Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Ari-Lee]

Isalmilaisen Emiraatin pääkaupungista lähti minuutteja sitten USAF Hercules ja Globemaster. Eivät viipyilleet pitkään maassa. Kabulin pohjoispuolella nöyttää pyörivän E-11A, jonkinlainen operatiivinen esikunta. Nämä siis näkyvillä. Hävittäjät erikseen näkymättöminä.

[artti]

Mitäs luulet, mitä Yhdysvallat tekisi, jos Taleban pudottaisi Yhdysvaltain Boeing C-17 Globemasterin kenttään

Jenkit eivät tekisi mitään , koska jäätelömiehelle (Biden) on kuiskuteltu, että amerikkalaiset vetäytyvät afganistanista ja Joe Biden on jollain tasolla tajunnut ko. asian. Jos olisi tilanne, että amerikkalaiset haluaisivat turvata evakoinnin, niin ne olisivat perustaneet kabulin ympärille suojavyöhykkeen, vaikkapa säteeltään 30 kilometria, ilmoittaneet talibanille,että ropisee jos tulette vyöhykkeen sisälle päivämäärän-toisen päivämäärän välillä.

Kun Kabulia katsoo satelliittikuvista niin Kabulia ympäröi vuoret, jotka kanavoivat jokiuomat kulkemaan rotkojen pohjia pitkin, ja joille on nykyajalla rakennettu maantiet. Liikenne joutuu käyttämään rotkojen pohjia kulkevia teitä, joka suosii puolustajaa. Kabuliin johtava vuoritierakenne suosii puolustajaa. Se on kuin Thermopylai, että pienelläkin voimalla pystyy tukkimaan rotkotiet, ja varsinkin pieneltä surkuarmeijalta niin kuin Taleban

[artti]

Se on selvää, että Yhdysvallat on lännen voima ja siksi lännen viholliset lahjovat Yhdysvaltain poliitikkoja heikentääkseen lännen voimaa. Lännen heikko kohta on yhdysvaltalainen korruptoitunut poliitikko. Lännen avuttomuuden perussyy Afganistanissa on, että Talebanilla on tukenaan sellaisia tehokkaita tukijoita, kuten Donald Trump ja Joe Biden, jotka sabotoivat lännen taistelukyvyn auttaakseen Talebanin valtaan, että voi miettiä, että mitä siinä todellisuudessa on taustalla, että onko se korruptiota ja mikä on taho, joka lahjoo niitä Yhdysvaltain poliitikkoja. Lännen voimavaroilla Talebanin eteneminen olisi ollut erittäin helppoa pysäyttää Kabulin ulkopuolelle. Maailma ihmettelee miten länsi joutui perääntymään kivikautisen surkuarmeijan edessä, niin kävi siksi, että lännen poliitikot sitovat lännen sotilaiden käsiä. Jotta länsi voittaa lännen poliitikkojen on annettava lännen sotilaille vapaat kädet etsiä tilanteeseen sopivia ratkaisuja

[Mangustin]

Many of the US government evacuation flights have been traveling to Qatar, but they have slowed down as the Gulf nation nears capacity for sheltering people, a Qatari source said.

Onneksi Lähi-Itä on täynnä amerikkalaisten ystävällisiä rauham_kumpaneita. Irak, Saudit, Israel ja Emiraatit varmasti jeesaavat afgaanien uudelleensijoituksessa, moskeijat ja muu kulttuurisensitiivinen infra löytyy valmiiksi.

Libanonia ja Jordaniaan ei viitsi vaivata, kun ne ovat koko olemassaolonsa ajan olleet pullollaan toisten maiden töhöilyjen tuottamia pakolaisleirejä. Syyria ei ole jenkkien kaveri, eikä Iran, ja iranilaisilla on jo ihan tarpeeksi afgaanirikkautta. Mutta heti Afganistanin itäpuolella on strateginen ystävä Pakistan, jolla on joitakin miljardeja kiitollisuudenvelkaa amerikkalaisille veronmaksajille. Sinne tuttuihin vuorinaisemiin voidaan helposti sijoittaa muutama miljoona afgaania. Leiritkin on valmiina ja niitä asuttaa nyt talebanitouhusta diggaavat afgaanit, jotka voivat palata Afganistaniin ja tehdä tilaa talebanitouhua dissaaville afgaaneille.

[Sivulause]

170 afgaania per favore. Miksikäs ei, Luoma Oy varmaan mielellään majoittaa edulliseen 170 eur/vrk hintaan, breakfast not included.
Meidän velvollisuutemme on auttaa hädänalaisia. Ihmisarvo on loukkaamaton.

Jos joku haluaa rakentaa julkisrahoitteisen ikiliikkujan, niin tässäpä rakennuspalikat. Ahneimmat ***kut nokittaa vielä vastuullisuudella ja kestävällä kehityksellä.

Olen 13 vuotta seurannut tätä teatteria eri muodoissaan, mikään ei ole muuttunut. Paitsi virkakyöstimafia on vahvistunut.

[Väestönvaihtaja]

Kokonaiskuvassa Afganistanista jengin evakuointi on pieni juttu. Suomen maahanmuuttopolitiikan suurta kuvaa se ei muuta.

Kannatan suomalaisten kanssa yhteistyötä tehneiden evakuointia. Sen sijaan humanitaariseen maahanmuuttopolitiikkaan kokonaisuutena on saatava muutos.

[Radio]

Afganistania ei ole pystynyt mikään suurvalta valtaamaan. 31 miljoonaisessa kansassa taitaa olla riittävästi isänmaallisia taistelijoilta. 80% kansasta on sunnimuslimeja, jotka ovat ehkä fundamentalisempia ja sotaisampia. Oli miten oli, kuollut muslimiterroristi on parempi kuin elävä.
Kyseessä on jihad, eli pyhä sota. Uskonsota, jonka johdossa on fanaattinen papisto, mulkut mullahit yms. kivikautiset poppamiehet. (hah, ei koskaan naisoletetut)

[sancai]

Kokonaiskuvassa Afganistanista jengin evakuointi on pieni juttu. Suomen maahanmuuttopolitiikan suurta kuvaa se ei muuta.

Kannatan suomalaisten kanssa yhteistyötä tehneiden evakuointia. Sen sijaan humanitaariseen maahanmuuttopolitiikkaan kokonaisuutena on saatava muutos.

Olen samaa mieltä sikäli, että mikäli olisi kyse parin sadan Suomen kansalaisen ja suomen liittolaisen evakuoinnista, en jaksaisi öyhöttää. Tuo määrä on mitätön. MUTTA minulla on tasan 0% luottamusta mihinkään, mikä liittyy valtapuolueisiin ja maahanmuuttoon. Olemme kerta toisemme jälkeen nähneet, että suomalaiset poliitikot eivät pelkää valehdella tuottaakseen Suomeen haitallista maahanmuuttoa kehitysmaista tai hyysätäkseen Suomen kansalaisuuden omistamia jihadisteja. Pelkään, että "170 suomea auttanutta" muuttuu muotoon "800 ihmistä ja perheenjäsentä, jotka väittävät auttaneensa Suomea" ja tulevien vuosien aikana määrä kymmenkertaistuu perheenyhdistämisten muodossa. Lisäksi näin normalisoidaan ihmisten lennättäminen Suomeen Afganistanista ja ilmasilta pysyy avoinna seuraavaksi pakolaiskiintiön moninkertaistaminen tekosyynä.

Minä haluan, että tästä eteenpäin Suomen valtio pitää itsensä mahdollisimman kaukana mistään mikä liittyy Afganistaniin tai afganistanilaisiin. Minulla eikä kenellekään suomalaisella ei ole vastuuta Afganistanista, minä en halua osallistua Afganistanin tai afgaanien asiohin verovaroillani enkä minä halua asua samassa valtiossa afgaanien kanssa.

[Ari-Lee]

Mitäs luulet, mitä Yhdysvallat tekisi, jos Taleban pudottaisi Yhdysvaltain Boeing C-17 Globemasterin kenttään

Niin, mitä sinun mielestäsi USA voisi tehdä? Laita joku konkreettinen esimerkki eikä mitään pitkiä liturgioita itsestäänselvyyksistä.

@artti

Anastan vapauden vastata lyhyesti: Täsmäpommi hallintorakennukseen, missä oletetaan Islamilaisen Emiraatin taleban johdon oleskelevan. Mitään muuta ei olisi tehtävissä nyt eikä myöhemmin. Tuo roskasakki on kuuluisa ihmiskilvistään.

[Ari-Lee]

Islam on uskonto,

Ei ole. Islam on totalitaristinen hallintomuoto. Siihen ei mahdu mitään muuta. Eikä sitä voida sulauttaa minkään muun hallintomuodon kanssa.

[artti]

Mitäs luulet, mitä Yhdysvallat tekisi, jos Taleban pudottaisi Yhdysvaltain Boeing C-17 Globemasterin kenttään

Niin, mitä sinun mielestäsi USA voisi tehdä

Auttaa palauttamaan Afganistanin mustapunavihreä lippu valtaan, ja sitten katsotaan jatkoa

Ja sitten se mitä olisi pitänyt alunperin tehdä oli estää Trumppia sopimasta Yhdysvaltojen vetäytymisestä. Se oli se mistä koko sotku alkoi. Euroopan olisi pitänyt päättäväisemmin vastustaa vetäytymistä ja sanoa, että Eurooppa jää Afganistaniin vaikka Yhdysvallat lähtisi

Talebanien karavaanien pääsy Kabuliin olisi pitänyt estää siinä vaiheessa, kun Talebanit ajelivat vuoriteillä Kabulin suuntaan. Lainaan edellistä vastaustani, jonka lienet jo lukenut, ja jossa on liitteenä Google Earthista print screen, jossa näkyy Kabulin ympäristön tiestöä kuvaava satelliittikuva

Kun Kabulia katsoo satelliittikuvista niin Kabulia ympäröi vuoret, jotka kanavoivat jokiuomat kulkemaan rotkojen pohjia pitkin, ja joille on nykyajalla rakennettu maantiet. Liikenne joutuu käyttämään rotkojen pohjia kulkevia teitä, joka suosii puolustajaa. Kabuliin johtava vuoritierakenne suosii puolustajaa. Se on kuin Thermopylain taistelu, että pienelläkin voimalla pystyy tukkimaan rotkotiet, ja varsinkin pieneltä surkuarmeijalta niin kuin Taleban

Se on vaikea pystyä tarkkaan konkretiaan, kun en tiedä mitään, en ole asiantuntija. Jos minulta vaadittaisiin konkretiaa niin joutuisin tutkimaan vuosikausia pelkästään tätä casea, mutta uskon, että tuhannet tutkijat tutkivat varmasti mielellään hulvatonta 2020-lukua, joka on vasta alussa ja meininki on jo katossa, mutta olen erittäin hyvä esittämään villejä arvauksia ja mutuilua

Ensiksi olisi pitänyt perustaa Afganistanin Kansallisvaltion Tuomioistuin, jolla on oikeus pidättää vallasta jopa Afganistanin Presidentti, ja muut pienemmät kihot Afganistanin valtion omaisuuden varastelusta ja myynnistä. Afganistanin suurin pulma, niin kuin lännessäkin, on politiikan ylimmän johdon kleptokratian ja korruption rankaisemattomuus

Se mikä Afganistanissa meni pieleen oli toimivan kansainvälisen lainvalvonnan puuttuminen, jonka lain koura ulottuu koko planeetalle ja rankaisee kaikkia, jotka harjoittavat rikollisuutta Afganistanin sivilisaation rakentamisprojektin varjoissa. Se on kaikissa kehitysmaissa sama kuvio, että siellä pyörii kleptokratia ja korruptio

Se kaikki miksi lännen poliitikot sabotoivat lännen sotilaiden ylivoimaisia kykyjä ylläpitää lännen valtaa maailmalla johtuu maailmanlaajuisesta korruptiorakenteesta, joka harjoittaa erittäin laajamittaista kleptokratiaa, jonka toimijat ovat tietenkin valtioita, joiden valtiomuoto on kleptokratia

Muutaman somettajan narratiivi on, että vastassa olisi jotakin ne jyrää meidät supertalebaneja, ja mitään ei voida tehdä, jotka vain voittaa ja sille voi mitään!!! Ne jyrää meidät!!! Jos länsi ei selviä Talebanista niin miten länsi selviäisi Kiinasta!!!!

Afganistan osoittaa lännen taistelukykyä. Kiina seuraa ja näkee, että lännen taistelukykyä rampauttaa erittäin tehokkaasti lännen poliitikot, joiden täytyy aina päästä narsistisesti näyttämään valtaansa lännen kokonaisedun kannalta huonoilla tuloksilla

Kiinan hanke on one belt one road, joka on peite Kiinan pyrkimykselle rakentaa sotilaallista infrastruktuuria Persianlahden öljykenttien suuntaan. Ja siksi NATO meni Afganistaniin. Afganistanissa NATO oli Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä ja one belt one road reitin varrella, että että, miksi Trump ja Biden perääntyivät Afganistanista ja avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille

Ja sitten, kun puhutaan resursseista niin länsi on oikeasti maailman voimakkain toimija, jolla on toimivin järjestelmä ja suurimmat resurssit. Lännellä on paras teknologia, joka mahdollistaa tulevaisuudessa jopa maailmankaikkeuden rajattomat resurssit ihmisille

Eurooppa voisi toimia yksinkin Afganistanissa sillä vuosituhansien mittaisella kokemuksella sivilisaationa. Eurooppa näkee Afganistanissa 1300-luvun Euroopan ja siksi Eurooppa tietää miten toimia Afganistanissa. Britanniassa on edelleenkin lordien ylähuone, joka kuvaa muinaista hallintomallia, joka on taustalla Afganistanissakin. Se on vuosituhansien ikäisten sivilisaatioiden syvävirtausten ymmärtämistä!!! Eurooppa on ikivanha sivilisaatio, jolla on juuret ihmiskunnan muinaishistoriassa. Habilis, Heidelbergensis, Neanderthalensis asuivat vuorollaan Euroopassa jo aikojen alussa, ja sitten tuli eurooppalainen Sapiens, joka valloitti planeetan

Afganistan itsenäistyi Britannian imperiumista 1919. 19. elokuuta 2021 nähtiin mustapunavihreää lippua kantavien afganistanilaisten kansallismielisten marsseja. Kansallismielisten taistelu Talebaneja vastaan jatkuu. Afganistanin sisällissota ei ole päättynyt. Afganistanin sisällissota otti uuden vaiheen, jossa tavoite on nyt poistaa Talebanit vallasta ja palauttaa Afganistanin mustapunavihreä lippu takaisin valtaan

[tweet]1428314233670877191[/tweet]

[DuPont]

https://www.verkkouutiset.fi/esitys-hyvaksyttiin-afganistaniin-lahetetaan-suomalaissotilaita/
Siis mitä? Miksi? Kuinka?

Ei lähetetä ketään tuonne, ei oteta ketään tänne (paitsi oikeat suomalaiset).
Emme tarvitse suhteita tuollaisiin valtioihin, miksi tarvitsisimme?

[Ari-Lee]

Vielä kerran. Tämän jälkeen lukekaa itse ketjua tai uutisista:

KABULISSA on tähän mennessä ilmoittautunut yhteensä lähes 70 evakuointiapua tarvitsevaa Suomen kansalaista tai Suomessa oleskeluluvalla asuvaa.

Tämän lisäksi Suomi on evakuoimassa noin 170 muuta henkilöä, jotka ovat paikallisia suurlähetystön nykyisiä ja entisiä työntekijöitä, EU-edustuston ja puolustusliitto Naton työntekijöitä sekä heidän perheenjäseniään.

Valtioneuvoston selonteossa todetaan, että puolustusvoimien arvion mukaan Kabuliin lähtevän joukon käytöstä aiheutuu enintään 792 000 euron kustannukset.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008207992.html

Lihavuus omani.

[HDRisto]

^"Valtioneuvoston selonteossa todetaan, että puolustusvoimien arvion mukaan Kabuliin lähtevän joukon käytöstä aiheutuu enintään 792 000 euron kustannukset".

Mistä voivat olla niin varmoja että kulut jäävät tuohon?. Suunnitelma kun alkaa kusemaan (kone hajoaa, talebanit vaativatkin lisää lahjuksia, jne niin kulut räjähtävät kattoon ja sieltä läpi. Vai onko niin että kun tuo summa on mennyt, todetaan simppelisti niin että "Rahat loppu, jäätte sinne ja sori siitä. Mitäs läksitte".

[valtakunnanpärkhele]

Kun tappava virus iskee Suomeen ei edes puolessatoistavuodessa saada rajoja kiinni, ja mitään muutakaan järkevää lainsäädäntöä ja toimia saada aikaiseksi, koska ....

Mutta kun kourallinen kotimaastaan jo kertaalleen paenneita afgaaneja on pulassa, saadaan parissa päivässä päätökset kasaan  eduskunnassa ja vielä presidentin leima päälle ja puolustusvoimat lentämään toiselle puolelle maapalloa. Onko hiilijalanjälki edes hyvitetty.

[artti]

Pashton kielinen stan, joka kirjoitetaan ځای, tarkoittaa paikka

https://translate.google.fi/?hl=fi&sl=ps&tl=fi&text=%DA%81%D8%A7%DB%8C&op=translate

[Partavaari]

Mielestäni kaikki uskonnot ovat syvältä perseestä ja tarpeettomia yksilölle.
Kaikki uskonnot pyrkivät olemaan totalitarismisia mielenhallintaan kykeneviä yhteikunnan ylivaltiaita.

Hyvin ovat kulttuurimarksistien opit menneet perille. Oikeasti uskonnoilla on hyvin suuria eroja. Näennäiset samankaltaisuudet selittyvät paremmin sillä että uskontoja seuraavilla ihmisillä on samankaltaisuuksia.

[nochWunder]

Valepresidentti Biden kätyreideen on kyllä totaalisesti kussut kaiken valtaan astuttuaan. Toki ei ole yllättävää, että Trumpin politiikkaan siirtämät bisnesmaailman "lupaukset pidetään", ei obamalaiselle maailmanpoliisipolitiikkaan tottuneelle korruptio-Bidenille oikein onnistunut.

Ehkä tämä herättää muutamia niitä, jotka ovat uskoneet vaalien olleen rehellisemmät koskaan, että ehkä tämä papparainen ei vetänyt niitä mielettömiä äänimääriä ihan rehellisesti, vaan homman takana oli media, aktivistit ja miljardöörit. No oikei ihan niin pitkälle he eivät ehkä ajattele, mutta jotain sinne päin.

Mutta täytyy kyllä ihmetellä myös muiden maiden kuten Suomen istumista käsillään. Luulivatko he, että USA ei lähdekään Afganistanista. Jos minä istuisin sen roisto-Haaviston positiossa, vetäytymissuunnitelmat olisivat olleet valmiit jo viime vuonna. Silläkään kaverilla ei ole ollut muuta kuin aikaa, kun naamaakaan ei ole paljon mediassa kannattanut näytellä.

[Skeptikko]

Eduskunta hyväksyi puolustus­voimien sotilaiden lähettämisen Kabuliin – evakuoitavien määrän uskotaan kasvavan
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008207339.html

KABULISSA on tähän mennessä ilmoittautunut yhteensä lähes 70 evakuointiapua tarvitsevaa Suomen kansalaista tai Suomessa oleskeluluvalla asuvaa.

Tämän lisäksi Suomi on evakuoimassa noin 170 muuta henkilöä, jotka ovat paikallisia suurlähetystön nykyisiä ja entisiä työntekijöitä, EU-edustuston ja puolustusliitto Naton työntekijöitä sekä heidän perheenjäseniään.

Ulkoasiainvaliokunnan näkemyksen mukaan tarve evakuoitavien määrälle on lopulta todennäköisesti tätäkin suurempi.

– Valtioneuvoston on toimivaltansa puitteissa mahdollista tarvittaessa laajentaa operaation puitteissa evakuointitarpeessa olevien henkilöiden määrää, ulkoasiainvaliokunta toteaa mietinnössään.
...
Operaation arvioitu kesto on enintään noin yksi kuukausi.

Ensin puhetta muutamasta kymmenestä, sitten 170, nyt jo 170+70 näkynyt, mutta kuinka paljon tämä vielä nousee? Viikkokin muuttunut jo enintään kuukaudeksi.

PS:

Eduskunta hyväksyi Afganistan-operaation – Pekka Haavisto epäileväinen evakuointilistan laajentamisesta
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/eduskunta-hyvaksyi-afganistan-operaation-pekka-haavisto-epailevainen-evakuointilistan-laajentamisesta/084d814b-9e80-4592-a5d4-ebf77f008e77

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kuitenkin epäili, että haasteeksi ei muodostu se, kuinka paljon evakuoitavia Suomi saa autettua, vaan pikemminkin se, päästäänkö auttamaan edes kaikkia niitä, joita on tässä vaiheessa päätetty auttaa.

[kartiokulmio]

Eduskunta hyväksyi puolustus­voimien sotilaiden lähettämisen Kabuliin – evakuoitavien määrän uskotaan kasvavan
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008207339.html

KABULISSA on tähän mennessä ilmoittautunut yhteensä lähes 70 evakuointiapua tarvitsevaa Suomen kansalaista tai Suomessa oleskeluluvalla asuvaa.

Tämän lisäksi Suomi on evakuoimassa noin 170 muuta henkilöä, jotka ovat paikallisia suurlähetystön nykyisiä ja entisiä työntekijöitä, EU-edustuston ja puolustusliitto Naton työntekijöitä sekä heidän perheenjäseniään.

Ulkoasiainvaliokunnan näkemyksen mukaan tarve evakuoitavien määrälle on lopulta todennäköisesti tätäkin suurempi.

– Valtioneuvoston on toimivaltansa puitteissa mahdollista tarvittaessa laajentaa operaation puitteissa evakuointitarpeessa olevien henkilöiden määrää, ulkoasiainvaliokunta toteaa mietinnössään.
...
Operaation arvioitu kesto on enintään noin yksi kuukausi.

Ensin puhetta muutamasta kymmenestä, sitten 170, nyt jo 170+70 näkynyt, mutta kuinka paljon tämä vielä nousee? Viikkokin muuttunut jo enintään kuukaudeksi.

Älkää menkö.
Jos sattuis jokin sotilas lukeen, parempi omatunto siitä että kieltäytyy vaikka joutus linnaan kuin että joutunut jonkun tappaan jollan ei ketään suomalaista mitään vastaan ollut.

[pörrö]

@Ari-Lee:

Ei ole. Islam on totalitaristinen hallintomuoto. Siihen ei mahdu mitään muuta. Eikä sitä voida sulauttaa minkään muun hallintomuodon kanssa.

Tähän jäsen @duc voisi kommentoida.
Tapakristitty (suomalainen) ei ymmärrä, mitä islam on. Oma kokemukseni Persianlahdelta avasi silmäni.
Islam on kaikenkattava uskonto/yhteiskuntamalli/moraalikoodisto. Tapakristitty käy kirkossa häissä ja hautajaisissa. Kunnon muslimi rukoilee viisi kertaa päivässä. Islam määrittää myös "maallisen" lain. Koko yhteiskunta määrittyy sharia-lain mukaan.

Miten tämä liittyy Afghanistaniin? Juuri siksi, että vaikka kuinka hoetaan ihmisten olevan tasa-arvoisia, samanlaisia rodusta ja uskonnosta riippumatta, ei näin ole.

Afghaanit ovat kehitysmaatasolla. Poikienkin koulutus on maddrass-tasoa, eli opiskellaan Koraania ulkolukuna. Surku tyttöjä, joilla voisi olla mahdollisuudet parempaan elämään koulutuksen kautta.

Jossain vanhassa postauksessani kerroin, mitä konkarisairaanhoitaja totesi nimeättömästä p**skas**'ta. "Laitetaan piikkilankaa xxx:n ympärille, ja katsotaan, mikä tilanne on sadan vuoden päästä."

Sama pätenee Afghanistaniin.

[Roope2]

Kun hiekka noutoprojektista on laskeutunut, niin vähintä, mitä persuedustaja voi tehdä, on selvittää millä perusteella ja kuinka paljon porukkaa saapui sekä maksuvelvoitteet myös ryhmittäin.

[F1nka]

Ymmärränkö oikein, että eduskunnassa ei pidetty äänestystä Suomen armeijan lähettämisestä Afganistaniin?

[Shemeikka]

OT: Suomen hallitus valehtelee kansalle Afganistanista toistuvasti.

Afganistanissa toimineita suomalaisia sotilaita kutsuttiin rauhanturvaoperaatioon osallistuviksi rauhanturvaajiksi mutta kun operaatio päättyi, jopa Yle sanoi "Suomen pisimmän sodan" olevan päättymässä.

Nyt Afganistaniin on lähetetty aseistettuja suomalaisia sotilaita Puolustusvoimien komennossa  evakuoimaan Suomen kansalaisia mutta kyseessä ei hallituksen mukaan ole sotilasoperaatio.

PS: Ruotsalaiset sotilaat samassa operaatiossa käsittääkseni palvelivat samoissa tehtävissä samalla alueella suomalaisten kanssa. Ruotsalaissotilaat surmasivat noin kaksikymmentä talibaania operaation aikana. Miten lie suomalaisten laita?

[flammee]

Amerikkalaisten/NATO:n yritys muodostaa afgaaneista vastavoima talebaaneille oli ihan ihan hyvä yritys ja kokeilu. Siinähän koitettiin olla puuttumatta afgaanien kulttuuriin liikaa ja tarjota lähinnä vain apua ja koulutusta. Lopputulema vaan oli että afgaanit eivät siltikkään tykästyneet demokratiaan ja ihmisoikeuksiin, vaan hylkäsivät ne heti kun miehittäjät poistuivat. Nyt lännessä pitäisi sitten tehdä johtopäätöksiä siitä että minkälaisia toimenpiteitä jatkossa kannattaa tehdä, kun islamistiset terroristivaltiot käyvät isottelemaan. Aika turhaa on yrittää mitään humanitaarista ratkaisua ja demokratian luomista, tymäkkä kostotyyppinen pommi/ohjusisku, ilman mitään kallista miehitystä. Israelillahan on tällanen strategia. Sotilaallinen läsnäolo kaatuu kuitenkin sisäiseen poliittiseen vastustukseen ennen pitkää (tyypillisesti demokraattien päästessä valtaan, näinhän kävi Vietnamin kanssakin), joten ei kannata yrittää lähteä rakentelemaan mitään pitkäaikaista sitoutumista vaativaa.

[Hippo]

Se mikä Afganistanissa meni pieleen oli toimivan kansainvälisen lainvalvonnan puuttuminen, jonka lain koura ulottuu koko planeetalle ja rankaisee kaikkia, jotka harjoittavat rikollisuutta Afganistanin sivilisaation rakentamisprojektin varjoissa. Se on kaikissa kehitysmaissa sama kuvio, että siellä pyörii kleptokratia ja korruptio
......

Kiinan hanke on one belt one road, joka on peite Kiinan pyrkimykselle rakentaa sotilaallista infrastruktuuria Persianlahden öljykenttien suuntaan. Ja siksi NATO meni Afganistaniin. Afganistanissa NATO oli Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä ja one belt one road reitin varrella, että että, miksi Trump ja Biden perääntyivät Afganistanista ja avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille

Tämä kommentti kertoo idealistien totaalisesti hämmennyksestä. Reaalimaailmassa ei ole mitään kansainvälisiä lakeja eikä niiden valvontaa. On vain toimijoiden välisiä voimasuhteita. Se, jolla on voimaa, sanoo miten mennään. USA ja länsi näytti ja käytti Afganistanissa voimaa, kunnes joutuu nyt huilimaan. Nyt joku muu käyttää voimaa.

Jännästi kommentin loppupää taas myöntää reaalipolitiikan. Kiina on myös voimatoimija ja kommentissa myönnetään realistisesti, että lännen syy käyttää voimaa Afganistannisa oli olla vastavoima toiselle voimalle eli Kiinalle. Ei siis mitään kansainvälisen lain tuomaa  velvoivetta vaan vain voimapolitiikkaa. Kommentoijan kannattaisi pohtia, että onko maailmassa kansainvälistä lakia vai pelkästään voimasuhteita, molempia ei varmasti ole.

[artti]

Mitähän tästä pitäisi ajatella

Scoop: Biden kertoi keskeisille liittolaisilleen kesäkuussa, että hän ylläpitää riittävästi turvallisuusjoukkoja Afganistanissa varmistaakseen, että he voivat jatkaa toimintaansa Kabulissa Yhdysvaltojen vetäytymisen jälkeen, Bloombergin näkemän brittiläisen diplomaattimuistion mukaan.

[tweet]1428802454158721026[/tweet]

Suomen ulkoministeriön mukaan Yhdysvallat on ilmoittanut Kabulissa, että muiden maiden täytyy poistua 27.8.2021 mennessä. Suomen ulkoministeriön mukaan Afganistanissa ei ole toimivaa hallintoa, joka tarkoittaa, että Afganistanissa ei ole osapuolta, jolta tarvitsisi erikseen kysyä lupia aseiden ja ammusten maahantuomiseen, ja siispä Suomi tuo sotilaat ja aseet ja ammukset omalla luvalla maahan. Linkissä on ulkoministeriön muistio pdf tiedostona, johon en nyt saanut suoraa linkkiä siksi, että pdf tiedosto latautuu suoraan koneelle, kun sen avaa. Lainasin tekstin tähän kokonaisuudessaan. Tekstimassan paljouden vuoksi tiivistin kappalejakoa. Boldaukset ja alleviivaus omia

ULKOMINISTERIÖ 20.8.2021
Muistio on valmisteltu yhteistyössä puolustusministeriön kanssa.
PUOLUSTUSVOIMIEN JOUKON LÄHETTÄMINEN KABULIN LENTOKENTÄN ALUEELLE

Yleistilanne

Taliban on ottanut lähes koko Afganistanin haltuunsa ja saartanut Kabulin. Kabulin valtaus sujui pääosin ilman väkivaltaa, mutta tilanne kaupungissa – ja koko maassa – on kireä ja epävarma. Kabulissa Talibanin taistelijat kontrolloivat kaupungin tarkastuspisteitä, mukaan lukien kaikkia reittejä lentokentälle. Koko maan valtaaminen näin nopealla tahdilla on aiheuttanut laajaa hätääntyneisyyttä, Kabulissa tuhansia ihmisiä on pyrkinyt pois maasta lentokentän kautta. Kaupalliset lennot kaupunkiin eivät enää ole mahdollisia. Kaiken kaikkiaan maasta poistuminen on erittäin vaikeaa. Afganistanin nopeasti heikentynyt turvallisuustilanne edellyttää Afganistanissa olevien, konsuliapua pyytäneiden Suomen kansalaisten ja Suomessa pysyvästi asuvien afganistanilaisten sekä valtioneuvoston yleisistunnon ulkomaalaislain (301/2004) 93 §:n nojalla 13.8.2021 ja 15.8.2021 tekemien päätösten mukaisten henkilöiden evakuointia Afganistanista. Valtioneuvoston yleisistunnon päätösten kattama evakuoitavien henkilöiden kokonaismäärä on noin 170 henkilöä. Konsuliapua tarvitsevien henkilöiden määrä kasvaa koko ajan ja 20.8.2021 heitä arvioitiin olevan noin 60. Ulkoministeriö on lähettänyt kaksi suomalaista Kabuliin järjestämään evakuoimista. Tiimin vahvistaminen ja rotatoiminen on parhaillaan valmistelussa. Evakuoinnit toteutetaan Kabulin kansainvälisen lentokentän kautta (Hamid Karzai International Airport, HKIA) kautta. Tilanne lentokentällä on 15.8.2021 alkaen ollut sekava ja lentotoiminta on välillä ollut keskeytyneenä kentällä kokoontuneiden Afganistanista pois yrittävien henkilöiden suuren määrän ja hallitsemattoman liikkumisen vuoksi. Lentotoiminnan edellytykset kentällä ovat jossain määrin parantuneet 17.8.2021 jälkeen. Useat länsimaat ovat keskittäneet alueelle kansallisiin tarpeisiinsa mitoitettuja sotilaallisia suorituskykyjä. Evakuoinnin yleisenä haasteena on saada kerättyä evakuoitavat henkilöt oikea-aikaisesti lentokentälle saatettavaksi ja ohjattavaksi lennoille. Suurimpana ongelmana tällä hetkellä on kuitenkin pääsy itse kentän sisälle. Mikäli autettavat pääsevät kentälle, vaikeutena on varmistaa se, että tämä tapahtuu kontrolloidusti ja turvallisesti, mikä edellyttää suurella todennäköisyydellä sotilaallisia suorituskykyjä. Tällä hetkellä Taliban ei estä ihmisten pääsyä kentälle. On kuitenkin suuri riski siitä, ettei tämä tilanne tule jatkumaan. Yhdysvallat on ilmoittanut Kabulissa, että muiden maiden täytyy poistua 27.8.2021 mennessä. Näiden seikkojen vuoksi Suomen evakuointioperaatio tulisi pyrkiä suorittamaan loppuun mahdollisimman pikaisesti. Suomi on tähän mennessä pystynyt evakuoimaan 47 Suomen kansalaista tai Suomessa pysyvästi asuvaa ulkomaalaista Afganistanista. Valtioneuvoston yleisistunnon päätösten perusteella evakuoitavista henkilöistä 14 on tähän mennessä poistunut Afganistanista. Puolustusvoimien tuki Suomen evakuointioperaatiolle Suomen evakuointioperaatiota suorittavien siviilihenkilöiden tueksi kansainvälisessä toimintaympäristössä Kabulissa käytettäisiin Puolustusvoimien joukkoja, mikä vaatisi kansallisen päätöksen kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetun lain (418/2017) mukaisesti.

Puolustusvoimien joukkoja voitaisiin käyttää evakuointioperaation tukemiseksi seuraaviin tehtäviin:
1. Ulkoministeriön henkilöstön suojaaminen
2. Evakuoitavan henkilöstön opastaminen
3. Tilannekuvan muodostaminen ja jakaminen
4. Yhteysupseeritoiminta alueella toimivien länsimaisten sotilaallisten joukkojen ja ilma-alusten kanssa.

Tehtävään voitaisiin käyttää joukkoja, joilla on koulutuksen ja kriisinhallintakokemuksen kautta paras kansallinen suorituskyky käsillä olevan tilanteen kaltaisessa toimintaympäristössä. Tehtävään käytettäväksi suunnitellut sotilaat olisivat kaikki Puolustusvoimien palkattua henkilökuntaa. Osa henkilöstöstä on palvellut Afganistanin kriisinhallintaoperaatiossa. Tehtävään asetettava joukko varustettaisiin henkilökohtaisella aseistuksella sekä tarvittavalla suojavarustuksella. Joukko toimisi Kabulin lentokentän alueella ja sen välittömässä läheisyydessä. Joukko olisi koko evakuointioperaation ajan Suomen kansallisessa johdossa. Pääesikunta johtaa Puolustusvoimien ulkoministeriölle antaman tuen. Puolustusvoimien tehtävään asettamalla joukolla on suora yhteys Kabulin kentältä pääesikuntaan. Joukko sopii yhteistoiminnasta lentokentän alueella. Tehtävän arvioitu kesto olisi enintään noin yksi kuukausi. Afganistanissa ei ole tällä hetkellä toimivaa hallintoa, jolta joukkojen käytölle maassa voitaisiin saada lupa. Aseiden ja ampumatarvikkeiden viemiseen mahdolliselle tukeutumisalueelle tulee saada asianmukaiset luvat kyseisen maan hallinnolta.

Oikeusperusta, voimankäyttö ja päätöksenteko

Puolustusvoimista annettu laki

Puolustusvoimista annetun lain (551/2007) 2 §:n 3 kohdan mukaan puolustusvoimien tehtäviin kuuluu myös osallistuminen kansainvälisen avun antamiseen ja muuhun kansainväliseen toimintaan. Hallituksen esityksen yksityiskohtaisten perustelujen mukaan esimerkkinä lain soveltamisesta on mainittu muun muassa siviilien evakuointi kriisialueelta puolustusvoimien suorituskykyjä käyttämällä. Tarkemmin osallistumisesta kansainvälisen avun antamiseen ja muuhun kansainväliseen toimintaan säädetään lain 12 §:ssä, jonka mukaan osallistumisessa otetaan huomioon YK:n peruskirjan päämäärät ja periaatteet sekä muut kansainvälisen oikeuden säännöt. Kyseisen pykälän 2 momentin mukaan Puolustusvoimat voi osallistua kansainvälisen avun antamiseen myös toista Suomen viranomaista tukeakseen toimivaltaisen ministeriön pyynnöstä. Ulkoministeriö on 19.8.2021 pyytänyt puolustusvoimia tukemaan evakuointioperaatiota sotilaallisilla suorituskyvyillä. Puolustusvoimista annetun lain 12 a §:n mukaan avun antamiseen osallistuvalla henkilöstöllä on tehtävää suorittaessaan kansainväliseen oikeuteen perustuva ja kansainvälisen avun pyytäjän määrittämä toimivalta sekä oikeus käyttää tehtävän kannalta välttämättömiä voimakeinoja. Voimakeinoja voidaan käyttää vain siinä määrin ja siihen saakka, kun ne ovat tehtävän kannalta tarpeen, hyväksyttävässä suhteessa tehtävän tavoitteeseen nähden ja tehtävälle vahvistettujen voimankäyttösääntöjen mukaisia. Avun antamiseen osallistuvalla henkilöstöllä on toimivalta suorittaa tehtäviä ja oikeus käyttää voimakeinoja toisen Suomen viranomaisen esittämän pyynnön ja osoittaman toimivallan mukaisesti. Tehtävä toteutettaisiin hätävarjeluperusteisesti perustuen kansallisessa ja kansainvälisessä oikeudessa tunnustettuun itsepuolustusoikeuteen. Puolustusvoimista annetun lain 12 b §:n mukaan kansainvälisen avun tehtäviin käytetään ensisijaisesti sellaista puolustusvoimien henkilöstöä, joka on sitoutunut puolustusvoimien kansainväliseen toimintaan.

Laki kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta

Kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetussa laissa (418/2017) on säädetty ylimpien valtioelinten päätöksenteosta erilaisissa merkittävissä kansainvälisen avun tilanteissa. Lain perusteluissa yhtenä avunannon tilanteena on nimenomaisena esimerkkinä mainittu sotilaallisten suorituskykyjen asettaminen monikansallisiin evakuointioperaatioihin, erityisesti kun on kyse EU kansalaisten evakuoinnista ja tehtävän toteuttaminen esimerkiksi kansainvälistä pelastustoimintaa hyödyntäen ei ole mahdollista (HE 72/2016 vp, s. 6). Kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetun lain 1 §:n perusteella kansainvälistä apua voidaan antaa toiselle valtiolle, Euroopan unionille tai kansainväliselle järjestölle. Lain 1 § ei sinänsä tunnista mahdollisuutta Suomen viranomaisen avun pyyntöön lain 1 §:ssä säädetyissä tapauksissa toiselta Suomen viranomaiselta. Kyseessä olevassa tapauksessa kyse on myös Euroopan unionin ulkosuhdehallinnon ja Naton pyynnöistä Suomelle avustaa Kabulin edustustojensa ja ECHO:n paikalta palkattuja, jolloin kyseessä on lain sanamuodon mukainen pyyntö EU:lta ja kansainväliseltä järjestöltä. Kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annettua lakia sovelletaan sen 1 §:n mukaan ylimpien valtioelinten päätöksentekoon, jos kyse on avusta, 1) joka perustuu EU:n yhteisvastuulausekkeen tai 2) keskinäisen avunannon lausekkeen tilanteisiin, tai 3) avusta, johon sisältyy merkittäviä sotilaallisia voimavaroja tai 4) johon voi sisältyä sotilaallisten voimakeinojen käyttöä, tai avusta 5) joka on ulko- ja turvallisuuspoliittisesti merkittävää taikka 6) laajakantoista ja periaatteellisesti tärkeää. Useampi oikeusperusta voi tulla sovellettavaksi samanaikaisesti. Lakia ei ole toistaiseksi kertaakaan sovellettu. Tilannekehitys on ennakoimaton ja voi vaikeutua nopeasti, mikä voi edellyttää sotilaallisten voimakeinojen käyttöä. Lisäksi avun voidaan katsoa olevan ulko- ja turvallisuuspoliittisesti merkittävää ottaen huomioon, että toiminta tapahtuu Suomen ja EU:n ulkopuolella Afganistanissa, jonka turvallisuustilanne on merkittävästi heikentynyt. Lisäksi tehtävä toteutettaisiin Kabulin sotilaslentokentällä, jonka toimintakyvystä ja turvallisuudesta vastaa tällä hetkellä pitkälti Yhdysvallat. Evakuoinnin kohdistuessa myös EU:n ja Naton paikalta palkattuihin henkilöihin, avunannolla olisi merkitystä myös Suomen kansainvälisten suhteiden ja kansainvälisen yhteistyön kannalta. Edellä olevan perusteella esitettäisiin, että tasavallan presidentti tekisi päätöksen kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetun lain 1 §:n 4 ja 5 kohdan mukaisesta kansainvälisen avun antamisesta mainitun lain 2 §:n 1 momentin nojalla. Tilannekuvan ja joukon tehtävän perusteella tehdyn kokonaisarvion pohjalta tilanne on arvioitu kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetun lain 3 §:n mukaiseksi erityisen vaativaksi tilanteeksi. Tästä johtuen valtioneuvosto antoi 19.8.2021 eduskunnalle kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta annetun lain 3 §:n mukaisen selonteon (VNS 7/2021 vp). Eduskunta on 20.8.2021 antanut kirjelmän (EK 24/2021 vp) ja todennut, että sillä ei ole huomautettavaa selonteon johdosta.

Taloudelliset vaikutukset

Puolustusvoimien arvion mukaan joukon käytöstä aiheutuu enintään 792.000 euron kustannukset, joka esitetään katettavaksi valtiovarainministeriön momentilta 28.99.96 Ennakoimattomat menot. Kustannukset tarkentuvat suunnitteluperusteiden mukaan lukien joukon vahvuuden ja tehtävän keston tarkennuttua. Kustannusarviossa on huomioitu henkilöstön palkkauskustannukset sekä kuljetuskustannukset. Edellä olevan perusteella esitetään, että tasavallan presidentti päättää, että Suomi lähettää Puolustusvoimien joukon Kabulin lentokentän alueelle Afganistanista Suomeen 13.8.2021 ja 15.8.2021 valtioneuvoston yleisistunnon ulkomaalaislain 93 §:n nojalla tekemien päätösten ja konsulipalvelulain perusteella evakuoitavien henkilöiden suojaamiseksi ja Suomen evakuointioperaatiota suorittavien siviilihenkilöiden tueksi.

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f8074e412

[Jaska Pankkaaja]

TE varmasti tutkii olivat lomailiat koko ajat työmarkkinoiden käytettävissä siinä epätodennäköisessä tapauksessa että joku afgaani olisi ollut Kelan rahoilla eikä vuosilomalla Akavalaisesta Virastaan ja perii sitten aiheettomat etuudet takaisin kuten kantasioiltakin jos vaikka päiväreissulla Tallinnassa on tullut käytyä. Tirsk.

Tätä paskaa lähetettiin oikein sota miähet takaisin lapioimaan 

[Kni]

Mutta kun kourallinen kotimaastaan jo kertaalleen paenneita afgaaneja on pulassa, saadaan parissa päivässä päätökset kasaan  eduskunnassa ja vielä presidentin leima päälle ja puolustusvoimat lentämään toiselle puolelle maapalloa.

Jonkinlainen lohdutus on se, et Ruotsissa uutisoitiin eilen, että Taliban päästää kentälle oikeat ulkomaalaiset, siis esim. etnosuomalaiset ja etnoruotsalaiset. Afgaanit, joilla on Ruotsin passi tai oleskelulupa Ruotsiin, sen sijaan eivät pääse check pointeista läpi. Taitavat siis suorittaa laitonta etnistä profilointia siellä...

[pingviini]

Muistio on valmisteltu yhteistyössä puolustusministeriön kanssa.Linkissä on ulkoministeriön muistio pdf tiedostona, johon en nyt saanut suoraa linkkiä siksi, että pdf tiedosto latautuu suoraan koneelle, kun sen avaa.

https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/93941