News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Afganistan, Afganistan, Afganistan

Started by Mamusaarelainen, 10.08.2021, 00:04:00

Previous topic - Next topic

Väestönvaihtaja

Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.

Ari-Lee

#1081
Ainakin kova pauke ja huuto siellä Kabulin lentoasemalla oli iltapäivällä. Läski ei tahdo pysyä paikoillaan muuten kuin pelotelaukauksilla. Ja ne laukaukset eivät tietenkään ole mitenkään suositeltuja. Vaan kun on pakko.

Mistähän päähäni onkin iskostunut, että kovimmat pakenijat ovat nuoria miehiä.

Koko yön on lentoralli jatkunut taukoamatta. Hattua nostan ammattilaisille hakivat mitä hakivat.

https://www.flightradar24.com/RCH432/28de398d

3 konetta laskeutui ja yksi on lähestymässä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

artti

#1082
Parantelin tekstin erottuvuutta lisäämällä quote tageja

Quote
Quote
Quote from: Totti on 21.08.2021, 14:15:26
Quote from: artti on 21.08.2021, 03:28:13
Afganistanissa NATO oli Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä ja one belt one road reitin varrella, että että, miksi Trump ja Biden perääntyivät Afganistanista ja avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille

Lähi-idän öljyä ei kuljeteta Afganistanin läpi vaan viedään tankkereilla meriteitse. En hyvällä tahdollakaan osaa yhdistää Lähi-idän öljypolitiikkaa Afganistaniin.

Toisekseen, myytti öljysodista ei enää pidä paikkansa. Öljysotia käytiin vielä joskus 90-luvulla, ja silloinkin lähinnä proxysotina, jossa länsi (USA) ei halunnut vallata öljykenttiä vaan lähinnä ylläpitää öljyntuottajabalanssin. Sen jälkeen maailman energiahuolto on muuttunut niin paljon, että öljy ei enää mitenkään motivoi massiivisen kalliiden sotien käymistä ulkomailla.

Lainattu kappale kokonaisuudessaan

Quote
Quote from: artti on 21.08.2021, 03:28:13
Kiinan hanke on one belt one road, joka on peite Kiinan pyrkimykselle rakentaa sotilaallista infrastruktuuria Persianlahden öljykenttien suuntaan. Ja siksi NATO meni Afganistaniin. Afganistanissa NATO oli Kiinan ja Persianlahden öljykenttien välissä ja one belt one road reitin varrella, että että, miksi Trump ja Biden perääntyivät Afganistanista ja avasivat Kiinalle tien Persianlahden öljykentille

Maailma on vielä toistaiseksi erittäin riippuvainen maaöljystä ja yleisesti fossiilisista polttoaineista. Itse olen korostanut fuusioreaktorin tulevan joskus 2040-luvulla, mutta siinä on sekin, että energiantuotannon siirtäminen fuusioreaktoreihin kestää vuosikymmeniä siitä eteen päin, ja kuten Olkiluoto 3 rakentamisesta tiedämme niin uusinta tekniikkaa edustavien ydinvoimaloiden rakentaminen on erittäin hidasta ja kallista, että se on niin, että fuusioreaktoreiden olisi pitänyt olla jo vuosikymmeniä sitten kaupallisessa tuotannossa välttääksemme fossiilisten polttoaineiden saannon heikentymisestä seuraavat lievästi sanottuna valtaisat pulmat logistiikalle ja energiantuotannolle ja maailmantaloudelle ja ihmiskunnan hyvinvoinnille, mutta ilmeisesti Big Oilin edut laittoivat hidastamaan fuusioreaktorien kehitystä, joka voi käydä ihmiskunnalle kalliiksi, jos fossiilisten polttoaineiden saanto alkoi heikentyä ennemmin kuin myöhemmin, joka näyttänee todennäköiseltä päätellen politiikassa raivoavasta hysteriasta ja politiikan hysterian todellisten syiden julkisen kertomisen väistelystä

Jos Kiina hyökkää sisäpoliittisista syistä Taiwanille vaiheessa, että Kiinan kommunistisen puolueen asema Kiinassa horjuu niin lännen ensimmäinen toimenpide on Kiinan irroittaminen öljystä, joka romuttaa Kiinan sivilisaation toimintakyvyn. Kiinalla on omiakin öljykenttiä valtioalueellaan, mutta ne ovat pieniä. Kiinasta länteen sijaitsee maailman suurimmat öljykentät, jotka ovat Länsi-Siperia ja Persianlahti. Se on tietenkin valtava tekninen haaste saada Länsi-Siperian ja Persianlahden öljyä Kiinaan samalla, kun logistiset yhteydet ovat pitkiä ja länsi pommittaa Kiinan yrityksiä toimittaa Länsi-Siperian ja Persianlahden öljyä Kiinaan. Kiina voi arvioida tilanteen niin, että Kiina ei yritäkään toimittaa Länsi-Siperian ja Persianlahden öljyä Kiinaan vaan Kiina vastaa Kiinaan kohdistuvaan öljysulkuun kaatamalla maailmantalouden estämällä muitakaan hyödyntämästä Länsi-Siperian ja Persianlahden öljykenttiä

Kiinan kannalta Afganistan on erittäin merkittävä siksi, että Afganistan sijaitsee Persianlahden öljykenttien suunnalla ja siksi jalansijan rakentaminen Afganistaniin on tärkeä osa Kiinan pyrkimystä rakentaa kapasiteettia Persianlahden öljykenttien suuntaan. Ja nyt, kun lännen politiikka ja talous ensin auttoi Kiinan supervallaksi siirtämällä teollisuuden Kiinaan, ja sitten lännen politiikka, vetäytymällä Afganistanista ja nostamalla Talebanit valtaan, auttoi Kiinaa ottamaan Afganistanin, ja nyt kun Talebanin johtama Afganistan on taloudellisissa vaikeuksissa niin Kiinalla on tilaisuus auttaa Talebania taloudellisesti, ja taloudellisen avun ehtona rakentaa jalansijaa Afganistanissa lähempänä Persianlahden öljykenttiä siltä varalta, että Kiina hyökkäisi Taiwaniin ja länsi vastaisi laittamalla Kiinan öljysulkuun, johon Kiina vastaisi romauttamalla maailmantalouden estämällä muiltakin Länsi-Siperian ja Persianlahden öljykenttien käyttämisen

Alle 10 megatavun kokoiset PDF tiedostot pystyy kääntämään Googlen kääntäjällä dokumentit painikkeen takaa avautuvilla toiminnoilla. Linkin PDF tiedosto on yli 10 megatavua kuvia ja tekstiä, jonka joutuu joko maalailemaan sivu kerrallaan kääntäjään tai sitten yrittää vain lukea originaalia englanniksi

Geological Survey of Finland

22.12.2019

Oil from a Critical Raw Material Perspective

https://tupa.gtk.fi/raportti/arkisto/70_2019.pdf

Liitteenä on myös print screen Google Earthista, johon lisäsin pari ruutua ja kuvaavan tekstin, että Länsi-Siperian öljykentät ja Persianlahden öljykentät sijaitsevat NATO:n ja Kiinan välissä, ja minun kaiken tekstin ideat ja kuvat ovat tietenkin vapaita
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

akez

#1083
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 03:10:52
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.

Siis kannattaa sotia, jotta saa kokemusta sotimisesta. Tuo logiikka menee kyllä minulta aivan ohi. Lapsena pelkäsin kaikkein eniten sitä, että tulee sota. Syykin oli varsin ilmeinen.

Näin jälkeenpäin olen oivaltanut, että silloin kuin olin vielä lapsi, niin kaikki aikuiset 30-40 -vuotiaat miehet olivat olleet sodassa. Siitä ei puhuttu, mutta mielestäni se oli aistittavissa sen ajan ilmapiiristä. Sitten tulivat vasemmiston partaradikaalit vuoden 1968 paikkeilla ja yksikään näistä ei tiennyt enää sodasta mitään. Halveksivat vain maan itsenäisyyden pelastaneita veteraaneja.

Tavallaan tilanne on nytkin sama. On kasvanut uusi sukupolvi, joka ei ole elänyt sitä aikaa, jolloin kommunismi oli vielä voimissaan. Nytpä heille voi myydä taas erilaisten verukkeiden avulla sitä samaa aatetta. He eivät ole tälle kovin immuuneja. Sotakommunismi "ilmastokriisin" varjolla näyttää uppoavan heihin varsin hyvin. Politrukki kyllä avustaa tässä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Väestönvaihtaja

Quote from: akez on 22.08.2021, 03:34:11
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 03:10:52
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.

Siis kannattaa sotia, jotta saa kokemusta sotimisesta. Tuo logiikka menee kyllä minulta aivan ohi. Lapsena pelkäsin kaikkein eniten sitä, että tulee sota. Syykin oli varsin ilmeinen.
Kokemuksista voi oppia. Kokemus voi auttaa toimimaan kovassa tilanteessa.

Päähän lyöminen ei ole terveellistä iskujen vastaanottajalle, mutta sille on syy, miksi realistiseen kamppailulajiharjoitteluun kuuluu kova kontakti. Vastaava logiikka pätee sotimiseen, joskin sotimisessa riskit ovat tyypillistä kamppailulajiharjoittelua hieman korkeammat.

Hamsteri

Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 03:10:52
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.

Pari sotilasta sai kokemuspisteitä kehisten evakoinnista kehitysmaasta ja kymmenkertainen määrä reserviläisiä heittää sotilaspassit roskiin ja veronmaksajat miettii häipymistä maasta.

Pitäisi varmaan järkätä 9/11, niin suomalaiset palomiehet saisi kokemuspisteistä kun Suomesta sitä ei saa.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Väestönvaihtaja

Quote from: Hamsteri on 22.08.2021, 05:46:08
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 03:10:52
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.

Pari sotilasta sai kokemuspisteitä kehisten evakoinnista kehitysmaasta ja kymmenkertainen määrä reserviläisiä heittää sotilaspassit roskiin ja veronmaksajat miettii häipymistä maasta.

Pitäisi varmaan järkätä 9/11, niin suomalaiset palomiehet saisi kokemuspisteistä kun Suomesta sitä ei saa.
Suomi on ollut Afganistanissa vähän pidempään kuin vain tämän evakuointioperaation ajan...

Hamsteri

Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 06:47:19
Quote from: Hamsteri on 22.08.2021, 05:46:08
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 03:10:52
Sotilaallisesti Afganistanin operaatio voi olla hyödyllinen. Kotimaan kamaralla sotimisesta ei saa kokemusta, mutta maailmalta sitäkin on saatavissa. Sieltä voi karttua kaikenlaista kotimaan puolustamisen kannalta hyödyllistä oppia. Lisäksi yhteistyö amerikkalaisten kanssa lienee turvallisuuspoliittisesti hyvä asia. Näen Afganistanin operaation hyväksi tältä kantilta.

Pari sotilasta sai kokemuspisteitä kehisten evakoinnista kehitysmaasta ja kymmenkertainen määrä reserviläisiä heittää sotilaspassit roskiin ja veronmaksajat miettii häipymistä maasta.

Pitäisi varmaan järkätä 9/11, niin suomalaiset palomiehet saisi kokemuspisteistä kun Suomesta sitä ei saa.
Suomi on ollut Afganistanissa vähän pidempään kuin vain tämän evakuointioperaation ajan...

Joo ja nyt saatiin verorahojen tuhlaukselle kulminoituma ennen lopullista kliimaksia kun 30 000 afgaania vaeltaa sossulle myöhemmin Suomeen.

Armeijaa on nähtävästi käytetty itse maanpuolustamiseen viimeksi 1945. Kaikenlaisia puuhastelu projekteja on alkanut löytyä ydintehtävien ulkopuolella.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Valli

[tweet]1427929346262642688[/tweet]



Hippo

#1089
Quote from: Hae-won on 22.08.2021, 06:49:30
Sotilaiden tehtävä on sotia. Kokemuksesta voi oppia. Ei se sotiminen sen kummempaa ole kuin muutkaan asiat. Ammattimiehet saavat kokemuksia joiden avulla he voivat kehittää PV:n toimintaa.

Oletkos ollut sotimassa kun tiedät millaista se on? Yksi typerimmistä perusteluista osallistua Afganistanin kaltaisiin operaatioihin on sotakokemuksen hankkiminen. Ensinnäkään toiminta tuolla ei vastaa sitä tehtävää, jota varten puolustusvoimamme on olemassa. Toiseksi kokemuksen hankkiminen tuolla tavoin on paljon kalliimpaa kuin siitä saatavan hyödyn arvo, viitaten eläteiksimme nyt tuleviin ex-apureihin perheineen.

Kolmanneksi tuollainen kokemuksen hankkiminen on epämoraalista paikallisia ihmisiä kohtaan. He yrittävät elää ympäristössä, johon muut tulevat hankkimaan sotakokemusta.

ikuturso

#1090
Tuo yllä oleva (jo toisen kerran tässä ketjussa?) Wikileaksin Assangen twiitti siitä, että Afganistan on rahanpesukeikka on varmaan ainakin osin totta.

Oli se totta tai ei, niin hyvin vähälle huomiolle on jäänyt, mitä Suomi teki Afganistanissa? Mikä oli Suomen rooli ja ennen kaikkea motiivi mennä sinne?

Punavihreä eliittimme on hyvesignaloinut, kuinka Suomikin on ollut viemässä hyvinvointia ja tasa-arvoa tuohon maahan osana kansainvälistä operaatiota. Pitänyt talibania sivussa, jotta naiset ovat päässeet opiskelemaan etc.

Kotimaa-lehdessä (ilmestynyt 13.8., eli kirjoitettu ennen kuin tilanne eskaloitui) on esseekirjoitus:
Talibanien kylmäävä paluu

Kirjoittaja Danielle Miettinen on haastatellut mm. kaksitoista vuotta Afanistanissa asunutta kehitysyhteistyöntekijä Juhani Mäkilää ja Afganistanissa turvallisuustehtävissä työskennellyttä Klaus Ilmosta. Esseessä lähinnä pohditaan mitä tulee tapahtumaan jos ja kun taliban saa valtaa/vallan.

Siinä missä Mäkilä lähinnä suree ihmisten asemaa ja etenkin käännynnäisten ja kristittyjen kohtaloa, Ilmonen avaa enemmän koko operaation luonnetta. Ilmonen on myös kirjoittanut länsiliittouman sotaretkestä kirjan (Leaving Theater), missä hän arvioi, mitä hyperkallis ja tuhansien sotilaiden hengen vaatinut operaatio lopulta hyödytti.

Me yritimme rakentaa Afganistaniin länsimaisen elämänmuodon, kertoa miten ihmisten pitää elää ja olla. Semmoinen ei toimi.

Sitten hän pohtii jos taliban valtaisi vaikka vain etelän, pitäisikö antaa olla ja uhrata etelän naiset ja tytöt pohjoisen rauhan vuoksi? Tätä hän täydentää faktalla:

Emme me koskaan menneet Afganistaniin naisten ja tyttöjen vuoksi. Me menimme sinne tukemaan liittolaisiamme, että saamme itse apua, jos idän suunnalla ilmaantuu turvalliisuuspoliittisia ongelmia.

Eli syy Suomen mukana oloon on puhtaasti sotilaspoliittinen. Me autamme Natoa ja toivomme, että Nato vastaavasti auttaisi meitä. YYA-tyyliin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

repo

#1091
Tuo on pyörinyt mielessä, että Afghanistanissa Suomi on ollut ja on nytkin mukana juuri sotilas- ja osin turvapoliittisista syistä. Ottaa vain päähän ettei tätä voida rehellisesti ja suoraan sanoa - varmaan jälleen perusteena olisi Venäjän uhka, mikä olisi täysin typerää ettei omalle kansalle voida kertoa syitä suuren naapurin pelossa, mutta silti naapuri varmasti tietää Suomen tilanteen. Suomen hivuttaminen Natoon ja EU-liittovaltioon jatkuu jatkumistaan. Ilmeisesti myös tässä Afghanistan-operaatiossa. Syitä tuntea epäluottamusta poliitikoistamme on vain  kasvanut kasvamistaan.

Olisiko lista evakuoitavistakin jo tullut Natolta tai aina Yhdysvalloista asti, kun evakuoitavien määrät vain kasvaa ja kasvaa. Selitys Suomelle työskennelleiden evakuoinnista alkaa vaikuttaa taas yhdeltä hyvältä valheelta, minkä vaalikarja uskoo silmät ymmyrkäisinä, kun Yle, HS ja muut kertovat "näin on, muu on epähumaania pahuutta".

Quote from: ikuturso on 22.08.2021, 08:58:42
Me yritimme rakentaa Afganistaniin länsimaisen elämänmuodon, kertoa miten ihmisten pitää elää ja olla. Semmoinen ei toimi.

Ja mitähän sinipunavihreä suomalainen poliittinen koalitio yrittää tehdä Suomessa: kaikki Suomessa asuvat ovat suomalaisia eikä asiasta saisi edes puhua Kokoomuksen Mykkäsen mielestä. Kokoomusta äänestäneet palkitsivat Mykkäsen juuri 20 000 6 540 äänellä Espoossa, Espoossa, josta PS:n tuore puheenjohtaja Purra sanoi, että maahanmuutto muuttaa Espoossa kantasuomalaiset vähemmistöksi tulevina vuosikymmeninä.

Sellaista menoa meillä ja muualla.

Edit: korjattu Mykkäsen äänimäärä, aika paha moka, sori siitä.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Kim Evil-666

Onhan se hyvin todennäköistä- että Afganistanissa ollaan seikkailtu aivan muissa merkeissä- kun on annettu kansalaisille ymmärtää. Tunteisiin vetoamalla Hölmölän lampaat on saatu vakuutettua hyvistä tarkoitusperistä. Peliin on otettu jälleen kerran naiset ja lapset- kuten -15 läpsymarssissakin. Todellisuus olikin sitten tarua ihmeellisempi, kun raavat partaläpsyt näyttivät kyntensä ympäri Suomen maan.

Istuva unilukkarimmekin taustajoukkoineen tietää varmuudella kupletin juonen. Meidän ns. demokratiassamme on sellainen pieni ongelma- että kukkulan kuninkaat kuvittelevat kansan olevan heillä töissä. Heitä voi siis kusettaa mennen tullen, koska jokaisella kusettajalla on 'vapaudut vankilasta kortti' perstaskussaan.

Avoimmuus on ollut päivän sana jo usean vuoden ajan. Päättäjiltämme tuo avoimmuus loistaa poissaoloaan työnantajilleen- Suomen kansalle. Siinä mielessä tämä maa on aivan samanlainen persläpi kuin Afganistankin. Ainoastaan keinot eivät ole yhtä brutaaleja, vaikka marssi -15 näyttäytyikin varsin brutaalina sivullisille uhreille.

Rahat menetetään- moraali menetetään- suomalainen identiteetti menetetään- jne. Tämä maa alkaa olla konkurssissa kaikilla kuviteltavissa olevin tavoin. Kun tulee 'maksun aika'- voi kansakunnasta kuulua järisyttävä kakominen, eikä se vaimene ihan äkkiä.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

F1nka

Ajattelin afgaaninaisia ja heidän mahdollisuuksiaan. Monella on varmastikin lapsia. Tyttölapset on naitettu ja tullaan naittamaan hyvin nuorena lähinnä suvun tarpeiden mukaan oli mikä hallinto Kabulissa patsastelemassa milloinkin. Poikalapsien suhteen tilanne on kuitenkin eri: ohjaatko lastasi tekemään tuttavuutta länsiliittouman ihmisten kanssa sillä riskillä, että paikallinen poliisipäällikkö ottaa poikasi henkilökohtaiseksi viihdykkeekseen vai ohjaatko häntä talebaanien riveihin? Omalle kohdalle laitettuna ohjaisin valitsemaan talebaanit vaikka naistenoikeuksien puolella olenkin, sillä haluan hyvää läheisilleni.
Tottelematon tieto aktivismissa

jka

Täytyy kyllä sanoa että en olisi uskonut että nykyinen punaviherhuulipunahallitus on se joka:

1) Laittaa edes jossain määrin rajoja kiinni
2) Eristää Uudenmaan
3) Lähettää spetsnaz-joukkoja ulkomaille ilman kunnollista mandaattia

Periaatteessa paperilla näyttää hyvältä ja voisi kuvitella että kaikki tehtiin Suomen ja suomalaisten parhaaksi. Mutta totuus on kuitenkin se, että Uusimaa laitettiin kiinni sen takia jotta ulkorajoja ei tarvitse laittaa tätä enempää kiinni. Pekan spetsnaz-joukot taas lähetetään jotta saadaan joku afganistanilainen pizzalähetti Suomeen. On tämä jotain ihan käsittämätöntä pahkasikaa. Tehdään historiassa ennnenäkemättömiä toimia jotka ei oikeastaan kestä päivänvaloa edes laillisuusnäkökulmasta pelkästään sen takia että mamu-virta Suomeen jatkuu. Hallituksen prioriteetit on kyllä selvät. Mikään, korostan mikään, ei mene mamutuksen yli.

Titus

Quote from: Hohtava Mamma on 22.08.2021, 02:14:27
Oikeasti Suomessa sekä singoilla että KRH:lla ampuneita taitaa olla parin käden sormilla mitattava porukka ja hekin jo mullan alla.

Omana inttiaikana Santiksen aukissa oli krh-puoli jota veti legendaarinen sotilasmestari (myöh luutnantti) Järvi ja sieltä ainakin muutama jannu pääsi ampumaan kovan apilaksella kuten myös W:n vetämän jääkäriryhmän puolelta. Paikkaahan johti silloin Frank Drebinin oloinen majuri O. Toki intin ulkopuolella harvinaista, mutta sen mitä rauhan aikana pääsee niin ei kai tuo sentään ihan ääriharvinaista ole.


Noista Suomen syistä olla A:ssa ei tosiaan liikaa ole puhuttu ja perimmäinen syy on yleensä ollut "kriisinhallinnan kokemuksen lisääminen", kuten tälläkin reissulla vaikka tarkoitus on kultamunien haaliminen syillä jotka menevtä absurdiuden ja parodiahorisontin yli pidemmälle kuin Pahkasika olisi ikinä pystynyt keksimään: henkilö joka kertoo kurpitsavaunutarinaa vainosta saa kelagoldin for life ja lähtee siltä istumalta kotimaahan lomailemaan kuukausiksi ja kun olosuhteet (pysyvät itseasiassa ihan samoina) muka muuttuvat, niin uhka ja hätä ja aseellinen iskuryhmä hakemaan "kotiin"... Media tykittää sankarillista "suomalaista sakkea" ja aidan yli nosteltua pikkulasta (hiekkaranta vauva) lapsen hätä narratiivilla.

Vähän sama kuin tämän hallituksen kaikessa touhuamisessa, hirvittävä mediahuoraaminen täysin käsittämättömien päätösten pohjaksi. Toki lakia laveasti tulkiten tai uutta säätäen.
that's a bingo!

Hippo

Quote from: ikuturso on 22.08.2021, 08:58:42
Emme me koskaan menneet Afganistaniin naisten ja tyttöjen vuoksi. Me menimme sinne tukemaan liittolaisiamme, että saamme itse apua, jos idän suunnalla ilmaantuu turvalliisuuspoliittisia ongelmia.

Eli syy Suomen mukana oloon on puhtaasti sotilaspoliittinen. Me autamme Natoa ja toivomme, että Nato vastaavasti auttaisi meitä. YYA-tyyliin.

-i-

Afganistaniin sekaantuminen voi olla lopulta liian kova hinta Naton epävarmasta avusta mahdollisiin itäongelmiin. Sen aika näyttää.

Valli

On siellä näköjään jonkin verran pelko persuuksissa kun katselee tätä lentokoneen nousua Kabulin kentältä.


[tweet]1429168180732350481[/tweet]

Pro life

#1098
Quote from: Titus on 22.08.2021, 10:48:54

Noista Suomen syistä olla A:ssa ei tosiaan liikaa ole puhuttu ja perimmäinen syy on yleensä ollut "kriisinhallinnan kokemuksen lisääminen", kuten tälläkin reissulla vaikka tarkoitus on kultamunien haaliminen syillä jotka menevtä absurdiuden ja parodiahorisontin yli pidemmälle kuin Pahkasika olisi ikinä pystynyt keksimään: henkilö joka kertoo kurpitsavaunutarinaa vainosta saa kelagoldin for life ja lähtee siltä istumalta kotimaahan lomailemaan kuukausiksi ja kun olosuhteet (pysyvät itseasiassa ihan samoina) muka muuttuvat, niin uhka ja hätä ja aseellinen iskuryhmä hakemaan "kotiin"... Media tykittää sankarillista "suomalaista sakkea" ja aidan yli nosteltua pikkulasta (hiekkaranta vauva) lapsen hätä narratiivilla.

Vähän sama kuin tämän hallituksen kaikessa touhuamisessa, hirvittävä mediahuoraaminen täysin käsittämättömien päätösten pohjaksi. Toki lakia laveasti tulkiten tai uutta säätäen.

Ja kohta taas matkustellaan takaisin, kun eihän ne äidit siellä lakkaa sairastamasta eikä matkustamista voida estääkkään. Vähitellen tulee varmaan uutta projektia myös länsimaalaisille tai sitten muuta menoerää. Rahamme kelpaavat edelleen. Vankiloista ei muuten ole häippäissyt Eurooppaan pelkästään paikallisia sandaalimiehiä. Tämä koomisväritteinen tarina Kabulin "maitomiehen" paosta ei kai ole ollut ketjussa, tässä lyhenneltynä mutta ei korjattuna:

QuoteMIRACLE ESCAPE I broke out of Afghanistan jail and fled Taliban in my flip-flops, says Brit former soldier known as 'Milkman of Kabul'

Former Red Cap Ian Cameron, 56, made a desperate dash in his flip-flops across blood-soaked streets before somehow finding his way to a plane out.

The who served 24 years in the Royal Military Police said he feared for the first time he was "a goner" when a Taliban firefight raged outside his Kabul prison cell.

Ian told how all hell broke loose last weekend outside the high-security Counter Narcotics Detention Centre in Qasaba, on the northern outskirts of Kabul.

He said: "Everyone started shouting, 'Allahu Akbar!' We tried to run outside, but as we got to the front gate bullets were hitting the walls all around us.

"We ran back inside and the guards put us in this safe room with a heavy metal door next to the commander's office."

The shooting lasted an hour as they hid inside. Ian went on: "It started to quieten down, then all of a sudden it was just a free-for-all."

A guard unbolted the door and Ian made his way outside where almost 1,000 inmates were making a dash for freedom.

But he and his pals feared the Taliban could be there checking people's identities. He said: "We dived under a barrier and dashed round the back of a building and then out the main vehicle gate."

All he had was about £40 in local currency and a white plastic shopping bag with his prison diaries, a T-shirt and toothbrush.

A local friend, Mohammed, was waiting to help guide him to friendly forces. The roads were jammed with traffic as tens of thousands of people tried to reach the airport or flee the city.

Ian said: "We just ran. We were ducking and diving through the traffic trying to avoid the Taliban.

However, the Afghan guards at the North Gate refused to let him in.

Ian said: "I didn't have any ID. Mohammed explained who I was but they said I had to find the British soldiers on the other side of the runway."

They ran around the airport perimeter and found a road, where they flagged down a minibus.

When they hit more traffic they got out and ran again. They eventually reached a clear stretch, where a taxi drove them to the security barrier of the Baron Hotel, at the south-eastern edge of the airport.

There, amid chaos, British troops were processing evacuees.

He hobbled down the last stretch of path to reach the hotel, where three of his old Red Cap comrades were waiting for him.

They gave him a change of clothes. Ian went on: "Then I met a major from 1 Para, commanding the lads at the hotel. He said, 'Ah, you're The Milkman. We've been expecting you.' And he asked if he could have a selfie with me. It was all a bit surreal."

For Ian, the hardest part of leaving was driving through crowds of desperate men, women and children camped outside the airport.

https://www.thesun.co.uk/news/15925127/broke-out-of-afghanistan-jail-fled-taliban-flip-flops/

Kuva kauppiaan myyntitiskistä eri julkaisusta https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/08/21/01/46925377-9913609-image-a-131_1629507488020.jpg

Britit pelastivat omansa. Kaveria ei jätetä. Toivottavasti tämä Mohammedkin selviytyy hengissä, kun selvästi kuuluu tähän länsimaalaisten kanssa vehkeilleeseen haavoittuvaiseen porukkaan. Ellei sitten jo päässyt samalla kyydillä Englantiin. Ja jos nyt juuri tämä yrittäjä ei enää avaa liikettään Kabuliin, niin taliban is taliban ja bisnes on bisnes.

P

#1099
Quote from: artti on 21.08.2021, 18:22:13
Tiedotusvälineiden huomio on Kabulin lentokentän muurin ruuhkassa samalla, kun 31 miljoonan asukkaan Afganistanin talous romahti, kun Taleban nousi valtaan


Afganistanin väkiluku on karvan alle 40 miljoonaa. Syntyvyys on noin 1,1 miljoonaa vuodessa. Kuolleisuus noin 240 000 vuodessa. Kasvua siis rapiat 900 000/ vuosi.

Ja se jatkuu. Puolet väestöstä on alaikäisiä ja naiset synnyttävät keskimäärin viisi lasta...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Titus

ai mistä "milkman" tulee ja miksi jamppa oli vankilassa:

AFGHAN BOOZE BUST British veteran known as 'The Milkman' seized with £50k of illegal booze in Kabul
QuoteJerome StarkeyDaniel Hammond
17:00, 5 Mar 2021Updated: 7:28, 6 Mar 2021

A FORMER British soldier could face 20 years in an Afghan jail after allegedly being caught with £50,000 worth of illegal booze.

Ian Cameron, 55, who served 24 years with the Royal Military Police, was nabbed when counter narcotics cops raided his villa in Kabul.

Police said they seized 730 bottles of spirits, 1160 bottles of beer and dozens of cartons of boxed wine and champagne which is outlawed under Afghanistan's strict Islamic code.

https://www.thesun.co.uk/news/14245758/british-soldier-ian-cameron-arrested-alcohol-kabul-afghanistan/

that's a bingo!

kgb

Mitäs jos vaikka lopettaisitte nokittelun ja pätemisen?

Alkaa muuten tulla Soinismien mukailu mieleen, vrt. "Missä Ajatolloh, siellä ongelma."
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Viimeinen linja

Miksi tämä Afganistan on nyt saanut tälläisen roolin että kaikki kilpaa ulvovat kiimassa miten sitä ja tätä, lähetettiinpä sinne jopa suomestakin asemiehiä. Miksi kaikki tämä ja tällä volyymilla? Puhutaan naisten ja lasten suojelusta, okei ihan hyvä pointti mutta sitten taas on toisia pointteja. Miksi allaoleva asia ei saa miljardeja ja taas miljardeja rahaa?
Jotenkin on vaan tunne että kerrottu totuus ei täsmää oikean totuuden kanssa, ettei taustalla olisi sittenkin suurvalta kuviot ei mitkään naisten ja lasten oikeudet, tai ehkä nekin mutta eivät minään ratkaisevana tekijänä.

https://www.unicef.fi/tiedotus/uutisarkisto/2018/maailmassa-kuolee-yksi-lapsi-joka-viides-sekunti/

"Arviolta 6,3 miljoonaa lasta kuoli alle 15-vuotiaana vuonna 2017. Suurin osa kuolemista olisi helposti ehkäistävissä, todetaan UNICEFin, Maailman terveysjärjestö WHOn, YK:n väestöosaston ja Maailmanpankin yhteisessä raportissa.

– Miljoonat lapset kuolevat yhä vain sen takia, minne ovat sattuneet syntymään. Yksinkertaisten ratkaisujen kuten lääkkeiden, puhtaan veden ja rokotteiden avulla voisimme muuttaa tilanteen, sanoo UNICEFin data-, tutkimus- ja politiikkaosaston johtaja Laurence Chandy.

Suurin osa lapsista menehtyy alle viisivuotiaana. Vuoden 2017 aikana 5,4 miljoonaa lasta kuoli ennen viisivuotissyntymäpäiväänsä, heistä puolet jo ensimmäisenä elinkuukautenaan."

n.n.

Quote from: Ajatolloh on 21.08.2021, 22:14:15
Niillä voi napsutella lämpötähtämillä jostain 2 kilsan päästä roistot hengiltä ja jos on yöaika, nämä eivät edes näe mikä heihin iski. Takaisin eivät pysty antamaan millään, ei heillä ole siihen mitään työkalua.
Ja tästä päästään siihen, miksi talibanit operoivat alueilla missä voi soluttautua siviilien joukkoon. Jenkeillä kun ei ole halua napsuttaa miljoonakaupungin väestöä sileäksi. Sen vuoksi tienvarsipommit ovat suosittuja ja suoraa tulenkäyttöä nähdään harvakseltaan.

Ja samasta syystä ollaan nykyisessä pattimatissa, jenkit pystyvät estämään tabilanin tehokkaan toiminnan maassa mutteivat eliminoimaan vihollista muuten kuin perinteisen 'poliisityön' metodein - etsitään miljoonaväestön joukosta talibaneja, kuulustellaan ja yritetään etsiä johtohahmot.

Nykypäivän poterosota, jossa kumpikaan ei saa merkittävää edistystä ennenkuin toinen luovuttaa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Viimeinen linja

Jatkokehittelin ajatusta suomen sotilaiden lähettämisestä maailmalle, miksi mennä johonkin turvaamistehtäviin Afganistaniin henkensä kaupalla ja vielä hankkia ikuisia vihamiehiä. Paljon parempi olisi lähteä liikkeelle täydessä sotavarustuksessa mutta jättää aseet kotiin, lentokone täyteen rokotteita ja eikun rokottamaan. Tällä tavalla voitaisiin pelastaa ei satoja vaan tuhansia tai kymmeniä tuhansia ja miettikää mikä suunnaton imagovoitto tämä olisi. Muut sotivat ja sikailevat mutta suomensotilaat rokottavat ja pelastavat oikeasti elämää. Mutta eihän tästä saisi mitään öyhötystä aikaan eikä mediakiimaa, hitto kun taas erehdyin luulemaan jotain turhaa. Ei, jatketaan vaan sotimista ja rahan polttamista siihen.

F1nka

Sanoisin, että Afganistanissa toiminta oli moraalisesti heikoissa kantimissa. Jos viedään länsimaista ajattelua, niin silloin ei ole perusteltavissa silmien sulkemista paikallisten heimotavoilta kuten baka bashi. Jos kirkasotsaisesti vietäisiin valistusajan ilosanomaa ja elettäisiin ja hengitettäisiin sitä kaikissa toimissa, niin tappiotkin voitaisiin ymmärtää. Epämääräinen sanoma luo epävarmuutta ja sitoutumattomuutta.
Tottelematon tieto aktivismissa

ikuturso

Voipi olla sotilaille muhkea tilipussi odottamassa, mikäli tulevat elävänä takaisin.

20 sotilasta, budjetti 792 000 euroa.

Jos joku dirikka ja kansainvälinen byrokratia ottaa tuosta muutaman kympin pinnalta ja lennot edestakaisin maksavat vaikkapa 100 tonnia. Sitten natolle 50 kiloa suojelurahaa, niin jäljelle jää 600 donaa jaettuna 20 sotilaalle.

30 k€ur / naama.

Lähtisitkö sillä pariksi viikoksi luotisateeseen?

Hinnat vedin hatusta. Tietysti.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

stefani

Kun tätä on vuorokausi tai pari tullut ihmeteltyä, tuntuu jo selkeämmälle, mistä on kyse.

Suomalaiset erikoisjoukot ovat innoissaan, kun saavat tilaisuuden olla osana USA:n armeijaa, ja ottaa komentoja USA:lta. Ulkopuolisten voi olla vaikeaa ymmärtää heidän motiiveja ja maailmankuvaa, mutta jotain tuon suuntaista niiden päässä liikkuu.

Haavisto todennäköisesti ei ole innoissaan samoista asioista samoilla tavoilla, mutta hän näkee tämän tilaisuutena saada humanitäärisiä onnistumisia, koska on ilmaantunut tilaisuus hakea hädänalaisia muslimeja Suomeen.

Suomalaiset erikoisjoukot eivät varmaankaan välitä Haaviston silmissä kiiluvista humanitäärisistä onnistumispisteistä, mutta koska kaikki olennaiset osapuolet kokevat saavansa, mitä haluavat, projekti on pyörähtänyt käyntiin jonkinlaisessa yhteisymmärryksessä.

Eisernes Kreuz

Quote from: stefani on 22.08.2021, 12:44:55
Suomalaiset erikoisjoukot eivät varmaankaan välitä Haaviston silmissä kiiluvista humanitäärisistä onnistumispisteistä, mutta koska kaikki olennaiset osapuolet kokevat saavansa, mitä haluavat, projekti on pyörähtänyt käyntiin jonkinlaisessa yhteisymmärryksessä.

Aivan, tästä saa nyt jokainen jotakin, veronmaksajain piikkiin toki. Hauska tosiaan seurata, kuinka vihervasemmiston hallitus lähettää suomalaiset sotajoukot maailmalle. Lakiakin pystyttiin tulkitsemaan luovasti, toisin kuin esim. koronan kanssa.

Ketjussa ollaan epäilemättä täysin oikeassa siinä, että Suomi on näissä hommissa mukana, koska toivoo saavansa amerikkalaisilta apua, kun Venäjä seuraavan kerran päättää ryhtyä ottamaan takaisin entisiä läntisiä alusmaitaan. Nythän siinä suhteessa ollaan vähän löysässä hirressä, kun EU:lla ei mitään uskottavaa puolustusta ole eikä Suomi ole Natossa.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Roope2


Mikäköhän on oikea pääluku? Sitä emme koskaan virallisesti saa tietää "turvallisuussyistä".  Minusta yksi suomalainen kone kuljettaa n. 50 ukkoa varusteineen.  Jos matkassa parikymmentä ukkoa, niin mikä oli toisen koneen rahti? Ydinpommi,  tankkeja, jeeppejä, sauna ja vihtoja, HK:n Sinistä vai kaljaa pariksi viikoksi?
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija