Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Taneli]

Hirvittää kyllä jo etukäteen tuleva pakolaiskriisi. Meillä on vallassa hallitus, joka varmaan lupaa jo etukäteen että kaikki turvapaikkahakemukset käsitellään, tervetuloa vaan raja-asemille.

[Uuno Nuivanen]

Hirvittää kyllä jo etukäteen tuleva pakolaiskriisi. Meillä on vallassa hallitus, joka varmaan lupaa jo etukäteen että kaikki turvapaikkahakemukset käsitellään, tervetuloa vaan raja-asemille.

Johan hallitus ehti tovi aikaisemmin linjata, että ketään ei palauteta Afganistaniin. Kaikki Iranin afgaanitkin ovat siis tervetulleita syytinkiin - kuten toki tähänkin asti.

[-PPT-]

Olen varma että jos sekä Trumpia että Bidenia pyydettäisiin näyttämään kartalta että missä Afganistan sijaitsee niin voisi tehdä tiukkaa.

[kgb]

Poistin runsaasti viestejä.

Yrittäkää sisäistää, että siellä kuolee ihmisiä, joista suurin osa on todennäköisesti syyttömiä tilanteeseensa. Mehustelu oletetulla älykkyydellä, pikkunäppärät anekdootit miten joku joskus jossain on laskutelineitten kyydissä reissusta selvinnyt hengissä ja asiattomat nimittelyt saavat luvan loppua just tähän.

[RP]

Turha rikkoa hyvää kenttää, muutama panssariajoneuvo poikittain kiitoradalle ja näille tulituki jos joku aikoo siirtää.

Toistaiseksi en näe, että talibaneilla olisi syytä muuttaa linjaa, joka on toiminut niin hyvin (välttää sotatoimenpiteitä poistuvien amerikkalaisten kanssa).

Toisaalta, eipä tuolle olisi kai edes tarvetta:

Kabulin lentokenttä on nyt tukossa. Saksan ulkoministeriön tiedottaja kertoo, etteivät lennot ole tällä hetkellä mahdollisia, sillä ihmiset ovat paniikissaan levittäytyneet lentokoneiden tielle.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bc0d3440-3d42-4e7a-83e7-5a7d0a986f73

Lisäys:

3 min ago
US military temporarily suspends air operations at Kabul airport

From CNN's Barbara Starr

The US military has temporarily suspended air operations at Kabul airport while US troops try to clear the airfield of Afghans who have flooded onto the airfield, a US defense official tells CNN.

https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-news-08-16-21/index.html

[Titus]

Pääkirjoitus: Kabulin häpeä seuraa Joe Bidenia ikuisesti – miljoonat menettivät toivonsa ihmis­arvoisesta elämästä
Afganistanista tuli entistä suurempi ongelma Yhdysvalloille.

IS
15:32
KABULIN lentokentälle pakkautuneet ihmiset kertovat Afganistanin hädästä. Julma Taleban-liike valtasi pääkaupungin hetkessä. Se lupailee malttia ja sovintoa, mutta tiedot jo aiemmin vallatuilta alueilta kertovat muuta.

Yhdysvaltojen ja sitä tukeneiden länsimaiden aikomus oli jättää Afganistan siististi. Lopputulos oli sotkuinen. Päävastuun tästä kantaa Yhdysvaltain presidentti Joe Biden.

Yhdysvalloissa vetäytymisen tuki oli vankkaa. Syyskuun 11. päivän iskuista ja sodan alusta on jo 20 vuotta. Sinä aikana on kasvanut sukupolvi, joka ei muista miksi Afganistaniin mentiin. Moni vanhempikin on väsynyt sotaan. Sen jatkaminen olisi maksanut sotilaiden henkiä, mutta ennen kaikkea rahaa.

naps

PUOLUSTUKSEKSEEN Biden voi esittää, että vetäytymisestä sopi hänen edeltäjänsä Donald Trump. Biden itseasiassa lykkäsi sitä muutamalla kuukaudella. Hän ei kuitenkaan pyörtänyt Trumpin päätöstä.

Biden on ainoa, jolla olisi viime kuukausina ollut valtaa tehdä asialle jotakin. Hän kuitenkin uskoi asiantuntijoidensa ennusteita. Niiden mukaan Talebanin ei pitänyt pystyä Kabulin valtaukseen pitkään aikaan. Ennusteet olivat vääriä.

Biden halusi keskittyä kotimaan asioihin. Pandemiakriisi on ratkaisematta. Yhdysvallat tarvitsisi varojaan rapistuvan infrastruktuurinsa korjaamiseen eikä kaukaisiin sotiin. Tämän Biden tajusi. Hänen ensimmäinen suuri ulkopoliittinen erehdyksensä vaikeuttaa kuitenkin välttämättömiä uudistuksia Yhdysvalloissa.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008196505.html

Kello kohta yhdeksän aamulla DC:ssä eikä WH ole ilmoittanut mitään.

[zupi]

Ron Paul 5.7. Onnistuttiinhan tuosta sitten kuitenkin tekemään vielä Saigoniakin parempi näytös.

The end of the 20-year US war on Afghanistan was predictable: no one has conquered Afghanistan, and Washington was as foolish as Moscow in the 1970s for trying. Now, US troops are rushing out of the country as fast as they can, having just evacuated the symbol of the US occupation of Afghanistan, Bagram Air Base.

While perhaps not as dramatic as the "Fall of Saigon" in 1975, where US military helicopters scrambled to evacuate personnel from the roof of the US Embassy, the lesson remains the same and remains unlearned: attempting to occupy, control, and remake a foreign country into Washington's image of the United States will never work. This is true no matter how much money is spent and how many lives are snuffed out.

In Afghanistan, no sooner are US troops vacating an area than Taliban fighters swoop in and take over. The Afghan army seems to be more or less melting away. This weekend the Taliban took control of a key district in the Kandahar Province, as Afghan soldiers disappeared after some fighting.

The Biden Administration may believe it is saving face by installing a military command of nearly 1,000 troops inside the US Embassy in Kabul, but this is foolish and dangerous. Such a move establishes the US Embassy as a legitimate military target rather than a diplomatic outpost. Has anyone at the Pentagon or the State Department thought this through?

Plans to occupy the airport in Kabul are also unlikely to work. Does anyone think that, having come this far, an emboldened and victorious Taliban are going to sit by as US or allied military occupy the Kabul airport?

http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2021/july/05/it-s-saigon-in-afghanistan/

Pistetään tällainenkin vastaansattunut mukaan:

[tweet]1426876247443914755[/tweet]

Ja vielä Ron Paulia vuodelta 2019, osittain liittyen ketjussa jo aiemmin esillä olleisiin "Pentagonin papereihin".

It is not only members of the Bush, Obama, and Trump Administrations who are guilty of this massive fraud. Falsely selling the Afghanistan war as a great success was a bipartisan activity on Capitol Hill. In the dozens of hearings I attended in the House International Relations Committee, I do not recall a single "expert" witness called who told us the truth. Instead, both Republican and Democrat-controlled Congresses called a steady stream of neocon war cheerleaders to lie to us about how wonderfully the war was going. Victory was just around the corner, they all promised. Just a few more massive appropriations and we'd be celebrating the end of the war.

Congress and especially Congressional leadership of both parties are all as guilty as the three lying Administrations. They were part of the big lie, falsely presenting to the American people as "expert" witnesses only those bought-and-paid-for Beltway neocon think tankers.

What is even more shocking than the release of this "smoking gun" evidence that the US government wasted two trillion dollars and killed more than three thousand Americans and more than 150,000 Afghans while lying through its teeth about the war is that you could hear a pin drop in the mainstream media about it. Aside from the initial publication in the Washington Post, which has itself been a major cheerleader for the war in Afghanistan, the mainstream media has shown literally no interest in what should be the story of the century.

http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2019/december/16/afghanistan-war-the-crime-of-the-century/

Tämä OT, mutta virkamätä, molempien puolueiden valtamätä, mätämedia, hmm... Nythän nämä tahot ovat jo löytäneet uudet "terroristit".

[Ajatolloh]

Lontoossa olisi tämmöinen webinaari menossa A:n tilanteesta. Sisään pääsee jos pääsee. (zoom on softa)

Edit. Aloitus myöhästyy. Aletaan noin klo 16 SA.

[Porcius]

Tavalliselle ihmiselle Talibanin kova sharia eli kuri ja järjestys saattaa hyvinkin olla mieluisampi vaihtoehto kuin toimimaton oikeusjärjestelmä ja kaikkialla läsnä oleva korruptio. Afganistanin tapaista alkukantaista heimoyhteiskuntaa ei voi hallita länsimaisella demokratialla. Hallitsemiseen tarvitaan tuon kaltaisessa maassa rautaista kuria, sillä se on ainoa asia mitä väestö kunnioittaa.

Mikä oikeus meillä on kertoa afgaaneille, miten heidän pitäisi itseään hallita?

[toumasho]

Raha siellä ei tule loppumaan siitä pitää unikonviljely huolta. Ja nyt Kiina tulee menemään ja tekemään kauppasopimuksiaan se on selvä. Maasta löytyy arvokkaita mineraaleja Kiinan käyttöön. Kysyntä on kova mm. akkuteollisuudessa käytetystä litiumista, mitä Afganistanista tulevat löytämään ja kaivamaan. Työvoimahan on nyt liki ilmaista.

Litiumilla ei ole geopoliittista arvoa, sitä on runsaasti mm. Suomessa ja Norjassa, sekä muualla Euroopassa EU:n tarpeisiin, Yhdysvalloissa myös sama juttu. Kiinalla on myöskin litiumia ihan riittävästi. Kukaan ei ole menossa perustamaan kaivoksia maahan, jossa voi tulla niskalaukaus jos katsoo rättipään rynkkyä väärin. Oopiumin ja heroiinin tuotanto jää mitä todennäköisimmin Talibanien ykkösvientituotteeksi ja sen hinta tulee romahtamaan nyt, kun välikädet, eli Afganistanin korruptoitunut hallinto, putoaa välistä eri portaineen pois.

Pienenä OT:na huumeista: Koko planeetta, siis se osa, joka ei ole rutikuivaa kuumaa tai kylmää erämaata, sopii Oopiumunikon kasvatukseen. Se on erittäin sopeutuva ja sitkeä kasvi. Sitä voidaan kasvattaa sademetsissä tai vuoristoissa, tasangoilla tai lauhkean vyöhykkeen metsämailla. Mikään ei estäisi esimerkiksi Afrikan epävaltioita aloittamasta kunnon kilpailua Afganistanin ja Kultaisen Kolmion alueen kasvattajien kanssa. On siis mahdollista, että Talibaneille tulee isompi tenkkapoo, mikäli heidän odotettu oopiumin kaupankäyntiin tähtäävä strategia epäonnistuu kilpailun vuoksi.

Huvittavaa on, että sekä Turkki että Intia olivat yhdessä vaiheessa oopiumin ja heroiinin suurtuottajia. Eurooppalaiset ja amerikkalaiset tahot ratkaisivat 60- ja 70-luvuilla ongelman siten, että he ostivat koko tuotannon itselleen lääketeollisuuden tarpeisiin. Sillä onhan tuo oopiumin keruu pelloilta aivan tuskaista hommaa, siihen ei ole vielä kukaan insinööri jaksanut keksiä puimuria. Sekin aika koittaa joskus.

Toinen huumekasvi, joka voi lähteä toiselle kierrokselle maapallon ympäri on kokapensas. Se myös kykenee kasvamaan monissa paikoissa, joissa ilmasto on sopivan lämmin ja kostea. 1800-luvulla Hollantilaiset toivat Itä-Jaavalle n. 200 kokapensaan tainta ja meni vain muutama vuosi, niin Dutch East Indies Company oli maailman suurin kokaiinin tuottaja. He tuottivat sitä enemmän kuin mitä koko Etelä-Amerikka kykeni tuottamaan. No, tämä on sitä klassista tarinaa, että kun valkoinen mies tulee tekemään taikojaan, niin siinä jää rättipäille ja muille muunoloisille useimmin luu käteen. 

Talibanilla saattaa olla suuria vaikeuksia käynnistää omaan ruudin, nallien, luotien ja hylsyjen tuotantoa, puhumattakaan muusta metallurgiasta, jota tarvitaan aseiden tuotantoon. Asia lienee heille selvä, koska vaikka nyt viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana demokratia ei juurtunut hyvin Afganistaniin, niin teknologia ja teknologinen kulttuuri tekivät sen. Siellä on autoja ja asfalttia, kännykkäverkkoa, infraa sekä moderneja taloja. Kabulin väkiluku ponnahti reilusta miljoonasta liki viiteen miljoonaan. Talibanien ongelma on nyt se, että suurkaupungit ovat teknisiä koneita ja ne tarvitsevat muunlaista osaamista kuin koraanin ulkoa opettelua toimiakseen. Jos he alkavat järjestelmällisesti tuhota joko infraa tai infran ylläpitäjiä, niin silloin käy huonosti.

[-PPT-]

Tavalliselle ihmiselle Talibanin kova sharia eli kuri ja järjestys saattaa hyvinkin olla mieluisampi vaihtoehto kuin toimimaton oikeusjärjestelmä ja kaikkialla läsnä oleva korruptio. Afganistanin tapaista alkukantaista heimoyhteiskuntaa ei voi hallita länsimaisella demokratialla. Hallitsemiseen tarvitaan tuon kaltaisessa maassa rautaista kuria, sillä se on ainoa asia mitä väestö kunnioittaa.

Mikä oikeus meillä on kertoa afgaaneille, miten heidän pitäisi itseään hallita?

Jos Afganistanissa on vähänkään samanlainen ikärakenne kuin kehitysmaissa ylipäätään niin valtaosa väestöstä on liian nuorta muistamaan edellistä Taleban-hallintoa vaikka ei ole kulunut kuin 20v.

[Valli]

Mihinkähän tämä porukka kuvittelee oikein menevänsä?

[tweet]1427213166665216000[/tweet]

[tweet]1427247602521845766[/tweet]

[tweet]1427240452844097537[/tweet]

Siinä vähän Kiinalle motivaatiota.

[tweet]1427196429639036930[/tweet]

[RP]

Jos Afganistanissa on vähänkään samanlainen ikärakenne kuin kehitysmaissa ylipäätään niin valtaosa väestöstä on liian nuorta muistamaan edellistä Taleban-hallintoa vaikka ei ole kulunut kuin 20v.

Sinänsä totta, tosin eihän sielläkään alaikäisten mielipidettä kysellä (paitsi ehkä siinä rajalla, jos niillä on rynnäkkökivääri).
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Afghanistan

[flammee]

Siinä vähän Kiinalle motivaatiota.

[tweet]1427196429639036930[/tweet]

Kun maassa on parikymmentä vuotta tuettu hallitusta ja armeijaa ja sitten talibanit ottaa heti vallan kun NATO nostaa kytkintä, niin kyllähän se johtopäätös aikalailla on että afgaanit valitsivat talibanin. Jos afgaaneilla olisi vaikka asevelvollisuusarmeija, niin eihän siinä oli mitään ongelmaa murskata tai edes pitää kurissa tätä roistojoukkiota. Mutta taitaa se tilanne olla että afgaanit kannattavat talibania enemmän kuin mitään muuta vaihtoehtoa. Aivan turhaa hommaa koittaa kantaa vettä tähän kaivoon.

[koojii]

Mahdollisesti nyt ollaan tekemässä historiaa Afganistanissa. Ainakin surkein armeija kisassa. Irakin armeijan sota vallatun Kuwaitin puolustamiseksi Yhdysvaltojen armeijaa vastaan ja Ukrainen Krimin armeijan urhoollinen taistelu Venäjän armeijaa vastaan ovat vaarassa menettää nyt kärkipaikkansa.

[zupi]

The scene outside the Kabul airport gate this morning, where people were arriving by the thousands and things were rapidly spiraling out of control, as false rumors spread of flights out for anybody without visas. Several killed inside and outside already.

Olisiko talipallot noin ovelia? Vievät ensin amerikkalaisten rahat, ja estävät sitten lennot tuolla tavoin. Nämä kun ovat aika kekseliäitä, kun on kusetuksesta kyse.

[Titus]

[tweet]1427225502817861632[/tweet]

https://twitter.com/AKudej25/status/1427225502817861632/

kuten aiemmin mainittiin, niin tämä saattaa olla itsetuntobuusti wannabejihadisteille

[tweet]1427218732779196420[/tweet]

jos nyt tulee joku iso teroisku jenkkeihin tai eurooppaan, niin sää nähdä mihin päädytään


jenkeille saattaa tulla nopea ja ei kovin nätti lähtö Kabulista

[tweet]1427266701213814789[/tweet]

[ikuturso]

Kun maassa on parikymmentä vuotta tuettu hallitusta ja armeijaa ja sitten talibanit ottaa heti vallan kun NATO nostaa kytkintä, niin kyllähän se johtopäätös aikalailla on että afgaanit valitsivat talibanin. Jos afgaaneilla olisi vaikka asevelvollisuusarmeija, niin eihän siinä oli mitään ongelmaa murskata tai edes pitää kurissa tätä roistojoukkiota. Mutta taitaa se tilanne olla että afgaanit kannattavat talibania enemmän kuin mitään muuta vaihtoehtoa. Aivan turhaa hommaa koittaa kantaa vettä tähän kaivoon.

Muistelen, että tuolla ISIS-puolella se meni aikanaan jotenkin niin tuo värväystoiminta, että sotilaalle sanotaan hallituksen olevan paskana ja haluaako tämä kuolla rahattomana vai hyväksyykö uuden palkanmaksajan.

Sitä se on se palkka-armeijoiden kanssa pelaaminen. Kuka parhaiten maksaa ja jos vielä henkikultansa säästää, kun vaihtaa palkanmaksajaa, niin se on monesti tarjous, josta ei voi kieltäytyä. Joskus sitä hyväksyy vähän pienemmänkin palkan tuollaisessa tilanteessa.

-i-

[vihapuhegeneraattori]

Media voi ja osaa sumuttaa kansalaisia, mutta Amerikan viholliset tietävät että Bidenista ei ole mihinkään. Siksi nyt hyökkäävät. Kaikki jotka halusivat Bidenin Trumpin tilalle voivat osaksi syyttää itseään tästä tilaanteesta.

Kohtuuton väite. Vetäytyminen oli alun perin Trumpin päätös, ja lopputulos olisi ollut hänen aikanaan täsmälleen samanlainen.

Perusteluiden runsaudesta päätellen ravistit väitteen hihasta?

Trump teki vetäytymissopimuksen jossa deadline toukokuun 1. On tietysti mahdollista että tällöinkin Taliban olisi aloittanut offensiivin vaikka toisin oli sovittu.

Mutta mikä TAKASI offensiivin ja sen onnistumisen oli tehdyn sopimuksen pettäminen jonka Biden teki siirtämällä perääntymispäivää yksipuolisesti syyskuun 11:sta asti. Talipallot pystyivät tällöin menemään paikallisten sotaherrojen puheille sanomaan että jenkkeihin ei ole luottamista kun kerta pettävät tehdyt sopimukset.

Eli EHKÄ Trumpin suunnitelman kanssa talipallot ois hyökänneet myös, on myös mahdollista että offensiivi olisi tyrehtynyt alkuunsa jos paikallispomot eivät olisi tunteneet että heidät oli hylätty ja ainoa keino selvitä hengissä oli antautua talipaaneille.

Molemmat on spekulaatiota, fakta on kuitenkin se että Biden muutti vetäytymispäivämäärää ja teki vetäytymisen muutenkin erittäin tökerösti (lähti yhtäkkiä, vaikka tavaraa jäi maahan). Johtuiko hallituksen joukkojen nopea moraalin pettäminen siitä, yleisestä talipallojen tuesta kansan keskuudessa, vai molemmista jäänee varmuudella selvittämättä. Mutta en lähtisi varmana pitämään sitä etteikö talipallot oisi kunnioittaneet Trumpin kanssa tehtyä sopimusta, varsinkin jos Trump olisi vallassa.

Yhtä hyvin voin sanoa että Biden tietysti nähdään niin heikkona että mikä tahansa tekosyy kelpaa hyökkäykseen, ja taistelumoraalin romahdus johtui siitä että kukaan maassa luota hänen kykyynsä tukea hallituksen joukkoja tarvittaessa. Tästä on enemmän näyttöä kuin väitteellä "Trumpin kanssa ois mennyt yhtä huonosti".

[Ajatolloh]

jenkeille saattaa tulla nopea ja ei kovin nätti lähtö Kabulista

No enpä usko että tulee. Tottakai kaikki käskytystä tottelemattomat asemiehet ammutaan kun ne lähestyvät omaa sotilasaluetta? (Eikö täällä ole muut käyneet Suomen armeijaa? Jos on, mitä opetettiin vartiomiehenä olemisesta? Muistuuko mieleen?)

Jenkeillä on tuolla vielä ihan kunnolla voimaa, mm. Apache taistelukoptereita. Siellä on mm. merijalkaväen yksiköitä hampaisiin asti aseistettuna. Maasto tuossa kentän ympärillä on avointa. On itsemurha tehtävä tulla tuollaiselle avoimelle kentälle haastamaan amerikkalaisten lähtemistä.

Lähtevät toki kiireellä, mutta jos "nätteydellä" meinaat, että käy kalpaten niin enpä usko.

[tweet]1427195725704740865[/tweet]

[Mangustin]

Heimojen, etnisten ryhmien ja uskontokuntien kiistat eivät ole mihinkään kadonneet. Afganistan voi joutua sisällissotaan, kun valtaa aletaan jakaa uusille ottajille. Talebanien pitää järjestää uudet vaalit, ja siinä yhteydessä on luvassa riitelyä.

Mitä uskontokuntia Afganistanissa on sunni-islamin lisäksi? Ok, jotkut turkinsukuiset heimot saattaa vanhasta (ottomaanien aikaisesta) tottumuksesta tulkita sunnaa vapaamielisemmän hanafilaisuuden mukaan, ja Talibaneilla on oma sekoitus takfiristista hanbalia ja vanhaa pahstunvalia mut yleiset linjat on yhteiset. Allah määrää ja Taleban kertoo miten totellaan.

Ja miksi talebanien pitäisi järjestää vaalit? Juurihan ne sai demokratian poistettua Afganistanista.

Ensiksi lehdistö valittaa että meni sinne,nyt ne valittaa kun ne lähtee sieltä ja usa on syyllinen siihen että ne jättää toisen maan kansalaiset "turvattomiksi".Ilmeisesti jenkkien olisi pitänyt pysyä tuolla jolloin sekin olisi ollut väärin koska totta kai noiden pitäisi saada hoitaa oman maansa asiat eikä jenkkien pitäisi mennä sinne sanomaan miten niiden pitää elää.

Jos Jenkit lopettaisi Saksan ja Japanin miehityksen niin vois rahat riittää Afganistanin kivireen vetämiseen tälle vuosituhannelle. Uskon että entiset akselivaltiot ovat jo päässeet yli natsistis-imperialistisista taipumuksistaan ja niiden talous kestäisi omien puolustusvoimien ylläpidon. Se vaan että amerikkalaiselle veronmaksajalle olisi silti vaikea perustella projektia.

Indoeurooppalaisia kieliä puhuvat eurooppalaiset ovat sukua dareille ja varsinkin pashtuille, ja itse arvelen että afgaanien demokratiavienti olisi vähintään yhtä pitkä prosessi kuin kirkon germaaneihin kohdistama sivistyspakotus varhaiskeskiajalla: Ensin pitää kieltää serkusliitot aina seitsemänteen polveen, sitten jakaa kansa piispojen ja feodaaliherrojen hallitsemiksi turpeeseen sidoituiksi maaorjiksi, pakottaa kaste ja katekeesi kaikille, tehdä avioliitosta ehdollinen palkinto jonka voi solmia vasta kun osoittaa olevansa hyvä kristitty, nostaa tavallisen kansan avioitumisikä yli 20v, uskonelämään ja pelastukseen osallistumisen ehtona rippi, jolla seurataan väestön moraalia, julkiset häpeärangaistukset pikkurikoksista ja joka sukupolvesta rettelöitsijägeenit poistuu teloitusten kautta. Noin tuhat vuotta siinä meni, mutta domestikaation tuloksena germaanit ovat luultavasti altruistisin, ahkerin ja kaikin puolin kunnollisin kansa maan päällä.

Uskon, että tuhannessa vuodessa sama olisi mahdollista Afganistanissa jos se olisi edelleen buddhalais-pakanallinen maa. Islamin kanssa peli on menetetty.

[akez]

Komsomolskaja Pravdan jutussa "Tuleeko Venäjä taistelemaan "Talibanin" kanssa ja ottamaan vastaan pakolaisia: Tärkeimmät seikat Afganistanin tilanteesta" venäläinen politologi Kamran Hasan (Venäjän ulkoasiainneuvoston asiantuntija ja yliopistoluennoitsija) arvioi tänään mitä on odotettavissa Venäjällä ja Afganistanissa Kabulin kaaduttua.

Toimittaja kertoo ensin, että historia toistaa itseään. Haaskattuaan Afganistanissa triljoonia dollareita "demokratian rakentamiseen" joutuivat amerikkalaiset lähtemään häntä koipien välissä. He eivät edes ota viimeisiin koneisiinsa mukaan entisiä apulaisiaan - paikallista palveluväkeä ja kääntäjiä, vaikka Taliban (määritelty terroristijärjestöksi Venäjällä) tulee todennäköisesti teloittamaan saman tie moiset petturit.

Onko kyse Washingtonin "ovelasta suunnitelmasta", vain amerikkalaisen imperiumin romahtamisesta aivan samalla tavalla kuin Neuvostoliittoa aikoinaan? Siitä voidaan kiistellä pitkään. Oleellisempaa on kuitenkin vastata tärkeämpiin kysymyksiin: Kuinka Moskovassa tullaan reagoimaan seuraavaan lähellä etelärajaamme syntyneeseen mustaan aukkoon?

1 800 kilometriä Orenburgista syntyy uusi ISIS:in (Venäjällä kielletty terroristiryhmä) kaltainen terroristihallitus?

Kamran Hasan: Amerikkalaisten pakeneminen johti juuri siihen mitä lukuisat analyytikot ennakoivat. Kabulissa salkoon nousi sharia-hallinnon lippu. Virallisesti talibanit toimivat vain Afganistanin alueella, mutta heidän metodinsa eivät juurikaan poikkea muiden tuntemiemme radikaaliryhmien menetelmistä: Varkailta katkotaan kädet ja muista rikoksista hirtetään tai teloitetaan ampumalla. Tämän mallinen islam (ja koko Afganistanin hallintorakenne) on vaaran naapurimaille ja siitä voi tulla houkutteleva esimerkki Keski-Aasian naapurimaiden muslimeille, jotka ovat kyllästyneitä korruptioon tai autoritaariseen paikalliseen hallintoon.

Kuinka Venäjä tulee reagoimaan?

- Rajapisteitä on vahvistettava Keski-Aasian rajoilla. On lisättävä valvontaa, sillä terroristiryhmien taistelijoiden on helppo tunkeutua Tadzikistaniin tai Uzbekistaniin tekeytymällä "Afganistanista tulleiksi pakolaisiksi". Globaalisti meidän on vahvistettava ja rakennettava läsnäoloamme alueella ja houkuteltava Turkmenia ja Uzbekistan mukaan CSTO:hon (Venäjän "vastine NATO:lle", jossa ovat jo mukana Kazakstan, Tadzikistan, Kirgiisia ja muita maita - toim. huom.), jotta voidaan luoda yhteinen turvallisuuslinja. Lopuksi on vielä annettava Kabulille selkeitä signaaleja, että radikaali-ideologian maastavienti ja islamistien tukeminen Keski-Aasiassa johtaa ankariin rangaistuksiin.

Onko meidän lähetettävä joukkoja Afganistaniin?

- Jos Venäjän tiedustelu havaitsee, että talibanit todellakin tukevat Keski-Aasian islamistitaistelijoita, niin silloin meidän tietenkin täytyy reagoida. Samalla tapaa kuin Syyriassa tarvitaan valtioiden itsenä esittämä pyyntö, emme voi heitä enempää pohtia heidän turvallisuuttaan. Jos ekstremistit yrittävät tunkeutua Afganistanista IVY-alueelle, niin silloin meidän täytyy ryhtyä vastarintaan rajoilla. Suora tunkeutuminen [Afganistaniin] vuoden 1979 tapaan on hyvin vaarallinen ajatus. Ilmaiskut terroristien tukikohtiin ovat mahdollisia, mutta ainoastaan yhdessä Keski-Aasian maiden kanssa, yhteisessä koalitiossa toimien, jotta ei näyttäisi siltä, että ikään kuin "Venäjä pommittaisi muslimeja".

Miten Venäjän tulee toimia pakolaisten osalta?

- Massiivinen pakolaisten vastaanottaminen voi muodostua ennakkotapaukseksi ja silloin voi syntyä ruuhkaa Tadzikistanin ja Uzbekistanin Afganistanin vastaisille rajoille. Sitten Uzbekistanin ja Tadzikistanin rajavartijat eivät kykene enää estämään tulijatulvaa, vaan päästävät maahanmuuttajat tulemaan pohjoiseen. Tosin humanitaarisista syistä lienee mahdollista ottaa 1 000 - 2 000 lasta, naista ja invalidia (Kabulissa asuu jonkin verran venäläis-afganistanilaisten seka-avioliittojen jälkeläisiä - toim. huom.)

---

Eivät siis aio ottaa vastaan yhtäkään miestä. Vain naisia ja lapsia, joilla ilmeisesti vielä jompi kumpi vanhemmista venäläinen. Täällä kuvio on aivan päinvastoin. Tänne tulvii vain lähinnä nuorta miestä (koska lähes kaikki saavat lopulta jäädä), joilla ei ole mitään siteitä Suomeen. Syntyvät ongelmat ja yhteiskunnalliset vahingot ovat ilmeisiä. Aika ottaa oppia venäläisten toimista? Siellä katsotaan, että massavyöryt voivat muodostaa todellisen uhan yhteiskunnalle.

[Viimeinen linja]

Eli yhteenvetona: myyty tuote eli demokratia ei kelvannut, selvä homma. Ja onhan se niinkin että länsimaat ovat olleet vieraalla maalla ja maan kansalaisten (ainakin osan) silmissä valloittajia, ettei peräti ristiretkeläisiä.
Nyt kun asiat ovat selvinneet ja tarjottu vaihtoehto ei kelvannut pistetään rajat ja rahahanat kiinni tuohon suuntaan, olkoot omillaan ja samoin me. Ei meillä tosiaan ole oikeutta mennä kertomaan muille mikä on oikein ja mikä väärin, jos heidän oikein on sharia ja päiden irrotus niin olkoon niin.

[Johannes Suomalainen]

No enpä usko että tulee. Tottakai kaikki käskytystä tottelemattomat asemiehet ammutaan kun ne lähestyvät omaa sotilasaluetta? (Eikö täällä ole muut käyneet Suomen armeijaa? Jos on, mitä opetettiin vartiomiehenä olemisesta? Muistuuko mieleen?)

Jenkeillä on tuolla vielä ihan kunnolla voimaa, mm. Apache taistelukoptereita. Siellä on mm. merijalkaväen yksiköitä hampaisiin asti aseistettuna. Maasto tuossa kentän ympärillä on avointa. On itsemurha tehtävä tulla tuollaiselle avoimelle kentälle haastamaan amerikkalaisten lähtemistä.

Lähtevät toki kiireellä, mutta jos "nätteydellä" meinaat, että käy kalpaten niin enpä usko.

Tästä olen samaa mieltä. Talebaaneilla ei ole haluja ärsyttää isoa koiraa - jos alkavat esim moukaroimaan krh:lla kenttää tai meinaavat hyökätä, niin jenkit lennättävät TaisteluHekot ja ilmavoimat alueelle ja ne suojaavat hyvin tehokkaasti ympäristön. Toki on mahdollista, että jotain pieniä ryhmiä eksyy alueelle ja ne ammutaan, mutta mitään isompaa offensiivia ei ole tulossa.

Luulen, että Talebaaneille riittää henkinen yliote, eli ajavat panssarinsa siihen johonkin läheiselle korkealle paikalle näkyville, virittävät retkijakkarat rinteeseen ja jäävät siihen katselemaan tyytyväisenä drinkkejä hörppien, kun jenkit keuhkoaa ja yrittävät saada pakkaansa järjestykseen.

[F1nka]

...
Litiumilla ei ole geopoliittista arvoa, sitä on runsaasti mm. Suomessa ja Norjassa, sekä muualla Euroopassa EU:n tarpeisiin, Yhdysvalloissa myös sama juttu. Kiinalla on myöskin litiumia ihan riittävästi. ....

Afganistanissa on vähän muutakin:

Afghanistan has vast reserves of gold, platinum, silver, copper, iron, chromite, lithium, uranium, and aluminium. The country's high-quality emeralds, rubies, sapphires, turquoise, and lapis lazuli have long charmed the gemstone market. The United States Geological Survey (USGS), through its extensive scientific research of minerals, concluded that Afghanistan may hold 60 million metric tons of copper, 2.2 billion tons of iron ore, 1.4 million tons of rare earth elements (REEs) such as lanthanum, cerium, neodymium, and veins of aluminium, gold, silver, zinc, mercury, and lithium.

https://thediplomat.com/2020/02/afghanistans-mineral-resources-are-a-lost-opportunity-and-a-threat/

kultaa, platinaa, hopeaa ja kuparia, arvokkaita kivilajeja sekä harvinaisia maamineraaleja.

[Ajatolloh]

Tästä olen samaa mieltä. Talebaaneilla ei ole haluja ärsyttää isoa koiraa - jos alkavat esim moukaroimaan krh:lla kenttää tai meinaavat hyökätä, niin jenkit lennättävät TaisteluHekot ja ilmavoimat alueelle ja ne suojaavat hyvin tehokkaasti ympäristön. Toki on mahdollista, että jotain pieniä ryhmiä eksyy alueelle ja ne ammutaan, mutta mitään isompaa offensiivia ei ole tulossa.

Korohorolla tai vastaavalla on turha yrittää edes Kabulin kenttää ampua. Ne kranut kun ei mee perille. Mun mielestä siellä on ollut Phalanx CIWS suojana jo toistakytävuotta tai pidempäänkin.

[Tabula Rasa]

...
Litiumilla ei ole geopoliittista arvoa, sitä on runsaasti mm. Suomessa ja Norjassa, sekä muualla Euroopassa EU:n tarpeisiin, Yhdysvalloissa myös sama juttu. Kiinalla on myöskin litiumia ihan riittävästi. ....

Afganistanissa on vähän muutakin:

Afghanistan has vast reserves of gold, platinum, silver, copper, iron, chromite, lithium, uranium, and aluminium. The country's high-quality emeralds, rubies, sapphires, turquoise, and lapis lazuli have long charmed the gemstone market. The United States Geological Survey (USGS), through its extensive scientific research of minerals, concluded that Afghanistan may hold 60 million metric tons of copper, 2.2 billion tons of iron ore, 1.4 million tons of rare earth elements (REEs) such as lanthanum, cerium, neodymium, and veins of aluminium, gold, silver, zinc, mercury, and lithium.

https://thediplomat.com/2020/02/afghanistans-mineral-resources-are-a-lost-opportunity-and-a-threat/

kultaa, platinaa, hopeaa ja kuparia, arvokkaita kivilajeja sekä harvinaisia maamineraaleja.

Jeps, esim koboltti on pullonkaula noihin litiumakkuihin niiden vaatiessa tyyliin kolmanneksen painosta kobolttia joka suomen lisäksi lähinnä kongon konfliktimineraaleja ja suomen voluumit tyyliin pari prosenttia maailmankaupasta, jolloin täysin mitätöntä kysyntään nähden. Tuo akkuautointoilu tulisikin kyseenalaistaa kiinan hallinnoimien konfliktimineraaliriippuvaisen tekniikan armolle jättäytymisenä. Myös muita merkittäviä teollisuusmineraaleja, joskin niitä saa muualta. Tantaali, tms oikeasti harvinaiset konfliktimineraalit ovat enimmäkseen kongosta ja kiinan kolonialismi afrikassa alkaa olla varsin merkittävää.

[F1nka]

Kuinka varmaa on, että lentokoneisiin rynnivät ihmiset ovat paossa talebaaneja? Talebaaneilla on nyt hyvä sauma saada länsimaihin solutettua omia miehiään ja länsimaiden ollessa nyt herkässä tunnetilassa kaikenlaisille ongenonkijoille sattuu hyvä sauma kokeilla kurpitsanvaunutarinaansa.

[koojii]

Jenkeillä on tuolla vielä ihan kunnolla voimaa, mm. Apache taistelukoptereita. Siellä on mm. merijalkaväen yksiköitä hampaisiin asti aseistettuna. Maasto tuossa kentän ympärillä on avointa. On itsemurha tehtävä tulla tuollaiselle avoimelle kentälle haastamaan amerikkalaisten lähtemistä.

Liitteenä on kuva Google Mapsista Kabulin lentokentästä.

Jos tuota karttaa katsoo, niin sehän kenttä on lähes keskellä kaupunkia. Tuon kartan mukaan alueella on todella paljon kerrostaloja etäisyydellä, jolta voivat tarkka-ampujat napsia osumia kentällä pyörivistä USA:n armeijan joukoista ja pakenevista siviileistä. Minä en osaa arvioida onko talibaaneilla sellaista tarkka-ampuja osaamista.

Autoliikenteen kentälle saa tukittua tehokkaasti kun katkaisee tuon "Airport Road" nimimisen tien kahdesta kohtaa. Sen jälkeen sinne pääsee enää vain pikkuteitä kiertelemällä, jotka on taas hyviä paikkoja motittaa koko saattue sinne Raatteentien tyylillä ja päästellä kaikki päiviltä.

Kentästä muutaman kilometrin päässä on sitten vuoria joista on halutessaan ilmeisesti helppo raskaammalla kalustolla moukaroida lentokenttää ja laskeutuvaa ja nousevaa lentoliikennettä.

Minun mielestä tuo kenttä on todella huono tuollaisten evakointien kannalta. Sinnehän pääsee sivullisia rynnistämään vähän joka puolelta kenttää omalla luvalla ympäröivästä kaupungista.

Parempi olisi jos kenttä olisi vaikka 20 kilometrin päässä kaikesta keskellä aavikkoa. Sitä olisi todella paljon helmpompi puolustaa.

[mck]

Korohorolla tai vastaavalla on turha yrittää edes Kabulin kenttää ampua. Ne kranut kun ei mee perille. Mun mielestä siellä on ollut Phalanx CIWS suojana jo toistakytävuotta tai pidempäänkin.

Saattaapi ollakkin.

Kabul Airport C-RAM (Counter Rocket, Artillery & Mortar) Testing - Afghanistan (Youtube)