban by their enemies. What did the US do? It went and killed both sides, tortured the survivors, and then awarded medals to the troops involved.
A warlord built a business empire off the occupation, selling the US land he stole from locals, getting the US to take out his rivals by accusing them of being Taliban. The US military dropped fliers that said Afghans who cooperated could "Get Wealth and Power Beyond Your Dreams"
One elder went to the US and begged them to get their warlord to stop harassing him. They called the warlord, who them that he was of course Taliban. The US arrested the elder and put him in prison. After his release, he joined the insurgency.
When one local criticized the American-backed warlord, his home was raided. The State Department told the world that because the man had a model airplane, it was evidence he was involved in 9/11.
One local leader tried to cut down on corruption, was accused by a rival of being Taliban, sent to Gitmo.
Samoud Khan, who kept two "tea boys", rose in his place. Then a different warlord got the Americans to arrest Khan, who also sent one of his 12 year old tea boys to Gitmo.
Prisoners at Guantanamo would often be accused of supporting groups that were actually pro-American, or no longer existed.
They arrested people for being associated with Helmand governor Sher Muhammad Akhundzada, and others for resisting him.
A warlord explains how it works. Went to the Americans, got $5 million to get Bin Laden. Then he went to al-Qaida, who gave him $1 million not to give him to the Americans. Then he went to the ISI and asked for $500K, who put a gun to his head and told him to leave.
https://mobile.twitter.com/RichardHanania/status/1436298382927036420 (https://mobile.twitter.com/RichardHanania/status/1436298382927036420)
Afganistanin sotaa ylläpitäneitä korkea-arvoisia upseereita ei näytä työttömyys uhkaavan:
https://www.youtube.com/watch?v=hjZwwx8D4AA (https://www.youtube.com/watch?v=hjZwwx8D4AA) "Afghanistan War Pays Off BIG For Generals Who Lied" (Empire Files / Abby Martin)
Quote
Where are all the top US commanders of the Afghanistan War who lied to keep it going for 20 years? Turns out they're doing pretty well!
Aina kun joku pistää linkin johonkin youtube videoon tai johonkin epämääräiseen sivuun ja pitää niissä esitettyjä väitteitä tosina niin mulla tulee mieleen se Dr. Strangeloven leffan nl:n lähettilään kommentti että heidän tietonsa on new york timestä.:D
https://www.netflix.com/fi/title/81315804
Järkkymätön dokumenttisarja kertoo 9/11-iskuista valottaen niin al-Qaidan 1980-luvun juuria kuin Yhdysvaltojen vastaiskua sekä kotona että ulkomailla.
Varmaan ketjussa mainittu, mutta onko perimmäinen syy iskujen tekemiseen jo selvitetty (terojen kannalta eli oletaan ettei ollut USA-lähtöinen) ?
Siis joku muu kuin teroilu koska USA=iso saatana jne
Quote from: Titus on 12.09.2021, 12:54:05
Varmaan ketjussa mainittu, mutta onko perimmäinen syy iskujen tekemiseen jo selvitetty (terojen kannalta eli oletaan ettei ollut USA-lähtöinen) ?
Annetaan iskujen pääarkkitehdin, Osama bin Ladenin itse kertoa:
Quote
In bin Laden's November 2002 "Letter to America", he explicitly stated that al-Qaeda's motives for their attacks include:
- U.S. support of Israel
- Support for the "attacks against Muslims" in Somalia
- Support of Philippines against Muslims in the Moro conflict
- Support for Israeli "aggression" against Muslims in Lebanon
- Support of Russian "atrocities against Muslims" in Chechnya
- Pro-American governments in the Middle East (who "act as your agents") being against Muslim interests
- Support of Indian "oppression against Muslims" in Kashmir
- The presence of U.S. troops in Saudi Arabia
- The sanctions against Iraq
https://www.theguardian.com/world/2002/nov/24/theobserver
^Noista voi toki todeta, että esim. se USA:n tuki Israelia kohtaan oli voimassa jo bin Ladenin ollessa vielä rintamaitodietillä. Olihan ilmeisesti omassa viiteryhmässään jo aika änkyrä taistelleessaan Nuvostoliittoa vastaan Afganistanissa, mutta käsittäkseni yleisesti on hyväksytty, että USA:n joukkojen saapuminen pyhälle maalle (eli siis Saudi-Arabiaan) oli ratkaiseva tekijä.
Elämää talipallojen hirmuhallinnon alla... Tuo poppoo vain tarvinnee talipallojen kaltaisen hallinnon, että väestön roskaosa pysyy kurissa.
[tweet]1436933527178723332[/tweet]
[tweet]1436887470713409536[/tweet]
Quote from: zupi on 12.09.2021, 22:05:58
Elämää talipallojen hirmuhallinnon alla... Tuo poppoo vain tarvinnee talipallojen kaltaisen hallinnon, että väestön roskaosa pysyy kurissa.
[tweet]1436933527178723332[/tweet]
[tweet]1436887470713409536[/tweet]
Se pikkupoikien raiskaamiskäytäntö ei ollut talibanien hyväksymä asia ja on taas kielletty. Mitä se kertoo länsimaiden sekaantumisesta, kun tuollainen hirveys oli hyväksyttyä ja kansalle toimitettiin teknologisen edistyksen sijaan marxistista feminismiä sekä sukupuolentutkimusta? Ja tietenkin seinämaalauksia Pyhästä George Floydista.
Quote from: RP on 12.09.2021, 21:06:18
^Noista voi toki todeta, että esim. se USA:n tuki Israelia kohtaan oli voimassa jo bin Ladenin ollessa vielä rintamaitodietillä. Olihan ilmeisesti omassa viiteryhmässään jo aika änkyrä taistelleessaan Nuvostoliittoa vastaan Afganistanissa, mutta käsittäkseni yleisesti on hyväksytty, että USA:n joukkojen saapuminen pyhälle maalle (eli siis Saudi-Arabiaan) oli ratkaiseva tekijä.
Siis ne olivat iskun pääsuunnittelijan omasta mielestään syyt terrori-iskuille. Ainakin postuumisti seliteltyinä. Ei niissä syissä tarvitse mitään suurempaa logiikkaa silti olla ja tuskin onkaan. Siellähän on esim syyksi mainittu listalla:
"Intia kohtelee mussuja huonosti Kashmirissa". Jotenka tämä valopää kostaa sen räjäyttämällä tornit New Yorkissa. Yes ja morjensta pöytään vaan. :facepalm:
Quote from: kekkeruusi on 12.09.2021, 22:28:25
Se pikkupoikien raiskaamiskäytäntö ei ollut talibanien hyväksymä asia ja on taas kielletty. Mitä se kertoo länsimaiden sekaantumisesta, kun tuollainen hirveys oli hyväksyttyä ja kansalle toimitettiin teknologisen edistyksen sijaan marxistista feminismiä sekä sukupuolentutkimusta? Ja tietenkin seinämaalauksia Pyhästä George Floydista.
Ainakin USA:lla oli moraali täysin kateissa. Ilmeisesti se lopulta käänsi myös Afganistanin maaseudulla väestön talibanin puolelle.
New Yorkerissa ilmestyi vastikään hyvä artikkeli (https://www.newyorker.com/magazine/2021/09/13/the-other-afghan-women), joka kertoi millaista se USA:n touhu Helmandin maakunnassa oli. Melkoista sekoilua. Valtaan nostettiin entinen rosvopäällikkö styränki, jota kansa ei sietänyt. Jonka taliban oli syrjäyttänyt ja sitä pidettiin hyvänä asiana. USA tuli sitten takaisin ja tsädää: rosvopäällikkö sai entistä mahtavamman roolin kaikkine roistosukulaisineen. Eipä ihme, että talibaania tuli ikävä.
En tiedä miten muissa maakunnissa meni, mutta eipä mennyt putkeen Helmandissa. CIA:n kouluttama NDS oli myös aika sekopääporukka.
Samoin Khost Protection Force (KPF), joka olisi kait pitänyt oikeasti nimetä Khost Execution Forceksi.
Yle toimittaja Antti Kuronen vieraili Abdul Akimin perheen luona Pohjois-Afganistanissa Mazar-i-Sharifissa:
Akimin perheen nuorimmaiset lapset syövät kovaa leipää lounaaksi. Samaa he saivat aamulla. Isä Abdul Akim toivoo, että leipää riittää myös päivälliseksi. "Yli viikkoon emme ole keittäneet ruokaa, olemme syöneet vain leipää ja naapureiden lahjoittamia vihanneksia." Akimin perheen tilanne on tuiki tavallinen yhdessä maailman köyhimmistä maista.
Abdul Akim:
Keräämme koko päivän muovipulloja ja muuta muovia, jonka myymme. Joskus myymme muiden vihanneksia. Vain alle kymmenvuotiaat lapset ovat kotona. Minä ja muut lapset olemme kaupungilla koko päivän rahanhankinnassa. Rahalla ostamme leipää, ja kun tienaamme vähän enemmän, ostamme muuta ruokaa. Rahat eivät riitä koulunkäyntiin eikä lääkkeisiin. Lapset ovat lukutaidottomia, kuten minäkin.
...
Abdulilla on 2 vaimoa ja 12 lasta
Abdul oli varmaan vastavalmistunut raketti-insinööri juuri ennen talibanin valtaannousua. Nyt kun Suomi lähti sieltä pois, he syövät vain kovaa leipää ja Ohisalo rakentaa ilmasillan heille tänne. Koska meidän vika. Onkohan talibanin sukset tervattu suomalaisella tervalla vai mistä velka?
Nuo kaapunaiset yliopistolla julistavat talibanin ihanuutta, kun haluavat opiskella. Jos olisivat minihameissa mieltään osoittamassa, niin opiskelu loppuisi siihen ja olisivat kohta raiskattuna katuojassa.
Vai että raiskaukset vähentyneet kun naiset säkeissä ja mies saattajana julkisella paikalla? No shit sherlock.
Jos kulttuuri on kissa-ja-lihanpala mallia, niin ilman sateenkaarilippuja ja St George Floyd muraaleja ne eivät ymmärrä, että neekereillä ja homoilla naisillakin on ihmisarvo.
Kas kun vapaana juoksevaa kulkukoiraa voi potkaista, mutta talutusnuorassa kulkevan koiran potkaisemisesta voi saada turpiinsa siltä talutusnuoran toisessa päässä olijalta. Näin kaapunaiset jätetään rauhaan.
Sairas yhteiskunta. Ehkä se on nimenomaan naisten turva tuo kaapu. Isit opettavat poikiaan ja isot pojat pikkupoikia, kuinka naisia ronklataan ja lääpitään ja otetaan kadulla. Kaavuton on huora-mentaliteetilla kasvatetussa patriarkaatissa on vielä satojen sukupolvien matka mihinkään muuhun elämäntapaan.
Ehkä siellä vielä on toivoa. Siellä on jo kokonainen sukupolvi 15-25-vuotiaita naisia, jotka ovat tottuneet opiskelemaan ja tekemään töitä. Ehkä siellä tapahtuu jotain. Ehkä.
-i-
@Roope2:
Quote
Abdulilla on 2 vaimoa ja 12 lasta
Kuulin tämän pätkän autoradiosta, ja hyvä, etten täräyttänyt edellä ajavan puskuriin.
Afghanistanissa on kohta nälänhätä, ja perheet tehtailevat muksuja kuin kanit. "Tietyissä" kulttuureissa on miehelle kunniakysymys, että lapsia on paljon. Sehän kertoo viriiliydestä...
Ei kannettu vesi kaivossa pysy, ja vaatii tosiaan useita kymmeniä sukupolvia, jos tähän haluttaisiin muutos. Eikä se silloinkaan varmasti tulisi tapahtumaan, koska uskonto, kulttuuri, jne. jne.
On se vaan kumma, etteivät jotkut ole vieläkään toipuneet harhoistaan ja kuvittelevat, että tästä sakista olisi vielä eläjiksi ja työntekijöiksi länsimaissa. :facepalm:
Quote from: Ajatolloh on 11.09.2021, 12:56:13
Näyttää siltä, että se drone isku väitettyä ISIS-räjähdeautoa vastaan olikin limbo. NY Times on tehnyt laajan tutkivan journalistisen työn asiasta ja auto oli jotain muuta kuin räjähteillä lastattu. Noloa Amerikalle. Ei se tiedustelu ollutkaan niin ajan tasalla... :facepalm:
Jaahans. Voiko paljon enempää tyriä. Mitä ihmettä oli ne armeijan väitteet vielä jälkeenpäin "secondary explosioneista" joilla annettiin kuva että räjähteillä auto oli lastatu. Voi helvetin perse. Vesikanistereita. Ja vielä itsekin ihmettelin että siellä oli varmaan operaatiosta vastaavalla ollut kova pähkäily collateral damagesta jos räjäytetätään räjähteillä lastatu auto keskellä ihmisiä. Ihan karmeaa kuraa tämä operaatio.
Kiina ottaa mineraalit. Kiitos China Bidenin "loistavasta" toiminnasta... EU kerää sitten pakolaiset vaikka väkisin. Kohta Haavisto pääsee noutamaan lisää ihan reittilennoilla.
Afghan Taliban government tipped to be on agenda at Shanghai Cooperation Council summit
- Afghanistan joined the regional security grouping led by China and Russia as an observer state in 2012. The government in Kabul was toppled last month
- Analysts say the SCO summit will try to reach a consensus on dealing with the Taliban and urge the international community to ease pressure on the group (=työrauhaa kaivoksille)
The heads of state of Shanghai Cooperation Organisation countries meeting in Dushanbe, capital of Tajikistan, later this week are expected to seek a consensus on dealing with the Taliban government in Afghanistan, analysts said.
Afghanistan joined the regional security grouping led by China and Russia as one of its four observer states in 2012, along with Belarus, Iran and Mongolia.
The US-backed Afghan government was toppled by the Taliban in August after American-led foreign forces withdrew, and the militant group announced an interim government last week. However, the international community is observing its further moves and has yet to recognise the Taliban government in Kabul.
However, Sun said the focus of China and Russia's efforts would differ, as their interests in Afghanistan were different.
"China will pay attention to the long-term stability and economic development of Afghanistan because those would impact Beijing's Belt and Road Initiative projects in Central Asia, and Chinese enterprises have invested in many great projects in that country," he said.
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3148610/afghan-taliban-government-tipped-be-agenda-shanghai
Taliban to 'actively support' belt and road plan of 'trustworthy friend' China
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3147520/taliban-actively-support-belt-and-road-plan-trustworthy-friend
Quote from: migri on 14.09.2021, 08:58:35
Kiina ottaa mineraalit. Kiitos China Bidenin "loistavasta" toiminnasta...
Sekö ei ollutkaan Trump, joka teki diilin talibanin kanssa ja päätti lähteä Afganistanista kokonaan ja vauhdilla?
Quote from: Ajatolloh on 14.09.2021, 10:15:22
Sekö ei ollutkaan Trump, joka teki diilin talibanin kanssa ja päätti lähteä Afganistanista kokonaan ja vauhdilla?
Trumpin ajatus oli yksinkertaisesti se, että amerikkalaisten ei pitäisi käydä sotia kaukaisissa maissa jonka sijaintia maapallolla ja nimeäkään perus-amerikkalainen ei tiedä eikä välitä tietää.
Ihan terveellistä ajattelua. Ja kun tällainen ajattelu veistettiin päätöksen muotoon, niin kyllä. Eli olenemme samaa mieltä siitä että Trump lopetti tuon sodan? Nobelia pukkaa..
Quote from: Bronx Zoo on 14.09.2021, 10:58:46
Quote from: Ajatolloh on 14.09.2021, 10:15:22
Sekö ei ollutkaan Trump, joka teki diilin talibanin kanssa ja päätti lähteä Afganistanista kokonaan ja vauhdilla?
Trumpin ajatus oli yksinkertaisesti se, että amerikkalaisten ei pitäisi käydä sotia kaukaisissa maissa jonka sijaintia maapallolla ja nimeäkään perus-amerikkalainen ei tiedä eikä välitä tietää.
Ihan terveellistä ajattelua. Ja kun tällainen ajattelu veistettiin päätöksen muotoon, niin kyllä. Eli olenemme samaa mieltä siitä että Trump lopetti tuon sodan? Nobelia pukkaa..
Tuo ketjunpaskoja on mulla blokissa eli en näe sen vastauksia paitsi jos sattuu joku lainaamaan (enkä juuri lue).
Trumpilla oli selvät vaatimukset ym. Talibanien suhteen ja ne toimi. Vetäytyminen olisi tapahtunut täysin eri lailla jos Trump olisi ollut puikoissa eikä tämä seniili. Tästä on jo ketjussa jauhettu tarpeeksi. Alkaa seniilille kritiikkiä jo tulla omiltakin kun on saanut niin paljon paskaa niskaan vaikka media ei tästä juuri kerro.
Jännä nähdä että nämä Bidenistit eivät näe idolinsa, joka kävi jo "vaalikampanjansa" kellarista, nopeaa dementoitumista. Aika hassua miten demokraattien vaalikarja on noin helposti narutettavaa.
Quote from: migri on 14.09.2021, 11:15:00
Trumpilla oli selvät vaatimukset ym. Talibanien suhteen ja ne toimi. Vetäytyminen olisi tapahtunut täysin eri lailla jos Trump olisi ollut puikoissa eikä tämä seniili. Tästä on jo ketjussa jauhettu tarpeeksi.
Trump olisi itseasiassa lähtenyt vielä kiireemmällä Afganistanista eli kaaos ja haitat olisi olleet vieläkin suurempia.
Seniilin vaikutus lähtöprosessiin oli kuitenkin varsin vähäinen, se pitäisi ymmärtää myöntää.
En ole nimenomaan tässä ketjussa nähnyt aiheesta mitään "jauhamista" juurikaan. Sinulta mennee ketjut sekaisin?
Quote from: pörrö on 13.09.2021, 14:13:26
@Roope2:
Quote
Abdulilla on 2 vaimoa ja 12 lasta
Kuulin tämän pätkän autoradiosta, ja hyvä, etten täräyttänyt edellä ajavan puskuriin.
Afghanistanissa on kohta nälänhätä, ja perheet tehtailevat muksuja kuin kanit. "Tietyissä" kulttuureissa on miehelle kunniakysymys, että lapsia on paljon. Sehän kertoo viriiliydestä...
Jos ottaisi vielä pari vaimoa lisää, kun islam sallii ja tekisi niillekin kuusi lasta per neito ja sitten Antti Kuronen voisi vierailla uudelleen savimajassa katsomassa kuivan leivän syömistä. Siitä saisi nyyhkytarinan toiseen potenssiin.
Muistakaa, että Afganistanin väkiluku on tuplaantunut 20 vuodessa USA miehityksen aikana. No jäihän sinne lentokentän ja tukikohtien varastoihin sipsejä ja juustonaksuja laatikkotolkulla. Niissä on paljon energiaa.
-i-
Pakolaisasioiden kannalta nämä tämmöiset uutiset Afganistanista eivät ole mitenkään kivoja. Kodeistaan poisajetut maanviljelijät lähtevät usein pakon edessä ulkomaille. Afganistanissakaan tuskin enää viljelemätöntä plänttiä on, johon häädetty maajussi voisi asettua? Varmaan monet muutkin ammattiryhmät häädettyinä pyrkivät koko konkurssissa olevasta maasta pois.
[tweet]1437721211287392259[/tweet]
Afganistanin tilanne olisi varmasti hajonnut käsiin ihan samalla tavoin myös jos Trump olisi ollut vallassa. Miten yksi johtajaa näyttelevä henkilö Valkoisessa Talossa olisi voinut vaikuttaa afganistanilaisten tapaan reagoida yhdysvaltalaissotilaiden katoamiseen maasta? Se olisi sitten ollut vain Trump, joka olisi selitellyt, että toimimme oikein ja annoimme tälle persläpimaalle kaikki mahdollisuudet kehittyä demokraattiseen suuntaan.
Afganistan jätti sotilaisiin arpia, joita moni kantaa tietämättään – Tällainen on "moraalinen vaurio", josta kärsivät myös suomalaiset rauhanturvaajat
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008236082.html
Quote"Oskulla" oireilun taustalla on lapsiin kohdistunut väkivalta, jota hän joutui todistamaan Afganistanissa.
...
STRESSIREAKTIOON liittyviä tilanteita yhdistää Oskun mukaan pieniin lapsiin kohdistunut väkivalta. Mukana oli myös tunne siitä, että olisi pitänyt pystyä tekemään jotain toisin.
"Pari kertaa lapsia oli sivullisina uhreina operaatioissa, pari kertaa länsimaalaisten aiheuttamissa liikenneonnettomuuksissa. Ainakin yhden tappoi paikallinen poliisi", hän kertoo.
Osku muistelee, miten ISAF-joukot jakoivat paikallisissa kylissä afganistanilaisille lapsille lentopalloja.
"Kun kylästä lähdettiin, takaikkunasta näkyi miten paikallinen mullah keräsi lapsilta tavarat pois ja veti heitä turpiin. Syyksi saattoi riittää se, että lapset olivat olleet tekemisissä länsimaalaisten kanssa", Osku kertoo.
"Lasten kohtelu tuntui pahalta. Varsinkin kaikkein pienimpien, sellaisten alle 7-vuotiaiden."
SUOMALAISELLA sotilaalla on paikoin ollut Afganistanissa hyvin vähän keinoja puuttua kohtaamiinsa tilanteisiin, vaikka ne olisivat tuntuneet miten vääriltä tahansa. Oskun mukaan tilanteisiin ei voinut puuttua, koska se olisi voinut vaarantaa oman ryhmän.
Kansainvälisiin operaatioihin osallistuttaessa toimintaa sitovat säännöt, jotka sovitaan paitsi lähettävän maan, myös YK:n tai myöhemmin Afganistanissa Naton sekä paikallisen hallituksen kanssa. Säännöstön nimi on Rules of Engagement (ROE). Se säätelee toimintaa ja voimankäyttöä erilaisissa tilanteissa.
Koska kriisinhallintasotilaat eivät olleet viranomaisia, heillä ei ollut mandaattia puuttua paikallisten toimintaan.
OSKU ei ollut miettinyt pitkään aikaan afganistanilaisia lapsia eikä erästä tiettyä tilannetta. Hän muistelee tapausta, jossa afganistanilainen poliisi kuulusteli orpoa lasta, joka oli ainoa todistaja toisen poliisin tekemässä henkirikoksessa.
Kuulusteleva poliisi väitti vievänsä lapsen paikalliseen orpokotiin. Osku tarkisti asian myöhemmin orpokodista. Lapsesta ei ollut tietoja.
"Hän katosi, eikä hänen kohtaloaan tarvitse arvailla."
Pojan kohtalo palasi Oskun mieleen monta vuotta myöhemmin, kun hän itse menetti yhteyden lapseen avioeron yhteydessä.
"Se lapsi tuli uniin. En ollut edes muistanut tapahtumaa moneen vuoteen."
...
Osku tunnistaa ilmiön, turtumisen. Hän kuvaa, miten afganistanilaiset saattoivat ampua toisiaan riitojen takia ja asentaa tienvarsipommeja. Poliisi pahoinpiteli kiinni otettuja.
"Kun paikallispoliisi ampui siviilin lähellä minua, muistan ainoan ajatukseni olleen, että toivottavasti mitään ei roiskunut kengilleni."
Vastaavia tilanteita ja ristiriitoja ovat kuvailleet yksityisissä keskusteluissa useat Afganistanissa palvelleet suomalaiset ainakin jo viimeisten kymmenen vuoden aikana.
Paikalla olleilla länsimaalaisilla oli rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa paikallisten asioihin. Ihmisten ja tapojen kanssa piti kuitenkin tulla toimeen.
...
Omaa pahoinvointia on usein hyvin vaikea itse havaita. Tämä heijastuu Ryhäsen mukaan läheisten yhteydenotoissa.
"Läheisten huoli perustuu ehdottomasti todellisuuteen. Keskuudessamme on yhä enemmän kriisinhallinnan veteraaneja, jotka eivät tukimahdollisuuksista huolimatta puhu kenellekään. Huolestuttaa, minkälaisia aikapommeja he mahdollisesti ovat."
Oskun kuvailema kokemus siitä, ettei siviileihin kohdistuviin vääryyksiin voinut puuttua, on Ryhäselle tuttu. Oliko operaatiolle ja siinä palvelleille suomalaisille annettu mandaatti oikea tai riittävä, on yksi keskeisimpiä aiheita, mistä vertaistuen pariin hakeutuvat veteraanit haluavat keskustella.
"Asia on noussut esiin jo vuosien ajan, heti kotiutumisen jälkeen, mutta vielä enemmän myöhemmin. Suomalainen normaali arki muuttaa muistoja ja suhtautumista niihin", Ryhänen sanoo.
"Tässä tapauksessa aika ei paranna, vaan pahentaa. Pelkään, että meillä on sotaveteraanien jälkeen jo seuraava sukupolvi miehiä, jotka hautovat asioita vuositolkulla ja heijastavat niitä perheisiinsä ja läheisiinsä."
SOTATIETEEN tohtori Ulla Anttila haastatteli suomalaisia kriisinhallintaveteraaneja ja Rauhanturvaajaliiton vertaistukipuhelimen päivystäjiä. Selvitys julkaistiin Tiede & Ase -aikakauskirjassa vuonna 2019.
Moni veteraani oli varautunut kertoessaan kokemuksistaan ulkopuolisille, koska oli saanut kokea epäasiallisilta tuntuvia tiedusteluja aseellisen voiman käytöstä.
Quote from: Bronx Zoo on 14.09.2021, 10:58:46
Quote from: Ajatolloh on 14.09.2021, 10:15:22
Sekö ei ollutkaan Trump, joka teki diilin talibanin kanssa ja päätti lähteä Afganistanista kokonaan ja vauhdilla?
Trumpin ajatus oli yksinkertaisesti se, että amerikkalaisten ei pitäisi käydä sotia kaukaisissa maissa jonka sijaintia maapallolla ja nimeäkään perus-amerikkalainen ei tiedä eikä välitä tietää.
Ihan terveellistä ajattelua. Ja kun tällainen ajattelu veistettiin päätöksen muotoon, niin kyllä. Eli olenemme samaa mieltä siitä että Trump lopetti tuon sodan? Nobelia pukkaa..
Trump teki päätöksen ja suurin osa amerikkalaisista taisi olla samaa mieltä?.Mitään oikeaa hyötyä noiden tuolla olosta ei ole tainnut olla >10v.Sellaiset johtajat millainen kansa tms.
Taleban on muuttanut koulujen opetusohjelmat kivikaudelle
[tweet]1437898407046119425[/tweet]
Twitterin materiaalit todistavat vainoa. Erityisesti Taleban etsii entisiä sotilaita ja poliiseja. Afganistanissa on käynnissä stalinistiset puhdistukset
[tweet]1437476623993884672[/tweet]
Lisäksi on viitteitä, että Taleban siirtää tykkejä Pakistaniin. Kysymys on, että ovatko nämä tykit alunperin Pakistanista ja nyt ne palautetaan Pakistaniin vai ovatko nämä tykit Afganistanin armeijalta varastettuja tykkejä
[tweet]1437746977131810819[/tweet]
Trumpin diili Talebanin kanssa kylvää tuhoa ympäri Afganistania. Roistot on vapautettu vankiloista ja roistoille on jaettu aseet. Ennestäänkin rutiköyhän Afganistanin talous romahti. Talebanilla ei ole kykyä ylläpitää järjestystä. Taleban keskittyy vainoamaan aseettomia ja heikkoja
Quote
Päivittäiset raportit kymmenistä aseellisista ryöstöistä Kabulissa/maakunnissa. Aseistetut miehet ryöstävät entisiä toimistoja, koteja, kauppoja - mikään näistä ei tule uutisiin, joita Bec -ihmiset pelkäävät raportoida. Kun olet kaikkialla Kabulissa ja sen ulkopuolella, olet vain aseistettuja miehiä, miehiä aseilla.
[tweet]1437359326633598980[/tweet]
Jos USA:n tukeman Afganistanin hallituksen puolella olleet poliisit ja muut virkamiehet olivat hyväksikäyttäneet asemiaan maan terrorisoimiseen, ei ole ihme, että nyt siellä väki kostaa takaisin ja hakee oikeutta omilla tavoillaan.
Myös Vietnamissa USA:n tukema hallitus oli hyvin korruptoitunut, ja sen takia siellä suurin osa halusikin kommunistien puolelle.
Quote from: Skeptikko on 15.09.2021, 03:34:47
Afganistan jätti sotilaisiin arpia, joita moni kantaa tietämättään – Tällainen on "moraalinen vaurio", josta kärsivät myös suomalaiset rauhanturvaajat
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008236082.html
Quote
Moni veteraani oli varautunut kertoessaan kokemuksistaan ulkopuolisille, koska oli saanut kokea epäasiallisilta tuntuvia tiedusteluja aseellisen voiman käytöstä.
Menet rauhanturvaoperaatioon ja tulet takaisin. Joku kysyy kännissä "tapoitko ketään siellä?"
Tämä kysymys ei pitäisi tulla yllätyksenä. Varmaan jokainen suomalainen sotaveteraani on kuullut tämän kysymyksen satoja kertoja. Heille ei tarjottu monialaisia asiantuntijapalveluita eikä terapiaa siinä määrin kun nykyään, koska sellaista ei ollut saatavilla. Moni veteraani ei kestänyt sitä taakkaa ja päätyi pullon varteen tai itsemurhaan.
Viime itsenäisyyspäivänä veteraanin puheesta tuli selväksi, että monien traumoja oli väheksytty ja kysytty: "mitäs menitte sinne". Tänä päivänä moni voi miettiä samaa, mutta sodan keskellä ei ollut vaihtoehtoja.
Rauhanturvaajat menevät kuitenkin hyvän palkan ja kansainvälisten kokemusten perässä. Ennen sieltä haettiin myös verovapaa auto. Jos rauhanturvaaja traumatisoituu, onko "epäasiallisen aseelliseen voiman käyttöön liittyvän kyselyn" lisäksi epäasiallista myös mennä kysymään: "Mitäs menit?" Kyllä varmaankin... Mutta rauhanturvaajalla on ollut myös mahdollisuus jättää menemättä. Sotaveteraanilla ei.
(Tosin vassarileireissä välillä löytyy noita elämäntapapasifisteja, jotka ovat ylpeitä isoisänsä rintamakarkuruudesta)
-i-
Uskoisin, että ylivoimainen enemmistö vapaaehtoisesti palvelukseen hakevista ihmisistä on psyykkisesti voimakkaita, mutteivät tietenkään psykopaatteja. Agendamedioilla on agendana korostaa heikkoja ihmisiä surkuttelevassa hengessä. Se on osa sitä asenteellista kokonaisuutta, jossa tiedotusvälineiden toimittajakunta tukee juttuja julkaisemalla uhrihierarkiaan perustuvaa valtarakennetta. Uhrihierarkia on valtarakenne, joka anelee surkuttelevilla jutuilla rahaa uhreille ja sitten varastelee sitä surkuteltaville uhreille tarkoitettua rahaa. Kyse on siis kerjäämiseen perustuvasta ammattikunnasta, joka vaihtaa sujuvasti roolia varkaaksi aina, kun rahaa ilmaantuu. Se on huomattavaa kuinka pulleita ja tyhjäntoimittajia täynnään olevia organisaatioita ne avustusjärjestöt ovat
Sehän olisi tietenkin aivan törkeätä, jos tiedostavat kansalaiset vaatisivat kansainvälisen avustusjärjestelmän rahavirroille aggressiivisen seurannan, sehän romuttaisi koko kleptokratialla rikastumisen
Kehitysmaiden köyhiä ei voi nostaa ylemmälle kulutustasolle siksi, että sehän lisäisi fossiilisten polttoaineiden kulutusta ja näin fossiiliset polttoaineet olisivat jo ehtyneet. Kehitysmaiden köyhiä ei voida nostaa ylemmälle kulutustasolle luomalla heille työtä ja toimeentuloa koska sehän heikentäisi avustusjärjestöjen rahoitusta, kun avuntarvitsijoiden lukumäärä vähenisi
Kansainvälinen heikosti kontrolloitu avustusjärjestelmä on merkittävä tekijä kleptokratioiden toimeentulossa, jonka selkein ilmentymä on, että kansainvälistä apua varastelevat hallinnot rakentelevat palatseja
Quote
Löytääkö Pakistan tien ottaa Afganistanille tarkoitettuja varoja? Kansainvälisellä avustusinfrastruktuurilla on heikot seurantamekanismit. Mikä estää tämän ryöstämisen aivan kuten luonnolliset resurssimme?
[tweet]1437882467369766912[/tweet]
Quote from: artti on 15.09.2021, 10:24:40
Trumpin diili Talebanin kanssa kylvää tuhoa ympäri Afganistania.
Ei Trump päättänyt afgaanien puolesta yhtään mitään. Aivan itse ne siellä perseilevät.
Quote from: ikuturso on 15.09.2021, 10:55:18
Quote from: Skeptikko on 15.09.2021, 03:34:47
Afganistan jätti sotilaisiin arpia, joita moni kantaa tietämättään – Tällainen on "moraalinen vaurio", josta kärsivät myös suomalaiset rauhanturvaajat
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008236082.html
Quote
Moni veteraani oli varautunut kertoessaan kokemuksistaan ulkopuolisille, koska oli saanut kokea epäasiallisilta tuntuvia tiedusteluja aseellisen voiman käytöstä.
Menet rauhanturvaoperaatioon ja tulet takaisin. Joku kysyy kännissä "tapoitko ketään siellä?"
Tämä kysymys ei pitäisi tulla yllätyksenä. Varmaan jokainen suomalainen sotaveteraani on kuullut tämän kysymyksen satoja kertoja. Heille ei tarjottu monialaisia asiantuntijapalveluita eikä terapiaa siinä määrin kun nykyään, koska sellaista ei ollut saatavilla. Moni veteraani ei kestänyt sitä taakkaa ja päätyi pullon varteen tai itsemurhaan.
Viime itsenäisyyspäivänä veteraanin puheesta tuli selväksi, että monien traumoja oli väheksytty ja kysytty: "mitäs menitte sinne". Tänä päivänä moni voi miettiä samaa, mutta sodan keskellä ei ollut vaihtoehtoja.
Rauhanturvaajat menevät kuitenkin hyvän palkan ja kansainvälisten kokemusten perässä. Ennen sieltä haettiin myös verovapaa auto. Jos rauhanturvaaja traumatisoituu, onko "epäasiallisen aseelliseen voiman käyttöön liittyvän kyselyn" lisäksi epäasiallista myös mennä kysymään: "Mitäs menit?" Kyllä varmaankin... Mutta rauhanturvaajalla on ollut myös mahdollisuus jättää menemättä. Sotaveteraanilla ei.
(Tosin vassarileireissä välillä löytyy noita elämäntapapasifisteja, jotka ovat ylpeitä isoisänsä rintamakarkuruudesta)
-i-
Jos tieten tahtoen tonne menee niin turha se on sitten jälkeenpäin ruikuttaa että nyt sain kauheat traumat eli turha rutista kun p*skat on jo housussa.Tosin tuskin sitä voi mitään jos saa jotain oireita tuolla olosta,se taitaisi viitata jonkinlaiseen psykopatiaan jos ei tuntisi mitään.Ihminen nyt on vaan rakennettu tolla tavoin että mieli voi suojata mielenterveyttä eri tavoin jos esim näkee porukkaa palasina jossain pommin jälkiltä tai joudut vastaamaan tuleen ja tapat jonkun yms.Ei tuolla voi valita pitääkö tehdä jotain vaan sun on vähän pakko tehdä jotain tietyissä tilanteissa.
Quote from: Roope2 on 13.09.2021, 12:43:05
Yle toimittaja Antti Kuronen vieraili Abdul Akimin perheen luona Pohjois-Afganistanissa Mazar-i-Sharifissa
Kuunneltavissa (
ja ladattavissa!) toistaiseksi:
https://areena.yle.fi/audio/1-50912542 (https://areena.yle.fi/audio/1-50912542)
QuoteSaska Saarikoski: Talebanin opiskelijat pidetään pimeässä
Mitä, jos Talebanin opiskelijat opiskelisivat oikeasti hyödyllisiä asioita?
Yhteen kuvaan voi tiivistyä paljon. Sellainen kuva oli viime sunnuntaina HS:ssa julkaistu valokuva Talebanin opinahjosta, Darul Ulum Haqqanin yliopistosta Pakistanissa.
Kalle Koposen ottamassa kuvassa tuhat miestä istui oppitunnilla pitkien pöytien ääressä. Pöydillä oli kirjoja paksuissa pinoissa, kymmenenkin kirjaa yhtä oppilasta kohti.
[...]
Miten surullinen kuva! Kaikki nuo kirjat, kaikki tuo into, mutta miksi? Lahjakkaimmat opettelevat Koraanin ulkoa ja pääsevät hafiziksi eli perinteen valvojaksi. Lisäksi paneudutaan hadithiin, islamilaiseen perimätietoon.
Mitä jos nuo paksut kirjat eivät pitäisikään sisällään uskontoa vaan biologiaa, fysiikkaa, historiaa, taloustietoa? Oppilaat eivät käyttäisi aikaansa ulkoa opetteluun vaan kriittiseen ajatteluun. Ja vuoristokylien teräväpäiset tytöt ja pojat pääsisivät verkon kautta uusimman ja parhaan tiedon äärelle? Millainen kulta-aika islamilaista maailmaa odottaisikaan!
[...]
Unescon mukaan arabit käyttävät kirjojen lukemiseen vain kuusi minuuttia vuodessa, kun eurooppalaiselta kirjojen ääressä kuluu 200 tuntia. Tuhannen viime vuoden aikana arabiaksi on käännetty vain noin 10 000 kirjaa eli yhtä paljon kuin espanjaksi käännetään vuodessa.
Tällaisten numerojen esittelemistä pidetään usein ennakkoluulojen levittämisenä. Ei unohdeta, että arabit pelastivat Aristoteleen unohtumasta, kun Eurooppa virui keskiajan kristillisessä pimeydessä!
Totta – ja nyt kun katsoo, eikö Aristoteleen kääntäjien into valaisekin opiskelijoiden kasvoja? Heidän mielensä kuitenkin pidetään pimeässä, koska tiedon ja ajattelun vapaus uhkaa heidän yhteiskuntiensa uskonnollisia ja maallisia vallanpitäjiä.
Jumalaa se ei tietenkään uhkaa, koska jos Jumala on suuri, mikä Häntä muka uhkaisi.
Kirjoittaja on pääkirjoitus- ja mielipidetoimituksen esihenkilö.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008260311.html) 15.9.2021
Quote from: Saska Saarikoski, HSMitä jos nuo paksut kirjat eivät pitäisikään sisällään uskontoa vaan biologiaa, fysiikkaa, historiaa, taloustietoa? Oppilaat eivät käyttäisi aikaansa ulkoa opetteluun vaan kriittiseen ajatteluun. Ja vuoristokylien teräväpäiset tytöt ja pojat pääsisivät verkon kautta uusimman ja parhaan tiedon äärelle? Millainen kulta-aika islamilaista maailmaa odottaisikaan!
Voi Saska, minkä teit. Luulit olevasi fiksu ja varovainen ylistämällä lopussa arabeja ja Allahia, mutta julistauduit menneisyyden mieheksi kyseenalaistamalla islamilaista toiseutta, peräänkuuluttamalla opiskelulta hyötyä ja niputtamalla arabit ja muslimit tietämättömiksi talebaneiksi.
Olisihan Saskan pitänyt tajuta viime aikojen tiedekeskustelusta (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4587354-vihan-lietsontaa-tutkijoiden-hairikoimista-tama-kehitys-on-ollut-jo-pitkaan-nakyvissa) (Suomen Akatemian apurahapäätökset), että jos meillä lännessä on oikeutta edes ehdottaa mitään, niin muslimimiehille pitäisi tarjota ikiaikaisten VHM-tieteiden sijaan queer-teoriaa, sukupuolentutkimusta, intersektionaalisuutta, kriittistä rotuteoriaa ja tietysti kriittistä miestutkimusta.
Quote from: kekkeruusi on 15.09.2021, 14:47:28
Quote from: artti on 15.09.2021, 10:24:40
Trumpin diili Talebanin kanssa kylvää tuhoa ympäri Afganistania.
Ei Trump päättänyt afgaanien puolesta yhtään mitään. Aivan itse ne siellä perseilevät.
Afgaanien kulttuuri ja uskonto perseilee, ei kukaan tai mikään muu. Heissä perimmäinen vika on.
Tuo pitää muistaa, vaikka muut sinne ovat sekaantuneet.
Saska Saarikosken HS artikkeli oli melkoista rasismia:
• Afgaanit / arabit eivät lue kirjoja.
• Ja, jos lukevat, niin opettelevat Koraania ulkoa.
• Arabiaksi on 1000 vuodessa käännetty ulkomaisia kiroja saman verran, kuin Espanjassa käännetään joka vuosi.
Saska tekee tästä vielä, hieman epäsuorasti tosin, johtopäätöksen että afgaanit ja arabit ovat juuttuneet keskiajalle ja ovat kertakaikkisen takapajuisia.
Eikö tästä pitäisi tulla syyte ja eikö Saskan pitäisi esittää anteeksipyyntö? Selvästi kansanryhmää vastaan kiihottamista. Ainakin minä kiihotuin.
Mikä Saskaa vaivaa? Ensin meni haukkumaan yliopiston sosiaalitieteitä ja nyt tämä rasismipurkaus.
Minä en tue merkittävissä linjauksissa virheitä tekeviä johtajia, jos johtaja tekee ratkaisevan suurimittaisen virheen niin aiemmin tukemani johtaja menettää tukeni, jos johtajan tukeminen muuttuu liian vaikeaksi
Afganistan tarvitsisi kolmannen vallanvaihdon, jossa valtaan nousisi moraaliltaan paremmat johtajat
Kleptokratia ja ääri-islam eivät kumpikaan sovi johtamaan mitään järkevää sivilisaatiota
Tähän mennessä paras järkevään sivilisaatioon johtava johtamismetodi on antiikin filosofiaan perustuva maailmankatsomus, demokratia rauhaa ja järjestystä ylläpitävänä vallanvaihtomuotona ja markkinatalous talouden perustana
Afganistan meni ojasta allikkoon, kun kansainvälisesti tuettu kleptokratia korvattiin Pakistanin tukemalla ääri-islamilla
Talebanit kaappasivat väkivaltaisesti vallan Trumpin diilin merkittävällä avulla ja siksi on oikein, että Talebanit potkaistaan helvettiin ja Trump ei ota Valkoista Taloa takaisin
Ja se, että minä näen realiteetit rehellisesti niin sitä ei pidä tulkita riidanhaastamiseksi, ja sitten ruveta törkyturpailemaan
^"Afganistan tarvitsisi kolmannen vallanvaihdon, jossa valtaan nousisi moraaliltaan paremmat johtajat".
Ei taida sikäläisistä sitten siihen olla. Eikä ne vierailevat tähdetkään ole sen paremmin pärjänneet, kansa kuin on tuollaista. Ja ne perinteet.
Helmandin maakunnassa Gereshkin kaupungissa Talebanin kerrotaan tuhoavan historiallista linnaketta. Syynä on varmaankin se, että myös britit ottivat ja käyttivät linnaketta käydessään sotaa afgaaneja vastaan 1839 – 1842
https://www.google.fi/maps/@31.8218312,64.5710147,364m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.fi/maps/@31.8218312,64.5710147,364m/data=!3m1!1e3)
[tweet]1438443390291648523[/tweet]
QuoteMariam koulutti naistoimittajia Suomen rahoilla ja piilottelee nyt Kabulissa Talebanilta – Suomi ei ottanut häntä ja kollegoita evakuoitavien listalle
Mariam Mubarezin työskentely kansainvälisessä projektissa vaihtui Talebanin pakoiluksi Kabulissa. Ulkoministeriö ilmoitti, että Suomen hallitus ei aseta kehitysyhteistyörahoilla palkattuja naisia pelastettavien listalle. Ulkoministeri Pekka Haavisto toivoo kansainvälistä yhteistyötä Afganistaniin jääneiden ihmisten auttamisessa.
TILAAJILLE
"Elämä on pelottavaa kaikille Afganistanissa mutta etenkin tunnetuille kasvoille ja aktivisteille, joihin myös minä kuulun", sanoo Mariam Mubarez. Kuvaa on käsitelty haastateltavan turvallisuuteen liittyvistä syistä. KUVA: KAVEH ROSTAMKHANI
Mikko Gustafsson HS, Paavo Teittinen HS
18:56
"TÄMÄ on kuin vankila. Olen kotona. Olen joutunut pyytämään rakennuksen vartijoita tuomaan leipää. Tämä on pelottavaa."
Näin kuvaa elämäänsä Kabulissa Mariam Mubarez.
Hän yrittää tällä hetkellä pitää oikean taustansa piilossa äärijärjestö Talebanilta, minkä takia Helsingin Sanomat käyttää hänestä muutettua nimeä. HS on kuullut Mubarezin taustasta myös naistoimittajayhdistykseltä, jolle Mubarez on aiemmin tehnyt töitä.
[...]
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008262109.html
Maksumuuri. Suomen pitää ottaa Afganistanista kaikki, joille suomalaiset ovat antaneet rahaa. Sanoma Oy voisi sponsoroida, eli ottaa vastuuta kuluista, ainakin toimittajia.
QuoteMariam koulutti naistoimittajia Suomen rahoilla
Ei ole todellista. Verorahojen haaskaaminen Afganistanin kaltaiseen persläpeen on raivostuttavaa. Suomi on tuhlannut sinne 20v aikana uskomattoman määrän rahaa ja jossain somessa suvakit viitsivät itkeä jostain "kunniavelasta" afgaaneille :facepalm: Miksi ylipäätään yritetään viedä länsimaista demokratiakäsitystä maihin, jotka eivät sitä halua ottaa vastaan? Järjetöntä ajanhukkaa. Kai se jotain afgaaneista kertoo, että ovat yksi huonoiten länsimaihin integroituva mamuretkue somalien ja irakilaisten ohella. Jokainen maa on kansalaistensa näköinen.
Quote from: artti on 16.09.2021, 17:23:49
Helmandin maakunnassa Gereshkin kaupungissa Talebanin kerrotaan tuhoavan historiallista linnaketta. Syynä on varmaankin se, että myös britit ottivat ja käyttivät linnaketta käydessään sotaa afgaaneja vastaan 1839 – 1842
https://www.google.fi/maps/@31.8218312,64.5710147,364m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.fi/maps/@31.8218312,64.5710147,364m/data=!3m1!1e3)
[tweet]1438443390291648523[/tweet]
Talisbaanien virallinen kommentaattorikin on herännyt kommentoimaan tuota historiallisen linnoituksen puskutraktorointia: kuulemma pojat vahingossa vähän hajottivat... :facepalm:
[tweet]1438796461261484034[/tweet]
;D ;D ;D
Miehemme maailmalla, joka on oikea toimittaja, raportoi todellisuutta.
[tweet]1438887229376634880[/tweet]
Sanottakoon tähän nyt vain se, että onhan se hienoa että nyt Afganistanin naiset saavat vaapaasti ja omasta tahdostaan pukeutua jätesäkiin.
Meillehän on kerrottu ja opetettu että se on aina naisen oma valinta ja vapaaehtoinen asia. Lisäksi se jätesäkiin pikeutuminen on voimaannuttavaa, kuten moni valtamedioiden naisista jotka ovat sitä kokeilleet ovat kertneet.
Joten eihän tässä voi muuta sanoa kuin onnitella afgaaninaisia siitä että saavat viimeinkin vapaaehtoisesti aina pukeutua jätesäkkiin ja tuntea itsensä voimautuneeksi. Kiitos taliban että teitte tämän mahdolliseksi.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 17.09.2021, 18:36:48
Miehemme maailmalla, joka on oikea toimittaja, raportoi todellisuutta.
[tweet]1438887229376634880[/tweet]
QuoteKandaharin katusuutarien mielestä talebanit on tuonut rauhan ja järjestyksen.
Niin siis Talebanit ovat juurikin Afganistanin eteläosista (ja Pakistanin pohjoisosista kai myös) ja edustavat sikäläistä kulttuuria. Afganistanin pohjoisemmissa osissa on sitten erilainen kulttuuri ja eri etnisiä ryhmiä, joten siellä voi olla erilaiset mielipiteet. Mutta Kandahar on suunnilleen Talebanin kannatuksen ydinaluetta, joten ei ihme että kuvassa esiintyvät henkilöt ainakin sanovat noin.
Sekalaista...
https://www.trtworld.com/magazine/a-case-of-competing-martyrdoms-between-daesh-k-and-taliban-in-afghanistan-49773/ (https://www.trtworld.com/magazine/a-case-of-competing-martyrdoms-between-daesh-k-and-taliban-in-afghanistan-49773/)
QuoteA case of competing martyrdoms between Daesh-K and Taliban in Afghanistan
Both sides have long lines of suicide bombers ready to die for their respective causes but experts say the Taliban will prevail as Daesh's ideology is not rooted in broader Afghan society.
(voisko muuten kaikki lopettaa tuon expertti-sanan käytön...)
(...)
Daesh-K announced the establishment of its branch in Khorasan, covering parts of Afghanistan and Pakistan, in January 2015. It was the first major militant group to challenge the authority of the Taliban's leader and even warn them to pledge allegiance to the group.
Since then, Daesh-K carried out complex and small-scale attacks in major cities of Afghanistan and fought the Taliban, government and US/NATO forces in some provinces.
Daesh-K can still pose a threat to the Taliban's rule in the country.
"There is a potential for this threat to escalate as the group is attempting to present itself as a viable alternative to those Taliban commanders and fighters who might become disillusioned with their leadership," said Ibraheem Bahiss, a consultant at the International Crisis Group covering the insurgency in Afghanistan.
Some of the Taliban's commanders will most likely abandon the group and may join Daesh-K because of the compromises that the Taliban leadership will need to make to establish a government with international recognition - and one that can guarantee a return of international aid.
(...)
Daesh-K is, however, at a disadvantage because in much of Afghanistan the Hanafi ideology is far more dominant than any other school of Islamic thought and they also lack social roots in the broader Afghan society.
"Daesh-K is primarily a Salafist movement and Salafism is a minority in terms of its following in Afghanistan," Bahiss added.
(...)
Facing an enemy in the form of the Taliban, which espouses the causes of justice and freedom by taking inspiration from the Quran, Daesh's global ambition of establishing a caliphate worldwide is likely to hit a major roadblock in Afghanistan. The Taliban has a clear goal of forming an Islamic system in Afghanistan. And they don't want anyone to meddle with their long-standing political dream.
Like Daesh, the Taliban can easily muster dozens of suicide bombers for their own cause.
(...)
"Taliban and Daesh are equally convinced that their fighters have become martyrs."
This makes the Taliban an even more difficult opposition for Daesh-K.
(...)
The Taliban's elite fighting force, the Badri 313 Unit, is full of men who desire to die on the battlefield. The unit is named after the Battle of Badr led by Prophet Mohammad in 624 AD. The prophet's army of 313 men prevailed over 1,000 rivals.
"The first thing for becoming a member of the Badri 313 Unit is to be a martyrdom seeker," Suhaib Saeed, a member of the unit, told TRT World. "We all want to be martyrs in the way of Allah."
(...)
https://www.wsj.com/articles/many-in-rural-afghanistan-welcome-an-unfamiliar-peace-after-taliban-victory-11631789421?redirect=amp (https://www.wsj.com/articles/many-in-rural-afghanistan-welcome-an-unfamiliar-peace-after-taliban-victory-11631789421?redirect=amp)
QuoteMany in Rural Afghanistan Welcome an Unfamiliar Peace After Taliban Victory
While Taliban rule prompted an exodus from Kabul, many in villages ravaged by war express relief that killings, destruction have stopped
(...)
The commandos from so-called Zero units, one of the few parts of the Afghan republic's military that hadn't disintegrated at the time, broke gates into family compounds, detaining several local men. A handful of others were injured by the aircraft providing close support. Eighteen cows were killed in the Aug. 10 raid, villagers say, motorbikes were burned, and an 800-year-old Muslim shrine was badly damaged.
"We were civilians, not supporting either side. Just poor people," said Noor Rahman Khalili, a 45-year-old farmer whose leg was injured when his home was hit by the aircraft and who now walks with a crutch. "Our house got destroyed and we have lost everything," he said.
Mr. Khalili's 21-year-old son, who suffered more serious injuries, is still in a Kabul hospital. The family has had to borrow 100,000 afghanis, or $1,180, a giant amount in rural Afghanistan, from fellow villagers for medical treatment and other costs, Mr. Khalili said.
(...)
But in Afghanistan's rural districts like Baraki Barak, where Taliban rules don't differ that much from existing conservative customs, the calculation is different, particularly in the mostly Pashtun southern and eastern provinces. To villagers here, the collapse of the Afghan republic and the U.S. withdrawal mean, above all, that the guns have fallen silent for the first time in two decades.
"There was war here day and night, every day. It never ceased. The land wasn't ours, the fields weren't ours, the house wasn't ours, we didn't even have honor," said village elder Daud Shah Khan, as he stood by the remains of the wrecked shrine. "Now, there is peace. And when someone doesn't feel danger, doesn't fear war, and can walk with a peace of mind, he is happy even if he is hungry," he said.
Sixteen members of his family, Mr. Khan added, were killed during the war (...)
"In the past, we couldn't go outside after 5 or 6 p.m., we were afraid. We didn't know who were our enemies and who were our friends," he said. "Now, we have freedom. The democracy has ended."
(...)
Five days after the fall of Kabul, classes resumed, and Mr. Abed's school now is teeming with hundreds of boys. The curriculum has remained the same as before, he said. The only change so far has been a small white Taliban flag that stands next to a globe on his desk.
[tweet]1436905975714308096[/tweet]
[tweet]1437615207044505607[/tweet]
[tweet]1437801529784799239[/tweet]
[tweet]1438917329237286918[/tweet]
[tweet]1438538447732498433[/tweet]
[tweet]1438111942049206274[/tweet]
[tweet]1438154479585611783[/tweet]
[tweet]1438361825087733760[/tweet]
Jos länsimaiden johtajat ajattelisivat omien kansalaistensa parasta, niin he tarjoaisivat talipalloille riittävästi rahallista apua, että talipallot saisivat yhteiskunnan ydintoiminnot nopeasti kunnolla käyntiin. Joo, ei tule naisille ihan länkkäreiden toivomia vapauksia, ja sharian mukaan mennään. Pitää kuitenkin muistaa, että lähes kaikki Afganistanissa kannattavat sharia-lakia, ja se "naisten vapautta" (siinä mielessä kuin länkkärit tuon ymmärtävät) kannattava porukka on Afganistanissa hyvin minimaalinen, koostuen lähinnä muutaman suurkaupungin pienestä vähemmistöstä. Jälleen kerran, sen muutoksen pitää lähteä afgaaneista itsestään.
Itse vähän vaikea ymmärtää, miksi Hommallakin ollaan niin hiiirveen tuohtuneita talipalloista. Mitä helvettiä se meille kuuluu, mitä jengi hommailee jossain Paskastaniassa. Eikö tärkeintä olisi toimia siten, että tuota porukkaa ei tunkisi länsimaihin, mm. Suomeen? Tuon tavoitteen suhteen talipallojen tukeminen olisi paras mahdollinen ratkaisu. Talipallot ovat varmasti valmiita tekemään jotain myönnytyksiä avun saamiseksi, mutta ei todellakaan pitäisi taas, jälleen kerran lähteä vaatimaan jotain woke-feminismillä terästettyä länkkäridemokratiaa tuonne. Se riittäisi, että Afganistaniin saataisiin sellaiset olot, että turvapaikkaturismille ei ole perusteita, ja että perseilijät voidaan roudata sinne takaisin (talipallot kyllä osaa osoittaa perseilijöille "oikean tien", toisin kuin länkkäri oikeusjärjestelmä). Miettikää tuon tavoitteen saavuttamiseksi sijoitettujen rahojen tuottoa suomalaisille... Mutta epäilenpä, että koska länsimaiden johtajat eivät ajattele oman maan kansalaisten parasta, niin muumiksi vedetään tuokin.
Oikeastaan eniten itseä mietityttää tuo talipallojen yhtenäisyys. Leviääkö homma? Ja sitten taas soditaan. Ja jengi puskee länttä kohti...
Tämä vielä:
[tweet]1437829898291359746[/tweet]
Liitekuvassa esiin nostamani pointti.
Haista kaapuämmä paska. Toisin kuin siellä Paskastaniassa, täällä elävien musulmaanien keskuudessa voi oikeasti olla joitain sellaisia naisia, jotka haluavat aloittaa elää omaa elämäänsä, ja joilla on siihen mahdollisuus. Niitä naisia niillä kielloilla suojellaan. Ainoa tapa.
Ja tämä:
[tweet]1438936911259779080[/tweet]
Se lienee 100% varmuudella selvää että talebanien kulttuurilla tulee talousromahdus. Ja talousromahdus nälänhätineen saa pakoloiset liikkeelle. Siltäosin ei näytä kovin hyvältä tämä talebanhallinto. Länsimaiden pitäisi maksaa talebanille tukea, jos estävät kansanvaellukset vaikka asein.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.09.2021, 02:52:49
Se lienee 100% varmuudella selvää että talebanien kulttuurilla tulee talousromahdus. Ja talousromahdus nälänhätineen saa pakoloiset liikkeelle. Siltäosin ei näytä kovin hyvältä tämä talebanhallinto. Länsimaiden pitäisi maksaa talebanille tukea, jos estävät kansanvaellukset vaikka asein.
Siellä on nyt lähes 40 miljoonaa asukasta. Maassa, jonka talous ja muu on paska. 2001 asukasluku oli 20 miljoonaa. Samalla tahdilla Suomen väkiluku olisi hypännyt lisääntymällä vuoden 2001 viidestä miljoonasta kymmeneen miljoonaan. Meilläkin olisi homma osin selaikaisin, mutta. Tuolla... :facepalm:
"Ilmastonmuutospakolaisia"
Tuli vain mieleen, että jos afgaaninaisten koulutus olisi keskittynyt journalistiikan ja feminismin sijaan yleisesti arvostettuihin taitoihin, kuten vaikkapa veden puhdistamiseen tai polkupyörän korjaamiseen, niin naisten arvostus muunakin kuin synnytyskoneena olisi voinut noustakin.
Quote from: P on 18.09.2021, 03:21:58
Siellä on nyt lähes 40 miljoonaa asukasta. Maassa, jonka talous ja muu on paska. 2001 asukasluku oli 20 miljoonaa. Samalla tahdilla Suomen väkiluku olisi hypännyt lisääntymällä vuoden 2001 viidestä miljoonasta kymmeneen miljoonaan. Meilläkin olisi homma osin selaikaisin, mutta. Tuolla... :facepalm:
Tämä on Lähi-idän, Afrikan ja muiden pakolaisia tuottavien alueiden ongelmien ydin. Väestö paisuu kuin pullataikina, eivätkä resurssit pysy perässä. Yhä suuremmiksi kasvavien nuorten ikäpolvien tulevaisuudennäkymät ovat huonot. Näköalattomat ihmiset, erityisesti nuoret miehet, ovat otollista ainesta ääriliikkeiden värväystoiminnalle. Seuraa sotia ja levottomuuksia, ja ne puolestaan ovat osasyy ulospäin suuntautuvan muuttoliikkeen lisääntymiseen. Euroopassa ongelmat näkyvät pakolais- ja siirtolaisvirtojen kasvuna.
Ei ongelmia voi ratkaista avaamalla ovet ja jakamalla taakkaa, ellei haluta Euroopan muuttuvan Afganistaniksi, Irakiksi, Syyriaksi ja Nigeriaksi. Ihmistehtailuun pitäisi saada jotain tolkua. Aikoinaan luonto hoiti asian omalla karulla tavallaan niin kuin tapahtuu minkä tahansa lajin kohdalla, mikä lisääntyy yli luontaisen rajansa ja määränsä. Ehkä ihmisetkin kokevat tämän, mutta vasta sitten, kun koko pallo on täynnä viimeistä erämaata myöten.
"nuorisopullistuma" (https://books.google.fi/books?id=ed85DwAAQBAJ&pg=PT9&lpg=PT9&dq=nuorisopullistuma&source=bl&ots=mYupRFDJrE&sig=ACfU3U3QAm1vOqIrK2BViI7wLhZoYybDlw&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwjHjrjNhojzAhUL_aQKHTAOBWsQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=nuorisopullistuma&f=false)
^Selitä tämä vihervassari poliitikoille, jotka kärkkyy lisää sosialismin kannatusta, tai oikeistopoliitikoille, jotka kärkkyy sosiaaliturvan romahdusta.
On paradoksaalista, että nämä kaksi täysin erilaista ryhmää ajaa samaa asiaa! :facepalm:
Mihin muuhun tämä voi johtaa kuin suureen sotaan? :facepalm:
Palvelu paranee ! Kuukausi sitten Kabulissa ja nyt omassa yksiössä Helsingissä:
"Hymyilevä, pitkätukkainen nainen toivottaa tervetulleeksi uuteen kotiinsa Helsingissä. Takana on vasta ensimmäinen yö vuokrayksiössä, mutta jo nyt se tuntuu uudelta ja ennen kaikkea hyvin turvalliselta kodilta."
https://yle.fi/uutiset/3-12099948
Mutta nämähän ovat Pekan valioyksilöitä.
Quote from: Jack on 18.09.2021, 11:01:42
Tämä on Lähi-idän, Afrikan ja muiden pakolaisia tuottavien alueiden ongelmien ydin. Väestö paisuu kuin pullataikina, eivätkä resurssit pysy perässä. Yhä suuremmiksi kasvavien nuorten ikäpolvien tulevaisuudennäkymät ovat huonot. Näköalattomat ihmiset, erityisesti nuoret miehet, ovat otollista ainesta ääriliikkeiden värväystoiminnalle. Seuraa sotia ja levottomuuksia, ja ne puolestaan ovat osasyy ulospäin suuntautuvan muuttoliikkeen lisääntymiseen. Euroopassa ongelmat näkyvät pakolais- ja siirtolaisvirtojen kasvuna.
Ei ongelmia voi ratkaista avaamalla ovet ja jakamalla taakkaa, ellei haluta Euroopan muuttuvan Afganistaniksi, Irakiksi, Syyriaksi ja Nigeriaksi. Ihmistehtailuun pitäisi saada jotain tolkua. Aikoinaan luonto hoiti asian omalla karulla tavallaan niin kuin tapahtuu minkä tahansa lajin kohdalla, mikä lisääntyy yli luontaisen rajansa ja määränsä. Ehkä ihmisetkin kokevat tämän, mutta vasta sitten, kun koko pallo on täynnä viimeistä erämaata myöten.
"nuorisopullistuma" (https://books.google.fi/books?id=ed85DwAAQBAJ&pg=PT9&lpg=PT9&dq=nuorisopullistuma&source=bl&ots=mYupRFDJrE&sig=ACfU3U3QAm1vOqIrK2BViI7wLhZoYybDlw&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwjHjrjNhojzAhUL_aQKHTAOBWsQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=nuorisopullistuma&f=false)
Tuossahan se oikea ongelma on. Mutta sitä ei saa NÄHDÄ.
Paras keino PIILOTTAA ongelma maan pinnalla, on tähyillä taivaalle:
Sieltä se ongelma löytyy: ilmastonmuutos ja otsoniaukko.
Afganistanissa hyökättiin pommi-iskulla Talebania vastaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008273429.html
AFGANISTANISSA on tehty ensimmäiset merkittävät pommi-iskut sen jälkeen kun amerikkalaisjoukot lähtivät maasta elokuussa.
Jalalabadissa lauantaina tehdyissä kolmessa pommi-iskussa kuoli ainakin kaksi ja loukkaantui parikymmentä, kertoi uutistoimisto AFP.
AINAKIN yksi iskuista oli kohdistettu valtaan noussutta äärijärjestö Talebania vastaan. Paikalta otetuissa kuvissa näkyy, kuinka iskun kohteeksi on joutunut Talebanin lava-auto.
Noilla ei taida olla tarpeeksi suurta järjestäytynyttä armeijaa joka oikeasti pystyisi pitämään koko maata hallinnassa?.
Hesari on haastatellut Haavistoa - Riikka Purra huolestui, aiheesta.https://www.facebook.com/purrariikka/posts/374190347669223
Quote from: Riikka PurraKiitos perussuomalaiset ja muut teltalla kävijät Porvoossa, Sipoossa ja Espoossa! Nyt kotiin päästyäni palaan vielä aamun uutisiin, nimittäin Pekka Haaviston haastatteluun:
"8000 avunpyyntöä Afganistanista"
"Suomen laajat velvollisuudet"
"Kaikki mahdolliset keinot perheenyhdistämisten helpottamiseksi"
"melko tiivis kytkös Suomeen"
"naiset"
"kokonaiskuva"
"narratiivi"
Melko kauas hallitus on jo päässyt 170 henkilön evakuoimisesta sotilassuojauksessa.
Pekka Haaviston haastattelun lukeminen jättää monille hämmentyneen olon. Siinä ei sanota paljon, mutta vihjataan sitäkin enemmän. Siinä hivutetaan näitä asioita - sitä, että Suomen on velvollisuus auttaa. Väitteet eivät perustu mihinkään, mutta ne on rakennettu niin, että jokainen asian kyseenalaistava on paha ja kylmä. Sentään naisia! Talebania pakenevia naisia! Ikään kuin tuo kulttuuri olisi ollut jotenkin tasa-arvoinen ennen Talebania.
Toivon, että kyse on vain vihreän ministerin yksityisajattelusta, mutta valitettavasti pelkään linjalla tai "narratiivilla" olevan koko hallituksen tuki. Yllätyksettömästi hallitus on juuri helpottamassa perheenyhdistämistä myös yleisesti. Afganistan tarjoaa kätevän perustelun.
Hesarin haastattelu, tärkeimmät poiminnat.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008264109.htmlHaavisto: Suomi joutuu nyt pohtimaan, kuinka laajat velvollisuudet sillä on afganistanilaisten suhteen – Avunpyyntöjä on tullut noin 8 000QuoteSuomi sai operaation aikana Kabulista ulos 414 ihmistä. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoo, että ulkoministeriö tekee edelleen töitä saadakseen maahan jääneitä ihmisiä pois.
Afganistanissa on edelleen ihmisiä, joita ei ole kyetty evakuoimaan: noin 40 konsuliapua tarvitsevaa eli Suomen passin tai oleskeluluvan haltijaa sekä noin 30 Suomen suurlähetystön palveluksessa ollutta.
[...]
Suomen lähetystön entisille työntekijöille Suomi taas pyrkii toimittamaan tilapäiset matkustusasiakirjat kentän avauduttua. Taleban on aiemmin luvannut, että maasta saa poistua, jos siihen on tarvittavat asiakirjat.
"Tosiasiassa perheet olivat eläneet yhdessä samassa taloudessa, mutta perheenyhdistämisiä säätelevät tarkat lain määräykset. Ihmisille on jouduttu sanomaan, että älä tule lentokentälle vaikka serkkujesi kanssa. Nyt pyrimme löytämään kaikki mahdolliset keinot perheenyhdistämisten helpottamiseksi."
Suomi aikoo lähettää Pakistaniin Islamabadiin kiertäviä konsuleita ja Maahanmuuttoviraston edustajia, jotka viettävät maassa viikkoja ja voivat käsitellä Afganistanista tulevien perheenyhdistämishakemuksia.
[...]
"Kiertävät konsulit ovat tämän syksyn asia, ja tietenkin järjestelyn toimiminen edellyttää, että ihmiset pääsevät Pakistanin rajan yli. Kun tilanne Afganistanissa rauhoittuu, toivon että tämä järjestely saadaan toimimaan."
Afganistaniin jää paljon ihmisiä, jotka ovat ahdingossa ääriliike Talebanin vallattua maan.
Osalla näistä ihmisistä on melko tiivis kytkös Suomeen. HS kertoi perjantaina yhdestä tällaisesta ryhmästä, Talebanilta piileskelevistä naistoimittajien kouluttajista, jotka toimivat Suomen ulkoministeriön pitkään rahoittamassa hankkeessa.
[...]
Haavisto sanoo ajattelevansa, että Suomi on pitkälti saanut Afganistanista pois sellaiset henkilöt, jotka ovat olleet suuressa vaarassa siksi, että he ovat työskennelleet Suomelle tai kulkeneet "Suomen lippu hihassa", kuten lähetystön turvamiehet.
Entä muut ryhmät?
"Ajattelen, että tarvitaan kokonaiskuva koulutettujen naisten tilanteesta maassa. Tästä ryhmästä olen huolissani, olivat he naispuolisia toimittajia, poliiseja, tuomareita, ihmisoikeuspuolustajia, poliitikkoja tai muita", Haavisto kertoo.
[...]
Haavisto palaa Afganistanin suhteen toistuvasti kansainvälisen yhteistyön ja yhteisten ratkaisujen tarpeeseen.
Haavisto perustelee tätä ongelman mittakaavalla: hänen mukaansa Suomelle on tullut noin 8 000 yhteydenottoa, käytännössä avunpyyntöä, Afganistanissa olevilta ihmisiltä tai heitä auttavilta. Haavisto mainitsee Ruotsin ulkoministerin saaneen noin 25 000 vastaavaa yhteydenottoa.
Osassa yhteydenotoista on kyse ihmisistä, jotka kokevat olevansa vaarassa. Osalla taas toimeentulo on romahtanut, koska he eivät voi enää harjoittaa ammattiaan.
[...]
Afganistanin-tiimimme kerää koko ajan tietoa siitä, mikä on eri ryhmien tilanne maassa ja mitä heidän eteensä voitaisiin tehdä", Haavisto sanoo.
"Esimerkiksi naistuomareista on tullut vahva vetoomus Suomelle, että voimmeko osoittaa solidaarisuutta, jos joku amerikkalainen yliopisto lähtee heitä tuomaan sieltä. Nämä rakenteet, joilla mahdollisesti saadaan enemmän ihmisoikeuspuolustajia turvaan Suomeen, ovat vasta muodostumassa."
Onko hallituksen sisällä poliittista kiistaa siitä, voidaanko Afganistanista auttaa laajempaa joukkoa ihmisiä pois kuin nyt on päätetty? Ainakaan vihreillä, vasemmistoliitolla ja Rkp:llä tuskin olisi mitään sitä vastaan. Eivät puolueet toki ole sitä myöskään näkyvästi vaatineet.
Vastustaako jokin hallituspuolue tätä?
Haavisto vastaa, ettei hän tunnista tällaista.
Voisimme ottaa kaikki afgaanit tänne, ja samalla kaikki suomalaiset muuttaisi afganistanin lämpöön... Afganistanissa on niin paljon malmii jota myymällä elettäisiin rikkaana ja mikä parasta siellä ei ole yhtään vihervasemmistolaista henkilöö itkemässä että ilmasto lämpenee kun semmoiset on jäänyt Suomeen palvelee herra kansaa!
Quote from: Rottah on 18.09.2021, 19:39:52
Voisimme ottaa kaikki afgaanit tänne, ja samalla kaikki suomalaiset muuttaisi afganistanin lämpöön... Afganistanissa on niin paljon malmii jota myymällä elettäisiin rikkaana ja mikä parasta siellä ei ole yhtään vihervasemmistolaista henkilöö itkemässä että ilmasto lämpenee kun semmoiset on jäänyt Suomeen palvelee herra kansaa!
Saman voisi rehdä somalien kanssa. Ankaran siivousurakan jälkeen Somalia olisi maailman halutuimpia turistikohteita.
Quote from: Timo Rainela on 18.09.2021, 19:25:21
Hesari on haastatellut Haavistoa - Riikka Purra huolestui, aiheesta.
https://www.facebook.com/purrariikka/posts/374190347669223
Quote from: Riikka Purra
Pekka Haaviston haastattelun lukeminen jättää monille hämmentyneen olon. Siinä ei sanota paljon, mutta vihjataan sitäkin enemmän. Siinä hivutetaan näitä asioita - sitä, että Suomen on velvollisuus auttaa. Väitteet eivät perustu mihinkään, mutta ne on rakennettu niin, että jokainen asian kyseenalaistava on paha ja kylmä. Sentään naisia! Talebania pakenevia naisia! Ikään kuin tuo kulttuuri olisi ollut jotenkin tasa-arvoinen ennen Talebania.
Toivon, että kyse on vain vihreän ministerin yksityisajattelusta, mutta valitettavasti pelkään linjalla tai "narratiivilla" olevan koko hallituksen tuki. Yllätyksettömästi hallitus on juuri helpottamassa perheenyhdistämistä myös yleisesti. Afganistan tarjoaa kätevän perustelun.
Hesarin haastattelu, tärkeimmät poiminnat.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008264109.html
Ei ole kyse vain vihreän ministerin ajattelusta, vaan myös tuon ja tänään toisen samanhenkisen
jutun tehneiden Hesarin toimittajien hivuttamisesta. Jutuissa annetaan ymmärtää, että Marinin hallitus on sydämetön ja kaksinaamainen, kun Suomeen ei jo tuoda Suomen kehitysaputoiminnan kanssa tekemisissä olleita pois haluavia afganistanilaisia, vaikka he ovat yksiselitteisesti Suomen vastuulla.
Quote from: Mikko Gustafsson, Paavo TeittinenKENELLÄ on moraalinen vastuu, jos kehitysyhteistyöprojekti on päättynyt rahoilla palkattujen hengen vaarantumiseen?
[...]
SUOMEN mahdollisuudet auttaa afganistanilaisia saattavat olla tällä hetkellä rajalliset, mutta hallituksella ei ole ollut ainakaan toistaiseksi myöskään poliittista tahtoa avata evakuointilistoja.
[...]
Ulkoministeri Haavisto, miksi Suomi ei pyri evakuoimaan naistoimittajien kouluttajia?
[...]
Miksi siihen tarvitaan kansainvälinen päätös? Jotkin maat evakuoivat esimerkiksi ihmisoikeusaktivisteja. Miksi Suomi ei pyri auttamaan?
[...]
Esimerkiksi nämä naistoimittajien kouluttajat kokevat olevansa hengenvaarassa.
[...]
Eli tällä hetkellä näiden ihmisten auttaminen pois maasta ei ole edes tavoite?
Quote from: Paavo TeittinenOsassa yhteydenotoista on kyse ihmisistä, jotka kokevat olevansa vaarassa. Osalla taas toimeentulo on romahtanut, koska he eivät voi enää harjoittaa ammattiaan.
Suomen hallitus on ollut haluton tekemään uusia päätöksiä, joilla pyritään auttamaan mahdollisessa vaarassa olevia ihmisiä ulos maasta. Tällaiset humanitaariset ratkaisut eivät ole ennenkuulumattomia: niitä ovat asettaneet tavoitteekseen ja niitä ovat myös toteuttaneet esimerkiksi Ranska, Britannia ja Saksa.
[...]
HAAVISTO ei sano sitä suoraan, mutta käytännössä vaikuttaa siltä, että Suomen hallitus pelkää ennakkotapausta. Eli sitä, että Afganistanin jälkeen samaa vaadittaisiin muuallakin. Siksi Suomi hakee kansainvälistä linjaa, jonka nojalla ratkaisuja voidaan tehdä.
[...]
Onko hallituksen sisällä poliittista kiistaa siitä, voidaanko Afganistanista auttaa laajempaa joukkoa ihmisiä pois kuin nyt on päätetty? Ainakaan vihreillä, vasemmistoliitolla ja Rkp:llä tuskin olisi mitään sitä vastaan. Eivät puolueet toki ole sitä myöskään näkyvästi vaatineet.
Vastustaako jokin hallituspuolue tätä?
Quote from: Rottah on 18.09.2021, 19:39:52
Voisimme ottaa kaikki afgaanit tänne, ja samalla kaikki suomalaiset muuttaisi afganistanin lämpöön...
Itselläni kävi mielessä, että jospa lähetetään kaikki länsimaista / suomalaista yhteiskuntaa halveksivat vihavasurit tuonne nauttimaan paikallisen "puhtaan" kulttuurin rikkaudesta ja levittämään wokeismin ilosanomaa, ja vastaavasti tuodaan sieltä tänne niitä kaikista pahiten sorrettuja, eli yksin tulevia tyttöjä ja naisia. Etnonasset ei ehkä tykkää, mutta minusta tuo olisi hieno ratkaisu. :P
Olen välillä miettinyt miksi Afganistan ylipäätään on olemassa. Siellä on useita etnisyyksiä ja kieliryhmiä. Niitä samoja on naapurimaissa, joten siinä mielessä Afganistanin voisi jakaa naapurimaiden kesken sen mukaan mitä etnisyyksiä ja kieliä on. Pashtonkieliset alueet Pakistaniin, Iranin vieressä olevat darinkieliset osat Iraniin, turkmeenialueet Turkmenistaniin, uzbekkialueet Uzbekistaniin, tajikkialueet Tajikistaniin....jne
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Afghanistan
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Afghanistan
Jos joku haluaa paeta Afganistanista, paetkoon siihen naapurimaahan jossa on valmiiksi hänen oman etnisen ryhmän ja kielen edustajia.
Quote from: zupi on 18.09.2021, 20:24:50
...vastaavasti tuodaan sieltä tänne niitä kaikista pahiten sorrettuja, eli yksin tulevia tyttöjä ja naisia. Etnonasset ei ehkä tykkää, mutta minusta tuo olisi hieno ratkaisu. :P
OT, mutta oletteko panneet merkille, että tuollapäin ne naisihmiset...eivät ole yhtään hassumman näköisiä noin keskimäärin.
Jo aiemmin katellut, mutta heräsin viimeistään kun katselin Afghan Girls Robotics Team vm. 2021, joka nyttemmin on kait paennut Meksikoon ts. jätti palaamatta talipallosetien helmaan Qatarista.
Tässä vähän aiempaa vuosikertaa. Kun ottaa huomion, että tuohon tiimiin ei ole ulkonäön vaan yläkerran viipaloinnin (lähinnä teknis-tieteelliset kyvyt) perusteella valittu nuoria neitokaisia maataan edustamaan, niin ei tuo minusta huono otos ole noin ulkonäöllisestikkään. En tiedä onko noita edes länsimaisesti meikattu ihmeemmin, mutta jos noista kaavitaan noi perinneasut ja huivit hiiteen ja laitetaan tytöt näytille länsimaisittain make-upaten, niin aika moni noista lähestyy kaunotar-luokkaa vaikkei ihan missikisoihin lähtisikään.
Ns. jokinorsut on ilmeisesti karsittu paikallisten sotaloordien toimesta vuosisatojen aikana ja geenejään on päässyt jatkamaan vain vähän edustavampi naisotos?
(Kuva facebookista https://www.facebook.com/photo.php?fbid=582840955428808&set=a.175936902785884&type=3&theater)
Quote from: Ajatolloh on 18.09.2021, 23:48:02
Quote from: zupi on 18.09.2021, 20:24:50
...vastaavasti tuodaan sieltä tänne niitä kaikista pahiten sorrettuja, eli yksin tulevia tyttöjä ja naisia. Etnonasset ei ehkä tykkää, mutta minusta tuo olisi hieno ratkaisu. :P
OT, mutta oletteko panneet merkille, että tuollapäin ne naisihmiset...eivät ole yhtään hassumman näköisiä noin keskimäärin.
(...)
Kuka nyt tuollaista huomaisi??
T. Likainen vanha setä.
Quote from: Ajatolloh on 18.09.2021, 23:48:02
OT, mutta oletteko panneet merkille, että tuollapäin ne naisihmiset...eivät ole yhtään hassumman näköisiä noin keskimäärin.
Jaa, ettei yhtään hassumman näköisiä ... tänne ainakin on roudattu viitisen kappaletta rumia läskejä jostakin lähi- ja keski-idän suunnalta. Näin jo puberteetti-iässä. Kun näiden ryhmän näkee notkumassa jossakin kauppakeskuksessa kälättämässä keskenään, niin ensimmäisenä mieleen tulee iso kansanterveydellinen riski ja helkkarinmoiset hoitokulut. Ei kannata retkahtaa joka propaganda-retkuun.
Quote from: akez on 19.09.2021, 01:30:20
(...)
Kun näiden ryhmän näkee notkumassa jossakin kauppakeskuksessa kälättämässä keskenään, niin ensimmäisenä mieleen tulee iso kansanterveydellinen riski ja helkkarinmoiset hoitokulut.(...)
Itselläni tulee ensimmäisenä mieleen suomalaisen yhteiskunnan ja kansallisen yhtenäisyyden hajoittaminen. Ja ne todelliset viholliset on ihan kotimaisia.
Quote from: zupi on 18.09.2021, 23:58:03
Quote from: Ajatolloh on 18.09.2021, 23:48:02
Quote from: zupi on 18.09.2021, 20:24:50
...vastaavasti tuodaan sieltä tänne niitä kaikista pahiten sorrettuja, eli yksin tulevia tyttöjä ja naisia. Etnonasset ei ehkä tykkää, mutta minusta tuo olisi hieno ratkaisu. :P
OT, mutta oletteko panneet merkille, että tuollapäin ne naisihmiset...eivät ole yhtään hassumman näköisiä noin keskimäärin.
(...)
Kuka nyt tuollaista huomaisi??
T. Likainen vanha setä.
Jos olisi nuorempi niin varmasti yrittäisin,tosin jos perhe on jotain hihhuleita niin kiertäisin kaukaa ettei joku perheen aikuinen setä/isä tule puukon tms kanssa uhkailemaan ettei tyttöjen kanssa saa edes puhua yms.Käyvät käsittääkseni empimättä ala-ikäisten nuorten kimppuun.
T. Toinen vanha likainen setä
Quote
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008275060.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008275060.html)
UM: Kabulista lennätetty pois lisää suomalaisia
Afganistanista lennätettiin sunnuntaina turvaan lisää suomalaisia.
SUOMEN ulkoministeriön mukaan Qatarin evakuointilennolla Kabulista Dohaan oli mukana suomalaisia konsuliavustettavia. Evakuointia valmisteltiin yhteistyössä Qatarin ja EU:n ulkosuhdehallinnon kanssa.
– Suomi jatkaa edelleen Afganistanissa olevien avustamista eri keinoin, tiedotti UM sunnuntaina illalla.
(...)
Helsingin Sanomat kertoi sunnuntaina, että Afganistanissa oli edelleen ihmisiä, joita ei ole kyetty evakuoimaan: noin 40 konsuliapua tarvitsevaa eli Suomen passin tai oleskeluluvan haltijaa sekä noin 30 Suomen suurlähetystön palveluksessa ollutta.
(...)
Pekka on nyt ilmeisesti päättänyt pyrkiä afgaanien etäkuninkaaksi, joka tahtoo itselleen uusia alamaisia. 8.000 irtoafgaania olisi vielä halajamassa erityisesti Suomeen, kertoo UM. Ilmasilta toimii rasvatusti kuin se tuttu entisen DTM:n vessan ovi. Ääneen lausumattomana vastapalveluksena afgaanien kruunaamaton kuningas ilmeisesti toivoo myöhemmin Suomeen roudattujen satojen kamelikuskien moninkertaistuvan perheenyhdistämisten kautta vaa'ankieliasemaan kilpailussa Tasavallan presidentin tehtävistä. Herraonnesta ei voi enää puhua.
Kun pitäisi kertoa, mutta ei haluta kertoa, niin viralliseksi määräksi todettiin "kourallinen". Ei kerrottu oliko pieni vai iso koura, mutta asiasta on informaatiovelvollisuus on toteutunut.
Tähän kai sopii islamin tulkinta. Joidenkin uskontojen idea on maailmanvalloitus. Kristinuskoa oli levitetty lähetyskäskyn mukaan raakuudella ja sotimalla, pakanoita väkisin kastamalla jo 600 vuotta ennen islamia. Kristinusko on edelleen maailman suurin, islam on vielä toisena.
Nykyinen iljettävä papistojen sota tulee nähdä valtataisteluna kahden uskonnon vallanhimon hulluutena.
Muslimeille tilanne on selkeä, taistelevat kaikilla rintamilla Koraanin, Sharian ja fatvojen yms. taikauskojen hullaantumina.
Toki on niin, että näillä kahdella suurimmalla uskonnolla on molemmilla fundamentalistinsa. Eroa on. Suomessa kristitty saa syytteen uskonsa takia ja valtionkirkko ekumaanisena on kammotus. Moskeijoita kohoaa saudien rahoilla joka kylään. sinne kerääntyvät äijät pyllistelemään. Mustakaapumuijat ovat kotona "for yuor eyes'only".
Quote from: Roope2 on 20.09.2021, 02:57:25
Kun pitäisi kertoa, mutta ei haluta kertoa, niin viralliseksi määräksi todettiin "kourallinen". Ei kerrottu oliko pieni vai iso koura, mutta asiasta on informaatiovelvollisuus on toteutunut.
"Kourallinen" tarkoittanee samaa määrää mikä mahtuu vaikkapa riisinjyviä aikuisen kämmenelle. Siis perheen isiä, vaimot ja lapset sitten, niitä ei lasketa erikseen vaan tulevat mukaan bonuksena, kuten muukin suku.
Alunperin muistaakseni evakuoitavia oli noin sata. Ihmeen kautta niitä löytyy aina vain lisää ja lisää ja lisää..
Quote from: HDRisto on 20.09.2021, 06:22:20
Quote from: Roope2 on 20.09.2021, 02:57:25
Kun pitäisi kertoa, mutta ei haluta kertoa, niin viralliseksi määräksi todettiin "kourallinen". Ei kerrottu oliko pieni vai iso koura, mutta asiasta on informaatiovelvollisuus on toteutunut.
"Kourallinen" tarkoittanee samaa määrää mikä mahtuu vaikkapa riisinjyviä aikuisen kämmenelle. Siis perheen isiä, vaimot ja lapset sitten, niitä ei lasketa erikseen vaan tulevat mukaan bonuksena, kuten muukin suku.
Alunperin muistaakseni evakuoitavia oli noin sata. Ihmeen kautta niitä löytyy aina vain lisää ja lisää ja lisää..
Niin. Mikä olikaan se shakkipelin hinta? Ensimmäiseen ruutuun laitettiin yksi jyvä, toiseen kaksi, kolmanteen neljä jne.
Eihän meillekään tuoda ensin kuin yksi. Tämä saa tuoda kaksi perheenjäsentä tai lähisukulaista. Nämä saavat tuoda taas kaksi jne. Jos rundi pyörähtää kerran vuodessa, 64 vuoden päästä täällä on 18 446 744 073 709 551 615 henkeä lisää.
No, eihän maapallolla ole noin paljoa väkeä. Se 8 miljardia saadaan tänne tuolla laskukaavalla jo 33 vuodessa. Ehkä siis jo minun elinaikanani, jos päiviä ihmisellä riittää.
Kyllä eläkerahastot vinkuvat liitoksissaan ja mummut eivät kerkiä mitään tekemään kun pyllyjä pyyhitään tauotta.
Valtiolla on jo pelkästään tulkkeja palkkalistoillaan parisen miljoonaa ja joka koulussa on 15 uskonnonopettajaa. BKT kasvaa silmissä. Kommunistin unelma.
-i-
Oliko täällä aiemmin ehdotettu että kehitysavulla ostettaisiin Talibaneilta niitä aseita ja muuta kalustoa amerikkalaiset jättivät sinne hätäpäissään? Olisivat pois kuljeksimasta jos ne ostettaisiin. Taliban tarvii muutenkin rahaa joten kai ne myy niitä kenelle vaan?
Onko jossain sanottu onko Talibanilla omaa rajavalvontaa tai meinaako se siirtää taistelijoitaan rajasotilaiksi? Afganistanilla on naapurimaiden kanssa viralliset rajanylityspaikat. Ne nyt saa valvontaan, mutta raja kulkee ja mutkittelee siellä sun täällä. Ehkä kehitysavulla voisi lahjoa Talebania että sen rajasotilaat eivät päästä porukkaa ulos maasta.
Toisaalta ilmasiltaa se ei estä, elleivät Talebanin sotilaat estä porukka menemästä koneisiin tai estä koneita lähtemästä, tai jos eivät pudota alas ilmaan jo päässeitä koneita?
Voisiko sillä lahjonnalla vaikuttaa siihen että Taliban ohjaa pakenevat menemään naapurimaihin, ja naapurimaiden rajasotilaat ja sotilaat ohjaavat heidät pakolaisleireihin. Sitten pitää vahtia etteivät ne poistu maasta muualle kuin takaisin Afganistaniin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%E2%80%93China_border
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%E2%80%93Iran_border
https://en.wikipedia.org/wiki/Durand_Line
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%E2%80%93Tajikistan_border
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%E2%80%93Turkmenistan_border
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%E2%80%93Uzbekistan_border
Quote from: Pallopääkissa on 20.09.2021, 15:50:40
Onko jossain sanottu onko Talibanilla omaa rajavalvontaa tai meinaako se siirtää taistelijoitaan rajasotilaiksi? Afganistanilla on naapurimaiden kanssa viralliset rajanylityspaikat. Ne nyt saa valvontaan, mutta raja kulkee ja mutkittelee siellä sun täällä. Ehkä kehitysavulla voisi lahjoa Talebania että sen rajasotilaat eivät päästä porukkaa ulos maasta.
Taitaa olla rajan pitävyys nyt ihan naapureiden hereilläolon ansiota. Epäilen, että tuollapäin raja on täysi teoreettinen viivaharjoitus jossain kartastossa. Maastossa sitä ei kyetä juurikaan valvomaan, varsinkaan vuoristossa. Jota tuollapäin kyllä riittää.
On siellä paikoin kyllä ihan aitaakin, mutta enempä noita tasankoalueita ja riippuu siitä kuka on naapuri (Uzbekistan vissiin valvoo vähän jämäkämmin rajan pitävyyttä)
QuoteFor the second time in a matter of days, dozens of border troops and government-loyal militia in Afghanistan have resorted to seeking refuge in a neighboring nation to the north. This time, however, they were swiftly expelled.
Uzbekistan's Foreign Ministry said 53 soldiers and militiamen on June 23 crossed with their weapons into their territory in the vicinity of the Shortepa district, which lies adjacent to the Amu-Darya River that acts as a natural boundary between the two countries. Shortly after formalities and investigations into the circumstances of the crossing were completed, the troops were repatriated, the ministry said.
"Any attempts to illegally cross into Uzbek territory will be strictly suppressed, and very stringent measures will be taken against those infringing the state border," the ministry said in a statement.
https://eurasianet.org/uzbekistan-forces-back-fleeing-afghan-troops
Kuva Wikipediasta
Tossa kun kaivelin raja-asioita, niin arvatkaas kuka on aktiivinen esim. Tajikistanin rajan pitävyyden kanssa? Ei suinka tämä dynaaminen EUvostojen liittomme vaan Junaittiid states of A.
Taitaa olla ihan paskahallinto tämä EU, jonka alla elelemme? Liittovaltio - joo raha sinne Prysseliin kyllä kelpaa mutta mitään hallintoa tai topakkuutta ulkoasiain hoidossa sieltä ei saa.
QuoteThe U.S. Embassy in Dushanbe on September 1 announced plans to build a border-guard facility on the Tajik-Afghan-Uzbek border, where tensions have risen in recent months as Taliban fighters captured Afghan regions that abut Central Asia's post-Soviet republics.
The embassy said a groundbreaking ceremony to launch the project is scheduled for "early 2022."
"The new border detachment will replace the old one in Shahritus and allow the Border Service to deploy troops to the border areas as soon as possible in response to threats," it said in a statement.
https://www.rferl.org/a/afghanistan-tajikistan-uzbekistan-border-facility/31439185.html
@Ajatolloh Sitä mä tuossa ylempänä tuumailin että ehkä kannattaisi lahjusrahat suunnata naapurimaiden rajavalvonnasta vastaaville. Jos niiden rajasotilaat ottaisivat työn enemmän tosissaan, ja niillä on kalustoa.
Venäjä taisi jokin aika sitten ilmoittaa että menee auttamaan rajanaapureita. Oliko ne Uzbekistan, Turkmenistan ja Tajikistan, joihin lupasi lähettää apujoukkoja rajamiesten tueksi. Motiivina se ettei porukka käytä noita maita läpikulkualueina ja mene Venäjälle.
Quote from: zupi on 11.09.2021, 17:39:15
(...)
QuoteJust now reading No Good Men Among the Living by Anand Gopal. You know about American incompetence in Afghanistan, but Gopal is unique in showing how the occupation looked on the ground, and destroys the narrative of a well-meaning America just being too ambitious. Thread.
(...)
Gopalin kirjoitus vuodelta
2014. Nythän tuo Haqqanin verkosto tuntuu olevan aika korkealla talipallojen nokkimisjärjestyksessä, ellei jopa ihan huipulla.
https://www.guernicamag.com/anand-gopal-how-the-u-s-created-the-afghan-war-and-then-lost-it/ (https://www.guernicamag.com/anand-gopal-how-the-u-s-created-the-afghan-war-and-then-lost-it/) (1.5.2014)
QuoteHow the U.S. Created the Afghan War—and Then Lost It
The unreported story of how the Haqqani network became America's greatest enemy.
By Anand Gopal
(...) I was crossing the square, heading for the ministry, when I saw the suicide attacker.
(...)
Twenty-eight people, mostly civilians, died in attacks at the Ministry of Education, the Ministry of Justice, and elsewhere across the city that day in 2009. Afterward, U.S. authorities implicated the Haqqani Network, a shadowy outfit operating from Pakistan that had pioneered the use of multiple suicide bombers in headline-grabbing urban assaults. Unlike other Taliban groups, the Haqqanis' approach to mayhem was worldly and sophisticated: they recruited Arabs, Pakistanis, even Europeans, and they were influenced by the latest in radical Islamist thought. Their leader, the septuagenarian warlord Jalaluddin Haqqani, was something like Osama bin Laden and Al Capone rolled into one, as fiercely ideological as he was ruthlessly pragmatic.
And so many years later, his followers are still fighting. (...)
Though it's now difficult to imagine, by mid-2002 there was no insurgency in Afghanistan: al-Qaeda had fled the country and the Taliban had ceased to exist as a military movement. Jalaluddin Haqqani and other top Taliban figures were reaching out to the other side in an attempt to cut a deal and lay down their arms. Tens of thousands of U.S. forces, however, had arrived on Afghan soil, post-9/11, with one objective: to wage a war on terror.
As I report in my new book, No Good Men Among the Living: America, the Taliban, and the War Through Afghan Eyes, the U.S. would prosecute that war even though there was no enemy to fight. To understand how America's battle in Afghanistan went so wrong for so long, a (hidden) history lesson is in order. In those early years after 2001, driven by the idée fixe that the world was rigidly divided into terrorist and non-terrorist camps, Washington allied with Afghan warlords and strongmen. Their enemies became ours, and through faulty intelligence, their feuds became repackaged as "counterterrorism." The story of Jalaluddin Haqqani, who turned from America's potential ally into its greatest foe, is the paradigmatic case of how the war on terror created the very enemies it sought to eradicate.
The Campaign to Take Out Haqqani: 2001
Jalaluddin Haqqani stands at about average height, with bushy eyebrows, an aquiline nose, a wide smile, and an expansive beard, which in its full glory swallows half his face. In his native land, the three southeastern Afghan provinces known collectively as Loya Paktia, he is something of a war hero, an anti-Soviet mujahedeen of storied bravery and near mythical endurance. (Once, after being shot, he refused painkillers because he was fasting.) During the waning years of the Cold War, he was beloved by the Americans—Texas Congressman Charlie Wilson called him "goodness personified"—and by Osama bin Laden, too. In the 1980s, the U.S. supplied him with funds and weapons in the battle against a Soviet-backed regime in Kabul and the Red Army, while radical Arab groups provided a steady stream of recruits to bolster his formidable Afghan force.
American officials had this history in mind when the second Afghan War began in October 2001. Hoping to convince Haqqani (who had backed the Taliban and al-Qaeda in the post-Soviet years) to defect, they spared his territory in Loya Paktia the intense bombing campaign that they had loosed on much of the rest of the country. The Taliban, for their part, placed him in charge of their entire military force, both sides sensing that his could be the swing vote in the war. Haqqani met with top Taliban figures and Osama bin Laden, only to decamp for Pakistan, where he took part in a flurry of meetings with Pakistanis and U.S.-backed Afghans.
His representatives also began meeting American officials in Islamabad, the Pakistani capital, and the United Arab Emirates, and the Americans eventually offered him a deal: surrender to detention, cooperate with the new Afghan military authorities, and after a suitable period, he would be free to go. For Haqqani, one of Loya Paktia's most respected and popular figures, the prospect of sitting behind bars was unfathomable. Arsala Rahmani, an associate of his, who would go on to serve as a senator in the Afghan government, told me, "He wanted to have an important position in Loya Paktia, but they offered to arrest him. He couldn't believe it. Can you imagine such an insult?"
Palataan taas siihen, että amerikkalaisilla ei ollut mitään käsitystä siitä, miten hommat toimivat Afganistanissa:
https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3343667.html#msg3343667 (https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3343667.html#msg3343667)
QuoteHaqqani declined the American offer, but left the door open to future talks. The prevailing ethos in the U.S., though, was that you were either with us or against us. "I personally always believed that Haqqani was someone we could have worked with," a former U.S. intelligence official told journalist Joby Warrick. "But at the time, no one was looking over the horizon, to where we might be in five years. For the policy folks, it was just 'screw these little brown people.'"
In early November, the U.S. began bombing Loya Paktia. Two nights later, warplanes attacked Haqqani's home in the town of Gardez, near the Pakistani border. He was not present, but his brother-in-law and a family servant died in the blast. The next evening, U.S. planes struck a religious school in the village of Mata China, one of many Haqqani had built in Afghanistan and Pakistan, which provided room, board, and education to poor children. Malem Jan, a Haqqani family friend, showed up the next morning. "I had never seen anything like it," he said. "There were so many bodies. The roof was flattened to the ground. I saw one child who was alive under there, but no one could get him out in time." Thirty-four people, almost all children, lost their lives.
Haqqani was in his primary residence in the nearby village of Zani Khel, a dusty cluster of mud houses that had once been an anti-Soviet stronghold. "We heard the blast, and then the sound of planes in the sky," a cousin, who lived next door, told me. "We became very afraid." Haqqani retreated to the house of Mawlawi Sirajuddin, a village chief. Not long after, the house shook violently from a direct airstrike. Haqqani was grievously wounded but managed to climb out of the rubble and escape. Sirajuddin, though, was not so lucky: his wife Fatima, three grandsons, six granddaughters, and 10 other relatives were killed.
The next morning, Haqqani sent word to his subordinates and former sub-commanders advising them to surrender. The Americans, however, had already found the local ally in Loya Paktia that they'd been looking for, a would-be warlord and supporter of the exiled Afghan king named Pacha Khan Zadran. With a thick uni-brow and handlebar mustache, PKZ (as he came to be known to the Americans) looked something like an Afghan Saddam Hussein. Flamboyant, illiterate, and quick-tempered, he was in many ways the opposite of Haqqani, under whom he had briefly fought during the anti-Soviet jihad. He had arrived in Loya Paktia shortly after the Taliban fled in mid-November and promptly declared himself governor of the three provinces. In no time, he had sealed his ties to the Americans by promising to deliver the man they now wanted most: Jalaluddin Haqqani.
"The last time I saw him," Malem Jan said, "he was worried and upset. He told me to save myself and leave, because Pacha Khan would not allow us to live." One early morning in late November, Haqqani slipped across the border into Pakistan. He would never be seen in public again.
An Attempt at Reconciliation Up in Flames: 2001
On December 20, 2001, the American-backed Hamid Karzai was preparing for his inauguration as interim president of Afghanistan. Nearly 100 of Loya Paktia's leading tribal elders set out that afternoon in a convoy for Kabul to congratulate Karzai and declare their loyalty, a gesture that would go far in legitimizing his rule among the country's border population. From Pakistan, Haqqani sent family members, close friends, and political allies to participate in the motorcade—an olive branch to the new government.
About 30 vehicles long, the convoy drove through the desert for hours. Near sunset, it reached a hilltop and was forced to stop: PKZ and hundreds of his armed men were blocking the road. Malek Sardar, an elder from Haqqani's tribe, approached him. "He was demanding that the elders should accept him as leader of Loya Paktia," Sardar told me. "He wanted our thumb prints and signatures right then and there." Sardar promised to return after the inauguration to discuss the matter, but PKZ would not budge, so the convoy backed up and headed off to find a different route to Kabul.
On his satellite phone, Sardar called officials in the Afghan capital and at the U.S. consulate in Peshawar, Pakistan, looking for help, but he was too late. PKZ, who had the ear of key American military figures, had informed them that a "Haqqani-al Qaeda" cavalcade was making its way toward Kabul. Shortly thereafter, amid deafening explosions, cars started bursting into flames. "We could see lights in the sky, fire everywhere. People were screaming and we ran," Sardar said. The Americans were bombing the convoy. The attacks would continue for hours. As Sardar and others took cover in a pair of nearby villages, planes circled back and struck both locations, destroying nearly 20 homes and killing dozens of inhabitants. In all, 50 people, including many prominent tribal elders, died in the assault.
It was now late December, and in Qale Niazi, a village that had been a Haqqani stronghold in the 1980s, the bombing had frightened elders into taking control of a decades-old weapons dump. "We did not want Pacha Khan to take these weapons and use them," said elder Fazel Muhammad. "They should belong to the government of Karzai, so we guarded it until they came."
He was on his way to the village one night for a wedding party when he heard the American planes. A moment later, mud houses ahead of him exploded in a direct hit. A second bomb struck the weapons depot, setting off a series of eruptions. The night sky lit up, illuminating fleeing women and children. "Some helicopters came," Muhammad said, "and then these people were no more."
In the morning, Fazel Muhammad went looking for the house of his relatives, where the wedding party had been, but all he found there were pulverized mud bricks, twisted picture frames, deformed pots, a child's shoe, a scalp with braided hair, and severed human fingers. Later, a tribal commission set up to investigate the massacre determined that PKZ had fed the Americans "intelligence" that Qale Niazi was a Haqqani stronghold. According to a United Nations investigation, 52 people had died: 17 men, 10 women, and 25 children.
Reconciliation and Flames: 2002
In six weeks, America's campaign to kill Jalaluddin Haqqani had resulted in 159 dead civilians, a flattened village, 37 destroyed homes, a fractured tribal leadership, and the ascendancy of one man, Pacha Khan Zadran, as the most important player in Loya Paktia. (...)
In the following months, U.S. Special Forces teams staged secret incursions into Pakistan to raid Haqqani homes and seminaries, inciting anger in the local community. "We will never allow anybody to destroy our religious institutions," said Hajji Salam Wazir, a tribal elder. "I am surprised how the Americans use the Muslims," he added. "Until yesterday, Haqqani was a hero and freedom fighter for the U.S., and they sent their own military experts to train him. Now he is a terrorist."
Caught between the threat of Pakistani arrest and American assassination, Haqqani decided to reach out again to the new Afghan government. In March 2002, he dispatched his brother Ibrahim Omari to Afghanistan in a bid to reconcile with Karzai. In a public ceremony attended by hundreds of tribal elders and local dignitaries, Omari pledged allegiance to the new government and issued a call for Haqqani followers to return from Pakistan and work with the authorities. He was then appointed head of Paktia province's tribal council, an institution meant to link village elders with the Kabul government. Soon, hundreds of Haqqani's old sub-commanders, who had been hiding in fear of PKZ, came in from the cold.
Malem Jan was one of them. With long, curling eyelashes, daubs of kohl under his eyes, and polished fingernails, he had a taste for dancing, which he often performed solo to the delight of his comrades. He was also an accomplished commander, having fought under Haqqani during the early 1990s against the Communist government. In the spring of 2002, he rounded up his old fighters and soon they were working for the CIA as a paramilitary unit, providing security for American missions in search of al-Qaeda.
"It was a good time," Malem Jan recalled. "We were working closely together, sharing meals, sharing gossip." The CIA militias, of which there were a half-dozen in Loya Paktia, would soon enough grow into a 3,000-man shadow army, collectively called Counterterrorism Pursuit Teams, which operates to this day outside of the Afghan government's jurisdiction and answers only to U.S. forces.
Contacts between Haqqani and the CIA were rekindled, with his brother Omari acting as the intermediary. Plans were made for a meeting between Haqqani himself and Agency representatives. Key to a deal was the assurance that he would be allowed to return to Afghanistan and take part in Loya Paktia politics. The trouble was PKZ, who viewed such maneuverings with jealousy and was still angling to control the three provinces outright. "I must be allowed to take over as governor," he declared to the Austin American-Statesman. "If it's not me, it will be someone from al-Qaeda."
When Karzai appointed a new man to head Paktia province, PKZ made his move, laying siege to the governor's mansion and killing 25 people. At the same time, he convinced American military officers to clamp down on the Haqqanis. One evening, as Omari was visiting the house of a government official near Kabul, U.S. Special Operations forces showed up—without the CIA's knowledge—and arrested him. That week, similar arrests of Haqqani followers took place across Loya Paktia.
As soon as Malem Jan realized what was happening, he fled to Pakistan, but a number of his subordinates were rounded up and dispatched to the new American prison at Bagram Air Base, a quickly expanding military command center. Swat Khan, his deputy, said that in his initial questioning he was hung by his wrists from the ceiling. Later, he was beaten. Finally, he was shipped to Guantanamo, where, a few years later, he attempted suicide. "It's all there when I close my eyes," he told me after his release. "The nightmare never leaves me."
It took the CIA months to realize that Omari was in an American lockup. When he was finally released, he looked like a different man. It was a cold autumn day, on a hilltop near the town of Khost, when hundreds of tribal elders and government officials came to receive him. There were dignitaries from villages that had been bombed and attacked by American planes and PKZ's forces, elders who had survived the disastrous convoy, farmers whose sons had been sent to Guantanamo.
"At first I couldn't even recognize him," said tribal elder Malek Sardar. "He wouldn't talk about what they had done to him. It seemed too painful to ask." Slowly, his voice quivering, Omari addressed the crowd. There was no hope in this government or the Americans, he told them. Some elders shouted insults at Karzai. Others said the Americans were no different from the Russians. Omari swore he would never set foot on Afghan soil again until it was free of "the infidels." Not long after, he left for Pakistan.
The Haqqani Network: 2004-2014
(...)
Tai 2004-2021. Sotimista niin pitkään, että amerikkalaiset lähtee helvettiin.
Mutta onhan tuo aika säälittävän naurettavaa, että USAn armeija roudaa CIA:n kanssa yhteistyötä tekeviä afgaaneja Gitmoon kidutettavaksi. :facepalm: USAn armeija on ehkä mahtavin koko historiassa, mutta sen voiman ja sen johtajien kyvykkyyden+moraalin välinen suhdeluku ylittää varmasti kaikki aiemmat armeijat parilla dekadilla. Mutta kaipa tuo on seuraus siitä, että armeijaa käytetään sellaisiin (poliittisiin) tarkoituksiin, mihin sitä ei ole tarkoitettu.
Euroopassahan aikanaan tehtiin uskonpuhdistus kun kristinuskoon pesiytynyt rappio siivottiin. Sitä pidettiin hyvänä juttuna kun palattiin juurilleen. Nyt sitten kauhistellaan talibanien touhuja vaikka oikeastaan talibanit tekevät uskonpuhdistusta ja siivoavat pois sen mädännäisyyden islamista jonka länsimaisen hapatuksen vaikutus on vahinkoa aiheuttanut hienoon rauhanuskontoon. Uskoisin että talibanit siivoavat islamin ja palauttavat sen siihen tilaan mikä oli profeetan aikaan. Nyt sitten mustamaalataan heitä vaikka he ovat vastikkeita meidän Luthereille. Miksi emme iloitsisi siitä kun talibanit saattavat islamin profeetan aikaiseen tilaan.
Quote from: Methodios on 22.09.2021, 11:25:04
https://yle.fi/uutiset/3-12043017
Quote
Ruotsin radio: Ruotsi aloittamassa evakuoinnit Afganistanista uudelleen
Ruotsi on aloittamassa evakuoinnit Afganistanista uudelleen, kertoo Ruotsin radio Sveriges Radio. Evakuoinnit voivat jatkua ehkä jo loppuviikosta.
Evakuoinnit on määrä suorittaa Qatarin avustuksella. Qatarin valtion lentoyhtiö Qatar Airwaysilla on lentoyhteys maan pääkaupungista Dohasta Kabuliin.
Ruotsin ulkoministeriön arvion mukaan tässä niin sanotussa evakuointien toisessa vaiheessa evakuointilistalla on noin 300 henkeä.
Etusijalla ovat Ruotsin kansalaiset sekä he, joilla on pysyvä oleskelulupa, Ruotsin radio kertoo.
Qatar Airways on aloittanut reittiliikenteen Kabulin ja Dohan välillä ja ruotsalaiset ovat heti pää märkänä hakemassa omia hätää ja kauheuksia paenneita asyyli-partaäijiään sieltä takaisin Sverigestaniin.
Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi perässä...
Ghutaleiden matka maanteitä pitkin taitaa olla hieman takkuista, joten ilmateitä pitkin sitten... Täysin käsittämätöntä kansallisen edun näkökulmasta, että Euroopan Hölmölät tuollaista tekevät valtiojohtoisesti, mutta täällä palstalla tiedämme toki heidän motiivit.
(Boldaukset lainauksissa minun)
Jotenkin vielä ymmärrän, että valtio evakueeraa kansalaisiaan. Sehän on asiansa hoitavan valtion merkki, että kansalaisista pidetään huolta. Toki tiedän, että 98% varmaankin nuo kansalaiset ovat näitä "Hasan is Swedish" kähtäviä.
Sen sijaan en käsitä miksi jotain oleskelulupalaisia pelastellaan, ei heillä ole kansalaisuuden oikeuksia. Lisäksi siinä on se ristiriita, saatiinko oleskelulupa suojelun perusteella jne - jolloin pitää kysyä, että
"hetkonen, nytkö sitten vapaaehtoisesti on menty sinne mitä lähdettiin hetki sitten karkuun".
Afganistanissa ollaan nyt oltu kuukausi talebanin vallan alla.
Minusta jos siellä on pärjäillyt kuukauden pari, niin mitään ihmeellistä suojelun tarvetta ei ole eikä tarvetta valtiojohtoisiin pelastusoperaatiohin. Toki konsuliapua voidaan tarjota kansalaisille - korvausta vastaan kuten lakikin sanoo (Suomen laki). Ruotsin laeista en tiedä, mutta arvelisin niiden olevan samanlaisia, omamme kuin ovat sieltä alunperin peräisin.
Arvatenkin tämäkin avustusoperaatio ei perustu konsulipalvelulakiin vaan tehdään avokätisesti valden lompsasta. Jossa rahaa riittää loputtomasti tällaisiin hankkeisiin
@Matias Turkkila Mitään ylärajaa budjetissa ilmeisesti ei näille tempauksille ole? Pitää kysyä, miksi ei ole? Samaan aikaan poliisille ei löydy 30 millin lisämäärärahaa, joka johtaa poliisiylijohdon mukaan ensi vuonna siihen, että esim. rikoksista tutkitaan käytännössä vain henkirikokset. (Kamalan kätevää sekin - saataisikohan kähtävien keppostelut ja yllätysseksihätätilaratkaisutkin lakaistua maton alle tällä kikalla: poliisi ei tutki, eipä ollut rikostakaan?)
(...)
AFGANISTANISSA Taleban vaikuttaa sulkeneen naisten asioiden ministeriön ja korvanneen sen kansalaisten moraalia valvovalla ministeriöllä, kertovat Britannian yleisradioyhtiö BBC ja yhdysvaltalainen The New York Post.
Naisasiainministeriön nimikyltti oli poistettu perjantaina ja tilalle ripustettu hyveellisyyden edistämisen ja paheiden ehkäisemisen ministeriön kyltti.
Ministeriö toimi myös Talebanin valtakaudella 1990-luvulla, jolloin se pakotti kansalaiset noudattamaan tiukkoja islamilaisia sääntöjä. Varsinkin naisten käyttäytymistä rajoitettiin ankarasti.
(...)
Talebanin mukaan instituutio on tärkeä.
"Päätarkoituksena on palvella islaminuskoa. Sen vuoksi hyveiden ja paheiden ministeriö on pakollinen. Rankaisemme islamilaisten sääntöjen mukaan", ääriliikkeeseen kuuluva Mohammad Yousuf sanoi The New York Postille.
PARIKYMMENTÄ vuotta sitten ministeriö vastasi kaduilla partioineesta moraalipoliisista, joka valvoi Talebanin tiukkaa tulkintaa islamilaisesta uskonnollisesta sharia-laista.
Moraalipoliisi pahoinpiteli naisia, jotka olivat sen mielestä pukeutuneet siveettömästi tai olivat ulkona ilman miespuolista saattajaa. Tytöt eivät saaneet opiskella alakoulua pidemmälle. Perjantaina Taleban jo ilmoitti sulkevansa koulut yli 12-vuotiailta tytöiltä.
Afganistanissa naiset ehtivät kuluneen 20 vuoden aikana saada useita perusoikeuksia, mutta kehityksen pelätään pysähtyvän ja tilanteen taantuvan Talebanin hallinnossa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008273080.html
Boldaukset minun, loput linkin takaa.
Hs koittaa näköjään kaunistellen kertoa, että afganistanissa on pian täysin samanlainen meno ihmisoikeuksien suhteen kuin saudi-arabiassa...
Sattui silmiin eräs twiitti, missä oli lainauksia alla olevasta raportista. Piti vähän penkoa, että rapsa löytyi, mutta löytyi kuitenkin (miksi ei voi laittaa niitä lähdeviittauksia...). Ihan mielenkiintoista juttua.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB370/docs/Document%2011.pdf (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB370/docs/Document%2011.pdf)
QuoteA CRISIS OF TRUST AND CULTURAL INCOMPATIBILITY:
A Red Team Study of Mutual Perceptions of Afghan National Security Force Personnel and U.S. Soldiers in Understanding and Mitigating the Phenomena of ANSF -Committed Fratricide-Murders
May 12, 2011
Jeffrey Bordin, Ph.D.
N2KL Red Team Political and Military Behavioral Scientist
[email protected]
UNCLASSIFIED
(...)
RESULTS -ANSF Participants TOP TIER GRIEVANCES ANSFs HAVE WITH U.S. SOLDIERS
(...)
*OFTEN CONDUCT NIGHT RAIDS AND HOME SEARCHES INSTEAD OF ANSF
* "Eight months ago in ... Province U.S. Soldiers insisted on searching a villager's home, even after he took out a Koran and put it in the ANA's face pleading for respect ( :o). Initially, the U.S. Soldiers ignored the ANA's pleas to not search the home. It wasn't until the ANA charged their weapons and a Canadian Captain intervened, that the U.S. Soldiers listened and changed their mind about doing the search. Two ANA searched the home instead. The Koran outranks orders."
"Arrests should be made during the daytime."
"The U.S. needs the ANA's permission before they conduct home searches."
"They get upset due to their casualties, so they take it out on civilians during their searches."
*DON'T RESPECT WOMEN OR THEIR PRIVACY
"While on patrol U.S. soldiers ignored us and climbed onto a roof and observed the women inside the yard."
*"A U.S. Soldier broke down a door to go into a female's room. I told him he could not do that; we almost fought but he then relented. This could have turned into a firefight."
* "They take photos of women even when we tell them not to."
*"At COP ... nine months ago they tried to search a woman. We aimed our guns at them to stop it. "
*SET UP ROAD BLOCKS AND STOPPING TRAFFICIREFUSE TO LET SICK PASS
(...)
IF ATTACKED, THEY SHOOT INDISCRIMINANTLY
"U.S. Soldiers kill many innocent civilians if attacked. They kill everyone around."
"After a suicide bomber detonated, the U.S. Soldiers overreacted and destroyed many civilian cars nearby."
"If ambushed U.S. Soldiers panic, spraying fire in all directions; they don't care about civilian casualties." [Fact check: The researcher has conducted field studies here for four years (boots on ground) and has been in many combat engagements throughout some of the most kinetic regions in Afghanistan (i.e., the Korengal and Pech Valleys, Kamdesh, Nuristan, including COP Keating, etc.) and has never seen a u.s. Soldier panic during battle. In contrast, ANSF members, with a few exceptions, were seen to be fairly gutless in combat.]
THEY CAUSE MANY CIVILIAN AND ANSF CASUALTIES
"At ... last summer the U.S. Army killed many civilians. Just local people were killed; not insurgents. "
(...)
"They cause many civilian casualties; they apologize, but they keep doing it. This isn't acceptable."
"In ... U.S. Soldiers killed two youths. Their mother then became a suicide bomber; she was provoked by this atrocity. She went to Paradise as a martyr."
*THEY CURSE CONSTANTLY
*"A US. Soldier told an interpreter to teach him Pashtu curse words. When the interpreter refused the soldier hit him. Another put a rifle to his forehead. The ANA then locked and loaded their guns ... The US. Captain in-charge apologized ... The interpreter quit."
(Recounted by CAT 1 interpreters)
*"We (the ANA) once loaded and charged our weapons because we got tired of the US. Soldiers calling us 'Mother Fuckers. '"
"They always shout and yell 'Mother Fucker!' They are crazy."
"US. soldiers swear at us constantly, saying 'Fuck You!' They didn't do this at...; we were like brothers there; but not in .... "
*EXTREMELY ARROGANT; FAIL TO LISTEN TO OR TAKE ADVICE FROM ANSF
"US. Soldiers don't listen; they are too arrogant." (very often repeated refrain)
*"They often fail to listen to or act on our intelligence, so we do not trust them. Their arrogance sickens us."
"We try to warn them if the enemy is planning something, but they usually fail to listen and get shot up."
*PUBLICLY SEARCH ANSF WHEN THEY ENTER JOINT BASE - THIS IS INSULTING AND HUMILIATING
*"A U.S. Soldier insisted on searching our officer at the gate. When he refused the soldier said, 'Fuck you.' The officer got pissed and drew his gun. It was very wrong for him to swear at an officer."
"The U.S. does this in front ofAfghan civilians; civilians ridicule us for submitting to this. It is shameful. "
"They treat us like thieves."
"They disarm us (the ANP) and take our cell phones at the ECP."
SECOND TIER GRIEVANCES ANSFs HAVE TOWARDS U.S. SOLDIERS U.S. FORCES HAVE COMMITTED MANY WAR CRIMES AND ATROCITIES AND ALSO HAS FAILED TO PROSECUTE THOSE SOLDIERS RESPONSIBLE
(...)
*URINATE IN PUBLIC; INDECENT EXPOSURE
*"They pee allover, right in front of civilians, including females. If we tell them not to they either don't listen or get angry at us."
"They pee in the water, polluting it. We told them to stop but they wouldn't listen."
*"They peed in front of a house; they do not care if women see them. An ANA NCO got furious. He had to be transferred because he wanted to do violence."
"We do not like nudity."
"Two US. Soldiers even defecated within public view."
*"A US. Soldier peed in a stream right in front of a woman. This greatly angered us."
*SHOOT AND KILL ANIMALS NEEDLESSLY
(...)
*"In ... Village in ... District last year a U.S. Soldier shot a barking dog that was tied in his yard. The owner confronted the soldiers and a U.S. officer said that if he didn't go away "I'll kill the mother fucker!" The ANA then went up the hill and locked and loaded their weapons. When this happened the U.S. officer apologized and offered money for the dead dog."
"U.S. Soldiers shoot cattle for no reason. At ... they fired on donkeys for no reason."
*U.S. SOLDIERS CAUSE PROBLEMS WHEN ANA ABUSE/TORTURE DOGS
*"A U.S. Soldier pushed an ANA NCO on his shoulder for kicking a stray dog. He had no right to do this. If he had a complaint over such a minor thing he should have reported it up the chain of command. An actual hit could have led to shooting." (Fact Check: The J2Jff2PJ!. 's injuries were fatal; the ANA NCO had purposely gone out of his way just to kick the puppy. This also reflects the difference in viewpoints between a dog that is owned, i.e., is property, versus a stray dog that does not belong to anyone.)
"How we treat dogs is no one's business; the Koran is very clear about the low status of dogs."
Vähän niin kuin koraani on hyvin selvä naistenkin alhaisesta statuksesta. Erityisesti, jos kukaan ei satu omistamaan heitä.QuoteYELL AT AND INSULT ANSF/ LACK OF RESPECT SHOWN TO ANSF
"U.S. Soldiers often yell at and insult ANA soldiers, and do so in front of local workers."
"They cuss us out for even the most minor mistakes."
"We have been ordered not to react to their insults; but we very much want to."
(...)
LACK OF SUPPORT DURING BATTLE/LEAVE ANSF BEHIND WHILE RETREAT
"U.S. Soldiers often retreat and leave us behind during firefights. This is not good behavior. They don't care about us or our relationship."
"We don't get air support if we are alone in a battle."
"We were in the back half ofthe convoy. When we were attacked and had a vehicle damaged they left us."
NAIVELY ACT ON BAD INTELLIGENCE BASED ON PERSONAL FEUDS, NOT INS
"Often the U.S. lets itself get involved in personal feuds by believing an unreliable source. These people use the U.S. to destroy their personal enemies, not the insurgents."
"Civilians don't respect U.S. Soldiers for letting themselves be so easily lied to and misled. As a result, they kill innocent people and drive villagers to the insurgents."
Tuosta joutuu ehkä olemaan kyllä samaa mieltä.
QuotePOOR LOGISTICAL SUPPORT
"U.S. Soldiers burned supplies during an operation instead of giving them to ANA." "They often refuse to allow us to fly out of the base when we go on leave. Ground travel is very dangerous. " "An ANA Major's wife died, but he had to wait weeks before being allowed on a flight out."
OVER PROMISE, UNDER DELIVER
"Such broken promises to civilians bring shame to the ANA."
"They often allow development projects to be looted and shortchanged by contractors-we don't respect this."
"U.S. Soldiers will come into a village and make all sorts of promises about development projects. But then they never follow through. This causes the villagers to become very sad and angry."
Rahaa niitä oikeita ihmisiä lobbaaville mätä-urakoitsijoille, siinähän se "sodan kuva".
QuoteFAILURE TO ADEQUATELY OR FULLY PROTECT CIVILIANS
"The U.S. Army consistently fails to protect civilians, so their hearts grow black towards them." ''They don't provide full-time security, leaving anyone who cooperates vulnerable to insurgents."
THIRD TIER GRIEVANCES ANSFs HAVE TOWARDS U.S. SOLDIERS
NOT SHARING INFORMATION PRIOR TO MISSION / PRE-MISSION BRIEF
"Before, the ETI advisors briefed us on what to expect during the day's operation; but now the US. Army doesn't give us any information about the day's operation." "They don't trust us, so we don't trust them."
LESS EMPHASIS ON PROVIDING TRAINING TO ANSF THAN BEFORE
(Since 6/10) "We are disappointed because the U.S. Soldiers show much less interest in training us than before." "We liked the ETI system, but not the current training system" "US. Soldiers here are disengaging from our training."
CONDUCT PATROLS INDEPENDENT OF ANSF
"U.S. Soldiers have no right to conduct independent operations; we should always be with them"
"This causes the civilians to lose faith with us (the ANA). It is embarrassing."
MAKE LAST MINUTE CHANGES TO MISSION THAT CAN'T BE APPROVED BY HIGHER
"After the mission plan has been approved by our leaders the US. Soldiers will make last minute changes. This prevents us from getting final approval from our commanders. This is a big problem because we cannot legally change our mission plan without their approval."
"We can't make last minute changes to our mission; our senior leaders do not allow this."
DURING SEARCHES U.S. SOLDIERS OFTEN BREAK THINGS UNNECESSARILY "They will break in doors before the people can answer. They will break up boxes instead of opening them." "These are poor people; they can't afford to replace the things the US. Soldiers needlessly break."
THEY DON'T PROVIDE QUALITY MEDICAL CARE TO ANSF WOUNDED
"When ANA soldiers are taken to the US. 's hospitals they are not given good care; our soldiers often end up having their arms or legs amputated. When treated at ANA hospitals they are less likely to lose a limb. "
"ANA hospitals provide much better care to ANA wounded than do US. hospitals; they discriminate. "
"They often won't airlift our wounded, only their own."
CONVOYS DRIVING BELLIGERENTLY OR RECKLESSLY
"They don't care if they cause accidents."
"For years US. military convoys sped through the streets of villages, running over small children, while shouting profanities and throwing water bottles at people." (Speaker admitted that U.S. convoys now mostly drive much more safely and more respectfully now than they did just a couple of years ago.)
U.S. PROVIDES PAKISTAN MASSIVE ASSISTANCE DESPITE KNOWING THAT IT AIDS THE INSURGENTS IN KILLING BOTH AFGHANS AND AMERICANS
ANSF respondents said that while they did not hold Us. Soldiers personally accountable for such an immoral policy, they did say that they found it more difficult to trust them because of it.
"There is no explanation or excuse for such a stupid policy."
"They are both our enemy. You know it, but still give them great amounts of money in aid."
RUDENESS/LACK OF RESPECT SHOWN TO CIVILIANS, ESPECIALLY ELDERS
"US. Soldiers throw gifts out of their vehicles for children; but such a way is insulting; it is not Islamic."
"They even search senior officials; it is very insulting."
"During the '" Mission six weeks ago the US. Soldiers broke doors, and physically hit kids and teenagers. The villagers were really pissed off"
"Their rudeness provokes civilians to attack."
FOURTH TIER GRIEVANCES ANSFs HAVE TOWARDS U.S. SOLDIERS
THEY SHOULDN'T EAT OR DRINK IN PUBLIC OR IN FRONT OF ANSF DURING RAMADAN
"It is very rude to drink in front of us during Ramadan while we are fasting." "This is our country; they should fast too."
ENTER MOSQUES
"Infidels are not allowed inside Mosques."
"They often don't even take offtheir boots."
"We've heard from civilians that they have allowed their dogs (dog teams) into Mosques."
DESECRATE KORAN
"Friends said that U.S. Soldiers threw a Koran in the dirt. An infidel should not even touch it."
ENCOURAGE ATTENTION OF CHILDREN (CANDY), MAKING THEM TARGETS
"If they hand out candy to children, the children are at risk of getting hurt by being so close to the Americans if there is an attack. They put them in danger."
LIMITED SOCIALIZATION WITH ANSF MEMBERS
"Most U.S. Soldiers don't bother socializing with us." "It is obvious they do not like us."
CONSTANTLY PASS GAS IN FRONT OF ANSF, IN PUBLIC, IN FRONT OF ELDERS
"They obviously were not raised right; what can we do with people like that? They are disgusting. "
"They are a very low class of people."
DIMINISHED CONTACT WITH SHURAIELDERS AND CIVILIAN POPULATION
"They don't meet with the elders very often now."
"There seems to be much less interest now in meeting with village elders."
THEY WEAR SUNGLASSES WHEN MEETING WITH SHURA/ELDERS
"It is rude for them to wear their sunglasses when meeting with elders; it is very disrespectful."
"They hide their eyes; why should anyone believe what they say?"
THEY SIT INAPPROPRIATELY, RUDELY AND CRUDELY WHEN MEETING ELDERS
"They should sit with their legs crossed, but sometimes they sit in a vulgar way with their legs open."
INCIDENT WHERE U.S. SOLDIER REPORTEDLY THREW AN ARMED HAND GRENADE (WITHOUT PULLING THE PIN) INTO A GROUP OF CHILDREN
"A U.S. Soldier deliberately threw a hand grenade at a group of children. They could have easily pulled the pin. Such bad behavior threatens our trust"
"The U.S. Soldier threw his hand grenade with the candy he was throwing at the children."
DON'T LIKE HOW PERSONAL SEARCHES ARE CONDUCTED FROM THE BACK
"They put their hands on our butts, so we refuse to share intelligence information with them."
"We are very tulcomfortable being searched from behind."
DURING BATTLES THEY GET TOO LOUD
"During battles they get overly excited, yell, and reveal positions."
OTHER OBSERVATIONS AND FINDINGS WITH ANSF GROUPS
(...)
Many ANA (armeija) members reported a strong dislike and distrust of the ANP (poliisi), thinking they are corrupt and traitorous. But many admitted that if the ANP did not cooperate with the insurgents they would end up dead. Others also saw the ANP's primary role as extorting the public.
Marines were viewed as having better attitudes and being more respectful and respected.
(...)
U.S. female soldiers were viewed as having better attitudes and being more respectful and respected.
Canadian soldiers were viewed as having better attitudes and being more respectful and respected.
Previous units were viewed as having better attitudes and being more respectful and respected.
M-16s were strongly disliked. Complaints were that they jam constantly and are very unreliable. They resented that the U.S. supplied them with such an unreliable rifle. They want their AK-47s back. Some thought that the M-16 was an obsolete leftover from World War II.
(...)
RESULTS - U.S. SOLDIERS' COMMON COMPLAINTS ABOUT ANA SOLDIERS FROM RED TEAM DATA
TOP TIER COMPLAINTS U.S. SOLDIERS HAVE WITH ANA SOLDIERS:
DRUG ABUSERS (Estimated hashish use among ANA members averaged 74%; see pgs. 27,40.)
"Almost all of them use hashish; at least 90%."
"They are stoned all the time; some even while on patrol with us."
"Drug use like never before seen."
"At COP ... we found a large roomful of used needles in the ANA building. There were an
astronomical number of needles just lying allover the floor. We thought maybe nearly half the ANA there were on heroin and we saw 90% use hashish."
"They had a HORRIBLE problem with heroin and other drugs."
THIEVES
"We can't leave anything out; they' steal it all." .
"I know they're poor; if they'd just ask for it, if we can, we'd give it to them. But they'd rather just steal. Then they go into denial saying, 'We are Muslim, we don't steal.' Bullshit!" "I even saw an ANA soldier steal a kid's bike. The kid just stood there looking while the ANA rode off. It was pathetic." "Our biggest issue was they stole everything, including our defibrillator! It was for them too!"
TRAITOROUS
"While on patrol.. .. I don't trust them."
"It's funny how they tend not to get shot at when we are not with them."
"I think it is pretty obvious that many have informal truces with the insurgents."
"A reporter attached to my platoon said that during a conversation with ANA soldiers they said
that if the Taliban began to win the war, they would switch sides and join the Taliban."
"We know some of them are giving information to the insurgents about our planned operations."
DANGEROUS/UNSTABLE
"There were several occasions where the ANA made me fear for my life."
"I wouldn't trust the ANA with anything, never mind my life."
"They shot one of my soldiers when he was walking up to the ECP; this was due to carelessness."
"I was fired on by ANA personnel multiple times during my deployment."
"They seem to act on emotion rather than common sense."
INCOMPETENT
"We can't even get rid of the worst ones; we have no authority to fire or transfer them."
"They are just about useless; genuinely stupid."
"ANA need a lot more training and discipline. From what I've seen the ANA are a joke. ''
"They shot an RPG and a .50 Cal at our dismounted element; this was just careless negligence."
"They are completely incompetent."
"The overall quality of the ANA cannot be intelligently described. It would benefit Afghanistan to disband the ANA and start over again."
"There are some good ones, but they tend to get killed off"
"We are interfering with Darwinian Theory!"
POOR ANA LEADERSHIP
"Their officers are just useless. They avoid going out. ... They are rarely there anyway. Their
one week vacation usually turns into a month."
"They have no functional NCO Corps."
"They follow a Soviet style where officers make every decision and NCOs are just overpaid
privates."
''They won't cooperate with us such as having their troops turn in their cell phones.... "
"One ANA officer embezzled food funds; he stole the food right out of the mouths of the soldiers he was responsible for."
POOR/UNSAFE WEAPONS HANDLING DISCIPLINE
"They are totally reckless when handling their weapons. I catch them all the time walking around the base with their weapon on semi-automatic instead of safe!"
"One idiot taped his RPG round to the tube and then failed to remove it when he fired it. He blew his hands off and badly wounded several others around him. This is what we have to work with!" (Often mentioned incident; they were incongruous with such ((stupidity.")
POOR FIRE CONTROL DURING FIRE FIGHTS
"They fire off all their ammunition right away. They will burn out their gun barrels if we don't stop them. "
"During battle they tend to spray their fire; some of these rounds just barely missed my soldiers on occasion."
NO BUY-IN TO WAR EFFORT/GUTLESS
"They are here to simply collect a paycheck; nothing else."
"They are pretty much gutless in combat; we do most of the fighting."
DYSFUNCTIONAL LOGISTICS/SUPPLY SYSTEMS
"They don't get anything from Kabul; we have to give it to them. But they tend to waste or steal a lot of what we do give them."
"They are not supported by their government. They don't even get the basics."
BRUTAL TREATMENT OF DOGS
"An ANA soldier on guard duty threw a dog off a cliff for no reason. The U.S. Soldier at the OP got livid and grabbed the ANA soldier to throw him off the cliff too, but decided it was not worth the trouble he'd get into."
"If a stray dog comes onto the base and we feed it the ANA will kill it; maybe out of jealousy?"
"I think they tortured my dog to death, but I couldn't prove it."
"One of them kicked my dog. I grabbed him by the scruff of the neck and to told him never to do that again. Later, my dog still ended up dead, but I don't know who was responsible."
SECOND TIER COMPLAINTS U.S. SOLDIERS HAVE WITH ANA SOLDIERS:
POOR HYGIENE
''They stink; they simply don't wash themselves, except their feet-without soap, but with our bottled water. Nor do they change their clothes."
"Terrible hygiene."
"Take a look at their latrine. It's obvious that it has never been cleaned. How can they live that way?"
LAZY
"They simply refuse to work very hard. If we give them a weapons training exercise that should be repeated twenty or thirty times to master it, they'll stop after just two or three iterations claiming they don't need to do it anymore."
"They prefer to just lie around all day and do nothing."
''We are always sensitive to their religious practices, but if there's a work project that needs to be done you can count on it also being their prayer time."
"They are always late. They will leave their security shift even if their relief hasn't arrived!"
FASTING DESPITE BEING ON COMBAT PATROL
"During Ramadan they fasted even when we were out on combat patrol; it endangered everyone because they were weak and light-headed."
BAD MORALE
"They have no pride in their army." (no eipä minullakaan, jos nykyinen kehitys jatkuu)
SEARCHES
"We can't trust them to do house searches. They will say they searched a room when we know that they didn't."
''We allow the females to move in and out of the rooms before we search them to respect their culture, but they still complain."
ANP and ABP
U.S. Soldiers said that they were aware of the ANP and ABP reputation for being highly corrupt and of extorting civilians. They tended to rate them lower than the ANA.
"The ANP I saw did nothing the year I was in Afghanistan."
"The ANP in the Pech Valley might as well be insurgents."
"The ANP would constantly abandon their post."
"The ANP never got shot at; we knew they had an alliance with the insurgents."
OTHER OBSERVATIONS:
MINIMAL SOCIAL CONTACT
"They are just a bunch of pot heads and I didn't want my soldiers mixing with them."
"They spent enough time with each other--in bed."
"One of them crapped in our sink; why would we socialize?"
"You never know when one of them is going to turn around and shoot us; I keep my distance."
RELIGION
In the survey on average, U.S. Soldiers perceived that 50% of ANA were Islamic radicals (pg. 38).
PARTNERING
Many troops said there was a lack of Command emphasis/directive in how to partner with ANSF.
AFGHAN CIVILIANS
Many U.S. Soldiers had quite negative attitudes towards them. They did not like or trust them and thought many were insurgent sympathizers and informants. They were repulsed by how women and children are treated.
FEMALES and CHILDREN
"How they treat their women and children is disgusting; they are just chattel to them."
"I had one guy bring in his son who had a terrible hand injury that was obviously many days old; the kid's fingers were falling off. I asked him if he had a car. He said yes. I then asked him why he didn't take the kid to the hospital when the kid got hurt. He just couldn't be bothered to do it and knew I'd treat him when I got back."
Jep jep, tuolta pohjaltahan on hyvä rakentaa yhteistyötä, ja varmasti myös länkkärien ajama yhteiskuntamalli istuu kuin nenä päähän Afganistaniin... :facepalm:
Itselläni tulee lähinnä mieleen tämä klassinen lausahdus:
QuoteMut kuule vääpel, mäne sie tuonpäin, mie mänen tän. Myö ei taieta oikein sopia yhteen.
Mutta niin se "vääpel" vaan nykyisin jostain kumman syystä tunkee tappituntumalle riitaa haastamaan.
Tämä nyt menee vähän OT, mutta kuitenkin jatko edelliseen.
QuoteRokka ei mennyt aliupseeritupaan eikä myöskään ottanut päivystäjäntehtäviä vastaan, eikä kukaan ryhtynyt käyttämään pakkoa. Tosiasiassa hänelle ei itse kysymys niin merkittävä ollut, mutta se oli onnistuttu tekemään sellaiseksi. Hän ei voinut enää perääntyä. Ja niin kävi, että suomalainen sotilas oli jälleen voittanut itsenäisyystaistelunsa.
Quote from: Talvetar on 24.09.2021, 01:26:05
Hs koittaa näköjään kaunistellen kertoa, että afganistanissa on pian täysin samanlainen meno ihmisoikeuksien suhteen kuin saudi-arabiassa...
Siinä olisi varmana muuten olisi käyttökelpoinen mitta talebanihallinnon arvioimiseen. Jos meno ei ole olennaisesti erilaista (meidän silmissämme huonompaan suuntaan) kuin tässä vimme vuosikymmeninä Saudi-Arabiassa, länsimaiden "nipottamisen" asiasta ei luulisi olevan sen voimallisempaa...?
Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008287596.html
QuoteLait pohjaavat kuitenkin Koraaniin ja julma rangaistuskäytäntö säilyy.
– Käsien katkominen on välttämätöntä turvallisuuden takaamiseksi, Turabi perustelee.
Quote from: insinörtti on 24.09.2021, 14:52:48
Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.
En kaipaa tänne, mutta tuo on islamin käytäntöä ainakin Saudi-Arabiassa ja Iranissa (meillä on diplomaattisuhteet molempiin) enkä muista yleistä pöyristymistä kun suomalaisimaami kannatti sitä suomeen YLE:n TV-lähetyksesä taannoin.
Quote from: RP on 24.09.2021, 15:04:00
Quote from: insinörtti on 24.09.2021, 14:52:48
Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.
En kaipaa tänne, mutta tuo on islamin käytäntöä ainakin Saudi-Arabiassa ja Iranissa (meillä on diplomaattisuhteet molempiin) enkä muista yleistä pöyristymistä kun suomalaisimaami kannatti sitä suomeen YLE:n TV-lähetyksesä taannoin.
Loppusi täälläkin juoksukaljat ja muu perseily tuolla meinigillä. Groomingeista ja sen sellaisita nyt puhumattakaan. Sharia kehitetty/kehittynyt juuri noita vailla impulssikontrollia olevia kehitysmaaihmisiä varten, että edes joku roti pysyisi noissa äläwäbälä maissa.
Quote from: insinörtti on 24.09.2021, 14:52:48
Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008287596.html
QuoteLait pohjaavat kuitenkin Koraaniin ja julma rangaistuskäytäntö säilyy.
– Käsien katkominen on välttämätöntä turvallisuuden takaamiseksi, Turabi perustelee.
Se on afgaanien kulttuuria. Pitäkööt sen siellä Afganistanissa.
Afganistan näyttää avoimesti koko maailmalle, että Islam suhtautuu erittäin kielteisesti länsimaisiin arvoihin ja kehitykseen.
Afganista tuodaan ihmisiä jopa Eurooppaan turvaan Islamistien lain tulkinnalta.
Vai eikö vieläkään uskalleta myöntää, että Islam on suurin syyllinen, Afganistanin nykytilanteeseen?
Koska "Hyvät Ihmiset" pystyvät myöntämään, että Islam on absoluuttinen este Afganistanin ja muiden vastaavien maiden kansalaisten koulutukselle ja maan kehitykselle?
Quote from: Näkkileipä on 24.09.2021, 22:46:38
Koska "Hyvät Ihmiset" pystyvät myöntämään, että Islam on absoluuttinen este Afganistanin ja muiden vastaavien maiden kansalaisten koulutukselle ja maan kehitykselle?
Niin kauan kuin myytti "maltillisesta islamista" elää, niin eivät koskaan.
Ymmärrys siitä, että käytännössä on olemassa vain yksi islam on avain siihen tajunnan muutokseen.
Eihän natsismistaan kukaan sössötä (onnistuneesti), että on olemassa semmoista ihan kivaa pehmo-natseilua.
Noh, uusnatsit ovat yrittäneet sössöttää jotain sellaista plus kieltää holocaustit ja muut ei-niin-kivat-jutut. Heikolla menestyksellä. Kukaan ei osta sitä paskaa.
Vaaditaan samanlainen muutos islam-käsitykseen. Ei ole olemassa kivaa, länsimaisen elämänmuodon kanssa yhteistyökykyistä islamia. Ei missään eikä koskaan.
Kyllähän tämä käänne Afganistanissa alkaa näyttämään aika vahvasti Projekti "Ydinaseet Talesbaneille".
Sitten kun noilla
käämihatuilla on Pakistanin ydinaseet käytössään, niin kuinkas suu lännessä pannaan?
Mitähän mahtaa Israel sanoa / reagoida?
(Artikkeli alla ei kerro tuollaisesta kehityksestä - vielä - perustankin käsitykseni analyysiin, joka tehtiin jo 20 vuotta sitten, palataan siihen aiheeseen myöhemmin kunhan olen virkistänyt muistiani)
----
QuoteThe Trump administration cut aid to Pakistan, but a broader reconsideration of this disappointing relationship is long overdue. I know it's tricky: We don't want to push Islamabad closer to America's sworn enemies. But if Pakistan's leaders have decided that their interests are best served as clients of China (ignoring Beijing's persecution of the Muslims of Xinjiang), allies of Tehran's imperialist jihadis, and supporters of the Taliban, al Qaeda, and other Islamist terrorists, this marriage cannot be saved.
President Biden inherited a long list of mistakes, misjudgments, and unfinished business from his predecessors. But, as noted, he currently occupies an office that contains a desk from which bucks can be passed no further.
https://amp.washingtontimes.com/news/2021/sep/22/time-for-us-to-unfriend-pakistan/
Quote from: valtakunnanpärkhele on 24.09.2021, 16:45:42
Quote from: RP on 24.09.2021, 15:04:00
Quote from: insinörtti on 24.09.2021, 14:52:48
Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.
En kaipaa tänne, mutta tuo on islamin käytäntöä ainakin Saudi-Arabiassa ja Iranissa. - -
Loppusi täälläkin juoksukaljat ja muu perseily tuolla meinigillä. Groomingeista ja sen sellaisita nyt puhumattakaan. - -
Pelotevaikutus yhä suurenee: Kidnappaajat nostettiin nosturin nokkaan.
Quote
- -
Talebaniin kuuluvat viranomaiset ovat ripustaneet neljän sieppauksesta syytetyn ja teloitetun miehen ruumiit julkisesti esille Länsi-Afganistanissa sijaitsevan Heratin kaupungissa.
Kaupungin kuvernöörin Sher Ahmad Ammarin mukaan miehet olivat kidnapanneet paikallisen liikemiehen ja tämän pojan tarkoituksenaan viedä heidät pois kaupungista. Sieppaajat olivat jääneet kiinni yhdellä kaupunkia ympäröivistä tarkastuspisteistä. Asiasta raportoi uutistoimisto Reuters.
Reuters kertoo, että kiinnijäämistä seurasi ampumavälikohtaus, jossa Talebanin sotilaat ampuivat sieppaajat. Myös yksi Talebanin sotilaista haavoittui. Kidnapatut henkilöt eivät loukkaantuneet.
Kidnappaajien ruumiit tuotiin kuvernöörin mukaan nähtäville kaupungin keskusaukiolle Mustofiat Squarelle. Kuvernöörin mukaan kyseessä oli "oppitunti muille sieppaajille".
- -
Mies näki, kuinka paikalle tuotiin lava-auton kyydissä ruumis, joka nostettiin roikkumaan nosturiin keskusaukiolle.
Reutersin mukaan raa'asta varoituksesta on jaettu runsaasti kuvamateriaalia sosiaalisessa mediassa. Nosturissa roikkuvan miehen rintaan oli myös kiinnittetty viesti: "Tämä on rangaistus kidnappaajille"
Muut kolme ruumista on Reutersin tietojen mukaan ripustettu muille paikoille ympäri Heratia.
- -
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/talta-nayttaa-talebanin-julma-oikeus-nelja-rikolliseksi-syytettya-ammuttiin-ja-ruumiit-nostettiin-naytille-ympari-kaupunkia-oppitunti-sieppaajille/8245774)
Lihavointi minun.
Miksikohän mieleeni tulee ristiinnaulitseminen roomalaisena rangaistusmuotona? Niissäkin oli toisinaan varoitustekstejä kuten: Jeesus, juutalaisten kuningas.
Kuten RP yllä totesi, tämä oikeuskäytäntö ei ole harvinaista muslimimaissa, joissa shariaa sovelletaan rikosoikeuteen. Tätä rikollisten rankaisutapaa muslimi(rikollise)t pakenevat länsimaihin, koska täällä vastaavista rikoksista saa sakkoa tai hotellimajoituksen vankilassa pari vuotta. Suo siellä vetelä täällä. Me emme oikeuskäytäntöämme muuta mutta eivät hekään. Heillä julmat rangaistukset, meillä rikolliset.
QuoteHeillä julmat rangaistukset, meillä rikolliset.
Niinpä. Julmat rangaistukset toimivat.
Olennainen kysymys lienee, että miksi näistä islamilaisista käytännöistä nyt uutisoidaan kauhistellen Afganistanin tapauksessa, vaikka vastaava kulttuuri on vallalla käytännössä koko Lähi-Idässä?
^Siis ainoa mikä poikkeaa länsimaisesta, on tuo rikollisten tuominen näytille torille.
Nuohan olivat aseistautuneita rikollisia, kidnappaajia, jotka jäivät kiinni talibanin tiesululla. Siitä seurasi tulitaistelu, jossa kidnappaajat ammuttiin. Yksi taliban haavoittui.
Mitä tuossa on ihmeellistä edes länsimaisesta vinkkelistä?
Kyllä Euroopassakin poliisi vastaa asellisella voimalla, jos sitä kohti ammutaan tiesululla. Suomessa ehkä vähän kesymmin mutta esim. Ranskassa on jo niin kova poliisi, että yleensä automaattiasemiehet ammutaan teloitustyylisesti.
Kukaan ei ole sitä mieltä, että Ranskassa on huono ihmisoikeustilanne ja ranskalaisille pitäisi myöntää Suomesta turvapaikkoja?
En nyt mitenkään taliban hallintoa kannata missään muodossa kuten jokainen tämän ketjun lukija tietäneekin. Mutta yritän suhteuttaa tuota uutista kontekstiin.
Ainoa erikoinen juttu siinä on rikollisten tuominen torille näytille "varoitukseksi muille". Siinäkään ei mitään erikoista sinänsä ole. Se on islamilainen tapa tuollapäin, esim. Iranissa käytössä.
Taisipa vielä 1700-luvulla Suomessakin tapana olla tuoda rikolliset torille / kirkonmäelle rangaistavaksi ja teloitukset tehtiin julkisesti. Teloitetun raatoa pidettiin ainakin jokin aika näytillä "varoitukseksi muille". Mikä tässä nyt on niin kamalaa, "kyllä suomalaisetkin jne" ininän voisi tässä kohtaa aloittaa vastineeksi vihervasemmistolle. Saavatpahan vähän omaa koiranruokaansa takaisin servattuna.
Suomessa asuvat afganistanilaiset surevat maansa aivovuotoa:
"Koulutettujen pako on sielun repimistä ruumiista"
Afganistanin uudet vallanpitäjät tarvitsisivat koulutettuja ihmisiä pankkien ja koulujen pyörittämiseen sen sijaan, että nämä pakenevat. Kaksi korkeakoulutettua afganistanilaista muistuttaa, että köyhä maa ei nouse ahdingostaan ilman sivistystä.
(...)
Sen jälkeen kun Taliban nousi valtaan elokuussa Afganistanissa, maasta on paennut päivittäin koulutettuja kansalaisia.
–Aivovuoto rapauttaa yhteiskuntaa, sanoo Suomessa asuva 34-vuotias buddhalaisen filosofian tutkija Ershad Noorzai.
Hän on syntynyt Mazar-i-Sharifissa, Afganistanissa, ja käynyt siellä yliopistoa ja opettanut lapsille historiaa. Sivistyksen ja henkisen pääoman katoaminen synnyinmaasta huolestuttaa Noorzaita.
–Suomessa on kai paljon työttömiä filosofeja, joten minun olemisellani täällä ei ole suomalaiseen yhteiskuntaan vaikutusta. Toisin on Afganistanissa, hän sanoo.
Noorzai katsoi Talibanin valtaannousua ja evakuointikaaosta monien muiden tavoin ymmällään.
(...)
–Jos luennoin tusinalle ihmiselle, he voivat jakaa oppimaansa taas tusinalle, hän sanoo.
– Taliban ei vain taida minun kaltaistani ihmistä tarvita.
Koulutuksen puute vahvistaa kiihkomielisyyttä
Koulutettujen lähtö vahvistaa Taliban-liikkeen asemaa, ainakin aluksi.
Kun edes perusopetusta ei ole tarjolla, kiihkomielisten saarnaajien sanoma menee kansalaisille helpommin läpi.
Luku- ja kirjoitustaito on edelleen vähäistä varsinkin Afganistanin maaseudulla. Vain noin 40 prosenttia lapsista osaa lukea, vaikka tilanne onkin viime vuosina kohentunut.
Moskeijoissa ihmisille opetetaan islamin perusasiat, mutta ei niinkään mahdollisuutta perehtyä ja tutkia itse.
Ershad Noorzain mukaan entinen Ashraf Ghanin hallinto antoi Taliban-verkoston levittää oppiaan hiljaisuudessa ja häiriöttä vuosien ajan, eikä rekisteröinyt tai valvonut imaameja ja moskeijoita. Se oli virhe.
(...)
34-vuotias Ershad Noorzai on asunut ja opiskellut useissa maissa, muun muassa Intiassa ja Filippiineillä, ja kokee itsensä maailmankansalaiseksi. Häntä huolestuttaa synnyinmaassaan asuvien sukulaistensa tulevaisuus.
Opettajista tulee vielä kovempi pula
Afganistan ei ole sama maa kuin kaksi vuosikymmentä sitten, jolloin Taliban oli ensimmäisen kerran vallassa. Yksi Talibanin haasteista on edeltävien hallintojen tapaan koulutuksen järjestäminen.
Taliban ilmoitti syyskuussa, että tytöillä ei ole ainakaan vielä kouluun asiaa. Talibanin mukaan naisia saavat opettaa jatkossa vain naisopettajat.
Tämä tarkoittaa, että opettajia tarvittaisiin monin verroin lisää, jos tyttö- ja poikaryhmiä aletaan erotella. Jo ilman tätä Afganistanissa on ollut pulaa opettajista.
Koulutetut afganistanilaiset olisivat ratkaisevassa asemassa maan tulevaisuudessa.
Mullahit eivät enää riitä, sanoo espoolainen sähkösuunnittelija Mojtaba Qanezadeh.
– Pitää olla liike-elämän tuntemusta, jotta voi johtaa vaikka pankkeja. On some ja yhteydet ulkomaailmaan, hän sanoo.
26-vuotias Qanezadeh on käynyt vanhempiensa kotimaassa vain kerran, mutta pitää sinne paljon yhteyttä. Hän on syntynyt Iranissa ja tullut Suomeen 7-vuotiaana kiintiöpakolaiseksi tulleen perheensä kanssa.
Työ Afganistanin hyväksi kiinnostaisi jos olot rauhoittuisivat.
Qanezadeh ennustaa, että Talibanille tulee ongelmia jo lähikuukausina. Naiset ovat jo nyt uskaltautuneet osoittamaan kaduilla mieltään. Toisaalta uusien isäntien äänenpainot kovenevat koko ajan. Teloitukset ja raajojen katkaisut aiotaan palauttaa rangaistuksiksi.
(...)
– Meidän pitäisi vähitellen lakata miettimästä, millä puolella isoisämme taistelivat. Se sotiminen ei ole johtanut mihinkään, Qanezadeh täydentää.
Silti uuden sisällissodan riski leijuu Afganistanin yllä.
https://yle.fi/uutiset/3-12108501
Boldaukset minun, loput linkin takaa.
Ovatko pekka, rasmus ryhmäläiset ja muut suvaitsevaiset hetkeäkään miettineet tätä asiaa ja sen vakavuutta?
Länsimaiden afganistaniin kohdistama aivovuoto on afganistanilaistenkin mielestä paha asia, tämä pitäisi saada jokaisen suvaitsevaisen tietoon...
Me länsimaalaiset teemme väärin tässä nyt, taas hävettää olla suomalainen.
^
Quote– Taliban ei vain taida minun kaltaistani ihmistä tarvita.
Emme muuten tarvitse mekään. Elinkaarikustannuksesi lienevät sen vajaan miljoonan. Joko 'perhe' on saapunut?
QuoteMe länsimaalaiset teemme väärin tässä nyt, taas hävettää olla suomalainen.
Enemmän olisi syytä hävetä afgaanikulttuurin edustajana.
Quote from: Ajatolloh on 23.09.2021, 09:53:06
Sen sijaan en käsitä miksi jotain oleskelulupalaisia pelastellaan, ei heillä ole kansalaisuuden oikeuksia. Lisäksi siinä on se ristiriita, saatiinko oleskelulupa suojelun perusteella jne - jolloin pitää kysyä, että "hetkonen, nytkö sitten vapaaehtoisesti on menty sinne mitä lähdettiin hetki sitten karkuun".
Sanoisin, että tuossa on takana yksinkertainen, mutta samalla hyvin perverssi ja kieroutunut logiikka. On olemassa tahoja, jotka haluavat maksimoida maahan tulevien asyylihuijareiden määrää. Syy voi olla ideologinen, aatteellinen, uskonnollinen (laupias samarialainen), tai silkka raaka ja paatunut yhteisten varojen rötöstely omaan taskuun. Nämä tahot ovat vain pieni vähemmistö, mutta heillä on paljon poliittista vaikutusvaltaa ja EU-rakenteiden täysi tuki takanaan. Siksi he onnistuvat noin mainiosti turmiollisissa puuhissaan - juuri ketään asylanttia ei saada koskaan palautettua takaisin lähtömaahansa. Tahot makaavat vaikka poliisiauton konepellillä tai alkavat riehua lentokoneessa (vihreiden Pennanen) estääkseen kultamunien palauttamisen. Yhteiskunnalle kaikesta tästä koituu kymmenien ja jopa satojen miljardien eurojen tappiot, "piireille" tämä on kultakaivos. Noista miljardeista riittää rahasadetta monen jobbarin taskuun. Se on laillistettua ryöstöä.
Jos noita oleskeluluvan saaneita kotimaassaan lomailevia asyylihuijareita ei noudettaisi takaisin pää märkänä ja kustannuksia säästelemättä, niin "piireille" syntyisi valtava imagotappio. Kaikille olisi pian selvää, että eräs maa "vuotaa" asylantteja takaisin kotimaahansa. Ranking asyylihuijareiden mieluisimpien kohdemaiden joukossa kokisi mahalaskun. Etenkin, jos naapurissa olisi joku hölmölä, joka kävisi valtiojohdon näkyvän julkisuuskampanja säestyksellä näitä sieltä haalimassa. Se kostautuisi heti tulotrafiikissa. Asyylihuijari haluaa mieluiten sellaiseen maahan, jonka kelasta ja sossusta hän ei joudu koskaan erkanemaan. Tätä sanotaan asyylishoppailuksi. Siitä ovat perillä tahotkin.
Eräs proosallinen syy voi olla myös suora määräys, uhkailu tai kiristäminen esim. Saksan, EU-komission ja/tai USA:n toimesta. Taustalla pohjimmiltaan samoja motiiveja kuin edellä.
Koko keitos syntynee noista ainesosista. Jotkut vaan tuossa unohtuvat kokonaan. Ketkähän?
Eilen A-studiossa toimittaja
Petri Raivio kertoi Talibanin käyttämästä raajojen katkaisusta rankaisuna ja lisäsi, että Taliban noudattaa sharialakia. Hän kysyi Lähi-idän ja islamin tutkimuksen professori
Hannu Juusolalta "miltä tämä siitä näkökulmasta näyttää?"
Saatiin änkyttävä lausunto, jossa tarkoitus oli pestä islamia puhtaaksi:
Quotese on heidän tulkintansa siitä --- islamilainen oikeusjärjestelmä on valtava kokonaisuus ja siitä on suunnattoman paljon erilaisia tulkintoja --
Huomio! Erota toisistaan tulkinta ja se mitä laki suoraan sanoo. Lainaus sharian lakikirjasta: (https://archive.org/details/shafiMazhab/RelianceOfTheTraveller-TheClassicManualOfIslamicSacredLawumdatAl-salikByAhmadIbnNaqibAl-misri/mode/2up?view=theater) sivu 613
QuoteHenkilön vasen käsi amputoidaan, olipa hän muslimi, ei-muslimi islamilaisessa valtiossa tai joku joka on jättänyt islamin jos hän-- varastaa vähintään --
On se yhtä perkelettä, kun jopa YLE:n toimittajat ovat valmiita puhumaan islamin hirveyksistä, mutta islamin asiantuntijoilta ei saa puolta sanaa. Selitys on tietysti selvä: oma tutkimusrahoitus ja suhteet kollegoihin ja muslimiveljiin islamilaisissa maissa. Nämä islamin asiantuntijat ovat kerta kaikkiaan munattomia esittämään yhtään mitään, mikä saattaa vaarantaa heidän omat liikesuhteensa.
Olisi hauska nähdä jonkun esittävän natseihin samaa perustelua: "kansallissosialismista on suunnattoman paljon tulkintoja, se oli Hitlerin tulkinta, ei voi sanoa mitään ehdotonta".
Quote from: Jorma Teräsrautela on 28.09.2021, 19:05:22
Eilen A-studiossa toimittaja Petri Raivio kertoi Talibanin käyttämästä raajojen katkaisusta rankaisuna ja lisäsi, että Taliban noudattaa sharialakia. Hän kysyi Lähi-idän ja islamin tutkimuksen professori Hannu Juusolalta "miltä tämä siitä näkökulmasta näyttää?"
Saatiin änkyttävä lausunto, jossa tarkoitus oli pestä islamia puhtaaksi:
Quotese on heidän tulkintansa siitä --- islamilainen oikeusjärjestelmä on valtava kokonaisuus ja siitä on suunnattoman paljon erilaisia tulkintoja --
Huomio! Erota toisistaan tulkinta ja se mitä laki suoraan sanoo.
Sharia määrää, että varkaalta katkaistaan käsi. (http://hommaforum.org/index.php/topic,71363.msg1033970.html#msg1033970) Ei ole tulkintaa, jonka mukaan ei määräisi.
On sitten toinen asia, että islamiin kuuluu myös jumalan huijaaminen erilaisilla hyvinkin kummallisen kuuloisilla kikkailuilla niin, että käytännössä kättä ei sharia-laista huolimatta välttämättä katkaistakaan kaikissa koulukunnissa, jos tietyt ehdot täyttyvät.
On myös niin, että shariaa ei todellisuudessa seurata edes muslimimaissa muuten kuin osittain. Siitä huolimatta, vaikka toisin väitettäisiin. Pakko sielläkin on ottaa järki käteen edes vähän.
Quote from: Talvetar on 28.09.2021, 03:34:54
Suomessa asuvat afganistanilaiset surevat maansa aivovuotoa:
--
–Aivovuoto rapauttaa yhteiskuntaa, sanoo Suomessa asuva 34-vuotias buddhalaisen filosofian tutkija Ershad Noorzai.
--
Ershad Noorzain mukaan entinen Ashraf Ghanin hallinto antoi Taliban-verkoston levittää oppiaan hiljaisuudessa ja häiriöttä vuosien ajan, eikä rekisteröinyt tai valvonut imaameja ja moskeijoita. Se oli virhe.
Niin mitä mitä, joku kannattaa ajatusta että valtio
rekisteröisi imaamit ja moskeijat? Ja Yle antaa tälle puheenvuoron. Toimittaja Erja Tuomaalan työtapaturma. :roll:
^^ & ^^^
Sanoisin, että tulkintaa on kahdenlaista: uskottavaa ja epäuskottavaa. Edellinen on linjassa tulkittavan tekstin/lain kanssa, jälkimmäinen ei. Kun teksti/laki on yksiselitteinen, epäuskottava tulkinta on mielivaltaa.
Täysin toinen asia on, sovelletaanko uskonnollista lakia enää maallisessa oikeuslaitoksessa. Käytännössä kaikki muslimienemmistöiset valtiot soveltavat perheoikeutta mutta rikosoikeutta soveltaa vähemmistö.
Suuntaa antavat kartat liitteenä.
Juurikin näin. Islaminuskoon kuuluu, että shariaa pitää noudattaa. Se sisältää kaikki mahdolliset asiat, mitä vastaan voi tulla ja lisäksi se on ikuisesti muuttumaton. MUTTA! Koska juttu on täysin mahdoton, tehdään niin, että vähänkin kultivoituneemmissa piireissä suurimmalle osalle sharian säännöistä viitataan kintaalla.
Kyse ei ole sharian tulkinnasta, vaan siitä, että viitataan kintaalla. Oikeaoppisen muslimin on kuitenkin pakko vängätä, että sharia on täysissä voimissa. Muslimit elävät tällaisen ristiriidan ja kaksinaismoraalin kanssa ihan sujuvasti, sillä logiikan lait ovat heillä omanlaisensa.
Eipä ole tietysti kohteliasta näinkään sanoa. Siksi sivistyneemmissä länsimaisissa piireissä puhutaan vain islamin "tulkinnoista".
Valtiot käsittelevät epäonnistumisia avoimesti - nimittäin toisten valtioiden. Omat mokat virtaviivaistetaan ja/tai suunnataan huomio muualle. Sama koskee Suomen Afganistan-operaatiota, josta Ulkopoliittinen instituutti on julkaissut arvion.
Katsotaan ensin lännen näkökulma Neuvostoliiton Afganistan-operaatioon 1980-luvulla:
- tunkeutuminen Afganistaniin vuonna 1979 oli geopoliittinen liike
- puheet avusta vain kaunistelua
- tappamista ja tuhoamista
- neuvostokansa olisi kipeästi tarvinnut tuhlattuja sotamenoja
- vetäytyminen vuonna 1989 paljasti operaation pahuuden.
Lista on lyhyt, selkeä ja totta.
Sitten Ulkopoliittisen instituutin arvio Suomen Afganistan-toimista:
"Näkökulmia Afganistanin operaation päättymiseen: Kansainväliset voimasuhteet murroksessa".
- jo otsikko kertoo, että taktiikaksi on valittu huomion siirtäminen pois itse fiaskosta.
Ulkopoliittinen instituutti ei näe, että USA valloitti / yritti valoittaa Afganistanin geopoliittisista syistä ja Suomi oli tässä mukana. Tämä on isoa peliä, jossa Suomi on vain juoksupoika. Tämä simppeli asia peitetään. Toisen maailmansodan jälkeen tekosyitä valloitussodille ovat olleet mm.: "viedään vapautta", "tullaan kutsuttuna", "ehkäisevä toimi" yms. On arvioitu, että suomalaisiin uppoaa parhaiten: "ihmisoikeudet", naisten oikeudet" yms.
Raportissa on lause: "Kriittisen keskustelun keskellä on myös syytä muistaa, että erityisesti kriisinhallintayhteistyön avulla Suomi on saavuttanut puolustuspoliittisia hyötyjä". Kiintoisaa olisi tietää mitä kaikkea tuo pitää sisällään. Muun muassa tätäkö: kriisinhallintatehtävässä ulkomailla, osana tuhoavaa sotakonetta, suomalainen sotilas ei tapa ihmisiä eikä vihollisia vaan "saavuttaa puolustuspoliittisia hyötyjä". Sota on nostettu kovin käsitteelliselle tasolle.
Suomessa oli jokunen aika sitten mm. sosialidemokraattien isosti tukema arvovaltainen rauhanliike, joka on vaivihkaa ajettu alas. Sota on alkanut maistua EU- ja NATO-Suomelle ja kuulee uutisia, että Suomi aikoo lisätä sotilaallista läsnäoloaan ulkomailla. Jos näin käy on Suomen ulkopoliittinen johto valinnut vaarallisen tien lähettäessään panttipataljoonia ympäri maailmaa. Suomi menee mukaan suurvaltapeliin, jossa ihmishenki ei ole minkään arvoinen. Jotenkin se ei oikein sovi ihmisoikeuspuheeseen, jota jatkuvasti kuulemme.
Mitä Afganistan-operaatiosta opitaan?
- USA:lla on vastaavia ollut monia. Todennäköisesti ei opita mitään.
- Suomi-imperialismin ensimmäinen epäonnistuminen. Pitäisi oppia, että tämä riitti, ei enää. Mutta raportin toteamus herättää huolta: "Kriisinhallintayhteistyö Afganistanissa on joka tapauksessa luonut pohjaa Suomen puolustuskumppanuuksille."
Ulkopoliittinen instituutti FIIA The Finnish Institute of International Affairs:
Näkökulmia Afganistanin operaation päättymiseen: Kansainväliset voimasuhteet murroksessa
FIIA BRIEFING PAPER 317 - 21.09.2021
https://www.fiia.fi/julkaisu/nakokulmia-afganistanin-operaation-paattymiseen?utm_source=fiia_julkaisutiedote&utm_medium=email&utm_campaign=briefingpaper_317
STTINFO (https://www.sttinfo.fi/tiedote/amnesty-taliban-teloitti-antautuneita-sotilaita-iskun-siviiliuhrien-joukossa-myos-17-vuotias-tytto?publisherId=35693046&releaseId=69920703)
Quote
- -
Talibanin joukot tappoivat 13 hazara-vähemmistön jäsentä Daykundin maakunnassa, kertoo Amnesty Internationalin tuore tutkimus. Taliban tappoi jo antautuneita entisen hallinnon sotilaita sekä 17-vuotiaan tytön. Amnesty toteutti tutkimuksen analysoimalla valokuvia ja videoita sekä kuulemalla silminnäkijöitä.
- - Antautuneiden joukkojen teloittaminen voi täyttää sotarikoksen tunnusmerkistön.
Väkivaltaisuudet saivat alkunsa, kun entisen hallinnon sotilaat lähtivät Talibania pakoon. Osalla sotilaista oli perheenjäseniä mukanaan. Yksi pakoon pyrkineistä autoista jäi jumiin. Taliban avasi tulen saavuttaessaan auton. Tällöin menehtyivät siviilit sekä kaksi sotilasta, jotka yrittivät paeta. Yhdeksän sotilasta antautui, minkä jälkeen Taliban vei heidät teloitettavaksi läheiselle joelle.
Taliban kiistää teloitukset
Amnestyn tutkijoiden aidoiksi vahvistamissa videoissa ja valokuvissa näkyy 11 ruumista rivissä. Monissa niistä näkyi ampumahaavoja päässä. Amnestyn tutkijat vahvistivat teloitettujen ihmisten henkilöllisyyden ja heidän hautojensa sijainnin.
Kun teloitettujen omaiset hakivat läheistensä ruumiit hautapaikalle, Talibanin edustajat sanoivat heille, että kaikkien paenneiden pitäisi palata ja antautua kolmen päivän kuluessa.
"Olen tappanut ihmisiä viimeiset 20 vuotta. Tappaminen on minulle helppoa", Talibanin edustaja sanoi omaisille.
Myöhemmin Talibanin nimittämä poliisipäällikkö Sadiqullah Abed kiisti kaikki teloitukset.
Amnesty vaatii Talibania varmistamaan, että entisen hallinnon työntekijät ja heidän perheensä saavat elää turvassa Afganistanissa. Uuden hallinnon täytyy tehdä selväksi, että ihmisoikeusloukkauksia ei sallita ja niihin syyllistyneiden on jouduttava vastuuseen teoistaan.
Lihavointi minun.
Amnesty voi vaatia, mitä huvittaa. Vaikka antautuneiden sotilaiden, siviileistä puhumattakaan, telottaminen on sodan sääntöjen vastaista. Nuo säännöt ovat paskapaperiin rinnastettavissa tässä ja monissa muissa sotatilanteissa. Vain häviäjät viedään "oikeuteen". Tietysti Talebanin edustaja kiistää telotukset.
Oleellista tässä uutisessa sen sijaan on, että tappaminen on helppoa, kun oikeutus sille on hyvin sisäistetty ja tappaja on paatunut siihen kaksi vuosikymmentä. Meillä länsimaissa on muita rikoksia, joiden tekemiseen väki on niin paatunutta, että tekoja ei pidetä enää rikoksina sen enempää lain kuin tapakulttuurinkaan edessä. Suo siellä vetelä täällä.
Quote from: duc on 05.10.2021, 11:55:52
...
Amnesty voi vaatia, mitä huvittaa. Vaikka antautuneiden sotilaiden, siviileistä puhumattakaan, telottaminen on sodan sääntöjen vastaista. Nuo säännöt ovat paskapaperiin rinnastettavissa tässä ja monissa muissa sotatilanteissa. Vain häviäjät viedään "oikeuteen". Tietysti Talebanin edustaja kiistää telotukset.
...
Amnesty taitaa oikeasti kuvitella, että heidän vaatimuksilla olisi jotain koko maailman kattavaa kansainvälistä vaikutusvaltaa ja että kaikki valtiot tottelevat kiltisti heidän esittämiä vaatimuksiaan, Lähi-itä mukaan lukien. Talebanilla ei taida olla mitään kansainvälisiä velvollisuuksia, totella jotain Amnestyä tai mitään muutakaan ihmisoikeusjärjestöjä, jotka pyrkivät tekemään koko maailmasta vapaan ja paremman paikan elää, mutta vain Amnestyn ehdoilla...
Taleban on Pakistanin tiedustelupalvelun ohjailema proxy, jota kautta Pakistanin tiedustelupalvelu sabotoi Trumpin ja Bidenin tukemana Kansainvälisen Yhteisön operaation Afganistanissa. Twitterissä eräs twiittaaja arveli, että Kiina ohjasi Pakistanin kautta Talebania valtaamaan Afganistanin
Yhdysvaltain sekoilun ei pidä vaikuttaa siihen miten Kansainvälinen Yhteisö toimii. Jos Yhdysvallat ilmoittaa, että lähtee Kansainvälisen Yhteisön operaatiosta Afganistanissa niin Kansainvälinen Yhteisö ilmoittaa Yhdysvalloille, että sitten te lähdette, me jäämme Afganistaniin
Afganistanin entisellä hallinnolla pyyhkii ihan mukavasti, voi kun Pekka pitäisi parempaa huolta tänne evakuoiduista palleroista, hävettää Suomen puolesta.
[tweet]1446350952060104713[/tweet]
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.09.2021, 19:58:30
Quote from: Rottah on 18.09.2021, 19:39:52
Voisimme ottaa kaikki afgaanit tänne, ja samalla kaikki suomalaiset muuttaisi afganistanin lämpöön... Afganistanissa on niin paljon malmii jota myymällä elettäisiin rikkaana ja mikä parasta siellä ei ole yhtään vihervasemmistolaista henkilöö itkemässä että ilmasto lämpenee kun semmoiset on jäänyt Suomeen palvelee herra kansaa!
Saman voisi rehdä somalien kanssa. Ankaran siivousurakan jälkeen Somalia olisi maailman halutuimpia turistikohteita.
Olen toisinaan leikkinyt ajatuksella että suomalaiset ja somalit vaihtaisivat maitaan päikseen. Suomessa olevat etnisen suomalaiset menisivät Somaliaan, ja Somaliassa olevat etniset somalit menisivät Suomeen. Suomeen jäisivät suomalaisista vain suvakit, jolloin nähtäisiin miten he pärjäisivät ilman vihaamiaan rasisteja.
Veikkaan että suomalaisten pyörittämä Somalia olisi ihan jees paikka. Siellä on maaperässä mineraaleja, kuulemma myös öljyä ja kaasua. Suomalaiset saisivat maatalouden pyörimään myös Somalian olosuhteissa. Teollisuus ja palvelusektori pyörisi kans kivasti. Meressä on sikäläisiä kaloja joita suomalaiset sitten pyydystäisivät. Somalia olisi eräänlainen Uusi Suomi. Toimiakseen sen pitäisi valvoa rajoja maalla, merellä ja ilmassa, ja kieltää muita kuin etnisiä suomalaisia (tai pienessä määrin joitakin valkoisia etnisyyksiä) muuttamasta maahan. Kansalaisuuksia ei siis myönnetä ei-suomalaisille, vain määräaikaisia oleskelulupia. Jos ei näin tehdä, silloin se houkuttaa liiaksi muita.
Saman ajatuskokeen voi tehdä Afganistanin kanssa, eli suomalaiset ja afganistanilaiset vaihtaisivat maitaan päikseen. Tässä kuvitelmassa Suomessa olevat etniset suomalaiset menisivät Afganistaniin. Suomeen jäisivät vain suvakit. Afganistanin kansallisuudet sitten menisivät Suomeen. Suomalaisten asuttama ja pyörittämä Afganistan olisi sekin eräänlainen Uusi-Suomi, jossa suomalaiset keräisivät mineraaleja ja jalostaisivat niitä. Teollisuus ja palvelusektori pelaisivat hyvin. Maatalouskin pyörisi kivasti. Öljyä ja kaasua etsittäisiin jos sitä vaikka löytäisi. Rajavalvontaan tulisi panostaa etteivä naapurimaat alkaisi liikaa kahdehtimaan ja käymään ahneiksi. Maahanmuutto olisi sallittu vain etnisille suomalaisille, jotka olisivat ainoat joille voi antaa kansalaisuuden. Muille ei sallita muuttoa eikä kansalaisuuksia, vain määräaikaisia oleskelulupia.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 08.10.2021, 12:14:58
Afganistanin entisellä hallinnolla pyyhkii ihan mukavasti, voi kun Pekka pitäisi parempaa huolta tänne evakuoiduista palleroista, hävettää Suomen puolesta.
[tweet]1446350952060104713[/tweet]
Sinänsä hauskaa, että ainakin tuon verran niistä kaikista miljardeista dollareista päätyi takaisin USA:han. :P
Quote from: kekkeruusi on 08.10.2021, 23:14:26
(...)
Sinänsä hauskaa, että ainakin tuon verran niistä kaikista miljardeista dollareista päätyi takaisin USA:han. :P
Kaikista niistä miljardeista päätyi takaisin USAan luultavasti luokkaa 90 %. Päätyivät vaan vähän eri taskuihin kuin mistä lähtivät. "Tään
hyökkäyssovan ratekia on tällanen".
Kalustoa ehkä jäi enemmänkin, mutta nehän oli maksettu...
Quote from: Skeptikko on 22.08.2021, 23:22:30
Afghanistan's last known remaining Jew allegedly demanded a financial payment from a group of volunteers working to facilitate his evacuation from Kabul following the Taliban takeover this week, refusing to leave when his request was rebuffed.
Nyt tämäkin on sitten lähtenyt:
Last Jew out of Afghanistan warns Israel: 'Don't rely on the United States'
https://www.timesofisrael.com/last-jew-out-of-afghanistan-warns-israel-dont-rely-on-the-united-states/
QuoteSimantov, 62, who left Afghanistan by trekking across the border to a neighboring country, told the Kan public broadcaster on Tuesday that he'd had no option but to leave once the Taliban had taken over. He spoke to the station via an interpreter and the report did not reveal which country he was currently in.
"I was in danger every day," he said. "I protected the synagogue for years and now I had no choice."
...
"I say to Israel, don't rely on the United States," Simantov said. "The United States and the international community brought bloodshed to Afghanistan. They didn't bring peace and left the citizens in this situation."
Despite his criticism, Simantov said he intends to move to the US, though the process was being held up by bureaucracy and difficulty in obtaining the necessary paperwork.
...
Simantov also wants to visit Israel, he said, to see friends.
"I am very eager to travel to Israel and see lots of people there," he told Kan.
And he still holds out hope of going home again.
"If there is peace, of course, I will go back to Afghanistan," he said.
Simantov was confident that a synagogue in Kabul, which he looked after for years even though he was the only Jew left, is secure, being guarded, and the Taliban will not destroy it.
Since leaving Afghanistan, Simantov has granted his wife a divorce after refusing for more than 20 years.
He reportedly had in the past refused to leave Afghanistan and travel to Israel in order to avoid dealing with his divorce and with rabbinic authorities, who sanction those who do not grant a Jewish divorce.
Talebaneilla taitaa olla ongelma kun kansa tottu jenkkien tapaan elää ja niillä on itsellä vaikeuksia saada sähköä kaikille ja palkkoja ei makseta yms.Kai noi pysyy pitämään kansa kurissa mutta kun porukka alkanut tottua siihen että sähköä tulee töpselistä ja vettä hanasta ja kun niin ei enää tapahdu niin eiköhän siellä ala soraääniä kuulua.Hengellinen ravinto ei taida oikein pitää porukkaa elossa muutenkaan.
/edit
Ihme valitusta tosta että jenkit lähti,nehän oli "miehittäjiä".Luulisi että tuolla olisi porukka pistää talibaneille hanttiin mutta jos ei niin turha siitä on jenkkejä yms syyttää.
Taleban vs. Isis taistelu käynnissä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008339041.html
Quote
Isis sanoo olleensa Afganistanin tuhoisan moskeijaiskun takana – ainakin yli 40 kuoli ja kymmeniä haavoittui
Isku tapahtui tasan viikko sen jälkeen, kun kymmenet ihmiset kuolivat moskeijaiskussa maan pohjoisosassa. Myös tämän iskun tekijäksi ilmoittautui Isis.
ÄÄRIJÄRJESTÖ Isisin Afganistanin-haara eli niin sanottu Isis-K sanoo olleensa Kandaharissa perjantaina tehdyn tuhoisan moskeijaiskun takana.
Iskussa kuoli ainakin 41 ihmistä, minkä lisäksi noin 70:n on kerrottu haavoittuneen. Uhrimäärästä kertoi paikallinen terveysviranomainen uutistoimisto AFP:lle.
Yhdysvaltalaislehti Washington Postin mukaan Talebanin poliisiedustaja on sen sijaan kertonut yli 50:n kuolleen ja ainakin sadan haavoittuneen. Lisäksi hän kertoi uskovansa kuolonuhrien määrän vielä kasvavan.
Pommi-isku tehtiin shiiamoskeijaan maan eteläosassa sijaitsevan Kandaharin keskustassa. Meneillään olivat juuri perjantairukoukset, mikä on moskeijassa viikon vilkkainta aikaa.
Jihadistiryhmä kertoo viestipalvelu Telegramissa, että kaksi itsemurhapommittajaa oli laukaissut räjähteensä eri osissa moskeijaa.
- -
Otsikon lihavointi alkup.
Moskeijassa joukkomurha tietysti.
No problems, ihan itse tutkittiin... :o
[tweet]1456067077039697921[/tweet]
QuoteThanks to Hale's disclosures, the public learned that, during one five-month period in Afghanistan, 90 percent of those killed by US air strikes were not the intended targets. In addition to classified documents about the United States' global assassination program, Hale also disclosed unclassified (but still not publicly available) guidelines for the US terror watch list. As a direct result, individuals were able to successfully challenge their placement on the No Fly List.
QuoteAs Hale explained, the first part of his life was particularly rough. In 2009, facing homelessness, he joined the US military. He had opposed US wars, but he believed that newly elected president Barack Obama was winding them down. (...)
QuoteBarack Obama had joked about killing the Jonas Brothers with drones at a 2010 White House Correspondents' Dinner. But by May 2013, mounting controversy about the program, especially after the killing of a US citizen, meant that Obama was forced to make substantive remarks. As it happened, Hale was at a farewell party for those soldiers who, like him, would soon be returning home and leaving the Air Force. Yet Hale was "transfixed" by Obama on television.
Obama assured Americans the drone program was fine, as "near-certainty" was taken that civilians would not be killed in a strike, and only someone who was an "imminent threat" would be targeted with lethal force. Hale "came to believe that the policy of drone assassination was being used to mislead the public that it keeps us safe," and that his "participation in the drone program [had] been deeply wrong."
And what was all of this for? The US government claims it was to keep us safe from terrorism, but as Hale watched the war unfold in Afghanistan, he "became increasingly aware that the war had very little to do with preventing terror from coming into the United States and a lot more to do with protecting the profits of weapons manufacturers and so-called defense contractors." As Hale wrote in his letter to the judge:
It did not matter whether it was, as I had seen, an Afghan farmer blown in half, yet miraculously conscious and pointlessly trying to scoop his insides off the ground, or whether it was an American-flag-draped coffin lowered into Arlington National Cemetery to the sound of a twenty-one-gun salute. Bang, bang, bang. Both serve to justify the easy flow of capital at the cost of blood — theirs and ours. When I think about this, I am grief-stricken and ashamed of myself of the things that I've done to support it.
https://www.jacobinmag.com/2021/08/daniel-hale-drone-whistleblower-sentencing-trial (https://www.jacobinmag.com/2021/08/daniel-hale-drone-whistleblower-sentencing-trial)
Helsingin Sanomat:
Taleban ei voittanut sotaa taistelemalla
eikä sillä ole kansan tukea: Näin se rakensi vastustamattoman paluunsa valtaan (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008389552.html) 17.11.2021
Islamismilla, jota Talebankin edusti, nimenomaan oli kansan tuki toisin kuin länsimaiden asevoimin tyrkyttämillä aatteilla. Kabulin länsimaisliberaali eliitti oli vain pieni vähemmistö. Myös Talebanin edustamalla heimoyhteiskunnalla ja korruptiolla oli kansan tuki, ei länsimaiden edustamalla demokratialla ja puhdasotsaisuudella.
Quote from: HSMaassa ehdittiin järjestää neljät presidentinvaalit ja kolmet parlamenttivaalit vuoden 2001 jälkeen, mutta niidenkin lopputulokseen kansalaisilla oli hyvin vähän vaikutusta, sanoo Afghanistan Analysts Network -tutkimusorganisaation johtaja Kate Clark.
"Yhdysvallat ei luottanut afganistanilaisiin. Se ei suostunut antamaan afganistanilaisten päättää itse omasta tulevaisuudestaan."
Samaan aikaan maahan tulvi avustusrahaa niin paljon, ettei maan johdon tarvinnut huolehtia edes verojen keruusta, Clark kuvaa.
"Valtaapitävien taloudellinen autonomia kasvoi ja samalla demokratian impulssit heikkenivät. Heitä kiinnosti enemmän omien taskujensa sisältö kuin oman maansa tila."
Korruptio läpileikkasi koko yhteiskunnan.
"Se kosketti kaikkia ihmisiä, kaikilla elämän osa-alueilla", Clark sanoo.
Turvallisuussektorin uskottavuus oli osa ongelmaa. Rikoksen pystyi sopimaan rahalla ja tiesulusta pääsi lahjomalla.
SANOMALEHTI The Washington Postin haltuunsa saamien Yhdysvaltojen hallinnon asiakirjojen mukaan 352 000:sta Afganistanin armeijan sotilaasta pystyttiin todentamaan vain 254 000. Armeijan komentajat täydensivät joukkojaan keksityillä ihmisillä ja keräsivät näiden palkat itselleen.
Sama tilanne oli kouluissa. On arvioitu, että hallinnon alueilla lähes kymmenen prosenttia kouluista oli aavekouluja, joiden avulla kerättiin opettajien palkat ja muut kulut vieraisiin taskuihin.
Quote from: HSTaleban ymmärsi, että pysyäkseen vallassa sen piti pitää paikallinen väestö edes jokseenkin tyytyväisenä.
Ihmiset, jotka olivat eläneet sodan ja väkivallan runtelemilla alueilla vuosikymmeniä, kokivat neuvottelun uuden valtaapitävän kanssa ainoaksi mahdollisuudeksi selviytyä ja jatkaa elämäänsä.
Eri alueille kehittyivät omat sääntönsä ja yhteistyön muotonsa.
ENSIN Taleban-taistelijoiden oli kuitenkin lopetettava iskut kouluihin, sairaaloihin ja avustusjärjestöjä kohtaan hallinnoimillaan alueilla.
Pikkuhiljaa Taleban onnistui rakentamaan todellista valtiota matkivan hallintorakenteen, joka pyrki takaamaan kansalaisille näiden tarvitsemat palvelut.
Alueilla kerättiin verot, mistä suurin osa päätyi Talebanin sotilasoperaatioiden rahoittamiseen.
Palvelut rahoittivat käytännössä avustusjärjestöt ja Afganistanin hallinto, joiden kanssa Taleban teki jatkuvasti yhteistyötä.
Koulut pysyivät auki monin paikoin varjohallinnon alueilla, mikä ei ollut itsestään selvää muualla maassa. Taleban piti tiukkaa kuria siitä, että sekä oppilaat että opettajat pysyivät koulussa ja heillä oli tarvittavat tarvikkeet. Taleban myös kontrolloi sitä, mitä kouluissa opetettiin.
Samoin Taleban valvoi, että terveydenhuolto toimisi paremmin ja että avustusjärjestöt laajensivat terveyspalvelujaan myös syrjäseuduille.
Talebanin järjestämät, uskontoon pohjaavat tuomioistuimet toimivat kansalaisten näkökulmasta paljon paremmin kuin viralliset tuomioistuimet. Ihmiset kokivat ne tehokkaiksi ja luotettaviksi, vaikka niiden laillisuusperiaatteesta voi olla montaa mieltä.
AFGHAN HORROR I was forced to sell my daughter, 5, to 52-year-old man so my family could survive – I dread the day he'll take her away
https://www.thesun.co.uk/news/16832263/afghan-father-sells-daughter-five/
QuoteA DESPERATE Afghan father was forced to sell his five-year-old daughter to a 52-year-old man in a bid to feed his starving family.
Qadir, 35, an impoverished labourer in the north-west of the war-torn country, has spent the past two years waiting for the paedophile to come and collect his "goods".
The father, who has six other children including a baby daughter, used to earn £2 a day - however since the Taliban took over in August, his earnings have diminished even further.
He says: "I don't have money for food. I am scared for my kids because in winter they will die due to cold."
Two years ago, Qadir sold his eldest daughter Zohra, then aged five, for £1,386 to a stranger.
He told the Daily Mail (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10196443/Afghan-girls-tears-theyre-sold-starving-families.html): "I had to sell her to keep the others alive. I didn't have a choice."
Asked how she feels about being sold, the tearful girl, now aged seven, says: "I'm scared."
Her father says: "She cries all the time. She asks her mother why we sold her. Her future is ruined.
"I am unsure how the man will live with her, as she is so small. I can't sleep."
The payment for Zohra had now been spent, mostly on medical bills for the family's four sons.
UNICEF has issued an urgent warning (https://www.thesun.co.uk/news/16719310/baby-girls-offered-marriage-afghanistan/) as baby girls as young as 20 days old are being offered up for marriage.
The charity said they received "credible reports" of the days-old babies promised for future marriages in exchange for a dowry in Afghanistan.
The charity estimates 28 per cent of Afghan women aged between 15 and 49 are married off before they reach 18 (https://www.thesun.co.uk/news/16439302/taliban-child-brides-babies-sex-slaves/).
Afghan girls' tears as they're sold by their starving families | Daily Mail Online
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10196443/Afghan-girls-tears-theyre-sold-starving-families.html
QuoteTwo weeks ago, as 'the cold season came', Halim decided to sell his eight-year-old daughter, Noqra (above), a once lively girl who enjoys playing with leaves outside the family's concrete hut. The 70-year-old plans to sell Noqra within a month by declaring his intentions to their community. 'We will announce we have a daughter for sale,' he says, hoping the 100,000 Afghanis (£820) she may fetch would get them enough food to stay alive
...
With every passing month, Zohra acquires a new, agonising understanding of her horrific predicament. Her eyes fill with tears as the Mail asks her how she feels to be sold, and she replies: 'I'm scared.'
...
Even before the Taliban seized Afghanistan this summer, ending 20 years of an Afghan government supported by the West, decades of conflict, drought and the pandemic had made millions destitute.
When a regime the West refused to recognise was propelled to power, the population was plunged further into disaster.
Foreign aid payments that constituted 40 per cent of the country's GDP ceased. Banks closed and jobs were lost.
According to the UN, only 5 per cent of families have enough food to eat every day, while more than half of the population face starvation.
'Afghanistan is among the world's worst humanitarian crises, if not the worst,' said David Beasley, the executive director of the UN's World Food Programme. 'We are on a countdown to catastrophe.'
Even those hardened to human tragedy have been moved.
This week BBC journalist John Simpson, 77, broke down on air as he reported on an Afghan mother of seven trying to feed her family. 'I've seen a lot of bad things in my time, but this hasn't yet happened, and yet you know it's just round the corner. And they know it,' he says.
Last month, BBC reporter Yogita Limaye spoke to a mother who was forced to sell her baby for £370 to a buyer who wants her as a future bride for his son.
Paid half upfront, and part on collection once the child can walk, the mother, from a village near Herat, in the west of Afghanistan, said: 'My other children were dying of hunger so we had to sell her. How can I not be sad? She is my child.'
Alarmingly, this Daily Mail investigation found hers is far from an isolated case. 'As poverty and hunger increase, more people are selling their daughters,' says Afghan civil rights activist Mohammad Naeem Nazim.
'This is getting more common in our culture, which is worrying and terrifying.'
Sadly, the sale of girls in Afghanistan is not new. Most are purchased, illegally, for marriage, often as part of deals to settle debts as well as to acquire vital income.
The girls are usually bought by older men, their lives then jeopardised when they become pregnant before their bodies are ready to give birth.
...
A lack of produce has caused the price of basic foods such as wheat to soar by 66 per cent.
...
As he laments his impending loss, Qadir concedes he may have to sell another daughter. 'I want to get my daughter back, but if no one helps us I will have to sell another.'
...
Among the 3.5 million Afghan people displaced within their country, the only signs of family life inside their hut are a threadbare rug, a canister and some pots on the shelves to cook with. Noqra sits cross-legged on the floor, sobbing onto her mother's knee.
'I told her, "We are forced to sell you." She didn't say anything, but cried all the time,' says Halim, a fragile-looking man whose eyes water as he speaks. 'She is my heart. It's hard and upsetting.'
His daughter, meanwhile, says, 'They sell me due to hunger,' before tears prevent her from talking.
Halim, 70, had lost his job as a labourer by the time the Taliban took over, and has been unable to find income since. 'No one will hire me because I am too old,' he says. His family's only source of food is a wood seller, who gives him rice or potatoes for odd jobs.
Both he and Yasmin, who has also lost her job as a crafter, have been ill 'due to hunger'. Halim says: 'When your money is finished it affects you a lot like sickness.'
He plans to sell Noqra within a month by declaring his intentions to their community. 'We will announce we have a daughter for sale,' he says, hoping the 100,000 Afghanis (£820) she may fetch would get them enough food to stay alive.
...
Drought had already destroyed her family's livelihood and four years ago they were forced from their home in Muqur, in southern Afghanistan, to Badghis province, in the north-west.
...
Najiba has also fallen ill due the prospect of being sold. 'A month ago I felt sick because of the overthinking and was admitted to hospital,' she says. 'I even had blood coming out of my mouth.'
Malnutrition has added to her poor health. 'There is only bread and salty water. The children are slowly getting sicker because of hunger,' says Ahmad, a father of four who has already sold his own 11-year-old daughter for £570.
When he is lucky, Ahmad finds odd jobs that earn him around 50p a day. 'I would do whatever job I could get, but there is none, now.'
He hopes to be able to sell Najiba for 50,000 Afghanis (£430). 'It is nothing but, facing the winter, can buy bread and medication for her mother and siblings.'
...
Why should we care about Fatima and her family? Because they're frightened of what will happen in the next few months, if no one helps Afghanistan.
Why should we even think of reaching out a hand to the Taliban, one of the world's nastier collection of thugs?
Because it might be the only way of feeding those at risk of starvation, and governments and aid agencies have to start acting very soon if they are to be saved.
^ Tuo juttu aiheuttaa tunteita ja ajatuksia moneen suuntaan. Mutta kirjoitan runsaasta valikoimasta tähän vain yhden.
70-vuotiaalla äijällä 7 alaikäistä lasta, joita hänellä oli vaikeuksia ruokkia hyvinäkään aikoina? Ruoka-apua tuonne vain sterilointeja vastaan.
Talebanit anovat apua.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6b44ebc7-7ce5-4b92-8da6-15b6e6dcdfa6
"Afganistanin talous on romahtamassa, ja YK:n arvion mukaan miljoonat afganistanilaiset voivat joutua näkemään nälkää tulevana talvena.
Jotain tilanteen vakavuudesta kertoo myös se, että Talibanin ylin johto pyysi lauantaina kansainväliseltä yhteisöltä apua maan pahenevan tilanteen takia".
Ei lopu maasta lähtijät ihan heti. Varmasti riittää "haavoittuvimpia ja hädänalaisimpia" tännekin saakka.
^ Veikkaan että ulkoasiainhinttapuli on jo laittanut tilauksen sadastatuhannesta veikeästä karvaturrista vetämään.
Taleban kieltää pitemmät maantiematkat yksin matkustavilta naisilta. Yli 72 km pitemmillä matkoilla naisilla on oltava mukana läheinen miespuolinen perheenjäsen. Naisilla pitää olla lisäksi islamilainen päähuivi. Myös musiikin soittaminen ajoneuvoissa on kielletty.
QuoteAfghanistan's Taliban ban long-distance road trips for solo women
(...)
The Taliban have said Afghan women seeking to travel long distances by road should be offered transport only if accompanied by a male relative.
The directive, issued on Sunday, is the latest curb on women's rights since the Islamist group seized power in August.
(...)
The latest directive, issued by the Taliban's Ministry of Promotion of Virtue and Prevention of Vice, said women travelling for more than 45 miles (72km) should be accompanied by a close male family member.
The document calls on vehicle owners to refuse rides to women not wearing Islamic head or face coverings, although it does not say which type of covering to use. Most Afghan women already wear headscarves.
It also bans the playing of music in vehicles.
https://www.bbc.com/news/world-asia-59800113
Quote from: HDRisto on 19.12.2021, 15:08:26
Talebanit anovat apua.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6b44ebc7-7ce5-4b92-8da6-15b6e6dcdfa6
"Afganistanin talous on romahtamassa, ja YK:n arvion mukaan miljoonat afganistanilaiset voivat joutua näkemään nälkää tulevana talvena.
Jotain tilanteen vakavuudesta kertoo myös se, että Talibanin ylin johto pyysi lauantaina kansainväliseltä yhteisöltä apua maan pahenevan tilanteen takia".
Ei lopu maasta lähtijät ihan heti. Varmasti riittää "haavoittuvimpia ja hädänalaisimpia" tännekin saakka.
Talibanin kyvyt taitavat riittää siihen että tulkitsevat uskontoaan. Taloudenpitoon eikä muuhunkaan riitä älli. Olivat varmaan siinä uskossa että kun saavat vallan niin pelolla kaikki alkavat tekemään töitä. Saa nähdä moniko maa rahoittaa terroristijärjestöä.
^ Kyllä ainakin Hölmölä alkaa syytämään haalimaansa lainarahaa, kunhan pöly hieman laskeutuu.
SAVON SANOMAT 5.1.2022 [maksumuuri]
https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/4428847?fbclid=IwAR1oxxttHeHYO9x439EUvspVCv24FtaeShalIOL2ISgh7uzcLRPLgzWQreE
Suomi aikoo lähettää kiertäviä konsuleita helmikuussa Teheraniin – afganistanilaisten perheenyhdistämishakemuksia jonossa jo noin 850.QuoteAfganistanilaisten perheenyhdistämishakemuksia on ulkoministeriössä jonossa noin 850. Marraskuussa luku oli 750. Sauvo Jylhä
Suomi pyrkii lähettämään helmikuussa kiertäviä konsuleita Iranin pääkaupunkiin Teheraniin. Kiertävien konsulien on tarkoitus purkaa afganistanilaisten perheenyhdistämishakemusten jonoja.
EDIT linkki
Quote from: Timo Rainela on 06.01.2022, 15:36:44
SAVON SANOMAT 5.1.2022 [maksumuuri]
Suomi aikoo lähettää kiertäviä konsuleita helmikuussa Teheraniin – afganistanilaisten perheenyhdistämishakemuksia jonossa jo noin 850.
QuoteAfganistanilaisten perheenyhdistämishakemuksia on ulkoministeriössä jonossa noin 850. Marraskuussa luku oli 750. Sauvo Jylhä
Suomi pyrkii lähettämään helmikuussa kiertäviä konsuleita Iranin pääkaupunkiin Teheraniin. Kiertävien konsulien on tarkoitus purkaa afganistanilaisten perheenyhdistämishakemusten jonoja.
Varovastikin arvioiden 5000 - 6000 rikkautta tulossa. Kiitos tyttöhallitus :flowerhat:
QuoteAfganistanin pelastamiseksi vaaditaan ennätyksellistä avustuspakettia
YK:n mukaan Afganistaniin tarvitaan apua viiden miljardin dollarin edestä.
Yhdistyneet kansakunnat (YK) sanoi tiistaina tarvitsevansa viiden miljardin dollarin edestä avustuksia Afganistanille vuoden 2022 aikana. Tarkoituksena on välttää humanitaarinen katastrofi ja taata maalle tulevaisuus.
Kyseessä on suurin summa, jota YK on koskaan vaatinut yhden maan tueksi. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.
Yhteensä 4,4 miljardia dollaria (3,9 miljardia euroa) käytettäisiin Afganistanin sisällä, ja lisäksi 623 miljoonaa dollaria menisi Afganistanin ulkopuolella olevien afgaanien auttamiseen.
– Odotettavissa on täysivaltainen humanitaarinen katastrofi. (...) Auttakaa meitä torjumaan laajalle leviävää nälkää, tauteja, aliravitsemusta ja lopulta kuolemia, YK:n avustusjohtaja Martin Griffiths sanoi.
******************************
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f387cd0a-34d2-4407-90bb-441473490db2
Vetää ihan sanattomaksi.
Eikös se ollut 2 miljardia jolla luvattiin poistaa nälänhätä koko maailmasta jonkun kukkahattusedän toimesta. Sitä pyydettiin Elon Muskilta. Se oli paskapuhettaa koska pelkästään Afganistani tarvitsee 5 000 000 000 $ talibanien jälkien korjaamiseen. Ja noita musulmaaneja riittää ympäri palloa.
Parikymmentä vuotta Afganistania autettiin ja pidettiin yhteiskuntaa pystyssä. Sitten auttajia vaadittiin poistumaan ja kun auttajat poistuivat, kansa otti uuden hallinnon riemuiten vastaan.
Eiköhän anneta jo Afganistanin olla rauhassa.
Quote from: Kni on 12.01.2022, 11:03:03
Parikymmentä vuotta Afganistania autettiin ja pidettiin yhteiskuntaa pystyssä. Sitten auttajia vaadittiin poistumaan ja kun auttajat poistuivat, kansa otti uuden hallinnon riemuiten vastaan.
Eiköhän anneta jo Afganistanin olla rauhassa.
Jep, on aika hämmentävää että kaiken tämän rahan kylvämisen jälkeen ja sen kun tämän paskastanian kansa näyttää länsimaille keskisormea, niin meiltä löytyy vielä näitä vähä-älyisiä jotka toteavat että ei ole pumpattu tarpeeksi rahaa.
Tämähän on sellainen funktio joka toistuu monessa paikassa, eli jos joku toimenpide/asia ei kertakaikkiaan toimi niin nämä haluavat jatkaa tätä toimenpidettä entistä raivokkaammin--> maahanmuutto, kehitysapu, eu:n integraatio jne jne. Aina vastaus on että enemmän sitä paskaa niin se alkaa toimimaan.
Ja millä ihmeellä aikovat estää rahojen menemisen talebanien taskuihin?. Ainakin avustusporukoiden suojelurahat kerättäneen moninkertaisina entiseen nähden.
Quote from: HDRisto on 12.01.2022, 14:49:44
Ja millä ihmeellä aikovat estää rahojen menemisen talebanien taskuihin?. Ainakin avustusporukoiden suojelurahat kerättäneen moninkertaisina entiseen nähden.
Eivät mitenkään. Kyse on rajallisista resursseista, jossa talebanin pitää rahoittaa ruokahuoltoa, lääkkeitä, aseita jne. vajavaisesta potista. Kun nämä järjestöt tuovat ruokaa ja lääkkeitä, niin heille jää enemmän rahaa aseisiin sun muuhun reippaaseen harrastustoimintaan.
Siihen perustuen mitä olen vuosikymmenten aikana lukenut ja katsonut dokumentteja televisiosta voin sanoa etteivät talibanien resurssit tule loppumaan. Niiden rahoitus tulee unikkopelloilta. Ja ulkomaanavustusraha on vain lisää käyttövoimaa talibanille.
QuoteMaailmassa tuotetaan vuosittain noin 430–450 tonnia heroiinia, suurin osa Afganistanin oopiumista. Määrästä noin viidesosa saadaan pysäytettyä, mutta kulutukseen päätyy 340 tonnia. Yhdysvallat arvioi, että 90 prosenttia kaikesta maailman heroiinista tehdään Afganistanissa kasvatetusta oopiumista.
Huumetuotannon vastaisesta toiminnasta huolimatta oopiumisato oli vuonna 2014 Afganistanissa ennätykselliset 6 400 tonnia, viljelyala 224 000 hehtaaria ja unikkotuotannon voitot vuonna 2013 lähes kolme miljardia dollaria. Vuonna 2017 viljelyala oli 328 000 hehtaaria, mutta se laski 270 000 hehtaariin vuonna 2018 ankaran kuivuuden takia. Hallitusta vastaan taisteleva Taliban-liike rahoittaa kaksi kolmasosaa toiminnastaan huumekaupalla. Huumekauppa tuottaa Talibanille noin 200 miljoonaa euroa vuodessa.
Afganistanilaisviljelijät saavat oopiumunikosta parempaa tuottoa kuin mistään vaihtoehtoisesta viljelykasvista, eikä se vaadi suurta peltopinta-alaa. 4,5 kiloa oopiumia tuottaa saman kuin yli viisi tonnia vehnää. YK:n huumeiden ja rikollisuuden torjunnasta vastaavan toimiston raportin mukaan viljelijät ilmoittivat yleisimmiksi syiksi oopiumin viljelyyn oopiumin korkean hinnan, suuren tuoton pienellä viljelypinta-alalla, elintason paranemisen ja köyhyyden. Afganistanissa oopiumi vastaa noin kolmannesta maan bruttokansantuotteesta ja työllistää yli 600 000 ihmistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Huumekauppa#Oopiumi_ja_heroiini
EU-mielisethän olivat rahanjaossa sitä mieltä, että antaa Puolan ja Unkarin kansojen kärsiä, kun demokratia ja oikeuslaitos ei ole heille mieliksi.
Pelataanko Afganistanin kanssa samoilla säännöillä?
laajennetun "konsuliapu"-käsitteen ilmasilta on edelleen auki:
Evakuointeja Afganistanista jatkettu, Suomeen saapui eilen muun muassa Kabulin suurlähetystön entisiä työntekijöitä
QuoteSuomen ulkoministeriö on jatkanut edelleen evakuointeja Afganistanista Suomeen.
Myöhään eilen illalla Suomeen saapui 37 ihmistä Afganistanista, ulkoministeriö kertoo. Lisäksi Afganistanista on evakuoitu noin 10 ihmistä, jotka saapuvat Suomeen lähiviikkoina.
Eilen saapuneiden ryhmä koostui Suomen Kabulin-suurlähetystön entisistä työntekijöistä perheineen sekä konsulipalvelulain piiriin kuuluvista suomalaisista tai pysyvästi Suomessa asuvista ulkomaalaisista.
https://www.karjalainen.fi/kotimaa/evakuointeja-afganistanista-jatkettu-suomeen-saapui-eilen-muun-muassa-kabulin-suurlahetyston-entisia-tyontekijoita
lähetystön entisiä työntekijöitä perheineen ja Suomessa pysyvästi asuvia jotka nyt vaan sattuivat olemaan lomalla tjtn Afganistanissa...
:silakka: :silakka:
Quote from: Timo Rainela on 06.01.2022, 15:36:44
SAVON SANOMAT 5.1.2022 [maksumuuri]
https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/4428847?fbclid=IwAR1oxxttHeHYO9x439EUvspVCv24FtaeShalIOL2ISgh7uzcLRPLgzWQreE
Suomi aikoo lähettää kiertäviä konsuleita helmikuussa Teheraniin – afganistanilaisten perheenyhdistämishakemuksia jonossa jo noin 850.
QuoteAfganistanilaisten perheenyhdistämishakemuksia on ulkoministeriössä jonossa noin 850. Marraskuussa luku oli 750. Sauvo Jylhä
Suomi pyrkii lähettämään helmikuussa kiertäviä konsuleita Iranin pääkaupunkiin Teheraniin. Kiertävien konsulien on tarkoitus purkaa afganistanilaisten perheenyhdistämishakemusten jonoja.
EDIT linkki
Tässä nyt kun tuota sote-alueuudistusta ollaan puuhastelemassa, niin esille on tullut nämä lääkäribussit tms. jossa olisi lääkäri, hoitaja ja laboratorio kiertämässä maaseudulla.
Joillekin tämä malli ei käy. Kun maaseudulla on hätää kärsiviä vanhuksia, niin ei oikein löydy joko sitä lääkäriä, joka siellä kiertäisi, tai sitten sitä poliitikkoa tai virkakyöstiä, joka sen sinne lähettäisi.
Mutta kun partakähtävillä on hätä toisella puolen maailmaa, niin sinne lentää kiertävät konsulit heitä paikan päälle auttamaan. Tästähän saisi tosi-tv-sarjan. "kiertävät konsulit". Vähän niin kuin tuo DrJeff "Rocky mountain vet" kiertää ympäri Meksikoa steriloimassa katukoiria ja kissoja ja lääkitsemässä eläimiä.
Ja minä en sanonut, että kiertävien konsulien pitäisi ketään steriloida... Se tuli teidän omasta likaisesta mielestänne.
-i-
The tragedy of Afghanistan's malnourished children
https://www.bbc.com/news/world-asia-60466398
QuoteEvery few seconds a sick child is brought in to the emergency room of the main hospital in Lashkar Gah in a race against time to save the youngest casualties of Afghanistan's hunger crisis.
...
One in every five children admitted to critical care is dying, and the situation at the hospital has been made worse in recent weeks by the spread of the highly contagious measles disease that damages the body's immune system, a deadly blow for babies already suffering from malnutrition.
The hospital, run by charity Medecins Sans Frontieres, is one of a handful of fully-functioning facilities in a province that's home to around 1.5 million people. It's completely overwhelmed. It has 300 beds, but is seeing around 800 patients a day, most of them children.
There's almost nowhere else for people to turn to. Cutting off the foreign money which ran Afghanistan has dealt a double blow. It's triggered an economic crisis that has brought an already poor population to the brink of starvation, and it's led to the near collapse of the public healthcare system that it almost entirely funded before the Taliban takeover.
Child malnutrition has long been a problem in Afghanistan, but data collected by Unicef (United Nations Children's Fund) shows a massive surge in the number of children with severe acute malnutrition admitted to hospitals, from 2,407 in August 2021, to 4,214 in December 2021.
The increase can, in part, be attributed to it being safer to travel to hospitals now that the frontlines have gone, but also misses a large number of malnourished children not taken to hospital because their families cannot afford the journey. Even if they could, they'd need to travel for hours on rubble roads, and it would be hard to find a medical facility that's not dysfunctional.
...
Dr Aziz Ahmed who has worked at Gereshk hospital for more than a decade says they have few medicines and barely any staff, and yet have hundreds of patients coming in every day. They have to turn seriously ill children away because they don't have the facilities to help them, and Dr Ahmed says some have died before they got to a fully functioning hospital.
...
"The humanitarian family is just trying to provide a survival bridge for these children while the world figures out the politics, but we cannot fully fund the health system," says Salam Janabi of Unicef.
"Don't mix up children in politics. The moment here in Afghanistan is critical for children, and every decision the world makes, the politicians make, will impact them."
...
"We are happy there is peace now, but we have no food, no work and no money. Wheat and fuel have become too expensive', he says.
"Hundreds of children in my village are malnourished. In every house, you will find two or three. We have nothing to feed their mothers, that's why they're being born like this."
Syntyvyys Afganissa on järjettömän korkea. Väkeä syntyy lähes miljoona vuodessa. Kuolleisuus on noin 200 000 per vuosi. +30 miljoonaan asukkaan maahan syntyy joka vuosi noin 800 000 lisäsuuta. Joka vuosi. Maa ei itse tuota oikein mitään. Maa sai pääsoan budjetistaan apuna ulkomailta. Avustukset ulkomailta muodostivat suuren osan kansatalouden pohjasta. Afganistan on siis iso kuiva kaivo, johon ulkomailta kannettiin vettä. Aktiivisinta, mitä afgaanit ovat tehneet ja tekevät on lisääntyminen.
Ikävä tilanne, mutta ei mikään yhteiskunta voi perustua vain lisäväestön naimiseen, muiden ulkopuolelta elättäessä sitä. Jotain olisi tehtävä Afganistanissa, ihan afganistanilaisten. Siis jotain muuta, kuin miljoona lisälasta jokavuosi. :-[
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Afghanistan
"Period Live births per year Deaths per year Natural change per year CBR1 CDR1 NC1 TFR1 IMR1
1950–1955 403,000 295,000 108,000 52.9 36.9 16.0 7.45 275.0
1955–1960 440,000 291,000 149,000 52.9 34.8 18.1 7.45 260.6
1960–1965 488,000 295,000 192,000 52.8 32.7 20.2 7.45 245.4
1965–1970 545,000 304,000 242,000 52.6 30.3 22.4 7.45 228.1
1970–1975 610,000 313,000 297,000 52.1 27.9 24.2 7.45 211.4
1975–1980 657,000 307,000 350,000 51.5 25.6 26.0 7.45 194.5
1980–1985 630,000 259,000 371,000 51.8 24.1 27.7 7.45 182.8
1985–1990 597,000 207,000 390,000 52.2 22.7 29.5 7.47 171.9
1990–1995 714,000 210,000 505,000 52.6 21.4 31.2 7.48 161.8
1995–2000 914,000 239,000 675,000 52.4 20.1 32.3 7.65 152.3
2000–2005 1,057,000 248,000 810,000 48.4 18.3 30.1 7.18 143.7
2005–2010 1,142,000 240,000 902,000 45.1 16.8 28.3 6.37 136.0
2010–2015 1,130,000 233,000 897,000 45.1 16.8 28.3 5.26 136.0
2015–2020 1,158,000 234,000 924,000 45.1 16.8 28.3 4.41 136.0
2020–2025 1,167,000 240,000 927,000 45.1 16.8 28.3 3.71 136.0
1 CBR = crude birth rate (per 1000); CDR = crude death rate (per 1000); NC = natural change (per 1000); TFR = total fertility rate (number of children per woman); IMR = infant mortality rate per 1000 births
Source:[23]
Hmmm. Paljonkos siellä suurlähetystössä on ollut afgaaneja palkkalistoilla. Mielestäni tässä alkaa homma haista. Vai imuroidaanko 20v aikaisemmin ruokaa sattumalta tuonut ruokalähettikin sitä garmeaa gohtaloa ja vainoa Suomeen kelan asiakkaaksi. Mukana tietysti muutama lapsi jotka alkavat kaivata taas perheitään Suomeen päästyään... Ja ankkurilapsikaruselli Suomeen pyörii.
Suurvaltapolitiikan kylmät kasvot
Euroopassa kauhistellaan nyt Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, katkaistaan suhteita Venäjään jne. Samaan aikaan toisaalla:
Kiina, USA ja Venäjä neuvottelevat Afganistanista ihan asiallisesti. Näin on pakko olla, sillä jos USA noissa neuvotteluissa saarnaa Ukrainasta voivat venäläiset tiedustella: Mitä USA teki Afganistanissa 20 vuotta? Pumpulipallojako siellä ammuttiin?
Tätä on suurvaltapolitiikka. Sen kasvot ovat kylmät. Vain suurvaltaedut painavat ja sotakauhistelu on pelkkää vaikuttamista rahvaan tunteisiin - kylmästi.
Suomi oli 20 vuotta USAn mukana Afganistanissa. Sota on hirveää Ukrainassa, Afganistanissa, Irakissa jne. vaikka kaikista ei kerrota samalla perusteellisuudella.
Alas sota. Eläköön rauha. Ei Suomea sotiin!
China, U.S., Russia, Pakistan to hold talks on Afghanistan
https://www.reuters.com/world/china-says-us-representative-will-attend-afghanistan-meeting-china-2022-03-29/
QuoteLedare: Fredens – och glömskans – pris
För ett år sedan föll Kabul i talibanernas händer. Det utlöste panikartade scener som tagna direkt ur Pandemonium, helvetets huvudstad i John Miltons epos Det förlorade paradiset (1667). Av taktiska skäl gav man dessförinnan falska löften om ett "moderat" och "inkluderande" islamistiskt styre. Nu är det glasklart: de stora förlorarna på talibanernas makttillträde är kvinnorna.
[...]
Det afghanska styret domineras av hårdföra talibaner från den pashtunska befolkningsgruppen. Verkställandet delegeras till lokala hövdingar, som levererar en helmjölksversion – och mer därtill – av sharia.
Makten finns inte i Kabul, den vilar hos en skuggregering. Centrala beslut fattas av en dogmatisk mulla och hans religiösa råd i Kandahar, talibanrörelsens vagga. På order av Hibatullah, landets högste andliga auktoritet, har skolgången förbjudits för flickor i högstadie- och gymnasieåldern. Mullans infall saknar stöd i koranen, men strunt samma. Vidare förväntas kvinnor stanna hemma, likt boskap, om de inte har "nödvändiga ärenden" att uträtta utanför hushållet – vilket förutsätter manlig eskort.
[...]
Värst är det i den rurala, konservativa provinsen Helmand, som står för lejonparten av världens opiumtillverkning. Området har varit föremål för mången brutal konflikt – men är numera rätt fridfullt. Här är också shariadomstolarna populära, eftersom de har ersatt den korrupta, byråkratiska labyrint som serverades av den tidigare regimen i Kabul. Talibanerna erbjuder faktiskt säkerhet, därtill en effektiv form av rättvisa – även om den ter sig arkaisk och obegriplig med moderna glasögon.
I tjugo år hann miljontals afghanska flickor skaffa sig en utbildning. Frågan lyder: tas dessa knoppar nu av den islamistiska frosten? Kan landet förändras inifrån, eller blir det fullt återfall till en patriarkal, strikt kontroll av kvinnor? Enligt pashtuner – talibanernas kärna – bör koranen tolkas bokstavstroget. Samhällsordningen ska bygga på heder och dygder, varmed kvinnor relegeras till en barnafödande roll, undanstökade ur den offentliga sfären.
Syftet är att eliminera det sekulära samhället. Talibanernas sedlighetsministerium och moralpolis har i uppgift att "främja dygder" och "förebygga last". I skolorna reciteras koranen robotaktigt, rättvisa skipas via shariadomstolar. För att skapa en teokratisk tyranni behöver man först kapsla in tiden och sudda ut framtiden. Här finns varken rum för modernism eller humana värderingar.
Det sista väst vill se är ett kollapsat Afghanistan, med flyktingvågor. Våra politiker vill hålla landet borta från löpsedlarna och minnet: ur syn, ur sinn. Man räknar med att talibanerna håller landet tillräckligt stabilt för att det inte ska landa helt i knäet på Ryssland, Iran och Kina. Därför tiger vi, trots att talibanerna gör övergrepp mot kvinnor och flickor, sveper in deras framtidsutsikter i en täckande, svart slöja.
Fundamentalistisk islam har inget monopol på terror och kvinnoförtryck. Ett snarlikt kvinnoförakt frodas också inom ultrakristna kretsar och populisthögern i väst. Steget är inte långt från "traditionella" könsroller och värderingar vidare till religiös fundamentalism och puritanism, med drakoniskt, patriarkalt förtryck som slutdestination. Också kristen andlighet kan missbrukas som en täckmantel för kontrollfantasier, med abortfrågan som murbräcka.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/8cfa8b59-ed39-4845-8cd1-a5c71d8b3191) 18.8.2022
Torsten Fagerholm valittaa Höblän pääkirjoituksessa, että talibanit huijasivat ihmisiä lupaamalla Afganistaniin vuosi sitten maltillista islamistista hallintoa. Minun mielestäni siellä on nyt sellaista perusislamia kuin odottaa sopikin, eikä edes kaikkein pahimmasta päästä. Shariaa luvattiin, shariaa saatiin.
Fagerholm kauhistelee shariaa, mutta väittää, että muun muassa maan korkeimman uskonnollisen auktoriteetin määräämälle tyttöjen koulunkäyntikiellolle ei ole tukea Koraanissa. Miksei muka olisi, kun korkein uskonnollinen auktoriteetti niin tulkitsee?
Toimittaja syyllistää länsimaat uskonnolla perustellun väkivallan ja vallankäytön sallimisesta. Länsimaat vaikenevat ja katsovat poispäin, jotta talibanit pitäisivät maan koossa, eivätkä länsimaat joutuisi ottamaan vastaan pakolaisia.
Lopuksi Fagerholm julistaa, että "terrorismi ja naisten sortaminen" ei kuulu vain fundamentalistiseen islamiin vaan myös länsimaiden "äärikristittyihin piireihin" ja "oikeistopopulismiin". "Uskonnollinen fundamentalismi ja puritanismi" ei kuulemma ole kuin askeleen päässä "perinteisistä arvoista ja sukupuolirooleista".
Torsten Fagerholm, maltillinen islamilainen hallinto on saavutettu.
[tweet]1594766083357122560[/tweet]
+ Taliban kuulemma poistanut Twitter tilinsä protestina Trumpin tilin palautukselle.
Oho, hupsis, suomalaisille valehdeltiin valtamedian täydellä tuella humanitaarisella höpönhöpöllä perustellun Afganistanin operaation tarkoituksesta.
QuoteSelvitys: Todellisesta tavoitteesta vaiettiin, kun Suomi päätti osallistumisesta Afganistanin operaatioon
Suomen osallistumista Afganistanin operaatioon motivoivat vuosina 2001–2021 piilotellut tavoitteet, jotka olivat osittain ristiriidassa julkilausuttujen tavoitteiden kanssa.
Ulkopoliittisen instituutin tänään julkaiseman tutkimusraportin mukaan Suomen toimintaa Afganistanin operaatioissa ohjasi erityisesti halu ylläpitää ja vahvistaa kansainvälisiä kumppanuuksia. Vastaavissa selvityksissä Norjassa ja Ruotsissa on saatu samankaltaisia tuloksia.
Upin tutkimuksen pääaineisto koostuu 64 haastattelusta, joissa kuultiin päätöksenteossa, suunnittelussa ja toimeenpanossa mukana olleita tai niitä läheisesti seuranneita henkilöitä.
Raportin tekijät Katariina Mustasilta, Tyyne Karjalainen, Timo R. Stewart ja Mathilda Salo kirjoittavat, että Afganistanin kansainväliseen interventioon osallistumisen päätöksentekoa ohjasivat Suomessa halu pitää yllä suhteita erityisesti Yhdysvaltoihin ja Natoon.
[...]
Ongelmallista raportin mukaan on se, että niin sanottua kumppanuustavoitetta ei tuotu selvästi esille, kun Suomen osallistumisesta tehtiin päätöksiä.
Kaikki eduskuntapuolueet tukivat Suomen osallistumista. Syyskuun yhdennentoista päivän terrori-iskujen jälkeen sitä pidettiin yleisesti selviönä.
Virallisissa selonteoissa korostettiin Afganistanin vakauttamista ja afganistanilaisten auttamista sekä erityisesti naisten, tyttöjen ja muiden haavoittuvien ryhmien tukemista.
Tällainen "Suomi hyväntekijänä" -tavoitteenasettelu oli hyvin linjassa Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan arvopohjan ja periaatteiden kanssa. Se tarjosi raportin mukaan poliittiseen konsensukseen tarvittavan oikeutuksen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20008924) 19.12.2022
Quote from: Roope on 19.12.2022, 02:58:44
Oho, hupsis, suomalaisille valehdeltiin valtamedian täydellä tuella humanitaarisella höpönhöpöllä perustellun Afganistanin operaation tarkoituksesta.
QuoteSelvitys: Todellisesta tavoitteesta vaiettiin, kun Suomi päätti osallistumisesta Afganistanin operaatioon
...
Virallisissa selonteoissa korostettiin Afganistanin vakauttamista ja afganistanilaisten auttamista sekä erityisesti naisten, tyttöjen ja muiden haavoittuvien ryhmien tukemista.
Tällainen "Suomi hyväntekijänä" -tavoitteenasettelu oli hyvin linjassa Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan arvopohjan ja periaatteiden kanssa. Se tarjosi raportin mukaan poliittiseen konsensukseen tarvittavan oikeutuksen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20008924) 19.12.2022
Jokin aika sitten näin jonkun jenkkiyliopiston tutkimuksen, jonka mukaan USA:n ja NATO:n "rauhanturvakoalitio" tappoi Afganistanissa ollessaan 270 000 ihmistä. Näistä siviilejä 70 000 ja näistä edelleen monet lapsia. Sellaista "rauhanturvaamista" ja "haavoittuvassa asemassa olevien suojelua" tuolla tosiasiassa harjoitettiin.
Propagandakuplassa oleellisinta on usein se, mistä vaietaan, tai puhutaan vain epämääräisesti ja harhaanjohtavasti. Suomalaisista rauhanturvajoukoista täälläkin mediassa puhuttiin, mutta jossakin vaiheessa alkoi selvitä, että siitä ei ollutkaan enää kyse, vaan jostakin muusta. Suhteiden vaaliminen USA:n "halukkaiden koalition" kanssa oli varteenotettava selittävä tekijä jo kauan sitten.
Näillä koalitioillaan USA luo mielikuvaa, että se ei ole yksin hyökännyt johonkin maahan, vaan moni muukin on mukana. Sitten alkaa propaganda "ihmisoikeuksista", joilla oikeutetaan omat tappopuuhat ja muut toimet. Etukäteistoimina voidaan harjoittaa jo vuosikausia ennen operaation alkamista vastapuolen mustamaalaamista (ja epäinhimillistämistä). Tuo on yleinen lännessä harjoitettu kaava. Useimmiten Länsi on edelleen se hyökkäävä ja aggressioon pyrkivä osapuoli. Sotahuutona "ihmisoikeudet".
Arvelen, että noita "halukkaiden koalitioita" voidaan hyvinkin koota enemmän tai vähemmän painostusta ja pakkoa käyttäen. Siihen voi riittää jo vihjaus siitä, että mukanaolosta koituu teille jotakin hyötyä. Muuten vaikea selittää sitä, miksi suomalaiset sotilaat olivat USA:n juoksupojan Saksan johdolla kouluttamassa kurditerroristeja Irakissa (https://hommaforum.org/index.php?topic=115842.0), jotka sitten iskivätkin ISIS:in sijaan Iraniin. Muodostanevat myös uhan Turkille. Maailmassa tapahtuu monenlaisia asioita, joista media ei täällä juuri kerro, muuten kuin kaunistellen.
QuoteTämän vuoden häviäjät löytyvät Afganistanista
Anna-Liina Kauhanen HS
ISLAMISTINEN Taleban johtaa Afganistania sorrolla, mutta nyt sorron ja vapauden välillä heilahteleva viisari iski ääriasentoon. Taleban sulki naisilta yliopistot ja yli 12-vuotiailta tytöiltä koulut. Naisten liikkumista ja työntekoa rajoitettiin entisestään. Asiaa ei ole edes puistoihin.
Mielenosoituksiin osallistuvia naisia on pahoinpidelty ja kidutettu, ihmisoikeusjärjestö Amnesty raportoi.
[...]
AFGANISTANIN humanitaarinen kriisi syvenee. Romahdus näkyy jo Euroopassakin pahenevana pakolais- ja siirtolaiskriisinä.
Afganistania elokuuhun 2021 asti kannatelleille länsimaille maan nykyinen kehitys ei ole yllätys, ja se on pitkälti myös lännen omien virheiden syytä. Operaatio Afganistanissa epäonnistui, myös Suomen osalta. Äkkilähtö Afganistanista jätti vallan Talebanin kovan linjan edustajille.
Vaikka länsi lähti, Afganistan jäi täysin riippuvaiseksi lännen avusta. Talebanissa on toimijoita, jotka tämän tajuavat. Voitolla on kuitenkin linja, joka vie Afganistania kohti täydellistä eristäytymistä.
Kun Taleban teki humanitaarisesta avusta pelinappulansa, avustusjärjestötkin lähtevät. Kovan linjan Taleban-johtajat ovat hyväksyneet sen hintana ideologiastaan. Lännelle Afganistanin naisten ja tyttöjen auttaminen on hyvin vaikeaa. Vuodelta 2022 on vaikea löytää voittajia, mutta Afganistanin naiset ja tytöt ovat tämän vuoden häviäjät.
Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009291155.html) 28.12.2022
Afganistan-narratiivi tuntuu olevan Suomen valtamediassa nyt se, että Suomi ja länsimaat "epäonnistuivat" ja "pettivät" afganistanilaiset naiset ja tytöt. Oikeasti "onnistuminen" ei ollut koskaan edes vaihtoehto vaan pelkkä viestintätoimistossa tekaistu tarina, jota syötettiin harhautuksena länsimaiden kansalaisille, jotka myös olivat koko sirkuksen maksajina häviäjiä.
QuoteAziza Hossaini
Annoin haastattelun @YleNyheter #SuomiAfganistanissa raportista. Haastattelussani korostin, että kansainvälinen yhteisö ja sen osana Suomi ovat vastuussa Afganistanin naisten ja lasten nykytilanteesta. Afganistan ei ollut mikään peli, joka yhdellä napilla laitetaan kiinni.
https://twitter.com/AzizaHossaini/status/1605936596674433025
Suomi tai kansainvälinen yhteisö ei mitenkään voi olla vastuussa Afganistanin naisten ja lasten nykytilanteesta. Siitä ovat vastuussa afganistanilaiset itse. Eivät taliban ja fundamentalistinen islam ole mitään ulkopuolisia voimia vaan niillä on välttämättä oltava tarpeeksi monien afganistanilaisten tuki, jotta ne menestyvät. Ulkopuolelta on mahdotonta muuttaa Afganistania järjelliseen suuntaan, eikä se onnistu rahaa kippaamalla sisäpuoleltakaan.
QuoteKommentti: Suomi epäonnistui Afganistanissa – mutta niin epäonnistuivat kaikki muutkin länsimaat
ULKOPOLIITTINEN instituutti julkaisi maanantaina raportin Suomen toiminnasta Afganistanissa vuosina 2001–2021. Se antaa erinomaisen kattavan kuvan suomalaisten sotilaiden, diplomaattien, poliisien, avustustyöntekijöiden ja siviilikriisinhallinnan asiantuntijoiden kahden vuosikymmenen työstä vaikeissa oloissa.
Työstä, jonka tulokset valuivat Afganistanin hiekkaan.
Suomalaisten hyvänä tarkoituksena oli tukea Afganistania demokratian ja toimivan, oikeusvaltioon perustuvan hallinnon rakennustyössä.
Raportti osoittaa selkeästi, ettei tämä hyvä päämäärä ollut Suomen päämotiivi toimia Afganistanissa. Tärkeintä oli lähentyä Yhdysvaltoja ja Natoa – kehittää kumppanuutta ja yhteistoimintaa niiden kanssa. Se oli itsekäs, reaalipoliittinen ja kulissien takainen motiivi. Sitä ei avattu kotimaiselle yleisölle, eikä se ollut selkeästi myöskään kaikkien Afganistanissa palvelleiden 2 466:n suomalaisen sotilaan mielessä.
[...]
TUTKIMUSTYÖSSÄ asiantuntijana toiminut afganistanilainen Aziza Hossaini puhui raportin julkistamistilaisuudessa valkoisen pelastajan syndroomasta, joka vaivasi länsiyhteisön toimintaa.
Kuviteltiin, että Afganistaniin voitiin tuoda ulkopuolelta uusi hallintojärjestelmä ja yhteiskunta. Ajateltiin, että länsimaiset mallit voitaisiin istuttaa suoraan Afganistaniin, ja ongelmat ratkeisivat sillä tavalla.
Kaksi vuosikymmentä kestäneen intervention aikana Afganistaniin kannettiin tolkuttomasti rahaa.
Aziza Hossainin mukaan afganistanilaiset olisivat halunneet vähemmän rahaa ja enemmän sitä, että heitä kuullaan. He halusivat vuoropuhelua.
– Tämä on yksi tärkeimmistä opeista: raha ei ole ratkaisu, Hossaini sanoi.
Totta. Afganistaniin kannetut miljardit hyödyttivät vain pientä eliittiä.
[...]
Suhtautuminen Talebaniin on kaksijakoista. Realistit pitävät ääriliikkeen valtaannousua tapahtuneena tosiasiana. Uuden hallinnon kanssa olisi voitava toimia, sillä Taleban on erottamaton osa Afganistania. Talebanin valtaannousu toi Afganistaniin rauhan.
Aziza Hosseinin mukaan Talebania ei tule koskaan hyväksyä. Se on ääriliike, joka edustaa vain yhtä Afganistanin monista heimoista, pataaneja.
Tässä on lännelle paha dilemma, suorastaan viheliäinen ongelma. Miljoonat afganistanilaiset tarvitsevat edelleen ulkopuolista tukea selvitäkseen hengissä. Maassa on laaja humanitaarinen kriisi, ja valtion taloudellinen tilanne on hyvin heikko. Afganistanilaisia auttaisi, jos talouden pyörät saataisiin pyörimään, mutta se ei onnistu pitämällä yllä Talebanin vastaisia pakotteita.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009277269.html) 20.12.2022
Raha ei ole Aziza Hosseinin mukaan ratkaisu, mutta sitä pitäisi saada lisää. Talebanin kanssa ei saisi toimia, mutta maasta ei saisi lähteä poiskaan. Aika vähissä ovat ratkaisut.
QuoteSuomi ei tiennyt itsekään, mitä Afganistanin operaatiolla tavoitteli
SUOMI osallistui Afganistanin tukemiseen 20 vuoden ajan, ja lopputulos näyttää karmealta.
Jos useimmin julkilausuttuja tavoitteita tarkastelee, Suomi yksiselitteisesti epäonnistui. Afganistania ei saatu vakautettua. Naisten ja tyttöjen oikeuksia kenties jonkin verran parannettiin, mutta edistys valui hiekkaan, kun Taleban valtasi jälleen maan.
Miksi?
"Kun kansainvälinen yhteisö ja Suomi sen mukana lähtivät Afganistaniin vuonna 2001, ei tehty analyysiä. Ei perehdytty, millaiseen maahan lähdettiin sokeana silmät kiinni. Tuloksena oli se, mitä nähtiin vuonna 2021", sanoi oikeustulkki Aziza Hossaini maanantaina Pikkuparlamentissa järjestetyssä julkistustilaisuudessa.
Hossaini osallistui maanantaina julkaistun Suomi Afganistanissa 2001–2021 -raportin tekemiseen.
[...]
Kahdenkymmenen vuoden aikana Afganistanissa palveli 2 467 sotilasta ja rahaa kului noin 398 miljoonaa euroa.
Oliko se sen arvoista?
"On lähes mahdotonta arvioida, missä määrin Suomi saavutti tavoitteitaan Afganistanissa, sillä niitä ei asetettu selkeästi ja läpinäkyvästi", raportin johdannossa kirjoitetaan.
SUOMEN mahdollisuudet tehdä Afganistanissa kestävää vaikutusta olivat rajalliset. Pääministeri Antti Rinteen (sd), sittemmin Sanna Marinin (sd), hallitusohjelmassa Suomen ulkopoliittisia tavoitteita kuvataan iskulauseella "kokoaan suurempi Suomi".
Afganistanissa tämä ei täyttynyt.
[...]
RETORIIKASSA korostui voimakkaasti humanitaarinen työ ja erityisesti tyttöjen ja naisten auttaminen. Tämä oli sinänsä tärkeää työtä: Afganistanissa naisten asema oli hyvin heikko, ja Taleban on heikentänyt sitä entisestään.
Todellisuudessa Yhdysvallat ei mennyt Afganistaniin ensisijaisesti naisten oikeuksia puolustamaan vaan terrorismin vastaisen sotansa vuoksi. Yhtä lailla Suomelle oli vähintään yhtä tärkeää edistää omia ulko- ja turvallisuuspoliittisia tavoitteitaan.
Tämä ei jäänyt Afganistanissa huomaamatta.
"Kaksinaismoralismi oli suurta. Konferensseissa puhuttiin ihmisoikeuksista ja naisten oikeuksista, mutta oikeasti näitä arvoja ei edistetty. Ensisijainen syy ei ole ollut pelastaa Afganistania, vaan se on toissijainen syy", Aziza Hossaini sanoi maanantain tilaisuudessa.
Tutkijoiden mukaan turvallisuuspoliittinen taso oli narratiivi, jota raportissa kutsutaan nimellä "Suomi oppimassa".
[...]
TYTTÖJEN ja naisten oikeuksien parantaminen oli hyvä tavoite, mutta samalla hyvin lavea, sanoi tutkimusryhmän jäsen Timo R. Stewart julkistustilaisuudessa maanantaina. Hyvistä tavoitteista tuli "joulukuusi", johon saattoi "ripustaa" mielivaltaisesti monenlaisia hankkeita.
Tasa-arvon paranemista on hyvin vaikea todentaa jopa rauhallisissa oloissa, Stewart sanoi. Ja Afganistan ei ollut rauhallinen.
Raportointi ja seuranta Afganistanista oli sinänsä runsasta ja kattavaa. Johtopäätökset olivat kuitenkin toiveikkaita, ja toiminta ohjasi tulkintoja: Ajateltiin, että tavoite on hyvä, joten toimintakin on.
MAANANTAIN julkistustilaisuudessa syntyi vaikutelma vähintäänkin älyllisestä epärehellisyydestä, joka lävisti koko järjestelmän kaikkien Afganistan-vuosien aikana.
Naisten ja tyttöjen oikeuksia ylikorostettiin ja sotilaallisia ja ulkopoliittisia tavoitteita vähäteltiin, kun listattiin syitä Afganistanissa toimimiseen. Raporttien johtopäätökset olivat toiveikkaita, ja vaikeita kriittisiä kysymyksiä väisteltiin. Vaikutelmaa erillisestä "rauhanturvaamisesta" pidettiin yllä, vaikka Suomi oli osa Naton operaatiota hyvin vaikeassa sotilaallisessa konfliktissa.
"En lähtisi sanomaan, että oli ainakaan tahallista epärehellisyyttä, mutta toimijoihin kohdistui ristiriitaisia paineita", Mustasilta vastasi HS:n kysymykseen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009276840.html) 19.12.2022
Afganistanissa naiset ja lapset pelastuisivat, jos ammutaan miehet. Tietty voidaan tulkita, että vika nykytilanteesta on kansainvälisen yhteisön (mikä lienee), myös Suomen, kun emme niitä miehiä likvidoineet. Tietty voisi ajatella vaihtoehtoisesti laittaa kaikki miehet vankilaan, mutta lienee resurssit ei tällaiseen riitä. Lisäksi ampuminen ei olisi kertaluonteinen ratkaisu, sillä osasta lapsia kasvaa lopulta afganistalaisia miehiä, eli toiminta pitäisi olla jatkuvaa.
Näin naisia ja lapsia ei Afganistanissa enää sorrettaisi. Muuta ratkaisua en keksi.
Suomen ei tulisi tukea terroristista Afganistania millään muotoa. EU:n tulisi asettaa tiukimmat talouspakotteet ja bumerangoida sieltä tulevat muhamatit kaikki.
Quote from: sakarit on 29.12.2022, 00:00:18
Afganistanissa naiset ja lapset pelastuisivat, jos ammutaan miehet. Tietty voidaan tulkita, että vika nykytilanteesta on kansainvälisen yhteisön (mikä lienee), myös Suomen, kun emme niitä miehiä likvidoineet. Tietty voisi ajatella vaihtoehtoisesti laittaa kaikki miehet vankilaan, mutta lienee resurssit ei tällaiseen riitä. Lisäksi ampuminen ei olisi kertaluonteinen ratkaisu, sillä osasta lapsia kasvaa lopulta afganistalaisia miehiä, eli toiminta pitäisi olla jatkuvaa.
Näin naisia ja lapsia ei Afganistanissa enää sorrettaisi. Muuta ratkaisua en keksi.
Aika feministinen ratkaisu. :roll: voidaan vähän piruilla, että suomessahan on käytännössä tällainen meininki nytten päällä.. Mutta joo, ymmärrän kyllä mitä ajat takaa.
Olen ajatellut, että tästä perseläpi valtiosta ei ole hetkeen mitään kuulunutkaan, viime vuoden syksynä se oli kovaakin puheenaiheena.
Tällainen tämä maailma on. Afganistania on kyllä yritetty auttaa, mutta kuten huomaamme, sille ei voi mitään. Surullista toki, mutta luulisi nyt jo pöljemmänkin idealistin tajuavan, että tässä maailmassa ei asiat mene niin kuin, jehovien hienoissa nelivärikirjoissa, jossa leijonat ei syö lampaita.
Jos kansa ei itse pysty sopeutumaan olosuhteisiinsa, niin kyllä luontoäiti auttaa.
Quote from: akez on 19.12.2022, 14:51:01
Näillä koalitioillaan USA luo mielikuvaa, että se ei ole yksin hyökännyt johonkin maahan, vaan moni muukin on mukana. Sitten alkaa propaganda "ihmisoikeuksista", joilla oikeutetaan omat tappopuuhat ja muut toimet.
(...)
Arvelen, että noita "halukkaiden koalitioita" voidaan hyvinkin koota enemmän tai vähemmän painostusta ja pakkoa käyttäen.
En tiedä yllä oleva tarkoituksellista vai hunónomuistista asioiden sekoittamista. "Halukkaiden koalitio" oli Irakissa, jossa USA lähti sotaan perustein, jota alunperinkin uskottiin kovin rajallisesti USAn rajojen ulkopuolella. Afganistanissa sodan syy oli selvä. Taliban I oli antanut Osamalle maansa käytöön ja tämä käytti sitä Al Qaidan päätukikohtana. Joidenkin arvioiden mukaan Osama oli käytännössä Talibanien epävirallinen "puolustus"ministeri. Syyskuun 11. päivän jälkeen USA esitti Talibaneile jyrkän uhkavaatimuksen, jota nämä eivät suostuneet noudattamaan, ennaltaarvattavin seuraumuksin. Kaikessa tässä USA:lla oli erittäin laaja kansainvälinen tuki puolellaan.
Valitettavasti sitten, joko sivistyneemmän hallinnon pystyttäminen oli oli mahdoton tehtävä alunperinkin, tai Yhdysvallat epäonnstui siinä (ainakin osittain, koska he kiinnittivät päähuomionsa kovin pian kohti Irakia) ja ensivaiheen menestyksekästä sotilasoperaatiota seurasi pitkäkestoinen miehitys, joka ei totaalisesti epäonnistui omilaan seisovan ei-talibaanihallituksen pystyttämisessä. Siitä ainoasta pysyväsät saavutuksesta (Afganistan ei ole enää merkittävä tukikohta länsimaita vastaan kohdistuvalle terrorismille) olisi voitu sopia Talibanien kanssa vuosia aikaisemmin, jos mitään muuta ei kyetty saamaan aikaan kuitenkaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.12.2022, 10:29:01
Jos kansa ei itse pysty sopeutumaan olosuhteisiinsa, niin kyllä luontoäiti auttaa.
Luontoäiti hoitaa jos rajat pidetään kiinni ja siinä(kin) tapauksessa se on länsimaiden vika. Peiliin katsomalla syyllistä ei tietyissä uskontokulttuureissa tahdo koskaan löytyä. Kaikki on korkeamman kädessä ja omia virheitä ei voi tunnustaa, koska esimerkkinä toimivan henkilön täydellisyys ja paratiisi.
Väestönkasvu on suurta, metsät hakataan polttopuiksi, pohjaveden pinta laskee. Mikä voisi mennä pieleen.
Ihmissalakuljettajilla ei lopu bisnekset lähivuosinakaan.
Quote"Afganistan on tosielämän Handmaid's Tale", sanoo aktivisti Aziza Hossaini naisten asemasta
Länsimaat ja Suomi kantavat Afganistanin tilanteesta myös vastuun, Hossaini huomauttaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009296392.html) 29.12.2022
Afganistan on konkreettisesti tosielämän Handmaid's Tale, sillä Afganistan oli Iranin ohella kyseisen kirjan uskonnollisesti johdetun dystopiayhteiskunnan esikuva.
Miksi länsimaiden ja varsinkaan Suomen pitäisi kantaa vastuu afganistanilaisten asioista?
Quote from: Sanna Raita-Aho, STTSURULLINEN, musertunut, järkyttynyt. Mutta valitettavasti ei yllättynyt.
Näin kuvailee tunnelmia ihmisoikeusvaikuttaja, Afganistan-asiantuntija ja Ulkopoliittisen instituutin tuoreen Afganistan-raportin laatimiseen osallistunut Aziza Hossaini sen jälkeen, kun ääriliike Taleban päätti kieltää naisilta myös yliopisto-opinnot maassa.
Yllättynyt asiasta Hossaini ei kuitenkaan ole. Hossaini seuraa maan tilannetta päivittäin Suomesta, ja hänestä kehitys on ollut nähtävissä.
"Talebanit eivät ole muuttuneet, se on ollut selvää heidän liikkeensä jäsenten haastatteluista. Vihamielisyys naisia kohtaan on täsmälleen samanlaista kuin vuonna 1996."
Valtaan palannut ääriliike on nyt estänyt naisilta käytännössä kaiken muun kuin kotona olemisen.
Eikä afganistanilaisten naisten elämä ole monin paikoin maaseudulla missään vaiheessa tuosta juuri poikennutkaan. Yliopisto-opinnot koskivat muutamia etuoikeutettuja, kun ylivoimaisesti suurin osa naisista on edelleen lukutaidottomia. YK:n tasa-arvojärjestön Suomen toiminnanjohtaja Jaana Hirsikangas mainitsi vuosi sitten haastattelussa, että afganistanilaisnaisten
lukutaitoprosentti on alueesta riippuen 2-22.
Quote from: Sanna Raita-Aho, STTKäytännössä kyse on sukupuoleen perustuvasta apartheidista, Hossaini kuvaa.
"Afganistan on kuin tosielämän The Handmaid's Tale. Naisilla ei ole mitään oikeuksia, heidät koetaan miehen omaisuutena."
Kuten sanottu, islamistinen Afganistan oli The Handmaid's Tale -kirjan esikuva jo 40 vuotta sitten. Sukupuoleen perustuva apartheid on osa islamia sharia-lakeineen.
Quote from: Sanna Raita-Aho, STT"Naiset ovat myös sanoneet miehille, että näiden tulisi nousta naisten rinnalle ja tukea heitä. Mutta valitettavasti afganistanilaiset miehet eivät ole kovin konkreettisella tasolla tehneet mitään, hän sanoo. Joidenkin asiantuntijoiden mukaan perheen miesten suurin huolenaihe on arjen leivän tuominen pöytään."
[...]
Hossaini sanoo, että koko länsijoukkojen läsnäolon ajan ongelma oli se, että afganistanilaisia, erityisesti naisia, ei kuunneltu tarpeeksi. Länsi suhtautui asiaan hänen mielestään niin, että Taleban saadaan kukistettua pelkällä aseellisella ylivoimalla.
Samalla paikallisia heimorakenteita ei ymmärretty eikä konfliktianalyysia tehty. Hänen mukaansa lännen olisi pitänyt olla myös rehellisempi tavoitteistaan ja kertoa afganistanilaisille, mitä he tekevät maassa, mitkä ovat lännen tavoitteet ja kysyä niistä mielipidettä paikallisilta ihmisiltä.
"Esimerkiksi hallinnon rakenteiden luomisessa turvauduttiin ulkopuolisiin länsimaisiin asiantuntijoihin ja jonkun verran lännessä koulutettuihin, englantia puhuviin afganistanilaisiin. Paikallisia taas ei juuri kuunneltu. Sillä osoitettiin afganistanilaisille, että tulemme ulkopuolelta ja teemme teidän puolestanne ratkaisut."
Uskon aivan hyvin, että länsimaalaiset esiintyivät maassa asiat paremmin tietävinä besserwissereinä, mutta en usko alkuunkaan, että koko ajan islamistisena pysyneen Afganistanin hallintorakenteita oli ylipäätään mahdollista muuttaa länsimaita vastaaviksi.
Naisten esiin nostaminen eli miesten sivuuttaminen oli nimenomaan länsimaiden vaatimaa hyvesignalointia, joka ärsytti afganistanilaismiehiä, mutta joka hyväksyttiin pitkin hampain niin kauan, kun länsimaista korruptiorahaa virtasi maahan miljardikaupalla.
Quote from: Sanna Raita-Aho, STTHOSSAINI muistuttaa länsimaiden vastuusta myös nyt. Hän muistuttaa, että suurvaltapolitiikalla on roolinsa Talebanin synnyssä.
Afganistanistan oli yksi kylmän sodan näyttämö, jossa Yhdysvallat ja Neuvostoliitto ottivat mittaa toisistaan.
Neuvostoliitto miehitti Afganistania vuosina 1979–1989 ja soti kommunistista hallintoa vastustamaan nousseita islamismin yhdistämiä aseellisia ryhmiä vastaan. Yhdysvallat taas tuki ja koulutti näitä mujahideen-ryhmiä Neuvostoliiton miehityksen kaatamiseksi. Näistä ryhmistä Talebankin juurtuu.
"Se, että afganistanilaiset naiset kärsivät näin, on pitkälti suurvaltapolitiikan syytä. Afganistanista on tehty maailman suurin vankila naisille, eivätkä naiset pääse sieltä omin avuin pois. Joten maailman velvollisuus on keksiä mekanismi, tuomitsemiset ja lausunnot eivät enää riitä", Hossaini sanoo.
Yksi konkreettinen ehdotus on Hossainin mukaan se, että EU-maat tarjoaisivat afganistanilaisille mahdollisuuksia esimerkiksi erilaisiin etäopintoihin eurooppalaisissa kouluissa ja yliopistoissa, ja sen lisäksi esimerkiksi stipendiohjelmia laajasti afganistanilaisille naisille.
"Voi olla, että talebanit eivät päästä isoja ryhmiä naisia pois Afganistanista, mutta naiset voivat esimerkiksi poistua maasta vanhempiensa kanssa Iraniin tai Pakistaniin ja jatkaa sieltä matkaa."
Hossaini syyttää Afganistanin nykytilanteesta Neuvostoliittoa ja Yhdysvaltoja, mutta kaataisi sotkun EU-maiden ja Suomen päälle muun muassa afganistanilaisten avustetun maahanmuuton kautta. En osta, etenkin kun Hossain ei ole suostunut esittämään minkäänlaista kritiikkiä islamia ja afganistanilaista kulttuuria kohtaan vaan valkopesee niitä julkisuudessa "maltilliseksi islamiksi". Talebanin islam on muka jotain afganistanilaisille ulkoista ja täysin vierasta, jolle ei ole tukea, mutta tämä kuvaus ei vastaa todellisuutta.
Jos Afganistanissa olisi järjestetty rehellinen kansanäänestys siitä, kuinka maan hallinto järjestetään ja puretaanko maan vuosien 2004-2021 islamistinen perustuslaki, valinta ei olisi ollut länsimainen demokratia vaan islamistinen teokratia yhdistettynä jonkinlaiseen perinteiseen heimohallintoon.
QuoteMiksi länsimaiden ja varsinkaan Suomen pitäisi kantaa vastuu afganistanilaisten asioista?
Koska vasemmistolaiset katsovat afgaanien olevan kuin lapsia, syyttömiä omaan kohtaloonsa ja aikuisen ohjaavan käden tarpeessa?
Afganistanin yhteiskunta ja afgaanien kulttuuri, kuten Taleban ilmentää heidän kansansa/rotunsa luonteenlaatua, kuten kaikki muukin kulttuuri. Täten Afganistanin tilanne on täysin puhtaasti afgaanien omaa syytä. Ei kulttuuria tai yhteiskuntia avaruudesta ihmisten päähän leijaile.
Quote
Hossaini sanoo, että koko länsijoukkojen läsnäolon ajan ongelma oli se, että afganistanilaisia, erityisesti naisia, ei kuunneltu tarpeeksi. Länsi suhtautui asiaan hänen mielestään niin, että Taleban saadaan kukistettua pelkällä aseellisella ylivoimalla.
Suomessa ja Euroopassa kotouttamista ja monikulttuurisuutta on tehty 1960-luvulta lähtien. Rahaa ja resursseja on ollut rajattomasti. Eikä lopputulos vaikuta hyvältä. Kun "me" ei olla osattu hoitaa tilannetta edes omalla kotikentällämme, vaikka täällä olevat muslimit ovat talebaneja ymmärtäväisempiä, niin pitäisi myötään ettei voida mennä Afganistaniin ja muualle sanelemaan, miten heidän pitää omissa maissaan elää ja olla.
Quote
Samalla paikallisia heimorakenteita ei ymmärretty eikä konfliktianalyysia tehty. Hänen mukaansa lännen olisi pitänyt olla myös rehellisempi tavoitteistaan ja kertoa afganistanilaisille, mitä he tekevät maassa, mitkä ovat lännen tavoitteet ja kysyä niistä mielipidettä paikallisilta ihmisiltä.
Konfliktianalyysiä on kyllä havaittavissa Afganistanin historiassa. Aina kun ulkopuolinen taho on sinne mennyt, niin ne on yhdistänyt voimansa vihollista vastaan.
Jos nyt olette oppineen kertomaan rehellisemmin tavoitteestaan, niin voidaan koeponnistaa tavoitteita ensin Suomessa. Tai analysoida empiirisesti. Onko 30 vuotta sitten laaditut kotoutuksen tavoitteet onnistuneet? Onko tilanne Suomessa parantunut? Tällaisia yksinkertaisia kysymyksiä. Vastaus epäonnistumisiin tuntuu aina olevan tuon lainauksen kaltainen.
Quote
kysyä niistä mielipidettä paikallisilta ihmisiltä.
Olihan siellä ns. demokraattisia vaaleja, joiden tarkoitus on kysyä ihmisten mielipidettä.
ULTIMATE BETRAYAL You've put British troops at risk of revenge attacks with your Taliban kill count boast Harry, ex top brass warnhttps://www.thesun.co.uk/news/20954956/harry-betrayed-army-killed-25-afghanistan/
QuotePRINCE Harry has been accused of putting British troops at risk of revenge attacks by revealing he killed 25 Taliban militants during a combat tour of Afghanistan.
Retired military officer Colonel Richard Kemp said the wayward heir's comments in his memoir Spare betrayed comrades he fought alongside.
...
Quote...
He added on Sky News: "This will incite some people to attempt an attack on British soldiers anywhere in the world.
"The impact on his own personal security is even greater."
Col Kemp also blasted the prince for saying that he didn't see his Taliban victims as people.
He said: "He is suggesting the British Army trains people, including him, not to see the enemy as human beings, which is very far from the truth.
Harry on ilmeisesti hullu. Tai sitten hänen naimansa jenkkiläinen valkoihoinen woke wanna-be-neekeri Meghan on tehnyt hänestä hullun. Yhtäkaikki nämä kaksi narsistia muuttivat Britanniasta pois saadakseen olla ja elää RAUHASSA! Sen jälkeen on tullut haastatteluja, paljastuksia, "dokumentti" ja nyt elämänkerta ...ja kohta on talibantappajatkin kintereillä, ei pelkät paparazzit. Ja kuninkaallinen peniskin oli kuulemma pipi velipojan häissä, sekin piti kertoa, paleltunut.
Käykää lukemassa brittien juorulehtiä, ne on niin paljon parempia 👍🏻
https://www.thesun.co.uk/news/20951522/harry-killed-afghanistan-job/
Harry reveals he killed 25 in Afghanistan and says he wanted 'baddies eliminated before they could kill goodies' in bioQuoteWriting in his autobiography Spare, the Duke of Sussex says he is neither proud nor ashamed of "taking human lives" as it was simply his job as a solider.
Quote...
Soldiers do not usually know how many enemies they have wiped out, but Harry alleges he watched footage of each of his kills when he got back to base.
"My number is 25. It's not a number that fills me with satisfaction, but nor does it embarrass me," he says.
Harry was deployed as a forward air controller in the Helmand province during his tour in 2007.
He was "very proud" to serve there for more than two months before his location was leaked.
Joko alkoi avioliiton lähtölaskenta? Meghan on demokraatti ja väitetään hänen tähtäävän USA:n presidentiksi.
Hänkin oli maailman vaikutusvaltaisten naisten listalla, jos oikein muistan, kuten on Jauho-Sannakin.
Quote from: Lyyti on 07.01.2023, 12:09:50
https://yle.fi/a/74-20011609 (https://yle.fi/a/74-20011609)
QuoteTaliban-liike yrittää pyyhkiä naiset ja tytöt täysin pois yhteiskunnasta, sanoo Afganistania seuraava Amnestyn oikeudellinen asiantuntija Pargol Miraftabi Ylelle.
Quote from: Lyyti on 07.01.2023, 12:09:50
YLE raportoi huolestuneena, että naisten oikeudet kapenevat Afganistanissa. Sanovat että Taliban petti kaikki lupauksensa.
Ai Kamala, enpä olisi uskonut. Toivottavasti ei sentään kehitysapua katkaista, se syrjäyttää ja radikalisoi Taleban-liikettä vielä lisää.
Eduskuntaan pyrkivä Nasima Razmyar aloittaa vaalikampanjansa räväkästi ehdottamalla, että Afganistanin 20 miljoonalle naiselle ja tytölle pitäisi myöntää Suomesta tilapäistä suojelua kuten ukrainalaisille.
[tweet]1614270246659018753[/tweet]
QuoteNasima Razmyar
Afganistanin tilanne on surullinen, pilkkopimeä, kouraisevan karmea. Taleban on riistänyt oikeudet naisilta, tytöiltä, vähemmistöiltä. Afgaaninaisille ja -tytöille pitäisi myöntää tilapäisen suojelun status. Kun maasta pääsisi pois, saisi automaattisesti turvaa ja tulevaisuuden.
"Afgaaninaisille ja -tytöille pitäisi myöntää tilapäisen suojelun status. Kun maasta pääsisi pois, saisi automaattisesti turvaa ja tulevaisuuden."
Mitenkähän he edes pääsisivät Afganistanista pois? Eihän nainen voi matkustaa tuolla ilman että joku sukulaismies olisi katsomassa kunnian perään.
No ehkä tulijat olisivat esim. Iranissa asuvia afgaaninaisia ja kohta lapset sekä mies tulisivat perässä.
Täysin järjetön ehdotus, mutta tunteisiin vetoaminen puree tiettyyn osaa kansaa.
^^ "Kun maasta pääsisi pois, saisi automaattisesti turvaa ja tulevaisuuden"
Tuollainen käytäntö karsisi ne kaikkein huonoimmassa asemassa olevat ja tänne syytinkiin päätyisivät ne Naziman isän kommunistikaverit ja kommunistikavereiden sukulaiset.
Jaa, veli sutki on jo samalla asialla.
Eikö Afganistanissa ole miehiä, joita Taleban on potkinut päähän?
Jos joku muu, kuin vasemmistolainen nainen, olisi tuollaisen erottelun tehnyt, niin vaalikampanija olisi tyssänyt siihen ja iso R-leima lyöty otsaan.
Roope:
QuoteEduskuntaan pyrkivä Nasima Razmyar aloittaa vaalikampanjansa räväkästi ehdottamalla, että Afganistanin 20 miljoonalle naiselle ja tytölle pitäisi myöntää Suomesta tilapäistä suojelua kuten ukrainalaisille.
Afganistanissa on 40 miljoonaa asukasta.
Näistä puolet on naisia, joten 50% väestä vastustaa naisten sortoa. Lisäksi on myös miljoonia miehiä, jotka vastustavat nykymenoa tuossa maassa. Jos siis enemmistö ei saa mitään aikaan, miten noita ihmisiä voidaan auttaa missään muuallakaan?
Ja kun kerran kaikki afganistanilaiset miehet ovat naisten kasvattamia, pitää kysyä, ovatko myös naiset, heidän arvonsa, kulttuurinsa ja uskontonsa osa ongelmaa?
Hoitakoot omat asiansa omassa maassaan, ei tarvitse Suomeen tuoda tuota kulttuuria, väkivaltaa ja eurooppalaisten arvojen vastaista toimintaa.
Lisäys: Ja miten niin 'tilapäistä' suojelua? Mitä tarkoittaa tilapäinen tässä tapauksessa? 100 vuotta? 1 000 vuotta? 500 000 vuotta? Vai miten pitkään kestää, että ne saavat siellä asiansa kuntoon? Suomessa on jo eräs ryhmä, jossa on kolmas sukupolvi menossa tilapäisesti ja toinen, jotka ovat olleet täällä jo 20 sukupolvea, puoli vuosituhatta eikä mitään toivoa näy.
Onhan tuossa Naziman ehdotuksessa järkeä, ei tosin tavalla miten hän lienee on asiaa ajatellut. Jos EU myöntäisi automaattisen turvapaikan kaikille afgaaninaisille (JA VAIN NAISILLE), niin silloin kaikki naiset Afganistanista lähtisivät pois sieltä ja sitten sinne jäisi noin 20 miljoonaa miestä ilman vaimoja. Koska miehet eivät voi saada keskenään lapsia, tämä johtaa siihen että koko Afganistanin miespuolinen väestö kuihtuu pois ja maa on sitten valmis uudisasutukselle länsimaiden tarkassa valvonnassa, ilman mitään islam-höpötyksiä.
No, tiedän kyllä Nazima ei ajatellut asiaa aivan näin, mutta hyvä idea kuitenkin. 8)
edit: kirjoitusvirhe korjattu
Quote from: Roope2 on 15.01.2023, 13:11:54
Eikö Afganistanissa ole miehiä, joita Taleban on potkinut päähän?
Jos joku muu, kuin vasemmistolainen nainen, olisi tuollaisen erottelun tehnyt, niin vaalikampanija olisi tyssänyt siihen ja iso R-leima lyöty otsaan.
Minä en usko, että ihan joka ikinen nainenkaan saisi sanoa tuollaista. Razmyar saa sanoa, koska on itse samaa etnistä alkuperää. Jos kantasuomalainen nainen ryhtyisi esittämään jotain "pelastetaan ruskeat naiset ruskeilta miehiltä"-ideoita niin häntä syytettäisiin "valkoiseksi pelastajaksi". Tässäkin asiassa toimii siis hierarkia.
[tweet]1605509755677687809[/tweet]
Quote from: Shabnam Nasimi, 21.12.2022 kello 12.25.29, linkki
Girls crying in agony as they're told that they will have to leave the university & go home as the Taliban have BANNED female university education in Afghanistan.
Painful to hear. How can we sit idly by as millions of girls are denied their human rights.
Ei saisi istua toimettomana ja katsella vierestä kun naissukupuolta sorretaan törkeästi. Eipä Shabnam Nasimilla ollut ideaa mitä sitten pitäisi tehdä.
Laitan ehdotuksia:
1. Kipataan tuonne paljon rahaa. Ei tosin auta mitään, mutta saamme hyvän mielen.
2. Otetaan länsimaihin elämään afgaanimiehet tai -naiset. Jommatkummat ja kokonaisuudessaan. Molempia ei voi ottaa ongelman jatkuessa.
3. Hyökätään ja tapetaan/vangitaan vähintään puolet afgaanimiehistä. Vaihdetaan uskonto toiseksi. Annetaan jokaiselle naiselle pistooli.
Jos tuolla on 20 vuotta koulutettu naisiakin "miehittäjähallinnon" suojissa, maassa pitäisi olla kaapujen sisällä miljoona koulun käynyttä ja lukutaitoista naista - pääosin kaupung(e)issa. Voisin kuvitella, että maassa kytee samanlaisia underground-kerhoja, minkälaisissa mm. kristinuskoa harjoitetaan lähi-idässä kellareissa katsellen satelliitin kautta IRR-TV:tä tms.
Muutos tulee kyllä. Ehkä 200 vuoden päästä, mutta tulee kyllä.
Olenko optimisti?
-i-
Ajatus siitä, että suomalaisten pitäisi jotenkin vaikuttaa Afganistanin kehitykseen on yhtä älytön - tai älyttömämpi - kuin se, että afganistanilaisten pitäisi jotenkin vaikuttaa Suomen kehitykseen.
Etenkään täällä maan pääkaupungissa, Helsingissä.
Mutta edustuksellisessa pohjoismaisessa sosiaalidemokratiassa kaikki on mahdollista.
Quote from: Skeptikko on 24.01.2023, 03:25:08
Painful to hear. How can we sit idly by as millions of girls are denied their human rights.
Tällaiseen kysymykseen on kerrankin olemassa poikkeuksellisen selkeä ja kokemuksen kautta perusteltu vastaus.
Tuolla ovat ulkovallat juuri viettäneet 20 vuotta sorkkimassa ja härkkimässä. Rahaa on kulutettu ainakin toista tuhatta miljardia dollaria. Nyt istutaan toimettomana koska puuttumista on jo yritetty pitkään ja hyvin suurella panostuksella eikä se toiminut. Nyt pitäisi yrittää...mitä?
The photograph is the work of an Afghan artist called Shamsia Hassani, 33 years old, Afghan graffiti artist and professor at Kabul University. If we share, we will be giving voice to all the Afghan women who are living in hell.
Jos Afganistanissa tytöt pääsevät kouluun ja yliopistoon, niin millaista jatkumoa naisten oikeuksille tulisi?
Translakiahan Suomessa perustellaan nyt samoilla ihmisoikeusargumenteilla kun Afganistanin tyttöjen opiskelua.
Kannattavatko afganistanilaiset koulutetut naiset Suomen translain tyyppistä myös Afganistaniin?
Jos talebanit kokevat tuollaisia uhkakuvia, niin voisi olla ymmärrettävää että vastustavat noin radikaaleja muutoksia.
Nämä samat kannattavat monikulttuurisuutta, mutta ilmeisesti vain silloin, kun ne ensin saadaan oman kuplan sisään ja hallintaan.
https://twitter.com/HabibKhanT/status/1662530433333043204
[tweet]1662530433333043204[/tweet]
Quote
Habib Khan Twitterissä: "BREAKING — The Taliban forces have entered Iranian soil, attacking a military installation while Iranians are shelling mortars at the border province of Nimruz. The fight between both sides erupted after weeks of tension over water. https://t.co/ngrjNwLlWZ" / Twitter
Quote from: Juffe on 24.01.2023, 09:13:24
Tuolla ovat ulkovallat juuri viettäneet 20 vuotta sorkkimassa ja härkkimässä. Rahaa on kulutettu ainakin toista tuhatta miljardia dollaria.
Tuossa on muuten kustannukset olleet
yli miljardin viikossa, vuosikymmenestä toiseen! ??? Kun joskus kuulee ajatuksia että "me voisimme lopettaa maailman köyhyyden" tjsp. niin se olisi itse asiassa mittakaavaltaan juuri tuollainen projekti, valtavasti rahaa jatkuvasti vuosikymmenien ajan. Mutta kaikki raha ja vaiva kaadettiinkin yhteen maahan, sen sijaan että sillä olisi parannettu maailmaa. Afganistanin ulkopuolella on ainakin satakertainen määrä ihmisiä joiden "ihmisoikeuksia ei kunnioiteta". Onko afgaaneilla isommat ihmisoikeudet kuin muilla?
Quote from: Outo olio on 28.05.2023, 12:16:46Afganistanin ulkopuolella on ainakin satakertainen määrä ihmisiä joiden "ihmisoikeuksia ei kunnioiteta". Onko afgaaneilla isommat ihmisoikeudet kuin muilla?
Ei, mutta heillä on enemmän oopiumia.
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_AfghanistanAfghanistan has long had a history of opium poppy cultivation and harvest. As of 2021, Afghanistan's harvest produces more than 90% of illicit heroin globally, and more than 95% of the European supply.
...
By 2019 Afghanistan still produced about 84% of the world market
QuoteAfganistan on 20 000 000 naisen vankila
Afganistanissa naisilta on kielletty kaikki paitsi hengittäminen, tiivistää asiantuntija Aziza Hossaini. Suomen piti valaa kehitysyhteistyöllä pohjaa tasa-arvolle, mutta kun Taleban kaappasi vallan, mitä 20 vuoden työstä jäi jäljelle? Tässä artikkelissa ääneen pääsee kolme rohkeaa naista, jotka eivät lakkaa taistelemasta ihmisoikeuksien puolesta.
Amnesty (https://www.amnesty.fi/afganistan-on-20-000-000-naisen-vankila/) 26.5.2023
Mitä tosiaan on jäänyt jäljelle länsimaiden Afganistanille myöntämistä miljardien eurojen avustuksista?
QuoteKaikki Afganistanin päätöksenteko tottelee nyt yhden liikkeen äärimmäistä tulkintaa šaria-laista. Naisten totaalista eristämistä šaria ei tosiasiassa vaadi, vaan laki tunnustaa naisen oikeuden käydä palkkatyössä miehensä luvalla.
Taleban-hallinnon johtajat ovat peräisin köyhistä ja konservatiivisista maakunnista, joissa heidän pataaniheimonsa on enemmistönä. Asiantuntijoiden mukaan Talebanin uskonoppineiden heikko koulutus vääristää heidän käsitystään šaria-laista.
– Heillä ei ole käsitystä, miten vuosisataisen perinteen aikana asioita on tulkittu. He vetävät mutkat suoriksi ja tekevät sellaisen laintulkinnan, joka ei ole koskaan voimassa ollutkaan, sanoi arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila Ylelle elokuussa 2021.
Aina tämä islamin ja sharian valkopesu. Se,
vaatiiko sharia naisten
totaalista eristämistä, on hiustenhalkomista kaiken sen rinnalla, mitä islamin päähaaroissa joka tapauksessa ajatellaan shariasta.
Jos koulutus ratkaisee, niin Isisissä oli johtajina islamin oppineisuuden ylintä huippua, ja silti heidän tulkintansa oli hyvin samanlainen. Kuten lännessä mielellään "maltilliseen islamiin" liitetyn Turkin presidentti Erdogan aikoinaan osuvasti lausui, ei ole olemassa erikseen "maltillista islamia" ja "ei-maltillista islamia" – tai "oikeaa" ja "vääristynyttä" – vaan vain yksi islam, sama turkkilaisille ja Isisille.
QuoteMiksi 2001–2021 luodut demokratian rakenteet sortuivat hetkessä? Samoja virheitä toistuu tutkimuksesta, haastattelusta ja raportista toiseen: Länsi ei uudistanut yhteiskuntaa maan historian, kulttuurin ja rakenteiden ehdoilla. Kestävän perustan valamisen sijaan piti saada nopeasti raportoitavia tuloksia. Yhteistyö sotarikollisten kanssa, länsiliittouman iskujen siviiliuhrit sekä rahavirtojen valuminen korruptioon rapauttivat luottamusta. Sotilaalliset tavoitteet olivat tärkeämpiä kuin humanitaariset. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Suomi käytti Afganistanissa kehitysyhteistyöhön ja humanitaariseen apuun 20 vuodessa yhteensä noin 430 miljoonaa euroa. Tyttöjen ja naisten auttamista korostettiin julkisuudessa, mutta väitöskirjatutkija Ilona Kuusen laskelmien mukaan vuosien 2006–2020 projekteista vain 18 prosenttia oli OECD:n kriteereillä "pääasiallisesti sukupuolten tasa-arvoa edistäviä". Tosin tilastointikin oli epämääräistä.
Epämääräiseksi jäljet jäävät myös UPI:n raportissa Suomi Afganistanissa 2001–2021: On lähes mahdotonta arvioida, missä määrin Suomi saavutti tavoitteitaan Afganistanissa, sillä niitä ei asetettu selkeästi ja läpinäkyvästi.
Virhe oli jo siinä, että lähdettiin. Suomalaisille valehdeltiin, että yhteensä paljon enemmänkin kuin tuon lähes puoli miljardia euroa vaatinut hanke muuttaisi maan länsimaiseksi demokratiaksi, vaikka se oli alusta asti tuhoon tuomittua, koska hankkeella ei ollut afganistanilaisten todellista tukea eikä kulisseja pystytty pitämään yllä loputtomin rahaa kippaamalla.
QuoteMutta sitten tulee se isoin kysymys: tuhoutuivatko vuosien saavutukset kertaromahduksella elokuussa 2021? Shakiba Adil oli mukana Afganistanin naisten ääni -selvityksessä tulkkina ja avustajana. Hän ei ajattele niin.
– Kaikki naiset, jotka ovat saaneet 20 vuoden aikana koulutusta, tietävät nyt oikeuksistaan. Vaikka oikeudet on viety pois, tietoa Taleban ei voi viedä ihmisten päiden sisältä. Heitä ei voi enää koskaan täysin hiljentää. Olen äärettömän ylpeä näistä naisista, jotka henkensä kaupalla menevät kadulle, katsovat talebaneja suoraan silmiin ja vaativat oikeuksiaan.
Tietävät nyt oikeuksistaan? Kyllä se minusta on tuloksena käytännössä plusmiinusnolla.
Afganistanilaisnaisten oikeudet eivät sitä paitsi ole talebanien käsissä vaan afganistanilais
miesten. Afganistanilaiset murskaisivat lukumäärältään toivottoman alivoimaiset talebanit, jos haluaisivat, mutta kun eivät halua. He
valitsivat talebanit, islamismin ja takapajuisen heimoyhteiskunnan.
QuoteYksi kansainvälisen yhteisön epäonnistumisista oli se, ettei tyttöjen ja naisten lukutaitoa saatu kasvatettua. Koulutukseen panostaminen olisi antanut vakaamman pohjan kaikille saavutuksille.
20 vuodessa olisi ehtinyt tapahtua suuri muutos, jos afganistanilaiset olisivat itse halunneet sitä. Muutosta ei voi kaataa ihmisiin ulkoa.
Quote– Pahuus leviää, jos sitä ei pysäytetä, Hossaini sanoo. Se on nähty historiassa ennenkin. Siksi hän korostaa, että taistelu Afganistanin naisten puolesta on taistelua koko maailman puolesta.
– Jokainen, joka sulkee silmänsä heidän edessään, tappaa osan ihmisyydestä itsessään. Kun minulle opetettiin yläasteella miljoonien juutalaisten surmaamisesta, ihmettelin mikseivät ihmiset tehneet mitään, vaikka tiesivät ne kauheudet. Nyt me teemme historiaa. Tulevaisuudessa meistä kirjoitetaan, mitä me teimme ja emme tehneet. Minä ainakin haluan olla historiassa sillä puolella, että yritin kaikkeni.
Mitä sitten pitäisi tehdä? Tappaa lännestä käsin talebanit? Tappaa afganistanilaismiehet, jotka eivät taistele talebaneja vastaan? Lähettää jatkossakin turhia kyselemättä miljardeja euroja aina ja ikuisesti islamistisena valtiona (oli virallisesti islamistinen valtio myös ennen talebaneja) jatkavaan Afganistaniin?
Ainoa keino, millä afganistanilaiset naiset voivat protestoida, on jättää tekemättä se ainoa asia, mikä heille yllä olevan artikkelin mukaan on sallittua, eli lakata hengittämästä. 20 miljoonaa hengittämätöntä naista - luulisi jo muslimiukkojen turbaanien tutisevan.
Mutta maassa maan tavalla, keitä me olemme arvostelemaan afgaaneja? Silmät kiinni ja korvatkin kiinni, sielläpä elävät oman kulttuurinsa mukaan. Heillä on siihen oikeus.
Ilmeisesti siitäkään ei Lännen ihmisoikeusvaltioissa vielä olla päästy yksimielisyyteen, että oliko islam sitten kuitenkaan rauhan uskonto joka kunnioittaa naisia, vai miten nuo muhamattimaat ovat tuollaisia naisvankiloita ja mätäpaiseita? Ja miksi näitä muhamattilaisia naisvihaajia tuodaan Eurooppaan vihaamaan eurooppalaisia naisia?
Yle toistaa vanhaa narinaa siitä, kuinka länsimaat mokasivat Afganistanissa ja laajentaa saman narinan myös Nigeriin.
QuoteEU-maiden kriisinhallintaoperaatiot menivät mönkään Afrikassa ja Afganistanissa – tutkija tietää syyt
EU epäonnistui Nigerin vallankaappauksen ennakoinnissa. Tutkija Katariina Mustasilta sanoo, että EU:ssa suljettiin osin silmät nigeriläisten tyytymättömyydeltä.
Sotilaat kaappasivat vallan Länsi-Afrikan jättivaltiossa Nigerissä runsaat kaksi viikkoa sitten.
Vallankaappauksen jälkeen EU-maille tuli kiire. Ne alkoivat evakuoida kansalaisiaan Nigeristä.
Pääkaupungissa Niameyssa tuhannet ihmiset ovat osoittaneet mieltään sotilasjuntan puolesta. Ulkomaisia joukkoja vaaditaan ulos maasta.
EU:n olisi pitänyt huomioida paremmin Nigerin demokratian murenemisen merkit, sanoo tutkija Katariina Mustasilta.
– Vaaran merkkejä oli, ja ne ehkä huomattiinkin. Mutta sitä voi kritisoida, kuinka paljon niihin kiinnitettiin huomiota siihen nähden, miten tärkeä kumppani Nigeristä on lännelle tullut, Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Mustasilta sanoo.
Mustasilta on tutkinut vuosia EU:n toimintaa konflikteissa ja kriiseissä ja seuraa erityisesti Saharan eteläpuolista Afrikkaa. Hän johti viime vuonna julkaistua Ulkopoliittisen instituutin selvitystä, jossa tutkittiin Suomen toimia Afganistanissa.
Länsimaiden operaatio Afganistanissa päättyi kaaokseen tasan kaksi vuotta sitten, kun ääri-islamistinen Taliban-liike valtasi Kabulin elokuussa 2021.
Eurooppa on toistanut Länsi-Afrikassa Sahelin alueen kriisinhallinnassa monia samoja virheitä kuin Afganistanissa, Katariina Mustasilta sanoo.
[...]
Afganistanin ja Sahelin maiden tilanteet eroavat toisistaan monella tapaa. Sahelin maissa vallan ovat kaapanneet sotilaat, eivät ääri-islamistit kuten Afganistanissa. Islamistiset aseryhmät tekevät Sahelin maissa iskuja, mutta niiden komentajien tavoitteet eivät ole välttämättä samat kuin Talibanilla.
Vertailussa on kuitenkin järkeä, kun puhutaan eurooppalaisten toimista niin sanotussa terrorismin vastaisessa taistelussa, Mustasilta sanoo.
Niin Sahelissa kuin Afganistanissa eurooppalaiset ovat yrittäneet ratkaista kriisejä panostamalla sotilaalliseen puoleen. Sahelissa Ranska käynnisti sotilasoperaation Malissa vuonna 2013 ja on sen jälkeen johtanut eurooppalaisten kriisinhallintatoimia.
Varsinkin alkuun ajatus oli, että ensin eliminoidaan terroristiryhmät ja sen jälkeen vakautetaan maa. Tutkijoiden mukaan lähestymistapa ei toimi.
– Se ei poista itse ongelmaa, Mustasilta sanoo.
Sotilaallisella toiminnalla voidaan luoda hetkellistä painetta niin, että aseryhmät jäävät jollakin alueella alakynteen ja siirtyvät muualle. Ääriliikkeiden kannatuksen syitä ei kuitenkaan voida ratkaista sotilaallisesti.
[...]
Yksi Euroopan virheistä sekä Afganistanissa että Sahelissa on ollut se, että eurooppalaiset ovat alun perin ryhtyneet tukemaan maita omista lähtökohdistaan, sanoo Katariina Mustasilta.
– Eurooppalaisten olisi pitänyt kuunnella tarkemmin paikallisella tasolla, mitä tarvitaan erityisesti niissä yhteisöissä, joita turvattomuus ja väkivalta koskee.
[...]
Esimerkiksi Suomen päätavoite Afganistanissa oli suhteiden ylläpitäminen Natoon ja Yhdysvaltoihin, todettiin Mustasillan johtamassa Ulkopoliittisen instituutin selvityksessä. Tällaisissa tapauksissa maa saattaa mielellään jättää päävastuun kohdemaan tilanteen seuraamisesta muiden harteille.
[...]
Nigerin demokratia oli Euroopan ja Yhdysvaltain kehuista huolimatta kuitenkin kaikkea muuta kuin täydellinen. Vallan kaapanneet sotilaat hyödyntävät nyt puheissaan monien nigeriläisten turhautumista maan ongelmiin.
Sotilasjuntan johtaja Abdourahamane Tchiani luetteli televisiossa vanhan johdon synneiksi muun muassa korruption, julkisten varojen väärinkäytön, rankaisemattomuuden ja kansalaisvapauksien rajoittamisen. Näistä monet periytyvät tosiasiassa vuosien takaa.
Vallankaappauksen jälkeen EU on jäädyttänyt yhteistyötä ja tukeaan Nigerille. Kokonaan EU ei Nigeristä halua poistua, sanoo Katariina Mustasilta.
– Jos suhteet katkaistaan täysin, EU:n pelkona on, että muut toimijat kuten Venäjä ja Kiina ottavat tilan itselleen, Mustasilta sanoo.
Yle (https://yle.fi/a/74-20044788) 12.8.2023
Tutkijan mukaan eurooppalaisten olisi pitänyt Afganistanissa ja Nigerissä "kuunnella tarkemmin paikallisella tasolla". Ja sitten?
Eihän näissä analyyseissä tunnu olevan mitään järkeä tällaisesta näkökulmasta. Politiikka muuttuu ymmärrettävämmäksi, kun tilannetta tarkastellaan taloudellisten intressien näkökulmasta, mihin Mustasilta kyllä ohimennen viittaakin (Ranskan asema Nigerissä).
Hyvä. Kun ei osata, niin pidetään näppimme erossa, ml. EU.
QuoteSankari salaisessa paikassa
Ensin hänestä tuli kansainvälinen sensaatio: 26-vuotias nuori nainen alkoi johtaa afganistanilaista kaupunkia. Sitten hänestä tuli pakolainen Saksaan. Yksi asia ei ole muuttunut: Taleban haluaa hänet yhä hengiltä.
[...]
Zarifa Ghafarista tuli syksyllä 2019 tietynlainen sensaatio. The New York Times teki hänestä laajan henkilöjutun, jonka otsikko oli raflaava mutta tosi: Afganistanilaisen kaupungin ensimmäinen naispormestari odottaa salamurhaansa.
Ghafar oli kylmäpäinen tuolloin 26-vuotias nainen, joka toimi pormestarina Kajaanin kokoisessa Maidan Shahrin kaupungissa Vardakin provinssissa Afganistanissa. Vardak oli jo tuolloin vahvasti Taleban-mielistä aluetta, syvästi uskonnollista ja heikosti koulutettua.
Oli ällistyttävää, että Zarifa Ghafari oli noussut pormestariksi, sillä hän oli kaikkea sitä, mitä ääri-islamistinen Taleban halveksi: fiksu, koulutettu ja nainen.
[...]
Viestinvaihtomme oli loppua ikuisiksi ajoiksi vain kuukauden jälkeen. Maaliskuussa 2020 Ghafari joutui toisen kerran elämässään murhayrityksen kohteeksi. Taleban-joukon iskusta jaettiin sosiaalisessa mediassa kuvia, joissa Toyota Land Cruiserin takaikkuna oli ammuttu sirpaleiksi.
Jopa Yhdysvaltojen ulkoministeri Mike Pompeo tuomitsi murhayrityksen, sillä hän oli aiemmin samana vuonna jakanut Ghafarille International Women of Courage -palkinnon. Toinen jakaja oli Yhdysvaltojen silloinen ensimmäinen nainen Melania Trump.
[...]
Oven avaa Ghafarin aviomies Bashir Mohammadi. Eipä heti arvaisi, mutta Mohammadi on entinen Afganistanin kulttuuri- ja viestintäministeriön johtaja.
Täällä Düsseldorfin kehyskunnassa, Saksan ja Hollannin rajalla, hän on lähinnä numero Saksan pakolaistilastoissa. Yksi maan lähes puolesta miljoonasta afganistanilaisesta.
Ghafari ilmestyy eteiseen. Hän johdattaa olohuoneeseen, jonka sohvalla potkupuvussa pötköttää käärö, kolmikuinen tytär Lara Mohammadi.
[...]
Hän valmisteli täyttä häkää perheensä lähtöä maanpakoon. Hän oli verkostoitunut Kabulissa työskennelleiden ulkomaalaisten diplomaattien kanssa ja pyysi apua.
Ghafarien perhe pakeni Saksan ja Turkin diplomaattien avustamana. Perhe lensi Pakistanin ja Turkin kautta Saksaan, joka oli luvannut perheelle turvapaikan.
[...]
Zarifa Ghafari ei ole yksiselitteinen ja helposti nieltävä ihmisoikeusaktivismin kiiltokuva vaan ristiriitainen ja suorasuinen.
Usein ajatellaan, että turvapaikan saaneiden rooli on olla ikuisessa kiitollisuudenvelassa uudelle kotimaalleen. Ghafari kuitenkin arvostelee Saksaa ja saksalaisia: rasismista afganistanilaisia kohtaan, turvapaikanhakijoiden kohtelusta ja eurooppalaisten kaksinaamaisuudesta.
"Kaksoisstandardeista", hän sanoo.
Kaksoisstandardeilla tarkoitetaan esimerkiksi sitä, että kahta eri ihmisryhmää kohdellaan eri kriteerein.
Kun puhe kääntyy Venäjän hyökkäyssotaan Ukrainassa, ymmärtää jo ensi lauseista, kuinka eri tavalla Ghafari ajattelee siitä. Hänen mielestään siinäkin on kyse lännen kaksoisstandardeista.
Länsi aloitti Ghafarin mukaan Ukrainan konfliktin, ja nyt kun Venäjä on hyökännyt Ukrainaan, lännen kaikki huomio on kääntynyt Euroopan sisäiseen sotaan ja Gazan sotaan Israelin ja Hamasin välillä. Ketään ei kiinnosta enää Afganistan, vaikka Taleban sortaa joka päivä miljoonia ihmisiä.
Hän on aivan oikeassa – Afganistanin unohtamisen osalta.
Mutta Venäjän hyökkäyssodan juurisyiden ja syyllisyyden suhteen Ghafari toistaa Kremlin sotapropagandaa. Se on häiritsevää ja korostaa, miten tehokkaasti Venäjä on tuputtanut maailmankuvaansa ja uhritarinaansa isossa osassa länsimaiden ulkopuolista maailmaa.
Kummallakaan pariskunnasta ei ole Saksassa työpaikkaa, joten taloudellisesti tekee tiukkaa, vaikka Ghafari on maailmanlaajuisesti tunnettu.
[...]
Maahanmuuttokeskusteluissa nousevat usein pintaan latautuneet väitteet, joiden mukaan Eurooppaan pyritään nimenomaan elintason ja sosiaaliturvatuen perässä.
Sitäkin toki tapahtuu.
Silti on myös Ghafarin kaltaisia eliitin turvapaikanhakijoita. He ovat olleet alkuperäisessä kotimaassaan hyväosaisia ja heillä sosiaalinen romahdus uudessa kotimaassa saattaa olla jyrkkä.
Ghafarin perhe on niitä, jotka jättivät Afganistanin vain siksi, että Talebanin hallitsemassa Afganistanissa perheenjäseniä olisi odottanut joko pitkäaikainen vankeus tai kuolema – tai kuolema vankilassa.
"Pystyi näkemään kauhun ihmisten silmissä", Ghafari sanoo.
Perhe oli korkeasti koulutettu, vauraahko, verkostoitunut ja lähellä todellista valtaa. Ghafari johti pormestariuden jälkeen Kabulissa puolustusministeriön osastoa, aviomies Mohammadi taas oli johtajana maan kulttuuri- ja viestintäministeriössä.
Nyt kaikki on toisin. Linnuntietä on yli 5 200 kilometriä Kabuliin. Heitä ei tunneta täällä. He eivät tunne saksalaisia.
"Emme ole edes toisen luokan kansalaisia. Emme ole yhteiskunnan jäseniä lainkaan", Ghafari sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009999386.html) 10.12.2023
Zarifa Ghafarin sankarius on länsimaita varten kehitetty tarina, ja totuus on sitten jotain epämääräisempää, kun viitsii vähän googlata.
Ghafari syyttää omista ja maansa ongelmista miehiä ja länsimaita, mutta islamista ei pahaa sanaa. Ghafarin mukaan talebanien islam ei ole islamia ollenkaan vaan länsimaiden kolonialismin tuotos. Ei kuitenkaan paennut Afganistanista johonkin muslimimaahan naisjohtajaksi.
QuoteAfganistanin naiset työnnettiin aikakoneessa takaisin vankeuteen, ehkä sukupolviksi
On ahdistava ajatus, että näköpiirissä ei ole mitään skenaariota, jonka kautta Taleban-liike voisi menettää valtansa, kirjoittaa Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja Pekka Mykkänen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010663596.html) 1.9.2024
Kuka sen naisten vankeuteen työntämisen teki? Afganistanilaiset itse.
Quote from: Pekka Mykkänen, HSHISTORIA on hullua. "Kiitos" Osama bin Ladenin johtaman al-Qaida-liikkeen terrori-iskun Yhdysvaltoihin syksyllä 2001, osa Afganistanin naisista ja tytöistä saattoi hetken hengähtää ja ajatella olevansa taas ihmisiä. Taleban oli antanut al-Qaidalle majapaikan maassaan.
Yhdysvallat pommitti al-qaidalaiset piiloon ja Talebanit pois vallasta marraskuussa 2001. Afganistan pääsi hetkeksi ottamaan askelia kohti modernia yhteiskuntaa. Talebanin viiden vuoden hirmuvalta siirtyi takaisin maaseudulle, missä oli syntynytkin.
Kun pääsin vapautettuun Kabuliin kolme päivää Talebanin häätämisen jälkeen, näkymät olivat hätkähdyttävän arkisia, aivan kuin mitään Talebania ei olisi koskaan ollutkaan.
Kerrostalojen ikkunoista loimotti aiemmin kiellettyjen televisioiden sininen valo, kaduilla kulki pariskuntia käsi kädessä, naiset kasvot paljaina ja hymy huulilla. Musiikki raikasi katukojuissa.
"Talebanien diktatuuri on päättynyt", sanoi haastattelemani Zahir.
"Olemme vapaita ja onnellisia", lisäsi hänen ystävänsä Matin.
TULEVINA vuosina Afganistan vapautti kansalaistensa ja erityisesti naistensa elämää merkittävästi. Siis siellä, missä Taleban ei enää ollut vallassa.
Tyttöjen koulunkäyntiaste saatiin nousemaan alle kymmenestä prosentista 33 prosenttiin vuosina 2003–2017. Samalla aikavälillä osuus toisen asteen opetusta saaneista tytöistä nousi kuudesta prosentista 39 prosenttiin.
Satatuhatta naista opiskeli korkeakouluissa. Vuoden 2004 perustuslakiuudistus takasi sen, että parlamentin jäsenistä 27 prosenttia oli naisia.
Ei Afganistan mikään onnela ollut, siellä sodittiin yhä. Ja korruptio rehotti, kun maahan virtasi kehitysapumiljardeja. Silti harvassa maassa on otettu vastaavia kehitysloikkia niin lyhyessä ajassa.
On sellainen tähän täsmäävä sanonta kuin "ei kannettu vesi kaivossa pysy". Kaikki kykenevät näkivät, että Afganistanin "kehitysloikat" olivat pelkkää kehitysapumiljardeilla ja ulkopuolisella sotilasvoimalla ylläpidettyä kulissia, joka ei faskiudessaan poikennut Neuvostoliiton miehitysvuosien kulisseista.
Quote from: Pekka Mykkänen, HSJA ajauduttu niin lyhyessä ajassa takaisin kohti helvettiä.
Perjantaina tuli kuluneeksi tasan kolme vuotta siitä, kun Yhdysvaltain viimeiset sotilaat jättivät Afganistanin. Maa jätettiin Talebanille.
Samana päivänä kun amerikkalaiset lähtivät, Taleban kielsi tyttöjen ja poikien yhteisluokat kouluissa ja miesopettajia opettamasta tyttöjä. Pari viikkoa myöhemmin tytöiltä kiellettiin toisen asteen opetus.
[...]
On ahdistava ajatus, ettei näköpiirissä ole mitään skenaariota, jonka kautta Taleban-liike voisi menettää valtansa. Marraskuussa 2001 saattoi nähdä, että afganistanilaiset ovat valmiit parissa päivässä ottamaan loikan kohti normaalia elämää, jos heidän vain annettaisiin.
Mutta siellä he taas ovat, naiset ja tytöt. Vankeudessa ehkä vielä joidenkin sukupolvien ajan. Kodeissaankin peläten, että jos erehtyy laulamaan, joku voi kuulla.
Ikään kuin olisi viattomat, wannabe-länsimaalaiset afganistanilaiset ja heidän tahtonsa ja sitten erikseen heitä alistava paha, jostain toiselta planeetalta laskeutunut Taleban, jolla ei tietysti ole mitään tekemistä afganistanilaisten ikiaikaisesti kannattaman islamismin kanssa.
Quote from: Pekka Mykkänen, HS... Yhdysvallat pommitti al-qaidalaiset piiloon ja Talebanit pois vallasta marraskuussa 2001. Afganistan pääsi hetkeksi ottamaan askelia kohti modernia yhteiskuntaa. ...
Pekka Mykkänen selvästikin omaa länsimaisen ajatteluvinouman. Hänen mielestään kaikkien yhteiskuntien on kehityttävä juuri länsimaiseen suuntaan, niin kuin se olisi ainut oikea. Muistan myös Yhdysvaltain valloitusvuosilta, että monilla sotilailla oli vaikeaa, kun piti sallia paikallinen baka bashi -tapa. Ei sillä että talebaanihallinnon aikaan lapsilla olisi paremmin, tyttölapsia raiskataan varmastikin nyt senkin edestä. Jos katsoo kartalta Afganistania, niin on huomaa kuinka hullua on yrittää pommeilla ja lentolehtisillä saada kulttuurimuutosta aikaan. Lähes kaikki muuttuu aikanaan ja islaminusko ei tule olemaan ikuista. Muutos kuitenkin todennäköisemmin tulee naapurien kautta, kun Iranissa ja Intiassa muslimien valta murtuu.
Quote from: RoopeIkään kuin olisi viattomat, wannabe-länsimaalaiset afganistanilaiset ja heidän tahtonsa ja sitten erikseen heitä alistava paha, jostain toiselta planeetalta laskeutunut Taleban, jolla ei tietysti ole mitään tekemistä afganistanilaisten ikiaikaisesti kannattaman islamismin kanssa.
En kutsuisi afganistanilaisten kannattavan erityisesti islamia, Afganistanissa vaikuttaa paljon islamia vanhempi kulttuuri. Uskoisin, että Afganistanissa talebaanihallinto on yritys modernisoida yhteiskunta. Yritys siirtää yhteiskunta kivikaudelta 600-luvulle.
Quote from: Roope on 01.09.2024, 07:00:34
Ikään kuin olisi viattomat, wannabe-länsimaalaiset afganistanilaiset ja heidän tahtonsa ja sitten erikseen heitä alistava paha, jostain toiselta planeetalta laskeutunut Taleban, jolla ei tietysti ole mitään tekemistä afganistanilaisten ikiaikaisesti kannattaman islamismin kanssa.
Näin. Ja mikäli afganistanilainen turvapaikanhakija tulee Suomeen, hän on oletusarvoisesti tottakai kaikista talebaniin arvoista vapaa ja länsimaistuu - mitä se oli artikkelin alussa - kolmessa päivässä?
-i-
Quote from: Roope on 29.05.2023, 13:52:50
QuoteAfganistan on 20 000 000 naisen vankila
Afganistanissa naisilta on kielletty kaikki paitsi hengittäminen, tiivistää asiantuntija Aziza Hossaini. Suomen piti valaa kehitysyhteistyöllä pohjaa tasa-arvolle, mutta kun Taleban kaappasi vallan, mitä 20 vuoden työstä jäi jäljelle? Tässä artikkelissa ääneen pääsee kolme rohkeaa naista, jotka eivät lakkaa taistelemasta ihmisoikeuksien puolesta.
Amnesty (https://www.amnesty.fi/afganistan-on-20-000-000-naisen-vankila/) 26.5.2023
... ja silti vihervasemmisto haluaa tehdä Suomesta uuden Afganistanin Islamisoimalla tämän maan haittamaahanmuuton kautta.
Quote from: Roope on 01.09.2024, 07:00:34
Ikään kuin olisi viattomat, wannabe-länsimaalaiset afganistanilaiset ja heidän tahtonsa ja sitten erikseen heitä alistava paha, jostain toiselta planeetalta laskeutunut Taleban, jolla ei tietysti ole mitään tekemistä afganistanilaisten ikiaikaisesti kannattaman islamismin kanssa.
On mielenkiintoista, kuinka vaihtelevasti valtavirtajournalistit ovat käsitelleet väkivaltaa suvaitsevia ideologioita. YYA-aikana kommunismista kriittisesti kirjoittavan piti pitää kieli keskellä suuta, jos halusi, että artikkeleita julkaistaan, mutta nyttemmin aiheen suhteen ei ole enää samanlaisia tabuja. Natsilarppaajista ja sellaiseksi epäillyistä on viime maailmansodan jälkeen voinut aina kirjoittaa, ilman että kirjoittajaan iskostuu yleistäjän, salaliittoteoreetikon tai foobikon leimaa. Se on sinänsä ymmärrettävää, koska Hitler ja hänen Saksansa ei ollut mikään triviaali historiallinen häiriö, joten tuntosarvien on hyvä olla esillä.
Mutta se islam. Mykkäsen tyyliin islamin äärimmäistä (mutta johdonmukaista) tuotosta, Talebania, on toki lupa tarkastella ja taivastella Hesarissakin. Sitä vastoin Talebaninkin mahdollistanutta ja islamiin elimellisesti liittyvää väkivaltaa (uhkailut ja rangaistukset) ei sananvastuunsa tuntevan journalistin passaa analysoida kriittisesti, ellei pehmitä tai peräti nollaa sitä vaikkapa vanhatestamentillisella whataboutismilla. Mena-porukan yliedustusta Euroopan väkivaltarikoksissa ei missään tapauksessa sovi peilata islamilaisen kulttuurin väkivaltaisiin ja syrjiviin rakenteisin, vaan syitä pitää etsiä esimerkiksi heidät vastaanottaneiden yhteiskuntien suvaitsemattomuudesta. Aihetta käsittelevät journalistit (ja jopa tutkijat*) näkevät itsensä vähintään yhtä paljon diplomaattina kuin tiedustelijana, mikä on omiaan tuottamaan itsesensuuria.
* https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_H%C3%A4meen-Anttila
QuoteHämeen-Anttila pyrki tuomaan islamia koskevassa keskustelussa esille asioiden myönteiset puolet. Vuonna 2002 hän lausui: "Islamin myönteisistä puolista kertominen on tärkeää, sillä kielteiset puolet tulevat esiin omalla painollaan. Islamilaista kulttuuria tuntevilla on siksi velvollisuus tuoda esille sitä, että islam on paljon laajempi asia kuin se kuva, joka meille välittyy uutisia katselemalla". Hämeen-Anttila arvosteli sitä, että julkisuudessa islamista nostettiin esiin usein vain väkivalta ja naisen asema. Hän totesi, että suomalainen keskustelu naisten asemasta ei vaikuttaisi tilanteeseen islamilaisessa maailmassa. Sen sijaan kielteisten puolien toistaminen lisää islamvihaa, joka heijastuu Suomessa oleviin muslimeihin. Islamin väkivallasta Hämeen-Anttila kirjoitti kirjan Islamin miekka. Hämeen-Anttilan mukaan islamin ja väkivallan välillä ei ole välttämätöntä yhteyttä, mutta 2000-luvulla osa islamilaista maailmaa elää vaikeaa aikaa. Hämeen-Anttilan mukaan fundamentalistiseen islamin, mutta myös kristinuskon tulkintoihin liittyy asioita, jotka ovat ristiriidassa länsimaisen yhteiskunnan ja demokratian kanssa.
Tässä näitä teletappien hirmuvaltaa pakenevia afgaaniosaajia rakentamassa yhteiskuntaa
https://x.com/RadioGenoa/status/[tweet]1829557080744743069[/tweet]