Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Skeptikko]

Mitenkähän Suomen käy, Ruotsilla on ainakin ongelmia. Taliban päästää vain ulkomaan kansalaiset pois ja tulkit ja muu Ruotsin kanssa työskennellyt paikallishenkilökunta on jumissa. Talibaneilla on tiesulut joilla kontrolloidaan ketkä päästetään lentokentälle ja ketkä ei. Tämän uskotaan tarkoittavan sitä, että myös afgaanit, joilla on oleskelulupa Ruotsiin ja afgaanit joilla on Ruotsin kansalaisuus ovat samalla tavalla jumissa. Näin siis Expressen-läpyskässä.

Jos näin on, niin kuinkahan Pekka aikoo ongelman ratkaista, muutaman kymmenen sotilaan avulla?

Jos käytössä on panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja tai helikoptereita, niillä voisi ehkä liikkua riittävän hyvin ilman Talebanin häirintää, mutta tuleeko tällaista kalustoa olemaan suomalaisten sotilaiden käytössä? Suomen kaltaisen maan voi olla vaikea lähettää lyhyellä varotusajalla etenkään Afganistaniin asti tällaista kalustoa.

Suomen sotilasjoukoilla ei ole mitään asiaa Afganistanin maaperälle tai ilmatilaan. Taleban voi tulkita tämän hyökkäykseksi ja luultavasti niin tekeekin. Kun Taleban alkaa aikanaan suunnitella, että missä EU:n valtioissa olisi hyvä toteuttaa pikku kepposia, olisi parasta että he eivät tietäisi Suomen olemassaolosta yhtään mitään.

En usko, että tästä tulee Suomelle suurtakaan lisäriskiä terrorismista. Taleban itse tuntuu pitkälti pysyvän Afganistanin suunnalla ja tuskin Suomen muutaman päivän kestävä evakuointioperaatio on omiaan aiheuttamaan muutenkaan Euroopan suunnalla vaikuttavissa sunnifanaatikoissa suurtakaan kuohuntaa. Jonkun arvelun mukaan evakuoitavissa puolestaan olisi shiia-hazaroilla huomattava yliedusus (voi tosin olla, ettei tämä arvelu pidä paikkaansa), mikä olisi siinä mielessä toivottavaa, että tällaiseen ryhmään liittyvä terrorismiriski lienee huomattavasti alhaisempi kuin sunnitaustaisella väellä.

[Titus]

Pauli Kiurun mukaan Suomen yksikkö ei toimi EUn, YKn tai USAn alaisuudessa, vaan erillisenä yksikkönä omin luvin ja mandaatein.

Mikä voisi mennä vikaan...

[repo]

Mitenkähän Suomen käy, Ruotsilla on ainakin ongelmia. Taliban päästää vain ulkomaan kansalaiset pois ja tulkit ja muu Ruotsin kanssa työskennellyt paikallishenkilökunta on jumissa. Talibaneilla on tiesulut joilla kontrolloidaan ketkä päästetään lentokentälle ja ketkä ei.

Eikö tämä tarkoita, että afghanilaisia evakuoivat länsimaat paljastavat Talibaneille helpommin ne afghaanit kuin se, että Talibanit käyvät ovelta ovelle etsimässä? Eli evakuoijilla pitäisi olla operaatiovoimaa niin paljon ettei Talibanit voi sanoa mitään siihen, ketä sieltä viedään. Ymmärränkö tilannekuvan oikein?

Mutta mitäs näitä pohtimaan, meillä on ammattilaiset näitä varten. Pitäisi vain luottaa kaikkiin ammattilaisiin kuten Haaviston Pekkaan ja UM:n virkamiehiin. Pahus! Ei olisi saanut näin kiinnostavaa seurattavaa, jos Pekka ja UM:n virkamiehet olisivat varautuneet tällaiseen tilanteeseen kaksi viikkoa sitten. Olisihan evakuoitaville afghanilaisille oleskeluluvan myöntäminen ennen nyt tapahtunutta vaatinut hieman enemmän perusteluja mutta kaikenlaista on tehty kaikenlaisilla perusteluilla - rasistinen oppositio vain pitää älämölöä. Ammattilaisia ovat, niin saatiin jännättävää, paljon tunteita herättävää materiaalia ja "eikö nyt..." -pohdittavaa.

[Titus]

Uskoisin, että Suomen supertrooperit ovat lentokentän hallinnan roolissa ja esim jenkit voivat irroittaa omia resurssejaan näihin noutohommiin lentokentän vartioinnista.

[artti]

Tässä ei ole aikaa pitää maratonpuheita, äänestäkää se lupa lähettää suomalaiset sotilaat Afganistaniin välittömästi!!!

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1

[Tabula Rasa]

Tässä ei ole aikaa pitää maratonpuheita, äänestäkää se lupa lähettää suomalaiset sotilaat Afganistaniin välittömästi!!!

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1

Miksi? Miksi kenenkään suomalaisen pitäisi olla ko paskastanissa?

[RiP]

Pauli Kiurun mukaan Suomen yksikkö ei toimi EUn, YKn tai USAn alaisuudessa, vaan erillisenä yksikkönä omin luvin ja mandaatein.

Mikä voisi mennä vikaan...

Jos Suomessa kuvittellaan ettei talibaanit eivät tiedä Pekan taustoja, esim se.

[Archaeopteryx]

Kuulinko oikein Haaviston maininneen juuri tulevassa keskustelussa pelastettavien listalla olevan 60 pysyvän oleskeluluvan saajaa?

Nämä ovat siis henkilöitä, jotka joko lomailevat tai pahemmassa tapauksessa oleskelevat lähes pysyvästi kotimaassaan, josta ovat paenneet terveytensä ja henkensä menettämisen pelosta. Näille on jo myönnetty ensimmäinen oleskelulupa, mahdollinen jatkolupa ja sen jälkeen pysyvä oleskelulupa, jonka peruste on lain mukaan sama kuin väliaikaisissakin luvissa. Turvapaikkaperuste on selvästi perustunut valheelliseen tietoon, harhauttamiseen ja petokseen, joten oleskeluluvan peruuttamisen pitäisi olla automaatio.

Tätä on saatu, kun turvapaikkoja, oleskelulupia ja kansalaisuuksia jaetaan kuin karkkia joulutorilla. Suomalainen sotilas lähtee pelastamaan omasta maastaan paennutta turvapaikanhakijaa, koska tämä on omassa maassaan...

Edit: Niinhän siinä kävi, että muuan Halla-aho ihmetteli samaa Eduskunnan puhujanpöntössä. Tuskinpa tulee kunnollista vastinetta.

[artti]

Tässä ei ole aikaa pitää maratonpuheita, äänestäkää se lupa lähettää suomalaiset sotilaat Afganistaniin välittömästi!!!
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1

Miksi? Miksi kenenkään suomalaisen pitäisi olla ko paskastanissa?

Bidenin chamberlainilainen pelkurimainen nöyrtyminen kivikautisen surkuarmeijan edessä on poistettava päiväjärjestyksestä

[Skeptikko]

Suomessa asuva afgaanimies jumiutui Kabuliin, eikä pääse lentokentälle: "Talebanit hakkasivat naisia aseenperillä"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008204927.html

SUOMEN kansalaisten ja Suomelle Afganistanissa työskennelleiden lisäksi Kabulissa on jumissa Suomessa oleskeluluvalla asuvia afgaaneja. Ulkoministeriö on ilmoittanut, että pysyvällä oleskeluluvalla Suomessa asuvat kuuluvat autettavien piiriin.

HS keskusteli puhelimitse kuusi vuotta Suomessa asuneen miehen kanssa. Hänellä on Suomessa työpaikka Postissa ja oleskelulupa työn perusteella. Oleskelulupa ei kuitenkaan ole pysyvä.

Mies lähti Afganistaniin lomalle heinäkuussa, kun hänen äitinsä oli sairastunut ja joutunut sairaalaan.

"Olen jumissa täällä. Minulla on lentolippu elokuun lopulle, mutta kansainväliset lennot on peruttu. Ainoa toivoni on päästä evakuointilennolla pois", hän kertoo englanniksi.
...
"Olen kirjoittanut Suomen ulkoministeriölle ja pyytänyt, että he voisivat järjestää kuljetuksen kentälle, mutta en ole saanut vastausta."

HÄN kertoo yrittäneensä keskiviikkona kentälle takakautta, mutta matka oli katkennut Talebanin väkivaltaan.

"Siellä oli kentälle pyrkineitä naisia, amerikkalaisten käyttämien tulkkien perheenjäseniä ja perheitä, jotka olivat tulleet Afganistaniin lomalle. Talebanit hakkasivat näitä naisia aseenperillä ja kumipampuilla. En voinut uskoa sitä todeksi. Heillä ei ole mitään kunnioitusta. Näin myös nuoria kavereita kasvot veressä. Talebanit olivat hakanneet heitä."

Miehen mukaan Taleban ei halua päästää ihmisiä lähtemään. Taistelijoita ei kiinnosta, onko kentälle pyrkijällä lentolippu, passi tai viisumi, eivätkä monet heistä edes ymmärrä mitä ne ovat.

"Heille kaikki [kentälle pyrkivät] ovat uskonpettureita. He haluavat, että nuori sukupolvi jää Afganistaniin ja osallistuu jihadiin."

PÄÄKAUPUNGISSA Kabulissa olevat talebanit eivät edes ole afganistanilaisia, mies väittää.

"He ovat Pakistanista ja [Intian ja Pakistanin rajalla olevasta] Punjabista. He puhuvat punjabia, urdua ja pataania."
...
NYT MIES pysyttelee kotona perheensä parissa. Ruokaa riittää vielä komeroissa ja pihan kasvimaalla. Sähköä tulee vain ajoittain, mutta puhelinverkko toimii hyvin. Televisiossa ei miehen mukaan enää soiteta musiikkia tai näytetä sarjoja.

"Maakuntakaupungissa asuvat sukulaiseni kertovat, että Talebanin taistelijat tarkistavat ihmisten puhelimia. Jos niistä löytyy kuvia tai musiikkia, he rikkovat ne."
...
Nyt ihmiset ovat hänen mukaansa hyvin peloissaan. Hänen mukaansa Taleban näyttää jo todelliset kasvonsa, ja tilanne vain huononee, kun liikkeen johtajat palaavat Qatarista.

Saksalaista siviiliä ammuttiin matkalla Kabulin lentokentälle
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008194164.html

Saksalainen siviili on loukkaantunut ampumisen yhteydessä matkalla Kabulin lentokentälle, Saksan hallituksen tiedottaja kertoo perjantaina uutistoimisto Reutersin mukaan. Haavoittuneen vammat eivät ole Reutersin mukaan vakavia, ja hänet on määrä evakuoida Afganistanista pian.

"Saksalainen siviili sai ampumahavan matkalla Kabulin lentokentälle. Hän saa lääkinnällistä apua, mutta hänen henkensä ei ole vaarassa, ja hänet lennätetään pian pois", tiedottaja sanoi hallituksen tiedotustilaisuudessa Berliinissä Reutersin mukaan.

Saksa aikoo lähettää Kabuliin kaksi helikopteria avustamaan vaarassa olevien tai syrjäisillä alueilla tällä hetkellä olevien saksalaisten evakuoinneissa. Reutersin mukaan helikopterien on määrä saapua Kabuliin lauantaina.
...
Tanskan ulkoministeri Jeppe Kofod ilmoitti perjantaina viestipalvelu Twitterissä, että seuraava evakuointikone Afganistanista on laskeutunut Kööpenhaminaan, kertoo Tanskan yleisradioyhtiö DR.

DR:n mukaan maan ulkoministeriö kertoo, että koneella tuotiin yhteensä 153 ihmistä, joiden joukossa oli muun muassa Tanskan, Naton ja eri kansalaisjärjestöjen paikallisia työntekijöitä, tulkkeja ja heidän perheitään.

Kyseessä on jo neljäs evakuointilento Afganistanista Tanskaan.
...
Edelleen Afganistanissa oleville ruotsalaisille tarjotaan evakuointimahdollisuutta, kertovat ruotsalaismediat.

SVT:n mukaan Afganistanissa jumissa olevat ihmiset voidaan lennättää kotiin Kabulista, mutta heidän olisi päästävä itse Kabulin Hamid Karzain lentokentälle. Dagens Nyheterin mukaan ulkoministeriö on ilmoittanut evakuointia tarvitseville, että ihmisten kuljettamisessa lentokentälle ei voida auttaa.

DN:n ja SVT:n mukaan kyseessä olisi Pohjoismaiden yhteinen sotilaslento.

Ei ole tiedossa, onko Suomi osallisena ruotsalaismedioiden mainitseman evakuointilennon järjestämisessä tai evakuoidaanko Suomen kansalaisia tai Suomelle työskennelleitä afganistanilaisia kyseisellä lennolla.
...
Yhdysvaltain presidentti Joe Bideniin on alkanut kohdistua painetta laajentaa Afganistanin evakuointitoimia myös Kabulin lentokentän ulkopuolelle. Asiasta kertovat muun muassa yhdysvaltalainen sanomalehti Washington Post ja sotilasaikakauslehti Military Times.

"Presidentti Bidenin on aika valtuuttaa armeija -- laajentamaan kehää Kabulin lentokentältä ja pelastamaan vihollislinjojen taakse jääneet amerikkalaiset", republikaanisenaattori Tom Cotton sanoi WP:n mukaan lausunnossaan torstaina.

"Kaikki muu merkitsee amerikkalaisten hylkäämistä ja häpeällistä luopumista velvollisuuksista kriisin hetkellä."
...
Military Timesin mukaan Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin sanoi, että vaikka Yhdysvalloilla on kentällä 5 000 sotilasta, maalla ei ole "kapasiteettia" ulottua Hamid Karzain lentokentän ulkopuolelle.

WP:n mukaan Yhdysvaltain hallinnon virkamiehet kertoivat aiemmin tällä viikolla senaatille, että Afganistanissa on edelleen noin 10 000–15 000 yhdysvaltalaista. Määrä on todennäköisesti pienentynyt sen jälkeen, kun evakuointilennot Kabulista ovat edenneet.
...
WSJ: Muistio varoitti Kabulin erittäin nopeasta romahduksesta yhdysvaltalaisten joukkojen vetäydyttyä'

Yhdysvaltain ulkoministeriön viime kuussa laatima muistio varoitti Kabulin erittäin nopeasta romahduksesta Talebanin etenemisen edessä ja Yhdysvaltojen joukkojen vetäydyttyä, The Wall Street Journal kertoo.

Lehden haltuunsa saama salaiseksi luokiteltu muistio osoittaa, että Yhdysvaltain hallinnon omat virkahenkilöt varoittivat hallintoa Afganistanin tilanteen huonontumisesta ja Talebanin nopeasta etenemisestä jo heinäkuun puolivälissä. Lisäksi lehti haastatteli kahta nimettömänä pysyvää lähdettä koskien muistiota.

Muistiossa annettiin myös ehdotuksia evakuointien nopeuttamiseksi ja kriisin vahinkojen minimoimiseksi. Muistio kehotti myös Yhdysvaltojen hallinnon edustajia käyttämään kovempia sanankäänteitä, kun se kuvailee Talebanin hirmutekoja.

Yhdysvaltojen hallinnon olisi muistion mukaan täytynyt aloittaa evakuointilentonsa viimeistään 1. elokuuta. Yhdysvaltojen evakuoinnit pääsivät alkamaan todenteolla vasta viime viikolla.

Kaiken kaikkiaan 23 Yhdysvaltain suurlähetystön työntekijää allekirjoitti kyseisen muiston. Toisen haastateltavan mukaan muistion saattamisella valmiiksi oli kiire, sillä Kabulin tilanne oli huolestuttava.

Muistio lähetettiin ulkoministeri Antony Blinkenille ja ulkoministeriön korkealle virkamiehelle Salman Ahmedille.

[kirveles]

Kuulinko oikein Haaviston maininneen juuri tulevassa keskustelussa pelastettavien listalla olevan 60 pysyvän oleskeluluvan saajaa?

Nämä ovat siis henkilöitä, jotka joko lomailevat tai pahemmassa tapauksessa oleskelevat lähes pysyvästi kotimaassaan, josta ovat paenneet terveytensä ja henkensä menettämisen pelosta. Näille on jo myönnetty ensimmäinen oleskelulupa, mahdollinen jatkolupa ja sen jälkeen pysyvä oleskelulupa, jonka peruste on lain mukaan sama kuin väliaikaisissakin luvissa. Turvapaikkaperuste on selvästi perustunut valheelliseen tietoon, harhauttamiseen ja petokseen, joten oleskeluluvan peruuttamisen pitäisi olla automaatio.

Tätä on saatu, kun turvapaikkoja, oleskelulupia ja kansalaisuuksia jaetaan kuin karkkia joulutorilla. Suomalainen sotilas lähtee pelastamaan omasta maastaan paennutta turvapaikanhakijaa, koska tämä on omassa maassaan...

On tämä meininki niin kertakaikkisen sairasta, että ei meinaa sanoja löytyä. Kyllä meidän olisi kaikkien parempi lähteä maksamaan veroja jonnekin muualle.

[Totti]

Suomen sotilaallinen sotkeutuminen Afganistaniin, jälleen kerran, sisältää merkittävän poliittisen riskin. Tämä koko operaatio voi nimittäin lentää tuulettimeen jos sieltä aletaan palauttamaan suomalaisia ruumiita.

Ihmettelen sitä, että tällaista interventiota edes suunnitellaan. Epäonnistuessaan siitä tulee välittömästi merkittävä hallituskriisi ja etenkin kepu on Kaikkosen kanssa tähtäimessä. Presidentillekään ei olisi hyvä loppu uralle jos hän siunaa sotilasoperaation, joka menee mönkään. Onko tämä Niinistön viimeinen typerä päätös (euron ja monen muun lisäksi)?

Ainoa rationaalinen selitys uhkapelille on, että EU:sta on jälleen tullut ohjeistusta jonka puitteissa hillotolpat ovat uhattuna jos ei Suomi ole mukana "päättävissä pöydissä".

Pidän myös erikoisena sitä ettei Suomi voisi koordinoida mahdolliset evakuoinnit muiden maiden kanssa. Miksi ei esim. sovita amerikkalaisten tai saksalaisten kanssa siitä, että mahdolliset suomalaiset Afganistanissa lennätetään pois heidän kanssa. Lipun hinnasta tuskin tarvitsee neuvotella, onhan Marinin juntalla rahaa käytettävissä.

Olisi myäs kiva nähdä joku uskottava selvitys siitä kuinka paljon ja ketkä nämä evakuoitavat suomalaiset ovat siellä Afganistaniassa. Toistaiseksi luvut ovat vaihdelleet muutamasta tuhansiin evakuoitaviin, joka antaa ymmärtää että evakuoidaan "suomalaisia" eikä suomalaisia.

[repo]

Jos käytössä on panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja tai helikoptereita, niillä voisi ehkä liikkua riittävän hyvin ilman Talebanin häirintää, mutta tuleeko tällaista kalustoa olemaan suomalaisten sotilaiden käytössä?

Jos Kabulin taivaalla ja teillä alkaa Suomen, Ruotsin, EU:n, Naton... evakuointiliikenne pyöriä, niin jotenkin en jaksa uskoa, että Talebanit vain seisovat tumput suorana, kun heidän etsimiä ihmisiä viedään turvaan heidän silmien alla.

Juuri on vihjailtu, kuinka Talebaneille on jätetty amerikkalaisten maahan keräämää kalustoa ja osa Talebaneista lienee nyt sitten niin koulutettua, että osaavat niitä käyttääkin, vaikka olisi hieman hifimpää sotatarviketta. Kuinka monta alasammuttua evakuointihelikopteria länsiliittouma ottaa? Talebanit tuskin alkavat tarkastaa, onko pysähtymiskäskyä tottelemattomassa panssaroidussa miehistövaunussa tai helikopterissa kyydissä muitakin kuin afghanilaisia ja vierassotilaita.

Pointtini on, kuinka paljon tappioita tästä evakuointioperaatiosta ollaan valmiita ottamaan niin Suomessa kuin muissa evakuointikoalitioon osallistuvissa orgaaneissa (Nato ja EU eivät ole maita, siksi "orgaani")? Toiseksi miten tämä evakuointioperaatio hallitaan, jos se hyvin nopeasti eskaloituu nykyisestä tilanteesta täysiveriseksi yhteenotoksi, jossa ei ole odotettavissa ketään palaavaksi millään lennolla? Oma arvio on, että tämä voi muuttua hyvin nopeasti erittäin ikäväksi. Paljon paljon nopeammin kuin mihin Haaviston Pekka & Co olivat valmistuneet Talebanien valtauksessa.

Tietysti toisessa vaakakupissa on se, että meidän "supertrooperit" käyvät hoitamassa homman, tulevat kotiin evakuoitavien kanssa ja se on siinä. Sulka Pekan hattuun ja palkkioksi pressan linnan avain käteen, kun se vapautuu nykyiseltä.

Voihan <voimasana>, kun näihin meidän <piip> voisi luottaa ja jatkaa vain omia hommia, pikku piiperryksiä näihin isojen poikien ja tyttöjen maailmanparannusoperaatioihin. Nyt ollaan ytimissä mukana - tai ainakin yhdessä.

[akez]

Suomi tekee tänään historiaa. Aseistettu partio lähtee maan rajojen ulkopuolelle pikakomennukselle ensimmäistä kertaa sitten jatkosodan. Lähtökäskyn määrää tasavallan presidentti Sauli Niinistö.

Tuosta tulee väistämättä mieleen operaatio Mogadishu vuonna 1993.

The assault was planned to include an air and ground phase. As the mission was ongoing, Somali forces shot down two American Sikorsky UH-60 Black Hawk helicopters using RPG-7s. A desperate defense of the downed helicopters began, which would become dramatized in the 2001 film Black Hawk Down. Fighting lasted through the night to defend the survivors of the crashes, including the insertion of two US Army Delta Force operators who would be posthumously awarded the Medal of Honor. In the morning, a UNOSOM II armored convoy fought their way to the helicopters, incurring further casualties but eventually rescuing the survivors.

Mikä mahtaa olla muutenkaan onnistumisen prognoosi, kun huomioidaan miten kävi jo aiemmin siellä Afganistanissa, vaikka kuinka yritettiin?

[reijjokoskela]

Miksi Afganistaniin pitää lähettää suomen kieltä taitavia sotilaita pelastamaan "ulkoministeriön työntekijöitä"? Siellähän on jo lentokentällä montaa eri eurooppalaista kieltä osaavia sotilaita useasta maasta, joilta pyytää apua. Esim. USA aikoo kuljettaa tuhansia afgaaneja USAan.
Mahdollisia selityksiä:
* Pitää noutaa Afganistanista Suomeen muuttaneita, jotka ovatkin siirtyneet takaisin Afganistaniin Kela-tukien juostessa pankkitilille. Monet heistä ei osaa muita eurooppalaisia kieliä, kuin suomea?
* Muita järkeviä selityksiä en millään keksi. Jos Suomi ei saa lainaksi panssaroitua ajoneuvoa(tästä ei ole ollut ainakaan virallista tietoa), riskit ovat todella kovia. Yksittäinen taliban-taistelija voi ihan vain huvikseen ampua jalan poikki suomalaiselta sotilaalta. En usko että tällainen sotilas saa kutsua Linnan juhliin nykyhallituksen aikana ja kansalaisten toivotaan unohtavan koko Afganistanin pieleen menneen operaation.

[repo]

On tämä meininki niin kertakaikkisen sairasta, että ei meinaa sanoja löytyä. Kyllä meidän olisi kaikkien parempi lähteä maksamaan veroja jonnekin muualle.

Suomea puolustetaan Suomessa myös suomalaisilta ihmisoikeus-Talebaneilta. Koville ottaa tämä aseeton vain sanallinen puolustaminen.

[Titus]

Ihmettelen talibaanien taktiikkaa antaa tämän "pelastusoperaation" jatkua. Mitä hyötyä siitä heille on paitsi, että aikaa on ostettu esim Suomen 3m€ "Kabulin kehitysavulla".

Ilmoitus, että kenttä menee kiinni keskiyöllä ja sen jälkeen yksikään kone ei nouse eikä laskeudu ilman lupaa eikä maasta poistu enää yhtä ainutta Afganistanin (kaksois)kansalaista. Jos halua kentän sulkemiseen on, niin toteutuskin onnistunee helposti.

[Titus]

Tuosta tulee väistämättä mieleen operaatio Mogadishu vuonna 1993.

Ikävä kyllä tämä tuli itselläkin mieleen, eli mikä on reaktio kun suomalaista hinataan humveen perässä pitkin Kabulin katuja suuren juhlahumun saattelemana ?

Varmaan ainakin rasistisia reaktioita voisi kuvitella tulevan...

[P]

Ihmettelen talibaanien taktiikkaa antaa tämän "pelastusoperaation" jatkua. Mitä hyötyä siitä heille on paitsi, että aikaa on ostettu esim Suomen 3m€ "Kabulin kehitysavulla".

Ilmoitus, että kenttä menee kiinni keskiyöllä ja sen jälkeen yksikään kone ei nouse eikä laskeudu ilman lupaa eikä maasta poistu enää yhtä ainutta Afganistanin (kaksois)kansalaista. Jos halua kentän sulkemiseen on, niin toteutuskin onnistunee helposti.

Minä en ihmettele. Jos tukkivat evakuoinnin, kun maassa on länsimaiden kansalaisia, niin... Läntiset asevoimat tulevat takaisin. Ota järki käteen, jos ylivoimainen vihollinen on vetäytymässä, niin ei helvetissä kannata mennä sotkemaan sen vetäytymistä.

Siksi Suomessakin yritettiin sotia saksalaisia vastaan feikkisotaa, niin pitkään kuin venäläisten painostus pakotti oikeisiin sotatoimiin. Feikkisodasta oli saksalaisilla ja suomalaisilla yhteisymmärrys.

[Skeptikko]

Muistutukseksi ensinnäkin tämä juttu jo vuodelta 2017 Euroopan kokemuksista afgaanipakolaisista:

I've Worked with Refugees for Decades. Europe's Afghan Crime Wave Is Mind-Boggling
https://nationalinterest.org/feature/ive-worked-refugees-decades-europes-afghan-crime-wave-mind-21506

Afghans stand out among the refugees committing crimes in Austria and elsewhere. Why?
...
But there was one development that had not been expected, and was not tolerable: the large and growing incidence of sexual assaults committed by refugees against local women. These were not of the cultural-misunderstanding-date-rape sort, but were vicious, no-preamble attacks on random girls and women, often committed by gangs or packs of young men. At first, the incidents were downplayed or hushed up—no one wanted to provide the right wing with fodder for nationalist agitation, and the hope was that these were isolated instances caused by a small problem group of outliers. As the incidents increased, and because many of them took place in public or because the public became involved either in stopping the attack or in aiding the victim afterwards, and because the courts began issuing sentences as the cases came to trial, the matter could no longer be swept under the carpet of political correctness. And with the official acknowledgment and public reporting, a weird and puzzling footnote emerged. Most of the assaults were being committed by refugees of one particular nationality: by Afghans.
...
Europeans were predisposed to be positive towards Afghan refugees. But it quickly became obvious that something was wrong, very wrong, with these young Afghan men: they were committing sex crimes to a much greater extent than other refugees, even those from countries that were equally or more backward, just as Islamic and conservative, and arguably just as misogynist.
...
Further, my personal and professional life has endowed me with many Afghan and Afghan American friends, and there is nothing collectively psychopathic about them. They are doctors, shopkeepers, owners of Japanese restaurants, airport sedan drivers, entrepreneurs, IT experts, salesladies at Macy's—they're like everyone else. The parent generation tends to be a bit stiff, formal and etiquette conscious. It is impossible to imagine any of them engaging in the sort of outlandish, bizarre and primitive sexual aggression their young compatriots are becoming infamous for. Yet here we are.
...
According to Austrian police statistics, Syrian refugees cause fewer than 10 percent of sexual assault cases. Afghans, whose numbers are comparable, are responsible for a stunning half of all cases.
...
So again: what's going on? Why is this happening? And why the Afghans? A few competing theories are in circulation.
...
First: "They get drunk."
...
A second theory hypothesizes confusion caused by a clash in cultural values.
...
In one recent case that raised a huge public outcry, a woman was out for a walk in a park on an elevation above the Danube. With her she had her two children, a toddler plus her infant in a baby carriage. Out of the blue, an Afghan refugee leapt at her, threw her down, bit her, strangled her and attempted to rape her. In the struggle, the baby carriage went careening towards the embankment and the infant almost plunged into the river below. With her second child looking on aghast, the woman valiantly fought off her assailant, ripping the hood off his jacket, which later made it possible for an Austrian police dog to track him down.

In another incident, two young women were on a midday stroll in the pedestrian zone of a small Austrian town, pushing their babies in prams before them, when they were abruptly attacked by several Afghan refugees, who lunged at them and ripped off their clothing but were apprehended before they could do further damage. It's clear that such events antagonize the general public. It's also clear that we can dismiss the "they were drunk and didn't know what they were doing" theory, as well as "they thought the women were asking for it."
...
This brings us to a third, more compelling and quite disturbing theory—the one that my Afghan friend, the court translator, puts forward. On the basis of his hundreds of interactions with these young men in his professional capacity over the past several years, he believes to have discovered that they are motivated by a deep and abiding contempt for Western civilization. To them, Europeans are the enemy, and their women are legitimate spoils, as are all the other things one can take from them: housing, money, passports. Their laws don't matter, their culture is uninteresting and, ultimately, their civilization is going to fall anyway to the horde of which one is the spearhead. No need to assimilate, or work hard, or try to build a decent life here for yourself—these Europeans are too soft to seriously punish you for a transgression, and their days are numbered.

And it's not just the sex crimes, my friend notes. Those may agitate public sentiment the most, but the deliberate, insidious abuse of the welfare system is just as consequential. Afghan refugees, he says, have a particular proclivity to play the system: to lie about their age, to lie about their circumstances, to pretend to be younger, to be handicapped, to belong to an ethnic minority when even the tired eye of an Austrian judge can distinguish the delicate features of a Hazara from those of a Pashtun.
...
Reviewing them, one word comes to mind: fulfillment. A Turkish exchange student, happy to be advancing her education in industrial design at a good university in Vienna. A girl in a park, enjoying the sunshine. Two friends, taking their babies for a walk. A mother, enjoying a summer stroll with her two children. A contented old lady, out with her pet. Attractive, accomplished, happy, normal people . . . an unbearable sight, perhaps, to—and here I must agree with President Trump—losers. That is what he proposed we should call terrorists, and he is right. These young men, even minus a suicide vest, are losers, which has inspired them to become social terrorists.

The young Afghan attackers are saying, yes, that they have no impulse control, that their hormones are raging, and that they hate themselves and the world—but most especially, that they will not tolerate women who are happy, confident and feeling safe in public spaces. They are saying that they have no intention of respecting law, custom, public opinion, local values or common decency, all of which they hate so much that they are ready to put their own lives, their constructive futures and their freedom on the line for the satisfaction of inflicting damage.

Mutta jos Yhdysvalloissa on vähemmän negatiiviset kokemukset, olisiko se seurausta siitä, että kenties sinne on päässyt paremmin koulutettuja tai muuten seulotumpaa väkeä?:

There Is No Good Reason to Block Afghan Refugees
https://www.cato.org/blog/there-no-good-reason-block-afghan-refugees

A National Interest piece published in 2017 claimed that Afghan refugees are a tremendous source of crime in Europe. That may be true there, although it's difficult to check as European crime data are abysmal, but it is not true in the United States. According to data that Michelangelo Landgrave and I gathered for a recent paper on immigrant criminality, Afghan immigrants aged 18–54 in the United States were incarcerated at a rate of 127 per 100,000 Afghan immigrants in 2017. By comparison, native‐​born Americans in the same age range were incarcerated at a rate of 1,477 per 100,000 native‐​born Americans. In other words, native‐​born Americans were about 11.6 times as likely to be incarcerated as Afghan immigrants. Afghans don't pose much of a serious criminal threat in the United States.

Jos evakuoitavissa olisi tällä kertaa suurempi osuus koulutettuja, eikä jotain nuorisokriminaaleja, voisiko nyt evakuoitavilla olla edes vähän parempi ennuste Euroopassakin kuin mitä aiemmin omin luvin tulleilla?

[justustr]

Ihmettelen talibaanien taktiikkaa antaa tämän "pelastusoperaation" jatkua. Mitä hyötyä siitä heille on paitsi, että aikaa on ostettu esim Suomen 3m€ "Kabulin kehitysavulla".

Ilmoitus, että kenttä menee kiinni keskiyöllä ja sen jälkeen yksikään kone ei nouse eikä laskeudu ilman lupaa eikä maasta poistu enää yhtä ainutta Afganistanin (kaksois)kansalaista. Jos halua kentän sulkemiseen on, niin toteutuskin onnistunee helposti.

Maksimaalinen määrä pakolaisia Eurooppaan on tietysti Talibaninkin etu. Edustavathan pakolaiset pääosin nk. viidettä kolonnaa eli asekuntoisia nuori miehiä. Vaikkeivat nämä kaikki Talibanien suurimpia faneja olisikaan niin edustavat periaatteessa kuitenkin samaa aatemaailmaa ja tuottavat vähintäänkin isoja ongelmia vääräuskoiselle Euroopalle.

Sitä paitsi 40 miljoonan asukkaan maasta voi huoletta luovuttaa muutama miljoona Eurooppaan. Jää niitä silti ihan riittävästi unikkopeltoja viljelemään ja kameleita ja vuohia paimentamaan.

[Tabula Rasa]

Tässä ei ole aikaa pitää maratonpuheita, äänestäkää se lupa lähettää suomalaiset sotilaat Afganistaniin välittömästi!!!
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-89-2021?autoplay=1

Miksi? Miksi kenenkään suomalaisen pitäisi olla ko paskastanissa?

Bidenin chamberlainilainen pelkurimainen nöyrtyminen kivikautisen surkuarmeijan edessä on poistettava päiväjärjestyksestä

Suuri on suuruudenhullujen kuvitelmien touhu. Suomesta tuonne lähtee tyyliin ''muutema kymmenen'' sotilasta. Niillä ei ole mitään merkitystä 74k talipallon jenkkiaseistuksen edessä(niillä teknikaaleja, panssaroituja miehistönmuljutusvaunuja yms kalustoa tuhansittain).

Ainoa millä olisi mitään merkitystä olisi jenkkien paluulla jota ei ole odotettavissa kun länkkärit lasketaan pihalle ilman lahtaamista. Millään muullakaan merkittävällä sotilasvaltiolla kuten briteillä tms ei ole mielenkiintoa jatkaa tuolla hävyttömän kallista ja hyödytöntä sotaa.

Tuo sota on hävitty, koska sikäläiset eivät halua länsimaisuutta, vaan jatkaa kivikautisuuttaan. Deal with it. Ja sille ei tule tapahtumaan mitään niin kauan kuin jokaista afgaania ei pommiteta kivikautta kauemmas. Jota siviileitä ihmiskilpinä käyttävien kohdalla ei tulla tekemään niin kauan kuin länsilehdistö ulisee siviiliuhreista ainoastaan näiden paskastanien kohdalla ja länsimaissa siviilien massamurhat ovat äärioikeiston propagandan tulosta tms.

[Titus]

Ota järki käteen, jos ylivoimainen vihollinen on vetäytymässä, niin ei helvetissä kannata mennä sotkemaan sen vetäytymistä.

Niinkö?

Talibanit antavat aikarajan milloin on oltava valmista ja kenttä menee sitten kiinni. Jenkit+muut ovat edelleen siellä keräämässä apuafgaaneja talteen, omat on evakuoitu aikoja sitten.
Kyse on vain talibaanien kärsivällisyydestä johon ei kannata rationaalisesti luottaa.

Ja tämä "ylivoimainen vihollinen"... miten mennyt tähän asti sen ylivoiman kanssa ?

[Roope2]

Siinä Rinne meni aluksi pahasti vipuun, kun totesi, että ainoastaan palautuksesta saa keskustella, mutta ei siitä, minkälaista sakkia palautuspaketti sisältää.

Myöhemmin keskustelun aihealue laajeni.

[Impivaaran tiikeri]

Huomioita:

* JHA ei vastustanut sotaoperaatiota eduskunnassa äsken pitämässään puheessa
* Purra ei vaivautunut pitämään minkäänlaista puheenvuoroa
* Suomen Uutiset ei ole vaivautunut kirjoittamaan aiheesta mitään
* Ainoat kriittiset puheenvuorot olivat PS:n Minna Reijosella ja JHAlla

[P]

Pauli Kiurun mukaan Suomen yksikkö ei toimi EUn, YKn tai USAn alaisuudessa, vaan erillisenä yksikkönä omin luvin ja mandaatein.

Mikä voisi mennä vikaan...

Tuo on kyllä aika villi tilanne Suomelle. Viimeksi vastaavaa ulkomailla toimintaa taisi olla 1941 syksystä kesään 1944, kun ylitettiin vanha raja.
Suomi on muuten toiminut sen jälkeen rajojen ulkopuolelle jonkun kv-järjestön alaisuudessa tai alueen tunnustetun hallituksen kutsumana. Aika iso askel pistää joukkoja omalla luvalla ulkomaille. Jännä, että vihervasemmistolainen naishallitus tekee tuollaisen päätöksen?

[Titus]

Häröspiracy viesti tähän väliin: tuollainen lähti juuri HV:lta

https://globe.adsbexchange.com/?icao=50018b

Gulfstream 5/GLF5

kaksi ilmavoimien CASAa Tre -> HV https://globe.adsbexchange.com/?icao=46788f

[P]

Ota järki käteen, jos ylivoimainen vihollinen on vetäytymässä, niin ei helvetissä kannata mennä sotkemaan sen vetäytymistä.

Niinkö?

Talibanit antavat aikarajan milloin on oltava valmista ja kenttä menee sitten kiinni. Jenkit+muut ovat edelleen siellä keräämässä apuafgaaneja talteen, omat on evakuoitu aikoja sitten.
Kyse on vain talibaanien kärsivällisyydestä johon ei kannata rationaalisesti luottaa.

Ja tämä "ylivoimainen vihollinen"... miten mennyt tähän asti sen ylivoiman kanssa ?

Hyvin. Taleban ei ole kyennyt saamaan valtaa. Taleban on nyt vallassa, kun ylivoimainen voima poistuu vapaaehtoisesti. Ei taleban jenkkejä sieltä pois ajanut. Ne olivat miehityksen kulut, jotka johtivat päätökseen vetää joukot  pois. Taleban olisi yhä koloissaan, jos jenkit olisivat halunneet maksaa joukkojen pitämisestä Afganistanissa.

Luulen, että jopa nyky-talebanin johdolla on ymmärrys, että vihollisen vapaaehtoista vetäytymistä ei kannata härkkiä. Jos alkavat estää USA:n evakuointeja, niin kyllä sinne lisää joukkoja saadaan ja nopeasti turvaamaan evakuoimista. Onko talebanin etu ottaa nyt taas pataan, vai kyetä odottamaan hetki saadakseen isomman palkinnon?

Ja mikä järki on estää vastustajien poistuminen maasta? Pelkkä heidän kiduttamisestaan ja tappamisestaan saatava lyhytaikainen ilo? Vaikka maahan väkisinkin jää talebanien vastustasija sorrettaviksi yllin kyllin. Luulisi, että ovat ihan tyytyväisiä, kun vastustajat nostavat vastarinnatta kytkintä maasta. Samalla voivat leikkiä humaaneja.

[P]

Ihmettelen talibaanien taktiikkaa antaa tämän "pelastusoperaation" jatkua. Mitä hyötyä siitä heille on paitsi, että aikaa on ostettu esim Suomen 3m€ "Kabulin kehitysavulla".

Ilmoitus, että kenttä menee kiinni keskiyöllä ja sen jälkeen yksikään kone ei nouse eikä laskeudu ilman lupaa eikä maasta poistu enää yhtä ainutta Afganistanin (kaksois)kansalaista. Jos halua kentän sulkemiseen on, niin toteutuskin onnistunee helposti.

Maksimaalinen määrä pakolaisia Eurooppaan on tietysti Talibaninkin etu. Edustavathan pakolaiset pääosin nk. viidettä kolonnaa eli asekuntoisia nuori miehiä. Vaikkeivat nämä kaikki Talibanien suurimpia faneja olisikaan niin edustavat periaatteessa kuitenkin samaa aatemaailmaa ja tuottavat vähintäänkin isoja ongelmia vääräuskoiselle Euroopalle.

Sitä paitsi 40 miljoonan asukkaan maasta voi huoletta luovuttaa muutama miljoona Eurooppaan. Jää niitä silti ihan riittävästi unikkopeltoja viljelemään ja kameleita ja vuohia paimentamaan.

Väestöstä puolet on alaikäisiä. Naiset pukkaavat keskimäärin viisi lasta. Syntyvyys on + 1,1 miljoonaa vuodessa. Kuolleisuus noin 240 000 vuodessa. Väki kasvaa lähes miljoona henkeä vuodessa. Enemmänkin ongelma on ihmisten ylitarjonta resursseihin ja infraan verrattuna. Lapsia syntyy viidessä vuodessa Suomen väkiluvun verran...

Ja voi olla, että muutama miljoona talibanin kannattajaa palaa Afganistaniin Pakistanista?

"ISLAMABAD Tuhansia afganistanilaisia pakolaisia jo vuosikymmeniä majoittaneella pakolaisleirillä on yllättävän hiljaista torstaiaamuna Pakistanin pääkaupungin Islamabadin laidalla.

Afganistanin viimeaikaisista tapahtumista täällä kielivät vain muutamat pienet Talibanin niin sanotun islamilaisen emiraatin liput paikallisen puodin kulmalla.

Pakistanissa on asunut noin kolme miljoonaa afganistanilaispakolaista jo neljä vuosikymmentä.

Suurin osa heistä kuuluu Afganistanin suurimpaan etniseen ryhmään pataaneihin, joita asuu myös vähemmistönä Pakistanin puolella maiden rajaseudulla. Myös ääriliike Taliban koostuu suurimmaksi osaksi pataaneista.

Monet pakolaiset palaavat kotiin Afganistaniin
Islamabadin pakolaisleirillä jaettiin makeisia ja juhlittiin Talibanin voittoa, kun äärijärjestö otti viime viikonloppuna vallan Afganistanissa. Yksi juhlijoista oli Badshah Khan. Hän on 48-vuotias 12 lapsen isä.

– Hamid Karzai ja Ashraf Ghani hallitsivat maata kaksikymmentä vuotta. Meillä oli ikävä kotimaahamme. Mutta siellä oli sota, emmekä voineet mennä sinne. Nyt on tullut Talibanin vuoro ja koko perheeni on onnellinen, Khan sanoo Ylelle.

Hän suunnittelee palaavansa kotimaahansa muutaman kuukauden päästä, kunhan tilanne vakautuu.

– Kuka ei pitäisi kotimaastaan? Jokainen ihminen rakastaa maataan, Khan sanoo.

Luoteisen Torkhamin rajan ylitti tiistaina moni Pakistanissa vuosikymmeniä asunut afganistanilainen pakolainen. He palasivat kotiinsa ja monet olivat tyytyväisiä Talibanin valtaantuloon.

Khanilla on äärimmäisen vanhoilliset mielipiteet, kuten monella muulla pataanilla. Häntä eivät ääriliikkeen jyrkät säännöt haittaa, eikä hän lotkauta korvaansa syytöksille Talibanin ihmisoikeusloukkauksista.

– Ihmiset, jotka puhuvat pahaa Talibanista ovat pettureita, hän huudahtaa.

– Muslimit eivät puhu sellaisia. Emme pidä ihmisistä, jotka käyttävät länsimaalaisia vaatteita ja antavat naistensa kuljeskella ulkona. Taliban voi antaa meille kunniallisen elämän."


https://yle.fi/uutiset/3-12064941

[Impivaaran tiikeri]

Tynkkynen valottaa miksei kukaan PS:stä vastustanut operaatiota.

https://twitter.com/SebastianTyne/status/1428661147939577856