Afganistan, Afganistan, Afganistan

[ikuturso]

Miksei naisia opetettu ampumaan ja sotimaan tuolla? Edes jonkinlainen Lotta-Svärd mutta perusaseenkäsittelytaidoin.

Olisi Kabul kyllä jäänyt tuolla resupekkapartiolla valtaamatta. 3 miljoonaa vihaista akkaa jonkinlaisen torrakon kanssa venaamassa joka kadunkulmassa. Sellaista taistelua olisi käynyt Saksan armeijakin Stalingradin hengessä jonnin aikaa.

Hämmästyttävää ettei näin yksinkertaista ratkaisua keksitty. Amerikka on sentään asehullujen maa. Ei luulisi olevan vaikeaa viedä demokratian lisäksi se aseenkantopykäläkin. Tuolle sillä olisi ollut käyttöä.

Eikös nuo  sikäläiset taikauskoiset spedet lisäksi usko, että kuoleppa naisen tappamana taistelukentällä ja muhajeddiini ei pääse jennahiin?

Kurdistan jäi ISIS kaheleilta valtaamatta koska naiset.

Afganistanissa kun jenkit menivät sinne, naisen asema oli vähän koiran alapuolella. Vaikka naisia on saatu kouluihin, yliopistoihin ja töihin, niin .... armeija? Anna naiselle ase ja se ampuu miehiä?

Ja kun niitä miehiäkin on miljoonia, niin voi olla että naiset talibanhallinnon jälkeen halusivat jotain muuta kuin armeijaa. Rauhaa kait ne halusivat.

Kurdeilla on naisen asema ihan toinen. Ei voi verrata.

-i-

[ikuturso]

Kysynpä vaan ihan retorisesti, että miten helvetissä on mahdollista, että Suomesta turvapaikan saanut Abdul maailmanmatkailee maassa, josta on paennut vainoa muutama vuosi sitten?
Migri jos vaikka osasisi vastata?

Somalithan reissaavat kotikonnuillaan jos ei muuten niin silvotuttamassa tyttärensä tämän tästä.

Tätä kysymystä ovat perussuomalaiset kysyneet vuodesta toiseen: Jos maa on niin turvallinen, että "hädänalainen" voi sinne turistina matkustaa, eikö se ole peruste kansalaisuuden ja/tai oleskeluluvan perumiseen.

Tilapäinen oleskelulupa olisi ratkaisu. Aina kun sen koittaisi uusia, katsottaisiin leimat passista.

-i-

[Ajatolloh]

Joku vanhempi ainakin muistaa punakhmerien porukoiden saapumisen Phnomn Penhiin. Silloinkin taisi olla yleinen ajatus ulkopuolisilla että antaa paikallisten hoitaa itse asiansa. Punakhmerien hallinto vain oli noin sekopäinen että se olisi ehkä romahtanut yleiseen tappamiseen, elleivät olisi antaneet hyökkäyksillään Vietnamin puolelle Vietnamille syytä miehittää maata, jolloin Punakhmereillä oli taas ulkoinen vihollinen, jota vastaan taistella.

Muistan toki. Punakhmerien hirmuhallinto kaatui nimenomaan siihen, että Vietnam miehitti maan. Sissisotavaihetta en laske vallanpidoksi.

[Emo]

EU:ssa jo innolla odotellaan, montako miljoonaa tulijaa Afganistanista pian saadaan.

On tämä kyllä niin perseestä, vaikka ei tietysti mikään suuri ullatus. Jenkit pesevät kätensä ja EU saa geelitukat.

Afgaanit pesivät kätensä, niille kansakuntana Taliban on ok. He eivät tehneet pienintäkään vastarintaa.

USA:n velvollisuus ei ole pitää Afganistanissa yllä järjestystä, jota selvästikään valtaosa afganistanilaisista ei halua.

Euroopan velvollisuus on huolehtia ITSE rajoistaan ja siitä, ketä Eurooppaan/EU:hun päästetään - siihenkään ei tarvitse pillittää USA:ta edes välilliseksi vastuunkantajaksi.

JOKAINEN RAAPIKOON OMAT RUPENSA‼️
Afgaanit hoitakoot Afganistanin ja pysykööt Afganistanissa vaikuttamassa oman maansa asioihin.
EU huolehtikoot EU:n ulkorajoista - tänne ei turvapaikkamatkailijoita eläteiksi haluta eikä tarvita.
Islam pitää kieltää vihaideologiana, sillä sitähän Talibankin on, islamia.
Jenkit leikkikööt suurvaltaa meren takana omalla tontillaan.
Näin maailmaan palaa tasapaino ja järjestys 👍🏻 kun valtiot eivät itke Yhdysvaltoja apuun vaan jokainen hoitaa omat asiansa.

[Uuno Nuivanen]

Kysynpä vaan ihan retorisesti, että miten helvetissä on mahdollista, että Suomesta turvapaikan saanut Abdul maailmanmatkailee maassa, josta on paennut vainoa muutama vuosi sitten?
Migri jos vaikka osasisi vastata?

Ikävä kyllä, kyseessä ei ole poikkeus vaan sääntö. 

Hölmölästä haetaan omasta maasta puuttuva sosiaaliturva - joka lisäksi on lähtömaan tulotasoon verrattuna peräti ruhtinaallinen.

[l'uomo normale]

Joku vanhempi ainakin muistaa punakhmerien porukoiden saapumisen Phnomn Penhiin. Silloinkin taisi olla yleinen ajatus ulkopuolisilla että antaa paikallisten hoitaa itse asiansa. Punakhmerien hallinto vain oli noin sekopäinen että se olisi ehkä romahtanut yleiseen tappamiseen, elleivät olisi antaneet hyökkäyksillään Vietnamin puolelle Vietnamille syytä miehittää maata, jolloin Punakhmereillä oli taas ulkoinen vihollinen, jota vastaan taistella.

Muistan toki. Punakhmerien hirmuhallinto kaatui nimenomaan siihen, että Vietnam miehitti maan. Sissisotavaihetta en laske vallanpidoksi.

Täsmennän. Ehkä koko Punakhmerien liike olisi hajonnut aiemmin, elleivät olisi pääseet taas taistelemaan ulkopuolista vihollista vastaan, joka 1979 jälkeen oli historiallinen vihollinen Vietnam.

Ehkä Taleban saa huumeitten ja muun salakuljetuksesta ja myös kaivostoiminnasta niin hyvät rahat, ettei sen tarvitse ryhtyä pystyssä pysyäkseen ulkomaisten jihadistien hyökkäystukikohdaksi, jotta saa olemassaololeen syyn ja rahoituksen.

[Skeptikko]

Taleban pyytänyt ilmiantamaan "vastuuttomasti käyttäytyviä", kertoo Washington Post – Turkki rakentaa muurin afganistanilaisten pakolaisten vuoksi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html

Saksalainen sotilaskone sai kyytiinsä vain seitsemän ihmistä Kabulista

Saksalaisen sotilaslentokoneen kerrotaan lähteneen Kabulista Uzbekistaniin vain seitsemän ihmistä kyydissään.

Britannian yleisradioyhtiö BBC:n mukaan saksalainen Bild-lehti on kertonut, että koneeseen oli alunperin määrä ottaa 57 suurlähetystön työntekijää ja 88 muuta Saksan kansalaista.

"Meillä oli vain hyvin vähän aikaa, ja siksi otimme mukaamme vain ne, jotka olivat todella paikalla nyt", Saksan puolustusministeri Annegret Kramp-Karrenbauer sanoi uutistoimisto Tagesschaun mukaan.
...
Turkki on kertonut rakentavansa muurin afganistanilaisten pakolaisten vuoksi

Turkki on ilmoittanut rakentavansa muurin Iranin rajalleen mahdollisten Afganistanista tulevien pakolaisten vuoksi. Asiasta kertoo muun muassa Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Uutistoimisto AFP:n mukaan muurista on määrä tulla lähes 300 kilometrin mittainen.

"Tehostamme työtämme ja vahvistamme ymmärrystä siitä, että rajamme ovat läpäisemättömät", Turkin puolustusministeri Hulusi Akarin kerrotaan sanoneen turkkilaisen Hürriyet Dailyn mukaan.
...
Reuters: Kabulin lentokentän kiitoradalla ei ole enää ihmisjoukkoja

Uutistoimisto Reutersin mukaan ihmisjoukkojen määrä Kabulin lentokentällä ja kiitoradoilla on vähentynyt ja useat siviilit ovat lähteneet kentältä koteihinsa.

Myös sotilaslennot olisivat Reutersin tietojen mukaan aloittaneet lähdöt lentokentältä tiistaiaamulla.

Yhdysvaltalaisjoukot vastaavat lentokentän toiminnasta. Kaikki evakuointilennot pysäytettiin tunneiksi maanantaina kaaoksen vuoksi, mutta lentokenttä palasi toimintaan myöhään maanatai-illalla Suomen aikaa.
...
Taleban viestinyt Whatsappin välityksellä kabulilaisille, pyytänyt ilmiantamaan "vastuuttomasti käyttäytyviä"

Taleban on julistanut itsensä kaupungin turvajoukoksi ja esimerkiksi määrännyt kabulilaisia ilmiantamaan aseistettujen yksilöiden "vastuuttoman käytöksen" äärijärjestölle, kertoo Washington Post. Lehden mukaan Taleban on viestinyt Kabulin asukkaille käyttämällä Facebookin omistamaa Whatsapp-viestipalvelua. Taleban on aloittanut aseiden keräämisen Kabulin asukkailta, kertoi uutistoimisto Reuters eilen.

Facebook on nimennyt Talebanin terroristijärjestöksi ja kieltänyt sen ja sitä tukevien viestien levittämisen alustallaan, kertoo Reuters. Se on myös sanonut poistavansa Talebaniin yhteyksissä olevat tilit.

Taleban on toiminut aktiivisesti myös Twitterissä, jossa sillä on Reutersin mukaan satojatuhansia seuraajia. Twitter ei kertonut Reutersille suoraan, miten se aikoo käytännössä toimia äärijärjestön suhteen. Youtube ei Reutersin mukaan ole kommentoinut aikoko yhtiö kieltää Talebanin toiminnan alustoillaan.
...
Syy afganistanilaiskoneen putoamiseen viikonloppuna Uzbekistanissa epäselvä

Uzbekistanilaisviranomaiset antoivat maanantaina ristiriitaisia tietoja Uzbekistanissa maahan pudonneesta afganistanilaisesta sotilaskoneesta, kertovat uutistoimisto AP ja The Guardian.

Kone putosi viikonloppuna, jolloin kymmeniä Afganistanin armeijan koneita AP:n tietojen mukaan laskeutui Uzbekistaniin, Surxondaryon alueella lähellä Afganistanin rajaa.

Uzbekistanin puolustusministeri vahvisti koneen putoamisen, muttei aluksi kertonut tarkempaa syytä putoamiselle.

Maanantaina Venäjän uutistoimisto RIA Novosti kertoi saaneensa Uzbekistanin puolustusministeriöltä tiedon, jonka mukaan Uzbekistanin ilmapuolustus olisi "tuonut koneen alas".

Vain tunteja myöhemmin Uzbekistanin yleinen syyttäjä taas sanoi, että kone olisi törmännyt sitä Termezin lentokentälle saattavaan uzbekistanilaiseen koneeseen. Myöhemmin syyttäjän toimisto pyörsi lausumansa, samoin kuin syytteet siitä, että 22 sotakonetta ja 24 armeijahelikopteria olisi lentänyt Uzbekistanin ilmatilassa "laittomasti" viikonloppuna.

Afganistanin armeijan henkilöstöä on laskeutunut myös Tadžikistaniin.

https://twitter.com/AFP/status/1427475605692452896
[tweet]1427475605692452896[/tweet]

VIDEO:  Turkey is building a wall along its border with Iran to prevent a new influx of refugees, mainly from Afghanistan as the Taliban take over the country.

For now, a 5km section is under construction but Turkey is aiming to build a 295km-long wall on its Iranian border

Kuva näyttää Kabulista lähteneen ääriään myöten täyden lentokoneen – Yhdysvaltain ilmavoimien koneen kyydissä noin 640 afganistanilaista
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008197594.html

YHDYSVALTAIN ilmavoimien kone on evakuoinut noin 640 afganistanilaista Kabulista.

Turvallisuudesta ja asevoimista kertoviin uutisiin erikoistuneen yhdysvaltalaisen Defense One -median mukaan kyse on suurimmista C-17-sotilasrahtikoneella kuljetetuista ihmismääristä. Median jakama kuva Twitterissä näyttää väenpaljouden koneessa.

SUNNUNTAINA koneen kyytiin pyrki satoja afganistanilaisia, joilla oli hyväksyntä evakuointia varten. Ihmiset pyrkivät koneeseen osittain auki olevasta rampista.

Sen sijaan että ihmisiä olisi poistettu koneesta, miehistö päätti koneen lähtevän lentoon pakenevat ihmiset kyydissään. Kone lensi Afganistanin pääkaupunki Kabulista Lähi-idässä sijaitsevaan Qatariin.

https://twitter.com/DefenseOne/status/1427363115231027205
[tweet]1427363115231027205[/tweet]

Inside Reach 871, A US C-17 Packed With 640 People Trying to Escape the Taliban | @TaraCopp  and @MarcusReports https://buff.ly/3xYg75m

[Sator Arepo]

Oleellista tässä fiaskossa ei taida edes olla se, kuinka suuri osa kansasta oikeasti kannattaa Talibania, vaan se, kuinka mitättömän pieni osa on valmis kuolemaan heitä vastustaakseen. Asevoimien tilanne oli tosiaan seuraavanlainen:

On one frontline in the southern Afghan city of Kandahar last week, the Afghan security forces' seeming inability to fend off the Taliban's devastating offensive came down to potatoes.

After weeks of fighting, one cardboard box full of slimy potatoes was supposed to pass as a police unit's daily rations. They hadn't received anything other than spuds in various forms in several days, and their hunger and fatigue were wearing them down.

"These French fries are not going to hold these front lines!" a police officer yelled, disgusted by the lack of support they were receiving in the country's second-largest city.

By Thursday, this front line collapsed, and Kandahar was in Taliban control by Friday morning.

[snip]

"We are drowning in corruption," said Abdul Haleem, 38, a police officer on the Kandahar frontline earlier this month. His special operations unit was at half strength — 15 out of 30 people — and several of his comrades who remained on the front were there because their villages had been captured.

"How are we supposed to defeat the Taliban with this amount of ammunition?" he said. The heavy machine gun, for which his unit had very few bullets, broke later that night.

https://www.nytimes.com/2021/08/13/world/asia/afghanistan-rapid-military-collapse.html

Kuvittele, että olet itse tuollaisessa joukko-osastossa, ja mielipiteesi talibaneista ovat yhtä negatiiviset kuin nytkin. Panokset ovat loppu, nälkä kurnii niin että se limapottukin alkaa houkutella, ja palkat ovat luultavasti tulleet viimeksi joskus vuoden 2020 puolella. Tiedät kyllä, että rahaa joukkojen huoltoon oli kyllä, mutta kun kaikki välikädet olivat ottaneet omansa välistä, rivimiehille ei riittänyt mitään. Kabulin umpikorruptoitunut hallitus ei pysty muuhun kuin jenkkien lobbaamiseen, ja nyt heidänkin tukensa on loppumassa. Sitten paikalle tulee pari risupartaa ja toteaa, että jätkillä on nyt kolme vaihtoehtoa. Joko lähdette rauhassa kotiin, liitytte värväysbonuksen kanssa talibaneihin, tai irtileikatut päänne heitetään katuojaan. Taisteletko?

Saa nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Vanha Taliban oli keskusjohtoinen ja lähinnä pashtuneista koostunut organisaatio, mutta tätä nykyistä on väitetty pikemminkin löysäksi liittoumaksi. Tällainen varmaan auttoi heitä valtaamaan pohjoisen kohtuullisen kivuttomasti, siinä missä etelän miehet kohtasivat siellä 90-luvulla kovaa vastarintaa. Toisaalta se ei juuri lupaa hyvää Taliban-hallituksen stabiiliuden kannalta. Kun yhteistä vihollista ei enää ole, Afghanistanissa saattaa alkaa jäsentenväliset, jotka vetävät mukaansa maasta kiinnostuneita naapureita ja suurvaltoja. Tiedä vaikka ensi vuonna kuulisimme, että USA on päätynyt tukemaan joitain 'maltillisia islamisteja'. Nämä tietysti ovat aivan yhtä verenhimoisia kurkunleikkaajia kuin muutkin, mutta sattuvat olemaan tukkanuottasilla kiinalaisten kavereiden kanssa.

[Lalli IsoTalo]

[tweet]1427421688141123584[/tweet]

Oho! Siinä tuli tyhjennettyä useampikin pajatso! Vahva katselusuositus!

[Emo]

Oleellista tässä fiaskossa ei taida edes olla se, kuinka suuri osa kansasta oikeasti kannattaa Talibania, vaan se, kuinka mitättömän pieni osa on valmis kuolemaan heitä vastustaakseen. ...

Kuvittele, että olet itse tuollaisessa joukko-osastossa, ja mielipiteesi talibaneista ovat yhtä negatiiviset kuin nytkin ...

Sitten paikalle tulee pari risupartaa ja toteaa, että jätkillä on nyt kolme vaihtoehtoa. Joko lähdette rauhassa kotiin, liitytte värväysbonuksen kanssa talibaneihin, tai irtileikatut päänne heitetään katuojaan. Taisteletko?

Saa nähdä mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
...

Mitäpä te Suomen armeijan käyneet miehet meinaatte tuossa tilanteessa tehdä?
Vedättekö meille akoille burkhat  päälle ja naitatte tyttärenne risupartoille vai taistelette vastaan?
Sehän tiedetään, että risuparrat  ajavat globaalia kalifaattia ja niillä on jo joukkojaan myös Suomessa.

[RP]

Jenkkikanavista tuli varsin selväjärkisen entisen kenraalin (Jack Keane) analyysi:
* Trump vähensi joukkoja Afganistanissa 20000->2500 siten, että oli varmistettu tilanteen pysyminen stabiilina.

FOXin kontriburttoreilla on omat mielipiteensä mutta tilanne ei ollut mitenkään "stabiili". Trumpin jättämä pienehkö märä sai olla viime ajat pääosin rauhassa talibaneilta kun talibanit uskoivat että jenkit olivat tehdyn sopimuksen mukaan lähdössä kokonaan. Jos olisi ikäynyt ilmeiseksi, että jenkit eivät ole lähdössä minnekään, niin heistä olisi taas tullut talibanien kohteita, jossa vaiheessa kenraalit olisivat taas pyytäneet lisävoima "väliaikaiseen" operaatioon turvallisuustilanteen parantamiseksi ja Bidenista olisi tullut kolmas presidentti Obaman ja Trumpin jälkeen, joka lupaili amerikkalaisten lähtöä sitä lopulta toteutamatta. Miltei kahdessakymmenessä vuodessa tällä ei saatu talibaneja murskattua eikä Kabulille hallitusta, joka olisi kykenevä suojaamalla itseään edes auttavasti (paitsi ehkä karkaamalla ja ehkä viemällä valtion kassan mennessään). Talibanien ylivoimaiset ilmavoimat eivät heitä tuhonneet.

Luultavasti Afganistanin miehityksen jatkuminen olisi sopinut leijonanosalle USA:n kenraalikunnasta (aktiivisista ja eläköityneistä), ja ihan järkevät perusteetkin sille voisi esittää, mutta se ei ollut sitä, mitä amerikkalaisten valtaosa halusi.

[Ajatolloh]

Koneinsinööreille näyttää jääneen käsiin (toistaiseksi?) ehjä helikopterikin.

Olisihan se mukava päästä ilmaan. Pojat koittaa saada pelin käyntiin. Harmi ettei koraanikoulussa käsitelty helikopoterin ohjastusta (mikä ei olekkaan ihan triviaalia, youtubesta löytyy videoita vasta-aloittelijoista jos kiinnostaa)

https://youtu.be/YhMfS5j-CuQ

[Skeptikko]

Kuvittele, että olet itse tuollaisessa joukko-osastossa, ja mielipiteesi talibaneista ovat yhtä negatiiviset kuin nytkin. Panokset ovat loppu, nälkä kurnii niin että se limapottukin alkaa houkutella, ja palkat ovat luultavasti tulleet viimeksi joskus vuoden 2020 puolella. Tiedät kyllä, että rahaa joukkojen huoltoon oli kyllä, mutta kun kaikki välikädet olivat ottaneet omansa välistä, rivimiehille ei riittänyt mitään. Kabulin umpikorruptoitunut hallitus ei pysty muuhun kuin jenkkien lobbaamiseen, ja nyt heidänkin tukensa on loppumassa. Sitten paikalle tulee pari risupartaa ja toteaa, että jätkillä on nyt kolme vaihtoehtoa. Joko lähdette rauhassa kotiin, liitytte värväysbonuksen kanssa talibaneihin, tai irtileikatut päänne heitetään katuojaan. Taisteletko?

What Went Wrong With Afghanistan's Defense Forces?
https://foreignpolicy.com/2021/08/11/taliban-afghanistan-defense-forces-army-militias-kabul/

Experts told Foreign Policy the fault lies not in the training or equipment provided to Afghanistan. Nor is it endemic: The country has long produced good fighting men and the special forces are as good as any. The reasons for the monumental failure, these experts say, stem from the government of Afghan President Ashraf Ghani. The Ministries of Defense and Interior are notoriously corrupt, and the experts also cite widespread ineptitude, lack of leadership, and self-interest.

For example, sources say the Afghan police—who are militarized and fight from front line bases—have not been paid for months by the Ministry of Interior. Other sources say the same is true for the Ministry of Defense, despite electronic payments systems meant to eliminate skimming. In many areas, soldiers and police are not supplied with adequate food, water, ammunition, or arms. Supply lines are pilfered, with arms, ammunition, and other equipment sold onto the black market, and much of it reaching the insurgency. Many soldiers and police are posted far from their homes, and abandon positions to return to defend their families and property.

A former senior official with the Afghan intelligence service, the National Directorate of Security, said attrition rates from the country's security services were around 5,000 per month, against recruitment of 300 to 500, a ratio he said was "unsustainable."
...
The president and his closest advisers are referred to as the "three-man republic" of Ghani, his national security adviser Hamdullah Mohib, and the head of the presidential administrative office, Fazal Mahmood Fazli. All have spent long periods abroad and, like many senior bureaucrats, hold second passports. Some in the president's circle are not fluent in either of Afghanistan's two official languages, Dari and Pashtu.

"The issue of legitimacy is very important," said Enayat Najafizada, founder of the Institute of War and Peace Studies, a Kabul-based think tank. He noted the presidential elections that returned Ghani for a second term in 2020 were tainted with corruption, a point well made by Taliban propagandists.
...
Experts say Afghanistan's forces have the capability but lack the will to fight. Across the country, soldiers, police, provincial and rural officials, and citizens have said they will not fight to defend the Ghani government. Those who do fight, including local militias, say they are defending their families and property, and safeguarding their children's future as they cannot trust the government to do so.

That view—capability without willingness—was reflected in comments made Tuesday by White House press secretary Jen Psaki, who said the Biden administration believed the Afghan National Defense and Security Forces (ANDSF) have "the equipment, numbers, and training to fight back." Gaining ground, Psaki said, will strengthen their position in peace talks with the Taliban, which resumed in the Qatari capital, Doha, on Wednesday. No progress has been made in a year of meetings. Pentagon spokesman Jack Kirby said Tuesday the issue is "leadership."

Military operations analyst Jonathan Schroden said, "What we have seen so far from the conventional parts of the ANDSF, not the commandos, is largely a lack of will and or ability to fight for very long." The crux, Schroden said, was "if they don't believe in what they are being asked to fight for or don't want to, they are not going to." He pointed out there is no penalty for desertion in Afghanistan, unlike in the United States.

"Not all army units or check points have vanished," Schroden said. "Many have tried to defend but they are running out of food and ammunition. [They're] calling for resupply, reinforcements, and air strikes, and not getting them at all in some cases. So then they have to run."
...
Weeda Mehran, a conflict specialist at the University of Exeter, said the departure of U.S. troops, especially their overnight disappearance from Bagram Airfield, which had been the hub of their operations in Afghanistan, had been a huge blow to security forces' morale.

"Kabul has been rather vague in how it intends to manage the war and ward off the Taliban. This lack of clarity combined with political fragmentation has led to speculation and an absence of political will to fight the insurgency, particularly in the north and west, amongst majority non-Pashtun population," Mehran said. "This inevitably reinforces the Taliban's narrative of a powerful force with an imminent victory in Afghanistan."

Talebanin aiemmalta valtakaudelta tuttu uskontopoliisi palaa kaduille: Mitä se tarkoittaa afgaaneille?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008196257.html

IHMISOIKEUSJÄRJESTÖ Human Rights Watchin (HRW) viime vuonna julkaiseman tutkimuksen perusteella yksi asia näyttää joka tapauksessa varmalta: niin sanottu uskontopoliisi palaa Afganistanin kaupunkien kaduille valvomaan kansalaisten käytöstä.

1990-luvulla tämä poliisihallinto tunnettiin nimellä hyvän edistämisen ja pahan torjumisen ministeriö eli lyhyesti Hyveet ja paheet.
...
Uskontopoliisi on harvoilla alueilla ottanut virallisesti käyttöön vanhaa Hyveet ja paheet -nimitystään. Rikokset taas ovat raportin mukaan 1990-luvulta tuttuja: miehillä parran pituus ja väärä pukeutuminen.
...
Rangaistukset ovat lievempiä kuin 1990 luvulla, perusrikkeistä piekseminen on usein riittänyt. Suurin synti näyttää olevan musiikin kuuntelu, ja tässä Talebanin pahin vihollinen on älypuhelin.

Älypuhelimet ovat kielletty kokonaan Talebanin hallitsemilla alueilla. Tosin esimerkiksi Wardakin alueella kiellettyjä ovat vain muistikortit, koska niille talletetaan musiikkia. Musiikki näyttää todellakin olevan puhelimen pahin ominaisuus, mutta joskus sen haltijaa epäillään myös väärästä yhteydenpidosta.

Helmandin alueen asukas kertoo tuttavansa joutumisesta tarkastukseen yhtä aikaa hänen kanssaan Talebanin tiesululla maaliskuussa 2019: "Hänellä oli mukanaan älypuhelin ja Whatsapp-sovellus avoinna. Talebanit eivät vain särkeneet puhelinta vaan hakkasivat hänet älypuhelimen omistamisesta."

Televisio, kuten ihmisiä esittävät kuvatkin, olivat 1990-luvulla kiellettyjä. Nyt suhtautuminen näyttää vaihtelevan: pohjoisessa telkkaria katsellaan puolisalaa, etelässä taas kokonaan salaa.

PAHIN rikos on yhteydenpito viholliseen.

Tähän syyllistyy myös Talebanin hallitseman alueen asukas, jonka sukulainen on ollut esimerkiksi Afganistanin poliisin palveluksessa toisaalla. Sukulaisuussuhde poliisiin on riittänyt esimerkiksi karkotusmääräykseen. Itse poliisiin tai hallituksen joukkoihin kuuluneet on kiinni saataessa tapettu.

Vihollisyhteyksissä mitään oikeudenkäyntejä ei ole järjestetty vaan Talebanin erikoisjoukot ovat panneet kuolemantuomiot toimeen paikallisen komentajan määräyksestä.

Siviiliasioissa menettely on ollut toinen. Taleban on ehtinyt perustaa vuosia hallitsemilleen alueille kaksitasoisen tuomioistuinlaitoksen, jonka päätökset perustuvat sharia-lakiin. Kuolemantuomio on tullut ainakin murhasta, mutta ei nopeasti.

HRW raportoi muun muassa Heratin seudulla hirtetystä miehestä, joka oli surmannut moottoripyörävarkaan. Tutkintavankeus oli kestänyt kolme vuotta. Talebanin oikeusjärjestelmään kuuluu myös kolmantena ja viimeisenä asteena valitustuomioistuin, joka on tähän saakka istunut Pakistanin puolella rajaa.
...
NAISTEN asema Talebanin tuomioistuimissa on heikko ja he saavat harvoin esittää kanteitaan itse.

Heikoimmilla naiset ovat perheasioissa: aviorikostuomioon riittää petetyksi julistautuneen aviomiehen sana. Tuomio on usein kuolema. Aviorikoksesta epäillylle miehelle on määrätty tyypillisesti raippoja.

Naisten ulkona liikkuminen ja pukeutuminen ovat vaihdelleet eri puolilla maata. Vanhoillisessa etelässä on vaadittu burkha, mutta esimerkiksi Kunduzissa huivi on riittänyt siveyden merkiksi.

Wardakissa naisten liikkumiseen ei ole puututtu, mutta uskontopoliisi on määrännyt kaivojen ympärille seinät tai muurit näköesteeksi: miesten ei sovi töllistellä pyykkiä peseviä ja vettä noutavia naisia.

TYTTÖJEN koulunkäynnissä alueiden erot ovat kenties suurimmat.

Thomas Ruttigin mukaan useilla Taleban-alueilla naisten koulunkäynti on sallittu koko 12-vuotisen peruskoulutuksen ajan eli suomalaisittain ylioppilaskirjoituksiin saakka. Tämä vastaa Talebanin viime vuosina antamia virallisia julistuksia.

Tyypillisesti tytöt ovat voineet käydä Talebanin hallitsemilla alueilla koulua ala-asteen loppuun. Mutta esimerkiksi Helmandin syrjäkylissä tyttöjen koulunkäynti on voitu kieltää kokonaan, koraanikoulut mukaan lukien.

Pentagonissa seurattiin Kabulin kaaosta masentuneina – lähde: päättäjiä varoitettiin jo kuukausia sitten
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008192867.html

Yhdysvaltain puolustusministeriössä Pentagonissa seurattiin maanantaina masentuneina ja avuttomina kuvia evakuointikaaoksen vellomisesta Kabulin lentokentällä Afganistanissa. AFP:lle nimettömänä puhuneen sotilasviranomaisen mukaan amerikkalaispäättäjiä oli varoitettu jo kuukausikaupalla siitä, että tilanne oli kehittymässä vaaralliseksi.

Toisen AFP:n haastatteleman upseerin mukaan koko vetäytymisprosessi olisi ollut mahdollista hoitaa aivan eri tavalla.

–  En ole vihainen, olen turhautunut, hän kuvaili tuntojaan.

Presidentti Joe Biden päätti jo huhtikuussa, että amerikkalaisjoukot vetäytyvät Afganistanista 11. syyskuuta mennessä. Myöhemmin takarajaa aikaistettiin elokuulle.

Heti Bidenin ilmoituksen jälkeen Pentagonissa ryhdyttiin valmistelemaan suurimittaisia evakuointeja Afganistanista. Muualla hallinnossa pidettiin kuitenkin kiinni huomattavasti hitaammasta erikoisviisumien myöntämisen periaatteesta.

Bidenin hallinnossa oletettiin, että sen tukema Afganistanin hallinto pysyy vallassa – ja siten myös Yhdysvaltin Kabulin-lähetystö toiminnassa – vielä useiden kuukausien ajan.

Puolustusministeriössä syyttävä sormi osoittaa muun muassa ulkoministeriöön, jonka johdossa viisumiprosessit ovat. Valkoinen talo puolestaan nosti vasta kesäkuun lopulla esiin mahdollisuuden, että esimerkiksi afganistanilaiset tulkit pitäisi kenties evakuoida jo ennen ulkomaalaisten joukkojen poistumista maasta. Kriisikeskus ja erityisoperaatio afganistanilaisten tuomiseen Yhdysvaltoihin perustettiin heinäkuussa.

Maanantaisessa puheessaan Biden vyörytti syytä Talebanin odotettua nopeammasta etenemisestä taisteluhaluttomille Afganistanin joukoille. Presidentin mukaan myös evakuointien viivästymiseen löytyy osaselitys Afganistanista.

–  Afganistanin hallitus ja sen tukijat kehottivat meitä olemaan järjestämättä massaevakuointeja, jotta vältyttäisiin uskottavuuskriisiltä, kuten he asian ilmaisivat, Biden kertoi.
...
Vallan Afganistanissa ottanut äärijärjestö Taleban on julistanut yleisen armahduksen maan hallinnon työntekijöille.

Tänään annetussa lausunnossa myös kehotettiin hallinnon toimihenkilöitä palaamaan tehtäviinsä.

"Yleinen armahdus on julistettu kaikille... joten sinun pitäisi aloittaa rutiinielämäsi täysin luottavaisesti", sanotaan Talebanin tiedotteessa.

[Nikolas]

Taleban on aloittanut aseiden keräämisen Kabulin asukkailta, kertoi uutistoimisto Reuters eilen.

Varsinaiset verikekkerit alkavat tuon aseistariisunnan jälkeen.

[pörrö]

Kun koko paska on nyt iskeytynyt tuulettimeen, niin missä ovat kaikki feministit, pride-ihmiset ja muut vouhkaajat?
Afganistanin naiset ovat taas kerran vaaravyöhykkeessä. Ei koulutusta, burkhaan huputettuina, miesten mielivallan alla.
Ai niin, helpompaa kiukutella Suomessa patriarkaatista ja heteromiehen terrorista.
Hei siskot! Sinne vaan Afganistaniin osoittamaan mieltä.
Muistakaa ottaa mukaan sateenkaarilippu.

[akez]

Puolan tv kertoo tänään, että myös puolalaiset lentokoneet lentävät Afganistaniin. Tiedossa on jo kuinka monta henkilöä on evakuointilistalla.

Kaksi puolalaista sotilaskonetta on jo matkalla kohti Afganistania ja kolmas lähtee piakkoin. Evakuointilistalla on noin 100 henkilöä, ilmoitti pääministerin kanslian päällikkö Michał Dworczyk. Afganistanista noudetaan puolalaisia, sekä Puolan kanssa Afganistanissa yhteistyötä tehneitä afganistanilaisia.

- Tällä hetkellä listalla on noin 100 henkilöä, jotka tekivät yhteistyötä Puolan joukkojen kanssa tai olivat palkkalistoillamme. Dworczykin mukaan tilanne on dynaaminen, kun häneltä kysyttiin kuinka monta henkilöä puolalaiset lentokoneet ottavat kyytiinsä.

Tätä puolustusministeriön toteuttamaa suurta logistista operaatiota koordinoi ulkoministeriö yhteistyössä muiden ministeriöiden kanssa. Haasteita on iso joukko. Afganistanin tilanne on epävakaa, siksi jo teknisesti ja organisatorisesti näiden henkilöiden saaminen koneisiin Kabulissa on iso haaste. On selvitettävä ja verifioitava ne henkilöt, joiden tulee päästä kentälle.

Puolustusministeriö evakuoi jo kesäkuussa henkilöitä, jotka olivat tehneet Puolan joukkojen kanssa yhteistyötä ja jotka ilmoittivat haluavansa lähteä. Nyt tilanne on aivan toinen ja nekin henkilöt, jotka tuolloin eivät olleet kiinnostuneita lähtemään, ovat nyt päättäneet paeta Afganistanista pelätessään turvallisuutensa puolesta.

Puolalaiset diplomaatit yrittävät kaikin keinoin tavoittaa kaikki ne, jotka ovat eri kanavia pitkin ilmoittaneet ulkoministeriölle haluavansa lähteä maasta. Kaikki halukkaat yritetään toimittaa maasta pois. Tilanne Kabulissa on kuitenkin epävakaa. Jo Kabuliin ja lentokentälle pääseminen - kaikki henkilöt eivät ole Kabulissa - voi muodostua isoksi ongelmaksi.

Kun pääministerin kanslian päälliköltä kysyttiin mikä on yläraja sille kuinka monta henkilöä Puolan hallinto voi ottaa vastaan Afganistanista, niin vastus oli, että "jos on tarve, niin pääministerin päätöksellä voimme kasvattaa evakuointioperaatioon tarvittavan henkilöstön ja välineistön määrää niin, että jokainen puolalaisia sotilaita tai diplomaatteja auttanut afganistanilainen voi poistua Afganistanista.

---

Tässä alkaa yhä enemmän ihmetellä, mitä tuolla Afganistanissa ovat olleet puuhailemassa, kun joka tsupparikin pitää evakuoida turvaan. Vastaavaa taisi tapahtua aikoinaan Vietnamin sodan jälkeen ja sitä ennen II maailmansodan aikaan kun saksalaiset hyökkäsivät Neuvostoliittoon ja tappoivat samalla 20 000 000 venäläistä. Kun saksalaisten sota-onni alkoi horjua ja alkoivat vetäytyä maasta, niin silloin kaikille saksalaisten kätyreinä toimineille tuli todellinen kiire, sillä niskakiikku tai Siperia odotti jo nurkan takana. Montako siellä Afganistanissa tapettiin? Miksi Suomi oli siinä mukana? Tiedetäänhän tuo jo vanhastaan, että sisällissodassa hävinneelle osapuolelle käy kehnosti - eikä Suomi edes voinut voittaa tuossa millään konstellaatiolla.

[Emo]

Kun koko paska on nyt iskeytynyt tuulettimeen, niin missä ovat kaikki feministit, pride-ihmiset ja muut vouhkaajat?
Afganistanin naiset ovat taas kerran vaaravyöhykkeessä. Ei koulutusta, burkhaan huputettuina, miesten mielivallan alla.
Ai niin, helpompaa kiukutella Suomessa patriarkaatista ja heteromiehen terrorista.
Hei siskot! Sinne vaan Afganistaniin osoittamaan mieltä.
Muistakaa ottaa mukaan sateenkaarilippu.

Ja rinnat paljaaksi - vittu haisee hyvälle nuuh!
Varmasti syntyy vanhoillisissa risuparroissa toivottua vastareaktiota 😄👍🏻
Siinäpä saavat samalla persutkin nähdä tiedostavaa punavihreää naisvoimaa, natsit.

[Lalli IsoTalo]

Taas se on alkamassa.

Seehofer odottaa jopa 5 000 000 afganistanilaista pakolaista

Tuon aloituksen jälkeen luku 500 000 Eurooppaan tuntuisi pieneltä määrältä, ja 50 000 Suomeen vielä pienemmältä. Siihen numeropeliin ei pidä lähteä osallistumaan!

Vaikka tulossa on valtava inhimillinen tragedia, ei ole Suomen vastuulla ottaa yhtään uutta afgaania SUOMEEN. Tiedämme jo kokemuksen mitä sieltä olisi tulossa: ei ainakaan naisia ja lapsia.

Autetaan pakenevia afgaaneja lähialueilla. Samalla rahalla siellä voi auttaa sataa afgaania, kuin Suomessa yhtä. Siirretään kehitysapu sinne.

^^^

Oikea luku Suomen kannalta on negatiivinen, ts. "turvapaikka"afgaaneja pitäisi saada ulos, lähialueille, eikä sisään Suomeen.

[Titus]

Eli tuon ylläolevan veteraanin avautumisen mukaan nimilista olisi +90.000 avustajaa (perheineen?) jotka sieltä pitäisi saada pois.

Siitä jyvittämään Suomen osaa...


Jokainen "Suomen kansalainen" = asyylipakolainen joka on Afghanistanissa ilman, että työskentelee Suomelle/liittoutuneille pitäisi ehdottomasti jättää sinne. Jos pystyy lomailemaan tai työskentelemään maassa josta lähtenyt pakolaiseksi, niin pystyy myös kantamaan riskin. Toki ilmasiltapekan standardeilla nämä oli ensimmäisessä koneessa diplomaattien kanssa...

[Ajatolloh]

Kysynpä vaan ihan retorisesti, että miten helvetissä on mahdollista, että Suomesta turvapaikan saanut Abdul maailmanmatkailee maassa, josta on paennut vainoa muutama vuosi sitten?
Migri jos vaikka osasisi vastata?

Tätä kysymystä ovat perussuomalaiset kysyneet vuodesta toiseen: Jos maa on niin turvallinen, että "hädänalainen" voi sinne turistina matkustaa, eikö se ole peruste kansalaisuuden ja/tai oleskeluluvan perumiseen.

Tilapäinen oleskelulupa olisi ratkaisu. Aina kun sen koittaisi uusia, katsottaisiin leimat passista.

-i-

Minäpä vastaan, vaikka kysymys olikin retorinen. Pseudonyymi "Abdul" voi matkailla entisessä turvattomassa kotimaassaan, koska on nykyään Suomen kansalainen. Ei ole enää mitään oleskelulupaa, mitä voitaisiin perua, koska Suomen kansalaisella on perustuslakiin kirjattu oikeus oleskella Suomi-nimisen valtion rajojen sisällä. Myös saapua ja poistua täältä aivan kuten häntä huvittaa.

Jos "Abdul" on pelannut korttinsa oikein, hän on luopunut Suomen kansalaisuuden ottaessaan Afganistanin kansalaisuudesta. Se on saattanut olla jopa kansalaisuuden vastaanottamisen vaade. Tällöin edes teoriassa Abdulilta ei voida poistaa Suomen kansalaisuutta, koska vaille kansalaisuutta ei ketään saa jättää.

Oleskelulupien peruminen ei-kansalaisiltamme ei vaatisi lainsäädäntömuutoksia. Vain käytäntömuutoksia.

Kansalaisuuden peruuttaminen vaatinee lakimuutoksen.

Suomen kansalaisuuden saaminen pitäisi luonnollisesti olla pikkasen hankalampaa, jottei näitä seikkoja jouduttaisi edes pohtimaan.

[Uuno Nuivanen]

Eli tuon ylläolevan veteraanin avautumisen mukaan nimilista olisi +90.000 avustajaa (perheineen?) jotka sieltä pitäisi saada pois.

Siitä jyvittämään Suomen osaa...

Suomihan aina haluaa olla kokoaan suurempi, kun humanitaarisen siirtolaisuuden rikkautta jaetaan.

[Nikolas]

Tilapäinen oleskelulupa olisi ratkaisu. Aina kun sen koittaisi uusia, katsottaisiin leimat passista.

Aivan, ja nimenomaan siten että pakolaisstatus ei oikeuttaisi edes hakemaan Suomen kansalaisuutta. Turvapaikka ja oleskelulupa uusittaisiin vuosittain automaattisesti ellei ilmenisi epäämiseen johtavia syitä. Vasta sitten kun henkilö todettaisiin omien ansioidensa perusteella hyötymamuksi ja saisi sitä kautta siirtolaisen statuksen, myös kansalaisuuden hakeminen tulisi hänelle mahdolliseksi. Myös pakolainen voisi toiminnallaan osoittaa olevansa hyötymamu, jolloin hänen statuksensa paranisi ja sitä kautta kansalaisuuden hakeminen tulisi hänellekin mahdolliseksi. Hyötymamun kriteerien tulisi kuitenkin olla yhtä tiukat kaikille siirtolaisuutta haluaville eli pakolaisuus ei saisi olla mikään oikotie siirtolaisuuteen.

[Skeptikko]

Afganistanilaissyntyinen Marjan pelkää Kabulissa asuvien sukulaistensa hengen puolesta: "Tiedän, että heidät tapetaan"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008196908.html

SURU, pettymys, viha. Nämä tunteet ovat päällimmäisinä, kun Marjan Aqazada-Janhunen ajattelee tilannetta synnyinmaassaan Afganistanissa.

– Saattaa kuulostaa radikaalilta, mutta tuntuu ihan siltä, kuin olisin menettämässä omaa äitiäni.

– Synnyinmaani ja synnyinkaupunkini on nyt menetetty. Tiedän, etten enää koskaan pääse sinne, jos ei tapahdu ihmeitä.

Kabulissa vuonna 1991 syntynyt Aqazada-Janhunen oli vuoden ikäinen, kun mujahidin-joukot valtasivat Kabulin. Sen koommin hän ei ole päässyt käymään synnyinseudullaan.

Hänen sukunsa pakeni Pakistaniin, jossa he kaikki asuivat yhdessä yhdeksän vuotta. Kun hänen perheensä päätti muuttaa Suomeen, muut sukulaiset palasivat takaisin Afganistaniin.

SUURIN osa Aqazada-Janhusen sukulaisista asuu edelleen Afganistanissa. Hänen isoäitinsä on monen muun sukulaisen tapaan kääntynyt aikoinaan sunnimuslimista shiiamuslimiksi. Se on Aqazada-Janhusen mukaan paljon pahempaa kuin se, että olisi syntynyt shiiaksi. Käännynnäiset ovat Talebanin silmissä pettureita.

Sukulaiset yrittävät nyt opetella sunnien rukoustapoja, mutta pelkäävät, että Talebanit saavat totuuden selville.

Halu auttaa on suuri, mutta juuri mitään ei ole tehtävissä.

– Tiedän, että heidät tapetaan.

Erityisen huolissaan Aqazada-Janhunen on kymmenestä Afganistanissa asuvasta serkkutytöstään. Nuorimmat heistä ovat muutaman kuukauden ikäisiä, vanhimmat 17–18-vuotiaita. Hän uskoo, että heistä kaikki yli 12-vuotiaat pakkonaitetaan Taleban-taistelijoille.

– Sydämeni on ihan palasina ja itkee verta. En osaa pukea tämänhetkistä tunnetilaani sanoiksi.
...
Aqazada-Janhusen äiti on yrittänyt ottaa näihin yhteyttä, mutta nämä eivät uskalla vastata soittoihin, sillä Taleban kuuntelee puheluita. Pelkona on, että yhteys sukulaisiin katkeaa kokonaan, jos nettiyhteys lakkaa toimimasta.

– He ovat kaikki paniikissa, eivätkä tiedä, mitä pitäisi tehdä. Talebanit voivat tulla heidän kotiinsa minä hetkenä hyvänsä ja tehdä hirmutekoja.

"Ei voi ymmärtää, miten ihminen keksii sellaista" – Helsingin seudulla asuvat afganistanilaiset kertovat lohduttomista viesteistä, joita maasta nyt tulee
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008193187.html

"OLEN kauhuissani. Tilanne on katastrofaalinen", toteaa Helsingissä asuva afganistanilaistaustainen Mojtaba Qanezadeh.

Suomen afganistanilainen yhteisö on seurannut kauhulla Talebanin nousua Afganistanissa. Monen perhe, ystävät ja sukulaiset ovat loukussa islamilaisen äärijärjestön valtaamassa maassa, ja huoli heidän selviytymisestään on iso.

"Ystäväni Kabulista on yrittänyt hankkia viisumia Turkkiin. Suurin osa yrittää päästä sieltä pois, vain mielikuvitus on rajana", Qanezadeh kertoo.

Enää Afganistanista ei kuitenkaan järjestetä reittilentoja, joten poispääsy on lähes mahdotonta. Taleban on viikonlopun aikana vallannut lähes koko maan, eikä monen ole enää mahdollista paeta edes maan sisällä.

"Jos meno jatkuu näin, tulemme näkemään asioita, joita tapahtuu vain toiminta­elokuvissa. Sitä ei voi ymmärtää, miten ihminen edes keksii sellaista", Qanezadeh sanoo.
...
Qanezadeh kertoo, että myös moni hänen lapsuudenystävistään on tullut Suomeen juuri 2000-luvun alussa kiintiöpakolaisena. Lisäksi vuoden 2015 aikana Suomeen saapui paljon afganistanilaisia.
...
YMMÄRTÄÄKSEEN Suomen afganistanilaisten yhteisöä, täytyy ymmärtää Afganistanin historiaa. Maa on jatkuvien sotien runtelema valtio, jonka alueella asuu useita eri etnisiin ryhmiin kuuluvia heimoja.

Heimojen välillä on ollut menneisyydessä lukuisia keskinäisiä konflikteja.

Jakautuminen näkyy Qanezadehin mukaan myös Suomen afganistanilaisyhteisössä. Vaikka joukko on toisaalta yhtenäinen, jokainen heimo keskittyy ensisijaisesti omaan porukkaansa.

"Esimerkiksi itse kuulun sorrettuun hazara-vähemmistöön. Ihmiset ajattelevat ensin, että olen hazara ja sitten vasta että olen afganistanilainen", Qanezadeh selittää.

Hazaroita on syrjitty läpi Afganistanin historian. Huonolle kohtelulle ei löydy yksiselitteistä syytä, mutta Qanezadeh epäilee sen johtuvan osittain heidän valta­väestöstä poikkeavasta uskonnostaan.
...
Jakautumisesta huolimatta Qanezadeh kokee, että Suomen afganistanilaisyhteisö pyrkii jättämään menneisyyden ristiriidat taakseen ja pitämään yhtä. Kun kotimaassa on kriisi, yhteisö etsii keinoja auttaa. Parhaillaan järjestetään esimerkiksi mielen­osoitusta afganistanilaisten tueksi.

Qanezadehin mukaan kukaan ei toivo Talebanin nousua. Vaikka osa kritisoi maan hallitusta, korruptoitunut johto nähdään pienempänä pahana kuin ääri-islamilaisen emiraatin synty.
...
"Ei edes voida puhua naisten asemasta, koska heillä ei tule olemaan mitään asemaa", Qanezadeh toteaa.
...
Kun Shafae vuonna 1993 saapui Helsinkiin, Suomessa asui alle kymmenen afganistanilaista. Olosuhteet olivat tuolloin haastavat: oli lama, maahanmuuttajia oli vain murto-osa nykyisestä eikä tarjolla ollut riittävästi tietoa kotoutumisesta.

"Meillä ei ollut mitään tietoa, mitä tehdä. Nuorena aktivistina juoksin tietysti puhumassa Afganistanin ihmisoikeusasioista ja perustin niitä käsittelevä lehden", Shafae kertoo.

Hän on nuoresta asti ollut aktiivinen ihmisoikeuksien puolestapuhuja ja joutui mielipiteidensä vuoksi pakenemaan Afganistanista. Päädyttyään lopulta Suomeen Shafae opetteli kielen muutamassa vuodessa, opiskeli yhteis­kuntatieteiden maisteriksi ja suoritti työn ohessa kasvatusalan tutkinnon.
...
SHAFAEN mielestä erityisesti nuoret, vuoden 2015 pakolaisjoukossa saapuneet afganistanilaiset ovat sopeutuneet Suomeen hyvin. Suurin osa tulijoista vuosien varrella on asettautunut pääkaupunkiseudulle, erityisesti Itä-Helsinkiin.

Shafaen kertoo ilahtuneensa huomatessaan nuorten lähteneen armeijaan, opiskelemaan kieltä ja kouluttautumaan.

"He ovat olleet täällä hyvin vähän aikaa, mutta ovat todella aktiivisia. Suurin osa ajattelee kyllä kotimaataan, mutta Suomessa asuessaan he haluavat menestyä täällä", hän sanoo.

Oma näkemykseni on vähemmän optimistinen vuoden 2015 tulijoiden osalta, vaikka varmasti paremminkin menestyneitä on.

[Uuno Nuivanen]

Hänen sukunsa pakeni Pakistaniin, jossa he kaikki asuivat yhdessä yhdeksän vuotta. Kun hänen perheensä päätti muuttaa Suomeen, muut sukulaiset palasivat takaisin Afganistaniin.

Sitä vaan päätetään muuttaa Suomeen lihapatojen ääreen, koska huvittaa tehdä niin.

Saattaa olla maahanmuuttopolitiikassa jotain ihan vähän pielessä.

[Ajatolloh]

Aivan, ja nimenomaan siten että pakolaisstatus ei oikeuttaisi edes hakemaan Suomen kansalaisuutta. Turvapaikka ja oleskelulupa uusittaisiin vuosittain automaattisesti ellei ilmenisi epäämiseen johtavia syitä. Vasta sitten kun henkilö todettaisiin omien ansioidensa perusteella hyötymamuksi ja saisi sitä kautta siirtolaisen statuksen, myös kansalaisuuden hakeminen tulisi hänelle mahdolliseksi. Myös pakolainen voisi toiminnallaan osoittaa olevansa hyötymamu, jolloin hänen statuksensa paranisi ja sitä kautta kansalaisuuden hakeminen tulisi hänellekin mahdolliseksi. Hyötymamun kriteerien tulisi kuitenkin olla yhtä tiukat kaikille siirtolaisuutta haluaville eli pakolaisuus ei saisi olla mikään oikotie siirtolaisuuteen.

Huomaan, että herroille (?) on hieman epäselvää kuinka Suomen kansalaisuuden saa.

Kyllä nämä kaikki jotka kansalaisuuden saavat, ovat olleet ainakin hakuhetkellä "hyötymamuja":

Kun haet Suomen kansalaisuutta, sinun pitää pystyä selvittämään luotettavasti, mistä olet saanut ja saat toimeentulosi. Sinun pitää selvittää, mistä olet saanut rahat elämiseesi koko siltä asumisajalta, joka sinulta vaaditaan kansalaisuuden saamiseksi.

Luotettava toimeentulo tarkoittaa, että toimeentulosi Suomessa on laillista ja riittää elämiseen. Jos olet saanut esimerkiksi vain yleistä asumistukea, se ei yksinään osoita riittävää toimeentuloa.

Kielitaidon osoittaminen minusta on heikko lenkki. Kielitaidon osoitukseksi riittää nimittäin suoritettu peruskoulun tutkinto. Sen epäilen olevan automaatti. Suomen kielen taidon osoitukseksi riittänee arvosana 5 Suomen kielessä ja siinä tuskinpa paikallinen opetäti kovin korkealla rimaa pitää, jotta pääsisi joskus eroonkin kultamunistaan.

[Siener]

USA:n aina häviävä sotakoneisto käynnistyy sillä hetkellä, kun paikan päällä on valmiina CNN, kuvaamaan "live footagea". Että jo väsyttää...

[Lahti-Saloranta]

Seehofer odottaa jopa 5 000 000 afganistanilaista pakolaista

Juutalaisia pakeni Saksasta kun Hitler nousi valtaan. Ei ne juutalaiset saksalaisia paenneet vaan sitä aatesuuntaa joka siellä nousi valtaan. Natsejakin aluksi jopa ihannointiin kiitos hyvän probakandakoneiston mutta nyt ihmiset leimataan natseiksi jos ei ole ns edistyksellinen. Se mitä Afganistanissa tapahtuu on suunnilleen samanlainen juttu kun Saksassa natsien nousu. Se mikä ihmetyttää ja tosi paljon on se että miksi siihen aatteeseen mikä talibaneja kantaa ei suhtauduta kuten kansallissosialismiin vaikka tiedetään mihin moinen kiihkoilu johtaa vaan kriittisistä kannanotoista päätyy käräjille uskonrauhan rikkomisesta. Islamilaisessa maassa vääräuskoinen on sama kuin natseille juutalainen. Se islam kun ei ole pelkkä uskonto vaan paljon muutakin, päämääräkin on sama kuin natseilla, maailmanlaajuinen herruus.

[Mjane]

SHAFAEN mielestä erityisesti nuoret, vuoden 2015 pakolaisjoukossa saapuneet afganistanilaiset ovat sopeutuneet Suomeen hyvin. Suurin osa tulijoista vuosien varrella on asettautunut pääkaupunkiseudulle, erityisesti Itä-Helsinkiin.

Shafaen kertoo ilahtuneensa huomatessaan nuorten lähteneen armeijaan, opiskelemaan kieltä ja kouluttautumaan.

"He ovat olleet täällä hyvin vähän aikaa, mutta ovat todella aktiivisia. Suurin osa ajattelee kyllä kotimaataan, mutta Suomessa asuessaan he haluavat menestyä täällä", hän sanoo.

Oma näkemykseni on vähemmän optimistinen vuoden 2015 tulijoiden osalta, vaikka varmasti paremminkin menestyneitä on.

Huomioni kiinnittyi aivan samaan. Onko siis asettautuminen Itä-Helsinkiin itsessään meriitti? V. 2017 raiskaustilastoissa taisi tulla ykköspaikka, mutta muita merkkejä kuvatusta aktiivisuudesta ja menestymisestä ei oikein ole ollut havaittavissa?

[Mjane]

Viro panostaa Afganistanin humanitaarisen kriisin ratkaisuun- ottaa vastaan korkeintaan 10 henkilöä.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/94322295/eesti-panustab-afganistani-humanitaarkriisi-lahendamisse-valmidus-on-votta-vastu-kuni-kumme-inimest

[Skeptikko]

Kyllä nämä kaikki jotka kansalaisuuden saavat, ovat olleet ainakin hakuhetkellä "hyötymamuja":

Kun haet Suomen kansalaisuutta, sinun pitää pystyä selvittämään luotettavasti, mistä olet saanut ja saat toimeentulosi. Sinun pitää selvittää, mistä olet saanut rahat elämiseesi koko siltä asumisajalta, joka sinulta vaaditaan kansalaisuuden saamiseksi.

Ja tällaiseksi lailliseksi tavaksi saada riittävä toimeentulo riittää se, että on elänyt sosiaalituilla. En kutsuisi sitä Suomelle kovin hyödylliseksi maahanmuutoksi.

Toimeentulo - Maahanmuuttovirasto
https://migri.fi/kansalaisuushakemus/toimeentulo

• Jos olet saanut Kelan maksamaa tukea, ilmoita hakemuksessasi, mitä tukea olet saanut. Sinun ei tarvitse liittää hakemukseen Kelan päätöksiä, koska Maahanmuuttovirasto saa tiedot suoraan Kelalta.
• Jos olet saanut ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa työttömyyskassasta, toimita kopio etuuden myöntöpäätöksestä ja viimeisimmästä maksupäätöksestä.
• Jos olet saanut kunnan sosiaalihuollon (ei Kelan) myöntämää toimeentulotukea, toimita saamistasi koko vuoden tuista kerrallaan maksupäätökset Maahanmuuttovirastoon.

Kielitaidon osoittaminen minusta on heikko lenkki. Kielitaidon osoitukseksi riittää nimittäin suoritettu peruskoulun tutkinto. Sen epäilen olevan automaatti. Suomen kielen taidon osoitukseksi riittänee arvosana 5 Suomen kielessä ja siinä tuskinpa paikallinen opetäti kovin korkealla rimaa pitää, jotta pääsisi joskus eroonkin kultamunistaan.

Ja esimerkiksi lukutaidottomilta tai sellaisiksi itseään väittäviltä ei vaadita mitään kielitaitoa, samoin kuin vaikkapa 65 vuotta täyttäneiltä. Afganistanissa ainakin aiemmin lukutaidottomuus on ollut erittäin yleistä ja miehistäkin vain osa käynyt edes vähän koulua.