Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Eisernes Kreuz]

Kokoomuksenkin mielestä Suomi on koko maailman sosiaalitoimisto ...

Hallitseva valtarakennelma yrittää tehdä Suomesta sosiaalitoimiston ja siitosalustan kehitysmaiden elintasopummeille. Jos se onnistuu, Suomella on tarjota suomalaisille vain vero-orjuutta, vittuilua ja kylmää kättä.

Ensimmäinen vartti on marssittu. Miltä tuntuu tähän mennessä?

Tuo kokoomuksen linja selittyy varmaan pitkälti sillä, että moni kokkari on tavalla tai toisella mukana vokkiteollisen kompleksin toiminnassa. Ja mitä avuttomampia ja enemmän hyysäystä tarvitsevia tänne tulevat pakolaiset ovat, sitä suurempia rahasummia maahanmuuttobisneksessä tietenkin liikkuu.

Rajat auki -linja onkin yksi harvoista asioista, joka voimakkaasti yhdistää punaisintakin viherpolsua ja kaikkein paatuneinta porvaria.

Eikä jonkun kantasuomalaisen puliukon avulla pysty tekemään lainkaan yhtä tuottoisaa bisnestä kuin mamuilla. Siksi tuo puliukko ei paljon rahamiehiä kiinnosta.

[Histon]

Marialla on ongelma. Afganistanin kaaos tarjoaisi täydellisen mahdollisuuden suvaitsevaisuuteen, mutta turvapaikanhakijat eivät omatoimisesti oikein pääse koroa-Euroopassa tänne Pohjolan perukoille. Ratkaisu: pakolaiskiintiön nosto ja ilmasilta Afganistanin ja Suomen välille.

https://yle.fi/uutiset/3-12064112

Maria Ohisalo Ylen aamussa: Sisäministeriö ehdottaa pakolaiskiintiön nostoa 2 000 ihmiseen

On selvää, että myös Eurooppa tulee näkemään pakolaisten liikettä Afganistanista, Ohisalo arvioi Ylen aamussa.
[...]

[Mjane]

Siis aivan todella masentavaa seurata, miten valtamediassa ja somessa on jo alkanut operaatio afgaanien tänne haalimiseksi. Fine, jos nostetaan pakolaiskiintiötä ad 2000 ja tulijat jäävät siihen niin sen kai voi suurin osa jotenkin hyväksyä. Mutta kun tässä vaiheessa ei tiedetä lainkaan, kuinka paljon sieltä lähtee liikkeelle ja kuinka monia (kymmeniä) tuhansia saapuu Suomeen asti.

En halua naisena, pienen tytön äitinä ja veronmaksajana tänne yhtään enempää nuoria afganilaismiehiä. Keinot tätä vastustaa vain tuntuvat melkein olemattomat 

[Roope2]

Ohisalo ehdottaa pakolaiskiintiön nostamista 2000:een.

"Tämä olisi yksi keino auttaa kaikkein hädänalaisimpia ihmisiä", Ohisalo sanoi.


https://yle.fi/uutiset/3-12043017



Sitten kun tuo kahdentuhannen porukka on täällä, niin miten voimme olla vakuuttuneita, että he olivat juuri hädänalaisimmat, eikä rannalle jäänyt ketään onnettomampaa?

Sanoillahan muodostetaan mielikuvia ja voidaan yrittää muuttaa jopa totuutta, eli tuskin tulijoita olisi kannattanut perustella lauseella

"Tämä olisi yksi keino auttaa satunnaisia onnenonkijoita".

[Kni]

Marialla on ongelma. Afganistanin kaaos tarjoaisi täydellisen mahdollisuuden suvaitsevaisuuteen, mutta turvapaikanhakijat eivät omatoimisesti oikein pääse koroa-Euroopassa tänne Pohjolan perukoille. Ratkaisu: pakolaiskiintiön nosto ja ilmasilta Afganistanin ja Suomen välille.

https://yle.fi/uutiset/3-12064112

Maria Ohisalo Ylen aamussa: Sisäministeriö ehdottaa pakolaiskiintiön nostoa 2 000 ihmiseen

On selvää, että myös Eurooppa tulee näkemään pakolaisten liikettä Afganistanista, Ohisalo arvioi Ylen aamussa.
[...]

Miksi vain 2000? Onhan siellä paljon enemmän turvaa tarvitsevia. Onko Maria paha rasistifasisti kun haluaa jättää ihmiset varmaan kuolemaan?

[nochWunder]

Ohisalo ehdottaa pakolaiskiintiön nostamista 2000:een.

"Tämä olisi yksi keino auttaa kaikkein hädänalaisimpia ihmisiä", Ohisalo sanoi.


https://yle.fi/uutiset/3-12043017



Sitten kun tuo kahdentuhannen porukka on täällä, niin miten voimme olla vakuuttuneita, että he olivat juuri hädänalaisimmat, eikä rannalle jäänyt ketään onnettomampaa?

Sanoillahan muodostetaan mielikuvia ja voidaan yrittää muuttaa jopa totuutta, eli tuskin tulijoita olisi kannattanut perustella lauseella

"Tämä olisi yksi keino auttaa satunnaisia onnenonkijoita".

Eiköhän sieltä noukita ne afgaaneja leikkivät marokkolaisvekkulit kuten yleensäkin.

[writer]

Marialla on ongelma. Afganistanin kaaos tarjoaisi täydellisen mahdollisuuden suvaitsevaisuuteen, mutta turvapaikanhakijat eivät omatoimisesti oikein pääse koroa-Euroopassa tänne Pohjolan perukoille. Ratkaisu: pakolaiskiintiön nosto ja ilmasilta Afganistanin ja Suomen välille.

https://yle.fi/uutiset/3-12064112

Maria Ohisalo Ylen aamussa: Sisäministeriö ehdottaa pakolaiskiintiön nostoa 2 000 ihmiseen

On selvää, että myös Eurooppa tulee näkemään pakolaisten liikettä Afganistanista, Ohisalo arvioi Ylen aamussa.
[...]

Nyt on Suomessa ilmassa täysin vuoden 2015 fiilis...

Mitään ei olla ilmeisesti opittu vaikka afgaaneja on jatkuvasti tuomittu naisten ja lasten raiskauksista Suomessa 2015-2021.

Samaan aikaan muualla:

Ruotsi:

– En sak ska vi vara väldigt klara över: vi ska aldrig tillbaka till 2015. Där kommer inte Sverige att hamna igen, säger statsministern till DN.

https://www.expressen.se/nyheter/stefan-lofven-vi-ska-aldrig-tillbaka-till-2015/

Puola:

Uudesta siirtolaisvyörystä puhuttaessa ministeri Gliński sanoi Puolan olevan valmistautuneena siihen ja että Puolalla on tarvittavat toimenpiteet ja voima käytössään.

– Riippuu vain meistä, kuinka monta ihmistä hyväksytään. Puola puolusti itseään vuoden 2015 siirtolaisaallolta ja puolustaa itseään myös nyt. Jatkamme vastuullisesti ja puolustamme Puolaa, Gliński sanoi.

https://www.kansalainen.fi/puolan-varapaaministeri-puola-puolusti-itseaan-vuoden-2015-siirtolaisaallolta-ja-puolustaa-itseaan-myos-nyt/

Kreikka:

– On selvää, että maamme ei ole uuden pakolaisaallon läpikulkumaa, sanoi Kreikan maahanmuuttoministeri Notis Mitarakis.

...

– Emme halua enää koskaan nähdä vuonna 2015 kokemiamme näkyjä, Mitarakis korosti.

Suurimman oppositiopuolueen, vasemmistolaisen SYRIZAn johtaja Alexis Tsipras sanoi, että "Kreikan tai muiden ensimmäisten isäntämaiden ei pitäisi jälleen ottaa harteilleen uusia pakolaisvirtoja" ja kehotti hallitusta maanantaina järjestämään hätähuippukokouksen lähipäivinä.

https://www.kansalainen.fi/eu-halytystilassa-afganistanin-tilanteen-vuoksi-kreikan-maahanmuuttoministeri-kreikasta-ei-tule-uuden-siirtolaisaallon-lapikulkumaata/

Jopa vuoden 2015 ryntäyksen AIHEUTTANUT silloin vallassa ollut vasemmisto-kommunistisen Syriza:n Alexis Tsipras vaikuttaa olevan nykyään maahanmuuttokriittinen.

Syrizan hallitus Tsipraksen johdolla sulki kaikki säilöönottokeskukset 2015 alussa joihin Kreikassa aiemmin turvapaikanhakijat laitettiin koska EU:n direktiivi muuttui ja koska oli niin vaalikampanjassa luvannut (suljetut vastaanottokeskukset/pakolaisleirit nykyisenkin EU-direktiivin mukaan sallittuja ja minimivaatimus on vain että pitää olla mahdollisuus anoa lupaa päästä käymään ulkopuolella mutta lupaa poistua EU-direktiivi EI määrää antamaan) ja Tsipras ja Syriza vapauttivat kaikki niissä olleet jotka menivät heti muihin EU-maihin ja viestittivät sitten Ruotsista, Saksasta jne. kotimaihinsa että täällä ollaan joten sana levisi että Kreikan kautta pääsee ja tulijamäärät nousivat, sen sijaan että olisi korjannut virheensä niin Tsipras/Syriza alkoivat nopeasti kuljettaa Kreikan saarille tulevat mantereelle ja sieltä menivät sitten kohti pohjoista, ongelman ratkaisuksi Tsipras kinusi Merkeliltä taakanjaon eli siis EU-takuun että syyrialaiset eivät jää Kreikkaan jumiin vaikka muut maat sulkisivat rajansa joita sitten Orpo kävi hyväksymässä kaksi kertaa EU:n sisäministereiden kokouksessa ja itki kun joutui äänestämään tyhjää toisella kertaa, toinen taakanjako-diili oli Toukokuun 2015 lopussa ja sen jälkeen sitten alkoi jättiryntäys kun oli takuu EU:n toimesta syyrialaisille että Kreikan läpi pääsee taakanjaoilla jos ei itse pääse läpsyttelemään, Kreikka rekisteröi vuonna 2015 vain 11 000 turvapaikkahakemusta koska EI kreikkalaiset halunneet että tulijat jää Kreikkaan eli melkein miljoona meni läpi vaan ja Merkeli alkoi selitellä että rajoja ei saa sulkea ja tulijoiden määrä on liian suuri pysäytettäväksi ja lupasi että Saksalla ei ole mitään rajaa kuinka paljon turvapaikanhakijoita ottaa ja haukkui Unkarin kun Orban aitasi rajat.

Turkki:

Turkki rakentaa muurin Iranin rajalle katkaisemaan siirtolaisvirran
17.8.2021 17:20
Petri Saarela

Turkin suunnitelmat rakentaa muuri Iranin vastaiselle rajalle laittomien rajanylitysten estämiseksi etenevät.
Modulaarisen seinän asennus kolmen kilometrin osuudella on saatu päätökseen ja rajalle on kaivettu 110 kilometriä pitkä oja. Lisäksi on rakennettu seitsemänkymmentäkuusi monolohkoa.

....

Vastikään Twitterissä julkaistiin video, joka väitetysti esittää Iranista Turkkiin saapuvia valtavia siirtolaisryhmiä.

...näyttää kun sadat miehet ylittävät Iranin ja Turkin rajan suurissa ryhmissä.

Siirtolaiset ovat jo totuttuun tapaan pääasiassa nuoria miehiä kolmansista maista.

https://www.kansalainen.fi/turkki-rakentaa-muurin-iranin-rajalle-katkaisemaan-siirtolaisvirran/

Itävalta:

Austria calls for 'deportation centres' to host Afghans near Afghanistan
Reuters

VIENNA, Aug 16 (Reuters) - Austria, which has insisted that it plans to keep deporting illegal immigrants back to Afghanistan even as the Taliban seized Kabul, on Monday suggested setting up "deportation centres" in nearby countries as an alternative.

...

Austria was one of six European Union member states that warned the European Commission last week against halting the deportation of rejected Afghan asylum seekers arriving in Europe despite the Taliban's advances. Since then, three of the six - Denmark, Germany and the Netherlands - have reversed course. read more

...

"Deportation centres in the region around Afghanistan would be one possibility. That requires the strength and support of the European Commission. I will suggest it at the council of interior ministers," Nehammer added, referring to an online meeting of EU interior ministers on Wednesday. read more

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/austria-calls-deportation-centres-host-afghans-near-afghanistan-2021-08-16/

[RP]

Kun tässä on nähty ja tullaan näkemään, uutisjuttuja jossa yhdistetään Talibanit ja oopiumin/heroinin tuotanto tavalla, jossa, jos sitä ei suoraan sanota, ainakin luodaan mielikuva, että oopiumin viljely olisi nimenomaan talibaneille luenteenomaista, niin ohessa kuva oopiumin viljelyalasta eri vuosina Yhdysvaltojen hallituksen raportista. Tämä oli raportti, joka ainakin pyrki rehellisyyten ideana, jos vaikka vanhoista virheistä voisi oppia, mutta tuskin se suoranaisesti yritti näyttää talibaneja hyvässä ja USA:ta ja sen liittolaisia huonossa valossa. Raportti oli vuodelta 2018, joten data päättyy 2017. Välillä 2000-2017 oppiumin viljelyala kasvoi noin 4,5 kertaiseksi. Tuo kerroin olisi vielä huomattavasti suurempi, jos verrokki vuosi olisi viimeinen talibanien (edellisen kauden...) valllassaolovuosi 2001, jolloin oopiumin viljely oli tukahdutettu lähes täysin.

Bushin ja Obaman "Afganistan tsaarin" (Kolmen tähden kenraali, joka oli ylin alueeseen erikoistunut neuvonantaja valkoisessa talossa) ironisin sanoin huumekauppa oli ainoa Afganistanin talouselämän sektori, jonka jenkit saivat kunnolla käyntiin.

"We stated that our goal is to establish a 'flourishing market economy. I thought we should have specified a flourishing drug trade — this is the only part of the market that's working."

(yllä ja alla olevat eivät yritä olla ennuste tulevasta)

[kriittinen_ajattelija]

En ymmärrä miksi Afgaaneja pitäisi ottaa mihinkään Euroopan maahan.

Afganistanin tajitkit paetkoot niiden etnovaltio Tajikstaniin, Uzbekit niiden etnovaltio Uzkebistaniin ja pashtut niiden heimomaille Pakistaniin missä asuu 40 miljoonaa pashtua.

Kaikilla Afganistanin etnisyyksillä on heimoveljiä odottamassa rajan takana ja siellä on kohtalaisen vakaata eikä yhtä ääri-islamista meno. Ainoa syy, ettå ne haluaisi Eurooppaan on puhtaasti se, että ne haluaa tulla valmiiseen pöytään nauttimaan korkeasta elintasosta jalat pöydällä.

[Kauko-Aatos]

Ilmeisesti ulkoministeriöllä tai yleensäkään kenelläkään ei ollut minkäänlaista henkilöstön evakuointisuunnitelmaa tehtynä tai tilannearviota tapahtumien kehittymisestä ei osattu tehdä.
Ministeriön ja hallituksen täydellinen epäonnistuminen. Taas.
Nyt sitten punasuvaitsevaisto ulvoo somessa että kaikki on persujen ja varsinkin Purran syytä, kun eivät halua turvapaikanhakijoita.
Jumalauta mitä komediaa.

https://twitter.com/KarnaMikko/status/1428077819083567116
[tweet]1428077819083567116[/tweet]

Ole kuin Mikko. Mikko lukee Hommaa!

[ISO]

Miten me voidaan auttaa afganistanilaisia, jos ne ei itse halua auttaa itseään, vaikka niille on annettu kaikki kultalautasella. On rakennettu armeija, rahoitettu se, on koulutettu armeija ja varustettu se, ja ties mitä kaikkea muuta sinne on yritetty tehdä.

Kannettu vesi ei kaivossa pysynyt, armeijan antautui samantien tekemättä minkäänlaista vastarintaa.

[Lalli IsoTalo]

Eikä jonkun kantasuomalaisen puliukon avulla pysty tekemään lainkaan yhtä tuottoisaa bisnestä kuin mamuilla. Siksi tuo puliukko ei paljon rahamiehiä kiinnosta.

Minulle suomalainen puliukko on arvokas suomalainen, joka on saattanut olla yhteiskunnalle hyödyllinen sekä tekemällä töitä ennen spurguitumistaan, että kuolemalla ennen eläkerasittavuuttaan. Afgaanimamun hyötyarvo taas on negatiivinen, ts. hänestä vain kokonaisvaltaista haittaa.

Suomalainen spurgu on minulle miljoona kertaa arvokkaampi kuin yksikään islamisti.

[Roope]

Ohisalon mukaan EU on valmiimpi ottamaan vastaan isoja määriä pakolaisia kuin vuosina 2015–2016.

Menee jo niin hulluksi, että täytyy panna toivo vuoden 2015 kriisin aiheuttaneeseen Merkeliin ja sitä pahentaneeseen EU:hun, että pelastavat suomalaiset Marinilta ja Ohisalolta. Suomesta ei tunnu löytyvän tarpeeksi vahvaa vastavoimaa.

Saksa ja Ranska haluavat välttää vuoden 2015 kokemukset: Afganistanin pakolaisia pyrittävä auttamaan lähellä lähtö­maata, sanovat Merkel ja Macron

[...]

Merkelin mukaan Saksa aikoo tukea Pakistania ja YK:n pakolaisjärjestöä UNHCR:ää pakolaisten vastaan­ottamisessa ja auttamisessa.

Myös Macron kertoi saman viestin Afganistanin lähimaiden tukemisesta. Macronin mukaan Ranska haluaa estää "hallitsemattomat siirtolaisvirrat".

[...]

Merkeliltä kysyttiin maanantaina lehdistö­tilaisuudessa, mitä hän vastaa niille, jotka toivovat Saksan pitävän rajat auki myös muille tulijoille kuten vuoden 2015 pakolaiskriisin aikaan.

[...]

YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan vuoden alusta lähtien noin 550 000 afganistanilaista on paennut kodeistaan. Heistä 90 prosenttia on Iranissa ja Pakistanissa.

Merkel sanoi, että hädänalaisia on todella paljon. Muille kuin Saksan yhteistyö­kumppaneille hän ei luvannut sijaa Saksasta.

"Meidän täytyy varmistaa, että he saavat turvallisen olinpaikan Afganistanin ympäristöstä", Merkel vastasi.

[...]

Saksan kristillisdemokraattisessa puolueessa CDU:ssa monet ovat pitäneet liian sallivaa pakolais­politiikkaa virheenä. Saksan liittokansleriksi pyrkivä CDU:n puheenjohtaja Armin Laschet vaati maanantaina tiukkaa pakolaislinjaa.

"Meidän ei pidä lähettää viestiä, että Saksa voi ottaa vastaan kaikki, jotka ovat hädässä", hän sanoi.

Laschetin lausunto herätti paljon arvostelua, vaikka asiasisällöltään hänen kantansa ei poikkea Merkelin linjasta.

Helsingin Sanomat 17.8.2021

[toumasho]

Kun tässä on nähty ja tullaan näkemään, uutisjuttuja jossa yhdistetään Talibanit ja oopiumin/heroinin tuotanto tavalla, jossa, jos sitä ei suoraan sanota, ainakin luodaan mielikuva, että oopiumin viljely olisi nimenomaan talibaneille luenteenomaista, niin ohessa kuva oopiumin viljelyalasta eri vuosina Yhdysvaltojen hallituksen raportista. Tämä oli raportti, joka ainakin pyrki rehellisyyten ideana, jos vaikka vanhoista virheistä voisi oppia, mutta tuskin se suoranaisesti yritti näyttää talibaneja hyvässä ja USA:ta ja sen liittolaisia huonossa valossa. Raportti oli vuodelta 2018, joten data päättyy 2017. Välillä 2000-2017 oppiumin viljelyala kasvoi noin 4,5 kertaiseksi. Tuo kerroin olisi vielä huomattavasti suurempi, jos verrokki vuosi olisi viimeinen talibanien (edellisen kauden...) valllassaolovuosi 2001, jolloin oopiumin viljely oli tukahdutettu lähes täysin.

Bushin ja Obaman "Afganistan tsaarin" (Kolmen tähden kenraali, joka oli ylin alueeseen erikoistunut neuvonantaja valkoisessa talossa) ironisin sanoin huumekauppa oli ainoa Afganistanin talouselämän sektori, jonka jenkit saivat kunnolla käyntiin.

"We stated that our goal is to establish a 'flourishing market economy. I thought we should have specified a flourishing drug trade — this is the only part of the market that's working."

(yllä ja alla olevat eivät yritä olla ennuste tulevasta)

Minusta tuo on selkeä kehityskulku. Sillä jos maa, jossa ei ole edes teitä, vaan kärrypolkuja, saa muutamassa vuodessa kattavan tie- ja tietoliikenneverkon, niin muutos huumeiden tuotannossa on suuri ja moninainen. Afganistanissa oli jo 2010 lähes täydellinen 3G-verkko, nyt on 4G, joka kattaa liki 100% maan asutuista alueista. Ei Afganistanissa olla missään kivikaudella, jokaisella läpsyllä on älypuhelin ja internet taskussa - myös Talibaneilla. Kun asiat ovat noin, niin huumeiden tuotannon evoluutio on ollut seuraava:

- Oopiumin viljelijät saavat verkon kautta tiedon, että mitkä kasvatus- ja korjuumetodit tuottavat parhaan sadon
- Viljelijät voivat ostaa lannoitteita, jotka tehostavat entisestään tuottoa, Afganistanissa on kerätty monena vuonna ennätyssatoja oopiumia per hehtaari.
- Viljelijät voivat ostaa vesipumppuja ja generaattoreja tai nykyään aurinkopaneeleja varmistaakseen oopiumunikon kastelun kriittisillä hetkillä
- Viljelijät ja huumeiden tukkuostajat/myyjät voivat ostaa kemikaaleja ja opetella kemiallisen prosessin, jolla oopiumi muutetaan ensin morfiiniksi ja sitten ruskeaksi heroiiniksi, kunnes lopulta se voidaan muuttaa valkoiseksi heroiiniksi. Suhdeluku on arviolta 10:1, eli myytävä tuote "zippaantuu" aika mukavasti, jolloin salakuljetettavaa massaa on vähemmän
- Oopiumin tuottajilla ja salakuljettajilla on kattava ajoneuvojen ja autoteiden verkko, sekä lentokoneita, joiden avulla huumeet liikkuvat nopeasti kohti rajoja ja niiden määränpäitä

Nyt USA:n ja EU:n pitäisi tehdä sama, mitä tehtiin Turkin ja Intian kanssa. 60- ja 70-luvuilla Turkki ja Intia olivat laittoman oopiumin ja heroiinin suurtuottajia. Koska realiteetit olivat ne, että kylmän sodan vuoksi ja muutenkaan ei ollut järkevää laittaa sotilaita miehittämään noita maita, ja ymmärrettiin se, ettei noin tuottavaa kaupankäyntiä saada kitkettyä noin suurista ja väkirikkaista maista mitenkään pois, niin ratkaisu oli toisenlainen. USA:n ja EU:n lääketeollisuus ostaa 80% oopiumista ja morfiinista noista kahdesta maasta. Asiaa on ehdotettu  Afganistanin suhteen jo 2005:

In 2005, the European Senlis Council began developing a programme which hopes to solve the problems caused by the large quantity of opium produced illegally in Afghanistan, most of which is converted to heroin and smuggled for sale in Europe and the United States.[citation needed] This proposal is to license Afghan farmers to produce opium for the world pharmaceutical market, and thereby solve another problem, that of chronic underuse of potent analgesics where required within developing nations. Part of the proposal is to overcome the "80–20 rule" that requires the U.S. to purchase 80 percent of its legal opium from India and Turkey to include Afghanistan, by establishing a second-tier system of supply control that complements the current INCB regulated supply and demand system by providing poppy-based medicines to countries who cannot meet their demand under the current regulations.

Minulle tuo olisi ok - opiaatteihin liittyvän huumekaupan haitat ovat moninkertaiset verrattuna siihen, että ostamme n. miljardilla eurolla per vuosi Afgaanien oopiumit ja poltamme ne vaikkapa biopolttoaineena, jos lääketeollisuus kehittyvissä maissa ei kaikkea ehdi käyttää.

[Lalli IsoTalo]

Siis aivan todella masentavaa seurata, miten valtamediassa ja somessa on jo alkanut operaatio afgaanien tänne haalimiseksi. Fine, jos nostetaan pakolaiskiintiötä ad 2000 ja tulijat jäävät siihen niin sen kai voi suurin osa jotenkin hyväksyä. Mutta kun tässä vaiheessa ei tiedetä lainkaan, kuinka paljon sieltä lähtee liikkeelle ja kuinka monia (kymmeniä) tuhansia saapuu Suomeen asti.

En halua naisena, pienen tytön äitinä ja veronmaksajana tänne yhtään enempää nuoria afganilaismiehiä. Keinot tätä vastustaa vain tuntuvat melkein olemattomat 

Ymmärrän tuskasi.

Mutta ei nosteta mitään kiintiöitä, vaan lopetetaan ne!

Yhden afgaanin auttaminen Suomessa maksaa saman kuin sadan afgaanin auttaminen lähialueella. Joten osallistutaan inhimillisen katastrofin torjumiseen auttamalla mahdollisimman monta afgaania siellä jossain kehitysapubudjetista, kuin lihotetaan ja rikastutetaan mokutusteollisen kuppaajia täällä.

[Juffe]

Miten me voidaan auttaa afganistanilaisia, jos ne ei itse halua auttaa itseään, vaikka niille on annettu kaikki kultalautasella. On rakennettu armeija, rahoitettu se, on koulutettu armeija ja varustettu se, ja ties mitä kaikkea muuta sinne on yritetty tehdä.

Kannettu vesi ei kaivossa pysynyt, armeijan antautui samantien tekemättä minkäänlaista vastarintaa.

Joidenkin mukaan armeija oli rakennettu Yhdysvaltojen ilmatuen, tiedustelun ja rahoituksen varaan. Kun nämä yhtäkkiä katkaistiin, katosi armeijan toimintakyky. Siihen asti olivat viime vuosina olleet  valmiita uhraamaan omaa vertaan varsin kiitettävästi.

Tässä pari videota joilla Ben Shapiro nostaa esiin tämän näkökulman Afganistanin armeijan romahduksesta:

https://youtu.be/JKtipZqzUw0

https://youtu.be/0g2lpVfSoac

[Ajattelija2008]

Mietin vielä, miten vahva ote vallasta Talebanilla on. Väitetään, että heillä olisi 75 000 taistelijaa, mikä on pieni luku 40 miljoonan asukkaan maassa. Tuo vastaisi sitä, että Suomessa 10 000 maaseudulta tullutta partasuumiestä yhtäkkiä kaappaisi vallan maassa.

https://worldpopulationreview.com/countries/afghanistan-population

Talebanit ovat pashtuneita, joita koko maan väestöstä on vain 42 %.

Afganistanin väestöstä puolet on syntynyt 2000 jälkeen. Heillä ei ole kokemusta Talebanin hirmuhallinnosta 1996 - 2001.

Taleban valloitti maan viime kuukausina ilman mitään taisteluja. Heillä ei ole sitä gloriaa, joka tulisi raskaan sodan voittamisesta.

Kaikesta yllä olevasta seuraa, että Talebanin ote Afganistanista on heikko. Jos etniset ryhmät alkavat nationalisteiksi, niin edessä on Jugoslavian kaltainen sisällissota ja maan jako useaan osaan.

1990-luvulla Taleban pyrki raakuuksilla pelottelemaan väestöä. Tulos oli huono, koska 2001 Taleban-hallinto kaatui vähäisellä sotilaallisella panoksella. Ehkä Taleban nyt kokeilee rauhanomaisempaa strategiaa. Joka tapauksessa Talebanilla on edessä vaikea tehtävä hallita etnisesti ja uskonnollisesti epäyhtenäistä maata.

Kolme skenaariota:

1. Afganistanista tulee tavanomainen Keski-Aasian maa, jossa äärimmäisen korruptoitunut hallinto pitää pyörät pyörimässä.

2. Afganistan hajoaa sisällissodan kautta.

3. Hirmuhallinto 90-luvun tyyliin palaa. Pidän tätä kovin epätodennäköisenä.

Suomea johtavat puolueet ovat vuosikymmeniä houkutelleet tänne laittomia siirtolaisia Afganistanista tekosyyllä, että muka autamme vainottuja. Tämä laittoman siirtolaisuuden virta tulee jatkumaan, vaikka maa olisi kuinka rauhallinen. Virtaa voisi vähentää se, jos Taleban estää rahasiirtoja maasta ulkomaille. Katsotaan mitä tapahtuu.

[jka]

Minulle tuo olisi ok - opiaatteihin liittyvän huumekaupan haitat ovat moninkertaiset verrattuna siihen, että ostamme n. miljardilla eurolla per vuosi Afgaanien oopiumit ja poltamme ne vaikkapa biopolttoaineena, jos lääketeollisuus kehittyvissä maissa ei kaikkea ehdi käyttää.

Mitenkäs tuo malli on oikeasti toiminut?

Näin äkkiseltään kuvittelisin, että ostamalla 80% "laittomasta" oopiumista pois markkinoilta aiheuttaa vain sen että laittoman oopiumin hinta nousee entisestään jolloin sen viljeleminen on entistä kannattavamapaa sitten jossain muualla.

Ei globaalia huumebisnestä työnnetä tuottajien toimesta. Huumebisnestä vedetään ihan toisesta suunnasta koska kysyntä kasvaa. Tällä perusteella näkisin, että ei Afganistaninkaan oopiumin tuotannon kasvun taustalla ole mitään muuta kuin globaalin kysynnän kasvu. Se on ihan sama kuka siellä vallassa on. Jos kysyntä kasvaa niin myös tuotanto kasvaa.

[Lalli IsoTalo]

Ohisalo ehdottaa pakolaiskiintiön nostamista 2000:een. "Tämä olisi yksi keino auttaa kaikkein hädänalaisimpia ihmisiä", Ohisalo sanoi. https://yle.fi/uutiset/3-12043017

Sitten kun tuo kahdentuhannen porukka on täällä, niin miten voimme olla vakuuttuneita, että he olivat juuri hädänalaisimmat, eikä rannalle jäänyt ketään onnettomampaa?

Historia on kiistatta osoittanut, että Suomeen änkeää vain juuri niitä vähiten hädänalaisia puurokenraaleita ja eniten vaarallisia kurkunleikaajia, oman yhteiskuntansa rikollista pohjasakkaa. Se taas tekee suomalaisista entistä hädänalaisempia.

Sisäisestä turvallisuudesta vastaava sisäministeri Ohisalo sabotoi Suomen sisäistä turvallisuutta niin tehokkaasti ja nopeasti kuin ikinä pystyy, koska aikaa tuhotyölle on aikaa vain seuraaviin vaaleihin asti. Ellei sitten tule jumalaista väliintuloa.

[Faidros.]

Miten me voidaan auttaa afganistanilaisia, jos ne ei itse halua auttaa itseään, vaikka niille on annettu kaikki kultalautasella. On rakennettu armeija, rahoitettu se, on koulutettu armeija ja varustettu se, ja ties mitä kaikkea muuta sinne on yritetty tehdä.

Kannettu vesi ei kaivossa pysynyt, armeijan antautui samantien tekemättä minkäänlaista vastarintaa.

Afgaanit itseasiassa auttavat itseään kaikin mahdollisin keinoin. Ensin kuppaavat kaikki rahat mitä lännestä lähtee, päästävät talipaanit vastustamatta valtaan ja häipyvät maasta länteen eläteiksi.

Pakistanin raja on muuten auennut ja pakolaisten suunta ei ole pelkästään ulospäin, vaan monet palaavat islamilaiseen paratiisiin.

[Lalli IsoTalo]

... Välillä 2000-2017 oppiumin viljelyala kasvoi noin 4,5 kertaiseksi. Tuo kerroin olisi vielä huomattavasti suurempi, jos verrokki vuosi olisi viimeinen talibanien (edellisen kauden...) valllassaolovuosi 2001, jolloin oopiumin viljely oli tukahdutettu lähes täysin.

Jeps. Muistelen sieltä 20 vuoden takaa sellaisen tiedon, että tuotanto kuusinkertaistui, kun USA otti hommat haltuunsa.

"We stated that our goal is to establish a 'flourishing market economy. I thought we should have specified a flourishing drug trade — this is the only part of the market that's working."

(Tässä ei ole mitään uutta: Britit aloittivat oopiumsodan Kiinaa vastaan, koska Itä-Intian kauppakomppania, maailman suurin huumediileri omana aikanaan, ei enää saanut vapaasti diilata intialaista oopiumia Kiinan huumeorjille. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimm%C3%A4inen_oopiumisota)

^^^

Muistaakseni 2001 puhuttiin myös öljy- ja kaasuputkien reittien valinnasta / vetämisestä todellisena syynä USAn hyökkäykseen. En tiedä miten sen homman kanssa sitten lopulta meni.

[kriittinen_ajattelija]

Mietin vielä, miten vahva ote vallasta Talebanilla on. Väitetään, että heillä olisi 75 000 taistelijaa, mikä on pieni luku 40 miljoonan asukkaan maassa. Tuo vastaisi sitä, että Suomessa 10 000 maaseudulta tullutta partasuumiestä yhtäkkiä kaappaisi vallan maassa.

https://worldpopulationreview.com/countries/afghanistan-population

Talebanit ovat pashtuneita, joita koko maan väestöstä on vain 42 %.

Afganistanin väestöstä puolet on syntynyt 2000 jälkeen. Heillä ei ole kokemusta Talebanin hirmuhallinnosta 1996 - 2001.

Taleban valloitti maan viime kuukausina ilman mitään taisteluja. Heillä ei ole sitä gloriaa, joka tulisi raskaan sodan voittamisesta.

Kaikesta yllä olevasta seuraa, että Talebanin ote Afganistanista on heikko. Jos etniset ryhmät alkavat nationalisteiksi, niin edessä on Jugoslavian kaltainen sisällissota ja maan jako useaan osaan.

1990-luvulla Taleban pyrki raakuuksilla pelottelemaan väestöä. Tulos oli huono, koska 2001 Taleban-hallinto kaatui vähäisellä sotilaallisella panoksella. Ehkä Taleban nyt kokeilee rauhanomaisempaa strategiaa. Joka tapauksessa Talebanilla on edessä vaikea tehtävä hallita etnisesti ja uskonnollisesti epäyhtenäistä maata.

Kolme skenaariota:

1. Afganistanista tulee tavanomainen Keski-Aasian maa, jossa äärimmäisen korruptoitunut hallinto pitää pyörät pyörimässä.

2. Afganistan hajoaa sisällissodan kautta.

3. Hirmuhallinto 90-luvun tyyliin palaa. Pidän tätä kovin epätodennäköisenä.

Suomea johtavat puolueet ovat vuosikymmeniä houkutelleet tänne laittomia siirtolaisia Afganistanista tekosyyllä, että muka autamme vainottuja. Tämä laittoman siirtolaisuuden virta tulee jatkumaan, vaikka maa olisi kuinka rauhallinen. Virtaa voisi vähentää se, jos Taleban estää rahasiirtoja maasta ulkomaille. Katsotaan mitä tapahtuu.

Talibanhan tosiasiassa hallitsi kokoajan maaseutua missä valtaosa väestöstä elää ja nyt vain valloitti kaupungit.
Ja tuo 75k taistelijaa on vaan arvio, kieltämättä USA:ta vastaan matalan intensiteetin sodassa ei kaikkien tarvi olla aseissa kokoajan mutta eiköhän Taliban saisi rivit täyteen maaseudulta tarvittaessa - huomattavasti suuremman määrän.
Ja on talibanissa käsittääkseni muitakin kuin pashtuja vaikka ne muodostaakin sen ytimen.

The Taliban has traditionally drawn on ethnic Pashtuns in its insurgency against the Afghan government, but it has begun to successfully recuit disgruntled members of other ethnic groups as it expands its reach.

Disenfranchised communities of ethnic Tajiks, Turkmen, and Uzbeks are joining the Taliban in the country's north, according to local elders and tribal leaders in the region. The new recruits have given the militant group the ability to seize territory in areas outside of its traditional power base in Pashtun-majority areas in the country's south and east.

Now, non-Pashtuns make up around one-quarter of the Taliban leadership council and its various commissions. In January, at least three non-Pashtuns were inducted to the leadership council.

Ethnic minorities have also gained a larger number of provincial and district shadow governorships and zonal commands

https://foreignpolicy.com/2016/06/15/ethnic-minorities-are-fueling-the-talibans-expansion-in-afghanistan/

[RP]

Ei globaalia huumebisnestä työnnetä tuottajien toimesta. Huumebisnestä vedetään ihan toisesta suunnasta koska kysyntä kasvaa. Tällä perusteella näkisin, että ei Afganistaninkaan oopiumin tuotannon kasvun taustalla ole mitään muuta kuin globaalin kysynnän kasvu. Se on ihan sama kuka siellä vallassa on. Jos kysyntä kasvaa niin myös tuotanto kasvaa.

On sitä aikaisemmin esitetty ainakin uutisten tasolla, että laskeva katukauppahinta nostaa kysyntää - ja heroiinin suhteen tässä on pohjalla aika pitkälti tavaran hinta Afganistanissa.

[toumasho]

Minulle tuo olisi ok - opiaatteihin liittyvän huumekaupan haitat ovat moninkertaiset verrattuna siihen, että ostamme n. miljardilla eurolla per vuosi Afgaanien oopiumit ja poltamme ne vaikkapa biopolttoaineena, jos lääketeollisuus kehittyvissä maissa ei kaikkea ehdi käyttää.

Mitenkäs tuo malli on oikeasti toiminut?
Näin äkkiseltään kuvittelisin, että ostamalla 80% "laittomasta" oopiumista pois markkinoilta aiheuttaa vain sen että laittoman oopiumin hinta nousee entisestään jolloin sen viljeleminen on entistä kannattavamapaa sitten jossain muualla.
Ei globaalia huumebisnestä työnnetä tuottajien toimesta. Huumebisnestä vedetään ihan toisesta suunnasta koska kysyntä kasvaa. Tällä perusteella näkisin, että ei Afganistaninkaan oopiumin tuotannon kasvun taustalla ole mitään muuta kuin globaalin kysynnän kasvu. Se on ihan sama kuka siellä vallassa on. Jos kysyntä kasvaa niin myös tuotanto kasvaa.

Ei tietenkään täydellisesti, eikä kukaan sellaista tässä ehdota tai esitä. Tuo 80% ei tarkoita sitä, että 20% jätettäisiin Afganistanissa "vapaille markkinoille", vaan sitä, että USA ja EU ostavat tuotannosta tuon osan, loput 20% menevät paikallisen lääketeollisuuden käyttöön. Afganistanin tapauksessa kannattaisi ostaa 100% tuotannosta ja lisensoida jokainen viljelijä, aivan kuten Turkissa ja Intiassa on tehty.

Niin kauan kuin koville huumeille on kysyntää, niin niille löytyy tuottajia. Nyt vaan on niin, että jos jokin valtio vastaa 80-90% maapallon laittomien opiaattien tuotannosta, niin on selvää, että äkillinen muutos siihen aiheuttaa suuria muutoksia kyseisten opiaattien saatavuudessa täällä. Uusia yrittäjiä ei tule kuin sieniä sateella, vaikka teknisesti se on mahdollista. Ottaa aina aikansa, että jokin kolkka maailmassa huomaa tilaisuutensa tulleen ja aloittaa massiivisen oopiumiunikon viljelyn.

Kannattaa muistaa myös se, että oopiumiunikko menestyy erinomaisesti Suomessa. Kun Suomi joutui YK:n oopiumikomission hampaisiin 50-luvulla, niin kansallinen kulutuksemme oli n. 17.5kg heroiinia per miljoona ihmistä. Tuon määrän saa n. 500 hehtaarin kasvatusalalla, yksi hehtaari unikkoja tuottaa 25-60 kg oopiumia keruu- ja laskentatavasta riippuen. Suomi ei tuolloin tuottanut oopiumia ja heroiineja itse, vaikka oopiumiunikko oli vain 100 vuotta sitten liki joka talon rohdoskasvi. En silti pitäisi mitenkään mahdottomana sitä, että jossain vaiheessa jostain Tor-verkon syvyyksistä (tai tämän kirjoituksen lukemisen jälkeen) jollakin nistillä välähtää ja hän päättää aloittaa unikonviljelyn huumausainetarkoituksiin Suomessa. Verrattuna esimerkiksi huumehampun tuotantoon unikko olisi aivan lasten leikkiä. Ei tarvitse pelätä lämpökameroita tai hajuja, eivätkä elukat syö satoa, joka on jossain syvällä metsässä hakkuuaukean kulmassa kypsymässä.

Youtuben videot Intian oopiumin keruusta väittävät, että jopa 7 kg oopiumia per 100 m2 on mahdollista. Tuo on 10m x 10m läntti. Tämä on minusta aivan käsittämätöntä. Kusisimmankin nistin pitäisi tajuta, että tuo on kaksi viikkoa hommia, sitten on enemmän huimausainetta kuin mitä ehtii muutaman vuoden aikana käyttää, vaikka rännittäisi pari grammaa päivässä. Mutta jokin taikuus tuota opiaattien rahtaamista pitkin ja poikin maapalloa pyörittää, liekö aine sitten sellainen, että se tuhoaa käyttäjien aivotoiminnan niin totaalisesti, etteivät nämä käytännön jutut enää liikuta, vaan koetaan, että on helpompi elää ravassa ja rikoksissa, kuin "maajussina". En kyllä toivo silti tätäkään, että Afganistanin mahdollisesti ottaessa Taliban-vetoiset exitit oopiumin tuotannosta alkaa pitkin ja poikin EU:ta nousta "viraali"-oopiumin tuottajia.

[jka]

Ei globaalia huumebisnestä työnnetä tuottajien toimesta. Huumebisnestä vedetään ihan toisesta suunnasta koska kysyntä kasvaa. Tällä perusteella näkisin, että ei Afganistaninkaan oopiumin tuotannon kasvun taustalla ole mitään muuta kuin globaalin kysynnän kasvu. Se on ihan sama kuka siellä vallassa on. Jos kysyntä kasvaa niin myös tuotanto kasvaa.

On sitä aikaisemmin esitetty ainakin uutisten tasolla, että laskeva katukauppahinta nostaa kysyntää - ja heroiinin suhteen tässä on pohjalla aika pitkälti tavaran hinta Afganistanissa.

Varmaan jossain määrin noin. Mutta suuremmalla globaalilla tasolla en usko että kukaan alkaa käyttämään huumeita sen hinnan vuoksi. Pahimmat narkit varmaan käyttää enemmän jos hinta laskee, mutta väittäisin, että ei suurin kysynnän kasvu tule pahmmista narkeista. Se tulee ihan keskiluokkaisen ja jopa yläluokkaisen porukan viihdekäytöstä ja näillä ei raha ole kynnyskysymys. Ei se ole varmaan edes narkeilla. Eihän ne omilla rahoillaan huumeita maksa vaan rikoksilla.

[Melbac]

Ei se nyt noin yksinkertaista ole että kasvatat ooppimia ja sulla on heroniia yms.Sun pitää tietää mitä teet eli läträtä aineiden kanssa ja saada siitä tarpeeksi puhdasta ja jatkaa sitä että sitä voi käyttää.

[toumasho]

Ei se nyt noin yksinkertaista ole että kasvatat ooppimia ja sulla on heroniia yms.Sun pitää tietää mitä teet eli läträtä aineiden kanssa ja saada siitä tarpeeksi puhdasta ja jatkaa sitä että sitä voi käyttää.

Jos vaivaudut lukemaan edes plaraamalla tämän YK:n raportin Afganistanin oopiumi->heroiini prosessista, jossa kouluja käymättömät läpsyt tekevät pihamaalla muovikipoissa ja nuotion päällä liki puhdasta heroiinia, niin sinulle pitäisi valjeta toivottavasti se, että mikä on suomalaisen koulut käyneen ja lukemis- sekä muut perustaidot osaavan kansalaisen potentiaali verrattuna afgaaniin. Ei tuossa ole mitään sellaista, mitä tavallinen suomi-jantteri ei kykenisi tekemään. Ainoa vaikeus täällä on se, että tiettyjä kemikaaleja valvotaan, eli niiden hankinnassa tai syntetisoinnissa joutuu käyttämään enemmän aivoja. Vaan toisaalta - miksi edes tehdä heroiinia - koska oopiumin itsensä käyttö tuottaa jo riittävästi mielihyvää. Ei tarvitse kuin vain kerätä se kasvien pinnoilta. Vaan kuten sanottu, niin toivoisin, että Afganistanin oopium-ongelma ratkaistaisiin ostamalla se tuotanto laillisilla tavoilla pois, vaikutus olisi erittäin suurella varmuudella positiivinen täällä, koska en usko opiaattituotannon syntyvän kuin salaman iskusta muualle, enkä varsinkaan tänne Suomeen.

[Faidros.]

Afganistan 50-60 vuotta sitten. Ylellä yritetään selittää, että nyt ollaan vaan palaamassa entiseen suurvaltojen aiheuttamien katastrofien jälkeen. Epäilen. Tähän ei tulla enää koskaan, vaan nyt tulee islamilainen kalifaatti.

https://www.youtube.com/watch?v=zPME0mMice8

[Melbac]

Ostat jotain etikkahappohybridiä tms suomessa niin sulta kysellään että mihin käytät sitä ja melko varmasti poliisi saa tiedon asiasta.Noiden kasvattaminen on muuten sallittua suomessa mutta niistä ei saa tehdä mitään.Tuolla on kasvatettu unikkoa varmaa tuhansia vuosia joten ne oppii aineiden tekemisen siitä ennen kuin ne oppii lukemaan.Islamissa alkoholi on kielletty mutta ooppiumin yms käyttö on sallittu joka selittää sen suosion tuolla päin.

[justustr]

Politiikkaradiossa hyvää keskustelua Afganistanin tapahtumista.
https://areena.yle.fi/audio/1-50886934
Asiantuntijana Olli Ruohomäki. En tunne tyyppiä, mutta hyvin inhorelistisia pointteja se siellä latelee.

Tiivistettynä:
- Afganistanin hallinnon romahdus ei ollut yllätys kenellekään, ei Yhdysvalloille eikä muullekaan lännelle
- Afganistanin armeijan haluttomuus taistella Talibania vastaan oli hyvin tiedossa jo kauan etukäteen. Ruohomäki oli itse varoittanut nähdyistä tapahtumista jo vuosi sitten keväällä.
- Taliban ei ole mikään pelkkä 75 000 miehen sotajoukko vaan sen edustamalle islamin tulkinnalla on pitkä historia Afganistanissa eikä se ole missään vaiheessa kadonnut mihinkään
- Yhdysvaltojen ja muun lännen vetämä Afganistanin demokratisointiprojekti on ollut alusta asti pelkkä kupla
- Yhdysvaltojen vetäytyminen Afganistanista ja Talibanin nousu valtaan oli väistämätöntä eikä sitä olisi voinut millään keinolla estää

Kuvaava esimerkki millainen maa on kyseessä:
Talibanin marssi Kabuliin pelasti käytännössä kaupungin väestön kaaokselta sillä Yhdysvaltain joukkojen poistuminen sieltä olisi antanut paikallisille rosvopäälliköille ja rikollisyndikaateille vapaat kädet pistää verilöyly pystyyn. Lännessä ei tätäkään aspektia tajuta. Taliban on länsimittarein tietenkin hirmuhallinto, mutta kuten stanioissa yleensä, mikä tahansa diktatuuri ja hirmuhallinto on parempi kuin sekasorto ja vapaasti mellastavat klaanipäälliköt.

Seuraava ei ole ohjelmasta vaan oma tulkintani.

Mitä nyt Suomen pitäisi tehdä? No, ei yhtään mitään. Tai jos Afganistanin kanssa nyt haluaa/on pakko olla jossain väleissä niin sitten kannattaa tehdä kuten Kiina ja Venäjä ja solmia diplomaattisuhteet Talibanin kanssa.