Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Puuha-Pepe]

Ei tuonne ainakaan enää kaupallisia tilauslentojakaan saa. Sinne lentää enää vain USAF, RAF ja ehkä Luftwaffe.

Luftwaffellakin vähän tökkii. 

[tweet]1426884910577557508[/tweet]

Uskomatonta. Ei voi kuin sanoa, että onneksi Luftwaffe ei ollut lomalla kesäkuussa 1944. https://fi.wikipedia.org/wiki/Lento-osasto_Kuhlmey

Taliban on tosin luvannut, että ulkomaalaisten evakuoinnit saadaan toteuttaa rauhassa Kabulin lentokentän kautta. Mutta annas olla jos siellä humu-Pekka yrittää saada näitä paikallisia afgaanitulkkeja sun muita samaan kyytiin, niin talebaanit pistää kaikki evakuoinnit jäihin.

Väitätkö vakavalla naamalla että Suomi on ainoa, joka haluaisi evakuoida avustajiaan? 

[RP]

[tweet]1426906991834894345[/tweet]

Noin kaksi tuntia aikaisemmin sama puolustusministeri oli tweetannut näin:
https://twitter.com/Muham_madi1/status/1426871613300019202
Kankea, mutta pääosin ymmärrettävä konekäännös:

Arvoisat ja uskonnolliset Kabulin ihmiset Afganistanin puolustus- ja turvallisuusjoukkojen puolesta vakuutan teille kaikille, että Kabulin turvallisuus on turvattu. Puolustus- ja turvallisuusvoimanne ovat sitoutuneet puolustamaan Kabulia. Kansainväliset joukot ovat valmiita kaikkeen yhteistyöhön puolustus- ja turvallisuusjoukot.

[Totti]

Totuus tämän afganistanilaisen sopan kanssa on, että ns. demokratisointi on vain länsimaalainen utopia siitä miten maa pitäisi hallita. Afganistanilaiset ilmiselvästi eivät itse sitä halua ja länsimaiden läsnäolo on koko ajan ollut vain tilapäinen "demokraattinen" järjestely, joka lakkaa heti kun länsimaat poistuvat.

Tähän viittaa myös se tosiasia, että Talebanit pystyvät etenemään niin nopeasti vallaten koko maan muutamassa viikossa. He eivät menesty sen takia, että olisivat jotenkin niin ylivoimaisia taistelijoita vaan sen takia, että virallisella afgaaniarmeijalla ei ole mitään mielenkiintoa puolustaa länsimaiden demokratiautopiaa.

Afgaaniarmeijahan on käytännössä luovuttanut kaikki aseet Talebaneille ja poistuneet pyydettäessä paikalta. On siis ilmiselvää, että lojaliteetit eivät koskaan olleet demokraattisen yhteiskuntajärjestelmän puolella vaan omissa klaaneissa,joista myös Talebanit tulevat.

Minusta vetäytyminen Afganistanista on sinänsä oikea päätös koska afgaanien pitää rakentaa oman maansa miten parhaaksi näkevät. Valepresidentti Biden onnistui kuitenkin sotkemaan kaiken purkamalla Trumpin tekemät diilit Talebanien kanssa ja pikavetäytymällä kiireellä.

Voi olla, että Trumpin diilit eivät olisi pitkässä juoksussa estäneet maan päätymistä islamistien käsiin, mutta ainakin länsimaat olisivat päässeet ulos edes jotenkin kunniallisesti eikä paniikissa kuten nyt.

Ihan eri asia on miksi Suomen piti sekaanta tähän afgaanisoppaan ja sen myötä teki itsestään "velvollisen" tuomaan tuhansia väkivaltaisia afgaaneja Suomeen. Kuka teki alun perin päätöksen vetää Suomi mukaan tähän eeppiseen sotkuun? Onko tietoa?

[Tomatoface]

Pekka-tädille tuli kaikki taas yllätyksenä. Se on yksi suurimmista syyllisistä tähänkin soppaan.

Yrittää varmaan tehdä maailmanennätyksen vihkoon vedettyjen keissien määrässä.

[-PPT-]

Taliban ei siis yritä estää ulkomaalaisia poistumasta ja miksi he moista tekisivätkään? Saigonissa v1975 sen sijaan jos USAn lähetystöväki ei olisi ehtinyt ajoissa pois niin huonosti olisi heille käynyt.

[toumasho]

On jotakuinkin hämmästyttävää, että miten Afganistanin ulkopuolinen joukkio, joka on vain muutama kymmentuhatpäinen, kykenee kaappaamaan n. 34 miljoonaisen valtion itselleen taisteluitta. Kyseessä kun ei ole mikään kukkaisvallankumous, vaan hirviövaltaa haluava 1100- tai 600-luvun elämää ihannoiva joukkio, jolla ei pitäisi olla mitään mahdollisuuksia nykymaailmassa. En näe mitään asiaa, mikä muuttuisi Talebanien johdolla paremmaksi Afganistanissa - jos heidän tavoitteita ja keinoja verrataan mihin tahansa demokraattisen valtion metodiin hoitaa asiat kuntoon.

Kyllä, idealismiin nojautuvat ulkopolitiikan ennustajat menevät useimmiten metsään arvioissaan. Realismi rulettaa maailman valtioiden välisissä suhteissa. Kaikki realistit ovat ymmärtäneet jo alusta pitäen, että hallinto vaihtuu samantein kun länsijoukot lähtevät. Kysymys on ollut vain siitä, että kuinka kauan on varaa maksaa armeijan pitoa tuolla. Trump aloitti vetäymisen koska realistina tajusi koko homman olevan vain valtava ja loputon rahareikä. En edes usko, että Trumpkaan olisi tässä vaiheessa lopettanut joukkoja pois vetoa.

Minusta ei kannata kovin paljon huolestua siitä, että maata hallinnoi joukko 1100-luvun opeilla. Suurin osa 34 miljoonaisesta kansasta jakaa saman arvomaailman. Paljon enemmän pitäisi huolestua länsimaiden liberaaleista, jotka nyt huolestuvat Afganistanin ihmisoikeuksista ja avaavat tulvaportit massojen kuljettaviksi.

Nyt, jos luit aiemman viestin, niin ennustin siinä siis sitä, että Afganistanin kohtalo olisi ollut sama kuin Irakin ja Syyrian. Se on aika kaukana "idealismista", miten ikinä sen itse ymmärrätkään. Tilanne kuitenkin on ja oli se, että nuo Syyriassa ja Irakissa asuvat eivät jostain kumman syystä halunneet ISIS:n hallitsevan aluettaan 1100-luvun opeilla. ISIS on nyt aikalailla tuhottu Syyrian ja Irakin alueilla, eikä ole toistaiseksi näkynyt suuria merkkejä sen comebackista. On tietenkin selvää, että ISIS ja Taliban eivät ole sama asia. Voi olla, että vuoden 2021 Taliban on todellakin Afganistanissa asuvien heimojen ja kansojen mieleen, jolloin homma ok.

Harmillisesti Taliban ei ole meidän länsimaiden kanssa yhteensopiva, joten mikäli joku siellä Afganistanissa toivoo maalleen menestystä Talibanien hallinnon alla, niin hän tulee pettymään raskaasti. Tiedossa on vain sisäistä väkivaltaa ja kaupankäynnin pysähtyminen, koska tuskinpa siellä on ihan viimeistä ihmistä myöten se n. 34 miljoonaa kyllä-ääniä. Oletan, että Afganistanissa on kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka täyttävät jossain vaiheessa lippaan ei-äänillä ja lähtevät haastamaan Talibaneja niin asiasta kuin toisesta. Miksi? Koska siten olivat asiat aiemminkin. Talibaneilta puuttuu Pohjois-Korea -tasoa oleva koneisto, jolla aseellinen kapina heitä vastaan ei kykenisi koskaan edes alkamaan, maa on aseita täynnä.

EU munattomana lätkäisee pakotteet päälle heti, kun Talibanien väkivalta ja vallanpito paljastuu samaksi, mitä se oli 90-luvulla, USA tekee saman, YK luultavasti vahvistaa maan taloussaarron. Näinpä sitten tilanne on prikuulleen sama kuin 90-luvulla: kansa näkee nälkää, pahikset ovat vallassa ja se, joka hieman sponsoroi pahiksia, pääsee harrastamaan ihan sitä lajia islamilaista jihadia maahan kuin itse haluaa. Saapa nähdä, että minkälaista islamin aiheuttamaa väkivaltaa joudumme kokemaan seuraavaksi täällä lännessä.

[akez]

Suomalaisdiplomaattien tilanne Afganistanissa on vaikeasti ennakoitava, sillä Taleban on toimiltaan arvaamaton, sanoi ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) lehdistötilaisuudessa.

Suomalaisen henkilökunnan lisäksi pyritään turvaamaan myös 130 afganistanilaisen turvallisuus. Haaviston mukaan keskusteluja on käyty evakuoinnin logistisista ratkaisuista. Ensimmäisen erän, 130 henkilön osalta on hänen mukaansa tehty nopeita ratkaisuja, mutta nykyisessä turvallisuustilanteessa on vaikea ennakoida, evakuoidaanko maasta lisää ihmisiä.

Siis mitä!!! Ensin kerrottiin, että kyse olisi parista kymmenestä afgaanista. Nyt ensimmäinen eräkin on jo 130 hlöä. Tämäkö tarkoittaa, että aikovat imuroida tänne lopulta tuhansia afgaaneja kertaheitolla?

... onhan meillä varaa - etenkin kun Musta Pekka sai jo prenikan (liitekuva).

Tsekkasin minkä verran Suomen Kabulin suurlähetystössä on henkilöstöä. Sen henkilöstöksi ilmoitetaan lähetystön nettisivulla 1 henkilö - edustuston päällikkö.

Tavallisesti tuollaisissa lähetystöissä on käsittääkseni vain jopa alle 10 suomalaista. Ei mitään suuria määriä ainakaan. Nyt jos jo ensimmäisessä erässä aikovat noutaa 130 hlöä, niin se tarkoittaa, että aikovat haalia tänne kaikki jo viime vuosituhannelta asti joskus lähetystölle töitä tehneet tulkit, autokuskit, siivoojat, kokit ja kengänkiillottajat perheineen, ja loppusuku tulee tietty myöhemmin perässä.

Kun asiaa vielä yleisesti funtsii, niin suurimmassa vaarassa lienevät ne miehitysarmeijan hallintoviroissa ja armeijassa toimineet afgaanit. He näitä talibaneja ampuivat, eivät Suomen lähetystön kokit. Siten jonkun banaanivaltion lähetystössä toimineiden puuhat tuskin kiinnostavat ketään. Olisi myös yleisesti ottaen typerää islamilaisjohtajilta alkaa lahtaamaan joukolla siviilejä joidenkin mitättömien juttujen takia. Noissa oloissa kun ensimmäinen prioriteetti on (islamilaisten) normaaliolojen palauttaminen ja maan vakauttaminen. Jos spontaaneihin kostotoimiin ryhdytään, niin todennäköisin kohde ovat armeijan johdossa talibaneja tappaneet.

Tuota 130 hlön ensimmäistä erää funtsatessa mieleen tulee, että tässä täytynee olla kyse kaikista niistä henkilöistä, jotka ovat olleet jollakin tapaa toteuttamassa suomalaisten veronmaksajien kustannuksella tehtyjä lukemattomia afgaanien "sivistämishankkeita", jotka tietysti oli höystetty vielä uusimmilla suvakki-idiotismeilla. Tämä sivistyksen kultainen sade ei toki enemmistöä hetkauttanut mitenkään, mutta nämä paikalliset ulkovaltojen palkkalistoilla toimineet "sivistäjät" ja kulttuuri-imperialistit ovat saattaneet kyllä herättää melkoista suuttumusta väestön keskuudessa. Tuskin kuitenkaan tappavat näitä, mutta toki voi syntyä ikävät olot ja pahaa mieltä, kuten aina, jos on mennyt tonttuilemaan enemmistön mielestä. Silloin paikkakunnan vaihto maan sisällä jo yleensä auttaa.

Näiden Suomeen nouto olisi kaiken lisäksi suomalaisten ihmisoikeuksien vastainen laiton teko l. rikos, sillä laki ei tunne mitään tuollaisia turvapaikkaprosesseja. Ei ulkomailta käsin voi hakea turvapaikka. Ennalta toki jo tietää, että "maan hallitusta" ei pidättele tässäkään asiassa mikään ryhtymästä laittomuuksiin.

[Kni]

Jos kansan asenne on tämä, ei ihme ettei armeija halunnut taistella. Taitavat saada sitä mitä ovat tilanneet. No, ei siellä ainakaan koronasta ole huolen häivää.

[tweet]1426909593809133568[/tweet]

[RP]

Biden onnistui kuitenkin sotkemaan kaiken purkamalla Trumpin tekemät diilit Talebanien kanssa ja pikavetäytymällä kiireellä.

Trumphan vielä muutama kuukausi sitten moitti Bideniä tässä yhteydessä siitä että hän oli poistumassa maasta vähän liian hitaasti. Trumpin hallinnon alkuperäinen päivämäärä vetäytymisen saattamiseksi valmiiksihan oli kuluvan vuoden vappuna. Biden lykkäsi sitä syyskuun 11:a, ja toteutuma on nyt sitten muutamaa viikkoa tätä ennen. Diilitkin purki se Afganistanin (onko se nyt sitten virallisesti jo nyt vai vasta joidenkin tuntien päästä "ex-")hallitus. Amerikkalaiset ja talibanit sopivat mm. vankien vapauttamisesta, mutta vangit olivat Afganistanin hallituksen hallussa, ja tämä totesi, että he eivät olleet sopimuksessa osallisena. Taliban ilmoitti, että heitä eivät lisäneuvottelut kiinnosta, ennen kuin vankien vapautukset toteutuvat.

No, nythän tämä ongelma on lakaistu pois päiväjärjestyksestä kun talibanit vapauttivat itse omat vankinsa.

[Hippo]

Trumpahan vielä muutama kuukausi sitten moitti Bideniä tässä yhteydessä siitä että hän oli poistumassa maasta vähän liian hitaasti. Trumpin hallinnon alkuperäinen päivämäärä vetäytymisen saattamiseksi valmiiksihan oli kuluvan vuoden vappuna. Biden lykkäsi sitä syyskuun 11:a, ja toteutuma on nyt sitten muutamaa viikkoa tätä ennen. Diilitkin purki se Afganistanin (onko se nyt sitten virallisesti jo nyt vai vasta joidenkin tuntien päästä "ex-")hallitus. Amerikkalaiset ja talibanit sopivat mm. vankien vapauttamisesta, mutta vangit olivat Afganistanin hallituksen hallussa, ja tämä totesi, että he eivät olleet sopimuksessa osallisena. Taliban ilmoitti, että jo  heitä eivät lisäneuvottelut kiinnosta, ennen kuin vankien vapautukset toteutuvat.

No, nythän tämä ongelma on lakaistu pois päiväjärjestyksestä kun talibanit vapauttivat itse omat vankinsa.

Vaikka tuo porukka onkin olemukseltaan ja aatoksiltaan kovin vastenmielinen, on heidän suorasukainen päättäväisyytensä ihailun arvoista. Siitä lännenkin pitäisi ottaa oppia.

[Titus]

Ensi viikolla ollaankin jo tuhannessa.

Suomeen evakuoidaan lisää Afganistanista
Turun Sanomat

 
18:50
Hallitus päätti sunnuntaina kasvattaa Afganistanista Suomeen evakuoitavien määrää. Sunnuntaisen päätöksen mukaan Suomeen voidaan ottaa enintään 40 nykyistä ja entistä työntekijää mukaan lukien heidän perheensä. Tämä täydentää perjantaista päätöstä 130 ihmisen evakuoimisesta.

Näin Afganistanista evakuoitavien määrä nousee enintään 170 ihmiseen ja heidän perheisiinsä.

Maahantulijoiden vastaanotosta Suomeen huolehtii maahanmuuttovirasto. Tulijoille myönnetään oleskelulupa.

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/5397140/Suomeen+evakuoidaan+lisaa+Afganistanista

[mck]

Tilanne alkaa eskaloitumaan?
FR24 näyttää myös aika hiljaselta tuolla suunnalla.

[tweet]1426927619300282370[/tweet]

Luis
@luisffierro
·
31min
JUST IN - U.S. Embassy in #Kabul issues security alert: "Reports of the airport taking fire. Shelter in place. Do not come to the Embassy or airport at this time."

[repo]

Ensi viikolla ollaankin jo tuhannessa.

Suomeen evakuoidaan lisää Afganistanista
Turun Sanomat

 
18:50
Hallitus päätti sunnuntaina kasvattaa Afganistanista Suomeen evakuoitavien määrää.
[...]

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/5397140/Suomeen+evakuoidaan+lisaa+Afganistanista

Saa nähdä saako Pekka tuotua sieltä ensimmäistäkään afgaania. Näin on varsinkin, jos Taliban ottaa silmätikuksi ettei ulkomaalaiset evakuoi afgaaneja maasta pois. Näillä näkymillä, mitä tältä foorumilta tulee, ennusteeni on ettei Pekka saa tuotua eli evakuoitua ensimmäistäkään. Tärkeintä on tietysti, että Pekka ja ilmaston pelastava hallituksemme on päättäväinen ihmisten pelastamisessa ja tämä saadaan viestittyä. Vähemmän tärkeää on kertoa sitä, jos evakuointi ei onnistukkaan ja rahaa saadaan taas poltettua viisi- tai kuusinumeroisia lukuja tuosta vain.

[Valli]

Taitaa lennot Kabulista hieman myöhästyä mutta Pekka hoitaa.

[tweet]1426909728362270730[/tweet]

[tweet]1426936100073902088[/tweet]

[justustr]

Ei niin pahaa ettei jotain hyväkin, ainakin Tiihoslaisten näkövinkkelistä. Taleban on nimittäin pistänyt jäihin koronarokotukset itäisessä Afganistanissa ja tullee tekemään saman koko maalle kunhan saa täyden vallan: https://www.youtube.com/watch?v=iF0RlnewnGQ

Talebansoturit eivät myöskään lammastele maskien kanssa, kuten videolta nähdään: https://www.youtube.com/watch?v=GaHz3nFvFZg

Q-perspektiivistä katsottuna siis poikkeuksellisen valistunutta ja älykästä porukkaa eikä varsinkaan mitään eliitin käskyläisiä

[Uuno Nuivanen]

Pekka-tädille tuli kaikki taas yllätyksenä. Se on yksi suurimmista syyllisistä tähänkin soppaan.

Yrittää varmaan tehdä maailmanennätyksen vihkoon vedettyjen keissien määrässä.

Pekka-täti voisi lukea Hommaa, niin ei kaikki tulisi niin täytenä yllätyksenä.   

Taliban ottaa vallan samana päivänä kun jenkit häipyvät. Hölmölässä saadaan nauttia taas hädänalaisten afgaaninuorukaisten (noin 17v) vyörystä loppuelämän syytinkiin.

[kgb]

Jos meinaa linkittää irtopäävideoita niin kannattaa kurkata mitä säännöissä sanotaan järkyttävästä materiaalista eikä nakella linkkejä yksirivisen kommentin kanssa.

[koojii]

Yhdysvaltojen Kabulin suurlähetystöstä on nyt laskettu Yhdysvaltojen lippu. CNN uutiskanavalla juuri kertoivat.

[-PPT-]

Ei niin pahaa ettei jotain hyväkin, ainakin Tiihoslaisten näkövinkkelistä. Taleban on nimittäin pistänyt jäihin koronarokotukset itäisessä Afganistanissa ja tullee tekemään saman koko maalle kunhan saa täyden vallan: https://www.youtube.com/watch?v=iF0RlnewnGQ

Talebansoturit eivät myöskään lammastele maskien kanssa, kuten videolta nähdään: https://www.youtube.com/watch?v=GaHz3nFvFZg

Q-perspektiivistä katsottuna siis poikkeuksellisen valistunutta ja älykästä porukkaa eikä varsinkaan mitään eliitin käskyläisiä

Jäänyt vähän levy pyörimään päälle? Voisitko sinäkin pitää tuon Q-pakkomielteesi siihen soveltuvissa ketjuissa?

[justustr]

Ei niin pahaa ettei jotain hyväkin, ainakin Tiihoslaisten näkövinkkelistä. Taleban on nimittäin pistänyt jäihin koronarokotukset itäisessä Afganistanissa ja tullee tekemään saman koko maalle kunhan saa täyden vallan: https://www.youtube.com/watch?v=iF0RlnewnGQ

Talebansoturit eivät myöskään lammastele maskien kanssa, kuten videolta nähdään: https://www.youtube.com/watch?v=GaHz3nFvFZg

Q-perspektiivistä katsottuna siis poikkeuksellisen valistunutta ja älykästä porukkaa eikä varsinkaan mitään eliitin käskyläisiä

Jäänyt vähän levy pyörimään päälle? Voisitko sinäkin pitää tuon Q-pakkomielteesi siihen soveltuvissa ketjuissa?

No, kuuluu se sikäli tähän ketjuun, että matuvyöry Afganistanista lienee pian tosiasia ja siihen liittyen on varmaan ihan perusteltua nostaa esille tulijoiden aatemailmaa. Kuten sanottua, en usko, että tällä kertaa afgaanisotureita ihannoi vain punavihermädättäjät.

[Valli]

[tweet]1426950056662417417[/tweet]

[tweet]1426929613788307458[/tweet]

[RP]

Käsittääkseni yleisesti hyväksytty näkemys (joka ei näytä tuon linkinkään sisällö kanssa olevan ristiriidassa) on, että USA:n päätettyä tukea Afganistanin sissejä taistelussa Neuvostoliittoa vastaan, apu päätettin kanavoida Pakistanin ja sen tiedustelupalvelun kautta [...] Näin USA/CIA tuli tukeneeksi kiihkoislamilaisia taistelijoita, ilman että Washingotonissa kukaan koskaan olisi [näin varsinaisesti] päättänyt

Tähän liittyen tuli vastana twitterissä lainaus, jolle pienellä etsimisellä löytyi rittävän luotettavan näköinen lähde:

General Hamid Gul, a former head of Pakistan's Inter-Services Intelligence, spelled out publicly in 2014 how the ISI used aid provided by the United States after 9/11 to continue funding the Taliban and how it benefited from the U.S. decision to initially ignore the Afghan Islamist group in favor of its pursuit of al Qaeda. He told a television audience in 2014: "When history is written, it will be stated that the ISI defeated the Soviet Union in Afghanistan with the help of America. Then there will be another sentence. The ISI, with the help of America, defeated America."

ISI siis Pakistanin tiedustelu/vakoilu/ym likaisten temppujen keskusvirasto.
https://www.hudson.org/research/17122-pakistan-s-pyrrhic-victory-in-afghanistan

[Roope]

Tilanne kuitenkin on ja oli se, että nuo Syyriassa ja Irakissa asuvat eivät jostain kumman syystä halunneet ISIS:n hallitsevan aluettaan 1100-luvun opeilla. ISIS on nyt aikalailla tuhottu Syyrian ja Irakin alueilla, eikä ole toistaiseksi näkynyt suuria merkkejä sen comebackista. On tietenkin selvää, että ISIS ja Taliban eivät ole sama asia. Voi olla, että vuoden 2021 Taliban on todellakin Afganistanissa asuvien heimojen ja kansojen mieleen, jolloin homma ok.

Syyrian ja Irakin ISIS-alueilla ei tosiaankaan vastustettu niitä 1100-luvun oppeja vaan taistelijoiden lopulta käsistä riistäytynyttä sikailua. Lukumääräisesti pieni joukko olisi voitu nitistää milloin tahansa, mutta paikallisten mielestä islamismi vaan on erinomaisen hyvä idea, vaikka se ei ISISin tapauksessa ollutkaan ihan oman porukan islamismia.

Harmillisesti Taliban ei ole meidän länsimaiden kanssa yhteensopiva, joten mikäli joku siellä Afganistanissa toivoo maalleen menestystä Talibanien hallinnon alla, niin hän tulee pettymään raskaasti. Tiedossa on vain sisäistä väkivaltaa ja kaupankäynnin pysähtyminen, koska tuskinpa siellä on ihan viimeistä ihmistä myöten se n. 34 miljoonaa kyllä-ääniä. Oletan, että Afganistanissa on kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka täyttävät jossain vaiheessa lippaan ei-äänillä ja lähtevät haastamaan Talibaneja niin asiasta kuin toisesta. Miksi? Koska siten olivat asiat aiemminkin. Talibaneilta puuttuu Pohjois-Korea -tasoa oleva koneisto, jolla aseellinen kapina heitä vastaan ei kykenisi koskaan edes alkamaan, maa on aseita täynnä.

Jos olisi edes kymmeniä tuhansia, niin nythän olisi heidän elämänsä tilaisuus pyyhkiä pöytää islamisteilla, kun hallituksen joukoilla on musertava sotilaallinen ylivoima. Tai siis oli vielä viikko sitten. Mutta ei, antautuvat ilman taistelua.

EU munattomana lätkäisee pakotteet päälle heti, kun Talibanien väkivalta ja vallanpito paljastuu samaksi, mitä se oli 90-luvulla, USA tekee saman, YK luultavasti vahvistaa maan taloussaarron. Näinpä sitten tilanne on prikuulleen sama kuin 90-luvulla: kansa näkee nälkää, pahikset ovat vallassa ja se, joka hieman sponsoroi pahiksia, pääsee harrastamaan ihan sitä lajia islamilaista jihadia maahan kuin itse haluaa. Saapa nähdä, että minkälaista islamin aiheuttamaa väkivaltaa joudumme kokemaan seuraavaksi täällä lännessä.

Ei ne ole erikseen jotain pahiksia vaan ihan vain islamisteja, normimeininkiä.

[nochWunder]

Kappas... kuinkas se maailma on jälleen kerran ottanut askeleen kohti maan päällistä helvettiä.

Samanlainen tulee Euroopasta tällä menolla.

[mck]

Taitaa Pekka olla nyt myöhässä.
Kabulin kenttä suljettu.

[tweet]1426955162502017032[/tweet]

JUST IN - Commercial air traffic at #Kabul airport suspended, only military aircraft allowed to operate: NATO official (Reuters)

[Lalli IsoTalo]

Kuvio on ihan samanlainen kun Obaman vetäytyminen Irakista (jossa myös valepresidentti Biden oli mukana), joka johti suoraan ISIksen valtaannousuun. Valepresidentti Bidenin tapaan, Obamakaan ei kuunnellut sotilasneuvonantajia, vaan veti hallitsemattomasti USA:n joukot pois jättäen viholliselle aseet ja valtatyhjiön.

Valepresidentti Biden ja neekerikuningas Obama ovat ehkä suurimpia idiootteja, jonka maan päällään kantaa. Molemmat mokasivat USA:n ulkopolitiikan ihan täydellisesti, aiheuttaen sotia ja sotkevat rauhanprosesseja. Sinänsä tämä ei ole yllättävää, ovathan he todellisuutta kieltäviä demokraatteja.

Toisaalta taas politiikassa mitään ei tapahdu mitään, ellei sitä ole suunniteltu tapahtuvaksi.

"In politics, nothing happens by accident. If it happens, you can bet it was planned that way."
― Franklin D. Roosevelt

Biden ja Obama ovat ryssineet P-Amerikan asioita mm. sosialismilla, siirtolaisvirroilla, kriittisellä rotuteorialla jne. jne., globalistien eduksi ja valkoisten haitaksi. Samaa on EU tehnyt Euroopassa.

Yksi seuraus tästä ryssimisestä voi olla seuraava "pakolais"tulva Eurooppaan. Se joko on suunniteltu, tai sitten Biden ja Obama vaan ovat demokraatteja sillä ainoalla tavalla jonka osaavat: ryssimällä kaiken sosialismilla.

Oma näkemykseni kuitenkin on se, että he ovat lähinnä prompteria lukevia tiedottajia, jotka kertovat muulle maailmalle mitä isot pojat päättäneet.

Jos olen oikeassa - toivottavasti en ole - Euroopalla on edessään entistä islamistisempi tulevaisuus.

[RP]

USA on ollut Afganistanissa 20 vuotta. Mikään ei sano, että juuri tänään tai huomenna on oikea aika poistua

Alkajaisiksi se Trumpin hallinon ja Talibanien välinen sopimus, josta samanaikaisesti sanot, että Biden rikkoi sitä ja että hänen olisi pitänyt pyyhkiä sillä takaliistoaan.

Valepresidentti Bidenin viestitti, että Trumpin diiliä ei kunnioiteta, jonka takia koko juttu romahti.

(Ymmärrän kyllä vähemmälläkin toistolla inhosi demokratiaa ja totuutta kohtaan ja täydellisen selkärangan ja moraalin puutteesi. Vähempikin kertaus riittää)
Niin miten Biden ilmoitti, että diiliä ei kunnioiteta? Trump oli talibanien kanssa diilin, jossa sitoutui tekemään jotain, mikä ei ollut amerikkalaisten vallassa (vankien vapautukset). Talibanit katsoivat, että lisäneuvottelut eivät ole hyödyllisiä. Tämän estämättä Trumpin hallinto jotkoi joukkojen poistamista Trumpin virkakauden loppun asti. Biden mietti asiaa pari kuukautta sitten ja huhtikuun 14. päivänä ilmoitti, että viimeiset joukot poistuisivat  syyskuussa. Trump julkaisi lausunnon, jossa totesi olevansa hyvillään amerikkalaisten lähdöstä, mutta sanoi Bidenin aikataulun olevan liian pitkän. 

"Getting out of Afghanistan is a wonderful and positive thing to do. I planned to withdraw on May 1st, and we should keep as close to that schedule as possible,"
"I wish Joe Biden wouldn't use September 11 as the date to withdraw our troops from Afghanistan, for two reasons. First, we can and should get out earlier. Nineteen years is enough, in fact, far too much and way too long,"

Tämän jälkeen ei ollut enää väliä koska vetäytyminen tehdään (toukokuussa tai syyskuussa) koska Afganistanin hallinto olisi omillaan

Tämä oli suunnitelma alun perin.

ja luhistuisi Talibanien hyväksi.

Jos tämä ei ollut USA:n johdon tiedossa (mukaan lukien myös Trumpin hallinto), niin sen varmaan olisi pitänyt olla.

[Aallokko]

Afganistan-pelleilyyn on Suomikin käyttänyt 850 miljoonaa (Ylen mukaan). Ei viitsi edes ajatella mitä kaikkea hyödyllistä sillä oltaisiin voitu tehdä kotimaassa. Mutta ainakin sillä oltaisiin voitu kotiuttaa kaikki afganistanilaiset, irakilaiset ja somalit Suomesta muhkean, kymppitonneissa laskettavan kotiutusrahan kera.

[RP]

Taitaa Pekka olla nyt myöhässä.
Kabulin kenttä suljettu.

Älä huolta kanna. Iranissa oli afgaaneja kolmisen miljoonaa jo valmiiksi. Kyllä niitä tänne riittää.

[Skeptikko]

Yhdysvaltojenkaan ei olisi pitänyt alunperinkään lähteä sinne toteuttamaan naivia ja kallista projektiaan, jonka toteutumistodennäköisyys oli varsin heikko, kun ei ollut haluja tai ehkä edes kykyjä käyttää siihen niin valtavia resursseja mitä sen toteutumiseen olisi vaadittu. Nyt haaskattiin varmaan ainakin satoja miljardia euroja ja lopputulos tuskin on sen parempi kuin mikä olisi saavutettu lyhyellä rankaisukampanjalla. Ei pidä lähteä soitellen sotaan, vaan miettiä mitä ovat realistiset tavoitteet ja mikä taas toiveajattelua.

Tuo on sitä Ylen kommarinarratiivia takavuosilta. En oikein tykkää tuollaisesta soopasta. Ensin ulistiin ekat 10 vuotta siitä, että kun USA meni Afganistaniin. Viikossa oli Talibanin sotilasosastot tankkeineen kukistettu. Nyt on sitten viime vuodet ulistu siitä, kun USA tekee lähtöä. Koittakaa nyt päättää, kumminpäin asia kelpaa?

Tankit olisi voinut tuhota ja tehdä muutakin tuhoa rankaisutoimenpiteenä hyvin lyhyellä visiitillä tai vaikka vain ilmasta käsin. Silloin olisi ollut realistinen tavoite eli aiheuttaa ikäviä seuraamuksia Osama bin Ladenin majoittamisesta, mikä olisi voitu oikeasti saavuttaakin ja murto-osalla kustannuksista. Samalla olisi kasvot säilyneet, toisin kuin nyt, kun utopistinen tavoite maan demokratisoimisesta epäonnistui täysin ja maasta joudutaan luikkimaan nolosti pois, ilman että julkisesti kovaan ääneen asetettua tavoitetta on kyetty saavuttamaan, mutta rahaa on palanut tolkuttomasti. Tarvittaessa myöhemmin olisi voitu tehdä yksittäisiä pieniä iskuja Osama bin Ladenin löytämiseksi tai pommituksia tappamiseksi, mutta ilman mitään jatkuvaa ja mittavaa läsnäoloa maassa. Sen sijaan on ollut turha jämähtää vuosiksi polkemaan "suohon", jossa ei ole käytännössä uskottavaa etenemistä asetetun tavoitteen saavuttamiseksi.

Sotilaallisesti Yhdysvallat onnistui täydellisesti Afganistanissa. Se, että kansa on perseestä ja palaa aina takaisin talibanismiin - sitä ei voi millään sotilasstrategialla muuttaa

Yhdysvallat asetti aivan liian epärealistisen tavoitteen, mitä ei joko kyennyt tavoittamaan tai ainakaan ollut halukas käyttämään niin tolkuttomia määriä sotilaallisia ja muita resursseja, että se olisi ollut realistista. Missään vaiheessahan Talebanin toimintaa ei saatu sotilaallisesti lopetettua, vaan se kykeni jatkamaan toimintaansa ja osoittamaan, ettei Yhdysvallat ollut tervetullut maahan ja pääse kotiutumaan liiaksi sekä samalla se aiheutti ajan mittaan huomattavia kustannuksia Yhdysvalloille, joiden kasvua Yhdysvallat ei loputtomiin ollut valmis enää kestämään, etenkin kun Afganistanissa oleminen ei tosiasiassa ole Yhdysvalloille niin tärkeä asia.

Eihän Venäjäkään yksittäisissä taisteluissa pärjännyt Napoleonille, Napoleonin hyökättyä Venäjälle. Mutta niin siinä vain kävi, että välttelemällä massiivisia taisteluita Napoleonin kanssa ja sen sijaan eri tavoin kuluttamalla, venäläiset onnistuivat ajamaan Napoleonin ulos ja samalla Napoleon kärsi valtavat miehistötappiot, joista ei  enää toipunut, Samoin Yhdysvaltojen itsenäistyessä Britanniasta keinoina oli pitkälti Britannian kuluttaminen ja väsyttäminen, samalla kun pitkälti välteltiin massiivisia suoria taisteluita. Talebanilla ei tietenkään ollut ilmavoimia tai muutakaan kehittynyttä aseistusta, joten se joutui sopeuttamaan toimintansa siihen mitä sillä oli. Mutta lopputuloksena on se, että sillä oli pidempi turnauskestävyys ja se pystyi kuluttamaan riittävästii vihollista - ja nyt Taleban palaa maassa valtaan ja vihollinen häipyy.  Toki Taleban on myös mm. kyennyt hyödyntämään kytköksiään Afganistanin yhteiskuntaankin tavoilla, joihin Yhdysvallat taas ei ole kyennyt. Yhdysvaltojen kohdalla kustannukset ovat miehistötappioiden sijaan olleet etenkin taloudellisia, mutta myös armeijan sitomista loputtomaan sotaan, jolloin ei pystytä vastaamaan niin hyvin muihin sotilaallisiin selkkauksiin:

Costs of the Afghanistan War, in Lives and Dollars
https://www.usnews.com/news/politics/articles/2021-08-14/costs-of-the-afghanistan-war-in-lives-and-dollars

THE HUMAN COST:

American service members killed in Afghanistan through April: 2,448.
U.S. contractors: 3,846.
Afghan national military and police: 66,000.
Other allied service members, including from other NATO member states: 1,144.
Afghan civilians: 47,245.
Taliban and other opposition fighters: 51,191.
Aid workers: 444.
Journalists: 72.
...
Estimated amount of direct Afghanistan and Iraq war costs that the United States has debt-financed as of 2020: $2 trillion.
Estimated interest costs by 2050: Up to $6.5 trillion.
THE WARS END. THE COSTS DON'T:
Amount Bilmes estimates the United States has committed to pay in health care, disability, burial and other costs for roughly 4 million Afghanistan and Iraq veterans: more than $2 trillion.
Period those costs will peak: after 2048.

* boldasin pari kohtaa Skeptikon teksteistä. Mihin unohtuu muuten tosiasiat, että olihan siellä Suomikin? Joo, ei isosti mutta oli kuitenkin. Aina olisi voinut myös vaikka 10000 ukkoa sinne laittaa, jos kerran parempia ratkaisuja oli meiltä tarjolla? Varmasti Yhdysvallat olisi väistynyt kun Suomi-poika olisi ilmoittanut, että "me hoidellaan tää". Yllättäen en ole siihen suurta innokkuutta maassamme havainnut edes ajatuksen tasolla...

Vielä vähemmän järkeä Suomella on sinne mennä. Suomi on Yhdysvaltoihin verrattuna sotilaallinen lilliputti ja kun Yhdysvalloiltakaan ei riittävästi resursseja moiseen mammuttihankkeeseen riittänyt, niin miten siihen niitä olisi voinut Suomelta riittää. Toki ymmärrän, että Suomi on mennyt Yhdysvaltoja mielistelläkseen sinne, mutta tavoitteet maan demokratisoinnista ovat olleet aivan yhtä utopistisia.