Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Radio]

Tähän kai sopii islamin tulkinta. Joidenkin uskontojen idea on maailmanvalloitus. Kristinuskoa oli levitetty lähetyskäskyn mukaan raakuudella ja sotimalla, pakanoita väkisin kastamalla jo 600 vuotta ennen islamia. Kristinusko on edelleen maailman suurin, islam on vielä toisena.
Nykyinen iljettävä papistojen sota tulee nähdä valtataisteluna kahden uskonnon vallanhimon hulluutena.
Muslimeille tilanne on selkeä, taistelevat kaikilla rintamilla Koraanin, Sharian ja fatvojen yms. taikauskojen hullaantumina.
Toki on niin, että näillä kahdella suurimmalla uskonnolla on molemmilla fundamentalistinsa. Eroa on. Suomessa kristitty saa syytteen uskonsa takia ja valtionkirkko ekumaanisena on kammotus. Moskeijoita kohoaa saudien rahoilla joka kylään. sinne kerääntyvät äijät pyllistelemään. Mustakaapumuijat ovat kotona "for yuor eyes'only".

[HDRisto]

Kun pitäisi kertoa, mutta ei haluta kertoa, niin viralliseksi määräksi todettiin "kourallinen". Ei kerrottu oliko pieni vai iso koura, mutta asiasta on informaatiovelvollisuus on toteutunut.

"Kourallinen" tarkoittanee samaa määrää mikä mahtuu vaikkapa riisinjyviä aikuisen kämmenelle. Siis perheen isiä, vaimot ja lapset sitten, niitä ei lasketa erikseen vaan tulevat mukaan bonuksena, kuten muukin suku.
Alunperin muistaakseni evakuoitavia oli noin sata. Ihmeen kautta niitä löytyy aina vain lisää ja lisää ja lisää..

[ikuturso]

Kun pitäisi kertoa, mutta ei haluta kertoa, niin viralliseksi määräksi todettiin "kourallinen". Ei kerrottu oliko pieni vai iso koura, mutta asiasta on informaatiovelvollisuus on toteutunut.

"Kourallinen" tarkoittanee samaa määrää mikä mahtuu vaikkapa riisinjyviä aikuisen kämmenelle. Siis perheen isiä, vaimot ja lapset sitten, niitä ei lasketa erikseen vaan tulevat mukaan bonuksena, kuten muukin suku.
Alunperin muistaakseni evakuoitavia oli noin sata. Ihmeen kautta niitä löytyy aina vain lisää ja lisää ja lisää..

Niin. Mikä olikaan se shakkipelin hinta? Ensimmäiseen ruutuun laitettiin yksi jyvä, toiseen kaksi, kolmanteen neljä jne.

Eihän meillekään tuoda ensin kuin yksi. Tämä saa tuoda kaksi perheenjäsentä tai lähisukulaista. Nämä saavat tuoda taas kaksi jne. Jos rundi pyörähtää kerran vuodessa, 64 vuoden päästä täällä on 18 446 744 073 709 551 615 henkeä lisää.

No, eihän maapallolla ole noin paljoa väkeä. Se 8 miljardia saadaan tänne tuolla laskukaavalla jo 33 vuodessa. Ehkä siis jo minun elinaikanani, jos päiviä ihmisellä riittää.

Kyllä eläkerahastot vinkuvat liitoksissaan ja mummut eivät kerkiä mitään tekemään kun pyllyjä pyyhitään tauotta.
Valtiolla on jo pelkästään tulkkeja palkkalistoillaan parisen miljoonaa ja joka koulussa on 15 uskonnonopettajaa. BKT kasvaa silmissä. Kommunistin unelma.

-i-

[Pallopääkissa]

Oliko täällä aiemmin ehdotettu että kehitysavulla ostettaisiin Talibaneilta niitä aseita ja muuta kalustoa amerikkalaiset jättivät sinne hätäpäissään? Olisivat pois kuljeksimasta jos ne ostettaisiin. Taliban tarvii muutenkin rahaa joten kai ne myy niitä kenelle vaan?

Onko jossain sanottu onko Talibanilla omaa rajavalvontaa tai meinaako se siirtää taistelijoitaan rajasotilaiksi? Afganistanilla on naapurimaiden kanssa viralliset rajanylityspaikat. Ne nyt saa valvontaan, mutta raja kulkee ja mutkittelee siellä sun täällä. Ehkä kehitysavulla voisi lahjoa Talebania että sen rajasotilaat eivät päästä porukkaa ulos maasta.

Toisaalta ilmasiltaa se ei estä, elleivät Talebanin sotilaat estä porukka menemästä koneisiin tai estä koneita lähtemästä, tai jos eivät pudota alas ilmaan jo päässeitä koneita?

Voisiko sillä lahjonnalla vaikuttaa siihen että Taliban ohjaa pakenevat menemään naapurimaihin, ja naapurimaiden rajasotilaat ja sotilaat ohjaavat heidät pakolaisleireihin. Sitten pitää vahtia etteivät ne poistu maasta muualle kuin takaisin Afganistaniin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%E2%80%93China_border
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%E2%80%93Iran_border
https://en.wikipedia.org/wiki/Durand_Line
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%E2%80%93Tajikistan_border
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%E2%80%93Turkmenistan_border
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan%E2%80%93Uzbekistan_border

[Ajatolloh]

Onko jossain sanottu onko Talibanilla omaa rajavalvontaa tai meinaako se siirtää taistelijoitaan rajasotilaiksi? Afganistanilla on naapurimaiden kanssa viralliset rajanylityspaikat. Ne nyt saa valvontaan, mutta raja kulkee ja mutkittelee siellä sun täällä. Ehkä kehitysavulla voisi lahjoa Talebania että sen rajasotilaat eivät päästä porukkaa ulos maasta.

Taitaa olla rajan pitävyys nyt ihan naapureiden hereilläolon ansiota. Epäilen, että tuollapäin raja on täysi teoreettinen viivaharjoitus jossain kartastossa. Maastossa sitä ei kyetä juurikaan valvomaan, varsinkaan vuoristossa. Jota tuollapäin kyllä riittää.


On siellä paikoin kyllä ihan aitaakin, mutta enempä noita tasankoalueita ja riippuu siitä kuka on naapuri (Uzbekistan vissiin valvoo vähän jämäkämmin rajan pitävyyttä)

For the second time in a matter of days, dozens of border troops and government-loyal militia in Afghanistan have resorted to seeking refuge in a neighboring nation to the north. This time, however, they were swiftly expelled.

Uzbekistan's Foreign Ministry said 53 soldiers and militiamen on June 23 crossed with their weapons into their territory in the vicinity of the Shortepa district, which lies adjacent to the Amu-Darya River that acts as a natural boundary between the two countries. Shortly after formalities and investigations into the circumstances of the crossing were completed, the troops were repatriated, the ministry said.

"Any attempts to illegally cross into Uzbek territory will be strictly suppressed, and very stringent measures will be taken against those infringing the state border," the ministry said in a statement.

https://eurasianet.org/uzbekistan-forces-back-fleeing-afghan-troops

Kuva Wikipediasta

[Ajatolloh]

Tossa kun kaivelin raja-asioita, niin arvatkaas kuka on aktiivinen esim. Tajikistanin rajan pitävyyden kanssa?  Ei suinka tämä dynaaminen EUvostojen liittomme vaan Junaittiid states of A.

Taitaa olla ihan paskahallinto tämä EU, jonka alla elelemme? Liittovaltio - joo raha sinne Prysseliin kyllä kelpaa mutta mitään hallintoa tai topakkuutta ulkoasiain hoidossa sieltä ei saa.

The U.S. Embassy in Dushanbe on September 1 announced plans to build a border-guard facility on the Tajik-Afghan-Uzbek border, where tensions have risen in recent months as Taliban fighters captured Afghan regions that abut Central Asia's post-Soviet republics.

The embassy said a groundbreaking ceremony to launch the project is scheduled for "early 2022."

"The new border detachment will replace the old one in Shahritus and allow the Border Service to deploy troops to the border areas as soon as possible in response to threats," it said in a statement.

https://www.rferl.org/a/afghanistan-tajikistan-uzbekistan-border-facility/31439185.html

[Pallopääkissa]

@Ajatolloh Sitä mä tuossa ylempänä tuumailin että ehkä kannattaisi lahjusrahat suunnata naapurimaiden rajavalvonnasta vastaaville. Jos niiden rajasotilaat ottaisivat työn enemmän tosissaan, ja niillä on kalustoa.

Venäjä taisi jokin aika sitten ilmoittaa että menee auttamaan rajanaapureita. Oliko ne Uzbekistan, Turkmenistan ja Tajikistan, joihin lupasi lähettää apujoukkoja rajamiesten tueksi. Motiivina se ettei porukka käytä noita maita läpikulkualueina ja mene Venäjälle.

[zupi]

(...)

Just now reading No Good Men Among the Living by Anand Gopal. You know about American incompetence in Afghanistan, but Gopal is unique in showing how the occupation looked on the ground, and destroys the narrative of a well-meaning America just being too ambitious. Thread.

(...)

Gopalin kirjoitus vuodelta 2014. Nythän tuo Haqqanin verkosto tuntuu olevan aika korkealla talipallojen nokkimisjärjestyksessä, ellei jopa ihan huipulla.

https://www.guernicamag.com/anand-gopal-how-the-u-s-created-the-afghan-war-and-then-lost-it/ (1.5.2014)

How the U.S. Created the Afghan War—and Then Lost It
The unreported story of how the Haqqani network became America's greatest enemy.
By Anand Gopal   

(...) I was crossing the square, heading for the ministry, when I saw the suicide attacker.

(...)

Twenty-eight people, mostly civilians, died in attacks at the Ministry of Education, the Ministry of Justice, and elsewhere across the city that day in 2009. Afterward, U.S. authorities implicated the Haqqani Network, a shadowy outfit operating from Pakistan that had pioneered the use of multiple suicide bombers in headline-grabbing urban assaults. Unlike other Taliban groups, the Haqqanis' approach to mayhem was worldly and sophisticated: they recruited Arabs, Pakistanis, even Europeans, and they were influenced by the latest in radical Islamist thought. Their leader, the septuagenarian warlord Jalaluddin Haqqani, was something like Osama bin Laden and Al Capone rolled into one, as fiercely ideological as he was ruthlessly pragmatic.

And so many years later, his followers are still fighting. (...)

Though it's now difficult to imagine, by mid-2002 there was no insurgency in Afghanistan: al-Qaeda had fled the country and the Taliban had ceased to exist as a military movement. Jalaluddin Haqqani and other top Taliban figures were reaching out to the other side in an attempt to cut a deal and lay down their arms. Tens of thousands of U.S. forces, however, had arrived on Afghan soil, post-9/11, with one objective: to wage a war on terror.

As I report in my new book, No Good Men Among the Living: America, the Taliban, and the War Through Afghan Eyes, the U.S. would prosecute that war even though there was no enemy to fight. To understand how America's battle in Afghanistan went so wrong for so long, a (hidden) history lesson is in order. In those early years after 2001, driven by the idée fixe that the world was rigidly divided into terrorist and non-terrorist camps, Washington allied with Afghan warlords and strongmen. Their enemies became ours, and through faulty intelligence, their feuds became repackaged as "counterterrorism." The story of Jalaluddin Haqqani, who turned from America's potential ally into its greatest foe, is the paradigmatic case of how the war on terror created the very enemies it sought to eradicate.

The Campaign to Take Out Haqqani: 2001

Jalaluddin Haqqani stands at about average height, with bushy eyebrows, an aquiline nose, a wide smile, and an expansive beard, which in its full glory swallows half his face. In his native land, the three southeastern Afghan provinces known collectively as Loya Paktia, he is something of a war hero, an anti-Soviet mujahedeen of storied bravery and near mythical endurance. (Once, after being shot, he refused painkillers because he was fasting.) During the waning years of the Cold War, he was beloved by the Americans—Texas Congressman Charlie Wilson called him "goodness personified"—and by Osama bin Laden, too. In the 1980s, the U.S. supplied him with funds and weapons in the battle against a Soviet-backed regime in Kabul and the Red Army, while radical Arab groups provided a steady stream of recruits to bolster his formidable Afghan force.

American officials had this history in mind when the second Afghan War began in October 2001. Hoping to convince Haqqani (who had backed the Taliban and al-Qaeda in the post-Soviet years) to defect, they spared his territory in Loya Paktia the intense bombing campaign that they had loosed on much of the rest of the country. The Taliban, for their part, placed him in charge of their entire military force, both sides sensing that his could be the swing vote in the war. Haqqani met with top Taliban figures and Osama bin Laden, only to decamp for Pakistan, where he took part in a flurry of meetings with Pakistanis and U.S.-backed Afghans.

His representatives also began meeting American officials in Islamabad, the Pakistani capital, and the United Arab Emirates, and the Americans eventually offered him a deal: surrender to detention, cooperate with the new Afghan military authorities, and after a suitable period, he would be free to go. For Haqqani, one of Loya Paktia's most respected and popular figures, the prospect of sitting behind bars was unfathomable. Arsala Rahmani, an associate of his, who would go on to serve as a senator in the Afghan government, told me, "He wanted to have an important position in Loya Paktia, but they offered to arrest him. He couldn't believe it. Can you imagine such an insult?"

Palataan taas siihen, että amerikkalaisilla ei ollut mitään käsitystä siitä, miten hommat toimivat Afganistanissa:

https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3343667.html#msg3343667

Haqqani declined the American offer, but left the door open to future talks. The prevailing ethos in the U.S., though, was that you were either with us or against us. "I personally always believed that Haqqani was someone we could have worked with," a former U.S. intelligence official told journalist Joby Warrick. "But at the time, no one was looking over the horizon, to where we might be in five years. For the policy folks, it was just 'screw these little brown people.'"

In early November, the U.S. began bombing Loya Paktia. Two nights later, warplanes attacked Haqqani's home in the town of Gardez, near the Pakistani border. He was not present, but his brother-in-law and a family servant died in the blast. The next evening, U.S. planes struck a religious school in the village of Mata China, one of many Haqqani had built in Afghanistan and Pakistan, which provided room, board, and education to poor children. Malem Jan, a Haqqani family friend, showed up the next morning. "I had never seen anything like it," he said. "There were so many bodies. The roof was flattened to the ground. I saw one child who was alive under there, but no one could get him out in time." Thirty-four people, almost all children, lost their lives.

Haqqani was in his primary residence in the nearby village of Zani Khel, a dusty cluster of mud houses that had once been an anti-Soviet stronghold. "We heard the blast, and then the sound of planes in the sky," a cousin, who lived next door, told me. "We became very afraid." Haqqani retreated to the house of Mawlawi Sirajuddin, a village chief. Not long after, the house shook violently from a direct airstrike. Haqqani was grievously wounded but managed to climb out of the rubble and escape. Sirajuddin, though, was not so lucky: his wife Fatima, three grandsons, six granddaughters, and 10 other relatives were killed.

The next morning, Haqqani sent word to his subordinates and former sub-commanders advising them to surrender. The Americans, however, had already found the local ally in Loya Paktia that they'd been looking for, a would-be warlord and supporter of the exiled Afghan king named Pacha Khan Zadran. With a thick uni-brow and handlebar mustache, PKZ (as he came to be known to the Americans) looked something like an Afghan Saddam Hussein. Flamboyant, illiterate, and quick-tempered, he was in many ways the opposite of Haqqani, under whom he had briefly fought during the anti-Soviet jihad. He had arrived in Loya Paktia shortly after the Taliban fled in mid-November and promptly declared himself governor of the three provinces. In no time, he had sealed his ties to the Americans by promising to deliver the man they now wanted most: Jalaluddin Haqqani.

"The last time I saw him," Malem Jan said, "he was worried and upset. He told me to save myself and leave, because Pacha Khan would not allow us to live." One early morning in late November, Haqqani slipped across the border into Pakistan. He would never be seen in public again.

An Attempt at Reconciliation Up in Flames: 2001

On December 20, 2001, the American-backed Hamid Karzai was preparing for his inauguration as interim president of Afghanistan. Nearly 100 of Loya Paktia's leading tribal elders set out that afternoon in a convoy for Kabul to congratulate Karzai and declare their loyalty, a gesture that would go far in legitimizing his rule among the country's border population. From Pakistan, Haqqani sent family members, close friends, and political allies to participate in the motorcade—an olive branch to the new government.

About 30 vehicles long, the convoy drove through the desert for hours. Near sunset, it reached a hilltop and was forced to stop: PKZ and hundreds of his armed men were blocking the road. Malek Sardar, an elder from Haqqani's tribe, approached him. "He was demanding that the elders should accept him as leader of Loya Paktia," Sardar told me. "He wanted our thumb prints and signatures right then and there." Sardar promised to return after the inauguration to discuss the matter, but PKZ would not budge, so the convoy backed up and headed off to find a different route to Kabul.

On his satellite phone, Sardar called officials in the Afghan capital and at the U.S. consulate in Peshawar, Pakistan, looking for help, but he was too late. PKZ, who had the ear of key American military figures, had informed them that a "Haqqani-al Qaeda" cavalcade was making its way toward Kabul. Shortly thereafter, amid deafening explosions, cars started bursting into flames. "We could see lights in the sky, fire everywhere. People were screaming and we ran," Sardar said. The Americans were bombing the convoy. The attacks would continue for hours. As Sardar and others took cover in a pair of nearby villages, planes circled back and struck both locations, destroying nearly 20 homes and killing dozens of inhabitants. In all, 50 people, including many prominent tribal elders, died in the assault.

It was now late December, and in Qale Niazi, a village that had been a Haqqani stronghold in the 1980s, the bombing had frightened elders into taking control of a decades-old weapons dump. "We did not want Pacha Khan to take these weapons and use them," said elder Fazel Muhammad. "They should belong to the government of Karzai, so we guarded it until they came."

He was on his way to the village one night for a wedding party when he heard the American planes. A moment later, mud houses ahead of him exploded in a direct hit. A second bomb struck the weapons depot, setting off a series of eruptions. The night sky lit up, illuminating fleeing women and children. "Some helicopters came," Muhammad said, "and then these people were no more."

In the morning, Fazel Muhammad went looking for the house of his relatives, where the wedding party had been, but all he found there were pulverized mud bricks, twisted picture frames, deformed pots, a child's shoe, a scalp with braided hair, and severed human fingers. Later, a tribal commission set up to investigate the massacre determined that PKZ had fed the Americans "intelligence" that Qale Niazi was a Haqqani stronghold. According to a United Nations investigation, 52 people had died: 17 men, 10 women, and 25 children.

Reconciliation and Flames: 2002

In six weeks, America's campaign to kill Jalaluddin Haqqani had resulted in 159 dead civilians, a flattened village, 37 destroyed homes, a fractured tribal leadership, and the ascendancy of one man, Pacha Khan Zadran, as the most important player in Loya Paktia. (...)

In the following months, U.S. Special Forces teams staged secret incursions into Pakistan to raid Haqqani homes and seminaries, inciting anger in the local community. "We will never allow anybody to destroy our religious institutions," said Hajji Salam Wazir, a tribal elder. "I am surprised how the Americans use the Muslims," he added. "Until yesterday, Haqqani was a hero and freedom fighter for the U.S., and they sent their own military experts to train him. Now he is a terrorist."

Caught between the threat of Pakistani arrest and American assassination, Haqqani decided to reach out again to the new Afghan government. In March 2002, he dispatched his brother Ibrahim Omari to Afghanistan in a bid to reconcile with Karzai. In a public ceremony attended by hundreds of tribal elders and local dignitaries, Omari pledged allegiance to the new government and issued a call for Haqqani followers to return from Pakistan and work with the authorities. He was then appointed head of Paktia province's tribal council, an institution meant to link village elders with the Kabul government. Soon, hundreds of Haqqani's old sub-commanders, who had been hiding in fear of PKZ, came in from the cold.

Malem Jan was one of them. With long, curling eyelashes, daubs of kohl under his eyes, and polished fingernails, he had a taste for dancing, which he often performed solo to the delight of his comrades. He was also an accomplished commander, having fought under Haqqani during the early 1990s against the Communist government. In the spring of 2002, he rounded up his old fighters and soon they were working for the CIA as a paramilitary unit, providing security for American missions in search of al-Qaeda.

"It was a good time," Malem Jan recalled. "We were working closely together, sharing meals, sharing gossip." The CIA militias, of which there were a half-dozen in Loya Paktia, would soon enough grow into a 3,000-man shadow army, collectively called Counterterrorism Pursuit Teams, which operates to this day outside of the Afghan government's jurisdiction and answers only to U.S. forces.

Contacts between Haqqani and the CIA were rekindled, with his brother Omari acting as the intermediary. Plans were made for a meeting between Haqqani himself and Agency representatives. Key to a deal was the assurance that he would be allowed to return to Afghanistan and take part in Loya Paktia politics. The trouble was PKZ, who viewed such maneuverings with jealousy and was still angling to control the three provinces outright. "I must be allowed to take over as governor," he declared to the Austin American-Statesman. "If it's not me, it will be someone from al-Qaeda."

When Karzai appointed a new man to head Paktia province, PKZ made his move, laying siege to the governor's mansion and killing 25 people. At the same time, he convinced American military officers to clamp down on the Haqqanis. One evening, as Omari was visiting the house of a government official near Kabul, U.S. Special Operations forces showed up—without the CIA's knowledge—and arrested him. That week, similar arrests of Haqqani followers took place across Loya Paktia.

As soon as Malem Jan realized what was happening, he fled to Pakistan, but a number of his subordinates were rounded up and dispatched to the new American prison at Bagram Air Base, a quickly expanding military command center. Swat Khan, his deputy, said that in his initial questioning he was hung by his wrists from the ceiling. Later, he was beaten. Finally, he was shipped to Guantanamo, where, a few years later, he attempted suicide. "It's all there when I close my eyes," he told me after his release. "The nightmare never leaves me."

It took the CIA months to realize that Omari was in an American lockup. When he was finally released, he looked like a different man. It was a cold autumn day, on a hilltop near the town of Khost, when hundreds of tribal elders and government officials came to receive him. There were dignitaries from villages that had been bombed and attacked by American planes and PKZ's forces, elders who had survived the disastrous convoy, farmers whose sons had been sent to Guantanamo.

"At first I couldn't even recognize him," said tribal elder Malek Sardar. "He wouldn't talk about what they had done to him. It seemed too painful to ask." Slowly, his voice quivering, Omari addressed the crowd. There was no hope in this government or the Americans, he told them. Some elders shouted insults at Karzai. Others said the Americans were no different from the Russians. Omari swore he would never set foot on Afghan soil again until it was free of "the infidels." Not long after, he left for Pakistan.

The Haqqani Network: 2004-2014

(...)

Tai 2004-2021. Sotimista niin pitkään, että amerikkalaiset lähtee helvettiin.

Mutta onhan tuo aika säälittävän naurettavaa, että USAn armeija roudaa CIA:n kanssa yhteistyötä tekeviä afgaaneja Gitmoon kidutettavaksi.  USAn armeija on ehkä mahtavin koko historiassa, mutta sen voiman ja sen johtajien kyvykkyyden+moraalin välinen suhdeluku ylittää varmasti kaikki aiemmat armeijat parilla dekadilla. Mutta kaipa tuo on seuraus siitä, että armeijaa käytetään sellaisiin (poliittisiin) tarkoituksiin, mihin sitä ei ole tarkoitettu.

[Lahti-Saloranta]

Euroopassahan aikanaan tehtiin uskonpuhdistus kun kristinuskoon pesiytynyt rappio siivottiin. Sitä pidettiin hyvänä juttuna kun palattiin juurilleen. Nyt sitten kauhistellaan talibanien touhuja vaikka oikeastaan talibanit tekevät uskonpuhdistusta ja siivoavat pois sen mädännäisyyden islamista jonka länsimaisen hapatuksen vaikutus on vahinkoa aiheuttanut hienoon rauhanuskontoon. Uskoisin että talibanit siivoavat islamin ja palauttavat sen siihen tilaan mikä oli profeetan aikaan. Nyt sitten mustamaalataan heitä vaikka he ovat vastikkeita meidän Luthereille. Miksi emme iloitsisi siitä kun talibanit saattavat islamin profeetan aikaiseen tilaan.

[Ajatolloh]

https://yle.fi/uutiset/3-12043017

Ruotsin radio: Ruotsi aloittamassa evakuoinnit Afganistanista uudelleen
Ruotsi on aloittamassa evakuoinnit Afganistanista uudelleen, kertoo Ruotsin radio Sveriges Radio. Evakuoinnit voivat jatkua ehkä jo loppuviikosta.

Evakuoinnit on määrä suorittaa Qatarin avustuksella. Qatarin valtion lentoyhtiö Qatar Airwaysilla on lentoyhteys maan pääkaupungista Dohasta Kabuliin.
Ruotsin ulkoministeriön arvion mukaan tässä niin sanotussa evakuointien toisessa vaiheessa evakuointilistalla on noin 300 henkeä.

Etusijalla ovat Ruotsin kansalaiset sekä he, joilla on pysyvä oleskelulupa, Ruotsin radio kertoo.

Qatar Airways on aloittanut reittiliikenteen Kabulin ja Dohan välillä ja ruotsalaiset ovat heti pää märkänä hakemassa omia hätää ja kauheuksia paenneita asyyli-partaäijiään sieltä takaisin Sverigestaniin.

Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi perässä...

Ghutaleiden matka maanteitä pitkin taitaa olla hieman takkuista, joten ilmateitä pitkin sitten... Täysin käsittämätöntä kansallisen edun näkökulmasta, että Euroopan Hölmölät tuollaista tekevät valtiojohtoisesti, mutta täällä palstalla tiedämme toki heidän motiivit.

(Boldaukset lainauksissa minun)

Jotenkin vielä ymmärrän, että valtio evakueeraa kansalaisiaan. Sehän on asiansa hoitavan valtion merkki, että kansalaisista pidetään huolta. Toki tiedän, että 98% varmaankin nuo kansalaiset ovat näitä "Hasan is Swedish" kähtäviä.

Sen sijaan en käsitä miksi jotain oleskelulupalaisia pelastellaan, ei heillä ole kansalaisuuden oikeuksia. Lisäksi siinä on se ristiriita, saatiinko oleskelulupa suojelun perusteella jne - jolloin pitää kysyä, että "hetkonen, nytkö sitten vapaaehtoisesti on menty sinne mitä lähdettiin hetki sitten karkuun".

Afganistanissa ollaan nyt oltu kuukausi talebanin vallan alla. Minusta jos siellä on pärjäillyt kuukauden pari, niin mitään ihmeellistä suojelun tarvetta ei ole eikä tarvetta valtiojohtoisiin pelastusoperaatiohin. Toki konsuliapua voidaan tarjota kansalaisille - korvausta vastaan kuten lakikin sanoo (Suomen laki). Ruotsin laeista en tiedä, mutta arvelisin niiden olevan samanlaisia, omamme kuin ovat sieltä alunperin peräisin.

Arvatenkin tämäkin avustusoperaatio ei perustu konsulipalvelulakiin vaan tehdään avokätisesti valden lompsasta. Jossa rahaa riittää loputtomasti tällaisiin hankkeisiin @Matias Turkkila  Mitään ylärajaa budjetissa ilmeisesti ei näille tempauksille ole? Pitää kysyä, miksi ei ole? Samaan aikaan poliisille ei löydy 30 millin lisämäärärahaa, joka johtaa poliisiylijohdon mukaan ensi vuonna siihen, että esim. rikoksista tutkitaan käytännössä vain henkirikokset.  (Kamalan kätevää sekin - saataisikohan kähtävien keppostelut ja yllätysseksihätätilaratkaisutkin lakaistua maton alle tällä kikalla: poliisi ei tutki, eipä ollut rikostakaan?)

[Talvetar]

(...)

AFGANISTANISSA Taleban vaikuttaa sulkeneen naisten asioiden ministeriön ja korvanneen sen kansalaisten moraalia valvovalla ministeriöllä, kertovat Britannian yleisradioyhtiö BBC ja yhdysvaltalainen The New York Post.

Naisasiainministeriön nimikyltti oli poistettu perjantaina ja tilalle ripustettu hyveellisyyden edistämisen ja paheiden ehkäisemisen ministeriön kyltti.

Ministeriö toimi myös Talebanin valtakaudella 1990-luvulla, jolloin se pakotti kansalaiset noudattamaan tiukkoja islamilaisia sääntöjä. Varsinkin naisten käyttäytymistä rajoitettiin ankarasti.

(...)

Talebanin mukaan instituutio on tärkeä.

"Päätarkoituksena on palvella islaminuskoa. Sen vuoksi hyveiden ja paheiden ministeriö on pakollinen. Rankaisemme islamilaisten sääntöjen mukaan", ääriliikkeeseen kuuluva Mohammad Yousuf sanoi The New York Postille.

PARIKYMMENTÄ vuotta sitten ministeriö vastasi kaduilla partioineesta moraalipoliisista, joka valvoi Talebanin tiukkaa tulkintaa islamilaisesta uskonnollisesta sharia-laista.

Moraalipoliisi pahoinpiteli naisia, jotka olivat sen mielestä pukeutuneet siveettömästi tai olivat ulkona ilman miespuolista saattajaa. Tytöt eivät saaneet opiskella alakoulua pidemmälle. Perjantaina Taleban jo ilmoitti sulkevansa koulut yli 12-vuotiailta tytöiltä.

Afganistanissa naiset ehtivät kuluneen 20 vuoden aikana saada useita perusoikeuksia, mutta kehityksen pelätään pysähtyvän ja tilanteen taantuvan Talebanin hallinnossa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008273080.html

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Hs koittaa näköjään kaunistellen kertoa, että afganistanissa on pian täysin samanlainen meno ihmisoikeuksien suhteen kuin saudi-arabiassa...

[zupi]

Sattui silmiin eräs twiitti, missä oli lainauksia alla olevasta raportista. Piti vähän penkoa, että rapsa löytyi, mutta löytyi kuitenkin (miksi ei voi laittaa niitä lähdeviittauksia...). Ihan mielenkiintoista juttua.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB370/docs/Document%2011.pdf

A CRISIS OF TRUST AND CULTURAL INCOMPATIBILITY:

A Red Team Study of Mutual Perceptions of Afghan National Security Force Personnel and U.S. Soldiers in Understanding and Mitigating the Phenomena of ANSF -Committed Fratricide-Murders

May 12, 2011
Jeffrey Bordin, Ph.D.

N2KL Red Team Political and Military Behavioral Scientist
[email protected]

UNCLASSIFIED

(...)

RESULTS -ANSF Participants TOP TIER GRIEVANCES ANSFs HAVE WITH U.S. SOLDIERS

(...)

*OFTEN CONDUCT NIGHT RAIDS AND HOME SEARCHES INSTEAD OF ANSF

* "Eight months ago in ... Province U.S. Soldiers insisted on searching a villager's home, even after he took out a Koran and put it in the ANA's face pleading for respect ( ). Initially, the U.S. Soldiers ignored the ANA's pleas to not search the home. It wasn't until the ANA charged their weapons and a Canadian Captain intervened, that the U.S. Soldiers listened and changed their mind about doing the search. Two ANA searched the home instead. The Koran outranks orders."

"Arrests should be made during the daytime."

"The U.S. needs the ANA's permission before they conduct home searches."

"They get upset due to their casualties, so they take it out on civilians during their searches."

*DON'T RESPECT WOMEN OR THEIR PRIVACY

"While on patrol U.S. soldiers ignored us and climbed onto a roof and observed the women inside the yard."

*"A U.S. Soldier broke down a door to go into a female's room. I told him he could not do that; we almost fought but he then relented. This could have turned into a firefight."

* "They take photos of women even when we tell them not to."

*"At COP ... nine months ago they tried to search a woman. We aimed our guns at them to stop it. "

*SET UP ROAD BLOCKS AND STOPPING TRAFFICIREFUSE TO LET SICK PASS

(...)

IF ATTACKED, THEY SHOOT INDISCRIMINANTLY

"U.S. Soldiers kill many innocent civilians if attacked. They kill everyone around."

"After a suicide bomber detonated, the U.S. Soldiers overreacted and destroyed many civilian cars nearby."

"If ambushed U.S. Soldiers panic, spraying fire in all directions; they don't care about civilian casualties." [Fact check: The researcher has conducted field studies here for four years (boots on ground) and has been in many combat engagements throughout some of the most kinetic regions in Afghanistan (i.e., the Korengal and Pech Valleys, Kamdesh, Nuristan, including COP Keating, etc.) and has never seen a u.s. Soldier panic during battle. In contrast, ANSF members, with a few exceptions, were seen to be fairly gutless in combat.] 

THEY CAUSE MANY CIVILIAN AND ANSF CASUALTIES

"At ... last summer the U.S. Army killed many civilians. Just local people were killed; not insurgents. "

(...)

"They cause many civilian casualties; they apologize, but they keep doing it. This isn't acceptable."

"In ... U.S. Soldiers killed two youths. Their mother then became a suicide bomber; she was provoked by this atrocity. She went to Paradise as a martyr."

*THEY CURSE CONSTANTLY

*"A US. Soldier told an interpreter to teach him Pashtu curse words. When the interpreter refused the soldier hit him. Another put a rifle to his forehead. The ANA then locked and loaded their guns ... The US. Captain in-charge apologized ... The interpreter quit."
(Recounted by CAT 1 interpreters)

*"We (the ANA) once loaded and charged our weapons because we got tired of the US. Soldiers calling us 'Mother Fuckers. '"

"They always shout and yell 'Mother Fucker!' They are crazy."

"US. soldiers swear at us constantly, saying 'Fuck You!' They didn't do this at...; we were like brothers there; but not in .... "

*EXTREMELY ARROGANT; FAIL TO LISTEN TO OR TAKE ADVICE FROM ANSF

"US. Soldiers don't listen; they are too arrogant." (very often repeated refrain)

*"They often fail to listen to or act on our intelligence, so we do not trust them. Their arrogance sickens us."

"We try to warn them if the enemy is planning something, but they usually fail to listen and get shot up."

*PUBLICLY SEARCH ANSF WHEN THEY ENTER JOINT BASE - THIS IS INSULTING AND HUMILIATING

*"A U.S. Soldier insisted on searching our officer at the gate. When he refused the soldier said, 'Fuck you.' The officer got pissed and drew his gun. It was very wrong for him to swear at an officer."
"The U.S. does this in front ofAfghan civilians; civilians ridicule us for submitting to this. It is shameful. "

"They treat us like thieves."

"They disarm us (the ANP) and take our cell phones at the ECP."

SECOND TIER GRIEVANCES ANSFs HAVE TOWARDS U.S. SOLDIERS U.S. FORCES HAVE COMMITTED MANY WAR CRIMES AND ATROCITIES AND ALSO HAS FAILED TO PROSECUTE THOSE SOLDIERS RESPONSIBLE

(...)

*URINATE IN PUBLIC; INDECENT EXPOSURE

*"They pee allover, right in front of civilians, including females. If we tell them not to they either don't listen or get angry at us."

"They pee in the water, polluting it. We told them to stop but they wouldn't listen."

*"They peed in front of a house; they do not care if women see them. An ANA NCO got furious. He had to be transferred because he wanted to do violence."

"We do not like nudity."

"Two US. Soldiers even defecated within public view."

*"A US. Soldier peed in a stream right in front of a woman. This greatly angered us."

*SHOOT AND KILL ANIMALS NEEDLESSLY
(...)
*"In ... Village in ... District last year a U.S. Soldier shot a barking dog that was tied in his yard. The owner confronted the soldiers and a U.S. officer said that if he didn't go away "I'll kill the mother fucker!" The ANA then went up the hill and locked and loaded their weapons. When this happened the U.S. officer apologized and offered money for the dead dog."

"U.S. Soldiers shoot cattle for no reason. At ... they fired on donkeys for no reason."

*U.S. SOLDIERS CAUSE PROBLEMS WHEN ANA ABUSE/TORTURE DOGS

*"A U.S. Soldier pushed an ANA NCO on his shoulder for kicking a stray dog. He had no right to do this. If he had a complaint over such a minor thing he should have reported it up the chain of command. An actual hit could have led to shooting." (Fact Check: The J2Jff2PJ!. 's injuries were fatal; the ANA NCO had purposely gone out of his way just to kick the puppy. This also reflects the difference in viewpoints between a dog that is owned, i.e., is property, versus a stray dog that does not belong to anyone.)

"How we treat dogs is no one's business; the Koran is very clear about the low status of dogs."

Vähän niin kuin koraani on hyvin selvä naistenkin alhaisesta statuksesta. Erityisesti, jos kukaan ei satu omistamaan heitä.

YELL AT AND INSULT ANSF/ LACK OF RESPECT SHOWN TO ANSF

"U.S. Soldiers often yell at and insult ANA soldiers, and do so in front of local workers."

"They cuss us out for even the most minor mistakes."

"We have been ordered not to react to their insults; but we very much want to."

(...)

LACK OF SUPPORT DURING BATTLE/LEAVE ANSF BEHIND WHILE RETREAT

"U.S. Soldiers often retreat and leave us behind during firefights. This is not good behavior. They don't care about us or our relationship."

"We don't get air support if we are alone in a battle."

"We were in the back half ofthe convoy. When we were attacked and had a vehicle damaged they left us."

NAIVELY ACT ON BAD INTELLIGENCE BASED ON PERSONAL FEUDS, NOT INS

"Often the U.S. lets itself get involved in personal feuds by believing an unreliable source. These people use the U.S. to destroy their personal enemies, not the insurgents."

"Civilians don't respect U.S. Soldiers for letting themselves be so easily lied to and misled. As a result, they kill innocent people and drive villagers to the insurgents."

Tuosta joutuu ehkä olemaan kyllä samaa mieltä.

POOR LOGISTICAL SUPPORT

"U.S. Soldiers burned supplies during an operation instead of giving them to ANA." "They often refuse to allow us to fly out of the base when we go on leave. Ground travel is very dangerous. " "An ANA Major's wife died, but he had to wait weeks before being allowed on a flight out."

OVER PROMISE, UNDER DELIVER

"Such broken promises to civilians bring shame to the ANA."

"They often allow development projects to be looted and shortchanged by contractors-we don't respect this."

"U.S. Soldiers will come into a village and make all sorts of promises about development projects. But then they never follow through. This causes the villagers to become very sad and angry."

Rahaa niitä oikeita ihmisiä lobbaaville mätä-urakoitsijoille, siinähän se "sodan kuva".

FAILURE TO ADEQUATELY OR FULLY PROTECT CIVILIANS

"The U.S. Army consistently fails to protect civilians, so their hearts grow black towards them." ''They don't provide full-time security, leaving anyone who cooperates vulnerable to insurgents."

THIRD TIER GRIEVANCES ANSFs HAVE TOWARDS U.S. SOLDIERS

NOT SHARING INFORMATION PRIOR TO MISSION / PRE-MISSION BRIEF

"Before, the ETI advisors briefed us on what to expect during the day's operation; but now the US. Army doesn't give us any information about the day's operation." "They don't trust us, so we don't trust them."

LESS EMPHASIS ON PROVIDING TRAINING TO ANSF THAN BEFORE

(Since 6/10) "We are disappointed because the U.S. Soldiers show much less interest in training us than before." "We liked the ETI system, but not the current training system" "US. Soldiers here are disengaging from our training."

CONDUCT PATROLS INDEPENDENT OF ANSF

"U.S. Soldiers have no right to conduct independent operations; we should always be with them"

"This causes the civilians to lose faith with us (the ANA). It is embarrassing."

MAKE LAST MINUTE CHANGES TO MISSION THAT CAN'T BE APPROVED BY HIGHER

"After the mission plan has been approved by our leaders the US. Soldiers will make last minute changes. This prevents us from getting final approval from our commanders. This is a big problem because we cannot legally change our mission plan without their approval."

"We can't make last minute changes to our mission; our senior leaders do not allow this."

DURING SEARCHES U.S. SOLDIERS OFTEN BREAK THINGS UNNECESSARILY "They will break in doors before the people can answer. They will break up boxes instead of opening them." "These are poor people; they can't afford to replace the things the US. Soldiers needlessly break."

THEY DON'T PROVIDE QUALITY MEDICAL CARE TO ANSF WOUNDED

"When ANA soldiers are taken to the US. 's hospitals they are not given good care; our soldiers often end up having their arms or legs amputated. When treated at ANA hospitals they are less likely to lose a limb. "

"ANA hospitals provide much better care to ANA wounded than do US. hospitals; they discriminate. "

"They often won't airlift our wounded, only their own."

CONVOYS DRIVING BELLIGERENTLY OR RECKLESSLY

"They don't care if they cause accidents."

"For years US. military convoys sped through the streets of villages, running over small children, while shouting profanities and throwing water bottles at people." (Speaker admitted that U.S. convoys now mostly drive much more safely and more respectfully now than they did just a couple of years ago.)

U.S. PROVIDES PAKISTAN MASSIVE ASSISTANCE DESPITE KNOWING THAT IT AIDS THE INSURGENTS IN KILLING BOTH AFGHANS AND AMERICANS

ANSF respondents said that while they did not hold Us. Soldiers personally accountable for such an immoral policy, they did say that they found it more difficult to trust them because of it.
"There is no explanation or excuse for such a stupid policy."

"They are both our enemy. You know it, but still give them great amounts of money in aid."

RUDENESS/LACK OF RESPECT SHOWN TO CIVILIANS, ESPECIALLY ELDERS

"US. Soldiers throw gifts out of their vehicles for children; but such a way is insulting; it is not Islamic."

"They even search senior officials; it is very insulting."

"During the '" Mission six weeks ago the US. Soldiers broke doors, and physically hit kids and teenagers. The villagers were really pissed off"

"Their rudeness provokes civilians to attack."

FOURTH TIER GRIEVANCES ANSFs HAVE TOWARDS U.S. SOLDIERS

THEY SHOULDN'T EAT OR DRINK IN PUBLIC OR IN FRONT OF ANSF DURING RAMADAN

"It is very rude to drink in front of us during Ramadan while we are fasting." "This is our country; they should fast too."

ENTER MOSQUES

"Infidels are not allowed inside Mosques."

"They often don't even take offtheir boots."

"We've heard from civilians that they have allowed their dogs (dog teams) into Mosques."

DESECRATE KORAN

"Friends said that U.S. Soldiers threw a Koran in the dirt. An infidel should not even touch it."

ENCOURAGE ATTENTION OF CHILDREN (CANDY), MAKING THEM TARGETS

"If they hand out candy to children, the children are at risk of getting hurt by being so close to the Americans if there is an attack. They put them in danger."

LIMITED SOCIALIZATION WITH ANSF MEMBERS

"Most U.S. Soldiers don't bother socializing with us." "It is obvious they do not like us."

CONSTANTLY PASS GAS IN FRONT OF ANSF, IN PUBLIC, IN FRONT OF ELDERS

"They obviously were not raised right; what can we do with people like that? They are disgusting. "

"They are a very low class of people."

DIMINISHED CONTACT WITH SHURAIELDERS AND CIVILIAN POPULATION

"They don't meet with the elders very often now."

"There seems to be much less interest now in meeting with village elders."

THEY WEAR SUNGLASSES WHEN MEETING WITH SHURA/ELDERS

"It is rude for them to wear their sunglasses when meeting with elders; it is very disrespectful."

"They hide their eyes; why should anyone believe what they say?"

THEY SIT INAPPROPRIATELY, RUDELY AND CRUDELY WHEN MEETING ELDERS

"They should sit with their legs crossed, but sometimes they sit in a vulgar way with their legs open."

INCIDENT WHERE U.S. SOLDIER REPORTEDLY THREW AN ARMED HAND GRENADE (WITHOUT PULLING THE PIN) INTO A GROUP OF CHILDREN

"A U.S. Soldier deliberately threw a hand grenade at a group of children. They could have easily pulled the pin. Such bad behavior threatens our trust"

"The U.S. Soldier threw his hand grenade with the candy he was throwing at the children."

DON'T LIKE HOW PERSONAL SEARCHES ARE CONDUCTED FROM THE BACK

"They put their hands on our butts, so we refuse to share intelligence information with them."
"We are very tulcomfortable being searched from behind."

DURING BATTLES THEY GET TOO LOUD

"During battles they get overly excited, yell, and reveal positions."

OTHER OBSERVATIONS AND FINDINGS WITH ANSF GROUPS

(...)

Many ANA (armeija) members reported a strong dislike and distrust of the ANP (poliisi), thinking they are corrupt and traitorous. But many admitted that if the ANP did not cooperate with the insurgents they would end up dead. Others also saw the ANP's primary role as extorting the public.

Marines were viewed as having better attitudes and being more respectful and respected.

(...)

U.S. female soldiers were viewed as having better attitudes and being more respectful and respected.

Canadian soldiers were viewed as having better attitudes and being more respectful and respected.

Previous units were viewed as having better attitudes and being more respectful and respected.

M-16s were strongly disliked. Complaints were that they jam constantly and are very unreliable. They resented that the U.S. supplied them with such an unreliable rifle. They want their AK-47s back. Some thought that the M-16 was an obsolete leftover from World War II.

(...)

RESULTS - U.S. SOLDIERS' COMMON COMPLAINTS ABOUT ANA SOLDIERS FROM RED TEAM DATA

TOP TIER COMPLAINTS U.S. SOLDIERS HAVE WITH ANA SOLDIERS:

DRUG ABUSERS (Estimated hashish use among ANA members averaged 74%; see pgs. 27,40.)

"Almost all of them use hashish; at least 90%."

"They are stoned all the time; some even while on patrol with us."

"Drug use like never before seen."

"At COP ... we found a large roomful of used needles in the ANA building. There were an
astronomical number of needles just lying allover the floor. We thought maybe nearly half the ANA there were on heroin and we saw 90% use hashish."

"They had a HORRIBLE problem with heroin and other drugs."

THIEVES

"We can't leave anything out; they' steal it all." .

"I know they're poor; if they'd just ask for it, if we can, we'd give it to them. But they'd rather just steal. Then they go into denial saying, 'We are Muslim, we don't steal.' Bullshit!" "I even saw an ANA soldier steal a kid's bike. The kid just stood there looking while the ANA rode off. It was pathetic." "Our biggest issue was they stole everything, including our defibrillator! It was for them too!"

TRAITOROUS

"While on patrol.. .. I don't trust them."

"It's funny how they tend not to get shot at when we are not with them."

"I think it is pretty obvious that many have informal truces with the insurgents."

"A reporter attached to my platoon said that during a conversation with ANA soldiers they said
that if the Taliban began to win the war, they would switch sides and join the Taliban."

"We know some of them are giving information to the insurgents about our planned operations."

DANGEROUS/UNSTABLE

"There were several occasions where the ANA made me fear for my life."

"I wouldn't trust the ANA with anything, never mind my life."

"They shot one of my soldiers when he was walking up to the ECP; this was due to carelessness."

"I was fired on by ANA personnel multiple times during my deployment."

"They seem to act on emotion rather than common sense."

INCOMPETENT

"We can't even get rid of the worst ones; we have no authority to fire or transfer them."

"They are just about useless; genuinely stupid."

"ANA need a lot more training and discipline. From what I've seen the ANA are a joke. ''

"They shot an RPG and a .50 Cal at our dismounted element; this was just careless negligence."

"They are completely incompetent."

"The overall quality of the ANA cannot be intelligently described. It would benefit Afghanistan to disband the ANA and start over again."

"There are some good ones, but they tend to get killed off"

"We are interfering with Darwinian Theory!"

POOR ANA LEADERSHIP

"Their officers are just useless. They avoid going out. ... They are rarely there anyway. Their
one week vacation usually turns into a month."

"They have no functional NCO Corps."

"They follow a Soviet style where officers make every decision and NCOs are just overpaid
privates."

''They won't cooperate with us such as having their troops turn in their cell phones.... "

"One ANA officer embezzled food funds; he stole the food right out of the mouths of the soldiers he was responsible for."

POOR/UNSAFE WEAPONS HANDLING DISCIPLINE

"They are totally reckless when handling their weapons. I catch them all the time walking around the base with their weapon on semi-automatic instead of safe!"

"One idiot taped his RPG round to the tube and then failed to remove it when he fired it. He blew his hands off and badly wounded several others around him. This is what we have to work with!" (Often mentioned incident; they were incongruous with such ((stupidity.")

POOR FIRE CONTROL DURING FIRE FIGHTS

"They fire off all their ammunition right away. They will burn out their gun barrels if we don't stop them. "

"During battle they tend to spray their fire; some of these rounds just barely missed my soldiers on occasion."

NO BUY-IN TO WAR EFFORT/GUTLESS

"They are here to simply collect a paycheck; nothing else."

"They are pretty much gutless in combat; we do most of the fighting."

DYSFUNCTIONAL LOGISTICS/SUPPLY SYSTEMS

"They don't get anything from Kabul; we have to give it to them. But they tend to waste or steal a lot of what we do give them."

"They are not supported by their government. They don't even get the basics."

BRUTAL TREATMENT OF DOGS

"An ANA soldier on guard duty threw a dog off a cliff for no reason. The U.S. Soldier at the OP got livid and grabbed the ANA soldier to throw him off the cliff too, but decided it was not worth the trouble he'd get into."

"If a stray dog comes onto the base and we feed it the ANA will kill it; maybe out of jealousy?"

"I think they tortured my dog to death, but I couldn't prove it."

"One of them kicked my dog. I grabbed him by the scruff of the neck and to told him never to do that again. Later, my dog still ended up dead, but I don't know who was responsible."

SECOND TIER COMPLAINTS U.S. SOLDIERS HAVE WITH ANA SOLDIERS:

POOR HYGIENE

''They stink; they simply don't wash themselves, except their feet-without soap, but with our bottled water. Nor do they change their clothes."

"Terrible hygiene."

"Take a look at their latrine. It's obvious that it has never been cleaned. How can they live that way?"

LAZY

"They simply refuse to work very hard. If we give them a weapons training exercise that should be repeated twenty or thirty times to master it, they'll stop after just two or three iterations claiming they don't need to do it anymore."

"They prefer to just lie around all day and do nothing."

''We are always sensitive to their religious practices, but if there's a work project that needs to be done you can count on it also being their prayer time."

"They are always late. They will leave their security shift even if their relief hasn't arrived!"

FASTING DESPITE BEING ON COMBAT PATROL

"During Ramadan they fasted even when we were out on combat patrol; it endangered everyone because they were weak and light-headed."

BAD MORALE

"They have no pride in their army." (no eipä minullakaan, jos nykyinen kehitys jatkuu)

SEARCHES

"We can't trust them to do house searches. They will say they searched a room when we know that they didn't."

''We allow the females to move in and out of the rooms before we search them to respect their culture, but they still complain."

ANP and ABP

U.S. Soldiers said that they were aware of the ANP and ABP reputation for being highly corrupt and of extorting civilians. They tended to rate them lower than the ANA.

"The ANP I saw did nothing the year I was in Afghanistan."

"The ANP in the Pech Valley might as well be insurgents."

"The ANP would constantly abandon their post."

"The ANP never got shot at; we knew they had an alliance with the insurgents."

OTHER OBSERVATIONS:

MINIMAL SOCIAL CONTACT

"They are just a bunch of pot heads and I didn't want my soldiers mixing with them."

"They spent enough time with each other--in bed."

"One of them crapped in our sink; why would we socialize?"

"You never know when one of them is going to turn around and shoot us; I keep my distance."

RELIGION

In the survey on average, U.S. Soldiers perceived that 50% of ANA were Islamic radicals (pg. 38).

PARTNERING

Many troops said there was a lack of Command emphasis/directive in how to partner with ANSF.

AFGHAN CIVILIANS

Many U.S. Soldiers had quite negative attitudes towards them. They did not like or trust them and thought many were insurgent sympathizers and informants. They were repulsed by how women and children are treated.

FEMALES and CHILDREN

"How they treat their women and children is disgusting; they are just chattel to them."

"I had one guy bring in his son who had a terrible hand injury that was obviously many days old; the kid's fingers were falling off. I asked him if he had a car. He said yes. I then asked him why he didn't take the kid to the hospital when the kid got hurt. He just couldn't be bothered to do it and knew I'd treat him when I got back."

Jep jep, tuolta pohjaltahan on hyvä rakentaa yhteistyötä, ja varmasti myös länkkärien ajama yhteiskuntamalli istuu kuin nenä päähän Afganistaniin... 

Itselläni tulee lähinnä mieleen tämä klassinen lausahdus:

Mut kuule vääpel, mäne sie tuonpäin, mie mänen tän. Myö ei taieta oikein sopia yhteen.

Mutta niin se "vääpel" vaan nykyisin jostain kumman syystä tunkee tappituntumalle riitaa haastamaan.

Tämä nyt menee vähän OT, mutta kuitenkin jatko edelliseen.

Rokka ei mennyt aliupseeritupaan eikä myöskään ottanut päivystäjäntehtäviä vastaan, eikä kukaan ryhtynyt käyttämään pakkoa. Tosiasiassa hänelle ei itse kysymys niin merkittävä ollut, mutta se oli onnistuttu tekemään sellaiseksi. Hän ei voinut enää perääntyä. Ja niin kävi, että suomalainen sotilas oli jälleen voittanut itsenäisyystaistelunsa.

[RP]

Hs koittaa näköjään kaunistellen kertoa, että afganistanissa on pian täysin samanlainen meno ihmisoikeuksien suhteen kuin saudi-arabiassa...

Siinä olisi varmana muuten olisi käyttökelpoinen mitta talebanihallinnon arvioimiseen. Jos meno ei ole olennaisesti erilaista (meidän silmissämme huonompaan suuntaan) kuin tässä vimme vuosikymmeninä Saudi-Arabiassa, länsimaiden "nipottamisen" asiasta ei luulisi olevan sen voimallisempaa...?

[insinörtti]

Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008287596.html

Lait pohjaavat kuitenkin Koraaniin ja julma rangaistuskäytäntö säilyy.

– Käsien katkominen on välttämätöntä turvallisuuden takaamiseksi, Turabi perustelee.

[RP]

Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.

En kaipaa tänne, mutta tuo on islamin käytäntöä ainakin Saudi-Arabiassa ja Iranissa (meillä on diplomaattisuhteet molempiin) enkä muista yleistä pöyristymistä kun suomalaisimaami kannatti sitä suomeen YLE:n TV-lähetyksesä taannoin.

[valtakunnanpärkhele]

Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.

En kaipaa tänne, mutta tuo on islamin käytäntöä ainakin Saudi-Arabiassa ja Iranissa (meillä on diplomaattisuhteet molempiin) enkä muista yleistä pöyristymistä kun suomalaisimaami kannatti sitä suomeen YLE:n TV-lähetyksesä taannoin.

Loppusi täälläkin juoksukaljat ja muu perseily tuolla meinigillä.  Groomingeista ja sen sellaisita nyt puhumattakaan. Sharia kehitetty/kehittynyt juuri noita vailla impulssikontrollia olevia kehitysmaaihmisiä varten, että edes joku roti pysyisi noissa äläwäbälä maissa.   

[kekkeruusi]

Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008287596.html

Lait pohjaavat kuitenkin Koraaniin ja julma rangaistuskäytäntö säilyy.

– Käsien katkominen on välttämätöntä turvallisuuden takaamiseksi, Turabi perustelee.

Se on afgaanien kulttuuria. Pitäkööt sen siellä Afganistanissa.

[Näkkileipä]

Afganistan näyttää avoimesti koko maailmalle, että Islam suhtautuu erittäin kielteisesti länsimaisiin arvoihin ja kehitykseen.
Afganista tuodaan ihmisiä jopa Eurooppaan turvaan Islamistien lain tulkinnalta.
Vai eikö vieläkään uskalleta myöntää, että Islam on suurin syyllinen, Afganistanin nykytilanteeseen?
Koska "Hyvät Ihmiset" pystyvät myöntämään, että Islam on absoluuttinen este Afganistanin ja muiden vastaavien maiden kansalaisten koulutukselle ja maan kehitykselle?

[Ajatolloh]

Koska "Hyvät Ihmiset" pystyvät myöntämään, että Islam on absoluuttinen este Afganistanin ja muiden vastaavien maiden kansalaisten koulutukselle ja maan kehitykselle?

Niin kauan kuin myytti "maltillisesta islamista" elää, niin eivät koskaan.

Ymmärrys siitä, että käytännössä on olemassa vain yksi islam on avain siihen tajunnan muutokseen.

Eihän natsismistaan kukaan sössötä (onnistuneesti), että on olemassa semmoista ihan kivaa pehmo-natseilua.

Noh, uusnatsit ovat yrittäneet sössöttää jotain sellaista plus kieltää holocaustit ja muut ei-niin-kivat-jutut. Heikolla menestyksellä. Kukaan ei osta sitä paskaa.

Vaaditaan samanlainen muutos islam-käsitykseen. Ei ole olemassa kivaa, länsimaisen elämänmuodon kanssa yhteistyökykyistä islamia. Ei missään eikä koskaan.

[Ajatolloh]

Kyllähän tämä käänne Afganistanissa alkaa näyttämään aika vahvasti Projekti "Ydinaseet Talesbaneille".

Sitten kun noilla käämihatuilla on Pakistanin ydinaseet käytössään, niin kuinkas suu lännessä pannaan?

Mitähän mahtaa Israel sanoa / reagoida?


(Artikkeli alla ei kerro tuollaisesta kehityksestä - vielä - perustankin käsitykseni analyysiin, joka tehtiin jo 20 vuotta sitten, palataan siihen aiheeseen myöhemmin kunhan olen virkistänyt muistiani)

----

The Trump administration cut aid to Pakistan, but a broader reconsideration of this disappointing relationship is long overdue. I know it's tricky: We don't want to push Islamabad closer to America's sworn enemies. But if Pakistan's leaders have decided that their interests are best served as clients of China (ignoring Beijing's persecution of the Muslims of Xinjiang), allies of Tehran's imperialist jihadis, and supporters of the Taliban, al Qaeda, and other Islamist terrorists, this marriage cannot be saved.

President Biden inherited a long list of mistakes, misjudgments, and unfinished business from his predecessors. But, as noted, he currently occupies an office that contains a desk from which bucks can be passed no further.

https://amp.washingtontimes.com/news/2021/sep/22/time-for-us-to-unfriend-pakistan/

[duc]

Käsien katkominen on välttämätöntä, koska se on kulttuuria.

En kaipaa tänne, mutta tuo on islamin käytäntöä ainakin Saudi-Arabiassa ja Iranissa. - -

Loppusi täälläkin juoksukaljat ja muu perseily tuolla meinigillä.  Groomingeista ja sen sellaisita nyt puhumattakaan. - -

Pelotevaikutus yhä suurenee: Kidnappaajat nostettiin nosturin nokkaan.

- -
Talebaniin kuuluvat viranomaiset ovat ripustaneet neljän sieppauksesta syytetyn ja teloitetun miehen ruumiit julkisesti esille Länsi-Afganistanissa sijaitsevan Heratin kaupungissa.

Kaupungin kuvernöörin Sher Ahmad Ammarin mukaan miehet olivat kidnapanneet paikallisen liikemiehen ja tämän pojan tarkoituksenaan viedä heidät pois kaupungista. Sieppaajat olivat jääneet kiinni yhdellä kaupunkia ympäröivistä tarkastuspisteistä. Asiasta raportoi uutistoimisto Reuters.

Reuters kertoo, että kiinnijäämistä seurasi ampumavälikohtaus, jossa Talebanin sotilaat ampuivat sieppaajat. Myös yksi Talebanin sotilaista haavoittui. Kidnapatut henkilöt eivät loukkaantuneet.

Kidnappaajien ruumiit tuotiin kuvernöörin mukaan nähtäville kaupungin keskusaukiolle Mustofiat Squarelle. Kuvernöörin mukaan kyseessä oli "oppitunti muille sieppaajille".

- -

Mies näki, kuinka paikalle tuotiin lava-auton kyydissä ruumis, joka nostettiin roikkumaan nosturiin keskusaukiolle.

Reutersin mukaan raa'asta varoituksesta on jaettu runsaasti kuvamateriaalia sosiaalisessa mediassa. Nosturissa roikkuvan miehen rintaan oli myös kiinnittetty viesti: "Tämä on rangaistus kidnappaajille"

Muut kolme ruumista on Reutersin tietojen mukaan ripustettu muille paikoille ympäri Heratia.

- -

MTV

Lihavointi minun.

Miksikohän mieleeni tulee ristiinnaulitseminen roomalaisena rangaistusmuotona? Niissäkin oli toisinaan varoitustekstejä kuten: Jeesus, juutalaisten kuningas.

Kuten RP yllä totesi, tämä oikeuskäytäntö ei ole harvinaista muslimimaissa, joissa shariaa sovelletaan rikosoikeuteen. Tätä rikollisten rankaisutapaa muslimi(rikollise)t pakenevat länsimaihin, koska täällä vastaavista rikoksista saa sakkoa tai hotellimajoituksen vankilassa pari vuotta. Suo siellä vetelä täällä. Me emme oikeuskäytäntöämme muuta mutta eivät hekään. Heillä julmat rangaistukset, meillä rikolliset.

[Shemeikka]

Heillä julmat rangaistukset, meillä rikolliset.

Niinpä. Julmat rangaistukset toimivat.

[kekkeruusi]

Olennainen kysymys lienee, että miksi näistä islamilaisista käytännöistä nyt uutisoidaan kauhistellen Afganistanin tapauksessa, vaikka vastaava kulttuuri on vallalla käytännössä koko Lähi-Idässä?

[Ajatolloh]

^Siis ainoa mikä poikkeaa länsimaisesta, on tuo rikollisten tuominen näytille torille.

Nuohan olivat aseistautuneita rikollisia, kidnappaajia, jotka jäivät kiinni talibanin tiesululla. Siitä seurasi tulitaistelu, jossa kidnappaajat ammuttiin. Yksi taliban haavoittui.

Mitä tuossa on ihmeellistä edes länsimaisesta vinkkelistä?

Kyllä Euroopassakin poliisi vastaa asellisella voimalla, jos sitä kohti ammutaan tiesululla. Suomessa ehkä vähän kesymmin mutta esim. Ranskassa on jo niin kova poliisi, että yleensä automaattiasemiehet ammutaan teloitustyylisesti.

Kukaan ei ole sitä mieltä, että Ranskassa on huono ihmisoikeustilanne ja ranskalaisille pitäisi myöntää Suomesta turvapaikkoja?

En nyt mitenkään taliban hallintoa kannata missään muodossa kuten jokainen tämän ketjun lukija tietäneekin. Mutta yritän suhteuttaa tuota uutista kontekstiin.

Ainoa erikoinen juttu siinä on rikollisten tuominen torille näytille "varoitukseksi muille". Siinäkään ei mitään erikoista sinänsä ole. Se on islamilainen tapa tuollapäin, esim. Iranissa käytössä.

Taisipa vielä 1700-luvulla Suomessakin tapana olla tuoda rikolliset torille / kirkonmäelle rangaistavaksi ja teloitukset tehtiin julkisesti. Teloitetun raatoa pidettiin ainakin jokin aika näytillä "varoitukseksi muille". Mikä tässä nyt on niin kamalaa, "kyllä suomalaisetkin jne" ininän voisi tässä kohtaa aloittaa vastineeksi vihervasemmistolle. Saavatpahan vähän omaa koiranruokaansa takaisin servattuna.

[Talvetar]

Suomessa asuvat afganistanilaiset surevat maansa aivovuotoa:

"Koulutettujen pako on sielun repimistä ruumiista"
Afganistanin uudet vallanpitäjät tarvitsisivat koulutettuja ihmisiä pankkien ja koulujen pyörittämiseen sen sijaan, että nämä pakenevat. Kaksi korkeakoulutettua afganistanilaista muistuttaa, että köyhä maa ei nouse ahdingostaan ilman sivistystä.

(...)

Sen jälkeen kun Taliban nousi valtaan elokuussa Afganistanissa, maasta on paennut päivittäin koulutettuja kansalaisia.

–Aivovuoto rapauttaa yhteiskuntaa, sanoo Suomessa asuva 34-vuotias buddhalaisen filosofian tutkija Ershad Noorzai.

Hän on syntynyt Mazar-i-Sharifissa, Afganistanissa, ja käynyt siellä yliopistoa ja opettanut lapsille historiaa. Sivistyksen ja henkisen pääoman katoaminen synnyinmaasta huolestuttaa Noorzaita.

–Suomessa on kai paljon työttömiä filosofeja, joten minun olemisellani täällä ei ole suomalaiseen yhteiskuntaan vaikutusta. Toisin on Afganistanissa, hän sanoo.

Noorzai katsoi Talibanin valtaannousua ja evakuointikaaosta monien muiden tavoin ymmällään.

(...)

–Jos luennoin tusinalle ihmiselle, he voivat jakaa oppimaansa taas tusinalle, hän sanoo.

– Taliban ei vain taida minun kaltaistani ihmistä tarvita.

Koulutuksen puute vahvistaa kiihkomielisyyttä
Koulutettujen lähtö vahvistaa Taliban-liikkeen asemaa, ainakin aluksi.

Kun edes perusopetusta ei ole tarjolla, kiihkomielisten saarnaajien sanoma menee kansalaisille helpommin läpi.

Luku- ja kirjoitustaito on edelleen vähäistä varsinkin Afganistanin maaseudulla. Vain noin 40 prosenttia lapsista osaa lukea, vaikka tilanne onkin viime vuosina kohentunut.

Moskeijoissa ihmisille opetetaan islamin perusasiat, mutta ei niinkään mahdollisuutta perehtyä ja tutkia itse.

Ershad Noorzain mukaan entinen Ashraf Ghanin hallinto antoi Taliban-verkoston levittää oppiaan hiljaisuudessa ja häiriöttä vuosien ajan, eikä rekisteröinyt tai valvonut imaameja ja moskeijoita. Se oli virhe.

(...)

34-vuotias Ershad Noorzai on asunut ja opiskellut useissa maissa, muun muassa Intiassa ja Filippiineillä, ja kokee itsensä maailmankansalaiseksi. Häntä huolestuttaa synnyinmaassaan asuvien sukulaistensa tulevaisuus.

Opettajista tulee vielä kovempi pula
Afganistan ei ole sama maa kuin kaksi vuosikymmentä sitten, jolloin Taliban oli ensimmäisen kerran vallassa. Yksi Talibanin haasteista on edeltävien hallintojen tapaan koulutuksen järjestäminen.

Taliban ilmoitti syyskuussa, että tytöillä ei ole ainakaan vielä kouluun asiaa. Talibanin mukaan naisia saavat opettaa jatkossa vain naisopettajat.

Tämä tarkoittaa, että opettajia tarvittaisiin monin verroin lisää, jos tyttö- ja poikaryhmiä aletaan erotella. Jo ilman tätä Afganistanissa on ollut pulaa opettajista.


Koulutetut afganistanilaiset olisivat ratkaisevassa asemassa maan tulevaisuudessa.

Mullahit eivät enää riitä, sanoo espoolainen sähkösuunnittelija Mojtaba Qanezadeh.

– Pitää olla liike-elämän tuntemusta, jotta voi johtaa vaikka pankkeja. On some ja yhteydet ulkomaailmaan, hän sanoo.

26-vuotias Qanezadeh on käynyt vanhempiensa kotimaassa vain kerran, mutta pitää sinne paljon yhteyttä. Hän on syntynyt Iranissa ja tullut Suomeen 7-vuotiaana kiintiöpakolaiseksi tulleen perheensä kanssa.

Työ Afganistanin hyväksi kiinnostaisi jos olot rauhoittuisivat.

Qanezadeh ennustaa, että Talibanille tulee ongelmia jo lähikuukausina. Naiset ovat jo nyt uskaltautuneet osoittamaan kaduilla mieltään. Toisaalta uusien isäntien äänenpainot kovenevat koko ajan. Teloitukset ja raajojen katkaisut aiotaan palauttaa rangaistuksiksi.

(...)

– Meidän pitäisi vähitellen lakata miettimästä, millä puolella isoisämme taistelivat. Se sotiminen ei ole johtanut mihinkään, Qanezadeh täydentää.

Silti uuden sisällissodan riski leijuu Afganistanin yllä.

https://yle.fi/uutiset/3-12108501

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Ovatko pekka, rasmus ryhmäläiset ja muut suvaitsevaiset hetkeäkään miettineet tätä asiaa ja sen vakavuutta?

Länsimaiden afganistaniin kohdistama aivovuoto on afganistanilaistenkin mielestä paha asia, tämä pitäisi saada jokaisen suvaitsevaisen tietoon...

Me länsimaalaiset teemme väärin tässä nyt, taas hävettää olla suomalainen.

[Uuno Nuivanen]

^

– Taliban ei vain taida minun kaltaistani ihmistä tarvita.

Emme muuten tarvitse mekään. Elinkaarikustannuksesi lienevät sen vajaan miljoonan. Joko 'perhe' on saapunut?

[DuPont]

Me länsimaalaiset teemme väärin tässä nyt, taas hävettää olla suomalainen.

Enemmän olisi syytä hävetä afgaanikulttuurin edustajana.

[akez]

Sen sijaan en käsitä miksi jotain oleskelulupalaisia pelastellaan, ei heillä ole kansalaisuuden oikeuksia. Lisäksi siinä on se ristiriita, saatiinko oleskelulupa suojelun perusteella jne - jolloin pitää kysyä, että "hetkonen, nytkö sitten vapaaehtoisesti on menty sinne mitä lähdettiin hetki sitten karkuun".

Sanoisin, että tuossa on takana yksinkertainen, mutta samalla hyvin perverssi ja kieroutunut logiikka. On olemassa tahoja, jotka haluavat maksimoida maahan tulevien asyylihuijareiden määrää. Syy voi olla ideologinen, aatteellinen, uskonnollinen (laupias samarialainen), tai silkka raaka ja paatunut yhteisten varojen rötöstely omaan taskuun. Nämä tahot ovat vain pieni vähemmistö, mutta heillä on paljon poliittista vaikutusvaltaa ja EU-rakenteiden täysi tuki takanaan. Siksi he onnistuvat noin mainiosti turmiollisissa puuhissaan - juuri ketään asylanttia ei saada koskaan palautettua takaisin lähtömaahansa. Tahot makaavat vaikka poliisiauton konepellillä tai alkavat riehua lentokoneessa (vihreiden Pennanen) estääkseen kultamunien palauttamisen. Yhteiskunnalle kaikesta tästä koituu kymmenien ja jopa satojen miljardien eurojen tappiot, "piireille" tämä on kultakaivos. Noista miljardeista riittää rahasadetta monen jobbarin taskuun. Se on laillistettua ryöstöä.

Jos noita oleskeluluvan saaneita kotimaassaan lomailevia asyylihuijareita ei noudettaisi takaisin pää märkänä ja kustannuksia säästelemättä, niin "piireille" syntyisi valtava imagotappio. Kaikille olisi pian selvää, että eräs maa "vuotaa" asylantteja takaisin kotimaahansa. Ranking asyylihuijareiden mieluisimpien kohdemaiden joukossa kokisi mahalaskun. Etenkin, jos naapurissa olisi joku hölmölä, joka kävisi valtiojohdon näkyvän julkisuuskampanja säestyksellä näitä sieltä haalimassa. Se kostautuisi heti tulotrafiikissa. Asyylihuijari haluaa mieluiten sellaiseen maahan, jonka kelasta ja sossusta hän ei joudu koskaan erkanemaan. Tätä sanotaan asyylishoppailuksi. Siitä ovat perillä tahotkin.

Eräs proosallinen syy voi olla myös suora määräys, uhkailu tai kiristäminen esim. Saksan, EU-komission ja/tai USA:n toimesta. Taustalla pohjimmiltaan samoja motiiveja kuin edellä.

Koko keitos syntynee noista ainesosista. Jotkut vaan tuossa unohtuvat kokonaan. Ketkähän?

[Jorma Teräsrautela]

Eilen A-studiossa toimittaja Petri Raivio kertoi Talibanin käyttämästä raajojen katkaisusta rankaisuna ja lisäsi, että Taliban noudattaa sharialakia. Hän kysyi Lähi-idän ja islamin tutkimuksen professori Hannu Juusolalta "miltä tämä siitä näkökulmasta näyttää?" 

Saatiin änkyttävä lausunto, jossa tarkoitus oli pestä islamia puhtaaksi:

se on heidän tulkintansa siitä --- islamilainen oikeusjärjestelmä on valtava kokonaisuus ja siitä on suunnattoman paljon erilaisia tulkintoja --

Huomio! Erota toisistaan tulkinta ja se mitä laki suoraan sanoo. Lainaus sharian lakikirjasta: sivu 613

Henkilön vasen käsi amputoidaan, olipa hän muslimi, ei-muslimi islamilaisessa valtiossa tai joku joka on jättänyt islamin jos hän-- varastaa vähintään --

On se yhtä perkelettä, kun jopa YLE:n toimittajat ovat valmiita puhumaan islamin hirveyksistä, mutta islamin asiantuntijoilta ei saa puolta sanaa. Selitys on tietysti selvä: oma tutkimusrahoitus ja suhteet kollegoihin ja muslimiveljiin islamilaisissa maissa. Nämä islamin asiantuntijat ovat kerta kaikkiaan munattomia esittämään yhtään mitään, mikä saattaa vaarantaa heidän omat liikesuhteensa.

Olisi hauska nähdä jonkun esittävän natseihin samaa perustelua: "kansallissosialismista on suunnattoman paljon tulkintoja, se oli Hitlerin tulkinta, ei voi sanoa mitään ehdotonta".

[Roope]

Eilen A-studiossa toimittaja Petri Raivio kertoi Talibanin käyttämästä raajojen katkaisusta rankaisuna ja lisäsi, että Taliban noudattaa sharialakia. Hän kysyi Lähi-idän ja islamin tutkimuksen professori Hannu Juusolalta "miltä tämä siitä näkökulmasta näyttää?" 

Saatiin änkyttävä lausunto, jossa tarkoitus oli pestä islamia puhtaaksi:

se on heidän tulkintansa siitä --- islamilainen oikeusjärjestelmä on valtava kokonaisuus ja siitä on suunnattoman paljon erilaisia tulkintoja --

Huomio! Erota toisistaan tulkinta ja se mitä laki suoraan sanoo.

Sharia määrää, että varkaalta katkaistaan käsi. Ei ole tulkintaa, jonka mukaan ei määräisi.

On sitten toinen asia, että islamiin kuuluu myös jumalan huijaaminen erilaisilla hyvinkin kummallisen kuuloisilla kikkailuilla niin, että käytännössä kättä ei sharia-laista huolimatta välttämättä katkaistakaan kaikissa koulukunnissa, jos tietyt ehdot täyttyvät.