Afganistan, Afganistan, Afganistan

[RP]

Suomessa asuva afgaanimies jumiutui Kabuliin, eikä pääse lentokentälle: "Talebanit hakkasivat naisia aseenperillä"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008204927.html

HS keskusteli puhelimitse kuusi vuotta Suomessa asuneen miehen kanssa. Hänellä on Suomessa työpaikka Postissa ja oleskelulupa työn perusteella. Oleskelulupa ei kuitenkaan ole pysyvä.

Eroaa n 99.x%:n varmuudella humanitäärisperusteisesta siinä, että migri ja hallinto-oikeudet eivät uskoneet kurpitsavankkuritarinaa. Kun ei poistettu maasta, hankki itselleen positsta työpaikan ja sai oleskeluluvan sillä perusteella - ja lähti sitten lomailemaan sinne mistä "pakeni".

Työpaikan hankkiminen ja säilyttäminen sinänsä positiivista. Postin keskeisin kriteeri tosin taitaa olla riittävän matalaan palkkaan suostuminen, joka puolestaan ei ole niin suuri ongelma, jos n. puolen vuosikymmenen uran jälkeen saa, ei kultaista rannekelloa, vaan Suomen passin ja pysyvän kelakortin. Postille tämä ei varsinkaan ole ongelma, kun nämä bonukset maksetaan jostakin muualta kuin postin rahoista.

[RP]

Tynkkynen valottaa miksei kukaan PS:stä vastustanut operaatiota.

https://twitter.com/SebastianTyne/status/1428661147939577856

Jos nyt käytetään niitä lainauksia tässäkin. Tynkkynen tuskin vetelee vihanneksia nenään jos lainaan lyhentämättä:

Kun tiedetään, että joukot lähetetään joka tapauksessa Afganistaniin ja että tilanne pahenee hallitsematonta vauhtia, toivoisin, että kansanedustajat malttaisivat puheiden kanssa. Siihen on parempia hetkiä. Nyt syömme sotilaiden mahdollisuuksia onnistua ja palata takaisin.
...
Ulkoasiainvaliokunta ei pääse käsittelemään asiaa, ennen kuin kansanedustajat ovat lopettaneet keskustelun täysistunnossa. Ja tänään on tulossa vielä lisäistuntoja, kun UaV on kokoontunut.
....
Todettakoon varmuuden vuoksi, että en luonnollisesti kannata suomalaisessa parlamentarismissa kansanedustajien puheoikeuden rajaamista, mutta kun on kyse ihmisten hengistä, niin kansanedustajat voisivat vapaaehtoisesti tehdä johtopäätöksen, kuinka pitkään on tarpellista puhua.

[Lucce]

Summanmutikassa ja vajailla tiedoilla kohteista tai ympäristöstä ei kannata muutaman kymmenen miehen lähteä hortoilemaan lentokentän ulkopuolelle etsimään yksittäisiä henkilöitä , noudettavat pitää saada ensin viestiliikenteellä kasaan kentän välittömään läheisyyteen / lähelle kenttää,

Pitää olla myös jotain panssaria ympärillä ja liikkuvuutta ja selvät reitit miten vetäytyä nopeasti jos tilanteet kuumenee.

  Jos se ei onnistu niin ette lähde kauemmas missään tapauksessa
Lentokenttä on tällä hetkellä ainoa alue mikä on varmistettu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Neukkula soti 10 vuotta Afghanistanissa jä hävisi. Jenkit tukivat talitappeja runsailla asetoimituksilla, joita nyt on käytetty heitä vastaan.
20 vuotta on sodittu rauhan ja EUkratian puolesta. Hölmöt suomalaisetkin ovat olleet "rauhan" turvaajina. Vain 2 raatoa kun jenkeillä 2500.
Esitän tässä onnitteluni afghaaneille, kansalle jonka maata ei ole koskaan vallattu, eikä nytkään onnistuttu. Huumekauppa jatkuu, no proplemo.
Hartaina muslimeina voivat nyt lähettää muiden islamististen maiden tapaan kymmeniä tuhansia kansalaisiaan "pakolaisiksi". Osa joukosta toimii viidentenä kolonnana maailmanvalloituksessa.
Pienenä todisteena islamin lähetystyön onnistumisesta ovat suomalaisten käännytettyjen into lähteä kalifaatin taistelijoiksi ja tukijoukoiksi.

Afganistania ei ole onnistuttu valtaamaan koska siellä ei oikein ole mitään vallattavaa, ja kenelläkään ei ole ollut halua laittaa afgaaneja uudelleenkoulutukseen. Ei uiguurejakaan ole onnistunut muut valtaamaan kuin Kiina ja se miksi se onnistuu on väestön uudelleenkoulutus. Länsimaissa kukkahattutädit rupeaa vinkumaan jos tarvittavat toimenpiteet suoritetaan. USA pystyisi olemaan tuolla vaikka maailman tappiin asti, jos olisi halukas maksamaan siitä koko ajan kovaa hintaa.

[artti]

Täytyy ymmärtää, että kaikki eivät ole sellaisia, että he koko ajan etsivät jotakin jolle alistua saatikka, että häviäisivät pelit valmiiksi tai luovuttaisivat heti, kun toinen näytti voittavan. Tappion kärsineet eivät luovuta ikinä. Politiikassa peli ei pääty ikinä. Voitot eivät ole ikuisia

Jotta Talebanit olisivat saaneet kaupungit ja taajamat valloitettua ja saaneet Kabulin haltuun niin Talebanien piti tulla vihamieliseen ympäristöön kaupunkeihin ja taajamiin, joissa Talebanit joutuvat partioimaan kaupunkien kaduilla ja ylläpitämään tarkastuspisteitä, jolloin Talebanit ovat helppoja kohteita avoimilla paikoilla. Talebanit ovat joutuneet tilanteeseen, että he joutuvat seisomaan tarkastuspisteissä ja partioimaan kaduilla, että Talebaneilla ei ole enään aloitetta iskeä puskista vaan Talebanit ovat tarkastuspisteissä seisoskeleva ja katuja näkyvästi partioiva kohde

[akez]

Saksalaislehti kertoo 19.8.2021 evakuointihommista Saksassa ja EU-komission puuhista.

Torstain vastaisena yönä laskeutui Frankfurtin kentälle kaksi uutta lentokonetta (yksi Lufthansan kone ja toinen Uzbekistan Airwaysin) mukanaan noin 500 henkilöä Afganistanista. Koneet tulivat Uzbekistanin Taskentista.

Puolustusministeriö ilmoitti torstaiaamuna, että yön aikana kuljetuslentokone oli evakuoinut lisäksi 211 suojeluntarpeessa olevaa henkilöä Afganistanista. "Eräs toinen Bundeswehrin kone oli tuonut Kabulista Taskentiin Saksan kansalaisia, paikallisia työntekijöitä ja muita suojelun tarpeessa olevaa henkilöä, siten evakuoitujen yhteismäärä on yli 900". USA:n armeija taas ilmoittaa evakuoineensa tähän mennessä noin 5 000 henkilöä.

Saksan puolustusministerin mukaan Bundeswehr rakensi heti saavuttuaan Kabuliin "toimivan ilmasillan". " ... Bundeswehr tulee niin kauan kuin mahdollista ja niin nopeasti kuin mahdollista noutamaan pois Afganistanista niin monta henkilöä kuin mahdollista".

EU-sisäasiankomissaari vaatii toimia EU-mailta

EU-sisäasiankomissaari Ylva Johansson vaatii "laillisten, turvallisten ja organisoitujen väylien" luomista Afganistanista Eurooppaan. "Tilanne Afganistanissa ei selvästi ole turvallinen ja se ei tule olemaan sitä pitkään aikaan", totesi komissaari EU-sisäministerikokouksen yhteydessä. "Meidän tulee estää ihmisiä lähtemästä kohti EU:ta ihmissalakuljettajien johdolla turvattomia, epäsäännöllisiä ja hallitsemattomia reittejä pitkin".

Komissaarin mukaan 80% pakenemaan joutuneista on naisia ja lapsia. Tammikuusta lähtien 550 000 henkilöä on joutunut pakenemaan maan sisällä. Lisäksi 2,9 miljoonaa henkilöä on joutunut  jo aiemmin pakenemaan maan sisällä.

EU-Turkki -sopimuksen 2016 ideoinut maahanmuuttoekspertti Gerald Knaus [Soroksen rahoittamasta ESI-järjestöstä] vaati Saksan hallitusta nimeämään selkeät vastaanottokiintiöt suojeluntarpeessa oleville afgaaneille. Hänen mukaansa Afganistanissa taistelleiden koalitiomaiden on nyt toimittava. Saksan on otettava tavoitteeksi Kanadan mallia seuraten vähintään 20 000 henkilön kiintiö. Reilusti yli satatuhatta odottaa jo apua Afganistanissa.

Monet saksalaiset poliitikot kannattavat Knausin esitystä. Samoin sitä vastustetaan. CSU:n osavaltioryhmän puheenjohtaja Bundestagissa Alexander Dobrindt katsoo, että tavoitteena tulee olla saksalaisten ja paikallisen afgaanihenkilöstön noutaminen pois. Hänen mukaansa yleisiä pakolaiskiintiöitä ei voida kuitenkaan hyväksyä. Ei saa antaa vaikutelmaan, että Afganistanin ongelmat voitaisiin ratkaista Saksassa.

Samalla tavalla puhui AfD-ryhmäjohtaja Alexander Gauland. Saksa on vastuussa paikallisesta henkilöstöstään, joka on tehnyt työtä Bundeswehrille. Vastaanoton pitää rajoittua kuitenkin tarkasti vain näihin henkilöihin. Heti kun Taliban on saanut muodostettua hallituksen, niin on aloitettava uudelleen rikollisten ja kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden karkotukset Saksasta.

---

Hyvin samankaltaisilta näyttävät asetelmat kuin ennen vuoden 2015 matukriisiä. Ilmoitettujen lukujen nojalla odotettavissa oleva mälli voi olla vielä pahempi kuin edellisellä kerralla, etenkin kun virtaan liittyvät kaikki muutkin huijarit afganistanilaisiksi tekeytyen. Saksassa kuitenkin ensi syyskuussa pidettävät Bundestag-vaalit ja uuden liittokanslerin valinta jarruttanevat parhaillaan pahinta matukiimaa, sillä se voisi saada äänestäjät varuilleen. Vaalien jälkeen voi taas panna haisemaan mistään piittaamatta, kunhan sheeple on ensin höynäytetty antamaan peruuttamattoman mandaatin, josta ei valitusoikeutta. Siksi lienee parasta katsoa mitä EU-komissaari puhuu. Se saattaa indikoida kaikkein parhaiten EU-valtarakenteiden havittelemaan todellista linjaa.

[artti]

Sehän on tietenkin niin, että hallitsevat puolueet tekevät hyvää vaalityötä maahanmuuttokriittisille oikeastikin, eikä ainoastaan maahanmuuttokriittisten fantasioissa

[P]

Summanmutikassa ja vajailla tiedoilla kohteista tai ympäristöstä ei kannata muutaman kymmenen miehen lähteä hortoilemaan lentokentän ulkopuolelle etsimään yksittäisiä henkilöitä , noudettavat pitää saada ensin viestiliikenteellä kasaan kentän välittömään läheisyyteen / lähelle kenttää,

Pitää olla myös jotain panssaria ympärillä ja liikkuvuutta ja selvät reitit miten vetäytyä nopeasti jos tilanteet kuumenee.

  Jos se ei onnistu niin ette lähde kauemmas missään tapauksessa
Lentokenttä on tällä hetkellä ainoa alue mikä on varmistettu.

Yhteistyössä jenkkien kanssa ne sinne menevät. Tuskin ottavat ketään sinne omapäisesti sooloilemaan ja sotkemaan. Lentokin luultavasti tehdään Naton SAC-koneella.

"The Strategic Airlift Capability (SAC) is a multinational initiative that provides its participating nations assured access to military airlift capability to address the growing needs for both strategic airlifts and tactical airlifts.

SAC, established in 2008, is an independent, multinational program that provides the capability of transporting equipment and personnel over long distances to its 12 member nations by owning and operating three Boeing C-17 Globemaster III long range cargo aircraft. The SAC is based at the Hungarian Defence Forces Pápa Air Base in Western Hungary. Each participating nation owns a share of the available flight hours of the SAC C-17's that can be used for missions to serve the needs of their national defense, NATO, EU or UN commitments as well as humanitarian relief efforts."

"Member states are NATO members Bulgaria, Estonia, Hungary, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Romania, Slovenia and the United States of America, and Partnership for Peace countries Finland and Sweden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Airlift_Capability

[Roope]

Mutta jos Yhdysvalloissa on vähemmän negatiiviset kokemukset, olisiko se seurausta siitä, että kenties sinne on päässyt paremmin koulutettuja tai muuten seulotumpaa väkeä?

Ei kenties vaan juuri näin.

Siinä missä Suomi valikoi pakolaiskiintiöönsä kaikkein heikoimmin pärjäävät (eli huonoimmin integroituvat) tapaukset, Yhdysvallat tekee juuri päinvastoin ja valikoi sellaiset, joiden oletetaan integroituvan parhaiten (koulutetut, kielitaitoiset jne.) yhteiskuntaan ja tulevan nopeasti toimeen omillaan.

Jos evakuoitavissa olisi tällä kertaa suurempi osuus koulutettuja, eikä jotain nuorisokriminaaleja, voisiko nyt evakuoitavilla olla edes vähän parempi ennuste Euroopassakin kuin mitä aiemmin omin luvin tulleilla?

En oikein usko, koska integroituvuuteen vaikuttaa henkilökohtaisten ominaisuuksien ohella muun muassa oman yhteisön sekä muiden maahanmuuttajien määrä ja laatu. Paradoksaalisesti esimerkiksi eurooppalaiset muslimiyhteisöt eivät ole varmaan sataan vuoteen olleet niin takapajuisia kuin nyt (tataarit vs. somalit, irakilaiset ja afganistanilaiset).

Nekin kotouttamistoimet tai ylipäätään suora suomalaisilta oppiminen, jotka olisivat ehkä toimineet vielä joskus 80/90-luvun Suomessa, ovat viime vuosikymmeninä kumuloituneen massamaahanmuuton aikana keskimäärin pelkkää onnetonta puuhastelua.

[pörrö]

Surkeaa toimintaa Suomen hallitukselta.
Kun se kökkö on jo lurahtanut pöksyihin, tehdään suunnitelma lähettää suomalaisia tuleen hakemaan "suomalaisia" *köh* kotiin.
Missä on proaktiivisuus? Sokea reettakin näki, mihin tilanne tulee kehittymään Afganistanissa.
On ollut tärkeää pitää yllä medianäkyvyyttä, eikä olla piitattu p***kaan todellisesta toimenkuvaan vaadittavista tehtävistä.
Jos yksikin sinkkiarkku tuodaan Suomeen, ovat ministerien, kansanedustajien ja myös presidentin kädet veressä.

[justustr]

Saksalaislehti kertoo 19.8.2021 evakuointihommista Saksassa ja EU-komission puuhista.
...
...
Komissaarin mukaan 80% pakenemaan joutuneista on naisia ja lapsia. Tammikuusta lähtien 550 000 henkilöä on joutunut pakenemaan maan sisällä. Lisäksi 2,9 miljoonaa henkilöä on joutunut  jo aiemmin pakenemaan maan sisällä.
...
...

Vaikea uskoa kun katselee noita mediassakin esitettyjä videoklipsuja lentokentältä. Valehtelematta 99% kentällkentälle rynnivästä jengistä on turbaanipäisiä partaäijiä ikäluokassa 20-40v. Tod. harvinaista bongata yhtään naista tai lasta(ellei lapsiksi sitten lasketa juuri noita partaäijiä).

Ja kuinka ullattavaa onkaan että kun Suomeen punkesi 30 000 hädänalaisia Syyriasta niin olivat ihan samannäköistä porukkaa, sama sukupuoli ja sama ikäluokka.

Syykin tälle kaikelle on selvä: noissa maissa naiset ei lähde kotoa yhtään mihinkään tapahtui mitä tapahtui. Säkki päällä kökitään neljän seinän sisällä odottamassa mitä kohtalo tuo tullessaan. Äijät sen sijaan kirmaa karkuun kuin aropuput ja jättää perheensä kaaoksen keskelle. Melko hapokasta, ainakin näin länsimaisesta "ei_tiedostavasta" näkövinkkelistä.

[akez]

Puolan tv kertoo tänään maan pääministeri Mateusz Morawieckin ilmoittaneen, että Puola on vastuussa 300 kansalaisen evakuoinnista Afganistanista.

Morawiecki kertoo, että keskusteltuaan NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenbergin kanssa he olivat päätyneet siihen, että Puola vastaa 300 NATO:n kanssa yhteistyötä tehneen Afganistanin kansalaisen evakuointioperaatiosta ja turvallisen kuljetuksen järjestämisestä.

Ryhmä Kabulista evakuoituja laskeutui perjantaina Varsovan lentokentälle. Se oli jo kolmas puolalaisten ja Puolan yhteistyökumppanien, sekä heidän perheidensä evakuointilento Kabulista. Yksi Uzbekistanista saapunut konen laskeutui Puolaan keskiviikkoiltana ja toinen torstaina aamulla. Puolan armeijan järjestämät evakuointilennot tehdään sotilaskoneilla Kabulista Uzbekistaniin, josta evakuoidut toimitetaan sitten Puolan valtion lentoyhtiön LOT:in siviilikoneilla Puolaan. 

---

Juttu viittaa selkeästi siihen, että Afganistanin evakuointihankkeet ovat NATO-koordinoituja. Varmastikin myös Suomen osalta. Joten impetus tässäkin asiassa näyttää tulleen ulkomailta.

[Mika]

Jos yksikin sinkkiarkku tuodaan Suomeen, ovat ministerien, kansanedustajien ja myös presidentin kädet veressä.

Turha dramatisoida asiaa liikaa.  On täysin normaalia, että sotilasoperaatioissa kuolee silloin tällöin ihmisiä.  Tässä tapauksessa lähtijät ovat vielä vapaaehtoisia.  Viime sotien pahimpina päivinä rintamalla kaatui yli 800 suomalaissotilasta päivässä.

[Tabula Rasa]

Jos yksikin sinkkiarkku tuodaan Suomeen, ovat ministerien, kansanedustajien ja myös presidentin kädet veressä.

Turha dramatisoida asiaa liikaa.  On täysin normaalia, että sotilasoperaatioissa kuolee silloin tällöin ihmisiä.  Tässä tapauksessa lähtijät ovat vielä vapaaehtoisia.  Viime sotien pahimpina päivinä rintamalla kaatui yli 800 suomalaissotilasta päivässä.

Silloin taisteltiin suomen tulevaisuudesta. Ilmeisesti näet talibaniafgaanit suomen tulevaisuudeksi?

[pörrö]

Hyvä@Mika:

Turha dramatisoida asiaa liikaa.  On täysin normaalia, että sotilasoperaatioissa kuolee silloin tällöin ihmisiä.  Tässä tapauksessa lähtijät ovat vielä vapaaehtoisia.  Viime sotien pahimpina päivinä rintamalla kaatui yli 800 suomalaissotilasta päivässä.

Sotilasoperaatioissa kuolee "sillöin tällöin" ihmisiä. Johan on analyysi. Suomessa kaatuneet puolustivat maataan. Nyt heppoisasti vertaat sotamme veteraanit ja kaatuneet afgaaneihin, jotka ovat pahimmassa tapauksessa olleet "lomalla" kotikonnuillaan.

Voi saatana.

[justustr]

Hyvä@Mika:

Turha dramatisoida asiaa liikaa.  On täysin normaalia, että sotilasoperaatioissa kuolee silloin tällöin ihmisiä.  Tässä tapauksessa lähtijät ovat vielä vapaaehtoisia.  Viime sotien pahimpina päivinä rintamalla kaatui yli 800 suomalaissotilasta päivässä.

Sotilasoperaatioissa kuolee "sillöin tällöin" ihmisiä. Johan on analyysi. Suomessa otimme kaatuneet puolustivat maataan. Nyt heppoisasti vertaat sotamme veteraanit ja kaatuneet afgaaneihin, jotka ovat pahimmassa tapauksessa olleet "lomalla" kotikonnuillaan.

Voi saatana.

On tärkeä huomioida, että tämä on vapaaehtoinen sotilasoperaatio. En minä ainakaan sitä kritisoi, jos siellä joku kuolee. Kaikki lähtijät kyllä tietävät mitä ovat tekemässä ja millaiseen riskiin itsensä altistavat. En myöskään kritisoi yksilön valintaa lähteä mukaan. YK-operaatioista maksetaan hyvin ja ne näyttävät hyviltä CV:ssä eikä se kuolemanriski kovin suuri kuitenkaan ole.

Oma kritiikkini ainakin kohdistuu operaation kustannuksiin sekä sen oletettuihin pitkän tähtäimen tavoitteisiin (=luoda ilmasilta Afganistanista Suomeen).

[akez]

Saksalaisessa Bild-lehdessä kerrotaan tänään, että "Eliittisotilaamme saavat suojata vain lentokenttää".

Bundeswehr on pelastanut jo 4 päivän ajan Saksan kansalaisia, ulkomaalaisia ja entistä paikallista afgaanihenkilöstöä Afganistanin helvetistä, jossa Taliban käy yhä julmemmin ottein viattomien siviilien kimppuun.

Miksi saksalaiset "Kommando Spezialkräften (KSK)" eliittisotilaat saavat turvata vain lentokenttää? Ranskalaiset sen sijaan lähettävät raskaasti aseistettuja erikoisjoukkojaan yhä uudelleen sisään Kabuliin. He noutivat näin 216 mottiin joutunutta maanmiestään ja afganistanilaista apulaistaan suurlähetystöstä.

Loppujutussa kaksi kenraalia ja yksi kommandosotilas kertovat näkemyksiään. Se osa on jo maksumuurin takana.

---

No, nyt tulee Suomenkin iskuryhmä vielä avuksi. Tekevätkö iskuja kaupungille Ranskan malliin, vain jäävätkö kökkimään kentällä saksalaisten tavoin? Noudetaanko nyt myös jokainen Afganistanissa lomaileva asyylihumpuukilainenkin takaisin Suomeen? Vai vetääkö hanke vesiperän ja Posti jää ilman henkilöstöään?

[pörrö]

Tärkeä huomioida ,että tämä on vapaaehtoinen sotilasoperaatio.

Vapaaehtoinen? Millä mandaatilla? Haemme Suomeen afgaaneja, joilla ei ole syytä tulla tänne. Pakistan, Intia ja persianlahden maat ovat heille kotikontuja.

[Skeptikko]

Saksalaisessa Bild-lehdessä kerrotaan tänään, että "Eliittisotilaamme saavat suojata vain lentokenttää".

Nyt saksalaisetkin sitten lähetetään lentokentän ulkopuolelle. Vaikuttaa siltä, että Yhdysvaltojen viikon määräaika saa maita kiihdyttämään evakuointitoimiaan:

KSK: Bundeswehr schickt Elite-Soldaten mit Helikoptern in Kabuls Stadtgebiet - FOCUS Online
https://www.focus.de/politik/ausland/was-macht-das-ksk-deutsche-warten-auf-rettung-vor-taliban-unsere-elite-soldaten-hueten-bisher-nur-den-flughafen_id_17881532.html

Now the Bundeswehr is sending elite soldiers into Kabul's urban area to rescue Germans

Several hundred Germans are said to be still in Afghanistan. A few days ago Germany sent an elite unit to the Afghan capital. But the deployment of KSK soldiers has so far been limited to the airport - that is now set to change.
...
English and French special forces have been sending their troops into the city since the beginning of the week to give their citizens and local personnel escort to the airport. According to media reports, more than 400 people have already been brought to safety in this way .

Soldiers from the Bundeswehr Elite Unit Special Forces Command (KSK) have also arrived in Kabul. But so far the top soldiers have only secured the airport - an operation in the city center of Kabul, for example, does not seem to be planned yet. One possible reason: an evacuation mission outside the airport is dangerous, mass panics or exchanges of fire with the Taliban are possible at any time.
...
Today, Friday, however, two KSK helicopters are to fly to Kabul to bring more Germans and local helpers from the city of Kabul to the airport. This is reported by the "Spiegel" . The helicopters, which offer space for four to six people, are small, agile and therefore well suited for rescue operations in urban areas. When asked by FOCUS Online, a spokesman for the operational command did not want to comment on the KSK mission: "To protect the security of the operations management and the personnel involved", "no information about the operation" could be given, the spokesman said.

Mahmud Sadjadi, German with Afghan roots, finds clear words for his evacuation: "It was terrible," he told the dpa. He saw the dead and heard gunshots. "Helplessness, hopelessness. Just chaos ", that's how he described the situation in Kabul. The man from the Westerwald had previously come to Frankfurt on the Lufthansa evacuation flight.
...
Another passenger on the flight reports of the poor organization: "There was no information about where we should gather and when we should gather." One was left alone, he received no answer to his emails. Other countries would have picked up their people with buses and brought them to the airport. "Thank God everything went well."

The federal government's promise of rescue wavers: daughters are allowed, sons not - FOCUS Online
https://www.focus.de/politik/ausland/arbeiten-im-auftrag-der-bundesregierung-giz-verweigert-erwachsenen-soehnen-von-ortskraeften-die-evakuierung-aus-kabul_id_17433850.html

The federal government's promise to help local workers in Afghanistan and their families and to evacuate them from the country is crumbling. The German Society for International Cooperation (GIZ) only wants to save the "core family" of forces - their adult sons are not one of them for GIZ.
...
The "mirror" quoted from a letter from the GIZ to several local staff as follows: "Please take the following rule note: can go with you the so-called 'nuclear family', which means a partner (husband / wife) and children under 18 years. " And further: "In addition, unmarried daughters over the age of 18 are also counted as part of the core family." According to the letter, no exceptions to this rule can currently be made.
...
Adib, a long-time GIZ employee in Afghanistan, is stunned. He himself could get on a plane and leave the country at any time and even take parts of his family with him. But that is out of the question for him. "I'm supposed to leave my sons to the Taliban. This is madness," he told Spiegel. In addition, the local staff are said to have been put under massive pressure by GIZ not to speak to the media about their situation.

[stefani]

Juttu viittaa selkeästi siihen, että Afganistanin evakuointihankkeet ovat NATO-koordinoituja. Varmastikin myös Suomen osalta. Joten impetus tässäkin asiassa näyttää tulleen ulkomailta.

Juu, ja kun muistetaan millaisella tyylillä poliitikot yleensä puhuvat, voimme päätellä tällaisesta:

Pauli Kiurun mukaan Suomen yksikkö ei toimi EUn, YKn tai USAn alaisuudessa, vaan erillisenä yksikkönä omin luvin ja mandaatein.

... että, suomalaiset sotilaat ovat siellä tasan tarkkaan vain osana jotain suurempaa USA:n johtamaa operaatiota, ja suomalaiset tekevät siellä vain, mitä jotkut USA:n kenraalit komentavat, eivätkä mitään muuta.

[kriittinen_ajattelija]

Sinällään en itse vastustaisi hazaroitten pienimuotoista tuloa Eurooppaan pakolaisina mikäli tilanne sitä niin vaatii sortotoimien edetessä.
He ovat kuitenkin mongolien jälkeläisiä ja oletettavasti geneettisesti ja älykkyydeltä hieman muita paikallisryhmiä parempaa ainesta, eikä yhtä radikaaleja muslimeita. Niitä vastaan on myös tehty monia kansanmurhia historiassa eikä niillä ole omaa etnovaltiota ellei kaukaista Mongoliaa lasketa.

Tajitkit, turkmeenit, Uzbekit ja pashtut voi kuitenkin aina ylittää rajan halutessaan omiin etnovaltioihin toisin kuin hazarat.

[Eisernes Kreuz]

No, nyt tulee Suomenkin iskuryhmä vielä avuksi. Tekevätkö iskuja kaupungille Ranskan malliin, vain jäävätkö kökkimään kentällä saksalaisten tavoin? Noudetaanko nyt myös jokainen Afganistanissa lomaileva asyylihumpuukilainenkin takaisin Suomeen? Vai vetääkö hanke vesiperän ja Posti jää ilman henkilöstöään?

Rynnäköivät tietenkin menestyksekkäästi Kabulin keskustaan huutaen "Laukaus! Laukaus! Sarrrrja!" ja pelastavat kaikki lomallaan pulaan jääneet "suomalaiset".

Mutta vakavasti puhuen, eiköhän tässä ole taustalla suurvaltojen painostus Suomea kohtaan ja Suomen oma halu olla mukana liittouman toiminnassa loppuun saakka. Saahan siellä toki muutama kapiainen vielä hetken sellaista kokemusta, jota ei kotimaan varuskunnissa ole tarjolla.

Eihän koko Afganistanin sodassa ollut mitään järkeä varsinkaan Suomen kannalta, mutta näillä nyt mennään.

[Lumiukko Jeti]

Kuulinko oikein Haaviston maininneen juuri tulevassa keskustelussa pelastettavien listalla olevan 60 pysyvän oleskeluluvan saajaa?

Tämä asia olisi hyvä saada varmistettua. On nimittäin melkoinen pommi jos 60 ex-turvista asuukin Afganistanissa ja nyt vielä lähetetään suomalaisia sotilaita pelastamaan kusettajat pulasta (..jos nyt siis sellaisessa edes oikeasti ovat..).

[F1nka]

Kun ensimmäisen kerran kuulin suomalaisten sotilaiden lähettämisestä, ajattelin tietysti, että Suomen valtio on saanut muodostettua (lahjuksin) jonkinlaisen yhteisymmärryksen talebaanihallinnon kanssa. Ajattelin, että suomalaiset sotilaat lähtevät lähinnä suojaamaan yleistä kaaosta ja väkivaltaa vastaan. Tuntuu uskomattomalta, että suomalaisia sotilaita lähetetään toiselle mantereelle tarvittaessa käyttämään väkivaltaa paikallista hallintoa vastaan.

Paras mitä voi toivoa, että kyseiset sotilaat palaavat ehjinä takaisin mutta epäonnistuen kaikissa tehtävissä, jotka Haavisto heille sanelee.

[Gamma]

Kuulinko oikein Haaviston maininneen juuri tulevassa keskustelussa pelastettavien listalla olevan 60 pysyvän oleskeluluvan saajaa?

Tämä asia olisi hyvä saada varmistettua. On nimittäin melkoinen pommi jos 60 ex-turvista asuukin Afganistanissa ja nyt vielä lähetetään suomalaisia sotilaita pelastamaan kusettajat pulasta (..jos nyt siis sellaisessa edes oikeasti ovat..).

Voi olla, että nämä huijarit ovatkin "lomailleet" taistelemalla Talebanien riveissä ja haluavat nyt saada valdelta paluukyydin voitonjuhliin koto-Suomeen.

[Titus]

Häröspiracy viesti tähän väliin: tuollainen lähti juuri HV:lta

https://globe.adsbexchange.com/?icao=50018b

Gulfstream 5/GLF5

Kohta Turkin päällä nokka kohti A:ta

[simppali]

Työkaiffan kera pohdittiin sitä ns. äärimmäistä tilannetta, eli aseellista kanssakäymistä Suomalainen vs. taliban.

Talibanit ovat sotineet käytännössä kokoikänsä, iästä riippumatta.. ainakin tunnetasolla.
Elävät aivan eri maailmassa kun Suomalainen ammattisotilas, luultavsti talibanille tappaminen ei juurikaan tuota minkäänlaista katumisen tunteita, Afganistaniin lähetettävät Suomalaiset sotilaat ovat taatusti fysiikaltaan keskiverto talibania paremmassa tikissä, mutta jos pitää ampua tappaakseen, niin se muutaman sekunnin epäröinti voi maksaa hengen. Talibaneilla ei moisia pidäkkeitä ole.

Ei mikään sotilaallinen koulutus voi korvata sitä, että jotain ihmistä  on psyykattu jo natiais-iästä asti jopa tappamaan. Toivottavasti mitään selkkausta ei tapahdu ja sotilasosasto voi turvata afganistanissa lomaa viettäneiden "suomalaisten" paluun Suomeen.

[writer]

Sinällään en itse vastustaisi hazaroitten pienimuotoista tuloa Eurooppaan pakolaisina mikäli tilanne sitä niin vaatii sortotoimien edetessä.
He ovat kuitenkin mongolien jälkeläisiä ja oletettavasti geneettisesti ja älykkyydeltä hieman muita paikallisryhmiä parempaa ainesta, eikä yhtä radikaaleja muslimeita. Niitä vastaan on myös tehty monia kansanmurhia historiassa eikä niillä ole omaa etnovaltiota ellei kaukaista Mongoliaa lasketa.

Tajitkit, turkmeenit, Uzbekit ja pashtut voi kuitenkin aina ylittää rajan halutessaan omiin etnovaltioihin toisin kuin hazarat.

Suomeen tuli paljon hazaroita 2015 (näistä suuri osa Iranissa vuosia ihan turvassa asuneita jotka läksivät koska kuulivat EU:n ja Merkelin kutsun) ja meininki on ollut yhtä suurella todennäköisyydellä perseilyä kuin muillakin afgaaneilla eli mm. raiskauksia.
Pakistanissa on miljoona hazaraa ja Iranissa 500 000 hazaraa eli voivat noiden väliltä valita kumpaan menevät asumaan jos Afghanistan pelottaa.

Kannattaa muistaa että sellaiset kertomukset on kivoja turvapaikanhakijoille joiden perusteella saa lännestä turvapaikan tai vaikkapa helpommin sukulaisensa perheenyhdistämisillä maahan eli jos olet somali turvapaikanhakija niin Al-Shabaab on kaikkialla ja Mogadishu helvetti maan päällä (molemmat valheita) ja jos olet afghanistanilainen turvapaikanhakija niin Taleban varmasti murhaa sinut jos palautetaan takaisin ja Taleban myös tappaa hazaroita ihan tosta vaan ja murhaa kaikki hazarat (myöskin valhetta).

Afghanistanissa on 4 miljoonaa hazaraa ja Taleban taisi niistä tappaa muutamia kymmeniä tuhansia 1990-luvulla mutta toi liittyi enemmän siihen että hazara-militiat vastusti Talebania ja kun pistivät Talebanin jäseniä kylmäksi niin Taleban pisti hazaroita kylmäksi kostona.
Samoin Taleban tappoi Afghanistanissa aiemmin myös uzbekkeja ja tajikkeja koska nämä muodostivat anti-Taliban militioita ja taistelivat Talibania vastaan eli jos paikallinen uzbek tai tajik-militia pisti talebaneja kylmäksi niin sitten näitä tapettiin kostoksi.

Jo 1990-luvulla oli myös hazaroita jotka kuuluivat Talebaniin tai tekivät sen kanssa yhteistyötä.

2009 kun Taleban oli aika heikoilla niin olivat kiihottamassa hazaroita taistelemaan Talebanin puolesta.

Tuolta voi lukea tuosta historiasta 1990-luvun ja 2009 osalta:
https://www.files.ethz.ch/isn/121069/Afghanistan_Paper_5.pdf


Nykyään Taliban on multi-etninen eli ei ole niin suurta osuutta pashtuja enää vaan on paljon enemmän tajikkeja ja uzbekkeja ja myös hazaroita kuin 1990-luvulla mukana Talibanissa.
Tämän takia Taliban valloitti Afghanistanin niin nopeasti mukaanlukien tajikkien ja uzbekkien ja hazaroiden alueet ja siksi USA jäikin ihan yllätetyksi kun eivät olleet laskeneet sen varaan että Taliban on multi-etninen ja tajikkeja ja uzbekkeja johtopaikoilla ja että Taliban valloittaakin hallituksen joukoilta noiden alueet eikä vaan pashtujen alueita.

Talibanin johtajissa on nykyään mukana tajikkeja ja uzbekkeja ihan pashtujen kanssa tasavertaisina ihan korkeimmilla johtopaikoilla kuin ennen oli vaan alempaa tasoa eli paikallisia päälliköitä.

Myös hazaroita on mukana Talibanissa ja tuo on ollut tiedossa vuodesta 2016 että Taliban oli vaihtanut strategiaa ja värvännyt Talebaniin pashtujen lisäksi suuria määriä tajikkeja ja uzbekkeja:

Ethnic Minorities Are Fueling the Taliban's Expansion in Afghanistan
The Taliban is gaining dangerous leverage by recruiting Tajiks, Turkmen, and Uzbeks.

JUNE 15, 2016, 11:51 AM
The Taliban has traditionally drawn on ethnic Pashtuns in its insurgency against the Afghan government, but it has begun to successfully recuit disgruntled members of other ethnic groups as it expands its reach.

Disenfranchised communities of ethnic Tajiks, Turkmen, and Uzbeks are joining the Taliban in the country's north, according to local elders and tribal leaders in the region. The new recruits have given the militant group the ability to seize territory in areas outside of its traditional power base in Pashtun-majority areas in the country's south and east.

...

Now, non-Pashtuns make up around one-quarter of the Taliban leadership council and its various commissions. In January, at least three non-Pashtuns were inducted to the leadership council.

Ethnic minorities have also gained a larger number of provincial and district shadow governorships and zonal commands. The insurgent shadow governments and military structures in the north have increasingly adapted to be more accommodating to non-Pashtuns who are willing to fight under the flag of the Taliban's Islamic Emirate, but not directly under Pashtuns.

...

The Taliban has recruited ethnic Tajiks in northeastern Badakhshan Province, and ethnic Turkmen and Uzbeks in northwestern Faryab Province and in  the northern province of Jowzjan. Qari Salahuddin Ayubi, an ethnic Uzbek, was the Taliban's shadow governor for Faryab until he was killed in a NATO air strike on October 6, 2015. And his predecessor, an ethnic Uzbek known as Yar Mohammad, was killed in 2012. Mohammad ranked so high in the Taliban hierarchy that the militant group, which rarely confirms casualties, issued a statement to commemorate his death.

...

http://foreignpolicy.com/2016/06/15/ethnic-minorities-are-fueling-the-talibans-expansion-in-afghanistan/

[Veturinainen]

Asiantuntijat vauhdissa. Melko surkuhupaisaa luettavaa tämä ketju pääosin.

Mutta vinkkinä, että seuratkaapa Flightradarissa vaikka seuraavia lentoja: FNF237 (rekkari CC-2) ja FNF238 (CC-3).

[kriittinen_ajattelija]

Sinällään en itse vastustaisi hazaroitten pienimuotoista tuloa Eurooppaan pakolaisina mikäli tilanne sitä niin vaatii sortotoimien edetessä.
He ovat kuitenkin mongolien jälkeläisiä ja oletettavasti geneettisesti ja älykkyydeltä hieman muita paikallisryhmiä parempaa ainesta, eikä yhtä radikaaleja muslimeita. Niitä vastaan on myös tehty monia kansanmurhia historiassa eikä niillä ole omaa etnovaltiota ellei kaukaista Mongoliaa lasketa.

Tajitkit, turkmeenit, Uzbekit ja pashtut voi kuitenkin aina ylittää rajan halutessaan omiin etnovaltioihin toisin kuin hazarat.

Suomeen tuli paljon hazaroita 2015 (näistä suuri osa Iranissa vuosia ihan turvassa asuneita jotka läksivät koska kuulivat EU:n ja Merkelin kutsun) ja meininki on ollut yhtä suurella todennäköisyydellä perseilyä kuin muillakin afgaaneilla eli mm. raiskauksia.
Pakistanissa on miljoona hazaraa ja Iranissa 500 000 hazaraa eli voivat noiden väliltä valita kumpaan menevät asumaan jos Afghanistan pelottaa.

Kannattaa muistaa että sellaiset kertomukset on kivoja turvapaikanhakijoille joiden perusteella saa lännestä turvapaikan tai vaikkapa helpommin sukulaisensa perheenyhdistämisillä maahan eli jos olet somali turvapaikanhakija niin Al-Shabaab on kaikkialla ja Mogadishu helvetti maan päällä (molemmat valheita) ja jos olet afghanistanilainen turvapaikanhakija niin Taleban varmasti murhaa sinut jos palautetaan takaisin ja Taleban myös tappaa hazaroita ihan tosta vaan ja murhaa kaikki hazarat (myöskin valhetta).

Afghanistanissa on 4 miljoonaa hazaraa ja Taleban taisi niistä tappaa muutamia kymmeniä tuhansia 1990-luvulla mutta toi liittyi enemmän siihen että hazara-militiat vastusti Talebania ja kun pistivät Talebanin jäseniä kylmäksi niin Taleban pisti hazaroita kylmäksi kostona.
Samoin Taleban tappoi Afghanistanissa aiemmin myös uzbekkeja ja tajikkeja koska nämä muodostivat anti-Taliban militioita ja taistelivat Talibania vastaan eli jos paikallinen uzbek tai tajik-militia pisti talebaneja kylmäksi niin sitten näitä tapettiin kostoksi.

Jo 1990-luvulla oli myös hazaroita jotka kuuluivat Talebaniin tai tekivät sen kanssa yhteistyötä.

2009 kun Taleban oli aika heikoilla niin olivat kiihottamassa hazaroita taistelemaan Talebanin puolesta.

Tuolta voi lukea tuosta historiasta 1990-luvun ja 2009 osalta:
https://www.files.ethz.ch/isn/121069/Afghanistan_Paper_5.pdf


Nykyään Taliban on multi-etninen eli ei ole niin suurta osuutta pashtuja enää vaan on paljon enemmän tajikkeja ja uzbekkeja ja myös hazaroita kuin 1990-luvulla mukana Talibanissa.
Tämän takia Taliban valloitti Afghanistanin niin nopeasti mukaanlukien tajikkien ja uzbekkien ja hazaroiden alueet ja siksi USA jäikin ihan yllätetyksi kun eivät olleet laskeneet sen varaan että Taliban on multi-etninen ja tajikkeja ja uzbekkeja johtopaikoilla ja että Taliban valloittaakin hallituksen joukoilta noiden alueet eikä vaan pashtujen alueita.

Talibanin johtajissa on nykyään mukana tajikkeja ja uzbekkeja ihan pashtujen kanssa tasavertaisina ihan korkeimmilla johtopaikoilla kuin ennen oli vaan alempaa tasoa eli paikallisia päälliköitä.

Myös hazaroita on mukana Talibanissa ja tuo on ollut tiedossa vuodesta 2016 että Taliban oli vaihtanut strategiaa ja värvännyt Talebaniin pashtujen lisäksi suuria määriä tajikkeja ja uzbekkeja:

Ethnic Minorities Are Fueling the Taliban's Expansion in Afghanistan
The Taliban is gaining dangerous leverage by recruiting Tajiks, Turkmen, and Uzbeks.

JUNE 15, 2016, 11:51 AM
The Taliban has traditionally drawn on ethnic Pashtuns in its insurgency against the Afghan government, but it has begun to successfully recuit disgruntled members of other ethnic groups as it expands its reach.

Disenfranchised communities of ethnic Tajiks, Turkmen, and Uzbeks are joining the Taliban in the country's north, according to local elders and tribal leaders in the region. The new recruits have given the militant group the ability to seize territory in areas outside of its traditional power base in Pashtun-majority areas in the country's south and east.

...

Now, non-Pashtuns make up around one-quarter of the Taliban leadership council and its various commissions. In January, at least three non-Pashtuns were inducted to the leadership council.

Ethnic minorities have also gained a larger number of provincial and district shadow governorships and zonal commands. The insurgent shadow governments and military structures in the north have increasingly adapted to be more accommodating to non-Pashtuns who are willing to fight under the flag of the Taliban's Islamic Emirate, but not directly under Pashtuns.

...

The Taliban has recruited ethnic Tajiks in northeastern Badakhshan Province, and ethnic Turkmen and Uzbeks in northwestern Faryab Province and in  the northern province of Jowzjan. Qari Salahuddin Ayubi, an ethnic Uzbek, was the Taliban's shadow governor for Faryab until he was killed in a NATO air strike on October 6, 2015. And his predecessor, an ethnic Uzbek known as Yar Mohammad, was killed in 2012. Mohammad ranked so high in the Taliban hierarchy that the militant group, which rarely confirms casualties, issued a statement to commemorate his death.

...

http://foreignpolicy.com/2016/06/15/ethnic-minorities-are-fueling-the-talibans-expansion-in-afghanistan/

Mmm, itselläni on ihan hyviä kokemuksia hazaroista. Siinä missä arabit on pinnallisempia, sosiaalisia ja äänekkäitä niin hazarat on enemmän hiljaisempia, ja vaatimattomamman oloisia. Ei oikeastaan hirveästi eroa muista itä-aasialaisista niiden läsnäolo. Varmaan toki heistäkin suurin osa on työttömiä, että eipä siinä.
Puhtaasti omien kokemuksieni perusteella hazaroitten mentaliteetti on lähempänä suomalaisia kuin arabeilla, somaleilla,  afrikkalaisilla ym