Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Rantapoika]

Tämä Afganistanin evakuinti kertoo kaiken tarvittavan EU:n sotilaallisesta tilasta. EU:n kannatajat muistavat jokaiseen kritiikkiin vastata, että EU luo myös "sotilaallista" turvaa. Toki se kerrotaan jonkun kiertoilmauksen kautta.
Näitä nopean toiminnan joukkoja on nyt koulutettu ja hehkutettu vuosikausia. Mikä voisi olla täydellisemmin niiden toimenkuvaa vastaava tehtävä kuin se, että "yllättäen" lähes jokainen EU maa joutuu evakuoimaam kansalaisiaan vihamielisestä maasta?
Onko kukaan kuullut että missään vaiheessa EU:n nopean toiminnan joukkojen käyttöä olisi edes pohdittu?

Ihmetyttää myös tämä NATO keskustelu tällä foorumilla, koska Suomihan on koko 2000-luvun käyttänyt synkronoimaan puolustusvoimat NATO yhteistyöhön. Jos uskoo että Suomi ostaa hävittäjänsä NATO:n ulkopuolelta, niin voi yhtä hyvin uskoa että Afganistanista tulee naisia ja lapsia. Vaikka puuha-pekkaa olisikin kiva syyttää niin kyllä suomalaiset sotilaat lähtivät lentokentälle aivan muiden maiden komennuksesta.

[Pro life]

Ministeriöiden tiedotustilaisuus juuri suorana.

Pekka kertoi aiemmin, että mukana tuotiin Suomeen myös orpolapsia.

Kuinka Haavisto voi olla varma, että lapset olivat orpoja? Onko hänellä todisteet asiassa? Vanhemmat etsivät nyt lastaan Kabulista, mutta tämä liftasikin lentokoneeseen.

YLE Suomi hetki sitten: Ohisalon mukaan (ilmeisesti Ikuturson viittaama tiedotustilaisuus) Suomeen tuotiin myös muita kuin evakuointilistalla olleita. Nämä joutuvat normaaliin turvapaikkaprosessiin.

Minkälaisilla valtuuksilla näiden ihmisten tuonti tapahtui? Alkuperäinen evakuointilista tuplaantui muutaman päivän aikana ja sen lisäksi tuotiin vielä randomeja ihmisiä jotka onnistuivat pääsemään suomalaisten luo. Vihreillä on tainnut mopo karata käsistä ihan kokonaan.

Ei kai orpojakaan lapsiakaan saisi napata mukaansa tai ainakaan kuskata maan ääriin? Kiinnostaisi myös tietää, mitä näiden lasten kanssa aiotaan tehdä. Sijoitetaanko heidät jonnekin pysyvästi vai väliaikaisesti? Yritetäänkö perhettä ja sukulaisia etsiä (jolleivät ilmoittaudu itse)? Mistä yleensä tiedetään, keitä he ovat?

On kyllä mennyt villiksi tämä touhu. Enää ei ole tarvinnut Kabulin lentokentällä osata edes sanoa mitakuuluukukkuluuruu, kun on järkkääntynyt kyyti Suomeen.

[Lalli IsoTalo]

Tämä Afganistanin evakuinti kertoo kaiken tarvittavan EU:n sotilaallisesta tilasta. EU:n kannatajat muistavat jokaiseen kritiikkiin vastata, että EU luo myös "sotilaallista" turvaa. 

EU:lla ei varsinaisesti ole armeijaa, eikä toivottavasti koskaan tulekaan. Sen todennäköisin käyttötarkoitus olisi sama kuin NL:n armeijan käyttötarkoitus oli Unkarissa 1956 ja Tsekkoslovakiassa 1968. Mutta tämä menee jo ohi ketjun otsikosta.

[Rantapoika]

Ei ole armeijaa, mutta kaksi taisteluosastoa on. Mielestäni tämä keissi liippaa suht läheltä kerrottuja käyttötarkoituksia. https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/eun-taisteluosastot

[desperaato]

Onko kukaan kuullut että missään vaiheessa EU:n nopean toiminnan joukkojen käyttöä olisi edes pohdittu?

Joltain asiantuntijalta tätä kysyttiin jossakin YLEn ohjelmassa ja vastaus oli, että €U:n nopean toiminnan joukkojen mobilisointiin menisi vähintään kuukausi.

[akez]

Tunnet selkeästi prosessia normaalia syvällisemmin. Osaatko sanoa, kuinka minimillä mm turvapaikkasirkusta saisi operoida, jos nyt haluaa toimia ns kv sopimuksien mukaan? Eli ilmeisesti tuo Liettuan aidattu telttakylä on siis täysin laillinen? Ja myös heidän pitäminen lukkojen takana? Voiko turvapaikanhakijat velvoittaa mm kasvattamaan itse ruokansa ja tekemään kaikki loputkin ns kotityöt tuossa telttaleirissä? Siinä voisi afghaanin naama venähtää 

Sanoisin, että minimin voi vetää sellaiselle tasolle, että yksikään aasialainen tai afrikkalainen asyylihuijari ei täällä enää nokkaansa näyttäisi. Ei tarvita edes kovin luovaa lakien tulkintaa ja viikarointia. Geneven sopimushan jo sanoo, että turvallisesta maasta tulevan asyylihakemusta ei tarvitse ottaa vastaan. Saman sanoo toki jo maalaisjärkikin.

[simppali]

.
Suomen Puolustusvoimat lähetettiin Kabuliin ilmeisesti juuri siksi että tuodaan myös ylimääräisiä afgaaneja Suomeen.

Eli jokainen Afganistaniin lähetetty sotilas rikkoo sotilasvalansa. Jokainen edesauttaa Suomen valloittamista; maksua vastaan.

Sotilasvala sen alkuperäisessä muodossa on menettänyt merkityksensä,,kaikilla asepalvelukseen nykyään menevillä pitäisi olla omat valat, naisten tulo sotilaspalvelukseen oli erittäin hyvä asia, vaikkakin vapaaehtoisina,naisten motivaatio on erimaailmasta..kun kotoa haetun omatoimi narkin.

Afganistanissa olleet sotilaat ovat ammattisotilaita, varmaan jonkinlainen vala voi jotain velvoittaa,,ovat lähinnä nukkeja jotka on opetettu tappamaan.

Sain muinoin korkeimman res.arvon, josta kiitti PV ..hieman ehdin nähdä oikeaa sotaa n.  kolmen vuoden aikana.

Miksi yksikään Suomalainen nykyisessä valtioneuvostossa istuva ei kerro, minkä uskonnon edustajat tappavat ja sotivat afganistanissa, ja miten islam liittyy lähi-idän t. afganistanin jatkuvaan hälytilaan?

Tai perustele, miksi Suomeen raijataan kustannuksista piittaamatta täysin tuntemattomia ihmisiä afganistanista..on ollut nimilistoja, Suomen passia heiluttaneita, muuten vaan evakuoituja.

[zupi]

Pikku sukellus afganistanilaiseen mielenmaisemaan.

Explaining the Taliban's lightning victory
The Afghan style of war involves negotiations and pay-offs, not bloody last stands

By Ajai Shukla
Business Standard, 17th Aug 21

(...)

Few have pointed out that audio and video coverage of the battlegrounds of Kandahar, Mazar-e-Sharif, Herat, Jalalabad and finally Kabul, show no signs of desperate last stands by the ANA; in fact, one has to strain to hear any firing at all. The reason is simple: The Afghan tradition of gaining control of areas does not necessarily involve combat. Most engagements are settled through negotiations and pay-offs before battle is joined. This style of fighting is peculiar to Afghanistan and must be viewed within this framework.

Principle One of warfare in Afghanistan is survival. Battlefield commanders understand well that there is no glory in fighting to the last man, or even to the point of dissipating one's strength to the point where the next engagement is jeopardised. Centuries of hard experience has proved in Afghanistan that a defeated commander, or one whose army has suffered heavy losses, badly loses credibility. On the other hand, commanders who avoid grave attrition by withdrawing, negotiating with the enemy, or even defecting along with their troops, live to fight another day and avoid damage to their reputation.

The reason for this is realism, not cowardice, in a country where fighting has been almost continuous for almost half a century; and in which some two million Afghans have lost their lives. Conflict has been a reality of life and soldiering, whether part-time or full-time, has been a survival tradition for rural men. In this context, there is no glory in large numbers of fighters laying down their lives in glorious last stands.

(...) If the ANA is not fighting hard against the Taliban, there are two simple reasons: They realise that the wind has shifted, and the eventual outcome of battle would be to their detriment. The second reason is that money has changed hands.

In November 2001, two days before the Northern Alliance attacked the Taliban and evicted them from Kabul, this reporter attended a negotiation between a Northern Alliance commander and the Taliban commander who held the picquets opposite him. It was calmly decided that, in exchange for a sizeable amount, the Taliban commander would withdraw with his men a few hours before the Northern Alliance attack began. That played out exactly as decided. (...)

Afghans perceive their history, not without reason, as a long saga of resisting foreigners, who have meddled in the country, and then abandoned it, often without achieving the purpose for which they had come. In popular folklore, Afghans are a brave and proud people, while foreigners are treacherous meddlers, not to be trusted on any account.

(...) Within this Afghan worldview, negotiating a defection with another Afghan faction is usually permissible, but capitulating to a foreigner bears the stigma of disgrace. Several feared Afghan generals, such as Rashid Dostum, have defected more than once between various Afghan factions, without loss of reputation.

When Afghan fighters smell victory, all bets are off. (...)

If anyone believed that the Taliban would halt at the gates of Kabul, they displayed a considerable ignorance of Afghan realpolitik. (...)

That said, a negotiated deal in which one side had undertaken not to fight or resist, is taken extremely seriously. A route of withdrawal is always left open for the withdrawal and it is the withdrawing commander's responsibility to ensure that route is taken. Sometimes, it involves killing one's own men who are inclined to fight to the finish. In 2001, after the Taliban surrender in the city of Qonduz, the victorious Northern Alliance fighters found the bodies of sixty Chechen fighters who had been shot with their hands tied behind their backs.

What then might have happened to the hardened ANA? Many of them would have calculated that resisting the Taliban would only delay their victory, without changing the outcome of the fighting. These soldiers would have changed out of uniform and headed back to their home villages. Others might have preferred to grow their beards and join the Taliban. Only a handful would have chosen to resist; and they would have been accounted for by the few shots that were heard on international broadcasts.

https://www.ajaishukla.com/2021/08/explaining-talibans-lightning-victory.html?m=1

Nyt sitä on tietenkin sitten taas hirveä hätä ja kuolemanpelko, kun lennot vie ilmaisten lihapatojen ääreen...  Onhan se hienoa, että saadaan vähän lisää tuota jengiä Suomeenkin, varmaan sopivat täkäläiseen yhteiskuntaan kuin nenä päähän.

Jutun kirjoittaja muuten voi jopa tietää mistä kirjoittaa (niin kuin tosin kävi vähän ilmi jo itse jutusta):

Ajai Shukla is an Indian journalist and a retired Colonel of Indian Army. He writes articles on defense policy, production and acquisition and currently works as consulting editor with Business Standard. He earlier worked with DD News and NDTV. Ajai Shukla was born in Mumbai on 23 January 1959. He was commissioned into an elite army tank regiment, 4 HORSE (Hodson's Horse), in 1979, after training for three years (1976–78) at the National Defence Academy, Khadakvasla, Pune and another year (1979) at the Indian Military Academy, Dehradun. He served for 22 years, eventually taking pre-mature retirement from the army after successfully commanding 4 HORSE. From July 2001, Ajai Shukla worked as a war correspondent for New Delhi Television (NDTV).

After the 11 September World Trade Center terrorist attack, Ajai Shukla went into Afghanistan and, for the next three months, he covered the entire campaign to remove the Taliban from power. He also covered the attack on Tora Bora, near Jalalabad, on Osama bin Laden's cave complex, from where Osama bin Laden escaped into Pakistan's tribal areas. In 2003-2004, Ajai Shukla covered the Iraq War and the US occupation of Iraq. During this period, he also reported from Syria, Jordan and Kuwait. In 2006, Ajai Shukla covered the Israeli invasion of Lebanon, during the Israel-Hezbollah war. In 2008-09, Ajai Shukla shifted base to the northeast, living and researching for a year in Arunachal Pradesh, for a proposed book on India's assimilation of Arunachal Pradesh as a full-fledged state of the Indian union. From 2006 onwards, Ajai Shukla began writing as a consulting editor for Business Standard, a leading Indian business daily newspaper.

https://bangaloreinternationalcentre.org/event/brains-trust/

[simppali]

Ei ole armeijaa, mutta kaksi taisteluosastoa on. Mielestäni tämä keissi liippaa suht läheltä kerrottuja käyttötarkoituksia. https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-kriisinhallinta/eun-taisteluosastot

Kerro omin sanoin, mihin näitä hienolta kuulostavia "taisteluosastoja" voi vaikkapa afganistanissa käyttää,,,

Tämän keskusteluvitjan jossain vaiheessa laitoin kommentin näistä eu;n näennäis-taistelijoista.

Suomi on osallistunut taisteluosastoihin vuodesta 2006 lukien muun muassa ruotsalais- sekä saksalais-hollantilaisjohtoisissa taisteluosastoissa. Taisteluosastoja ei ole toistaiseksi käytetty operaatioihin.

Ei ole käytetty,eikä käytetä,,koska oikeassa sodassa voi kuolla.

[Rantapoika]

@simppali
En siis itse millään lailla tähän EU kusetukseen usko, mutta olisihan se toimiessaan ollut järkevää lähettää se taisteluosasto lentokentälle turvaamaan EU maiden evakuointi, sen sijaan että jokainen maa lähettää mahdollisuuksiensa mukaan oman pienen joukkonsa.

[simppali]

"taisteluosasto" on pelkää sanahelinää, maat lähettivät sen... jokaisesta maasta löydettävissä olleen parhaimman porukan turvaamaan evakuointia.

Ei eu:n valmiusjoukot tule ikinä olemaan tosipaikassa, ainakaan Suomen osalta

-Koulutus puutteellista.
-Ovat periaattessa ex-varusmiehiä, jotka ovat lupautuneet olevansa käytettävissä valmiusjoukkojen suhteen.
-Mentaalipuoli on täysin testaamatta,,kun puhutaan äärimmäisistä asioista, mitä on mahdollisesti tehtävä.

[Rantapoika]

Eli samaa mieltä olemme. Juuri tätähän ensimmäisessä viestissäni kritisoin, kuinka tämä EU kannattajien "EU luo turvaa" argumentti näytti tässä tapauksessa tyhjyytensä.

[zupi]

Niinpä niin... "refugee"... 

[tweet]1431299337108262914[/tweet]

[simppali]

@simppali
En siis itse millään lailla tähän EU kusetukseen usko, mutta olisihan se toimiessaan ollut järkevää lähettää se taisteluosasto lentokentälle turvaamaan EU maiden evakuointi, sen sijaan että jokainen maa lähettää mahdollisuuksiensa mukaan oman pienen joukkonsa.

Näyttää luettuna hienolta; eu:n taisteluosasto, joka ei tule taistelemaan jo pelkän vaadittavan mandaatin puuttumisen vuoksi, onneksi.

Minulla on jonkin verran tuttuja pv:ssä, sekä muutama, jotka ovat, tai ovat olleet  palkkasotilaita eräästä eurooppalaisesta valtiosta alkunsa saaneessa "epävirallisessa" armeijassa. Jälkimmäisiä ei edelleenkään sido mitkään kansainvälisiin sopimuksiin liittyvät viritelmät.

Kun katselet kuvia kabulin lentokentältä, varsinkin ns. Ranskalaisista sotilaista, niin huomaatko mitään poikkeavaa?

[Rantapoika]

En tosiaan tästä väittelyä kuvitellut tulevan, koska vieläkin olen kanssasi samaa mieltä EU joukoista, mutta eihän siellä Suomellakaan mitään mandaattia ole? Kuvia lentokentältä en ole katsonut kuin valtavirtamediasta sivusilmällä, joten eroja eri joukkojen varustuksissa en ole huomioinut.

[simppali]

Oikeassa olet..ei tästä mitään iki-kinaa väsätä,,vaan mielestäni ei ole olemassa minkäänlaista eu:n taisteluosastoa, pr:n merkeissä olevia sotilasteatteria esittäviä mannekiinisolttuja on.

Laittelen kuvaa legioonan sotilaista kabulissa,,kunhan saan luvan..eli lärvit prullataan.

[Activeman]

Laitetaan USA Afganistan rahankäyttö raameihinsa.

USA siis käytti 2000 miljardia dollaria 20 vuodessa Afganistaniin.

Tämä on 100 miljardia dollaria per vuosi. Pentagonin budjetti 2001 oli 300 miljardia, josta se nousi noin tasolle 700 miljardia Bush vuosien aikana.

Siis Pentagonin nykybudjetista noin 15% on mennyt Afganistaniin.

Se on 274 miljoonaa dollaria per päivä.

Joka on 11 miljoonaa dollaria per tunti.

Aika hurjaa. Kyseessä on kuitenkin takapajuinen heimoihin perustuva paskastania.

[Alabama]

Korkeamoraalinen ja idealistinen ajattelumalli, jossa kuvitellaan kaikkien maailman ihmisten haluavan länsimaiden arvoja, on nyt Afganistanissa räjähtänyt kappaleiksi kovalla paukahdulsella. Tämä meidän – ainakin meidän omasta mielestä – ihanteellinen ,,hyvä elämä", joka koostuu mielipiteen- ja uskonnonvapaudesta, oikeusvaltiosta ja tasa-arvosta ei olekaan välttämättä kaikkien haluama juttu. Ja Afganistanissa myös naiset kuuluvat tähän ryhmään, jotka haluaa elää oman kulttuurinsa mallin mukaisesti. Ilman naisten tukea ei talibanit olisi pystyneet niinkin nopeaan valloitukseen.

On täyttä haihattelua kuvitella, että nyt kaikki naiset haluavat pois Afganistanista talibanien hirmuvallan alta. Ei, vaan ne haluaa omaan kulttuurinsa ja uskontonsa mukaista elämää. Sitäpaitsi naisten homma islamin maissa on lasten kasvatus ja oikeaoppisten islamin arvojen välitys. Euroopasta on täysin kaistapäisesti pumpattu Afganistaniin miljoonia euroja tasa-arvo- ja genderkasvatukseen.

Massiivinen rahojen heittely jatkuu edelleenkin: Merkel viittaa hallituksen toimintaa koskevassa selonteossaan tekemäänsä uuteen pakolaisdiiliin Turkin ja Pakistanin kanssa.

Ja mikäli afgaanit edelleenkin änkeävät Eurooppaan, on niiden tavoite sama kuin ennenkin: korkea elintaso eikä mikään ,,hengenvaara ja pako islamistien takia". Tietenkin ne kertovat juuri sitä, mitä lännen pilvilinnoissa asuvat haluavatkin kuulla, mutta kannattaa pitää mielessä, että ne haistattaa pitkät meidän länsimaisilla arvoilla.

Itävallassa nousi kohu siitä, että Itävallan armeijan miehet joutuivat oman henkensä uhalla hakemaan Afganistaniin jämähtäneitä turvapaikanhakijoita takaisin Itävaltaan, peräti 76 kpl. Nämä olivat  lomailemassa/sukuloimassa maassa, kun takaisinpaluuseen tuli Talibanien aiheuttaman kähinän takia mutkia. Ihmiset kysyvät ihan oikeutetusti, että eikö turvapaikkastatus raukea automaattisesti, mikäli henkilö palaa – jopa usein toistuville - vierailuille kotimaahansa. Ensin lennetään Iraniin ja sieltä edelleen Kabuliin. Mistä rahapussista nämä vierailu-/morsiamenhakumatkat kustannetaan? Veronmaksajienko?


Oletetaan, että jostakin kummallisesta, nykytilanteessa täysin epärealistisesta syystä, afganistanilaisen turvapaikanhakijan hakemus hylättäisiin. Ottaako tässä tapauksessa taliban-hallitus palautetut ylipäänsä vastaan? Mikä armeija ylipäänsä haluaa omat uskonsodan ,,hyökkäyksessä" rintamalinjan läpi päässeet salaiset soturinsa takaisin? Edellisenkin hallituksen kanssa palauttaminen takkusi pahasti.

[Lalli IsoTalo]

Korkeamoraalinen ja idealistinen ajattelumalli, jossa kuvitellaan kaikkien maailman ihmisten haluavan länsimaiden arvoja, on nyt Afganistanissa räjähtänyt kappaleiksi kovalla paukahdulsella. Tämä meidän – ainakin meidän omasta mielestä – ihanteellinen ,,hyvä elämä", joka koostuu mielipiteen- ja uskonnonvapaudesta, oikeusvaltiosta ja tasa-arvosta ei olekaan välttämättä kaikkien haluama juttu.

Ei välttämättä ole, ei. Francis Fukuyama esitti vuonna 1992, että länsimaisen liberaalin demokratian kautta (koko) ihmiskunta on saavuttanut "historian lopun", ts. ihmiskunnan ideologisen kehityksen loppupisteen, sen lopullisen hallintomallin, jota ei voi enää parantaa. Ei tainnut ihan mennä putkeen tuo visio.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_End_of_History_and_the_Last_Man

Sorry ot. Jatkot jossain muualla.

[Alabama]

Kuvittelin mielessäni sitä, millaiseksi oma elämä naisena muuttuisi, kun massat mm. Afganistanista vyöryisivät edelleen Eurooppaan nostamaan elintasoaan. Ja Eurooppa ei laita asialle stoppia, koska voi voi ihmisoikeudet. Varsinkin naisten.

Yhteiskunta eläisi islamin sääntöjen mukaisesti.

En saisi enää käydä koulua enkä voisi koulun jälkeen opiskella yliopistossa. En voisi kulkea yleisillä paikoilla ja tiloissa ilman kasvojen peittämistä. Minun pitäisi jättää työpaikkani ja olla 24/7 omien seinien sisällä vain oman perheen kesken. Vieraiden tullessa minun pitää peittää kasvoni ja pitää etäisyyttä. En pääsisi sisälle kahvilaan tai ravintolaan tapaamaan ystäviä ja perhettä nykyisen asuinmaani sosiaalisen seurustelun perinteiden mukaisesti. Voisin unohtaa sisäänpääsyn konsertteihin ja teatteriin. Oppisin olemaan kättelemättä ihmisiä ja pitämään suurta etäisyyttä miehiin. Uskontoani voisin harjoittaa kirkossa mikäli noudattaisin tiukkoja määräyksiä: ei liikaa vääräuskoisia per kirkkorakennus. Kaupassa joutuisin pitämään suurta etäisyyttä toisiin. Kasvot tietenkin peitettynä.

Sitten huomasin. Hei! Jyrkkä ja puhdasoppinen islam ei muuttaisi mitään minun elämässä. Koska minulla ei ole oikeaa uskontoa/sukupuolta koronarokotusta. Opetusministeri kielsi juuri rokottamattomilta ja testaamattomilta lapsilta kokonaan pääsyn kouluun. Opetusministeri ja eräs yliopiston rehtori haluaa kieltää rokottamattomilta pääsyn yliopistolle. Testaus ei mitä luultavimmin lokakuun alusta enää riitä julkisille paikoille ja julkisiin tiloihin pääsyyn. Huntupakko Maskipakko kaiken koristuksena. FFP2 tietenkin.

Elämme nykyään länsimaisen yhteiskunta-ideologian jälkeisiä aikoja matkalla tiukan autokraattiseen tulevaisuuteen - tai oikeastaan olemme jo siellä. Tiukat islamin säännökset eivät muuttaisi paljon mitään minun nykyisessä elämässä, jotenka oikeastaan samantekevää minulle mikä diktatuuri kulloinkin hallitsee. Yhdentekevää, mikä yhteiskuntamallin nimeksi pistetään, kuoren alla on kuitenkin periaatteessa ihan se sama asia.

[Eisernes Kreuz]

Korkeamoraalinen ja idealistinen ajattelumalli, jossa kuvitellaan kaikkien maailman ihmisten haluavan länsimaiden arvoja, on nyt Afganistanissa räjähtänyt kappaleiksi kovalla paukahdulsella. Tämä meidän – ainakin meidän omasta mielestä – ihanteellinen ,,hyvä elämä", joka koostuu mielipiteen- ja uskonnonvapaudesta, oikeusvaltiosta ja tasa-arvosta ei olekaan välttämättä kaikkien haluama juttu.

Ei välttämättä ole, ei. Francis Fukuyama esitti vuonna 1992, että länsimaisen liberaalin demokratian kautta (koko) ihmiskunta on saavuttanut "historian lopun", ts. ihmiskunnan ideologisen kehityksen loppupisteen, sen lopullisen hallintomallin, jota ei voi enää parantaa. Ei tainnut ihan mennä putkeen tuo visio.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_End_of_History_and_the_Last_Man

Sorry ot. Jatkot jossain muualla.

Historian loppu on sitä 1990-luvun alun lännen hybristä, joka on jo moneen kertaan osoittautunut pelkäksi illuusioksi. Kun kommunismin pelossa oli ensin kärvistelty vuosikymmeniä ja sitten itäblokki yllättäen romahti parissa vuodessa, kihahti aika monella lännessä kusi päähän. Luultiin, että tämä oli nyt tässä ja kohta kaikki ovat aatemaailmaltaan amerikkalaisia.

Jo pelkästään Kiinan nousu supervallaksi Neuvostoliiton romahdettua osoitti historian lopun haihatteluksi. Kiina on erinomainen osoitus siitä, ettei liberaalia länsimaista yhteiskuntajärjestystä välttämättä tarvita mihinkään.

Kaiken lisäksi länsi on nyt tuhoutumassa sisältä päin. Pahin myrkyn levittäjä on Yhdysvallat, jonka älymystön yliopistoista kulttuurimarxilainen ajattelu vyöryy kaikkialle länsimaihin - ja me Länsi-Euroopassa omaksumme kaiken feministisen hulluuden kritiikittä. Vierauden palvonta on korvannut oman kansan ja kulttuurin arvostamisen.

USA on toki itsekin rappeutumassa. Maalla on kyllä yhä taloudellista ja sotilaallista voimaa vaikka muille jakaa, mutta henkisesti kansakunta on rikki.

[Viimeinen linja]

Olen rakentanut tätä Afganistan keissiä päässäni lähinnä uutisten pohjalta (monista lähteistä) asia taisi mennä niin että USA hyökkäsi tähän maahan 9/11 iskujen jälkeen hulluna raivosta perusteena terrorismin lopettaminen ja Ossi Osama Binladenin jäljitys, okei tähän asti selvää. No, Ossihan saatiin hengiltä oliko 2011 ja siihen keikan olisi voinutkin lopettaa mutta sehän jatkui vielä 10 vuotta. Perusteena oli mm. naisten suojelu (vaikka todellinen syy taisi olla oman ideologian sinne vieminen). Nyt 20 vuoden ja suunnattomien uhrausten jälkeen on jouduttu toteamaan ettei oma demokratia ideologia kelvannutkaan. Kysymys kuuluu miksi sinne piti mennä alun alkaenkaan, aiemmin mainitut tehtävät olisi voinut hoitaa toisinkin ja hoidettiinkin: Ossilta nirri pois. Me täällä lännessä olemme huolissamme kun islam merkkistä ideologiaa työnnetään tänne mutta miten lännen oma seikkailu poikkesi siitä, samaa yritettiin ja turpaan tuli.
Suomihan oli tuolla mukana ajatuksella josko setä samuli huomaisi meidätkin... Ja maksoi niin vitusti eikä mitään jäänyt käteen. No, nyt sauli boy selittää jostain "koulutuspääomasta" mitä tuli kun naiset kävivät koulua, kertoisi vielä miten se näkyy nykytilanteessa.

[kirveles]

Viimeisimpien tietojen mukaan Suomeen tuotujen määrä on jo yli 400. Pekkulin mukaan amerikkalaiset ovat tehneet poikkeuksellisen sitoutumisen auttaessaan tämän viimeisimmän lastin Suomeen.

Huomionarvoista, että enää ei puhuta sumuttaen "suomalaisista" vaan pelkästään ihmisistä tai henkilöistä. Tästä voi päätellä, että nämä eivät ole enää Suomen kansalaisia, turvapaikanhakijoita, oleskeluluvallisia, lähetystön työntekijöitä, turvamiehiä — tai mitään muutakaan — vaan ihan satunnaisia afgaaneja joita Suomi on päättänyt auttaa.

Kuinkahan paljon rahaa on taustalla vaihtanut omistajaa, että amerikkalaiset ovat tällaisen poikkeuksen Suomen kohdalla tehneet. UM:llähän on nähtävästi ollut avoin piikki pelastaa kaikki mahdolliset hinnalla millä hyvänsä. Siinä ei miljoonan euron lahjuskaan jollekin yhdysvaltalaiskomentajalle paina mitään.

Luoja auttakoon meitä nettoveronmaksajia.

[Pakkanen]

----
Ei kai orpojakaan lapsiakaan saisi napata mukaansa tai ainakaan kuskata maan ääriin? Kiinnostaisi myös tietää, mitä näiden lasten kanssa aiotaan tehdä. Sijoitetaanko heidät jonnekin pysyvästi vai väliaikaisesti? Yritetäänkö perhettä ja sukulaisia etsiä (jolleivät ilmoittaudu itse)? Mistä yleensä tiedetään, keitä he ovat?
----

Perin outoa on 'orpolasten' nappaaminen kyytiin Kabulin lentokentän kaaoksesta Suomeen Haaviston järkkäämällä erikoiskuljetuksella, kun lasten adoptoimiseen Afganistanista liittyen todettiin 24.8. näin:

Adoptiolautakunta on saanut tiedusteluja Afganistanista adoptoimisesta auttamistarkoituksissa.
----

– Kansainvälistä adoptiota tulisi välttää katastrofi- ja poikkeusoloissa, jolloin on erityisen korkea riski, että lapsia joutuu eri syistä eroon vanhemmistaan. Lisäksi on hyvä muistaa, että kansainvälinen adoptio on viimesijainen vaihtoehto lapselle vakaissakin olosuhteissa, sanoo adoptiolautakunnan puheenjohtaja Irene Pärssinen-Hentula tiedotteessa.

Adoptioyhteistyö vaatii vakaan hallinnon, toimivan lastensuojelujärjestelmän sekä lapsen oikeuksia suojaavan ja yhteistyöhön sopivan lainsäädännön.

https://www.lapinkansa.fi/adoptiolautakunta-saanut-tiedusteluja-afganistanis/3903142

Lasten kidnappausta perusteltiin "hengenpelastustehtävänä" kun olivat vaarassa tulla väkijoukon tallaamaksi.

Tallatuksi tulemisen estämiseksi lentokoneella Suomeen tuominen tuntuukin varsin ylimitoitetulta toimelta, esim. lasten sivuun viemiseen verrattuna.

Pahimmassa tapauksessa kyseessä voi olla kaappausta, jos sivullisten sormella osoittamalla orvoksi todistetuilla lapsilla onkin olemassa huoltaja. Siinä voi Pekkan housut alkaa tutisemaan, kun kutsutaan lapsikaappauksesta Kabuliin "oikeuteen".

[Saturnalia]

Historian loppu on sitä 1990-luvun alun lännen hybristä, joka on jo moneen kertaan osoittautunut pelkäksi illuusioksi. Kun kommunismin pelossa oli ensin kärvistelty vuosikymmeniä ja sitten itäblokki yllättäen romahti parissa vuodessa, kihahti aika monella lännessä kusi päähän. Luultiin, että tämä oli nyt tässä ja kohta kaikki ovat aatemaailmaltaan amerikkalaisia.

Kaiken lisäksi länsi on nyt tuhoutumassa sisältä päin. Pahin myrkyn levittäjä on Yhdysvallat, jonka älymystön yliopistoista kulttuurimarxilainen ajattelu vyöryy kaikkialle länsimaihin - ja me Länsi-Euroopassa omaksumme kaiken feministisen hulluuden kritiikittä. Vierauden palvonta on korvannut oman kansan ja kulttuurin arvostamisen.

Niin. Neukkulan kaaduttua länsi laski kulttuurisen suojauksensa täysin alas, vaikka matsi jatkui. Talebanit kaatoivat Buddhan patsaita, ja kymmenen vuotta siitä Woket kaatoivat lännen patsaita. Liberaalioikeiston ja kulttuurivasemiston edut ovat niin yhteneväiset ja yhteen sotkeutuneet. Vasemmisto saa kulttuurivallankumouksensa ja lipilaarioikeisto ulkomaisen halpatyövoimansa, jolloin vasemmisto ei vastusta halpatyövoimaa eikä oikeisto maolaista kulttuurivallankumousta, koska diili. The End Of The End Of History:

https://www.spiked-online.com/2021/08/24/are-we-at-the-end-of-the-end-of-history/

This was an era of post-politics and popular apathy. Challengers were not unheard of, but they tended to be minor, poor and limited – like the Stalinist holdouts of Cuba and North Korea. Meanwhile, instability emanated from ethnic conflict and Islamist militancy, partially contained by humanitarian military expeditions and peacekeeping operations. Seeking to provide a holistic framework for this period, political scientist Francis Fukuyama presciently called it 'The End of History' – not because time had stopped, but because there were no longer any meaningful political struggles over basic questions of social organisation and human freedom. These had seemingly been settled by the West's victory over Soviet communism.

We are now at The End of The End of History. Politics is no longer dominated by centrist parties and technocrats with catch-all electoral platforms. And the extent to which governments are willing to intervene in the economy has become ever more apparent.

[akez]

Laitetaan USA Afganistan rahankäyttö raameihinsa.

USA siis käytti 2000 miljardia dollaria 20 vuodessa Afganistaniin.

Tämä on 100 miljardia dollaria per vuosi. Pentagonin budjetti 2001 oli 300 miljardia, josta se nousi noin tasolle 700 miljardia Bush vuosien aikana.

Siis Pentagonin nykybudjetista noin 15% on mennyt Afganistaniin.

Tuon laskelman inspiroimana kartoitin hieman suuruusluokkaa kuinka paljon asyylimaahanmuutto on Suomelle maksanut ja miten se suhteutuu valtion budjettiin. Tämän hahmottamiseksi käytin seuraavia lukuja:

- Vuodesta 1990 lähtien maahan on tullut ja jäänyt noin 200 000 asyyliperusteista henkilöä. Tässä perustelut arviolle.
- Nettoelinkaarikustannuksena käytän miljoonaa euroa per asyylihenkilö, joka vastaa tutkimuksissa havaittua kalleimmaksi käyvää kielitaidotonta ja osaamattominta tulijakategoriaa, jota Suomeen tulijatkin pääosin ovat. Kts. myös Suomen perustan tutkimus.

Näin päädytään 200 miljardin euron kokonaisnettokustannukseen vuosien 1990-2020 asyylitulijoiden osalta. Tämä on keskimäärin 6,7 miljardia euroa per vuosi asyyliperusteisten elättämiseen. Tämä keskimääräinen vuosikulu vastaa 10%:ia Suomen valtion vuoden 2020 budjetin menoista.

Tämän lisäksi lahjoitetaan vielä vain kaikkia välistävetäjiä hyödyttävää "kehitysapua" n. miljardi euroa vuodessa.

Poimin tähän vielä veronmaksajat.fi sivustolta Suomen valtion budjetin tulot ja menot eräiltä menneiltä vuosilta:

Vuosi / Verot yht. / Tulot yht. / Menot yht.

1990 | 20,3 | 22,9 | 23,7
2000 | 30,6 | 37,8 | 33,0
2010 | 32,2 | 39,1 | 49,9
2020 | 42,0 | 53,5 | 65,2

Suomen kroonisen kestävyysvajeen aiheuttaja on näin löytynyt. Se on asyylimaahanmuutto. Vaikka asyylin piti olla vain tilapäistä, niin silti nykyinen asyylisysteemimme maksimoi maahan tulevien ja tänne pysyvästi jäävien määrää. Aina välillä myös suomalaiset poliitikot innostuvat kajauttelemaan kiimaiselta vaikuttavia kutsuhuutoja, jotka kantautuvat aina Aasian ja Afrikan syrjäisimpiä kyliä myöten lähes reaaliajassa. Helppo arvata mihin kaikki tämä johtaa. Ei ainakaan kohti valoisaa tulevaisuutta.

[pectus3]

..........lisää kommentteja .....
https://maanpuolustus.net/threads/afganistan.254/

Mitä uutta
https://maanpuolustus.net/whats-new/

https://maanpuolustus.net/

[Pro life]

Lasten kidnappausta perusteltiin "hengenpelastustehtävänä" kun olivat vaarassa tulla väkijoukon tallaamaksi.

Tallatuksi tulemisen estämiseksi lentokoneella Suomeen tuominen tuntuukin varsin ylimitoitetulta toimelta, esim. lasten sivuun viemiseen verrattuna.

Pahimmassa tapauksessa kyseessä voi olla kaappausta, jos sivullisten sormella osoittamalla orvoksi todistetuilla lapsilla onkin olemassa huoltaja. Siinä voi Pekkan housut alkaa tutisemaan, kun kutsutaan lapsikaappauksesta Kabuliin "oikeuteen".

Yksi puoli asiassa on sekin, että muslimit yleisesti ottaen eivät hyväksy adoptiota eivätkä varsinkaan lasten antamista ei-muslimeitten huostaan. Afganistanissakin perheet ja suvut ovat niin isoja, että sieltä varmasti löytyisi kasvattajat. Ja vaikka nyt joku lapsi säästyisikin joutumasta talibanien lapsisotilaaksi tai lapsivaimoksi/seksiorjaksi niin on tuossa mielivaltaisessa lasten siirtelyssäkin kovia riskejä.

Nyt on tietysti jo ihmisiä ilmoittautumassa noitten lasten ottajiksi. Lapsia on kuskattu muuallekkin kuin Suomeen, esim. Norjaan. Norjalaisen Kaisan brittimies on roudaamassa tänään pelastamiaan koiria ja kissoja turvaan (lahjoitusrahoilla). Hän voi olla vähän sekavassa tilassa, mutta kuulostaa vähän kuin hän ei erottaisi eläinten ja ihmisten adoptoimista toisistaan.

'I cried as I was leaving Kabul,' she says. 'I was one of the lucky ones. When I was in the Norwegian camp at the airport there were three kids – babies – I was playing with who'd been separated from their parents. We had to leave them behind.

'I thought, 'I won't see Kabul again. I might not see Pen again'. I was crying for those babies.

'What the f*** is this crisis about that we're leaving small kids behind who have no one?'

She showed a short video on her phone of the children playing at the airport. The soldiers and evacuees fussed over them.

'Two days later, I heard Norway had decided to bring them [the babies] over here. I told Pen on the phone that the babies were in Norway now.

'His first reaction was 'tell them we want to adopt one'. I want kids with Pen.'

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9935233/Pen-Farthing-reveals-relief-able-escape-Kabul-animals-not-former-staff.html

Saahan sitä tietysti haluta ja kukapa ei arvostaisi, jos/kun ihmisillä on halua kasvattaa lapsia ja tarvittaessa muittenkin kuin omien lasten. Mutta esim. juuri spontaanien päätösten varalta adoptio on vanhemmille pitkä ja vaativa prosessi paperisotineen.

[simppali]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008225347.html

Ottia tuota..ovatko Suomalaiset olleet tappamassa afganistanialaisia?

Mielestäni miekkari on väärässä maassa, kuten suurin osa mielenosoitukseen osallistuneista.
Oikea maa osoitella mieltä afgojen tappamista vastaan on afganistan

Stop Killing Afgans -mielenosoitus kulki Helsingin keskustan halki – osallistujia noin 350

.

Helsingin keskustassa järjestettiin afgaaneita tukeva ja Taleban-äärijärjestön valtaannousua vastustava mielenosoitus lauantai-iltapäivänä.

Mitä tehdään Suomeen tupsahtaneet afgat?, pitääkö Suomalaisen sotilaiden mennä sotimaan puolestenne pers`läpeen jota afganistaniksi kutsutaan?..Menkää itse hoitamaan sotkunne.

[Pro life]

Isis-K:n suunnittelija tapettiin autoon Reaper-hyökkäyksessä – tämä Yhdysvaltojen öisestä kostoiskusta tiedetään

Aivan oikea tapa toimia. Iranilainen kenraali Qassim Suleiman tapettiin vastaavalla tavalla, UCAV-iskussa ohjuksella. Laitetaan vastuussa olevat tyypit pelkäämään, siihen tämä strategia perustuu.

Iranissa syntyi helevetimmoinen hulabaloo, jossa kuoli kymmeniä ja loukkaantui satoja. Sen jälkeen iranilaisilla oli painetta pallossa ja ampuivat ukrainalaisen matkustakoneen alas Teheranissa, vahingossa kun joku meni kähtävillä taas ullattain vitulleen.

Miten meni omasta mielestä, Iran?

***

Lisää Reaper + Hellfire -iskuja. Näyttää toimivan.

Onko se nyt sitten varmaa, että juuri oikea mies listittiin? Ja jos se noinkin helposti käy, miksei iskuja ole tehty enemmän? Ja toisaalta mikä kiire asialla oli kun evakuoinnitkin ovat jatkuneet vielä tänään?