News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Afganistan, Afganistan, Afganistan

Started by Mamusaarelainen, 10.08.2021, 00:04:00

Previous topic - Next topic

l'uomo normale

Bidenin toimintaa kritisoidaan liberaalimedioissa, mutta Haitin maanjäristyksen jälkeiseen tilanteeseen keskittynyttä Kamala Harrisia ei näissä medioissa mainita. Kamala taidetttiin pitää tarkoituksella pois Afganistan-sotkusta, vaikka siellä olisi paljon tehtävää ihmisoikeus- ja naistenoikeus-kysymyksissä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

pectus3

MOT: "Mitä Suomelle on operaatiosta käteen jäänyt?"

Niinistö: "Suomelle on jäänyt käteen mittava lasku vuodesta 2002 alkaen."

Pentti Sainio selvitteli uutta kirjaansa varten Afganistanin kriisinhallintaoperaation kokonaiskustannuksia Suomelle. Tehtävästä muodostui haasteellinen savotta.

Sainio: "On kolmea lajia kehitysyhteistyövaroja, sotilaallista kriisinhallintaa ja siviilikriisinhallintaa ja sitten kaikkea muuta, joka liittyy tähän sotilaalliseen toimintaan ja kalustohankintoihin ja kaikkeen muuhun – niin kyllä se on ollut työlästä."

Sainio: "Jos kerran Valtiontalouden tarkastusvirasto muutama vuosi sitten yritti selvittää virallisesti näitä kuluja ja toimenpiteitä ja toimia sekä niiden luonnetta eikä mielestään onnistunut, niin erittäin vaikeaa se on kenelle tahansa kansalaiselle."

Sainio päätyy laskelmissaan siihen, että Suomi on käyttänyt vuosina 2002-2017 Afganistanin jälleenrakentamiseen ja kriisinhallintaan yhteensä lähes miljardi euroa.

Sainio: "Minusta se on hukkaan heitettyä rahaa, koska Suomen maavoimat – johonka koko meidän puolustuksemme perustuu – olisi tarvinnut tämän miljardin paljon kipeämmin kuin Yhdysvaltain sotaretki Keski-Aasiassa."

Toivoton tehtävä Afganistanissa: käsikirjoitus
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/10/29/toivoton-tehtava-afganistanissa-kasikirjoitus


20 vuoden sota: Afganistaniin on kaadettu valtavasti rahaa – Suomi käyttänyt lähes miljardin
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/20-vuoden-sota-afganistaniin-on-kaadettu-valtavasti-rahaa-suomi-kayttanyt-lahes-miljardin/51b0c444-4071-49d5-9431-0d8fb94f1425


Suomi käyttänyt myös merkittäviä summia
Suomen kehitysavusta Afganistanille väistökirjaa tekevä Ilona Kuusi arvioi aiemmin Ylelle, että Suomi on käyttänyt Afganistaniin jo 850 miljoonaa euroa.

Summaan on laskettu mukaan kriisinhallinta, kehitysapu ja humanitaarinen apu. Kokonaiskustannusten on arvioitu nousevan jopa miljardiin euroon. Ylen mukaan Suomi antaa nykyään Afganistanille kehitysapua noin 28 miljoonaa euroa vuodessa.

Suomi on rakentanut Afganistaniin rahalla muun muassa kouluja ja tehnyt muuta humanitaarista työtä. Rahaa on mennyt myös sotimiseen, vaikka Suomi pyrkii korostamaan toimiensa humanitaarista puolta.

Ylen mukaan Afganistanissa sotakokemusta on saanut nyt 2500 reservi- ja ammattisotilasta. Afganistanissa menehtyi kaksi suomalaista sotilasta ja 15 haavoittui. Menetetystä kalustosta ei ole tietoa.


Ajattelija2008

Jotta afganistanilainen voisi tämän jälkeen "paeta" Kabulista, hän tarvitsee talebanien valvomalta hallinnolta kulkuluvan. On aivan epärealistista kuvitella, että ulkomaat voisivat pelastaa kostolta esimerkiksi tulkkeja. Jos koston uhka on oikeasti olemassa, talebanit eivät myönnä kulkulupaa.

Talebanien uusi hallinto luultavasti aloittaa työnsä armahduksella, niin että vanhassa hallinnossa työskennelleitä ei vangita tai tapeta. Ehkä uusi hallinto myöntää poistumislupia ihmisille, joista he haluavat päästä eroon. Näitä sitten meille väitetään "evakuoinneiksi".

Olen tästä ketjusta oppinut, että Afganistan koostuu monesta kansallisuudesta tai heimosta, joista mikään ei ole enemmistö. Lisäksi shiiamuslimeja on paljon. Uusi Taleban-hallinto on kovan haasteen edessä, kun se yrittää estää näitä ryhmiä riitelemästä. Tämä selittää sen, miksi talebanien edellinen hallinto kaatui 2001 niin helposti ja yhtäkkiä. Riittää, että heimot vetävät tukensa, niin hallitus on tyhjän päällä. Edellinen Taleban-hallinto piti valtaa kylvämällä kauhua, mutta sekään ei auttanut 2001.

Katsotaan nyt, kykeneekö uusi hallinto pitämään tilanteen kurissa. En usko, että se turvautuu samaan kauhutaktiikkaan kuin hallinto vuoteen 2001 asti.

Lalli IsoTalo

#483
Quote from: Skeptikko on 17.08.2021, 10:34:25
Kuva näyttää Kabulista lähteneen ääriään myöten täyden lentokoneen – Yhdysvaltain ilmavoimien koneen kyydissä noin 640 afganistanilaista
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008197594.html

Laskin nopeasti, että tuolla olisi ollut muutama huivia käyttävä nainen, ja vähän enemmän huivia käyttämättömiä naisia, mahdollisesti siis länsimaalaisia.

EDIT: HS:n rajaamaton kuva näyttää, että koneen etuosassa oli naisia ja lapsia enemmänkin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Eisernes Kreuz

Quote from: Emo on 17.08.2021, 10:28:13
Euroopan velvollisuus on huolehtia ITSE rajoistaan ja siitä, ketä Eurooppaan/EU:hun päästetään - siihenkään ei tarvitse pillittää USA:ta edes välilliseksi vastuunkantajaksi.

Näinpä. Ongelma onkin se, ettei EU tuohon kykene tai edes sitä halua. Suurin osa poliitikoista ja heidän äänestäjistään ei edes näe sen kummempaa ongelmaa siinä, että maailman kehitysmaalaiset valtaavat Euroopan. Monet ovat siitä peräti innoissaan ja pyrkivät sitä kaikin keinoin edistämään.

Siksi suhtaudun äärimmäisen nuivasti jenkkeihin ja heidän kaaosta synnyttäviin sotaseikkailuihinsa. Toinen nuivuuden aihe on USA:sta syövän lailla länteen leviävä feminismi, mutta se menee jo tämän ketjun ohi.

Afganistanin romahdus on kuin lottovoitto meidän suvakeillemme ja kokoomusliskojen vokkiteolliselle kompleksille, mikäli pahimmat pelot suuresta geelitukkavaelluksesta toteutuvat.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Nikolas

Quote

Talebanit voivat tulla heidän kotiinsa minä hetkenä hyvänsä ja tehdä hirmutekoja.


Vaikka aikuinen olisi itse miten periaatteellinen ja sitkeä tahansa, omien lastensa tulevaisuuden vuoksi täytyy tehdä kompromisseja. Uhriksi jäämisen vaihtoehtoja ovat piileskely, taistelu tai pakeneminen. Pakenemista vaikeuttaa se että Taleban on oleellisesti blokannut lentoasemat. Afganistan on sisämaata ja satamia sillä ei ole. Afganistanin rajanaapureita ovat Pakistan, Tadžikistan, Turkmenistan, Uzbekistan ja Iran. Myös Kiina on naapurimaa, mutta sitä nyt ei tarvitse laskea.

Ludicrous

Afganistanin armeijan tappio oli järkyttävän nopea ja totaalinen. Korruptiolla varmasti oli osansa, mutta aika vaikeaa on talibanien voittokulkua nähdä muuna kuin enemmistön tahtona.

Quote from: Emo on 17.08.2021, 10:47:35
Quote from: Sator Arepo on 17.08.2021, 10:37:32
Oleellista tässä fiaskossa ei taida edes olla se, kuinka suuri osa kansasta oikeasti kannattaa Talibania, vaan se, kuinka mitättömän pieni osa on valmis kuolemaan heitä vastustaakseen. ...

...

Mitäpä te Suomen armeijan käyneet miehet meinaatte tuossa tilanteessa tehdä?
Vedättekö meille akoille burkhat  päälle ja naitatte tyttärenne risupartoille vai taistelette vastaan?
Sehän tiedetään, että risuparrat  ajavat globaalia kalifaattia ja niillä on jo joukkojaan myös Suomessa.

Vaikeapa tuohon on mitään vastata, niin taipuisaksi sitä periaatteen miehenkin selkäranka osoittautuu sopivissa olosuhteissa. Esimerkiksi kaksikymppisenä minut olisi ollut mahdotonta saada ymmärtämään, että tulen joskus vain katsomaan sivusta kättä hiljaa taskussa nyrkkiin pusertaen, kun suomalaisia tyttöjä raiskataan ulkomaalaisten toimesta systemaattisesti, vaikka olisin vielä täysissä sielun ja ruumiin voimissani. Eipä siihen tarvittu muuta kuin tunnistaa mistä suunnasta tuuli puhaltaa ja todeta, ettei minulla ole perheellisenä nykytilassani muuhun varaa. Kaikkien muiden toimiminen tilanteessa samoin on hyvin laiha lohtu ja on omiaan rappeuttamaan tahtoa toimia jatkossakaan.

Olen henkilökohtaisella tasolla hyvin jyrkästi Suomen islamisoitumista vastaan mutta vuoden 2015 tapahtumien valossa se on nähdäkseni kansan tahto. Kun vielä lisäksi lailliselta esivallalta ei ole ikinä tulossa kutsua ryhtyä toimeen asian tiimoilta, on minun vaikea nähdä lähteväni sooloilemaan tässä hankkeessa.

Oma veikkaukseni on, että meitä sammakoita tullaan keittämään vielä pitkään säästöliekillä ja siinä vaiheessa, kun riittävän moni tunnustaa toimintaan ryhtymisen välttämättömyyden, on jo auttamattomasti liian myöhäistä.
On äärimmäisen epäkohteliasta olla oikeassa liian aikaisin.

Roope

Quote from: Talvetar on 16.08.2021, 03:06:43
Afganistanissa palvellut Flén kertoo seuranneensa Talebanin nousua sydän syrjällään. Hän työskenteli maassa vuonna 2007 ja kertoo tehneensä töitä tiiviisti esimerkiksi toimittajien kanssa. Luottamusta paikallisiin rakennettiin vaivalla vuosien ajan, ja nyt pitkäjänteinen työ uhkaa romuttua hetkessä.

"Pelkään, ettei nyt siirrytä takaisin nollapisteeseen vaan suoraan keskiajalle", Flén toteaa.

(...)

ELLI FLÉN toivoo, että suomalaiset ymmärtäisivät Talebanin nousun vaikuttavan Lähi-idän lisäksi myös koko Euroopan turvallisuuteen.

"Henkilökohtaisesti en usko, että Taleban pysyy nätisti Afganistanissa. Meillä tulisi olemaan valtio, joka ei seuraa kansainvälistä lakia eikä sitoudu noudattamaan ihmisoikeuksia", hän sanoo.

Flénin mielestä Yhdysvaltojen vetäytyminen maasta tapahtui liian nopeasti. Hän piti jo palvelusaikanaan selvänä, että Afganistanin tilanteen vakauttaminen vaatisi pitkäjänteisyyttä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194142.html

Entinen rauhanturvaaja Elli Flén kommentoi tilannetta ja muun muassa Suomen turvapaikkapolitiikkaa laajemmin Höblän jutussa.

Quote– Me tarvitsemme järkevää, anteliasta ja humaania pakolaispolitiikkaa, sillä ennemmin tai myöhemmin tästä on tuloksena pakolaiskriisi. Juuri nyt ketään ei tule ulos, mutta pitkällä tähtäimellä kaikki vainotut afgaanit yrittävät jättää maan. Se ei ole sellainen tilanne, jossa voimme keskustella, otammeko sata vai tuhat afgaania.  (käännös)

Antelias pakolaispolitiikka ei voi olla auttamisen muotona järkevää ja nykymaailmassa yhtään pitemmällä tähtäimellä yhä harvemmin humaaniakaan.

Vuoden 2015 kriisi johtui ennen kaikkea tiettyjen Euroopan maiden anteliaasta pakolaispolitiikasta, joka yllytti ei vain pakolaiset vaan myös muut paremman elämän etsijät vaeltamaan suurin joukoin Eurooppaan ja Euroopan halki Suomeen asti. Silloin ei keskusteltu järkevistä auttamisen vaihtoehdoista vaan ajauduttiin miljoonan tulijan houkuttelulla tietoisesti umpikujaan, jossa keskustelu oli myöhäistä.

Samoin Afganistanin tapauksessa kaikkein järjettömin tapa toimia olisi viestittää kymmenien miljoonien afganistanilaisten suuntaan, että Willkommen, me haluamme teidät Eurooppaan. Juuri niin täällä jo tehdään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Faidros.

#488
Jokainen muslimi on aikapommi. Al shabaab, isis, taleban, al gaida, plo, ... ja helvetin monet muut terroristijärjestöt ovat muokattavissa jokaisen muslimin ajatusmaailmaan, siis ihan jokaisen! >:(

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_terroristij%C3%A4rjest%C3%B6ist%C3%A4

Tänne tulevat nuoret miehet tuovat mukanaan sodan sekä länsimaista kulttuuria, että toisiaan ja myöskin muita uskontoja vastaan.

Jokainen muslimi on potentionaalinen terroristi. Ei enää ainoatakaan muslimia Suomeen.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Golimar

Tuolla aikaisemmin oli juttua talebanien käsiin päätyneistä high tech vehkeistä ja mahdollisuudesta että talebanit käyttävät niitä. Luulen kolmen alla olevan videon perusteella etteivät talebanit mitenkään pysty käyttämään mitään monimutkaista laitetta.

talebanit1
https://www.youtube.com/watch?v=5brFiS_QJwo

talebanit2
https://www.youtube.com/watch?v=495aAZjhijE

talebanit3
https://www.youtube.com/watch?v=FJOMcDT7P6U


Ajatolloh

#490
Quote from: Activeman on 17.08.2021, 09:18:03
Jenkkikanavista tuli varsin selväjärkisen entisen kenraalin (Jack Keane) analyysi:
* Trump vähensi joukkoja Afganistanissa 20000->2500 siten, että oli varmistettu tilanteen pysyminen stabiilina. Se tarkoitti sitä, että A) Afgaaniarmeija otti vastaan (menestyksellisesti) Talebanien hyökkäykset ja B) jenkit antoivat ilmatukea aina, kun tarvittiin sekä tarkkaa tietoa Talebanien joukkojen liikeistä (satelliiteista, droneista ym.).
* Tämä jenkkien ilmatuki + intelligence mahdollisti sen, että Afgaaniarmeija pärjäsi Talebaneille. He taistelivat vastaan, koska uskoivat olevan mahdollista pärjätä. Silti vuosittaisin kaatui luokkaa 5000 sotilasta.
* Ei siis pidä paikkaansa, että Afgaaniarmeijalta olisi puuttunut taistelutahtoa.
* Biden veti tulpan pois eli poisti ilmatuen ja tiedustelutiedon. Sen jälkeen Afgaaniarmeija ymmärsi, että heillä ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä. Eivät enää, perustellusti uskoneet mahdollisuuksiinsa ja olettivat edessä olevan ison massamurhan. Tämä oli syy sille, miksi Taleban pääsi etenemään niin helposti.
* Biden veti tulpan, vaikka armeijan asiantuntijat hyvin tiesivät tuloksen.

Bidenin, ja avustajiensa, toiminta oli täysin edesvastuutonta.

Jos hän välttämättä halusi vetää tulpan pois veneestä, olisi ainakin voinut ensin kaikessa rauhassa evakuoida länsimaiden kansalaiset ja afgaaniavustajat pois. Sitten, tulppa pois ja afgaanit omilleen. Se olisi ollut hallittu tapa hoitaa asia.

Kiva, ettet anna lähteitä "jenkkikanavillesi". Vai oliko kyseessä Fox News, jonka kommentaattori Jack Keane (78 vuotta) on?

Kuten herran Keanen iästäkin näet, on siitä jo kotvanen aikaa kun hän on ollut kenraali. Itseasiassa Vietnamin sodassa oli. Afganistanista hänellä ei ole kenttäkokemusta päiväkään.

En nyt ihan usko tuohon selostukseesi asiasta enkä pidä, että asiaa tuputetaan lähtettömästi. Tuskinpa tämä nyt niin suoraviivaista oli, "Joe veti ilmatuen pois ja kollapsi blaa baa"

Ainakin haluan tarkistaa asian sekä katsoa, onko eriäviä mielipiteitä asiasta. Uskon, että on.
...

Mitä tulee siihen hienoon Afganistanin armeijaan ja turvallisuuskoneistoon ylipäänsä, niin tämä Vicen dokkari vuodelta 2013 kyllä kertoo kaiken oleellisen asiasta.

Narkkaavia kehareita ja ego-ongelmista kärsiviä heimon bully-poikiahan nuo joukot olivat täynnä. Siellä US merijalkaväen sotilaat yrittävät sitten leipoa lähes täydellisen kelvottomasta ainekseksta muka jotain itsepuolustusjoukkoja maalle. Kyllähän tuo on lähinnä sydäntäsärkevää katsottavaa. Tuolle porukalle tuskin ilmatuki mitään ratkaisua tuo.

https://www.youtube.com/watch?v=Ja5Q75hf6QI

HDRisto

Quote from: Golimar on 17.08.2021, 12:38:17
Tuolla aikaisemmin oli juttua talebanien käsiin päätyneistä high tech vehkeistä ja mahdollisuudesta että talebanit käyttävät niitä. Luulen kolmen alla olevan videon perusteella etteivät talebanit mitenkään pysty käyttämään mitään monimutkaista laitetta.

talebanit1
https://www.youtube.com/watch?v=5brFiS_QJwo

talebanit2
https://www.youtube.com/watch?v=495aAZjhijE

talebanit3
https://www.youtube.com/watch?v=FJOMcDT7P6U

Ei ehkä tavallinen koukkunokka-talebani, mutta onhan saatavilla laitteiden ja vehkeiden käyttöön koulutettua henkilöstöä. Oopiumia ja heroiinia runsaasti kaupaksi ja sillä rahalla saa jo vaikka minkälaista spesialistia, ihan amerikkalaisten kouluttamia. Laittaa vielä bonukseksi palkan päälle muutama kotiorja joille voi tehdä mitä vaan ja puolenkymmentä kymmenvuotiasta tyttöä jotka vaihdetaan säännöllisesti tuoreempiin.

-PPT-

Mahtaako Afganistankin on kuin tyypillinen kehitysmaa eli itse valtio on täysin keinotekoinen rakennelma ja todellista valtaa pitävät paikalliset heimot ja klaanit?

Afganistanin presidentti kuulemma paettuaan otti sievoisen summan valtion kassasta mukaansa pakomatkalle.  ;D

Peruskeharimeininkiä siis.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 12:44:16
Quote from: Activeman on 17.08.2021, 09:18:03
Jenkkikanavista tuli varsin selväjärkisen entisen kenraalin (Jack Keane) analyysi:
* Trump vähensi joukkoja Afganistanissa 20000->2500 siten, että oli varmistettu tilanteen pysyminen stabiilina. Se tarkoitti sitä, että A) Afgaaniarmeija otti vastaan (menestyksellisesti) Talebanien hyökkäykset ja B) jenkit antoivat ilmatukea aina, kun tarvittiin sekä tarkkaa tietoa Talebanien joukkojen liikeistä (satelliiteista, droneista ym.).
* Tämä jenkkien ilmatuki + intelligence mahdollisti sen, että Afgaaniarmeija pärjäsi Talebaneille. He taistelivat vastaan, koska uskoivat olevan mahdollista pärjätä. Silti vuosittaisin kaatui luokkaa 5000 sotilasta.
* Ei siis pidä paikkaansa, että Afgaaniarmeijalta olisi puuttunut taistelutahtoa.
* Biden veti tulpan pois eli poisti ilmatuen ja tiedustelutiedon. Sen jälkeen Afgaaniarmeija ymmärsi, että heillä ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä. Eivät enää, perustellusti uskoneet mahdollisuuksiinsa ja olettivat edessä olevan ison massamurhan. Tämä oli syy sille, miksi Taleban pääsi etenemään niin helposti.
* Biden veti tulpan, vaikka armeijan asiantuntijat hyvin tiesivät tuloksen.

Bidenin, ja avustajiensa, toiminta oli täysin edesvastuutonta.

Jos hän välttämättä halusi vetää tulpan pois veneestä, olisi ainakin voinut ensin kaikessa rauhassa evakuoida länsimaiden kansalaiset ja afgaaniavustajat pois. Sitten, tulppa pois ja afgaanit omilleen. Se olisi ollut hallittu tapa hoitaa asia.

Kiva, ettet anna lähteitä "jenkkikanavillesi". Vai oliko kyseessä Fox News, jonka kommentaattori Jack Keane (78 vuotta) on?

Kuten herran Keanen iästäkin näet, on siitä jo kotvanen aikaa kun hän on ollut kenraali. Itseasiassa Vietnamin sodassa oli. Afganistanista hänellä ei ole kenttäkokemusta päiväkään.

En nyt ihan usko tuohon selostukseesi asiasta enkä pidä, että asiaa tuputetaan lähtettömästi. Tuskinpa tämä nyt niin suoraviivaista oli, "Joe veti ilmatuen pois ja kollapsi blaa baa"

Ainakin haluan tarkistaa asian sekä katsoa, onko eriäviä mielipiteitä asiasta. Uskon, että on.
...

Mitä tulee siihen hienoon Afganistanin armeijaan ja turvallisuuskoneistoon ylipäänsä, niin tämä Vicen dokkari vuodelta 2013 kyllä kertoo kaiken oleellisen asiasta.

Narkkaavia kehareita ja ego-ongelmista kärsiviä heimon bully-poikiahan nuo joukot olivat täynnä. Siellä US merijalkaväen sotilaat yrittävät sitten leipoa lähes täydellisen kelvottomasta ainekseksta muka jotain itsepuolustusjoukkoja maalle. Kyllähän tuo on lähinnä sydäntäsärkevää katsottavaa. Tuolle porukalle tuskin ilmatuki mitään ratkaisua tuo.

https://www.youtube.com/watch?v=Ja5Q75hf6QI
Mmm itsekin katoin dollarin, muistaakseni poliisipäällikkönä siinä oli joku heroiini-narkki joka vähän väliä torkahteli pystyyn työpäivän aikana.



Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

valtakunnanpärkhele

#494
Quote from: Golimar on 17.08.2021, 12:38:17
Tuolla aikaisemmin oli juttua talebanien käsiin päätyneistä high tech vehkeistä ja mahdollisuudesta että talebanit käyttävät niitä. Luulen kolmen alla olevan videon perusteella etteivät talebanit mitenkään pysty käyttämään mitään monimutkaista laitetta.
Nuo videot olivat aivan täyttä kummelia :-)

Mutta asiaan,
Tässä juuri   länsimaat ovat tehneet virheen, kun ovat aliarvioineet rankasti Talibanin osaamisen ja taistelutahdon.  Tulos nyt kaikkien nähtävissä.

Keskimääräinen AK-47/AR-15/RPG-7 mies ei varmasti ole mikään järjen jättiläinen, ei se ole jenkki armeijassakaan, mutta taistelutahto, uhrautuuvuus ja suurtenkin miehistötappioiden sieto korvaa puutteet. Ja Talibaneilla on kyllä hyvinkin briljantteja tyyppejä joukossaan ja korkean tason teknistä osaamista. Ja tämä Afganistanin sodan loppunäytös oli kuin suoraan jostain Sun Tsu Sodankäynnin taito oppikirjasta, sodankäynnin korkeinmuoto: vihollisen kukistaminen ilman taistelua.

J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Faidros.

Olisi mielenkiintoista kysyä Suomen tataareilta, mitä mieltä he ovat muiden muslimien vapaapääsystä Suomeen?
He vaikenisivat, sillä he pelkäävät henkensä puolesta.
He eivät anna lausuntoja maahanmuuttoon, koska he ovat sopeutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan ja sillä perusteella, käsitykseni mukaan, ovat nyt  liipaisimella tulevaisuudessa.
Tutkiva lehtimies voisi kysyä asiasta tataareiden yhdistykseltä.

Jos olen väärässä, oikaiskaa?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Lalli IsoTalo

#496
Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 12:44:16
Mitä tulee siihen hienoon Afganistanin armeijaan ja turvallisuuskoneistoon ylipäänsä, niin tämä Vicen dokkari vuodelta 2013 kyllä kertoo kaiken oleellisen asiasta.

Narkkaavia kehareita ja ego-ongelmista kärsiviä heimon bully-poikiahan nuo joukot olivat täynnä. Siellä US merijalkaväen sotilaat yrittävät sitten leipoa lähes täydellisen kelvottomasta ainekseksta muka jotain itsepuolustusjoukkoja maalle.
https://www.youtube.com/watch?v=Ja5Q75hf6QI

Litteraatista:

QuoteBARACK OBAMA: Tonight, I can announce that over the next year, another 34,000 American troops will come home from Afghanistan. This drawdown will continue. And by the end of next year, our war in Afghanistan will be over.

Tämä siis vuodelta 2013:

QuoteBARACK OBAMA: International troops will continue to train, advise, and assist the Afghans and fight
alongside them when needed. But we will shift into a support role as Afghans step forward. But we must finish the job we started in Afghanistan and end this war responsibly
.

EDDY MORETTI: This is what the American military is saying and the American government. But you don't believe it, because you've seen to the contrary.

BEN ANDERSON: Yeah, and the British and American Marines on the ground don't believe it either.

I mean, all it is now is about getting out and saving face. And we're not leaving because we've achieved our goals. We're leaving because we've given up on achieving those goals. That's the only goal now is to somehow look good as we pull out.

It could even be worse than that because all the fighting has been to introduce a corrupt, hated, and feared government, who in some areas make the Taliban look like the good guys.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

justustr

Quote from: Uuno Nuivanen on 17.08.2021, 11:24:35
QuoteHänen sukunsa pakeni Pakistaniin, jossa he kaikki asuivat yhdessä yhdeksän vuotta. Kun hänen perheensä päätti muuttaa Suomeen, muut sukulaiset palasivat takaisin Afganistaniin.

Sitä vaan päätetään muuttaa Suomeen lihapatojen ääreen, koska huvittaa tehdä niin.

Saattaa olla maahanmuuttopolitiikassa jotain ihan vähän pielessä.

Ollako turvapaikanhakijana Suomessa vai muuttaako takaisin kotimaahan onkin siis pelkkä valinta. Ei siis pakkotila vaan valinta, jota punnitaan hyödyt/haitat periaatteella. Tämäkö se nyt oli turvapaikkajärjestelmän idea? Kaiken huipuksi, jos jää turvikseksi Suomeen, niin voi kuitenkin käydä lomailemassa kotimaassa.

Melkoista paskaa  :facepalm:

Riikka Purralla olisi tässä ihan mukavasti materiaalia jota hyödyntää joutuessaan vastailemaan vihervasemmiston ääni väristen esittämiin kysymyksiin afgaani"pakolaisista". 

Korostettakoon, etten epäile, etteikö Afganistanissa olisi ihan oikeitakin avuntarvitsoijoita kuten naiset ja lapset. Tyypilliseen stanialaistyyliin näitä ei vain vastaanottokeskuksissa juuri näy.

Lumiukko Jeti

Afganistanin armeijan taistelutahdon puutteen osalta ei ole nostettu etnisyyskorttia, vaikka varmaan pitäisi.

Wikipedian mukaan n. puolet armeijasta on etnisyydeltään pashtuja, eli tasan samaa etnistä ryhmää kuin valtaosa talebaaneistakin.

Pashtuilla on omat heimolakinsa (Pashtunwali), joita noudatetaan pilkulleen ja tietysti islamilainen laki on osana pakettia. Siis sitä kunniakulttuuria.

Vähän veikkaan että siinä vaiheessa kun liittouma/jenkit veti tukensa pois niin about puolet afgaaniarmeijasta heitti pyssyn nurkkaan.

Ei huvittanut alkaa sotimaan heimoveljiä vastaan. Siinä saattaisi heimonvanhimmaltakin, joka takuulla on talebaninmiehiä, alkaa tulla noottia.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Ajatolloh

#499
Quote from: Skeptikko on 17.08.2021, 11:41:55
Ja esimerkiksi lukutaidottomilta tai sellaisiksi itseään väittäviltä ei vaadita mitään kielitaitoa, samoin kuin vaikkapa 65 vuotta täyttäneiltä. Afganistanissa ainakin aiemmin lukutaidottomuus on ollut erittäin yleistä ja miehistäkin vain osa käynyt edes vähän koulua.

Lukutaidottomaksi pystyy varmaan tosiaan tekeytymään?  ihan oma väite ei kuitenkaan riitä, laissa sanotaan:

QuoteLuku- ja kirjoitustaidottoman sekä 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan osalta, jolle on myönnetty oleskelulupa muulla kuin 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla perusteella, voidaan kielitaitoedellytyksestä poiketa, jos hakija hallitsee suomen tai ruotsin kielen ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai on osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.

Luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä muut 2 momentissa tarkoitetut edellytykset osoitetaan hakijan suomen tai ruotsin kielen opettajan antamalla todistuksella.

Kyllähän tuo poikkeus samoin kuin oikeastaan kaikki muutkin poikkeukset pitäisi ylipyyhkiä kansalaisuuslaista. Kriteerit pitää täyttää täysin tai kansalaisuutta ei tipu.

Tässä kun pelataan isolla kuvalla ja tilastoilla - ja Afganistanissa tosiaan sitä yleistä kirjoitus ja lukutaidottomuuttakin esiintyy, niin otetaanpa tähän nyt kuitenkin tositarina. Aivan kaikki eivät sielläkään päin maailmaa luku- ja kirjoitustaidottomia ole eivätkä "vesipäitä".

Minulle haki opiskelijaksi - silloin kun vielä opettajan hommia tein - afgaanipoika. Kuten kaikkien hakijoiden kanssa, minä kutsuin hänet haastatteluun. Hän tuli jämptisti, siistin oloinen nuori mies. Aivan ensimmäiseksi, tervehdysten ym alkumuodollisuuksien jälkeen  kun minä annoin "vapaan puheenvuoron" esitellä "että mikä mies ja miksi täällä", hän kertoi, ettei minun opettamani alan opinnot ole hänen ensisijainen haaveensa. Hän on hakenut hoitoalalle lähihoitajan opintoihin mutta ei tiedä vielä pääseekö (hoitajaopinnoissa mm. kielitaitovaade on kohtalainen ja vissiin testataankin). Kaikki tuo sanottiin minulle selkeällä, jopa kohtalaisen virheettömällä suomen kielellä. Lisäksi tuo nuori mies kertoi, että jos hänet hyväksytään lähihoitajaopintoihin, hän lähtee sinne opiskelemaan. Kiitin häntä informaatiosta ja erityisesti siitä, että hän rehellisesti kertoi tavoitteistaan ja prioriteeteistaan. Kerroin myös ettei tuo rehellisyys vaikuta sinänsä mitenkään minun arviooni hänen soveltuuvuudestaan edustamani alan opintoihin. (Olishan hän voinut 'ketkuilla', salata lähihoitajaopintohaut ja pitää minut pimennossa - teeskennellä suurta innostusta tekniikan alan opinnoista jne - noin hän ei kuitenkaan tehnyt)

Siinä sitten rupateltiin kaikenlaista, kaverin suomen kielen taso oli ällistyttävän hyvää. Ei toki virheetöntä, mutta mamu-asteikolla ainakin arvosana 8,5. Kävi ilmi, että kaveri oli ollut Suomessa vasta 2,5 vuotta ja suorittanut sinä aikana nämä "kotoutumisvalmennukset" ja suomalaisen peruskoulun päättötodistuksen. Nyt kun hänellä oli oikeus hakea jatko-opintoihin peruskoulun päättärillä, hän oli sitä suoraan tekemässä ja hänellä oli myös selkeät urasuunnitelmat.

Kaverin suomen kielen taso oli suorastaan hämmästyttävän hyvää ottaen huomioon kuinka lyhyen aikaa hän oli ollut vasta Suomessa. Saatoin tavata jopa 10+ Suomessa olleita mamuja, jopa suomalaisen kanssa naimisissa oleviakin,joiden kielitaito oli heikompaa.

Haastattelumme päättyi siihen, että tarjosin hänelle opiskelupaikkaa (mikäli lähihoitajakortti ei vetäisi) ja toivotin hyvää jatkoa opintoihin ja totesin samalla että "kyllä sinun suomen kielen taitosi riittää lähihoitajan ammattiin loistavasti, se taitaa riittää useimpiin ammatteihin täällä Suomessa ja ilmeisesti kielitaito eikun paranee vain kun opinnot vielä jatkuvat". Myöhemmin hän sitten ilmoittikin, että on saanut paikan lähihoitajaopinnoista eikä aloita ohjauksessani opintoja.

Toinen asia mikä jäi mieleen tuosta nuoresta kaverista oli koristeellisen kaunis käsiala. Minulla oli siinä haastatteluosiossa myös pientä perustietolomakkeen täyttämistehtävää. Joten kyllä tuo heppu osasi lukea ja kirjoittaa suomea. Käsiala oli itseasiassa jopa suorastaan koristeellista.

Ei näitä tosiaan pidä tilastojen mukaan tutkia siinä vaiheessa jos ja kun joku yksilö on sattunut tänne asti pääsemään tai "eksymään". Siinä vaiheessa täytyy sitten katsoa ihan tapaus kerrallaan mistä on kyse.


zupi

Jälleen yksi kirjoitus / haastattelu Afganistanin keikan todellisesta luonteesta.

https://mtracey.substack.com/p/a-big-money-funneling-operation-afghanistan (13.7.)

Quote"A Big Money Funneling Operation" — Afghanistan Vet Reflects On Withdrawal Of US Forces
   
(...)

What's usually not appreciated, though, is that this kind of waste was a deeply ingrained feature of the entire war. Which should be blindingly obvious by now — particularly if you paid any attention to the release of the Afghanistan Papers in December 2019 (though it was conveniently drowned out by the first Trump impeachment saga happening at the time.)

But with the withdrawal underway, many inexplicably pro-war pundits are dwelling on the Taliban's rapid retaking of territory across the country — much of the time without even needing to engage in any combat. (...)

For more context, I spoke to a US veteran who worked for the Joint Command that oversaw training of Afghan forces during an earlier period of the war. The interview has been lightly edited and condensed for clarity — the individual asked to remain anonymous so as to not run the risk of jeopardizing his disability status with the VA. He gives insight as to why the waste — and the inability of US-aligned forces to hold territory — should not be viewed as some aberrational consequence of the current withdrawal, but rather as an intrinsic element of the entire intervention which the withdrawal is merely crystallizing. (haastattelun alkuperäiset boldaukset poistettu, omat lisätty)

INTERVIEW:

I would sit in on staff meetings, because part of my position there was with a Joint Command that was building the Afghan military and police force — the division that I worked with was about training and policy for the Afghan police. And that also included arming and funding them. I don't think I could overstate that this was a system just basically designed for funneling money and wasting or losing equipment.

I would sit in staff meetings where we would talk about, OK, this month we sent 14 armored Humvees down to Helmand Province for the Border Patrol. And 12 of those 14 Humvees along the way went missing — or, quote unquote, broke down — and were disabled. And that was a regular thing. Like the majority of shit we were adding to the inventory of these Border Patrol units, just wasn't even making it there.

Let me give you some context on how fucked up the flow of information was. (...)

And what was funny about that whole system was these training camps were not operated by the US military. They are operated by contractors like MPRI or DynCorp. And those contractors were being hired through the US State Department, even though the DoD was paying for them. (...)

(...) "Well, can you massage this report so that it says 300?" Basically, can you lie on this report so that it says 300. So just the whole flow of information was not in any way remotely transparent, and it was set up so that really the only people that knew anything for certain were the contractors — the Command staff couldn't leverage from them accurate information.

(...)

A big scapegoat was the fact that, when I was there, I think something like 92% of the population was illiterate. [Note from MT: this estimate relates to the Afghan security forces... the overall illiteracy rate was likely not quite that high.] There was a big push — or at least there were people that were pushing — to implement a literacy program for the Afghan police training, because they would get Humvees and they can't even read the manual on how to maintain these things. So they would break all the time.... and then those would just be written off as a loss. But it's not like we were going out and collecting the damaged Humvee and then ensuring it was refurbished or dismantled or anything like that. It's just off the books at that point.

(...) But the sense that I got was: Oh, well, the purpose of us being here is to justify pouring mountains of cash into the pockets of contractors — the manufacturers of this equipment. The incentive structure was, "Lose shit, because then it'll have to be replaced. We'll have to send more out there."

(...) I mean, it seemed like the whole thing was just a big setup for contractors to be given license to fleece us.

As far as the US military presence there — I just viewed it as a big money funneling operation.

Ja mitä isot edellä, sitä pienet perässä... Ja tästähän on sitten hyvä jatkaa samaa meininkiä mamu-teollisuuden parissa.

pörrö

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html

Quote
Saksa on keskeyttänyt kehitysavun Afganistanissa, pyrkii evakuoimaan ne paikalliset työntekijät, jotka haluavat lähteä

Saksa on keskeyttänyt Afganistanin kehitysavun, asiasta vastaava ministeri Gerd Müller kertoi tiistaina uutistoimisto AFP:n mukaan.

"Valtion kehitysyhteistyö on toistaiseksi keskeytetty", Müller sanoi Rheinische Post -lehden haastattelussa.

"Työskentelemme vauhdilla evakuoidaksemme Afganistanista ne paikalliset kehitysviranomaiset ja kansalaisjärjestöjen työntekijät, jotka haluavat lähteä."

Mitä tekee Suomi?
Talebanille "kehitysapua"?

Luulisi ulkoministeri Haaviston olevan huolissaan homoista, muunsukupuolisista - ja *hupssis* naisista.

Uuno Nuivanen

QuoteIltalehti seuraa tilanteen kehittymistä alla.

klo 13:49: Saksa on päättänyt katkaista kehitysavun Afganistaniin. Syynä on Talibanin vallankaappaus.

- Valtion kehitysyhteistyö on toistaiseksi jäädytetty, kehitysministeri Gerd Mueller kertoi Rheinische Postille.

Ei meillä semmoista rasismia sentään harrasteta.

Quoteklo 13:33: YK toivoo, että kaikki maat keskeyttäisivät afgaanien palautukset Talibanin hallitsemaan Afganistaniin. Kannanotto koskee myös kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita. Suomi oli yksi ensimmäisistä maista, joka päätti keskeyttää turvapaikanhakijoiden palautukset Afganistaniin. Ruotsi seurasi Suomen esimerkkiä seuraavalla viikolla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bc0d3440-3d42-4e7a-83e7-5a7d0a986f73

Mäyräkoira

Quote from: Golimar on 17.08.2021, 12:38:17
Tuolla aikaisemmin oli juttua talebanien käsiin päätyneistä high tech vehkeistä ja mahdollisuudesta että talebanit käyttävät niitä.

Ei helvetin 16.  ;D olisivat vielä menneet possujunaan. Miten voi olla mahdollista että tuollainen Urpo-armeija voi laittaa länsimaiden suvakkimediat itkemään? Onko nuo videot edes aitoja? Tuo jengi kyllä vetää Afganistanin seuraavaksi tuhanneksi vuodeksi naurunalaiseksi.  ;D
Tuollaisille talipalloille nyt piti antautua käytännössä ilman taistelua. Noh, ählyt on ählyjä.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Roope

QuoteTaleban julisti "yleisen armahduksen" hallinnon työn­tekijöille – Kreikka ei halua olla "Euroopan portti" afganistanilais­pakolaisille

HS seuraa Afganistanin tilannetta hetki hetkeltä.

[...]

Kreikka ei halua, että siitä tulee saapumispiste kotimaastaan Euroopan unioniin pakeneville afganistanilaisille, Kreikan maahanmuuttoministeri Notis Mitarachi sanoi tiistaina, ja vaati samalla EU:lta yhteistä vastausta Afganistanin kriisiin.

Kreikka oli vuoden 2015 pakolaiskriisin etulinjassa, kun lähes miljoona Syyrian, Irakin ja Afganistanin aluelta paennutta ihmistä saapui sen saarille. Nyt Kreikka on monien muiden EU-maiden tavoin huolissaan siitä, että Afganistanin tilanne käynnistää kriisin uudelleen.

"Sanomme selvästi, ettemme ole emmekä voi olla Euroopan portti pakolaisille ja siirtolaisille, jotka yrittävät tulla Euroopan unioniin", Mitarachi sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan paikalliselle televisiokanavalle.

EU:n ulkoministerit pitävät tiistaina kokouksen keskustellakseen Afganistanin tilanteesta. Lisäksi Kreikka on Reutersin mukaan pyytänyt, että asiasta keskustellaan myös EU:n sisäministerien kokouksessa keskiviikkona.

"Ratkaisun on oltava yhteinen ja sen on oltava eurooppalainen ratkaisu", Mitarachi sanoi.
Helsingin Sanomat 17.8.2021

"Eurooppalainen ratkaisu" on tarkoittanut näissä yhteyksissä siirtoja EU:n ulkorajoilta jäsenmaihin joko vapaaehtoisesti tai pakolla, mutta aina niin, että Suomi on mukana.

Tällä kertaa Kreikka kuitenkin taitaa ihan oikeasti tarkoittaa afganistanilaisten pitämistä kaukana Euroopasta.

Quote"We cannot have millions of people leaving Afghanistan and coming to the European Union ... and certainly not through Greece," he said.
Reuters: Greece says cannot become gateway to EU for fleeing Afghans 17.8.2021
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikolas

Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 11:29:36
Quote from: Nikolas on 17.08.2021, 11:17:01
Aivan, ja nimenomaan siten että pakolaisstatus ei oikeuttaisi edes hakemaan Suomen kansalaisuutta. Turvapaikka ja oleskelulupa uusittaisiin vuosittain automaattisesti ellei ilmenisi epäämiseen johtavia syitä. Vasta sitten kun henkilö todettaisiin omien ansioidensa perusteella hyötymamuksi ja saisi sitä kautta siirtolaisen statuksen, myös kansalaisuuden hakeminen tulisi hänelle mahdolliseksi. Myös pakolainen voisi toiminnallaan osoittaa olevansa hyötymamu, jolloin hänen statuksensa paranisi ja sitä kautta kansalaisuuden hakeminen tulisi hänellekin mahdolliseksi. Hyötymamun kriteerien tulisi kuitenkin olla yhtä tiukat kaikille siirtolaisuutta haluaville eli pakolaisuus ei saisi olla mikään oikotie siirtolaisuuteen.

Huomaan, että herroille (?) on hieman epäselvää kuinka Suomen kansalaisuuden saa.


En ole koskaan työskennellyt Migrille ja myönnän että tiedoissani voi olla aukkoja.

Korostin kuitenkin aiemmasta tekstistäni oleellisen osan.

Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 11:29:36

Kyllä nämä kaikki jotka kansalaisuuden saavat, ovat olleet ainakin hakuhetkellä "hyötymamuja":

Quote from: https://migri.fi/kansalaisuushakemus/toimeentuloKun haet Suomen kansalaisuutta, sinun pitää pystyä selvittämään luotettavasti, mistä olet saanut ja saat toimeentulosi. Sinun pitää selvittää, mistä olet saanut rahat elämiseesi koko siltä asumisajalta, joka sinulta vaaditaan kansalaisuuden saamiseksi.

Luotettava toimeentulo tarkoittaa, että toimeentulosi Suomessa on laillista ja riittää elämiseen. Jos olet saanut esimerkiksi vain yleistä asumistukea, se ei yksinään osoita riittävää toimeentuloa.


Hyötymamu voi olla vasta sitten kun hän on hyödyllinen. Ei riitä että on enimmäkseen harmiton.

Lukemani perusteella nykyinen järjestelmä edellyttää, että hakija noudattaa tämän maan sääntöjä, mikä tarkoittaa muun muassa sitä että hänen toimeentulonsa ei ole perustunut rikolliseen toimintaan. Tähän viitataan luotettavalla toimeentulon selvittämisellä. Tämänhän tietenkin tulee olla jatkossakin välttämätön ehto, mutta se ei saa olla riittävä ehto. Sen lisäksi tulisi edellyttää että hakija elättää itsensä ansiotöillä tai muilla laillisilla ansioilla, siis jotenkin muuten kuin yhteiskunnan avustuksilla.

Mihinkään oletetusti hädänalaiseen ryhmään kuuluminen ei saisi olla missään tapauksessa oikotie Suomen kansalaisuuden saamiseen. "Ei ole voinut elättää itsensä koska on alaikäinen ... bla yms." Jos edellytykset eivät heti täyty, jatkaa sitten oleskelua eri statuksella kunnes täyttyvät tai kunnes joudutaan poistamaan maasta.

Ajatolloh

Mietiskelin tuossa tuota afgaaniarmeijan koulutusoperaatiota, mitä kansainväliset joukot siellä yrittivät yhden 10 vuotta toteuttaa (siinä ajassa vanhenee jo yksi miesluokka koulutettuja taistelijoita nostoväkeen!)

Onhan se vähän kornia ja koomista kuten tässä videolla, että se on valkoinen jenkkisotilas leikkimässä alikessua ja tylyttämässä mortteja varustepuutteista ja kuinka porukka ei ole taisteluun valmis. https://youtu.be/XMwBwVYdUvE?t=259

Kyllähän tuo olisi pitänyt hoitaa niin, että koulutetaan pieni joukko huolella valikoituja afgaaneja ja pistetään heidän kouluttajiksi kentälle siirtämään tietotaitoja eteenpäin. Vaikka niitä erikoisjoukkojen kavereita, joiden piti olla yhtähyviä kuin "missä tahansa". Se vähäisen materiaalin perusteella, mitä verkossa on tarjolla, Afganistanin erikoisjoukot nyt ainakin näyttävät olleen aivan suorituskykyisiä sotilasjoukkoja. Miksei noita pistetty kiertämään kenttää, seulomaan esiin kehityskelpoisia yksilöitä ja pistämään siemen alulle ensimmäisiin kelvollisiin jalkaväkiyksiköihin?

Eihän tuo nyt toimi edes teoriassa, että alikersantti ei ole "omia" vaan pomottaa jollain vieraalla kielellä, jota mortti ei käsitä. Jota tulkki sitten muka kääntää.  :facepalm:

Afganistanin erikoisjoukoista puheenollen

kekkeruusi

Quote from: Ajatolloh on 17.08.2021, 14:22:55
Mietiskelin tuossa tuota afgaaniarmeijan koulutusoperaatiota, mitä kansainväliset joukot siellä yrittivät yhden 10 vuotta toteuttaa (siinä ajassa vanhenee jo yksi miesluokka koulutettuja taistelijoita nostoväkeen!)

Onhan se vähän kornia ja koomista kuten tässä videolla, että se on valkoinen jenkkisotilas leikkimässä alikessua ja tylyttämässä mortteja varustepuutteista ja kuinka porukka ei ole taisteluun valmis. https://youtu.be/XMwBwVYdUvE?t=259

Kyllähän tuo olisi pitänyt hoitaa niin, että koulutetaan pieni joukko huolella valikoituja afgaaneja ja pistetään heidän kouluttajiksi kentälle siirtämään tietotaitoja eteenpäin. Vaikka niitä erikoisjoukkojen kavereita, joiden piti olla yhtähyviä kuin "missä tahansa". Se vähäisen materiaalin perusteella, mitä verkossa on tarjolla, Afganistanin erikoisjoukot nyt ainakin näyttävät olleen aivan suorituskykyisiä sotilasjoukkoja. Miksei noita pistetty kiertämään kenttää, seulomaan esiin kehityskelpoisia yksilöitä ja pistämään siemen alulle ensimmäisiin kelvollisiin jalkaväkiyksiköihin?

Eihän tuo nyt toimi edes teoriassa, että alikersantti ei ole "omia" vaan pomottaa jollain vieraalla kielellä, jota mortti ei käsitä. Jota tulkki sitten muka kääntää.  :facepalm:

Afganistanin erikoisjoukoista puheenollen
Eihän tuossa "armeijassa" ollut mitään yhtenäisyyttä. Armeija ei edes antanut tukea tarvittaessa erikoisjoukoille, kun oli tilanne päällä. Miksi ne olisivat välittäneet tippaakaan enempää jos ne erikoisjoukot olisi laitettu kouluttamaan?

Helvetisti oli taas taisteluikäisiä jätkiä ensimmäisenä yrittämässä karkuun. Ei puhettakaan että olisivat ottaneet aseet ja taistelleet. Ei tällaisia paikkoja kukaan ulkopuolinen voi muuttaa. Pysykööt paskastaniana ja pysykööt afgaanit kotonaan.

Golimar

Quote from: Mäyräkoira on 17.08.2021, 14:10:49
Quote from: Golimar on 17.08.2021, 12:38:17
Tuolla aikaisemmin oli juttua talebanien käsiin päätyneistä high tech vehkeistä ja mahdollisuudesta että talebanit käyttävät niitä.

Ei helvetin 16.  ;D olisivat vielä menneet possujunaan. Miten voi olla mahdollista että tuollainen Urpo-armeija voi laittaa länsimaiden suvakkimediat itkemään? Onko nuo videot edes aitoja? Tuo jengi kyllä vetää Afganistanin seuraavaksi tuhanneksi vuodeksi naurunalaiseksi.  ;D
Tuollaisille talipalloille nyt piti antautua käytännössä ilman taistelua. Noh, ählyt on ählyjä.

Kyllä ne videot luultavasti ovat aitoja.

[tweet]1427592886867005442[/tweet]

https://twitter.com/iRohanSachdeva/status/1427592886867005442

koojii

Kabulin lentokentän ympäristö on ollut nyt vuorokauden talibanien hallussa ja valvottavana. Valvovat talibanit sitä niiden Yhdysvaltojen lahjoittamien panssiroitujen ajoneuvojen ja aseiden voimin.

En oikein ymmärrä miten ajatteli Pekka kavereineen evakoida Kabulin lentokentän kautta ne pari sataa afgaania Suomeen. Ei välttämättä nimittäin onnistu mitenkään niiden siirto Kabulista ja muualta maasta Kabulin lentokentälle evakointilentoa varten kun lentokenttän ympäristöä valvova taliban sanoo että tästä ei mene läpi kentälle muuta kuin ei-afgaanit. Suomen passi ei taida paljoa lämmittää siinä talibaanien tarkastuspisteellä maasta livistämään yrittävää afgaanitaustaista. Ellei stten passissa ole nimi sellainen että eivät siitä hoksaa afgaanitaustaa ja jos ei vielä osaa vakuuttavasti näytellä ulkomaalaista ummikkoa.

Päin hanuria se jenkkien vetäytyminen Afganistanista on hoidettu. Olisi pitänyt aloittaa ne evakoinnit jo kuukausia sitten. Se ei kuitenkaan onnistunut, koska jenkkien byrokratia vaati jonkun spesiaali-viisumin jonka käsittelyaika byrokratiassa on useamman sata vuorokautta. Taisi olla 800 vuorokautta jos oikein kuulin. Halutessaan olisivat voineet kyllä lennättää ne avakoitavat vaikka jonnekkin Yhdysvaltojen sotilastukikohtaan odottelemaan viisumin käsittelyä. Vetäytymissopimuksessa olisi pitänyt sopia siitä että pitää olla vapaa oikeus maasta poistumiseen evakoitavilta ja olla tarkat päivämäärät mitä ennen 50 kilometriä lähemmäs Kabulia taliban joukoille ei ole mitään asiaa tai sitten sopimus katsotaan puretuksi ja jenkkien armeija palaa maahan. 

Jostakin luin, että Afganistanin sotaan on mennyt 2000 miljardia US dollaria rahaa 20 vuoden aikana. Se on vaatimattomat 53 tuhatta dollaria yhtä Afganistanin asukasta kohti jos oikein laskin. Toki rahoista varmaan 90 prosenttia on mennyt Yhdysvaltojen ja muiden maiden armeijan palkkoihin ja asekauppiaille yms. ja korruptioon, mutta iso summa se on silti. Luultavasti kirpaisee kovasti taloudellisesti Afganistanissa tuon rahahanan meneminen kiinni. Korruptoituneet afgaanitkin on varmaan ostelleet sillä korruptiorahalla kaikenlaista Afganistanista, ostaneet ruokaa ja palveluita yms. ja kiinteistöjä ja sitä kautta se on hyödyttänyt koko Afganistanin taloutta.