Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Titus]

Taitaa Pekka olla nyt myöhässä.
Kabulin kenttä suljettu.

Älä huolta kanna. Iranissa oli afgaaneja kolmisen miljoonaa jo valmiiksi. Kyllä niitä tänne riittää.

vaikuttaa siltä, että ilmasiltapekka on sössinyt suomalaisten evakuoinnin pahemman kerran ja tarkoitan tällä kantiksia.

HS kysyi sunnuntai-iltana Suomen Kabulin-lähetystön tilanteesta suurlähettiläs Pekka Kososelta ja ulkoministeriön Eteläisen Aasian yksikön päällikkö Veikko Kiljuselta.

Kumpikaan ei kommentoinut Suomen lähetystön mahdollista evakuointia. Suomen suurlähetystö oli Kabulissa toiminnassa vielä sunnuntaina iltaseitsemän aikaan.

"Aikuisten vakavasti, meillä on tilanne päällä, enkä voi kommentoida", Kosonen vastasi puoli seitsemältä sunnuntai-iltana.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194724.html

kuullostaa siltä, että parhaillaan arvotaan seuraavaa dösän alle lentäjää. eikös tämä pekka nimittänyt jonkun erityisavustajan ihan näitä ilmasiltoja varten ?

[toumasho]

Tilanne kuitenkin on ja oli se, että nuo Syyriassa ja Irakissa asuvat eivät jostain kumman syystä halunneet ISIS:n hallitsevan aluettaan 1100-luvun opeilla. ISIS on nyt aikalailla tuhottu Syyrian ja Irakin alueilla, eikä ole toistaiseksi näkynyt suuria merkkejä sen comebackista. On tietenkin selvää, että ISIS ja Taliban eivät ole sama asia. Voi olla, että vuoden 2021 Taliban on todellakin Afganistanissa asuvien heimojen ja kansojen mieleen, jolloin homma ok.

Syyrian ja Irakin ISIS-alueilla ei tosiaankaan vastustettu niitä 1100-luvun oppeja vaan taistelijoiden lopulta käsistä riistäytynyttä sikailua. Lukumääräisesti pieni joukko olisi voitu nitistää milloin tahansa, mutta paikallisten mielestä islamismi vaan on erinomaisen hyvä idea, vaikka se ei ISISin tapauksessa ollutkaan ihan oman porukan islamismia.

Ei ne ole erikseen jotain pahiksia vaan ihan vain islamisteja, normimeininkiä.

Ei niitä Jesidejä ja Shiia-oppien seuraajia oikein napanneet ne ääri-Sunnalaisten ISISten näkemykset siitä, että miten kuolleena tai orjana näiden kahden ensin mainitun ryhmän jäsenten piti olla. Talibaneilla sama vika: Porukka on äärisunnalainen islamistinen liike ja haluaa tehdä etnisen ja uskonnollisen puhdistuksen Afganistanissa. Afganistan ei ole mikään homogeeninen möykky tyyppejä, joidenka mielestä Taliban on se juttu. Olisin kyllä kuvitellut jäsen @Roope, että nuo pikku detaljit Syyriasta ja Irakista olisivat jääneet mieleesi, mutta yleisnäkemyksesi islamisteista lienee yliajanut ne johonkin muistin sopukoihin.

Tässä ei todellakaan ole mitään juhlittavaa tai hähhäteltävää tyyliin "Mitäs minä sanoin, ei Afganistania voi valloittaa" - kun juuri yksi porukka _jälleen_ teki sen - tai - "Kyllä Talebanit näytti kaapin paikan" - tuolla joutuu nyt yli 34 miljoonaa ihmistä tyrannian alle. Ihan sama vaikka ovat muslimeita, mutta se on vaan paska juttu ja vituttaa ainakin minua suunnattomasti. Kukaan ei ansaitse ylimääräistä paskaa niskaansa ja Afganistanissa on jo islam pohjalla, eli nyt tuli tuplaten paskat tuulettimeen.

[Tavan]

Dramaattinen tilanne, ja ennusmerkki tulevasta. Oman käsitykseni mukaan tässä farssissa on osaltaan kyse Yhdysvaltain sotilaallisen voiman ja uskottavuuden näivettymisestä. Niin ja kehitysapu sai taas hyvää mainosta.

Mikäli Yhdysvallat osoittautuu impotentiksi ja Kiinan ja Venäjän välille todella muodostuu liittosuhde, alkaa tikittää kello, jonka soidessa Suomi ja Baltia liitetään jälleen Venäjään eikä kukaan voi eikä tohdi pistää vastaan.

[Skeptikko]

Tarinan opetus on se, että paskastaniasta ei synny sivistysvaltiota niin kauan, kun paskastaniassa asuu paskastanialaisia. Heti kun ulkoinen voima tai paine poistetaan, kehitys jatkuu vanhan tutun kaavan mukaan. Itse asiassa ulkoinen voima vaikuttaa todennäköisesti katalyyttina uusien äärijärjestöjen kasvulle, kuten kävi NL+Taliban -kuviossa.

Voi olla, että väkiluvultaan pienessä (ja mielellään maastoltaan helpossa) maassa voisi onnistua sivistysvaltion luominen tuollaisista lähtökohdista käsin, mutta se voisi vaatia useammankin sukupolven massiivista läsnäoloa, jotta saataisiin koulutettuaja kasvatettua uusia sukupolvia erilaiseen yhteiskuntaan ja samalla estämään vanhojen rakenteiden kannattajien pyrkimykset sabotoida se kehitys. Mutta esimerkiksi mulimivaltiot hyvin tyypillisesti ovat väkiluvultaan varsin suuria, minkä vuoksi tällaisten massiivisten yhteiskunnallisten muutosten pakottaminen niihin voi olla erittäin vaikea toteuttaa, koska se söisi niin valtavasti resursseja.

"En valitettavasti näe tässä mitään toivoa"– afganistanilaistaustainen Eva Tawasoli seuraa Talebanin etenemistä surullisena ja järkyttyneenä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008194673.html

"Taleban on mennyt ovelta ovelle, tunkeutunut ihmisten koteihin, kidnapannut kaikki yli 12-vuotiaat tytöt ja naiset sotasaaliiksi ja seksiorjiksi omille terroristeilleen", Afganistanin mediaa ja sosiaalista mediaa seuraava Eva Tawasoli sanoo.
...
– Olen syvästi järkyttynyt, nyt on toteutunut suorastaan pahin mahdollinen painajainen.
...
Hän kertoo verkostoituneensa muun muassa Afganistanissa asuvien ihmisoikeusaktivistien ja toimittajien kanssa, jotka ovat erityisen suuressa vaarassa Talebanin vallatessa alueita.

– Olen erittäin huolissani heidän tilanteestaan, sillä talebanit ovat olleet jatkuvasti juuri näiden liberaalien, ihmisoikeuksista puhuvien ihmisten kimpussa.

Vaarassa ovat myös naiset ja etnisen puhdistuksen myötä esimerkiksi hazarat, Tawasoli sanoo.

– Olen itse hazarataustainen, ja on ihan järkyttävää, että minun näköiseni ihmiset joutuvat Afganistanissa raakalaisten murhaamiksi vain siksi, että heillä on erilainen etninen tausta kuin talebaneilla.
...
TAWASOLI seuraa runsaasti Afganistanin mediaa ja kuvailee konfliktin olevan uskomattoman monimutkainen ja kaoottinen.

– Rivikansalaisena, joka on mediauutisten varassa, en saa tästä mitään tolkkua.

Tawasoli mainitsee esimerkkinä sen, että Afganistanissa on ollut niin sanottuja "haamusotilaita", joiden avulla korruptoituneet virkailijat ovat saaneet palkkoja omiin taskuihinsa. Afganistanissa on annettu ymmärtää olevan yli 300 000 sotilasta, vaikka todellisuudessa luku on muun muassa BBC:n mukaan huomattavasti pienempi.

– Yhteisö on ollut siinä uskossa, että armeija on vahva, ja hallitus on valmis taistelemaan terroristeja vastaan. Todellisuus on ihan muuta.
...
– Toimittajat, ihmisoikeusaktivistit ja ihan tavalliset harmittomat koomikot tai työssä käyvät naiset ovat saaneet surmansa siksi, että Taleban ei hyväksy heitä ja heidän elämäntyyliään.
...
Hän toivookin, etteivät muut maat suostuisi minkäänlaiseen yhteistyöhön Talebanin kanssa.

Minullekin on muuten twitterissä tullut vastaan väitteitä tyttöjen viemisestä vaimoiksi/seksiorjiksi Talebanin taistelijoille.

[duc]

Totuus tämän afganistanilaisen sopan kanssa on, että ns. demokratisointi on vain länsimaalainen utopia siitä miten maa pitäisi hallita. Afganistanilaiset ilmiselvästi eivät itse sitä halua ja länsimaiden läsnäolo on koko ajan ollut vain tilapäinen "demokraattinen" järjestely, joka lakkaa heti kun länsimaat poistuvat.

Tähän viittaa myös se tosiasia, että Talebanit pystyvät etenemään niin nopeasti vallaten koko maan muutamassa viikossa. He eivät menesty sen takia, että olisivat jotenkin niin ylivoimaisia taistelijoita vaan sen takia, että virallisella afgaaniarmeijalla ei ole mitään mielenkiintoa puolustaa länsimaiden demokratiautopiaa.

- -

Niin kutsuttu valkoisen naisen miehen taakka on yrittää tehdä koko maailmasta tasa-arvoinen. Suomalaisessa kontekstissa tällaisesta on ollut tapana puhua hölmöläisten hommana, kuten kantamalla valoa pimeään pirttiin tai vettä kaivoon. Siitä on sanonta, ettei kannettu vesi kaivossa pysy. Länsimainen demokratia ei kasva islamin kyllästämässä maassa. Afganistan lienee parhaimpia esimerkkejä, miten kymmeniä miljardeja länsimaalaisten rahoja kaadetaan kankkulan kaivoon ja tuotto on pakolaiset ja turvapaikanhakijat länsimaihin, jotka päätyvät täällä rikostilastoihin.

[toumasho]

Toisaalta taas politiikassa mitään ei tapahdu mitään, ellei sitä ole suunniteltu tapahtuvaksi.

"In politics, nothing happens by accident. If it happens, you can bet it was planned that way."
― Franklin D. Roosevelt

Luin toisaalta hämmästyttävän huomion: Mikäli tämä päin persettä tehty poistuminen Afganistanista niin, että USA:n Afganistanin armeijalle tarkoitetut valtavat asevarastot päätyvät Talebanien käsiin ehjinä, oli koko homman itsetarkoitus, niin tässähän on paljonkin järkeä. Näin toimien Biden rikoskumppaneineen sytytti Keski-Aasian ruutitynnyrin sytytyslangan palamaan, Kiinan länsiosia myöten.

On nimittäin täysin selvää, että jos nyt Talebanien vakiinnutettua valtansa menet kerjäämään aseita tai tukea omalle pikku Taleban-henkiselle liikkeellesi, joka toimii rajanaapurin alueella, niin melkoisella todennäköisyydellä mitä erilaisinta tappokonetta on saatavilla. Demokratian kannalta heikot tasavallat kuten Turkmenistan, Uzbekistan ja Tajikistan ovat rajanaapureina heti tulilinjalla. Jopa Kirgisia ja Kazakstan saattavat joutua entistä paremmin aseistettujen terrorijoukkioiden uhreiksi. Koska alueilla on merkittäviä venäläisvähemmistöjä, niin taitaa olla Putinilla nyt tulossa aika paljon erilaisia pönkitysoperaatioita, jos paikalliset hyvin aseistetut islamistit alkavat tehdä kunnolla kiusaa. Itse asiassa en pidä ihmeenä, että ex-USA aseita voisi virrata jopa Venäjän alueella toimiville muslimitaustaisille separatisteille. Mielenkiintoiseksi menee.

[Titus]

[tweet]1426939296880148486[/tweet]

haavistolta olisi nyt syytä tulla varmistus, että suomalaiset on evakuoitu. rupeaa tosissaan haisemaan siltä, että siellä on edelleen porukkaa ja evakuointi on sössitty jos perjantaista lähtien on oltu housut kintuissa.

(ei, en usko että tuota twiittiä on sieltä Kabulista kirjoitettu. ihmetyttää tuo varmistuksen puuttuminen, että mikä kestää.)

[Tavan]

Ironisinta on, että sadan vuoden kuluttua tällä tasa-arvon ja "arvoyhteisön" tiellä itsepintaisesti jatkavat kansakunnat ovat kaikki lakanneet olemasta, kun taas islamistinen Afganistanin kansa on silloinkin elinvoimainen ja valmis nostamaan elämään aina vaan uusia sukupolvia.

[ISO]

Miksi ihmiset pakenee afganistanista, siellähän on rauhanuskonto ottamassa tiukempaa otetta asioista, ja länsimaalainen sairas vapaa kulutusyhteiskunta ajetaan ahtaalle.

Meidän pitäs olla iloisia afganistanilaisten puolesta, niitä odottaa hieno yhteiskunta, naiset saa vapaaehtoisesti jäädä kotiin vankilaan ja päästessään ulos pukeutua täyskaapuun.

[ikuturso]

Iran, Amerikan tuki, öljy, Mohammad Reza Pahlavi, maanpako, Ajatollahien valta ja islamilainen valtio.

Afganistan, Amerikan tuki, Ghani, maanpako, Talebanien valta ja islamilainen valtio.

deja vu?

-i-

[Lalli IsoTalo]

Finland in Afghanistan
@FinlandinAfg
Suomen Kabulin-edustuston asiakaspalvelu on suljettu toistaiseksi. Suomen kansalaisia Afganistanissa kehotetaan olemaan yhteydessä UM:n päivystyskeskukseen, puhelimitse +358 9 1605 5555 tai sähköpostitse [email protected].

Hyvää onnea vaan niille, jotka yrittävät saada tuolta yhteyden tavallisilla puhelimilla tai sähköpostilla yhtään mihinkään. Satelliliittipuhelimet tuolla varmaan edelleen toimisivat. Toivottavasti sellaisia on käytössä. Se yhteyden saaminenkin ja ajankohtaisen tiedon saaminen oli helpotus heille, jotka tuolla ovat motissa.

^^^

Kun olimme tuhkakaaoksen aikaan Manhattanilla, toimivien nettiyhteyksien luominen oli äärimmäisen vaikeaa, koska turistit olivat tekemässä samaa asiaa samaan aikaan. Kaikki tietokonekaupat ja nettikahvilat olivat pari viikkoa turistien ylimiehittämiä kattoon asti. Useimmat yrittivät jatkobuukata itselleen hotellihuoneita, joiden hinnat yht'äkkiä nousivat pilviin, ja tarjonta oli ei-oota. Ulkoministeriön ja Finnairin numerot tuuttasivat varattua suurimman osan aikaa, parin viikon ajan, jos jostain löysi vapaa ja toimivan puhelinlinjan.

Millainen tilanne mahtaakaan sodan jaloissa olevassa Kabulissa?

[-PPT-]

Tuo on hauskaa vitsailua kysyä että mitä mieltä Taleban on LGTB-oikeuksista tai ilmastonmuutoksesta mutta miettikääpä jos tapahtuisi jokin taloudellinen romahdus joka laskisi elintason Afganistanin tasolle niin tarvittaisiinko edes Talebania siihen että ketään ei LGTBtitityy tai ilmastonmuutos kiinnostaisi paskan vertaa? En usko.

[qwerty]

Ajatella. Noin 99.7% kansasta on muslimeja jotka haluavat elää islamin oppien mukaista elämää. Mikä tuossa on moniarvoisessa ja monikulttuurisessa viitekehyksessä väärin?

[RP]

Vaikken haluaisi neukkuja kehua, varsinkin kun heidän roolinsa kehityksen alkuunpanossa oli se mikä oli, niin kun viimeinen neuvostosotilas lähti Afganistanista, heidän pystyttämänsä hallitus pysyi Kabulissa vallassa yli kolme vuotta, ja olisi pysynyt kauemminkin, jollei Neuvostoiiton luhistaminen olisi sitten lopettanut materiaalistakin apua.

Amerikkalaisten miltei 20 vuotta pystyytämän hallinnon nokkamies lähti maasta jo ennen viimeisiä amerikkalaisia (toki tiesi miten Nazibullahille kävi kun odotti liian kauan).  Ehkä meidän olisi pitänyt tarjota pappa-Razmayeria konsultiksi siitä, miten johdetaan *tehokasta* nukkehallitusta. (en osaa sanoa, oliko sekään niin hyvä, mutta selvästi ainakin pari pykälää (logaritmisella asteikolla) viimeisimmän leluhallinon yläpuolella).

[Jorma Teräsrautela]

Näin Taleban syntyi ja tällaiseen hallintoon ääriliike pyrkii Afganistanissa
Inkeri Harju
Helsingin Sanomat 15.8.2021

Pravda yrittää antaa miellyttävän tulkinnan islamista kaiken kauhun keskelläkin.

Fundamentalistinen Taleban noudattaa tiukkaa ja vanhoillista islamin pyhän kirjan Koraanin tulkintaa - -

Oletteko kuullut puhuttavan "kristinuskon pyhästä kirjasta" Raamatusta vai pelkästään Raamatusta?

Sharia viittaa monitahoisiin eettisiin ponnisteluihin elää islamin mukaista elämää, jossa keskeistä on pyrkimys kohti Jumalaa. Siitä, miten lakia tulkitaan, on kuitenkin erilaisia näkemyksiä. Taleban pyrkii elämään erittäin tiukan tulkinnan mukaan.

"Monitahoiset eettiset ponnistelut" (!!) näkyvät esimerkiksi pikkulasten genitaalien silpomisena. Näin siis pyritään lähemmäs Jumalaa. Pravda erottaa toisistaan myös sharian tekstinä ja tulkintana. Tämä on yleinen silmänkääntötemppu. Tulkinta ei kuitenkaan voi olla miten kaukana tekstistä tahansa. Jos perustuslaki toteaa, että Suomi on tasavalta, sitä on vaikea tulkita niin, että Suomi onkin kuningaskunta. 

Akhundzada toimi 1990-luvulla Talebanin perustajan mullah Mohammad Omarin oikeana kätenä ja Afganistanin sharia-tuomioistuinten johtajana. Lukuisiin julkisiin hirttäjäisiin johtaneet mielivaltaiset fatwat, eli lain tulkinnat, olivat hänen käsialaansa.

Pravdan toimittaja siis osaa mullahia paremmin tulkita shariaa ja kertoo mikä on väärä ja mikä oikea tulkinta shariasta. Tämä vaatisi mm. arabian kielen taitoa ja pitkää oppilassuhdetta johonkin mullahiin.

Taliban edustaa sunni-islamin hanafilaista lakikoulukuntaa, joka on suurin kaikista ja vallitsee koko Keski-Aasiassa. Epäilen, että sitä on vaikea todistaa epäislamilaiseksi. Se on yksi osa islamin usein mainostettua "monimuotoisuutta". Islamhan ei ole yhtenäinen järkäle, kuten kuulemma etenkin islamofobit väittävät.

[Roope2]

Mikä on peruste,  jos ja kun tästä hässäkästä aikanaan  tulee helvetinmoinen lasku eurooppalaisten maksettavaksi?

[akez]

haavistolta olisi nyt syytä tulla varmistus, että suomalaiset on evakuoitu. rupeaa tosissaan haisemaan siltä, että siellä on edelleen porukkaa ja evakuointi on sössitty jos perjantaista lähtien on oltu housut kintuissa.

Näinhän tämä varmisti asian tänään ylen pääuutislähetyksessä - kaikki suomalaiset diplomaatit ovat edelleen Kabulissa. Ratkaisuja kuulemma etsitään. Tilannetta selvitellään. Afganistaniin kylvetyt rahatkaan eivät kuulemma menneet kankkulan kaivoon, sillä koulutuksen hedelmät jäivät pysyvästi muhimaan mahomettilaisten päähän. Näin Haavisto - tämä kaikkien muiden paitsi suomalaisten vapahtaja.

Tilanne on mielenkiintoinen, kun islamilaiset ovat saaneet jo Kabulin lentokentän haltuunsa. Jos onnistutaan tekemään diili, että suomalaiset diplomaatit saavat vapaasti poistua maasta, niin jos näiden mukana on lähdössä vielä 170 (tai pari tuhatta) afgaania, niin sehän on selvä tunnustus siitä, että kokevat tehneensä jotakin talibanien mielestä hyvin rikollista. Siksi islamilaiset korjannevat kaikki tuollaiset oitis talteen. Maasta lähtö tuskin tulee kuuloonkaan.

Samalla ihmettelee, jotta mitä operaatioita nämä "alihankkijoina" ja paikalla värvättyinä henkilöinä toimineet ovat oikein puuhanneet, jos hommat eivät päivänvaloa kestä. Tuskin tulkkaamista banaanivaltion diplomaateille kukaan voi pitää suurena rötöksenä. Liekö kuulustelleet ja kiduttaneet salaa talibaneja suurlähetystön kellarissa? Vai peräti niskalaukauksia?

Näinköhän tässä kävi niin ihmeellisesti, että talibanit pelastivat suomalaiset heidän "oman hallituksensa" aikomilta tuhotöiltä ja satojen miljoonien lisälaskulta? Suosittelen edelleen vakavasti harkitsemaan sitä optiota, että jaatte jokaiselle kymppitonnin "erorahaa" ja kehotatte itse hankkiutumaan parempiin ilmanaloihin. Jo siirtyminen toiseen kaupunkiin voi auttaa. Maitse pääsee yhä helposti johonkin naapurimaahan.

[artti]

Afganistanin valtarakenne ja sen juonittelut on kuin 1300-luvun Eurooppa. Kun 1300-luvun Euroopan karttaa katsoo niin Eurooppa oli lordien hallitsemien pikkuvaltioiden tilkkutäkki, jossa kirkko näytteli suurempaa roolia kuin nykyään. Lordi on brittiläinen ylhäisaatelistoa kuvaava arvonimi, joka sopinee asiayhteyteen ilmaisemaan mitä yritetään sanoa henkilöiden asemasta valtarakenteessa

Se on se, että mitä Yhdysvallat sopi neuvotteluissa Pakistanin tukeman Talebanin kanssa. Ja mitä Taleban sopi Afganistanin lordien kanssa, jonka ilmentymä oli, että Afganistanin valtioneuvosto kaatui, kun länsi peruutti sotilaansa. Se, että lännen perustama Afganistanin valtioneuvosto kaatui yllättävän nopeasti kertoo Afganistanin valtarakenteesta, joka on lordien valtakunta, jossa lordit käyttävät miltei yksinomaista valtaa. Kun lordit yhdistävät voimansa istuvaa valtioneuvostoa vastaan niin istuva valtioneuvosto kaatuu yksinkertaisesti siksi, että sillä ei ole yksinään voimaa pitää kiinni vallasta

Twitterissä on sellaisia arvauksia, että Donald Trumpin hallinto tunnusti neuvotteluissa Talebanin Afganistanin real hallinnoksi, ja se mitä nyt nähtiin oli seurausta tästä valmiiksi rakennetusta kuviosta. Vallanpitäjien pitää huomioida sekin, että kun vallanpitäjien pelit konkretisoituvat niin pelien tuloksista ei välttämättä pidetä. Esimerkiksi lännessä kaikki eivät ole kovin ilahtuneita Trumpin ja Bidenin ratkaisuista



Karttoja Euroopasta edellisinä vuosisatoina

https://www.euratlas.net/history/europe/1300/index.html

[Valli]

Obamako näitä kahjoja vapautti?

[tweet]1426977974218280961[/tweet]

[zupi]

Pitkä, ihan mielenkiintoinen kirjoitus Afganistanin seikkailusta viime vuodelta.

https://americanaffairsjournal.org/2020/05/data-driven-defeat-information-versus-interests-in-afghanistan/

Data-Driven Defeat: Information versus Interests in Afghanistan
By Jacob Siegel

In the Spring of 2012, my battalion arrived in western Afghanistan as the Obama troop surge, meant to break the Taliban, drew to a close. The Taliban remained unbroken, but our new mission was training and assisting the Afghan security forces. Like all supposed changes in policy for Afghanistan, this one amounted to less than advertised. Our "train-and-assist" phase of the war coexisted with a decade of nation-building programs, counterterrorist operations, on­going counterinsurgency efforts, and assorted other State Department and government-backed nonprofit initiatives—which, together, pulled in many directions and arrived nowhere. The state of confusion ate at me for months until, finally, I had a eureka moment when we started getting orders to locate equipment left behind by other units and pack it off to shipping yards.

Then I understood: the generals' metrics of success for the Afghan security forces we were assigned to train were only aspirational. The Afghans would never meet them; that was why we were leaving. In the meantime, we could buy a bit of time and space assisting our Afghan partners while doing some cleanup before the inevitable transition of authority set the stage for the final exit. Not long after that realization, our deployment was cut short, and our battalion loaded up again on C-17s and flew back to the states. I got home in the fall of 2012, believing that the war was in its final days.

(...)

The Taliban controls more of the country today than it did a decade ago, despite enormous investments in Afghanistan's security forces. Clearly, more U.S. backing is not the secret ingredient that will turn the Afghan military into an effective proxy for American interests. And if the war is only a cover for policy directed at another regional threat, like Pakistan's nuclear program, then why have we invested so much on road networks, women's empowerment programs, and educational initiatives in Afghanistan?

Where official explanations broke down, the Washington Post's "Afghanistan Papers," published last December, suggested an alternative theory of the war. In a series of articles based on previously unseen transcripts of closed-door interviews with key decision makers, numerous U.S. officials privately acknowledged believing that the war was unwinnable. "Your job was not to win; it was to not lose," one former member of the National Security Council staff said in 2014. Numerous officials described how the war's all-important "metrics" of success were systematically falsified.

The Afghanistan Papers are damning, but they don't substantively alter the picture of the war available from the public record. Evidence of fraud, deception, and waste has been trickling out steadily for more than a decade—much of it in reports from the Special Inspector General for Afghanistan Reconstruction (sigar), the government watch­dog group that the Post had to sue in order to gain access to the interview transcripts that form the core of the Afghanistan Papers. The Papers' greatest value is to provide an impressionistic portrait of the generational worldview and shaping illusions of an American elite—Democrats and Republicans alike on both sides of the civilian-mili­tary divide—who responded to a long public record of defeats, blunders and missed opportunities in Afghanistan by doubling down. In an interview with sigar, a retired Navy SEAL who served in the White House under both Bush and Obama reflected, "collectively the system is incapable of taking a step back to question basic assumptions." That "system" is best understood, not simply as a military or foreign policy body, but as a euphemism for the habits and institutions of an American ruling class that has exhibited an almost limitless collective capacity for deflecting the costs of failure.

(...)

"We were devoid of a fundamental understanding of Afghanistan," said three-star Army general Douglas Lute in 2015. "What are we trying to do here? We didn't have the foggiest notion of what we were undertaking." By necessity, then, most of the lies told about Afghanistan involved self-deceit.

(...)

Pursuing nebulous, open-ended concepts like stability in the course of "building a new nation" in Afghanistan proved a poor substitute for older ideas like victory. It did, however, create a lot of jobs through an expanding military-government-corporate-NGO administrative complex that employed many tens of thousands of people whose best intentions, funded out of the war's trillion-dollar budget, blurred the natural borders of warfare and contributed to a state of indefinite imperial occupation.

(...)

Already at this stage, it was clear that any war against the Taliban also involved a complicated game of indirect conflict with Pakistan, our nominal ally, whose government and military we subsidized as insurance against their nuclear program, and so they would keep a lid on the Taliban, our enemy, whom they funded. While the United States attempted to build up an independent government, and made ending the war dependent on Kabul's ability to effectively block a Taliban takeover of the country, Pakistan continually sought to undermine the Afghan state. Pakistani policy reflected the country's central security rivalry with India. An American-sponsored government in Kabul that was not explicitly aligned with Islamabad created the potential for an Indian sphere of influence on Pakistan's doorstep—an existential risk in the view of Pakistan's military and political leaders.

(...)

Of course, the metrics were better for signifying progress than for measuring it. "There was constant pressure from the Obama White House and Pentagon to produce figures to show the troop surge of 2009 to 2011 was working, despite hard evidence to the contrary," recalls a National Security Council official quoted by the Post.

"Every data point was altered to present the best picture possible," said Army colonel and senior counterinsurgency adviser Bob Crow­ley in a 2016 interview with sigar. "Surveys, for instance, were totally unreliable but reinforced that everything we were doing was right and we became a self-licking ice cream cone."

(...)

A theological substrate in American foreign policy unites nominal enemies like the Bush and Obama administrations in their shared belief in America's calling to redeem the world. Bush's early speeches to the Muslim world and Obama's famous "Cairo Address" form a single contrapuntal arrangement. Just as Bush offered reassurances about the true nature of Islam and his faith that "the peoples of the Islamic nations want and deserve the same freedoms and opportunities as people in every nation," Obama promised the world a new beginning and pledged the "President of the United States to fight against negative stereotypes of Islam wherever they appear." ( )

(...)

After initially signaling that he would end the war before leaving office, Obama instead reduced the number of American forces in Afghanistan and tightened the parameters of their mission, nominally ending their combat role. By the time he left office in 2016, around 8,400 troops remained in Afghanistan—a little less than are there now. It was a significant reduction, but not at all the same as "ending the war," as the former president has claimed in interviews.

(...)

By 2019, however, Mattis was out as secretary of defense, a departure triggered partly by disagreements over what he viewed as Trump's reckless efforts to extract American forces from the Middle East. In February 2019, the president floated a plan to get out of Syria and Afghanistan. Immediately, a bipartisan majority formed in Con­gress to oppose the move. From the Senate floor, majority leader Mitch McConnell warned of "the dangers of a precipitous withdrawal," shoring up Congress's two-decade-long record as a bulwark against precipitous moves in Afghanistan. McConnell's amendment, rejecting Trump's plan in favor of continued stalemate, passed with an easy 70–26 majority.

McConnell's demand for "diplomatic engagement and political solutions to the underlying conflicts in Syria and Afghanistan" belied his real objective—an endorsement of the status quo. In fact, Trump plenipotentiaries and the president himself held repeated meetings throughout 2019 with Pakistani officials and leaders of the Taliban. "Pakistan's going to help us out to extricate ourselves," Trump said in July 2019, after meeting with Pakistani prime minister Imran Khan. "We're like policemen. We're not fighting a war. If we wanted to fight a war in Afghanistan and win it, I could win that war in a week. But I don't want to kill ten million people. Afghanistan could be wiped off the face of the Earth. I don't want to go that route."

After months of talks with Taliban leaders, on February 29 of this year, at a meeting in Doha, the United States signed a conditional peace deal with the Taliban. The framework agreement commits the United States to a prisoner release and a withdrawal of American forces over the next fourteen months. The terms are dependent on the Taliban's fulfillment of its own obligations. Already there have been complications, resulting in a U.S. airstrike and threats to suspend funding to the Afghan government. But the deal is still alive for now.

(...)

It is not my interest here to litigate the details of the Trump peace deal, but I offer the following observations: America must accept instability as a consequence of ending the war just as we have spent the past eighteen years accepting instability as a consequence of our decision to stay in Afghanistan. Instability is not always the worst outcome. Pakistan is the key to any peace deal, but India has a role to play as well. None of the other major stakeholders in Afghanistan—Iran, China, India, and Russia—want to see the country devolve into a level of chaos that could spill over into their borders and preclude the management of their local interests. The United States has been targeting al-Qaeda in Somalia and Yemen for many years without committing to open-ended wars in those countries.

(...)

In their ancient starkness, ideas like victory and defeat provide cardinal directions to navigate through the fog of war. Without them we drift, not only due to our illusions, but because reality itself is strange and disorienting. It is not the failure to win the war in Afghanistan that has precluded its end. Paradoxically, it was the inability of the American ruling class to choose clear ends connected to the security of Americans within their own country that precluded the possibility of "winning."

(...)

This article originally appeared in American Affairs Volume IV, Number 2 (Summer 2020): 107–17.

[stefani]

Erikoista, miten kaikki armeijat, jotkat ovat samalla puolella USA:n kanssa (poislukien USA:n oma), osoittautuvat aina mädiksi ja hauraiksi rakennelmiksi, jotka romahtavat nopeasti tosipaikan tullen.

[Titus]

^^kuvassa modernin oloisia AR15 rynkkyjä ? eikö AK enää kelpaa vai oliko "sori siitä" lahja obamalta guantanamon reissusta ?

[RP]

Obamako näitä kahjoja vapautti?

Mahdollista. Ilman nimeä paha yrittää tarkistaa. Voi olla että Talibanit vapauttivat itse, jos tämä oli yksi niistä, jonka amerikkalaiset siirsivät Guantanamosta afgaanivankiloihin, jotka ovat nyt kaikki Talibanien käsissä.

Toisaalta se oli Trumpin hallinto, jonka pyynnöstä vapautettini mies, jota tänään tituleerattiin afganistanin väliaikaiseksi presidentiksi: https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3339157.html#msg3339157
(en väitä, että tuokaan oli välttämättä virhe<9

[RP]

^^kuvassa modernin oloisia AR15 rynkkyjä ? eikö AK enää kelpaa vai oliko "sori siitä" lahja obamalta guantanamon reissusta ?

Luuletko, että USA Bush-Obama-Trump -vuosina (ja Bidenin kuukaudet) aseisti afgaaneja venäläisillä aseilla? Ne ovat nyt lähes kaikki talibaneilla.

[Valli]

Eipä sieltä taideta enää paljon apulaisia mukaan ottaa.

Scoop: Joint Chiefs chairman moves up terrorist threat in Afghanistan

Chairman of the Joint Chiefs of Staff Mark Milley told senators Sunday that a previous assessment of how soon terrorist groups will likely reconstitute in Afghanistan will speed up because of what's happening there now, according to three sources on the phone call.

Why this matters: Protecting the U.S. against terrorist threats to the homeland was an original reason for engaging the U.S. in this 20-year war.
......

Between the lines: Sources on the call described a surreal experience, listening in on the Biden officials brief them on the situation while checking their cellphones and seeing real-time chaos unfolding in Kabul.

- Reports were firing across Twitter of Afghan President Ashraf Ghani fleeing Afghanistan, while U.S. military scrambled to evacuate the embassy in Kabul. The chaos was the opposite of the orderly, safe withdrawal that Biden had promised.

- Senators from both parties pressed Milley and Austin on efforts to evacuate U.S. personnel and the many thousands of Afghans who helped Americans in the war effort and are desperate to escape to save their lives from Taliban vengeance.

- A source on the call said the sad reality is there is no way they can evacuate by Aug 31 the more than 20,000 Afghans who want to escape the country. Many of them aren't in Kabul, the source said, and "if you're not in Kabul now, how do you get to Kabul?

- "Two takeaways for me," the source said. "We're gonna leave tens of thousands of people behind ... and the timeline in terms of threats has accelerated."
.....

https://www.axios.com/scoop-joint-chiefs-chairman-moves-up-terrorist-threat-afghanistan-19dfb5c9-eeb6-4e0b-a107-1186ff7c1189.html

[Valli]

[tweet]1426977568448729091[/tweet]

[tweet]1426990257648685067[/tweet]

[zupi]

[tweet]1426975861346025477[/tweet]

Both Trump and Biden were adamant about withdrawing all US troops from Afghanistan, and both were right. That country doesn't belong to the US and the US can't run it forever.

But the idea that problems with withdrawal plans belongs to anyone but Biden is preposterous.

The US Government and Pentagon leadership lied for years about the progress being made in fortifying the Afghan Security Forces. The USG always lies to its citizenry systematically about its wars. It's vital to remember that at the start.

I don't see how the US could have left without a Taliban takeover. "The Taliban" were always the Afghan people. There was no way to eradicate them as had been promised & *claimed* going back to Bush.

But if you are someone who thinks the withdrawal plan was bad, that's Biden.

Send Liz Cheney and Jonah Goldberg and the rest of the bloodthirsty neocon monsters and their kids to go fight for Kandahar and Kabul.

The US military is a machine built to defend and destroy, not save and transform other people's countries. Vietnam, Iraq, Afghanistan, Libya.

[qwerty]

 
[tweet]256576278818353152[/tweet]

[Ajatolloh]

Virhe on tehty jo siinä vaiheessa kun Afganistania alettiin miehittämään. Sieltä olisi pitänyt pysytellä tykkänään poissa. Tosin emme tiedä (tai ainakaan minä en tiedä) mitkä ovat olleet todelliset vaikuttimet Afganistanin miehitykselle, ulossanottujen tavoitteiden ollessa Al-Qaedan ja terrorismin vastainen sota. Kuten emme tiedä sitäkään, mikä olisi ollut seuraus sille, että sotaan ei oltaisi ryhdytty.

No LOL. Vai et tiedä, miksi sinne mentiin? Sanooko 11.9.2001 mitään?

Siksi sinne mentiin - ja piti mennä - ja mennään myös tarvittaessa vaikka uudestaan Texasin pojan toimesta - jos tarvis on.

Myös nukea löytyy - ja sitä voidaan käyttää. Sitä muuten harkittiin syyskuussa 2001 tiettävästi mutta valittiin toinen strategia.

En tiedä mitä ihmettä siellä Rovaniemellä oikein ajatellaan tämän tyyppisten asioiden hoidosta? Jätettäisiinkö siellä 911 tapahtumat kostamatta vai?

Ei. Sieltä ei pitänyt pysytellä poissa eikä niin tehtykkään. Valitettavasti USA ei ole Venäjä. Jos Putler olisi siellä häärännyt, Afganistan olisi Tsetsenia kakkonen. Hyvin hiljainen puudeli Putlerin sylissä....Putesta voi olla mitä mieltä tahansa, mutta itsevaltiaan hommat hän osaa suvereenisti.


Suurvallat eivät jätä. Se on arvovaltakysymyskin, että kun menet niitä ärsyttämään liikaa, niin pesua ja linkousta riittää ettei ihan heti tee mieli uutta kierrosta. Kyllä taliban tämän tietää. Muuten, Afganistanissa on nyt presidenttinä USA:n vankilasta vapaaksi hommaama mies. Mikään politiikassa ei tapahdu sattumalta.

Edit. päiväys korjattu suomi muotoiseksi

[Titus]

Ei vanhentunut kovin arvokkaasti tämä arvio.

ym klipistä