Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Dangr]

 
[tweet]1426799374990942217[/tweet]

Ian Miles Cheong @ stillgray.substack.com
@stillgray
Taliban's official spokesman has an active Twitter account. Meanwhile, the former President of the United States remains banned

[Ajatolloh]

^^(jäsen Koojin viesti) No onhan tuossa nyt kuitenkin matkaa aika lailla (huomaa mittakaava 500 metrin tikku alhaalla).

Tota Yhdysvallat on nyt kuitenkin tottunut puolustamaan 20 vuotta, joten eiköhän ne tiedä mitkä paikat pitää pitää silmällä jne.

Aika vähän talibaaneilla kyllä tarkka-ampujakivääri varusteina liikkuvia näkee. Itseasiassa nähnyt koskaan sellaisia sotureita heillä. Ei vissiin oikein mahdu tuohon heimokulttuuriin sellainen ihme tarkkuuskäpistely. Jokainen mies haluaa olla heimon ratsu-cowboy, joka ratsastaa rynkky rallattaen kuin Antero Rokka taisteluhautaa vyöryttäen. (Jostain syystä Tuntemattomassakin sankarina on sen ajan "rynkkymies" eli konepistoolimannekiini eikä esim. S Häyhä leikkimässä kuurupiiloa pakkasessa)

Ampumaetäisyyksistä tuolla näyttää kyllä tulevan julman pitkiä, joten pelkkä mies ja TarKiv ei riitä. Pitää myös osata jotain aika paljonkin, jotta osuisi.

Jenkit kyllä neutraloisi sellaisen kaverin aika äkkiä. Niillä on kuitenkin ilmayliherruus tuolla yötä-päivää.

....

Yhdysvallat lähettää paikanpäälle LISÄÄ joukkoja kentän varmistamiseen. Toistaiseksi evakkolennot on seis. Evakkolennoista: pikkulinnut visertää, että se olis ollut Ruotsin Ann Linde joka olis päästänyt Pekon pälkähästä. Ruotsi hommasi USA-suhteillaan paikat viimeöisiinn kyyteihin Qatariin. Suomalaiset otettiin mukaan. Myös ne "suomalaiset", jotka olivat menneet lomalle entiseen turvattomaan, nyt turvalliseen kotimaahansa.

WASHINGTON, Aug 16 (Reuters) - The United States will focus on securing the Kabul airport and additional U.S. forces will flow into the airport on Monday and Tuesday, U.S. Deputy National Security Adviser Jon Finer said, as people tried to flee a day after Taliban insurgents seized the Afghan capital.

The United States has temporarily halted all evacuation flights from Kabul to clear people who had converged on the airfield, a U.S. defense official told Reuters, but did not say how long the pause would last.

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/us-focused-securing-kabul-airport-after-chaos-2021-08-16/

[Ajattelija2008]

Heimojen, etnisten ryhmien ja uskontokuntien kiistat eivät ole mihinkään kadonneet. Afganistan voi joutua sisällissotaan, kun valtaa aletaan jakaa uusille ottajille. Talebanien pitää järjestää uudet vaalit, ja siinä yhteydessä on luvassa riitelyä.

Mitä uskontokuntia Afganistanissa on sunni-islamin lisäksi? Ok, jotkut turkinsukuiset heimot saattaa vanhasta (ottomaanien aikaisesta) tottumuksesta tulkita sunnaa vapaamielisemmän hanafilaisuuden mukaan, ja Talibaneilla on oma sekoitus takfiristista hanbalia ja vanhaa pahstunvalia mut yleiset linjat on yhteiset. Allah määrää ja Taleban kertoo miten totellaan.

Ja miksi talebanien pitäisi järjestää vaalit? Juurihan ne sai demokratian poistettua

Ainakin hazarat on erillinen etninen ryhmä.

Iranissa järjestetään vaaleja. Kyllä Afganistan tulee myös järjestämään. Riidanaiheita ei diktatuurista puutu. Pelin juuri päättynyt siirto sujui rauhanomaisesti, mutta tulevaisuudesta ei tiedä.

Talebanien hallitus oli niin heikko 20 vuotta sitten, että kaatui mitättömällä sotilaallisella panoksella. Ehkä uusi sukupolvi kykenee pystyttämään vakaamman hallinnon? Se nähdään lähivuosina.

Tavalliset afganistanilaiset eivät näköjään pelänneet talebanien valtaannousua. En usko, että tavallisella kansalaisella on hätää, jos ei syty uusi sisällissota.

[Ajatolloh]

Kentästä muutaman kilometrin päässä on sitten vuoria joista on halutessaan ilmeisesti helppo raskaammalla kalustolla moukaroida lentokenttää ja laskeutuvaa ja nousevaa lentoliikennettä.

Minun mielestä tuo kenttä on todella huono tuollaisten evakointien kannalta. Sinnehän pääsee sivullisia rynnistämään vähän joka puolelta kenttää omalla luvalla ympäröivästä kaupungista.

Parempi olisi jos kenttä olisi vaikka 20 kilometrin päässä kaikesta keskellä aavikkoa. Sitä olisi todella paljon helmpompi puolustaa.

Vähän lisää pohdintaa noista. Ihan hyviä pointteja ja kuvastaa sitä miten erilaisia ovat nykypäivän armeijoiden suorituskyvyt.

Varmaan olet pointeissasi oikeassa, jos siellä olisi Suomen armeija kalustoineen yrittämässä. Nyt siellä on kuitenkin US Marine MEF ja kasa tukiyksiköitä. Porukoita, joilla on viimeisen päälle aseet ja varusteet ml. 24h näkökyky oli päivä tai yö tai vaikka sumu.... (itseasiassa tykkäävät sumuisestä yöstä kun kukaan muu kuin he eivät näe mitään). Sun pitää asettaa asia siihen kontekstiin eikä miettiä suomalaisella tavalla ja mihin meillä rahkeet riittää.

Voi sinne vuorille yrittää mennä asemiin. Tuskin ehtii kannuskuoppiin asti edetä kun droneitten ohjaama isku on käynnissä. Yö ei suojaa mitään, voi jopa herättää enemmän huomiota kun ihmetellään että mitäs siellä oikein yöllä vuorilla duunaillaan. Yhdysvaltain dronet näkee oli yö tai päivä.

Veikkaisin, että kentälle rynnistelijät ammutaan kylmästi siihen paikkaan. Siellä on varmaan joku merkkiviiri tai vastaava vedetty ja siinä tekstit, että henki lähtee, jos tämän ylität. Se myös lähtee. Ei sieltä kovin montaa yritä juosta väkisin läpi kun jo oppivat, ettei tuonne ainakaan kannata mennä, käypi huonosti.

Eihän tuo varmasti helppo paikka puolustaa ole, mutta ylivoimaisesti varustettu teknologinen armeija selviää tuollaisestakin tehtävästä. Samoin kun ei turhia nössöillä sen tulenavausluvan kanssa.

[mökkihöperö]

Tavalliselle ihmiselle Talibanin kova sharia eli kuri ja järjestys saattaa hyvinkin olla mieluisampi vaihtoehto kuin toimimaton oikeusjärjestelmä ja kaikkialla läsnä oleva korruptio. Afganistanin tapaista alkukantaista heimoyhteiskuntaa ei voi hallita länsimaisella demokratialla. Hallitsemiseen tarvitaan tuon kaltaisessa maassa rautaista kuria, sillä se on ainoa asia mitä väestö kunnioittaa.

Mikä oikeus meillä on kertoa afgaaneille, miten heidän pitäisi itseään hallita?

Jos Afganistanissa on vähänkään samanlainen ikärakenne kuin kehitysmaissa ylipäätään niin valtaosa väestöstä on liian nuorta muistamaan edellistä Taleban-hallintoa vaikka ei ole kulunut kuin 20v.

En tiedä kuinka paljon tuolla yleinen elämänmeno jossain maaseudulla on muuttunut edellisen talibanhallinon ajoista.

Veikkaan ettei juuri lainkaan, eikä muutu varmaan nytkään, kunhan sotatoimet loppuvat.

Jos suurimmalla osalla tuolla ihmisistä (miehistä) olisi talebanin kanssa joku ongelma ja hätä, suuri porukka myös taistelisi talebania vastaan.

Naisväkeä tuolla käy kyllä sääliksi.

[mck]

Mitä kaikkea kalustoa tuolla jenkeillä ilmassa on suojaamassa, ei kukaan tiedä. Todennäköisesti paljon enemmän kuin kukaan voisi arvata 

Jokunen hetki sitten mm uuden sukupolven AC-130J-30 Commando II näkyi vielä siirtolennolla FR24:ssä transponderi päällä.

Multimission Combat Transport & Special Ops Tanker
The MC-130J Commando II multimission combat transport/special operations tanker, assigned to the Air Force Special Operations Command (AFSOC), delivers increased combat performance to the warfighter with its more powerful engines and unique features. As it replaces the older MC-130N/P Combat Shadow II aircraft, the MC-130J provides AFSOC with a modern aircraft capable of worldwide employment for missions requiring clandestine single- or multi-ship low-level aerial refueling of Special Operation Force vertical and tilt-rotor aircraft and/or infiltration, resupply and exfiltration by airdrop, or landing on remote airfields.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/c130/mc-130j-commando-ii.html

Turkin ilmavoimien Airbus A400M kuljetuskone on tällä hetkellä Afganistanin ilmatilassa suunta kohti Kabulia.

[RP]

Mahdollisesti nyt ollaan tekemässä historiaa Afganistanissa. Ainakin surkein armeija kisassa. Irakin armeijan sota vallatun Kuwaitin puolustamiseksi Yhdysvaltojen armeijaa vastaan ja Ukrainen Krimin armeijan urhoollinen taistelu Venäjän armeijaa vastaan ovat vaarassa menettää nyt kärkipaikkansa.

Eihän noita mainitsemillasi esimerkeillä taida olla asiaa edes alkukarsintaan, vastassa sentään joko maailman paras tai vähintään kohtuullisen hyvä armeija omaa suuremman maan komennossa.

Mutta juu, kyllä tämä vie voiton Irakin armeijan Mosulin puolustuksesta 2014, mutta ehkä ei kuitenkaan aivan Ludvig XVIII:n armeijoista Elbalta lätkimään lähtenyttä Napoleonia vastaan 1815, vaikka päässee jo lähelle.

[Tabula Rasa]

Mitä kaikkea kalustoa tuolla jenkeillä ilmassa on suojaamassa, ei kukaan tiedä. Todennäköisesti paljon enemmän kuin kukaan voisi arvata 

Jokunen hetki sitten mm uuden sukupolven AC-130J-30 Commando II näkyi vielä siirtolennolla FR24:ssä transponderi päällä.

Multimission Combat Transport & Special Ops Tanker
The MC-130J Commando II multimission combat transport/special operations tanker, assigned to the Air Force Special Operations Command (AFSOC), delivers increased combat performance to the warfighter with its more powerful engines and unique features. As it replaces the older MC-130N/P Combat Shadow II aircraft, the MC-130J provides AFSOC with a modern aircraft capable of worldwide employment for missions requiring clandestine single- or multi-ship low-level aerial refueling of Special Operation Force vertical and tilt-rotor aircraft and/or infiltration, resupply and exfiltration by airdrop, or landing on remote airfields.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/c130/mc-130j-commando-ii.html

Turkin ilmavoimien Airbus A400M kuljetuskone on tällä hetkellä Afganistanin ilmatilassa suunta kohti Kabulia.

Eilen näkyi pari B-52kosta romuttamaan ''unohtuneita'' ase ja lentokonevarikoita tms. Eli luultavasti kylliksi suojaamaan täydellä ilmasuojauksella kaikkea mitä tarvitsevatkaan.

[Eisernes Kreuz]

En tiedä kuinka paljon tuolla yleinen elämänmeno jossain maaseudulla on muuttunut edellisen talibanhallinon ajoista.

Veikkaan ettei juuri lainkaan, eikä muutu varmaan nytkään, kunhan sotatoimet loppuvat.

Jos suurimmalla osalla tuolla ihmisistä (miehistä) olisi talebanin kanssa joku ongelma ja hätä, suuri porukka myös taistelisi talebania vastaan.

Naisväkeä tuolla käy kyllä sääliksi.

On sinne maaseudunkin kehittämiseen valunut osa niistä Kankkulan kaivon miljardeista dollareista, mutta eniten toki ovat hyötyneet Kabul ja muut kaupungit, ja sen näkee myös niiden nopeasta kasvusta. Nyt onkin mielenkiintoista seurata, miten talipaanit saavat pidettyä kaiken tuon uuden infran toiminnassa. Oma veikkaukseni on, etteivät ehkä kovinkaan hyvin. Mutta aika näyttää.

Se tuli kyllä tänä kesänä selväksi, ettei siellä Kabulin hallinnon puolesta olla valmiita kuolemaan.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Afgaanimiehet olivat valmiita puolustamaan maataan viimeiseen länsimaiseen mieheen. Kun se viimeinen sitten lähti, niin koko roska tuli alas kuin korttitalo.

Ilmeisesti afgaaneja kuitenkin kiinnostaisi tulla nauttimaan niistä vapauksista tänne länteen, joita he eivät olleet halukkaita kotimaassaan puolustamaan.

[Titus]

Biden pitää puheen 3.45PM ET

[tweet]1427285626429353987[/tweet]

[Viimeinen linja]

Afgaanimiehet olivat valmiita puolustamaan maataan viimeiseen länsimaiseen mieheen. Kun se viimeinen sitten lähti, niin koko roska tuli alas kuin korttitalo.

Ilmeisesti afgaaneja kuitenkin kiinnostaisi tulla nauttimaan niistä vapauksista tänne länteen, joita he eivät olleet halukkaita kotimaassaan puolustamaan.

Niin ja nyt sitten enää jännitetään kuinka moni paikalle saapuu. 2015 toivottiin 80000 mutta saatiin ikävästi vähemmän, josko nyt sitten kunnon lasti. Sukkahousu hallituksesta tai Pekasta asia ei jää kiinni.

[pingviini]

Mitä kaikkea kalustoa tuolla jenkeillä ilmassa on suojaamassa, ei kukaan tiedä. Todennäköisesti paljon enemmän kuin kukaan voisi arvata 

Täällä kun klikkaa U-nappulan pohjaan, näkyy sotilaskoneet joissa transponderi päällä

https://globe.adsbexchange.com/

[Valli]

Amerikkalaisia vedetään nyt kölin ali oikein kunnolla. Voi ottaa nämä tämän hetkiset tapahtumat hieman luonnon päälle.

[tweet]1427274903984672776[/tweet]

Kuolemaa Amerikalle sillain kivasti huudettuna. 

[tweet]1427277156913139716[/tweet]

Biden taitaa olla aika pahasti hukassa.

[tweet]1427293413016317957[/tweet]

[kekkeruusi]

Kuinka varmaa on, että lentokoneisiin rynnivät ihmiset ovat paossa talebaaneja? Talebaaneilla on nyt hyvä sauma saada länsimaihin solutettua omia miehiään ja länsimaiden ollessa nyt herkässä tunnetilassa kaikenlaisille ongenonkijoille sattuu hyvä sauma kokeilla kurpitsanvaunutarinaansa.

Kuinka moni näistä "lapsista" halusivat vain länsimaiden sosiaaliavun lihapatojen äärelle, kahden vuosikymmenen aikana opitun länsimaisen nisän imemisen jälkeen tiedostaen ettei samaa ole tiedossa talebaneilta? Varmasti aika moni.

[akez]

Venäläislehden otsikko tänään: "Venäjän ulkoministeriö vahvisti, että Talibanin taholta ei kohdistu uhkaa Venäjän liittolaisille Keski-Aasiassa"

Jutussa kerrotaan Venäjän presidentin erityisedustajan ja Venäjän ulkoministeriön toisen Aasia-osaston päällikkö Zamir Kabulovin ilmoittaneen, että Afganistanissa valtaan noussut Taliban ei muodosta suoraa uhkaa Venäjän liittolaisille Keski-Aasiassa. Hän sanoi tv-lähetyksessä, että talibanit itse ovat useaan kertaan vahvistaneet, että heillä ei ole aikomusta alistaa valtansa alle muiden maiden alueita. "He ovat Afganistanissa oppineet läksynsä vuodesta 2000", totesi Kabulov, ja jatkoi, että Moskova on jo kauan "valmistellut maaperää" dialogille Afganistanin uusien vallanpitäjien kanssa.

Silti Kabulov painotti, että ei ole syytä herpaantua, sillä vallanpitäjien täysin vaihtuessa syntyy aina uhkaa uusien terroristijärjestöjen ilmaantumiselle ja niiden vaikutusvallan leviämiselle Venäjän liittolaismaihin.

Kabulov sanoi Taliban-liikkeen olevan paljon neuvotteluhaluisempi, kuin mitä edellinen Afganistanin marionettihallitus oli. Tiistaina 17. elokuuta Venäjän Afganistanin suurlähettiläs tulee tapaamaan Talibanin edustajat keskustellakseen Venäjän suurlähetystön turvallisuuteen liittyvistä kysymyksistä.

---

Tilanne näyttää siis varsin stabiililta Venäjän suunnalla. Toisaalta sama pätee varmastikin myös Kiinan suhteen, sillä tunnustivat jo Talibanien uuden hallituksen. Ilmeisesti lopulta Kiina tulee pitkälti täyttämään USA:n liittolaisineen jättämän tyhjiön. Kiinalaiset ovat vielä siitä fiksuja, että eivät ole viemässä mitään ideologioita ja aatteita toisiin maihin, vaan menevät tekemään sinne pelkästään myös itseään hyödyttäviä hankkeita ja bisnestä. Olisikohan meillä opittavaa myös kiinalaisilta? Ei kaupata enää kenellekään omia aatteitamme? Nyt lähes miljardi euroa syötettiin kankkulan kaivoon saamatta itse yhtään mitään - korkeintaan jumalaton määrä kaikin puolin kalliiksi käyviä ja haitallisia raketti-insinöörejä.

[Siener]

Tässä vähän taas CNN-uutisointia:

https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-news-08-16-21/index.html

[koojii]

Veikkaisin, että kentälle rynnistelijät ammutaan kylmästi siihen paikkaan. Siellä on varmaan joku merkkiviiri tai vastaava vedetty ja siinä tekstit, että henki lähtee, jos tämän ylität. Se myös lähtee. Ei sieltä kovin montaa yritä juosta väkisin läpi kun jo oppivat, ettei tuonne ainakaan kannata mennä, käypi huonosti.

Ei mennyt ihan nappiin ennustus kun katsoo vaikka tämän sivun videota, missä satoja ihmisiä juoksee sotilaskoneen alla ja sivuilla ja roikkuu ties mistä kiinni:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bc0d3440-3d42-4e7a-83e7-5a7d0a986f73

Täysi kaaos tuolla kentällä on ainakin ollut. Ihmisiä on rynnninyt kentälle ties mistä aitojen yli, ali ja läpi. Terminaalin mahdollisesti onnistuivat vain suojaamaan arvelemallasi tavalla.

Joutuvat nyt ilmeisesti lennättämään lisää erikoisjoukkojen sotilaita tyhjentämään kentän ja varmistamaan ettei sinne sitten jatkossa tulla omalla luvalla aidan yli. Tai jos tullaan niin nappi tulee otsaan.

Eihän tuosta isojen sotilaskoneiden noususta ja laskusta tahdo tulla mitään kun kentällä pyörii tuhansia ulkopuolisia. Vaikka niiden tunkeutujien hengestä ei välitä mitään, niin niitähän voi päätyä vaikka turbiiniin nousun yhteydessä ja tiputtaa koko konaan kenttään ja laskukin voi mennä pahasti vikaan kun ihmislauman päälle laskeutuu. Eli se lentokenttä ja kiitotiet on pakko saada tyhjäksi tavalla tai toisella ennen kuin evakointilentoja voivat jatkaa.

Asiasta toiseen. Jotenkin nuo kuvat Kabulin lentokentän hädänalaisista näyttävät sukupuoli- ja ikäjakautumaltaan aika vinoutuneelta. Onko tuolla partamiesten lisäksi yhtään ainoaa naista, pientä lasta tai vauvaa?

[Inca]

En tiedä kuinka paljon tuolla yleinen elämänmeno jossain maaseudulla on muuttunut edellisen talibanhallinon ajoista.

Veikkaan ettei juuri lainkaan, eikä muutu varmaan nytkään, kunhan sotatoimet loppuvat.

Jos suurimmalla osalla tuolla ihmisistä (miehistä) olisi talebanin kanssa joku ongelma ja hätä, suuri porukka myös taistelisi talebania vastaan.

Naisväkeä tuolla käy kyllä sääliksi.

On sinne maaseudunkin kehittämiseen valunut osa niistä Kankkulan kaivon miljardeista dollareista, mutta eniten toki ovat hyötyneet Kabul ja muut kaupungit, ja sen näkee myös niiden nopeasta kasvusta. Nyt onkin mielenkiintoista seurata, miten talipaanit saavat pidettyä kaiken tuon uuden infran toiminnassa. Oma veikkaukseni on, etteivät ehkä kovinkaan hyvin. Mutta aika näyttää.

Se tuli kyllä tänä kesänä selväksi, ettei siellä Kabulin hallinnon puolesta olla valmiita kuolemaan.

Nimenomaan, sellaisen aatteen ja hallinnon puolesta ei laita kukaan ristiin, jos sen kanssa on ihan sovittamattomia ideologisia eromielisyyksiä. Osoittaa millaisia afgaanit on. Millaisia afgaanit sellaisia talebanit.
No joo en minäkään missään nimessä suostuisi aseellisesti puolustamaan suomea jota hallitsee demarit, vihreät ja vassarit. Ei täällä Sanna marinin ja ilmastonmuutoksen puolesta olla valmiita kuolemaan. Ei suvakkien eikä palleroiden, ei Emma Karin ei Maria ohisalon, ei yhdenkään Vihervassarin eikä demarin.

Kuinka varmaa on, että lentokoneisiin rynnivät ihmiset ovat paossa talebaaneja? Talebaaneilla on nyt hyvä sauma saada länsimaihin solutettua omia miehiään ja länsimaiden ollessa nyt herkässä tunnetilassa kaikenlaisille ongenonkijoille sattuu hyvä sauma kokeilla kurpitsanvaunutarinaansa.

Kuinka moni näistä "lapsista" halusivat vain länsimaiden sosiaaliavun lihapatojen äärelle, kahden vuosikymmenen aikana opitun länsimaisen nisän imemisen jälkeen tiedostaen ettei samaa ole tiedossa talebaneilta? Varmasti aika moni.

Ihan varmasti siellä on talebanien edustajia vaikka kuinka ja paljon, nyt on hieno tilaisuus lähteä Eurooppaan. Loppuja kiinnostaa ilmainen elämä.
Ja loputkin on enemmän ja vähemmän talebaneja, vaikka eivät nyt niin virallisesti olisi jäsenkirjaa hankkineet ja sotatoimiin osallistuneet.

Ja kuinka tuossa kansanjoukkoa on paljon häiritsemässä lentotoimintaa. Onkohan ihan vaan paniikissa menossa karkuun vai paremminkin haittaamassa ja estelemässä evakuointitoimintaa.

[mck]

[tweet]1427287696578392064[/tweet]

Maxar Technologies
@Maxar
·
1t
New high-res #satellite imagery (10:36 am local time, August 16) of the chaotic scene underway at #Kabul's Hamid Karzai International Airport in #Afghanistan as thousands of people converged on the tarmac & airport runways as countries attempt to evacuate personnel from the city.

Kuvan uuteen välilehteen avaamalla ja zoomaamalla selviää paremmin miten paljon tuolla on populaa änkemässä kiitotielle. En saanut itse kyllä selvää näkyykö tuossa se nato-langasta tehty este kv-kentän ja sotilaskentän väliin, vai mihin se on tehtykään. (kuva jossa humveet? rivissä ja takana sotilaita suojaamassa?).

Vaikea paikka alkaa tuollaista partaukkolaumaa lahtaamaankaan jos alkavat rynniä.

[Dangr]

Ja hieman historiaa:
11.08.2021
"Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin hallinto valmistautuu Afganistanin nykyhallinnon kaatumiseen ja pääkaupunki Kabulin joutumiseen talebanien käsiin.

Washington Postin lähteiden mukaan Yhdysvalatain asevoimat arvioi nyt, että  Kabul on talebanliikkeen hallussa jo kolmen kuukauden kuluessa. Arvio on merkittävästi synkempi kuin jo ennestään karuna pidetty ennuste, jonka mukaan Kabulin odotettiin kestävän puolesta vuodesta vuoteen. Jotkut WP:n lähteet tosin arvioivat, että talebanit hallitsevat Kabulia jo kuukauden päästä."

https://www.verkkouutiset.fi/usan-salainen-arvio-afganistan-romahtaa-kolmessa-kuukaudessa/#6df4bf2a

[takalaiton]

Suomen pisin sota loppui tällä viikolla – Afganistanin operaatio maksoi satoja miljoonia, mutta mitä sillä saavutettiin?
[...]
Suomelle Afganistan on ollut täysin uusi, mutta myös kallis ja turhauttava kokemus.

– Iso ongelma on ollut se, että olemme syytäneet sinne aivan jäätäviä summia, sanoo tutkija Ilona Kuusi, joka tekee parhaillaan väitöskirjaa Suomen kehitysavusta Afganistanille.

Kuusi arvioi, että Suomi on tukenut Afganistania 21 vuodessa karkeasti noin 850 miljoonalla eurolla.

Kuusi on laskenut yhteen kriisinhallinnan, kehitysavun ja humanitaarisen avun kustannukset kansainvälisesti vertailukelpoisella, OECD-järjestön käyttämällä tavalla.

Toiset arviot kustannuksista vaihtelevat. Ylen MOT-ohjelmassa arvioitiin jo pari vuotta sitten, että kokonaismenot voivat olla miljardin euron luokkaa.
[...]
Monen Ylen haastatteleman asiantuntijan mielestä köyhään maahan on kipattu liikaa rahaa. Rahankäyttöä on ollut mahdoton valvoa, eikä hankkeiden hyötyä ole voitu mitata. Kun budjetti oli, se piti kuitenkin käyttää.

– Ulkoministeriöstä tuli kommenttia, että turpa kiinni, rahat menevät sinne ja sillä hyvä. Päätökset oli tehty ministeritasolla. Rahaa oli siellä itse asiassa liikaa, diplomaatti kertoo.

Samoilla linjoilla rahamääristä on tutkija Ilona Kuusi. Hänen mielestään Afganistanin tukeminen on kyllä ollut järkevää, mutta liika raha on liikaa rahaa.

Köyhissä oloissa satumaiset summat johtavat väistämättä korruptioon, joka on yksi Afganistanin suurimmista ongelmista.
[...]
https://yle.fi/uutiset/3-11965705

Uutinen kesäkuulta ja ollut täällä aiemmin, mutta ei varmaan tässä ketjussa. Miljardi veronmaksajien rahaa paloi ja juuri mitään ei jäänyt käteen.

USA:n kannalta homma meni lopulta hämmästyttävän samalla tavalla kuin Vietnamissa. Vastassa sissiarmeija, joka on hyvin motivoitunut ja saa tukea ulkomailta (Taliban mm. Pakistanista). Mitään selkeitä rintamalinjoja ei ole ja menestystä/edistystä mitataan itse keksityillä mittareilla. Vietnamissa käytössä oli esim. body count - hyökättiin jonnekin keskellä viidakkoa sijaitsevaan vihollisasemaan, laskettiin kaatuneet eli voittaja ja vetäydyttiin pois, koska sillä paikalla ei ollut mitään sotilaallista arvoa. Paikallisia joukkoja koulutettiin ja varustettiin vuosia.

Afganistanissa laskettiin myös koulutettujen sotilaiden ja poliisien määrää. Määrillä ei ollut lopulta mitään väliä, koska joukot käytännössä antautuivat ilman taistelua tai lähtivät kotiin omalla luvalla. Niitä paremmin koulutettuja ja motivoituneita erikoisjoukkoja oli liian vähän. Molemmissa maissa jättimäiset avustussummat johtivat massiiviseen korruptioon eikä hallinnolla ollut mitään kiinnostusta korjata asiaa.

Lopulta korttitalo romahtaa muutamassa kuukaudessa ja loppuevakuointi on täyttä kaaosta. Afgaanit ovat Taliban-hallintonsa ansainneet ja halunneet, kun melkein 40 miljoonaa asukasta ei ole sitä juurikaan vastustanut.

[Valli]

Kabulin lentokenttä toisesta kuvakulmasta.

[tweet]1427311491678670856[/tweet]

[ikuturso]

Tässä vähän taas CNN-uutisointia:

https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-news-08-16-21/index.html

Tuolla cnn sivulla pyörii videoita, joita ei edes minun kaltaiseni insinörtti saa tällä tabletilla mitenkään "eristettyä". Eli uutisvirrassa pyörii läjä videoita, joista yksittäisiä en osaa tähän mitenkään linkata. Näyttää youtube-tauhkalta, mutta en silti saa irti videokohtaista linkkiä.

Eikun tässä:
https://edition.cnn.com/videos/world/2021/08/16/afghanistan-taliban-spokesman-nic-robertson-intv-vpx.cnn

Naiset saavat opiskella, järjestetään vaalit ja normi afgaanit saa tulla parlamenttiin. Lisäksi afgaaniarmeijasta muodostetaan reservi, jos antautuvat ja luopuvat aseistaan. Heidät kutsutaan tarvittaessa riviin. Suurlähetystöjä ei tulisi tyhjentää, koska haluavat leikkiä valtiota ja hoitaa diplomaattihommat kotiin tms....

Mielenkiintoinen haastattelu,

-i-

[Roope]

Naiset saavat opiskella, järjestetään vaalit ja normi afgaanit saa tulla parlamenttiin. Lisäksi afgaaniarmeijasta muodostetaan reservi, jos antautuvat ja luopuvat aseistaan. Heidät kutsutaan tarvittaessa riviin. Suurlähetystöjä ei tulisi tyhjentää, koska haluavat leikkiä valtiota ja hoitaa diplomaattihommat kotiin tms....

Tältähän se on näyttänyt jo jonkin aikaa, että talibaneilla on varaa antaa periksi muutamassa symbolisessa asiassa, jolloin länsimaat saavat pölyn laskeuduttua haluamansa perusteet jatkaa rahan kippaamista entisillä tekosyillä ("naiset, lapset ja vähemmistöt"). Ties vaikka niillä olisi töissä joku Milttonin tai Ellun Kanojen konsultti...

[zupi]

Talipallojen nopean etenemisen suhteen hyvä varmaan muistaa tämäkin:

Poikien seksuaalinen hyväksikäyttö on ollut vuosikaudet ongelma Afganistanissa. Asiasta on uutisoitu vuosien mittaan lukuisia kertoja, mutta USA:n sotilaiden kokemuksista ei ole juuri puhuttu.

Erityisen yleistä pedofilia on NYT:n mukaan ollut korkea-arvoisten komentajien joukossa. Samat komentajat pitävät hallussa suuria osia maan maaseudusta. Usein nämä komentajat ovat päässeet valtaan, kun Yhdysvaltojen joukot ovat vallanneet kyliä Talebaneilta.

Alakulttuurille on jopa nimi: bacha bazi, kirjaimellisesti poikaleikki.

- Minulla oli poika koska kaikilla komentajilla oli. Komentajat kilpailivat keskenään vallasta, jos minulla ei olisi ollut poikaa, en olisi voinut kilpailla muiden kanssa, Talebaneja vastaan taistellut ex-komentaja Mestary sanoi PBS:n palkitussa Frontline-dokumentissa vuonna 2010.

Sotilaille heidän liittolaistensa toiminta oli kova pala. He väittävät, että heitä oli kielletty puuttumasta asiaan.

- Menimme sinne, koska kuulimme hirveistä asioista, joita Taleban teki ihmisille, miten he riistivät ihmisoikeuksia. Mutta me nostimme valtaan ihmisiä, jotka tekivät paljon pahempia asioita. Näin kylänvanhimmat minulle sanoivat, erikoisjoukkojen entinen kapteeni Dan Quinn sanoo NYT:lle.

Myös CNN:lle puhuneen Quinnin mukaan väliin ei voinut mennä, ettei uuden yhteiskunnan rakentaminen häiriintyisi. Kyläläisten valitukset oli sivuutettava. Talebanien aikana bacha bazista sai kuolemantuomion. Toiminta on yhä laitonta, vaikka sitä katsotaan läpi sormien erityisesti maaseudulla.

https://hommaforum.org/index.php?topic=13973.msg2004645#msg2004645

Enpä tosin usko, että talipallojen kohdalla asia on ihan noin selkeä... Tai voihan se olla, että keskittyvät pelkästään tyttöjen rääkkäämiseen.

Mutta joo, tuollaisia oli siis ne "liittolaiset". Poikien persettä piti saada, muuten ei yhteistyö onnistunut. Mutta mitäpä sitä nyt pojista välittämään, kun uljasta uutta musulmaani-woke-utopiaa rakennetaan.

Asked whether the president had taken steps to review his military's treatment of these whistleblowers, a White House spokesman apathetically shrugged: "Not that I'm aware of." Ho-hum.

A White House that wants to spend billions to stop "climate change" in the name of saving all the children of the planet can't bother to stop the violent sexual assaults of boys held hostage right under our noses by our warmly embraced "allies" in the Afghan military.

A White House that splashed social media with pleas to "Bring Back Our Girls" after Boko Haram jihadists in Nigeria kidnapped 300 girls and women has nothing to say about the legions of boys forced into prostitution and pedophilia rings witnessed by US troops.

A White House bent on whitewashing away radical Islam's sins against Christians, Jews, gays, apostates, cartoonists, genitally mutilated women and child brides would rather celebrate "diversity" than lift a finger to protect the victims of political correctness run amok..

https://nypost.com/2015/09/25/yes-our-troops-were-ordered-to-ignore-afghan-pedophiles/

[Ajatolloh]

Onkohan tuo ihan sattumaa, että sinne jäi (jätettiin?) noin paljon hyvää sotatavaraa?

Kiinan ja talebanin lähentelyt ovat jo pitkään olleet tunnettu tosiasia. Kiina pelkää erityisesti ISIS:tä, joka rekrytoi Afganistanista porukkaa ja mahdollisesti myös kouluuttaa siellä.

Voi olla, että Kiina sylttääntyy (tai USA järjestää sen niin että sylttyää) Afganistaniin tappelemaan partajihadien kanssa. Se mitä uskonveljille, uiquuri-muslimeille tehdään, ei voi olla ookoo juttu pitkässä juoksussa.

Lisäksi maahan jäi roppakaupalla ihmisiä, jotka ovat valmiita yhteistoimintaa ja kätyreiksi amerikkalaisille. Kunhan nyt ehtivät vähän nautiskella muutaman kuukauden talipäähallinnosta.

Jotenkin haisee, että tässä on joku isompi kuvio mietittynä nyt takana.

[toumasho]

Heimojen, etnisten ryhmien ja uskontokuntien kiistat eivät ole mihinkään kadonneet. Afganistan voi joutua sisällissotaan, kun valtaa aletaan jakaa uusille ottajille. Talebanien pitää järjestää uudet vaalit, ja siinä yhteydessä on luvassa riitelyä.

Mitä uskontokuntia Afganistanissa on sunni-islamin lisäksi? Ok, jotkut turkinsukuiset heimot saattaa vanhasta (ottomaanien aikaisesta) tottumuksesta tulkita sunnaa vapaamielisemmän hanafilaisuuden mukaan, ja Talibaneilla on oma sekoitus takfiristista hanbalia ja vanhaa pahstunvalia mut yleiset linjat on yhteiset. Allah määrää ja Taleban kertoo miten totellaan.

Ja miksi talebanien pitäisi järjestää vaalit? Juurihan ne sai demokratian poistettua Afganistanista.

Kuten aiemmin todettu, niin Afganistan ei ole sunna-islamilaisten muodostama homogeeninen kansakunta, ei lähimaillakaan. Itse ihmettelen, että miten kova Talibanien kannatuksen pitää olla, kun he uskaltavat mennä Kabuliin, jossa heidän omaa Pashtu-porukkaa on vain n. 25%. Kabul on se paikka, missä voi tulla turpaan, koska Taliban ei voi laittaa kaikkia sotilaitaan sinne ja toisaalta jos laittaisi, niin Kabulilaisia on se viisi miljoonaa, eli n. yhtä Talibania vastassa on 50 Kabulin asukasta. Tämä lukumäärien erotus luultavasti nyt selittää Talibanien käytöstä hyvin pitkälle. Puuttuu aivan liikaa miehiä, että voisi pystyttää old-school Taliban hallinnon. Tilanne voi olla muutamassa kuukaudessa eri, mikäli rekrytointi onnistuu hyvin.

Kabul Demographics
About 45% of Kabul's population is Tajik. One-quarter is Hazara, another 25% is Pashtun, and minority ethnic groups include Baloch, Uzbek, Turkmen, and Afghan Hindu.

Almost three-quarters of the population of Kabul follow Sunni Islam, and around Twenty-five percent of residents are Shiites. Other religions in the city include Sikhism and Hinduism.

The common language is Dari, although Pashto is widely spoken throughout the city as well. Many inhabitants speak more than one language.

[ikuturso]

Naiset saavat opiskella, järjestetään vaalit ja normi afgaanit saa tulla parlamenttiin. Lisäksi afgaaniarmeijasta muodostetaan reservi, jos antautuvat ja luopuvat aseistaan. Heidät kutsutaan tarvittaessa riviin. Suurlähetystöjä ei tulisi tyhjentää, koska haluavat leikkiä valtiota ja hoitaa diplomaattihommat kotiin tms....

Tältähän se on näyttänyt jo jonkin aikaa, että talibaneilla on varaa antaa periksi muutamassa symbolisessa asiassa, jolloin länsimaat saavat pölyn laskeuduttua haluamansa perusteet jatkaa rahan kippaamista entisillä tekosyillä ("naiset, lapset ja vähemmistöt"). Ties vaikka niillä olisi töissä joku Milttonin tai Ellun Kanojen konsultti...

Juuri näin. Ja YLE uutisissa aphgaaniasiantuntija (suomen punainen risti):
"Tämä on katastrofi naisille."

Mikään suomimedia ei viitsi edes liittää mitään video tms. matskua (vrt. esim cnn keskustelu yllä) siihen, että Taliban yrittää ainakin sumuttaa välittävänsä naisista.
Televisioon raahataan vain ihmisiä, joille on kokemusta taliban 1.0:sta joka alisti naisia 2006-2007.
Nyt käsittääkseni vallan kahvaan himoitsee joku talibanin 2.1 betaversio, jonka release riippuu siitä miten länsi suhtautuu. Release voi olla lähellä 1.0:aa mikäli länsi nyt demonisoi heidät.

Jospa heillä olisi ihan oikea halu perustaa valtio, jossa rankka sharia, mutta ei ihan 100% vanhaa burkha-kamaa, mutta hieman väljempää. Jos ovat sen luolissaan 20 vuodessa oppineet, että Taleban 1.0 on terroristijärjestö, ja sellaisena sitä tullaan kohtelemaan maailman tappiin, jolloin Taleban 2.0 ja ehkä 2.1 voisi olla pyrkimys hallita Afganistania, ja jos meinaa solmia diplomaattisuhteet muidenkin kuin Iranin ja Pohjois-Korean kanssa, tietyissä jutuissa pitää tulla hiukan vastaan.

-i-

[IDA]

Minusta näyttää itsestään selvältä, että Afganistanin kansa haluaa talebanien hallitoa. Useiden kymmenien vuosien aikana ulkomaiset toimijat eivät ole pystyneet luomaan hallintoa, joka ilman kansainvälisen armeijan apua kestäisi viikkoakaan pystyssä, vaan mystiset maatyömiehet jostain luolistaan nousseina voivat koska tahansa marssia pääkaupunkiin ja ottaa sen haltuunsa, joten voisi olla aika antaa Afganistanin ulkopuolisen hallinoimisen olla ja mennä. Mikäli Taleban hallitsee huonosti maassa nousee aikanaan aito, sisäinen vastarinta sitä vastaan.