Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Ajatolloh]

Varoitus: Nyt tulee tiukkaa analyysiä.


Kirjoittajana on muuan skotti nimeltä Bob Shepherd.  Bob Shepherd on entinen, täysin palvellut SAS-erikoisjoukkosotilas, joka on sen jälkeen toiminut vuosia Afganistanissa turvallisuuskonsulttina. Shepherd on matkustanut Afganistanissa ristiin rastiin kaikkialle ja keskustellut paikallisten kanssa presidentista paimenpoikaan. Paikallistuntemusta siis on länkkäriksi harvinaisen paljon.

As I've mentioned over the years many times...Afghans will ALWAYS jump to the winning side.

That's because for decades they've had to find a way to survive...feed their families and keep them alive in times of danger.

Their loyalties are to themselves, their families and their tribes...that's it!

....

So with that, many people are shouting about bringing home Afghan male interpreters who worked with our Forces over the last 20 years. And I absolutely get US and Brit soldiers and others from the coalition screaming for their interpreters to be brought to the West. Given what they had all gone through fighting each and every day during their deployments and living 24/7 with these young Afghans in hellish scenarios. However, in the cold light of day, putting our loyalties to one side as individuals, these young men were there for the wage only. They were paid a prince's purse compared to others from their villages and towns. They were briefed to keep quiet back home as to who they were working for in order not to compromise themselves or their families. And just as importantly, they were deployed to a Province that was not their home Province...again so that they wouldn't become compromised.

Now, if they had compromised themselves by talking back home, showing off their wage, showing pictures, certificates or other compromising material...then that is not the fault of who they were working for or with. Therefore, even the interpreters must be correctly vetted.
...

Over the last few days I've watched on TV and on the internet thousands of young men of fighting age managing to get themselves to Kabul airport early enough to jump onto planes before NATO countries have got their act together on the ground. The footage that we've all seen now of the poor individuals falling from the plane at height, then the ground crew at the destination finding what was left of a body trapped in the wheel well is something that I never want to watch or hear of again. It's human nature to feel sorry for each and every one of them...I'm there too thinking the very same, but I have to pause momentarily and think about the security of my own streets at home first and foremost also.

Right now in the UK there are thousands of young foreign men of fighting age arriving illegally on our shores almost every single day. Some getting apprehended by the authorities and some not. Who are they, and just how many are Trojan Horses sent by those enablers who wish them to do harm on our streets sometime in the future?

To every fit and tough young Afghan male of fighting age who is still in Afghanistan today, in my view you have a choice...fight for your freedom in your own fiefdom or submit to the Taliban.

Kirjoittajan taustasta hänen omin sanoin:

Bestselling author Bob Shepherd has spent nearly forty years operating in conflict areas around the world. A twenty year veteran of Britain's elite 22 SAS Regiment with nearly two decades of private security work to his credit, Bob has successfully negotiated some of the most dangerous places on earth as a special forces soldier and a private citizen. Bob comments regularly on security issues and has appeared on CNN International, BBC, SKY News, and BBC Radio. He has also authored numerous articles and books including the Sunday Times Top Ten bestseller The Circuit. In addition to writing and lecturing, Bob continues to advise individuals operating in hostile environments.

[Ajatolloh]

Miten käy suomalaisen maahanmuuttoteollisuuden (mm. edellämainitut kuuluvat klusteriin), jos maahanmuutto tyrehtyy ja hädänalaisia pitäisi auttaa jossain huitsun nevadassa? Siellä on muitakin kilpailemassa, vieraat olosuhteet ja, ennen kaikkea, hyvin todennäköisesti ei olisi samoja vaikutusmahdollisuuksia poliitikkoihin ja puolueisiin kuin nyt on Suomessa.
...

Tässä on tämän maahanmuuttotouhun järki, jolle Päivän Byrokraattikin on sokea. Mitä en kyllä ihmettele. Oliko tähän piilotettu jutun satiiri? Sillain sinivihreästi nyky-kokoomuslaisittain markkinataloushenkisesti. Harmi. Ei naurata minua.

Ehkäpä Päivän Byrokraatti tajuaa sinua paremmin?

Et pysty vastustamaan maahanmuuttoteollista kompleksia (jolla on kakkaa jauhavan luotettavan valtamedian järeät mörssärit apunaan) jauhamalla paskaa jostain turvallisuusriskeistä tai kuinka se maksaa liikaa. Jos niin teet, olet natsi ja paha ihminen. Koska ihmisoikeus on jakamaton, sillä ei ole hintaa ja yada yada. Häviät jo alkuunsa sen mittelön. Joten älä lähde siihen.

Mutta entäpä jos osoitatkin, että mamuteollinen kompleksi käyttää tehottomasti rahaa? Että samalla rahalla voitaisiin auttaa useampia? Silloin et voi olla paha ihminen etkä natsi, koska sinähän olet "aidosti" huolestunut siitä, että autetaanko ihmisiä minkä voidaan.

Mamuteollinen kompleksi on aseeton tuollaista argumentaatiota kohtaan. Eikä se sitä halua. Se haluaa että eurot pyörii täällä, tottakai.

Joten PB iskee ovelasti: raha pitääkin viedä ulkomaille pyörimään. Se ei käy oikeastaan kenellekkään, joten mamuteollinen kompleksi kuihtuunee pois kunhan vain saadaan nyt rummutettua tuo PB:n ajatus kunnolla.
...
OT, mutta sama pätee muuten ilmastonmuutokseen. Ei Suomessa kannata tehdä CO2 säästäviä toimenpiteitä. Syyksi ei kannata kertoa sitä, että päästömme ovat vähäisiä koska alkaa välitön natsi-persu huutelu ja tilastojen esittely siitä kuinka päästelemme CO2:sta per capita niin mahdottoman paljon enemmän kuin kiinalainen, kunniavelkamme on kuristaa päästöjä lisää ja yada yada.

Ehdotappas, että viedään se sama raha, mikä täällä Suomessa investoitaisiin vihreään teknologiaan, Kiinaan, Indonesiaan, Intiaan jne ja siepataan siellä SATAKERTAINEN määrä hiiilidioksidia samalla rahalla. Koska eikös ilmasto ole yhteinen ja eikös tässä ollut tarkoitus pelastaa Maapallo, eiköstä vain? Kaikillehan tämä varmasti sopii, että haetaan "most bang for the buck" eli mennään tekemään ne toimenpiteet sinne missä ne tuottavat SUURIMMAN NETTOHYÖDYN ILMASTOLLE. Koska on peräti KIIRE.

Teeppa tuo ja saat kasan Tonnin Seteli™ ilmeitä vastaukseksi. Kenellekkän tuo ei oikein oikeasti käy, koska eihän tarkoitus ollut mennä Kiinaan rakentamaan sitä vihreää teknologiaa vaan tarkoitus oli imeä veronmaksajan tissiä täällä Suomessa, heilutella käsiä ja hyvesignaloida.

Sori OT, mutta en malttanut olla kertomatta. Kokeilkaapa tuota CO2 juttua. Jengi menee aivan hiljaiseksi ja jauhotatte tehokkaasti.  Mutta tuohan on ihan se mitä oikeasti ilmastokysymyksessä pitäisi tehdä. CO2-teollinen kompleksi jauhotetaan tuolla ehdotuksella tehokkaasti.

Sama pätee mamuteolliseen kompleksiin. Siinä vaiheessa kun avustusrahat viedäänkin Tajikistaniin, se ei enää olekkaan kiinnostavaa. (Tajikistan on oikeasti myös köyhä kansakunta, olisi vähän niinkuin kehitysapua kun saisivat vähän mamuteollista toimintaa)

[ikuturso]

Henk.koht toivon näin koska muutoin toiminta olisi silkkaa typeryyttä vailla vertaa. Toisin kuin osa hommalaisista kannatan voimakkaasti Natoa, koska on vähän prkl parempi olla taustavoimia kuin olla ainoastaan täysin omillaan, kysykää vaikka Eestiltä, Puolalta tai muilta...

Katsoin juuri, mitä Nato on kommentoinut Valko-Venäjän hybridisodankäynnistä turvapaikanhakijoilla.

Ei mitään.

Latvia on uhonnut, että mikäli Valko-Venäjä jatkaa näitä operaatioitaan, se saattaa julistaa sodan Natoa vastaan.

Mutta Nato ei ole kommentoinut eikä toiminut mitenkään operatiivisesti Nato-maan rajaloukkauksessa. EU on sentään ottanut kantaa.

Kuten Afganistanin tilanteesta nähdään, Nato osaa kyllä luoda turvapaikanhakijavirtoja, muttei tyrehdyttää niitä. Nato on tehty toimimaan asein, ei raja-aidoin. Ja kun Nato on tehty toimimaan asein, se on nykyisen länsimaisen ihmisarvokäsityksen mukaan täysin hampaaton organisaatio kaikkea muuta kuin puhdasta sotilaallista aseellista interventiota vastaan. Nato on suunniteltu vastaamaan tuleen tulella.

No, onhan siellä myös kybersodankäynti ja tiedustelu hyvin merkittävässä asemassa, mutta mitä hyötyä on tietää tarkalleen montako ihmistä Afganistanista kävelee kohti Eurooppaa, jos näitä ei saa pysäyttää syyllistymättä kansanmurhaan?

-i-

[ikuturso]

Varoitus: Nyt tulee tiukkaa analyysiä.

However, in the cold light of day, putting our loyalties to one side as individuals, these young men were there for the wage only. They were paid a prince's purse compared to others from their villages and towns. They were briefed to keep quiet back home as to who they were working for in order not to compromise themselves or their families. And just as importantly, they were deployed to a Province that was not their home Province...again so that they wouldn't become compromised.

Now, if they had compromised themselves by talking back home, showing off their wage, showing pictures, certificates or other compromising material...then that is not the fault of who they were working for or with. Therefore, even the interpreters must be correctly vetted.

Eli kirjoittajan mukaan. Mies elää heimoyhteiskunnassa, käy töissä naapuriprovinssissa, kantaa savitaloon prinssin palkkaa ja hänen tulisi pitää työnantajansa salassa kymmenen-kaksikymmentä vuotta?

Onnistuu hollywood-leffoissa, mutta kuten vaikka Arnoldin True Lies-leffassa, asia paljastuu kun tilanne eskaloituu.

Toki voisin väittää kuten tuo kirjoittaja, että oma vika, jos ei pitänyt työnantajaansa salassa, mutta samalla sisälläni tietäisin sen olleen sula mahdottomuus.

Tällä en ota kantaa siihen, onko lännellä vastuu tai velvollisuus "pelastaa" nuo ihmiset, sillä ovathan tiedostaneet riskin lähtiessään "vapauttajallevalloittajalle" töihin prinssin palkan perässä. Eivät he pakotettuja orjia olleet. Mutta vetoaminen siihen että "eivät sitten pitäneet salaisuutta vaikka käskettiin" on älyllistä epärehellisyyttä.

-i-

[MikkoAP]

Varoitus: Nyt tulee tiukkaa analyysiä.


Kirjoittajana on muuan skotti nimeltä Bob Shepherd.  Bob Shepherd on entinen, täysin palvellut SAS-erikoisjoukkosotilas, joka on sen jälkeen toiminut vuosia Afganistanissa turvallisuuskonsulttina. Shepherd on matkustanut Afganistanissa ristiin rastiin kaikkialle ja keskustellut paikallisten kanssa presidentista paimenpoikaan. Paikallistuntemusta siis on länkkäriksi harvinaisen paljon.

As I've mentioned over the years many times...Afghans will ALWAYS jump to the winning side.

That's because for decades they've had to find a way to survive...feed their families and keep them alive in times of danger.

Their loyalties are to themselves, their families and their tribes...that's it!

....

So with that, many people are shouting about bringing home Afghan male interpreters who worked with our Forces over the last 20 years. And I absolutely get US and Brit soldiers and others from the coalition screaming for their interpreters to be brought to the West. Given what they had all gone through fighting each and every day during their deployments and living 24/7 with these young Afghans in hellish scenarios. However, in the cold light of day, putting our loyalties to one side as individuals, these young men were there for the wage only. They were paid a prince's purse compared to others from their villages and towns. They were briefed to keep quiet back home as to who they were working for in order not to compromise themselves or their families. And just as importantly, they were deployed to a Province that was not their home Province...again so that they wouldn't become compromised.

Now, if they had compromised themselves by talking back home, showing off their wage, showing pictures, certificates or other compromising material...then that is not the fault of who they were working for or with. Therefore, even the interpreters must be correctly vetted.
...

Over the last few days I've watched on TV and on the internet thousands of young men of fighting age managing to get themselves to Kabul airport early enough to jump onto planes before NATO countries have got their act together on the ground. The footage that we've all seen now of the poor individuals falling from the plane at height, then the ground crew at the destination finding what was left of a body trapped in the wheel well is something that I never want to watch or hear of again. It's human nature to feel sorry for each and every one of them...I'm there too thinking the very same, but I have to pause momentarily and think about the security of my own streets at home first and foremost also.

Right now in the UK there are thousands of young foreign men of fighting age arriving illegally on our shores almost every single day. Some getting apprehended by the authorities and some not. Who are they, and just how many are Trojan Horses sent by those enablers who wish them to do harm on our streets sometime in the future?

To every fit and tough young Afghan male of fighting age who is still in Afghanistan today, in my view you have a choice...fight for your freedom in your own fiefdom or submit to the Taliban.

Kirjoittajan taustasta hänen omin sanoin:

Bestselling author Bob Shepherd has spent nearly forty years operating in conflict areas around the world. A twenty year veteran of Britain's elite 22 SAS Regiment with nearly two decades of private security work to his credit, Bob has successfully negotiated some of the most dangerous places on earth as a special forces soldier and a private citizen. Bob comments regularly on security issues and has appeared on CNN International, BBC, SKY News, and BBC Radio. He has also authored numerous articles and books including the Sunday Times Top Ten bestseller The Circuit. In addition to writing and lecturing, Bob continues to advise individuals operating in hostile environments.

Muistan lukeneeni monia vuosia sitten miehen kirjoituksen, jossa hän totesi, ettei Afganistanin sota ole voitettavissa.

Pääsyynä hän sanoi olevan sen, ettei maata ole mahdollista yhdistää yhtenäisen hallinnon alle, koska USA:n johtama koalitio oli itse asiassa asettunut sisällissodan toisen osapuolen taakse, eikä siis kyse ollut koskaan mistään vapaussodasta. Vaikka länsimaat koko ajan itselleen niin uskottelivat.

[Siener]

Käyn vuorotellen lukemassa mm. tätä ketjua, Maanpuolustus.netin Afghanistan-keskustelua ym. En pysty enää muistamaan, mistä tämän luin, mutta luvut muistan:

Tanskalla oli 760 sotilasta Afghanistanissa, ottavat omien sotilaidensa lisäksi 20 Tanskaa auttanutta afghaania.
Suomella oli 20 sotilasta, ja tänne otetaan jo tässä vaiheessa 300 Suomea avustanutta afghaania, eikä luku taida siihenkään jäädä?

Saisiko persupuolue joskus jotain asialle tehtyä?

[P]

Käyn vuorotellen lukemassa mm. tätä ketjua, Maanpuolustus.netin Afghanistan-keskustelua ym. En pysty enää muistamaan, mistä tämän luin, mutta luvut muistan:

Tanskalla oli 760 sotilasta Afghanistanissa, ottavat omien sotilaidensa lisäksi 20 Tanskaa auttanutta afghaania.
Suomella oli 20 sotilasta, ja tänne otetaan jo tässä vaiheessa 300 Suomea avustanutta afghaania, eikä luku taida siihenkään jäädä?

Saisiko persupuolue joskus jotain asialle tehtyä?

Hallituksen ulkopuolella oppositiossa ei voi kummia tehdä. Kai sen ymmärrät?

[Uuno Nuivanen]

Saisiko persupuolue joskus jotain asialle tehtyä?

Se pitää ensin äänestää valtaan, nyt kommunistihallituksen aikana ei ole paljonkaan tehtävissä.

[ikuturso]

Tanska ottaa enemmän kuin 20. Ensi vaiheessa 45+perheet ja varautuu ottamaan yli 200:

Den danska politiska överenskommelsen fattades på onsdagkvällen och evakueringen börjar omgående. I en första omgång kommer 45 ambassadanställda med familjer evakueras till Danmark, uppger utrikesminister Jeppe Kofod (S):

– Vi i regeringen gläds åt att vi kunnat sluta en bred politisk överenskommelse som tar hand om våra anställda i Afghanistan.

Samtliga partier i Folketinget utom Dansk Folkeparti och Nye Borgerlige står bakom uppgörelsen.

Det rör sig om anställda, däribland tolkar, vid Danmarks ambassad i Afghanistan samt personer som arbetat därunder de senaste två åren och som sökt hjälp från Danmark. Även barn och partners omfattas.

Uppehållstillstånd kommer framöver även ges till ytterligare 200 personer som samarbetat med de danska styrkorna, skriver DR. Det ska gälla i två år, därefter kommer de som eventuellt vill stanna längre få sin sak prövad mot utlänningslagen.

Kääntäjästä:

Tanskan poliittinen sopimus saavutettiin keskiviikkoiltana ja evakuointi alkaa välittömästi. Ensimmäisellä kierroksella 45 suurlähetystön työntekijää perheineen evakuoidaan Tanskaan, ulkoministeri Jeppe Kofod (S) toteaa: - Me hallituksessa olemme tyytyväisiä siihen, että olemme voineet tehdä laajan poliittisen sopimuksen, joka huolehtii työntekijöistämme Afganistanissa. Kaikki Folketingin osapuolet paitsi Tanskan kansanpuolue ja Nye Borgerlige ovat sopimuksen takana. He ovat työntekijöitä, mukaan lukien tulkit, Tanskan Afganistanin suurlähetystössä sekä ihmisiä, jotka ovat työskennelleet siellä viimeiset kaksi vuotta ja jotka ovat hakeneet apua Tanskasta. Mukana on myös lapsia ja kumppaneita. Tulevaisuudessa oleskelulupa myönnetään myös muille 200 henkilölle, jotka ovat tehneet yhteistyötä Tanskan joukkojen kanssa, kirjoittaa DR. Se on voimassa kaksi vuotta, minkä jälkeen ne, jotka haluavat pysyä pidempään, nostavat kanteen ulkomaalaislakia vastaan.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/lokalanstallda-afghaner-far-komma-till-danmark

Tanskan oleskelulupa 2v suomen.... 4...

-i-

[Skeptikko]

99% Afghanis prefer making Sharia the law of the land: Pre-Taliban survey by Pew Research shows
https://www.opindia.com/2021/08/pew-research-survey-afghanistan-sharia-taliban/

On April 30, 2013, Pew Research Centre published findings of a survey, conducted during the days when there was US military presence in Afghanistan, stated 99 per cent of Afghanis wanted Sharia to be the official law of the land in the state. The study titled: "The World's Muslims: Religion, politics and society" talked about the Muslims beliefs about Sharia. The survey was based on 23 countries where questions were asked pertaining to Islamic Sharia.

This survey was carried out before Taliban took over Afghanistan. Last week, in dramatic coup, the Islamist organisation Taliban took over the government as the elected President and other officials fled the country. The Taliban toppled the government weeks after US withdrew its forces.

Muslims favour making Sharia the law of the land

99% of Afghanis who were interviewed also favoured making Sharia law of the land. Similarly, 84% of the Pakistani who participated in the survey favoured the same. The survey stated that in South Asia, high percentages in all the countries surveyed support making sharia the official law, especially Afghanistan where as many as 99 per cent of Muslims favor making Islamic law the official law in their country.
...
What Muslims think about Hudud punishments?
Further, the survey stated that in 10 out of 20 countries, where people want sharia to be the law of the land, at least half say they support Hudud punishments such as whippings or cutting off the hands of thieves and robbers.

In South Asia, Pakistani and Afghan Muslims clearly support 'Hudud' punishments. In both countries, more than eight-in-ten Muslims who favor making sharia the official law of the land also back these types of penalties for theft and robbery (88% in Pakistan and 81% in Afghanistan).
...
The survey stated that 89% Muslims in Pakistan, who stated Sharia should be the law of land, favoured stoning as the punishment for adultery. This figure stood at 85% in Afghanistan.

Apostasy, or leaving the faith, is a very controversial issue in the Muslim world and experts say the majority of scholars believe it is punishable by death. The survey by Pew Research Centre conducted in 2013 suggests that while 79% of the Afghani Muslims considered it to be okay to award death penalty to those who quit Islam, 76% Paksiatni Muslims also felt likewise.

Ever since the Islamist group Taliban has gained control over Afghanistan, it is being widely reported that the fundamentalist group has started imposing the strict Sharia in the country. However, this particular survey conducted by Pew Research Centre in 2013, shows that maximum number of citizens in Afghanistan were in favour of the Sharia, even when the country was not under Taliban rule. Hence, even before the Talibanis gained control on Afghanistan, a large part of the country's population appeared to be allied with the thoughts of the Islamist organisation.

[writer]

Henk.koht toivon näin koska muutoin toiminta olisi silkkaa typeryyttä vailla vertaa. Toisin kuin osa hommalaisista kannatan voimakkaasti Natoa, koska on vähän prkl parempi olla taustavoimia kuin olla ainoastaan täysin omillaan, kysykää vaikka Eestiltä, Puolalta tai muilta...

Katsoin juuri, mitä Nato on kommentoinut Valko-Venäjän hybridisodankäynnistä turvapaikanhakijoilla.

Ei mitään.

Latvia on uhonnut, että mikäli Valko-Venäjä jatkaa näitä operaatioitaan, se saattaa julistaa sodan Natoa vastaan.

Mutta Nato ei ole kommentoinut eikä toiminut mitenkään operatiivisesti Nato-maan rajaloukkauksessa. EU on sentään ottanut kantaa.

Kuten Afganistanin tilanteesta nähdään, Nato osaa kyllä luoda turvapaikanhakijavirtoja, muttei tyrehdyttää niitä. Nato on tehty toimimaan asein, ei raja-aidoin. Ja kun Nato on tehty toimimaan asein, se on nykyisen länsimaisen ihmisarvokäsityksen mukaan täysin hampaaton organisaatio kaikkea muuta kuin puhdasta sotilaallista aseellista interventiota vastaan. Nato on suunniteltu vastaamaan tuleen tulella.

No, onhan siellä myös kybersodankäynti ja tiedustelu hyvin merkittävässä asemassa, mutta mitä hyötyä on tietää tarkalleen montako ihmistä Afganistanista kävelee kohti Eurooppaa, jos näitä ei saa pysäyttää syyllistymättä kansanmurhaan?

-i-

Latvia voisi pysäyttää kaikki Latviaan pyrkivät irakilaiset jne. rajalla ja kertoa että turvapaikkahakemusta ei oteta vastaan koska pyrkivät maahan heille turvallisen maan kautta ja kehottaa pyytämään turvapaikkaa Valko-Venäjän viranomailta.
Jos tunkevat Latvian puolelle niin palautus takaisin Valko-Venäjän puolelle ja sama viesti eli turvapaikkahakemusta ei oteta vastaan, menkää Valko-Venäjän viranomaisten puheille.
Tämä johtaisi siihen että Lukashenko tajuaisi että ei voi kiristää EU:ta lennättämällä irakilaisia jne. Valko-Venäjälle ja työntämällä heidät Latviaan jolloin Lukashenko lopettaisi heidän lennättämisensä Valko-Venäjälle koska eihän valkovenäläiset eikä edes Lukashenko heitä Valko-Venäjälle halua.

Geneven pakolais-sopimus vaatii että turvapaikkahakemus pitää ottaa rajalla vastaan vain kun henkilö tulee suoraan maasta jossa häntä vainotaan eli jos Valko-Venäjän opposition edustaja ilmestyy Latvian rajalle niin häneltä pitää otta turvapaikkahakemus vastaan.
Valko-Venäjän kautta tulevilta irakilaisilta ja afgaaneilta ja muilta mamuilta ei tarvitse ottaa turvapaikkahakemusta.

Maailmassa on ollut kollektiivinen valehtelu käynnissä turvapaikanhakijoita auttavien järjestöjen (joita pyörittävät turvapaikanhakijoiden edustamisesta rahaa tienaavat asianajajat eli mitä enemmän turvapaikanhakijoita maassa sitä enemmän tienaavat) ja mamuja hinkuvien vihervasemmisto-poliitikkojen toimesta vuosikymmeniä ja tällaisen mamuja hinkuvan näkemyksen omaavat ihmiset ovat myös hakeutuneet maiden sisäministeriöihin ja Maahanmuuttovirastoihin töihin muissakin Euroopan maissa kuin Suomessa.

Oikeus hakea turvapaikkaa oman maansa ulkopuolelta on ihmisoikeus.

Ihmisoikeus ei kuitenkaan ole lentää heille turvalliseen maahan eli Valko-Venäjälle ja tunkea sieltä Latviaan.
Ihmisoikeus ei ole tulla Somaliasta Italiaan tai Turkkiin ja tunkea sieltä koko Euroopan halki Suomeen.
Ihmisoikeus ei ole tulla Irakista tai Afghanistanista/Iranista heille turvalliseen Turkkiin ja tunkea sieltä Kreikkaan ja sitten koko Euroopan halki Suomeen.

Geneven sopimus vaatii turvapaikkahakemuksen vastaanottamista rajalla vain kun tullaan suoraan maasta missä vainotaan.


(Mutta jos joku maa hölmönä menee ottamaan vastaan turvapaikkahakemuksen rajalla vaikka ei olisi tarvinnut niin se hakemus pitää sitten käsitellä.)

Euroopan maiden omiin lakeihin on vasemmistolaisten toimesta vedetty mutkat suoriksi koska vihervasemmistolaiset haluavat mamuja hinnalla millä hyvänsä ja poliitikot ovat olleet liian tyhmiä ja eivät ole lukeneet kansainvälisiä sopimuksia kuten Geneven pakolaissopimusta vaan ovat uskoneet mitä heille on kerrottu näiden pakolaisten/turvapaikanhakijoiden puolustajien toimesta ja korruptoituneiden maailmanparantaja virkamiesten toimesta ja minkä mediakin on sitten "faktana" uutisoinut ja siten aivopessyt sen totuudeksi.

Itävalta ei rikkonut mitään kansainvälistä sopimusta kun 2016 alkukuukausina päätti rajoittaa rajalla vastaanotettavat turvapaikkahakemukset 80 kappaleeseen per päivä ja pysäyttää loput jo ennen Merkelin Turkki-sopimusta.

Slovenia ei rikkonut mitään kansainvälistä sopimusta kun 2016 alkukuukausina päätti rajoittaa rajalla vastaanotettavat turvapaikkahakemukset 50 kappaleeseen per kuukausi ja pysäyttää muut rajalle ennen Merkelin Turkki-sopimusta.

Kroatia ei rikkonut mitään kansainvälistä sopimusta kun 2016 alkukuukausina päätti pysäyttää tulijat rajalle tai palauttaa Serbian tai Bosnia-Hertzegovinan puolelle ja kehottaa jättämään turvapaikkahakemukset niiden maiden viranomaisille.

Pohjois-Makedonia ei rikkonut mitään kansainvälistä sopimusta kun 2016 alkukuukausina päätti pysäyttää tulijat rajalle ja pitää heidät Kreikan puolella vaikka huusivat kuukauden verran mudassa Saksaa ja Merkeliä.

Suomi olisi voinut pysäyttää vuonna 2015 kaikki Ruotsin kautta Suomeen tunkeneet rajalle ja kehottaa hakemaan turvapaikkaa Ruotsista, jos olisivat tunkeneet Suomen puolelle niin poliisi olisi voinut laittaa maijaan ja kyyditä takaisin Ruotsin puolelle.
Sama juttu Venäjän kautta tulleille.

Suomessa on ihan itse Oikeusministeriössä ja Sisäministeriössä töissä olevien vasemmistolaisten maailmanparantajien toimesta kirjoitettu lakiin pykälä joka pakottaa rajavartijat ja poliisit ottamaan turvapaikkahakemukset vastaan viipymättä ja sitten uunot kumileimasin ministerit tai vihervasemmistolaiset maailmanparantaja ministerit ovat sen pykälän eduskunnan läpi laiksi säätäneet ja laissa pitäneet ja eduskunnan napinpainajat ovat sen puolesta äänestäneet.

Rajavartiolaitoskin on koulutettu Sisäministeriön ja Oikeusministeriön maailmanparantajien toimesta siihen että turvapaikkahakemus pitää ottaa rajalla vastaan ja hölisty kansainvälisistä sopimuksista rajavartiolaitoksessa töissä oleville järjen jättiläisille kuten Keskustan Mikko Kärnä ja ne ovat sen höpinän uskoneet johtajat ja koko henkilökunta kaikki eli kun Orpo kysyi 2015 Rajavartiolaitoksen johdolta että voisko pysäyttää vaan rajalle niin Rajavartiolaitos sitten selitti samat niille oikeusministeriön ja sisäministeriön toimesta valehdellut höpöhöpöt kansainvälisistä sopimuksista Orpolle ja lopputulos oli että 32 000 matua päästettiin Suomeen.

Oikeasti ongelma on vain yksi pykälä Suomen omassa laissa jonka olisi voinut muuttaa yhdessä viikossa vaikkapa Elokuussa 2015 kutsumalla Eduskunta koolle ja nuijimalla lakiin läpi muutos.

Tässä on se pykälä Suoman omassa ulkomaalaislaissa joka pakottaa rajavartijat ja poliisit ottamaan turvapaikkahakemukset vastaan:

95 § (6.3.2015/194)
Kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen jättäminen
Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen.
...
Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on rekisteröitävä hakemus viipymättä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L6P95

Jos tuon olisi muuttanut muotoon:
Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on rekisteröitävä hakemus viipymättä kun henkilö pyrkii Suomeen tai on tullut Suomeen suoraan maasta jossa heitä vainotaan kuten Geneven pakolaissopimus edellyttää mutta jos henkilö pyrkii Suomeen tai on tullut Suomeen turvallisen maan kautta jossa olisi voinut jättää turvapaikkahakemuksen niin Poliisi tai rajatarkastusviranomainen pysäyttävät henkilön rajalle ja kehottavat häntä hakemaan turvapaikkaa sen maan viranomaisilta jonka kautta hän Suomeen pyrkii ja jos henkilö on jo tullut Suomen valtion alueelle niin poliisi ja rajatarkastusviranomainen antavat hänelle kyydin takaisin sen maan rajalle jonka kautta hän Suomeen tuli ja ohjaavat takaisin sen maan puolelle kehottaen henkilöä hakemaan turvapaikkaa sen maan viranomaisilta minkä kautta Suomeen tuli.

Niin ei olisi ollut 32 000 matua vuonna 2015.
Tuon perusteella edelleen pitäisi hyväksyä venäläisten turvapaikkahakemukset rajalla jotka väittävät että Putin vainoaa mutta irakilaiset, somalit, afgaanit jne voisi pysäyttää rajalle tai palauttaa Ruotsin tai Venäjän puolelle ilman että turvapaikkahakemusta edes otetaan vastaan.

Italia on perseillyt vuosia niin että jättää suuren osan mereltä pelastetuista rekisteröimättä turvapaikanhakijoiksi ja toivoo että menevät muihin EU-maihin ja esim. 2014 Italia pelasti Välimerestä reilut 170 000 ihmistä mutta rekisteröi vain noin 70 000 turvapaikanhakijoiksi eli "kadotti" noin 100 000 Välimerestä pelastettua jotka menivät sitten muihin maihin turvapaikanhakijoiksi.

Ranska kyllästyi tuohon 2015 Hollanden ollessa pressa ja lähetti rajapoliisit Italian vastaiselle rajalle ohjeilla että ei oteta turvapaikkahakemuksia vastaan vaan pysäytetään Ranskaan pyrkivät rajalle ja jos tunkevat Ranskaan niin palautetaan Italian puolelle ja toi on täysin kansainvälisten sopimusten mukaista koska Italia on yhtä turvallinen kuin esim. Ruotsi.

Tässä on erään turvapaikanhakijoiden etuja ajavan järjestön kuvaus tilanteesta joka on ollut siis Ranskan ja italian välisellä rajalla vuodesta 2015 ja koska ei ole Geneven sopimuksen vastaista koska Italia on turvallinen maa josta olisivat voineet hakea turvapaikkaa niin jatkuu edelleen.
Järjestöt tietenkin ulisee ja laittaa sana-salaatti kauhistelua sopivilla sanavalinnoilla kaikki paikat täyteen että hölmömpi uskoo että kyllä se Ranska on pahis ja rikkoo kansainvälisiä sopimuksia vaikka ei riko.

Laitan sulkuihin kommentteja:

The passage between Italy and France was closed in 2015 due to the World Climate Summit, with the subsequent declaration of a State of Emergency following the terror attacks in Paris and Nice in 2015 and 2016 respectively. The State of Emergency was replaced by a new law in 2018, which effectively suspended the Schengen Agreement. Simultaneously, extremely poor reception conditions, unduly long waiting times, as well as lack of access to asylum and family reunification procedures

(nää siis Italiassa koska eivät halua rekisteröidä turviksia etteivät jää niiden niskoille ja turvikset ei halua rekisteröityä koska perheenyhdistämistä ei saa vaikka rekisteröityisi ja saisi turvapaikan)

, have led large numbers of displaced individuals to attempt unauthorised border crossings into France.

(Ranskan kautta muihin maihin kuten Saksa, Ruotsi, Suomi, UK joissa saa ilmaiset asunnot ja massia mutta kun jäävät kiinni rajalla niin huutavat asylumia Ranskan rajapoliiseillekin koska Ranskassa on varsinaisessa turvapaikkakäsittelyssä löysempi linja kuin Italiassa)

Living conditions in Italy
Living conditions in the area are extremely poor with some 150 individuals currently residing in the Red Cross Camp just outside Ventimiglia town, and others sleeping rough on the streets. Since the clearance of the informal camp along the Roja river, refugees and displaced people are dispersed, sleeping at the train station and on the beach, seeking to avoid attracting the attention of authorities who will move them on, usually without providing them with a place to go instead.

Civil society organisations working in the area have long raised concerns over conditions in the official camp, with reports of inadequate beds, poor sanitation facilities and insufficient food provision. Organisations report that the rules for entering the camp constantly change, dependent on the will of the local municipality. Moreover, everyone entering the camp has to be fingerprinted, which further adds to the sense of distrust among the displaced population – although it is RRE's understanding that this does not form part of the Eurodac database.

(ja EuroDAC:ista halutaan pitää omat sormenjäljet poissa koska suurin osa EU-maista tekee Dublin-palautukset ekaan maahan kun löytyy sormenjäljet EuroDAC:ista ja siksi noi turvikset ei ole Italiassa tehneet turvapaikkahakemusta kun se tarkoittaisi että sormenjäljet laitetaan EuroDAc:iin. Dublin-palautuksia voi tehdä myös muiden todisteiden perusteella Dublin-sopimuksen mukaan mutta Maahanmuuttovirasto Suomessa ei näitä tee kuin EuroDAC-hitin perusteella ja kukaan sisäministeri ei ole älynnyt Maahanmuuttoviraston vedätystä jossa pidetään kaikista Suomeen läpsytelleistä turviksista kiinni vaikka suurimman osan niistäkin joiden sormenjälkiä ei löydy EuroDAC:ista voisi Dublin-palauttaa jos esim. itse kertovat tulleensa muun EU-maan kautta tai löytyy puhelimesta tai sosiaalisesta mediasta tämän kertovia tietoja että esim. Kreikassa tai italiassa ollaan oltu eka)

The precarious living conditions experienced by displaced people in the area, and the lack of clarity over the official support available at the Red Cross Camp, are likely to compound mental and physical health concerns already rampant among those who have faced torture and violence in Libya and at other stages of their journey.

Lack of due procedure, information and guidance
When seeking to cross the French-Italian border, individuals are faced with a lack of proper procedure and an absence of accessible information and guidance.
Under French law, displaced people refused entry at the border must be issued with a refus d'entrée, while there are a number of procedures which must be followed in order to fulfil the legal obligations, including ensuring that the displaced person is informed of their rights in a language that they can understand. Proper procedure is regularly being ignored by French border police, including those who express an intention to claim for asylum.

This is coupled with an overall lack of information and guidance available to prospective asylum seekers, leaving them trapped in legal limbo for unnecessarily long periods. There are also numerous reports of violent methods employed against displaced people by French border police which have resulted in serious injury.

The closure of the border and the violent approach of French border police carrying out constant and forceful push-backs – in the absence of meaningful communication, guidance and information – means that individuals take increasingly life-threatening journeys via motorway tunnels, train tracks and mountain passes, which have reportedly led to many instances of serious injuries, mountain falls, hypothermia, frostbite and death.

Unlawful detention
In addition, men, women and children are being unlawfully detained in inhumane and degrading conditions, with minimal access to food and water and without access to medical care or legal assistance, in contravention of national and international law.

In the context of border closures, a so-called 'temporary detention centre' was established in 2017 in the PAF station in Menton, consisting of containers in which people found attempting to cross into France are held in places of de facto detention in deplorable conditions. Individuals are held for prolonged periods, often overnight for between twelve to fourteen hours

(Jonka jälkeen Mentonin juna-asemalla Ranskan ja Italian välisistä junista papereiden tarkastuksen yhteydessä poistetut turvikset kyyditään maijalla tai bussilla takaisin Italian puolelle)

and are reportedly often forced to sleep on the floor, with no separation between men and women or between children and adults. Despite cold temperatures, displaced people are not provided with blankets and are not provided with adequate food or water, despite the long periods of time that they are held. Doors are reportedly locked at night, raising serious security concerns.

This would therefore appear to be an arbitrary deprivation of liberty, not subject to the requirements set out in national and international law.

Illegal push backs of unaccompanied children
Moreover, reports document the continued push backs of unaccompanied children at the border, including reports of changing the date of birth on entry refusal documents in order to identify them as adults, confiscating birth certificates and judging minors' age by appearance.

(partalapset ja "I am Seventeen" tapaukset saavat vaan naurua ja laitetaan 25-v näyttävälle paperiin että on 18-v ja takaisin Italian puolelle)

Under national and international law, children ought to be afforded the benefit of the doubt if there is a reasonable possibility that they are under-age, and placed under the protection of French authorities while age assessments take place.

Once in France, flawed age assessments mean that many vulnerable children are then refused formal recognition, facing destitution and an exacerbation of existing trauma. Many may choose to take matters in to their own hands and risk dangerous journeys to other European countries.

Respect for the right to asylum
As such, access to the asylum procedure, a right enshrined under the 1951 Geneva Convention, is being curtailed at the French-Italian border, leaving many vulnerable individuals in legal limbo without any clear way out of their predicament.

(Italiassa voisitte hakee turvapaikkaa mutta kun ette haluu kun olette sosiaaliturvapummeja...)

In order to address the lack of due procedure, information and guidance occurring at the border French authorities ought to duly communicate the decision to refuse an individual entry into France to individuals in a language and format that they understand and with the opportunity to appeal such decisions within the time frame allowed under national law. The French government must also issue unequivocal instructions to French border police to cease using unnecessary force when apprehending individuals at the border, with a focus on adopting a non-violent approach, and the right of all individuals to seek asylum.

To address the alarming use of unlawful detention occurring at the border French authorities ought to urgently instruct forces operating on the border to end the practice of depriving individuals of their liberty arbitrarily. Conditions in the place of detention at the French-Italian border must be urgently improved in line with international standards including separate provision for men/women and adults/children, adequate access to food, water, medical care and legal representation. Moreover, the French government and the border police ought to allow and facilitate regular independent monitoring of the situation at the border and to regularly issue follow-up information on the measures taken to end this unlawful practice without delay.

It must also be a priority to address the alarming violation of child rights occurring at the border. Border police ought to be provided with training on the rights of the child and proper procedure when encountering young people at the border, in line with national and international law and best practice. Where an individual declares as a child at the border, and where there is reasonable possibility that the person is a child, border police should transfer the individual in to the care of child protection authorities.

More widely, European leaders must continue to work on wider reforms of the Common European Asylum System including a mechanism for permanent responsibility sharing and making family reunion easier to bring about, in order to alleviate pressure on Italy as a first EU-entry country. In addition, the Commission ought to play a stronger role in monitoring and accountability of EU Member States' compliance with EU regulations, and should consider investigating the deprivation of liberty occurring at the French-Italian border to assess whether such measures are in breach of European Asylum Directives, and in violation of fundamental rights, whilst also assessing French practices on the border to ensure that the rights of the child are being upheld. On the Italian side, the Commission ought to exert pressure on Italy to ensure that its reception conditions and safeguards for minors are adequate and in line with national and international law and standards.

https://www.a-id.org/2019/11/28/the-obstruction-of-access-to-asylum-at-the-french-italian-border/

[akez]

Geneven sopimus vaatii turvapaikkahakemuksen vastaanottamista rajalla vain kun tullaan suoraan maasta missä vainotaan.

Systeemi on rakennettu jäsen writerin mainitsemien tahojen toimesta maksimoimaan asyylillä maahantulevien ja tänne jäävien määrää. Sillä tienaa hyvin, etenkin maahanmuuttoteollisuudessa. Suomalaisille aiheutuvista seurauksista ja vahingoista nämä eivät piittaa. Kyse on täydestä humpuukista, sillä kuten edellä jo mainitaan, niin Geneven sopimuksen mukaan turvallisten maiden läpi rampanneen afrikkalaisen tai aasialaisen huijarin asyylihakemusta ei tarvitse ottaa edes vastaan, vaan tämän voi pistää saman tie takaisin.

Valtaosa näistä ei ole koskaan kokenut mitään henkilökohtaista vainoa, vaan on lähtenyt asyylinhakuun Eurooppaan saadakseen ilmaisen elämän ja paremman elintason. Jopa henkilökohtaisesti vainottukin oli jo turvassa naapurimaissa.

Kaukomaiden pienempiä syrjäkyliä myöten tietävät jo, että lähes kaikki Euroopan kamaralle kerran jalkansa saaneet onnistuvat hankkeessaan ja voivat jäädä pysyvästi. Edes kaikkia rikollisia ja murhamiehiä ei lähetetä takaisin. Kommunistiparatiisi on jo toteutettu EU:ssa, mutta valitettavasti vain ulkomaalaisia huijareita varten. Tulijoiden silmissä siintävien valtavien tienestien takia osa panee jopa henkensäkin vaakalaudalle voittaakseen ihmissalakuljettajien ja näitä avustavien eurooppalaisten ei-valtiollisten järjestöjen organisoimassa Välimeri-lotossa. Silti se on aina venäläistä rulettia turvallisempaa. Kännykät, satelliittipuhelimet ja salakuljettajien valmiiksi antama Italian merivartiosto päivystysnumero takaavat, että suhteessa ani harva häviää tässä pelissä.

Näistä olosuhteista ja seikoista ovat perillä kaikki näiden asioiden parissa työskentelevät, vaan he pysyvät ymmärrettävistä syistä hiljaa. Kukaan ei halua uransa katkeavan ja hankkia ehdoin tahdoin hankaluuksia.

[artti]

Se, että vuosikymmeniä valtaa pitäneet puolueet ovat hyvesignaloineet niin se liittyy pyrkimykseen edetä uralla kansainvälisissä järjestöissä. Sehän on selvää, että rasisti ei etene minnekään missään suuremmassa mainettaan suojelevassa kansainvälisessä järjestössä

Mitä maahanmuuttobisnes tekee, jos rasistien valtaannousu lakkauttaa maahanmuuttobisneksen sillä, että Eurooppaan ei ole mitään asiaa siksi, että rasistien hallitsemalla Euroopalla ei ole mitään tarvetta suojella sosiaaliturvashoppailijoita. Vuosikymmeniä hallinneiden puolueiden politiikka on luonut tilauksen rasistien äänestämiselle, joka tilaus poisti vuosikymmeniä hallinneet liberaalit vallasta siksi, että vuosikymmeniä hallinneet liberaalit tekivät värillisten maahanmuuton suosimisella poliittisen itsemurhan.

Ja koska tämä on Afganistan keskustelu niin sanon, että Talebaneilla ei ole mitään kykyä rakentaa Afganistanista modernia kilpailukykyistä sivilisaatiota siksi, että Taleban ihailee keskiaikaista elämäntyyliä niin sehän on erittäin karkea arviointivirhe, että Trump teki Talebanin kanssa sopimuksen, jonka Biden toimitti, joka nosti keskiaikaa edustavan Talebanin valtaan. Että karmea arviointivirhe. Että voi vain ihmetellä mitä arviointia Trumpin Talebanin kanssa tekemä sopimus edustaa. Muistetaan, että kleptokratia, joka kaatui sen jälkeen, kun Biden alkoi toteuttamaan Trumpin Talebanin kanssa tekemää sopimusta, niin se kleptokratia oli alunperin lännen Afganistanille asettama hallitus

Että jotenkin vaikuttaa siltä, että kun länsi ensin asetti Afganistaniin kleptokratian ja sen jälkeen länsi asetti Afganistania johtamaan keskiaikaisen Talebanin niin mitä ilmeisimmin lännen tarkoitus ei ollutkaan rakentaa Afganistaniin toimivaa sivilisaatiota

Vaikuttaa siltä, että tavoite on pitää kehitysmaat alhaalla suojelemalla kehitysmaissa valtaa pitävää kleptokratiaa varmaankin siksi, että kleptokratiat ovat rahanpesupaikkoja, jonka osoittaa, että kehitysavulla ei ole saatu aikaan kehitystä, että minne ne kehitysapurahat menivät

Joka tapauksessa ylikansoittuneiden kleptokratioiden etsikkoaika rakentaa sivilisaatiota on loppumassa siksi, että kleptokratioilta loppuu heidän yksipuolisen vientirakenteen kannalta tärkeät tulonlähteet, kuten maaöljyn pumppaus ja kaivostoiminta, kun öljylähteet ja kaivokset ovat tyhjennetty niin mitä sen jälkeen tehdään, että se mitä nyt nähdään on vienoa alkusoittoa siitä kokonaisia maanosia kattavasta ylikansoittuneesta luonnonvarat loppuneet helvetistä mitä ihmiskunnalla on edessä, mutta onneksi se ei koske muurien taakse piiloutunutta länttä, jolle uusi teknologia tuo rajattomat resurssit

Planeetan merkittävä ongelma on ylikansoitus. Afganistanin populaatioksi väitetään 40 miljoonaa. Se on valtava populaatio maassa, jossa on erittäin vähän maanviljelykseen soveltuvaa pinta-alaa. Afganistan ei ole omavarainen suuren väestönsä ruokkimisessa

Afganistan tuottaa pienen osan sähköstään fossiilisilla polttoaineilla ja vesivoimalla. Suurimman osan sähköstään Afganistan tuo ulkoa. Entäs, jos fossiilisten polttoaineiden loppuessa naapurimaat tarvitsevat itse sähkönsä. Mistä Afganistan hankkii sähköä sivilisaationsa rippeiden ylläpitämiseen. Siitä, että luontotyypiltään niin karussa ja viljeltävältä pinta-alaltaan pienessä maassa kuin Afganistan asuu kymmeniä miljoonia ihmisiä niin siitä tulee karua, jos edellytykset ylläpitää niin suurta väestöä katoavat

Se on niin, että kun Afganistanin väkiluku on 40 miljoonaa niin sellaisen väkiluvun hyvinvoinnin ylläpitäminen on Talebanien johdolla miltei mahdotonta siksi, että Taleban ei edusta toimijaa, joka kykenisi muodostamaan Afganistaniin sivilisaatiota ja etenkään toimivaa taloutta, että onkohan se niin, että Talebanin valtakausi jää lyhyeksi siksi, että Taleban ei kykene käsittelemään sitä totaalista katastrofia minkä Taleban tulee aiheuttamaan kyvyttömällä takapajuisella johtamisellaan

[Kni]

Mikä on hallituksen suunnitelma, jos taliban toimiikin kuten on luvannut, eli armahtaa kansainvälisille joukoille työskennelleet ja takaa naisten työssäkäynnin ja muutenkin johtaa maata asiallisesti? Suomi kaiketi palauttaa nyt Suomeen tuotavat takaisin? Eikös niin, Maria ja Pekka?

[wjp]

Mikä on hallituksen suunnitelma, jos taliban toimiikin kuten on luvannut, eli armahtaa kansainvälisille joukoille työskennelleet ja takaa naisten työssäkäynnin ja muutenkin johtaa maata asiallisesti? Suomi kaiketi palauttaa nyt Suomeen tuotavat takaisin? Eikös niin, Maria ja Pekka?

Aika epätodennäköinen skenaario. Sehän tarkoittas sikäläisittäin uskonpuhdistusta, mikä taas sikäläisittäin tarkottais hirmuista verilöylyä. Wanhap

[justustr]

Mikä on hallituksen suunnitelma, jos taliban toimiikin kuten on luvannut, eli armahtaa kansainvälisille joukoille työskennelleet ja takaa naisten työssäkäynnin ja muutenkin johtaa maata asiallisesti? Suomi kaiketi palauttaa nyt Suomeen tuotavat takaisin? Eikös niin, Maria ja Pekka?

Ei ole pelkoa. Afganistanissa on riittävän kurjaa vaikka siellä olisi kuinka rauhallista. Liikaväestö (väestö tuplaantuu 20v välein) suhteessa maan surkeaan tuotantokapasiteettiin (mm. olematon ruoantuotanto) pitää huolen, että maassa on vähintään krooninen nälänhätä, veikkei kukaan ampuisi laukaustakaan. Kuin pisteenä iin päälle länsimainen ruoka- ja muu apu pitää huolen, ettei väestönkasvu hidastu eikä pakolaisvirralle näy loppua.

Myönnetään tosiasiat. Mitään muuta keinoa blokata tulijavirtaa Afganistanista (tai mistään muustakaan staniasta) ei ole kuin lopettaa koko humanitäärinen maahanmuutto. Eduskunnassa on muuten yksi melko iso puolue, joka sitä kannattaa. Sen jos saisi hallitukseen, niin ehkä olisi edes jotain toivoa. Nyt ei ole.

[Shemeikka]

Männät vuonna sairasta suomalaista ei autettu kotiin Thaimaasta ja mies kuoli sinne.

Nyt läjä matuja isolla operaatiolla haetaan Suomeen Afganistanista.

Pakko se on uskoa, Suomen hallitus ei aja suomalaisten asiaa vaan matujen etua.

[Ajatolloh]

@Kni , taleban on jo nyt rikkonut lupauksensa yleisestä armahduksesta. Armeijan kapiaisia, paikallistason johtoa (mm. poliisipäälliköitä) sekä tiettyjen ministeriöiden virkamiehiä etsitään ovelta ovella ja teloitetaan usein samantein siihen paikkaan.

---

On se Panjshirin laakso kova luu. Neuvostoliitto teki 9 vuotisen miehityksensä aikana 9. eri operaatiota kukistaakseen Panjshirin laakson. Kovin yritys oli 7. hyökkäys huhtikuusta syyskuuhun 1984, johon osallistui:

14000 sotilasta joista osa spetznaz ja ilmakuljetteisia maahanlaskujoukkoja, 160 taistelupanssarivaunua, satoja muita ajoneuvoja (osin panssaroituja), 200 lentokonetta (joista 60 hävittäjiä), 190 helikopteria.

Viiden vuoden jälkeen ja valtavin tappioin Neuvostoliitto onnistui jotenkuten minusta valtaamaan Panjshirin (se ei siis jäänyt valtaamatta kuten muhajediinit asian mielellään esittävät), mutta jonkinlainen Pyrrhoksen voitto oli kyseessä. Muhajediinit aiheuttivat jatkuvaa tappiota laaksoa miehittäville neuvostojoukoille.
...
Talibaneja vastaan käydyssä sisällissodassa 1996-2001 laakson valloitus ei onnistunut laisinkaan talibaaneilta.

Kuvia Neuvostoliiton suurhyökkäyksestä Panjshiriin. Ilmakuljetteisilla joukoilla ratkaistiin peli niin että laaksoon saatiin käenpesä.

[Erik]

Kaverilta kuoli Thaimaan tsunamissa molemmat lapset ja joutui itse hyvin huonossa kunnossa thaimaalaiseen sairaalaan, jonnekin ulkoilmaan ja ilman kunnon hoitoa. Kärpäsiä mm. pörräsi haavoissa kun tuli tajuihinsa.
Suomen valtiota ei kiinnostanut paskaakaan tehdä mitään tämän kaverin avuksi, vaikka oli kuolemaisillaan ja oli pakko päästä Suomeen hoitoon.
Lopulta työnantaja maksoi yksityisen lääkärilennon jolla kaveri pääsi Suomeen.

Yhden tutun lapsi tarvitsisi 80K€ maksavan lääkkeen jottei joutuisi niin pian tai ollenkaan pyörätuoliin ja saisi elää pidempään. Rahaa ei tahdo valtiolta löytyä.

Voitte kuvitella miltä tuntuu nyt katsoa kun rahaa surutta poltetaan Afgaanien hyväksi, miljoonan elinkaari kustannukset per tulija ei tunnu missään. Suomalaiselle lapselle ei löydy edes kymmensosaa siitä....

[justustr]

Yhden tutun lapsi tarvitsisi 80K€ maksavan lääkkeen jottei joutuisi niin pian tai ollenkaan pyörätuoliin ja saisi elää pidempään. Rahaa ei tahdo valtiolta löytyä.

Voitte kuvitella miltä tuntuu nyt katsoa kun rahaa surutta poltetaan Afgaanien hyväksi, miljoonan elinkaari kustannukset per tulija ei tunnu missään. Suomalaiselle lapselle ei löydy edes kymmensosaa siitä....

Surullinen tapaus tuo esimerkkisi. Syy miksi lapselle ei makseta kallista lääkettä on nk. terveyshyötymittari.

Terveyshyödyllä viitataan laskureihin, joilla seurataan kuinka paljon lääkkeisiin ja hoitoihin suunnattu euro tuottaa väestötasolla lisää elinvuosia ja parantaa terveyttä. Yhden ihmisen pelastamiseen ei laiteta rajattomasti rahaa (ei vaikka hoito/lääke olisi olemassa), koska sijoitetun summan terveyshyöty jää silloin alhaiseksi. Siksi erittäin kalliita lääkkeitä ei pääsääntöisesti osteta. Nykyistä tasoa voidaan arvostella, mutta on ymmärrettävää, että jokin limitti on oltava.

Humanitäärinen maahanmuutto on ainoa osa-alue yhteiskunnassa, jolle ei ole minkäänlaisia mittareita. Yksittäiseen turvapaikanhakijaan voidaan sijoittaa loputtomasti rahaa, kuten nyt Afganistanissakin taas nähdään. Kukaan tuskin hirveää edes laskea mitä maksaa näiden Afganistanissa lomailevian turvapaikanhakijoiden pelastaminen. Koko maahanmuuttoteollisuus on kuin villi länsi, jota kukaan ei valvo, sitä ei huomioida missään budjeteissa (tai jos huomioidaan niin alimitoitetaan lähes vitsin tasolle) eikä mitään kattokustannuksia ole.

Tämä on aspekti, jota perussuomalaisten tulee väsymättä rummuttaa. Suomalaisten sairaanhoidossa ihmishengelle on siis selkeästi määritelty maksimihinta. Ihmishenki ei siis todellakaan ole mittaamattoman arvokas. Tämä kannattaa läväyttää joka kerta suvakin naamalla kun se aloittaa rasismikiljuntansa siitä miten ihmishenkeä ei voi rahassa mitata.

[Ajatolloh]

Kenraali Sami Sadat, jonka huhuttiin joutuneen talibanin kynsiin, on hengissä ja itseasiassa julkaisi NY Timesissa kolumnin, miksi ANA lopulta kukistui taistelussa talibania vastaan. (Ehkä pitäisi lukea: Miksi kommandotkin lopulta kukistettiin? Sadat kuitenkin kirjoittaa asiasta ANA:na - siis Afganistanin koko armeijaa tarkoittaen, ei pelkkänä erikoisyksiköinä. Sivuhuomautuksena mainittakoon, että kaikki erikoisyksiköt, niin armeijan kuin sisäisen turvallisuuden NDS:n sotilaalliset yksiköt taistelivat loppuun asti antautumatta ja osa jatkaa taistelua vieläkin mm. lentokentällä ja Panjshirin laaksossa)

Kenr. Sadat palveli liki sodan loppuun asti erikoisjoukoissa (kommandojen päällikkönä) taistellen menestyksekkäästi Helmandin maakunnassa liki loppuun asti mutta pres. Ghani kutsui hänet aivan sodan loppupäivinä äkisti Kabuliin järjestämään pääkaupungin puolustusta. Sadatin mukaan liian myöhään, taliban oli tulossa kaupunkiin. Kolumni on NYT maksumuurin takana, lainaan tähän siitä vain tärkeimpiä osia.

For the past three and a half months, I fought day and night, nonstop, in southern Afghanistan's Helmand Province against an escalating and bloody Taliban offensive. Coming under frequent attack, we held the Taliban back and inflicted heavy casualties. Then I was called to Kabul to command Afghanistan's special forces. But the Taliban already were entering the city; it was too late.

I am exhausted. I am frustrated. And I am angry.

For 11 months, as commander of 215 Maiwand Corps, I led 15,000 men in combat operations against the Taliban in southwestern Afghanistan. I've lost hundreds of officers and soldiers. That's why, as exhausted and frustrated as I am, I wanted to offer a practical perspective and defend the honor of the Afghan Army. I'm not here to absolve the Afghan Army of mistakes. But the fact is, many of us fought valiantly and honorably, only to be let down by American and Afghan leadership.

Afgaanikommandot eivät tosiaan kukistuneet missään vaiheessa eivätkä hävinneet kovin montaa taisteluakaan. Yhden tiedän missä hävisivät: ammukset loppuivat. Taliban teloitti jäljellä olevat kommandot, asiasta on CNN uutinenkin. Erään toisen kommandojohtajan mukaan heitä huijattiin esikunnan taholta ja käskettiin lopettaa taisteleminen. Kuulemma talibanien kanssa oli saavutettu neuvottelutulos Dohassa. No sehän tiedetään, ettei saavutettu. Mutta mistäpä se sotilas sellaista tietää keskellä ei mitään kun johtajat käskevät lopettamaan vihollisuudet ja luovuttamaan (!) aseet talibaneille....

I reluctantly left my troops and arrived in Kabul on Aug. 15, ready to fight — unaware how bad the situation already was. Then Mr. Ghani handed me the added task of ensuring the security of Kabul. But I never even had a chance: The Taliban were closing in, and Mr. Ghani fled the country.

There is an enormous sense of betrayal here. Mr. Ghani's hasty escape ended efforts to negotiate an interim agreement for a transition period with the Taliban that would have enabled us to hold the city and help manage evacuations. Instead, chaos ensued — resulting in the desperate scenes witnessed at Kabul airport.

It was in response to those scenes that Mr. Biden said on Aug. 16 that the Afghan forces collapsed, "sometimes without trying to fight." But we fought, bravely, until the end. We lost 66,000 troops over the past 20 years; that's one-fifth of our estimated fighting force.

Kenr Sadatin mukaan Afganistanin kansallinen armeija kukistui (ANA - Afghan National Army) koska:

1. Trump-Taliban diili muutti Yhdysvaltain armeijan pelisääntöjä, kuinka Yhdysvaltain armeija avusti ANAa. Säännöt muuttuivat "yhdessä yössä" kenr Sadatin mukaan

2. ANA:n edistyneemmän kaluston ml. lentävä kalusto, huolto oli amerikkalaistyyliin organisoitu amerikkalaisalihankkijoiden toimesta tekemäksi. Myös se katosi liki yhdessä yössä!

3. Pres Ghanin korruptoitunut hallinto rampautti ANA:n ylimmän upseeriston ja päätöksenteon

The Trump-Taliban agreement shaped the circumstances for the current situation by essentially curtailing offensive combat operations for U.S. and allied troops. The U.S. air-support rules of engagement for Afghan security forces effectively changed overnight, and the Taliban were emboldened. They could sense victory and knew it was just a matter of waiting out the Americans. Before that deal, the Taliban had not won any significant battles against the Afghan Army. After the agreement? We were losing dozens of soldiers a day.

The Afghan forces were trained by the Americans using the U.S. military model based on highly technical special reconnaissance units, helicopters and airstrikes. We lost our superiority to the Taliban when our air support dried up and our ammunition ran out.

Contractors maintained our bombers and our attack and transport aircraft throughout the war. By July, most of the 17,000 support contractors had left. A technical issue now meant an aircraft — a Black Hawk helicopter, a C-130 transport, a surveillance drone — would be grounded.

Varsin surullista:

The contractors also took proprietary software and weapons systems with them. They physically removed our helicopter missile-defense system. Access to the software that we relied on to track our vehicles, weapons and personnel also disappeared. Real-time intelligence on targets went out the window, too.

The Taliban fought with snipers and improvised explosive devices while we lost aerial and laser-guided weapon capacity. And since we could not resupply bases without helicopter support, soldiers often lacked the necessary tools to fight. The Taliban overran many bases; in other places, entire units surrendered.

The final days of fighting were surreal. We engaged in intense firefights on the ground against the Taliban as U.S. fighter jets circled overhead, effectively spectators. Our sense of abandonment and betrayal was equaled only by the frustration U.S. pilots felt and relayed to us — being forced to witness the ground war, apparently unable to help us. Overwhelmed by Taliban fire, my soldiers would hear the planes and ask why they were not providing air support. Morale was devastated. Across Afghanistan, soldiers stopped fighting. We held Lashkar Gah in fierce battles, but as the rest of the country fell, we lacked the support to continue fighting and retreated to base. My corps, which had carried on even after I was called away to Kabul, was one of the last to give up its arms — only after the capital fell.

Vaikka tuo ei varmasti selitä kaikkea mitä kommandopäällikkö omasta vinkkelistään asiaa katsoo, niin varsin surulliseen asentoon amerikkalaiset kyllä rakensivat Afganistanin asevoimat. Afganistanilaisilla ei ollut mitään omaa todellista kykyä jatkaa taistelua taktiikalla, johonka heidät oli koulutettu!  Toisaalta, vastuuta on myös afgaaneilla. Ei Suomenkaan ilmavoimien kyky tehdä itse merkittäviä korjauksia itsestään tule. Siihen on panostettu aivan perhanasti ja nytkin, HX hävittäjän yhtenä valintakriteerinä on, että meillä PITÄÄ siirtyä riittävästi teknistä osaamista, jotta sodan aikana hävittäjät kyetään pitämään taivailla omin voimin. Afganistanilaisilta taisi unohtua täysin tuo aspekti. Omalla armeijalla on myös vastuuta siitä, että koulutetut taistelutavat ovat sellaisia, että niillä pärjätään kaikissa olosuhteissa. Teknisillä menetelmillä ja konsteilla pitää olla varamenetelmät. Esimerkki: Suomen armeijassa ei saa taistelukyky perustua pelkästään GPS:n tai Galileon varaan. Pitää aina olla varamenetelmä, koska GPS.ää voidaan häiritä tai se voidaan ulkopuolisen tahon toimesta sammuttaa. Kysehän ei ole meidän kontrolloimasta systeemistä.

Edes kalustoa ei pystytty omin voimin huoltamaan Afganistanin armeijassa. Ihmekös tuo, että Pakistanin ISI:n huolella kouluttama ja varustama taliban jyräsi alleen.


Kolumni on kokonaisuudessaan luettavissa NYT tunnukset omaaville https://www.nytimes.com/2021/08/25/opinion/afghanistan-taliban-army.html

Helmandissa taistelleiden erikoisjoukkojen twitter tili https://twitter.com/215Corps

[simppali]

Feikkiä, yksikään Supolainen ei tiedä keitä Suomeen afganistanista raijataan..taustaselvityksiä tehdään, jos henkilöllä on kolme eri nimeä afganistanissa..oma nimi , klaaniin (heimoon) perustuva ja jopa asuinpaikkaa, eli kylään perustuvat nimet, niin tolkkua ei tule.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ranska-ja-britannia-asettivat-afganistanista-tulleita-tarkkailuun-enta-suomi-nain-vastaa-suojelupoliisi/8219092#gs.9rvj3a

– Suojelupoliisi teki niukan ajan puitteissa mahdolliset tarkistukset eikä nähnyt estettä näiden henkilöiden evakuoinnille Suomeen, kertoo suojelupoliisin viestintäasiantuntija Aishi Zidan MTV:lle sähköpostitse.

Zidan huomauttaa, että ulkoministeriö tekee omat taustaselvityksenä, kun se rekrytoi edustoihinsa paikallista väkeä, eikä Supo kommentoi näitä selvityksiä.

Luultavasti Suomeen saapuneiden ei tarvitse antaa minkäänlaisia biometrisia tunnisteita joita voitaisiin verrata tiettyhin tietokantohin.

[Kim Evil-666]

Humanitaarinen maahanmuutto on epähumaania vastaanottavien yhteiskuntien kantaväestöjä kohtaan. Tänne haalituilla on ainoastaan oikeuksia- kantaväestöllä velvollisuuksia. Oikeudenmukaisinta olisi se, että jokainen yhteiskunta olisi itse velvollinen hoitamaan itse aiheuttamansa sotkut. Humaania ei ole se- että osattomat yhteiskunnat joutuvat maksumiehiksi osallisten yhteiskuntien sotkujen setvimisissä, sotkien vieläpä siinä samassa omien yhteiskuntiensa harmonian.

Surullisinta on se, että epähumaaniutta kylvävät omat natkut omien kansalaistensa vahingoksi. Vihalla ja rakkaudella saattaa toisinaan olla hiuksen hieno ero, kuten tavataan sanoa neroudesta suhteessa hulluuteen. Omien päättäjien tulisi rakastaa maataan. Nyt tuntuu siltä- että maatamme vihataan päättäviltä tahoilta.

Afganistan on suuri puhallus. Missä Pekka- siellä ongelma.

[Ajatolloh]

Pidän siis varteenotettavana selityksenä Talibanien sopuisuuteen sitä, että heille on selvää, että mitä tuleman pitää, jos Afganistanissa aletaan sikailla ja larpata ISIS tyyliin.

Minusta sinä yliarvioit talibanin älykkyyden. Siellä ollaan muna pystyssä nyt ja asetellaan Yhdysvalloille määräaikoja ja uhkaillaan. Talibaanit ovat ns. kännissä (high) paitsi ettei tietenkään alkomaholia ota (paitsi salaa ehkä, purkitettua vodkaa).

Mutta tilanne on kyllä muuttunut ja maassa on kohtalainen määrä ihmisiä, jotka a) osaavat englantiakin jotenkuten b) muistavat kivat amerikkalaisajat c) vihaavaat talibaneja. Yhteistoimintahenkilöitä luulisi löytyvän heimolojaliteeteista huolimatta. Varsinkin kaupungeista. Myös jo alkanut taloudellinen kurjistuminen (kaduilla kuulemma näkyy ensimmäisiä perheitä kaupittelemassa tavaroitaan ruokaa vastaan! joku totesikin että 90-luku on palannut). Yhteistoimintakätyrille luvatut messevät dollarit kelvannevat kun nälkä kurnii suolenmutkassa! Maslowin tarvehierarkiassa taliban-herran pelko ja heimopäällikön totteleminen ovat kumminkin vatsan täyttämisen jälkeen prioriteeteissä! Yhdysvallat voivat siis laskea dollareiden varaan.

Siitä olin kyllä vähän pettynyt, että kenr Sadatin mukaan yhdysvaltalaiset alihankkijat poistivat ajoneuvoista "softan" (hän käytti sitä sanaa), jonka jälkeen heidän tilannekuvansa ANA:ssa katosi.

Minusta olisi kyllä messevää,jos jok'ikinen talibanille jätetty tväl-varuste sisältäisi sen 5G-chipin,jolla Pentagonissa voidaan reaaliajassa jäljittää ja seurata talipoikien temmellystä.

Pimeänäkölaitteissa ym.voisi olla etäohjattava panostus. Eihän siinä montaa grammaa tarvitse heksogeeniä optiikassa olla, kun silmään tulee aika paha pipi ja kenties kallonpohjaa myöten aivot muussina lasinmurskasta? (silmästä on suora yhteys aivoihin ilman häiritseviä luupanssareita)

Tuskin amerikkalaiset ovat osanneet nuin ketkuja olla. Mutta ainakin paikannuslaite joka jeeppiin olis kiva.

Lentävistä laitteista ei tosiaan taida talibanin kynsissä vaaraa olla. Kenr Sadatin kirjoituksen jälkeen ymmärsin, että edes Afganistanin armeijalla ei ollut itsellään kykyä pitää niitä lentokuntoisina...miten sitten laumalla kirjoituslukutaidottomia vuohipaimenia?

Kyllähän meillä jäsen toumasho tulee riittämään paljon hauskaa seurattavaa tässä lähikuukaudet kun nämä vuohitekniikan maisterit pääsevät vauhtiin.

[duc]

Jatkuuko Afganistanin valta heroiinin tuotannossa?

https://www.verkkouutiset.fi/vaarauskoisille-saa-myyda-talebanin-huumeet-virtaavat-eurooppaan/#95f38936

"Vääräuskoisille saa myydä" – Talebanin huumeet virtaavat Eurooppaan

Talebanin valtaannousu merkitsee huumekaupan kasvua.

Oopiumin viljely ja heroiinin valmistaminen tulee mitä todennäköisimmin lisääntymään Afganistanissa Taleban-hallinnon myötä.

80 prosenttia maailman oopiumista tulee Afganistanista, ja sen arvo on kuusi miljardia dollaria vuosittain. Vuosien 2019 ja 2020 välillä oopiumin viljelysala kasvoi Afganistanissa yli kolmanneksella. Afganistanin lounaisosassa tuotetaan yli 70 prosenttia maan oopiumista. Suurin osa huumeista rantautuu Eurooppaan, sillä vääräuskoisille saa islamin mukaan myydä huumeita.

YK:n huumevalvonta- ja rikollisuudentorjuntaohjelman mukaan 60 prosenttia huumeista kulkee Afganistanista Iraniin ja sieltä Balkanin ja Venäjän kautta Eurooppaan. Huumeet tuotetaan Iranissa Khorasanin ja Baluchestanin alueella. Operaatiosta vastaa islamilainen vallankumouskaarti.

- -

BIJAN REZAI JAHROMI

Otsikon lihavointi alkup., kursivointi minun.

Mielenkiintoista olisi tietää, kehen islamin auktoriteettiin toimittaja Jahromi vetoaa, todetessaan huumeiden myynnin ei-muslimeille lailliseksi. Tämän jutun mukaan em. shariantulkinta on yleinen muslimien keskuudessa. Lienee minun tarkennettava näkemystäni epävarmasta varmemmaksi, sillä aiemmin kirjoitin tästä aiheesta näin:

- -
Tämä huumausainebisnes muslimimaissa on nurinkurista, koska perinteinen islamin laki kieltää huumaavien aineiden käytön muslimeilta, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khamr. Toki lakia tulkitaan myös toisin, joten somalit pureskelevat khattia, mutta suurin osa paheksuu sitä.

Vääräuskoisille huumeiden myyntiä ei välttämättä pidetä kiellettynä ja huumebisneksessä liikkuvat suuret setelit, joten länsimaiden vahingoksi toimiminen lienee sankariteko heroiinin tuottaja-afgaanien mielessä ja hyvittänee pienet huumesynnit uskonnollisten auktoriteettien mielessä. Kyllä tämä kameliontin touhulta vaikuttaa mutta kuuluu uskonnollisen lain luonteeseen joissain kohdin kuten tässä.

[simppali]

Amerikkalainen jäätelökauppias Joe Biden "sleepy" on kai kuulostellut ohjaajiaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12071444

Eurooppalaisjohtajien vetoomukset Kabulin lentoaseman evakuointien pitkittämisen puolesta kaikuivat tiistain G7-kokouksessa kuuroille korville. Presidentti Joe Biden ilmoitti kollegoilleen ja hieman myöhemmin muulle maailmalle, että Yhdysvallat poistuu Afganistanista 31. elokuuta, kuten oli aiemmin suunniteltu.

– Mitä nopeammin voimme lopettaa, sen parempi, Biden sanoi televisiopuheessan keskiviikon vastaisena yönä Suomen aikaa.

Pekka Haavisto on löytänyt jo satoja Suomen afganistanin lähetystön henkilökuntaan kuuluvia, sekä satoja Suomalaisia jotka ovat oleilleet muuten vaan afganistanissa.

perusteltuna huolenaiheena on, ettei nykyisellä aikataululla läheskään kaikkia evakuoitaviksi tarkoitettuja millään ehditä evakuoida ajoissa.

New York Timesin mukaan pelkästään amerikkalaisia on Afganistanissa edelleen tuhansia, ja Yhdysvalloille työskennelleitä afganistanilaisia kymmeniä tuhansia.

Onhan siellä,n. 6200 amerikkalaista sotilasta turvaamassa Kabulin lentokentän toimintaa. Eiköhän Haavisto viellä jossain valtioneuvoston iltahämärissä pidetyssä kokouksessa esitä, että ainakin tuhat...ihan sama keitä afgaa on saatava Suomeen, muuten tulee työvoimapula ja ilmastonmuutos heti tai viimeistään huomenna.

[Tunkki]

Anteeksi hyväte herrat mutta oikaiskaa jos olen väärässä:

Ooppiumin tuotannon juurikin talebaanit saivat vähentymään juuri ennen kuin jenkit saapuivat vahtimaan että kasvatatte nyt!
Isomminkin lienee tiedossa että CIA hoiteli ei-niin-julkisia bisneksiään mm. A-nistanin ooppium-kaupalla

Mahtaa CIA:ta jurppia nyt kun käytännössä Kiina vei heiltä pisnekset?

[desperaato]

jokainen järjissään oleva länsimaa ei voi ottaa ainuttakaan afgaania, koska koskaan ei tiedä onko sieltä tulossa talibaani tehtävään vaiko turbiiniin.

Valitettavasti Suomi Finland ei ole järjissään.

[RP]

Anteeksi hyväte herrat mutta oikaiskaa jos olen väärässä:

Ooppiumin tuotannon juurikin talebaanit saivat vähentymään juuri ennen kuin jenkit saapuivat vahtimaan että kasvatatte nyt!
Isomminkin lienee tiedossa että CIA hoiteli ei-niin-julkisia bisneksiään mm. A-nistanin ooppium-kaupalla

Mahtaa CIA:ta jurppia nyt kun käytännössä Kiina vei heiltä pisnekset?

Muuhun en ota kantaa, mutta ohessa unikon peltoviljelyala amerikkalaisten oman raportin mukaan 1999-2017
https://hommaforum.org/index.php/topic,132247.msg3340785.html#msg3340785

[Eino P. Keravalta]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008216631.html

Voiko Afganistanin tilanne vaikuttaa Suomen turvallisuuteen? Supo seuraa inspiroituvatko ääri­ajattelijat Talebanista

Tuntuu karmealta sanoa tämä, mutta talibania suurempi afganilaislähtöinen uhka Suomessa ovat kenties afgaanit itse.

Jos käy huonosti, tuoreet afgaanitalibaanit tekevät Suomessa pommi-iskun tai pari. Mutta ne 'turvaa hakevat' afgaanit voivat pahimmassa tapauksessa murhilla, tapoilla ja raiskauksilla aiheuttaa enemmän tuhoa ja ruumiita kuin ne terroristit. Lisäksi noista tulleista koituu jälkeläisineen jopa miljardiluokan kustannukset.

Mieluummin siis ottaisin Suomeen avoimesti vaikka pari talibaanitaistelijaa kuin 200 'rauhanomaista ja länsimaista' afgaania.

Voin olla väärässä. Toivottavasti olen.