Suora lähetys uutuuskirjan julkistamisesta: Paljastuksia perussuomalaisten hajoamisesta ja Sipilän roolista
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710242200481846_pi.shtml
- Sipilä ei puhunut totta tiedonannossaan. Kun hän totesi, että olisi ennenkuulumatonta osallistua toisen puolueen puoluekokoukseen, mutta keskusta päinvastoin selvitti miten voisivat saada ps-loikkareita keskustaan. Tästä keskusteltiin Soinin lähipiirissä hihtikuussa (?)
- Orpo toimi viisaammin. "On saivan selvää myös se, että jokainen politiikan toimija varautuu erilaisiin tulevaisuuden tapahtumiin, mutta on mahdotonta ennustaa miten asiat lopulta tapahtuvat"
"Hallo-ahon puheenjohtajuus oli pitkän ajan projekti. Heinäkuussa 2015 Immos-kohu, johon Soini sanoi, että Immonen harjataan ..." äh, ääni katosi, kuva pysähtyi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 09:31:53
Suora lähetys uutuuskirjan julkistamisesta: Paljastuksia perussuomalaisten hajoamisesta ja Sipilän roolista
IL:n lähetyksestä katosi ääni. Hämeen sanomat streamaa myös:
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/uutiset/338265-toimittaja-lauri-nurmi-selvitti-perussuomalaisten-hajoamisen-taustat-katso
myös aamulehdeltä löytyy oma lähetys. Iltasanomista tosiaan hävisi äänet.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/juuri-nyt-toimittaja-lauri-nurmi-selvitti-perussuomalaisten-hajoamisen-taustat-seuraa-suoraa-lahetysta-200482016/
Homma mainittu.. maahanmuuttajavastainen foorumi :roll:
"... Hommaforumia pidetään aivona tämän operaation takana, koska Matias Turkkila on Homman perustaja"
Turkkilaa ei mainittu haastattelulähteenä, joten tämä kirjoittajan omaa tulkintaa.
Keväällä 2009 Jussi halusi meppiehdokkaaksi, Soini ei suostunut, ja silloin välirikko tapahtui, ennenkuin Jussi oli edes puolueen jäsen.
Samaan aikaan 2009 Hommalla käytiin keskustelua siitä, että PS voisi olla se väylä, jota pitkin päästään pinnalle. Jussi harkitsi siirtymistä Muutos2011 ehdokkaiksi 2011 vaaleissa, Soini huolestuu, tapaa Jussin, ja ratkaiseva tapaaminen eduskunnassa 2010, jolloin Soini pyytää halla-aholaiset puolueeseen. Jussi suostuu.
Soini kertoo, että väsyi puheenjohtajuuteen 2013-2014 ja luopumista. Keväällä 2015 Soini kertoi, että oli jo lähellä lähteäkin. Soinin suunnitelmat menevät pieleen, koska kannatus romahti. Soini ei halunnut luopua, koska PS häviäisi seuraavat vaalit. Soini aikoi luopua 2015 vaalien jälkeen. Niinistön mielestä Soinin olisi pitänyt harjata vieläkin enemmän.
Kun Jussi sanoi harkitsevansa ehdokkuutta, niin Putkonen sanoi Soinin raivostuneen. Soini sai raivokohtauksia, haukkuu Eerolaa fasistiksi.
Varasuunnitelma A: jos vara-pj:si valittiin soinilaisia, niin puoluekokous voisi pitää valtaa ja erottaa halla-aholaisia,
Suunnitelma B: valitaan ketkä ovat ne 20 kansanedustajaa, jotka ovat Sipilälle riittävän houkutteleva vaihtoehto, jotta heidän otetaan hallitukseen.
Uuvatit eivät tienneet, mitä Soinin, Sipilän ja Orpon kesken oli sovittu. Maakuntauudistus oli keskustan tavoite. Kokoomuksen kannalta sote. Soinin kannalta ulkoministeriys. > loikkaus tapahtui, uuvatit pimeässä siitä mitä oikeasti tapahtui.
RKP:hen ei oltu yhteydessä, eikä mistään asiakysymyksistä keskusteltu.
Quote from: Micke90 on 24.10.2017, 10:02:49
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 09:55:53
Kun Jussi sanoi harkitsevansa ehdokkuutta, niin Putkonen sanoi Soinin raivostuneen. Soini sai raivokohtauksia, haukkuu Eerolaa fasistiksi.
Oletko hankkinut kirjan?
Live haastattelu menossa, sieltä Lalli referoi
Loikkausoperaatio oli hallituksen sisäpiirin tiedossa hyvissä ajoin. (Lalli: voisi kuvitella, että pressa tiesi myös)
Kun Sipilä lähti lentämään, hänellä ei mitään aikomustakaan erota. Pressa: tällaiset juonittelut antavat huonon kuvan kansalaisille. En tarjoa kahveja Sipilälle. Pressa koki, että hänen suosiotaan yritetään käyttää operaation toteuttamisen hyväksi.
Mahtaako presidentti Niinistön rooli tulla missään kohtaa kunnolla esille? Itse kirjassa, haastatteluissa... Tämä olisi tärkeä juttu selvittää, mutta uskaltaako yksikään toimittaja ottaa käsittelyyn sitä, paljonko Niinistö asiasta todella tiesi.
Terho: 2015 PS eduskuntaryhmä oli hajoamisen partaalla. Puheenjohtajavalinnoilla ei mitään merkitystä, EK-ryhmä ei olisi pysynyt kasassa. Välit todella huonot, ei enää pystytty keskustelemaan, niin tulehtuneet olivat välit.
Yleisökysymyksiä: ...
Vastaus: - En syytä Sipilää mistään. Toivon, että kansalaiset saisivat realistisemman kuvan politiikasta. Keskusta osallistui PS:n hajottamiseen tarjoamalla etukäteen yhteistyötä uuvateille. Keskusta yritti pelastaa hallituksen, ja siitä seurasi, että pääministeri ei puhunut totta.
HS: poltettiinko erokirje?
- Tätä en selvittänyt. Kirje toki kai oli olemassa. Polttaminen oli osaa hyvää tarinaa (Kepun tarinankerrontaperinnettä!)
Lähetystä kun kuunteli, niin tuli kyllä mieleen, että tämä kuva ilmentää hyvin kokousta, missä operaatiosta päätettiin.
https://theplanetd.com/images/Karni-Mata-Rats-Rajasthan-India-2.jpg
- Sinisten asetettava Niinistö ja Soini ehdolle Uudellamaalla 2019, heillä on realistinen mahdollisuus saada 2-3 ehdokasta läpi. Muualla mahdollisuudet huonot, 2-5 edustajaa huippuskenaario. Terho voi päästä läpi.
- Halla-aho pitää mahdollisenä 20%+ kannatusta, koska muissa maissa sama kehitys, mutta ennustus kuitenkin aina vaikeaa. PS tarvitsee vahvoja asiaihmisiä ehdokkaiksi.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/soini-valayttaa-jatkamista-eduskunnassa-ivaa-halla-ahon-sivaritaustaa/
QuoteSoini kuvailee Halla-ahoa älykkääksi kirjoittajaksi, mutta ei usko tämän pysyvän pitkään perussuomalaisten johdossa. Hän ei luota Halla-ahon johtajankykyihin.
– En pidä häntä johtajatyyppinä ollenkaan. Eivät sivarit ole kenraaleita, reservin alikersantti Soini kuvailee siviilipalveluksen käynyttä seuraajaansa.
Kyllä nyt pitää epätoivoisesti keksiä kaikki syyt mistä haukkua. Muistutuksena herra reservin alikersantille, alikersantitkaan eivät ole kenraaleita ja isossa hierarkiassa ovat edelleen siellä pakan pohjalla. Luulisi tuon ikäisellä miehellä olevan parempaa tekemistä kuin pörhistellä joidenkin vanhojen alikalin natsojen takia, yleensä 18-19 kesäisiltä voi odottaa että luulevat olevansa suuria sotajumalia ekat natsat saadessaan mutta että Timppakin sortuu tähän leikkiin.
Huusko, US: jatkaako Soini 2019? Onko uuvateilla PS:n takaisinvaltaus operaatio suunnitteilla?
- Soini toteaa, että ehdokkuus mahdollista.
- Soini sanoi: johonkin hän on lähdössä. Soini käynee ankaraa painia päänsä sisällä. Hänen pitää ratkaista lähteekö muualle, vai yrittääkö saada uuvatit seuraavaan eduskuntaan.
- Soinilta on ovet suljettu PS:n
- JH-a kertoo, että hän ottaisi Niinistön takaisin. Vuosien aikana luodut ystävyyssuhteet eivät yhdessä yössä katoa
Lähetys katkesi.
Soini: emme voineet jäädä puolueessa, jossa JH-a on pj, tuomittu kansankiihottaja. Meidän pohdittavaksi jää, paljonko annamme paino-arvoa lausunnolle.
Lehdistötilaisuus loppui. Yritän juosta Akateemiseen, jos ehtisin haastatella ... emnox!
Olen aina ajatellut että soinin timppa on hivenen tyhmä mutta kunnianhimoinen ja itsekäs uhoaja, jonka näytöt poliittisessa osaamisessa on olemattomat.
Nykyään olen varma, että olen aina ollut oikeassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 10:26:25
Soini: emme voineet jäädä puolueessa, jossa JH-a on pj, tuomittu kansankiihottaja. Meidän pohdittavaksi jää, paljonko annamme paino-arvoa lausunnolle.
"Mömmä emme voineet jäädä perussuomalaisiin, koska ulkoministerin pallini olisi mennyt ja sovittu hillotolppa Lontoossa olisi jäänyt saamatta."
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 10:26:25
Soini: emme voineet jäädä puolueessa, jossa JH-a on pj, tuomittu kansankiihottaja. Meidän pohdittavaksi jää, paljonko annamme paino-arvoa lausunnolle.
Se, että koko puolueeliitti pakenee puolueesta yhtä henkilöä ja hänen kiihotustuomiota, on pelkkää paskapuhetta. Väitteenä sama, kuin Kokoomuksen korkeimmat puoluejäsenet olisivat perustaneet oman ryhmän Kimmo Sasin kuolemantuottamus tuomion takia.
Tästä kirjasta nousee kunnon kohu.
Oppositio lyö löylyä, eritoten kirjassa mainitun Sipilän ilmoitukseen eduskunnassa.
Täytyypä tutustua kirjaan.
Lyhyesti infosta jäi päällimmäisenä mielikuva, että hallitus oli pidettävä pystyssä kävi miten kävi, koska SOTE.
Lyhyesti:
- Keskusta saa 18 maakuntaa
- Kokoomus saa valinnanvapauden (miljardien veroeurojen rahapotti uusjakoon yksityisille stefirmoille)
- Uuvatit(Soini) saa pitää ministerin paikkansa (+ mitä hillotolppia on sitten luvattu?)
Nyt näyttää siltä, että SOTE ei valmistu, eikä myöskään valinnanvapaus, niin mitä saa uuvatit kun sote ja maakunnat eivät toteudu.
Vai uskooko joku, että ensi vuonna on muka maakuntavaalit?
Ei tule valinnanvapautta ( törmännee taas perustuslakivaliokuntaan), joten ei tule maakuntauudistustakaan.
Onkohan meillä samaan aikaan sekä pressan- , että ekvaalit?....
(Lisäys: ehkä joku avaa kirjasta oman ketjunsa johonkin osioon, kun se koskee koko hallitusta/ politiikkaa - ei pelkästään uuvatteja)
Fantasioin siitä, että hallitus hajoaa ja Sipilä nöyryytettynä jatkaa valehteluaan, kaivaen yhä syvempää kuoppaa itselleen.
Quote"Kyllähän minä puolueessa kaiken kuulin", Soini tuumaa.
Timo, et sinä läheskään kaikkea olet kuullut. Eikä ole toimittaja Nurmikaan.
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 11:02:54
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa?
@Lalli IsoTalo Mikä oli Simon Elon rooli hommassa? Onko vain kärkeen nostettu uhrattavissa oleva hölmö?
edit. Kiitokset taas kerran Lallille aktiivisuudesta! Omalta kohdalta meni lähetyksen seuraaminen poskelleen, kun pätki niin pahasti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 10:20:50
...
- JH-a kertoo, että hän ottaisi Niinistön takaisin. Vuosien aikana luodut ystävyyssuhteet eivät yhdessä yössä katoa
...
Puheenjohtaja Halla-aho, minulla on tärkeää asiaa Sinulle!
Kerron vaikka tuopin ääressä, sopisiko Musta Kynnys? Ota kaverisi Sampo ja Jussi mukaan.
Quote from: James Hirvisaari on 23.10.2017, 20:32:01
Ei politiikassa ole kavereita. Uuvatit lyödään lopullisesti maan rakoon kun eivät enää ole hyödyllisiä (idiootteja).
Eikä armoa anneta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 11:02:54
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa.
Tuliko haastattelulistalla olevilta jyrkkiä kieltäytymisiä, uhkavaatimuksia, paskaa niskaan jne? Jos tuli, niin kuinka monelta ja mistä suunnasta?
Quote– En pidä häntä johtajatyyppinä ollenkaan. Eivät sivarit ole kenraaleita, reservin alikersantti Soini kuvailee siviilipalveluksen käynyttä seuraajaansa.
Sotaako tässä käydään? Nyt voin sitten nukkua yöni rauhassa, kun kuvittelen Jabban rynkky kädessä puolustamassa maatamme... :facepalm:
Jotenkin alkaa kuulostaa aika epätoivoiselta nämä ulostulot. Käydään henkilöön eikä asiaan kiinni, kun mitään omaa ei ole tarjolla. Ainoastaan petos, missä osoitettiin kaikille Soinin kaudella puoluetta äänestäneille, että perse on myyty moneen kertaan ja kaikille halukkaille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 11:02:54
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa.
Aiemmin on väitetty, että Jussi Niinistö oli kaappauksen primus motor. Mikä on Lauri Nurmen käsitys Niinistön roolista?
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 11:02:54
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa.
@Lalli IsoTalo Keskustan roolista puhuttiin näiden sun viestien perusteella (kiitoksia!) paljon, mutta millainen rooli kirjailijan näkemyksen mukaan kokoomuksella oli tässä uuvattisuunnitelmassa?
Kai nyt Orpokin tuosta tiesi jo reippaasti etukäteen, mutta osallistuivatko kokkarit varsinaisesti juonen suunnitteluun vai oliko kyseessä nimenomaan Kepun idea hallituksen pitämiseksi pystyssä?
Quote from: ISO on 24.10.2017, 10:28:45
Olen aina ajatellut että soinin timppa on hivenen tyhmä mutta kunnianhimoinen ja itsekäs uhoaja, jonka näytöt poliittisessa osaamisessa on olemattomat.
Nykyään olen varma, että olen aina ollut oikeassa.
Sana "hivenen" ei kuvaa totuutta, koska sillä ei ole yhtään pelisilmää eikä se ole onnistunut löytämään yhtään perskärpästäkään, jolla olisi.
Puolueiden kannatusluvuista näkyy selvästi, että jytkyn tuomat tulivat lähinnä vihreiden ja demareiden suunnalta, koska sinne niitä palasi kun takki kääntyi. Käyrissä on melkein peilikuvia kun porukat ovat lähteneet nostelemaan omille tahoilleen. Ensin nousee vihreiden käyrä ja sitten demareiden käyrä samassa tahdissa kuin Perujen käyrä laskee.
Tää on sitten olevinaan merkki siitä, että äärioikeisto pettyi soinilaisien hallitustyöskentelyyn.
Nyt parin vuoden päästä kun tämä sakki on jo kotiutunut muualle, sama äärikeisto on muka vihainen uuvatteihin loikkaamisen takia, vaikka kyse on selvästi ihan muusta porukasta.
Uudesta puolueesta yritetään tehdä jotain oikeistolaista viritelmää, vaikka liikkuvat äänestäjät lähtivät ihan toiseen suuntaan. Persuihin jääneet ovat nyt vihaisia soinilaisille ja jytkyyn onnistuttiin keräämään melkein kaikki liikkuvat äänestäjät, joten uudelle oikeistopuolueelle ei ole tilaa.
Ainoastaan ne vihreille ja demareille siirtyneet äänestäjät voisivat pitää uuvattirevohkan eduskunnassa. Niiden houkutteleminen olisi vaikeaa, koska ne tuli suututettua jo kerran, mutta mitään muuta ei ole tarjolla. Puolueelle uskollisista äänestäjistä on turha edes haaveilla, koska ne eivät sylkäisekään tällaisien tuuliviirien suuntaan.
Olisi pitänyt alkaa rakennella jotain vihertävää vasemmistolaista maahanmuuttokriittisyyttä ja heivata ministerit pihalle, koska ne on jo nähty ja epäluotettaviksi havaittu, mutta sen sijaan lähdetäänkin siitä, että pitää löytää jostain kannatusta ministereille ja eduskuntaryhmälle ja sen pitäisi olla sellaista, mikä sopii uuteen nousukasmaiseen imagoon kun ollaan päästy herrojen hommiin, ja siitähän ei mitään tule, koska suunnilleen kaikki liikkuvat äänestäjät on jo ehditty pettää.
Tän oman navan kaivamisen jälkeen on iso saavutus jos ne saavat seuraavissa vaaleissa edes sjonkun eduskuntaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 11:02:54
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa.
@Lalli IsoTaloToinen kysymys: Soinin hillotolpasta tuossa jo aiemmin vihjailtiin, mutta onko kirjailijan tiedossa muiden uuvattien mahdollisia palkkiovirkoja tms., joilla heitä saatiin houkuteltua mukaan? Millaisia motiiveja heillä voisi olla vai ovatko vain höynäytettyjä hölmöjä/uskollisia Soinille?
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 11:02:54
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa.
Miten tää pelailu on vaikuttanut muissa hallituspuolueissa? Niiden omissa lehdissä on vinoiltu tällaisen ilman kannatusta pyristelevän uuvattiryhmän pitämiselle hallituksessa väkisin eikä sellaista tapahdu ilman syytä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 11:02:54
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa.
Valistunut arvaus siitä miksi Nurmi on maan ainoa toimittaja/kirjailija joka on tutkinut asiaa?
Ju**lauta mikä farssi tämä on Suomen itsenäisyyden satavuotisjuhlavuonna. Kansaa kohtaan tämä arvoton näytelmä, mistä Lauri Nurmi kertoo, on sanoinkuvaamattoman häpeämätön petos. Tietysti kirjan keskeiset väitteet yritetään kiistää, mutta pa**a on jo housussa ja uskottavuuskriisi päällä. Propagandakoneistot alkavat pyöriä hel**tillistä vauhtia, jotta toinen, vaihtoehtoinen, totuus tarina pääsee mukaan. Taistelu kansalaisten mielistä jatkuu. Kiitos, Lalli referoinnista! Tämä valheellisuus, kaksinaismoraali, etoo minua. Sitä on liikaa tälläkin forumilla, mutta sinä olet hieno mies: "Todella arvostan sun efforttia!" (https://hommaforum.org/index.php/topic,121202.msg2642660.html#msg2642660) Yhteistyö on nuivien voima, vaikka puukkoa tulee selkään. Pitää yrittää minunkin päästä tämänhetkisen kyr***tymisen yli ja jatkaa niiden nuivien kanssa yhteistyötä, jotka ovat kaltaisiasi sillanrakentajia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 11:02:54
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa.
Onko uuvattien saama avokätinen julkisuus niin masinoitua kuin miltä vaikuttaa? Osa tiedotusvälineistä julkaisee ilman kritiikkiä kaiken, mitä ne sanovat, vaikka muut ovat naureskelleet niille jo kauan.
Noista Soinin plörinöistä sen verran, että A.Stubbin kirjan mukaan Jabba seurasi silmä kovana jokaista gallupmittausta, siis niiden galluppien, jotka hänen mukaansa eivät äänestä. Ja koska gallupit eivät äänestä, niin kummallista, että Soinin jatkohaluihin puheenjohtaja 2015 vaikutti silloinen PS:n 13% galluptulos. ;D
Luopio Terho on jo kiirehtinyt bloggaamaan aiheesta usarissa.
QuoteSinisten tarina
blaa blaa blaa...
Perussuomalaisista meidät erottaa se, että olemme yhteistyökykyisiä ja pystymme siten ajamaan asioitamme myös hallituksessa, joka Suomen politiikassa on ainoa paikka saada aikaan käytännön tuloksia. Keskitymme myös laajempaan agendaan, eikä aikamme kulu möläytysten tai oikeusjuttujen julkiseen puimiseen, mikä aiemmin vei minultakin Perussuomalaisten ryhmänjohtajana merkittävän osan työajasta ja -energiasta.
Blaa blaa blaa...
Jos kiinnostaa niin tuosta -> http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244923-sinisten-tarina?ref=poiminnat
Hyvä että lähtivät, siitä olemme Sampon kanssa samaa mieltä.
Lisättäköön, jos Nurmen kirjasta otetut lainaukset pitävät suurimmaksi osaksi paikkansa, niin aika hyvin täällä hommalla oltiin hajulla, kuinka juttu meni U-käännöksineen ja Arvo Pohjineen. Päättelyjen ja arvausten yhdistelmä osoitti jälleen toimivuutensa ;)
Hyvä Homma!
Jussi Niinistön rooli persujen hajottamisessa kinnostaa aivan erityisesti. Joku muukin jo kysyi samaa ketjussa aiemmin.
Toistaiseksi olen vielä sitä mieltä että Niinistölle pitäisi antaa mahdollisuus paluuseen, ehkä ainoana uuvattina.
Quote from: Mehud on 24.10.2017, 10:39:37
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 10:26:25
Soini: emme voineet jäädä puolueessa, jossa JH-a on pj, tuomittu kansankiihottaja. Meidän pohdittavaksi jää, paljonko annamme paino-arvoa lausunnolle.
Se, että koko puolueeliitti pakenee puolueesta yhtä henkilöä ja hänen kiihotustuomiota, on pelkkää paskapuhetta. Väitteenä sama, kuin Kokoomuksen korkeimmat puoluejäsenet olisivat perustaneet oman ryhmän Kimmo Sasin kuolemantuottamus tuomion takia.
Pitäisikö eduskunta siirtää Turkuun karkuun, kun siellä Hesassa on tuomittu pahoinpiteilijä pormestarina?
Uusi Suomi:
QuotePerussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini halusi vuoden 2010 aikana varmistaa, että Jussi Halla-aho hakisi seuraavan vuoden eduskuntavaaleihin juuri perussuomalaisten listalta. Asiasta kertoo Halla-aho tänään julkaistussa Perussuomalaisten hajoamisen historia -kirjassa (Into).
Miehet tapasivat säännöllisesti Helsingin Sokoksen kahvilassa vuoden 2009 alussa ja tapaamiset tiivistyivät vuonna 2010. Halla-aho toteaa kirjassa, että häntä oli houkuteltu uuden, maahanmuuttokriittisen Muutos 2011 -puolueen listoille. Soini vahvistaa tapaamiset, muttei kommentoi sisältöä.
–Minulle syntyi mielikuva, että perussuomalaisissa oltiin huolissaan Muutos 2011 -puolueesta ja nähtiin, että minulla on kannatuspotentiaalia siellä, ja pelättiin sitä, että lähden mukaan hankkeeseen. Perussuomalaisten puolelta tuli aloite, että lähtisin heidän ehdokkaakseen, Halla-aho sanoo.
Halla-aho arvioi, että hänen eduskuntavaaliehdokkuudellaan haluttiin osaltaan varmistaa, etteivät perussuomalaisiin tulleet maahanmuuttokriittiset karkaisi toiseen puolueeseen. Hänen mukaansa ilmassa oli "konkreettinen riski, että Muutos 2011 -hankkeesta tulee jotain".
Ilman Muutos 2011 -puoluetta Soinilla ei olisi ollut paineita pyytää Halla-ahoa ehdolle ja puolueen jäseneksi.
Vaikka muutospuolueelle ja sen eteen tehdylle työlle on monet kerrat naureskeltu, olisi sillä kuitenkin ilmeisesti käänteentekevä vaikutus. Työ ei mennyt hukkaan vaikka tekijät eivät siitä palkkaa saaneetkaan.
Quote from: P on 24.10.2017, 10:31:29
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 10:26:25
Soini: emme voineet jäädä puolueessa, jossa JH-a on pj, tuomittu kansankiihottaja. ...
"Mömmä emme voineet jäädä perussuomalaisiin, koska ulkoministerin pallini olisi mennyt ja sovittu hillotolppa Lontoossa olisi jäänyt saamatta."
Tismalleen.
"Tuomittu" tarkoittaa 'saastutettua' samassa mielessä kuin keskiajalla jotain ihmistä epäiltiin noidaksi. Nykyisyydestä puuttuu enää polttoroviot, mikä varmasti Soinin kaltaisia harmittaa.
Oikeastihan kyse on oikeusmurhasta ja tämä pitää tuoda esiin joka kerta kun joku Soinin kaltainen eliliitin kähmijä yrittää käyttää tätä oikeusmurhaa poliittisesti. Jussi H-a kritisoi kaksinaismoralistista tapaa, missä suomalaista kantaväestöä leimattiin surutta mm. geneettisesti muita huonommiksi. Niin yhä tehdään ja sitä tehdään siksi, että Jussi joutui tähän oikeusmurhaan. Oikeusvaltiossa häntä ei olisi voitu tuomita.
Hän kysyi, voiko samoja sanoja mitä suomalaisista lehdessä kirjoitetaan käyttää muissa väestöryhmissä. Tuomio tuli pelkästä kysymyksestä de facto. Suomen historiassa se on käännekohta, oikeuslaitoksen itse itselleen suorittama lobotomia, jossa korkeimmat tuomarit kertoivat olevansa eliitin halullisia porttoja.
Jussi sai tuomion vain ja yksinomaan siitä, että astui vallanpitäjien varpaille. Jälkikäteen on havaittu, että valistuneet kansalaiset eivät pidä tästä oikeuden halveksimisesta. Ja sehän ei eliitille käy. Siksi joka kerta kun asiasta mainitaan, toistuvasti varsinaisen oikeusmurhan yksityiskohdat piilotetaan kansalta.
Siksi asia on syytä tuoda esiin joka kerta kuin asian joku eliitin kusipää Soinin tavoin yrittää nostaa samaa keppihevosta esiin. Eliitti tärisköön äänestäjien pelossa.
Quote from: Pentecost on 24.10.2017, 11:12:43
Quote– En pidä häntä johtajatyyppinä ollenkaan. Eivät sivarit ole kenraaleita, reservin alikersantti Soini kuvailee siviilipalveluksen käynyttä seuraajaansa.
Sotaako tässä käydään? Nyt voin sitten nukkua yöni rauhassa, kun kuvittelen Jabban rynkky kädessä puolustamassa maatamme... :facepalm:
Jotenkin alkaa kuulostaa aika epätoivoiselta nämä ulostulot. Käydään henkilöön eikä asiaan kiinni, kun mitään omaa ei ole tarjolla. Ainoastaan petos, missä osoitettiin kaikille Soinin kaudella puoluetta äänestäneille, että perse on myyty moneen kertaan ja kaikille halukkaille.
Hähä, Soini siis on sitä mieltä, että puolustusvoimia käymättömät naisehenkilöt eivät voi toimia johtajina millään tasolla ;D
Mitähän Arvo Pohjallinen tuohon sanoisi :flowerhat:
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 10:20:50
...
- JH-a kertoo, että hän ottaisi Niinistön takaisin. Vuosien aikana luodut ystävyyssuhteet eivät yhdessä yössä katoa
...
Quote from: arpi on 24.10.2017, 11:39:16
...
Toistaiseksi olen vielä sitä mieltä että Niinistölle pitäisi antaa mahdollisuus paluuseen, ehkä ainoana uuvattina.
Kysyn aivan aikuisten oikeasti, että mikähän mahtaisi olla syynä sellaiseen yksilökohtaiseen valikoivaan poliittiseen menettelyyn, että eräs tietty poliittinen luopio saisi anteeksi ja muut poliittiset luopiot eivät?
Sekö, että Halla-aho puhuu itsensä ja Jussi Niinistön välisestä henkilökohtaisesta ystävyyssuhteesta?
Quote from: nutsy on 24.10.2017, 11:32:12
Luopio Terho on jo kiirehtinyt bloggaamaan aiheesta usarissa.
Jos kiinnostaa niin tuosta -> http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244923-sinisten-tarina?ref=poiminnat
Melko kaksinaamainen on Terho, ei siitä pääse mihinkään.
QuoteEntisen puolueeni koko puheenjohtajisto ja samalla suunta vaihtui kesäkuisessa puoluekokouksessa hyvin ikävässä ilmapiirissä.
Iltasanomien mielestä tässä kirjassa ei ole mitään uutisoitavaa, etusivullansa on juttu "Esikoistaan odottava rouva Jenni Haukio astui julkisuuteen ensimmäistä kertaa vauvauutisen jälkeen" ;D
Ilmeisesti kirjan sisältö ei ollut mieluisa.
Quote from: Laskentanuiva on 24.10.2017, 10:46:41
Lyhyesti:
- Keskusta saa 18 maakuntaa
- Kokoomus saa valinnanvapauden (miljardien veroeurojen rahapotti uusjakoon yksityisille stefirmoille)
- Uuvatit(Soini) saa pitää ministerin paikkansa (+ mitä hillotolppia on sitten luvattu?)
Nyt näyttää siltä, että SOTE ei valmistu, eikä myöskään valinnanvapaus, niin mitä saa uuvatit kun sote ja maakunnat eivät toteudu.
Jos kokkarit ja kepulut eivät saa hillotolppiaan, saaneeko Soinikaan?
Quote from: Alaric on 24.10.2017, 11:15:29
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 11:02:54
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa.
@Lalli IsoTalo
Keskustan roolista puhuttiin näiden sun viestien perusteella (kiitoksia!) paljon, mutta millainen rooli kirjailijan näkemyksen mukaan kokoomuksella oli tässä uuvattisuunnitelmassa?
Kai nyt Orpokin tuosta tiesi jo reippaasti etukäteen, mutta osallistuivatko kokkarit varsinaisesti juonen suunnitteluun vai oliko kyseessä nimenomaan Kepun idea hallituksen pitämiseksi pystyssä?
Tätä en ehtinyt kysyä, koska olin jo haastattelemassa. Mutta kok&kepun sisäpiiri tiesi etukäteen ja oli suunnittelemassa: "jos teiltä löytyy 20 loikkaria, tervetuloa hallitukseen."
Tiesikö Halla-aho ja nuivat loikkauksesta etukäteen? Onko spekuloitu? Siis varmana tietona. Huhujahan liikkui jo tuolloin.
Mielenkiintoista tässä on se miten keskusta ja kokoomus pelasivat perussuomalaiset pois suurimman puolueen asemasta. Soini tuntui olevan tähän oivallinen pelinappula itserakkaudessaan, miltä se nyt olisi vaikuttanut jos puolueen suosio olisi Jussin pj kaudella heti lähtenyt räjähdysmäiseen nousuun.
Nyt saatiin aikalisä, ja ennenkaikkea aikaa lokakampanjalle perussuomalaisia ja uutta pjtä vastaan.
Quote from: nutsy on 24.10.2017, 11:32:12
Luopio Terho on jo kiirehtinyt bloggaamaan aiheesta usarissa.
Jos kiinnostaa niin tuosta -> http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244923-sinisten-tarina?ref=poiminnat
QuoteOli päätettävä haluaako tehdä elämäntyönsä vaikuttamalla vai valittamalla.
Näyttää Terhon poliittinen elämäntyö jäävän varsin lyhytaikaiseksi. Toivottavasti ei sitten valita jälkikäteen.
Hommahaastattelussa Lauri Nurmi - Perussuomalaisten hajoamisen historia (9:40)
https://youtu.be/8dI03YxV8Bs'
- Mikä oli presidentti Niinistö rooli tässä näytelmässä?
- Mikä oli Hommaforumin rooli tässä näytelmässä?
- Oliko SImon Elo uhrilammas
- Oliko Jussi Niinistö Primus Motor?
Vedin tuon nopeasti digipokkarilla, ei editointeja.
Quote from: nutsy on 24.10.2017, 11:32:12
Luopio Terho on jo kiirehtinyt bloggaamaan aiheesta usarissa.
QuoteSinisten tarina
blaa blaa blaa...
[...]
Jos kiinnostaa niin tuosta -> http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244923-sinisten-tarina?ref=poiminnat
Tuosta Sampon tämänpäiväisestä blogista nousee vielä yksi kohta erityisesti esiin:
Quote from: Sampo Terho@Uuden Suomen PuheenvuoroKaikki varmasti jatkossakin puolustavat yhtä lailla Sinisissä kuin Perussuomalaisissa juuri niitä asioita, joita ovat luvanneet ja joista ovat kiinnostuneita. Kukaan ei luopunut aatteestaan, vaan vie sitä eteenpäin tavallaan.
Kun näyttää ikävästi siltä, ettei niitä luvattuja asioita oltu kovin kiinnostuneita ajamaan, muuta kuin kirjauksina hallitusohjelmaan, jota ei taas olla kiinnostuneita toteuttamaan kuin osaltaan ja voi olla ne osatkin jäävät toteuttamatta, koska perustuslaki ja muut ikävät rajoitukset. Varsinkaan loikan jälkeisessä tilanteessa ei näytä siltä, että haluttaisiin edes näytellä innokkaasti, että luvattujen asioiden ajaminen kiinnostaisi. Puhdasta arvopohjaa kaikki tyynni. Loanheittämistä, tietenkään, unohtamatta.
Eikö kukaan tosiaankaan luopunut aatteestaan hallitusyhteistyön jatkumisen taatakseen loikkaamalla? Asiat näyttävät täältä ruohonjuuritasolta katsoen näköjään niin kovin erilaisilta...
Kirjoittavatko uuvatit enemmänkin tällaisia puolustuspuheita L.Nurmen kirjan loikkausoperaatiosta antamaa kuvaa vastaan vai yrittävätkö vaieta ja toivovat, että keskustelu aiheesta hiipuu? Saa nähdä.
e:typo + hieman lisäyksiä
Lanseeraan uuden termin "Sinisterit". Sinisterit tarkoittavat jatkossa Perussuomalaisista Sinisiin loikanneita ministereitä. Myöhemmässä käytössä termiä käytetään kaikista vanhasta puolueestaan loikanneista ministereistä, jotka säilyttävät ministeriytensä loikkaamisen jälkeen.
Quote from: eskonaama on 24.10.2017, 10:18:15
Luulisi tuon ikäisellä miehellä olevan parempaa tekemistä kuin pörhistellä joidenkin vanhojen alikalin natsojen takia, yleensä 18-19 kesäisiltä voi odottaa että luulevat olevansa suuria sotajumalia ekat natsat saadessaan mutta että Timppakin sortuu tähän leikkiin.
Pidelkää Timoa, kun hän etenee taistellen tieuran suunnassa! LOL!
QuoteJa tämä viimeinen valtakirja on voimassa, mikäli hajotusvaaleja ei tule, huhtikuuhun 2019.
Soini realistina: viimeinen, ei viimeisin.
Quote from: Faidros. on 23.10.2017, 20:52:49
Kirja: Perussuomalaisten hajoamisen historia ilmestyy 24 lokakuuta.
Vaikka kirjan nimi maalaakin tapahtuneesta vääristyneen kuvan, toivottavasti kirjan sisältö korjaa kaiken.
Puolue ei hajonnut. Eduskuntaryhmä hajosi loikkareiden lähtiessä.
Quote from: Jepulis on 24.10.2017, 11:45:25
"Tuomittu" tarkoittaa 'saastutettua' samassa mielessä kuin keskiajalla jotain ihmistä epäiltiin noidaksi. Nykyisyydestä puuttuu enää polttoroviot, mikä varmasti Soinin kaltaisia harmittaa.
Oikeastihan kyse on oikeusmurhasta ja tämä pitää tuoda esiin joka kerta kun joku Soinin kaltainen eliliitin kähmijä yrittää käyttää tätä oikeusmurhaa poliittisesti. Jussi H-a kritisoi kaksinaismoralistista tapaa, missä suomalaista kantaväestöä leimattiin surutta mm. geneettisesti muita huonommiksi. Niin yhä tehdään ja sitä tehdään siksi, että Jussi joutui tähän oikeusmurhaan. - -
Olen yksi jolle tämä oli käänteentekevä keissi. Presidentti Niinistön hävytön puhe tehokkaasta katumisesta oli ala-arvoista, ja teki mahdottomaksi äänestää häntä enää. Saisi itse suorittaa julkisen katumusharjoituksen sisäpolitiikkaan härskisti puuttumisesta.
Quote from: nutsy on 24.10.2017, 12:09:18
Iltasanomien mielestä tässä kirjassa ei ole mitään uutisoitavaa, etusivullansa on juttu "Esikoistaan odottava rouva Jenni Haukio astui julkisuuteen ensimmäistä kertaa vauvauutisen jälkeen" ;D
Ilmeisesti kirjan sisältö ei ollut mieluisa.
Tuskin siitä kyse. Kilpaileva mediakonserni pikemminkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:25:49
Hommahaastattelussa Lauri Nurmi - Perussuomalaisten hajoamisen historia (9:40)
https://youtu.be/8dI03YxV8Bs'
- Mikä oli presidentti Niinistö rooli tässä näytelmässä?
- Mikä oli Hommaforumin rooli tässä näytelmässä?
- Oliko SImon Elo uhrilammas
- Oliko Jussi Niinistö Primus Motor?
Vedin tuon nopeasti digipokkarilla, ei editointeja.
Hienoa toimintaa ja erinomainen haastattelu!
Kommenteista päätellen Elo ja varmaan myös Elovaara ovat keulakuvina, jotta saadaan nuorekas ilme ja he ovat helposti uhrattavissa. Muutenhan hankkeen aivot olisivat itse ns. johtamassa joukkoja edestä. Heidät on varmaankin ollut helppo houkutella mukaan, kun on luvattu uudesta ryhmästä kärkipaikat -> mahtava tilaisuus nuorelle poliittiselle pyrkyrille, joka on valmis myymään nahkansa halvalla.
(vinkkinä vaan kaikille vihaskriimaajille, että kannattaa ottaa mallia minkälainen ulosanti haastattelijalla on)
Quote from: Alaric on 24.10.2017, 11:20:14
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 11:02:54
Kysymyksiä kirjailijlle? Olen Akateemisessa.
@Lalli IsoTalo
Toinen kysymys: Soinin hillotolpasta tuossa jo aiemmin vihjailtiin, mutta onko kirjailijan tiedossa muiden uuvattien mahdollisia palkkiovirkoja tms., joilla heitä saatiin houkuteltua mukaan? Millaisia motiiveja heillä voisi olla vai ovatko vain höynäytettyjä hölmöjä/uskollisia Soinille?
Too late, zori!
On jotenkin liikuttavaa, kuinka Sanoma ja MTV suhtautuvat tähän kirjauutiseen. Tunnelmat mahtavat olla ristiriitaisia. Tiedetään, että kepulainen pääministeri on ennenkin saatu rampautettua ja/tai eroamaan julkisuusmyllytyksen kautta (Ahon keskustan tappio 1995, Jäätteenmäen ero 2003, Vanhasen lautakasat 2010), ja Jäättenmäen suurin synti oli todellakin puhua "muunneltua totuutta", tai kuten hän itse sanoi "niin totta kuin osaa" eduskunnalle.
Nyt Sipilä on hyvin vahvan sisäpiiritiedon mukaan ollut primus motorina toisen puolueen hajottamiseen vaikuttavassa toiminnassa, johon on osallistunut valtion ylintä johtoa presidenttiä myöten. Vaikka Sipilä on kepulainen ja siksi Sanoman ja MTV:n mielestä lähtökohtaisesti ikävä tapaus pääministerinä, pahempana pidetään hänen vakuutuskuoribisneksiään kuin törkeää juonittelua ja valehtelua - suoranaista koulukiusaamista - valtakunnan ylimmän johtajan paikalla (mitä presidentti ei de facto enää ole) ja siksi tästä ei tarvitse uutisoida.
Sen sijaan Sanoma ja MTV vallan puudeleina ryömivät Suuren Arvojohtajan jaloissa uutisoiden pääasiassa rouva Haukion vauvamahasta (tai sen peittymisestä mustaan takkiin), ja näin toimien ovat osaltaan tietoisesti vahvistamassa Niinistön johtajakulttia. Niinistön, joka on lakimies, ja joka kehtasi puhua "tehokkaasta katumisesta" sakkotuomionsa suorittaneen puolueen puheenjohtajan kohdalla. Niinistö lakimiehenä tietää, että "tehokas katuminen" tarkoittaa suoritetun rikoksen välittömien vaikutusten poistamista, ei rangaistuksen suorittamisen jälkeistä itseruoskintaa.
Hävetkää, Sanoma ja MTV.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:25:49
Hommahaastattelussa Lauri Nurmi - Perussuomalaisten hajoamisen historia (9:40)
https://youtu.be/8dI03YxV8Bs'
- Mikä oli presidentti Niinistö rooli tässä näytelmässä?
- Mikä oli Hommaforumin rooli tässä näytelmässä?
- Oliko SImon Elo uhrilammas
- Oliko Jussi Niinistö Primus Motor?
Vedin tuon nopeasti digipokkarilla, ei editointeja.
Suuret kiitokset Lallille! Ammattimiehen työtä.
Sipilä on harjoittelija Orpon rinnalla poliittisessa kusetuksessa, sekä poliittinen ruumis.
Soini on poliittinen ruumis. Uuvatit ovat poliittisia ruumiita, jotka alkavat jo haista.
"Perussuomalaisten hajoamisen historia" on yhtä merkittävä kirja kuin "Tamminiemen pesänjakajat" aikoinaan.
Quote from: uuninpankko on 24.10.2017, 12:43:13
- - Niinistön, joka on lakimies, ja joka kehtasi puhua "tehokkaasta katumisesta" sakkotuomionsa suorittaneen puolueen puheenjohtajan kohdalla. Niinistö lakimiehenä tietää, että "tehokas katuminen" tarkoittaa suoritetun rikoksen välittömien vaikutusten poistamista, ei rangaistuksen suorittamisen jälkeistä itseruoskintaa.
- -
Halla-aho poisti rikolliseksi
leimatun tuomitun tekstin blogistaan välittömästi tuomion jälkeen ja sakot maksettuaan on käsittääkseni tuomionsa suorittanut juridisesti kokonaan.
Tästä tässä keississä ei ole kyse vaan Halla-ahon demonisoinnista, stigmatisoinnista, paaria-luokkaan ajamisesta. Hänet tahdotaan nähdä pysyvästi ali-ihmisenä.
Quote from: Mehud on 24.10.2017, 12:28:37
Lanseeraan uuden termin "Sinisterit". Sinisterit tarkoittavat jatkossa Perussuomalaisista Sinisiin loikanneita ministereitä. Myöhemmässä käytössä termiä käytetään kaikista vanhasta puolueestaan loikanneista ministereistä, jotka säilyttävät ministeriytensä loikkaamisen jälkeen.
Hieno!!!
+ Sinister käännökset
1. pahaenteinen
2. uhkaava
3. paha
4. vasemmanpuolinen
Tuolla Sampo Terhon blogin palautteissa oli hauska osoite Uuvateille. Eli, jos haluat lähettää Uuvateille postia, niin osoite on:
Arvo Pohja, Hillotolppa 123, Audi 00110
Quote from: duc on 24.10.2017, 12:35:20
Presidentti Niinistön hävytön puhe tehokkaasta katumisesta oli ala-arvoista, ja teki mahdottomaksi äänestää häntä enää.
Juuri näin. Sauli Niinistön sijoitus putosi ainakin yhdellä.
Itse miellän presidentinvaalien ehdokasasettelun siten, että järjestän kaikki ehdokkaat paremmuusjärjestykseen, paras ehdokas ylimmäksi ja huonoin alimmaksi. Vaalin ensimmäisellä kierroksella äänestän luettelon huipulla olevaa ehdokasta. Jos toinen vaalikierros käydään, äänestän kahdesta ehdokkaasta sitä, joka on korkeammalla sijalla tuossa luettelossa. Siinä luettelossa Niinistö putosi ainakin yhden sijan alaspäin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:25:49
Hommahaastattelussa Lauri Nurmi - Perussuomalaisten hajoamisen historia (9:40)
https://youtu.be/8dI03YxV8Bs'
Vedin tuon nopeasti digipokkarilla, ei editointeja.
Nyt kaikki videon katsovat hommalaiset, Lallin kanava tilaukseen ja asap! Asiasisällön tuottajalla vain 59 seuraajaa, häpeällistä. >:(
Kiitos, Lalli, tuosta Nurmen haastattelusta. Sitä oli ilo katsoa ja kuunnella. Hienoa, että sait sen järjestymään pikaisella aikataululla. Nurmikin vaikutti innostuneelta puhumaan asiasta ja tietysti kirjan julkistamisen yhteydessä onkin, mutta jotenkin tulkitsin hänen olleen erityisen innokas, kun haastettelija ja kohdeyleisö olivat kuka ja keitä olivat. Ehkä ylitulkitsen, ehkä en.
Odottelen kirjaston jonotuslistalla kirjaa, mutta eiköhän arvioita siitä tule jo piankin sen ostaneilta. Oli Lauri Nurmesta kuka mitä mieltä hyvänsä tämän muiden tekojen ja kirjoitusten perusteella, niin tällainen tutkiva journalismi on oikeasti tarpeen Suomessa. Kirjaa en nyt lukematta etukäteen tietenkään kehu, mutta aiheeseen tarttumista kyllä.
Jussi Halla-aho: "Juha Sipilä jatkaa pääministerinä?"
www.demokraatti.fi/jussi-halla-aho-voiko-juha-sipia-jatkaa-paaministerina/
Perusteluna on Sipilän valehtelu eduskunnan luottamusäänestyksessä, tienneensä uuvattien loikkaussuunnitelmista.
Quote from: Pullervo on 24.10.2017, 13:07:23
Kiitos, Lalli, tuosta Nurmen haastattelusta. Sitä oli ilo katsoa ja kuunnella. Hienoa, että sait sen järjestymään pikaisella aikataululla. Nurmikin vaikutti innostuneelta puhumaan asiasta ja tietysti kirjan julkistamisen yhteydessä onkin, mutta jotenkin tulkitsin hänen olleen erityisen innokas, kun haastettelija ja kohdeyleisö olivat kuka ja keitä olivat. Ehkä ylitulkitsen, ehkä en.
Pohjustin haastattelua kertomalla hänelle rehellisen mielipiteeni hänen kirjastaan, sen perusteella mitä nettilähetyksestä kuulin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 09:54:31
Niinistön mielestä Soinin olisi pitänyt harjata vieläkin enemmän.
Jussi Niinistö vai Sauli Niinistö?
Quote from: Tavis on 24.10.2017, 13:24:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 09:54:31
Niinistön mielestä Soinin olisi pitänyt harjata vieläkin enemmän.
Jussi Niinistö vai Sauli Niinistö?
Jussi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:48:40
Sipilä on harjoittelija Orpon rinnalla poliittisessa kusetuksessa, sekä poliittinen ruumis.
Soini on poliittinen ruumis. Uuvatit ovat poliittisia ruumiita, jotka alkavat jo haista.
"Perussuomalaisten hajoamisen historia" on yhtä merkittävä kirja kuin "Tamminiemen pesänjakajat" aikoinaan.
Kaadettaisiinko seuraavaksi Orpo?
Tätähän minä ounastelin:
Jyväskylä, tunnelmia ja raportteja.
« : 08.06.2017, 01:26:38 »
Lainaus
Koska luulen, että elämme viikonloppuna suurinta poliittista tapahtumaa vuosikymmeniin, niin avaan tämän ketjun. Tähän vain tunnelmia ja tuloksia puoluekokouksesta. Omat mielipiteet ehkä vähemmällä, faktat edellä. Toki vapaasti, miltä tuntuu. Ehkä ymmärrätte. Kiitos. Kommentoinnin voi tietysti alkaa heti, onhan ilmassa puoluejuhlan tuntua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 13:24:07
Quote from: Pullervo on 24.10.2017, 13:07:23
Kiitos, Lalli, tuosta Nurmen haastattelusta. Sitä oli ilo katsoa ja kuunnella. Hienoa, että sait sen järjestymään pikaisella aikataululla. Nurmikin vaikutti innostuneelta puhumaan asiasta ja tietysti kirjan julkistamisen yhteydessä onkin, mutta jotenkin tulkitsin hänen olleen erityisen innokas, kun haastettelija ja kohdeyleisö olivat kuka ja keitä olivat. Ehkä ylitulkitsen, ehkä en.
Pohjustin haastattelua kertomalla hänelle rehellisen mielipiteeni hänen kirjastaan, sen perusteella mitä nettilähetyksestä kuulin.
Jos kerroit olevasi Lalli, niin toimittaja keskustelee jo ihan mielenkiinnosta. Samalla hän saa lisätietoja Hommafoorumin toiminnasta.
Julkkareissa kirjojen kirjoittajat antavat aina mielellään haastatteluja. Haastattelu olisi jäänyt saamatta vain, jos Nurmi olisi ehtinyt lähteä pois Akateemisesta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:55:46
Quote from: Mehud on 24.10.2017, 12:28:37
Lanseeraan uuden termin "Sinisterit". Sinisterit tarkoittavat jatkossa Perussuomalaisista Sinisiin loikanneita ministereitä. Myöhemmässä käytössä termiä käytetään kaikista vanhasta puolueestaan loikanneista ministereistä, jotka säilyttävät ministeriytensä loikkaamisen jälkeen.
Hieno!!!
+ Sinister käännökset
1. pahaenteinen
2. uhkaava
3. paha
4. vasemmanpuolinen
Muistettakoon CCR:n biisi Sinister Purpose.
Kiitos Lallille. Teet tärkeää työtä.
Eli hommalaisten kyky tehdä johtopäätöksiä havaintojen ja intuition avulla on jälleen ollut oikeansuuntainen.
Mitä tiedämme kesäkuun petoksesta nyt.
1. Soini on uuvattien ja sinikapinan takana. Soini yritti vallankaappausta ja epäonnistui.
Soinille ei kelvannut demokratia / se, että Soinin eturivin mies ei saanut puheenjohtajuutta ja siten Soini ei voinut vetää naruista taustalla. Nyt hän vetää naruista sinisterien nukketeatterissa.
2. Arvopohja, siis mikä? Yhteinen arvo pohja = yhteinen petoksellisuus = petos ja valehtelu on yhteinen arvopohja sinistereillä, kokoomuksella ja kepulla. Kuinka he kehtaavat ja kyllähän he kehtaavatkin. Valehtelu ja petos on arvopohjaisten politiikan tekemisen keskiössä.
3. Perussuomalaisten sisällä kasvoi tyytymättömyys Soinin & co. selkärangattomuuteen ja äänestäjien/peruskannattajien arvojen ja odotusten ylenkatsomiseen.
Perussuomalaisten jäsenistö halusi palauttaa perussuomalaisten uskottavuuden ja perussuomalaiset arvot takaisin puolueen politiikan tekemisen keskiöön ja arvopohjaksi. Siksi puolueessa vaihtui valta, eikä valta vaihtunut yllättäen ja pyytämättä.
Tähän jos johonkin olisi loistavaa saada
@Matias Turkkila lta vaikka parikin kappaletta analyysiä. Vielä mieluiten ensin täällä, Suomen Uutisissa ja sitten Päivärinnassa. Se on jo hyvää pataa sun kanssa niin otat suoraan tekstarilla yhteyttä että nyt ois kovaa settiä tulossa. Hyvin passais toi tyyli sulle ja Päivärintakin tykkäis.
Toinen tietty kova juttu olisi jos Ulla Appelsin tekisi tästä kertomuksen tyylille sopivasti....
Quote from: duc on 24.10.2017, 12:55:44
Quote from: uuninpankko on 24.10.2017, 12:43:13
- - Niinistön, joka on lakimies, ja joka kehtasi puhua "tehokkaasta katumisesta" sakkotuomionsa suorittaneen puolueen puheenjohtajan kohdalla. Niinistö lakimiehenä tietää, että "tehokas katuminen" tarkoittaa suoritetun rikoksen välittömien vaikutusten poistamista, ei rangaistuksen suorittamisen jälkeistä itseruoskintaa.
- -
Halla-aho poisti rikolliseksi leimatun tuomitun tekstin blogistaan välittömästi tuomion jälkeen ja sakot maksettuaan on käsittääkseni tuomionsa suorittanut juridisesti kokonaan.
Tästä tässä keississä ei ole kyse vaan Halla-ahon demonisoinnista, stigmatisoinnista, paaria-luokkaan ajamisesta. Hänet tahdotaan nähdä pysyvästi ali-ihmisenä.
Tosiasia on kuitenkin se, että Halla-ahon poliittiset vastustajat tulevat käyttämään tätä leimaa estottomasti jatkossakin sekä halla-ahon että halla-aholaisten ajatusten (mitähän ne muuten mahtavat olla?) kannattajiin. Se on tällä hetkellä vallitseva poliittinen normi.
Tällaisen syvän moraalisen epäoikeudenmukaisuuden olotilan mieltäminen vallitsevaksi normiksi tarkoittaa lapsellis-idealistisen poliittisen ajatusmallin murentumista ja sellaisen ajatusmallin muuntumista ainakin osin kylmän reaalipoliitikan harjoittamiseksi. Väitän, että tällainen muuntumisen prosessi on välttämätön, jotta voitaisiin harjoittaa itselleen ja kannattajilleen tuloksellisen käytännön politiikkaa - ainakin sellaisten tahojen kanssa, jotka ovat edenneet muuntumisprosessiss jo suoranaisen valehtelun ja oman ydineturyhmänsä edun häikäilettömän itsekkääseen ajamista muiden maksamasta hinnasta viis.
Siis, katse tulevaan, käytäntöön ja ennen kaikkea omaan tekemiseen!
Uuvatit ovat jo nyt poliittista historiaa. Miksi sellaisiin uhrata satunnaista hupituokiota enemmän ruutia?
Sauli Niinistön toimintakin voidaan vain tulkita EU-yhtenäisyyden uskolliseksi alamaiseksi ajamiseksi, ettei vaan Suomi olisi ajautunut ennenaikaisiin vaaleihin ja täten keikuttanut sulavaa EU-jäävuorta. SOTE saattaa sittenkin valtavuudestaan huolimatta olla vain savuverho paljon isommalle kuviolle, jossa Sauli Niinistökin tekee kuten käsketään. Jos näin, yhä enemmän vaikuttaa silta, etta vain omaan EU-vastaiseen kantaan kannattaa sijoittaa pitkän tähtäimen poliittista pääomaa.
Onko Halla-ahon PS halukas tällaiseen pitkän tähtäimen politiikkaan vai seuraako se EU-kannassaan Hommassa niin syystäkin syvästi halveksittujen uuvattien selkärangatonta linjaa? Onko todellinen syy uuvattien loikkaamiseen yksinkertaisesti vain se, että he halusivat varmistaa kuuluvansa EU-myönteiseen poliittiseen ryhmään, kun Halla-ahon EU-kantojen ehdottomaan myönteisyyteen ei ollut täyttä luottamusta?
Alan epäillä, että homma etenee seuraavasti: joko ilmoitat julkisesti kannattavasi liittovaltiokehotystään kiihdyttävää EU:ta tai muutoin Sinut tulkitaan vastustavan sitä. Silloit kuulut "halla-aholaisiin kansankiihoittajarasisteihin". Varovaisen EU-kriittistä tai edes puolueetonta linjaa ei enää anneta olla julkisesti elossa. Koska tälläinen logiikka on jo nähty ja sen seuraukset tunnetaan varsin perusteellisesti, on aiheellista miettiä sitä mahdollisuutta, että kupletin juoni oli tässä.
Nostan Lallille pitsipipoani.
Quote from: J. Lannan haamu on 24.10.2017, 13:38:10
Tähän jos johonkin olisi loistavaa saada @Matias Turkkila lta vaikka parikin kappaletta analyysiä.
Matias oli paikalla. Tekee varmasti jutun Suomen Uutisiin.
Kirja ei vakuuttanut. En ole tosin vielä lukenut, mutta kommentoin sen perusteella, mitä olen rivien välistä nähnyt.
Tällä hetkellä tuntuu siltä, että ainoa uutiskynnyksen ylittänyt asia on Sipilän valehtelu, jonka tiesin todeksi jo ennen kirjan julkistamistakin.
Uuvattien suunnitteluista ei näytä olevan mitään uutta tietoa. Kaikki faktat on kirjoitettu Hommalle jo kauan sitten. Esim. oliko jollekin muka epäselvää se, että Soini oli kaiken takana? Ehkä tässä tuli jotain vahvistusta joillekin muille teorioille, mutta ei mitään uutta ja mullistavaa.
No, ehkä sieltä jotain löytyy kunhan pääsee lukemaan koko kirjan.
Jumalauta, Lalli! Nyt tuli sellaista settiä, että julistan sut Homman mahtavimmaksi ÄIJÄKSI! 8)
Kiitos. -I-
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 13:26:56
Quote from: Tavis on 24.10.2017, 13:24:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 09:54:31
Niinistön mielestä Soinin olisi pitänyt harjata vieläkin enemmän.
Jussi Niinistö vai Sauli Niinistö?
Jussi.
Jussi Niinistö ei ole Niinistö. Ainoastaan tasavallan presidentti Sauli Niinistö on Niinistö. Jussi Niinistö on Jussi Niinistö.
Quote from: jmk on 24.10.2017, 13:48:37
Jussi Niinistö ei ole Niinistö. Ainoastaan tasavallan presidentti Sauli Niinistö on Niinistö. Jussi Niinistö on Jussi Niinistö.
Asiayhteydestä olisi kai pitänyt käydä ilmi tuo, mutta jos ei käynyt niin pahus. Näppäilin juttua reaaliajassa ketjuun, ja siinä paljon ehdi miettiä oikeinkirjoitusta tai sensellaisia asioita.
Anteeksi OT
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:25:49
Hommahaastattelussa Lauri Nurmi - Perussuomalaisten hajoamisen historia (9:40)
https://youtu.be/8dI03YxV8Bs'
Vedin tuon nopeasti digipokkarilla, ei editointeja.
Herttinen olipa mainio juttu "nopeasti digipokkarilla".
Koko tapaus on mainio esimerkki siitä, että meidän maahanmuuttokriittisen puolen tärkein haaste on saada enemmän totuutta esille. Totuus taas palvelee kriitikkoja.
Monista jutuista sinänsä kerrotaan mutta vain valikoitu osa. U-käännös on tämmöinen puolitotuus. Olennaisin pointti, eli U-käännöksen suunnittelu muuttaa koko jutun luonteen. Luulen, että Sipilän "saunanpesässä polttama eroilmoitus" on samanlainen. Se kuulostaa hienolta draaman käänteeltä mutta kuulostaa vieläkin dramaattisemmalta tietää, että koko paperia mitä poltettiin ei edes ollut ja sanoja on pääministerimme. Miten se menikään "rehelliseksi tunnettu" ja näin.
Kepuli ei "petä"...eiku.
Tämä on mahtava esimerkki julkisuuden puolitotuuksista ja miten ne murtuu kun patoon saa halkeaman. Samoja puolitotuuksia valitettavasti jää silti elämään. Sellaisia kuin "Torniossa odottaa tuhansia hätää ja sortoa pakoon lähteneitä sotalapsia", jossa oikea totuus oli, että edes ei ollut sitä alkuperäistä hätääkään, eikä lapset olleet lapsiakaan. Lisäksi näille "pakolaislapsille" ei kelpaisi esimerkiksi Viro, vaikka maksaisimme tonnin, liput ja uuden partakoneen turvalliseen Viroon jokaiselle kakaralle.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 13:54:42
Quote from: jmk on 24.10.2017, 13:48:37
Jussi Niinistö ei ole Niinistö. Ainoastaan tasavallan presidentti Sauli Niinistö on Niinistö. Jussi Niinistö on Jussi Niinistö.
Asiayhteydestä olisi kai pitänyt käydä ilmi tuo, mutta jos ei käynyt niin pahus. Näppäilin juttua reaaliajassa ketjuun, ja siinä paljon ehdi miettiä oikeinkirjoitusta tai sensellaisia asioita.
No en nyt tarkoittanut sinua moittia. Mutta kun yleisemminkin mediassa toimittajat, joilla on paljon enemmän aikaa valmistaa tekstinsä, viittaavat kaiken maailman tusinaniinistöihin pelkkänä Niinistönä.
Sipilä valehteli, se on päivän selvä asia.
Pääministeri ei voi jatkaa tehtävässään, potkut vaan.
Harmaalla alueella liikkuminen on eri asia kuin suora valehteleminen, johon sipilä syyllistyi.
Sipilä kiistää tietenkin kaiken:
[tweet]922776552756142080[/tweet]
Quote from: sattuma on 24.10.2017, 13:30:16
Jos kerroit olevasi Lalli, niin toimittaja keskustelee jo ihan mielenkiinnosta. Samalla hän saa lisätietoja Hommafoorumin toiminnasta.
Tällä nykyisellä julkisuusarvolla pääsisi varmaan kärttämään haastatteluja siinä missä pressikortillakin. Joku Homma-lappu vain rintapieleen ja toimittajien sekaan aina kun tapahtuu.
Pakkohan tällaiselle tyypille olisi olla mieliksi, koska liikkeellä on sellainen huhu, että se kykenee kavereidensa kanssa hajottamaan puolueita ja tekemään vallankaappauksia.
Kun etusivu saadaan joskus taas toimimaan, niin sen omistamista haastetteluille kannattaisi harkita, että muut näkisivät, että ihan asiallisia tyyppejähän täältä lähtee ottamaan yhteyttä ulkomaailmaan. Ei ole pelkoa siitä, että natsiörkki alkaisi uhkailla.
Quote from: ISO on 24.10.2017, 14:18:00
Sipilä valehteli, se on päivän selvä asia.
Ja hän valehteli puhuessaan eduskunnassa.
QuotePerustuslaki 60 §, Valtioneuvosto
Valtioneuvostoon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä muita ministereitä. Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia.
Quote from: ISO on 24.10.2017, 14:18:00
Sipilä valehteli, se on päivän selvä asia.
Pääministeri ei voi jatkaa tehtävässään, potkut vaan.
Harmaalla alueella liikkuminen on eri asia kuin suora valehteleminen, johon sipilä syyllistyi.
Mun mielestä oli vielä huonompi siirto keksiä se arvopohja, jonka takia ei tarvitse leikkiä muiden kanssa jos ei huvita, koska se toimii toiseenkin suuntaan. Arvopohjaisienkaan kanssa ei tarvitse leikkiä jos ei huvita.
Lisää tämmöisiä innovaatioita jos halutaan politiikan leviävän käsiin.
Uskoisin kyllä että sipilä on niin rehellinen kuin pystyy.
Quote from: törö on 24.10.2017, 14:19:37
Joku Homma-lappu vain rintapieleen ja toimittajien sekaan aina kun tapahtuu.
Noups. Eivät ne lähettele lehdistötiedotteita minulle, koska ei ole pressikorttia. Tuostakin tilaisuudesta kuulin vasta Hommalta nettilähetyksestä, jonka lopussa kuulin, että kirjailija antaa lopuksi yksityishaastatteluja tiedotusvälineille > munaravia sinne!
Mitään lappua en laita rintapieleen, koska anonymiteetti.
Nurmelta olisi todella mielipuolinen teko sanoa Sipilää valehtelijaksi, jos hänellä ei olisi vedenpitäviä, konkreettisia todisteita asiasta. Muutaman epämääräisen huhun perusteella tuollaista ei voi kirjoittaa, jos haluaa pysyä ammatissaan.
Toivottavasti Sipilään kyllästyneet kepulit avaavat suunsa ja lyövät faktat pöytään.
Aamulehdestä: https://www.aamulehti.fi/uutiset/soinin-valtiosihteeri-vahvistaa-paaministeri-sipila-tiesi-perussuomalaisten-suunnitelmasta-200482713
QuoteSOININ VALTIOSIHTEERI VAHVISTAA: PÄÄMINISTERI SIPILÄ TIESI PERUSSUOMALAISTEN SUUNNITELMASTA
UUTISET24.10. 14.03 Päivitetty 14.06
Hallitustrio kokoontui Kesärantaan perussuomalaisten puoluekokouksen jälkeisenä maanantaina. Mukana oli myös Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen, jonka Sipilä oli halunnut mukaan, kävi pj-vaalissa miten tahansa.
Ulkoministeri Timo Soinin (sin.) valtiosihteeri Samuli Virtanen kertoo, että pääministeri Juha Sipilä (kesk.) pidettiin tiiviisti ajan tasalla perussuomalaisten kesäisen puoluekokouksen käänteistä.
Lännen Median toimittajan Lauri Nurmen tänään julkaistussa kirjassa Virtanen nimetään perussuomalaisista irtautuneen ryhmän ja pääministerin väliseksi yhteyshenkilöksi.
Virtasen tehtävä loikkausprojektissa oli tiedottaa Sipilän kabinetille, miten hanke etenee.
Virtanen vahvistaa Lännen Medialle, että hän lähetti Virossa olleelle Sipilälle tietoja jo kesken puoluekokouksen. Hän sanoo välittäneensä "tunnelmia Jyväskylästä" jo lauantaina. Puheenjohtajaäänestyksen selvittyä tunnelmat olivatkin matalalla.
–Ei tarvitse olla kovin syvällä politiikassa ymmärtääkseen, ettei keskustalla ja kokoomuksella ole mitään valmiuksia lähteä Jussi Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa hallitusyhteistyöhön, Virtanen sanoo.
–Kun lauantaina Jyväskylässä äänestystulos selvisi, tunnelma kaikilla oli, että tämä oli tässä. Hallitus kaatuu, hän kuvaa ensireaktioita.
Virtanen kertoo keskustelleensa jo lauantaina useampaan kertaan perussuomalaisten ministerien kanssa erilaisista vaihtoehdoista jatkon suhteen. Hänen roolinsa oli alusta lähtien aktiivinen. Sunnuntain aikana Virtanen tiedotti Sipilän väkeä, kun loikkaukseen valmiita kansanedustajia alkoi kertyä riittävä määrä.
Maanantaina Virtanen osallistui pääministerin virka-asunnolla pidettyyn tapaamiseen, jossa Sipilä ja valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.) haastattelivat Halla-ahoa.
Nurmi esittää kirjassaan, että Virtanen lähetettiin Kesärantaan ikään kuin soinilaisten salaliittolaisten vakoojana. Hänen virallinen roolinsa oli toimia perussuomalaisten eduskuntaryhmän valtiosihteerinä, mutta varsinaisesti Virtasen tehtävä oli raportoida hallitusneuvottelujen edistymisestä. Halla-aho ei häntä pyytänyt paikalle.
Virtasen mukaan osallistumisesta oli kuitenkin sovittu jo aiemmin. Hän sanoo, että Sipilä oli pyytänyt hänet maanantaiksi Kesärantaan jo ennen puoluekokoustapahtumia.
–Olen istunut trion kokoonpanossa jo hallitusneuvotteluista lähtien. Meillä on aina ollut tapaamisissa mukana kolme ministeriä (Sipilä, Orpo ja Soini) ja joka ryhmästä joku virkamiespuolelta, Virtanen huomauttaa.
–Sipilä sanoi trion viimeisimmässä tapaamisessa ennen puoluekokousta - olisiko se ollut keskiviikkona tai torstaina - että maanantaiaamulla trio koolle. Pääministeri sanoi minulle, että "Tule sinä Samuli kanssa, tulee sieltä sitten kuka tahansa uusi puheenjohtaja".
Virtanen kertoo ilmoittaneensa ennen puheenjohtajavaalia Halla-aholle ja Sampo Terholle, että uutta puheenjohtajaa odotetaan maanantaiksi Kesärantaan.
Hänen mukaansa keskustelut Sipilän, Orpon ja Halla-ahon välillä sujuivat rakentavassa hengessä ja olivat asialliset. Nurmen kirjan mukaan tuossa vaiheessa oli jo selvää, että hallitus tulee jatkamaan soinilaisten loikkareiden tukemana, ilman perussuomalaisia.
Insinöörin mielikuvitus jne... :roll: :facepalm:
Ilta-Sanomat ei vieläkään uutisoi. Pääuutisina kadonnut nunna ja Jenni Haukion, Rakkan Johtajan Rakkaan Aviopuolison, onnellinen raskaushymy. Sanoma-puudeli on hädissään.
Putsasin linkkiä
Tässä vielä ihailijakuva! En ehtiyt kammata naamaani, joten blurrasin sen.
Sanoma konserni on näemmä päättänyt jättää Nurmen kirjapaljastukset uutisoimatta. Hesari ja Iltasanomat vaikenee. Valinta sekin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.10.2017, 14:41:38
Sanoma konserni on näemmä päättänyt jättää Nurmen kirjapaljastukset uutisoimatta. Hesari ja Iltasanomat vaikenee. Valinta sekin.
Puudeli on jäänyt valheesta kiinni. Kun kesäkuusta asti on paukutettu rasismia ja Arvo Pohjaa, on kognitiviinen dissonanssi niin maan p****leellinen. Miten me nyt kerrotaankaan, että itse asiassa me tiedettiin kyllä koko ajan, mistä on kyse, mutta ei haluttu sitä hallitusvallan pönkittämiseksi typerälle kansalle sanoa?
Terveisiä sinne Sanoman tätä lukeville toimittajille: vaikka olettekin saaneet (sinänsä vähäpätöisen) toimittajankoulutuksen, älkää luulko, että me muut yliopistokoulutuksen saaneet taikka kouluttamattomat taikka kaikkea siltä väliltä uskomme kritiikittömästi, mitä te haluatte meidän uskovan.
Quote from: uuninpankko on 24.10.2017, 14:37:46
Aamulehdestä: https://www.aamulehti.fi/uutiset/soinin-valtiosihteeri-vahvistaa-paaministeri-sipila-tiesi-perussuomalaisten-suunnitelmasta-200482713
QuoteSOININ VALTIOSIHTEERI VAHVISTAA: PÄÄMINISTERI SIPILÄ TIESI PERUSSUOMALAISTEN SUUNNITELMASTA
Kovaa settiä entiseltä avustajaltani. :)
Quote from: James Hirvisaari on 24.10.2017, 14:44:27
Kovaa settiä entiseltä avustajaltani. :)
Kauankohan Sipilän "muunnellun totuuden" puhuminen saa jatkua, ennen kuin hän tekee Jäätteenmäen tapaan johtopäätökset? Onko pääministeri lain vaatimalla tavalla "rehelliseksi tunnettu", mikäli hän valehtelee eduskunnalle?
Ei kukaan Suomessa tee kunniallista johtopäätöstä omasta asemastaan. Se on median tipautettava tai sitten istutaan maailman tappiin hillotolppavirassa. >:(
Quote from: Jaksuhali on 23.10.2017, 22:36:14
Mikä saa Lännen Median toimittajan kirjoittamaan jotain noin asiallista?
Lännen median osallistuin kuuluu kokoomukseen päin olevia julkaisuja. Aamulehti on ollut historiallisesti Kokoomuksen lehti, samoin siihen kuuluva Iltalehti käytännössä on ollut kokkarimedia. Myös Forssan lehden päätoimittaja on opetusministeri-Sannin isä. Sanoma-konserni on tainnut jo Koneen omistukseen siirtymisestään ja lestataustais-Pentikäisen päätoimittajakaudesta lähtien Kepuun kallellaan. Kokoomukselle sopinevat toistaiseksi hyvin toimintakyvyttömiksi ja vastaanpanokyvyttömiksi itsensä saattaneet hallituskumppanit.
Quote from: Mr.Reese on 24.10.2017, 13:06:28
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:25:49
Hommahaastattelussa Lauri Nurmi - Perussuomalaisten hajoamisen historia (9:40)
https://youtu.be/8dI03YxV8Bs'
Vedin tuon nopeasti digipokkarilla, ei editointeja.
Nyt kaikki videon katsovat hommalaiset, Lallin kanava tilaukseen ja asap! Asiasisällön tuottajalla vain 59 seuraajaa, häpeällistä. >:(
klo 1455 - - - 80 tilaajaa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.10.2017, 14:41:38
Sanoma konserni on näemmä päättänyt jättää Nurmen kirjapaljastukset uutisoimatta. Hesari ja Iltasanomat vaikenee. Valinta sekin.
Hesarista löytyy ainakin pitkä juttu aiheesta:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005420742.html (24.10.2017)
QuoteKirja: Sipilä valehteli eduskunnalle väittäessään, ettei perussuomalaisten hajoamiseen varauduttu – Sipilä kiistää: "Eduskunnassa sanomani pätee"
Perussuomalaisten Jussi Halla-aho lupasi häntä tukeneille kansanedustajille jo kesällä 2016, että haastaa puolueen puheenjohtajan Timo Soinin, kertoo Aamulehti. Puheenjohtajan vaihtamista valmisteltiin puolueen eduskuntaryhmässä siis jo yli vuoden ajan ennen Jyväskylän puoluekokousta.
Tiedot ovat peräisin Aamulehden toimittajan Lauri Nurmen tänään ilmestyneestä Perussuomalaisten hajoamisen historia -teoksesta.
Halla-aho lupasi lähteä puolueen puheenjohtajaehdokkaaksi salaisessa kokouksessa, hän vahvistaa kirjassa.
Halla-aho valittiin perussuomalaisten puheenjohtajaksi puoluekokouksessa Jyväskylässä viime kesäkuussa. Se johti eduskuntaryhmän hajoamiseen.
(...)
Kirja kertoo myös, että hallitus oli varautunut monin tavoin perussuomalaisten vallanvaihdokseen. Suunnitelmia oli niin kokoomuksen Petteri Orpolla, keskustan Juha Sipilällä kuin sittemmin syrjäytetyllä Timo Soinillakin, vaikka kukaan ei ole varautumista myöntänyt.
Nurmen mukaan siis Sipilä ei puhunut totta eduskunnan täysistunnossa, jossa Sipilä sanoi, että olisi aivan ennenkuulumatonta valmistautua toisen puolueen hajoamiseen sen puoluekokouksen vuoksi.
"Kirjaa tehdessä minulle selvisi, että keskusta päin vastoin jo toukokuun puolella oli toteuttanut operaation, missä he selvittivät sitä, miten he olisivat saaneet perussuomalaisia loikkareita keskustan riveihin, ja pyysivät useita perussuomalaisten kansanedustajia siirtymään keskustaan", Nurmi kertoi kirjansa julkistustilaisuudessa.
Sipilä kiisti Twitterissä tiistaina valehdelleensa tai tienneensä jakautumissuunnitelmasta.
"Insinöörin mielikuvitus ei riittänyt etukäteen ennakoimaan PS:n hajoamista kahteen puolueeseen. Eduskunnassa 19.6. sanomani pätee", pääministeri kirjoitti.
Kirjan tietojen mukaan kokoomus ja keskusta olivat myös keskustelleet mahdollisten loikkareiden jakautumisesta puolueiden kesken.
Uusien puolueiden kanssa hallituspohjaa ei valmisteltu, vaikka julkisuudessa spekuloitiinkin keskustan ja kokoomuksen yhteistyöstä kristillisdemokraattien ja ruotsalaisen kansanpuolueen kanssa. Sipilä tai Orpo eivät olleet yhteydessä Rkp:n puheenjohtajaan Anna-Maja Henrikssoniin ja pohjustaneet hallitusyhteistyötä puolueen kanssa edes, kun Jussi Halla-aho perussuomalaisten puheenjohtajaksi valittiin.
Kesäkuinen hallituskriisi vaikutti ikävästi myös presidentti Sauli Niinistön ja pääministeri Juha Sipilän väleihin. Syynä on poliittisena teatterina pidetty Sipilän lentomatka Turkuun ja pääministerin auton U-käännös matkalla Naantaliin.
(...)
Quote from: Aeon on 24.10.2017, 14:31:39
Nurmelta olisi todella mielipuolinen teko sanoa Sipilää valehtelijaksi, jos hänellä ei olisi vedenpitäviä, konkreettisia todisteita asiasta. Muutaman epämääräisen huhun perusteella tuollaista ei voi kirjoittaa, jos haluaa pysyä ammatissaan.
Toivottavasti Sipilään kyllästyneet kepulit avaavat suunsa ja lyövät faktat pöytään.
Sipiläkin pelaa huonosti, koska Väyrynen pystyisi puhumaan sen puhtoiseksi ihan lonkalta. Piti vain alkaa niuhottaa sen omasta puolueesta täsmälleen väärään aikaan.
Quote from: uuninpankko on 24.10.2017, 14:45:45
Kauankohan Sipilän "muunnellun totuuden" puhuminen saa jatkua ...
10 ... 9 ... 8 ... 7 ... 6 ... 5 ... 4 ... 3 ...
Quote from: Pullervo on 24.10.2017, 13:07:23
Odottelen kirjaston jonotuslistalla kirjaa, mutta eiköhän arvioita siitä tule jo piankin sen ostaneilta.
Toivottavasti olet listalla alkupäässä. Riippuen siitä kuinka Sipilän tilanne kehittyy, kirja saattaa olla kohta kuumaa kamaa. Itse kävin sen Akateemisesta hakemassa. 19,90 €, pehmeäkantinen. Nopealla selaamisella silmiin sattui tuttuja hommanimimerkkejä, muitakin kuin Lalli.
Kiitoksia Lalli Isotalolle haastattelusta! Hajotusvaalit vaikuttavat olevan koko ajan lähempänä ja lähempänä, joten toivottavasti hallitus ehtii luoda maahan uusia työpaikoja. Niitä eräät kansanedustajat tulevat vielä tarvitsemaan.
Ilmeet sen kertovat: HÄÄVIITTIIIN! ;D
Quote from: Antti Salminen on 24.10.2017, 15:10:27
Nyt on kyllä koko konnaklaani niin vahvasti nurkkaan maalattuina, että tästä eivät kuivin jaloin kaikki selviä. Presidentin arvovalta (+kampanja), pm:n palli (+gallupit), uuvattien pallit. Kaikille ei vaan riitä ja joku pelastaa nahkansa toisen kustannuksella. Joku voi heittäytyä muuten vaan rehelliseksi. Vaikea nähdä miten tuo korttitalo voi enää kestää, edes Suomessa.
Tähän kun ladotaan vielä päälle kepun ja kokoomuksen vähintäänkin tulehtuneet sote-välit niin voi vain veikkailla että kohta kuuluu jostain suunnasta BÄNG. Valinnanvapaus ei tule menemään maaliin koska perustuslaki ja kokoomus torpedoi Vapaavuoren toimesta maakuntamallia....
Quote from: Kni on 24.10.2017, 15:07:43
Quote from: Pullervo on 24.10.2017, 13:07:23
Odottelen kirjaston jonotuslistalla kirjaa, mutta eiköhän arvioita siitä tule jo piankin sen ostaneilta.
Toivottavasti olet listalla alkupäässä. Riippuen siitä kuinka Sipilän tilanne kehittyy, kirja saattaa olla kohta kuumaa kamaa. Itse kävin sen Akateemisesta hakemassa. 19,90 €, pehmeäkantinen. Nopealla selaamisella silmiin sattui tuttuja hommanimimerkkejä, muitakin kuin Lalli.
@Kni (tai joku muu, joka kirjan on käsiinsä saanut), laittelepa tänne sitten jossain välissä näistä Homma-jäsenten maininnoista tarkempaa tietoa :) Kuulostaa varsin mielenkiintoiselta.
Quote from: Mandula on 24.10.2017, 08:04:15
Lauri Nurmi on Aamulehden politiikan toimittaja, joka työskentelee Lännen Median yhteistuotannossa.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/nain-jussi-halla-aho-juonittiin-soinin-seuraajaksi-aamulehden-toimittajan-uutuuskirja-avaa-perussuomalaisten-historiallisen-repeamisen-taustat-200481126/ (https://www.aamulehti.fi/uutiset/nain-jussi-halla-aho-juonittiin-soinin-seuraajaksi-aamulehden-toimittajan-uutuuskirja-avaa-perussuomalaisten-historiallisen-repeamisen-taustat-200481126/)[/quote]
QuoteElettiin alkukesää 2016, eikä Halla-ahon ehdokkuuden tueksi ollut kukaan perustanut Facebookin suljettuja keskusteluryhmiä.
Halla-ahon ja kansanedustajien salainen kokous vahvistaa sen, että Halla-aho nousi perussuomalaisten johtoon hyvin perinteisellä tavalla. Alexander Stubbin syrjäyttäminen kokoomuksen johdosta lähti niin ikään liikkeelle eduskuntaryhmän sisällä virinneestä tyytymättömyydestä, joka vähitellen levisi laajalle puolueen rakenteisiin.
"Jussi kysyi meiltä, että mitä sitten tapahtuu, jos hän ei suostu puheenjohtajaehdokkaaksi. Sanoin siihen, että sitten minun on pakko suostua ja haastaa Soini, mutta että tiedän, etten todennäköisesti voita Soinia kilpailussa. Mutta painotin, että perussuomalaisissa oli pakko saada aikaan muutos johtamistapaan ja politiikkaan", Eerola kertoo kirjassa.
Halla-ahoa puolueen johtoon halunneet kansanedustajat olivat suostutelleet tätä Soinin haastajaksi syksystä 2015 lähtien.
QuoteSoini nimeää Sebastian Tynkkysen varapuheenjohtajuuden ja siitä puolueen sisällä alkaneen toiminnan vallankaappauksen esinäytökseksi.
"Tynkkysen varapuheenjohtajuus oli koepallo, minkä verran höyryämisellä voi saada aikaan. Silloin he huomasivat, että voihan sillä aikaan saada", Soini kertoo pitkässä kirjaan sisältyvässä haastattelussa.
Quote from: Kai Sorto on 24.10.2017, 15:08:19
Hajotusvaalit vaikuttavat olevan koko ajan lähempänä ja lähempänä ...
Tämän skandaalin pitäisi muhia pitkään, jotta saadaan kunnon soppa aikaiseksi. Mitä pidempään Saatanan Sipilä jaksaa roikkua pallissaan, sitä enemmän PS:n kannatusluvut nousevat. Ja minä vähän epäilen, että nyt kun tulvamuurit on avattu, sitä ei herranjestas sentään tiedä mitä sieltä vielä tulee! Koska painetta sekä Kepun että Kokuumuksen kentällä.
Kuuntelin eilen punavihreän ja totuutta vääristelevän Ylen Ykkösaamun radio-ohjelmaa. Siellä oli kolme korkea-arvoista toimittajaa vieraana keskustelemassa Sipilän ja Kokoomuksen asetelmasta Soteen ja hallitusyhteistyöhön liittyen. Yksi vieraista oli yli-ikäisen ja lihoneen Jaska Jokusen kaksoisolento, persujen nykyjohtoa halukkaasti sylkenyt ja potkinut Timo Haapala.
Haapala totesi kiinnostavasti ja oivaltavasti että mitä huonommin Sipilällä menee Kepun kannatuksen, Kepun sisäisen kritiikin ja Soten rakoilun kanssa, sitä huonommaksi käy paradoksaaaalisesti Kokoomuksenkin asema. Koska mitä pellemmältä uuvatit näyttävät (kannatus 1%) ja mitä ylivoimaisemmaksi Kokoomuksen Sote-pyllypano käy, niin sitä selkeämmin Kepussa ja sen äänestäjien keskuudessa kirkastuu kuva: Kokoomus tekee mitä huvittaa ja seitsemän muuta eduskuntapuoluetta konttaavat. Ja tämän tajuaminen nostaa Kepussa lisää ärtymystä hallitusta ja Sipilää kohtaan.
Ja nyt kun lisätään tämän Nurmen kirjan tarjoama kuva (Sipilä valehtelee eduskunnalle ja toimii muutenkin ennätyskyynisesti) vielä mukaan, niin näyttää tosiaan siltä että jotain isompaa ja miellyttävää saattaa tapahtua.
https://demokraatti.fi/kommentti-juha-sipila-kulkee-kohti-varmaa-tuhoa-ja-vie-keskustan-mukanaan-raunioille-ellei-puolue-hankkiudu-hanesta-eroon/ (24.10.2017)
QuoteKommentti: Juha Sipilä kulkee kohti varmaa tuhoa, ja vie keskustan mukanaan raunioille, ellei puolue hankkiudu hänestä eroon
Keskustan puheenjohtajan, pääministeri Juha Sipilän reissu politiikassa saa yhä viadolorosamaisempia piirteitä. Juuri nyt ja taas näyttää siltä, että kaksi asiaa tapahtuu varmasti, ennemmin tai myöhemmin, luultavasti ennemmin.
Sipilä kulkee kohti poliittista romahdusta, ja vie puolueensa keskustan mukanaan, ellei puolue hankkiudu hänestä eroon seuraavassa puoluekokouksessa. Aina on myös vaihtoehto, että Sipilä päättää tehdä päätelmät itse ja lähteä vapaaehtoisesti.
Siitä ei edelleenkään ole suurempia merkkejä.
Sipilä kiistää tänään tiistaina toimittaja Lauri Nurmen kirjassa esitetyn kohuväitteen, jonka mukaan Sipilä ei puhunut totta eduskunnan täysistunnossa, kun kiisti tienneensä Timo Soinin ja joukon muiden ex-perussuomalaisten loikkaussuunnitelmasta. Hän ei siis puhunut edes muunneltua totuutta eduskunnassa 19.6.2017.
(...)
Uusimmasta kohusta joku voisi sanoa, että se on vain yhden toimittajan käsitys tapahtumista, ja Sipilä on kiistänyt sen.
Mutta ei se niin mene.
Politiikka on aina myös ja ennen kaikkea sitä miltä se näyttää.
Käsi sydämelle, pääministeri Sipilä: näyttääkö hyvältä?
Quote from: Antti Salminen on 24.10.2017, 15:18:13
Oho, onko Tynkkysen harjaaja ollut tuolileikin aikana kakalla? Kenen sormet ei ylety hillopurkin pohjalle? Kuka on heikoin lenkki?
Vähemmän korruptiota, tai enemmän mahdollisuuksia osallistua siihen!
Quote from: Kni on 24.10.2017, 15:07:43
Itse kävin sen Akateemisesta hakemassa. 19,90 €, pehmeäkantinen. Nopealla selaamisella silmiin sattui tuttuja hommanimimerkkejä, muitakin kuin Lalli.
Kiero markkinointitempaus kirjoittajalta. Nythän Homman kaikki 20 jäsentä ryntäävät ostamaan kirjan nähdäkseen, mainitaanko heidät. Siitä tulee saman tien 398 euroa liikevaihtoa!
Quote from: Kai Sorto on 24.10.2017, 15:08:19
Kiitoksia Lalli Isotalolle haastattelusta! Hajotusvaalit vaikuttavat olevan koko ajan lähempänä ja lähempänä, joten toivottavasti hallitus ehtii luoda maahan uusia työpaikoja. Niitä eräät kansanedustajat tulevat vielä tarvitsemaan.
Kannattaisi Sinisten kansanedustajienkin miettiä että jos suostuvat kokoomuksen ja keskustan hinkumaan EU-maiden ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinnan poistoon niin hekin kilpailevat sitten duuneista työehtosopimusten minimillä Maapallon 7 miljardia ihmistä vastaan ja työnantajat ja yrittäjät voivat tuoda Suomeen rajattomasti työvoimaa vaikka Suomessa olisi suurtyöttömyys kun kansanedustajan ura päättyy.
Sopeutumiseläkettä saa suurin osa Sinisistä sen 3 vuotta ja sitten se päättyy koska valittiin kansanedustajiksi lakimuutoksen jälkeen.
Quote from: jmk on 24.10.2017, 15:33:01
Quote from: Kni on 24.10.2017, 15:07:43
Itse kävin sen Akateemisesta hakemassa. 19,90 €, pehmeäkantinen. Nopealla selaamisella silmiin sattui tuttuja hommanimimerkkejä, muitakin kuin Lalli.
Kiero markkinointitempaus kirjoittajalta. Nythän Homman kaikki 20 jäsentä ryntäävät ostamaan kirjan nähdäkseen, mainitaanko heidät. Siitä tulee saman tien 398 euroa liikevaihtoa!
Lallia ei mainita henkilöhakemistossa, eikä muitakaan taiteilijanimiä, joten turha etsiä sieltä. Ja koska kyseessä on henkilöhakemisto, Hommaakaan ei ole mainittu.
Joten melko kieroa peliä tämäkin, koko kirja on kahlattava läpi!!!
Quote from: Alaric on 24.10.2017, 15:30:42
https://demokraatti.fi/kommentti-juha-sipila-kulkee-kohti-varmaa-tuhoa-ja-vie-keskustan-mukanaan-raunioille-ellei-puolue-hankkiudu-hanesta-eroon/ (24.10.2017)
QuoteKommentti: Juha Sipilä kulkee kohti varmaa tuhoa, ja vie keskustan mukanaan raunioille, ellei puolue hankkiudu hänestä eroon
Keskustan puheenjohtajan, pääministeri Juha Sipilän reissu politiikassa saa yhä viadolorosamaisempia piirteitä. Juuri nyt ja taas näyttää siltä, että kaksi asiaa tapahtuu varmasti, ennemmin tai myöhemmin, luultavasti ennemmin.
Sipilä kulkee kohti poliittista romahdusta, ja vie puolueensa keskustan mukanaan, ellei puolue hankkiudu hänestä eroon seuraavassa puoluekokouksessa. Aina on myös vaihtoehto, että Sipilä päättää tehdä päätelmät itse ja lähteä vapaaehtoisesti.
Siitä ei edelleenkään ole suurempia merkkejä.
Sipilä kiistää tänään tiistaina toimittaja Lauri Nurmen kirjassa esitetyn kohuväitteen, jonka mukaan Sipilä ei puhunut totta eduskunnan täysistunnossa, kun kiisti tienneensä Timo Soinin ja joukon muiden ex-perussuomalaisten loikkaussuunnitelmasta. Hän ei siis puhunut edes muunneltua totuutta eduskunnassa 19.6.2017.
(...)
Uusimmasta kohusta joku voisi sanoa, että se on vain yhden toimittajan käsitys tapahtumista, ja Sipilä on kiistänyt sen.
Mutta ei se niin mene.
Politiikka on aina myös ja ennen kaikkea sitä miltä se näyttää.
Käsi sydämelle, pääministeri Sipilä: näyttääkö hyvältä?
Jos Sipilä tiesi etukäteen niin silloin on selvää että Petteri Orpokin tiesi etukäteen ja silloin on selvää että myös Sauli Niinistökin tiesi etukäteen.
Eli suomen pääministeri ja keskustan puheenjohtaja VALEHTELI kirkkain silmin suomalaisille päin naamaa.
Eli Suomen valtionvarainministeri ja kokoomuksen puheenjohtaja VALEHTELI kirkkain silmin suomalaisille päin naamaa.
Eli Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö VALEHTELI kirkkain silmin suomalaisille päin naamaa ja sotkeutui hallituksen muodostamiseen kuin Urho Kekkonen aikanaan (lausunnoilla joissa haukkui Halla-ahon ja Hakkaraisen) vaikka hänen kuuluisi lain mukaan pysytellä asiasta erossa ja puolueettomana.
Suomella on valehtelijoiden hallitus...
Se että valehteli ei ole mitään uutta, mutta se että jää siitä housut kintussa kiinni on.
Koskahan tämä kaikki on kolmannella kotimaisella ja levityksessä ulkolaisissa medioissa?
Quote from: writer on 24.10.2017, 15:41:15
Jos Sipilä tiesi etukäteen niin silloin on selvää että Petteri Orpokin tiesi etukäteen ja silloin on selvää että myös Sauli Niinistökin tiesi etukäteen.
Sipilä ja Orpo tiesivät ja olivat juonimassa kuviota, ja sanoivat, että jos 20 loikkaa, niin jatketaan sillä ryhmityksellä. Orpo osasi asetella sanansa juonittelusta paremmin Sipilä, joka ei ole lukenut Machiavelliaan, keskittyessään valtion kassan lapiointiin itselleen ja lähipiirilleen.
Sauli Niinistölle kerrottiin vasta
kun Sipilä oli jo lentämässä Niinistöä tapaamaan, saadakseen presidentillisen siunaksen toimilleen, ja päästäkseen poseeraamaan kansansuosiota nauttivan Niinistön kainaloon. Niinistö sanoi, ja että jos tulet, hän kertoo loikkauskuvion lehdistölle. Toki Niinistön myöhemmät kommentit ovat härskejä ("tehokas katuminen").
Katso tämä:
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:25:49
Hommahaastattelussa Lauri Nurmi - Perussuomalaisten hajoamisen historia (9:40)
https://youtu.be/8dI03YxV8Bs'
- Mikä oli presidentti Niinistö rooli tässä näytelmässä?
EDIT sana lisätty.
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.10.2017, 15:15:43
Quote from: Antti Salminen on 24.10.2017, 15:10:27
Nyt on kyllä koko konnaklaani niin vahvasti nurkkaan maalattuina, että tästä eivät kuivin jaloin kaikki selviä. Presidentin arvovalta (+kampanja), pm:n palli (+gallupit), uuvattien pallit. Kaikille ei vaan riitä ja joku pelastaa nahkansa toisen kustannuksella. Joku voi heittäytyä muuten vaan rehelliseksi. Vaikea nähdä miten tuo korttitalo voi enää kestää, edes Suomessa.
Tähän kun ladotaan vielä päälle kepun ja kokoomuksen vähintäänkin tulehtuneet sote-välit niin voi vain veikkailla että kohta kuuluu jostain suunnasta BÄNG. Valinnanvapaus ei tule menemään maaliin koska perustuslaki ja kokoomus torpedoi Vapaavuoren toimesta maakuntamallia....
Jollei Orpo laita Vapaavuorta kuriin sanomalla että pidät pääsi kiinni tästä lähtien niin Vapaavuori saa omalla egoismillaan ja itsensä nostatuksella ja tärkeilemällä aikaan sen että hallitus kaatuu, kokoomus ei saa haluamaansa valinnanvapautta soteen ja maakuntauudistus (joka olisi myös kokoomukselle hyvä keskustan lisäksi koska kokoomus saisi melkein yhtä paljon suojatyöapaikkoja ja palkintovirkoja maakuntahallinnoista kuin keskusta) kaatuu.
Vapaavuori haaveilee ilmeisesti vieläkin Kokoomuksen puheenjohtajuudesta ja aikoo egoilemalla ja "Helsinkiä puolustamalla" saada itselleen sellaisen maineen että siirtyy kokoomuksen puheenjohtajaksi Orpon jälkeen.
Vapaavuoren "Helsingin puolustus" on hänen omaa egoiluaan, itsensä nostatusta ja pitkän tähtäimen vaalikampanjaansa koska menestys kuntavaaleissa (jonka teki lupaamalla että suur-moskeijaa ei helsinkiin tule) kihahti Vapavuorella pahasti hattuun ja ilmeisesti unelmoi jo kokoomuksen johtajuudesta ja pääministeriydestä tulevaisuudessa.
Jos sote ja siihen sovittu valinnanvapaus karahtaa kiville niin jokaisen kokoomuslaisen toivoisi tajuavan että syyllinen on Vapaavuori.
Akateemisen varastotilanne tällä hetkellä. Näyttää olevan enää Itiksen liikkeessä saatavilla.
Sipilän CV alkaa olla jo aika pitkä
- 30k+ elintasoshopparin houkuttelu Suomeen lupaamalla kämppänsä ja lupauksensa peruminen
- 30k+ elintasoshopparia olisi voitu palauttaa takaisin Ruotsiin, jos olisi halunnut
- Terrafame ja sukulaisia suosivat diilit siellä sun täällä.
- PerusSuomalaisten hajoittamisen takapiru
- Cessna&saunanuuni teatteri
- Vihapuhe teatteri
- Kyvyttömyys saada mitään aikaan työllisyyden edistämiseksi vaikka tavoite ja huutelu oli kova. Onnistui kyykyttämään palkansaajia kikyllään kuitenkin.
- Maaseudunpuolueen nokkamies, jonka johdolla maaseudulla menee huonoiten itsenäisen Suomen aikana.
Minusta tuolla listalla pitää irrota Sipilälle elinkautinen, vähintään. Tuhoaa maatamme pahemmin kuin yksikään johtaja tätä ennen.
Quote from: Rosebud on 24.10.2017, 13:42:37
Uuvattien suunnitteluista ei näytä olevan mitään uutta tietoa. Kaikki faktat on kirjoitettu Hommalle jo kauan sitten.
Pikaisen selailun perusteella vaikuttaa siltä, että hommakirjoituksilla on ollut varsin suuri rooli kirjassa. Siksi
meistä voi tuntua siltä että asiat ovat olleet tiedossa jo pitkään. Kirjailija on viettänyt paljon aikaa parissamme.
Hommaa lukemattomille mutta politiikkaa seuraaville kirja lienee kiehtovaa luettavaa. Historialliseltakin kannalta kirja on merkittävä, riippumatta siitä mitä seuraavien päivien tai viikkojen aikana mahdollisesti tapahtuu tai jää tapahtumatta.
Ylen radiouutiset klo 16. Suomen pääministerin mahdollinen valehteleminen eduskunnalle ei mahtunut lähetyksen uutisotsikoihin. Eli ei uutisaiheen arvoista.
Otsikoiden kärkeä kännykkämaksaminen ja Tuntemattoman Sotilaan uusi versio. Ylen uutis- ja ajankohtaistoiminnan johto ei näe pääministerin eduskuntavalehtelussa aihetta uutisointiin.
Illuminati ja Atte Jääskeläisen henki leijuu vahvana Pasilassa.
Quote from: Mr.Reese on 24.10.2017, 15:56:39
Sipilän CV alkaa olla jo aika pitkä
- Suomen lopunkin itsenäisyyden tuhoaminen liittovaltiokiiman alttarille.
Quote from: JH-a, kirjan sivu 274"Sipilä teki täysin selväksi, että hänen hallituksensa on sitoutunut olemaan eturintamassa, kun integraatiota syvennetään. ... minulle tehtiin selväksi, että ei riitä, että me äänestämme hallitusrintaman mukana, vaan meidän täytyy pidättäytyä myös tapahtumien arvostelemisesta millään tavalla."
Nyt ollaan jo siinä vaiheessa että Persujen on pakko pistää pihkahanat auki ja antaa hartzin röyhytä oikein kunnolla!!!!
@Matias Turkkila , mieti tosissaan sitä että kenen median edustajan kanssa voitte toimia. Älä kuvittelekaan, että tämä jäisi Suomen Uutisten tasolle. Tästä haluaavat monet saada paljon nektariinia tihkuvia juttuja. Kuka tahansa tätä lähteekin kommentoimaan, niin koita ylittää itsesi viime kerran Päivärinnasta ;). Pystyt kyllä siihen vaikka rima on suht. korkealla. Mieluiten sinä tai sitten Huhtasaari kunhan perehtyy tarkkaan mistä on kyse.
Olisipa muuten oiva keissi Scriptan uudelleen synnyttämiselle.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 16:06:05
Quote from: Mr.Reese on 24.10.2017, 15:56:39
Sipilän CV alkaa olla jo aika pitkä
- Suomen lopunkin itsenäisyyden tuhoaminen liittovaltiokiiman alttarille.
Quote from: JH-a, kirjan sivu 274"Sipilä teki täysin selväksi, että hänen hallituksensa on sitoutunut olemaan eturintamassa, kun integraatiota syvennetään. ... minulle tehtiin selväksi, että ei riitä, että me äänestämme hallitusrintaman mukana, vaan meidän täytyy pidättäytyä myös tapahtumien arvostelemisesta millään tavalla."
Ei ole tainnut Sipilä sanoa samaa integraation eturintamassa olemisesta yhtä suoraan kansalaisille >:( >:( Rehelliseksi tunnettu?
Quote from: Kni on 24.10.2017, 15:58:02
Pikaisen selailun perusteella vaikuttaa siltä, että hommakirjoituksilla on ollut varsin suuri rooli kirjassa. Siksi meistä voi tuntua siltä että asiat ovat olleet tiedossa jo pitkään. Kirjailija on viettänyt paljon aikaa parissamme.
Hommaa lukemattomille mutta politiikkaa seuraaville kirja lienee kiehtovaa luettavaa. Historialliseltakin kannalta kirja on merkittävä, riippumatta siitä mitä seuraavien päivien tai viikkojen aikana mahdollisesti tapahtuu tai jää tapahtumatta.
Nimenomaan; tuota kirjaa ei ole kirjoitettu meille, vaan ns. suurelle yleisölle (tai ainakin sille fraktiolle jotka vielä kirjoja lukevat), ja sehän tässä se hienous on. Tuo sairas uuvatti-kupletti ja Sipilän asema koko roskan keskiössä sanotaan julki koko kansan edessä ei-rasistin, ja jopa ihan oikean toimittajan (!) toimesta. Lainatakseni klassikkoa, 'the truth is out there' nyt :D
Kyllä oikein säälittää median toiminta. Soinin valtiosihteeri sanoi, että Sipilä tiesi kaikesta. Sipilä sanoi ja vieläkin sanoo, ettei tiennyt mitään.
MTV tarjoaa etusivulla Sipilän tuimaa kuvaa, jonka alla lukee, että Sipilä kiistää kaiken. Uskokaa nyt, kansa, uskokaa! Sipilä sanoo näin ja vielä tuima ilme päälle. On se kumma jos ette usko!
YLE ei jaksa turhaan uutisoida tällaisista pikkujutuista. Ilmeisesti koko toimitus elää jo samassa patologisessa valheessa kuin poliittinen johtomme.
On tämä sairasta. Näinkö hallitus ja toimitukset todellakin kuvittelevat olevansa kansan ja demokratian yläpuolella? Vinkkinä teille, nyt valheesta kiinni jäätyänne hädissään olevat mediatalot: mitä kauemmin tätä jatkatte, sitä hirvittävämpi tulee luottamuksen romahdus teihin olemaan.
Quote from: Timo Soini
AGENTTITARINOITA PUKKAA
Annoin haastattelun Lauri Nurmen (LM)kirjaan( arvosana Lubenter), jossa kerrotaan Perussuomalaisten hajoamisesta.
Luku on kirjan viimeinen sana.
En koskaan hävinnyt sen paremmin SMP: ssa kuin Perussuomalaisissa yhtään vaalia. SMP: ssa voitin äänestykset sekä puoluesihteerinvaalissa että varapuheenjohtajavaalissa.
Perussuomalaisissa puheenjohtajavaalin voitin sen kerran kun siitä äänestettiin.
Vuoden 2017 puoluekokouksessa en ollut ehdolla, joten en voinut sitä hävitä. Sen sijaan puolue hävisi. Puheenjohtajistovaalin kokonaisuus toi hajaannuksen.
Ei kai kukaan voi vakavalla naamalla väittää, että " tiesi " Laura Huhtasaaren voittavan Jussi Niinistön varapuheenjohtajavaalissa. Minulle ei moinen pälkähtänyt päähänkään. Onhan Jussi tiedoiltaan ja taidoiltaan aivan ylivoimainen. Teuvo Hakkarainen ja Juho Eerola ovat lukuja sinänsä.
Perussuomalaiset muuttui sekä linjaltaan että hengeltään uuden puheenjohtajiston myötä, kokonaisuus katkaisi kamelin selän.
Tein ratkaisuni puoluekokouksen jälkeen. Kaikki muu on agenttitarinaa. Kysymys on Perussuomalaisten tragediasta, ei siihen puolueen ulkopuolelta ministerit tai pääkanisterit voineet vaikuttaa. Enkä usko, että oli halujakaan.
Agenttitarinat ovat mukavia, mutta eivät ne ole tositarinoita.
On väitetty, että lähden Lontooseen, pankkiin, Brysseliin, ehdolle Eduskuntaan, ehdolle EU- parlamenttiin, Amerikkaan, lähettilääksi...ja täällä minä edelleen olen. Hyvä on jos johonkin kelpaa.
Valheista vapaana. Elämää on puheenjohtajuuden jälkeen. Kaksikymmentä vuotta ei mennyt hukkaan. Nyt on uusi tilanne. Antaa kuolleiden haudata kuolleensa.
http://timosoini.fi/2017/10/agenttitarinoita-pukkaa/
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 16:06:05
- Suomen lopunkin itsenäisyyden tuhoaminen liittovaltiokiiman alttarille.
Quote from: JH-a, kirjan sivu 274"Sipilä teki täysin selväksi, että hänen hallituksensa on sitoutunut olemaan eturintamassa, kun integraatiota syvennetään. ... minulle tehtiin selväksi, että ei riitä, että me äänestämme hallitusrintaman mukana, vaan meidän täytyy pidättäytyä myös tapahtumien arvostelemisesta millään tavalla."
Liittovaltioon vailla mitään kriittistä keskustelua. :o
Taas minusta tuntuu että Suomea kiristetään. Merkele sentään!
[tweet]922812946908028929[/tweet]
Quote from: Timo Soini
AGENTTITARINOITA PUKKAA
Heippatirallaa, Timppa! Onko valtiosihteerisi kertomus agenttitarina?
Älä Timppa oikeasti enää viitsi. Selityksesi on jo kuultu. Olet jo niin syvällä. :facepalm:
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 15:50:15Sauli Niinistölle kerrottiin vasta kun Sipilä oli jo lentämässä Niinistöä tapaamaan, saadakseen presidentillisen siunaksen toimilleen, ja päästäkseen poseeraamaan kansansuosiota nauttivan Niinistön kainaloon. Niinistö sanoi, ja että jos tulet, hän kertoo loikkauskuvion lehdistölle. Toki Niinistön myöhemmät kommentit ovat härskejä ("tehokas katuminen").
Katso tämä:
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:25:49
Hommahaastattelussa Lauri Nurmi - Perussuomalaisten hajoamisen historia (9:40)
https://youtu.be/8dI03YxV8Bs'
- Mikä oli presidentti Niinistö rooli tässä näytelmässä?
Hyvää työtä olet tehnyt. Mutta on tuossa silti eräs kronologinen virhe. Niinistön kommentti, että perussuomalaisten johdon olisi pitänyt osoittaa "tehokasta katumista", ei ole
myöhempi, vaan hän esitti sen jo 11.6.,
siis jo Halla-ahon valintaa seuraavana päivänä (ks. https://yle.fi/uutiset/3-9663534) - ennen kuin Halla-aho kutsuttiin näennäisiin neuvotteluihin Sipilän ja Orpon kanssa, puhumattakaan Sipilän lentokoneella suoritetusta kesäteatterinäytöksestä.
Quote from: writer on 24.10.2017, 15:41:15
Jos Sipilä tiesi etukäteen niin silloin on selvää että Petteri Orpokin tiesi etukäteen ja silloin on selvää että myös Sauli Niinistökin tiesi etukäteen.
Eli suomen pääministeri ja keskustan puheenjohtaja VALEHTELI kirkkain silmin suomalaisille päin naamaa.
Eli Suomen valtionvarainministeri ja kokoomuksen puheenjohtaja VALEHTELI kirkkain silmin suomalaisille päin naamaa.
Eli Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö VALEHTELI kirkkain silmin suomalaisille päin naamaa ja sotkeutui hallituksen muodostamiseen kuin Urho Kekkonen aikanaan (lausunnoilla joissa haukkui Halla-ahon ja Hakkaraisen) vaikka hänen kuuluisi lain mukaan pysytellä asiasta erossa ja puolueettomana.
Suomella on valehtelijoiden hallitus...
No niin. Eiköhän tässä ole myös hyvää materiaalia Laura Huhtasaarelle keskusteluihin. Sellaista että oikein käytettynä ja annosteltuna saa putoamaan vastustajat penkin alle häpeämään.
STT:n artikkeli asiasta. Sipilä kiistää, "19.6. sanomani pätee", Soinin roolia ruoditaan myös.
http://www.sss.fi/2017/10/sipila-kiistaa-perussuomalaisten-hajoamista-kasittelevan-kirjan-vaitteet/
Quote from: Soini selittääPerussuomalaiset muuttui sekä linjaltaan että hengeltään uuden puheenjohtajiston myötä, kokonaisuus katkaisi kamelin selän.
Ja sitten ei juolahtanut, että demokratiassa on seuraavatkin vaalit? Eli omaa asiaa ei sitten olisi voinut edistää enää asettumalla vaikka 10 seuraavaa kertaa ehdolle, jos on omalle asialle se suuri ja kehuttu kannatus? Aasikin näkisi loogiseksi asettua uudelleen ehdolle, koska kuten demokratiassa on tapana, valta väliin vaihtuu ja normaalisti se ei aikaansaa elämän kestoisia itkupotkuraivareita.
Olisiko Soini sinulla kuitenkin kyseessä se henkilökohtainen ongelma, että vallan vaihtuessa juuri nyt, veikkasit ettet olisi voinutkaan roikkua mieluisassa ulkoministerin salkussasi? Siksi aloitit kähminnän yhdessä ystäväsi Sipilän ja kaverisi Orvon kanssa, eikö niin?
Ja kun varasuunnitelma, eli sääntömuutos sekä puoluehallitus äänestäjien muutospaineen täydellisyyden ansiosta murtui, huomasitkin olevasi kavereinesi jo plän C:ssä. Eikä sekään menny putkeen, niin nyt nyyhkytät raukka niin, ettet näppistä tahdo erottaa tuolta vuodatukselta. Eikö niin?
Korjaa toki, jos ollaan väärässä. Homma on auki 24/7. Sisään vaan kuuntelelemaan kansalaispalaute ja vastaamaan siihen. Ja myös Homman voi vallata. 20:llä netsillä se käy.
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.10.2017, 16:17:46
Quote from: Timo Soini
AGENTTITARINOITA PUKKAA
http://timosoini.fi/2017/10/agenttitarinoita-pukkaa/
Tämä on jo viides osa Soinin agenttitarinoista. Edelliset:
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.08.2017, 10:19:15
Agenttitarinoita, osat 1-4
Olen kräkännyt Soinin koodin. "Agenttitarinoita" tarkoittaa "vahvistan tiedon oikeaksi".
OSA 1 - 15.6.2017
Agenttitarinoita
http://timosoini.fi/2017/06/agenttitarinoita/
QuoteViime päivien tapahtumat saavat aikaan kaiken maailman agenttitarinoita.
OSA 2 - 27.06.2017
https://demokraatti.fi/soini-kohu-uutisen-kiistamisesta-puolueen-puheenjohtaja-puolustaa-puolueen-yhtenaisyytta-kaikin-laillisin-keinoin/
QuoteOliko teillä tieto, kun kiistitte Lännen Median artikkelin, että tällainen 20 hengen ryhmä mahdollisesti tulee?
– Agenttitarinoita, Soini katsoo yhä.
Eli edelleen pidätte niitä agenttitarinoita, ihan oikeasti?
– Totta kai.
OSA 3 - 22.07.2017
Timo Soini (uv.): En ota kantaa "agenttitarinoihin"
QuoteUlkoministeri Timo Soini määrittelee "agenttitarinoiksi" uutiset ja huhut, joiden mukaan hänellä olisi ollut suunnitelma kaapata puolue nimeltä perussuomalaiset takaisin.
OSA 4 - 14.8.2017 klo 09.55
Soini kuvaa huhuja lähdöstään EU-tehtäviin "agenttitarinoiksi"
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708142200324941_pi.shtml
QuoteUlkoministeri Timo Soini (uv.) kuittaa vihjailut siirtymisestään EU-tehtäviin paikkaansa pitämättöminä.
Quote from: pneuma on 24.10.2017, 16:26:50
Hyvää työtä olet tehnyt. Mutta on tuossa silti eräs kronologinen virhe. Niinistön kommentti, että perussuomalaisten johdon olisi pitänyt osoittaa "tehokasta katumista", ei ole myöhempi, vaan hän esitti sen jo 11.6., siis jo Halla-ahon valintaa seuraavana päivänä (ks. https://yle.fi/uutiset/3-9663534) - ennen kuin Halla-aho kutsuttiin näennäisiin neuvotteluihin Sipilän ja Orpon kanssa, puhumattakaan Sipilän lentokoneella suoritetusta kesäteatterinäytöksestä.
Hyvä huomio. Täytyypä tarkistaa tämä vielä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2017, 16:29:07
STT:n artikkeli asiasta. Sipilä kiistää, "19.6. sanomani pätee", Soinin roolia ruoditaan myös.
Iltalehden mukaan Sipilä sanoi eduskunnalle 19.6. näin:
-
Hallituksen piirissä ei ole - missään sellaisissa keskusteluissa en ainakaan itse ole ollut mukana, joissa tällaista suunnitelmaa olisi
tehty.
Lieneekö Sipilän "19.6. sanomani pätee" niin ohuen langan varassa, että suunnitelmia ei tehty "hallituksen piirissä" vaan hallituspuolueissa. Nyt julkisuudessa olleiden tietojen perusteella uskon, että suunnitelmia Halla-ahon puheenjohtajuuden varalta tehtiin ainakin keskustapuolueessa, todennäköisesti myös kokoomuksessa, mutta ehkä suunnitelmia ei tehty tai käsitelty "hallituksen piirissä". Melkoista venkoilua, jos näin on.
Quote from: duc on 24.10.2017, 12:35:20Presidentti Niinistön hävytön puhe tehokkaasta katumisesta oli ala-arvoista, ja teki mahdottomaksi äänestää häntä enää. Saisi itse suorittaa julkisen katumusharjoituksen sisäpolitiikkaan härskisti puuttumisesta.
Mikäli tieto siitä, että Niinistö ei suostunut ottamaan Sipilää vastaan ja samaan tiedotustilaisuuteen muuten kuin vaatien hallitusta jättämään eronpyyntönsä pitää paikkansa, voi Niinistölle hieman antaa kuitenkin syntiä anteeksi.
Mitä muuten tilanteeseen tulee, tässä on jotain mielenkiintoista analogiaa erääseen entiseen kepulaiseen pääministeriin, nimittäin Jäätteenmäkeen, joka joutui eroamaan nimenomaan jäätyään kiinni eduskunnalle valehtelusta. Sekin tosin tapahtui vasta hallituskumppanin sitä vaadittua. Sellaista ei ole ihan herkästi näköpiirissä, pelkkä oppositiopuolueiden möly ei riitä mihinkään. Ja sinisiltä & kepulta ei sellaista tietenkään ole odotettavissa, joten saa nähdä tuleeko kokkareista irtiottoja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 16:35:30
Quote from: Timo Soini
AGENTTITARINOITA PUKKAA
http://timosoini.fi/2017/10/agenttitarinoita-pukkaa/
Tämä on jo viides osa Soinin agenttitarinoista.
Nimeni on Soini, Timo Soini. Nakkimuki sinapilla, ei ketsupilla.
Timolla taitaa päätä puristaa nyt kunnolla, kun tässä on hyvä mahdollisuus hillotolpan kaatumiselle, jos joudutaan uusiin eduskuntavaaleihin tai jos hallituksessa käy harja. Kai tuo jonkun sääliviran jostain onnistuu saamaan, mutta se leppoisa eläkevirka karkaa jollekin muulle, todennäköisesti kokkareiden jäsenelle.
Quote from: Jorma M. on 24.10.2017, 15:28:14
...
Ja nyt kun lisätään tämän Nurmen kirjan tarjoama kuva (Sipilä valehtelee eduskunnalle ja toimii muutenkin ennätyskyynisesti) vielä mukaan, niin näyttää tosiaan siltä että jotain isompaa ja miellyttävää saattaa tapahtua.
Näin härskiä kieroilua!
Vain mielikuvitus asettaa rajat miettiessä mitä skeidaa meille syötetään kulissien takana aina oikeuslaitosta myöten.
Kiitos Lallille taas valmiudesta Suomen pelastamiseksi. Nyt valmistautumaan vaalityöhön vaikkapa lukemalla Lauri Nurmen teosta
Perussuomalaisten Hajoamisen Historia.
Jatko-osa kirjoitetaan pian vaaliuurnilla!
Halla-ahon mentyä "neuvotteluun" Sipilän ja Orpon kanssa selvisi että hallitusohjelman maahanmuutto-osio oli laadittu vain persujen nuivasiipeä varten eikä sitä ollut tarkoitustakaan noudattaa. Soini siis valehteli persuille mamuasioista Sipilän ja Orpon kompatessa taustalla.
Mielenkiintoista nähdä tuleeko kirjassa jotakin lisätietoa tähän asiaan.
Ministerien ja sinisterien pallit heiluvat.
Quote from: Aeon on 24.10.2017, 14:31:39
Nurmelta olisi todella mielipuolinen teko sanoa Sipilää valehtelijaksi, jos hänellä ei olisi vedenpitäviä, konkreettisia todisteita asiasta. Muutaman epämääräisen huhun perusteella tuollaista ei voi kirjoittaa, jos haluaa pysyä ammatissaan.
Toivottavasti Sipilään kyllästyneet kepulit avaavat suunsa ja lyövät faktat pöytään.
Tämä tulee tapahtumaan, tai käyttävät tuon uhkaa vipuna kammeta Sipilä seuraavassa puoluekokouksessa syrjään.
Sipilällä "polvi kipeytyy tai veritulppa kiusaa" Vanhasen tyyliin ja siirtyy takavasemmalle.
YLE Uutiset viittomakielellä alkoi Sipilän "en valehdellut" -väitteen analysoinnilla.
Varsinaista 17:00 uutislähetystä odotellessa...
-i-
Quote from: pneuma on 24.10.2017, 16:26:50
Mutta on tuossa silti eräs kronologinen virhe. Niinistön kommentti, että perussuomalaisten johdon olisi pitänyt osoittaa "tehokasta katumista", ei ole myöhempi, vaan hän esitti sen jo 11.6., siis jo Halla-ahon valintaa seuraavana päivänä (ks. https://yle.fi/uutiset/3-9663534) - ennen kuin Halla-aho kutsuttiin näennäisiin neuvotteluihin Sipilän ja Orpon kanssa, puhumattakaan Sipilän lentokoneella suoritetusta kesäteatterinäytöksestä.
Olet oikeassa. Videolta:
"
Viimeistään, ja voi olla että aikaisemminkin, ja itse asiassa uskon, 11.6 Timo Soini Kultarannassa kertoi presidentti Niinistölle siitä mitä oli tapahtumassa. Mutta tästä minulla ei ole varmaan tietoa. Sen sijaan minulla on varma tieto siitä, että pääministeri Sipilä kertoi maanantaina 12.6 noin 16:30 kultarantakeskustelujen jälkeen tasavallan presidentille siitä, että oli muodostumassa loikkareiden eduskuntaryhmä, joka jatkaisi hallituksessa. Tässä vaiheessa presidentin lähipiiristä saatujen tietojen mukaan ja useiden eri lähteiden mukaan joka ovat erittäin luotettavia, presidentti uskoi että hallitus jättäisi eronpyyntönsä, ja sen jälkeen sitten muodostettaisiin uusi hallitus, jossa kenties olisi mukana loikkaava Timo Soinin ja Sampo Terhon tukijoista koostunut ryhmä."
Näyttää siis siltä, että "tehokasta katumista" vaatinut presidentti sai tiedon jo aiemmin. Presidentti siis näytti kyllä tukevan hallituksessa olevan Kokoomuksen EU-liittovaltiolinjaa - johon The New Persut ei olisi sopinut - mutta halusi pitää itsensä mahdollisen kaukana kepupääministeristä, jotta suurpetturin kepulöyhkä ei tarttuisi häneen.
Tältä tämä kai nyt näyttäisi?
Mitä enemmän soini huutaa ja uhoaa sen enemmän sitä pelottaa että jää kiinni valheistaan.
Quote from: Antti Salminen on 24.10.2017, 15:18:13
Nyt on kyllä koko konnaklaani niin vahvasti nurkkaan maalattuina, että tästä eivät kuivin jaloin kaikki selviä. Presidentin arvovalta (+kampanja), pm:n palli (+gallupit), uuvattien pallit. Kaikille ei vaan riitä ja joku pelastaa nahkansa toisen kustannuksella. Joku voi heittäytyä muuten vaan rehelliseksi. Vaikea nähdä miten tuo korttitalo voi enää kestää, edes Suomessa.
Sano minun sanoneen... Mitään ei tapahdu.
Olet varmaan kuullut sanonnan: "
miten ne kehtaa? ja kyllähän ne kehtaa!"
-i-
Quote from: Kimmo Pirkkala on 24.10.2017, 16:39:34
Mikäli tieto siitä, että Niinistö ei suostunut ottamaan Sipilää vastaan ja samaan tiedotustilaisuuteen muuten kuin vaatien hallitusta jättämään eronpyyntönsä, voi Niinistölle hieman antaa kuitenkin syntiä anteeksi.
Niinistön mielipidettä kysyttiin. Hänen mielestään hallitusta ei saanut kaataa. Julkisesti Niinistö sanoi jälkikäteen: "hallituksen olisi voinut kaataakin", koska halusi pesäeroa Sipilän sotkuihin ja halusi olla kansan enemmistön puolella.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 15:50:15
Sauli Niinistölle kerrottiin vasta kun Sipilä oli jo lentämässä Niinistöä tapaamaan, saadakseen presidentillisen siunaksen toimilleen, ja päästäkseen poseeraamaan kansansuosiota nauttivan Niinistön kainaloon. Niinistö sanoi, ja että jos tulet, hän kertoo loikkauskuvion lehdistölle. Toki Niinistön myöhemmät kommentit ovat härskejä ("tehokas katuminen").
Niinistön lausuma tehokkaasta katumisesta oli sunnuntailta.
YLEn viiden radiouutiset: zero, zip, zilch, nada, ingenting, mikään ei oo mittään.
EDIT: Ehkä he lukevat vielä kirjaa, ja yrittävät löytää asiaan omaa narratiiviaan tulevan näkökulman. Katsotaan mitä 20:30 tulee tuutista ulos.
Vai tuleeko mitään.
Mutta kyllä viimeistään huomenna alkaa jotain tapahtua, luulisin, koska paikalla oli aika paljon median edustajia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 17:14:21
YLEn viiden radiouutiset: zero, zip, zilch, nada, ingenting, mikään ei oo mittään.
Media sai kirjan vasta tänä aamuna. Tämä on poikkeuksellista, normaalisti toimittajat saavat kirjan pdf:nä muutamaa päivää ennen julkkaria.
Ylen toimittajilla kestää kirjan lukeminen, joten saamme odottaa juttua kirjasta.
Quote from: sattuma on 24.10.2017, 17:17:40
Media sai kirjan vasta tänä aamuna. Tämä on poikkeuksellista, normaalisti toimittajat saavat kirjan pdf:nä muutamaa päivää ennen julkkaria.
Oma mielipiteeni - ilman mitään faktoja - että PDF voisi vähentää myyntiä, koska kopiot voisivat lähteä kiertämään netissä. Mutta miksi paperikopioitakaan ei annettu?
Heh, Soinin ja Sipilän kiemurtelua on ilo seurata, kerrankin joku Lännen median toimittaja tekee mitä toimittajan kuuluukin tehdä!
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 17:29:31
Quote from: sattuma on 24.10.2017, 17:17:40
Media sai kirjan vasta tänä aamuna. Tämä on poikkeuksellista, normaalisti toimittajat saavat kirjan pdf:nä muutamaa päivää ennen julkkaria.
Oma mielipiteeni - ilman mitään faktoja - että PDF voisi vähentää myyntiä, koska kopiot voisivat lähteä kiertämään netissä. Mutta miksi paperikopioitakaan ei annettu?
Ostitko sinä omasi vai saitko "avustajanpalkkiona" omistuskirjoituksella varustettuna?
Kirjan voi näköjään ostaa ebookina (EPUB).
https://intokustannus.fi/kirja/perussuomalaisten-hajoamisen-historia/ (https://intokustannus.fi/kirja/perussuomalaisten-hajoamisen-historia/)
Suomessa tehdään oikeaa tutkivaa journalismia. Tälläistä ei ole tapahtunut sitten .... ööh ... ei ole tapahtunut koskaan ennen.
Kyllähän tuo lentokone-episodi ja se, että Niinistö ei ottanut Sipilää edes kahville kertoo, että homma meni juuri noin. Sipilä yritti tehdä episodista spektaakkelia ja itsestään suurta johtajaa. Jos tästä ei Sipilä lähde ja hallitus kaadu niin mistä sitten?
En oikein keksi enää kuin todellinen maanpetos joka olisi pahempaa kuin tämä puhdas valehtelu, hallituskumppanipuolueen kanssa vehkeily hallituspuoluetta vastaan ja yrittäminen saada jopa presidenttiä tähän ilveilyyn mukaan.
Quote from: Kni on 24.10.2017, 17:32:27
Ostitko sinä omasi vai saitko "avustajanpalkkiona" omistuskirjoituksella varustettuna?
Ostin. Olisin varmaan saanut lehdistökappaleen, jos olisin ollut ajoissa liikkeellä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 17:29:31
Quote from: sattuma on 24.10.2017, 17:17:40
Media sai kirjan vasta tänä aamuna. Tämä on poikkeuksellista, normaalisti toimittajat saavat kirjan pdf:nä muutamaa päivää ennen julkkaria.
Oma mielipiteeni - ilman mitään faktoja - että PDF voisi vähentää myyntiä, koska kopiot voisivat lähteä kiertämään netissä. Mutta miksi paperikopioitakaan ei annettu?
Media sai omat ilmaiskappaleensa Akateemisessa kirjakaupassa.
Myöhemmin bongasin pressaehdokkaan Akateemisessa. Osti kirjan, tosin hänen nimensä löytyy kirjasta aika monta kertaa.
Toimittajat saavat pdf:n, koska kirjaa ei tuolloin ole painettuna. Ideana on tietenkin, että media julkaisee arvostelun yhtäaikaa kuin julkkari on. Näin kirja myy. Nyt kirjan on sellainen, että se myy ilman tätä toimittajabuffia.
Jos olisit Lallina pyytänyt mediakappaletta kustantajalta, niin olisit luultavasti saanut.
Quote from: jka on 24.10.2017, 17:36:46
En oikein keksi enää kuin todellinen maanpetos joka olisi pahempaa kuin tämä puhdas valehtelu, hallituskumppanipuolueen kanssa vehkeily hallituspuoluetta vastaan ja yrittäminen saada jopa presidenttiä tähän ilveilyyn mukaan.
Minä pidän 32000 jihadpotentiaalin kutsumista ja päästämistä maahan maanpetoksena x 10. Avaa portit viholliselle, ja pakottaa armeijan harmaissa olevat vielä kantamaan laukut sisään. Ei tuollaista ole sattunut ikinä missään. Tällä se muslimilutkuttaja saa nimensä maailmanhistoriaan.
Alla Ylen juttua aiheesta, ei mitään erikoista aiempiin verrattuna. Toin tämän ketjuun lähinnä tuon boldatun/alleviivatun kohdan vuoksi.
Jotkut keskustalaiset ovat olleet Sipilään jo jonkin aikaa tyytymättömiä huonojen kannatuslukujen, Kokoomuksen hännystelyn yms. vuoksi. Nurmi antoi kirjaprojektillaan näille nimettömille kepulaisille varsin vahvan aseen Sipilän kampeamiseksi pois puoluejohdosta, joten lausuntoja tuskin on tarvinnut erityisesti kärttää kyseisiltä henkilöiltä :D Varmaan ovat itse soitelleet Nurmelle ja tehneet paljastuksia, kun näin herkullinen tilaisuus sattui kohdalle.
Tavallaan tämän perussuomalaisista kertovan kirjan avulla käydään myös
kepun sisäistä poliittista peliä.
Onko muuten missään vaiheessa käynyt ilmi, että onko itse kirjailija selvästi jonkin puolueen kannattaja? Ihan mielenkiintoista taustatietoa olisi. Tarkoitus ei ole tällä kysymyksellä kuitenkaan lytätä Nurmea tai hänen kirjaansa, sillä tällaista kunnollista tutkivaa journalismia todellakin tarvittaisiin ehdottomasti enemmän Suomessa. Saatanpa jopa ostaa tämän.
ps. Kiitos vielä Lallille oivallisesta Homma-journalismista! :)
https://yle.fi/uutiset/3-9897780
QuoteSipilä kiistää uutuuskirjan väitteen – "insinöörin mielikuvitus ei riittänyt etukäteen ennakoimaan PS:n hajoamista kahteen puolueeseen"
Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) ei puhunut totta eduskunnan täysistunnossa, kun hän antoi kesällä hallituksen tiedonannon perussuomalaisten hajoamisen jälkeen.
Näin väitetään toimittaja Lauri Nurmen kirjassa perussuomalaisten hajoamisesta.
Sipilä totesi täysistunnossa oppositiolle, että perussuomalaisten puoluekokouksen lopputuloksen varalta ei laadittu suunnitelmia ja kuvasi tällaista ajattelua mielikuvitustarinaksi. Aamulehden ja Lännen Median politiikan toimittaja Nurmi oli ennen perussuomalaisten puoluekokousta kirjoittanut jutun, jossa ennustettiin soinilaisten lähtö perussuomalaisista Jussi Halla-ahon voiton jälkeen.
Sipilän mukaan hän oli kuullut vain huhuja yksittäisten perussuomalaisten kansanedustajien aikeista loikata toiseen puolueeseen kesäjuhlissa, jotka järjestettiin neljä päivää ennen Halla-ahon valintaa.
Sipilä kiistää
Juha Sipilä kiistää kirjan väitteen. Sipilä kirjoittaa viestipalvelu Twitterissä, että hänen puheensa eduskunnassa pätee edelleen.
– Insinöörin mielikuvitus ei riittänyt etukäteen ennakoimaan PS:n hajoamista kahteen puolueeseen, Sipilä kirjoittaa.
Sipilä on parhaillaan Etelä-Amerikan Kolumibiassa avaamassa Suomen suurlähetystöä.
Orpo päätti jo tammikuussa, ettei tee yhteistyötä Halla-ahon kanssa
Nurmi kertoo kirjassa keskustalaisiin nimettömiin lähteisiin viitaten, että keskustalaiset olivat jo toukokuun alkupuolella toteuttaneet operaation, jossa he pyrkivät selvittämään miten perussuomalaisia loikkareita voitaisiin saada keskustan riveihin. Keskusteluissa oli esillä myös soinilais-terholaisen ryhmän perustaminen.
Soinin lähipiirissä keskustan operaatiosta keskusteltiin kirjan mukaan jo 24. toukokuuta.
Kirjassa väitetään myös, että kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo oli jo tammikuussa tehnyt päätöksen siitä, että kokoomus ei tee yhteistyötä Halla-ahon johtaman puolueen kanssa. Orpo itse kiistää kirjan väitteen Aamulehden haastattelussa.
Kirja "Perussuomalaisten hajoamisen historia" julkistettiin tänään Helsingissä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 17:41:50
Esimerkiksi Lauri Nurmen tulkinta Homman Muutos2011 keskusteluista vuonna 2009 on vain yksi tulkinta.
Itse pidin Muutoksen perustajaporukkaa sellaisena, että homma menee aivan varmasti karille tai puihin.
Siinä olisi vain sotannut itsensä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 17:14:21
YLEn viiden radiouutiset: zero, zip, zilch, nada, ingenting, mikään ei oo mittään.
EDIT: Ehkä he lukevat vielä kirjaa, ja yrittävät löytää asiaan omaa narratiiviaan tulevan näkökulman. Katsotaan mitä 20:30 tulee tuutista ulos.
Vai tuleeko mitään.
Mutta kyllä viimeistään huomenna alkaa jotain tapahtua, luulisin, koska paikalla oli aika paljon median edustajia.
Moni on varmaan eri mieltä kuin minä. Mutta pääministerin ilmeinen valehtelu eduskunnalle on pienempi uutinen kuin se ettei pääministerin radio (Yle) kerro pääuutislähetyksessään ilmeisestä valehtelusta mitään.
Tämä osoittaa että pääministerin radiojärjestelmä(Yle) on läpimätä ja korruptoitunut. Ja että Atte Jääskeläisen kiinni jääminen Sipilän juoksupoikana toimimisesta
ei ole muuttanut yhtään mitään Ylessä. Ja kaiken päälle Sipilä tukee Yleveroa.
Kansalaisten on pakko maksaa siitä että sille jätetään kertomatta uutisia.
Nyt olisi todellinen tilaisuus ja velvollisuus yrittää nostaa tästä mädästä suuri meteli. Toivottavasti Halla-aho, Huhtasaari, Turkkila ja Suomen Uutiset tajuavat tämän.
Lisäys: Ylen ja Sipilän pihvi on ettei asiasta ole Yle radio
uutisissa mitään. Asian esiintuominen vain netissä on asian peittelyä.
Quote from: sattuma on 24.10.2017, 17:41:06
Media sai omat ilmaiskappaleensa Akateemisessa kirjakaupassa.
...
Jos olisit Lallina pyytänyt mediakappaletta kustantajalta, niin olisit luultavasti saanut.
Epäilemättä näin, mutta koko show sellaista improvisaatiota, että oli muutakin siinä mielessä. Mutta omistuskirjoituksen tajusin kuitenkin pummata!
Mielenkiintoista tulee olemaan Sipilän kannatus seuraavassa puoluekokouksessa. Wanhan linjan änkyrät voivat olla vahvoilla, mutta toisaalta uskovaiset äänestävät omaa ehdokastaan, oli hän mitä mieltä tahansa.
Demokraatissa on toinenkin artikkeli Nurmen kirjasta.
QuoteMiten yksilöit sen, mistä pääministeri puhui eduskunnan täysistunnossa muunneltua totuutta tai valehteli?
[Nurmi:]
– Kun pääministeri 19.6. totesi, että olisi ennenkuulumatonta laatia suunnitelmia ja varautua toisen puolueen puoluekokouksen valintoihin. Sen voi eduskunnan pöytäkirjoista katsoa, hänen käyttämänsä sanatarkan puheenvuoron. Muun muassa kello 13.59 hän sanoi, että tällaista keskustelua ei ole ollut olemassa.
...
– Hän ei puhunut totta. Koska keskustalaisista luotettavista henkilölähteistä kerrotaan, että keskustalla päinvastoin oli jo toukokuussa esimerkiksi aloitettu operaatio sen selvittämiseksi, miten voitaisiin saada loikkareita keskustan riveihin niin sanotuista soinilaisista. Samalla myös pohdittiin sitä vaihtoehtoa, että 20 kansanedustajaa voisi siirtyä.
https://demokraatti.fi/lauri-nurmi-jos-sipila-de-facto-on-valehdellut-paaministerina-eduskunnan-taysistunnossa-hanen-olisi-erottava-tehtavastansa/
Kyllähän tämä jupakka pitkittyessään vain laskee Keskustan ja Sipilän osakkeita. Keskustan äänestäjät ja muutkin näkevät Sipilän tulevien saivartelujen läpi.
Quote from: Mr.Reese on 24.10.2017, 15:56:39
Sipilän CV alkaa olla jo aika pitkä
- 30k+ elintasoshopparin houkuttelu Suomeen lupaamalla kämppänsä ja lupauksensa peruminen
- 30k+ elintasoshopparia olisi voitu palauttaa takaisin Ruotsiin, jos olisi halunnut
- Terrafame ja sukulaisia suosivat diilit siellä sun täällä.
- PerusSuomalaisten hajoittamisen takapiru
- Cessna&saunanuuni teatteri
- Vihapuhe teatteri
- Kyvyttömyys saada mitään aikaan työllisyyden edistämiseksi vaikka tavoite ja huutelu oli kova. Onnistui kyykyttämään palkansaajia kikyllään kuitenkin.
- Maaseudunpuolueen nokkamies, jonka johdolla maaseudulla menee huonoiten itsenäisen Suomen aikana.
Minusta tuolla listalla pitää irrota Sipilälle elinkautinen, vähintään. Tuhoaa maatamme pahemmin kuin yksikään johtaja tätä ennen.
Keskustan Juha Sipilä myös päästi 30k+ turvapaikkamatkailijaa Suomeen vaikka heidät olisi voinut pysäyttää laittamalla rajatarkastukset ja lisäämällä yksi lause Suomen lakiin "rajaviranomainen ei ota turvapaikkahakemusta vastaan jos Suomeen pyritään turvallisen maan kautta jossa on mahdollisuus jättää turvapaikkahakemus".
Norja teki vastaavan lakimuutoksen Lokakuussa 2015.
Kyseinen lakimuutos ei riko millään lailla Geneven sopimusta koska Geneven sopimus vaatii päästämään maahan tilanteessa jossa paetaan suoraan alueelta jossa vainotaan eli jos Suomen naapurina olisi esim. Syyria niin silloin Syyriasta tulevia ei saisi pysäyttää rajalle.
Suomen naapurina on kuitenkin Ruotsi eli turvallinen maa jossa saa turvapaikan pohjoismaiden toiseksi helpoiten (Suomi oli vuonna 2015 löysin turvapaikkojen jakelija pohjoismaista eli irakilaisille noin 85% käsitellyistä ja somaleille noin 100% käsitellyistä) eli jokaisen olisi voinut pysäyttää rajalle ja kehottaa hakemaan turvapaikkaa Ruotsista.
Yksikään Suomeen Ruotsin kautta tullut turvapaikanhakija ei ollut enää hädässä Ruotsissa ollessaan!
Klo 18 TV-uutiset menossa. Toimittaja ei ainakaan otsikoissa maininnut tapauksesta yhtään mitään. :roll:
No nyt uutisissa sanotaan, että Sipilä kiistää väitteen, että hän olisi tiennyt perussuomalaisten hajoamisesta. Insertissä Nurmi ihmettelee, miksi pm. kiistää asian.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 17:48:45
Quote from: sattuma on 24.10.2017, 17:41:06
Media sai omat ilmaiskappaleensa Akateemisessa kirjakaupassa.
...
Jos olisit Lallina pyytänyt mediakappaletta kustantajalta, niin olisit luultavasti saanut.
Epäilemättä näin, mutta koko show sellaista improvisaatiota, että oli muutakin siinä mielessä. Mutta omistuskirjoituksen tajusin kuitenkin pummata!
Olisit pyytänyt kirjoittamaan, että Lallille antoisia tulevia hallituksenkaatohetkiä ;)
Kuten tuossa joku muukin aiemmin mainitsi, koin videosi perusteella, että Nurmi vaikutti varsin innostuneelta antamaan hommalaiselle ja nimenomaan Lallille haastattelun, kun tämä foorumi on kuitenkin yksi osanen tähän uuvattien loikkaamiseen liittyvää kokonaisuutta. Veikkaisin, että hän varmaankin myös lueskelee näitä kirjan ja koko kuvion kirvoittamia kommentteja jossain välissä täältä, heh.
Kova meininki kyllä ollut kaiken kaikkiaan. Saattaa tuo teos nousta vielä melkoisen tunnetuksi, jos tästä oikeasti tulee enemmänkin seuraamuksia tietyille poliitikoille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 17:48:45
[ ...Mutta omistuskirjoituksen tajusin kuitenkin pummata!
Hätäisesti kirjaa selattuani pisti silmään, että Lalli "hallituksen hajottaja" IsoTalo huomioidaan kirjassa asiaan kuuluvalla tavalla.
Mahtoi Nurmella olla hauskaa, kun kuuli haastattelijan henkilöllisyyden.
Täytyy nautiskella lisää, kunhan yö koittaa.
Taitaa Suomi sittenkin saada upean 100-vuotislahjan, kun kieroilevat paskiaiset lentävät aikaistettuun vaalityöhön selittelemään tekojaan.
Saattaa kannatusprosentti olla Persuilla mahtava, kun ihmiset kuulevat kusetuksesta.
Ostakaa ihmeessä se kirja!
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2017, 17:55:04
Kyllähän tämä jupakka pitkittyessään vain laskee Keskustan ja Sipilän osakkeita. Keskustan äänestäjät ja muutkin näkevät Sipilän tulevien saivartelujen läpi.
Jeps.
Ja tämä kirja on persujen sateentekijä.
Quote from: https://www.urbandictionary.com/define.php?term=rainmakerRainmaker
An employee who creates a significant amount of new business to a company. This term is often used in the context of a financial services company, such as a brokerage.
En huomannut että kukaan olisi linkannut Turun Sanomien juttua:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3701652/Toimittaja+kertoo+perussuomalaisten+jaon+salat
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.10.2017, 16:17:46
Quote from: Timo Soini
Vuoden 2017 puoluekokouksessa en ollut ehdolla, joten en voinut sitä hävitä. Sen sijaan puolue hävisi. Puheenjohtajistovaalin kokonaisuus toi hajaannuksen.
Ei kai kukaan voi vakavalla naamalla väittää, että " tiesi " Laura Huhtasaaren voittavan Jussi Niinistön varapuheenjohtajavaalissa. Minulle ei moinen pälkähtänyt päähänkään. Onhan Jussi tiedoiltaan ja taidoiltaan aivan ylivoimainen. Teuvo Hakkarainen ja Juho Eerola ovat lukuja sinänsä.
Puolue voitti, kun pääsi eroon diktatuurista.
Jo Peruspomo-kirja, missä Soini ruoti lähipiiriään, kertoi mitä mieltä Soini on monesta lähipiirinsä ihmisestä. Moni nieli katkeran kalkin. Nyt sitä kalkkia saa juoda Soini itse. Silti vielä jaksaa "sivarista ei ole puheenjohtajaksi" "Teukka on luku sinänsä". Mikä ihmeen luku sinänsä. Soini on kuin kolehdin kerääjä. Kaikki kolikot ja niitä tuovat kolehdinkantajat ovat tervetulleita, kun kolehdilla ostetaan hänelle kultatuolia. Jos hän istuukin sen kultatuolin linttaan, kaikki kolehdinkantajat ovatkin olleet luku sinänsä tai jotain muuta halveksittavaa.
Johtajasta, joka jakaa "alaisensa" hyviksiin ja pahiksiin eikä luo yhteishenkeä, ei ole puheenjohtajaksi. Vaikka olisi Ali Kersantti.
-i-
PS. Ylen viiden uutisissa pääaihe oli "puhuiko pääministeri totta". Kuuden uutisten uutis
otsikoissa ei sanaakaan (lähetys ei ole vielä päättynyt, joten en tiedä tuleeko aiheesta jotain). Onko uuden päätoimittajan Jouko Jokisen harja käynyt?
MUOKS: Sipilän totuudenpuhuminen oli uutisissa, muttei otsikoissa eikä alussa.
Kuuden uutiset uutisoi asiasta. Hyvä haastattelu.
Quote from: etnis on 24.10.2017, 18:09:05
En huomannut että kukaan olisi linkannut Turun Sanomien juttua:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3701652/Toimittaja+kertoo+perussuomalaisten+jaon+salat
Se mainittiin tuolla jossain alkupäässä, mutta eihän toisto pahaa tee.
Quote from: Alaric on 24.10.2017, 17:44:44
Kirjassa väitetään myös, että kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo oli jo tammikuussa tehnyt päätöksen siitä, että kokoomus ei tee yhteistyötä Halla-ahon johtaman puolueen kanssa. Orpo itse kiistää kirjan väitteen Aamulehden haastattelussa.
Kirja "Perussuomalaisten hajoamisen historia" julkistettiin tänään Helsingissä.
[/quote]
Eli Vapaavuoren profiilin nostatus sillä että Halla-ahoa ei saa ottaa hallitukseen oli vain pelleilyä koska Vapaavuorikin varmasti tiesi jo tuolloin Orpon mielipiteen.
Orpo siis piti Halla-ahoa pellenä kutsuen hänet pelle-neuvotteluihin näön vuoksi vaikka jo tammikuussa 2017 oli päättänyt että Halla-ahon kanssa ei aio olla hallituksessa.
Suomea hallitsee valehtelijoiden hallitus ja Suomen presidenttinä on valehtelija-presidentti joka tietoisesti toimi Halla-ahon sulkemiseksi ulos hallituksesta omalla arvovallallaan tietäen sen että Soinilla oli takinkääntöloikkaus suunnitelma ja tietäen että Orpo ei aio Halla-ahoa hallitukseen ottaa vaikka Halla-aho olisi ruoskinut itsensä eduskuntatalon portailla ja nuollut Sipilän ja Orpon kengät puhtaiksi.
Suomi on moraalisesti konkurssissa...
Näyttää olevan kiistämätön tosiasia, että Pää, Sisä, ja Ulkomisterit ovat valehdelleet operaation synnystä. Myös Tasavallan Presidentti vaikuttaa olleen asiasta informoitu etukäteen ja tarjonnut propaganda apua "tehokas katuminen" lausunnollaan. TP tiesi, ettei mikään maailman katuminen muuttaisi mitään.
Koko Suomen hallitseva poliittinen eliitti on osoittanut olevansa nilkkimäisiä kieroilijoita ja valehtelijoita.
Quote from: Faidros. on 24.10.2017, 17:52:52
Mielenkiintoista tulee olemaan Sipilän kannatus seuraavassa puoluekokouksessa. Wanhan linjan änkyrät voivat olla vahvoilla, mutta toisaalta uskovaiset äänestävät omaa ehdokastaan, oli hän mitä mieltä tahansa.
Kunniapuheenjohtaja Paavo "Fenix" Väyrynen hieroskelee käsiään.
Ja syytä onkin, sillä melko ikävästi Sipilä kohteli mukaan pyrkivää Paavoa.
Tästä tulee vielä hauskaa, vaikkei enää uskonutkaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 18:13:51
Eihän toisto pahaa tee.
Ei niin. Aamulehti: Kaikki lähti salaisesta kokouksesta vuotta aiemmin – Näin Jussi Halla-aho juonittiin Soinin seuraajaksi (https://www.aamulehti.fi/uutiset/nain-jussi-halla-aho-juonittiin-soinin-seuraajaksi-aamulehden-toimittajan-uutuuskirja-avaa-perussuomalaisten-historiallisen-repeamisen-taustat-200481126) Päivitetty 13:31. Nyt mukana myös Nurmen haastattelu
(3:28). Poiminta tuon jutun lopusta.
QuoteSalaisessa kokouksessa Halla-ahon kannattajat sopivat, että Teuvo Hakkarainen pyytäisi Toimi Kankaanniemeä julkaisemaan Halla-ahon ehdokkuutta tukevan blogikirjoituksen. Kankaanniemi kehui Halla-ahon ylivertaisuutta blogissaan 16. kesäkuuta 2016, mutta kirjoitus jäi vaille huomiota.
Katseet kohdistuvat Juhaan ja varsinkin Timoon! "Tulos tai ulos!" (http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/218556-katseet-kohdistuvat-juhaan-ja-varsinkin-timoon-tulos-tai-ulos)
16.6.2016 11:46 Toimi Kankaanniemi Quote... Päteviä, vankkaa kokemusta saaneita nuorehkoja naisia ja miehiä kakkosrivistä löytyy. Valtakunnan "kakkonen" puhemies, naisministeri, miesministerit, ryhmän puheenjohtaja? Brysellissä on yksi erittäin varteen otettava, alallaan huippuasiantuntija, jolla on taskussaan ylivertainen 80 000 äänestäjän luottamus.
Vaikka Timo ansaitsee kiitoksen ja politiikanteon nobelin, olisi virkistävää ja puolueelle eduksi, jos uskottava haastaja astuisi esiin. Kunnon kisa aina puhdistaa ja notkeuttaa. Hiki pintaan ja sitten suihkuun! Raikkaana kansan keskuuteen.
Timon ja puolueen ja eduskuntaryhmän on yhdessä ryhdistäydyttävä. On uskallettava haastaa muut. Koko poliittisen kentän leveydeltä. Oppositio ja hallituskumppanit...
Ei Perussuomalaiset hajonnut, vaan PerusKorjattiin puolueohjelmien mukaiseksi korruptoituneen eliitin lähtiessä jatkamaan maansa myyntiä ja sanojensä syöntiä vastoin jäsenten tahtoa.
Vaalit hävinneiden ja kunniansa moneen kertaan menettäneiden uuvattien itku on taustakohinana kaunista kuin raikas kevätsade.
Edit.
Hmm. Onkohan virhevasemmisto sittenkään yhtä merkittävä mädättäjä kuin arvopohjalaiset? Tuloksiin katsoen verikäsi-Sipilän hallitus vie mielestäni voiton Suomen rauhanaikojen historiassa.
Typon nakkas.
Lännen Median lehdissä näkyy olevan Unto Hämäläisen kirja-arvostelu. Hän on ilmesesti saanut kirjan ennakkoon.
Sipilän, Soinin ja Orpon lehmänkauppa – Unto Hämäläinen arvioi perussuomalaisia ruotivan kirjan
Uutuuskirja osoittaa, että hallituksen erokirje oli pelkkä lavastus. Sipilän ei ollut tarkoitus erota, sillä hän tiesi perussuomalaisten hajoavan.
KOTIMAA24.10. 18.01
JOEL MAISALMI
Sipilän, Soinin ja Orpon lehmänkauppa – Unto Hämäläinen arvioi perussuomalaisia ruotivan kirjan
Timo Soini lähti perussuomalaisten Jyväskylän puoluekokouksesta yksinäisenä miehenä sunnuntaina 11. kesäkuuta. Jo maanantaina illalla ilme kirkastui, kun iso osa puoluetovereista aikoi loikata uuteen ryhmään.
Unto Hämäläinen
Lauri Nurmi. Perussuomalaisten hajoamisen historia. Into Kustannus. 317 sivua.
https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/sipilan-soinin-ja-orpon-lehmankauppa-unto-hamalainen-arvioi-perussuomalaisia-ruotivan-kirjan-200483702/
Ei Orpo ole jäämässä Sipilää pekkaa pahemmaksi. Arvo Pohja on tullut taas kyläilemään:
QuoteOrpo kiistää Nurmen kirjan väitteitä – sai tietää eroavista perussuomalaisista "maanantain kintaalla"
Loput:https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/orpo-kiist%C3%A4%C3%A4-nurmen-kirjan-v%C3%A4itteit%C3%A4-sai-tiet%C3%A4%C3%A4-eroavista-perussuomalaisista-maanantain-kintaalla-1.2431853 (https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/orpo-kiist%C3%A4%C3%A4-nurmen-kirjan-v%C3%A4itteit%C3%A4-sai-tiet%C3%A4%C3%A4-eroavista-perussuomalaisista-maanantain-kintaalla-1.2431853)
Orpon johtotähtenä haastatteluna on kiistäminen, joskin hän myöntää kokoomuksella oli hyvä valmius Halla-ahon valinnanvaralle :facepalm:
Juha Sipilä on valehtelija ja velehteli eduskunnassa. Ajatella. Kuka olisi voinut uskoa? Ja korporaatiokommunistit kokoomuksessa umpikieroja. Onneksi sote-uudistusta valmistellessaan ovat niin paljon rehellisempiä suomen kansalle...öö sitten kun nämä itsestäänselvyydet ovat laajalti tiedossa, uskon että niinkin vaikea ja vaarallinen ilmiö kuin holtiton maahanmuuttopolitiikka saadaan menestyksellisesti ja poliittisesti korjattua kestävälle.
Suomi juhlii 100-vuotista historiaansa, mutta jotenkin tuntuu siltä että 200-vuotisjuhlat jäävät tällä menolla juhlimatta.
Kun taustalta on nyt paljastunut Saulin hyviäkin toimia, niin pyydän seurakuntaa miettimään Jussin katumislausuntoakin joistain muista katsantokannoista. Olisiko sillä pedattu jotain tulevaisuuteen, kun kuitenkin on lakimies ja varmaan tietää, ettei tuollaista katumista ole laissa olemassakaan, jos on tuomion täyttänyt kokonaan. Olisiko se ollut vinkki, millä Jussi pääsisi pannasta? Anyone.
Katumisvaatimus: poliittinen vaatimus antautua kokoomuksen määräysvallan alle kuten uuvatit. Kynäkotelon sisällön saat päättää ihan itse, mutta se mihin ja mitä kirjoitat päätää kokoomuksen johtoryhmä.
Perussuomalaisten hajoamisessa monia tuntui yllättävän myös politiikan epärehellisyys ja varsinkin Timo Soinin ei uskottu olevan sen kaltainen hupiukko äänestäjilleen kuin todellisuudessa paljastui olevan eli mitkään äänestäjille annetut lupaukset eivät lopulta merkinneet yhtään mitään. Ainoastaan hillotolpalla oli merkitystä ja sinne pääsemisellä.
Juha Sipilän ja Petteri Orpon valehtelut arvopohjasta on hyvä nostaa esiin, koska tämän hätävalheen avulla saatiin poistettua hallituksesta ainoa puolue, joka vaati noudattamaan hallitusohjelmaa.
Quote from: dothefake on 24.10.2017, 18:58:47
Kun taustalta on nyt paljastunut Saulin hyviäkin toimia, niin pyydän seurakuntaa miettimään Jussin katumislausuntoakin joistain muista katsantokannoista. Olisiko sillä pedattu jotain tulevaisuuteen, kun kuitenkin on lakimies ja varmaan tietää, ettei tuollaista katumista ole laissa olemassakaan, jos on tuomion täyttänyt kokonaan. Olisiko se ollut vinkki, millä Jussi pääsisi pannasta? Anyone.
Protestoin! Kaksi pointtia.
1.
Pitäisi tietää, mutta dementoitujen lakimiesten iltamissa lausutaan hartaudella, että laki ennen mua laadittu on kauas jälkeeni jäänyt.
2. Niinistö aliarvioi karkeasti kuulijoitaan ja lavensi, levensi ja huithapeloitti sinänsä eksaktin rikoslain käsitteen sinne, mihin se ei kuulu.
Eli voi valita kahdesta. Niinistö on epäpätevä tai Niinistö on ylimielinen.
Quote from: dothefake on 24.10.2017, 18:58:47
Kun taustalta on nyt paljastunut Saulin hyviäkin toimia, niin pyydän seurakuntaa miettimään Jussin katumislausuntoakin joistain muista katsantokannoista. Olisiko sillä pedattu jotain tulevaisuuteen, kun kuitenkin on lakimies ja varmaan tietää, ettei tuollaista katumista ole laissa olemassakaan, jos on tuomion täyttänyt kokonaan. Olisiko se ollut vinkki, millä Jussi pääsisi pannasta? Anyone.
Mikä hyvä toimi on paljastunut?
Insinöörille sataa Twitterissä kuraa niskaa oikein urakalla. ;D
https://twitter.com/juhasipila/status/922776552756142080
"Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia."
Odotamme Insinööriliiton paheksuntaa insinööri-kansanryhmän dissauksesta!
Edit: Tämän päivän postaukset siivottu. Viimeisenä Veronika Honkasalo paheksui inssiä.
Olisikohan jolla kulla jotain sellaista linkkiä, josta käy ilmi, että joku ministeri on eduskunnassa kertonut saaneensa tietää uuvattien syntymisestä vasta 13.6 kun se virallisesti tapahtui?
On nimittäin niin, että vasta todistettu valehtelu eduskunnalle voi pakottaa nämä ministerit eroamaan.
Aiemmista kiteytettynä hallitustrion arvopohjat:
Keskusta: SOTE /maakunnat.
Kokkarit: SOTE /terveydenhuollon yksityistäminen
Uuvatit: SOINI /hillotolppa.
Ja kun tuohon yhtälöön laittaa JH-a:n, on todellakin hänen arvopohja täysin eri.
Mie muuten eppäilen, että jos joskus Sipilälle kepulaiset laskevat lähtölaskentaa, on se nyt.
Sivu 6 erittäin mielenkiintoisessa ketjussa jäi kiiren vuoksi lukematta, samoin Lallin tekemä haastattelu, jonka kyllä aion jossain välissä ehdottomasti katsoa.
Muutama pointti
Kunnon parlamentarismin mukaan (esim UK/Englanti) parlamentille valehtelusta kiinni jääminen kaataa ministerin heti ja ehdoitta, periaate muistaakseni jo 1700-luvulta, kai Suomikin on jo tuon tason saavuttanut, olisi ainakin pitänyt.
aamupäivällä kun kaitsoin, HS:n ja IL:n pääuutinen aiheesta oli H-A:n pj-ehdokkuus päätetty jo 2016, pikkujuttuna Sipilä ja Orpo tiesivät etukäteen uuvattien loikkauksesta. Siis mitä hittoa, Kyllä Orpokin ja Rinne etukäteen valmistelivat Stupidon ja Verkkosukan kaatamisen, ihan normaalia politiikantekoa kun taas eduskunnalle valehtelu on anteeksiantamatonta. Koska eivät toimittajat ole täysiä idiootteja, niin kyllä selvästi toimittajakunta syö poliittisen eliitin kädestä. Sinänsä ei mikään uutinen kun katsoo miten paljon sinisterit, hyvä termi muuten, ovat saaneet kritiikitöntä ruutuaikaan Ylellä ja Maikkarilla vrt esim 3 x suurempiin kristillisiin. Menossa selvästi pidempiaikainen projekti persuja vastaan epätoivoisesti yrittäen saada sinistereistä puolueen kannattajakunnan hajottajia.
Joku väheksyi kirjaa. mielestäni se on erittäin tärkeä vaikkei siinä olisi meille uutta, sen lukijoista monet eivät ole hommalaisia ja heille paljastuu nykyhallituksen raadollisuus ja petollisuus.
Aika loppuu ja työt kutsuu.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.10.2017, 19:54:34
Olisikohan jolla kulla jotain sellaista linkkiä, josta käy ilmi, että joku ministeri on eduskunnassa kertonut saaneensa tietää uuvattien syntymisestä vasta 13.6 kun se virallisesti tapahtui?
On nimittäin niin, että vasta todistettu valehtelu eduskunnalle voi pakottaa nämä ministerit eroamaan.
Jos nyt olette aivan tarkkana, havaitsette, että esim. ylen toimittaja Pia Pasanen muotoili hyvin harkitusti artikuloiden pohdintansa siitä puhuiko ministeri Sipilä
totta.
Hän ei pohtinut
valehteliko ministeri Sipilä.
Silloin taannoin käytiin aika kiivas keskustelu eduskunnassa, voiko toista väittää valehtelijaksi vaikka toinen olisi valehdellutkin? Siksi sadat kiertoilmaisut alkaen "
muunnellusta totuudesta" jonkun "
omaan versioon" tai "
näkemykseen" jostain asiasta.
-i-
Kirjan nimi on typerä.
Mikä hyvä toimi on paljastunut?
Ei suostunut Sipilän shown pelleksi, vaan passitti pojan kotiin häntä pyrstön välissä.
Quote from: ikuturso on 24.10.2017, 20:03:41
Jos nyt olette aivan tarkkana, havaitsette, että esim. ylen toimittaja Pia Pasanen muotoili hyvin harkitusti artikuloiden pohdintansa siitä puhuiko ministeri Sipilä totta.
Hän ei pohtinut valehteliko ministeri Sipilä.
Silloin taannoin käytiin aika kiivas keskustelu eduskunnassa, voiko toista väittää valehtelijaksi vaikka toinen olisi valehdellutkin? Siksi sadat kiertoilmaisut alkaen "muunnellusta totuudesta" jonkun "omaan versioon" tai "näkemykseen" jostain asiasta.
-i-
Ihan sama, mitä ilmaisuja käytetään. Kysymys on siis sen todistamisesta, että eduskuntaa on harhautettu vastoin parempaa tietoa.
Yksi merkittävimmistä asioista tässä on se, että sekä kokoomus että keskusta toiminnallaan ovat edesauttaneet hallituskumppanipuolueensa hajottamista. Tietääkö Suomen poliittinen historia vastaavaa tapausta? Ymmärtääkseni politiikan etikettiin kuuluu, ettei toisen puolueen sisäisiä asioita käydä hämmentämässä, ja nyt kahden puolueen johtajat ovat asettaneet ehtoja sille kenen kanssa he toimivat.
Quote from: Bona on 24.10.2017, 19:40:25
Quote from: dothefake on 24.10.2017, 18:58:47
Kun taustalta on nyt paljastunut Saulin hyviäkin toimia, niin pyydän seurakuntaa miettimään Jussin katumislausuntoakin joistain muista katsantokannoista. ...
Mikä hyvä toimi on paljastunut?
Se, että ei suostunut lehdistötilaisuuteen Sipilän kanssa, vaan uhkasi kertoa kaikille miten asiat oikeasti menivät, jos Sipilä kehtaa tulla hakemaan hänen hyväksyntäänsä uudelle hallitukselle. Sipilä käänsi koneensa takaisin Helsinkiin. Tämä siis
maanantaina.
Mutta Niinistöä oli informoitua asiasta jo aiemmin, koska hän harjaili Halla-ahoa jo
edellisenä päivänä sunnuntaina sillä tehokkaan katumisen lausunnolla. Joten Niinistö tiesi koko ajan miten petos etenee, mutta ei halunnut tulla polttomerkityksi Sipilän kanssa samaan rikollisjengiin.
Eli Niinistö siis osallistui The Petokseen. Ei armoa Niinistölle, vaan tuomio! >:( >:( >:(
Sipilä, Soini ja Orpo yrittävät epätoivoisesti puhua niin totta kuin osaavat, en osta enää, eikä osta moni muukaan!
Sauli Niinistö muuttui äänestyskelvottomaksi viimeistään sillä hetkellä kun tuli esiin Arvo Pohjan yhteydessä ettei olla kaduttu tehokkaasti.
Quote from: Jorma M. on 24.10.2017, 20:16:35
Sauli Niinistö muuttui äänestyskelvottomaksi viimeistään sillä hetkellä kun tuli esiin Arvo Pohjan yhteydessä ettei olla kaduttu tehokkaasti.
Tämä voi olla se peitsi, jolla Huhtasaari saa tapettua lohikäärmeen. Tämä voi olla se sinko, jolla Daavid kaataa Goljatin.
Quote from: dothefake on 24.10.2017, 20:06:26
Mikä hyvä toimi on paljastunut?
Ei suostunut Sipilän shown pelleksi, vaan passitti pojan kotiin häntä pyrstön välissä.
TP:n kesäkuisten lausuntojensa jälkeen en usko että hän kieltäytyi suoraselkäisyyttään. Kieltäytyi siksi että vaalit ovat lähellä ja Sauli oli kaukaa viisas. Noin typerillä näytöksillä on tapana paljastua ja olisi varsin kiusallista jos Presidentti olisi juonittelun keskiössä. Silloin Sauli voisi sanoa heippa suoralle valinnalle.
Tiesi, peesasi, siunasi.
edit: jos Sauli Niinistö olisi ollut suoraselkäinen hän olisi sanonut Presidentin auktoriteetillä että "
pojjat, tässähän halvennetaan demokratiaa, miettikääs uudestaan".
Ehdin vasta lukea kirjasta Halla-ahon haastattelun (19 sivua), ja tunnen jo saaneeni rahoille vastinetta enemmän kuin tarpeeksi, hävyttömän paljon!
Quote from: kummastelija on 24.10.2017, 20:09:46
Yksi merkittävimmistä asioista tässä on se, että sekä kokoomus että keskusta toiminnallaan ovat edesauttaneet hallituskumppanipuolueensa hajottamista. Tietääkö Suomen poliittinen historia vastaavaa tapausta? Ymmärtääkseni politiikan etikettiin kuuluu, ettei toisen puolueen sisäisiä asioita käydä hämmentämässä, ja nyt kahden puolueen johtajat ovat asettaneet ehtoja sille kenen kanssa he toimivat.
(napsu)
Kyllä kaikki poliittiset puolueet tykkäävät siitä jos kilpailijat hajaantuvat.
Ja totta kai poliittisilla toimijoilla on täysi oikeus päättää, kenen kanssa leikkivät, ja kenen ei.
Myös on tietenkin selvää, että Sipilä (ex-yritysjohtaja) varautuu etukäteen kaikkiin mahdollisiin vaihtoehtoihin. Ei hän halua joutua yllätetyksi. Ihan varmasti on etukäteen miettinyt, että jos persuministerit ottavat yhteyttä, mitä vastaa.
Ehkä on vastannut että "joo voitte jatkaa hallituksessa, mutta teillä täytyy olla vähintään 20 kansanedustajaa takana".
Näitä yhteydenottoja on saattanut olla ennen Jyväskylän kokousta, sen aikana, ja sen jälkeen.
Mutta itse arvelisin, että se 20 varmistui vasta kokouksen jälkeen. Siis sitten vasta voitiin tehdä sopimus.
Sipilä pystyi saamaan aikaan sellaisen ilmapiirin että persujen ministerit ja eduskuntaryhmän enemmistö luotti enemmän häneen, toisen puolueen johtajaan, kuin omaan vastavalittuun puheenjohtajaansa. Kyllä on Sipilä pelimies, on kova suoritus!
Mitä todellisuudessa on missäkin vaiheessa sovittu ja luvattu, eihän ne sitä tietenkään kerro. Toimittajille ja kirjan tekijöille saatetaan valehdella ihan tarkoituksella, varsinkin nimettömänä. Miksi pitäisi puhua totta?
Halla-aho sen sijaan yllätettiin ilmeisesti aivan housut kintuissa. Eikö hän ollut ollenkaan varautunut ja esim. miettinyt mitään vastatarjousta omille ministereilleen, tai eduskuntaryhmälle?
Alkeellista tunarointia!
Jos homman hive-mind haluaa etsiä lisää muunneltuja totuuksia, niin varmuuden vuoksi kenties uudestaan linkki (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_72+2017+4.aspx) eduskuntakeskustelun pöytäkirjaan jossa mm. Sipilä toteaa että:
Quote from: PääministeriMiksi politiikka sitten koetaan vastenmieliseksi? No, se koetaan vastenmieliseksi sen takia, että täällä kehitellään ihmeellisiä mielikuvitustarinoita, salaliittoteorioita, joihin ei ole mitään perusteita. [Kari Uotilan välihuuto] Se, että jo ennen perussuomalaisten puoluekokousta triolla olisi ollut joku suunnitelma, on täyttä mielikuvitustarinaa. Soitin Soinille tuonne puoluekokoukseen puheenjohtajistovalintojen jälkeen, ja Soinillakaan ei ainakaan tuossa tilanteessa ollut mitään muuta kuin syvä pettymys mielessä. Puhuin hänen kanssaan tuolta Tallinnasta myöhemmin iltapäivällä.
Tuolta voi löytyä muitakin jälkiviisaan silmällä katsoen helmiä, esim. edustaja Zyskowiczin toteamus:
QuoteElämä on usein mielenkiintoisempaa, jos ympärillään näkee paljon salaliittoja. Itse voin vahvistaa yhden salaliittoteorian. Kyllä, me kokoomuksessa valmistauduimme siihen tilanteeseen, että Jussi Halla-aho valittaisiin perussuomalaisten puheenjohtajaksi ja perussuomalaisen puolueen luonne muuttuisi. Kävimme useita keskusteluja ministeri Orpon johdolla pienessä piirissä, jossa totesimme, että sellaisessa tilanteessa emme halua jatkaa yhteistyötä perussuomalaisten kanssa niillä syillä, jotka ministeri Orpo on moneen kertaan todennut. [Välihuutoja vasemmalta]
Oliko sitten olemassa joku suunnitelma, että jatkamme perussuomalaisista irtoavan lohkareen kanssa? Ei tietystikään. Ei ollut mitään tietoa tällaisesta. Huhuja oli talo täynnä. Päärakennuksen remonttimiehetkin varmasti ovat näitä huhuja kuulleet näillä käytävillä, mutta mitään tällaista suunnitelmaa ei tietystikään ollut.
Pahoittelen jos OT, mutta tässä säikeessä on nähdäkseni yleinen keskustelu muidenkin puolueiden toiminnasta uuvattigatessa rönsyillyt :)
Tässähän on isänpäivä aivan pian ja jouluunkaan ei ole enää kuin pari kuukautta. Tontut tarkkailevat. Ketkä saavat kovia paketteja, heh heh. ;)
Quote from: vastarannan kiiski on 24.10.2017, 20:36:47
(napsu)
Kyllä kaikki poliittiset puolueet tykkäävät siitä jos kilpailijat hajaantuvat.
Ja totta kai poliittisilla toimijoilla on täysi oikeus päättää, kenen kanssa leikkivät, ja kenen ei.
Myös on tietenkin selvää, että Sipilä (ex-yritysjohtaja) varautuu etukäteen kaikkiin mahdollisiin vaihtoehtoihin. Ei hän halua joutua yllätetyksi. Ihan varmasti on etukäteen miettinyt, että jos persuministerit ottavat yhteyttä, mitä vastaa.
Ehkä on vastannut että "joo voitte jatkaa hallituksessa, mutta teillä täytyy olla vähintään 20 kansanedustajaa takana".
Näitä yhteydenottoja on saattanut olla ennen Jyväskylän kokousta, sen aikana, ja sen jälkeen.
Mutta itse arvelisin, että se 20 varmistui vasta kokouksen jälkeen. Siis sitten vasta voitiin tehdä sopimus.
Sipilä pystyi saamaan aikaan sellaisen ilmapiirin että persujen ministerit ja eduskuntaryhmän enemmistö luotti enemmän häneen, toisen puolueen johtajaan, kuin omaan vastavalittuun puheenjohtajaansa. Kyllä on Sipilä pelimies, on kova suoritus!
Mitä todellisuudessa on missäkin vaiheessa sovittu ja luvattu, eihän ne sitä tietenkään kerro. Toimittajille ja kirjan tekijöille saatetaan valehdella ihan tarkoituksella, varsinkin nimettömänä. Miksi pitäisi puhua totta?
Halla-aho sen sijaan yllätettiin ilmeisesti aivan housut kintuissa. Eikö hän ollut ollenkaan varautunut ja esim. miettinyt mitään vastatarjousta omille ministereilleen, tai eduskuntaryhmälle?
Alkeellista tunarointia!
Ja sitten KEPUn kannatus romahti ja uuvatit tippuivat galluppien virhemarginaalin alle. Well played.
Paskaa voi jauhaa vaikka loputtomiin ja pelata kieroa peliä. Voi kuitenkin olla, että äänestäjät eivät arvosta.
Quote from: vastarannan kiiski on 24.10.2017, 20:36:47
Halla-aho sen sijaan yllätettiin ilmeisesti aivan housut kintuissa. Eikö hän ollut ollenkaan varautunut ja esim. miettinyt mitään vastatarjousta omille ministereilleen, tai eduskuntaryhmälle?
Alkeellista tunarointia!
Minun mielestäni olet erehtynyt. Jussi Halla-aho näyttää muille sivistyneen poliittisen kulttuurin mallia. Opportunistinen kähmintä ja käärmeiden keskinäiset juonittelut eivät ole mitenkään itsestäänselvyyksiä vaan kokonainen kansakunta voi nousta sellaisen yläpuolelle.
QuoteMedia oikeassa Halla-ahon touhuista
Puheenvuoron kannalta mielenkiintoinen on kohta, jossa kerrotaan operaatiosta Jussi Halla-ahon nostattamiseksi. Kirjan mukaan salaisessa kokouksessa sovittiin, että kansanedustaja Teuvo Hakkarainen pyytää kollega Toimi Kankaanniemeä julkaisemaan Halla-ahon ehdokkuutta tukevan blogikirjoituksen.
"Brysellissä on yksi erittäin varteen otettava, alallaan huippuasiantuntija, jolla on taskussaan ylivertainen 80 000 äänestäjän luottamus", Kankaanniemi kirjoitti Puheenvuorossa 16.6.2016. Lue Kankaanniemen poliittisen historian lehdille painuva kirjoitus täältä: http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/218556-katseet-kohdist...
Aika moni väitti vuosikausia minullekin täällä Puheenvuorossa kiven kovaa, ettei perussuomalaisissa ollut mitään halla-aholaisia haastamassa soinilaisia, ja että kaikki hajaannus oli pelkkää ilkeämielisen "valtamedian" keksintöä. Aivan väärässä olivat.
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244955-media-oikeassa-halla-ahon-touhuista
Aika mitätön seikka kokonaisuuden kannalta, mutta alunperin valtamediassa menivät helpohkosti läpi väitteet erilaisesta arvopohjasta ja halla-aholaisten masinointikampanjasta, koska ne sopivat hyvin tarinaan. Halla-aho ärsytti niin paljon, ettei annettu mitään painoarvoa yhdessä sovitulle ja hyväksytylle hallitusohjelmalle, johon Halla-aho oli myös vaikuttanut. Toisaalta ilman Lauri Nurmen panosta olisi kohun taustat selvinneet mahdollisesti vasta kuukausia myöhemmin ja silloin petos ei olisi näyttänyt yhtä pahalta kuin nyt. Timo Soini näytti todellisen puolensa tämän takia.
Tuolla onkin hauska kommentti liittyen Huuskon kirjoitukseen.
QuoteOuti Mara: Montakohan salaista kokousta Soini on pitänyt pm Sipilän ja Orpon kanssa? Onhan se herranjestas ihan järkyttävää, että Kankaanniemi kirjoitti yhden blogin ;)
Timo söi kaikki sanansa, sloganitkin on loppu. Suosittelen katsomaan viimeisiä pelimiehiä....
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.10.2017, 20:45:38
Ja sitten KEPUn kannatus romahti ja uuvatit tippuivat galluppien virhemarginaalin alle. Well played.
Paskaa voi jauhaa vaikka loputtomiin ja pelata kieroa peliä. Voi kuitenkin olla, että äänestäjät eivät arvosta.
Vaalit on vain neljän vuoden välein, ei gallupeilla ole paljon merkitystä siinä välissä.
Hallitus pysyi kasassa ja Sipilä saa jatkaa maakuntahallinnon uudistamista, jota kepu on yrittänyt 50 vuotta. Nyt ne saa sen läpi! Sehän on kepulle ylivoimaisesti tärkein asia.
Tällä maakuntauudistuksella kepu naulaa itselleen paljon valtaa seuraavaksi sadaksi vuodeksi, vaikka gallupit sanoisi mitä.
Mitä Halla-aho sai?
Takarivin räksyttäjän roolin, ei mitään valtaa mihinkään.
Ilmankos Sauli Niinistö siellä Kultarannassa tokaisi toimittajille, että "lehmänkaupat alkakoot". Juha Sipilä ei saanut värvättyä presidenttiä kesäteatteriin.
Vielä on salaisuus, mitkä hillotolpat saatiin maksuna lehmästä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 20:19:00
Quote from: Jorma M. on 24.10.2017, 20:16:35
Sauli Niinistö muuttui äänestyskelvottomaksi viimeistään sillä hetkellä kun tuli esiin Arvo Pohjan yhteydessä ettei olla kaduttu tehokkaasti.
Tämä voi olla se peitsi, jolla Huhtasaari saa tapettua lohikäärmeen. Tämä voi olla se sinko, jolla Daavid kaataa Goljatin.
Daavid vanhan kansan miehenä käytti linkoa. Sinko keksittiin vähän myöhemmin. :D
Eniten yllätti Sinisten vähäinen kannatus n. 1-2%:a. Se jäi murto-osaan suosittujen kansanedustajien todellisesta kannatuksesta. Mielestäni tuo vain kertoo siitä, että äänestäjille paljastui yllättävän hyvin todelliset syyt puolueen hajoamiseen ja Timo Soinin petokseen. Ei myöskään annettu painoarvoa todellisille syille, mistä Perussuomalaisten kannatus on tullut pidemmän aikaa.
Quote from: vastarannan kiiski on 24.10.2017, 20:53:30
Vaalit on vain neljän vuoden välein, ei gallupeilla ole paljon merkitystä siinä välissä.
Hallitus pysyi kasassa ja Sipilä saa jatkaa maakuntahallinnon uudistamista, jota kepu on yrittänyt 50 vuotta. Nyt ne saa sen läpi! Sehän on kepulle ylivoimaisesti tärkein asia.
Tällä maakuntauudistuksella kepu naulaa itselleen paljon valtaa seuraavaksi sadaksi vuodeksi, vaikka gallupit sanoisi mitä.
Mitä Halla-aho sai?
Takarivin räksyttäjän roolin, ei mitään valtaa mihinkään.
Halla-aho oli sitoutunut vuonna 2015 laadittuun hallitusohjelmaan, jossa mainitsemasi kohdat oli jo olemassa. Hän vaati vain ja ainoastaan sen noudattamista myös maahanmuuton kohdalla.
Eli kepu ja kokoomus ei saanut mitään uutta, paitsi läjän sosiaaliturva peräisiä maahanmuuttajia ja terroristeja.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.10.2017, 19:54:34
Olisikohan jolla kulla jotain sellaista linkkiä, josta käy ilmi, että joku ministeri on eduskunnassa kertonut saaneensa tietää uuvattien syntymisestä vasta 13.6 kun se virallisesti tapahtui?
On nimittäin niin, että vasta todistettu valehtelu eduskunnalle voi pakottaa nämä ministerit eroamaan.
Ei varmaan löydy mitään konkreettista todistusaineistoa tästä, mutta Orpolta pääsi pieni freudilainen, kun Huhtasaari ryöpytti:
https://www.youtube.com/watch?v=hSrF33hxHAU
Kun näin tuon, oli minulle täysin selvää, että Jussin käyminen "neuvotteluissa" oli puhdasta teatteria ja hommasta oli päätetty jo pitkään ennen persujen puoluekokousta.
Se mikä tässä hieman pännii on suurimman paineen keskittyminen Sipilään, vaikka Orpo ja kumppanit ovat olleet varmasti yhtä vahvasti mukana juonimassa. Orpo näyttää olevan Sipilää merkittävästi fiksumpi poliitikko, kun on pystynyt pitämään itsensä hyvin pimennossa ja Sipilä saa 99% kurasta. Keskustan alamäkeä tämän pitäisi jyrkentää entisestään ja vaikka kokoomuksellekin tulisi miinusta, niin tässä pelissä toistaiseksi näyttää suurin voittaja olevan juurikin kokoomus. Se, miten tämä vaikuttaa persujen kannatukseen, jää vielä nähtäväksi. Toivon hartaasti, että sekä kokoomuksen että keskustan kannattajat rupeavat vihdoinkin tunnustamaan sen, että kumpikaan puolue ei ole äänen arvoinen.
edit. Iso kiitos herra Nurmelle tämän asian laittamisista kansien väliin!
Iltalehden toimittaja on saanut kirjaa jo vähän luettua ja mielenkiintoista juttua. Eniten miellyttää se, kuinka hyvässä valossa Halla-aho esitetään. Vaikuttaa myös siltä, että Soini ei oikein tykkää meistä hommalaisista. Turkkilaa hän pitää aivoina. :)
QuoteUutuuskirja paljastaa: Soini sai raivokohtauksen Eerolalle, haukkui taistolaiseksi ja fasistiksi
- En pidä häntä johtajatyyppinä ollenkaan. Eivät sivarit ole kenraaleita, ulkoministeri ja perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini (s) kuvailee Lännen Median politiikan ja talouden toimittajan Lauri Nurmen kirjoittamassa Perussuomalaisten hajoamisen historia -kirjassa seuraajaansa Jussi Halla-ahoa.
Halla-aho on suorittanut siviilipalveluksen 1990-luvun alkupuolella Hyvinkäällä nuorisotalon ohjaajana, mutta on sittemmin harmitellut, ettei mennyt armeijaan.
Soini epäilee kirjassa, ettei Halla-aho ole kauan puheenjohtajana, ja katsoo, että puolue on tästä eteenpäin joka asiassa hajallaan kuin "varpusparvi". Halla-aho ei ole Soinin mielestä poliitikko ollenkaan.
- Matias Turkkila on oikeastaan aivot. Hän sen Hommaforuminkin loi, Soini sanoo kirjassa. 8)
Soini arvioi myös, että jos perussuomalaiset olisi ollut linjansa puolesta niin nynny kuin Halla-ahon tukijat antavat ymmärtää, nämä olisivat kävelleet perussuomalaisista omin jaloin ulos.
- Eiväthän puupyssymiehet armeijasta lähde, kun eivät ne sinne edes mene. Tämä on henkinen suhtautumiseni siihen: on helppoa tulla valmiiseen pesään ja siellä elää, Soini sanoo.
"Vetää stetsonista mitä sattuu"
Halla-aho puolestaan väittää kirjassa, ettei Soini jaksa paneutua asioihin.
- Hän vetää stetsonista mitä sattuu, ja siitä tulee puolueen kanta, Halla-aho kuvailee puolueen kannanmuodostusta Soinin aikana.
Halla-ahon mukaan valtiovarainministerin tehtävä ei maistunut Soinille, koska siinä olisi ollut pakko omaksua vaikeita asioita ja paneutua niihin.
- Ulkoministerin homma on enemmän sellaista, jossa persoona voi korostua ja työtä tehdään persoona edellä, Halla-aho näkee ja kuvailee Soinia sloganpopulistiksi.
Halla-ahon mielestä Soini on huono kestämään henkistä epämukavuutta, vaikka hän toisteleekin aina, kuinka tärkeää poliitikon on kestää sitä.
- Tutustuminen itselleen vieraisiin asioihin ei ole koskaan kuulunut Timon vahvoihin ominaisuuksiin. Se on myös epämukavuuden lähde.
Puolustusministeri Jussi Niinistöstä (s) Halla-aho puhuu sen sijaan kirjassa melko lämpimästi ja kertoo, että Niinistön paluusta perussuomalaisiin "voisi varmasti keskustella".
Halla-aho paljastaa kirjassa myös, että hän olisi esittänyt Sampo Terhoa Soinin tilalle ulkoministeriksi, jos puolue olisi päässyt Halla-ahon johdolla hallitukseen eikä olisi hajonnut.
"Eerolan kiharat suoristuivat"
Kirjassa kuvataan, kuinka tunnelma perussuomalaisten eduskuntaryhmässä kiristyi äärimmilleen jo kevättalvesta 2017.
Paineet purkautuivat 29. maaliskuuta 2017, kun Juho Eerola, Teuvo Hakkarainen, Laura Huhtasaari, Olli Immonen, Rami Lehto, Jani Mäkelä, Jari Ronkainen, Sami Savio ja Ville Tavio julkaisivat tiedotteen, jossa he vaativat maakuntauudistuksen ja sote-valinnanvapausmallin toteuttamisen ehdoksi 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelman täytäntöönpanoa.
Eerola kertoo kirjassa, että Soini sai raivokohtauksen, koska yhdeksikkö lähetti tiedotteen omine lupineen.
- Lukuisten kirosanojen säestämänä kuulin olevani taistolainen. Muistan sanoneeni, että älä kutsu minua taistolaiseksi. Siitä Soini vasta pillastui. Hän kutsui minua sen jälkeen fasistiksi, Eerola väittää.
Eerolan mukaan Soini uhkasi erottaa kannanoton allekirjoittaneet henkilöt puolueesta, mutta "Sampo ja kumppanit" saivat rauhoiteltua Soinia sanomalla, että ennen kuntavaaleja ei kannattaisi erottaa yhdeksää kansanedustajaa, "kun muutenkin tekee tiukkaa pärjätä".
Soini kiistää kirjassa olleensa erottamassa ketään puolueesta, mutta myöntää sanoneensa niin suoraan, että "Eerolan kiharat suoristuivat".
- Juho on hoksnokkapoika, niin fiksu kaveri, että hän ymmärsi, mitä hän teki. Hän sai siihen yhdeksän joukkoon puhuttua sellaisiakin, jotka eivät tajunneet, että heitä käytettiin muuleina, Soini sanoo.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710242200482470_pi.shtml
Quote from: nollatoleranssi on 24.10.2017, 21:02:11
Eniten yllätti Sinisten vähäinen kannatus n. 1-2%:a. Se jäi murto-osaan suosittujen kansanedustajien todellisesta kannatuksesta.
Aivan. Epäilen että tällaiset mikroskoppisen kokoiset kannatusprosentit tulivat yllätyksenä koko irtautuneelle uuvattiporukalle. Todennäköisesti yksi jos toinenkin uuvatti olisi jäänyt persuihin, jos olisivat ymmärtäneet teon seuraukset. Hallistuspuolueen rivikansanedustaja tienaa just yhtä paljon iuin oppositiopuolueen kolleega. Uuvateista kun ei enää kansanedustajaksi nousta.
Esiintyykö muuten Jan Vapaavuori Nurmen kirjassa omalla nimellään. Takuuvarmasti häneltä on ainakin pyydetty haastattelua. Pahoin pelkään että Vapaavuori voisi olla nimettömänä esiintyvä Orpon ja Sipilän kampittaja.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.10.2017, 21:04:21
***
Eli kepu ja kokoomus ei saanut mitään uutta, paitsi läjän sosiaaliturva peräisiä maahanmuuttajia ja terroristeja.
Jep. Tilastojen kaunistamiseksi valtio voisi perustaa terroristin viran. Saisi putsattua paljon toimeentulotukiasiakkaita pois tilastoista myöntämälle heille saman maksun todellisesta statuksestaan.
Siis 9 persua oli jo keväällä esittänyt ehtoja maakuntauudistukselle, joka on Sipilälle ylivoimaisesti tärkein asia.
Totta kai Sipilälle sopi hyvin heittää heidät pihalle häiritsemästä!
Ei kai "hallitusohjelma" ole mitään Jumalan sanaa, sehän on vain joku keskenään pähkäilty paperi. Jos sovitaan (ilman hallapersuja) että ei me tehdäkään näin vaan tehdään noin, kyllähän kaikki käy niin kauan kuin säilyy eduskunnan luottamus (uuvattien avulla)
Quote from: MW on 24.10.2017, 20:56:03
Daavid vanhan kansan miehenä käytti linkoa. Sinko keksittiin vähän myöhemmin. :D
Mä en anna faktojen pilata hyvää tarinaa! ;D
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.10.2017, 19:54:34
Olisikohan jolla kulla jotain sellaista linkkiä, josta käy ilmi, että joku ministeri on eduskunnassa kertonut saaneensa tietää uuvattien syntymisestä vasta 13.6 kun se virallisesti tapahtui?
On nimittäin niin, että vasta todistettu valehtelu eduskunnalle voi pakottaa nämä ministerit eroamaan.
Yllättävää kyllä se on YLE joka kaivoi esille tämän savuavan aseen:
Quote from: Juha Sipilä 19.6Nyt tämä pääargumentti oppositiolla näyttää olevan se, että tästä olisi tehty käsikirjoitus jo ennen viikonloppua hallituksen piirissä. Edustaja Lindtman kysyi, voinko vakuuttaa, että näin ei ole. Voin vakuuttaa, että näin ei ole. Hallituksen piirissä ei ole — missään sellaisissa keskusteluissa en ainakaan itse ole ollut mukana, joissa tällaista suunnitelmaa olisi tehty. Olisihan se ennenkuulumatonta miettiä puolueen puoluekokouksen mahdollisia lopputuloksia ja tehdä siihen suunnitelma etukäteen. Nämä ovat ihan mielikuvitustarinoita, joita lehdet kirjoittavat ja te täällä toistatte. Tällaista keskustelua ei ole ollut olemassa.
https://yle.fi/uutiset/3-9899117?origin=rss
Se mikä tässä on ikävää on se, että Orpo ja kokoomus pääsee jälleen kerran kuin koira veräjästä. Toimittajat tulevat keskittymään vain Sipilän toimiin.
QuoteUutuuskirja paljastaa: Soini sai raivokohtauksen Eerolalle, haukkui taistolaiseksi ja fasistiksi
Paineet purkautuivat 29. maaliskuuta 2017, kun Juho Eerola, Teuvo Hakkarainen, Laura Huhtasaari, Olli Immonen, Rami Lehto, Jani Mäkelä, Jari Ronkainen, Sami Savio ja Ville Tavio julkaisivat tiedotteen, jossa he vaativat maakuntauudistuksen ja sote-valinnanvapausmallin toteuttamisen ehdoksi 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelman täytäntöönpanoa.
Eerola kertoo kirjassa, että Soini sai raivokohtauksen, koska yhdeksikkö lähetti tiedotteen omine lupineen.
- Lukuisten kirosanojen säestämänä kuulin olevani taistolainen. Muistan sanoneeni, että älä kutsu minua taistolaiseksi. Siitä Soini vasta pillastui. Hän kutsui minua sen jälkeen fasistiksi, Eerola väittää.
Eerolan mukaan Soini uhkasi erottaa kannanoton allekirjoittaneet henkilöt puolueesta, mutta "Sampo ja kumppanit" saivat rauhoiteltua Soinia sanomalla, että ennen kuntavaaleja ei kannattaisi erottaa yhdeksää kansanedustajaa, "kun muutenkin tekee tiukkaa pärjätä".
Tuo yhdeksikköhän on ollut ihan oikealla asialla. Soinin reaktio paljastaa että koko 80 kohtaista ohjelmaa ei ole edes tarkoitettu noudatettavaksi. Voin hyvin kuvitella kuinka Soinia on vituttanut kun Halla-ahosta tuli puheenjohtaja, Huhta saaresta ensimmäinen varapuheenjohtaja, Hakkaraisesta toinen ja Eerolasta kolmas. Soini tiesi että hillotolppa menee jos ei ala ketkuilemaan. Olen täysin vakuuttunut että persujen kesken tulehtuneet välit johtui Soinin hillotolpasta. Kaikki ei hyväksyneet sitä tapaa jolla Soini kusetti äänestäjiä.
Toivottavasti Nurmen kirja herättää laajemman keskustelun Soinista ja tästä petoksesta.
Quote from: vastarannan kiiski on 24.10.2017, 21:19:41
Siis 9 persua oli jo keväällä esittänyt ehtoja maakuntauudistukselle, joka on Sipilälle ylivoimaisesti tärkein asia.
Totta kai Sipilälle sopi hyvin heittää heidät pihalle häiritsemästä!
Niin, esittänyt ehdon, että
kaikkien hallituspuolueiden yhdessä jo sopimat maahanmuuttolinjaukset toteutetaan. Hui kamalaa miten äärimielinen ja röyhkeä vaatimus! :flowerhat: Mitään muutahan ei Sipilän olisi tarvinnut tehdä kuin
pitää kiinni sovitusta. Mutta kun kyse on poliittisesta ketkusta, niin sehän se vissiin onkin kaikkein vaikeinta...
Eipä tässä muuta voi toivoa kuin, että:
1. hallitus hajoaa
2. uudet eduskuntavaalit yhdessä presidentinvaalien kanssa
3. uuvatit lähtee helvettiin eduskuntatalosta, keskusta ja kokoomus menee polvilleen
4. Sauli Niinistö lähtee helvettiin viettämään eläkepäiviä
5. Laura Huhtasaaresta presidentti
6. Halla-ahosta pääministeri ja PS:n kannatus 51%.
7. Suomeen perustetaan perustuslakituomioistuin
8. perustetaan totuuskomitea, joka tutkii kaiken ja tuo päivänvaloon kaiken.
9. syyllisiä rangaistaan (Suomen Perustuslain mukaan, minkä tulisi olla ajalta ennen EY kuvioita. EY kuviot toi mukanaa paljon myrkyllistä materiaalia järjesjelmään)
Ei mulla muuta.
edit.
10. Suomesta tulee markkinatalousmaa, sosialismi haudataan lopullisesti kammottavana ihmisvastaisena itsemurhakulttina.
(No nyt on toivelista joulupukille valmis.)
Quote from: Hakkapeliitta on 24.10.2017, 21:08:45
Iltalehden toimittaja on saanut kirjaa jo vähän luettua ja mielenkiintoista juttua. Eniten miellyttää se, kuinka hyvässä valossa Halla-aho esitetään. Vaikuttaa myös siltä, että Soini ei oikein tykkää meistä hommalaisista. Turkkilaa hän pitää aivoina. :)
QuoteUutuuskirja paljastaa: Soini sai raivokohtauksen Eerolalle, haukkui taistolaiseksi ja fasistiksi
***
- Matias Turkkila on oikeastaan aivot. Hän sen Hommaforuminkin loi, Soini sanoo kirjassa. 8)
***
Sinne Soinin halveksumaan "kottaraisen pönttöön".
En oikein usko tuohon Soinin väitteeseen, mutta olleessaan tosikin se tarkoittaisi että aivot veivät voiton perseestä.
Quote from: Hakkapeliitta on 24.10.2017, 21:08:45
Iltalehden toimittaja on saanut kirjaa jo vähän luettua ja mielenkiintoista juttua. Eniten miellyttää se, kuinka hyvässä valossa Halla-aho esitetään. Vaikuttaa myös siltä, että Soini ei oikein tykkää meistä hommalaisista. Turkkilaa hän pitää aivoina. :)
Täähän on se oikea agenttitarina. Netissä lymyää tällainen ilkeä järjestö kuin Homma, jolla ei ole muuta virkaa kuin vainota Soini-reppanaa. Sen takia pitää tehdä ihmeellisiä peliliikkeitä, ettei jäisi ihan ilman hilliotolppaa.
Tuosta Sipilän vierailusta Niinistön luo.
Pääministerin ainoa syy vierailla presidentin pakeilla on hallituksen eroilmoituksen jättäminen.
Siksi Sauli Niinistö on juristina ehkä tulkinnut, Sipilän olleen sitä mieltä, että hallituksen on syytä erota.
Quote from: Hakkapeliitta on 24.10.2017, 21:33:43
Se mikä tässä on ikävää on se, että Orpo ja kokoomus pääsee jälleen kerran kuin koira veräjästä. Toimittajat tulevat keskittymään vain Sipilän toimiin.
Sipilä toimii kuten kokenut ja karismaattinen johtaja tekee, eli johtaa edestä, raivaa tietä ja ottaa syytösryöpyt vastaan.
Kepun kannattajat maakunnissa ovat vielä 50 vuoden päästäkin kiitollisia ja muistavat, kuka oli se, joka runnoi maakuntahallinnon Suomeen.
Tulee olemaan kaikenlaisia yhteistyöryhmiä joissa on yksi edustaja per maakunta. Arvatkaas millä puolueella on kaikissa niissä enemmistö, ikuisesti?
Quote from: Hakkapeliitta on 24.10.2017, 21:33:43
Se mikä tässä on ikävää on se, että Orpo ja kokoomus pääsee jälleen kerran kuin koira veräjästä. Toimittajat tulevat keskittymään vain Sipilän toimiin.
Ei se ole ikävää. Hyvä, jos ottavat edes Sipilän käsittelyyn.
Quote from: Ernst on 24.10.2017, 19:37:19
Quote from: dothefake on 24.10.2017, 18:58:47
Kun taustalta on nyt paljastunut Saulin hyviäkin toimia, niin pyydän seurakuntaa miettimään Jussin katumislausuntoakin joistain muista katsantokannoista. Olisiko sillä pedattu jotain tulevaisuuteen, kun kuitenkin on lakimies ja varmaan tietää, ettei tuollaista katumista ole laissa olemassakaan, jos on tuomion täyttänyt kokonaan. Olisiko se ollut vinkki, millä Jussi pääsisi pannasta? Anyone.
Protestoin! Kaksi pointtia.
1. Pitäisi tietää, mutta dementoitujen lakimiesten iltamissa lausutaan hartaudella, että laki ennen mua laadittu on kauas jälkeeni jäänyt.
2. Niinistö aliarvioi karkeasti kuulijoitaan ja lavensi, levensi ja huithapeloitti sinänsä eksaktin rikoslain käsitteen sinne, mihin se ei kuulu.
Eli voi valita kahdesta. Niinistö on epäpätevä tai Niinistö on ylimielinen.
No eihän meillä sitten ole muuta vaihtoehtoa kuin, että persut suurimmaksi puolueeksi ja Laura presidentiksi.
Ahaa, Risto A. On samoilla linjoilla.
Ihmettelen miksi tuo yhdeksän kansanedustajan tiedote on ollut niin muka karmea asia. Muissa puolueissa tuollaisia irtiottoja tapahtuu ja on aina tapahtunut. Ei niistä ole sotaa tai edes hajoamista syntynyt.
Tosin siinä mielessä en ihmettele, että jo silloin varmaan tiedettiin Soinin piireissä, että hallitus tuskin näkee syksyä silloisen eduskuntaryhmän kanssa voitti puheenjohtajuuden kuka tahansa. Ja myös se tiedettiin, että maahanmuuttopoliittista toimenpideohjelmaa ei edes aiota toteuttaa. VR:stä oli jo sovittu eduskuntaryhmän tahdon vastaisesti ja sen ohi...
Soini kovasti korostaa sitä kuinka hän on voittanut vaaleja. Tavallaan ihan asiallinen aihe, koska niillä voitoilla ei sitten ole saatu mitään aikaiseksi. Nyt on sitten paljastunut, että niillä ei ole ollut tarkoituskaan saada aikaiseksi muuta kuin paikkoja valtionhallinnossa.
Veikkaan, että varsinainen kuningasidea oli vetää hallituskausi niin, että PS olisi siitä eteenpäin ollut potentiaalinen hallituskumppani myös huomattavasti pienempänä puolueena. Kaikki mikä häiritsi tätä tavoitetta herätti sitten raivoa. Ja tämän takia myös soteuudistuksen meneminen läpi oli niin äärimmäisen tärkeää, vaikka siinä eivät PS:n varsinaiset poliittiset tavoitteet edes päässeet esille. Ainoa, joka puhui maakuntien suuremmasta itsehallinnosta, jopa katolisella nuotilla :D, oli Halla-aho.
Nyt kun Sipilä on kiistänyt kaiken niin enää ei tarvita kuin yksi joka on ollut keskusteluissa mukana joka tulee ulos ja todistaa että kaikki meni kuten kirjassa todetaan. Se olisi välittömästi Sipilän loppu.
Tämän puliveivauksen jälkeen poliittinen kenttä on täynnä porukkaa joka voisi näin tehdä. Pelkästään kokoomuksen kannattasi ehkä jopa puolueena tunnustaa että vähän puliveivattiin mutta mitä sitten? Ei se kokkareiden kannatukseen paljoa vaikuttaisi. Enemmän vaikuttaa jos jäädään lopulta kiinni kuitenkin. Tunnustamalla saataisiin kaikki syy Sipilän harteille ja keskustan kannatus jatkaisi hyvin alkanutta syöksyään.
Samaten uuvattien joukoissa on varmasti porukkaa joka alkaa pikkuhijaa vittuuntumaan ja tuntee itsensä oikeasti hyväksikäytetyksi kun puliveivaus meni perseelleen. Kannatuksella 1% ei paljoa juhlita. Ehkä joku jo miettii että tunnustaa kaikki ja vaihtaa samalla puoluetta.
Tämän helpompaa paikkaa kaataa hallitus ei ole ylipäätään olemassa. Ihme jos joku ei sitä käytä.
Virtanen ei ole tiedottanut... (entäs nyt, Niskavuori?)
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin
"Aamulehden nettisivuilla ilmestyi tänään "uutinen", jonka mukaan minä vahvistaisin sen, että pääministeri Juha Sipilä olisi ollut kesällä tietoinen jonkinlaisesta soinilais-terholaisen salasuunnitelmasta perussuomalaisten sisällä. Jutun mukaan minä olisin myös ollut tiiviisti yhteyksissä pääministeriin PS:n puoluekokousviikonlopun aikana ja välittänyt hänelle tietoja suunnitelman etenemisestä.
Tällainen ei pidä paikkaansa. Ei ollut mitään salaliittoa tai suunnitelmaa, josta pääministeri olisi voinut olla tietoinen. Ei ollut kaavailuja sen enempää uudesta vaihtoehdosta kuin sinisestä tulevaisuudesta. Entä se tiivis yhteydenpito? Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi."
Quote from: Hakkapeliitta on 24.10.2017, 21:33:43
Se mikä tässä on ikävää on se, että Orpo ja kokoomus pääsee jälleen kerran kuin koira veräjästä. Toimittajat tulevat keskittymään vain Sipilän toimiin.
YLEn pääuutiset 20:30: ei mitään nähtävää ... mutta katsokaas tätä renkaanvaihtoa pienkorjaamossa!
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 16:57:39
"Viimeistään, ja voi olla että aikaisemminkin, ja itse asiassa uskon, 11.6 Timo Soini Kultarannassa kertoi presidentti Niinistölle siitä mitä oli tapahtumassa. Mutta tästä minulla ei ole varmaan tietoa. Sen sijaan minulla on varma tieto siitä, että pääministeri Sipilä kertoi maanantaina 12.6 noin 16:30 kultarantakeskustelujen jälkeen tasavallan presidentille siitä, että oli muodostumassa loikkareiden eduskuntaryhmä, joka jatkaisi hallituksessa. Tässä vaiheessa presidentin lähipiiristä saatujen tietojen mukaan ja useiden eri lähteiden mukaan joka ovat erittäin luotettavia, presidentti uskoi että hallitus jättäisi eronpyyntönsä, ja sen jälkeen sitten muodostettaisiin uusi hallitus, jossa kenties olisi mukana loikkaava Timo Soinin ja Sampo Terhon tukijoista koostunut ryhmä."
Näyttää siis siltä, että "tehokasta katumista" vaatinut presidentti sai tiedon jo aiemmin. Presidentti siis näytti kyllä tukevan hallituksessa olevan Kokoomuksen EU-liittovaltiolinjaa - johon The New Persut ei olisi sopinut - mutta halusi pitää itsensä mahdollisen kaukana kepupääministeristä, jotta suurpetturin kepulöyhkä ei tarttuisi häneen.
Tältä tämä kai nyt näyttäisi?
Tätä alusta alkaen tarkkaan seuranneena tuo Niinistön "tehokkaan katumisen" -lausunto kuulosti minusta omituiselta jo silloin kun se esitettiin. Tuota aikajanaa tarkkaan katsomalla tuli sellainenkin vaihtoehto tapahtuminen kulusta mieleen, että mitä jos tuo Niinistön lausunto tuli annettua vähän sen jälkeen, kun Timppa oli 11.6. Kultarannassa Niinistöä, mahdollisesti ensi kertaa, asiasta informoinut? Eli tuo lausuma olisi enemmän tai vähemmän jotain, mitä Timo olisi Niinistölle syöttänyt. "Me ollaan sovittu Juhan ja Petterin kanssa ... Petteri ja Juha sitten esittää että koska Arvo Pohja eikä tehokasta katumusta" jne.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:25:49
Hommahaastattelussa Lauri Nurmi - Perussuomalaisten hajoamisen historia (9:40)
https://youtu.be/8dI03YxV8Bs'
- Mikä oli presidentti Niinistö rooli tässä näytelmässä?
- Mikä oli Hommaforumin rooli tässä näytelmässä?
- Oliko SImon Elo uhrilammas
- Oliko Jussi Niinistö Primus Motor?
Vedin tuon nopeasti digipokkarilla, ei editointeja.
Vuoden 2017 Mediateko, syvä pokkaukseni!! Kaikki te, joilla on näitä nykyajan facebuukkeja ja twikstereitä, laittakaa laajaan levitykseen.
Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen on herännyt Uuden Suomen blogissa kertomaan, kuinka hän "ei halua osallistua valheisiin". Mies tajusi vihdoin ja viimein puhuneensa pahemman kerran ohi suunsa:
QuoteEn osallistu valheisiin
[...]
Ei ollut mitään salaliittoa tai suunnitelmaa, josta pääministeri olisi voinut olla tietoinen. Ei ollut kaavailuja sen enempää uudesta vaihtoehdosta kuin sinisestä tulevaisuudesta. Entä se tiivis yhteydenpito? Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.
Pääministeri Sipilää on syytetty valehtelusta. Ja nyt, kiitos Aamulehden virheellisen uutisoinnin, minun väitetään vahvistavan, että näinhän on.
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin (http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin)
Virtanen oli varmaankin se, joka käytännössä teki likaisen työn kokkareiden ja kepun vastaavassa asemassa olevien tyyppien kanssa, että Sipilän, Soinin ja Orpon ei tarvitsisi työntää käsiään liian syvälle lantakasaan.
Koska nämä samulivirtaset oppivat, että voit pettää vain kerran?
Jälleen kerran toistan Sun Tzun iättömän viisauden
Sodankäynnin taidosta:
Vihollinen rakastaa petosta, mutta vihaa luopiota.
^ Mun mielestä on hyvin todennäköistä, että Soini on valehdellut kaikille, koska muilla ei selvästi ole ollut mielenkiintoa joutua tällaiseen soppaan. Sipilä ehkä viihtyy, mutta muut eivät ole ihan tyytyväisiä.
Luultavasti se on puhunut jostain pienemmästä siirrosta, että on päässyt teeskentelemään, että oli yllättäen ihan pakko lähteä puolueesta karkuun. Tälleen muita on helpompi saada mukaan, koska ne ovat jo mukana jossain vähän hämärässä juonessa eikä niiden tee mieli jäädä siitä kiinni.
Suomalaiset päättäjät ovat keskimäärin täysin avuttomia huijareiden kanssa, niin että on ihan turha odottaa, että ne osaisivat käsitellä Soiniakaan. Tää on vaan yksi tapaus siinä pitkässä sarjassa, mihin Talvivaarakin kuuluu, eikä loppua näy.
Quote from: notmee on 24.10.2017, 21:48:12
***
Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi."
Eli kolmasti on kutsunut, kuin Iskariot aikanaan. Kuinka kauan tuli höpöteltyä, kahdesti koko viikonlopun aikana?
Kukaan minun ex-vaimoistani tai tyttöystävistänikään harvoin on noin kiimassa ollut, viime aikoina.
Niille riittää yleensä yksi puhelu, joskus tekstiviesti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.10.2017, 21:34:32
Tuo yhdeksikköhän on ollut ihan oikealla asialla. Soinin reaktio paljastaa että koko 80 kohtaista ohjelmaa ei ole edes tarkoitettu noudatettavaksi. Voin hyvin kuvitella kuinka Soinia on vituttanut kun Halla-ahosta tuli puheenjohtaja, Huhta saaresta ensimmäinen varapuheenjohtaja, Hakkaraisesta toinen ja Eerolasta kolmas.
Harmi, ettei näitä Soinin raivokohtauksia ilmeisesti salaa salaa nauhoitettu. Olisi ollut mukava vuotaa julkisuuteen tuollaisia täysin asiattomia raivoamisia, jolloin koko kansalle olisi paljastunut millainen olio tämä Soini oikein on.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 21:49:22
Quote from: Hakkapeliitta on 24.10.2017, 21:33:43
Se mikä tässä on ikävää on se, että Orpo ja kokoomus pääsee jälleen kerran kuin koira veräjästä. Toimittajat tulevat keskittymään vain Sipilän toimiin.
YLEn pääuutiset 20:30: ei mitään nähtävää ... mutta katsokaas tätä renkaanvaihtoa pienkorjaamossa!
Mietinkin, torkahdinko sipiläuutisen kohdalla kun en muista sitä, mutta sitä ei siis tullutkaan.
17:00 Pääuutinen
18:00 Uutisten loppupuolella, muttei otsikoissa
20:30 Ei enää edes uutisissa
Jouko Jokisen harja on puhunut.
MTV 22:00 uutiset: Ei ainakaan otsikoissa. Seurataan...
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 21:49:22
Quote from: Hakkapeliitta on 24.10.2017, 21:33:43
Se mikä tässä on ikävää on se, että Orpo ja kokoomus pääsee jälleen kerran kuin koira veräjästä. Toimittajat tulevat keskittymään vain Sipilän toimiin.
YLEn pääuutiset 20:30: ei mitään nähtävää ... mutta katsokaas tätä renkaanvaihtoa pienkorjaamossa!
Sen sijaan, että Yle olisi kertonut illan pääuutislähetyksessään yhdestä rauhan ajan poliittisesti merkittävimmästä tapauksesta, keskittyi se mainostamaan Apple Pay-sovellusta ja puffaamaan Tuntematon Sotilas-elokuvaa. Ai niin, ja olihan siellä renkaanvaihdon lisäksi jotain luontojuttua linnuistakin!
Quote from: Rauli on 24.10.2017, 21:53:04
Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen on herännyt Uuden Suomen blogissa kertomaan, kuinka hän "ei halua osallistua valheisiin". Mies tajusi vihdoin ja viimein puhuneensa pahemman kerran ohi suunsa:
QuoteEn osallistu valheisiin
[...]
Ei ollut mitään salaliittoa tai suunnitelmaa, josta pääministeri olisi voinut olla tietoinen. Ei ollut kaavailuja sen enempää uudesta vaihtoehdosta kuin sinisestä tulevaisuudesta. Entä se tiivis yhteydenpito? Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.
Pääministeri Sipilää on syytetty valehtelusta. Ja nyt, kiitos Aamulehden virheellisen uutisoinnin, minun väitetään vahvistavan, että näinhän on.
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin (http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin)
Minä en ole koskaan puhunut Juha Sipilän kanssa.
Siihen verrattuna kolme yhteydenottoa yhden viikonlopun aikana on "
tiivistä yhteydenpitoa".
-i-
Quote from: ikuturso on 24.10.2017, 22:01:33
Jouko Jokisen harja on puhunut.
Jouko Jokinen ei ole vielä aloittanut Ylellä.
Quote from: IDA on 24.10.2017, 21:43:35
Ihmettelen miksi tuo yhdeksän kansanedustajan tiedote on ollut niin muka karmea asia. Muissa puolueissa tuollaisia irtiottoja tapahtuu ja on aina tapahtunut. Ei niistä ole sotaa tai edes hajoamista syntynyt.
Soini on vanha koira, joka ei ole oppinut uusia temppuja sitten gradunsa. Ja alfakoira ei päästä uusia temppuja oppineita nuorempia koiria haastamaan. No pienehkö sisällissotahan siitä sitten tuli.
Quote from: notmee on 24.10.2017, 21:48:12
Virtanen ei ole tiedottanut... (entäs nyt, Niskavuori?)
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin
"Aamulehden nettisivuilla ilmestyi tänään "uutinen", jonka mukaan minä vahvistaisin sen, että pääministeri Juha Sipilä olisi ollut kesällä tietoinen jonkinlaisesta soinilais-terholaisen salasuunnitelmasta perussuomalaisten sisällä. Jutun mukaan minä olisin myös ollut tiiviisti yhteyksissä pääministeriin PS:n puoluekokousviikonlopun aikana ja välittänyt hänelle tietoja suunnitelman etenemisestä.
Tällainen ei pidä paikkaansa. Ei ollut mitään salaliittoa tai suunnitelmaa, josta pääministeri olisi voinut olla tietoinen. Ei ollut kaavailuja sen enempää uudesta vaihtoehdosta kuin sinisestä tulevaisuudesta. Entä se tiivis yhteydenpito? Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi."
Siitä vaan haastamaan kirjan kirjoittaja oikeuteen, jos kerta kirjoittaja on puhunut ns. paskaa. Jos kerta näin ison mittakaavan asiassa kirjailija on valehdellut, niin rikosilmoitus pitäisi tehdä heti huomenna. Veikkaan, että tämä jää vain kottaraisenpönttöön huuteluksi.
edit. Olen nyt katsonut muutaman Nurmen haastattelun ja kaveri on niin rauhallinen ja itsevarma, että taustalla on pakko olla varmaa tietoa. Jos hän olisi kirjoittanut pelkästään huhujen ja puolitotuuksien perusteella näin isosta asiasta, niin olisi varmasti hermostunut.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 22:04:20
Quote from: IDA on 24.10.2017, 21:43:35
Ihmettelen miksi tuo yhdeksän kansanedustajan tiedote on ollut niin muka karmea asia. Muissa puolueissa tuollaisia irtiottoja tapahtuu ja on aina tapahtunut. Ei niistä ole sotaa tai edes hajoamista syntynyt.
Soini on vanha koira, joka ei ole oppinut uusia temppuja sitten gradunsa. Ja alfakoira ei päästä uusia temppuja oppineita nuorempia koiria haastamaan. No pienehkö sisällissotahan siitä sitten tuli.
Soini on aina vetänyt itsevaltaisin ottein, mutta ollut sitten hiukan myötäävinään (nuiva vaalimanifesti).
Petoksen määrä vain kumuloitui kestämättömälle tasolle. Hillotolppasosialistit eivät tietenkään halunneet uhrata saavutettua etuaan, kun kok kep sanoi rumasti.
Maikkarilla uutisoitiin lyhyesti Sipilän vastaus kirjan väitteisiin. Kympin uutisten mukaan Lauri Nurmi on Huomenta Suomen vieraana huomenna.
Tekisi mieli kysyä Sipilältä, että kaduttaako edes nyt tämä "tarpeettoman" hallituksen eroilmoituksen polttaminen saunan takassa??! Mikäli tuo idioottimaisuudessaan historiallinen tempaus olisi jäänyt tekemättä, saisi tuolla paperilla ostettua uskottavuutta edes hiukan tässä kuumaksi käyneessä keskustelussa. Olisi selvää lööppikamaa!
Mutta kun koko paperia ei tainnut olla olemassakaan, kun ei ollut tarkoituskaan erota....
Hommasta kirjoitettu
- sivuilla 21-23: Muutos2011 vai PS? (2009-2011)
- sivu 30: nykytaideäänestys
Lisää myöhemmin, pakko buutata kone, ei se kestä tällaista menoa!
Quote from: Aapo on 24.10.2017, 22:12:14
Maikkarilla uutisoitiin lyhyesti Sipilän vastaus kirjan väitteisiin. Kympin uutisten mukaan Lauri Nurmi on Huomenta Suomen vieraana huomenna.
Quote6.25 Aamun otsikot 6.37 Jouluksi kuntoon 6.47 Terve aamu: Oireita lievittävät hoidot 7.07 Kovia väitteitä Perussuomalaisten hajoamisesta 7.17 Sampo Terho ja Tiina Elovaara - puoluekriisi omin silmin 7.37 Perussuomalaiset repesi - kuka tiesi ja mitä? 7.47 Yrittämisen ABC - miten päästä alkuun? 8.07 Millainen luontosuhteemme on nykyään? 8.17 Tuntematon sotilas - Aku Louhimies ja Jussi Vatanen 8.37 Tommi Läntinen 8.47 Terve aamu: Syöpähoitojen tulevaisuus 9.00 Uutiset
edit. boldaus
Quote from: Aapo on 24.10.2017, 22:12:14Maikkarilla uutisoitiin lyhyesti Sipilän vastaus kirjan väitteisiin. Kympin uutisten mukaan Lauri Nurmi on Huomenta Suomen vieraana huomenna.
Ja heti siihen perään Uuvatit, Sampo Terho ja Tiina Elovaara, saavat mahdollisuuden selitellä asiaa.. .
Tässä aamun ohjelma-aikataulu:
QuoteHuomenta Suomi
arkiaamuisin alkaen klo 6.25
Aiheina
Keskiviikko 25.10.
~
7:07
Kovia väitteitä Perussuomalaisten hajoamisesta
7:17
Sampo Terho ja Tiina Elovaara - puoluekriisi omin silmin
7:37
Perussuomalaiset repesi - kuka tiesi ja mitä?
Huomenta Suomi - MTV.fi (https://www.mtv.fi/uutiset/huomentasuomi#gs.S1I_N70)
Quote from: Aeon on 24.10.2017, 22:05:31
Siitä vaan haastamaan kirjan kirjoittaja oikeuteen, jos kerta kirjoittaja on puhunut ns. paskaa. Jos kerta näin ison mittakaavan asiassa kirjailija on valehdellut, niin rikosilmoitus pitäisi tehdä heti huomenna. Veikkaan, että tämä jää vain kottaraisenpönttöön huuteluksi.
edit. Olen nyt katsonut muutaman Nurmen haastattelun ja kaveri on niin rauhallinen ja itsevarma, että taustalla on pakko olla varmaa tietoa. Jos hän olisi kirjoittanut pelkästään huhujen ja puolitotuuksien perusteella näin isosta asiasta, niin olisi varmasti hermostunut.
Toimittaja oikeuteen joutuessaan varmaan julkistaisi tietolähteensä. Asiantunteva ja taustansa varmistava politiikan toimittaja on varmaan myös äänittänyt useimmat haastattelunsa.
Puskista huutelua siis - tai sitten ainakin kok-kepu haluaa tällä pelillä nimettömät syväkurkut esiin.
Mutta nyt Samuli Virtasenkin peruuttelu tähdännee kirjoittajan leimaamiseksi valehtelijaksi. Jos kok-kepu-sin ja sanoma konserni (kateellisena alma/lännen median jutulle) lähtee maalittamaan ja lokaamaan Nurmea, niin ainakin hommalaisten tuen Nurmi tässä tilanteessa ansaitsee riippumatta siitä, mitä hän on ehkä aiemmin kirjoittanut tai tulee kirjoittamaan tulevaisuudessa.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.10.2017, 22:01:33
MTV 22:00 uutiset: Ei ainakaan otsikoissa. Seurataan...
Oli. Aamulla kirjailijan haastattelu. Kellonajasta ei tietoa.
Nurmea hehkuttaville muistutukseksi se, mistä olen täällä aiemminkin puhunut: Ei hän kirjoita näitä juttuja ja kirjoja sen vuoksi, että paljastaisi Sipilän ja kumppaneiden poliittisia petoksia yms. Nurmi on kepulaisen Alma-mafian kätyri, joka pyrkii jutuillaan vakuuttamaan kansan siitä, että Sipilä ja muut tekevät kaikkensa ettei "rasisteja" ja "fasisteja" päästetä vallan kahvaan Suomessa.
Eihän hän edes pamfletoi kirjassaan mitenkään esimerkiksi vaatimalla Sipilän & co. eroa.
Taustaksi Nurmen kesällä 2016 kirjoittama analyysi Sipilän kaikkivoipaisuudesta:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/analyysi-unohtakaa-orpo-valta-asuu-suomessa-yhdessa-miehessa-joka-kulkee-kohti-uutta-voittoa-23718525/
Quote from: Hakkapeliitta on 24.10.2017, 21:08:45
Paineet purkautuivat 29. maaliskuuta 2017, kun Juho Eerola, Teuvo Hakkarainen, Laura Huhtasaari, Olli Immonen, Rami Lehto, Jani Mäkelä, Jari Ronkainen, Sami Savio ja Ville Tavio julkaisivat tiedotteen, jossa he vaativat maakuntauudistuksen ja sote-valinnanvapausmallin toteuttamisen ehdoksi 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelman täytäntöönpanoa.
Eerola kertoo kirjassa, että Soini sai raivokohtauksen, koska yhdeksikkö lähetti tiedotteen omine lupineen.
- Lukuisten kirosanojen säestämänä kuulin olevani taistolainen. Muistan sanoneeni, että älä kutsu minua taistolaiseksi. Siitä Soini vasta pillastui. Hän kutsui minua sen jälkeen fasistiksi, Eerola väittää.
Eerolan mukaan Soini uhkasi erottaa kannanoton allekirjoittaneet henkilöt puolueesta, mutta "Sampo ja kumppanit" saivat rauhoiteltua Soinia sanomalla, että ennen kuntavaaleja ei kannattaisi erottaa yhdeksää kansanedustajaa, "kun muutenkin tekee tiukkaa pärjätä".
Herkullinen aihe näille Hitler kuulee -parodioille... :)
Samuli Virtasen on helppo kumota sellaisia väitteitä, mitä kirjassa ei edes esitetä, eli sen että hän olisi henkilökohtaisesti ollut tiiviisti puheyhteydessä Juha Sipilään. Nurmen mukaan Virtanen päivittikin tietoja loikkausoperaation etenemisestä pääministerin avustajalle Riina Nevamäelle.
Quote from: Aeon on 24.10.2017, 22:05:31QuoteLähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi."
Jos on kolme kertaa yhteydessä toisen puolueen mieheen viikonlopun aikana, kyllä siinä tavallista vilkkaammasta yhteydenpidosta voi puhua, ja informaatiotakin saa ihan riittävän määrän liikkumaan.
Ihmettelin tuota artikkelia jo aiemmin, että onpas Virtanen ollut avoimena. Voi olla että Virtanen on saanut äänekästä opastusta esimieheltään.
Mielenkiintoista muuten tuo, että kuka on vuotanut Virtasen ja Nevamäen yhteydenpidon sisältöä? Jompikumpi heistä?
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2017, 22:29:03
Voi olla että Virtanen on saanut äänekästä opastusta esimieheltään.
"Nyt kirjoitat blogin, jossa kiistät kaikki!" -Timo Soini
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 22:13:43
Hommasta kirjoitettu
- sivuilla 21-23: Muutos2011 vai PS? (2009-2011)
- sivu 30: nykytaideäänestys
Lisää myöhemmin, pakko buutata kone, ei se kestä tällaista menoa!
Muutos2011:n on voinut suhtautua kriittisesti, täysin riippumatta siitä, mitä mieltä oli Persuista.
Quote from: M.K on 24.10.2017, 22:25:59
Nurmea hehkuttaville muistutukseksi se, mistä olen täällä aiemminkin puhunut: Ei hän kirjoita näitä juttuja ja kirjoja sen vuoksi, että paljastaisi Sipilän ja kumppaneiden poliittisia petoksia yms. Nurmi on kepulaisen Alma-mafian kätyri, joka pyrkii jutuillaan vakuuttamaan kansan siitä, että Sipilä ja muut tekevät kaikkensa ettei "rasisteja" ja "fasisteja" päästetä vallan kahvaan Suomessa.
Eihän hän edes pamfletoi kirjassaan mitenkään esimerkiksi vaatimalla Sipilän & co. eroa.
Nurmi tuo kirjassaan avoimesti esille sen, että Juha Sipilä valehteli eduskunnan täysistunnossa. Tuo on aika surkeaa "kepulaisten kätyrinä" toimimista.
Samuli Virtasen onneksi hänellä ei ole tukkaa jota Soini voisi huutamalla suoristaa tai Sipilä harjata. Ei silti, olisi hauska olla kärpäsenä katossa seuraamassa hänen huomista työpäiväänsä ;D
Jussin ulostulo tässä vaiheessa palauttanee pitkään kadoksissa olleen poliittisen dialogin näille raukoille pohjoisille rajoille.
Quote from: ISO on 24.10.2017, 14:18:00
Sipilä valehteli, se on päivän selvä asia.
Pääministeri ei voi jatkaa tehtävässään, potkut vaan.
Harmaalla alueella liikkuminen on eri asia kuin suora valehteleminen, johon sipilä syyllistyi.
Noo - media pitää sordiinoa päällä ja sitten vaikenee. Joten median kuluttajien suuri enemmistö unohtaa koko jutun. YLEn 20.30 uutisissa ei mainittu enää koko asiaa sanallakaan.
Quote from: Aapo on 24.10.2017, 22:33:39
Quote from: M.K on 24.10.2017, 22:25:59
Nurmea hehkuttaville muistutukseksi se, mistä olen täällä aiemminkin puhunut: Ei hän kirjoita näitä juttuja ja kirjoja sen vuoksi, että paljastaisi Sipilän ja kumppaneiden poliittisia petoksia yms. Nurmi on kepulaisen Alma-mafian kätyri, joka pyrkii jutuillaan vakuuttamaan kansan siitä, että Sipilä ja muut tekevät kaikkensa ettei "rasisteja" ja "fasisteja" päästetä vallan kahvaan Suomessa.
Eihän hän edes pamfletoi kirjassaan mitenkään esimerkiksi vaatimalla Sipilän & co. eroa.
Nurmi tuo kirjassaan avoimesti esille sen, että Juha Sipilä valehteli eduskunnan täysistunnossa. Tuo on aika surkeaa "kepulaisten kätyrinä" toimimista.
On tässä maassa ja maailmalla muutenkin valehdeltu isänmaan nimissä. Sitä paitsi Nurmi ei ole käyttänyt sanaa "valehteli". Näissä piireissä näillä ilmaisuilla on merkitystä, if you know what I mean.
Soinin ploki:
QuoteAgenttitarinoita pukkaa
Annoin haastattelun Lauri Nurmen (LM)kirjaan( arvosana Lubenter), jossa kerrotaan Perussuomalaisten hajoamisesta.
Luku on kirjan viimeinen sana.
En koskaan hävinnyt sen paremmin SMP: ssa kuin Perussuomalaisissa yhtään vaalia. SMP: ssa voitin äänestykset sekä puoluesihteerinvaalissa että varapuheenjohtajavaalissa.
Perussuomalaisissa puheenjohtajavaalin voitin sen kerran kun siitä äänestettiin.
Vuoden 2017 puoluekokouksessa en ollut ehdolla, joten en voinut sitä hävitä. Sen sijaan puolue hävisi. Puheenjohtajistovaalin kokonaisuus toi hajaannuksen.
Ei kai kukaan voi vakavalla naamalla väittää, että " tiesi " Laura Huhtasaaren voittavan Jussi Niinistön varapuheenjohtajavaalissa. Minulle ei moinen pälkähtänyt päähänkään. Onhan Jussi tiedoiltaan ja taidoiltaan aivan ylivoimainen. Teuvo Hakkarainen ja Juho Eerola ovat lukuja sinänsä.
Perussuomalaiset muuttui sekä linjaltaan että hengeltään uuden puheenjohtajiston myötä, kokonaisuus katkaisi kamelin selän.
Tein ratkaisuni puoluekokouksen jälkeen. Kaikki muu on agenttitarinaa. Kysymys on Perussuomalaisten tragediasta, ei siihen puolueen ulkopuolelta ministerit tai pääkanisterit voineet vaikuttaa. Enkä usko, että oli halujakaan.
Agenttitarinat ovat mukavia, mutta eivät ne ole tositarinoita.
On väitetty, että lähden Lontooseen, pankkiin, Brysseliin, ehdolle Eduskuntaan, ehdolle EU- parlamenttiin, Amerikkaan, lähettilääksi...ja täällä minä edelleen olen. Hyvä on jos johonkin kelpaa.
Valheista vapaana. Elämää on puheenjohtajuuden jälkeen. Kaksikymmentä vuotta ei mennyt hukkaan. Nyt on uusi tilanne. Antaa kuolleiden haudata kuolleensa.
Soini tunnustaa että
hän teki ratkaisun, aikaisemmin väitti että rivijäsenenä lähti mukaan.
Kannattaa lukea naantalilaisen Vilhelm Junnilan jo 7.7.2017 kirjoittama Uuden Suomen blogi.
Siinä on aika herkullisia yksityiskohtia Samuli Virtasen toiminnasta Jyväskylän puoluekokouksen jälkeen.
Kuinka minusta tuntuu, että Samuli Virtasta on juuriharjattu ja pojalla on alkanut polvet tutista.
Täältä löytyy:
http://vilhelmjunnila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/239798-soini-yritti-vallata-puolueen-takaisin
Quote from: M.K on 24.10.2017, 22:37:35
On tässä maassa ja maailmalla muutenkin valehdeltu isänmaan nimissä. Sitä paitsi Nurmi ei ole käyttänyt sanaa "valehteli". Näissä piireissä näillä ilmaisuilla on merkitystä, if you know what I mean.
Pari otetta kirjasta:
QuoteMiksi Sipilä sitten itsepintaisesti kiistää kesustan valmistautuneen etukäteeen perussuomalaisten hajoamiseen ja olleen asiassa jopa aktiivinen yhdessä kokoomuksen kanssa? Siksi, että varautumisen ja etukäteissunnnittelun myöntäessään pääministeri de facto tunnustaisi valehdelleensa eduskunnan täysistunnossa
QuoteKun Sipilä sanoi eduskunnan täysistunnossa, että keskustelua ei ollut olemassa, hän ei puhunut totta.
Vallan vahtipuudeli IL vääntää asian nurinpäin pääkirjoituksessaan ja tulkitsee että ps:n jäsenien demokraattinen tahto puolueen kannatuksen puolituttua, oli se operatio josta tulisi keskustella:
QuoteSoinin pudottaminen oli aito projekti
Perussuomalaisen puolueen hajoaminen ja kaikki sen vaikutukset nykyisen hallituksen toimintakykyyn ovat puntarissa tuoreessa teoksessa.
Aamulehden politiikan toimittajan Lauri Nurmen ansiokkaassa kirjassa parasta on ehdottomasti se, että se on myynnissä jo nyt. Jäljet eivät saaneet kylmentyä, kuten kirjoittaja itsekin totesi.
Perussuomalaisen eduskuntaryhmän jakautuminen kahtia ei ollut mikään viime kevään kokoinen pyörittely sosiaalisessa mediassa, vaan vuoden kestänyt, systemaattinen projekti puolueen pitkäaikaisen puheenjohtajan Timo Soinin vaihtamiseksi.
Uuden puheenjohtajan Jussi Halla-ahon taustajoukoille ei pelkkä voitto riittänyt, vaan piti saada rökälevoitto. Jyväskylän puoluekokouksen varapuheenjohtajien valintojen jälkeen Soinin ja hänen lähipiirinsä vati meni nurin.
Politiikan osaamisessa on kyse tiedosta. Väistynyt puheenjohtaja Soini vakuuttaa tarkkaan tienneensä ketkä ja miten olivat häntä vaihtamassa. Pääministeri Juha Sipilä sanoo tienneensä kovin vähän perussuomalaisten suunnitelmista ennen ja jälkeen ratkaisevan puoluekokouksen.
(...)
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201710242200484386_pk.shtml (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201710242200484386_pk.shtml)
Kumma kyllä IL väittää Soinin pudotetun, mutta kun Soini ei edes asettunut pj. ehdokkaaksi, niin väite kuulostaa aivan seinähullulta.
Quote from: Aapo on 24.10.2017, 22:53:47
QuoteKun Sipilä sanoi eduskunnan täysistunnossa, että keskustelua ei ollut olemassa, hän ei puhunut totta.
Kun toimivaa vasemmistohallitusta ei saada eikä haluta saada aikaan on kiinnostavaa nähdä mitä suomalainen journalistikunta tekee tämän jälkeen. Ehkä he alkavat kehumaan Sipilän kykyä valehdella, toki vain välttääkseen vasemmistopuolueiden joutumista minkäänlaiseen vastuuasemaan ennen seuraavia vaaleja jotka muutoin veisivät niiltä kannatusta.
Juu, kuvio on täysin selvä. Iltasanomien kertomuksesta Samuli Virtanen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005421795.html):
Quote"Entä se tiivis yhteydenpito? Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.."
Niinpä. Siis, yhteyttä on pidetty. Kysymys on vastenmielisestä kähminnästä puolueiden välillä, jossa kauppatavarana on tässä tapauksessa PS:n vaalilupauksilla saadut kansanedustajapaikat.
Härskiä. Kuvottavaa.
Yhtä kuvottavaa on mukana olleiksi paljastuneet lehtimiehet ja mediamogulit, etunenässä Markku Huusko, joka nyt käyttää aikaansa foorumillaan (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244955-media-oikeassa-halla-ahon-touhuista) yrittäen edelleen epätoivoisesti kammeta syyllisyyttä demokraattisesti toimineen PS:n nykyjohdon päälle. Antaa ymmärtää härskisti, että Halla-aho ei olisi saanut käydä normaalia PJ-kampanjaa. Ihan kuin missään muussa puolueessa ei olisi koskaan kampanjoitu ehdokkaiden puolesta. On ihan hiton paljon eri asia kampanjoida ehdokkaasta ja sopia yhteistyöstä kannattajien kesken, kun
tehdä sopimus kilpailevien puolueiden kanssa, vieläpä hallituspaikat maksuvälineenä. Voi sanoa, että jatkossa kun luet lehteä jossa puolustetaan valehallitusta, tiedät näkeväsi osallisen.
Tottakai kun uskottavuus on pakkasella, yritetään puhaltaa heikosta hiilestä edes hiukan savua karmaisevan totuuden verhoksi.
Kyllä tästä nyt putkahti vuosikymmenen skandaali, joka tulee jättämään reippaasti Kiviniemet ja vastaavat. Nyt asia koskee jo muitakin kuin kriittisiä. Tarkoitus ei pyhitä keinoja mihin tahansa mittaan. Kysymys on lopulta siitä, että jos ministereihin ei voi luottaa tämmöisissä asioissa, missä muualla pahemmissa paikoissa moraali ontuu? Jos meitä myydään tässä hallinnossa näin, mikä on lopulta esteenä, että meidät myydään Brysselissä yhtä halvalla? Ei ole yhdenkään puolueen, eikä yhdenkään rehellisen poliittisen toimijan etu antaa tämmöisen roistolauman jatkaa.
Nyt tätä ei saa päästää unohtumaan.
Median osallisia:
Petri Hakala, IL (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201710242200484386_pk.shtml)
Markku Huusko, US (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244955-media-oikeassa-halla-ahon-touhuista)
Timo Haapala, IS (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005422424.html)
^ Kuvasit juuri suomalaisen polittisen todellisuuden kaikessa mädännäisyydessään. Käskyt otetaan valtion ulkopuolelta ja niitä toteutetaan härkäpäisesti eliitin hyväksi, kansan tappioksi, kansan sitä edes tajuamatta.
Tämä meno johtaa suomalaisen Suomen tuhoon. Se on jo hyvällä alulla, eikä loppua ole näköpiirissä. Tämä tapaus osoittaa sen, ettei äänestäjällä ole väliä. Heidät voidaan sivuuttaa kuin märät rätit. Tämänkaltaisen toiminnan lopettamiseksi tarvitaan paljon muuta, kuin sulavia sanoja.
Tähän muisteloa 10 vuoden takaa, kirjoitettu 2015, ennen uuvatti-insidenttiä:
Quote from: Jari Leino on 29.10.2015, 20:13:24
Tapasin Soinin ensimmäisen kerran kasvokkain PS:n ek-vaalivalvojaisissa 2007. Soini puhui pöytäkunnallemme mielestäni hyvin avoimesti ja rehellisesti. Minulle tuli heti täysin selväksi hänen omista puheistaan, että Soinille on tärkeää ainoastaan hänen oma, henkilökohtainen menestyksensä: peli, valta, raha. Minulle oli selvää, että Timo Soiniin ei voi luottaa missään olosuhteissa. Silti minäkään en olisi osannut ennustaa, miten täydellinen ja tuhoisa Soinin petoksesta sitten todellisuudessa tuli.
Kepuli ei usko kepulin valehdelleen eduskunnassa. Luottamus on edelleen vankka.
Mutta valehteleeko Kärnä väittäessään, ettei usko Sipilän valehdelleen? Kepuleista kun ei koskaan voi olla varma.
https://demokraatti.fi/kansanedustaja-avautuu-kohusta-jos-vaitteet-pitavat-paikkansa-olisi-juha-sipila-valehdellut-myos-minulle/ (24.10.2017)
QuoteKansanedustaja avautuu kohusta: "Jos väitteet pitävät paikkansa, olisi Juha Sipilä valehdellut myös minulle"
Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä sanoo, ettei usko, että toimittaja Lauri Nurmen väite Juha Sipilän valehtelusta eduskunnassa pitää paikkaansa.
"Mikäli kaikki Nurmen kirjan väitteet pitävät paikkansa, olisi Juha Sipilä valehdellut myös minulle. Minulla ei ole yhtäkään syytä uskoa, että näin olisi tapahtunut", Kärnä kirjoittaa blogissaan.
Kärnä kutsuu Nurmen tuotosta "sensaatiokirjaksi", josta huolimatta hänen luottamuksensa Sipilään on vankka.
"Pikemminkin kyse on Nurmen tahallisesta, tai tahattomasta, pääministerin väärinymmärtämisestä. On eri asia puhua "suunnitelmista" kuin siitä, että eduskuntaryhmässä varaudutaan erilaisiin vaihtoehtoihin. Nimittäin jos emme varautuisi, tekisimme työmme huonosti."
Onko joku keskustan pitkäaikainen sisäpiiriläinen sanonut Nurmen kirjasta mitään Sipilän puolustukseksi? Kepulandiassa ei ole nyt rivit suorassa.
Quote from: Aapo on 24.10.2017, 22:33:39
Quote from: M.K on 24.10.2017, 22:25:59
Nurmea hehkuttaville muistutukseksi se, mistä olen täällä aiemminkin puhunut: Ei hän kirjoita näitä juttuja ja kirjoja sen vuoksi, että paljastaisi Sipilän ja kumppaneiden poliittisia petoksia yms. Nurmi on kepulaisen Alma-mafian kätyri, joka pyrkii jutuillaan vakuuttamaan kansan siitä, että Sipilä ja muut tekevät kaikkensa ettei "rasisteja" ja "fasisteja" päästetä vallan kahvaan Suomessa.
Eihän hän edes pamfletoi kirjassaan mitenkään esimerkiksi vaatimalla Sipilän & co. eroa.
Nurmi tuo kirjassaan avoimesti esille sen, että Juha Sipilä valehteli eduskunnan täysistunnossa. Tuo on aika surkeaa "kepulaisten kätyrinä" toimimista.
...Tuo nimenomaan on lähes täydellistä kepulipolitikointia jonka ei enää tässä vaiheessa pitäisi yllättää ketään. Sitäpaisti kepulipuolueessa on käynnissä Sipilän kaatohanke johon valehtelevan pääministerin paljastus sopinee kuin Paavo Väyrysen uusi puolue..
Ei kepuli voi epärehelliselle luonteelleen sen enempää kuin kleptomaani hillittömälle varastelulle. Toki kepulipoliitikko pukeutuu ja puhuu paremmin kuin keskiverto kleptomaani.
Quote from: Mikko Kärnä"Pikemminkin kyse on Nurmen tahallisesta, tai tahattomasta, pääministerin väärinymmärtämisestä. On eri asia puhua "suunnitelmista" kuin siitä, että eduskuntaryhmässä varaudutaan erilaisiin vaihtoehtoihin. Nimittäin jos emme varautuisi, tekisimme työmme huonosti."
Tuolloin oli keskustelun keskiössä se kuuluisa Lännen Median uutinen, jossa kerrottiin Sipilän olleen juonessa mukana jo Toukokuussa.
Kyse ei siis voi olla mistään yleisestä varautumisesta johonkin satunnaiseen tapahtumaan. Kyse oli nimenomaan Sipilän, Soinin ja Orpon suunnitelmasta.
Quote from: Alaric on 24.10.2017, 23:45:34
Kepuli ei usko kepulin valehdelleen eduskunnassa.
Hetkinen.
Kepuli, joka valehtelee aina, ei usko kepulin, joka valehtelee aina, valehdelleen.
Johtopäätös: Kepuli valehtelee vain puhuessaan totta.
Quote from: Aeon on 24.10.2017, 22:15:23
Quote from: Aapo on 24.10.2017, 22:12:14
Maikkarilla uutisoitiin lyhyesti Sipilän vastaus kirjan väitteisiin. Kympin uutisten mukaan Lauri Nurmi on Huomenta Suomen vieraana huomenna.
Quote6.25 Aamun otsikot 6.37 Jouluksi kuntoon 6.47 Terve aamu: Oireita lievittävät hoidot 7.07 Kovia väitteitä Perussuomalaisten hajoamisesta 7.17 Sampo Terho ja Tiina Elovaara - puoluekriisi omin silmin 7.37 Perussuomalaiset repesi - kuka tiesi ja mitä? 7.47 Yrittämisen ABC - miten päästä alkuun? 8.07 Millainen luontosuhteemme on nykyään? 8.17 Tuntematon sotilas - Aku Louhimies ja Jussi Vatanen 8.37 Tommi Läntinen 8.47 Terve aamu: Syöpähoitojen tulevaisuus 9.00 Uutiset
edit. boldaus
"Sampo Terho ja Tiina Elovaara - puoluekriisi omin silmin"
Veikkaan seuraavia,
"Natsit valtasivat"
"Poliittinen koti poltettiin"
"käsitervehdyksiä"
"Sisulaiset kaappasivat"
"ihmisvastainen"
"Venäjä"
"Halla-aholainen falangi"
"Simonin piti pystyä katsomaan lastaan silmiin"
"uhkailua"
"haukkumista"
... jne... jne...
"kaikki sovittiin nopealla aikataululla"
"mitään valmisteluja ennen äänestystä ei tehty"
...jne
On tosiaan mielenkiintoista, että julkisuuteen ei ole vielä tullut yhtään korkean tason kepulaista puolustamaan Sipilää. Ihan yksin joutuu selittelemään. Jos kyseessä olisi kaikkien kunniottama johtaja, joka ei ole tehnyt mitään väärää, niin tässä vaiheessa pitäisi uskollisten alamaisten olla kertomassa miten suuri johtaja ei ole tehnyt mitään väärää ja kirjan sisältö on puutaheinää. Ei ole näkynyt.
edit. Kyllähän tässä pelataan Sipilää ulos miettimättä suuremmin puolueen kannatukseen liittyviä elementtejä.
Quote from: notmee on 24.10.2017, 21:48:12
Virtanen ei ole tiedottanut... (entäs nyt, Niskavuori?)
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin
Olikos hommalla jotakin sanalasku-ketjua olemassa? Olisi yksi sananlasku hukassa. siihen taisi liittyä kalikka, koira ja ehkä älähdyskin. Voisiko jäsen
anyone autaa tuon sananlaskun kasnsa?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.10.2017, 23:50:05
Tuolloin oli keskustelun keskiössä se kuuluisa Lännen Median uutinen, jossa kerrottiin Sipilän olleen juonessa mukana jo Toukokuussa.
Jutussa myös mainitaan Kokoomus Halla-ahon kampittajaksi. Mikä on sikäli hupaisaa, että muistaakseni jossain kohtaa kirjaa JH-a harkitsi myös Kokoomusta poliittiseksi kodikseen, jossain vaiheessa. (Tavaraa on tullut tänään overload niin monesta tuutista, joten jätän pienen varauman tuolle ajatukselle.)
Quote from: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3534944/Hallituksessa+suunnitelma+Hallaahon+voiton+varalle+soinilaiset+muodostaisivat+oman+eduskuntaryhmanHallituksessa suunnitelma Halla-ahon voiton varalle: soinilaiset muodostaisivat oman eduskuntaryhmän
Lännen Media 3.6.2017
Suomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa.
Asia vahvistettiin perjantaina Lännen Medialle useista eri hallituslähteistä.
Näin voitaisiin toimia, jos Jussi Halla-aho valitaan viikon kuluttua Jyväskylässä perussuomalaisten puheenjohtajaksi.
...
Jos Halla-aho valitaan perussuomalaisten puheenjohtajaksi, kokoomus todennäköisesti ilmoittaa, että se ei tee hallitusyhteistyötä Halla-ahon johtaman puolueen kanssa.
...
Halla-ahon perussuomalaisista irtisanoutuva ryhmä koostuisi ainakin noin 20 kansanedustajasta. Sipilän hallitus voisi helposti jatkaa työskentelyään, koska keskustalla on 49 ja kokoomuksella 37 kansanedustajaa. Koossa olisi valmis enemmistöhallitus, jonka toimintakykyä Sipilä saattaisi vahvistaa kristillisdemokraateilla ja rkp:llä tai jommallakummalla.
...
Eduskuntaryhmän jakautuessa Soini ja Niinistö voisivat todennäköisesti jatkaa ministereinä, vaikka Halla-aho olisi valittu perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Myös tästä on keskusteltu hallituksessa.
Mikä on täysin ilmaista, mutta upporikkaalla Sipilällä ei silti ole siihen varaa?
Rehellisyys.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 23:29:16
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.10.2017, 23:10:22
QuotePolitiikan osaamisessa on kyse tiedosta. Väistynyt puheenjohtaja Soini vakuuttaa tarkkaan tienneensä ketkä ja miten olivat häntä vaihtamassa.
Kumma kyllä IL väittää Soinin pudotetun, mutta kun Soini ei edes asettunut pj. ehdokkaaksi, niin väite kuulostaa aivan seinähullulta.
Jos et pelaa, et voi voittaa! Ja jos pelaat liikaa, häviät kaiken.
Juu
Soini olisi uitettu perusteellisesti kölin alta. Koko kokouksella ei olisi ollut muuta temaa kuin Soinin kaataminen ja Soini olisi joutunut loikkaamaan totaaliluuserina. Soini varmaan tiesi jo pidempään että jos lähtee kilpasille Jussin kanssa niin päättyy totaali katastrofiin.
Se mitä pitää ihmetellä on että miksi Elo, Terho ja Saarakkala lähti moiseen pelleilyyn mukaan. Olisikohan totaali kuspäisyys ja narsismi syynä? Samoiten osa maaseudun uuvateista ei kertakaikkiaan voita mitään tällä uuvattiloikalla että miksi piti moiseen lähteä? Esim tämä Hollolan uuvatti.
Quote from: Kim Evil-666 on 24.10.2017, 23:27:28
^ Kuvasit juuri suomalaisen polittisen todellisuuden kaikessa mädännäisyydessään. Käskyt otetaan valtion ulkopuolelta ja niitä toteutetaan härkäpäisesti eliitin hyväksi, kansan tappioksi, kansan sitä edes tajuamatta.
Tämä meno johtaa suomalaisen Suomen tuhoon. Se on jo hyvällä alulla, eikä loppua ole näköpiirissä. Tämä tapaus osoittaa sen, ettei äänestäjällä ole väliä. Heidät voidaan sivuuttaa kuin märät rätit. Tämänkaltaisen toiminnan lopettamiseksi tarvitaan paljon muuta, kuin sulavia sanoja.
Tässä on kaiken ydin.
Miksi Sipilä tekee politiikkaa joka alentaa puolueen kannatusta?
Miksi Sipilä on mukana persujen vastaisessa säätämisessä ja valehtelee eduskunnalle? Ottaa tällaisia älyttömiä riskejä oman maineensa kannalta?
Miksi Sipilä päästi 35 000 asekuntoista islamilaista nuorta miestä Suomeen vastoin Suomen yms lakeja? Miksi Sipilä lupasi kotinsa ja munasi itsensä kun lirkutteli "17-vuotiaan" mutta 30-vuotiaan näköisen asemiehen kanssa?
Miksi Sipilä kauppaa Suomen päätösvaltaa Brysseliin?
Niinpä.
Hänen on pakko ottaa riskejä, tuhota Suomen taloutta, ottaa velkaa, kiusata köyhiä, työttömiä ja vanhuksia sekä romahduttaa oman puolueen kannatus koska hänellä on Missio. Kaikki muu on täysin toissijaista. Vain Missio ratkaisee.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2017, 00:00:57
Jutussa myös mainitaan Kokoomus Halla-ahon kampittajaksi.
Jotenkin tuntuisi siltä, että ylimmän kokoomusjohdon liittovaltiofetistit ovat aika paljon hyväpalkkaisten EU-virkojen perään, joissa ei tarvitse alistua äänestäjien mielivaltaan joka neljäs vuosi. Siksi tarvitaan ehdotonta kuuliaisuutta suuren ja mahtavan federaation suuntaan. (Kenttä tosin saattaa olla eri mieltä). Ja jos ei ole EU-jäsenyyttä, ei ole virkojakaan.
Sipilä-kepuleille ehkä taas enemmänkin riittää, että pääsee imemään valtion kassasta oman ja etupiirinsä hyväksi.
Tällainen alustava ajatushahmotelma tuli päivän päätteeksi mieleen (jo moneen kertaan mainittujen sote- ja maakuntauudistusten lisäksi).
Mutta koska presidentti Niinistö jo jotakuinkin eläkeiässä, häntä tuskin voinee motivoida EU-viroilla. Mikä on hänen motivaationsa federaatiokiihkolle? Mikä The Missio hänellä on? Sama kuin Sipilällä?
OT:
@Lalli IsoTalo 'lle tarjoan heti hienosta raportoinnista kaljan tai пивоn. Saa tulla noutamaan täältä Санкт-Петербургista vaikka heti.
Kannattaa myös kaivaa esiin
@Matias Turkkila 'n kolumni "
Soinin miina". Siinä on ihan hyvää luettavaa, joka tukee varmaan myös tätä kirjaa ja haastattelua.
Voi kun samalla innokkuudella joku tekisi artikkeleita ja kirjoja haittamaahanmuutosta, niin olisi mahtavaa.
Quote-Eivät sivarit ole kenraaleita, reservin alikersantti Soini kuvailee siviilipalveluksen käynyttä seuraajaansa.
Nykyään on kaikki mahdollista. Onhan armeijaa käymätön punikki ollut jo armeijan ylipäällikkö 12 vuotta, joten ei alikessun natsoilla sanoessa ole paljoa painoarvoa. Tämä muuten kuulostaa aikalailla Mäjenpään puheelta. Terveisin, hommalainen persu, reservin luutnantti.
Quote from: Mikko Kärnä"Pikemminkin kyse on Nurmen tahallisesta, tai tahattomasta, pääministerin väärinymmärtämisestä. On eri asia puhua "suunnitelmista" kuin siitä, että eduskuntaryhmässä varaudutaan erilaisiin vaihtoehtoihin. Nimittäin jos emme varautuisi, tekisimme työmme huonosti."
Kärnä puhuu totta. Siinä kävi juuri noin. Sipilä ja kumppanit olivat tietoisia mahdollisesta loikkauksesta, mutta eivät tienneet yksityiskohtia, eivätkä varsinkaan olleet mukana suunnittelemassa loikkausta. Kokoomuksesta en tiedä, mutta heilläkään ei käsittääkseni ollut mitään aktiivista roolia.
Sipilä hoitaa, ja on aina hoitanut, politiikkaa insinöörimäisellä otteella. Sipilä on poliittisesti lapsen tasolla, eikä todellakaan suunnittelisi mitään valtavia selkäänpuukotusoperaatioita kulissien takana. Tämän tietävät kaikki, jotka ovat kyseisen herran kanssa töitä tehneet.
Sanon tämä siksi, että toivon hommalaisten olevan totuuden puolella, eikä lähtevän mukaan iltapäivälehtien lynkkausmentaliteettiin. Niin kivalta kuin Sipilän ristiinnaulitseminen tuntuisikin, tästä asiasta sitä ei yksinkertaisesti voi tehdä. Pitää keskittyä niihin oikeisiin syyllisiin.
Kannattaa muistaa, että kirjan kirjoittaja on valtamedian edustaja. Sen saman valtamedian, joka on kusettanut meitä joka päivä jo vuosia. Kirjailija haluaa myös mahdollisimman paljon kohuja, koska ne taas nostavat myyntiä. Kirjailijalla ei ole mitään konkreettisia todisteita Sipilän salaisista suunnitelmista, koska sellaisia suunnitelmia ei ollut.
Tämä oli Soinin operaatio alusta loppuun. Ei unohdeta sitä.
Vaikuttaa vahvasti siltä, että Sauli Niinistön on jätettävä tämä presidentinvaali väliin ja keskitettävä kaikki voimavaransa tulevan lapsensa hoitotoimiin?
YLE
QuoteToimittaja Lauri Nurmen tänään julkistamassa kirjassa väitetään, että pääministeri Juha Sipilä (kesk.) ei olisi puhunut totta eduskunnan täysistunnossa 19. kesäkuuta, kun hän antoi tiedonannon hallituspohjan muuttumisesta...
Kirjassa väitetään, että keskustalaiset olisivat pyrkineet aktiivisesti selvittämään miten perussuomalaisia loikkareita voitaisiin saada keskustan riveihin.
Miten niin kirjassa väitetään? Kirjassa sanotaan. Kirja oli ensin. Sipilä väittää ettei kirjan asiat ole totta. Asian sanominen väittämiseksi on yritys sanojan uskottavuuden horjuttamiseksi ilman sen kummempia perusteita. Taattua puolueetonta YLEä jälleen. http://vara.yle.fi/article/3-9899117
Quote from: Aeon on 24.10.2017, 23:58:00
On tosiaan mielenkiintoista, että julkisuuteen ei ole vielä tullut yhtään korkean tason kepulaista puolustamaan Sipilää. Ihan yksin joutuu selittelemään. Jos kyseessä olisi kaikkien kunniottama johtaja, joka ei ole tehnyt mitään väärää, niin tässä vaiheessa pitäisi uskollisten alamaisten olla kertomassa miten suuri johtaja ei ole tehnyt mitään väärää ja kirjan sisältö on puutaheinää. Ei ole näkynyt.
edit. Kyllähän tässä pelataan Sipilää ulos miettimättä suuremmin puolueen kannatukseen liittyviä elementtejä.
Siltä tosiaan vähän näyttää.
Sattumalta kerran juttelin Sipilän kanssa ennen hänen politiikkaan siirtymistään, mutta hän sanoi pohtineensa lähtisikö politiikkaan. Hän vähän kertoili mitä haluaisi edistää niinku byrokratiaa pois että ihmiset saisi vapaammin tehdä omia juttujaan ja teknologiaan ja energiaan liittyvät jutut jne.
Siinä näin että Sipilällä oli niihin juttuihin jotain samaa puhtoista halua edistää maan asiaa, kuin Halla-aholla maahanmuuttokritiikissä. Molemmilla jopa naiviuteen asti. Siksi sanoinkin tuolloin Sipilälle että niitä asioita olisi hyvä jonkun politiikassa edistää. Puolueesta ei ollut puhetta ja tuskin asiaan vaikutin, mutten usko hänen näin nopeasti ja radikaalisti muuttuneen.
Arvelen jopa että Sipilä pystyisi tekemään Halla-ahonkin kanssa töitä. Syy Halla-ahon vastustukseen löytynee Kokoomuksesta, jonka tahto näkyy ja Soinille lienee sopinut hyvin "erityisjärjestelyt" hillotolpan jatkolle. Jostain syystä Kokoomukselle Halla-aho on ongelma, ja Presidentti Niinistön roolia ja outoa halua kommentoida "tehokasta katumista" en ymmärrä kun pressan luulisi olevan jättänyt puolueensa ja olevan puolueeton?
Kokoomus on taitava pelaamaan kulisseissa ja vielä niin että muut saa kuraa julkisuudessa mutta koska itse ohjailevat julkisuutta näisdä niin Kokoomus näytetään puhtoisena ja ulkopuolisena. Tarkkailkaapa uutisointeja niin noin se menee.
Quote from: Peltipaita on 25.10.2017, 01:57:26
Miten niin kirjassa väitetään? Kirjassa sanotaan. Kirja oli ensin.
Öh, Sipilän puhe taisi olla hieman ennen kirjaa, joka siis julkaistiin eilen. Sipilä puhui, kirja väitti puhetta valheeksi. Millä planeetalla sellaista ei voi kutsua väitteeksi?
Väite on muutenkin hyvä sanavalinta, koska ei ole mitään todisteita. On vain kuulopuheita ja totuuden vääristelyä/liioittelua. Mitään todisteita ei myöskään tule löytymään, koska kirjassa on liioiteltu keskustan ja Sipilän roolia. Keskustan sisäpiiri kyllä tietää tämän, mutta syyttömyyden todistaminen voi olla vaikeaa. Miten todistat, että sellaista mitä ei tapahtunut, ei tapahtunut?
Juuri funssasta toipuvana ihmettelen onko jäsen Rosebud myös sortunut flunssan liialliseen lääkitykseen, kun Sipilää tukevaa raporttia tuee Keskustan sisäpiiristä asti? ;)
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 02:16:51
Quote from: Peltipaita on 25.10.2017, 01:57:26
Miten niin kirjassa väitetään? Kirjassa sanotaan. Kirja oli ensin.
Öh, Sipilän puhe taisi olla hieman ennen kirjaa, joka siis julkaistiin eilen. Sipilä puhui, kirja väitti puhetta valheeksi. Millä planeetalla sellaista ei voi kutsua väitteeksi?
Väite on muutenkin hyvä sanavalinta, koska ei ole mitään todisteita. On vain kuulopuheita ja totuuden vääristelyä/liioittelua. Mitään todisteita ei myöskään tule löytymään, koska kirjassa on liioiteltu keskustan ja Sipilän roolia. Keskustan sisäpiiri kyllä tietää tämän, mutta syyttömyyden todistaminen voi olla vaikeaa. Miten todistat, että sellaista mitä ei tapahtunut, ei tapahtunut?
Kronologisesti olet oikeassa.
Väittäminen on negatiivinen ilmaisu ja Sipilän puheita ei usko monikaan. Yle voisi käyttää erimielisyydestä neutraalimpaa ilmaisua, kun lopullisesta totuudesta ei välttämättä saada koskaan tietoa. Kaikki merkit viittaavat siihen että Sipilä valehtelee. Varmat todisteet puuttuvat.
Quote from: IDA on 25.10.2017, 02:22:38
Juuri funssasta toipuvana ihmettelen onko jäsen Rosebud myös sortunut flunssan liialliseen lääkitykseen, kun Sipilää tukevaa raporttia tuee Keskustan sisäpiiristä asti? ;)
En ole Sipilän suurimpia faneja, kuten profiilikuvasta voi arvata, mutta tässä asiassa Sipilä (ja Kärnä) kyllä puhuu totta. En kyllä ihmettele vaikka kukaan ei uskoisi, sillä tilanne näyttää pahalta. Mutta tämä oli tietenkin kirjailijan, median, ja poliittisten vastustajien tavoite.
Saa nähdä korjaavatko uuvatit virheellisen tiedon. Epäilen hyvin vahvasti.
Quote from: Alarik on 25.10.2017, 02:15:33
Jostain syystä Kokoomukselle Halla-aho on ongelma
Päinvastaiset tavoitteet. Mietipä mitä nämä viimeisimmät Kokoomuksen puheenjohtajat Katainen, Stubb ja Orpo ovat puhuneet ja tehneet.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 02:56:51
En kyllä ihmettele vaikka kukaan ei uskoisi, sillä tilanne näyttää pahalta.
Kyllä minä itse asiassa uskon. Tuollaisen samanlaisen kuvan Sipilästä olen saanut kuin jäsen Alarik yllä kertoi. Sipilä tuli poltiikan ulkopuolelta ja hänellä oikeasti oli tekemisen meininki ja into viedä asiat läpi. Jos Sipilä olisi voinut päättää, niin varmasti maahanmuuttopoliittinen toimenpideohjelmakin olisi viety läpi.
Sipilä ei yksinkertaisesti tuntenut politiikan raadollisuutta tai välittänyt siitä. Se on minusta itsestään selvää, että Sipilä pääministerinä tiesi loikkareiden suunnitelmista. Joku vain sai hänet sanomaan eduskunnalle, että hän ei tiennyt. Ja nyt mennään sitten suomalaisen politiikan ja median henkilöivällä, asiakeskeisyyttä kaihtavalla, linjalla. Alkukesästä olisi vielä hyvin voinut todeta kuinka täydellinen ja valheellinen farssi tässä on kyseessä ilman, että olisi tarvinnut lähteä henkilöimään asiaa.
Quote from: dothefake on 24.10.2017, 18:58:47
Kun taustalta on nyt paljastunut Saulin hyviäkin toimia, niin pyydän seurakuntaa miettimään Jussin katumislausuntoakin joistain muista katsantokannoista. Olisiko sillä pedattu jotain tulevaisuuteen, kun kuitenkin on lakimies ja varmaan tietää, ettei tuollaista katumista ole laissa olemassakaan, jos on tuomion täyttänyt kokonaan. Olisiko se ollut vinkki, millä Jussi pääsisi pannasta? Anyone.
Itselle nousi sama mieleen. Mutta typerää presidentiltä. Luultavasti komppasi..
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 24.10.2017, 23:10:22
Vallan vahtipuudeli IL vääntää asian nurinpäin pääkirjoituksessaan ja tulkitsee että ps:n jäsenien demokraattinen tahto puolueen kannatuksen puolituttua, oli se operatio josta tulisi keskustella:
QuoteSoinin pudottaminen oli aito projekti
Perussuomalaisen puolueen hajoaminen ja kaikki sen vaikutukset nykyisen hallituksen toimintakykyyn ovat puntarissa tuoreessa teoksessa.
...
Kumma kyllä IL väittää Soinin pudotetun, mutta kun Soini ei edes asettunut pj. ehdokkaaksi, niin väite kuulostaa aivan seinähullulta.
Jaha. Media on puolensa valinnut. Kirja todistaa aukottomasti, miten sekä kepu että kokoomus osallisuivat kähmintään persujen hajottaiseksi, ja etenkin sen että Sipilä osana kähmintäprojektia valehteli eduskunnassa.
Tämä tieto jäi ilman kommenttia pääkirjoituksessa, vaikka se lienee viime vuosien kovin poliittinen juttu. Totuusmedia, my ass. Jätkät uutisoi sitä mitä hallitus tahtoo. Ryssämedian periaatteet.
Yhtä asiaa olen miettinyt Soinin toiminnassa eli miksi pyrki parhaimpansa mukaan tekemään sellaista politiikkaa, joka olisi haitaksi Sampo Terhon valinnalle puheenjohtajaksi. Tätä tapahtui varsinkin puheenjohtajavaalia ennen.
Alunperin syiksi saattoi veikata niin hillotolppaa kuin sopimuksia toisten hallituspuolueiden kanssa, mutta ainoa todellinen syy vaikutti olevan tietoinen Perussuomalaisten kannatuksen lasku. Soinia ei oikeasti kiinnostanut Terhon jatko puheenjohtajana, kuten ei puolueen suosiokaan.
Soinille maahanmuuttokysymys vaikutti olevan tärkeämpi aihe kuin moni arvasikaan. Terhon näkemykset eivät kovin paljoa poikenneet Halla-ahosta ja puolue oli tavallaan jo menetetty. Soini halusi saada puolueen suosion niin alas, ettei se pääsisi päättämään asioista. Samalla olisi toiminut itse varjohallitsijana kaataessaan vääriä ehdotuksia.
Tästä oivana esimerkkinä oli hallitusohjelman noudattamatta jättäminen. Soini oli alusta lähtien tietoinen, ettei hänen hallituskaudella noudateta ohjelmaa. Pelkästään sellaiset vaatimukset saivat Soinin raivoihinsa, kuten hyökkäys Juho Eerolaa kohtaan osoittaa.
Sivuilla 152-155 kuvataan aika hyvin kronologia siitä, miten Orpo ja Kokoomus lähtivät papukaijana toitottamaan sitä, että "me emme sitoudu arvojemme vastaiseen toimintaan". Tämä slogan, josta sitten kumpusi se kuuluisa arvopohjapuhe.
Siinä oli kysymys siitä, että aiemmin Ruotsin moderaatit olivat saaneet pahasti turpiinsa, kun olivat menneet tekemään kompromisseja Ruotsidemokraattien kanssa. Orpon strategia (heidän kannaltaan oikeaksi osoittautunut) oli, että kova linja Halla-ahoa kohtaan estäisi vuodon vihreisiin ja muualle ja näin saataisiin kannatuskasvua ylläpidettyä. Näin kävikin.
Orpo siis hoiti oman hommansa laadukkaasti (omalta kannaltaan), mutta Sipilä sen sijaan ei osannut pelata peliä oikein ja seurauksena oli 2015 alkaneen suosiolaskun jyrkistyminen. Nyt sitten jäi kiinni valehtelusta ym. Orpo sen sijaan selvisi kuivin jaloin jotakuinkin, koska tarina on ollut sama tammikuusta 2017 alkaen.
Kirjan kirjoittaja Lauri Nurmi juuri nyt maikkarin haastattelussa. Tuossa ennen uutisia oli pieni teaseri jossa hän mainitsi kryptisesti "olleensa varautunut monenlaiseen medianäkyvyyteen".
Quote from: Alarik on 25.10.2017, 02:15:33
Arvelen jopa että Sipilä pystyisi tekemään Halla-ahonkin kanssa töitä. Syy Halla-ahon vastustukseen löytynee Kokoomuksesta, jonka tahto näkyy ja Soinille lienee sopinut hyvin "erityisjärjestelyt" hillotolpan jatkolle. Jostain syystä Kokoomukselle Halla-aho on ongelma
Täällä välillä jäädään tuijottamaan liikaa maahanmuuttoa. EU on syy sille, miksi keskustalle PS kävisi paremmin kuin kokoomukselle.
Kokoomuksessa on monenlaisia maahanmuuttokantoja, mutta maahanmuutto on lopulta melko diipa daapa kysymys siellä ja julkisuusjuttu lähinnä. Sen sijaan EU on iso asia kokoomuksessa.
Yhdessä eteenpäin Sampoa on kiva katsella kun pitää mielessä että hän kykenee valehtelemaan simääkään räpäyttämättä.
Nyt todistavat etteivät he reppanat ole tienneet mitään etukäteissuunnitelmista, eli vannovat olevansa Soinin sätkynukkeja.
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2017, 23:47:51
Onko joku keskustan pitkäaikainen sisäpiiriläinen sanonut Nurmen kirjasta mitään Sipilän puolustukseksi? Kepulandiassa ei ole nyt rivit suorassa.
Kohta ne ammutaan suoriksi parhaiden militariaperinteiden mukaan. Että jättäkää sitä rintaa röyhistämättä.
Tämä siis ns. vertauskuvainnollisesti aamun hämärissä pärevalossa kirjoitettuna.
Huomatkaa, että asiaan liittyvissä haastatteluissa ja uutisissa on edustettuina kaikki muut osalliset puolueet paitsi PS, jolle media ei ilmeisesti halua antaa mahdollisuutta sanoa sanottavaansa. Jotenkin ei voi välttyä ajatukselta, että tässä olisi (taas) käynnissä massiivinen valkopesukampanja.
Ai saakeli kun muistelee sitä Sipilän näytelmää "hallituskriisistä"
Parin tunnin "hallitusneuvottelut" Halla-ahon kanssa > hallituskriisi > erokirje presidentille > peruuntuminen > erokirjeen poltto> jne...
Tuo kuvotushan pitää kansaa pilkkana >:(
https://www.google.fi/search?q=sipil%C3%A4+hallituskriisi&oq=sipil%C3%A4+hallituskriisi&gs_l=psy-ab.3..35i39k1l2j0i22i30k1.228649.228806.0.229017.2.2.0.0.0.0.118.204.1j1.2.0....0...1.1.64.psy-ab..0.2.204....0.F60jQX19MT8
Meillä taitaa olla ylimielinen, lapsellinen ja ahne pääministeri. >:( Ehkä jopa hölmö?
Quote from: internetsi on 25.10.2017, 00:34:46
OT: @Lalli IsoTalo 'lle tarjoan heti hienosta raportoinnista kaljan tai пивоn. Saa tulla noutamaan täältä Санкт-Петербургista vaikka heti.
Kannattaa myös kaivaa esiin @Matias Turkkila 'n kolumni "Soinin miina". Siinä on ihan hyvää luettavaa, joka tukee varmaan myös tätä kirjaa ja haastattelua.
Onkos se Soini kävellyt miinaan, kun paukutteli henkseleitään siitä, miten etenee taistellen tieuran suunnassa?
Quote from: Nuiva kansalainen on 25.10.2017, 07:36:05
Huomatkaa, että asiaan liittyvissä haastatteluissa ja uutisissa on edustettuina kaikki muut osalliset puolueet paitsi PS, jolle media ei ilmeisesti halua antaa mahdollisuutta sanoa sanottavaansa. Jotenkin ei voi välttyä ajatukselta, että tässä olisi (taas) käynnissä massiivinen valkopesukampanja.
Hiukan ennenaikaista marinaa. Ei ole media haastatellut vielä ketään muuta kuin kirjailija Nurmea - siis eilen julkaistuun kirjaan liittyen.
Aamun uutisista tulee kummasti vaikutelma, etyä asia on nyt sitten ilmeisesti taputeltu. Puudelit vartioi visusti vallan koskemattomuutta.
MTV3 aamu-tv 7:40
Politiikan toimittaja: ihmetelen, että täällä oli vieraana politiikkoja (sinisters), jotka kiistävät asioiden kulun. Joko Sipilä on puhunut muunneltua totuutta, tai jos ei tiennyt, ei ollut tehtäviensä tasalla.
Lauri Nurmi (LN):
- PS-jako tapahtuu jo vuodesta 2009 alkaen, jolloin aletaan eriytyä omiin blokkeihinsa.
- Alkujaan Ruotsidemokraattit ja PS ovat perusteiltaan kuin yö ja päivä aluksi, edellinen fasistinen, jälkimmäinen SMP-läinen ientalonpoikapuolue. JH-a alkaa heti muokata PS:stä sisältäpäin RD-kaltaista liikettä.
- Orpo päätti jo tammikuussa, että hän ei Jussin kanssa yhteistyötä tee, ja siitä alkoi arvopohjan hokeminen
Paljon muutakin puutakin puhuttiin. Minulta meni aamun ensimmäinen sessio ohi, ja sinistereistä näin lopun.
Quote from: IDA on 25.10.2017, 03:15:00
Jos Sipilä olisi voinut päättää, niin varmasti maahanmuuttopoliittinen toimenpideohjelmakin olisi viety läpi.
Ai Sipilä, joka asuntoaan arabilehdistöä myöten mainostamalla esitti merkelmäisen kutsuhuudon joko tarkoituksella tai osoittamalla suunnattoman typeryytensä ja täydellisen arvostelukyvyn puutteen ja joka senkin jälkeen on halunnut korottaa kiintiöpakolaisten määrää moninkertaiseksi aivan hiljattainkin ja joka on ulissut sen suhteen, että perheitä pitäisi saada yhdistettyä helpommin?
Terholle täytyy tästä haastattelusta antaa tunnustusta. Esiintyi rennon oloisesti huolimatta hänen ja uuvattien tukalasta tilanteesta. Kiersi ja jätti vastaamasta itse asiaan samalla tukien Sipilän ja Orpon satuja. Ei siis ollut suunnitelmia, spekulaatiota tms. - korkeintaan kahvipöydässä joku saattoi mainita jotain. Esitti toistuvasti PS:n yhden asian liikkeenä. Pikku viba tuli siinä, kun Terho puhui haluavansa olla henkilökohtaisesti mukana "tulevaisuuteen" katsovassa ja laaja-alaisessa liikkeessä (eli jätti option jatkoloikalle auki) mutta lisäsi nopeasti olevansa tämän vuoksi rakentamassa sinistä tulevaisuutta. IMHO hyvä suoritus.
Nurmen ja Ristamäen haastattelussa tapahtumankulkua kerrattiin paremmalla muistilla ja realismilla varustettuna ja vähemmällä pohdinnalla sanojen semantiikasta.
Toimittaja tosin olisi voinut tiukata Terholta enemmän hänen osuudestaan uuvattien loikkauksessa esim. oliko hän värväämässä loikkareita ja Elovaaralta, että kuka pyysi häntä loikkaamaan?
Aamu-TV:n luonteeseen tosin ei kuulu pitkät jorinat ja kaikkien pitää olla niin hymyä, että leuat menevät sijoiltaan.
Hallitustoiminta on yhteistyötä. Siinä missä hallitustaipaleen alussa kepuilla ja kokkareilla oli selkeät, isot tavoitteet, maakunnat ja terveydenhuollon yksityistäminen, minä ihmettelen vieläkin, mikä oli persujen iso tavoite. Alussa se näytti olevan 80-kohtainen maahanmuuttopoliittinen lista, mutta se siivottiin pois.
Soinin hillotolppa oli tietysti selvä tavoite, mutta eikö persujen eduskuntaryhmässä lainkaan kiteytetty isoa tavoitetta. Ja jos se oli maahanmuuttopoliittinen lista, niin miksi niin moni persuedustaja ei nostanut kissaa pöydälle kun tämä lista siirrettiin hallitusohjelman marginaaliin. Luulisi jokaiselle kansanedustajalle olevan selvää, että jos hallituksessa ollessaan ei saa omia asioitaan läpi, käy kannatuksen suhteen kalpaten.
Quote from: dothefake on 24.10.2017, 18:58:47
Kun taustalta on nyt paljastunut Saulin hyviäkin toimia, niin pyydän seurakuntaa miettimään Jussin katumislausuntoakin joistain muista katsantokannoista. Olisiko sillä pedattu jotain tulevaisuuteen, kun kuitenkin on lakimies ja varmaan tietää, ettei tuollaista katumista ole laissa olemassakaan, jos on tuomion täyttänyt kokonaan. Olisiko se ollut vinkki, millä Jussi pääsisi pannasta? Anyone.
Itse näen pikemminkin niin, että Niinistö pohjusti tuolla typerällä lausunnollaan sitä, että koko hallitus eroaa ja sitten muodostetaan uusi hallitus uuvateilla, johon Perussuomalaiset ei kirveelläkään tulisi. Sipilä ja Orpo päättivät kuitenkin vetää homman vähän pidemmälle ja sutaisivat hölmöilyyn arvostelukyvyttömyyttään mukaan lähtenyttä Niinistöä kakkoseen tekemällä kesäteatterinäytöksen TV-kameroiden kuvaamalla Sipilän U-käännöslentoineen.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 00:46:55
Kärnä puhuu totta. Siinä kävi juuri noin. Sipilä ja kumppanit olivat tietoisia mahdollisesta loikkauksesta, mutta eivät tienneet yksityiskohtia, eivätkä varsinkaan olleet mukana suunnittelemassa loikkausta. Kokoomuksesta en tiedä, mutta heilläkään ei käsittääkseni ollut mitään aktiivista roolia.
Kärnän ja Sipilän horinoita vastaan puhuu se, että Sipilä selvitti asiaa etukäteen joltain oikeusoppineelta tms - ja käytännössä ainoastaan tämän toteutuneen uuvattivaihtoehdon (eikä vaihtoehtoisten skenaarioiden varalta) ja oikeusoppineen vaikutelman mukaan uuvattien määräkin oli suurinpiirtein tiedossa.
Quote
Sipilä hoitaa, ja on aina hoitanut, politiikkaa insinöörimäisellä otteella. Sipilä on poliittisesti lapsen tasolla, eikä todellakaan suunnittelisi mitään valtavia selkäänpuukotusoperaatioita kulissien takana. Tämän tietävät kaikki, jotka ovat kyseisen herran kanssa töitä tehneet.
Höpö höpö. Kyseessä on monta kertaa valehtelemisesta kiinnijäänyt suurkusettaja, jonka modus operandiin kuuluu selvästikin marttyyrikohtaukset erouhkauksineen.
Quote from: Rauli on 25.10.2017, 08:12:16
Aamu-TV:n luonteeseen tosin ei kuulu pitkät jorinat ja kaikkien pitää olla niin hymyä, että leuat menevät sijoiltaan.
Näin on. Mainostajat tykkäävät kyttyrää, jos ristiriita studiossa tahi ahdistus. Ei sovi ohjelmaformaattiin.
Lievää sivupolkua kirjasta:
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.10.2017, 07:23:14
Täällä välillä jäädään tuijottamaan liikaa maahanmuuttoa. EU on syy sille, miksi keskustalle PS kävisi paremmin kuin kokoomukselle.
Kokoomuksessa on monenlaisia maahanmuuttokantoja, mutta maahanmuutto on lopulta melko diipa daapa kysymys siellä ja julkisuusjuttu lähinnä. Sen sijaan EU on iso asia kokoomuksessa.
Varmaankin näin, mutta kun EU:n missio näyttää olevan täyttää Eurooppa kehitysmaamuslimeilla, niin sitten siitä on tullut ohjelma myös Kokoomukselle, jonka ylin johto lutkuttaa EU:ta hillotolppovirkojen vuoksi, joissa juuri mitään muuta ei tarvitse tehdä, kuin toimia EU-komission äänitorvena, vailla huolta äänestäjistä, oman kansan etujen vastaisesti. Kokoomuksen kenttä, joka jää ilman tätä korruptiota ja ottaa paskan niskaansa kotimaassa, ei liene samaa mieltä ylimmän johdon kanssa, mutta kapinaan nouseminen tarkoittaisi poliittisen uran tosiasiallista loppumista.
Epäilemättä EU:n ylin johto vastaavalla lutkuttaa rahavaltaa, joka tätä näytelmää ohjaa yleisöltä piilossa. Loogisin selitys Euroopan täyttämiseen lukutaidottomilla kehitysmaalaisilla ja näin horjuttaa sen vahvuutta lienee USA:n tarve pysyä maailman ehdottomana yksinvaltiaana. USAn sotatoimet Lähi-Idässä ovat enemmän tai vähemmän saaneet aikaan väestövaelluksia. Tosin nythän väestöä virtaa Eurooppaan muualtakin kuin sotatoimialueilta.
Mutta miksi EU piti muodostaa, jos se muodostaa uhan USA:lle? Ilmeisin selitys minulle on se, että mantereiden kokoisista liittovaltioista on tarkoitus luoda maailman federaatio, eli toteuttaa se unelma mihin Kansainliitto ja Yhdistyneet kansakunnat eivät pystyneet.
Tämä siis ei siis varsinaisesti liittynyt kirjaan.
Sauli Niinistö, Juha Sipilä ja Petteri Orpo ovat EU kiimaisia miehiä, hallitukseen päästyään Halla-aho olisi ollut kapula rattaissa, joka olisi paljastanut kansalaisille kuinka Suomea viedään yhä syvemmälle EU-liittovaltiota.
Persujen tulevaisuus on saman suuntainen kuin Ruotsidemokraattien, heidät on jo eristetty ja tullaan eristämään yhä enemmän kannatuksen noustessa. Näin se demokratia toimii.
Kenestä muusta 100-vuotisen suomen itsenäisyysjuhla tuntuu lähinnä huonolta pilalta?
Onko suomella muka enää itsenäisyyttä - meiltä puuttuu oma raha, kohta oma armeija, ja valtiojohto vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin aina tarvittaessa.
Timo Soini on poliittinen vitsi.
Juha Sipilä valehteleva uskovainen mies.
Sauli Niinistö sisäpolitiikkaan puuttuva, EU-kiimainen prsessa.
Suomen valtio on vielä olemassa paperilla, mutta käytännössä finito.
Maikkarin aamussa toimittaja Ristamäen kuningasoivallus:
Halla-ahon visiittiä Orpon ja Sipilän luokse lähes välittömästi seurasi sekä Orpon että Sipilän twiitit siitä, että Halla-ahon kanssa ei tehdä yhteistyötä. Nämä twiitit todistavat että suunnitelman täytyi olla varsin selkeä.
Kuinka kahden suuren hallituspuolueen puheenjohtajat voisivat noin nopeasti kuulematta omia eduskuntaryhmiään ja puoluehallituksiaan antaa ilmoituksen, joka johtaisi hallituksen hajoamiseen ja uusiin vaaleihin, ellei vaihtoehto B olisi ollut sekä eduskuntaryhmissä että puolue-eliitissä käyty valmiiksi läpi - ja myös tieto salaisten sinisten projektin toteutumisesta?
En itsekään usko, että kokoomuksessa ja keskustassa olisi ollut niin vahva konsensus hajottaa hallitus, mikäli Halla-aho valitaan, että vain pari päivää puoluekokouksen jälkeen puheenjohtajilla olisi ollut mandaatti antaa ilmoitus, joka käytännössä johtaisi uusiin vaaleihin tai soten mutkistumiseen. Pitää myös muistaa että heti Halla-ahon valinnan jälkeen 11.6. Soini antoi jo lehdistölle lausunnon egoistiseen tapaansa, että "minä jatkan ulkoministerinä normaalisti" https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005249626.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005249626.html)http://www.iltalehti.fi/politiikka/201706110113219_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201706110113219_pi.shtml) Tämä todistaa, että salaisille sinisille oli siunaus toisilta hallituspuolueilta ja tämä kyllä edellyttää, että sen siunauksen olivat antaneet muutkin kuin Sipilä ja Orpo. Vaihtoehto B oli siis käyty varmuudella vähintäänkin ministeriryhmässä läpi, todennäköisemmin myös eduskuntaryhmässä ja puoluehallituksissa.
-i-
Katsomo-palvelussa on aamuinen Huomenta Suomi ilmeisesti kokonaisuudessaan, mutta myös klippeihin jaettuna. Lauri Nurmen haastattelu:
https://www.katsomo.fi/#!/jakso/33001003/huomenta-suomi/830419/kovia-vaitteita-perussuomalaisten-hajoamisesta
Elovaaran ja Terhon haastattelu:
https://www.katsomo.fi/#!/jakso/33001003/huomenta-suomi/830419/kovia-vaitteita-perussuomalaisten-hajoamisesta
MTV3:a katsoessa on aina pidettävä mielessä se lähdekriittinen huomautus, että uutistuottaja Jouni Sipilä on Juha Sipilän veli.
Quote from: Impi Syvärivi on 25.10.2017, 08:48:56
MTV3:a katsoessa on aina pidettävä mielessä se lähdekriittinen huomautus, että uutistuottaja Jouni Sipilä on Juha Sipilän veli.
Bhaa.. koska Sipilän sukulaissuhteilla olisi ollut mitään merkitystä...
-i-
Nurmen maikkarin haastiksen perusteella kyse siis on vain ja ainoastaan siitä, että Sipilä puhui paskaa ja on jäänyt jumiin paskanpuhumiseensa. Sillä ei siis ole merkitystä, että istuva hallitus (+presidentti) oli tehnyt salaliiton Jussin johtamaa Perussuomalaista puoluetta vastaan ja oli suunniteltu operaatio Jussin PS:n sitomiseksi. Se on vain normaalia ja etevää politiikkaa, kuulemma.
Nurmi oli saanut lukuisilta kokkareilta ja kepuleilta informaatiota kirjaansa varten.
---> Sipilä halutaan heittää bussin alle.
PS on tässä kaustissa todellisuudessa täysin sivuseikka, todellinen kohde on Sipilä.
Jos osaan tulkita yhtään suomalaista machiavellipolitiikkaa, Sipilä ei ole enää pääministeri joulun kieppeillä. Keskustasta vain nostetetaan joku muu tilalle ja hallitus jatkaa siitä sitten "normaalisti" (mitä se ikinä sitten on tarkoittanutkaan tai tulee tarkoittamaankaan).
Quote from: nutsy on 24.10.2017, 23:55:16
Veikkaan seuraavia,
"Natsit valtasivat"
"Poliittinen koti poltettiin"
"käsitervehdyksiä"
"Sisulaiset kaappasivat"
"ihmisvastainen"
"Venäjä"
"Halla-aholainen falangi"
"Simonin piti pystyä katsomaan lastaan silmiin"
"uhkailua"
"haukkumista"
... jne... jne...
Ehkä kannattaisi masinoida salakavala ketju, jossa käsiteltäisiin ilkeästi näitä natsiasioita.
Halla-aho on ollut natsin maineessa jo kymmenisen vuotta eikä mitään erikoista ole löytynyt ja sen falangi koostuu junteista, joille tuottaa vaikeuksia harkita sanojaan. Uuvattien leirissä taas on ainakin rotuajattelija Terho ja vähintään ex-äärioikeistolainen Niinistö eikä se tunnu olevan mitään vakavaa.
Tulee väkisinkin sellainen vaikutelma, että natsit osoittelevat sormella väärään suuntaan saadakseen olla itse rauhassa.
Voi vain arvata kuinka Sipilä etsii tällä hetkellä juudaksiaan apinanraivolla! ;D
Huono juttu on se, että kaikki sataa kokoomuksen laariin. No, ehkä vähän persujenkin.
Quote from: arpi on 25.10.2017, 07:39:52
Quote from: Nuiva kansalainen on 25.10.2017, 07:36:05
Huomatkaa, että asiaan liittyvissä haastatteluissa ja uutisissa on edustettuina kaikki muut osalliset puolueet paitsi PS, jolle media ei ilmeisesti halua antaa mahdollisuutta sanoa sanottavaansa. Jotenkin ei voi välttyä ajatukselta, että tässä olisi (taas) käynnissä massiivinen valkopesukampanja.
Hiukan ennenaikaista marinaa. Ei ole media haastatellut vielä ketään muuta kuin kirjailija Nurmea - siis eilen julkaistuun kirjaan liittyen.
Oliko maikkarilla perussuomalaisten edustajaa keskustelemassa?
Jos ei, niin miksi ei?
Asia kuitenkin mitä ilmeisemmin koskee juuri sitä puoluetta, toinen pää juoni on tietysti Sipilän valehtelu asioista. Oma arvioni on se että asia pyritään hautaamaan mediassa sillä se saattaisi sataa sinne kuuluisaan persujen laariin. Sipilän keskustalaisilla vastustajilla olisi nyt paikka siirtää Sipilä syrjään. Luulenpa kuitenkin että tämä juttu siirretään sinne tuppeen sahatun lautakasan viereen ennen viikonloppua.
Quote from: Risto A. on 25.10.2017, 09:09:05
Nurmi oli saanut lukuisilta kokkareilta ja kepuleilta informaatiota kirjaansa varten.
---> Sipilä halutaan heittää bussin alle.
PS on tässä kaustissa todellisuudessa täysin sivuseikka, todellinen kohde on Sipilä.
Minulle syntyi sama käsitys. Nurmen kirjassa on ennen kaikkea kyse Keskustan sisäisestä valtakamppailusta, jossa puolueen sisäinen "junttaporukka" yrittää kammeta Sipilää pois. Keskustaa tuntevat, kuka tulisi Sipilän tilalle?
Quote from: törö on 25.10.2017, 09:13:39
Ehkä kannattaisi masinoida salakavala ketju, jossa käsiteltäisiin ilkeästi näitä natsiasioita.
Halla-aho on ollut natsin maineessa jo kymmenisen vuotta eikä mitään erikoista ole löytynyt ja sen falangi koostuu junteista, joille tuottaa vaikeuksia harkita sanojaan. Uuvattien leirissä taas on ainakin rotuajattelija Terho ja vähintään ex-äärioikeistolainen Niinistö eikä se tunnu olevan mitään vakavaa.
Tulee väkisinkin sellainen vaikutelma, että natsit osoittelevat sormella väärään suuntaan saadakseen olla itse rauhassa.
Koska täällä epäilemättä käy kaikenlaisia hihhulisuvakkeja ja -toimittajia lukemassa tätä nimenomaista ketjua, lienee ihan hyvä hetki kertoa minkälaisia oikeat natsit olivat.
Edward Luttwak (kansainvälinen sotilasstrategioiden expertti) kertoi, että natsit pystyivät ottamaan valtioita haltuun helposti (with ease), toisinkuin nykyiset miehittäjät, jotka tulevat demokraattisista valtioista (USA). Ero on se, että siinä missä esim. amerikkalainen miehittäjä joutuu selvittämään kaikki voimankäytön toimenpiteet äänestäjilleen - natsit käyttivät suoraan joukkotuhoamista (massacre). Jos joku hyökkäsi yhdessä kylässä natseja vastaan, natsit tuhosi koko kylän. Miehet, naiset ja lapset. Amerikkalaiset lähettää kylään tiedustelijoita ja feel good keskustelijoita luomaan hyvää yhteishenkeä..
Sitä voisi oikeasti toimittajiksi itseään kutsuvat tutustua historiaan. Voi saada vähän kontekstia ja perspektiiviä omiin hallusinaatioihin.
Quote from: Impi Syvärivi on 25.10.2017, 09:17:20
Quote from: Risto A. on 25.10.2017, 09:09:05
Nurmi oli saanut lukuisilta kokkareilta ja kepuleilta informaatiota kirjaansa varten.
---> Sipilä halutaan heittää bussin alle.
PS on tässä kaustissa todellisuudessa täysin sivuseikka, todellinen kohde on Sipilä.
Minulle syntyi sama käsitys. Nurmen kirjassa on ennen kaikkea kyse Keskustan sisäisestä valtakamppailusta, jossa puolueen sisäinen "junttaporukka" yrittää kammeta Sipilää pois. Keskustaa tuntevat, kuka tulisi Sipilän tilalle?
Jep. Huomataan myös se, että tuo junttaus ja nämä kuviot sen tekemiseksi, tulkitaan normaaliksi ja eteväksi politiikan tekemiseksi.
Suomalainen politiikka (+media sen tukena) ei tosiaan ole sitä, mitä ihmiset luulee sen olevan.
Quote from: nutsy on 25.10.2017, 09:16:01
Oliko maikkarilla perussuomalaisten edustajaa keskustelemassa?
Jos ei, niin miksi ei?
QuoteTiina Elovaara @TiinaElovaara 23 tuntia sitten
Outoa,Lauri Nurmi viittaa kirjan esittelytilaisuudessa minuun muttei ole haastatellut asiasta lainkaan. Siksikö etten tue hänen teoriaansa?
QuoteTiina Elovaara @TiinaElovaara 55 minuuttia sitten
Teknisiä huomioita Nurmen kirjasta Juho Eerolaa siteerattu n. 25 kertaa. Sinisiä kansanedustajia ei ollenkaan.(vain ministereitä) #nurmi
Elovaaraa ei haastateltu kirjaa varten, joten on täysin loogista että hänet kutsutaan keskustelemaan aihesta. Esim. Eerolan sijaan.
QuoteJani Mäkelä @JaniMakelaFi 53 minuuttia sitten
Minuakaan ei ole edes haastateltu. On se kovaa.
QuoteTiina Elovaara @TiinaElovaara 34 minuuttia sitten
Vastauksena käyttäjälle @JaniMakelaFi
Kysymys on tasapainosta ja objektiivisuusesta, joka teidänkin etu.
Sininen possu on tehnyt eiliseen plokiinsa lisäyksen:
QuoteNurmen kirjan ansio on siinä, että siinä yhdistetään mielestäni oikein Jussi Halla- ahon ja Ruotsidemokraattien ajattelun yhteys. Vistbackan, Leppäsen, Bärlundin ja minun perustamassa Perussuomalaisissa ei ollut äärioikeistolaisuutta. Nyt on toisin.
Kirjan nimeksi sopisi paremmin Mädättämisen miehet – Yleispuolueesta yhden asian liikkeeksi.
http://timosoini.fi/2017/10/agenttitarinoita-pukkaa/
Tällaiselle analyysille nauraa jo vähempilahjaisetkin. Eiköhän sen kirjan ansio ole jossain ihan muussa.
Olen huolissani Timon jaksamisesta, tilanne käy selvästi jo mielenterveyden päälle.
Tiina Elovaara sanoo, ettei sinisiä ole haastateltu....
Mistä hän tietää? Kirjassa on käsittääkseni moni antanut lausunnon nimettömänä. Epäilyksen siemen on kylvetty myös sinisiin.
-i-
Soini on mitä ilmeisimmin täysin paniikissa. Mikä on ihan oikein.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 00:46:55
Quote
"On eri asia puhua "suunnitelmista" kuin siitä, että eduskuntaryhmässä varaudutaan erilaisiin vaihtoehtoihin. Nimittäin jos emme varautuisi, tekisimme työmme huonosti."
Ahaa, jaa jaa.
Hyviä töitä tekevällä hallituksella ei ollut eikä ole esim. rajojen romauttamisesta mitään "suunnitelmia", vaan se ainoastaan "varautuu erilaisiin vaihtoehtoihin"? Kuinka huojentavaa. :roll:
Kuinka "yllätyksenä ja pyytämättä" muuten faksit Jäätteenmäelle tulivat? Se on varmaa, että nykyisellä tasavallan arvojohtajalla ei ole mitään pääministeriä vastaan, sillä molemmilla on kädet kyynärpäitä myöten arvopohjassa.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 00:46:55
Sipilä on poliittisesti lapsen tasolla
Ahaa, jaa jaa.
Ilmankos pääministeri sitten aikoi jalkaa polkien "kävellä aamulla presidentin luo", jos ei saisi ajettua maakuntiin Suomen eli Keskustan etua. Menestystarinallisesti kökkötraktoroitu, vaikka epäkansallisella kokoomuksella onkin myös omia asioita ajettavanaan - toisin kuin ulkoministerinsalkkulaisilla 1.0, jonka ainoa agenda oli kannattaa salkkua, mikä linja johdonmukaisesti jatkuu ulkoministerinsalkkulaiset 2.0 linjana.
Ja ilmankos 17-vuotiaat nälänhätäiset turvattomat Suomeen kävelevät.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 00:46:55
Tämä oli Soinin operaatio alusta loppuun. Ei unohdeta sitä.
Jospa olisimme unohtamatta, että Sipilä, Niinistö ja Soini osana Puoluetta ulostivat kaikki avoimesti demokratian päälle - mikä on paljon haisevampi juttu kuin ulostamisen suunnittelu.
Vailla legitimiteettiä toimivalle hallitukselle sitten sopiikin ajaa väestönsiirtoja kansan enemmistön mielipiteen vastaisesti.
Mutta joo. Emme unohda talvi- ja jatkosotia emmekä verikäsi-Sipilän hallitusta, joka toi Suomeen jihadismiterrorin ja sen jatkuvan uhan. Arja Alhon polittinen ura unelmineen ja laskelmineen tiivistyi muotoon "
kävelevä katastrofi", mutta alueluovuttaja Sipilä on
kuoleman kylväjä.
Ei Soinin plokia enää muut lue kuin toimittajat työn puolesta ja pari hompanssia... Koko uuvattiporukka horisee sekavia kuvitellen, että horinat ovat tallettamisen arvoisia nerokkuutensa vuoksi. --naps by me--
edit: Voimia Tiinalle.
Tässä kuviossa on se kummallista, miksi Juha Sipilä alun perin alkoi valehdella, että hallitus muka ei olisi varautunut perussuomalaisten hajottamiseen. Sipilä olisi voinut olla kommentoimatta kokonaan tai kehua itseään, että pelasti hallituksen ovelalla toiminnalla.
Johtopäätökseni on, että Juha Sipilä pitää valehtelemisesta.
Keskustan sisällä on tyytymättömyyttä, kun Sipilä on saanut kannatuksen putoamaan. Saa nähdä, käykö Sipilälle samoin kuin Alexander Stubbille ja Timo Soinille, että tyytymätön kenttä lopettaa hänen puheenjohtajan uransa. Soinin tapauksessa tosin henkilö itse tajusi olla asettumatta enää puheenjohtajaehdokkaaksi, kun oli pudottanut kannatusta ennätysmäiset 10 prosenttiyksikköä.
Quote from: Ajattelija2008 on 25.10.2017, 09:56:21
Tässä kuviossa on se kummallista, miksi Juha Sipilä alun perin alkoi valehdella, että hallitus muka ei olisi varautunut perussuomalaisten hajottamiseen. Sipilä olisi voinut olla kommentoimatta kokonaan tai kehua itseään, että pelasti hallituksen ovelalla toiminnalla.
Tarkoitus kai oli, että kannatus tulisi uuvattien perässä ja Halla-aho jäisi yksin, jolloin uuvatit olisivat voineet palata takaisin säätiön ja puoluetukien pariin.
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 09:40:54
Tiina Elovaara sanoo, ettei sinisiä ole haastateltu....
Mistä hän tietää? Kirjassa on käsittääkseni moni antanut lausunnon nimettömänä. Epäilyksen siemen on kylvetty myös sinisiin.
-i-
Nurmi totetaa kirjassa ekplisiittisesti, että Sinisiä on kuultu. Jussi Niinistöon kirjassa äänessä paljonkin. Joten ei pidä paikkaansa väite, että Sinisten näkökulmia ei olisi otettu huomioon. Ja, onhan siellä pitkä haastattelu myös Soinista.
Quote from: nutsy on 25.10.2017, 09:16:01Oma arvioni on se että asia pyritään hautaamaan mediassa sillä se saattaisi sataa sinne kuuluisaan persujen laariin.
Näin minäkin ajattelen. Tämä on toimittajille varmasti hankala paikka. Toimittaja Nurmi on tehnyt sen verran taustatyötä kirjaansa varten, että uskaltaa seisoa sanojensa takana. Nyt jotkin poliitikot ym. ovat tokaisseet Nurmen kirjoittavan palturia tokaisuansa sen enempää perustelematta. Esim. Rebekka Härkösen tapauksesta muistamme, että toimittajat puolustavat paljon kevyemmilläkin evällä liikkellä olevaa kollegaansa valehtelusyytöksiä vastaan. Nyt kuitenkin Nurmen puolustaminen voi tarkoittaa sitä, että samalla tulee vahvistaneeksi yleisön käsitystä perussuomalaisille tehdystä rumasta tempusta, äänestäjien ja demokratian halveksimisisesta puhumattakaan.
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 09:40:54
Tiina Elovaara sanoo, ettei sinisiä ole haastateltu....
Mistä hän tietää? Kirjassa on käsittääkseni moni antanut lausunnon nimettömänä. Epäilyksen siemen on kylvetty myös sinisiin.
-i-
Tiina ajattelee ilmeisesti, että Soini ja Niinistö on nyt vain rivimiehiä, sinisten eturivin ollessa Tiina, Sampo ja Simon..
Haastiksen perusteella Tiina vaikuttaa vanhentuneen viimeisten kuukausien aikana enemmän kuin on sopivaa tuon ikäiselle. Romahdus on lähellä. Se ei Timoa eikä muita haittaa: "tulta päin, eturiviin vain, siinä ne munat ja parta kasvaa tytöllekin". Se voi olla, että Tiina romahtaa sillä tavalla, että on tyttöparka laitoshoidossa pidemmän aikaa kuin uuvatit hallituksessa / eduskunnassa. Onko tämä sen arvoista, voisi siniset kysyä itseltään.
Quote from: Activeman on 25.10.2017, 10:03:56
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 09:40:54
Tiina Elovaara sanoo, ettei sinisiä ole haastateltu....
Mistä hän tietää? Kirjassa on käsittääkseni moni antanut lausunnon nimettömänä. Epäilyksen siemen on kylvetty myös sinisiin.
-i-
Nurmi totetaa kirjassa ekplisiittisesti, että Sinisiä on kuultu. Jussi Niinistöon kirjassa äänessä paljonkin. Joten ei pidä paikkaansa väite, että Sinisten näkökulmia ei olisi otettu huomioon. Ja, onhan siellä pitkä haastattelu myös Soinista.
Eturiviin tykinruuaksi höynäytetyt eivät välttämättä valehtele kertoessaan omaa mielikuvaansa asioiden kulusta. Soinin klaani on onnistuneesti laittanut laatikon tylsimmät veitset eturiviin, heille ei varmasti ole kerrottu liikaa kulissien takaisista järjestelyistä. Kun ei tiedä ei voi valehdella ja silloin esiintyykin uskottavammin.
Quote from: nutsy on 25.10.2017, 10:35:04
Eturiviin tykinruuaksi höynäytetyt eivät välttämättä valehtele kertoessaan omaa mielikuvaansa asioiden kulusta. Soinin klaani on onnistuneesti laittanut laatikon tylsimmät veitset eturiviin, heille ei varmasti ole kerrottu liikaa kulissien takaisista järjestelyistä. Kun ei tiedä ei voi valehdella ja silloin esiintyykin uskottavammin.
Heitä mahtaa myös ärsyttää se, että he ovat tähän asti kuvitelleet olleensa merkityksellisiä hahmoja loikkausoperaation toteuttamisessa ja nyt tuleekin tietoja, että heidät on pidetty pimennossa useita kuukausia ennen operaation toimeenpanoa.
^ Sen näköinen Elovaara oli Huomenta Suomessa. Hermostunut elekieli. Toivoisin, että raukka antaisi Soinin ilmi ja pelastaisi itsensä, on selvästi joutunut kärsimään paljon lojaaliudestaan timokratialle ja nyt tajunnut että on ollut vain merkityksetön pelinappula. Halveksittavaa Soinilta kohdella omia suojattejaan noin. Tiinan paljastuskirjaa odotellessa!
Quote from: Aapo on 25.10.2017, 10:40:47
Heitä mahtaa myös ärsyttää se, että he ovat tähän asti kuvitelleet olleensa merkityksellisiä hahmoja loikkausoperaation toteuttamisessa ja nyt tuleekin tietoja, että heidät on pidetty pimennossa useita kuukausia ennen operaation toimeenpanoa.
Mahtaa varmaan ärsyttää myös se, kun lopulta ymmärtävät, että
Timo Soini laittoi pojanklopin (Elo) ja tytöntyllerön eturiviin, voidakseen pysyä itse näiden selkien takana suojassa, Tiinan ja Simonin ottaessa tulta kuuppaan. Simon ja Tiina ymmärtänee tämän asian sitten, kun itse katsovat nuorempiaan ja miettivät voisivatko itse tehdä samoin nuoremmilleen..
Sellainen se Timo Soini ihan oikeasti on. Ajatella, ulkoministeri.
Quote from: Risto A. on 25.10.2017, 10:13:59
Haastiksen perusteella Tiina vaikuttaa vanhentuneen viimeisten kuukausien aikana enemmän kuin on sopivaa tuon ikäiselle. Romahdus on lähellä. Se ei Timoa eikä muita haittaa: "tulta päin, eturiviin vain, siinä ne munat ja parta kasvaa tytöllekin". Se voi olla, että Tiina romahtaa sillä tavalla, että on tyttöparka laitoshoidossa pidemmän aikaa kuin uuvatit hallituksessa / eduskunnassa. Onko tämä sen arvoista, voisi siniset kysyä itseltään.
Kyllähän tuossa aika selkeä muutos on parin vuoden takaiseen
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 20:19:00
Quote from: Jorma M. on 24.10.2017, 20:16:35
Sauli Niinistö muuttui äänestyskelvottomaksi viimeistään sillä hetkellä kun tuli esiin Arvo Pohjan yhteydessä ettei olla kaduttu tehokkaasti.
Tämä voi olla se peitsi, jolla Huhtasaari saa tapettua lohikäärmeen. Tämä voi olla se sinko, jolla Daavid kaataa Goljatin.
"Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already know that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be killed."
―
G.K. ChestertonToivon Lauralle onnea lohikäärmejahdissaan.
Parasta tässä ehkä kuitenkin on se, että rivisinisille paljastuu kaikessa komeudessan miten heitäkin on käytetty sumeilematta hyväksi. Ehkäpä siellä joku saa jo tarpeekseen ja avaa suunsa, vaikka voi kyllä olla että ovat jo niin syvällä etteivät enää pysty myöntämään itselleenkään mitä tuli tehtyä.
Quote from: Aapo on 25.10.2017, 10:40:47
Quote from: nutsy on 25.10.2017, 10:35:04
Eturiviin tykinruuaksi höynäytetyt eivät välttämättä valehtele kertoessaan omaa mielikuvaansa asioiden kulusta. Soinin klaani on onnistuneesti laittanut laatikon tylsimmät veitset eturiviin, heille ei varmasti ole kerrottu liikaa kulissien takaisista järjestelyistä. Kun ei tiedä ei voi valehdella ja silloin esiintyykin uskottavammin.
Heitä mahtaa myös ärsyttää se, että he ovat tähän asti kuvitelleet olleensa merkityksellisiä hahmoja loikkausoperaation toteuttamisessa ja nyt tuleekin tietoja, että heidät on pidetty pimennossa useita kuukausia ennen operaation toimeenpanoa.
Tää kirja antaa hyviä ammuksia taisteluun, joka alkaa kun uuvateille valkenee lopullisesti, ettei koko köörillä ole mitään saumaa päästä eduskuntaan seuraavissa vaaleissa. Siten saa Soinikin todellista syytä puhua agenttitarinoista, koska puukkoa voi vaihteeksi tulla omaankin selkään.
On ihan normaalia, että kannatuspiikin kohdalla vaalit voittanut puolue alkaa riitaantua kun kannatus alkaa laskea kunnolla, koska moni on joutumassa palaamaan tavikseksi, mutta nyt pahimmat pyrkyrit ovat paenneet puolueesta ja jääneet melkein tyhjän päälle.
Soini on hoitanut homman niin nerokkaasti päin männikköä, että se on pakko uhrata jos muista edes osa haluaa säilyttää asemansa. Samalla kannattaa uhrata sen uskollisimmat apuritkin, jotta muille syntyisi enemmän tilaa.
Quote from: Activeman on 25.10.2017, 10:03:56
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 09:40:54
Tiina Elovaara sanoo, ettei sinisiä ole haastateltu....
Mistä hän tietää? Kirjassa on käsittääkseni moni antanut lausunnon nimettömänä. Epäilyksen siemen on kylvetty myös sinisiin.
-i-
Nurmi totetaa kirjassa ekplisiittisesti, että Sinisiä on kuultu. Jussi Niinistöon kirjassa äänessä paljonkin. Joten ei pidä paikkaansa väite, että Sinisten näkökulmia ei olisi otettu huomioon. Ja, onhan siellä pitkä haastattelu myös Soinista.
Esimerkiksi Jussi Niinistön avustaja Leino totesi, ettei Soini kutsunut Eerolaa fasistiksi, vaan falangistiksi.
Lauri Nurmi totesi tähän: Espanjassa falagnistit olivat fasisteja.
Nurmi on kirjaa tehdessä kuullut Sinisiä, mutta ei Tiina Elovaaraa. Elovaara ja Simon Elo eivät olleet tässä aktiivisia pelureita kuin sinisen hetken.
Quote from: Billy Hill on 25.10.2017, 09:41:19
Soini on mitä ilmeisimmin täysin paniikissa. Mikä on ihan oikein.
Kaikki Soinin strategiset siirrot on toistaiseksi menneet aivan pieleen.
Varmasti sen täytyy vaikuttaa soinin kykyyn tehdä päätöksiä.
Uhoamisella voi peittää vain ihan hetken aikaa omaa epävarmuuttaan, ja menneitä epäonnistumisiaan.
Heikoimmat johtajat syyllistyy tuohon strategiaan, sillä saa vain hetken lisäaikaa, onnistumisia tarvitaan kipeästi jotta tilanne muuttuisi paremmaksi.
Tällä hetkellä soinilla ei ole onnistumisia kiikarissa, vain entistä pahempia epäonnistumisia.
Tällä tarinalla on yksi opetus: Kun kepulin suu aukeaa, se ei koskaan petä kuulijaansa.
Jussi Halla-aho on reilu. Timo Soini on ahne. Uuvattien lausunnot persuista rumia ja lopulta itse itseään vastaan kääntyen.
Minun käy uuvattien kanaedustajat lähinnä sääliksi. Toisaalta joutuivat kylmiltään kepulipataan jota hirviörisikko hämmensi kauhalla Timon kielen jäädyttyä kiinni pakastehillotolppaan. Oikea kepulipolitiikka on paljon jännempää, rumempaa ja epärehellisempää kuin esim järjestäytynyt rikollisuus. Kauanko luulette että yksikään Suomen suurimmista konnista ja huumekauppiaista pysyisi hengissä jos käyttäytyisi kuin kepuli? Sellainenhan tapettaisiin heti. Politiikassa sensijaan käsittämätön röyhkeys ja petollisuus palkitaan ruhtinaallisesti.
Quote from: ISO on 25.10.2017, 11:05:03
Kaikki Soinin strategiset siirrot on toistaiseksi menneet aivan pieleen.
Eivät kaikki. Soini istuu edelleen hillotolppansa nokassa ulkoministerinä.
-i-
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 11:16:07
Quote from: ISO on 25.10.2017, 11:05:03
Kaikki Soinin strategiset siirrot on toistaiseksi menneet aivan pieleen.
Eivät kaikki. Soini istuu edelleen hillotolppansa nokassa ulkoministerinä.
-i-
Ehkäpä Sinisten muuttuessa puolueeksi ja valitessa ministereitään on petos valjennut ja kengän kuva löytyykin yllättävästä ahterista... En kyllä usko, mutta toivoa sopii.
Quote from: törö on 25.10.2017, 09:13:39
Tulee väkisinkin sellainen vaikutelma, että natsit osoittelevat sormella väärään suuntaan saadakseen olla itse rauhassa.
Suokaa anteeksi....Tarzankin osoittelee natseja..
https://www.youtube.com/watch?v=FtlLie-G0DM
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 11:16:07
Quote from: ISO on 25.10.2017, 11:05:03
Kaikki Soinin strategiset siirrot on toistaiseksi menneet aivan pieleen.
Eivät kaikki. Soini istuu edelleen hillotolppansa nokassa ulkoministerinä.
-i-
..antaen lausuntoja jonka mukaan aikoo olla seuraavankin hallituksen ulkoministeri. Mikäpä siinä. Pidetäänkö vaalit ensin vai valitaanko virkahenkilöhallitus? Jotenkin näyttää siltä että juuri ulkoministeriön hillotolppa on niin makea, että se kulkee ulkoministerin henkilön suun kautta ruoansulatuskanavan läpi ja selkäpuolelta kiertää palatakseen takaisin kohti ulkoministerin suuta. Örkki Tuomiojan suurin politiikan katkeruus näyttää kulminoituvan juuri tämän nautinnon menettämiseen, mikä osoittaa koko laitoksen korruption ja elämästä irtautumisen määrää mikä saa poliitikon tekemään mitä tahansa päästäkseen juuri ulkoministeriksi.
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 11:16:07
Quote from: ISO on 25.10.2017, 11:05:03
Kaikki Soinin strategiset siirrot on toistaiseksi menneet aivan pieleen.
Eivät kaikki. Soini istuu edelleen hillotolppansa nokassa ulkoministerinä.
-i-
Istuu, mutta hinta on hirveä.
Olisi arvostanut itseään ja puoluetta sen verran, että olisi jäänyt kunniapj:nä arvokkaasti taka-alalle kannustamaan nuorempia. Ollut ylpeä porukastaan. Nyt kun lähti puolueesta, kaikki paha paljastuu. Muutenhan kaikki olisivat pysyneet ihan hiljaa hänen raivokohtauksistaan ja muusta, kun ei omien mainetta haluta liata.
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 11:16:07
Quote from: ISO on 25.10.2017, 11:05:03
Kaikki Soinin strategiset siirrot on toistaiseksi menneet aivan pieleen.
Eivät kaikki. Soini istuu edelleen hillotolppansa nokassa ulkoministerinä.
-i-
Eli Soinin strategiset päämäärät saavutettu 100%, toistaiseksi.
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 10:52:58
Quote from: Risto A. on 25.10.2017, 10:13:59
Haastiksen perusteella Tiina vaikuttaa vanhentuneen viimeisten kuukausien aikana enemmän kuin on sopivaa tuon ikäiselle. Romahdus on lähellä. Se ei Timoa eikä muita haittaa: "tulta päin, eturiviin vain, siinä ne munat ja parta kasvaa tytöllekin". Se voi olla, että Tiina romahtaa sillä tavalla, että on tyttöparka laitoshoidossa pidemmän aikaa kuin uuvatit hallituksessa / eduskunnassa. Onko tämä sen arvoista, voisi siniset kysyä itseltään.
Kyllähän tuossa aika selkeä muutos on parin vuoden takaiseen
-i-
Naamasta ja kaulalta näkyy alkoholin turvottava vaikutus. Kannattaisi Tiinan laittaa korkki pulloon takaisin ja tehdä se mitä täytyy. Eli kertoa kaikki, pyytää anteeksi ja erota eduskunnasta.
Soini todennäköisesti aikoo suurlähettilääksi Britanniaan tms mukavaan lokosteluvirkaan. Se on ulkoministeriön megahillotolppa josta päätösvalta kuuluu kokoomuksen korporaatiokommunisteille. Ex-ulkoministerinä se olisi hillotolpan hillo...
Sipilä ei ole perinteinen urapoliitikko vaan ulkopuolelta tullut nousukas ja urapoliitikot karsastavat nousukkaita ja sietävät näitä tasan niin kauan kuin nämä tuovat lisäkannatusta puolueelle ja siten ollen auttavat urapolitiikkojakin. Kun kannatus laskee niin nousukkaat lentävät kuin leppäkeihäät.
Samanlainen tilannehan oli demareiden suhtautumisessa Ahtisaareen jota he hädintuskin sietivät varsinkin kun oli esivaaleissa ulkopuolisten äänten avulla päihittänyt demari-ikoni Sorsan. Ahtisaarta ei käyty pyytämässä uudestaan demareiden ehdokkaaksi koska demarit eivät häntä enää halunneet.
Sipilää ollaan nyt kampeamassa pihalle nousukkaana.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.10.2017, 11:24:18
Jotenkin näyttää siltä että juuri ulkoministeriön hillotolppa on niin makea, että se kulkee ulkoministerin henkilön suun kautta ruoansulatuskanavan läpi ja selkäpuolelta kiertää palatakseen takaisin kohti ulkoministerin suuta. Örkki Tuomiojan suurin politiikan katkeruus näyttää kulminoituvan juuri tämän nautinnon menettämiseen, mikä osoittaa koko laitoksen korruption ja elämästä irtautumisen määrää mikä saa poliitikon tekemään mitä tahansa päästäkseen juuri ulkoministeriksi.
Siinä hommassa pääsee luomaan Suomelle omalle puolueelle edullisia suhteita.
Käytännössä tää johtaa siihen, ettei Suomeen luoteta oikein missään, koska ulkopolitiikka riippuu presidentin ja ulkoministerin puolueista, mutta yksinäisyys tuntuu sopivan suomalaisille. Koskaan ei ihmetellä sitä, että talvisota piti sotia yksin ja jatkosodassa kaverivaihtoehdot olivat Hitler tai ei mitään.
Mun mielestä Suomen ulkopolitiikka on pelkkää omille munille potkimista, mutta enpä mä ole tänne kunnolla sopeutunutkaan.
Quotehttps://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/Hu2EG6YX?ref=ampparit:dda5&ext=ampparit
Ajankohtaisin poliittisen historian kirja: Toimittaja sukelsi Soinin ja Halla-ahon sieluihin
25.10.2017 7:00
PolitiikkaLifestyleKirjaPuolueet
Kuuma aihe. Lauri Nurmen Perussuomalaisten hajoamisen historia on ajankohtaista poliittista historiaa.
Kuuma aihe. Lauri Nurmen Perussuomalaisten hajoamisen historia on ajankohtaista poliittista historiaa. Kuva: Petteri Paalasmaa
Tuore kirja kertoo Jussi Halla-ahon valtaannoususta uusia yksityiskohtia.
"Se voitti", Lännen Median toimittaja Lauri Nurmi kertoo Timo Soinin sanoneen, kun viime kesäkuussa Jyväskylässä pidetyssä Perussuomalaisten puoluekokouksessa oli julistettu äänimäärät.
Ei hän, me tai Jussi, vaan se. Tämä kuvaa väistyneen puheenjohtajan suhtautumista uuteen puheenjohtajaan, Jussi Halla-ahoon.
Lännen Median toimittaja Nurmi on tehnyt poikkeuksellisen journalistisen teon pureutumalla kirjassaan Perussuomalaisten hajoamisen historia (Into Kustannus, 2017) syvälle prosessiin, jonka seurauksena puolue hajosi kahtia.
Kirjassa tavoitetaan sekä vallan saaneen Jussi Halla-ahon että häviäjäpuolelle jääneen entisen puheenjohtajan Timo Soinin poliitikkosielut. Erityinen ansio Nurmelle kuuluu siitä, että keskenään vuosikausia huonoissa väleissä olleita päähenkilöitä on haastateltu laajasti ja heidän äänensä, jopa tunteensa, kuuluvat kirjan sivuilla.
Nurmi on jututtanut kirjaansa paljon muitakin poliitikkoja, myös muista puolueista. Tämä antaa vakuuttavuutta syntyneelle jäntevälle tarinalle.
Hajoamisprosessissa nousee vahvasti esille salainen kokous, jonka joukko perussuomalaisia kansanedustajia piti yhdessä Jussi Halla-ahon kanssa alkukesästä 2016. Jo tuolloin Halla-aho antoi varovaisen lupauksen Soinin haastamisesta.
"Se pakotti ajatuksen liikkeelle", Halla-aho itse kuvailee kirjassa kokouksen merkitystä.
Kirjan tulkinnan mukaan keväällä 2017 aktualisoitunut Halla-ahon pyrkimys puoluejohtoon ei ollut syy Soinin vetäytymisilmoitukselle ennen puoluekokousta. Soinilla oli ollut ajatus jättää puheenjohtajuus jo Turun kokouksessa 2015.
Nurmi nostaa kirjassa esiin Halla-ahon saamat suuret aplodit Turun puoluekokouksessa, kun hän puolusti Facebookissa yltiönationalistisesti esiintynyttä Olli Immosta. Se saattoi olla maahanmuuttoon jyrkästi suhtautuvalle fraktiolle merkityksellinen alkusysäys taistelussa vallasta.
Paljon kiinnostavia yksityiskohtia sisältävä teos on kirjasyksyn ajankohtaisin poliittisen historian kirja. Elämään jää ainakin väite, jonka mukaan pääministeri Juha Sipilä (kesk) ei puhunut totta sanoessaan eduskunnassa, ettei keskusta ollut tehnyt suunnitelmia perussuomalaisten hajoamisen varalle.
Mikä siinä on, että PS:n maahanmuuttokriitikot esitetään aina "fraktiona" ja "vähemmistönä", vaikka äänestäisivät Halla-ahon ylivoimaisesti johtoon... Sampo Terhokin viittasi Huomenta Suomessa mamukriittiseen vähemmistöön. "Nuivasiipi"... Ehkä voitaisiin jo myöntää, että PS on maahanmuuttokriittinen, piste.
Quote from: -PPT- on 25.10.2017, 11:39:03
Sipilä ei ole perinteinen urapoliitikko vaan ulkopuolelta tullut nousukas ja urapoliitikot karsastavat nousukkaita ja sietävät näitä tasan niin kauan kuin nämä tuovat lisäkannatusta puolueelle ja siten ollen auttavat urapolitiikkojakin. Kun kannatus laskee niin nousukkaat lentävät kuin leppäkeihäät.
Jokin korrelaatio tuossa todellakin on. Alexander Stubb voidaan lisätä listaan, toki hän monella tapaa varmasti avitti itsekin tätä prosessia. Mutta yhtä kaikki, politiikan nuorisojärjestöistä asti toisensa ja alan tavat tunteneet ammattibroilerit ovat muovanneet hyvin öljytyn sulle-mulle -järjestelmän, johon ei kertakaikkiaan sovi ulkopuoliset mallit. Tietenkin asioista väännetään puolueiden sisällä ja välillä, mutta kyllä se, että pitkän puoluepuurtamisen sijaan palkintopallille pääseekin hymypoika tai -tyttö systeemin ulkopuolelta, koetaan vääryydeksi.
Siksi voi ollakin niin politiikan ulkopuolelta tulleen kanssa toimii vain
myötäkäymisissä -liitto, eikä
niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin.
Mutta kirja pitää lukea.
Quote from: Jaksuhali on 25.10.2017, 11:26:05
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 11:16:07
Eivät kaikki. Soini istuu edelleen hillotolppansa nokassa ulkoministerinä.
-i-
Istuu, mutta hinta on hirveä.
Olisi arvostanut itseään ja puoluetta sen verran, että olisi jäänyt kunniapj:nä arvokkaasti taka-alalle kannustamaan nuorempia. Ollut ylpeä porukastaan. Nyt kun lähti puolueesta, kaikki paha paljastuu. Muutenhan kaikki olisivat pysyneet ihan hiljaa hänen raivokohtauksistaan ja muusta, kun ei omien mainetta haluta liata.
Ministeriön henkilökuntaa voisi haastatella...
Opetussormi pystyyn: "kaikille" joviaali mukava henkilö sattaa olla ...no kaikkea muuta, kun pitäisi yhdessä asioita hoitaa. Vaikkapa alaisilleen.
Olisikohan lopultakin aika avata keskustelu siitä, onko Soinin ulkoministeriys sittenkään ollut yhtä glooriaa ja hallulujaa? Viimeaikaisen kognitiivis-emotionaalisen sekoilun jälkeen uskallan vahvasti epäillä. Notta raivoaako samalla tavalla kuin puolueessaan? Vetääkö asioita hatusta? Miten hoitaa ministeriön pitkäaikaisia saati strategisia hankkeita (ml. palautussopimukset) mukavikkomatkailun & niihin liittyvien värikuvaposeerausten lisäksi. Riittikö tarmo?
Tiedämme, etä Timon aikana ei ole sopimuksia syntynyt. Name droppingia senkin edestä luokkaa pelasin Englannissa pennipeliä mukavien poikien kanssa.
Ei tätä voi poliittinen kuluttuja ostaa. Ulkoministerin pitää olla tolkussa.
Quote from: ISO on 25.10.2017, 11:05:03
Kaikki Soinin strategiset siirrot on toistaiseksi menneet aivan pieleen.
Niinkö? Hänhän varmisti jatkonsa ulkoministerinä. Hänen taloutensa on turvattu.
Quote from: Jaksuhali on 25.10.2017, 11:42:04
Ehkä voitaisiin jo myöntää, että PS on maahanmuuttokriittinen, piste.
Siltä näyttää miltä näyttää. Jha voitti PJ vaalin ylivoimaisesti jonka seurauksena soinilainen vähemmistöfraktio lähti puolueesta. PS kannatus huitelee 10% tietämillä, soinilaisen fraktion alle virhemarginaalin. Ei ollutkaan mitään "halla-aholaista falangia" vaan pieni soinilainen valtaklikki jota puolueväki ei kannattanut.
Quote from: Risto A. on 25.10.2017, 10:13:59
Haastiksen perusteella Tiina vaikuttaa vanhentuneen viimeisten kuukausien aikana enemmän kuin on sopivaa tuon ikäiselle.
Näin Tiina sanoo:
[tweet]912575148049432576[/tweet]
Takana on myös rankka lapsuus, mistä Tiina on itse kertonut:
[tweet]877629389500018690[/tweet]
QuotePerussuomalaisista irtautuneen ryhmän varapuheenjohtaja Tiina Elovaara joutui vain 9-vuotiaana isänsä "yksinhuoltajaksi".
...
Äiti menehtyi syöpään, kun Elovaara oli 9-vuotias.
– Se särki sen lopullisesti, Elovaara sanoo ja tarkoittaa perhettä, lapsuuttaan.
Suru. Isän suru ja tuska. Isän alkoholismi.
...
– Totuin pakkaamaan repun. Monia öitä en viettänyt kotona. Naapureilla ja sukulaisilla ja yhteiskunnalla oli suuri merkitys.
...
Välillä Elovaara asui lastenkodissa. Hän ei aivan tarkkaan jaksa muistaa, mitä kaikkea noina vuosina tapahtui. Pois kotoa hän muutti 16-vuotiaana.
On aika halpamaista, että uuvattilaiset manipulaattorit ovat käytännössä lykkäämässä Tiinan kaltaista rankan elämän jo kokenutta henkilöä käytännössä kuvainnollisesti bussin alle, vain omaa etuaan tavoitellakseen.
Kokoomuksen 12. kesäkuuta pidetyn ryhmäkokouksen hilpeä tunnelma kertonee jotain sekin. On ehkä juhlittu etukäteen PS:n hajoamista. Tuolloin on jo tiedetty Soinin loikkareista mutta ei osattukaan arvata sitä, että puolue ei hajonnutkaan, vaan pelkästään eduskuntaryhmän soinilaiset pettivät äänestäjänsä.
Arvelen, että Kokoomuksella ja Keskustalla on ollut jo 2015 suunnitelma Perussuomalaisten päänmenoksi. Eli annettiin kymmenien tuhansien maahanmuuttajien tulla laittomasti maahan, koska nähtiin sen heikentävän PS:n kannatusta.
Ns. vanhat suuret puolueet eivät sulattaneet sitä, että kentälle oli tullut uusi pelaaja, joka vei heiltä valtaa ja rahaa. Siinä ei paljoa Suomen etu paina, kun vastustajia pelataan sivuun.
Täälläkin on varmasti jo moneen kertaan todettu, että Soinilla on ollut ainakin kaksi varsinaista suunnitelmaa ja sitten tuo yksi hätäisesti kyhätty ja toteutunut.
Ensimmäinen suunnitelma on ollut se, että Terho voittaa puheenjohtajavaalin.
Toinen suunnitelma on nojannut siihen, että Halla-aho voittaa, mutta soinilaiset saavat enemmistön puoluehallitukseen ja sitä kautta kaappaavat vallan takaisin.
Hätäsuunnitelma on sitten väsätty paniikissa, kun ministerisalkut olivat lähtemässä käsistä. Tämän takia Terho voikin aamutelkkarissa kertoa, että ei ollut edes puolueen nimeä mietitty. No, ei kai ollut, kun luottivat siihen, että puolue(Ps) kuitenkin pysyisi soinilaisten käsissä. Kun loikkareille alkoi valkenemaan, että nyt otti ohraleipä, niin eivät ehtineet nimeä miettimään.
Quote from: Skeptikko on 25.10.2017, 11:53:19Näin Tiina sanoo:
"Pysyn luultavasti raittiina", "yritän pikkuhiljaa tsempata"
Häh, onko mulla mennyt jotain ohi? Onko Elovaaralla oikeasti alkoholiongelma josta puhuu julkisuudessakin?
Quote from: Billy Hill on 25.10.2017, 12:00:52
Quote from: Skeptikko on 25.10.2017, 11:53:19Näin Tiina sanoo:
"Pysyn luultavasti raittiina", "yritän pikkuhiljaa tsempata"
Häh, onko mulla mennyt jotain ohi? Onko Elovaaralla oikeasti alkoholiongelma josta puhuu julkisuudessakin?
Säälipisteiden keruuta, todellisuuden tuomaa stressiä vaiko vain vastuun pakoilua tyyliin "sanoin ja tein mitä tein vaan kännissä ja läpällä"?
Quote from: Billy Hill on 25.10.2017, 12:00:52
"Pysyn luultavasti raittiina", "yritän pikkuhiljaa tsempata"
Häh, onko mulla mennyt jotain ohi? Onko Elovaaralla oikeasti alkoholiongelma josta puhuu julkisuudessakin?
Tämä liittyy mahdollisesti hänelle aiemmin tulleisiin kommentteihin, joissa häntä on jollain tavoin moitittu ja on ehkä osaltaan kirjoitettu kieli poskella ja/tai epäilysten hälventämiseksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2017, 08:37:47
Varmaankin näin, mutta kun EU:n missio näyttää olevan täyttää Eurooppa kehitysmaamuslimeilla
Tätä ajatusta kun vie followthemoney-tyyppisesti pidemmälle, niin on todettava pari huomioita:
1. Pahin uhka EUlle on aboriginaalien nationalismi, kansallismielisyys
2. Maahanmuuttopolitiikka ja monikultturismi ovat työkaluja nationalismia vastaan kahtalaisesti: Niillä pyritään radikalisoimaan ja siten marginalisoimaan nationalismia ja toisaalta vilkas liikenne yli rajojen pienentää potentiaalisten kannattajien (kantaväestö) osuutta eurooppalaisista.
Täten rajat-auki-muuttoliike kehitysmaista on selkeästi EUn etujen mukaista. Pyritään luomaan suuri eurooppalainen yhteiskunta, joka ei ole enää kansallisesti yhtenäinen edes paikallisella tasolla ja silloin kansallisvaltio lakkaa olemasta realistinen vaihtoehto ylimpänä vallankäyttäjänä. Jää vain ylikansallinen EU.
Quote from: Jaksuhali on 25.10.2017, 11:42:04
Mikä siinä on, että PS:n maahanmuuttokriitikot esitetään aina "fraktiona" ja "vähemmistönä", vaikka äänestäisivät Halla-ahon ylivoimaisesti johtoon... Sampo Terhokin viittasi Huomenta Suomessa mamukriittiseen vähemmistöön. "Nuivasiipi"... Ehkä voitaisiin jo myöntää, että PS on maahanmuuttokriittinen, piste.
Onhan kyseessä vähemmistö eduskuntaryhmästä, ainakin, koska enemmistö lähti sinisiin?
Onhan sinisissäkin maahanmuuttokriittisiä, vaikkakaan ei ehkä niitä Sisu-miehiä jotka ovat poseeranneet yhteiskuvissa Vastarintaliikkeen kanssa.
Ensi vaaleissa vasta nähdään, mikä on Sisu-miesten eli Hallapersujen todellinen kannatus.
Quote from: Skeptikko on 25.10.2017, 11:53:19
On aika halpamaista, että uuvattilaiset manipulaattorit ovat käytännössä lykkäämässä Tiinan kaltaista rankan elämän jo kokenutta henkilöä käytännössä kuvainnollisesti bussin alle, vain omaa etuaan tavoitellakseen.
"Olemme niin erilaiset ihmiset katsantokannaltamme ja moraaliltamme."
MOT (https://hommaforum.org/index.php?topic=121517.msg2756313#msg2756313)
Uusi Suomi,
Quote
Orpo avautuu paljastuskirjan jälkeen PS:n puoluekokouksesta: "2 viikkoa ennen käynnistin prosessin"
Kotimaa|Hallituskriisi
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo kertoo Uudelle Suomelle käynnistäneensä omassa puolueessaan prosessin perussuomalaisten puoluekokouksen tulokseen varautumiseksi pari viikkoa ennen puoluekokousta.
–Havahduin silloin siihen, että "hitto vie, tästähän tulee vaikea", Orpo toteaa.
Tänään julkaistun Perussuomalaisten hajoamisen historia -kirjan mukaan, kokoomus olisi torjunut jo tammikuussa mahdollisuuden hallitusyhteistyöhön Jussi Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa.
–Se ei pidä ollenkaan paikkaansa, koska meillä ei sellaista päätöstä ollut siitä yksinkertaisesta syystä, että meillä pohdittiin pitkin kevättä, että mitähän perussuomalaisten puoluekokous tuo tullessaan. Ja kun Soini ilmoitti, ettei hän jatka juoksuaan, niin tiedettiin, että kokouksesta tulee kova, Orpo sanoo.
–Vasta paria viikkoa ennen puoluekokousta käynnistin prosessin puoluejohdossa. Meillä oli lukemattomia palavereja niin, että paikalla olivat eduskuntaryhmän ja puolueen johto, puoluehallitus oli koolla sekä fyysisesti että puhelimitse. Myös eduskuntaryhmä käsitteli tilannetta kahteen tai kolmeen otteeseen.
Orpo sanoo, että prosessin tarkoituksena oli saada kokoomuksen puolue-elimet pohtimaan, voiko kokoomus jatkaa hallituksessa perussuomalaisten kanssa, jos Halla-aho valitaan puheenjohtajaksi. Orpon mukaan Halla-ahon mahdollista valintaa pidettiin kokoomuksen kannalta "haasteellisena". Päätöstä tai valmiita toimintaskenaarioita ei kuitenkaan Orpon mukaan ollut.
–Sellainen haaste, että voidaanko jatkaa vai ei. Minä halusin saada väen miettimään, mitä me teemme. Meillä oli hyvä valmius viikonloppuun, mutta sitten todella nähtiin, kun sieltä valittiin koko halla-aholainen porukka.
–Sanoin jo silloin, että Halla-ahon valinta aiheuttaa vakavan pohdinnan. Sitten me kävimme vakavan pohdinnan. Siinä päädyimme siihen, että kyllä keskustelu Halla-ahon kanssa täytyy käydä. Siinä kävi sitten selväksi, että tästä ei tule mitään.
Orpo kertoo myös, että kokoomuksessa pidettiin todennäköisenä, että perussuomalaisista irtautuisi loikkareita.
–Sitä pidettiin jopa todennäköisenä, että sieltä lähtee loikkareita muihin puolueisiin. Mutta sitä, että sieltä irtautuu tällainen joukko, niin se ei tullut mieleenkään.
Pohdittiinko, että loikkareita voitaisiin rekrytoida myös kokoomukseen?
–Me lähdimme siitä ja tiesimme sen, että siellä on kuohuntaa ja tiedettiin, että joillakin oli kiinnostusta kokoomukseen. Mutta kunnioitan sellaisia kirjoittamattomia hallitustyöskentelyn pelisääntöjä, ettei käydä koukkimassa toisen hallituspuolueen eduskuntaryhmässä. Se ei kuulu pelin henkeen.
Kun toteat, että ryhmän hajoamista pidettiin jopa todennäköisenä, niin oliko tästä keskustelu myös keskustan kanssa, että ryhmä voisi hajota?
–En muista ihan tarkasti, mutta jotain sellaisia kahvipöytäkeskusteluja hallituspuolueiden kesken varmaan on ollut – siis sillä tasolla, että paineita on perussuomalaisissa.
Keskusteliko myös trio perussuomalaisten mahdollisesta hajoamisesta?
–Ei sen enempää. Yhden ministeriryhmän kokouksen alussa todettiin se, että jos Halla-aho valitaan, tulee kovia haasteita.
–Mutta meillä ei ollut kertaakaan minkäännäköistä hallituksen tai trion – joka taitaa olla se oleellisin – keskustelua aiheesta. Todettiin vain, että puoluekokouksesta tulee, ja sitten pitää miettiä yhdessä. Se oli se, mistä pääministerin kanssa sovimme ja pidimme myöskin tiiviisti yhteyttä puoluekokousviikonlopun aikana.
Orpo painottaa, että keskusteluja käytiin sen vuoksi, että kun kokoomus oli koko viikonlopun valmiudessa ja käsitteli valintoja, myös pääministeripuolue keskustan kanta haluttiin kuulla.
Orpon tavoin pääministeri Juha Sipilä (kesk.) kiisti eduskunnassa sinisten irtautumisen jälkeen, että hallitus olisi varautunut perussuomalaisten hajoamiseen. Sen sijaan Sipilä myönsi, että siitä oli viitteitä, että muutama perussuomalainen kansanedustaja voisi irtautua. 20 kansanedustajan irtautumiseen hän ei sanojensa mukaan uskonut.
Sipilä totesi tiistaina Twitterissä, ettei "insinöörin mielikuvitus riittänyt etukäteen ennakoimaan PS:n hajoamista kahteen puolueeseen". Hän täsmensi, että hänen kesäkuinen lausuntonsa pätee yhä.
Oliko harkitsematonta pääministeriltä sanoa, että minkäänlaista varautumista ei ollut?
–En ota tähän kantaa. En kommentoi hänen lausuntojaan.
Ossi Kurki-Suonio
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233485-petteri-orpo-avautuu-psn-puoluekokouksesta-paljastuskirjan-jalkeen-2-viikkoa-ennen
Kaiken muun muistan tarkasti mutta keskusteluja Keskustan kanssa "en muista ihan tarkasti".
:roll:
Quote from: Skeptikko on 25.10.2017, 08:22:32Kärnän ja Sipilän horinoita vastaan puhuu se, että Sipilä selvitti asiaa etukäteen joltain oikeusoppineelta tms - ja käytännössä ainoastaan tämän toteutuneen uuvattivaihtoehdon (eikä vaihtoehtoisten skenaarioiden varalta) ja oikeusoppineen vaikutelman mukaan uuvattien määräkin oli suurinpiirtein tiedossa.
Luin eilen jostain, että Tiitisen mukaan persut olivat kysyneet häneltä n. klo 17 maanantaina lakineuvoa hallitusvenkuloinnin tekoon n. 20 persulla. Miten se sopii Sipilän ja muiden kertomiin aikajanoihin? Kepulaiset voivat tietysti sanoa, että heillä ei siinä vaiheessa ollut tarkkaa tietoa mitä tulee tapahtumaan, mutta määrä oli tiedossa, ja silti sen jälkeen ajeltiin teatteria taivaalla ja maan päällä.
Edit. olikin näköjään persut, jotka häneltä kysyivät.
Quote from: vastarannan kiiski on 25.10.2017, 12:09:42
[Ensi vaaleissa vasta nähdään, mikä on Sisu-miesten eli Hallapersujen todellinen kannatus.
Silloin nähdään täsmällinen sen hetkinen kannatus. Mutta kannatuskyselyjen perusteella voidaan varmasti sanoa, että persujen kannatus on tällä hetkellä moninkertainen verrattuna uuvatteihin.
Quote from: Risto A. on 25.10.2017, 09:09:05Nurmi oli saanut lukuisilta kokkareilta ja kepuleilta informaatiota kirjaansa varten.
---> Sipilä halutaan heittää bussin alle.
PS on tässä kaustissa todellisuudessa täysin sivuseikka, todellinen kohde on Sipilä.
Jos osaan tulkita yhtään suomalaista machiavellipolitiikkaa, Sipilä ei ole enää pääministeri joulun kieppeillä. Keskustasta vain nostetetaan joku muu tilalle ja hallitus jatkaa siitä sitten "normaalisti" (mitä se ikinä sitten on tarkoittanutkaan tai tulee tarkoittamaankaan).
Voin kuvitella, että Kääriäiset ja Pekkariset ovat alkaneet hautoa suunnitelmia siitä lähtien, kun heidät ohitettiin ministerinimityksissä. Nyt viimeksi ministeriä vaihdettaessa elinkeinoministeriksi nostettiin vielä Lintilä, ikään kuin vanhan kaartin kyykytystä alleviivaten. (Vaikka Lintilä kai onkin pitkän linjan kepu-poliitikko)
Täälläkin on esitetty arveluita Sipilän lapsenuskosta ikäänkuin hän ei olisi ollut kehittämässä kesäteatterin näytelmän juonta aktiivisesti. Itsekin uskoin aikoinaan Sipilän ulkopuolisuuden tuoneen piristystä ummehtuneeseen keskustalaiseen politiikkaan mutten usko enää.
Sipilä on aktiivinen toimija, eikä vain aivoton mukana jaloissa pyörinyt kakara. U-käännökset ja Cesna lentelyt on tästä Sipilän omasta syvästä osallisuudesta tietysti päällimmäisenä osoituksena.
Iltalehden toimittaja Kreeta Karvala kuvaa tätä teatteriksi:
QuoteIL-analyysi: Sipilä yritti vetää presidentin mukaan poliittiseen kesäteatteriin - Niinistö ei suostunut
Nurmen tiistaina julkistaman kirjan Perussuomalaisten hajoamisen historia mukaan teatraalisen näytöksen tarkoituksena oli peittää se, että todellisuudessa hallituksella oli jo etukäteen valmis suunnitelma Halla-ahon voiton varalta. Lisäksi pääministeriä informoitiin lähes reaaliajassa, kun soinilais-terholaiset panivat täytäntöön suunnitelmansa puolueen hajottamisesta europarlamentaarikko Jussi Halla-ahon perussuomalaisten puheenjohtajaksi valinnan jälkeen.
Näistä syistä johtuen pääministeri Sipilällä ei myöskään olisi pitänyt olla mitään syytä 13.6. tehdä hallituksen eronpyyntöön johtavaa lentonäytöstä Kultarantaan tasavallan presidentti Sauli Niinistön luo, koska jo Turkuun suuntautuvalle lennolle lähtiessään Sipilä tiesi hallituksensa jatkavan.
...
Iltalehden tietojen mukaan Niinistön leirissä herätti kummeksuntaa myös se, miksi pääministeri Sipilällä oli niin kova kiire tiistaina 13.6. kello 15.00 pidettävään Kultarannan eropyyntötapaamiseen, vaikka Sipilä olisi aivan rauhassa voinut odottaa perussuomalaisten kello 13.00 alkaneen tiedotustilaisuuden antia, jonka myötä kävi lopulta kaikille selväksi perussuomalaisten hajoaminen sekä Uusi vaihtoehto -eduskuntaryhmän syntyminen, ja myös uuden ryhmän valmius jatkaa hallituksessa.
...
Lisäksi Jussi Halla-ahon voittoon päätyneen puoluekokouksen jälkeen Sipilää informoitiin jatkuvasti uusista käänteistä: esimerkiksi ulkoministeri Timo Soinin (sin) valtiosihteeri Samuli Virtanen todisti Nurmen kirjassa, että pääministeri Sipilä pidettiin tiiviisti ajan tasalla puoluekokouksen käänteistä sekä sitä seuranneista tapahtumista. Virtanen kertoo tiedottaneensa jo 12.6. Sipilän väkeä siitä, että loikkaukseen valmiita kansanedustajia alkoi kertyä riittävä määrä.
Lopulta kahden päivän dramaattisten käänteiden jälkeen pääministeri Sipilä piti oman tiedotustilaisuutensa Turussa 13.6. heti presidentti Niinistön Kultaranta-pakkien jälkeen. Tilaisuudessa Sipilä ilmoitti, että hallituksen eronpyyntö oli peruttu, ja hallitus jatkaa keskustan, kokoomuksen ja perussuomalaisista irronneen Uusi vaihtoehto -eduskuntaryhmän kanssa. Sipilän sanoja lainaten, "hallituskriisi oli peruttu".
Toimittaja Nurmen tulkintaa mukaillen hallituksen ja pääministeri Sipilän yhdessä dramatisoima poliittinen kesäteatteri oli vihdoin päättynyt.
(Loput tekstistä: http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710242200483882_pi.shtml)
Kreeta on PS-vastainen mutta tekstistä käy ilmi se vastenmielisyys, jota jopa hän tuntee tätä arvotonta näytelmää ja kähmintää koskien. IL on yksi harvoista medioista, joka on pyrkinyt edes jonkinasteiseen puolueettomuuteen. Heillä ei vatsa kestä ihan tämän tason valehtelua, toisinkuin vaikka Uuden suomen Markku Huuskolla. Yhteydessä tulee mieleen jo PJ-vaalien asetelmien selvitessä esitetyt lausunnotkin "yhteistyöstä" ja "arvoista" Orpon tapaan. Kyllä aikaa hioa tämmöinen monimutkainen suunnitelma on ollut ja ilman Sipilää siitä ei edes olisi tullut mitään. Sipilä oli avainpelaaja. Tieto tulevasta PS-valinnasta on ollut varmistumassa kevättä pitkin. Ainoa asia mitä he eivät tienneet varmasti oli, että Plan B, joka koski uuvattien sääntömuutos+puoluehallituskuviointia, epäonnistuisi myös.
Ja mikä sitten todistaa, että näytelmää käytiin jo kauan ennen varsinaista puheenjohtajavaalia?
QuotePS-johto hyväksyi hallintarekisterin eteenpäin viemisen, luopui oikeusministerin salkusta ja jne, ilman että ryhmää edes olisi vaivauduttu etukäteen kuulemaan, Meri ihmettelee.
(Suomenuutisten artikkeli linkissä.) (https://www.suomenuutiset.fi/meri-napaytti-terhoa-johtaja-tuomittu-epaonnistumaan-han-hapeaa-ryhmaansa/)'Aikuisten' oikeasti:
Kukaan ei luovu ilmaiseksi oikeusministeriön salkusta.
Sipilää raskauttaa nimenomaan näytelmä.
Sipilä käsikirjoitti itse itselleen konnan roolin omaan näytelmäänsä. Sitä ei pyyhi pois kenenkään arvelu hänen mahdollisesti sinertävistä silmistään. Sipilän on erottava, koska hän valehteli eduskunnalle, koska vaikka hän olisi kuinka naivi ja lapsellinen, meillä ei vaan voi olla lapsi pääministerinä.
Median osallisia:
Petri Hakala, IL (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201710242200484386_pk.shtml)
Markku Huusko, US (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244955-media-oikeassa-halla-ahon-touhuista)
Timo Haapala, IS (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005422424.html)
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 08:45:51
Kuinka kahden suuren hallituspuolueen puheenjohtajat voisivat noin nopeasti kuulematta omia eduskuntaryhmiään ja puoluehallituksiaan antaa ilmoituksen, joka johtaisi hallituksen hajoamiseen ja uusiin vaaleihin
Ei väistämättä johtaisi uusiin vaaleihin, siellähän RKP ja KD olivat jo hallituskiimassa pohtimassa kuinka vetää kaikkien aikojen iltalypsy.
Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2017, 12:31:40
Quote from: Skeptikko on 25.10.2017, 08:22:32Kärnän ja Sipilän horinoita vastaan puhuu se, että Sipilä selvitti asiaa etukäteen joltain oikeusoppineelta tms - ja käytännössä ainoastaan tämän toteutuneen uuvattivaihtoehdon (eikä vaihtoehtoisten skenaarioiden varalta) ja oikeusoppineen vaikutelman mukaan uuvattien määräkin oli suurinpiirtein tiedossa.
Luin eilen jostain, että Tiitisen mukaan kepulaiset olivat kysyneet häneltä n. klo 17 maanantaina lakineuvoa hallitusvenkuloinnin tekoon n. 20 persulla. Miten se sopii Sipilän ja muiden kertomiin aikajanoihin? Kepulaiset voivat tietysti sanoa, että heillä ei siinä vaiheessa ollut tarkkaa tietoa mitä tulee tapahtumaan, mutta määrä oli tiedossa, ja silti sen jälkeen ajeltiin teatteria taivaalla ja maan päällä.
Voi olla niin päin että Sipilä laski että 20 on saatava, jotta onnustuu ilman KD tai RKP.
Ihan vaan lyhyellä matikalla, että noin 105 kansanedustajaa tms (en muista tarkkoja lukuja)
Siis jos olisi irtautunut 10 tai 15, olisi kuitenkin ollut otettava muitakin.
Ja tietysti Siniset osasivat tämän 20 itsekin laskea yhtä lailla, että sen verran suunnilleen tarvitaan, muuten ei ole välttämättä järkeä koska hallitus menee uusiksi kuitenkin.
Timo "Hoopo" Haapala tulee ja kertoo, miten asiat oikeasti menivät:
QuoteKommentti: Mopo keulii persukohussa ja Sipilän valehtelusyytöksissä
.
.
Siltä pohjalta muutama hajahuomio Lännen median toimittajan Lauri Nurmen kirjan perusteella syntyneeseen, tai pikemminkin synnytettyyn kohuun. On annettu ymmärtää, että persujen hajoamisen takana oli tietoinen suunnitelma, jossa pääministeri Juha Sipilä (kesk) oli mukana, ellei peräti suunnittelija, ja – niinpä tietenkin – pääministerin pitäisi erota.
Voivoi. [Alkaa v*ituttamaan tommonen voivottelu..]
.
.
Muut valinnat tukivat sitä, että tietoinen vallankeikkaus oli tehty. [En tiennytkään, että demokraattisten vaalien selvä voittaja on tehnyt "tietoisen vallankeikkauksen". Päteekö kaikkiin demokraattisiin vaaleihin?]
.
.
Pääministeri Juha Sipilä oli valintapäivänä Virossa. On aivan luonnollista, että pääministeri seuraa, mitä yhdelle hallituspuolueelle tapahtuu. Luonnollista on myös se, että häntä informoidaan. Mutta se, että jo lauantaina pelikuvio olisi ollut Sipilälle selvä, on huuhaata, sillä se ei ollut selvä kenellekään, ei edes nykyisille sinisille.
Muutama toimihenkilö nakkasi Jyväskylässä hotellihuoneessaan ns. selventävän viskin, minkä jälkeen avainhenkilöitä kutsuttiin koolle ja suunnitelma alkoi rakentua. [Huuhaata voi olla se, että osa uuvateista tosiaankin oli hyväuskoisia hölmöjä, jotka eivät tienneet kulisseista mitään]
.
.
Ps.
Tämä kirjoitus ei ole Etelä-Amerikassa matkailevan Sipilän maksettu puheenvuoro. [Eipä ei, ja Timo itse on normaalin moraalin omaava journalisti ja toimittaja. Voivoi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005422424.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005422424.html)
Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2017, 12:31:40
Quote from: Skeptikko on 25.10.2017, 08:22:32Kärnän ja Sipilän horinoita vastaan puhuu se, että Sipilä selvitti asiaa etukäteen joltain oikeusoppineelta tms - ja käytännössä ainoastaan tämän toteutuneen uuvattivaihtoehdon (eikä vaihtoehtoisten skenaarioiden varalta) ja oikeusoppineen vaikutelman mukaan uuvattien määräkin oli suurinpiirtein tiedossa.
Luin eilen jostain, että Tiitisen mukaan kepulaiset olivat kysyneet häneltä n. klo 17 maanantaina lakineuvoa hallitusvenkuloinnin tekoon n. 20 persulla. Miten se sopii Sipilän ja muiden kertomiin aikajanoihin? Kepulaiset voivat tietysti sanoa, että heillä ei siinä vaiheessa ollut tarkkaa tietoa mitä tulee tapahtumaan, mutta määrä oli tiedossa, ja silti sen jälkeen ajeltiin teatteria taivaalla ja maan päällä.
mtv ainakin uutisoi aiheesta kesäkuussa,
QuoteSipilä selvitti ahkerasti hallituksen selviytymismahdollisuuksia jo ennen kuin antoi Halla-aholle pakit
Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) selvitti ahkerasti hallituksen mahdollisuutta jatkaa nykykokoonpanolla jo ennen kuin torppasi hallitusyhteistyön Jussi Halla-ahon perussuomalaisten kanssa viime viikon maanantaina.
Käymiensä keskustelujen jälkeen Sipilä ilmoitti Halla-aholle puhelimessa, ettei lähde tämän kanssa hallitukseen. Sipilän nimeltä mainitsemat perustuslakiasiantuntijat sanovat, että Sipilä ja hänen esikuntansa olivat kiinnostuneet vain siitä, voisiko perussuomalaisista irtautuva ryhmä pelastaa hallituksen.
– Minulle syntyi kuva, että jos sellainen vaihtoehto on toteutumassa, se merkitsisi selvästi tukevampaa selustaa hallitukselle kuin se 101–99-voimasuhteet eduskunnassa, sanoo eduskunnan entinen pääsihteeri Seppo Tiitinen STT:lle.
Hän viittaa siihen, että hallituksella olisi ollut 101 kansanedustajaa, jos kokoomus ja keskusta olisivat lyöttäytyneet yhteen RKP:n ja kristillisdemokraattien kanssa.
Tiitinen sanoo, että muista kuin toteutuneesta vaihtoehdosta ei keskusteltu.
– Ilmeisen vakavasta vaihtoehdosta oli kyse, nimittäin ehkä tunti puhelun jälkeen minulle tuli puhelu perussuomalaisilta, Tiitinen sanoo.
"Selvitykset erilaisten prosessien varmistamiseksi"
Sipilän esikunnasta ei suostuttu kertomaan, keiden valtiosääntöoppineiden kanssa Sipilä keskusteli useista eri vaihtoehdoista.
Aiemmin hän on kertonut keskustelleensa Tiitisen ja valtiosääntöoikeuden emeritusprofessori Mikael Hidénin kanssa. Sipilä on sanonut selvittäneensä valtiosääntöoppineiden kanssa useita eri vaihtoehtoja.
– Olin sunnuntaina ensimmäistä kertaa yhteydessä valtiosääntöoppineisiin. Halusin laittaa selvitykset liikkeelle erilaisten vaihtoehtoisten prosessien varmistamiseksi. Eniten aikaa käytin hallitusneuvotteluihin valmistautumiseen ja sen vaatimiin yksityiskohtaisiin askelmerkkeihin, Sipilä sanoo STT:lle sähköpostitse.
Tiitisen lisäksi kuitenkin myös Hidén sanoo, että Sipilän kanssa selvitettiin käytännössä vain toteutuneen kaltaista vaihtoehtoa, hallituksen jatkamista nykykokoonpanolla.
– Minun tehtäväni ei ollut silloin ja ei ole nyt jälkeenpäin yrittää miettiä, mikä keskustelun tarkoitus oli. Se oli kyselyä yhden mahdollisuuden varalta, Hidén sanoo.
Sipilä on ilmeisesti ollut Hidénin kanssa yhteydessä sunnuntaina.
Tiitinen: Illalla puhuttiin 20 edustajasta
Sipilä tapasi perussuomalaisten puoluekokousta seuraavana maanantaina Halla-ahon noin kello kymmenen aikaan. Puolenpäivän aikaan Tiitinen sai puhelun Sipilältä ja tämän esikunnalta.
Noin kello 13:n aikaan Tiitiselle soitti ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen. Tiitinen sanoo muistavansa puheluiden välisen ajan, sillä oli matkalla Leppävirralta kohti Helsinkiä. Ensimmäinen puhelu tuli Varkauden eteläpuolella, toinen Mikkelin eteläpuolella, Tiitinen kertoo.
– He (perussuomalaiset) halusivat keskustella nimenomaan siitä, miten tämä ryhmän hajoaminen tapahtuu ja mitä toimia siinä sitten tarvitaan.
Kello 14:n aikaan Sipilä tviittasi, että edellytyksiä hallitusyhteistyölle Halla-ahon kanssa ei ole. Halla-aho on kertonut, että samoihin aikoihin tviitin kanssa tuli Sipilän puhelu. Kello 17:n maissa maanantaina Tiitinen tapasi Helsingissä valtiosihteeri Virtasen ja kaksi perussuomalaisministereiden avustajaa.
– Tulivat käymään ja käytiin läpi prosessi. Ja siinä vaiheessa he puhuivat ihan selvästi 20 kansanedustajasta.
Tiitisen mukaan Hidén soitti hänelle maanantaina kello 17:n tapaamisen jälkeen. Illalla tuli vielä puhelu myös perussuomalaisilta, Tiitinen sanoo.
MTV UUTISET–STT
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sipila-selvitti-ahkerasti-hallituksen-selviytymismahdollisuuksia-jo-ennen-kuin-antoi-halla-aholle-pakit/6478270#gs.bVPo0oQ
Quote from: Mandula on 25.10.2017, 13:13:50
Timo "Hoopo" Haapala tulee ja kertoo, miten asiat oikeasti menivät:
Tästä tuli mieleen Heikki Porkan Facebook-postaus (https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/1665146286881518) luottotoimittajista. Minun nähdäkseni Haapala on ollut uuvattien luottotoimittaja PS:n eduskuntaryhmän hajoamisesta asti, mutta en ymmärrä, miksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.10.2017, 12:57:50
Ei väistämättä johtaisi uusiin vaaleihin, siellähän RKP ja KD olivat jo hallituskiimassa pohtimassa kuinka vetää kaikkien aikojen iltalypsy.
Onkohan unohtaneet vedätyksen? RKP:tä ja KD:tä käytettiin myös hyväkseen tässä teatterissa. Toki tekivät sen itse helpoksi, kun kieli pitkällä olivat menossa, jos vain pyydetään.
Quote from: Aapo on 24.10.2017, 22:12:14Lauri Nurmi on Huomenta Suomen vieraana huomenna
Vaikuttaa sellaiselta vedolta, että tätä on hyvin vaikeaa, ellei mahdotonta, puhua pois päiväjärjestyksestä.
Ilmassa on tekemisen tuntua nyt. Jopa Uuvatit studiossa olivat vaivaantuneita yrittäessään vakuutella, ettei etukäteissuunnittelua ollut - joko nämä Uuvatit (Elovaara ja Terho) olivat niin pieniä tekijöitä, ettei heitä otettu pöytiin mukaan suunnitelmavaiheessa tai sitten he valehtelevat, tässä on vain nämä kaksi vaihtoehtoa.
Toimittajat hymyilivät myös Uuvattien selityksille myöhemmin jatkaessaan aiheesta politiikantoimittajien, Laurin ja Juhan, kanssa; oli ilmeistä, etteivät nämä selitykset menneet enää kenellekkään läpi ja oli aika puhua totta. Elovaara itsekin totesi, että Lauri Nurmen kirja on todennäköisesti vasta alkusoittoa asian puimiselle, joka tulee saamaan jatkoa.
Ohjelmat täältä (https://www.katsomo.fi/#!/ohjelma/33001003/huomenta-suomi).
There is God.
Nyt minulla on tämä kirja ja kohta alan lukea sitä.
Minua kiinnostaa juttu tämä, että eikö Soinin hillotolppa-örisijä todellakaan koskaan ole osannut tai halunnut ymmärtää maahanmuuttoon liittyviä ongelmia? Mikä perussuomalainen se sellainen on? Hänhän on aina puhunut siihen sävyyn, että kerjäläiset eivät häntä haittaa eikä maahanmuutto ole iso juttu vaan että siihen keskittyvät ovat kottaraispönttöön tuijottelijoita ja fasisteja ja kaikkea mahdollista. Onko se juurikin totta, että tuo oluttynnyri ei osaa ajatella asiaa rationaalisesti vaan menee tunneperäisesti tuomitsemaan sen, jos joku yrittää vähänkään kriittisesti puhua maahanmuutosta? Siltä se näyttää, kun hän on aukonut päätä omilleen ja harjannut heitä, ja nyt hänen valehtelustaan ja muiden haukkumisestaan näkyy äärimmäinen hätä ja epätoivo.
^Jos Timppaa ei kiinnostanut edes pohtia valtiovarainministerin tehtäviin liittyviä asioita, niin ei varmaan maahanmuuton ongelmiakaan pysty vajavaisin kapasiteetein käsittelemään.
Hommalaisten kannattaa muistaa, että Lauri Nurmi on valehteleva journalisti, joka vääristelee totuutta saadakseen aikaan herkullisempia juttuja. Lauri Nurmi ei ole maahanmuuttokriittinen, eikä maahanmuuttokriittisen liikkeen ystävä, joten kannattaa säilyttää lähdekriittisyys.
Onko kukaan miettinyt, miksi Nurmi väitti Halla-ahon valinnan puheenjohtajaksi johtuneen Hommaforumin viestiketjusta? Nurmi kyllä tiesi totuuden, mutta päätti kuitenkin valehdella. Ketään ei kiinnosta jos nykyjohtoon pettyneet äänestäjät valitsivat Halla-ahon demokraattisesti, mutta monia voi kiinnostaa jännittävä agenttitarina, jossa internetin nimettömät natsit nostivat Mestarin vallan kahvoihin.
Kysymys kuuluu: jos Nurmi on valmis valehtelemaan Hommaforumin roolista Halla-ahon valinnassa, miksi hän ei olisi valmis valehtelemaan kaikesta muustakin?
Kumpi tarina on herkullisempi:
a) Puolueesta loikkaa ryhmä ministereitä/kansanedustajia
b) Hallituspuolueet, pääministerin johdolla, suunnittelevat kuukausien ajan persujen tuhoamista ja kansalle valehtelua
Mediakin on uutisoinut aiheesta melko rauhallisesti. Todennäköisesti siksi, että journalistit tietävät Nurmen salaliittoteorioiden olevan mielikuvituksen tuotetta tai vähintäänkin liioittelua. Jos väitteet pitäisivät paikkansa, jokainen suomalainen journalisti hankkisi lähteiltään varmistuksen ja alkaisi kirjoittamaan juttua.
Hommaforumilla on alkanut mopo keulimaan, koska Nurmen väitteisiin halutaan niin kovasti uskoa. Sipilän käytös on ehkä helpompi hyväksyä, jos Sipilästä tehdään eräänlainen Evil Mastermind, joka vetelee naruista verhojen takana. Tämä ei voisi olla kauempana totuudesta.
Tässä casessa on silmiinpistävää, että useampi toimittaja käytti Lauri Nurmen sanomisten kohdalla termiä "väittää". Normaalitilanteessa toimittajilla on lähes 100% luotto toisiin toimittajiin eikä heidän sanomisia kyseenalaisteta. Tuota termiä "väittää" käytetään yleensä vain sellaisten henkilöiden kohdalla joiden aatemaailma selkäesti eroaa toimittajan vastaavasta. Yleensä siis maahanmuuttokriittisten ja EU-kriittisten kohdalla.
Mistä kumpuaa tämä epäluulo Lauri Nurmea kohtaan? Johtuuko se siitä, että kirja on saanut Halla-ahon ja nuivan siiven näyttämään uhreilta? Vai voisiko Lauri Nurmen omassa aatemaailmassa olla muille toimittajille jotain vierasta? Kenties siihen riittää silkka objektiivisuus? Tai mene ja tiedä, ehkä joku on nähnyt Lallin haastattelun. :)
Quote from: Hakkapeliitta on 25.10.2017, 13:51:38
Tässä casessa on silmiinpistävää, että useampi toimittaja käytti Lauri Nurmen sanomisten kohdalla termiä "väittää". Normaalitilanteessa toimittajilla on lähes 100% luotto toisiin toimittajiin eikä heidän sanomisia kyseenalaisteta. Tuota termiä "väittää" käytetään yleensä vain sellaisten henkilöiden kohdalla joiden aatemaailma selkäesti eroaa toimittajan vastaavasta. Yleensä siis maahanmuuttokriittisten ja EU-kriittisten kohdalla.
Mistä kumpuaa tämä epäluulo Lauri Nurmea kohtaan? Johtuuko se siitä, että kirja on saanut Halla-ahon ja nuivan siiven näyttämään uhreilta? Vai voisiko Lauri Nurmen omassa aatemaailmassa olla muille toimittajille jotain vierasta? Kenties siihen riittää silkka objektiivisuus. Tai mene ja tiedä, ehkä joku on nähnyt Lallin haastattelun. :)
Syynä muiden toimittajien käytökseen voi olla yksinkertaisesti kateus. Joko he eivät ole tienneet, nähneet tai ymmärtäneet, tai heillä ei ole yksinkertaisesti riittänyt munaa avata pandoran lipasta.
-i-
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26
Kysymys kuuluu: jos Nurmi on valmis valehtelemaan Hommaforumin roolista Halla-ahon valinnassa, miksi hän ei olisi valmis valehtelemaan kaikesta muustakin?
Hyvä valehtelemaan, kun osasi valehdella tulevat tapahtumat päiviä ennen kuin tapahtuivat. Varsinkin, kun mitään ei oltu valmiiksi missään suunniteltu, toki "toimenpiteitä" oli mietitty eri skenaarioista, kuulemma.
Mulle samoja lääkkeitä, mitkä saa Nurmen noin hyvin valehtelemaan. Voisin käyttää niitä valehtelemaan seuraavat lottonumerot.
3.6.2017:
QuoteSuomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa.
Asia vahvistettiin perjantaina Lännen Medialle useista eri hallituslähteistä.
.
.
Halla-ahon perussuomalaisista irtisanoutuva ryhmä koostuisi ainakin noin 20 kansanedustajasta. Sipilän hallitus voisi helposti jatkaa työskentelyään, koska keskustalla on 49 ja kokoomuksella 37 kansanedustajaa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hallituksessa-suunnitelma-halla-ahon-voiton-varalle-soinilaiset-muodostaisivat-oman-eduskuntaryhman/761668/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hallituksessa-suunnitelma-halla-ahon-voiton-varalle-soinilaiset-muodostaisivat-oman-eduskuntaryhman/761668/)
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26Lauri Nurmi ei ole maahanmuuttokriittinen, eikä maahanmuuttokriittisen liikkeen ystävä, joten kannattaa säilyttää lähdekriittisyys.
Minua kiinnostaa vain Totuus, ja aivan huolimatta siitä, mitä muuta Lauri Nurmi elämässään tekee tai on jättänyt tekemättä, tässä nimenomaisessa tekemisessään hän on osunut kultasuoneen ja on oikean tekemisen alkulähteillä.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26
Onko kukaan miettinyt, miksi Nurmi väitti Halla-ahon valinnan puheenjohtajaksi johtuneen Hommaforumin viestiketjusta? Nurmi kyllä tiesi totuuden, mutta päätti kuitenkin valehdella. Ketään ei kiinnosta jos nykyjohtoon pettyneet äänestäjät valitsivat Halla-ahon demokraattisesti, mutta monia voi kiinnostaa jännittävä agenttitarina, jossa internetin nimettömät natsit nostivat Mestarin vallan kahvoihin.
Mistäs ihmeestä tämä tulee? Mm. Lallin haastattelussa (https://www.youtube.com/watch?v=8dI03YxV8Bs) Nurmi sanoo, että Jussin nousu puheenjohtajaksi on tapahtunut ns. perinteisin keinon ja Homman / somen merkitys on ollut paljon pienempi, kuin mitä uuvatit antavat ymmärtää.
edit. ping
@Rosebud
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26
Hommalaisten kannattaa muistaa, että Lauri Nurmi on valehteleva journalisti,
...
Kumpi tarina on herkullisempi:
a) Puolueesta loikkaa ryhmä ministereitä/kansanedustajia
b) Hallituspuolueet, pääministerin johdolla, suunnittelevat kuukausien ajan persujen tuhoamista ja kansalle valehtelua
...
Sipilän käytös on ehkä helpompi hyväksyä, jos Sipilästä tehdään eräänlainen Evil Mastermind, joka vetelee naruista verhojen takana. Tämä ei voisi olla kauempana totuudesta.
Selitätkö vielä auki meille harhaluuloisille miksi pääministerin tarvitsi lähteä Cesnalla lentelemään kesken työpäivän ja miksi hänen tarvitsi keskustella Jussi Halla-ahon kanssa siten, että kyseinen keskustelu ei ollut miltään osin tarpeen keskusteluun osallistuneen Jussi Halla-ahon näkökulmankaan mukaan.
Tässä on lukuisia näytelmällisiä komponentteja ja yhtenäisiä vuorosanoja ennen ja jälkeen PJ-vaalien. Ketä varten ne ovat, on täysin kuranttia kyseenalaistaa. Olen sinänsä täysin valmis uskomaan, että Sipilä on vain naivi pikkupoika ja ansaitsee sentakia erota toimestaan, eikä poliittiseen kähmintään osallistumisesta, mutta haluaisin tälle uskolle hieman muutakin vahvistusta kuin maksimaalisen epätodennäköisen Sipilän itsensä esittämän väitteen, että todellakin ihan oikeasti pääministerin tasoinen toimija polttaa virallisen historiallisen dokumentin Kesärannan saunassa.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26
Hommalaisten kannattaa muistaa, että Lauri Nurmi on valehteleva journalisti, joka vääristelee totuutta saadakseen aikaan herkullisempia juttuja.
Nurmen esittämät
väitteet ovat niin kovia, että kukaan täysijärkinen ei esitä sellaisia varmistamatta selustaansa. Kyseessä on paitsi oma ura, myös taloudelliset seuraukset. Uskon, että todisteita ja todistajia tarvittaessa löytyy, minkä takia koko episodi yritetään hallituksen puolelta jollakin tavalla ohittaa. Mikähän kausti saadaan päälle että tämä unohtuu?
En tunne Nurmea tai hänen kirjoituksiaan tätä tapausta enempää ja kirjaakin olen lukenut vasta noin 50 sivua, mutta jo nyt minulle on syntynyt vaikutelma että hän tekee työnstä hyvin huolellisesti ja tulee hyvin toimeen erilaisten ja eri mieltä olevien ihmisten kanssa. Siitä kertoo sekin kuinka luontevasti hän suhtautui rasistifasistinatsi Lallin tekemään ex tempore-haastatteluun. Ehkä hän oli sairaana toimittajakoulun aivopesukurssin aikana.
Quote from: Brandis on 25.10.2017, 13:31:15
Jopa Uuvatit studiossa olivat vaivaantuneita yrittäessään vakuutella, ettei etukäteissuunnittelua ollut - joko nämä Uuvatit (Elovaara ja Terho) olivat niin pieniä tekijöitä, ettei heitä otettu pöytiin mukaan suunnitelmavaiheessa tai sitten he valehtelevat, tässä on vain nämä kaksi vaihtoehtoa.
Toimittajat hymyilivät myös Uuvattien selityksille myöhemmin jatkaessaan aiheesta politiikantoimittajien, Laurin ja Juhan, kanssa; oli ilmeistä, etteivät nämä selitykset menneet enää kenellekkään läpi ja oli aika puhua totta. Elovaara itsekin totesi, että Lauri Nurmen kirja on todennäköisesti vasta alkusoittoa asian puimiselle, joka tulee saamaan jatkoa.
Kirja menee lukulistalle, ilman muuta.
Hyvin oli härski näytelmä kirjoitettu ja suunniteltu, toisinajattelijoiden aiheuttama uhka hallituksen pysyvyydelle tuli väistettyä. Jabba alistui seuraajineen jo hallitusneuvotteluissa polvilleen pääpuolueiden eteen, persut myivät tuolloin perseensä. Väistynyt peruspomo ei tuollaiseen suunitteluun pysty, mutta mielissään myhäilee siinä toivossa ja uskossa että häntä pääpukarina pidetään. Soinin heitot olivat tarkkaan harkittuja, mutta eivät käsikirjoituksen mukaisia. Mutta ei narsisti osaa olla itseään mainostamatta tilaisuuden tullen, ei vaan osaa. Pääministeri asemansa puolesta ajautui valehtelijaksi ja suurimpaan vastuuseen vaikka naruista nyki oikeasti
Kansallinen Kokoomus taustavoimineen.
Näyttelijöiden rooliin olisi ohjaajan kannattanut valita paremmin suoriutuvaa porukkaa kuin väistyviä narsisteja ja täysin kuvioista pihalla olevaa broiler-jugendia, olisi saattaneet mennä agenttitarinat läpi paremmin. ;D
Quote"Pääministerin valehtelusta naiselle on tuomittu potkut, joten tehkää siitä johtopäätökset", perussuomalaisten naiskansanedustavat sanovat.
Kansanedustajat Arja Juvonen, Ritva Elomaa ja Laura Huhtasaari ihmettelevät, onko miespoliitikoilla eri säännöt.
He muistuttavat, että pääministeri Anneli Jäätteenmäki joutui eroamaan valehdeltuaan eduskunnalle.
PS:n naiskansanedustajien mielestä Jäätteenmäen tapauksesta pitäisi vetää johtopäätökset Sipilään.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710252200485620_pi.shtml
Quote from: Kni on 25.10.2017, 14:24:07
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26
Hommalaisten kannattaa muistaa, että Lauri Nurmi on valehteleva journalisti, joka vääristelee totuutta saadakseen aikaan herkullisempia juttuja.
Nurmen esittämät väitteet ovat niin kovia, että kukaan täysijärkinen ei esitä sellaisia varmistamatta selustaansa. Kyseessä on paitsi oma ura, myös taloudelliset seuraukset. Uskon, että todisteita ja todistajia tarvittaessa löytyy, minkä takia koko episodi yritetään hallituksen puolelta jollakin tavalla ohittaa. Mikähän kausti saadaan päälle että tämä unohtuu?
En tunne Nurmea tai hänen kirjoituksiaan tätä tapausta enempää ja kirjaakin olen lukenut vasta noin 50 sivua, mutta jo nyt minulle on syntynyt vaikutelma että hän tekee työnstä hyvin huolellisesti ja tulee hyvin toimeen erilaisten ja eri mieltä olevien ihmisten kanssa. Siitä kertoo sekin kuinka luontevasti hän suhtautui rasistifasistinatsi Lallin tekemään ex tempore-haastatteluun. Ehkä hän oli sairaana toimittajakoulun aivopesukurssin aikana.
Ilmeisesti todistusaineistoa ja todistajia on,
Quote
"Pääministeri ei puhu totta – ajoi itsensä nurkkaan kiistämällä" – hallituskriisikirjan kirjoittaja pysyy kannassaan
...
Kokoomus ja keskusta olivat Nurmen mukaan jo etukäteen pohtineet, kuka perussuomalaisista voisi loikata kokoomukseen ja kuka keskustaan, ja myös mahdollisuus perussuomalaisten hajoamisesta kahdeksi puolueeksi otettiin huomioon.
Sipilä kiisti väitteet eilen jyrkästi toteamalla, ettei insinöörin mielikuvitus riittänyt tällaisen kuvittelemiseen. Nurmi selittää Sipilän reaktiota sillä, että hän on ajanut itsensä nurkkaan.
– Kun Sipilä sanoo, että tällaista keskustelua ei ole ollut, hän ei puhu totta. Pääministeri oli täysin tietoinen siitä, että tämä oli vaihtoehto enkä tiedä, miksi hän sen niin ehdottomasti kiisti. Hän on ajanut itsensä nurkkaan tämän kanssa.
Nurmi perustelee väitettään sillä, että hän on tavannut kirjaa varten kymmeniä ihmisiä politiikan sisäpiiristä ja nähnyt myös kirjallisia päiväkirjamerkintöjä.
– Niiden takia olen vakuuttunut, että hallituksen pelastamiseksi oli vaihtoehdot, että perustetaan uusi loikkaava ryhmä tai että loikkarit siirtyvät keskustaan ja kokoomukseen.
Myös muita todisteita suunnitelmasta ja Sipilän osuudesta siinä Nurmen mukaan on.
...
mtv -> https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/paaministeri-ei-puhu-totta-ajoi-itsensa-nurkkaan-kiistamalla-hallituskriisikirjan-kirjoittaja-pysyy-kannassaan/6630956#gs.cBcIPhM
Quote from: Jepulis on 25.10.2017, 14:14:43
Selitätkö vielä auki meille harhaluuloisille miksi pääministerin tarvitsi lähteä Cesnalla lentelemään kesken työpäivän ja miksi hänen tarvitsi keskustella Jussi Halla-ahon kanssa siten, että kyseinen keskustelu ei ollut miltään osin tarpeen keskusteluun osallistuneen Jussi Halla-ahon näkökulmankaan mukaan.
En väitä tietäväni kaikkia yksityiskohtia. Noissa kahdessa tilanteessa oli käsittääkseni kysymys pelkästä teatterista ja/tai hölmöistä ratkaisuista. Keskustelut Halla-ahon kanssa olivat pelkkä muodollisuus, koska päätös oli jo tehty, mutta se keskustelu piti kuitenkin käydä. Muutenhan näyttäisi aika pahalta, jos syytetyn ei annettaisi edes puolustautua.
Quote from: Jepulis on 25.10.2017, 14:14:43
Tässä on lukuisia näytelmällisiä komponentteja ja yhtenäisiä vuorosanoja ennen ja jälkeen PJ-vaalien. Ketä varten ne ovat, on täysin kuranttia kyseenalaistaa. Olen sinänsä täysin valmis uskomaan, että Sipilä on vain naivi pikkupoika ja ansaitsee sentakia erota toimestaan, eikä poliittiseen kähmintään osallistumisesta, mutta haluaisin tälle uskolle hieman muutakin vahvistusta kuin maksimaalisen epätodennäköisen Sipilän itsensä esittämän väitteen, että todellakin ihan oikeasti pääministerin tasoinen toimija polttaa virallisen historiallisen dokumentin Kesärannan saunassa.
Itse uskon tämän historiallisen dokumentin polttamiseen, koska se kuulostaa juuri sellaiselta Sipilämäiseltä hölmöilyltä. Poliittisesti lahjaton miljonääri-insinööri ei ajattele tuollaisia asioita kovin pitkälle.
Otan tässä keskustelussa nyt vain kantaa siihen väitteeseen, että Keskusta ja Sipilä olivat jotenkin mukana suunnittelemassa persujen tuhoamista. Ei pidä paikkaansa. Nurmi puhuu ovelasti "suunnitelmasta", jonka pystyy tulkitsemaan monella eri tavalla. Joo, Keskusta oli varautunut eri tilanteisiin, joten siinä mielessä suunnitelmia oli, mutta mitään suurta teatterimaista suunnitelmaa ei todellakaan ollut. Keskusta ei tiennyt varmuudella loikkauksen laajuutta ennen kuin se tapahtui.
Jos Nurmella on jotain todisteita Sipilän roolista Mastermindina, hän varmasti esittää ne. Ai, ei esitä vai? Kuinka yllättävää.
Soini ja muut uuvatit ovat muuten erittäin tyytyväisiä tähän kirjan herättämään keskusteluun. Syyllinen Suomen poliittisen historian suurimpaan loikkaukseen on löytynyt: Diplomi-insinööri Juha Sipilä. Soini ja uuvatit olivat vain uhreja.
Mikä muuten on protokolla, jos Sipilä joutuisi äkisti eroamaan? Kenestä tulee pääministeri? Kukaan keskustan varapuheenjohtajista ei ole ministeri:
http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Keskusta/Puoluejohto
Olisiko ylimääräisen puoluekokouksen paikka?
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 14:56:26
Soini ja muut uuvatit ovat muuten erittäin tyytyväisiä tähän kirjan herättämään keskusteluun. Syyllinen Suomen poliittisen historian suurimpaan loikkaukseen on löytynyt: Diplomi-insinööri Juha Sipilä. Soini ja uuvatit olivat vain uhreja.
Enpä tiedä. Hyödylliset idiootitkin ovat tavallaan uhreja, mutta eipä sellaiseksi kukaan halua identifioitua.
Quote from: Siili on 25.10.2017, 14:56:45
Mikä muuten on protokolla, jos Sipilä joutuisi äkisti eroamaan? Kenestä tulee pääministeri? Kukaan keskustan varapuheenjohtajista ei ole ministeri:
http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Keskusta/Puoluejohto
Olisiko ylimääräisen puoluekokouksen paikka?
Ehdottaisin että kysytään olisiko Väyrysen Paavolla mielenkiintoa ryhtyä pääministeriksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005422424.html
QuoteKommentti: Mopo keulii persukohussa ja Sipilän valehtelusyytöksissä
Hyvä että tutkitaan, mutta tuoreen kirjan perusteella pääministerin syyttäminen tietoisesta valehtelusta eduskunnalle kertoo, että nyt taitaa mopo keulia pahemman kerran, kirjoittaa politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
Tämän kiistakirjoituksen voisi aloittaa: Olinhan siellä minäkin, nimittäin perussuomalaisten puoluekokouksessa Jyväskylässä valintapäivänä 10. kesäkuuta.
Sitä ennen tuli istuskeltua taajaan myös eduskunnassa, tuossa politiikan hornankattilassa. Kuten myös sinisten syntypäivänä 13. kesäkuuta ja sen jälkeenkin.
Perussuomalaisiin ja hallitukseen liittyviä huhuja ja "tietoja" oli koko alkuvuosi pullollaan.
Keskeisintä oli varmuus siitä, että ainakaan kokoomus ei missään nimessä olisi jatkanut hallitusyhteistyötä Jussi Halla-ahon johtamien persujen kanssa. Se oli keskustelun fakta ja lähtökohta.
Siltä pohjalta muutama hajahuomio Lännen median toimittajan Lauri Nurmen kirjan perusteella syntyneeseen, tai pikemminkin synnytettyyn kohuun. On annettu ymmärtää, että persujen hajoamisen takana oli tietoinen suunnitelma, jossa pääministeri Juha Sipilä (kesk) oli mukana, ellei peräti suunnittelija, ja – niinpä tietenkin – pääministerin pitäisi erota.
Voivoi.
Kyse on siis siitä, valehteliko pääministeri Sipilä antaessaan tiedonannon hallitusratkaisusta eduskunnalle 19. kesäkuuta.
– Sellaista keskustelua, missä itse olen ollut osallisena ja jossa olisi jotakin tämänkaltaista ennakoitu, mietitty saati sitten suunniteltu, ei ole ennen tuota viikonloppua ja tuota äänestyspäätöstä ollut, Sipilä kertoi eduskunnalle.
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo säesti sivusta.
Koko kesäkuinen sotku oli kuitenkin sellainen, jota kukaan ei olisi etukäteen voinut ruutupaperille suunnitella. Pääministerin syyttäminen tietoisesta valehtelusta on kohtuutonta. Vaikka Sipilää voi moittia monesta asiasta, tässä kannattaa painaa jarrua.
Mutta minkäs teet. Anneli Jäätteenmäen (kesk) jälkeen kaikki pääministerit on haukuttu valehtelijoiksi, kuka milläkin perusteella. Se on muotia, kuten siihen liitetyt automaattiset eroa! eroa! -vaatimukset.
...
Tuossa on ihan hyvää pohdintaa liittyen Sipilän rooliin tässä loikkauksessa. Kannattaa lukea myös alla olevat kommentit.
Quote from: Billy Hill on 25.10.2017, 15:11:11
Ehdottaisin että kysytään olisiko Väyrysen Paavolla mielenkiintoa ryhtyä pääministeriksi.
Voidaanhan sitä kysyä, mutta emmeköhän me jo tiedä että Paavon aivoihin on jo juurtunut ajatus päästä kalifiksi kalifin paikalle. Kai hän on jo lähettäny Punitille jo viestin että tee nyt jotain sopivaa joka auttaisi minua.
Pääministerin paikkaan ei yksin Paven mielenkiinto riitä.
Kyllähän tämä juttu aika pahasti korruptiolta haisee!
Hillotolppaselkärankainen sen kun pieree sekavaa"vaihtoehtoista totuutta".
Tämän perusteella Persut nousevat pääministeripuolueeksi.
Koko Euroopan laajuinen valehtelu ja korruptio johtaa taloudelliseen romahdukseen.
Itävallan ja Tsekin vaaleissa näimme miten hillotolppaselkärankaisten kävi!
Quote from: Frida Hotell on 25.10.2017, 13:40:30
Minua kiinnostaa juttu tämä, että eikö Soinin hillotolppa-örisijä todellakaan koskaan ole osannut tai halunnut ymmärtää maahanmuuttoon liittyviä ongelmia? Mikä perussuomalainen se sellainen on?
Hän onkin neo-smp-oppurtunisti/populisti. Hän ei ole muuttunut niistä ajoista, kun teki gradun populismista, ja perusti The New SMP:n, eli Perussuomalaiset. Puolue kehittyi, mutta Timo ei sen mukana. Kun SMP:n aikaan ei ollut haittamaahanmuutto-ongelmaa, niin Soini paikallaan pysyvä, vain omaa etuaan tuijottava Soini ei huomannut, tai halunnut hallituskiihkossaan sellaista olevan nytkään.
Quote from: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/halla-aho-peraa-puolueeltaan-tiukempaa-maahanmuuttolinjaa-kentta-eri-mielta-kuin-soini/685752/Soini on sanonut, että maahanmuuttoon liittyvät asiat eivät häntä kiinnosta.
Quote from: Kni on 25.10.2017, 14:35:20
Quote"Pääministerin valehtelusta naiselle on tuomittu potkut, joten tehkää siitä johtopäätökset", perussuomalaisten naiskansanedustavat sanovat.
Kansanedustajat Arja Juvonen, Ritva Elomaa ja Laura Huhtasaari ihmettelevät, onko miespoliitikoilla eri säännöt.
Ei näin. Odotin tällaista ulostuloa joltain Anna Kontulalta, mutta perussuomalaisissa pitäisi ymmärtää, että näiden tapausten kaksinaismoralisimille on aivan eri syyt kuin sukupuoli.
Muistutettakoon, että Jäätteenmäki valehteli siitä, miten hän oli saanut Irak-tietoja haltuunsa. Jäätteenmäki oli noita Irak-tietoja käyttänyt vaalikeskustelujen aikana lyömäaseena erityisesti demareita vastaan. Jäätteenmäki oli jo ehtinyt muodostaa demareiden kanssa hallituksen, kun valheet paljastuivat. Koska demarien kannatus oli mahdollisesti kärsinyt Irak-vuotojen myötä, demarien ja Jäätteenmäen välille syntyi luottamuspula. Jäätteenmäen omat hallituskumppanit vaativat hänen päätään vadille.
Sipilän valehtelu oli aivan yhtä väärin kuin Jäätteenmäenkin ja selvä peruste erottamiselle. Erottamista ei kuitenkaan tule tapahtumaan, mutta tämä ei johdu Sipilän sukupuolesta, vaan siitä, että Sipilän hallituskumppanit ovat täysin tietoisia niistä touhuista, jotka Sipilä haluaa pimittää oppositiolta, medialta ja kansalta. Sipilä valehtelee hallituskumppaniensa eduksi, Jäätteenmäki hallituskumpaneitaan vastaan. Luottamuspulaa ei synny, ja ilman irtiottoja eduskunta äänestää luottamuslauseen hallitukselle.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26Lauri Nurmi ei ole maahanmuuttokriittinen, eikä maahanmuuttokriittisen liikkeen ystävä....
Eikä pidäkään olla, koska journalistilta edellytetään riippumattomuutta. Onko hän aina ollut riippumaton kaikkiin mahdollisiin ilmansuuntiin, sitä en osaa sanoa.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 15:29:42
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005422424.html
QuoteKyse on siis siitä, valehteliko pääministeri Sipilä antaessaan tiedonannon hallitusratkaisusta eduskunnalle 19. kesäkuuta.
– Sellaista keskustelua, missä itse olen ollut osallisena ja jossa olisi jotakin tämänkaltaista ennakoitu, mietitty saati sitten suunniteltu, ei ole ennen tuota viikonloppua ja tuota äänestyspäätöstä ollut, Sipilä kertoi eduskunnalle.
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo säesti sivusta.
Koko kesäkuinen sotku oli kuitenkin sellainen, jota kukaan ei olisi etukäteen voinut ruutupaperille suunnitella. Pääministerin syyttäminen tietoisesta valehtelusta on kohtuutonta. Vaikka Sipilää voi moittia monesta asiasta, tässä kannattaa painaa jarrua.
...
Jos mietitään tuota kohtaa jonka boldasin, mitkä ovat mahdollisuudet, että se on totta? "Tämänkaltaista" on varmasti monen mielestä jo se, että persuista eroaisi vaikkapa 6 edustajaa. On erikoista väittää, ettei ole ennakoitu eikä keskusteltu, ainakaan niin että pm Sipilä olisi paikalla. Epäuskottavaa. Sitten voidaan käydä billclintonmaista vääntöä siitä, mikä on sanan "suunnittelu" sisältö.
Sipilä on tarpeettomasti puhunut potaskaa noissa tietyissä puheissaan eduskunnan edessä.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26
Onko kukaan miettinyt, miksi Nurmi väitti Halla-ahon valinnan puheenjohtajaksi johtuneen Hommaforumin viestiketjusta?
Lähde, kiitos.
Quote from: Kni on 25.10.2017, 14:24:07
... kuinka luontevasti hän suhtautui rasistifasistinatsi Lallin tekemään ex tempore-haastatteluun.
Mä nyt tosin olen
sillanrakentaja kantasuomalaisten välillä ja sananvapauden puolustaja ... mutta kaipa nuo ovat samoja asioita. ;D ;D ;D
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.10.2017, 17:55:04
Demokraatissa on toinenkin artikkeli Nurmen kirjasta.
Quote
https://demokraatti.fi/lauri-nurmi-jos-sipila-de-facto-on-valehdellut-paaministerina-eduskunnan-taysistunnossa-hanen-olisi-erottava-tehtavastansa/
Oli Sipilän rooli mikä tahansa ja isohan sen on täytynyt olla kuten Orponkin, muuten meillä ei olisi tälläistä hallituskokoonpanoa. Nurmen haastattelu Demokraatissa selventää osaltaan asiaa Soinilaisten osuudesta.
Quote
....
Mutta hän oli tietoinen tällaisesta erillisestä fraktiosta (ryhmästä) toukokuussa jo?
– Kyllä, hän oli (Sipilä) toukokuussa tietoinen, että on mahdollista, että hallitus pelastetaan sillä tavalla, että on mahdollista, että sieltä irtoaa tämä oma eduskuntaryhmä. Koska Timo Soinin lähipiirissä oli laadittu tämä suunnitelma valmiiksi jo toukokuussa ja oltiin mietitty maalis–huhtikuusta lähtien erilaisia toimintavaihtoehtoja. Ja valmiiksi se muotoutui toukokuun alkupuolella.
Milloin ensimmäisen kerran vaihtoehtona nousi esiin uuden eduskuntaryhmän perustaminen?
– Toukokuun alussa sen jälkeen, kun (perussuomalaisten) puheenjohtajakiertue oli alkanut lauantaina (6.5.2017). Sen ensimmäisen puheenjohtajatentin jälkeen alettiin Soinin lähipiirissä tehdä lopullisesti se arvio, että Halla-aho voittaa. Ja tällöin sitten ruvettiin miettimään sitä, mitä oltiin jo huhtikuussa ja maaliskuussa pohjustettu, että ketkä ovat ne lopulliset kansanedustajat, joita sitten Halla-ahon valinnan hetkellä pyydetään mukaan.
Mikä Soinin osuus oli, oliko hän aivot tälle asialle tai kuka oli pääjehu?
– Timo Soini oli myös tässä itse mukana ja hänen lähipiirinsä. Hänen kirjastaankin on luettavissa, keitä hänen lähipiiriinsä kuuluu.
Oliko Soini se varsinainen aivot vai joka siunasi tämän?
– Soini antoi hyväksyntänsä. Hänethän pidettiin itse käytännön loikkauksesta siinä mielessä erossa, että hän oli ministeri. Ja jos ikään kuin kaikki olisi paljastunut, niin hänen asemaansa sitten hieman suojattiin.
– Avainhenkilöitä olivat käytännön loikkauksen toteuttamisessa valtiosihteeri Samuli Virtanen ja puolustusministeri Jussi Niinistön erityisavustaja Petteri Leino. Jussi Niinistö oli myös Timo Soinin luottomies. Lehdistöavustaja Riikka Taivassalo on Soinille läheinen, siinäpä näitä nimiä.
– Timo Soini oli koko ajan tietoinen siitä, mitä tapahtuu. Hänhän muun muassa toteaa Peruspomo-kirjansa johdannossakin, että aina on oltava suunnitelma. Jokainen voi vilkaista sen lauseen siitä kirjasta. ....
Sipilän osuutta haastattelussa käsitellään myös,
Quote...
Miten yksilöit sen, mistä pääministeri puhui eduskunnan täysistunnossa muunneltua totuutta tai valehteli?
– Kun pääministeri 19.6. totesi, että olisi ennenkuulumatonta laatia suunnitelmia ja varautua toisen puolueen puoluekokouksen valintoihin. Sen voi eduskunnan pöytäkirjoista katsoa, hänen käyttämänsä sanatarkan puheenvuoron. Muun muassa kello 13.59 hän sanoi, että tällaista keskustelua ei ole ollut olemassa.
– Hän ei puhunut totta. Koska keskustalaisista luotettavista henkilölähteistä kerrotaan, että keskustalla päinvastoin oli jo toukokuussa esimerkiksi aloitettu operaatio sen selvittämiseksi, miten voitaisiin saada loikkareita keskustan riveihin niin sanotuista soinilaisista. Samalla myös pohdittiin sitä vaihtoehtoa, että 20 kansanedustajaa voisi siirtyä.
Koska sitä vaihtoehtoa pohdittiin?
– Sitä pohdittiin toukokuussa samaan aikaan näissä keskusteluissa, että yksi vaihtoehto olisi tämä, mikä toteutuikin eli oman eduskuntaryhmän irtautuminen.
Oliko Sipilä tietoinen tästä 20 hengen joukosta silloin toukokuussa jo?
– Pääministeri voi sanoa, että hän ei ollut tietoinen siitä, kuinka monta siinä on. Ja tämän hän saattaa ihan hyvin sanoa. Siinä mielessä puhutaankin totta, että eihän kukaan voi sanoa olevansa tietoinen jostain tarkasta määrästä.
...
Miten vakavana pidät (väittämääsi) Sipilän valehtelua täysistunnossa?
– Se on minusta ikävää.
Jos tarkastelet poliittisen historian valossa, voiko siitä olla jonkinlaisia seurauksia luvassa tai pitäisikö olla?
– Saattaa olla. Toki olisi suoraselkäistä, että pääministeri itse kertoisi näistä asioista ... Ikään kuin Sipilälle on ominaista pääministerinä se, että hän jostain syystä toistuvasti ei pysty antamaan sellaisia lausuntoja, joissa hän ei olisi hyvin ehdoton tai joissa hän ei osoittaisi henkilökohtaista harmistustansa johonkin. Kun hän näin kategorisesti kiistää minkään etukäteisen valmistelun, niin minun on aivan mahdoton ymmärtää, miksi hän pääministerin asemassa tekee sen eduskunnan täysistunnossa.
Kuinka vakavasta asiasta siinä on kysymys?
– Se on hyvin vakava asia. Kyllä se on, jos demokratian perusperiaatteita ajattelee. Minä en halua moralisoida. Minun mielestäni hän toimi tässä operaatiossa kuten pääministeri ja puoluejohtaja rationaalisesti toimii; haluaa keinolla millä hyvänsä pelastaa hallituksen. Minä toivon, että tämä tulee esille. Minä en halua Sipilää tuomita tästä näkökulmasta.
– Mutta se, että hän eduskunnan täysistunnossa, päinvastoin kuin Orpo, kiistää tämän kaiken, niin jos ajatellaan meidän valtiosäännön ja eduskunnan vakiintuneitten käytäntöjen henkeä, on erittäin vakavaa, että pääministeri ei puhunut totta.
Millaisia seurauksia siitä voisi olla?
– Aika näyttää. Se on opposition tehtävä, poliittisen opposition – se ei ole minun politiikan toimittajana. Ja tässä tapauksessa kirjailijana koen, että olen itse halunnut, että ihmisillä on realistisempi kuva siitä, että politiikassa todella tehdään salaisia sopimuksia ja etukäteissuunnitelmia.
Voiko se johtaa pääministerin eroon?
– Se on liian aikaista todeta. Mikäli kaikki asianosaiset kertovat omilla nimillänsä tapahtumista niin pääministerin asema on hyvin vaikea.
Miten Sipilän pitäisi asemassaan toimia?
– Pääministeri Sipilä tekisi reilusti ja demokratiaa kunnioittaen, kun hän kertoisi sen, että tätä etukäteissuunnittelua oli ja lisäksi hän voisi myös kertoa sen – kun kirjaa lukee, siinä myös selviää, että miten tämän koko loikkausoperaation toteutuksenkin aikana meitä tiedotusvälineitä harhautettiin, kansalaisia harhautettiin, lähetettiin valetiedotteita, tehtiin tarpeettomia lentoja muokatakseen imagonhallintaa.
– Olisi hienoa, jos hän kertoisi tästä avoimesti kansalaisille. Mutta kun hän on siellä eduskunnan täysistunnossa mennyt tämän kaiken leimaamaan mielikuvitustarinaksi, niin kyllä minä pelkään, että ei hän tätä ikinä tule sanomaan, koska se tarkoittaisi sitä, että hän tunnustaisi. Kirjoitan kyllä kirjassani, että epäilen, että hän ei tule koskaan kertomaan näistä tapahtumista avoimesti, koska hän tunnustaisi de facto valehdelleensa. Ja silloin jos hän de facto on valehdellut pääministerinä eduskunnan täysistunnossa niin hänen olisi erottava tehtävästänsä.
...
Lisäksi spekuloidaan Sampo Terhon osallisuudella, juttu kokonaisuudessaan linkistä -> https://demokraatti.fi/lauri-nurmi-jos-sipila-de-facto-on-valehdellut-paaministerina-eduskunnan-taysistunnossa-hanen-olisi-erottava-tehtavastansa/
Kokoomus ja Orpo tuntuu luistelevan tästä kohusta ilman roiskeita, vaikka varmasti ovat olleet mukana turvaamassa omaa selustaana siinä missä muutkin hallituksen linjan jatkajat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2017, 15:50:50
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26
Onko kukaan miettinyt, miksi Nurmi väitti Halla-ahon valinnan puheenjohtajaksi johtuneen Hommaforumin viestiketjusta?
Lähde, kiitos.
Täällä (https://www.aamulehti.fi/uutiset/analyysi-jussi-halla-ahon-valintaa-soinin-syrjayttajaksi-pohjustettiin-maahanmuuttovastaisella-nettisivustolla-200481161/) on jotain. Ja eikös Nurmi ole sanonut samaa muuallakin?
Tuo on Nurmelle tyypillistä epärehellistä journalismia. Vaikka ei aina suoranaisesti valehtelisikaan, totuutta väritetään erilaisilla agenttitarinoilla ja spekulaatioilla. Annetaan lukijan itse täyttää rivien välit omalla mielikuvituksellaan. Ruokitaan salaliittoteorioita.
Nurmi käyttää samaa tekniikkaa myös Sipilän tapauksessa. Mitään varsinaisia todisteita ei ole esittää, koska Nurmen satu ei pidä paikkaansa, mutta kun kertoo tarpeeksi paljon yksittäisiä "outoja" tapahtumia, lukija alkaa kuvittelemaan suurta salaliittoa.
Hymyilyttää joka kerta kun joudun kirjoittamaan Sipilästä ja salaliitosta samassa lauseessa. Sipilää voi kritisoida monesta asiasta, ja ihan aiheesta, mutta mikään salaliittojen rakentaja kyseinen herra ei todellakaan ole.
Oma arvaukseni on, että valtamedia on enimmäkseen hiljaa tästä "Sipilä valehteli" -keissistä, koska tietävät sen olevan höpöhöpöä. Muutenhan tästä jauhettaisiin joka päivä seuraavat kaksi viikkoa. Muillakin toimittajilla kuin Nurmella on lähteitä hallituspuolueissa, mutta kaikilla ei ole yhtä suurta mielikuvitusta.
Quote from: Kni link=topic=123590.msg2757109#msg2757109
En tunne Nurmea tai hänen kirjoituksiaan tätä tapausta enempää ja kirjaakin olen lukenut vasta noin 50 sivua, mutta jo nyt minulle on syntynyt vaikutelma että hän tekee työnstä hyvin huolellisesti ja tulee hyvin toimeen erilaisten ja eri mieltä olevien ihmisten kanssa. Siitä kertoo sekin kuinka luontevasti hän suhtautui rasistifasistinatsi Lallin tekemään ex tempore-haastatteluun. Ehkä hän oli sairaana toimittajakoulun aivopesukurssin aikana.
Yleensä en toivo sairauksia kenellekään mutta tämä on yksi validi vaihtoehto. On myös mahdollista että toimittajakoulutuksessa on perusteellisesti erehdytty hra Nurmen suhteen. Tai sitten mm Venäjän pommituksia Syyriassa ja vihervasemmistolaisen roskaväen hiljaista hyväksymistä kritisoiva juttunsa kertoo miehestä joka on keskimääräistä parempi toimittaja mutta tästä huolimatta ei ymmärrä mitään.
Jään odottelemaan josko L Nurmi esittää kansanedustajaehdokkuuttaan jonain päivänä. Hän on ensimmäinen joka nousi petollista Juha Sipilää vastaan...korvatakseen Juha Sipilän jollain toisella petollisella kepulilla.
Minusta tuntuu että tässä on nyt muutakin taustalla kuin pelkkä kok.&kepuli vs persut. Tässä on myös kok.vs kepulit ja kepuli vs kepuli. Ilmeisesti sotemiljardit ovat saaneet kaikki vauhtisokeiksi ja kepulilla on herätty huomaamaan ettei Sipilä tajua isosta rahasta hittoakaan. Korporaatiokommunistien sudet ovat haistaneen Juha sonnin veren tuoreella lumella ja tietävät että takaa-ajon päätteeksi juhlitaan aidolla kosto-aterialla jolla kepulit ovat vuosikymmeniä huijanneet korporaatiokommunisteja.
Ei näin isoja operaatiota kannata tehdä pelkästään Suomen poliittisen intohimon tai teatterin tähden. Ainakaan minun foliohattuuni ei mahdu moinen. Mutta kun sotemiljardit pitäisi jakaa kavereille jotka mokuttaa ja harrastaa ihmiskuljetusta...siihen tämä voi hyvinkin mahtua.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 16:19:54
Oma arvaukseni on, että valtamedia on enimmäkseen hiljaa tästä "Sipilä valehteli" -keissistä, koska tietävät sen olevan höpöhöpöä. Muutenhan tästä jauhettaisiin joka päivä seuraavat kaksi viikkoa. Muillakin toimittajilla kuin Nurmella on lähteitä hallituspuolueissa, mutta kaikilla ei ole yhtä suurta mielikuvitusta.
Suuri on luottamuksesi Sipilän ja kepun rehellisyyteen.
Arvaan, että olet kepun äänestäjä?
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 16:19:54
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2017, 15:50:50
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26
Onko kukaan miettinyt, miksi Nurmi väitti Halla-ahon valinnan puheenjohtajaksi johtuneen Hommaforumin viestiketjusta?
Lähde, kiitos.
Täällä (https://www.aamulehti.fi/uutiset/analyysi-jussi-halla-ahon-valintaa-soinin-syrjayttajaksi-pohjustettiin-maahanmuuttovastaisella-nettisivustolla-200481161/) on jotain. Ja eikös Nurmi ole sanonut samaa muuallakin?
Nurmi antaa paljon suuremman painoarvon eduskunnassa käydyille keskusteluille Halla-ahon valinnassa kuin millekään some- tai Homma-keskusteluille. Silloin kun Hommaforumilla alettiin puuhata kampanjaa Soinin syrjäyttämiseksi, Halla-aho oli tosiasiassa jo alustavasti luvannut ainakin Eerolalle ja Immoselle sekä muille läsnäolijoille pyrkiä perussuomalaisten johtoon. Tämän Nurmi tuo hyvin esille.
Ja ei kai sitä voi varsinaisesti kieltääkään, että täällä masinoitiin Halla-ahoa Soinin tilalle, aivan samalla tavalla kuin täällä aikanaan masinoitiin maahanmuuttajalakiadressia, Jussi Halla-ahon eurovaalien kannattajayhdistystä, Muutos 2011-puoluetta sekä useita muita kampanjoita mm. eduskunta- ja kunnallisvaaleissa. Pyrkimys vaikuttaa politiikkaan on alusta asti kuulunut tämän foorumin tarkoituksiin.
Quote. Silloin kun Hommaforumilla alettiin puuhata kampanjaa Soinin syrjäyttämiseksi..
???
Quote
Halla-aho oli tosiasiassa jo alustavasti luvannut ainakin Eerolalle ja Immoselle sekä muille läsnäolijoille pyrkiä perussuomalaisten johtoon. Tämän Nurmi tuo hyvin esille.
...ai ettäkö poliittinen päätös ilman hommaforumin hompanssien lupaa ja tietoa? Eikö tuo kuulosta aika kaukaahaetulta?
Kyllä kai ministeri joskus joutuu valehtelemaan?
Klassinen esimerkki, "devalvaatiota ei ole suunnitteilla eikä varmasti ole tulossa!"
Tai "ei ole tiedossa että ulkovallat vakoilisivat Suomea"
Tai "ei meillä ole erityisessä seurannassa Suomessa asuvia diplomaatteja"
Tai "ei Suomi maksanut lunnaita pankkivankien vapauttamisesta"
Jne ... nuo eivät ole mitään erityisiä lausuntoja jotka joku olisi antanut, mutta aivan hyvin voisivat olla.
Luulen että Hallapersujen ottaminen hallitukseen on hankalaa muun muassa juuri siksi, että ministereillä voi olla salaista tietoa, jota ei saa kertoa. Eikä saa edes myöntää että sellaista tietoa on olemassa, vaikka kysytään.
Jos Sipilä varautuu ennakolta kaikkiin vaihtoehtoihin, eikös se ole ihan normaalia?
Mutta eihän sitä tietenkään kannata ulkopuolisille kertoa.
Quote from: Siili on 25.10.2017, 14:56:45
Mikä muuten on protokolla, jos Sipilä joutuisi äkisti eroamaan? Kenestä tulee pääministeri? Kukaan keskustan varapuheenjohtajista ei ole ministeri:
http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Keskusta/Puoluejohto
Olisiko ylimääräisen puoluekokouksen paikka?
Ei tarvittaisi ylimääräistä puoluekokousta, koska pääministerin ei tarvitse olla puolueensa puheenjohtaja. Puoluehallitus, eduskuntaryhmä ja meppiryhmä yhdessä valitsevat keskustan ministerit puolueen sääntöjen (https://www.keskusta.fi/loader.aspx?id=b55a67cf-3fae-4ba9-a903-6c56e48698ab) mukaan.
QuoteOsallistuminen hallitusvastuuseen
29 §
Puolue voi olla edustettuna maan hallituksessa ja tukee sitä, mikäli hallituksen ohjelma ja toiminta ovat sopusoinnussa puolueen periaatteiden kanssa.
Puolueen osallistumisesta hallitusvastuuseen neuvottelevat puoluehallituksen ja Keskustan eduskuntaryhmän nimeämät hallitusneuvottelijat. Hallitusneuvottelijoihin kuuluvat puolueen puheenjohtaja, kolme (3) varapuheenjohtajaa ja puoluesihteeri sekä eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja kaksi (2) varapuheenjohtajaa. Hallitusneuvottelijoita johtaa puolueen puheenjohtaja.
Hallitusneuvottelijat esittelevät neuvotteluiden tuloksen puoluehallitukselle ja eduskuntaryhmälle. Puolueen osallistumisesta hallitusvastuuseen päättää puoluehallituksen esityksestä puoluevaltuuston ja eduskuntaryhmän yhteinen kokous, jossa jokaisella on yksi (1) ääni.
Puolueen ehdokkaat maan hallituksen jäseniksi nimetään puoluehallituksen, eduskuntaryhmän ja Euroopan parlamentissa toimivan Keskustan valtuuskunnan jäsenten yhteiskokouksessa, jossa jokaisella on yksi (1) ääni ja jota johtaa puolueen puheenjohtaja.
Jos uusi pääministeri halutaan valita myös puolueen puheenjohtajaksi mahdollisimman pian eikä vasta ensi kesänä, tarvitaan ylimääräinen puoluekokous. Käytännössä sen tehtäväksi jäisi taputtaa vastavalittu pääministeri puheenjohtajaksi. Puoluekokous ei varmasti kävelisi puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän yli antamatta uudelle pääministerille edes mahdollisuutta.
Mielenkiintoista nähdä mitä tuost akirjasta oikein seuraa.
Kun olen keskustellut asiasta kokoomushenkisten ihmisten kanssa he ovat sanoneet, että hyvin tehty Orpo. Jussi on pelottava.
Monet muutkin tuntuvat suhtautuvat toimintaan omien toiveiden mukaisesti.
Iso kysymys tuossa nyt kuitenkin on se, että KUN nyt on selkeästi todistettu, että kokoomusjohto EI halua olla Jussi Halla-ahon johtaman puolueen kanssa hallituksessa ja ovat saaneet Kepulaisetkin siihen tahtoonsa mukaan niin onko tuo oikein vain väärin? En minä muista koskaan tällaista tilannetta, että muut hallituspuolueet näin voimakkaasti toimivat sitä vastaan, että toisen hallituspuolueen johto vaihtuu?
Faktahan on se, ettei hallitus olisi kaatunut tai tuollaista tohinaa ei olisi järjestetty, ellei sitä ole suunniteltu ja ellei siitä ole sovittu jo aikoja sitten. Tuonhan vieläpä myöntävät kaikki osapuolet. Nyt vaan jankataan, että juuri tällaista tilannetta ei kukaan olisi uskonut. Sehän on täysi sivuseikka.
Jussi haluttiin pelata hallituksesta ulos, tavalla tai toisella. Miksi? Kertokaapas siihen joku syy? Arvopohjalätinät ovat vain savuverhoa. Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Quote from: Frida Hotell on 25.10.2017, 13:40:30
Nyt minulla on tämä kirja ja kohta alan lukea sitä.
Minua kiinnostaa juttu tämä, että eikö Soinin hillotolppa-örisijä todellakaan koskaan ole osannut tai halunnut ymmärtää maahanmuuttoon liittyviä ongelmia? Mikä perussuomalainen se sellainen on? Hänhän on aina puhunut siihen sävyyn, että kerjäläiset eivät häntä haittaa eikä maahanmuutto ole iso juttu vaan että siihen keskittyvät ovat kottaraispönttöön tuijottelijoita ja fasisteja ja kaikkea mahdollista. Onko se juurikin totta, että tuo oluttynnyri ei osaa ajatella asiaa rationaalisesti vaan menee tunneperäisesti tuomitsemaan sen, jos joku yrittää vähänkään kriittisesti puhua maahanmuutosta? Siltä se näyttää, kun hän on aukonut päätä omilleen ja harjannut heitä, ja nyt hänen valehtelustaan ja muiden haukkumisestaan näkyy äärimmäinen hätä ja epätoivo.
Ei Soinia ole koskaan kiinnostanut haittamaahanmuutto eikä kanta-asukkaiden ahdinko. Hän oli aikoinaan
olevinaan kiinnostunut näistä, mutta vain hillotolppa ja oman legendan rakentaminen olivat tärkeitä. Ja sitten kun äänestäjät ja kansanedustajatoverit tulivat häiritsemään matuongelman vuoksi niin sitten Timo veti arbuusit nenään. Ja loppu on historiaa. Näin toimii narsistinen persoonallisuushäiriö.
Quote from: nutsy on 25.10.2017, 12:31:01
Quote from: Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo, Uusi Suomi
Orpo sanoo, että prosessin tarkoituksena oli saada kokoomuksen puolue-elimet pohtimaan, voiko kokoomus jatkaa hallituksessa perussuomalaisten kanssa, jos Halla-aho valitaan puheenjohtajaksi ... päädyimme siihen, että kyllä keskustelu Halla-ahon kanssa täytyy käydä.
Siinä kävi sitten selväksi, että tästä ei tule mitään.
Sen nyt tajuaa lapsikin, että
eihän siitä yhtään mitään voi tulla, jos täytyy alkaa noudattamaan omaa hallitusohjelmaansa!
Quote–Sitä pidettiin jopa todennäköisenä, että sieltä lähtee loikkareita muihin puolueisiin. Mutta sitä, että sieltä irtautuu tällainen joukko, niin se ei tullut mieleenkään.
No eihän se tietenkään
enää voinut tulla Mieleen, koska se oli siellä jo! Trion dynaaminen duo nimenomaan vaati, että loikkareita = 20 kpl, jotta eduskunnan enemmistö säilytetään.
QuotePohdittiinko, että loikkareita voitaisiin rekrytoida myös kokoomukseen?
–Me lähdimme siitä ja tiesimme sen, että siellä on kuohuntaa ja tiedettiin, että joillakin oli kiinnostusta kokoomukseen. Mutta kunnioitan sellaisia kirjoittamattomia hallitustyöskentelyn pelisääntöjä, ettei käydä koukkimassa toisen hallituspuolueen eduskuntaryhmässä. Se ei kuulu pelin henkeen.
Kirjoittamattomia sääntöjä? Pelin henki? Hittolainen! Tekisi melkein mieleni olla uskomatta, mutta kun teillä on se arvopohja, niin pakkohan se on uskoa!
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 16:48:41
. Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Voin kertoa omalta osaltani:
Jussi H-a tuntuu kuvittelevan, että jos vain kaikki ihmiset kuuntelisivat faktat siten kuin hän ne esittää, ennen pitkää kaikki rupeaisivat ajattelemaan samalla tavalla.
Olen törmännyt tuollaisiin ihmisiin ennenkin, ja jotkut heistä ovat vaarallisia.
Koska, sitten jos joku ei rupeakaan ajattelemaan samalla tavoin, vaikka kuulee faktat... H-a:n tyyppisillä ihmisillä voi olla kiusaus päättää että nuo "toiset" eivät ole ihmisiä ollenkaan. Kun eivät kerran ymmärrä, vaikka selitetään.
Äärimmäisyyksiin vietynä oikeastaan sama ajatus kuin islamisteilla: on "me" ja "nuo muut", ja ne muut olisi parasta saada jotenkin deletoitua, jos eivät kerran ymmärrä olla samaa mieltä.
Toivottavasti olen väärässä.
Mutta, kun kysyit miksi pelätään, tässä voi olla eräs vastaus.
Quote from: Pentecost on 25.10.2017, 16:23:46
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 16:19:54
Oma arvaukseni on, että valtamedia on enimmäkseen hiljaa tästä "Sipilä valehteli" -keissistä, koska tietävät sen olevan höpöhöpöä. Muutenhan tästä jauhettaisiin joka päivä seuraavat kaksi viikkoa. Muillakin toimittajilla kuin Nurmella on lähteitä hallituspuolueissa, mutta kaikilla ei ole yhtä suurta mielikuvitusta.
Suuri on luottamuksesi Sipilän ja kepun rehellisyyteen.
Arvaan, että olet kepun äänestäjä?
Pyytäisin ettei ny analysoida Rosebudin äänestyskäyttäytymistä, jolla ei ole yhteyttä. Kyllä tossa Rosen ideassa sinänsä on myönnettävät pointtinsakin, vaikka itse olen kainosti toisella kannalla.
Näkisin, että tässä on keskeinen ero mielipiteissä, miten uuvattikuviosta sovittiin:
1.) Toinen näkemys on noin likimain, että Soini hoiti asian (silloisten PS:n) uuvattien kesken ja sopi vain asiasta melko myöhään hallituskumppanien kanssa.
2.) Toinen laita on, että aihetodisteiden valossa kuvio ja vallankaappaus oli kerrassaan niin iso, ettei Soini olisi voinut tämmöistä ideoida, ellei mukana olisi ollut jo valmiiksi alussa Sipilä ja ehkä Orpokin.
- Uskon enemmän jälkimmäistä päälinjaa, koska
oletan, että Soinilla on pitänyt olla jotain luvattavaa uuvateille. Mutta on pakko myöntää, että todisteet on enemmän pohdinnan tulos sittenkin. Eli on useita vastauksia kysymyksiin ja tarpeeksi monta tätä tukevaa vastausta, mikä olisi todennäköistä arkielämässä.
Mielestäni meidän kriittisten on järkevää hyväksyä useammat mielipiteet asioista, se vahvistaa tätä forumia. Rosebud kuuluu hyviin keskustelijoihin, jotka perustelee mielipiteitään. Kunpa pääsisin samaan itsekin.
Quote from: RosebudOma arvaukseni on, että valtamedia on enimmäkseen hiljaa tästä "Sipilä valehteli" -keissistä, koska
Enimmäkseen hiljaa? Asiasta on huikea määrä artikkeleita, joskin osa puoltaa Sipilää myönnetään.
Lainauspyramidia pois.
Quote from: Aapo on 25.10.2017, 16:32:25Nurmi antaa paljon suuremman painoarvon eduskunnassa käydyille keskusteluille Halla-ahon valinnassa kuin millekään some- tai Homma-keskusteluille. Silloin kun Hommaforumilla alettiin puuhata kampanjaa Soinin syrjäyttämiseksi, Halla-aho oli tosiasiassa jo alustavasti luvannut ainakin Eerolalle ja Immoselle sekä muille läsnäolijoille pyrkiä perussuomalaisten johtoon. Tämän Nurmi tuo hyvin esille.
Ja ei kai sitä voi varsinaisesti kieltääkään, että täällä masinoitiin Halla-ahoa Soinin tilalle, aivan samalla tavalla kuin täällä aikanaan masinoitiin maahanmuuttajalakiadressia, Jussi Halla-ahon eurovaalien kannattajayhdistystä, Muutos 2011-puoluetta sekä useita muita kampanjoita mm. eduskunta- ja kunnallisvaaleissa. Pyrkimys vaikuttaa politiikkaan on alusta asti kuulunut tämän foorumin tarkoituksiin.
Muuten Aapon kanssa samaa mieltä mutta vaihtaisin sanan "masinoida" sanaan "kampanjoitiin". Keskustelu oli avointa normaalia kannatuksenkeräystä josta muutkin poliittiset toimijat käyttävät jälkimmäistä ilmaisua.
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 16:48:41
Kun olen keskustellut asiasta kokoomushenkisten ihmisten kanssa he ovat sanoneet, että hyvin tehty Orpo. Jussi on pelottava.
[...]
Jussi haluttiin pelata hallituksesta ulos, tavalla tai toisella. Miksi? Kertokaapas siihen joku syy? Arvopohjalätinät ovat vain savuverhoa. Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Kokoomuksen osalta: 1) Jos Kokoomus olisi lähtenyt Halla-ahon kanssa hallitukseen, he olisivat menettäneet kannatustaan vihreille, viimeistään siinä vaiheessa kun eräitä hallitusohjelman kohtia olisi pitänyt alkaa toteuttaa. 2) Kokoomus sai oikeusministerin salkun.
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 16:48:41
Jussi haluttiin pelata hallituksesta ulos, tavalla tai toisella. Miksi? Kertokaapas siihen joku syy? Arvopohjalätinät ovat vain savuverhoa. Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Sekotelma aitoa ymärtämäättömyyttä, koska median luoma "rasisti, fasisti, muslimien pilkkaaja ja ihmishirviö"-kuva ja kokoomuksen osalta ihan selkeästi EU-vastaisuus. EU on kokoomusksen ykkösagenda. Siksi Jussin PS on siltä osin ykkösvihollinen. Maahanmuutto ei ole niin suuri jakaja kuin EU.
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 16:48:41
Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Rehellisyyttä ja älykkyyttä pelätään niiden keskuudessa jotka eivät ole rehellisiä eivätkä kovinkaan älykkäitä.
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 16:48:41
En minä muista koskaan tällaista tilannetta, että muut hallituspuolueet näin voimakkaasti toimivat sitä vastaan, että toisen hallituspuolueen johto vaihtuu?
Jussi haluttiin pelata hallituksesta ulos, tavalla tai toisella. Miksi? Kertokaapas siihen joku syy? Arvopohjalätinät ovat vain savuverhoa. Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Suomen isot pojat ja "taustayhteisöt" vastustivat aivan helvetisti sitä että SDP vaihtoi 1957 PJ:ksi Väinö Tannerin. Poliittisten vastustajien ja pääkonttori Neuvostoliiton mukaan Tanner oli sotarikollinen, fasisti ja kiihkoilija.
Suomen isot pojat ja "taustayhteisöt" vastustivat aivan helvetisti sitä että Pers. vaihtoi 2017 PJ:ksi Jussi Halla-ahon. Poliittisten vastustajien ja pääkonttori EU/Merkel/Juncker/Sorosin mukaan Halla-aho oli natsi, rasisti ja kiihkoilija.
Ei tähän kummempia perusteita vaadita.
Ei tätä kirjaa nyt ihan onnistuta hyssyttelemään ohi ja olemattomiin, kun jokainen haluaa sitä ainakin yhden kommentin verran kommentoida. Tässä vuorossa Iltasanomien Seppo Varjus.
Quote from: Iltasanomat/Seppo VarjusKommentti: Keskellä Suomen hallitusta istuu sininen virtahepo
Hallituksen olohuoneessa on iso sininen virtahepo, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.
Keskellä Suomen hallitusta istuu virtahepo, johon kokoomus ja keskusta yrittävät olla kiinnittämättä huomiota. Virtahepo on sininen.
Virtahepo olohuoneessa tarkoittaa ongelmallista perheenjäsentä, vaikkapa juoppoa isää, johon muut yrittävät olla kiinnittämättä huomiota. Huomiota on herättänyt toimittaja Lauri Nurmen kirja Perussuomalaisten hajoamisen historia (Into). Huomio on keskittynyt lähinnä lentävään ja selittävään pääministeri Juha Sipilään.
13. kesäkuuta Sipilä lennähti Naantaliin, jossa hänen piti tavata presidentti Sauli Niinistö ja jättää tälle hallituksen eronpyyntö. Ei sitten tavannutkaan.
Eronpyyntöä ei tarvittu, koska perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini ja hänen kumppaninsa loikkasivat puolueen vallannutta hirmuista Jussi Halla-ahoa pakoon.
Sipilä saa vapaasti lennellä vaikka kuin päätön kana, mutta se ei ole olennaista kesäkuun 13. päivän tapahtumissa. Olennaista on se mikä on ilmeistä. Kesäkuun 13. päivän jälkeen Sipilän hallitus on ollut sisältä laho ja tärkeissä päätöksissä toimintakyvytön.
Pihvi ei ole Juha Sipilä, pihvi on Timo Soini.
Kannatus meni, valta jäi
Soini ja hänen suojattinsa Sampo Terho siis pelastivat Sipilän hallituksen hajottamalla perussuomalaiset. Samalla Soini pelasti hallituspaikat itselleen ja neljälle muulle uuvatille. Koska uuvatti kuulosti niin ikävältä, he tosin vaativat itseään kutsuttavan sinisiksi. Se on vahinko, sillä smurffit ovat kivoja ja sympaattisia otuksia.
Sinisten kannatus on mittauksissa jatkuvasti alle kahden prosentin, vaikka vaivalla saatiinkin kasaan 5 000 nimeä puolueen perustamista varten.
Sipilän hallitus seisoo sinisten 19 edustajan varassa. He ovat Soinin suuruudenajan elävä ulkomuseo. On epätodennäköistä, että kruununprinssi Terho pääsisi koskaan samoihin korkeuksiin kuin Soini suuruudenpäivinään. Sinisten kansanedustajien kainaloihin hiipii hiki. Vaalivelkoja viime vaaleistakin voi olla vielä kuittaamatta. Mistä äkkiä löydät kansanedustajan veroisen kunnolla palkatun päivätyön?
Vaalien lähestyessä sinisten halu vaihtaa ryhmää jo kokoomukseen tai keskustaan tai sitten ihan oppositioon kasvaa. Kun kasvaa ja toteutuu tarpeeksi, hallituskin sitten hajoaa. Kuoppa siellä, rotko tuolla.
Huhut että Timo Soini vain odottaisi palkintovirkaa ovat ymmärrettäviä, vaikka olisivat perättömiäkin. Sitä saat mitä tilaat. Jos Soini joskus täydentää elämäkertasarjaansa trilogiaksi, Maisterisjätkän ja Peruspomon seuraaja voi olla mielenkiintoista luettavaa. Voi olla, että jää kirjoittamatta.
(...)
Kesäkuusta asti hallitus on ollut laina-ajalla, odottaen vain iso tönäisyä, joka tekee siitä lopun. Sellainen olisi jo tullut viimeisimmässä sote-kiistassa, jos kokoomus ei haluaisi varmistaa Sauli Niinistön uudelleenvalinnan siistiä sujumista. Hallituskriisi presidenttikampanjan aikana vetäisi Niinistönkin vääjäämättä mukaan likaiseen päivänpolitiikkaan. Ja sen hän juuri haluaa "kansanliikkeellään" välttää.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005422798.html
Quote from: ämpee on 25.10.2017, 17:09:23
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 16:48:41
Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Rehellisyyttä ja älykkyyttä pelätään niiden keskuudessa jotka eivät ole rehellisiä eivätkä kovinkaan älykkäitä.
Oma arvioni on hieman samankaltainen. Jussi ei ole tottunut pelaamaan poliittista peliä. Nyt tuolla on niin isot rahat kyseessä, että joku on päättänyt, että Jussi on liian vaarallinen. Nämä muut selitykset ovat vain sumuverhoilua.
Voi kun joku tutkiva journalisti tarttuisi tuohon asiaan. Olisi mielenkiintoista tietää, että mitä tuolla oikeasti pelätään? Kenen rahat ovat vaarassa? Rahahan kun aina on kaiken takana.
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 16:48:41
Jussi haluttiin pelata hallituksesta ulos, tavalla tai toisella. Miksi? Kertokaapas siihen joku syy? Arvopohjalätinät ovat vain savuverhoa. Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Halla-aho vaati avoimesti hallitusohjelman noudattamista myös väestönsiirtojen rajoittamisen osalta, Puolue taas avoimesti halusi ja haluaa jatkaa niitä.
Arvopohjalainen hallitus voikin nyt palkita itsensä humanitaarisella juhlakahveella Turun torilla. Ja kas, siellähän se Eurostoliitolle ja Euroopan Äidille kuuluva vaalikarjakin odottelee jälleen teurastuspäiväänsä ihan tyytyväisenä.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 16:19:54
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2017, 15:50:50
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26
Onko kukaan miettinyt, miksi Nurmi väitti Halla-ahon valinnan puheenjohtajaksi johtuneen Hommaforumin viestiketjusta?
Lähde, kiitos.
Täällä (https://www.aamulehti.fi/uutiset/analyysi-jussi-halla-ahon-valintaa-soinin-syrjayttajaksi-pohjustettiin-maahanmuuttovastaisella-nettisivustolla-200481161/) on jotain.
Jotain siellä on, mutta ei sitä.
Nurmen mukaan hommaa pohjustettiin ja vaalityötä Hommalla. Kyllä. Mutta Halla-ahon valinta ei johtunut Homman viestiketjusta vaan siitä, että kentän, puoluetoimiston ja eduskuntaryhmien enemmistöt olivat tyytymättömiä Soinin epäpätevään diktatuuriin. Ne päättivät pyytää Halla-ahoa pj-ehdokkaaksi, ja äänestivät hänet pj:ksi.
Ketjulla ei ollut ratkaisevaa vaikutusta, mutta sillä saattoi olla jonkinlainen vaikutus. Kuinka iso se oli, sitä on mahdoton mitata.
Mutta kiitos linkistä! Koska se käsittelee enimmäkseen Hommaa, kopioin poikkeuksellisesti sen tänne kokonaisuudessaan.
@Alaric > Hommahomma.
QuoteAnalyysi: Jussi Halla-ahon valintaa Soinin syrjäyttäjäksi pohjustettiin maahanmuuttovastaisella nettisivustolla
Perussuomalaisten salaisen kokouksen jälkeen hiljaisuutta kesti julkisuudessa vuodenvaihteeseen, mutta verkkomaailmassa alkoi tapahtua.
24.10. Lauri Nurmi, Aamulehti, Helsinki
Syyskuun 26. päivänä vuonna 2016 nimimerkki "Lalli IsoTalo" avaa Hommaforum-sivustolla keskusteluketjun otsikolla "Kampanja PS:n pj:n vaihtamiseksi 2017 – Soini ulos!"
Maahanmuuttovastaisen keskustelusivuston ylläpitäjä laittaa viestiketjun alkuun linkin perussuomalaisten jäsenhakemukseen. Vuosijäsenyys maksaa 25 euroa, ja hintaa verrataan pian yhden kaljoittelun kustannuksiin. Nimimerkin esittelemä idea ei ole uusi, vaan Hommaforumilla on pohdittu jo vuosia aiemmin mahdollisuutta tehdä perussuomalaisista "nuiviksi" itseään kutsuvien kansallismielinen ja maahanmuuttovastainen puolue.
Juho Eerolan, Olli Immosen ja ennen kaikkea Jussi Halla-ahon haastatteleminen sekä Hommaforumilla jo syyskuussa 2016 alkaneen viestienvaihdon lukeminen kumoavat käsityksen ja uutiset siitä, että Halla-ahon valinta olisi pohjustettu Facebookissa ja vasta vuoden 2017 puolella. Jo kauan ennen sitä Halla-ahon takana oli omissa vaalipiireissään suosittuja kansanedustajia, jotka tiesivät salaisuudesta ja pystyivät käyttämään omia verkostojaan Halla-ahon suosion kasvattamiseksi rivijäsenistön keskuudessa.
Samaan aikaan Hommaforum-verkkosivustolla, jonka olivat perustaneet vuonna 2008 Halla-ahon Scripta-blogin vieraskirjan aktiiviset keskustelijat, tehtiin järjestelmällistä vaalityötä Halla-ahon hyväksi ja Soinin syrjäyttämiseksi. Vaikka yksittäisten anonyymien viestien sisältöön on suhtauduttava kriittisesti – osa "hommalaisista" tosin kirjoittaa nimellään – syntyy yli 3 000 viestin läpikäymisestä selkeä kuva siitä, millä verkon foorumilla Halla-ahon valintaa pohjustettiin.
Perussuomalaisten hajoamisen historia -kirjan kirjoittaja Lauri Nurmi on Aamulehden toimittaja, joka työskentelee Lännen Median politiikan toimituksessa.
Pyramidit pois.
Quote from: Aapo on 25.10.2017, 16:32:25Nurmi antaa paljon suuremman painoarvon eduskunnassa käydyille keskusteluille Halla-ahon valinnassa kuin millekään some- tai Homma-keskusteluille. Silloin kun Hommaforumilla alettiin puuhata kampanjaa Soinin syrjäyttämiseksi, Halla-aho oli tosiasiassa jo alustavasti luvannut ainakin Eerolalle ja Immoselle sekä muille läsnäolijoille pyrkiä perussuomalaisten johtoon. Tämän Nurmi tuo hyvin esille.
Ja ei kai sitä voi varsinaisesti kieltääkään, että täällä masinoitiin Halla-ahoa Soinin tilalle, aivan samalla tavalla kuin täällä aikanaan masinoitiin maahanmuuttajalakiadressia, Jussi Halla-ahon eurovaalien kannattajayhdistystä, Muutos 2011-puoluetta sekä useita muita kampanjoita mm. eduskunta- ja kunnallisvaaleissa. Pyrkimys vaikuttaa politiikkaan on alusta asti kuulunut tämän foorumin tarkoituksiin.
Luulisi, ettei se kenellekään mikään yllätys ollut että Hommafoorumilla J. H-a oli suositumpi pj:ksi kuin Soini, tai ilmiselväksi perintöprinssiksi kaavailtu Terho? Silti en usko, että kovinkaan moni persujäsen innostui lähtemään juuri Hommafoorumin keskustelun vuoksi äänestämään Jussia jyväskylään, joten puheet masinoinnista ja varsinkin junttauksesta ovat täysin lapsellisia.
Quote from: Uimakoulutettava on 25.10.2017, 17:23:34
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 16:48:41
Jussi haluttiin pelata hallituksesta ulos, tavalla tai toisella. Miksi? Kertokaapas siihen joku syy? Arvopohjalätinät ovat vain savuverhoa. Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Halla-aho vaati avoimesti hallitusohjelman noudattamista myös väestönsiirtojen rajoittamisen osalta, Puolue taas avoimesti halusi ja haluaa jatkaa niitä.
Arvopohjalainen hallitus voikin nyt palkita itsensä humanitaarisella juhlakahveella Turun torilla. Ja kas, siellähän se Eurostoliitolle ja Euroopan Äidille kuuluva vaalikarjakin odottelee jälleen teurastuspäiväänsä ihan tyytyväisenä.
En mä usko tuotakaan. Maahantulo on nyt aika hallussa. Eihän tänne ole enää tullut kuin reilu tuhat tyyppiä omatoimisesti tänä vuonna. Kriisikausi on ohi.
Tuo selitys on siis täysin perätön. Jotain muuta tuolla taustalla on. Ei tuo asia.
Sivusilmällä seurannut viimeaikojen uutisointeja. En siis aivan kartalla ole kaikista "faktoista", sanomisista tai henkilöiden tekemisistä.
Ite näkisin että tämä on kokoomuksen teatteria jo viime vaaleista lähtien. Nurmi on kokoomuksen asialla ja nyt viimeinen missio on upottaa kepu (=Sipilä) ja ennen aikaiset vaalit. Mukava bonus pressan vaalien yhteydessä. ;)
Sale menee läpi ekalla kierroksella melkoisella äänivyöryllä ja eduskuntavaaleissa kokoomus petraa siinä siivellä, etenkin kun Sauli onkin valitsijayhdistyksen kautta ehdokkaana ja sekin hälventää "kokoomuksen herraleimaa" ihmisten silmissä. Sopivasti Sauli tuupasi Jennin paksuksi, niin saapi vielä muijien sympatiat siinä samalla.
Persut on hajotettu, eikä enää nouse merkittävästi yli 10% puolueeksi. Jos, ja kun ei tule enää toista 30000 matun vyöryä suomeen, niin uutta jytkyä ei enää ikinä tule.
Siniset oli pelinappuloita, useimmat ei edes tienneet sitä, tai tiedä vieläkään. Seuraaviin vaaleihin muutama loikkaa kokoomukseen sinisistä ja menee ehkä läpi.
Jos ois useemman kaljan juonu, niin väittäisi leikillään että Persuomalaiset on alunperin kokoomuksen luomus heikentääkseen sossujen (demarit ja vasemmisto) asemaa suomessa ja särkeä perinteisen kolmipuoluejärjestelmän jossa yhdellä puolueella on se 30%:n kannatus aina vuorollaan. Kokoomus on todellisuudessa suomen suurin puolue, ollut jo vuosia apupuolueineen... :P
Duunarikenttä on saatu pirstottu, perinteiseen äijäosastoon tepsi Halmeen jykevät kannanotot ja sitten Jytkyn myötä moni duunari omaksui Persut omaksi puolueeksen, vaikka näin jälkeenpäin ollaan nähty mikä Soini on miehiään.
Nykyisellä Kokoomuksella en näe perinteistä "kansallinen kokoomus"-puoluetta joka koostui hyvätuloisista herroista, yrittäjistä yms. varakkaasta väestä pl. maajussit. Nykyinen kokoomus on puhdas EU-puolue jonka naruja vedellään ties mistä, puhuvina päinä nähdään milloin kukakin ajankuvaan sopii. Kokoomuksen nykyinen "näkyvä" linja sopii suuressa määrin myös "perinteiselle" kannajakunnalle (edellä mainitut) josta tulee se 15% peruskannatus, mutta kymmenessä vuodessa on saatu Sari-sairaanhoitajat, yms. "duunari"-osastoa äänestämään kokoomusta kun on siirrytty suvaitsevaan linjaan mamutuksineen ja muine fantsuine juttuineen. Sittenpä kannatus on huidellut 20% kantturoissa.
Persut on vienyt ehkä eniten kannatusta demareilta, sekä osaksi kepulta. Kepun perinteinen kannatus olisi pudonnut vuosien aikana ilman, että PS olisi edes olemassa.
Veikkaan että nyt mennään niihin suunniteltuihin ennenaikaisiin vaaleihin ja kokoomus saa suuren vaalivoiton. Kepu putoaa. Soini saa hillotolppansa. Vaalien jälkeen valta betonoituu narujen vetelijöille vähintään neljäksi vuodeksi ja saavat ajettua tärkeät asiansa lopullisesti läpi.
Ihmeen hiljaa Demarit ja muu oppositio ollut. Taitaa pelottaa ennenaikaiset vaalit nykyisellä gallubkannatuksella. Vihreätkin varovaisia kun kannatushype hiipunut. Sanoisin, että suorastaan herkullinen tilanne kokoomukselle jos vaalit olisi vuoden vaihteen jälkeen.
Jussia pelätään siksi, että hän maahanmuuttokriittisenä ukkosenjohdattimena saa taakseen valtavat kansalaismassat, kunhan saa valtaa niin paljon, että voi tehdä jotain konkreettista. Kansan keskuudessa muhii sellainen tyytymättömyyden määrä moniin eri asioihin, eikä siinä paljoa lohduta nähdä kunniakansalaisten ja heinäsirkkalaumojen loputonta hyysäystä ja miljoonien syytämistä kumelin kaivoon, kun itse joutuu elämään -50% ruoilla. Sitä ne pelkäävät.
Quote from: Kni on 25.10.2017, 14:24:07
Ehkä hän oli sairaana toimittajakoulun aivopesukurssin aikana.
Hän on ymmärtääkseni valtiotieteiden maisteri. Jossain kohtaa kirjaa se taisi lukea, mutta nyt kohtaa ei löydy.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2017, 17:36:11
Hän on ymmärtääkseni valtiotieteiden maisteri. Jossain kohtaa kirjaa se taisi lukea, mutta nyt kohtaa ei löydy.
Hän taisi myös sen sanoa tänä aamuna jommassa kummassa Maikkarin aamukahvipätkässä jossa esiintyi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2017, 17:36:11
Quote from: Kni on 25.10.2017, 14:24:07
Ehkä hän oli sairaana toimittajakoulun aivopesukurssin aikana.
Hän on ymmärtääkseni valtiotieteiden maisteri. Jossain kohtaa kirjaa se taisi lukea, mutta nyt kohtaa ei löydy.
Totesi tuon koulutustaustansa aamulehden live-lähetyksessä kirjan julkaisutilaisuudessa.
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 17:30:43
Maahantulo on nyt aika hallussa. Eihän tänne ole enää tullut kuin reilu tuhat tyyppiä omatoimisesti tänä vuonna. Kriisikausi on ohi.
Yo. kommentti selventää, miksi siniviherkommunistit ovat Suomen suosituin Puolue, ministeri Orpo "jämäkän" ja presidentti Niinistö "tolkun" maineessa. Siksi Sipiläkin saattaa jatkaa Asiansa ajamista avoimesti, hätkähdyttävää kyllä.
"Aika hallussa" tuumivat muuten jo ranskalaiset ja ruotsalaiset. Aikanaan.
Ei kai tässä sen kummempaa ole kuin odotellaan, että PM Sipilä palaa kotimaahan ja haastaa kirjan tehneen Nurmen oikeuteen kunnianloukkauksesta tms., luonnollisesti myös kirjan julkaisija haastetaan oikeuteen.
Kyseessä kuitenkin PM. Ja kirjassa raskaita väitteitä kesäkuun tapahtumista.(en ole lukenut kirjaa)
Entinen PM M.Vanhanen silloin lautaskasakohun aikaan olisi voinut tehdä saman.
Jostain syystä näin ei tapahtunut...( ulkomuistista).
Sillä tästä selvitään, että kuka puhui ja mitä puhui ja missä puhui.
Sitä odotellessa.
Uusi Suomi,
QuoteNäin valehtelusta syytetty Juha Sipilä tarkalleen sanoi 19.6.2017
...
Näin Sipilä vastasi sanasta sanaan.
–Nyt tämä pääargumentti oppositiolla näyttää olevan se, että tästä olisi tehty käsikirjoitus jo ennen viikonloppua hallituksen piirissä. Edustaja Lindtman kysyi, voinko vakuuttaa, että näin ei ole. Voin vakuuttaa, että näin ei ole. Hallituksen piirissä ei ole — missään sellaisissa keskusteluissa en ainakaan itse ole ollut mukana, joissa tällaista suunnitelmaa olisi tehty. Olisihan se ennenkuulumatonta miettiä puolueen puoluekokouksen mahdollisia lopputuloksia ja tehdä siihen suunnitelma etukäteen. Nämä ovat ihan mielikuvitustarinoita, joita lehdet kirjoittavat ja te täällä toistatte. Tällaista keskustelua ei ole ollut olemassa, Sipilä sanoi.
–Sellaisia viitteitä esimerkiksi hallituspuolueiden kesäjuhlassa Kesärannassa oli, että jos tämä poliittinen koti palaa — niin kuin täällä on käytetty esimerkkejä — niin silloin voi liikehdintää tapahtua esimerkiksi siten, että edustajia siirtyy toisiin eduskuntaryhmiin. Tällaista keskustelua oli tiistai-iltana, muutamat perussuomalaisten kansanedustajat tällaista ennakoivat tuossa tilanteessa tapahtuvaksi. Mutta että syntyisi uusi ryhmä ja vielä näin iso ryhmä, niin tällaista keskustelua ei ole käyty. Sellaisesta en ole kuullut mitään ennen tuota viikonloppua, Sipilä jatkoi.
–Sunnuntai-iltana kuulin ensimmäisen kerran jotakin mietintää olevan, maanantaina, sen jälkeen kun päätös tehtiin, että arvoeromme on kasvanut liian suureksi, nuo vaihtoehdosta keskustelut alkoivat voimistua, kello 12 tämä Uusi vaihtoehto -ryhmä oli kokoontunut, ja sen jälkeen sain siitä pöytäkirjan ja soitin muistaakseni noin 14.30 matkalla Kesärantaan ryhmän puheenjohtaja Simon Elolle ja kysyin vielä muutaman kysymyksen tähän liittyen. Ja sen jälkeen teimme yhdessä päätöksen valtiovarainministeri Orpon kanssa, että tämä prosessi keskeytetään tähän, Sipilä sanoi.
–No, ketä valtiosääntöasiantuntijoita on kuultu? Ollaan kuultu Hidéniä, Tiitinen on kertonut näkemyksensä tähän, mutta myöskin oikeusministeriössä on tehty meille muistio asiasta kansliapäällikön johdolla, ja oikeusministeriössä, niin kuin oikeusministeri juuri kertoi, on tehty laaja pohdinta siitä, mitä tämä tarkoittaa. Myöskin Lavapuro — johon täällä viitattiin — sanoi, että lopputulos oli juridisesti oikein. Tämä on vähän ongelmallista, kun me aina lainaamme vain pätkän kunkin lausunnoista, Sipilä jatkoi.
Lindtman ihmetteli Sipilän vastausta ja piti sitä ristiriitaisena verrattuna muiden ministerien puheisiin. Sipilä vastasi vielä lyhyesti:
– Tässä nyt tosiaan menevät huhut ja suunnitelmat sekaisin. Hallituksen piirissä triona — tai sellaista keskustelua, missä itse olen ollut osallisena ja jossa olisi jotakin tämänkaltaista ennakoitu, mietitty saati sitten suunniteltu, ei ole ennen tuota viikonloppua ja tuota äänestyspäätöstä ollut, Sipilä sanoi.
...
Minna Karkkola
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233580-nain-valehtelusta-syytetty-juha-sipila-tarkalleen-sanoi-1962017
Koko juttu linkistä yllä.
Sipilän ei ole itse tarvinnut olla paikalla jos joku hänen avustajistaan on hoitanut asiaa pääministerin puolesta ja silloin teoriassa ei valehdella jos sanotaan
"Hallituksen piirissä triona — tai sellaista keskustelua, missä itse olen ollut osallisena ja jossa olisi jotakin tämänkaltaista ennakoitu, mietitty saati sitten suunniteltu, ei ole ennen tuota viikonloppua ja tuota äänestyspäätöstä ollut".
Soinilla lakeijoineen suunitelma kuitenkin varmasti oli, olkoonkin että kaikki 20 uuvattia eivät siitä olleet tietoisia alusta asti.
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 17:30:43
Maahantulo on nyt aika hallussa. Eihän tänne ole enää tullut kuin reilu tuhat tyyppiä omatoimisesti tänä vuonna. Kriisikausi on ohi.
Höpö höpö. 1.1.-1.10.2017 turvapaikkahakemuksia 3918.
Quote from: Riukulehto on 25.10.2017, 17:52:23
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 17:30:43
Maahantulo on nyt aika hallussa. Eihän tänne ole enää tullut kuin reilu tuhat tyyppiä omatoimisesti tänä vuonna. Kriisikausi on ohi.
Höpö höpö. 1.1.-1.10.2017 turvapaikkahakemuksia oli jätetty 3918.
karkea tilanne. N 1000 haettu ihan itse sen EU.sopparin takia. Nyt sopimus on täytetty. (tietenkin melkein ainoana maana). Lisää ei siis haeta.
1000-1500 tullut tänne omatoimisesti. Arvio n 2000 koko vuonna. Tämä on se hallitsematon osuus, joka on siis historiallisen alhaisella tasolla.
1500-2000 on vanhojen hakijoiden uusia hakemuksia. Nämä ovat täysin uusi juttu, josta ei tarpeeksi puhuta. Käsittelyt kuitenkin päosin nopeutettuja.
Pointti oli siis se, että uusia hakijoita ei enää tänne juurikaan tule. tuo alle 2000 hakijaa on 2000-luvun pienin luku.
Järjestelmä ei ole täydellinen tietenkään, mutta paniikki loppui jo.
Sipilällä on melko lyhyen pääministerikauden aikana on tullut ilmi kaikenlaista,,mies tuli uutena "raikkaana" henkilönä, poliitiikan ulkopuolelta, näyttämään bisnesjohjatuutta valtionjohtajana.
-Sipilän Chempolis nimisen firman pelasti Fortrum.
-Sipilän lasten omistaman yhtiön saamat tilaukset Terrafamelta.
-Sipilän lähettämät , yli kaksikymmentä sähköpostiviestiä yle:n toimittajalle.
-Nyt tämä,,en ole mistään tiennyt, enkä ainakaan kuullut, koskien ;"– Tässä nyt tosiaan menevät huhut ja suunnitelmat sekaisin. Hallituksen piirissä triona — tai sellaista keskustelua, missä itse olen ollut osallisena ja jossa olisi jotakin tämänkaltaista ennakoitu, mietitty saati sitten suunniteltu, ei ole ennen tuota viikonloppua ja tuota äänestyspäätöstä ollut, Sipilä sanoi".
Luulen, että Sipilä on kepulle ,,kokoajan hiipuvan kannatuksen myötä, niin iso riippakivi, että Juha saa mennä.
En itke Sipilän perään, opportunisti, oman edun tavoittelija.
Matumääristä voi keskustella tuolla: https://hommaforum.org/index.php/topic,105536.0.html
Alkaa muutenkin hieman liukua aiheen ohi, joten poistelin viestejä. Tämä tarkoittaa selkokielellä, että takaisin aiheeseen.
Quote from: Micke90 on 25.10.2017, 11:49:52
Quote from: ISO on 25.10.2017, 11:05:03
Kaikki Soinin strategiset siirrot on toistaiseksi menneet aivan pieleen.
Niinkö? Hänhän varmisti jatkonsa ulkoministerinä. Hänen taloutensa on turvattu.
Kuitenkin: Timo Soini on opportunisti, joka tykkää myös vallasta. Tai: etenkin vallasta. Kysymys kuuluu: mitä Timo Soinista jäi jäljelle?
Kun oikein tarkkaan katsotaan, Timo Soini itse, omin pikku kätösin, romautti Suomen toiseksi suurimman puolueen kannatuksen takiaisluokkaan. Ja välittömästi, kun takiaisluokkaan romautettu puolue pääsi Soinista eroon, sen kannatus alkoi normalisoitumaan.
Voidaan myös kysyä: mikä oli Timo Soinin todellinen osuus persujen nostamisessa valtakunnan toiseksi suurimmaksi puolueeksi? Vastaus on selvä: se oli hyvin vähäinen. Tämä ansio kuuluu Jussi Halla-aholle ja hänen tukijoitaan. Ilman Jussi Halla-ahoa Timo Soini ei olisi voittanut ainuttakaan vaalia. Ilman Jussi Halla-ahoa Timo Soini ei ikinä olisi päässyt ministeriksi. Ilman Jussi Halla-ahoa Timo Soini olisi jäänyt Pekka Siitoimen kaltaiseksi poliittiseksi koomikoksi.
Timohan on tiennyt nämä asiat aina, mutta se että sen nyt tietää kaikki, todennäköisesti kalvaa Timon luita hänen loppuelämänsä ajan. Kyllä Timolla rahaa piisaa, mutta arvostusta hän ei enää nauti lainkaan. Ja tämä jos mikä on kova paikka narsistisia piirteitä omaavalle henkilölle.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 16:19:54
Oma arvaukseni on, että valtamedia on enimmäkseen hiljaa tästä "Sipilä valehteli" -keissistä, koska tietävät sen olevan höpöhöpöä.
Paperi TS:ssä oli tänään koko aukema tästä aiheesta, varmaan muissakin lehdissä jotka käyttävät Lännen Mediaa.
Yksi syy miksi Jussia pelätään.Jussia ei voi ostaa.
Niin sanottu Lahjomaton.
Quote from: Pentecost on 25.10.2017, 16:23:46
Suuri on luottamuksesi Sipilän ja kepun rehellisyyteen.
Arvaan, että olet kepun äänestäjä?
En yleisellä tasolla luota kovinkaan paljon poliitikkoihin, mutta tässä tapauksessa satun tietämään, että osa Nurmen väitteistä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Periaatteisiini ei kuulu tuomita henkilöä rikoksesta, jota hän ei ole tehnyt, ei vaikka kyseessä olisi maanpetturi Sipilä.
Ja arvaat väärin. Äänestän tietenkin Halla-ahon puoluetta eli persuja.
Quote from: Aapo on 25.10.2017, 16:32:25
Nurmi antaa paljon suuremman painoarvon eduskunnassa käydyille keskusteluille Halla-ahon valinnassa kuin millekään some- tai Homma-keskusteluille. Silloin kun Hommaforumilla alettiin puuhata kampanjaa Soinin syrjäyttämiseksi, Halla-aho oli tosiasiassa jo alustavasti luvannut ainakin Eerolalle ja Immoselle sekä muille läsnäolijoille pyrkiä perussuomalaisten johtoon. Tämän Nurmi tuo hyvin esille.
Ja ei kai sitä voi varsinaisesti kieltääkään, että täällä masinoitiin Halla-ahoa Soinin tilalle, aivan samalla tavalla kuin täällä aikanaan masinoitiin maahanmuuttajalakiadressia, Jussi Halla-ahon eurovaalien kannattajayhdistystä, Muutos 2011-puoluetta sekä useita muita kampanjoita mm. eduskunta- ja kunnallisvaaleissa. Pyrkimys vaikuttaa politiikkaan on alusta asti kuulunut tämän foorumin tarkoituksiin.
Niin, mutta tuo linkin takana oleva juttu on hyvä esimerkki Nurmen tavasta tehdä journalismia. Kerrotaan periaatteessa totuus, mutta luodaan samalla olemattomia agenttitarinoita, joilla saadaan myytyä roskalehteä, tai nyt tätä kirjaa.
Lauri Nurmi oli vielä pari päivää sitten persuja vihaava Aamulehden epärehellinen toimittaja, jonka juttuihin piti suhtautua hyvin kriittisesti. Eilen hänestä tuli yhtäkkiä monen maahanmuuttokriittisen suurin sankari, jonka rehelliseen journalismiin voi aina luottaa. Riitti kun sanoi asoita, joita täällä haluttiin kuulla.
Nurmella on tässä oma agendansa. Hän haluaa olla merkittävä huippujournalisti, joka paljasti Watergate-tason huijauksen Suomen politiikan huipulla. Hän haluaa myös myydä kirjoja. Totuus on kuitenkin paljon yksinkertaisempi. Kaikki merkit viittaavat siihen, että tässä oli kyseessä Soinin hillotolppa, ja siitä johtuva paniikinomainen loikkaus, ei mitään sen suurempaa.
Quote from: Jepulis on 25.10.2017, 17:01:18
Näkisin, että tässä on keskeinen ero mielipiteissä, miten uuvattikuviosta sovittiin:
1.) Toinen näkemys on noin likimain, että Soini hoiti asian (silloisten PS:n) uuvattien kesken ja sopi vain asiasta melko myöhään hallituskumppanien kanssa.
2.) Toinen laita on, että aihetodisteiden valossa kuvio ja vallankaappaus oli kerrassaan niin iso, ettei Soini olisi voinut tämmöistä ideoida, ellei mukana olisi ollut jo valmiiksi alussa Sipilä ja ehkä Orpokin.
- Uskon enemmän jälkimmäistä päälinjaa, koska oletan, että Soinilla on pitänyt olla jotain luvattavaa uuvateille. Mutta on pakko myöntää, että todisteet on enemmän pohdinnan tulos sittenkin. Eli on useita vastauksia kysymyksiin ja tarpeeksi monta tätä tukevaa vastausta, mikä olisi todennäköistä arkielämässä.
Mielestäni meidän kriittisten on järkevää hyväksyä useammat mielipiteet asioista, se vahvistaa tätä forumia. Rosebud kuuluu hyviin keskustelijoihin, jotka perustelee mielipiteitään. Kunpa pääsisin samaan itsekin.
1.) Uskon itse tähän, tosin Kokoomuksen roolista en ole varma. Halla-aho on Kokoomuksen pahin vihollinen, joten en ihmettelisi ollenkaan, jos Soini olisi suunnitellut loikkausta Orpon ja muiden kanssa.
2.) Mietin tuota vallankaappauksen suuruutta. Oliko se oikeasti niin iso operaatio kuin me täällä kuvittelemme? Eihän loikkaus ole teknisesti kovinkaan monimutkaista. Riittää kun keräät porukan kasaan ja loikkaat. Suurin haaste on se loikkareiden kerääminen ilman tiedon vuotamista.
Osaako joku vastata, mitä
suurta loikkauksessa oli, paitsi nyt tietenkin loikkareiden määrä ja laatu (ministereitä)?
Loikkaushan oli monella mittarilla täysin epäonnistunut, esim. uuvattien kannatus. Jos loikkaus olisi oikeasti ollut kaikkien hallituspuolueiden masinoima suuroperaatio, eikö voisi olettaa, että tulos olisi ollut paljon parempi?
Quote from: Jepulis on 25.10.2017, 17:01:18
Quote from: RosebudOma arvaukseni on, että valtamedia on enimmäkseen hiljaa tästä "Sipilä valehteli" -keissistä, koska
Enimmäkseen hiljaa? Asiasta on huikea määrä artikkeleita, joskin osa puoltaa Sipilää myönnetään.
Hmm.. onko? Itse olen nähnyt vain muutaman. Jos lehdistön vihaama Suomen pääministeri olisi oikeasti valehdellut kansalle, eiköhän siitä revittäisi juttuja vielä ensi viikollakin. Nyt kun esimerkiksi käy muutamien lehtien sivuilla, Sipilää ei mainita sanallakaan.
Quote from: ämpee on 25.10.2017, 17:09:23
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 16:48:41
Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Rehellisyyttä ja älykkyyttä pelätään niiden keskuudessa jotka eivät ole rehellisiä eivätkä kovinkaan älykkäitä.
Suomalainen luottaa sellaiseen, joka puhuu sitä, mitä se haluaa kuulla.
Nurmen kirjaa kommentoidaan,,
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/kokenut-politiikantoimittaja-lauri-nurmen-paljastuskirjasta-ennustan-etta-juha-sipila-ja-petteri-orpo-eivat-pida-tasta-200483931/?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=personoitu&_ga=2.137854261.42943987.1503926093-1478628680.1503926093
,,pieni referaatti "Luottamuksesta Lauri Nurmea kohtaan kertoo jotain se, että kirjan lopussa on sekä Timo Soinin että Jussi Halla-ahon laajat haastattelut, joissa he puhuvat avoimemmin kuin koskaan aikaisemmin kirjan pääteemasta, perussuomalaisen puolueen hajoamisesta.
Minä siis silittelen Lauri Nurmea myötäkarvaan, mutta kaikki eivät tule lähiviikkoina niin tekemään.
Ennustan, että esimerkiksi Juha Sipilä ja Petteri Orpo eivät pidä tästä kirjasta.
Kirjan keskeinen väite on nimittäin, että Sipilä ja Orpo olivat hyvin tietoisia siitä, mitä perussuomalaisten ryhmässä tapahtui ennen puoluekokousta ja heti sen jälkeen, vaikka ovat muuta väittäneet.
Nuolen kärki kohdistuu varsinkin Sipilään".
Onkohan Nurmen kirjassa ruodittu tuota Sampo terhon nostamista ministeriksi sopivasti ennen puheenjohtajan vaalia. Siinähän takuuvarmasti kokoomus ja kepu olivat mukana koska ministereiden lukumäärää nostettiin kolmella. Siinä kaupassa persut olivat vielä maksumiehiä kun luopuivat oikeusministerin salkusta saaden tilalle kulttuuriministerin salkun. Kokoomus selvästi rahasti palveluksistaan.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 25.10.2017, 12:07:51
...
1. Pahin uhka EUlle on aboriginaalien nationalismi, kansallismielisyys
2. Maahanmuuttopolitiikka ja monikultturismi ovat työkaluja nationalismia vastaan
...
kansallisvaltio lakkaa olemasta realistinen vaihtoehto ylimpänä vallankäyttäjänä. Jää vain ylikansallinen EU.
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 16:48:41
...
Jussi haluttiin pelata hallituksesta ulos, tavalla tai toisella. Miksi?
...
Miksi Jussia pelätään noin paljon?
Eräs teoria:
Henkilönä Halla-ahoa ei pelätä lainkaan, vaan suomalaisen kansallismielisen politiikan ja suomalaisen demokratian toteutumisen symbolina. Henkilö Halla-aho vaiennettaisiin helposti, vaikkapa sitten "onnettomuuden" instrumentilla, ellei haluta laittaa mieleltään järkkynyttä yksittäiseksi hulluksi leimattua hörhöä salamurhaamaan häntä. Kuolleena symbolina hän olisi kuitenkin vielä pelottavampi kuin elävänä symbolina.
Todellinen pelko kohdistuu siihen, että kansalaisten enemmistön kansallismielisyys läpäisisi tiensä demokraattisten pelisääntöjen mukaan edeten poliittisen päätöksen teonhuipulle, mikä tarkoittaisi Eurostoliiton epädemokraattisesti etenemään joutuneen ja joutuvan ylikansallisen liittovaltiohankkeen hautaamista. Todellinen pelko on siis se, että demokratian ja yhä ainakin muodollisesti voimassa olevien kansallisvaltioiden keskinäisten suhteiden pelisääntöjä noudatettaisiin myös EU:n sisällä ja myös Eurostoliiton liitovaltioprojektin suhteen.
Halla-ahon poliittisen uran nousu tarkoitti:
1 Demokratiassa on yhä reaalinen mahdollisuus nousta poliittisen päätöksenteon huipulle ainoastaan kansalaisten antamilla äänillä ilman kabinettien hämärissä toimivien tahojen etukäteishyväksyntää
2 Internet mahdollistaa reaalisen mahdollisuuden poliittiseen keskusteluun ja poliittisen vaikutusvallan saavuttamiseen ilman kabinettien hämärissä toimivien tahojen etukäteissensuuria ja etukäteishyväksyntää.
Nämä kaksi perinteisten valtaklikkien ulkopuolella olevaa piirrettä Halla-ahon poliittisessa nousussa ovat arvaamattomuudessaan huomattaavasti merkittävämpiä kuin näillä mekanismeilla kansallisen politiikan nouseeen poliitikon henkilö.
Itäisen Keski-Euroopan monen valtion kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen politiikka ei ole systeemitasolla Eurostoliiton liittovaltiohankkeen taustavoimille läheskään niin suuri ongelma kuin Ruotsin tai Suomen osalla. Reaalisosialismin perinnöksi ja demokratia -hallintoinstrumentin maltillisen käytön lyhyen ja ohuen historian väitteellä voidaan uskottavasti mutta valheellisesti sysätä kasoittain sellaista poliittista epämiellyttävyyttä ja kypsymättömyyttä, mikä ei ole maltillisesta, jopa konsensuksen hallitsemasta sisäpolitiikastaan ja varsin harkitusta kansallista etua ajavasta ulkopolitiikastaan tunnettujen Ruotsin ja Suomen kohdalla uskottavaa. Toisekseen Venäjä- kortin käytöllä lasketaan monien itäisen Keski-Euroopan maiden viimeistään taipuvan, vaikka minkälaisen edes muodollisesti demokratian pelisääntöjä jokseenkin kunnioittavan liittovaltiohirviön kitaan.
Summa summarum: kyse ei niinkään ole Halla-ahon henkilöstä vaan siitä, miten saada lahjottua tai peloteltua esim. Hommafoorumin kaltaiset, hajautettua ja pääosin nimetöntä parviälyä julkisesti internetin globaalissa ja ennakkosensuroimattomassa virtuaalimaailmassa vaikuttavat, jokaisen kansalaisen käytännön arkipäivässäkin helposti ulottuvilla olevat mielipidevaikuttamisen instrumentit hiljaisiksi tai ainakin suopeiksi Eurostoliiton -liittovaltioprojektille. Kansanmurha tai joukkotuhonta -tyyppiset toimet ovat olleet ainoita keinoja sellaisen liittovaltion luomiseen. Siksi niiden kaltaisia instrumenttiä nyt käytetäänkin suorien joukkomurhien ja keskitysleirien sijaan: tietynlainen maahaanmuutto on osoittautumassa toimivaksi - myös laajassa mittakaavassa toteutettuna.
Koe-erä saapui 2015-2016 vuoden vaihteessa mm. Suomeen ja sen tulokset taitavat olleen suunnitelijoidensa mielestä varsin positiiviset. Suomen tasolla SOTE -mennee läpi, vaikka GPS-valvonta moottoriajoneuvojen osalta jouduttiinkin jäädyttämään, joten ainakin toinen varsin kehittynyttä ja luotettavaa langatonta tietoliikenneinfraa ja softaosaamista vaatima valtaisa Sampo saataneen laajan koekäytön asteelle ainakin Suomessa. Täten mm. Suomea käytetään uuden, uljaan Eurostoliiton liittovaltion tiettyjen rakennuspalikoiden koekaniinina. Toiset maat toimivat eräiden muiden rakennuspalikoiden koekaniineina. Tietynlainen laajamittainen maahanmuutto on välttämätöntä, jotta mm. ko. koehankkeiden potentiaalin täysimääräinen hyödyntäminen aikanaan Eurostoliiton liittovaltion toteuttamisessa mahdollistuisi.
Rajoitettu suvakki-face-piiriini ei ole välittänyt Nurmen kirjasta. Halla-aho nähtäneen niin pahana ihmisenä ja ikävänä aihepiirinä, että sipilöinti-orpolointi persujen hajottamiseksi hyväksytään ilman muuta. Sitä etteivät junttipellet seuranneetkaan kansanmies-riviniestä ei jakseta pohtia. Aivoja särkisi liika ajattelu. Politiikkaa seuraamattomat eivät jaksa tästäkään kiinnostua.
Itsekin ajattelen että tietysti Kepu ja Kok oli persuja hajottamassa ellei toisin todisteta. Mikseivät olisi. Mutta sellaista se politiikka on.
^ Toivon, ettei se porukka, joka ei viitsi tähän kaustiin ja sen juurisyihin tutustua, äänestä - ihan kunnioituksesta heitä kohtaan, jotka ottavat päivästään aikaa tutustua aiheeseen ja tehdä valistuneita äänestyspäätöksiä.
Kiitos. :)
Quote from: l'uomo normale on 25.10.2017, 20:21:22
Rajoitettu suvakki-face-piiriini ei ole välittänyt Nurmen kirjasta. Halla-aho nähtäneen niin pahana ihmisenä ja ikävänä aihepiirinä, että sipilöinti-orpolointi persujen hajottamiseksi hyväksytään ilman muuta.
Ainakin Li Andersson oli omassa Facebook-postauksessaan huomioinut kirjan ja pitää Sipilän valehtelua vakavana asiana. Anderssonin postauksen oli jakanut ainakin Dan Koivulaakso. Kirja on kenties paljon kiusallisempi liberaaleille kokoomuslaisille kuin vasemmisto-oppositiolle.
Mielenkiintoista on ollut huomata, että esim. toimittaja Timo Haapala on esittänyt epäilyjä Lauri Nurmen kirjassaan kuvaaman suunnitelman olemassaolosta, ja mm. Jussi Kärki on kompannut Haapalaa. Epäilyksiä herättelevät tahot yrittänevät aktiivisesti unohtaa, että Lauri Nurmi kirjoitti (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3534944/Hallituksessa+suunnitelma+Hallaahon+voiton+varalle+soinilaiset+muodostaisivat+oman+eduskuntaryhman) jo viikko ennen perussuomalaisten puoluekokousta seuraavaa:
Quote from: Lauri Nurmi 3.6.2017Suomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa.
...
Halla-ahon perussuomalaisista irtisanoutuva ryhmä koostuisi ainakin noin 20 kansanedustajasta.
Lauri Nurmi on siis joko oikea meedio tai suunnitelma / tarjous uuvateille oli pöydällä hyvissä ajoin ennen puoluekokousta. Ja Sipiläkö ei mukamas olisi ollut tietoinen tällaisesta suunnitelmasta/tarjouksesta? Uskokoon ken tahtoo.
Oliko kirjassa juttua Kike Elomaalta niistä ensimmäisistä tunneista kun riviuuvateille ruvettiin myymään ideaa omasta eduskuntryhmästä ? Olisi mukava kuulla kuinka kaikki tapahtui ja millaisia argumentteja käytettiin kuka / ketkä olivat aloitteellisia.
Quote from: Heppu Dille on 25.10.2017, 21:00:14
Mielenkiintoista on ollut huomata, että esim. toimittaja Timo Haapala on esittänyt epäilyjä Lauri Nurmen kirjassaan kuvaaman suunnitelman olemassaolosta, ja mm. Jussi Kärki on kompannut Haapalaa. Epäilyksiä herättelevät tahot yrittänevät aktiivisesti unohtaa, että Lauri Nurmi kirjoitti (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3534944/Hallituksessa+suunnitelma+Hallaahon+voiton+varalle+soinilaiset+muodostaisivat+oman+eduskuntaryhman) jo viikko ennen perussuomalaisten puoluekokousta seuraavaa:
Quote from: Lauri Nurmi 3.6.2017Suomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa.
...
Halla-ahon perussuomalaisista irtisanoutuva ryhmä koostuisi ainakin noin 20 kansanedustajasta.
Lauri Nurmi on siis joko oikea meedio tai suunnitelma / tarjous uuvateille oli pöydällä hyvissä ajoin ennen puoluekokousta. Ja Sipiläkö ei mukamas olisi ollut tietoinen tällaisesta suunnitelmasta/tarjouksesta? Uskokoon ken tahtoo.
Kannattaa välttää mustavalkoajattelua. Vaihtoehdot
eivät ole:
a) Sipilä ei tiennyt mistään mitään
b) Sipilä oli koko suunnitelman nukkemestari
Siihen väliin mahtuu aika monta muuta vaihtoehtoa, joista yksi on totuus.
Keskusta oli tietenkin kuullut samat huhut kuin Nurmikin, mutta mikään ei ollut varmaa. Ei loikkareiden määrä, eikä edes se, että tapahtuuko loikkaus. Ja voin lyödä Hommatilin vetoa, että Sipilä ei vedellyt naruista missään vaiheessa ennen loikkausta.
Tuo "noin 20" oli todennäköisesti Soinin kertoma arvio tilanteessa jossa loikkareita oli varmistettu vasta 10-15. Haluuttiin se kakkonen siihen eteen, jotta numero kuulostaa suuremmalta. Nurmen onneksi Soinin ennustus kävi toteen.
---
Tiinalta tässä mielenkiintoinen pointti:
[tweet]923215821492670464[/tweet]
Miksi Nurmi ei haastatellut Elovaaraa tai Eloa? Heillä oli tietenkin pienempi rooli, mutta tuntuu jotenkin hassulta, jos kirjailija ei edes yritä haastatella henkilöitä, joista kuitenkin kertoo kirjassaan. Eihän sitä haastattelua tarvitsisi käyttää jos siitä ei saisi mitään irti. Merkillistä.
Voiko syynä olla se, että Nurmi tiesi nuorempien uuvattien tarinan poikkeavan vahvasti tästä "suuri salaliitto" -sadusta, minkä vuoksi haastattelusta ei olisi ollut mitään hyötyä? Ja siitä olisi itse asiassa haittaa, jos Elovaara sanoisi jälkikäteen: "Näin ei tapahtunut, ja kerroin sen Nurmelle".
Quote from: Tuomas2 on 25.10.2017, 21:10:46
Oliko kirjassa juttua Kike Elomaalta niistä ensimmäisistä tunneista kun riviuuvateille ruvettiin myymään ideaa omasta eduskuntryhmästä ? Olisi mukava kuulla kuinka kaikki tapahtui ja millaisia argumentteja käytettiin kuka / ketkä olivat aloitteellisia.
Elomaan haastattelua ei kirjasta löydy. Ellei sitten hän ole yksi Nurmen nimettömistä lähteistä, mikä on minusta hyvin mahdollista koska hänelle varmasti jäi paljon ensi käden tietoa uuvattiryhmän irtautumisen alkuvaiheista.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 21:20:23
***
Voiko syynä olla se, että Nurmi tiesi nuorempien uuvattien tarinan poikkeavan vahvasti tästä "suuri salaliitto" -sadusta, minkä vuoksi haastattelusta ei olisi ollut mitään hyötyä? Ja siitä olisi itse asiassa haittaa, jos Elovaara sanoisi jälkikäteen: "Näin ei tapahtunut, ja kerroin sen Nurmelle".
Olisikohan nuorimmat ja kokemattomimmat varattu "teloitusryhmän" eteen?
Quote from: l'uomo normale on 25.10.2017, 20:21:22
- - Halla-aho nähtäneen niin pahana ihmisenä ja ikävänä aihepiirinä, että sipilöinti-orpolointi persujen hajottamiseksi hyväksytään ilman muuta. - -
korostus minun
Osa ns. anti-nuivista ilmeisesti kuvittelee, että rasistileiman oikeusmurhatuomiolla saanut Halla-aho saadaan tuon leiman avulla pidettyä vallan ulkopuolella ja presidentti Niinistön vaatimus tehokaasta katumisesta oikeutettuna, vaikka kuinka se olisi epäasiallinen vaatimus. He pelkäävät, että Halla-ahon johdolla persut onnistuisivat tukkimaan tehokkaasti turvapaikkapolitiikan porsaanreiät ja Suomi näyttäytyisi EU-eliitin silmissä itsepäisenä kansallisen edun tavoittelijana. Halla-aho sisäministerinä olisi monen painajaisuni. Tämä porukka ei vain tajua, että maahanmuuttokriittisiksi ts. nuiviksi profiloituvat persut nostavat kannatustaan samassa tahdissa kuin matut perseilevät. Kun persujen kannatus on samaa luokkaa kuin ruotsidemokraattien (https://hommaforum.org/index.php/topic,16595.msg2690645.html#msg2690645) ja ulkomaalaistaustaisten raiskaajien osuus 95% (https://hommaforum.org/index.php/topic,123588.msg2756300.html#msg2756300), nuivien nousu valtaan pelottaa tuota porukkaa yhä enemmän. Propagandan ja valheen voimaa ei ole syytä aliarvioidan nuivien vastustajien keskuudessa muttei myöskään matujen perseilyn vaikutusta nuivien kannatukseen. Nykyhallitus, kuten edellisetkään, ei ymmärrä ns. kotoutustoimiensa hyödyttömyyttä. Suomi on helpon rahan maa matuille ja rikosten rangaistukset lieviä, kun tilannetta vertaa MENA-maihin. Vetovoimaa tänne siis on yhä liikaa. Monikulttuuri-ideoligia pitää huolen, ettei kantasuomalaisten kulttuuria tarvitse omaksua.
Yhtä kaikki Lauri Nurmi on tehnyt mielenkiintoisen kirjan 2010-luvun lopun poliittisesta kähminnästä. Hyvä, että tämä kirja sai päivänvalon tänä merkkivuonna, kun muistelemme sadan vuoden takaista itsenäistymisprosessia. Poliittista kähmintää oli silloinkin. Silloin Kokoomuksen edeltäjä Vanhasuomamainen puolue pyrki eroon ylikansallisesta tsaarin Venäjästä. Nyt Kokoomus tämän pelin kierona takapiruna pyrkii liittämään Suomen suvereniteetistä riisuttuna osaksi tulevaan Länsi-Euroopan liittovaltiota, EU:n seuraavaa vaihetta.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 21:20:23
Kannattaa välttää mustavalkoajattelua. Vaihtoehdot eivät ole:
a) Sipilä ei tiennyt mistään mitään
b) Sipilä oli koko suunnitelman nukkemestari
En ole väittänyt, että Sipilä olisi ollut koko suunnitelman nukkemestari, eikä tietääkseni Lauri Nurmikaan ole sellaista väittänyt. Sen sijaan Sipilä on kertonut eduskunnalle, ettei suunnitelmia Halla-ahon puheenjohtajuuden varalta ole hallituksen piirissä tehty etukäteen. Sipilä väitti twiitissään 24.10.2017 myös, ettei insinöörin mielikuvitus riittänyt etukäteen ennakoimaan PS:n hajoamista kahteen puolueeseen. Sarkastisesti totean, että Sipilän olisi pitänyt lukea Lauri Nurmen 3.6.2017 julkaistu juttu, niin olisi osannut ennakoida.
"Politiikassa ei tapahdu mitään sattumalta: Kun jotain tapahtuu, voit lyödä vetoa siitä, että niin se oli suunniteltukin."
(F.D. Roosevelt)
1. Jussi Halla-ahon lähtö puheenjohtajavaaliin haastamaan Soini tai Soinin nappula - niin se oli suunniteltukin.
Soini ei halunnut mittauttaa omaa kannatustaan Halla-ahoa vastaan, koska Soini ei halunnut hävitä vaalia.
2. Sinikapina - niin se oli suunniteltukin.
Soinin suunnitelma B. Soini menettää vallan perussuomalaisissa ja perustaa uuden sinistereiden kapinaryhmän.
3. Kokoomus, kepu ja Soini / "salainen lisäpöytäkirja",hallituskriisiteatteri ja petos - niin se oli suunniteltukin.
Kokoomus, kepu ja Soini sopivat hallituksen uudesta etupiirijaosta salaisessa "lisäpöytäkirjassa". Salaisessa "lisäpöytäkirjassa" määritellään sinistereiden asema ja mahdollisuudet hallituksessa/loikkareina.
Perussuomalaisen puolueen rooli suomalaisessa politiikassa on olla yhden asian puolue - Suomen kansa ja sen hyvinvointi ja tulevaisuus on sen yhden asian ytimessä. Hyvinvointivaltio ja rajaton maahanmuuttopolitiikka ovat toistensa vastapari.
Perussuomalaisista tuli uhka wanhojen puolueiden konsensukselle. Kansalaisten tyytymättömyys wanhojen puolueiden politiikkaan nosti perussuomalaisten kannatuksen korkeaksi, niin korkeaksi, että siitä tuli uhka poliittiselle eliitille.
Perussuomalaiset piti kuohita hallituksen kolmanneksi jalaksi ja näin osoittaa kansalle, että mitään vaihtoehtoa vallanpolitiikalle ei ole. Soini & co. myi perussuomalaisen aatteen ja sai mitä?
Perussuomalaisten jäsenistö äänesti demokraattisissa vaaleissa Soinin & co. ulos vallasta perussuomalaisissa - jäsenistö näki ja tunsi Soinilaisten petoksen.
Nyt Perussuomalaiset on taas yhden asian puolue - suomalaisten edunvalvontapuolue. Perussuomalaista politiikkaa aletaan taas tekemään siitä ainoasta oikeasta näkökulmasta 0 miten toteutettu politiikka on linjassa Suomen Kansan hyvinvointiin ja elinvoimaisuuteen.
Suomen Kansa on pieni ja haavoittuva kansa, joka tarvitsee erityistä suojelua globalistien maailmanherruuspolitiikalta.
Jos suomalaiset eivät puolusta itseään, ei sitä takuulla kukaan tee meidän puolestamme. Perussuomalaiset on ainoa puolue suomessa, joka suojelee ja puolustaa Suomen kansaa. Siksi globalistit vihaavat perussuomalaisia.
Sori, mutta ihan pakko kopsata Muroista bongaamani hyvä analyysi. Tekijänä ennenkin ansioitunut nimimerkki SuppoT:
"LAINAUS/MuroBBS
Tein vähän koostetta siitä miten itse olen käsittänyt tämän persujen loikkaushomman kehittyneen.
1. Persujen ministerityhmä (lue: Soini) teki päätöksiä kyselemättä eduskuntaryhmältä ja vaati silti eduskuntaryhmältä tukea kaikille päätöksille. Eduskuntaryhmässä syntyi turhautuneisuutta, kun asioita, joita oli äänestäjille luvattu ja joista saatiin äänestäjiltä äkäistä palautetta, ei saatukaan läpi. Kannatus laski samaan aikaan kuin lehmän häntä.
2. Osa kansanedustajista alkoi houkutella Halla-ahoa puheenjohtajaksi, koska hän olisi ainoa joka voisi Soinin kisassa voittaa, ja jonka uskottiin ajavan luvattuja asioita. Halla-aho kertoikin jo vuoden 12/2016 lähtevänsä todennäköisesti ehdolle.
3. Soini pelkää tappiota ja ilmoittaa 3/2017 ettei lähde ehdolle. Tuossa välissä on ehditty suunnitella Terhon nostaminen Soinin jatkajaksi, ja Terho onkin hyvin valmistautunut ilmoittamaan ehdokkuudestaan heti Soinin ilmoitusta seuraavana päivänä. Tämän jälkeen persujen ministerit toisensa perään ilmoittavat eennalta suunnitellusti kannattavansa Terhoa.
4. Halla-ahon kannatus on Terhoa korkeampi kaikissa perussuomalaisten jäsenistölle tehdyissä gallupeissa, ja alkaa näyttää mahdolliselta, että Halla-aho voittaa. Halla-aho on myös antanut ymmärtää, että jos hän voittaa Soini ei jatkaisi ministerinä. Tämähän ei tietysti sovi jollekin, ja varasuunnitelma täytyy tehdä.
5. Varasuunnitelman eduskuntaryhmän hajottamisesta kehittää pääasiassa Soini, mutta käytännön toimeenpano on annettu muille, kuten poliittisille avustajille. Jo ennen vaaleja aletaan puhua kuinka Halla-ahon johtamissa persuissa ei voitaisi jatkaa milloin mistäkin syystä. Varmistetaan myös se, että hallituskumppanit eivät tee Halla-ahon kanssa yhteistyötä. Persujen ministerit ovat saaneet paljon lokaa niskaansa, koska persujen vaaliohjelmaa ei ole toteutettu, ja he ovat katkeria saamastaan palautteesta. Halla-ahon pieni mutta äänekäs kannattajajoukko esitetään syylliseksi ja lisätään täten antipatiaa Halla-ahoa itseäänkin kohtaan. Kierrellen puhutaan kuinka ei huvita sille joukolle tehdä hommia, ja kylvetään siementä myöhemmälle ehdotukselle häipyä koko eduskuntaryhmästä. Kohta nämä henkilöt itsekin uskovat siihen ja jakavat tätä totuutena myös muille. Kun aika on, henkilöt uskovat tekevänsä vapaaehtoisesti päätöksen lähdöstä, vaikka käännytys on todellisuudessa tehty jo aikaa sitten. Moni siis puhuu ihan totta kun sanoo, ettei ennakkosuuunnitelmaa ollut, koska vain muutama (ehkä vain pari henkilöä Soinin lisäksi) tiesi loikkaussuunnitelmasta. He tosin olivat olleet tietämättään osa suunnitelmaa jo pidemmän aikaa.
6. Varasuunnitelma A:han kuuluu, että Niinistö valitaan varapuheenjohtajaksi, jolloin hän voisi kutsua puoluehallituksen koolle kun Halla-aho on Brysselissä. Tuossa kokouksessa päätetään, että loikannut uusi vaihtoehto ryhmä olisi valittu perussuomalaisen puolueen viralliseksi eduskuntaryhmäksi ja halla-aholaiset olisi potkittu ulos ryhmästä. Vistbackahan puhui ohi suunsa ja kertoi tästä suunnitelmasta liian aikaisin, kun hallituksen kokoonpanon soinilaisuuden puute ei ollut vielä valjennut.
7. Varasuunnitelmaan kuului myös sääntöuudistukset, jotka yritettiin viedä hiljaisuudessa läpi. Sääntömuutoksilla pyrittiin siihen, että kasvatetulla puoluehallituksella olisi enemmän valtaa ministerien valinnassa, jotta Halla-aho ei voisi päättää Soinin ministeriydestä. Mika Niikko ja Tom Packalen toivat tämän esille ja heitä ei siksi pyydetty mukaan sinisiin, koska kohun takia sääntömuutoksia ei hyväksytty puoluekokouksessa.
7. Kun Halla-aho valittiin pj:ksi ja kukaan Soinin kätyri ei päässyt varapuheenjohtajaksi ja sääntömuutosesitys torjuttiin, pöyristyttiin siitä kun varasuunnitelma A:ta ei voidakaan toteuttaa. Tässä siis se syy sille, miksi sinisille koko puheenjohtajiston halla-aholaistuminen oli niin suuri järkytys. Persuja ei voinut enää kaapata, vaan oli pakko perustaa uusi puolue. Nämä henkilöt, jotka eivät varasuunnitelmasta olleet tietoisia, pöyristyivät vain mukana ja uskoivat itsekin pöyristyvänsä tuota. Minkään pienen halla-aholaisen vallankaappauspiirin sisällä ei ollut kuitenkaan mahdollista päättää varapuheenjohtajia, koska jäsenistö äänesti sen itsenäisesti. Siksi oli epärehellistä puhua kuinka epäviisaasti halla-aholaiset ottivat selkävoiton, vaikka politiikassa sellaisia ei kannata tehdä. He eivät sitä yrittäneetkään, vaan se tapahtui vain koska 1. kohta tällä listalla oli tapahtunut. Soini ja muukaan ministeriryhmä ei tajunnut, että se ihan persujen perusjäsenistö oli vihainen heille ja halusi näyttää sen. Ihmeellisessä harhassa kyllä elivät, kun kannatus oli puolittunut heidän aikanaan, mutta silti oletettiin että jäsenistö äänestäisi yhä heidät valtaan ja kaikki muu täytyy olla salaliittoa. Missä tahansa puolueessa johdon palli heiluisi. Soini ei tosin vieläkään tajua, että persuja ei äänestetty hänen persoonansa, vaan annettujen lupausten takia.
8. Erkaantuvan ryhmän kokoaminen piti hoitaa salassa, koska jos asioista olisi keskusteltu avoimesti koko eduskuntaryhmän ja Halla-ahon kanssa, valheet olisivat tulleet esiin ja lähtijöitä ei olisi ollut niin montaa. Kike Elomaakin kertoi, että kun hän meni kokoukseen, hänellä ei ollut tietoa, että siellä valmisteltiin loikkausta. Se selvisi vasta paikan päällä, eikä siinä vaiheessa ollut enää helppoa lähteä ulos. Ennakkovalmistelut ihmisten käännyttämiseksi ja ryhmäpaine tilanteessa saivat kaikki jäämään mukaan, vaikka eivät ehkä olisi tulleet mukaan jos olisivat tienneet mihin joutua. Kuitenkin kun mukana ovat kaikki ministerit Soini mukaan lukien, kynnys olla ensimmäinen joka nousee ylös vastustaen, oli varmasti valtava. Lisäksi kun otetaan mukaan keksityt valheet natsitervehdyksistä, SVL:n mukanaolosta ja suunnitellusta sisulaisten vallankaappauksesta, niin moni teki hätiköidyn päätöksen, jota oli liian nolo myöhemmin enää perua. Melko selvää on, että esimerkiksi Elovaara ja Elo eivät olleet tietoisia etukäteen hommasta, kun kehtasivat selittää näitä keksittyjä juttuja televisiossa tietämättä, että heitä oli kusetettu. Siksi heidät todennäköisesti valittiinkin keulakuviksi, ja todelliset loikkauksen perustajat ovat pysyneet taka-alalla.
Huomionarvoista on lisäksi se ketä ei pyydetty mukaan. Henkilöt, jotka olivat vastustaneet Soinin määräyksiä. Itsestään selvää oli tietysti maahanmuutto-ohjelman täytäntöönpanoa julkisesti vaatineet (Eerola, Hakkarainen, Huhtasaari, Immonen, Lehto, Mäkelä, Ronkainen, Savio ja Tavio), mutta mukaan ei pyydetty myöskään avioliittolain (Juvonen), hallintarekisterilain (Raatikainen, Packalen, Ruoho) ja sääntöuudistusten (Niikko, Packalen) suhteen Soinin kanssa eri mieltä olleita. Näiden lisäksi persuihin jäivät Kankaanniemi (joka kai kirjan mukaan kirjoittanut jonkin Halla-ahon ehdokkuutta tukevan blogin) ja Ville Vähämäki, jota oltiinkin mukaan houkuteltu. Viimeiseksi Leena Meri; olisiko jo pelkkä puheenjohtajavaaleihin osallistuminen ollut liian Terho-vastaista."
https://murobbs.muropaketti.com/threads/perussuomalaiset.551163/page-1888
IL:n Olli Wariksen vuoro kirjoittaa asiasta. Juttu on sen verran pitkä ja ilman yhtä lyhyttä avainkohtaa, että modeja kiusatakseni laitan pelkän linkin:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml)
Quote from: Perttu Ahonen on 25.10.2017, 21:36:48
"Politiikassa ei tapahdu mitään sattumalta: Kun jotain tapahtuu, voit lyödä vetoa siitä, että niin se oli suunniteltukin."
(F.D. Roosevelt)
***
Nyt Perussuomalaiset on taas yhden asian puolue - suomalaisten edunvalvontapuolue. Perussuomalaista politiikkaa aletaan taas tekemään siitä ainoasta oikeasta näkökulmasta 0 miten toteutettu politiikka on linjassa Suomen Kansan hyvinvointiin ja elinvoimaisuuteen.
Suomen Kansa on pieni ja haavoittuva kansa, joka tarvitsee erityistä suojelua globalistien maailmanherruuspolitiikalta.
Jos suomalaiset eivät puolusta itseään, ei sitä takuulla kukaan tee meidän puolestamme. Perussuomalaiset on ainoa puolue suomessa, joka suojelee ja puolustaa Suomen kansaa. Siksi globalistit vihaavat perussuomalaisia.
Toivottavasti, koska tämän kortin minä aion katsoa. Meni syteen tai saveen. Paljon muutakaan jäljellä ole.
Quote from: Hohtava Mamma on 25.10.2017, 06:57:18
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2017, 06:33:31
Yhtä asiaa olen miettinyt Soinin toiminnassa eli miksi pyrki parhaimpansa mukaan tekemään sellaista politiikkaa, joka olisi haitaksi Sampo Terhon valinnalle puheenjohtajaksi. Tätä tapahtui varsinkin puheenjohtajavaalia ennen.
Varsinkin loikkauksen jälkeen Soinin plokijulkaisuja ja muita lausuntoja seuraamalla en voi välttyä ajatukselta, että kyseessä on puhdas ylimielisyys, usko omaan paremmuuteen, kyvyttömyys objektiiviseen analyysiin ja silkka laiskuus.
Ehkä Soini ajatteli, että terhopinssien pitäminen puoluekokouksessa riittää. Jos ei riitä, niin uskoi Jussi Niinistön tulevan valituksi joka tapauksessa ja voisi hiekoittaa/suolata/savustaa/upottaa Halla-ahon järjestämällä puoluehallituksen kokoukset VPJ JN:ön vetämänä silloin, kun PJ JHa on Brysselissä. ->Sellaisen puoluehallituksen, jossa soinilaisilla olisi määräenemmistö. Näin ei käynyt ja tämän farssin lähtölaukaukset oli ammuttu. Panikointi ja hätäiset päätökset johtivat tilanteeseen, jossa nyt ollaan.
Taitaa arvio mennä metsään pahasti. Soini saattoi puheissaan vaikuttaa ylimieliseltä, mutta siitä huolimatta laskelmoi kaikki tilanteet ja vaihtoehdot tarkkaan. Jos Soini olisi oikeasti ollut ylimielinen, niin ei olisi varautunut näin järjestelmällisesti tulevaan. Aina oli olemassa varasuunnitelma varasuunnitelmallekin. Vähintään puolen vuoden ajan Soini varautui kaikkiin vaihtoehtoihin.
Lainatussa tekstissä olevaa arviota en ole huomannut käsiteltävän missään eli Soini olisi tietoisesti halunnut laskea puolueen kannatusta, vaikka Sampo Terhosta olisi tullut uusi puheenjohtaja ja samalla torpeoida Terhon puheenjohtajakautta omalla panoksellaan. Moni kansanedustaja luuli Soinin haluavan puolueelleen hyvää, mutta todellisuudessa tarkoitus oli saada puolueen kannatus merkittävästi alemmaksi.
Quote from: Jepulis on 25.10.2017, 12:52:34
Täälläkin on esitetty arveluita Sipilän lapsenuskosta ikäänkuin hän ei olisi ollut kehittämässä kesäteatterin näytelmän juonta aktiivisesti. Itsekin uskoin aikoinaan Sipilän ulkopuolisuuden tuoneen piristystä ummehtuneeseen keskustalaiseen politiikkaan mutten usko enää.
En minäkään usko, että Sipilä olisi jotenkin hyväuskoisen sinisilmäinen. Sen uskon, että hän ei vain tuntenut poliittisen pelin tökeryyttä. Hän tiesi mitä teki, mutta luuli sen kuuluvan kuvioon, että saadaan hommat hoidettua. Ainakin itselleni on ollut suuri pettymys, että tämä hallitus ei ole saanut oikeastaan mitään hoidettua, vaikka alku oli innostuneen optimistinen.
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2017, 22:16:22
**
Taitaa arvio mennä metsään pahasti. Soini saattoi puheissaan vaikuttaa ylimieliseltä,
***
2008 Soini piipitti "kottaraisen pönttöön tuijottelijoista", ja nyt kiukuttelee heidän vallankaappauksestaan. Vallan, jota sillä ei ollut munaa edes tavoitella.
Melkoinen visionääri.
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.10.2017, 12:57:50
Ei väistämättä johtaisi uusiin vaaleihin, siellähän RKP ja KD olivat jo hallituskiimassa pohtimassa kuinka vetää kaikkien aikojen iltalypsy.
Ei olisi riittänyt. 101 paikkaa sitä odotellessa koska Paavo Väyrynen palaa Europarlamentista lunastamaan itselleen vaa'ankieliaseman hallituksen ja opposition välille.
Tuo SuppoT:n analyysi loikkauksesta on ällistyttävän hyvä. Tuo selittää kaikki tapahtumat. Etusivun kamaa jos meillä olisi etusivu.
Järkyttävää ajatella, kuinka lähellä uuvattien vallankaappaus oli. Suurkiitos kaikille Jyväskylässä (oikein) äänestäneille!
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 22:20:59
Tuo SuppoT:n analyysi loikkauksesta on ällistyttävän hyvä. Tuo selittää kaikki tapahtumat. Etusivun kamaa jos meillä olisi etusivu.
Järkyttävää ajatella, kuinka lähellä uuvattien vallankaappaus oli. Suurkiitos kaikille Jyväskylässä (oikein) äänestäneille!
Ei tuossa tainnut oikein mitään uutta tulla, mutta oli tiivistetty asiat läpi.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 25.10.2017, 21:43:28
IL:n Olli Wariksen vuoro kirjoittaa asiasta. Juttu on sen verran pitkä ja ilman yhtä lyhyttä avainkohtaa, että modeja kiusatakseni laitan pelkän linkin:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml)
tässä kuitenkin mielenkiintoinen pätkä,
Quote....
Iltalehden lähteen mukaan "kokoomus pelasi paljon keskustaa fiksummin" ja aloitti jo tammikuussa operaation, joka tähtäsi perussuomalaisten hajottamiseen ja kokoomuksen vaikutusvallan kasvattamiseen.
- Täytyy nostaa hattua, pojat hoitivat homman hyvin. Oli kokoomuksen etu, että perussuomalaiset hajoavat, lähde sanoo.
Kampanjan lähtölaukaukseksi väitetään valtiovarainministeri Petteri Orpon (kok) lausuntoa tammikuun 19. päivältä, jolloin Orpo sanoi, että "kokoomus ei voi tietenkään olla mukana arvojensa vastaisessa kokoonpanossa".
Orpo tosin kiisti Aamulehdelle, että kokoomus olisi päättänyt jo alkuvuodesta, ettei se olisi valmis tekemään hallitusyhteistyötä Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa. Orpo kuitenkin myönsi, että puolueessa käynnistettiin "hyvinkin perusteelliset" keskustelut erilaisista vaihtoehdoista, kun alkoi näyttää siltä, että Halla-aho voisi tulla valituksi.
Orpo antoi samassa haastattelussa kiinnostavan kommentin sanoessaan, että tieto uuden ryhmän muodostamisesta tuli "maanantain kintaalla" - siis jo päivää ennen kuin Sipilä kapusi Helsingissä Scanwingsin Cessna 525A CitationJet CJ2+ -liikesuihkukoneeseen ja nousi sen puikoissa taivaalle lentääkseen kohti Naantalia jättämään hallituksensa eronpyyntöä tasavallan presidentille.
Maanantaina 12. kesäkuuta kello 14.06 Sipilä ja Orpo tviittasivat, ettei edellytyksiä yhteistyön jatkamiselle Halla-ahon johtaman puolueen kanssa ole olemassa.
Ydinkysymys onkin tämä: olisivatko hallituksen nokkamiehet sanoneet irti yhteistyön Halla-ahon kanssa - ja samalla käytännössä hajottaneet hallituksen - jos heillä ei olisi ollut sataprosenttista varmuutta siitä, että loikkarit ovat saamassa eduskuntaryhmän kasaan? ...
Koko juttu -> http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml
Quote from: Viimeinen suomalainen on 25.10.2017, 21:38:43
Sori, mutta ihan pakko kopsata Muroista bongaamani hyvä analyysi. Tekijänä ennenkin ansioitunut nimimerkki SuppoT:
"LAINAUS/MuroBBS
Soini ei tosin vieläkään tajua, että persuja ei äänestetty hänen persoonansa, vaan annettujen lupausten takia.
Soini oli ollut niin pitkään mukana politiikassa, että oli oppinut sen lainalaisuudet. Äänestäjille asioiden lupaaminen on yksi asia ja sitten toisaalla voidaan toimia miten halutaan. Soinin toiminnasta jotakin kertoo sekin, että ei edes hallitusohjelmaan liitettyä maahanmuutto-ohjelmaa ollut tarkoitus ajaa läpi, vaikka se oli neuvoteltu ja hyväksytty yhdessä kaikkien hallituspuolueiden kanssa.
Kuka muistaa vielä 80-luvun lopun, ja "uuden poliittisen kulttuurin"?
Olisikohan nyt sitten aika?
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2017, 22:29:54
Soinin toiminnasta jotakin kertoo sekin, että ei edes hallitusohjelmaan liitettyä maahanmuutto-ohjelmaa ollut tarkoitus ajaa läpi, vaikka se oli neuvoteltu ja hyväksytty yhdessä kaikkien hallituspuolueiden kanssa.
Mikään ei estä sitä etteikö Soini olisi voinut tehdä omaa sopimustaan Orpon ja Sipilän kanssa alusta alkaen, diktaattorin elkein.
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2017, 22:22:49
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 22:20:59
Tuo SuppoT:n analyysi loikkauksesta on ällistyttävän hyvä. Tuo selittää kaikki tapahtumat. Etusivun kamaa jos meillä olisi etusivu.
Järkyttävää ajatella, kuinka lähellä uuvattien vallankaappaus oli. Suurkiitos kaikille Jyväskylässä (oikein) äänestäneille!
Ei tuossa tainnut oikein mitään uutta tulla, mutta oli tiivistetty asiat läpi.
Oikein hyvä 101 tähän kaustiin. Jännä nähdä, kuinka paljon perseilyä poliittinen järjestelmä kestää luhistumatta. Salen ja Cessna-tragedian osuus sivuutettiin tässä tyystin.
Quote from: vastarannan kiiski on 25.10.2017, 16:44:50
Kyllä kai ministeri joskus joutuu valehtelemaan?
Klassinen esimerkki, "devalvaatiota ei ole suunnitteilla eikä varmasti ole tulossa!"
Tai "ei ole tiedossa että ulkovallat vakoilisivat Suomea"
Tai "ei meillä ole erityisessä seurannassa Suomessa asuvia diplomaatteja"
Tai "ei Suomi maksanut lunnaita pankkivankien vapauttamisesta"
Jne ... nuo eivät ole mitään erityisiä lausuntoja jotka joku olisi antanut, mutta aivan hyvin voisivat olla.
Luulen että Hallapersujen ottaminen hallitukseen on hankalaa muun muassa juuri siksi, että ministereillä voi olla salaista tietoa, jota ei saa kertoa. Eikä saa edes myöntää että sellaista tietoa on olemassa, vaikka kysytään.
Jos Sipilä varautuu ennakolta kaikkiin vaihtoehtoihin, eikös se ole ihan normaalia?
Mutta eihän sitä tietenkään kannata ulkopuolisille kertoa.
On itsestään selvää, että poliitikoilla on luottamuksellista tietoa, josta sitten medialle sanotaan, että sellaista ei ole. Poliitikkojen suora valehteleminen medialle ja äänestäjille on maan tapa myös asioissa, jotka eivät ole luottamuksellisia. Myös eduskunnassa valehdellaan suuna päänä, vaikka itse 'valhe'-sanan käyttäminen on siellä kielletty.
Tässä on kuitenkin kyseessä täysin eri asia. Nyt puhutaan siitä, että pääministeri valehteli vastatessaan eduskunnan hänelle esittämään kysymykseen.
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2017, 22:16:22
Taitaa arvio mennä metsään pahasti. Soini saattoi puheissaan vaikuttaa ylimieliseltä, mutta siitä huolimatta laskelmoi kaikki tilanteet ja vaihtoehdot tarkkaan. Jos Soini olisi oikeasti ollut ylimielinen, niin ei olisi varautunut näin järjestelmällisesti tulevaan. Aina oli olemassa varasuunnitelma varasuunnitelmallekin. Vähintään puolen vuoden ajan Soini varautui kaikkiin vaihtoehtoihin.
Tuskinpa sentään Soini aivan noin hyvä oli, suunnitelma B puoluehallituksen avulla tehdyllä kaappauksella meni taatusti laskelmien ohi reisille.
B suunnitelma olisi kuitenkin edellyttänyt aivan samaa kuviota joka toteutui, sillä puoluehallituksen kokouksen ja puheenjohtajavaalin väliaika olisi jotenkin pitänyt koplata kuitenkin.
Quote from: nollatoleranssiLainatussa tekstissä olevaa arviota en ole huomannut käsiteltävän missään eli Soini olisi tietoisesti halunnut laskea puolueen kannatusta, vaikka Sampo Terhosta olisi tullut uusi puheenjohtaja ja samalla torpeoida Terhon puheenjohtajakautta omalla panoksellaan. Moni kansanedustaja luuli Soinin haluavan puolueelleen hyvää, mutta todellisuudessa tarkoitus oli saada puolueen kannatus merkittävästi alemmaksi.
Arvelisin hillotolpan vetovoiman olleen niin suuri, ettei puolueen kannatuksella enää ollut mitään väliä.
Oli jälleen
tilipäivän aika.
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 22:20:59
Tuo SuppoT:n analyysi loikkauksesta on ällistyttävän hyvä. Tuo selittää kaikki tapahtumat. Etusivun kamaa jos meillä olisi etusivu.
Järkyttävää ajatella, kuinka lähellä uuvattien vallankaappaus oli. Suurkiitos kaikille Jyväskylässä (oikein) äänestäneille!
Olen nyt tylsä, mutta ei uuvattien mahdollinen konnankoukkuilu sääntömuutosasiassa yllätyksenä tullut:
Quote from: kelloseppä on 18.04.2017, 11:24:31
...
Mielestäni on myös hyvä varmistaa, ettei alle listaamiini kohtiin todellakaan sisälly mitään mahdollisia konnankoukkuja:
...
- §12, mitä tämä sääntömuutos pitää sisällään? Onko sisältö mainittu kokouskutsun liitteenä?
...
Quote from: N. A. Saramo on 18.04.2017, 10:55:23
Perussuomalainen 4/2017, sivu 9:
...
12. Mahdollinen sääntömuutos.
...
lihavointini tämänpäiväinen
Jos halutaan lyhyt vastaus siihen miksi Kokoomuksessa pelätään Halla-ahoa, niin se on, että Halla-aho hyvin pitkälle edustaa perinteistä, länsieurooppalaista oikeistoa. Eli hän tekee jotain mitä Kokoomus ei itse osaa.
Yksi asia mitä kuviossa ei ole huomattu on se, että Soini myöntää itse oman tappionsa ja epäonnistumisensa aika syväliisestä: Hän siis perusti puolueen, johti sitä 20-vuotta lähes itsevaltaisesti ja joutui sitten eroamaan puolueesta, koska se ei enää ollut sama puolue, jonka hän perusti. Näin siitä täysin hänen oman kertomuksensa mukaisesti, ilman tulkintoja. Totaalinen epäonnistuminen rakentaa 20-vuodessa itsevaltaisesti puolue, jossa ei itse kykene olemaan jäsenenä.
Quote from: ämpee on 25.10.2017, 22:45:18
***
Arvelisin hillotolpan vetovoiman olleen niin suuri, ettei puolueen kannatuksella enää ollut mitään väliä.
Oli jälleen tilipäivän aika.
Kannatuksen Soini oli tuhonnut joka tapauksessa jo aikaisemmin, eläkepäivät, niin miksei sitten vedenpaisumus. Että hillotolppa.
EDIT: että semmoinen, "kansan mies".
Quote from: IDA on 25.10.2017, 22:51:43
Jos halutaan lyhyt vastaus siihen miksi Kokoomuksessa pelätään Halla-ahoa, niin se on, että Halla-aho hyvin pitkälle edustaa perinteistä, länsieurooppalaista oikeistoa. Eli hän tekee jotain mitä Kokoomus ei itse osaa.
Yksi asia mitä kuviossa ei ole huomattu on se, että Soini myöntää itse oman tappionsa ja epäonnistumisensa aika syväliisestä: Hän siis perusti puolueen, johti sitä 20-vuotta lähes itsevaltaisesti ja joutui sitten eroamaan puolueesta, koska se ei enää ollut sama puolue, jonka hän perusti. Näin siitä täysin hänen oman kertomuksensa mukaisesti, ilman tulkintoja. Totaalinen epäonnistuminen rakentaa 20-vuodessa itsevaltaisesti puolue, jossa ei itse kykene olemaan jäsenenä.
Niin. Samalla vaivallahan sitä olisi rakentanut hyvänkin puolueen ja hankkinut jäseniksi ja luottamustehtäviin pelkkiä hienoja ihmisiä
Lauri Nurmen kirja puolessa välissä. Lukemista häiritsee uteliaisuus tämän ketjun kurkkimiseen.
Onko tietoa, ketä päättämättömät kansanedustajamme, Juvonen, Elomaa ja Niikko, äänestivät Perussuomalaisten puheenjohtajaksi?
Mikäli Jussia, tuntuu oudolta edes harkita vastaehdokkaan ajopuun vietäväksi hyppääminen.
Mikäli Sampoa, ihmettelen toimintaa oikeastaan vielä enemmän.
Minun näkemykseni on, että Soini oli pelissä mukana vain ja ainoastaan itselleen. Mikään muu ei selitä.
Toivottavasti olet ylpeä itsestäsi, Timo Soini.
Onneksi en lähtenyt tuon kusettajan kelkkaan, jossain vaiheessa kauan sitten harkitsin.
Nyt peli on toinen, uurnilla tavataan. Jos vielä mitään demokratian kaltaista esiintyy, vaalin vanhentuessa.
Quote from: MW on 25.10.2017, 23:15:45
Onneksi en lähtenyt tuon kusettajan kelkkaan
Minä lähdin vilpittömin mielin ja sinisin silmin, häneen uskoen, häntä tukien, häntä puolustaen.
No, oman filosofiani mukaan kaikella on aikansa ja tarkoituksensa.
Uurnilla tavataan, joko minun tai sinun.
Quote from: Heppu Dille on 25.10.2017, 21:00:14
Mielenkiintoista on ollut huomata, että esim. toimittaja Timo Haapala on esittänyt epäilyjä Lauri Nurmen kirjassaan kuvaaman suunnitelman olemassaolosta, ja mm. Jussi Kärki on kompannut Haapalaa.
Jussi Kärki oli mm. Nokialla ennen viime eduskuntavaaleja, kun Soini kiersi Pirkanmaata. Haastatteli Soinia kymppiuutisiin. Tuntuivat olevan kovin hyvää pataa. Tiedän/näin tuon, koska olin paikalla. Todisteena parkkisakko Pirkkalaistorilta.
-i-
Kauheaa. Hän kirjoittaa kirjassa hommalaisista ja kaikki voivat lukea sen :-[
Keskustan entisen puoluesihteerin Jarmo Korhosen mielenkiintoinen haastattelu (3.10.2017) "Dosentti" Arto Luukkasen ohjelmassa.
http://www.permanto.fi/web/alfatv/player/vod?assetId=7202028
Tämän ketjun aiheisiin liittyen:
16:48 lähtien Korhonen kertoo mielipiteensä, että Sipilä menee nurin ensi kesän puoluekokouksessa, ja
18:24 "Lipilaarit" kuulemma käyvät kovaa kulissientakaista vääntöä kepun johtajuudesta, "vanhat isännät" häärivät taustalla, ja Kääriäisen luona käy neuvonkyselijöitä "tie mustana".
Veikkaan, että tämänkin kirjan syntyä auttoi kovasti se, että joillakin kepulaisilla oli halu avautua, ja antaa ehkä Sipilälle vähän lisävauhtia matkalla sivuraiteelle.
20:05 lähtien, "Suomen ulkopolitiikka on salassa laitettu uuteen asentoon, mutta sitä asentoa ei kansalle ennen vaaleja kerrota." Korhosen mielestä Väyrynen pitäisi saada pressaehdokkaaksi, että tuo asento voitaisiin kilpailuttaa pressanvaaleissa.
Voi siis veikata, että EU-integraation syventämisestä ja ehkä myös puolustuspolitiikasta (EU-armeija/Nato) on noissa vihjailuissa kyse. Jos tuo pitää ollenkaan paikkansa, siinä olisi yksi painava syy, miksi EU-kriittinen Halla-aho haluttiin hallituksesta ulos, ja Soini ja Terho jatkamaan ulkopolitiikan valmistelua.
Toki Korhonen on kepulainen, ja hänen puheensa on syytä viedä suodattimen läpi, mutta mielenkiintoisia kommentteja joka tapauksessa.
Quote from: Hohtava Mamma on 25.10.2017, 23:22:22
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2017, 22:16:22
Taitaa arvio mennä metsään pahasti. Soini saattoi puheissaan vaikuttaa ylimieliseltä, mutta siitä huolimatta laskelmoi kaikki tilanteet ja vaihtoehdot tarkkaan. Jos Soini olisi oikeasti ollut ylimielinen, niin ei olisi varautunut näin järjestelmällisesti tulevaan. Aina oli olemassa varasuunnitelma varasuunnitelmallekin. Vähintään puolen vuoden ajan Soini varautui kaikkiin vaihtoehtoihin.
Quote from: Timo Soini 2014Perussuomalaisiin kantoihin voi vaikuttaa liittymällä puolueeseen ja vaikuttamalla niihin kantoihin sisältäpäin.
Quote from: Timo Soini 2017Puolue kaapattiin
Ei mielestäni kovin onnistunutta laskelmointia.
Quote
Haettiin "kaapata" Kielitoimiston sanakirjasta
kaapata73*B
1. siepata, temmata, kahmaista. Kaappasi hatun naulasta. Kaapata jku syliinsä.
2. anastaa t. vallata yllättäen, ottaa väkisin haltuunsa, tehdä kaappaus. Kaapata kauppa-alus, lentokone. Kaapata jku panttivangiksi. Sissit kaappasivat vallan. Kaappasi yrityksen ostamalla enemmistön osakkeista.
1. inf.
kaapata
akt. ind. prees., yks. 1.
kaappaan
akt. ind. imperf., yks. 3.
kaappasi
akt. kond. prees., yks. 3.
kaappaisi
akt. pot. prees., yks. 3.
kaapannee
akt. imperat. prees., yks. 3.
kaapatkoon
akt. 2. partis.
kaapannut
pass. imperf.
kaapattiin
Se oli näköjään taas herra, rouva, neiti tai muu Passiivi asialla.
Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2017, 23:51:05
Keskustan entisen puoluesihteerin Jarmo Korhosen mielenkiintoinen haastattelu (3.10.2017) "Dosentti" Arto Luukkasen ohjelmassa.
Tämä erittäin hyvä haastattelu. Suosittelen lämpimästi.
Jarmo Korhonen suoraan tuossa sanoo kuinka on hölmöä väittää, että siirtolaistulvan kuljettaminen Saksasta Ruotsin läpi Tornioon olisi voinut tapahtua ilman hallituksen tietoista osallistumista ja suostumusta. Ilmeisesti hän rehellisyytensä vuoksi onkin ex-poliitikko.
Eli suomeksi siis: Hallitus sopi Saksan ja Ruotsin kanssa, että Suomeen voi lähettää sen ja sen verran porukkaa.
https://www.youtube.com/watch?v=lOmizjRmQgI
En tiedä onko tätä puitu ketjussa mutta mielestäni oleellinen pointti tähän caseen liittyen. Noin ajasta 5.20 eteenpäin autisti-orpon kehonkieli kyllä paljastaa tasan tarkkaan koko bluffin.
Quote from: disodium on 26.10.2017, 00:08:54
https://www.youtube.com/watch?v=lOmizjRmQgI
En tiedä onko tätä puitu ketjussa mutta mielestäni oleellinen pointti tähän caseen liittyen. Noin ajasta 5.20 eteenpäin autisti-orpon kehonkieli kyllä paljastaa tasan tarkkaan koko bluffin.
Oleellinen pätkä (https://hommaforum.org/index.php/topic,123590.msg2756761.html#msg2756761) löytyy ja laitoin sen aikanaan uuvattiketjuun heti tuoreeltaan:
Quote from: Aeon on 19.06.2017, 13:02:12
Kun Huhtasaari sanoi, että hallituksen tavoitteena oli vain päästä persuista eroon, Orpo nyökytteli päätään varsin tarmokkaasti. Kuis se nyt silleen? ;D
Quote from: Aeon on 19.06.2017, 13:41:25
Kännykkällä telkusta kuvattu: https://youtu.be/hSrF33hxHAU
Quote from: IDA on 26.10.2017, 00:05:34
Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2017, 23:51:05
Keskustan entisen puoluesihteerin Jarmo Korhosen mielenkiintoinen haastattelu (3.10.2017) "Dosentti" Arto Luukkasen ohjelmassa.
Tämä erittäin hyvä haastattelu. Suosittelen lämpimästi.
Jarmo Korhonen suoraan tuossa sanoo kuinka on hölmöä väittää, että siirtolaistulvan kuljettaminen Saksasta Ruotsin läpi Tornioon olisi voinut tapahtua ilman hallituksen tietoista osallistumista ja suostumusta. Ilmeisesti hän rehellisyytensä vuoksi onkin ex-poliitikko.
Eli suomeksi siis: Hallitus sopi Saksan ja Ruotsin kanssa, että Suomeen voi lähettää sen ja sen verran porukkaa.
Todennäköisesti eivät sopineet mitään mutta kun Merkel vaati että rajat pitää pitää auki ja sanoi että tulijoita oli liian paljon että heitä voisi pysäyttää niin Sipilä, Orpo ja Soini nuolivat Merkelin peffaa ja pitivät rajat auki ja toivoivat että Merkel pitää heitä tosi fiksuina tyyppeinä.
Jostain syystä Suomella on yleensä heikkoja johtajia jotka eivät uskalla itse tehdä päätöksiä vaan toivovat että joku muu tekee päätökset heidän puolestaan.Orpo on heikko johtaja joka ei uskalla tehdä omia päätöksiä.
Sipilä on vielä heikompi johtaja joka ei osaa tehdä omia päätöksiä ja meni Merkelin peffan nuolemisessa niin pitkälle että lupasi lahjoittaa talonsakin turvapaikanhakijoille ja houkutteli siten noin 10 000
tuvapaikanhakijaa lisää Suomeen jotka muuten olisivat voineet jättää tulemata.
Soini on heikoin kaikista johtajista koska hänelle merkitsee vain oma perse, oma ura, oma helppo duuni ja piireihin pääseminen ja aktiivisesti halveksuu omia äänestäjiään ja toisteli väsyneitä sähkölasku läppiään vuosikausia toreilla.
Varmasti jengiä alkoi jo vaivaannuttamaan kun tajusivat Soinin sössöttävän samaa mitä edelliselläkin käynnillään.
Soinin uskottavuuden mureneminen alkoi hevosenlannan polton sallimisen hehkutuksesta persujen puoluekokouksessa aikoinaan...
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 17:57:25
Quote from: Riukulehto on 25.10.2017, 17:52:23
Quote from: Mika.H on 25.10.2017, 17:30:43
Maahantulo on nyt aika hallussa. Eihän tänne ole enää tullut kuin reilu tuhat tyyppiä omatoimisesti tänä vuonna. Kriisikausi on ohi.
Höpö höpö. 1.1.-1.10.2017 turvapaikkahakemuksia oli jätetty 3918.
karkea tilanne. N 1000 haettu ihan itse sen EU.sopparin takia. Nyt sopimus on täytetty. (tietenkin melkein ainoana maana). Lisää ei siis haeta.
1000-1500 tullut tänne omatoimisesti. Arvio n 2000 koko vuonna. Tämä on se hallitsematon osuus, joka on siis historiallisen alhaisella tasolla.
1500-2000 on vanhojen hakijoiden uusia hakemuksia. Nämä ovat täysin uusi juttu, josta ei tarpeeksi puhuta. Käsittelyt kuitenkin päosin nopeutettuja.
Pointti oli siis se, että uusia hakijoita ei enää tänne juurikaan tule. tuo alle 2000 hakijaa on 2000-luvun pienin luku.
Järjestelmä ei ole täydellinen tietenkään, mutta paniikki loppui jo.
Muuten samaa mieltä mutta:
1. Suomella ei ainoana pohjoismaana ole rajatarkastuksia ja Syksyn 2015 toiminta osoitti että Suomi ei laittaisi tilanteen toistuessakaan varmasti rajatarkastuksia eli jos Tanska ja Ruotsi lopettavat omansa niin tänne voi tulla taas porukkaa se 35 000 koska Italiassa hengaa rekisteröimättömiä joita italian sluibari-viranomaiset eivät halua edes rekisteröidä ja jotka pyrkivät pohjoista kohti.
Tällä hetkellä koska Ranska kyynelkaasuttaa Italiasta Ranskaan pyrkiviä ja heittää heidät takaisin Italiaan jos pääsevät Ranskan puolelle ja Itävalta ja Sveitsikin valvovat rajojaan aika tarkasti niin pohjoiseen ei pääse paljon tulijoita ja Italia maksaa nykyään Libyalaisille militioille että estävät salakuljettajien toimintaa.
Suomen kohtalo kuitenkin siis riippuu siitä mitä Ruotsi, Tanska, Ranska, Itävalta, Sveitsi ja Italia tekevät eli jos tulee uusi aalto tilanteessa jossa muut maat hölläävät niin Suomi on kusessa.
Luojan kiitos reitti Kreikan kautta on ollut kiinni siitä lähtien kun Itävalta ja Slovenia sulkivat käytännössä rajansa 80 kpl päivärajalla ja 50 kpl kuukausirajalla turvapaikkahakemuksille rajatarkastuksissa.
2. Putin voi milloin vain työntää Suomeen vaikka 500 000 turvapaikanhakijaa koska hallituksen idiootit ja oikeusministeriön idiootit ja sisäministeriön idiootit eivät ole korjanneet Suomen lakia niin että turvapaikkahakemuksia ei enää otettaisi vastaan rajatarkastuksissa kun Suomeen pyritään turvallisen maan kautta vaikka Norja teki vastaavan muutoksen Lokakuussa 2015 jolla pysäytti virran Venäjältä ja jolla olisi voinut pysäyttää myös virran Ruotsin kautta jolleivat Ruotsi ja Tanska olisi laittaneet rajatarkastuksia jotka pysäyttivät virran.
3.
Suomessa on noin 10 000 turvapaikan tai toissijaisen suojelun 2015-2017 saanutta ja toiset noin 10 000 hylkäyksen saanutta jotka eivät halua lähteä pois Suomesta eli kusessa ollaan edelleen ja lisäksi Suomi EI karkota esim. raiskauksista tuomittuja somaleita vaikka suurin osa somaliasta rauhallista eikä juuri muitakaan rikollisia.
4.
Annetaan valta pois niin joku muu päättää meidän puolesta- hallitus haluaa ja hinkuu pysyvää taakanjako-systeemiä joka toisi Suomeen ja EU:hun uuden 2015 tyylisen ryntäyksen kun pääsy Italiasta ja Kreikasta pohjoiseen olisi taattu.
5.
Osa taulapäistä haluaa mahdollistaa turvapaikan hakemisen euroopasta afrikasta käsin jolloin hakijoita olisi siellä Afrikassa kymmeniä miljoonia ja tiukallakin seulalla miljoonat olisivat oikeutettuja turvapaikkaan.
Quote from: ikuturso on 25.10.2017, 23:38:40
Quote from: Heppu Dille on 25.10.2017, 21:00:14
Mielenkiintoista on ollut huomata, että esim. toimittaja Timo Haapala on esittänyt epäilyjä Lauri Nurmen kirjassaan kuvaaman suunnitelman olemassaolosta, ja mm. Jussi Kärki on kompannut Haapalaa.
Jussi Kärki oli mm. Nokialla ennen viime eduskuntavaaleja, kun Soini kiersi Pirkanmaata. Haastatteli Soinia kymppiuutisiin. Tuntuivat olevan kovin hyvää pataa. Tiedän/näin tuon, koska olin paikalla. Todisteena parkkisakko Pirkkalaistorilta.
-i-
Ei tähän Haapalan-Kärjen linjan todentamiseen tarvita edes Nokia-visiota. Haapala ja Kärki ovat enemmistöhallituksen puolella, vaikka se tekisi mitä hyvänsä. Elleivät olisi, ei tulisi skuuppeja eikä edes tavallisia uutisia.
Kävin illalla ulkona murkinoimassa ja siellä sattui sitten olemaan sellainen tabloidi, jonka sivusta nappasin kuvan.
Aika moni julkaisee mielipiteirään täällä, lukematta riviäkään kirjasta.
Quote from: Nikolas Ojala on 26.10.2017, 03:08:06
Kävin illalla ulkona murkinoimassa ja siellä sattui sitten olemaan sellainen tabloidi, jonka sivusta nappasin kuvan.
Media ja netti pitäisi floodata täyteen kuvia ja twiittejä joissa Sampo Terho onnittelee vilpittömästi Jussia puheenjohtajuudesta.
Samoin niitä lausuntoja, joita hän esitti ennen pj-vaalia, jossa hän sanoi, että heidän politiikassaan ei ole mitään eroa.
Kuinka moni muistaa Jyväskylän puoluekokouksessa hetken, kun käsiteltiin presidentinvaalipykälää. Oltiin jo Sunnuntain puolella ja uuvattiprojekti jo pitkällä. Sampo Terholla oli valmiina puheet presidenttiehdokkuudestaan sekä suosittelijat, joiden piti häntä esittää ja kannattaa. Sampo olisi lähtenyt täysillä presidentinvaaleihin, mikäli olisi tullut valittua puheenjohtajaksi. Tämän hän kertoi minulle henkilökohtaisesti vain muutamaa päivää ennen puoluekokousta. Hän sanoi, että presidenttiehdokkaan tulisi olla puolueen puheenjohtaja.
No mitä tapahtui? Kun Kankaanniemi puheenjohtajana jakoi puheenvuoroja, hän antoi ensimmäisen puolueen tuoreelle puheenjohtajalle. Jussi kävi hieman vaivaantuneena esittämässä, että presidentinvaaliasia jätetään puoluevaltuuston päätettäväksi. Seuraavaksi verhojen takaa putkahti lavalle hermostuneen oloinen Sampo Terho, joka kannatti Jussi Halla-ahon esitystä, ja livahti takaisin verhoihin jatkamaan uuvattijuonien punomista.
Jussi olisi voinut esittää Sampo Terhoa perussuomalaisten presidenttiehdokkaaksi ja tiettävästi oli harkinnut myös ulkoministerin salkun tarjoamista Sampolle. Kaikelle tälle Sampo käänsi selkänsä. Samalla maireasti hymyillen tiedotusvälineille ja halaillen Halla-ahoa.
Kun tätä ajattelee, tuosta miehestä kuoriutuu kyllä melkoinen kyr*ä. Mieluummin
Arvo Pohja r.p:n kumbayaa- ja ulkoiluministeri kuin Nazzzipuolueen ulkoministeri ja presidenttiehdokas.
Lyönpä vetoa, että oikeusministerin salkun poisantamiseen liittyi myös kaupankäyntiä siitä, että Sampo jatkaa ulkoministerinä kun Soini lähtee Lontooseen...-i-
Quote from: ikuturso on 26.10.2017, 09:06:14
No mitä tapahtui? Kun Kankaanniemi puheenjohtajana jakoi puheenvuoroja, hän antoi ensimmäisen puolueen tuoreelle puheenjohtajalle. Jussi kävi hieman vaivaantuneena esittämässä, että presidentinvaaliasia jätetään puoluevaltuuston päätettäväksi. Seuraavaksi verhojen takaa putkahti lavalle hermostuneen oloinen Sampo Terho, joka kannatti Jussi Halla-ahon esitystä, ja livahti takaisin verhoihin jatkamaan uuvattijuonien punomista.
Minun mielestä Terhon käytös muuttui rankasti lauantaista sunnuntaihin. Eli saiko Terho tietää tuosta loikkauksesta vasta lauantai-iltana? Jostain kun löytyisi videopätkät lauantailta oj-vaalin jälkeen ja sitten tuo sunnuntain luikkiminen, niin ruumiinkielessä on valtaisa ero.
Eipä taida Sampo ehtiä urheiluministerin paikalta kauaa olemaan ulkoministerinä, kun joutuu ulos ja uudet vaalit. Kylläpä kannatti uuvatiksi ryhtyä. No tarkemmin ajateltuna uuvatiksi ei ryhdytä hetkessä, vaan jotain vikaa täytyy olla henkilössä, esim paatunut sydän, tai jokin asia millä kiristetään, esim. asuntovelka 300k?
Quote from: writer on 26.10.2017, 01:13:03
Quote from: IDA on 26.10.2017, 00:05:34
Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2017, 23:51:05
Keskustan entisen puoluesihteerin Jarmo Korhosen mielenkiintoinen haastattelu (3.10.2017) "Dosentti" Arto Luukkasen ohjelmassa.
Tämä erittäin hyvä haastattelu. Suosittelen lämpimästi.
Jarmo Korhonen suoraan tuossa sanoo kuinka on hölmöä väittää, että siirtolaistulvan kuljettaminen Saksasta Ruotsin läpi Tornioon olisi voinut tapahtua ilman hallituksen tietoista osallistumista ja suostumusta. Ilmeisesti hän rehellisyytensä vuoksi onkin ex-poliitikko.
Eli suomeksi siis: Hallitus sopi Saksan ja Ruotsin kanssa, että Suomeen voi lähettää sen ja sen verran porukkaa.
Todennäköisesti eivät sopineet mitään mutta kun Merkel vaati että rajat pitää pitää auki ja sanoi että tulijoita oli liian paljon että heitä voisi pysäyttää niin Sipilä, Orpo ja Soini nuolivat Merkelin peffaa ja pitivät rajat auki ja toivoivat että Merkel pitää heitä tosi fiksuina tyyppeinä.
Jostain syystä Suomella on yleensä heikkoja johtajia jotka eivät uskalla itse tehdä päätöksiä vaan toivovat että joku muu tekee päätökset heidän puolestaan.
Orpo on heikko johtaja joka ei uskalla tehdä omia päätöksiä.
Sipilä on vielä heikompi johtaja joka ei osaa tehdä omia päätöksiä ja meni Merkelin peffan nuolemisessa niin pitkälle että lupasi lahjoittaa talonsakin turvapaikanhakijoille ja houkutteli siten noin 10 000
tuvapaikanhakijaa lisää Suomeen jotka muuten olisivat voineet jättää tulemata.
Soini on heikoin kaikista johtajista koska hänelle merkitsee vain oma perse, oma ura, oma helppo duuni ja piireihin pääseminen ja aktiivisesti halveksuu omia äänestäjiään ja toisteli väsyneitä sähkölasku läppiään vuosikausia toreilla.
Varmasti jengiä alkoi jo vaivaannuttamaan kun tajusivat Soinin sössöttävän samaa mitä edelliselläkin käynnillään.
Soinin uskottavuuden mureneminen alkoi hevosenlannan polton sallimisen hehkutuksesta persujen puoluekokouksessa aikoinaan...
Tuo heikkojen johtajien kirous on kyllä sietämätöntä. Ne vahvat johtajat haluavat mielestäni jäädä kulisseihin tarkoituksella naruista vetelemään. Lipposen jälkeen ei ole suomessa ollut vahvoja johtajia.
Ps. Asiasta toiseen tuli mieleen yksi seikka miten Kokoomus pelaa peliä. Jorma "Bilderberg" Ollilan suojatti Anne Berner haluttiin runtata hallitukseen tekemään sitä yhtä ja ainoaa asiaa, eli yksityistämään valtion monopoli infraa. Annea oltiin ensin työntämässä Kokoomukseen, mutta kokoomuksessa tajuttiin miten tälläinen vaikuttaisi heidän suosioon ja saivat puljattua Annen Keskustaan. Kokoomukselle winwin tilanne.
Sipilä on oikeasti täysin paska johtaja. Ihmettelen miten on voinut haalia miljoonia ylipäätään, tai ehkä juuri siksi.
Quote from: ikuturso on 26.10.2017, 09:06:14
Lyönpä vetoa, että oikeusministerin salkun poisantamiseen liittyi myös kaupankäyntiä siitä, että Sampo jatkaa ulkoministerinä kun Soini lähtee Lontooseen...
-i-
Minäkin uskon että Soini lehahtaa kultaiselle oksalle jos vain jostain sellainen löytyy mutta ongelmana on uuvattien olematon kannatus eli jos Soini lehahtaa kultaiselle oksalleen ilman että kannatus on vähintään noin 5% gallupeissa Sinisille niin hän lehahtaa pois politiikasta häviäjänä ja luuserina ja koska henkilökohtainen menestys politiikassa ja Soinin gallup-ravit ovat hänelle se ykkösjuttu niin vaikea lähteä täytenä luuserina.
Uskon että Soini on alkanut haaveilla siitä että saisi Siniset vielä lentoon ja olisi 2019 eduskuntavaaleissa ehdokkaana jolloin olisi ollut rakentamassa kolmea puoluetta.
Olisi sitten enemmän kerrottavaa niissä thinktankeissa eläkeläisenä jotka menivät Soinin päähän kun kävi jenkeissä ja alkoi uskoa olevansa oikeastikin nero ja keräilemään Karl Roven ja muiden has-been jenkkipolitiikan tekijöiden käyntikortteja.
Alkuperäisenä suunnitelmana oli varmasti että Sampolle luvattiin vielä ulkoministeriys ja sen mukanaan tuoma elinikäinen diplomaatti-passi sen jälkeen kun Soini lehahtaa kultaiselle oksalleen...
Sampo teki kyllä typerimmän mahdollisen valinnan.
Jos olisi jatkanut persuissa niin olisi ulkoministerinä juuri nyt mutta sortui ilmeisesti ryhmäpaineessa kun kerrottiin että kokoomus ja keskusta ovat JO päättäneet että Halla-ahon johtama persut lentää ulos hallituksesta ja Sampohan otti juuri ennen ministeriksi tuloaan täysin järjettömän yli 300k asuntolainan.
Onkos muuten Valtiomies Elo jyrähdellyt Nurmen kirjan tiimoilta mitään? Millainen hänen roolinsa siinä on?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.10.2017, 10:10:36
Onkos muuten Valtiomies Elo jyrähdellyt Nurmen kirjan tiimoilta mitään? Millainen hänen roolinsa siinä on?
Valtiomies simon elostelijan hiljaisuus viittaa siihen, ettei simonilla ollut minkäänlaista roolia uuvattien loikkauksessa. Hänet valittiin pääuuvattien toimesta etulinjaan ottamaan vastaan se p***a joka ryhmän päälle lentää.
On varmasti inspiroivaa kun huomaan tulleensa täydellisesti kusetetuksi.
Quote from: Nuivanlinna on 26.10.2017, 09:38:39
Quote from: ikuturso on 26.10.2017, 09:06:14
No mitä tapahtui? Kun Kankaanniemi puheenjohtajana jakoi puheenvuoroja, hän antoi ensimmäisen puolueen tuoreelle puheenjohtajalle. Jussi kävi hieman vaivaantuneena esittämässä, että presidentinvaaliasia jätetään puoluevaltuuston päätettäväksi. Seuraavaksi verhojen takaa putkahti lavalle hermostuneen oloinen Sampo Terho, joka kannatti Jussi Halla-ahon esitystä, ja livahti takaisin verhoihin jatkamaan uuvattijuonien punomista.
Minun mielestä Terhon käytös muuttui rankasti lauantaista sunnuntaihin. Eli saiko Terho tietää tuosta loikkauksesta vasta lauantai-iltana? Jostain kun löytyisi videopätkät lauantailta oj-vaalin jälkeen ja sitten tuo sunnuntain luikkiminen, niin ruumiinkielessä on valtaisa ero.
Tuolta vaan rippailemaan siivuja:
Lauantain puoluekokousosuus:
Puheenjohtajaehdokas Sampo Terho, esittelypuheenvuoro: 2:27:00
https://youtu.be/vxY9W9oYjB8?t=8820 (https://youtu.be/vxY9W9oYjB8?t=8820)
Sisääntulokehonkieli, itsevarmuutta huokuva. "Meistä tulee vielä Suomen suurin puolue". Ensin maahanmuutto, sitten EU, sitten vasta työpaikat ja talous. "kaikkien tulee puolustaa omiaan"."yhdessä uudistamme tämän puolueen, yhdessä uudistamme tämän maan".
Vaalin tulos julistetaan 3:27:45:
https://youtu.be/vxY9W9oYjB8?t=12465 (https://youtu.be/vxY9W9oYjB8?t=12465)
Halauksen jälkeen Sampo livahtaa pois.
Jussin kiitospuheessa hän jo etukäteen kiistää valtaamisen. Muutenkin hän jo ennustaa uuvattiloikkauksen. Käy juuri niin kuin hän toivoo että ei kävisi. Itse olisi ollut lojaali kenelle tahansa pj:lle, mutta sama ei pätenyt toisinpäin. Jussi on puolueen mies, uuvatit ovat minämiehiä.
Sunnuntain puoluekokousosuus:
https://www.youtube.com/watch?v=jF9A1Pj4C1E (https://www.youtube.com/watch?v=jF9A1Pj4C1E)
Ministeri Terho hallintarekisteristä: 36:15
Ministeri Terho museoiden rahoituksesta: 44:40
Ministeri Terho humanitäärisen maahanmuuton kustannuksista: 56:15
Ministeri Terho EU:sta: 1:01:40
Ministeri Terho kulttuurin tukemisesta: 1:22:30
Ministeri Terho työeläkkeistä: 1:30:00
Ja sitten tulee se ääni väristen ja kröhien esitetty puheenvuoro presidentinvaaliasian lykkäämisestä ajassa 3:33:33
https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=12813 (https://youtu.be/jF9A1Pj4C1E?t=12813)
"meillä on tässä paljon mietittävää ja paljon tällä hetkellä tapahtuu..." ->
Sampo tiesi jo uuvateista oli kahden vaiheilla.
Tätä seurasi Juha Malmi -episodi... :facepalm:
Tämä on mielenkiintoinen video.
3:51:12 Puhuu Simon Elo, joka kehuu puheenjohtajan esitystä ja korostaa että Perussuomalaiset tarvitsevat oman presidenttiehdokkaan. Puheenvuoro on niin vakuuttava ja itse asiassa halvatun hyväkin sellainen, että
Simon Elo ei ollut vielä mukana. Ei tuolla pokerilla.
Jos katsoisi vielä muiden ministerien aamupuheenvuorot, voisi miettiä, ketkä tiesivät ja ketkä eivät. Lindström ainakin pyöri rivissä kuin puolukka siellä. Soini ensimmäisessä puheenvuorossaan näyttää valvoneelta ja itkeneeltä.
-i-
Quote from: Nuivanlinna on 26.10.2017, 09:38:39
Jostain kun löytyisi videopätkät lauantailta oj-vaalin jälkeen ja sitten tuo sunnuntain luikkiminen, niin ruumiinkielessä on valtaisa ero.
Tuolta löyvät molemmat päivät, eli koko kokous kokonaisuudessaan. Toivottavasti eivät sieltä koskaan häviäkään. Jos puolueella skriimit muista videoiduista kokouksista tallessa, niin tuonne vaan. Varsinkin Turun kokouksen puheita olisi kiva tarkistaa.
https://www.youtube.com/user/psverkkomedia/videos
edit:
ikuturso ansiokkaasti lattoi jo ajatkin linkkeihin. Mutta jätetään nyt tämäkin viesti, jos puolueen mediaväki sattuisi sen huomaamaan ja uppaisi muutkin puoluekokoukset tuonne.
Quote from: ISO on 26.10.2017, 10:21:35
...
Valtiomies simon elostelijan hiljaisuus viittaa siihen, ettei simonilla ollut minkäänlaista roolia uuvattien loikkauksessa. Hänet valittiin pääuuvattien toimesta etulinjaan ottamaan vastaan se p***a joka ryhmän päälle lentää.
...
Aivan. Täällä ihmeteltiinkin, ettei Lauri Nurmi ole haastatellut Simonia. Sekin viittaa siihen, että toimittaja Nurmi tietää Elon olevan täysin ohjailtavissa ja pihalla oleva opportunisti ilman suurempaa ymmärrystä.
Litran mittaa viedään lujaa, mahtaa olla hikisiä lakanoita, kun alitajunta pukkaa itsestään selvää asiaa tietoisuuteen.
No, ulkoministeriöön lähetiksi. Baaritiskillä voi vielä jotain harhauttaa.
Muutama sivu kirjaa lukematta vielä. Hintansa väärtti ja ehdottomasti säilytettävä vaikkapa Veikko Huovisen Veitikan vieressä kirjahyllyssä. 8)
Quote from: ikuturso on 26.10.2017, 10:40:17
Tämä on mielenkiintoinen video.
3:51:12 Puhuu Simon Elo, joka kehuu puheenjohtajan esitystä ja korostaa että Perussuomalaiset tarvitsevat oman presidenttiehdokkaan. Puheenvuoro on niin vakuuttava ja itse asiassa halvatun hyväkin sellainen, että Simon Elo ei ollut vielä mukana. Ei tuolla pokerilla.
Erittäin hyvä havainto! Jos Simon Elo tuossa vaiheessa oli tietoinen uuvattiryhmästä, niin maailmanhistorian kaikki sivuosa-Oscarit peruutettaisiin takautuvasti ja postuumistikin, ja DHL toisi Simonille satakunta pystiä Hollywoodista. Mielenkiintoinen pointti.
Quote from: Pölhökustaa on 26.10.2017, 11:05:34
Quote from: ikuturso on 26.10.2017, 10:40:17
Tämä on mielenkiintoinen video.
3:51:12 Puhuu Simon Elo, joka kehuu puheenjohtajan esitystä ja korostaa että Perussuomalaiset tarvitsevat oman presidenttiehdokkaan. Puheenvuoro on niin vakuuttava ja itse asiassa halvatun hyväkin sellainen, että Simon Elo ei ollut vielä mukana. Ei tuolla pokerilla.
Erittäin hyvä havainto! Jos Simon Elo tuossa vaiheessa oli tietoinen uuvattiryhmästä, niin maailmanhistorian kaikki sivuosa-Oscarit peruutettaisiin takautuvasti ja postuumistikin, ja DHL toisi Simonille satakunta pystiä Hollywoodista. Mielenkiintoinen pointti.
Jotain tämän tapaista olen spekuloinut alusta lähtien ja sen takia pyysin Lallia kysymään Nurmelta Elosta. Kirjassa ei ilmeisestikään puhuta Elosta juuri mitään (eikä Elovaarasta) ja tämä vahvistaa käsitystäni siitä, että kyseiset henkilöt ovat pelkkää tykinruokaa. Miettikääpä, että miksi tämä uusi ryhmä laittaa kärkeen kaksi untuvikkoa, vaikka ryhmästä neljäsosa on ministerejä? Soinikin on erityisen juhlallisesti korostanut olevansa vain rivijäsen.
Soini on kuitenkin haistanut ketkä kaikki oman sisäpiirinsä ulkopuolelta on houkuteltavissa mukaan, kun puhuu isoja ja lupailee miten poliittinen ura tästä nousee entisestään. Näille pyrkyreille asiasta on kerrottu viimetipassa.
edit. Elovaara on vielä itkenyt, miten uuvatteja (eli häntä) ei ole kirjaan haastateltu. No onhan niitä loikkareita ja heidän lähipiiriään haastateltu ja osa esiintyy kirjassa omalla nimellään. Tiinaa varmaan nyt nyppii, miksi häntä ei katsota niin tärkeäksi hahmoksi, että hänen näkemyksensä olisi kirjan kannalta jotenkin oleellista -> Tiinalle on syötetty se pajunköysi, jota uuvatit ovat tuoneet julkisuuteen ja Soini naureskelee taustalla sitä, miten helposti vietävissä toiset ovat.
Kopioin tähän vielä jäsenen doakes ansiokkaan ensimmäisen postauksen kokonaisuudessaan 16.6.2017. Lihavoinnin minun.
Quote from: doakes on 16.06.2017, 12:19:43
Nyt on kyllä nähty niin lyhyen ajan sisällä semmoista tuubaa, että oli pakko rekisteröityä että pääsee lievittämään sanansäilällä pääkopan kiristystä. Aikaisempi politiikan ja yhteiskunnan seuraamiseni on painottunut lähinnä ulkomailla tapahtuneeseen, mutta PS:n puheenjohtajavaalien lähestyessä huomioni kiinnittyi pitkästä aikaa kotimaahankin.
Viimeistään nyt paljastui tosiaan peräkorven Erkillekin se tilanne mikä Suomessa vallitsee: täydellinen Suomi-versio LibLabConista, joiden tilalla EU-fanaattisuuden nimeen vannovat Kokoomus, Keskusta & SDP.
Täydellinen Halla-ahon poissulkeminen kielii siitä, että Sipilä ja Orpo varsinkaan eivät nähtävästi kykene tai halua sanoa Merkelille ja Macronille missään asiassa ei. Nämä EU-prostituoidut ovat molemmat valmiita ottamaan ilman liukastetta perärööriinsä 20-senttisen dildon, eli lisää integraatiota uuden mamulauman kera, vain jotta Suomi säilyy läpeensä mädän systeemin etupiirissä. Toivottavasti ovat edes varmistaneet itselleen muhkeat korvaukset tästä urotyöstään, muuten menee (taas) halvalla.
Taustalla sitten häärii vielä tämä rottien rotta Katainen. Tony Blairiin vahingollisuudessaan verrattavissa oleva, vieraan vallan alaisuudessa ja täysin suomalaisen kansalaisen vaikutuksen ulkopuolella toimiva kokoomuslainen kaappikommunisti (termi, jonka ironia ei ole menetetty kohdallaan). Kehtaa jälleen väittää silmät pyöreinä, että kyberpuolustus on ainoa yhteistyön kohde, eikä varsinaista EU-armeijaa ole tietenkään tiedossa. Hahhah, totuus on se, että tämä nilviäinen tietää täsmälleen millä taka-ajatuksilla, millä toimintajärjestyksellä ja millä aikataululla vallanvaihto Brysseliin on tarkoitus suorittaa. Vatsasta asti hiertää ajatuskin siitä, että tällaisenkin quislingin kanssa joutuu jakamaan kansalaisuutensa - toisaalta ehkä häntä pitäisikin alkaa jo esperantomaisesti kuvata ensin eurooppalaisena, sitten suomalaisena; vähän samaan tyyliin kuin usea muslimi on ensin muslimi eikä minkään valtion kansallisuutta.
Halla-ahon osakkeet nousivat puolestaan minun silmissäni aivan tappiin. Hänen vaarallisuudestaan establishmentille rehellisenä ja suoraselkäisenä, aidosti suomalaisten etua ajavana poliitikkona kertoo se kuinka järjestelmällisesti suunniteltua hänen pitämisensä poissa vallasta on ollut. Ensin ennen puheenjohtajavaalia toteutettu lokakampanja ja selkeä Terhon suosiminen puolueellisen median toimesta, ja sen päälle tämä etukäteen masinoitu loikkaus Kultarannan lumeneuvotteluineen. Ei voi muuta kuin arvostaa sitä tapaa, miten hillityn rauhallisesti etenkin loikkauspäivänä Työmiehen tuumaustunnilla mediapaineen edessä Jussi hoiti homman tyylikkäästi kotiin, vaikka selvä vitutus ja pettymys paistoi varsinkin alkupuolella olemuksesta. Loistavaa, että Suomessakin on Nigel Faragen kaltainen puhdasjalkainen patriootti, jonka taakse voi estoitta ryhmittäytyä.
Eniten tässä farssiteatterissa minua kyrsii juurikin tämä absoluuttinen demokratian halveksunta jokaiselta asianosaiselta taholta. Tuosta noin vaan toteutettiin lakipykälien rajoja hipova vallankaappaus KeKon eli EU:n toimesta perussuomalaisten äänestäjiltä. Hallituspuolueet marssivat takaisin tekemään etukäteen sovitun hallitusohjelman vastaista politiikkaa maahanmuuton ja EU:n osalta, kukaan valtamediasta ei pistä asianosaisia päivänselvästä juonittelusta ja äänestäjien pettämisestä koville, ja kaikki jatkuu business-as-usual.
Nimimerkki spin0 pariakymmentä sivua takaperin listasikin paljon paremmin kuin minä koskaan pystyisin, kuinka absurdia lumedemokratiaa oikeasti saimme jälleen kerran seurata paraatipaikalta.
Ihan näin protippinä tulevaisuuden varalle, että jos aikoo näin räikeää juonta yrittää uudelleen, niin esiintymistä kannattaa suunnitella vähän paremmin, ettei kulissijuonittelu paista toimista ja eleistä läpi kuin nöpönännit märässä t-paidassa. Öö-arvopohja-Sipilälle suosittelen näyttelijän kurssia puheharjoitusten kera ja psykopaatti-Orpolle vaikkapa koiranpentuterapiaa, jotta onnistuisi löytämään setelien sekaan hukkaamansa viattomuuden ja pystyisi edes joskus elämässään esittämään vilpitöntä.
Soini ja Terho sentään enemmän onnistuivat kuin epäonnistuivat rooleissaan, kusettivat minuakin. Yhteiset tekosyyt kannattaa sitten myös laatia, jotta syynä loikkaukselle ei ole tilanteen mukaan puolueessa rehottava rasismi, milloin Halla-ahon henkilö, milloin mystinen natsimasinoija Arvo Pohja, milloin PS:ssa piilevät Pimeät Voimat(tm), jne..
Kuten muut ovatkin tässä langassa hyvin analysoineet, tilanne purkautui lopulta parhaimmalla mahdollisella tavalla. A- ja B-suunnitelmat (eli Terhon valinta tai Perussuomalaisten valtaus äänestämällä puoluevaltuustossa Halla-aho paitsioon) epäonnistuivat täydellisesti ja jäljelle jäi ainoastaan mukahyveellinen poliittinen itsemurhateko, joka hyödyttää loikanneista vain Soinia ja Terhoa.
Tavoitteena oli siis murtaa EU- ja maahanmuuttovastaisen rintaman vaikutusvalta kivikautiselle tasolle, mutta sen sijaan Nuiva Värisuora varmisti sen, että suunnitelma laukesi kuuluisan Remingtonin tavoin täysin käsiin.
Pari valittua sanaa vielä näistä loikkareista:
Soini käytti hyväkseen Tony Halmetta (rauha sielulleen), Soini käytti hyväkseen Jussia, ja hän käytti hyväkseen minua, sinua ja kaikkia, jotka ovat olleet hänen menestyksensä takana. Hyvin pelattu poliittinen pelihän se oli: käytti kaikki käytettävissä olevat resurssit (sillä vain kylmää kauppatavaraahan nämä ihmiset ovat Jabballe vain olleet) min-max'aten ulkoministeriyden, Audin takapenkin ja tulevaisuuden suojatyöpaikan varmistamiseen. Unohti kuitenkin tohinoissaan sen, että tämän pelin lopputuloksen päättävät muut hänelle langettamalla, juudasteollaan täysin ansaitsemallaan perinnöllä, eikä mikään videopelin kovakoodattu koodinpätkä.
Sampo Terhoa kohtaan ei yksinkertaisesti ole edes sanoja. Hänen jos jonkin olisi uskonut tajuavan, kuinka kriittisiä aikoja Euroopassa elämme, ja miten merkityksellinen yhteinen EU-vastainen rintama vahvoine kiintohenkilöineen on. Hän olisi vieläpä ollut aivan varmasti Halla-ahon PS:ssa eturivissä, mahdollisesti nousten kansansuosioon yhtenä aikansa merkittävimpänä kansallismielisenä poliitikkona. Sen sijaan hän on lyhytaikaisen henkilökohtaisen edun vuoksi valmis myymään täydellisesti perseensä globalisteille, katsomaan kun hänen maansa palaa ja puukottamaan hyviä ystäviään selkään. Täyttä ihmisyyden pohjasakkaa, jolla on juurikin Danten Infernon mukaisesti varattu paikka helvetin alimmalta portaalta.
Elosta, Elovaarasta ja muista jallituksen nimettömistä yhtiömiehistä sanon vain sen verran, että käy melkeinpä sääliksi näitä naiiveja kilpimiehiä siinä, kuinka yksinäistä heidän loppuelämänsä tulee olemaan. Poliittinen ura on tästä viikosta eteenpäin tukevasti mullan alla: puolueella ei ole mitään poliittista identiteettiä, kukaan vihervassareista ei usko heidän uus-epärasistiuuteensa, ja kaikki muut tulevat näkemään heidät iankaikkisesti hyväksi käytettävinä, huonon arvostelukyvyn omaavina pettureina. Pelkkiä Sipilä-Orpo-Soini -akselin hyödyllisiä idiootteja koko sakki, joita ironisesti ei loppujen lopuksi heistä hyötyneiden vallanpitäjienkään puolesta arvosteta sen enempää kuin vessanpöntössä lilluvaa käytettyä kondomia!
--
Hyvänä puolena tässä on se, että nyt kun EU:n on pakko ollut nationalismin pelossa laittaa integraatio-kaasun kasivaihde silmään, on hyvä että tämän Uusvajakkien omaehtoisen puhdistuksen jälkeen meillä on sentään selkeästi tätä syöpää vastustava puolue. Prioriteettijärjestys on tosiaan kengittää Uuvatit, varmistaa infrastruktuuri rahojen kera, ja tämän jälkeen keskittyä asiallisten henkilöiden etsimiseen, puolue-ohjelman kokonaisvaltaistamiseen ja kansan valistamiseen ilman vauhtia hidastanutta Soini-rajoitinta, seuraavia vaaleja odotellessa. Potentiaalia on nyt vaikka mihin, kunhan askelmerkit ovat kohdallaan.
EU on selvästi tajunnut sen, että ainoa vaihtoehto heidän mafiansa ylläpitämiseen on suoranainen hyökkäys maahanmuuttajilla kansallisvaltojen tavallisia ihmisiä kohtaan - niin nopeaa tahtia vanhat narratiivit murentuvat, ja ihmiset valkenevat tämän "rauhan & kaupan liiton" oikeista motivaatioista. Tämä on se tuli perseen alla, joka tulee aivan varmasti jatkossa johtamaan entistäkin röyhkeämpiin EU-maiden itsenäistä päätäntävaltaa loukkaviin toimiin. Siinä mielessähän peli on joka tapauksessa viskipää-Junckerilta ja kumppaneilta pelattu, mutta oikein toimimalla pystymme vielä varmistamaan ettei Suomi muutu peruuttamattomasti huonompaan suuntaan.
Lopuksi haluan vielä uutena kaverina kiittää kaikkia teitä uranuurtajia, Halla-ahosta MV-lehteen, hommaforumilaisiin ja lukemattomiin muihin henkilöihin, jotka ovat edistäneet valtavirran vastaista taistelua, valistaen piilotetuista totuuksista lukuisia. Helpon poliittisesti korrektin myötäilyn sijasta olette ottaneet yhteiskunnalta, ja varmasti jopa sukulaisilta ja ystäviltä kolhuja varsinkin epäoikeutettujen natsi-rasisti-salaliittoteoreetikko-termien muodossa. Hatunnosto suoraselkäisyydestänne jokaiselle teistä, teidän ansiostanne tässä maassa on vielä muutoksen kannalta toivoa. Erityiskiitos myös kaikille Perussuomalaisille, jotka eivät ole menneet tähän ketkuiluun mukaan.
--
Pari mietettä tulevaisuuden kannalta vielä:
Sitten kun Uuvatit tässä seuraavien kahden vuoden aikana tajuavat alisteisen roolinsa hallituksessa sekä sylkykupin roolinsa kansan keskuudessa, voi olla mahdollisuus että osa heistä loikkaa Uuvateista pois kaataen hallituksen. Kun uudelleen valinta on epätodennäköistä ja hallituksessa ei edistetä mitään omia tavoitteita, ainoaksi motivaation lähteeksi jää henkilökohtainen taloudellinen hyöty. Näin ollen ainakin suurin osa loikkareista täytyy jossain vaiheessa selkeästi ostaa hallituksen puolelle, jotta pysyvät tyytyväisinä ja enemmistö varmistuu. Odotan joka tapauksessa turbulenssia näiden yhtiömiesten keskuudesta, pelkästään alisteisen kohtelun ja Soinin rautanyrkin takia.
Nyt jos koskaan olisi myös tuhannen taalan paikka jonkun tehdä tästä koko keissistä Paul Joseph Watson -tyylinen tiivistetty "totuus-video", jossa käydään tiivisti ja ytimekkäästi koko tapahtumien kulku, ja etenkin oikeat motivaatiot läpi. Tapahtuma on sen verran tuoreessa muistissa, että nopeasti ajoitetulla videolla saisi varsinkin EU:n liittovaltiokehityksestä valistettua monia.
Nyt saadaan kuulla Simonin selityksiä...
Quote from: IltalehtiIL-TV:n live: PS:n Juho Eerola ja sinisten Simon Elo kohtaavat Helsingin Kirjamessuilla kello 12
Jussi Halla-ahon valitseminen perussuomalaisten puheenjohtajaksi hajotti PS:n kesäkuussa eduskuntaryhmän kahtia.
PS:n varapuheenjohtaja Juho Eerola ja sinisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo kohtaavat tänään Helsingin Kirjamessujen kirjakeskustelussa klo 12. IL-TV näyttää mittelön suorana lähetyksenä.
Tilaisuus on samalla toimittaja Lauri Nurmen kirjoittaman Perussuomalaisten hajoamisen historia -kirjan yleisöjulkistus.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710262200487801_pi.shtml
^"Lähetys ei ole käynnissä, yritä hetken päästä uudelleen".
Quote from: Faidros. on 26.10.2017, 12:16:10
^"Lähetys ei ole käynnissä, yritä hetken päästä uudelleen".
IL:n lähetys kirjajulkkaristakin pätki jatkuvasti ja sen takia se jäi katsomatta. Voisivat laittaa vehkeensä kuntoon... :facepalm:
Quote from: Faidros. on 26.10.2017, 12:16:10
^"Lähetys ei ole käynnissä, yritä hetken päästä uudelleen".
Joo, ei toiminut minullakaan. Siellä ne molemmat istuivat ruudulle ilmestyvistä still-kuvista päätellen. Kun avastin Internet Explorerin, näkyi välillä jopa liikkuvaa kuvaa, mutta ääntä ei kuulunut.
Ei näkynyt millään selaimella täälläkään. Kuva liikkui hetken jossain välissä, mutta ääntä ei tullut ollenkaan, vaan pääosin samaa virheilmoitusta. Odotellaan, josko jälkitallenne tulisi tarjolle, jos tallennus on tuolla kuitenkin onnistunut.
Quote from: Aapo on 26.10.2017, 12:18:53
Quote from: Faidros. on 26.10.2017, 12:16:10
^"Lähetys ei ole käynnissä, yritä hetken päästä uudelleen".
Joo, ei toiminut minullakaan. Siellä ne molemmat istuivat ruudulle ilmestyvistä still-kuvista päätellen. Kun avastin Internet Explorerin, näkyi välillä jopa liikkuvaa kuvaa, mutta ääntä ei kuulunut.
Jos tarkoitat artikkelissa olevaa kuvaa, niin se on vuodelta 2015.
Eerolaahan on haastateltu kirjaan, mutta Eloa ei. Onhan se kivaa, että rivijäsen pystyy lähettämään tilaisuuteen henkilön, joka on ollut juonittelun ulkopuolella niin ei itse joudu vastailemaan epämiellyttäviin kysymyksiin. Eerolalta voisi tulla varsin tiukkaa kommenttia Soinin toimista. Tämä tulee olemaan mielenkiintoinen keskustelu, jossa Elo tullee väittämään, että mitään suunnitelmaa ei ollut (koska hänelle ei siitä kerrottu, heh heh). ;D
Quote from: Aeon on 26.10.2017, 12:26:33
Jos tarkoitat artikkelissa olevaa kuvaa, niin se on vuodelta 2015.
Ei, vaan kuvia ilmestyi videosoittimeen aina kun streamiä yritti päivittää. Kuva oli myös vaihtunut joka kerta, esim. mikki saattoi olla eri henkilön kädessä, joten kyllä siitä näki että tilaisuus oli käynnissä, mutta video ei vain toiminut.
Quote from: Aapo on 26.10.2017, 12:35:17
Quote from: Aeon on 26.10.2017, 12:26:33
Jos tarkoitat artikkelissa olevaa kuvaa, niin se on vuodelta 2015.
Ei, vaan kuvia ilmestyi videosoittimeen aina kun streamiä yritti päivittää. Kuva oli myös vaihtunut joka kerta, esim. mikki saattoi olla eri henkilön kädessä, joten kyllä siitä näki että tilaisuus oli käynnissä, mutta video ei vain toiminut.
Okei, eli siellä on lähetys tosiaan käynnissä, mutta pätkii taas. Toivottavasti tosiaan tallenne tulee jossain vaiheessa näkyville.
Quote from: Aeon on 26.10.2017, 12:37:22
Quote from: Aapo on 26.10.2017, 12:35:17
Quote from: Aeon on 26.10.2017, 12:26:33
Jos tarkoitat artikkelissa olevaa kuvaa, niin se on vuodelta 2015.
Ei, vaan kuvia ilmestyi videosoittimeen aina kun streamiä yritti päivittää. Kuva oli myös vaihtunut joka kerta, esim. mikki saattoi olla eri henkilön kädessä, joten kyllä siitä näki että tilaisuus oli käynnissä, mutta video ei vain toiminut.
Okei, eli siellä on lähetys tosiaan käynnissä, mutta pätkii taas. Toivottavasti tosiaan tallenne tulee jossain vaiheessa näkyville.
IL-TV ei valitettavasti normaalisti tallenna lähetyksiä.
Raaseporin onnettomuus on toimistusten pääaiheena, joten kamerat sekä muut resurssit ovat kiinni siinä.
Tosin IL on kokeillut näiden lähetysten tekemistä myös toimittajan kännykällä. Toimi kohtuullisesti kun Timo Soinia haastateltiin kesällä Sellon pihalla kannattajakorteista.
Varsinaiset haastattelut tehtiin sitten IL:n järeällä kalustolla.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.10.2017, 11:56:48
Mikä sellainen paine voisi olla? En tiedä, mutta viime vuodet järjestään monet kansallisesti edulliset vaalilupaukset puolueista riippumatta ovat olleet pelkkää ilmaa sen jälkeen, kun hallitustaival alkaa. Aivan kuin joku muu veisi ja hallitus ei edes vikise.
Sama käy mielessä useinkin. Kenellä poliitikolla olisi niin isot munat että uskaltaisi kertoa mitä ihmettä on tapahtumassa.
Jussi, Laura, Teuvo, Juho? Siksikö näiden kanssa ei haluta leikkiä? Salaisuus paljastuisi?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.10.2017, 10:10:36
Onkos muuten Valtiomies Elo jyrähdellyt Nurmen kirjan tiimoilta mitään? Millainen hänen roolinsa siinä on?
Nurmi mainitsi jossain että Simon Elo ja Tiina Elovaara eivät olleet kiinnostavia tyyppejä haastateltaviksi kirjaan. Ilmeisesti siksi ettei heille oltu suunniteltukaan mitään muuta roolia episodissa kuin toimia likasankoina.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.10.2017, 11:56:48
Quote from: Nuivanlinna on 26.10.2017, 09:38:39
Eli saiko Terho tietää tuosta loikkauksesta vasta lauantai-iltana?
On tietysti mahdollista ja jopa todennäköisempää, että Terho on ollut peluri ja pelkästään esittänyt Halla-aholle myötämielistä ja yhteistyökykyistä keväällä 2017 ennen Jussin tuloa valituksi. Mutta on tuossa minusta pieni mahdollisuus muulle tulkinnalle. ... Voisiko olla mahdollista, että Terho oli vilpitön ennen PJ-valintaa ja oli valmis yhteistyöhön JHa:n kanssa?
Jeps.
Tässä MTV3:n vaaliväittelyssä 8.6.2017
äijät naureskelevat yhdessä juontajan kysymykselle, että oletteko ystäviä? Jussi Halla-aho vs Sampo Terho 8.6.2017: Hajoaako Eduskuntaryhmä? (2:04)
https://www.youtube.com/watch?v=KQxsEObSZiM&feature=youtu.be
Ja tässä MTV3:n vaaliväittelyssä 8.6.2017 loppuosa erikseen, jossa
Terho vakuuttaa, että hän ja Halla-aho ovat "hyvin pitkälle saman aatteen miehiä".
jussi halla aho vs sampo terho 8 6 2017 Erot: Hyvin pitkalle saman aatteen Miehia (0:11)
https://www.youtube.com/watch?v=pEosJKYiVdk&feature=youtu.be
Quote from: arpi on 26.10.2017, 13:16:15
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.10.2017, 10:10:36
Onkos muuten Valtiomies Elo jyrähdellyt Nurmen kirjan tiimoilta mitään? Millainen hänen roolinsa siinä on?
Nurmi mainitsi jossain että Simon Elo ja Tiina Elovaara eivät olleet kiinnostavia tyyppejä haastateltaviksi kirjaan. Ilmeisesti siksi ettei heille oltu suunniteltukaan mitään muuta roolia episodissa kuin toimia likasankoina.
Heidän roolinsa on kerrottu aikaisemmissa lehtijutuissa. Tiina Elovaaran osuus oli saapua Vaakunaan ja taputtelut varapuheenjohtajaksi.
Simon Elon osuus oli myös siinä, että hänet kutsuttiin tapaamiseen, jossa sedät nostivat hänet Situjen johtoon.
Quote from: arpi on 26.10.2017, 13:16:15
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.10.2017, 10:10:36
Onkos muuten Valtiomies Elo jyrähdellyt Nurmen kirjan tiimoilta mitään? Millainen hänen roolinsa siinä on?
Nurmi mainitsi jossain että Simon Elo ja Tiina Elovaara eivät olleet kiinnostavia tyyppejä haastateltaviksi kirjaan. Ilmeisesti siksi ettei heille oltu suunniteltukaan mitään muuta roolia episodissa kuin toimia likasankoina.
Mä en näe tässä edes todellista yritystä perustaa uusi puolue vaan se on lähinnä jotain ajan pelaamista. Soinille varmaan riittää hyvä eläkevirka ja sitten voi näyttää uuvateillekin keskisormea.
Voin pistää muutaman kympin helposti niin varmaan ja hyväkertoimiseen vetoon, että Kultasormi on suoraan, tai välillisesti antanut joillekin uuvateille ymmärtää, että kun nyt toimitte oikein(so. Soini sanoo), niin pääsette Tekin osalliseksi Isojen poikien rahantekokoneesta.
Ei voi hävitä ja jos maine vähän kärsii, niin kyllä pari hallintoneuvosto, tai osakesalkkulainaa paikkoo pienet pipit.
Isänmaallinen teko, ymmärtäkää nyt! Hallitus ja EU e i voi hajota nousukauden juuri häämöttäessä!
Ja EUn mannasateetkin ovat juuri alkamassa(tiedoksi Elolle, se on Herran lupaus!).
https://seura.fi/asiat/seuran-selvitys-juha-sipilasta-tuli-miljonaari-valtion-tuella-ja-harskeilla-tutunkaupoilla/
(Käsiteltiinkö tätä jossain ja enempi Hommalla? En ihmettele, vaikka koko uuvatti-operaatio olisi kehitelty tämän peittelemiseksi...Hieno juttu Jarno Liskiltä ja Seuralta! Eka kommentti voisi olla suoraan eräältä valehtelevalta PM..)
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2017, 13:20:20
Tässä MTV3:n vaaliväittelyssä 8.6.2017 äijät naureskelevat yhdessä juontajan kysymykselle, että oletteko ystäviä?
Jussi Halla-aho vs Sampo Terho 8.6.2017: Hajoaako Eduskuntaryhmä? (2:04)
https://www.youtube.com/watch?v=KQxsEObSZiM&feature=youtu.be
Ja tässä MTV3:n vaaliväittelyssä 8.6.2017 loppuosa erikseen, jossa Terho vakuuttaa, että hän ja Halla-aho ovat "hyvin pitkälle saman aatteen miehiä".
jussi halla aho vs sampo terho 8 6 2017 Erot: Hyvin pitkalle saman aatteen Miehia (0:11)
https://www.youtube.com/watch?v=pEosJKYiVdk&feature=youtu.be
Kiitos näistä. Laajaan jakoon.
Quote from: Jääpää on 26.10.2017, 14:01:00
Voin pistää muutaman kympin helposti niin varmaan ja hyväkertoimiseen vetoon, että Kultasormi on suoraan, tai välillisesti antanut joillekin uuvateille ymmärtää, että kun nyt toimitte oikein(so. Soini sanoo), niin pääsette Tekin osalliseksi Isojen poikien rahantekokoneesta.
Suomalaisien käsitys hyvästä johtajasta lähestyy koko ajan Hunttalan Mattia. Näiden tällaisien ympärillä sitten pyörii typerämpiä pyrkyreitä, joista ei ole oikeiksi huijareiksi.
Kaikilla on suuret puheet, mutta realistisia suunnitelmia ei ole ja puolueohjelman kirjoittaminenkin tuottaa vaikeuksia. Joko se on jotain sekavaa paskaa tai sitten se on teetetty mainostoimistolla.
Persuissa Soinin toimintaa ei osata hahmottaa kunnolla, koska tällaisessa sankarissa ei ole mitään vikaa niin kauan kuin ei tule itse kusetetuksi. Muissa puolueissa ei ajatella, että se olisi tehnyt jotain väärin vaan että se teki pienen virheen, johon uran ei pitäisi kaatua. Se sopisi edelleen johtajaksi Persuille.
Muissa hallituspuolueissa nähdään omien hunttaloiden sotkeutuminen asiaan ongelmalliseksi ja sen takia katsellaan nykyisien hunttaloiden tilalle uusia hunttaloita, mutta niissäkään ei ajatella, että Persujen entisessä hunttalassa olisi jotain vikaa, koska se kusetti muita. Tän takia asiasta ei synny kunnollista keskustelua ja huomio on siinä, että millainen rosvo Kepua johtaa sitten kun Sipilä heivataan nykyseltä pallilta. Kaikkostakin on kyselty, vaikkei sitä näy huvittavan, koska se osoitti vaalirahaskandaalissa olevansa oikeaa ainesta.
On ihan turha uskotella itselleen, että kansan kaipaisi politiikkaan suurta muutosta parempaan suuntaan, koska se haluaa tällaista. Kohta valtataistelu on kahta kauheampaa, koska poliitikot ovat tajuamassa, ettei härski peli ole seuraavia vaaleja ajatellen mitenkään huono siirto jos ei petä omia äänestäjiään niin kuin Soini. Oman puolueen toisen siiven saa kyllä pettää.
Quote from: Antti Salminen on 26.10.2017, 14:40:23
Kun nimenomaan Sampo oli saatu takakonttiin ...
Soini muilutti Sampon sinisteri-uuvatteihin? Miksipä ei?
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.10.2017, 15:22:53
Quote from: Antti Salminen on 26.10.2017, 14:40:23
Kun nimenomaan Sampo oli saatu takakonttiin ...
Soini muilutti Sampon sinisteri-uuvatteihin? Miksipä ei?
Ministerinsalkusta jää kiitollisuudenvelka. Lisäksi kerran saatu salkku ja faktana kerrottu totuus, että Sipilä ja Orpo ei leiki Halliksen kanssa, jolloin jääminen Perussuomalaisiin olisi tarkoittanut tuon salkun menettämistä.
Jos Soini ja kumppanit olisivat päättäneet käyttää koko arvovaltansa siihen, että persut eivät ole muuttuneet Jussin valinnan jälkeen, niin aika ohuella pohjalla olisi hallitus ja sote kaadettu. Kyllä maakuntahallinto ja valinnanvapaus, joita sossut ja vassarit eivät siunaa, olisi olleet niin tärkeitä kokkepulle, että sanokaa minun sanoneen:
Jos persut olisivat puhaltaneet yhteen hiileen, hallitus ei olisi kaatunut, vaan olisi saatu katsella kun orvot ja sipilät syövät sanojaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 26.10.2017, 15:34:53
Jos Soini ja kumppanit olisivat päättäneet käyttää koko arvovaltansa siihen, että persut eivät ole muuttuneet Jussin valinnan jälkeen, niin aika ohuella pohjalla olisi hallitus ja sote kaadettu. [...]sanokaa minun sanoneen: Jos persut olisivat puhaltaneet yhteen hiileen, hallitus ei olisi kaatunut, vaan olisi saatu katsella kun orvot ja sipilät syövät sanojaan.
-i-
Tässä ollaan asian ytimessä, mutta tarkistelen asiaa hieman erilaisesta näkökulmasta.
Soini oli takuumies kun perussuomalaiset meni hallitukseen. Soini oli takuumies siinä, että perussuomalaisten kansallismielisyys ja maahanmuuttokriittisyys ei tule näkymään hallituksen työskentelyssä. Ja näin myös tapahtui. Ja näin olisi myös jatkunut, jos Soinin takuumiehet olisi valittu puolueen puheenjohtajistoon.
Jos perussuomalaiset eivät olisi muuttuneet puheenjohtajavaaleissa, niin miksi koko vaalit olisi järjestetty, siksikö että mikään ei olisi muuttunut?
Mielestäni puheenjohtajisto vaihtui siksi, että jäsenistö halusi muutosta, eli sitä että perussuomalaisten kansallismielisyys ja maahanmuuttokriittisyys alkaisi näkyä hallituksen työskentelyssä.
EU on muuttumassa liittovaltioksi ja federalistipuolueet ovat tämän fundamentin takana. Ilmeisesti on niin, että kansallismielinen puolue voi olla hallituksessa vain, jos se ei aja kansallismielistä politiikkaa, vaan suostuu nöyrtymään federalistien fundamentin edessä. Soini oli takuumies, että perussuomalaiset nöyrtyi tai harjattiin ja nöyryytettiin.
Halla-ahon on arvatenkin katsottu olevan toista maata ja omaan erilaisen "arvo pohjan" kuin Soinilla on.
Jos kansallismielinen perussuomalaiset olisi otettu hallitukseen tekemään kansallismielistä politiikkaa yhdessä federalistien kanssa, niin se olisi ollut myönnytys Euroopan kansallismielisille puolueille ja tehnyt niistä "salonkikelpoisia" kansallismielisinä hallituspuolueina. Epäilemättä sillä olisi ollut myös vaikutusta Ruotsin tilanteeseen, jossa kansallismielinen ruotsidemokraatit on julistettu kansallismielisenä puolueena hallituskelvottomaksi. Jos Suomessa kansallismielinen puolue voi olla hallituksessa tekemässä kansallismielistä politiikkaa, niin miksi ei Ruotsissa ja miksi ei muissakin EU-maissa joissa federalistiset puolueet ovat vallassa. Federalisteille on aivan se ja sama, muodostuuko hallitus oikeiston, vasemmiston, vihreiden tai hönöjen välillä, kunhan ovat federalisteja. Federalismin ja globalismin kannattaminen avaa ovet hallitukseen ja niiden vastustaminen sulkee samat ovet.
Eli summataan: Kansallismielinen puolue ei voi olla samassa hallituksessa yhdessä fundamentalististen federalistipuolueiden kanssa koska erilainen
arvo pohja .
Quote from: Antti Salminen on 26.10.2017, 14:40:23Jos Sampo ei olisi ottanut pj-kamppailun aikana salkkua vastaan, niin hänellä ei olisi ollut Jussin kanssa mitään menetettävää. Hän olisi nyt persu, todnäk. entistäkin arvostetumpi ek-ryhmän pj ja Jussin ystävä.
Jep. Persuissa ST olisi puolueen yksi ehdottomista ääniharavista ja pomminvarma seuraavankin kauden kansanedustaja. Jos Terhoa kiristettiin uuvatteihin vetoamalla tämän pankkilainaan(kuulemma 300k asuntolaina päällä) niin sitä idioottimaisempaa oli jäädä roikkumaan lyhyeen ministerinpestiin. Hetken ministerin liksa lämmittää mutta viimeistään 2 vuoden päästä tulee kylmä kun putoaa pois eduskunnasta. Sitten saa keksiä jo aika hyvän siviiliduunin että peittoaa kasnsanedustajan palkan ja edut. Nimittäin persuna ST:lla olisi ollut edessään pitkä ja varma kansanedustajuus(vähintään).
Kyllä ST:n uuvattivalinta oli niin puhdas lose-lose kuin olla ja voi.
Selvästikin moni hommalainen on jo unohtanut miten Jabba tämän suunnitteli menevän.. Totta, ei uuvattien pitänyt joutua lappuja keräämään vaan puolue piti kaapata takaisin puoluevaltuuston avulla. Jos puolueen puheenjohtajistoon olisi valittu kaksi uuvattia niin homma olisi ollut selvä, luultavasti yksikin olisi riittänyt.
Siis rautalankakertaus: 20 uuvatin ryhmä ja 17 persua, puoluehallitus päättää että uuvatit ovat PS ryhmä ja loput ovat ulkona. Törkeää mutta näillähän mentiin koko ajan. Jabba olisi haljennut tyytyväisyyteensä, koko media ja eduskunta olisivat kompanneet mukana ja korkeintaan joku sarkastinen kommentti olisi kuulunut.
Muistelkaa terhon änkytystä ja sekoilua kun näin ei käynytkään.. kun puolet kansanedustajista olisi siivottu pois olisi terhokotilaisilla ollut periaatteessa mahdollisuuksia ensi vaaleissa varsinkin kun ympäröivä tykitys olisi ollut valtavaa mutta Jabba kusi kaiken:-)
Ensimmäisen kerran meillä km väellä on puolue josta Paska on siivonnut itse itsensä. Pidetään siitä kiinni ja äänestäkään ne pari putler-foobikkoa sitten stalinisti tornwaldsia kun se sentään kannattaa Natoa ja hyökkii varmaan neukkulaan tai jotain.
En usko että ST:n pää-asiallinen motiivi loikkaukseen oli asuntolaina. 300k€ kuulostaa toki äkkiseltään isolta rahalta mutta kun sen pistää 25 vuoden paloiksi ja mahdollisesti vielä kahdelle henkilölle niin ko. raha on keskituloisenkin maksettavissa. Tonnin kuussa. Raha varmasti on motivoinut mutta tuskin on ollut se päällimmäinen syy. Jotakin muuta löytyy taustalta.
Quote from: Lumiukko Jeti on 26.10.2017, 17:40:03
300k€ kuulostaa toki äkkiseltään isolta rahalta mutta kun sen pistää 25 vuoden paloiksi ja mahdollisesti vielä kahdelle henkilölle niin ko. raha on keskituloisenkin maksettavissa. Tonnin kuussa.
Total offtopic, mutta mistä pankista saa kiinteällä nollakorolla 25 vuoden lainan, vaihdan heti sinne? :o
Quote from: Billy Hill on 26.10.2017, 17:54:22
Quote from: Lumiukko Jeti on 26.10.2017, 17:40:03
300k€ kuulostaa toki äkkiseltään isolta rahalta mutta kun sen pistää 25 vuoden paloiksi ja mahdollisesti vielä kahdelle henkilölle niin ko. raha on keskituloisenkin maksettavissa. Tonnin kuussa.
Total offtopic, mutta mistä pankista saa kiinteällä nollakorolla 25 vuoden lainan, vaihdan heti sinne? :o
Koita vaikka kiinteää tasaerää alkuun ;)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.10.2017, 17:36:12
Selvästikin moni hommalainen on jo unohtanut miten Jabba tämän suunnitteli menevän.. Totta, ei uuvattien pitänyt joutua lappuja keräämään vaan puolue piti kaapata takaisin puoluevaltuuston avulla. Jos puolueen puheenjohtajistoon olisi valittu kaksi uuvattia niin homma olisi ollut selvä, luultavasti yksikin olisi riittänyt.
Siis rautalankakertaus: 20 uuvatin ryhmä ja 17 persua, puoluehallitus päättää että uuvatit ovat PS ryhmä ja loput ovat ulkona. Törkeää mutta näillähän mentiin koko ajan. Jabba olisi haljennut tyytyväisyyteensä, koko media ja eduskunta olisivat kompanneet mukana ja korkeintaan joku sarkastinen kommentti olisi kuulunut.
Muistelkaa terhon änkytystä ja sekoilua kun näin ei käynytkään.. kun puolet kansanedustajista olisi siivottu pois olisi terhokotilaisilla ollut periaatteessa mahdollisuuksia ensi vaaleissa varsinkin kun ympäröivä tykitys olisi ollut valtavaa mutta Jabba kusi kaiken:-)
Ensimmäisen kerran meillä km väellä on puolue josta Paska on siivonnut itse itsensä. Pidetään siitä kiinni ja äänestäkään ne pari putler-foobikkoa sitten stalinisti tornwaldsia kun se sentään kannattaa Natoa ja hyökkii varmaan neukkulaan tai jotain.
Vääntäisitkö vielä rautalangasta tuon puoluevaltuustokuvion? Millä tavoi uuvatit olisivat voineet vallata puolueen itselleen?
Siis nyt tarvittaisiin sellaista rautalankaa jolla selitetään niin puoluevaltuuston kokoonpano kuin toimintakin ja tietysti voimasuhteet. Saattaisi meinaan kiinnostaa mediaakin ;)
Quote from: arpi on 26.10.2017, 18:26:51
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.10.2017, 17:36:12
Selvästikin moni hommalainen on jo unohtanut miten Jabba tämän suunnitteli menevän.. Totta, ei uuvattien pitänyt joutua lappuja keräämään vaan puolue piti kaapata takaisin puoluevaltuuston avulla. Jos puolueen puheenjohtajistoon olisi valittu kaksi uuvattia niin homma olisi ollut selvä, luultavasti yksikin olisi riittänyt.
Siis rautalankakertaus: 20 uuvatin ryhmä ja 17 persua, puoluehallitus päättää että uuvatit ovat PS ryhmä ja loput ovat ulkona. Törkeää mutta näillähän mentiin koko ajan. Jabba olisi haljennut tyytyväisyyteensä, koko media ja eduskunta olisivat kompanneet mukana ja korkeintaan joku sarkastinen kommentti olisi kuulunut.
Muistelkaa terhon änkytystä ja sekoilua kun näin ei käynytkään.. kun puolet kansanedustajista olisi siivottu pois olisi terhokotilaisilla ollut periaatteessa mahdollisuuksia ensi vaaleissa varsinkin kun ympäröivä tykitys olisi ollut valtavaa mutta Jabba kusi kaiken:-)
Ensimmäisen kerran meillä km väellä on puolue josta Paska on siivonnut itse itsensä. Pidetään siitä kiinni ja äänestäkään ne pari putler-foobikkoa sitten stalinisti tornwaldsia kun se sentään kannattaa Natoa ja hyökkii varmaan neukkulaan tai jotain.
Vääntäisitkö vielä rautalangasta tuon puoluevaltuustokuvion? Millä tavoi uuvatit olisivat voineet vallata puolueen itselleen?
Siis nyt tarvittaisiin sellaista rautalankaa jolla selitetään niin puoluevaltuuston kokoonpano kuin toimintakin ja tietysti voimasuhteet. Saattaisi meinaan kiinnostaa mediaakin ;)
Tämä kaikki löytyy ketjun alkupäästä ja voisin linkatakakin mutta tabu ja ulkomaat.. Oli tästä silloin paljonkin juttua, vanhin soinilaisjäsen ei tullut vaikka Jabba painosti jne..
^Ei sekoiteta puoluevaltuustoa ja puoluehallitusta keskenään. Juho Eerola kertoo kuinka puoluekokouksen varapuheenjohtajavaaleilla oli ratkaiseva merkitys voimasuhteille puolueHALLITUKSESSA, eli puolueen ylimmässä päättävässä elimessä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,121273.msg2682516.html#msg2682516
Quote from: Jepulis on 25.10.2017, 14:14:43
Quote from: Rosebud on 25.10.2017, 13:49:26
Hommalaisten kannattaa muistaa, että Lauri Nurmi on valehteleva journalisti,
...
Kumpi tarina on herkullisempi:
a) Puolueesta loikkaa ryhmä ministereitä/kansanedustajia
b) Hallituspuolueet, pääministerin johdolla, suunnittelevat kuukausien ajan persujen tuhoamista ja kansalle valehtelua
...
Sipilän käytös on ehkä helpompi hyväksyä, jos Sipilästä tehdään eräänlainen Evil Mastermind, joka vetelee naruista verhojen takana. Tämä ei voisi olla kauempana totuudesta.
Selitätkö vielä auki meille harhaluuloisille miksi pääministerin tarvitsi lähteä Cesnalla lentelemään kesken työpäivän ja miksi hänen tarvitsi keskustella Jussi Halla-ahon kanssa siten, että kyseinen keskustelu ei ollut miltään osin tarpeen keskusteluun osallistuneen Jussi Halla-ahon näkökulmankaan mukaan.
Tässä on lukuisia näytelmällisiä komponentteja ja yhtenäisiä vuorosanoja ennen ja jälkeen PJ-vaalien. Ketä varten ne ovat, on täysin kuranttia kyseenalaistaa. Olen sinänsä täysin valmis uskomaan, että Sipilä on vain naivi pikkupoika ja ansaitsee sentakia erota toimestaan, eikä poliittiseen kähmintään osallistumisesta, mutta haluaisin tälle uskolle hieman muutakin vahvistusta kuin maksimaalisen epätodennäköisen Sipilän itsensä esittämän väitteen, että todellakin ihan oikeasti pääministerin tasoinen toimija polttaa virallisen historiallisen dokumentin Kesärannan saunassa.
Mielestäni tuo lentokoneella käynti oli Sipilän älylle ja tilannetajulle tyypillinen. Mietitään tilannetta näin: 1. Sipilä on saanut kuulla miten on mainio johtaja, tienannut miljoonia yrityskaupoilla. Melkoinen bisnesMIES siis. 2. Päässyt keskustan pj:ksi. 3. Kannatus noussut ja pääministeriksi nopealla tahdilla. Nämä seikat saavat hieman vahvemmankin sensitiivisyyden omaavan sortumaan kuvittelemaan itsestään vaikka mitä erinomaista tajunnan virtaa. No sitten kun tama herkullinen juonittelu Timon ja Petterin kanssa alkoi. Sai Sipilä mieleensä esiintyä vahvana johtajana, joka vaikka nappa lentskarin ja singahtaa kaltaisensa kansansuosiota nauttivan luokse (Sauli N) neuvonpitoon.
Eli kansankielellä Sipilällä nousi kusi päähän jo aikaisemmin ja omasta erinomaisuudestaan varmana halusi esittää suurta ja mahtavaa. Naurettavaksi Asian tekee Sipilän kuvitelmien mukaan tämän teatterin uppoavan kansaan. Itse ainakin ajattelin näitä liikkeitä seuratessa "V*TTU MITÄ P*SKAA!". Paremmallekin puoliskolle tokaisin tuoreeltaan: "miten tyhmänä tuo minua ja muita suomalaisia pitää".
Quote from: IDA on 25.10.2017, 22:51:43
Jos halutaan lyhyt vastaus siihen miksi Kokoomuksessa pelätään Halla-ahoa, niin se on, että Halla-aho hyvin pitkälle edustaa perinteistä, länsieurooppalaista oikeistoa. Eli hän tekee jotain mitä Kokoomus ei itse osaa.
Yksi asia mitä kuviossa ei ole huomattu on se, että Soini myöntää itse oman tappionsa ja epäonnistumisensa aika syväliisestä: Hän siis perusti puolueen, johti sitä 20-vuotta lähes itsevaltaisesti ja joutui sitten eroamaan puolueesta, koska se ei enää ollut sama puolue, jonka hän perusti. Näin siitä täysin hänen oman kertomuksensa mukaisesti, ilman tulkintoja. Totaalinen epäonnistuminen rakentaa 20-vuodessa itsevaltaisesti puolue, jossa ei itse kykene olemaan jäsenenä.
Soinin viha Halla-ahoa kohtaan voi johtua siitä että Jussi ei ole hänen ohjailtavissa. Jussin valinnan myötä Soinilta meni valta toisin kuin jos Terhosta olisi tullut puheenjohtaja. Soini ei kerta kaikkiaan voinut sulattaa sitä että hän ei enää persuissa voinut harjata ketään vaan päinvastoin tulisi itse harjatuksi.Arviosi kokoomuksen suhtautumisesta Jussiin osuu oikeaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.10.2017, 17:36:12
Vääntäisitkö vielä rautalangasta tuon puoluevaltuustokuvion? Millä tavoi uuvatit olisivat voineet vallata puolueen itselleen?
Siis nyt tarvittaisiin sellaista rautalankaa jolla selitetään niin puoluevaltuuston kokoonpano kuin toimintakin ja tietysti voimasuhteet. Saattaisi meinaan kiinnostaa mediaakin ;)
Bad wiesseenin kokous kesltä 1934 lienee ollut tarkoitus olla esikuvana.
Quote from: Perttu Ahonen on 26.10.2017, 17:02:25
Soini oli takuumies kun perussuomalaiset meni hallitukseen. Soini oli takuumies siinä, että perussuomalaisten kansallismielisyys ja maahanmuuttokriittisyys ei tule näkymään hallituksen työskentelyssä.
...
Eli summataan: Kansallismielinen puolue ei voi olla samassa hallituksessa yhdessä fundamentalististen federalistipuolueiden kanssa koska erilainen arvo pohja .
Massamaahanmuutto on niin tärkeä peruselementti EU-liittovaltion rakentamisessa, että oikeisto ja vasemmisto ovat yhteistyöllään pitäneet maahanmuuttokriittiset puolueet poissa entiseen itäblokkiin kuulumattomien Euroopan maiden hallituksista. Harvat poikkeukset jotka tiedän ovat: Berlusconin hallitukset Italiassa 1994 lähtien, Edistyspuolue Norjan vähemmistöhallituksissa (2013-) sekä Itävallan Vapauspuolue (FPÖ) "kättelykieltohallituksessa" vuosina 2000-2005. Vuonna 2005 Jörg Haider teki "uuvatit" jääden hallitukseen ja loikaten ministereineen FPÖ:sta perustamaansa BZÖ:on.
Quote from: arpi on 26.10.2017, 18:26:51
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.10.2017, 17:36:12
...
Vääntäisitkö vielä rautalangasta tuon puoluevaltuustokuvion? Millä tavoi uuvatit olisivat voineet vallata puolueen itselleen?
Siis nyt tarvittaisiin sellaista rautalankaa jolla selitetään niin puoluevaltuuston kokoonpano kuin toimintakin ja tietysti voimasuhteet. Saattaisi meinaan kiinnostaa mediaakin ;)
Lue tuolta,
Vilhelm Junnila:
Soini yritti vallata puolueen takaisinhttp://vilhelmjunnila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/239798-soini-yritti-vallata-puolueen-takaisin
No, seuraavassa vaalissa Soini saa viestin, miten meni, noin niin kuin äänestäjien mielestä.
Puhun toki vain omasta puolestani.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.10.2017, 19:21:47
Soinin viha Halla-ahoa kohtaan voi johtua siitä että Jussi ei ole hänen ohjailtavissa. Jussin valinnan myötä Soinilta meni valta toisin kuin jos Terhosta olisi tullut puheenjohtaja. Soini ei kerta kaikkiaan voinut sulattaa sitä että hän ei enää persuissa voinut harjata ketään vaan päinvastoin tulisi itse harjatuksi.Arviosi kokoomuksen suhtautumisesta Jussiin osuu oikeaan.
Tässä on keskitytty liikaa Halla-ahoon ja siksi on päässyt unohtumaan, että Persut ovat muutakin kuin sen ja Soinin klikit.
Vistbacka on perustajajäsen ja ensimmäinen puheenjohtaja eikä sekään lähtenyt Soinin matkaan, vaikka se on tehnyt puolueen hyväksi töitä yhtä kauan kuin Soinikin ja nyt myös rapiat päälle.
Ruohonen-Lerner aloitti vierailevana tähtenä ja on edelleen Persujen meppi. Kunnanvaltuutetuistakaan ei ole moni viitsinyt loikata, vaikka sillä tasolla väkeä on väkeä ihan eri malliin kuin eduskunnassa.
Ei tässä ole tapahtunut muuta kuin että Soini lähti karkuun sen porukan kanssa, minkä se oli ympärilleen kerännyt, ja muu puolue peri niidenkin kannatuksen ainakin siihen saakka, että jostain ilmestyy toinen samanlainen helppoheikki.
Quote from: törö on 26.10.2017, 20:51:58
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.10.2017, 19:21:47
Soinin viha Halla-ahoa kohtaan voi johtua siitä että Jussi ei ole hänen ohjailtavissa. Jussin valinnan myötä Soinilta meni valta toisin kuin jos Terhosta olisi tullut puheenjohtaja. Soini ei kerta kaikkiaan voinut sulattaa sitä että hän ei enää persuissa voinut harjata ketään vaan päinvastoin tulisi itse harjatuksi.Arviosi kokoomuksen suhtautumisesta Jussiin osuu oikeaan.
Tässä on keskitytty liikaa Halla-ahoon ja siksi on päässyt unohtumaan, että Persut ovat muutakin kuin sen ja Soinin klikit.
Vistbacka on perustajajäsen ja ensimmäinen puheenjohtaja eikä sekään lähtenyt Soinin matkaan, vaikka se on tehnyt puolueen hyväksi töitä yhtä kauan kuin Soinikin ja nyt myös rapiat päälle.
Ruohonen-Lerner aloitti vierailevana tähtenä ja on edelleen Persujen meppi. Kunnanvaltuutetuistakaan ei ole moni viitsinyt loikata, vaikka sillä tasolla väkeä on väkeä ihan eri malliin kuin eduskunnassa.
Ei tässä ole tapahtunut muuta kuin että Soini lähti karkuun sen porukan kanssa, minkä se oli ympärilleen kerännyt, ja muu puolue peri niidenkin kannatuksen ainakin siihen saakka, että jostain ilmestyy toinen samanlainen helppoheikki.
Vistbacka jäi, koska vanha änkyrä eikä mitään hävittävää. Heittää kapuloita rattaisiin pystyessään.
^ Ei ole kuitenkaan niin hyvissä väleissä Soinin kanssa, että siirtyisi uuvatteihin, joita ei varmaan haittaisi jos se auttaisi organisaation rakentelemisessa.
Quote from: törö on 26.10.2017, 21:09:58
^ Ei ole kuitenkaan niin hyvissä väleissä Soinin kanssa, että siirtyisi uuvatteihin, joita ei varmaan haittaisi jos se auttaisi organisaation rakentelemisessa.
Oma veikkaukseni on, että Vistbacka arvelee pystyvänsä tekemään viimeisen palveluksensa Soinille parhaiten sisältä käsin.
Toivottavasti olen väärässä.
Se on ollut hiljaa jo niin kauan, ettei Amppareiden haulla saa yhtään osumaa. Varmaan murjottaa jossain ja miettii suhdettaan Soiniin uusiksi.
http://www.ampparit.com/haku?q=Vistbacka&t=news (http://www.ampparit.com/haku?q=Vistbacka&t=news)
Quote from: törö on 26.10.2017, 21:16:38
Se on ollut hiljaa jo niin kauan, ettei Amppareiden haulla saa yhtään osumaa. Varmaan murjottaa jossain ja miettii suhdettaan Soiniin uusiksi.
http://www.ampparit.com/haku?q=Vistbacka&t=news (http://www.ampparit.com/haku?q=Vistbacka&t=news)
No tuskin kukaan järjissään oleva katsoo tuollaista sikailua ihan tunteettomana. Pöntöstä alas kaikki "kyllä kansa tietää -paska" hillotolpan takia.
Ja korostan, että mitään ei kaapattu, ketään ei syrjäytetty oveluudella ja viekkaudella.
Soini lähti itse. Ennakoitua pidemmälle, tosin. Ja nyt taas sormi syyhyää.
Soini tiesi, että lähtiessään ehdolle hän häviäisi J-Ha:lle. Eikä voinut sitä nöyryytystä ottaa.
Mistäs sen voi tietää, vaikka Vistbacka raportoisi joka ilta Soinille ja auttaisi organisaation rakentamisessa neuvoin.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 25.10.2017, 21:38:43
Sori, mutta ihan pakko kopsata Muroista bongaamani hyvä analyysi. Tekijänä ennenkin ansioitunut nimimerkki SuppoT:
"LAINAUS/MuroBBS
7. Varasuunnitelmaan kuului myös sääntöuudistukset, jotka yritettiin viedä hiljaisuudessa läpi. Sääntömuutoksilla pyrittiin siihen, että kasvatetulla puoluehallituksella olisi enemmän valtaa ministerien valinnassa, jotta Halla-aho ei voisi päättää Soinin ministeriydestä. Mika Niikko ja Tom Packalen toivat tämän esille ja heitä ei siksi pyydetty mukaan sinisiin, koska kohun takia sääntömuutoksia ei hyväksytty puoluekokouksessa.
7. Kun Halla-aho valittiin pj:ksi ja kukaan Soinin kätyri ei päässyt varapuheenjohtajaksi ja sääntömuutosesitys torjuttiin, pöyristyttiin siitä kun varasuunnitelma A:ta ei voidakaan toteuttaa.
https://murobbs.muropaketti.com/threads/perussuomalaiset.551163/page-1888
Jykevä tiivistelmä! Itse äänestin kokouksessa sunnuntaina sääntömuutosesitystä vastaan oikeastaan vaan ranteella ja tunteella siitä, että jokin tässä mättää ts. se tapa, jolla sitä yritettiin runnoa läpi. Muutosesityksen sisältöhän tuli ilmi vasta itse kokouksessa.
Mietin vain nyt, että oltiinhan sitä esitystä rakennettu ennen kokousta jo jonkin aikaa jossakin
jonkun toimesta. Onko kenelläkään tietoa siitä, että milloin ja missä vaiheessa muutosesitykseen ujutettiin mukaan tuo puoluehallituksen koostumuksen muutos? Ja kuka sinne sen esitti/ujutti?
Ainakin ajankohdasta voisi vetää lisää arvioita siitä, missä vaiheessa uuvatit alkoivat jo suunnitella petostaan.
Quote from: dothefake on 26.10.2017, 21:36:57
Mistäs sen voi tietää, vaikka Vistbacka raportoisi joka ilta Soinille ja auttaisi organisaation rakentamisessa neuvoin.
Mitään ei synny eli Soini keskitty murjottamiseen ja ulkoministerin duuniin ja märkäkorvat joutuvat tekemään kaiken yksin.
Kokoliha:
Joo, tuo nimimerkki SuppoT on huipputekijä Muroissa...faktaa, yhteenvetoja, tilastoja jne. Syvä kumarrus tälle kaverille kaikesta vaivannäöstään, toivottavasti vaikuttaa täällä Hommallakin.
Tuo puoluekokouksen kieroilu...se oli kyllä silmiinpistävän näkyvää. Itselleni jäi ällö maku suuhun etenkin tuosta puheenjohtajana sopimattomasti toimineesta superlakimies Torvisesta, selkäänpuukottaja-Elosta ja "yhdessä eteenpäin"-Terhosta. Soini on sitten kokonaan oma lukunsa. Tuhoaa puolueensa oman ahneutensa takia. Vaan eipä siinä mittään, joku täällä aiemmin totesikin persujen vaalivaunujen kulkevan nyt paljon paremmin, kun paska putosi rattailta ;)
Sitä oli valmisteltu pitkään ennen kokousta. Äänestys siitä oli laitettu toisen päivän viimeiseksi, mikäli oikein muistan. Oli toivottu, että innokkaat Halla-aholaiset ovat lähteneet jo kotiin.
Quote from: MW on 26.10.2017, 21:04:48
Vistbacka jäi, koska vanha änkyrä eikä mitään hävittävää. Heittää kapuloita rattaisiin pystyessään.
Soinihan on aina kehunut
Vistbackan (varatuomarivallesmanni) PS:lle laatimia sääntöjä eli kuka olisi se, jolta uuvattiporukka olisi ollut ensinmäisenä kysymässä neuvoa järjestellessään suunnitelmaansa puolueen sääntöjen muuttamiseksi?
Tämä nyt kyllä hipoo rajaa, kuuluisiko tämä uuvattiketjuun vai tänne, mutta Uuden Suomen jutussa esiintyy Nurmi ja lainauksia hänen kirjastaan:
QuoteLähipiiristä arvio: Timo Soini lähtee vielä ehdolle
[...]
Sinisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo uskoo, että ulkoministeri Timo Soini jatkaa politiikassa tämän vaalikauden jälkeen. Elon arvion mukaan viime kesän tapahtumat, jotka johtivat parinkymmenen kansanedustajan lähtöön perussuomalaisista ja sinisen puolueen perustamispäätökseen, ovat vaikuttaneet Soiniin.
–Kesän tapahtumat ovat saaneet vanhaan samuraihin lisää virtaa ja potkua. Näiden tapahtumien jälkeen todennäköisyys on sen puolella, että häntä vielä poliittisissa kehissä nähdään.
[...]
loput:https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233685-lahipiirista-arvio-timo-soini-lahtee-viela-ehdolle (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233685-lahipiirista-arvio-timo-soini-lahtee-viela-ehdolle)
Aluksi ajattelin, että Elo on menettänyt lopullisesti kosketuksen reaaliaailmaan. Miksi ihmeessä Jabba asettuisi ehdokkaaksi enää mihinkään vaaleihin, kun hän ei edes uskaltanut kamppailla PS:n puheenjohtajuudesta Halla-ahoa vastaan? Jokainen mahdollinen tuleva vaali tietäisi vain lisäisi nöyryytyksiä Soinin narsistiselle luonteelle.
Tarkemmin pohdittuani tulin siihen tulokseen, että mitä muuta Elo olisi voinut sanoa? "Joo, lähtee se veks politiikasta - johonkin" tai "En mä tiedä, ei se kerro mulle mitään".
Hämmästyttävää, kuinka tämä 5 ministerin ja 19 kansanedustajan loikkariryhmä on riippuvainen yhdestä "rivijäsenestä".
Quote from: Rauli on 26.10.2017, 22:48:33
Quote from: MW on 26.10.2017, 21:04:48
Vistbacka jäi, koska vanha änkyrä eikä mitään hävittävää. Heittää kapuloita rattaisiin pystyessään.
Soinihan on aina kehunut Vistbackan (varatuomarivallesmanni) PS:lle laatimia sääntöjä eli kuka olisi se, jolta uuvattiporukka olisi ollut ensinmäisenä kysymässä neuvoa järjestellessään suunnitelmaansa puolueen sääntöjen muuttamiseksi?
Soini on aina ollut huono suunnittelemaan, mutta nopea kääntämään takkia. Tällä tavalla se selvisi siitäkin, että Islannin talouden kaatuminen romutti sen talouspolitiikan kokonaan. Se alkoi vain puhua jotain muuta, mistä se ei paljoa ymmärtänyt.
Ei sillä ole tälläkään kertaa mitään kunnollista suunnitelmaa ollut ja nyt vain kävi silleen, ettei takin kääntäminen enää autakaan.
Mitä mä olen suomalaisista oppinut, niin eniten ne inhoavat niitä tyyppejä, jotka osaavat pitää huijarit järjestyksessä, koska niistä kärsii enemmistö. Soini on pitänyt tällaiset kauempana ja se on riittänyt pitämään muut tyytyväisinä. Jos se onkin itse huijari, niin sitä on siedetty sen takia, että siinä on tärkeämpiäkin ominaisuuksia, ja vitutuskäyrä alkaa nousta vasta nyt kun se ei enää pystykään onkimaan hännänheiluttajiaan kuiville.
Nyt pitää vain jännätä sitä, että kuka uuvateista ensimmäisenä kehtaa alkaa esittää, että on vasta nyt tajunnut, mikä Soini on, koska ei tää ennen sitä etene oikein mihinkään. Järjestelmä yrittää suojella itseään ja uuvattien pärstiä näkyy julkisuudessa vähän väliä.
Simonin kannattaisi hiukan harkita sanomisiaan vaikka kuinka olisi mielestään keksinyt hassun jutun. Voisi vaikka omissa porukoissa ensin sutkauttaa ja katsella vaivihkaa miten reagoivat, ennenkuin suurnalisteja alkaa hauskuttamaan.
Tässä yhteydessä tuo nimitys "vanha samurai" saa hymyilemään. Ei ollenkaan huvittuneesti, mutta jollain hankalasti kuvailtavalla tavalla oudon vaivautuneesti. :facepalm:
Quote from: Rauli on 26.10.2017, 23:13:43
Hämmästyttävää, kuinka tämä 5 ministerin ja 19 kansanedustajan loikkariryhmä on riippuvainen yhdestä "rivijäsenestä".
Heh, ihan hauska seurata, kun tuokin epästabiili ryhmittymä hajoaa. Eikä siihen mene edes kovin kauan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.10.2017, 17:36:12
Siis rautalankakertaus: 20 uuvatin ryhmä ja 17 persua, puoluehallitus päättää että uuvatit ovat PS ryhmä ja loput ovat ulkona. Törkeää mutta näillähän mentiin koko ajan. Jabba olisi haljennut tyytyväisyyteensä, koko media ja eduskunta olisivat kompanneet mukana ja korkeintaan joku sarkastinen kommentti olisi kuulunut.
Miten tämä olisi ollut PS sääntöjen puitteissa mahdollista?
-Perussuomalaisilla ei voi olla kuin yksi eduskuntaryhmä
-Sen ulkopuoliset käytännössä erotetaan puolueesta
-Case Tynkkynen osoitti, että puheenjohtajaa ei voi erottaa kuin puoluekokous
-Koska uuvattilegioonan syövyttämä puoluehallitus ei olisi voinut erottaa Jussi Halla-ahoa, Perussuomalaiset r.p.:n puheenjohtaja olisi edelleen ollut Halla-aho, ja sellainen puolue vaikka olisikin ollut uuvattipitoinen, ei olisi Orpolle kelvannut.
Edelleenkin sanon, että
tämä kaappaus ei olisi ollut mahdollinen, eikä sitä ole kukaan oikeasti yrittänyt.
Puoluehallituksen olisi pitänyt syrjäyttää kolme puheenjohtajaa, jotta tuo olisi ollut mahdollista, eikä edes uusien sääntöjen mukaan tuo olisi onnistunut.
-i-
Quote from: Kokoliha on 26.10.2017, 22:10:51
Jykevä tiivistelmä! Itse äänestin kokouksessa sunnuntaina sääntömuutosesitystä vastaan oikeastaan vaan ranteella ja tunteella siitä, että jokin tässä mättää ts. se tapa, jolla sitä yritettiin runnoa läpi. Muutosesityksen sisältöhän tuli ilmi vasta itse kokouksessa.
Mietin vain nyt, että oltiinhan sitä esitystä rakennettu ennen kokousta jo jonkin aikaa jossakin jonkun toimesta. Onko kenelläkään tietoa siitä, että milloin ja missä vaiheessa muutosesitykseen ujutettiin mukaan tuo puoluehallituksen koostumuksen muutos? Ja kuka sinne sen esitti/ujutti?
Ainakin ajankohdasta voisi vetää lisää arvioita siitä, missä vaiheessa uuvatit alkoivat jo suunnitella petostaan.
Kyllä se oli ihan asianmukaisesti kaikissa elimissä valmisteltu. Sääntömuutosesityksen koonneella tomikunalla ei ollut mitään tekemistä tämän uuvattien loikkauksen ja sen suunnittelun kanssa. Se tosiaan tuli valmiiksi liian myöhään kokousta ajatellen ja jäi varmasti sen vuoksi hylätyksi, mikä näin jälkikäteen ajatellen on suuri onni. Säännöt muuttuvat varmasti 2019 kokouksessa.
Quote from: Ernst on 26.10.2017, 23:59:33
Heh, ihan hauska seurata, kun tuokin epästabiili ryhmittymä hajoaa.
Musiikilliset erimielisyydet, kuten aina.
Terhon pimputussinfonia ei vaikuttanut rytmiryhmää, Soinin sanoitukset ei ketään.
Quote from: ikuturso on 27.10.2017, 00:04:50
Edelleenkin sanon, että tämä kaappaus ei olisi ollut mahdollinen, eikä sitä ole kukaan oikeasti yrittänyt.
Puoluehallituksen olisi pitänyt syrjäyttää kolme puheenjohtajaa, jotta tuo olisi ollut mahdollista, eikä edes uusien sääntöjen mukaan tuo olisi onnistunut.
-i-
Kyllä sillä ainakin spekuloitu oli. Tuossahan se julkisesti taisi olla ensimmäistä kertaa
https://yle.fi/uutiset/3-9666957
Olisihan se ollut ennenkuulumatonta, että koko puheenjohtajisto syrjäytetään siinä kun valitaan puolueen eduskuntaryhmä, mutta ennenkuulumaton oli tämäkin loikkaus ja uuden ryhmän perustaminen. Eli puoluehallitus olisi voinut valita uuvatit puolueen uudeksi eduskuntaryhmäksi, tai ajautua pattitilanteeseen, jossa asialle ei voida tehdä mitään.
https://demokraatti.fi/varapuheenjohtaja-kokoomus-voi-jatkaa-valitun-ps-puheenjohtajan-kanssa-jos-hallitusohjelmaa-noudatetaan/
Quote9.6.2017
– Perussuomalaiset valitsevat luonnollisesti itse puheenjohtajansa, ei siihen ole kokoomuksella nokankoputtamista.
Sen Sankelo antaa ymmärtää selvästi, että kokoomus on valmis jatkamaan kenen tahansa perussuomalaisten puheenjohtajan kanssa hallitusyhteistyötä, jos hallitusohjelmasta pidetään kiinni....
...– Jos tuleva perussuomalaisten puheenjohtaja sitoutuu hallitusohjelman noudattamiseen ja työ talouden tasapainottamiseksi ja työllisyyden parantamiseksi jatkuu suunnitelman mukaisesti, ei minusta ole sellaisia ongelmia, että jonkin tietyn henkilön kannalta tulisi etukäteen käsijarrua päälle. Nämä ovat ennen kaikkea asiakysymyksiä, hän sanoo.
– Puheenjohtaja Orpon arviot ja muun puoluejohdon arviot ovat olleet julkisuudessa hyvin samantuuntaiset kuin minun. Hallitusohjelma ja sen toteuttaminen on ykkösasia, emmekä me ole ottaneet mihinkään henkilöihin kantaa...
Kokoomuksen varapuheenjohtaja Janne Sankelo valehteli sujuvasti
Demokraatin haastattelussa. Se, että kansanedustaja valehtelee, ei sinänsä ole uutinen mutta olisi joku toimittaja voinut tähänkin tarttua. Valehtelun tarkoitusperä on se mikä on mielenkiintoista. Samana päivänä oltiin aiemmin uutisoitu että kokoomus ei aio tehdä hallitusyhteistyötä Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa. Jos Sankelon motiivina oli se, että pyritään ainakin jossain tasolla olemaan vaikuttamatta toisen puolueen puheenjohtajavalintaan, niin ok, ihan ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Jotenkin pistä vaan epäilyttämään että tässä olisi kokoomuksen vastine Soinin "Juudas"-kirjoitukselle. Toki julkaisualusta ei oikein tätä ajatusta puolla.
Onhan tietenkin mahdollista että Sankelo ei valehdellutkaan. Tämä taas tarkoittaa sitä, että Orpon olisi täytynyt jostain syystä muuttaa mieltään viikonlopun aikana ennen Halla-ahon ja Sipilän kanssa käymäänsä kesäteatterinäytelmää. Ainoa syy miksi Orpon mieli olisi muuttunut on se, että hänellä (ja tietenkin myös Sipilällä) olisi ollut tiedossa loikkarit jo maanantaina aamupäivällä.
Quote from: IDA on 27.10.2017, 00:21:51Eli puoluehallitus olisi voinut valita uuvatit puolueen uudeksi eduskuntaryhmäksi, tai ajautua pattitilanteeseen, jossa asialle ei voida tehdä mitään.
Uuvattivoittoinen puoluehallitus olisi vähintäänkin voinut estää uuvattien erottamisen puolueesta. Uuvateista olisi voitu myös tehdä perussuomalaisten virallinen eduskuntaryhmä. Vaikka Huhtasaarta ja muita puheenjohtajistoa kuuluvia ei oltaisi voitu erottaa puolueesta, oltaisiin silti kenties voitu synnyttää tilanne, jossa he roikkuvat jäseninä perussuomalaisissa, mutta eivät virallisesti edusta perussuomalaisia eduskunnassa.
Quote from: Aapo on 27.10.2017, 00:58:20
Uuvattivoittoinen puoluehallitus olisi vähintäänkin voinut estää uuvattien erottamisen puolueesta. Uuvateista olisi voitu myös tehdä perussuomalaisten virallinen eduskuntaryhmä. Vaikka Huhtasaarta ja muita puheenjohtajistoa kuuluvia ei oltaisi voitu erottaa puolueesta, oltaisiin silti kenties voitu synnyttää tilanne, jossa he roikkuvat jäseninä perussuomalaisissa, mutta eivät virallisesti edusta perussuomalaisia eduskunnassa.
Jep. Se olisi tietysti romahduttanut puolueen kannatuksen täydellisesti, mutta kuten on huomattu ei puolueen kannatus ja sen jäsenistön enemmistön tahto uuvateille mitään merkinnytkään. Onneksi puoluehallituksessa oli kuitenkin järkevämpiä ihmisiä.
Sain käsiini "the kirjan".
Alussa Nurmi hehkuttaa haastatteluaan Jussi Halla-ahon kanssa Strasbourgissa. Haastattelun jälkeen hän tietää, että hänellä on käsissään skuuppi. Skuuppi josta alkaa perussuomalaisten hajoaminen.
Nurmi tietää, että kun hän kirjoittaa kirjoituksen tiettyyn sävyyn ja tarkastuttaa kaikki sitaatit Halla-aholla, tämä artikkeli jälkimaininkeineen on isku Soinin vyön alle. Tästä alkaa uuvattibisnekseen päättynyt kierre. Nurmi leikisti vierittää siitä kunniaa Halla-aholle, jonka on juuri kuvaillut olleen "uskonnollisen Soinin kotiin luikerrellut käärme", käyttäen raamatullista vertauskuvaa. Tosiasiassa Älykäs lukija huomaa, kuinka Nurmi oikeastaan ottaa itse tuolla kirjoituksellaan ansion perussuomalaisiin kylvetystä eripuran siemenestä.
Nurmi vielä kuvailee monin eri tavoin, kuinka Soini keuhkoaa avioliittolain äänestyksessä ryhmäkurista ja kuinka Halla-aholle "asia on yhdentekevä". Tosiasiassa Halla-aho olisi eduskunnassa varmaan äänestänyt ryhmäkurin mukaan hänelle yhdentekevästä asiasta, mutta Nurmi lietsoo tahallaan vastakkainasettelua ikään kuin Halla-aho olisi jotenkin vastustanut Soinin linjaa tässä asiassa. Samoin kärjistetty vastakkainasettelu maahanmuuton merkityksellisyyteen - ikään kuin olisi jotenkin toisensa poissulkevat vaihtoehdot olla maahanmuuttokriittinen tai perinteisen avioliiton kannattaja - on liioiteltua. Aivan kuin pääagendaltaan EU-kriittinen ei voisi äänestää vaikka perhevapaauudistuksen puolesta.
Eli Nurmiko se onkin hajottanut perussuomalaiset? Mitäs nyt sanotaan?
MUOKS: Selailin kirjaa, kun tahdoin tietää, onko hovimestari murhaaja (en osaa tuon tyyppisessä niteessä edetä rauhallisesti), ja huomasin, että sekä hommaforumista että Halla-ahosta Nurmi käyttää kategorisesti adjektiivia "maahanmuuttovastainen". Tästä tulisi antaa suoraa palautetta Nurmelle, sillä tämä kirja on tämän syksyn bestselleri ja sitä kautta sementoi tiettyjä termejä käyttöön. Mikäli niistä ei pidetä meteliä, ne hyväksytään faktoiksi. Palaute toki rakentavana - ei öyhötyksenä, kiitos.
-i-
Uuvattien kannatus ei tule nousemaan, ei ainakaan ennen kuin soini klaaneineen on poistunut puolueesta.
Kun pettää kerran, pettää toisenkin kerran.
Quote from: ISO on 27.10.2017, 08:42:57
Uuvattien kannatus ei tule nousemaan, ei ainakaan ennen kuin soini klaaneineen on poistunut puolueesta.
Kukas sinne Uuvatteihin sitten jää jos Soini hännystelijöineen poistuu? Eikö puolue lakkaa olemasta jos ei ole ainoatakaan jäsentä?
Quote from: ikuturso on 27.10.2017, 08:35:43
sekä hommaforumista että Halla-ahosta Nurmi käyttää kategorisesti adjektiivia "maahanmuuttovastainen"
Nähdäkseni maahanmuuton vastustaminen ja kannattaminen ovat ääripäät. Tähän tapaan (esimerkeillä höystettynä):
- Maahanmuuton vastustaja (Pentti Linkola)
- Maahanmuuttokriittinen (Jussi Halla-aho)
- Maahanmuuttokritiikitön (Timo Soini)
- Maahanmuuton kannattaja (Jyrki Katainen)
Quote from: Billy Hill on 27.10.2017, 08:59:24
Eikö puolue lakkaa olemasta jos ei ole ainoatakaan jäsentä?
Ei se voi kuolla, koska se ei ole vielä syntynytkään.
Quote from: ikuturso on 27.10.2017, 08:35:43
MUOKS: Selailin kirjaa, kun tahdoin tietää, onko hovimestari murhaaja (en osaa tuon tyyppisessä niteessä edetä rauhallisesti), ja huomasin, että sekä hommaforumista että Halla-ahosta Nurmi käyttää kategorisesti adjektiivia "maahanmuuttovastainen".
Itselläni kirja vielä lukematta ja odottaa tilauksessa, kun ei siinä kuulemani mukaan mitään aivan mullistavaa paljastu. Kommentoin silti tuota lihavoimaani kohtaa.
Olen melko varma, että Lauri Nurmi käyttää termiä
maahanmuuttovastainen tietoisesti siksi, ettei vahingossakaan leimaudu persujen tai maahanmuuttokriitikoiden sympatisoijaksi. (Mitä hän ei tietääkseni ole, eikä journalistin sinänsä tarvitsekaan olla.).
Mielestäni tässä tapauksessa tuo on perusteltu retorinen valinta. Jos Nurmi puhuisi
maahanmuuttokriittisistä, niin vähänkään "tiedostavimmissa/suvaitsevaisimmissa" piireissä(esim. suurin osa toimittajista) Nurmi leimattaisiin puolueelliseksi ja kirja saisi vähemmän huomiota.
Akateemisen keskutelutilaisuudessa Nurmi muistaakseni sanoi pariin kertaan "maahanmuuttokriittinen tai maahanmuuttovastainen, kumpaa termiä nyt halutaankaan käyttää".
Quote from: Aapo on 27.10.2017, 09:38:44
Akateemisen keskutelutilaisuudessa Nurmi muistaakseni sanoi pariin kertaan "maahanmuuttokriittinen tai maahanmuuttovastainen, kumpaa termiä nyt halutaankaan käyttää".
Tämähän on suoraa retorista kikkailua. Sillä halutaan kertoa, että maahanmuuttokriittisyyttä ei ole, vaan maahanmuuttokriittinen on yhtä kuin maahanmuuttovastainen.
Eli et voi kritisoida turvapaikanhakupolitiikkaa vastustamatta myös työperäistä maahanmuuttoa.
Älkää nyt itse alkako mennä tuohon samaan halpaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.10.2017, 10:26:20
Tämähän on suoraa retorista kikkailua. Sillä halutaan kertoa, että maahanmuuttokriittisyyttä ei ole, vaan maahanmuuttokriittinen on yhtä kuin maahanmuuttovastainen.
Aiemmin median yleisesti omaksuma linja näytti olevan, että maahanmuuttokriittinen on vain kiertoilmaus rasistille. Muistaakseni Uuden Suomen niin sanottu päätoimittaja Huusko kirjoitti, että tästä syystä media oli yhteisesti linjannut, että maahanmuuttokriittinen-sanan eteen kirjoitetaan aina "niin sanottu". Huusko on itse johdonmukaisesti noudattanut tätä linjaa.
Nyt kuitenkin Sampo Terho on määritellyt (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=6799367) uuvatit maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi, joka sanoutuu irti rasismista. Lieneekö siis medialla tarve määritellä maahanmuuttokriittinen-sana uudelleen ja liittää se uuvatteihin? Ja perussuomalaisia luonnehdittaisiin jatkossa johdonmukaisesti maahanmuuttovastaisiksi eli rasisteiksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2017, 09:27:54
Quote from: Billy Hill on 27.10.2017, 08:59:24
Eikö puolue lakkaa olemasta jos ei ole ainoatakaan jäsentä?
Ei se voi kuolla, koska se ei ole vielä syntynytkään.
Tai tulee keskenmeno kun kannattajakortteja hyväksytään tarkistuslaskennan jälkeen vain 4800 kappaletta.
Halla-ahon maahanmuuttonäkemyksissä ei sitten ilmeisesti ole mitään vikaa, kun uuvatit ja muut eivät kerro siitä muuta kuin valheita ja kuviteltuja mielikuvia rasimista ja hokemisen yhdestä poliittisista syistä annetusta tuomiosta.
Quote from: ikuturso on 27.10.2017, 10:26:20
Tämähän on suoraa retorista kikkailua. Sillä halutaan kertoa, että maahanmuuttokriittisyyttä ei ole, vaan maahanmuuttokriittinen on yhtä kuin maahanmuuttovastainen.
Eli et voi kritisoida turvapaikanhakupolitiikkaa vastustamatta myös työperäistä maahanmuuttoa.
Älkää nyt itse alkako mennä tuohon samaan halpaan.
-i-
Nämä uuskieliset termikikkailut ovat medialle yleensä todella tärkeitä, jotta haastatteluissa ei tarvisisi mennä asiakysymyksiin, joissa he itse ovat yleensä täysin avuttomia. Edelleenkin toimittajilla usein menee puolikin tuntia jankkaamiseen tyyliin "vastuttateko te siis maahanmuuttoa ihan oikein vihaisesti" ihan kevyesti, jos niiden annetaan vain höpöttää.
Tässä on loistava haastateltava, joka kääntää YLE:n toimittajan jokaisen kysymyksen informaatiseksi kertomukseksi siitä mitä Tsekeissä ja Visegrad maissa oikeasti tapahtuu. Lopussa kuulostaa positiiviselta piirteiltä Tsekeissä sekin, että eivät ne demokratiasta nyt niin piittaa ja YLE:n toimittaja on täysin aseeton. Tosin voi olla, että hänet yllätettiin :)
https://areena.yle.fi/1-4073024?autoplay=true
Quote from: Aapo on 27.10.2017, 09:38:44
Akateemisen keskutelutilaisuudessa Nurmi muistaakseni sanoi pariin kertaan "maahanmuuttokriittinen tai maahanmuuttovastainen, kumpaa termiä nyt halutaankaan käyttää".
Päivärinnan haastattelussa Laura Huhtasaari näytti jättävän tarkoituksella korjaamatta kun Susanna käytti koko ajan termiä "maahanmuuttovastainen".
Vaikka minun ideaalimaailmassa termejä ja sanoja ei tulisi koskaan käyttää väärin, niin on se meille maahanmuuttokriittisille paljon helpompaa antaa suvakkien kutsua meidän näkemyksiä ihan miksi itse haluaa. Siinäpähän vesittävät omat haukkumasanat. Ne menettävät tehonsa, eikä heille jää enää termejä käytettäväksi. Joutuvat keksimään uusia, kun vanhat ei enää tehoa.
Quote from: Billy Hill on 27.10.2017, 08:59:24
Kukas sinne Uuvatteihin sitten jää jos Soini hännystelijöineen poistuu? Eikö puolue lakkaa olemasta jos ei ole ainoatakaan jäsentä?
Se kai menee niin, että puolueella pitää olla vähintään yksi kansanedustaja, jos ei ole se lakkaa olemasta puolue.
Sen jälkeen on kerättävä 5000 kannattajakorttia, joilla pääsee taas puolueeksi seuraaviin vaaleihin asti, jos siellä ei saa kansanedustajaa läpi loppuu taas puolueena oleminen, ja alkaa korttien kerääminen.
Olis kyllä hienoa jos uuvatit ei sais yhtään kansanedustajaa seuraavissa vaaleissa, saisivat taas keräillä korttejaan.
Quote from: ISO on 27.10.2017, 11:44:20
Se kai menee niin, että puolueella pitää olla vähintään yksi kansanedustaja, jos ei ole se lakkaa olemasta puolue.
Jos puolue ei saa yhtään kansanedustajaa, se saa osallistua vielä seuraaviin eduskuntavaaleihin. Jos ei niissäkään onnistu, niin sitten nimet pitää kerätä uudestaan.
Maahanmuuttovastaisuudesta höpöttäminen voi olla myös rapala, jolla halutaan ohjata perussuomalainen höpöttämään koko haastattelu toissijaista semantiikkaa ja taas syntyi juttu, jossa ei päästy itse asiaan. Eli kävi niin kuin toimittaja halusi.
Siksi voi olla ihan hyvä valinta olla välittämättä jokaisesta sanavääntelystä ja keskittyä itse vain asiasta puhumiseen. En minä jaksaisi tuohon puuttua, monelta osin vastustan maahanmuuttoa, joten ei termi ihan väärinkään ole, vaikkei kategorisesti kaikkea maahanmuuttoa vastustakaan.
Lauri Nurmi on tänään Pressiklubin vieraana klo 20. Paikalla myös Timo Haapala ja Simon Elo.
Uskon, että Elo onnistuu jämäkkyydellään, valtiomiesmäisellä olemuksellaan ja valovoimaisella karismallaan ampumaan alas Nurmen joutavat salaliittohorinat.
Lauri Nurmi (jos luet tätä ketjua) voisi valmistautua katsomalla tuolta puoluekokouksesta Elon sunnuntaisen puheenvuoron, jossa hän halusi perussuomalaisille omaa pressaehdokasta. Se antaa tulokulmaa siihen, koska Elo värvättiin.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.10.2017, 08:35:43
...huomasin, että sekä hommaforumista että Halla-ahosta Nurmi käyttää kategorisesti adjektiivia "maahanmuuttovastainen". Tästä tulisi antaa suoraa palautetta Nurmelle, sillä tämä kirja on tämän syksyn bestselleri ja sitä kautta sementoi tiettyjä termejä käyttöön. Mikäli niistä ei pidetä meteliä, ne hyväksytään faktoiksi. Palaute toki rakentavana - ei öyhötyksenä, kiitos.
Nurmi ei käytä sitä termiä vahingossa. Se on vain tapa luoda vastakkainasettelua. Hyvän ja pahan välinen taistelu.
Allalla työskentelevän ystäväni mukaan, Nurmi on tunnettu siitä, että hän yrittää luoda kohuja ja skandaaleja täysin olemattomista aiheista. Nurmi jättää kertomatta faktat, jos ne eivät sovi hänen ennalta määrättyyn agendaansa. Tämä kirja on erittäin hyvä esimerkki siitä.
Jokaisen kannattaa miettiä, miksi Nurmi ei halunnut haastatella uuvattien kansanedustajia kirjaa varten. Miksi Tiina Elovaaraa ja Simon Eloa ei haastateltu, vaikka heidät mainittiin kirjassa ja heillä on niin näkyvä rooli tässä uudessa puolueessa? Nurmen itsensä mukaan siihen ei ollut tarvetta, koska heidän roolinsa oli niin pieni. Tämä on täyttä sontaa. Kirjailijat haluavat tietenkin kaikki mahdolliset tiedonjyvät ja lähteet, koska niistä pienistä asioista voi rakentua jotain suurta.
Kirja ei oikeastaan tuonut mitään uutta informaatiota liittyen uuvattien loikkaukseen. Tämän vuoksi Nurmi yritti kaikin keinoin luoda valheellista nukkemestari Sipilä -narratiivia, jotta jonkinlainen kohu saataisiin aikaan. Muut toimittajat eivät lähteneet mukaan tähän narratiiviin, koska kaikki tietävät sen olevan valhetta. Tämän vuoksi uutisointi olikin pääasiassa "Nurmi
väittää..", ei "Sipilä valehteli".
Nurmi ei ole maahanmuuttokriittisten sankari. Hän on toimittajien versio Sampo Terhosta, joka on valmis sanomaan ja tekemään mitä tahansa saadakseen mainetta ja kunniaa.
Mielestäni tästä kirjasta on vain enemmän haittaa kuin hyötyä. Sen sijaan, että puhuttaisiin totuudesta, jossa Soini ja muutama henkilö hänen lähipiirissään masinoivat loikkauksen, aletaankin nyt puhumaan jostain suuresta salaliitosta. Siinä ovat aktiivisessa roolissa kaikki hallituspuolueet, kohta varmaan myös Merkel, ja lopuksi tietenkin Trump.
Tämä on vain harhautus, jossa todelliset syylliset hukkuvat massaan, osana "suurta salaliittoa". Toisin sanoen, voisimmeko unohtaa foliohattuilun ja keskittyä uuvatteihin?
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 14:05:31
Tämä on vain harhautus, jossa todelliset syylliset hukkuvat massaan, osana "suurta salaliittoa". Toisin sanoen, voisimmeko unohtaa foliohattuilun ja keskittyä uuvatteihin?
Luen silti kirjan. Kuten sanoin, tämä on tämän syksyn poliittinen bestseller ja muokkaa vahvasti ihmisten ajatuksia. Tunne vihollisesi sanoo Sunzi tai joku. Puhuessani persuista tai sinisistä tämän kirjan väittämät tulevat vielä kadulla vastaan. Siksi luen sen, että tiedän mistä puhutaan ja miksi.
Disclaimer: En näe että minulla olisi vihollisia. Toisin ajattelevia ihmisiä lähipiirissä kyllä. Tuo oli lähinnä kielikuva.
-i-
OT
Quote from: Aapo on 27.10.2017, 13:48:26
Lauri Nurmi on tänään Pressiklubin vieraana klo 20.
Jos joku ketjun lukijoista ei ole katsonut tätä ikiklassikkoa, niin nuivasivistyksessäsi on musta aukko!
Pressiklubi - Media ja Halla-aho (osa 1/3) (8:02)
https://www.youtube.com/watch?v=fZVz7gJt7aE&t=2s
Kolme kommunistia tai jotain sensellaista vastaan JH-a! Kuka voittaa matsin?
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 14:05:31
Quote from: ikuturso on 27.10.2017, 08:35:43
...huomasin, että sekä hommaforumista että Halla-ahosta Nurmi käyttää kategorisesti adjektiivia "maahanmuuttovastainen". Tästä tulisi antaa suoraa palautetta Nurmelle, sillä tämä kirja on tämän syksyn bestselleri ja sitä kautta sementoi tiettyjä termejä käyttöön. Mikäli niistä ei pidetä meteliä, ne hyväksytään faktoiksi. Palaute toki rakentavana - ei öyhötyksenä, kiitos.
Nurmi ei käytä sitä termiä vahingossa. ...
Allalla työskentelevän ystäväni mukaan, Nurmi on tunnettu siitä, että hän yrittää luoda kohuja ja skandaaleja täysin olemattomista aiheista. Nurmi jättää kertomatta faktat, jos ne eivät sovi hänen ennalta määrättyyn agendaansa. Tämä kirja on erittäin hyvä esimerkki siitä.
Jokaisen kannattaa miettiä, miksi Nurmi ei halunnut haastatella uuvattien kansanedustajia kirjaa varten. Miksi Tiina Elovaaraa ja Simon Eloa ei haastateltu,....
blaablaaa
Ehkä "ystäväsi" on oikessa ;D
Simon Elo ja Tiina Elovaara eivät olleet liikkelle paneva voima loikkauksessa, he saivat näkyvät roolit jälikäteen vain koska olivat tarpeeksi yksinkertaisia laitettavaksi eturiviin tykinruuaksi. Todelliset projektin aivot seisovat taka-alalla, säästyvät ikävältä julkisuudelta ja selittelyltä. Elon ja Elovaaran nosto framille on myös osa laskelmoivaa suunnitelmaa projektijohdolta. Tuskin ymmärtävät vieläkään mikä heihin iski ja mitä tuli tehtyä, ehkä joskus muutaman vuoden päästä pissanmaku alkaa maistua suissansa.
Ei mitättömyyksiä tarvitse haastatella, ei heillä ole mitään annettavaa.
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 14:05:31
Miksi Tiina Elovaaraa ja Simon Eloa ei haastateltu, vaikka heidät mainittiin kirjassa ja heillä on niin näkyvä rooli tässä uudessa puolueessa? Nurmen itsensä mukaan siihen ei ollut tarvetta, koska heidän roolinsa oli niin pieni. Tämä on täyttä sontaa. Kirjailijat haluavat tietenkin kaikki mahdolliset tiedonjyvät ja lähteet, koska niistä pienistä asioista voi rakentua jotain suurta.
...
Nurmi ei ole maahanmuuttokriittisten sankari. Hän on toimittajien versio Sampo Terhosta, joka on valmis sanomaan ja tekemään mitä tahansa saadakseen mainetta ja kunniaa.
Tiina ja Simon eivät ole olleet mukana vallankaappausyrityksen valmistelevissa toimissa. Nämä untuvikot vain olivat helpolla valittuja vapaaehtoisia. Uuden joukon luottamustoimeen valitseminen oli heille melkoinen edistysaskel urallaan, eli suoranainen
henkilökohtainen hillotolppa. Johtotehtäviin olivat nuoret poliitikot kärkkäästi tarttumassa kun se ensin heille oli itsensä Isä aurinkoisen toimesta saatu markkinoitua toistumattomana tilaisuutena. Näille lapsiraukoille oli uskoteltu poliittisen kotinsa palavan ja heidän pääsevän turvaan vain pelastautumalla tutuille leveille hartioille. Heidät on varsinaisista valmisteluista pidetty pimennossa jotta heidän ei tarvitsisi valehdella jälkeenpäin. Varsinkin Tiinan elekielestä, piiloon hakeutuvista käsistä ja pitkin lattioita pälyilevästä katseesta näkee että paskan puhuminen ottaa oikeasti koville, Tiina parka on kuin itkuun pillahtamaisillaan. Poissa on määrätietoinen ja suorastaan sympaattisen rohkea nuori nainen - tilalla on undulaatti jonka häkin päältä on nukkumapeitto tempaistu väärään aikaan kauhean metelin kera. :-[
Simon on olevinaan sen verran poliitikko että herrojen elkeet sutkauttelua myöten ovat nopeasti tarttuneet renkiin. Sanavalinnoissaan täytyisi kuitenkin arvopohja-Jugendin johtohenkilön koittaa olla tarkkana, loppu tulee populistiselle pyristelylle nopeasti kun pöydän toiselle puolen sattuu hankalampi haastattelija ilman poliittista myötätuntoa, tai jopa arvopohjastaan niin välittämätön poliitikko.
Kun Tiina ja Simon toistavat leuat vapisten ulkoa opeteltuja vuorosanojaan yleisön edessä älkää unohtako kuka selin suureen yleisöön soittaa harmonia heitä samalla tuimasti tuijottaen.
Sampo katoaa Timpan mukana hillotolpan perään kun aika on kypsä. Hillotolppa ehkä uhkaa Iso-Timolta peruuntua hallitustavoitteiden kaaduttua, eli Sampolla edessään aitona yhdessä eteenpäin - hengen mukaisena vaihtoehtona loikka kokoomukseen. Sampon päätös nähdään jo ennen vaaleja.
Kirjassa Nurmi tuo esiin, että Elolla tai Elovaaralla ei ollut mitään roolia operaation valmistelussa. Heille asia tuotiin valmiina pakettina, kun kaikki oli jo tapahtunut. Eli, ei kovin kiinnostavia haastateltavia siis. Lisäksi:päättävän tason uuvatteja on kyllä haastateltu nimellä (esim. Soini, Niinistö) ja anonyymisti.
Mielestäni Nurmen kirja ansaitsee tunnustuksen hyvälaatuisesta journalismista. On kerätty sähköpostitietokantoja ja tehty niiden perusteella massiivisia sähköpostikyselyitä. On haastateltu kaikki relevantit henkilöt ja oltu paikalla aina, kun on tapahtunut. Kaikki kirjan väitteet esitetään tukeutuen evidenssiin, joten lukija voi itse arvioida väitteiden uskottavuutta. Lisäetuna on se, että (suomalaisesta journalismista poiketen) Nurmi ei tyrkytä omia mielipiteitään, vaan esittää faktat ja niiden analyysin ja jättää pidemmälle menevien johtopäätösten tekemisen lukijalle.
Uskoni suomalaisen tutkivan journalismin tulevaisuuteen nousi hieman. On näköjään olemassa ammattimaisiakin suomalaisia journalisteja. Toivottavasti niitä on tässä maassa muitakin, kuin tämä Nurmi - ei kylläkään ole tullut vielä vastaan tosin.
Quote from: ikuturso on 27.10.2017, 14:16:45
Luen silti kirjan. Kuten sanoin, tämä on tämän syksyn poliittinen bestseller ja muokkaa vahvasti ihmisten ajatuksia. Tunne vihollisesi sanoo Sunzi tai joku.
Juu, kannattaa tietenkin lukea. Olen itsekin laittanut kirjan varaukseen.
Mutta kannattaa suhtautua äärimmäisellä varauksella kaikkiin kirjan väitteisiin, varsinkin sellaisiin skandaalinkäryisiin Nurmen omiin tulkintoihin ja spekulaatioihin.
Itselläni esimerkiksi on 100%:n varma tieto, että Nurmi valehtelee kirjassaan. Ei siis pelkästään ole tietämätön, vaan yksinkertaisesti valehtee, jotta narratiivi olisi jännittävämpi. Tämän vuoksi, kun tulen joskus itse lukemaan kirjan kokonaisuudessaan, kaikki sen sisältämä tieto on valhetta kunnes toisin todistetaan. Mielenkiintoista se tulee joka tapauksessa olemaan.
Quote from: nutsy on 27.10.2017, 14:20:32
Ehkä "ystäväsi" on oikessa ;D
Mikäli vihjailet tämän olevan perinteinen "asking for a friend" -tilanne, ei pidä paikkaansa. En itse työskentele politiikan alalla. Jos työskentelisin, tietäisin aiheesta huomattavasti enemmän ja viettäisin täällä aikaa huomattavasti vähemmän.
Moni näyttää uskovan Nurmen virallisen selityksen sille, miksi nuoria uuvatetteja ei tarvinnut haastatella. Kaikki tietävät, että Tiina ja Simon ovat uhrattavia ihmiskilpiä, jotka otettiin mukaan operaatioon viime hetkellä. Tämä ei kuitenkaan ole syy olla haastattelematta heitä. Kuten sanoin aikaisemmin, kirjailijat yleensä haluavat kerätä kaiken mahdollisen tiedon, ja sitten muodostaa siitä kokonaisuuden. Joidenkin uuvattien täydellinen ohittaminen, koska he ovat "merkityksettömiä", olisi kirjailijalta aivan älytön ratkaisu.
Oma teoriani on, että Nurmi ei halunnut haastatella nuoria uuvatteja, koska tiesi heidän tarinansa olevan ristiriidassa Nurmen oman "suuri salaliitto" -narratiivin kanssa. Nurmi tiesi haastattelujen olevan turhia, koska niitä ei kuitenkaan olisi voinut käyttää kirjassa. On parempi olla haastattelematta, koska silloin on helpompi spekuloida ja antaa lukijan mielikuvituksen laukata. Mitään muuta selitystä tällaiseen kirjailijan käsittämättömään laiskuuteen en keksi.
Haluan vielä sanoa, että henkilöt, jotka uskovat tähän suureen salaliittoteoriaan, eivät todellakaan ole idiootteja. Uskoisin siihen teoriaan itsekin, jos olisin täysin yleisen tiedon varassa. Se koko teatteri oli niin älytöntä häsläystä, ja siinä oli niin monta naurettavaa kohtausta (lentokone, paperin polttaminen, arvomaailma, jne.), etten ollenkaan ihmettele jos salaliittoon uskotaan.
Toivottavasti todisteet tulevat joskus jotakin kautta julkisuuteen, tosin
syyttömyyden todistaminen voi olla vaikeaa, minkä vuoksi länsimaissa yleensä pyritään
syyllisyyden todistamiseen. Ehkä tässä pitää odottaa pari vuotta jotain poliittisesti kuolleen uuvatin paljastuskirjaa.
Lähtisin pohtimaan koko episodia pragmaattisemmin. Useat ovat tienneet elon ja elovaaran olevan mitä ovat. Minulle on aivan sama ovatko he tai muutkaan tietoisesti tai tietämättään mukana. He ovat suht. ellei täysin merkityksettömiä perussuomalaiselle puolueelle. Tiedämme myös mitä soini on. Yksi älykkäimmistä poliitikoista. Tuo soppa sipilän ja orpon ja presidentin kanssa on Twin Peaks kamaa. Sellainen se saa ollakin. Nyt Eiran Dale Cooperin on näytettävä kaikki älynsä ja rohkeutensa jotta persut voivat nousta kovemmalle tasolle. Hän on ollut aika hiljaa mutta katsotaan.
Myyköön kirjoja kuka myy, peruskohdat uskon että kaikki tietää ja kysymys ei ole enää että kuinka kieroja ja teatraalisiaa muut voivat olla, vaan se , että mitä tekevät persut...
En näe mitään hyötyä siitä, että Eloa ja Elovaaraa olisi kirjaa varten haastateltu, koska he olisivat sanoneet samat asiat, jotka on jo julkisuudessa kuultu. Hei eivät olisi pystyneet tuomaan mitään lisäarvoa kirjan sisältöön, koska heillä ei ole tietoa loikkauksen sisäpiiristä.
edit. Ja miten heillä olisi ollut jotenkin "erilainen" näkemys verrattuna vaikka Soinin kertomaan "totuuteen". Soini ja kumppanit kiistävä salaliiton, joten tarvitaanko siihen vielä Eloa ja Elovaaraa kertomaan samaa?
Tiedä sitten mikä on sellainen suuri salaliitto mutta tämä kyllä näyttää sellaiselta.. suuri kuva oli että ensin terhoa pjiiksi ja kun kusee niin sitten puolueen kaappaus ja km porukan harjaus. Minä en tiedä ketkä kaikki tiesivät tämän etukäteen muttei ainakaan tiina, syitä voi sitten miettiä. Terho änkytti ja sekoili haastatteluissa koska luvattu kuvio kusi, joku tiina tai simon saattavatkin olla niin vajakkeja että uskovat uuvatti puolueeseen.. terho tai jussiniinistö eivät usko ja viime päivien rauhallisuus on ostettu hillotolpalla, ja aika näyttää millä. Ei näyttävällä mutta asuntolainat hoitavalla.
Quote from: Activeman on 27.10.2017, 15:36:09
Kirjassa Nurmi tuo esiin, että Elolla tai Elovaaralla ei ollut mitään roolia operaation valmistelussa. Heille asia tuotiin valmiina pakettina, kun kaikki oli jo tapahtunut. Eli, ei kovin kiinnostavia haastateltavia siis.
Ylen anti on eri mieltä :P
[tweet]923837493094567936[/tweet]
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.10.2017, 16:13:21.. terho tai jussiniinistö eivät usko ja viime päivien rauhallisuus on ostettu hillotolpalla, ja aika näyttää millä. Ei näyttävällä mutta asuntolainat hoitavalla.
J. Niinistölle veikkaan puolustusministeriön hilloista tolppaa. Terhokin voisi olla sinne päin sopivasti kallellaan. Uskon että kokkareille ja kepulle tuollainen diili sopii, melkein omia miehiähän ne ovat.
Toinen vaihtoehto on ulkoministeriö, siellä voisi jatkaa Suomen "ulkopolitiikan uuden asennon" valmistelua.
Quote from: Aeon on 27.10.2017, 16:08:57
En näe mitään hyötyä siitä, että Eloa ja Elovaaraa olisi kirjaa varten haastateltu, koska he olisivat sanoneet samat asiat, jotka on jo julkisuudessa kuultu. Hei eivät olisi pystyneet tuomaan mitään lisäarvoa kirjan sisältöön, koska heillä ei ole tietoa loikkauksen sisäpiiristä.
edit. Ja miten heillä olisi ollut jotenkin "erilainen" näkemys verrattuna vaikka Soinin kertomaan "totuuteen". Soini ja kumppanit kiistävä salaliiton, joten tarvitaanko siihen vielä Eloa ja Elovaaraa kertomaan samaa?
Ei kirjailija jätä hyödyntämättä lähdettä pelkästään sen vuoksi, että
olettaa sen olevan turha. Eihän Nurmi voi varmuudella tietää, mitä Simon ja Tiina tietävät, tai miten he kysymyksiin vastaisivat. Hehän voisivat sanoa ihan mitä tahansa, varsinkin Simon. Ja vaikka toistelisivatkin yhdessä sovittuja valheita, niistäkin voi jäädä helposti kiinni, jos ei muista pysyä käsikirjoituksessa.
Jos kyseessä olisi vaikka perussuomalaisten kansanedustajat, sitten voisin ymmärtää argumentin, koska he ovat ulkopuolisia. Nyt puhutaan kuitenkin pienestä joukosta uuvatteja, ja on aika käsittämätöntä, jos "johtohenkilöitä" ei haastatella, koska kirjailija osaa kristallipallostaan ennustaa, että haastattelut olisivat turhia.
Kuten sanoin aikaisemmin, tämä olisi rehelliselle kirjailijalle hyvä tilanne, koska haastatteluista voisi löytyä jotain mielenkiintoista, mutta jos ei löydy, niitä ei tarvitse käyttää. Ei olisi siis mitään hävittävää. Epärehelliselle kirjailijalle taas voisi olla hävittävää, tai ei ainakaan mitään voitettavaa, minkä vuoksi Nurmi ei katsonut tarpeelliseksi haastatella suurinta osaa uuvateista.
Spekulointi suuresta salaliitosta on niin paljon seksikkäämpää.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.10.2017, 16:13:21
Tiedä sitten mikä on sellainen suuri salaliitto mutta tämä kyllä näyttää sellaiselta.. suuri kuva oli että ensin terhoa pjiiksi ja kun kusee niin sitten puolueen kaappaus ja km porukan harjaus. Minä en tiedä ketkä kaikki tiesivät tämän etukäteen muttei ainakaan tiina, syitä voi sitten miettiä. Terho änkytti ja sekoili haastatteluissa koska luvattu kuvio kusi, joku tiina tai simon saattavatkin olla niin vajakkeja että uskovat uuvatti puolueeseen.. terho tai jussiniinistö eivät usko ja viime päivien rauhallisuus on ostettu hillotolpalla, ja aika näyttää millä. Ei näyttävällä mutta asuntolainat hoitavalla.
Juu, siis tuo salaliitto varmasti tapahtuikin.
Viittaan "suurella salaliitolla" Nurmen väitteisiin, että kaikki hallituspuolueet olivat jotenkin mukana persujen tuhoamisessa, johtajanaan kaikkien aikojen poliittinen nero, Diplomi-insinööri Juha Sipilä. Todellisuudessa kaiken takana on Soinin ja hänen lähipiirinsä hillotolpat, ei mitään sen suurempaa.
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 17:07:52
Eihän Nurmi voi varmuudella tietää, mitä Simon ja Tiina tietävät, tai miten he kysymyksiin vastaisivat. Hehän voisivat sanoa ihan mitä tahansa, varsinkin Simon.
Lauri Nurmi voi kysyttäessä vaikka sanoa, että hän oletti Simon Elon ja Tiina Elovaaran olleen etukäteen täysin tietämättömiä mistään loikkausaikomuksesta ja muista juonista, ja siksi heidän haastattelemisensa olisi ollut suurta ajanhukkaa. Sitten kuvakulma vaihtuu ja puheenvuoro siirtyy Simon Elolle. Mitäpä hän mahtaisi tuohon kommentoida?
Uskoisin että Nurmi aidosti koitti selvittää mitä oikeastaan tapahtui. Nurmi on varmaankin saanut tietoonsa sen ydinjoukon joka juoni loikkausta eikä Elo tai Elovaara kuulunut siihen porukkaan minkä vuoksi heitä ei haastateltu. Todellisuudessa Nurmi saattoi tietään loikkausta valmistelevan porukan sekä sen kummisedät jo ennen puoluekokousta.
Pidän jokseenkin selvänä että Sipilä ja Orpo ovat olleet pitkään tietoisia Soinin suunnitelmista, sillä ministeriön käytävillä ei kuljeksita vihellellen vain omien koplausten varassa, vaan siihen tarvitaan takuumiehiä varmistukseksi ja takuumiehinä ovat olleet Sipilä ja Orpo.
Harmittava(?) vuoto Etelän uutisiin on todennäköisesti kotoisin Kokoomuksen leiristä, sillä siellä tälläiseen hankkeeseen ollaan voitu suhtautua kaikkein kevytmielisimmin.
Suunnitelma A:n reisille meno oli jo otettu huomioon, ja suunnitelma B pakostikin sisälsi loikkariryhmän jonka suunnitelman mukaan piti muuttua Perussuomalaiseksi ryhmäksi Perussuomalaisten hallituksen/valtuuston kokouksen päätöksellä myöhemmin.
Suunnitelma B meni kuitenkin reisille sekin, eli loikkauksen jälkeistä aikaa on jouduttu improvisoimaan, ja "hivenen" venyttämään lakia tai ainakin moraalia, mutta varsinaiseen näytelmään se ei tuonut, ainakaan vielä, edes uusia näytöksiä tai muutoksia käsikirjoitukseen.
Moni seikka puhuu tuollaisen kuvion puolesta, Soinin käytös ja uuvattien moniääniset valitukset liian perusteellisesta häviöstä äänestyksissä.
Uuvattien ottaminen hallitukseen spontaanisti ei olisi onnistunut tuota vauhtia niin hitailta miehiltä kuin Sipilä ja Orpo, eli tätäkin kuviota on taatusti tahkottu herrojen päihin hartaasti, moneen kertaan ja pitemmän aikaa.
Monimutkaisempaa kuviota on turha lähteä keksimään, näyttelijöiden suorituskyky ei sellaiseen riittäisi.
Kuten ämpee yllä kirjoittaa uskon itsekkin että Soinilla haaremeineen oli useampi suunnitelma erilaisille skenaarioille äänestyksissä. Sipilälle ja Orpolle nämä varmasti sopivat, kenelleppä ei sopisi kilpailevan poliittisen eduskuntaryhmän hajoaminen. Kaksi kolmesta suunnitelmasta oli johtamassa tähän. Soini sai sen huonoimman vaihtoehdon äänestysten jälkeen. Suunnitelmien sisäpiirin on täytynyt olla todella pieni aluksi jotta tieto ei leviä, yksi skenaario tuli julki kuitenkin jo etuajassa Nurmen siitä uutisoidessa. Soini on tarvinut Sipilän ja Orpon hyväksynnän ennen toteuttamista koska ilman sitä riski tyhjän käteen jäämisestä olisi ollut liian suuri.
Perususuomalaiset petti puolueen sisältä Soini lakeijoineen, riippumatta siitä missä vaiheessa kukin tuli suunnitelmaan mukaan. Sipilä on hyväksynyt kaiken tämän ja tehnyt hienon Putinmaisen lentonäytöksenkin aivan turhaan.
En tiedä onko kirjaan haastateltu edustaja Elomaata jolla olisi voinut olla mielestäni mielenkiintoisempaa kerrottavaa kuin Elolla tai Elovaaralla, hän kun teki U-käännöksen ja olisi voinut kertoa enemmän millä tavalla mukaan uuvattiprojektiin houkuteltiin.
Edit. taittovika
Lauri Nurmen kirja on hyvä, suorastaan loistava puheenvuoro persujen kannatusta lisäävästä vaalityöstä. Vaikka en kirjaa ole lukenutkaan, niin näin arvokkaasta vaalityöstä kirjoittajalle on annettava vähintään persujen ansiomitali, sitten eduskuntavaalin jälkeen?
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 14:05:31
Jokaisen kannattaa miettiä, miksi Nurmi ei halunnut haastatella uuvattien kansanedustajia kirjaa varten. Miksi Tiina Elovaaraa ja Simon Eloa ei haastateltu, vaikka heidät mainittiin kirjassa ja heillä on niin näkyvä rooli tässä uudessa puolueessa?
Ei siinä haastateltu perussuomalaisistakaan kaiketi kuin Halla-ahoa ja Eerolaa.
Quote from: Aapo on 27.10.2017, 13:48:26
Lauri Nurmi on tänään Pressiklubin vieraana klo 20. Paikalla myös Timo Haapala ja Simon Elo.
Uskon, että Elo onnistuu jämäkkyydellään, valtiomiesmäisellä olemuksellaan ja valovoimaisella karismallaan ampumaan alas Nurmen joutavat salaliittohorinat.
Muistutetaas tästä. Yle TV1 klo 20:00.
Linkki Areenaan: https://areena.yle.fi/1-4125385
QuoteHarhauttiko pääministeri vai harhautettiinko häntä? Vieraana Perussuomalaisten kahtiajaosta kirjan kirjoittanut toimittaja Lauri Nurmi. #pressiklubi
Hupsista.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710272200492652_pi.shtml
Quote from: JUHA RISTAMÄKI/IL
IL:n lähteet: Soinin valtiosihteeri kävi Sipilän luona jo PS:n puoluekokousviikonloppuna
Iltalehden tietojen mukaan ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kävi Kesärannassa tapaamassa pääministeri Juha Sipilää jo sunnuntaina 11. kesäkuuta 2017. Tuolloin perussuomalaisten jakautumiseen johtanut puoluekokous oli edelleen käynnissä Jyväskylässä.
Seuraavana päivänä, maanantaina 12. kesäkuuta perussuomalaisten vastavalittu uusi puheenjohtaja Jussi Halla-aho kävi Kesärannassa tapaamassa Sipilää ja kokoomuksen puheenjohtajaa, valtiovarainministeri Petteri Orpoa. Heti tapaamisen jälkeen Sipilä ja Orpo ilmoittivat, etteivät keskusta ja kokoomus jatka samassa hallituksessa Halla-ahon johtaman perussuomalaisten kanssa.
Tästä seuraavana päivänä, tiistaina 13. kesäkuuta, perussuomalaisten eduskuntaryhmä repesi kahtia: "soinilaiset" jatkoivat hallituksessa, "halla-aholaiset" jäivät oppositioon.
--
lltalehden tietojen mukaan Soinin valtiosihteeri Virtanen kävi Kesärannassa briiffaamassa Sipilää sunnuntaina jo ennen iltaa.
Tuossa vaiheessa Virtasella oli tiedossa jo lista niistä kansanedustajista, jotka todennäköisesti eroavat perussuomalaisista ja perustavat oman ryhmänsä.
Oman ryhmän perustamisen idea oli, että sillä jatketaan hallituksessa ja ministerit, mukaan lukien Soini, jatkavat tehtävissään. Pääministeri sai siis tietoonsa paljon muutakin kuin "jotakin mietintää".
Iltalehden tietojen mukaan Virtanen poistui Kesärannasta "huomiota herättämättä". Myöhemmin samana sunnuntaina Kesärantaan saapui keskustan johtoa pohtimaan, miten tilanne ratkaistaan.
Loput linkin takaa.
Dosentti persu Arto Luukkanen vihjaa viimeisimmässä blogissaan, että Keskusta pistää Sipilän koville lähipäivinä.
https://beta.oikeamedia.com/o1-45912
QuoteBlogi: Arto Luukkanen, pe 27.10.2017 10:36
Keskusteluja viisaan kepulaisen kanssa?
Ihmiset ovat viisaita. Heitä on joka puolueessa ja instanssissa.
Se oli ensimmäinen ajatus kun lopetin tänään puhelinkeskustelun erään keskustavaikuttajan kanssa. On siellä fiksuja ja ajattelevia ihmisiä. He kyllä näkevät tilanteen ja ymmärtävät mitä tapahtuu. Jokaisessa porukassa on niitä ymmärtäväisiä. Ja kuten muissakin puolueissa; kepussakin lojaalisuus on hyvä ja johtajaa seurataan vaikka kädet ehkä nyrkissä. Niinhän meilläkin tehtiin!
Kunnes ei enää seurata.
Totuuden hetki?
Keskustelun tulos oli mielenkiintoinen ja olimme monesta asiasta yhtä mieltä:
Edessä on tuomion hetki....siis aivan pian koittaa valtakunnan totuuden hetki. Pääministeri saapuu pitkältä matkalta antamaa meriselitystä kesän näytelmäfarssista. Oliko kirjan kuva oikea? Oliko pääministeri Juha Palturi-Juha? Fakta on se, että vaikka hän keksisi miten nobel-hyvät selitykset, ovat hänen eväänsä jo syödyt.
Valehtelu isossa salissa on tällä välillä syöpynyt kansalaisten enemmistön mielenkalvoon ja jäljelle on jäänyt ns. "merkittävä epäilys", joka nakertaa hänen arvovaltaansa kuin rotta juustoa. Entinen epäluulo on nyt vaihtunut syväksi epäluottamukseksi. Poliitikolle se merkitsee kaiken loppua. Se vähän sama asia kuin paistinpannun lento – ei ole väliä miten kovaa heittää – se sukeltaa kuitenkin alas nopeasti.
Toisaalta, Juha Sipilä olisi pulassa ilman palturiakin. Näyttää siltä, että Kokoomus vie hallitusta SOTE-uudistuksessa kuin metrimittaa.
(Kirjoitus kokonaan linkistä.)
On syytä muistaa, että Elo ja Elovaara ovat mitättömyyksiä kuin myös kaikki uuvatit mukaanlukien Soini. Soini muuttuu lopullisesti mitättömyydeksi, kun hänen diili Sipilän ja Orpon kanssa purkautuu. Ja jos Luukkasen veikkailut osuvat kohdilleen, niin diili voi purkautua pikapuolin. Nyt Keskustassa on saamaa tyytymättömyyttä kuin oli Kokoomuksessa, kun Stubb sai monoa. Mitä uuvatit ovat hokeneet selkäsaunasta? Näyttää siltä, että tämä hallitus voisi hajota siihen, että hallituskumppanit ottavat niskalenkin toisistaan vuorotellen.
Diili on kaikessa yksinkertaisuudessaan tämä ketjun alussa tiivistetty:
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2017, 12:10:23
Quote from: Laskentanuiva on 24.10.2017, 10:46:41
Lyhyesti:
- Keskusta saa 18 maakuntaa
- Kokoomus saa valinnanvapauden (miljardien veroeurojen rahapotti uusjakoon yksityisille stefirmoille)
- Uuvatit(Soini) saa pitää ministerin paikkansa (+ mitä hillotolppia on sitten luvattu?)
Nyt näyttää siltä, että SOTE ei valmistu, eikä myöskään valinnanvapaus, niin mitä saa uuvatit kun sote ja maakunnat eivät toteudu.
Jos kokkarit ja kepulut eivät saa hillotolppiaan, saaneeko Soinikaan?
Quote from: ämpee on 27.10.2017, 18:30:55
Pidän jokseenkin selvänä että Sipilä ja Orpo ovat olleet pitkään tietoisia Soinin suunnitelmista, sillä ministeriön käytävillä ei kuljeksita vihellellen vain omien koplausten varassa, vaan siihen tarvitaan takuumiehiä varmistukseksi ja takuumiehinä ovat olleet Sipilä ja Orpo.
Suurin osa korkean profiilin poliitikoista tiesi tulevasta loikkauksesta. Sipilä, Orpo, Halla-aho, avustajat, kaikki. Jos Nurmi tiesi, vähintään 1000+ muuta tiesi. Tämän vuoksi Halla-ahokin painotti puheissaan yhdessä eteenpäin jatkamista. Ainoastaan loikkauksen
laajuus yllätti ulkopuoliset, koska suurin osa liittyi joukkoon vasta viime hetkillä.
Loikkauksesta tietäminen ei tietenkään tarkoita, että on mukana jossakin salaliitossa. Asia oli perussuomalaisten sisäinen, eikä muiden puolueiden ministereillä ollut mitään tarvetta, kykyä tai edes halua estää sitä. Sipilä ja Keskusta valmistautuivat erilaisiin lopputuloksiin, aivan kuten tuollaisessa tilanteessa pitääkin tehdä. Sekään ei ole salaliittoa, vaan ihan normaalia politiikkaa.
Quote from: IDA on 27.10.2017, 19:14:47
Ei siinä haastateltu perussuomalaisistakaan kaiketi kuin Halla-ahoa ja Eerolaa.
Persuihin jäävät ovat ulkopuolisia, miksi heitä pitäisi haastatella? Uuvateistahan tämä kirja kertoo. Kysymys kuuluu, miksi
yhtäkään uuvattien kansanedustajaa (poislukien ministerit) ei haastateltu kirjaa varten?*
*Olettaen, että tämä Tiina Elovaaran väite pitää paikkansa. Itselläni ei ole listaa haastatelluista.
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 20:00:40
Persuihin jäävät ovat ulkopuolisia, miksi heitä pitäisi haastatella? Uuvateistahan tämä kirja kertoo. Kysymys kuuluu, miksi yhtäkään uuvattien kansanedustajaa (poislukien ministerit) ei haastateltu kirjaa varten?*
*Olettaen, että tämä Tiina Elovaaran väite pitää paikkansa. Itselläni ei ole listaa haastatelluista.
Siis onko sinulla mitään käsitystä siitä mitä kirja käsittelee?
Lukemien lehtijuttujeni ja kirjan esitteiden perusteella se käsittelee nimenomaan PS:n jakaantumista vuodesta 2009 eteenpäin.
Quote from: Alaric on 27.10.2017, 19:45:13
Quote from: Aapo on 27.10.2017, 13:48:26
Lauri Nurmi on tänään Pressiklubin vieraana klo 20. Paikalla myös Timo Haapala ja Simon Elo.
Uskon, että Elo onnistuu jämäkkyydellään, valtiomiesmäisellä olemuksellaan ja valovoimaisella karismallaan ampumaan alas Nurmen joutavat salaliittohorinat.
Muistutetaas tästä. Yle TV1 klo 20:00.
Linkki Areenaan: https://areena.yle.fi/1-4125385
QuoteHarhauttiko pääministeri vai harhautettiinko häntä? Vieraana Perussuomalaisten kahtiajaosta kirjan kirjoittanut toimittaja Lauri Nurmi. #pressiklubi
Alku vaikuttaa hyvältä! Simon taidetaan ryöpätä kunnolla!
Venäjä ja informaatiosodankäynti mainittu ;D Voi helvetti tätä pönttöä.
Nyt ei enää heitellä mitään ilmaan, vaan aika suoraan sanotaan persujen olevan ruplarahoitteisia.
Quote from: Alaric on 27.10.2017, 20:08:14
Venäjä ja informaatiosodankäynti mainittu ;D Voi helvetti tätä pönttöä.
Nyt ei enää heitellä mitään ilmaan, vaan aika suoraan sanotaan persujen olevan ruplarahoitteisia.
Joo, hyvin yritetään viedä keskustelua sivuraiteille täysin älyttömillä spekulaatioilla.
Quote from: qwerty on 27.10.2017, 16:14:11
Quote from: Activeman on 27.10.2017, 15:36:09
Kirjassa Nurmi tuo esiin, että Elolla tai Elovaaralla ei ollut mitään roolia operaation valmistelussa. Heille asia tuotiin valmiina pakettina, kun kaikki oli jo tapahtunut. Eli, ei kovin kiinnostavia haastateltavia siis.
Ylen anti on eri mieltä :P
[tweet]923837493094567936[/tweet]
Ei ole kyllä Sanna Ukkolalla paras päivänsä. Kirjasta ei vielä ole sanottu sanaakaan. Elon saamat tappouhkaukset ja Elon syytökset siitä kuinka Putin ohjaa perussuomalaisia on nyt käyty läpi sen ohella, kun Elon johtajataitoja on kehuttu. Nyt jopa MV-lehti oli Halla-ahoa masinoimassa puheenjohtajaksi.
PS voisi tehdä jonkun valituksen ala-arvoisesta toimitustyöstä.
Quote from: Nanfung on 27.10.2017, 18:55:20
Lauri Nurmen kirja on hyvä, suorastaan loistava puheenvuoro persujen kannatusta lisäävästä vaalityöstä. Vaikka en kirjaa ole lukenutkaan, niin näin arvokkaasta vaalityöstä kirjoittajalle on annettava vähintään persujen ansiomitali, sitten eduskuntavaalin jälkeen?
Mitaliko pitäisi antaa siitä hyvästä, että tekee sen, kysyy ne kysymykset ja hankkii ja julkistaa ne tiedot, mitkä jokaisen toimituksen tai politiikan toimittajan olisi pitänyt? Se, että massamedia on katastrofaalisessa alennustilassa nykyisessä Suomessa, ei tee erityisen ansiokkaiksi niitä, jotka ovat ehkä kelvollista lähtötasoa. Pidän muutenkin erittäin haitallisena, että neutraalin oloisesti toimittajan- ja kirjailijantyötään tekevää väitetään puolueelliseksi. Nurmi näyttää ps-mieliseltä vain verrattuna siihen silmittömään vihavalhepropagandaan, demonisointiin ja noitavainoon, mitä massamediat ovat yleensä suoltaneet perussuomalaisia vastaan.
Nurmi: Tietoa loikkauksesta ei levitetty sisäpiirin ulkopuolelle, mm. Simon Elolle. Juuri niin kuin täällä on spekuloitu.
edit. Haapala vetää aika hyvin. Kyseenalaistaa sekä Nurmen että uuvatit.
edit2. Aika köykäinen veto, vaikka alku oli hyvä. Haapalalle pisteet, oli motiivit mitä tahansa.
Aha. Soini meinaa nolata itsensä putoamalla eduskunnastakin. Olisipa vaali jo huomenna.
Quote from: IDA on 27.10.2017, 20:11:08
Ei ole kyllä Sanna Ukkolalla paras päivänsä.
Suomen selitystoimisto - Finlands förklaringsbyrå, selittäjä Kekki förklarare Kekkeln i telefon....
Voi kiesus mikä ruuneperi. Latteita soinismejä ja puppugeneraattori jäänyt jumiin sinisten dramaturgi Elolla. Ja toi ärsyttävä tapa nostaa ääntä kun saa puhenvuoron.
Olipahan taas farssi. Se, että ministeri-uuvatit lähettävät kerta toisensa jälkeen Simon Elon nolaamaan itsensä ympäripyöreillä jonninjoutavuuksilla kertoo kyllä siitä, että heitä ei todellisuudessa kiinnosta oman liikkeensä kannatus pätkän vertaa.
Quote from: Aapo on 27.10.2017, 20:32:22
Olipahan taas farssi. Se, että ministeri-uuvatit lähettävät kerta toisensa jälkeen Simon Elon nolaamaan itsensä ympäripyöreillä jonninjoutavuuksilla kertoo kyllä siitä, että heitä ei todellisuudessa kiinnosta oman liikkeensä kannatus pätkän vertaa.
Ei se ole välttämättä mielenkiinnosta kiinni. Elo on hyvä laittaa kärkeen, koska sitten ei pystytä jälkikäteen tentata homman takana olleita, että mitä tuli sanottua. Tuohan on parhautta, että julkisuudessa lausuntoja antaa se hölmö, jolla ei ole tietoa taustapelistä ja joka ei edes voi valehdella eikä voi lipsauttaa jotain kriittistä. Tässä mielessä Soini ja kumppanit tekivät oikean päätöksen laittaa Elo ja Elovaara uuvattien johtoon.
Quote from: IDA on 27.10.2017, 20:11:08
Ei ole kyllä Sanna Ukkolalla paras päivänsä.
Heti kun päästään lähellekään asiaa, Ukkola sanoo, notta "liian pitkiä kommentteja".
Tämä näyttää satunnaisen katsojan - minun - silmiin lähinnä epäonnistuneelta mainosajalta sinister-uuvateille.
Kirjailija piti korkean tasonsa. Mutta kamerakulma oli koko ajan sellainen, että silmät eivät näkyneet. Vahinko? No ei varmasti ollut. YLEen voi aina luottaa.
Quote from: Nikolas Ojala on 27.10.2017, 09:06:50
Quote from: ikuturso on 27.10.2017, 08:35:43
sekä hommaforumista että Halla-ahosta Nurmi käyttää kategorisesti adjektiivia "maahanmuuttovastainen"
Nähdäkseni maahanmuuton vastustaminen ja kannattaminen ovat ääripäät. Tähän tapaan (esimerkeillä höystettynä):
- Maahanmuuton vastustaja (Pentti Linkola)
- Maahanmuuttokriittinen (Jussi Halla-aho)
- Maahanmuuttokritiikitön (Timo Soini)
- Maahanmuuton kannattaja (Jyrki Katainen)
Halla-ahon ja monen muun kohdalla tulisi puhua maahanmuuttomaltillisuudesta, vaikka hän toki käyttää itsekin "kriittistä". Kielen tulisi antaa kehittyä kuvaavampaan suuntaan. Sekä "kriittinen" että "maltillinen" ovat totuudenmukaisia, mutta "maltillinen" kuvaa keskeisemää ominaisuutta.
Quote from: Nuivinator on 27.10.2017, 19:51:38
Hupsista.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710272200492652_pi.shtml
Quote from: JUHA RISTAMÄKI/IL
IL:n lähteet: Soinin valtiosihteeri kävi Sipilän luona jo PS:n puoluekokousviikonloppuna
Iltalehden tietojen mukaan ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kävi Kesärannassa tapaamassa pääministeri Juha Sipilää jo sunnuntaina 11. kesäkuuta 2017. Tuolloin perussuomalaisten jakautumiseen johtanut puoluekokous oli edelleen käynnissä Jyväskylässä.
...
Iltalehden tietojen mukaan Virtanen poistui Kesärannasta "huomiota herättämättä". Myöhemmin samana sunnuntaina Kesärantaan saapui keskustan johtoa pohtimaan, miten tilanne ratkaistaan.
..
Ja Virtanen itse kommentoi blogissaan aiemmin,
QuoteEn osallistu valheisiin
...
Tällainen ei pidä paikkaansa. Ei ollut mitään salaliittoa tai suunnitelmaa, josta pääministeri olisi voinut olla tietoinen. Ei ollut kaavailuja sen enempää uudesta vaihtoehdosta kuin sinisestä tulevaisuudesta. Entä se tiivis yhteydenpito? Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.
...
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin
Teknisesti ottaen tekstissä ei kerrota miten Virtanen puhui pääministerin kanssa, puhelimessa vai kasvokkain, valehtelua ei siis tässäkään blogissa ollut. Kirjoittaessaan tietoa käynnistä kesärannasta ei ollut vielä vuodettu julkisuuteen.
Nyt on ilmassa jo liikaa "valheita" uuvattien kannalta, se mikä näyttää ja maistuu paskalta on paskaa.
Quote from: Alaric on 27.10.2017, 20:08:14
Venäjä ja informaatiosodankäynti mainittu ;D Voi helvetti tätä pönttöä.
Nyt ei enää heitellä mitään ilmaan, vaan aika suoraan sanotaan persujen olevan ruplarahoitteisia.
Jussillakin taitaa olla lompakossa ruplia ja mahorkkaa vaan polttelee ;)
Katsoin myös tuon Pressiklubin. Elo on hyvä puhumaan täyttä paskaa ilman mitään auktoriteettia. Ehkä joku vähemmän arvostettu myyntialan työ olisi hänelle sopiva kun Sininen Loppu eduskunnasta tulee...autojobbari tai vastaava?
Quote from: nutsy on 27.10.2017, 21:15:52
Teknisesti ottaen tekstissä ei kerrota miten Virtanen puhui pääministerin kanssa, puhelimessa vai kasvokkain, valehtelua ei siis tässäkään blogissa ollut. Kirjoittaessaan tietoa käynnistä kesärannasta ei ollut vielä vuodettu julkisuuteen.
Nyt on ilmassa jo liikaa "valheita" uuvattien kannalta, se mikä näyttää ja maistuu paskalta on paskaa.
Virtanen tuhoaa Soinin kanssa ulkoministeriön arvovallan tuolla pelillä, jossa puhuu niin totta kuin osaa.
Nimittäin kun noista valehdellaan, niin miksi sitten luottaa oikeastaan mihinkään muuhunkaan, joka koskaan kyseisestä ministeriöästä ulos tulee. Pelkkää pahaa tahtoa ja ilmaa.
Hieman tämäniltaisesta Pressiklubi-ohjelmasta, ei niinkään sen sisällöstä. Stiller oli huono isäntä tuossa Pressiklubiformaatissa, mutta jaksoi - ainakin viimeisinä aikoinaan - kuunnella ohjaajan käskyjä korvanapista ja pitää turpansa kiinni, kun puheenvuoro oli vieraalla ja tällä asia kesken. Menneinä vuosina se Stillerin harjoittama päälle puhuminen ja päänrääpiminen oli raskasta katsottavaa.
Odotukseni Sanna Ukkolan siirryttyä ohjelman emännäksi olivat aika kovat, koska olin lukenut useampiakin blogeja häneltä Ylen sivuilta, joissa oli asettunut aikaisempaa järkevämmälle kannalle ja jopa omaa viiteryhmäänsä vastaan tai ainakin näiden yhden totuuden kyseenalaistaen. No olenpa joutunut pettymään nyt Ukkolaankin ohjelman vetäjänä. Päälle puhuminen, keskeyttäminen jne olivat silmiinpistäviä mm. Laura Huhtasaaren viimeisimmässä vierailussa ohjelmassa. Siinä ohjelmassa pelasti paljon IL:n poliittisen toimittajan, Tommi Parkkosen asiallinen linja.
Odotusarvo kai olisi, että vetäjä olisi vieraisiin ja aiheisiin nähden puolueeton, vaikka oman mielipiteen asioista olisikin muodostanut. Jos ohjelma jatkuu nykymeiningillä, niin jää se katsomatta, ellei vieraina ole erityisen mielenkiintoisia henkilöitä. Onko Ylessä edelleen menossa jokin sisäinen taistelu, jossa työntekijät jakaantuvat eri puolille ja yrittävät nostaa omaa profiiliaan, vai päästäänkö siellä pian normaalitilaan? Se normaalitila ei kylläkään saa olla se Ylen perinteinen normaalitila. Parannettavaa on ja parantaa voi. Nyt toivon tämän yksittäisen ohjelman vetäjän tarkastelevan esiintymistään kriittisesti ja parantavan tasapuolisuuttaan ja kohtelevansa vieraitaan paremmin ja kunnioittavammin antaen näille suunvuoron, vaikka itse asiasta ajattelisi itse mitä. Ohjelmaa tehdään yleisölle ja valokeilassa pitäisi olla kulloisenkin ohjelman vieraan.
Quote from: Alaric on 27.10.2017, 20:08:14
Venäjä ja informaatiosodankäynti mainittu ;D Voi helvetti tätä pönttöä.
Nyt ei enää heitellä mitään ilmaan, vaan aika suoraan sanotaan persujen olevan ruplarahoitteisia.
Tämä pönttö kaivaa, kaivaa, kaivaa, ja jatkaa kaivamista.
Putinin ruplahuoria?
Tähän taitaa sopia vanha lastentarhan sanonta:
"Se, joka sanoo toista tyhmäksi, on itse tyhmä".
Quote from: IDA on 27.10.2017, 20:05:53
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 20:00:40
Persuihin jäävät ovat ulkopuolisia, miksi heitä pitäisi haastatella? Uuvateistahan tämä kirja kertoo. Kysymys kuuluu, miksi yhtäkään uuvattien kansanedustajaa (poislukien ministerit) ei haastateltu kirjaa varten?*
*Olettaen, että tämä Tiina Elovaaran väite pitää paikkansa. Itselläni ei ole listaa haastatelluista.
Siis onko sinulla mitään käsitystä siitä mitä kirja käsittelee?
Lukemien lehtijuttujeni ja kirjan esitteiden perusteella se käsittelee nimenomaan PS:n jakaantumista vuodesta 2009 eteenpäin.
Puhutaanko me samasta kirjasta? Minä puhun tästä:
Quote from: kirjan kuvausJussi Halla-ahon ja Timo Soinin välillä käytiin pitkä valtataistelu. Polttavassa uutuuskirjassa politiikan toimittaja Lauri Nurmi kertoo runsaasti uutta tietoa perussuomalaisten sisäisistä jännitteistä, Halla-ahon noususta puolueen johtoon, etukäteen laaditusta soinilaisten varasuunnitelmasta ja muiden hallituspuolueiden osuudesta perussuomalaisten hajoamisessa.
Ainakin tuon kuvauksen perusteella, kirjan selkeä painopiste on puolueen sisäinen jakautuminen, jonka kliimaksi oli uuvattien loikkaus. Tärkeimmät kysymykset ovat tietenkin: Miksi uuvatit loikkasivat, ja miten loikkaus tapahtui käytännössä?
Muutamia persuja, kuten mm. Halla-ahoa on tietenkin ihan perusteltua haastatella, mutta uuvatithan tuossa ovat pääosassa, ja heidän ajatuksensa ja toimintansa kiinnostavat lukijaa. Tämän vuoksi juuri niitä uuvatteja pitäisi haastatella. Jos teet kirjan sarjamurhaajasta, kumpaa haastattelet mielummin, sarjamurhaajaa itseään, vai hänen naapuriaan?
Jos on "väärä" mielipide, tällä foorumilla joutuu hyvin nopeasti väittelemään täysin ilmiselvistä perusasioista. Pitää oikeasti alkaa vääntämään rautalangasta, miksi vaikka Kike Elomaan haastattelu olisi ollut kirjan kannalta mielenkiintoisempi, kuin jonkin täysin ulkopuolisen persujen kansanedustajan.
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 22:00:50
Jos on "väärä" mielipide, tällä foorumilla joutuu hyvin nopeasti väittelemään täysin ilmiselvistä perusasioista.
Palataan perusasioihin. Millä sivulla on se lause, jonka perusteella ystäväsi väittää kirjailijaa valehtelijaksi? Mikä se lause on, ja miten ystäväsi perustelee valehteluväitettään niin uskottavasti, että esität sen täällä?
Ongelma Sipilän kannalta on se, että hänellä ei tarvitse olla kuin ihan pieni osuus tai edes tietoisuus siitä mitä oli tapahtumassa, niin se on jo silloin ristiriidassa sen kanssa mitä hän sanoi eduskunnan täysistunnossa. Hän puhui itsensä täysin nurkkaan väittäessään, että mitään keskusteluja ei ollut käyty. Jo pienikin ennakkovarautuminen riittää tekemään Sipilän väitteestä valheellisen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2017, 22:18:58
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 22:00:50
Jos on "väärä" mielipide, tällä foorumilla joutuu hyvin nopeasti väittelemään täysin ilmiselvistä perusasioista.
Palataan perusasioihin. Millä sivulla on se lause, jonka perusteella ystäväsi väittää kirjailijaa valehtelijaksi? Mikä se lause on, ja miten ystäväsi perustelee valehteluväitettään niin uskottavasti, että esität sen täällä?
Ihan Ruusunnupun puolesta toivon, että toimittaa, ettei jää Härköseksi Härkösen paikalle.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2017, 20:56:46Kirjailija [L. Nurmi] piti korkean tasonsa. Mutta kamerakulma oli koko ajan sellainen, että silmät eivät näkyneet. Vahinko?
Vastaavasti Eloa kuvattiin koko ajan viistosti edestä päin antaen hänelle mahdollisimman edullisen kuvakulman asian välittymistä varten. Tuskin oli vahinko, kuten ei ollut vahinko sekään miten molemmat illan Pressiklubin politiikantoimittajat pyrkivät puheenvuoroissaan nostamaan ja kehumaan Eloa, vaikka ei olisi ollut mitään syytä tai tarvetta. Toimittajat eivät haastaneet, ja se olisi ollut heidän tehtävänsä.
Pyritäänkö tässä jo nostamaan Sinisiä suhteessa Perussuomalaisiin, pelaamaan valtapeliä ja poliittista peliä.
En myöskään pidä siitä miten nyt lähes kaikki Elon (& kumpp.) saama kritiikki laitetaan jonkinmoisen 'vihaisen puheen' piikkiin, vaikka äänestäjillä ja sinisiin uskoneilla on vankat syynsä olla pettyneitä. On hyvä, että saavat kansalaispalautetta.
Pullervon kanssa saman suuntaisia mietteitä.
Joo, ei ollut etukäteen sovittu, että sopiva määrä loikkaa, jotta hallitus voi jatkaa (enemmistö). Asia, josta Nurmi uutisoi jo hyvissä ajoin ennen loikkausta. Kaikki tehtiin ex tempore, mutta nyt vain sattui osumaan kohdalleen, että hallituksella pysyi enemmistö eduskunnassa ja sekin oli sattumaa, että loikkareiden määrä vastasi sen kanssa, mitä Nurmi uutisoi. On kyllä viimeisen päälle salaliitto, jossa on kusetusta, vastakusetusta ja vastakusetuksen vastakusetusta. Tai sitten kaikki vain tapahtui "sattumalta" ja tästä "sattumasta" uutisoitiin jo ennen tätä "sattumusta".
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2017, 22:18:58
Palataan perusasioihin. Millä sivulla on se lause, jonka perusteella ystäväsi väittää kirjailijaa valehtelijaksi? Mikä se lause on, ja miten ystäväsi perustelee valehteluväitettään niin uskottavasti, että esität sen täällä?
En omista kirjaa, joten sivunumeroista en tiedä. Nurmi valehtelee Keskustan ja Sipilän roolista tässä teatterissa, todennäköisesti myös Kokoomuksen roolista. Hän myös valehtelee tavalla, josta ei voi jäädä kiinni, koska esim. spekulaatio ei varsinaisesti ole valehtelua, koska henkilö ei väitä mitään konkreettista.
Nurmi sanoi ovelasti haastattelussa: "Jos Sipilä de facto on valehdellut pääministerinä eduskunnan täysistunnossa, hänen olisi erottava". Avainsana on "jos". Nurmi ei voi suoraan väittää pääministeriä valehtelijaksi, koska hänellä ei ole todisteita. Hänellä ei ole todisteita, koska hänen tarinansa on valhetta. Hän puhuu myös jostain muista todisteista, mutta ei ole sellaisia esittänyt. Hän ei tule niitä esittämään, koska sellaisia ei ole olemassa. Nurmi tietää tämän. Nurmella ei ole mitään muuta kuin spekulaatiota ja Soinin agenttitarinoita.
Jos kertoo 99 totuutta, on helppo kertoa vakuuttavasti yksi iso valhe. Tätä tekniikkaa Nurmi on käyttänyt koko uransa ajan.
Quote from: Aapo on 27.10.2017, 22:23:06
Ongelma Sipilän kannalta on se, että hänellä ei tarvitse olla kuin ihan pieni osuus tai edes tietoisuus siitä mitä oli tapahtumassa, niin se on jo silloin ristiriidassa sen kanssa mitä hän sanoi eduskunnan täysistunnossa. Hän puhui itsensä täysin nurkkaan väittäessään, että mitään keskusteluja ei ollut käyty. Jo pienikin ennakkovarautuminen riittää tekemään Sipilän väitteestä valheellisen.
Omasta mielestäni ei. Sipilän lausunnon voi tulkita monella tavalla. Täällä moni näyttää tulkitsevan sen siten, että Sipilä päätti valehdella ihmisille päin naamaa tilanteessa, jossa kiinnijäämisen riski on 100%. Itse näen sen siten, että Sipilä ilmaisi asian niin epäselvästi, että sen voi tulkita hänelle hyvin epäedullisella tavalla. Siis ihan perus Sipilää.
Quote from: Lasse on 27.10.2017, 22:44:55
Ihan Ruusunnupun puolesta toivon, että toimittaa, ettei jää Härköseksi Härkösen paikalle.
Minua ei haittaa pätkääkään vaikka kukaan täällä ei uskoisi. Nimetön kirjoittaja netissä ei ole lähteenä sieltä luotettavimmista päästä, joten oikeastaan nostan hattua kaikille, joiden mielestä keksin näitä juttuja omasta päästä. Lähdekriittisyys on hyvä asia, mutta suosittelen sitä myös Nurmen tapauksessa, vaikka kirjan agenttitarinat kuulostaisivatkin todella hyvältä omaan korvaan.
Kaikkien kannattaa lukea tämä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005422424.html) Haapalan kommentti.
Nyt vain odotellaan sitä Sampo Terhon "täytyy maksaa asuntovelka pois" -paljastuskirjaa, josta totuus toivottavasti löytyy.
Tuossa Virtasen vierailussa Naantaliin tuskin on mitään mystistä. Soinihan lähti kokouksesta Sunnuntaina Naantaliin ja oli siellä varmasti jo kokouksen aikana. Hänen valtiosihteerinsä on kai ihan asiallista olla mukana.
edit: Tai siis itse vierailussa ei ollt mitään kummallista. Toki sekä Soini, että Virtanen ovat tuossa vaiheessa jo täysillä kuvioissa mukana suunnittelemassa loikkausta ihan virallisenkin tiedon mukaan.
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 23:32:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2017, 22:18:58
Palataan perusasioihin. Millä sivulla on se lause, jonka perusteella ystäväsi väittää kirjailijaa valehtelijaksi? Mikä se lause on, ja miten ystäväsi perustelee valehteluväitettään niin uskottavasti, että esität sen täällä?
En omista kirjaa, joten sivunumeroista en tiedä.
Oletko sinä ystäväsi?
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2017, 23:39:10
Oletko sinä ystäväsi?
Vastasin tuohon jo aikaisemmin.
Kysyit minulta sivunumeroista. En tunne ketään, joka omistaisi kyseisen kirjan, joten aika vaikea tässä on alkaa sivunumeroita luettelemaan, mutta jos nyt ihan välttämättä jonkun numeron haluat, niin sanotaan vaikka.. sivu 135.
En ole missään vaiheessa puhunut mistään yksittäisistä väitteistä kirjassa, koska en ole kirjaa lukenut. En myöskään tunne ketään, joka olisi sen lukenut. Puhun vain siitä kirjan perusideasta, eli suuresta hallituksen salaliitosta, joka löytyy kirjan takakannesta, ja josta Nurmi on mediassakin puhunut. Oletukseni on, että tämä sama satu löytyy myös kirjan sisältä.
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 23:55:43
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2017, 23:39:10
Oletko sinä ystäväsi?
Vastasin tuohon jo aikaisemmin.
En ole missään vaiheessa puhunut mistään yksittäisistä väitteistä kirjassa, koska en ole kirjaa lukenut. En myöskään tunne ketään, joka olisi sen lukenut. Puhun vain siitä kirjan perusideasta, eli suuresta hallituksen salaliitosta, joka löytyy kirjan takakannesta, ja josta Nurmi on mediassakin puhunut. Oletukseni on, että tämä sama satu löytyy myös kirjan sisältä.
Oukki-doukki. Tämä riittää minulle.
Quote from: IDA on 27.10.2017, 23:35:43
Tuossa Virtasen vierailussa Naantaliin tuskin on mitään mystistä. Soinihan lähti kokouksesta Sunnuntaina Naantaliin ja oli siellä varmasti jo kokouksen aikana. Hänen valtiosihteerinsä on kai ihan asiallista olla mukana.
edit: Tai siis itse vierailussa ei ollt mitään kummallista. Toki sekä Soini, että Virtanen ovat tuossa vaiheessa jo täysillä kuvioissa mukana suunnittelemassa loikkausta ihan virallisenkin tiedon mukaan.
Quote from: IL
Iltalehden tietojen mukaan ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kävi Kesärannassa tapaamassa pääministeri Juha Sipilää jo sunnuntaina 11. kesäkuuta 2017. Tuolloin perussuomalaisten jakautumiseen johtanut puoluekokous oli edelleen käynnissä Jyväskylässä.
Tarkkuutta, hyvä ihminen, tarkkuutta. Tuossa aiemmin lainaamassani IL:n jutussa kerrotaan, että Virtanen kävi pääministerin virka-asunnolla Kesärannassa. Soini oli viettämässä aikaa jossakin muualla. Tällä viikolla Virtanen kertoi olleensa Sipilään yhteydessä tuon puoluekokousviikonlopun aikana kolmesti, tekstiviestein ja puhumalla. Hänen kiistöstään jäi vaikutelma että puhumiset on hoideltu puhelimitse, mutta nyt IL:n juttu kertoo että se onkin tehty f2f.
Timo Haapalan kommentti on ihan täyttä paskaa. Haapala on ennenkin tosi paikan alentunut presidentin tai pääministerin puudeliksi. Mitään omaa tietoa Sipilän tueksi Haapalla ei ole, sehän selviää jokaiselle joka jaksaa lukea tuon kirjoituksen.
Quote from: M.K on 28.10.2017, 00:22:32
Timo Haapalan kommentti on ihan täyttä paskaa. Haapala on ennenkin tosi paikan alentunut presidentin tai pääministerin puudeliksi. Mitään omaa tietoa Sipilän tueksi Haapalla ei ole, sehän selviää jokaiselle joka jaksaa lukea tuon kirjoituksen.
Länsimaissa ei onneksi, ainakaan vielä, tarvitse todistaa syyttömyyttään. Muiden pitää todistaa syyllisyys. Haapalan on vähän vaikea tukea Sipilää todisteilla, jos mitään "rikosta" ei ole edes tapahtunut.
Nurmella on vain markkinointitarkoitukseen keksittyjä agenttitarinoita suuresta salaliitosta, ei mitään konkreettisia todisteita. Hän puhuu mystisistä todisteista, mutta ei tule sellaisia koskaan esittämään. Kaikki poliittinen selkäänpuukotus ja masinointi tehtiin uuvattien toimesta. Hallituspuolueet reagoivat vasta kun pyörät olivat lähteneet jo peruuttamattomasti pyörimään.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 00:36:54
Quote from: M.K on 28.10.2017, 00:22:32
Timo Haapalan kommentti on ihan täyttä paskaa. Haapala on ennenkin tosi paikan alentunut presidentin tai pääministerin puudeliksi. Mitään omaa tietoa Sipilän tueksi Haapalla ei ole, sehän selviää jokaiselle joka jaksaa lukea tuon kirjoituksen.
Länsimaissa ei onneksi, ainakaan vielä, tarvitse todistaa syyttömyyttään.
***
Tarvitseepas, ja JH-a on elävä todiste siitä.
Sai tuomion median väitteen toistamisesta, illmoittaen ja tietoisena siitä, kääntäen väittämän roolit.
Kun-han polki vittumaisen ja vaikutusvaltaisen varpaille.
Anteeksi melskaus, mutta hyvä osoitus siitä, että laki on kaikille sama. Vain tuomiot vaihtelevat.
Vai miten?
Quote from: MW on 28.10.2017, 00:49:33
Tarvitseepas, ja JH-a on elävä todiste siitä.
Heh, touché.
Näin keskiyön jälkeen, sitä alkaa elämään omassa haavemaailmassaan, jossa vallitsee liberaali demokratia ja sananvapaus.
Voisitteko koskaan kuvitella Illmania työttömänä, koska se on vaan niin huono?
Ette. Ainahan verikoiralle töitä löytyy, kun rehellisyys ei ole arvossaan.
Ei liity varsinaisesti ketjun aiheeseen, mutta Brandiksen viestistä tuli mieleen alkuviikosta kuulemani ylen radiouutiset. Yhtenä uutisaiheena oli hesarin puoluekannatusmittaus ja puolueet lueteltiin aluksi suurimmasta pienempiin päin: kok, sdp, vihr, kesk. Kulmia nostatti ja suu jäi auki, kun näiden jälkeen hylättiin logiikka ja kerrottiin sinisten kannatusprosentti ennen persuja.
Yle yrittää nostaa sinisiä merkittäväksi tekijäksi, vaikka niitä ei vielä ole edes rekisteröity puolueeksi.
Quote from: vanakone on 28.10.2017, 03:14:06
***
Yle yrittää nostaa sinisiä merkittäväksi tekijäksi, vaikka niitä ei vielä ole edes rekisteröity puolueeksi.
Nou shit? Eikä koskaan näe juttuja Simon Elon kalsareiden keskiraidan väristä, tiistaina? Konehan puffaa aivan täysillä.
Kohta luemme, mitä tapahtuu Suomessa, kun sininen Brasiliassa räpyttää siipiään...
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 23:32:34En omista kirjaa, joten sivunumeroista en tiedä. Nurmi valehtelee Keskustan ja Sipilän roolista tässä teatterissa, todennäköisesti myös Kokoomuksen roolista. Hän myös valehtelee tavalla, josta ei voi jäädä kiinni, koska esim. spekulaatio ei varsinaisesti ole valehtelua, koska henkilö ei väitä mitään konkreettista.
Nurmi sanoi ovelasti haastattelussa: "Jos Sipilä de facto on valehdellut pääministerinä eduskunnan täysistunnossa, hänen olisi erottava". Avainsana on "jos". Nurmi ei voi suoraan väittää pääministeriä valehtelijaksi, koska hänellä ei ole todisteita. Hänellä ei ole todisteita, koska hänen tarinansa on valhetta.
Quote from: Rosebud on 27.10.2017, 23:55:43En ole missään vaiheessa puhunut mistään yksittäisistä väitteistä kirjassa, koska en ole kirjaa lukenut. En myöskään tunne ketään, joka olisi sen lukenut. Puhun vain siitä kirjan perusideasta, eli suuresta hallituksen salaliitosta, joka löytyy kirjan takakannesta, ja josta Nurmi on mediassakin puhunut. Oletukseni on, että tämä sama satu löytyy myös kirjan sisältä.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 00:36:54Länsimaissa ei onneksi, ainakaan vielä, tarvitse todistaa syyttömyyttään. Muiden pitää todistaa syyllisyys. Haapalan on vähän vaikea tukea Sipilää todisteilla, jos mitään "rikosta" ei ole edes tapahtunut.
Nurmella on vain markkinointitarkoitukseen keksittyjä agenttitarinoita suuresta salaliitosta, ei mitään konkreettisia todisteita. Hän puhuu mystisistä todisteista, mutta ei tule sellaisia koskaan esittämään. Kaikki poliittinen selkäänpuukotus ja masinointi tehtiin uuvattien toimesta. Hallituspuolueet reagoivat vasta kun pyörät olivat lähteneet jo peruuttamattomasti pyörimään.
Sinä paasaat syyttömyysolettamasta, vaikka itse syytät Nurmea valehtelijaksi, joka on häikäilemättä valmis valehtelemaan myynninedistämistarkoituksessa,
samaan aikaan kun itse et edes tunne ketään, joka olisi perehtynyt Nurmen esittämään todistusaineistoon saati sitten että olisit itse perehtynyt siihen. Et muutenkaan esitä mitään perusteita väitteellesi. Todellakin - kuten Lalli sanoi - "oukki-doukki".
Joka tapauksessa sinun esittämässäsi versiossa on melko epäuskottavia piirteitä - on aika vaikea esimerkiksi uskoa, että pääuuvatit olisivat uskaltaneet ryhtyä tuollaiseen operaatioon, elleivät he olisi saaneet hallituskumppaneiltaan jotain lupauksia siitä, että voivat pitää hillotolppansa.
Quote from: pneuma on 28.10.2017, 07:37:39
Sinä paasaat syyttömyysolettamasta, vaikka itse syytät Nurmea valehtelijaksi, joka on häikäilemättä valmis valehtelemaan myynninedistämistarkoituksessa, samaan aikaan kun itse et edes tunne ketään, joka olisi perehtynyt Nurmen esittämään todistusaineistoon saati sitten että olisit itse perehtynyt siihen. Et muutenkaan esitä mitään perusteita väitteellesi. Todellakin - kuten Lalli sanoi - "oukki-doukki".
En ole missään vaiheessa väittänyt, että joku olisi "perehtynyt todistusaineistoon". Olen ainoastaan sanonut, että Nurmen julkisuudessa esittämät väitteet suuresta salaliitosta ovat valhetta. Kutsutaan sitä vaikka minun.. mielipiteeksi.
Kirja on varmasti täynnä satoja totuuksia, mutta Nurmi on omalle tyylilleen uskollisena kehittänyt niistä jännittävän agenttitarinan, jota hän ei kuitenkaan pysty todistamaan. Hän ei pysty todistamaan sitä, koska se ei pidä paikkaansa.
Quote from: pneuma on 28.10.2017, 07:37:39
Joka tapauksessa sinun esittämässäsi versiossa on melko epäuskottavia piirteitä - on aika vaikea esimerkiksi uskoa, että pääuuvatit olisivat uskaltaneet ryhtyä tuollaiseen operaatioon, elleivät he olisi saaneet hallituskumppaneiltaan jotain lupauksia siitä, että voivat pitää hillotolppansa.
Käytät itsekin tässä Nurmi-tyylistä "kyllähän nyt pääministerin on
täytynyt tietää" -todistelua. Ihan looginen teoria, ja ajattelisin itsekin normitilanteessa varmasti samalla tavalla.
Voin palata tähän asiaan sitten jos/kun saamme lisää oikeita todisteita. Sitten näemme kuka oli oikeassa ja kuka ei. Vähän hankala kyllä keksiä riittäviä todisteita syyttömyyden todistamiseksi, koska joukkolynkkaus-tuomioistuin on näköjään jo antanut tuomionsa. Tietenkin ilman todisteita tai edes kuulematta syytettyjä.
Ärsyttävintä tässä "suuressa salaliitossa" on se, että uuvatit hyötyvät siitä. Mitä enemmän ihmisiä on mukana salaliitossa, sitä pienempi syyllisyystaakka yksittäisellä uuvatilla on. Ja jos salaliitossa ovat mukana kaikki, uuvatit ovat periaatteessa syyttömiä.
En ihmettelisi, vaikka tässäkin Soini vetelisi taustalla jostain naruista, koska hän voisi helposti kiistää Nurmen spekuloinnit, mutta ei sitä tietenkään tee.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 12:58:46
Voin palata tähän asiaan sitten jos/kun saamme lisää oikeita todisteita. Sitten näemme kuka oli oikeassa ja kuka ei. Vähän hankala kyllä keksiä riittäviä todisteita syyttömyyden todistamiseksi, koska joukkolynkkaus-tuomioistuin on näköjään jo antanut tuomionsa. Tietenkin ilman todisteita tai edes kuulematta syytettyjä.
Kuten mitä? Riittääkö kuvamateriaali / dokumentaatio Virtasen Kesärantareissulta? Vai pitääkö todisteena olla äänitetty Sipilän puhuminen aiheesta?
Kuten todettua on aivan varmaakin varmempaa, ettei loikkausta olisi tehty ilman reilusti etukäteen tehtyä lupausta hallituksessa jatkamisen mahdollisuudesta. Nimittäin tuollainen jatkaminen on kaikkea muuta kuin normaalia. Hyvään poliittiseen käytökseen hallituksen suurpuolueen hajotessa kahtia on joko pitää suosiolla heti uudet vaalit, tai toisena vaihtoehtona vaihtaa hallituspohjaa.
Edes tapaus, jossa Sipilä olisi "syytön" ei ole kyse mistään syyttömyydestä. Näin koska hän kansalaisia halveksien jatkoi hallituspohjalla, johon kuului ryhmä jolla on kaksinkertainen määrä valtaa suhteessa vaaleissa olleeseen kannatukseensa. Ja vielä vähemmän nykytilanteeseen, jossa kannatus on romahtanut. Uudet vaalit pitäisi mielestäni pitää jo tilanteessa, jossa esimerkiksi Keskustan kannatus pääministeripuolueena romahtaisi vaikkapa 5%:n. Se olisi kansalaisten kunnioittamista se.
Ei sillä minun ajatuksissani politiikka on peliä, jossa kansalle valehdellaan kaikesta mahdollisesta ja nauretaan selän takana rahanippujen ja erityyppisten palkintopaikkojen seurassa. Sellaista se on elämän peli politiikassa.
Quote from: Brandis on 27.10.2017, 22:49:37
Vastaavasti Eloa kuvattiin koko ajan viistosti edestä päin antaen hänelle mahdollisimman edullisen kuvakulman asian välittymistä varten. Tuskin oli vahinko, kuten ei ollut vahinko sekään miten molemmat illan Pressiklubin politiikantoimittajat pyrkivät puheenvuoroissaan nostamaan ja kehumaan Eloa, vaikka ei olisi ollut mitään syytä tai tarvetta.
Epäilemättä tämä teki oikeutta Elon luottamusta herättävälle parralle ja tietysti sen lomasta kaikaaville viisauden sanoille.
Vai että ei olisi ollut valistusjournalisteilla syytä nostaa ja kehua Eloa - suurinta valtiomiestämme sitten Tarja Halosen?
Heitän tämän vain ilmaan, että Elon ja ylipäänsä Puolueen edustajien Rauhan Asian uskottavuutta voisi vielä lisätä entistä jykevämmällä parralla, valkoisella mekolla ja tietysti alfauroksen pitsipipolla. Soinille toki lippalakki, lupsakka kansanmies kun on.
Lisäksi voisi harkita erityisen tehokkaita röntgenkameran kuvakulmia, joilla kelpaisi esitellä arvopohjalaisten vaikuttavia selkärankoja.
Palataan perusasioihin, etten sanoisi ytimeen.
Missä on Juha Sipilä?
Quote from: ApuaHommmaan on 28.10.2017, 13:28:14
Kuten mitä? Riittääkö kuvamateriaali / dokumentaatio Virtasen Kesärantareissulta? Vai pitääkö todisteena olla äänitetty Sipilän puhuminen aiheesta?
Eikös se kesärantareissu tapahtunut puoluekokouksen jälkeen? Mitä ihmeellistä siinä on? Miten se on todiste jostain suuresta salaliitosta? Kuulostaa ihan järkevältä, että pääministerille mainitaan jossain vaiheessa loikkausaikeista.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.10.2017, 13:28:14
Kuten todettua on aivan varmaakin varmempaa, ettei loikkausta olisi tehty ilman reilusti etukäteen tehtyä lupausta hallituksessa jatkamisen mahdollisuudesta.
Jos se on "varmaakin varmempaa", kuinka suuren summan olet valmis lyömään vetoa? Vai tehdäänkö tämä perinteinen foorumiveto, jossa häviäjä poistaa tunnuksensa? :)
Quote from: ApuaHommmaan on 28.10.2017, 13:28:14
Edes tapaus, jossa Sipilä olisi "syytön" ei ole kyse mistään syyttömyydestä. Näin koska hän kansalaisia halveksien jatkoi hallituspohjalla, johon kuului ryhmä jolla on kaksinkertainen määrä valtaa suhteessa vaaleissa olleeseen kannatukseensa. Ja vielä vähemmän nykytilanteeseen, jossa kannatus on romahtanut. Uudet vaalit pitäisi mielestäni pitää jo tilanteessa, jossa esimerkiksi Keskustan kannatus pääministeripuolueena romahtaisi vaikkapa 5%:n. Se olisi kansalaisten kunnioittamista se.
Tuosta olen jokseenkin samaa mieltä. Uudet vaalit olisi tuossa tilanteessa pitänyt ehdottamasti järjestää. Pitäisi olla laki, joka pakottaa siihen. On aivan naurettavaa, että Suomessa on tällä hetkellä iso kasa ministereitä, joilla ei ole minkäänlaista äänestäjien tukea.
Mutta Sipilä toimi tilanteessa niin kuin parhaaksi näki. Hän ei halunnut hajottaa hallitusta, koska siinä olisi samalla tuhoutunut paljon tehtyä työtä. Hän myös halusi keskustan jatkavan johtavassa roolissa, mikä on ihan loogista, kun johtaa puoluetta. Yksikään puolue, edes perussuomalaiset, ei vapaaehtoisesti luopuisi vallasta. Nämä ihmiset uskovat omaan agendaansa, minkä vuoksi heidän vallassa pysyminen on heille itselleen Suomen etu.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.10.2017, 13:28:14
Kuten todettua on aivan varmaakin varmempaa, ettei loikkausta olisi tehty ilman reilusti etukäteen tehtyä lupausta hallituksessa jatkamisen mahdollisuudesta. Nimittäin tuollainen jatkaminen on kaikkea muuta kuin normaalia. Hyvään poliittiseen käytökseen hallituksen suurpuolueen hajotessa kahtia on joko pitää suosiolla heti uudet vaalit, tai toisena vaihtoehtona vaihtaa hallituspohjaa.
Edes tapaus, jossa Sipilä olisi "syytön" ei ole kyse mistään syyttömyydestä. Näin koska hän kansalaisia halveksien jatkoi hallituspohjalla, johon kuului ryhmä jolla on kaksinkertainen määrä valtaa suhteessa vaaleissa olleeseen kannatukseensa. Ja vielä vähemmän nykytilanteeseen, jossa kannatus on romahtanut. Uudet vaalit pitäisi mielestäni pitää jo tilanteessa, jossa esimerkiksi Keskustan kannatus pääministeripuolueena romahtaisi vaikkapa 5%:n. Se olisi kansalaisten kunnioittamista se.
Ei sillä minun ajatuksissani politiikka on peliä, jossa kansalle valehdellaan kaikesta mahdollisesta ja nauretaan selän takana rahanippujen ja erityyppisten palkintopaikkojen seurassa. Sellaista se on elämän peli politiikassa.
Näinhän se on monen poliitikon kanssa. Sipilä tapauksessa kyse on kuitenkin poliittisesta naiviudesta ja jeesustelusta. Usko tai älä, Sipilä oikeasti yrittää "Make Finland Great Again", mutta hän ei osaa pelata poliittista peliä. Hän on eräänlainen köyhän miehen versio Trumpista, mikä on luonnollista, koska molemmilla on miljonääriyrittäjä-tausta.
Sipilän suurin ongelma on uskonto, jonka vuoksi hän tekee äärettömän typeriä ratkaisuja, kuten tarjoaa kotiaan elintasopakolaisille, tai mokuttaa kaikin mahdollisin keinoin. Tämän vuoksi Sipilän syrjäyttäminen on prioriteetti numero yksi. Huvittavaa on, että ateistiversio Sipilästä olisi todennäköisesti yksi Suomen historian parhaimmista pääministereistä.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 16:32:24
Vai tehdäänkö tämä perinteinen foorumiveto, jossa häviäjä poistaa tunnuksensa? :)
Tuollaisesta en ole kuullutkaan Hommalla. Mutta sellaisia vedonlyöntejä on Hommalla tehty, jossa häviäjä käyttää esim. 6 kk voittajan määräämää avataria.
Sain kirjan luettua. Kaikenkaikkiaan hyvä kooste tapahtumien kulusta sekä faktojen että myös mahdollisten taustatapahtumien osalta. Harmittavasti minuun viitattiin vain epäsuorasti :(
Se hieman yllätti, että nämä kaikkein ufoimmat jutut natsitervehdyksistä puoluekokouksessa jätettiin mainitsematta, vaikka ne olisivat minusta hyvin kuvastaneet sitä sekasortoisuutta joka uuvattileirissä tuntui tapahtuneen jälkeen vallitsevan. Että vaikka Soinin johdolla marssittiin yhtenä ryhmänä jättämään eroilmoitukset, piti joittenkin vielä kehittää epäuskottavia henkilökohtaisia selityksiä toiminnalleen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.10.2017, 16:47:35
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 16:32:24
Vai tehdäänkö tämä perinteinen foorumiveto, jossa häviäjä poistaa tunnuksensa? :)
Tuollaisesta en ole kuullutkaan Hommalla. Mutta sellaisia vedonlyöntejä on Hommalla tehty, jossa häviäjä käyttää esim. 6 kk voittajan määräämää avataria.
Sen kummemmin voittaja kuin häviäjä ei voi tunnustaan poistaa, voi ainoastaan pyytää sen poistamista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.10.2017, 16:47:35
Tuollaisesta en ole kuullutkaan Hommalla. Mutta sellaisia vedonlyöntejä on Hommalla tehty, jossa häviäjä käyttää esim. 6 kk voittajan määräämää avataria.
Tuo kuulostaa hyvältä, ja sopii minulle mainiosti. Hauskempi ja vähemmän dramaattinen kuin oma ehdotukseni.
Quote from: kgb on 28.10.2017, 16:54:52
Sain kirjan luettua. Kaikenkaikkiaan hyvä kooste tapahtumien kulusta sekä faktojen että myös mahdollisten taustatapahtumien osalta. Harmittavasti minuun viitattiin vain epäsuorasti :(
Se hieman yllätti, että nämä kaikkein ufoimmat jutut natsitervehdyksistä puoluekokouksessa jätettiin mainitsematta, vaikka ne olisivat minusta hyvin kuvastaneet sitä sekasortoisuutta joka uuvattileirissä tuntui tapahtuneen jälkeen vallitsevan. Että vaikka Soinin johdolla marssittiin yhtenä ryhmänä jättämään eroilmoitukset, piti joittenkin vielä kehittää epäuskottavia henkilökohtaisia selityksiä toiminnalleen.
Noihin juttuihin Elovaaran näkemistä natsitervehdyksistä ja Torviuuvatin näkemistä kurkunkatkaisueleistä olisi tosiaan voinut kertoa. Joku on kyllä voinut näyttää Torviuuvatille keskaria hänen sekoillessaan puoluekokouksessa mutta tuskin kovinkaan moni tuolloin edes tiesi mitä Torvinen on miehiään. Elovaaran näkemät natsitervehdykset kyllä olisi ehdottomasti pitänyt olla mukana sillä niihin kiteytyy nuo perustelut poliittisen kodin palamisesta, ihmisvastaisuudesta ja puolueen muuttumisesta äärioikeistolaisten Suomen Sisun temmellyskentäksi.
Quote from: kgb on 28.10.2017, 16:54:52
Sain kirjan luettua. Kaikenkaikkiaan hyvä kooste tapahtumien kulusta sekä faktojen että myös mahdollisten taustatapahtumien osalta. Harmittavasti minuun viitattiin vain epäsuorasti :(
Se hieman yllätti, että nämä kaikkein ufoimmat jutut natsitervehdyksistä puoluekokouksessa jätettiin mainitsematta, vaikka ne olisivat minusta hyvin kuvastaneet sitä sekasortoisuutta joka uuvattileirissä tuntui tapahtuneen jälkeen vallitsevan. Että vaikka Soinin johdolla marssittiin yhtenä ryhmänä jättämään eroilmoitukset, piti joittenkin vielä kehittää epäuskottavia henkilökohtaisia selityksiä toiminnalleen.
Mä arvaan että minua ei mainita ollenkaan. Itse ajattelin lukea opuksen heti kun joku lahjoittaa sen tai kun paikallisesta kirjastosta saa lainaksi. Oulun pääkirjastoon niitä on tilattu 2 kappaletta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005427850.html
Quote
Esikunta kiistää hallituskriisin olleen näytelmää: Sipilä yritti välttää lentokuvat ajamalla kahville huoltamolle
Pääministeri Juha Sipilä lähti Turun lentokentältä St1-huoltamolle kahville välttääkseen kuvat itsestään yksityiskoneen ohjaamossa. Esikunnasta kiistetään väitteet poliittisesta teatterista.
PÄÄMINISTERI Juha Sipilän (kesk) esikunta pyrki välttämään lentokonekuvien päätymisen julkisuuteen kesän dramaattisen hallituskriisin aikana. Julkisuudessa on esitetty, että pääministerin lentely yksityiskoneella olisi käsikirjoitettu ennakolta jonkinlaisen poliittisen teatterin loppuhuipennukseksi.
– Se oli täysi vahinko. Mitään ei ole käsikirjoitettu etukäteen, vaan tilannetta elettiin tunti tunnilta, esikunnasta sanotaan IS:lle.
Sipilä tilasi lentokoneen maanantaina 12. kesäkuuta vasta sen jälkeen, kun keskustelut perussuomalaisten uuden puheenjohtajan Jussi Halla-ahon kanssa oli keskeytetty tuloksettomina Kesärannassa. IS:n tietojen mukaan Sipilä varasi yksityislentokoneen kello 13:41 lähettämällään tekstiviestillä. Pääministeri kysyi ytimekkäässä tekstiviestissä, olisiko kone käytettävissä tiistaina lyhyttä lentoa varten.
Sipilä ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo twiittasivat pian sen jälkeen kello 14:06 esittävänsä puolueidensa eduskuntaryhmille, ettei edellytyksiä hallitusyhteistyön jatkamisesta ollut Halla-ahon perussuomalaisten kanssa. Hallinnossa laaditun erokirjeen Sipilä sai myöhemmin samana päivänä.
SIPILÄ lähti viemään erokirjettä presidentti Sauli Niinistölle Naantalin Kultarantaan seuraavana päivänä kello 13 ja päätyi kuuluisan u-käännöksen jälkeen yllättäen pitämään tiedotustilaisuutta Turun lentokentälle.
Puhelimet auton takapenkillä kävivät kuumina ennen kuin ratkaisu u-käännöksestä tehtiin. Pääministeri puhui asiasta presidentin kanssa. Toisessa puhelimessa Niinistön viestintäpäällikkö Katri Makkonen ehdotti, että seurue suuntaisi pitämään lehdistötilaisuutta Turun lentokentälle ja hän lähettäisi Kultarannassa Sipilää odottaneet toimittajat sinne. Näin tehtiin. Perillä Sipilän esikunnalle kävi ilmi, että paikka voisi herättää kysymyksiä siitä, miten Sipilä on Turkuun saapunut.
Ennen kuin Sipilä pyysi toimittajat lentokentän Vip-huoneeseen seurue teki suunnitelman, jolla lentokuvat voitaisiin välttää. Kuvia ei haluttu julkisuuteen, sillä päivässä riitti draamaa ilman niitäkin. Sovittiin, että tiedotustilaisuuden jälkeen seurue lähtisi autoilla pois lentokentältä ja palaisi sinne toimittajien poistuttua.
...
Siinä vaihteeksi vähän totuutta kaikille Nurmen agenttitarinoihin kyllästyneille.
Tarjoukseni vedonlyönnistä on muuten edelleen voimassa jos jotakuta kiinnostaa.
Sipilän "esikunnan" lausunnot eivät taida edustaa totuutta kyllä yhtään sen enempää ;)
Come on, kepu pettää aina. Miksi näitäkään pitäisi minään totuutena uskoa?
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 21:23:25
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005427850.html
Quote
Sipilä yritti välttää lentokuvat ajamalla kahville huoltamolle
Pääministeri Juha Sipilä lähti Turun lentokentältä St1-huoltamolle kahville välttääkseen kuvat itsestään yksityiskoneen ohjaamossa. Esikunnasta kiistetään väitteet poliittisesta teatterista.
...
Toisessa puhelimessa Niinistön viestintäpäällikkö Katri Makkonen ehdotti, että seurue suuntaisi pitämään lehdistötilaisuutta Turun lentokentälle ja hän lähettäisi Kultarannassa Sipilää odottaneet toimittajat sinne. Näin tehtiin. Perillä Sipilän esikunnalle kävi ilmi, että paikka voisi herättää kysymyksiä siitä, miten Sipilä on Turkuun saapunut.
Ennen kuin Sipilä pyysi toimittajat lentokentän Vip-huoneeseen seurue teki suunnitelman, jolla lentokuvat voitaisiin välttää. Kuvia ei haluttu julkisuuteen, sillä päivässä riitti draamaa ilman niitäkin. Sovittiin, että tiedotustilaisuuden jälkeen seurue lähtisi autoilla pois lentokentältä ja palaisi sinne toimittajien poistuttua.
...
Haluttiin siis välttää antamasta kuvaa poliittisesta teatterista järjestämällä toinen poliittinen teatteri.
Kertoo minulle ihan riittävästi näiden veijareiden rehellisyydestä. Valmius harhaanjohtamiseen pienissä asioissa kertoo valmiuteen siihen myös suurissa asioissa.
Tässäkin tapauksessa tärkeää ei ollut rehellisyys, vaan se miltä asiat näyttävät. Sen eteen oltiin valmiit tekemään pari kuperkeikkaa. Ja tämä on se tasan sama toimintatapa, filosofia, joka johti myös Sipilän puppupuheisiin eduskunnassa; Piti antaa tietty vaikutelma ja siksi sai pikkasen narrata.
Jätettäisiinkö miljardien sote-yksityistämis-kavereille-projektit ja sote-byrokratia-projektit roikkumaan ihan sattuman varaan siihen mitä jonkun junttien lössin päihin pälkähtää? Vai pyrittäisiinkö varmistamaan suotuisa lopputulos.
+ Politiikassa asiat ovat siltä miltä ne näyttävät - sanoi muuan valtiomies muutaman kerran.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 21:23:25
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005427850.html
Quote
Ennen kuin Sipilä pyysi toimittajat lentokentän Vip-huoneeseen seurue teki suunnitelman, jolla lentokuvat voitaisiin välttää. Kuvia ei haluttu julkisuuteen, sillä päivässä riitti draamaa ilman niitäkin. Sovittiin, että tiedotustilaisuuden jälkeen seurue lähtisi autoilla pois lentokentältä ja palaisi sinne toimittajien poistuttua.
...
Siinä vaihteeksi vähän totuutta kaikille Nurmen agenttitarinoihin kyllästyneille.
Onhan siinä totuutta kerrakseen. Sipilä siis harhautti toimittajia ja samalla kansaa noiden lentojuttujen suhteen. Mitähän muuta Sipilä ei halunnut julkisuuteen ja kuinka harhautti lehdistöä. Ehkäpä ne Nurmen agenttitarinat eivät olekaan ihan tuulesta temmattuja.
Toimittajan huomioima viheltely ministeriön käytävillä joka aiheutti kuulemma mielenkiinnon siihen miten kevyesti ministeri ottaa todennäköisen irtisanomisensa virastaan todennäköisen äänestystuloksen seurauksena, ja siitä seurannut asioiden tutkiminen joka nyt on kertynyt kirjaksi asti.
Ministeri otti kevyesti pelkästään sen takia että oli pelannut selustansa kuntoon, ja tätä pelaamista ei olisi voinut tehdä ilman päälikköministerin suostumusta.
Uuvatitkaan eivät joukkona sentään ole aivan niin tyhmiä että loikkaavat pusikkoon, paitsi että oheis-uuvatit ovat.
Ehkä ei voida koskaan todistaa, että Sipilä oli koplaamassa tätä näytelmää jo pitemmän aikaa ennen kuin ensi-ilta esitettiin äänestäjille, mutta todennäköisin syin voidaan päätellä, että niinkin hidas mies kuin Sipilä on, hän oli täysillä kuviossa mukana.
Tuohon huippusuoritukseen Sipilä ei olisi pystynyt ilman huolellista ennakkoharjoittelua.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 21:23:25
Tarjoukseni vedonlyönnistä on muuten edelleen voimassa jos jotakuta kiinnostaa.
OT: Otan vastaan, eli avatar vaihtuu sillä, jonka mielipiteet osoitetaan kiistämättömästi vääriksi. Sovitaan joskus myöhemmin millä kuvalla mennään.
Sitten takaisin aiheeseen.
Asiaa tovin miettineenä en pidä mahdottomana, että kepun sisältä vuodetaan lisää tietoa Sipilän osallisuudesta. Mies selkeästi halutaan ulos ja jos kirja ei tuuppaa Sipilää jättämään eropyyntöä, niin otteet kovenevat ja leikki voi mennä entistä sottaisemmaksi. Seuraavat gallupit ovat myös mielenkiintoisia. Näkyykö kirjan paljastukset kepun kannatuksessa vai ei? Nyt kannatatus rupeaa olemaan sillä tasolla, että se ei tuosta ehkä paljoa enää tipu, koska Suomessa on todella paljon ihmisiä, jotka äänestävät kepua vanhasta muistista tai sen takia, että eivät näe puolueen toiminnassa mitään huonoa riippumatta siitä, mitä puolue tekee.
Uuvattien osalta ulostuloja ei mielestäni ole vielä odotettavissa. Siis niitten osalta, jotka ovat olleet Soinin sisäpiirissä. Heillä on nyt pelko persiissä, että miten seuraavat eduskuntavaalit menevät ja tämän takia he eivät uskalla avautua, koska se merkitsisi varmaa tippumista. Avautumisia tulee todennäköisesti vasta sitten, kun hillotolppa on menetetty ja huomaavat tulleensa kusetetuiksi eli ek-vaalien jälkeen.
Uskoisin että homma on lähtenyt liikkeelle Soinin aloitteesta. Aluksi on varmaankin pyydetty kepulta ja kokoomukselta Halla-ahon vastaisia lausuntoja mistä osoituksena Vapaavuoren avautumiset. Kun sitten on selvinnyt että Halla-aho tulee voittamaan vaalit on tehty suunnitelma kuinka hallitus voi jatkaa ilman Halla-ahon johtamia persuja jotka kelpasivat hyvin Soinin ollessa puolueen johdossa. Uskoisin että Soini oli juonimassa loikkauksen ja sen markkinoimisen Orpolle ja Sipilälle. Voi hyvinkin olla että hallitusohjelmaa tehtäessä Soini lupasi ettei maahanmuuttoon tehtyjä kirjauksi noudateta ja osti sillä hillotolppansa.
Jo on perkele turhaa touhua, miksi vitussa tästäkin asiastsa piti kirja kirjoittaa ja muutenkaan tähän aikaa tuhlata. En käsitä miksi kukaan vaivautusi lukemaan pelleilystä joka tapahtyui 4 kuukautta sitten, niin moni tietää itse paremmin mitä tapahtui kuin jnkun pellen kirja.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 21:23:25
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005427850.html
Quote
Esikunta kiistää hallituskriisin olleen näytelmää: Sipilä yritti välttää lentokuvat ajamalla kahville huoltamolle
Pääministeri Juha Sipilä lähti Turun lentokentältä St1-huoltamolle kahville välttääkseen kuvat itsestään yksityiskoneen ohjaamossa. Esikunnasta kiistetään väitteet poliittisesta teatterista.
PÄÄMINISTERI Juha Sipilän (kesk) esikunta pyrki välttämään lentokonekuvien päätymisen julkisuuteen kesän dramaattisen hallituskriisin aikana. Julkisuudessa on esitetty, että pääministerin lentely yksityiskoneella olisi käsikirjoitettu ennakolta jonkinlaisen poliittisen teatterin loppuhuipennukseksi.
– Se oli täysi vahinko. Mitään ei ole käsikirjoitettu etukäteen, vaan tilannetta elettiin tunti tunnilta, esikunnasta sanotaan IS:lle.
Sipilä tilasi lentokoneen maanantaina 12. kesäkuuta vasta sen jälkeen, kun keskustelut perussuomalaisten uuden puheenjohtajan Jussi Halla-ahon kanssa oli keskeytetty tuloksettomina Kesärannassa. IS:n tietojen mukaan Sipilä varasi yksityislentokoneen kello 13:41 lähettämällään tekstiviestillä. Pääministeri kysyi ytimekkäässä tekstiviestissä, olisiko kone käytettävissä tiistaina lyhyttä lentoa varten.
Sipilä ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo twiittasivat pian sen jälkeen kello 14:06 esittävänsä puolueidensa eduskuntaryhmille, ettei edellytyksiä hallitusyhteistyön jatkamisesta ollut Halla-ahon perussuomalaisten kanssa. Hallinnossa laaditun erokirjeen Sipilä sai myöhemmin samana päivänä.
SIPILÄ lähti viemään erokirjettä presidentti Sauli Niinistölle Naantalin Kultarantaan seuraavana päivänä kello 13 ja päätyi kuuluisan u-käännöksen jälkeen yllättäen pitämään tiedotustilaisuutta Turun lentokentälle.
Puhelimet auton takapenkillä kävivät kuumina ennen kuin ratkaisu u-käännöksestä tehtiin. Pääministeri puhui asiasta presidentin kanssa. Toisessa puhelimessa Niinistön viestintäpäällikkö Katri Makkonen ehdotti, että seurue suuntaisi pitämään lehdistötilaisuutta Turun lentokentälle ja hän lähettäisi Kultarannassa Sipilää odottaneet toimittajat sinne. Näin tehtiin. Perillä Sipilän esikunnalle kävi ilmi, että paikka voisi herättää kysymyksiä siitä, miten Sipilä on Turkuun saapunut.
Ennen kuin Sipilä pyysi toimittajat lentokentän Vip-huoneeseen seurue teki suunnitelman, jolla lentokuvat voitaisiin välttää. Kuvia ei haluttu julkisuuteen, sillä päivässä riitti draamaa ilman niitäkin. Sovittiin, että tiedotustilaisuuden jälkeen seurue lähtisi autoilla pois lentokentältä ja palaisi sinne toimittajien poistuttua.
...
Siinä vaihteeksi vähän totuutta kaikille Nurmen agenttitarinoihin kyllästyneille.
Tarjoukseni vedonlyönnistä on muuten edelleen voimassa jos jotakuta kiinnostaa.
IS ei ole millään muotoa uskottava media. He tekevät rahansa niin, että eivät koskaan kirjoita ikäviä juttuja omina lähteinään pitämistään. Julkkikset saavat täyden rauhan, samoin oikeassa karvassa IS:n kanssa olevat poliitikot. Appelsinin Ulla ainoa poikkeus sääntöön IS:n puolelta.
Aamulehti on vakavasti otettava media suomalaiseksi. IL kirjoittaa ikävästi, jos aihetta näyttää olevan, ihan kaikista tasapuolisesti. IS taas tosiaan yrittää vedätyskusettaa aina kansan olemaan "oikeaa" mieltä.
Vetoja en viitsi ottaa vastaan, lähinnä koska ei tule mieleen hyvää avataria.
Asiasta kylläkin olen ihan yhä samaa mieltä. Periaatteessa uskon senkin, jos asia olisi niin että Soini ja kumppanit ovat toisen hallituspuolueen johdonkin selkien takana sopineet, neuvotelleet ja miettineet yhdessä asioita.
Se että ihan yhtäkkiä ja sponttaanisti ilman aiempaa miettimistä muka olisi lähdetty puolueesta ei nyt vaan ole mitenkään uskottavaa.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 28.10.2017, 21:37:30
Haluttiin siis välttää antamasta kuvaa poliittisesta teatterista järjestämällä toinen poliittinen teatteri.
Eli mitä tahansa Sipilä tekee, se on teatteria? Jos kutsuu toimittajat lentokentälle, se on teatteria. Jos yrittää harhauttaa paparazzit, se on teatteria. Miten tuossa olisi mielestäsi pitänyt toimia, jotta ei olisi teatteria? Mennä junalla?
Quote from: l'uomo normale on 28.10.2017, 21:39:12
Jätettäisiinkö miljardien sote-yksityistämis-kavereille-projektit ja sote-byrokratia-projektit roikkumaan ihan sattuman varaan siihen mitä jonkun junttien lössin päihin pälkähtää? Vai pyrittäisiinkö varmistamaan suotuisa lopputulos.
+ Politiikassa asiat ovat siltä miltä ne näyttävät - sanoi muuan valtiomies muutaman kerran.
Aihetodisteita. Ne ovat aina näppäriä kun oikein haluaa uskoa. Etenkin kun ei ole yhtäkään konkreettista todistetta. Ei yhtäkään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.10.2017, 21:43:03
Onhan siinä totuutta kerrakseen. Sipilä siis harhautti toimittajia ja samalla kansaa noiden lentojuttujen suhteen. Mitähän muuta Sipilä ei halunnut julkisuuteen ja kuinka harhautti lehdistöä. Ehkäpä ne Nurmen agenttitarinat eivät olekaan ihan tuulesta temmattuja.
Luuletko sen olevan jotenkin erikoista, kun poliitikot harhauttavat toimittajia (paparazzeja)? Sitä tapahtuu joka päivä, ja sen aika kaukana kansan harhauttamisesta.
Quote from: ämpee on 28.10.2017, 21:43:19
Tuohon huippusuoritukseen Sipilä ei olisi pystynyt ilman huolellista ennakkoharjoittelua.
Mikä huippusuoritus? Koko hommahan oli ihan älytöntä häsläystä. Oletko oikeasti sitä mieltä, että esim. sen eropaperin polttaminen oli käsikirjoituksessa? Kuka sen kässärin kirjoitti, Simon Elo?
Quote from: Aeon on 28.10.2017, 21:46:10
OT: Otan vastaan, eli avatar vaihtuu sillä, jonka mielipiteet osoitetaan kiistämättömästi vääriksi. Sovitaan joskus myöhemmin millä kuvalla mennään.
Itse lyön vetoa ainoastaan siitä yhdestä väitteestä. Eli minä väitän, että Keskusta ja Sipilä
ei ollut aktiivisessa roolissa tässä uuvattien loikkauksessa. Jos sinä tai joku väittää päinvastaista, eli on samaa mieltä Nurmen spekuloinnin kanssa, niin sitten kiinni veti.
Quote from: Aeon on 28.10.2017, 21:46:10
Asiaa tovin miettineenä en pidä mahdottomana, että kepun sisältä vuodetaan lisää tietoa Sipilän osallisuudesta.
Ei kyllä varmasti vuodeta, koska ei ole mitään mitä vuotaa.
Quote from: Aeon on 28.10.2017, 21:46:10
Mies selkeästi halutaan ulos ja jos kirja ei tuuppaa Sipilää jättämään eropyyntöä, niin otteet kovenevat ja leikki voi mennä entistä sottaisemmaksi.
Väärin. Keskustalla ei ole ketään sopivaa/halukasta Sipilän paikalle. Kysy vaikka kepulaisilta jos et minua usko. Tämä tilanne tietenkin elää aina, joten ei voi varmuudella sanoa huomisesta.
Quote from: ApuaHommmaan on 28.10.2017, 22:14:55
Asiasta kylläkin olen ihan yhä samaa mieltä. Periaatteessa uskon senkin, jos asia olisi niin että Soini ja kumppanit ovat toisen hallituspuolueen johdonkin selkien takana sopineet, neuvotelleet ja miettineet yhdessä asioita.
Se että ihan yhtäkkiä ja sponttaanisti ilman aiempaa miettimistä muka olisi lähdetty puolueesta ei nyt vaan ole mitenkään uskottavaa.
Jep, kuulostaa ihan järkevältä. Spekuloin itsekin tuolla aikaisemmin, että Kokoomus on voinut olla mukana suunnittelussa. Kokoomus on kuitenkin Suomen häikäilemättömin kusettajapuolue, joka on valmis tekemään ihan mitä vaan kansan kyykyttämiseksi. Kokoomus myös vihaa Halla-ahoa, mikä kävi hyvin selväksi Orpon elekielestä.
Mutta siitä en tiedä tarkemmin. Tiedän vain, että Keskusta ja Sipilä eivät olleet mukana missään salaliitossa.
Quote from: vanakone on 28.10.2017, 03:14:06
Ei liity varsinaisesti ketjun aiheeseen, mutta Brandiksen viestistä tuli mieleen alkuviikosta kuulemani ylen radiouutiset. Yhtenä uutisaiheena oli hesarin puoluekannatusmittaus ja puolueet lueteltiin aluksi suurimmasta pienempiin päin: kok, sdp, vihr, kesk. Kulmia nostatti ja suu jäi auki, kun näiden jälkeen hylättiin logiikka ja kerrottiin sinisten kannatusprosentti ennen persuja.
Yle yrittää nostaa sinisiä merkittäväksi tekijäksi, vaikka niitä ei vielä ole edes rekisteröity puolueeksi.
Persuja johtaa nyt se porukka, jota täällä ei haukuta, niin että vuosia kestänyt julkisuustyö voi olla tuottamassa tulosta. Jos halla-aholaisista haluaa saada jotain selvää, niin pitää tulle tänne lueskelemaan, ja samalla pääsee jyvälle kielenkäytöstäkin.
Mä en yhtään ihmettele jos Homma nyppii Soinia, koska se on täällä Jabba jopa niissä yhteyksissä, missä siitä ei löydetä varsinaista vikaa, eikä muutenkaan ole ilmennyt hirveästi pyrkimyksiä löytää ylimääräisiä kavereita.
Ehkä tässä vaiheessa voisi jo alkaa tukea Mestaria opettelemalla keskustelemaan asiallisesti.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 22:20:09
Itse lyön vetoa ainoastaan siitä yhdestä väitteestä. Eli minä väitän, että Keskusta ja Sipilä ei ollut aktiivisessa roolissa tässä uuvattien loikkauksessa. Jos sinä tai joku väittää päinvastaista, eli on samaa mieltä Nurmen spekuloinnin kanssa, niin sitten kiinni veti.
Tuossa olen osin samaa mieltä. Kepu ja kokoomus kyllä avustivat operaatiota mutta tuskin olivat sen alullepanijoita. Molemmat puolueet olivat kyllä perillä suunnitelmasta jo ennen persujen puoluekokousta.
QuotePuhelimet auton takapenkillä kävivät kuumina ennen kuin ratkaisu u-käännöksestä tehtiin.
Tuossa halutaan antaa mielikuva, että kukaan ei puhunut puhelimeen ollessaan auton ratissa.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 22:20:09
Quote from: Kimmo Pirkkala on 28.10.2017, 21:37:30
Haluttiin siis välttää antamasta kuvaa poliittisesta teatterista järjestämällä toinen poliittinen teatteri.
Eli mitä tahansa Sipilä tekee, se on teatteria? Jos kutsuu toimittajat lentokentälle, se on teatteria. Jos yrittää harhauttaa paparazzit, se on teatteria. Miten tuossa olisi mielestäsi pitänyt toimia, jotta ei olisi teatteria? Mennä junalla?
Lue se juttu tarkemmin. Sipilän porukka oli lähdössä lentokoneella Turusta takaisin, mutta ei halunnut näyttää medialle lähtevänsä lentokoneella, vaan ensin piti lähteä kentältä autolla heittämään lenkki ja palata takaisin toimittajien poistuttua. Harmi vain, että IS-toimittaja ei ollut vielä lähtenyt paikalta, joten Sipilän lähtö Turusta lentämällä paljastui ja siitä otettiin kuva.
Jos Sipilä ei olisi teattereista välittänyt hän olisi jättänyt autolenkkiharhautuksen pois ja lähtenyt suoraan koneella, jolla loppujen lopuksi lähdettiin kuitenkin takaisin Helsinkiin.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 21:23:25
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005427850.html
Quote
Esikunta kiistää hallituskriisin olleen näytelmää: Sipilä yritti välttää lentokuvat ajamalla kahville huoltamolle
...
...
Siinä vaihteeksi vähän totuutta kaikille Nurmen agenttitarinoihin kyllästyneille.
...
Juu, ei tuo todista mitään ja voi olla pintapuolisesti tottakin. Nurmen kirjasta tuo ei myöskään kerro mitään, vaikka sitä nyt sitten soinilaisittain haluaisi kutsua "agenttitarinaksi". Kirjaahan sinä et ole lukenut ja en itsekkään ole sitä selannut enkä näe sitä välttämättä tarpeelliseksi aiheesta keskustelun kannalta. En kuitenkaan sortuisi väittämään paskapuheeksi sellaista minkä voi todeta jo kaikista kesäisistä ja nyt tulleista uusista tiedoista.
Kauppalehti,
Quote
Uutuuskirja väittää, että pääministeri Juha Sipilän lento Turkuun oli näytöstä.
...
Pääministeri Juha Sipilän ei olisi koskaan tarvinnut lentää Turkuun jättääkseen hallituksen eroanomuksen presidentti Sauli Niinistölle Naantalin Kultarannassa. Asian vahvistaa Sipilän poliittinen erityisavustaja Riina Nevamäki uutuuskirjassa Perussuomalaisten hajoamisen historia.
Nevamäen mukaan lennon olisi voinut jättää tekemättä, ja hän kertoo myös, että sen perumista harkittiin. Kirjan mukaan Sipilällä oli tieto 20 kansanedustajan irtautuminen perussuomalaisesta puolueesta ennen kuin kone nousi kohti Turkua.
...
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/uutuuskirja-juha-sipilan-lento-turkuun-oli-naytosta/Cz7Rek7t
Onko tämä valheellinen tieto kirjassa? Jos on niin Nevanmäkihän voinee ryhtyä lainopillisiin toimenpiteisiin asiassa.
Omasta mielestäni suhteellisen uskottava ja paras kuvaus kesältä tästä on edelleen Vilhelm Junnilan bloggaus 7.7.2017 Usarissa.
Soini yritti vallata puolueen takaisinhttp://vilhelmjunnila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/239798-soini-yritti-vallata-puolueen-takaisin
Quote...
Puheenjohtajuuden jättävän Timo Soinin tavoitteena ei ollut perustaa uutta eduskuntaryhmää ja uutta puoluetta. Soinin ennen puoluekokousta tekemä sotasuunnitelma oli huomattavasti härskimpi: vallata puolue ja täysin sääntöjen mukaisesti.
Keskustalle ja Kokoomukselle Halla-aho olisi normaalitilanteessa kelvannut. Maakuntauudistus ja soten valinnanvapaus ovat puolueille niin tärkeitä, ettei hallitusta kaadettaisi henkilövaihdoksen takia. Tietolähteiden mukaan Soini otti etukäteen yhteyttä pääministeri Juha Sipilään. Alustavia keskusteluja oikeusoppineiden kanssa oli lähteiden mukaan käyty jo ennen ratkaisevaa viikonloppua. Lännen Median Lauri Nurmi kuuli hallituslähteistä huhuja noin viikkoa ennen puoluekokousta. Silloin Soini kirjoitti kuuluisan "Juudas meni ja hirtti itsensä" -kirjoituksen, jossa sanoi, ettei voisi loikata perustamastaan puolueesta. Se ei ollutkaan tavoite, vaan puolueen valtaaminen.
...
Ilmeisesti sinun on helpompi uskoa Sipilän esikunnan "agenttitarinoita", kenties jostain henkilökohtaisista syistä, kuin useiden muiden henkilöiden todistamaa näytelmää. Olkoonkin että suurin osa näytelmästä perustuu nopeaan improvisaatioteatteriin jolle on ollut todennäköisesti ainakin kolme erilaista käsikirjoitusta riippuen Jyväskylän kesäkokouksen äänestystuloksista.
Se nyt on ainakin pakko myöntää ettei Soinin kaltainen poliittinen peluri olisi lähtenyt loikkaamiseen, tai mihinkään muuhunkaan eduskuntaryhmän hajoittavaan suunnitelmaan, ilman että siihen olisi ollut varmistus hallitustaipaleen jatkumisesta niin Keskustalta kuin Kokoomukseltakin. Vai onko tästä yleistä erimielisyyttä?
Edit. Lisätään vielä Olli Wariksen huomio asiasta tähän joka liittyy lentonäytökseen.
Quote... Kampanjan lähtölaukaukseksi väitetään valtiovarainministeri Petteri Orpon (kok) lausuntoa tammikuun 19. päivältä, jolloin Orpo sanoi, että "kokoomus ei voi tietenkään olla mukana arvojensa vastaisessa kokoonpanossa".
Orpo tosin kiisti Aamulehdelle, että kokoomus olisi päättänyt jo alkuvuodesta, ettei se olisi valmis tekemään hallitusyhteistyötä Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa. Orpo kuitenkin myönsi, että puolueessa käynnistettiin "hyvinkin perusteelliset" keskustelut erilaisista vaihtoehdoista, kun alkoi näyttää siltä, että Halla-aho voisi tulla valituksi.
Orpo antoi samassa haastattelussa kiinnostavan kommentin sanoessaan, että tieto uuden ryhmän muodostamisesta tuli "maanantain kintaalla" - siis jo päivää ennen kuin Sipilä kapusi Helsingissä Scanwingsin Cessna 525A CitationJet CJ2+ -liikesuihkukoneeseen ja nousi sen puikoissa taivaalle lentääkseen kohti Naantalia jättämään hallituksensa eronpyyntöä tasavallan presidentille.
...
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml
Jokos tämä oli täällä?
QuoteIltalehden tietojen mukaan ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kävi Kesärannassa tapaamassa pääministeri Juha Sipilää jo sunnuntaina 11. kesäkuuta 2017. Tuolloin perussuomalaisten jakautumiseen johtanut puoluekokous oli edelleen käynnissä Jyväskylässä.
http://m.iltalehti.fi/politiikka/201710272200492652_pi.shtml (http://m.iltalehti.fi/politiikka/201710272200492652_pi.shtml)
Aiemmin Samuli Virtanen blogissaan:
QuoteAamulehden nettisivuilla ilmestyi tänään "uutinen", jonka mukaan minä vahvistaisin sen, että pääministeri Juha Sipilä olisi ollut kesällä tietoinen jonkinlaisesta soinilais-terholaisen salasuunnitelmasta perussuomalaisten sisällä. Jutun mukaan minä olisin myös ollut tiiviisti yhteyksissä pääministeriin PS:n puoluekokousviikonlopun aikana ja välittänyt hänelle tietoja suunnitelman etenemisestä.
Tällainen ei pidä paikkaansa. Ei ollut mitään salaliittoa tai suunnitelmaa, josta pääministeri olisi voinut olla tietoinen. Ei ollut kaavailuja sen enempää uudesta vaihtoehdosta kuin sinisestä tulevaisuudesta. Entä se tiivis yhteydenpito? Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana.
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin (http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin)
edit. Jaa siis oli, en huomannut, että tuo juttu oli jo eilisillalta. Meitsi on vähän lomalla...
:D
Quote from: Kimmo Pirkkala on 28.10.2017, 23:58:57
Jokos tämä oli täällä?
...
Oli
https://hommaforum.org/index.php/topic,123590.msg2758582.html#msg2758582
Ja tuohan ei teknisesti ottaen todista Virtasen valehdelleen puhumisesta, puhuminen on voinut tapahtua myös kasvokkain.
Edit. muu voikin sitten olla "muunneltua totuutta" tai "agenttitarinoita"
Quote from: Kimmo Pirkkala on 28.10.2017, 23:41:38
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 22:20:09
Quote from: Kimmo Pirkkala on 28.10.2017, 21:37:30
Haluttiin siis välttää antamasta kuvaa poliittisesta teatterista järjestämällä toinen poliittinen teatteri.
Eli mitä tahansa Sipilä tekee, se on teatteria? Jos kutsuu toimittajat lentokentälle, se on teatteria. Jos yrittää harhauttaa paparazzit, se on teatteria. Miten tuossa olisi mielestäsi pitänyt toimia, jotta ei olisi teatteria? Mennä junalla?
Lue se juttu tarkemmin. Sipilän porukka oli lähdössä lentokoneella Turusta takaisin, mutta ei halunnut näyttää medialle lähtevänsä lentokoneella, vaan ensin piti lähteä kentältä autolla heittämään lenkki ja palata takaisin toimittajien poistuttua. Harmi vain, että IS-toimittaja ei ollut vielä lähtenyt paikalta, joten Sipilän lähtö Turusta lentämällä paljastui ja siitä otettiin kuva.
Jos Sipilä ei olisi teattereista välittänyt hän olisi jättänyt autolenkkiharhautuksen pois ja lähtenyt suoraan koneella, jolla loppujen lopuksi lähdettiin kuitenkin takaisin Helsinkiin.
Toisaalta Sipilällä on niin kova kiire, että pitää käyttää lentokonetta, mutta kun lentäminen pitää salata, pitääkin ajella autolla harhautuslenkkejä. Aikaa harhautuslenkkeihin sitten kuitenkin on. 😁
... Toiseksi se Presidentille tarkoitettu kirje, joka sitten poltettiin Kesärannan saunassa, oliko se mahdollisesti kirjoitettu käsin, sulkakynällä?...Näinä aikoina yleensä käytetään kirjoittamiseen pc:tä. Ja paperille se tulostetaan tulostimella. Eiköhän kirjeen sisältö ole tallessa tietokoneen muistissa, ja voida tulostaa uudelleen....
Nyt on kirja luettu ja kyllä sen edustamaa journalismia ihan mielellään tukee. Kyseessä ei ole mikään täydellinen tai välttämättä edes mullistava teos, mutta koska Suomessa ei ole juuri tutkivaa journalismia (varsinkaan politiikasta), niin hyvä, että joku edes kunnolla yrittää.
Halla-ahon ja Soinin välisen kyräilyn lisäksi toinenkin iso kuva, eli Sipilän (& kepulien) ja Orpon (& kokkareiden) osuus loikkausoperaation, käy kyllä lukuisista haastatteluista ja tekemisten kertaamisesta niin ilmiselväksi, ettei se tule jäämään kenellekään kirjaa lukevalle oikeasti epäselväksi. Mutta kuten Nurmikin sanoo: Sipilä, Orpo ja Soini eivät tule omilla nimillään todennäköisesti loikkausoperaation suunnittelua koskaan myöntämään - elleivät myös nimettömät hallituslähteet ensin vahvista omilla nimillään kaikkea kirjassa kertomaansa. Siihen asti kaiken maailman rosebudit voivat halutessaan jankata "todisteiden puutteesta".
Kirja on myös ihan hyvä kuvaus perussuomalaisten johtoportaan toimintatavoista vuosina 2008-2017.
Laitetaan yksi mielenkiintoinen hajadetalji kirjasta, mitä en huomannut ketjussa mainitun. Halla-aho kertoo Jussi Niinistöstä (joka avustajansa Petteri Leinon kautta johti loukkaamisen käytännön valmisteluja) yllättävän positiivisesti edelleen. Tämä sitaatti on Halla-aholta, sivuilta 277:
Quote
"Niinistö kuuluu niihin lähtijöihin, joiden motiivit eivät sinänsä ole alhaiset. Hän kokee voimakkaasti, että hänen täytyy saada asioita tehtyä puolustusministerinä. Hän ei ole kovinkaan kiinnostunut poliittisen uransa jatkumisesta.
Toinen on sitten se, että niin kuin hän oni tse sanonut, hän on Soinin soturi ja osaa myös nauraa asialle. Häntä pidetään huumorintajuttomana, mutta se ei vastaa todellisuutta. Hän on nauranut sillekin, että hän ei koskaan kyseenalaista sitä, mitä piheenjohtaja Soini sanoo tai tekee. Voi olla, että vanhat lojaliteetit tekivät mahdottomaksi sen, että hän olisi ollut eri porukassa kuin Soini"
Kesällä vähän samanlaisia tulkintoja tuli ensin tehtyä Niinistön motiivien ymmärtämisestä. Sivullisena kallistuin myöhemmin jyrkemmälle kannalle ja uskon, että Niinistö on salakavalampi tyyppi, mutta peittää sen varsinkin Soiniin verrattuna hyvällä itsekurilla.
Halla-aho kuitenkin jatkaa, s278:
Quote
"Niinistö on niitä ihmisiä, joita edelleen arvostetaan perussuomalaisissa. Hän on vähän kuin oma lukunsa loikkareiden joukossa."
Toivottavasti Halla-aho ei taas luota liikaa ihmisten vilpittömyyteen (kuten Terhon kanssa kävi). Ymmärrän kyllä, että yletön kyynisyys ja epäluuloisuuskaan ei ole hyväksi, kun hän ihmisiä joutuu seuraavat vuodet johtamaan. Toivottavasti Halla-aho löytää lähelleen sekä sokean uskollisia luottosotureita että ideologisista päämääristä muistuttavia luottosparraajia. Menestyvä johtaja tarvitsee politiikassa molempia yhtä paljon.
On toisaalta hyvä, että Halla-ahosta jää tuollaisella armollisella lausunnolla hieman muita ylevämpi ja henkilöriitojen yläpuolelle nouseva kuva. Kuinka laajalle se leviää eli onko asiasta todellista imagohyötyä, on sitten toinen juttu (PS-puolueen sisälle ainakin). Kirjaa ei kuitenkaan voi kukaan leimata persujen tai Halla-ahon mielistelyksi, koska sitä ei todellakaan ole. Toimittaja Nurmi tuo kirjassa välillä esille myös eriävät ideologiset näkemykseronsa perussuomalaisia kohtaan (Nurmi harrastaa vähän sellaista "tolkun ihmisten" moraalisäteilyä) . Suuressa kuvassa tuo ei minua häirinnyt, koska on vain hyvä asia kirjan julkisuuden kannalta, ettei se leimaudu puolueelliseksi.
Halla-ahon sanomisista tulee taas kontrasti Soiniin, jonka lausunnot ja kuvatut toimet ovat kirjassa pääosin sitä samaa omahyväistä ja pikkusieluista totuuden muuntelua, kuten aina. On kuitenkin mielenkiintoista, että Soinin epärehellisyys välittyy ainakin osin uskoakseni myös puolueettomalle lukijalle - näin
siitä huolimatta, että Lauri Nurmi on rakentanut vuosikausia kestäneen luottamussuhteen Soiniin (jotta on saanut niitä haastatteluja) ja käsittelee häntä silkkihansikkain. Kirjassa Soini kuitenkin puhuu ja kähmii pussiin itsensä riittävän monta kertaa, jotta hänen uransa todelliset motiivit paljastuvat useimmille tuollaisena siistimpänäkin versiona. Soinin rötöstelyä ei ehkä olisikaan viisasta hieroa lukijan naamalle (viitaten taas pyrkimyksessä objektiivisuuteen)
On kuitenkin huvittavaa, että kirjasta saa sellaisen kuvan, että Soini saa politiikasta raivokohtauksia kahdesta asiasta: kun hänen asemaansa(valtaa ja hillotolppaa) kyseenalaistetaan tai jos joku persu ei innostu homoasioiden vastustamisesta. No, vähän tuolta se Jabban touhu on näyttänyt julkisuudessakin. Prioriteetit kohdallaan.
Kirjan lukeminen oli minulle tietysti myös arviointia minkälaisen kuvan se antaa perussuomalaisista. Se ei anna positiivista kuvaa yhdestäkään kirjassa käsitellystä puolueesta ja ryhmästä (Perussuomalaiset, Keskusta, Kokoomus, uuvatit), koska politiikka
on likaista. Olen kuitenkin varma, että neljästä em. puolueesta tai puolueviritelmästä vain perussuomalaisissa kirjan saamaan julkisuuteen ollaan jossain määrin tyytyväisiä, ts. nykyisillä persuilla ei ole kirjan johdosta juurikaan mitään hävettävää. Kirjaa tullaan kuitenkin lähes varmasti käyttämään lähdeviitteenä sekä poliittisessa debatissa että jopa poliittisessa tutkimuksessa. Nurmi ei mielestäni juuri liioitellut, kun mainosti kirjaansa Pressiklubissa tietokirjaksi. On kaikin puolin hyvä, jos varsinkin suuri yleisö ja liikkuvat äänestäjät lukevat kirjan.
Pressiklubista puheen ollen. Jos joku ihmetteli miksi Timo Haapala ja Simon Elo eilisessä Pressiklubissa lähes tukivat toisiaan paskanpuhumisessa (pl. pari näennäistä piikittelyä) niin se johtunee siitä, että Haapala (IS) on kesästä lähtien ollut uuvattien luottotoimittaja. Haapala on sinänsä sopivan kärjekäs piikittelijä poliittiseksi toimittajaksi, mutta ennen hän oli sitä suhteellisen puolueettomasti. Nyt toiminta vaikuttaa sen sijaan katkeralta. Miksi? Juontaessaan Halla-ahon ja Terhon välistä vaaliväittelyä keväällä, Haapala sai verbaalisesti hieman käkättimeen, kun yritti piikitellä Halla-ahoa. Maailmassa on monta herkkää asiaa; yksi niistä on tähtitoimittajan loukattu ego.
m: politiikasta, ei poliittista
Quote from: Thalion on 29.10.2017, 00:39:12
Halla-ahon ja Soinin välisen kyräilyn lisäksi toinenkin iso kuva, eli Sipilän (& kepulien) ja Orpon (& kokkareiden) osuus loikkausoperaation, käy kyllä lukuisista haastatteluista ja tekemisten kertaamisesta niin ilmiselväksi, ettei se tule jäämään kenellekään kirjaa lukevalle oikeasti epäselväksi. Mutta kuten Nurmikin sanoo: Sipilä, Orpo ja Soini eivät tule omilla nimillään todennäköisesti loikkausoperaation suunnittelua koskaan myöntämään - elleivät myös nimettömät hallituslähteet ensin vahvista omilla nimillään kaikkea kirjassa kertomaansa. Siihen asti kaiken maailman rosebudit voivat halutessaan jankata "todisteiden puutteesta".
Todisteita kyllä on, mutta ei Nurmen salaliittoväitteille.
Sinänsä mielenkiintoista, että sinulle Keskustan ja Kokoomuksen osuus loikkauksessa on ilmiselvyys, mutta toimittajille ja ja muille alalle työskenteleville ei. Osaatko lukea jotenkin rivien välistä paremmin kuin muut, vai miksi tästä suuresta salaliitosta ei tälläkin hetkellä ole joka paikassa lööppejä kissan kokoisilla kirjaimilla? Ota nyt äkkiä yhteys lehtiin niin saadaan tämä eetteriin!
Onko median hiljaisuus aiheesta joku toinen suuri salaliitto? Miksi valtamedia, joka vihaa keskustaa ja Sipilää, päästää hänet pälkähästä?
Vai voisiko olla, että Nurmen spekulaatio salaliitosta on fantasiaa?
Quote from: Thalion on 29.10.2017, 00:39:12
Halla-aho kuitenkin jatkaa, s278:
Quote
"Niinistö on niitä ihmisiä, joita edelleen arvostetaan perussuomalaisissa. Hän on vähän kuin oma lukunsa loikkareiden joukossa."
Toivottavasti Halla-aho ei taas luota liikaa ihmisten vilpittömyyteen (kuten Terhon kanssa kävi). Ymmärrän kyllä, että yletön kyynisyys ja epäluuloisuuskaan ei ole hyväksi, kun hän ihmisiä joutuu seuraavat vuodet johtamaan. Toivottavasti Halla-aho löytää lähelleen sekä sokean uskollisia luottosotureita että ideologisista päämääristä muistuttavia luottosparraajia. Menestyvä johtaja tarvitsee politiikassa molempia yhtä paljon.
Minusta tuossa kuvataan olemassa oleva tilanne. Niinistöä todella arvostetaan läpi koko puolueen kentän.
Tuota kyynistymistä, politiikan luontaisen likaisuuden päästämistä valloileen ja erilaista kyttäilyä kannattaa pyrkiä ihan tietoisesti välttämään kaikilla tasoilla puolueessa. Pitää vain huomata, että näin kävi ja parempi niin: puolue on paremmassa iskussa kuin aikoihin, joten mitään syytä sisäisiin epäluuloihin ei ole. Mikäli joku lähtee niin sittenhän lähtee.
Tuo jankkaava väite, että Keskusta ja Kokoomus olisivat olleet tietämättömiä koko operaatiosta on samalla väite, että Keskusta ja Kokoomus koostuvat idiooteista. Vaikka välillä tosiaan siltä näyttääkin niin, niin asia ei kuitenkaan ole.
Quote from: Rosebud on 29.10.2017, 01:17:08
Vai voisiko olla, että Nurmen spekulaatio salaliitosta on fantasiaa?
Mikä se sellainen onkaan?
Quote
Salaliitto eli salahanke on kahden tai useamman henkilön salainen sopimus jonkin rikollisen tavoitteen saavuttamiseksi.
• Salaliitto (https://fi.wikipedia.org/wiki/Salaliitto)
Wikipedia
Quote from: Rosebud on 29.10.2017, 01:17:08
Quote from: Thalion on 29.10.2017, 00:39:12
Halla-ahon ja Soinin välisen kyräilyn lisäksi toinenkin iso kuva, eli Sipilän (& kepulien) ja Orpon (& kokkareiden) osuus loikkausoperaation, käy kyllä lukuisista haastatteluista ja tekemisten kertaamisesta niin ilmiselväksi, ettei se tule jäämään kenellekään kirjaa lukevalle oikeasti epäselväksi. Mutta kuten Nurmikin sanoo: Sipilä, Orpo ja Soini eivät tule omilla nimillään todennäköisesti loikkausoperaation suunnittelua koskaan myöntämään - elleivät myös nimettömät hallituslähteet ensin vahvista omilla nimillään kaikkea kirjassa kertomaansa. Siihen asti kaiken maailman rosebudit voivat halutessaan jankata "todisteiden puutteesta".
Todisteita kyllä on, mutta ei Nurmen salaliittoväitteille.
Sinänsä mielenkiintoista, että sinulle Keskustan ja Kokoomuksen osuus loikkauksessa on ilmiselvyys, mutta toimittajille ja ja muille alalle työskenteleville ei. Osaatko lukea jotenkin rivien välistä paremmin kuin muut, vai miksi tästä suuresta salaliitosta ei tälläkin hetkellä ole joka paikassa lööppejä kissan kokoisilla kirjaimilla? Ota nyt äkkiä yhteys lehtiin niin saadaan tämä eetteriin!
Onko median hiljaisuus aiheesta joku toinen suuri salaliitto? Miksi valtamedia, joka vihaa keskustaa ja Sipilää, päästää hänet pälkähästä?
Vai voisiko olla, että Nurmen spekulaatio salaliitosta on fantasiaa?
Ihanko oikeasti luulet että valtamedia ryhtyisi tukemaan persuja paljastamalla Kokoomuksen ja Keskustan epärehellisyyden.
Quote from: Rosebud on 28.10.2017, 22:20:09
Itse lyön vetoa ainoastaan siitä yhdestä väitteestä. Eli minä väitän, että Keskusta ja Sipilä ei ollut aktiivisessa roolissa tässä uuvattien loikkauksessa. Jos sinä tai joku väittää päinvastaista, eli on samaa mieltä Nurmen spekuloinnin kanssa, niin sitten kiinni veti.
Mikä on aktiivinen rooli? Pelkästään se, että Sipilä oli etukäteen päättänyt että hallitus ei tee yhteistyötä Halla-ahon johtamien persujen kanssa oli mitä suurimmassa määrin aktiivinen rooli uuvattien loikkauksessa.
Vaikka kaikki muu kirjassa unohdettaisiinkin niin Halla-ahon kanssa käydyt "neuvottelut" on ainakin todistettu pelkäksi teatteriksi ilman kirjaakin. Jos pelkästään sillä että vaatii hallitusohjelman noudattamista hallitusyhteistyö katkeaa niin tämän aktiivsempaa roolia ja etukäteen tehtyä päätöstä Sipilällä ei voi enää olla.
Quote from: IDA on 29.10.2017, 01:34:50
Tuo jankkaava väite, että Keskusta ja Kokoomus olisivat olleet tietämättömiä koko operaatiosta on samalla väite, että Keskusta ja Kokoomus koostuvat idiooteista. Vaikka välillä tosiaan siltä näyttääkin niin, niin asia ei kuitenkaan ole.
Näin juuri. Pitää muistaa, että poliitikot ovat poliitikkoja työkseen ja siinä hommassa vaikutusvallan maksimointi on se, mitä kaikki muu palvelee. Valtakunnantason politiikassa ei yksinkertaisesti voi päästä ministeritasolle sillä, että ei tee töitään ja PS-puoluekokous & pj-vaihdos oli potentiaalinen riski sille, että hallitus kaatuu ja siten se vaikutusvalta häviää.
En mitenkään voi ostaa niin absurdia ajatusta, että kuvittelee Sipilän ja Orpon puoluetovereineen suhtautuneen tähän ilman ennakkosuunnittelua vain laissez-faire-asenteella. Ei voi olla myöskään niin naiivi, että suunnitelma, jossa kilpailevan puolueen asema heikkenee ja oma vaikutusvalta kasvaa ei muka kelpaisi ihan kenelle tahansa poliitikolle. Sellaisia pyhimyksiä ei politiikassa ole, eikä pidäkään olla.
Normaalia politiikkaahan tuo on ollut, lehmänkauppoja ja epärehellisyyttä, josta osa on varmasti jo laittoman puolella, osa ei, harmaalla alueella ihan kaikki.
Valta otetaan, sitä ei anneta, sen saa pitää jos kykenee puolustautumaan ottajia vastaan.
Perussuomalaisten kannalta on ollut erittäin huono asia, että soinin klaani osoittautui täysin kyvyttömäksi puolustamaan omien äänestäjiensä asiaa. Lojaali pitää olla vain omille äänestäjilleen, sitä ei uuvatti-petturit olleet. Niistä tuli hallituksen puudeleita, selkärangattomia pellejä, joitten rohkeus ei riittäisi kuin lähikaupassa käyntiin. Ainoat tilanteet joissa on osoitettu edes jonkinlaista kanttia, on ollut kun oma ministerinpalli on ollut uhattuna.
Sen vuoksi Perussuomalaisten enemmistö heitti tuon tyhjäntoimittajaporukan ulos, ja sen vuoksi kannatus laski.
Quote from: IDA on 29.10.2017, 01:34:50
Tuo jankkaava väite, että Keskusta ja Kokoomus olisivat olleet tietämättömiä koko operaatiosta on samalla väite, että Keskusta ja Kokoomus koostuvat idiooteista. Vaikka välillä tosiaan siltä näyttääkin niin, niin asia ei kuitenkaan ole.
Keskustalaisetkin näyttävät olevan sitä mieltä, että operaatiosta on tiedetty hyvissä ajoin ja soppaa ovat olleet keittämässä Sipilä ja Orpo Soinin kanssa, eikä presidentti Niinistökään aivan yllätetty ole ollut. (http://vesalevonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/245167-ministeri-orpoa-ja-kokoomusta-ei-pida-paastaa-kuin-koiraa-verajasta)
Quote from: Vesa LevonenPerussuomalaisten eduskuntaryhmästä eronneelle uudelle vaihtoehdolle, joka nyt myöhemmin on ristitty sinisiksi ei olisi mitenkään ollut mahdollista järjestää viiden ministerin paikkaa hallituksesta, jos Orpo ei olisi saanut puhuttua omia joukkojaan tämän epädemokraattisesti muodostetun ja voimasuhteiltaan onnettoman hallituskoalition taakse. Sehän on meille kaikille täysin selvä asia.
Päälimmäisenä huolena näyttää olevan Kokoomuksen ja Orpon luisteleminen kaikesta vastuusta, koplaamisen ennakkovalmistelu jo ennen Perussuomalaisten puoluekokousta sen sijaan otetaan itsestään selvänä asiana.
Itsestään selvää jo kaikille pitäisi olla ettei tuollaista koplaamista tehdä hetken mielijohteesta lonkalta vedellen.
Quote from: IDA on 29.10.2017, 01:31:54
Minusta tuossa kuvataan olemassa oleva tilanne. Niinistöä todella arvostetaan läpi koko puolueen kentän.
Tuo on ihan ymmärrettävää ym. seikkoihin viitaten. Silti ei voi kiistää, että Jussi Niinistö oli avustajansa Leinon kautta keskeisiä hahmoja loukkauksessa. Lisäksi kirjasta sai kuvan, että Niinistö olisi halunnut jo aikaisemmin kovemman linjan "halla-aholaisia" kohtaan (erottaminen) ja väittää, ettei länsirajaa olisi voinut sulkea edes vähäksi aikaa, koska "kansainväliset sopimukset".
Inhimillisesti tuon voi toki nähdä kuten Halla-ahokin. Eli Niinistön lausuntoja voi aina peilata sitä vasten, että hän on sokean lojaali Soinille, myöntää sen ja osaa nauraa asialle itsekin. Olisiko tuo "inhimillisyys" sitten syy antaa tapahtunutta anteeksi esim. ottamalla Niinistö takaisin persuihin, kun on elämäntehtävänsä (puolustusministeri) suorittanut? Mielestäni ei, jos Niinistö ei samalla paljasta kaiken mitä loikkauksesta tietää. Syyn ottaminen omille niskoille ei riitä, vaan Jussi Niinistön pitäisi ensin tuomita Soinin hillotolppapolitikointi ja muiden puolueiden sekaantuminen persuryhmän hajottamiseen.
Henk.koht en usko Niinistön edes haluavan persuihin, vaan hän loikkaa uuvateista Keskustaan.
Quote from: Pkymppi on 29.10.2017, 01:42:40
Quote from: Rosebud on 29.10.2017, 01:17:08
Onko median hiljaisuus aiheesta joku toinen suuri salaliitto? Miksi valtamedia, joka vihaa keskustaa ja Sipilää, päästää hänet pälkähästä?
Vai voisiko olla, että Nurmen spekulaatio salaliitosta on fantasiaa?
Ihanko oikeasti luulet että valtamedia ryhtyisi tukemaan persuja paljastamalla Kokoomuksen ja Keskustan epärehellisyyden.
Tuossahan se pihvi on. Kirja pyrkii objektiivisuuteen, mutta asioiden julkinen riepottelu haittaisi käytännössä silti enemmän Kokoomusta, Keskustaa ja uuvatteja. Eli vaikka politiikan luonteesta johtuen lähes kaikki kähmivät, niin historiallinen tosiasia on, että em. puolueet olivat kesänäytelmän selvästi suurimpia konnia. Heidän puoluekantaan sitoutumattomista äänestäjistä moni saattaisi hyvinkin siirtyä jatkuvan kohuotsikoinnin seurauksena kannattamaan persuja.
On siksi ymmärrettävää, ettei Lauri Nurmen kirjaa mainittu kuin ohimennen uutislähetyksissä. Kirjan julkistamistilaisuudet lähetettiin kyllä Almamedian suurimmissa verkkolehdissä (Aamulehti ja IL), mutta nekin sopivasti pätkien. Jälkimmäinen ei toiminut juuri kenelläkään. Varmaan ihan teknisiä vahinkoja.
TV-uutislähetyksissä Nurmen kirjaa ei mainittu kuin julkaisupäivänä ohimennen, ei pääotsikoissa. Ylen 20:30 päälähetyksessä koko asiaa ei mainittu ollenkaan. Yksikään A-studio ei käsitellyt kirjaa menneellä viikolla mitenkään. Pressiklubissa paikalle oli kyllä kutsuttu Nurmi, mutta niin oli myös uuvattien alhaisin valehtelija (Elo) ja uuvatteja symppaava toimittaja (Haapala). Tietenkään tänään Arto Nybergin talkkarissa ei haastatella Nurmea. No, onhan tässä vielä aikaa tulevina viikkoina ja kuukausinakin.
Lehdissä kirjaa on käsitelty osittain ihan ok, mutta ilman yritystä tehdä siitä poliittista skandaalia (mikä seuraa normaalisti huomattavasti pienemmistäkin skuupeista). Nähdäkseni ne pääkirjoitustoimittajat, jotka kirjaa käsittelivät (Huusko ja Karvala) valitsivat narratiiviksi Halla-ahon "junailemisen" puolueen johtoon, ikään kuin se olisi kirjan pointti. Kirjassa nimenomaan korostetaan, että Halla-aho nousi valtaan melko perinteisin keinoin (puolueväen aloitteellisuus, erikoisuutena lähinnä somepöhinä) ja perinteisistä syistä (tyytymättömyys puolueen johtohenkilöiden toimintaan).
Nurmen kirjan käsittely on jonkinlainen tasomittari toimittajien ammattiylpeydestä. Jos kirjaa käsitellään sen asiasisältöä edes jokseenkin kunnioittaen, niin politiikan toimittaja tekee työtään, oli hän poliittiselta kannaltaan mikä tahansa piipertäjä. Jos kirja ignoroidaan tai esitellään sen keskeiseksi väitteeksi enemmän tai vähemmän vääristellen "halla-aholaisten puoluevaltaus", niin sellaista mediaa tai toimittelijaa motivoi työssään ihan joku muu kuin totuus. Se "muu" ei ole
kaikilla välttämättä mokutus/persuviha/hallituksen suojelu yms, vaan kyse voi jossain tapauksessa olla myös toimittajien välisestä kateudesta Nurmen teosta kohtaan.
Ja on kai myös jo lähtökohtaisesti niin, että mitä enemmän juuri Hommaforumilla intoillaan Lauri Nurmen kirjasta, sitä vähemmän "tiedostavissa" toimittajapiireissä on kiinnostusta antaa sille julkisuutta. Paras minunkin siis lopettaa tämä jaarittelu. :)
Quote
Orpo antoi samassa haastattelussa kiinnostavan kommentin sanoessaan, että tieto uuden ryhmän muodostamisesta tuli "maanantain kintaalla" - siis jo päivää ennen kuin Sipilä kapusi Helsingissä Scanwingsin Cessna 525A CitationJet CJ2+ -liikesuihkukoneeseen ja nousi sen puikoissa taivaalle lentääkseen kohti Naantalia jättämään hallituksensa eronpyyntöä tasavallan presidentille.
...
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml
Joku voisi kysäistä tuosta Sipilän lentonäytöksestä ja sen kuluista eli laskuttiko pääministeri Suomen valtiota omalla lentokoneella tekemästään matkasta. Ymmärtääkseni Sipilä voi käyttää matkoihinsa normaaleja reittikoneita ja kustannus lentolipusta lienee murto-osa yksityikoneen kuluista. Asiallahan ei ollut erityisen kiire joten perusteluja oman koneen käytölle ei ollut. Voihan tietenkin olla että Sipilä lensi omaan piikkiin.
Quote from: IDA on 29.10.2017, 01:34:50
Tuo jankkaava väite, että Keskusta ja Kokoomus olisivat olleet tietämättömiä koko operaatiosta on samalla väite, että Keskusta ja Kokoomus koostuvat idiooteista. Vaikka välillä tosiaan siltä näyttääkin niin, niin asia ei kuitenkaan ole.
Voi huoh. Näytätkö
yhden kommentin tästä ketjussa, jossa joku väittää, että Keskusta ja Kokoomus olivat "tietämättömiä koko operaatiosta".
Tuskin kukaan tällä foorumilla on niin yksinkertainen, että kuvittelee hallituksen olevan asiasta täysin pimennossa, samalla kun lännen median toimittaja tietää paljon yksityiskohtia. Jos Nurmi tiesi, kaikki tiesivät. Nämä ihmiset tekevät politiikkaa
työkseen, ja heillä on käytettävissään aika paljon enemmän informaatiolähteitä kuin toimittajilla.
Kysymys on nyt vain siitä, että oliko Keskusta ja Sipilä mukana
A) suunnittelemassa ja toteuttamassa operaatiota, vai
B) siivoamassa sotkut operaation jälkeen.
Nurmi ja Hommaforum väittävät vaihtoehtoa A, perustuen aihetodisteisiin, spekulaatioon ja foliohattuiluun. Minä, muut toimittajat, poliitikot, ja kaikki asianosaiset väittävät vaihtoehtoa B.
Jos tietää jotain tapahtuvan, se ei tarkoita, että on mukana suuressa salaliitossa. Halla-aho esimerkiksi sanoi tienneensä loikkauksesta. Tämän vuoksi hän mm. painotti vaalien jälkeisessä puheessaan yhtenäisyyttä. Oliko Halla-ahokin siis mukana tässä salaliitossa?
Keskustalle annettiin tietoa loikkauksesta, mutta kukaan ei tiennyt loikkauksen suuruutta, eikä sen tapahtumisesta ollut varmuutta ennen kuin se oikeasti tapahtui. Tämän vuoksi Keskusta oli varautunut moniin eri tilanteisiin hallituksen kasassa pitämiseksi. Lopulta loikkauksen suuruus yllätti kaikki, ehkä jopa uuvatit itsensä. Nurmen aikaisemmin mainitsema n. 20 oli todennäköisesti Soinin optimistinen arvio, tilanteessa jossa loikkaajia ei ollut vielä läheskään niin paljon.
Tuo lainaamani kommentti on hyvä esimerkki Hommaforumilla suositusta mustavalkoajattelusta. Jos Sipilä tiesi
jotain, pienimmänkin yksityiskohdan, silloin kaikki muut salaliittoteoriat ovat automaattisesti totta.
Vielä tuosta lentämisestä. Oletan, että kaikki tietävät Sipilän olevan lentämistä harrastava miljonääri? Tavalliselle pulliaiselle pääministeri lentokoneen ohjauspuikoissa voi vaikuttaa kuukausia suunnitellulta poliittiselta teatterilta, mutta tiesittekö, että Sipilä lentelee jatkuvasti ympäri Suomea? Siitä ei vain uutisoida, koska siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Minä haluan Sipilälle kenkää ihan yhtä paljon kuin muutkin hommalaiset. En ole kuitenkaan valmis myymään periaatteitani ja tuomitsemaan (tähän rikokseen) syytöntä miestä heti kun sopiva kirjan markkinointiin suunniteltu salaliittoteoria tulee kohdalle.
Quote from: Rosebud on 29.10.2017, 14:22:26
Nurmi ja Hommaforum väittävät
Itse olet Hommaforum!
Quote from: Rosebud on 29.10.2017, 14:22:26
Kysymys on nyt vain siitä, että oliko Keskusta ja Sipilä mukana
A) suunnittelemassa ja toteuttamassa operaatiota, vai
B) siivoamassa sotkut operaation jälkeen.
Eipä tainnut tuossa siivoamisessa kovin puhdasta tullut.
Uskoisin että tässä sotkussa pääpukarit ovat Soini, Vapaavuori ja Orpo ja heidän tuntemat antipatiat Halla-ahoa kohtaan. Vapaavuorihan oli kampittamassa Jussia hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta ja nyt sitten yritettiin torpata Jussi puheenjohtajavaalissa. Soini tietenkin huolestui hillotolpastaan jolloin aloitettiin kähmintä Orpon ja Sipilän kanssa. Tavoitteena oli saada Terho puheenjohtajaksi ja jatkaa entiseen malliin mistä kielii ministerivaihdot ja Terhon nostaminen ministeriksi epäedullisella vaihtokaupalla. Kun kaikesta huolimatta Jussista tulikin puheenjohtaja ja varapuheenjohtajatkin vaihtuivat niin kokoomukselle ja kepulle iski paniikki, olisi kaadettava hallitus ja sen mukana unohdettava sote ja maakuntauudistus tai menetettävä kasvon ja "arvopohja". Soinilla oli sitten asiaan ratkaisu. Vaihoehto on varmaankin ollut esillä jo ennen puoluekokousta. Tilanne riistäytyi hallinnasta eikä siinä kyse ole mistään sotkujen selvittelystä.
Olin koko toukokuun ajan ihmetellyt, että vaikka Halla-aho sanoo, ettei Soini voi jatkaa ulkoministerinä, minkä ihmeen takia Soini on noin levollinen ulospäin? (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3701652/Toimittaja+kertoo+perussuomalaisten+jaon+salat)
Soini, Sipilä ja Orpo ovat siis jo ennen toukokuun alkua tehneet sopimuksen Soinin laatiman suunnitelman perusteella.
Suunnitemat menivät kuitenkin reisille yksi toisensa jälkeen, ainoa joka piti oli hallituksen suhteen tehty suunnitelma, ja sitä suunnitelmaa Soini ei olisi ilman Sipilää ja Orpoa voinut tehdä mitenkään.
Loikkaus sisältyi suunnitelmaan B mikäli Jussi voittaa puoluekokouksen äänestyksen.
Puoluekin piti kaapata, mutta häviön eteen oli tehty riittävästi töitä, eli se jäi saamatta koska perusteellinen tappio kaikissa merkittävissä äänestyksissä eikä edes sääntömuutospaketti kelvannut kokouksen osallistujille.
Läheltä piti, mutta onneksi meni riittävästi ohi.
Turha tapahtuneen jälkeen yrittää pestä Sipilästä mistään mitään tietämätöntä insinööripoloa, siinä samassa sopassa hän oli yhtenä kokkina.
Quote from: Thalion on 29.10.2017, 12:15:07
Quote from: IDA on 29.10.2017, 01:31:54
Minusta tuossa kuvataan olemassa oleva tilanne. Niinistöä todella arvostetaan läpi koko puolueen kentän.
Tuo on ihan ymmärrettävää ym. seikkoihin viitaten. Silti ei voi kiistää, että Jussi Niinistö oli avustajansa Leinon kautta keskeisiä hahmoja loukkauksessa. Lisäksi kirjasta sai kuvan, että Niinistö olisi halunnut jo aikaisemmin kovemman linjan "halla-aholaisia" kohtaan (erottaminen) ja väittää, ettei länsirajaa olisi voinut sulkea edes vähäksi aikaa, koska "kansainväliset sopimukset".
Inhimillisesti tuon voi toki nähdä kuten Halla-ahokin. Eli Niinistön lausuntoja voi aina peilata sitä vasten, että hän on sokean lojaali Soinille, myöntää sen ja osaa nauraa asialle itsekin. Olisiko tuo "inhimillisyys" sitten syy antaa tapahtunutta anteeksi esim. ottamalla Niinistö takaisin persuihin, kun on elämäntehtävänsä (puolustusministeri) suorittanut? Mielestäni ei, jos Niinistö ei samalla paljasta kaiken mitä loikkauksesta tietää. Syyn ottaminen omille niskoille ei riitä, vaan Jussi Niinistön pitäisi ensin tuomita Soinin hillotolppapolitikointi ja muiden puolueiden sekaantuminen persuryhmän hajottamiseen.
Henk.koht en usko Niinistön edes haluavan persuihin, vaan hän loikkaa uuvateista Keskustaan.
Jussi Niinistö loikannee kokoomukseen jollei sinisten kannatus ole noin 5% gallupeissa vuoden 2018 loppupuolella.
Se minua ihmetyttää että kuka on syöttänyt Presidentti Sauli Niinistön ja Sipilän ja Orpon ja Soinin ja Jussi Niinistön ja koko hallituksen ajatuksiin faktana että rajoja ei olisi voinut sulkea koska kansainväliset sopimukset ja että vaikka rajat olisi sulkenutkin niin siitä ei olisi ollut mitään hyötyä koska kansainväliset sopimukset olisivat vaatineet turvapaikkahakemusten vastaanoton rajalla.
Koko hallitus ilmeisesti uskoi jostain syystä tuollaisen höpönlöpön faktaksi.
Kuka oikeusministeriöstä tai sisäministeriöstä tai kansainvälisen lainsäädännön asiantuntijoista tällaisen höpönlöpön hallituksen aivoihin syötti faktana?
Uskovatko hallituksen tolvanat edelleen kyseisen höpönlöpön VAI teeskentelevätkö he uskovansa kyseisen höpönlöpön ja jättävät Suomen odottamaan seuraava tulijoiden tulvaa avuttomana oman poliittisen perseensä pelastaakseen jotteivat Sipilä ja Orpo ja keskusta ja kokoomus saa syyllisyyttä syksyn 2015 virheistä?
Rajat olisi tosiasiassa voinut sulkea turvapaikkamatkailijoilta suurimmalta osin YHDESSÄ PÄIVÄSSÄ rajatarkastuksilla ja päiväkohtaisella maksimirajalla turvapaikkahakemuksia (Itävallalla 80 kpl ja Slovenialla 50 kpl KUUKAUDESSA).
Noin viikon olisi kestänyt sulkea rajat TÄYSIN turvapaikkamatkailijoilta muuttamalla Suomen laki Norjan Lokakuun 2015 muutoksen mukaiseksi eli rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan jos pyritään maahan turvallisen maan kautta jossa olisi voinut hakea turvapaikkaa kuten Ruotsi ja venäjä.
Jos Suomi olisi aloittanut rajatarkastukset syyskuussa 2015 ja laittanut päiväkohtaisen maksimimäärän vaikka 30 kpl joiden hakemukset otetaan vastaan rajalla vedoten vastaanottokeskusten täyttymiseen (sen sijaan että perusti 2-3 uutta vastaanottokeskusta per päivä) niin Ruotsi ja Tanska olisivat myös alkaneet toimia eli Suomi olisi voinut olla mukana pelastamassa kaikkia pohjoismaita.
Jos Suomi olisi heti Lokakuussa 2015 kopioinut Norjan lakimuutoksen Suomeen niin turvapaikanhakijoiden tulo turvallisten maiden kuten Ruotsin ja Venäjän kautta Suomeen olisi voitu estää täysin.
Tällä hetkellä Putin TIETÄÄ että Suomen hallitus on täynnä kyvyttömiä ja osaamattomia hölmöläisiä jotka lamaantuvat hätätilanteessa koska Suomi toimi niin typerästi syksyllä 2015 ja vuoden 2016 alussa.
Putin myös tietää että hän voi KIRISTÄÄ Suomen hallitusta koska hölmöläiset eivät ole edelleenkään kopioineet Norjan Lokakuun 2015 lakimuutosta Suomeen eli jos Putinia alkaa kiukuttaa niin voi lähettää vaikka 500 000 Moskovassa ja Pietarissa asuvaa laitonta Venäjän -istaneiden asukasta huutamaan asylumia Suomen rajalle ja Suomi ottaa heidät vastaan.
Quote from: writer on 29.10.2017, 15:47:17
Se minua ihmetyttää että kuka on syöttänyt Presidentti Sauli Niinistön ja Sipilän ja Orpon ja Soinin ja Jussi Niinistön ja koko hallituksen ajatuksiin faktana että rajoja ei olisi voinut sulkea koska kansainväliset sopimukset ja että vaikka rajat olisi sulkenutkin niin siitä ei olisi ollut mitään hyötyä koska kansainväliset sopimukset olisivat vaatineet turvapaikkahakemusten vastaanoton rajalla.
Varmaankin ne tavanomaiset epäillyt, joiden mielestäni haittaväestön tuonti Suomeen
a) puolittaa hallitusvastuussa olleiden persujen kannatuksen, kuten kävikin, ja
b) laskee työvoiman hintaa.
Writer kirjoitti:"Se minua ihmetyttää että kuka on syöttänyt Presidentti Sauli Niinistön ja Sipilän ja Orpon ja Soinin ja Jussi Niinistön ja koko hallituksen ajatuksiin faktana että rajoja ei olisi voinut sulkea koska kansainväliset sopimukset ja että vaikka rajat olisi sulkenutkin niin siitä ei olisi ollut mitään hyötyä koska kansainväliset sopimukset olisivat vaatineet turvapaikkahakemusten vastaanoton rajalla."
... Ei kukaan. Tuo on hätäpaskaselitys, koska rajojen sulkeminen olisi ollut julkilausuma sille, että Halla-aho on oikeassa.
Samasta syystä Halla-ahoa ei huolittu hallitukseen.
Katselin tuon Presiklubin lähetyksen jälkikäteen. Meinasi itsellä käämi palaa siinä vaiheessa, kun Simon Elostelija ilmoitti Perussuomalaisten olevan ikuinen oppositiopuolue.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.10.2017, 15:51:03
Quote from: writer on 29.10.2017, 15:47:17
Se minua ihmetyttää että kuka on syöttänyt Presidentti Sauli Niinistön ja Sipilän ja Orpon ja Soinin ja Jussi Niinistön ja koko hallituksen ajatuksiin faktana että rajoja ei olisi voinut sulkea koska kansainväliset sopimukset ja että vaikka rajat olisi sulkenutkin niin siitä ei olisi ollut mitään hyötyä koska kansainväliset sopimukset olisivat vaatineet turvapaikkahakemusten vastaanoton rajalla.
Varmaankin ne tavanomaiset epäillyt, joiden mielestäni haittaväestön tuonti Suomeen
a) puolittaa hallitusvastuussa olleiden persujen kannatuksen, kuten kävikin, ja
b) laskee työvoiman hintaa.
Eiköhän oikea syy ole kuitenkin se, että Merkel käski ja kun Merkel käskee niin suomalaiset poliitikot tottelevat kiltisti.
Quote from: writer on 29.10.2017, 15:47:17
Tuo on ihan ymmärrettävää ym. seikkoihin viitaten. Silti ei voi kiistää, että Jussi Niinistö oli avustajansa Leinon kautta keskeisiä hahmoja loukkauksessa. Lisäksi kirjasta sai kuvan, että Niinistö olisi halunnut jo aikaisemmin kovemman linjan "halla-aholaisia" kohtaan (erottaminen) ja väittää, ettei länsirajaa olisi voinut sulkea edes vähäksi aikaa, koska "kansainväliset sopimukset".
Itsestään selvää, että tuo rajojen auki pitäminen oli sovittu Saksan ja Ruotsin kanssa. Eivät ne muuten olisi lähteneet kuljettamaan siirtolaisia sinne. SPR hääräsi jo Ruotsin puolella auttamassa.
Yllättävää kesän jälkeen on se tieto, että PS:n ministeriryhmä ei vastustanut tätä, vaan oli sopimuksessa mukana eduskuntaryhmän tietämättä.
Quote from: IDA on 29.10.2017, 19:04:51
Yllättävää kesän jälkeen on se tieto, että PS:n ministeriryhmä ei vastustanut tätä, vaan oli sopimuksessa mukana eduskuntaryhmän tietämättä.
Törkeää kansanpetturuutta.
Quote from: IDA on 29.10.2017, 19:04:51
Itsestään selvää, että tuo rajojen auki pitäminen oli sovittu Saksan ja Ruotsin kanssa. Eivät ne muuten olisi lähteneet kuljettamaan siirtolaisia sinne. SPR hääräsi jo Ruotsin puolella auttamassa.
Yllättävää kesän jälkeen on se tieto, että PS:n ministeriryhmä ei vastustanut tätä, vaan oli sopimuksessa mukana eduskuntaryhmän tietämättä.
Tuosta kun saisi pitävät todisteet niin todellinen jytky olisi selviö. Persuministereistä Mäntylä tai Lindström saattavat jossain vaiheessa ahneuksissaan paljastaa sopimuksen olemassaolon jos sellainen on tehty tai sitten tieto voi tulla Ruotsin kautta. Jos tuollainen sopimus todella on tehty niin kyseessä on pahemman sortin maanpetos. Höynäyttämällä voisi saada asiaan valaistusta Ruotsin punaisen ristin kautta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.10.2017, 19:28:05
Quote from: IDA on 29.10.2017, 19:04:51
Itsestään selvää, että tuo rajojen auki pitäminen oli sovittu Saksan ja Ruotsin kanssa. ... SPR hääräsi jo Ruotsin puolella auttamassa.
Tuosta kun saisi pitävät todisteet niin todellinen jytky olisi selviö.
Homman haastattelussa JH-a sanoi, että hän oli kuullut tästä SPR-kytkennästä. Todisteista ei ole tietoa.
Quote from: Rosebud on 29.10.2017, 14:22:26
Kysymys on nyt vain siitä, että oliko Keskusta ja Sipilä mukana
A) suunnittelemassa ja toteuttamassa operaatiota, vai
B) siivoamassa sotkut operaation jälkeen.
Nurmi ja Hommaforum väittävät vaihtoehtoa A, perustuen aihetodisteisiin, spekulaatioon ja foliohattuiluun. Minä, muut toimittajat, poliitikot, ja kaikki asianosaiset väittävät vaihtoehtoa B.
Peliä kaikkien asioiden kohdalla pelataan niin, että kansan päälle pyritään luomaan mahdolllisemman voimakas sumu. Tämä koska se on äärimmäisen edullista vallan- ja erityisesti mielivallan kannalta.
Kyseessä on peli. Peli jossa voittajat määrätään jo ennen pelin alkua. Kuka saa valtaa ja kenelle annetaan rahaa. Yksinkertaista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.10.2017, 19:28:05
Quote from: IDA on 29.10.2017, 19:04:51
Itsestään selvää, että tuo rajojen auki pitäminen oli sovittu Saksan ja Ruotsin kanssa. Eivät ne muuten olisi lähteneet kuljettamaan siirtolaisia sinne. SPR hääräsi jo Ruotsin puolella auttamassa.
Yllättävää kesän jälkeen on se tieto, että PS:n ministeriryhmä ei vastustanut tätä, vaan oli sopimuksessa mukana eduskuntaryhmän tietämättä.
Tuosta kun saisi pitävät todisteet niin todellinen jytky olisi selviö. Persuministereistä Mäntylä tai Lindström saattavat jossain vaiheessa ahneuksissaan paljastaa sopimuksen olemassaolon jos sellainen on tehty tai sitten tieto voi tulla Ruotsin kautta. Jos tuollainen sopimus todella on tehty niin kyseessä on pahemman sortin maanpetos. Höynäyttämällä voisi saada asiaan valaistusta Ruotsin punaisen ristin kautta.
On aivan varmaa, että Suomen hallitus on sopinut vuonna 2015 sekä Saksan että Ruotsin kanssa, että Suomi ottaa ainakin 30 000 laitonta maahanmuuttajaa vastaan. Ei tällaista asiaa voi tapahtua ilman, että hallitukset keskustelevat asiasta.
Keskustan ex-puoluesihteeri Jarmo Korhonen sanoi hiljattain, että asiasta on sovittu hallitusten kesken, vaikka hänellä ei ole sisäpiirin tietoa.
Timo Soinin, Jussi Niinistön ja kumppanien loikkaus tekee todennäköiseksi, että he olivat mukana sopimassa vuonna 2015 noiden laittomien maahanmuuttajien ottamisesta.
Olen monta kertaa maininnut, että Ruotsin hallitus syyllistyi Schengen-sopimuksen mukaan rikokseen kuljettaessaan laittomasti maassa oleskelevia Suomen rajalle. Suomen hallitus on tiennyt, että "kansainväliset sopimukset" vaativat käännyttämään Ruotsin rajalle rikollisella toiminnalla rahtaamat paperittomat takaisin Ruotsiin, koska heillä oli tosiasiallisesti oleskelulupa Ruotsissa. Ruotsin hallitus kun ei heitä ottanut kiinni, niin oleskelulupa oli tosiasiallisesti myönnetty Ruotsiin.
Vuoden 2015 tapahtumissa vetoaminen "kansainvälisiin sopimuksiin" oli huijausta, ja Suomen hallitus tiesi kyllä asian olevan näin.
Mitä tulee Juha Sipilän tarjoukseen majoittaa laittomia siirtolaisia omaan kotiinsa, niin se ei ollut mikään lipsahdus tai hetken mielijohde, vaan osa mainoskampanjaa, jolla nuo 30 000 laitonta siirtolaista pyrittiin houkuttelemaan Suomeen. Juha Sipilä huijasi tässä myös irakilaisia, koska irakilaiset eivät osanneet arvata oleskelulupien myöntämisen olevan kitsasta.
Yhteenvetona: vuoden 2015 tapahtumat olivat valhetta ja huijausta joka suuntaan ja Suomen hallitus tiesi toiminnallaan rikkovansa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia sekä aiheuttavansa vaaraa Suomeen pyrkiville laittomille siirtolaisille, kun kerran Välimeren ylitys on vaarallinen. Suomen hallitus toiminnallaan luultavasti aiheutti hukkumistapauksia Välimereen sekä Suomessa aiheutti Turun terrori-iskun. Timo Soini ja Jussi Niinistö ovat olleet siunaamassa törkeän moraalitonta ja lainvastaista menettelyä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.10.2017, 19:28:05
Tuosta kun saisi pitävät todisteet niin todellinen jytky olisi selviö. Persuministereistä Mäntylä tai Lindström saattavat jossain vaiheessa ahneuksissaan paljastaa sopimuksen olemassaolon jos sellainen on tehty tai sitten tieto voi tulla Ruotsin kautta. Jos tuollainen sopimus todella on tehty niin kyseessä on pahemman sortin maanpetos. Höynäyttämällä voisi saada asiaan valaistusta Ruotsin punaisen ristin kautta.
Ei ainakaan minulla ole mitään todisteita. Mutta kun reilut 30 000 miestä kuljetetetaan Saksasta Ruotsin läpi Suomeen niin ei se nyt vain voi tapahtua ilman valtioiden johdon tietämystä. Tämä on itsestään selvää. Sillä voidaan spekuloida oliko Suomen hallitus tietämätön tästä kuljetusoperaatiosta. Voi olla, että olikin, koska Saksa ja Ruotsi saattoivat olettaa, että Suomi ilman muuta suostuu, joten Suomen hallitukselta ei tarvitse edes kysyä. Siitä, että SPR oli jo Ruotsissa vastaanottamassa on kuultu useammalta taholta. Punainen risti kuitenkin on valtioista riippumaton järjestö ja yleensäkin häärää kansainvälisesti, joten se on voinut toimia itsenäisesti tuossa.
Joka tapauksessa: On täysin mahdoton uskoa, että 30 000 miestä itsenäisesti tulee Saksasta Tornioon. Heidät kuljetettiin sinne Saksasta.
Eikös se kone ollut vuokrakone, ei sipulin oma.
Quote from: Ajattelija2008 on 29.10.2017, 20:11:07
[On aivan varmaa, että Suomen hallitus on sopinut vuonna 2015 sekä Saksan että Ruotsin kanssa, että Suomi ottaa ainakin 30 000 laitonta maahanmuuttajaa vastaan. Ei tällaista asiaa voi tapahtua ilman, että hallitukset keskustelevat asiasta.
Keskustan ex-puoluesihteeri Jarmo Korhonen sanoi hiljattain, että asiasta on sovittu hallitusten kesken, vaikka hänellä ei ole sisäpiirin tietoa.
Timo Soinin, Jussi Niinistön ja kumppanien loikkaus tekee todennäköiseksi, että he olivat mukana sopimassa vuonna 2015 noiden laittomien maahanmuuttajien ottamisesta...........
Muistaakseni ennen matuvyöryä oli napinaa siitä kuinka vähän Suomi ottaa pakolaisia ja yhtä jos toista poliitikkoa hävetti sen vuoksi olla suomalainen. Nyt sitten hävetään olla suomalaisia kun osa matuista yritetään palauttaa takaisin.
Tuo mitä kirjoitit on täysin totta. Jostakin kumman syystä päätettiin päästää maahan näitä onnen onkijoita jotka jostain ihmeen syystä suunnistavat halki Euroopan tänne pohjan perukoille. Otettiinko matut miellyttääkseen Merkeliä ja EU:ta en tiedä. Selvää on että SPR on ollut vahvasti mukana tässä matujen haalimisessa sillä eihän parempaa pisnestä voi olla kuin myydä palvelujaan avoimeen piikkiin. Homma työllistää valtaisan määrän kaiken laisia virkavärkkejä, lakimiehiä, tulkkeja jne. Sitä millainen vahinko yhteiskunnalle aiheutettiin on vaikea arvioida mutta se on suuri ja pitkäkestoinen.. Vertaisin tapahtunutta sodan aikaiseen saksalaisten kanssa tehtyyn yhteistyöhön. Norjassa Quisling ja Ranskassa Vicyn hallitus johon tänä päivänä voisi hyvin rinnastaa Sipilän hallituksen..
Näkökulma hallitusten välisestä sopimuksesta jossa Suomi vapaaehtoisesti tasaa Saksan ja Ruotsin taakkaa on oivaltava. Tuollainen sopimus olisi selvästi suomalaisten etujen vastainen. Se myös selittäisi Orpon ja kumppanien lätinät että ei voi estää läpsyjen pääsyä maahan koska kv-sopimukset yms. Täyttä scheissea siis. Tämä myös selittäisi miksi Halla-ahoa ei koskaan olisi voitu ottaa hallitukseen. Koko petos olisi paljastunut Halla-aholle ja tällaista riskiä ei Sipilä, Orpo ja Soini voineet ottaa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 29.10.2017, 20:37:08
Näkökulma hallitusten välisestä sopimuksesta jossa Suomi vapaaehtoisesti tasaa Saksan ja Ruotsin taakkaa on oivaltava. Tuollainen sopimus olisi selvästi suomalaisten etujen vastainen. Se myös selittäisi Orpon ja kumppanien lätinät että ei voi estää läpsyjen pääsyä maahan koska kv-sopimukset yms. Täyttä scheissea siis. Tämä myös selittäisi miksi Halla-ahoa ei koskaan olisi voitu ottaa hallitukseen. Koko petos olisi paljastunut Halla-aholle ja tällaista riskiä ei Sipilä, Orpo ja Soini voineet ottaa.
Sipilä ja Orpo voivat olla ihan oikeassakin tuon kansainvälisen sopimuksen suhteen. Jos Ruotsin ja Saksan kanssa tehty matujen vastaanottosopimus mielletään kansainväliseksi sopimukseksi niin eihän sitä voi rikkoa kun Merkel voi suuttua. Tuo näkökohta Halla-ahon hylkimisestä voi hyvinkin olla totta
Quote from: Rosebud on 29.10.2017, 14:22:26
...
Kysymys on nyt vain siitä, että oliko Keskusta ja Sipilä mukana
A) suunnittelemassa ja toteuttamassa operaatiota, vai
B) siivoamassa sotkut operaation jälkeen.
...
Mitään siivottavaa ei olisi ollut ilman Orpon ja Sipilän suostumusta samalla hallituskokoonpanolla jatkamiseen ennen loikkauksen julkituloa. Soini ja Jussi Niinistö ovat todennäköisesti ihan itse pystyneet miettimään mahdolliset selkään puukotusmetodit. Ilman etukäteen tehtyä sopimusta ministeripestien jatkuvuudesta koko loikkariryhmän perustaminen olisi kuitenkin ollut turhaa.
Ymmärtääkseni kirjassa ei syytetä Sipilää suoranaisesti Soinin haaremin yllyttämisestä oman ryhmän perustamiseen tai muutenkaan pyrkimyksestä hajoittaa PS:n eduskuntaryhmä tässä laajuudessa. Syyte koskee valehtelua eduskunnassa perustuen tähän,
Quote
Pääministeri Sipilä tiesi, mitä perussuomalaisissa juonittiin – Turkuun ei olisi edes tarvinnut lentää, väittää uutuuskirja
https://www.aamulehti.fi/uutiset/paaministeri-sipila-tiesi-mita-perussuomalaisissa-suunniteltiin-turkuun-ei-olisi-edes-tarvinnut-lentaa-200481896
....
Nurmen mukaan ainakin Sipilän lähimmän erityisavustajalle Riina Nevamäelle oli kerrottu jo sunnuntaina 11. kesäkuuta, kuinka monta kansanedustajaa oli tuossa vaiheessa ollut valmis eroamaan perussuomalaisista.
Hän kirjoittaa, että pääministeri oli sen verran hyvin tietoinen perustettavasta ryhmästä, ettei hänen tarvinnut toden teolla alkaa käydä hallitustunnusteluja oppositiopuolueiden kanssa.
Porkkanana keskustalle ja kokoomukselle oli, ettei heidän olisi tarvinnut käydä minihallitusneuvotteluja oppositiopuolueiden, kuten RKP:n ja kristillisdemokraattien kanssa.
Vastaavasti maanantaina 12. kesäkuuta Sipilä oli kirjan mukaan ollut jo tietoinen siitä, että perussuomalaisista eroaisi riittävästi kansanedustajia, jotta eroavien edustajien voimin pysyisi hallituksella enemmistö. Tieto oli saatettu Sipilälle iltapäivällä noin kello 13.
Tuntia aiemmin oli Halla-aho poistunut Kesärannasta tapaamasta Sipilää ja kokoomuksen puheenjohtajaa, valtiovarainministeri Petteri Orpoa.
–Viimeistään tämän jälkeen puheet hallituskriisistä tai hallitusneuvotteluiden aloittamisesta ovat teatteria. Sitä ennen teatteria olivat olleet puheet siitä, että Sipilä ja Orpo neuvottelisivat Halla-ahon kanssa jotain, kirjoittaa Nurmi kirjassaan.
Tiedonvälittäjän roolissa olisi toiminut perussuomalaisten valtiosihteeri Samuli Virtanen, joka piti Nevamäkeä ajan tasalla tapahtumien kulusta. Virtanen oli myös kirjan mukaan paikalla Kesärannan neuvotteluissa.
Sipilän tietoon olisi saatettu tiistaina puolenpäivän aikaan tieto Uusi vaihtoehto -ryhmän perustamiskokouksesta ja aiemmin myös siitä, että perussuomalaisista loikkaavia olisi kaikkiaan 20. Tämä tarkoittaisi, että Sipilän ei olisi tarvinnut ollenkaan lentää Turkuun viedäkseen hallituksen erokirjettä Kultarannassa oleskelevalle tasavallan presidentti Sauli Niinistölle.
...
Minusta ei ole mitään syytä olla olettamatta etteikö tämä lentonäytös olisi juuri ollut pelkkä näytös joka olisi voitu jättää tekemättä. Pikanttina mausteena teatraalinen hallituksen erokirjeen poltto, se meni jo saippuaoopperan tasolle käsikirjoituksessa.
Vaikeaa on kuvitella, etteikö syksyn 2015 tapahtumia olisi edeltänyt välipuheet Saksan ja Ruotsin hallitusten kanssa. Se vain on kummaa, että näin suurta, koko yhteiskuntaa peruuttamattomasti muuttavaa kähmintää voi hallitus tehdä, eikä ole tarvetta mitään ilmoitella eduskunnalle tai kansalle. Ei edes sitä tiedonantomenettelyä eduskunnalle voitu käyttää.
On joskus mielessä käynyt, että olikohan Turun telakan ja Uudenkaupungin autotehtaan kevään 2017 myönteiset tilausuutiset jonkinlaista päänsilitystä hyvin hoidetusta sopimusosuudesta.
Politiikan ylätasolla näkyy laajemminkin oleva tuollainen poltetun tai muuten kadonneen asiakirjan syndrooma - tänään sattui jostakin silmiini, että Stubbin päiväkirja pääministeriajalta olisi hävinnyt matkalla valtion arkistoon. Olisi ollut tutkijoiden syytä katsoa, milloin Stubb kävi Ruotsissa ja ketä tapasi...
Quote from: writer on 29.10.2017, 15:47:17
Quote from: Thalion on 29.10.2017, 12:15:07
Quote from: IDA on 29.10.2017, 01:31:54
Minusta tuossa kuvataan olemassa oleva tilanne. Niinistöä todella arvostetaan läpi koko puolueen kentän.
Henk.koht en usko Niinistön edes haluavan persuihin, vaan hän loikkaa uuvateista Keskustaan.
Jussi Niinistö loikannee kokoomukseen jollei sinisten kannatus ole noin 5% gallupeissa vuoden 2018 loppupuolella.
Hyvin mahdollista sekin, mutta veikkasin Jussi Niinistön seuraavaksi loikkauskohteeksi Kepua siksi, koska Niinistö on maalaillut uuvattien ja Kepun liittymistä yhteen joksikin "äärikeskustalaiseksi liikeeksi tjsp. Ymmärtääkseni Niinistö on myös talousasioissa melko vasemmalla. Sinänsä ihan sama mihin hän jatkossa loikkii.
Quote from: writer
Se minua ihmetyttää että kuka on syöttänyt Presidentti Sauli Niinistön ja Sipilän ja Orpon ja Soinin ja Jussi Niinistön ja koko hallituksen ajatuksiin faktana että rajoja ei olisi voinut sulkea koska kansainväliset sopimukset ja että vaikka rajat olisi sulkenutkin niin siitä ei olisi ollut mitään hyötyä koska kansainväliset sopimukset olisivat vaatineet turvapaikkahakemusten vastaanoton rajalla.
Kuten ketjussa monet ovat ansiokkaasti spekuloineet, niin joku EU:n (Merkel, Juncker?) johtohahmo ruotsalaisten lisäksi luultavasti on syöttänyt. Tai he siellä Suomen hallitustonttuja taustalla ohjailevat. Ja sitten käskyjä tottelevat tontut perustelevat suomalaisille rajatonta rikastumista "kansainvälisillä sopimuksilla", vaikka tietäisivät valehtelevansa.
Tämähän olisi persuille jatkuva iskun paikka. Nyt ei ole Soinia estelemässä, niin "kansainväliset sopimukset" voi hieroa rauhallisesti eri vaalikampanjoissa kaikkien naamalle. Käsittääkseni kun mikään julkinen kv-sopimus ei velvoita Suomea ottamaa vastaan haittamaahanmuuttoa ilman rajavalvontaa. Ei, vaikka mitä rohingyaa ja tutsia tulisi jatkossa porteille asylia huutamaan.
Ja jos jotain (salaisia) haitallisia sopimuksia olisikin kirjoitettu, niin persujen pitää sitten ottaa niistä irtisanoutuminen vaaliaseeksi.
Quote from: Melba on 29.10.2017, 21:07:59
...
On joskus mielessä käynyt, että olikohan Turun telakan ja Uudenkaupungin autotehtaan kevään 2017 myönteiset tilausuutiset jonkinlaista päänsilitystä hyvin hoidetusta sopimusosuudesta.
...
Hintalapulla on aina kaksi puolta. Luonnollisesti em. tilausuutiset ovat osa hintalapun toisen puolen sisältöä.
Lisää hintalapun puoliskojen sisältöä tullee vielä ilmi.
Esim. Helsinki-Tallinna -tunneli saattaa kummitella jossakin muodossa hintalapussa - ja peräti molemmilla puolilla.
Kun lähdetään siitä, että maassa on media jos yhtenäisesti näki vuonna 2015 kuinka Tornioon vyöryi sotaa pakenevia syyrialaisia, jotka olivat lähinnä naisia ja lapsia, niin silloin ymmärretään kuinka helppoa poliitikkojen on väittää ihan mitä tahansa, kunhan se edes vähän hivelee siihen suuntaan mikä on toimitusten tyttöjen yleinen mielipide.
Quote from: kelloseppä on 29.10.2017, 21:14:49
Esim. Helsinki-Tallinna -tunneli saattaa kummitella jossakin muodossa hintalapussa - ja peräti molemmilla puolilla.
Kun katsoo Suomen ja suomalaisten perseenrevintää Olkiluodon ja Länsi-metron rakennushankkeissa, on pakko kysyä että millä logiikalla kukaan enää tosissaan kuvittelee tämän monikulttuurisen eu-paskasakin kykenevän tekemään mitään niin vaativaa hanketta kuin merenalaistunneli. Johon kaiken lisäksi tungetaan niinkin luotettava kulkuväline kuin sähköjuna?
Eu Suomi ei kykene missään järjellisessä ajassa saati kustannuksessa, jos ylipäätään kykenee, merenalaistunnelin rakentamiseen. Eu tunnelidirektiivit ovat tehneet tämän käytännössä lähes mahdotottomaksi. Suomalainen rakennusosaaminen hoitaa sen lähes-osuuden.
Quote from: Thalion on 29.10.2017, 21:13:15
Kuten ketjussa monet ovat ansiokkaasti spekuloineet, niin joku EU:n (Merkel, Juncker?) johtohahmo ruotsalaisten lisäksi luultavasti on syöttänyt. Tai he siellä Suomen hallitustonttuja taustalla ohjailevat.
Tässä on ainakin kolme mahdollisuutta:
1. Kokoomus ja kepu tilasivat Saksasta Ruotsin kautta haittaväestön tappamaan persujen suosion, joka perustui, tai piti perustua, haittamaahanmuuttokriittisyyteen.
2. Merkel halusi
a) päästä eroon heikoimmasta haitta'aineksestaan, ja/tai §
b) edistää Pohjois-Euroopaan muslimisaatiota, ja Suomi suostui.
Tätä peliliikettä edesauttoivat:
- Suomen valtion velka, noin 100 miljardia
("jos ette ota, maksatte velkanne samantien takaisin").
- Kokoomuksen ylimmän johdin uranäkymät
("jos ette ota, palkintovirkoja ei tule, ja edellisetkin menevät")
- Soroksen Open Borders 'mokutusmiljardit
(ääneen lausuttuina tavoitteina kansallisvaltioiden tuhoaminnen ja Euroopan monikulttuuristaminen)
3. Yhdistelmä kahdesta edellisestä.
Joka tapauksessa asiasta oli sovittu etukäteen, koska:
- Sisäministeriö käski varautua 80 000 matun tuloon toukokuussa 2015
- Punainen Risti oli asoita järjestelemässä Ruotsissa (lähde: JH-a)
- Stubb kävi siellä noihin aikoihin neuvottelemassa
- Rajoja ei suljettu missään vaiheessa, eikä ole edelleenkään suljettu
- Ruotsi kuljetti matut junalla Stokiksesta Pohjois-Ruotsiin
- Varusmiehet auttoivat matujen kassien kannossa
Quote from: siviilitarkkailija on 29.10.2017, 21:23:01
Quote from: kelloseppä on 29.10.2017, 21:14:49
Esim. Helsinki-Tallinna -tunneli saattaa kummitella jossakin muodossa hintalapussa - ja peräti molemmilla puolilla.
Kun katsoo Suomen ja suomalaisten perseenrevintää Olkiluodon ja Länsi-metron rakennushankkeissa, on pakko kysyä että millä logiikalla kukaan enää tosissaan kuvittelee tämän monikulttuurisen eu-paskasakin kykenevän tekemään mitään niin vaativaa hanketta kuin merenalaistunneli. Johon kaiken lisäksi tungetaan niinkin luotettava kulkuväline kuin sähköjuna?
Eu Suomi ei kykene missään järjellisessä ajassa saati kustannuksessa, jos ylipäätään kykenee, merenalaistunnelin rakentamiseen. Eu tunnelidirektiivit ovat tehneet tämän käytännössä lähes mahdotottomaksi. Suomalainen rakennusosaaminen hoitaa sen lähes-osuuden.
Nim. siviilitarkkailija ei osoittanut puheenvuoronsa sisällön perusteella lainkaan ymmärtäneensä puheenvuoroni tunnelivihjausta.
Ikivanhan logistisen ja geopoliittisen aksiooman, että Suomi on saari lännestä ja etelästä katsoen, muuttamiseen teknisin härpäkkein on ollut halua ja on halua monilla tahoilla. Kuten myös on ollut halukkuutta ja on halukkuutta ko. aksiooman säilyttämiseen ennallaan.
Vain nim. siviilitarkkailija on lähtenyt siitä oletuksesta, että ko. tunnelin rakentaja- tai omistajataho olisi suomalainen.
Quote from: dothefake on 29.10.2017, 20:25:09
Eikös se kone ollut vuokrakone, ei sipulin oma.
Jossain tuolla tämän ketjun alkupäässä joku heitti ilmaan ajatuksen siitä, että Sipilän lupakirja tarvitsi lentotunteja pysyäkseen voimassa.
Mikäs sen mukavampaa kun Valde maksaa.
Quote from: kelloseppä on 29.10.2017, 21:34:14
Quote from: siviilitarkkailija on 29.10.2017, 21:23:01
Quote from: kelloseppä on 29.10.2017, 21:14:49
Esim. Helsinki-Tallinna -tunneli saattaa kummitella jossakin muodossa hintalapussa - ja peräti molemmilla puolilla.
Kun katsoo Suomen ja suomalaisten perseenrevintää Olkiluodon ja Länsi-metron rakennushankkeissa, on pakko kysyä että millä logiikalla kukaan enää tosissaan kuvittelee tämän monikulttuurisen eu-paskasakin kykenevän tekemään mitään niin vaativaa hanketta kuin merenalaistunneli. Johon kaiken lisäksi tungetaan niinkin luotettava kulkuväline kuin sähköjuna?
Eu Suomi ei kykene missään järjellisessä ajassa saati kustannuksessa, jos ylipäätään kykenee, merenalaistunnelin rakentamiseen. Eu tunnelidirektiivit ovat tehneet tämän käytännössä lähes mahdotottomaksi. Suomalainen rakennusosaaminen hoitaa sen lähes-osuuden.
Nim. siviilitarkkailija ei osoittanut puheenvuoronsa sisällön perusteella lainkaan ymmärtäneensä puheenvuoroni tunnelivihjausta.
Ikivanhan logistisen ja geopoliittisen aksiooman, että Suomi on saari lännestä ja etelästä katsoen, muuttamiseen teknisin härpäkkein on ollut halua ja on halua monilla tahoilla. Kuten myös on ollut halukkuutta ja on halukkuutta ko. aksiooman säilyttämiseen ennallaan.
Vain nim. siviilitarkkailija on lähtenyt siitä oletuksesta, että ko. tunnelin rakentaja- tai omistajataho olisi suomalainen.
Helsinki-Tallinna -tunneli on toki kiinnostava aihe, mutta alkaa jo mennä reippaasti ohi tästä ketjusta.
Jatkakaa tuolla: https://hommaforum.org/index.php/topic,92747.0.html
Muutenkin vähemmän off topic -jauhantaa, kiitos.
Etelä-Saimaan (https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/e460887e-6010-45b6-9417-c5655ee4e9b5) uutisessa oli Jussin haastattelu jossa sivuttiin ketjun aihetta.
Quote from: Etelä-SaimaaHalla-ahon mukaan perussuomalaisten ajaminen pois hallituksesta tuli mahdolliseksi, koska eduskuntaryhmän repeäminen ja perussuomalaisten ministerien loikkausoperaatio oli pääministerin tiedossa.
Loput uutisesta.
Quote from: https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/e460887e-6010-45b6-9417-c5655ee4e9b5Brysselistä käsin puoluettaan johtava europarlamentaarikko sanoo, että etäjohtaminen on sujunut ongelmitta.
Hänen mukaansa puolueessa on paljon eri alojen osaajia, jotka saavat nyt tilaa enemmän kuin edellisen puheenjohtajan Timo Soinin aikaan.
— Olen saanut palautetta siitä, että olen näkynyt puoluetoimistolla enemmän kuin edeltäjäni. Olen myös huomannut helpotuksen puoluetoimistolla ja eduskuntaryhmässä, kun puoluetta ei enää johdeta pelolla, räyhäämisellä ja huutamisella, Halla-aho sivaltaa edeltäjäänsä.
Halla-ahon puheista käy hyvin ilmi, ettei hän juuri edeltäjästään perusta.
— Timo Soini on puhunut julkisuudessa johtajuudesta ja arvioinut, että minulla ei ole johtajuutta. Hän itse rakasti johtajuutta ja julkisuudessa paistattelua. En ole politiikassa vallantunteen vuoksi eikä minun tarvitse olla huolissani asemastani puheenjohtajana.
Quote from: https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/e460887e-6010-45b6-9417-c5655ee4e9b5Halla-Aho... sanoo suoraan, että esimerkiksi pääministerin suorittama lentomatka Kultarantaan presidenttiä tapaamaan oli osa näytelmää.
— Kaiken sen jälkeen mitä olen nähnyt, en usko pääministerin olleen tietämätön siitä, mitä perussuomalaisten eduskuntaryhmässä juonittiin. Sipilällä oli selkeä käsitys siitä, mitä tapahtuu.
Halla-ahon mukaan perussuomalaisten ajaminen pois hallituksesta tuli mahdolliseksi, koska eduskuntaryhmän repeäminen ja perussuomalaisten ministerien loikkausoperaatio oli pääministerin tiedossa.
Unto Hämäläinen koittaa YLE:n kolumnissa sekoittaa pakkaa omien näkemystensä mukaisesti. (https://yle.fi/uutiset/3-9903832)
Quote from: Unto HämäläinenPerussuomalaisten hajoaminen sataa suoraan keskustan ja kokoomuksen laariin, muistuttaa Unto Hämäläinen.
Tähän mennessä on näyttänyt siltä, että ainakin Keskustan laariin sataa jotain negatiivista, ehkä Kokoomuksen laariin jotain positiivista, mutta Perussuomalaisten laariin taatusti positiivista.
Hämäläinen vetelee mutkia suoriksi, ei Keskustalla ja Kokoomuksella ole mitään uutta tarjottavanaan tuon Perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamisen jälkeen.
Quote from: Unto HämäläinenKun Sipilä ja Orpo päättivät maanantaina 12. kesäkuuta, että he eivät halua jatkaa hallitusyhteistyötä Halla-ahon perussuomalaisten kanssa, heillä oli kaksi vaihtoehtoa saada hallitukselleen enemmistö eduskunnassa.
Taas vedetään mutkia suoriksi, kumpikaan noista venkuloista ei olisi kyennyt noin lyhyellä ajalla vakuuttamaan omia ryhmiään hallituksen koplaamisesta, eikä kumpikaan todennäköisesti olisi kyennyt mieltämään asiaa noin nopealla aikataululla.
Soinin käytös lisäksi jo toukokuussa kavalsi koplauksen joka tuli esille vasta reippaasti kuukautta myöhemmin.
Tuskin tulee olemaan viimeinen valkopesu-yritys asian tienoilla.
Katselin/kuuntelin taustalla pressiklubia.
Alussa Timo Haapala antaa Simonille täyden synninpäästön Halla-aholaisesta menneisyydestä. "se on takanapäin".
Simon Elo vertaa itseään Bill Gatesiin Microsoftin alkuvaiheissa kun kysytään Sinisen tulevaisuuden tulevaisuudesta.
Tuo "yhden asian ikuinen oppositiopuolue" on Soinia ja Jusulaa. Sillä yritetään nakertaa persuilta SMP:läisiä äänestäjiä pois.
Sen perään lausuttu "siniset ovat valmiita yhteistyöhön kaikkien kanssa" on ehkä totta, mutta jos sillä viitataan, etteivät persut olisi valmiita, niin se on valhe. Halla-aho on avoin yhteistyölle kaikkien kanssa, mutta lisää, että kaikki eivät välttämättä halua tehdä yhteistyötä hänen kanssaan.
-> tuohon yhden asian oppositiopuolueeseen tarvittaisiin nyt Persuilta pari rohkeaa avausta jostain maahanmuuttopolitiikan ulkopuolelta. Niihin vetoaminen veisi tuolta hokemalta heti pohjan pois.
-i-
MUOKS: Bill Gates-vertaus on näköjään suoraan Timo Soinin puheesta Turun puoluekokouksessa Logomossa, missä Soini vertasi persujen nousua Microsoftiin.
Quote from: ikuturso on 30.10.2017, 09:09:50
-> tuohon yhden asian oppositiopuolueeseen tarvittaisiin nyt Persuilta pari rohkeaa avausta jostain maahanmuuttopolitiikan ulkopuolelta. Niihin vetoaminen veisi tuolta hokemalta heti pohjan pois.
-i-
No meillähän on. Mäkelän Jani kirjoitti aiheesta pari blogiakin.
http://janimakela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244981-perussuomalaisten-yksi-asia-osa-2
Sinisiin tuskin mikään auttaa. Siellä on 19 edustajaa, jotka kaikki antavat kysyttäessä saman lausunnon.
Onkohan tuolla valtiomies simon elostelijalle yhtään kannattajaa, siis sellaista joka olis aikeissa äänestää häntä seuraavissa vaaleissa.
Hämmästyn jos on.
Quote from: ISO on 30.10.2017, 09:45:24
Onkohan tuolla valtiomies simon elostelijalle yhtään kannattajaa, siis sellaista joka olis aikeissa äänestää häntä seuraavissa vaaleissa.
Hämmästyn jos on.
No ehkä hän itse ja vaimo äänestää + joku sukulaisista?
Yllättävän moni valtamediassa on kiinnittänyt huomiota Orpon ja Sipilän rooliin ENNEN persujen puoluekokousta. Viimeksi Unto Hämäläinen totesi ykkösaamussa, että jonkinlainen etukäteinen välipuhe Sipilä/Orpo/Soini akselilla on ollut, jossa Soinille on luvattu, että sopivan suuren loikkarimäärän ilmestyessä hillotolpat saa pitää.
Nurmen, Hämäläisen ja osin Iltalehden kolumneissa on myönnetty, että Soini/Niinistö ym. uuvattien harvalukuinen kärkiryhmä pystyi toteuttamaan operaation vain siksi, että heillä oli Sipilän ja Orpon selkänoja. Ilman sitä ko rakennetta ei koskaan olisi saatu pystyyn. Nurmen kirjassa on hyvä looginen todisteluketju, joka tämän osoittaa.
Lisäksi, Hämäläinen totesi ihan oikein, että ilman tuollaista välipuhetta Orpon, Sipilän ja Soinin kesken olisi käynyt niin, että koko persuministeristö olisi lentänyt ulos hallituksesta. Uuvateilla oli siis puoluekokouksen äänestyksen jälkeen hyvä motivaatio operaatiolle ja Sipilän ja Orpon tuki ja siksi se onnistui niin nopealla varoitusajalla.
Sinänsä mielenkiintoista on, että tietyt mediat ovat rymittyneet tiukasti vastaan Nurmea/Hämäläistä ym. Äänekkäin on ollut Iltasanomat ja siellä Haapala. Erityisesti Haapala yrittää vetää Nurmea ja persuja nokkaan joka välissä ja tukee uuvatteja. Se vaikuttaa erikoiselta, koska Haapalalla ei ole esittää väitteisiinsä perusteita, vaan tekstiä tulee lähinnä mutu pohjalta. Miksiköhän näin? Haapalahan yleensä kirjoittaa faktoihin perustuen, ainakin suurin piirtein.
Mitä tulee Sipilän lentonäytökseen, niin siinä mielenkiintoista on aikajana. Nimittäin, uuvattien ryhmän muodostuminen oli julkista tietoa noin kello 13.00 (eduskunnan web sivuille ilmestyi silloin tiedote) ja Flightradarin mukaan Sipilän kone nousi ilmaan kello 13.40. Sipilä siis lähtövalmisteluja tehdessään oli tietoinen, että kuvio oli jo maalissa. Ja, muutenkin: mistä kauhea kiire? Ei kai hallituksen eroaminen nyt koskaan voi olla minuuteista tai edes tunneista kiinni. Toki oli ryhmäkökouksia ajastettu samaksi illaksi, mutta ei kai ne nyt voi olla kaiken ajureina. Voihan ne peruuttaa tai siirtää tai agendoja muuttaa sen mukaan, mitä asiaa on käsiteltävänä? Sipilä on bisnesammattilainen ja jokainen, jolla on noin pitkä kokemus tietää, että mikään noin iso päätös ei ole koskaan minuuteista tai tunneista kiinni, yleensä ei edes päivistä.
^ Hektisyyden ylläpito toimi tässä operaatiossa, tai sen katsottiin olevan loikkarioperaation eduksi. Jos asia oltaisiin tehty rauhassa, olisi muut yhteiskunnan toimijat ehtineet paremmin mukaan ja operaatio olisi vaarantunut. Myös pyrittiin pitämään mediakenttä sakeana kaikkea epäoleellista tietoa täynnä, että ihmiset olisivat epävarmoja ja siten helposti johdateltavissa kaikilla tasoilla.
Quote from: Sakari on 30.10.2017, 09:47:49
Quote from: ISO on 30.10.2017, 09:45:24
Onkohan tuolla valtiomies simon elostelijalle yhtään kannattajaa, siis sellaista joka olis aikeissa äänestää häntä seuraavissa vaaleissa.
Hämmästyn jos on.
No ehkä hän itse ja vaimo äänestää + joku sukulaisista?
En olisi niinkään varma vaimon äänestä, elostelija kun jäi kiinni raskaana olleen vaimonsa pettämisestä.
Quote from: Activeman on 30.10.2017, 10:18:36
...
Mitä tulee Sipilän lentonäytökseen, niin siinä mielenkiintoista on aikajana. Nimittäin, uuvattien ryhmän muodostuminen oli julkista tietoa noin kello 13.00 (eduskunnan web sivuille ilmestyi silloin tiedote) ja Flightradarin mukaan Sipilän kone nousi ilmaan kello 13.40. Sipilä siis lähtövalmisteluja tehdessään oli tietoinen, että kuvio oli jo maalissa.
...
Hyvä huomio tuokin aikataulu, tukee kaikkia niitä muita esitettyjä todisteita ja puheita että Sipilän lentonäytös oli aivan turha. Ei tuolle lennolle ole mitään järkevää poliittiseen toimintaan liittyvää selitystä. Kenties Sipilä halusi lentämään ja näki tilaisuuden lentää veronmaksajien piikkiin, ehkäpä tätä Sipilän lentäjänä toimimista yritettiin siksi pimittää medialta kahvilaharhautuksin. Sekin tuntuu kummalta tähän harhautteluun että lehdistötilaisuus pidettiin kuitenkin Turun lentokentällä.
Quote from: ämpee on 30.10.2017, 09:09:28
Unto Hämäläinen koittaa YLE:n kolumnissa sekoittaa pakkaa omien näkemystensä mukaisesti. (https://yle.fi/uutiset/3-9903832)
Quote from: Unto HämäläinenPerussuomalaisten hajoaminen sataa suoraan keskustan ja kokoomuksen laariin, muistuttaa Unto Hämäläinen.
Tähän mennessä on näyttänyt siltä, että ainakin Keskustan laariin sataa jotain negatiivista, ehkä Kokoomuksen laariin jotain positiivista, mutta Perussuomalaisten laariin taatusti positiivista.
Hämäläinen vetelee mutkia suoriksi, ei Keskustalla ja Kokoomuksella ole mitään uutta tarjottavanaan tuon Perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamisen jälkeen.
Toiveajatteluahan tuo on, koska Kepun laariin tuskin sataa mitään ennen kuin soinimisen ja sipilöinnin yhteys on selvitetty ja unohdettu. Jos nykyinen avoimuus jatkuu, niin laskusuhdanne jatkuu seuraavaan puheenjohtajaan asti.
Tämä pätee edelleen.
Jos ei ole aiheeseen mitään sanottavaa, niin voipi jättää sitten kirjoittamatta.
Quote from: Alaric on 29.10.2017, 21:46:57Muutenkin vähemmän off topic -jauhantaa, kiitos.
Kirjassa sanotaan että Lalli on rasisti, kun on jossakin viestissä kirjoittanut Suomea uhkaavasta mutavyörystä :o
^ Aika tarkkaan on saanut Lallin viestejä kammata, jos noinkin brutaalin ilmaisun on sieltä löytänyt :)
Quote from: ISO on 30.10.2017, 09:45:24
Onkohan tuolla valtiomies simon elostelijalle yhtään kannattajaa, siis sellaista joka olis aikeissa äänestää häntä seuraavissa vaaleissa.
Hämmästyn jos on.
Simon Elo meni läpi kampanjalla jonka ainoa sanoma oli "minä säästäisin maahanmuutosta" ja läpimeno tapahtui rimaa hipoen ja Timo Soinin vetoavulla ja myös mediassa oli ollut hyvin esiintymisiä kun oli nuori ja vaikutti pätevältä.
Simon Elo putoaa 100% varmasti nykyisellä linjalla jossa ollaan vain Sipilän ja Orpon apupuolue.
Simon Elon ainoa toivo saada sinisten kannatus nousemaan ja tulla itse uudelleenvalituksi on ajaa maahanmuuttokriittisyydessä ohi Halla-ahosta ja saada hallitus tekemään KAIKKI jo sovitut kiristykset 80 kohtaisesta turvapaikkapoliittisesta ohjelmasta ja puolustaa raivokkaasti suomalaisia duunareita saamalla hallitus sekä pitämään tarveharkinta voimassa kuin myös peruuttamaan tarveharkintaan tehdyt poikkeukset Uudenmaan osalta rakennus-alalle, ravintola-alalle ja siivous-alalle.
Simon Elo ei näytä tajuavan tätä asiaa vaan hengailee vain ja luulee että se että toimittajat sanovat hänestä nyt kivasti auttaisi kanntuksen nousuun.
Samaan sarjaan menee Lindström,
jolle kiitosta siitä että puolusti tarveharkintaa, mutta joka tänään käytti suuren artikkelin Iltalehdessä voivottelemaan loppuunpalamistaan, kertomaan kuntosali-harrastuksestaan ja selostamaan polvi-leikkaustaan.
Kun kerran sai laajan artikkelin niin olisi voinut kertoa siinä kuinka puolustaa suomalaisia duunareita puolustamalla tarveharkintaa ja haluaa saada mahdollisimman monen suomalaisen elämän kuntoon ja heidät töihin.
Äänestäjiä ei kiinnosta henkilökohtaiset jorinat vaan äänestäjiä kiinnostaa miten puolustat heitä ja Lindström on niin taulapää että ei puhunut halaistua sanaa sinisten aikaansaannoksista tai politiikasta jota siniset haluaa ajaa vaan keskittyi Soinimaiseen minä-minä-minä-jorinaan vaikka Iltalehti antoi paraatipaikan jossa olisi voinut puhua VÄHINTÄÄN PUOLET artikkelista poliittisista ratkaisuista ja siitä mitä siniset haluaa ajaa.
Linström myönsi olleensä ministerinä täysin talutettava eli hän ei halunnut edes tietää kalenteriaan vaan virkamiehet taluttivat Lindströmiä tapaamisesta toiseen ilman että Lindström tiesi kalenteriaan tai että Lindström tiesi mitä oli tekemässä ja ilman että Lindström itse valmistautui tapaamisiin.
Miten aiot Lindström puolustaa suomalaisia duunareita?
Halla-ahossa hienoa on että hän puhuu politiikkaa suurimman osan aikaa ja henkilökohtaiset jutut ovat pieni lisämauste kun taas Lindström ja Soini ja Elo ovat minä-minä-minä ihmisiä joiden aiheet pyörivät oman itsen ympärillä.
Eikö sinisissä ole oikeasti edes yhtä täysjärkistä ihmistä joka kertoisi muille että poliitikon kannattaisi puhua politiikasta ja erityisesti poliittisista ratkaisuista joita on tehnyt tai joita haluaa tehdä kansalaisten hyväksi vähintään puolet ajasta?Siniset voisi myös kertoa Sipilälle että tiukennukset maahanmuuttopolitiikkaan saisivat keskustan kannatusta nousuun koska Sipilän talolahjoitusta päivitellään vieläkin huitsin-nevadan huoltoasemanpöytä keskusteluissa ja turvapaikanhakijoista puhutaan että Juha Sipilä ja keskusta kutsuivat heidät.
Jos Keskusta kiristäisi turvapaikkapolitiikkaa ja ottaisi siitä kunnian itselleen niin kannatus olisi noin 20% ja Sinisilläkin voisi nousta kiristysten myötä noin 5%.
Käytännössä keskusta tulee heivaamaan Sipilän pois johdosta jos kannatus jatkaa matelua ja kannatus jatkaa matelua jollei Sipilä kiristä turvapaikkapolitiikkaa mutta valitettavasti Sipilä on avustajansa Riina Nevamäen talutettava eikä tiedä itse asioita syvällisesti ja Keskustan liberaaleissa hhaveillaan edelleen aivan harhaisesti kaupunkien valloittamisesta vihreitä matkimalla vaikka sillä ei ole ollut mitään muuta tulosta kuin että keskusta on vihreitä matkimalla kouluttanut keskustalaisia äänestämään vihreitä mm. Jyväskylässä.
Nurmen kirja on erinomainen ja se lisää painetta Sipilää kohtaan keskustan sisällä.
Sipilän politiikka on suuressa ristiriidassa puolueen kannattajien kanssa. Joille ei ole erityisemmin mieleen se, että Suomeen luodaan pieni lauma oligarkkeja tuhoamaan ihmisten elämä. Tuo on Kokoomuksen asiaa, ja näin ollen nyt harjoitetulla politiikalla Kokoomus onkin suosionsa huipulla.
Näinollen myös tuo Nurmen kirja vaikuttaa Keskustan kannatukseen laskevasti ja Persujen kannatukseen nostavasti. Epäilen että median massojen kusetus kuinka se nyt vaan pitää mennä niin, että suuromistajien pitää saada mukisematta kaikki ei mene läpi. Vaikka kieltämättä lujaa yritetään.
Sivulta 79 alkaen Nurmi paljastaa agendansa.
Siihen asti Soinista on puhuttu monipuolisena, neuvottelukykyisenä jne. ja Halla-ahosta on koko ajan maalattu yhden asian miestä.
S.79 alkaen mennään kohti Turun puoluekokousta. Ensin käsitellään Immoscausti ja jo sivulla 80 viuhahtaa Hitler-kortti.
Siinä missä puolueeton toimittaja olisi toki voinut verrata Immosen taisteluvertausta vaikka vasemmiston jatkuvaan taistelufantasiaan, tämä kirjoittaa: "En siteeraa Adolf Hitlerin Taisteluni-teosta, jotta sen sisältö ei saisi ansatsematonta huomiota, mutta totean retorisen samankaltaisuuden Immosen tekstin kanssa olevan ilmeinen." = en vertaa Hitleriin, mutta vertaan kuitenkin.
Puoluekokouksessa maalailu jatkuu sivulla 84: "Logomoon vaeltaa yli tuhat perussuomalaista Yllättävän monella heilahtelee kaulalla leijonakoru.". Tällainen huomio on täysin rinnastettavissa Elovaaran näkemiin käsimerkkeihin. Oliko leijonakoruisia jossain porukassa monta, vai tekikö Nurmi jotain tilastoa asiasta? Onko hän nähnyt viisi vai kahdeksan leijonakorua tuhannen ihmisen massassa? Alle prosentin, epäilen kuitenkin. Silti se täytyy kirjassa mainita. Esim. Li Anderssonin antifa-tarrat läppärissä eivät häntä ole hetkauttaneet.
Puhuessaan Jussin puheen nostattamasta hurmoksesta, hän sanoo sen perustuvan viholliskuvien luomiseen ja vertaa sitä "toiseen maailmansotaan ja Tali-Ihantalan taisteluun"
Halla-ahon "vaatimusta sotilasjuntasta ja tankeista Ateenan kadulle" hän kuvaa halla-aholaiseksi näkemykseksi kurinpitotoimista. Tämän hän rinnastaa Soinin oman puolueen edustajiin kohdistuneeseen "harjaukseen", josta hän tekee aukottoman johtopäätöksen miesten luonne-erosta: "Halla-aholaisessa narratiivissa kurinpitotoimet ovat ylimitoitettuja. Soinilaisessa narratiivissa kurinpitotoimet ovat lieviä". :facepalm: :facepalm:
Tässä kohtaa minut valtaa epäusko ja mietin jaksanko edes yleissivistyksen vuoksi lukea kirjaa pidemmälle. Tämä on salaisten sinisten kannatuksennostatuskirja ja perussuomalaisten natsittelukirja. Perun kaiken positiivisen, mitä olen Nurmesta sanonut perussuomalaisessa narratiivissa. Sen sijaan hallituksen juonimisen paljastamisesta hän saa edelleen minulta pisteet. Mutta vain siitä.
-i-
Immosen teksti olisi Saksassa, siis nykyisessä Saksassa, mennyt läpi ilman mitään pöyristelyä. Mitä tankkeihin Ateenan kaduilla ja siitä seuraaviin johtopäätöksiin tulee, niin ei kai sitä muuten valtiotieteiden maisteriksi pääsisikään :D
Quote from: Frida Hotell on 30.10.2017, 12:46:38
Kirjassa sanotaan että Lalli on rasisti, kun on jossakin viestissä kirjoittanut Suomea uhkaavasta mutavyörystä :o
Millä sivulla?
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.10.2017, 13:51:41
Quote from: Frida Hotell on 30.10.2017, 12:46:38
Kirjassa sanotaan että Lalli on rasisti, kun on jossakin viestissä kirjoittanut Suomea uhkaavasta mutavyörystä :o
Millä sivulla?
Sivu 133.
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.10.2017, 13:51:41
Quote from: Frida Hotell on 30.10.2017, 12:46:38
Kirjassa sanotaan että Lalli on rasisti, kun on jossakin viestissä kirjoittanut Suomea uhkaavasta mutavyörystä :o
Millä sivulla?
Sivulla 133:
"
Keskustelun aloittaja on viestiensä perusteella rasisti: hän esimerkiksi kirjoittaa Suomea uhkaavasta "mutavyörystä". (18.11) Poliittisessa diskurssissa "nuivat" puhuvat maahanmuuttokriittisyydestä, josta on kyse silloin, kun kritiikkiin ei yhdisty minkään etnisen ryhmän halventavaa kommentointia tai ihonvärin perusteella tapahtumaa solvaamista. Todellisuutta ei silti voi alkaa vääristellä, eikä verkkokeskustelujen sisältämää rasismia selittämään joksikin muuksi kuin rasismiksi, johon yhdistyy poliittisia tavoitteita".
-i-
Tuo juttu Immosen twiitistä osoittaa, että ihmiset eivät niinkään keskity asioiden todelliseen luonteeseen vaan pikemminkin etsivät kaikesta todisteita aikaisemmille uskomuksilleen. Kun Olli puhui taistelusta, niin sen heti ajateltiin tarkoittavan suoraa väkivallan uhkaa toisen maailmansodan tyyliin ja kymmenettuhannet osoittivat mieltä unelmamiekkarissa.
Ja sitten kun he itse puhuvat taistelusta, niin siinä ei ole mitään vikaa ;D
Kuten Eino P sanoisi, ego tulkitsee muiden viattomat elkeet vihamielisiksi ja omat vihamieliset elkeet viattomiksi.
Quote from: ikuturso on 30.10.2017, 13:59:09
"Keskustelun aloittaja on viestiensä perusteella rasisti: hän esimerkiksi kirjoittaa Suomea uhkaavasta "mutavyörystä". (18.11) Poliittisessa diskurssissa "nuivat" puhuvat maahanmuuttokriittisyydestä, josta on kyse silloin, kun kritiikkiin ei yhdisty minkään etnisen ryhmän halventavaa kommentointia tai ihonvärin perusteella tapahtumaa solvaamista. Todellisuutta ei silti voi alkaa vääristellä, eikä verkkokeskustelujen sisältämää rasismia selittämään joksikin muuksi kuin rasismiksi, johon yhdistyy poliittisia tavoitteita".
Kirjailija on siis omista ennakkoluuloistaan vetänyt johtopäätöksen, että Lallin "mutavyöry" tarkoittaa nimenomaan jotakin hyvin rasistista - ehkäpä tulijoiden naaman väriin viittavaa?
En tiedä, millä merkityksellä Lalli ilmaisua käytti - mut mutavyöry voisi kuvata ihan mitä vain suurta tuhoa aiheuttavaa tapahtumaa.
^Tähän viestiin hän viitannee
https://hommaforum.org/index.php/topic,116092.msg2467481.html#msg2467481
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.10.2017, 13:00:53
Quote
Orpo antoi samassa haastattelussa kiinnostavan kommentin sanoessaan, että tieto uuden ryhmän muodostamisesta tuli "maanantain kintaalla" - siis jo päivää ennen kuin Sipilä kapusi Helsingissä Scanwingsin Cessna 525A CitationJet CJ2+ -liikesuihkukoneeseen ja nousi sen puikoissa taivaalle lentääkseen kohti Naantalia jättämään hallituksensa eronpyyntöä tasavallan presidentille.
...
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml
Joku voisi kysäistä tuosta Sipilän lentonäytöksestä ja sen kuluista eli laskuttiko pääministeri Suomen valtiota omalla lentokoneella tekemästään matkasta. Ymmärtääkseni Sipilä voi käyttää matkoihinsa normaaleja reittikoneita ja kustannus lentolipusta lienee murto-osa yksityikoneen kuluista. Asiallahan ei ollut erityisen kiire joten perusteluja oman koneen käytölle ei ollut. Voihan tietenkin olla että Sipilä lensi omaan piikkiin.
Ei todellakaan ollut mikään kiire, sillä koko lentohan oli täysin turha. Tosiaankin pelkkä spektaakkeli eli varsinainen "lentonäytös".
Sipilä pitää ihmisiä ja erityisesti myös oman puolueensa ihmisiä tyhminä. Hän on lähtenyt kutakuinkin nollasta, mutta sukunsa takia päässyt piirien avulla satojen miljoonien omaisuuksiin ensin, ja sitten seuraavaksi pääministeriksi. Kaikki tuo, koska pelaamalla tarpeeksi röyhkeästi pääsee yllättävänkin pitkälle, kunhan osaa kuulua oikeisiin piireihin. Toki se on selvää, että tietty perosnohevuus pitää olla.
Tuo lentoepisodi on sitä samaa saagaa.
Ja tosiaan Kokoomuksessa sellaista ei olisi tarvittu, koska Kokoomuksessa Sipilän kaltainen pelaaminen on hyve. Toisin kuin ahneuden sijaan alkiolaisuudesta juurensa omaavassa Keskustassa.
Quote from: Nuivinator on 28.10.2017, 17:37:19
Itse ajattelin lukea opuksen heti kun joku lahjoittaa sen tai kun paikallisesta kirjastosta saa lainaksi. Oulun pääkirjastoon niitä on tilattu 2 kappaletta.
Tuo on 2 enemmän kuin Helsingin kirjastoihin. (Helmet (https://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2319252?lang=fin)) koko pääkaupunkiseudulle on tilattu kaksi kappaletta. Jonossa on tällä hetkellä 157 toiveikasta. Jos yhden kappaleen kiertoajaksi lasketaan 3 viikkoa
(2 lukemiseen, 1 matkoihin) niin listan häntäpäässä olevat saavat kirjan lukuun jo vuoden 2022 keväällä :P
edit: Jaahas, nyt enää yksi. Korjataan arvio muotoon että häntäpäässä olevat voivat odotella tuota 2026 jouluksi. Määrärahat käytetty, vai mikä on kun tuota ei saada kirjastoihin? Esim. Alex Stubb kirjaa on kierrossa 182 kappaletta.
Quote from: qwerty on 30.10.2017, 14:41:45
Quote from: Nuivinator on 28.10.2017, 17:37:19
Itse ajattelin lukea opuksen heti kun joku lahjoittaa sen tai kun paikallisesta kirjastosta saa lainaksi. Oulun pääkirjastoon niitä on tilattu 2 kappaletta.
Tuo on 2 enemmän kuin Helsingin kirjastoihin. (Helmet (https://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2319252?lang=fin)) koko pääkaupunkiseudulle on tilattu kaksi kappaletta. Jonossa on tällä hetkellä 157 toiveikasta. Jos yhden kappaleen kiertoajaksi lasketaan 3 viikkoa (2 lukemiseen, 1 matkoihin) niin listan häntäpäässä olevat saavat kirjan lukuun jo vuoden 2022 keväällä :P
edit: Jaahas, nyt enää yksi. Korjataan arvio muotoon että häntäpäässä olevat voivat odotella tuota 2026 jouluksi. Määrärahat käytetty, vai mikä on kun tuota ei saada kirjastoihin? Esim. Alex Stubb kirjaa on kierrossa 182 kappaletta.
Kirja oli viime viikolla loppu kaikista Akateemisen myymälöistä pitsi Itiksestä. Nyt sitä näyttää taas saavan.
Quote from: qwerty on 30.10.2017, 14:41:45
Quote from: Nuivinator on 28.10.2017, 17:37:19
Itse ajattelin lukea opuksen heti kun joku lahjoittaa sen tai kun paikallisesta kirjastosta saa lainaksi. Oulun pääkirjastoon niitä on tilattu 2 kappaletta.
Tuo on 2 enemmän kuin Helsingin kirjastoihin. (Helmet (https://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2319252?lang=fin)) koko pääkaupunkiseudulle on tilattu kaksi kappaletta. Jonossa on tällä hetkellä 157 toiveikasta. Jos yhden kappaleen kiertoajaksi lasketaan 3 viikkoa (2 lukemiseen, 1 matkoihin) niin listan häntäpäässä olevat saavat kirjan lukuun jo vuoden 2022 keväällä :P
edit: Jaahas, nyt enää yksi. Korjataan arvio muotoon että häntäpäässä olevat voivat odotella tuota 2026 jouluksi. Määrärahat käytetty, vai mikä on kun tuota ei saada kirjastoihin? Esim. Alex Stubb kirjaa on kierrossa 182 kappaletta.
No ainakin Espoon kirjaston määrärahat kuluvat toimimiseen Afganistanin suurlähetystönä ja kirjoittelemalla paperinsa hukanneille afgaanimatuille passeja ja muita henkilöpapereita, joita tietysti tarvitaan Kela Goldia ja ilmaista oleskelua varten Suomessa. Muut kirjalliset tuotteet hoidellaan sitten paremmalla ajalla.
Voin lainata halukkaille omaa kappalettani kun olen lukenut sen.
-i-
Siinä missä Halla-aho villitsee asioilla, Soini hallitsee sutkautuksilla.
-Lauri Nurmi-
Onkohan Laurilla mennyt sanat villitä ja hallita ristiin?
Toinen puoluejohtaja asiapohjalla, toinen sutkautuspohjalla. Kumpaa kannatat?
-i-
Tuli mieleen sellainen spekulaatio että Suomessahan ei ole sellaista muista maista tuttua poliittista kulttuuria että pääministeri hävitessään omassa puolueessaan puheenjohtajavaalin niin automaattisesti joutuu väistymään pääministerin paikalta uuden puheenjohtajan hyväksi. Kuinka mahdollista mahtaa olla että jos kepu antaa Sipilälle potkut tämä tarrautuu kiinni pääministerin paikkaan sanoen että nauttii edelleen eduskunnan luottamusta?
Quote from: Frida Hotell on 30.10.2017, 14:18:00
^Tähän viestiin hän viitannee
https://hommaforum.org/index.php/topic,116092.msg2467481.html#msg2467481
Vs: Kampanja PS:n pj:n vaihtamiseksi 2017 - Soini ulos!
« Vastaus #990 : 18.11.2016, 00:34:10 »QuoteLainaus käyttäjältä: dothefake - 17.11.2016, 22:15:49
Vastaehdokkaan ei tarvitse olla Soinia parempi, riittää kun on tolkullinen.
QuoteTolkullinen ei riitä. Tarvitaan Suomen pelastaja.
Persut ovat toistaiseksi paras keino pelastaa Suomi suuremmalta mutavyöryltä, jos sellainen on tulossa.
Kirjailija nähtävästi ajatteli värillisiä ihmisiä lukiessaan mutavyörystä.
Hyi hyi.
Vaikka kirjailija pystyisi telepaattisesti tunkeutumaan pääni sisään ja todistamaan, että tarkoitin mutavyöryllä samaa kuin hän tarkoittaa, niin
rasismista jäisi edelleen uupumaan se eriarvoinen kohtelu! https://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Yritin saada perinteiset rajatarkastukset voimaan aivan jokaiselle rajan ylittäjille, riippumatta hänen rodustaan, etnisestä taustastaan, biologisesta eroavaisuudestaaan, tai näihin liittyvistä fyysisistä tai henkisistä ominaisuuksista.YhteenvetoKirjailija olisi voinut pysyä journalistina, ja jättää johtopäätösten tekemisen lukijalle.
Faktat ovat seuraavat:
1. Mutavyöry ei ole kansanryhmä.
2. Rajavalvonnan palauttaminen tarkoittaa yhdenvertaista kohtelua kaikille, ei eriarvoista kohtelua.
Lepuutan laukkuani.
Quote from: Frida Hotell on 30.10.2017, 14:18:00
^Tähän viestiin hän viitannee
https://hommaforum.org/index.php/topic,116092.msg2467481.html#msg2467481
Nurmi ja muut toimittajat tekevät yhdestä sanasta koko henkilön käsittäviä päätelmiä joissain tapauksissa ja yhden sanan perusteella koko henkilö tuomitaan.
Joissain tapauksissa vasemmiston parempaa väkivaltaa hehkuttava ja antifa-huligaaneille tsemppi-viestejä lähettävä puoluejohtaja on taas toimittajien mielestä niin lutunen ja ihana ettei mitään rajaa.
Lallin rike oli varsin pieni.
Itse olisin käyttänyt ehkä termiä "löysän turvapaikkapolitiikan perässä useiden turvallisten maiden läpi Suomeen ryntäävä turvapaikkamatkailijoiden vyöry joista yksikään ei ole ollut hädässä enää moneen maahan mutta silti piti vielä ruotsistakin tunkea Suomeen".
Quote from: qwerty on 30.10.2017, 14:41:45
Tuo on 2 enemmän kuin Helsingin kirjastoihin. (Helmet (https://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2319252?lang=fin)) koko pääkaupunkiseudulle on tilattu kaksi kappaletta. Jonossa on tällä hetkellä 157 toiveikasta. Jos yhden kappaleen kiertoajaksi lasketaan 3 viikkoa (2 lukemiseen, 1 matkoihin) niin listan häntäpäässä olevat saavat kirjan lukuun jo vuoden 2022 keväällä :P
edit: Jaahas, nyt enää yksi. Korjataan arvio muotoon että häntäpäässä olevat voivat odotella tuota 2026 jouluksi. Määrärahat käytetty, vai mikä on kun tuota ei saada kirjastoihin? Esim. Alex Stubb kirjaa on kierrossa 182 kappaletta.
Huomasin itsekin saman. Olen varausjonossa muistaakseni jo numerolla 8, mutta sitäkin saa odottaa aika kauan.
Pääkaupunkiseudun kirjastot ovat täynnä äärimokuttajia kuten Sunniva Drake (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/491718-sunniva-drake-teki-kirjastoista-maahanmuuttajien-olohuoneita-vastustus-ei-minua). Ei varmasti ole sattumaa, että tätä kirjaa on tilattu näin vähän. Pitääkin laittaa rakentavaa palautetta.
Quote from: qwerty on 30.10.2017, 14:41:45
Quote from: Nuivinator on 28.10.2017, 17:37:19
Itse ajattelin lukea opuksen heti kun joku lahjoittaa sen tai kun paikallisesta kirjastosta saa lainaksi. Oulun pääkirjastoon niitä on tilattu 2 kappaletta.
Tuo on 2 enemmän kuin Helsingin kirjastoihin. (Helmet (https://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2319252?lang=fin)) koko pääkaupunkiseudulle on tilattu kaksi kappaletta. Jonossa on tällä hetkellä 157 toiveikasta. Jos yhden kappaleen kiertoajaksi lasketaan 3 viikkoa (2 lukemiseen, 1 matkoihin) niin listan häntäpäässä olevat saavat kirjan lukuun jo vuoden 2022 keväällä :P
edit: Jaahas, nyt enää yksi. Korjataan arvio muotoon että häntäpäässä olevat voivat odotella tuota 2026 jouluksi. Määrärahat käytetty, vai mikä on kun tuota ei saada kirjastoihin? Esim. Alex Stubb kirjaa on kierrossa 182 kappaletta.
Alexin löpinä-kirja on paljon vähemmän kiinnostava.
Se kuka päättää kuinka monta kirjaa kirjastoihin tilataan käyttää todella suurta valtaa.
Onko tämä niin että jokaisen kirjaston pitää erikseen tilata näitä vai tilataanko nämä keskitetysti?
Kummassakin tapauksessa tilaajien oma ideologia saattaa vaikuttaa siihen mitä tilataan.
En katso, että kirja olisi sanavalinnoistaan huolimatta pro-uvatti sen enempää kuin pro-persukaan. Nurmen on ollut käytännössä pakko moraalisäteillä tuollaisella korttien heiluttelulla jonkin verran. Muuten kirja ei saisi edes sitä vähää julkisuutta kuin nyt ja Nurmi leimattaisiin välittömästi persujen suuntaan puolueelliseksi, mikä on kai toimittajapiireissä kuolemansynti.
Hymähdin itsekin tuolle Lalli IsoTalon "rasistisuudelle". Luulin, että "Lalli" on itse huomannut asian, mutta ei välittänyt siitä, kun kirjan ilmeisesti ensimmäisten joukossa hommalaisista luki. Eikä se nyt ole objektiivisesti katsoen ihme pitäisi olla, jos Homman ulkopuolella "mutavyöry" tulkitaan heti rasismiksi, vaikka kyseinen nimimerkki sitä ei ymmärtääkseni olekaan.
Persujen ja uuvattien nykytilanteesta Nurmella on kuitenkin melko realistinen tai puolueettomalta näyttävä näkemys, vaikka kirjassa ei tuota mainita :
http://www.lannenmedia.fi/?p=1513
Quote
Entä miten Nurmi näkee sinisten ja perussuomalaisten tulevaisuuden?
"Perussuomalaisten tulevaisuus on melko vakaa. Suomessa on olemassa maahanmuuttoa vastustava äänestäjäkunta. Kannatus tulee pysymään kaksinumeroisissa luvuissa. Pitivätpä ihmiset siitä tai eivät, heidän olisi hyvä alkaa tottua siihen, että politiikassa on pysyvästi tällainen puolue."
"Sinisten ennuste on historian valossa hankala. Hyvin pitkälle ratkaisee se, onko seuraavissa vaaleissa mukana nimekkäitä hahmoja. Jos on, niin on mahdollista, että he voivat saada seuraavissakin vaaleissa muutaman kansanedustajan. Yllätyksien yllätys olisi, jos Timo Soini asettuisi ehdolle vuoden 2019 eduskuntavaaleissa. Hänellä olisi todennäköisesti kansansuosiota jäljellä, mikä auttaisi sinisiä vaalityössä valtavasti."
On kuitenkin huomioitavaa, että kirjan aiheena ei ole Perussuomalaisten ja uuvattien agendojen perusteellinen selvittäminen, vaan persuryhmän hajoamiseen johtava historia. Esim. Muutos 2011- kuvio ja Juha Mäki-Ketelän korttikeräys mainitaan kirjassa ja Soinin osalta Tony Halmeeseen liittyvää ristiriitaa sivutaan lyhyesti.
Silti kirjan yksi puute on jättää mainitsematta Soinin alkuaikojen flirttailut Suomen Sisun kanssa, tuon keskustelukerhon, minkä arvomaailmaa Jabba nyt mukamas kammoksuu. Ehkä Nurmi ei ole tietoinen Soinin kaksinaamaisuudesta tuolta osin, kun ryhtyi perehtymään Soiniin ja persuihin 2008 lähtien. Luulenpa, että Teemu Lahtista tai Jari Leinoa haastattelemalla Nurmi olisi voinut saada mielenkiintoista perspektiiviä Soinin mainostamaan arvomaailmaan. Silloin olisi vielä vahvemmin tullut ilmi, ettei Soinilla ole lopulta juuri mitään poliittisia päämääriä, vaan pelkkä oma etu. Se hillotolppapolitikointi on lopulta merkittävin yksittäinen syy perussuomalaisten hajoamiseen (tai oikeammin puhdistumiseen). Se loppupäätelmä tulee kirjasta sinänsä ilmi, mutta vähän turhan hienovaraisesti, kun sitä vertaa ym. leimakirveisiin Hommaa ja Halla-ahoa kohtaan.
Ylläpito älkööt tulkitkoot tätä viestiä mainostamiseksi mutta Nurmen kirjallinen tuotos on hankittavissa myös e-kirjana, joten sen saa koneelleen/kännykkäänsä/atk-laitteeseen luettavaksi vaikka heti ja nyt jopa hieman edullisemmin kuin printtiversion! KVG:llä lisätietoa aiheesta.
Quote from: Thalion on 30.10.2017, 15:47:17
Hymähdin itsekin tuolle Lalli IsoTalon "rasistisuudelle". Luulin, että "Lalli" on itse huomannut asian, mutta ei välittänyt siitä, kun kirjan ilmeisesti ensimmäisten joukossa hommalaisista luki. Eikä se nyt ole objektiivisesti katsoen ihme pitäisi olla, jos Homman ulkopuolella "mutavyöry" tulkitaan heti rasismiksi, vaikka kyseinen nimimerkki sitä ei ymmärtääkseni olekaan.
Suurin osa kirjasta on vielä lukematta muiden kiireiden vuoksi.
Kirjoittaja kritisoi Teuvo Hakkaraisen tyyliä sanoa suoraan mitä ajattelee esimerkiksi muslimeista.
Hän perustelee, että
"Hakkaraisen logiikasta seuraa kaksi ongelmaa. Jos kaikki sanoisivat, mitä satunnaisissa tilanteissa ajattelevat esimerkiksi vähemmistöistä, eri kansallisuuksista tai työkavereistaan, yhteiskunta suistuisi raiteiltaan loputtoman riitelyn tielle. Ongelmallinen on myös oletus, että ihmiset yleisesti ajattelisivat ja toimisivat siten, millaisia satunnaisia ja primitiivisiä ajatuksia heidän päässään sinkoilee."
(sivu 147)
Quote from: writer on 30.10.2017, 13:18:00
Quote from: ISO on 30.10.2017, 09:45:24
Onkohan tuolla valtiomies simon elostelijalle yhtään kannattajaa, siis sellaista joka olis aikeissa äänestää häntä seuraavissa vaaleissa.
Hämmästyn jos on.
Simon Elo meni läpi kampanjalla jonka ainoa sanoma oli "minä säästäisin maahanmuutosta" ja läpimeno tapahtui rimaa hipoen ja Timo Soinin vetoavulla ja myös mediassa oli ollut hyvin esiintymisiä kun oli nuori ja vaikutti pätevältä.
Simon Elo putoaa 100% varmasti nykyisellä linjalla jossa ollaan vain Sipilän ja Orpon apupuolue.
Ei kannata luottaa äänestäjiin. Alunperinhän ne Eloa ja Soinia äänestivät vaikka kuinka kauan. Elo varmaankin putoaa ja tilalle tulee lisää matupolitiikkoja, koska suurempi määrä matuja saa äänioikeuden vaaleihin mennessä ja mamukriittiset ovar demoralisoituneet (jäävät himaan) kiitos Elon ja muiden kansanpetturien.
Quote from: Frida Hotell on 30.10.2017, 16:19:20
Kirjoittaja kritisoi Teuvo Hakkaraisen tyyliä sanoa suoraan mitä ajattelee esimerkiksi muslimeista.
Hän perustelee, että
"Hakkaraisen logiikasta seuraa kaksi ongelmaa. Jos kaikki sanoisivat, mitä satunnaisissa tilanteissa ajattelevat esimerkiksi vähemmistöistä, eri kansallisuuksista tai työkavereistaan, yhteiskunta suistuisi raiteiltaan loputtoman riitelyn tielle. Ongelmallinen on myös oletus, että ihmiset yleisesti ajattelisivat ja toimisivat siten, millaisia satunnaisia ja primitiivisiä ajatuksia heidän päässään sinkoilee."
(sivu 147)
Kirjoittajan logiikassa on se paha ongelma, että se perustuu täysin perusteettomalle oletukselle, että tilanne, jossa kaikki ilmaisisivat ajatuksensa samalla tavoin olisi mahdollinen. Hakkaraisen tyyli sanoa asiat on Hakkaraisen tyyli.
Quote from: qwerty on 30.10.2017, 14:41:45
Tuo on 2 enemmän kuin Helsingin kirjastoihin. (Helmet (https://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2319252?lang=fin)) koko pääkaupunkiseudulle on tilattu kaksi kappaletta. Jonossa on tällä hetkellä 157 toiveikasta. Jos yhden kappaleen kiertoajaksi lasketaan 3 viikkoa (2 lukemiseen, 1 matkoihin) niin listan häntäpäässä olevat saavat kirjan lukuun jo vuoden 2022 keväällä :P
edit: Jaahas, nyt enää yksi. Korjataan arvio muotoon että häntäpäässä olevat voivat odotella tuota 2026 jouluksi. Määrärahat käytetty, vai mikä on kun tuota ei saada kirjastoihin? Esim. Alex Stubb kirjaa on kierrossa 182 kappaletta.
Hämmentävää. Pirkanmaalle on tilattu 17 kirjaa... Selitys
ehkä on se, että helmetin hankintaosastot eivät vielä ole saanut eteensä listaa, jossa kirja on esillä. Tuo yksi voi olla jonkun innokkaan ja aikaansa seuraavan kirjastonhoitajan tilaus ennen listojen saapumista.
Jos jollakulla on oma jo luettuna, kannattaa lahjoittaa kirjastolle.
Quote from: IDA on 30.10.2017, 16:37:26
Quote from: Frida Hotell on 30.10.2017, 16:19:20
Kirjoittaja kritisoi Teuvo Hakkaraisen tyyliä sanoa suoraan mitä ajattelee esimerkiksi muslimeista.
Hän perustelee, että
"Hakkaraisen logiikasta seuraa kaksi ongelmaa. Jos kaikki sanoisivat, mitä satunnaisissa tilanteissa ajattelevat esimerkiksi vähemmistöistä, eri kansallisuuksista tai työkavereistaan, yhteiskunta suistuisi raiteiltaan loputtoman riitelyn tielle. Ongelmallinen on myös oletus, että ihmiset yleisesti ajattelisivat ja toimisivat siten, millaisia satunnaisia ja primitiivisiä ajatuksia heidän päässään sinkoilee."
(sivu 147)
Kirjoittajan logiikassa on se paha ongelma, että se perustuu täysin perusteettomalle oletukselle, että tilanne, jossa kaikki ilmaisisivat ajatuksensa samalla tavoin olisi mahdollinen. Hakkaraisen tyyli sanoa asiat on Hakkaraisen tyyli.
Ongelmallinen on myös oletus ihmisistä joilla on päissään satunnaisia ja primitiivisiä ajatuksia, jotka vain odottavat tilaisuuttaan päästä sinkoilemaan.
Ei ole kirjoittajalla kovinkaan korkeata kuvaa kanssa-ihmisistä, liekö peräti rassissmia tuollainen ??
Yhden sanan (mutavyöry) perusteella Lallin nimittäminen rasistiksi on yhtä pinnallista kuin modernin psykiatrian edelläkävijän Johann Weyerin nimittäminen (https://hommaforum.org/index.php/topic,123333.msg2759768.html#msg2759768) noidaksi sanan occultist perusteella. Kirjoittajan tuotantoon tällä forumilla Lallin tapauksessa ja/tai Weyerin tapauksessa hänestä kirjoitettuun akateemiseen (http://digital.lib.uiowa.edu/bai/martin_weyer.htm) tutkimukseen (https://www.kuleuven.be/english/newsletter/newsflash/jan_wier.html) tai muutoin pätevään tekstiin (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Johann_Weyer) olisi ehdottomasti tutustuttava laajemmin ennen leimakirveen heiluttelua. Lauri Nurmen luulen syyllistyneen tässä yksityiskohdassa toimittajien "perisyntiin", kiireeseen, ehkä myös ennakkoluuloihin. Tutkijoita yleensä syytetään vaikeaselkoisuudesta, kun eivät tietoaan osaa kansantajuisesti esittää. "Syntisäkki" meillä kullakin on kannettavanaan. Mutta Lallin tapauksessa se on joku muu kuin rasismi. Noita-/rasistivainon arvostelija saa näemmä yhtä helposti noidan/rasistin leiman niin vuosisatoja sitten kuin nykyäänkin, ja tuosta leimasta on vaikea ellei mahdotonta päästä eroon, kun sitä vastapuoli kiivaasti, vaikka perusteettomasti, hokee.
Quote from: Frida Hotell on 30.10.2017, 16:19:20
Kirjoittaja kritisoi Teuvo Hakkaraisen tyyliä sanoa suoraan mitä ajattelee esimerkiksi muslimeista.
Hän perustelee, että
"Hakkaraisen logiikasta seuraa kaksi ongelmaa. Jos kaikki sanoisivat, mitä satunnaisissa tilanteissa ajattelevat esimerkiksi vähemmistöistä, eri kansallisuuksista tai työkavereistaan, yhteiskunta suistuisi raiteiltaan loputtoman riitelyn tielle. Ongelmallinen on myös oletus, että ihmiset yleisesti ajattelisivat ja toimisivat siten, millaisia satunnaisia ja primitiivisiä ajatuksia heidän päässään sinkoilee."
(sivu 147)
TästäKIN lainauksesta näkee että Laurin kirjan ansio on lähinnä se että se olisi jossain muussa länsimaassa omiaan tekemään mädätnyneestä pääministeristä ja koko hallituksesta selvää. Suomessa ei tietenkään.
Ei Lauri ole sinänsä hyvä toimittaja. Hän vain tekee työnsä - hänellä on ollut hyvät lähteet ja on kirjannut asioita (Soinin mafia) koska se nyt vain sattuu sopimaan hänelle. Hän saa nimeä ja vaurastuu, mutta vastuumedia yrittää peitellä hänen kirjansa ydinasioita.
Oulun alueen kirjastoihin (Outi-kirjastot) on tilattu 4kpl. Yksi Muhokselle, kaksi Oulun pääkirjastoon ja yksi Utajärvelle. Varauksia 35kpl.
Cai-Göranin kirjaa on 23kpl ja varauksia 144kpl.
Quote from: Martin on 30.10.2017, 18:23:11
Oulun alueen kirjastoihin (Outi-kirjastot) on tilattu 4kpl. Yksi Muhokselle, kaksi Oulun pääkirjastoon ja yksi Utajärvelle. Varauksia 35kpl.
Cai-Göranin kirjaa on 23kpl ja varauksia 144kpl.
Kuopiossa 5kpl tilattu ja 8 varauksia. 1 Neulamäkeen, 1 Pyöröön ja 3 pääkirjastolle.
Sain kirjan loppuun. Mielenkiintoinen kokonaisuus siitä piirtyy ja hajoamista taustoitetaan niin historiallisesti kuin myös eri poliittisten toimijoiden vinkkelistä. Kuitenkin kirjasta huokoo tekijän ulkopuolisuus tapahtumiin nähden ja loppuvaikutelma on sellainen että jotain oleellista puuttuu. En ihan suoraan osaa sanoa että mitä.
Nurmi on toki joutunut kokonaiskuvansa kasaamaan haastattelemalla aiheeseen liittyviä ihmisiä ja tekemään valtavan määrän taustatyötä että kuka sanoi mitä ja milloin ja missä mediassa. Kirjasta saa varsin hyvän yleiskuvan mutta jälkifiilis on vähän niinkuin sipuli. Kerroksia on paljon mutta se ydin on vain tapahtumien ytimessä olleiden tiedossa, eivätkä he sitä kerro. Jokaiselle lienee lisäksi oma totuutensa. Vuosien päästä sitten elämänkerroissa niitä totuuksia kerrotaan. Jokainen omansa.
Se kuitenkin on selvää että hajoamissuunnitelma oli tehty hyvissä ajoin, samoin varsinainen plan A, eli halla-aholaisten potkiminen pois puolueesta, todellinen vallankaappaus. Tästäkin näyttäisi olleen tieto halla-aholaisilla..siksi pj-vaalin värisuora. Tässä taas Jussi Niinistöllä näyttää olleen erikoinen rooli..olisiko JN jäänyt puolueeseen jos olisi tullut valituksi ja olisiko osallistunut kaappaushankkeeseen ? En lukemani jälkeen ole ihan varma että olisiko "Soinin sotaratsu" enää ottanutkaan ohjeita vanhalta samurailta. Se jossittelusta.
Mielenkiintoinen on myös kuva jonka Nurmi piirtää PS puolueen demografisesta kehityksestä vuoden 2010 jälkeen. Jäsenmäärän kasvu ja profiilin muutos kun väistämättä johti soinilaisen maaseutupopulismin sinkoutumiseen ulkokehälle. Soini tosin itse taisi ymmärtää tämän aivan liian myöhään. Ei puolue muuttunut kesällä '17 vaan kehityskaari oli pidempi.
Tässä kohtaa nousee ehkä selkeiten esiin, vaikka Nurmi ei sitä kirjoitakaan, Homman rooli. Pitkän linjan masinointi on meidän bisnes.
Quote from: nimierkki on 30.10.2017, 17:13:09
Jos jollakulla on oma jo luettuna, kannattaa lahjoittaa kirjastolle.
Olen kuullut, että joissain kirjastoissa lahjakirjoja heitetään suoraan roskiin, jos ne eivät miellytä asiasta päättävää virkailijaa.
Jopa varsin kalliita kirjoja on hävitetty. Tiedän erään sotaveteraanin pahoittaneen mielensä, kun hänen lahjoittamat kirjat eivät tulleet koskaan hyllyyn lainattaviksi. (Hän ei halunnut antaa näitä kirjoja minulle, koska hänen mielestään niiden olisi pitänyt olla kaikkien kiinnostuneiden saatavissa. Lopulta kävi niin, että kirjat "katosivat".)
Quote from: Lumiukko Jeti on 30.10.2017, 19:16:27
Tästäkin näyttäisi olleen tieto halla-aholaisilla..siksi pj-vaalin värisuora.
Tämä ei pidä paikkaansa. Tietoa ei ollut edes eduskuntaryhmän halla-aholaisilla. Kentällä vielä vähemmän. Kiitollisia voidaan olla Turusen Kaitsulle, joka hölmöllä avautumisellaan Demokraatissa sai Jussin suosittelmaan Lauraa ja Juhoa sikäli kuin se nyt vaikutti lopputulokseen. Tuon "suunnitelma A:n" torppaantuminen oli puhdasta onnea. Kukaan ei osannut odottaa, että Terho tai Niinistö aloittaisivat eduskuntaryhmässä puhdistukset, jos pääsisivät siihen asemaan, että voisivat sellaisia tehdä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 30.10.2017, 19:16:27
Tästäkin näyttäisi olleen tieto halla-aholaisilla..siksi pj-vaalin värisuora.
Yksinkertaisempi selitys on että puolue tympääntyi siihenastiseen johtamistapaan ja halusi uudet henkilöt johtoon.
Quote from: Supernuiva on 31.10.2017, 00:52:52
Olen kuullut, että joissain kirjastoissa lahjakirjoja heitetään suoraan roskiin, jos ne eivät miellytä asiasta päättävää virkailijaa.
Jopa varsin kalliita kirjoja on hävitetty.
Kirjastoja taitaa olla esim. kouluissa, vanhainkodeissa joissain jne. myös mikäli lahjoitella tahtoo.
Ei ole ahne virkailija mikäli hävittää eikä vie antikvariaattiin, nehän ihan maksaa niistä.
https://www.bookcrossing.com/forum/30
Tommonenkin on.
Quote from: Nikolas Ojala on 31.10.2017, 01:32:20
Quote from: Lumiukko Jeti on 30.10.2017, 19:16:27
Tästäkin näyttäisi olleen tieto halla-aholaisilla..siksi pj-vaalin värisuora.
Yksinkertaisempi selitys on että puolue tympääntyi siihenastiseen johtamistapaan ja halusi uudet henkilöt johtoon.
Muistutetaanpa taas mitä Matti Putkonen kertoi kesällä:
QuoteVaalit ratkesivat todellisuudessa siihen, että ministeri Terhon kannattajista yli 200 poistui kokouspaikalta heti puheenjohtajavaalin ratkettua. Kokoustarkkailijat tunnistivat lähtijät rintapinsseistä ja laskivat joukon.
Mäntän Valon, Mäntsälän Marttojen tai edes Suomen Sisun jäsenet eivät kaapanneet valtaa, vaan Terhoa kannattanut ryhmittymä heitti pyyhkeen kehään jo ensimmäisen erän jälkeen. Jos he olisivat olleet varapuheenjohtajaäänestyksessä mukana, olisi vaalien lopputulos voinut olla toisenlainen. Se ei ollut, joten nyt mennään näin."
On turha jossitella tai levitellä valheellista propagandaa. Perussuomalaiset äänivaltaiset jäsenet tekivät demokraattiset ratkaisut, joita demokratiaa arvostavat kunnioittavat.
Jos suunnitelma potkia Halla-aholaiset pois puolueesta olisi toteutunut niin nyt perussuomalaiset olisivat yhtä suuri puolue kuin uuvatit.
Quote from: Supernuiva on 31.10.2017, 00:52:52
Quote from: nimierkki on 30.10.2017, 17:13:09
Jos jollakulla on oma jo luettuna, kannattaa lahjoittaa kirjastolle.
Olen kuullut, että joissain kirjastoissa lahjakirjoja heitetään suoraan roskiin, jos ne eivät miellytä asiasta päättävää virkailijaa.
Jopa varsin kalliita kirjoja on hävitetty. Tiedän erään sotaveteraanin pahoittaneen mielensä, kun hänen lahjoittamat kirjat eivät tulleet koskaan hyllyyn lainattaviksi. (Hän ei halunnut antaa näitä kirjoja minulle, koska hänen mielestään niiden olisi pitänyt olla kaikkien kiinnostuneiden saatavissa. Lopulta kävi niin, että kirjat "katosivat".)
Varmasti jokaisessa kirjastossa heitetään lahjakirjoja paperinkeräykseen, koska iso osa lahjakirjoista on ihan paperinkeräystavaraa. Ei ole mitään järkeä pistää hyllyyn seisomaan tavaraa, joka ei ketään kiinnosta. Itse en ota tavaraa vastaan kuin sillä puheella, että voin tarvittaessa pistää materiaalin jakoon kirjaston vaihtohyllyyn. Näin lahjoittaja tietää, mikä kirjan kohtalo voi olla.
Surullisimpia on juuri nuo vanhukset, joille kaupparatsut myyvät tolkuttoman kalliita kirjoja ja kirjasarjoja. Toiminta on täyttä kusetusta.
Tämän persukirjan kohdalla ei juuri nyt olisi mitään estettä ottaa vastaan lahjoitusta. Oma kirja, jos sitä on vielä edes kirjastolle tilattu, seisoo tukkurin varastossa. Nyt lahjoitettu kirja lähtisi heti lainaan. Tilanne on eri jo ensivuoden puolella, kun buumi on ohi. Jos joku vuoden päästä kauppaa kirjaa lahjoituksena, niin tuskin monessakaan paikassa enää silloin olisi tarvetta. Paitsi tietenkin pääkaupunkiseudulla, jossa yksi ainoa kirja kiertää...
Jaksa tuota puolukokousta märehtiä, normaalia junttatoimintaa puolin ja toisin. Kesäinen näytelmä vaikutti ilmeiseltä jo silloin: Sipilällä ja Orpolla oli lähes varma ennakkokäsitys ettei hallitus kaadu, ei kuitenkaan täysin varma. Mediaa ja kansaa siis johdettiin tietoisesti harhaan, yksityiskohdilla tässä ei sitten ole niin paljon väliä ja paljon varmaan jää kabinettien hämärään pitkäksi aikaa. Arvoton spektaakkeli ja arvoton puolue hallituksessa oli se sitten PS tai tämä härö tilapäisviritelmä.
Quote from: Vöyri on 31.10.2017, 07:05:23
Jaksa tuota puolukokousta märehtiä, normaalia junttatoimintaa puolin ja toisin.
Voitko kuitenkin täsmentää mainitsemasi junttatoiminnan osalta: Minkälaista junttatoimintaa olet havainnut?
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.10.2017, 06:18:05
Jos suunnitelma potkia Halla-aholaiset pois puolueesta olisi toteutunut niin nyt perussuomalaiset olisivat yhtä suuri puolue kuin uuvatit.
..ja Halla-ahon johtama uusi puolue olisi luovuttanut yli 20 000 kannatuskorttia jo heinä-/elokuussa..
Quote from: IDA on 31.10.2017, 01:18:15
Tämä ei pidä paikkaansa. Tietoa ei ollut edes eduskuntaryhmän halla-aholaisilla...snip...Tuon "suunnitelma A:n" torppaantuminen oli puhdasta onnea. Kukaan ei osannut odottaa, että Terho tai Niinistö aloittaisivat eduskuntaryhmässä puhdistukset, jos pääsisivät siihen asemaan, että voisivat sellaisia tehdä.
Tähän suhtaudun kyllä asian vaatimalla kriittisellä otteella. Lauri Nurmen kirjan perusteella "soinilais-terholainen"-faktio tiesi jo maaliskuun loppuun mennessä että takkiin tulee niin PJ kuin kaikissa vara-PJ äänestyksissä. Tieto perustui suljettujen kannatus faceryhmien jäsenmääriin yms. joista voitiin päätellä että varmoja, paikalle saapuvia jäseniä on niin paljon että tappio tulee. Ryhmiin ei jäseneksi huolittu kuin varmistettuja PS-jäseniä, jotka myös lupasivat Jyskälään paikan päälle tulla. Pelkästään Jha:n kannatusryhmässä oli jäseniä enemmän kuin mitä Terho loppujen lopuksi sai koko äänestyksessä. Samat henkilöt aivan varmasti kuuluivat päällekkäin myös vara-PJ kannatusryhmiin (Huhtasaari, Hakkarainen, Eerola). Eerola itse kirjassa vahvistaa että haki 3 PJ:n paikkaa koska tiesi ettei kukaan voisi voittaa Huhtasaarta ja Hakkaraista 1&2 paikoista.
Se että "soinilais-terholainen"-faktio oli tietoinen tästä niin aika kummaa olisi jos ei "H-linja" olisi ollut samasta asiasta tietoinen. Toisinsanoen Soini tuli viimeistään maaliskuun lopussa tietoiseksi siitä että ulkoministerin hommat hänen osaltaan loppuu. Asia ei enää ollut jos vaan kun.
Varsinainen loikkaussuunnitelma siis aktivoitiin joskus noihin aikoihin, kuitenkin 29.maaliskuuta jälkeen. Maaliskuun lopussa oli se "H-linjan" kansanedustajien tiedote jossa vaadittiin PS-puoluetta vaatimaan sote- ja maakuntauudistusten vastapainoksi tp-poliittisen toimenpideohjelman läpiviemistä.
Soini poltti tuosta täysin hermonsa ja tiedotteen allekirjoittajien potkimista ek-ryhmästä ja koko puolueesta vatvottiin kuumeisesti. Potkut jäivät kuitenkin antamatta koska kunnallisvaalit liian lähellä. Eerola vahvistaa kirjassa että oli kuullut erottamispuheista. JNiinistö puolestaan kertoo että ministeriryhmän mielestä koko tiedotteen takana oli Halla-aho.
Näitä tiedonpaloja kun yhdistelee niin varmasti nämä suunnitelmat A ja B olivat jollain tasolla tiedossa kaikilla PS ek-ryhmässä. Toki "soinilais-terholaisen"-faktion ydinryhmällä/ministeriryhmällä paljon pidemmälle vietynä kuin muilla.
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.10.2017, 12:02:00
Soini poltti tuosta täysin hermonsa ja tiedotteen allekirjoittajien potkimista ek-ryhmästä ja koko puolueesta vatvottiin kuumeisesti. Potkut jäivät kuitenkin antamatta koska kunnallisvaalit liian lähellä. Eerola vahvistaa kirjassa että oli kuullut erottamispuheista.
Hieman vaikeaa olla kuulematta, kun Soini oli karjunut hänelle, että "teidät kaikki pitäisi erottaa".
Kirjan loppuhaastattelussa Soini tosin sanoo, ettei hän oikeasti ollut erottamassa ketään.
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.10.2017, 12:02:00
Se että "soinilais-terholainen"-faktio oli tietoinen tästä niin aika kummaa olisi jos ei "H-linja" olisi ollut samasta asiasta tietoinen.
Asianosaisten mukaan eivät olleet tietoisia mistään suunnitelmista loikata tai vallata puoluetta. Muutamien kansanedustajien lähtöä ounasteltiin, mutta ei mitään tapahtuneen kaltaista. Elleivät Halla-aho ja Eerola tienneet, niin en tiedä mikä H-linja olisi tiennyt.
Quote from: duc on 30.10.2017, 17:35:06
Yhden sanan (mutavyöry) perusteella Lallin nimittäminen rasistiksi ...
Köh.
Ja jos se siihen menisi, minulla olisi yönmustaa neekeriä sekä suomimulattia todistamaan ei-rasismistani.
Tämä "neekeri" sanan kieltäminen ja sen johdannaiset ovat orwellilaista sanojen tuhoamista.
Quote from: https://www.goodreads.com/quotes/553001-it-s-a-beautiful-thing-the-destruction-of-words-of-course"It's a beautiful thing, the destruction of words."
Neekerit ja mulatit voivat olla ystäviäni, totalitaristiset sanojen tuhoajat eivät.
^Se on varmaankin typo ja oli tarkoitus kirjoittaa "matuvyöry" :roll:
Quote from: Frida Hotell on 31.10.2017, 12:44:23
^Se on varmaankin typo ja oli tarkoitus kirjoittaa "matuvyöry" :roll:
Voihan vinde. Nyt luet jo minunkin ajatuksiani.
Lumiukko Jeti tarkoittaanee fraktiota?
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.10.2017, 06:18:05
Jos suunnitelma potkia Halla-aholaiset pois puolueesta olisi toteutunut niin nyt perussuomalaiset olisivat yhtä suuri puolue kuin uuvatit.
Tähän mennessä Nuivat ovat aina hirttäneet itsensää siihen että ovat jättäneet politiikasta politiikan pois. Jos näin olisi käynyt tässäkin tapauksessa niin kannatus olisi tosiaan tuo prossa. Jos taas politiikka olisi mukana niin kannatus voisi gallupeissa olla jopa liki 10%.
Toki kunta-tasolla monessa kunnassa tilanne olisi surkea vielä vuosia.
Quote from: dothefake on 31.10.2017, 12:49:53
Lumiukko Jeti tarkoittaanee fraktiota?
Tässä tapauksessa faktion ja fraktion erottaa vain aika. Tarkuutta!
Quote from: IDA on 31.10.2017, 12:26:00
Asianosaisten mukaan eivät olleet tietoisia mistään suunnitelmista loikata tai vallata puoluetta. Muutamien kansanedustajien lähtöä ounasteltiin, mutta ei mitään tapahtuneen kaltaista. Elleivät Halla-aho ja Eerola tienneet, niin en tiedä mikä H-linja olisi tiennyt.
En minä ole lainkaan varma että Halla-aho tai Eerola kertovat kaiken minkä tiesivät. Niinkuin ei kerro muutkaan jotka tapahtumiin osallistuivat keskeisinä toimijoina. Miksi ne kätensä paljastaisivat kun ei taida pelikään olla vielä loppu. Nurmen kirja on korkeintaan tapahtumien tämän hetken välitilinpäätös, ei se lopullinen tilinpäätös ole.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.10.2017, 12:39:34
Quote from: duc on 30.10.2017, 17:35:06
Yhden sanan (mutavyöry) perusteella Lallin nimittäminen rasistiksi ...
Köh.
Ihan pakko kysyä, oletko edelleen sitä mieltä, että Nurmen kirja on täynnä pelkkiä totuuksia?
Nurmi tietää, että et ole rasisti, mutta silti hän kutsuu sinua sellaiseksi? Miksi? Nurmi kutsuu sinua rasistiksi, koska se sopii hänen agendaansa, jossa Halla-ahon nostivat valtaan internetin nimettömät rasistiörkit. Sinun esittäminen vaikka tavallisena suomalaisena miehenä, ei olisi ollut edes vaihtoehto.
Tätä Nurmi on tehnyt koko uransa ajan. Hän kerää informaatiota, ja käyttää sitä tavalla, joka sopii hänen agendaansa. Jos todisteita ei löydy, ne keksitään (esim. case-Sipilä). Jos vääränlaisia todisteita löytyy, ne haudataan. Nurmi haluaa mahdollisimman suuria kohuja ja skandaaleja, ja on niiden saavuttamiseksi valmis muuntamaan totuutta.
Olet yksi Nurmen valehtelun uhreista monien joukossa. Voin vain kuvitella, mitä kaikkea muuta Nurmi on kirjassaan valehdellut, jättänyt kertomatta, tai liioitellut. Kirjailija, joka on valmis valehtelemaan yhdestä asiasta, on varmasti valmis valehtelemaan muistakin asioista.
Lauri Nurmi on edelleen se sama persuja ja maahanmuuttokriittisiä vihaava lännen median epärehellinen toimittaja, jota hän on ollut koko uransa ajan, eikä tämän kirjan kirjoittaminen ole muuttanut sitä asiaa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.10.2017, 14:02:09
En minä ole lainkaan varma että Halla-aho tai Eerola kertovat kaiken minkä tiesivät. Niinkuin ei kerro muutkaan jotka tapahtumiin osallistuivat keskeisinä toimijoina.
En minäkään oleta, että kukaan kertoo kaiken minkä tietää, mutta siitä olen lähes täysin varma, että kumpikaan ei tiennyt tästä asiasta. Ei heillä ole mitään syytä valehdella, enkä usko, että he toreilla ja turuilla äänestäjille ja kannattajille valehtelisivatkaan.
Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko:
QuoteNäkökulma: Juha Sipilän peli pian pelattu – toisaalla rakennetaan jo "jytkyä"
Suomalainen populismi on käännekohdassa. Timo Soini (sin.) on kadonnut kaikesta muusta paitsi ulkoministerijulkisuudesta ja hänen elämäntyönsä, perussuomalaiset-puolueen, on saanut haltuunsa Jussi Halla-aho.
Soinin edustaman sinisen eduskuntaryhmän kannatus on 1-2 prosenttia, kun Halla-ahon perussuomalaiset on onnistunut keräämään noin 10 prosentin kannatuksen, eli sen saman, jolle Soinin perussuomalaiset romahti jo syksyllä 2015.
Ovatko Halla-ahon puolueen kannattajat siis se sama porukka kuin Soinin puolueen kannattajat oli? Ilmeisesti eivät ainakaan yksi yhteen.
[...]
Perussuomalaisia myös tutkinut toimittaja Lauri Nurmi heitti omassa Perussuomalaisten hajoamisen historia -kirjassaan (Into Kustannus, 2017), että ilman halla-aholaisia perussuomalaiset olisi saanut vuonna 2011 ehkä 14 – 16 prosenttia äänistä, kun lopullinen saldo oli runsaat 19 prosenttia.
Vuosien saatossa jyrkän maahanmuuttolinjan vuoksi perussuomalaisia äänestävien joukko olisi siis kasvanut viiden prosentin tietämiltä kymmeneen. Se olisi iso hyppäys, mihin on epäilemättä vaikuttanut turvapaikanhakija-aalto, joka osui muiden Euroopan maiden ohella Suomeen syksyllä 2015.
Tuossa yhteydessä moni kansalainen etenkin pienemmillä paikkakunnilla joutui kohtaamaan uudenlaisia tilanteita, joissa he näkivät suomea osaamattomia sotaa paenneita ihmisiä ja mediassa oli uutisia, joissa ulkomaalaisten tekemät raiskaukset saivat huomattavan painoarvon. Samaan aikaan valemedia jauhoi omaa muita kulttuureja parjaavaa propagandaansa ja natsiaatetta sympatisoivat ryhmät tulivat kaduille.
Halla-ahon vastakkaisasetteluja rakentelevalla linjalla olleet perussuomalaiset ottivat tästä sekavasta tilanteesta ilon irti Soinin suojeluksessa, vaikka esimerkiksi yltiönationalistinen kansanedustaja Olli Immonen saikin Soinilta vuonna 2015 nuhteet omista Facebook-hölmöilyistään.
[...]
Halla-aho joukkoineen miettii voimakkaampaa tuloa hallituksen sote-linjan vastaiselle markkinalle ainakin, jos halla-aholaisen Perussuomalainen-lehden päätoimittajan Matias Turkkilan tämänpäiväisiä pohdintoja oikein tulkitsin. Hänkin on sitä mieltä, että yhdelle asialle rakentuva kannatus on varsin rajallista.
Mutta onko Jussi Halla-ahosta noihin muihin teemoihin keulakuvaksi? Hän ei ole millään lailla jätkämäinen ja toreilla kansanjoukkoja mukaansa tempaava.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233977-nakokulma-juha-sipilan-peli-pian-pelattu-toisaalla-rakennetaan-jo-jytkya) 30.10.2017
Huuskon kirjoituksessa olisi paljonkin, mihin tarttua, mutta muun muassa toisin kuin Huusko väittää, ulkomaalaisten tekemät raiskaukset eivät ole saaneet mediassa huomattavaa painoarvoa. Päinvastoin sekä poliisi että valtamedia ilmoittivat ilmeisiin tekosyihin vedoten lopettavansa turvapaikanhakijoiden raiskauksista ja muista rikoksista tiedottamisen lähes kokonaan loppuvuodesta 2015.
Tällaisen historian uudelleenkirjoituksen kanssa on linjassa, että poliisin ja valtamedian vaikenemista edeltäneeseen Kempeleen alaikäisen raiskaukseen Uusi Suomi reagoi tiukkaamalla poliisilta, miksi se tiedotti epäiltyjen olevan turvapaikanhakijoita.
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 14:08:32
Olet yksi Nurmen valehtelun uhreista monien joukossa.
Sopiiko kysyä motivaatiotasi Keskustan puolustamiseen ilmeisistä todisteista huolimatta? Paskakärpäsetkin kuvittelevat olevansa oikeassa, joten vetoaminen auktoriteetteihin tai toimittajiin ei toimi.
On aika Keskustan romahtaa. Suomessa tarvitaan yksi alkiolainen puolue, koska sille on niin paljon kannatusta väestön keskuudessa. Kansansivistys, edistys,
suomalaisten arvojen ajaminen jne. Yksi riittää, kyllä Keskustan romahtaessa rivijäsenet osaavat suunnata Persuihin. Keskustalla ei ole kunnon perälautaa. Kun luisuun lähtevät niin se menee hyvin pitkälle. Ruotsissakin vastaava maaväestön puolue romahti jo vuosikymmeniä sitten.
Keskusta unohti arvonsa ja alkoi huutelemaan rasistia ja pelaamaan suurpääomalle lisää hilloa. Tuo on Kokoomuksen politiikkaa ja Kokoomuksen kannattajat kannattavat noita keinoja massin saamiseksi heille. Keskustan kannattajat, eli pitkälti alkiolaisittain ajattelevat, taas ovat toisenlaisia.
Ainakaan itse en tule antamaan elinaikanani anteeksi Keskustaa ja sen satoja vihapuhepoliiseja samaan aikaan, kun poliisistakin nipistetään kaiken muun toiminnan osalta sisältäen aivan erityisesti talousrikostutkinta.
Quote from: Roope on 31.10.2017, 15:50:20
Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko:
Quote
Mutta onko Jussi Halla-ahosta noihin muihin teemoihin keulakuvaksi? Hän ei ole millään lailla jätkämäinen ja toreilla kansanjoukkoja mukaansa tempaava.
Jos puolueen kannatuksen nostamiseen pitää olla jätkämäinen, niin kerrotteko millä tavalla jätkämäisiä ovat esim. Antti Rinne ja Petteri Orpo?
-i-
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 14:08:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.10.2017, 12:39:34
Quote from: duc on 30.10.2017, 17:35:06
Yhden sanan (mutavyöry) perusteella Lallin nimittäminen rasistiksi ...
Köh.
Ihan pakko kysyä, oletko edelleen sitä mieltä, että Nurmen kirja on täynnä pelkkiä totuuksia?
En ole missään esittänyt, että Nurmen kirja olisi täynnä pelkkiä totuuksia. Korjaan epätotuuksia sitä mukaan kun niitä ilmestyy tietoisuuteeni. En ole lukenut kirjaa vielä loppuun asti.
---
Ja noin yleisimmin, tämän ketjun lukijat pystyvät kyllä itse arviomaan, millainen painoarvo milläkin kommentilla on.
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 14:08:32
Lauri Nurmi on edelleen se sama persuja ja maahanmuuttokriittisiä vihaava lännen median epärehellinen toimittaja, jota hän on ollut koko uransa ajan, eikä tämän kirjan kirjoittaminen ole muuttanut sitä asiaa.
En tiedä mitä salattuja motiiveja kirjailijalla on, mutta olen kiitollinen kirjailijalle tapahtumien valottamisesta.
Ja kun itsekin olen joskus ollut siellä missä tapahtuu, tiedän että kaikki ei aina mene jetsulleen, ja että helppo jälkikäteen sanoa, että tuosta livelähetyksestä puutuu pilkku, siihen mihin se kuuluisi.
Niinistön hissipuhe - Homman haastattelu 28.1.2012 (presidentinvaalit)
https://www.youtube.com/watch?v=GW4MLptWlD4
Missä rapataan, siellä roiskuu.
Quote from: ApuaHommmaan on 31.10.2017, 15:55:05
Sopiiko kysyä motivaatiotasi Keskustan puolustamiseen ilmeisistä todisteista huolimatta? Paskakärpäsetkin kuvittelevat olevansa oikeassa, joten vetoaminen auktoriteetteihin tai toimittajiin ei toimi.
Totuus. Puolue voisi aivan yhtä hyvin olla vaikka Vihreät. Olen ensisijaisesti aina totuuden puolella, sitten katsotaan puolueita. Jos lähtisin tuomitsemaan Keskustaa ja Sipilää, tai Vihreitä ja Toukoa Aaltoa, rikoksista joita he eivät ole tehneet, en olisi yhtään sen parempi kuin keskiverto suvakki. Oikeitakin rikoksia on ihan tarpeeksi äänestäjien tuomiota varten.
Mitään "ilmeisiä todisteita" ei ole. Nurmikin niistä uusista todisteista aina puhuu, mutta ei ole jostain syystä vielä niitä esittänyt. Kumma juttu.
Quote from: ApuaHommmaan on 31.10.2017, 15:55:05
On aika Keskustan romahtaa. Suomessa tarvitaan yksi alkiolainen puolue, koska sille on niin paljon kannatusta väestön keskuudessa. Kansansivistys, edistys, suomalaisten arvojen ajaminen jne. Yksi riittää, kyllä Keskustan romahtaessa rivijäsenet osaavat suunnata Persuihin. Keskustalla ei ole kunnon perälautaa. Kun luisuun lähtevät niin se menee hyvin pitkälle. Ruotsissakin vastaava maaväestön puolue romahti jo vuosikymmeniä sitten.
Keskusta unohti arvonsa ja alkoi huutelemaan rasistia ja pelaamaan suurpääomalle lisää hilloa. Tuo on Kokoomuksen politiikkaa ja Kokoomuksen kannattajat kannattavat noita keinoja massin saamiseksi heille. Keskustan kannattajat, eli pitkälti alkiolaisittain ajattelevat, taas ovat toisenlaisia.
Ainakaan itse en tule antamaan elinaikanani anteeksi Keskustaa ja sen satoja vihapuhepoliiseja samaan aikaan, kun poliisistakin nipistetään kaiken muun toiminnan osalta sisältäen aivan erityisesti talousrikostutkinta.
Olen lähes täysin samaa mieltä. Tämä ei kuitenkaan tee todeksi Nurmen kirjan väitteitä suuresta salaliitosta. Mutta ei huolta, kyllä se totuus vielä joskus tulee ilmi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.10.2017, 16:17:46
En ole missään esittänyt, että Nurmen kirja olisi täynnä pelkkiä totuuksia. Korjaan epätotuuksia sitä mukaan kun niitä ilmestyy tietoisuuteeni. En ole lukenut kirjaa vielä loppuun asti.
Pointti on siinä, että jos toimittaja jää kerran kiinni valehtelusta, sitä on todennäköisesti enemmänkin. Rehellistä toimittajaa kiinnostaa vain totuus, eikä siten tarvetta valehtelulle ole.
Olen päässyt kohtaan, jossa pohditaan mitä Halla-ahossa on sellaista, minkä takia Soini ja kumppanit loikkasivat. (Sivu 202) Kuten arvelinkin, ei sitä osata sanallisesti selittää, vaan kerrotaan että politiikassa on kuulemma läsnä paljon "salattua tietoa ja ymmärrystä", joiden näkeminen vaatii syvällistä asioihin perehtymistä.
Palaanpa vielä hetkeksi kirja-arvosteluun ja kritiikkiin. Aiemmin kirjoitin että jotain oleellista puuttuu ja vielä silloin en osannut osoittaa että mitä. Nyt osaan. Se oleellinen osa on eri osapuolten motiivit. Uuvattien motiivit loikkaukseen on kuviossa selkeimmät. Hillotolpat ja jatkohillotolpat on turvattava. Sipilän ja Orpon motiivit jäävätkin sitten hämärämmiksi.
Miksi esimerkiksi Orpolle oli tärkeää että hallitus jatkaa samalla miehityksellä eikä esimerkiksi KD + Ärköpe tilkkeillä ? Sama kysymys toki Sipilästä. Hallitusneuvottelut KD ja/tai Ärkopen kanssa tuskin kovin kivuliaat olisi olleet. Vielä isompi kysymys että miksi nähdä koko vaiva liittyen uuvattiloikkareihin ?
Mitä sellaista arvoa Soinin loikkarisakilla on joka ylittää normaalin parlamenttaarisen enemmistön arvon ? Se parlamentaarinen enemmistö kun olisi saavutettu KD/Ärkope edustajillakin.
Kaikki mielestäni kiteytyy Halla-ahon henkilöön. Jostain syystä sekä Sipilä ja Orpo eivät voineet hyväksyä tilannetta jossa Halla-aho olisi päässyt nostamaan omiaan ministerineuvostoon. Itsehän Jha ei missään vaiheessa ollut lähdössä ministeriksi.
Arvopohjat ja muut diipadaapat voidaan motiiveina ruksia yli samantien, ne olivat ja ovat silkkaa ihteään selityksinä.
En keksi mitään muuta selitystä kuin syksyn 2015 discoläpsytsunami ja siihen liittyvät kv-sitoumukset. Sipilän hallituksen maanpetolliset toimet joilla satutettiin Suomea jonkin suuremman "yhteisen EU hyvän" nimissä. Merkelin tai Junckerin ohjeet. Presidentin on täytynyt olla myös asiassa aktiivinen. Muistan jonkun pressan haastattelun jossa sanoi tyyliin että jos suljemme rajan niin joku muu voi sulkea rajan meiltä. Samaan tyyliin on tiputellut myöhemminkin. Minkälaisia sopimuksia Suomi on omaksi haitakseen tehnyt esm. Ruotsin, Saksan tai Brysselin kanssa ? Emme taida saada tietää ellei PS ole selkeästi suurin puolue seuraavien ek-vaalien jälkeen.
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 16:33:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.10.2017, 16:17:46
En ole missään esittänyt, että Nurmen kirja olisi täynnä pelkkiä totuuksia. Korjaan epätotuuksia sitä mukaan kun niitä ilmestyy tietoisuuteeni. En ole lukenut kirjaa vielä loppuun asti.
Pointti on siinä, että jos toimittaja jää kerran kiinni valehtelusta, sitä on todennäköisesti enemmänkin. Rehellistä toimittajaa kiinnostaa vain totuus, eikä siten tarvetta valehtelulle ole.
Sinulla saattaa olla tuossa pointti: rehellistä toimittajaa ei ole. Mutta harmaan sävyjä on.
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.10.2017, 12:02:00
Varsinainen loikkaussuunnitelma siis aktivoitiin joskus noihin aikoihin, kuitenkin 29.maaliskuuta jälkeen. Maaliskuun lopussa oli se "H-linjan" kansanedustajien tiedote jossa vaadittiin PS-puoluetta vaatimaan sote- ja maakuntauudistusten vastapainoksi tp-poliittisen toimenpideohjelman läpiviemistä.
Soini poltti tuosta täysin hermonsa ja tiedotteen allekirjoittajien potkimista ek-ryhmästä ja koko puolueesta vatvottiin kuumeisesti. Potkut jäivät kuitenkin antamatta koska kunnallisvaalit liian lähellä. Eerola vahvistaa kirjassa että oli kuullut erottamispuheista. JNiinistö puolestaan kertoo että ministeriryhmän mielestä koko tiedotteen takana oli Halla-aho.
Varsin ihmeellistä tuo Soinin päreiden palaminen jos osa puolueen kansanedustajista vaatii että myös persuille tärkeitä asioita viedään eteenpäin hallitusohjelman mukaisesti. Soinin meuhkaaminen kertoo sen että hän petti äänestäjät jo hallitukseen mennessään eikä persujen kirjauksia ollut tarkoituskaan viedä eteenpäin. Onhan se ennenkuulumatonta että kansanedustajia uhataan erottaa kun tohtivat vaatia hallitusohjelman noudattamista. Tuo meuhkaaminen saattoi osaltaan vaikuttaa puoluekokouksen tekemiin valintoihin.
QuoteUuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko.
Jälkiruoka nautitaan kylmänä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.10.2017, 17:03:33
Varsin ihmeellistä tuo Soinin päreiden palaminen jos osa puolueen kansanedustajista vaatii että myös persuille tärkeitä asioita viedään eteenpäin hallitusohjelman mukaisesti. Soinin meuhkaaminen kertoo sen että hän petti äänestäjät jo hallitukseen mennessään eikä persujen kirjauksia ollut tarkoituskaan viedä eteenpäin. Onhan se ennenkuulumatonta että kansanedustajia uhataan erottaa kun tohtivat vaatia hallitusohjelman noudattamista. Tuo meuhkaaminen saattoi osaltaan vaikuttaa puoluekokouksen tekemiin valintoihin.
Soinille oli tuossa vaiheessa jo selvää että saa sanoa ulkoministerin salkulleen bye bye ja että koko puheenjohtajisto menee vaihtoon. Tuo tiedote sai varmaan siksikin paljon suuremman arvon hänen nupissaan kuin se kenties olisi oikeasti ansainnut. Selvää on myös se että Soinilla ei ollut aikomustakaan runtata nuivien asioita, edes valmiiksi paperilla olevia ja sovittuja, hallituksessa läpi. Soinin munattomuutta/haluttomuutta tuo tiedote kuitenkin aika pitkälti alleviivasi ja se taisi olla Soinille kova paikka.
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.10.2017, 17:00:07
----
Se oleellinen osa on eri osapuolten motiivit. Uuvattien motiivit loikkaukseen on kuviossa selkeimmät. Hillotolpat ja jatkohillotolpat on turvattava. Sipilän ja Orpon motiivit jäävätkin sitten hämärämmiksi.
Miksi esimerkiksi Orpolle oli tärkeää että hallitus jatkaa samalla miehityksellä eikä esimerkiksi KD + Ärköpe tilkkeillä ? Sama kysymys toki Sipilästä. Hallitusneuvottelut KD ja/tai Ärkopen kanssa tuskin kovin kivuliaat olisi olleet. Vielä isompi kysymys että miksi nähdä koko vaiva liittyen uuvattiloikkareihin ?
Mitä sellaista arvoa Soinin loikkarisakilla on joka ylittää normaalin parlamenttaarisen enemmistön arvon ? Se parlamentaarinen enemmistö kun olisi saavutettu KD/Ärkope edustajillakin.
Kaikki mielestäni kiteytyy Halla-ahon henkilöön. Jostain syystä sekä Sipilä ja Orpo eivät voineet hyväksyä tilannetta jossa Halla-aho olisi päässyt nostamaan omiaan ministerineuvostoon. Itsehän Jha ei missään vaiheessa ollut lähdössä ministeriksi.
Arvopohjat ja muut diipadaapat voidaan motiiveina ruksia yli samantien, ne olivat ja ovat silkkaa ihteään selityksinä.
En keksi mitään muuta selitystä kuin syksyn 2015 discoläpsytsunami ja siihen liittyvät kv-sitoumukset. Sipilän hallituksen maanpetolliset toimet joilla satutettiin Suomea jonkin suuremman "yhteisen EU hyvän" nimissä. Merkelin tai Junckerin ohjeet. Presidentin on täytynyt olla myös asiassa aktiivinen. Muistan jonkun pressan haastattelun jossa sanoi tyyliin että jos suljemme rajan niin joku muu voi sulkea rajan meiltä. Samaan tyyliin on tiputellut myöhemminkin. Minkälaisia sopimuksia Suomi on omaksi haitakseen tehnyt esm. Ruotsin, Saksan tai Brysselin kanssa ? Emme taida saada tietää ellei PS ole selkeästi suurin puolue seuraavien ek-vaalien jälkeen.
Orpon ja Sipilän motiivit ovat askarruttaneet minuakin. Jostakin syystä Halla-ahon johtamat persut ei kelvannut Orpolle eikä Sipilälle. Jutut arvopohjista on pelkkää teatteri sillä eihän Jussi olisi hallitukseen tullut ja persuministeritkin olisivat olleet Soinia lukuun ottamatta samat. Terhosta olisi tullut ulkoministeri ja Soinikin olisi saattanut kelvata Jussille kulttuuriministerinä.
Syyn on oltava Soinin, Sipilän ja Orpon tekemissä sopimuksissa joita ei voinut paljastaa Halla-aholle. Se miksi hallituspohjaa ei muutettu ottamalla KD ja RKP persujen tilalle jää mysteeeriksi. Tokihan KD:llä ja RKP:llä olisi ollut oiva tilaisuus lypsää etuja neuvotteluissa ja eihän mikään olisi estänyt ottamasta uuvatteja mukaan.
Oli miten oli mutta tämä episodi on kyllä Suomen historiassa ainutlaatuinen ja tullaan varmaan ruotimaan perusteellisesti tulevina vuosina.
Tämä Soimi "suuren" elämäntyön hukkaan meneminen on mielenkiintoinen käsite.
Onko Kepun ja Kokkareiden Shirinovskina toimiminen ja omiensa pettäminen jotain jota voi kutsua elämäntyöksi? Varmasti näin on jos pitää juudastelua hyveenä.
Soini juudasteli oman puolueensa mutta Kepuja Kokoomus ovat juudastelleet koko Suomen kansan muutamasta suurvisiirin paikasta Imperiumissa.
Paavin pitäisi julistaa Timo Soini kaikkien juudastelijoiden suojeluspyhimykseksi.
Todellakin toivon Soinin elämäntyö menisi hukkaan. Tietenkin petoksestä hyötyvät nostavat Soinin ylimmälle jalustalle.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.10.2017, 16:17:46
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 14:08:32
Ihan pakko kysyä, oletko edelleen sitä mieltä, että Nurmen kirja on täynnä pelkkiä totuuksia?
En ole missään esittänyt, että Nurmen kirja olisi täynnä pelkkiä totuuksia. Korjaan epätotuuksia sitä mukaan kun niitä ilmestyy tietoisuuteeni. En ole lukenut kirjaa vielä loppuun asti.
---
Ja noin yleisimmin, tämän ketjun lukijat pystyvät kyllä itse arviomaan, millainen painoarvo milläkin kommentilla on.
Ja vielä yleisemmin: Ne jotka lukevat tuon kirjan pystyvät kyllä itse arvioimaan miltä sen sisältö näyttää.
On hauska seurata, kun sellaiset, jotka ovat lukeneet vain takakannen ja nähneet pari haastattelua tulevat kertomaan kirjasta faktoja niille, jotka ovat lukeneet jo suuren osan kirjasta tai peräti sen kokonaan.
Jos herra(rouva?) Rosebud on sattunut huomaamaan, markkinahenkinen kirjailija aina haastattelujen lopussa pyytää kaikkia haastattelijoita ja kyselijöitä lukemaan kirjan ja tekemään johtopäätökset sen pohjalta. Jo kahdessa haastattelussa olen sen nähnyt. Se on markkinakikka, joo, mutta myös osoittaa, että haastattelun tai takakannen perusteella ei pysty hahmottamaan sitä verkostoa, minkä pohjalta Nurmi on takakannessa, kirjan julkistamistilaisuudessa, lehtiartikkeleissa ja tv-esiintymisissään mainitsemansa johtopäätökset tehnyt.
-i-
Quote from: Frida Hotell on 31.10.2017, 16:39:31
Olen päässyt kohtaan, jossa pohditaan mitä Halla-ahossa on sellaista, minkä takia Soini ja kumppanit loikkasivat. (Sivu 202) Kuten arvelinkin, ei sitä osata sanallisesti selittää, vaan kerrotaan että politiikassa on kuulemma läsnä paljon "salattua tietoa ja ymmärrystä", joiden näkeminen vaatii syvällistä asioihin perehtymistä.
Keino se on tuokin kieltäytyä kommentoimasta ja samalla antaa ymmärtää että kuitenkin tietää.
Ei politiikka nyt sentään mitään rakettitiedettä ole, näkeehän sen sirkustirehtööreistäkin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.10.2017, 17:27:22
Orpon ja Sipilän motiivit ovat askarruttaneet minuakin. Jostakin syystä Halla-ahon johtamat persut ei kelvannut Orpolle eikä Sipilälle.
Pojat halusivat leikkiä hiekkalaatikolla kaikessa rauhassa, krisut ja ruåtsalaiset olisivat esittäneet kiusallisia vaatimuksia ja Jussin kanssa he eivät olisi pärjänneet alkuunkaan.
Jees-lauma sinisiä on heidän mieleisensä tilke, se ei vaadi mitään muuta kuin ajoittain leikkiä johtajaa julkisuudessa mutta todellisuudessa ei vaadi yhtään mitään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.10.2017, 17:27:22Se miksi hallituspohjaa ei muutettu ottamalla KD ja RKP persujen tilalle jää mysteeeriksi. Tokihan KD:llä ja RKP:llä olisi ollut oiva tilaisuus lypsää etuja neuvotteluissa ja eihän mikään olisi estänyt ottamasta uuvatteja mukaan.
Uuvatteja ei olisi tarvittu parlamentaarisen enemmistön saavuttamiseen jos ruotsalaiset ja kristilliset olisi otettu mukaan. Rkp ja Kd eivät olisi oikeastaan edes muuttaneet hallituksen voima- , kauhuntasapainoa mihinkään. Niiden iltalypsyt eivät myöskään olisi vaikuttaneet kok-kepu tavoitteiden eli sote business vs maakuntahimmeli toteutumiseen mitenkään. Oikeastaan aika unelmatäydennys, ruotsinkielinen kokoomus ja kepun uskontosiipi.
Se miksi mieluummin uuvatit ja helvetinmoinen piruettikuvio on tuota taustaa vastaan vielä ihmeellisempi juttu.
Jälleen pistan foliota pipon ympärille lisää ja ajattelen että salaisuuden piiriä ei haluttu laajentaa edes Kd&Rkp porukoihin. Uuvattien ministeriryhmä, ainakin kolmikko Soini, Niinistö ja Terho olivat jo valmiiksi "rikoskumppaneita" ? Halla-aho tietysti jo itsessään niin vaarallinen että pienet kesäteatterit kannatti vetää jo siksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.10.2017, 17:00:18
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 16:33:57
Pointti on siinä, että jos toimittaja jää kerran kiinni valehtelusta, sitä on todennäköisesti enemmänkin. Rehellistä toimittajaa kiinnostaa vain totuus, eikä siten tarvetta valehtelulle ole.
Sinulla saattaa olla tuossa pointti: rehellistä toimittajaa ei ole. Mutta harmaan sävyjä on.
Luotan toimittajiin niinkuin luottaisin prostitutiotuihin. Alma Media (Iltalehti erityisesti) / Lännen media noudattaa agendaa boostata kokoomusta tökkimällä neulanpistoilla Sipilää kaikenlaisesta. Syksyllä oli juttua miten Sipilän lasten Ahola-transportin kautta omistama firma oli kieroillut SOS-terveyspuolen taksikyytien kilpailutuksen voiton itselleen. Joku päivä sitten Iltalehdessä siteerattiin Halla-ahon arvelua että hallitus voi keväällä kaatua soteen. Kokkarit voi kuitenkin pelata Halla-ahon perussuomalaisten olemassaololla hallitusta vastaan.
Yksi tavoite varmasti oli hävittää persut puolueena samoin kuin SMPn kannatus suli kun enemmistö sen kannattajista loikkasi uuteen puolueeseen SKYPiin.
Kevennys.
Haltiala, puoluekokous, hommakerhot. Hommalaisten tapaaminen IRL antaa kasvot persoonille.
Kun luin kirjaa, ja siinä puhuttiin sivulla 133 kokouspaikan vaihdosta ja bussikyydeistä Jyväskylään, niin hommalta oli lainattu kommenttia: "olisi nasta jauhaa skeidaa samanhenkisen porukan kanssa matkaa tehdessä" millä preferoitiin bussikyytiä paremmaksi kuin junaa.
Kun luin tuon kohdan, kuulin jäsen
@AngleHedd :in äänen ja näin tämän virnistyksen mielessäni. Ja niinpä tuo kommentti oli kuin olikin kirjaan päätynyt hänen viestistään.
hihii.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.10.2017, 17:41:36
Ja vielä yleisemmin: Ne jotka lukevat tuon kirjan pystyvät kyllä itse arvioimaan miltä sen sisältö näyttää.
Jokainen saa halutessaan uskoa kaikki kirjan väitteet. Kyllähän Raamatunkin väitteitä puhuvista käärmeistä ja veden päällä kävelystä uskotaan.
Quote from: ikuturso on 31.10.2017, 17:41:36
On hauska seurata, kun sellaiset, jotka ovat lukeneet vain takakannen ja nähneet pari haastattelua tulevat kertomaan kirjasta faktoja niille, jotka ovat lukeneet jo suuren osan kirjasta tai peräti sen kokonaan.
En varsinaisesti kerro mitään faktoja kirjasta. Tiedän vain joidenkin väitteiden olevan valhetta. Kun on omilla silmillään nähnyt pallon olevan punainen, yksikään kirja ei muuta sitä siniseksi, ei varsinkaan Lauri Nurmen kirjoittama.
Ennen vanhaan kaikki, mikä oli kirjassa tai sanottiin uutisissa, oli aina 100%:sesti totta. Toimittajat eivät koskaan valehdelleet ja elämä oli muutenkin ruusuista. Nykyään tilanne on toinen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.10.2017, 17:27:22
Jostakin syystä Halla-ahon johtamat persut ei kelvannut Orpolle eikä Sipilälle. Jutut arvopohjista on pelkkää teatteri..
Keskustan tapauksessa ei ollut teatteria, niin typerältä kuin se kuulostaakin.
Keskusta on huolissaan Vihreiden kannatuksen noususta ja oman kannatuksensa laskusta. Erityisesti heitä huolestuttaa kannatuksen alhaisuus kaupungeissa. Hölmöläisratkaisu oli siis: "Ollaan enemmän niin kuin Vihreät!".
Keskusta on vakuuttunut siitä, että jos vain siirretään arvopohjaa lähemmäs Vihreitä, äänestäjiä tulee ikkunoista ja ovista. Tämän vuoksi halutaan tehdä pesäeroa persuihin ja etenkin Halla-ahoon. Uskotaan, että Halla-ahon hyväksyminen karkoittaisi kaikki ne sadat tuhannet Keskustan suvaitsevaiset kannattajat, jotka ovat olemassa vain mielikuvituksissa. Sipilä oikeasti uskoo itse siihen lässytykseen arvopohjasta, vaikka muille se kuulostaa ihan oikeutetusti puhtaalta tekosyyltä.
Perimmäinen syy ei siis varsinaisesti ollut arvopohja, vaan Halla-ahon arvopohjan hyväksymiseen liittyvä kannatuksen putoaminen.
Tämä on yksi esimerkki siitä, miten Keskustan ruudinkeksijät onnistuvat aina tekemään juuri päinvastoin kuin pitäisi tehdä. Keskustan olisi tietenkin pitänyt siirtyä enemmän persujen suuntaan, varsinkin tuli tietoon, että persut ovat "hajoamassa". Keskusta olisi voinut olla stabiilimpi ja "vähemmän rasistinen" versio persuista, mikä olisi voinut tuoda paljonkin kannatusta.
Nyt Keskusta pelaa edelleen "all-in parempi Vihreät" -kortilla, jolla häviö on täysin varma. City-vihreät eivät Keskustaa äänestä vaikka Sipilä sössöttäisi arvopohjasta 24/7.
Quote from: ikuturso on 31.10.2017, 18:24:17
Kevennys.
Haltiala, puoluekokous, hommakerhot. Hommalaisten tapaaminen IRL antaa kasvot persoonille.
Kun luin kirjaa, ja siinä puhuttiin sivulla 133 kokouspaikan vaihdosta ja bussikyydeistä Jyväskylään, niin hommalta oli lainattu kommenttia: "olisi nasta jauhaa skeidaa samanhenkisen porukan kanssa matkaa tehdessä" millä preferoitiin bussikyytiä paremmaksi kuin junaa.
Kun luin tuon kohdan, kuulin jäsen @AngleHedd :in äänen ja näin tämän virnistyksen mielessäni. Ja niinpä tuo kommentti oli kuin olikin kirjaan päätynyt hänen viestistään.
hihii.
-i-
Fuck me!
Oon julkisuuden valokeilassa!
Jos Sieppi tai Chafak kyselee mun tietoja niin saa antaa... ;D
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.10.2017, 18:14:01
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.10.2017, 17:27:22Se miksi hallituspohjaa ei muutettu ottamalla KD ja RKP persujen tilalle jää mysteeeriksi. Tokihan KD:llä ja RKP:llä olisi ollut oiva tilaisuus lypsää etuja neuvotteluissa ja eihän mikään olisi estänyt ottamasta uuvatteja mukaan.
Uuvatteja ei olisi tarvittu parlamentaarisen enemmistön saavuttamiseen jos ruotsalaiset ja kristilliset olisi otettu mukaan. Rkp ja Kd eivät olisi oikeastaan edes muuttaneet hallituksen voima- , kauhuntasapainoa mihinkään. Niiden iltalypsyt eivät myöskään olisi vaikuttaneet kok-kepu tavoitteiden eli sote business vs maakuntahimmeli toteutumiseen mitenkään. Oikeastaan aika unelmatäydennys, ruotsinkielinen kokoomus ja kepun uskontosiipi.
Se miksi mieluummin uuvatit ja helvetinmoinen piruettikuvio on tuota taustaa vastaan vielä ihmeellisempi juttu.
Jälleen pistan foliota pipon ympärille lisää ja ajattelen että salaisuuden piiriä ei haluttu laajentaa edes Kd&Rkp porukoihin. Uuvattien ministeriryhmä, ainakin kolmikko Soini, Niinistö ja Terho olivat jo valmiiksi "rikoskumppaneita" ? Halla-aho tietysti jo itsessään niin vaarallinen että pienet kesäteatterit kannatti vetää jo siksi.
Se että ylipäätään persut otettiin hallitukseen vaikka erilainen arvopohja kun sen hallituksen olisi voinut muodostaa myös KD:n ja RKP:n kanssa on mysteeri. Soinin on täytynyt olla ns helmat hampaissa ja suostua kaikkeen mitä kumppanit esittävät. Maahanmuuttoon liittyvät kirjaukset hallitusohjelmaan on tehty teatteria varten. KD:lle olisi riittänyt keppanan laimentaminen ja RKP:lle pakkoruotsin jatkaminen. Todennäköisesti Orpolla ja Sipilällä on ollut tiedossa tuleva matuvyöry ja jos persut eivät olisi silloin hallituksessa niin persuista olisi tullut ylivoimaisesti suurin puolue.
Hei, oletteko kuulleet:
Quote- Keskusteluja ovat kansanedustajat käyneet (ennen perussuomalaisten hajoamista), ei tietenkään mitään suunnitelmia ole ollut varsinkaan tällaisen varalta, että puolue hajoaisi kahtia, Sipilä vastasi Iltalehden kysymykseen.
Tiistai 31.10.2017 klo 17.36
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710310173615_pi.shtml
Sipilältä pitäisi kysyä oliko loikkarien lähteminen hänelle aivan totaalinen yllätys jonka toteutumisen mahdollisuus oli nolla.
Jos oli, eikö hän seurannut tilannetta kuten pääministerin pitäisi. Eikö hänen avustajansa informoineet häntä kuten pitäisi. Onko hän kelvollinen toimimaan pääministerinä, koska ei ole tietoinen mitä toisessa hallituspuolueessa tapahtuu vaikka koko Suomi puhuu asiasta.
Jos hän oli - edes vähän - tietoinen että jotakin on tapahtumassa, eikö hän mitenkään varautunut tilanteeseen? Jotakin suurta saattaa tapahtua, mutta hänellä ei ole minkäänlaista suunnitelmaa sen varalle. Onko tämmöinen henkilö oikea mies johtamaan koko Suomea?
(Itse asiassa tuo jälkimmäinen skenaario auttaisi ymmärtämään miksi Sipilä toimi siten kuin toimi syksyllä 2015. Tai ei siis toiminut lainkaan.)
Insinöörit ovat johdonmukaisia ja loogisia ja uskon ettei Sipilä ole valeinsinööri. Siksi väitän että hän valehtelee siitä ettei olisi tiennyt mitä persuissa tapahtuu.
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 18:26:03
Quote from: ikuturso on 31.10.2017, 17:41:36
Ja vielä yleisemmin: Ne jotka lukevat tuon kirjan pystyvät kyllä itse arvioimaan miltä sen sisältö näyttää.
Jokainen saa halutessaan uskoa kaikki kirjan väitteet. Kyllähän Raamatunkin väitteitä puhuvista käärmeistä ja veden päällä kävelystä uskotaan.
Ja tyypillisesti Raamattuakin tulkitsee parhaiten ne, jotka eivät ole koko kirjaa avanneet.
-i-
Laitetaan nyt vielä kerran uudestaan.
Olin koko toukokuun ajan ihmetellyt, että vaikka Halla-aho sanoo, ettei Soini voi jatkaa ulkoministerinä, minkä ihmeen takia Soini on noin levollinen ulospäin? (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3701652/Toimittaja+kertoo+perussuomalaisten+jaon+salat)
Johtui siitä, että Soini oli jo sopinut jatkosta Sipilän kanssa.
Mikäli aikoo pysytellä hallituksessa niin pääministerin kanssa on jokseenkin pakko keskustella.
Turha siis yrittää jatkaa sitä Keskustan ja Sipilän valkopesua, ne eivät enää siitä väristään luovu.
Sivulla 146 loppilainen
@Antti Salminen mainittu. Ei hommalaisena vaan jäsenkyselyyn vastanneena.
"
ennakoi maanjäristystä".
Hienoa.
-i-
Quote from: Lumiukko Jeti on 31.10.2017, 18:14:01
Uuvatteja ei olisi tarvittu parlamentaarisen enemmistön saavuttamiseen jos ruotsalaiset ja kristilliset olisi otettu mukaan. Rkp ja Kd eivät olisi oikeastaan edes muuttaneet hallituksen voima- , kauhuntasapainoa mihinkään. Niiden iltalypsyt eivät myöskään olisi vaikuttaneet kok-kepu tavoitteiden eli sote business vs maakuntahimmeli toteutumiseen mitenkään. Oikeastaan aika unelmatäydennys, ruotsinkielinen kokoomus ja kepun uskontosiipi.
Käännetään tämä toisin päin: Keskusta ja Kokoomus ovat jo nyt oikeastaan ilmiriidoissa tämän maakuntasoteghazinsa kanssa. Jos kolmanneksi osapuoleksi otetaan KD+RKP, kumpikin takiaispuolue on vaa'ankieliasemassa halutessaan, ja voi kiristää. Toisin sanoen, tuoda vielä lisää kinastelua jo valmiiksi mahdottomaan yhtälöön. KD ja RKP voivat molemmat uskottavasti uhata hallitusta vastaan äänestyksellä, koska molemmat ovat vakiintuneita puolueita jotka saavat kyllä edustajia ensi vaaleissakin.
Jos uuvatit uhkaisivat haastaa hallituksen, kuka sen ottaisi vakavasti? Ensinnäkin voidaan olla suhteellisen varmoja että Isä Aurinkoinen on harjansa kanssa tarkkana ettei ulkoministeriö karkaa perseen alta (eikä välitä mistään muusta kuin omasta pestistään), ja näistä nuorista elon ja epätoivon liikkeen paladiineista tuskin kukaan selviää jatkokaudelle. Tuskinpa kukaan uuvatti uskaltaa olla eri mieltä mistään mikä larsleeviläisille ja "kansalliselle" kokoomukselle on oikeasti tärkeää, jos mielivät loikata ennen EK-vaaleja oikeisiin puolueisiin. Bonuksena päälle Orpo voi aina parin kuukauden välein vaatia väkevin äänenpainoin lisää turvapaikanhakijoita Suomeen, johon eurooppa-soidinmeno-jalkapalloministeri Terho voi sitten vastavuoroisesti jyrähtää että eipäs käy. Orpo näyttäytyy suvaitsevaisten esitaistelijana, jota ilkeä (muttei rasistinen!) Terho kampittaa mukamas viiteryhmänsä arvojen mukaisesti.
Päämäärätön zombie-"puolue" jonka tiedät aina äänestävän muiden hallituspuolueiden pillin mukaan tuntuu hauskemmalta yhteistyökaverilta kuin oikeat takiaispuolueet.
Quote from: Kni on 31.10.2017, 18:34:47
Jos hän oli - edes vähän - tietoinen että jotakin on tapahtumassa, eikö hän mitenkään varautunut tilanteeseen? Jotakin suurta saattaa tapahtua, mutta hänellä ei ole minkäänlaista suunnitelmaa sen varalle. Onko tämmöinen henkilö oikea mies johtamaan koko Suomea?
Niin, mikä on "suunnitelma"? Kyllähän eri tilanteisiin oli varauduttu, mutta ulkopuolisena tahona Keskusta/Sipilä eivät voineet olla varmoja mistään. Eikös hallitus käynyt neuvotteluja muidenkin puolueiden kanssa erilaisista uusista hallituskokoonpanoista? Vai oliko sekin vain hämäystä?
Yleinen virhe Hommaforumilla on ajatella Sipilää jonkinlaisena poliittisena nerona, jonka kaikki toimet ja sanat ovat tarkoin harkittuja, ja osa jotain Sipilän suurta suunnitelmaa. Siihen on syy, miksi Juha Sipilä on maailmanhistorian ainoa poliitikko, joka on tarjonnut ökytaloaan turvapaikanhakijoiden käyttöön. Se syy ei ole poliittinen älykkyys.
Quote from: ämpee on 31.10.2017, 18:57:50
Olin koko toukokuun ajan ihmetellyt, että vaikka Halla-aho sanoo, ettei Soini voi jatkaa ulkoministerinä, minkä ihmeen takia Soini on noin levollinen ulospäin? (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3701652/Toimittaja+kertoo+perussuomalaisten+jaon+salat)
Johtui siitä, että Soini oli jo sopinut jatkosta Sipilän kanssa.
Mikäli aikoo pysytellä hallituksessa niin pääministerin kanssa on jokseenkin pakko keskustella.
Jos tässä ovat vakuuttavimmat todisteet, sitten liikutaan aika heikoilla jäillä. Nurmi tuossa siis spekuloi, että taustalla täytyy olla koko hallituksen kattava suuri salaliitto, koska Soini on niin
levollinen?
Miten Soinin olisi pitänyt tilanteessa käyttäytyä? Juosta itkien eduskunnan käytävillä? Kyllä Soinin kaltainen narsisti pystyy aina olemaan levollinen, ainakin julkisilla paikoilla, koska narsisti kuvittelee aina kontrolloivansa tilanteita.
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 19:32:53
Yleinen virhe Hommaforumilla on ajatella Sipilää jonkinlaisena poliittisena nerona,
Great!
Laitapa peräkammariin äänestys:
Pidän Sipilää poliittisena nerona
a) Kyllä
b) Ei
Sen jälkeen voit kertoa, kuinka hommalla yleisesti valehdellaan äänestyksissä, kun ei kehdata myöntää, että Sipilä on suurimman osan mielestä poliittinen nero.
-i-
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 19:32:53
Quote from: ämpee on 31.10.2017, 18:57:50
Olin koko toukokuun ajan ihmetellyt, että vaikka Halla-aho sanoo, ettei Soini voi jatkaa ulkoministerinä, minkä ihmeen takia Soini on noin levollinen ulospäin? (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3701652/Toimittaja+kertoo+perussuomalaisten+jaon+salat)
Johtui siitä, että Soini oli jo sopinut jatkosta Sipilän kanssa.
Mikäli aikoo pysytellä hallituksessa niin pääministerin kanssa on jokseenkin pakko keskustella.
Jos tässä ovat vakuuttavimmat todisteet, sitten liikutaan aika heikoilla jäillä. Nurmi tuossa siis spekuloi, että taustalla täytyy olla koko hallituksen kattava suuri salaliitto, koska Soini on niin levollinen?
Miten Soinin olisi pitänyt tilanteessa käyttäytyä? Juosta itkien eduskunnan käytävillä? Kyllä Soinin kaltainen narsisti pystyy aina olemaan levollinen, ainakin julkisilla paikoilla, koska narsisti kuvittelee aina kontrolloivansa tilanteita.
Soini joka saa kaikenlaisista asioista raivokohtauksia suhtautuisi viilipyttymäisesti elämänsä suurimman hillotolpan pois ottamiseen ??
Älä viitsi.
Quote from: ikuturso on 31.10.2017, 19:35:19
Great!
Laitapa peräkammariin äänestys:
Pidän Sipilää poliittisena nerona
a) Kyllä
b) Ei
Sen jälkeen voit kertoa, kuinka hommalla yleisesti valehdellaan äänestyksissä, kun ei kehdata myöntää, että Sipilä on suurimman osan mielestä poliittinen nero.
-i-
Siinähän se ristiriita juuri onkin. Toisaalta täällä ajatellaan, että Sipilä on poliittisesti lapsen tasolla (totuus). Mutta kun kyseessä on Nurmen kirjan väitteet suuresta salaliitosta, Sipilästä tuleekin yhtäkkiä poliitinen nero, joka vetelee naruja kulisseissa, ja onnistuu kusettamaan kollegoitaan, ystäviään ja koko Suomen kansaa.
Sipilä on kaikkea muuta kuin nero, missään asiassa, sen näkee siitäkin minkälaisia ihmisiä hän pitää riittävän hyvämaineisina ministereiksi.
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 19:32:53
...
Eikös hallitus käynyt neuvotteluja muidenkin puolueiden kanssa erilaisista uusista hallituskokoonpanoista? Vai oliko sekin vain hämäystä? ...
...
Quote
Kaleva,
Hallitusnäytelmän käsikirjoitus saattoi olla etukäteen laadittu, arvelee RKP:n Henriksson
KOTIMAA 13.6.2017 16:58 | PÄIVITETTY 13.6.2017 19:15
RKP:n puheenjohtajan Anna-Maja Henrikssonin mukaan hallitusnäytelmästä saa sen vaikutelman, että käsikirjoitus oli laadittu jo etukäteen.
- On saatu olla mukana näytelmässä, joka hieman vaikuttaa siltä, että jotkut tiesivät etukäteen, että näin tässä kuitenkin loppumetreillä aiotaan tehdä, sanoi Henriksson tiedotustilaisuudessa eduskunnassa iltapäivällä.
...
Essayah: Emme käyneet neuvotteluja
Kristillisdemokraatit eivät käyneet neuvotteluja mahdollisesta hallitusyhteistyöstä pääministeri Juha Sipilän (kesk.) kanssa, kertoo puolueen puheenjohtaja Sari Essayah.
- Kultaranta-keskusteluissa Sipilä soitti kaikki puheenjohtajat läpi. Hän halusi pitää ihmiset tietoisena prosessista, mutta näissä tilanteissa yleensä käytäviä epävirallisia taustakeskusteluja ei käyty missään vaiheessa, Essayah sanoo.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hallitusnaytelman-kasikirjoitus-saattoi-olla-etukateen-laadittu-arvelee-rkpn-henriksson/762593/
Quote
Aamulehti,
Kokenut politiikantoimittaja Lauri Nurmen paljastuskirjasta: "Ennustan, että Juha Sipilä ja Petteri Orpo eivät pidä tästä"
...
Nurmi osoittaa myös sen, että puheet Rkp:n ja kristillisdemokraattien vetämisestä hallitukseen olivat nekin teatteria.
...
https://www.aamulehti.fi/uutiset/kokenut-politiikantoimittaja-lauri-nurmen-paljastuskirjasta-ennustan-etta-juha-sipila-ja-petteri-orpo-eivat-pida-tasta-200482916/
En viitsi pilata kenenkään lukukokemusta kommentoimalla kirjaa. Itsekin jouduin pidättäytymään melkoisesti Hommalla olosta kirjan ollessa kesken.
Sen verran kuitenkin, että taitaa toimittaja Nurmikin olla jotakin mieltä Hommallakin lausutusta jeesuskompleksista.
s306
QuoteHetkeksi Soinin ääneen tulee uhmakkuutta. Hän haluaan vakuuttaa vielä viimeisen kerran, että olisi pystynyt voittamaan Halla-ahon.
"Olisin käynyt ihan toisenlaisen puheenjohtajakampanjan kuin mitä nyt nähtiin. Se olisi puolin ja toisin ollut raakaa menoa, jos olisimme Halla-ahon kanssa olleet vastakkain. Mutta ei se, että hän oli ehdolla, vaikuttanut minun ehdokuuteeni."
Kolmesti olen kysynyt asiasta. Ja Soini kieltänyt asian kolmesti. Se riittää.
;D
Suosittelen lukemaan, mahdollisimman ajankohtaisena maistunee parhaimmalta.
Hitler-kortti viuhuu jälleen.
Sivu 155. Eräs kokoomuslainen kuvailee Orpon filosofian perustuvan Popperin oppeihin. Popper kirjoitti filosofioitaan samalla kun hänen valtionsa taisteli Adolf Hitleriä vastaan. Popper määrittelee suvaitsevaisuusparadoksin, jonka mukaan suvaitsemattomia ei pidä suvaita, koska suvaitsemattomien suvaitseminen johtaa lopulta suvaitsevien ja suvaitsevaisuuden tuhoon. Siinä missä Popper itse asiassa puhuu eniten Karl Marxista, Nurmelle herkullisempi analogia kuin kommunismi on ottaa esimerkiksi totalitarismi ja natsismi.
Hitler ei ole mitenkään asian kannalta oleellinen. Ihan sama kun muistaisin aina mainita puhuessani isästäni, että vanha isäni on syntynyt Adolf Hitlerin ollessa valtakunnankanslerina itsensä Führeriksi nimittäneenä.
Miten perustelen?
Ei suomen- eikä englanninkielisissä Karl Popperin wikiartikkeleissakaan mainita Hitleriä sanallakaan. Saksankielisessä wikiartikkelissa Hitler mainitaan ainoastaan toisen artikkelissa mainitun henkilön Hubert Kiesewetterin kirjan nimessä, muttei sielläkään liitetä Hitleriä mitenkään Popperiin. Popperin ja Hitlerin kytkeminen on Lauri Nurmen oma Hitler-kortti. Tämä on siis jo toinen ja kirja on minulla vasta puolivälissä.
-i-
EDIT: Voi perse. Hitler löytyy ihan henkilöhakemistosta. Sivuilta 80 ja 155. On se vekkuli tämä Nurmi.
QuoteYLE,
Unto Hämäläisen kolumni: Sipilä ja Orpo varmistivat perussuomalaisten hajoamisen
....
Hajottivatko Sipilä ja Orpo sitten perussuomalaisen puolueen?
Olen lukenut huolellisesti Lauri Nurmen uutuuskirjan
...
Kirjan pohjalta vedän sen johtopäätöksen, että Sipilä ja Orpo osallistuivat voimallisesti perussuomalaisten hajottamiseen.
Kun Sipilä ja Orpo päättivät maanantaina 12. kesäkuuta, että he eivät halua jatkaa hallitusyhteistyötä Halla-ahon perussuomalaisten kanssa, heillä oli kaksi vaihtoehtoa saada hallitukselleen enemmistö eduskunnassa.
He olisivat voineet hakea uusiksi kumppaneiksi RKP:n ja kristillisdemokraatit, joiden johtajat jo odottelivat kutsua hallitusneuvotteluihin.
Jos Sipilä ja Orpo olisivat valinneet tämän vaihtoehdon, perussuomalainen puolue olisi siirtynyt oppositioon lähes kokonaisena.
...
Sipilän ja Orpon taktiikka on toiminut loistavasti. Perussuomalainen puolueen hajoaminen on syksyn aikana syventynyt.
Miksi Sipilä ja Orpo eivät valinneet tätä vaihtoehtoa?
....
Sipilä ja Orpo olivat paitsi ministereitä myös puoluejohtajia. Kyllä he tajusivat, mikä merkittävä puoluetaktinen lisäetu sekä keskustalle että kokoomukselle oli tarjolla.
Jos puolet perussuomalaisten edustajista olisi hallituksessa ja toinen puoli oppositiossa, varmistettaisiin kilpailijapuolueen hajoaminen. Tilaisuutta ei kannattanut jättää käyttämättä.
Ja miten on käynyt?
Sipilän ja Orpon taktiikka on toiminut loistavasti. Perussuomalainen puolueen hajoaminen on syksyn aikana syventynyt. Ei ole enää ole mitään toivoa sovinnosta Halla-ahon puolueen ja sinisten kesken.
Kuka kerää suurimman hyödyn perussuomalaisten hajoamisesta?
Eduskuntavaalijärjestelmä on tunnetusti sellainen, että se suosii suuria puolueita ja syrjii pieniä puolueita. Suuret puolueet saavat siis enemmän paikkoja kuin niiden suhteellinen kannatusosuus toisi. Nykyisessä eduskunnassa keskustalla on näitä "lisäpaikkoja" peräti kuusi.
Tästä järjestelmästä kärsinee seuraavissa vaaleissa eniten kahtia jakautunut perussuomalainen puolue.
Hyödyn saajia lienevät keskusta ja kokoomus.
Unto Hämäläinen
Kirjoittaja on eläkkeellä oleva politiikan toimittaja.
https://yle.fi/uutiset/3-9903832
Siis onko tuon lehtijutun ideana se, että eläkkeellä oleva ex-toimittaja Unto Hämäläinen, joka on todennäköisesti Nurmen kavereita, on lukenut kirjan ja nyt toistaa sen väitteitä kuin papukaija? Pitäisikö tämän nyt muka tuoda kirjan väitteille enemmän painoarvoa?
Quote from: nutsy on 31.10.2017, 20:32:02
QuoteJos puolet perussuomalaisten edustajista olisi hallituksessa ja toinen puoli oppositiossa, varmistettaisiin kilpailijapuolueen hajoaminen. Tilaisuutta ei kannattanut jättää käyttämättä.
...
Hyödyn saajia lienevät keskusta ja kokoomus.
Tottakai Keskusta ja Kokoomus hyötyivät tilanteesta. Onko joku muka väittänyt päinvastaista? Jokainen järjissään oleva poliitikko käyttäisi tuollaista tilaisuutta hyväkseen, myös Halla-aho. Kysymys on ainoastaan siitä, kuinka suuri rooli Keskustalla ja Kokoomuksella oli ENNEN puoluekokousta.
Juha Sipilä noudattaa näköjään poliitikon vanhaa ohjetta "älä myönnä". Sen takia hän tulee valehdelleeksi aina vain enemmän.
Sipilän pitäisi siirtyä nyt vaiheeseen "älä kommentoi". Valehtelu on tullut liian ilmiselväksi.
Sitä täällä ei kai ole vielä käsitelty, miten uuvatti-nimen alkumuoto ("Uusi vaihtoehto") sai alkunsa?
Heti loikkauksen jälkeen Terho teki suuren numeron siitä, että jos he oikeasti olisivat suunnitelleet koko jutun, silloin he olisivat keksineet
paremman nimen eduskuntaryhmälle kuin "Uusi vaihtoehto" (ks. esim. MTV:n uutinen: "Terho tyrmäsi väitteet huolella suunnitellusta operaatiosta: "Olisimme keksineet paremman nimen"" (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/terho-tyrmasi-vaitteet-huolella-suunnitellusta-operaatiosta-olisimme-keksineet-paremman-nimen/6470846#gs.YX3bIxI)):
Quote from: Sampo Terho 13.6.2017Huhuja liikkui aikaisemmin. Voin antaa teille vain symbolisen esimerkin, että jos epäilette, että tämä oli pitkään ja hyvin suunniteltu operaatio, niin emme olisi valinneet nimeä Uusi vaihtoehto, vaan keksineet jonkin paremman. Tämä on väliaikainen nimi, joka todennäköisesti tullaan vaihtamaan, kun meillä on enemmän harkinta-aikaa.
"Uusi vaihtoehto"-nimi tosiaan oli huonosti harkittu ja hätäisesti keksitty, mutta kuten Nurmen kirjasta käy ilmi, se ei johtunut suunnitelmien puuttumisesta, vaan siitä, että
uuvattien suunnitelmat menivät tältäkin osin pieleen. Alunperin oli nimittäin ajateltu ihan toista nimeä, mutta mitä ilmeisimmin sen hyväksyttävyyttä ei tiedon leviämisen pelossa uskallettu tarkistaa etukäteen. Niinpä kävikin niin, että
eduskunnan hallinto hylkäsi loikkariryhmän nimiehdotuksen, joten he joutuivat äkkiä improvisoimaan jotain.
Quote from: Lauri Nurmi: Perussuomalaisten hajoamisen historia, s. 231-232Soinilais-terholaisten komentokeskus jatkaa toimintaansa Valtioneuvoston linnassa [tiistaina 13.6.] kello 8.30. Terho johtaa puhetta, kun ydinryhmä miettii nimivaihtoehtoja. Puolustusministeri tekee esityksen, jota kaikki kannattavat
"Ehdotin nimeksi suomalaista eduskuntaryhmää, mutta se ei käynyt eduskunnan hallinnolle. En oikein ymmärrä, miksi nimi ei käynyt. Se oli kuulemma liian lähellä perussuomalaiset-nimeä. Mutta kun meillä on ruotsalainen eduskuntaryhmä, jossa ovat RKP:n edustajat ja Ahvenanmaan edustaja, niin ajattelin, että väliaikaiseksi nimeksi olisi voinut tulla suomalainen eduskuntaryhmä", Niinistö kertoo.
Terho, Mattila, Niinistö, Virtanen, Halttunen, Juote ja Leino päätyvät lopulta siihen, että yhdeltä iltapäivällä julkistettaisiin "uusi vaihtoehto" -eduskuntaryhmän perustaminen.
Eli
taas yksi seikka, jonka voi heittää uuvattien valheeksi osoitettujen sepitysten pinoon, joka alkaakin olla aika huikaisevan korkea (natsitervehdykset puoluekokouksessa, puolueen kaapanneet ulkopuoliset junttaporukat jne.).
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 20:56:28Kysymys on ainoastaan siitä, kuinka suuri rooli Keskustalla ja Kokoomuksella oli ENNEN puoluekokousta.
Ei tuokaan enää kovin oleellista ole kun on päivänselvää että koko "operaatio-uuvatti" junailtiin huhtikuun aikana, sen jälkeen kun Soinille oli selvinnyt että koko puheenjohtajisto menee uusiksi, eli Plan A kosahti kuin peliautomaatin tuplausääni. Eikä sitä voitu junailla ilman Sipilän ja Orpon mukana oloa. SOS-trio ovat kaikki siinä sopassa mukana vaikka aika luultavaa on että aloitteellinen oli Soini.
Kysymys pitääkin kuulua että mikä se lopullinen motiivi kullakin triossa oli ? Myös yhteinen motiivi kaivamalla löytyy, koska mutually assured destruction.
Orpo on vielä erikseen kiistänyt että aiheesta olisi triossa puhuttu. En usko sanaakaan.
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 20:56:28
Kysymys on ainoastaan siitä, kuinka suuri rooli Keskustalla ja Kokoomuksella oli ENNEN puoluekokousta.
Ratkaiseva, sillä edes Soini ei ole niin tyhmä, että hyppäisi kaikesta ulos tyhjyyteen, ja jatkopaikkaa hallituksessa ei Soini yksin määrää.
Quote from: pneuma on 31.10.2017, 21:13:27
Eli taas yksi seikka, jonka voi heittää uuvattien valheeksi osoitettujen sepitysten pinoon, joka alkaakin olla aika huikaisevan korkea (natsitervehdykset puoluekokouksessa, puolueen kaapanneet ulkopuoliset junttaporukat jne.).
Onkohan Terho joku patologinen valehtelija, kun tuostakin piti valehdella vaikka kukaan ei edes kysynyt?
Quote from: ämpee on 31.10.2017, 21:20:17
Ratkaiseva, sillä edes Soini ei ole niin tyhmä, että hyppäisi kaikesta ulos tyhjyyteen, ja jatkopaikkaa hallituksessa ei Soini yksin määrää.
Juu, mutta mitä muita vaihtoehtoja Soinilla oli? Eikös se ollut vähän niin, että tuon operaation oli pakko onnistua, jotta Soini hillotolppa säilyy, joten miksi siitä olisi etukäteen pitänyt edes sopia?
Ja eikös se nyt ollut aika varmaa, että jos Soini saa ne 20 uuvattia, jatko hallituksessa onnistuisi? Vai tietääkö joku viisaampi miksi Sipilä EI olisi tuohon suostunut? Tilannehan on Keskustalle ja Kokoomukselle ihanteellinen, kun hallituksessa on mukana "yhteistyökykyisiä" puudeleita.
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 20:56:28
...
Quote from: nutsy on 31.10.2017, 20:32:02
Quote....
Tottakai Keskusta ja Kokoomus hyötyivät tilanteesta. Onko joku muka väittänyt päinvastaista? Jokainen järjissään oleva poliitikko käyttäisi tuollaista tilaisuutta hyväkseen, ....
Paitsi Sipilä joka on liian tyhmä, yksinkertainen, kykenemätön tekemään moisia suunnitelmia?
:roll:
Sipilä ei käynyt mitään hallitusneuvotteluja kenenkään kanssa, miksiköhän hän ei varautunut hallituksen hajoamiseen?
Quote from: ämpee on 31.10.2017, 18:07:58
Quote from: Frida Hotell on 31.10.2017, 16:39:31
Olen päässyt kohtaan, jossa pohditaan mitä Halla-ahossa on sellaista, minkä takia Soini ja kumppanit loikkasivat. (Sivu 202) Kuten arvelinkin, ei sitä osata sanallisesti selittää, vaan kerrotaan että politiikassa on kuulemma läsnä paljon "salattua tietoa ja ymmärrystä", joiden näkeminen vaatii syvällistä asioihin perehtymistä.
Keino se on tuokin kieltäytyä kommentoimasta ja samalla antaa ymmärtää että kuitenkin tietää.
Ei politiikka nyt sentään mitään rakettitiedettä ole, näkeehän sen sirkustirehtööreistäkin.
Se on turvallisuuden tunnetta antava mielikuva siitä, että politiikassa politiikassa pelataan täydellä pakalla ja pussissa on puhtaita jauhoja.
Tää on oikeastaan kokonainen intelligent design -teoria, koska se kattaa suunnilleen koko yhteiskunnan.
Meillä on laadukas media, koska se saa valvoa itseään, ja jotenkin vain vaikuttaa siltä, että ruotsalaisen median himosuvakkisiipi kertoo monikulttuurin arkipäivästä jotain tuhat kertaa avoimemmin kuin suomalaisen median mikään osa.
On journalistien ammattitaitoa, että Ruotsin uutisista katoaa matkalla suurin osa ja median asennen on sellainen, ettei sille kannata paljastaa sivistäneensä itseään vaikka Afton- eli Vi gillar olika bladetilla, koska sen tarjoama sisältö kuuluu täällä kategoriaan epämääräiset äärioikeistolaiset nettisivut.
Toinen ajankohtainen asia on tietty tää suomalaisien tiedustelutoiminta, jota ei ole ollenkaan. On vain se luulostelutoiminta, jota harrastava porukka pitää Sofi Oksasta gurunaan.
Eihän se oikeasti voi olla niin, että sekavat jutut venäläisistä hybrideistä ovat vain jotain hatusta revittyä roskaa. Jotenkin vain vaikuttaa siltä, että muualla maailmassa hybridissä pitää olla vähintään kaksi komponenttia ja Suomessa yritetään pärjätä kokonaan ilman. Pelkkä informaatiovaikuttaminen tekee hybridin ja se on käsitteenä niin epämääräinen, että pelkkä kommunikoiminen riittää. Vaikutusmekanismia ei tarvitse osata selitää, koska tavallinen kansa ei sellaista kumminkaan ymmärtäisi.
Mä muistan vielä ne ajat, milloin jenkkien propaganda oli kaikkea sitä, mitä oikeisto puhui, ja neukkujen propaganda kaikkea sitä, mitä vasemmisto puhui, eikä sen jälkeen ole muuttunut mikään. Välissä oli sellainen ajanjakso, jolloin piti heiluttaa erilaisia leimakirveitä, mutta nyt vanha polarisaatio on tekemässä paluuta vähän toisenlaisessa muodossa.
Oli aihe mikä tahansa, niin julkisuuteen tulee näitä kiva kaveri kerhojen valtuuttamia asiantuntijoita, joiden puheista paistaa, ettei uutisia ole tullut seurattua kovin tarkasti ja jossain on näkymätön yleisö, jonka mieliksi pitää vääristellä asioita koko ajan. Ei tätä voi pitää järjellä johdettuna maana jollei usko, että suunnaton viisaus lymyilee jossain kulissien takana.
Quote from: nutsy on 31.10.2017, 21:33:30
Paitsi Sipilä joka on liian tyhmä, yksinkertainen, kykenemätön tekemään moisia suunnitelmia?
:roll:
Ei se ole mikään suunnitelma, jos uuvatit tarjoavat asiaa hopeatarjottimella. Aikaisempi pointtini oli, että Sipilä ei ole mikään poliittinen nero, joka juonii kulisseissa tuhotakseen persut. Sipilä tekee hyvin yksinkertaista ja insinöörimäistä politiikkaa, jossa asiat ovat yleensä sitä miltä ne näyttävät, ja yleensä ne näyttävät huonolta.
Olenko muuten ainoa, joka on huomannut, että kirjan julkistamisen jälkeen, 95% syyllisyydestä on vieritetty Sipilän niskoille? Muistaako kukaan enää edes niitä loikanneita? Soini.. Sampo jotain.. ööö.
En muista, mutta kepu pettää aina. Pitääkin lähteä tästä lukemaan Sinisten periaateohjelmaa. Heillä on hyviä ideoita!
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 21:44:37
Quote from: nutsy on 31.10.2017, 21:33:30
Paitsi Sipilä joka on liian tyhmä, yksinkertainen, kykenemätön tekemään moisia suunnitelmia?
:roll:
Ei se ole mikään suunnitelma, jos uuvatit tarjoavat asiaa hopeatarjottimella. Aikaisempi pointtini oli, että Sipilä ei ole mikään poliittinen nero, joka juonii kulisseissa tuhotakseen persut. Sipilä tekee hyvin yksinkertaista ja insinöörimäistä politiikkaa, jossa asiat ovat yleensä sitä miltä ne näyttävät, ja yleensä ne näyttävät huonolta.
Olenko muuten ainoa, joka on huomannut, että kirjan julkistamisen jälkeen, 95% syyllisyydestä on vieritetty Sipilän niskoille? Muistaako kukaan enää edes niitä loikanneita? Soini.. Sampo jotain.. ööö.
En muista, mutta kepu pettää aina. Pitääkin lähteä tästä lukemaan Sinisten periaateohjelmaa. Heillä on hyviä ideoita!
Sipilän synti on ollut se että on mennyt Soinin kieroiluihin mukaan. kaikkea ei tarvitsisi aina miellyttää.
^ Sote on kumminkin sellainen sotku, että jos Soini on pelotellut, että se voi mennä kokonaan vituiksi, niin Sipilä on varmasti pelästynyt.
Laitan uhallakin oman lusikkani soppaan. Olen seurannut tätä ketjua, mutta kirjaa en ole lukenut. Olen saanut sen käsityksen, että sekä Sipilä että Orpo tiesivät ainakin joltain osin persujen hajoamisen. Ainoastaan Sipilä meni möläyttämään tietämättömyyttään eduskunnassa. Ja siksi Sipilä on valokeilassa. Kepulaisilla ei taida olla osaavaa tyyppiä taustalla, kun antaa pöpilän heitellä tietämättömyyttään. Olisi selvästi sanonut, että tällaista puhetta oli olemassa ja siihen piti varautua. Orpo ei kiistänyt asiaa, ja hän saakin olla rauhassa.
Mitä tulee syntisiin, niin minusta Soini on koko homman alulle panija. On saanut ensimmäiset mukaan sillä, että kohta nuivat lentävät persuista ja haluatko olla mukana puolueessa vai ilman. Ja kun siihen on nimi laitettu, niin hankala perua, kun olivatkin itse, jotka lensivät. Lennon aikana ainoastaan Elomaalla soitti kelloja, tai soitti varmaan muillakin, mutta ei ollut rohkeutta perääntyä. Varmaan osa tuli mukaan vasta puoluekokouksen jälkeen, kun annettiin ymmärtää, mitä tulevan pitää.
Ja kun porukka oli koossa, Soini ilmoitti ripulille ja orpanalle, että meillä olis ny 20, eiköhän jatketa hallitustyöskentelyä.
Mitä tulee vaikuttamiseen, niin orpana on ollut pää-äänenkannattaja, eli on julistanut usein, että Halla-aho ei sovi hallitukseen. Sillähän on pyritty suoraan vaikuttamaan persujen puoluekokouksen äänestykseen. Tuo asia pitäisi ottaa enemmän esille kuin strumpin venäjäkytkennät. Ja kyllähän Jabbalalla oli tiedossa kepukokkareiden lupaus jatkosta aikaisemmin, tosin ei välttämättä uuvattiryhmän kanssa, vaan hajoitetun persuporukan kanssa. Mutta sama se, millä populalla ollaan mukana, kun se sopii herra puheenjohtajille.
Loppujen lopuksi, kaikki puhuvat niin totta kuin osaavat, Sipilä vähän meni rajan yli ehdottomuudellaan, kun ei tuntunut olleen edes kuullut koko asiaa.
Lopputuloksena Sipilä vaihtoon ja nopeasti, paine Orpoa kohti ja Soinin hillotolppa euroopassa norjalaisille.
- Mato
^ Sipilä on valokeilassa, koska Keskusta tappelee äänistä Persujen kanssa. Ja sen potenttiaaliset äänestäjät monesti välittävät siitä millaista pelia Keskusta pelaa vastaavissa asioissa. Suomessa on paljon Keskustaa äänestäviä, joita Keskusta haukkuu rasistiseksi roskasakiksi kaiken aikaa maansa myyneenä puolueena.
Kokoomuksta ja Orpoa toki voi syyttää ihan samoin, mutta sillä ei ole mitään väliä, koska Kokoomuksessa maan myymistä ja talouskusetuksia pidetään oikeana ja hyvänä tapana tehdä politiikkaa. Sen äänestäjät ovat useimmat sellaisia, että eivät he Persuja tai Keskustaa äänestäisi. Keinot Kokoomuksessa saavat olla mitä vaan kunhan valtaa ja massia tippuu isosti heille.
Mielestäni järjestelmässämme joka perustuu suhteellisella vaalitavalla järjestettäviin vaaleihin suuri haittatekijä on se, että vaalipäivän ja hallituksen virkaanastumispäivän välillä on järjettömän pitkä aika joka on lähinnä tyhjäkäyntiä. Sehän johtuu tietenkin hallitusneuvotteluista koska hallitusohjelma tulee neuvotella perusteellisesti.
Ihmiset kuitenkin ymmärtävät tuon pitkän ajan merkityksen juuri siksi että asiat tulee olla sovittuna prikulleen ja pilkulleen ettei tule tulkintaerimielisyyksiä.
Sitten kuitenkin yhtäkkiä todetaankin että hallitusohjelmalla ei olekaan mitään merkitystä tai jopa että siitä noudattamisesta kiinnipitämistä vaativa puolue voidaan potkia pihalle.
Eikö tätä taustaa vasten voisi siten ollen seuraavien vaalien jälkeen jo seuraavana päivänä pistää pystyyn uusi hallitus jollakin tarkoituksenmukaisella pohjalla?
Tällä foorumilla viestimäärät ovat sellaiset, että edes niistä ketjuista, joita seuraan aktiivisemmin, en muista kaikkiea kirjoitettua, joten saatan toistaa hyvinkin jo jonkun muun kirjoittamaa asiaa. Mutta tässä vähän pohdintojani Soinin roolista.
1. Soini on poliittinen broileri.
2. Soini hankki ääniä puolueelleen valitsemalla ehdokkaaksi mm. Tony Halmeen ja joskus myöhemmin nuivia.
3. Soinin johtamistyylin on kuvailtu olleen management by perkele.
4. Soini on tullut tutuksi hyvinkin värikkäistä kielikuvistaan - siinä on sille jätkälle yksi oikea meriitti.
5. Nuiva vaalimanifesti.
6. 2011:n jytkyn jälkeen PS jäi vielä oppositioon. PS:n sisällä toki oli jo jonkinverran kitkaa, tohtori Halla-aho kammettiin melko nopeasti syrjään hallintovaliokunnan pj:n roolista. Kaikenlaista muutakin sattuu tottumattomien uusien kansanedustajien ja varavaltuutettujen kanssa.
7. 2014 Kansanedustaja, tohtori Halla-ahosta tulee yksi PS:n europarlamentin jäsen. PS:n ryhmäksi ECR (Itse silloin pidin EFD:tä parempana, lähinnä UKIPin vuoksi. En muuten ymmärtänyt silloin Terhon kommentteja Front Nationalesta, nyt tiedän miksi.)
7. 2015:n jatkojytky. RKP pois hallituksesta ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin, Soinin johtama PS tilalle.
8. Yllätys yllätys, Soinista ei tulekkaan valtakunnan kirstunvartija vaan Soinista tuleekin hänen majesteettinsa hallituksen ulkoasiainministeri, joka istuskelee ministeri-Audinsa takapenkillä matkalla lentokentälle naukkaillen samalla Aalto P.S. 2011 -viiniä suoraan magnum-pullosta (tää on toki vain mun mielikuva, ei fakta).
9. Hallitusohjelmaan tulee, näön vuoksi, myös maahanmuuttokriittisille ihmisille tärkeitä asioita. Suullinen sopimus Sipilän ja Stubbin kanssa takaa, että niistä ei aiotakkaan pitää kiinni.
10. Immonen & Immosen harjaus
11. Matuvyöry (hähä Lauri, luet tätä kuitenkin, niin pääsenkö sun seuraavaan kirjaan rasistiksi?)
12. Lex Soini (hupsista, tämä taisikin kosahtaa omaan nilkkaan)
13. Oma mielikuvani on - että ainut SSS- ja myöhemmin SOS-hallituksen ministereistä, joka on tehnyt jotain järkevääkin virassa ollessaan, on Jussi Niinistö.
14. Oma mielikuvani on myös se, että Soini on valmistellut pitkään, mahdollisesti jo 2015 hallitusneuvotteluista asti itselleen mahdollisimman hyvää hillotolppaa ja rautaista otetta PS:stä kulisseissa. Tämä jälkimmäinen suunnitelma kaahtui, koska a) JHa, b) Huhtasaari, Eerola ja Hakkarainen, c) sääntöuudistuksen hautaaminen.
15. Soini taatusti tiesi, ettei pärjäisi Halla-aholle pj-kisassa, joten suunnitelmaa Halla-ahon varalle tarvittiin. Sitä on junaitu varmaankin jo 2016 syksystä lähtien. Ensimmäiset merkit suunnitelman toteuttamisesta oli julkinen kisasta luopuminen, Terhon asettuminen ehdolle ja synkronoidut tuenosoituksen uudelle suosikkipojalle. Seuraava merkki oli Lindströmin luopuminen salkustaan.
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 19:44:53
Siinähän se ristiriita juuri onkin. Toisaalta täällä ajatellaan, että Sipilä on poliittisesti lapsen tasolla (totuus). Mutta kun kyseessä on Nurmen kirjan väitteet suuresta salaliitosta, Sipilästä tuleekin yhtäkkiä poliitinen nero, joka vetelee naruja kulisseissa, ja onnistuu kusettamaan kollegoitaan, ystäviään ja koko Suomen kansaa.
Kyllä se on joku/jotkut muut, jotka vetelee Sipilän naruja. Näkeehän sen jo gallupeista, siihen asti kun Sipilää käskettiin pitämään suunsa supussa, kannatus oli hyvää, mutta kun Sipilä alkoi laukomaan omia ajatuksiaan julkisuuteen, alkoi kannatuskin laskea. Eihän toi Sipuli ole mikään johtaja, Orpokin vie sitä kuin litran mittaa.
Sipilä tuntuu olevan sellainen expendable, kuten Elo on soinisissa, eli joku muu käskee ja keulakuva ottaa syyt niskoilleen. Luulee olevansa johdossa ja suuri johtaja, mutta kulissi rakoilee ja pahasti.
Quote from: Mandula on 01.11.2017, 07:45:08
Sipilä tuntuu olevan sellainen expendable, kuten Elo on soinisissa, eli joku muu käskee ja keulakuva ottaa syyt niskoilleen. Luulee olevansa johdossa ja suuri johtaja, mutta kulissi rakoilee ja pahasti.
Kuullostaa samalta kuin vanha vitsi: onnellinen avioliitto perustuu siihen että mies luulee olevansa perheen pää.
Alusta alkaen olen pitänyt Sipilää vain hyödyllisenä idioottina, niitä naruja vetelee puolueessa joku muu tai jotkut muut. Ja Sipilä on niin hölmö ettei edes ymmärrä sitä.
Sipilä, kuten muutkin Matuvyöry-arkkitehtioppilaat, omaavat avaran taka-aukon ja suuta ja päätä liikuttaa jonkun Tahon nukkemestarin käsi.
(olkaa huoletta, uusia nukkeja tehdään kokoajan lisää. Pikku sidonnaisuus sinne, kiitollisuuden velka tänne..Kansalla ei ole mahdollisuutta palkata( nyt näyttää hiukan paremmalta) itselleen edustajaa, vaikka kaikki nämä suurpetturit rahoitetaankin heidän rahoillaan..)
..joo, vähemmän foliota. Päätelkää itse:
https://seura.fi/asiat/seuran-selvitys-juha-sipilasta-tuli-miljonaari-valtion-tuella-ja-harskeilla-tutunkaupoilla/
Toinen mielenkiintoinen juttu näitten lähellä pyörivästä löysästä( varastetusta) rahasta:
http://archive.is/wdIFK
JK. Ketjuhan on persuista, mutta eikö uuvattien leipominen liity olennaisesti tähän?
Ei olisi uuvatin uuvattia ilman heikkoluontoisiin vaikuttamista ja soinilla voi selittää muutaman
. (iiihana mies!) , mutta kyllä se todellisuus puskee ihan muualta..
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 21:32:07
Juu, mutta mitä muita vaihtoehtoja Soinilla oli? Eikös se ollut vähän niin, että tuon operaation oli pakko onnistua, jotta Soini hillotolppa säilyy, joten miksi siitä olisi etukäteen pitänyt edes sopia?
Olisi se voinut myös hyväksyä tapahtuneen ja katsoa että mitä sitten tapahtuu. Sillai kai puolueissa yleensä toimitaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 01.11.2017, 14:12:12
Quote from: Rosebud on 31.10.2017, 21:32:07
Juu, mutta mitä muita vaihtoehtoja Soinilla oli? Eikös se ollut vähän niin, että tuon operaation oli pakko onnistua, jotta Soini hillotolppa säilyy, joten miksi siitä olisi etukäteen pitänyt edes sopia?
Olisi se voinut myös hyväksyä tapahtuneen ja katsoa että mitä sitten tapahtuu. Sillai kai puolueissa yleensä toimitaan.
Hyväksyä? Siis nyt puhutaan Soinista. Soini ei aivan varmasti olisi antanut Halla-ahon nöyryyttää itseään.
Loikkaus oli ainoa tapa, jolla Soini pystyi estämään ministeripaikkansa menetyksen. Tämän vuoksi loikkaus oli pakko tehdä, onnistui se sitten tai ei. Ja nythän se onnistui vain osittain. Soinilla ei siis ollut mitään muita vaihtoehtoja, joten Sipilän tai Orpon siunausta ei edes tarvittu.
Tämä suosittu aihetodiste, että eihän Soini nyt olisi loikannut ellei olisi salaa suunnitellut asiaa hallituksen kanssa, on mielestäni äärimmäisen heikko.
Soinilla mitä luultavimmin on ollut jo pitemmän aikaa suunnitelmana poistaa nuivat Perussuomalaisesta puolueesta.
Lex-Soini on tästä hyvänä esimerkkinä, sen tarkoituksena alunperin oli jättää nuivat puille paljaille, mutta kalahtikin omaan nilkkaan.
Toinen esimerkki on kaiken nuivan hallitustoiminnan torppaaminen koko hallitusaikana, ja kovien pulttien ottaminen siitä kun niitä nuiville tärkeitä asioita vaadittiin toteutettaviksi.
Jotain on sovittu muitten hallituspuolueitten kanssa jo hallitustaipaleen alusta alkaen, ja sopimusta on sittemmin tarkisteltu tilanteen mukaan.
Itseään tärkeänä pitävä Soini ei vapaaehtoisesti luovu mistään, vaikka onkin kovin tarkka siitä ettei vaan näytä luuserilta.
Saavutetusta hillotolpasta pidetään kiinni hinnalla millä hyvänsä, sillä se vasta luuseri olisikin jos sen vielä häviäisi.
Lopuksi lunastetaan keskinäisen sopimuksen hillotolppa, ja silloin nappulamanut saavat hakea itselleen näkkileipää mistä pystyvät.
Quote from: Rosebud on 01.11.2017, 15:51:36
Hyväksyä? Siis nyt puhutaan Soinista. Soini ei aivan varmasti olisi antanut Halla-ahon nöyryyttää itseään.
Loikkaus oli ainoa tapa, jolla Soini pystyi estämään ministeripaikkansa menetyksen. Tämän vuoksi loikkaus oli pakko tehdä, onnistui se sitten tai ei. Ja nythän se onnistui vain osittain. Soinilla ei siis ollut mitään muita vaihtoehtoja, joten Sipilän tai Orpon siunausta ei edes tarvittu.
Tämä suosittu aihetodiste, että eihän Soini nyt olisi loikannut ellei olisi salaa suunnitellut asiaa hallituksen kanssa, on mielestäni äärimmäisen heikko.
Soinihan ilmoitti halunsa jatkaa ulkoministerinä puheenjohtajan vaihdoksesta huolimatta ja Jussi ilmoitti ettei entinen puheenjohtaja olisi sopiva pitämään hallussaan painavinta salkkua. Terho taasen olisi antanut Soinin jatkaa ulkoministerinä. Soini ei kertakaikkiaan voinut sulattaa sitä että Halla-aho antaisi hänelle kenkää ulkoministerin postista vaikka Jussin perustelu olivat aivan normaali käytäntö puheenjohtajan vaihtuessa. Tosin sillä poikkeuksella ettei hän itse tulisi edes ministeriksi. Eihän Jussi Soinilta ministerin virkaa olisi välttämättä vienyt vaan painavimman ulkoministerin salkun eli Soini hillotolpan. Tosiasiassa Jussi kyllä kyykytti Soinia tosin aiheelllisesti. Tietojeni mukaan Jussi olisi tehnyt Sampo Terhosta ulkoministerin. Soinin suosikki Terho olisi kelvannut Jussille mutta ei Soini mikä varmaan risoi Soinia suunnattomasti.
Uskoisin että Soini on sopinut Sipilän ja Orpon kanssa loikkauksestaan ja varmistanut ministeripestinsä säilymisen. Soini on varmaankin ollut aloitteellinen tässä uuvatti jutussa Sipilän ja Orpon suuntaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.11.2017, 17:41:07
Tietojeni mukaan Jussi olisi tehnyt Sampo Terhosta ulkoministerin.
Tuo sanottiin myös kirjassa: Terhosta ulkoministeri ja Niinistö olisi saanut jatkaa puolustusministerinä. Muista ministererinposteista ei ainakaan vielä ole tullut vastaan Halla-ahon suunnitelmia. Olen lukenut noin 2/3.
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.11.2017, 17:41:07
Soinihan ilmoitti halunsa jatkaa ulkoministerinä puheenjohtajan vaihdoksesta huolimatta ja Jussi ilmoitti ettei entinen puheenjohtaja olisi sopiva pitämään hallussaan painavinta salkkua. Terho taasen olisi antanut Soinin jatkaa ulkoministerinä. Soini ei kertakaikkiaan voinut sulattaa sitä että Halla-aho antaisi hänelle kenkää ulkoministerin postista vaikka Jussin perustelu olivat aivan normaali käytäntö puheenjohtajan vaihtuessa. Tosin sillä poikkeuksella ettei hän itse tulisi edes ministeriksi. Eihän Jussi Soinilta ministerin virkaa olisi välttämättä vienyt vaan painavimman ulkoministerin salkun eli Soini hillotolpan. Tosiasiassa Jussi kyllä kyykytti Soinia tosin aiheelllisesti. Tietojeni mukaan Jussi olisi tehnyt Sampo Terhosta ulkoministerin. Soinin suosikki Terho olisi kelvannut Jussille mutta ei Soini mikä varmaan risoi Soinia suunnattomasti.
Olen täysin samaa mieltä. Juuri tämän vuoksi loikkaus oli mielestäni Soinille täysin pakollinen kuvio. Ja jos loikkaus oli pakollinen, mitä merkitystä Sipilän ja Orpon mielipiteellä olisi edes ollut? Ja jos heidän mielipiteillään ei ole merkitystä, miksi heidät olisi pitänyt ottaa mukaan suunnitteluun heti alkuvaiheessa ja siten vaarantaa koko operaatio?
Loikkaus oli Sipilälle ja Orpolle ihanteellinen tilanne. Soini tiesi tämän, joten mitään suurta salaliittoa ei tarvittu. Soini tiesi, että jos uuvatteja on paljon ja kaikki ministerit ovat mukana, hallitus tulee jatkamaan. Joku viisaampi voi korjata, mutta miksi hallitus EI jatkaisi tässä tilanteessa? Siitähän hyötyvät kaikki asianosaiset, paitsi persut ja Suomen kansa.
Quote from: Rosebud
Ja jos loikkaus oli pakollinen, mitä merkitystä Sipilän ja Orpon mielipiteellä olisi edes ollut? Ja jos heidän mielipiteillään ei ole merkitystä, miksi heidät olisi pitänyt ottaa mukaan suunnitteluun heti alkuvaiheessa ja siten vaarantaa koko operaatio?
Suurempi riski Soinin tavoitteen l. ulkoministerin salkun kannalta olisi olla ottamatta hallituksen keskeisimpiä vallankäyttäjiä mukaan. Tällaiset asiat pitää sopia ja varmistaa etukäteen. Sipilä ja Orpo tiesivät loikkauksesta ennenkuin joku Simon Elo edes tiesi loikkaavansa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 01.11.2017, 18:56:51
Suurempi riski Soinin tavoitteen l. ulkoministerin salkun kannalta olisi olla ottamatta hallituksen keskeisimpiä vallankäyttäjiä mukaan.
Mitä tuo "ottamalla mukaan" tarkoittaa? Vallankäyttäjäthän otettiin mukaan. Kysymys kuuluu,
milloin heidät otettiin mukaan. Nurmen valheellinen väite on, että Sipilä ja Orpo olivat mukana jo uuvattien loikkaussuunnitelmien alkuvaiheessa. Todellisuudessa suunnittelu käytiin todennäköisesti uuvattien ydinryhmän keskuudessa, ja ulkopuoliset otettiin mukaan keskusteluihin mahdollisimman myöhäisessä vaiheessa. Tämän operaation suurin riskihän oli tiedon vuotaminen, minkä vuoksi uuvatit eivät 100% varmuudella menneet hölöttämään kaikkia yksityiskohtia kilpaileville puolueille.
Quote from: Lumiukko Jeti on 01.11.2017, 18:56:51
Sipilä ja Orpo tiesivät loikkauksesta ennenkuin joku Simon Elo edes tiesi loikkaavansa.
Mitä sitten? Ovatko Sipilä ja Orpo syyllisiä suureen salaliittoon, koska tiesivät asioita ennen Simon Eloa?
Tämä on se sama heikko argumentti, jota täällä on viljelty jo päiväkausia. Jos pääministeri kuulee kilpailevassa puolueessa tapahtuvasta mahdollisesta loikkauksesta, se ei tee pääministeriä osallista salaliittoon. Ei edelleenkään ole
mitään todisteita siitä, että Sipilä tai Keskusta osallistuivat loikkausoperaatioon ennen persujen puoluekokousta. On vain Nurmen spekulaatiota, jonka kaikki nielevät ilman kritiikkiä, koska se sopii niin hyvin omaan agendaan.
Loose-loose situation sikäli, että Sipilän oli pakko valehdella. Ja harkinta-aika oli varmasti lyhyt.
Valtava palkinto, kiusallisen kilpailevan puolueen hajoittaminen vain pään nyökkäyksellä ja pitämällä turpansa kiinni?
Soini oli varmasti tunnusteluja tehnyt "mitä-jos" -skenaarioista, mutta onko se tietoa vai spekulointia?
Joka tapauksessa Sipilä tiesi enemmän kuin myöntää.
Quote from: Rosebud on 01.11.2017, 22:04:11
Tämän operaation suurin riskihän oli tiedon vuotaminen, minkä vuoksi uuvatit eivät 100% varmuudella menneet hölöttämään....
Paitsi että menivät. Nurmihan kirjoitti ison skuuppinsa jo reilu viikko ennen PJ-vaalia. Saaamansa tiedot Nurmi tuplatsekkasi ristikkäisistä puoluelähteistä. Suunnitelma oli siis tiedossa (ja sovittuna) muillakin puolueilla kuin tulevaisuuden uuvateilla.
Quote from: Lauri Nurmi
Varmistan tietojen paikkansa pitävyyden ristikkäisistä hallituslähteistä ja istun minuutin ajan tekemättä mitään. Ymmärrän, että vastaavan uutisen politiikan toimittaja saa kirjoittaa urallaan vain kerran.
Arvo Pohja oli kyllä aivan varmasti herätetty henkiin hyvissä ajoissa jo viime talvena, kun tyhmimmätkin alkoivat ymmärtää, että valtiomies sampo takoo terhosta ei ole Halla-aholle haastajaksi, puhumattakaan että soinista itsestään siihen olis ollut.
Quote from: Rosebud on 01.11.2017, 22:04:11
Vallankäyttäjäthän otettiin mukaan. Kysymys kuuluu, milloin heidät otettiin mukaan.
Jos teet jonkin radikaalin liikkeen varmistelematta
etukäteen mihin olet menossa, saatatkin astua tyhjän päälle, vaikka et olisi arvannut. Silloin putoat. Jokainen vähänkään viisas tajuaa tämän. Kyse on siitä, kuinka viisaana pidämme henkilöä, jonka kaikki tietävät olevan loikkauksen päätekijä ja aiheuttaja.
Quote from: ämpee on 01.11.2017, 16:26:43
Soinilla mitä luultavimmin on ollut jo pitemmän aikaa suunnitelmana poistaa nuivat Perussuomalaisesta puolueesta.
Lex-Soini on tästä hyvänä esimerkkinä, sen tarkoituksena alunperin oli jättää nuivat puille paljaille, mutta kalahtikin omaan nilkkaan.
Se on suunnitellut asioihin perustuvan politiikan karistamista, koska sille kelpasi tämä uuvattikerho, joka meni mukaan takinkääntöön niin nopeasti, että Ruotsidemokraatit ilmoittivat olevansa halukkaita yhteistyöhön niiden kanssa, koska ne olivat hetkeä aiemmin persuna ehdottaneet sitä.
Nuivuus ei ole ongelma, jollei se ole silkkaa pyrkyryyttä, jonka tilalle voi ottaa lennosta ihan jotain muuta, ja näistähän tuli pian uudestaan nuivia, koska ilmeni, että hallituksella olisi käyttöä sellaisellekin porukalle.
Mun mielestä olisi erittäin mielenkiintoista tietää, mitä Ruotsidemokraatit näistä tyypeistä ajattelevat, koska ne vedettiin ulkopuolisina mukaan tähän takinkäännön riemujuhlaa, jossa ei koskaan voi olla aivan varma, millaista politiikkaa uuvatit edustavat seuraavana päivänä. Niillä on sellainen näkökulma, jota Suomesta löydy, koska täällä on jo totuttu soinilaisien tapaan hoitaa asioita.
Quote from: törö on 01.11.2017, 22:39:02
Mun mielestä olisi erittäin mielenkiintoista tietää, mitä Ruotsidemokraatit näistä tyypeistä ajattelevat, koska ne vedettiin ulkopuolisina mukaan tähän takinkäännön riemujuhlaa, jossa ei koskaan voi olla aivan varma, millaista politiikkaa uuvatit edustavat seuraavana päivänä.
Olisi reilua ja tärkeääkin kertoa Ruotsidemokraateille, mitä täällä Suomessa oikein on tapahtunut ja ketkä edustavat mitäkin. Nimittäin heillä ei todennäköisesti ole oikein selkeää kuvaa näistä Suomen uuvattikuvioista ja takinkäännöistä.
Quote from: MW on 01.11.2017, 22:12:52
Joka tapauksessa Sipilä tiesi enemmän kuin myöntää.
Varmasti, mutta eikös Halla-ahokin sanonut loikkauksesta tyyliin: "Olin kuullut jotain sen suuntaisia huhuja..". Todellisuudessahan Jussi tiesi loikkauksen tapahtuvan 100% varmuudella, ja olivat varmasti keskustelleet persujen kesken asiasta pitkään ja hartaasti. Jos Jussiin sovellettaisiin samaa periaatetta kuin Sipilään, Jussikin valehteli.
Quote from: Lumiukko Jeti on 01.11.2017, 22:19:42
Quote from: Rosebud on 01.11.2017, 22:04:11
Tämän operaation suurin riskihän oli tiedon vuotaminen, minkä vuoksi uuvatit eivät 100% varmuudella menneet hölöttämään....
Paitsi että menivät. Nurmihan kirjoitti ison skuuppinsa jo reilu viikko ennen PJ-vaalia. Saaamansa tiedot Nurmi tuplatsekkasi ristikkäisistä puoluelähteistä. Suunnitelma oli siis tiedossa (ja sovittuna) muillakin puolueilla kuin tulevaisuuden uuvateilla.
Jätit ovelasti pois tuo lainauksen oleellisen loppuosan. Asiasta tietäminen ei edelleenkään tarkoita, että olet mukana salaliitossa. Loppuvaiheessa asiasta tiesivät kaikki alalla työskentelevät, jotkut vain tiesivät enemmän kuin toiset.
Quote from: Nikolas Ojala on 01.11.2017, 22:37:40
Jos teet jonkin radikaalin liikkeen varmistelematta etukäteen mihin olet menossa, saatatkin astua tyhjän päälle, vaikka et olisi arvannut. Silloin putoat. Jokainen vähänkään viisas tajuaa tämän. Kyse on siitä, kuinka viisaana pidämme henkilöä, jonka kaikki tietävät olevan loikkauksen päätekijä ja aiheuttaja.
Mielestäni katsot tilannetta väärästä näkökulmasta. Soinihan joutui tyhjän päälle sillä hetkellä kun Halla-aho asettautui puheenjohtajaehdokkaaksi. Tai ainakin viimeistään siinä vaiheessa kun kentältä ja muualta saadun tiedon mukaan Jussi tulee voittamaan.
Soinilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin loikata, koska kaikki muut vaihtoehdot olisivat johtaneet ministeripaikan menettämiseen. Soini ei ikinä olisi jäänyt nöyränä istumaan perselleen, odottamaan Halla-ahon tuomiota, jonka Jussi oli tehnyt jo mediassa selväksi.
Quote from: Hohtava Mamma on 01.11.2017, 23:15:56
Sittemmin Sipilä varmaan tuumaili, että olisihan hallituksen eron pyytäminen tällaisessa tilanteessa oikea teko.
Niin, mikä on "oikea teko"? Jos hallitus olisi hajonnut, kuukausien työ (sote, whatever) olisi mennyt hukkaan. Sipilän prioriteetti numero yksi oli pitää hallitus kasassa ja hän teki sen. Se oli tietenkin demokratian halveksumista ja tavalliselle kansalaiselle v*ttuilua, mutta Sipilän näkökulmasta se oli oikea teko.
Omasta mielestäni ainoat todelliset pahikset tässä teatterissa ovat uuvatit, jotka pettivät äänestäjänsä, puoluetoverinsa ja maansa. Keskusta ja Kokoomus tekivät vain omaa juttuaan eli paskaa politiikkaa.
Niin jotta Soini on pystynyt sanelemaan kahdelle muulle hallituspuoluleelle säännöt siitä, mitä tapahtuu, jos eduskuntaryhmä jakaantuu. Sipilä ja Orpo ovat vaan kuunnelleet ja todenneet, että näillä mennään, koska Timo sanoo ja heilla oli valta tehdä päätös uuvattien hyväksymisestä hallitukseen muutaman päivän varoitusajalla. Johan tuo hallituskausi näytti, miten paljon persuilla oli hallituksessa valtaa ja miten paljon persuilla oli sananvaltaa siihen, että hallitusohjelmaa noudatetaan. Kun ryhmä kansanedustajia tätä vaati, Soini otti kierroksia. Jos alunperin Soini olisi halunnut noudattaa kirjattua hallitusohjelmaa, niin raivareiden sijaan olisi käyty rakentava keskustelu siitä, miten kirjattua hallitusohjelmaa noudatetaan. Mutta ei. Se on varsin omituista, että herra johtaja, joka on sitoutunut tiettyyn ohjelmaan, raivostuu siitä, että alaiset kysyvät miksi ohjelmaa ei noudateta. Isot olivat puheet, mutta ne olivat vain tyhjiä lupauksia, koska hillotolppa.
Quote from: Nikolas Ojala on 01.11.2017, 22:49:14
Quote from: törö on 01.11.2017, 22:39:02
Mun mielestä olisi erittäin mielenkiintoista tietää, mitä Ruotsidemokraatit näistä tyypeistä ajattelevat, koska ne vedettiin ulkopuolisina mukaan tähän takinkäännön riemujuhlaa, jossa ei koskaan voi olla aivan varma, millaista politiikkaa uuvatit edustavat seuraavana päivänä.
Olisi reilua ja tärkeääkin kertoa Ruotsidemokraateille, mitä täällä Suomessa oikein on tapahtunut ja ketkä edustavat mitäkin. Nimittäin heillä ei todennäköisesti ole oikein selkeää kuvaa näistä Suomen uuvattikuvioista ja takinkäännöistä.
Jos ruotsidemokraattien johdolla ei ole tällä hetkellä ns. aikuisten oikeasti tarkkaa tietoa tapahtuneesta, ei heillä tule sitä koskaan olemaankaan.
Kyllä he seuraavat tarkoin mitä naapurimaissa tapahtuu. Jos nyt eivät jostain syystä tietäisi mitään, niin ei sillä ole sitten mitään väliä. Tietämättömyys paljastaisi sen, että he eivät tietäisi mistään muustakaan niin paljoa, että he voisivat mitenkään olla oikea poliittinen ja toimiva vaihtoehto.
Esimerkiksi aikoinaan oli sanottu, että ruotsalaiset demarit tiesivät Suomen demareiden sisäiset pelikuviot tarkemmin kuin suomalaiset. Olisiko mikään muuttunut?
Quote from: Rosebud on 02.11.2017, 00:04:01
Mielestäni katsot tilannetta väärästä näkökulmasta. Soinihan joutui tyhjän päälle sillä hetkellä kun Halla-aho asettautui puheenjohtajaehdokkaaksi. Tai ainakin viimeistään siinä vaiheessa kun kentältä ja muualta saadun tiedon mukaan Jussi tulee voittamaan.
Soinilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin loikata, koska kaikki muut vaihtoehdot olisivat johtaneet ministeripaikan menettämiseen. Soini ei ikinä olisi jäänyt nöyränä istumaan perselleen, odottamaan Halla-ahon tuomiota, jonka Jussi oli tehnyt jo mediassa selväksi.
Mielestäni lasket väärin, jos ajattelet valinnan tapahtuneen kahden vaihtoehdon välillä, sillä todellisuudessa vaihtoehtoja oli (ainakin) kolme. Tässä ne kolme vaihtoehtoa Soinin kannalta järjestyksessä vähiten huonosta huonoimpaan:
- Soini pelasti ministeripaikkansa ja samalla uhrasi jäsenyytensä perustamassaan puolueessa. Ei varmaan mikään helppo ratkaisu.
- Soini olisi voinut jäädä puolueeseen ja luopua ministeripaikasta. Kunnian kannalta tyylikäs mutta rahojen (https://www.google.com/search?q=30+pieces+of+silver&tbm=isch) kannalta huono vaihtoehto.
- Soini olisi voinut hölmösti toimien sekä uhrata jäsenyytensä puolueessa että myös hukata ministeripaikan.
Ensimmäiseksi Soinin tuli varmistaa, ettei kolmas eli huonoin vaihtoehto toteutuisi. Miten sen varmistaa muuten kuin neuvottelemalla asiasta hallituskumppaneiden kanssa? Vai olisiko Soini lähtenyt aivan typerästi riskeeraamaan?
Quote from: Nikolas Ojala on 02.11.2017, 02:39:10
- Soini olisi voinut hölmösti toimien sekä uhrata jäsenyytensä puolueessa että myös hukata ministeripaikan.
Ensimmäiseksi Soinin tuli varmistaa, ettei kolmas eli huonoin vaihtoehto toteutuisi. Miten sen varmistaa muuten kuin neuvottelemalla asiasta hallituskumppaneiden kanssa? Vai olisiko Soini lähtenyt aivan typerästi riskeeraamaan?
Mielestäni se, että Persujen hajoaminen ei aiheuttanut mitään suurta hämminkiä on selkeä osoitus siitä, että asia on sovittu etukäteen. Toki sopimus on aivan hyvin voinut olla tyyliä on mahdollista, että hajoamme puheenjohtajaäänestyksen jälkeen, ja tuosta on kysytty etukäteen, että voidaanko tällöin kuitenkin jatkaa hallituksessa.
QuoteSuomen Kuvalehden journalistipalkinnon sai Lännen Median ja Aamulehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi.
Palkintoraadin mukaan Nurmi teki vuoden kovimman skuupin. Se julkaistiin lauantaina 3. kesäkuuta 2017 otsikolla: "Hallituksessa suunnitelma Halla-ahon voiton varalle: soinilaiset muodostaisivat oman eduskuntaryhmän".
Nurmi kertoi useisiin hallituslähteisiin perustuneessa Lännen Median lehtien jutussaan, että perussuomalaisista loikkaisi noin 20 kansanedustajan ryhmä, jonka turvin Juha Sipilän hallitus voisi jatkaa ja Jussi Halla-ahon johtamat perussuomalaiset siirtyisivät oppositioon, koska muut puolueet eivät suostuisi olemaan samassa hallituksessa heidän kanssaan.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/journalistipalkinto-vuoden-kovimmalle-skuupille-lauri-nurmi-sen-teki/?shared=992645-271e5222-500 (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/journalistipalkinto-vuoden-kovimmalle-skuupille-lauri-nurmi-sen-teki/?shared=992645-271e5222-500)
^ Lapin Kansan jutussa vähän laajemmin tästä:
https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/suomen-kuvalehden-journalistipalkinto-lannen-median-lauri-nurmelle-toimittajaurani-huippuhetki-200506851/ (2.11.2017)
QuoteSuomen Kuvalehden journalistipalkinto Lännen Median Lauri Nurmelle – "toimittajaurani huippuhetki"
Lännen Median toimittajalle Lauri Nurmelle on myönnetty Suomen suurin ja vanhin journalistipalkinto. 37-vuotias Nurmi saa Suomen Kuvalehden 10 000 suuruisen journalistipalkinnon vuoden 2017 kovimmasta skuupista.
–Palkinto vetää sanattomaksi. Olo on ihan tyhjä. Suomen Kuvalehden journalistipalkinto on suurin kunnianosoitus, mitä äidinkielenään suomea kirjoittava journalisti voi saada ammatissaan. Tämä on toimittajaurani huippuhetki, Nurmi sanoo.
Nurmi teki vuoden kovimman uutisen 3.6.2017. Hän kertoi useisiin hallituslähteisiin perustuneessa Lännen Median jutussa, että perussuomalaisista loikkaisi noin 20 kansanedustajaedustajan ryhmä, jonka turvin Sipilän hallitus voisi jatkaa toimintaansa.
Nurmen kiistelty ja kritisoitu skuuppi piti paikkansa. Syksyllä Nurmi on kertonut perussuomalaisten hajoamisesta lisää tuoreessa kirjassaan. Raadin mukaan Nurmi on klassinen politiikan toimittaja, jolla on äärimmäisen hyvät lähteet.
(...)
Nurmi ansaitsi Suomen Kuvalehden journalistipalkinnon tinkimättömällä toimittajan perustyöllä. Hän lupaa jatkaa järjestelmällistä tiedonhankintaa asioista, joita poliitikot eivät oma-aloitteisesti kerro medialle.
Nurmen "Perussuomalaisten hajoamisen historia" -kirjan vastaanotto on ollut ristiriitainen. Esimerkiksi pääministeri Juha Sipilä (kesk.) on kiistänyt ehdottomasti, että hän olisi ennakoinut perussuomalaisten hajoamisesta kahdeksi puolueeksi. Nurmen mukaan pääministerillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin pysyä alkuperäisessä kertomuksessa.
–Totean edelleen vakaasti ja levollisin mielin, että hänen versionsa asiasta ei ole totta. Sipilä on ollut mukana keskusteluissa, joissa perussuomalaisten hajoamista on pidetty hyvin mahdollisena.
Kirjan lukijapalaute on ollut 90 prosenttisesti positiivista. Nurmi on saanut myös politiikan sisäpiiristä kymmenittäin myönteisiä viestejä ja onnitteluja kirjan julkaisun jälkeen.
–Yksityisesti minulle on vahvistettu, että kirjoittamani tapahtumakuvaus vastaa pääpiirteittäin tapahtunutta todellisuutta. Se palaute on minulle paljon olennaisempaa kuin mitä poliitikot sanovat televisiokameroille.
Quote from: Nikolas Ojala on 02.11.2017, 02:39:10
Mielestäni lasket väärin, jos ajattelet valinnan tapahtuneen kahden vaihtoehdon välillä, sillä todellisuudessa vaihtoehtoja oli (ainakin) kolme. Tässä ne kolme vaihtoehtoa Soinin kannalta järjestyksessä vähiten huonosta huonoimpaan:
- Soini pelasti ministeripaikkansa ja samalla uhrasi jäsenyytensä perustamassaan puolueessa. Ei varmaan mikään helppo ratkaisu.
- Soini olisi voinut jäädä puolueeseen ja luopua ministeripaikasta. Kunnian kannalta tyylikäs mutta rahojen (https://www.google.com/search?q=30+pieces+of+silver&tbm=isch) kannalta huono vaihtoehto.
- Soini olisi voinut hölmösti toimien sekä uhrata jäsenyytensä puolueessa että myös hukata ministeripaikan.
Ensimmäiseksi Soinin tuli varmistaa, ettei kolmas eli huonoin vaihtoehto toteutuisi. Miten sen varmistaa muuten kuin neuvottelemalla asiasta hallituskumppaneiden kanssa? Vai olisiko Soini lähtenyt aivan typerästi riskeeraamaan?
Olen eri mieltä tuosta kakkosvaihtoehdosta. Kaiken tapahtuneen jälkeen, on mielestäni täysin järjetöntä ajatella Soinin uhranneen persujen jäsenyyden.
Persut ovat aina olleet Soinille väline, jolla hän saa poliittista valtaa. Kun Soinista tuli vihdoin ulkokoministeri, kaikki näkivät kuinka tärkeinä Soini loppujen lopuksi piti asioita, joiden puolesta hän oli muka taistellut kaikki ne vuodet. Soini ei kiinnosta perussuomalaiset arvot. Soinia kiinnostaa Soini.
Soini käänsi takkinsa jokaisessa mahdollisessa asiassa. Hän myöntyi kaikkiin Sipilän ja Orpon ehdotuksiin. Hän hermostui, kun muut persut halusivat pitää kiinni hallitusohjelmassa sovituista asioista. Kaiken tämän Soini teki, koska jos venettä ei heiluteta, niin hallitus ei kaadu. Soini halusi olla ulkoministeri. Piste.
Kun tämä Soinin ainoa tavoite oli uhattuna, hän teki ainoan mahdollisen siirron ja alkoi suunnittelemaan loikkausta. Ei kai nyt kukaan pysty kuvittelemaan tilannetta, jossa Soini palaisi Halla-ahon luokse hattu kädessä? Soini kaltainen narsisti varmasti kuolisi mielummin.
Kun uuvatit loikkasivat, Soini naureskeli kameroille. Sellainen "uhraus" persujen jäsenyys oli Soinille.
Quote from: Alaric on 02.11.2017, 19:30:13
–Yksityisesti minulle on vahvistettu, että kirjoittamani tapahtumakuvaus vastaa pääpiirteittäin tapahtunutta todellisuutta.
Ha ha. Vai ihan "pääpiirteittäin" vastaa todellisuutta? Sitten tulevaisuudessa kun osa tarinoista todistetaan paskapuheeksi, voi sanoa: "Niin, mutta kun se oli vain pääpiirteittäin totta!".
Eikö ole muuten aika omituista, että Nurmella on näitä yhteyksiä kaikkiin mahdollisiin sisäpiireihin, mutta yhdelläkään muulla suomalaisella toimittajalla ei ole? Onko Lauri Nurmi Suomen verkostoitunein toimittaja?
Jos on tämän tason skuuppi, olisi voinut kuvitella muidenkin toimittajien tarttuvan haasteeseen ja tekevän asiasta paljastuksia. Voisivathan samat "nimettömät lähteet" antaa tietoa myös muille toimittajille. Hmm.. miksiköhän muut toimittajat ovat olleet hiljaa?
Varmasti joku suuri salaliitto, koska media tunnetusti rakastaa Sipilää ja Keskustaa, eivätkä uutisoisi mitään, mikä asettaa pääministerin huonoon valoon.
Quote from: Rosebud on 03.11.2017, 01:18:07
Eikö ole muuten aika omituista, että Nurmella on näitä yhteyksiä kaikkiin mahdollisiin sisäpiireihin, mutta yhdelläkään muulla suomalaisella toimittajalla ei ole? Onko Lauri Nurmi Suomen verkostoitunein toimittaja?
Jos on tämän tason skuuppi, olisi voinut kuvitella muidenkin toimittajien tarttuvan haasteeseen ja tekevän asiasta paljastuksia. Voisivathan samat "nimettömät lähteet" antaa tietoa myös muille toimittajille. Hmm.. miksiköhän muut toimittajat ovat olleet hiljaa?
Varmasti joku suuri salaliitto, koska media tunnetusti rakastaa Sipilää ja Keskustaa, eivätkä uutisoisi mitään, mikä asettaa pääministerin huonoon valoon.
Ei mielestäni kovin kummoinen salaliitto todeta useimpien suomalaisten toimittajien vihaavan syvästi ja näyttävästi Persuja. Näinollen skuuppeja, joista olisi pienintäkään potenttiaalista hyötyä heille ei tehdä.
Suurin osa toimittajistahan tekee pro se oma puolue mistä lähteet juttuja + dissausjuttuja niiden kilpailijoista.
Quote from: Rosebud on 03.11.2017, 01:18:07
Eikö ole muuten aika omituista, että Nurmella on näitä yhteyksiä kaikkiin mahdollisiin sisäpiireihin, mutta yhdelläkään muulla suomalaisella toimittajalla ei ole? Onko Lauri Nurmi Suomen verkostoitunein toimittaja?
Voi ollakin.
Arvostelusta:
Raadin mukaan Nurmi on klassinen politiikan toimittaja, jolla on äärimmäisen hyvät lähteet.Eli raati on erityisesti kiinnittänyt huomiota Nurmen lähteiden joko määrään, laatuun tai sekä että.
-i-
Quote from: ikuturso on 03.11.2017, 13:29:50
Quote from: Rosebud on 03.11.2017, 01:18:07
Eikö ole muuten aika omituista, että Nurmella on näitä yhteyksiä kaikkiin mahdollisiin sisäpiireihin, mutta yhdelläkään muulla suomalaisella toimittajalla ei ole? Onko Lauri Nurmi Suomen verkostoitunein toimittaja?
Voi ollakin.
Arvostelusta:
Raadin mukaan Nurmi on klassinen politiikan toimittaja, jolla on äärimmäisen hyvät lähteet.
Eli raati on erityisesti kiinnittänyt huomiota Nurmen lähteiden joko määrään, laatuun tai sekä että.
-i-
Onko sinulla mitään käsitystä siitä, kuinka paljon toimittajat ja poliitikot vaihtavat informaatiota joka päivä? Hehän elävät kuin symbioosissa. Toimittajat saavat juttuja, ja poliitikot saavat positiivista näkyvyyttä. Tätä tapahtuu kaikissa puolueissa ja paljon.
Väite, että Lauri Nurmi on ainoa suomalainen toimittaja, joka vaihtaa tietoa korkean tason poliitikkojen kanssa, on niin naurettava, etten edes tiedä mitä sanoa. Suomessa on lukuisia muita toimittajia, joilla on yhteys samoihin tai vastaaviin lähteisiin. He eivät kuitenkaan ole uutisoineet tästä suuresta salaliitosta faktana. Miksiköhän?
Quote from: Rosebud on 03.11.2017, 15:22:38
Onko sinulla mitään käsitystä siitä, kuinka paljon toimittajat ja poliitikot vaihtavat informaatiota joka päivä? Hehän elävät kuin symbioosissa. Toimittajat saavat juttuja, ja poliitikot saavat positiivista näkyvyyttä. Tätä tapahtuu kaikissa puolueissa ja paljon.
Väite, että Lauri Nurmi on ainoa suomalainen toimittaja, joka vaihtaa tietoa korkean tason poliitikkojen kanssa, on niin naurettava, etten edes tiedä mitä sanoa. Suomessa on lukuisia muita toimittajia, joilla on yhteys samoihin tai vastaaviin lähteisiin. He eivät kuitenkaan ole uutisoineet tästä suuresta salaliitosta faktana. Miksiköhän?
Koska ei palvele heidän agendaansa.
Quote from: Rosebud on 03.11.2017, 15:22:38
Väite, että Lauri Nurmi on ainoa suomalainen toimittaja, joka vaihtaa tietoa korkean tason poliitikkojen kanssa, on niin naurettava, etten edes tiedä mitä sanoa. Suomessa on lukuisia muita toimittajia, joilla on yhteys samoihin tai vastaaviin lähteisiin. He eivät kuitenkaan ole uutisoineet tästä suuresta salaliitosta faktana. Miksiköhän?
Suomessa on erittäin voimakas ruskeakielisyyden kulttuuri, joka estää tällaisien paljastusten tekemisen ennen kuin joku muu on tehnyt ne ja perskärpäset ovat päässeet seurailemaan reaktioita. Poliitikot eivät reagoineetkaan kielteisesti, joten rohkeimmat uskaltavat nyt lainata kirjasta turvallisiksi havaittuja paljastuksia.
Mitään omaa ei ole kehitteillä, koska pitää olla varma reaktioista, joten paljastus ei lähde leviämään vaan Soinikin voi olla huoleton, sillä aikaa ennen ja jälkeen kirjan tapahtumia ei ryhdytä tonkimaan ellei joku tällainen poikkeusyksilö viitsi tehdä sitä yksin.
Samoihin aikoihin tän palkinnon kanssa annettiin myös paikallislehtien päätoimittajien journalistipalkinto, ja sen pokkaisi joku, joka on tutkinut sisällissodan aikaisia joukkohautoja. Se on nyt turvallinen aihe, koska osallisia ei ole enää elossa, joten pitämällä näkökulma sellaisena, ettei se poikkea virallisesta historiasta, joka ei ole ihan totta, voi tässä vaiheessa turvallisen paljastuksen, jolla ei ole oikeasti vitunkaan väliä.
Suomalaisien ihannejohtaja on Kekkosen tapainen tyyppi, joka ilahtuu siitä, että se saa kalareissulla suurimman saaliin ja helpottaa perskärpäsien asemaa olemalla kiinnittämättä huomiota siihen, mitä kaikkea muut heittävät takaisin järveen. Tällä tyylillä saadaan tärkeisiin asemiin sellaisia tyyppejä, joiden taipumuksille paskan lapioiminen sopisi paremmin, ja se on sitten demokratiaa.
Ohessa tänään tekemäni kirja-arvio Lauri Nurmen erinomaisesta kirjasta.
Perussuomalaisten hajoamisen historia
Ostin viime viikonlopun Helsingin Kirjamessuilta Lännenmedian politiikan toimittajan Lauri Nurmen tuoreen kirjan "Perussuomalaisten hajoamisen historia", koska hänen esiintymisensä viime viikon torstaina Aleksis Kivi –lavalla yhdessä Simon Elon ja Juho Eerolan kanssa oli todella hyvää ja kiinnostusta herättävää. Myös Eerola puhui vakuuttavasti, mutta Elosta sain luihun ja epäluotettavan vaikutelman.
Ja hyvä oli että ostin. Nyt kirjan luettuani koen saaneeni paljon lisätietoa perussuomalaisten hajoamisen taustoista. Kirja kertoo nimittäin kulissien takaisista asioista, joista poliitikot eivät koskaan puhu julkisesti. Ääneen pääsevät - nimillään tai nimettömästi - kymmenet tapahtumiin eri vaiheissa osallistuneet poliitikot.
Kirjasta käy vastaansanomattomasti ilmi, että sen varalta, että Jussi Halla-aho valitaan Perussuomalaisten uudeksi puheenjohtajaksi, oli olemassa kaksi varasuunnitelmaa, A ja B, joista toteutettiin suunnitelma B eli parinkymmenen perussuomalaisen loikkaaminen pois omasta puolueesta ja oman eduskuntaryhmän perustaminen. Suunnitelma A olisi ollut perussuomalaisten siirtyminen joko Kokoomukseen tai Keskustaan. Näistä vaihtoehdoista puhuttiin niin Perussuomalaisten kuin Kokoomuksen ja Keskustan piirissä. Tosin hyvin pienessä piirissä, jotta suunnitelma ei vuotaisi julkisuuteen.
On sen takia täysin käsittämätöntä, että esim. Juha Sipilä kiistää minkäänlaista suunnitelmaa olleen olemassa. Toisaalta Sipilä puhuu täysin ristiin, koska hän myönsi eräässä lausunnossa, että totta kai oli varauduttu erilaisiin vaihtoehtoihin. Mielestäni suunnitelma ja varautuminen ovat sama asia, mutta ilmeisesti Sipilän mielestä niin ei ole.
Myös Timo Soini kiisti Nurmen viikkoa ennen Perussuomalaisten Jyväskylän puoluekokousta julkaiseman tiedon siitä, miten Perussuomalaiset tulee hajoamaan ja kirjoitti 3.6.2017 blogissaan: "Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta, on mieletön." Sitten Soini viittasi vielä Jeesuksen pettäjään Juudakseen, joka hirttäytyi, sanomalla, että hän ei ole Juudas.
Kuitenkin näin kirjoittaessaan Soini oli täysin tietoinen suunnitelmasta B, jonka mukaan hän ja 19 muuta kansanedustajaa eroaa persuista ja muodostaa oman eduskuntaryhmän, jos Halla-aho valitaan puheenjohtajaksi. Vaatii kyllä ääretöntä röyhkeyttä kirjoittaa näin voimakkaasti vastoin parempaa tietoaan. Mutta se tepsi. Monet toimittajat uskoivat Soinia eivätkä käsitelleet enempää Lauri Nurmen sensaatiomaista ennakkotietoa, joka oli pian eli 10 päivää myöhemmin osoittautuva oikeaksi.
Blogissaan Soini kirjoitti myös, että hän pitää loikkareita luusereina. Mutta jos asiaa kysyisi nyt häneltä, Soini ei takuulla myöntäisi olevansa luuseri.
Kaiken huipuksi Soini lopettaa kyseisen bloginsa sanoihin "Valhe aseena on alhaisin astalo". Näin on, paitsi ei ilmeisestikään Soinin ja Sipilän käyttämänä.
Mikä sitten johti Timo Soinin ja Jussi Halla-ahon välirikkoon? Kirjasta käy ilmi, että Jussi Halla-ahon ja Timo Soinin välillä käytiin pitkä valtataistelu. He ovat ihmisinä hyvin erilaisia ja poliittiset arvot ja painotukset ovat osittain erisuuntaisia. Soini hyväksyi Halla-ahon puolueen jäseneksi v. 2010, koska oli vaara, että Halla-aho ja monet muut hänen kanssaan olisivat liittyneetkin perusteilla olevaan Muutos 2011 –puolueeseen.
Miesten välillä on suurin ero maahanmuuttoon suhtautumisessa. Maahanmuuttoasiat eivät ole koskaan olleet tärkeä asia Soinille, päinvastoin kuin Halla-aholle. Kun Halla-aho voitti ja tuli vielä värisuora Huhtasaaren, Hakkaraisen ja Eerolan myötä, Soini ja häneen liittyneet muut poliitikot kokivat, että PS ei ole enää heidän puolueensa. SMP:n seuraaja, maaseutupopulistinen PS ei ollut enää se puolue, jonka Soini oli perustanut.
Sen sijaan maahanmuuttokysymys ei ollut niin tärkeä Kokoomukselle ja Keskustalle. Orpo ja Sipilä antoivat jopa ymmärtää, että maahanmuuttoasioista voitaisiin ehkä päästä yhteisymmärrykseen. Mainituille puolueille on sen sijaan hyvin tärkeää se, että ne ovat sitoutuneet Merkelin ja Macronin ajamaan EU:n integraation syventämiseen eli liittovaltion syntymiseen, mikä taasen ei sovi Halla-ahon johtamalle PS:lle ollenkaan.
Kirjan lopun haastattelussa Soini sanoo, että Perussuomalaisten puolue vallattiin järjestelmällisellä työllä. Niin vallattiinkin, mutta mitä pahaa siinä on? Kyse on normaalista poliittisesta kampanjoinnista, jota kaikki tekevät, jotta juuri heidän porukkansa pääsee valtaan. Nyt vain kävi niin, että tässä työssä Halla-ahon linjaa kannattavat onnistuivat paremmin saamaan väkeään liikkeelle ja tulemaan Jyväskylän puoluekokoukseen. Kirjasta käy ilmi, että Nurmen kyselyjen mukaan Sampo Terho olisi voittanut, jos piirijohtajat ja muu eliitti olisivat saaneet tehdä valinnan. Nyt valinnan tekivät Perussuomalaisten rivijäsenet, joista selvä enemmistö kannatti Jussi Halla-ahoa. Tämä jos mikä on kansanvaltaa eli demokratiaa, joten pulinat pois.
Paljon muutakin voisi Nurmen ansiokkaasta kirjasta sanoa, mutta riittäköön tämä. On parasta, että kiinnostunut politiikan seuraaja lukee kirjan itse.
Lauri Nurmi sai perusteellisesta ja paljon vaivaa nähneestä tutkivan journalistin työstään ansaittua tunnustusta, kun hän sai eilen 2.11.2017 Suomen Kuvalehden journalistipalkinnon, mikä tuli vuoden kovimmasta skuupista eli uutisesta. Palkintoperustelut ovat komeat: "Klassinen politiikan toimittaja, jolla on äärimmäisen hyvät lähteet. Nurmen juttu ja asian seurannan perusteella kirjoittama kirja ravistelevat ammattikuntaa."
Quote from: Jouko Piho on 03.11.2017, 21:08:07
On sen takia täysin käsittämätöntä, että esim. Juha Sipilä kiistää minkäänlaista suunnitelmaa olleen olemassa. Toisaalta Sipilä puhuu täysin ristiin, koska hän myönsi eräässä lausunnossa, että totta kai oli varauduttu erilaisiin vaihtoehtoihin. Mielestäni suunnitelma ja varautuminen ovat sama asia, mutta ilmeisesti Sipilän mielestä niin ei ole.
Varautuminen ja suunnitelma eivät ole sama asia. Varautuminen on reagoimista jonkun toisen tahon tekemisiin. Suunnitelma taas on laajempi käsite, joka voi sisältää myös aktiivisen tekemisen, kuten puolueesta loikkaamisen.
Toisin sanoen, hallitus
varautui uuvattien
suunnitelmaan loikkauksesta. Tämä
totuus on ristiriidassa Nurmen esittämiin
spekulaatioihin, joiden mukaan hallitus oli aktiivisessa roolissa jo
ennen persujen puoluekokousta.
Sipilä tapansa mukaan ilmaisi itseään huonosti, mutta ei tällä kertaa valehdellut. Sipilä aivan selvästi tarkoitti, että hallitus ei ollut laatimassa mitään loikkaussuunnitelmaa. Tämän voi jokainen todeta lukemalla Sipilän lausunnot ja oikeasti miettimällä, mistä se hölmöläinen siinä puhuu.
Olemme tässä jo aika kauan joutuneet odottamaan niitä Nurmen "todisteita" suuresta salaliitosta, jotka jostain syystä eivät kuitenkaan päätyneet kirjaan, ja joita Nurmi tuntuu merkillisesti panttaavan. Voisi kuvitella, että Nurmi haluaisi julkistaa tällaiset vedenpitävät todisteet, jotta epäilijät kuten minä, muut toimittajat, ja kaikki asianosaiset, olisimme aiheesta hiljaa.
Toivottavasti todisteet eivät ole hukkuneet postissa.
Quote from: Rosebud on 03.11.2017, 21:52:28
Toisin sanoen, hallitus varautui uuvattien suunnitelmaan loikkauksesta. Tämä totuus on ristiriidassa Nurmen esittämiin spekulaatioihin, joiden mukaan hallitus oli aktiivisessa roolissa jo ennen persujen puoluekokousta.
Varautui hyväksymällä etukäteen mahdollisuuden jatkaa hallituksen toimintaa uuvattien kanssa, mikäli tarpeeksi moni loikkaa.
Itse kirjaa lukematta ja siitä tehtyjä uutisia parhaani mukaan välttäen kokosin aikajanan tapahtumista, saa korjata paremmaksi. En korosta mitään yksittäistä tietoa näissä aikajanalle poimituissa mediasta ja Hommalta poimituista tiedoissa boldaamalla, tarina tulee selväksi kuitenkin lukemalla. Omasta mielestäni Sipilän lentonäytös oli silkkaa valhetta näihin tietoihin verrattuna. Arvelisin että Soinin haaremilla oli kolme suunnitelmaa 01. Terho voittaa (haaremi osasi laskea että on epätodennäköistä), 02. valta kaapataan takaisin kuten Vilhelm Junnila kertoo blogissaan (todennäköistä) ja 03. hajoitetaan eduskuntaryhmä loikkaamalla itse ilman säätiön rahoja (ei mieluisaa).
Suomen politiikan saippuaoopperaa, tapahtunut tähän mennessä:
Tammikuu 2017Quote from: Iltalehti 25.10.2017... Iltalehden lähteen mukaan "kokoomus pelasi paljon keskustaa fiksummin" ja aloitti jo tammikuussa operaation, joka tähtäsi perussuomalaisten hajottamiseen ja kokoomuksen vaikutusvallan kasvattamiseen. ... Kampanjan lähtölaukaukseksi väitetään valtiovarainministeri Petteri Orpon (kok) lausuntoa tammikuun 19. päivältä, jolloin Orpo sanoi, että "kokoomus ei voi tietenkään olla mukana arvojensa vastaisessa kokoonpanossa". ....
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml
Toukokuu 2017Quote from: Vilhelm Junnila 7.7.2017
... Soini ja Raimo Vistbacka sopivat toukokuussa varasuunnitelmasta, jos Terhoa ei valittaisi. Soini lipsautti silloin kansanedustaja Jari Ronkaiselle "jättävänsä tämän uppoavan laivan". ...
http://vilhelmjunnila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/239798-soini-yritti-vallata-puolueen-takaisin
Quote from: UusiSuomi 24.10.2017
.... paria viikkoa ennen puoluekokousta käynnistin prosessin puoluejohdossa. Meillä oli lukemattomia palavereja niin, että paikalla olivat eduskuntaryhmän ja puolueen johto, puoluehallitus oli koolla sekä fyysisesti että puhelimitse. Myös eduskuntaryhmä käsitteli tilannetta kahteen tai kolmeen otteeseen.
Orpo sanoo, että prosessin tarkoituksena oli saada kokoomuksen puolue-elimet pohtimaan, voiko kokoomus jatkaa hallituksessa perussuomalaisten kanssa, jos Halla-aho valitaan puheenjohtajaksi. Orpon mukaan Halla-ahon mahdollista valintaa pidettiin kokoomuksen kannalta "haasteellisena". .... Orpo kertoo myös, että kokoomuksessa pidettiin todennäköisenä, että perussuomalaisista irtautuisi loikkareita. ....
Pohdittiinko, että loikkareita voitaisiin rekrytoida myös kokoomukseen?
–Me lähdimme siitä ja tiesimme sen, että siellä on kuohuntaa ja tiedettiin, että joillakin oli kiinnostusta kokoomukseen. ....
Kun toteat, että ryhmän hajoamista pidettiin jopa todennäköisenä, niin oliko tästä keskustelu myös keskustan kanssa, että ryhmä voisi hajota?
–En muista ihan tarkasti, mutta jotain sellaisia kahvipöytäkeskusteluja hallituspuolueiden kesken varmaan on ollut ....
Oliko harkitsematonta pääministeriltä sanoa, että minkäänlaista varautumista ei ollut?
–En ota tähän kantaa. En kommentoi hänen lausuntojaan.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233485-petteri-orpo-avautuu-psn-puoluekokouksesta-paljastuskirjan-jalkeen-2-viikkoa-ennen
Tiistai 06.06.2017Quote from: UusiSuomi 25.10.2017
....
(Sipilä) Sellaisia viitteitä esimerkiksi hallituspuolueiden kesäjuhlassa Kesärannassa oli, että jos tämä poliittinen koti palaa — niin kuin täällä on käytetty esimerkkejä — niin silloin voi liikehdintää tapahtua esimerkiksi siten,
että edustajia siirtyy toisiin eduskuntaryhmiin. Tällaista keskustelua oli tiistai-iltana, muutamat perussuomalaisten kansanedustajat tällaista ennakoivat tuossa tilanteessa tapahtuvaksi.
....
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233580-nain-valehtelusta-syytetty-juha-sipila-tarkalleen-sanoi-1962017
Perjantai 09.06.2017Quote from: Vilhelm Junnila 7.7.2017
.... perjantaina valtiosihteeri Virtanen teki minulle baarissa ehdotuksen, kun kerroin äänestäväni Halla-ahoa. Virtanen halusi lyödä 20 000 euroa vetoa, etteivät perussuomalaiset jatka hallituksessa, jos Halla-aho valitaan. Samana iltana Lohela, ministeri Pirkko Mattila ja kansanedustaja Kaj Turunen poistivat massoittain Facebookista Halla-aholle julkisesti tukensa ilmaisseita henkilöitä. ....
http://vilhelmjunnila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/239798-soini-yritti-vallata-puolueen-takaisin
Lauantai 10.06.2017Quote from: Vilhelm Junnila 7.7.2017
.... Halla-ahon voitto puoluekokouslauantaina ei lopulta tullut yllätyksenä edes Soinille. Niinistön hävitessä Laura Huhtasaarelle reagoivat Soinin luottohenkilöt kuitenkin hyvin voimakkaasti. ....
Uudesta ryhmästä ei vielä supistu ydinryhmän ulkopuolelle, vaikka illalla myös Soinin erityisavustaja Riikka Taivassalo oli suunnitelmista tietoinen. Puoluehallituksen enemmistö oli edelleen mahdollinen. Se oli tärkein osa Soinin suunnitelmaa, jonka tarkoituksena oli tehdä irtautuvasta ryhmästä perussuomalaisten virallinen eduskuntaryhmä ....
Valtaosa Terhoa kannattaneista kansanedustajista poistui Huhtasaaren valinnan jälkeen nopeasti Musta Kynnys -nimiseen baariin, vaikka muiden varapuheenjohtajien vaali oli vasta alkamassa. ....
Baarissa poissaolollaan loistanut Soini tarvitsi "hyödyllisiä idiootteja", jotka olivat valmiita toteuttamaan riskialttiin suunnitelman ja uhraamaan itsensä. Promoottorina toiminut Niinistö tarvitsi tukea, jolloin ministeri Jari Lindströmin ja erityisavustaja Juha Halttusen roolit kasvoivat. Soini toimi harmaana eminenssinä. ....
http://vilhelmjunnila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/239798-soini-yritti-vallata-puolueen-takaisin
Quote from: UusiSuomi 24.10.2017
....
ei ollut kertaakaan minkäännäköistä hallituksen tai trion – joka taitaa olla se oleellisin – keskustelua aiheesta. Todettiin vain, että puoluekokouksesta tulee, ja sitten pitää miettiä yhdessä. Se oli se, mistä pääministerin kanssa sovimme ja pidimme myöskin tiiviisti yhteyttä puoluekokousviikonlopun aikana.
Orpo painottaa, että keskusteluja käytiin sen vuoksi, että kun kokoomus oli koko viikonlopun valmiudessa ja käsitteli valintoja, myös pääministeripuolue keskustan kanta haluttiin kuulla.
....
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233485-petteri-orpo-avautuu-psn-puoluekokouksesta-paljastuskirjan-jalkeen-2-viikkoa-ennen
Sunnuntai 11.06.2017Quote from: UusiSuomi 11.6.2017
....
Timo Soini poistui juuri puoluekokouksesta vaitonaisena. Ministerien kyselytunnin päätteeksi hän puhui hyvin lyhyesti ja poistui kokouksesta lähteäkseen Kultarantaan. ....
-Kiitos, mitä olette antaneet tehtäviä ja toimeksiantoja, Soini sanoi käväistessään huikkaamassa lyhyesti jäähyväiset puhujanpöntössä
-Jatakakaa hyvää kokousta.
-Ulkoministeri tekee ulkoministerin tehtävät loppuun asti.
....
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/222978-soini-poistui-vaisuna-kesken-kokouksen-ulkoministeri-hoitaa-tehtavansa-loppuun-asti
Quote from: Talouselämä 11.06.2017
Perussuomalaisten entinen puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini lähti sunnuntaina puolueen Jyväskylän-kokouksesta kesken kaiken kohti Naantalin Kultarantaa,
jossa tasavallan presidentti Sauli Niinistö isännöi turvallisuuspoliittista keskusteluaan. ....
"Ulkoministeri tekee työnsä loppuun asti", Soini selitti lähtöään kokoukselle. ....
Kyselytunnin jälkeen kokouksesta poistunut Soini sai vastata Talouselämän kysymykseen siitä, mitä hän tarkoitti sanoessaan tekevänsä ulkoministerin työt "loppuun asti" – tarkoittaako se, että hän eroaa nyt tai joskus myöhemmin vaalikauden aikana?
Soini vastasi, ettei hän eroa nyt eikä aio selittää tulevia aikeitaan. ....
https://www.talouselama.fi/uutiset/soini-lahti-puoluekokouksesta-kesken-kaiken-ei-viela-vastausta-halla-ahon-erokehotukseen/6dcf41dc-9452-3f2b-ab83-73578527c69b
Quote from: Iltalehti 25.10.2017
... ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kävi Kesärannassa tapaamassa pääministeri Juha Sipilää ....
lltalehden tietojen mukaan Soinin valtiosihteeri Virtanen kävi Kesärannassa briiffaamassa Sipilää sunnuntaina jo ennen iltaa. Tuossa vaiheessa Virtasella oli tiedossa jo lista niistä kansanedustajista, jotka todennäköisesti eroavat perussuomalaisista ja perustavat oman ryhmänsä. ...
Valtiosihteeri Virtanen ei vastannut Iltalehden kommenttipyyntöön. Samoin kävi pääministeri Sipilän osalta. ....
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201710272200492652_pi.shtml
Quote from: UusiSuomi 25.10.2017
(Sipilä) ... Sunnuntai-iltana kuulin ensimmäisen kerran jotakin mietintää olevan ...
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233580-nain-valehtelusta-syytetty-juha-sipila-tarkalleen-sanoi-1962017
Quote from: mtv 20.06.2017
.... (Sipilä) hän on kertonut keskustelleensa Tiitisen ja valtiosääntöoikeuden emeritusprofessori Mikael Hidénin kanssa. Sipilä on sanonut selvittäneensä valtiosääntöoppineiden kanssa useita eri vaihtoehtoja. ....
– Olin sunnuntaina ensimmäistä kertaa yhteydessä valtiosääntöoppineisiin. Halusin laittaa selvitykset liikkeelle erilaisten vaihtoehtoisten prosessien varmistamiseksi. ....
Tiitisen lisäksi kuitenkin myös Hidén sanoo, että Sipilän kanssa selvitettiin käytännössä vain toteutuneen kaltaista vaihtoehtoa, hallituksen jatkamista nykykokoonpanolla. ....
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sipila-selvitti-ahkerasti-hallituksen-selviytymismahdollisuuksia-jo-ennen-kuin-antoi-halla-aholle-pakit/6478270#gs.Bkw9QgE
Maanantai 12.06.2017Quote from: Iltalehti 25.10.2017
... Orpo antoi samassa haastattelussa kiinnostavan kommentin sanoessaan, että tieto uuden ryhmän muodostamisesta tuli "maanantain kintaalla" ....
... kello 14.06 Sipilä ja Orpo tviittasivat, ettei edellytyksiä yhteistyön jatkamiselle Halla-ahon johtaman puolueen kanssa ole olemassa ...
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml
Quote from: UusiSuomi 25.10.2017
....
maanantaina, sen jälkeen kun päätös tehtiin, että arvoeromme on kasvanut liian suureksi, nuo vaihtoehdosta keskustelut alkoivat voimistua, kello 12 tämä Uusi vaihtoehto -ryhmä oli kokoontunut, ja sen jälkeen sain siitä pöytäkirjan ja soitin muistaakseni noin 14.30 matkalla Kesärantaan ryhmän puheenjohtaja Simon Elolle ja kysyin vielä muutaman kysymyksen tähän liittyen. Ja sen jälkeen teimme yhdessä päätöksen valtiovarainministeri Orpon kanssa, että tämä prosessi keskeytetään tähän, Sipilä sanoi.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233580-nain-valehtelusta-syytetty-juha-sipila-tarkalleen-sanoi-1962017
Quote from: mtv 20.06.2017
.... Puolenpäivän aikaan Tiitinen sai puhelun Sipilältä ja tämän esikunnalta. Noin kello 13:n aikaan Tiitiselle soitti ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen. Tiitinen sanoo muistavansa puheluiden välisen ajan, sillä oli matkalla Leppävirralta kohti Helsinkiä. Ensimmäinen puhelu tuli Varkauden eteläpuolella, toinen Mikkelin eteläpuolella, Tiitinen kertoo.
– He (perussuomalaiset) halusivat keskustella nimenomaan siitä, miten tämä ryhmän hajoaminen tapahtuu ja mitä toimia siinä sitten tarvitaan.
Kello 14:n aikaan Sipilä tviittasi, että edellytyksiä hallitusyhteistyölle Halla-ahon kanssa ei ole. Halla-aho on kertonut, että samoihin aikoihin tviitin kanssa tuli Sipilän puhelu. Kello 17:n maissa maanantaina Tiitinen tapasi Helsingissä valtiosihteeri Virtasen ja kaksi perussuomalaisministereiden avustajaa.
– Tulivat käymään ja käytiin läpi prosessi. Ja siinä vaiheessa he puhuivat ihan selvästi 20 kansanedustajasta. ....
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sipila-selvitti-ahkerasti-hallituksen-selviytymismahdollisuuksia-jo-ennen-kuin-antoi-halla-aholle-pakit/6478270#gs.Bkw9QgE
Tiistai 13.06.2017Quote from: Vilhelm Junnila 7.7.2017
..... Tiistaina klo 11 soinilaiset kokoontuivat sopimaan käytännön toteutuksesta Hotelli Vaakunan yläkerroksen kabinettiin. Elo, Tiina Elovaara ja Kike Elomaa valittiin ryhmän johtoon. Heillä oli kiire, koska Sipilä oli tekemässä turhaa reissua Naantalin Kultarantaan. Elo välitti tiedon Sipilälle tekstiviestillä ja pääministerin tapaaminen presidentti Sauli Niinistön kanssa peruttiin. Ryhmällä oli kiire saada hoidettua muodollisuudet eduskunnan kanslian kanssa ja ehtiä perussuomalaisten ryhmäkokoukseen jättämään eroanomuksensa. Nimeksi tuli uusi vaihtoehto. Kun loikkauksesta ja uudesta ryhmästä lopulta tiedotettiin, odotti Soini tietojeni mukaan, että yhdeksää kansanedustajaa lukuun ottamatta muut seuraavat ryhmää, jossa hän on mukana. Viime kädessä puoluehallituksen päättäessä virallisesta ryhmästä tulisivat loput häntä koipien välissä takaisin tai erotettaisiin. Ovi kävi kuitenkin vain toiseen suuntaan, kun Elomaa palasi perussuomalaisiin.
Samalla osaan puoluehallituksen jäsenistä otettiin yhteys. Anssi Joutsenlahti lipsautti Yleisradiolle, että puoluehallitus voisi asettua tukemaan Soinin ryhmää. Puhelimet pirisivät ja tiistai-iltana käytiin henkinen taistelu puoluehallituksen enemmistöstä. Tilanne saattoi ratketa Jani Kolehmaisen eroon puoluehallituksesta. Sen jälkeen lähes koko puolueväki puoluetoimistosta alkaen jäi tukemaan demokraattisesti valittua johtoa. ....
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233485-petteri-orpo-avautuu-psn-puoluekokouksesta-paljastuskirjan-jalkeen-2-viikkoa-ennen
Quote from: Activeman on 30.10.2017, 10:18:36
...
Mitä tulee Sipilän lentonäytökseen, niin siinä mielenkiintoista on aikajana. Nimittäin, uuvattien ryhmän muodostuminen oli julkista tietoa noin kello 13.00 (eduskunnan web sivuille ilmestyi silloin tiedote) ja Flightradarin mukaan Sipilän kone nousi ilmaan kello 13.40. Sipilä siis lähtövalmisteluja tehdessään oli tietoinen, että kuvio oli jo maalissa.
...
Quote from: Kauppalehti 24.10.2017
....
Pääministeri Juha Sipilän ei olisi koskaan tarvinnut lentää Turkuun jättääkseen hallituksen eroanomuksen presidentti Sauli Niinistölle Naantalin Kultarannassa. Asian vahvistaa Sipilän poliittinen erityisavustaja Riina Nevamäki .... Nevamäen mukaan lennon olisi voinut jättää tekemättä, ja hän kertoo myös, että sen perumista harkittiin. Kirjan mukaan Sipilällä oli tieto 20 kansanedustajan irtautuminen perussuomalaisesta puolueesta ennen kuin kone nousi kohti Turkua ....
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/uutuuskirja-juha-sipilan-lento-turkuun-oli-naytosta/Cz7Rek7t
Quote from: Ilta-Sanomat 13.06.2017
....
Tiistai-iltapäivänä pääministeri Juha Sipilällä (kesk) oli edessään kova paikka.
Hän lensi Helsingistä Turkuun ja aloitti matkan Naantaliin, jossa hänen oli tarkoitus luovuttaa hallituksensa eronpyyntö tasavallan presidentille Sauli Niinistölle. Kultarantaan asti Sipilä ei ehtinyt. Kesken matkan hänen korviinsa kieri tieto, jonka mukaan enemmistö perussuomalaisten kansanedustajista eroaa eduskuntaryhmästä ja perustaa uuden ryhmän. Uusi vaihtoehto -niminen ryhmä ilmoitti heti alkuun voivansa jatkaa hallituksessa. Pääministeri teki u-käännöksen matkalla Turusta Naantaliin. ... pääministeri lensi itse koneella Turkuun.
– Ei se muuten onnistu. Ei tuolle Riinallekaan (pääministerin ykkösavustaja Riina Nevamäki) uskalla puikkoja antaa, hän naureskeli. .....
– Lentokoneet kulkevat aika nopeasti Helsingin ja Turun väliä. Ei löytynyt muuta vaihtoehtoa tähän tilanteeseen kuin lentää itse ....
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005253204.html
Quote from: Ilta-Sanomat 13.06.2017
Pääministeri Juha Sipilän (kesk) mukaan hallituskriisi on peruttu. Sipilä kertoo käyneensä läpi asian valtiosääntöoikeudellisen puolen, ja hallituksen eroa ei hänen mukaansa tarvita. Hallitus jatkaa nykyisillä ministereillä. Sipilä aikoo keskustella keskustan eduskuntaryhmän ja kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon kanssa ja suositella, että yhteistyötä jatketaan Uusi vaihtoehto -ryhmän kanssa. ...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005252315.html
Quote from: Kaleva 13.06.2017
....
RKP:n puheenjohtajan Anna-Maja Henrikssonin mukaan hallitusnäytelmästä saa sen vaikutelman, että käsikirjoitus oli laadittu jo etukäteen.
- On saatu olla mukana näytelmässä, joka hieman vaikuttaa siltä, että jotkut tiesivät etukäteen, että näin tässä kuitenkin loppumetreillä aiotaan tehdä, sanoi Henriksson tiedotustilaisuudessa eduskunnassa iltapäivällä. ....
Essayah: Emme käyneet neuvotteluja
Kristillisdemokraatit eivät käyneet neuvotteluja mahdollisesta hallitusyhteistyöstä pääministeri Juha Sipilän (kesk.) kanssa, kertoo puolueen puheenjohtaja Sari Essayah. ....
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hallitusnaytelman-kasikirjoitus-saattoi-olla-etukateen-laadittu-arvelee-rkpn-henriksson/762593/
Maanantai 19.6.2017Quote from: UusiSuomi 25.10.2017
....
(Sipilä) Sunnuntai-iltana kuulin ensimmäisen kerran jotakin mietintää olevan, maanantaina, sen jälkeen kun päätös tehtiin, että arvoeromme on kasvanut liian suureksi, nuo vaihtoehdosta keskustelut alkoivat voimistua, kello 12 tämä Uusi vaihtoehto -ryhmä oli kokoontunut, ja sen jälkeen sain siitä pöytäkirjan ja soitin muistaakseni noin 14.30 matkalla Kesärantaan ryhmän puheenjohtaja Simon Elolle ja kysyin vielä muutaman kysymyksen tähän liittyen. Ja sen jälkeen teimme yhdessä päätöksen valtiovarainministeri Orpon kanssa, että tämä prosessi keskeytetään tähän, Sipilä sanoi.
–No, ketä valtiosääntöasiantuntijoita on kuultu? Ollaan kuultu Hidéniä, Tiitinen on kertonut näkemyksensä tähän, mutta myöskin oikeusministeriössä on tehty meille muistio asiasta kansliapäällikön johdolla, ja oikeusministeriössä, niin kuin oikeusministeri juuri kertoi, on tehty laaja pohdinta siitä, mitä tämä tarkoittaa. Myöskin Lavapuro — johon täällä viitattiin — sanoi, että lopputulos oli juridisesti oikein. Tämä on vähän ongelmallista, kun me aina lainaamme vain pätkän kunkin lausunnoista, Sipilä jatkoi. ....
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233580-nain-valehtelusta-syytetty-juha-sipila-tarkalleen-sanoi-1962017
Muuta asiaan liittyvää taustoitusta,
Quote from: Aamulehti 10.06.2017
... Lännen Median kokoomusvaikuttajille tekemässä tuoreessa kyselyssä yli puolet naisvastaajista oli sitä mieltä, että kokoomuksen ei pitäisi tehdä hallitusyhteistyötä Halla-ahon johtaman puolueen kanssa.
Kokoomuksen vaalivoitot ovat rakentuneet 2000-luvulla keskiluokkaisten ja koulutettujen naisäänestäjien suosion varaan. Orpo tietää, että hänellä ei ole varaa menettää arvoiltaan liberaalien kaupunkilaisten ääniä. ...
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/kun-timo-soini-ei-harjannut-ketaan-hanet-itse-harjattiin-soini-sai-mita-tilasi-200200080/
OT:
On mielestäni erikoista ettei vastuullisuuttaan korostava valtamedia ole kiinnittänyt huomiota siihen, että PM Sipilä toimi itse lentäjänä ja käsitykseni mukaan vieläpä omalla lentokoneellaan virkatehtävänsä hoitamisessa. Millainen turvallisuusuhka pääministerin toimiminen lentäjänä ja omalla koneellaan lentely siitä on Suomen poliittiselle johdolle ja sen vakaudelle? Mm. kuka vastaa lentokoneen lentokelpoisuudesta yksityishenkilö Sipilän lisäksi?
Presidentin terveydentilasta valtamedia on pitänyt yllä älämölöä erityisesti Ahtisaaren aikana, mutta nyt tämä pääministerin lentely ei kiinnitä kenenkään huomiota tästä turvallisuusnäkökulmasta. Pääministeri on nykyisen perustuslain mukaan Suomen suurin poliittinen johtaja. Presidentti on vain "arvojohtaja", jonka tapaturmaisella poismenolla ei ole juuri mitään käytännön vaikutusta Suomen poliittisen johdon toimintaan.
Mutta mitä tapahtuu Suomen poliittisessa johdossa, jos PM:lle käy huonosti? Kuinka suuret mahdollisuudet Sipilän lentoharrastus antaa joidenkin vakoilu- ym. organisaatioiden vaikuttaa Suomen poliittisen johdon toimintaan?
Kuinka paljon tämän tapauksen lisäksi Sipilä on hoitanut virkatehtäviään toimien ilma-aluksen päällikkönä ilman lentoa varmistavaa toista lentäjää? Kuten jäsen nytsyn hyvästä lainauksien sikermästä käy ilmi, ainakin tällä kuuluisuutta saanneella lennolla erityisavustaja Riina Nevamäki oli pelkkä matkustaja.
Quote– Ei se muuten onnistu. Ei tuolle Riinallekaan (pääministerin ykkösavustaja Riina Nevamäki) uskalla puikkoja antaa, hän naureskeli. .....
QuoteMillainen turvallisuusuhka pääministerin toimiminen lentäjänä ja omalla koneellaan lentely siitä on Suomen poliittiselle johdolle ja sen vakaudelle?
Minusta Sipilän lentoharrastus on hyväksyttävä riski. Valtio säästää kun Sipilä lentää. Ja jos sanoinkuvaamaton kävisi, niin valtio edelleen säästäisi.
Enemmän kiinnitän huomiota siihen että edes muutaman lentotunnin ajan Sipilä on pois pelistä ja kepuloimasta Suomea. Siinä säästetään ja paljon. Teknisesti Sipilä voisi puolestani lentää vaikka koko pääminisisteriytensä ajan.
Aletaan kerätä kolehtia jolla Sipilän harrastusta tuetaan. Pidetään Sipilä ilmassa. :)
OT:na aiheeseen Sipilä lentää ilmeisesti ainakin osan virkamatkoistaan itse,
Quote... Pääministeri Juha Sipilä on lentänyt osan virkalennoistaan yksityiskoneella ja maksanut lentonsa omasta pussistaan, Suomen Kuvalehti kertoo. ...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000004892565.html
Turkuun lentämisen olisi voinut jättää tekemättä mutta ilmeisesti mahdollisuus rakkaan harrastuksen pariin pääsemisestä kaiken "kiireen" keskellä vei voiton. Yllä olevasta aikajanasta voi päätellä että maanantain lyhyt hallitusneuvottelu Halla-ahon kanssakin käytiin vain muodon vuoksi ja paikalla ollut legendaarinen Arvo Pohja oli vain tekosyy yhteistyön torppaamiselle. Sipilälle ja Orpolle oli täysin selvää jo sunnuntaina mikä kuvio hallituksen jatkamiselle tulee olemaan.
Oh-swj 525 vuokra on noin 10.000 euroa tunnissa, huippunopeus on päälle 700 km tunnissa. Sipilä on itse maksanut vuokrakoneensa kulut. Tuota konetta saa lentää yksinkin.
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 12:57:20
Oh-swj 525 vuokra on noin 10.000 euroa tunnissa, huippunopeus on päälle 700 km tunnissa. Sipilä on itse maksanut vuokrakoneensa kulut. Tuota konetta saa lentää yksinkin.
Matkakulut korvataan työmatkoilla.
Quote from: räsänen on 04.11.2017, 10:58:16
Aletaan kerätä kolehtia jolla Sipilän harrastusta tuetaan. Pidetään Sipilä ilmassa. :)
Kannatetaan ja myyn tontin jos saadaan sinne jabba ahdettua mukaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 04.11.2017, 09:28:42
Minusta Sipilän lentoharrastus on hyväksyttävä riski. Valtio säästää kun Sipilä lentää. Ja jos sanoinkuvaamaton kävisi, niin valtio edelleen säästäisi.
DDR:n aikoihin oli olemassa vitsi siitä, mikä valtio koki suurimman menetyksen, kun kolmea valtionpäämiestä kuljettanut lentokone putosi. Vastaus oli DDR, koska Honecker ei ollut mukana.
Nykyaikana tällaisia vitsejä ei enää saa kertoa, koska ne olisivat vihapuhetta.
Palataanpa sitten takaisin ketjun aiheeseen, kiitos.
Quote from: Rosebud on 03.11.2017, 15:22:38
Väite, että Lauri Nurmi on ainoa suomalainen toimittaja, joka vaihtaa tietoa korkean tason poliitikkojen kanssa, on niin naurettava, etten edes tiedä mitä sanoa.
Hih. Olet sinä vekkuli. Kuka on väittänyt, että ainoa?
Jos palkintoraati on kehunut toimittajan lähdeverkostoa poikkeuksellisen hyväksi, niin ei sekään puhu ainoasta mitään. Vähän kuin sanoisit että euroviisuissa parhaat pisteet saanut laulu olisi raadin mukaan ainoa laulu ja perustaisit kritiikkisi siihen, että ei voittaja voi olla ainoa laulu.
Viihdyttävä näkemys sinulla. Raikas tuulahdus keskusteluun.
-i-
^ Suomalaisilla on sellainen kansanluonne, että johtajan pitää olla mörkö, josta ei passaa puhua muuta kuin hyvää. Jos se ei ole sellainen, niin se pitä kuvitella sellaiseksi.
Aarno Laitinen on istunut vuosikymmeniä työkseen eduskunnan kahvilassa puhumassa poliitikkojen kanssa, että se saisi kolumneihin lähdemateriaalia, mutta kansalle tää kuvio ei koskaan ole auennut kunnolla. Joillekin se on joku herravihan esitaistelija ja toisille joku häirikkö, johon täytyy varmuuden vuoksi pitää etäisyyttä.
Mä en muista, että tällainen toiminta olisi aiheuttanut Suomessa ongelmia poliitikkojen taholta. Matti Ahteen kähmimiset menivät aika lähelle, koska se on poliitikko, mutta vastareaktio tuli kuitenkin median taholta.
MV-lehti on tietty asia erikseen, koska se kerää vihollisia tahallaan ja kyllä niitä sillä tyylillä saa, mutta sen kimpussa on vain jotain pikkunilkkejä. Tilanne varmaan muuttuisi jos sen toimittajat menisivät eduskunnan kahvilaan puhelemaan poliitikkojen kanssa, koska pikkunilkkien maailmassa se on isoa asia. Vähä kuin kuuluisi mafiaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 04.11.2017, 15:30:32
Helppo on Sipilän lennellä omillakin rahoilla, kun korruptio pitää huolen että sukukin hillottaa isosti pääministeripestin ansiosta. Läpimätä lahko ja syvän paha tahto.
Tämä keskustelu alkaa muistuttamaan vahvasti jenkkilän suvakkien Trump-syndroomaa. Vihataan niin silmittömästi jotain henkilöä, että yritetään kaikin keinoin etsiä jotain pahaa hänen tekemisistään. Ihan sama ovatko väitteet järkeviä tai edes totta.
Tässäkin ketjussa, jonka pitäisi käsitellä uuvattien loikkausta, on esitetty seuraavanlaisia kysymyksiä:
1. Miksi Sipilä lensi lentokoneella? (koska pystyi ja halusi, ja ilmeisesti lento oli jo maksettu)
2. Onko Sipilän lentolupa kunnossa? (on)
3. Maksaako valtio Sipilän lentoluvan? (ei)
4. Maksaako valtio Sipilän lentokoneen? (ei)
5. Vaarantaako Sipilän lentely Suomen valtion toimintakyvyn? (ei)
Itse vastustan Sipilää, koska hän mokuttaa ja on EU-myönteinen. Olisiko mitenkään mahdollista keskittyä niihin oikeisiin "rikoksiin", eikä yrittää jatkuvasti keksiä jotain suuria skandaaleja kaikista pienistä tekemisistä tai sanomisista? Jos Mestari lentelisi itse kustantamallaan yksityiskoneella ympäri Suomea ja maailmaa tekemässä politiikkaa, ihmiset täällä laukeaisivat housuihinsa. Samat standardit kaikille, tai vaikutamme typeriltä.
Yksi Suuren Salaliittoteorian™ naurettavimmista väitteistä on, että Sipilän lentokonematka oli osa jotain teatteria, joka oli suunniteltu kuukausia takaperin. Jos henkilö väittää naama peruslukemilla tällaista, minun on hyvin vaikea suhtautua vakavasti enää mihinkään hänen väitteistään.
Sipilä harrastaa lentämistä ja lentelee ympäri maailmaa jatkuvasti. Hän halusi lentää, joten hän lensi. Mikä siinä on niin monimutkaista? Jos kone nousee 10 min päästä, siinä vaiheessa on ihan sama kuinka pakollinen se lento on, varsinkin jos se on jo maksettu. Vai luuleeko joku, että miljönääri jättäisi lentokeikan tekemättä ihan vain sen vuoksi, ettei internetin keskustelupalstojen kirjoittajille tulisi paha mieli?
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 16:57:20
Itse vastustan Sipilää, koska hän mokuttaa ja on EU-myönteinen. Olisiko mitenkään mahdollista keskittyä niihin oikeisiin "rikoksiin", eikä yrittää jatkuvasti keksiä jotain suuria skandaaleja kaikista pienistä tekemisistä tai sanomisista? Jos Mestari lentelisi itse kustantamallaan yksityiskoneella ympäri Suomea ja maailmaa tekemässä politiikkaa, ihmiset täällä laukeaisivat housuihinsa. Samat standardit kaikille, tai vaikutamme typeriltä.
Tuon ajattelun ongelma on, että silloin pelataan koko ajan sitä peliä jota ne haluavat pelattavan. Eli kovalla palkalla mediakonsultit siirtävät maalit niin, että heillä on maali johon pallo ei edes mahdu ja toisella puolella on maalia koko pääty. Peli vihelletään käyntiin ja haukutaan jos joku ei tykkääkkään pelata noilla säännöillä.
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 16:57:20
...
Yksi Suuren Salaliittoteorian™ naurettavimmista väitteistä on, että Sipilän lentokonematka oli osa jotain teatteria, joka oli suunniteltu kuukausia takaperin. Jos henkilö väittää naama peruslukemilla tällaista, minun on hyvin vaikea suhtautua vakavasti enää mihinkään hänen väitteistään.
Sipilä harrastaa lentämistä ja lentelee ympäri maailmaa jatkuvasti. Hän halusi lentää, joten hän lensi. Mikä siinä on niin monimutkaista? Jos kone nousee 10 min päästä, siinä vaiheessa on ihan sama kuinka pakollinen se lento on, varsinkin jos se on jo maksettu. ...
Olisi kiva nähdä missä on väitetty että lentokonematka oli suunniteltu kuukausia etukäteen?
Lentonäytös tehtiin syystä jota ei kukaan muu kuin Sipilä tiedä. Sipilä oli tietoinen jo sunnuntaina mikä on tuleva kuvio hallituksen pelastamiseksi, sen kertoo Tiitinen ja Hilden hyvin selkeästi Mtv:n julkaisemassa jutussa 20.6.2017. Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kävi Kesärannassa tapaamassa pääministeri Juha Sipilää sunnuntaina ja todennäköisesti selvitystyö loikkareiden hallituskelpoisuudesta alkoi rullaamaan tämän jälkeen. Sipilä itse on myöntänyt kuulleensa lopullisesta suunnitelmasta sunnuntaina. Orpokin, omien sanojensa mukaan, tiesi jo ennen maanantaita missä mennään.
Lopullista hallituksen pelastamissuunnitelmaa ei tietenkään voitu tehdä kuukausia etukäteen, äänestystulokset selvisivät vasta kokouksessa. Suunnitelmat oli varmasti tehty kaikkia mahdollisuuksia silmällä pitäen, toiminta oli sen verran nopeaa asiassa.
Tiistaina suoritettu lentonäytös oli teatteria siinä missä hallituksen erokirjekkin. Lento oli turha, sitä ei ole kiistänyt edes Sipilän poliittinen erityisavustaja Riina Nevamäki, vaan hän on todennut että lento olisi voitu jättää tekemättä.
Mutta täällä kaikki on väärin keskusteltu ja kirjakin on väärin kirjoitettu, vaikka sitä ei ole edes luettukkaan.
Soini haaremeineen on kuitenkin suurin syy eduskuntaryhmän hajoamiseen, Soinin ahneus ja vallanhalu suurimpana motivaattorina. Kokoomus ja keskusta ruokkivat tätä tietysti, kukapa ei haluaisi että kilpaileva puolue hajoaisi.
Silloin, kun minä vielä lensin, niin kyllä vuokrakoneen käyttämisestä tuli lasku vasta lennon jälkeen. Eihän lähtiessään voi millään tietää vasta- tai myötätuulien voimakkuutta ennustuksia tarkemmin. Konevuokra maksetaan minuutilleen. Minulla ei kyllä ole kokemusta bisnesluokan suihkukoneista, kuten Rosebudilla tuntuu olevan.
QuotePuolustusministeri Niinistöltä tyrmäys palkitulle toimittajalle: "Lauri Nurmi kirjoittaa pötyä"
Lännen median toimittaja Lauri Nurmi ennusti perussuomalaisten hajoamisen ennen puoluekokousta ja on vastikään kirjoittanut kirjan viime kevään ja kesän tapahtumista.
Nurmen mukaan kokouksen jälkeiset tapahtumat noudattivat ennalta suunniteltua kaavaa. Puolustusministeri, siniseen tulevaisuuteen loikannut Jussi Niinistö kritisoi Nurmen väitteitä kovasanaisesti.
– Lauri Nurmi kirjoittaa pötyä. Hän on kirjoittanut mielenkiintoisen teoksen, jossa on paljon yksityiskohtia oikein ja paljon mielenkiintoisia sitaatteja haastatelluilta ihmisiltä, minä mukaan lukien, mutta kirjan perusteesit ovat väärin. Nurmi väittää, että ennen puoluekokousta olisi valmisteltu perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamista, mikä ei pidä paikkaansa, Niinistö sanoo MTV:n Uutisextran haastattelussa.
– Korkeintaan on voinut olla joitakin yksittäisiä ihmisiä, jotka ovat keskustelleet ja heitelleet ilmaan ajatuksia, mutta mitään suunnitelmia ei ollut. Väitän, että olisin saanut niistä tietää, jos niitä olisi ollut.
"Varsinaisia todisteita ei ole"
Niinistön mukaan uuden ryhmän perustamisprosessi käynnistyi vasta kokousäänestysten jälkeen.
– Lauri Nurmi uskoo vahvasti itse keksimäänsä tarinaan. Ja nyt on vaara siitä, mitä historiantutkijana pidän ikävänä, että tämä myös vakiintuu totuudeksi historiankirjoituksessa. Mitään varsinaisia todisteita Lauri Nurmella ei ole. Hän sattui arvaamaan oikein ja tekee siitä nyt historiankirjoitusta. Se ei ole oikein, Niinistö vuodattaa.
Lauri Nurmi sai torstaina Suomen Kuvalehden journalistipalkinnon.
Nurmi: Niinistön suhtautuminen ymmärrettävää
Lauri Nurmi kertoo arvostavansa Niinistön osallistumista kirjan tekoon. Nurmen mielestä Niinistön kriittisten lausuntojen taustalla on solidaarisuus pääministeriä kohtaan.
– Nykyisten sinisten ja kokoomuslaisten kannalta on harmillista, että he eivät voi pääministeri Sipilän eduskunnan pöytäkirjaan kirjauttaman lausunnon takia kertoa avoimesti julkisuudessa suunnitelmista, joita Halla-ahon voiton varalle hallituspuolueissa ja hallituspuolueiden välillä etukäteen laadittiin. Pääministeri, toisin kuin esimerkiksi Petteri Orpo, kiisti etukäteissuunnittelun ehdottomasti eduskunnan täysistunnossa. On loogista ja ymmärrettävää, että ministeri Niinistön on nyt julkisesti tuettava pääministeriä, Nurmi kommentoi.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/puolustusministeri-niinistolta-tyrmays-palkitulle-toimittajalle-lauri-nurmi-kirjoittaa-potya/6644662
Uuvateista rehellisin puhuu, toimittajista epärehellisin vastaa.
Hämmästyttävää olla jostakin asiasta samaa mieltä uuvatin kanssa, ja eri mieltä Hommaforumin ylivoimaisen enemmistön kanssa. Jos tämä kehitys jatkuu, olen varmaan kohta uuvattien listoilla keräämässä kunnallisvaaliääniä, tai jotain muuta yhtä pelottavaa.
Tulen nauttimaan siitä päivästä, kun Nurmen väitteet todistetaan valheiksi.
^ Historiankirjoitushan on lähes kokonaisuudessaan vääristeltyä voittajan kirjoittamaa historiaa. Sisältäen ihan täysin myös Suomen poliittisen historian. Noista lähtökohdista ei ole ollenkaan yllättävää, että vallassaolevana, eli voittajana historiantutkijana Jussi Niinistö yrittää pakottaa historiankirjoituksen vallanpitäjien kannalta hyvin edullisen näköiseksi jälleen kerran.
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 19:03:43
QuotePuolustusministeri Niinistöltä tyrmäys palkitulle toimittajalle: "Lauri Nurmi kirjoittaa pötyä"[/b]
...
...
Uuvateista rehellisin
...
;D
Rehellinen uuvatti?
;D ;D ;D
Priceless!
Uuvateista rehellisin ei tarkoita rehellinen.
"Puolustusministeri" Jussi Niinistö tuskin on varautunut myöskään Suomen puolustamiseen. Korkeintaan voi olla joitakin yksittäisiä varusmiehiä, jotka "heittelevät ilmaan ajatuksia".
Jos tuota yllä olevaa yrittää tulkita niin, että se voisi olla totta, niin Jussi Niinistö tarkoitti sitä, että sinisten eduskuntaryhmästä piti tulla perussuomalaisten eduskuntaryhmä ja muut oli tarkoitus heittää ulos. On ihan mahdotonta kuvitella, että Timo Soini ja Jussi Niinistö itse eivät olisi tehneet suunnitelmia ministerinpaikkojensa säilyttämiseksi.
Jussi Niinistö on sen luokan valehtelija, että hänellä ei ole enää mitään asiaa perussuomalaisiin ja hän on häpeäksi koko Suomelle "puolustusministerinä".
Nythän juuri tuo Kekkuli-Heikki sönköttää jotain MTV:llä.
"Suomi on valmis ottamaan apua vastaan kumppaneiltaan" (eli Ruotsilta, jolla ei ole armeijaa, mutta jotain paikalleen ruostuvaa kalustoa) ja eikun itärintamalle Ruotsin puolesta! Loppuun uuvattiselitykset. ;D :'(
Quote from: ApuaHommmaan on 04.11.2017, 19:09:09
^ Historiankirjoitushan on lähes kokonaisuudessaan vääristeltyä voittajan kirjoittamaa historiaa. Sisältäen ihan täysin myös Suomen poliittisen historian. Noista lähtökohdista ei ole ollenkaan yllättävää, että vallassaolevana, eli voittajana historiantutkijana Jussi Niinistö yrittää pakottaa historiankirjoituksen vallanpitäjien kannalta hyvin edullisen näköiseksi jälleen kerran.
Eli Jussi Niinistö uhraa maineensa ja uskottavuutensa (se mitä on jäljellä), koska haluaa
puolustaa Juha Sipilää, tilanteessa jossa voisi ihan hyvin olla hiljaa?
Kuulostaa todella uskottavalta.
Quote from: nutsy on 04.11.2017, 19:12:55
Rehellinen uuvatti?
RehelliSIN. Jos joutuisit ostamaan käytetyn auton uuvatilta, kuka se olisi? Itse ostaisin ensimmäisenä Niinistöltä ja viimeisenä Simon Elolta. Niinistön "rehellisyyteen" vaikuttaa myös tämä kyseinen haastattelu, jota hänen ei olisi tarvinnut tehdä.
Mutta jatka vain sillä lännen median toimittajan keksimällä Suuri Salaliitto™ -teorialla. Ne Nurmen mainitsemat "todisteet" ovat varmasti tulossa julkisuuteen ihan hetkenä minä hyvänsä. Nurmen printteristä vain loppui muste, joten kestää vielä hetki. Sitä odotellessa, käy vaikka ostamassa se kirja.
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 19:24:11
Quote from: ApuaHommmaan on 04.11.2017, 19:09:09
^ Historiankirjoitushan on lähes kokonaisuudessaan vääristeltyä voittajan kirjoittamaa historiaa. Sisältäen ihan täysin myös Suomen poliittisen historian. Noista lähtökohdista ei ole ollenkaan yllättävää, että vallassaolevana, eli voittajana historiantutkijana Jussi Niinistö yrittää pakottaa historiankirjoituksen vallanpitäjien kannalta hyvin edullisen näköiseksi jälleen kerran.
Eli Jussi Niinistö uhraa maineensa ja uskottavuutensa (se mitä on jäljellä), koska haluaa puolustaa Juha Sipilää, tilanteessa jossa voisi ihan hyvin olla hiljaa?
Kuulostaa todella uskottavalta.
Ehkä Juha Sipilä on pyytänyt Jussi Niinistöä valehtelemaan puolestaan?
Lauri Nurmen "salaliittoteoria" taitaa olla historian ensimmäinen, joka julkaistiin jo etukäteen? Oletko tosissasi, että luulet hallituksen, Timo Soinin, Jussi Niinistön jne. jättäneen varautumatta siihen, että Jussi Halla-aho on todennäköinen seuraava puheenjohtaja? Kyllä normaalijärkinen ihminen tajuaa, että asiaan varauduttiin ja siitä keskusteltiin etukäteen. Nuo keskustelut joku vuosi Lauri Nurmelle viikko ennen puoluekokousta.
Quote from: nutsy on 04.11.2017, 19:12:55
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 19:03:43
QuotePuolustusministeri Niinistöltä tyrmäys palkitulle toimittajalle: "Lauri Nurmi kirjoittaa pötyä"[/b]
...
...
Uuvateista rehellisin
...
;D
Rehellinen uuvatti?
;D ;D ;D
Priceless!
Muistuttaa Jari Isometsän lausumia Lahden kisojen aikoihin. Kuvaili itseään rehelliseksi Lapin mieheksi. Asui Nurmijärvellä...
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 19:24:11
..
Quote from: nutsy on 04.11.2017, 19:12:55
Rehellinen uuvatti?
RehelliSIN. Jos joutuisit ostamaan käytetyn auton uuvatilta, kuka se olisi? Itse ostaisin ensimmäisenä Niinistöltä ja viimeisenä Simon Elolta. Niinistön "rehellisyyteen" vaikuttaa myös tämä kyseinen haastattelu, jota hänen ei olisi tarvinnut tehdä.
Mutta jatka vain sillä lännen median toimittajan keksimällä Suuri Salaliitto™ -teorialla. Ne Nurmen mainitsemat "todisteet" ovat varmasti tulossa julkisuuteen ihan hetkenä minä hyvänsä. Nurmen printteristä vain loppui muste, joten kestää vielä hetki. Sitä odotellessa, käy vaikka ostamassa se kirja.
;D
En ostaisi, periaatteet estäisivät edes keskustelemasta näiden lierojen kanssa.
Suuri Salaliitto™ -teoria on omaa keksintöäsi, ilmeisesti et ole lukenut viestejä joita olen kirjoittanut. Mutta uskovaisten tai vastaavien kanssa on vaikea keskustella, oli uskovaisuus tai pakkomielle mikä tahansa niin inttämiseksi menee.
Ilmeisesti taustalla on jokin henkilökohtainen vääryyden kokemus tai jokin muu trauma, Lauri Nurmi tuntuu aiheuttavan totaalisen loogisten jatkumoiden, kirjoitetun tekstin ja kokonaisuuksien ymmärtämättömyyden.
Totuuden tietävät vain paikalla olleet, kaikki muut teoriat ovat esitettyjen tosiasioiden, puheiden ja nähtyjen tekojen yheinen summa. Sinulta ei ole tullut mitään millä kumota esitettyjä väittämiä, inttämistä ei lasketa miksikään edellä mainituista.
Quote from: ApuaHommmaan on 04.11.2017, 19:09:09
^ Historiankirjoitushan on lähes kokonaisuudessaan vääristeltyä voittajan kirjoittamaa historiaa. Sisältäen ihan täysin myös Suomen poliittisen historian.
Tuo ei ole totta vaan historian sepustavat ne, jotka sen kirjoittavat.
Suomen historiassa on sisällissotaa myöten vahva punasiirtymä, koska punaiset kirjoittavat historian ja valkoiset vain narisevat, että siinä on virheitä. Edes fiktiossa ei näy hirveästi valkoista näkökulmaa vaan sen aika on silloin kun arvostellaan punertavaa fiktiota.
Tää vahvistaa kyllä sitä käsitystä, että valkoiset ovat täynnä paskaa, mutta ehkä kannattaisi osallistua kulttuurin muodostumiseen vähän enemmänkin.
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 19:24:11
Eli Jussi Niinistö uhraa maineensa ja uskottavuutensa (se mitä on jäljellä), koska haluaa puolustaa Juha Sipilää, tilanteessa jossa voisi ihan hyvin olla hiljaa?
Ei vaan ainoa keino Jussi Niinistölle päätyä voittajan puolelle on vääristellä yhdessä muiden uuvattien ja Sipilän kanssa historiaa. Kuinka pahat voimat kaappasivat vallan, mutta urhoollinen Niinistön Jussi pysäytti pahan ja yhdessä tarunhohtoisten läpivalkoisten sankareiden kanssa johdatti Suomen satumaahan.
QuotePuolustusministeri Niinistöltä tyrmäys palkitulle toimittajalle: "Lauri Nurmi kirjoittaa pötyä"
Kumpaakohan kannattaa uskoa, Lauti Nurmea, tutkivaa journalistia, vai omat äänestäjänsä pettänyttä, puolueestaan loikannutta vallassa roikkujaa.
Jokainen tehköön omat päätöksensä.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.11.2017, 19:29:32
Ehkä Juha Sipilä on pyytänyt Jussi Niinistöä valehtelemaan puolestaan?
Älä nyt viitsi. Oletko nyt tosissasi, että pääministeri menee pyytämään kilpailevan puolueen ministeriltä, että voisitko mennä tuonne maikkarin uutisiin vähän valehtelemaan puolestani? Ha ha haa.
Salaliittoteorioihin uskojien ongelma on juuri siinä, että kun niihin alkaa kunnolla uskomaan, sitten kaikki salaliittoteorian kumoavat todisteet ovat vain osa sitä salaliittoa. Tällaista henkilöä on mahdoton käännyttää enää uskomaan mihinkään muuhun. Alkuperäinen on totuus, kaikki muu on salaliittoa.
Esim. jos ministeri sanoo, että Nurmi valehtelee, ministeri on automaattisesti vain osa salaliittoa. Sellaista vaihtoehtoa, että Nurmi olisikin se valehtelija, ei edes mietitä, koska se on vastoin salaliittoteoriaa.
Moni uskoo Nurmen kirjaan kuin raamattuun. Ainoa tapa käännyttää nämä henkilöt totuuteen, olisi jos Nurmi itse myöntäisi valehdelleensa. Vaikka kaikki muut asianosaiset julkaisisivat huomenna oman paljastuskirjansa, joiden perusteella Nurmen väitteet voitaisiin todistaa valheiksi, tämäkin olisi varmasti vain yhdessä sovittua salaliittoa.
Kysymys Nurmi-faneille. Millainen todiste tekisi sinut vakuuttuneeksi siitä, että Keskusta ja Sipilä
eivät olleet mukana loikkauksen suunnitelun alkuvaiheissa, kuten Nurmi väittää?*
*Kyllä. Nykypäivänä syyttömyys pitää erikseen todistaa. Ennen vaadittiin syyllisyyden todistaminen.
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 20:00:38
Kysymys Nurmi-faneille. Millainen todiste tekisi sinut vakuuttuneeksi siitä, että Keskusta ja Sipilä eivät olleet mukana loikkauksen suunnitelun alkuvaiheissa, kuten Nurmi väittää?*
Periaatteessa itselläni ei tuolla ole mitään väliä. Merkittävää on, että arvopohja ja hallitus jatkoi. Se sai itseni kääntymään nykyisen hallituksen viholliseksi. Vihollisia pitää olla elämässä, ja ei tämä vihollisuus ole sen kummoisempaa kuin markkinoilla yritysten ja niiden työntekijöiden väliset vihapidot ja kilpailut.
Salaliitoista osa pitää paikkaansa ja osa ei. Yleensä ne jäävät jossain määrin epäselviksi miten asiat aivan tarkalleen menivät. Koska salaliitto jo kertoo siitä, että siinä ollaan tekemässä jotain jonka olisi tarkoitus pysyä salaisena.
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 19:00:45
Silloin, kun minä vielä lensin, niin kyllä vuokrakoneen käyttämisestä tuli lasku vasta lennon jälkeen. Eihän lähtiessään voi millään tietää vasta- tai myötätuulien voimakkuutta ennustuksia tarkemmin. Konevuokra maksetaan minuutilleen. Minulla ei kyllä ole kokemusta bisnesluokan suihkukoneista, kuten Rosebudilla tuntuu olevan.
Voitko Rosebud kommentoida tähän? Muuten meitä naurattaa.
Rosebud, "puolustusministeri" Jussi Niinistö väittää, että ennen puoluekokousta "ei suunniteltu" eduskuntaryhmän hajottamista. Mikä todiste voisi osoittaa Jussi Niinistön puhuvan totta?
Jos voitaisiin osoittaa, että Timo Soini ja Jussi Niinistö olivat koomassa koko kevään 2017, niin Jussi Niinistö puhuu totta. Muussa tapauksessa hän valehtelee. Kyllä aikuiset ihmiset ovat asiaa miettineet etukäteen, kun mm. Kokoomus tuomitun rikollisen Jan Vapaavuoren suulla ilmoitti, että Kokoomus ei voi hyväksyä rehellistä miestä perussuomalaisten puheenjohtajaksi.
En tiedä, miksi sinä Rosebud kieltäydyt käyttämästä tervettä järkeä tässä asiassa.
Quote from: ApuaHommmaan on 04.11.2017, 20:21:55
Periaatteessa itselläni ei tuolla ole mitään väliä. Merkittävää on, että arvopohja ja hallitus jatkoi. Se sai itseni kääntymään nykyisen hallituksen viholliseksi. Vihollisia pitää olla elämässä, ja ei tämä vihollisuus ole sen kummoisempaa kuin markkinoilla yritysten ja niiden työntekijöiden väliset vihapidot ja kilpailut.
Samaa mieltä siitä, että hallituksen jatkaminen oli demokratian halveksuntaa. Mutta mitä olisit itse tehnyt jos olisit Sipilä tai Orpo? Olisitko hajotanut hallituksen, koska se oli "oikein", vai olisitko ajatellut omaa puoluettasi ja omaa poliittista agendaasi? Häviäjien on helppo moralisoida, vaikka olisivat itse tehneet ihan samalla tavalla.
Ongelma on Suomen lainsäädäntö, joka mahdollisti tällaisen farssin.
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 20:26:01
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 19:00:45
Silloin, kun minä vielä lensin, niin kyllä vuokrakoneen käyttämisestä tuli lasku vasta lennon jälkeen. Eihän lähtiessään voi millään tietää vasta- tai myötätuulien voimakkuutta ennustuksia tarkemmin. Konevuokra maksetaan minuutilleen. Minulla ei kyllä ole kokemusta bisnesluokan suihkukoneista, kuten Rosebudilla tuntuu olevan.
Voitko Rosebud kommentoida tähän? Muuten meitä naurattaa.
En tiedä yhtään mitään suihkukoneista tai niiden vuokraamisesta. Tämän vuoksi sanoin: "..ja
ilmeisesti lento oli jo maksettu". Huomaatko tuon "ilmeisesti"-sanan? Spekuloin näin siksi, koska kuulostaa aika omituiselta, jos voisi vuokrata lentokoneen, ja 10 min ennen lähtöä päättääkin ettei tarvitse konetta, eikä siitä muka tulisi
mitään laskua.
Joka tapauksessa, sillä oliko lento maksettu, ei ole edes mitään merkitystä, koska ne muut syyt pätevät edelleen. Käytät tässä argumentointitekniikkaa, jossa tartut yhteen merkityksettömään yksityiskohtaan, ohittaen kaikki muut argumentit (joihin et keksi vastauksia), ja sitten julistat itsesi voittajaksi, koska tiesit siitä yhdestä merkityksettömästä asiasta enemmän.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.11.2017, 20:49:26
En tiedä, miksi sinä Rosebud kieltäydyt käyttämästä tervettä järkeä tässä asiassa.
Koska minä teidän jotain mitä sinä et tiedä.
Jussi Niinistö kyllä puhuu palturia. Hänestähän alun perin piti tulla Soinin manttelin perijä mutta kun kävi selväksi ettei rahkeet riitä Halla-ahon lyömiseen tuli mukaan Sampo Terho ja aivan varmasti myös varasuunnitelma jos Halla-aho voittaa vaalin. Soinin hillotolppahan oli koko operaation takana kun hallitusta ei voinut kaataa. Miksi muutoin tuolla loikkauksella oli tuollainen kiire. Sipilähän heitti persut ulos hallituksesta jolloin normaalisti hallitus olisi kaatunut tai sitten KD ja RKP olisivat korvanneet persut. Jos ajattelee asiaa loikkareiden kannalta niin hallituksen kaatuessa heidän hillotolppansa olisi menneet kun ei ollut puoluetta konka ehdokkaaksi voisi asettua kun kenkää tuli persuista. Asiasta on takuuvarmasti sovittu Sipilän ja Orpon kanssa sillä ei 20 kansanedustajaa hyppää tyhjän päälle.
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 20:59:14
...
Quote from: Ajattelija2008 on 04.11.2017, 20:49:26
En tiedä, miksi sinä Rosebud kieltäydyt käyttämästä tervettä järkeä tässä asiassa.
Koska minä teidän jotain mitä sinä et tiedä.
Uskoisin että me kaikki olemme pelkkänä korvana, anna tulla. Kakista nyt se sitten ulos mitä tiedät enemmän kuin kukaan muu?
Vai onko se liian salaista?
Ystävän kertomaa, vaitiolo velvollisuudella?
Todisteet kehiin, kyllä täällä uskottavia todisteita uskotaan.
Sanoinko, ettei siitä tule mitään laskua, jos 10 min. ennen peruuttaa lähtönsä? Kovin varman oloisesti väität asioista, joista et tunnustuksesi mukaan tiedä mitään. Se vie uskottavuutta muistakin sanomisista. Vähän Sipilämäisesti.
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 20:59:14
Samaa mieltä siitä, että hallituksen jatkaminen oli demokratian halveksuntaa. Mutta mitä olisit itse tehnyt jos olisit Sipilä tai Orpo? Olisitko hajotanut hallituksen, koska se oli "oikein", vai olisitko ajatellut omaa puoluettasi ja omaa poliittista agendaasi? Häviäjien on helppo moralisoida, vaikka olisivat itse tehneet ihan samalla tavalla.
Tuolla ei ole mielestäni väliä. He kääntyivät vihollisiksi minulle. Samalla heillä on yliopistot takataskussaan, jolloin jos historiamme jatkuu lineaarisesti tullaan heidät muistamaan suurina sankareina ja Persut pahoina.
Tarinoissa usein käy niin, että pahat ihmiset vaan omien pienien valheidensa ja virheidensä kautta päätyvät olemaan pahoja. Näin on nyt käynyt noillekin. Samoin tarinoihinhan tietenkin kuuluu juuri tuollaiset vihapoliisien palkkaukset ja informaation spinnaukset kaikin tavoin pahojen tekeminä. Kun eivät muutakaan voi valheidensa verkoissa. Eivät he pahoja olisikaan, jos ei heidän tekonsa olisi pahoja.
Sinänsä en usko maailmankuvaan, jossa minä olisin yhtä syyllinen pahaan jos olisin voinut olla tekijöiden paikalla. Tuo on epärehellistä, koska minulla on hyvässä ja pahassa oma risti kannettavanani ja heillä taas omansa. Jokainen kantaa sitä sitten tyylilleen sopivasti.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.11.2017, 20:49:26
En tiedä, miksi sinä Rosebud kieltäydyt käyttämästä tervettä järkeä tässä asiassa.
Tätä on tosiaan hauska seurata. Rosebud on puhunut itsensä pahasti pussiin ja nyt sitten joutuu kiemurtelemaan, kun ego ei anna lupaa luovuttaa.
Se on tosiaan jännää, että Nurmi tukee tietonsa useisiin lähteisiin, jotka on toimituksen osalta tarkastettu ja jos ne eivät olisi valideja, eli Nurmi puhuisi paskaa, Sipilällä ja kumppaneilla olisi mahdollisuus viedä asia käräjille. Rosebud taas kertoilee täällä, että hänellä on vastakkaista tietoa, mutta niitä todisteita ei vaan ole, ei edes aihetodisteita. Ketäköhän tässä uskoisi. :roll:
Quote from: ämpee on 04.11.2017, 13:59:53
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 12:57:20
Oh-swj 525 vuokra on noin 10.000 euroa tunnissa, huippunopeus on päälle 700 km tunnissa. Sipilä on itse maksanut vuokrakoneensa kulut. Tuota konetta saa lentää yksinkin.
Matkakulut korvataan työmatkoilla.
Verottaja tosin puuttuu asiaan, jos noin toimitaan. On tarkkaan määritelty, mitkä matkakulut korvataan verottomasti ja mihin euromäärään asti, ja sen yli menevistä verotetaan.
Quote from: Aeon on 04.11.2017, 21:31:40
Se on tosiaan jännää, että Nurmi tukee tietonsa useisiin lähteisiin, jotka on toimituksen osalta tarkastettu ja jos ne eivät olisi valideja, eli Nurmi puhuisi paskaa, Sipilällä ja kumppaneilla olisi mahdollisuus viedä asia käräjille. Rosebud taas kertoilee täällä, että hänellä on vastakkaista tietoa, mutta niitä todisteita ei vaan ole, ei edes aihetodisteita. Ketäköhän tässä uskoisi. :roll:
Joo, "Vuoden argumentti 2017" -palkinto myönnetään seuraavalle:
Quote from: RosebudKoska minä tiedän jotain mitä sinä et tiedä.
Ja tämä kaveri moittii täällä muiden argumentointia. :D
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 20:59:14
Quote from: ApuaHommmaan on 04.11.2017, 20:21:55
Periaatteessa itselläni ei tuolla ole mitään väliä. Merkittävää on, että arvopohja ja hallitus jatkoi. Se sai itseni kääntymään nykyisen hallituksen viholliseksi. Vihollisia pitää olla elämässä, ja ei tämä vihollisuus ole sen kummoisempaa kuin markkinoilla yritysten ja niiden työntekijöiden väliset vihapidot ja kilpailut.
Samaa mieltä siitä, että hallituksen jatkaminen oli demokratian halveksuntaa. Mutta mitä olisit itse tehnyt jos olisit Sipilä tai Orpo? Olisitko hajotanut hallituksen, koska se oli "oikein", vai olisitko ajatellut omaa puoluettasi ja omaa poliittista agendaasi? Häviäjien on helppo moralisoida, vaikka olisivat itse tehneet ihan samalla tavalla.
Ongelma on Suomen lainsäädäntö, joka mahdollisti tällaisen farssin.
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 20:26:01
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 19:00:45
Silloin, kun minä vielä lensin, niin kyllä vuokrakoneen käyttämisestä tuli lasku vasta lennon jälkeen. Eihän lähtiessään voi millään tietää vasta- tai myötätuulien voimakkuutta ennustuksia tarkemmin. Konevuokra maksetaan minuutilleen. Minulla ei kyllä ole kokemusta bisnesluokan suihkukoneista, kuten Rosebudilla tuntuu olevan.
Voitko Rosebud kommentoida tähän? Muuten meitä naurattaa.
En tiedä yhtään mitään suihkukoneista tai niiden vuokraamisesta. Tämän vuoksi sanoin: "..ja ilmeisesti lento oli jo maksettu". Huomaatko tuon "ilmeisesti"-sanan? Spekuloin näin siksi, koska kuulostaa aika omituiselta, jos voisi vuokrata lentokoneen, ja 10 min ennen lähtöä päättääkin ettei tarvitse konetta, eikä siitä muka tulisi mitään laskua.
Joka tapauksessa, sillä oliko lento maksettu, ei ole edes mitään merkitystä, koska ne muut syyt pätevät edelleen. Käytät tässä argumentointitekniikkaa, jossa tartut yhteen merkityksettömään yksityiskohtaan, ohittaen kaikki muut argumentit (joihin et keksi vastauksia), ja sitten julistat itsesi voittajaksi, koska tiesit siitä yhdestä merkityksettömästä asiasta enemmän.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.11.2017, 20:49:26
En tiedä, miksi sinä Rosebud kieltäydyt käyttämästä tervettä järkeä tässä asiassa.
Koska minä teidän jotain mitä sinä et tiedä.
Aika erikoista, kun alkuperäisessä viestissä ei ole ilmeistä-sanaa lainkaan.
QuoteSipilä harrastaa lentämistä ja lentelee ympäri maailmaa jatkuvasti. Hän halusi lentää, joten hän lensi. Mikä siinä on niin monimutkaista? Jos kone nousee 10 min päästä, siinä vaiheessa on ihan sama kuinka pakollinen se lento on, varsinkin jos se on jo maksettu. Vai luuleeko joku, että miljönääri jättäisi lentokeikan tekemättä ihan vain sen vuoksi, ettei internetin keskustelupalstojen kirjoittajille tulisi paha mieli?
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 20:00:38
Kysymys Nurmi-faneille. Millainen todiste tekisi sinut vakuuttuneeksi siitä, että Keskusta ja Sipilä eivät olleet mukana loikkauksen suunnitelun alkuvaiheissa, kuten Nurmi väittää?*
Se, että oikeuskanslerilta ei olisi kyselty kuppauksen laillisuutta jo ennen puoluekokousta.
Quote from: Veturihenkilö on 04.11.2017, 21:50:11
Joo, "Vuoden argumentti 2017" -palkinto myönnetään seuraavalle:
Quote from: RosebudKoska minä tiedän jotain mitä sinä et tiedä.
Ja tämä kaveri moittii täällä muiden argumentointia. :D
Huono valinta vuoden argumentiksi, koska tuo ei ole argumentti. Se oli vastaus kysymykseen, jossa tiedusteltiin, miksi en usko Nurmen versioon tapahtumista. En ole missään vaiheessa väittänyt, että muiden tulisi tuon perusteella uskoa minua. Jokainen saa minun puolestani uskoa mitä haluaa. Totuus, sellaisena kuin minä sen näen, tulee kyllä julki jossakin vaiheessa jotakin kautta. Siinä vaiheessa voi tietenkin olla jo liian myöhäistä, koska monien mielikuvitus on laukannut sille tasolle, että savuava asekin olisi vain osa salaliittoa.
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 20:26:01
Aika erikoista, kun alkuperäisessä viestissä ei ole ilmeistä-sanaa lainkaan.
Mietippäs nyt hetki, että laitanko siihen viestiin jonkun keksityn lainauksen, jota ei edes ollut olemassa alkuperäisessä viestissä? Siis asian, jonka kuka tahansa voisi koska tahansa todistaa valheeksi. Ja kun olet aikasi miettinyt, käy vielä kerran lukemassa se alkuperäinen viesti.
Minähän kopion sen tuohon vastaukseen.
Pannaanpa uudestaan: Sipilä harrastaa lentämistä ja lentelee ympäri maailmaa jatkuvasti. Hän halusi lentää, joten hän lensi. Mikä siinä on niin monimutkaista? Jos kone nousee 10 min päästä, siinä vaiheessa on ihan sama kuinka pakollinen se lento on, varsinkin jos se on jo maksettu. Vai luuleeko joku, että miljönääri jättäisi lento...
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 22:17:11
Minähän kopion sen tuohon vastaukseen.
Pannaanpa uudestaan: Sipilä harrastaa lentämistä ja lentelee ympäri maailmaa jatkuvasti. Hän halusi lentää, joten hän lensi. Mikä siinä on niin monimutkaista? Jos kone nousee 10 min päästä, siinä vaiheessa on ihan sama kuinka pakollinen se lento on, varsinkin jos se on jo maksettu. Vai luuleeko joku, että miljönääri jättäisi lento...
Jäin kiinni. Se copy-pastella ottamani lause oli mielikuvitukseni tuotetta. Puolustuksena täytyy sanoa, että idea ei ollut minun. Sipilä käski minun sanoa niin.
Nostan hattua rehellisyydelle!
Rosebudilla on ns. parempaa tietoa, joka osoittaa kirjan höpinät valheeksi. Nurmi kirjoitti jo ennen loikkausta mielettömän tarkasti, mitä tulee tapahtumaan. Näiden samojen lähteiden tietojen perusteella Nurmi kirjoitti kirjan. Rosebudin mukaan Nurmen "ennustus" oli hyvin hiottu kristallipallo ja sen jälkeen toimittaja tekee kirjan, joka perustuu valheisiin. :roll:
edit. Eli Nurmi on miettinyt on pitkään tätä kirjan kirjoittamista ja suunnitellut valheensa jo reilusti ennen juttunsa julkaisua. Nurmen osalta siis kaikki on tehty vain tukemaan valheellista kirjaa. Hän itsekseen keksi tämän loikkauksen ennen persujen puoluekokousta ja kun se sattui osumaan kohdalleen, tuli aika tehdä kirja, joka pohjautuu valheisiin.
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 22:15:18
...
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 20:26:01
Aika erikoista, kun alkuperäisessä viestissä ei ole ilmeistä-sanaa lainkaan.
Mietippäs nyt hetki, että laitanko siihen viestiin jonkun keksityn lainauksen, jota ei edes ollut olemassa alkuperäisessä viestissä? Siis asian, jonka kuka tahansa voisi koska tahansa todistaa valheeksi. Ja kun olet aikasi miettinyt, käy vielä kerran lukemassa se alkuperäinen viesti.
Laitatko tähän sen alkuperäisen viestisi, ei sillä etten epäilisi sellaista löytyvän mutta ei nyt tullut viestihistoriaa selaamalla vastaan, siis sellaisen viestin jossa käytetään termejä"
ilmeisesti " jne.
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 20:59:14
...
En tiedä yhtään mitään suihkukoneista tai niiden vuokraamisesta. Tämän vuoksi sanoin: "..ja ilmeisesti lento oli jo maksettu". Huomaatko tuon "ilmeisesti"-sanan? Spekuloin näin siksi, koska kuulostaa aika omituiselta, jos voisi vuokrata lentokoneen, ja 10 min ennen lähtöä päättääkin ettei tarvitse konetta, eikä siitä muka tulisi mitään laskua.
...
Tämä varmasti löytyy, en vain onnistunut huomaamaan.
Lisäksi kiinnostaisi edelleen ne tiedot mitä muut eivät tiedä, noin niin kuin kokonaiskuvan kannalta.
Lauri Nurmi tuntuu olevan jonkin näköinen "punainen vaate", tätä olen esittänyt jo muutaman kerran, ehkäpä se on liian henkilökohtaista, ei ole tullut kommenttia tähänkään.
Quote from: Aeon on 04.11.2017, 22:44:51Nurmi kirjoitti jo ennen loikkausta mielettömän tarkasti, mitä tulee tapahtumaan. Näiden samojen lähteiden tietojen perusteella Nurmi kirjoitti kirjan.
Nurmen skuuppi 3.6. hallituslähteineen oli tietenkin silkkaa mielikuvituksen tuotetta. Sitten hänellä kävi ihan uskomaton tuuri, ja kaikki menikin täsmälleen miten hän oli fantasioinut ja mitä hänen kuvitteelliset hallituslähteet olivat hänelle kertoneet.
Tämä on jo tieteellinen sensaatio, jos nimimerkillä Rosebud on "tietoa" Jussi Niinistön ja Timo Soinin päänsisäisistä ajatuksista ja tieto osoittaa, että kyseiset miehet eivät ole ollenkaan miettineet ministeripestinsä jatkoa keväällä 2017. Ajatustenlukutaito on tieteellinen mullistus - plus vielä se, että ministerit eivät ollenkaan mieti virkansa pysyvyyttä.
Lähteekö Lohelalta puhemiespesti vai onko sen säilyttäminen osa sopimusta? Sehän on ollut varsin pitkä perinne että suurin ei-pääministeripuolue saa puhemiehen paikan ja nythän se on kokoomus.
Quote from: -PPT- on 04.11.2017, 22:59:43
Lähteekö Lohelalta puhemiespesti vai onko sen säilyttäminen osa sopimusta? Sehän on ollut varsin pitkä perinne että suurin ei-pääministeripuolue saa puhemiehen paikan ja nythän se on kokoomus.
Tämä puitiin (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005385674.html) jo pari kuukautta sitten.
QuoteKeskiviikkona julkaistun uutisen mukaan eduskunnassa on päästy sopuun siitä, että puhemies tulee vaihtumaan.
Näiden tietojen nojalla nykyinen puhemies Maria Lohela (sin) menettää paikkansa tehtävässä ensi helmikuussa ja hänen tilalleen on nousemassa kokoomuksen Ilkka Kanerva.
Quote from: nutsy on 04.11.2017, 22:51:09
Laitatko tähän sen alkuperäisen viestisi, ei sillä etten epäilisi sellaista löytyvän mutta ei nyt tullut viestihistoriaa selaamalla vastaan, siis sellaisen viestin jossa käytetään termejä" ilmeisesti " jne.
Uskomatonta. Miten teidän kahden
ilmeisesti keskivertoa heikompi kyky lukea suomen kieltä tai käyttää yksinkertaista tekstihakua, liittyy aiheeseen?
No, laitetaan nyt sitten kun sitä niin kovasti pyydetään.
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 16:57:20
Quote from: ApuaHommmaan on 04.11.2017, 15:30:32
Helppo on Sipilän lennellä omillakin rahoilla, kun korruptio pitää huolen että sukukin hillottaa isosti pääministeripestin ansiosta. Läpimätä lahko ja syvän paha tahto.
...
Tässäkin ketjussa, jonka pitäisi käsitellä uuvattien loikkausta, on esitetty seuraavanlaisia kysymyksiä:
1. Miksi Sipilä lensi lentokoneella? (koska pystyi ja halusi, ja ilmeisesti lento oli jo maksettu)
2. Onko Sipilän lentolupa kunnossa? (on)
3. Maksaako valtio Sipilän lentoluvan? (ei)
4. Maksaako valtio Sipilän lentokoneen? (ei)
5. Vaarantaako Sipilän lentely Suomen valtion toimintakyvyn? (ei)
...
Löydättekö sanan nyt? Se on tuo iso sana, joka on kirjoitettu värillisellä fontilla. Jos tarvitsette lisää ohjeita, laittakaa yksityisviestiä.
No niin, nyt se sana löytyi. Mitä seuraavaksi tapahtuu?
Quote from: nutsy on 04.11.2017, 22:51:09
Lauri Nurmi tuntuu olevan jonkin näköinen "punainen vaate", tätä olen esittänyt jo muutaman kerran, ehkäpä se on liian henkilökohtaista, ei ole tullut kommenttia tähänkään.
Hieno salaliittoteorian alku, mutta ei kyllä johda mihinkään. En tunne Lauri Nurmea, enkä ollut herrasta aikaisemmin edes kuullut. Kirjan jälkeen olen kyllä kuullut aika paljonkin.
Ainoa "punainen vaate" on epärehelliset toimittajat, ja uuvatit, jotka pääsevät kuin koira veräjästä, kun fokus alkaa siirtymään Suureen Salaliittoon™.
Suosittelen kaikkia katsomaan sen Jussi Niinistön haastattelun. Hän tiivistää aika hyvin Nurmen tekemiset.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.11.2017, 22:55:25
Tämä on jo tieteellinen sensaatio, jos nimimerkillä Rosebud on "tietoa" Jussi Niinistön ja Timo Soinin päänsisäisistä ajatuksista ja tieto osoittaa, että kyseiset miehet eivät ole ollenkaan miettineet ministeripestinsä jatkoa keväällä 2017. Ajatustenlukutaito on tieteellinen mullistus - plus vielä se, että ministerit eivät ollenkaan mieti virkansa pysyvyyttä.
Kerrotko vielä, mihin viittaat tuolla? Tiedätkö nyt ihan varmasti, mitä edes tarkoitan Suurella Salaliitolla™? Toisin sanoen, tiedätkö mistä puhutaan?
^ Sitten vielä ne tiedot mitä muut eivät tiedä niin homma on selvä.
No olihan sinulla viesti ilmankin tuota sanaa, joten pannaanko peli puoliksi, mai friiend?
Quote from: JoKaGO on 04.11.2017, 21:56:46
Quote from: Rosebud on 04.11.2017, 20:00:38
Kysymys Nurmi-faneille. Millainen todiste tekisi sinut vakuuttuneeksi siitä, että Keskusta ja Sipilä eivät olleet mukana loikkauksen suunnitelun alkuvaiheissa, kuten Nurmi väittää?*
Se, että oikeuskanslerilta ei olisi kyselty kuppauksen laillisuutta jo ennen puoluekokousta.
Juha Sipilä, Petteri Orpo ja Timo Soini tiesivät alusta asti miten homma menee. Selvästi oli informoitu laajempaa joukkoa, koska tieto päätyi Nurmen korviin.
Seuraava, joka arvuuttelee toisen hommalaisen henkilöllisyyttä, lähtee sitten saman tien vähintään parin viikon lomalle (viestejä poistettu).
Quote from: nutsy on 04.11.2017, 23:13:31
^ Sitten vielä ne tiedot mitä muut eivät tiedä niin homma on selvä.
Odotellaan rauhassa niitä seuraavia paljastuskirjoja. Eivätköhän uuvatit löydä oman sisäisen kirjailijansa aika nopeasti seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.
Tulee kyllä olemaan aika huvittavaa, kun käy ilmi, että Nurmi voitti journalistipalkinnon kirjalla, jonka keskeinen väite on hänen mielikuvituksensa tuotetta. Toisaalta se kertoo aika paljon suomalaisen tutkivan journalismin tasosta.
Mielestäni typerä ratkaisu Nurmelta, koska kirja olisi varmasti ollut todella merkittävä teos myös ilman satuja Homman rasisteista, suuresta salaliitosta, jne. Nurmi ei ilmeisesti voinut hillitä itseään, ja tyylilleen uskollisena lähti spekuloimaan ja värittelemään totuutta vähän myyvempään muotoon.
Quote from: dothefake on 04.11.2017, 23:19:41
No olihan sinulla viesti ilmankin tuota sanaa, joten pannaanko peli puoliksi, mai friiend?
Juu, on aika montakin viestiä ilman sitä sanaa. Mutta laitetaan vaan.
...
Nurmen kirjaa on tilattu lisää pääkaupunkiseudun kirjastoihin:
Quote1 kappale tilattu kirjastolle Sello aik 01-11-2017.
1 kappale tilattu kirjastolle Tapiola aik 01-11-2017.
1 kappale tilattu kirjastolle Iso Omena aik 01-11-2017.
1 kappale tilattu kirjastolle Soukka aik 01-11-2017.
1 kappale tilattu kirjastolle Entresse aik 01-11-2017.
1 kappale tilattu kirjastolle Tikkurila aik 31-10-2017
Varauksia on tosin 174.
Täältä vai varata e-kirjan: https://www.ellibslibrary.com/book/9789522648785
E-kirjoja on 4 kpl ja varauksia "vain" 19, joten jonotusaika on aika paljon lyhyempi.
Päivä siihen meni mutta Nurmen kirja on nyt luettu. Kiitokset Hommatoverille, jolta sain kirjan.
Nurmen tarina kuulostaa uskottavalta, jotain totuuspohjaa siinä varmasti on. Se ei ole uskottavaa, että Kokoomus ja Keskusta olisivat jättäneet hallituskumppanin puheenjohtajavalinnan herran haltuun varautumatta Halla-ahon valintaan.
Tämä ehkä on jo ketjussa, mutta silmääni pisti kohta jossa Halla-aholle oli ministeriaudin ovi raollaan, mutta Jussin olisi pitänyt lupautua kannattamaan hallituksen EU-politiikkaa ja olemaan kritisoimatta sitä.
Mieleeni tuli kuva, että The Arvopohja ja maahanmuutto olivat vain tekosyy Perussuomalaisten poistamiseksi hallituksesta. Oikea syy on unionipolitiikka. Kok ja kepu olisivat saattaneet sietää mamukritiikin, mutta EU-politiikan kritiikkiä ei sallita. Melkein voisi uskoa että Sipilän, Soinin ja Orpon yläpuolella on Brysselin tai jonkun muun näkymätön käsi, joka sanoo keitä ja millaisia Suomen ja muitten maitten hallituksessa saa olla.
Mä oon ollut useimmiten Rosebudin kanssa samanmielinen - mut tässä asiassa hän mun mielestä on väärässä. Asiat ovat yleensä juuri sitä, miltä ne näyttävätkin ts. yksinkertaisin selitysmalli on paras.
Keskustalla ja Kokoomuksella oli molemmilla aivan hirveä kiima omaan maakuntamatkailu-soteensa. Halla-ahon persut olisivat eittämättä olleet uhka tälle - mut onneks meillä on Soini, jonka kanssa pystyy neuvotteleen.
Kaikki näyttävät uparit ilmatilassa - yhdessä saunan pesässä poltettavien hallituksen eropyyntöjen kanssa vain alleviivaa sitä kaikkea paskaa.
Mä opin aikanaan, et jos pitää valehdella - valehtele niin vähän, kuin mahdollista - äläkä missään nimessä ala lavertelemaan.
Rosebud, minä en osaa lukea sinun ajatuksia, mitä tarkoitat "suurella salaliitolla". Kommentoin "ministeri" Jussi Niinistön valehtelua, että muka mitään suunnitelmia eduskuntaryhmän hajottamiseksi ei ollut.
Jos Jussi Niinistöllä olisi selkärankaa (turha toivo), niin hän eroaisi nyt ministerin virasta. Hän on peruuttamattomasti leimautunut valehtelijaksi, ja sellainen henkilö ei voi toimia puolustusministerinä.
Jussi Niinistö tahraa myös Jussi Halla-ahon mainetta. Halla-aho vielä vähän aikaa sitten nimitti Jussi Niinistöä vanhaksi ystäväkseen. Halla-aho ei ole pystynyt näkemään, millainen huijari tämä hänen ystävänsä on?
Quote from: Shemeikka on 05.11.2017, 02:12:23
Melkein voisi uskoa että Sipilän, Soinin ja Orpon yläpuolella on Brysselin tai jonkun muun näkymätön käsi, joka sanoo keitä ja millaisia Suomen ja muitten maitten hallituksessa saa olla.
No näin nimenomaan on. Tosin Suomessa alistutaan tuohon vapaaehtoisesti. Jos nyt otetaan vaikka 2015 nuorten irakilaismiesten marssi Tornioon, niin mikäli se tuli Suomen hallitukselle yllätyksenä, se tuli yllätyksenä vain siksi, että Saksa ja Ruotsi eivät edes viitsineet kysyä Suomen hallitukselta mitään, vaan ottivat annettuna. että se suostuu kuitenkin.
Sain kirjan luettua. Se on hyvä ja valtavan mielenkiintoinen teos jonka ahmin, vaikka hommalaisena suurin osa sisällöstä olikin periaatteessa tuttua juttua. Normaalissa maassa tällainen journalismi olisi varsin arkista, Suomessa se on poikkeuksellista ja miltei sankarillista. Nurmi ansaitsee tunnustusta.
Kuitenkin kirja antaa halla-aholaisuudesta hyvin epämairittelevan kuvan. Rakennetut mielleyhtymät Hitleriin ja laajemmin fasismiin ovat toistuvia. Esim. Jussin 2015 aiheuttamaa puoluekokoushurmosta Nurmi pitää suorastaan pelottavana ja esittää vertauksen hitlermäiseen demagogiaan.
Hommasta saa myös käsityksen jotenkin leimallisesti äärioikeistolaisena palstana, jossa kannatetaan laajasti rotusortoa.
Lisäksi minua henkkoht pännii tämä neutraaliuden ja puolueettomuuden tavoittelu. Rehellinen ja rohkea ihminen valitsee puolensa, kun hyvä ja paha taistelelevat. Tässä tilanteessa halla-aholaisuus edustaa todellisuudessa hyvää ja soinilaisuus pahaa. Nurmen olisi pitänyt asettua hyvän puolustajaksi pahaa vastaan. Ei uskaltanut.
Onneksi kirjan lopussa odotti suuri herkku, eli pitkä Jussi-haastattelu. Nam.
QuoteHommasta saa myös käsityksen jotenkin leimallisesti äärioikeistolaisena palstana, jossa kannatetaan laajasti rotusortoa.
...eihän kepuli luonteelleen ja valheilleen voi mitään...
Piti vielä sanomani, että Nurmen kirja kristallisoi ansiokkaalla tavalla kokoomuksen toimintalogiikkaa. Ovat vieläkin viisaampi ja taitavampi puolue kuin osasin kuvitella. Ylivoimaisesti taitavin pelaaja Suomen politiikassa. Kokoomuksen motiiveja halla-aholaisuuden kiivaaseen eristämiseen on analysoitu monesti, mutta Nurmi korosti varsinaista juurisyytä.
Minun olisi ehkä pitänyt arvata, mutta kaikki on lopulta taas naisten syytä. Kokoomus tarkkaili miten ruotsin sisarpuolueuelle kävi, kun se flirttaili SD:n kanssa: (nuoret) naiset kaikkosivat ja puolueen kannatus romahti.
Mamupolitiikkaa ei siis voida korjata, koska nuoret naiset oikuillaan ja äänioikeudellaan määräväävät politiikan tahdin. Ovat yhteiskunnallinen vaa'ankieli. Persujen tavoitteena pitäisiskin agitoida nuoria kokoomusmiehiä, de-cuckata heidät. Redpillata heidät. Kokoomus pitää saada vuotamaan oikeasta laidastaan.
Quote from: Maija Poppanen on 05.11.2017, 03:50:18
Mä opin aikanaan, et jos pitää valehdella - valehtele niin vähän, kuin mahdollista - äläkä missään nimessä ala lavertelemaan.
Deniabilityn varmistaminen on paljastavaa ja suomalaisessa politiikassa usein kovin läpinäkyvää, kun halutaan viimeiseen asti välttää valehtelusta narahtamista. Moniselitteisten, sanavalinnoiltaan epäilyttävän tarkkaan muotoiltujen, totuuden paljastuessa tarvittaessa kiistettävien lausuntojen antaminen esimerkiksi tässä tapauksessa niin, että vedotaan siihen, ettei tarkoitus ollut tai ei ollut itse tiettynä hetkenä tietoinen suunnitelmasta uuden puolueen perustamiseksi, kun alunperin tarkoitus oli kaapata puolue tai ainakin tehdä se puoluekokouksessa valitun johdon käsissä toimintakyvyttömäksi. Se ei sitten onnistunut.
OT
Quote from: Roope on 05.11.2017, 11:19:43
Quote from: Maija Poppanen on 05.11.2017, 03:50:18
Mä opin aikanaan, et jos pitää valehdella - valehtele niin vähän, kuin mahdollista - äläkä missään nimessä ala lavertelemaan.
Deniabilityn varmistaminen on paljastavaa ja suomalaisessa politiikassa usein kovin läpinäkyvää, kun halutaan viimeiseen asti välttää valehtelusta narahtamista.
Jos aikoo valehdella, niin hyvät perustelut pitää olla valmiina siltä varalta, että jää kiinni.
Quote"Occasionally words must serve to veil the facts. But let this happen in such a way that no one become aware of it; or, if it should be noticed, excuses must be at hand to be produced immediately."
- Machiavelli's instructions to diplomat Raffaello Girlami
Sain myös kirjan luetuksi. Miellyttävä lukukokemus, hyvin kirjoitettu ja varmasti tulevaisuuden politiikantutkijoiden yksi lähdeteos.
Itse en ollut tutustunut Scriptaan ja Hommaforumiin vielä Muutos 2011 aikoihin, joten mielenkiintoista olisi ollut saada myös Muutoksen näkökulma asioihin.
Hommaforum mainittiin useita kertoja ja Soinin haastattelusta jäi sellainen mielikuva että hän piti Hommaa keskeisenä Halla-ahon nousun kannalta. Loppujen lopuksi yksittäisiä kirjoittajia mainittiin vain muutama. Nämä bongasin:
@Uuno s. 22
@Henkipatto s. 22
@braeden s. 23
@Lalli IsoTalo s. 132, 134
@Teaparty s. 133
@AngleHedd s. 133
Jos joku jäi mainitsematta niin se on täysin tahatonta. :)
Nimellisiä en listannut, nämä löytyvät kirjan lopussa olevasta henkilöhakemistosta.
Katsoin vasta nyt Pressiklubin, jossa oli Simon Elo ja Lauri Nurmi. Urhoollisesti Simon toisteli vanhoja valheita venäläisistä ja salaliitosta Halla-ahon tukena. Tietysti Simon tietää poliitikan pelimiehenä, että tämä kaikki on pelkkää kansan kusetusta, mutta sille löytyy helposti komppaajia niin mediasta kuin muualtakin, koska ketään ei tarina haittaa. Samoin on mielenkiintoista, miten Simon on alusta asti uhriutunut. Tälläkin kertaa syylliseksi löytyi niin antisemitismi kuin mahdolliset muut saadut tappouhkaukset. Melko todennäköisesti tällä tavalla on ollut tarkoitus saada sympatiapisteitä.
Perussuomalaisten puolueen kannalta Halla-ahon teko oli ainoa oikea. Olihan se kallis hinta, mutta väistämättä olisi jotakin tapahtunut ennemmin tai myöhemmin. Puolue tervehtyi soinismista. Huonona puolena voi sanoa, että liiankin moni tunnettu edustaja meni ja nyt pitäisi heidät pystyä paikkaamaan.
Luin tuon Nurmen kyhäelmän sekä Soinin haastattelun opuksen lopusta. Soini-parka uskoo edelleen, että SMP synnytti jytkyt 1 ja 2. :facepalm:
Tänään sanottiin televiisorissa, että Soini on edelleen Perussuomalaisten säätiön varapuheenjohtaja. Onko se totta?
Quote from: dothefake on 05.11.2017, 19:30:07
Tänään sanottiin televiisorissa, että Soini on edelleen Perussuomalaisten säätiön varapuheenjohtaja. Onko se totta?
Tarkoitatko Perussuomalaisten
tukisäätiötä? Sitä jossa Vistbacka ja Soini valitsevat itse itsensä? Mikäpä Soinin sieltä erottaisi.
Quote from: dothefake on 05.11.2017, 19:30:07
Tänään sanottiin televiisorissa, että Soini on edelleen Perussuomalaisten säätiön varapuheenjohtaja. Onko se totta?
On. Ja Vistbacka puheenjohtaja.
Quote from: dothefake on 05.11.2017, 19:30:07
Tänään sanottiin televiisorissa, että Soini on edelleen Perussuomalaisten säätiön varapuheenjohtaja. Onko se totta?
Säätiön hallitus täydentää (tarvittaessa) itse itseään eli ei uusia jäseniä sinne mikään demokraattinen elin valitse. Tukisäätiön säännöt ohessa, ks 5 §.
Onko siis hana kiinni nykypersuille?
Täällä tuntuu unohtuvan se, että Lauri Nurmi kirjoitti jo 2. kesäkuuta, eli yli viikkoa ennen puoluekokousta melko tarkan loikkaussuunnitelman, jossa jopa loikkarien määrä piti kutinsa. Juuri sen stoorin joka laukaisi Soinin Juudas-kirjoituksen.
Aslkelmerkit olivat kirjoitetut jo paaaaljon ennen puoluekokousta. Jos Lauri Nurmi kirjoitti siitä jo kesäkuun alussa, asia ei ollut pelkästään Soinin omassa päässä, vaan ilmeisesti juoruja ja huhuja oli liikkeellä. Varmaan hallituskumppanien kanssa oli mietitty tuo määrä, mikä tarvitaan riittävän enemmistöaseman säilyttämiseen.
-i-
Quote from: dothefake on 05.11.2017, 21:04:50
Onko siis hana kiinni nykypersuille?
Säätiön sääntöjen mukaan ei voi olla. Säätiöllä ei kyllä vielä ole kuin velkaa puolueelle, eli se ei käsittääkseni rahoita vielä yhtään ketään.
Quote from: ikuturso on 06.11.2017, 00:12:22
Täällä tuntuu unohtuvan se, että Lauri Nurmi kirjoitti jo 2. kesäkuuta, eli yli viikkoa ennen puoluekokousta melko tarkan loikkaussuunnitelman, jossa jopa loikkarien määrä piti kutinsa.
Ei tätä ole kukaan unohtanut. Se "noin 20" oli todennäköisesti Soinin antama arvio, joka osoittautui oikeaksi. Soini tiesi kuka on lojaali ja taipuvainen manipulointiin. Nurmi ei voinut tietää tarkkaa määrää jo silloin, koska moni loikkari otettiin mukaan vasta viime metreillä.
Quote from: ikuturso on 06.11.2017, 00:12:22
Aslkelmerkit olivat kirjoitetut jo paaaaljon ennen puoluekokousta. Jos Lauri Nurmi kirjoitti siitä jo kesäkuun alussa, asia ei ollut pelkästään Soinin omassa päässä, vaan ilmeisesti juoruja ja huhuja oli liikkeellä.
Niin, juoruja ja huhuja. Mitä sitten? Niitähän nyt on eduskunta ja hallitus täynnä. Juorut ja huhut eivät ole salaliittoa. Myös Halla-aho oli kuullut juoruja ja huhuja.
Quote from: ikuturso on 06.11.2017, 00:12:22
Varmaan hallituskumppanien kanssa oli mietitty tuo määrä, mikä tarvitaan riittävän enemmistöaseman säilyttämiseen.
Nurmen lietsomaa spekulointia. Mitään todisteita ei ole koskaan esitetty ja kaikki asianomaiset sanovat päinvastaista. Kukaan journalisti, pois lukien Nurmi itse ja joku eläkkeellä oleva hörhö, ei ole asiasta samaa mieltä. Kukaan journalisti ei ole lähteitään hyväksi käyttäen pystynyt vahvistamaan Nurmen teoriaa. Oppositio, joka kritisoi hallitusta kaikesta mahdollisesta, on myös ollut yllättävän hiljaa.
Ero on siinä, että Hommaforumin käyttäjien ainoa lähde on Nurmen kirja. Käyttäjät ovat siis liioitteluun taipuvan lännen median toimittajan väitteiden varassa, koska kaikki päinvastainen todistusaineisto nähdään salaliittona. Jos pääministeri sanoo jotain, hän valehtelee. Jos pääministeri ei sano mitään, hän salailee asioita. Sama pätee muihin poliitikkoihin, mediaan - kaikiin, jotka ovat eri mieltä asiasta kuin Nurmi.
Toimittajilla ja poliitikoilla on omat lähteensä, joiden perusteella ovat todenneet Nurmen väitteen valheeksi, eivätkä luonnollisesti lähde tuhoamaan uraansa tällaisen vuoksi. Jos nyt puolustelisi Nurmea, näyttäisi typerältä sitten kun totuus paljastuu.
Jokainen voi miettiä, onko Hommaforumilla Suomen taitavimmat poliittiset analyytikot, jotka löytävät vedenpitäviä todisteita sieltä, mistä alan ihmiset eivät. Vakuuttavin todiste on edelleen: "Kyllähän sen on nyt
täytynyt olla näin, koska eihän nyt muuten..".
Quote from: Rosebud on 06.11.2017, 17:50:46
Niin, juoruja ja huhuja. Mitä sitten? Niitähän nyt on eduskunta ja hallitus täynnä. Juorut ja huhut eivät ole salaliittoa. Myös Halla-aho oli kuullut juoruja ja huhuja.
Mikä ero on juorulla ja huhuilla salaliittoon? Siis niinhän se meni, että mietittiin valmiiksi mitä tehdään Halla-ahon voittaessa. Ja se sitten toteutettiin.
Quote from: Rosebud on 06.11.2017, 17:50:46
Nurmen lietsomaa spekulointia. Mitään todisteita ei ole koskaan esitetty ja kaikki asianomaiset sanovat päinvastaista. Kukaan journalisti, pois lukien Nurmi itse ja joku eläkkeellä oleva hörhö, ei ole asiasta samaa mieltä. Kukaan journalisti ei ole lähteitään hyväksi käyttäen pystynyt vahvistamaan Nurmen teoriaa. Oppositio, joka kritisoi hallitusta kaikesta mahdollisesta, on myös ollut yllättävän hiljaa.
Ero on siinä, että Hommaforumin käyttäjien ainoa lähde on Nurmen kirja. Käyttäjät ovat siis liioitteluun taipuvan lännen median toimittajan väitteiden varassa, koska kaikki päinvastainen todistusaineisto nähdään salaliittona. Jos pääministeri sanoo jotain, hän valehtelee. Jos pääministeri ei sano mitään, hän salailee asioita. Sama pätee muihin poliitikkoihin, mediaan - kaikiin, jotka ovat eri mieltä asiasta kuin Nurmi.
Toimittajilla ja poliitikoilla on omat lähteensä, joiden perusteella ovat todenneet Nurmen väitteen valheeksi, eivätkä luonnollisesti lähde tuhoamaan uraansa tällaisen vuoksi. Jos nyt puolustelisi Nurmea, näyttäisi typerältä sitten kun totuus paljastuu.
Jokainen voi miettiä, onko Hommaforumilla Suomen taitavimmat poliittiset analyytikot, jotka löytävät vedenpitäviä todisteita sieltä, mistä alan ihmiset eivät. Vakuuttavin todiste on edelleen: "Kyllähän sen on nyt täytynyt olla näin, koska eihän nyt muuten..".
Faktaahan on että Nurmen kirjoitus ennen puoluekokousta osui nappiin. Nurmen itsensä mukaan kyseessä ei ollut arvaus vaan tietoon perustuva kirjoitus. Nurmella on siten ollut sisäpiirin tietoa eikä hän voi paljastaa tietolähdettään. Faktaa on myös se ettei kukaan pysty moista tapausta noin tarkasti ennustamaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 06.11.2017, 18:42:59
Mikä ero on juorulla ja huhuilla salaliittoon? Siis niinhän se meni, että mietittiin valmiiksi mitä tehdään Halla-ahon voittaessa. Ja se sitten toteutettiin.
En ole tuota missään vaiheessa kiistänytkään. Aivan varmasti mietittiin ja suunniteltiin. Kysymys on vain siitä, että kuka mietti ja kuka suunnitteli, ja siinä Nurmi on väärässä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.11.2017, 18:55:56
Faktaahan on että Nurmen kirjoitus ennen puoluekokousta osui nappiin.
Jep. Se ei kuitenkaan tarkoita, että Nurmi on automaattisesti oikeassa kaikessa spekulaatioissaan. Jos sanon, että hallitus kaatuu ensi vuoden helmikuussa, ja niin tapahtuu, uskotko sen jälkeen kaiken sanomani?
Kuten uuvattiministeri sanoi, Nurmi sai jotain tietoa, jonka perusteella lähti arvailemaan. Nurmen onneksi arvailu meni niin lähelle totuutta, että maahanmuuttokriittiset uskovat kirjaan nyt kuin raamattuun.
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.11.2017, 18:55:56
Nurmen itsensä mukaan kyseessä ei ollut arvaus vaan tietoon perustuva kirjoitus.
"Nurmen itsensä mukaan".
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.11.2017, 18:55:56
Nurmella on siten ollut sisäpiirin tietoa eikä hän voi paljastaa tietolähdettään.
Kuinka kätevää.
Kukaan ei varmaankaan ole miettinyt, että miksi Suuressa Salaliitossa™ olevat sisäpiirin henkilöt ovat kertoneet kaikki nämä faktat Nurmelle? Miksi ampua itseään jalkaan auttamalla Nurmea? Mikä on siis
motiivi? Ja älkää pliis alkako höpöttämään mitään keskustan sisäisestä valtataistelusta.
Oma veikkaukseni on, että suurin osa näistä salaisista tietolähteistä on hallituksen ulkopuolelta. Henkilöt, jotka ovat kuulleet samoja tarinoita kuin Nurmikin. Motiivina on tietenkin yrittää syyllistää hallitusta tekemällä loikkauksesta suuri teatteri, jossa kansalle valehdellaan ja lakia rikotaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.11.2017, 18:55:56
Faktaa on myös se ettei kukaan pysty moista tapausta noin tarkasti ennustamaan.
Nurmi ei katsonut tilannetta kristallipallosta. Kuten sanoin, hän tiesi jotain, hän keksi jotain, ja rakensi niistä uskottavalta kuulostavan kokonaisuuden.
Jäsen Rosebud kritisoi kovasti Nurmen kirjaa tapahtumien kulusta joten olisi kovin mielenkiintoista kuulla hänen näkemyksensä tapahtumien kulusta.
Toisen aatoksia kun lähtee arvuuttelemaan niin helposti menee metsään. Olen saanut seuraavan käsityksen tapahtumien kulusta jäsen Rosebudin kirjoituksista
- Mitään ennakkosuunnitelmaa loikkauksesta ei ennen puoluekokousta ole ollut vaan ilmassa on ollut uhoa uuvattien joukossa eikä kepu tai kokoomus ole olleet mukana näissä järjestelyissä.
-Jussin tultua valituksi kokoomus ja kepu heittävät persut hallituksesta eikä mitään juonimista Soinin kanssa ole tehty
-20 uuvattia joukossa Soini, neljä ministeriä ja eduskunnan puhemies loikkaavat puolueesta perustaen oman eduskuntaryhmän sopimatta ennakolta Sipilän ja Orpon kanssa ministeripestin jatkosta.
-Sipilä lähtee lentokoneella Turkuun jättämään hallituksen eroanomusta mutta matkan aikana ratkaisu yllättäen löytyykin, hallitus jatkaa entisessä kokoonpanossa uuvattien tukemana ja Sipilä polttaa eroilmoituksen.
Korjaa ihmeessä jos olen ymmärtänyt kirjoituksesti väärin ja tehnyt niistä vääriä tulkintoja.
Kokouksessa oli hyvinkin vahvasti kärkeen fiiliksenä se, että wanha bändi jatkaa.
Itselle tuli yllätyksenä se, että juurikin siitä "wanhasta kannatuspohjasta" sinkosi se ummehtuneeseen meininkiin kyrpiintynyt massa joka tämän kelkan lopulta käänsi.
Meidän hommalaisten rooli oli uskoakseni hyvin pieni.
Syvältä "landelta" tuli se palo millä tämä tapahtui.
Arvostus sinne landelle. Liityn teihin heti kun vaan töiltäni pystyn.
Mikä motiivi nimimerkki Rosebudilla on jatkaa jankuttamista tervettä järkeä vastaan? Kuten kirjoitin aiemmin, niin on täysin varmaa, että Timo Soini ja Jussi Niinistö olivat tehneet ennakkosuunnitelmia ja näin on riippumatta Lauri Nurmen kirjasta. On siis myös täysin varmaa, että "ministeri" Jussi Niinistö valehteli Mtv:n haastattelussa pari päivää sitten.
Rosebud, onko sinulla joku henkilökohtainen intressi levittää väärää tietoa?
Quote from: Ajattelija2008 on 06.11.2017, 20:57:18
Mikä motiivi nimimerkki Rosebudilla on jatkaa jankuttamista tervettä järkeä vastaan? Kuten kirjoitin aiemmin, niin on täysin varmaa, että Timo Soini ja Jussi Niinistö olivat tehneet ennakkosuunnitelmia ja näin on riippumatta Lauri Nurmen kirjasta. On siis myös täysin varmaa, että "ministeri" Jussi Niinistö valehteli Mtv:n haastattelussa pari päivää sitten.
Rosebud, onko sinulla joku henkilökohtainen intressi levittää väärää tietoa?
Parempi olla yksin väärässä, kuin isossa joukossa oikeassa.
(muunnos Kari Suomalaisen mietelmästä) ;)
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.11.2017, 20:23:12
Jäsen Rosebud kritisoi kovasti Nurmen kirjaa tapahtumien kulusta joten olisi kovin mielenkiintoista kuulla hänen näkemyksensä tapahtumien kulusta.
Toisen aatoksia kun lähtee arvuuttelemaan niin helposti menee metsään. Olen saanut seuraavan käsityksen tapahtumien kulusta jäsen Rosebudin kirjoituksista
- Mitään ennakkosuunnitelmaa loikkauksesta ei ennen puoluekokousta ole ollut vaan ilmassa on ollut uhoa uuvattien joukossa eikä kepu tai kokoomus ole olleet mukana näissä järjestelyissä.
-Jussin tultua valituksi kokoomus ja kepu heittävät persut hallituksesta eikä mitään juonimista Soinin kanssa ole tehty
-20 uuvattia joukossa Soini, neljä ministeriä ja eduskunnan puhemies loikkaavat puolueesta perustaen oman eduskuntaryhmän sopimatta ennakolta Sipilän ja Orpon kanssa ministeripestin jatkosta.
-Sipilä lähtee lentokoneella Turkuun jättämään hallituksen eroanomusta mutta matkan aikana ratkaisu yllättäen löytyykin, hallitus jatkaa entisessä kokoonpanossa uuvattien tukemana ja Sipilä polttaa eroilmoituksen.
Korjaa ihmeessä jos olen ymmärtänyt kirjoituksesti väärin ja tehnyt niistä vääriä tulkintoja.
Kaikki nuo tulkintasi ovat väärin. En ole missään vaiheessa väittänyt mitään tuollaista.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.11.2017, 20:57:18
Mikä motiivi nimimerkki Rosebudilla on jatkaa jankuttamista tervettä järkeä vastaan? Kuten kirjoitin aiemmin, niin on täysin varmaa, että Timo Soini ja Jussi Niinistö olivat tehneet ennakkosuunnitelmia ja näin on riippumatta Lauri Nurmen kirjasta. On siis myös täysin varmaa, että "ministeri" Jussi Niinistö valehteli Mtv:n haastattelussa pari päivää sitten.
Kuten tuossa jo aikaisemmin todettiin, olet ilmeisesti liittynyt tähän keskusteluun myöhäisemmässä vaiheessa, etkä edes tiedä mistä puhun. Jos mielipiteeni kiinnostavat, voit vapaasti selata taaksepäin ja lukea niitä.
Quote from: Rosebud on 06.11.2017, 17:50:46
...
Ero on siinä, että Hommaforumin käyttäjien ainoa lähde on Nurmen kirja. ...
...
Niitä muita lähteitä voit tonkia täältä,
https://hommaforum.org/index.php/topic,123590.msg2763589.html#msg2763589
Tämä vanha kooste on varmaan ollut jo täällä, mutta en ollut itse lukenut: https://yle.fi/uutiset/3-9711720
En lukenut vielä kaikkea, mutta se mitä luin, vaikutti ihan hyvältä. Tuo versio tukee mm. väitettäni siitä, että Sipilän lento EI ollut teatteria, ja että keskusta EI tiennyt yksityiskohtia loikkauksesta, eikä ollut mukana organisoimassa sitä.
Mielenkiintoinen fakta siitä luvusta 20:
Quoteluku 20 perustuu toimittaja Lauri Nurmen hallituslähteistä saamiin tietoihin siitä, kuinka monen perussuomalaisen edustajan arvioidaan kannattavan Sampo Terhoa puheenjohtajaksi.
Kuten arvelinkin, se numero 20 oli periaatteessa puhdas arvaus, joka perustui vain Sampo Terhon kannatukseen. Eli Nurmella, kuten ei kenelläkään muullakaan, ollut vielä siinä vaiheessa tietoa lopullisesta numerosta. Nurmella kävi tuuri, ja nyt hän vaikuttaa profeetalta.
Tuota juttua varten oli kerätty tietoa "noin 30 perussuomalaiselta ja muiden puolueiden edustajilta.". Kannattaa lukea jos ette ole vielä ehtineet. Juttu on niin pitkä, että se on hyvää lämmittelyä ennen kuin pääsee käsiksi Nurmen kirjaan.
Onko liian tungettelevaa kysyä, kuinka hyvin tunnet Sipilän? Siis henkilökohtaisesti.
Quote from: dothefake on 07.11.2017, 01:22:42
Onko liian tungettelevaa kysyä, kuinka hyvin tunnet Sipilän? Siis henkilökohtaisesti.
Varmaankin yhtä hyvin kuin sinä. Miksi?
No, kun minulla ei ole noin hyviä arvauksia, kuin sinulla totuuksia.
Quote from: dothefake on 07.11.2017, 01:52:09
No, kun minulla ei ole noin hyviä arvauksia, kuin sinulla totuuksia.
Siis tuo oli Ylen uutisjuttu. Minä en kirjoittanut sitä. Jos juttu oli sinulle liian hapokas, ota yhteys toimittajaan.
Tästä ketjusta tulee välillä mieleen feministien Facebook-keskusteluryhmä, jossa vain yksi totuus hyväksytään ja kaikki väärää mieltä olevat tuomitaan. Sitten kun argumentit loppuvat, mennään henkilökohtaisuuksiin.
Kysymys. Tuo Ylen juttu, jota varten on siis haastateltu n. 30 sisäpiiriläistä, väittää, että Sipilän lento ei ollut teatteria. Miksi tämä on valhetta, mutta Nurmen väite on totta? Onko Nurmen väite totta, koska se sopii mukavammin omaan agendaan? Kuinka monta sisäpiirilähdettä vaadittaisiin, jotta lento ei olisi teatteria? 100? 1000?
Onko tässä vaiheessa enää mitään riittäviä todisteita, jotka kumoaisivat väitteen Suuresta Salaliitosta™? Vai onko Nurmen kirjassa absoluuttinen totuus, ja kaikki muu on valhetta?
Sipilä valitsi viestinvälineeksi lentokoneen, jonka vuokrahinta on 10.000 euroa tunti. Automatkat kentille ja ja takaisin tiputtavat aikahyödyn nollaan, etenkin, kun piti vielä käydä jossain huoltoasemalla autolla. Onko Sipilälle kerrottu, että nykyään voi myös soittaa puhelimella tai jopa lähettää faxeja?
Quote from: dothefake on 07.11.2017, 02:23:42
Sipilä valitsi viestinvälineeksi lentokoneen, jonka vuokrahinta on 10.000 euroa tunti. Automatkat kentille ja ja takaisin tiputtavat aikahyödyn nollaan, etenkin, kun piti vielä käydä jossain huoltoasemalla autolla. Onko Sipilälle kerrottu, että nykyään voi myös soittaa puhelimella tai jopa lähettää faxeja?
Ylen jutussa kerrotaan, miksi Sipilä lensi vaikka ei välttämättä olisi ollut pakko. Tai siinä ainakin kerrotaan virallinen selitys. Itse uskon syyn olevan myös se, että Sipilä lentoharrastajana HALUSI lentää. Lentämisellä ei ollut mitään merkitystä mihinkään, ja olisin itsekin varmasti tehnyt Sipilän asemassa samoin.
"Lennänkö yksityiskoneella tapaamaan presidenttiä, vai menenkö paikallisbussilla lähimpää kirjastoon lähettämään faksia? Hmm.. ehkä parempi valita jälkimmäinen vaihtoehto, jotta Hommaformin dothefake ei suutu".
Käsittääkseni Timo Soini toimi rationaalisesti. En näe syytä olettaa toisin. Mutta hän toimi rationaalisesti omasta arvopohjastaan. Olisi ollut irrationaalista hänen kannaltaan ryhtyä moisiin peliliikkeisiin varmistelematta etukäteen hallituskumppaneilta (Sipilä & Orpo). Niinpä hän neuvotteli kuviot pääpiirteissään valmiiksi etukäteen. Tästä syystä Sipilä ja Orpo tiesivät.
Eli tuon Ylen jutun sisäpiiriläiset valehtelevat vai? Kaikki 30 valehtelevat?
Tässä ketjussa on käyty läpi jo kymmeniä, ellei satoja, valehtelevia ihmisiä. Toimittajia, ministereitä, kansanedustajia, avustajia, jne. Kaikki valehtelevat ja ovat osa samaa salaliittoa. Vain yksi henkilö puhuu totta.
Lauri Nurmi.
Entinen persuvihaaja ja epärehellinen lännen media toimittaja, nykyinen totuudenpuhuja ja jokaisen maahanmuuttokriittisen suurin sankari. Jos hyväksyt
kaikki Nurmen salaliittoteoriat, olet oikeamielinen. Jos et hyväksy joitain salaliittoteorioita, sinulla on henkilökohtainen kauna, olet sukua Sipilälle, tai olet muuten vain vastenmielinen ihminen.
Quote from: Nikolas Ojala on 07.11.2017, 02:45:49
Käsittääkseni Timo Soini toimi rationaalisesti. En näe syytä olettaa toisin. Mutta hän toimi rationaalisesti omasta arvopohjastaan. Olisi ollut irrationaalista hänen kannaltaan ryhtyä moisiin peliliikkeisiin varmistelematta etukäteen hallituskumppaneilta (Sipilä & Orpo). Niinpä hän neuvotteli kuviot pääpiirteissään valmiiksi etukäteen. Tästä syystä Sipilä ja Orpo tiesivät.
Lue se Ylen juttu. Soini toimi ihan rationaalisesti. Sipilä ja Orpo pidettiin pimennossa yksityiskohdista niin kuin kaikki muutkin. Kuvioita
ei oltu neuvoteltu etukäteen.
Rosebud on näissä Sipilä-analyyseissään ja -konstellaatioissaan noussut jo yhdeksi Homman kaikkien aikojen legendoista :D
Mistä löytyy moinen energia?
Quote from: Jorma M. on 07.11.2017, 04:12:09
Rosebud on näissä Sipilä-analyyseissään ja -konstellaatioissaan noussut jo yhdeksi Homman kaikkien aikojen legendoista :D
Mistä löytyy moinen energia?
Saan energiaa kun totuuden tuli muuttaa Nurmi-fanien kyyneleet höyryksi.
Normaalisti Siniset olisivat menettäneet puolet salkuista paikkamäärän mukaan, varsinkin jos RKP ja Kristilliset olisivat mukana neuvotteluissa. Soinilla on ollut tiedossa paljon pitää saada loikkareita mukaan, jotta neuvoitteluihin muiden kanssa ei mennä ja salkut säilyy. Tämän takia mukaan otettiin Elon kaltaisia nuivia ja muutama muu höppänä, joille luvattiin korkeat asemat puolueessa. Sipilä ja Orpo on luvannut salkut, jotta saa populistit mahdollisimman aseettomiski ja hajalle. He ovat tienneet että Soini tekee mitä vain salkkunsa takia. Harkimo mm. kummeksui, minkä takia kaikki siniset saivat pitää pestinsä. Sampo Terhon ministeri järjästelyt liittyi myös tähän. Hän ei olisi loikannut, jos ei olisi tiennyt että saa varmuudella pitää salkkunsa.
Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 04:22:23
Quote from: Jorma M. on 07.11.2017, 04:12:09
Rosebud on näissä Sipilä-analyyseissään ja -konstellaatioissaan noussut jo yhdeksi Homman kaikkien aikojen legendoista :D
Mistä löytyy moinen energia?
Saan energiaa kun totuuden tuli muuttaa Nurmi-fanien kyyneleet höyryksi.
En ole tässä ketjussa huomannut Nurmi-faneja. Sinulla tuntuu olevan jotain hampaankolossa häntä kohtaan, kun alat kuvitella tänne Nurmi-faneja.
Muistaakseni ketjussa huomautettiin, että Keskustan nimipoliitikoista kukaan ei ole ilmoittanut uskovansa Juha Sipilän tarinaa teatraalisesta lennosta Turkuun. He katsovat, että heidän oma asemansa kärsisi siitä, jos asettuisi tukemaan ilmeistä valehtelijaa.
Joku siteerasi Machiavellin ohjetta, että poliitikon ei kannata valehdella enempää, kuin on tarpeen (tosin tarpeellista valehtelua on jo sitäkin suuri osa poliitikon viestinnästä). Sekä Juha Sipilä että Jussi Niinistö ovat nyt rikkoneet tuota ohjetta.
Sain nyt luettua tämän kirjan loppuun. Haluan kiittää Nurmea siitä, että hän on tehnyt paljon työtä asioiden selvittämiseksi ja on uskoakseni pyrkinyt tässä rehellisyyteen.
Haluan moittia häntä, että hän ei ole kyennyt vapautumaan ryhmäpaineesta ja aivopesusta, vaan menee kuin koulukiusaaja muiden mukana kirjoittamaan halla-aholaisista enimmäkseen negatiivisia ilmaisuja, vaikka he ovat suunnilleen ainoita joiden toiminnalla on mahdollista säilyttää vapaus ja ihmisarvoinen elämä länsimaissa.
Quote from: Rosebud on 06.11.2017, 17:50:46
Ero on siinä, että Hommaforumin käyttäjien ainoa lähde on Nurmen kirja. Käyttäjät ovat siis liioitteluun taipuvan lännen median toimittajan väitteiden varassa, koska kaikki päinvastainen todistusaineisto nähdään salaliittona.
Aina vain tämä raikas tuulahdus henkii entistä viihdyttävämpänä.
Luetko itsesi
hommaforumin käyttäjäksi?
Luetko kaikki muut hommaforumin jäsenet
hommaforumin käyttäjiksi paitsi itsesi?
Jos yllä olevia kysymyksiä et kykene ratkaisemaan, niin luettele vaikka nimimerkein tähän ne
hommaforumin käyttäjät, joita tarkoitat mainiitessasi, että näiden ainoa lähde on Nurmen kirja.
Itse olen puolueen sisäpiirin lisäksi kuullut näistä kuvioista tuttavaltani, joka on lähellä mm. kokoomuksen ministereitä. Homman käyttäjissä on mm. Matias Turkkila ja Vilhelm Junnila, jotka ovat kirjoittaneet aiheesta myös muualla omiin lähteisiinsä pohjaten.
Täällä jopa kirjoittaa ihmisiä, joita Nurmi käyttää lähteenään.
Mutta onneksi sinulla on totuus. Se ainoa oikea. Jota et kerro. Mutta tiedät Nurmen valehtelevan, koska sinulla on paremmat lähteet. Et ole hommaforumin käyttäjä, koska ainoa lähteesi ei ole Nurmen kirja. Olet jotain muuta. Mitä? Oraakkeli?
Rosebudu Akbar!
-i-
Quote from: Frida Hotell on 07.11.2017, 08:32:36
Haluan moittia häntä, että hän ei ole kyennyt vapautumaan ryhmäpaineesta ja aivopesusta, vaan menee kuin koulukiusaaja muiden mukana kirjoittamaan halla-aholaisista enimmäkseen negatiivisia ilmaisuja, vaikka he ovat suunnilleen ainoita joiden toiminnalla on mahdollista säilyttää vapaus ja ihmisarvoinen elämä länsimaissa.
Mistä ryhmäpaineesta? Lauri Nurmi ei ole mikään viaton toimittaja, joka vain halusi kertoa totuuden, mutta kun muut ilkeät toimittajat painostavat vihaamaan persuja. Lauri Nurmi on niitä toimittajia, jotka
luovat sitä ryhmäpainetta.
Nurmi halusi kirjoittaa suuren agenttitarinan. Nurmi tiesi, että jokaisessa hyvässä tarinassa täytyy olla pahis, koska muuten tarina ei herätä suuria tunteita. Vaihtoehtoja oli siis kaksi:
1. Sankari-Jussi saapuu pelastamaan puoluetta, jolloin pahikset joutuvat pakenemaan.
2. Natsi-Jussi saapuu tuhoamaan puoleen, jolloin hyviksillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin paeta.
Ensimmäinen vaihtoehto olisi ollut lähempana totuutta, mutta persuvihaajana Nurmi tietenkin valitsi jälkimmäisen, minkä vuoksi halla-aholaisista puhutaan joko neutraaliin tai negatiiviseen sävyyn.
Koska Jussi on tarinan pahis, myös Hommaforum piti tietenkin demonisoida. Tämän vuoksi esim. Lalli Isotalo on kirjassa rasisti.
Quote from: ikuturso on 07.11.2017, 10:19:24
Luetko itsesi hommaforumin käyttäjäksi?
Luetko kaikki muut hommaforumin jäsenet hommaforumin käyttäjiksi paitsi itsesi?
Jos yllä olevia kysymyksiä et kykene ratkaisemaan, niin luettele vaikka nimimerkein tähän ne hommaforumin käyttäjät, joita tarkoitat mainiitessasi, että näiden ainoa lähde on Nurmen kirja.
Pitikö siitä "käyttäjä"-sanastakin nyt triggeröityä? Se on käännös sanasta "user", ja siihen ryhmään kuuluvat kaikki täällä kirjoittavat.
Tässä ketjussa on aivan selvä konsensus siitä, että Nurmen kirja on absoluuttinen totuus ja kaikki muu on valhetta. En ole esimerkiksi lukenut tässä ketjussa yhtäkään toisen kirjoittamaa kommenttia, jonka mukaan Sipilän lentäminen ei olisi ollut teatteria. Se on yleisesti hyväksytty ainoa totuus, ja muun väittäminen aiheuttaa vahvaa triggeröitymistä. Tällaisessa tilanteessa voi mielestäni yleistää ja puhua Hommaforumista kokonaisuutena. Tuollaisesta hermostuminen menee jo suvakkitason argumentaatioksi.
Quote from: ikuturso on 07.11.2017, 10:19:24
Luetko itsesi hommaforumin käyttäjäksi?
Itse olen puolueen sisäpiirin lisäksi kuullut näistä kuvioista tuttavaltani, joka on lähellä mm. kokoomuksen ministereitä. Homman käyttäjissä on mm. Matias Turkkila ja Vilhelm Junnila, jotka ovat kirjoittaneet aiheesta myös muualla omiin lähteisiinsä pohjaten. Täällä jopa kirjoittaa ihmisiä, joita Nurmi käyttää lähteenään.
Väittävätkö nämä lähteesi esim. että Sipilän lento oli suunniteltu osa teatteria? Jos väittävät, sitten jätän ne omaan arvoonsa.
Quote from: ikuturso on 07.11.2017, 10:19:24
Luetko itsesi hommaforumin käyttäjäksi?
Mutta onneksi sinulla on totuus. Se ainoa oikea. Jota et kerro. Mutta tiedät Nurmen valehtelevan, koska sinulla on paremmat lähteet. Et ole hommaforumin käyttäjä, koska ainoa lähteesi ei ole Nurmen kirja. Olet jotain muuta. Mitä? Oraakkeli?
Olisi pitänyt lukea aikaisemmin tämä:
Kuka tiesi ja mitä? Näin Jussi Niinistö apureineen hajotti perussuomalaiset ja juoni loikan takaisin hallitukseen (https://yle.fi/uutiset/3-9711720)
Tuossa jutussa, jonka lähteinä käytettiin 30 kpl sisäpiiriläisiä, kerrotaan hyvin koko tarina. Siinä vahvistetaan kaikki se, mitä olen sanonut tässä ketjussa aiemmin. Minun ei siis enää tarvitse puolustella sanomisiani - voin vain antaa linkin tuohon juttuun.
Oletteko muuten huomannut, että tuon Ylen jutun linkkaamisen jälkeen, yksikään Nurmeen luottava salaliittoilija ei ole kommentoinut sitä? Miksi tätä juttua ei haluta kommentoida? Onko se liian hapokas? Kertooko se epämiellyttäviä totuuksia, jotka ovat ristiriidassa Nurmen väitteiden kanssa?
Vai onko sekin vain osa suurta salaliittoa?
Quote from: ikuturso on 07.11.2017, 10:19:24
Rosebudu Akbar!
Pyyhi vaahto suupielistäsi ja laita korkki kiinni.
Tuossa ylen jutussa ei tuoda esiin oikeastaan mitään, joka ei sovi Sipilän ja kumppaneiden kertomaan tarinaan. Joka on täällä perattu moneen kertaan. Ylehän on tässä tapauksessa luotettavin lähteistä, koska pääministeri Sipilä ei voi vaikuttaa Ylen uutisointiin eikä hän esimerkiksi yritä vaikuttaa Ylen ja toimittajien linjaan ottamalla heihin yhteyttä. ;D
Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 15:46:23
Oletteko muuten huomannut, että tuon Ylen jutun linkkaamisen jälkeen, yksikään Nurmeen luottava salaliittoilija ei ole kommentoinut sitä? Miksi tätä juttua ei haluta kommentoida? Onko se liian hapokas? Kertooko se epämiellyttäviä totuuksia, jotka ovat ristiriidassa Nurmen väitteiden kanssa?
Miksi sitä kommentoitaisiin? Siitä on puhuttu kuukausia sitten tälläkin palstalla. Se ei puhu mitään siitä tiesikö Sipilä vai eikö tiennyt. Ei kukaan halua enää tässä vaiheessa ruveta perkaamaan sinun esityksiäsi, joita edes esittämäsi linkit eivät tue. Jos lukee tuon YLE:n jutun niin siinä ei ole mitään sellaista mitä väität siinä olevan.
Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 01:16:20
Tämä vanha kooste on varmaan ollut jo täällä, mutta en ollut itse lukenut: https://yle.fi/uutiset/3-9711720
Ei tuo kyllä lentonäytöksen turhuudesta todistanut mitään, tai muutenkaan tuonut tapahtumien kulkuun mitään uutta.
Quote....Timo Soini ei ole Mustassa Kynnyksessä. Hän puhuu illalla pitkään puhelimessa pääministeri Juha Sipilän kanssa. Sipilä kertoo myöhemmin, että puhelussa Soini on purkanut pettymystään ja pohtinut ulkoministeriytensä jatkoa.
Ylen tietojen mukaan jo tuossa puhelussa Sipilä antaa Soinin ymmärtää, ettei keskusta halua jatkaa hallitustaivalta perussuomalaisten uuden johtonelikon kanssa.
, että on osannut varautua Halla-ahon valintaan hyvin. Hän on pitänyt sitä todennäköisimpänä vaihtoehtona tiistai-illasta asti.
....
(Sunnuntai)
...
Samaan aikaan Juha Sipilä esittelee pääministerin haastattelutunnilla prosessikaavionsa. Hän on putsannut kalenterinsa tiistaihin saakka hallitustilanteen takia. Hän aikoo ottaa yhteyttä valtiosääntötuntijoihin ja puhua opposition kanssa. ...
Sipilä saa tiedon perussuomalaisten suunnitelmasta puhdistaa eduskuntaryhmä halla-aholaisista. Mutta tunteet ovat pinnassa. Annetaan pölyn laskeutua, keskustajohdossa ajatellaan. ...
(Maanantai)
....
Puoliltapäivin Leinon ensimmäinen puhelukierros on lähes käyty. Tavoitettuja ja myöntävästi vastanneita (loikkareita) on jo 17. Väliaikatietoa toimitetaan Sipilälle. ....
Sipilän poliittinen erityisavustaja Riina Nevamäki näppäilee eduskunnan eläkkeelle jääneen pääsihteerin ja perustuslakituntijan Seppo Tiitisen numeron.
Sipilä kysyy Tiitiseltä kaiuttimessa, missä tilanteessa hän tarvitsee uudet hallitusneuvottelut ja missä ei. Tiitinen ymmärtää, että hallituksen taakse oltaisiin saamassa eduskunnasta selvästi isompi joukko kuin 101 kansanedustajaa.
101 on niukin mahdollinen enemmistö, joka syntyisi keskustan, kokoomuksen, RKP:n ja kristillisten kokoonpanolla.
Sipilän esikunta soittaa pitkin päivää myös emeritusprofessori Mikael Hidénille. Valtiosihteeri Paula Lehtomäki tarkistaa Hidéniltä perustuslakitulkintoja tilanteen edetessä. Kysymykset kietoutuvat sen ympärille, kuinka iso muutos hallituspohjassa aiheuttaa sen, että koko hallituksen muodostus pitää aloittaa alusta. ....
Kun koko perussuomalainen puolue on ulkona hallituksesta kello 14, kapinasakki joutuu muuttamaan suunnitelmaa. He ottavat käyttöön vaihtoehto B:n.
Operaatio "vallataan eduskuntaryhmä" muuttuu operaatioksi "perustetaan uusi eduskuntaryhmä".
....
Kello 17.15 loikkareiden avustajakolmikko tapaa Tiitisen Töölössä. Paikalla on Petteri Leinon ja Samuli Virtasen lisäksi Sampo Terhon erityisavustaja Jouni Westling. ....
Tiitisen luona puhutaan jo 20 nimestä. Tapaamisen jälkeen Samuli Virtanen informoi Sipilän ja Orpon esikuntia sen sisällöstä. Virtanen kertoo keskustalle ja kokoomukselle, että operaation aikaikkuna umpeutuu tiistaina kello 13, kun perussuomalaisten eduskuntaryhmän kokouksen on määrä alkaa. ....
(Tiistai)
.... Valtiosihteeri Samuli Virtanen informoi aamulla Sipilää ja Orpoa päivän aikataulusta. Hän toimittaa heille kirjelmätekstin, joka on menossa eduskunnan täysistuntoon.
Orpo kuvaa myöhemmin Helsingin Sanomille, että hän törmäsi kello 10 jälkeen kävellessään kohti valtioneuvoston linnaa sattumalta perussuomalaiseen toimijaan, joka kertoo, että "meillä on 20 nimeä".
Perussuomalaiset kansanedustajat, pian entiset, saapuvat aamukoneilla, -junilla ja autoilla Helsinkiin. Kaikki suuntaavat kohti hotelli Vaakunaa sydän pamppaillen. ....
Kokouksen asiakirja pitää kiikuttaa eduskunnan kansliaan kello 12 mennessä, jotta eroilmoitus ehtii iltapäivän täysistunnon asialistalle. ...
Kello 13.10 joukko järjestäytyy tiedotusvälineiden eteen eduskunnan kirjastossa. He ovat juuri kävelleet ääneti perussuomalaisten ryhmäkokoukseen ja jättäneet ällistyneille kollegoille eropyyntönsä. ....
Ennen kuin Sipilä käynnistää koneen, Simon Elo on jo lähettänyt kännykkäkuvan Uuden vaihtoehdon perustamispöytäkirjasta avustaja Riina Nevamäelle. ....
https://yle.fi/uutiset/3-9711720
QuoteYlen jutussa kerrotaan, miksi Sipilä lensi vaikka ei välttämättä olisi ollut pakko. Tai siinä ainakin kerrotaan virallinen selitys. Itse uskon syyn olevan myös se, että Sipilä lentoharrastajana HALUSI lentää. Lentämisellä ei ollut mitään merkitystä mihinkään, ja olisin itsekin varmasti tehnyt Sipilän asemassa samoin.
Hallitus on kaatumassa, mutta Sipilä lähtee harrastuslentelemään, siinäpä meillä vastuuntuntoinen pääministeri.
Jos palataan tuohon Sipilän lentonäytökseen niin kyllähän se oli teatteria mitä suurimmassa määrin. Kun Orpo ja Sipilä katkaisivat hallitusyhteistyön Halla-ahon johtamien persujen kanssa niin takuuvarmasti Sipilä oli yhteydessä Soiniin asian tiimoilta ja keskusteltiin hallituksen jatkamisesta jos ei muuten niin Soinin esityksestä. Se että uuvattikuvio kirkastui Sipilälle kesken matkan on yhtä teatteria. Hallituksen kaataminen on vakava juttu ja jos pääministeri on matkalla presidentin luokse jättämään hallituksen eroilmoitusta niin kyllä siinä käydään jonkunlaiset neuvottelut hallituskumppani kokoomuksen kanssa siitä jatketaanko yhteistyötä uuvattien kanssa ja millaisella uuvattien vahvuudella. 5 ministeriä taitaa olla peräti Suomen ennätys 20 kansanedustajan ryhmälle. Kyllä tuollaiset neuvottelut käydään nokittain maan kamaralla eikä päätöstä hallituksen kokoonpanosta tehdä ihan tosta noin lennellessä. Ei siinä tarvita mitään salaliittoteorioita jos väittää että noista asioista oli sovittu jo ennen Turkuun lähtöä.
Quote from: Aeon on 07.11.2017, 15:52:10
Tuossa ylen jutussa ei tuoda esiin oikeastaan mitään, joka ei sovi Sipilän ja kumppaneiden kertomaan tarinaan.
Eli sinun logiikallasi, jos juttu poikkeaa Sipilän ja kumppaneiden tarinasta, Sipilä valehteli. Jos juttu taas ei poikkea Sipilän ja kumppaneiden tarinasta, se "ei tuo esiin oikeastaan mitään". Mietitkö tuota yhtään ennen kuin kirjoitit?
Tämä on hyvä esimerkki Nurmi-fanin ajattelutavasta, jossa totuus on jo päätetty, eikä minkäänlaiselle objektiivisuudelle ole enää sijaa. Eriäviä teorioita ei edes pohdita, ne vain kylmästi ohitetaan.
Quote from: Aeon on 07.11.2017, 15:52:10
Ylehän on tässä tapauksessa luotettavin lähteistä, koska pääministeri Sipilä ei voi vaikuttaa Ylen uutisointiin eikä hän esimerkiksi yritä vaikuttaa Ylen ja toimittajien linjaan ottamalla heihin yhteyttä. ;D
Oletko koskaan seurannut, miten media uutisoi Sipilästä ja keskustasta?
Quote from: IDA on 07.11.2017, 16:02:28
Miksi sitä kommentoitaisiin? Siitä on puhuttu kuukausia sitten tälläkin palstalla. Se ei puhu mitään siitä tiesikö Sipilä vai eikö tiennyt. Ei kukaan halua enää tässä vaiheessa ruveta perkaamaan sinun esityksiäsi, joita edes esittämäsi linkit eivät tue. Jos lukee tuon YLE:n jutun niin siinä ei ole mitään sellaista mitä väität siinä olevan.
Luitko edes sitä? Tuo Ylen juttu on täysin ristiriidassa Nurmen version kanssa. Vain toinen niistä voi olla totta. Valehtelevatko Ylen jutun 30 sisäpiiriläistä?
Minä tiedän Ylen jutun olevan totta, ainakin niiltä osin tarinaa kuin mitä olen tässä ketjussa puhunut. Toki siinä on paljon yksityiskohtia, joista minulla ei ole mitään käsitystä, mutta kuulostaa ihan uskottavalta.
Uskon monen, myös itseni, kuvitelleen tämän olevan paljon paremmin suunniteltu operaatio kuin mitä se todellisuudessa oli. Uuvattien pääsuunnitelma meni reisille, ja tämä näkemämme on pääosin epätoivoista improvisaatiota, joten jälkikin on ollut sen mukaista. Sininen tulevaisuus on jo nimeä myöten ollut täysin katastrofi ja kaikkien uuvattien poliittinen itsemurha. Jos tätä olisi suunnitelutu pitkään ja hartaasti, jälki olisi varmasti ollut siistimpää.
Quote from: nutsy on 07.11.2017, 16:45:08
Ei tuo kyllä lentonäytöksen turhuudesta todistanut mitään, tai muutenkaan tuonut tapahtumien kulkuun mitään uutta.
Sitten me luetaan juttu eri tavalla tai määritellään "lentonäytös" eri tavalla, joten asiasta ei varmasti kannata alkaa jankkaamaan. Ylen juttu on mielestäni täysin ristiriidassa Nurmen väitteiden kanssa.
Quote from: dothefake on 07.11.2017, 16:58:30
Hallitus on kaatumassa, mutta Sipilä lähtee harrastuslentelemään, siinäpä meillä vastuuntuntoinen pääministeri.
Samat standardit kaikille. Jos Halla-aho tekisi noin, hän olisi silmissäsi sankari. Hallituksen säilyminen oli jo varmistunut, eikä Sipilän lentäminen vaikuttanut enää mihinkään, joten miten vastuuntunto liittyy tähän?
Jos olisit itse Sipilä, peruisitko 10 min ennen lentoa, tapaamisen presidentin kanssa, koska joku Simon Elo lähetti sinulle tekstarin? Kritisoit Sipilää, koska vihaat häntä jo valmiiksi, ja ihan hyvästä syystä. Mutta länsimaiseen oikeuskäytäntöön kuuluu, että tuomitaan rikolliset oikeista rikoksitä, ei keksityistä.
En näe mitään syytä kommentoida Ylen juttua, joka ei tuo mitään uutta jo monta kertaa keskustelutuun aiheeseen. Se, että postaat tänne samat jaaritukset kerta toisensa jälkeen, ei edistä keskustelua. Se nyt ei vaan riitä, että Sipilä sanoo sen sadannen kerran, että ei ollut mitään suunnitelmaa ja suihkari oli pakko ottaa alle, koska oli kiire (aikaa säästyi tuolla keinoin ehkä pari tuntia).
QuoteSamat standardit kaikille. Jos Halla-aho tekisi noin, hän olisi silmissäsi sankari. Hallituksen säilyminen oli jo varmistunut, eikä Sipilän lentäminen vaikuttanut enää mihinkään, joten miten vastuuntunto liittyy tähän?
Jos olisit itse Sipilä, peruisitko 10 min ennen lentoa, tapaamisen presidentin kanssa, koska joku Simon Elo lähetti sinulle tekstarin? Kritisoit Sipilää, koska vihaat häntä jo valmiiksi, ja ihan hyvästä syystä. Mutta länsimaiseen oikeuskäytäntöön kuuluu, että tuomitaan rikolliset oikeista rikoksitä, ei keksityistä.
Jos Halla-aho tekisi noin, niin pitäisin häntä yhtä tyhmänä kuin Sipilää. Hallituksen säilyminen oli jo varmistunut, niin Sipilä siitä tietoisena lähtee lentelemään eropaperi mukanaan kohti presidenttiä. Eikö hän hahmota ympäröivää maailmaa ja sen tilannetta? Ja vielä kehdataan sanoa, ettei tuo ollut teatteria. Tässä on kyse Sipilän luottamuksesta, ei rikoksista. Ei kai Jäätteenmäkeäkään mistään rikoksesta syytetty, mutta lähtö tuli. Ja en, en vihaa Sipilää, enemmän jo säälin.
Quote from: Aeon on 07.11.2017, 18:04:45
En näe mitään syytä kommentoida Ylen juttua, joka ei tuo mitään uutta jo monta kertaa keskustelutuun aiheeseen. Se, että postaat tänne samat jaaritukset kerta toisensa jälkeen, ei edistä keskustelua. Se nyt ei vaan riitä, että Sipilä sanoo sen sadannen kerran, että ei ollut mitään suunnitelmaa ja suihkari oli pakko ottaa alle, koska oli kiire (aikaa säästyi tuolla keinoin ehkä pari tuntia).
Jotenkin ironista, että puhut keskustelun edistämisestä viestissä, joka ei millään lailla edistä keskustelua. Tuon perusteella tämän ketjun voisi tässä vaiheessa lukita, koska mitään uutta informaatiota ei ole ja totuus on jo selvitetty.
Tätä ketjua ei ole pakko lukea. Tänne ei myöskään tarvitse vastata jos ei ole mitään sanottavaa.
Quote from: dothefake on 07.11.2017, 18:40:29
Jos Halla-aho tekisi noin, niin pitäisin häntä yhtä tyhmänä kuin Sipilää. Hallituksen säilyminen oli jo varmistunut, niin Sipilä siitä tietoisena lähtee lentelemään eropaperi mukanaan kohti presidenttiä. Eikö hän hahmota ympäröivää maailmaa ja sen tilannetta? Ja vielä kehdataan sanoa, ettei tuo ollut teatteria. Tässä on kyse Sipilän luottamuksesta, ei rikoksista. Ei kai Jäätteenmäkeäkään mistään rikoksesta syytetty, mutta lähtö tuli. Ja en, en vihaa Sipilää, enemmän jo säälin.
Epäilen hyvin vahvasti, että kukaan hommalainen Jussi-fani käyttäisi samoja standardeja Jussiin ja Juhaan. Minä en ainakaan, vaikka yrittäisinkin. Mutta tämä ei liity aiheeseen.
Eikös Jäätteenmäki valehdellut eduskunnalle jostain papereista ja jäi kiinni? Sipilän halu lentää lentokoneella tapaamaan presidenttiä ei taida olla ihan saman tason rike. Ja jos tuollaisesta lähtee luottamus, niin voi huoh.
Kun Sipilän rikoksista puhutaan, isoin on aina se talon tarjoaminen turvapaikanhakijoille, mikä tulee pitkällä aikavälillä maksamaan Suomelle miljardeja. Siihen verrattuna, mitä ihmeen merkitystä on jollakin yhdellä Sipilän itse kustantamalla lennolla? Miksi tällaiseen mitättömään yksityiskohtaan täytyy jäädä takertumaan?
---
Haluttiin edistävää keskustelua, joten tässä tulee yritys.
Ylivoimaisesti yleisin Nurmea puolustava väite on:
"Miten Nurmi tiesi 20 loikkarista etukäteen? Kristallipallostako muka? Hän tiesi loikkareiden tarkan määrän, joten kaiken muunkin täytyy olla totta!".
Ylen jutusta (https://yle.fi/uutiset/3-9711720) käy kuitenkin kiistattomasti ilmi, että Nurmi
ei tiennyt loikkareiden määrää. Hän
arvasi. Nurmi itsekin myöntää, että tämä arvaus perustui vain ja ainoastaan
Terhon kannatukseen.
Ja nyt kun olemme todenneet, että Nurmen "Graalin Malta" olikin puhdas arvaus, voisimmeko suhtautua vähän kriittisemmin myös muihin kirjan väitteisiin? Kiitos.
QuoteKun Sipilän rikoksista puhutaan, isoin on aina se talon tarjoaminen turvapaikanhakijoille, mikä tulee pitkällä aikavälillä maksamaan Suomelle miljardeja. Siihen verrattuna, mitä ihmeen merkitystä on jollakin yhdellä Sipilän itse kustantamalla lennolla? Miksi tällaiseen mitättömään yksityiskohtaan täytyy jäädä takertumaan?
Itsekin totesit, että Sipilä tiesi jo lähtöä tehdessään, että tilanne on ohi. Silti lähti matkaan ja valehteli, että kuuli asiasta vasta matkalla. Valehtelu, se on se, mihin tartutaan.
Näyttää Sipilä saavan käytetyn autonsa kaupaksi, mitä en kyllä tällä palstalla olisi uskonut joutuvani toteamaan.
Itse en koske pitkällä tikullakaan moiseen diiliin.
Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 19:56:00
Ja nyt kun olemme todenneet, että Nurmen "Graalin Malta" olikin puhdas arvaus, voisimmeko suhtautua vähän kriittisemmin myös muihin kirjan väitteisiin? Kiitos.
Takerrut epäoleelliseen lukumäärään 20. Nurmen skuupin ydin ei ole lukumäärä vaan se a) Soinin johdolla persuista irtautuu kansanedustajia b) jotka muodostavat oman ek-ryhmän ja c) hallitus jatkaa.
Quote
Suomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/hallituksessa-suunnitelma-halla-ahon-voiton-varalle-soinilaiset-muodostaisivat-oman-eduskuntaryhman-200183418?_ga=2.249804229.213591697.1509564228-2087282412.1496257029
On ihan saman tekevää onko luku 17,18,19 vai 22. Oleellista on suunnitelma joka oli hallituksessa tiedossa ja joka sitten toteuttiin.
Quote from: dothefake on 07.11.2017, 20:09:26
Itsekin totesit, että Sipilä tiesi jo lähtöä tehdessään, että tilanne on ohi. Silti lähti matkaan ja valehteli, että kuuli asiasta vasta matkalla. Valehtelu, se on se, mihin tartutaan.
Lue nyt pliis se Ylen juttu. Siellä kyllä selitetään kaikki tuosta "valehtelusta".
Quote from: ämpee on 07.11.2017, 20:16:25
Näyttää Sipilä saavan käytetyn autonsa kaupaksi, mitä en kyllä tällä palstalla olisi uskonut joutuvani toteamaan.
Itse en koske pitkällä tikullakaan moiseen diiliin.
Jos keskustelu on sellaista, että aluksi valitaan puoli ja sitten kaikki vain toistavat vuorotellen papukaijana: "Saatanan Sipilä!" tai "Sipilä valehteli!", sitten olemme Rasmuksen/feministien tasolla. Jos lähtee sokeasti syyttämään henkilöä kaikesta maailman pahasta, uskottavuus kärsiin kun lopulta syylliseksi paljastuukin joku muu.
Quote from: Lumiukko Jeti on 07.11.2017, 20:23:59
Takerrut epäoleelliseen lukumäärään 20. Nurmen skuupin ydin ei ole lukumäärä vaan se a) Soinin johdolla persuista irtautuu kansanedustajia b) jotka muodostavat oman ek-ryhmän ja c) hallitus jatkaa.
Sanoin sen 20, koska kymmenet hommalaiset ovat käyttäneet sitä argumenttia. Se on juuri se tarkka numero, minkä vuoksi moni luottaa sokeasti Nurmeen. Kun Nurmi väittää, että hallitus jatkaa, se on 50/50 tilanne, mutta tarkan numeron ilmoitaminen on jotain maagista.
Tuo muu on vain Nurmen spekulaatiota aivan kuten numero 20. Nurmi sain jotain informaatiota ja keksi siitä hienon salaliittotarinan. Eikös se esimerkiksi ole aika selvä juttu, että oma ek-ryhmä perustetaan jos 20 kansanedustajaa irtautuu? Kysyn, koska en oikeasti tiedä, mitä muita vaihtoehtoja siinä olisi.
Nurmen onneksi moni asia meni juuri niin kuin hän spekuloi, joten hänet nostettiin Hommalla profeetan asemaan. Kuten hän itsekin sanoi, kirjan väitteet ovat "pääpiirteittäin" totta. Heh.
Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 19:56:00
Quote from: Aeon on 07.11.2017, 18:04:45
En näe mitään syytä kommentoida Ylen juttua, joka ei tuo mitään uutta jo monta kertaa keskustelutuun aiheeseen. Se, että postaat tänne samat jaaritukset kerta toisensa jälkeen, ei edistä keskustelua. Se nyt ei vaan riitä, että Sipilä sanoo sen sadannen kerran, että ei ollut mitään suunnitelmaa ja suihkari oli pakko ottaa alle, koska oli kiire (aikaa säästyi tuolla keinoin ehkä pari tuntia).
Jotenkin ironista, että puhut keskustelun edistämisestä viestissä, joka ei millään lailla edistä keskustelua. Tuon perusteella tämän ketjun voisi tässä vaiheessa lukita, koska mitään uutta informaatiota ei ole ja totuus on jo selvitetty.
Tätä ketjua ei ole pakko lukea. Tänne ei myöskään tarvitse vastata jos ei ole mitään sanottavaa.
Vastasin, kun kysyit. Se on totta, että viestini ei tuo mitään uutta tähän ketjuun, eikä vie keskustelua eteenpäin. Se on yhtä informatiivinen ja uusia näkökulmia tuova viesti, kuin suurin osa sinun tähän ketjuun kirjoittamista viesteistä.
Odotan edelleen sitä hetkeä, jolloin kepun kärkipoliitikot ryhtyvät raivokkaasti puolustamaan Sipilää ja kertovat miten Nurmi kirjassaan valehtelee. Tätä ei ole vielä tapahtunut, vaan Sipilä on saanut itsekseen selitellä. Avustajansa tosin yhtyi puolustuspuheisiin, mutta meni samalla puhumaan itsensä pussiin. Luulisi myös kokkareilta tulevan tukea, kun pääministeriä syytetään valehtelusta. Kokkarit pelaavat tätä peliä älykkäämmin, koska heiltä ei alunperinkään ole tullut kommentteja, joita pitäisi julkisuudessa selitellä nyt, kun kirja on julkaistu.
Jos Nurmi valehtelee kirjassaan, niin kyllähän keskustan puolelta pitäisi olla iso liuta kärkipoliitikkoja tyrmäämässä nuo väitteet ja heillä varmasti olisi myös konkreettisia todisteita aiheesta. Ei näy, ei kuulu. Nurmen kirjalle annetaan hiljainen hyväksyntä, koska Sipilästä ei tykätä puolueen sisällä. Kärkiuuvatit eivät taasen pysty tekemään muuta, kuin toistamaan tätä "virallista totuutta", koska jos he paljastaisivat, että loikkausta oli suunniteltu jo viikkoja / kuukausia, se olisi se viimeinen todiste siitä, että heitä kiinnostaa vain oma toimeentulo demokratian sijaan.
Sitä olen tässä miettinyt, että mikä oli perimmäinen motiivi tietojen vuotamisesta ennen puoluekokousta. Oliko sillä tarkoitus tavallaan kovistella persuja äänestämään "oikein" eli Sampoa puheenjohtajaksi? Voi hyvinkin olla. Kevään aikana Soinille ja kumppaneille kävi selväksi, että Jussi tulee voittamaan Sampon ja tämä oli viimeinen keino ennen puoluekokousta koittaa vakuuttaa kenttä siitä, että Jussia ei kannata äänestää, koska sen jälkeen hallitus kaatuu, galaksit räjähtää ja Keinonen laskeutuu rankaisemaan kaikkia. Hallitukseen pääseminen oli persuille todella iso juttu, koska ensimmäisen jytkyn jälkeen kentältä tuli nurinaa, että miksi taas oppositioon. Soinille hallituksesta tippuminen olisi ollut sekä taloudellinen että henkinen tappio. Olihan Timo rakentanut tyhjästä hallituspuolueen, jonka taival olisi päättynyt lyhyeen sen takia, että puheenjohtajaksi valittaisiin se tyyppi, jonka kannatuksen takana on kottaraisen pönttöön tuijottavat peräkammarin pojat.
Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 21:02:00
Quote from: dothefake on 07.11.2017, 20:09:26
Itsekin totesit, että Sipilä tiesi jo lähtöä tehdessään, että tilanne on ohi. Silti lähti matkaan ja valehteli, että kuuli asiasta vasta matkalla. Valehtelu, se on se, mihin tartutaan.
Lue nyt pliis se Ylen juttu. Siellä kyllä selitetään kaikki tuosta "valehtelusta".
Poliittisessa ohjauksessa oleva YLE kertoo totuuden poliittisesta tapahtumasta. Missä todellisuudessa oikein elät?
Quote from: Aeon on 07.11.2017, 21:02:12
Luulisi myös kokkareilta tulevan tukea, kun pääministeriä syytetään valehtelusta. Kokkarit pelaavat tätä peliä älykkäämmin, koska heiltä ei alunperinkään ole tullut kommentteja, joita pitäisi julkisuudessa selitellä nyt, kun kirja on julkaistu.
Tämä menee jo trollaamisen puolelle. Väitätkö tosissaan, että kokoomus lähtisi
puolustamaan keskustaa? Jos kaikki paska valuu keskustan niskaan, ja kokoomus saa itse olla täysin rauhassa, miksi ihmeessä he alkaisivat kommentoimaan asiasta? Et voi olla tosissasi.
Quote from: Aeon on 07.11.2017, 21:02:12
Jos Nurmi valehtelee kirjassaan, niin kyllähän keskustan puolelta pitäisi olla iso liuta kärkipoliitikkoja tyrmäämässä nuo väitteet ja heillä varmasti olisi myös konkreettisia todisteita aiheesta. Ei näy, ei kuulu. Nurmen kirjalle annetaan hiljainen hyväksyntä, koska Sipilästä ei tykätä puolueen sisällä.
Keskusta on sanonut jo moneen otteeseen kuinka tilanteessa kävi. Ongelma on vain siinä, että henkilöt kuten sinä, eivät usko selityksiä. Mitä siinä tilanteessa voisi tehdä? Mitä itse tekisit Sipilän asemassa?
Jos "iso liuta kärkipoliitikkoja" kumoaisi kirjan väitteet, riittäisikö se sinulle? Me molemmat tiedämme, että ei riittäisi. Vaikka jokainen keskustan ministeri, kansanedustaja, avustaja, kunnallisvaltuutettu ja puolueaktiivi kiistäisi kirjan väitteet, se ei riittäisi sinulle. He olisivat kaikki vain mukana samassa salaliitossa, koska "Sipilä käski".
On myös huvittavaa, että et vaadi Nurmen kirjalle minkäänlaisia todisteita, koska väitteet kuulostavat kivoilta. Sipilä taas joutuu
todistamaan syyttömyytensä, mikä on täysin naurettavaa ja länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista.
Ja millainen todiste sinulle edes kelpaisi? Miten Sipilä voisi todistaa syyttömyytensä? Jos silminnäkijähavainnot eivät riitä, miten ihmeessä syyttömyyden voisi edes todistaa? Jollakin aivokäyrillä, jotka osoittavat mitä Sipilä tiesi ja mitä ei tiennyt? Siihen on hyvä syy, miksi länsimaissa käytetään syyttömyysolettamaa.
Quote from: Aeon on 07.11.2017, 21:02:12
Kärkiuuvatit eivät taasen pysty tekemään muuta, kuin toistamaan tätä "virallista totuutta", koska jos he paljastaisivat, että loikkausta oli suunniteltu jo viikkoja / kuukausia, se olisi se viimeinen todiste siitä, että heitä kiinnostaa vain oma toimeentulo demokratian sijaan.
Mieti taas tuota logiikkaa. Sinun mielestäsi, jos kärkiuuvatit toistavat "virallista totuutta", he valehtelevat. Jos he eivät sano mitään, he salailevat oikeaa totuutta. Eli mitä tahansa he tekevätkin, se on aina väärin.
Sinun logiikallasi ainoa oikea tapa on kertoa asioita, jotka ovat sinun mielestäsi totta. Kaikki muu on automaattisesti valehtelua tai totuuden piilottelua.
Quote from: Beenari on 07.11.2017, 21:29:14
Poliittisessa ohjauksessa oleva YLE kertoo totuuden poliittisesta tapahtumasta. Missä todellisuudessa oikein elät?
Elätkö itse sellaisessa todellisuudessa, jossa Yle suojelee keskustaa ja Sipilää? Mikähän siihen on motiivi?
Väitätkö naama peruslukemilla, että Yle haastattelee 30 sisäpiiriläistä ja kirjoittaa tuhansien sanojen tarinan vain jotta voisi auttaa Sipilää?
Ylen kirjoittama juttu on vähemmän uskottava (oli haastateltuja vaikka tuhat) kuin Nurmen kirjoittama juttu ihan vain sen takia, että todistetusti Sipilä on pystynyt vaikuttamaan Ylen uutisointiin. Toinen miettimisen arvoinen asia on se, että miksi Nurmen kaltainen uransa alkuvaiheessa oleva toimittaja menisi uhraamaan uransa kirjoittamalla hevonkukkua? Hänellä kun ei ole turvana Ylen suojatyöpaikkaa.
Mitä kokkareihin tulee: olisi varsin loogista, että kokkarit puolustaisivat omaa hallituskumppania asiassa, joka kyseenalaistaa koko hallituksen moraalin. Jos hallitus kaatuu Sipilän hölmöilyihin ja tulee uudet vaalit, joissa kokkarit ovat suurin puolue, hallitusneuvotteluista tulee erinomaisen vaikeat, eikä kokkareille löydy kepua ja uuvatteja parempia kumppaneita. Isompi haitta olisi kuitenkin siitä, että kokkarit jäisivät kiinni paskan puhumisesta. Puolue on nyt huipulla ja tätä ei haluta menettää, oli tilanne mikä tahansa.
Omalta kohdalta lopetan vänkäämisen kunnes jäsen Rosebud laittaa ketjuun Nurmen väitteitä kovempaa tietoa eikä pelkästään "minulla on tietoa" tai "Sipilä kiisti Ylellä" tasoista selittelyä.
Eiköhän se jo lipsahtanut julki, että ainakin Sipilä oli hyvinkin tietoinen tapahtumista: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233486-timo-soinin-valtiosihteeri-alssa-pidin-sipilan-tietoisena-suunnitelmasta (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233486-timo-soinin-valtiosihteeri-alssa-pidin-sipilan-tietoisena-suunnitelmasta)
Harjahan siinä huiskahti, ja lipsahdus kiistettiin hyvinkin nopeasti ja oikein viimeisen päälle uhriutumalla :roll:
Quote from: Aeon on 07.11.2017, 22:15:31
Ylen kirjoittama juttu on vähemmän uskottava (oli haastateltuja vaikka tuhat) kuin Nurmen kirjoittama juttu ihan vain sen takia, että todistetusti Sipilä on pystynyt vaikuttamaan Ylen uutisointiin. Toinen miettimisen arvoinen asia on se, että miksi Nurmen kaltainen uransa alkuvaiheessa oleva toimittaja menisi uhraamaan uransa kirjoittamalla hevonkukkua? Hänellä kun ei ole turvana Ylen suojatyöpaikkaa.
Uhraamaan uransa? Nurmi juuri palkittiin journalismipalkinnolla. Hän on yksi Suomen puhutuimmista toimittajista. Mikähän on se uhraus? Päinvastoin, tämä oli Nurmen uran kannalta paras mahdollinen tilanne.
Nurmen väitteet ovat pääasiassa spekulaatiota. Vaikka ne pystyisi todistamaan valheeksi, mikä on todella vaikeaa, varsinkin mitä pidemmälle aika kuluu, entä sitten? Onko Nurmen ura ohi? Saako Nurmi potkut? Palauttavatko ihmiset kirjan ja pyytävät rahansa takaisin? Ei, ei ja ei.
Pahimmassa tapauksessa muutama ihminen toteaa Nurmen valehtelijaksi. Loput ihmiset, ja 99% Hommaforumista, edelleen uskoo Nurmen syyttömyyteen. Nämä uudet todisteet olivat vain osa Sipilän suurta salaliittoa.
Kuten olen aikaisemmin sanonut, moni täällä on niin syvällä salaliittoajattelussa, että ainoastaan Nurmen oma tunnustaminen muutaisi tilanteen. Tosin siihenkin joku varmasti sanoisi: "Sipilä kiristi".
Quote from: Aeon on 07.11.2017, 22:15:31
Mitä kokkareihin tulee: olisi varsin loogista, että kokkarit puolustaisivat omaa hallituskumppania asiassa, joka kyseenalaistaa koko hallituksen moraalin. Jos hallitus kaatuu Sipilän hölmöilyihin ja tulee uudet vaalit, joissa kokkarit ovat suurin puolue, hallitusneuvotteluista tulee erinomaisen vaikeat, eikä kokkareille löydy kepua ja uuvatteja parempia kumppaneita. Isompi haitta olisi kuitenkin siitä, että kokkarit jäisivät kiinni paskan puhumisesta. Puolue on nyt huipulla ja tätä ei haluta menettää, oli tilanne mikä tahansa.
Tämä kommentti itsessään kertoo, että sinulla ei ole mitään käsitystä siitä, kuinka huonot välit keskustalla ja kokoomuksella oikeasti on, tai mitä mieltä kokoomus on hallituksen mahdollisesta hajoamisesta. Mene kertomaan jollekin hallituksen sisäpiiriläiselle tästä teoriastasi, jossa kokoomus auttaa mediaryöpytyksessä olevaa keskustaa, ja katso pitääkö heillä pokka.
Hallitus ei tule kaatumaan Nurmen kirjan vuoksi. Ajatuskin siitä on naurettava. Nurmen kirja vaikuttaa korkeintaan puolueiden kannatukseen. Miksi ihmeessä kokoomus siis yrittäisi estää mahdollista keskustan kannatuksen laskua?
Heh, täällä on päivä päivältä hullumpia väitteitä.
Quote from: Mandula on 07.11.2017, 22:25:57
Eiköhän se jo lipsahtanut julki, että ainakin Sipilä oli hyvinkin tietoinen tapahtumista: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233486-timo-soinin-valtiosihteeri-alssa-pidin-sipilan-tietoisena-suunnitelmasta (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233486-timo-soinin-valtiosihteeri-alssa-pidin-sipilan-tietoisena-suunnitelmasta)
Harjahan siinä huiskahti, ja lipsahdus kiistettiin hyvinkin nopeasti ja oikein viimeisen päälle uhriutumalla :roll:
Eikös tuo todettu fake newsiksi jo kauan sitten? Feikkiuutinen, jolla yritettiin pönkittää kirjan myyntiä.
Ei osunut silmään mitään uutista, jossa tuo olisi todistettu valeuutiseksi. Linkkiä?
Toki sen näin, että tietovuotaja kielsi tietovuotonsa tapahtuneen, tai ainakin kielsi, että kovin suurta tietovuotoa olisi tapahtunut, melkein heti sen jälkeen kun oli tietovuotonsa tunnustanut.
Toki voi olla, että Aamulehti keksi koko jutun jouduttaakseen työntekijänsä kirjan myyntiä. Olisihan se loogisempaa kuin se, että Sipilää olisi informoitu Soinin lähipiiristä ja että informoija olisi tuon vielä myöntänyt.
Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 15:46:23
Quote from: ikuturso on 07.11.2017, 10:19:24
Luetko itsesi hommaforumin käyttäjäksi?
Luetko kaikki muut hommaforumin jäsenet hommaforumin käyttäjiksi paitsi itsesi?
Jos yllä olevia kysymyksiä et kykene ratkaisemaan, niin luettele vaikka nimimerkein tähän ne hommaforumin käyttäjät, joita tarkoitat mainiitessasi, että näiden ainoa lähde on Nurmen kirja.
Pitikö siitä "käyttäjä"-sanastakin nyt triggeröityä? Se on käännös sanasta "user", ja siihen ryhmään kuuluvat kaikki täällä kirjoittavat.
Tässä ketjussa on aivan selvä konsensus siitä, että Nurmen kirja on absoluuttinen totuus ja kaikki muu on valhetta. En ole esimerkiksi lukenut tässä ketjussa yhtäkään toisen kirjoittamaa kommenttia, jonka mukaan Sipilän lentäminen ei olisi ollut teatteria. Se on yleisesti hyväksytty ainoa totuus, ja muun väittäminen aiheuttaa vahvaa triggeröitymistä. Tällaisessa tilanteessa voi mielestäni yleistää ja puhua Hommaforumista kokonaisuutena. Tuollaisesta hermostuminen menee jo suvakkitason argumentaatioksi.
Et ymmärrä yhtään mistä puhun. En triggeröidy sanasta käyttäjä vaan viittauksestasi kaikkiin käyttäjiin (user). Silloin joko:
a) puhut myös itsestäsi, tai
b) et lue kuuluvasi ryhmään "hommaforumin käyttäjät"
Suvakkiretoriikkaan kuuluu yleistää esim. "kaikki suomalaiset" rasisteiksi samalla itsensä tuosta määritelmästä ulkoistaen. Se on älyllistä epärehellisyyttä ja käsittämätöntä bullshittiä. Puhut koko ajan "homman käyttäjistä" ja "forumista kokonaisuutena". Kerrot mitä käyttäjät tekevät kuitenkin kertoen itse tekeväsi toisin.
Luetko kuuluvasi ryhmään "hommaforumin käyttäjät" vai ylennätkö itsesi tuon kategorian yläpuolelle? Vastaa, ole ystävällinen.Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 15:46:23
Olisi pitänyt lukea aikaisemmin tämä:
Kuka tiesi ja mitä? Näin Jussi Niinistö apureineen hajotti perussuomalaiset ja juoni loikan takaisin hallitukseen (https://yle.fi/uutiset/3-9711720)
Tuossa jutussa, jonka lähteinä käytettiin 30 kpl sisäpiiriläisiä, kerrotaan hyvin koko tarina. Siinä vahvistetaan kaikki se, mitä olen sanonut tässä ketjussa aiemmin.
Olisi pitänyt lukea... Tuosta puuttuu subjekti.
Kenen olisi pitänyt? Sinun? Minun? Hommaforumin käyttäjän?
Siinähän kytketään Sipilä ja Orpo vielä Nurmeakin vahvemmin tuon kuvion ennakkosuunnitelmiin. Kesäjuhlissa 6.6. on käyty kaikki skenaariot läpi ja mietitty tarkoin, monenko tarvitsee erota, että hallitus pysyy nykyisellään. 16 on minimi tai sitten otetaan RKP ja/tai KD mukaan. Cessnailu on median huomion kiinnittämistä muualle samalla kun odotetaan Uuvattien perustamispäätöstä. Sipilällä ei ollut mitenkään kiire mennä hajottamaan hallitusta. Olisi voinut tehdä sen vaikka seuraavalla viikolla. Jostain syystä piti pitää lentonäytös.
Quote from: YLEJuha Sipilä, Timo Soini ja kokoomusjohtaja Petteri Orpo eivät välttämättä puhu triona näistä skenaarioista, mutta ovat niistä hyvin perillä. Kaikilla hallituspuolueilla on vahva käsitys, että PS-ryhmä hajoaa tavalla tai toisella, jos Halla-aho nousee sen johtoon.
Myöhemmin syyllistyt siviilimoderointiin:
Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 19:56:00
Jotenkin ironista, että puhut keskustelun edistämisestä viestissä, joka ei millään lailla edistä keskustelua. Tuon perusteella tämän ketjun voisi tässä vaiheessa lukita, koska mitään uutta informaatiota ei ole ja totuus on jo selvitetty.
Vai puhutko itsellesi? Et todellakaan edistä keskustelua jankkaamalla kaikkien olevan väärässä.
Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 19:56:00
Tätä ketjua ei ole pakko lukea. Tänne ei myöskään tarvitse vastata jos ei ole mitään sanottavaa.
Sinä sen sanoit. Tee kuten opetat.
-i-
@Rosebud ja
@ikuturso, nyt rupeaa menemään jo liian henkilökohtaiseksi vääntämiseksi. Ottakaa iisimmin ja keskustelkaa asiasta, älkää toisistanne, sanavalinnoista tai keskustelusta.
Muutenkin tämä alkaa olla jo melkoisen rasittavaa jankutusta.
Quote from: Mandula on 07.11.2017, 23:40:08
Ei osunut silmään mitään uutista, jossa tuo olisi todistettu valeuutiseksi. Linkkiä?
En muista tarkalleen, mutta laitan linkkiä jos löydän jotain.
Okei, tämä taitaa olla se: http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin
QuoteEn osallistu valheisiin
Mediassa julkaistujen virheellisten juttujen korjaaminen on äärimmäisen vaikeaa, jopa mahdotonta, minkä vuoksi siihen harvoin viitsii ryhtyä. Mutta tänään on pakko.
Aamulehden nettisivuilla ilmestyi tänään "uutinen", jonka mukaan minä vahvistaisin sen, että pääministeri Juha Sipilä olisi ollut kesällä tietoinen jonkinlaisesta soinilais-terholaisen salasuunnitelmasta perussuomalaisten sisällä. Jutun mukaan minä olisin myös ollut tiiviisti yhteyksissä pääministeriin PS:n puoluekokousviikonlopun aikana ja välittänyt hänelle tietoja suunnitelman etenemisestä.
Tällainen ei pidä paikkaansa. Ei ollut mitään salaliittoa tai suunnitelmaa, josta pääministeri olisi voinut olla tietoinen. Ei ollut kaavailuja sen enempää uudesta vaihtoehdosta kuin sinisestä tulevaisuudesta. Entä se tiivis yhteydenpito? Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.
Pääministeri Sipilää on syytetty valehtelusta. Ja nyt, kiitos Aamulehden virheellisen uutisoinnin, minun väitetään vahvistavan, että näinhän on.
Yritin selvittää asian lehden toimituksen kanssa, mutta se ei onnistunut. He myöntyivät muuttamaan kyseisen jutun otsikkoa, mutta tapahtunutta vahinkoa heillä ei ollut mahdollisuutta tai halua lähteä korjaamaan.
Tiedän, että tällaista tilannetta on vaikea ymmärtää, ennen kuin se sattuu omalle kohdalle. Kun sinusta kirjoitetaan mediassa jotain, mikä ei pidä paikkaansa, miten sen korjaat? Kuka sinua uskoo?
Luulen, että tätäkin juttua kommentoidaan tuohon alas lausahduksilla "paskaa puhuu", "älä selitä" tai sitten keskustelu kääntyy johonkin ihan muuhun. Jos kommentoidaan ylipäätään mitenkään. Tai jos ylipäätään tätä edes luetaan. Aamulehden juttujen lukijakunta on ehkä hitusen isompi kuin minun blogini.
Miksi siis edes yritän?
Totuuden janosta. En pidä siitä, että itsestäni kirjoitetaan perättömiä. En pidä siitä, että pääministeriä haukutaan syyttä valehtelijaksi. En pidä siitä, että lukijoita johdetaan harhaan.
Mitään varsinaisia todisteita tuossa ei ole, ainoastaan Virtasen oma sana. Mutta todistustaakka on Aamulehdellä. Aamulehden pitäisi näyttää todisteet, joiden perusteella Virtanen valehtelee, mutta sellaisia todisteita ei ole. En näe miksi Virtasen pitäisi todistella syyttömyyttään? Haluammeko elää yhteiskunnassa, jossa lehdet voivat tuomita ihmisiä ilman todisteita?
Virtasella on tuossa ihan hyviä pointteja. Miten pystyt korjaamaan valheelliset väittämät, jos kaikki kuvittelevat sinun vain selittelevän? Jokainen voi miettiä omalla kohdallaan. Tilanne on täysin mahdoton.
Oli Virtasen blogista mitä mieltä tahansa, jokaisen täytyy myöntää, että medialla on järjettömän suuri valta. Kun jotain painetaan lehteen, se muuttuu monen mielessä todeksi.
Quote from: Mandula on 07.11.2017, 23:40:08
Toki voi olla, että Aamulehti keksi koko jutun jouduttaakseen työntekijänsä kirjan myyntiä. Olisihan se loogisempaa kuin se, että Sipilää olisi informoitu Soinin lähipiiristä ja että informoija olisi tuon vielä myöntänyt.
Tämä on oma teoriani. Kuten sanoit, tuskin on sattumaa, että tämän uutisoi Aamulehti, Laurin Nurmen työpaikka.
Itse yritän miettiä tällaisia asioita kuten poliisi. Ensimmäinen kysymys on aina:
mikä on motiivi?Jos jotain hämärää oli tehty, tuntuu hyvin kummalliselta, jos Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen menisi höpöttämään siitä lehdistölle.
Mikä ihme siinä voisi olla motiivina? Sehän on sama kuin tunnustaisi murhan omasta aloitteestaan. Aamulehden versio ei vain kuulosta uskottavalta.
Oma teoriani on, että Aamulehden jutun ainoa tarkoitus oli todistella Nurmen kirjan valheellisia väitteitä. Tuolla jutulla ei ole mitään muuta tarkoitusta. Jutun takana on aivan varmasti Nurmi itse.
Toimintamalli oli Nurmelle tyypillinen. Otetaan satunnainen Samuli Virtasen kommentti viestinnästä Sipilän kanssa, vääristellään ja liioitellaan sitä, ja lopuksi käytetään oman agendan ajamiseen. Törkeää, häikäilemätöntä, ja kohuhakuista. Siis ihan perus Lauri Nurmea.
Kysymys Aamulehdelle. Miksi suostuitte muuttamaan alkuperäistä otsikkoa Virtasen pyynnöstä? Eikö alkuperäinen otsikko ollut totta? Rehelliset toimittajat harvoin muuttelevat otsikointiaan vain koska uutisoinnin kohde niin pyytää.
Quote from: Alaric on 07.11.2017, 23:54:07
@Rosebud ja @ikuturso, nyt rupeaa menemään jo liian henkilökohtaiseksi vääntämiseksi. Ottakaa iisimmin ja keskustelkaa asiasta, älkää toisistanne, sanavalinnoista tai keskustelusta.
Samaa mieltä. Voin tehdä vaikka niin, että ignoraan täysin kaikki kyseisen henkilön viestit tässä ketjussa. Ja jos se ei toimi, niin sitten laitan mutelle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.11.2017, 21:08:38
Jussi Niinistö kyllä puhuu palturia. Hänestähän alun perin piti tulla Soinin manttelin perijä mutta kun kävi selväksi ettei rahkeet riitä Halla-ahon lyömiseen tuli mukaan Sampo Terho ja aivan varmasti myös varasuunnitelma jos Halla-aho voittaa vaalin. Soinin hillotolppahan oli koko operaation takana kun hallitusta ei voinut kaataa. Miksi muutoin tuolla loikkauksella oli tuollainen kiire. Sipilähän heitti persut ulos hallituksesta jolloin normaalisti hallitus olisi kaatunut tai sitten KD ja RKP olisivat korvanneet persut. Jos ajattelee asiaa loikkareiden kannalta niin hallituksen kaatuessa heidän hillotolppansa olisi menneet kun ei ollut puoluetta konka ehdokkaaksi voisi asettua kun kenkää tuli persuista. Asiasta on takuuvarmasti sovittu Sipilän ja Orpon kanssa sillä ei 20 kansanedustajaa hyppää tyhjän päälle.
Vähän olen myöhässä näiden kommenttien kanssa, mutta lisään vielä tuohon jossittelua. Mikäli persut olisivat pysyneet yhtenä rintamana uuden puheenjohtajan takana, uskoisin, että persut olisivat jatkaneet hallituksessa. Mikäli persut olisi potkittu pois ja otettu kd ja rkp tilalle, hallituksen voimasuhde olisi ollut kepu 49, kok 37, rkp 10 ja kd 5, eli yhteensä 101, olettaen, että Ruoho olisi pysynyt persuissa. Ja vanha konna Väyrynen voisi tulla vaaankieliasemaan. Ei olisi tuolla hallitus kauan pystyssä pysytellyt. Eli persut olisivat jääneet hallitukseen.
Ainoa muutos olisi ollut ulkoministerin vakanssi, joke olisi tullut Terholle. Siitä voidaan vetää vahva johtopäätös, että Soini oli koko sutkauksen alullepanija. Edelleen näen, että Orpo ja Sipilä tiesivät loikkauksesta ja saaneet ryhmän tuen hallituksen jatkamiselle, tosin se ei tarkoita, että he olisivat olleet aktiivisia hajottamisessa. Ehkä Orpon lausunnot alkuvuodesta voisi lukea persujen hajoittamistarkoituksiin ja siten lehdistön pitäisi 'puukottaa' enemmän Orpoa kuin Sipilää, ja kokoomusta siltä osin kuin Vapaavuori on taustalla häärinyt.
Ketkä sitten tiesivät loikkauksesta vaalipäivänä, varmaan aika harva. Nurmen 20 henkilön määrä saattaa tulla siitä, että se on määrä, joka riittää hallitukseen. Se tieto on voinut tulla vaatimuksena kepulta ja kokkareilta, ja jos sieltä, niin sitten taas vedetään takaisin hajottamispyrkimyksiä. Jos määrävaatimus on tullut muilta hallituspuolueilta, niin silloin kyseessä on selkeästi persujen hajoittamistarkoitus, edelleen kuitenkin päävastuu on ollut soinin porukalla. Mutta edelleen, jos persut olisivat olleet yhtenäinen porukka, hallitustaival olisi jatkunut normaalisti ilman soinia.
Jopa Terho saattoi olla puheenjohtajavaalien jälkeen vielä uskossa, että tällä nyt mennään, mutta sittemmin päätynyt loikkaukseen, kun saatiin houkuteltua tarpeeksi kansanedustajia mukaan.
Osa kansanedustajista uhkasi jättää persut, jos Halla-ahosta tulisi pj. Näitä ei olisi kovin montaa ollut, mutta olisihan se ehkä kasvattanut kepun ja kokoomuksen edustajamäärä, ja siten olisi ollut rkp:n ja kd:n kanssa vahvempi hallitusrintama. Tuo loikkaus olisi kuitenkin ollut niin läpinäkyvä, että sekä kepu että kokkarit olisivat joutuneet aikamoiseen tuleen. Olisivatko uskaltaneet ottaa neljä-viisi persua omaan puolueeseen ja heittää persut ulos hallituksesta.
sellaisia mietteitä
hommahommarum: Soini on suurin petturi tässä jupakassa, sano.
- Mato
Edit, Korjattu Meren tilalle Ruoho. Leena Meri on edelleen kunniakkaasti persuissa.
Quote from: Shemeikka on 05.11.2017, 02:12:23
Tämä ehkä on jo ketjussa, mutta silmääni pisti kohta jossa Halla-aholle oli ministeriaudin ovi raollaan, mutta Jussin olisi pitänyt lupautua kannattamaan hallituksen EU-politiikkaa ja olemaan kritisoimatta sitä.
Mieleeni tuli kuva, että The Arvopohja ja maahanmuutto olivat vain tekosyy Perussuomalaisten poistamiseksi hallituksesta. Oikea syy on unionipolitiikka.
Tämä.
Luin tuon kirjan nopeasti toissa viikonloppuna ja jostain jäi mieleen lause "liittovaltiokehityksen syventäminen vielä tämän vuoden aikana ilman häiritsevää kansalaiskeskustelua ". Ei ehkä ihan suora lainaus, mutta hyvin kylmäävä '
finis Finlandie'- tunne jäi meidän hallitusherrojemme perimmäisistä vaikuttimista.
Quote from: Aeon on 07.11.2017, 18:04:45
suihkari oli pakko ottaa alle, koska oli kiire (aikaa säästyi tuolla keinoin ehkä pari tuntia).
Itse asiassa ei sitäkään. Autolla olisi päässyt Naantaliin nopeammin. Autossa olisi myös voinut tehdä duunia matkan kestäessä. Lentokoneen ohjaimissa ei ainakaan pitäisi voida.
Luin nyt tuon Rosebud:n linkkaaman ylen jutun. Ja minusta tuo on aika selvää tekstiä suunnitelmallisuudesta. Jos kepu ja kokkarit ottavat vastaan loikkarit, jotta saavat hallitukseen enemmistön, niin mitä se muuta kuin suunnitelmallisuutta. Siinähän on tavoitteena saada oma edustajamäärä niin suureksi, että hallitus voi jatkaa ja toisaalta hajoittaa kilpaileva puolue. Kysehän ei ole yhdestä eikä kahdesta loikkarista, vaan isommasta joukosta, jolla saataisiin hallitus pidettyä pystyssä.
Ja Sipilä sanoo, ettei tiennyt mitään... VMP.
- Mato
QuoteKesäjuhlissa 6.6. on käyty kaikki skenaariot läpi ja mietitty tarkoin, monenko tarvitsee erota, että hallitus pysyy nykyisellään. 16 on minimi.
Terhon ministeripesti ja Elon puheenjohtajuus varmisti että tuo minimi tapahtuu. Pourukka mietti että jos noikin nuivat Jussin kaverit lähtee niin minunkin on pakko loikata.
Uskon että kokkareissa joku takapiru oli päättänyt rikkoa persut näin. Oli ilmeisesti laskettu että Soini olisi voinut vielä kaapata puolueen takaisin.
Quote from: Mato on 08.11.2017, 12:13:44
Ketkä sitten tiesivät loikkauksesta vaalipäivänä, varmaan aika harva. Nurmen 20 henkilön määrä saattaa tulla siitä, että se on määrä, joka riittää hallitukseen. Se tieto on voinut tulla vaatimuksena kepulta ja kokkareilta, ja jos sieltä, niin sitten taas vedetään takaisin hajottamispyrkimyksiä. Jos määrävaatimus on tullut muilta hallituspuolueilta, niin silloin kyseessä on selkeästi persujen hajoittamistarkoitus, edelleen kuitenkin päävastuu on ollut soinin porukalla. Mutta edelleen, jos persut olisivat olleet yhtenäinen porukka, hallitustaival olisi jatkunut normaalisti ilman soinia.
Ylen jutussa vahvistettiin, että Nurmen 20 henkilöä oli
arvaus, joka perustui siihen, kuinka moni persuedustaja kannatti Terhoa. Nurmi siis lähti oletuksesta, että kaikki "terholaiset" loikkaavat. Ja näinhän siinä kävi. Nurmi kuitenkin yrittää itse luoda mielikuvaa agenttitarinasta, jossa hän on ikään kuin ollut mukana näissä salaisissa neuvotteluissa, ja jotenkin
tiesi varmuudella loikkareiden määrän. Todellisuudessa loikkarit eivät tienneet sitä vielä itsekään.
Quote from: Mato on 08.11.2017, 12:13:44
Jopa Terho saattoi olla puheenjohtajavaalien jälkeen vielä uskossa, että tällä nyt mennään, mutta sittemmin päätynyt loikkaukseen, kun saatiin houkuteltua tarpeeksi kansanedustajia mukaan.
Itse olin aina kuvitellut, että Terho oli yksi loikkauksen pääsuunnittelijoista. Ylen jutun mukaan tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Siinä muistaakseni väitettiin, että Terho ei ollut kovin innostunut loikkauksesta eikä olisi halunnut perustaa uutta puoluetta. Toisaalta lähteenä oli uuvatti, joten luotettavuudesta voi olla montaa mieltä.
Quote from: Mato on 08.11.2017, 13:39:25
Luin nyt tuon Rosebud:n linkkaaman ylen jutun. Ja minusta tuo on aika selvää tekstiä suunnitelmallisuudesta. Jos kepu ja kokkarit ottavat vastaan loikkarit, jotta saavat hallitukseen enemmistön, niin mitä se muuta kuin suunnitelmallisuutta. Siinähän on tavoitteena saada oma edustajamäärä niin suureksi, että hallitus voi jatkaa ja toisaalta hajoittaa kilpaileva puolue. Kysehän ei ole yhdestä eikä kahdesta loikkarista, vaan isommasta joukosta, jolla saataisiin hallitus pidettyä pystyssä.
Ja Sipilä sanoo, ettei tiennyt mitään... VMP.
- Mato
Ongelmana tässä keskustelussa on se, että kaikki puhuvat vähän eri asioista. Täällä käytetään mm. termejä "suunnittelu" ja "Sipilä tiesi", mutta kaikki käyttävät niitä vähän eri tavalla.
Ollaan hetki ihan rehellisiä. Syy miksi täällä reagoidaan vahvasti tähän tilanteeseen on se, että
me olemme hävinnyt osapuoli. Lässytykset jostain "olisiko auto ollut nopeampi kuin lentokone" ei ole mitään muuta kuin hävinneen osapuolen kiukuttelua. Tämä on sitä ihan samaa kiukuttelua, mitä näimme jenkeissä Trumpin voiton jälkeen. Yritetään epätoivoisesti keksiä kaikki mahdolliset syyt, miksi se voittanut osapuoli on paha ja miksi tämä on suuri vääryys.
Vaikka persuissa tapahtuikin puhdistus, mikä on monella tapaa hyvä asia, meiltä myös vietiin suuri määrä täysin ansaittua valtaa, jonka eteen täällä on taisteltu vuosikausia. Ja se valta vietiin kusettamalla. Poliitikot, joihin moni luotti ja joita moni on auttanut, käänsivät takkinsa ja lähtivät hillotolpan perään. On täysin ymmärrettävää, että tällaisessa tilanteessa ihmisillä menee hermot ja pettymys pitää purkaa johonkin.
On kuitenkin aivan naurettavaa yrittää purkaa sitä pettymystä Sipilään, kilpailevan puolueen edustajaan, jonka tehtävänä on ajaa
oman puolueensa agendaa ja pitää hallitus kasassa. Luokittelen itsekin Sipilän vihollisjoukkoihin, mutta en syytä vihollisiani siitä, että he toimivat niin kuin vihollisten pitääkin.
Sipilä teki juuri niin kuin tuollaisessa tilanteessa pitääkin tehdä. Sipilä ja Keskusta miettivät eri vaihtoehtoja, millä saavat hallituksen pidettyä kasassa. Loikkarit tarjosivat helppoa ja keskustalle/kokoomukselle edullista ratkaisua, joten Sipilä tarttui siihen. Sitä voi kutsua "suunnitelmaksi" tai "asiasta tietämiseksi" jos haluaa, mutta millainen pääministeri ei tiedä mistään mitään eikä suunnittele mitään?
Kysyin joskus aikaisemmin, mitä Sipilän olisi sitten pitänyt tehdä tässä tilanteessa? Odotan edelleenkin vastausta.
Jos vastaavan poliittisen manööverin lopputuloksena olisi ollut persut hallituksessa ja Jussi pääministerinä, kukaan täällä ei lässyttäisi lentokoneista. Kaikki olisivat vain tyytyväisiä hienosta poliittisesta pelistä. Ihmisiä harmittaa
lopputulos, ei se miten siihen päädyttiin.
Suureen salaliittoon halutaan uskoa, koska kukaan ei halua myöntää tulleensa kusetetuksi pienen joukon suhteellisen yksinkertaisessa operaatiossa. Kun kuvitellaan, että taustalla on suuri salaliitto, jossa ovat mukana kaikki hallituspuolueet, media, presidentti, jne., yksittäinen äänestäjä oli periaatteessa täysin voimaton. Yksittäinen äänestäjä ei siis ollut hyväuskoinen hölmö, joka antoi epärehelliselle poliitikolle kivan hillotolpan loppuelämäksi - yksittäinen äänestäjä oli vain suuren salaliiton
uhri.
Hävisimme tämän taistelun, mutta voimme oppia siitä jotain. Voimme oppia siitä, että Soini halusi hillotolpan, ja joukko selkärangattomia kansanedustajia ja ministereitä seurasi. Voimme oppia tämän, ja varmistaa, että
niin ei pääse enää koskaan käymään.
Tai sitten voimme keskustella lentokoneiden vuokrahinnoista.
Quote from: Rosebud on 08.11.2017, 14:56:22
clip..
Vaikka persuissa tapahtuikin puhdistus, mikä on monella tapaa hyvä asia, meiltä myös vietiin suuri määrä täysin ansaittua valtaa, jonka eteen täällä on taisteltu vuosikausia. Ja se valta vietiin kusettamalla. Poliitikot, joihin moni luotti ja joita moni on auttanut, käänsivät takkinsa ja lähtivät hillotolpan perään. On täysin ymmärrettävää, että tällaisessa tilanteessa ihmisillä menee hermot ja pettymys pitää purkaa johonkin.
clip...clip
Kysyin joskus aikaisemmin, mitä Sipilän olisi sitten pitänyt tehdä tässä tilanteessa? Odotan edelleenkin vastausta.
...clip
Otin parit copsyt noista kommenteista. Ensinnäkin tuo eka kappale, itse ajattelen niin, että nyt pitäisi selkiytyä persujen fokus, kun yhdenlainen älämölö lakkaa. Tosin on vielä paljon tekemistä, jotta saadaan uskottavuus ylös, sillä niin paljon on mainittu yhden asian liikkeestä. Itse en innostu yhden asian liikkeestä, mutta painotuksia on tottakai oltava, ja minusta ne ovat edelleen järkevä eu-vastaisuus ja pakolaispolitiikka. Uskoin itsekin Soiniin eu-vastaisuudessa, mutta se oli pelkkää lumetta ja siksi onkin hyvä, että tuo lumetus poistui. Mutta myös muissa asioissa pitää terävöityä ja jakaa vastuuta. Näin varmasti tehdäänkin paraikaa.
Mitä tulee tuohon kysymykseen, niin Sipilän virhe oli eduskunnassa kieltää tietävänsä asiasta mitään, tämä kuva on jäänyt puheen jälkeen, vaikka hän vääntäisi kuinka paljon siitä, että suunnitelmaa ei ollut. Kuten näissä keskusteluissa, myös eduskunnassa on eri käsityksiä sanalla suunnitelma. Joidenkin mielestä varautuminen on jo suunnitelmaa ja näinhän se periaatteessa onkin. Itse pidän Kokoomusta ja Orpoa suurempana paheena persujen hajoamiseen ja toki Soini pääjehuna ja hännystelijät seuraavina. Kuitenkin suurin paine pitäisi kohdistaa Orpon ennalta määrättyihin puheenvuoroihin toisen puolueen puheenjohtajakisassa. Vastaavasti, jos kepu olisi sanonut, että jos Orposta tulee pj, niin kokoomus ei ole enää hallituksessa. Joko sitten ymmärrettäisiin, että se suoraa vaikutusta puolueen äänestyskäyttäytymiseen. Pahemmin kuin venäjän vaikutus usan vaaleihin. Kokoomuksen vaikuttamisesta ei kuitenkaan juuri puhuta, syntisetkin puhuvat enemmän venäjästä ja sen vaikutuksesta hajoamiseen.
Siitä vedettynä sitten vastausta kysymykseen. Oletettavasti Sipilä ja Orpo oli saanut Soinilta viestiä, että persut hajoaa, jos ja kun.. ja sitten olisi toiveena jatkaa pienemmällä porukalla hallituksessa. Sipilä on tietysti ottanut puheeksi asian omassa ryhmässään ja miettinyt vaihtoehtoja, miten toimitaan. Persujen puoluekokouksen jälkeen tulee viestiä, että on tarpeeksi lähtijöitä omaan ryhmään. Sen jälkeen kepu ja kokkarit ovat päättäneet, että mennään näiden syntisten kanssa liittoon, niin saadaan persut pois.
Mitä olisin itse Sipilänä tehnyt, samoin kuin kokkarit, tiedottanut asiasta paremmin. Turhat palaverit Halla-ahon kanssa ja lentämiset olisi voinut jättää pois kokonaan, ja siten olisi ollut rehellisempi meno. Mutta piti alkaa veistelemään tarinoita... Kepussa pitäisi olla oikeasti joku järkineuvonantaja, ja hän olisi voinut helposti sysätä kokkareiden syyksi koko pashan.
- Mato
Quote from: Mato on 08.11.2017, 16:11:39
Mitä tulee tuohon kysymykseen, niin Sipilän virhe oli eduskunnassa kieltää tietävänsä asiasta mitään, tämä kuva on jäänyt puheen jälkeen, vaikka hän vääntäisi kuinka paljon siitä, että suunnitelmaa ei ollut.
Tuo ei pidä täysin paikkansa. Sipilä ilmaisi asian äärettömän huonosti, mutta jos käy kuuntelemassa mitä hän oikeasti sanoi, hän ei väitä olleensa täysin tietämätön, eikä väitä täydellistä suunnitelmien puutetta. Sipilä yrittää puhua vain siitä foliohattuisesta suuresta suunnitelmasta, jonka mukaan koko hallitus olisi muka ollut mukana hajoittamassa perussuomalaisia. Tämä on 50% Sipilän äärettömän huonoa ilmaisua, ja 50% tahallista tai tahatonta väärinymmärtämistä. Mutta Sipilä ei valehdellut, ellei hänen puheita nyt välttämättä halua tulkita väärällä tavalla, kuten Nurmi tekee.
Quote from: Mato on 08.11.2017, 16:11:39
Joidenkin mielestä varautuminen on jo suunnitelmaa ja näinhän se periaatteessa onkin.
Niin, tämä on tosiaan semantiikkaa. Mikä on "suunnitelma"? Kuinka suuri rikos on, jos puoleet suunnittelevat etukäteen asioita, tai varautuvat tulevaisuuteen? Omasta mielestäni tämä on ihan tavallista politiikkaa.
Quote from: Mato on 08.11.2017, 16:11:39
Itse pidän Kokoomusta ja Orpoa suurempana paheena persujen hajoamiseen ja toki Soini pääjehuna ja hännystelijät seuraavina. Kuitenkin suurin paine pitäisi kohdistaa Orpon ennalta määrättyihin puheenvuoroihin toisen puolueen puheenjohtajakisassa.
Kokoomuksen rooli tässä sopassa on kyllä mielenkiintoinen. Ylen jutun mukaan se rooli olisi pieni, mutta en sitten tiedä. Minua mietityttää eniten se Orpon vastaus kysymykseen ennakkosuunnittelusta: "En muista". "En muista."?!!!
Suomen poliittisen historian merkittävin loikkaus, ja Petteri Orpo väittää naama peruslukemilla, ettei muka muista suunnitteluista tai keskusteluista? Aivan suoraa valehtelua. Kysymys kuuluu vain, valehteliko Orpo, koska halusi pitää kokoomuksen erossa keskustaan kohdistuvasta paineesta, vai valehteliko hän, koska hänellä on jotain salattavaa?
Quote from: Mato on 08.11.2017, 16:11:39
Mitä olisin itse Sipilänä tehnyt, samoin kuin kokkarit, tiedottanut asiasta paremmin. Turhat palaverit Halla-ahon kanssa ja lentämiset olisi voinut jättää pois kokonaan, ja siten olisi ollut rehellisempi meno. Mutta piti alkaa veistelemään tarinoita... Kepussa pitäisi olla oikeasti joku järkineuvonantaja, ja hän olisi voinut helposti sysätä kokkareiden syyksi koko pashan.
Se tapaaminen Halla-ahon kanssa oli kyllä naurettavaa teatteria, mutta ei siinä oikein ollut muuta vaihtoehtoa. Jos eivät olisi tavanneet, se olisi näyttänyt vielä pahemmalta.
Se tapaaminen oli huvittava, koska kuvittelivat Halla-ahon listaavan kaikenlaisia uusia vaatimuksia, joiden perusteella voisi sitten ilmoittaa, että yhteistyö ei onnistu. "Halla-aho vaati liikoja". Mutta sitten kun niitä vaatimuksia ei tullutkaan, joutuivat lässyttämään arvopohjasta ja Halla-ahon pitkästä työmatkasta. Törkeää demokratian ja kansan halveksuntaa, ja koko tämä shown vastenmielisin vaihe.
Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 19:56:00
Tänne ei myöskään tarvitse vastata jos ei ole mitään sanottavaa.
Nyt, Rosebud, alkaa vaikuttaa lopullisesti siltä, että olet sanottavasi sanonut. Viime päivien kirjoituksesi voisi kiteyttää kutakuinkin "toistan aikaisemmin sanotun ja olen oikeassa, te muut väärässä".
Mikäli asiaan tulee jostain jotain uusia todisteita, huhupuheita tai muita juoruja, sopii keskustelun jatkua keskusteluna. Tämä jankkaaminen kuitenkin saa nyt luvan loppua.
Quote from: kgb on 08.11.2017, 20:38:48
Nyt, Rosebud, alkaa vaikuttaa lopullisesti siltä, että olet sanottavasi sanonut. Viime päivien kirjoituksesi voisi kiteyttää kutakuinkin "toistan aikaisemmin sanotun ja olen oikeassa, te muut väärässä".
Mikäli asiaan tulee jostain jotain uusia todisteita, huhupuheita tai muita juoruja, sopii keskustelun jatkua keskusteluna. Tämä jankkaaminen kuitenkin saa nyt luvan loppua.
Mitä ihmettä höpötät? Vastasin vain tuohon käyttäjä Madon viestiin. Olisiko mahdollista saada joku ihan konkreettinen esimerkki siitä, mitä väärää sanoin tuossa viimeisimmässä viestissä?
Onko Hommaforumista oikeasti tulossa uusi Rasmus, jossa väärinajattelijat vaiennetaan tällä tavalla?
Quote from: qwerty on 30.10.2017, 14:41:45
Quote from: Nuivinator on 28.10.2017, 17:37:19
Itse ajattelin lukea opuksen heti kun joku lahjoittaa sen tai kun paikallisesta kirjastosta saa lainaksi. Oulun pääkirjastoon niitä on tilattu 2 kappaletta.
Tuo on 2 enemmän kuin Helsingin kirjastoihin. (Helmet (https://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2319252?lang=fin)) koko pääkaupunkiseudulle on tilattu kaksi kappaletta. Jonossa on tällä hetkellä 157 toiveikasta.
Päivitys. Oulun 2 on edelleen (!) 2 enemmän kuin Helsingin nolla. Aikamoista. Espoo (5 kpl) ja Vantaa (16 kpl) ovat tilanneet kirjan kiertoon. Helsinki edelleen NOLLA :o Aikamoista. Kirjan pääosissa lienevät Jussi Halla-Aho (Helsinki/Bryssel), Sampo Terho (Helsinki), Jussi Niinistö (Helsinki), Timo Soini (Espoo)
QuoteLähteet: Soinin valtiosihteeri poistui Kesärannasta autoon piilotettuna
Soinin valtiosihteeri tapasi pääministeri Sipilän jo PS:n puoluekokousviikonloppuna. Poistuminen Kesärannasta tapahtui salaa.
Perussuomalaisten kesäkuun 2017 puoluekokousviikonvaihteesta paljastuu yhä yllättävämpiä yksityiskohtia.
Iltalehti kertoi vajaat kaksi viikkoa sitten, että ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kävi Kesärannassa tapaamassa pääministeri Juha Sipilää jo sunnuntaina 11. kesäkuuta 2017. Tuolloin perussuomalaisten jakautumiseen johtanut puoluekokous oli edelleen käynnissä Jyväskylässä.
Hallituspuoluelähteet ovat kertoneet Iltalehdelle ja Aamulehdelle, että valtiosihteeri Virtasen Kesäranta-vierailu haluttiin pitää salassa. Vierailun loppupuolella Kesärannan portilla havaittiin liikehdintää ja neuvonpitoon osallistuneet epäilivät, että portilla saattaisi olla toimittajia.
Siksi valtiosihteeri Virtasen pois saamiseksi Kesärannasta tehtiin järjestely. Virtasta kuljettanut auto peruutettiin katseilta suojaan. Valtiosihteeri kiipesi auton takaosaan ja hänet kuljetettiin Kesärannasta salaa ulos.
Iltalehden ja Aamulehden lähteiden mukaan valtiosihteeri olisi matkannut Kesärannasta ulos auton matkatavaratilassa, ns. peräkontissa.
Tämän matkatavaratilaväitteen pääministeri Sipilän poliittinen erityisavustaja Riina Nevamäki tyrmää. Nevamäki sanoo sen olevan "aivan uskomaton väite". Valtiosihteeri Samuli Virtanen ei ole vastannut kysymyksiin, eikä puhelinsoittoihin.
"Jotakin mietintää"
Soinin valtiosihteeri Virtasen liikkeillä on merkitystä siinä, kun arvioidaan, puhuiko pääministeri Sipilä totta eduskunnan kyselytunnilla 19. kesäkuuta 2017. Tämä kysymys on ollut kuuma, koska politiikan toimittaja Lauri Nurmi arvioi parisen viikkona takaperin ilmestyneessä kirjassaan Perussuomalaisten hajoamisen historia (Into), ettei Sipilä puhunut totta.
Sipilä vakuutti kesäkuussa eduskunnan edessä, että perussuomalaisten hajoamisen varalle ei hallituksen piirissä tehty suunnitelmaa.
Loput jutusta:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519996_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519996_u0.shtml)
Soinin valtiosihteeri piilotettiin lehdistoltä auton takakonttiin Kesärannassa, PS:n puoluekokousviikonloppuna. :o
www.iltalehti.fi/politiikka/201711082200519996_pi.shtml
Akenttitarinaa pukkaa.
Bondit on luettu tarkkaan.
Kontti on rehellisen suomalaisen miehen kapine.
Kontti se on takakonttikin.
Kaikenlaista takakonttiin panemista vierastan.
Timo S: "Populismi ei mihinkään kuole. Se muuttaa muotoaan ja matkustaa mantereelta toiselle."
Tällä Timo tarkoittanee henkilökohtaista muuttoaan hillomöykkynsä perässä ulkomaille.
Tämä Virtanenhan on oikein kunnon sähläagentti :facepalm:
Ensin meni möläyttämään, että Sipilää pidettiin kyllä tietoisena asioista ja nyt sitten vielä tämä. Asettaa outoon valoon myös selittelyt siitä, että mukamas vain muutama tekstari ja puhelinsoitto oli kokouksen aikana Sipilälle asian tiimoilta lähetelty. Taitaa iso harja heilua taas, kun ei suostu vastaamaan kyselyihin..
Edit.
Quote24.10.2017
Ulkoministeri, perussuomalaisten entisen puheenjohtajan Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kertoo pitäneensä yhteyttä pääministeri Juha Sipilään (kesk.) perussuomalaisten viime kesän puoluekokouksesta. Aamulehden mukaan Virtanen olisi viestinyt Sipilälle puoluekokousviikonlopun sunnuntaina siitä, että kasassa olisi riittävä määrä loikkaukseen valmiita perussuomalaisia kansanedustajia.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233486-timo-soinin-valtiosihteeri-alssa-pidin-sipilan-tietoisena-suunnitelmasta (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233486-timo-soinin-valtiosihteeri-alssa-pidin-sipilan-tietoisena-suunnitelmasta)
Quote24.10.2017
Aamulehden nettisivuilla ilmestyi tänään "uutinen", jonka mukaan minä vahvistaisin sen, että pääministeri Juha Sipilä olisi ollut kesällä tietoinen jonkinlaisesta soinilais-terholaisen salasuunnitelmasta perussuomalaisten sisällä. Jutun mukaan minä olisin myös ollut tiiviisti yhteyksissä pääministeriin PS:n puoluekokousviikonlopun aikana ja välittänyt hänelle tietoja suunnitelman etenemisestä.
Tällainen ei pidä paikkaansa. Ei ollut mitään salaliittoa tai suunnitelmaa, josta pääministeri olisi voinut olla tietoinen. Ei ollut kaavailuja sen enempää uudesta vaihtoehdosta kuin sinisestä tulevaisuudesta. Entä se tiivis yhteydenpito? Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin (http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin)
Quote9.11.2017
Soinin valtiosihteeri tapasi pääministeri Sipilän jo PS:n puoluekokousviikonloppuna. Poistuminen Kesärannasta tapahtui salaa.
(...)
Sipilä vakuutti kesäkuussa eduskunnan edessä, että perussuomalaisten hajoamisen varalle ei hallituksen piirissä tehty suunnitelmaa.
- Hallituksen piirissä ei ole - missään sellaisissa keskusteluissa en ainakaan itse ole ollut mukana, joissa tällaista suunnitelmaa olisi tehty. Olisihan se ennenkuulumatonta miettiä puolueen puoluekokouksen mahdollisia lopputuloksia ja tehdä siihen suunnitelma etukäteen. Nämä ovat ihan mielikuvitustarinoita, joita lehdet kirjoittavat ja te täällä toistatte. Tällaista keskustelua ei ole ollut olemassa, Sipilä sanoi.
Pääministeri totesi, viitaten perussuomalaisten puoluekokousviikonloppuun, että "sunnuntai-iltana kuulin ensimmäisen kerran jotakin mietintää".
Kun valtiosihteeri Virtanen kävi Kesärannassa sunnuntaina päivällä, hänellä oli tiedossa jo lista niistä kansanedustajista, jotka olisivat lähdössä irtautumaan "halla-aholaisista" omaksi ryhmäkseen ja pyrkisivät jatkamaan hallituksessa.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519996_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519996_u0.shtml)
Liian monta kokkia keittämässä tätä soppaa, ja kun yksi tärkeä apukokki on tuollainen hölösuu ja yksi pääkokki on tuollainen vatuloija jolla ei oikein järki kulje, niin lässähtänyt pannukakkuhan siitä sitten paljastuu, vaikka tarkoitus olikin tehdä oikein kakkujen kakku.
Edit2.
Quote9.11.2017
Hallitusryhmä Sinisten kansanedustaja Tiina Elovaara myöntää, että ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri "vältti mediahuomiota" viimeiseen asti neuvotellessaan pääministeri Juha Sipilän kanssa perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamisen alla.
Elovaara viittaa Iltalehden ja Aamulehden uutiseen, jonka mukaan Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen tapasi pääministeri Sipilän jo perussuomalaisten puoluekokousviikonloppuna.
– Se että hän vältti mediahuomiota, tilanteen ollessa vakavin mahdollinen ja tietovuoto kansanedustajien siirtymisestä liian suuri, ei ole rikos. Peräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen, Elovaara kirjoittaa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli)
No nythän tämä vyyhti alkaa purkautua oikein kunnolla ;D
Huom: Sipilän erityisavustaja piti tuota peräkontissa matkustelua "uskomattomana väitteenä". Nyt ei kyllä ole enää yhtään "uskomaton väite" se, että Sipilä tiesi hyvinkin mitä tulee tapahtumaan ja suunnitelmat olivat jo hyvinkin selviä Halla-ahon varalle.
Tästä huomataan se tosiasia, että totuuden puhujien on helppo kertoa asioista ja kertomukset ovat aina yhdenmukaiset. Pettäjien ja valehtelijoiden tarinat sitävastoin ovat epämääräisiä, kielletään asioita, tarina muuttuu ja on epäyhdenmukainen muiden kertomusten kanssa.
Elovaara vahvistaa Virtasen vierailun:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli
QuoteSinisten kansanedustaja myöntää Soinin valtiosihteerin piilottelun: "Auton peräkontissa saa matkustaa"
Hallitusryhmä Sinisten kansanedustaja Tiina Elovaara myöntää, että ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri "vältti mediahuomiota" viimeiseen asti neuvotellessaan pääministeri Juha Sipilän kanssa perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamisen alla.
Elovaara viittaa Iltalehden ja Aamulehden uutiseen, jonka mukaan Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen tapasi pääministeri Sipilän jo perussuomalaisten puoluekokousviikonloppuna. Lehtien lähteiden mukaan sunnuntain tapaaminen oli niin salainen, että Virtanen poistui paikalta auton matkatavaratilaan piiloutuneena.
Elovaara vahvistaa verkkosivuillaan, että "puoluekokouksen ratkaisevien valintojen jälkeen nykyiset Siniset keskustelivat keskenään, neuvottelivat hallituskumppanien kanssa ja valtiosihteeri Virtanen kävi pääministerin luona sunnuntaina".
...
QuoteUlkoministeri Timo Soinin (sin) valtiosihteerin Samuli Virtasen piti piiloutua sunnuntaina 11. kesäkuuta päivällä pääministerin virka-asunnolta lähtiessään, jotta hänen vierailunsa Juha Sipilän luona ei paljastuisi.
Samoihin aikoihin perussuomalaisten uusi puheenjohtaja Jussi Halla-aho piti linjapuhettaan Jyväskylässä.
Eduskunnan täysistunnossa pääministeri Sipilä kertoi tapahtumista myöhemmin seuraavasti: "Sunnuntai-iltana kuulin ensimmäisen kerran jotakin mietintää olevan, maanantaina, sen jälkeen kun päätös tehtiin, että arvoeromme on kasvanut liian suureksi, nuo vaihtoehdosta keskustelut alkoivat voimistua - -." (19.6.2017)
Kun valtiosihteeri Virtanen vieraili Kesärannassa, hänellä oli jo tiedossaan tarkka nimilista loikkaukseen mukaan pyydettävistä perussuomalaisista kansanedustajista, joista merkittävä osa oli jo lupautunut mukaan.
Koko juttu:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200520028_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200520028_u0.shtml)
Rivimiehelle tulee kiireinen viikonloppu, pitää harjata ainakin Virtanen ja Elovaara, sitten vielä kirjoittaa pari plokia jossa lytätään kaikenmaailman dosentit ja toimittelijat, jotka uskovat kaikenlaisia höpöpuheita kaikenmaailman uuvateilta ja valtiosihteereiltä.. Tästähän tulee oikein viihdyttävä loppuviikko 8)
Quote from: Siili on 09.11.2017, 08:21:18
Elovaara vahvistaa Virtasen vierailun:
Onpas fiksua siniseltä edustajalta :D
Varmasti tulee kiitosta Soinilta kun tällaisia juttuja vahvistelee julkisuudessa.
^^
QuotePeräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen, Elovaara kirjoittaa.
Minä pahoin pelkään että poliisisetä kera tieliikennelain, saattaa olla asiasta aivan eri mieltä?
Quote from: anatall on 09.11.2017, 08:38:26
^^
QuotePeräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen, Elovaara kirjoittaa.
Minä pahoin pelkään että poliisisetä kera tieliikennelain, saattaa olla asiasta aivan eri mieltä?
Nääh,
Arvopohjaa ei jaeta tässäkään asiassa ympäröivän yhteiskunnan ja sen yhteisten sääntöjen kanssa.
Otteita valtionmiestemmekin vannomasta sotilasvalasta.
-Tahdon palvella maatani rehellisesti.
-Tahdon rauhan aikana puolustaa isänmaani laillista valtiojärjestystä.
-Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa. (HALLITUKSEN MUODOSTUS JA KAATO TEATTERI jne....)
- Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja ryhdikkäästi
- Tahdon myös olla suora
- Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjojen tai muun syyn tähden toimi vastoin velvollisuuttani.
-Jos minut asetetaan esimiesasemaan, tahdon olla alaisiani kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.
Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää.
Mitenköhän meni niin kuin omasta mielestä?
Tiivistys:
Quote24.10.2017
valtiosihteeri Samuli Virtanen kertoo pitäneensä yhteyttä pääministeri Juha Sipilään (kesk.) perussuomalaisten viime kesän puoluekokouksesta.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233486-timo-soinin-valtiosihteeri-alssa-pidin-sipilan-tietoisena-suunnitelmasta (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233486-timo-soinin-valtiosihteeri-alssa-pidin-sipilan-tietoisena-suunnitelmasta)
Quote24.10.2017
Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin (http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin)
Quote9.11.2017
Soinin valtiosihteeri tapasi pääministeri Sipilän jo PS:n puoluekokousviikonloppuna. Poistuminen Kesärannasta tapahtui salaa.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519996_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519996_u0.shtml)
Quote9.11.2017
Peräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen, Elovaara kirjoittaa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli)
Virtasen seikkailut feat. Elovaara. Viikonloppuna rivimiehen harja heiluu ;D
Quote24.10.2017
valtiosihteeri Samuli Virtanen kertoo pitäneensä yhteyttä pääministeri Juha Sipilään (kesk.) perussuomalaisten viime kesän puoluekokouksesta.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233486-timo-soinin-valtiosihteeri-alssa-pidin-sipilan-tietoisena-suunnitelmasta (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233486-timo-soinin-valtiosihteeri-alssa-pidin-sipilan-tietoisena-suunnitelmasta)
Quote24.10.2017
Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin (http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin)
Quote9.11.2017
Soinin valtiosihteeri tapasi pääministeri Sipilän jo PS:n puoluekokousviikonloppuna. Poistuminen Kesärannasta tapahtui salaa.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519996_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519996_u0.shtml)
Quote9.11.2017
Peräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen, Elovaara kirjoittaa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli)
Quote from: Faidros. on 09.11.2017, 07:33:34
Soinin valtiosihteeri piilotettiin lehdistoltä auton takakonttiin Kesärannassa, PS:n puoluekokousviikonloppuna. :o
www.iltalehti.fi/politiikka/201711082200519996_pi.shtml
Samuli, brutukseni, kuinka alennuitkaan moiseen! ;D :facepalm:
Quote from: James Hirvisaari on 09.11.2017, 08:49:58
Quote from: Faidros. on 09.11.2017, 07:33:34
Soinin valtiosihteeri piilotettiin lehdistoltä auton takakonttiin Kesärannassa, PS:n puoluekokousviikonloppuna. :o
www.iltalehti.fi/politiikka/201711082200519996_pi.shtml
Samuli, brutukseni, kuinka alennuitkaan moiseen! ;D :facepalm:
Jos oli tarpeeksi suuri peräloota, niin kyseessä ei ollut tiivis, vaan väljä, yhteydenpito Sipilään.
Quote from: Mandula on 09.11.2017, 08:40:49
Quote from: anatall on 09.11.2017, 08:38:26
^^
QuotePeräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen, Elovaara kirjoittaa.
Minä pahoin pelkään että poliisisetä kera tieliikennelain, saattaa olla asiasta aivan eri mieltä?
Nääh, Arvopohjaa ei jaeta tässäkään asiassa ympäröivän yhteiskunnan ja sen yhteisten sääntöjen kanssa.
Ja poliisi s e t a voi päättää, että tieliikennelaki koskee enemmistöä ja Peräkontti-Samuli on haavoittuvaa vähemmistöä.
(En olisi luullut, että iloitsisin koskaan mistään Tiina Elovaaran sanomisesta, mutta .. ;D )
Quote from: Mandula on 09.11.2017, 08:51:46
Quote from: James Hirvisaari on 09.11.2017, 08:49:58
Quote from: Faidros. on 09.11.2017, 07:33:34
Soinin valtiosihteeri piilotettiin lehdistoltä auton takakonttiin Kesärannassa, PS:n puoluekokousviikonloppuna. :o
www.iltalehti.fi/politiikka/201711082200519996_pi.shtml
Samuli, brutukseni, kuinka alennuitkaan moiseen! ;D :facepalm:
Jos oli tarpeeksi suuri peräloota, niin kyseessä ei ollut tiivis, vaan väljä, yhteydenpito Sipilään.
Tässähän on jo komedian aineksia. Ottaisikohan seuraava ryhmä Samulin mukaan tekemään sketsejään, vai onko hän ylipätevä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Alivaltiosihteeri_(huumoriryhm%C3%A4) (https://fi.wikipedia.org/wiki/Alivaltiosihteeri_(huumoriryhm%C3%A4))
Ehkä tieliikennelainsäädännön ekspertti Elovaarakin pääsisi halutessaan alivaltiosihteerien joukkoon?
Auton tavaratilassa ei saa matkustaa. Teemu Hokkanen (vihr.) joutuu nyt kirjoittamaan sakot Timo Soinille ja Juha Sipilälle.
Quote from: Ajattelija2008 on 09.11.2017, 09:09:25
Auton tavaratilassa ei saa matkustaa. Teemu Hokkanen (vihr.) joutuu nyt kirjoittamaan sakot Timo Soinille ja Juha Sipilälle.
Eikös Sipilä polttanut sen tyhjän hallituksen eropaperin siellä jossain saunan kiukaan pesässä, jonka hormi oli ollut nuohoamatta jo vuosia? Jos pitää paikkansa, niin eikös tuokin ole laitonta, joten jos samaan syssyyn sitten tuostakin sakkoloa?
Harmi kun nimimerkki Rosebud sai 10 päivän bannin eikä pääse kertomaan, että auton tavaratilassa matkustaminen on Lauri Nurmen keksimä Suuri Salaliittoteoria.
Jos joku aiemmin epäili ettei Persujen hajoamisesta ja siitä seuranneesta uuvattien seikkailuista riitä aineksia kirjaan, niin mahtaneeko olla yhä samaa mieltä? Minusta tässä alkaa olla aineksia jo täysimittaiseen komediaelokuvaan, ellei peräti vielä jatko-osiinkin.
Ei tällaista tragikomediaa helpolla kyllä käsikirjoiteta, siihen vaaditaan juuri tällaisia tosielämän koheltavia hahmoja kuten Vatula, Elo, Elovaara, Virtanen, Torvinen etc.
Olisi mielenkiintoista tietää, naurattaako vai itkettääkö kummisetä-Timoa tätä tohellusta seuratessa, vai ehkä kumpaakin vuoronperään?
Quote from: Faidros. on 09.11.2017, 07:33:34
Soinin valtiosihteeri piilotettiin lehdistoltä auton takakonttiin Kesärannassa, PS:n puoluekokousviikonloppuna. :o
www.iltalehti.fi/politiikka/201711082200519996_pi.shtml
Ei juma........ :-\ Luin tämän ensin ketjun loppupuolelta ja kuvittelin että tämä on taas jokin hompanssien uusi läppä, mutta eipäs ollutkaan.
Miettikää arvon hommaveljet ja -sisaret, tämä porukka joka harrastaa tälläistä kikkailua ja komiikkaa on päättämässä tämän maan asioista. Ei paljoa naurata.
Quote from: anatall on 09.11.2017, 09:16:33
Jos joku aiemmin epäili ettei Persujen hajoamisesta ja siitä seuranneesta uuvattien seikkailuista riitä aineksia kirjaan, niin mahtaneeko olla yhä samaa mieltä? Minusta tässä alkaa olla aineksia jo täysimittaiseen komediaelokuvaan, ellei peräti vielä jatko-osiinkin.
Ei tällaista tragikomediaa helpolla kyllä käsikirjoiteta, siihen vaaditaan juuri tällaisia tosielämän koheltavia hahmoja kuten Vatula, Elo, Elovaara, Virtanen, Torvinen etc.
Olisi mielenkiintoista tietää, naurattaako vai itkettääkö kummisetä-Timoa tätä tohellusta seuratessa, vai ehkä kumpaakin vuoronperään?
Tulossa 2019 elokuvateattereihin: Tuntematon rivimies
(perustuu Lauri Nurmen kirjaan)
"Ei ollut mitään valmista suunnitelmaa ENNEN puouekokousta", ei ehkä valmista päätöstä mutta ainakin kolme suunnitelmaa sen mukaan miten äänestykset tulevat menemään oli varmasti. Huonoin niistä, Soinin haaremin kannalta, jouduttiin toteuttamaan. Säätiön ja puolueen rahoista jouduttiin luopumaan.
Tiina Elovaara,
Quote... Puoluekokouksen ratkaisevien valintojen jälkeen nykyiset Siniset keskustelivat keskenään, neuvottelivat hallituskumppanien kanssa ja valtiosihteeri Virtanen kävi pääministerin luona sunnuntaina.
....
Se ei edelleenkään tarkoita että olisi ollut valmis suunnitelma ENNEN puoluekokousta.
...
Mitään valmista suunnitelmaa ennen lauantain puoluekokousta ei ollut. ....
http://www.tiinaelovaara.fi/totuus-psn-hajoamisesta/
Eli neuvottelivat jo lauantaina hallituskumppanien kanssa?
Yle,
Quote
(lauantai)
..Timo Soini ei ole Mustassa Kynnyksessä. Hän puhuu illalla pitkään puhelimessa pääministeri Juha Sipilän kanssa. Sipilä kertoo myöhemmin, että puhelussa Soini on purkanut pettymystään ja pohtinut ulkoministeriytensä jatkoa.
Ylen tietojen mukaan jo tuossa puhelussa Sipilä antaa Soinin ymmärtää, ettei keskusta halua jatkaa hallitustaivalta perussuomalaisten uuden johtonelikon kanssa.
Sipilä on päivällä kertonut medialle, että on osannut varautua Halla-ahon valintaan hyvin. Hän on pitänyt sitä todennäköisimpänä vaihtoehtona tiistai-illasta asti. ....
https://yle.fi/uutiset/3-9711720
Hieman ihmetyttää, ettei koko jupasta järjestetä rikostutkintaa, koska naapurin Erkkikin tajuaa että asiat uuvattien ympärillä eivät ole menneet niin kuin Strömsössä.
No oikeasti ei ihmetytä, mutta kyseessä ovat sentään tahot, jotka päättävät osaltaan maan asioista. Joissakin oikeusvaltioissa tutkinta järjestetään pienemmistäkin epäilyistä. Suomi näyttäytyy tänä päivänä kaikelta muulta, kuin oikeusvaltiolta. Uuvatit oikein alleviivaavat oikeusvaltiovajetta.
Quote from: anatall on 09.11.2017, 09:16:33
Jos joku aiemmin epäili ettei Persujen hajoamisesta ja siitä seuranneesta uuvattien seikkailuista riitä aineksia kirjaan, niin mahtaneeko olla yhä samaa mieltä? Minusta tässä alkaa olla aineksia jo täysimittaiseen komediaelokuvaan, ellei peräti vielä jatko-osiinkin.
Ei tällaista tragikomediaa helpolla kyllä käsikirjoiteta, siihen vaaditaan juuri tällaisia tosielämän koheltavia hahmoja kuten Vatula, Elo, Elovaara, Virtanen, Torvinen etc.
Olisi mielenkiintoista tietää, naurattaako vai itkettääkö kummisetä-Timoa tätä tohellusta seuratessa, vai ehkä kumpaakin vuoronperään?
TV2:llahan on pitkät perinteet tämäntyyppisissä komedioissa, tässä esimerkiksi tarvitsisi vain vähän päivittää käsikirjoitusta ja nimeksi vaikka "Vain muutaman ministerin tähden":
https://areena.yle.fi/1-4140951
Quote from: räsänen on 09.11.2017, 09:21:42
Luin tämän ensin ketjun loppupuolelta ja kuvittelin että tämä on taas jokin hompanssien uusi läppä, mutta eipäs ollutkaan.
"Piiloutuminen medialta ei ole rikos", mutta se paljastaa, että kyseessä oli erittäin arkaluontoinen visiitti.
EDIT - LISÄYS:Quote
Valtiosihteeri piilotettuna autoon kertoo halusta salata, kirjoittaa Aamulehden toimittaja Lauri Nurmi.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200520028_u0.shtml
Quote from: Ajattelija2008 on 09.11.2017, 09:15:10
Harmi kun nimimerkki Rosebud sai 10 päivän bannin eikä pääse kertomaan, että auton tavaratilassa matkustaminen on Lauri Nurmen keksimä Suuri Salaliittoteoria.
Ei ole mitään todisteita että se oli nimenomaan takapaksissa! Sehän saattoi olla vaikka takapenkin jalkatilassa huovalla peitettynä. Toimittajat ne yrittää aina keksiä jotain repäisevää. Vai että takapaksissa. Ja te uskotte?
Quote from: James Hirvisaari link=topic=121517.msg2766944#msg2766944
"Piiloutuminen medialta ei ole rikos", mutta se paljastaa, että kyseessä oli erittäin arkaluontoinen visiitti.
Joo ei varmasti löydy rikoslaista sellaista pykälää että Sipilän saisi pelkästään tuolla tempulla leivättömän pöydän ääreen. Mutta kun miettii sitä että pääministeri laittaa vieraan kotimatkalle takakontissa niin eipä tuosta oikein tiedä mitä ajatella. Tulee tietyt piirit mieleen jotka tuollaista harrastaa. Oli se sentään hengissä.
Quote9.11.2017
Peräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen, Elovaara kirjoittaa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli)
En osaa nyt päättää, onko Tiina Elovaara oikeasti vähän yksinkertainen vai käyttääkö hän tässä(kin) tilaisuuden kostaakseen jonkin kärsimänsä vääryyden. Olipa kyse kummasta tahansa, Elovaaraa en haluaisi omaan joukkueeseeni.
Ulkoministerinkin epäillään vierailleen salaa pääministerin virka-asunnolla. (http://merc-3bde.kxcdn.com/wp-content/uploads/2016/06/mercedes-air-suspension-problem.jpg)
QuoteEduskunnan täysistunnossa pääministeri Sipilä kertoi tapahtumista myöhemmin seuraavasti: "Sunnuntai-iltana kuulin ensimmäisen kerran jotakin mietintää olevan, maanantaina, sen jälkeen kun päätös tehtiin, että arvoeromme on kasvanut liian suureksi, nuo vaihtoehdosta keskustelut alkoivat voimistua - -." (19.6.2017)
Onhan tämä ymmärrettävää kun toisilla on arvot ja toisilla ei ole niitä.
^ Tuohon juttuun lähteenä on Tiinuskan oma blogi, jonka taltioin, kun näiden pysyvyydestä ei koskaan tiedä. Onhan pääministerin erityisavustaja kiistänyt koko takakonttiaspektin.
Quote from: Tiina Elovaaran blogiTotuus PS:n hajoamisesta
Tehdään tämä vielä kerran selväksi:
Puoluekokouksen ratkaisevien valintojen jälkeen nykyiset Siniset keskustelivat keskenään, neuvottelivat hallituskumppanien kanssa ja valtiosihteeri Virtanen kävi pääministerin luona sunnuntaina. Se että hän vältti mediahuomiota, tilanteen ollessa vakavin mahdollinen ja tietovuoto kansanedustajien siirtymisestä liian suuri, ei ole rikos. Peräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen.
Se ei edelleenkään tarkoita että olisi ollut valmis suunnitelma ENNEN puoluekokousta.
Media pidettiin ulkopuolella jotta Suomen hallituksen osapuoli, hajonneen puolueen kansanedustajien enemmistö, saattoi käydä rauhassa taistelun omien arvojensa ja olemassaolonsa puolesta sekä estää hallituksen kaatumisen. Tämä on kunniateko, taitavaa politiikkaa oikeiden asioiden puolesta.
En hyväksy mustamaalaamista jota nyt harrastetaan. Pääministeri ei ole valehdellut. Mikään ei ollut varmaa ennen kuin kansanedustajien nimet olivat paperissa tiistaina 13.6. Siihen saakka pääministeri on varautunut uusiin mahdollisiin hallitusneuvotteluihin. Keskusteluja meidän suuntaan sunnuntain ja tiistain välillä oli käytävä. Ihan pääministerin virankin puolesta ja koska olimme paras mahdollinen vaihtoehto.
Mitään valmista suunnitelmaa ennen lauantain puoluekokousta ei ollut.
Suunnitelmia tehtiin sen jälkeen kun puoluekokouksen henkilövalinnat olivat selvät.
Me emme allekirjoita nykyisten perussuomalaisten politiikkaa.
Siitä on turha syyttää pääministeriä tai ketään muutakaan.
Ratkaisut syntyivät lauantain ja maanantai-illan välisenä aikana ja ne olivat meidän omia.Niitä ei tiennyt etukäteen meistä kukaan. Ne syntyivät puoluekokousviikonloppuna.
Todellinen elämä on repaleisempaa ja suunnittelemattomampaa kuin ulkokehälle jääneiden toimittajien fantasiat.
Jos totuutta etsitään, kannattaa jossain vaiheessa kysyä myös asianomaisilta.
Ilmainen vinkki Lauri Nurmelle ja iltapäivälehtien ihastuttaville toimittajille.
http://www.tiinaelovaara.fi/totuus-psn-hajoamisesta/ (9.11.2017)
Quote from: qwerty on 08.11.2017, 23:07:04
Quote from: qwerty on 30.10.2017, 14:41:45
Quote from: Nuivinator on 28.10.2017, 17:37:19
Itse ajattelin lukea opuksen heti kun joku lahjoittaa sen tai kun paikallisesta kirjastosta saa lainaksi. Oulun pääkirjastoon niitä on tilattu 2 kappaletta.
Tuo on 2 enemmän kuin Helsingin kirjastoihin. (Helmet (https://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2319252?lang=fin)) koko pääkaupunkiseudulle on tilattu kaksi kappaletta. Jonossa on tällä hetkellä 157 toiveikasta.
Päivitys. Oulun 2 on edelleen (!) 2 enemmän kuin Helsingin nolla. Aikamoista. Espoo (5 kpl) ja Vantaa (16 kpl) ovat tilanneet kirjan kiertoon. Helsinki edelleen NOLLA :o Aikamoista. Kirjan pääosissa lienevät Jussi Halla-Aho (Helsinki/Bryssel), Sampo Terho (Helsinki), Jussi Niinistö (Helsinki), Timo Soini (Espoo)
Helsinki tilaa kirjastoonsa kirjoja hitaammin kuin Espoo ja Vantaa. Kyse on siis yleisestä ilmiöstä. Espoossa ja Vantaalla muutamat suuret kirjastot tilaavat aina nopeasti yhden kappaleen.
^
Loppukaneetti paljastaa mistä kana pissii. Tiina on vihainen Lauri Nurmelle koska ei haastatellut statisti/pelinappula Elovaaraa kirjaansa varten. Ihmisten pienuus jaksaa aina yllättää, kerta toisensa jälkeen.
Tiinaa ilmeisesti risoo se, että Nurmi ei haastatellut häntä kirjaa varten.
[tweet]928508255915126784[/tweet]
Quote from: Heppu Dille on 09.11.2017, 10:09:21
En osaa nyt päättää, onko Tiina Elovaara oikeasti vähän yksinkertainen vai käyttääkö hän tässä(kin) tilaisuuden kostaakseen jonkin kärsimänsä vääryyden. Olipa kyse kummasta tahansa, Elovaaraa en haluaisi omaan joukkueeseeni.
Aivan. Käsittääkseni hän on aivan äärmmäisen "suvaitsevainen", ja luullakseni ollut koko ajan sanoisinko "demarihenkinen" myyrä, jota on perussuomalaisten isänmaallinen linja rasittanut alusta lähtien, ja olen suuresti ihmetellyt, että hän on puolueeseen ylipäätään tullut. Tosin olihan hän kai Soinin avustajana Brysselissä? Niin vasemmistohenkinen, että luultavasti tekee tahallista tuhotoimintaansa myös uuvateissa. Ehkä hän avaa vielä itse asiaa omasta puolestaan tarkemmin, olisi ainakin syytä.
Kauanko menee aikaa, että Elovaara kertoo peräkontissa matkustamisen olleen väärinkäsitys, jonka hän kuuli jostain ja joka ei kuulemma pidä paikkaansa. Eihän Elovaara itse tietenkään ollut oikeasti näkemässä peräkontissa matkustamista? Samoinhan kävi Virtaselle, ensin myönsi ja kun harjattiin, kielsi. Kyllä rehellisenä elämä on helppoa, ei tarvi muistella mitä tuli valehdeltua (vapaasti Halla-ahoa siteeraten).
Tässä taisi käydä perinteiset, eli Elovaara nyt vain on liian turhamainen ja harmissaan liian vähälle jääneestä huomiosta tapauksen tiimoilta. Jollain oli pakko saada julkisuutta, vaikka sitten muroihin pissimällä.
Elovaaran blogista pari poimintaa(boldaukset minun):
http://www.tiinaelovaara.fi/blogi/
QuotePeräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen.
Se ei edelleenkään tarkoita että olisi ollut valmis suunnitelma ENNEN puoluekokousta.
Media pidettiin ulkopuolella jotta Suomen hallituksen osapuoli, hajonneen puolueen kansanedustajien enemmistö, saattoi käydä rauhassa taistelun omien arvojensa ja olemassaolonsa puolesta sekä estää hallituksen kaatumisen. Tämä on kunniateko, taitavaa politiikkaa oikeiden asioiden puolesta.
Häpeällistä piiloutumista ja salailuahan tuollainen on, siitä on kunniakkuus ja taitavuus hyvin kaukana. :facepalm:
QuoteSuunnitelmia tehtiin sen jälkeen kun puoluekokouksen henkilövalinnat olivat selvät.
Me emme allekirjoita nykyisten perussuomalaisten politiikkaa.
Tätä on nyt toistettu useammankin uuvatin suusta. Hämmentävää tässä on se, että Halla-ahohan ilmoitti heti valintansa jälkeen että olemassa oleva puolueohjelma on voimassa jatkossakin ja sitä noudatetaan, ja oli valmis pitäytymään myöskin sovitussa hallitusohjelmassa.
Eihän siinä mitään väärää ole, jos Elovaara ja muut uuvatit eivät allekirjoita jotain tiettyä politiikkaa, mutta kuinka se Persujen siihenkin saakka voimassa ollut puolueohjelma muuttuikin yhtäkkiä ja kertaheitolla vastenmieliseksi kun puheenjohtajisto vaihtui?
Vink vink! Joku Hommafoorumia päivystävä toimittaja voisi vihdoin tiedustella tätä ilmiselvää epäkohtaa joltain uuvatilta. Jos noin niinkuin tutkiva journalismi sattuu edes vähän kiinnostamaan.
Miksi jalat eivät olleet betoniämpärissä?
QuoteMe emme allekirjoita nykyisten perussuomalaisten politiikkaa.
Tämä on ihmeellinen lause Elovaaralta, kun nykyisten perussuomalaisten poliitiikka ohjelmineen on täsmälleen samaa, kuin se on ollut eduskuntavaalien jälkeen vuodesta 2015.
Erona tietysti se, että nyt sitä politiikkaa pyritään myös noudattamaan.
Elovaara näyttää blogissaan vähän nälvivän toimittajille. Muutama päivä sitten Torvinen vähän huijasi toimittajia antamalla ymmärtää, että suurempaakin uutista olisi tulossa. Lisää tällaista, kiitos!
Quote from: Aeon on 09.11.2017, 10:41:57
Tiinaa ilmeisesti risoo se, että Nurmi ei haastatellut häntä kirjaa varten.
[tweet]928508255915126784[/tweet]
Luultavasti Nurmeakin saattaa nyt harmittaa se ettei haastatellut, Elovaarahan olisi nähtävästi laulanut koko koplauksen julki.
Lisäys: Ilmiselvästi risoo.
QuoteTodellinen elämä on repaleisempaa ja suunnittelemattomampaa kuin ulkokehälle jääneiden toimittajien fantasiat.
Jos totuutta etsitään, kannattaa jossain vaiheessa kysyä myös asianomaisilta.
Ilmainen vinkki Lauri Nurmelle ja iltapäivälehtien ihastuttaville toimittajille.
http://www.tiinaelovaara.fi/blogi/
Quote from: Tiina Elovaaran blogiTotuus PS:n hajoamisesta
Tehdään tämä vielä kerran selväksi:
Peräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen.
Itse asiassa, peräkontissa ei saa matkustaa, se on laitonta. Toki se on pieni rike, mutta kuitenkin, laitonta se on.
Tiina vois vielä tarkentaa mikä se tilanne oli, että oli parasta matkustaa piilossa.
Piilottelun tarkoituksena on ettei kukaan saa tietää että on tehty jotain.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.11.2017, 10:48:47
Kauanko menee aikaa, että Elovaara kertoo peräkontissa matkustamisen olleen väärinkäsitys, jonka hän kuuli jostain ja joka ei kuulemma pidä paikkaansa. Eihän Elovaara itse tietenkään ollut oikeasti näkemässä peräkontissa matkustamista? Samoinhan kävi Virtaselle, ensin myönsi ja kun harjattiin, kielsi. Kyllä rehellisenä elämä on helppoa, ei tarvi muistella mitä tuli valehdeltua (vapaasti Halla-ahoa siteeraten).
Tässä taisi käydä perinteiset, eli Elovaara nyt vain on liian turhamainen ja harmissaan liian vähälle jääneestä huomiosta tapauksen tiimoilta. Jollain oli pakko saada julkisuutta, vaikka sitten muroihin pissimällä.
Kohta Timppa harjaa niin että Elovaaran selkänahka on vereslihalla.
Quote from: Mandula on 09.11.2017, 09:12:15
Eikös Sipilä polttanut sen tyhjän hallituksen eropaperin siellä jossain saunan kiukaan pesässä, jonka hormi oli ollut nuohoamatta jo vuosia? Jos pitää paikkansa, niin eikös tuokin ole laitonta, joten jos samaan syssyyn sitten tuostakin sakkoloa?
Jokohan se selvisi että polttiko Sipilä eropaperin sähkökiukaan pesässä. ;D
Quote from: Heppu Dille on 09.11.2017, 10:51:32
Elovaara näyttää blogissaan vähän nälvivän toimittajille. Muutama päivä sitten Torvinen vähän huijasi toimittajia antamalla ymmärtää, että suurempaakin uutista olisi tulossa. Lisää tällaista, kiitos!
Jepjep! Mikään ei ole niin herkkänahkainen ja pitkävihainen kuin suomalainen toimittaja. Hyvä siniset, tapelkaa toimittajien kanssa niin saatte tupakkia!
Quote from: James Hirvisaari on 09.11.2017, 10:45:17
Quote from: Heppu Dille on 09.11.2017, 10:09:21
En osaa nyt päättää, onko Tiina Elovaara oikeasti vähän yksinkertainen vai käyttääkö hän tässä(kin) tilaisuuden kostaakseen jonkin kärsimänsä vääryyden. Olipa kyse kummasta tahansa, Elovaaraa en haluaisi omaan joukkueeseeni.
Aivan. Käsittääkseni hän on aivan äärmmäisen "suvaitsevainen", ja luullakseni ollut koko ajan sanoisinko "demarihenkinen" myyrä
Vahvistan näkemyksen perustuen omakohtaisiin kokemuksiini. Lisäksi hän on vähän yksinkertainen.
Tähän #peräkontti-ulottuvuuteen tarttuu varmasti moni muukin näiden lisäksi.
[tweet]928522023244058624[/tweet]
[tweet]928530601422008320[/tweet]
[tweet]928530481422970880[/tweet]
Onkohan Tiina Elovaara ymmärtänyt peräkontissa matkustamisen hieman väärin. :roll:
Kyseinen kommentti kyllä kertoo karua kieltä siitä, että politiikkamme päättäjien osalta mataa todellisessa aallonpohjassa. Tietämättömyys sekä yksinkertaisuus ovat päivän sanoja poliittisessa todellisuudessamme.
Quote
Iltalehti kertoi vajaat kaksi viikkoa sitten, että ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kävi Kesärannassa tapaamassa pääministeri Juha Sipilää jo sunnuntaina 11. kesäkuuta 2017. Tuolloin perussuomalaisten jakautumiseen johtanut puoluekokous oli edelleen käynnissä Jyväskylässä.
QuotePerussuomalaisten puoluekokouksen aikataulu sunnuntai 11.6.2017
Klo 16.30 Uuden puheenjohtajan linjapuhe ja kokouksen päättäminen.
QuoteEduskunnan täysistunto 19.6.2017 ote pöytäkirjasta:
13.59 Pääministeri Juha Sipilä
...
Sunnuntai-iltana kuulin ensimmäisen kerran jotakin mietintää olevan
...
Minusta jostain syystä vaikuttaa, että pääministerimme, rehellinen uskovainen mies, on
valehdellut puhunut muunneltua totuutta eduskunnalle.
Quote from: anatall on 09.11.2017, 10:52:03
Luultavasti Nurmeakin saattaa nyt harmittaa se ettei haastatellut, Elovaarahan olisi nähtävästi laulanut koko koplauksen julki.
Nurmi antaa kirjassaan vaikutelman, että kokeneiden poliitikkojen tapaan myös hän itse osaa lukea ihmisiä ja poliittista peliä. Minua viehättää ajatus, että Nurmi olisi osannut aavistaa etukäteen, että kiukustunut Elovaara möläyttäisi myöhemmin jotakin, jolla omaa kirjaa voi pitää esillä mediassa.
Itse kirjaa varten Elovaaran haastattelu olisi luultavasti ollut hyödytöntä, koska Elovaara ei selvästikään tiennyt mitään etukäteissuunnitelmista Halla-ahon valinnan varalta. Elovaara itse näyttää pitävän tietämättömyyttään todisteena siitä, ettei mitään suunnitelmia ole ollutkaan. Oma käsitykseni on, ettei Elovaaran tietämättömyys todista Nurmen kirjan kertomuksen puolesta eikä sitä vastaan.
Quote from: Halla-aho FB:Kävin autokoulun vuonna 1989. Siellä opin, että kuorma-auton tai pickupin lavalla saa kuljettaa ihmisiä "säälittävissä tapauksissa".
Päteeköhän sama peräkonttiin?
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1521425981310924
Quote from: Archaeopteryx on 09.11.2017, 11:12:56
Quote
Iltalehti kertoi vajaat kaksi viikkoa sitten, että ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kävi Kesärannassa tapaamassa pääministeri Juha Sipilää jo sunnuntaina 11. kesäkuuta 2017. Tuolloin perussuomalaisten jakautumiseen johtanut puoluekokous oli edelleen käynnissä Jyväskylässä.
QuotePerussuomalaisten puoluekokouksen aikataulu sunnuntai 11.6.2017
Klo 16.30 Uuden puheenjohtajan linjapuhe ja kokouksen päättäminen.
QuoteEduskunnan täysistunto 19.6.2017 ote pöytäkirjasta:
13.59 Pääministeri Juha Sipilä
...
Sunnuntai-iltana kuulin ensimmäisen kerran jotakin mietintää olevan
...
Minusta jostain syystä vaikuttaa, että pääministerimme, rehellinen uskovainen mies, on valehdellut puhunut muunneltua totuutta eduskunnalle.
Kunhan nyt ei leimahtaisi heti ovella tuleen kun astelee seuraaviin seuroihin. :roll:
Quote from: Pakkanen on 09.11.2017, 10:15:36
Ulkoministerinkin epäillään vierailleen salaa pääministerin virka-asunnolla. (http://merc-3bde.kxcdn.com/wp-content/uploads/2016/06/mercedes-air-suspension-problem.jpg)
Peräkontti on ollut kovilla.
Tilanne käy entistäkin koomisemmaksi, jos käy ilmi että auto on ollut porrasperäinen. Ison farmarin takaluukussa matkustaa melko mukavasti jos kääntää takapenkin jolloin sinne mahtuu makailemaan pitkäkseen. Porrasperäisen auton peräaukkoon ryömiminen on isolle miehelle jo melkoinen saavutus, vaikka olisi isokin kontti.
Neuvottelut käytiin varmaan salaisesti konttikielellä.
Timo Soini junaili suurimman politiikan farssin sitten lauta-matin aikojen, jumalauta että on taulapäistä porukkaa.
Mitä kaikken se ahneus teettääkään?
Siitä olen satavarma että Elovaaran Tinttu ei takuulla antautuisi peräkonttiin pantavaksi.
Quote from: Archaeopteryx on 09.11.2017, 11:12:56
Minusta jostain syystä vaikuttaa, että pääministerimme, rehellinen uskovainen mies, on valehdellut puhunut muunneltua totuutta eduskunnalle.
Pääministerillä on kauhea kohtalo edessään, valehtelijat palaa ikuisesti helvetin tulissa, näin muistelen raamatussa sanottavan.
Mahtaakohan pääministeri oikein ymmärtää miten pahasta asiasta on kyse, ikuisuus on kuitenkin aina ikuisuus.
Kaikkiin valtioneuvoston autoihin pitää ehdottomasti hankkia tummennetut lasit. On käsittämätöntä, että julkisuutta välttävien toimijoiden on kavuttava virka-auton takakonttiin.
Ylilaudalta poimittua:
QuoteTässä on hyvä alku. Vittupäiden ajeluttaminen takakontissa on olennainen osa suomalaista kansanperinnettä ja pitää poliitikot rehellisinä.
;D
Quote from: ISO on 09.11.2017, 11:37:59
Pääministerillä on kauhea kohtalo edessään, valehtelijat palaa ikuisesti helvetin tulissa, näin muistelen raamatussa sanottavan.
Mahtaakohan pääministeri oikein ymmärtää miten pahasta asiasta on kyse, ikuisuus on kuitenkin aina ikuisuus.
Ensikertalaisena voi selvitä puolella ja pääsee sitten ehdonalaiseen helvettiin.
Quote from: Kni on 09.11.2017, 11:48:40
Ensikertalaisena voi selvitä puolella ja pääsee sitten ehdonalaiseen helvettiin.
Suomessa on myös paljousalennus rangaistuksia määrättäessä, ehkä Pääministerille on jo ehtinyt kertyä niin paljon näitä rikkeitä, ettei rangaistusta tule enää ollenkaan.
Jos kyseessä oli taksi, niin kuljettajan todistusta odotellessa! Tilauksen ajankohdan ja osoitteen perusteella voi löytyä tietoa autosta/kuljettajasta ihan htd:lta pyytämällä. Valtiolla ei liene farmariautoja edustuskäytössä, joten taksi hyvin luultavasti ollut.
Ois tavallaan kivaa, että yksittäinen tolppa-apina paljastaisi koko suuren kusetuksen.
Uuvattiketjussa on samaa konttiasiaa, mutta tämä on niin hyvä että laitan tännekin:
Quote from: Mandula on 09.11.2017, 11:24:13
Quote from: Halla-aho FB:Kävin autokoulun vuonna 1989. Siellä opin, että kuorma-auton tai pickupin lavalla saa kuljettaa ihmisiä "säälittävissä tapauksissa".
Päteeköhän sama peräkonttiin?
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1521425981310924
Quote from: Kni on 09.11.2017, 11:33:42
Porrasperäisen auton peräaukkoon ryömiminen on isolle miehelle jo melkoinen saavutus, vaikka olisi isokin kontti.
Minusta tässä ei ole nyt mitään tarvetta mennä rivijäsenen anatomisiin yksityiskohtiin.
"Agenttitarinoita"
Quote from: ISO on 09.11.2017, 11:37:59
Pääministerillä on kauhea kohtalo edessään, valehtelijat palaa ikuisesti helvetin tulissa, näin muistelen raamatussa sanottavan.
Mahtaakohan pääministeri oikein ymmärtää miten pahasta asiasta on kyse, ikuisuus on kuitenkin aina ikuisuus.
Minulla oli toki mielessä lähinnä valehtelu eduskunnalle, joka on joskus aiemmin aiheuttanut keskustalaiselle pääministerille potkut takakonttiin.
Quotekansanedustaja @TiinaElovaara (tak): "peräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen"
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000002888065.html
QuoteNainen löytyi alastomana, sidottuna ja pahoinpideltynä auton takakontista Vantaalla
Auton kyydissä oli myös pariskunnan lapsi, kun poliisipartio saapui paikalle.
Perheenisän epäillään pahoinpidelleen rajusti vaimoaan ja kuljettaneen tätä sidottuna auton takakontissa Vantaalla tiistaina...
Jos kansanedustaja Elovaaraa pitäisi uskoa, poliisin pitäisi päästää perheenisä matkustajineen jatkamaan matkaansa...Onneksi asia ei ole ihan niin kuin kansanedustaja Elovaara esittää.
Quote from: multsi on 09.11.2017, 11:52:24
Jos kyseessä oli taksi, niin kuljettajan todistusta odotellessa!
Aamulehden kuvassa (https://www.aamulehti.fi/uutiset/uusi-paljastus-perussuomalaisten-hajoamisesta-timo-soinin-valtio-sihteeri-poistui-paaministerin-luota-kesarannasta-autoon-piilotettuna-200520529) on taksi mallia farmari-Volvo ja kyljessä lukee Taksi Helsinki. Näkyy siinä ne tunnistetiedotkin.
Se ei käy ilmi oliko valtiosihteeri juuri tämän loosterissa, onhan siellä täytynyt suhata enempikin autoja.
Quote from: Archaeopteryx on 09.11.2017, 11:12:56
Quote
Iltalehti kertoi vajaat kaksi viikkoa sitten, että ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kävi Kesärannassa tapaamassa pääministeri Juha Sipilää jo sunnuntaina 11. kesäkuuta 2017. Tuolloin perussuomalaisten jakautumiseen johtanut puoluekokous oli edelleen käynnissä Jyväskylässä.
QuotePerussuomalaisten puoluekokouksen aikataulu sunnuntai 11.6.2017
Klo 16.30 Uuden puheenjohtajan linjapuhe ja kokouksen päättäminen.
QuoteEduskunnan täysistunto 19.6.2017 ote pöytäkirjasta:
13.59 Pääministeri Juha Sipilä
...
Sunnuntai-iltana kuulin ensimmäisen kerran jotakin mietintää olevan
...
Minusta jostain syystä vaikuttaa, että pääministerimme, rehellinen uskovainen mies, on valehdellut puhunut muunneltua totuutta eduskunnalle.
Soini poistuu Jyväskylän kokouksesta oheisen videon mukaan sunnuntaina klo 10.17. Avustajien lisäksi samaan aikaan lähtevät ainakin ministerit Sampo Terho ja Jari Lindström. Aikaa suhmurointiin oli siis runsaasti.
https://www.youtube.com/watch?v=zEMV4MUXvSk
Kehitysmaissa jengi matkustaa Hiluxin lavalla. Samoihin joustaviin käytäntöihin ollaan menossa täälläkin joka rintamalla.
Quote from: Hohtava Mamma on 09.11.2017, 11:47:05
Mikä on ollut tämä tilanne, joka on pakottanut ulkoministerin valtiosihteerin matkustamaan auton peräkontissa omassa maassaan?
Jotenkin tulee mieleen Antonin tapaus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Anton-tapaus). Siinä nyt vähän yliteltiin valtionrajojakin.
Quote from: jmk on 09.11.2017, 12:08:28
Quote from: multsi on 09.11.2017, 11:52:24
Jos kyseessä oli taksi, niin kuljettajan todistusta odotellessa!
Aamulehden kuvassa (https://www.aamulehti.fi/uutiset/uusi-paljastus-perussuomalaisten-hajoamisesta-timo-soinin-valtio-sihteeri-poistui-paaministerin-luota-kesarannasta-autoon-piilotettuna-200520529) on taksi mallia farmari-Volvo ja kyljessä lukee Taksi Helsinki. Näkyy siinä ne tunnistetiedotkin.
Se ei käy ilmi oliko valtiosihteeri juuri tämän loosterissa, onhan siellä täytynyt suhata enempikin autoja.
Kuvateksti:
"Maanantaina 12. kesäkuuta Juha Sipilä (kesk.), Petteri Orpo (kok.) ja Jussi Halla-aho (ps.) tapasivat Kesärannassa. Kuva on tuolta päivältä. Uusien tietojen mukaan päivää aikaisemmin Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kuljetettiin pois Kesärannasta autoon piilotettuna."
Quote from: Vilhelm Junnila Iltalehden kommenteissaNykyään on aika mukavaa tehdä politiikkaa perussuomalaisessa puolueessa kun tämä joukkio juoni itsensä ulos vain muutaman ministerin tähden.
Vaalirahoituskohua ei kuitenkaan kukaan tunnu enää muistavan, mutta tämä kertoo jälleen karua kieltä keskustan toimintatavoista ja vähän kokoomuksenkin. Valheen valta. Epärehellistä toimintaa kertakaikkiaan.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200519996_u0.shtml?_ga=2.176656672.469016159.1510221925-75474238.1509548682
Quote from: Mandula on 09.11.2017, 11:24:13
Quote from: Halla-aho FB:Kävin autokoulun vuonna 1989. Siellä opin, että kuorma-auton tai pickupin lavalla saa kuljettaa ihmisiä "säälittävissä tapauksissa".
Päteeköhän sama peräkonttiin?
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1521425981310924
Jokohan Halla-aho pikkuhiljaa malttaisi olla kommentoimatta uuvatteja? Se on havaittu huonoksi tavaksi saada kannatus nousuun.
Kuulkaas nyt veljet! Mitään pakenemista mistään mihinkään ei ole tapahtunut. Pääministeri ja ulkohuoneministerin valtiosihteeri vain filmasivat omaa versiotaan "Ikitiestä", mistään muusta ei ollut kyse.
Orpo IL:n juttussa (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711092200520849_pi.shtml?ref=juurinyt_desktop)
QuoteValtiovarainministeri ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo (kok) myöntää, että kokoomuksessa varauduttiin perussuomalaisten hajoamiseen.
Orpo korostaa, että tarkkaa tietoa mahdollisten lähtijöiden määrästä ei etukäteen ollut.
Orpon mukaan päätös perussuomalaisten erottamisesta hallituksesta tehtiin ilman tarkkaa tietoa hallitukseen jääneen loikkariryryhmän koosta.
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo kertoi tiistaina Brysselissä tehdyssä haastattelussa Iltalehdelle, että kokoomus valmistautui perussuomalaisten kesäkuussa pidetyn puoluekokouksen jälkeisiin vaihtoehtoihin huolellisesti.
- Me teimme 2-3 viikkoa töitä ennen perussuomalaisten puoluekokousta ja valmistauduimme erilaisiin tilanteisiin, Orpo sanoi.
Orpon mukaan kokoomus yritti etukäteen saada selville, mitä perussuomalaisten puolueessa ja myös itse puoluekokouksessa tulee tapahtumaan.
Loput itse jutussa.
QuoteSe että hän vältti mediahuomiota, tilanteen ollessa vakavin mahdollinen ja tietovuoto kansanedustajien siirtymisestä liian suuri, ei ole rikos, Elovaara kirjoittaa
QuoteMikään ei ollut varmaa ennen kuin kansanedustajien nimet olivat paperissa tiistaina 13. kesäkuuta.Ratkaisut syntyivät lauantain ja maanantai-illan välisenä aikana ja ne olivat meidän omia. Niitä ei tiennyt etukäteen meistä kukaan.
Elovaara on kyllä surkea valehtelija. Miten on mahdollista pyrkiä välttämään tietovuotoa asiasta, jota ei tiedetä?
:)
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711092200520849_pi.shtml
QuoteOrpo myöntää: kokoomus valmistautui PS:n hajoamiseen viikkoja ennen puoluekokousta - "Teimme ratkaisun ilman varmaa tietoa"
Orpon mukaan päätös perussuomalaisten erottamisesta hallituksesta tehtiin ilman tarkkaa tietoa hallitukseen jääneen loikkariryryhmän koosta.
Plot thickens. Pääministeri Sipilä väittää, ettei tiennyt eikä olisi edes voinut arvata. Ministerikaveri Orpo puhuu suulla suuremmalla. Joo, päätös on voitu tehdä toki maanantaina keskustelujen jälkeen, mutta kuka sitä enää uskoo? Pääministeri valehtelee, eikö kukaan tee mitään?
On tämä agenttitarina. Agentti Virtanen, koodinumero 000 elokuvassa Peräloosterien kuningas.
Tiina saikulle. Nyt!
Ilmankos se Soini viljelee sanaa agenttitarina. Alkaa kuulostaa joltain Kummisedältä tämä loikkaus ja hallitusharhautus.
Quote from: Kyklooppi on 09.11.2017, 11:35:22
Siitä olen satavarma että Elovaaran Tinttu ei takuulla antautuisi peräkonttiin pantavaksi.
Hmm.. minusta hän on pikemminkin kateellinen, kun ei itse ollut peräkonttiin pantavana.
Quote from: Aapo on 09.11.2017, 12:26:09
Quote from: Mandula on 09.11.2017, 11:24:13
Quote from: Halla-aho FB:Kävin autokoulun vuonna 1989. Siellä opin, että kuorma-auton tai pickupin lavalla saa kuljettaa ihmisiä "säälittävissä tapauksissa".
Päteeköhän sama peräkonttiin?
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1521425981310924
Jokohan Halla-aho pikkuhiljaa malttaisi olla kommentoimatta uuvatteja? Se on havaittu huonoksi tavaksi saada kannatus nousuun.
Eihän tuo asiasta tietämättömälle kerro mitään, eikä tuossa edes linkattu mihinkään lööppiin tai muuhunkaan. Ihan neutraalia ihmettelyä vain 8)
Quote from: nutsy on 09.11.2017, 09:26:55
"Ei ollut mitään valmista suunnitelmaa ENNEN puouekokousta", ei ehkä valmista päätöstä mutta ainakin kolme suunnitelmaa sen mukaan miten äänestykset tulevat menemään oli varmasti. Huonoin niistä, Soinin haaremin kannalta, jouduttiin toteuttamaan. Säätiön ja puolueen rahoista jouduttiin luopumaan.
Tiina Elovaara,
Quote... Puoluekokouksen ratkaisevien valintojen jälkeen nykyiset Siniset keskustelivat keskenään, neuvottelivat hallituskumppanien kanssa ja valtiosihteeri Virtanen kävi pääministerin luona sunnuntaina.
....
Se ei edelleenkään tarkoita että olisi ollut valmis suunnitelma ENNEN puoluekokousta.
...
Mitään valmista suunnitelmaa ennen lauantain puoluekokousta ei ollut. ....
http://www.tiinaelovaara.fi/totuus-psn-hajoamisesta/
Koska Elovaaran blogikirjoitus saattaa yllättäen kadota, otin siitä kuvakaappauksen varalta talteen ;)
Quote from: Siili on 09.11.2017, 11:39:08
Kaikkiin valtioneuvoston autoihin pitää ehdottomasti hankkia tummennetut lasit. On käsittämätöntä, että julkisuutta välttävien toimijoiden on kavuttava virka-auton takakonttiin.
Onkohan peräkonttimatkustamisessa tehty rikos? Saisikohan poliisin tutkimaan ja kuulustelemaan henkilöitä, jotka ovat sotkeentuneet tähän peräkonttimatkustamisasiaan?
QuoteOrpo myöntää: kokoomus valmistautui PS:n hajoamiseen viikkoja ennen puoluekokousta - "Teimme ratkaisun ilman varmaa tietoa"
Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) kertoo Iltalehdelle kokoomuksen valmistautuneen perussuomalaisten puoluekokoukseen ja puolueen mahdolliseen hajoamiseen jo viikkoja ennen puoluekokousta.
Valtiovarainministeri ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo (kok) myöntää, että kokoomuksessa varauduttiin perussuomalaisten hajoamiseen.
Orpo korostaa, että tarkkaa tietoa mahdollisten lähtijöiden määrästä ei etukäteen ollut.
Orpon mukaan päätös perussuomalaisten erottamisesta hallituksesta tehtiin ilman tarkkaa tietoa hallitukseen jääneen loikkariryryhmän koosta.
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo kertoi tiistaina Brysselissä tehdyssä haastattelussa Iltalehdelle, että kokoomus valmistautui perussuomalaisten kesäkuussa pidetyn puoluekokouksen jälkeisiin vaihtoehtoihin huolellisesti.
- Me teimme 2-3 viikkoa töitä ennen perussuomalaisten puoluekokousta ja valmistauduimme erilaisiin tilanteisiin, Orpo sanoi.
Orpon mukaan kokoomus yritti etukäteen saada selville, mitä perussuomalaisten puolueessa ja myös itse puoluekokouksessa tulee tapahtumaan.
- Paljon oli juttuja siitä, jos valitaan joku, niin toiset lähtevät ja minne ne lähtevät.
Loikkareita houkuteltiin
Aamulehden toimittaja Lauri Nurmen Perussuomalaisten hajoamisen historia -kirjan mukaan kokoomuksen ja keskustan johtoelinten välillä käytiin ennen puoluekokousta keskustelua siitä, miten molempien puolueiden eduskuntaryhmiä voitaisiin vahvistaa loikkareilla, jos Halla-aho valittaisiin hallituskumppanin puoluejohtajaksi. Yhtenä vaihtoehtona esillä oli, että soinilaiset perustaisivat oman eduskuntaryhmänsä.
Viikkoa ennen perussuomalaisten puoluekokousta Nurmi uutisoi, että puolue tulisi hajoamaan, jos Jussi Halla-aho valittaisiin sen johtoon. Nurmi myös totesi, että irtoavan ryhmän suuruus on noin 20 kansanedustajaa.
Orpon mukaan kokoomuksella ei ollut vielä ennen puoluekokousta tiedossa, että perussuomalaisista voisi irrota peräti parinkymmenen kansanedustajan ryhmä.
Kokoomuksesta eri vaihtoehtojen selvittelyissä oli mukana myös eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kalle Jokinen.
- En usko, että Kallekaan (Jokinen) on voinut ennen puoluekokousta keskustella sellaisesta vaihtoehdosta, että sieltä olisi irronnut näin iso ryhmä.
Nurmi myös ennakoi kesäkuussa, ettei kokoomus todennäköisesti jatka hallituksessa, jos Halla-aho valitaan.
Jo tammikuussa kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo oli julkisesti ilmoittanut, ettei puolue osallistu arvojensa vastaiseen hallitusyhteistyöhön.
- Mietin tosi tarkkaan tammikuussa sanani ja totesin, että kokoomus ei ota kantaa perussuomalaisten puheenjohtajavalintaan, koska se on perussuomalaisten oma asia. Totesin myös, että on päivänselvää, ettei kokoomus osallistu arvojensa vastaiseen hallitusyhteistyöhön.
Halla-aho vahvoilla
Orpo kertoo, että hän piti jo ennen puoluekokousta todennäköisenä, että Halla-aho valitaan puolueen puheenjohtajaksi, mutta hän ei olettanut, että myös muu puoluejohto vaihtuu kokonaan halla-aholaisiin.
- Pidin todennäköisenä ja mahdollisena, että Halla-aho valitaan, mutta muu puoluejohto olisi ollut hyväksyttävämpää.
Jälkimmäisessä tapauksessa hallitusyhteistyön jatkaminen olisi ollut kokoomukselle Orpon mukaan vaikeammin ratkaistava tilanne kuin nyt nähty.
- Sitten kun viikonlopun aikana selvisi, että koko perussuomalaisten johto vaihtui halla-aholaisiin, silloin alkoi olla sunnuntaina selvä, että me emme voi jatkaa (hallitusyhteistyötä).
Turha tapaaminen
Seuraavana päivänä, eli maanantaina 12. kesäkuuta perussuomalaisten vastavalittu puheenjohtaja Jussi Halla-aho kävi Kesärannassa tapaamassa Sipilää ja Orpoa.
Heti tapaamisen jälkeen kaksikko ilmoitti, etteivät keskusta ja kokoomus jatka samassa hallituksessa Halla-ahon johtaman perussuomalaisten kanssa.
- Siinä katsottiin vielä se Halla-ahon tapaaminen, joka sinetöi sen keskustelun aikana, että ei tästä (hallitusyhteistyöstä) meidän osalta voi mitään tulla.
Tuossa vaiheessa Sipilällä ja Orpolla oli jo Nurmen kirjan ja Iltalehden tietojen mukaan tiedossa, että perussuomalaisista on varmuudella lohkeamassa ainakin vajaan kahdenkymmenen kansanedustajan joukko, joka on valmis jatkamaan hallitusyhteistyötä.
Orpo kuitenkin korostaa, että vielä tuossa vaiheessa mikään ei ollut varmaa.
- Me teimme silloin sen ratkaisun (perussuomalaisten hallituksesta sulkemisesta) ilman varmaa tietoa. En tiennyt lähteekö sieltä porukkaa irti, kuinka paljon lähtee, ja heittävätkö ne sieltä jonkun pois, ja onko se joukko sellainen, että siihen voi luottaa.
Tiistaina selvisi
Orpon mukaan kokoomus valmistautui vielä maanantaina (12.6.) hallitusohjelmaneuvotteluihin.
- Meillä oli täysi valmistelu päällä hallitusohjelmaneuvotteluihin, pidin tiistaiaamuun saakka todennäköisempänä vaihtoehtona, että perussuomalaisista lähtee joitakin ihmisiä, eli että pienempi ryhmä lähtee.
Orpon mukaan hänelle selvisi vasta tiistaiaamuna (13.6.), että perussuomalaisista oli irtoamassa 19 kansanedustajaa.
- Olin kävelemässä valtioneuvoston linnaan ja törmäsin erääseen perussuomalaiseen toimijaan, joka kertoi, että "meillä on 19", mutta siltikin piti katsoa vielä iltapäivään asti, että menevätkö ne tosiaan sinne ryhmäkokoukseen, eroavatko ne oikeasti ja montako sieltä tulee.
Loikkaamiskuvio virallistui tiistai-iltapäivän aikana, kun perussuomalaisista irronnut ryhmä piti tiedotustilaisuuden ja eduskunnan täysistunto vahvisti uuden ryhmän syntyneen.
Orpon mukaan keskusta- ja kokoomusjohto olivat varmistaneet perustuslakiasiantuntijoilta, että hallitusta ei tarvitse tämänkaltaisessa tilanteessa hajottaa.
- Silloin tiistaina aamupäivän aikana meillä oli useamman perustuslakivaliokunnan asiantuntijan näkemys, että näin voidaan tehdä.
Pääministerin lento
Tiistaina pääministeri Sipilä joka tapauksessa lähti vielä lentokoneella kohti Kultarantaa viemään tasavallan presidentti Sauli Niinistölle hallituksen eroilmoitusta.
Oliko mielestäsi järkevä teko, että pääministeri Silpilä lähti lentokoneella kohti Turkua ja Kultarantaa, vaikka hän oli jo saanut tiedot perussuomalaisista lähtijöistä ja hallituksen jatkamisesta?
- En ole käynyt tätä hänen (Sipilän) kanssa läpi, mutta uskon että hänellä on ollut perusteet lähteä liikkeelle.
Ymmärrätkö tasavallan presidentti Niinistön tuohtumuksen siitä, että Sipilä yritti ikään kuin käydä kuittaamassa tämän hallituksen manööverin presidentin kautta?
- En osaa tästä kuittaamisesta mitään sanoa, mutta presidentti on sanonut, että olisi ollut parempi, että vaikka lopputulema olisi ollut sama, olisi kannattanut mennä hallituksen hajottamisien kautta. Se oli hänen mielipiteensä ja varmaan myös se syy, että he (Sipilä ja Niinistö) eivät sitten kohdanneet.
Koska ulkoministeri Timo Soini tiesi tämän perussuomalaisten hajottamiskuvion?
- Maanantaina minulle tästä ensimmäisen kerran puhuttiin, ja he kertoivat, että päätös (puolueen hajottamisesta) syntyi siellä puoluekokouksessa lauantain tapahtumien jälkeen.
Teillä ei siis ollut sitä ennen hallituksessa sitä ennen mitään tällaisia puheita?
- Ei ollut. Se taso millä hallituksen pöydässä puhuttiin, oli että "miltäs puoluekokous näyttää?"
- Tämän vakavammin siitä ei ainakaan trion kesken puhuttu, Orpo päättää.
KREETA KARVALA
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711092200520849_pi.shtml
QuoteOrpo myöntää: kokoomus valmistautui PS:n hajoamiseen viikkoja ennen puoluekokousta - "Teimme ratkaisun ilman varmaa tietoa"
to 09.11.2017 klo 12:16
Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) kertoo Iltalehdelle kokoomuksen valmistautuneen perussuomalaisten puoluekokoukseen ja puolueen mahdolliseen hajoamiseen jo viikkoja ennen puoluekokousta...
Orpo myöntää: kokoomus valmistautui PS:n hajoamiseen viikkoja ennen puoluekokousta - "Teimme ratkaisun ilman varmaa tietoa" http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711092200520849_pi.shtml
Quote from: Archaeopteryx on 09.11.2017, 12:29:49
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711092200520849_pi.shtml
QuoteOrpo myöntää: kokoomus valmistautui PS:n hajoamiseen viikkoja ennen puoluekokousta - "Teimme ratkaisun ilman varmaa tietoa"
Orpon mukaan päätös perussuomalaisten erottamisesta hallituksesta tehtiin ilman tarkkaa tietoa hallitukseen jääneen loikkariryryhmän koosta.
Tostahan voisi lukea että tiedettiin loikkaryhmän muotoutuvan mutta ei tiedetty onko siinä 19, 20 vai kenties 22 edustajaa. Samalla siitä voi lukea että Orpo myöntää epäsuorasti Sipilän valehtelevan koska haluaa 'itse puhua niin totta kuin pystyy'.
Orposta saa tuosta rehdin kuvan, kun kaikki muut tuntuvat puhuvan muunneltua tarinaa. Mielikuvapolitiikassa tämä sataa taas kokoomuksen laariin.
Quote from: Archaeopteryx on 09.11.2017, 12:29:49
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711092200520849_pi.shtml
QuoteOrpo myöntää: kokoomus valmistautui PS:n hajoamiseen viikkoja ennen puoluekokousta - "Teimme ratkaisun ilman varmaa tietoa"
Orpon mukaan päätös perussuomalaisten erottamisesta hallituksesta tehtiin ilman tarkkaa tietoa hallitukseen jääneen loikkariryryhmän koosta.
Plot thickens. Pääministeri Sipilä väittää, ettei tiennyt eikä olisi edes voinut arvata. Ministerikaveri Orpo puhuu suulla suuremmalla. Joo, päätös on voitu tehdä toki maanantaina keskustelujen jälkeen, mutta kuka sitä enää uskoo? Pääministeri valehtelee, eikö kukaan tee mitään?
On tämä agenttitarina. Agentti Virtanen, koodinumero 000 elokuvassa Peräloosterien kuningas.
"Valtiosihteeri peräkontissa, natsitervehdyksiä puoluekokouksessa, Pääministeri vatuloi yksityiskoneellaan....
Kansanedustaja joka laulaa salaisuudet julki blogissaan, entä kuinka Tonttu Torvinen tai Big Mac liittyy tähän juonikuvioon"?
Nyt Teattereissa. Juha Sipilän ohjaama, Timo Soinin käsikirjoittama tragikomedia.
Kokoomuksessa on huomattu että nyt on Sipilällä ja Soinin poppoolla niin tukevasti kakka housuissa että on aika heittäytyä rehelliseksi ja yrittää pitää pahin löyhkä siellä Kepun puolella.
Quote from: Syämmistynyt on 09.11.2017, 12:55:02
Orposta saa tuosta rehdin kuvan, kun kaikki muut tuntuvat puhuvan muunneltua tarinaa. Mielikuvapolitiikassa tämä sataa taas kokoomuksen laariin.
Jep. Kokoomuksella on tilanteen hallinta ihan eritasolla, kuin Sipilällä ja sinisillä.
Vaikea ymmärtää miksi Sipilä meni sipilöimään tarinointinsa ja rakenteli kaikenlaista kesäteatteria rinnalle? Ei kai se todella uskonut, että ihmiset nielisivät ne "arvopohjatarinat"?
Liikenneopettaja on Elovaaran kanssa eri mieltä siitä, että peräkontissa saisi matkustaa. ;D
Quote"Laitonta ja erittäin vaarallista" – Liikenneopettaja ihmettelee Timo Soinin valtiosihteerin väitettyä takakontissa kuljettamista
Kansanedustaja Tiina Elovaara (sin.) kirjoitti aamulla blogiinsa, että Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kuljetettiin pääministeri Juha Sipilän virka-asunnolta peräkontissa kesäkuisena sunnuntaina, kun oli käynyt selväksi että Perussuomalaisissa ns. komento vaihtuu.
– Peräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen, Elovaara kirjoittaa.
Tamperelaisen Hämeen Autokoulun liikenneopettaja Mats Rajalakso hämmästelee lausuntoa. Tieliikennelain luku 88 määrittelee, että ajoneuvon kuljettajan ja matkustajan on ajon aikana käytettävä istuinpaikalle asennettua turvavyötä tai heidän liikkumistaan estävää muuta turvalaitetta:
– Laitonta ja erittäin vaarallista. Jos tulee lieväkin peräänajo, kyllä käy peräkontissa huonosti. Jokaikisellä pitää olla oma paikka ja turvavyö kiinni, Rajalakso tähdentää.
Kyseessä on ilmeisesti ollut ns. farmarimallinen henkilöauto.
– Joissain farmareissa on lisäpenkit lapsille, en tiedä mikä tilanne tässä on ollut. Kaikkien pitää olla turvavöissä, on tila millainen tahansa. Aikuisella pitäisi olla sellainen tolkku ettei pistä ketään takakonttiin, Rajalakso sanoo.
Mainittu tieliikennelaki lisää myös, että Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää kuljetuksen tai ajotehtävän erityislaadusta johtuvia vapautuksia turvavyön käytöstä. Tällaisista vapautuksista ei episodin osalta ole tietoa.
Tällä hetkellä myös varsinaisen takakonttiepisodin kulku on epäselvä. Pääministeri Juha Sipilän erityisavustaja on kiistänyt asian luonnehtien väitettä "uskomattomaksi".
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/578384-laitonta-ja-erittain-vaarallista-liikenneopettaja-ihmettelee-timo-soinin
Quote from: Syämmistynyt on 09.11.2017, 12:55:02
Orposta saa tuosta rehdin kuvan, kun kaikki muut tuntuvat puhuvan muunneltua tarinaa. Mielikuvapolitiikassa tämä sataa taas kokoomuksen laariin.
Nyt on hyvä harjoitalla, sillä kokkareiden hallitusohjelmaan saama yksityistämispolitiikka pitää vielä selitellä Kepun syyksi, ettei niiden kannatus nuupahda samalla tavalla kuin demareille kävi Lipposen hallituksen yksityistämiskiiman taki. Jompikumpi näistä puolueista käväisee vielä melko alhaisissa kannatusluvuissa.
Quote from: sattuma on 09.11.2017, 10:33:37
Helsinki tilaa kirjastoonsa kirjoja hitaammin kuin Espoo ja Vantaa. Kyse on siis yleisestä ilmiöstä. Espoossa ja Vantaalla muutamat suuret kirjastot tilaavat aina nopeasti yhden kappaleen.
Kuopio on tilannut 10 kirjaa. Tulen saamaan kirjan aika pian. ;)
Quote from: Syämmistynyt on 09.11.2017, 12:55:02
Orposta saa tuosta rehdin kuvan, kun kaikki muut tuntuvat puhuvan muunneltua tarinaa. Mielikuvapolitiikassa tämä sataa taas kokoomuksen laariin.
Perussuomalaisten tulisikin ilmoittaa, etteivät osallistu Sekoomuksen kanssa hallitukseen ennen kuin Sekoomus on korjannut arvopohjaansa.
Quote from: Herbert on 09.11.2017, 08:26:36
QuoteUlkoministeri Timo Soinin (sin) valtiosihteerin Samuli Virtasen piti piiloutua sunnuntaina 11. kesäkuuta päivällä pääministerin virka-asunnolta lähtiessään, jotta hänen vierailunsa Juha Sipilän luona ei paljastuisi.
Samoihin aikoihin perussuomalaisten uusi puheenjohtaja Jussi Halla-aho piti linjapuhettaan Jyväskylässä.
Eduskunnan täysistunnossa pääministeri Sipilä kertoi tapahtumista myöhemmin seuraavasti: "Sunnuntai-iltana kuulin ensimmäisen kerran jotakin mietintää olevan, maanantaina, sen jälkeen kun päätös tehtiin, että arvoeromme on kasvanut liian suureksi, nuo vaihtoehdosta keskustelut alkoivat voimistua - -." (19.6.2017)
Kun valtiosihteeri Virtanen vieraili Kesärannassa, hänellä oli jo tiedossaan tarkka nimilista loikkaukseen mukaan pyydettävistä perussuomalaisista kansanedustajista, joista merkittävä osa oli jo lupautunut mukaan.
Koko juttu:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200520028_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200520028_u0.shtml)
Tämä on siis Lauri Nurmen juttu. Otetaas sieltä pari mielenkiintoista yksityiskohtaa
QuoteEtukäteen mietitty operaatio oli pyörähtänyt vauhtiin sunnuntaina puolilta päivin, jolloin erityisavustaja Petteri Leino oli käynyt 20 minuutin puhelun henkilön kanssa, joka ei ollut Jyväskylässä - tämä henkilö oli Aamulehden ja Iltalehden tietojen mukaan Virtanen.
Puhelussa perussuomalaisten eduskuntaryhmä jaettiin lopullisesti kolmeen kategoriaan: kovan linjan halla-aholaisia oli 7, harmaan vyöhykkeen kansanedustajia 8 ja terholaisia 22.
Kun varapääministeri Soinin valtiosihteeri tämän jälkeen tapaa salaa pääministeri Sipilän, kyse on aivan muusta kuin "jostakin mietinnästä".
...
Maanantaina keskustelut eivät vain voimistuneet, vaan soinilais-terholaiset lähettivät kello 13 Valtioneuvoston linnasta Sipilän erityisavustaja Riina Nevamäelle tiedon, että heillä oli koossa 17 kansanedustajaa, enemmistöhallituksen tarvitsema määrä. Keskustan, kokoomuksen ja soinilais-terholaisten hallituspohjan leveys oli sillä hetkellä 103 (49+37+17) edustajaa.
Vasta sen jälkeen Sipilä ja Orpo lähettivät Twitter-viestit: "Keskustelut käyty. Yhteinen esityksemme kesk./kok. eduskuntaryhmille: ei edellytyksiä jatkaa yhteistyötä Halla-ahon johtaman PS:n kanssa." (12.6. klo 14.06)
...
Olisi suoraselkäistä, jos asianosaiset kertoisivat eduskunnassa avoimesti etukäteisvalmistautumisesta ja Sipilä ja Virtanen sunnuntain salaisesta tapaamisestaan - ja siitä, miksi valtiosihteeri piti piilottaa katseilta.
Avoimuuden esteeksi saattavat ikävä kyllä muodostua täysistunnon pöytäkirjaan tallentuneet lausunnot, jotka ovat osittain ristiriidassa uusien tietojen kanssa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234762-takakonttijupakka-allistyttaa-sdpn-johtoa-herattaa-paljon-kysymyksia-ei-minulla-ole (9.11.2017)
QuoteSDP vaatii Juha Sipilältä selitystä: "Ei minulla ole tapana matkustaa kontissa – tämä herättää paljon kysymyksiä"
Pääministeri Juha Sipilän (kesk.) kannattaisi avoimesti kertoa hallituksen muodostamisesta ja keskusteluista perussuomalaisten hajoamisesta, kehottavat SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne ja puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman.
–En ymmärrä, mitä salattavaa tässä on. Tässä syntyy nyt kuva, että on tapahtunut erilaisia ihmeellisyyksiä, jotka olisi voitu välttää sillä, että olisi heti kerrottu asiat niin kuin ne ovat, sanoo Rinne.
Aamulehti ja Iltalehti paljastivat torstaina, että perussuomalaisten entisen puheenjohtajan Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen oli käynyt pääministerin virka-asunnolla Kesärannassa samana sunnuntaina, kun perussuomalaisten puoluekokous päättyi. Hänet vietiin Kesärannasta ulos auton takakontissa.
–Se herättää paljon kysymyksiä nyt, että mitä tässä oikein on tapahtunut. Eduskunnassa on kiistetty, että ylipäätään mitään olisi ollut tiedossa ja sitten kuitenkin jostain syystä valtiosihteeri katsoo tarpeelliseksi lähteä pääministerin virka-asunnolta pois takakontissa. Siis mikäli julkisuudessa olevat tiedot pitävät paikkansa, sanoo Rinne.
(...)
Ovatko jälkikäteen paljastuneet tiedot sellaisia, että ne osoittaisivat, että pääministeri ei kertonut aivan koko totuutta eduskunnassa kesäkuussa?
–Ehkä olisi paikallaan, että pääministeri avoimesti kertoisi kaikki ne vaiheet, joita tässä tapahtui. Kyllä tämä koko kuva vahvistaa sen, että tässähän olisi kaikkein järkevintä olisi ollut käydä hallitusneuvottelut. Se olisi ollut pelisääntöjen ja avoimuuden kannalta paras vaihtoehto, Lindtman toteaa.
Tätä mieltä on myös Rinne, vaikka myöntääkin, että se olisi hyvin voinut johtaa samaan lopputulokseen kuin mihin nyt päädyttiin. Hän kuitenkin painottaa, että kansalaisten olisi tällöin ollut helpompi ymmärtää, mitä tapahtui.
Takakonttijupakka on saanut Rinteen myös pohtimaan, onko Sipilän pussissa pelkästään puhtaita jauhoja.
–En minä oikein ymmärrä, miksi tällä tavalla pitäisi toimia, jos on kaikki puhtaat jauhot pussissa, Rinne toteaa.
–Ei minulla ainakaan ole tapana matkustella peräkontissa, hän jatkaa.
Kyllähän Saulin pitäisi tälle Virtaselle antaa vähintään hengenpelastusmitali. Ihan peräkontissa vielä matkusti Suomi-neitoa pelastaessaan. Tuostahan voisi valtiovarainministeri löytää uuden säästökohteen ajan hengessä. Kun uuvateille kelpaa auton perärontti paikasta A paikkaan B siirtyessään, niin eikö uuvattiministereidenkin virka-autoista voisi luopua? Kai sieltä joku Orpo, Sipilä tai Risikko aina aamulla samasta suunnasta on töihin tulossa, eikun samaan kyytiin vaan? Uuvattiministereitä mahtuu kaksikin Audin konttiin, Soini pitää tietty käsitellä yksittäistapauksena.
Quote from: Hakkapeliitta on 09.11.2017, 13:05:19
Liikenneopettaja on Elovaaran kanssa eri mieltä siitä, että peräkontissa saisi matkustaa. ;D
Quote"Laitonta ja erittäin vaarallista" – Liikenneopettaja ihmettelee Timo Soinin valtiosihteerin väitettyä takakontissa kuljettamista
Kansanedustaja Tiina Elovaara (sin.) kirjoitti aamulla blogiinsa, että Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen kuljetettiin pääministeri Juha Sipilän virka-asunnolta peräkontissa kesäkuisena sunnuntaina, kun oli käynyt selväksi että Perussuomalaisissa ns. komento vaihtuu.
– Peräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen, Elovaara kirjoittaa.
Tamperelaisen Hämeen Autokoulun liikenneopettaja Mats Rajalakso hämmästelee lausuntoa. Tieliikennelain luku 88 määrittelee, että ajoneuvon kuljettajan ja matkustajan on ajon aikana käytettävä istuinpaikalle asennettua turvavyötä tai heidän liikkumistaan estävää muuta turvalaitetta:
– Laitonta ja erittäin vaarallista. Jos tulee lieväkin peräänajo, kyllä käy peräkontissa huonosti. Jokaikisellä pitää olla oma paikka ja turvavyö kiinni, Rajalakso tähdentää.
Kyseessä on ilmeisesti ollut ns. farmarimallinen henkilöauto.
– Joissain farmareissa on lisäpenkit lapsille, en tiedä mikä tilanne tässä on ollut. Kaikkien pitää olla turvavöissä, on tila millainen tahansa. Aikuisella pitäisi olla sellainen tolkku ettei pistä ketään takakonttiin, Rajalakso sanoo.
Mainittu tieliikennelaki lisää myös, että Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää kuljetuksen tai ajotehtävän erityislaadusta johtuvia vapautuksia turvavyön käytöstä. Tällaisista vapautuksista ei episodin osalta ole tietoa.
Tällä hetkellä myös varsinaisen takakonttiepisodin kulku on epäselvä. Pääministeri Juha Sipilän erityisavustaja on kiistänyt asian luonnehtien väitettä "uskomattomaksi".
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/578384-laitonta-ja-erittain-vaarallista-liikenneopettaja-ihmettelee-timo-soinin
Minulla on hämärä muistikuva että joltain tuttavalta lähti aikoinaan kortti juuri siitä syystä, että osa kännikuskattavista oli peräluukussa poliisin pysäyttäessä auton. Täysin eri asia on sitten esim. farmari Volvo V70, joissa osassa on käännettävät penkit sekä turvavyöt tavaratilassa (kuten liikenneopettajakin toteaa), itsellänikin on ollut joskus moinen ajopeli.
Quote from: Billy Hill on 09.11.2017, 12:59:21
Kokoomuksessa on huomattu että nyt on Sipilällä ja Soinin poppoolla niin tukevasti kakka housuissa että on aika heittäytyä rehelliseksi ja yrittää pitää pahin löyhkä siellä Kepun puolella.
Kyllä kyllä. Eihän Kokoomusta ole tässä kaustissa juurikaan jahdattu. Olisi typerää Orpolta ampua tässä vaiheessa itseään jalkaan kun mitään syytä ja tarvetta siihen ei ole.
Ikävä puolihan tässä on se, että tuo idioottimainen sipilöinti sataa suoraan kokkareiden laariin(siis kokkareiden näkökulmasta hyvällä tavalla, ei siten miten laariin sataessa yleensä käy).
Quote from: Syämmistynyt on 09.11.2017, 12:55:02
Orposta saa tuosta rehdin kuvan, kun kaikki muut tuntuvat puhuvan muunneltua tarinaa. Mielikuvapolitiikassa tämä sataa taas kokoomuksen laariin.
Kokoomuksessa osaavat tuon kadehdittavan hyvin, ovat sen vuoksi tuhoisaa seuraa hallituskumppaneilleen.
Mutta, tosiaankin nyt on selvinnyt mistä tuo vertaus agenttitarinaan on peräisin. Se on Sipilältä Freudilainen lipsahdus.
Verkkouutisetkin ottaa kaiken ilon irti peräkontticasesta, tässä yksi twiitti niitten sivuilta.
"VERKKOUUTISET/jonkun tyypin Twitter-tili:
- Haloo, onko Mersuhuollossa?
- Kyllä mikä on ongelma.
- Minulle on ilmestynyt valtiosihteeri Mersun takakonttiin.
- Kuulostaa agentitarinalta - ottakaa yhteys Soiniin. #peräkontti #politiikka
11.04 - 9. marraskuuta 2017 "
https://www.verkkouutiset.fi/kesarannan-auton-perakontti-rajaytti-twitterin-vitseihin/
Lissäys, parempi ketju:
https://twitter.com/hashtag/per%C3%A4kontti?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.verkkouutiset.fi%2Fkesarannan-auton-perakontti-rajaytti-twitterin-vitseihin%2F
Kun tästä kirjoitetaan tulevina vuosisatoina:
"Ja tapahtui niinä päivinä, Sipilän ollessa käskynhaltijana, kun valtiosihteeri oli pääministerin asunnolla peräkonttiin pantavana,..."
Mutta kuka uskoo, että Orpo ja Sipilä eivät ole tienneet jo sunnuntaina päivällä, viimeistään, että persuista irtautuva porukka riittää muodostamaan enemmistön hallituspuolueille? Minä en. Jätkät vain selittelevät sitä sun tätä. Jos Sipilään ja Orpoonkin vielä ensi vaaleissa luottoa löytyy, niin nauran suomalaisille äänestäjille itkunsekaista naurua. Moni taitaa tosin pitää tätä vieläkin vain taitavana politikointina, jolla rasistia vedettiin kuonoon.
Kuinka arvelette, oliko niin, että Soini lähetti FM Virtasen hakemaan eduskunta-avustajakseni vuonna 2011 saadakseen selville mikä olen miehiäni? Vai oivalsiko Soini vasta myöhemmin, että tuo Hirvisaaren avustajahan se vasta onkin huipputason osaaja, ja oli erittäin tyytyväinen kun luovutin hänet ryhmäkanslian palvelukseen kansaivälisten asioiden sihteeriksi. Tiukkaa vanaa se Samuli on vääntänyt kieltämättä. :)
Liittyy uuvattien pitkän linjan strategiaan.
Quote from: anatall on 09.11.2017, 12:50:04
QuoteOrpo myöntää: kokoomus valmistautui PS:n hajoamiseen viikkoja ennen puoluekokousta - "Teimme ratkaisun ilman varmaa tietoa"
...
Orpo kertoo, että hän piti jo ennen puoluekokousta todennäköisenä, että Halla-aho valitaan puolueen puheenjohtajaksi, mutta hän ei olettanut, että myös muu puoluejohto vaihtuu kokonaan halla-aholaisiin.
- Pidin todennäköisenä ja mahdollisena, että Halla-aho valitaan, mutta muu puoluejohto olisi ollut hyväksyttävämpää.
Jälkimmäisessä tapauksessa hallitusyhteistyön jatkaminen olisi ollut kokoomukselle Orpon mukaan vaikeammin ratkaistava tilanne kuin nyt nähty.
- Sitten kun viikonlopun aikana selvisi, että koko perussuomalaisten johto vaihtui halla-aholaisiin, silloin alkoi olla sunnuntaina selvä, että me emme voi jatkaa (hallitusyhteistyötä).
...
Seuraavana päivänä, eli maanantaina 12. kesäkuuta perussuomalaisten vastavalittu puheenjohtaja Jussi Halla-aho kävi Kesärannassa tapaamassa Sipilää ja Orpoa.
Heti tapaamisen jälkeen kaksikko ilmoitti, etteivät keskusta ja kokoomus jatka samassa hallituksessa Halla-ahon johtaman perussuomalaisten kanssa.
- Siinä katsottiin vielä se Halla-ahon tapaaminen, joka sinetöi sen keskustelun aikana, että ei tästä (hallitusyhteistyöstä) meidän osalta voi mitään tulla.
Halla-aho olisi ehkä kelvannut, mutta käytännössä täysin merkityksettömien toisen ja kolmannen varapuheenjohtajan valinta pakotti vaarantamaan hallituksen jatkamisen?
Halla-aho olisi ehkä kelvannut, mutta Kesärannan neuvotteluissa tuli esiin jotain sellaista, että hallitus oli vaarannettava Halla-ahon hallitusohjelmaan sitoutumisesta huolimatta?
Just joo.
Edit:
Orpon takertuminen Soinin lailla muuten merkityksettömien varavarapuheenjohtajien valintoihin viittaa mielestäni siihen, että myös Orpo jännäsi ja oli tietoinen suunnitelmasta, jolla Soini kaappaisi puolueen puoluehallituksen kautta takaisin hallintaansa.
QuoteOrpon mukaan päätös perussuomalaisten erottamisesta hallituksesta tehtiin ilman tarkkaa tietoa hallitukseen jääneen loikkariryryhmän koosta.
Luetaan rivien välistä: Tiedettiin kuitenkin loikkariryhmän olemassaolo => Se on ollut tiedossa myös Sipilällä.
Nyt tulee siniuuvateille lunta tupaan joka suunnasta. Äsken kapitalisti kokoomuslaiset irvailivat, nyt liittyy joukkoon tummaan vielä sosialistikin:
https://demokraatti.fi/soinin-valtiosihteeri-perakontissa-diktatuurissa-noin-matkustaa-yleensa-opposition-johto/
"Torstaipäivä on kohistu Iltalehden ja Aamulehden uutisesta, jonka mukaan ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen olisi poistunut pääministeri Juha Sipilän virka-asunnolta Kesärannasta auton peräkontissa.
Lukuisat poliitikot muiden mukana ovat kommentoineet asiaa pitkin torstaipäivää sosiaalisen median kanavilla. Huvia on herättänyt erityisesti se, että uutisen pitäessä paikkaansa teossa olisi syyllistytty tieliikennelain vastaiseen toimintaan.
SDP:n entinen kansanedustaja, nykyään viestintätoimiston johtajana työskenetlevä Mikael Jungner ottaa tapauksessa esiin vielä uuden puolen.
"Demokratiassa hallituksen valtiosihteeri saattaa matkustaa auton takakontissa. Diktatuurissa noin matkustaa yleensä opposition johto", hän leukailee Twitterissä.
Sinisen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Tiina Elovaara kirjoitti blogissaan, että puoluekokousvalintojen jälkeen nykyiset siniset keskustelivat keskenään sekä hallituskumppaneiden kanssa ja Virtanen kävi pääministerin luona sunnuntaina.
– Se että hän vältti mediahuomiota, tilanteen ollessa vakavin mahdollinen ja tietovuoto kansanedustajien siirtymisestä liian suuri, ei ole rikos. Peräkontissa saa matkustaa, jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen.
Ajoneuvojen käytöstä tiellä annettu asetus toteaa seuraavaa:
Autossa saa kuljettajan lisäksi olla enintään rekisteriin merkityn istuma- ja seisomapaikkaluvun mukainen määrä matkustajia. Kuljettajan ja matkustajien tulee käyttää istuma- tai seisomapaikkoja, jotka täyttävät niitä koskevat vaatimukset.
Poliisiylitarkastaja Samppa Holopainen Poliisihallituksesta puolestaan kertoi Demokraatille, että sakkokäsikirjan mukaan henkilöauton kuljettajalle voi seurata tavaratilassa kuljettamisesta 6–8 päiväsakkoa tapauksesta riippuen. Rikkomus koskisi siis nimenomaan kuljettajaa, ei tavaratilassa olevaa."
Kepuli kommentoi eikä tiedä mistään mitään.
Kannattaa muuten seurailla Twitterissä hashtagia #peräkontti, välillä ihan hupaisia juttuja: https://twitter.com/search?f=tweets&q=%23per%C3%A4kontti&src=typd
https://demokraatti.fi/sipila-otti-kantaa-perakontissa-liikkumiseen-palaverista-han-kylla-lahti-ihan-omin-jaloin/
QuoteSipilä otti kantaa peräkontissa liikkumiseen – "Palaverista hän kyllä lähti ihan omin jaloin"
Tänään on uutisoitu (Iltalehti ja Aamulehti), että ulkoministeri Timo Soinin (s.) valtiosihteeri Samuli Virtanen olisi matkustanut pääministeri Juha Sipilän (kesk.) virka-asunnolta Kesärannasta salaa auton peräkontissa.
Tämä olisi tapahtunut sunnuntaina 11.6., kun perussuomalaisten puoluekokous oli yhä käynnissä Jyväskylässä. Tapahtumat liittyvät perussuomalaisten hajoamiseen ja Uuden vaihtoehdon eli nykyisen Sinisen tulevaisuuden tulemiseen Sipilän hallitukseen.
Pääministeri Sipilä kommentoi tänään lyhyesti peräkonttiepisodia medialle.
– Täytyy sanoa, että en tunne tapausta. Palaverista hän kyllä lähti ihan omin jaloin. Toivottavasti on turvallisesti matkustettu.
Hän ei ole matkustanut peräkontissa?
– En minä tiedä, missä hän on matkustanut.
Kuten aiemmin, Sipilä kiistää jälleen kysymyksen siitä, että sunnuntaina olisi oltu jo pitkällä hallituksen muodostamisessa Uuden vaihtoehdon kanssa.
– Sunnuntai-iltana tuli ensimmäisiä tietoja, ihan niin kuin minä eduskunnassa olen vastannut. Ei minulla ole siihen mitään lisättävää. Niin kuin olen aikaisemminkin sanonut niin (Samuli) Virtanen kävi sunnuntaina Kesärannassa lyhyesti piipahtamassa. Ihan omin jaloin hän käveli siihen palaverihuoneeseen.
Selvisikö teillä vasta tänään, että hän oli peräkontissa ollut?
– En minä tiedä, missä hän on ollut.
" Selvisikö teillä vasta tänään, että hän oli peräkontissa ollut?
– En minä tiedä, missä hän on ollut."
Kuka salakuljetti Virtasen ulos Kesärannasta Papillon-tyyliin ns. köntissä, tunnusta heti!
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.11.2017, 14:09:01
Jos Sipilään ja Orpoonkin vielä ensi vaaleissa luottoa löytyy, niin nauran suomalaisille äänestäjille itkunsekaista naurua. Moni taitaa tosin pitää tätä vieläkin vain taitavana politikointina, jolla rasistia vedettiin kuonoon.
En ihmettelisi, vaikka Orpon maine ja suosio kasvaisi vain persujen "tuhoajana". Mutta ihmettelisin, jos vatuloija-tumpuloijan palli ei heiluisi jo ennen seuraavaa puoluekokousta.
Mutta jos Sipilä ei tiennyt Virtasen peräkonttimatkailusta (ja miksi emme tätä uskoisi :roll:), kuka Virtasen sinne muilutti? Vai oliko Virtanen oma-aloitteinen peräkonttireissaaja? Tehtiinkö muilutuspäätös matkalla Sipilän pakeilta Audille? #agenttitarinoita
Virtanenhan ei itse tiennyt käyneensä Kesärannassa, kun mainitsi vain yhden tekstarin lähettäneensä ja pari kertaa puhuneensa pääministerin kanssa tuon viikonlopun aikana.
Nyt odotetaan Virtasen seuraavaa kommenttia asiaan.
Quote from: Syämmistynyt on 09.11.2017, 15:14:24
Virtanenhan ei itse tiennyt käyneensä Kesärannassa, kun mainitsi vain yhden tekstarin lähettäneensä ja pari kertaa puhuneensa pääministerin kanssa tuon viikonlopun aikana.
Miten voisi tietää? Takaloosterissa ei ollut ikkunaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.11.2017, 15:08:33
Mutta jos Sipilä ei tiennyt Virtasen peräkonttimatkailusta (ja miksi emme tätä uskoisi :roll:), kuka Virtasen sinne muilutti? Vai oliko Virtanen oma-aloitteinen peräkonttireissaaja? Tehtiinkö muilutuspäätös matkalla Sipilän pakeilta Audille? #agenttitarinoita
Sitäpaitsi, onko tässä nyt otettu huomioon lainkaan sitä mahdollisuutta että tämä peräluukussa matkailuhan voi olla ihan normaali tapa Virtaselle matkustaa auton kyydissä? Jotkuthan tykkää istua taksin etupenkillä, toiset taas takapenkillä.
On tämä mielenkiintoista. Selkeästi on tarkoitus saada hallitus kaadettua. Minulla ei ole mitään sitä vastaan. Vajavaisella käsityskyvylläni en keksi mitään syytä, miksi tämän poppoon pitäisi saada jatkaa kautensa loppuun. Jokainen päivä tällä menolla on huonompi kaltaiselleni tavan tallaajalle, kun nuo epatot jatkavat valtiolaivan ruorissa.
Keskusta haluaa maakuntahallinnon kautta itselleen puolueena valtaa ja hyviä suojatyöpaikkoja uskollisille ratsuilleen, sekä tietenkin tulonsiirtoja Sipilän kaltaisille "yrittäjille", joilla on keskustan jäsenkirja. Kokoomus haluaa soten valinnanvapauksineen vaikka vastoin peristuslakia, jotta saa suurimmat veronmaksajien rahavirrat kanavoitua omilleen. Ja hännänhuippuna Soini myi p*rseensä oman lompakkonsa tähden. Mitä me tällaisilla tyypeillä tehdään? Tiedän kyllä monen muun lailla, mitä niille pitäisi tehdä, mutta se on toinen juttu.
Sillä välin keskiluokka tapetaan ja isis-taistelijat luokitellaan parhaaksi a-ryhmäksi. Voi sentään.
Eduskunnan kyselytunti alkaa reilun puolen tunnin päästä. Onkohan Sipilä tällä kertaa paikalla vastaamassa kysymyksiin?
Suomen Uutisissa Marko Hamilo täräyttää:
" SU marraskuu 9, 201714:58
Eduskuntaryhmän hajoamisen primus motor oli Petteri Orpo – kokoomuksen johto ei halunnut ottaa maineriskiä, kenttä suhtautui Halla-ahoon paljon suopeammin
Sampo Terho oli keskeisessä roolissa perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamiseen johtaneessa prosessissa eikä minkäänlainen ajopuu, väittää Lännen Median toimittaja Lauri Nurmi uutuuskirjassaan Perussuomalaisten hajoamisen historia. Tiedetoimittaja Marko Hamilo perkaa aihetta.
Viime torstaina Suomen Kuvalehden journalistipalkinnon saaneen Lauri Nurmen lokakuussa julkaistun kirjan keskeinen sanoma tuli esille jo hänen Lännen Median lehtiin kirjoittamissaan jutuissa jo ennen Jyväskylän puoluekokousta, ja varsinkin sen jälkeen.
Kirjassaan Nurmi tarjoaa kuitenkin kattavan kokonaiskuvan niistä käänteistä, jotka johtivat eduskuntaryhmän hajoamiseen.
Kirjassa on myös jonkin verran uutta tietoa ja siinä oiotaan eräitä vääriä tai vähintään harhaanjohtavia käsityksiä, joita puoluekokouksen jälkeisessä uutisoinnissa on esitetty.
Soini olisi halunnut jatkaa
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamisen historia vahvistaa sen, että oman eduskuntaryhmän perustaminen ja loikkaaminen ei ollut soinilaisten A-vaihtoehto siinä tapauksessa, että Sampo Terhoa ei valita puolueen johtoon, vaan puolue olisi mieluummin pitänyt kaapata takaisin.
Nurmella on luotettava tieto siitä, että Timo Soini olisi periaatteessa halunnut jatkaa puheenjohtajana ainakin hallituskauden loppuun. Silloin hän olisi myös voinut varmasti jatkaa ulkoministerinä. (s. 137) Tätä voi kutsua Soinin A-suunnitelmaksi..."
Pitkä juttu, lukekaa tuolta kokonaan:
https://www.suomenuutiset.fi/eduskuntaryhman-hajoamisen-primus-motor-oli-petteri-orpo-kokoomuksen-johto-ei-halunnut-ottaa-maineriskia-kentta-suhtautui-halla-ahoon-paljon-suopeammin/
Quote from: anatall on 09.11.2017, 15:22:00
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.11.2017, 15:08:33
Mutta jos Sipilä ei tiennyt Virtasen peräkonttimatkailusta (ja miksi emme tätä uskoisi :roll:), kuka Virtasen sinne muilutti? Vai oliko Virtanen oma-aloitteinen peräkonttireissaaja? Tehtiinkö muilutuspäätös matkalla Sipilän pakeilta Audille? #agenttitarinoita
Sitäpaitsi, onko tässä nyt otettu huomioon lainkaan sitä mahdollisuutta että tämä peräluukussa matkailuhan voi olla ihan normaali tapa Virtaselle matkustaa auton kyydissä? Jotkuthan tykkää istua taksin etupenkillä, toiset taas takapenkillä.
Kannattaisi kuulla valtioneuvoston autonkuljettajia. Voi olla, että avaavat rutiininomaisesti takakontin valtiosihteerille?
Virtanen tuotiinkin takaboksissa paikalle, peruutettiin kellarinoven eteen ja talutettiin side silmillä sisälle. Sama sitten toiseen suuntaan. Sisällä Virtanen puhui jonkun naamaria käyttäneen pukupellen kanssa. Vielä tänä päivänäkään Virtanen ei tiedä, mitä tapahtui... :o
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.11.2017, 15:08:33
Mutta jos Sipilä ei tiennyt Virtasen peräkonttimatkailusta (ja miksi emme tätä uskoisi :roll:), kuka Virtasen sinne muilutti? Vai oliko Virtanen oma-aloitteinen peräkonttireissaaja? Tehtiinkö muilutuspäätös matkalla Sipilän pakeilta Audille? #agenttitarinoitahttps://youtu.be/f9_o42QaVnA
On ollut varmaan ikimuistoinen keskustelu. Jossa päädytään pistämään valtiosihteeri Kesärannassa takakonttiin. Ei tälläistä voi keksiä fiktiossa. Alkaa todellisuus olla pahkasikaa.
QuoteTuomas Manninen @TuomasManninen1
Miten #Sinisten tuleva eduskuntaryhmä mahtuu kuplavolkkariin? Yksi #peräkontti in ja yksi ajaa.
;D
Quote from: Syämmistynyt on 09.11.2017, 15:14:24
Virtanenhan ei itse tiennyt käyneensä Kesärannassa, kun mainitsi vain yhden tekstarin lähettäneensä ja pari kertaa puhuneensa pääministerin kanssa tuon viikonlopun aikana.
On aivan ilmeistä, että
joku muilutti tajuttomaksi huumatun Virtasen sisään Kesärantaan samalla tavalla kuin hänet muilutettiin ulos. Mutta mitä herran nimessä hänelle oikein on tehty Kesärannassa? :o
Juoni paksuuntuu!
EDIT: Asemamies oli oikeassa ennen minua.
Quote from: P on 09.11.2017, 15:27:04
Quote from: anatall on 09.11.2017, 15:22:00
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.11.2017, 15:08:33
Mutta jos Sipilä ei tiennyt Virtasen peräkonttimatkailusta (ja miksi emme tätä uskoisi :roll:), kuka Virtasen sinne muilutti? Vai oliko Virtanen oma-aloitteinen peräkonttireissaaja? Tehtiinkö muilutuspäätös matkalla Sipilän pakeilta Audille? #agenttitarinoita
Sitäpaitsi, onko tässä nyt otettu huomioon lainkaan sitä mahdollisuutta että tämä peräluukussa matkailuhan voi olla ihan normaali tapa Virtaselle matkustaa auton kyydissä? Jotkuthan tykkää istua taksin etupenkillä, toiset taas takapenkillä.
Kannattaisi kuulla valtioneuvoston autonkuljettajia. Voi olla, että avaavat rutiininomaisesti takakontin valtiosihteerille?
Niinpä. Ei tuo ole todellakaan mikään helppo pesti.
Edelleen ihmetyttää entistä enemmän, että miksi JHa:n johtamat persut eivät kelvanneet Orpolle hallituskumppaniksi. Kyllä jokainen eduskunnassa tietää tasan tarkkaan, ettei PS:n nuivisto ole mitään natseja vaan täysin asiallisia poliitikkoja.
Itse asiassa JHa:n johtamien persujen linja on lähempänä Kokoomuksen äänestäjäkuntaa kuin Soinin pölhöpopulistinen esempee. - Vai onko kyse juuri tästä? Eli pelkäsikö Cuckoomus-johto, että JHa:n johdolla persut alkaisivat saada kannatusta oikeiston riveistä samaan tapaan kuin kävi Jytky I:n yhteydessä? Ja että vennamolainen hallituspuolue puolestaan joko häviäisi olemattomiin tai korkeintaan söisi Kepun kannatusta.
Kun SMP:stä uuvateista tuli rampa ankka, Kepun ja Cuckoomuksen diili alkoi selvitä kaikille muillekin. Molemmat saavat vihdoin Graalin maljansa: Kepu maakuntahallinnon (eli läänit takaisin) ja Cuckoomus yksityisen terveydenhuollon (sponsoriensa toiveiden mukaisesti).
Huomionarvoista tässä kuviossa on myös se, että Sipilää puolustavat kaikkein näkyvimmin uuvatit eivätkä kepulaiset. Tämä pitää tulkita niin, että Sipilä heitetään bussin alle heti kun sote on selvä. Uusi PJ keskittyy vahvistamaan maakuntien itsemääräämisoikeutta tavoitteenaan Suomen Liittotasavalta.
Mitähän Virtanen kirjoittaa CV:hensä valtiosihteeriajastaan?
https://demokraatti.fi/jussi-halla-aho-tiesin-asiasta-hienoa-etta-hallitus-toimii-100-vuotisjuhlan-arvoisella-tavalla/ (9.11.2017)
QuoteJussi Halla-aho: Tiesin asiasta – "Hienoa, että hallitus toimii 100-vuotisjuhlan arvoisella tavalla"
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoo Demokraatille olleensa tietoinen siitä, että ulkoministeri Timo Soinin (s.) valtiosihteeri Samuli Virtanen olisi matkustanut pääministeri Juha Sipilän (kesk.) virka-asunnolta Kesärannasta salaa auton peräkontissa.
Kyse episodissa on päivämäärästä 11.6. ja tilanteesta, jossa perussuomalaisten puoluekokous oli vielä käynnissä Jyväskylässä.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kommentoi asiaa tänään Demokraatille lyhyesti eduskunnassa.
Halla-aho on tiennyt Virtasen erikoisesta kyydistä jo ennen kuin väitteet siitä tulivat tänään Aamulehden ja Iltalehden kautta julkisuuteen.
– Olin tietoinen tästä tapauksesta, mutta eipä meillä siihen mitään lisättävää ole. Hienoa, että hallitus toimii 100-vuotisjuhlan arvoisella tavalla, Halla-aho sanoo sarkastisesti ja viittaa siihen, että tänä vuonna on kulunut 100 vuotta Suomen itsenäistymisestä.
– Tämä on nyt minun mielestä aika surkuhupaisaa.
Halla-aho ei kommentoi, kuinka kauan peräkontti-episodi on ollut hänen tiedossaan
– En ota siihen kantaa enkä kommentoi mistä olen sen kuullut.
Poliisihallituksesta on kerrottu tänään Demokraatille, että peräkontissa kuljettamisesta saattaa saada 6–8 päiväsakkoa.
Jep. Kepussa on menossa pj:n vaihtoprosessi. Luultavasti syväkurkku, joka tästä peräkonttioperaatiostakin kertoi löytynee Kepusta? Samoin Nurmen kirjaan tarinoineista on moni Kepusta?
Quote from: P on 09.11.2017, 15:48:15
Mitähän Virtanen kirjoittaa CV:hensä valtiosihteeriajastaan?
"Salainen tiedustelutoiminta"
Quote from: Asemamies on 09.11.2017, 15:29:04
Virtanen tuotiinkin takaboksissa paikalle, peruutettiin kellarinoven eteen ja talutettiin side silmillä sisälle. Sama sitten toiseen suuntaan. Sisällä Virtanen puhui jonkun naamaria käyttäneen pukupellen kanssa. Vielä tänä päivänäkään Virtanen ei tiedä, mitä tapahtui... :o
Hauskinta tässä skenaariossa on se, että ei kyllä tiedä Sipiläkään ;D Olikohan silläkin side silmillä, tietovuotojen estämiseksi, ettei vaan lipsauta missään tiedotustilaisuudessa totuutta?
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.11.2017, 15:53:04
Quote from: P on 09.11.2017, 15:48:15
Mitähän Virtanen kirjoittaa CV:hensä valtiosihteeriajastaan?
"Salainen tiedustelutoiminta"
"En tiedä"
Quote from: Tiina Elovaaran blogiTotuus PS:n hajoamisesta
Tehdään tämä vielä kerran selväksi:
Puoluekokouksen ratkaisevien valintojen jälkeen nykyiset Siniset keskustelivat keskenään, neuvottelivat hallituskumppanien kanssa ja ...
Blaa blaa, lässyn. Blaa. Lässyn...
http://www.tiinaelovaara.fi/totuus-psn-hajoamisesta/ (9.11.2017)
Totuus on että ei PS koskaan hajonnut. PS:stä vain lähti PS: n arvoihin sopimattomat seteliselkärankaiset pois. Rahanahneuttaan.
Onkohan Sipilä sellainen autisti ? Siis sellainen jolla on oma sisäinen maailmansa ja suuria vaikeuksia hahmottaa mitä ympäröivässä, ulkopuolisessa maailmassa tapahtuu.
Sipilä ei tunnu tietävän mistään mitään. Mitään ei ole huomannut, mitään ei ole havainnut ja mitään ei ole tapahtunut.
Quote from: Alaric on 09.11.2017, 13:37:36
Puhelussa perussuomalaisten eduskuntaryhmä jaettiin lopullisesti kolmeen kategoriaan: kovan linjan halla-aholaisia oli 7, harmaan vyöhykkeen kansanedustajia 8 ja terholaisia 22.
Kaksi / 22, jotka saivat soiton, mutta eivät lähteneet Soinin potkukelkkaan, olivat Ville Vähämäki ja Rami Lehto.
Quote from: Viljami on 09.11.2017, 15:24:43Selkeästi on tarkoitus saada hallitus kaadettua. Minulla ei ole mitään sitä vastaan.
Minulle taas sopii tämä kuopan kaivaminen yhä vaan syvemmäksi. This publicity is bad publicity!
Tätä tapausta ei ole taputeltu. It ain't over till the fat lady sings!
Odotellaan vaan seuraavaa juonenkäännöstä ja popsautellaan kattiloissa lisää popkornia!
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.11.2017, 14:34:59
QuotePoliisiylitarkastaja Samppa Holopainen Poliisihallituksesta puolestaan kertoi Demokraatille, että sakkokäsikirjan mukaan henkilöauton kuljettajalle voi seurata tavaratilassa kuljettamisesta 6–8 päiväsakkoa tapauksesta riippuen. Rikkomus koskisi siis nimenomaan kuljettajaa, ei tavaratilassa olevaa."
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.11.2017, 14:41:20
Kuka salakuljetti Virtasen ulos Kesärannasta Papillon-tyyliin ns. köntissä, tunnusta heti!
Jos takakonttisalakuljettajan päiväsakko on vaikkapa 30 euroa, hän selviää teosta 180-240 euron sakoilla. Ei kovin paha.
Moni taksikuski on kuulemma persu. Parin tonnin ylimääräinen haastattelupalkkio miellyttää varmasti näin joulun alla.
Kuka ehtii ensin?
@Seiska, @Hymy, @Iltalehti, @Suomen Uutiset,
@MV?
Quote from: Kni on 09.11.2017, 16:19:45
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.11.2017, 14:34:59
QuotePoliisiylitarkastaja Samppa Holopainen Poliisihallituksesta puolestaan kertoi Demokraatille, että sakkokäsikirjan mukaan henkilöauton kuljettajalle voi seurata tavaratilassa kuljettamisesta 6–8 päiväsakkoa tapauksesta riippuen. Rikkomus koskisi siis nimenomaan kuljettajaa, ei tavaratilassa olevaa."
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.11.2017, 14:41:20
Kuka salakuljetti Virtasen ulos Kesärannasta Papillon-tyyliin ns. köntissä, tunnusta heti!
Jos takakonttisalakuljettajan päiväsakko on vaikkapa 30 euroa, hän selviää teosta 180-240 euron sakoilla. Ei kovin paha.
Moni taksikuski on kuulemma persu. Parin tonnin ylimääräinen haastattelupalkkio miellyttää varmasti näin joulun alla.
Kuka ehtii ensin?
@Seiska, @Hymy, @Iltalehti, @Suomen Uutiset, @MV?
Taksikuskilla on käsittääkseni vaitiolovelvollisuus (työsopimuksessa) siitä mitä kuulee/näkee matkustajien duunaavan, siis jos kyseessä ei ole rikos. Eli jos tuosta menee jollekin Seiskalle kertomaan niin kenkää tulee niin että heilahtaa. Tästä johtuen taksikuskit eivät kerro esim. julkkisten känniördäämisestä takseissa jne.
Saatan toki olla väärässä, oikaiskaa jos taksikuskeja olette/tunnette.
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.11.2017, 16:06:05
Onkohan Sipilä sellainen autisti ? Siis sellainen jolla on oma sisäinen maailmansa ja suuria vaikeuksia hahmottaa mitä ympäröivässä, ulkopuolisessa maailmassa tapahtuu.
Sipilä ei tunnu tietävän mistään mitään. Mitään ei ole huomannut, mitään ei ole havainnut ja mitään ei ole tapahtunut.
Sehän tässä on ongelmana, että Sipilä vakuuttaa, että hän ei havainnut tai ymmärtänyt mitä hänen ympärillään tapahtui, mikä ei ole pääministerille kovin hyvä meriitti; tai sitten hän kusettaa meitä pokkana. Vielä huonompi juttu.
Mietitäänpä vielä peräkonttia. Oletetaan, että joku Sipilän esikunnasta puhuisi Virtasen kanssa, että tuolla näyttää olevan liuta toimittajia, menetkö peräkonttiin? Sitten meidän pitäisi uskoa, että siitä ei puhuttu Sipilän kanssa, edes jälkeenpäin.
Menin tiedon alkulähteille;
QuoteTietopyyntö;
Pyytäisin nähtäväksi kaikki 12. kesäkuuta 2017 valtionsihteeri Samuli Virtasen matkakulukuitit. Erityisesti taksikuitit siten että taksin numero, matkan ajankohta, matkan alku- ja loppupaikka, matkankesto, mahdolliset pysähdykset olisi nähtävissä olisivat mielenkiinnon kohtenani. Etsimäni kuitti on mahdollisesti Kovanen Oy:ltä mutta saattaa olla myös jonkun toisen taksiyrittäjän.
Vastaus
QuoteHei,
valtioneuvoston kanslian osalta vastaus esitettyyn kysymykseen:
Valtioneuvoston kanslian matkahallintajärjestelmässä ei ole valtiosihteeri Samuli Virtasen matkakuluja ajankohdalta 12.6.2017.
terv. Tarja Tikkanen
Tarja Tikkanen
johtava matkahallintoasiantuntija
Valtioneuvoston kanslia
Valtioneuvoston hallintoyksikkö, talousyksikkö
PL 23, 00023 VALTIONEUVOSTO
p. 0295 160 915, 040-750 8394
[email protected]
Simon Elo jyrähtää ja paaluttaa Ylellä:
Quote
Sinisten ryhmänjohtajalle Simon Elolle peräkontissa matkustamien ei ole tuttu tarina. Elo ei ole keskustellut asiasta Virtasen kanssa tänään.
– Eiköhän nämä peräkontit ja muut yksityiskohdat selkiinny. Mutta minun mielestäni oleellista on se, että jos pääväite Lauri Nurmella on ollut ennakkosuunnitelmasta, niin kyllä se minun nähdäkseni on varsin hyvin tyrmätty, Elo sanoi tänään.
https://yle.fi/uutiset/3-9924020
Quote from: Savi on 09.11.2017, 16:38:07
Menin tiedon alkulähteille;
QuoteTietopyyntö;
Pyytäisin nähtäväksi kaikki 12. kesäkuuta 2017 valtionsihteeri Samuli Virtasen matkakulukuitit. Erityisesti taksikuitit siten että taksin numero, matkan ajankohta, matkan alku- ja loppupaikka, matkankesto, mahdolliset pysähdykset olisi nähtävissä olisivat mielenkiinnon kohtenani. Etsimäni kuitti on mahdollisesti Kovanen Oy:ltä mutta saattaa olla myös jonkun toisen taksiyrittäjän.
Vastaus
Quote
Valtioneuvoston kanslian matkahallintajärjestelmässä ei ole valtiosihteeri Samuli Virtasen matkakuluja ajankohdalta 12.6.2017.
Kysy myös ulkoministeriöstä ja eduskunnasta.
edit: eikö se päivä ollut 11.6.?
Missä lähteessä väitetään Samuli Virtasen tulleen nimenomaan taksin peräkontissa?
Aika moni taksikuski varmaan kieltäytyisi moisesta tietäen sen olevan laitonta.
Li Andersson haastoi juuri Sipilän tästä aiheesta eduskunnassa.
Quote from: Aapo on 09.11.2017, 16:44:51
Li Andersson haastoi juuri Sipilän tästä aiheesta eduskunnassa.
Ja kaikki muut nauroivat paitsi Simon Elo
https://www.facebook.com/samuli.virtanen.188
Pääministeri Sipilän ja hänen avustajakaartinsa, sekä ulkoministeri Soinin ja hänen avustajakaartinsa jokainen sana ja teko jokaisessa aiheessa menee osastolle luultavaa bluffia ja vedätystä. Jonka ongelmana edustuksellisessa demokratiassa on, että heidän tulisi vstata eduskunnalle tekemisistään. Kun valehtelu on kutenkin kokoaikaista ei kansanedustajille synny mahdollisuutta töidensä asialliseen hoitamiseen.
Elovaara blogista:
QuoteSuunnitelmia tehtiin sen jälkeen kun puoluekokouksen henkilövalinnat olivat selvät.
Pitänee teknisesti paikkaansa, koska suunnitteleminen lienee noille ihmisille vain varautumista heidän saastuneessa kielenkäytössään. Kaikki mietittiin tarkkaan etukäteen mitä tehdään kellontarkasti Halla-ahon voittaessa. Mutta suunnitelma laitettiin sitten käytäntöön tuon tapahtuessa.
Quote from: Savi on 09.11.2017, 16:38:07
Menin tiedon alkulähteille;
QuoteTietopyyntö;
Pyytäisin nähtäväksi kaikki 12. kesäkuuta 2017 valtionsihteeri Samuli Virtasen matkakulukuitit. Erityisesti taksikuitit siten että taksin numero, matkan ajankohta, matkan alku- ja loppupaikka, matkankesto, mahdolliset pysähdykset olisi nähtävissä olisivat mielenkiinnon kohtenani. Etsimäni kuitti on mahdollisesti Kovanen Oy:ltä mutta saattaa olla myös jonkun toisen taksiyrittäjän.
Tuo valtiosihteeri Samuli Virtasen perätilamatkustuspäivä oli tosiaan
sunnuntai 11.6.2017 eli kyselyt pitäisi kohdistaa tuohon päivään. Maanantaina 12.6. Virtanen oli Kesärannassa neuvotteluissa tuoreen puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukana, kun tämä neuvotteli Juha Sipilän ja Petteri Orpon kanssa hallituksen jatkosta.
Eduskunnan tämän päiväisen kyselytunnin keskustelu tuota viikonloppua koskien pitää lainata tänne, kunhan keskustelun litterointi eduskunnan sivuille ilmestyy.
Quote from: Pullervo on 09.11.2017, 11:06:51
Uusien tietojen valossa on kohtuutonta sanoa, että soinilaiset olivat valmiit myymään kaiken paikasta ministeriauton takapenkillä.
Viime kädessä siihen riitti paikka takakontissakin.
— Ville Niinistö (@VilleNiinisto) November 9, 2017
Kertoo paljon tilanteen kaiken kattavasta koomisuudesta kun jopa Ville Niinistö onnistuu kirjoittamaan twiitin jolle tuli aivan aidosti hörähdettyä :)
Quote from: anatall on 09.11.2017, 15:22:00
Sitäpaitsi, onko tässä nyt otettu huomioon lainkaan sitä mahdollisuutta että tämä peräluukussa matkailuhan voi olla ihan normaali tapa Virtaselle matkustaa auton kyydissä? Jotkuthan tykkää istua taksin etupenkillä, toiset taas takapenkillä.
Ehkä kuitenkin jätämme nämä seksuaaliset mieltymykset sivuun keskustelusta.
Luonnehdin koko tapahtumasarjaa aikoinaan arvottomaksi näytelmäksi. Näytän pahasti arvioineeni touhua alakanttiin. Soini varmaan selittää alaisensa tekemisiä maailmalla reissatessaan. Suomalainen uusi tapa toimia luottamuskysymystilanteissa???
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.11.2017, 15:26:25
Suomen Uutisissa Marko Hamilo täräyttää:
Eduskuntaryhmän hajoamisen primus motor oli Petteri Orpo – kokoomuksen johto ei halunnut ottaa maineriskiä, kenttä suhtautui Halla-ahoon paljon suopeammin https://www.suomenuutiset.fi/eduskuntaryhman-hajoamisen-primus-motor-oli-petteri-orpo-kokoomuksen-johto-ei-halunnut-ottaa-maineriskia-kentta-suhtautui-halla-ahoon-paljon-suopeammin/
Kyllähän Orpo voisi olla primus moottori siinä mielessä, että:
a) ruotsalainen esimerkki osoitti, että yhteistyö kansallismielisten kanssa laskee suosiota mielipidetiedustelujen mukaan. > Soini alkaa vääntää kuviota.
Mutta tämä teoria ei selitä, miksi:
b) Kokoomus kävi tilaamassa 30 000 matua Ruotsista. Mielestäni sitä selittäisi parhaiten se, että Kokoomus halusi tehdä kilpailijastaan Persuista - toiseksi suurimmasta puolueesta - eunukin äänestäjien silmissä, koska se ei enää olisi vaihtoehto millekään, vaan agendansa ja äänestäjänsä pettänyt yleispuolue.
Eli siis mielestäni tapahtumia selittäisi parhaiten se, että kokoomuksella oli kaksinkertainen a) + b) primus motor rooli tässä näytelmässä.
Tietenkin on mahdollista, että:
- Saksa työnsi matut Ruotsin kautta Suomeen siksi, että meillä 100 miljardia valtionvelkaa, joka voisi mennä maksuun jos vaatimukseen ei suostuta, tai
- Kokoomuksen hillotolppaduunit EU:ssa (tyyliin Katainen) torpataan, jos matuja ei oteta vastaan.
- Soros halusi tätä eikä kenelläkään ollut vipuvartta sanoa ei
Melko monimutkainen päätöspuiden verkostohan tämä on.
QuoteKaiken takana oli kokoomus
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoaminen oli täydellinen onnistuminen keskustalle ja kokoomukselle. Politiikantoimittaja Unto Hämäläinen kirjoittaa Ylen kolumnissaan, että "perussuomalaisten hajoaminen sataa suoraan keskustan ja kokoomuksen laariin".
...
Kokoomus ilmoitti Orpon suulla jo 19. tammikuuta, että "kokoomus ei voi tietenkään olla mukana arvojensa vastaisessa kokoonpanossa" (s. 150). Neljä päivää myöhemmin Orpo Ylelle: "Se on tietenkin aivan selvää, että kokoomus toimii vain arvojensa mukaisessa hallituksessa." Sama viesti toistuu kevään mittaan monta kertaa. Epämääräinen muotoilu ennakoi Orpon myöhempää retoriikkaa arvopohjasta.
Mutta oliko se bluffia? Mitä jos Orpolle ei olisi tuotu Halla-ahon päänahkaa hopeatarjottimella, vaan hänet olisi pakotettu miettimään myönnytyksiä Rkp:lle ja kristillisdemokraateille?
Orpo ei bluffannut
Kirja ei anna tähän selkeää vastausta, joten soitan Nurmelle ja kysyn hänen arviotaan.
– Heti kun Halla-aho kertoi harkitsevansa, oli selvää alusta lähtien, että Petteri Orpon julkikuva ei kestä yhteistyötä Halla-ahon kanssa, Nurmi sanoo.
Nurmi perustelee näkemystään kirjassaankin kuvaamalla varoittavalla esimerkillä. Ruotsin kokoomuksen eli moderaattien puheenjohtaja Anna Kinberg Batra ei Nurmen haastattelussa joulukuussa 2016 pitänyt hallitusyhteistyötä ruotsidemokraattien kanssa mitenkään mahdollisena, ja ongelmaksi muodostui nimenomaan erilainen arvopohja.
Tammikuussa 2017 Kinberg Batra kuitenkin teki U-käännöksen ja väläytti porvariallianssin ja ruotsidemokraattien mahdollista yhteistyötä. Moderaattien kannatuksesta suli välittömästi 2,1 prosenttiyksikköä. Yhteistyötä ruosidemokraattien kanssa jyrkästi vastustava allianssikumppani keskusta taas nosti kannatustaan 2,3 prosenttiyksiköllä.
...
Yhteistyötä perussuomalaisten kanssa vastustivat Nurmen mukaan varsinkin Ben Zyskowicz, Alexander Stubb ja Sanni Grahn-Laasonen.
Kokoomuksen johto on jo vuosia pyrkinyt kilpailemaan ennen kaikkea vihreiden kanssa vihreiden omalla agendalla. Kokoomuksen perinteinen oikeistolainen ja konservatiivinen identiteetti on heikentynyt, kun puolue on pyrkinyt valtaan hinnalla millä hyvänsä. Tämä valtapyrkimys on tehnyt kokoomuksesta pelokkaan ja myötäilevän mediaa kohtaan. Puolue on jäänyt Brysselin vangiksi, kuten kesäkuussa kirjoitin Suomen Uutisissa.
Paljastavaa on kuitenkin se, kuinka ohut kokoomuksen mediaa pelkäävä liberaalieliitti on. Eduskuntaryhmästä vain Wille Rydman ja Susanna Koski olisivat olleet valmiita jatkamaan yhteistyötä Halla-ahon kanssa. He puolustivat yhteistyön jatkamista julkisesti – on mahdollista, että moni muukin kansanedustaja oli hiljaa samaa mieltä (s. 257).
Kokoomuksen kenttäväki oli kuitenkin aivan toisella kannalla. Nurmi toteutti perussuomalaisten puoluekokousta edeltäneellä viikolla kokoomuksen paikallisvaikuttajille kyselyn siitä, "voiko kokoomus heidän mielestään olla samassa hallituksessa perussuomalaisten kanssa, jos perussuomalaisten puheenjohtaja on Jussi Halla-aho". Kyselyyn vastasi yli neljäsataa kokoomuslaista.
Puolueen naisista vain niukka enemmistö, 53 prosenttia, torjui yhteistyön. Miehistä paljon suurempi enemmistö, 63 prosenttia, olisi sitä vastoin hyväksynyt hallitusyhteistyön jatkamisen (s. 258).
Todennäköisesti puolueen äänestäjäkunnassa suopeus Halla-ahon perussuomalaisia kohtaan olisi ollut vieläkin laajempaa.
Siitä
Zyssen seminuivuudesta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2017, 16:42:16
Missä lähteessä väitetään Samuli Virtasen tulleen nimenomaan taksin peräkontissa?
Aika moni taksikuski varmaan kieltäytyisi moisesta tietäen sen olevan laitonta.
Ei kai missään? Valtiosihteereillä on käytössä valtioneuvoston riviministerien autot.
Quote from: sattuma on 09.11.2017, 17:43:25
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2017, 16:42:16
Missä lähteessä väitetään Samuli Virtasen tulleen nimenomaan taksin peräkontissa?
Aika moni taksikuski varmaan kieltäytyisi moisesta tietäen sen olevan laitonta.
Ei kai missään? Valtiosihteereillä on käytössä valtioneuvoston riviministerien autot.
Näin. Tällöin kyseiseen suostunut ammattikuski pitäisi potkia pihalle. Ei voida ottaa sellaista riskiä, että vaaratilanteita työssään aiheuttava kuski olisi esimerkiksi ulkomaisen valtiovierailijan kuskina törttöillessään seuraavan kerran isosti.
Nauramallako ne tämän caustin kuittaavat? Sipilää nauratti, ja Virtanen julkaisi ratkiriemukkaan kuvan itsestään takakontissa. Itse asiasta ei asiallista keskustelua lainkaan. Tuntuu olevan tämän hallituksen taktiikka, ettei keskusteluun antauduta, vaan ollaan kiireisesti muualla ja heitellään ohimennen jotakin lyhyttä ja kevyttä medialle.
Quote from: Syämmistynyt on 09.11.2017, 17:51:12
Nauramallako ne tämän caustin kuittaavat? Sipilää nauratti, ja Virtanen julkaisi ratkiriemukkaan kuvan itsestään takakontissa. Itse asiasta ei asiallista keskustelua lainkaan. Tuntuu olevan tämän hallituksen taktiikka, ettei keskusteluun antauduta, vaan ollaan kiireisesti muualla ja heitellään ohimennen jotakin lyhyttä ja kevyttä medialle.
Ulkoministeriö on työntekijöineen yksi iso vitsi.
Jossain uutisessa puhuttiin farmariautosta. Siitä ainakin itse taksia epäilen.
Quote from: Heppu Dille on 09.11.2017, 10:09:21
Quote9.11.2017
Peräkontissa saa matkustaa jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen, Elovaara kirjoittaa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli)
En osaa nyt päättää, onko Tiina Elovaara oikeasti vähän yksinkertainen vai käyttääkö hän tässä(kin) tilaisuuden kostaakseen jonkin kärsimänsä vääryyden. Olipa kyse kummasta tahansa, Elovaaraa en haluaisi omaan joukkueeseeni.
Vastaukseksi riittänee että Tiina Elovaara on uuvatti.
Tästä vielä kehkeytyy mielenkiintoinen juttu ja tulee paljastumaan yhtä ja toista . Mediakin tuntuu kirjoitteleva tapauksesta. On todellakin varsin koomista jos valtiosihteeri matkustaa peräkontissa ja vielä koomisempaa on se että kansanedustaja vahvistaa tiedon paikkansapitävyyden. Jollekin ulkomaalaiselle lehdelle Elovaara olisi mitä parhain haastattelun kohde. Soinikaan ei taida uskaltaa harjata Tiinaa sillä hän voi pahoittaa mielensä ja kertoa kaiken.
Quote from: Syämmistynyt on 09.11.2017, 15:14:24
Virtanenhan ei itse tiennyt käyneensä Kesärannassa, kun mainitsi vain yhden tekstarin lähettäneensä ja pari kertaa puhuneensa pääministerin kanssa tuon viikonlopun aikana.
Nyt odotetaan Virtasen seuraavaa kommenttia asiaan.
No mistä hemmetistä Virtanen voi tietää missä milloinkin vierailee jos matkat taittuvat pimeässä perähotlarissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.11.2017, 17:35:46
Mutta tämä teoria ei selitä, miksi:
b) Kokoomus kävi tilaamassa 30 000 matua Ruotsista. Mielestäni sitä selittäisi parhaiten se, että Kokoomus halusi tehdä kilpailijastaan Persuista - toiseksi suurimmasta puolueesta - eunukin äänestäjien silmissä, koska se ei enää olisi vaihtoehto millekään, vaan agendansa ja äänestäjänsä pettänyt yleispuolue.
Eli siis mielestäni tapahtumia selittäisi parhaiten se, että kokoomuksella oli kaksinkertainen a) + b) primus motor rooli tässä näytelmässä.
Tietenkin on mahdollista, että:
- Saksa työnsi matut Ruotsin kautta Suomeen siksi, että meillä 100 miljardia valtionvelkaa, joka voisi mennä maksuun jos vaatimukseen ei suostuta, tai
- Kokoomuksen hillotolppaduunit EU:ssa (tyyliin Katainen) torpataan, jos matuja ei oteta vastaan.
- Soros halusi tätä eikä kenelläkään ollut vipuvartta sanoa ei
Melko monimutkainen päätöspuiden verkostohan tämä on.
Täysin mutulla, mutta: Kokoomus (tai ainakin sen johto) on aivan täysin omistautunut tälle liittovaltiotouhulle, ja oletettavasti mutavyöry (;)) liittyy tähän jotenkin. Esim. tuo Kataisen tunkeminen johtopaikoille ym., on sitten toki eri asia ovatko nämä kaverit tyhmiä (päästään päättäviin pöytiin!) vaiko vain ahneita (Käteisen 29+ k€ liksa...). Se oli todennäköisesti vain boonusta, että Timo Ensimmäisen johdolla persut eivät harjan pelossa inahtaneetkaan ja Orpo sai näyttäytyä humanitäärisenä suurvaltavaltiomiehenä.
Tuo Ruåtsin esimerkki rasistipuolueen kuolonsuudelmasta porvaripuolueelle varmasti kyllä ajoi päätöksentekoa tänä keväänä Kokoomuksessa, kun virheät hönkii kaupungeissa niskaan ja nuoriso tykkää hyvästä pössiksestä. En välttämättä vetäisi kovin suoria kausaalisuusviivoja (nimenomaan kokoomuslaisten suunnitelmallisuudesta) mutavyörystä peräkonttiin, mutta molemmat olivat ehdottomasti hyviä vetoja kokkareilta. Heidän kannaltaan, ei toki isänmaan.
Toivottavasti tuo Virtanen on paksunahkainen kaveri. Saattaa tulla aika pitkään vielä kuittailua "peräkontti-Virtasesta" tms. :facepalm:
Kyllä minä lähden siitä tulkinnasta että koska Suomi on kuin kylä ja siten suomalaiset poliitikot kyläpoliitikkoja niin kylien asioista ei kyläpoliitikot viime kädessä päätä vaan kyllä ne käskyt ovat ylempää tulleet.
Kehityshän on identtistä ympäri Eurooppaa mutta Suomelle on aivan ilmiselvästi kaavailtu aivan erityinen rooli ja se ei kantasuomalsisille hyvää tiedä.
Joku jo aikaisemmin asiasta mainitsi mutta lisään vielä. IS ja hspravda tuntuvat olevan hiirenhiljaa tästä kaustista. Merkki siitä että nyt kolisee omiin ja kovaa?
Quote from: räsänen on 09.11.2017, 18:50:37
Joku jo aikaisemmin asiasta mainitsi mutta lisään vielä. IS ja hspravda tuntuvat olevan hiirenhiljaa tästä kaustista. Merkki siitä että nyt kolisee omiin ja kovaa?
Ei olisi ensimmäinen kerta, kun valtioneuvoston kansliasta tulee medialle ohjeistus 'kansallisen edun' nimissä. Sipilän kauden aikaan ohjetta on tullut aika paljon.
Quote from: Savi on 09.11.2017, 16:38:07
Menin tiedon alkulähteille;
QuoteTietopyyntö;
Pyytäisin nähtäväksi kaikki 12. kesäkuuta 2017 valtionsihteeri Samuli Virtasen matkakulukuitit. Erityisesti taksikuitit siten että taksin numero, matkan ajankohta, matkan alku- ja loppupaikka, matkankesto, mahdolliset pysähdykset olisi nähtävissä olisivat mielenkiinnon kohtenani. Etsimäni kuitti on mahdollisesti Kovanen Oy:ltä mutta saattaa olla myös jonkun toisen taksiyrittäjän.
Eikös matka tapahtunut 11 kesäkuuta
Quote from: Michael in memoriam on 09.11.2017, 18:44:01
Tuo Ruåtsin esimerkki rasistipuolueen kuolonsuudelmasta porvaripuolueelle varmasti kyllä ajoi päätöksentekoa tänä keväänä Kokoomuksessa, kun virheät hönkii kaupungeissa niskaan ja nuoriso tykkää hyvästä pössiksestä.
Siinä vaiheessa, kun puolueella ei ole mitään muuta ajettavaa kuin mahdollisemman suuren kannatuksen tuoma mahdollisemman suuri määrä suojatyöpaikkoja sekä korruptiorahaa kyseinen puolue joutaisi kuolla pois. Valitettavasti Suomessa lehdistön syvän mädännäisyyden ansiosta noin ei vielä ole Kokoomuksen kanssa.
Suomalaiset toimittajat ovat täysin kuvottavia mätisäkkejä, kun antavat pahuuttaan poliitikkojen pelata Suomen kansaa 6-0 nauraen Audin takaluukussa.
Quote from: anatall on 09.11.2017, 15:30:21
QuoteTuomas Manninen @TuomasManninen1
Miten #Sinisten tuleva eduskuntaryhmä mahtuu kuplavolkkariin? Yksi #peräkontti in ja yksi ajaa.
;D
QuoteEduskunnassa keskustellaan nyt autoilusta. KD kysyy tuetaanko kaasuautoja, keskusta puolustaa sähköautojen hankintatukea. Sinisille käy varmaan mikä vain, kunhan #peräkontti'in mahtuu valtiosihteeri
Quote from: Halla-aho FB:Kävin autokoulun vuonna 1989. Siellä opin, että kuorma-auton tai pickupin lavalla saa kuljettaa ihmisiä "säälittävissä tapauksissa".
Päteeköhän sama peräkonttiin?
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1521425981310924Muistan itsekin autokouluajalta että säälittävissä tapauksissa kuorma-auton lavalla saa kuljettaa enintään kuutta matkustajaa. Siitä ei muistaakseni ollut puhetta että säälittäviä tapauksia saisi kuljettaa auton peräkontissa.
https://yle.fi/uutiset/3-9924666 (9.11.2017)
QuoteErikoinen peräkonttipiilo ei paljastanut uutta hallituskriisistä – Pääministeri joutui vakavien valehtelusyytösten eteen eduskunnassa
Perussuomalaisten valtiosihteerin peräkonttipiiloutuminen kesän hallituskriisin yhteydessä on nostanut uudelleen esille pääministerin mahdollisen valehtelun hallituskriisistä.
Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) joutui tänään puolustamaan eduskunnassa puheitaan kesän kriisin yhteydessä. Eduskunnan oppositiossa ei edelleenkään uskota Sipilän vakuutteluita siitä, että pääministeri ja hänen hallituksensa ei tiennyt etukäteen perussuomalaisten hajoamisesta.
Lisäpontta epäilyille antoi tämän päiväinen uutisointi siitä, että perussuomalaisten entinen valtiosihteeri joutui liikkumaan salassa käydessään pääministerin luona.
Pääministeri Sipilä joutui toistamaan useaan kertaa, että samaan aikaan kun perussuomalaisten ratkaiseva kesäkuun puoluekokous oli käynnissä, pääministerin virka-asunnolla Kesärannassa ei käyty hallitusneuvotteluita hallituspohjan varmistamiseksi.
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson kysyi pääministeriltä eduskunnan suullisella kyselytunnilla, seisooko hän edelleen aiemmin sanomansa takana.
Julkisuudessa on ollut epäilyjä siitä, kuinka pitkälle meneviä keskusteluja pääministeri olisi käynyt muun muassa perussuomalaisten valtiosihteerin kanssa puolueesta eroavien jatkamisesta hallituksessa.
Miksi matkustaa peräkontissa?
– Seison täsmälleen aikaisemmin sanomani takana. Puhuin totta, Sipilä vakuutti eduskunnan edessä epäilyihin mahdollisesta väärän totuuden kertomisesta eduskunnalle.
Eduskunnan tapoihin kuuluu, että edustajat eivät loukkaa toista parlamentaarikkoa syyttämällä toista esimerkiksi suorasta valehtelusta.
Li Andersson ihmetteli mitä salamyhkäistä tai salattavaa Kesärannan keskusteluissa oli kun perussuomalaisten valtiosihteerin piti lähteä keskusteluista piilossa medialta auton peräkontissa.
Sipilä jatkoi, että hallituksessa ei tiedetty sunnuntain aikana mitään varmaa ja konkreettista perussuomalaisten hajonnasta.
– Valitettavasti en tiedä muuta, kuin että hän poistui kokoushuoneesta omin jaloin. En tiedä miten Virtanen on poistunut Kesärannasta, Sipilä lisäsi valtiosihteeri Samuli Virtasen erikoisesta automatkasta.
Toiminta tärkeämpi kuin poistuminen tapaamisesta
Oppositiosta ruotsalaisen kansanpuolueen puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson epäili mikä on hallituksen toimintakyky, kun ilmoilla on toistuvasti epäilyjä.
– Kyllä toimintakyky on paljon tärkeämpi kuin se miten valtiosihteeri Virtanen poistui tapaamisesta, Sipilä nauratti lisää eduskuntaa.
Sipilän mukaan hallitus ei ole lamaantunut. Hän sanoo mitanneensa joukkojensa aktiivisuutta sen perusteella miten innokkaasti se on toiminut hallituskauden puolivälin jälkeen.
SDP:n puheenjohtaja Antti Rinteen mukaan totuus Kesärannan keskusteluista ja peräkonttipiiloista ei ole naurun asia. Rinteen mukaan keskusteluista on puhuttu valtiosihteereiden suulla muunneltua totuutta.
Pääministeri aiheutti opposition mielestä hämmennystä
Puheet lisäävät Rinteen mukaan kansalaisten epäluottamusta eduskuntaa ja parlamentarismia kohtaan. Myös pääministeri Sipilällä on kortensa keossa, Rinne syyttää.
– Olette omalla toiminallanne aiheuttaneet sekaannusta, kun ette viheltäneet peliä poikki (hallituksenne osalta). Olette aikaansaaneet lisää epäluottamusta.
– Oliko tapahtunut parlamentarismin oppien mukaista. Ensinnäkin laillisesti oli, toiseksi silloin kuin asia oli auki, kaikki puolueet olisivat suhtautuneet tilanteeseen avoimesti ja neuvotelleet (hallituspohjasta ilman vaaleja), Sipilä toivoi.
Kuka piiloutuu peräkonttiin huvikseen?
Vasemmistoliiton Li Anderssonin mukaan kaikki puolueet suhtautuivat tilanteessa avoimesti hallitusneuvotteluihin.
– En usko, että perussuomalaisten valtiosihteeri viihtyy peräkontissa niin hyvin, että hän sinne huvikseen piiloutuisi, edustaja Andersson heitti ja piti vakaviin väitteisiin vastaamista eduskunnassa tärkeänä.
– Sunnuntai-iltana sain ensimmäisiä merkkejä, että jotain liikehdintää (perussuomalaisissa) on. Emme tienneet mitään etukäteen, Sipilä toisti tapahtumakulkuja kesäkuulta.
Sipilä oli kuullut sunnuntain aikana supinoita siitä, että perussuomalaisista siirtyy edustajia toiseen ryhmään Halla-ahon johtamasta puolueesta. Perussuomalaisten kanssa oli keskusteltu muun muassa arvoista, jotka ratkaisivat Sipilän mukaan jatkon.
Quote from: Pullervo on 09.11.2017, 16:58:35
Eduskunnan tämän päiväisen kyselytunnin keskustelu tuota viikonloppua koskien pitää lainata tänne, kunhan keskustelun litterointi eduskunnan sivuille ilmestyy.
Löytyy tuolta -> https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Documents/PTK_115+2017+2.4.pdf
QuoteValtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) kertoo Iltalehdelle kokoomuksen valmistautuneen perussuomalaisten puoluekokoukseen ja puolueen mahdolliseen hajoamiseen jo viikkoja ennen puoluekokousta.
Quote– Sunnuntai-iltana sain ensimmäisiä merkkejä, että jotain liikehdintää (perussuomalaisissa) on. Emme tienneet mitään etukäteen, Sipilä toisti tapahtumakulkuja kesäkuulta.
Joku toimittaja voisi kysyä Sipilältä tunteeko hän Orpo-nimisen valtiovarainministerin ja keskusteliko hän koskaan tämän kanssa kolmannesta hallituksessa olevasta puolueesta.
Olen aistivinani että Li Andersson vittuilee Sipilälle, Antti Rinne Vittuilee Sipilälle ja Ville Niinistökin taitaa vittuilla Sipilälle ja mikä parasta he kaikki vittuilevat huomaamattaan uuvateille ja erityisesti Soinille. Kun syyttää Sipilää valehtelusta syyttää samalla Soinia ja uuvatteja petoksesta.
Politiikkassa kaikki vittuilee kaikille. Li vittuilee myös persuille nimittäessään Virtasta perussuomalaiseksi valtiosihteeriksi. Kyllä uuvatti oli uuvatti jo paljon ennen puoluekokousta. Sen pitäisi olla jo selvää myös posttaistolaisille.
Quote from: Teaparty on 09.11.2017, 15:42:21
Edelleen ihmetyttää entistä enemmän, että miksi JHa:n johtamat persut eivät kelvanneet Orpolle hallituskumppaniksi. Kyllä jokainen eduskunnassa tietää tasan tarkkaan, ettei PS:n nuivisto ole mitään natseja vaan täysin asiallisia poliitikkoja.
Hallitusohjelma olisi kelvannut persuille sellaisenaan. Ainoa muutos olisi ollut, että ulkoministeriksi olisi tullut joku muu kuin timpsu. Timpsukan perään ei varmaankaan olisi kukaan itkenyt, joten syy on oltava hallitusohjelmassa. Joko sitä ei ole tarkoituskaan noudattaa, tai sitten siihen lisätään jotain kivaa, josta ei meille kerrota. Arvopohja on selvästi tekosyy, arvopohja for dogs women...
Sipilä kumppaneineen saa viistoilua vähän joka suunnasta, ja luotettavakin mediakin kertoo aiheesta aika avoimesti. Hillotolpan antaminen timpsulle on päivä päivältä kiusallisempaa, mikä on hiton hyvä juttu!
Anneli Jätemäki joutui eroamaan pääministerin tehtävästä, kun puhui niin totta kuin osasi. Sipilä valehtelee eduskunnalle päin naamaa, eikä eroamisesta puhu kukaan. ???
Quote from: pjentti on 09.11.2017, 20:33:44
Hillotolpan antaminen timpsulle on päivä päivältä kiusallisempaa, mikä on hiton hyvä juttu!
Aika selväähän on että koko uuvattikuvio on vain ja ainoastaan Soinin hillotolppaa varten rakennettu. Nyt kun kaikenlaista hauskaa paljastuu niin se lopullinen hillotolppa Soinille käy aina vain epävarmemmaksi. Se nimittäin maksaa kepulle aika paljon kun Sipilä menettätsi lopunkin uskottavuudestaan. Ilman hillotolppaa Soinin on oikeastaan pakko asettua ehdolle jaa voi hyvinkin päästä johtamaan yhden miehen eduskuntaryhmää. Se olisi Soinille todellinen nöyryytys.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.11.2017, 20:42:55
Anneli Jätemäki joutui eroamaan pääministerin tehtävästä, kun puhui niin totta kuin osasi. Sipilä valehtelee eduskunnalle päin naamaa, eikä eroamisesta puhu kukaan. ???
Niinpä. Alex "Sori siitä" Stubb valehteli eduskunnan kyselytunnilla ja Ilkka Kanerva aikoinaan joutui eroamaan Tuksulle lähetettyjen tekstiviestien takia. Hitto; Tuksu Tukiaisella on valta erotuttaa ministeri, mutta ei Suomen kansalla.
Erohan on siinä että Jäätteenmäen tapauksessa hallituskumppani eli demarit vaativat Jäätteenmäen lähtöä. Heti kun Kokoomus vaatii samaa Sipilästä niin niin tulee tapahtumaan mutta siinä on sitten puolueiden välit syväjäässä seuraavat 10v.
^^ Jos olen ihan rehellinen, vaikken sitä haluaisikaan olla, niin Kanervaa oli varoitettu aiemmin puolueensa puolelta, että lähtö tulee, jos ei seks-tekstailu lopu. Näin sen muistan.
Masokistinen äänestäjäkunta haluaa kunnolla piiskaa ja siksi piiskaajia ei äänestetä ulos. Perusturvallisesta Suomesta ei saada riittävästi kiksejä, joten tarvitaan epävarmoja tulevaisuuden kuvia, itsemääräämisoikeuden kaventamista ja sisään tuotuja ulkoisia uhkia.
Kansan turvasana on "Vaalit", mutta sitä ei käytetä, koska alistuminen on kivaa.
Quote from: Syämmistynyt on 09.11.2017, 12:55:02
Orposta saa tuosta rehdin kuvan, kun kaikki muut tuntuvat puhuvan muunneltua tarinaa. Mielikuvapolitiikassa tämä sataa taas kokoomuksen laariin.
Kokoomus on puolue pelimiesten ja -naisten mieleen. Kokoomuslaisten valehtelu on parempaa valehtelua (vrt. Li Andersson räyhävasemmiston "parempaa väkivaltaa").
Pakko on antaa tunnustusta. SDP, Keskusta ja soinilaisista puhumattakaan, vai mikä sinistyvä tulevaisuus, ovat jäämässä valahtelusta kiinni (noh! SDP:llä ei juuri nyt ole parempaa valehtelijaa kuin Antti Rinne, joka vain vähän sekoitti omia ja taloyhtiön rahoja joskus menneisyydessä, ja jäi kiinni, mikä surkimus). Kykypuolueesta Kokoomus on kuoriutunut todellinen kykyjen kyky - avoimesti parempaa valehtelua.
Missä viipyy Sampo Terhon selitykset? Sampo pääsi liian aikaisin ilakoimaan ettei enää tarvitse selitellä muiden tekemisiä ja sanomisia. Miten olisi Sampo, jos nyt pistäisit kunnon selitykset valtiosihteerinne agenttiseikkailulle Kultarannassa. Lopputeksteissä on jo...
M ... Timo Soini
Q ... Sampo Terho
007 ... Samuli Virtanen
Spectre johtaja ... Petteri Orpo
GoldFinger ... Juha Sipilä
KGB agentti ... Antti Rinne
Quote from: Riukulehto on 09.11.2017, 19:27:55
Quote from: Pullervo on 09.11.2017, 16:58:35
Eduskunnan tämän päiväisen kyselytunnin keskustelu tuota viikonloppua koskien pitää lainata tänne, kunhan keskustelun litterointi eduskunnan sivuille ilmestyy.
Löytyy tuolta -> https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Documents/PTK_115+2017+2.4.pdf
Laitetaan halukkaiden luettavaksi, kun ei ole hirveän pitkä keskustelu ja lisäksi Yle katkaisi juuri tämän keskustelun Oddasat- ja Novosti-uutislähetysten vuoksi.
Quote
Pöytäkirjan asiakohta PTK 115/2017 vp
Täysistunto
Torstai 9.11.2017 klo 16.00
2.4 Suullinen kysymys hallituspohjan muutokseen liittyvistä tapahtumista (Li Andersson vas)
Suullinen kysymys SKT 154/2017 vp
Suullinen kyselytunti
Toinen varapuhemies Arto Satonen: Otamme seuraavan kysymyksen. Edustaja Andersson.
Keskustelu
16.43 Li Andersson vas: Arvoisa puhemies! Monet suomalaiset ihmettelivät kesällä sitä tapaa, miten hallitustyöskentelyä perussuomalaisten erottamisen jälkeen jatkettiin sellaisen ryhmän kanssa, jota kukaan suomalainen ei ollut vaaleissa äänestänyt. Silloin monet kysyivät, oliko tähän uuteen hallituspohjaan varauduttu hallituksessa etukäteen. Pääministeri Sipilä, kesäkuussa te sanoitte valtioneuvoston tiedonannossa uudesta hallituspohjasta, että tällaista keskustelua ei ole ollut olemassa ja että te kuulitte sunnuntai-iltana ensimmäisen kerran jotakin mietintää. Julkisuudessa on nyt esitetty väitteitä, joiden mukaan tämä ei pidä paikkaansa. Nämä väitteet ovat sen verran vakavia, että vasemmistoliiton eduskuntaryhmä pitää äärimmäisen tärkeänä, että tähän asiaan nyt saadaan selvyys koko eduskunnan edessä. Pääministeri Sipilä, seisotteko edelleen kesäkuussa eduskunnalle antamanne lausunnon takana?
16.44 Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Vastasin 19. päivä kesäkuuta tähän samaan kysymykseen ja seison täsmälleen sen saman vastauksen takana edelleenkin.
Toinen varapuhemies Arto Satonen: Nyt on mahdollisuus tehdä lisäkysymyksiä tähän kysymykseen.
16.44 Li Andersson vas (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Pääministeri Sipilä, jos te seisotte täsmälleen tämän lausunnon takana edelleen ja kuulitte ensimmäisen kerran mietintää tästä uudesta hallituspohjasta vasta sunnuntaina illalla, niin mistä te keskustelitte perussuomalaisten valtiosihteerin kanssa hänen vieraillessa Kesärannassa sunnuntaina päivällä?
Tänä aamuna kansanedustaja Tiina Elovaara on sanonut, että perussuomalaisten valtiosihteeri tapasi Sipilän Kesärannassa perussuomalaisten puoluekokouksen aikana sunnuntaina ja poistui tapaamisesta piiloutuneena auton takakonttiin, [Naurua] koska oli liian suuri riski tietovuodosta kansanedustajien siirtymisestä. Jos kerran ei ole mitään salattavaa tai mitään salamyhkäistä tapaamiseen liittyen, niin miksi te pääministerinä uskotte, että valtiosihteeri päätti lähteä Kesärannasta auton takakonttiin piilotettuna, vaikka olikin kävellyt omin jaloin ulos teidän välisestä palaveristanne? [Puhemies koputtaa]
16.45 Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tuossa kysymyksessä oli tosiaankin silloin, tiesikö hallitus tai oliko hallituksella jotakin tietoa ennen perussuomalaisten puoluekokousviikonloppua tästä, että puolue voisi hajota kahtia. Ei ollut. Tämä oli vastaukseni kysymykseen. Mitään sellaista tietoa ei ollut.
Tapasin valtiosihteeri Virtasen Kesärannassa, niin kuin olen aikaisemminkin kertonut, ja keskustelimme siitä, miltä perussuomalaisten tilanne näyttää. Se oli siis sen viikonlopun jälkeen, puoluekokouksen jälkeen tapahtuva tapaaminen. Siitä, millä tavalla Virtanen on poistunut Kesärannasta tuosta kokouksesta, [Naurua] valitettavasti en tiedä muuta kuin että hän kokoushuoneesta poistui kyllä omin jaloin kävellen. [Naurua] Tapaan kyllä saattaa omat lapseni autoon ja varmistaa, että he lähtevät siitä, mutta en tiedä, miten Virtanen on sitten poistunut Kesärannasta eteenpäin. [Naurua — Puhemies koputtaa]
16.46 Anna-Maja Henriksson r (vastauspuheenvuoro): Värderade talman, arvoisa puhemies! Ensin meillä oli avokonttori, sitten oli U-käännös ja nyt on sitten tämä takakontti. [Naurua] Mutta ehkä se kaikkein keskeisin kysymys kuitenkin Suomen kannalta on hallituksen tämänhetkinen toimintakyky.
Pääministeri Sipilä, sanoitte hallitusneuvottelujen jälkeen, että hallituksenne on kuin yhtä suurta puoluetta. Nyt kaksi ja puoli vuotta myöhemmin vaikuttaa siltä, että hallitus on kolmen tai ehkä kahden ja puolen puolueen löyhä yhteenliittymä, jossa kaikki puuhaavat vähän omiaan. Ainakin tämän kuvan saa, kun seuraa hallituspuolueitten viestintää. Otetaan nyt esimerkiksi sote-uudistus, jossa vähän väliä saamme lukea eri tulkintoja sote-uudistuksen sisällöstä ja hallituksen linjauksista, viimeksi eilen Maaseudun Tulevaisuuden mielipidepalstoilla.
Mutta, arvoisa pääministeri, tärkeä kysymys [Puhemies koputtaa] on se, mikä on hallituksen tämänhetkinen toimintakyky. Vad är regeringens funktionsförmåga?
16.47 Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tämä on paljon tärkeämpi kysymys kuin se, miten Virtanen poistui Kesärannasta. [Naurua] Se on selvä asia.
Hallituksen toimintakyky on erinomaisen hyvä. Olen sen sanonut monessa haastattelussa tuon kesän tapahtuman ja siitä käydyn keskustelun jälkeen. Hallituksen toimintakyky on hyvä, ja olen sitä mitannut sillä, että monesti, kun kausi kääntyy loppua kohden, niin uudistamisen halu ja into tahtoo lopahtaa ja tehdään varovaisesti päätöksiä eteenpäin. Tästä ei näkynyt budjettiriihessä merkkiäkään, joten vastaukseni kysymykseenne on se, että hallituksen toimintakyky on hyvä.
16.48 Simon Elo sin (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Vanha viisaus on, että hallituksessa olo on epämiellyttävää mutta vielä epämiellyttävämpää on oppositiossa olo, ja kun kuuntelee opposition kritiikkiä, joka keskittyy lähinnä siihen, kuka oli kontissa ja kuka ei, niin huomaa, että [Välihuutoja vasemmalta] katkeria kyyneliä virtaa, kun ei ole itse hallituksessa päättämässä asioista. [Välihuutoja vasemmalta]
Oleellista on se, mitä pääministeri on sanonut ja minkä hän vahvisti nyt, eli mitään ennakkosuunnitelmaa ei ole ollut, minkä myös valtiovarainministeri Orpo tänään vahvisti — mistä kiitän — ja minkä meidän ministerimme Jussi Niinistö on sanonut MTV Uutisextra -ohjelmassa. Tämä on täysin selvää. Tälle puheelle ei ole katetta. Se, mille on katetta, on se, että hallitus jatkaa hyvää työskentelyään, ja Sinisestä tulevaisuudesta tulee puolue riippumatta siitä, mitä meitä vastustavat tahot ja pahat kielet ovat sanoneet.
Mutta kysyn arvoisalta pääministeriltä: Miten luonnehtisitte näitä kahta päivää silloin kesäkuussa, kun tämä uusi hallituspohja muodostui? Mitä se vaati, että päästiin niin nopeassa aikataulussa kuin me pääsimme [Puhemies koputtaa] siihen tulokseen, että hallitus pystyi jatkamaan hyvää työtä?
16.49 Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Se, mitä se vaati siinä loppumetreillä, oli se, että saimme hallituspuolueina, eduskuntaryhminä, kokoomus ja keskusta, vakuutuksen siitä, että nyt tämä uusi, muodostunut ryhmä tulee seisomaan hallitusohjelman takana ja antaa hallitukselle, sen ministereille, täyden tukensa. Se oli se vaatimus, jota odotin silloin kun nämä tiistaipäivän tapahtuvat olivat. Tiistaina saimme sitten varmistuksen asialle, ja sitten sen mukaisesti toimimme tuon tiistaipäivän kuluessa — 14.30 suurin piirtein tiistaina oli kello, kun soitin teille, arvoisa edustaja Elo, ja sain viimeiset varmistukset silloin asiaan.
16.50 Antti Rinne sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Ei tämän asian käsittely täällä eduskunnassa mikään naurun asia ole. Kysymys on siitä, miten kansalaiset voivat luottaa ja suhtautua demokratian parlamentaariseen toimintaan.
Nyt on käynyt selville, että valtiosihteeri Virtanen ja valtiosihteeri Nevamäki ovat kummatkin puhuneet jollakin tavalla muunneltua totuutta tämän asian yhteydessä, liittyen tapahtumiin tuolla pääministerin virka-asunnolla Kesärannassa.
Kyllä tämä kaikki tapahtunut näyttää sen, että demokratian kannalta, parlamentaarisesta näkökulmasta, olisi ollut tärkeää tuossa tilanteessa viheltää peli poikki, käydä neuvottelut ja ehkä sitten päätyä tähän lopputulokseen, tähän ratkaisuun.
Te olette kyllä omalla toiminnallanne, pääministeri Sipilä, ja myös koko tämän episodin yhteydessä aikaansaanut lisää epäluottamusta ja demokratian kunnioituksen puutetta kansalaisissa tämän toimintanne johdosta. Miten te itse näette tämän: onko toimintanne vahvistanut kansalaisten luottamusta demokratiaan ja suomalaiseen parlamentaariseen toimintaan?
16.51 Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Keskeisenä osana näitä maanantain ja tiistain tapahtumia oli luonnollisesti se, että varmistamme sen, että toimimme siinä täsmälleen ottaen tarkasti perustuslain mukaisesti, ja näin myöskin teimme. [Antti Rinteen välihuuto] Teimme sen usean oikeusoppineen toimesta, [Antti Rinne: Lisäsittekö luottamusta?] ja myöskin oikeuskansleri on tähän sitten jälkikäteen kertonut kantanaan, että siinä mentiin täsmälleen niin kuin pitääkin.
Siihen, että oliko tämä parlamentarismin oppien mukaista: Ensinnäkin laillisesti oli. Toiseksi prosessina olisin toivonut, että silloin kun asia oli auki, kaikki puolueet olisivat suhtautuneet avoimesti siihen, että neuvotellaan ja käydään läpi. Saimme useita viestejä julkisuuden kautta, että emme ole valmiita keskustelemaan uudesta hallituspohjasta muuten kuin vaalien kautta.
16.52 Li Andersson vas (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Juuri kuten edustaja Rinne tässä sanoi, kyse on luottamuksesta politiikkaan ja myöskin meidän poliittiseen järjestelmäämme, demokratiaan ja niihin lausuntoihin, jotka poliittiset päättäjät tässä maassa antoivat. Kyllä kaikki puolueet suhtautuivat avoimesti neuvottelujen käymiseen siinä vaiheessa, kun tästä keskusteltiin. En usko, että edes perussuomalaisten valtiosihteeri niin hyvin viihtyy auton takakontissa, että hän ihan huvin vuoksi olisi sinne piiloutunut, kun lähti Kesärannasta. Ja tämä asian käsittely tällä foorumilla on tärkeää juuri sen takia, että pitää saada selvyyttä siihen, pitävätkö nämä vakavat julkisuudessa esitetyt väittämät paikkansa vai eivät. Arvoisa pääministeri, minä tulkitsin nyt puheenvuoronne niin, että teillä kyllä oli tietoa näiden kansanedustajien suunnitelmista siirtyä toiseen ryhmään jo viikonlopun aikana. Pitääkö tämä paikkansa?
16.53 Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Vastasin tähän kysymykseen täällä sillä tavalla, että sunnuntai-iltana sain ensimmäisiä merkkejä siitä, että jotain liikehdintää on. [Mika Niikon välihuuto] Ihan samalla tavalla vastaan edelleenkin: mitään täsmällistä ei ollut vielä sunnuntainakaan tiedossa. [Paavo Arhinmäen välihuuto] Ja silloin kun täällä eduskunnassa tästä asiasta keskusteltiin, kysymys kuului, tiesimmekö etukäteen, ennen perussuomalaisten puoluekokousta, tämmöisestä suunnitelmasta, ja vastaus oli, että emme tienneet. Vastasin samassa vastauksessani 19. päivä kesäkuuta tältä paikalta, tai sieltä väliaikaiselta paikalta, että en tiennyt siitä etukäteen, sunnuntai-iltana saimme joitakin viitteitä, että liikehdintää on tapahtumassa, mutta mitään konkreettista emme [Puhemies koputtaa] sunnuntainakaan asiasta tienneet. Eli vastaukseni siihen, [Puhemies koputtaa] puhuinko totta täältä, on, että puhuin totta.
Toinen varapuhemies Arto Satonen: Myönnän vielä yhden lisäkysymyksen. — Edustaja Niikko.
16.55 Mika Niikko ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Täällä puhutaan perussuomalaisista ikään kuin perussuomalaiset eivät olisi itse paikalla, [Eduskunnasta: Kyllä näyttää olevan!] ja hyvä, että tuli puheenvuoro tännekin päin. [Eduskunnasta: Niinpä!] Tätä olisin kysynyt, kun, pääministeri, mainitsitte, että haitte sitoutumista hallitusohjelmaan, ja itse olen ainakin ymmärtänyt niin, että perussuomalaiset olivat sitoutuneet edelleenkin jatkossa hallitusohjelmaan ja nimenomaan vaativat siellä, että pidetään kiinni hallitusohjelman kirjauksista, kuten vaikkapa maahanmuutto-ohjelmista ja ‑toimenpiteistä, elikkä tässä viestissä ja mielikuvassa kansalle siitä, että perussuomalaiset eivät olleet enää yhteistyökykyinen puolue, kysehän oli puhtaasti vain siitä, että väärä puheenjohtaja voitti vaalit hallituksen näkökulmasta. [Leena Meri: Kyllä, aivan näin!] Tämä täytyy rehellisesti sanoa, tämä oli se teidän syynne laittaa perussuomalaiset pois hallituksesta, ja siinä mielessä se ei ole demokratian mukaista toimintaa laisinkaan.
Vielä kysyn lopuksi: eikö siellä Kesärannassa lähes viikkoa ennen sitä puoluekokousta nimenomaan tällaisia supinoita käyty siellä sun täällä? [Välihuutoja] Ainakin semmoinen vilske siellä oli, [Puhemies koputtaa] mitä katselin siellä ympärilleni.
16.56 Pääministeri Juha Sipilä (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tällaisia supinoita Kesärannassa ei ole ollut. Mutta sellaisia supinoita oli, niin kuin vastasin 19. päiväkin, että jos puheenjohtaja vaihtuu, niin voi olla, että joitakin edustajia lähtee johonkin toiseen ryhmään. Tällaisia puheita oli, niin kuin silloin vastasin 19. päivä.
Mistä tässä keskustelussa perussuomalaisten kanssa oli kysymys? Kyllä, puheenjohtaja Halla-ahon vastaus oli, oletteko sitoutuneet hallitusohjelmaan, vastaus oli kyllä. Mutta keskustelimme valtiovarainministeri Orpon ja puheenjohtaja Halla-ahon kanssa myöskin arvoista ja siitä, löytääkö tämä hallitus uuden perussuomalaisten johdon kanssa sellaisen arvopohjan, että selviämme eteen tulevista kysymyksistä, puhuttiin sitten maahanmuutosta, puhuttiin EU-politiikasta, puhuttiin niistä eteen tulevista kysymyksistä, ja tästä asiasta [Puhemies koputtaa] emme tulleet vakuuttuneiksi ja sen takia päätimme yhdessä lopettaa yhteistyön perussuomalaisen eduskuntaryhmän kanssa. [Leena Meri: Mistä ihmeen arvoista?]
Kysymyksen käsittely päättyi.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_115+2017+2.4.aspx
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005443113.html
Soinin valtiosihteerin sullominen takakonttiin oli virka-auton kuljettajan idea
Ilta-Sanomien tietojen mukaan Virtanen meni valtion virka-auton takakonttiin lähdettyään neuvottelusta. Ilta-Sanomille kerrottiin, että valtiosihteerin meno takakonttiin oli autonkuljettajan idea. Tavoitteena oli, ettei Virtasen käynti Kesärannassa olisi mennyt median tietoon.
Kun oli ajettu jonkun matkaa pois Kesärannasta, Virtanen oli siirtynyt pois kontista, ja matka oli jatkunut.
-------
Syyllistyikö virka-auton kuljettaja laittomuuteen? Kenkää?
Quote from: JoKaGO on 09.11.2017, 21:57:35
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005443113.html
Soinin valtiosihteerin sullominen takakonttiin oli virka-auton kuljettajan idea
Ilta-Sanomien tietojen mukaan Virtanen meni valtion virka-auton takakonttiin lähdettyään neuvottelusta. Ilta-Sanomille kerrottiin, että valtiosihteerin meno takakonttiin oli autonkuljettajan idea. Tavoitteena oli, ettei Virtasen käynti Kesärannassa olisi mennyt median tietoon.
Kun oli ajettu jonkun matkaa pois Kesärannasta, Virtanen oli siirtynyt pois kontista, ja matka oli jatkunut.
-------
Syyllistyikö virka-auton kuljettaja laittomuuteen? Kenkää?
Ei ole uskottava juttu. Sanoma konserni pyrkii lasettamaan kansalle palturia. Miksi virka-auton kuljettaja välittäisi siitä mitä poliittinen eliitti tekee milloinkin? Hän on perus virkamies työsuhteeltaan, eikä kytkyssä puolueisiin. Vai tietääkö joku / väittääkö, että ministeriöiden autonkuljettajatkin palkattaisiin jäsenkirjojen perusteella?
Taitaa autonkuljettaja olla tämän näytelmän aivot, ja nämä typerykset tekevät mitä kuski vain keksii.
Kukakohan iltasanomille tämän on vuotanut? Sipilä?
Se tästä vielä puuttuisi, että autonkuljettaja ilmoittaisi, notta paskaa puhuvat. Ja jos vielä tuohduspäissään käräyttäisi, että Sipilä se Virtasen sinne perälootaan talutti ;D
Toveritar Liiille - vaikka onkin vihollisemme - täytyy antaa tunnustusta Sipulin kuorimisesta.
QuoteUusi käänne takakontti-gatessa - mihin lausuntoon Sipilä viittaa?
Pääministeri sanoi eduskunnan edessä kertoneensa Soinin valtiosihteerin vierailusta jo aiemmin. Lähdettä ei ole löytynyt. Pääministeri muistelee sanoneensa asian "jossain tilaisuudessa".
......
- Kuten olen aikaisemminkin sanonut, Virtanen kävi Kesärannassa lyhyesti piipahtamassa. Ihan omin jaloin hän käveli palaverihuoneeseen, Sipilä kertasi.
Pääministeri myös toisti eduskunnan edessä kyselytunnilla sen, mitä oli hieman aiemmin sanonut Iltalehdelle.
Hän kertoi tavanneensa valtiosihteeri Virtasen Kesärannassa tuona sunnuntaina ja jatkoi: "kuten olen aikaisemminkin kertonut".
Missä kertonut?
Se, että Sipilä olisi aiemmin kertonut, että valtiosihteeri Virtanen olisi tuona sunnuntaina käynyt Kesärannassa, vaikutti uutiselta.
Iltalehti nimittäin kertoi tuosta valtiosihteeri Virtasen ja pääministeri Sipilän tapaamisesta 27. lokakuuta. Tuohon juttuun Sipilä ei halunnut kommentoida mitään. Sipilän lausuntoa tapaamisesta ei tunnu löytyvän muualtakaan.
Iltalehti tiedustelikin Sipilän erityisavustajalta Riina Nevamäeltä, missä yhteydessä Sipilä on aiemmin kertonut tai vahvistanut, että valtiosihteeri Virtanen olisi vieraillut Kesärannassa 11. kesäkuuta.
Torstai-iltaan mennessä ei ollut selvinnyt, mihin lausuntoon Sipilä eduskunnassa viittasi. Erityisavustaja Nevamäki ja puoluesihteeri Jouni Ovaska lupasivat selvittää asiaa.
Pääministeri vakuutti kertoneensa tapaamisesta jossakin.
- Olen kyllä näin jossain tilaisuudessa sanonut, mutta siitä ei näköjään ole kirjoitettu. Tilaisuuksia on ollut paljon, Sipilä totesi Iltalehdelle myöhään torstai-iltana.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711092200523062_pi.shtml?ref=juurinyt_desktop
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.11.2017, 22:18:02
Toveritar Liiille - vaikka onkin vihollisemme - täytyy antaa tunnustusta Sipulin kuorimisesta.
Näin on. ToukoPouko taas puolestaan oli jälleen kerran oma munaton itsensä. Vihreät ovat kohta takaisin siinä samassa 8%:n kannatuksessaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 09.11.2017, 22:05:42
Quote from: JoKaGO on 09.11.2017, 21:57:35
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005443113.html
Soinin valtiosihteerin sullominen takakonttiin oli virka-auton kuljettajan idea
Ilta-Sanomien tietojen mukaan Virtanen meni valtion virka-auton takakonttiin lähdettyään neuvottelusta. Ilta-Sanomille kerrottiin, että valtiosihteerin meno takakonttiin oli autonkuljettajan idea. Tavoitteena oli, ettei Virtasen käynti Kesärannassa olisi mennyt median tietoon.
Kun oli ajettu jonkun matkaa pois Kesärannasta, Virtanen oli siirtynyt pois kontista, ja matka oli jatkunut.
-------
Syyllistyikö virka-auton kuljettaja laittomuuteen? Kenkää?
Ei ole uskottava juttu. Sanoma konserni pyrkii lasettamaan kansalle palturia. Miksi virka-auton kuljettaja välittäisi siitä mitä poliittinen eliitti tekee milloinkin? Hän on perus virkamies työsuhteeltaan, eikä kytkyssä puolueisiin. Vai tietääkö joku / väittääkö, että ministeriöiden autonkuljettajatkin palkattaisiin jäsenkirjojen perusteella?
Ehkä asia on niinpäin, että Virtanen on kysynyt kuljettajalta neuvoa että miten voisin piiloutua jotta toimittajat ei minua näkisi. Tähän vastauksena kuljettaja ehdottanut takaluukkuun menemistä, et ole ensimmäinen.
Kummaa, että jos mitään kähmimistä ei kulisseissa tapahtunut, niin miksi pitää tunkea yksi hanu kontiiin, jotta media ei saa vihiä asiasta? Oliko pelkoa siitä, että jos media saa vihiä, koko homma laukeaa silmille ja loikkausta ei tapahdu? Vai pitikö tapaaminen salailla, jotta pystytään pitämään kiinni siitä, mitä on suunniteltu julkisesti kerrottavan? Tässä vaiheessa on oikeastaan ihan sama, oliko suunnittelua ollut päiviä vai viikkoja, koska koko operaatio osoittaa sen, miten likaista peliä kulisseissa pelattiin. Homman takana olleet eivät ehkä älynneet, että Nurmella on tarpeeksi tietoa kirjan kirjoittamista varten, koska ilman kirjaa, Nurmen julkaisema uutinen potentiaalisesta loikkauksesta olisi painunut unholaan merkinnällä "tuurilla ennustettu".
Mitä enemmän näitä tietoja rupeaa tulemaan sisäpiiristä, sitä suurempi houkutus esim. uuvateilla on kertoa omat näkemyksensä ja tästä mahdollisesti syntyy kierre, jossa uutta sisäpiiritietoa tulee entistä enemmän julkisuuteen, koska kähmintään osallistuneet yrittävät pelastaa oman nahkansa esiintymällä "rehellisinä".
edit. Noissa virka-autoissa on sellaiset tummennukset laseissa, että takapenkillä istujaa ei pitäisi nähdä ulkoa. Lasit on vahvasti tummennettu jo pelkästään turvallisuussyistä. Tämä vaikuttaa siltä, että siellä on haluttu olla erityisen varovaisia, koska tekeillä on jotain todella rumaa.
Quote from: anatall on 09.11.2017, 22:19:01
Uusi käänne takakontti-gatessa - mihin lausuntoon Sipilä viittaa?
Pääministeri sanoi eduskunnan edessä kertoneensa Soinin valtiosihteerin vierailusta jo aiemmin. Lähdettä ei ole löytynyt. Pääministeri muistelee sanoneensa asian "jossain tilaisuudessa".
Tätä itsekin äsken mietin, kun kuuntelin vastaukset Liin kysymykseen. Mutta kyllähän se tilaisuus vaikka keksitään, öh siis selviää, näin jälkikäteenkin. Harmi vaan, ettei paikalla ollut kuin kepuleita ja korkeintaan muutama muu arvopohjallinen (pl. Elovaara ja muut hyväuskoiset lipsauttelijat).
Kaikki tämä pelleily näyttää erinomaisesti toteen kroonisen valehtelun ongelman. Puolessa vuodessa on tullut puhuttua niin paljon paskaa, että alkaa olla hiukkasen hankala muistaa mitä milloinkin on tullut sanottua ja missäkin järjestyksessä. Ja vaikka itse muistaisikin, niin muiden kontrollointi on mahdotonta.
Sipilä: "sunnuntai-iltana saimme joitakin viitteitä, että liikehdintää on tapahtumassa, mutta mitään konkreettista emme sunnuntainakaan asiasta tienneet."
Mitä hittoa se Virtanen sitten siellä Kesärannassa sunnuntaina päivällä hiiviskeli? Homostelemassako se siellä oli ja siksi piti peräronkissa poistua paikalta?
Quote from: anatall on 09.11.2017, 22:47:45
Sipilä: "sunnuntai-iltana saimme joitakin viitteitä, että liikehdintää on tapahtumassa, mutta mitään konkreettista emme sunnuntainakaan asiasta tienneet."
Mitä hittoa se Virtanen sitten siellä Kesärannassa sunnuntaina päivällä hiiviskeli? Homostelemassako se siellä oli ja siksi piti peräronkissa poistua paikalta?
Jos hän vain halusi ilmaiset pullakahvit ja lähtiessä totesi, että kontissa matkustaminen on mukavaa. Älysivät varmaan, että suuri yleisö ei usko, että Virtaselle mahdollisuus päästä nauttimaan ilmaisesta pullakahvista on niin suuri juttu, että sen takia kannattaa matkata Helsingistä Naantaliin. ;D
Quote from: anatall on 09.11.2017, 22:47:45
Sipilä: "sunnuntai-iltana saimme joitakin viitteitä, että liikehdintää on tapahtumassa, mutta mitään konkreettista emme sunnuntainakaan asiasta tienneet."
Mitä hittoa se Virtanen sitten siellä Kesärannassa sunnuntaina päivällä hiiviskeli? ...
Ja varsinkin, kun vielä vähätteli, ettei ole ollut juurikaan tekemisissä pääministerin kanssa ko. viikonloppuna. "Yksi tekstari ja pari kertaa lyhyesti puheissa". Niin sitten käydään henk.koht. paikanpäällä ja pois lähdetään peräkontissa, ettei toimittajat näe. Onhan tässä aikamoinen ristiriita! Olisi istunut reilusti etupenkillä ja sanonut, että oli käytännön asiaa pääministerille, kun ulkoministeri itse on Jyväskylässä. Jos nimittäin mitään ei ollut tekeillä...
Miten voi maan hallitus olla näin läpimätä ? Niin uskomatonta paskaa ettei mitään rajaa ja kyllä soini ylittää kaikki odotukset lakeijoineen.
Ihme ettei maassa puhkea kapina, muualla olisi jo sotatila päällä.
QuoteSiniset romahduspisteen partaalla?
9.11.2017 19:13 Vesa Levonen
Uutiset perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamista koskevista tapahtumista käy kaiken aikaa sen verran kuumina, että täällä "katsomossa" ei tiedä enää mihin ja keneen uskoa.
Se, että sinisten kansanedustaja Tiina Elovaara paljasti nyt Soinin valtiosihteerin Samuli Virtasen poistuneen auton peräkontissa salaa Kesärannasta pääministeri Sipilän puheilta ennen perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamista, kertoo myös siitä hermostuneisuudesta mitä monen sinisen kansanedustajan mielessä tällä hetkellä liikkuu. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/234743-sinisten-kansanedustaja-tiina-elovaara-myontaa-timo-soinin-valtiosihteeri-samuli
Onko odotettavissa vielä jossain vaiheessa sellainen uutispommi, että koko Suomi saa haukkoa happea. Vasikoidaanko tässä vielä kaikki, kun enää ei ole itselläänkään mitään menetettävissä vai onko kyse vain siitä, että sinisistä alkaa siirtyä lisää kansanedustajia takaisin perussuomalaisiin tai tapahtuu loikkauksia toisiin puolueisiin ennen seuraavia eduskuntavaaleja. Sellainen poliittinen koti olisi löydettävä itselle, että olisi edes jotain mahdollisuuksia uusia paikka kansanedustajana.
Toisaalta tämä alkaa olla jo kuin suoraan jostain jännityselokuvasta. Olisihan se ennenkuulumatonta suomalaisessa poliittisessa elämässä, jos siellä sittenkin olisi ollut ns. Plan B ja salaliitto hallituksessa Sipilän, Orpon ja Soinin välityksellä. Jos tällainen paljastuisi, se tietäisi todennäköisesti loppua monen ministerin poliittiselle uralle, miksei jopa hallituspuolueiden totaalista uskottavuuden romahdusta kansan silmissä. Valtiovarainministeri Orpostakaan tuskin tulisi seuraavaa pääministeriä.
Sinisillä kansanedustajilla on varmasti kurja olo tällä hetkellä, kun kannatusta ei löydy ja monella tekisi kuitenkin mieli jatkaa tämänkin vaalikauden jälkeen kansanedustajana. Joku tässä yhtälössä ei kuitenkaan toimi ja se hiertää kaiken aikaa. Kassakaapista ei taida löytyä kirjallisia todisteita. Totuus on taruakin ihmeellisempää.
http://vesalevonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/245835-siniset-romahduspisteen-partaalla
Vaikka kaikkia varmasti kovin huvittaa niin jätetään silti ne hauskat kuvat ja sutkautukset niille kuuluviin ketjuihin. Putsailin.
Quote from: Kyklooppi on 09.11.2017, 23:05:23
Miten voi maan hallitus olla näin läpimätä ? Niin uskomatonta paskaa ettei mitään rajaa ja kyllä soini ylittää kaikki odotukset lakeijoineen.
Ihme ettei maassa puhkea kapina, muualla olisi jo sotatila päällä.
Tämä hallitus on lopullisesti antamassa vallan pois vieraille maille ja sallimassa massiiviset väestönsiirrot Suomeen. Em. rinnalla peräluukkumatkailu ja siihen liittyvä valehtelu on varsin harmitonta puuhastelua. Eli hyvin uskon siihen että tuo porukka kykenee tuollaiseen toimintaan.
Valtiosihteeri Virtanen, kuntavaalit 2017:
https://vaalikone.yle.fi/kuntavaalit2017/helsinki/ehdokkaat/22890#candidate
Quote
Vaalilupaukseni
Olen äänestäjien tavattavissa joka viikko.
Pysyttelen aina totuudessa.
Kunnioitan kaikkia päätöksentekijöitä ja teen yhteistyötä yli puoluerajojen.
Minä boldasin mikä boldattua on. Hänelle ääniä 47.
Quote from: anatall on 09.11.2017, 23:07:46
Siniset romahduspisteen partaalla?
....
Onko odotettavissa vielä jossain vaiheessa sellainen uutispommi, että koko Suomi saa haukkoa happea. ...
Uskoisin, että on ja sen uutispommin seurauksena istuva hallitus päätyy pääpiirteissään tiilenpäitä lukemaan ja asia liittyy lähinnä vuoden 2015 irakilaisten joukkoinvaasion aikaisiin toimiin, rikkomuksiin ja seurauksiin. Se operaatio ei päivänvaloa kestä.
Quote from: akez on 09.11.2017, 23:18:44
Quote from: anatall on 09.11.2017, 23:07:46
Siniset romahduspisteen partaalla?
....
Onko odotettavissa vielä jossain vaiheessa sellainen uutispommi, että koko Suomi saa haukkoa happea. ...
Uskoisin, että on ja sen uutispommin seurauksena istuva hallitus päätyy pääpiirteissään tiilenpäitä lukemaan ja asia liittyy lähinnä vuoden 2015 irakilaisten joukkoinvaasion aikaisiin toimiin, rikkomuksiin ja seurauksiin. Se operaatio ei päivänvaloa kestä.
Ei kestä nämä tuoreemmatkaan tavaratilagatet, kunhan lopulta Yle ja tiedätte kyllä ketkä muut lopulta uskaltavat lähteä liikkeelle. Suomen Jack Burden eli se aito tutkiva journalisti saattaa maata vielä hotellissa umpijuovuksissa, mutta kyllä hän kohta herää ja löytää sen mustakantisen vihkonsa ja iPadinsakin. Ja huomaa, kenen kanssa nyt radiohiljaisuutta pitävä Timo Soini oikeastaan makaa.
Quote from: JoKaGO on 09.11.2017, 21:57:35
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005443113.html
Soinin valtiosihteerin sullominen takakonttiin oli virka-auton kuljettajan idea
Ei hullumpi idea. Safööriltä aika hyvin. Sen voisi toistaa. Luksus-takakontti. Takakontti Express. 8)
Quote from: Viimeinen suomalainen on 09.11.2017, 14:34:59
Nyt tulee siniuuvateille lunta tupaan joka suunnasta. Äsken kapitalisti kokoomuslaiset irvailivat, nyt liittyy joukkoon tummaan vielä sosialistikin:
https://demokraatti.fi/soinin-valtiosihteeri-perakontissa-diktatuurissa-noin-matkustaa-yleensa-opposition-johto/
"SDP:n entinen kansanedustaja, nykyään viestintätoimiston johtajana työskenetlevä Mikael Jungner ottaa tapauksessa esiin vielä uuden puolen.
"Demokratiassa hallituksen valtiosihteeri saattaa matkustaa auton takakontissa. Diktatuurissa noin matkustaa yleensä opposition johto", hän leukailee Twitterissä."
Seuraavan kerran kuljettavat mahdollisesti tyypin pois mattoon käärittynä, niinkuin muistaakseni Berijan Kremlistä kukistumisensa jälkeen. Ehkä tavaratila säilyisi siistimpänä jälleenmyyntiä ajatellen. Kansanedustajien torkkupeittojen lisäksi eliitin jäsenille pitäisi jakaa kuljetusmatot. Olen itsekin ollut henkilöautossa, jossa oli matkustaja takakontissa, mutta se oli 20kymppisten baarireissu. Kun maamme johtamisesta vastustavat tahot pelleilevät kuin teinit, on demokraattinen yhteiskuntajärjestys uhattuna.
Soini saattaa nyt olla liian rasitettu höpisemään mitään hallitusohjelman noudattamisesta ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poistamisen suhteen.
Quote from: akez on 09.11.2017, 23:18:44
Quote from: anatall on 09.11.2017, 23:07:46
Siniset romahduspisteen partaalla?
....
Onko odotettavissa vielä jossain vaiheessa sellainen uutispommi, että koko Suomi saa haukkoa happea. ...
Uskoisin, että on ja sen uutispommin seurauksena istuva hallitus päätyy pääpiirteissään tiilenpäitä lukemaan ja asia liittyy lähinnä vuoden 2015 irakilaisten joukkoinvaasion aikaisiin toimiin, rikkomuksiin ja seurauksiin. Se operaatio ei päivänvaloa kestä.
Hyvä ja aiheellinen epäilys. 2015 on tehty Suomen etujen vastainen kv-sopimus (kenen kanssa?) lienee juuri se syy miksi a) Halla-ahoa ei ikinä voitu ottaa hallitukseen ja b) hallituksen piti jatkaa juuri uuvattivahvistuksien kera sellaisenaan. Kyse ei siis yksinomaan ollut soinilaisten hillotolpista vaan yhtä paljon Orpon (Stubbin) ja Sipilän takamuksista.
Jotakin on sovittu ohi eduskunnan koska silloisessa tilanteessa PS olisi hajonnut, kepu hajaantunut ja hallitus kaatunut. Eduskunta olisi todennäköisesti siunannut minkä tahansa "ihmisyyden nimissä"-tehtävän turvapaikanhakijasopimuksen koska oppositiossa vihreät, vasurit, rkp jne. Syystä X tällaista parlamentaarista keskustelua siirtolaistulvasta ei käyty, eikä äänestettykään samasta syystä. Näin epäilen käyneen.
Quote from: Kyklooppi on 09.11.2017, 23:05:23
Miten voi maan hallitus olla näin läpimätä ? Niin uskomatonta paskaa ettei mitään rajaa ja kyllä soini ylittää kaikki odotukset lakeijoineen.
Ihme ettei maassa puhkea kapina, muualla olisi jo sotatila päällä.
Mitä mä osaan kansan mielialoja tulkita, niin se on pettynyt näihin oveliin nilkeihin, joiden piti jotenkin taikoa rahaa tyhjästä keskittymällä vajaaälyiseen näpertelyyn ja pelailemiseen, ja seuraavaksi on luvassa suoraviivaisempaa toimintaa. Lähdetään eduskuntaan kuin rosvoretkelle ja sitten mylvitään muuallakin kuin kulissien takana. Ehkä vähän tapellaankin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.11.2017, 23:39:22
2015 on tehty Suomen etujen vastainen kv-sopimus (kenen kanssa?) lienee juuri se syy miksi a) Halla-ahoa ei ikinä voitu ottaa hallitukseen ja b) hallituksen piti jatkaa juuri uuvattivahvistuksien kera sellaisenaan. Kyse ei siis yksinomaan ollut soinilaisten hillotolpista vaan yhtä paljon Orpon (Stubbin) ja Sipilän takamuksista.
Jotakin on sovittu ohi eduskunnan koska silloisessa tilanteessa PS olisi hajonnut, kepu hajaantunut ja hallitus kaatunut. Eduskunta olisi todennäköisesti siunannut minkä tahansa "ihmisyyden nimissä"-tehtävän turvapaikanhakijasopimuksen koska oppositiossa vihreät, vasurit, rkp jne. Syystä X tällaista parlamentaarista keskustelua siirtolaistulvasta ei käyty, eikä äänestettykään samasta syystä. Näin epäilen käyneen.
Tämä kuulostaa loogiselta. Ja elämme edelleen tuossa laittomuuden välitilassa, jossa maahan voi EDELLEEN kävellä kuka tahansa terroristi. Olemme "failed state".
Mutta kun katsoo eduskunnan aiempia silmän sulkemisia perustuslakiloukkauksilta, niin täytyy todeta, että eduskuntaa eivät laittomuudet syystä tai toisesta kiinnosta.
Esimerkiksi Mari Kiviniemen hallitus lupasi taata Kreikan lainoja, vaikka
- vain eduskunta voi tuollaisen takauksen antaa, ja vaikka
- se oli vastoin EU-sääntöjä, ja vaikka
- takaus annettiin Luxemburgiin rekisteröidylle yksityisyhtiölle!!!
Mutta eduskunta hyväksyi tuon vallankaappauksen eduskunnalta hallitukselle olkaansa kohottamalla.
Lisäksi eduskunta on hyväksynyt mm. tällaisia skitsofreenisuuksia perustuslakiin:
- olemme sekä itsenäinen tasavalta, että EU:n jäsen, jonka direktiivit enemmän tai vähemmän ajavat oman lainsäädäntömme ohi
- kansalaiset ovat yhdenvertaisia lain edessä, paitsi silloin kun harrastetaan yhden ryhmän suosimista muiden kustannuksella, eli rasismia
Eduskunnan kunnioitus perustuslakiamme kohtaan havaintojeni mukaan lähestyy puhdasta nollaa. Tästä syystä en ole yllättynyt, jos 2015-matu-imutus ja 2017-uuvatti-loikkaus menevät eduskunnassa heittämällä läpi.
---
Minua vähän huvitti muutama vuosi, kun Suomen tv:ssä haastateltiin kreikkalaista kadun miestä tai naista, kun hän sanoi jotain tähän tyyliin, että "kaikki Kreikan hallituksen ja eduskunnan jäsenet pitäisi ampua, aivan jokainen, ketään säästämättä! Ne ovat rikollisia huijareita jokainen!"
Miten tuo mielikuva tuli nyt mieleeni, sitä en osaa sanoa.
Quote from: Antti Salminen on 26.10.2017, 14:40:23
........
Timon ainoa alkuperäinen syy antaa Sampolle salkku ei siis ollut pelkkä pj-kampanjan pönkitys, vaan keino sitoa Sampo pimeälle puolelle. Kun nimenomaan Sampo oli saatu takakonttiin, oli muiden houkutteleminen petokseen ratkaisevasti helpompaa tai ylipäätään mahdollista kuin jos Sampo olisi pysynyt persuna.
Oli pakko kaivaa tämä viesti ja kysyäkin että miten osasit käyttää näin hyvää kielikuvaa?
On edelleen varsin mielenkiintoista, että RKP:n ja KD:n kanssa ei ole käyty mitään keskusteluja hallitusyhteistyöstä, vaikka on hyvissä ajoin ollut tiedossa persujen eduskuntaryhmän hajaantuminen ja se, että kokkarit ja kepulit eivät halua jatkaa hallitusyhteistyötä Jussin johtaman puolueen kanssa. Erilaisia skenaarioita on muka käyty läpi ja mietitty mitä Jussin valinnasta seuraa, mutta ei ole mietitty sitä vaihtoehtoa, että Sipilän on pakko jättää hallituksen eroanomus ja edessä on uudet hallitusneuvottelut. Eli Sipilä ja Orpo ovat muka olleet valmiita jatkamaan vähemmistöhallituksena sen jälkeen, kun persut on kengitty hallituksesta ulos Jussin valinnan jälkeen ja hallitukselle ei olisi löytynyt persuista loikanneita renkejä. Yksikään puolue ei ota tämän kaltaista riskiä, koska tietävät, että nenille tulee ja hallitus tulee kaatumaan jossain vaiheessa. Tai sitten RKP ja KD valehtelevat. Vaan kun Sipilä ja Orpo eivät ole maininneet halaistua sanaa siitä, että kyseisten puolueiden kanssa olisi käyty neuvotteluja, jos persujen puoluekokouksen tulos olisi "epämiellyttävä". Tämä selittely leviää käsiin mitä enemmän detaljeja paljastuu.
Mutta mitä tapahtuu Suomessa. Nykyinen hallitus saa jatkaa, kansa unohtaa nopeasti ja seuraavien vaalien jälkeen Orpo on muodostamassa hallitusta.
Quote from: Shemeikka on 09.11.2017, 21:00:30
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.11.2017, 20:42:55
Anneli Jätemäki joutui eroamaan pääministerin tehtävästä, kun puhui niin totta kuin osasi. Sipilä valehtelee eduskunnalle päin naamaa, eikä eroamisesta puhu kukaan. ???
Niinpä. Alex "Sori siitä" Stubb valehteli eduskunnan kyselytunnilla ja Ilkka Kanerva aikoinaan joutui eroamaan Tuksulle lähetettyjen tekstiviestien takia. Hitto; Tuksu Tukiaisella on valta erotuttaa ministeri, mutta ei Suomen kansalla.
Ilkka Kanerva joutui lähtemään ulkoministerin paikalta koska Iken flirtti-tekstailu ei sopinut kokoomuksen imagoon.
Kokoomus on täysin imago-puolue ja sen voi muuttaa normaaliksi puolueeksi vain joko tuhoamalla sen imagon täysin jolloin imago-politiikkakin lopetetaan tai sitten muokkaamalla yleistä mielipidettä niin että imago-politiikka ei ole imagoltaan coolia
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.11.2017, 00:12:13
Eduskunnan kunnioitus perustuslakiamme kohtaan havaintojeni mukaan lähestyy puhdasta nollaa. Tästä syystä en ole yllättynyt, jos 2015-matu-imutus ja 2017-uuvatti-loikkaus menevät eduskunnassa heittämällä läpi.
Näin on minustakin. Lisäisin listaan vielä 2012-eurotuet, josta mielestäni eduskunnan komeroissa makaa jokin luuranko, jonka esilletuloa johtavissa poliitikkopiireissä pelätään kuin ruttoa. Onko Sampo Terho vihitty ministerinvirkaansa näyttämällä tätä luurankoa ja puhumalla pelottavia "Suomen edusta", jos ei tee niin kuin sanotaan?
Minulle koko hommassa käsittämättömintä on tuo Sipilän suorastaan vimmaiselta näyttävä tarve puhua palturia. Mikä ihme siinä on, ettei alunpitäen voinut sanoa "Meillä oli ennen Jyväskylän kokousta jo epäily siitä, että Perussuomalaisista saattaa hyvin irrota kansanedustajia omaksi ryhmäkseen ja hallituksen tueksi, mikäli Halla-aho valitaan puheenjohtajaksi. Tiistaina 13.6. tämä sitten myös varmistui." Ei tuon lausuminen minusta nyt olisi maata merelle vienyt Sipilän alta. Mutta jos on omaksuttu jo sellainen toimintatapa kaikissa asioissa, että julkisuuteen annettavaa vaikutelmaa on aina vähän viilattava, niin ennemmin tai myöhemmin se kopsahtaa nilkkaan.
Kaiken kaikkiaan minustakin alkaa tuntua siltä, että tässä on nyt jotain muuta kuin arvopohjaa ollut takana, että Halla-ahoa ei voida päästää hallitukseen. Herää epäily, että ministereillä on pääsy sellaiseen tietoon käsiksi, jota ei Halla-ahon kaltaiselle (rehelliselle ja korruptoitumattomalle) kaverille voi sallia.
Sipilän koplalla taitaa olla enemmänkin salattavaa kun Halla-ahon kaltainen rehellinen ja järkevä mies pitää pitää hinnalla millä hyvänsä hallituksesta etäällä, vaikka mies itse ei ollut edes tulossa koplan jäseneksi.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 10.11.2017, 11:26:47
Kaiken kaikkiaan minustakin alkaa tuntua siltä, että tässä on nyt jotain muuta kuin arvopohjaa ollut takana, että Halla-ahoa ei voida päästää hallitukseen. Herää epäily, että ministereillä on pääsy sellaiseen tietoon käsiksi, jota ei Halla-ahon kaltaiselle (rehelliselle ja korruptoitumattomalle) kaverille voi sallia.
Muistaakseni Lauri Nurmikin mainitsee kirjassaan, että EU on piakkoin ottamassa Ranskan ja Saksan johdolla pitkän loikan integraation syventämisessä. Muistelen myös lukeneeni jostakin Halla-ahon haastattelusta, että Sipilä olisi sanonut Halla-aholle suoraan, että Sipilän johtama hallitus aikoo olla mukana integraation syventämisen eturintamassa. Jos näin on, niin pelkästään tästä syystä ei EU-kriittistä Halla-ahoa tai hänen johtamaansa puoluetta voi päästää hallitukseen.
Ja mitä arvopohjaan tulee, kokoomuksen puheet ihmisarvosta ovat minulle vastenmielistä hurskastelua niin kauan, kun joukkopahoinpitelijä Vapaavuori on kokoomuksen kärkinimiä.
Quote from: Heppu Dille on 10.11.2017, 12:05:36
Muistaakseni Lauri Nurmikin mainitsee kirjassaan, että EU on piakkoin ottamassa Ranskan ja Saksan johdolla pitkän loikan integraation syventämisessä. Muistelen myös lukeneeni jostakin Halla-ahon haastattelusta, että Sipilä olisi sanonut Halla-aholle suoraan, että Sipilän johtama hallitus aikoo olla mukana integraation syventämisen eturintamassa. Jos näin on, niin pelkästään tästä syystä ei EU-kriittistä Halla-ahoa tai hänen johtamaansa puoluetta voi päästää hallitukseen.
Soinin johtamat persut myivät perseensä ja oikein kunnolla myivätkin. Oli mitä ilmeisimmin tiedossa, että Halla-ahon johtaessa perse ei ole myynissä edes ylihintaan. Täästä syystä varauduttiin/keksittiin lapsellinen maanlaajuinen arvopohjalässytys, jotta integraation rattaisiin ei tule hiekkaa.
Uuvateille, joille maahanmuuttokysymiksillä ei ole juuri merkitystä, olivat valmiita tähän performanssiin omia hillotolppia suojellakseen. Uskon myös, että moni uuvateista on laskenut Soinin alati madaltuvan poliittisen arvon yläkanttiin ja tulevat yllättymään, kun maa alkaa pudota altaan. Uskon ettei riviuuvateilla ollut hajuakaan Soinin hillotolppa suunnitelmista, joten petos hillotolppalaisten osalta kolahtaa myös uuvatteihin. Nyt yritetään epätoivon vimmalla kyhätä kasaan jotakin puolueorganisaation kaltaista, johon rivimies Soini ei laita tikkua ristiin.
Moni uuvatti tullee vielä katumaan poliittista laskutaidottomuuttaan, sekä käyttöään hyödyllisenä idioottina.
Quote from: Heppu Dille on 10.11.2017, 12:05:36
Muistelen myös lukeneeni jostakin Halla-ahon haastattelusta, että Sipilä olisi sanonut Halla-aholle suoraan, että Sipilän johtama hallitus aikoo olla mukana integraation syventämisen eturintamassa.
Jos hallapersut olisivat menneet mukaan, heidän olisi pitänyt
a) äänestää muun hallituksen mukana, ja
b) olla millään tavalla arvostelematta integraarioharppausta = gag order = suukapula.
Suukapulaa ja äijää auton takakontissa. Melkoista mafiameininkiä.
Quote from: Heppu Dille on 10.11.2017, 12:05:36
Muistaakseni Lauri Nurmikin mainitsee kirjassaan, että EU on piakkoin ottamassa Ranskan ja Saksan johdolla pitkän loikan integraation syventämisessä. Muistelen myös lukeneeni jostakin Halla-ahon haastattelusta, että Sipilä olisi sanonut Halla-aholle suoraan, että Sipilän johtama hallitus aikoo olla mukana integraation syventämisen eturintamassa. Jos näin on, niin pelkästään tästä syystä ei EU-kriittistä Halla-ahoa tai hänen johtamaansa puoluetta voi päästää hallitukseen.
Pitää paikkansa. Kirjan mukaan Halla-aholle ilmoitettiin integraatioasian suhteen että
ei riitä että persut äänestäisivät kiltisti hallituksen ehdotuksen puolesta, vaan pitää myös pidättäytyä kritisoimasta asiaa millään tavalla.
Kokoomus on mennyt "koti, uskonto, isänmaa"-puolueesta "Bryssel, monikulttuurisuus ja median pelko"- puolueeksi, joka on ideologisesti redusoitunut punavihreiden talousosastoksi. Ajatelkaa, vahingollisin henkilö Suomen maahanmuuttopolitiikassa on kok. ministeri eikä joku eevabiaudee!
Käsittämätöntä kaksinaismoralismia Orpolta puhua "arvopohjasta" samalla kun kokoomuksen kakkosmies on saanut tuomioita varkaudesta ja pahoinpitelystä sekä rakensi pormestarikampanjansa pitkälti suurmoskeijan vastustamisen varaan.
Sipilän ja Orpon tekosyyt potkia persut hallituksesta on yhtä törkeää: JHa on PS:n oikeistolaisemmasta päästä ja lisäksi sitoutui nykyiseen hallitusohjelmaan. Mitään käytännön syytä ei siis ollut paitsi joko
a) Orvon median pelko (tai sitten totaalinen kaappipunavihreys)
b) Hallitusohjelma oli alun perin valhe Suomen kansalle
c) Macchiavelliakin törkeämpi poliittinen juonittelu
Tämä, Sipilän kesäteatterishow ja se, että hallitus on kasassa vain koska siellä on 20 jamppaa 1 % kansan kannatuksella on halveksuntaa demokratiaa kohtaan. Muumituttaa niin muumipeikosti tämä asia. >:( >:( >:(
Elämme jännän äärellä. Jos SOS-hallitus päättää toteuttaa Merkeleen ja Macronin integraatioloikan kansalta kysymättä - siis epädemokraattisesti - se tarkoittaa samalla sitä, että tällaista kehitystä ei voi myöskään vastustaa demokraattisin keinoin. Tätäkö Sipilä haluaa Suomen 100-vuotisjuhlien alla?
Quote from: Kni on 10.11.2017, 12:34:39
Quote from: Heppu Dille on 10.11.2017, 12:05:36
Muistaakseni Lauri Nurmikin mainitsee kirjassaan, että EU on piakkoin ottamassa Ranskan ja Saksan johdolla pitkän loikan integraation syventämisessä. Muistelen myös lukeneeni jostakin Halla-ahon haastattelusta, että Sipilä olisi sanonut Halla-aholle suoraan, että Sipilän johtama hallitus aikoo olla mukana integraation syventämisen eturintamassa. Jos näin on, niin pelkästään tästä syystä ei EU-kriittistä Halla-ahoa tai hänen johtamaansa puoluetta voi päästää hallitukseen.
Pitää paikkansa. Kirjan mukaan Halla-aholle ilmoitettiin integraatioasian suhteen että ei riitä että persut äänestäisivät kiltisti hallituksen ehdotuksen puolesta, vaan pitää myös pidättäytyä kritisoimasta asiaa millään tavalla.
Eurooppaa ollaan takomassa ruotuun laajalla rintamalla, vastaanhangoittelijoille isketään luu kurkkuun:
Quote
In a nutshell, I can guarantee you that the Eurozone's current near-depression/recession will not relent until wages and working conditions are drastically reduced, as is the collective ability to demand the minor redistributions of wealth permitted under capitalism.
My two guarantees are, after all, essentially what Juncker, Merkel, Schauble, Macron, Draghi, Dijsselbloem (Who? Exactly.) and other Eurozone leaders have repeatedly admitted...people just don't want to believe it (or re-broadcast it). Economics, you see, are not forced by economic imperatives, but by political and cultural choices.
I would like to return to a quote by former Greek Finance Minister Yanis Varoufakis – I have used his 2016 book, "And The Poor Suffer What They Must?" as the jumping-off point for this 7-part series, which is now concluding. The first article of this series lambasted him for preferring to be a rock star instead of a true leftist. The second article replaced his fake-leftist analysis of the formation of the Eurozone with a truly leftist one. But, for the most part, the rest of the series has commended, re-broadcast and expanded upon his admirable whistleblowing regarding the appallingly corrupt and dangerously precarious nature of the Eurozone today.
Varoufakis related a discussion he had with an ECB & IMF interlocutor on the economically self-defeating nature of raising the value-added tax (sales tax) on a country like Greece. I place it here to show that the introduction of clearly counterproductive and ineffective economics – the policies of austerity – is by design. But what is the design?
"'Someone whose views matter here wants to demonstrate to Paris what is in store for France if they refuse to enact structural reforms.'"
https://thesaker.is/forced-recession-as-a-tool-of-social-war-against-the-99/Jutun kirjoittaja on tunnustautunut kommunisti, joten tulokulma on sen mukainen, mutta ajatuksia herättävää matskua joka tapauksessa.
Nythän Ranska on Macronin johdolla noita reformeja pukkaamassa.
Olemmeko luisumassa tilanteeseen jossa on todettava ettei demokratialla voi vaikuttaa. En tarkoita nyt kyynisiä heittoja, joita täällä on ollut vaan ihan aikuisten oikeasti. Sillä tuon asian toteaminen tarkoittaa demokraattisen vaikuttamisen loppua ja uuden sivun alkua. Se onkin sitten pohdinnan paikka hyväksyykö laittoman valtiojohdon toiminnan ja mitä sitten.
Quote from: Antti Salminen on 10.11.2017, 12:49:11
Quote from: Kni on 10.11.2017, 12:34:39
Pitää paikkansa. Kirjan mukaan Halla-aholle ilmoitettiin integraatioasian suhteen että ei riitä että persut äänestäisivät kiltisti hallituksen ehdotuksen puolesta, vaan pitää myös pidättäytyä kritisoimasta asiaa millään tavalla.
Ja ellei ihan kaikki nyt hokaa heti laskea menneisyydestä 1+1, niin lasketaan ääneen. Timo Soini oli luonnollisesti PS-hallitusaikanaan kyseisen lupauksen antanut. Tämä selittää about kaiken siitä miksi PS-toiminta näytti siltä mitä se oli ja oli sitä miltä näytti.
Kyllä tämä on hyvä sanoa ääneen, ja toistaa sitä tarpeeksi monta kertaa!
Sutkauttelija-Soini julkisuudessa:
"missä EU, siellä ongelma".
Samaan aikaan Diktaattori-Soini tekee salaisen sopimuksen:
"PS on EU-integraation eturintamassa, ja persut pistävät kapulat suihinsa asian suhteen."Suuri kuva alkaa hahmottua, eikä se ole kaunis.
Quote from: Kni on 10.11.2017, 13:04:10
Elämme jännän äärellä. Jos SOS-hallitus päättää toteuttaa Merkeleen ja Macronin integraatioloikan kansalta kysymättä - siis epädemokraattisesti - se tarkoittaa samalla sitä, että tällaista kehitystä ei voi myöskään vastustaa demokraattisin keinoin. Tätäkö Sipilä haluaa Suomen 100-vuotisjuhlien alla?
Tätä integraatioloikan kiihdyttämistä pitäisi tuoda julkisuuteen mahdollisimman paljon. Suomen mediahan on varsin hissukseen näistä asioista, EU:n haitallisista aloitteista ylipäätään, ei ole vaikea arvata minkä tahojen taskussa siellä enimmäkseen ollaan.
Jos tätä epädemokraattista (kokoomusäänestäjätkään tuskin äänestivät sitä!) pyrkimystä tuodaan paljon julkisuuteen, se voi tehdä jutun huomattavasti vaikeammaksi toteuttaa. Ja joskus tulevaisuudessa kehitystä voidaan ehkä onnistua kääntämään. Tykkään ajatella positiivisesti...
Quote from: Sakari on 10.11.2017, 13:17:29
Olemmeko luisumassa tilanteeseen jossa on todettava ettei demokratialla voi vaikuttaa. En tarkoita nyt kyynisiä heittoja, joita täällä on ollut vaan ihan aikuisten oikeasti. Sillä tuon asian toteaminen tarkoittaa demokraattisen vaikuttamisen loppua ja uuden sivun alkua. Se onkin sitten pohdinnan paikka hyväksyykö laittoman valtiojohdon toiminnan ja mitä sitten.
Omalta kohdaltani ei ole ollut kyse ainoastaan kyynisista heitoista, vaan vakaasta käsityksestä siitä, mihin olemme menossa,
Toistan: kannattaisi ihan aikuisten oikeasti miettiä, millainen se tulevaisuuden hieno Suomi olisi ja miten sellainen rakennetaan pimeyden vuosien jälkeen, sillä ei meillä loputtomiin riitä aikaa kohteliaaseen keskusteluun nojatuoleista käsin, kun alkavat vallan muut riennot. Vastoin tahtoamme.
Kyse ei siis enää ole laittoman valtiojohdon laittomien toimien hyväksymisestä vaan siitä, miten selvitytyä elossa pimeyden vuodet, ja miten aloittaa uuden rakentaminen pimyden vuosien jälkeen. Se juna, jota nyt aletaan laajemmin ounastella, on mennyt jo, eikä sitä pysäytä mikään muu kuin radan räjäyttäminen.
Sen radan räjäyttävät joko:
1 Valveutuneet ykislöt, jolloin heidät likvidoidaan terroristeina ja rata korjataan pikapikaa ja juna jatkaa matkaansa.
2 Junan liikkeellesaaneet voimat, jotka ajavat edustmansa popuplaatiot katastrofiin, ja savun hälvennettyä toinen hallinto aloittaa jälleenrakentamisen.
Joten haluaako joku olla tänään terroristi, joka liiskataan läheisineen vuorenvarmasti armotta, vai säilyttää itselleen ja läheisilleen mahdollisuuden säilyä elossa kunnes alkaa uusi huomen?
Quote from: ämpee on 10.11.2017, 11:50:31
Sipilän koplalla taitaa olla enemmänkin salattavaa kun Halla-ahon kaltainen rehellinen ja järkevä mies pitää pitää hinnalla millä hyvänsä hallituksesta etäällä, vaikka mies itse ei ollut edes tulossa koplan jäseneksi.
Juuri noin! On pohdittava Orpon ja Sipilän motiiveja. Miksi ko. herrat halusivat ehdottomasti että a) Soini jatkaa ulkoministerinä ja b) Halla-aho ei pääse "tiedon sisäpiiriin".
Miksi ulkomisterin vaihtaminen olisi ollut Orpolle ja Sipilälle niin vastenmielistä ?
Täytyy olla olemassa jotain erittäin kompromentoivaa materiaalia joka sitoo Orpon, Sipilän ja Soinin toisiinsa kiinni. Kolme muskettisoturia joilla yhteinen kohtalo.
Se yhteinen kohtalo myös tarkoittaa sitä että Halla-aho on liian vaarallinen ja se vaarallisuus ei tule JH-a:n ajamasta poliittisesta linjasta vaan siitä että kolmikko ei usko pystyvänsä Halla-ahoa korruptoimaan. Voi olla että Halla-ahokin on korruptoitavissa mutta kyseessä onkin nimenomaan se että ko. kolmiko ei siihen usko pelikorteillaan pystyvänsä.
Milloin Terho otettiin siihen salaisuusrinkiin mukaan ja samalla salaisuudella lyötiin Sampolle köysi kaulaan ? Heti ministeripestin jälkeen ja siitä ei enää ollut paluuta pois pimeältä puolelta ? Milloin Soini todellisuudessa alkoi miettiä sitä kuuluisaa PLAN A (puolueen kaappaus keittiön kautta) suunnitelmaa ? Itse veikkaan että ollaan loppusyksyssä 2015, ei keväässä 2017.
Noinkohan PolPo määrääkin yllättäen koko rikosilmoituksen hylättäväksi, koska "ei mitään nähtävää"?
QuoteTakakonttikohu paisuu: Poliisile kirjattu rikosilmoitus liikennerikkomuksesta
Tänään klo 14:52 (muokattu klo 14:58)
Helsingin poliisi vahvistaa, että tapauksesta on kirjattu rikosilmoitus liikennerikkomuksesta.
Iltalehti uutisoi torstaina, että ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen tapasi pääministeri Juha Sipilän jo perussuomalaisten puoluekokousviikonloppuna. Poistuminen Kesärannasta tapahtui salaa auton matkatavaratilassa. Syynä oli mediahuomion välttäminen.
- Esitutkintaa ei ole vielä aloitettu, ja päätös siitä tehdään myöhemmin. Poliisilla ei tässä vaiheessa ole tapauksesta muuta kerrottavaa, emmekä ota kantaa henkilön henkilöllisyyteen, toteaa rikoskomisario Pekka Seppälä Helsingin poliisilaitokselta.
http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201711100145206_u0.shtml (http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201711100145206_u0.shtml)
Valtiomies sampo takoo terholle luvattiin ministerinpaikka.
Mies olis myynyt vaikka vanhan äitinsä mahdollisuudesta saada olla ministeri, jos ei olis jo ehtinyt myydä aiemmin.
Sellaisia nämä uuvatti-poliitikot on, selkärangattomia nahjuksia.
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.11.2017, 14:45:42
Milloin Terho otettiin siihen salaisuusrinkiin mukaan ja samalla salaisuudella lyötiin Sampolle köysi kaulaan ?
Mahtaako Terho tietää kaiken minkä troikkakin? Vähän kyllä epäilen, hänhän lienee mukana oppipoikasopimuksella? Jotain hän kyllä tietää, mutta kuinka paljon?
Kaikki jotka jostain jotain tietävät on ostettu tai peloteltu hiljaisiksi, työnnetty syrjään. Päivä päivältä käy hullummaksi. Täytyy sanoa, ehkä hivenen aiheen sivusta, että James Hirvisaari oli oikeassa:
James Hirvisaari: TEIDÄN SYYTÄNNE
https://www.youtube.com/watch?time_continue=244&v=TNMoYEn5-9g
Paras puhe, mitä tuolta paikalta on kuultu.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 10.11.2017, 16:24:34
...James Hirvisaari oli oikeassa:
James Hirvisaari: TEIDÄN SYYTÄNNE
https://www.youtube.com/watch?time_continue=244&v=TNMoYEn5-9g
Paras puhe, mitä tuolta paikalta on kuultu.
On muuten hieno video.
Quote from: JoKaGO on 09.11.2017, 21:57:35
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005443113.html
Soinin valtiosihteerin sullominen takakonttiin oli virka-auton kuljettajan idea
Ilta-Sanomien tietojen mukaan Virtanen meni valtion virka-auton takakonttiin lähdettyään neuvottelusta. Ilta-Sanomille kerrottiin, että valtiosihteerin meno takakonttiin oli autonkuljettajan idea. Tavoitteena oli, ettei Virtasen käynti Kesärannassa olisi mennyt median tietoon.
Kun oli ajettu jonkun matkaa pois Kesärannasta, Virtanen oli siirtynyt pois kontista, ja matka oli jatkunut.
-------
Syyllistyikö virka-auton kuljettaja laittomuuteen? Kenkää?
Tapauksesta on tehty rikosilmoitus liikennerikkomuksesta. Tapauksessa on se hauska puoli ettei Virtanen ole syyllistynyt mihinkään rikokseen tai rikkomukseen vaan syyllinen on auton kuljettaja. Jos Virtanen poliisikuulustelussa kiistää olleensa peräkontissa auton poistuessa kesärannasta ja käykin ilmi että hän on ollut siellä niin Virtanen syyllistyy kohtuullisen vakavaan rikokseen eli rikoksen suojeluun.
Onkohan Virtanen muuten Sipilän salarakas kun pitää salata käynti Sipilän luona.
Quote from: Antti Salminen on 10.11.2017, 12:49:11
Quote from: Kni on 10.11.2017, 12:34:39
Pitää paikkansa. Kirjan mukaan Halla-aholle ilmoitettiin integraatioasian suhteen että ei riitä että persut äänestäisivät kiltisti hallituksen ehdotuksen puolesta, vaan pitää myös pidättäytyä kritisoimasta asiaa millään tavalla.
Ja ellei ihan kaikki nyt hokaa heti laskea menneisyydestä 1+1, niin lasketaan ääneen. Timo Soini oli luonnollisesti PS-hallitusaikanaan kyseisen lupauksen antanut. Tämä selittää about kaiken siitä miksi PS-toiminta näytti siltä mitä se oli ja oli sitä miltä näytti.
Taidat olla asian ytimessä. Soinin takinkääntö taisikin tapahtua juuri tuossa integraatiojutussa. Matutulva oli vain sivutuote ja eihän Soinia maahanmuutto kummemmin kiinnostanut mutta EU:n kritisointi sitäkin enemmän. Uskoisin että Sampo Terhokaan ei tainnut tietää loikatessaan mitä Soini oli Sipilän ja Orpon kanssa sopinut integraation syventämisestä. Persut kyllä voisivat vittuilla Soinille kehumalla hänen aiempia kriittisiä lausuntoja EU:sta ja jos sattuvat samaan vaalitenttiin niin kysäistä onko herra vielä samaa mieltä. Soini taitaa olla EU jutuissa kuin entinen huora josta vanhoilla päivillä on tullut maailman sivein nainen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.11.2017, 14:45:42
Quote from: ämpee on 10.11.2017, 11:50:31
Sipilän koplalla taitaa olla enemmänkin salattavaa kun Halla-ahon kaltainen rehellinen ja järkevä mies pitää pitää hinnalla millä hyvänsä hallituksesta etäällä, vaikka mies itse ei ollut edes tulossa koplan jäseneksi.
Juuri noin! On pohdittava Orpon ja Sipilän motiiveja. Miksi ko. herrat halusivat ehdottomasti että a) Soini jatkaa ulkoministerinä ja b) Halla-aho ei pääse "tiedon sisäpiiriin".
Miksi ulkomisterin vaihtaminen olisi ollut Orpolle ja Sipilälle niin vastenmielistä ?
Täytyy olla olemassa jotain erittäin kompromentoivaa materiaalia joka sitoo Orpon, Sipilän ja Soinin toisiinsa kiinni. Kolme muskettisoturia joilla yhteinen kohtalo.
Se yhteinen kohtalo myös tarkoittaa sitä että Halla-aho on liian vaarallinen ja se vaarallisuus ei tule JH-a:n ajamasta poliittisesta linjasta vaan siitä että kolmikko ei usko pystyvänsä Halla-ahoa korruptoimaan. Voi olla että Halla-ahokin on korruptoitavissa mutta kyseessä onkin nimenomaan se että ko. kolmiko ei siihen usko pelikorteillaan pystyvänsä.
Milloin Terho otettiin siihen salaisuusrinkiin mukaan ja samalla salaisuudella lyötiin Sampolle köysi kaulaan ? Heti ministeripestin jälkeen ja siitä ei enää ollut paluuta pois pimeältä puolelta ? Milloin Soini todellisuudessa alkoi miettiä sitä kuuluisaa PLAN A (puolueen kaappaus keittiön kautta) suunnitelmaa ? Itse veikkaan että ollaan loppusyksyssä 2015, ei keväässä 2017.
Melkein kaikki Suomeen tunkeneet turvapaikkamatkailijat olisi voinut pysäyttää rajalle aloittamalla rajatarkastukset (ilmoitusasia EU:lle) syyskuussa 2015 ja ilmoittamalla että vastaanottokeskukset ovat täyttyneet joten voimme otaa tässä rajalla vastaan vain 10 turvapaikkahakemusta päivässä ja muiden pitää mennä hakemaan turvapaikkaa turvallisen Ruotsin viranomaisilta eli sen maan jossa nyt olette.
Sitten Lokakuussa 2015 viimeistään kun Norja muutti oman lakinsa niin että Norjan rajavatijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan kun Norjaan pyritään turvallisen maan kautta niin Suomen olisi pitänyt tehdä sama yhden lauseen muutos lakiinsa ja kertoa jokaiselle rajalle tulevalle että Suomeen ei ole pääsyä.
Kaikki turvapaikanhakijoiden kulut, turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset, turvapaikanhakijoiden tekemät ahdistelut, turvapaikanhakijoiden ruuan haukkumiset ja koko hylättyjen turvapaikanhakijoiden jotka kieltäytyvät menemästä kotiinsa ongelmat olisivat jääneet tapahtumatta.Jokaisen suomalaisen pitäisi tällä hetkellä buuata Orpolle ja Sipilälle missä ikinä liikkuvatkin ja keskustan ja kokoomuksen kannatusten pitäisi olla alle 10%...
Valitettavasti vain media valehteli kansalle että tulijoita ei voi pysäyttää rajalle ja teki Orposta jämäkän ja tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa lämpöisellä sydämellä ja oikeasti hädänalaisia auttavan sisäministerin sankaritarinan...
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.11.2017, 16:58:57
Tapauksesta on tehty rikosilmoitus liikennerikkomuksesta. Tapauksessa on se hauska puoli ettei Virtanen ole syyllistynyt mihinkään rikokseen tai rikkomukseen vaan syyllinen on auton kuljettaja. Jos Virtanen poliisikuulustelussa kiistää olleensa peräkontissa auton poistuessa kesärannasta ja käykin ilmi että hän on ollut siellä niin Virtanen syyllistyy kohtuullisen vakavaan rikokseen eli rikoksen suojeluun.
Epäilen, että siellä takaronkassa ei ole ollut turvavyötä, joten Virtaselle kuuluu rikesakko.
https://oikeus.fi/tuomioistuimet/karajaoikeudet/fi/index/rikosasiat/seuraamukset/rikesakko.html (https://oikeus.fi/tuomioistuimet/karajaoikeudet/fi/index/rikosasiat/seuraamukset/rikesakko.html)
QuoteRikkomus ja rikesakon määrä
Tieliikenne- ja ajoneuvorikkomukset
-Turvavyön käyttämättä jättäminen (koskee sekä kuljettajaa että matkustajaa) 70 euroa
Quote from: Viimeinen suomalainen on 10.11.2017, 16:24:34
James Hirvisaari: TEIDÄN SYYTÄNNE
https://www.youtube.com/watch?time_continue=244&v=TNMoYEn5-9g
Paras puhe, mitä tuolta paikalta on kuultu.
Mitenkään Jamesta väheksymättä, mutta kyllä Tony Halmeenkin ensimmäinen puhe oli ihan kelvollinen. Lukekaa itse, ei tuosta oikein voi pätkää leikata.
http://viikkosanomat.fi/2010/01/15/toni-halmeen-muistolle-ensimmainen-puhe-eduskunnassa/ (http://viikkosanomat.fi/2010/01/15/toni-halmeen-muistolle-ensimmainen-puhe-eduskunnassa/)
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.11.2017, 16:35:53
Quote from: Viimeinen suomalainen on 10.11.2017, 16:24:34
...James Hirvisaari oli oikeassa:
James Hirvisaari: TEIDÄN SYYTÄNNE
https://www.youtube.com/watch?time_continue=244&v=TNMoYEn5-9g
Paras puhe, mitä tuolta paikalta on kuultu.
On muuten hieno video.
Hyvä, ja asiallinen puhe, täynnä painavaa asiaa. Jotenkin maailma on vain muovautunut sellaiseksi, että poliitikkojen kieroilut eivät enää herätä mitään intohimoja äänestäjissä. Seksiskandaali tjsp. mediapaskaa sen pitää olla.
Uskoisin että Iltalehdellä on varma näyttö tuosta Virtasen peräkonttimatkailusta ja onhan uuvatti Elovaarakin sen tiedon vahvistanut. Ja kun kerran Elovaara on ollut siitä tietoinen niin kyllä siitä on tiennyt Soini ja koko uuvattiporukka. Sipiläkin on tapaukselle julkisesti lööppien mukaan naureskellut leimaten jutun huuhaaksi. Jos tapaus vahvistuu todeksi niin siitä kullä voi kehkeytyä suurempikin juttu jos vain oppositio ja media tarttuvat asiaan. Itse peräkontissa reissaaminen on harmiton juttu mutta kun siitä valehdellaan ja jos vielä pääministerin puheet osoittautuvat juhsaamiseksi niin kyllä siinä koko hallituksen arvovalta murenee ja uuvattikuviokin saa uusia ulottuvuuksia. Hyvässä lykyssä menee vielä Soinille luvattu hillotolppa sivu suun. Mielenkiintoinen juttu kun tuo peräkonttimatkailu tuli vasta nyt julkisuuteen. Onkohan joku puhunut sivu suunsa. Ilmeisesti on koska Elovaarakin tiesi asian vahvistaa.
Luen parhaillaan Nurmen kirjaa ja törmäsin kohtaan, jossa avataan EU:n liittovaltioloikkaa ja miten sitä selitettiin suomalaisille toimittajille Bryselissä kesäkuussa 2017:
Quote"Brysselissä osallistun EK:n järjestämään vierailuseminaariin, jossa pieni ryhmä suomalaisia toimittajia tapaa maanosan ykkösvaikuttajia.
Päivän aikana saamme meitä varten räätälöidyt ajankohtaiskatsaukset kahdelta komissaarilta, virolaiselta Andrus Ansipilta ja Suomen Jyrki Kataiselta. Harvinaisia kohtaamisia ovat kreikkalaisen Margaritis Schinasin ja tanskalaisen Preben Aamannin tapaamiset. Schinas on EU-komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin päätiedottaja, ja Aamann vastaa Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Donald Tuskin tiedotuksesta.
Keskustelut ovat taustakatsauksia, mutta yksilöimättä, kuka kertoi mitäkin, meille tehdään selväksi, että EU:n integraatio on syventymässä jälleen nopeasti ja että EU kiihdyttää Ranskan uuden presidentin Emmanuel Macronin ja Saksan liittokanslerin Angela Merkelin johdolla juoksuaskeleitaan, kunhan saksalaiset ovat ensin äänestäneet Merkelin jatkokaudelle 24. syyskuuta. Keskustelut eivät ole luonteeltaan painostavia vaan hyvin analyyttisia.
Pienen jäsenmaan toimittajille arvioidaan, että vuoden 2017 loppupuolella pienten jäsenmaiden hallituksien on tehtävä valintoja, haluavatko ne hypätä Merkelin ja Macronin kelkkaan ja vahvistaa EU:ta ja rahaliittoa poliittisesti vai jäädä tahdottomiksi ajopuiksi EU:n laitamille, siis sivuraiteelle. Ison-Britannian brexit-äänestyksen tulos on tiivistänyt rivejä EU:ssa, eikä Brysselissä pidetä kansallismielistä oikeistopopulismia kovin suurena poliittisena uhkana EU:n tulevaisuudelle Ranskan presidentinvaalin ja Hollannin parlamenttivaalien tulosten jälkeen. Suomen ja monen muun itäisen jäsenmaan tapauksessa integraatiojunaan hyppäämisestä olisi turvallisuuspoliittista hyötyä: saisimme Macronilta, Merkeliltä ja vahvalta EU:lta tiukassa paikassa tukea Venäjän painostusta vastaan. Sivuamme euroalueen yhteisvastuun kasvattamista, ajatusta EU-alueen valtiovarainministeristä ja komission valmistelemia ehdotuksia EU:n puolustusrahastoista.
Meille kerrotaan, että Suomen hallitus on erinomaisen tietoinen syksyllä Saksan ja Ranskan johdolla alkavasta integraatioloikasta. Ihmettelemme, miksi pääministeri Sipilä, valtiovarainministeri Orpo ja ulkoministeri Soini eivät kaikin mahdollisin keinoin eli kovaan ääneen julkisuudessa puhumalla kerro etukäteen suomalaisille, mitä EU-rintamalla on tapahtumassa. Mielessämme häivähtää ajatus, aikooko hallitus jälleen kerran asettaa kansalaiset EU-politiikassa vain tapahtuneiden tosiasioiden eteen. Kerron 6. kesäkuuta saamistani korkean tason EU-tiedoista siksi, että Halla-ahon mukaan Sipilä ja Orpo sanoivat maanantaina 12. kesäkuuta hänelle Kesärannassa, että perussuomalaiset ei saisi puolueena esittää julkista kritiikkiä syksyllä alkavaa Suomen EU-suhteen syventämistä kohtaan, jos puolue jatkaisi hallituksessa."
Eiköhän tuo kerro sen todellisen syyn, miksi Halla-ahon persut saivat kenkää hallituksesta.
Itselleni kirjaa tuohon saakka luettuani tämä oli melkeinpä sen mielenkiintoisin kohta.
Voi olla, että kirjassa on myöhemmin käsitelty aihetta lisää. On hyvin hämmentävää, että vaikka kirjan paljastuksia on puitu valtavirtamediassa laajasti useamman viikon ajan, tämä kohta on jäänyt uutisoimatta.
En tiedä mitä se kertoo valtavirtamediasta, että sille kelpaa edelleen Halla-ahon persujen ulosheitolle arvopohjalliset perusteet, vaikka mm. Nurmen kirja tuo esiin paljon uskottavamman perustelun. Ja mitä se mediasta kertoo, että tulossa olevista komission liittovaltioistamisen ehdotuksista vallitsee mediassa hyytävä hiljaisuus? Ihan kuin valtavirtamedia olisi juonessa mukana...
Quote
Halla-ahon mukaan Sipilä ja Orpo sanoivat maanantaina 12. kesäkuuta hänelle Kesärannassa, että perussuomalaiset ei saisi puolueena esittää julkista kritiikkiä syksyllä alkavaa Suomen EU-suhteen syventämistä kohtaan, jos puolue jatkaisi hallituksessa."
Tuota keskustelua en ole kuullut Orpon enkä Sipilän kumonneen joten se lienee totta. Takuuvarmasti on se todellinen syy Jussin johtamien persujen heittämiseen ulos hallituksesta ja selittää Vapaavuoren löpinät sekä presidentti Niinistön kommentin riittämättömästä katumisesta. Sinänsä tökerö möläytys Sipilältä ja Orpolta kun takuuvarmasti tiesivät ettei Jussi luo nahkaansa. Soinihan oli tuohon ehtoon suostunut hillotolppansa vuoksi. Maineensa ja kannatuksensa Soini loi juuri EU kriittisyydellään joten hänen tekemänsä petos äänestäjiään kohtaan on valtaisa. Toivottavasti tuo keskustelu tulee vielä esille Huhtasaaren vaalikampanjassa.
Quote from: falco on 10.11.2017, 18:44:15
QuotePienen jäsenmaan toimittajille arvioidaan, että vuoden 2017 loppupuolella pienten jäsenmaiden hallituksien on tehtävä valintoja, haluavatko ne hypätä Merkelin ja Macronin kelkkaan ja vahvistaa EU:ta ja rahaliittoa poliittisesti vai jäädä tahdottomiksi ajopuiksi EU:n laitamille, siis sivuraiteelle.
Taas yritetään syöttää Paavo Lipposen lanseeraamaa pajunköyttä päättävissä pöydissä vaikuttamisesta. EU:ssa olemme ajopuu kaikissa tapauksissa. EU:ssa meidän sanalla on sama painoarvo olimme sitten ytimessä tai jollakin ulkokehällä.
Sopivasti tähän liittyen päivän uutinen, mikä on Suomen kansalaisten vaikutusvalta omiin asioihinsa.
QuoteEduskunta hylkäsi kellonaikojen siirtelyä vastustavan aloitteen – hallitus lähtee ajamaan kesäajasta luopumista EU:ssa
Kansalaisaloite jää historiaan, kun se sai taakseen yhtenäisen eduskunnan.
Eduskunta on hylännyt – oman tahtonsa vastaisesti – (kansalaisaloite.fi) vaatimuksen luopua kesäaikaan siirtymisestä.
Kansanedustajat yli puoluerajojen vastustavat kellojen siirtämistä syksyllä ja keväällä, mutta eivät voi säätää sen lopettamisesta. Kesäajasta on säädetty (eur-lex.europa.eu), jonka muuttamisesta päättää unionin komissio.
https://yle.fi/uutiset/3-9925769
Suomalaiset äänestäjät eivät ymmärrä sitä, mikä merkitys sillä on, että Suomen Eduskunta päättää suvereenisti Suomea koskevat lait ja asetukset. Kun suomalaiset eivät halunneet Venäjän eikä sittemmin Neuvostoliiton päättävän meidän asioista, ei sen tule olla myöskään EU, vaikka EU:ta kuinka yritetään hivuttaa.
Quote from: writer on 10.11.2017, 17:50:38
Valitettavasti vain media valehteli kansalle että tulijoita ei voi pysäyttää rajalle ja teki Orposta jämäkän ja tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa lämpöisellä sydämellä ja oikeasti hädänalaisia auttavan sisäministerin sankaritarinan...
Massamedian systemaattinen valehtelu näinkin olennaisessa kysymyksessä on totalitaristinen hyökkäys demokratiaa vastaan, vallankaappaus, jossa kansalta kiistetään olennainen tieto ja totuudenmukainen käsitys asioista, ja siten ohjataan kansa äänestämään väärillä tiedoilla vastoin omaa etuaan, näkökulmaansa ja tahtoaan. Niin olennaisen tärkeä olisi rehellinen ja journalistinen media demokratiassa, että sen puuttuminen tarkoittaa jotakuinkin demokratian kuolemaa.
Vasta netin ja somen avulla massamedian totalitaarista ylivaltaa tiedonvälityksessä on kyetty kiertämään, mutta demokratisoituminen ei saisi olla uuden tekniikankaan varassa. Yhteiskunnan perustus ei saisi olla minkään yhteiskunnan perustuksen ulkopuolisen tekijän varassa. Demokratisoitumisen tulisi olla yhteiskunnan tietoisesti tärkein tavoite, koska ilman demokratiaa ei ole laillisuutta, ja yhteiskunnan perustuksena on vain vallanpitäjien ja virkamiesten mahti ja kyky toteuttaa käskynsä. Laittomuuden tilassa kansalla ei ole velvollisuutta tai toisinaan edes oikeutta noudattaa vallanpitäjien käskyjä. Laittomassa yhteiskunnassa mikä tahansa rosvojoukko, omankädenoikeuteen perustuva järjestyskaarti, mafia, kultti tai vaikka miehitysvalta voi toimia samoin valtuuksin kuin valtapolitiikka ja virkamiehet, koska kenelläkään ei ole todellisia kansan demokraattisesti ja tietoisesti säätämiä laillisia valtuuksia.
Quote from: writer on 10.11.2017, 17:50:38
Quote from: Lumiukko Jeti on 10.11.2017, 14:45:42
Quote from: ämpee on 10.11.2017, 11:50:31
Sipilän koplalla taitaa olla enemmänkin salattavaa kun Halla-ahon kaltainen rehellinen ja järkevä mies pitää pitää hinnalla millä hyvänsä hallituksesta etäällä, vaikka mies itse ei ollut edes tulossa koplan jäseneksi.
Juuri noin! On pohdittava Orpon ja Sipilän motiiveja. Miksi ko. herrat halusivat ehdottomasti että a) Soini jatkaa ulkoministerinä ja b) Halla-aho ei pääse "tiedon sisäpiiriin".
Miksi ulkomisterin vaihtaminen olisi ollut Orpolle ja Sipilälle niin vastenmielistä ?
Täytyy olla olemassa jotain erittäin kompromentoivaa materiaalia joka sitoo Orpon, Sipilän ja Soinin toisiinsa kiinni. Kolme muskettisoturia joilla yhteinen kohtalo.
Se yhteinen kohtalo myös tarkoittaa sitä että Halla-aho on liian vaarallinen ja se vaarallisuus ei tule JH-a:n ajamasta poliittisesta linjasta vaan siitä että kolmikko ei usko pystyvänsä Halla-ahoa korruptoimaan. Voi olla että Halla-ahokin on korruptoitavissa mutta kyseessä onkin nimenomaan se että ko. kolmiko ei siihen usko pelikorteillaan pystyvänsä.
Milloin Terho otettiin siihen salaisuusrinkiin mukaan ja samalla salaisuudella lyötiin Sampolle köysi kaulaan ? Heti ministeripestin jälkeen ja siitä ei enää ollut paluuta pois pimeältä puolelta ? Milloin Soini todellisuudessa alkoi miettiä sitä kuuluisaa PLAN A (puolueen kaappaus keittiön kautta) suunnitelmaa ? Itse veikkaan että ollaan loppusyksyssä 2015, ei keväässä 2017.
Melkein kaikki Suomeen tunkeneet turvapaikkamatkailijat olisi voinut pysäyttää rajalle aloittamalla rajatarkastukset (ilmoitusasia EU:lle) syyskuussa 2015 ja ilmoittamalla että vastaanottokeskukset ovat täyttyneet joten voimme otaa tässä rajalla vastaan vain 10 turvapaikkahakemusta päivässä ja muiden pitää mennä hakemaan turvapaikkaa turvallisen Ruotsin viranomaisilta eli sen maan jossa nyt olette.
Sitten Lokakuussa 2015 viimeistään kun Norja muutti oman lakinsa niin että Norjan rajavatijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan kun Norjaan pyritään turvallisen maan kautta niin Suomen olisi pitänyt tehdä sama yhden lauseen muutos lakiinsa ja kertoa jokaiselle rajalle tulevalle että Suomeen ei ole pääsyä.
Kaikki turvapaikanhakijoiden kulut, turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset, turvapaikanhakijoiden tekemät ahdistelut, turvapaikanhakijoiden ruuan haukkumiset ja koko hylättyjen turvapaikanhakijoiden jotka kieltäytyvät menemästä kotiinsa ongelmat olisivat jääneet tapahtumatta.
Jokaisen suomalaisen pitäisi tällä hetkellä buuata Orpolle ja Sipilälle missä ikinä liikkuvatkin ja keskustan ja kokoomuksen kannatusten pitäisi olla alle 10%...
Valitettavasti vain media valehteli kansalle että tulijoita ei voi pysäyttää rajalle ja teki Orposta jämäkän ja tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa lämpöisellä sydämellä ja oikeasti hädänalaisia auttavan sisäministerin sankaritarinan...
Kyllä Norja ottaa edelleen turvapaikanhakijoita vastaan. Kannattaa seurata heidän tilastojaan ja tasaisena virtana sinnekin tulijoita.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.11.2017, 19:05:49
Quote
Halla-ahon mukaan Sipilä ja Orpo sanoivat maanantaina 12. kesäkuuta hänelle Kesärannassa, että perussuomalaiset ei saisi puolueena esittää julkista kritiikkiä syksyllä alkavaa Suomen EU-suhteen syventämistä kohtaan, jos puolue jatkaisi hallituksessa."
...Takuuvarmasti on se todellinen syy Jussin johtamien persujen heittämiseen ulos hallituksesta ... Toivottavasti tuo keskustelu tulee vielä esille Huhtasaaren vaalikampanjassa.
Täällä käy varmasti sellaisiakin ihmisiä, jotka ovat s-postiväleissä tai puheväleissäkin Huhtasaaren kanssa. Tuo ylläoleva aihe, eli myös se miten Suomen johto suhtautuu syvenevään liittovaltioon, voisi olla erinomaista kamaa otettavaksi esille pressanvaalien tv-lähetyksissä. Vaikkei EU-politiikka pressalle paljoa taida kuuluakaan.
Quotehallitus lähtee ajamaan kesäajasta luopumista EU:ssa
Hallitus voisi mieluummin ajaa oikeasti hyödyllisiä ja tärkeitä asioita, kuten elintasoturistien sisäisistä siirroista luopumista.
Quote from: falco on 10.11.2017, 18:44:15
Luen parhaillaan Nurmen kirjaa ja törmäsin kohtaan, jossa avataan EU:n liittovaltioloikkaa ja miten sitä selitettiin suomalaisille toimittajille Bryselissä kesäkuussa 2017:
Quote
....
Meille kerrotaan, että Suomen hallitus on erinomaisen tietoinen syksyllä Saksan ja Ranskan johdolla alkavasta integraatioloikasta. Ihmettelemme, miksi pääministeri Sipilä, valtiovarainministeri Orpo ja ulkoministeri Soini eivät kaikin mahdollisin keinoin eli kovaan ääneen julkisuudessa puhumalla kerro etukäteen suomalaisille, mitä EU-rintamalla on tapahtumassa. Mielessämme häivähtää ajatus, aikooko hallitus jälleen kerran asettaa kansalaiset EU-politiikassa vain tapahtuneiden tosiasioiden eteen. Kerron 6. kesäkuuta saamistani korkean tason EU-tiedoista siksi, että Halla-ahon mukaan Sipilä ja Orpo sanoivat maanantaina 12. kesäkuuta hänelle Kesärannassa, että perussuomalaiset ei saisi puolueena esittää julkista kritiikkiä syksyllä alkavaa Suomen EU-suhteen syventämistä kohtaan, jos puolue jatkaisi hallituksessa."
Eiköhän tuo kerro sen todellisen syyn, miksi Halla-ahon persut saivat kenkää hallituksesta.
... Ihan kuin valtavirtamedia olisi juonessa mukana...
Tämä on tärkeä asia ja siitä pitäisi Persujen nyt pitää
HELVETINMOISTA METELIÄ, miksi ei pidetä?
Taas paikka joka hukataan :facepalm:
Tätä kohtaa tulisi median laiskojen toimittelijoidenkin tutkia ja uutisoida enemmän.
Quote from: falco on 10.11.2017, 18:44:15
Ihan kuin valtavirtamedia olisi juonessa mukana...
Quote
Missä on se valta, joka puuttuu kansalta?
Olisiko käynyt niin, että kokkosi on poltettu?
Olisiko käynyt niin, että vihtaasi on kustu?
Olisiko käynyt niin, että sinua on huijattu?
Olisiko käynyt niin.
Quote from: Lasse on 10.11.2017, 20:04:42
Quote from: falco on 10.11.2017, 18:44:15
Ihan kuin valtavirtamedia olisi juonessa mukana...
Quote
Missä on se valta, joka puuttuu kansalta?
Olisiko käynyt niin, että kokkosi on poltettu?
Olisiko käynyt niin, että vihtaasi on kustu?
Olisiko käynyt niin, että sinua on huijattu?
Olisiko käynyt niin.
Nuuh, nuuh. On käynyt niin. Pitkään ja määrätietoisesti.
Olen nyt lukenut 126 sivua Nurmen kirjaa. Ajattelin kirjoittaa analyysin vasta kun olen lukenut kirjan kokonaan, mutta tajusin tänään yhden asian ja sen jälkeen palaset loksahtivat kohdalleen.
Lainaan ensin osaa edellistä viestiäni viikon takaa:
Quote from: Petri_Petri on 02.11.2017, 20:02:16
Uuvattikuvio vaikutti käsikirjoitetulta. Sipilä, Orpo ja Soini ovat koko ajan toimineet mielestäni täysin sekopäisesti, mutta ilmeisesti kepun ja kokoomuksen äänestäjät eivät ole siitä pahemmin välittäneet. Soini on useasti toistanut, että epäilykset suunnitelmallisuudesta ovat agenttitarinoita. Ihmettelin miksi sanoisi tuota, kun tosiasioitahan on vain kerrottu. Mutta kun tuossa persujen hajoamiskirjassa oli mainittu ettei Turussa Sipilä halunnut saada tiedotusvälineitä mainitsemaan lentokonekeikastaan. Autolla tekivät vielä harhautuslenkin huoltoasemalle kahville. Tämä taitaisi selittää, miksi Soini on toistanut tosiasioiden olevan agenttitarinoita ja miksi Sipilä eduskunnassa sanoi puheita suunnitelmallisuudesta mielikuvitusjutuiksi. Koska tarkoituskin oli saada vastapuoli eli meidät puhumaan salaliitosta. Siksi he ymppäsivät tarkoituksella suunnitelmaan niin paljon sekavuuksia, että täällä alkaisimme spekuloida salaliitolla. Mutta kuvio oli liian selkeä. Salaliitossa pitäisi tulla uusia epäilyksiä tipoittain, eikä tuolla tavalla vyörymällä. Sipilän lentokoneskeissi viittaisi tällaiseen, että tarkoituksella pidetään salassa ja sitten joku luottotoimittaja voi sopivasti tuoda sen esiin. Soini ja Sipilä sitten siihen että agenttitarinoita. Sitten Sipilä myöntäisi että siis lensi Turkuun, mutta ei siinä mitään salaista ole. Jolloin salaliittoteoreetikot alkaisivat toistamaan, että varmaankin Sipilä oli käynyt lentämällä Brysselissä tai Moskovassa.
Tuo kuulostaa hullulta selitykseltä. Mutta mitä olen narsisteja nyt neljä vuotta analysoinut, niin ne todellakin elävät sellaisessa illuusiossa, että uskovat idioottimaisimmankin kuvionsa ja selityksensä uppoavan ihmisiin. Tietysti tässä täytyy sanoa, että voihan se olla niinkin, että minä elän illuusiossa ja siksi kirjoitin ylläolevan. Mutta eroni noihin on kuitenkin se, että mietin tässäkin sitä, elänkö itse illuusiossa ja nuo SOS-hallituksessa ovatkin todellisuudessa.
Tuo oli edellinen viestini ja sen jälkeen olen miettinyt salaliittokuviota. Tuolla salaliitolla on vähintään 3 tasoa. Alimman tason haluttuunkin näyttävän salaliitolta, jotta salaliittohörhöjen epäilykset pääsevät vauhtiin. Ajattelin että tarkoitus oli vain peittää salaliiton seuraavaa tasoa, näyttää vastaväittelijät hörhöiltä, jotta ylimmän tason salaliitto ei paljastu. Mietin sitä viikon, kun en saanut palikoita kohtaamaan. Mutta nyt sain.
Kyse on kyllä salaliitosta ja sen päällä on muutama taso ja ylimmällä tasolla tässä on kyse EU:n korkeimman johdon salaliitosta. Tuon olin jo tajunnut aikaisemmin. Mutta tänään tajusin että nuo salaliiton suunnittelijat ja kaikki siinä mukana olevat vain luulevat kyseessä olevan salaliitto. Kun eilen TV:stä eduskunnan kyselytunnilla pääministeri Sipilä nauraen vitsaili Soinin erityisavustajan takakonttikeissiä, niin Sipilä todella eli mukana jossain illuusiossaan.
Kun presidentti Niinistö vaati perussuomalaisten uudelta puheenjohtajistolta (etenkin Halla-aholta) "aktiivista katumista", niin en tajunnut miksi tuo tarvittiin. Nyt syy on selvä. Presidentti Niinistö on osa salaliittoa. Salaliitossa on suurempi suunnitelma kuin pelkkä persujen pitäminen oppositiossa seuraavat 20 vuotta. Salaliitossa on mukana EU:n korkein johto. Tuolla lausunnolla Presidentti Niinistö haluttiin sitoa salaliittoon. Kun kyse on salaliitosta, niin sen jäseniltä vaaditaan sitoutumista. Onhan salaliiton idea kusettaa muita, joten miten salaliitossa olevat voisivat luottaa toisiinsa. Tässä on myös tarkoituksella luovutettu tietoja. Ilmeisesti Lauri Nurmen saamat etukäteistiedot 20 persun lähdöstä oli tarkoituksella vuodettu Nurmelle uutista varten. Koska kuviossa mukana oleva kokoomus ja EU:n osa, salaliiton ylin taso,olivat sen suunnitelleet. Mahdollisesti Soini ei sitä tiennyt vaan todella uskoi jonkun laverrelleen. Sitten kokoomus syytti Soinin jengiä ja vaati Soinin kirjoittaamaan vain juudakset pettää -plokinsa osoittaakseen uskollisuutensa salaliitolle. Ja muut 20 osoittavat uskollisuutensa olemalla vaiti. Hajoamisen jälkeen heillä ei sitten ole paluuta. Eli ilmeisesti nämä kaikki on tarkoituksellisesti tehty. Ja tähän salaliittoon myös Presidentti Niinistö on nyt osallinen.
Quote
Rikoslaki
13 luku
Valtiopetosrikoksista
1 §
Valtiopetos
Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen
1) kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka
2) muuttaa Suomen valtiojärjestystä
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Valtiopetoksesta tuomitaan myös se, joka väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla syrjäyttää tai yrittää syrjäyttää tasavallan presidentin, valtioneuvoston tai eduskunnan taikka kokonaan tai osaksi estää tai yrittää estää niitä käyttämästä toimivaltaansa.
En minä ole pitkävihainen. Ei presidentti Niinistöä tarvitse tuomita valtiopetoksesta, kunhan hän luopuu presinttiehdokkuudestaan. Soini, Sipilä ja Orpo täytyy tuomita.
Kyse on salaliitosta. Sen tajuaminen ei ole vaikeaa, sillä sen on tarkoituskin näyttää salaliitolta. Se että presidentti Niinistö, Soini, Sipilä ja Orpo on osallisena salaliittoon, oli sekin tarkoituksella tehty. Ensinnäkin sillä saatiin Niinistö, Soini, Sipilä ja Orpo sitoitumaan salaliittoon. Toiseksi salaliiton ylin taso saa nautintoa nähdessään kuinka helposti tuo onnistui.
Salaliiton usemman tason olin tajunnut jo viikko sitten. Sitten mietin että perustelen yksityiskohdat samaan viestiin, jotta saan teoriastani uskottavan. Mutta nyt tämä lyhyt perustelu riittää, sillä sama mekanismi sopii tämän salaliiton kohtiin. Yksittäiset asiat vain eivät ole vielä kokonaan paljastuneet, mutta sitä mukaan kun uusia tulee, kyllä nekin sopivat tähän salaliittokuvioon.
Se mitä tänään tajusin tästä salaliittokuviosta on se, että ei ole salaliittoa. On vain mielikuva salaliitoista. Kyse on narsistikertymistä. Se miten yksittäinen narsisti toimii perheessään, on sama tapa kuin narsisti toimii Suomen hallituksen johdossa tai EU:n johdossa. Narsisti vihaa vapaata ihmistä. Kun narsisti saa ihmisen tahdon muurrettua, niin uhrista tulee itsekin narsisti. Se jatkuu sukupolvilta toiselle. Narsisteilla on pakkomielteitä, addikteita. Kuten meillä jokaisella, kun meidän kaikkien vapaa tahto on murrettu jo lapsena. Jollain addikti on raha, vaikka sitä olisi miljardi, niin lisää pitää saada. Jollain valta, vaikka olisi EU:n johtaja, niin lisää valtaa pitää saada eikä nykyistä saa menettää.
Gravitaatio pudottaa omenan puusta ja pitää planeetat radallaan. Ihan sama mekanismi isommassa mittakaavassa.
Tässä kuviossa on sama mekanismi kuin narsistiperheessä. Narsisti vaatii ehdotonta kuuliaisuutta ja valitsee kultalapsensa ja kiusattavansa. EU:ta pienemmässä mittakaavassa Soini teki samaa persuissa. Mekanismi on aivan sama. Me emme ole ymmärtäneet sitä, koska ajattemme että kyse on monimutkaisista kuvioista. Mutta kyse on vain siitä, että tuossa salaliitossa mukana olevilla on addikti, pakkomielle josta he eivät pääse irti.
Olen miettinyt narsismia 4 vuotta ja sama yksinkertainen mekanismi toimii EU:n ytimessä kuin narsistisilla työpaikoilla. Narsisti jakaa roolit ja almut. Ja vaatii ehdotonta uskollisuutta. Tässä kuviossa tulee selkeästi näkyviin: Omien sitouttaminen. Muiden harhauttaminen, sekoittaminen, kaaoksen aiheuttaminen. Paljastumisen ennakointi eli valmistaudutaan poistamaan uhat ennalta.
Tämä on minulle nyt selvää. Kun asian tiedostaa, niin narsisteja vastaan on helppo taistella. Ensin pitää kyllä ymmärtää mitä narsismi on. Joten lue Sam Vakninia http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Vaknin.html
Quote
...
Toisin kuin yleisesti luullaan, narsisti ei rakasta itseään, vaan sitä heijastusta itsestään, jonka hän näkee muissa ihmisissä. Itse asiassa hän on tämä heijastus. Muut ihmiset ovat hänelle peilejä, joista hän toteaa olevansa olemassa. Mutta peilin pitää näyttää sopiva kuva - tai edes jotakin. Siksi narsisti ottaa muut ihmiset vahvaan pihtiotteeseen. Narsisti hakeutuu (usein alitajuisesti) läheisriippuvien ihmisten luokse ja lopulta kykenee muuttamaan heidän elämänsä helvetiksi tavalla, joka jättää ikuiset jäljet.
...
Kuinka narsistikertymää vastaan sitten taistellaan. Yksinkertaisesti tekemällä oma juttunsa. Narsisti haluaa määrittää sotatantereen ja taistelun hetken sekä aseet. Tee oma juttusi. Älä mene narsistin määrityksiin vaan määrittele itse. Ja muista että narsisti haluaa alistaa sinut. Jos se ei onnistu, niin narsisti itse alistuu. Narsistille on mahdotonta olla samalla tasolla, hän on vain joko ylempi tai alempi, ei ikinä samalla tasolla kenenkään kanssa. Jing ja jang ei ikinä ole harmoniassa. Hän ei voi olla sekä hyvä että paha vaan aina vain jompi kumpi. Ja toinen taas on jonkun ulkopuolisen ominaisuus. Mutta aloita lukemalla Sam Vakninia ymmärtääksesi narsistia. Sitten voit seurata hallituskuviota kuin salaliittokertomusta, ymmärtäen yksinkertaisen tapahtumakulun.
Onhan tuokin mahdollista, mutta yleensä yksinkertasin selitys on todennnäköisin.
Ahneus voittaa pahuuden.
Quote from: nutsy on 10.11.2017, 19:47:19
Tämä on tärkeä asia ja siitä pitäisi Persujen nyt pitää HELVETINMOISTA METELIÄ, miksi ei pidetä?
Taas paikka joka hukataan :facepalm:
Persut näyttää hukkaavan tilaisuutensa olemalla muissakin asioissa hiljaa kuin kusi sukassa. Halla-aho ei itse ole mikään markkinamies, mutta ei tarvitse ollakaan. Mainostoimistoja, näkyvyyttä ja sitä kautta lisää kannatusta saa rahalla, ja persut taitaa olla ainoa puolue, joka ei tätä tunnu ymmärtävän lainkaan.
Quote from: Heppu Dille on 10.11.2017, 12:05:36
Muistaakseni Lauri Nurmikin mainitsee kirjassaan, että EU on piakkoin ottamassa Ranskan ja Saksan johdolla pitkän loikan integraation syventämisessä. Muistelen myös lukeneeni jostakin Halla-ahon haastattelusta, että Sipilä olisi sanonut Halla-aholle suoraan, että Sipilän johtama hallitus aikoo olla mukana integraation syventämisen eturintamassa. Jos näin on, niin pelkästään tästä syystä ei EU-kriittistä Halla-ahoa tai hänen johtamaansa puoluetta voi päästää hallitukseen.
Tästä puhuttiin myös jossain mediassa, en muista missä. Halla-Aho nähtiin riskinä EU:n integraation syventämiselle.
Quote from: Kni on 10.11.2017, 13:04:10
Elämme jännän äärellä. Jos SOS-hallitus päättää toteuttaa Merkeleen ja Macronin integraatioloikan kansalta kysymättä - siis epädemokraattisesti - se tarkoittaa samalla sitä, että tällaista kehitystä ei voi myöskään vastustaa demokraattisin keinoin. Tätäkö Sipilä haluaa Suomen 100-vuotisjuhlien alla?
Euroon mentiiin kansalta kysymättä, tukipaketit toteutettiin kansalta kysymättä. Myös integraatio tullaan toteuttamaan kansalta kysymättä, valitettavasti.
Quote from: -PPT- on 09.11.2017, 18:47:20
Kyllä minä lähden siitä tulkinnasta että koska Suomi on kuin kylä ja siten suomalaiset poliitikot kyläpoliitikkoja niin kylien asioista ei kyläpoliitikot viime kädessä päätä vaan kyllä ne käskyt ovat ylempää tulleet.
Kehityshän on identtistä ympäri Eurooppaa mutta Suomelle on aivan ilmiselvästi kaavailtu aivan erityinen rooli ja se ei kantasuomalsisille hyvää tiedä.
Suomelle on suunniteltu eurooppalaisen ydinjätteen loppusijoituspaikkaa. Sen verran hyvä maaperä kyseiseen hommaan. Ei muuta kuin velkaa tarpeeksi, niin sitten voidaan kiristää.
Mutta lienee väärä ketju sen analysoimiseksi.
Sen verran asiaa, että Orpo on pyrkinyt vaikuttamaan persujen puoluevalintoihin, Sipilä valehteli ja Soini on hillotolppamiehiä. Ketään edellisistä ei kiinnosta suomalaisten etu pätkääkään.
- Mato
Quote from: kivimies on 10.11.2017, 21:44:53
Euroon mentiiin kansalta kysymättä, tukipaketit toteutettiin kansalta kysymättä. Myös integraatio tullaan toteuttamaan kansalta kysymättä, valitettavasti.
"Vladimir Bukovsky: According to Communist doctrine as well as to many forms of Socialist thinking, the state, the national state, is supposed to wither away. In Russia, however, the opposite happened. Instead of withering away the Soviet state became a very powerful state, but the nationalities were obliterated. But when the time of the Soviet collapse came these suppressed feelings of national identity came bouncing back and they nearly destroyed the country. It was so frightening.
PB: Do you think the same thing can happen when the European Union collapses?
VB: Absolutely, you can press a spring only that much, and the human psyche is very resilient you know. You can press it, you can press it, but don't forget it is still accumulating a power to rebound. It is like a spring and it always goes to overshoot."http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=744:vladimir-bukovsky-and-eu&catid=23&Itemid=57
Quote from: pateulkomaat on 10.11.2017, 19:13:04
Kyllä Norja ottaa edelleen turvapaikanhakijoita vastaan. Kannattaa seurata heidän tilastojaan ja tasaisena virtana sinnekin tulijoita.
@writer väitti ainoastaan, että turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan rajoilla. Niitä varmaan otetaan vastaan poliisiasemilla?
Jos näin on, niin hakijoiden määrä ei voi koskaan nousta 30 tuhanteen, vaan se tulee pysymään muutamassa tuhannessa, jotka ovat tulleet maahan muulla tavalla.
Jos ja kun integraatioloikka toteutetaan, päättyy persujen tie seinään. Parlamentaarisen vaikuttamisen mahdollisuudet ovat sen jälkeen nollassa. Loikkaa seuraa seuraava loikka, jonka jälkeen Suomi = Eurostoliitto lainsäädäntöään myöten. Sama koskee tietenkin myös muita EU-maita, mikäli eivät eroa koko monoliitista.
Sakeat ajat ovat yhä lähempänä, eikä sapeleiden kalistelu näytä todellakaan enää miltään poissuljetulta vaihtoehdolta noin Euroopan laajuisesti, sen kansalaisten taholta. Suomen kansa on todellisessa ruuvipuristimessa näiden maansa myyneiden idioottien toimesta. Sääli, ettei iso osa kansasta uhraa edes ajatusta maansa myymiselle. Soinin "rikos" sen kuin vain jatkaa kasvamistaan.
Quote from: kivimies on 10.11.2017, 21:56:54
Quote from: pateulkomaat on 10.11.2017, 19:13:04
Kyllä Norja ottaa edelleen turvapaikanhakijoita vastaan. Kannattaa seurata heidän tilastojaan ja tasaisena virtana sinnekin tulijoita.
@writer väitti ainoastaan, että turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan rajoilla. Niitä varmaan otetaan vastaan poliisiasemilla?
Jos näin on, niin hakijoiden määrä ei voi koskaan nousta 30 tuhanteen, vaan se tulee pysymään muutamassa tuhannessa, jotka ovat tulleet maahan muulla tavalla.
Otetaan rajallakin vastaan hakemuksia.
Quote from: pateulkomaat on 10.11.2017, 22:12:17
Otetaan rajallakin vastaan hakemuksia.
Otetaanko Venäjän rajalla?
Quote from: nutsy on 10.11.2017, 19:47:19
Quote from: falco on 10.11.2017, 18:44:15
Luen parhaillaan Nurmen kirjaa ja törmäsin kohtaan, jossa avataan EU:n liittovaltioloikkaa ja miten sitä selitettiin suomalaisille toimittajille Bryselissä kesäkuussa 2017:
Quote
....
Meille kerrotaan, että Suomen hallitus on erinomaisen tietoinen syksyllä Saksan ja Ranskan johdolla alkavasta integraatioloikasta. Ihmettelemme, miksi pääministeri Sipilä, valtiovarainministeri Orpo ja ulkoministeri Soini eivät kaikin mahdollisin keinoin eli kovaan ääneen julkisuudessa puhumalla kerro etukäteen suomalaisille, mitä EU-rintamalla on tapahtumassa. Mielessämme häivähtää ajatus, aikooko hallitus jälleen kerran asettaa kansalaiset EU-politiikassa vain tapahtuneiden tosiasioiden eteen. Kerron 6. kesäkuuta saamistani korkean tason EU-tiedoista siksi, että Halla-ahon mukaan Sipilä ja Orpo sanoivat maanantaina 12. kesäkuuta hänelle Kesärannassa, että perussuomalaiset ei saisi puolueena esittää julkista kritiikkiä syksyllä alkavaa Suomen EU-suhteen syventämistä kohtaan, jos puolue jatkaisi hallituksessa."
Eiköhän tuo kerro sen todellisen syyn, miksi Halla-ahon persut saivat kenkää hallituksesta.
... Ihan kuin valtavirtamedia olisi juonessa mukana...
Tämä on tärkeä asia ja siitä pitäisi Persujen nyt pitää HELVETINMOISTA METELIÄ, miksi ei pidetä?
Taas paikka joka hukataan :facepalm:
Tätä kohtaa tulisi median laiskojen toimittelijoidenkin tutkia ja uutisoida enemmän.
Esitän teorian, miksi PS ei pidä asiasta "helvetinmoista meteliä" ja miksi ei rahalla osteta mediaosaamista, joka myös saadaan näkymään. Korostan, että kyseessä on sangen kieroutunut ja kyyninen hypoteettinen sangen kieroonkasvaneen mielen luoma teoria, jonka varsin mieluusti näkisin todisteiden valossa ammuttavan alas.
Halla-ahon rooli on harhauttaa Suomen kansallismieliset kuvittelemaan, että hänen johtamansa PS pyrkisi tarmokkaasti viemään kansallismielistä agendaa eteenpäin ja täten myös demokraattiset pelisäännöt Suomessa toimisivat. Tällä tavoin EU-integraatio saadaan ujutettua Suomeen takaoven kautta vaihvihkaa ilman todellista ja avointa poliittista keskustelua, ja silloin, kun tällainen ajanpeluukuvio vihdoinkin selviää kansallismielisille suomalaisille, onkin jo liian myöhäistä pyrkiä luomaan aitoa poliittista vaihtoehtoa.
Ts. klassinen kahden kusettajan kusetus, jossa toinen kusettaja toimii harhauttajana, viivyttelijänä tai tulppana, kun toinen kusettaja ajaa tilanteen tapahtuneen tosiasian eteen. Yli kyse sitten lompakosta tai EU-liittovaltion syntymisen olemisesta tapahtunut tosiasia.
Korostan vielä kerran, että en väitä tälläista, vaan esitän vain erään hypoteettisen teorian. Ampukaa alas!
PS Pahoittelen lainauspyramidiä, mutta poikkeuksellisesti katson sen olevan perusteltu. Mode lyhentäköön pyramidia tarpeen niin vaatiessa.
Siis että Halla-aho olisi vain Soini 2.0?
Quote from: kivimies on 10.11.2017, 21:44:53
Euroon mentiiin kansalta kysymättä, tukipaketit toteutettiin kansalta kysymättä. Myös integraatio tullaan toteuttamaan kansalta kysymättä, valitettavasti.
Tämä on "vahvaa johtajuutta". Sitä fanitetaan kympillä Kokoomuksessa ja sen äänestäjäkunnassa. Myös Wallenberg suosittelee "vahvaa johtajuutta". Mikä voi mennä pieleen? Opetelkaa nauttimaan matkasta rikkauksiin. Teille kerrotaan, mikä teidän tarvitsee tietää. "Ignorance is a bliss."
Quote from: kelloseppä on 10.11.2017, 22:22:28
Korostan vielä kerran, että en väitä tälläista, vaan esitän vain erään hypoteettisen teorian. Ampukaa alas!
Halla-aho on yhden asian liike ja asia ei ole EU. Shot.
Quote from: MW on 10.11.2017, 21:15:06
Onhan tuokin mahdollista, mutta yleensä yksinkertasin selitys on todennnäköisin.
Minähän sanoin yksinkertaisen mekanismin olevan selitys. Eli salaliiton osallistujat eivät lapsena saaneet olla vapaita ja leikkiviä, niin aikuisina he kompensoivat tuota vääristymää. Sama anarkisteilla joihin olen pari kertaa törmännyt, he eivät saaneet olla vapaasti leikkiviä lapsia, joten heillä on pakkomielle. Kun törmäät anarkistiin, niin kerro että hän on anarkisti siksi, koska hänen äiti on narsisti, siksi hänen isäsuhde jäi huonoksi. Mutta katso että olet pöydän toisella puolella, jolloin sinulla on sekuntti aikaa reakoida täydelliseen räjähdykseen. Maailman pahuus ja sodat johtuu siitä, että sadistien äidit oli narsisteja. Yksinkertainen mekanismi, joka toistuu aina. Siten on helppo sanoa, että Sipilän, Soinin ja Orvon äiti oli narsisti, siksi heidän isäsuhde jäi huonoksi ja he kompensoivat sitä nyt salaliitolla.
Quote
Ahneus voittaa pahuuden.
Tuon lauseen on tarkoitus sekottaa ajattelua, aiheuttaa kaaosta, siirtää ajatus muualle. Luullakseni päässäsi oleva kontrolli yrittää sillä estää ylemmän tajuntasi ymmärtävän että sanomani on syy siihen, että mielesi ei ole vapaa.
Tässä vaiheessa tajusin, että olen menossa mukaan juttuusi. Mutta tässä keskustellaan uuvattikuviosta ja tuosta kirjasta, joten siihen:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710252200484495_u0.shtml
Quote
Ilkka Kanerva (kok) arvioi Nurmen kirjassa, että "kukaan ei tule välttämättä kertomaan omalla nimellään, milloin Sipilä, Orpo ja Soini ensimmäisen kerran sivusivat keskusteluissaan loikkausmahdollisuutta".
- Jos tieto olisi levinnyt, se olisi ollut heille katastrofi, Kanerva sanoo kirjahaastattelussa.
Tämä KOKO kuvio on ymmärrettävää kun tajuaa että narsismi yhdistää kuvion palaset toisiinsa. Jos Kanerva on sanatarkasti sanonut nuo kaksi lausetta, niin joko tarkoituksella tai Kanerva on tuota lausuessa ollut narsistisessa tilassa, sillä lauseissa on ristiriita. Se että asian täytyi pitää pimennossa uuvattikuvioon saakka, ei tarkoita sitä ettei sen aloitushetkeä voisi sen jälkeen paljastaa.
Tämä on tyypillistä salalittoteorioille. Kerrotaan että tiedetään asia, mutta ei kerrota asiaa. Eli Kanerva osoittaa tietävänsä, että ensimmäisen kerran keskustelun leviäminen olisi ollut katastrofi. Tosin hän ei kerro miksi se olisi ollut katastrofi. Jos se olisi kerrottu etukäteen ja tehty sitten samoin kuin se tehtiin, olisi voitu toimia rehellisesti. Eihän se olisi muuttanut loppukuviota tässä suhteessa. Se olisi muuttanut loppukuviota siinä suhteessa, ettei olisi saatu samanlaista kaaosta aikaiseksi. Kun kahteen lauseeseen saadaan noin paljon lisäkysymyksiä herättäviä asioita paljastamatta mitään, niin kyse on joko tarkoituksellisesta hämärtämisestä tai sanoja on narsisti.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/puolustusministeri-niinistolta-tyrmays-palkitulle-toimittajalle-lauri-nurmi-kirjoittaa-potya/6644662#gs.1yrEQHM
Quote
Puolustusministeri Niinistöltä tyrmäys palkitulle toimittajalle: "Lauri Nurmi kirjoittaa pötyä"
Lännen median toimittaja Lauri Nurmi ennusti perussuomalaisten hajoamisen ennen puoluekokousta ja on vastikään kirjoittanut kirjan viime kevään ja kesän tapahtumista.
Nurmen mukaan kokouksen jälkeiset tapahtumat noudattivat ennalta suunniteltua kaavaa. Puolustusministeri, siniseen tulevaisuuteen loikannut Jussi Niinistö kritisoi Nurmen väitteitä kovasanaisesti.
– Lauri Nurmi kirjoittaa pötyä. Hän on kirjoittanut mielenkiintoisen teoksen, jossa on paljon yksityiskohtia oikein ja paljon mielenkiintoisia sitaatteja haastatelluilta ihmisiltä, minä mukaan lukien, mutta kirjan perusteesit ovat väärin. Nurmi väittää, että ennen puoluekokousta olisi valmisteltu perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamista, mikä ei pidä paikkaansa, Niinistö sanoo MTV:n Uutisextran haastattelussa.
– Korkeintaan on voinut olla joitakin yksittäisiä ihmisiä, jotka ovat keskustelleet ja heitelleet ilmaan ajatuksia, mutta mitään suunnitelmia ei ollut. Väitän, että olisin saanut niistä tietää, jos niitä olisi ollut.
"Varsinaisia todisteita ei ole"
Niinistön mukaan uuden ryhmän perustamisprosessi käynnistyi vasta kokousäänestysten jälkeen.
Sinä Jussi Niinistö olet osana salaliittoa. Petit toverisi. Salaliittotoverisi tulevat pettämään sinut. Sellainen on salaliitossa tavanomaista, kuten tiedät kokemusasiantuntijana sekä historioitsijana. Sinäkin Brutukseni.
Joten mihin perustuu Niinistön usko että hänelle salaliiton uhrina ja tekijänä olisi kerrottu: "Väitän, että olisin saanut niistä tietää, jos niitä olisi ollut."
Niinistön sanomisessa toistuu se sama kohta, jossa focus halutaan pitää siinä, milloin hajoamisesta on alettu keskustelemaan.
Loppuun Vakninia http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq58.html
Quote
Monet syyttävät narsistin uskomattoman petollista kykyä. He huomaavat olevansa tekemisissä narsistin kanssa (emotionaalisesti, liike-elämässä, tai muutoin) ennen kuin heillä on edes mahdollisuutta tunnistaa hänen todellinen luonteensa. Järkyttyneinä myöhäisestä havainnostaan, he surevat herkkäuskoisuuttaan ja kyvyttömyyttään erota narsistista.
Narsistit ovat salamyhkäinen laji, vaikeita nähdä, vielä vaikeampia paikallistaa ja mahdottomia otettaviksi kiinni. Jopa kokeneella mielenterveysalan ammattilaisella, jolla olisi vapaa pääsy tutkittavan henkilön luokse ja kaikkeen hänen aineistoonsa, olisi pirullisia vaikeuksia määritellä uskottavalla varmuudella, onko kyseessä täysipainoinen narsistinen persoonallisuushäiriö - vai onko tutkittavalla vain narsistisia oireita, narsistinen "tyyli", tietynlainen persoonallisuus (luonne), vai narsistinen "kuori", joka kätkee sisäänsä jonkin muun mielenterveysongelman.
Quote from: kivimies on 10.11.2017, 21:44:53
Euroon mentiiin kansalta kysymättä, tukipaketit toteutettiin kansalta kysymättä. Myös integraatio tullaan toteuttamaan kansalta kysymättä, valitettavasti.
Jeps.
Suomen pakkofederalisointi on nyt näkyvillä selkeämmin kuin koskaan aikaisemmin, kiitos Saatanan Sipilän tumpeloinnin. Tämä sama prosessi jatkunut jo ainakin Esko Ahon ajoista lähtien, ja sitäkin ennen, koska Perustuslakia on jo sitä ennen sorvattu yhteensopivaksi itsenäisyydestä luopumisen kanssa.
Tässä ei ole kyse nykyisestä hallituksesta, joka on vain yksi maanpetturihallitus lisää maanpetturihallitusten pitkässä jatkumossa. Tässä on kyse siitä, että kansainväliset hämäräpiirit ovat jo vuosikymmeniä ajaneet Suomea ja koko Eurooppaa federaation ytimeen kuin käärmettä kiväärin piippuun, yksi askel kerrallaan.
Meidän paras toivomme on se, että Itä-Eurooppa pitää itsensä miehenä kuten tähänkin asti, ja että nykyiset hallituspuolueet vatuloivat itsensä vaalitappioon, ja moninkertaistaen Persujen kannatuksen.
Ei vähä mitään.
Mitäs jos palaisimme vaihteeksi Halla-ahon kielitaidosta ynnä muusta ketjun aiheeseen.
Quote from: writer on 10.11.2017, 17:50:38
Melkein kaikki Suomeen tunkeneet turvapaikkamatkailijat olisi voinut pysäyttää rajalle aloittamalla rajatarkastukset (ilmoitusasia EU:lle) syyskuussa 2015 ja ilmoittamalla että vastaanottokeskukset ovat täyttyneet joten voimme otaa tässä rajalla vastaan vain 10 turvapaikkahakemusta päivässä ja muiden pitää mennä hakemaan turvapaikkaa turvallisen Ruotsin viranomaisilta eli sen maan jossa nyt olette.
Sitten Lokakuussa 2015 viimeistään kun Norja muutti oman lakinsa niin että Norjan rajavatijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan kun Norjaan pyritään turvallisen maan kautta niin Suomen olisi pitänyt tehdä sama yhden lauseen muutos lakiinsa ja kertoa jokaiselle rajalle tulevalle että Suomeen ei ole pääsyä.
Kaikki turvapaikanhakijoiden kulut, turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset, turvapaikanhakijoiden tekemät ahdistelut, turvapaikanhakijoiden ruuan haukkumiset ja koko hylättyjen turvapaikanhakijoiden jotka kieltäytyvät menemästä kotiinsa ongelmat olisivat jääneet tapahtumatta.
Jokaisen suomalaisen pitäisi tällä hetkellä buuata Orpolle ja Sipilälle missä ikinä liikkuvatkin ja keskustan ja kokoomuksen kannatusten pitäisi olla alle 10%...
Valitettavasti vain media valehteli kansalle että tulijoita ei voi pysäyttää rajalle ja teki Orposta jämäkän ja tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa lämpöisellä sydämellä ja oikeasti hädänalaisia auttavan sisäministerin sankaritarinan...
Miettikää kaikki Homman lukijat. Tää posti voitaisiin jälkiviisaasti vaihtaa koko Homman olemassaoloon.
Quote from: falco on 10.11.2017, 18:44:15
Luen parhaillaan Nurmen kirjaa ja törmäsin kohtaan, jossa avataan EU:n liittovaltioloikkaa ja miten sitä selitettiin suomalaisille toimittajille Bryselissä kesäkuussa 2017:
Quote"Brysselissä osallistun EK:n järjestämään vierailuseminaariin, jossa pieni ryhmä suomalaisia toimittajia tapaa maanosan ykkösvaikuttajia.
Päivän aikana saamme meitä varten räätälöidyt ajankohtaiskatsaukset kahdelta komissaarilta, virolaiselta Andrus Ansipilta ja Suomen Jyrki Kataiselta. Harvinaisia kohtaamisia ovat kreikkalaisen Margaritis Schinasin ja tanskalaisen Preben Aamannin tapaamiset. Schinas on EU-komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin päätiedottaja, ja Aamann vastaa Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Donald Tuskin tiedotuksesta.
Keskustelut ovat taustakatsauksia, mutta yksilöimättä, kuka kertoi mitäkin, meille tehdään selväksi, että EU:n integraatio on syventymässä jälleen nopeasti ja että EU kiihdyttää Ranskan uuden presidentin Emmanuel Macronin ja Saksan liittokanslerin Angela Merkelin johdolla juoksuaskeleitaan, kunhan saksalaiset ovat ensin äänestäneet Merkelin jatkokaudelle 24. syyskuuta. Keskustelut eivät ole luonteeltaan painostavia vaan hyvin analyyttisia.
Pienen jäsenmaan toimittajille arvioidaan, että vuoden 2017 loppupuolella pienten jäsenmaiden hallituksien on tehtävä valintoja, haluavatko ne hypätä Merkelin ja Macronin kelkkaan ja vahvistaa EU:ta ja rahaliittoa poliittisesti vai jäädä tahdottomiksi ajopuiksi EU:n laitamille, siis sivuraiteelle. Ison-Britannian brexit-äänestyksen tulos on tiivistänyt rivejä EU:ssa, eikä Brysselissä pidetä kansallismielistä oikeistopopulismia kovin suurena poliittisena uhkana EU:n tulevaisuudelle Ranskan presidentinvaalin ja Hollannin parlamenttivaalien tulosten jälkeen. Suomen ja monen muun itäisen jäsenmaan tapauksessa integraatiojunaan hyppäämisestä olisi turvallisuuspoliittista hyötyä: saisimme Macronilta, Merkeliltä ja vahvalta EU:lta tiukassa paikassa tukea Venäjän painostusta vastaan. Sivuamme euroalueen yhteisvastuun kasvattamista, ajatusta EU-alueen valtiovarainministeristä ja komission valmistelemia ehdotuksia EU:n puolustusrahastoista.
Meille kerrotaan, että Suomen hallitus on erinomaisen tietoinen syksyllä Saksan ja Ranskan johdolla alkavasta integraatioloikasta. Ihmettelemme, miksi pääministeri Sipilä, valtiovarainministeri Orpo ja ulkoministeri Soini eivät kaikin mahdollisin keinoin eli kovaan ääneen julkisuudessa puhumalla kerro etukäteen suomalaisille, mitä EU-rintamalla on tapahtumassa. Mielessämme häivähtää ajatus, aikooko hallitus jälleen kerran asettaa kansalaiset EU-politiikassa vain tapahtuneiden tosiasioiden eteen. Kerron 6. kesäkuuta saamistani korkean tason EU-tiedoista siksi, että Halla-ahon mukaan Sipilä ja Orpo sanoivat maanantaina 12. kesäkuuta hänelle Kesärannassa, että perussuomalaiset ei saisi puolueena esittää julkista kritiikkiä syksyllä alkavaa Suomen EU-suhteen syventämistä kohtaan, jos puolue jatkaisi hallituksessa."
Eiköhän tuo kerro sen todellisen syyn, miksi Halla-ahon persut saivat kenkää hallituksesta.
Itselleni kirjaa tuohon saakka luettuani tämä oli melkeinpä sen mielenkiintoisin kohta.
Voi olla, että kirjassa on myöhemmin käsitelty aihetta lisää. On hyvin hämmentävää, että vaikka kirjan paljastuksia on puitu valtavirtamediassa laajasti useamman viikon ajan, tämä kohta on jäänyt uutisoimatta.
En tiedä mitä se kertoo valtavirtamediasta, että sille kelpaa edelleen Halla-ahon persujen ulosheitolle arvopohjalliset perusteet, vaikka mm. Nurmen kirja tuo esiin paljon uskottavamman perustelun. Ja mitä se mediasta kertoo, että tulossa olevista komission liittovaltioistamisen ehdotuksista vallitsee mediassa hyytävä hiljaisuus? Ihan kuin valtavirtamedia olisi juonessa mukana...
Vastuumedia tekee tämän a) tahallaan ja b) tyhmyyttään ja hommalaisista iso osa c) vitutuksen lomassa ei jaksa fokusoitua
Quote from: Kim Evil-666 on 10.11.2017, 21:59:57
Sakeat ajat ovat yhä lähempänä, eikä sapeleiden kalistelu näytä todellakaan enää miltään poissuljetulta vaihtoehdolta noin Euroopan laajuisesti, sen kansalaisten taholta. Suomen kansa on todellisessa ruuvipuristimessa näiden maansa myyneiden idioottien toimesta. Sääli, ettei iso osa kansasta uhraa edes ajatusta maansa myymiselle. Soinin "rikos" sen kuin vain jatkaa kasvamistaan.
Meillä on korostumassa vanha jako punaisiin ja valkoisiin ja Halla-ahossa pelottaa se, että se edustaa jotain muuta. Hallituksessa se sotkisi hyvän vastakainasettelun analyyttisyydellä, joten sitä ei sitten haluta päästää sinne.
Luokkasoturit tarvitsevat politiikassa monopoliaseman, koska niiden jutuissa on vähän järkeä ja paljon valtataistelua ja ideologiaa, joten hallitukseen ei sovi päästää ketään, joka voisi alkaa miettiä ääneen, että kuinka asiat oikeasti ovat ja onko päätösten tekeminen aina pakko antaa kädettömien urpojen vastuulle.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.11.2017, 01:33:48
Sitäpaitsi kusetus olisi pitänyt aloittaa jo vieraskirjan lisälehdiltä 2000-luvun puolessa välissä eikä niin pitkään suunnitelmalliseen kusetukseen kykene kukaan meidän poliitikoistamme. Poliitikkojen pisin käsitettävissä oleva aikajänne on max 4 vuotta.
Sehän tässä onkin mielenkiintoista, että tämä EU-kusetus jatkuu
epäinhimillisesti sukupolvien yli, ikäänkuin tässä olisi suuremmatkin voimat liikkeellä.
Salaliittoteorioissa on aina se vika, että samoja tahoja, jotka tumpeloivat normiasioiden kanssa, pidetäänkin pirullisen ovelina ja taitavina kun on kyse salaliitosta.
Esim: Venäläinen ei osaa valmistaa oikein mitään toimivia kulutustavaroita, ei saa kansantaloutta toimimaan ja yleisemminkin Suomessa on jopa sananlasku "ryssiä" jotain. Ja yhtäkkiä sitten Putinin johdolla venäläiset olisivatkin uskomattoman ovelia ja juonikkaita saaden aikaiseksi vaikka mitä.
Samoin tässä. Alkoholiongelmien kanssa painiva ja julkisissa esiintymisissä töksähtelevä Juncker on pirullisen juonikas velho. EU-byrokraatit ja poliitikot, jotka tumpeloivat käytännön asioiden kanssa tekevät hienostuneita salaliittoja ja -suunnitelmia. Kepu ja Kok, jotka munivat sote-uudistuksen saavatkin hienon systeemin kasattua, kun täytyy pitää Halla-aho pois hallituksesta.
Ongelma on siinä, että kaikki ihmiset työskentelevät ihmisten kanssa ja silloin kaikkeen toimintaan liittyy epävarmuuksia, sähläyksiä, erehdyksiä, inhimillisyyksiä. Salaisia juttuja tehdään, mutta hyvin harvoin mikään menee täysin suunnitellusti ja plan Aan lisäksi pitää olla varasuunnitelmia vähintään Deehen asti. Se mikä on inhimillisyydellä selitettävissä on jo täysin uskottavaa. EU-integraatiojuna, Kok-johdon pelko yhteistyöstä kansallismielisten kanssa, Soinin hillotolppahimo ja yleinen korruptoituneisuus riittävät selittämään kaiken tapahtuneen. Mulle ei ainakaan tarvita enempiä ihmeellisyyksiä. Perussuomalaisten linjan tulee olla se, että me olemme vaihtoehto kaikelle sille mukaväistämättömyydelle, jota nykyinen establishmentti edustaa em piirteiden suhteen. Ja olemme muuten ainut vaihtoehto.
Tuli vielä mieleen semmoinen, että kun Kataisen komissaarikausi päättyy, sillä hillotolpalla taitaa olla taas Kepun vuoro. Kukahan mahtaisi kuvitella olevansa sopiva henkilö siihen...? Niinpä.
^Länsijohtajilla on käsiksenkirjoittajat mutta Ryssä tosiaan hiukan huvittaa. Heidän propagandansa on aina ollut länsimaalaiselle mielelle tökeröä ja jopa niin naurettavaa että sitä lopeteteltiin NL viimevuosina kun siitä oli lähinnä haittaa Aatteelle ja se aiheutti ainoastaan myötähäpeää länsimaalaisiisaa mädättäjissä. Putin sanoo useinkin jotain osuvaa ja ehkä kannattaisikin miettiä oliko se osuvaa siksi että se tosiaan osui vain onko se vain sitä propagandaa..
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.11.2017, 09:21:05
"Alkoholiongelmien kanssa painiva ja julkisissa esiintymisissä töksähtelevä Juncker on pirullisen juonikas velho."
Yritin tuossa juuri äsken ehdottaa, että nykypoliitikoista ei ole EU-tasoisten, sukupolvien yli jatkuvien, historiallisten jättihankkeiden suunnittelijoiksi tai vetäjiksi. Känni-Juncker on tästä ehkä paras esimerkki. Maksettu pillipiipari, ja vieläpä erittäin huono sellainen.
OT
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.11.2017, 09:26:41
^...Ryssä tosiaan hiukan huvittaa. Heidän propagandansa on aina ollut länsimaalaiselle mielelle tökeröä ja jopa niin naurettavaa että sitä lopeteteltiin NL viimevuosina kun siitä oli lähinnä haittaa Aatteelle ja se aiheutti ainoastaan myötähäpeää länsimaalaisiisaa mädättäjissä.
Venäläinen kansanluonne on varmaan ihan omanlaisensa, enkä siitä mitään omakohtaisesti tiedä, mutta pitäisin kyllä "Neuvostoliittoa" Venäjälle ulkopäin tuotuna "ideologiana", enkä venäläisen kansanluonteen ilmentymänä.
Mutta tämä aihe ei kuulu tähän ketjuun. Jatketaan jossain muualla, jos tarpeen.
Quote from: Risto A. on 10.11.2017, 21:52:22
"Vladimir Bukovsky: According to Communist doctrine as well as to many forms of Socialist thinking, the state, the national state, is supposed to wither away. In Russia, however, the opposite happened. Instead of withering away the Soviet state became a very powerful state, but the nationalities were obliterated. But when the time of the Soviet collapse came these suppressed feelings of national identity came bouncing back and they nearly destroyed the country. It was so frightening.
PB: Do you think the same thing can happen when the European Union collapses?
VB: Absolutely, you can press a spring only that much, and the human psyche is very resilient you know. You can press it, you can press it, but don't forget it is still accumulating a power to rebound. It is like a spring and it always goes to overshoot."
http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=744:vladimir-bukovsky-and-eu&catid=23&Itemid=57
Vahva lukukehoitus Risto A:n linkkaamaan juttuun. Tätä on syytä jakaa. Pohjustaa erinomaisesti rasismihysterian leviämisen syitä ja EUn rakennetta & syntyhistoriaa.
Aiheeseen, kiitos. En sano enää kolmatta kertaa.
Perussuomalaisten hajoamisen historia tuossa mielestäni lukee, eikö teistäkin?
En haluaisi heitellä kuitenkaan hyviä viestejä roskiin. Jatkakaa jossain muualla.
http://m.iltalehti.fi/politiikka/201711112200526326_pi.shtml
Iltalehti väittää saaneensa tarkkaa tietoa siitä, milloin hallituskriisi oli vältetty 11.-13.6.2017. Ketään ei yllätä se, että Juha Sipilän lento Turkuun oli pelkkää teatteria.
Vaikuttaa siltä, että Sipilää ollaan pudottamassa pois Keskustan johdosta. Nimittäin niin moni tuntuu nyt lavertelevan Sipilän teatterista, että antipatiaa Sipilää kohtaan on selvästi.
Vähän varmaan OT mutta ei kai semmonen Cesna mikään kaupunkipyörä ole? Meinaan kai semmonen pitää varata pikkasen aikasemmin. Tuskin niitä kentällä parkissa seisoo lähtötarkastettuina siltä varalta jos sipilöitä lennätyttää?
Quote
HS: Valehtelusta syytetty Sipilä pitää kiinni kannastaan: Perussuomalaisten halkeamiseen ei varauduttu – hallituspohjan venyttämistä loikkareilla pohdittiin kuitenkin etukäteen
Pääministeri Juha Sipilä (kesk) vakuuttaa Helsingin Sanomille yhä, että mitään suunnitelmia perussuomalaisten kahtia halkeamisen varalle ei hallituksessa ollut tehty ennen perussuomalaisten kesäkuista puoluekokousviikonloppua.
Sen sijaan Sipilän mukaan hallituksessa oli pohdittu hallituspohjan venyttämistä perussuomalaisista hallituspuolueisiin mahdollisesti loikkaavien kansanedustajien, kristillisdemokraattien ja Rkp:n avulla.
"Meidän ajatus oli se, että jos [perussuomalaisten uuden puheenjohtajan Jussi] Halla-ahon kanssa keskustelu johtaa siihen, että hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa päättyy, ja jos edustajia muutamakaan siirtyy hallituspuolueisiin, hallituspohja voisi olla mahdollinen kristillisdemokraattien ja Rkp:n kanssa", Sipilä sanoi.
....
Toimittaja Nurmi kuitenkin sanoi kirjansa julkistustilaisuudessa, että hallitus oli varautunut monin tavoin perussuomalaisten vallanvaihdokseen.
Erilainen näkemys vaikuttaa kiertyvän siihen, mihin kysymykseen Sipilä eduskunnassa vastasi.
Sipilä myöntää, että hallitus oli varautunut Halla-ahon valintaan, ja tähän hän viittasi myös eduskunnassa 19. kesäkuuta:
"Sellaisia viitteitä esimerkiksi hallituspuolueiden kesäjuhlassa Kesärannassa oli, että jos tämä poliittinen koti palaa — niin kuin täällä on käytetty esimerkkejä — niin silloin voi liikehdintää tapahtua esimerkiksi siten, että edustajia siirtyy toisiin eduskuntaryhmiin."
Kuten Sipilä HS:lle jälleen toistaa, perussuomalaisten halkeamiseen kahdeksi eri puolueeksi hän ei ollut varautunut, ja nimen omaan tätä koskevaan kysymykseen hän myös eduskunnassa vastasi kielteisesti. ...
Koko juttu -> https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005445380.html
Suunnitelma muokkautui siis tämän mukaan valmiiksi viikonlopun aikana, kaikki vaihtoehdot olivat varmasti huomioitu jo ennen kokousta. En usko aiempien tietojen valossa että tämäkään Sipilän lausunto on täysin totta, Halla-ahoa ei haluttu pilaamaan EU-integraatio politiikkaa hallitukseen. Tämä toteutunut suunnitelma ei vain ollut se mieluisin Soinin haaremille, rahat jäivät Perussuomalaisille. Keskusta ja Kokoomus voittivat selkeästi tämän erän Soinista. Lentonäytös oli myöskin pelkkä näytös, se on monessa eri yhteydessä tullut esiin, maanantaina jo tiedettiin mikä hallituksen pelastamisen kuvio on.
Sipilä vielä kompastuu näihin valheisiinsa, jos ei vielä tähän Perussuomalaisten hajoamiseen liittyvään, niin johonkin muuhun.
Miehellä on uskovaiselle tyypillisesti tapana valehdella ja manipuloida kaikkia ympärillään, ja samalla väittää kirkkain silmin ettei valehtele ikinä uskoen itsekin siihen.
Tuohon kannattais nyt keskittyä, tuosta sen saa kiinni, jos siis haluaa miehen kaatuvan.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.11.2017, 09:21:05
Salaliittoteorioissa on aina se vika, että samoja tahoja, jotka tumpeloivat normiasioiden kanssa, pidetäänkin pirullisen ovelina ja taitavina kun on kyse salaliitosta.
No ainakin Soinin toiminnasta voidaan nyt sanoa täydellä varmuudella, että hän suunnitteli ja toteutti pirullisen salaliiton. Soinin toiminnasta puolueen johtajana ja poliitikkona on vuosien varrella tullut ilmi ettei hän ole mikään suuri lahjakkuus ihmisten johtajana ja nk. managerina, enemmänkin normitasoa suomalaisessa johtamisessa.
Silti vähemmälle on jäänyt täällä ja muualla sen toteaminen, että Soinin salaliittoilut johtivat hänen haluamaansa lopputulokseen eli menestykseen: Soini on saanut pitää ministerin paikkansa.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.11.2017, 09:21:05
Perussuomalaisten linjan tulee olla se, että me olemme vaihtoehto kaikelle sille mukaväistämättömyydelle, jota nykyinen establishmentti edustaa em piirteiden suhteen. Ja olemme muuten ainut vaihtoehto.
Tästä pidän suuresti, että nyt on äänestettävä vaihtoehto politiikan juonittelua ja piiloagendoja vastustavalle äänelle. Tosin pieni OT tähän: hetkittäin nousee pieni pelko, kuinka paljon PS:ssä on vielä omia pelejään pelaavia soinilaisia tmv., joille todellisiin muutoksiin pyrkivä EU-kritiikki ja maahanmuuttokritiikki ovat vain keino kannatuksen kalasteluun hillotolppaa varten. Tämä on puoluehomman inhimillinen piirre.
---
Aion lukea Nurmen kirjan kun saan sen käsiini, josko huomenna.
Mielestäni hyvää tässä Nurmen kirjan julkaisussa ja sen jälkimainingeissa on se, että nyt on varmasti vielä suuremmalle äänestäjäkunnalle on selvää ettei Soinin juonima eduskuntaryhmän hajottaminen ja hänen ministeripestin säilyttäminen ollut mikään spontaani teko vaan pirullinen juoni. Äänestäjien on toimittava tässä tuomarina
Toivon vain, että niiden äänestäjien, jotka haluavat meidän asioiden hoitamisessa poliitikkojen juonittelusta ja piiloagendoista, joukko supistuisi lähelle merkityksetöntä. Nyt mielestäni tämä äänestäjäjoukko hajaantuu Kokoomuksen, Keskustan ja SDP:n kannatukseen ja puolueiden sisällä ehdotonta valtaa käyttävät juonittelevat liberaalivoimat piiloagendoineen. Tämän kun saisi puettua suuren yleisön ymmärrettäväksi sloganiksi.
Olen aiemmin puhunut ja odottanut perussuomalaisten tuovan politiikkaan nk. poliittisen kulttuurin muutoksen. Tässä on sisältöä termille poliittisen kulttuurin muutos.
Quote from: ISO on 11.11.2017, 10:54:43
Sipilä vielä kompastuu näihin valheisiinsa, jos ei vielä tähän Perussuomalaisten hajoamiseen liittyvään, niin johonkin muuhun.
Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu.
a)
Tunnetut tosiasiat:
1) Saksa ja Ranska ovat ottamassa integraatioloikkaa kohti federaatiota, ja
2) Sipilän hallitus on jääräpäisesti pistänyt kaikki panokset sille vaihtoehdolle, että Suomi on tässä kärkiryhmässä.
Johtopäätös:
Mitä nopeammin hallitus hajoaa, sitä parempi, koska seuraava hallitus EHKÄ ei olisi yhtä "hellbent on federalism". Voisimme päätyä kärkiryhmästä järkiryhmään. Mutta koska persut eivät tässä hallituksessa olisi mukana, ja koska oppositiopuolueet ovat enemmän tai vähemmän samaa federalismiystävällistä monoliittia kuin hallituspuolueet, toiveita ei kannata nostaa kovin korkealle.
b)
Erittäin epärealistinen, mutta ei täysin mahdoton tavoite:
Persujen pitäisi murskavoittaa vuoden 2019 eduskuntavaalit ja päätyä näin hallituksen muodostajaksi. Tähän olisi pikkuriikkinen mahdollisuus, jos Sipilän hallituksen annetaan vapaasti vatuloida sille ominaiseen tyyliin seuraaviin vaaleihin asti. Herranjestas, sitä ei tiedä mitä sieltä vielä tulee!
Johtopäätös:
Mitä kauemmin hallitus pysyy kasassa, sitä parempi, koska jokainen päivä jonka hallitus pysyy kasassa, se kaivaa itselleen yhä syvempää kuoppaa.
Eli siis "toivotaan parasta, varaudutaan pahimpaan" -meiningillä tässä kai sitten mennään. :P
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711112200526326_pi.shtml (11.11.2017)
QuotePääministeri sai tiedon loikkareiden irtautumisesta jo päivää ennen lentoreissuaan
Sipilä lähti toimittamaan hallituksensa eronpyyntöä presidentille 13. kesäkuuta. Tieto hallituksen pelastumisesta oli tullut jo päivää aikaisemmin.
Perussuomalaisten hajoamiseen liittyvistä yksityiskohdista on tihkunut jälleen uusia tietoja.
Iltalehden tietojen mukaan pääministeri Juha Sipilän (kesk) tiedossa oli jo maanantaipäivällä 12. kesäkuuta, että perussuomalaisista irtoavalla ryhmällä on kasassa parisenkymmentä kansanedustajaa.
Samaan aikaan Sipilä sai juridista selkänojaa sille, että ryhmä voi tulla hallitukseen ilman, että Sipilän tarvitsee jättää eronpyyntöä tasavallan presidentille Sauli Niinistölle.
Sipilä kapusi siitä huolimatta tiistaina 13. kesäkuuta Helsingissä Scanwingsin Cessna 525A CitationJet CJ2+ -liikesuihkukoneeseen ja lensi kohti Naantalia jättämään hallituksensa eronpyyntöä presidentille.
Kuvan uuden ryhmän perustamisasiakirjasta Sipilä sai tiistaina kello 12:n ja kello 13:n välillä - siis jo ennen kuin hän astui lentokoneen puikkoihin.
- Se oli kännykällä otettu kuva pöytäkirjasta, joka sitten tulostettiin mukaan minulle, toimittaja Lauri Nurmen kirjassa Perussuomalaisten hajoamisen historia lainataan Sipilän STT:lle antamaa lausuntoa.
Sipilä on kertonut keskustelleensa tiistaina noin kello 14.30 perussuomalaisista irtautuneen eduskuntaryhmän puheenjohtajan Simon Elon kanssa, minkä jälkeen hallituskriisi raukesi.
Kiisti valehteluväitteen
Nurmen kirjan julkaisun jälkeen kuumaksi kysymykseksi on noussut, puhuiko Sipilä totta eduskunnan tiedonantokeskustelussa 19. kesäkuuta, kun hän muun muassa sanoi, että "olisihan se ennenkuulumatonta miettiä puolueen puoluekokouksen mahdollisia lopputuloksia ja tehdä siihen suunnitelma etukäteen".
Sipilä kiisti valehtelusyytökset eduskunnassa torstaina ja sanoi, että hallitus sai vasta sunnuntai-iltana 11. kesäkuuta "joitakin viitteitä, että liikehdintää on tapahtumassa".
Aiemmin Sipilä on kertonut kuulleensa ensimmäistä kertaa "jotakin mietintää" perussuomalaisista irtautuvasta ryhmästä sunnuntai-iltana. Keskustelut uudesta eduskuntaryhmästä alkoivat Sipilän mukaan "voimistua" seuraavana päivänä.
Sipilä oli saanut tietoonsa muutakin kuin mietintää, sillä ulkoministeri Timo Soinin valtiosihteeri Samuli Virtanen vieraili pääministerin virka-asunnolla Kesärannassa sunnuntaipäivällä.
Virtanen oli käynyt sunnuntaina puoliltapäivin 20 minuuttia kestäneen puhelinkeskustelun Jussi Niinistön erityisavustajan Petteri Leinon kanssa, jonka aikana he jakoivat perussuomalaiset kolmeen kategoriaan: kovan linjan halla-aholaisiin (seitsemän edustajaa), terholaisiin (22 edustajaa) sekä harmaaseen vyöhykkeeseen (kahdeksan edustajaa).
(...)
Kommentti seurustelutilaisuudessa
Sipilä kertoi eduskunnassa, että Virtanen oli käynyt Kesärannassa "lyhyesti piipahtamassa", ja huomautti niin Iltalehdelle kuin kansanedustajillekin kertoneensa Virtasen vierailusta aikaisemminkin.
Suomen Kuvalehden politiikan toimittaja Tuomo Lappalainen kirjoitti Twitterissä muistiinpanoihinsa perustuen, että Sipilä oli maininnut Virtasen vierailusta toimittajatilaisuudessa Kesärannassa 14. kesäkuuta.
Kesärannassa vuosittain järjestettävässä tilaisuudessa ei ole kyse virallisesta tiedotustilaisuudesta, vaan vapaamuotoisesta illanvietosta, jonka kuluessa pääministereillä ei ole tapana antaa virallisia lausuntoja.
Nurmi ihmettelee kirjassaan, miksi toimittajatilaisuutta ei peruttu, vaikka maassa piti olla käynnissä hallituskriisi: Nurmi sai sähköpostissa vahvistuksen ilmoittautumiselleen tilaisuuteen samana päivänä, kun Sipilä ja valtiovarainministeri Petteri Orpo katkaisivat yhteistyön Halla-ahon perussuomalaisten kanssa eli maanantaina 12. kesäkuuta.
- Keskustelut käyty. Yhteinen esityksemme keskustan ja kokoomuksen eduskuntaryhmille: ei edellytyksiä jatkaa yhteistyötä Halla-ahon johtaman PS:n kanssa, Sipilä ja Orpo tviittasivat 12. kesäkuuta kello 14.06.
Iltalehden uusien tietojen mukaan siis hallituksen nokkamiesten tiedossa oli jo paria tuntia ennen Twitter-viestien lähettämistä, että enemmistöhallitus oli kasassa, koska uuteen ryhmään oli lupautunut parisenkymmentä kansanedustajaa.
Hallituksen erokirjeen Sipilä kertoi polttaneensa Kesärannan saunan takassa tiistai-iltana hallituskriisin päätyttyä.
OLLI WARIS
Quote from: Alaric on 11.11.2017, 11:38:04
Quote from: http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711112200526326_pi.shtml[Sipilä:]"olisihan se ennenkuulumatonta miettiä puolueen puoluekokouksen mahdollisia lopputuloksia ja tehdä siihen suunnitelma etukäteen".
Tämä kuvaa hyvin patologisen valehtelijan mielenmaisemaa: juuri päinvastainen olisi ennenkuulumatonta!
Se olisi ennenkuulumatonta, että puoluejohtaja tiimeineen
ei etukäteen miettisi toisen puolueen puoluekokouksen mahdollisia lopputuloksia, ja että hän
ei tekisi etukäteissuunnitelmia eri skenaarioihin etukäteen!
Eli siis Sipilä veti stetsonistaan ensimmäisen hätävaleen mikä mieleen tulee. Tämä kuvaa muutenkin aika hyvin Sipilän ei-insinöörimaista toimintaa: improvisoidaan hetken huumassa ensimmäinen mieleen tuleva toimintavaihtoehto miettimättä sen seurauksia.
Patologinen valehtelija on huono valehtelija.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.11.2017, 09:21:05
Salaliittoteorioissa on aina se vika, että samoja tahoja, jotka tumpeloivat normiasioiden kanssa, pidetäänkin pirullisen ovelina ja taitavina kun on kyse salaliitosta.
Kansa haluaa nähdä politiikan titaanien taisteluna. Politiikkaa käsittelevät uutiset voisi jo heivata urheilusivuille, koska ne ovat ihan sitä samaa, paitsi silloin kun marmatetaan siitä, että urheilujoukkueet eivät osaa hoitaa asioita kunnolla.
Postin kulkeminen vituttaa, mutta kansa ei halua nähdä mitään vikaa siinä prosessissa, jolla valtaan nousee se väki, joka töpeksii hallintoneuvostossa. Haukutaan vain tunareita kuin huonoja urheilijoita niin kyllä ne sitten varmasti alkavat vaihteeksi onnistuakin jossain.
Yleensä ottaen suomalaiset ovat innoissaan Persujen hajoamisesta, koska siinä on urheilujuhlan tuntua. On häviäjiä ja jossain vaiheessa joku ehkä voittaakin. Moni kannustaa uuvatteja vain siksi, että pitää niiden tyylistä ja Halla-aho on vastenmielinen, koska se ei osaa pelata kunnolla. Se vain houkuteltiin puheenjohtajaehdokkaaksi siinä vaiheessa kun muut olivat saaneet kaikki katastrofin aineksen kansaan ja peri koko puolueen, mikä on kansan mielestä väärin. Ei tarvinnut rehkiä veren maku suussa tai ottaa riskejä vaan menestys tuli lahjapaketissa.
Suomalaisien mielestä Halla-aho on laiska, koska sen tavasta tehdä politiikkaa puuttuu tää urheilupuoli kokonaan. Monen mielestä se myös fuskaa, koska ura etenee ilman, että tarvitsisi urheilla ollenkaan. Kaikki tulee valmiina kun taktiikka on se, että yrittää olla fiksumpi kuin muut.
Tää on sikäli mielenkiintoinen tilanne, että kansa on tyhmä eikä se ole harkinnut ollenkaan, mihin pelailu johtaa. Sen mielestä riittää kun vapaudutaan niistä ikävistä tyypeistä, jotka yrittävät puhua järkeä eivätkä suostu menemään muutaman äänen takia mukaan ihan mihin tahansa, ja näin sitten syntyy aika samanlainen asetelma kuin Ukrainassa, missä kansa halusi, että politiikka muistuttaa show-painia eikä veroja tarvitse maksaa. Kukaan ei arvannut, että tilanne menisi sellaiseksi, että oligarkit voisivat kaapata vallan ja siitä syntyisi täysi kaaos, ja nyt 40 miljoonaa urpoa ei ole mielestään vastuussa mistään vaan on vihainen kun sitä halutaan mukaan sisällissotaan. Äänestämisestä ei ole enää isompaa apua, koska show-painia pitää saada edelleen ja ehdokkaaksi asettuessa pitää miettiä, että haluaako tosissaan töihin paikkaan, missä joukkotappelut ovat osa normaalia työtä ja umpihullu uusnatsi leuhkii sillä, että sillä on käsikranaatti taskussa.
Suomalaiset haluavat politiikalta eri asioita kuin ukrainalaiset, mutta periaate on silti sama. Tilanne ei ole millään tavalla hallinnassa, koska politiikan pitää olla viihdyttävää kisailua eikä järkevää asioiden hoitamista. Hyvällä möläytyksellä saa huomiota, ja jos siitä syntyy hyvä riita, niin siitä voi vielä tulla laki, koska pelin henki on sellainen, että vastakkainasettelu on hieno homma eikä niitä lakeja tarvitse miettiä tarkasti etukäteen.
Me tullaan vielä näkemään lisää puolueiden sisäistä kisailua, koska se on nyt kuuminta hottia. Kansa seuraa Persujen repeämistä ihan eri tavalla kuin mitään muuta pitkään aikaan ja kansanedustajan kannattaa keksiä jotain samantapaista jos se haluaa varmistaa uudelleen valinnan. Puolueesta ei tarvitse lähteä, mutta oma blokki on hyvä olemassa, ettei vaikuteta liian sopuisilta.
Kepussa on paineita tällaiseen, koska tällä menolla iso osa kansanedustajista putoaa pois seuraavissa vaaleissa. Puolueen sisäinen äänekäs oppositio tarjoaisi mahdollisuuden erottua joukosta ja esiintyä haastajana, joka olisi hyvällä tuurilla penkkiurheilijoiden mielestä niin kiinnostava pelaaja, että pääsisi seuraavalle kaudelle.
Quote from: törö on 11.11.2017, 11:58:48
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.11.2017, 09:21:05
Salaliittoteorioissa on aina se vika, että samoja tahoja, jotka tumpeloivat normiasioiden kanssa, pidetäänkin pirullisen ovelina ja taitavina kun on kyse salaliitosta.
Kansa haluaa nähdä politiikan titaanien taisteluna. Politiikkaa käsittelevät uutiset voisi jo heivata urheilusivuille, koska ne ovat ihan sitä samaa, paitsi silloin kun marmatetaan siitä, että urheilujoukkueet eivät osaa hoitaa asioita kunnolla.
Postin kulkeminen vituttaa, mutta kansa ei halua nähdä mitään vikaa siinä prosessissa, jolla valtaan nousee se väki, joka töpeksii hallintoneuvostossa. Haukutaan vain tunareita kuin huonoja urheilijoita niin kyllä ne sitten varmasti alkavat vaihteeksi onnistuakin jossain.
Yleensä ottaen suomalaiset ovat innoissaan Persujen hajoamisesta, koska siinä on urheilujuhlan tuntua. On häviäjiä ja jossain vaiheessa joku ehkä voittaakin. Moni kannustaa uuvatteja vain siksi, että pitää niiden tyylistä ja Halla-aho on vastenmielinen, koska se ei osaa pelata kunnolla. Se vain houkuteltiin puheenjohtajaehdokkaaksi siinä vaiheessa kun muut olivat saaneet kaikki katastrofin aineksen kansaan ja peri koko puolueen, mikä on kansan mielestä väärin. Ei tarvinnut rehkiä veren maku suussa tai ottaa riskejä vaan menestys tuli lahjapaketissa.
Suomalaisien mielestä Halla-aho on laiska, koska sen tavasta tehdä politiikkaa puuttuu tää urheilupuoli kokonaan. Monen mielestä se myös fuskaa, koska ura etenee ilman, että tarvitsisi urheilla ollenkaan. Kaikki tulee valmiina kun taktiikka on se, että yrittää olla fiksumpi kuin muut.
Tää on sikäli mielenkiintoinen tilanne, että kansa on tyhmä eikä se ole harkinnut ollenkaan, mihin pelailu johtaa. Sen mielestä riittää kun vapaudutaan niistä ikävistä tyypeistä, jotka yrittävät puhua järkeä eivätkä suostu menemään muutaman äänen takia mukaan ihan mihin tahansa, ja näin sitten syntyy aika samanlainen asetelma kuin Ukrainassa, missä kansa halusi, että politiikka muistuttaa show-painia eikä veroja tarvitse maksaa. Kukaan ei arvannut, että tilanne menisi sellaiseksi, että oligarkit voisivat kaapata vallan ja siitä syntyisi täysi kaaos, ja nyt 40 miljoonaa urpoa ei ole mielestään vastuussa mistään vaan on vihainen kun sitä halutaan mukaan sisällissotaan. Äänestämisestä ei ole enää isompaa apua, koska show-painia pitää saada edelleen ja ehdokkaaksi asettuessa pitää miettiä, että haluaako tosissaan töihin paikkaan, missä joukkotappelut ovat osa normaalia työtä ja umpihullu uusnatsi leuhkii sillä, että sillä on käsikranaatti taskussa.
Suomalaiset haluavat politiikalta eri asioita kuin ukrainalaiset, mutta periaate on silti sama. Tilanne ei ole millään tavalla hallinnassa, koska politiikan pitää olla viihdyttävää kisailua eikä järkevää asioiden hoitamista. Hyvällä möläytyksellä saa huomiota, ja jos siitä syntyy hyvä riita, niin siitä voi vielä tulla laki, koska pelin henki on sellainen, että vastakkainasettelu on hieno homma eikä niitä lakeja tarvitse miettiä tarkasti etukäteen.
Me tullaan vielä näkemään lisää puolueiden sisäistä kisailua, koska se on nyt kuuminta hottia. Kansa seuraa Persujen repeämistä ihan eri tavalla kuin mitään muuta pitkään aikaan ja kansanedustajan kannattaa keksiä jotain samantapaista jos se haluaa varmistaa uudelleen valinnan. Puolueesta ei tarvitse lähteä, mutta oma blokki on hyvä olemassa, ettei vaikuteta liian sopuisilta.
Kepussa on paineita tällaiseen, koska tällä menolla iso osa kansanedustajista putoaa pois seuraavissa vaaleissa. Puolueen sisäinen äänekäs oppositio tarjoaisi mahdollisuuden erottua joukosta ja esiintyä haastajana, joka olisi hyvällä tuurilla penkkiurheilijoiden mielestä niin kiinnostava pelaaja, että pääsisi seuraavalle kaudelle.
Eikä tietenkään kukaan peluuta ketään, eikä pyri hallitsemaan julisuudelta piilossa politiikan julkista mutapainia. Ei tietenkään, koska "poliitikot eivät 4 vuotta pidemmälle ymmärrä". Kaikki vaan sattuu sattumalta, ja kaikki määkii aina samaa asiaa aina samaan aikaan.
PS:llä olisi kaikki mahdollisuudet juuri nyt. Aivan kaikki.
Toivottavsti PS:n hiljaisuus loppuu jo huomenna. PS on ainoa mahdollisuutemme, ettemme vajoa poliittisesti Ukrainaksi.
Quote from: nutsy on 11.11.2017, 10:50:50
Quote
HS: Valehtelusta syytetty Sipilä pitää kiinni kannastaan: Perussuomalaisten halkeamiseen ei varauduttu – hallituspohjan venyttämistä loikkareilla pohdittiin kuitenkin etukäteen
***
"Sellaisia viitteitä esimerkiksi hallituspuolueiden kesäjuhlassa Kesärannassa oli, että jos tämä poliittinen koti palaa — niin kuin täällä on käytetty esimerkkejä — niin silloin voi liikehdintää tapahtua esimerkiksi siten, että edustajia siirtyy toisiin eduskuntaryhmiin."
***
"...poliittinen koti palaa..."
Ihan käsikirjoituksen mukaan.
Quote from: MW on 11.11.2017, 12:06:22
...
"...poliittinen koti palaa..."
Ihan käsikirjoituksen mukaan.
Jota väitetysti kukaan ei ole koskaan kirjoittanutkaan.
Quote from: kelloseppä on 11.11.2017, 12:05:07
PS:llä olisi kaikki mahdollisuudet juuri nyt. Aivan kaikki.
Toivottavsti PS:n hiljaisuus loppuu jo huomenna. PS on ainoa mahdollisuutemme, ettemme vajoa poliittisesti Ukrainaksi.
Tässä on vielä reilu vuosi aikaa ratkaiseviin vaaleihin. Sen jälkeen sulkeutuu se mahdollisuuksien ikkuna, jossa voimme itse jotenkin vaikuttaa tulevaisuuteemme. Sen jälkeen olemme ajopuu virrassa, joka lähestyy putousta.
Kuuletteko jo kohinan?
^ EU:n miehet taisivat maalailla Nurmelle asiaa juuri päinvastoin, eli jos Suomi tai muut pienemmät maat jäävät ytimen ulkopuolelle, ne ovat ajopuun asemassa. Fiksu toimittaja olisi voinut kysyä että miten niin, kerrotko lisää?
Muissa puolueissa pitäisi löytyä myös kiinnostusta Suomen itsenäisyyden säilyttämiseen (edes tällä tasolla). Jos Sipilä kaatuu kepun vaaleissa, ei tiedä ketä sieltä pukkaa tilalle. Voi olla että ihan samanlainen EU-intoilija. Demarit on ollut asiasta aika hissukseen, mutta kyllähän "työväen aate" on ollut pitkään kansainvälinen, ja EU-pestit vilkkuvat silmissä. Vihreät allekirjoittaa syvemmät integraatiot varmaan ihan mielellään.
Aiheesta pitäisi nousta ensinnäkin jatkuvaa keskustelua, ja sellaista, jossa toimittelija ei vain hymistele läpi poliitikon treenattua vastausta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.11.2017, 12:50:30
Jos Sipilä kaatuu kepun vaaleissa, ei tiedä ketä sieltä pukkaa tilalle. Voi olla että ihan samanlainen EU-intoilija.
Viime aikoina eri tahoilta on tullut indikaatiota siitä, että federaalifetistien ryhmä Kepussa ja Kokoomuksessa on lopulta aika ohut. Ongelma on se, että he ovat päättävissä asemissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2017, 11:37:04
a) Tunnetut tosiasiat:
1) Saksa ja Ranska ovat ottamassa integraatioloikkaa kohti federaatiota
Minun on hyvin vaikea uskoa, että saksalaiset ja ranskalaiset tulevat keskenään toimeen "vahvalla johtajuudella" synnytetyssä liittovaltiossa. Siksi federaation johtajat tarvitsevat liittoon mukaan kyykytettäviä kansoja. Kuitenkin aikaa myöten saksalaisten ja ranskalaisten keskinäiset erot purkavat tämän liiton. Miten ja milloin purkautuminen tapahtuu, on toinen asia ja eri keskusteluketjun aihe, mutta "vahvalla johtajuudella" synnytetyt puoliväkinäiset liitot ovat poksahdelleet siellä täällä, nopeina esimerkkeinä mainiten Jugoslavia, Neuvostoliitto jne.
Näiden esimerkkien valossa olisi todellakin paikallaan Suomen ottaa asiassa kärkilinjan sijasta maltillinen järkilinja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2017, 11:37:04
Johtopäätös:
Mitä kauemmin hallitus pysyy kasassa, sitä parempi, koska jokainen päivä jonka hallitus pysyy kasassa, se kaivaa itselleen yhä syvempää kuoppaa.
Olen hieman kriittinen tämän näkemyksen suhteen. Aistin tässä tilannekuvassa liiallista Homma-kuplaa. Hymistelen mielelläni samanmielisenä Homma-kuplan sisällä. Toivon, että kuvattu tilannekuva tapahtuisi ja sillä olisi riittävän suuri merkitys vaalituloksessa.
Kuitenkin jäsen törö kuvaus suomalaisen äänestejäkunnan mielenliikkeistä ja merkittävän suuruisesta äänestyskäyttäymisestä saattaa kuvata paremmin todellisuutta. En haluaisi olla pessimisti ja kyynikko, mutta politiikasta selvästi haetaan viihdettä ja sitä ollaan valmiita tarjoamaan, koska se tarjoaa oivan keinon piilottaa todelliset ja vaikeat asiakysymykset. Ja ennenkaikkea suomalainen äänestäjä välttää ikävän leimautumisen "vastarannankiiskeksi", "rasistiksi" ym., koska edelleen on niin trendikästä olla "kansainvälinen", "eteenpäinkatsova" ym.. Ja siteerattujen sanojen synnyttämiin mielikuviin panostetaan sekä valtamediassa että EU-kiimaisessa puolueblokissa.
Quote from: törö on 11.11.2017, 11:58:48
Tää on sikäli mielenkiintoinen tilanne, että kansa on tyhmä eikä se ole harkinnut ollenkaan, mihin pelailu johtaa.
Joukko ihmisiä on aina tyhmempi kuin yksittäinen ihminen tai muutaman samamielisen piilotettu suunnitelma johtaa joukkoa. Tästä syystä demokratiassa ihmisiä valitaan määräajoiksi tehtäviin ja tehtäviä kutsutaan luottamustehtäviksi. Kun luottamus häviää, pitäisi henkilön tai henkilöiden vaihto olla selviö, mutta tässä on nyt aika iso ja vaikeasti korjattava vika, jonka korjaamiseen joukkoäly tarttuu hyvin hitaasti tai ei kykene siihen ollenkaan.
Quote from: törö on 11.11.2017, 11:58:48
Suomalaiset haluavat politiikalta eri asioita kuin ukrainalaiset, mutta periaate on silti sama. Tilanne ei ole millään tavalla hallinnassa, koska politiikan pitää olla viihdyttävää kisailua eikä järkevää asioiden hoitamista.
Puhutteleva ja tilannekuvaa täydentävä blogi-kirjoitus Ukrainan tilanteesta:
2017-11-04 blogi Arto Luukkanen: Epäluottamuksen yhteiskunta (https://oikeamedia.com/o1-46232)
...yli baarin mustan kynnyksen
tuntuu valheen tuoksu ilmeinen...
Lehdistön pitäisi nyt vain sitkeästi tivata Sipilältä, että mistä Virtasen kanssa tarkkaan ottaen oli puhe ja miten kauan tapaaminen kesti. Virtanenhan on lähtenyt hyvissä ajoin Jyskälästä, matkaa on vajaat 300 km - sujuiko matka liikesuihkukoneella vai autolla? Eihän tällaiseen iltapäivän kahvihetkeen rynnätä mitään hyvinmeneekiitos-kuulumisia kertomaan, vaan kyllä noissa neuvotteluissa on täytynyt olla mustan kynnyksen terveiset eli tieto loikkarien määrästä. Virtanen on niin pieni nappula pelissä, että hänellä on täytynyt olla tällaisia uutisia, ei hän muuten olisi kahville päässyt.
Näin ollen en voi mitenkään muuten tulkita tilannetta kuin niin, että Sipilä on 19.6 eduskunnalle kertonut totuuden, oleellisen salaten ja tärkeimmät pois jättäen...
Tämä myös vahvistaa lempiteemaani eli olemattoman eroilmoituspaperin tarpeetonta polttamista nuohoamattomassa takassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2017, 12:28:38
Quote from: kelloseppä on 11.11.2017, 12:05:07
PS:llä olisi kaikki mahdollisuudet juuri nyt. Aivan kaikki.
Tässä on vielä reilu vuosi aikaa ratkaiseviin vaaleihin. Sen jälkeen sulkeutuu se mahdollisuuksien ikkuna, jossa voimme itse jotenkin vaikuttaa tulevaisuuteemme.
Perussuomalaisilta kysyisin, että ette kai halua osoittaa Jari Leinon olleen oikeassa?
"Puolueen yhtenäisyyden vaaliminen" eli ässämmpeen antinuivan mokutussiiven kyydissä pitäminen ei ollut eikä ole menestystarina, kuten ei myöskään "maltillinen konsensushakuisuus" tai " taitava yleispolitiikka". Yllätys.
Quote from: Kari Kinnunen on 11.11.2017, 10:37:29
Vähän varmaan OT mutta ei kai semmonen Cesna mikään kaupunkipyörä ole? Meinaan kai semmonen pitää varata pikkasen aikasemmin. Tuskin niitä kentällä parkissa seisoo lähtötarkastettuina siltä varalta jos sipilöitä lennätyttää?
Minulle on jäänyt käsitys että Sipilä omistaa sen koneen itse, tai jonkun yrityksensä kautta. Ei ole lähdettä tälle eikä tämä ole faktaa, ainoastaan oma käsitys, jostakin mielen syövereistä.
Kauankohan tuollaisen koneen käytännön lähtövalmisteluihin menee aikaa? Onko se kuin auto, moottori käyntiin ja menoksi? Jos lähtee Hki-Vantaalta niin kai se oma lähtövuoro pitää jotenkin varata isojen koneiden välistä.
Quote from: Kni on 11.11.2017, 13:30:56
Quote from: Kari Kinnunen on 11.11.2017, 10:37:29
Meinaan kai semmonen pitää varata pikkasen aikasemmin.
Minulle on jäänyt käsitys että Sipilä omistaa sen koneen itse, tai jonkun yrityksensä kautta. Ei ole lähdettä tälle eikä tämä ole faktaa, ainoastaan oma käsitys, jostakin mielen syövereistä.
Voihan niitä pitää lähtövalmiina mikäli tarvis on, Suomen kentillä ei taida ruuhkiakaan niin olla etteivätkö pääsisi lentämään.
Suomen Kuvalehden artikkelin mukaan vuokrakone, halvemmasta päästä olisi kyseessä.
Täällä (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sipila-lentaa-valtioneuvoston-kanslia-tieda-milla-han-maksanut-kulut/)lisää Sipilän lennoista, siis ennen lentonäytöstä.
Lentoonlähtövalmisteluihin menee aikaa eli se ei ole kuin auto, johon vaan hypätään ja lähdetään matkaa. Lentosuunnitelma pitää tehdä, rullailla oikealle kiitoradalle jne. Jos on muuta liikennettä tulossa tai menossa, omaa vuoroa pitää odottaa.
Ajansäästöä lentelyllä ei ole saavutettu niin paljoa, etteikö Naantalissa olisi voinut lähteä käymään autolla. Sipilän mukaan oli niin kiire, että oli pakko lentää, koska hänen piti ehtiä vielä takaisin eduskuntaan neljäksi tai jotain sen suuntaista. Hänellä oli kuitenkin aikaa piileskellä toimittajia Turussa ennen paluumatkaa.
Poliitikot, älkää luulko että tämän voi kuitata pelokkaalla naureskelulla. Kyllä me se teidän saatananpalvontannekin vielä paljastetaan.
Tässä on ilmassa ollut sellaista savusillispekulaatiota, että osa näistä julkisuustempauksista voisi olla "se taikurin käsi, jota meidän halutaan katsovan, jotta sen toisen käden liikkeitä ei seurattaisi."
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaanjohtava_vihjeHarhaanjohtava vihje, harhautus, hämäys tai harhautuskeino engl. red herring ("savusilli", suoraan käännettynä "punainen silli") on englannin kielessä kielikuva, jolla tarkoitetaan helposti henkilön huomion vievää, mutta muilta osin täysin tarpeetonta tai hyödytöntä esinettä, asiaa, henkilöä jne.
Katsotaanpas.
-
Bumerangilento: presidentti ei halunnut poseerata pääministerin kanssa samassa kuvassa, ja tästä tuli (kai?) tieto vasta kun oli jo ilmassa. > Ei harhautusta, ellei "dramaattista" lentämistä itseään pidetä sellaisena (kun autolla olisi päässyt yhtä nopeasti).
-
Eroilmoitusuunitus: eroilmoitusta ei koskaan printattu, koska presidentti tiesi, että samat mafiosot jatkavat uudella kokoonpanolla. > Polttaminen on välitön ja pakollinen tekosyy sille, että presidentti suonut audienssia. > Ei isompaa harhautusta.
-
Valtiosihteerikontitus: minusta ei löydy niin suurta salaliittoteoreetikkoa, että pitäisin tätä enemmän savusillinä kuin aitona salailuyrityksenä.
Vuokrakone, 10.000 euroa tunti. Ainakaan potkurikoneen valmisteluun ei kauaa mene ja koneen tarkastuksen tekee ilma-aluksen päällikkö eli pilotti.
Ajansäästössä Aeon on oikeassa, molemmissa päissä aikaa tuhraantuu sen verran, että autolla olisi ehkä jopa hiukan nopeampi. Ainakaan ero ei ole merkittävä, ihan pelkkää teatteria.
Breaking news!
IL (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711112200526485_pi.shtml)
QuotePääministeri Sipilä myöntää vihdoin HS:lle: hallituspohjan venyttämistä loikkareilla pohdittiin etukäteen
- Meidän ajatus oli se, että jos (perussuomalaisten uuden puheenjohtajan Jussi) Halla-ahon kanssa keskustelu johtaa siihen, että hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa päättyy, ja jos edustajia muutamakaan siirtyy hallituspuolueisiin, hallituspohja voisi olla mahdollinen kristillisdemokraattien ja Rkp:n kanssa, Sipilä myöntää HS:lle.
Aiemmin Sipilä ei ole myöntänyt loikkareista pohtimista tiedotusvälineille.
Loput linkin takaa.
Quote from: http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711112200526485_pi.shtmlPääministeri Sipilä myöntää vihdoin HS:lle: hallituspohjan venyttämistä loikkareilla pohdittiin etukäteen
Lauantai 11.11.2017 klo 14.12
Sipilän poliittinen erityisavustaja Riina Nevamäki kiisti Iltalehdelle keskiviikkona, että Virtanen olisi poistunut Kesärannasta auton peräkontissa, ja ilmoitti pitävänsä väitettä "aivan uskomattomana". Nevamäen lausunto vaikuttaa erikoiselta ottaen huomioon, että Iltalehden ja Aamulehden lähteiden lisäksi Tiina Elovaara (sin) on vahvistanut asian.
Miten Tiina Elovaara muuten on saanut tämän tiedon haltuunsa? Hänhän lienee uuvattien ulkopiirin reunalla? Miksi kukaan kertoisi hänelle mitään, ellei sitten ole hänen tarkoituksensa toimia viestintuojana?
Sipilä myöntäessäänkin valehtelee heti ensimmäisessä lauseessa.
Quote
Meidän ajatus oli se, että jos ...
Päivänselvää oli, että Halla-ahon kanssa käyty keskustelu oli pelkkää teatteria. Asia oli päätetty jo etukäteen, eikä mahdollisuutta mihinkään "jossiin" edes ollut.
Sipilä ei edelleenkään muista näissä höpinöissään sitä, että KD:n ja RKP:n kanssa ei ole käyty minkäänlaisia neuvotteluja eikä heihin olla oltu yhteydessä asian tiimoilta. Jos muka on mietitty mitä tehdään tässä "hypoteettisessa" loikkaustapauksessa, niin kai sitä olisi pitänyt ruveta avaamaan keskustelua em. puolueiden kanssa, että kiinnostaako hallitusyhteistyö, jos apua tarvitaan enemmistön pitämiseen.
Tämä vyyhti avautunee pikkuhiljaa, kun lisää juttuja paljastuu, osa möläyttää vahingossa (tai tahallaan) asioita, joista samaan aikaan joku toinen puhuu jotain muuta. ;D
Quote from: repo on 11.11.2017, 13:15:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2017, 11:37:04
a) Tunnetut tosiasiat:
1) Saksa ja Ranska ovat ottamassa integraatioloikkaa kohti federaatiota
Minun on hyvin vaikea uskoa, että saksalaiset ja ranskalaiset tulevat keskenään toimeen "vahvalla johtajuudella" synnytetyssä liittovaltiossa. Siksi federaation johtajat tarvitsevat liittoon mukaan kyykytettäviä kansoja. Kuitenkin aikaa myöten saksalaisten ja ranskalaisten keskinäiset erot purkavat tämän liiton. Miten ja milloin purkautuminen tapahtuu, on toinen asia ja eri keskusteluketjun aihe, mutta "vahvalla johtajuudella" synnytetyt puoliväkinäiset liitot ovat poksahdelleet siellä täällä, nopeina esimerkkeinä mainiten Jugoslavia, Neuvostoliitto jne.
Muistetaan että maailma ja myös Neurooppa on jaettu useasti kahden vahvan valtion kesken. Jospa tekeillä on uutta Molo-Ribbe sopparia jossa Saksa saa kaiken rajastaan pohjoiseen ja Ranska kaiken sitten etelään? No Saksa voittaa, kuten yleensä alussa, koska dosiilit mutta älykkäät lampaat eivät mellakoi tai muuten kiikuta venettä.
Bonarina epälijät voidaan laittaa konttiin... ;)
Quote from: dothefake on 11.11.2017, 14:12:44
Vuokrakone, 10.000 euroa tunti. Ainakaan potkurikoneen valmisteluun ei kauaa mene ja koneen tarkastuksen tekee ilma-aluksen päällikkö eli pilotti.
Ajansäästössä Aeon on oikeassa, molemmissa päissä aikaa tuhraantuu sen verran, että autolla olisi ehkä jopa hiukan nopeampi. Ainakaan ero ei ole merkittävä, ihan pelkkää teatteria.
Joku voisi pyytää kyseisen lennon lentosuunnitelman jättöajan ANS Finlandilta, sekä slot-pyynnön lähettämisajan Finavialta. Helsinki-Vantaalla yleisilmailun tulee jättää slot-pyyntö vähintään 3 tuntia ennen lentoa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2017, 14:56:34
Miten Tiina Elovaara muuten on saanut tämän tiedon haltuunsa? Hänhän lienee uuvattien ulkopiirin reunalla? Miksi kukaan kertoisi hänelle mitään, ellei sitten ole hänen tarkoituksensa toimia viestintuojana?
Tuota olen pohtinut itsekin. Minusta Tiina on superuuvatti eikä kukaan järjissään oleva kertoisi hänellä valtiosalaisuuksia jos ne pitäisi pitää omana tietona. Virtasen matkustustapa on niin huvittava ja irvokas ettei sellaista tietoa kovin laajalle levitetä. Voi olla että joku Pirkko Mattila on asiasta tiennyt ja sitten pienessä sievässä kertonut asian Tiinalle. Todennäköisempää on että tapauksesta on joku tarkoituksellisesti Tiinaa valistanut. Myös Halla-aho kertoo tienneensä asiasta joten se tietovuoto viittaa vahvasti kepuun päin.
En kyllä pidä mahdottomana etteikö se autokuski olisi ollut huumorimiehiä ja piruuttaan ehdottanut Virtaselle järjestelyä ja sitten kertonut kavereille hauskan jutun.
Tiina Elovaaran huono ja hyvä puoli on siinä, että sieltä tulee vahingossa kaikenlaista tietoa julkisuuteen. Hieman varauksella pitää suhtautua, mutta samalla saattaa kertoa vahvistamattomia tietoja.
Joku voisi kysyä Simon Elolta ja Jussi Niinistöltä, että ottavatko valtiosihteerin matkustustyylin laajempaan käyttöön?
Quote from: falco on 10.11.2017, 18:44:15
Luen parhaillaan Nurmen kirjaa ja törmäsin kohtaan, jossa avataan EU:n liittovaltioloikkaa ja miten sitä selitettiin suomalaisille toimittajille Bryselissä kesäkuussa 2017:
Quote"Brysselissä osallistun EK:n järjestämään vierailuseminaariin, jossa pieni ryhmä suomalaisia toimittajia tapaa maanosan ykkösvaikuttajia.
Päivän aikana saamme meitä varten räätälöidyt ajankohtaiskatsaukset kahdelta komissaarilta, virolaiselta Andrus Ansipilta ja Suomen Jyrki Kataiselta. Harvinaisia kohtaamisia ovat kreikkalaisen Margaritis Schinasin ja tanskalaisen Preben Aamannin tapaamiset. Schinas on EU-komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin päätiedottaja, ja Aamann vastaa Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Donald Tuskin tiedotuksesta.
Keskustelut ovat taustakatsauksia, mutta yksilöimättä, kuka kertoi mitäkin, meille tehdään selväksi, että EU:n integraatio on syventymässä jälleen nopeasti ja että EU kiihdyttää Ranskan uuden presidentin Emmanuel Macronin ja Saksan liittokanslerin Angela Merkelin johdolla juoksuaskeleitaan, kunhan saksalaiset ovat ensin äänestäneet Merkelin jatkokaudelle 24. syyskuuta. Keskustelut eivät ole luonteeltaan painostavia vaan hyvin analyyttisia.
Pienen jäsenmaan toimittajille arvioidaan, että vuoden 2017 loppupuolella pienten jäsenmaiden hallituksien on tehtävä valintoja, haluavatko ne hypätä Merkelin ja Macronin kelkkaan ja vahvistaa EU:ta ja rahaliittoa poliittisesti vai jäädä tahdottomiksi ajopuiksi EU:n laitamille, siis sivuraiteelle. Ison-Britannian brexit-äänestyksen tulos on tiivistänyt rivejä EU:ssa, eikä Brysselissä pidetä kansallismielistä oikeistopopulismia kovin suurena poliittisena uhkana EU:n tulevaisuudelle Ranskan presidentinvaalin ja Hollannin parlamenttivaalien tulosten jälkeen. Suomen ja monen muun itäisen jäsenmaan tapauksessa integraatiojunaan hyppäämisestä olisi turvallisuuspoliittista hyötyä: saisimme Macronilta, Merkeliltä ja vahvalta EU:lta tiukassa paikassa tukea Venäjän painostusta vastaan. Sivuamme euroalueen yhteisvastuun kasvattamista, ajatusta EU-alueen valtiovarainministeristä ja komission valmistelemia ehdotuksia EU:n puolustusrahastoista.
Meille kerrotaan, että Suomen hallitus on erinomaisen tietoinen syksyllä Saksan ja Ranskan johdolla alkavasta integraatioloikasta. Ihmettelemme, miksi pääministeri Sipilä, valtiovarainministeri Orpo ja ulkoministeri Soini eivät kaikin mahdollisin keinoin eli kovaan ääneen julkisuudessa puhumalla kerro etukäteen suomalaisille, mitä EU-rintamalla on tapahtumassa. Mielessämme häivähtää ajatus, aikooko hallitus jälleen kerran asettaa kansalaiset EU-politiikassa vain tapahtuneiden tosiasioiden eteen. Kerron 6. kesäkuuta saamistani korkean tason EU-tiedoista siksi, että Halla-ahon mukaan Sipilä ja Orpo sanoivat maanantaina 12. kesäkuuta hänelle Kesärannassa, että perussuomalaiset ei saisi puolueena esittää julkista kritiikkiä syksyllä alkavaa Suomen EU-suhteen syventämistä kohtaan, jos puolue jatkaisi hallituksessa."
Eiköhän tuo kerro sen todellisen syyn, miksi Halla-ahon persut saivat kenkää hallituksesta.
...
Eräät suoraselkäiset ja luotettavat poliitikot jotka eivät ole valmiita myymään periaatteitaan ovat joskus todenneet,
Timo Soini: "Missä EU, siellä ongelma"https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005195765.html
Sampo Terho: "Osa EU-maista haluaa jatkaa Euroopan poliittista yhdentymistä tasolle, jota on vaikea kuvata muuksi kuin Euroopan liittovaltioksi. Tämän kehityksen torjumisen tulee olla keskeinen kansallinen tavoitteemme" https://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2017/05/22/suomen-on-ajettava-eussa-ainoastaan-omaa-etuaan/
Jussi Niinistö: "Suomen asia, vapaus ja kansanvalta tarvitsevat puolustajansa. Haluamme vähemmän, mutta parempaa EU:ta." http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161255-nain-syntyy-eurojytky
Näin siis syntyy Arvo Pohja, ja näitä asioita tulisi hieroa sinisten silmille ja saada toimittelijat haastamaan hallitusta tästä asiasta.
Persutkin voisivat tehdä jotain, vaikka pitää
ÄÄNTÄ asiasta.
Joko valtiomies elovaaran tiinuska on nerokas poliittinen strategi, tai sitten täysidiootti.
Veikkaan jälkimmäistä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2017, 14:56:34
Miten Tiina Elovaara muuten on saanut tämän tiedon haltuunsa? Hänhän lienee uuvattien ulkopiirin reunalla? Miksi kukaan kertoisi hänelle mitään, ellei sitten ole hänen tarkoituksensa toimia viestintuojana?
Juu sama ihmetytti. Oisko kuitenkin niin, että tuolla hallituspuolueiden sisällä on voimia, joiden mielestä Sipilä voisi vaihtua. Sitten on todettu, että kätevintä on saattaa nolo tieto hölösuun ja poliittisen ruumiin tietoon.
Quote from: skyuu on 11.11.2017, 15:58:29
Minun on hyvin vaikea uskoa, että saksalaiset ja ranskalaiset tulevat keskenään toimeen "vahvalla johtajuudella" synnytetyssä liittovaltiossa.
Ideahan tässä on se, että ei tavan saksalaisilta ja ranskalaisilta kaduntallaajilta kysytä sen enempää kuin meiltäkään. EUssa me kaikki hallintoalamaiset olemme tasa-arvoisia - ketään ei kuunnella.
Quote from: nutsy on 11.11.2017, 19:35:26
Timo Soini: "Missä EU, siellä ongelma"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005195765.html
Sampo Terho: "Osa EU-maista haluaa jatkaa Euroopan poliittista yhdentymistä tasolle, jota on vaikea kuvata muuksi kuin Euroopan liittovaltioksi. Tämän kehityksen torjumisen tulee olla keskeinen kansallinen tavoitteemme" https://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2017/05/22/suomen-on-ajettava-eussa-ainoastaan-omaa-etuaan/
Jussi Niinistö: "Suomen asia, vapaus ja kansanvalta tarvitsevat puolustajansa. Haluamme vähemmän, mutta parempaa EU:ta."
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161255-nain-syntyy-eurojytky
Näin siis syntyy Arvo Pohja, ja näitä asioita tulisi hieroa sinisten silmille ja saada toimittelijat haastamaan hallitusta tästä asiasta.
Persutkin voisivat tehdä jotain, vaikka pitää ÄÄNTÄ asiasta.
Eurooppaministeri Sampo Terholtahan voisi kysäistä kyselytunnilla että onko ministeri edelleen samalla kannalla kuin aiemmin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2017, 14:10:08
Tässä on ilmassa ollut sellaista savusillispekulaatiota, että osa näistä julkisuustempauksista voisi olla "se taikurin käsi, jota meidän halutaan katsovan, jotta sen toisen käden liikkeitä ei seurattaisi."
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaanjohtava_vihjeHarhaanjohtava vihje, harhautus, hämäys tai harhautuskeino engl. red herring ("savusilli", suoraan käännettynä "punainen silli") on englannin kielessä kielikuva, jolla tarkoitetaan helposti henkilön huomion vievää, mutta muilta osin täysin tarpeetonta tai hyödytöntä esinettä, asiaa, henkilöä jne.
Katsotaanpas.
- Bumerangilento: presidentti ei halunnut poseerata pääministerin kanssa samassa kuvassa, ja tästä tuli (kai?) tieto vasta kun oli jo ilmassa. > Ei harhautusta, ellei "dramaattista" lentämistä itseään pidetä sellaisena (kun autolla olisi päässyt yhtä nopeasti).
- Eroilmoitusuunitus: eroilmoitusta ei koskaan printattu, koska presidentti tiesi, että samat mafiosot jatkavat uudella kokoonpanolla. > Polttaminen on välitön ja pakollinen tekosyy sille, että presidentti suonut audienssia. > Ei isompaa harhautusta.
- Valtiosihteerikontitus: minusta ei löydy niin suurta salaliittoteoreetikkoa, että pitäisin tätä enemmän savusillinä kuin aitona salailuyrityksenä.
Samaa mieltä. Huomio vedetään hallitusteatterin hassuihin anekdootteihin, ettei huomattaisi penkoa aikaa kuukausia ennen puoluekokousta. Terho nimitettiin ministeriksi puhtaasti siksi, että viran arveltiin parantavan muuten olemukseltaan hyypiömäisen Terhon asemia puheenjohtajakisassa. Kuka lie ollut salkkuveivauksessa aloitteellinen?
Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.11.2017, 09:21:05
Salaliittoteorioissa on aina se vika, että samoja tahoja, jotka tumpeloivat normiasioiden kanssa, pidetäänkin pirullisen ovelina ja taitavina kun on kyse salaliitosta.
Esim: Venäläinen ei osaa valmistaa oikein mitään toimivia kulutustavaroita, ei saa kansantaloutta toimimaan ja yleisemminkin Suomessa on jopa sananlasku "ryssiä" jotain. Ja yhtäkkiä sitten Putinin johdolla venäläiset olisivatkin uskomattoman ovelia ja juonikkaita saaden aikaiseksi vaikka mitä.
Samoin tässä. Alkoholiongelmien kanssa painiva ja julkisissa esiintymisissä töksähtelevä Juncker on pirullisen juonikas velho. EU-byrokraatit ja poliitikot, jotka tumpeloivat käytännön asioiden kanssa tekevät hienostuneita salaliittoja ja -suunnitelmia. Kepu ja Kok, jotka munivat sote-uudistuksen saavatkin hienon systeemin kasattua, kun täytyy pitää Halla-aho pois hallituksesta.
Ongelma on siinä, että kaikki ihmiset työskentelevät ihmisten kanssa ja silloin kaikkeen toimintaan liittyy epävarmuuksia, sähläyksiä, erehdyksiä, inhimillisyyksiä. Salaisia juttuja tehdään, mutta hyvin harvoin mikään menee täysin suunnitellusti ja plan Aan lisäksi pitää olla varasuunnitelmia vähintään Deehen asti. Se mikä on inhimillisyydellä selitettävissä on jo täysin uskottavaa. EU-integraatiojuna, Kok-johdon pelko yhteistyöstä kansallismielisten kanssa, Soinin hillotolppahimo ja yleinen korruptoituneisuus riittävät selittämään kaiken tapahtuneen. Mulle ei ainakaan tarvita enempiä ihmeellisyyksiä. Perussuomalaisten linjan tulee olla se, että me olemme vaihtoehto kaikelle sille mukaväistämättömyydelle, jota nykyinen establishmentti edustaa em piirteiden suhteen. Ja olemme muuten ainut vaihtoehto.
Tuli vielä mieleen semmoinen, että kun Kataisen komissaarikausi päättyy, sillä hillotolpalla taitaa olla taas Kepun vuoro. Kukahan mahtaisi kuvitella olevansa sopiva henkilö siihen...? Niinpä.
Järkevyydessään todella hämmentävä kommentti löytää Hommasta... Näinhän tämä juuri on.
Quote from: Uimakoulutettava on 11.11.2017, 13:28:05
Perussuomalaisilta kysyisin, että ette kai halua osoittaa Jari Leinon olleen oikeassa?
No ei minulle ole ongelma tunnustaa Jari Leinon olleen oikeassa. Tosin itsekin olin persu Soinista huolimatta. Nyttemmin olen palaillut poliittiseen kotiini joka kuulemma paloi. Vaan eiköhän sillä hiilloksella vielä rauta taota.
Quote from: Teaparty on 12.11.2017, 18:02:35
Samaa mieltä. Huomio vedetään hallitusteatterin hassuihin anekdootteihin, ettei huomattaisi penkoa aikaa kuukausia ennen puoluekokousta. Terho nimitettiin ministeriksi puhtaasti siksi, että viran arveltiin parantavan muuten olemukseltaan hyypiömäisen Terhon asemia puheenjohtajakisassa. Kuka lie ollut salkkuveivauksessa aloitteellinen?
Tuo ministereiden määrän lisääminen sopivasti ennen persujen puoluekokousta sietää kyllä lähemmän tarkastelun. Ajoitus on niin sopiva ja se että persujen salkkujen painoarvoa siirtyi kokoomukselle kun oikeusministerin salkku vaihdettiin kulttuuriministerin salkkuun. Ei Soini tuota muutosta ole voinut yksin päättää mutta sen esittäminen on ollut hyvinkin todennäköistä. Hallituskumppamit vähintäänkin yrittivät vaikuttaa operaatiolla persujen puheenjohtajan valintaan. Ei tarvita kovinkaan paljon foliota jos arvelee että tuossa yhteydessä vähintäänkin keskusteltiin hallitusyhteistyön jatkamisesta. Se että kokoomus hyötyi tuossa salkkujen vaihdossa viittaa vahvasti Orpon osuuteen juonimisessa Sipilän sijaan. Tuo uuvattien ulinan poliittisen kodin palamisesta ja puolueen muuttumisesta ihmisvihamieliseksi on kyllä täyttä paskapuhetta. Persujen nousu tapahtui Halmeen myötä ja Tonyn puheet oli kutakuinkin ronskeja eikä häntä kummemmin harjattu koska se naula veti. Nykyuuvatit kyllä tiesivät millaiseen puolueeseen liittyivät kuten myös viimeisin ulisija Anne Snellman joka liittyi persuihin Tonyn aikoihin jolloin matuista puhuttiin kokolailla ronskisti.
Tuosta poliittisen kodin palamisesta vielä sen verran että tarkempien tutkimusten perusteella näyttää siltä että kyseessä onkin poliittisen kodin tuhopoltto ja on vahvat syyt epäillä vakuutuspetosta.
Näytelmässä on vielä edessä uusia vaiheita, kun Keskusta ja Kokoomus jättävät siniset vaille luvattuja palkintovirkoja, vai jättävätkö? Tuossa on jännäämistä. Samoin siinä, mihin siniset loikkaavat, kun oma puolue näyttää jäävän ilman yhtään kansanedustajaa.
Nurmen kirjassa ei taida olla mainintaa siitä kuinka loikkausta markkinoitiin noille uuvateille. Kerrottiinko heille että ryhmä voisi jatkaa hallituksessa jos mukaan saadaan tarpeeksi monta. Edelleenkin ihmettelen sitä sopuisuutta ennen puoluekokousta jos kerran Jussin valinnan myötä enemmistön kansanedustajista koti palaa. Olettaisi että Sampo Terho olisi ollut Jussin kanssa kovastikin erimielinen maahanmuuttopolitiikasta ja arvopohjistakin olisi puhuttu mutta ei niin ei. Aikanaan kun SMP hajosi niin loikkareilla oli jonkinlainen syy loikkaukseensa eli Vennamon auktoritäärinen johtamistapa lisukkeena Kekkosen poikkeuslaki ja puoluetuen saanti mutta eihän Jussin tapa johtaa ollut edes tiedossa, Soinin tapa kylläkin. Mikä sitten sai noinkin monta kansanedustajaa loikkaamaan vaikka parin vuoden päästä olisi ollut mahdollisuus vaihtaa puoluejohtoa ja mahdollisesti uusia kansanedustajan postinsa. Uskotteliko Soini noille että uuvatit on ollut se persujen kantava voima ja Halla-ahon porukka tuhoon tuomittu. Loikkareista äänessä taitaa olla ollut vain Soini, Terho ja äänekkäämin Elo, Elovaata ja Torvinen, muu porukka on ollut kohtalaisen vaisua.
Politiikan toimittaja Pirjo Auvinen analysoi tilannetta eikä usko Sipilän, Soinin ja Orpon suureen salaliittoon.
"Mutta kaiken nyt puoluekokouksen jälkeen kirjoitetun ja eduskunnassa sanotun jälkeen en vieläkään usko, että perussuomalaisten hajottaminen kahteen olisi ollut Sipilä-Soini-Orpo-trion pitkään harkittu suunnitelma tai keskustan ja kokoomuksen hanke vankistaa omaa kannatustaan."https://yle.fi/uutiset/3-9927830 (12.11.2017)
QuoteAnalyysi: Tätä et vielä tiennyt PS:n hajoamisesta ja kesän hallituskriisistä
Perussuomalaisten hajoaminen ja siitä syntynyt hallituskriisi ovat tuoretta poliittista historiaa, josta ei ole vieläkään saatu täyttä kuvaa, kirjoittaa politiikan toimittaja Pirjo Auvinen.
1. Kiristyskirje yhdeksältä PS-kansanedustajalta. Liikehdintää perussuomalaisten sisällä oli ollut jo pitkään, mutta viimeisenä varoituksena puolueen hajoamisesta voi pitää maaliskuun lopussa yhdeksän PS-kansanedustajan kiristyskirjettä. Tiedotteessaan yhdeksän ryhmä vaatii hallitusta toteuttamaan pilkulleen 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelmansa tai muutoin PS vetää tukensa hallituksen maakunta- ja soteuudistukselta.
PS:n puheenjohtaja Timo Soini oli vakuuttanut hallituskumppaneilleen keskustalle ja kokoomukselle, että hän hoitaa asian eli saattaa eduskuntaryhmän ruotuun.
Toimittaja Lauri Nurmen kirjassa kuvataan, millaisen raivokohtauksen Soini oli tiedotteesta saanut puolueensa ministeriryhmän kokouksessa, johon oli paikalle hälytetty haukuttavaksi esimerkiksi hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola.
Episodi osoitti, että Soinin käsitys omasta vaikutusvallastaan puolueessa on virheellinen.
2. Soini vakuutti Terhon voittavan. Hallituskumppanit keskusta ja kokoomus olivat siinä käsityksessä, että Soinin pitkän aikavälin suunnitelmaan kuului sekä hallitukseen pääsy että puheenjohtajuudesta luopuminen tämän kesän puoluekokouksessa. Soini uskoi Sampo Terhon voittavan puheenjohtajakisan ja jakoi tämän käsityksen myös hallituskumppaneille. Pääministeri Juha Sipilä kertoo uskoneensa Terhon valintaan aina puoluekokousta edeltävään tiistai-iltaan eli hallituspuolueiden kansanedustajien Kesärannan-kesäjuhliin saakka. Sipilän mukaan siellä niin moni perussuomalainen pohti halla-aholaisten voittoa, että myös hänen oma käsityksensä seuraavasta PS-puheenjohtajasta vaihtui Terhosta Halla-ahoon.
3. Pääministerin käsimerkit PS-puheenjohtajille. Perussuomalaisten puoluekokous alkoi lauantaina 10. kesäkuuta Jyväskylässä ja puheenjohtajavaali oli puolen päivän jälkeen. Samaan aikaa sekä pääministeri Juha Sipilä että tasavallan presidentti Sauli Niinistö osallistuivat Tallinnassa Suomi 100 -juhlallisuuksiin. Juhlintaan kuului myös Suomen ja Viron pääministerien johtamien joukkueiden välinen jalkapallo-ottelu.
Sipilä kertoo sopineensa avustajansa kanssa käsimerkeistä, joilla tieto PS:n uudesta puheenjohtajasta välittyisi heti pelinurmella olevalle pääministerille. Sipilä ei suostu paljastamaan, mikä käsimerkki kuvasi Halla-ahoa, mikä Terhoa.
Sipilä kertoo keskustelleensa presidentti Niinistön kanssa puheenjohtajavaihdoksesta ja sen vaikutuksista hallitukseen sekä Tallinnassa että vielä kotiin palattuaan illalla puhelimitse Helsingissä.
4. Halla-ahon puhelinnumero puuttui. Perinteiden mukaan puoluejohtajat onnittelevat toisiaan aina valintojen jälkeen ja niin keskustajohtajakin halusi tehdä.Ongelmaksi meinasi koitua se, että pääministerillä ei ollut Tallinnassa Halla-ahon puhelinnumeroa. Numero järjestyi Jyväkylän kokouspaikalta ja onnittelupuhelu soitettiin.
5. Soini järkyttyi. Pääministeri kertoo puhuneensa lauantaina myös ulkoministerinsä eli puheenjohtajuuden jättäneen Timo Soinin kanssa. Puhelusta oli syntynyt kuva, että Soini oli järkyttynyt.
6. Halla-aho kaavaili Huhtasaarta ulkoministeriksi. PS:n uusi puheenjohtaja Jussi Halla-aho, ja hallituskumppaneiden keskustan ja kokoomuksen puheenjohtajat tapasivat maanantai-aamuna pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa. Neuvotteluja kuvattiin aidoiksi, vaikka kokoomusjohtaja Petteri Orpo oli jo tammikuussa ilmoittanut, ettei kokoomus voi olla mukana arvojensa vastaisessa kokoonpanossa.
Neuvottelussa ei puhuttu ministerinimistä, mutta ainakin pääministerille oli syntynyt mielikuva, että Halla-aho oli kaavaillut ulkoministeriksi PS:n 1. varapuheenjohtajaksi valittua, kansanedustaja Laura Huhtasaarta.
7. Hallitusneuvotteluja ja loikkavalmisteluja. Lauantaista tiistai-iltapäivään Suomen poliittisessa historiassa elettiin todella kiihkeää vaihetta. Samanaikaisesti hallituspuolueet keskusta ja kokoomus ja presidentti lähilukivat valtiosääntöä ja sen pykäliä hallituksen vaihdosta, jatkoedellytyksistä ja hallitusneuvotteluista, ja kolmannessa hallituspuolueessa perussuomalaisissa oli meneillään murtuminen kahtia.
Siinä, että pääministeri sai koko ajan täsmätietoa siitä, miten loikkaussuunnitelmat etenivät, ei ole mitään kummallista. Kyse on hänen hallitukseensa kuuluvan puolueen olennaisesta muutoksesta, joka vaikuttaa viiden ministerin kohtaloon ja siten koko hallitukseen.
Todella outoa olisi ollut jos pääministeriä ei olisi pidetty ajan tasalla. Siksi koko peräkontti-kohu on todella outo ja kertoo ehkä täsmällisemmin vain PS:n valtiosihteerin ja koko eroa suunnitelleen joukon omasta sisäisestä paineesta.
8. Sipilältä puuttui mustaa valkoisella. Mitä lähemmäs tiistaita edettiin, sitä suuremmaksi PS:stä loikkaavien ryhmä kasvoi. Pääministerillä oli kuitenkin ongelma. Lähtijöiden joukko saattoi olla niin suuri, että hallitukseen ei kenties tarvittaisi kristillisiä ja RKP:tä lainkaan. Siitä puuttui kuitenkin sellainen varmuus, jota hallitusneuvottelujen peruminen vaati.
Sipilän mukaan hän pyysi tiistaina Simon Elolta mustaa valkoisella kahteen kysymykseen: sitoutuuko uusi ryhmä hallitusohjelmaan ja tukemaan hallituksen kaikkia ministereitä. Turkuun laskeutumiseen mennessä vastaus oli tullut vain siihen, että he tukevat omia ministereitään. Jatkopuheluiden tuloksena Sipilä sai puhelimeensa sitoumukset allekirjoituksineen molempiin kysymyksiin.
Vasta sitten Sipilä peruu hallituksen eronpyynnön ja soittaa presidentti Niinistölle.
9. Valtiosäännön mukaan pääministeri voittaa presidentin. Presidentti Niinistö palasi tiistain tapahtumiin ja pääministerin Kultarannan matkaan Porin torilla heinäkuussa järjestetyssä yleisötilaisuudessa. Näin hän perusteli omaa kantaansa:
"Miten hallitus neuvotteluja käy ja hakeeko se eroa vai ei. Se ei ole presidentin toimivaltaa. Mutta, jos minulta kysytään tai jos halutaan, että minä annan jonkinlaisen siunauksen, niin silloin minun on pakko esittää oma mielipiteeni. Ja sen hänelle selvästi esitin ja sen jälkeen olettaisin, että olimme samaa mieltä, että ei tässä nyt kannata tavata ainakaan median edessä."
Presidentti kertoi saaneensa tietoja perussuomalaisten hajoamisaikeista, mutta asia vahvistui hänellekin vasta tiistaina kello 13 jälkeen, kun loikkaajat marssivat ryhmäkokouksesta ulos.
Pääministeri oli ollut puhelimitse yhteydessä jo aamusta ja kertonut olleensa yhteydessä valtiosääntöoppineisiin. Se innoitti myös presidentin valtiosääntöyhteydenottoihin.
Niinistö kuvaili henkilökohtaisesti olleensa sillä kannalla, että hallituksen olisi pitänyt erota. Pääministeri oli toista mieltä. Sipilä kertoo, että myös pääministerin kansliasta oltiin yhteydessä Niinistön mainitsemaan valtiosääntöasiantuntijaan, jottei maasta löytyisi yhtään valtiosääntöoppinutta, joka jälkikäteen sanoisi hallituksen toimineen väärin. Näin ei kuulemma Niinistönkään valtiosääntöoppinut ollut sanonut.
Valtiosäännön mukaan tässä asiassa pääministerin kanta ratkaisee. Hallituksen eronpyyntöä ei koskaan jätetty, mutta myöskään tapaamista presidentin kanssa ei järjestetty. Eikä tiedotustilaisuutta Kultarannassa eikä sen portillakaan vaan Turun lentoasemalla.
10. Sipilästä hallitusneuvottelut olisivat olleet teatteria. Mutta miksi Sipilä sitten vieroksui hallituksen eroilmoitusta ja hallitusneuvotteluja, vaikka yksi hallituspuolueista oli muuttunut olennaisesti ja rajusti? Selityksiä on monia. Neuvottelut RKP:n ja kristillisten kanssa olisivat väistämättä merkinneet myös jonkinlaisia myönnytyksiä näille puolueille. Olisiko Vaasan täyspäivystys pitänyt säilyttää ja olisivatko kristilliset jarruttaneet kaikkea, mikä alkoholin vapauttamiseen liittyy?
Hallitusneuvottelujen käyminen niin, että lopputulos eli jatko soinilaisten kanssa olisi jo tiedossa, olisi Sipilän mukaan ollut demokratiaa halventavaa teatteria.
Mutta olivatko puheet mahdollisista hallitusneuvotteluista sitten täyttä pajunköyttä? Eivät ainakaan kokoomusjohtaja Petteri Orpon mukaan. Kysymykseen missä olit silloin kun tieto perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamisesta tuli tiistaina puolenpäivän jälkeen Orpo vastaa, että valmistautumassa täysillä hallitusneuvotteluihin.
Lopuksi. Pääministeri Sipilä on moneen kertaa kuvaillut, kuinka ennen puoluekokousta perussuomalaisten sisäiset paineet saattoi aistia myös hallituksessa. Nyt ne ovat kuulemma poissa. Veikkaukset perussuomalaisten hajoamisesta ovat olleet vuosikausia kestoaihe, ja arvailtu on vain sitä, mikä on se asia, mikä hajoamiseen johtaa. Aihe on siis kiinnostanut aina ja kaikkia, niin varmasti myös nykyisiä hallituspuolueita.
Mutta kaiken nyt puoluekokouksen jälkeen kirjoitetun ja eduskunnassa sanotun jälkeen en vieläkään usko, että perussuomalaisten hajottaminen kahteen olisi ollut Sipilä-Soini-Orpo-trion pitkään harkittu suunnitelma tai keskustan ja kokoomuksen hanke vankistaa omaa kannatustaan.
Eli kaikki te, jotka sanotte Sipilän valehdelleen eduskunnalle: lisää näyttöjä!
Ei rivijäsenten loikkauksessa ole mitään järkeä. Se saatiin tapahtumaan, kun Sampo Terho järjästettiin ministeriksi. Niille sanottiin että: -"Jussin lähin kaveritkin loikaa, joten miksi ihmeessä et sinäkin? Sinne ei jää kuin aivan ääripään tyypit."
Miksi Juvonen ei kelvannutkaan vaalien jälkeen Sinisille? Ainoa syy on että Soini sai Sipilän pyytämän määrän täyteen. Juvonen olisi saattanut fiksuna kyseenalaistaa koko vedätyksen ja korttitalo olisi kaatunut.
Valemedia Ylen toimittaja Pirjo Auvinen yllä pitkässä "analyysissään" unohtaa, että Lauri Nurmi kirjoitti 20 loikkaavasta edustajasta jo viikkoa ennen puoluekokousta ja Juha Sipilä ja Petteri Orpo varmaankin saivat tiedon Lauri Nurmen kirjoituksesta heti. Näin ollen on täysin varmaa, että Juha Sipilä valehtelee väittäessään kuulleensa loikkareista vasta 13.6.2017.
Oletan, että Pirjo Auvinen valehtelee tietoisesti, koska haluaa parantaa uramahdollisuuksiaan valemedia Ylessä.
Sinänsä mielestäni tämä Sipilän valehtelu alkaa olla loppuunkäsitelty asia. Juha Sipilä noudattaa nyt Machiavellin ohjeita, eikä myönnä valehtelua ja kesäteatteriesitystä. Silmiinpistävää on, että kukaan Keskustan poliitikko ei edelleenkään ole asettunut puolustamaan Sipilää. "Puolustusministeri" Jussi Niinistö puolusti Sipilää viikko sitten Mtv3:lla, mutta Jussi Niinistön valehtelu oli liiankin ilmeistä.
Quote from: Alaric on 12.11.2017, 21:21:54
Politiikan toimittaja Pirjo Auvinen analysoi tilannetta eikä usko Sipilän, Soinin ja Orpon suureen salaliittoon.
"Mutta kaiken nyt puoluekokouksen jälkeen kirjoitetun ja eduskunnassa sanotun jälkeen en vieläkään usko, että perussuomalaisten hajottaminen kahteen olisi ollut Sipilä-Soini-Orpo-trion pitkään harkittu suunnitelma tai keskustan ja kokoomuksen hanke vankistaa omaa kannatustaan."
https://yle.fi/uutiset/3-9927830 (12.11.2017)
Eli kaikki te, jotka sanotte Sipilän valehdelleen eduskunnalle: lisää näyttöjä!
1. Kiristyskirje yhdeksältä PS-kansanedustajalta. Tiedettiin, tosin termi ei ollut kiristyskirje.
2. Soini vakuutti Terhon voittavan. Tiedettiin, jutussa ei mainita Kaj Turusen kyselyjä juhlan Persuille.
3. Pääministerin käsimerkit PS-puheenjohtajille. Ei tiedetty käsimerkeistä potkupallokentälle. :flowerhat:
4. Halla-ahon puhelinnumero puuttui. Ei tiedetty, suuri Ylen skuuppi? :facepalm:
5. Soini järkyttyi. Luultavasti tiedettiin, vaikka mitä väliä?
6. Halla-aho kaavaili Huhtasaarta ulkoministeriksi. Ei tiedetty, käsitys Terho ulkoministeriksi, Huhtasaari kulttuuriministeriksi?
7. Hallitusneuvotteluja ja loikkavalmisteluja. Tiedettiin
8. Sipilältä puuttui mustaa valkoisella. Tiedettiin
9. Valtiosäännön mukaan pääministeri voittaa presidentin. Tiedettiin
10. Sipilästä hallitusneuvottelut olisivat olleet teatteria. Puolittaista pajunköyttä
Bonuksena, olisivatko Situt eroneet Persuista tiistaina kello 12:00, jos Sipilä ei olisi luvannut Situille jotakin?
Eduskuntaeyhmän hajomiseen tarvitaan sekä vetoa että työntöä. Huippupestien säilyminen oli vetotekijä.
Orpo ja Sipilä eivät tienneet niin mistään mitään kun pöydälle aivan yht'äkkiä eteen pamahti Perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoaminen ja suuri loikkaus tyhjyyteen.
Silmääkään räpäyttämättä nämä omien puolueittensa diktaattorit tekivät empimättä vajaassa viidessä minuutissa oikeat johtopäätökset hallituksen pelastamiseksi, ja loput on sitten historiaa.
Tuossa lyhennelmä tuosta YLE:n iltasadusta.
^^ Suurten valtiomiesten vaistolla, voimme olla huojentuneita kuinka hyvissä käsissä maa on.
Quote from: Ajattelija2008 on 12.11.2017, 21:42:14
Valemedia Ylen toimittaja Pirjo Auvinen yllä pitkässä "analyysissään" unohtaa, että Lauri Nurmi kirjoitti 20 loikkaavasta edustajasta jo viikkoa ennen puoluekokousta ja Juha Sipilä ja Petteri Orpo varmaankin saivat tiedon Lauri Nurmen kirjoituksesta heti. Näin ollen on täysin varmaa, että Juha Sipilä valehtelee väittäessään kuulleensa loikkareista vasta 13.6.2017.
Oletan, että Pirjo Auvinen valehtelee tietoisesti, koska haluaa parantaa uramahdollisuuksiaan valemedia Ylessä.
Tismalleen. Pirjo on joko valehtelija tai torvelo. Kansan Uutisten ex-toimittaja. Joutui Sipilän itkettämäksi YleGaten/Jääskeläisen yhteydessä. Kyseessä on joko Orpon kannatus (valehtelija) tai tyhmyys ja polkkatukka (torvelo).
Quote from: Aeon on 11.11.2017, 13:55:47
Täällä (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sipila-lentaa-valtioneuvoston-kanslia-tieda-milla-han-maksanut-kulut/)lisää Sipilän lennoista, siis ennen lentonäytöstä.
Lentoonlähtövalmisteluihin menee aikaa eli se ei ole kuin auto, johon vaan hypätään ja lähdetään matkaa. Lentosuunnitelma pitää tehdä, rullailla oikealle kiitoradalle jne. Jos on muuta liikennettä tulossa tai menossa, omaa vuoroa pitää odottaa.
Ajansäästöä lentelyllä ei ole saavutettu niin paljoa, etteikö Naantalissa olisi voinut lähteä käymään autolla. Sipilän mukaan oli niin kiire, että oli pakko lentää, koska hänen piti ehtiä vielä takaisin eduskuntaan neljäksi tai jotain sen suuntaista. Hänellä oli kuitenkin aikaa piileskellä toimittajia Turussa ennen paluumatkaa.
Kyseessä oli show...
Katsokaa kuinka hieno pääministeri teillä on kun se itse lentää...
Lentokoneen piilottelu ja huoltoasemalla hengailu alkoi vasta kun Niinistö antoi Sipilälle pakit ja Sipilä joutui kääntymään Naantalista takaisinpäin kun Niinistö ei innostunut kahvittelusta.
Quote from: writer on 13.11.2017, 00:28:51
Katsokaa kuinka hieno pääministeri teillä on kun se itse lentää...
Suuri perämies Mao Zedong ui Jangtse-joessa 15 kilometriä 65 minuutissa (maailmanennätysvauhtia muuten), väsymättä.
Vladimir Putin auttoi kurkia muuttomatkallaan.
Juha Sipilä...
Kun tätä kaikkea sekoilua katselee on hyvin vaikea uskoa että kyseessä on Suomen hallitus ja sen ministerit
lähipiireineen.
Ajatelkaa, hallitus jonka pitäisi johtaa maata, ministerit joilla pitäisi olla arvovaltaa ja myös sen mukaista
käyttäymistä.
Ensimmäisenä tulee mieleen vanha tv-sketsisarja valehtelijoiden klubi eikä mikään parlamentaarikkojen
johtama maan hallitus.
Nepotisti pääministeri puhuu ja tekee mitä mieleen juolahtaa, ulkoministeristä ja toilailuistaan ja höpinöistään puhumattakaan, mitän tämä kaikki voi olla edes mahdollista?
Politiikan ja poliitikkojen uskottavuus on niin pahasti pakkasella että ihmettelen jos joku vielä viitsii äänestää.
Valtiosihteeri piiloilee auton tavaratilassa ja pääministeri kuittaa jollain paskavitsillä koko jutun, ei tämän sekopäisempää touhua voi olla ja tässä puhutaan päättäjistä!
Seuraavaksi joku tekee kirjan "Maan hajoamisen historia" eikä siihen mene kovin kauan.
Quote from: jmk on 13.11.2017, 00:36:25
Quote from: writer on 13.11.2017, 00:28:51
Katsokaa kuinka hieno pääministeri teillä on kun se itse lentää...
Suuri perämies Mao Zedong ui Jangtse-joessa 15 kilometriä 65 minuutissa (maailmanennätysvauhtia muuten), väsymättä.
Vladimir Putin auttoi kurkia muuttomatkallaan.
Juha Sipilä...
Jakoi yritystukia ....
Quote from: Alaric on 12.11.2017, 21:21:54
Politiikan toimittaja Pirjo Auvinen analysoi tilannetta eikä usko Sipilän, Soinin ja Orpon suureen salaliittoon.
Täytynee ensin varoittaa, että tässä tulee nyt tekstiä salaliitoista. Mutta jotta tämä kuvio tulee ymmärretyksi, niin se vaatii sitä.
En minäkään usko Sipilän, Soinin ja Orpon salaliittoon. Tämä näytti alunperinkin kokoomuksen kuviolta ja kokoomuksen salaliitolta. Sipilä ja Soini ovat lähinnä syntipukkeja. Sanoin edellisessä viestissä ettei salaliittoa ole, on vain narsistikertymiä. Vedän sen verran takaisin, että tästä voidaan kyllä käyttää nimitystä salaliitto. Mietin vain miten käsittelen tätä salaliittoa ja salaliittokäsitettä yleensä, kun sen käytöstä vastapuoli saa helposti yleisen mielipiteen puolelleen sanomalla että ne on naurettavia salaliittohörhöjä.
Siksi ensin sananen salaliitoista. Toimivat salaliitot edellyttävät tervejärkisiä ihmisiä. Esim. Natsi-Saksassa Hitlerin vastaiset salaliitot ovat tällaisia. Aluksi he kannattivat Hitleriä, mutta sitten kun se meni överiksi, niin ympärillä ei ollut enää kuin muutama ihminen kiinni todellisuudessa. Narsismi selittää tämän, yhteisöllinen illuusio todellisuudesta. Kun ihmisestä tulee yksi-yhteen yhteisöllisön todellisuuden kanssa, niin yksilöllisyys ja oma todellisuudentaju katoaa, sen korvaa yhteisöllinen totuus. Tämä myös selittää sen, ettei maailmantasoisia salaliittoja voi olla kuin tietyn aikaa. Yhden totuuden yhteisöt eivät pysty muokkautumaan kun maailma ja vastustajat muuttuvat, joten siksi kommunismimaat tai islammaat eivät pärjää muuttuvassa maailmassa. Ihmisellä on sisäsyntyinen todellisuudentaju siitä, että on yksilö. Jotta salaliitto voi jatkua sukupolvelta toiselle, niin yksilöllinen tahto täytyy murtaa kaikilta uusilta lapsilta. Jos ihminen on tervejärkinen ja onnellinen, niin hän ei pysty vahingoittamaan muita ilman pätevää syytä. Muiden vahingoittaminen yhteisöllisen edun vuoksi edellyttää, että tämä yksilöllinen ymmärrys hyvästä ja pahasta on ensin tuhottu, sitten se aivopesulla rakennetaan uudestaan yhteisön oppien mukaiseksi. Mutta sellainen yhteisö toimii vain niin kauan kun ympäristö pysyy samana. Sellainen yhteisö ei pysty kovin hyvin sopeutumaan muuttuvaan ympäristöön. Esim. islam ei ole salaliitto, sillä siinä ei enää ole kiinni todellisuudessa olevia ihmisiä, siten islam on vain narsistikertymä. Islam-maiden sodat selittyvät sillä, että nuorisoa ei enää pystytä aivopesemään yhteisölliseen todellisuuteen. Eli ihmisellä on jokin sisäsyntyinen ymmärrys, joka saa vallan kun hän tajuaa että yhteisön todellisuus on vain sen oma illuusio todellisuudesta.
Kokoomuksella on tässä kuviossa mukana tervejärkisiä ihmisiä, ainakin Jan Vapaavuori. Mutta tervejärkinen ihminen joka on kiinni todellisuudessa, voi olla osana salaliitossa vain silloin kuin vastapuoli on paha. Kuten ylempänä Hitler-esimerkissäni. Tervejärkisellä ihmisellä on jokin sisäinen esto toimia säälimättömästi silloin kun se ei ole tarkoituksenmukaista eikä vastapuoli ole paha.
Tuossa oli pohjustus jolla analysoin tuota Ylen uutista. https://yle.fi/uutiset/3-9927830 (12.11.2017)
QuoteAnalyysi: Tätä et vielä tiennyt PS:n hajoamisesta ja kesän hallituskriisistä
1. Kiristyskirje yhdeksältä PS-kansanedustajalta. Liikehdintää perussuomalaisten sisällä oli ollut jo pitkään, mutta viimeisenä varoituksena puolueen hajoamisesta voi pitää maaliskuun lopussa yhdeksän PS-kansanedustajan kiristyskirjettä. Tiedotteessaan yhdeksän ryhmä vaatii hallitusta toteuttamaan pilkulleen 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelmansa tai muutoin PS vetää tukensa hallituksen maakunta- ja soteuudistukselta.
PS:n puheenjohtaja Timo Soini oli vakuuttanut hallituskumppaneilleen keskustalle ja kokoomukselle, että hän hoitaa asian eli saattaa eduskuntaryhmän ruotuun.
Toimittaja Lauri Nurmen kirjassa kuvataan, millaisen raivokohtauksen Soini oli tiedotteesta saanut puolueensa ministeriryhmän kokouksessa, johon oli paikalle hälytetty haukuttavaksi esimerkiksi hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola.
Episodi osoitti, että Soinin käsitys omasta vaikutusvallastaan puolueessa on virheellinen.
Soini on tyypillinen kaikki langat käsissään pitävä narsisti, joka edellyttää ettei kukaan tee mitään ilman hänen tietämättä. Sipilä on samaatyyppiä. Sipilähän toistaa, että "luottamus on tärkeintä". Narsisti edellyttää että hän voi täysin luottaa toiseen, itse voi sitten kusettaa muita ja selittää sen sillä, että se johtui siitä ettei toinen ollut hänen luottamuksensa arvoinen.
Quote
2. Soini vakuutti Terhon voittavan. Hallituskumppanit keskusta ja kokoomus olivat siinä käsityksessä, että Soinin pitkän aikavälin suunnitelmaan kuului sekä hallitukseen pääsy että puheenjohtajuudesta luopuminen tämän kesän puoluekokouksessa.
Tuo on uskottavaa ja sopii täysin kuvaan. Soini ei voinut myöntää, että Halla-aho voittaisi hänet. Siksi on ilmeistä, että hän oli talven vakuuttanut Sipilälle ja Orpolle että hän on 20 vuotta johtanut puoluetta ja ITSE päättänyt siirtyä eteenpäin. Soini ei voinut myöntää ettei hän hallinnut tilannetta, ettei hänellä enää ollut valtaa.
Quote
Soini uskoi Sampo Terhon voittavan puheenjohtajakisan ja jakoi tämän käsityksen myös hallituskumppaneille. Pääministeri Juha Sipilä kertoo uskoneensa Terhon valintaan aina puoluekokousta edeltävään tiistai-iltaan eli hallituspuolueiden kansanedustajien Kesärannan-kesäjuhliin saakka. Sipilän mukaan siellä niin moni perussuomalainen pohti halla-aholaisten voittoa, että myös hänen oma käsityksensä seuraavasta PS-puheenjohtajasta vaihtui Terhosta Halla-ahoon.
Tuo sopii täysin kuvaan. Sipilä oli ollut irti todellisuudesta. Hänen ympärillä oli vain jees-miehiä. Sipilä tyypilliseen narsistin tapaan oli heivannut muut sivuraitelle ja antanut vallan narsistiseen hoviinsa sopiville jees-miehille.
Quote
Perussuomalaisten puoluekokous alkoi lauantaina 10. kesäkuuta Jyväskylässä ja puheenjohtajavaali oli puolen päivän jälkeen. Samaan aikaa sekä pääministeri Juha Sipilä että tasavallan presidentti Sauli Niinistö osallistuivat Tallinnassa Suomi 100 -juhlallisuuksiin.
...
Sipilä kertoo keskustelleensa presidentti Niinistön kanssa puheenjohtajavaihdoksesta ja sen vaikutuksista hallitukseen sekä Tallinnassa että vielä kotiin palattuaan illalla puhelimitse Helsingissä.
4. Halla-ahon puhelinnumero puuttui. Perinteiden mukaan puoluejohtajat onnittelevat toisiaan aina valintojen jälkeen ja niin keskustajohtajakin halusi tehdä.Ongelmaksi meinasi koitua se, että pääministerillä ei ollut Tallinnassa Halla-ahon puhelinnumeroa. Numero järjestyi Jyväkylän kokouspaikalta ja onnittelupuhelu soitettiin.
5. Soini järkyttyi. Pääministeri kertoo puhuneensa lauantaina myös ulkoministerinsä eli puheenjohtajuuden jättäneen Timo Soinin kanssa. Puhelusta oli syntynyt kuva, että Soini oli järkyttynyt.
Tuo Soinin järkyttyminen vaikuttaa todella merkittävältä tiedolta, jos se pitää paikkaansa. Sillä se sopisi suureen kuvaan täydellisesti. En keksi Soinin järkyttymiselle muuta syytä, kuin että Sipilä olisi sanonut Soinille, että Halla-ahon persujen kanssa voidaan jatkaa, pidettäisiin vain kiinni hallitussopimuksesta. Eli kyseessä oli Soinin ja kokoomuksen tekemä suunnitelma. Tähän kuvioon sopisi myös se, että kokoomus olisi tarkoituksella 3.6.2017 vuodattanut tiedon, että 20 persua loikkaisi. Ja sillä saanut Soinin julkaisemaan plokinsa. Sillä kokoomuksessa oli salaliittoja tehneitä ihmisiä, jotka epäilivät että heitä kusetetaan kun suunnitelmassa oli riskejä. Siten kokoomus ja sen taustalla oleva ryhmä halusi tehdä vaihtoehtoisia suunnitelmia. Eli jos tuo suunnitelma olisi mennyt pieleen, kuten Soinin järkyttyminen mielestäni selvästi viestittäisi, niin kokoomus olisi kuitenkin saanut persuissa riidan aikaiseksi.
Mietin tuota ettei pääministerillä tai hänen lähiavustajalla ollut jonkun europarlamentaarikon puhelinnumeroa. Aikaisemmin en sitä enempää ajatellut, mutta kun miettii että takana olisi ensisijaisesti kokoomuksen salaliitto, jossa Soini on apupoikana, niin tuo olisi ymmärrettävää. Soini tietysti halusi että kaikki puolueen asiat käsitellään hänen kauttaan, tämä on selvää. Mutta ettei pääministeri olisi varautunut siihen että hänen olisi jossain tilanteessa olla keskusteluyhteidessa mepin kanssa, on outoa. Ainakin jos pääministerillä oli muiden meppien puhelinnumerot. Mutta tämä sopisi siihen kuvaan, että on jo pidemmän aikaan haluttu eristää Halla-aho täydellisesti.
Quote
PS:n uusi puheenjohtaja Jussi Halla-aho, ja hallituskumppaneiden keskustan ja kokoomuksen puheenjohtajat tapasivat maanantai-aamuna pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa. Neuvotteluja kuvattiin aidoiksi, vaikka kokoomusjohtaja Petteri Orpo oli jo tammikuussa ilmoittanut, ettei kokoomus voi olla mukana arvojensa vastaisessa kokoonpanossa.
Tästä uuvattikuviosta, Sipilän sanomisesta ja kokoomuksesta tulee selvästi kuva salaliitosta ja pelailusta. Siten tuo Sipilän ja Orpon tärkeänä pitämä arvo olisi valehtelu. Sipilän ja Orpon arvojen vastainen arvo olisi siten rehellisyys. Mutta tämä sopii hyvin siihen kuvaan, että Sipilä ja Orpo ovat narsisteja. He voivat silmät kirkkaina selittää, että Halla-ahon johtaman perussuomalaisten arvot ovat väärät, kun he eivät halua jatkaa SOS-hallituksen mukaista valehtelua.
Quote
7. Hallitusneuvotteluja ja loikkavalmisteluja. Lauantaista tiistai-iltapäivään Suomen poliittisessa historiassa elettiin todella kiihkeää vaihetta. Samanaikaisesti hallituspuolueet keskusta ja kokoomus ja presidentti lähilukivat valtiosääntöä ja sen pykäliä hallituksen vaihdosta, jatkoedellytyksistä ja hallitusneuvotteluista, ja kolmannessa hallituspuolueessa perussuomalaisissa oli meneillään murtuminen kahtia.
Siinä, että pääministeri sai koko ajan täsmätietoa siitä, miten loikkaussuunnitelmat etenivät, ei ole mitään kummallista. Kyse on hänen hallitukseensa kuuluvan puolueen olennaisesta muutoksesta, joka vaikuttaa viiden ministerin kohtaloon ja siten koko hallitukseen.
Todella outoa olisi ollut jos pääministeriä ei olisi pidetty ajan tasalla.
Se ei ole outoa että pääministeriä pidetään ajan tasalla, mutta tuo boldaamani kohta on, jos sitä luettiin muusta syystä kuin että pääministeri olisi vain vienyt eroanomuksensa presidentille. Etenkin siis kun se oli tiedossa, niin miksi Sipilällä olisi ollut kiire viedä eroanomus presidentille. Miksi ei noin vakavassa tilanteessa muka olisi voinut miettiä vaikka pari viikkoa? En keksi tähän muuta selitystä, kun sen, että uuvattikuviolla oli kiire, koska kokoomus oli tajunnut ettei uuvatit tule saamaan kannatusta. Ja kokoomus oli myös tajunnut, että tuo vie kepun uskottavuuden, joten keskustan eduskuntaryhmä olisi sen estänyt.
Quote
Sipilän mukaan hän pyysi tiistaina Simon Elolta mustaa valkoisella kahteen kysymykseen: sitoutuuko uusi ryhmä hallitusohjelmaan ja tukemaan hallituksen kaikkia ministereitä. Turkuun laskeutumiseen mennessä vastaus oli tullut vain siihen, että he tukevat omia ministereitään. Jatkopuheluiden tuloksena Sipilä sai puhelimeensa sitoumukset allekirjoituksineen molempiin kysymyksiin.
Vasta sitten Sipilä peruu hallituksen eronpyynnön ja soittaa presidentti Niinistölle.
Kun Sipilä sai viikonlopun aikana ilmeisen tarkat tiedot, että tuollaista oli suunnitteilla, niin mikä kiire oli toimittaa hallituksen eropyyntöä?
Quote
Presidentti kertoi saaneensa tietoja perussuomalaisten hajoamisaikeista, mutta asia vahvistui hänellekin vasta tiistaina kello 13 jälkeen, kun loikkaajat marssivat ryhmäkokouksesta ulos.
Pääministeri oli ollut puhelimitse yhteydessä jo aamusta ja kertonut olleensa yhteydessä valtiosääntöoppineisiin. Se innoitti myös presidentin valtiosääntöyhteydenottoihin.
Niinistö kuvaili henkilökohtaisesti olleensa sillä kannalla, että hallituksen olisi pitänyt erota. Pääministeri oli toista mieltä. Sipilä kertoo, että myös pääministerin kansliasta oltiin yhteydessä Niinistön mainitsemaan valtiosääntöasiantuntijaan, jottei maasta löytyisi yhtään valtiosääntöoppinutta, joka jälkikäteen sanoisi hallituksen toimineen väärin. Näin ei kuulemma Niinistönkään valtiosääntöoppinut ollut sanonut.
Valtiosäännön mukaan tässä asiassa pääministerin kanta ratkaisee. Hallituksen eronpyyntöä ei koskaan jätetty, mutta myöskään tapaamista presidentin kanssa ei järjestetty. Eikä tiedotustilaisuutta Kultarannassa eikä sen portillakaan vaan Turun lentoasemalla.
Miksi pääministeri sitten hoppuili sen eropyynnön tekemisessä? Tämä sopisi siihen isoon kuvaan, että asiaa halutaan sekoittaa tuomalla siihen kaikenlaista sellaista, joista voidaan sitten saivarrella menikö tämä pykälien mukaan oikein. Siihen kuvaan sopisi sekin, että pääministeri poltti virallisen asiakirjan. Miksei käyttänyt silppuria. Ja kai siitä kuitenkin kopio otettiin etukäteen, vai ajatteliko Sipilä että antaa ainoan kappaleen presidentille ja sitten kysyy presidentiltä, että pitäisikö hänelle jäädä siitä kopio? Virallisen asiakirjan polttaminen sopii kyllä salaliittokuvioihin, jossa halutaan näyttää esimerkkiä salaliittolaisille, että asiaan liittyvät todisteet pitää tuhota. Ja osoittaa että lait eivät meitä koske. Kehittikö pääministeri itse tuon anarkistisen ajatuksen vai oliko joku muu kirjoittanut sen? Sipilä on ainakin sanonut, ettei hänen insinöörin mielikuvitus riittäisi tuollaiseen.
Quote
Lopuksi. Pääministeri Sipilä on moneen kertaa kuvaillut, kuinka ennen puoluekokousta perussuomalaisten sisäiset paineet saattoi aistia myös hallituksessa. Nyt ne ovat kuulemma poissa. Veikkaukset perussuomalaisten hajoamisesta ovat olleet vuosikausia kestoaihe, ja arvailtu on vain sitä, mikä on se asia, mikä hajoamiseen johtaa. Aihe on siis kiinnostanut aina ja kaikkia, niin varmasti myös nykyisiä hallituspuolueita.
Miksi se ei ollut kiinnostanut Sipilää sen vertaa, että hänellä olisi ollut persujen mepin puhelinnumeroa?
Quote
Mutta kaiken nyt puoluekokouksen jälkeen kirjoitetun ja eduskunnassa sanotun jälkeen en vieläkään usko, että perussuomalaisten hajottaminen kahteen olisi ollut Sipilä-Soini-Orpo-trion pitkään harkittu suunnitelma tai keskustan ja kokoomuksen hanke vankistaa omaa kannatustaan.
En minäkään noihin osapuoliin usko. Sipilä-Soini-kokoomus on se osapuolet. Kokoomus toimii ryhmänä, siksi heillä oli älyä panna Sipilä ja uuvatit valokeilaan, koska tajusivat että kannattaa antaa mielikuva ettei kuulu tuohon suunnitelmaan.
Quote
Eli kaikki te, jotka sanotte Sipilän valehdelleen eduskunnalle: lisää näyttöjä!
Mielestäni ylläolevat perusteluni ja YLE:n tekstilainaukset niiltä osin todistavat, että on mahdollista ja jopa erittäin todennäköistä ettei Sipilä valehdellut. Se sopii suureen kuvaan. Siihen että tämä on kokoomuksen ja Soinin salaliittokuvio, jossa Sipilä on lähinnä heidän kusetuksen uhri.
Ja jos tässä voisi esittää YLE:lle vienon toiveen, niin onko teillä lisäinformaatiota tuosta lauantain Soinin järkytyksestä sen jälkeen kun pääministeri soitti Soinille, kun oli ensin keskustellut Halla-ahon kanssa. Jos Soinin järkytyksen syy todella oli se, että Sipilä olisi ollut valmis jatkamaan hallitustyöskentelyä Halla-ahon persujen kanssa, niin se selittäisi uuvattikuvion nopeuden.
Kokoomukselta ja Soinilta voisi kysyä, että miksi pimititte tämän kuvion Sipilältä? Hänhän on pääministeri. Ei hallitusosapuolet saa tuolla tavalla pääministeriä pettää.
Onko mediassa tai kirjassa kerrottu mitä presidentti Niinistö tiesi. Kuinka paljon Niinistö tiesi likaisesta suhmuroinnista, koska osasi antaa Sipilälle lentonäytöksen jälkeen pakit? Mediassakin on sanottu siihen suuntaan, ettei Niinistö halunnut tulla vedetyksi mukaan Sipilän kuvioon. Onko Orpo ja Kokoomuksen juonittelijat kertoneet Niinistölle, että pysy taka-alalla, ettei Kokoomusta pidetä syypäänä tähän likaiseen peliin?
Quote from: Uuno83 on 12.11.2017, 21:25:07
Ei rivijäsenten loikkauksessa ole mitään järkeä. Se saatiin tapahtumaan, kun Sampo Terho järjästettiin ministeriksi. Niille sanottiin että: -"Jussin lähin kaveritkin loikaa, joten miksi ihmeessä et sinäkin? Sinne ei jää kuin aivan ääripään tyypit."
Miksi Juvonen ei kelvannutkaan vaalien jälkeen Sinisille? Ainoa syy on että Soini sai Sipilän pyytämän määrän täyteen. Juvonen olisi saattanut fiksuna kyseenalaistaa koko vedätyksen ja korttitalo olisi kaatunut.
Juvonen ei kelvannut, koska häneltä ei uskallettu kysyä. Syynä oli valokuvat puoluekokouksesta, jossa Juvonen poseeraa Jussi Halla-ahon kanssa.
Vain sellaisille uskallettiin soittaa, joita pidettiin luotettavina. Nurmen kirjasta selviää, että kahdelle Persujen kansanedustajalle soitettiin. Vähämäen kanssa keskustelu lopetettiin, koska hän tuntui kannattavan puhelun aikana Halla-ahoa.
Rami Lehdolle ilmeisesti kerrottiin suunnitelmasta, mutta hän kieltäytyi tarjouksesta.
Quote from: Border guard on 13.11.2017, 07:13:21
Onko mediassa tai kirjassa kerrottu mitä presidentti Niinistö tiesi. Kuinka paljon Niinistö tiesi likaisesta suhmuroinnista, koska osasi antaa Sipilälle lentonäytöksen jälkeen pakit? Mediassakin on sanottu siihen suuntaan, ettei Niinistö halunnut tulla vedetyksi mukaan Sipilän kuvioon. Onko Orpo ja Kokoomuksen juonittelijat kertoneet Niinistölle, että pysy taka-alalla, ettei Kokoomusta pidetä syypäänä tähän likaiseen peliin?
Mulla on semmonen tuntemus, että S. Niinistö saattoi olla operaation kummisetä ja neuvonantaja.
–Ei muuta kuin lehmänkauppoja tekemään.
IL (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711132200527470_pi.shtml)
QuoteKokoomuksessa ihmetellään pääministerin toimintaa hallituskriisin yhteydessä: "Kesäteatterin aineksia"
Pääministeri Juha Sipilän (kesk) toiminta kesän hallituskriisin sekä sen jälkipyykin hoitamisessa on herättänyt hämmästystä hallituskumppani kokoomuksen riveissä.
Iltalehden haastattelema, asian herkkyyden vuoksi nimettömänä pysyttelevä kokoomuksen kansanedustaja kuvailee Sipilän ajatusta hallituksen erokirjeen toimittamisesta lentokoneella tasavallan presidentille "turhaksi julkisuusnäytelmäksi", jossa oli "kesäteatterin aineksia".
Astetta vakavampi kysymys on se, puhuiko Sipilä totta sanoessaan eduskunnan edessä 19. kesäkuuta, että "olisihan se ennenkuulumatonta miettiä puolueen puoluekokouksen mahdollisia lopputuloksia ja tehdä siihen suunnitelma etukäteen".
- Nämä ovat ihan mielikuvitustarinoita, joita lehdet kirjoittavat ja te täällä toistatte. Tällaista keskustelua ei ole ollut olemassa, Sipilä sanoi eduskunnassa.
Kokoomuslähteen mukaan "jokainen ymmärtää, että se, mitä Sipilä sanoi, ei voi olla totta".
- Tai sitten se olisi tosi epäammattimaista, että ei ollenkaan mietitä, mitä (puoluekokouksen lopputuloksista) seuraa. Sipilä ilmaisi itseään huolimattomasti ja sananmukaisesti tulkittuna virheellisesti.
Hän ei silti usko Sipilän antaneen väärää tietoa tahallaan.
- Sipilän pitäisi myöntää, että hän käytti ilmaisuja huolimattomasti.
Toinen kokoomuslainen kansanedustaja kertoo Iltalehdelle, että Sipilän kommentteja ihmeteltiin jo tuoreeltaan.
- Eivät hallituspohjaa koskevat keskustelut olleet edes salaisia. Olisi typeryyttä, jos hallituspohjan muutokseen ei varauduttaisi.
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Kaikkosen mukaan pääministeriä "kyllä voi tässä asiassa ymmärtää, jos vain haluaa ymmärtää".
- Sipilän puheet eduskunnassa 19. kesäkuuta pitää katsoa kokonaisuudessaan, Kaikkonen korostaa.
Kaikkonen nostaa Sipilän puheenvuorosta erikseen esiin kolme kohtaa, joissa Sipilä viittaa Kaikkosen mukaan nimenomaan perussuomalaisten hajoamiseen.
--snip--
Kokoomuksessa varauduttiin siihenkin vaihtoehtoon, että perussuomalaiset ryhtyvät Halla-ahon johdolla yhteistyöhön keskustan kanssa ja pelaavat kokoomuksen ulos.
Kokoomuksen järjestelmällisestä varautumisesta uusiin hallitusneuvotteluihin kertoo se, että perussuomalaisten puoluekokouksen vaikutuksia käsiteltiin eduskuntaryhmän kokouksen lisäksi ainakin kolmessa kokouksessa, joissa oli paikalla kokoomuksen johtoa.
- Me jopa mietimme, minkälaisia myönnytyksiä kristillisille ja RKP:lle tulisi suhteessa hallitusohjelmaan tehdä, kokoomuslähde valottaa.
Näin ne kielenkannat rupeavat höltymään, kun tarpeeksi monelta tulee tiedonmurusia.
edit. Toivon, että Nurmen kirja toimii katalyyttina sille, että puolueissa (siis kenttätasolla) ruvetaan miettimään sitä, minkälainen porukka on valittu johtoon. Eli nyt, kun ihmiset rupeavat avautumaan tästä ketkuilusta, heillä madaltuu kynnys puhua suunsa puhtaaksi muistakin asioista, kun huomaavat, että eivät ole yksin ajatustensa kanssa. Sellainen ylemmän puoluejohdon harjaus kentän toimesta.
Quote from: Aeon on 13.11.2017, 11:38:45Quote...
Astetta vakavampi kysymys on se, puhuiko Sipilä totta sanoessaan eduskunnan edessä 19. kesäkuuta, että "olisihan se ennenkuulumatonta miettiä puolueen puoluekokouksen mahdollisia lopputuloksia ja tehdä siihen suunnitelma etukäteen".
- Nämä ovat ihan mielikuvitustarinoita, joita lehdet kirjoittavat ja te täällä toistatte. Tällaista keskustelua ei ole ollut olemassa, Sipilä sanoi eduskunnassa.
Kokoomuslähteen mukaan "jokainen ymmärtää, että se, mitä Sipilä sanoi, ei voi olla totta".
- Tai sitten se olisi tosi epäammattimaista, että ei ollenkaan mietitä, mitä (puoluekokouksen lopputuloksista) seuraa. Sipilä ilmaisi itseään huolimattomasti ja sananmukaisesti tulkittuna virheellisesti.
- Sipilän pitäisi myöntää, että hän käytti ilmaisuja huolimattomasti.
Toinen kokoomuslainen kansanedustaja kertoo Iltalehdelle, että Sipilän kommentteja ihmeteltiin jo tuoreeltaan. ...
Sipilä on joko epärehellinen tai pöljä. Luultavasti molempia.
Ihmeellinen, ilmeisesti stetsonista vetäisty kommentti eduskunnan edessä. Näin huonosti tilanteita arvioivan ja kummallisia puhuvan kaverin ei pitäisi olla pääministerinä, vaikka olisi rehellinenkin. Ja sitä rehellisyyttä voidaan hyvällä syyllä epäillä.
Kokoomus on eduskunnan konnakoplista nokkelin, sitä ajatusta tämä jupakka on vahvistanut. Ehkä he itse pitävät sitä jonkinlaisena meriittinä.
Talousrikollinen Antti Kaikkonen (kesk) nousi puolustamaan Juha Sipilän valehtelua. Tuossa Iltalehden uutisen mielenkiintoisin seikka.
Quote from: Kyklooppi on 13.11.2017, 00:38:08
Politiikan ja poliitikkojen uskottavuus on niin pahasti pakkasella että ihmettelen jos joku vielä viitsii äänestää.
"Sipilän virka-auto synnytti perätilassa - uuvatti on heikossa hapessa, mutta selviää"
Kultasormen riemukupla jatkaa reitillään Kempele-Berliini-Bryssel ihan (uus)normaalisti.
Bensat maksaa suomalainen veronmaksaja ja toki kahvitkin, kampawieneriä unohtamatta.
Ja meitä arvopohjalaisia nauratti niin! :) :flowerhat:
tv.
Kansalaisaktivisti George Soros ja kansandemokraatti Juncker
Valehtelija ei ole sellainen ihminen joka valehtelee joskus jotain tosi tärkeästä asiasta.
Valehtelija on sellainen ihminen, joka valehtelee ihan kaikesta ja joka tilanteessa. Vaikka se olis täysin turhaa, niin kuin tässä tapauksessa.
Quote from: ISO on 13.11.2017, 13:21:04
Valehtelija ei ole sellainen ihminen joka valehtelee joskus jotain tosi tärkeästä asiasta.
Valehtelija on sellainen ihminen, joka valehtelee ihan kaikesta ja joka tilanteessa. Vaikka se olis täysin turhaa, niin kuin tässä tapauksessa.
Molemmat ovat valehtelijoita.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.11.2017, 13:26:05
Quote from: ISO on 13.11.2017, 13:21:04
Valehtelija ei ole sellainen ihminen joka valehtelee joskus jotain tosi tärkeästä asiasta.
Valehtelija on sellainen ihminen, joka valehtelee ihan kaikesta ja joka tilanteessa. Vaikka se olis täysin turhaa, niin kuin tässä tapauksessa.
Molemmat ovat valehtelijoita.
Toinen on epärehellinen valehtelija ja toinen on rehellinen valehtelija.
Quote from: Nuivanlinna on 13.11.2017, 09:49:41
Mulla on semmonen tuntemus, että S. Niinistö saattoi olla operaation kummisetä ja neuvonantaja. –Ei muuta kuin lehmänkauppoja tekemään.
Ainakin herralla on ns. taustoja:
Sauli Niinistö 65 v. - tässä muistutus kansan harhauttamisestahttp://seppohautaaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147807-sauli-niinisto-65-v-tassa-muistutus-kansan-harhauttamisesta (http://seppohautaaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147807-sauli-niinisto-65-v-tassa-muistutus-kansan-harhauttamisesta)
Quote
Sauli Niinistön tekemän megaluokan harhautuksen ydin
Varatuomari Sauli Niinistö harhautti perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan ominaisuudessa suomalaisia äänestäjiä ja Suomen eduskuntaa ennen EU-jäsenyyspäätöksiä vuonna 1994. Hän kertoi, että markasta ei vielä näillä päätöksillä luovuta, eikä näillä päätöksillä vielä eurojäsenyyttä päätetä - vaan siitä päätetään myöhemmin ja siitä tehdään erikseen oma lakialoite.
Nämä Niinistön tekemät harhautukset kirjattiin ja liitettiin virallisiin eduskunnan asiakirjoihin (PeVL 14/1994, UaVM 9/1994, HE 135/ 1994) sekä myös äänestäjille lähetettyyn tiedotteeseen. Osa eduskuntaa ja useimmat suomalaiset äänestäjät uskoivat tämän väitteen.
Kun kansa ja sen jälkeen eduskunta oli harhautettuna äänestänyt EU-jäsenyyden hyväksymisen puolesta, niin näiden äänestyksien jälkeen Sauli Niinistö – tällä kertaa oikeusministerin ominaisuudessa – sanoikin, että eurosta päätettiin jo EU-jäsenyysäänestyksessä, eikä siitä tarvitse tehdä erikseen lakialoitetta.
Tämän Niinistön tekemän järkyttävän teon vahingot nousevat Suomen kansalle tässä vaiheessa mahdollisesti jopa kymmeniin miljardeihin euroihin, tulevaisuudessa jopa satoihin miljardeihin euroihin.
Suomi putos puusta kaikki kävi äkkiä
Ei nähty itse sikaa eikä edes säkkiäEdit: Kys. jutussa on yksi kommentti myös siniseltä lierolta:
Quote
Vesa-Matti Saarakkala
11.11.2014 09:28
Ehkäpä tulevaisuuden historia myös akuutin eurokriisin hoidossa näyttäytyy hieman vastaavalla tavalla perustuslakivaliokunnan osalta kuin tuo Suomen vieminen rahaliittoon viekkaudella ja vääryydellä. Mutta ainut ratkaisu on se, että asia herättäisi enemmän poliittista mielenkiintoa. Perustuslakituomioistuin ei siis ole ratkaisu, mikäli euroasioiden käsittelyjärjestykseen ei olla tyytyväisiä, koska esimerkiksi tällä vaalikaudella perustuslakivaliokunnan valtiosääntöasiantuntijat ovat hyvin pitkälle olleet asioiden käsittelyjärjestyksestä hallituksen kanssa samaa mieltä. Ainoat, jotka ovat olleet eri mieltä, ovat olleet perussuomalaisten kansanedustajat ko. valiokunnassa. Perustuslakituomioistuimessa istuisi kansanedustajien sijaan valtiosääntöasiantuntijoita ilman demokraattista ja poliittista valvontaa.
Nyt sielunsa myynyt velliperse kannattaa Salea:
Sauli Niinistölle jatkokausihttps://www.saarakkala.fi/blogi/2017/09/15/20771 (https://www.saarakkala.fi/blogi/2017/09/15/20771)
Quote
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ilmoitti kesällä, että hän on päättänyt pyrkiä jatkokaudelle. Se on Suomen ulkopolitiikan jatkuvuuden ja vakauden kannalta hyvä uutinen. Suomella ei ole varaa heittää pois kokenutta ja tehtävässään erinomaisesti onnistunutta henkilöä, joka nauttii korkeaa luottamusta kansan keskuudessa.
(jatkuu petturin sivulla)
vade retro
Olisiko tuossa osaselitys, miksi hallitus piti pitää kasassa
https://qz.com/1127984/eu-army-bloc-forging-ahead-with-its-military-integration-to-shake-off-us-dependence/
QuoteThe EU signed a "historic" deal to integrate 23 armies to shake off its US dependence
Eipä ole YLE eikä Hyysäri maininnut aiheesta mitään.
Edit: Oli siitä näköjään Ylellä maininta. Ei vain käynyt pääotsikoissa.
Saapa nähdä pääsevätkö suomalaiset varusmiehet sotimaan Katalonian kommunisteja vastaan :P
Sain selvitettyä Valtiosihteeri Virtasen matkustamiset kesärantaan 12.6.2017. Sain seuraavan selvityksen kolmetuntia sitten;
Quote
Hei,
Olemme tarkastaneet myös valtioneuvoston kuljetuspalveluiden käyttämisen ja valtiosihteeri Samuli Virtanen on 12.6.2017 käyttänyt virka-autoa klo 9:30 valtioneuvoston kansliasta Kesärantaan ja klo 11:00 Kesärannasta valtioneuvoston kansliaan. Lisäksi valtiosihteeri Virtanen on käyttänyt sopimuskuljetuspalvelua ajossa, joka on alkanut klo 16:30 valtioneuvoston kansliasta Tunturikadulle ja takaisin valtioneuvoston kansliaan. Sopimuskuljetuspalvelun käyttämisestä ei tule matkakohtaista kuittia tai tositetta.
ystävällisesti,
Tarja Tikkanen
johtava matkahallintoasiantuntija
Valtioneuvoston kanslia
Valtioneuvoston hallintoyksikkö, talousyksikkö
PL 23, 00023 VALTIONEUVOSTO
p. 0295 160 915, 040-750 8394
[email protected]
vnk.fi
Jos joku valtioneuvostosta sattuu tätä lukemaan haluan välittää kiitokseni heille heidän näkemästään vaivasta, yhteistyöstä ja avoimuudestaan.
Quote from: Petri_Petri on 13.11.2017, 03:34:43
En minäkään usko Sipilän, Soinin ja Orpon salaliittoon. Tämä näytti alunperinkin kokoomuksen kuviolta ja kokoomuksen salaliitolta. Sipilä ja Soini ovat lähinnä syntipukkeja. Sanoin edellisessä viestissä ettei salaliittoa ole, on vain narsistikertymiä. Vedän sen verran takaisin, että tästä voidaan kyllä käyttää nimitystä salaliitto.
Hyvää pohdiskelua. Ei ole salaliittoa on vain Kokoomus, jonka arvojen mukaista on pelata. Samalla tavalla, kuin yrityksissä pelataan. Jos vastustaja saadaan heikompaan asemaan markkinoilla vaikkapa nyt sitten pelaamalla tai valehtelemalla, niin se tehdään ja nauretaan ja taputellaan toisia selkään riemuissaan. Tuo on Kokoomuksen arvojen mukaista.
Sipilällä on Kokoomuksen arvot. Ongelmana hänelle on, että Keskustan arvot, eli sen jäsenten ja äänestäjien arvot
poikkeavat Sipilän arvoista. Tämä on hyvin olennaista, koska äänestäjät kaikkoavat, jos he kokevat puolueen ajavan heidän perusarvojensa vastaista politiikkaa.
Jos pelaaminen on salaliitto, niin markkinatalous on aivan täynnä salaliittoja, eikä sitä voi kieltää yhtään kukaan.
Semantiikasta:
Quote from: ApuaHommmaan on 15.11.2017, 16:35:02
Jos pelaaminen on salaliitto, niin markkinatalous on aivan täynnä salaliittoja, eikä sitä voi kieltää yhtään kukaan.
Salaliitto määritelmänsä mukaan edellyttää, että useampi osapuoli suunnittelee salassa
laittomuuksia (tai jotain vahingollista, pahaa tai haitallista).
Quote from: https://www.merriam-webster.com/dictionary/conspiracyconspiracy
a secret plan by a group to do something unlawful ... [etc]
Demokratian ja politiikan yleisen uskottavuuden kannalta tapahtumat ovat olleet moraalittomia, vahingollisia, pajoja ja haitallisia, joten sikäli voitaneen salaliitosta, vaikka mitään laitonta ei voitaisi tapahtuneen.
(Soinin B-suunnitelma vallan siirtämisestä yhden oman varapj:n avulla pois uuden puoluejohdon ulottumattomilta ei olisi ollut laitonta, jos se olisi tapahtunut, vaan täysin olemassa olevien sääntöjen mukaista. Siis mestarillista juonittelua.)
Jos Kokoomus ja Soini juonittelivat PS:n puolituksen ja vallansiirron, niin onko siinä tapahtunut jotain laitonta? En tiedä. Ainakin omia lakimiehiään ovat käyneet konsultoimassa. Ja koska taustalla tuntuisi vaikuttavan tasavallan presidenttikin, en usko että yksikään oikeusaste antaisi tuomion "syyllinen rikokseen".
Sopassa on runsaasti salaliittokähminnän aineksia, mutta rikoksen todistaminen tuskin onnistuu nykyisessä federaatiofetistisessä demlakonfiguraatiossa.
Laitan tähän salaliiton synonyymeja, jos sieltä löytyisi parempi termi tapahtumille. Vihreällä värillä sanat, jotka kuvaavat mielestäni parhaiten tapahtumia.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/conspiracy
Synonym Discussion of conspiracy
Plot, intrigue, machination, conspiracy, cabal
= a plan secretly devised to accomplish an evil or treacherous end.
- Plot implies careful foresight in planning a complex scheme.
⟨an assassination plot⟩
- Intrigue suggests secret underhanded maneuvering in an atmosphere of duplicity [=kaksinaamaisuus].
⟨backstairs intrigue⟩
- Machination implies a contriving of annoyances, injuries, or evils by indirect means.
⟨the machinations of a party boss⟩
- Conspiracy implies a secret agreement among several people usually involving treason or great treachery.
⟨a conspiracy to fix prices⟩
- Cabal typically applies to political intrigue involving persons of some eminence.
⟨a cabal among powerful senators⟩
---
Intrigue kuvaa ehkä parhaiten tapahtumia.
1. juoni
2. salajuoni
3. juonitella
4. kiehtoa
5. intrigoida, harvinainen
6. vehkeillä
7. punoa juonia
Quote from: Savi on 14.11.2017, 14:08:58
Sain selvitettyä Valtiosihteeri Virtasen matkustamiset kesärantaan 12.6.2017. Sain seuraavan selvityksen kolmetuntia sitten;
Quote
Hei,
Olemme tarkastaneet myös valtioneuvoston kuljetuspalveluiden käyttämisen ja valtiosihteeri Samuli Virtanen on 12.6.2017 käyttänyt virka-autoa klo 9:30 valtioneuvoston kansliasta Kesärantaan ja klo 11:00 Kesärannasta valtioneuvoston kansliaan. Lisäksi valtiosihteeri Virtanen on käyttänyt sopimuskuljetuspalvelua ajossa, joka on alkanut klo 16:30 valtioneuvoston kansliasta Tunturikadulle ja takaisin valtioneuvoston kansliaan. Sopimuskuljetuspalvelun käyttämisestä ei tule matkakohtaista kuittia tai tositetta.
ystävällisesti,
Tarja Tikkanen
Muistaakseni Samuli Virtanen taannoin taisi kiistää käyneensä Kesärannassa tai ainakin jätti sen kertomatta. Oli ollut vain puhelinyhteydessä Sipilään. Liero mikä liero. Ei se Virtanen sinne Sipilän tykö aamukaffeelle mennyt vaan mitä ilmeisemmin siellä tehtii diili loikkauksesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.11.2017, 17:53:41
Quote from: Savi on 14.11.2017, 14:08:58
Sain selvitettyä Valtiosihteeri Virtasen matkustamiset kesärantaan 12.6.2017. Sain seuraavan selvityksen kolmetuntia sitten;
Quote
Hei,
Olemme tarkastaneet myös valtioneuvoston kuljetuspalveluiden käyttämisen ja valtiosihteeri Samuli Virtanen on 12.6.2017 käyttänyt virka-autoa klo 9:30 valtioneuvoston kansliasta Kesärantaan ja klo 11:00 Kesärannasta valtioneuvoston kansliaan. Lisäksi valtiosihteeri Virtanen on käyttänyt sopimuskuljetuspalvelua ajossa, joka on alkanut klo 16:30 valtioneuvoston kansliasta Tunturikadulle ja takaisin valtioneuvoston kansliaan. Sopimuskuljetuspalvelun käyttämisestä ei tule matkakohtaista kuittia tai tositetta.
ystävällisesti,
Tarja Tikkanen
Muistaakseni Samuli Virtanen taannoin taisi kiistää käyneensä Kesärannassa tai ainakin jätti sen kertomatta. Oli ollut vain puhelinyhteydessä Sipilään. Liero mikä liero. Ei se Virtanen sinne Sipilän tykö aamukaffeelle mennyt vaan mitä ilmeisemmin siellä tehtii diili loikkauksesta.
Samuli Virtanen sanoi puhuneensa Juha Sipilän kanssa. Hän ei kertonut että olisi soittanut kännykällä. Tämä mielikuva voi tietenkin syntyä, kun samalla kerrotaan yhdestä tekstiviestistä.
Sikäli jännää, että Virtanen on Helsingissä jo aikaisin sunnuntaiaamuna. Hänen on siis täytynyt lähteä Jyväskylästä jo lauantaina.
IL (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711152200533905_pi.shtml)
QuotePS:n piiripomo puhuu nyt suunsa puhtaaksi: Kansanedustaja kertoi hajotussuunnitelmasta jo ennen puoluekokousta
Perussuomalaisten hajaannukseen ja Sinisten perustamiseen johtanut puoluekokous pidettiin Jyväskylässä 9.-11. kesäkuuta 2017. Puoluekokouksen aikaan Reijo Paunonen toimi perussuomalaisten Etelä-Savon piirin vt. puheenjohtajana.
Paunonen puhui ennen puoluekokousta puhelimitse kolmasti savonlinnalaisen kansanedustajan Kaj Turusen kanssa. Puhelut tapahtuivat 6., 7. ja 8. kesäkuuta. Viimeisin, torstai-iltana soitettu, oli pisin, yli 16 minuuttia.
Kansanedustaja Turusella on ollut eduskunnassa näkyvä asema talousvaliokunnan puheenjohtajana ja hän kuuluu Timo Soinin lähipiiriin.
--snip--
- Turunen kertoi, että heillä on varasuunnitelma. Jos Halla-ahosta tulee PS:n puheenjohtaja, me heitämme halla-aholaiset ulos hallituksesta ja perustamme oman eduskuntaryhmän, joka jatkaa hallituksessa, Paunonen väittää Turusen sanoneen.
Paunosen mukaan edellä mainittu ei ole sanatarkka siteeraus, mutta ajatus oli se. Paunonen kertoo, ettei hän oikein uskonut Turusen kertomaan siltä istumalta.
--snip--
Paunoselle viimeinen pisara oli toimittaja Lauri Nurmen kirjasta Perussuomalaisten hajoamisen historia (into) syntynyt keskustelu. Kirjassa Nurmi kertoo muun muassa, että perussuomalaisten johdossa oli jo huhtikuusta asti suunnitelmallisesti varauduttu Halla-ahon voittoon.
- B-mallissa soinilais-terholaiset loikkaisivat itse ja perustaisivat oman eduskuntaryhmänsä, Nurmi kirjoitti kirjassaan.
Nurmi oli kirjoittanut suunnitelmasta jo 3. kesäkuuta Lännen Median lehdissä. Se oli viikko ennen Halla-ahon valintaa ja siitä lähtenyttä puoluehajaannusta.
Nurmen kirjan ilmestymisen (24. lokakuuta) jälkeen esimerkiksi siniset ministerit Jussi Niinistö ja Sampo Terho kiistivät, että suunnitelmia perussuomalaisten ryhmän hajottamisesta olisi ollut jo ennen puoluekokousta. Tietämättömyyttä tällaisesta on matkan varrella omalta osaltaan vakuuttanut muun muassa pääministeri Juha Sipilä (kesk).
- Tämä oli se piste, että nyt en enää ole hiljaa, Reijo Paunonen sanoo.
Loput linkin takaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.11.2017, 17:16:41
Sopassa on runsaasti salaliittokähminnän aineksia, mutta rikoksen todistaminen tuskin onnistuu nykyisessä federaatiofetistisessä demlakonfiguraatiossa.
Tämän maan meininki on redusoitu täydelliseksi mob-rule hallinnoksi; kaikki käy kunhan eduskunnan äänestyksissä löytyy yksinkertainen enemmistö.
Ja oikeuslaitos:
Syytetyn ehdoillahttp://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/11/12/syytetyn-ehdoilla/ (http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/11/12/syytetyn-ehdoilla/)
Quote
Ensi viikolla näemme kummallisen oikeudenkäynnin, jossa asia käsitellään kokonaan syytetyn ehdoilla. Syyttäjä on luopunut todistajien kuulemisesta, ja koska oikeudenkäynti on nykyisin suullinen, niin myöskään esitutkinta-aineistoa ei voi käyttää todisteena. Syytettä tukevat todisteet jäävät kokonaan käsittelemättä, niitä ei käytännössä ole edes olemassa. Jos syytetty tuomitaan, niin hänet voidaan tuomita vain siitä, mitä hän itse myöntää.
Kyse on valtakunnasyyttäjä Matti Nissisen oikeudenkäynnistä, jossa hänelle vaaditaan sakkorangaistusta virkavelvollisuuden rikkomisesta. Asia käsitellään syytetyn aseman takia suoraan Korkeimmassa oikeudessa. Syyte perustuu Valtakunnansyyttäjänviraston (VKSV) ja syyttäjänvirastojen koulutusostoihin Nissisen veljen pääosin omistamalta firmalta. Matti Nissinen on myöntänyt toimineensa tuottamuksellisesti. Syyttäjällä ei ole mitään näyttöä tahallisuudesta, koska todistajia ei käytetä.
Sanomalehti Karjalaisen toimittaja Asta Tenhunen on perehtynyt esitutkinta-aineistoon, ja juttu julkaistiin tämän aamun lehdessä. Se avautuu vain tilaajille, joten en voi linkittää sitä. Referoin ihan lyhyesti Tenhusen tekstiä.
Syyttäjänvirastot ostivat kymmenen vuoden aikana johtamiskoulutusta Deep Lead Oy:ltä ja sen edeltäjältä yhteensä noin 74 000 eurolla. Suurimmat ostot teki Helsingin syyttäjänvirasto ja toiseksi suurimmat VKSV. VKSV ei kilpailuttanut ostoja, vaikka ne ylittivät kilpailuttamiskynnyksen.
Deep Lead Oy:n pääomistaja on Matti Nissisen veli, eversti Vesa Nissinen. Hän ei ole enää vuosiin osallistunut yrityksen operatiiviseen toimintaan eikä häntä epäillä mistään rikoksesta. Yritystä pyöritti joukko, joka kutsui itseään kadettiveljiksi. Vuodesta 2005 valtakunnasyyttäjä Matti Nissinen toimi konsulttien puolestapuhujana ja johtavaan asemaan päästyään alkoi ostaa yrityksen palveluja.
KRP:n kuulustelussa yksi konsultti kertoi, että yrityksen markkinointikulut olivat lähellä nollaa. Markkinointi perustui sanan levittämiseen tuttaville ja työpaikoille. "Veli todistaa", kertoi kuultava. Yritys käytti Matti Nissistä markkinointiin näyttävästi yhtiön nettisivuilla vuodesta 2009 lähtien.
Kuulusteluissa Matti Nissisen alaiset kertoivat varoittaneensa esimiestään mahdollisesta esteellisyydestä ja ihmetelleensä hankintojen lisäksi sitä, että Nissinen määräsi alaisiaan näille kursseille.
Yhtään näistä lausunnoista ei voida käyttää oikeudessa todisteena, sillä apulaisoikeuskansleri Kimmo Hakonen luopui todistajien käytöstä. Oikeusministeriö antoi Nissisen jäädä virkavapalle esitutkinnan ajaksi, ja hänet pidätettiin virasta vasta syytteen nostamisen jälkeen.
En tiedä onko maassa koskaan ennen ollut sellaista oikeudenkäyntiä, jossa syyttäjä tietoisesti luopuu lähes kaikesta syytettä tukevasta näytöstä. Ensi viikolla on, kun syytettynä on ylin syyttäjä. En minä mitään väitä, mutta kyllä tässä herää sellainen epäilys, että tätä oikeutta ei yritetäkään käydä tosissaan.
Quote from: Aeon on 15.11.2017, 20:13:45
QuotePS:n piiripomo puhuu nyt suunsa puhtaaksi: Kansanedustaja kertoi hajotussuunnitelmasta jo ennen puoluekokousta
Loput linkin takaa.
Turunen kiistää.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711152200534128_pi.shtml?_ga=2.236407105.1346915856.1510515309-2097961240.1508967699
Hienosti muotoiltu, kenenkähän kanssa on mietitty?
Quote from: TurunenJos oletettaisiin tällainen hypoteettinen juttu, että jos olisi jotakin suunnitelmaa ollut, laajemmin kuin minun henkilökohtaisesti, niin uskoisin, että se olisi ollut sellainen, että tällaisen suunnitelman olemassaolosta esimerkiksi Paunoselle ei kerrottaisi. Mutta tässä tapauksessa haluan korostaa, että tällaista suunnitelmaa ei ole ollut, Turunen sanoo.
Niin, Turunen ei tietenkään tiennyt sitä, että Paunonen oli soittanut jutun kepulaiselle maanantaina, ennen mitään loikkausta...mielenkiintoista miten tilanne etenee. (muok)
Paunonen kertoo soittaneensa Juvan kunnanhallituksen puheenjohtajalle ennen uuvattien loikkausta ja tuo kunnanhallituksen puheenjohtaja vahvistaa sen että Paunonen oli saanut tiedon tuosta loikkauksesta Turuselta. Kun sitten kaikki tapahtuikin kuten Paunonen kertoi Turusen sanoneen niin kuka valehtelee, Paunonen vai Turunen. Paunonen kertoi vielä soittaneensa jollekin toiselle joka ei ilmeisesti halua julkisuuta osakseen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.11.2017, 21:49:37
Paunonen kertoo soittaneensa Juvan kunnanhallituksen puheenjohtajalle ennen uuvattien loikkausta ja tuo kunnanhallituksen puheenjohtaja vahvistaa sen että Paunonen oli saanut tiedon tuosta loikkauksesta Turuselta. Kun sitten kaikki tapahtuikin kuten Paunonen kertoi Turusen sanoneen niin kuka valehtelee, Paunonen vai Turunen. Paunonen kertoi vielä soittaneensa jollekin toiselle joka ei ilmeisesti halua julkisuuta osakseen.
...ja juuri tämä todistaa myös Orpon ja Sipilän valehtelevan. Turunen ei olisi voinut infota Paunosta ministeriryhmän jatkamisesta hallituksessa ellei asia olisi sovittu triossa ts. Sipilä, Orpo, Soini.
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.11.2017, 21:55:50
...ja juuri tämä todistaa myös Orpon ja Sipilän valehtelevan. Turunen ei olisi voinut infota Paunosta ministeriryhmän jatkamisesta hallituksessa ellei asia olisi sovittu triossa ts. Sipilä, Orpo, Soini.
Turunenhan taitaa olla Soinin luottomiehiä ja oletettavasti Paunonen ja Turunen olivat hyvissä väleissä ja "saman mielisiä" ennen Turusen loikkausta. Kaikki tapahtui sitten kuten Paunonen oli kertomansa mukaan Turuselta kuullut. Onnekseen Paunonen soitti kepulaiselle asiasta ennen loikkausta ja kepulainen vielä vahvistaa Paunosen kertoneen kuulleensa jutun Turuselta.
Soini saattaa harjata Turusen hölöttelystä ja tokihan Simon elostelija peesaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.11.2017, 22:05:59
Soini saattaa harjata Turusen hölöttelystä ja tokihan Simon elostelija peesaa.
Varmaan huutaa naama punaisena ja haukkuu basistiksi mutta eipä sillä enää ole väliä. Turunen jo lehdessä selitteli ja syytti Paunosta valehtelijaksi, onneksi Paunosella oli selkänojaa joten Turusen selittelyt seli-seli. Yksi pala on nyt selvä ja se on SOS-veljien keskenään koordinoineen ja sopineen perussuomalaisten ek-ryhmän hajoittamisen. Sipilä ja Orpo paljastuivat kyynisiksi sarjavalehtelijoiksi.
Reijo Paunosen blogi. Ei vielä aiheeseen liittyvää mutta eiköhän huomenna jo ole.
http://reijopaunonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi
Pitäisiköhän täällä hommalla jo pikkuhiljaa päästä yli tästä perussuomalaisten hajoamisesta? Tapahtunut mikä tapahtunut. Nyt on keskityttävä perussuomalaisten sisäisen yhteishengen vahvistamiseen, tärkeiden poliittisten teemojen esille nostamiseen ja esillä pitämiseen.
Tuntuu, että osa täälläkin kirjoittavista ei tahdo päästää irti tästä kesäisestä sekoilusta, vaan jatkaa mässäilyä sillä.
Saattavat Orpon, Sipilän ja Soinin puhelimet ylikuumeta tämän uusimman käänteen johdosta. Avasiko Panonen lippaan, jolla hallituksen liitokset alkavat tosissaan natisemaan. Toivottavasti näin. Uuvattien kujanjuoksu alkoi, kuten toisessa yhteydessä jo otaksuin, "puolueen vihkimispäivänä."
Täytyy todella toivoa, että Suomesta löytyy vielä sen verta tutkivaa selkärankaista journalismia, jotta koko totuus tästä poliittisen fiaskon surkuhupaisesta näytelmästä ja petturuudesta demokratiaa, sekä ennen kaikkea kansalaisia kohtaan tulisi julki. Kusetus on niin irvokas, että itselleni kelpaa ainoastaan terva ja höyhenet.
Quote
Palkittu toimittaja Lauri Nurmi: "Pekkarinen tietää kyllä itse varsin hyvin, että hän ei kirjoita sosiaalisessa mediassa totta"
Kansanedustaja, varapuhemies Mauri Pekkarinen (kesk.) on kritisoinut useita tiedotusvälineitä Facebook-päivityksissään. Pekkarisen mukaan media "mätkii ja lätkii" pääministeri Juha Sipilää (kesk.)
Pekkarinen on viitannut Facebookissa myös toimittaja, kirjailija Lauri Nurmen perussuomalaisten hajoamista käsittelevään tuoreeseen kirjaan, jonka hän sanoo "vilisevän valheita monelta osin".
[...]
Siihen, että Pekkarinen sanoo Nurmen kirjassa olevan valheita, Nurmi vastaa tehneensä tutkivana journalistina satojen tuntien taustatyön ja haastatelleensa useita kymmeniä politiikan vaikuttajia.
– Suuri osa heistä esiintyy kirjassa omilla nimillään. Osalle haastatelluista, esimerkiksi keskustalaisille ja muita hallituspuolueita edustaville vaikuttajille, on annettu heidän kertomiensa ja näyttämiensä asioiden takia tiukka lähdesuoja.
– Pekkarinen yrittää nyt tietoisesti ohjata suuren yleisön ja tiedotusvälineiden huomiota pois erittäin tärkeästä yhteiskunnallisesta asiasta: pääministeripuolue keskusta käynnisti toukokuun loppupuolella poliittisen operaation sen selvittämiseksi, mihin Halla-ahon valinta perussuomalaisissa johtaisi. Pekkarinen oli tässä operaatiossa mukana, Lauri Nurmi katsoo.
Nurmen mukaan samalla kokoomuksen ja keskustan johtoelinten välillä käytiin keskustelua siitä, miten molempien puolueiden eduskuntaryhmiä voitaisiin vahvistaa loikkareilla, jos Jussi Halla-aho valittaisiin perussuomalaisten puheenjohtajaksi.
– Yhtenä vaihtoehtona esillä oli se, että soinilaiset perustaisivat oman eduskuntaryhmänsä, mutta sen vaihtoehdon todennäköisyyttä pidettiin aluksi pienempänä.
– Toisin sanoen keskusta ja kokoomus myötävaikuttivat etukäteen perussuomalaisten jakautumiseen pitämällä hallitusovea raollaan soinilaisille. Tämän ovat minulle hyvin luotettavasti vahvistaneet ja kertoneet niin keskustalaiset, kokoomuslaiset kuin silloiset perussuomalaiset hallituslähteet, Nurmi jatkaa.
– Poliittisesti asia on niin arkaluontoinen, että osa tapahtumiin osallistuneista on valmis tekemään lähes mitä tahansa, jotta tapahtumien tutkiminen lopetettaisiin. Pekkarisen hyökkäys ei minua yllätä. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
[...]
Mitä sanoo Lauri Nurmi tänään, houkutteliko Mauri Pekkarinen perussuomalaisia keskustaan?
– Hän osallistui keskustan salaiseen operaatioon, jossa perimmäisenä ja salaisena tavoitteena oli vahvistaa keskustan eduskuntaryhmää loikkareilla, eli vastaus on kyllä, Nurmi vastaa.
– Pekkarinen on yksi maan kokeneimmista salaisten poliittisten operaatioiden osallistujista. Hän on tälläkin vaalikaudella muun muassa pohjustanut salassa omaa ministeriyttään, ja oli lähellä nousta ministeriksi kesken vaalikauden vastoin puheenjohtaja Sipilän tahtoa. On maan tapa, että salaisten operaatioiden olemassaolo kiistetään politiikassa lähes raamatullisin sanankääntein. Niiden olemassaolon selvittämiseksi Suomessa tarvitaan tutkivaa politiikan journalismia, vaikka poliitikot eivät siitä pitäisi, Nurmi jatkaa.
Hän sanoo pitävänsä Pekkarisen Facebook-reaktiota loogisena.
– Tunnustaminen tarkoittaisi sitä, että operaation olemassaolo myönnettäisiin ja samalla de facto vahvistettaisiin, että muun muassa pääministeri puhui politiikan kielellä muunneltua totuutta eduskunnassa kesäkuussa. Pekkarinen ei esitä argumentteja tai yksilöi väitteitään.
– Pekkarisen sanallisen hyökkäyksen tavoitteena on vaientaa julkista keskustelua, painostaa poliittisesti Yleisradiota ja kääntää huomio pois hallituspuolueille kiusallisista asioista, joiden selvittämiseksi toivottavasti tehdään paljon tutkivaa journalismia eri tiedotusvälineissä. Yleisradion A-studion lähetys oli erittäin perusteellisesti tehty ja sisälsi olennaista arkistomateriaalia kesäkuun tiedonantokeskustelusta eduskunnasta, Nurmi sanoo ja viittaa tiistaiseen A-studioon, jota Pekkarinen Facebookissa kritisoi.
Lauri Nurmi lisää, ettei voi välttyä ajatukselta, että Pekkarinen toimii tietoisesti ja yrittää synnyttää pientä kohua tilanteessa, jossa olisi tärkeätä jatkaa itse asioiden tutkimista.
– Pääministeri Sipilä on jo joutunut myöntämään, että loikkareiden saamista hallitusta vahvistamaan pohdittiin hallituksessa ennen Halla-ahon valintaa perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Toivoisin asianosaisilta lisää vastaavaa avoimuutta, sillä salaiset operaatiot ovat osa politiikkaa. Näin tärkeässä asiassa olisi arvokasta, että niistä kerrottaisiin kansalaisille edes jälkikäteen.
[...]
https://demokraatti.fi/palkittu-toimittaja-lauri-nurmi-pekkarinen-tietaa-kylla-itse-varsin-hyvin-etta-han-ei-kirjoita-sosiaalisessa-mediassa-totta/
Pekkarisella on nyt kova tarve valehdella, ettei Sipilä jää lopullisesti kiinni valehtelusta eduskunnalle.
Tuntematonta Pekkarista ei ole hetkeen puolueen näköradiossa esitetty livenä, toisin kuin vaikkapa kaikkien rakastamaa nousevaa tähteä Simonelosta.
Onko Maurin tupee jotenkin, vai?
Quote from: pateulkomaat on 15.11.2017, 22:28:14
Pitäisiköhän täällä hommalla jo pikkuhiljaa päästä yli tästä perussuomalaisten hajoamisesta? Tapahtunut mikä tapahtunut. Nyt on keskityttävä perussuomalaisten sisäisen yhteishengen vahvistamiseen, tärkeiden poliittisten teemojen esille nostamiseen ja esillä pitämiseen.
Tuntuu, että osa täälläkin kirjoittavista ei tahdo päästää irti tästä kesäisestä sekoilusta, vaan jatkaa mässäilyä sillä.
Ei pitäisi. Tämä tapahtuma on hyvä käydä lävitse niin ettei yksikään kivi jää kääntämättä.
Se mitä tapahtui viime kesäkuussa ei ole verrattavissa mihinkään aikaisempaan takinkääntöön tai muuhun poliittiseen kikkailuun. Persuja äänesti puolimiljoonaa suomalaista ja persut, silloisen puheenjohtajan tahdosta, menivät hallitukseen kokoonpanolla jolla ei ollut pienintäkään aikomusta ajaa hallitusohjelmaan kirjattuja persuille tärkeitä asioita. Niitä asioita, joiden vuoksi perussuomalaiset saivat yli 500 000 ääntä.
Kun kävi ilmi että uusi puoluejohto aikoo vaatia hallitusohjelman toteuttamista, persut heitettiin oppositioon tekastuilla valheilla ja ennakolla laaditulla suunnitelmalla.
Persujen äänestäjien päälle ei siis kussut pelkästään Timo Soini ja hänen lakeijansa vaan myös kokoomuksen ja keskustan johto. Tuo riittänee perusteluksi sille että asian penkomista sietää jatkaa.
Erittäin hyvä, että Mauri päätti pitää asiaa tapetilla. Lisää tällaista, niin asia pysyy muistissa kenties pressanvaaleihin asti. Veikkaan, että näytöslentäjä Sipilän lisäksi TP Niinistökin haluaisi kernaasti, että asia unohtuisi nopeasti eilispäivän uutisten sekaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.11.2017, 22:13:12
Reijo Paunosen blogi. Ei vielä aiheeseen liittyvää mutta eiköhän huomenna jo ole.
http://reijopaunonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi
Ennen puoluekokousta Paunonen purki Kaj Turuselle huoltaan puolueen tulevaisuudesta, jos Jussi Halla-aho nousisi puheenjohtajaksi. Turunen vastasi, että siinä tapauksessa halla-aholaiset heitettäisiin ulos hallituksesta ja perustettaisiin uusi eduskuntaryhmä, joka jatkaisi hallituksessa.
Paunosen mitta täyttyi kun Nurmen kirjan julkaisemisen jälkeen Jussi Niinistö ja Sampo Terho kiistivät, että suunnitelmia perussuomalaisten ryhmän hajottamisesta olisi ollut jo ennen puoluekokousta.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711152200533905_pi.shtml
QuotePS:n piiripomo puhuu nyt suunsa puhtaaksi: Kansanedustaja kertoi hajotussuunnitelmasta jo ennen puoluekokousta
Keskiviikko 15.11.2017 klo 20.00
Perussuomalainen vaikuttaja Reijo Paunonen Etelä-Savosta kertoo, että hän sai tiedon perussuomalaisen puolueen hajottaneesta loikkaussuunnitelmasta jo ennen PS:n puoluekokousta.
LUE MYÖS: Kansanedustaja Turunen kiistää piiripomon väitteet: "Tuulesta temmattu juttu" (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711152200534128_pi.shtml)
Perussuomalaisten hajaannukseen ja Sinisten perustamiseen johtanut puoluekokous pidettiin Jyväskylässä 9.-11. kesäkuuta 2017. Puoluekokouksen aikaan Reijo Paunonen toimi perussuomalaisten Etelä-Savon piirin vt. puheenjohtajana.
Paunonen puhui ennen puoluekokousta puhelimitse kolmasti savonlinnalaisen kansanedustajan Kaj Turusen kanssa. Puhelut tapahtuivat 6., 7. ja 8. kesäkuuta. Viimeisin, torstai-iltana soitettu, oli pisin, yli 16 minuuttia.
Kansanedustaja Turusella on ollut eduskunnassa näkyvä asema talousvaliokunnan puheenjohtajana ja hän kuuluu Timo Soinin lähipiiriin.
"Halla-aholaiset ulos"
Sekä Paunonen että Turunen kannattivat PS:n puheenjohtajakisassa ministeri Sampo Terhoa. Paunonen purki puhelimessa ennen puoluekokousta mieltään kansanedustaja Turuselle. Häntä huolestutti, mitä puolueelle tapahtuisi, jos Jussi Halla-aho nousisi puheenjohtajaksi.
- Turunen kertoi, että heillä on varasuunnitelma. Jos Halla-ahosta tulee PS:n puheenjohtaja, me heitämme halla-aholaiset ulos hallituksesta ja perustamme oman eduskuntaryhmän, joka jatkaa hallituksessa, Paunonen väittää Turusen sanoneen.
Paunosen mukaan edellä mainittu ei ole sanatarkka siteeraus, mutta ajatus oli se. Paunonen kertoo, ettei hän oikein uskonut Turusen kertomaan siltä istumalta.
Kun perussuomalaisten puoluekokouksen jälkeen puolue repesi ja "soinilaiset" jatkoivat sinisinä hallituksessa, Paunonen ei ollut enää yllättynyt.
- Kun ajattelin, mitä minulle oli kerrottu, niin ei se sillä lailla ollut yllätys, hän sanoo.
"Menetteli väärin"
Perussuomalaisten Etelä-Savon piirin vaikuttaja Reijo Paunonen väittää kuulleensa puolueen hajaantumissuunnitelmasta jo ennen puoluekokousta.
Perussuomalaisten Etelä-Savon piirin vaikuttaja Reijo Paunonen väittää kuulleensa puolueen hajaantumissuunnitelmasta jo ennen puoluekokousta. (IL)
Paunonen sanoo, että vaikka hän olikin "soinilaisia" ja Terhon kannattaja, hän jäi perussuomalaisiin, koska katsoo sinisten menetelleen väärin. Paunonen toimii PS:n Etelä-Savon piirin 1. varapuheenjohtajana ja muun muassa kunnanvaltuutettuna Juvalla.
- Tämä Turusen ilmoitus ja sen realisoituminen, ja että asia oli suunniteltu kulisseissa, niin se oli ehdoton juttu. Siniset oli menetellyt väärin. Se oli ehdottomasti demokratian ja kansan vastainen teko, jota ei voi antaa anteeksi missään olosuhteissa. Tämä epäoikeudenmukaisuus ei ainoastaan koske perussuomalaisia, vaan koko suomalaista poliittista järjestelmää, Paunonen sanoo.
Paunonen sanoo, että hän olisi voinut "laulaa" Turusen kertoman myös heti puolueen hajoamisen tapahduttua.
- Halusin kuitenkin katsoa, että miten tilanteet menevät, löytyykö järkeä, jolla voitaisiin palata tai rakentaa jotain. Mutta tämä on muuttunut yhä vain hullummaksi, Paunonen sanoo.
"Se piste"
Paunoselle viimeinen pisara oli toimittaja Lauri Nurmen kirjasta Perussuomalaisten hajoamisen historia (into) syntynyt keskustelu. Kirjassa Nurmi kertoo muun muassa, että perussuomalaisten johdossa oli jo huhtikuusta asti suunnitelmallisesti varauduttu Halla-ahon voittoon.
- B-mallissa soinilais-terholaiset loikkaisivat itse ja perustaisivat oman eduskuntaryhmänsä, Nurmi kirjoitti kirjassaan.
Nurmi oli kirjoittanut suunnitelmasta jo 3. kesäkuuta Lännen Median lehdissä. Se oli viikko ennen Halla-ahon valintaa ja siitä lähtenyttä puoluehajaannusta.
Nurmen kirjan ilmestymisen (24. lokakuuta) jälkeen esimerkiksi siniset ministerit Jussi Niinistö ja Sampo Terho kiistivät, että suunnitelmia perussuomalaisten ryhmän hajottamisesta olisi ollut jo ennen puoluekokousta. Tietämättömyyttä tällaisesta on matkan varrella omalta osaltaan vakuuttanut muun muassa pääministeri Juha Sipilä (kesk).
- Tämä oli se piste, että nyt en enää ole hiljaa, Reijo Paunonen sanoo.
Paunonen on valmistautunut siihen, ettei hän olekaan enää suosittu kerrottuaan kansanedustajan Turusen sanoista.
- So what, demokratia puhukoon, heittäkää pihalle ja ottakaa uutta tilalle, mutta säilyttäkää henki ja oikeudenmukaisuus, hän sanoo.
"Niin se oli"
Paunonen sanoo kertoneensa keskustelustaan kansanedustaja Turusen kanssa kahdelle eteläsavolaiselle politiikan vaikuttajalle.
Toinen heistä on keskustalainen Jaakko Hänninen, Juvan kunnanhallituksen puheenjohtaja. Reijo Paunonen soitti hänelle perussuomalaisten puoluekokouksen jälkeen, maanantaina 12. kesäkuuta hieman ennen kello yhtä päivällä.
Tuolloin ei vielä ollut selvillä, että keskusta ja kokoomus eivät aio jatkaa Halla-ahon johtaman perussuomalaisen puolueen kanssa hallitusyhteistyötä. PS:n eduskuntaryhmän hajoaminen tuli julkiseksi vasta seuraavana päivänä, tiistaina 13. kesäkuuta.
Hänninen kertoo muistavansa "kohtalaisen varmasti" puhelinkeskustelun sisällön. Hän ja Paunonen kävivät läpi, mitä perussuomalaisten puoluekokouksessa oli tapahtunut.
- Reijon arvailuja oli nämä silloin, että eduskuntaryhmä hajoaa. Ja että Halla-ahon ja Terhon kannattajat oletettavasti leiriytyvät eri leireihin, Hänninen kertoo.
Hännisen mukaan keskustelussa tuli ilmi, että Paunonen pohjasi arvionsa myös kansanedustaja Turusen kanssa käymäänsä keskusteluun.
- Sellainen käsitys minulle tuli, että ministerit jäävät edelleen paikoilleen mahdollisesti, jos siitä ryhmittymästä tulee enemmistö. Niin se oli, Hänninen kertoo keskustelusta.
Juttu on tehty Iltalehden ja Aamulehden yhteistyönä.
JUHA RISTAMÄKI
[email protected]
Quote from: pateulkomaat on 15.11.2017, 22:28:14
Pitäisiköhän täällä hommalla jo pikkuhiljaa päästä yli tästä perussuomalaisten hajoamisesta? Tapahtunut mikä tapahtunut. Nyt on keskityttävä perussuomalaisten sisäisen yhteishengen vahvistamiseen, tärkeiden poliittisten teemojen esille nostamiseen ja esillä pitämiseen.
Tuntuu, että osa täälläkin kirjoittavista ei tahdo päästää irti tästä kesäisestä sekoilusta, vaan jatkaa mässäilyä sillä.
Suomen demokratian historian pahin päällekuseminen, jossa mukana suurella todennäköisyydellä koko hallitus ja ehkä jopa presidentti jollain tasolla. Ja kaikki tämä pitäisi vain unohtaa, antaa asian rullata omalla painollaan samaa rallia eikä mitenkään koittaa saada niitä päällekuseksijoita edes jollain tasolla vastuuseen teoistaan?
Juu, jos haluaa toimia pisuaarina, niin toki voi jäädä kuseen makaamaan. Tai sitten voi tehdä kuten sanoit "perussuomalaisten sisäisen yhteishengen vahvistamiseen, tärkeiden poliittisten teemojen esille nostamiseen ja esillä pitämiseen" sekä samalla koittaa saada nitä päähänpissijöitä ulkoistettua toimistaan mahdollisimman aktiivisesti, nopeasti ja julkisesti.
Kuva täydentyy kovaa vauhtia kaikilta suunnilta.
Soini vedätti nuivia oman hillotolppansa eteen, ja hallitusohjelmaan otetut maahanmuuttoa käsittävät kohdat eivät alun alkaenkaan olleet tarkoitus noudattaa tai pitää.
YLE: Ex-puoluesihteeri Korhonen (https://yle.fi/uutiset/3-9933045), "– Timo Soini oli antanut jo keväällä 2015 sanansa, että halla-aholaiset eivät nouse Sipilän hallitukseen. Sopimus Sipilän kanssa piti kesällä 2017 ja Soini varmisti omilleen ministerinpaikat."
Pelkästään tuon sopimuksen perusteella voidaan huoleti olla varmoja siitä, että Sipilä oli kaiken aikaa tietoinen kaikista kieroiluista äänestäjiä vastaan.
Soini todellakin käytti tilipäivänään kaikkea puolueelle tullutta menestystä kelpo diktaattorin tavoin.
Quote from: ämpee on 16.11.2017, 09:32:44
Kuva täydentyy kovaa vauhtia kaikilta suunnilta.
Soini vedätti nuivia oman hillotolppansa eteen, ja hallitusohjelmaan otetut maahanmuuttoa käsittävät kohdat eivät alun alkaenkaan olleet tarkoitus noudattaa tai pitää.
YLE: Ex-puoluesihteeri Korhonen (https://yle.fi/uutiset/3-9933045), "– Timo Soini oli antanut jo keväällä 2015 sanansa, että halla-aholaiset eivät nouse Sipilän hallitukseen. Sopimus Sipilän kanssa piti kesällä 2017 ja Soini varmisti omilleen ministerinpaikat."
Pelkästään tuon sopimuksen perusteella voidaan huoleti olla varmoja siitä, että Sipilä oli kaiken aikaa tietoinen kaikista kieroiluista äänestäjiä vastaan.
Soini todellakin käytti tilipäivänään kaikkea puolueelle tullutta menestystä kelpo diktaattorin tavoin.
Noniin, sillä lailla.
Sipilä on siis pokkana valehdellut lähes puoli vuotta, ettei ole tiennyt mitään mistään mikä liittyy PS:n tulevaan puheenjohtajaan ja pj-valinnasta johtuviin tapahtumiin.
Ihmettelinkin, miksi hallitusohjelmaan 2015 otettiin ilman suuria nikotteluja maahanmuuttorealistiset kohdat. Ilmeisesti Timo Soini lupasi Kokoomukselle ja Keskustalle, että hallitusohjelmaa ei tarvitse noudattaa.
Vielä on auki se kysymys, että oliko Angela Merkel jo keväällä 2015 kertonut Suomelle aikovansa käynnistää massiivisen laittomien siirtolaisten tulon EU:hun. Oliko tulossa oleva laittomien siirtolaisten tulo jo hallitusneuvotteluissa tiedossa 2015?
Edit:
https://hommaforum.org/index.php?topic=102675.0
Kuntalehti julkaisi suunnitelmat 80 000 laittomasta siirtolaisesta 25.5.2015, ja Sipilän hallitus saatiin kasaan 27.5.2015. Näyttää siltä, että jo hallitusneuvotteluiden aikaan oli tiedossa suunnitelma ottaa Suomeen suuri määrä laittomia siirtolaisia.
Quote from: ämpee on 16.11.2017, 09:32:44
YLE: Ex-puoluesihteeri Korhonen (https://yle.fi/uutiset/3-9933045), "– Timo Soini oli antanut jo keväällä 2015 sanansa, että halla-aholaiset eivät nouse Sipilän hallitukseen. Sopimus Sipilän kanssa piti kesällä 2017 ja Soini varmisti omilleen ministerinpaikat."
Otin sivun talteen.
Lievää sivupolkua, mielenkiintoista taustatietoa:
Quote from: https://m.iltalehti.fi/politiikka/201711152200535494_pi.shtmlKeskustakonkaria Seppo Kääriäistä Korhonen kutsuu mieheksi, joka loi täysin tyhjästä keskustan puheenjohtajaksi Juha Sipilän Rovaniemen puoluekokouksessa 2012.
- Rivikansanedustaja Kääriäinen on kestänyt hyvin vastustajiensa ivaa ja pilkkaa jo kahden vuoden ajan. Nyt ministeri Kääriäisen peukalo on kääntynyt Sipilän kohdalla jyrkästi alaspäin, Korhonen kirjoittaa.
- Sipilän puheenjohtajuus katkeaa viimeistään keskustan Sotkamon puoluekokoukseen 2018. Kääriäisen päätelmä on: Sipilän johdolla keskusta ei voita edes seurakuntavaaleja, Korhonen väittää.
Quote from: Ajattelija2008 on 16.11.2017, 10:03:45
Vielä on auki se kysymys, että oliko Angela Merkel jo keväällä 2015 kertonut Suomelle aikovansa käynnistää massiivisen laittomien siirtolaisten tulon EU:hun. Oliko tulossa oleva laittomien siirtolaisten tulo jo hallitusneuvotteluissa tiedossa 2015?
Edit:
https://hommaforum.org/index.php?topic=102675.0
Kuntalehti julkaisi suunnitelmat 80 000 laittomasta siirtolaisesta 25.5.2015, ja Sipilän hallitus saatiin kasaan 27.5.2015. Näyttää siltä, että jo hallitusneuvotteluiden aikaan oli tiedossa suunnitelma ottaa Suomeen suuri määrä laittomia siirtolaisia.
Kokoomuksen puhiksena oli silloin Stubukka, ja useampi on täällä epäillyt, että hän kävi puhumassa Suomen niskoille Ruotsin kautta tulevat turvikset. Ruotsin kanssa tai itse Merkelin/Merkelin taustavoimien kanssa. En ihmettelisi yhtään.
Miten tarkkaan asiasta on neuvoteltu silloisen trion kesken ennen hallituksen aloittamista on vaikea sanoa. Ehkä Soini antoi avoimen piikin matu-virralle, ja kuvitteli että ihmiset äänestävät edelleen hänen toritelttasutkautteluaan, kävi miten kävi.
OT: Korhosella on mielenkiintoisia kommentteja keskustan poliitikoista.
Vanhasesta:
"– Kukaan ei koskaan tiedä, milloin hän puhuu totta ja milloin hän valehtelee, ei tiedä itsekään."
"...kisaan puheenjohtajan paikasta ilmoittautuvat kansanedustajat Antti Kaikkonen, Antti Kurvinen, Annika Saarikko, Tuomo Puumala ja Hannakaisa Heikkinen, jos Sipilä luopuu itse."
Eipä ole kummoisia ehdokkaita. Joku saattaa olla maahanmuuton suhteen enemmän tolkuissaan kuin Sipilä.
Kääriäinen sanoi juuri, että uskoo Sipilällä olevan vankka kannatus puheenjohtajaksi. Onko SK:n mieli muuttunut Korhosen kirjan kirjoittamisen ajoilta, vai esittääkö Kääriäinen vain?
Quote from: ämpee on 16.11.2017, 09:32:44
Soini vedätti nuivia oman hillotolppansa eteen, ja hallitusohjelmaan otetut maahanmuuttoa käsittävät kohdat eivät alun alkaenkaan olleet tarkoitus noudattaa tai pitää.
YLE: Ex-puoluesihteeri Korhonen (https://yle.fi/uutiset/3-9933045), "– Timo Soini oli antanut jo keväällä 2015 sanansa, että halla-aholaiset eivät nouse Sipilän hallitukseen. Sopimus Sipilän kanssa piti kesällä 2017 ja Soini varmisti omilleen ministerinpaikat."
Tuo Ex-puoluesihteeri Korhonen haukkuu keskustapoliitikkoja: "Puolue hajoamassa, lopullisen alamäen partaalla" -juttu on muutenkin ihan kiinnostavaa luettavaa. Olen jo jonkin aikaa miettinyt, että Hommaforumilla pitäisi aloittaa keskusteluketju Keskustan alamäestä ja poiminut siitä silmälläpitäen talteen kiinnostavia uutisia. Tässä taas yksi kiinnostava juttu sille listalle...
Quote from: Skeptikko on 16.11.2017, 11:11:38
Olen jo jonkin aikaa miettinyt, että Hommaforumilla pitäisi aloittaa keskusteluketju Keskustan alamäestä ja poiminut siitä silmälläpitäen talteen kiinnostavia uutisia. Tässä taas yksi kiinnostava juttu sille listalle...
Kelpaisiko tämä:
Vallantavoittelijat (kirja) - Pimeän Suomen poliitikot läpivalaisussa https://hommaforum.org/index.php/topic,123841.msg2771284.html#msg2771284
Quote from: Kulttuurirealisti on 16.11.2017, 10:29:42
Quote from: Ajattelija2008 on 16.11.2017, 10:03:45
Vielä on auki se kysymys, että oliko Angela Merkel jo keväällä 2015 kertonut Suomelle aikovansa käynnistää massiivisen laittomien siirtolaisten tulon EU:hun. Oliko tulossa oleva laittomien siirtolaisten tulo jo hallitusneuvotteluissa tiedossa 2015?
Edit:
https://hommaforum.org/index.php?topic=102675.0
Kuntalehti julkaisi suunnitelmat 80 000 laittomasta siirtolaisesta 25.5.2015, ja Sipilän hallitus saatiin kasaan 27.5.2015. Näyttää siltä, että jo hallitusneuvotteluiden aikaan oli tiedossa suunnitelma ottaa Suomeen suuri määrä laittomia siirtolaisia.
Kokoomuksen puhiksena oli silloin Stubukka, ja useampi on täällä epäillyt, että hän kävi puhumassa Suomen niskoille Ruotsin kautta tulevat turvikset. Ruotsin kanssa tai itse Merkelin/Merkelin taustavoimien kanssa. En ihmettelisi yhtään.
En ihmettele minäkään, vaan pidän asiaa varmana. 30 000 ihmisen kuljettaminen läpi Ruotsin 1000km matkan, minkä SJ (Svenska Järnväg) suoritti ilmaiseksi on jo logistisena haasteena sellainen, että siitä on ollut tarkat suunnitelmat. Ja tätä ei tehdä ilman että on varmuutta että nämä ihmiset myös pääsevät Suomeen. Ja Suomi olisi kansainvälisten sopimuksien mukaan voinut käännyttää joka sorkan, minkä Sipilä on itsekin myöntänyt. Samaan aikaan media sumuttaa kansaa repimällä otsikoita muutamasta Venäjän puolelta pyrkivästä "pakolaisesta".
Asiasta on pakko olla jotain paperilla, ainakin Ruotsin puolella. Asia paljastuu kyllä aikoinaan, meidän kannaltamme valitettavasti liian myöhään.
Quote from: Aeon on 09.11.2017, 22:28:48
Mitä enemmän näitä tietoja rupeaa tulemaan sisäpiiristä, sitä suurempi houkutus esim. uuvateilla on kertoa omat näkemyksensä ja tästä mahdollisesti syntyy kierre, jossa uutta sisäpiiritietoa tulee entistä enemmän julkisuuteen, koska kähmintään osallistuneet yrittävät pelastaa oman nahkansa esiintymällä "rehellisinä".
Itse itseäni lainaten. Tämä märkä uni näyttää nyt toteutuvan.
Ilman Nurmen kirjaa tätä lumipalloefektiä ei olisi tullut, vaan asia olisi unohtunut ja asioiden todellinen laita olisi jäänyt pimentoon vuosikausiksi. Forumien ja blogien kautta esitetyt spekulaatiot, sisäpiirintieto ja muu vastaava on helppo sivuuttaa yksittäisen henkilöiden mielipiteinä. Kun näistä yksittäisten henkilöiden mielipiteistä, kokemuksista ja kommenteista koostetaan kirja, jossa koko koplaus analysoidaan, asian merkittävyys nousee uusiin sfääreihin.
Kiitos herra Nurmi! Kirjasi oli iso palvelus persuille ja etenkin suomalaiselle politiikalle!
Quote from: ämpee on 16.11.2017, 09:32:44
Kuva täydentyy kovaa vauhtia kaikilta suunnilta.
Soini vedätti nuivia oman hillotolppansa eteen, ja hallitusohjelmaan otetut maahanmuuttoa käsittävät kohdat eivät alun alkaenkaan olleet tarkoitus noudattaa tai pitää.
YLE: Ex-puoluesihteeri Korhonen (https://yle.fi/uutiset/3-9933045), "– Timo Soini oli antanut jo keväällä 2015 sanansa, että halla-aholaiset eivät nouse Sipilän hallitukseen. Sopimus Sipilän kanssa piti kesällä 2017 ja Soini varmisti omilleen ministerinpaikat."
Kiinnostava muotoilu siinä mielessä, että ministereistä niin Jussi Niinistö ja Hanna Mäntylä kuin myöhemmin mukaan otettu Sampo Terhokin määriteltiin aina viime kesän puoluekokoukseen asti julkisuudessa "halla-aholaisiksi". Samoin puhemieheksi valittu Maria Lohela.
Tuon voi ymmärtää sillä tavalla, että näiden sittemmin Soinin Sinisiin loikanneiden "halla-aholaisten" vaarattomuus olisi varmistettu jotenkin jo hallitusta muodostettaessa.
Mitäköhän saavutuksia Soini sitten katsoo saaneen aikaiseksi hallituksessa olemalla?:
Soini avautuu brittilehdelle perussuomalaisten hajoamisesta: "Ulkoa meitä ei uhattu, mutta olimme mätiä sisältä"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005451453.html
QuoteSoini sanoo haastattelussa, että päätös viedä perussuomalaiset hallitukseen 2015 oli oikea. "Olemme maksaneet kovan hinnan, mutta minä en liittynyt puolueeseen huudellakseni taka-alalta. Halusin näyttää, että meistäkin tulee hyviä ministereitä."
"Valitettavasti kaikki kannattajamme eivät ymmärtäneet, että oppositiosta ei voi vaikuttaa."
LEHDEN MUKAAN perussuomalaisista on tullut eurooppalaisittain malliesimerkki siitä, miten populistipuolue nujerretaan.
Perussuomalaisten hajoamisen suurin opetus oli FT:n mukaan se, mistä asioista populistisen puolueen kannattaa tehdä kompromisseja. Perussuomalaiset vastustivat ensin kiivaasti Kreikan tukipaketteja, mutta hallituksessa olivat niitä tukemassa.
Soinin mukaan se oli "välttämätön paha, jotta puolue näyttäisi vastuullisuuttaan". Äänestäjät olivat kuitenkin eri mieltä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.11.2017, 10:04:24
Quote from: ämpee on 16.11.2017, 09:32:44
YLE: Ex-puoluesihteeri Korhonen (https://yle.fi/uutiset/3-9933045), "– Timo Soini oli antanut jo keväällä 2015 sanansa, että halla-aholaiset eivät nouse Sipilän hallitukseen. Sopimus Sipilän kanssa piti kesällä 2017 ja Soini varmisti omilleen ministerinpaikat."
Otin sivun talteen.
Kannattaa muistaa, että kirjan tyylilaji on satiiri. Kirjan voi ostaa digiversiona Google Playin kautta, hinta on 11.56 €:a
Reijo Paunonen kommentoi Kankaanniemen blogissa.
Quote from: R. Paunonen
Pysyn ehdottomasti tämän päivän Iltalehden sanojeni takana.
Olin hiljaa pitkään ja toivoin parasta. Hullumaksi meni.
En vaikene enää.
Kun katsoo aikajärjestystä, mikä tieto minulla oli ennen 13.6 ja, että sen tiedon vahvistaa myös Juvan kunnanhallituksen puheenjohtaja melko tarkkaan, niin muulle tulkinnalle ei jää enää tilaa.
Turunen itse todistaa omassa lausunnossaan sen, että minä en olisi ollut se henkilö jolle olisi suunnitelma kerrottu, mikäli sellainen olisi ollut olemassa. Tämän olen myös itse todennut.
Toisin sanoen aikajänne tapahtumien tiedostamisessa ja Hännisen suora lausunto toimittaja Juha Ristamäelle kertoo paljon.
Tietoni lähde ei Hännisen lausumankaan mukaan voinut olla muu kuin Turunen.
Tämän tietoni suunnitelmasta vahvistaa myös eräs toinen Etelä Savolainen merkittävä poliittinen vaikuttaja mutta hänelle olen luvannut lähdesuojan.
http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246137-miten-lauri-nurmi-osui-oikeaan-miksi-juha-sipila-torjui-hallitusneuvottelut#comment-3699876
Quote from: Timo Soini
"Ulkoa meitä ei uhattu, mutta olimme mätiä sisältä"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005451453.html
Soinihan aina rinnasti itsensä puolueeseen eli puolue oli yhtä kuin Soini. Kerrankin se puhuu totta kun kertoo rehellisesti millainen puolue oli tai millainen Soini kumppaneineen oli. Onneksi perussuomalaiset ei enää ole mätä sisältä kun se paise puhkesi.
Rivien välistä lukien Soini kertoo jättävänsä politiikan tämän vaalikauden jälkeen .
Alkaa Orponkin paskanpuhuminen paljastua. Taitaa Halla-aholla olla myös aika monta ässää hihassa, ikävää kun ei suostu niitä ennen aikojansa paljastamaan 8)
QuoteHalla-ahon hallituspotkujen syynä oli EU - "Keskustelun aikana ei ollut mitään puhetta arvoista"
Tänään klo 19:07
Halla-ahon johtamien perussuomalaisten sekä Sipilän ja Orpon näkemyserot kesän hallitusneuvotteluissa eivät liittyneet maahanmuuttoon, arvoihin vaan EU-integraatioon.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi perjantaina puolueen tiedotustilaisuudessa, että perussuomalaisten ja hallituksen arvoero ei liittynyt maahanmuuttoon, vaan EU-integraation syventämiseen.
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo on aiemmin julkisuudessa korostanut, että kesäkuussa (12.6.) perussuomalaisten kanssa käyty hallitustunnustelu tyssäsi ennen kaikkea arvoristiriitoihin Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa.
Jo tammikuussa 2017 Orpo sanoi perussuomalaisten puheenjohtajavalintoihin liittyen, ettei kokoomus osallistu arvojensa vastaiseen hallitusyhteistyöhön.
Kesäkuussa, kun perussuomalaisten johto vaihtui halla-aholaisiin, alkoi Orpon mukaan olla jo sunnuntaina (11.6.) selvää, ettei hallitusyhteistyötä perussuomalaisten kanssa voida jatkaa. (IL 7.11.)
https://m.iltalehti.fi/politiikka/201711182200543188_pi.shtml (https://m.iltalehti.fi/politiikka/201711182200543188_pi.shtml)
Olin lomalla banaanisaarilla, joten en ole pystynyt kommentoimaan viimeaikaisia tapahtumia. Oli kuitenkin huvittavaa seurata ulkopuolisena, miten peräkonttigate tuotti intoa tässä ketjussa. Oli nauravia kasvoja, ylävitosia ja ilon kyyneliä. Nyt Lauri Nurmi vihdoinkin antoi meille sen lupaamansa kiistattoman todisteen. Kaikki salaliittoteoriat olivat totta, koska valtiosihteeri meni auton peräkonttiin!
Sitten todisteita alkoi tulemaan lisää, ja kaikki olivatkin salaliittoteoriaa vastaan. Kaikki uudet todisteet osoittivat, että valehtelija ei ollutkaan Sipilä, vaan Lauri Nurmi. Tämä oli tietenkin hyvin ikävä uutinen, joten moni meni hiljaiseksi, mutta innokkaimmat vielä tässäkin vaiheessa toistivat väsymättä mantraansa: "Sipilä valehteli!".
Sitten katastrofi iski. Valtiosihteeri Samuli Virtanen kertoi oman versionsa. Tämä versio todisti kiistattomasti, että Keskusta ja Sipilä olivat operaatiossa ulkopuolisia, eivätkä osallistuneet Nurmen väittämiin ennakkosuunnitelmiin. Loikkaus ei ollutkaan Nurmen agenttitarinaa, vaan uuvattien omaa epätoivoista sähellystä.
Kaikki aikaisemmat väitteeni Sipilän roolista olivat siis totta - niin kuin tiesin niiden olevan. Kaikki Nurmen väitteet suuresta salaliitosta olivat valhetta - niin kuin sanoin niiden olevan.
Haluan kiittää tämän ketjun keskusteluihin osallistuneita siitä, että kriittinen ajatteluni parani. Olen tämän keskustelun aikana huomannut, että Hommalla on paljon kirjoittajia, jotka eivät välttämättä tiedä asiasta yhtään mitään, mutta pystyvät kuitenkin perustelemaan väitteensä niin vakuuttavasti, että se tuntuu todelta. Tästä eteenpäin osaan varautua siihen.
Toivon myös joidenkin hommalaisten oppivan tästä sen, että vaikka tilanne on 1 vastaan 100, enemmistö ei aina ole oikeassa.
Rosebudin kannattaisi pyrkiä eroon tuosta Sipilästä inttämisestä. Ei Sipilä ole tässä lainkaan oleellisinta, eikä kukaan vaadi pääministerin eroa.
Virtanen ja Leino tietysti ovat luotettavia todistajia. Ehdottoman luotettavia. On mahdotonta edes kuvitella, että joku ei pitäisi näitä rehellisiä, demokratiaa kunnioittavia miehiä luotettavina. Mutta silti edelleen oleellisinta on kokonaisuus joka törkeydessään hakee vertaistaan koko Suomen poliittisesta historiasta, eikä löydä etsimäänsä.
^^ Tuohon ei pysty toteamaan enää mitään muuta, kuin lohduttaa sillä, että myös suuri Galileo Galilei määrättiin kotiarestiin, koska puolusti sinnikkäästi heliosentrisyyttä. Huomauttaisin silti, että yhtä kiivaasti kuin puolusti heliosentrisyyttä, hän myös vastusti tappiin asti Lauri Nurmen Keplerin teoriaa planeettojen elliptisistä kiertoradoista, vaikka Keplerin teoria onkin todistettu faktaksi.
Quote from: IDA on 19.11.2017, 14:33:52
Ei Sipilä ole tässä lainkaan oleellisinta, eikä kukaan vaadi pääministerin eroa.
Haha, ai nyt se ei olekaan enää oleellisinta?
Sipilän "valehtelu" eduskunnassa on juuri se yleisin "todiste" suuresta salaliitosta. Sitä on käytetty tässäkin ketjussa kyllästymiseen asti. Myös Lauri Nurmi on toistanut tämän saman väitteen lukuisia kertoja, tosin hän tietoisesti ei ole sanonut "Sipilä valehteli" vaan "Sipilä ei puhunut totta". Lukijalle tämä tarkoittaa tietenkin samaa asiaa, mutta suojaa Nurmea kunnianloukkaussyytteiltä nyt kun totuus tuli esiin. Myös pääministerin eroa on vaadittu ainakin sata kertaa. Jos et usko, niin käy vaikka lukemassa tätä ketjua.
Ymmärrän kyllä, että on hyvin vaikeaa myöntää olleensa väärässä, kun on laittanut all-in suuren salaliittoteorian puolesta, mutta nuo väiteesi menevät jo huumorin puolelle.
Quote from: IDA on 19.11.2017, 14:33:52
Virtanen ja Leino tietysti ovat luotettavia todistajia. Ehdottoman luotettavia. On mahdotonta edes kuvitella, että joku ei pitäisi näitä rehellisiä, demokratiaa kunnioittavia miehiä luotettavina.
Kuinka paljon todisteita pitää tulla eri lähteistä ennen kuin myönnät olleesi väärässä? Virtanen antoi toimittajille jopa tekstiviestejään luettavaksi, jotka vahvistavat hänen tarinansa. Väitätkö naama peruslukemilla, että esim. Virtanen ja Sipilän avustajat lähettivät kesällä toisilleen väärennettyjä tekstiviestejä, jotta voisivat sitten kuukausien päästä antaa ne toimittajille?
Quote from: IDA on 19.11.2017, 14:33:52
Mutta silti edelleen oleellisinta on kokonaisuus joka törkeydessään hakee vertaistaan koko Suomen poliittisesta historiasta, eikä löydä etsimäänsä.
Eli Sipilän valehtelusta eduskunnassa voi jauhaa joka päivä, kunnes väite osoittautuu vääräksi, jonka jälkeen "oleellisinta on kokonaisuus"? Naurettavaa maalitolppien siirtelyä.
Tämän ketjun kannalta oleellisinta on vain yksi asia: Lauri Nurmi valehteli.
Lopettaisitte jo tämän vääntämisen ja vatkaamisen. Keskittäisitte energianne tulevaan, puolueen kehittämiseen ja uudelleen organisointiin.
Quote from: Veturihenkilö on 19.11.2017, 17:06:58
Jaaha, Rosebud-farssi jatkuu.
Farssin tästä tekivät sellaiset henkilöt, jotka julistivat Sipilän syyllisyyttä täällä viikkoja, vaikka todisteet sanoivat jotain ihan muuta. Nyt samat henkilöt jatkavat epätoivoisesti samaa tarinaa ja väärinajattelijoiden vaientamista, koska heidän egonsa ei anna heidän myöntää olleensa väärässä.
Elämme todellakin totuuden jälkeistä aikaa. Vaikka kaikki väitteeni on nyt todistettu oikeaksi, sillä ei ole mitään merkitystä. Hommaforumin totuus on ilmeisesti ainoa totuus, ja muun sanominen on jankkaamista tai farssia. Ja kun argumentit loppuvat, avuksi kutsutaan vaikka moderaattorit.
Quote from: pateulkomaat on 19.11.2017, 17:13:27
Lopettaisitte jo tämän vääntämisen ja vatkaamisen. Keskittäisitte energianne tulevaan, puolueen kehittämiseen ja uudelleen organisointiin.
Tätä olen itsekin sanonut viikkoja sitten. Perussuomalaisten jatkuva höpötys suuresta salaliitosta oli puoleelle äärimmäisen vahingollinen. Se esitti persut vainoharhaisina jankuttajina ja huonoina häviäjinä. Suurinta osaa suomalaisista ei voisi vähempää kiinnostaa persujen ja uuvattien välinen draama. Fakta on, että Suomen talous nousee ja hallituksen projektit menevät eteenpäin, mutta perussuomalaiset jankkaavat peräkonteista.
Lauri Nurmi yritti pitää kirjansa otsikoissa mahdollisimman pitkään, joten hän ripotteli uusia "todisteita" tasaisin väliajoin. Tämä lietsoi hyväuskoiset hölmöt eli Nurmi-fanit aina uuteen hurmokseen. Nurmi myi enemmän kirjoja, persut menettivät kannatustaan.
En ole vielä nähnyt kenenkään toteavan: "Oho, Sipilä ei valehdellutkaan. Olimmekin väärässä. Mitähän opimme tästä?". Aktiiviset keskustelijat tässä ketjussa eivät myönnä olevansa väärässä, koska heille totuutta tärkeämpää on olla oikeassa. Järkevin ratkaisu olisi myöntää virheensä ja mennä eteenpäin, mutta se ei ole vaihtoehto, koska internet ja ego.
Hieman epäselväksi jäi, miksi Rosebud ylentää takakonttivaltiosihteeri Virtasen jälkikäteiset selitelmät kiistattomaksi totuudeksi, vaikka Virtanen ei ole tässä tapauksessa puolueeton taho.
Jokainen voi kokeilla teoretisoida menneillä asioilla ja selitellä niitä parhain päin.
Lauri Nurmi osasi poimia ja tuoda julki tiedonmurusia jo siinä vaiheessa kun muilla ei ollut hajuakaan niistä.
Entä Reijo Paunosen ja Jaakko Hännisen todistukset, eikö niillä ole arvoa?
Quote
Sekä Paunonen että Turunen kannattivat PS:n puheenjohtajakisassa ministeri Sampo Terhoa. Paunonen purki puhelimessa ennen puoluekokousta mieltään kansanedustaja Turuselle. Häntä huolestutti, mitä puolueelle tapahtuisi, jos Jussi Halla-aho nousisi puheenjohtajaksi.
- Turunen kertoi, että heillä on varasuunnitelma. Jos Halla-ahosta tulee PS:n puheenjohtaja, me heitämme halla-aholaiset ulos hallituksesta ja perustamme oman eduskuntaryhmän, joka jatkaa hallituksessa, Paunonen väittää Turusen sanoneen.
Paunosen mukaan edellä mainittu ei ole sanatarkka siteeraus, mutta ajatus oli se. Paunonen kertoo, ettei hän oikein uskonut Turusen kertomaan siltä istumalta.
Quote
Nurmi oli kirjoittanut suunnitelmasta jo 3. kesäkuuta Lännen Median lehdissä. Se oli viikko ennen Halla-ahon valintaa ja siitä lähtenyttä puoluehajaannusta.
Nurmen kirjan ilmestymisen (24. lokakuuta) jälkeen esimerkiksi siniset ministerit Jussi Niinistö ja Sampo Terho kiistivät, että suunnitelmia perussuomalaisten ryhmän hajottamisesta olisi ollut jo ennen puoluekokousta. Tietämättömyyttä tällaisesta on matkan varrella omalta osaltaan vakuuttanut muun muassa pääministeri Juha Sipilä (kesk).
- Tämä oli se piste, että nyt en enää ole hiljaa, Reijo Paunonen sanoo.
Quote
Paunonen sanoo kertoneensa keskustelustaan kansanedustaja Turusen kanssa kahdelle eteläsavolaiselle politiikan vaikuttajalle.
Toinen heistä on keskustalainen Jaakko Hänninen, Juvan kunnanhallituksen puheenjohtaja. Reijo Paunonen soitti hänelle perussuomalaisten puoluekokouksen jälkeen, maanantaina 12. kesäkuuta hieman ennen kello yhtä päivällä.
Tuolloin ei vielä ollut selvillä, että keskusta ja kokoomus eivät aio jatkaa Halla-ahon johtaman perussuomalaisen puolueen kanssa hallitusyhteistyötä. PS:n eduskuntaryhmän hajoaminen tuli julkiseksi vasta seuraavana päivänä, tiistaina 13. kesäkuuta.
Hänninen kertoo muistavansa "kohtalaisen varmasti" puhelinkeskustelun sisällön. Hän ja Paunonen kävivät läpi, mitä perussuomalaisten puoluekokouksessa oli tapahtunut.
- Reijon arvailuja oli nämä silloin, että eduskuntaryhmä hajoaa. Ja että Halla-ahon ja Terhon kannattajat oletettavasti leiriytyvät eri leireihin, Hänninen kertoo.
Hännisen mukaan keskustelussa tuli ilmi, että Paunonen pohjasi arvionsa myös kansanedustaja Turusen kanssa käymäänsä keskusteluun.
- Sellainen käsitys minulle tuli, että ministerit jäävät edelleen paikoilleen mahdollisesti, jos siitä ryhmittymästä tulee enemmistö. Niin se oli, Hänninen kertoo keskustelusta.
• Ristimäki, Juha: PS:n piiripomo puhuu nyt suunsa puhtaaksi: Kansanedustaja kertoi hajotussuunnitelmasta jo ennen puoluekokousta (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711152200533905_pi.shtml)
Iltalehti, 2017-11-15.
Kuinka loikkarit olisivat voineet olla varmoja hallituksessa jatkamisestaan jo ennen Perussuomalaisten puoluekokousta ellei asiasta olisi jo alustavasti sovittu hallituksen sisällä?
Quote from: Nikolas Ojala on 19.11.2017, 22:18:39
Hieman epäselväksi jäi, miksi Rosebud ylentää takakonttivaltiosihteeri Virtasen jälkikäteiset selitelmät kiistattomaksi totuudeksi, vaikka Virtanen ei ole tässä tapauksessa puolueeton taho.
Kukaan ajatteleva ihminen ei tietenkään pidä Samuli Virtasen puheita "kiistattomana todisteena" yhtään mistään. Mutta tässä ei nyt olekaan kyse ajattelusta vaan hukkuvan takertumisesta oljenkorteen. Kuten aikaisemmin todettu, Rosebud on puhunut itsensä pahasti pussiin ja nyt sitten joutuu kiemurtelemaan, kun ego ei anna lupaa luovuttaa. Virtasen iltasatu tuli tuossa ahdingossa kuin tilauksesta.
Quote from: Veturihenkilö on 19.11.2017, 22:33:12
Quote from: Nikolas Ojala on 19.11.2017, 22:18:39
Hieman epäselväksi jäi, miksi Rosebud ylentää takakonttivaltiosihteeri Virtasen jälkikäteiset selitelmät kiistattomaksi totuudeksi, vaikka Virtanen ei ole tässä tapauksessa puolueeton taho.
Kukaan ajatteleva ihminen ei tietenkään pidä Samuli Virtasen puheita "kiistattomana todisteena" yhtään mistään.
Niin, miten sen nyt ottaa. Kuka ajattelee, kuka ei. Kuka pitää, kuka ei.
Quote from: Rosebud on 19.11.2017, 14:23:15
Sitten katastrofi iski. Valtiosihteeri Samuli Virtanen kertoi oman versionsa. Tämä versio todisti kiistattomasti, että Keskusta ja Sipilä olivat operaatiossa ulkopuolisia, eivätkä osallistuneet Nurmen väittämiin ennakkosuunnitelmiin.
Quote from: Nikolas Ojala on 19.11.2017, 22:18:39
Hieman epäselväksi jäi, miksi Rosebud ylentää takakonttivaltiosihteeri Virtasen jälkikäteiset selitelmät kiistattomaksi totuudeksi, vaikka Virtanen ei ole tässä tapauksessa puolueeton taho.
En ole väittänyt, että kaikki Virtasen puhuma on täyttä totta. Minua kiinnostivat lähinnä Virtasen tekstiviestit, jotka kiistattomasti todistivat, että Keskusta ja Sipilä eivät olleet mukana missään suuressa salaliitossa. Tämä siis vain vahvisti sen, minkä jo aikaisemmin tiesin.
Itse uskon Virtasen ja muiden avustajien toimivan tässä ihmiskilpinä. Jutusta saa sen käsityksen, että avustajat tekivät kaiken ja poliitikot vain seurasivat perässä. Esim. Soinin rooli on aivan varmasti suurempi kuin mitä Virtanen antaa ymmärtää.
Mitä näihin Reijo Paunosen kommentteihin tulee, nehän perustuvat yhteen puhelinkeskusteluun, jonka Reijo muistaa "kohtalaisen varmasti". Ei kuulosta kovin vakuuttavalta. Toiseksi, jos jotain suurta salaliittoa suunniteltaisiin, Reijo Paunonen olisi varmasti viimeinen henkilö, jolle siitä kerrottaisiin. Vai kuvitteleeko joku Soinin sanoneen: "Prkl nyt vallataan puolue! Soittakaa Reijo Paunoselle!".
En tiedä, mistä Paunonen ja Turunen keskustelivat. Jos joku suunnitelma oli, tuntuisi hassulta, että Turunen menisi möläyttämään siitä. Se on voinut olla esim. Turusen omaa uhoamista, jonka Paunonen on jälkikäteen tulkinnut omalla tavallaan. Tai sitten Paunonen valehtelee. Tai Turunen valehtelee. En tiedä.
En ole esittänyt mitään väitteitä uuvattien omista suunnitelmista, koska niistä en tiedä yhtään mitään. Minun puolestani ovat voineet suunnitella tätä operaatiota vaikka viimeiset kaksi vuotta. Käsittääkseni Paunonen ei ole väittänyt mitään keskustan osallisuudesta, ja jos väittää, niin sitten hän valehtelee.
Quote from: Nikolas Ojala on 19.11.2017, 22:18:39
Lauri Nurmi osasi poimia ja tuoda julki tiedonmurusia jo siinä vaiheessa kun muilla ei ollut hajuakaan niistä.
Tuo ei pidä paikkaansa. Huhuja liikkui paljon, ja moni henkilö tiesi monia asioita. Lauri Nurmi tiesi jotain ja
arvasi loput. Sitten tapahtumat etenivät aika pitkälti kuten Nurmi oli spekuloinutkin. Hommaforumilla tämä arvaus kuviteltiin faktatiedoksi, minkä vuoksi niin monella lähti mopo käsistä. Jos jostain syystä moni ei edes kysy kysymystä: "entä jos Nurmi on väärässä?". Sitä ei kysytä, vaikka todisteet (esim. tekstiviestit) laitetaan naaman eteen.
Nurmen virhe oli vetää arvailut överiksi. Hän olisi voinut puhua vähemmän niistä suurista salaliitoista ja keskittyä todistettuihin faktoihin, koska kirja olisi ollut mielenkiintoinen joka tapauksessa. Mutta Nurmi halusi sitä hänelle tyypillistä agenttitarinaa.
Quote from: Veturihenkilö on 19.11.2017, 22:33:12
Kukaan ajatteleva ihminen ei tietenkään pidä Samuli Virtasen puheita "kiistattomana todisteena" yhtään mistään. Mutta tässä ei nyt olekaan kyse ajattelusta vaan hukkuvan takertumisesta oljenkorteen. Kuten aikaisemmin todettu, Rosebud on puhunut itsensä pahasti pussiin ja nyt sitten joutuu kiemurtelemaan, kun ego ei anna lupaa luovuttaa. Virtasen iltasatu tuli tuossa ahdingossa kuin tilauksesta.
Lue ne tekstiviestit, "ajatteleva ihminen" kun olet. Miten selität ne? Salaliitto?
Meidän kahden ero on siinä, että minä käytän argumentteja, kun sinä taas turvaudut henkilökohtaisiin hyökkäyksiin ja muuhun lässytykseen. Tuossakaan viestissä ei ole mitään informaatiota.
Quote from: Rosebud on 19.11.2017, 16:49:18
Haha, ai nyt se ei olekaan enää oleellisinta?
Sipilän "valehtelu" eduskunnassa on juuri se yleisin "todiste" suuresta salaliitosta. Sitä on käytetty tässäkin ketjussa kyllästymiseen asti. Myös Lauri Nurmi on toistanut tämän saman väitteen lukuisia kertoja, tosin hän tietoisesti ei ole sanonut "Sipilä valehteli" vaan "Sipilä ei puhunut totta". Lukijalle tämä tarkoittaa tietenkin samaa asiaa, mutta suojaa Nurmea kunnianloukkaussyytteiltä nyt kun totuus tuli esiin. Myös pääministerin eroa on vaadittu ainakin sata kertaa. Jos et usko, niin käy vaikka lukemassa tätä ketjua.
Ymmärrän kyllä, että on hyvin vaikeaa myöntää olleensa väärässä, kun on laittanut all-in suuren salaliittoteorian puolesta, mutta nuo väiteesi menevät jo huumorin puolelle.
Haepa nyt minulta joku viesti jossa olen väittänyt Sipilän osuuden olleen jotenkin keskeinen ja yleensäkään sellainen missä olen puhunut suuresta salaliitosta äläkä jauha paskaa. Sinulla on ilmeisesti sellainen luulo, että voit vedättää keskustelua, koska kukaan ei jaksa lukea sitä taaksepäin. Kirjoita vaikka novelli Sipilästä, se on kehittävämpää.
Quote from: Rosebud on 19.11.2017, 23:15:32
Minua kiinnostivat lähinnä Virtasen tekstiviestit, jotka kiistattomasti todistivat, että Keskusta ja Sipilä eivät olleet mukana missään suuressa salaliitossa.
Tämä ajatus tekstiviestien kiistattomasta todistusvoimasta hämmästyttää.
Sanan "salaliitto" käytöstä hieman:
Quote
Salaliitto eli salahanke on kahden tai useamman henkilön salainen sopimus jonkin rikollisen tavoitteen saavuttamiseksi.
• Salaliitto (https://fi.wikipedia.org/wiki/Salaliitto)
WikipediaEi ole salaliittoa ilman rikollista tavoitetta.
Quote from: Rosebud on 19.11.2017, 23:15:32
Lue ne tekstiviestit, "ajatteleva ihminen" kun olet. Miten selität ne?
Eräs varsin yksinkertainen selitys on vahvasti mielessäni.
Kirja luvussa :) Ehkä mainittu, ehkä ei. Alkusanojen jälkeen - heti ekalla sivulla - on mun silmään mielenkiintoinen nippeli
Quote"On 14. maaliskuuta 2008... Samana päivänä ilmestyy Maisterisjätkä... Olen valinnut Soinin haastateltavaksi... Soini vastaa sähköpostilla haastattelupyyntööni nopeasti ja ehdottaa tapaamista"
Mies joka ei juurikaan käytä nettiä?
Toinen, joka menee piikkinä kirjoittajalle, joka väittää olevansa puolueeton toimija. Sivu 34.
QuotePuoluepoliittisesti riippumaton Expo-säätiö
Joopa joo ;D
Seuraavat noin 300 sivua luetaan mustien lasien läpi 8)
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 00:32:28
Quote"On 14. maaliskuuta 2008... Samana päivänä ilmestyy Maisterisjätkä... Olen valinnut Soinin haastateltavaksi... Soini vastaa sähköpostilla haastattelupyyntööni nopeasti ja ehdottaa tapaamista"
Mies joka ei juurikaan käytä nettiä?
Toki yksi vaihtoehto on se, että sähköpostia on lukenut jokin avustaja, joka suodattanut Jabballe vietävät asiat? Ehkä lisäksi vielä vuonna 2008 Jabba saattoi ajatella siten, että ilmoitettu netittömyys tuo enemmän ääniä kuin vie?
Quote from: IDA on 19.11.2017, 23:52:37
Haepa nyt minulta joku viesti jossa olen väittänyt Sipilän osuuden olleen jotenkin keskeinen ja yleensäkään sellainen missä olen puhunut suuresta salaliitosta äläkä jauha paskaa.
Okei. Nopeasti etsittynä tässä on yksi:
Quote from: IDA on 29.10.2017, 01:34:50
Tuo jankkaava väite, että Keskusta ja Kokoomus olisivat olleet tietämättömiä koko operaatiosta on samalla väite, että Keskusta ja Kokoomus koostuvat idiooteista. Vaikka välillä tosiaan siltä näyttääkin niin, niin asia ei kuitenkaan ole.
Tämän viestin siis kirjoitit keskusteluun, jossa puhuttiin niistä suurista salaliitoista ja Sipilän osuudesta siihen. Et halunnut kuunnella "jankutusta" Sipilän ja keskustan syyttömyydestä salaliittoon, koska se oli ristiriidassa Nurmen spekulaatioiden kanssa. Totuus Sipilän syyttömyydestä (tässä asiassa) oli sinulle liian hapokas, ja näyttää olevan edelleen.
Mutta oletetaan, että et kirjoittanut tuota viestiä, tai niitä muita. Oletetaan, että olet koko ajan tiennyt totuuden. Kysymys: miksi osallistut tähän keskusteluun?
Quote from: Nikolas Ojala on 20.11.2017, 00:31:40
Tämä ajatus tekstiviestien kiistattomasta todistusvoimasta hämmästyttää.
Okei. Oletko siis oikeasti sitä mieltä, että uuvattien ja keskustan avustajat rakensivat sellaisen juonen, jossa lähettivät kesällä toisilleen
feikkitekstiviestejä, suunnitelmanaan julkaista nämä sitten todisteena nyt marraskuussa? Tämäkö on sinun teoriasi? Vai miten selität ne?
Quote from: Nikolas Ojala on 20.11.2017, 00:31:40
Ei ole salaliittoa ilman rikollista tavoitetta.
En tiedä, miksi "salaliitto" -sanan merkitystä pitää alkaa miettimään (ehkä muut argumentit loppuivat?), mutta salaliitolla ei todellakaan tarvitse olla rikollista tavoitetta. Jenkkilän Wikipedia tietää enemmän:
QuoteConspiracy (political), an agreement between people with the goal of gaining political power or meeting a political objective
Uuvattien temppu oli aivan selvä salaliitto. Joka muuta väittää, voidaan sulkea hullujenhuoneeseen.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 00:56:44
Oletko siis oikeasti sitä mieltä, että uuvattien ja keskustan avustajat rakensivat sellaisen juonen, jossa lähettivät kesällä toisilleen feikkitekstiviestejä, suunnitelmanaan julkaista nämä sitten todisteena nyt marraskuussa? Tämäkö on sinun teoriasi?
Ei. Kokeile jotain paljon yksinkertaisempaa.
Quote from: Nikolas Ojala on 20.11.2017, 01:06:06
Ei. Kokeile jotain paljon yksinkertaisempaa.
Toimittaja valehtelee, koska haluaa uhrata uransa ja pelastaa hallituksen?
Kännykkä hakkeroitu ja tekstiviestit kirjoitettu jälkikäteen?
Ei ole oikeasti olemassa sellaista henkilöä kuin Samuli Virtanen? (Soinin keksimä kuvitteellinen henkilö)
En keksi. Kerro.
Toimittajalla ei ole tuossa mitään henkilökohtaista riskiä, aivan riippumatta siitä, onko hän osallistunut tekstiviestien kirjoittamiseen millään lailla. Se, että iltapäivälehdessä esitellään kännykän ruudulta tekstiviestejä, ei todista että viestejä ei olisi voitu tekaista jälkikäteen valtiosihteerin kertomusta tukemaan. Tietenkin ne kännyköiden kuvat on otettu juttuun mukaan tuomaan lisää uskottavuutta, mutta ainakaan minuun se tehoste ei toimi.
Lainaus käyttäjältä: Rosebud - 19.11.2017, 23:15:32
Quote
Minua kiinnostivat lähinnä Virtasen tekstiviestit, jotka kiistattomasti todistivat, että Keskusta ja Sipilä eivät olleet mukana missään suuressa salaliitossa.
Kerropa nyt nimimerkki Rosebud, oletko kepulainen tai töissä kepulaisessa organisaatiossa? Selittäisi intosi vängätä tätä asiaa.
Jos et ole, sitten pitäisin asiaa vielä merkillisempänä.
8)
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 00:56:44
Tämän viestin siis kirjoitit keskusteluun, jossa puhuttiin niistä suurista salaliitoista ja Sipilän osuudesta siihen. Et halunnut kuunnella "jankutusta" Sipilän ja keskustan syyttömyydestä salaliittoon, koska se oli ristiriidassa Nurmen spekulaatioiden kanssa. Totuus Sipilän syyttömyydestä (tässä asiassa) oli sinulle liian hapokas, ja näyttää olevan edelleen.
Olen edelleen varma, että Keskustassa ja Kokoomuksessa oltiin etukäteen tietoisia asiasta. Eivät he nyt niin tyhmiä ole, että olisivat yhdessä päivässä lähteneet mukaan tuollaiseen kuvioon. Ei kukaan johtajana toimimaan pystyvä ole. Vähintään olisi vaadittu aikalisä asioiden selvittämiseksi. Luottamusta menetettiin nytkin, mutta mahdollisuuksia olisi ollut todella kauniiseen katastrofiin. Jos Sipilällä ei ollut mitään ennakkokuvioita selvillä, niin hän on sitten todella huono johtaja. Sovitaan niin.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kyseessä olisi ollut Sipilän orkestroima salaliitto, missään muualla kuin sinun mielessäni. Ja toisaalta missään ei ole tullut kiistatta selville mitään muuta kuin se, että viisi ministeriä ja viisitoista kansanedustaa pettivät oman puolueensa, omat kannattajansa ja demokratian noin yleisesti. Ja he ovat nyt hallituksessa.
Quote from: Nikolas Ojala on 20.11.2017, 01:24:17
Toimittajalla ei ole tuossa mitään henkilökohtaista riskiä, aivan riippumatta siitä, onko hän osallistunut tekstiviestien kirjoittamiseen millään lailla. Se, että iltapäivälehdessä esitellään kännykän ruudulta tekstiviestejä, ei todista että viestejä ei olisi voitu tekaista jälkikäteen valtiosihteerin kertomusta tukemaan. Tietenkin ne kännyköiden kuvat on otettu juttuun mukaan tuomaan lisää uskottavuutta, mutta ainakaan minuun se tehoste ei toimi.
Timo Haapala näki ne tekstiviestit. Eli jos ne lehden tekstiviestit olivat väärennöksiä, mikä kuulostaa aivan käsittämättömältä salaliittoteorialta, sitten Haapala olisi valehdellut. Miksi ihmeessä hän valehtelisi tässä asiassa? Ei ole mitään motiivia. Jos tuollaisesta jäisi kiinni, ura olisi ohi.
Ja miten ne tekstiviestit olisi "tekaistu jälkikäteen"? Onko siihen siis mielestäni palkattu joku alan asiantuntija, joka pystyy lisäämään viestejä, muuttelemaan päivämääriä, jne.
Uskot siis edelleenkin, että kaikki muut valehtelevat ja Nurmi puhuu totta. Eikö
loogisempi vaihtoehto kuitenkin ole, että Nurmi valehtelee ja muut puhuvat totta?
Quote from: Pentecost on 20.11.2017, 01:38:30
Kerropa nyt nimimerkki Rosebud, oletko kepulainen tai töissä kepulaisessa organisaatiossa? Selittäisi intosi vängätä tätä asiaa.
Jos et ole, sitten pitäisin asiaa vielä merkillisempänä.
En ja en. Katso profiilikuvaani. Siinä on Sipilä lukkojen takana.
Kuten olen sanonut aikaisemmin, en ole tässä varsinaisesti puolustamassa keskustaa tai Sipilää. Puolustan totuutta. Haluan kuulua niihin ihmisiin, jotka ajavat omaa agendaansa rehellisesti ja vihollisia kunnioittaen. Jos alamme valheiden avulla tuomitsemaan vihollisiamme, emme ole yhtään sen parempia kuin Rasmuksen äärisuvakit.
Quote from: IDA on 20.11.2017, 01:53:46
Olen edelleen varma, että Keskustassa ja Kokoomuksessa oltiin etukäteen tietoisia asiasta. Eivät he nyt niin tyhmiä ole, että olisivat yhdessä päivässä lähteneet mukaan tuollaiseen kuvioon. Ei kukaan johtajana toimimaan pystyvä ole. Vähintään olisi vaadittu aikalisä asioiden selvittämiseksi. Luottamusta menetettiin nytkin, mutta mahdollisuuksia olisi ollut todella kauniiseen katastrofiin. Jos Sipilällä ei ollut mitään ennakkokuvioita selvillä, niin hän on sitten todella huono johtaja. Sovitaan niin.
Tämä kaikki on kirjoitettu mm. siihen Ylen juttuun niin selvästi, ettei pitäisi jäädä mitään epäselvyyksiä. Jos sinä henkilökohtaisesti et usko sitä, se on sinun ongelmasi.
Quote from: IDA on 20.11.2017, 01:53:46
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kyseessä olisi ollut Sipilän orkestroima salaliitto, missään muualla kuin sinun mielessäni.
Täällä on nimen omaan väitetty, että kyseessä oli suuri salaliitto, jossa Sipilä ja Orpo olivat mukana. Juuri tämän sittemmin valheeksi todetun väitteen vuoksi, aloin kertomaan täällä vaihtoehtoista versiota, jota myös totuudeksi kutsutaan.
Argumenttisi ovat niin outoja ja sekavia, että lopetan nyt keskustelun kanssasi tästä aiheesta.
Ei väitettä, että Sipilällä ja Orpolla on ollut ennakkotietoa ole mitenkään todettu valheeksi. Sanotaan nyt se, että ellei ollut niin maamme hallituksen tila on huomattavasti surkeampi kuin saattoi uskoakaan.
Se meillä on yhteistä, että kumpikaan meistä ei ole lukenut Nurmen kirjaa, joten sinun on turha väittää että minä puolustaisin Nurmen esityksiä. Saatan puolustaa sen jälkeen kun olen ne lukenut, en ennen sitä.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 00:56:44
En tiedä, miksi "salaliitto" -sanan merkitystä pitää alkaa miettimään (ehkä muut argumentit loppuivat?), mutta salaliitolla ei todellakaan tarvitse olla rikollista tavoitetta.
Voit vaikka tarkistaa asian
tietosanakirjasta ellet usko.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 02:00:18
Puolustan totuutta.
[...]
Tämä kaikki on kirjoitettu mm. siihen Ylen juttuun niin selvästi, ettei pitäisi jäädä mitään epäselvyyksiä. Jos sinä henkilökohtaisesti et usko sitä, se on sinun ongelmasi.
Hyvin mielenkiintoista että totuuden puolustaja perustaa totuutensa YLE:n uutisointiin. Varsinkin silloin kun kyse on poliitikoista. YLEhän ei ole millään tavalla poliitikkojen talutusnuorassa, eihän?
Heitetään tähän väliin asiaan varsinaisesti liittymätön kommentti
@Jussi Halla-aho Meidän pitää olla valmiita siihen että eduskuntavaalit ovat ensi huhtikuussa (2018)
Gallup uskovainen
@John:ille Nurmen kirjassa on hauskahko heitto. Kuka olisi uskonut että Virheet (8%) olisi Kepua (25%) gallup suositumpi vain 3 vuoden päästä?
En muuten olisi yllättynyt jos itse kansanvaihdon primus motor Timo Soini olisi kirjoitellut Hommaan :o Arvaus nimimerkistä, mutta juu. Puhdas arvaus.
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 02:25:22
Heitetään tähän väliin asiaan varsinaisesti liittymätön kommentti @Jussi Halla-aho Meidän pitää olla valmiita siihen että eduskuntavaalit ovat ensi huhtikuussa (2018)
Gallup uskovainen @John:ille Nurmen kirjassa on hauskahko heitto. Kuka olisi uskonut että Virheet (8%) olisi Kepua (25%) gallup suositumpi vain 3 vuoden päästä?
En muuten olisi yllättynyt jos itse kansanvaihdon primus motor Timo Soini olisi kirjoitellut Hommaan :o Arvaus nimimerkistä, mutta juu. Puhdas arvaus.
En todellakaan ymmärrä mistä puhut.
Quote from: Beenari on 20.11.2017, 02:22:58
Hyvin mielenkiintoista että totuuden puolustaja perustaa totuutensa YLE:n uutisointiin. Varsinkin silloin kun kyse on poliitikoista. YLEhän ei ole millään tavalla poliitikkojen talutusnuorassa, eihän?
Joo joo.. kaikki on salaliittoa. Sipilä käskee Ylen uutisoida valheita faktoina. Jep, kuulostaa uskottavalta.
Sinäkin varmasti uskot siihen, että ne Virtasen näyttämät tekstiviestit oli väärennetty? Kontrolloiko Sipilä kaikkea Suomen mediaa?
Mistä kirjassa ei puhuta.
Salkkujen uusjako. PS antoi oikeusministeriön lahjaksi Kokoomukselle. Miksi? Miksi kukaan, edes Nurmi, ei kyseenalaista tuota manööveriä! Ei me mitään tiedetty :roll:
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 02:00:18
Miksi ihmeessä hän valehtelisi tässä asiassa? Ei ole mitään motiivia.
On erilaisia keinoja hankkia motiiveja, eikä niistä aina suurelle yleisölle kerrota.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 02:00:18
Jos tuollaisesta jäisi kiinni, ura olisi ohi.
Jäisi kiinni – niin mistä? Pidetäänpä mielessä että tässä puhutaan juonitteluista mutta ei salaliitosta. Ei ole mitään riskiä että tämä asia missään vaiheessa siirtyisi oikeusistuimen käsittelyyn. Siksi ketään mainituista henkilöistä ei kutsuta oikeuteen todistamaan.
Tällaisissa asioissa todistukset annetaan tiedotusvälineissä eikä oikeussalissa, ja lopullinen tuomio julistetaan eduskuntavaalien ääntenlaskennan tuloksissa.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 02:00:18
Ja miten ne tekstiviestit olisi "tekaistu jälkikäteen"?
Yhtä hyvin voisi kysyä, miten viihtymisleiri suunnitellaan ja rakennetaan niin että se toimii. Toimivia toteutuksia on varmasti useita. Todennäköisesti, jos tarjoaisin jotain toteutusta, joku nokittaisi tarjoamalla paljon käytännöllisemmän tavan.
Toveri Rosebud ei näemmä oppinut banaanisaarilla mitään, joten varoitan vielä kerran turhasta jankkaamisesta saman sipilöinnin ympärillä. Tässä, eikä missään muussakaan asiassa pärjää sillä, että sanoo olevansa oikeassa ja muitten olevan väärässä.
Rosebud - takakontti - sipilöinti -ketju on Homman viime aikojen yksi huikeimmista. Uskomatonta. Oikeastaan aika hienoa :D
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 02:31:53
Mistä kirjassa ei puhuta.
Salkkujen uusjako. PS antoi oikeusministeriön lahjaksi Kokoomukselle. Miksi? Miksi kukaan, edes Nurmi, ei kyseenalaista tuota manööveriä! Ei me mitään tiedetty :roll:
Itse asiassa ei voi sanoa, että PS antoi. Eduskuntaryhmällä ei ollut mitään käsitystä siitä miksi se vaihdettiin urheiluministerin paikkaan. Eikä ole kai vieläkään. Juttujen perusteella eduskuntaryhmää on pidetty pimennossa paljosta muustakin. Ryhmässä olisi ollut useampikin lainoppinut, joka olisi oikeusministeriksi sopinut.
Soini sanoi jossain äskettäisessä haastattelussa kuinka hän halusi todistaa, että perussuomalaisista voi tulla ministereitä. Maisterisjätkän pitäisi kyllä tietää, että ministereitä voi tulla jokaisesta eduskuntapuolueesta. Muilla puolueilla on vain se tapa, että ministerit sitten pyrkivät ajamaan myös puolueen yleisesti ajamia asioita. Tämä Soinin johtamilta perussuomalaisilta puuttui. Onneksi nyt on jo toisin.
Quote from: John on 20.11.2017, 02:28:01
En todellakaan ymmärrä mistä puhut.
:roll: LOL! Jenkkilän vaaleista. Tarviiko linkitellä?
Ketjun asiasta tuo että voimasuhteet voivat muuttua suurestikin. Jopa Suomessa. Vaikka aina ei siltä näytä. Antakaa mulle kahden kerroin siitä että PS saa
galluppien vastaisesti yli 9% seuraavassa eduskuntavaalissa, niin tuskin on montaa joka ottaa kiinni ;)
Tonnin veto? Eikö kukaan :(
Siis on käytännössä varmaa, että PS saa yli 9%. Pitäisi tapahtua ihmeitä ellei saisi. Jonkinlaista paluuliikettä äänestäjiksi on pakko tulla. Jos puolue onnistuu oppositossa hyvin ollaan taas lähellä jytkylukemia.
Kirjassa mainitaan että puolueen eduskuntavaaliohjelman julkaisivat kimpassa Timo Soini, Jari Lindström ja Hanna Mäntylä.
Menikö noin? Aikamoista.
Quote from: Nikolas Ojala on 20.11.2017, 03:04:38
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 02:00:18
Ja miten ne tekstiviestit olisi "tekaistu jälkikäteen"?
Yhtä hyvin voisi kysyä, miten viihtymisleiri suunnitellaan ja rakennetaan niin että se toimii. Toimivia toteutuksia on varmasti useita. Todennäköisesti, jos tarjoaisin jotain toteutusta, joku nokittaisi tarjoamalla paljon käytännöllisemmän tavan.
Nopeasti Googlasin ekan hakutuloksen tähän: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rayy.android.editad (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rayy.android.editad)
QuoteYou can load messages with this app and edit the message body, date, sender or recipient info, any way you want.
Ehkä jopa ampumapainijalakimiessuunnistajajuristi käyttää tuota töissään ja suositteli tovereilleen samaa :roll:
Quote from: Rosebud on 19.11.2017, 23:15:32En ole väittänyt, että kaikki Virtasen puhuma on täyttä totta. Minua kiinnostivat lähinnä Virtasen tekstiviestit, jotka kiistattomasti todistivat, että Keskusta ja Sipilä eivät olleet mukana missään suuressa salaliitossa. Tämä siis vain vahvisti sen, minkä jo aikaisemmin tiesin.
...
Itse uskon Virtasen ja muiden avustajien toimivan tässä ihmiskilpinä. Jutusta saa sen käsityksen, että avustajat tekivät kaiken ja poliitikot vain seurasivat perässä. Esim. Soinin rooli on aivan varmasti suurempi kuin mitä Virtanen antaa ymmärtää.
Mikä noissa tekstareissa todistaa Sipilän asemasta tai osuudesta suunnittelussa jotain?
Miten voisi olla mahdollista, että Sipilä ei olisi luvannut Soinille & kumpp. heidän voivan jatkaa hallituksessa, jos a) potkivat Hallat pois ek-ryhmästään, tai, vaihtoehto josta tuli puoluekokouksen jälkeen ainoa mahdollinen, b) lähtevät itse lätkimään ek-ryhmästään.
Itse uskon että Soini ja persuministerit avustajineen olivat pääosin tämän idean ja suunnittelun takana, mutta olisiko tuo operaatio mennyt noin, ellei Sipilältä olisi saatu ennen puoluekokousta minkäänlaista vihreää valoa jakautumiselle yleisellä tasolla? Virtasen tekstarit eivät mielestäni muuta tilannetta.
Tekstareista voi sen sijaan lukea, että erityisavustaja Halttusella ja Juoteella oli pläni ennen kuin Virtasella. Eli Virtanen näköjään ei ollut alun perin siinä porukassa, joka juoni, ja emme näe tekstareista kuinka kauan aiemmin suunnitelmat oli luotu, ja mitä Soini oli puhunut niistä Sipilän tai Orpon kanssa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.11.2017, 08:37:09
Mikä noissa tekstareissa todistaa Sipilän asemasta tai osuudesta suunnittelussa jotain?
Yksi viestittelijä on Sipilän ykkösavustaja Riina Nevamäki, joka tietää enemmän Sipilän tekemisistä kuin Sipilä itse. Sipilä ei edes pieraise, ilman että Riina tietää siitä etukäteen ja on ensimmäisenä nuuhkimassa. HS muistaakseni teki jutun Riinasta tässä vähän aikaa sitten, jossa sanottiin, että hänellä on enemmän vaikutusvaltaa kuin useimmilla ministereillä.
Jos Sipilä olisi ollut mukana jossain suunnittelussa, se vaatisi siis sen, että hän olisi valehdellut omalle ykkösavustajalleen ja osallistunut feikkitekstiviestien lähettämiseen. Aivan järjetön väite. Ja jos Sipilä muka tiesi suunnitelmasta, miksi hän niissä tekstiviesteissä pyysi lisäselvitystä Riinan välityksellä?
Joku täällä aikaisemmin puolusteli salaliittoa sanoilla: "Jos joku näyttää joltakin, se yleensä on sitä". Itse voisin nyt sanoa samaa. Tekstiviestit itsessään vahvistavat aikaisemman tarinan uuvattien omasta operaatiosta, jossa kokoomus ja keskusta olivat mukana vasta persujen puoluekokouksen jälkeen. Kaikki osapuolet sanovat niin, ja kaikki oikeat todisteet ja sisäpiirilähteet viittaavat siihen suuntaan. Ainoastaan Nurmen kirjassaan väittämä versio poikkeaa tästä rajusti.
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.11.2017, 08:37:09
Miten voisi olla mahdollista, että Sipilä ei olisi luvannut Soinille & kumpp. heidän voivan jatkaa hallituksessa, jos a) potkivat Hallat pois ek-ryhmästään, tai, vaihtoehto josta tuli puoluekokouksen jälkeen ainoa mahdollinen, b) lähtevät itse lätkimään ek-ryhmästään.
Kaikki on mahdollista. Ei voi lähteä siitä oletuksesta, että poliitikot tekevät aina optimaalisia ratkaisuja, ja että kaikki on aina viimeisen päälle mietitty. Uuvattien operaatio epäonnistui monella eri tavalla. He tekivät paljon virheitä, alkaen vaikka siitä typerästä puolueen nimestä. Ei ole mielestäni mitenkään omituista, jos he tekisivät outoja ratkaisuja muissakin tilanteissa.
Elämme Suomessa, emme Saudi-Arabiassa. Länsimaana meidän täytyy seurata todisteita ja tehdä päätökset niiden pohjalta. Vaikka joku skenaario kuulostaisikin omaan korvaan järkevältä, se tuskin tapahtui jos kaikki todisteet sanovat jotain muuta.
---
Laitetaan tänne vielä yksi mielenkiintoinen miettimisen aihe.
Sauli Niinistö osallistui tähän operaatioon aktiivisemmin kuin on mitä väitetty. Ei ollut nukkemestarina kulisseissa, mutta ei myöskään niin passiivisena kuin meille on kerrottu. Tämä on uusin pöyristyttävä väitteeni, jolle en anna mitään todisteita, mutta joka tulee jossain vaiheessa olemaan totuus. Uskokaa pois. Tähän liittyy myös Niinistön outo kommentti Jussin "tehokaasta katumuksesta", jollaiseen presidentit eivät yleensä syyllisty. Ja se Niinistön kommentti hallituksen säilymisen jälkeen.. hmm.. olikohan ihan täysi totuus?
Olen vähän ihmetellyt, miksi tästä ei olla puhuttu, vaikka siitä tiedetään. Ehkä tässä suojellaan presidentti-instituutiota, jota vastaan kukaan ei halua lähteä hyökkäämään, koska siinä voi käydä itselle huonosti. Tai ehkä ei ole riittävästi todisteita. En tiedä, mutta eiköhän tästä viimeistään jossain paljastuskirjassa puhuta.
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 04:50:09
Kirjassa mainitaan että puolueen eduskuntavaaliohjelman julkaisivat kimpassa Timo Soini, Jari Lindström ja Hanna Mäntylä.
Menikö noin? Aikamoista.
Siis saattoivat he sen julkistaa, mutta eivät he sitä kimpassa kirjoittaneet.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 13:58:16
Yksi viestittelijä on Sipilän ykkösavustaja Riina Nevamäki, joka tietää enemmän Sipilän tekemisistä kuin Sipilä itse.
Onko kyseessä sama Riina Nevamäki, joka heitti ilmoille faktana, että valtiosihteeri takakontissa on aivan uskomaton väite? Sai sen kuulostamaan siis aivan siltä, että kyseessä olisi "suunnattoman uskomaton vale", joka kuitenkin oli täyttä totta.
Toki selitteli jälkeenpäin, että "seli seli" sitä ja tätä.
Ihan kuten selitteli Soinin valtiosihteerikin ensin sitä, ettei olisi ollut muutoin tekemisissä Sipilän kanssa kuin parilla tekstarilla ja puhelimella kerran Soinisille kohtalokkaan kokouksen aikana.
Kunnes kävi ilmi, että oli ihan kasvotusten Sipilän kanssa ollut tekemisissä. Ja taas tuli "seli seli". Ja ihan vaan kävi kertomassa, että miten siellä on äänestykset menneet. Ihan kuin ei muuten sitä tietoa olisi saanut Sipilälle kuin henkilökohtaisesti peräkontissa.
Ja sitten tuli ilmi, että "seli seli" -valtiosihteeri oli vielä takaboksissa poistunut paikalta, ettei valheensa paljastuisi Sipilän tapailusta. Taas tuli "seli seli".
Ja onhan noita muitakin "seli seli" -tyyppejä (Turunen viimeisimpänä) ollut pitkin matkaa. Vielä ne ilmeisesti joillekkin uppoaa ne "seli seli":t.
Yhteistä näissä "seli seli" -jutuissa on se, että ensin on vale, sitten siitä on jääty nolosti kiinni ja sitten tulee hätäselitysvale perään josta siitäkin jäädään parhaassa tapauksessa kiinni ja taas selitetään lisää.
Quote from: Mandula on 20.11.2017, 14:54:32
Onko kyseessä sama Riina Nevamäki, joka heitti ilmoille faktana, että valtiosihteeri takakontissa on aivan uskomaton väite? Sai sen kuulostamaan siis aivan siltä, että kyseessä olisi "suunnattoman uskomaton vale", joka kuitenkin oli täyttä totta.
Se, että valtiosihteeri on takakontissa,
on aivan uskomaton väite. Nevamäki oli oikeassa. Tuo "suunnattoman uskomaton vale" on sinun omaa mielikuvitustasi.
Nevamäki reagoi väitteeseen samalla tavalla kuin 90% kansasta varmasti aluksi reagoi. En minäkään sitä heti uskonut, koska se kuulosti niin älyttömältä. Nevamäen hölmö moka oli kommentoida sitä toimittajille, ennen kuin varmisti, pitääkö väite oikeasti paikkansa. Oikea vastaus olisi tietenkin ollut: "Kuulostaa aivan naurettavalta, mutta otan asiasta selvää". Nämä ovat juuri niitä pieniä mokia, joista foliohattuiset salaliittoteoreetikot saavat energiansa.
Mieti hetki. Jos Nevamäki olisi tiennyt takakonttiepisodista, miksi hän kiistäisi sen tapahtuneen? Eihän siinä olisi mitään järkeä, koska totuus on tullut jo ilmi. Jos Nevamäki olisi halunnut valehdella, hän olisi tietenkin sanonut: "En tiedä tuosta mitään".
Tuo valitettavan yleinen "seli seli" -asenne on ongelma kun yrittää puhua totta. Jos et puhu mitään, salailet asioita. Jos kerrot totta, se on selittelyä.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 15:36:23
Mieti hetki. Jos Nevamäki olisi tiennyt takakonttiepisodista, miksi hän kiistäisi sen tapahtuneen? Eihän siinä olisi mitään järkeä, koska totuus on tullut jo ilmi. Jos Nevamäki olisi halunnut valehdella, hän olisi tietenkin sanonut: "En tiedä tuosta mitään".
Tuo valitettavan yleinen "seli seli" -asenne on ongelma kun yrittää puhua totta. Jos et puhu mitään, salailet asioita. Jos kerrot totta, se on selittelyä.
Hetkinen seis, eli Nevamäki tiesi tuosta siis sittenkin, kun totuus kerran oli jo tullut ilmi ja silti meni tuon kieltämään väittämällä tapahtunutta "uskomattomaksi väitteeksi"?
Heh, hauskasti kyllä muotoiltu tuo "kun yrittää puhua totta" tässä kontekstissa ;D
Harmi, kun Sipilää ja kaiken maailman uuvatteja ei uskota, vaikka yrittävät puhua niin totta kuin osaavat. (Harvemmin osaavat, sitten tulee niitä hätäselityksiä päälle)
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 15:36:23
Nevamäki reagoi väitteeseen samalla tavalla kuin 90% kansasta varmasti aluksi reagoi. En minäkään sitä heti uskonut, koska se kuulosti niin älyttömältä. ......
Tosi älyttömältähän se kuulostaa enkä itsekkään uskoisi moista kenestäkään muusta valtiosihteeristä enkä edes eduskunta-avustajista paitsi jos kyseessä on uuvatti. Rinnastaisin tuollaisen piilottelun päin naamaa valehteluun ja senhän ne uuvatit osaavat.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005457338.html
QuoteSinisten oli tarkoitus heittää halla-aholaiset ulos perussuomalaisista – tekstiviestit kertovat kaaoksesta hajoavassa puolueessa
ILTA-SANOMIEN LAUANTAINA julkaisemat tekstiviestit antavat lisävalaistusta kesäkuun historiallisiin tapahtumiin. Ne todistavat entistä selvemmin, kuinka sekasortoinen ja vaikeasti ohjailtavissa ollut prosessi perussuomalaisen puolueen hajoaminen kahtia oli kesäkuun alussa.
Kesäkuun hallituskriisipäivinä lähetetyt tekstiviestit vahvistavat aikaisemmat tiedot, että sinisten (alkuperäiseltä työnimeltään Uusi vaihtoehto) synnyssä oli keskeisessä asemassa erityisesti perussuomalaisten entinen ja sinisten nykyinen valtiosihteeri Samuli Virtanen. Hän on juuri se vaikuttaja, joka nykyään tunnetaan ulkomaita myöten henkilönä, joka poistui Suomen pääministerin luota auton takakontissa. Toinen keskeinen toimija oli puolustusministeri Jussi Niinistön (sin) erityisavustaja Petteri Leino.
Toki IS:n julkaisemat viestit ovat tarkoituksenmukaisesti valikoituja, mutta tekstien mukaan näyttää siltä, että perussuomalaisten puheenjohtajaksi pyrkineen Sampo Terhon kannattajien eroaminen puolueesta tuli todelliseksi vaihtoehdoksi vasta päivää ennen kuin se toteutui.
JO KEVÄÄLLÄ alkoi olla monille perussuomalaisille selvä, etteivät puolueen ministerit ja yli kymmenen kansanedustajaa pystyisi jatkamaan poliittista uraansa puolueessa, jos sitä johtaisi lähinnä maahanmuuton, monikulttuurisuuden ja Euroopan unionin vastustamiseen keskittynyt Jussi Halla-aho.
Silti eritoten ulkoministeri Timo Soinille (sin) oli erityisen vaikeaa erota luomastaan puolueesta, joten ajatuksena oli aluksi heittää halla-aholaiset pois perussuomalaisista.
Tekstiviestien mukaan Halla-ahon valinnan jälkeen kesti kaksi päivää, ennen kuin ryhmä päätti perustaa uuden ryhmän ja luopua ajatuksesta heittää halla-aholaiset ulos eduskuntaryhmästä. Tämä tapahtui maanantaina 12. kesäkuuta. Tuona päivänä Halla-aho ja Virtanen kävivät vielä yhdessä Kesärannassa.
Seuraavana päivänä eli 13. kesäkuuta 20 kansanedustajaa jo ilmoitti eroavansa perussuomalaisista ja perustuvansa uuden eduskuntaryhmän.
MITÄ TEKSTIVIESTIT kertovat siitä, onko Sipilä valehdellut vai ei? Ainakin ne kertovat prosessista, jolla ei näytä olleen tarkkaa käsikirjoitusta, siis aivan kuten Sipilä on sanonut.
Keskeinen kohta IS:n tekstiviestien julkaisun yhteydessä tekemissä haastatteluissa on se, kun Petteri Leino sanoo, että eduskunnan entisen pääsihteerin ja valtiosääntötaitaja Seppo Tiitisen mielestä maan kannalta olisi parempi ratkaisu, jos hallitustyöskentely ei keskeydy. Virtanen ja Leino kävivät puhumassa asiasta Tiitisen kanssa.
"Se oli meillekin aivan olennainen juttu. Emme saaneet päästää pääministeriä jättämään hallituksen eroilmoitusta. Jos eroilmoitus jätettäisiin, meidän asema heikkenisi olennaisesti", Leino sanoo IS:n haastattelussa.
Tämän mukaan ainakin siniset pelkäsivät, että Sipilä todellakin hajottaa hallituksen. IS:n tietojen mukaan hallituksessa oli jo aikataulu hallitusneuvottelujen etenemisestä.
Tekstiviestien mukaan lentomatka kesäkuun 13. päivä presidentin luokse ei ollut teatteria vaan pikemmin painostusta tai varmistusta, että Siniset toimivat joko nopeasti tai peli on heidän osaltaan pelattu.
TEKSTIVIESTIT KERTOVAT tulevien sinisten epätoivosta ja halusta pysyä hallituksessa hinnalla millä hyvänsä. Se puolestaan sopi keskustalla je kokoomukselle, koska ne eivät halunneet muuttaa hallitusohjelmaa.
Paljastetuista tekstiviesteistä olisi ollut tosin vaikea odottaakaan Sipilää mätkiviä todisteista, sillä sinisten ministerit ovat kiitollisuudenvelassa Sipilälle, joka päätti pitää hallituksen kasassa.
Toisaalta Sipilä voi olla kiitollinen sinisille, ettei hallitusohjelmaa pitänyt muuttaa.
HS:n jutussa on analysoitu sitä IS:n juttua. Pelkäsin jossakin vaiheessa, että totuus ei tule esille tarpeeksi vakuuttavalla tavalla, mutta nämä tekstiviestit ovat kyllä kultakaivos.
Tekstiviestien avulla pystyy siis kumoamaan suurimman osan täällä esitetyistä väiteistä, mm. Sipilä
ei ollut mukana laatimassa loikkauksen käsikirjoitusta ja Sipilän lento
ei ollut teatteria.
Mutta kuten lehtijutussa sanotaan, nämä tekstiviestit oli tietenkin valikoitu. Ne todistavat nämä kyseiset tapahtumat todeksi, mutta eivät tietenkään tarkoita sitä, että mitään muuta ei tapahtunut kulisseissa. Pitää siis miettiä, mitä tekstiviestejä meille
ei näytetty?
Itselläni on pari kysymystä:
1. Miten voi olla mahdollista, että kokoomuksesta on puhuttu tässä tilanteessa niin vähän? Tuntuu, kuin olisivat jotenkin täysin ulkopuolisia.
2. Miksi Petteri Orpo sanoi: "en muista", kun häneltä kysyttiin oliko kokoomus tehnyt jotain loikkauksen ennakkosuunnitelmia?
3. Miksi presidentti oli virallisesti vain viaton sivustakatsoja, jonka mukaan "hallituksen olisi voinut kaataakin", mutta kuitenkin päätti julkisesti puuttua persujen puheenjohtajavalintaan?
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 18:13:35
nämä tekstiviestit ovat kyllä kultakaivos.
En näe syytä juhlaan. Olisin vaikuttuneempi Maahan osuneesta meteoriitista, josta sinkoilee bitcoineja ympäristöön.
Quote from: Mandula on 20.11.2017, 07:45:55
Quote from: Nikolas Ojala on 20.11.2017, 03:04:38
Toimivia toteutuksia on varmasti useita. Todennäköisesti, jos tarjoaisin jotain toteutusta, joku nokittaisi tarjoamalla paljon käytännöllisemmän tavan.
Nopeasti Googlasin ekan hakutuloksen tähän: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rayy.android.editad (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rayy.android.editad)
QuoteYou can load messages with this app and edit the message body, date, sender or recipient info, any way you want.
Ehkä jopa ampumapainijalakimiessuunnistajajuristi käyttää tuota töissään ja suositteli tovereilleen samaa :roll:
Quote
Tekstiviestien mukaan lentomatka kesäkuun 13. päivä presidentin luokse ei ollut teatteria vaan pikemmin painostusta tai varmistusta, että Siniset toimivat joko nopeasti tai peli on heidän osaltaan pelattu.
Täh? Tuossa lauseessa ei ole päätä eikä häntää. "Painostus ja varmistus" on vielä enemmän teatteria kuin alkuperäinen epäilys teatterista joka koski vain sitä että Sipilä esittää suurta johtajaa lentelemällä kriisin keskellä. Jos oli tarkoitus painostaa ja varmistaa niin silloin Sipilällä on nimenomaan ollut tieto mitä uuvateissa touhutaan ja takoitus oli varmistaa että touhutaan loppuun asti juuri niinkuin Sipilä haluaa. Mitään muuta kiirettä ei siis ollut kuin painostaa uuvatteja. Tämän suurempaa teatteria ei voi enää olla.
QuoteSinisten oli tarkoitus heittää halla-aholaiset ulos perussuomalaisista – tekstiviestit kertovat kaaoksesta hajoavassa puolueessa
ILTA-SANOMIEN LAUANTAINA julkaisemat tekstiviestit antavat lisävalaistusta kesäkuun historiallisiin tapahtumiin. Ne todistavat entistä selvemmin, kuinka sekasortoinen ja vaikeasti ohjailtavissa ollut prosessi perussuomalaisen puolueen hajoaminen kahtia oli kesäkuun alussa.
Kesäkuun hallituskriisipäivinä lähetetyt tekstiviestit vahvistavat aikaisemmat tiedot, että sinisten (alkuperäiseltä työnimeltään Uusi vaihtoehto) synnyssä oli keskeisessä asemassa erityisesti perussuomalaisten entinen ja sinisten nykyinen valtiosihteeri Samuli Virtanen. Hän on juuri se vaikuttaja, joka nykyään tunnetaan ulkomaita myöten henkilönä, joka poistui Suomen pääministerin luota auton takakontissa. Toinen keskeinen toimija oli puolustusministeri Jussi Niinistön (sin) erityisavustaja Petteri Leino.
Silti eritoten ulkoministeri Timo Soinille (sin) oli erityisen vaikeaa erota luomastaan puolueesta, joten ajatuksena oli aluksi heittää halla-aholaiset pois perussuomalaisista.
Seuraavana päivänä eli 13. kesäkuuta 20 kansanedustajaa jo ilmoitti eroavansa perussuomalaisista ja perustuvansa uuden
"Se oli meillekin aivan olennainen juttu. Emme saaneet päästää pääministeriä jättämään hallituksen eroilmoitusta. Jos eroilmoitus jätettäisiin, meidän asema heikkenisi olennaisesti", Leino sanoo IS:n haastattelussa.
TEKSTIVIESTIT KERTOVAT tulevien sinisten epätoivosta ja halusta pysyä hallituksessa hinnalla millä hyvänsä. Se puolestaan sopi keskustalla je kokoomukselle, koska ne eivät halunneet muuttaa hallitusohjelmaa.
Soinin juoksupoika Virtanen ja Jussi Niinistön juoksupoika Leino keskeisinä toimijoina uuvattien synnyssä. Juoksupojat on juoksupoikia juoksuttajinaan Soini ja Niinistö.
Voi sitä porua mikä nousi kun Jussi pyysi selvitystä Vistbackalta. Soini aikoi häätää puolueesta kokonaisen nuivan siiven ja jos olisi onnistunut niin saanut suitsutusta niin medialta, muilta puolueilta ja suvakeilta.
Uuvatit suostuivat ilmeisesti mihin vaan kunhan saisivat pitää hillotolppansa. Sipilä saattoi jopa vedättää uuvatteja.
Quote from: jka on 20.11.2017, 19:01:40
Quote
Tekstiviestien mukaan lentomatka kesäkuun 13. päivä presidentin luokse ei ollut teatteria vaan pikemmin painostusta tai varmistusta, että Siniset toimivat joko nopeasti tai peli on heidän osaltaan pelattu.
Täh? Tuossa lauseessa ei ole päätä eikä häntää. "Painostus ja varmistus" on vielä enemmän teatteria kuin alkuperäinen epäilys teatterista joka koski vain sitä että Sipilä esittää suurta johtajaa lentelemällä kriisin keskellä. Jos oli tarkoitus painostaa ja varmistaa niin silloin Sipilällä on nimenomaan ollut tieto mitä uuvateissa touhutaan ja takoitus oli varmistaa että touhutaan loppuun asti juuri niinkuin Sipilä haluaa. Mitään muuta kiirettä ei siis ollut kuin painostaa uuvatteja. Tämän suurempaa teatteria ei voi enää olla.
Painostus (tai "varmistus") toisen puolueen ek-ryhmän hajoamiseksi on demokratian kannalta astetta tai paria ikävämpi juttu kuin miksi sitä on tähän mennessä medioissa kuvailtu.
Ei puolue ole vielä tähän päivään mennessä hajonnut kahtia, eduskuntaryhmä sen sijaan hajosi kahtia jo aikaa sitten, eikä siihen tapahtumaan liittynyt mitään kaaosta vaan huolellista etukäteissuunnittelua toisia hallituspuolueita myöten.
Kuten jo aikaisemmin olen todennut, loikkaus sisältyi siihen suunnitelmaan jonka mukaan Perussuomalaisten hallituksessa tehdään puolueen kaappaus nimittämällä loikkareitten eduskuntaryhmä Perussuomalaisten eduskuntaryhmäksi, joten loikkaus oli jo käyty läpi hallituskumppaneitten kanssa etukäteen, sillä mitenkään muuten ei ajatusta lokkarihallituksesta oltaisi saatu käytettävissä olevassa ajassa läpi toisissa hallituspuolueissa.
Kesäteatteri noudatti tähän asti yhteistä käsikirjoitusta, mutta loput suunnitelmasta menikin reisille.
Suurta itkua loikkareissa herättäneet varapuheenjohtajavalinnat tekivät tyhjäksi likaisen juonen, puoluekokousväki peesasi torppaamalla sääntömuutokset, ja siltikin oli siinä ja siinä että puolue saatiin säästettyä Soinin uudelta tulemiselta, joka sivumennen sanottuna oli syynä siihen ettei lähtiäisiä puheenjohtajan hommista halunnut kun suunnitelmana oli palata takaisin tahkon ääreen entistä ilkeämpänä ja puolue nuivia köyhempänä.
Pelkät käytännön seikat puhuvat käsikirjoituksen juonen ulos, käytettävissä oleva aika ja pakolliset kuviot.
Quote from: jka on 20.11.2017, 19:01:40
Täh? Tuossa lauseessa ei ole päätä eikä häntää. "Painostus ja varmistus" on vielä enemmän teatteria kuin alkuperäinen epäilys teatterista joka koski vain sitä että Sipilä esittää suurta johtajaa lentelemällä kriisin keskellä. Jos oli tarkoitus painostaa ja varmistaa niin silloin Sipilällä on nimenomaan ollut tieto mitä uuvateissa touhutaan ja takoitus oli varmistaa että touhutaan loppuun asti juuri niinkuin Sipilä haluaa. Mitään muuta kiirettä ei siis ollut kuin painostaa uuvatteja. Tämän suurempaa teatteria ei voi enää olla.
Niin, miten sen "teatteri"-sanan haluaa määritellä.
Mielestäni teatteri tässä tapauksessa tarkoitti sitä, että Sipilän lento olisi ollut täysin turha, eikä hallituksen ollut missään vaiheessa edes tarkoitus erota. Se oli siis teatteria vaalikarjalle, joka kuvitteli, että jotain suurta tapahtuu, vaikka todellisuudessa mitään ei tapahdu. Rohkeimmat salaliittoilijat jopa väittivät, että sitä Sipilän polttamaa eropaperia ei ollut edes olemassa, mikä oli aika järjetön väite, koska kyllähän jonkun paperin voisi printata rekvisiitaksi vaikka koko homma olisikin teatteria.
En näe näitä oikeiksi todistettuja tapahtumia teatterina, koska Sipilä oli oikeasti hajottamassa hallituksen. Se oli siis enemmänkin sellainen deadline eli aikaraja, johon mennessä uuvattien tuli tehdä jotain. En näe siinä mitään ihmeellistä tai rikollista - ihan normaalia neuvottelua. Eihän nyt hallitus voi istuskella viikkokausia ja odotella josko uuvatit saisivat homman kasaan.
Ja siis tässä vaiheessa Sipilällä ja kaikilla muillakin oli tieto siitä, mitä uuvatit touhusivat, mutta varmuutta ei tietenkään ollut. Kukaan ei ole missään vaiheessa tätä kiistänyt, eikä ole tarvinnutkaan. Niillä "Sipilä tiesi" -salaliittoteorioilla viitataan persujen puoluekokousta edeltävään aikaan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.11.2017, 19:12:47
Painostus (tai "varmistus") toisen puolueen ek-ryhmän hajoamiseksi on demokratian kannalta astetta tai paria ikävämpi juttu kuin miksi sitä on tähän mennessä medioissa kuvailtu.
Noh noh, eipäs nyt taas lähdetä keulimaan mopolla. Tuo ei ole iso juttu, joten ei tehdä siitä sellaista. Jos tuo olisi iso juttu, eiköhän siitä olisi uutisoitu kaikissa lehdissä.
"Painostus" on toimittajan keksimä termi. Ei hallitus mitään painostanut, se vain asetti uuvateille aikarajan, koska ei voitu jäädä odottelemaan. Aikarajat eivät ole painostusta. Jos esim. työpaikalla pitää saada joku raportti valmiiksi perjantaihin mennessä, työnantaja ei painosta sinua.
En enää jaksa lukea ketjun viimeisiä kokonaan. Mutta olisiko Sipilän toiminta ollut jotenkin moraalisempaa ja kunnioitettavampaa ja hyväksyttävämpää, jos oletamme että hän ei ollut tietoinen loikkausaikeista, edistänyt persu-ryhmän hajoamista ja valehdellut myöhemmin eduskunnalle ja suurelle yleisölle?
Quote from: l'uomo normale on 20.11.2017, 19:42:32
En enää jaksa lukea ketjun viimeisiä kokonaan. Mutta olisiko Sipilän toiminta ollut jotenkin moraalisempaa ja kunnioitettavampaa ja hyväksyttävämpää, jos oletamme että hän ei ollut tietoinen loikkausaikeista, edistänyt persu-ryhmän hajoamista ja valehdellut myöhemmin eduskunnalle ja suurelle yleisölle?
Jokaisella puolueella on oma agendansa, ja puheenjohtajan tehtävä on ajaa sitä agendaa. Sipilä valitsi keskustan kannalta ylivoimaisesti parhaimman vaihtoehdon, joten hän toimi juuri niin kuin hänen puoluejohtajana pitääkin. Ei sellaisesta voi syyttää ketään, ei edes Touko Aaltoa.
Uuvattien loikkaus oli keskustalle ja kokoomukselle hieno juttu. Saatiin puudelit hallitukseen, jolloin sen oman agendan ajaminen helpottui vielä entisestään. Jos olisivat hajottaneet hallituksen vain koska se olisi ollut moraalisesti oikein, se olisi ollut aivan typerä temppu.
Tämä on vähän niin kuin pelaisi shakkia. Kyllähän se vituttaa kun häviää, mutta ei siitä voi vastustajaa syyttää. Pitää vain itse pelata ensi kerralla paremmin.
Ja pitää muistaa kuka se todellinen vihollinen on. Uuvatit. Loikkarit, petturit, ja oman edun tavoittelijat. Uuvatit.
Lukaisin tuon Virtasen jorinat Ilta-Sanomista. Jutut varmaankin pitävät kutakuinkin paikkansa mutta eihän toki kaikkea kertonut ja juttua oli väritetty. Jutusta heräsi aavistus kuinka Orpo ja Sipilä persut hajoitti. Hallituspersuilla oli hillotolppa josta pitäisivät kiinni viimeiseen asti. Keksivät sitten arvopohjan eli Halla-ahon demonisoinnin. Oiva keino kiristää Soinia ja Soinilaisia kun uhkasivat ja myöhemmin katkaisivatkin hallitusyhteistyön Jussin johtamien perussuomalaisten kanssa. Vaihtoehtoja oli kaksi, syrjäyttää vaaleilla valittu puheenjohtaja ja hänen kannattajansa tai loikata itse. Nyt Virtanen tunnustaa että heidän tarkoitus oli kaapata puolue vaikka itse syyttivät siitä Jussia. Myös se nillitys siitä kun Jussi Niinistöä ei valittukaan varapuheenjohtajaksi saa selityksen, tarkoitus oli kaapata puolue. Yksi seikka jää kyllä avoimeksi. Uhkasivatko Sipilä ja Orpo Soinia hyvissä ajoin ennen puoluekokousta että heittävät persut hallituksesta jos Halla-aho valitaan puheenjohtajaksi.
Koko homman juoni on Soinin hillotolppa ja sen Virtanenkin vahvistaa epäsuorasti. Sen hillotopvan vuoksi Soini uhrasi puolueen jo 2015. Nyt kun Virtanen toteaa että hallituksessa jatkamisen vuoksi loikkaus tehtiin niin samalla tunnustettiin että siellä roikutaan hinnalla millä hyvänsä eti uuvatit on siellä täysin munattomia jees miehiä.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 19:26:02
En näe näitä oikeiksi todistettuja tapahtumia teatterina, koska Sipilä oli oikeasti hajottamassa hallituksen. Se oli siis enemmänkin sellainen deadline eli aikaraja, johon mennessä uuvattien tuli tehdä jotain. En näe siinä mitään ihmeellistä tai rikollista - ihan normaalia neuvottelua. Eihän nyt hallitus voi istuskella viikkokausia ja odotella josko uuvatit saisivat homman kasaan.
Kyllähän tässä Sipiä laittaa all-in nimenomaan sen puolesta että persut hajoaa. Hyvin vaikea uskoa, että Sipilän ensisijainen tavoite oli hajottaa hallitus ellei tiennyt tasan tarkkaan kokoajan mitä uuvatit touhuaa. Jos nimittäin persut ei olisikaan hajonneet niin hallitusneuvotteluista olisi tullut niin kusinen paikka, että Sipilä ei olisi siitä mennyt läpi.
Eli Sipilä pelasi tietoiseti peliä jonka tarkoituksena oli painostaa toinen hallituspuolue hajoamaan. Tämä oli ainoa mahdollisuus että hallitus pystyy jatkamaan ja tämä oli ainoa mahdollisuus että Sipilä pysyy pääministerinä. RKP:n ja kristillisten 101-hallitus ei olisi pitkälle pötkinyt ja muita vaihtoehtoja ei edes ollut.
Pelkästään näistä pelimerkeistä voi päätellä suoraan että Sipilä pelasi peliä koska muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ollut. Peliin kuului oleellisena osana myös teatteri lentelystä ja mukamas kauhea kiire. Mitään muuta kiirettä tuossa ei ollut kuin saada persut hajoamaan varmasti.
Ehkä tuossa ei ollut mitään rikollista mutta jos tuossa ei näe edes mitään ihmeellistä tai moraalisesti tai jopa poliittisesti kyseenalaista toimintaa niin ihmettelen kyllä suuresti.
Quote from: jka on 20.11.2017, 20:40:13
Hyvin vaikea uskoa, että Sipilän ensisijainen tavoite oli hajottaa hallitus ellei tiennyt tasan tarkkaan kokoajan mitä uuvatit touhuaa. Jos nimittäin persut ei olisikaan hajonneet niin hallitusneuvotteluista olisi tullut niin kusinen paikka, että Sipilä ei olisi siitä mennyt läpi.
Tuosta jutustahan käy ihan selvästi ilmi, että uuvattihallitus oli se ensisijainen tavoite, joka siis tapahtui. Jos ei olisi tapahtunut, hallitus olisi hajotettu. Sipilä kakkosen hallitusneuvottelujen aikataulutkin oli jo sovittu. Kaikki tämä on todistettu monesta eri lähteestä. Miksi siihen pitää alkaa keksimään agenttitarinaa?
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 22:31:45
Quote from: jka on 20.11.2017, 20:40:13
Hyvin vaikea uskoa, että Sipilän ensisijainen tavoite oli hajottaa hallitus ellei tiennyt tasan tarkkaan kokoajan mitä uuvatit touhuaa. Jos nimittäin persut ei olisikaan hajonneet niin hallitusneuvotteluista olisi tullut niin kusinen paikka, että Sipilä ei olisi siitä mennyt läpi.
Tuosta jutustahan käy ihan selvästi ilmi, että uuvattihallitus oli se ensisijainen tavoite, joka siis tapahtui. Jos ei olisi tapahtunut, hallitus olisi hajotettu. Sipilä kakkosen hallitusneuvottelujen aikataulutkin oli jo sovittu. Kaikki tämä on todistettu monesta eri lähteestä. Miksi siihen pitää alkaa keksimään agenttitarinaa?
Mitä agenttitarinaa? Tämähän on puhdasta peliteoriaa. Sipilä olisi hävinnyt uudet hallitusneuvottelut, tuosta ei ole mitään epäselvyyttä. Ensinnäkin RKP ja kristilliset olisi kiristäneet äärimmäisen hyvän sopimuksen heidän kannaltaan ja tuo hallitus olisi hajonnut joka tapauksessa jos olisi ylipäätään syntynyt. Tässä ei ole mitään agenttitarinaa, puhdasta poliittista faktaa.
Tämän faktan pohjalta voi sitten pohtia mitkä oli Sipilän vaihtoehdot ja motiivit. Uudet hallitusneuvottelut ei ollut oikea vaihtoehto. Toki Sipilä voi niin esittää, mutta ei ne vaan olleet vaihtoehto koska Sipilä olisi lopulta menettänyt pääministerin pallin.
Kutsun tuollaisia agenttitarinoiksi, koska kaikki todisteet ovat niitä vastaan. Tuosta olisi voinut keskustella vielä pari viikkoa sitten, mutta tänään se olis vain älyllistä epärehellisyyttä. Tuo teoria vaatisi, että tekstiviestejä väärennetään, koko hallitus valehtelee, avustajat valehtelevat, toimittajat valehtelevat, jne. Ei jaksa.
Kukaan ei ole vielä selittänyt sitä, miksi Sipilä ei ole käynyt mitään alustavia neuvotteluja kristillisten ja RKP:n kanssa missään vaiheessa, vaikka persujen eduskuntaryhmän jakautuminen on ollut tiedossa jo ennen puoluekokousta, koska Jussin voitto on ollut tiedossa jo pitkään. Kerta hallituksen toimintakyvyn säilyttäminen on ollut niin tärkeää, kuten Sipilä ja kumppanit antavat ymmärtää, niin luulisi, että hallituksen hajoamisen jälkeiselle ajalle on ollut suunnitelma, eli uusi hallituspohja muodostetaan KD:n ja RKP:n kanssa. Vaan ei ole mietitty tai neuvoteltu muita vaihtoehtoja, vaikka tilanne on niin kriittinen, että Naantaliin pitää lentää (heh). Kiire tuli vasta siinä vaiheessa, kun tuli ilmi, että alkuperäinen (Soinin) suunnitelma ei toteudukaan ja joudutaan tekemään uusi mulkkaus.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 20:22:04
Jokaisella puolueella on oma agendansa, ja puheenjohtajan tehtävä on ajaa sitä agendaa. Sipilä valitsi keskustan kannalta ylivoimaisesti parhaimman vaihtoehdon, joten hän toimi juuri niin kuin hänen puoluejohtajana pitääkin. Ei sellaisesta voi syyttää ketään, ei edes Touko Aaltoa.
Uuvattien loikkaus oli keskustalle ja kokoomukselle hieno juttu. Saatiin puudelit hallitukseen, jolloin sen oman agendan ajaminen helpottui vielä entisestään. Jos olisivat hajottaneet hallituksen vain koska se olisi ollut moraalisesti oikein, se olisi ollut aivan typerä temppu.
Tämä on vähän niin kuin pelaisi shakkia. Kyllähän se vituttaa kun häviää, mutta ei siitä voi vastustajaa syyttää. Pitää vain itse pelata ensi kerralla paremmin.
Juuri noin asia tehtiin. Pelattiin lupaamalla jatkohallitukselle reilusti etukäteen, kunhan Soinilla on tarvittava määrä kansanedustajia loikkareinaan.
Ei voi syyttää, mutta toki samalla osoittaa kansalaisille mitä politiikka on. Joka herättää monia tähän asti nukkuneita.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 22:49:18
Kutsun tuollaisia agenttitarinoiksi, koska kaikki todisteet ovat niitä vastaan. Tuosta olisi voinut keskustella vielä pari viikkoa sitten, mutta tänään se olis vain älyllistä epärehellisyyttä. Tuo teoria vaatisi, että tekstiviestejä väärennetään, koko hallitus valehtelee, avustajat valehtelevat, toimittajat valehtelevat, jne. Ei jaksa.
Mitkä todisteet? Tuo oli ja on edelleen poliittinen kenttä jolla pelataan. Eihän tässä ole mistään tekstiviesteistä edes kyse, eikä mistään muustakaan. Mitään tämän kummempaa todistelua ei tarvita poliittisen kentän osalta. Kepu + Kok + RKP + kristilliset olisi saanut 101 paikkaa ja olisi takuuvarmasti kaatunut jossain äänestyksessä ja RKP + Kristillisillä olisi ollut todella suuri niskalenkki koko himmelin pystyssä pysymisestä. Kaikki muut puolueet sanoi jo etukäteen että pidä Sipilä tunkkisi. Ei tuollaiseen voi kukaan mennä jos aikoo olla pääministerinä täyden kauden. Mitä ihmeen todisteluja tästä asiasta kaipaat? Jotain tekstiviestejä vai?
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 22:49:18
Kutsun tuollaisia agenttitarinoiksi, koska kaikki todisteet ovat niitä vastaan. Tuosta olisi voinut keskustella vielä pari viikkoa sitten, mutta tänään se olis vain älyllistä epärehellisyyttä. Tuo teoria vaatisi, että tekstiviestejä väärennetään, koko hallitus valehtelee, avustajat valehtelevat, toimittajat valehtelevat, jne. Ei jaksa.
Eli toimittajat eivät valehtele. Poislukien Lauri Nurmi, jonka ura kohtuu nuorena toimittajana on hyvinkin katkolla, jos hän puhuu paskaa. Muiden toimittajien osalta olet jo käyttänyt tätä uran loppu argumenttia perusteena sille, että ko. toimittajat puhuvat totta. Mielenkiintoista, että kaikki uutiset, jotka ajavat kepun agendaa, ovat mielestäsi totta, mutta muut uutiset ovat valheita. Myös sekin, että Turunen on kertonut loikkaussuunnitelmasta eräälle kuntapäättäjälle, joka kertoi tämän kepulille, joka taasen vahvisti tämän tiedon. Paskanpuhujia löytyy siis sekä persuista että kepulaisista. Se on omituista, että paskaa näyttävät puhuvan vain ne, joilla on ns. oma perse tulessa.
edit. takakonttiepisodikin oli suurta agenttitarinaa, kunnes hölmöt uuvatit menivät sen vahvistamaan, jonka jälkeen alkoi selittely
edit2. Takakonttiepisodin selittelyhän kusi siihen, että Elovaara meni myöntämään homman ollessaan New Yorkissa, eikä siis ollut kartalla, miten keskustelu Suomessa etenee
HS:n sivuilla nimimerkki Nikuvaari kommentoi hyvin:
Quote from: NikuvaariJos katontekijä mokaa ja katto vuotaa niin katontekijä maksaa. Jos myyjä myy kelvottoman tuotteen niin se tulee bumerangina takaisin korvausvaatimusten kera. Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Mutta yksi poikkeus on. Jos toimittaja tekee jutun missä haukutaan pääministeriä valehtelijaksi ja juttu osoittautuu ankaksi, niin toimittaja onkin sankari ja palkitaan journalistipalkinnolla.
Tuohan on se viimeinen niitti, joka osoittaa Nurmen kirjan valheeksi ;D
Quote from: jka on 20.11.2017, 22:57:20
Mitkä todisteet? Tuo oli ja on edelleen poliittinen kenttä jolla pelataan. Eihän tässä ole mistään tekstiviesteistä edes kyse, eikä mistään muustakaan. Mitään tämän kummempaa todistelua ei tarvita poliittisen kentän osalta. Kepu + Kok + RKP + kristilliset olisi saanut 101 paikkaa ja olisi takuuvarmasti kaatunut jossain äänestyksessä ja RKP + Kristillisillä olisi ollut todella suuri niskalenkki koko himmelin pystyssä pysymisestä. Kaikki muut puolueet sanoi jo etukäteen että pidä Sipilä tunkkisi. Ei tuollaiseen voi kukaan mennä jos aikoo olla pääministerinä täyden kauden. Mitä ihmeen todisteluja tästä asiasta kaipaat? Jotain tekstiviestejä vai?
Tähän voisi vielä lisätä sen, että jos tieto uuvattien mahdolisesta liikeestä tuli Sipilälle ja Orpolle toisistaan riippumatta yllätyksenä sunnuntaina/maanantaina ja he molemmat hyväksyivät sen jo tiistaina aamupäivällä, niin kummankaan ei pitäisi antaa itse sitoa edes kengännauhojaan, saati toimia ministereinä.
Quote from: IDA on 20.11.2017, 23:15:39
Quote from: jka on 20.11.2017, 22:57:20
Mitkä todisteet? Tuo oli ja on edelleen poliittinen kenttä jolla pelataan. Eihän tässä ole mistään tekstiviesteistä edes kyse, eikä mistään muustakaan. Mitään tämän kummempaa todistelua ei tarvita poliittisen kentän osalta. Kepu + Kok + RKP + kristilliset olisi saanut 101 paikkaa ja olisi takuuvarmasti kaatunut jossain äänestyksessä ja RKP + Kristillisillä olisi ollut todella suuri niskalenkki koko himmelin pystyssä pysymisestä. Kaikki muut puolueet sanoi jo etukäteen että pidä Sipilä tunkkisi. Ei tuollaiseen voi kukaan mennä jos aikoo olla pääministerinä täyden kauden. Mitä ihmeen todisteluja tästä asiasta kaipaat? Jotain tekstiviestejä vai?
Tähän voisi vielä lisätä sen, että jos tieto uuvattien mahdolisesta liikeestä tuli Sipilälle ja Orpolle toisistaan riippumatta yllätyksenä sunnuntaina/maanantaina ja he molemmat hyväksyivät sen jo tiistaina aamupäivällä, niin kummankaan ei pitäisi antaa itse sitoa edes kengännauhojaan, saati toimia ministereinä.
Sama pätee tietenkin uuvattikansanedustajiin. Jos tieto oikeasti muka uuden ryhmän perustamisesta tuli tyyliin tunteja ennenkuin he hyväksyivät heille täysin pyytämättä ja yllättäin saapuneen tarjouksen, niin heidän pitäisi lopettaa toimintansa kaikissa luottamustoimissa.
Nimittäin joka ikinen järkevä ihminen ottaa tuossa hetken tuumaustauon, jossa laskee kylmän viileästi kokonaisuutta läpi miettien sitä monesta kantista käsin. Jos ihmisestä ei ole tuohon hänestä ei ole myöskään hoitamaan yhteisiä asioita.
Quote from: Aeon on 20.11.2017, 23:09:01
Tuohan on se viimeinen niitti, joka osoittaa Nurmen kirjan valheeksi ;D
En alennu enää vänkäämään todisteista, koska niitä on kyllä ihan riittävästi jos vain haluaa ne nähdä. Ongelma on siinä, että syystä tai toisesta, sinulle ja ystävillesi eivät mitkään todisteet kelpaa.
"Kaikki valehtelevat" on mielestäni aika väsynyt väite, ottaen huomioon kuinka paljon ihmisiä tässä sopassa on mukana, mutta onhan se tietenkin teoreettisesti mahdollista. Mutta jos tekstiviestitkään eivät enää kelpaa todisteiksi, vaan ovat väärennöksiä, sitten keskustelu menee jo "maapallo on litteä" -tasolle.
Quote from: ApuaHommmaan on 20.11.2017, 23:30:18
Sama pätee tietenkin uuvattikansanedustajiin. Jos tieto oikeasti muka uuden ryhmän perustamisesta tuli tyyliin tunteja ennenkuin he hyväksyivät heille täysin pyytämättä ja yllättäin saapuneen tarjouksen, niin heidän pitäisi lopettaa toimintansa kaikissa luottamustoimissa.
Tästähän puhuttiin muistaakseni siinä Ylen jutussa, jossa oli haastateltu uuvattien sisäpiiriläisiä. Ideana oli kysyä terholaisia mukaan loikkaukseen ja antaa jokaiselle pari minuuttia aikaa miettiä. Se oli tyyliin: "Mukana vai ulkona? Päätä nyt, toista tilaisuutta ei tule". Tämä tietenkin siksi, että jos jokaiselle annettaisiin enemmän aikaa päättää, he päätäisivät ehkä toisin tai sitten tulisi vuotoja.
Sitten oli se joku perustamiskokous, josta ei annettu mitään tietoa etukäteen. Elomaa väitti (en tiedä puhuiko totta), ettei siinä vaiheessa edes tiennyt mistään loikkauksesta, vaan kuvitteli kokouksen käsittelevän jotain ihan muuta.
Tai jotain sinne päin, en nyt muista yksityiskohtia. Kannattaa lukea se Ylen juttu. Se on kuin Nurmen kirja minikoossa, mutta vähemmän valheita.
Quote from: ApuaHommmaan on 20.11.2017, 23:30:18
Nimittäin joka ikinen järkevä ihminen ottaa tuossa hetken tuumaustauon, jossa laskee kylmän viileästi kokonaisuutta läpi miettien sitä monesta kantista käsin. Jos ihmisestä ei ole tuohon hänestä ei ole myöskään hoitamaan yhteisiä asioita.
Ryhmäpaine, selkärangattomuus, pelkuruus... tunnen monia ihmisiä, jotka murenisivat paineen alla ja menisivät lampaana muiden joukossa. Tähän syyllistyvät varsinkin naiset, kunhan on sopiva alfauros ja vähän auktoriteettia.
On kyllä todella pelottavaa, kuinka moni kansanedustaja loikkasi pienen paineen alla. Muistaakseni vain yksi kysytyistä ei suostunut loikkaamaan.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 23:35:39
"Kaikki valehtelevat" on mielestäni aika väsynyt väite, ottaen huomioon kuinka paljon ihmisiä tässä sopassa on mukana, mutta onhan se tietenkin teoreettisesti mahdollista. Mutta jos tekstiviestitkään eivät enää kelpaa todisteiksi, vaan ovat väärennöksiä, sitten keskustelu menee jo "maapallo on litteä" -tasolle.
Eikä mene. Viesteistä esitetään aina ne, jotka palvelevat agendaa. Ja kaikki tietävät uuvattien agendat.
Totuus on asia, johon poliittinen eliitti ei ole valmis, koska siinä ei voisi pelata yhtä räikeästi.
Quote from: ApuaHommmaan on 20.11.2017, 23:52:47
Eikä mene. Viesteistä esitetään aina ne, jotka palvelevat agendaa. Ja kaikki tietävät uuvattien agendat.
Juu, sanoin tämän saman aikaisemmin. Siis tietenkin sieltä on valikoitu viestejä, mutta ne eivät vaikuta niihin viesteihin, jotka näytettiin. Eli tekstiviestit osoittivat, että Sipilä puhui totta, mutta voi olla jotain muita tekstiviestejä, jotka osoittavat jotain muuta.
Esim. jossain voisi EHKÄ olla jotain tekstiviestejä, jotka MAHDOLLISESTI olisivat Suomen nro1 Halla-ahon-vihaajat -puolueen eli KOKOOMUKSEN edustajien lähettämiä. Ihan vaan tällainen villi ARVAUS.
Ehkä hallituksen todellinen johtaja sitten on Petteri Orpo. Aika karmeaa kyllä sekin.
Quote from: ämpee on 20.11.2017, 19:22:35
Ei puolue ole vielä tähän päivään mennessä hajonnut kahtia, eduskuntaryhmä sen sijaan hajosi kahtia jo aikaa sitten, eikä siihen tapahtumaan liittynyt mitään kaaosta vaan huolellista etukäteissuunnittelua toisia hallituspuolueita myöten.
Kuten jo aikaisemmin olen todennut, loikkaus sisältyi siihen suunnitelmaan jonka mukaan Perussuomalaisten hallituksessa tehdään puolueen kaappaus nimittämällä loikkareitten eduskuntaryhmä Perussuomalaisten eduskuntaryhmäksi, joten loikkaus oli jo käyty läpi hallituskumppaneitten kanssa etukäteen, sillä mitenkään muuten ei ajatusta lokkarihallituksesta oltaisi saatu käytettävissä olevassa ajassa läpi toisissa hallituspuolueissa.
Kesäteatteri noudatti tähän asti yhteistä käsikirjoitusta, mutta loput suunnitelmasta menikin reisille.
Suurta itkua loikkareissa herättäneet varapuheenjohtajavalinnat tekivät tyhjäksi likaisen juonen, puoluekokousväki peesasi torppaamalla sääntömuutokset, ja siltikin oli siinä ja siinä että puolue saatiin säästettyä Soinin uudelta tulemiselta, joka sivumennen sanottuna oli syynä siihen ettei lähtiäisiä puheenjohtajan hommista halunnut kun suunnitelmana oli palata takaisin tahkon ääreen entistä ilkeämpänä ja puolue nuivia köyhempänä.
Näinhän siinä kävi.
Se hetki jolloin suunnitelma karahti kiville näkyy muistaakseni siinä perussuomalaisten puoluekokouksen lähetyksessä kun Yleisradio haastatteli Vistbackaa ja hänelle valkeni että varapuheenjohtajan pestit menivät muille kenelle oli laskettu ja samoin sääntömuutos. Silloin Vistbacka haistatti julkisesti paskat Halla-aholle.
Mikäli sääntömuutos olisi mennyt läpi ja varapuhejohtajiksi saatu ne jota yrittivät, niin puoluevaltuusto olisi ollut sen jälkeen Soinin poppoon hallussa ja iso luuta olisi alkanut lakaista ja kaikki halla-aholaiset olisi potkittu vittuun puolueesta. Samoin olisivat nimenneet sen uuvattiryhmän loikkarit perussuomalaisten viralliseksi eduskuntaryhmäksi.
Tuon jälkeen ilmeisesti vetivät pari päivää henkeä ennen kuin saivat "kuningasidean" uuvattipuolueen perustamisesta ja takertumisesta hillotolppaan sen avulla.
Eiköhän ne uuvattien kuviot petoksen takaa vähitellen selviä ja tarkennu. Aina sitä jostakin löytyy joku joka kertoo tarinaan lisää puuttuvia palasia.
Quote from: koojii on 21.11.2017, 00:17:57
Eiköhän ne uuvattien kuviot petoksen takaa vähitellen selviä ja tarkennu. Aina sitä jostakin löytyy joku joka kertoo tarinaan lisää puuttuvia palasia.
Kenen sanomisiin voi luottaa ja kenen ei? On aivan varmaa, että jotkut työntävät julkisuuteen täysiä valheita ja yrittävät näin sekoittaa niin sanotun lopullisen totuuden selviämistä.
Quote from: Supernuiva on 21.11.2017, 00:23:24
Quote from: koojii on 21.11.2017, 00:17:57
Eiköhän ne uuvattien kuviot petoksen takaa vähitellen selviä ja tarkennu. Aina sitä jostakin löytyy joku joka kertoo tarinaan lisää puuttuvia palasia.
Kenen sanomisiin voi luottaa ja kenen ei? On aivan varmaa, että jotkut työntävät julkisuuteen täysiä valheita ja yrittävät näin sekoittaa niin sanotun lopullisen totuuden selviämistä.
Ainakin Vistbackan spontaani reaktio on uskottava.
Quote from: IDA on 21.11.2017, 00:14:59
Ehkä hallituksen todellinen johtaja sitten on Petteri Orpo. Aika karmeaa kyllä sekin.
Johtajasta en tiedä, mutta kokoomuksella on kyllä suurin valta. Uuvatit tekevät mitä käsketään, ja keskusta haluaa välttää uudet vaalit. Kokoomus voi ehkä joissain asioissa vain sanella vaatimuksensa, ja muut hyväksyvät. Aika hirveä tilanne.
Tässä kannattaa huomioida juuri se, että eniten loikkauksesta hyötyivät Soini ja kokoomus. Kaikki muut osapuolet hävisivät tavalla tai toisella. Kokoomus oli myös muutamaa Orpon kommenttia lukuunottamatta täysin ulkopuolinen koko loikkausteatterissa. Miten se on mahdollista? Miten kokoomus pystyi pitämään itsensä niin eristettynä koko jutusta? Ja
miksi kokoomus piti itsensä niin eristettynä? Ja miksi
presidentti kommentoi Halla-ahon tehokasta katumusta?
Mielenkiintoisia kysymyksiä.
Suurin kusetus ei ole se, mitä meille sanotaan, vaan se, mitä meille ei sanota.*
*Patentoin muuten tuon lauseen jos kukaan muu ei ole sitä aikaisemmin sanonut.
Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 23:35:39
"Kaikki valehtelevat" on mielestäni aika väsynyt väite, ottaen huomioon kuinka paljon ihmisiä tässä sopassa on mukana, mutta onhan se tietenkin teoreettisesti mahdollista. Mutta jos tekstiviestitkään eivät enää kelpaa todisteiksi, vaan ovat väärennöksiä, sitten keskustelu menee jo "maapallo on litteä" -tasolle.
Puhelimen tekstiviestien muokkaaminen tai vaikka kokonaan uusien luominen on yhtä triviaali harjoitus kuin toimittajalle valehteleminen. Tekstiviestien sisällön uskottavuus on täsmälleen sama kuin niitä esittelevän henkilön puheiden uskottavuus.
Quote from: Roope on 21.11.2017, 01:14:05
Puhelimen tekstiviestien muokkaaminen tai vaikka kokonaan uusien luominen on yhtä triviaali harjoitus kuin toimittajalle valehteleminen. Tekstiviestien sisällön uskottavuus on täsmälleen sama kuin niitä esittelevän henkilön puheiden uskottavuus.
Eli siis hallituspuolueiden avustajat kokoontuisivat yhdessä, asentaisivat valtion puhelimille tekstiviestinväärennössoftaa, tekisivät pitkän käsikirjoituksen, ja sitten näpyttelisivät viestit erikseen jokaisen puhelimeen? Sitten harjoittelisivat tarinaa useamman tunnin, jotta jokainen osaa pysyä käsikirjoituksessa.
Eikö tuo kuulosta mielestäsi aivan uskomattoman typerältä ja epärealistiselta?
Eikö olisi helpompi vain myöntää olleensa väärässä, ja uskoa niihin todisteisiin kun ne kerrankin on meille naaman eteen tuotu?
Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 01:41:21
Quote from: Roope on 21.11.2017, 01:14:05
Puhelimen tekstiviestien muokkaaminen tai vaikka kokonaan uusien luominen on yhtä triviaali harjoitus kuin toimittajalle valehteleminen. Tekstiviestien sisällön uskottavuus on täsmälleen sama kuin niitä esittelevän henkilön puheiden uskottavuus.
Eli siis hallituspuolueiden avustajat kokoontuisivat yhdessä, asentaisivat valtion puhelimille tekstiviestinväärennössoftaa, tekisivät pitkän käsikirjoituksen, ja sitten näpyttelisivät viestit erikseen jokaisen puhelimeen? Sitten harjoittelisivat tarinaa useamman tunnin, jotta jokainen osaa pysyä käsikirjoituksessa.
Eikö tuo kuulosta mielestäsi aivan uskomattoman typerältä ja epärealistiselta?
Eikö olisi helpompi vain myöntää olleensa väärässä, ja uskoa niihin todisteisiin kun ne kerrankin on meille naaman eteen tuotu?
Sinä maalasit tuollaisen skenaarion, en minä. Kukaan ei kai ole käynyt läpi avustajien puhelimien sisältöä ja ristikuulustellut heitä tarinoidensa epäjohdonmukaisuuksista ja aukkopaikoista, joten siinäkin mielessä.
Totesin vain, että tekstiviestin sisältö on todisteena aivan yhtä luotettava kuin sen esittäjän puheet, kun annoit ymmärtää, että niiden uskottavuuden kyseenalaistaminen olisi asettumista "maapallo on litteä" -tasolle. Näin se on, pidit siitä tai et.
Mitenkäs tämän saisi sitten valkopestyä niin, ettei Sipilällä ja Orpolla olisi ollut suunnitelmat olemassa jo 2015 siitä, että tapahtui mitä tapahtui niin Soiniset jatkaa hallituksessa?
Quote– Timo Soini oli antanut jo keväällä 2015 sanansa, että halla-aholaiset eivät nouse Sipilän hallitukseen. Sopimus Sipilän kanssa piti kesällä 2017 ja Soini varmisti omilleen ministerinpaikat.
"Poliittisen historian suurimman petoksen kummisedät olivat kokoomuksen puheenjohtaja Orpo ja presidentti Niinistö, isät olivat Juha Sipilä ja Timo Soini."
https://yle.fi/uutiset/3-9933045 (https://yle.fi/uutiset/3-9933045)
Orpo varmaankaan ei muista koko sopimusta, Sipilän mielestä se on varmaan "aivan uskomaton väite" :roll:
Koko juonihan alkaa jo hallitusneuvotteluista jossa SOS-kolmikko sopi ennakkoon nyt nähdyistä tapahtumista, Soinisen tulevaisuuden master planin kariutumiseen puoluekokouksessa jonka jälkeen alkoikin arvopohjasekoilu, jälkien peittely ja selittely kun ei vallankaappausta ja Halla-ahon pitämistä ulkona saatukaan vietyä siististi läpi.
Quote from: l'uomo normale on 20.11.2017, 19:42:32
En enää jaksa lukea ketjun viimeisiä kokonaan.
Sehän tässä on tarkoituskin.
Tehdä tästä ketjusta lukukelvoton vääntämällä aidanseipäästä , nimittäin.
Luuletteko edes henkisesti haasteellisen kykenevän öitä myöten kirjoittamaan kymmeniä ylioppilasaineen mittaisia viestejä vuorokaudessa, jossei sille (niille) palkkaa makseta.
Quote from: l'uomo normale on 20.11.2017, 19:42:32
Mutta olisiko Sipilän toiminta ollut jotenkin moraalisempaa ja kunnioitettavampaa ja hyväksyttävämpää, jos oletamme että hän ei ollut tietoinen ...
Ja hyvin toimii. Lankaan lennätte kerrasta toiseen.
Quote from: koojii on 21.11.2017, 00:17:57
Quote from: ämpee on 20.11.2017, 19:22:35
Ei puolue ole vielä tähän päivään mennessä hajonnut kahtia, eduskuntaryhmä sen sijaan hajosi kahtia jo aikaa sitten, eikä siihen tapahtumaan liittynyt mitään kaaosta vaan huolellista etukäteissuunnittelua toisia hallituspuolueita myöten.
Kuten jo aikaisemmin olen todennut, loikkaus sisältyi siihen suunnitelmaan jonka mukaan Perussuomalaisten hallituksessa tehdään puolueen kaappaus nimittämällä loikkareitten eduskuntaryhmä Perussuomalaisten eduskuntaryhmäksi, joten loikkaus oli jo käyty läpi hallituskumppaneitten kanssa etukäteen, sillä mitenkään muuten ei ajatusta lokkarihallituksesta oltaisi saatu käytettävissä olevassa ajassa läpi toisissa hallituspuolueissa.
Kesäteatteri noudatti tähän asti yhteistä käsikirjoitusta, mutta loput suunnitelmasta menikin reisille.
Suurta itkua loikkareissa herättäneet varapuheenjohtajavalinnat tekivät tyhjäksi likaisen juonen, puoluekokousväki peesasi torppaamalla sääntömuutokset, ja siltikin oli siinä ja siinä että puolue saatiin säästettyä Soinin uudelta tulemiselta, joka sivumennen sanottuna oli syynä siihen ettei lähtiäisiä puheenjohtajan hommista halunnut kun suunnitelmana oli palata takaisin tahkon ääreen entistä ilkeämpänä ja puolue nuivia köyhempänä.
Näinhän siinä kävi.
Se hetki jolloin suunnitelma karahti kiville näkyy muistaakseni siinä perussuomalaisten puoluekokouksen lähetyksessä kun Yleisradio haastatteli Vistbackaa ja hänelle valkeni että varapuheenjohtajan pestit menivät muille kenelle oli laskettu ja samoin sääntömuutos. Silloin Vistbacka haistatti julkisesti paskat Halla-aholle.
Mikäli sääntömuutos olisi mennyt läpi ja varapuhejohtajiksi saatu ne jota yrittivät, niin puoluevaltuusto olisi ollut sen jälkeen Soinin poppoon hallussa ja iso luuta olisi alkanut lakaista ja kaikki halla-aholaiset olisi potkittu vittuun puolueesta. Samoin olisivat nimenneet sen uuvattiryhmän loikkarit perussuomalaisten viralliseksi eduskuntaryhmäksi.
Tuon jälkeen ilmeisesti vetivät pari päivää henkeä ennen kuin saivat "kuningasidean" uuvattipuolueen perustamisesta ja takertumisesta hillotolppaan sen avulla.
Eiköhän ne uuvattien kuviot petoksen takaa vähitellen selviä ja tarkennu. Aina sitä jostakin löytyy joku joka kertoo tarinaan lisää puuttuvia palasia.
Kun tuota viedään vielä vähän pidemmälle, niin Sipilä sekä puhui totta että toisaalta venytti sitä totuutta. Hänellä oli varmasti tiedossa tuo persujen kuvio, sillä olihan tuo aika varmaa, että Soinin poppoo saisi päätäntävallan puoluehallituksessa. Ja kun nuivat potkitaan pois, niin hallitus jatkaisi niiden 20+ edustajan kanssa hallituksessa. Se, mitä Sipilä tiesi, oli persujen hajoaminen, ja luotti siihen, että soinilaiset ovat persupuolueen jäseniä. Sipilän sanoja voidaan kääntää myös siten, että hän ei tiennyt soinilaisten suunnitelmasta ja siinä ollaan valheiden jäljillä.
Kun varmaa ei ole kuin epävarma, niin halla-aholaiset saivat värisuoran, ja suunnitelma petti. Silloin piti alkaa alkuperäisen porukan kanssa suunnittelemaan omaa eduskuntaryhmää ja sitä viestiä viedä sitten Sipilälle ja Orpolle. Kun nämä herrat olivat jo hyväksyneet persujen suunnitelman aikaisemmin, heille oli helpompi myydä samanmoinen poppoo eri eduskuntaryhmällä. Joka tapauksessa herroilla oli tiedossa kaikki silloin, kun Halla-aho meni hallitusneuvotteluihin. Arvopohja -puhe on täyttä valhetta, sillä heillä oli jo tarpeeksi hallituksessa väkeä.
Eli kyllä Sipilä minusta selitteli sitä itteään sekä persujen hajoamisesta että siitä, miksi Halla-ahoa ei voitu ottaa hallitukseen. Orpon suurin synti on vaikutus toisen hallituspuolueen sisäiseen puheenjohtajavaaliin enemmän kuin venäjän vaikutus USA:n pressanvaaleihin. Tästä ei juurikaan kirjoiteta. Jos sekä Kepu että Kokkarit olisivat olleet valmiita jatkamaan hallituksessa persujen kanssa, kuten normaalitilanteessa, niin mitään uuvattiseikkailua ei olisi syntynyt. (Kai sieltä jotain EU-juttua olisi tulossa, jos Saksassa saadaan hallitus kasaan Merkelin johtamana.)
Ja kaikkein suurin syntinen on Soini itse, jolla on hillotolppa kiikarissa.
Loppupelissä voittajia ovat halla-aholaiset, heillä on nyt valmis puolue, puoluetuet ja piirijärjestöt sekä kannatus. Jos he olisivat lentäneet pihalle puolueesta, se kaikki olisi nyt rakennettava alusta.
Edit, laitoin tuon offtopikin sulkeisiin, jotta ei sotketa tähän
- Mato
Quote from: Roope on 21.11.2017, 01:53:46
Sinä maalasit tuollaisen skenaarion, en minä. Kukaan ei kai ole käynyt läpi avustajien puhelimien sisältöä ja ristikuulustellut heitä tarinoidensa epäjohdonmukaisuuksista ja aukkopaikoista, joten siinäkin mielessä.
Totesin vain, että tekstiviestin sisältö on todisteena aivan yhtä luotettava kuin sen esittäjän puheet, kun annoit ymmärtää, että niiden uskottavuuden kyseenalaistaminen olisi asettumista "maapallo on litteä" -tasolle. Näin se on, pidit siitä tai et.
Niin, mutta jos absurdi väite väärennetyistä tekstiviesteistä pitäisi paikkansa, joku tuollainen skenaario olisi täytynyt tapahtua. Jos avustajat tekisivät noin monimutkaisen agenttitarinan, se tietenkin tehtäisiin niin vedenpitäväksi kuin mahdollista. Ja tässä ei ole kyse vain muutamasta tekstiviestistä. On kyse kymmenistä tekstiviesteistä, jotka kaikki
vahvistavat aikaisemman kertomuksen, joka perustui kymmenien sisäpiiriläisten versioon tapahtumista.
Jos tekstiviestit vahvistaisivat Nurmen kirjan väitteet salaliitosta, yksikään hommalainen ei puhuisi täällä väärennetyistä tekstiviesteistä. Ne hyväksyttäisiin kiveen kirjoitettuna totuutena. Tekstiviestit eivät siis ole todisteina riittämättömiä - ne vain todistavat vääriä asioita.
Onko Hommalla oikeasti vajottu niin alas, että täällä puhutaan edelleen väärennetyistä tekstiviesteistä, vaikka kaikki muut ovat jo hyväksyneet IS:n jutun (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005454797.html) tarkkana kuvauksena tapahtumien kulusta?
Quote from: koojiiTuon jälkeen ilmeisesti vetivät pari päivää henkeä ennen kuin saivat "kuningasidean" uuvattipuolueen perustamisesta ja takertumisesta hillotolppaan sen avulla.
Tämä "kuningasidea" sisältyi pakosti loikkaamiseen, ja loikkaaminen sisältyi pakosti Halla-ahon valintaan jonka seurauksista haluttiin päästä irralleen.
Tuosta seuraa se, että niin Keskusta kuin Kokoomus pelkästään odottivat loikkausta, ja kaikenlaiset neuvottelut Halla-ahon kanssa olivat pelkkää tapojen sanelemaa teatteria, sillä jatkokuvio oli tiedossa jo hyvissä ajoin ennen tuota "neuvottelua".
Tuota teatteria pakosti edelsi loikkauksen ja sen seurausten käsittely niin Kokoomuksessa kuin Keskustassakin, sillä käytetyssä ajassa tuollaista päätöstä eivät olisi pystyneet tekemään yksin ei Sipilä eikä Orpo, sillä he mitään puolueittensa diktaattoreita ole joilla on valta tehdä päätöksiä puolueitaan kuulematta.
Kyllä kuvio on kristallinkirkas, ja todennäköisesti uutisvuoto viikkoa ennen Perussuomalaisten puoluekokousta vuoti Kokoomuksen leiristä, sillä vain heillä oli mahdollisuus suhtautua teatteriin noin kevytmielisesti, koska kannatusmittaukset.
Muilla suunnilla puskettiin hikeä, koska kannatusmittaukset ja hillotolppien vaarantumiset selkänojan katoamisen takia.
Perussuomalaisten puolueen kaappaaminen olisi ollut erittäin tärkeätä jatkon kannalta, sillä alkuperäinen hallitussopimus oli laadittu kolmen puolueen kesken, ja nyt sitä hallitussopimusta tältä osin rikotaan aivan surutta, mutta mukamas noudatetaan vaikka ei ole tähän mennessä noudatettu.
Mikäli mitään laittomuutta kuviosta ei löydy, niin moraalittomuutta siitä löytyy kasoittain.
Reisille mennyt kaappaus itketti loikkauksen jälkeen uuvatteja julkisuudessa kaikkein eniten, mutta se pyrittiin pukemaan vastapuolen kaappaukseksi, vaikka kyse oli demokraattisesta jäsenäänestyksestä jossa kelvoton osapuoli äänestettiin kelvottomaksi.
Soini oli yksityisessä projektissaan vetänyt jäsenkunnan pinnat liian kireiksi, ehkä silkkaa ylimielisyyttään, ja se kostautui.
Puolueen kannalta lopputulos oli optimaalinen, diktaattori ja hänen hännystelijänsä lähtivät omasta aloitteestaan.
Tästä on hyvä jatkaa, ja nyt voidaan viimeinkin ajaa jäsenistön asioita.
Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 12:32:10
Onko Hommalla oikeasti vajottu niin alas, että täällä puhutaan edelleen väärennetyistä tekstiviesteistä, vaikka kaikki muut ovat jo hyväksyneet IS:n jutun (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005454797.html) tarkkana kuvauksena tapahtumien kulusta?
Ketkä kaikki muut?
Esim. Suomen Kuvalehden päätoimittaja Ville Pernaa kommentoi Sampo Terholle twitterissä, ettei IS:n juttu osoita ennakkosuunnitelman puuttumista vaan kertoo siitä, miten asiat halutaan nähtävän:
[tweet]932266901899800576[/tweet]
Eikä US:n Markku Huuskokaan näytä ostavan sinisten luottotoimittaja Timo Haapalan juttua sellaisenaan:
Quote from: Markku Huusko, USNyt viikonloppuna julkaistu IS-juttu on kiinnostava, mutta ei tuo suoranaisesti lisävalaistusta Sipilän ja kumppaneiden etukäteisvarautumisen asteeseen sitä silmällä pitäen, että Halla-aho tulee valituksi. Se ei myöskään kumoa toimittaja Nurmen kesäkuista, jo poliittisen historian klassikoksi muotoutunutta uutista, jonka mukaan hallituksessa oli suunnitelma Halla-ahon voiton varalle: "soinilaiset muodostaisivat oman eduskuntaryhmän".
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246371-sinisten-joukot-valkopesivat-sipilaa
Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 12:32:10
Onko Hommalla oikeasti vajottu niin alas, että täällä puhutaan edelleen väärennetyistä tekstiviesteistä, vaikka kaikki muut ovat jo hyväksyneet IS:n jutun (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005454797.html) tarkkana kuvauksena tapahtumien kulusta?
En ottanut kantaa oletettuihin tapahtumiin vaan siihen, kuinka helppoa tekstiviestien väärentäminen on.
Jos tarina on mielestäsi tarpeeksi johdonmukainen ja niin kompleksinen, että uskot siihen henkilöiden motiiveista ja uskottavuudesta riippumatta, niin hyvä, mutta tekstiviestejä on aivan yhtä helppoa rukata ja niistä sopia kuin sanomisistakin.
Quote from: Heppu Dille on 21.11.2017, 12:48:21
Esim. Suomen Kuvalehden päätoimittaja Ville Pernaa kommentoi Sampo Terholle twitterissä, ettei IS:n juttu osoita ennakkosuunnitelman puuttumista vaan kertoo siitä, miten asiat halutaan
Ville Pernaa ei puhu mistään hallituksen salaliitosta tai Sipilästä. Häntä kiinnostaa uuvattien, lähinnä Soinin, puoluekokousta edeltävät tekstiviestit. Minuakin kiinnostavat ne, koska en usko kaikkien uuvattien olleen niin ulkopuolisia kuin väittävät.
Quote from: Heppu Dille on 21.11.2017, 12:48:21
Eikä US:n Markku Huuskokaan näytä ostavan sinisten luottotoimittaja Timo Haapalan juttua sellaisenaan:
Tuo Markku Huuskon blogaaminen ei tuo asiaan mitään uusia todisteita. Se on vain pohdintaa henkilöltä, joka työskentelee samassa konsernissa kuin Lauri Nurmi. Todennäköisesti Nurmen kavereita yrittämässä jotain epätoivoista damage-controllia.
Missähän muuten Lauri Nurmi on? Ei ole kaverista paljon kuulunut näiden uusien todisteiden jälkeen. Merkillistä. Ja missähän ne Nurmen omat "uudet todisteet" ovat? Niitäkin on saatu odottaa jo kuukausikaupalla. No, kyllähän niin rehellinen kaveri kuin Lauri Nurmi varmasti näyttää meille kohta todisteet.
Otin Twitteristä pari kommenttia muilta toimittajilta. Aika moni tuntuu tykkäävän Timo Haapalan totuudesta. En sitten tiedä kuinka moni on osa "suurta salaliittoa".
Twitterissä pystyi muuten Laurin Nurmen kirjan julkaisun jälkeen aistivan muiden toimittajien suunnalta aika suurta vitutusta, koska tiesivät Nurmen valehtelevan ja silti saavan niin paljon kunniaa. Tilannetta ei varmasti helpottanut se journalistipalkinto. Haapala varsinkin kommentoi Nurmen tarinoita hyvin negatiiviseen sävyyn, joten en yhtään ihmettele, että halusi itse etsiä totuuden.
Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 13:20:55
Ville Pernaa ei puhu mistään hallituksen salaliitosta tai Sipilästä.
Vastasin väitteeseesi, jonka mukaan "kaikki muut" ovat jo hyväksyneet IS:n jutun tarkkana kuvauksena tapahtumien kulusta ja jonka myös Sampo Terho väitti osoittavan, ettei mitään ennakkosuunnitelmaa ollut. Osoitin siis väitteesi "kaikista muista" vääräksi.
EDIT: Olet näköjään valikoinut Juha Ristamäeltä sopivan sarkastisen tviitin listallesi. Yleisesti ottaen Ristamäki on tviittiensä perusteella eri mieltä kuin Haapala.
Ennen valtiomies sampo takoo terho selitteli Perussuomalaisten tekemisiä, nyt se selittelee uuvattien tekemisiä.
Perussuomalaisten tekemiset oli isänmaallisia ja karun rehellisiä ajatuksia, uuvattien sen sijaan pelkkää petosta ja valhetta perä perään.
No nyt kun tuota IS:n juttua (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005454797.html) luki, niin pari kysymystä heräsi:
QuoteLauantai: Shokki Jyväskylässä
Koko Perussuomalaisten johto vaihtui 10. kesäkuuta. Jussi Halla-aho oli voittanut murskaluvuin puheenjohtajaäänestyksessä Sampo Terhon, Laura Huhtasaari syrjäytti Jussi Niinistön 1. varapuheenjohtajan paikalta, Teuvo Hakkarainen valittiin 2. varapuheenjohtajaksi ja Juho Eerola 3. varapuheenjohtajaksi. Kaikille oli selvää, ettei PS voi jatkaa hallituksessa.
Kenelle kaikille oli selvää, ja miksi, ettei PS voisi jatkaa hallituksessa?
Liittyisikö kenties tähän:
Quote– Timo Soini oli antanut jo keväällä 2015 sanansa, että halla-aholaiset eivät nouse Sipilän hallitukseen. Sopimus Sipilän kanssa piti kesällä 2017 ja Soini varmisti omilleen ministerinpaikat.
https://yle.fi/uutiset/3-9933045 (https://yle.fi/uutiset/3-9933045)
QuoteSunnuntai: Soittokierros kansanedustajille
– Soitin Juha Halttuselle (työministeri Jari Lindströmin erityisavustaja) sunnuntaina yhdentoista aikaan. Petterin (Leino) kanssa soiteltiin kahdeltatoista. Silloin alkoi vähän enemmän hahmottua ajatus siitä, että enemmistö kansanedustajista ei halua olla Halla-ahon johtamassa puolueessa.
(...)
– Ajatus syntyi siten, että nyt halla-aholaiset ovat kaapanneet puolueen, seuraavaksi ne vievät piirit, mutta eduskuntaryhmää ne eivät saa! Sitä ne ei pysty kaappaamaan, vaan enemmistö heittää vähemmistön pihalle.
Eikös se ole jo tullut useaan otteeseen selväksi, että tuo oli soinisten suunnitelma, joka epäonnistui. Miksi Virtanen edelleen puhuu samaa valhetta totena, että "halla-aholaiset" olisivat kaapanneet puolueen?
Quote– Nevamäen kanssa olen joskus kello 16.30 sopinut, että tulen kello 18.30 Kesärantaan sunnuntai-iltana. Kello 18.08 olen laittanut Soinille viestin, että menen Kesärantaan. Timo laittoi: ok. Kysyin, onko jotain viestiä, jonka haluat, että välitän. Timo laittoi: Ei pidä olla liian hätäinen, siis heidän.
Kesärannassa odottivat Sipilä ja Nevamäki. Soini oli Kultarannassa presidentin turvallisuuspoliittisessa seminaarissa, Jussi Niinistö oli Petteri Leinon kanssa tämän tuttavan mökillä Hauholla.
VIRTANEN: – Tämä palaveri on se, mistä lähden takakontissa. Menin Kesärantaan kello 18.30. Tästä löytyy taksikuitti valtioneuvoston kansliasta. En saanut sinne kyytiä, kaikki autot oli varattuina. Mutta sain kyydin takaisin, lähdin valtioneuvoston sopimusautolla pois.
Miksi Virtanen siis kiisti, että oli lähettänyt Sipilälle vain yhden tekstarin ja puhui kahdesti puhelimessa [IS:n jutun mukaan Virtanen oli lauantaina Sipilän kanssa soitellut]?
QuoteEi ollut mitään salaliittoa tai suunnitelmaa, josta pääministeri olisi voinut olla tietoinen. Ei ollut kaavailuja sen enempää uudesta vaihtoehdosta kuin sinisestä tulevaisuudesta. Entä se tiivis yhteydenpito? Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin (http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin)
QuoteVIRTANEN: – Minä juttelin kyllä Timon kanssa. Minua pelotti soittaa hänelle. Tässä oli se, että Timo kirjoitti sen blogin (ns. Juudas-blogi), että hänhän ei puolueesta lähde. Että nämä puheet ovat ihan älyttömiä. Se oli tosissaan sen asian kanssa.
– Timo oli vakaasti sitä mieltä, ettei lähde. Timo kävi surutyötä, että hänen elämäntyönsä oli tässä. Sitten soitin ja minun oli pakko sanoa, että on mietitty tällaista. Sitten se kuuntelee. Mutta se tykkäsi siitä ideasta. Siis siitä, että enemmistö ei lähde.Timo sanoi, että sitä eduskuntaryhmää ne ei kaappaa. Kaikkea ne eivät saa.
– Kun esittelin sitä pääministerille, että näin voitaisiin edetä, niin pääministeri kysyi: toimiiko tuo.
Ja siinä sitä juonitaan itse pääministerin kanssa jatkoja.
Olihan tuo toimittelija Haapalalta aika erikoinen stoori.
Täysin yksipuolinen "uutisointi", jossa luotetaan tyyppeihin, jotka eivät paljoa voi puolueellisempia olla.
Ja sopivasti vähän tekstiviestiä todistelemaan, että juujuu, näin se kaikki meni.
Varmaan tuo on jo perusteellisemmin pertattu läpi, tuntuu kyllä olevan avoimia kysymyksiä enemmänkin jotka eivät nyt vaan täsmää laajempaan kuvaan mitä on pitkin matkaa selvinnyt uutisten ja tahattomien lipsautusten kautta.
No, Halla-aholla varmasti on monta ässää vielä hihassaan tähän keissiin liittyen. Niitä tippuu sitten ajallaan varmasti ja taas saa soiniset selitellä :roll:
^ Rosebud:
En ota kantaa, kuka on oikeassa ja kuka ei, mutta noista poiminnoistasi: lähes jokaisella kuvassa olevalla motivaatio, joko kokoomuksen tai keskustan puolelta uskoa Timo Haapalan tarinaa. Timo Haapala on taas ollut Soinin juonessa mukana heti alusta asti.
Ainoa poiminnoistasi on Juha Ristimäki, jolla ei oman tietämykseni mukaan ole selkeää motivaatiota olla uskomatta Timo Haapalaa. Toisin sanoen, näen hänet ainoana objektiivisena havainnoijana poimimistasi tviittaajista.
Tässä menee monta asiaa sekaisin. Kokonaisuuden kannalta relevantteja kysymyksiä ovat:
A) Oliko Sipilä (ja Orpo) mukana suunnittelemassa loikkausoperaatiota ennen puoluekokousta?
B) Oliko Sipilä (ja Orpo) antanut Soinille lupauksen, että jos saavat sopivan kokoisen loikkariporukan kasaan, niin sitten voidaan jatkaa vanhalta pohjalta?
C) Oliko Sipilä keskustellut/spekuloinut aiheella?
Nämä kaikki Sipilä on kieltänyt eduskunnassa. Myös kohdan C.
Sen lisäksi kysymyksessä on ollut seuraavaa:
D) Oliko Soini ym. johtohenkilö tehnyt suunnitelman loikkausoperaatiosta ennen puoluekokousta?
E) Jos vastaus edelliseen on kyllä, niin ketkä tiesivät siitä ja ketkä olivat etukäteen sitoutuneita siihen?
Lisäksi on erilaisia mielenkiintoisia kysymyksiä (joihin fokus näyttää suuntautuvan), kuten:
F) Oliko Sipilän lenteleminen kesäteatteria?
G) Miksi valtiosihteeri Virtanen valehteli alunperin visiitistä Sipilän luokse (pari tekstiviestiä versus fyysinen käynti ja poistuminen auton takakontissa)?
Iltasanomien ja Haapalan artikkeli on siinä mielessä hyvää propagandaa, että siinä saadaan huomio käännytettyä epäolennaiseen (pois kysymyksistä A-E). Mielestäni Haapalan artikkeli ei antanut vastauksia niihin. Jos antoi, se olisi kiva kuulla.
Quote from: Activeman on 21.11.2017, 13:43:09
Tässä menee monta asiaa sekaisin. Kokonaisuuden kannalta relevantteja kysymyksiä ovat:
A) Oliko Sipilä (ja Orpo) mukana suunnittelemassa loikkausoperaatiota ennen puoluekokousta?
Tuskin, mutta olivat hyvin tietoisia sellaisen mahdollisuudesta, varautuneet siihen ja varmaankin näyttäneet vihreää valoa jo etukäteen.
Quote
G) Miksi valtiosihteeri Virtanen valehteli alunperin visiitistä Sipilän luokse (pari tekstiviestiä versus fyysinen käynti ja poistuminen auton takakontissa)?
Kun on tehty uudemman poliittisen historian törkein ja suurin petos, niin on aika itsestään selvää, että sen jälkeen valehdellaan kaikin mahollisin tavoin.
Tässä on oleellista muistaa se, että uuvatit eivät tehneet mitään salonkikaappausta, jossa olisi ovelasti huijattu jotain poliittista vastustajaa. He pettivät oman puolueensa kentän, joka talkoovoimin on paiskonut heidän puoluestaan töitä jo vuosikausia ja jota ilman tuskin kukaan heistä olisi eduskunnassa. Eli tässä on kyse huomattavasti törkeämmästä ja halveksittavammasta asiasta kuin muunneltua totuutta puhuvasta pääministeristä.
Quote from: Activeman on 21.11.2017, 13:43:09
G) Miksi valtiosihteeri Virtanen valehteli alunperin visiitistä Sipilän luokse (pari tekstiviestiä versus fyysinen käynti ja poistuminen auton takakontissa)?
...huomio käännytettyä epäolennaiseen (pois kysymyksistä A-E). Mielestäni Haapalan artikkeli ei antanut vastauksia niihin. Jos antoi, se olisi kiva kuulla.
Oma muistikuvani on, että Virtanen sanoi lähettäneensä pari tekstaria ja puhuneensa Sipilän kanssa. Avoimeksi jäi tuossa kohtaa, miten puhui, mutta suuri osa oletti että puhelimessa. Joku lehti saattoi kirjoittaakin, että puhelimessa puhui.
Omastakin mielestä Haapalan artikkeli on näppärää huomion kääntämistä sivuun.
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.11.2017, 14:28:40
Quote from: Activeman on 21.11.2017, 13:43:09
G) Miksi valtiosihteeri Virtanen valehteli alunperin visiitistä Sipilän luokse (pari tekstiviestiä versus fyysinen käynti ja poistuminen auton takakontissa)?
...huomio käännytettyä epäolennaiseen (pois kysymyksistä A-E). Mielestäni Haapalan artikkeli ei antanut vastauksia niihin. Jos antoi, se olisi kiva kuulla.
Oma muistikuvani on, että Virtanen sanoi lähettäneensä pari tekstaria ja puhuneensa Sipilän kanssa. Avoimeksi jäi tuossa kohtaa, miten puhui, mutta suuri osa oletti että puhelimessa. Joku lehti saattoi kirjoittaakin, että puhelimessa puhui.
Omastakin mielestä Haapalan artikkeli on näppärää huomion kääntämistä sivuun.
Edellissivulla tätä myös ihmettelin.
Haapalan selostuksessa kerrotaan, että Virtanen nimenomaan puhui puhelimessa kertoessaan "puhuneensa" Sipilän kanssa.
Virtanen myös sanoi omassa blogissaan, ettei tuo tekstailu ja puhuminen ole mitään tiivistä yhetydenpitoa.
Virtanen kuitenkin kävi Sipilän luona ja pakeni sieltä peräloosterissa, tuota ei kai sitten myöskään lasketa tiiviiksi yhteydenpidoksi.
Luin Lauri Nurmen kirjan loppuun eilen 20.11.2017. Kirjan ehkäpä suurin ansio on sen puolueettomuus. Sekä Jussi Halla-ahon kannattajat että Timo Soinin kannattajat saavat teoksessa erittäin tasapuolisesti äänensä kuuluviin, jolloin lukija voi muodostaa oman mielipiteensä siitä, kuka on toiminut kunniallisesti ja kuka ei. Tasapuolisuus näkyy siinäkin, että kokoomukseen loikannut kansanedustaja Veera Ruoho pääsee kirjassa ääneen, vaikka hänet olisi voinut jättää kirjassa pelkäksi alaviitteeksi.
Nurmi on sisällyttänyt kirjaansa tapahtumatietojen ja poliittisen tiedon lisäksi yksityiskohtaista tietoa omista työskentelytavoistaan, mikä höystää lukukokemusta miellyttävällä tavalla. Kirjaa lukiessa käy selväksi, että Nurmi on käyttänyt teostaan varten paljon tunteja ja hän on perehtynyt aiheeseen kattavasti ja ammattitaitoisesti.
Kirjan pahin puute on mielestäni se, kuinka vähän siinä käsitellään niitä perimmäisiä syitä, jotka johtivat siihen, ettei Halla-ahon johtama Perussuomalaiset jatkanut hallituksessa Jyväskylän puoluekokouksen jälkeen. Asian vähäinen käsitteleminen voi pahimmillaan normalisoida suomalaisten keskuudessa ajatusta, että Suomen hallituksesta voidaan noin vain potkia kokonainen eduskuntaryhmä pois. Se, että keskusta ja kokoomus eivät suostuneet jatkamaan Perussuomalaisten kanssa hallituksessa, vaikka Halla-aho ei vaatinut merkittäviä muutoksia hallitusohjelmaan, on sensaatio ja olisin toivonut kirjan keskittyvän tähän asiaan vielä enemmän.
Nurmi vertaa kirjassaan puoluejohtajuutta olympiakultaan. Perussuomalaisten Jyväskylän puoluekokouksen ja sitä seuranneiden tapahtumien osalta vertaus on osuva, mutta yleisemmin katsoen vertauksessa on liioittelua. Toisinaan puolueen puheenjohtajuus on pelkkä välietappi. Olen omin korvin kuullut Soinin harmittelevan, kuinka hän joutui olemaan Perussuomalaisten puheenjohtaja kuusi vuotta ennen kuin pääsi edes eduskuntaan. Puoluejohtajuuden voi myös haaskata. Antti Rinne on ollut SDP:n puheenjohtaja jo kolme ja puoli vuotta, mutta näyttää siltä, ettei hän ole vieläkään osannut päättää, mitä tekisi puheenjohtajuudellaan.
Kirjassa on pieni asiavirhe Perussuomalaisten puoluekokoukseen liittyen. Kirjassa sanotaan, että kaikki Perussuomalaiset-puolueen jäsenet olivat Jyväskylän puoluekokouksessa äänioikeutettuja. Tämä ei pidä paikkaansa, koska äänioikeuden edellytyksenä on jäsenyyden lisäksi se, että puolueen kuluvan vuoden jäsenmaksu (25 euroa) on maksettu eikä viime vuoden jäsenmaksua ole laiminlyöty.
Kokonaisuutena kirja on kuitenkin hyvä ja Lauri Nurmi oli epäilemättä juuri oikea henkilö kirjoittamaan sen.
Jotkut ihmiset luulevat edelleen, ettei Perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamiseen liittyen ollut etukäteissuunnitelmia. Suunnitelma-asia käydään Nurmen kirjassa läpi kiitettävän yksityiskohtaisesti. Etukäteissuunnittelemisen kiistävät ihmiset lienevät mielenmaisemaltaan jokseenkin samanlaisia kuin he, jotka pitävät kuulentoja lavastettuina.
Pääkaupunkiseudulla asuville annan vinkin: Jos lähimmässä kirjastossa on pitkä varausjono Perussuomalaisten hajoamisen historian osalta, kannattaa lainata kirja eduskunnan kirjastosta. Itse lainasin kirjan sieltä tässä taannoin, eikä varausjonoa ollut lainkaan vaan kirja löytyi hyllystä. Eduskunnan kirjasto palvelee myös muita kuin kansanedustajia ja eduskunnassa työskenteleviä henkilöitä.
Quote from: Tuomas Tähti on 21.11.2017, 17:26:58
Jotkut ihmiset luulevat edelleen, ettei Perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamiseen liittyen ollut etukäteissuunnitelmia. Suunnitelma-asia käydään Nurmen kirjassa läpi kiitettävän yksityiskohtaisesti. Etukäteissuunnittelemisen kiistävät ihmiset lienevät mielenmaisemaltaan jokseenkin samanlaisia kuin he, jotka pitävät kuulentoja lavastettuina.
Aivan käsittämätön väite. Olen shokissa. Kestää hetki palautua.
On olemassa virallinen totuus, sitten on salaliittoteoriat.
Virallinen totuus on, että ihminen on käynyt kuussa. Siitä on mm. videokuvaa todisteena.
Salaliittoteoria on, että ihminen ei ole käynyt kuussa, vaan kaikki on kuvattu studiossa Hollywoodissa.
Uuvattien loikkauksen
virallinen totuus on se, että kokoomus ja keskusta eivät olleet mukana hajottamassa persuja, eikä mitään ennakkosuunnitelmaa ollut. Tämän virallisen totuuden puolesta puhuvat:
- kaikki mukana olleet ministerit ja kansanedustajat
- kaikki heidän avustajansa
- kymmenet sisäpiiriläiset eri puolueista
- kaikki politiikan toimittajat, poislukien pari spekuloivaa Nurmen kaveria
- Virtasen antamat 100+ tekstiviestiä (jotka osoittavat kiistattomasti, että esim. keskusta ei tiennyt varmuudella, mitä tulee tapahtumaan)
- minä (koska tiedän asioita)
Uuvattien loikkauksen
salaliittoteoria puolestaan on se, että persujen tuhoamiseksi tehtiin suuri salalliitto, jossa oli mukana koko hallitus ja iso kasa toimittajia. Siis yli 100 henkilöä. Miettikää sitä. Yli. 100. Henkilöä. Salaliittoon kuului mm. valehtelu eduskunnassa, valehtelu televisiossa, valehtelu lehtien sivuilla, ja tekstiviestien
väärentäminen erityisavustajien puhelimiin. Tämän salaliiton puolesta puhuvat:
- Lauri Nurmi
- persujen edustajat
- kourallinen Hommaforumilaisia
- pari hullua Twitterissä
Voitko kertoa minulle, millä logiikalla tätä virallista totuutta, joka on siis ainoa versio tapahtumista, jota
todisteet tukevat, voi jollakin tapaa verrata kuulentojen lavastukseen? Nurmen kirjassaan tekemät väitteet ovat sitä "kuulentojen lavastamista", jolle ei ole, eikä tule, mitään oikeita todisteita.
On todella mautonta alkaa solvaamaan vastapuolta tuolla lailla, varsinkin kun solvaus on noin kaukaa haettu ja epälooginen. Minähän olen juuri se, joka hölmösti uskoo kuulentoihin. Minua älykkäämmät täällä tietävät, että kuulennot olivat lavastusta ja kaikki valehtelevat.
Nurmen kirja alkaa olla kohta koluttu läpi. Päällimmäinen syy siihen, miksi PS puolueena pullautettiin hallituksesta oli Kokoomus ja Orpo, joille Ruotsin sisarpuolueen kohtalo (gallupit kaakkoon) oli varoittavana esimerkkinä sen jälkeen kun he väläyttelivät yhteistyömahdollisuutta ruotsidemokraattien kanssa.
Miten sitten tästä eteenpäin? Kokoomuksessa on selvä näkemys tällä hetkellä, että mamupolitiikan tiukennus johtaisi vuotoon vihreisiin. Vastaavasti suvakkius ei johda vuotoon kohti Perussuomalaisia. Tässä on se miljoonan markan kysymys. Onko asiaan mahdollista vaikuttaa, edes pitkällä tähtäimellä? Ja miten? Oma päällinen tuntemukseni tällä hetkellä on, että ehkäpä Perussuomalaisten puolueena pitäisi harkita rohkeita askeleita perinteiseen oikeistoon Kokoomuksen reviirille. Vuodon mahdollisuus on saatava aikaan, eikä ajatus siitä ole mahdoton. Kok-kentässä on sympatioita Halla-ahoa kohtaan ja selkeitä tuntemuksia siitä, missä on tällä hetkellä suomalainen isänmaallisuus ja arvokonservatiivisuus vahvimmillaan.
Arvopohjat voi jättää omaan arvoonsa, tilanne on puhtaasti valtapoliittista laskelmointia Kokoomusjohdolta. He ovat onnistuneet ratsastamaan useilla rattailla ja sinne konservatiivirattaiden puolelle PSllä on mahdollisuus heittää hiekkaa.
Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 18:28:38
Minähän olen juuri se, joka hölmösti uskoo kuulentoihin. Minua älykkäämmät täällä tietävät, että kuulennot olivat lavastusta ja kaikki valehtelevat.
Ei, kyllä kuulennoista on pitävät todisteet. Kukaan ajatteleva ihminen ei pidä kuulentoja lavastettuina.
Todisteilla ja "todisteilla" on eroa.
Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 18:28:38
Uuvattien loikkauksen salaliittoteoria puolestaan on se, että persujen tuhoamiseksi tehtiin suuri salalliitto, jossa oli mukana koko hallitus ja iso kasa toimittajia. Siis yli 100 henkilöä. Miettikää sitä. Yli. 100. Henkilöä. Salaliittoon kuului mm. valehtelu eduskunnassa, valehtelu televisiossa, valehtelu lehtien sivuilla, ja tekstiviestien väärentäminen erityisavustajien puhelimiin. Tämän salaliiton puolesta puhuvat:
- Lauri Nurmi
- persujen edustajat
- kourallinen Hommaforumilaisia
- pari hullua Twitterissä
Missä tuollaisia teorioita on esitetty?
Jospa nimimerkki Rosebud kertoisi, mitä hän "tietää". Jos jollakulla on äänitettynä kaikki Sipilän, Orpon ja Soinin keskustelut viimeisen vuoden ajalta, ja niissä ei mainita perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajottamista, niin se on riittävä todiste, että etukäteen asiaa ei selvitetty. Jos Rosebudilla on tämä aineisto, niin sitten voimme sanoa, että hän tietää.
Mietin vielä, miten tämän on loogisesti täytynyt mennä. Eivät Orpo ja Sipilä ole voineet olla primus motoreita hajottamisessa, vaan primus motorin on pakko olla Timo Soini. Moni täällä on järkeillyt, että Timo Soini on varmaankin kysynyt Sipilän ja Orpon mielipidettä eduskuntaryhmän hajottamiseen ennakolta. Olisi uskomattoman varomatonta Soinilta, jos hän ei kysynyt.
Kun perussuomalaisten suosio gallupeissa putosi 8 % paikkeille vuonna 2015, niin odotin Timo Soinin reaalipoliitikkona jättävän puheenjohtajan tehtävät. Näin näytti käyvän, mutta sitten tuli tämä merkillinen manööveri eduskuntaryhmän hajottamisesta. Timo Soini on ehkä uskonut, että hän voi viedä mukanaan valtaosan tuosta 8 % kannatuksesta omalle ryhmälleen, vai voiko Soini olla tosiaan näin sokea? Oli sitten niin tai näin, niin Timo Soini todisti Juudas-kirjoituksellaan ja hillotolppatempullaan olevansa täysin kyvytön ja moraaliton puheenjohtaja.
En ole lukenut Lauri Nurmen kirjaa eikä yllä oleva järkeily perustu ollenkaan Lauri Nurmen teksteihin. Nimimerkki Rosebudin on syytä lopettaa höpinä salaliittouskosta.
Quote from: anatall on 21.11.2017, 20:33:17
Missä tuollaisia teorioita on esitetty?
Virtasen antamat tekstiviestit ja Nurmen kirja kertovat eri version samasta tapahtumasta. Nurmen kirjan mukaan kyseessä oli suuri salaliitto. Tekstiviestit osoittavat, että näin ei ole. Molemmat eivät siis voi olla samanaikaisesti oikeassa. Eli joko:
A) Nurmi
puhuu totta ja tekstiviestit on
väärennettyB) Nurmi
valehtelee ja tekstiviestit ovat
aitojaMonet täällä yrittävät viedä keskustelua sivuraiteille spekuloimalla merkityksettömistä yksityiskohdista, mutta tuossa ovat ne vaihtoehdot. Kukaan täällä ei pysty selittämään tekstiviestien olemassaoloa millään muulla tavalla.
Jos valitsemme vaihtoehdon A, se tarkoittaisi automaattisesti sitä, että kyseessä on 100+ ihmisen salaliitto. Tekstiviestien väärennysoperaatiosta olisi tiennyt koko hallitus ja kaikki avustajat. Myös aikaisemmat sisäpiiriläisten tietoihin perustuvat lehtijutut, jotka siis vahvistavat tekstiviesteissä kerrotun version, olisivat nekin valetta. Eli niidenkin lähteet ja/tai toimittajat valehtelivat. Todellinen salaliittolaisten määrä voisi olla jopa 200.
Jos taas valitsemme vaihtoehdon B, valehtelijoita on yksi: Lauri Nurmi. Nurmi valehteli, koska halusi kirjoittaa jännittävän agenttitarinan, joka myy hyvin. Nurmella ei ole väitteilleen
yhtäkään omalla nimellään esiintyvää lähdettä. Kaikki lähteet ovat "sisäpiiriläisiä", jotka ovat jostain kumman syytä olleet täysin hiljaa kirjan kirjoittamisen jälkeen. Kaikki omalla nimellään kirjassa esiintyvät kumoavat Nurmen väitteet.
Siitä voi jokainen miettiä, että kumpi vaihtoehto kuulostaa todennäköisemmältä. Jokainen voi myös miettiä, että miksi Lauri Nurmi ei ole kommentoinut tekstiviestejä millään lailla. Luulisi kirjailijan sanovan jotain, kun hänen kirjassaan esitetyt väitteet kumotaan julkisesti.
Oletko Rosebud lukenut Nurmen kirjan? Kun noista kommenteistasi syntyy vaikutelma, että et ole lukenut ja siksi haukut vähän väärin perustein? Esim Nurmen haastatteluista ja kommenteista syntyy selkeä kuva siitä, että mitään laajaa salaliittoa ei ollut, vaan kyse oli varsin pienen piirin varautumissuunnitelmista Halla-ahon valintaan ym muutoksiin Perussuomalaisissa. Lisäksi kirjassa myös mm. Soinin haastattelut vahvistavat esitettyä kuvaa ja hän on ihan itse saanut tarkistaa omat kommenttinsa, jotka Nurmi on kirjoittanut. Mukana on myös aika monta nimellistä kokenutta poliitikkoa kommentoimassa, joiden näkemykset vahvistavat tapahtumia. Esim Ilkka Kanerva, Anna-Maja Henriksson ja lukuisia muita. Kyse on aihetodisteista, mutta niin moni yhtyy Nurmen näkemykseen, että kyse ei nyt ole mistään parista hommalaisesta tai hulluista twitterissä, niin kuin annat ymmärtää. Nurmen kirja lienee ansiokkaimpia poliittisia kirjoja viime aikoina.
Kirja valoittaa jossain määrin suurinta mysteeriä, mikä minulle on viimeisen puolen vuoden tapahtumissa ollut: loikkareiden motivaatiota. Ymmärrän sitä nyt ehkä vähän paremmin, mutta ymmärrys ei lisää hyväksymistä. Edelleen on kyse mielestäni valtaisasta arvostelukyvyttömyydestä ja/tai oman edun ajamisesta.
En kuitenkaan malta olla hymähtelemättä, kun miettii omaa (myöhään herännyttä) poliittista aktiivisuutta suhteessa isompaan kuvaan. Liityin Perussuomalaisiin 2015 vahvana ajatuksena olla omalta pieneltä osaltaan vaikuttamassa seuraavan puheenjohtajan valintaan niin, että siellä olisi joku muu kuin Soini. Halla-ahosta en uskaltanut haaveilla, kun hän oli riittävän monta kertaa uskottavasti sanonut ei. Ja kuitenkin vain reilu puoli vuotta oman aktivoitumisen jälkeen Jussi oli antanut pikkusormen ajatukselle pienessä piirissä... Ja myöhemmin äänestykset puoluekokouksessa, jossa ihan mutulla äänestin asioita, jotka myötävaikuttivat siihen, että puolue jäi "meille", eikä hajonnut eduskuntaryhmän tavoin. Vaikka luntakin on loikkausten muodossa tullut tupaan, nyt on vihdoin saatu se tärkein, eli maahanmuuttokriittisyyteen suuntautunut puolue. Vaatimattomammallakin kannatuksella oma poliittinen koti, joka aidosti ja rehellisesti ajaa tärkeää asiaa on valtavasti parempi kuin suuri puolue, joka käyttää sinua vain hyväksesi. Sellainen oli PS ennen Jyväskylää.
Jonkun aikaa jo sigussani olen roikuttanut tuota päivämäärää, jonka merkitys on meille iso. Soiniset ovat hokeneet miten heidän poliittinen kotinsa paloi tai vallattiin tuona päivänä. Vastaavasti minulla on vahva tunne, että tuona päivänä sen valtasimme ja saimme itsellemme kodin. Taidamme molemmat olla oikeassa, mutta pitää muistaa, että soinisia ei ajettu pois sinne maantielle. Kyllä he olisivat saaneet jäädä samaan taloon, mutta seura ei kelvannut.
Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 21:23:37
Quote from: anatall on 21.11.2017, 20:33:17
Missä tuollaisia teorioita on esitetty?
Nurmen kirjan mukaan kyseessä oli suuri salaliitto.
Ei kyllä minun mielestäni siinä sellaista väitetty lainkaan.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 21.11.2017, 18:46:42
Onko asiaan mahdollista vaikuttaa, edes pitkällä tähtäimellä? Ja miten? Oma päällinen tuntemukseni tällä hetkellä on, että ehkäpä Perussuomalaisten puolueena pitäisi harkita rohkeita askeleita perinteiseen oikeistoon Kokoomuksen reviirille. Vuodon mahdollisuus on saatava aikaan, eikä ajatus siitä ole mahdoton. Kok-kentässä on sympatioita Halla-ahoa kohtaan ja selkeitä tuntemuksia siitä, missä on tällä hetkellä suomalainen isänmaallisuus ja arvokonservatiivisuus vahvimmillaan.
Kyllä. Juuri näin. Poliittisessa monikärkiohjuksessa riittää taistelukärkiä ja yksi niistä kannattaa ilman muuta kohdistaa Kansallisen Kokoomuksen sisäisiin näkemyseroihin. Mitään ei siinä häviä, eikä siinä sen kummemmin tarvitse "oikeistolais"leimaa ottaa. Ohjuksen kylkeen maalataan sanat:
Koti, Uskonto, Isänmaa. Ovatko nämä - etenkin viimeinen - todellakin kokkareille nykyään kynnyskysymys jopa hallitukseen? Hyökkäys on paras puolustus. Muistakaa
Arvot!
Historialla on ollut taipumus toistaa itseään, onhan Kokkareissa käytännössä aina ollut liberaalisiipi ja myös monarkian (nyk. EU-federalistit) kannattajia.
Zysseen - tuohon kaksilla rattailla ajamisen mestariin - ei kannata uhrata aikaa tai energiaa, vaikka mukanuiva onkin. Zysse on nähty ja juteltukin ihan naamatusten. Zysselle Kokoomuksen kannatus on asia nro 1 ja kaikki muu tulee 100km perässä jos ollenkaan.
Seuraavaksi hajotetaan siis Kokoomus, ainakin säröille. No niin Lalli, eikun ketju pystyyn.
Joo, Lallin "Kokoomus isänmaalliseksi" -ketjua minäkin vähän ajattelin.
;D
Minä lähtisin aktiivisesti miettimään, miten PS voisi olla houkutteleva(mpi) vaihtoehto perinteiselle kokoomuslaisen arvopohjan [sic] omaavalle äänestäjälle.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 21.11.2017, 22:15:52
Oletko Rosebud lukenut Nurmen kirjan? Kun noista kommenteistasi syntyy vaikutelma, että et ole lukenut ja siksi haukut vähän väärin perustein? Esim Nurmen haastatteluista ja kommenteista syntyy selkeä kuva siitä, että mitään laajaa salaliittoa ei ollut, vaan kyse oli varsin pienen piirin varautumissuunnitelmista Halla-ahon valintaan ym muutoksiin Perussuomalaisissa. Lisäksi kirjassa myös mm. Soinin haastattelut vahvistavat esitettyä kuvaa ja hän on ihan itse saanut tarkistaa omat kommenttinsa, jotka Nurmi on kirjoittanut. Mukana on myös aika monta nimellistä kokenutta poliitikkoa kommentoimassa, joiden näkemykset vahvistavat tapahtumia. Esim Ilkka Kanerva, Anna-Maja Henriksson ja lukuisia muita. Kyse on aihetodisteista, mutta niin moni yhtyy Nurmen näkemykseen, että kyse ei nyt ole mistään parista hommalaisesta tai hulluista twitterissä, niin kuin annat ymmärtää. Nurmen kirja lienee ansiokkaimpia poliittisia kirjoja viime aikoina.
En ole vielä lukenut, mutta Lauri Nurmi on itse kertonut näitä kirjan keskeisiä väitteitä julkisuudessa. En kritisoi kirjaa kokonaisuutena, ainoastaan sitä väitettä, että keskusta ja Sipilä olisivat olleet aktiivisesti mukana operaatiossa. Kirjassa on tietenkin paljon totuuksia, mutta Nurmi on käyttänyt joissain tilanteissa taiteellisia vapauksia ja tehnyt siitä agenttitarinan.
Pääsen lukemaan kirjan parin viikon päästä, mutta en usko lukemisen muuttavan mielipidettäni. Jos esimerkiksi kirjassa Ilkka Kanerva spekuloi jotain, niin mitä sitten? Pelkkiä aihetodisteita, jotka eivät oikeastaan kiinnosta, varsinkin nyt kun on ihan oikeitakin todisteita. Ja onko kukaan kysynyt Ilkka Kanervan mielipidettä nyt kun lisää todisteita on tullut ilmi?
Liittyen tuohon edelliseen viestiini, oletko itse sitä mieltä, että Virtasen tekstiviestit ovat väärennöksiä? Koska jos ne ovat aitoja, silloin Nurmen kirja on väärässä.
Kun Sampo Terho sanoo (https://hommaforum.org/index.php/topic,123590.msg2775075.html#msg2775075), IS:n juttu osoittaa lopullisesti, ettei ennakkosuunnitelmaa PS:n hajottamiseksi ollut, äänestäjän on epäiltävä kaksinverron enemmän, että totuus on jotain muuta.
Olisiko totuus se, että puoluekokousta ennen ei ollut vain ennakkosuunnitelmia vaan myös vahvat ennakkovalmistelut? Oliko merkittävä osa eduskuntaryhmästä mukana jo ennen kokousta ja ratkaisevia henkilövalintoja?
Oliko kansanedustajien kokoontuminen Mustaan Kynnykseen heille tietoinen hetki? He olivat juuri polttaneet poliittisen kotinsa. He olivat lähteneet mukaan Soinin juonitteluihin ja siihen asti uskoneet itsensä Soinin tai Soinin sanansaattajan sanaan. He olivat uskoneet olevansa myös jatkossa PS:n eduskuntaryhmä. Nyt he olivat kokeneet puoluekokouksen voiman ja hengen eikä se ollut heidän puolella. Oliko tuo se H-hetki, jolloin monet heistä ajattelivat "tuli mitä tuli, antaa palaa"?
Loppu onkin jo tunnettua tarinaa. Politiikan pöytätapojen mukaisesti asioista kerrotaan vain puolitotuuksia ja päälle liimataan oma puolisepitteellinen tarina.
Odotan vielä Nurmen kirjaa, mutta kun ketjussa kirjan lukeneet vielä kyselevät uuvatti-kansanedustajien motiiveja ja itseäni se on myös askarruttanut, niin tässä on yksi teoria. Pidän todennäköisenä, että puoluekokousta edeltävät ennakkovalmistelut ja useasti kielletyt ennakkosuunnitelmat pysyvät vielä salassa, koska ovat vain uuvattien hallussa - ja ehkä heistäkin vain osan.
Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 22:55:01
Liittyen tuohon edelliseen viestiini, oletko itse sitä mieltä, että Virtasen tekstiviestit ovat väärennöksiä? Koska jos ne ovat aitoja, silloin Nurmen kirja on väärässä.
Väärässä missä asiassa? Kuten jo todettiin, Nurmi ei väitä mitään suurta salaliittoa olleen, eikä myöskään väitä Sipilän varmasti tienneen, mitä tapahtuu etukäteen. Pienen piirin varautumissuunnitelmia oli, täyttä varmuutta niiden onnistumisesta ei.
Lue se kirja, ennen kuin arvostelet sen olevan väärässä.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 21.11.2017, 22:50:37
Joo, Lallin "Kokoomus isänmaalliseksi" -ketjua minäkin vähän ajattelin.
Kyllä te itsekin osaatte ketjuja perustaa.
Quote from: TerhoIS:n juttu osoittaa lopullisesti, ettei ennakkosuunnitelmaa PS:n hajottamiseksi ollut
Mikä on suunnitelma? Mikä on valmistautumista tai varautumista? Milloin varautumisesta tulee ennakkosuunnitelma? Trion kesken suunnitellaan kun paikalla ovat Soini, Sipilä ja Orpo, mutta entä jos yhtenä paikalla on vaikkapa erityisavustaja, joka välittää viestin?
Bill Clinton kertoo meille mihin asti asioiden pyörittelyn voi viedä:
https://www.youtube.com/watch?v=Yp3TQf2xDc8
Tarina spontaanista uuvattinoususta puolueen kaapanneita halla-aholais-sisulaisia kaappareita vastaan olisi kai edellyttänyt edes jonkinlaista kannatusta persujen kenttäväeltä ja ylen ja Hesarin galluppeihin vastanneilta; +-5% kannatus & kentän kahtiajako niin olisi ehkä mennyt narraatio ehkä jotenkin läpi. Mutta kun pronunciamento osoittautui täysin teatraaliseksi ja kentän ja äänestäjien kannalta tyhjän päällä roikkuvaksi, pitää narratiiviin takertua epätoivoisesti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2017, 23:12:04
Kyllä te itsekin osaatte ketjuja perustaa.
Juu, mutta sulla on semmoinen maaginen tatsi ja julkisuudessakin noteerattua näyttöä siitä, miten edellisen
salaisen ketjusi ansiosta Soini heitettiin ulos - tai oikeastaan luovutti jo kättelyssä.
Quote from: Kokoliha on 21.11.2017, 23:16:03
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2017, 23:12:04
Kyllä te itsekin osaatte ketjuja perustaa.
Juu, mutta sulla on semmoinen maaginen tatsi ...
Yes, I've heard. I kill party leaders by the hundreds. I consume them with fireballs from my eyes, and bolts of lightning from my arse! :D :D :D
http://www.imdb.com/title/tt0112573/quotes
Quote from: Kimmo Pirkkala on 21.11.2017, 23:07:36
Väärässä missä asiassa? Kuten jo todettiin, Nurmi ei väitä mitään suurta salaliittoa olleen, eikä myöskään väitä Sipilän varmasti tienneen, mitä tapahtuu etukäteen. Pienen piirin varautumissuunnitelmia oli, täyttä varmuutta niiden onnistumisesta ei.
Lue se kirja, ennen kuin arvostelet sen olevan väärässä.
Ei minun tarvitse, koska en väitä koko kirjaa valheeksi. Puhun vain ja ainoastaan väitteistä, jotka
Nurmi on itse sanonut olevan kirjassa, ja joita Nurmi on toistanut jokaisessa haastattelussa. Sitä voi kutsua millä nimellä haluaa, minä kutsun sitä suureksi salaliitoksi.
Etkä muuten vastannut kysymykseeni tekstiviesteistä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.11.2017, 23:14:30
Mikä on suunnitelma? Mikä on valmistautumista tai varautumista? Milloin varautumisesta tulee ennakkosuunnitelma? Trion kesken suunnitellaan kun paikalla ovat Soini, Sipilä ja Orpo, mutta entä jos yhtenä paikalla on vaikkapa erityisavustaja, joka välittää viestin?
Tuo ei edelleenkään selitä tekstiviestejä. Jos Sipilä ja hänen avustajansa tiesivät asiasta ennakkoon, miksi siitä piti keskustella uudestaan tapahtumapäivänä? Miksi Sipilä mm. vaati tarkennusta? Jos tekstiviestejä lukee täysin objektiivisesti, niistä näkee ihan selvästi, että Nevamäki ja Sipilä eivät olleet mukana uuvattien suunnitelmissa.
Tekstiviestit eivät kuitenkaan kerro:
a) oliko kokoomus jotenkin mukana
b) aloittiko uuvattien ydinryhmä (jossa siis ei siinä vaiheessa ollut Soini) suunnittelun jo aikaisemmin
Quote from: l'uomo normale on 21.11.2017, 23:14:53
Tarina spontaanista uuvattinoususta puolueen kaapanneita halla-aholais-sisulaisia kaappareita vastaan olisi kai edellyttänyt edes jonkinlaista kannatusta persujen kenttäväeltä ja ylen ja Hesarin galluppeihin vastanneilta; +-5% kannatus & kentän kahtiajako niin olisi ehkä mennyt narraatio ehkä jotenkin läpi. Mutta kun pronunciamento osoittautui täysin teatraalisesti ja kentän ja äänestäjien kannalta tyhjän päällä roikkuvaksi, pitää narratiiviin takertua epätoivoisesti.
Todennäköisesti heillä oli luuloja siitä, että kenttäväkeä lähtee mukaan. Sampo Terho oli kuitenkin oikeassa sanoessaan puheenjohtajakisan paneeleissa, että puolue ei ole millään tavoin jakaantunut. Koko operaatio on tapahtunut eduskunta ja hallitustasolla. Hallituksessa siitä tiesivät etukäteen kaikki muut keskeiset ministerit paitsi Juha Sipilä ja siellä se otettiinkin ilolla vastaan. Jopa kokoomuksen ja keskustan eduskuntaryhmät onnistuttiin puhumaan niiden kannalta käsittämättömän surkean paikkajaon taakse. Loikkareilla on toki kannatusta: heitä kannattavat muut puolueet perussuomalaisia ja KD:tä lukuunottamatta, media ja muutama korkea virkamies. Maisterisjätkäkin pääsi lopulta puolueeseen, jonka voi sanoa olevan aivan puhtaasti eliitin puolue. Mikä on hyvä.
Missä kohtaa Haapalan (Iltasanomat) artikkelissa on kohta, joka todistaa, että trion piirissä (Sipilä, Soini, Orpo) ei ollut sovittu askelmerkkejä sen varalta, että Halla-aho voittaa?
Yritin etsiä, mutta en löytänyt mitään, joka todistaisi asiaa suuntaan tai toiseen.
Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 22:55:01
En kritisoi kirjaa kokonaisuutena, ainoastaan sitä väitettä, että keskusta ja Sipilä olisivat olleet aktiivisesti mukana operaatiossa.
En ole kirjaa lukenut tai kaikkia Nurmen haastatteluja lukenut, mutta tarkasti ottaen kuinka sanatarkan selkeitä kannanottoja hän on tästä esittänyt? Itse muistan vain puheita yhteydenpidosta ja informoinnista, mutta en että olisi ollut suoraan juonittelemassa operaatiota? Onko esittää tarkempia lainauksia aiheesta?
Quote"Myönnän, että minä olen yksi näistä nimettömistä lähteistä, mutta..." – Hallituskriisin vaiheista nousee jälleen uusia tietoja esiin
Ilta-Sanomat julkaisi viikonloppuna uutisessaan puolustusministeri Jussi Niinistön (s.) erityisavustaja Petteri Leinon ja perussuomalaisten entisen, nykyisen sinisten valtiosihteerin Samuli Virtasen haastattelun tekstiviestein varustettuna.
Uutisesta syntyy kuva, jonka mukaan perussuomalaisista irtaantunut Uusi vaihtoehto -eduskuntaryhmä, sittemmin Sininen tulevaisuus -puolue ei ollut suunnitelmallisen työn tulos, vaan se olisi syntynyt spontaanisti lyhyessä ajassa perussuomalaisten puoluekokouksen jälkeen.
Hallituskriisin tapahtumia on vatvottu julkisuudessa pitkään. Minkä takia Leino ja Virtanen tulivat vasta nyt omine näkemyksineen ja hallituskriisin aikaisine tekstiviesteineen julki?
– Tarina oli lähtenyt elämään niin omaa elämäänsä, että oli korkea aika kertoa se, miten se oikeasti on tapahtunut, Petteri Leino sanoo Demokraatille.
"On varmasti monia, jotka eivät halua tästä ollenkaan puhua."
Leinon mukaan tieto valtiosihteeri Virtasen kuuluisasta peräkonttimatkasta Kesärannan porteilla ei myöskään ollut ratkaiseva asia julkitulossa.
– Ratkaiseva asia oli se, että tarina oli jo muuttunut niin paljon, alkamassa elää omaa elämäänsä ja muuttumassa totuudeksi, Leino sanoo ja viittaa totuudella kiistämäänsä väitteeseen, jonka mukaan uutta eduskuntaryhmää olisi suunniteltu pitkään.
Viime kuukausien aikana esimerkiksi pääministeri Juha Sipilä (kesk.) on joutunut tiukoille, koska hänen on epäilty puhuneen hallituskriisin vaiheista muunneltua totuutta. Jos Leinon ja Virtasen kertomus pitää kutinsa, ilmassa on myös väistämättä kysymys siitä, onko sinisissä ollut halua heikentää pääministerin asemaa, koska vasta nyt on tultu julkisuuteen pääministerinkin kannalta helpottavin tiedoin.
Jussi Niinistö muistuttaa tähän, että hallituskriisin aika oli monelle toimijalle traumaattista vaihetta.
– Senkin takia ymmärrettävästi sitä ei nyt heti ole haluttu velloa, Niinistö sanoo.
– On varmasti monia, jotka eivät halua tästä ollenkaan puhua, hän jatkaa.
– Varmaan siihen (Leinon ja Virtasen ulostuloon) osaltaan vaikutti se, että toimittaja Lauri Nurmen hajoamisesta kertovan kirjan teesit olivat muuttumassa jo yleisesti hyväksytyksi totuudeksi. Ainakin omasta mielestäni oli hyvä, että pojat tulivat julkisuuteen, Jussi Niinistö sanoo.
Puolustusministerin mielestä Nurmen kirjassa on paljon yksityiskohtia kirjattu aivan oikein.
– Mutta ne perusteesit siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoaminen olisi ennakolta suunniteltu ja siihen olisi vielä avittanut sitten pääministeri, puhumattakaan muista, ne olivat tuulesta temmattuja väitteitä. Nyt toivottavasti tämän Leinon ja Virtasen haastattelun jälkeen keskustelu rauhoittuu ja asettuu oikeisiin uomiinsa, Niinistö sanoo.
"Meillä olisi valtiosääntöasiat ollut etukäteen selvitetty."
Petteri Leinon mukaan hän ja Virtanen luovuttivat Ilta-Sanomille "kaikki niiden toimijoiden viestiketjut, jotka olivat mukana lauantai-illasta tiistaihin kello 13 saakka siinä prosessissa, jonka seurauksena syntyi uusi eduskuntaryhmä". Ilta-Sanomat on sitten valinnut juttuunsa tietyt viestit.
Leinon mukaan IS on saanut erityisavustajien ja valtiosihteerin viestit sekä erityisavustajien ja kansanedustajien välisiä viestejä.
Leinon mielestä suunnitelmaa uuden eduskuntaryhmän perustamisesta ei ole ollut ennen maanantaita 12.6. Perussuomalaisten uusi puoluejohto valittiin 10.6.
– Jos sellainen suunnitelma olisi ollut, me olisimme olleet huomattavasti paremmin valmistautuneita tähän. Minun ei olisi tarvinnut ruveta sunnuntain ja maanantain välisenä yönä ja maanantaiaamuna kaivamaan näiden mukaan pyydettävien edustajien puhelinnumeroita ja yhteystietoja, Leino perustelee.
– Ei myöskään olisi tullut nimisekoilua loppuvaiheessa, kun ei millään meinata keksiä nimeä uudelle ryhmälle. Meillä olisi valtiosääntöasiat ollut etukäteen selvitetty. Työkalut koko homman hoitamiseen olisi hankittu etukäteen. Ei olisi tarvinnut ruveta siinä täysin improvisoidussa prosessissa kesken matkan kaikkea selvittää, hän jatkaa.
"Ajatus uuden ryhmän perustamisesta on järjetön."
Kaikesta huolimatta, lauantaina 3.6. Lännen Median ja Aamulehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoitti kovan skuupin. Se alkoi seuraavasti:
"Suomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa. Asia vahvistettiin perjantaina Lännen Medialle useista eri hallituslähteistä."
Nurmi jatkoi, että Jussi Halla-ahon perussuomalaisista irtisanoutuva ryhmä koostuisi ainakin noin 20 kansanedustajasta. Näin lopulta kävi.
Kysymykseen siitä, miten Nurmi osasi etukäteen kirjoittaa asiat, Petteri Leinolla on oma näkemyksensä. Hänen mielestään uutinen on syntynyt kahden asian pohjalta.
Ensinnä taustalla on hänen mukaansa Lännen Median perussuomalaisille tekemä laaja gallup, jonka pohjalta myös puolueen kansanedustajia oli pystytty profiloimaan. Tämän lisäksi taustalla oli nimettömiä lähteitä.
– Myönnän, että minä olen yksi näistä nimettömistä lähteistä, joiden kanssa Lauri Nurmi keskusteli 2.6., mutta minä kiistin silloin (ja sanoin), että ajatus uuden ryhmän perustamisesta on järjetön.
Sen Leino kuitenkin kertoo Nurmelle allekirjoittaneensa, että arvio perussuomalaisten eduskuntaryhmän voimasuhteiden osalta oli oikea. Kyse oli kuitenkin vain voimasuhteista tai kansanedustajien erilaisesta profiilista, ei siis siitä, että olisi ollut suunnitelma uudesta omasta ryhmästä.
"Kun tarkemmin tutkitaan, mikä se Matin rooli on niin.."
Petteri Leinon arvio on, että perussuomalaisten työmies Matti Putkonen olisi yksi taustalla ollut lähde Lännen Median skuupille.
– Käsitys siitä, että enemmistö lähtee ryhmästä niin, minun analyysi on se, että tarina on lähtöisin työmies Matti Putkoselta, Leino uskoo.
Mihin perustat sen?
– Se on niihin keskusteluihin, joiden perusteella olen nyt hahmottanyt tätä tilannetta. Matti on puolueen työmiehenä ollut tässä prosessissa kuitenkin hyvin aktiivisesti mukana, mutta tähän mennessä 5 kuukautta myöhemmin kenenkään mielenkiinto ei ole vielä kiinnostunut siihen. Kun tarkemmin tutkitaan, mikä se Matin rooli on niin minun analyysi on se, että Matti Putkonen on yksi Lauri Nurmen hallituslähteistä, Leino sanoo.
– Minun tietojeni mukaan näitä muita hallituslähteitä löytyy muiden ministeriöryhmien erityisavustajista, mutta he eivät ole voineet tätä analyysiä, että enemmistö lähtee ryhmästä niin minä en usko, että se tieto on tullut sieltä. Se on tullut joltain perussuomalaiselta tai perussuomalaisissa sisällä olevalta lähteeltä, Leino arvioi.
"Tekstiviestit eivät kerro mitään perussuomalaisten puoluekokousta edeltävästä ajasta."
On luonnollista, ettei toimittaja, kirjailija Lauri Nurmi voi puhua Lännen Median uutisen sen koommin kuin kirjansa Perussuomalaisten hajoamisen historia (Into) lähteistä, joille hän on antanut lähdesuojan.
– Minä en puhu lähteistäni mitään, Nurmi kuittaa odotetusti.
Hänen kommenttinsa on se, että samoja asioita, jotka ovat nyt tulleet Leinon ja Virtasen kautta julki, on käsitelty hänen kirjassaan.
– Tekstiviestit eivät kerro mitään perussuomalaisten puoluekokousta edeltävästä ajasta, mikä on asioita tarkasteltaessa olennaista, Nurmi katsoo.
– Kirjassani tapahtumien kulkua on myös suhteutettu muuhun paljon laajempaan lähdeaineistoon, hän jatkaa.
"Minä en tiedä, mistä tämä on tullut."
– En todellakaan. Minä en tiedä, mistä tämä on tullut, Matti Putkonen toteaa Demokraatille Petteri Leinon arviosta, jonka mukaan Putkonen itse olisi ollut pistämässä tarinaa liikkeelle siitä, että perussuomalaisista olisi irrottautumassa oma eduskuntaryhmänsä.
Putkosen mukaan Lauri Nurmi on haastatellut häntä vasta perussuomalaisten puoluekokouksessa ja kirjaansa varten.
Putkonen jatkaa kertomalla eräästä tapaamisesta 23.5. Siellä olivat läsnä hän itse, Virtanen ja Leino sekä Timo Soinin erityisavustaja Riikka Taivassalo ja työministeri Jari Lindströmin erityisavustaja Juha Halttunen. Kokouksen pääaihe oli Putkosen mukaan puhua postilaista.
Tässä yhteydessä Matti Putkosen mukaan olisi hänen korviinsa tullut vihiä mahdollisista loikkauksista.
– Siinä yhteydessä nämä mainitsivat jotain tällaisesta, että jos Jussi (Halla-aho) valitaan, on mahdollisesti loikkaamassa ihmisiä johonkin päin. Enemmän he puhuivat siitä, että kokoomus ei hyväksy Jussin valintaa.
Putkonen sanoo, ettei hän päässyt selville siitä, oliko kyse siitä, että oma puolue olisi ollut perusteilla vai oliko kyse loikkauksista muihin eduskuntapuolueisiin.
"Nätti vaihdos."
Putkosen mukaan hän ei edes uskonut loikkauspuheisiin. Hän kertoo puhuneensa asiasta myös puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalolle (ps.).
– Arvioimme mitä se voi olla, emme ottaneet sitä tosissamme.
Putkonen kertoo myös keskustelleensa puheenjohtajakisan kärkikaksikon Jussi Halla-aho, Sampo Terho kanssa siitä, että jos jompikumpi valitaan, voittanut osapuoli huomioi myös hävinneen ehdokkaan niin, että puolueen yhtenäisyys säilyy. Putkosen mukaan molemmat ilmoittivat reilusti, että antavat tukensa valitulle johdolle.
– Jussillahan (Halla-aho) olikin ajatus, että ei Timoa (Soini) heti heitetä vaan noin puolen vuoden sisällä nätti vaihdos, jossa Sampo Terho olisi noussut ulkoministeriksi, Putkonen sanoo.
Tänään tapahtumien kulusta Demokraatille lausui oman näkemyksensä myös sinisen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo. Hänen mielestään Ilta-Sanomien uutisessaan esiintuomat Leinon ja Virtasen tekstiviestit osoittavat, että ennakkosuunnitelmaa uuden puolueen perustamisesta ei ollut. Elon näkemykset voi lukea tästä linkistä.
https://demokraatti.fi/myonnan-etta-mina-olen-yksi-naista-nimettomista-lahteista-mutta-hallituskriisin-vaiheista-nousee-jalleen-uusia-tietoja-esiin/
"Johonkinhan ihmisen on uskottava ja minä uskon Simon Eloon."
Elo antaa demareille lausunnon, jonka mukaan hänen puolestaan varapuheenjohtajakisassa kamppailleet pyrkivät kampittamaan puoluetta. Harvinaista rehellisyyttä, eli hattu päästä nyt.
Tuossa on jotain ihan mielenkiintoisia juttuja.
Putkosen mukaan "kokoomus ei hyväksy Jussin valintaa". Ei maininnut keskustaa. Molemmilla puolueilla on kyllä arvopohja, mutta kumman arvopohja oli ratkaisevasti erilainen Jussin arvopohjan kanssa?
Lauri Nurmi yrittää epätoivoisesti kiemurrella ja selitellä. Hän ei siis halua puhua tekstiviesteistä, koska ne kertovat ikävää totuutta. Hän haluaa mielummin puhua puoluekokousta edeltävästä ajasta, koska silloin ei ollut tekstiviestejä, joten uuvatit eivät voi myöskään todistella mitään. Nurmi yrittää siis manipuloida keskustelua siten, että kukaan ei voisi todistaa hänen valehdelleen. Läpinäkyvää, mutta hänen faninsa varmasti uskovat.
Jussi olisi pitänyt Soinin vielä puoli vuotta, ja sitten tehnyt Terhosta ulkoministerin. Mahtaa Terhoa vituttaa tuon lukiessaan, ellei tiennyt jo aikaisemmin.
Jos joku ihmettelee, miksi uuvatit tuovat näitä todisteita julkisuuteen jatkuvalla syötöllä, niin minäpä kerron. Tämä ei ole mitään hallituksen tai Sipilän suojelua, koska sellaista ei enää tarvita. Tämä on uuvattien oman uskottavuuden nostamista.
Halla-aho ja persut tekivät massiivisen virheen siinä, että uskoivat Nurmen väitteet ja lähtivät mukaan tähän ajojahtiin. Nyt kun koko totuus alkaa pikku hiljaa paljastumaan, ja persut ovatkin valehtelijoiden puolella, uuvatit saavat järkyttävän määrän uskottavuutta.
Moni tulee näkemään tämän näin:
Uuvatit olivat koko ajan oikeassa. Persut valehtelivat.
Uuvatit ovat taitavia poliittisia pelaajia, jotka ovelasti ottivat itselleen vallan. Persut olivat aivan pihalla kaikesta, eivätkä tienneet mitä oli tapahtumassa.
Uuvatit ovat voittajia. Persut ovat huonoja häviäjiä
Persujen olisi pitäny olla kommentoimatta loikkausta millään tavalla ja alkaa vain tekemään omaa työtään presidentin- ja eduskuntavaaleja varten. Näin tämä teatteri olisi saatu loppumaan mahdollisimman nopeasti ja uuvatit olisivat tuhoutuneet. Nyt persut ovat omalla toiminnallaan pitäneet aiheen ajankohtaisena jo monta kuukautta, ja nyt kun uuvatit lyövät faktat tiskiin, persut näyttävät hölmöiltä.
Vaikka tämä nostaakin uuvattien profiilia, en usko sillä olevan suurta merkitystä. Suurempi merkitys on persujen uskottavuuden menetyksellä, mikä näkyy jo gallupeissakin.
Nythän vain koko ajan vahvistuu se seikka, että tosiaankin uuvattien irtaantuminen oli spontaani reaktio siihen, että alkuperäinen suunnitelma kariutui.
Se kariutui siihen, että soinilaiset eivät saaneetkaan riittäviä paikkoja puoluekokouksen äänestyksessä, joiden avulla olisivat voineet heittää halla-aholaiset ulos puolueesta.
Kokoomuksen osalta on nyt selvinnyt, että orpo ei digannut Halla-ahon ajatuksista EU:n integraation syventämisen jarruttamisesta. Ei siis ollut mitään arvopohjaeroa, maahanmuuttopoliittista näkemyseroa vaan pelkästään EU:hun syventyminen oli se mikä ei Orpolle ja Kokoomukselle kelvannut.
Keskustan ja Sipilän osalta taas tähän hässäkkään yhdistää ainakin se, että Sipilä oli Soinin kanssa sopinut hallitusta kasattaessa, ettei Halla-ahon johtamaa PS:ää hallitukseen päästetä. Ja sopimus Sipilän ja Soinin kanssa nyt näyttää pitäneen.
Eli tosiaankin, nyt on aika aukottomasti todistettu se, ettei Sipilällä ollut aktiivista osaa tuossa eduskuntapuolueen jakaantumisessa.
Mitä nämä uudet "todisteet" eivät vieläkään kumoa tai edes ota kantaa:
- etteikö Sipilällä olisi ollut tuosta jakaantumisesta mitään tietoa, toisin kuin väittää.
- etteikö hallitustriossa ollut selvät suunnitelmat tulevan puoluekokouksen tuloksien varalle, eli sille, että halla-aholaiset savustettaisiin pihalle jolloin PS saisi jatkaa hallituksessa.
Quote from: Mandula on 22.11.2017, 13:31:06
Mitä nämä uudet "todisteet" eivät vieläkään kumoa tai edes ota kantaa:
- etteikö Sipilällä olisi ollut tuosta jakaantumisesta mitään tietoa, toisin kuin väittää.
- etteikö hallitustriossa ollut selvät suunnitelmat tulevan puoluekokouksen tuloksien varalle, eli sille, että halla-aholaiset savustettaisiin pihalle jolloin PS saisi jatkaa hallituksessa.
Aivan. Juuri nämä ovat ne ydinkysymykset. Matkustelu peräkontissa, lentoteatteri, kokouksen jälkeiset tekstiviestit, Putkonen mahdollisena Nurmen tietolähteenä (so what) ym. ym. ovat täysin epärelevantteja seikkoja, joita nyt tuodaan esiin uuvattien luottotoimittajien kautta, jotta varsinainen asia eli nuo ylläolevat kaksi ydinkysymystä unohtuisivat.
Quote from: Mandula on 22.11.2017, 13:31:06
Nythän vain koko ajan vahvistuu se seikka, että tosiaankin uuvattien irtaantuminen oli spontaani reaktio siihen, että alkuperäinen suunnitelma kariutui.
Se kariutui siihen, että soinilaiset eivät saaneetkaan riittäviä paikkoja puoluekokouksen äänestyksessä, joiden avulla olisivat voineet heittää halla-aholaiset ulos puolueesta.
Teoriasi kariutuu siihen, että Sipilän ei tarvinnut "neuvotella" Halla-ahon kanssa kun he jo tiesivät voivansa neuvotella uuvattien kanssa.
Sellaista arvopohjaa ja tuollaista spontaania toimintaa.
Sitäpaitsi loikkaus uuden puheenjohtajan valtapiiristä kuului osana ohjelmaa joka piti siunata oikeaksi peliliikkeeksi puolueen hallituksen enemmistön päätöksellä jälkeenpäin, mutta eivät saaneet sitä enemmistöä.
Quote from: ämpee on 22.11.2017, 14:01:11
Quote from: Mandula on 22.11.2017, 13:31:06
Nythän vain koko ajan vahvistuu se seikka, että tosiaankin uuvattien irtaantuminen oli spontaani reaktio siihen, että alkuperäinen suunnitelma kariutui.
Se kariutui siihen, että soinilaiset eivät saaneetkaan riittäviä paikkoja puoluekokouksen äänestyksessä, joiden avulla olisivat voineet heittää halla-aholaiset ulos puolueesta.
Teoriasi kariutuu siihen, että Sipilän ei tarvinnut "neuvotella" Halla-ahon kanssa kun he jo tiesivät voivansa neuvotella uuvattien kanssa.
Sellaista arvopohjaa ja tuollaista spontaania toimintaa.
Sitäpaitsi loikkaus uuden puheenjohtajan valtapiiristä kuului osana ohjelmaa joka piti siunata oikeaksi peliliikkeeksi puolueen hallituksen enemmistön päätöksellä jälkeenpäin, mutta eivät saaneet sitä enemmistöä.
Tuohan on ollut täyttä teatteria, mitä Sipilä ja Orpo ovat touhunneet lentelyineen, hallitusneuvotteluineen ja arvopohjineen.
Alunperinhän PS olisi normaalisti jatkanut hallituksessa ilman mitään teattereja, ja sitten aikanaan Halla-aho ja muut EU:ta vastustavat olisi potkittu puolueesta pihalle. Jäljelle olisi jääneet nykyiset uuvatit PS:n nimellä.
Nyt tuo suunnitelma oli kariutunut, mutta soinilaiset saivat silti räävittyä tuon ryhmänsä kasaan niin Sipilä ja Orpo pystyivät huokaisemaan ja kehittämään kaikenlaista teatteria, jottei tuo loikkaus olisi tahrinut omien puolueiden mainetta ja jatkoivat vanhan suunnitelman pohjalta, hieman muokattuna uuden uuvattiryhmän osalta.
Matti Putkosen lausunto vahvistaa sen, että loikkausaikeet/eduskuntaryhmän hajottaminen oli jo monenkin tiedossa 23.5.2017. Muistaakseni Lauri Nurmi sanoi, että asiasta oli keskusteltu hallituksessa talvella 2016 - 2017.
On ihan epätoivoista yrittää Juha Sipilän väittää, että hän ei valehdellut. Sipilän pitäisi nyt olla suoraselkäinen insinööri ja erota Keskustan puheenjohtajan paikalta. Kristittynä esiintyvä mies ei voi olla tuollainen ilmiselvä valehtelija.
Quote from: Mandula on 22.11.2017, 13:31:06
Nythän vain koko ajan vahvistuu se seikka, että tosiaankin uuvattien irtaantuminen oli spontaani reaktio siihen, että alkuperäinen suunnitelma kariutui.
Se kariutui siihen, että soinilaiset eivät saaneetkaan riittäviä paikkoja puoluekokouksen äänestyksessä, joiden avulla olisivat voineet heittää halla-aholaiset ulos puolueesta.
Kokoomuksen osalta on nyt selvinnyt, että orpo ei digannut Halla-ahon ajatuksista EU:n integraation syventämisen jarruttamisesta. Ei siis ollut mitään arvopohjaeroa, maahanmuuttopoliittista näkemyseroa vaan pelkästään EU:hun syventyminen oli se mikä ei Orpolle ja Kokoomukselle kelvannut.
Olen samaa mieltä. Mielestäni kaikki todisteet puhuvät näiden puolesta, ja ne myös kuulostavat loogiselta selitykseltä. Kokoomuksen lässytys arvopohjasta oli selvää kusetusta. EU:ta ei mainittu selittelyissä sanallakaan, mikä jo itsessään kertoo kuinka merkittävä asia se EU-vastaisuus todellisuudessa oli.
Quote from: Mandula on 22.11.2017, 13:31:06
Keskustan ja Sipilän osalta taas tähän hässäkkään yhdistää ainakin se, että Sipilä oli Soinin kanssa sopinut hallitusta kasattaessa, ettei Halla-ahon johtamaa PS:ää hallitukseen päästetä. Ja sopimus Sipilän ja Soinin kanssa nyt näyttää pitäneen.
Tämä on mielestäni ihan normaalia neuvottelua, eikä mitenkään osa tätä loikkausta. Ajattele asiaa Sipilän kannalta. Haluatko hallitukseen puudeli-Soinilaisia, jotka tekevät kuten käsketään, vai Pit Bull -halla-aholaisia, jotka vänkäävät vastaan joka asiassa, niin ettei hallitus saa mitään aikaiseksi?
Sipilä toimi siinä tilanteessa juuri niin kuin hallitusta muodostavan ja oman puolueen etua ajavan pääministerin pitääkin. Ainoa moraaliton siinä yhtälössä oli Soini, joka hillotolpan toivossa suostui tällaiseen diiliin, jossa petti äänestäjänsä.
Quote from: Mandula on 22.11.2017, 13:31:06
Eli tosiaankin, nyt on aika aukottomasti todistettu se, ettei Sipilällä ollut aktiivista osaa tuossa eduskuntapuolueen jakaantumisessa.
Mitä? Viikkojen jankkauksen jälkeen en olekaan enää ainoa? Tässähän voisi melkein korkata kiljuämpärin, jos omistaisen sellaisen.
Quote from: Mandula on 22.11.2017, 13:31:06
Mitä nämä uudet "todisteet" eivät vieläkään kumoa tai edes ota kantaa:
- etteikö Sipilällä olisi ollut tuosta jakaantumisesta mitään tietoa, toisin kuin väittää.
Moni oli tietoinen, että jotain liikehdintää tulee tapahtumaan. Keskusta myönsi, että ovat miettineet keinoja, millä loikkareita saataisiin omaan puolueeseen. Saman myönsi myös kokoomus. Tämän on ihan normaali käytäntö, eikä siinä ole mitään moraalitonta tai ihmeellistä. Mikään todiste ei viittaa siihen, että Sipilä tai Orpo olivat tienneet jakaantumisesta etukäteen. Ei ole fyysisiä todisteita, ei sisäpiiri-infoa, ei mitään. Pelkkää Nurmen spekulaatiota.
Ja kysy tämä kysymys: Miten Sipilä on voinut tietää jakautumisesta jos uuvatit eivät tienneet siitä itsekään? Tekstiviestit todistavat, että loikkaus oli hetken mielijohteesta toteutettu epätoivoinen suunnitelma, joka pantiin täytäntöön, koska kaikki muut suunnitelmat epäonnistuivat. Edes Soini ei tiennyt, että se tulisi tapahtumaan. Miten siis Sipilä voisi tietää jos Soinikaan ei tiedä?
Quote from: Mandula on 22.11.2017, 13:31:06
- etteikö hallitustriossa ollut selvät suunnitelmat tulevan puoluekokouksen tuloksien varalle, eli sille, että halla-aholaiset savustettaisiin pihalle jolloin PS saisi jatkaa hallituksessa.
Totta kai oli suunnitelmia. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Keskustalla oli monia eri vaihtoehtoja, jotka he ovat myös julkisesti kertoneet. Mutta mikään todiste ei viittaa siihen, että hallitustrio olisi neuvotellut puolueen jakautumisesta. Todisteet ovat itse asiassa sitä vastaan. Jos Soini ei tiennyt puolueen jakautumisesta, miten ihmeessä Sipilä tai Orpo voisi siitä tietää?
On mielestäni aika selvää, että jos persut eivät olisi hajonneet, hallitus olisi yksinkertaisesti muodostettu uudelleen. Se nimittäin olisi ollut mahdollista, joskin mitään niin hyvää vaihtoehtoa kuin tämä nykyinen loikkarihallitus ei olisi ollut.
Täällä yritetään vielä epätoivoisesti ylläpitää salaiittoteoriaa, koska ego, mutta jokainen uusi todiste on salaliittoteoriaa vastaan. Mitä lähemmäs totuutta pääsemme, sitä yksinkertaisemmaksi se paljastuu. Tämä ei ollut mikään kuukausien suunnittelua vaatinut monimutkainen operaatio, jossa koko hallitus oli mukana. Edes Soini ei ollut tietoinen tulevasta. Tämä oli vain muutaman erityisavustajan nopeasti kyhäämä epätoivoinen suunnitelma, johon epärehelliset uuvatit tarttuivat.
Quote from: Activeman on 22.11.2017, 13:42:10
Quote from: Mandula on 22.11.2017, 13:31:06
Mitä nämä uudet "todisteet" eivät vieläkään kumoa tai edes ota kantaa:
- etteikö Sipilällä olisi ollut tuosta jakaantumisesta mitään tietoa, toisin kuin väittää.
- etteikö hallitustriossa ollut selvät suunnitelmat tulevan puoluekokouksen tuloksien varalle, eli sille, että halla-aholaiset savustettaisiin pihalle jolloin PS saisi jatkaa hallituksessa.
Aivan. Juuri nämä ovat ne ydinkysymykset. Matkustelu peräkontissa, lentoteatteri, kokouksen jälkeiset tekstiviestit, Putkonen mahdollisena Nurmen tietolähteenä (so what) ym. ym. ovat täysin epärelevantteja seikkoja, joita nyt tuodaan esiin uuvattien luottotoimittajien kautta, jotta varsinainen asia eli nuo ylläolevat kaksi ydinkysymystä unohtuisivat.
Videossa Halla-ahon Jussin kujanjuoksu https://www.youtube.com/watch?v=zEMV4MUXvSk&t=43s
Mitä liikkuu Putkosen päässä kun hän kohdassa 10.30 sanoo Soinille, että "nyt sä jätät, et jätä meitä, vielä oot mukana meillä kaikissa hommassa, eiks totta?
.......
MP: "Perussuomalaisuus edellyttää, että me kuitenkin yhdessä rakennetaan, eiks totta?
Voiko Matin naamasta lukea jotain salattua tietoa?
Putkonen jatkaa Soinin haastattelua ja kysyy lopulta Soinilta ohjetta uudelle johdolle. Enteellinen vastaus tulee kohdassa 11.40 "nauttikaa tästä päivästä, tää on teidän päivä...
Putkosta ei käy kateeksi - ei ole varmasti hänelläkään aina ollut helppoa tavoitteiden ristiaallokossa. Hommallakin hän on usein saanut kylmää kyytiä, usein aiheetta.
Videon tekijältä löytyy myös maahanmuuttopoliittinen kissavideo ja video Matista, oikeasta moniosaajasta.
Quote from: Rosebud on 22.11.2017, 14:31:39
...Ajattele asiaa Sipilän kannalta. Haluatko hallitukseen puudeli-Soinilaisia, jotka tekevät kuten käsketään, vai Pit Bull -halla-aholaisia...
Sipilä toimi siinä tilanteessa juuri niin kuin hallitusta muodostavan ja oman puolueen etua ajavan pääministerin pitääkin. Ainoa moraaliton siinä yhtälössä oli Soini, joka hillotolpan toivossa suostui tällaiseen diiliin, jossa petti äänestäjänsä.
...Mikään todiste ei viittaa siihen, että Sipilä tai Orpo olivat tienneet jakaantumisesta etukäteen. Ei ole fyysisiä todisteita, ei sisäpiiri-infoa, ei mitään....
...Miten Sipilä on voinut tietää jakautumisesta jos uuvatit eivät tienneet siitä itsekään? ...Edes Soini ei tiennyt, että se tulisi tapahtumaan. Miten siis Sipilä voisi tietää jos Soinikaan ei tiedä?
...Täällä yritetään vielä epätoivoisesti ylläpitää salaiittoteoriaa, koska ego...
Soini tiesi varmasti yrittävänsä hajottaa puoluetta. Hän on aina ja edelleen puhunut "populistipuolueiden hajoavan aina". Ehkä se johtunee Soinin traumaattisesta SMP-hajoamisesta, joka lienee ollut raskas käsitellä - mutta ehkä se on onnistunut ajattelemalla että kaikki kusettaa hillotolpan edestä.
Siksi Soini lienee jo pitkään rakentanut kaiken Persujen hajottamiseksi, jotta hänen teoriansa tulisi todeksi. On saivartelua vääntää siitä oliko suunnitelma paperilla vai päässä.
Sipilä ja Orpo tiesivät riittävällä tarkkuudella suunnitelmia olevan, eikä sillä edes ole väliä vaikka kokisivat tietämättömyyttä ja kiistämisensä antaa vähän huonoa julkisuuskuvaa. Sillä suurin haitta Kepulle ja Kokselle tulee siitä, miltä kaikki näyttää.
- vaikka toisen puolueen hajoaminen + äänettömät juoksupojat voi olla teoriassa järkevää ja houkuttelevaa, niin pidemmällä ajalla se on isompi haitta. Se kun sotii ihmisten moraalia vastaan ja en ymmärrä eivätkö Sipilä/Orpo tajua sitä.
Nyt näyttää siltä että Sipilä/Orpo antaa pahalle hyvän palkan.
Ja se se merkitsee miltä se näyttää. Ja kyllähän se näyttää pahalta. Olisi pitänyt kerätä poliittiset pisteet pudottamalla Soinilaiset pahaa ajavat luikurit pois hillotolpilta ja hallituksesta. Ja kyllä se olisi täytynyt ottaa Halla-ahon johtamat persut tilalle tai krist/rkp. Miksikö? Koska Soinin tekojen "lemu" on jo tarttunut, vaikka Sipilä/Orpo ei taida olla vielä tajunnut mistä on peräisin se paska joka kengänpohjiin jatkuvasti tarttuu.
Vaikka ei Sipilä/Orpon tekosista voi olla vihainen, kun saivat puhdistettua Persuista luikuruuden omille niskoilleen, puolueilleen, julkisuuskuvalleen ja pressankin päälle. Kiittää Halla-ahon pitäisi. Halla-ahon haukkumiset on sitten eri asia.
Persuille tämä kaikki on etu kun puolue ei hajonnutkaan, eikä asiat joiden edestä persuille äänet tuli ole kadonneet. Kunhan Persut nyt toisitte asiaanne vielä voimallisemmin esille. Siellä se äänestäjäjoukko yhä on, eikä heidän asiaa hallitus ole ajanut/parantanut yhtään. Syrjityn rahvaan kontaktieni kautta minulla on aavistus, että joko gallupeissa alkaa pian näkyä muutos taikka ne tehdään jossain määrin systemaattisesti väärin - mikä taas näkyy sitten vaaleissa jos näin on.
Iltalehti jatkaa aiheesta:
QuoteJoukkopakoa ennakoitiin, FB-ryhmiin soluttauduttiin, kokoomus loi painetta...
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711222200546728_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711222200546728_pi.shtml)
Toimituksen näkökulma:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711222200552101_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711222200552101_pi.shtml)
QuotePerussuomalaisten hajaannuksen viime aikojen uutiset ovat olleet tätä: entiset perussuomalaiset, nykyiset siniset johto- ja taustahahmot, ovat julkisuudessa halunneet luoda vaikutelmaa, että hajaannukseen johtanut operaatio polkaistiin hetkessä käyntiin tuona viikonloppuna, kun Jussi Halla-aho nousi Jyväskylässä valtaan. Vaikutelmaa on lisätty kertomalla, miten suuri järkytys Halla-ahon valinta oli.
Iltalehden oheinen juttu kertoo siitä, että soinilais-terholaisilla oli hyvissä ajoin ennen puoluekokousta selvillä, että Halla-aho tulee todennäköisesti voittamaan puheenjohtajakisassa Sampo Terhon. Tiedusteluoperaatio antoi selvän osviitan voimasuhteista.
(...)
On sanojen halkomista, nimitetäänkö valmistautumista suunnitteluksi vai joksikin muuksi. Pääministeri Sipilä on myöntänyt, että hallituksessa pohdittiin mahdollisten persuloikkarien vastaanottoa. Valtiovarainministeri Petteri Orpo on sanonut, että PS:n puoluekokoukseen valmistauduttiin viikkoja.
Tästä valmistautumisesta ja perussuomalaisten suunnitelmista hajottaa puolue kertoi Lännen Median Lauri Nurmi jutussaan jo 3. kesäkuuta 2017, viikko ennen puoluekokousta. Nyt tämäkin juttu on leimattu hyväksi arvaukseksi, vaikka sen tiedot kävivät toteen
(...)
Miksi tämä valmistautumisen (tai vastaavan toiminnan) myöntäminen on sitten nykyisille sinisille niin vaikeaa? Tapahtumien hämärtämisellä pyritään todennäköisesti ainakin kahteen tavoitteeseen.
Mitä vähemmän suunnitelmallisuutta selviää, sitä vähemmän se haittaa sinisten mainetta. Puolueen kannatus tuskin nousee, jos kansan mielissä on ajatus "juonittelusta" perussuomalaisten hajottamiseksi.
Mitä vähemmän suunnitelmallisuutta selviää, sen parempi se on myös sinisten hallituskumppanien keskustan ja kokoomuksen kannalta.
Mitä vähemmän suunnitelmallisuutta, sitä vähemmän mahdollisuuksia siihen, että keskusta tai kokoomus olisivat myötävaikuttaneet siihen, että soinilais-terholaiset uskalsivat lyödä PS:n kahtia ja jatkaa hallituksessa.
(...)
Sinisten lanseeraamaan tarinaan Halla-ahon yllätysvoitosta ja sitä seuranneesta salamaoperaatiosta kuuluu, että erityisavustajat juoksivat koko homman kasaan puoluekokousviikonloppuna ja sitä seuraavina maanantaina ja tiistaina.
"Vanha samurai" Timo Soini köllötteli tarinan mukaan tahdottomana valtioneuvoston sohvalla. Jos näin oli, niin olihan se sinisten kannalta hyvä, että saivat sitten Soinin kuitenkin suostumaan jatkamaan ulkoministerinä.
https://m.iltalehti.fi/politiikka/201711222200552101_pi.shtml (https://m.iltalehti.fi/politiikka/201711222200552101_pi.shtml)
Iltalehden juttu todistaa kiistattomasti, että taustalla oli suunnitelma eikä kyseessä ollut ex tempore -operaatio, kuten toimijat itse sekä heitä resonoivat hyödylliset hölmöt tai muulla tavoin motivoituneet tahot haluavat esittää.
Quote from: IDA on 22.11.2017, 12:33:10
"Johonkinhan ihmisen on uskottava ja minä uskon Simon Eloon."
Elo antaa demareille lausunnon, jonka mukaan hänen puolestaan varapuheenjohtajakisassa kamppailleet pyrkivät kampittamaan puoluetta. Harvinaista rehellisyyttä, eli hattu päästä nyt.
Niin. Tuossa Rosebudin linkittämässä artikkelissa on linkki uuvattien prototyyppi Simon Elon haastatteluun (https://demokraatti.fi/sinisten-elo-tekstiviestit-ovat-todisteena/). Uskokaamme siis Simon Eloa ja miksi emme uskoisi? Onhan hän asiassa auktoriteettina samaa tasoa Petteri Leinon ja Samuli Virtasen kanssa.
Simon loihee ensin hevosen omasta suusta lausumaan:
Quote from: uuvatti Simon EloMaanantai-iltana (12.6.) tavattiin kasvotusten ja vietiin ajatus eteenpäin siitä, että perustetaan uusi eduskuntaryhmä, Simon Elo sanoo.
Tätä ennen vallitsevana suunnitelmana oli ollut halla-aholaisten saaminen ulos perussuomalaisesta eduskuntaryhmästä.
Alleviivaus ja kursivointi minun. Tuosta voisi äkkinäinen tulkita, että uuvattirintama on kiistatta ollut olemassa
suunnitellen petostaan kenties jo miten pitkään ennen Kaikkien Puoluekokousten Äitiä 10. - 11.06.2017. Avoimeksi tuosta jää vain se, missä vaiheessa uuvattien edusmies hra Elo on katsonut itse olevansa ei-halla-aholainen poliittisesta historiastaan - onneksi lyhyestä - huolimatta.
Samassa haastattelussa kyseinen uuvatti lausuu leukaparran ja silmän värähtämättä, että:
QuoteJos sinisillä ei ennakkosuunnitelmaa ollut, sellainen oli Elon mukaan halla-aholaisilla.
Ensin uuvatti siis tunnustaa, että heillä oli olemassa
suunnitelma "halla-aholaisista" (= PS:n enemmistö) eroon pääsemiseksi. Sitten Hra Elo heti perään kertoo, että heillä ei ollut suunnitelmaa, mutta "halla-aholaisilla" oli. Tällaiseen logiikkaan ja lausuntoon medialle eivät pysty edes vasurit ja vihreät, siihen pystyy vain uuvatti Simon Elo. En ole aivan varma, pystyisikö moiseen edes kenttäjuristi Matti Torvinen.
Kas kun ei politiikan tähtitoimittajaksi ja Grand Old Maniksi itsensä kohottanut Timo Haapala tartu jykevästi edes tuohon. Mahtaisiko Haapalalla olla melkoista ammattikateutta nuorempaa ja nousevaa kollegaansa Lauri Nurmea kohtaan? Se selittäisi montakin asiaa.
E: typo
Petteri Leino kertoo 1. artikkelissa:
QuotePuoluekokouslauantaina 10. kesäkuuta pohdittiin Leinon mukaan vielä sitä vaihtoehtoa, että halla-aholaiset heitettäisiin pois perussuomalaisten eduskuntaryhmästä.
- Se, että enemmistö lähtee, on lähtökohtaisesti väärä olettama. Miksi enemmistö lähtee, jos se voi heittää vähemmistön pihalle? Leino kysyy.
Kertoo Leinon ja loikkariporukan arvostuksesta äänestäjiä ja puolueen jäseniä kohtaan paljon.
Sitä ei artikkelissa suoraan sanottu, mutta jos puheita asiasta oli toukokuun alussakin, niin eiköhän tuota ns. halla-aholaisen osan poisheittämistä ole mietitty ja suunniteltu jo reippaasti ennen puoluekokousta.
Oikeastaan jatkona edelliseen postaukseeni - hiukan lisää jankkausaiheesta:
Lienee kohtalaisen selvää, että uuvattien suunnitelman olemassaolosta on myös PM ollut tietoinen ja PM & Orpo ovat voineet olla luottavaisin mielin siitä, että Halla-aho(laiset) eivät hallitukseen tule. On asioita, joissa Soini varmasti seisoo sanojensa ja lupaustensa takana, koska hillotolppa on panoksena. Hillotolpan rinnalla PS:n jäseniä ja äänestäjiä voi kusta surutta silmään, kuten Soini ministeriksi päästyään oli toki johdonmukaisesti tehnytkin.
Quote from: Rosebud on 22.11.2017, 14:31:39Ja kysy tämä kysymys: Miten Sipilä on voinut tietää jakautumisesta jos uuvatit eivät tienneet siitä itsekään?
Heitetään tärpättiä munille ja tulitikku perään: eikö nyt ole oikeastaan tämän jankkauksen kannalta kohtalaisen yhdentekevää ja silkkaa semantiikkaa se, että
a) oliko tarkoitus heittää PS:n enemmistön näkemys ulos puolueesta?
vai
b) loikata uuteen perustettavaan puolueeseen ja jäädä sen myötä hallitukseen?
Eivätkö sekä a) että b) ole aivan tasan yhtä lailla puolueen jakamista ts.
hajottamista?
Ja tuskin edes Rosebud väittää, etteikö ainakin suunnitelmasta a) olisi PM ollut tietoinen.
Plan a) toki kusi lopullisesti 11.06., kun Puoluekokous äänesti sääntömuutoksen kumoon, vaikka kokouksen puheenjohtajan paikalta kenttäjuristi Torvinen yritti vielä äänestyalueen jo auettua agiteerata parhaansa mukaan esityksen hyväksymisen puolesta. Itse jonotin tuolloin äänestämään ja kenttäjuristin agiteeraus vitutti siinä määrin, että se ratkaisi lopullisesti päätökseni äänestää sääntömuutosta vastaan.
Quote from: Kokoliha on 22.11.2017, 21:26:46
Itse jonotin tuolloin äänestämään ja kenttäjuristin agiteeraus vitutti siinä määrin, että se ratkaisi lopullisesti päätökseni äänestää sääntömuutosta vastaan.
Itsekin äänestin vastaan, vaikka uudet säännöt olisivat olleet paremmat kuin vanhat. Ne vain tulivat liian lyhyellä varoitusajalla käsittelyyn. Tosin olivat ne ihan asiallisen käsittelyn käyneet läpi. Ja koska niitä olisi joka tapauksessa pitänyt muuttaa, niin miksei sitten vielä kaksi vuotta vanhoilla, huonoilla säännöillä.
Mitä ilmeisimmin ja todennäköisimmin sääntömuutostoimikunnalla ei ollut mitään tekemistä alhaisten juonittelujen kanssa, eikä sääntöuudistuksen tarkoituksena ollut millään tavoin mahdollistaa puolueen kaappaamista.
Quote from: IltalehtiValtiovarainministeri Petteri Orpo on sanonut, että PS:n puoluekokoukseen valmistauduttiin viikkoja.
Kuten jo aikaisemmin olen kovasti koittanut tolkuttaa, herroilla Orpo ja Sipilä on niin tiiviit päänluut että tuollainen hanke ei niistä imeydy läpi aivan hetkessä, eivätkä he yksinään ½:sta sanasta ja kädenpuristuksesta lähde muuttelemaan hallituksen perustaa jonkun iltapäivätuokion aikana.
Mikäli todellakin mainitut herrat olisivat yllättäen joutuneet tapahtuneen eteen niin tätä pohdittaisiin vieläkin.
Soini sai lusikoitua mainituille älyniekoille kaaleihin suunnitelmansa jo ennen toukokuun alkua, ja sitten kelpasikin rauhallisena vihellellä ministeriön käytävillä kun luuli ottaneensa kaiken huomioon.
En ole vielä lukenut Nurmen kirjaa loppuun, mutta tuon IL:n (22.11) luettuani en voi olla ajattelematta, että olemme me Hommalaiset ja muut Halla-ahon kannattajat aika amatöörejä noiden nihilististen ammattipoliitikkojen ja opportunistien seurassa. Soluttautumista, tiedustelua, takakontista matkustamista?
Se, että Halla-aholla ja kumppaneilla on PS hallussaan on enemmän tuuria kuin taitoa. Se, että on aate ja ajatus, mikä on isänmaan parhaaksi ei merkitse mitään niille nilviäisille, jotka ovat ammattipoliitikkoja - puolueesta riippumatta.
Quote from: Rauli on 22.11.2017, 21:50:43
En ole vielä lukenut Nurmen kirjaa loppuun, mutta tuon IL:n (22.11) luettuani en voi olla ajattelematta, että olemme me Hommalaiset ja muut Halla-ahon kannattajat aika amatöörejä noiden nihilististen ammattipoliitikkojen ja opportunistien seurassa. Soluttautumista, tiedustelua, takakontista matkustamista?
Se, että Halla-aholla ja kumppaneilla on PS hallussaan on enemmän tuuria kuin taitoa. Se, että on aate ja ajatus, mikä on isänmaan parhaaksi ei merkitse mitään niille nilviäisille, jotka ovat ammattipoliitikkoja - puolueesta riippumatta.
Kyllä muutos lähti jäsenistön tahdosta muuttaa suunta. Enää ei uskottu pelkkiin lupauksiin, johtoon haluttiin henkilöt joihinka voitiin luottaa. Hommaforumin yksi merkitys oli tietoisuuden lisääminen jäsenistön keskuudessa. Myös Halla-aho sai ainakin hieman vahvistusta uskolleen, että hänet haluttiin johtoon.
Taitoa tai tuuria - ihan sama. Demokratia toimi, vaikka tilanne eli vielä kokousta seuraavan perjantain puoluehallituksen kokoukseen asti. Ei tässä ole enää muuta suuntaa kuin ylöspäin.
Quote from: Rauli on 22.11.2017, 21:50:43
En ole vielä lukenut Nurmen kirjaa loppuun, mutta tuon IL:n (22.11) luettuani en voi olla ajattelematta, että olemme me Hommalaiset ja muut Halla-ahon kannattajat aika amatöörejä noiden nihilististen ammattipoliitikkojen ja opportunistien seurassa. Soluttautumista, tiedustelua, takakontista matkustamista?
Se, että Halla-aholla ja kumppaneilla on PS hallussaan on enemmän tuuria kuin taitoa. Se, että on aate ja ajatus, mikä on isänmaan parhaaksi ei merkitse mitään niille nilviäisille, jotka ovat ammattipoliitikkoja - puolueesta riippumatta.
Kusivat nuo taitouuvatit kuitenkin sen tärkeimmän, eli eivät saaneet puoluetta vallattua ja eväsivät vielä itse itseltään puoluetuetkin Lex Soinilla ;D
Muutamaan kertaan on tullut sekin todettua, että kyllä Halla-aholla on enemmän tietoa asiasta kuin paljastaa. Muutaman täkyn on matkan varrella julkisuuteen laskenut sopivissa kohdin ja varmasti ässiä on hihat vielä täynnä. Ehkä nyt vaan odottelevat tulevia vaaleja, missä kannattaa niitä kortteja vasta pelata 8)
Quote from: IDA on 22.11.2017, 21:48:55
Mitä ilmeisimmin ja todennäköisimmin sääntömuutostoimikunnalla ei ollut mitään tekemistä alhaisten juonittelujen kanssa, eikä sääntöuudistuksen tarkoituksena ollut millään tavoin mahdollistaa puolueen kaappaamista.
Näin minäkin uskon. Toisaalta, sääntöuudistus muistaakseni olisi muuttanut puoluehallituksen koostumusta ja kohtalaisen varmasti uuvatit olivat
suunnittelussaan ts. alhaisessa juonittelussaan ottaneet tämänkin oljenkorren huomioon. Sääntömuutoksen hylkääminen oli kirsikka kokouksen kakussa ja esim. veikkaan, että Vistbackaa muumitti tällöin niin, että se katkaisi Raimon selän ja hän haistatti spontaanisti & julkisesti Halla-aholle paskat.
Quote from: mikkojuha on 22.11.2017, 21:58:50
Kyllä muutos lähti jäsenistön tahdosta muuttaa suunta. Enää ei uskottu pelkkiin lupauksiin, johtoon haluttiin henkilöt joihinka voitiin luottaa. Hommaforumin yksi merkitys oli tietoisuuden lisääminen jäsenistön keskuudessa. Myös Halla-aho sai ainakin hieman vahvistusta uskolleen, että hänet haluttiin johtoon.
Taitoa tai tuuria - ihan sama. Demokratia toimi, vaikka tilanne eli vielä kokousta seuraavan perjantain puoluehallituksen kokoukseen asti. Ei tässä ole enää muuta suuntaa kuin ylöspäin.
Olen kyllä samaa mieltä jäsen Raulin kanssa siitä että tuuria tarvittiin siihen että Perussuomalaiset ovat kansallismielisten käsissä.
Mutta toisaalta, jos Soinin juonittelut olisivat onnistuneet ja Halla-aho olisi ajettu nurkkaan ja pihalle niin miten olisi käynyt Persuille? Kun totuus olisi selvinnyt niin Persut nauttisivat samanlaista kannatusta kuin uuvatit nyt, koska porukka olisi poistunut persuista takavasemmalle.
Uskallan kuitenkin väittää että kansallismielisyys ja se mitä Halla-aho edustaa ei olisi kuitenkaan hävinnyt minnekään, se olisi vain etsinyt uuden reitin pinnalle.
Timo Soini pilkkasi aikoinaan hommaforumilaisten edeltäjiä "kahdeksikymmeneksi kottaraispönttöön tuijottavaksi ihmiseksi". Nyt Timo Soini väittää, että Hommaforum oli tärkeässä osassa hänen kaatamisessaan.
Timo Soini ei halua tajuta, että minkä tahansa puolueen puheenjohtajan on aika erota, jos puolueen kannatus putoaa 10 prosenttiyksikköä.
Kukahan tuon kaappaamisen mahdollistavan sääntö"uudistuksen" toi sääntömuutostoimikunnan eteen ?
Veikkaan jotain rivijäsentä, tai hänen juoksupoikaansa.
Uuvattien ja heidän tukijoittensa ajoittainen "repeileminen" kavaltaa heidän syvimmät toiveensa.
Vistbackan muumitus kertoo paljon siitä miten tärkeänä nähtiin tuo sääntö"uudistus", ja kuinka kipeää tekikään kun se ei onnistunut.
Vistbacka lorvii nurkissa kaiketi sen säätiön takia, sillä jos mitään pidäkkeitä ei olisi niin hän mitä joutuisammin hankkiutuisi vanhan kamunsa kainaloon.
Pahiten kuitenkin uuvatteja itketti liian perusteellinen voittaminen heidän vastustajiltaan, se kun sinetöi heidän kaappaushankkeensa epäonnistumisen.
Niin epistä niin epistä.
Quote from: Ajattelija2008 on 22.11.2017, 22:20:13
Timo Soini pilkkasi aikoinaan hommaforumilaisten edeltäjiä "kahdeksikymmeneksi kottaraispönttöön tuijottavaksi ihmiseksi". Nyt Timo Soini väittää, että Hommaforum oli tärkeässä osassa hänen kaatamisessaan.
Tuo "viisaus" vain paljastaa Soinin tietämättömyyden, silläkottaraispönttöhän on tietenkin Applen Macintosh I, josta jotkut tykkäsivät 80-luvulla. Oikea nörtti ei niihin edes koskenut.
Quote from: Veturihenkilö on 22.11.2017, 21:01:50
Iltalehden juttu todistaa kiistattomasti, että taustalla oli suunnitelma eikä kyseessä ollut ex tempore -operaatio, kuten toimijat itse sekä heitä resonoivat hyödylliset hölmöt tai muulla tavoin motivoituneet tahot haluavat esittää.
Hyvä vitsi. Et ilmeisesti edes lukenut sitä?
Tuossa Iltalehden uusimmassa jutussa ei ole mitään sellaista mielenkiintoista mitä ei olisi jo sanottu Demokraatin jutussa. Ei uusia todisteita, vain spekulointia ja muutamia vihjailuja. En itse asiassa edes ymmärrä miksi tuo on kirjoitettu? Tuo on melkein kuin joku Nurmen kirjan mainos, koska joka toinen lause alkaa "Nurmen kirjassa.. bla bla".
Tekstiviestit ovat tällä hetkellä merkittävin todiste, joka kumoaa Nurmen väitteet. Ne osoittavat kiistattomasti, että loikkausta ei oltu suunniteltu kuten Nurmi väittää. Kannattaa huomioida, että tekstiviestejä ei mainita Iltalehden jutussa ollenkaan. Eikö se ole hieman erikoista? Mikä niissä tekstiviesteissä on niin ikävää, ettei toimittaja halua edes mainita niitä?
En tiedä kuka tämä toimittaja Olli Waris on, mutta hän on joko Nurmen kavereita, tai sitten yrittää tehdä uraa apinoimalla Nurmen kirjan väitteitä.
Quote from: Kokoliha on 22.11.2017, 21:26:46
Ja tuskin edes Rosebud väittää, etteikö ainakin suunnitelmasta a) olisi PM ollut tietoinen.
En oikein ymmärrä, miten tuo liittyy aiheeseen? En ymmärrä, mikä motiivi uuvateilla olisi kertoa tuollainen suunnitelma pääministerille, ihan jo pelkästään suuren vuotoriskin vuoksi. Ja vaikka kertoisivatkin, mitä sitten? Sitä paitsi, tuo on täysin ristiriidassa sen kanssa, että keskustassa varauduttiin pääasiassa yksittäisiin loikkareihin. Tuo väite on siis sekä epälooginen että puhdas spekulaatio, jolle ei ole mitään todisteita.
Tuosta äänestyskeskustelusta tajusin vihdoinkin, miksi keskustelu Nurmen kirjasta on Hommalla niin uskomattoman vaikeaa, ja poikkeaa vahvasti keskustelusta muissa paikoissa. Se syy miksi täällä huudetaan edelleenkin "Sipilä valehteli", vaikka todisteet sanovat jotain muuta. Tai miksi täällä ei suostuta hyväksymään tekstiviestejä todisteeksi, vaan väitetään niitä väärennöksiksi.
Syy on yksinkertainen. Monet täällä ovat persujen jäseniä, jotka haluavat purkaa vihansa ja pettymyksensä johonkin, eikä muutama uuvatti riitä.
Quote from: ämpee on 22.11.2017, 22:22:16
Kukahan tuon kaappaamisen mahdollistavan sääntö"uudistuksen" toi sääntömuutostoimikunnan eteen ?
Veikkaan jotain rivijäsentä, tai hänen juoksupoikaansa.
Kyllä se tehtiin ihan puoluetyönä. Toimikunnasta kenelläkään tuskin oli mistään loikkausaikeista hajuakaan. Esitys kiersi piireissä valmistelun aikana. Valmiiksi esitys tuli liian myöhään ja julkaistiin jäsenille liian myöhään. Yleisesti tilanne on kuitenkin se, että koska säännöt pitää hyväksyä puoluekokouksessa, niin ne on hyväksyttävä tai hylättävä valmiina pakettina siellä. Kokous venyy muuten loputtomiin. Siinä mielessä jäsenistö ei pääse niihin kokouksessa enää vaikuttamaan.
Quote from: Rosebud on 22.11.2017, 22:30:21
Quote from: Kokoliha on 22.11.2017, 21:26:46
Ja tuskin edes Rosebud väittää, etteikö ainakin suunnitelmasta a) olisi PM ollut tietoinen.
En oikein ymmärrä, miten tuo liittyy aiheeseen?
Rosebud, on sinulla joitakin ihan hyviä pointteja, mutta ehkäpä inhosi Lauri Nurmea kohtaan sai sinut sivuuttamaan tämänkin:
Quote from: Rosebud on 22.11.2017, 14:31:39Ja kysy tämä kysymys: Miten Sipilä on voinut tietää jakautumisesta jos uuvatit eivät tienneet siitä itsekään?
Totta munassa uuvatit sen tiesivät. Onhan se nyt kuultu jopa uuvattien omastakin suusta. Olen näet edelleenkin sitä mieltä, että (en viitsi lainata itseäni) jankkaus siitä, oliko kyseessä a) vai b), on semantiikkaa.
Ja ei, en ole mikään inhokkisi Lauri Nurmen fanipoika.
Quote from: Rosebud on 22.11.2017, 22:30:21Tuosta äänestyskeskustelusta tajusin vihdoinkin, miksi ...
Jos et ollut 10. - 11.06. JKL Paviljongissa, et tajunnut. Tai tajusit väärin.
QuoteSyy on yksinkertainen. Monet täällä ovat persujen jäseniä, jotka haluavat purkaa vihansa ja pettymyksensä johonkin, eikä muutama uuvatti riitä.
Höpöhöpö. Laske nyt Joposi eturengas maahan.
Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 22:55:01Pääsen lukemaan kirjan parin viikon päästä, mutta en usko lukemisen muuttavan mielipidettäni.
Näin minäkin uskon.
Quote from: IDA on 22.11.2017, 22:44:05
Quote from: ämpee on 22.11.2017, 22:22:16
Kukahan tuon kaappaamisen mahdollistavan sääntö"uudistuksen" toi sääntömuutostoimikunnan eteen ?
Veikkaan jotain rivijäsentä, tai hänen juoksupoikaansa.
Kyllä se tehtiin ihan puoluetyönä. Toimikunnasta kenelläkään tuskin oli mistään loikkausaikeista hajuakaan. Esitys kiersi piireissä valmistelun aikana. Valmiiksi esitys tuli liian myöhään ja julkaistiin jäsenille liian myöhään. Yleisesti tilanne on kuitenkin se, että koska säännöt pitää hyväksyä puoluekokouksessa, niin ne on hyväksyttävä tai hylättävä valmiina pakettina siellä. Kokous venyy muuten loputtomiin. Siinä mielessä jäsenistö ei pääse niihin kokouksessa enää vaikuttamaan.
Mikä oli ko. toimikunnan kokoonpano?
Miksi sääntömuutosasia valmistui myöhässä?
Miksi ja kenen aloitteesta sääntömuutosasia päätettiin kuitenkin tuoda puoluekokoukseen vaikka mitä ilmeisemmin jäsenistöllä ei ollut riittävästi aikaa sääntömuutospaketin etukäteen tapahtuvaan sulatteluun?
Miksi sääntömuutosasian käsittelyä ei toimikunnan mielestä voinut lykätä seuraavaan puoluekokoukseen?
Nenääni tuoksahtaa aina, kun laajoja säätomuutospaketteja tuodaan eteeni hyväksyttäväksi ennen kuin ehdin tutustua niihin kunnolla. Etenkin, jos niiden äkillistä tupsahtamista perustellaan toisaalta valmistelevan elimen työn viivästymisellä ja kuitenkin niiden hyväksymisellä väitetään olevan hirmuinen kiire. Luonnevika varmaan.
Quote from: Kokoliha on 22.11.2017, 22:56:50
Quote from: Rosebud on 22.11.2017, 14:31:39Ja kysy tämä kysymys: Miten Sipilä on voinut tietää jakautumisesta jos uuvatit eivät tienneet siitä itsekään?
Totta munassa uuvatit sen tiesivät. Onhan se nyt kuultu jopa uuvattien omastakin suusta. Olen näet edelleenkin sitä mieltä, että (en viitsi lainata itseäni) jankkaus siitä, oliko kyseessä a) vai b), on semantiikkaa.
Onko tuolle väitteelle lähde? Jokainen uuvatti ja kaikki muut lähteet ovat nimittäin tähän asti väittäneet juuri päinvastaista. Tuossa puhuttiin siis siitä ajasta
ennen puoluekokousta.
Quote from: IDA on 22.11.2017, 22:44:05
Quote from: ämpee on 22.11.2017, 22:22:16
Kukahan tuon kaappaamisen mahdollistavan sääntö"uudistuksen" toi sääntömuutostoimikunnan eteen ?
Veikkaan jotain rivijäsentä, tai hänen juoksupoikaansa.
Kyllä se tehtiin ihan puoluetyönä. Toimikunnasta kenelläkään tuskin oli mistään loikkausaikeista hajuakaan. Esitys kiersi piireissä valmistelun aikana. Valmiiksi esitys tuli liian myöhään ja julkaistiin jäsenille liian myöhään. Yleisesti tilanne on kuitenkin se, että koska säännöt pitää hyväksyä puoluekokouksessa, niin ne on hyväksyttävä tai hylättävä valmiina pakettina siellä. Kokous venyy muuten loputtomiin. Siinä mielessä jäsenistö ei pääse niihin kokouksessa enää vaikuttamaan.
Tuskin toimikunta tiesikään mitä pinnan alla muhii, mutta tuo sääntö"uudistus" tuskin sattumalta siellä oli.
Veikkaan sen olleen oleellinen osa hanketta joka sittemmin lävähti reisille.
Ainakin Vistbacka tuntui olevan sitä mieltä.
Quote from: Rosebud on 22.11.2017, 23:11:36
Quote from: Kokoliha on 22.11.2017, 22:56:50
Quote from: Rosebud on 22.11.2017, 14:31:39Ja kysy tämä kysymys: Miten Sipilä on voinut tietää jakautumisesta jos uuvatit eivät tienneet siitä itsekään?
Totta munassa uuvatit sen tiesivät. Onhan se nyt kuultu jopa uuvattien omastakin suusta. Olen näet edelleenkin sitä mieltä, että (en viitsi lainata itseäni) jankkaus siitä, oliko kyseessä a) vai b), on semantiikkaa.
Onko tuolle väitteelle lähde? Jokainen uuvatti ja kaikki muut lähteet ovat nimittäin tähän asti väittäneet juuri päinvastaista. Tuossa puhuttiin siis siitä ajasta ennen puoluekokousta.
On. Kuten jo kirjoitin, Simon Elo ylempänä linkittämässäni artikkelissa, jossa hän 21.11. kertoo heillä olleen
suunnitelma halla-aholaisten (ts. PS:n jäsenistön enemmistön mielipiteen) savustamiseksi pois. Jos se ei mielestäsi ole puolueen jakautumista/jakamista/hajottamista tai liity aiheeseen - mikä se sitten enää onkaan - olemme sitten vain ilmeisesti eri mieltä. Tämän selvemmin en osaa asiaa sanoa.
Päätän omalta osaltani jankkauksen tähän.
Quote from: kelloseppä on 22.11.2017, 23:00:34
Mikä oli ko. toimikunnan kokoonpano?
Miksi sääntömuutosasia valmistui myöhässä?
Miksi ja kenen aloitteesta sääntömuutosasia päätettiin kuitenkin tuoda puoluekokoukseen vaikka mitä ilmeisemmin jäsenistöllä ei ollut riittävästi aikaa sääntömuutospaketin etukäteen tapahtuvaan sulatteluun?
Miksi sääntömuutosasian käsittelyä ei toimikunnan mielestä voinut lykätä seuraavaan puoluekokoukseen?
Vastaukset noihin kysymyksiin löytyvät Youtubesta Verkkomedia Perussuomalaiset - kanavalta toisen puoluekokouspäivän videolta.
Quote from: Kokoliha on 22.11.2017, 23:18:47
On. Kuten jo kirjoitin, Simon Elo ylempänä linkittämässäni artikkelissa, jossa hän 21.11. kertoo heillä olleen suunnitelma halla-aholaisten (ts. PS:n jäsenistön enemmistön mielipiteen) savustamiseksi pois. Jos se ei mielestäsi ole puolueen jakautumista/jakamista/hajottamista tai liity aiheeseen - mikä se sitten enää onkaan - olemme sitten vain ilmeisesti eri mieltä. Tämän selvemmin en osaa asiaa sanoa.
Se kommenttini, joka puhui suunnitelmista, viittasi suunnitelmaan loikata persuista ja perustaa oma puolue. Argumenttini oli, että Sipilä ei voinut tietää mistään sellaisesta suunnitelmasta, koska uuvatit itsekään eivät vielä tienneet siitä. Tuon linkin takana Simon Elo nimen omaan vahvistaa tämän väitteen:
Quote from: Simon EloSinisen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo katsoo, että Ilta-Sanomien uutisessaan esiintuomat Petteri Leinon ja Samuli Virtasen tekstiviestit osoittavat, että ennakkosuunnitelmaa uuden puolueen perustamisesta ei ollut.
Ei ole olemassa yhtäkään todistetta tai sisäpiirilähdettä, jonka mukaan keskustalaiset tiesivät halla-aholaisten savustamisista. Tämä on täysin tuulesta tempaistu väite, koska kaikki lähteet ja todisteet väittävät juuri päinvastaista.
Tästä loikkauksesta liikkuu niin paljon erilaisia agenttitarinoita, että itse mielummin keskityn ihan perinteisiin todisteisiin, joita mm. ne tekstiviestit ovat.
Quote from: ämpee on 22.11.2017, 23:18:18
Quote from: IDA on 22.11.2017, 22:44:05
Quote from: ämpee on 22.11.2017, 22:22:16
Kukahan tuon kaappaamisen mahdollistavan sääntö"uudistuksen" toi sääntömuutostoimikunnan eteen ?
Veikkaan jotain rivijäsentä, tai hänen juoksupoikaansa.
Kyllä se tehtiin ihan puoluetyönä. Toimikunnasta kenelläkään tuskin oli mistään loikkausaikeista hajuakaan. Esitys kiersi piireissä valmistelun aikana. Valmiiksi esitys tuli liian myöhään ja julkaistiin jäsenille liian myöhään. Yleisesti tilanne on kuitenkin se, että koska säännöt pitää hyväksyä puoluekokouksessa, niin ne on hyväksyttävä tai hylättävä valmiina pakettina siellä. Kokous venyy muuten loputtomiin. Siinä mielessä jäsenistö ei pääse niihin kokouksessa enää vaikuttamaan.
Tuskin toimikunta tiesikään mitä pinnan alla muhii, mutta tuo sääntö"uudistus" tuskin sattumalta siellä oli.
Veikkaan sen olleen oleellinen osa hanketta joka sittemmin lävähti reisille.
Ainakin Vistbacka tuntui olevan sitä mieltä.
Jäi mieleen miten Soini onnitteli uusia puheenjohtajia. Hän sanoi sanatarkasti:
"Iloitkaa TÄSTÄ päivästä!
Tarkasti valitut sanat, jotka selkeästi merkitsi, huomenna ette enää iloitse.
QuoteEi ole olemassa yhtäkään todistetta tai sisäpiirilähdettä, jonka mukaan keskustalaiset tiesivät halla-aholaisten savustamisista.
Paitsi korporaatiokommunistisen kokoomuspuolueen johdon vihjeet kieltäytyä kaikesta yhteistyöstä Halla-ahon kanssa mikä on tehty selväksi jo ministerisalkkuja jaettaessa Jabban kanssa. Käytännössä ministerinimitykset olivat Soinin, kepulihuijarin sekä kokoomuksen yhteistyössä valitsemia nimenomaan estäen kaiken vastuullisen ja Suomen ja suomalaisten puolustamisen?
Miten kukaan on voinut edes valita Lindströmin ministeriksi ja vielä moiseen megavirkaan jossa jätkä vielä elvisteli ettei tee mitään mihin kansliapäällikkö ei anna lupaa...persuministerien henkilövalinnat ovat kirkuva todiste Halla-ahon savustamisesta. Kuka persuministeri luopui virastaan poliittisen rehellisyyden nimissä? Kuka heistä oli se joka oli puolueelle ja äänestäjille uskollinen?
Iltapäivälehdissä julkistettiin taas avustajien höpötarinoita muutaman minuutin suunnitelmista, kun Soini röhnötti omassa nojatuolissaan katsomassa koko operaatiota ihmetellen. Näennäisesti operaatio saatettiin laittaa pikavauhtia pystyyn, mutta olihan sitä suunniteltu pidemmän aikaa.
Edelleen en ole kuitenkaan huomannut niitä näkemyksiä käsiteltävän missään eli mistä syystä kokoomus sanoi tuolloin julkisesti, etteivät olisi valmiita tulemaan hallitukseen Halla-ahon johtaman perussuomalaisten kanssa. Tätä tapahtui mielestäni aiemmin ennen Halla-ahon valintaa vai oliko tiedossa huhuja Soinin operaatiosta.
Toinen arvio on siinä, että Timo Soini oli miettinyt puheenjohtajuuden siirtymistä yli puolen vuoden ajan (tai enemmänkin) ja ketään oikeasti hyvää ehdokasta ei ollut olemassakaan. Soini vihasi Halla-ahon valintaa, mutta ei hän oikeasti pitänyt Sampo Terhostakaan. Toisin sanoen Soini vihasi molempia ehdokkaita.
Tuolloin paljon spekuloitiin Soinin tekemällä politiikalla (mm. näkyvimpänä hallitusrekisterin vaatiminen hyväksyttäväksi), joka olisi muuttunut mahdollisen uuden hillotolpan vuoksi. Edelleen oma väitteeni on siinä, että Soini halusi tietoisesti saada perussuomalaisten puolueen suosion alas, koska uskoi tilanteen menevän pahempaan suuntaan puheenjohtajapestiltä väistymisen jälkeen. Soini olisi jatkossa käyttänyt koko ystäväpiiriään puolueen suosion tuhoamiseen.
Tuplatriplapetturi Simon Elo on myös melko mielenkiintoinen nimi. Simon Elo olisi jossakin toisessa tilanteessa saattanut jäädä Halla-ahon puolelle, mutta tässä tapauksessa oli helppoa laskea kansanedustajien määrä, joten uskoi perussuomalaisten romahtavan pahemmin kuin todellisuudessa kävikään. Enemmän koki olevan itselle hyötyä loikkaamisesta.
Sampo Terho ja Jussi Niinistö ovat pitäneet Timo Soinia ystävänään, mutta onko Soini oikeasti ollut kummankaan suuri ystävä. Ainakaan siltä ei näytä, jos oma arvioni puolueen suosion tietoisesti romahduttamisesta pitää paikkaansa. Ehkäpä Soini on aina inhonnut kummankin tiettyjä näkemyksiä asioihin, joita ei ole koskaan itse omannut kovista puheistaan huolimatta. Ne ovat olleet vain puheita.
Laura Huhtasaari kommentoi puolueen tilannetta Hegesippuksen youtuben striimillä, kun yleisöstä tuli kysymys "Hyväksytäänkö loikkarit takaisin?" (ei aivan sanatarkka lainaus). Huhtasaari sanoi "Tien käyvän vain yhteen suuntaan ja ainoastaan yksittäisissä poikkeustapauksissa voidaan asioita harkita" (ei sanatarkka lainaus).
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2017, 23:52:53
QuoteEi ole olemassa yhtäkään todistetta tai sisäpiirilähdettä, jonka mukaan keskustalaiset tiesivät halla-aholaisten savustamisista.
Paitsi korporaatiokommunistisen kokoomuspuolueen johdon vihjeet kieltäytyä kaikesta yhteistyöstä Halla-ahon kanssa mikä on tehty selväksi jo ministerisalkkuja jaettaessa Jabban kanssa. Käytännössä ministerinimitykset olivat Soinin, kepulihuijarin sekä kokoomuksen yhteistyössä valitsemia nimenomaan estäen kaiken vastuullisen ja Suomen ja suomalaisten puolustamisen?
Miten kukaan on voinut edes valita Lindströmin ministeriksi ja vielä moiseen megavirkaan jossa jätkä vielä elvisteli ettei tee mitään mihin kansliapäällikkö ei anna lupaa...persuministerien henkilövalinnat ovat kirkuva todiste Halla-ahon savustamisesta. Kuka persuministeri luopui virastaan poliittisen rehellisyyden nimissä? Kuka heistä oli se joka oli puolueelle ja äänestäjille uskollinen?
Eivät nuo ole mitään todisteita Sipilän tietämisistä. On ihan loogista keskustalle ja kokoomukselle pitää riidankylväjä-halla-aholaiset poissa sotkemasta hallituksen
rikoksia toimintaa, minkä vuoksi hallitusneuvotteluissa kävi niin kuin kävi. Ihan normaalia politiikkaa. Mutta saa siitä tietenkin Sipilää syyttää jos on ihan pakko.
Quote from: nollatoleranssi on 22.11.2017, 23:57:09
Iltapäivälehdissä julkistettiin taas avustajien höpötarinoita muutaman minuutin suunnitelmista, kun Soini röhnötti omassa nojatuolissaan katsomassa koko operaatiota ihmetellen. Näennäisesti operaatio saatettiin laittaa pikavauhtia pystyyn, mutta olihan sitä suunniteltu pidemmän aikaa.
Lähde?
Kai tiesit, että on olemassa kymmeniä tekstiviestejä, jotka vahvistavat uuvattien "höpötarinat"? Oletko lukenut sen IS:n jutun?
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2017, 23:52:53
Käytännössä ministerinimitykset olivat Soinin, kepulihuijarin sekä kokoomuksen yhteistyössä valitsemia nimenomaan estäen kaiken vastuullisen ja Suomen ja suomalaisten puolustamisen?
Eikä tuo ministerien kauhukavalkadi rajoitu tosiaankaan pelkästään petturi-ex-persuihin. Esim. Berner ei varmaan vahingossakaan voisi tehdä mitään Suomea hyödyttävää liikettä. Ja valtakunnan pyramidionina on mies, joka perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana valmisteli markan shektauksen, oikeusministerinä toteutti sen, ja valtiovarainministerinä oli myymässä Arsenalin velalliset viidestä prosentista norjalaisille.
Kuka puolustaisi suomalaisia? Haluan Suomen takaisin.
Quote from: Rosebud on 23.11.2017, 00:46:06
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.11.2017, 00:16:48
Jos ajattelee, että Soini ei missään vaiheessa puhunut tästä skenaariosta Sipilän tai Orpon kanssa...no, se ei ole kovin uskottavaa. Mahdollisuus jatkaa hallituksessa täytyi selvittää jossain vaiheessa...
Alkuperäinen suunnitelma oli savustaa halla-aholaiset ulos. Ei siihen tarvittu muita hallituspuolueita, joten en ymmärrä miksi heille olisi pitänyt asiasta kertoa...
Edelleen, todisteita kaivattaisiin.
Tottakai asiasta oli puhuttu ja pähkäilty eri kuvioita. Aina voi kiistää "tarkkaa suunnitelmaa", mutta on jo nähty että siitä on Sipilälle enemmän haittaa kuin että reippaasti toteaisi "olihan niitä eri pelikuvioita esiteltävänä, Soinilla". Nyt ihan turhaan Sipilä kietoo itselleen tavispoliitikon luikurin viittaa - ehkä joku Kok-Orpo on vähän höynäyttänyt Sipilää että kiistäminen kuuluu politiikassa asiaan ja itse ei kiistä.
Suunnitelma oli savustaa Halla-aholaiset ulos hallituksesta, eikä se matkalla muuksi muuttunut. Suunnitelman toteutustapa toki vaihteli.
Ei muille hallituspuolueille kerrottukaan, kysy vaikka Alatalolta ja Harkimolta.
Mutta Sipilälle ja Orpolle kertoi Soini ja siitä ei ole tekstiviestiä saatavana. Olihan se Orpon tahto ja olisi loukkaus Sipilää kohtaan vetää tällainen yllättäen eteen. Soini osoitti olevansa luottamuksen arvoinen informoimalla Orpo/Sipilää hyvissä ajoin ja sai siksi pitää paikkansa ilman potkuja.
Todisteita? Etkö luota tietoihini ja minun sanaani? ;)
Ei taida olla mitään...ellei sellaiseksi lasketa Sipilän pikkuvihjausta historiankirjoja varten: esim täällä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005248918.html)
Quote...Sipilän mukaan Halla-ahon valinta ei tullut yllätyksenä. Hän oli osannut odottaa sitä jo tiistai-illasta asti.
– Olen hyvin osannut tilanteeseen varautua.
Yhtä Suunnitelmaa ei ollut - varautuminen ei toki ole suunnitelma. Varautumista oli, monia suunnitelmia, eri askelkuvioita, vaihtoehoisia toimintatapoja...Olisiko se tällä tietoa selvä?
Pikkujuttuhan tuo on oliko tarkkaa suunnitelmaa vai ei (tottakai maan pääministerillä on valmistautumista eri tilanteisiin) - kuvio oli kuitenkin se, että:
- Orpo/Sipilä pelasi kovaa strategiapeliä ja sai lähes täydelliset kortit käteen, joita ei voi tyriä...
- mutta ahneus kasvoi ja haluttiin osoittaa pelisilmän nokkeluutta eli niinpä Orpo/Sipilä sittenkin tyri pelinsä...
- nyt se näyttää siltä kuin Orpo/Sipilä olisi halunnut paskoa äänestäjien niskaan demokratiasta piittaamatta,
- Halla-aho sai myyristä puhdistetun puolueen ja voitti paljon,
- kun taas Orpo/Sipilä hävisi kun heille jäi pitkiksi vaivoikseen Mustat Pekat...eiku Siniset Soini, Elo, Terho ja jotain muita Torvia.
Huono vaihtokauppa, turhaa hillotolppien jakelua. Olisi pitänyt pudottaa Soini maanpinnalle tiedottaen medioissa että "Kepu/Kok/hallitus kunnioittaa äänestäjiä ja demokratiaa eikä pelaa pelejä äänestäjien selän takana"...lyhyen ajan haitta heille olisi ollut pitkän ajan hyöty. Persuille toki parempi näin.
Nimimerkki Rosebud väittää, että Kokoomus ja Keskusta eivät ennalta tienneet suunnitelmasta hajottaa perussuomalaisten eduskuntaryhmä. Rosebudin väite on ilman muuta väärä. Nimittäin kyseiset puolueet lukivat suunnitelmasta jo 3.6.2017 Lauri Nurmen kirjoittamasta artikkelista.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/hallituksessa-suunnitelma-halla-ahon-voiton-varalle-soinilaiset-muodostaisivat-oman-eduskuntaryhman-200183418/
Minäkin tiesin 3.6.2017 kyseisestä suunnitelmasta, koska luin siitä Hommaforumilta. En ollut vakuuttunut, että Timo Soini puhuu totta Juudas-bloggauksessaan.
Jospa Rosebud nyt kertoisi, mitä "tietää". Onko Rosebudilla äänitteet jokaisesta Soinin, Sipilän ja Orpon keskustelusta viimeisen vuoden ajalta? Jos on, niin silloin hän todella tietää jotain.
Quote from: IDA on 22.11.2017, 21:48:55
Quote from: Kokoliha on 22.11.2017, 21:26:46
Itse jonotin tuolloin äänestämään ja kenttäjuristin agiteeraus vitutti siinä määrin, että se ratkaisi lopullisesti päätökseni äänestää sääntömuutosta vastaan.
Itsekin äänestin vastaan, vaikka uudet säännöt olisivat olleet paremmat kuin vanhat. Ne vain tulivat liian lyhyellä varoitusajalla käsittelyyn. Tosin olivat ne ihan asiallisen käsittelyn käyneet läpi. Ja koska niitä olisi joka tapauksessa pitänyt muuttaa, niin miksei sitten vielä kaksi vuotta vanhoilla, huonoilla säännöillä.
Mitä ilmeisimmin ja todennäköisimmin sääntömuutostoimikunnalla ei ollut mitään tekemistä alhaisten juonittelujen kanssa, eikä sääntöuudistuksen tarkoituksena ollut millään tavoin mahdollistaa puolueen kaappaamista.
Olen antanut itseni ymmärtää, että sääntöihin oli piilotettu ministereistä päättämismenettely, jolla Soini uskoi pystyvänsä säilyttämään hillotolppansa vaikka Jussi valittaisiin. Myös jäsendemokratian kaventaminen tietyissä elimissä oli Halla-ahon ajatusten vastaista. Ehkä se oli sitä, mitä Soini tuossa ketjun aiheena olevassa kirjassa kertoo, että populistipuolue tarvitsee vahva johtajan ja tälle paljon valtaa, jotta puolue pysyy koossa. Kun tämä ei onnistunut, tämän lausunnon antanut hajotti puolueen.
Tämä oli ihan hyvä esimerkki sivujuonteesta tässä ketjussa, johon myös kirjasta saa näkemystä. Tästä ketjusta vaan on jostain kumman syystä vaikeaa löytää mitään järkevää keskustelua. Auttaisikohan, jos meillä olisi kaksi eri ketjua. Tämän ketjun nimihän on:
Lauri Nurmi: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)Se toinen ketju voisi olla nimeltään vaikka:
Lauri Nurmen lausunnot julkisuudessa ja Perussuomalaisten hajoamisen historia -kirjan takakannen teksti-i-
Puheet on puheita ja jos lähdetään siitä, että kuka vain osaa valehdella, ei paljon painoarvoa voi antaa rehellisyydelle kun poliitikolla on oma lehmä ojassa. Silloin uskottavin tarina on sillä, jolla on puolellaan tiedetyt faktat:
1. Lauri Nurmi osui etukäteen oikeaan loikkausuutisessaan.
2. Samuli Virtanen on todistettavasti valehdellut asiassa ennenkin kiistäessään yhteydenpidon pääministeriin blogissaan "En osallistu valheisiin".
3. Halla-ahon valinta puheenjohtajaksi ei ollut yllätys kenellekään.
Näistä premisseistä voi jokainen sitten päätellä, kenen juttuja uskoo ja kenen ei. Mulle tää on case closed, eikä mikään määrä Rosebudin jankkaamista muuta asiaa.
Löytyi hyvä blogi aiheesta, kommenteissa myös jatkoa.
Kirjoitettu tuoreeltaan tapahtumien jälkeen, joten antaa aika hyvän kertauksen tapahtumista kun vielä tuoreena muistissa eikä mitään selittelyjä hämärtämässä kuviota.
Sori jos on jo ollut täällä, mode varmaan rankaisee jos on liikaa vanhan jankkaamista/kertausta tai liian pitkä pätkä muuten :-[
(Liittyy kuitenkin Nurmeen vahvasti):
Quote from: Veikko huuskan blogi 14.6.2017
Perussuomalaisten käsikirjoitus oli valmis jo 3.6. ja toteutui täysin
14.6.2017 07:52 Veikko Huuska Jussi Halla-aho Jyväskylän puoluekokous Perussuomalaiset Puoluehajaannus Timo Soini Uusi vaihtoehto 35 kommenttia ilmoita asiaton viesti
Näin se meni:
Perussuomalaisten käsikirjoitus oli valmis jo 3.6.2017:
Suora sitaatti: Aamulehti /LännenMedia 3.6.2017:
"Hallituksessa suunnitelma Halla-ahon voiton varalle:
soinilaiset muodostaisivat oman eduskuntaryhmän"
"Suomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa.
Asia vahvistettiin perjantaina Lännen Medialle useista eri hallituslähteistä.
Näin voitaisiin toimia, jos Jussi Halla-aho valitaan viikon kuluttua Jyväskylässä perussuomalaisten puheenjohtajaksi. Tuore LM-kysely vahvistaa, että Halla-aho saattaa voittaa äänestyksessä Sampo Terhon.
Jos Halla-aho valitaan perussuomalaisten puheenjohtajaksi, kokoomus todennäköisesti ilmoittaa, että se ei tee hallitusyhteistyötä Halla-ahon johtaman puolueen kanssa. Halla-aholla on vuodelta 2012 tuomio uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Se on nykyisen kokoomuksen johdolle ja eduskuntaryhmälle liikaa.
Useista eri puoluelähteistä kerrottiin perjantaina LM:lle, että kokoomus ei suostu hallitusyhteistyöhön Halla-ahon johtaman puolueen kanssa.
Kokoomuksen siirron jälkeen pääministeri Sipilän olisi muutettava hallituspohjaa.
Halla-ahon perussuomalaisista irtisanoutuva ryhmä koostuisi ainakin noin 20 kansanedustajasta.
Sipilän hallitus voisi helposti jatkaa työskentelyään, koska keskustalla on 49 ja kokoomuksella 37 kansanedustajaa. Koossa olisi valmis enemmistöhallitus, jonka toimintakykyä Sipilä saattaisi vahvistaa kristillisdemokraateilla ja rkp:llä tai jommallakummalla.
Rkp:n ja kristillisdemokraattien kanssa on käyty keskusteluja hallitukseen tulemisesta, mutta soinilais-terholaisen eduskuntaryhmän irtautuessa halla-aholaisista pienempiä puolueita ei välttämättä tarvittaisi hallitukseen lainkaan."
Tämän kirjoitti etevä politiikantoimittaja Lauri Nurmi siis jo lauantaina 3.6.2017. Eli viikkoa ennen Perussuomalaisten Jyväskylän kuuluisaksi muodostunutta puoluekokousta ja sen äänestyksiä.
Lue kokonaan täältä:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/hallituksessa-suunnitelma-halla-ahon-voiton-varalle-soinilaiset-muodostaisivat-oman-eduskuntaryhman-200183418?_ga=2.82357525.2087935052.1497248832-481426919.1497248832
*
Johtopäätös
Puheenjohtaja Timo Soini on "poliittisen shakin suurmestari", tämä nähtiin jälleen kerran. Sanotaan, että sodassa ja rakkaudessa ovat kaikki keinot sallittuja. Tämä pitää paikkansa myös politiikassa; siinähän itsesään on kyse sodasta ja rakkaudesta.
Plan B oli olemassa, ja se uhkasi tuona perjantaina 3.6. räjähtää median kautta laatijoidensa silmille, ennenaikaisena paukkuna.
Niinpä Timo meni ja kirjoitti tuon paljon huomiota saaneen Juudas-kommenttinsa plokiinsa.
Lauri Nurmi kirjoittaa tänään (AL 14.6.):
"Lännen Media kertoi varasuunnitelmasta lauantaina 3. kesäkuuta. Soini kommentoi uutista kipakasti blogissaan myöhään samana iltana.
"Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta, on mieletön. Se oli Juudas, en minä, joka meni ja hirtti itsensä, Soini totesi ja kirjoitti "valemedian aikakaudesta".
Soinin oli pakko käyttää kiistämisessään voimakasta "trumpilaista retoriikkaa", jotta kaikki mutu mediat eivät olisi kiinnostuneet uutisesta" .
Soinin päättäväinen torjuntaliike näyttää onnistunee.
*
Ukaasi ja teatteria
Lauri Nurmi/AL-LM, purkaa tänään tilannetta:
"Myös keskustalaiset hallitustahot kertoivat soinilaisille, että Halla-aho ei kelpaisi hallituspuolueen puheenjohtajaksi. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän maltillinen enemmistö ymmärsi, että Halla-ahon voitto tietäisi puolueelle välittömästi lähtöpasseja myös pääministeri Juha Sipilältä (kesk.).
Halla-ahon vierailu maanantaina (12.6.) aamulla pääministerin virka-asunnolla kesärannassa oli poliittista teatteria."
*
Ravintola Mustan Kynnyksen salaliittolaiset
En saa AL:n linkkiä auki, mutta sama LM:n uutinen on mm. Kainuun Sanomissa/Lauri Nurmi:
"Revanssi lähti Mustasta Kynnyksestä
Lopullinen päätös syntyi lauantaina alkuillasta jyväskyläläisessä olutravintolassa: maltilliset perussuomalaiset muodostaisivat oman eduskuntaryhmänsä ja perustaisivat myöhemmin myös uuden puolueen. Poliittinen draama huipentui, kun Timo Soinin kantama PS-pinssi kilahti pöydälle.
Poliittisen shakin suurmestari Timo Soini varautui syksystä lähtien Jussi Halla-ahon nousuun perussuomalaisten puheenjohtajaksi.
Puoluekokous siirrettiin Espoosta Keski-Suomeen, jotta pääkaupunkiseudun Hommaforum-aktiivit, siis maahanmuuttoa vastustavat halla-aholaiset netti-intoilijat, eivät vaivautuisi paikalle.
Toukokuussa alkoi näyttää siltä, että Halla-aho voittaisi kilvan.
Soinin luotetuille sekä hallituksen keskustalaisille ja kokoomuslaisille tuli hätä: hallitus ei saisi kaatua Halla-ahoon. Valtiovarainministeri Petteri Orpo teki hallituksen ytimessä selväksi, että kokoomus ei missään oloissa istuisi samassa hallituksessa halla-aholaisen puolueen kanssa.
Hallituksessa perussuomalaiset, keskustalaiset ja kokoomuslaiset alkoivat pohjustaa vaihtoehtoa, jossa perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman, ainakin 20 kansanedustajan, eduskuntaryhmän ja jatkaisi hallituksessa.
Suomen hallituksessa asiasta käytiin vakavia keskusteluita.
– Kaikki älykkäät ihmiset analysoivat, että niin voi käydä, perussuomalainen hallituslähde kiteyttää toukokuun lopulla ja kesäkuun alkupäivinä käytyjen keskustelujen hengen."
*
Linkki: http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/revanssi-lahti-mustasta-kynnyksesta/
*
Varmaankin toimittaja Lauri Nurmi pokkaa tästä uutisestaan jonkin (ehkä useampia) uutistoimittajalle myönnettävistä palkinnoista. "Salaliiton pohjapiirros - etukäteen"?
*
Quote from: Kommentti: Veikko Huuska 14.6.2017 08:03
Siinä missä pol.toim. Lauri Nurmi kirjoitti poliittista historiaa jo etukäteen eli la 3.6.2017, niin siinä sitä tehtiin käytännössä seuraavana lauantaina eli 10.6.2017 Jyväskylässä:
"Kun poliittista historiaa laitetaan kansien väliin, kirjan sivuilla tärkeäksi paikaksi nousee Musta Kynnys -ravintola.
Halla-ahon voitto oli ollut järkytys monille kansanedustajille, mutta Laura Huhtasaaren ja Teuvo Hakkaraisen valinnat varapuheenjohtajiksi löivät maltilliset pariksi tunniksi kanveesiin. Osa heistä otti murheeseen virvokkeita Mustassa Kynnyksessä, joka sijaitsee vanhassa puisessa asemarakennuksessa Jyväskylän keskustassa.
Samalla ruutupaperille alkoi piirtyä suunnitelma uudesta puolueesta.
Mustassa Kynnyksessä soinilaiset päättivät ottaa halla-aholaisista revanssin. Päätös syntyi siis jo lauantaina alkuillasta: maltilliset perussuomalaiset muodostaisivat oman eduskuntaryhmänsä ja perustaisivat uuden puolueen.
Soini poistui Jyväskylän Paviljongista sunnuntaina puolenpäivän aikoihin ja suuntasi Naantalissa käytyihin Kultaranta-keskusteluihin. Lähtiessään Soini halasi Raimo Vistbackaa, sydänystäväänsä ja perussuomalaisten tukisäätiön puheenjohtajaa."
Näin tilannetta avaa tänään AL/Lännen Mediassa Lauri Nurmi:
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/revanssi-lahti-mustasta-kynnyksesta/
Eikös se ole siinä?
Quote from: Kommentti: Veikko Huuska 14.6.2017 08:12
Tallenneetaan tähän vielä toimittaja Lauri Nurmen/AL-LM (14.6.2017) purkamat keskeiset nimet Perussuomalaisten purkautumiseprosessista.
Heitä olivat poliittisen shakin suurmestarin Timo Soinin rinnalla;
"VISTBACKA tiesi, mitä oli tapahtumassa ja varautui tukemaan säätiön kautta taloudellisesti uutta eduskuntaryhmää ja myöhemmin perustettavaa puoluetta.
Puolustusministeri Jussi NIINISTÖN oli määrä lähteä Kultarantaan, mutta hän perui osallistumisensa ja ryhtyi jalkatyöhön uuden ryhmän kokoamiseksi. Kahdenkymmenen kansanedustajan välille syntyi voimakas tunneside sunnuntain ja maanantain pitkinä tunteina.
Tarmokkaita olivat muun muassa Simon ELO, Sampo TERHO, Anne LOUHELAINEN, Maria LOHELA, Tiina ELOVAARA ja Ritva "Kike" ELOMAA.
He halusivat, että Uusi vaihtoehto -ryhmä ei leimaudu Soinin hankkeeksi, koska yksin sitä se ei missään vaiheessa ollut. Fyysinen tapaaminen sovittiin maanantaille (12.6.2017] kello 11. Jokaista jännitti, tulisivatko kaikki paikalle."
Lähde; http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/revanssi-lahti-mustasta-kynnyksesta/
Loppu onkin sitten historiaa, kuten kulunut ja kulahtanut sanonta kuuluu..
Quote from: Kommentti: Veikko Huuska 14.6.2017 15:52
Perussuomalaisten puolueen valtaamisesta Jyväskylässä on paljon puhuttu.
Ennen puoluekokousta spekuloitiin eri tahoilla, myös julkisuudessa, miten Jussi Halla-ahon kanattajakunnan jokin osa rekrytoisi uusia jäseniä; äänioikeus kokouksessa olikaikilla puolueen jäseneksi liittyneellä ja jäsenmaksunsa määrättyyn päivään mennessä maksaneilla, kokouspaikalle tulleilla jäsenillä.
En ole mistään nähnyt kerrotun, miten monta tällaista uutta jäsentä puolueeseen oli liittynyt vaikkapa tämän vuoden puolella.
Puoluetoimistolla on täytynyt olla tarkka määrä tiedossaan, ja ainakin joki "haisu" siitä, minkälaisia liittyneet olivat: eli ikä, kotipaikka, mitä nyt jäseneksikirjautumistiedoista ilmenee. Molempien osapuolten voi otaksua suorittaneen omaa tiedustelutoimintaansa tulokkaiden profilomiseksi.
Olennaista tietysti olisi tietää uusjäsenten määrä: onko siinä piikkiä vai tasaista.
Jos esiintyi selkeä piikki, jää vielä kysymys liittyneiden poliittisesta suunautuneisuudesta.
Jos piikki ja ikänkuin tilastollsesti merkitsevä nuiva-@pitoisuuden kohoaminen, voisi arvella rekrytoinnin vaikutusta.
Muussa tapauksessa voitaneen todeta se, mitä useat krjoittajat ovat suoraan arvelleetkin: Nuivat olivat jo siellä sisällä.
Oma kysymyksensä on se, että miten hyvin puoluekokouksen äänestyksissä nähdyt äänestystulokset kuvasivat PS:n koko jäsenkentän mielipiteitä jaosapuolten kannatusta.
Yleensä protestoiva osapuoli pystyy aktivoimaan kannattajansa liikkeelle. Eli muutosvoima mobilisoi paremmin kuin säilyttävä puoli, etenkin tämänkaltaisessa tilanteessa.
Jos puheenjohtaja olisi valitti perussuomalaisten äänestäjien tai yleensä suomalaisten gallup-vastausten perusteella, nuija olisi nyt Sampo Terholla.
Quote from: Kommentti: Veikko Huuska 15.6.2017 08:45
Toimittaja Lauri Nurmi juuri nyt YLE tv1:ssä.
Hän kertoo suoraan lähteisiinsä tukeutuen, että Sipilä oli tietoinen Soinin sabluunasta.
Laurin jutun 3.6. jälkeen, ja etenkin HS:n siteerattua sitä, Soini ploggasi sen kuuluisan "Juudas-plokinsa".
Koko media uskoi Soinia, silloin vielä.
Jos salasuunnitelma olisi paljastunut tuolloin koko hallitus olisi kaatunut! Että PM ja VM olisivat olleet juonimassa kolmannen hallituspuolueen hajotusta ENNEN ko. puolueen puoluekokousta.
Vieläkö joku ihmettelee miksi soinilaisilla on 5 ministeriä!
Lujalla plokkauksellaan Timo pelasti Sipilän-Orpon hallituksen!
Hyvä diili.
Win-Win-Win -periaatteella mentiin.
(...)
Vastaus kommentin kommenttiin:
Win3 -periaate on hyvin lyhyt periaate, eikä oikeastaan periaate ollenkaan. Vain melkoisen kysymyksenalainen tapa selvitä osin itseaiheutetusta umpikujasta.
Quote from: Kommentti: Veikko Huuska 15.6.2017 11:51
*
YLE, 15.6.2017;
https://yle.fi/uutiset/3-9671027
Toimittaja Lauri Nurmen haastattelu täällä.
"STT:n mukaan Sipilä on sanonut kuulleensa uudesta ryhmästä vasta ennen lähtöään tapaamaan presidentti Sauli Niinistöä tämän viikon tiistaina.
– Tämä pitää muodollisesti paikkansa, Nurmi sanoi tänään torstaina Ylen aamu-tv:ssä.
Hän huomautti, että uutta ryhmää ei voinut tietenkään perustaa ennen Jussi Halla-ahon valintaa viime viikonlopun puoluekokouksessa.
– Se ei pidä millään tapaa paikkaansa, etteikö tämä olisi ollut pääministerillä jo valmiina mielessä ja hyvin tiedossa, ja se että hallituksessa on asiasta keskusteltu. Tässä mielessä pääministeri antaa väärää kuvaa siitä, että tämä olisi ollut jotenkin improvisoitu asia, Nurmi jatkoi."
Eli:
Tämän mukaan – ja johdonmukaisesti Lauri Nurmen uutisen 3.6. perusteella voidaan päätellä:
Pääministeri – ja yhtä todennäköisesti valtiovarainministeri – tiesi jo hyvissä ajoin, miten PS:n eduskuntaryhmän ns. soinilaiset tulevat toimimaan jos ja kun Halla-aho voittaa Jyväskylässä.
Se siitä U-käännöksestä.
*
Quote from: Kommentti Veikko Huuska 15.6.2017 11:52
*
Timo Soinin Juudas-ploki 3.6.2017:
"Lauri Nurmi puolestaan sanoi juuri Soinin reaktion saaneen hänet epäilemään Soinin motiiveja.
– Kun ensimmäisen kerran luin tämän kirjoituksen, siinä nimenomaan minulle tuli se ajatus, että Soini haluaa iskeä niin kovaa kuin ikinä mahdollista. Hän kylvää päätoimittajien, suuren yleisön, politiikan toimittajien, kansanedustajien, kaikkien mieleen sellaisen ajatuksen, että tämä ajatus ei mitenkään ole totta, Nurmi sanoi.
Nurmen mielestä koko hallitus olisi voinut kaatua siihen, että soinilais-terholaisten juoni olisi paljastunut ennen perussuomalaisten puoluekokousta.
– Tällainen etukäteisvalmistelu olisi näyttänyt julkisuudessa niin kertakaikkisen pahalta."
https://yle.fi/uutiset/3-9671027
*
Epäilemättä pahalta.
Quote from: Kommentti: Veikko Huuska 20.6.2017 14:26
"Hallituskriisi ja perussuomalaisten hajoaminen eivät olleet demokratian riemuvoitto, kirjoittaa politiikan toimittaja Mika Lehto.
Mitä reilu viikko sitten hallituskriisin aikana tapahtui? Oliko hallituskriisi vain hyvin käsikirjoitettu näytelmä?"
IS:n Mika Lehto julkaisi tänään 20.6.2017 yhteenvedon, "mitä tapahtui todella?"
Se on niin hyvä – paras tähänastinen kattaus – että linkkaan sen tulevia kuukausia varten tähän oman blogini jatkoksi, ja helposti tarvittaessa palattavaksi kuvaukseksi:
Linkki: http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005261836.html
*
Quote from: Kommentti Veikko Huuska 20.6.2017 14:26
Kaksi omaa huomiota 20.6.:
Nykysuomalaisen politiikanteon merkillisimmän episodin ennustanut tai oikeamminkin ennakoinut toimittaja Lauri Nurmi/LM on todellinen velho!
Hän ennakoi täysin oikein tapahtumaketjun, jota "ei tapahtunut", joskin lopputulos oli sama kuin Laurin ennusteessa!
Toisaalta: on tämä niin velho juttu, että liian paljon todisteita liikkuu siitä, että ei tätä kyllä etukäteen niin tarkasti hahmotettu, että olisi lopputuloksen ennustanut:
sama hallitus, samat ministerit ja sama hallitusohjelma!
Vähintäinkin ministerikierrätystä oli odotettavissa!
Itsekään en uskonut 20:n (+2) perussuomalaisen lähtevän lipettiin, eihän sellainen ole mahdollista! Muutama 2-5 lähtijää oli realistinen arvio: ja mihin he menisivät?
Kun tiedettiin Lex-Soini, eli edustaja lähtee mutta rahat jää –periaate, niin se jo vaikutti arvioon. Tyhjän päälle jäävää pienryhmää en uskonut syntyvän: ehkä 1-2 jäisi yhdenhenkilön "villiksi" edustajaksi, ja loput sitten tosiaan Kokoomukseen tai Keskustaan.
"Hallitusneuvottelut" RKP:n ja KD:n kanssa ovat sikäli problemaattinen juttu, että vaikka Sipilä olisi (ja Orpo) tiennyt siinä vaiheessa Soinilaisten ryhmäloikasta, niin heidän piti käydä neuvottelut: varmuuden vuoksi, jos ryhmäloikka ei toteutuisikaan, jostain syystä, tai vain kilpailutuksen vuoksi: kannuste ps-läisille loikata, kun välipuhe Sipilä I:n jatkamisesta olisi jo tiedossa.
*
Silti tämän hetkinen veikkaukseni itseasiassa on:
Eri ryhmät ja ryhmittymät ja yksittäiset edustajat ja kylänmiehet pohtivat vaihtoehtoja ja niiden vaikutusta, ja omaa reagointiaan sekä mahdollista ennakointiaan varten:
Silloin kyseessä on ENNAKOINTI, johon liittyi VALMISTAUTUMINEN tulevaan.
Pikkuisen, ihan pikkuisen, mutta oleellisesti erilaisesta asiasta on kysymys jos sanomme, että SUUNNITELTIIN jotain.
Valmistautumisen ja suunnittelun ero ei ole kovin selvä, mutta sellainen on.
Kun sanotaan Plan B, tarkoitetaan, että on toimintasuunnitelma kakkonen, johon turvaudutaan tarvittaessa ja asiantila niin nähtäessä.
*
Quote from: Kommentti Veikko Huuska 20.6.2017 14:30
Pätkä hallitus-semantiikkaa;
Suunnitteliko Trio tämän kaiken, vai valmistautuiko vain?
SUOMISANAKIRJA;
VALMISTAUTUA;
1. laittautua, hankkiutua kuntoon, valmiiksi jotakin varten, varustautua
2. valmentautua
3. varautua. esim. Valmistautua lähtöön, lähtemään. Valmistautua oppitunnille. Tenttiin huolellisesti valmistautunut opiskelija. Ei ollut henkisesti valmistautunut muutokseen.
*
SUUNNITELLA;
1. kaavailla, hahmotella ennalta, valmistella, tehdä suunnitelmia
2. esim. Suunnitella tulevaisuutta. Suunnittelivat ulkomaanmatkaa. Tähän suunnittelin istuttaa pensaan. Vangit suunnittelivat karkaamista. Suunnitella ruokalista. Koulutuksen suunnitteleminen. Arkkitehdin suunnittelema kesämökki. vrt. aikoa ajatella harkita tuumia
suunnitella
verbi
1. ajatella mielessään jotakin, jonka tulee tulevaisuudessa tekemään, aikoa
2. laatia suunnitelma, muotoilla
Esimerkkejä suunnitella sanan käytöstä:
Auton suunnitteli Pininfarina ja se esiteltiin vuoden 1975 Geneven autonäyttelyssä.
*
Linkki; http://www.suomisanakirja.fi/VALMISTAUTUA
*
Nähdäkseni hallitus valmistautui toimimaan tilanteessa, mutta ei kuitenkaan suunnitellut nähtyä kuviota.
Siis: VALMISTAUTUI – muttei SUUNNITELLUT. Ja tietysti VARAUTUI.
Tämä semantiikasta.
*
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2017, 23:52:53
Kuka persuministeri luopui virastaan poliittisen rehellisyyden nimissä? Kuka heistä oli se joka oli puolueelle ja äänestäjille uskollinen?
Kaikki olivat Timolle uskollisia ja yhtä rehellisiä kuin isäntänsä jonka kättä eivät ryhtyneet pureskelemaan.
Kuka halunsa mukaan kuka silkkaa kyvyttömyyttään.
Jo ministereitä valittaessa valitsija oli katsonut omia etujaan, vaikka näennäisesti näyttikin siltä että valinnan teki puolue.
Quote from: IDA on 22.11.2017, 23:40:26
Quote from: kelloseppä on 22.11.2017, 23:00:34
Mikä oli ko. toimikunnan kokoonpano?
Miksi sääntömuutosasia valmistui myöhässä?
Miksi ja kenen aloitteesta sääntömuutosasia päätettiin kuitenkin tuoda puoluekokoukseen vaikka mitä ilmeisemmin jäsenistöllä ei ollut riittävästi aikaa sääntömuutospaketin etukäteen tapahtuvaan sulatteluun?
Miksi sääntömuutosasian käsittelyä ei toimikunnan mielestä voinut lykätä seuraavaan puoluekokoukseen?
Vastaukset noihin kysymyksiin löytyvät Youtubesta Verkkomedia Perussuomalaiset - kanavalta toisen puoluekokouspäivän videolta.
Anteeksi kieroonkasvanut luonteeni, mutta ylläoleva merkitsee käytännössä asianlaiden olevan
vain joko vaihtoehto 1 tai 2 mukainen ja vieläpä jopa niin, että puoluekokouksen väki ymmärsi sääntömuutostoimikuntaa tarkemmin sääntömuutospaketin riskit.
Vaihtoehto 1:
Sääntömuutostoimikunta ymmärsi sääntömuutospaketin varsin hyvin mahdollistavan puolueen "kaappamisen" tietyillä edellytyksillä ilman uuden puoluekokouksen päätöksiä ja siksi sääntöehdotus piti ehdottomasti tuoda tähän puoluekokoukseen hyväksyttäväksi.
Vaihtoehto 2:
Sääntömuutostoimikunnasta kukaan ei ollenkaan ymmärtänyt, että sääntömuutospaketti mahdollistaisi vaihtoehto 1:n toteutumisen.
Antaako tällainen vaihtoehtotilanne suotuisan kuvan sääntömuutostoimikunnan kyvykkyydestä sääntömuutospaketin valmisteluun?
Ymmärtääkseni (osin poikkeuksellisesti) nimenomaan sääntömuutostoimikuntiin olisi hyvä valita myös muutamia "helvetin vaikeiksi tyypeiksi" miellettäviä henkilöitä, jotta he löytäisivät vaikka minkä hiirenkin mentävän porsaanreiän. Luonnollisesti sääntömuutostoimikuntaan olisie hkä syytä aina valita mahdollisimman kattavasti puolueen sisäisistä kilpailevista ryhmittymistä väkeä, jotta he epäluulonsa täyttämässä mielikuvituksessaan lukisivat ainakin vastustajakseen mieltämien laatimat luonnostekstit varsin patologisen kierolla silmällä.
Miten siis ko. PS:n sääntömuutostoimikunnan jäsenet valittiin?
En oikein ymmärrä, miten sääntömuutostoimikunta ja sen jäsenet olisivat pystyneet työskentelemään täysin umpioon eristettynä. Kuulematta ja näkemättä mitään puolueen sisäisistä kiistakysymyksistä, ilman mitään omia sidoksiaan muihin puolueen jäseniin ja fraktioihin, ilman omia kantojaan puoluetta jakaviin kysymyksiin ja olematta kenenkään puolueen jäsenen tai johdon vaikuttamisyritysten kohteena. Miksi halutaan luoda ehdottoman puolueetonta, täysin irti PS:ää repineestä kahtiajakautumisesta olevaa, peräti absoluuttisen objektiivisen PS-ihmisen arkkityyppiä, eräästä hyvin olennaisesta puolueen sisäisestä työryhmästä ja sen jäsenistä?
Olen pahoillani, että taas kiukuttelen, mutta oli kyse mistä konklaavista tahansa, sääntömuutos -tyyppisiin asioihin pitäisi mielestäni aina suhtautua aivan erityisellä tarkkuudella, huolellisuudella, mielikuvituksella ja nimenomaan varsin runsaalla ajankäytöllä.
kelloseppä:
Kyllä se oli ihan normaali prosessi ja siinä kuultiin vähän kaikkia.
Noita puolueen kiistakysymyksiä ei todellakaan näkynyt kentällä siinä muodossa kuin ne eduskunta- ja ministeriryhmässä sitten ilmenivät. Mitään linjaerimielisyyksiä ei ollut vaan erilaisia henkilöjen välisiä riitoja ympäri Suomea. Tämän nyt näkee siitäkin, että puolueen kenttä ei ole millään tavoin revennyt. Ennen puoluekokousta vähintään 80 prosenttia kentästä oli sitä mieltä, että Jussin ja Sampon linjoissa ei ole juuri mitään eroa. Terho vielä korosti tätä jatkuvasti. Missään vaiheessa kukaan ei edes puolella sanalla noussut vastustamaan mitään halla-aholaista linjaa. Eli kyllä loikkaus tuli jäsenistölle ja suurimmalle osalle puolueen "toimihenkilöistä" täysin pyytämättä ja yllätyksenä.
Tuo minkä ikuturso mainitsi ministerien valinnasta sääntöehdotuksessa voi olla Soinin ja ministeriryhmän vaikutusta.
Ja edelleen: Ehdotuksen tausta selitettiin siellä kokouksessa. Ja se löytyy videoituna.
Quote from: Mandula on 23.11.2017, 10:13:35
Löytyi hyvä blogi aiheesta, kommenteissa myös jatkoa.
Kirjoitettu tuoreeltaan tapahtumien jälkeen, joten antaa aika hyvän kertauksen tapahtumista kun vielä tuoreena muistissa eikä mitään selittelyjä hämärtämässä kuviota.
Sori jos on jo ollut täällä, mode varmaan rankaisee jos on liikaa vanhan jankkaamista/kertausta tai liian pitkä pätkä muuten :-[
(Liittyy kuitenkin Nurmeen vahvasti):
Itse en kutsuisi Soinia poliittisen shakin suurmestariksi vaan hevoshuijariksi, joka on saavuttamatta mitään niistä poliittisista tavoitteista joita puolueelle on asetettu, onnistunut uutteralla puskemiselle saavuttamaan itselleen ministerin aseman. Mikäli politiikan ainoana tavoitteena pidetään sitä, että saa itselleen ja kavereilleen erilaisia paikkoja, joista saa korvauksen, niin silloin Soini on jonkinlainen mestari.
Tai mikäli Soinin lopullinen tavoite on ollut tehdä perussuomalaisista sisäisesti terve, kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue, niin silloinkin hänen voi katsoa pelissään onnistuneen.
^Soinia ei tosiaankaan voi millään kutsua strategiksi, kaikki sen strategiat on menneet mönkään, onhan tuo koko loikkaus/uuvatti -sekoilu ollut näyttö siitä ettei tuolla roskasakilla ole minkäänlaista strategista silmää saatikka realistista käsitystä omasta kannatuksestaan.
Hevoshuijari on todellakin juuri oikea termi.
^^Olisiko sitten poliittisen pikashakin jonkinsortin mestarisjätkä :roll:
Siinähän pärjäävät ne, jotka eivät perinteisessä pitkään kestävässä shakissa pärjää.
No, tuskinpa plogissa tuota "arvo"nimeä mitenkään kehuksi oli tarkoitettu.
Soini ei ole minkään lajin pelimies, koska se ei ymmärrä edes sitä, että peli lakkaa kiinnostamasta heti jos jotkut kusettavat. Se on vain typerä huijari, joka pilaa pelin kokonaan, ja sen takia se ei enää saa kunnollista puoluetta alleen.
Kiinnostavinta tässä on se, että kuinka kansa reagoi kusetuksiin hallitustasolla, koska politiikkakin lakkaa pian kiinnostamasta jos jotkut keksivät omia sääntöjään ja julkisuuteen ilmaantuu veikeä Takakonttimies ja ihmepoika mikälie, joiden keksimiin kusetuksiin ministeritkin luottavat.
Yhtään en epäile, etteiko julksiuuteen tuleminen ollut niiden oma ajatus, koska ne menivät paljastamaan miten uuvattien puolueelle keksittiin nimi, vaikka alkuperäisen tarinan mukaan nimen keksi joku aivan muu. Se taisi olla Terho, joka oli muka katsellut sinistä taivasta.
Kulissien takana poliitikkojen neuvonantajina häärii tällaisia ovelia älykääpiöitä ja se on hyvä kertoa kaikille jos halutaan nollata näiden poliitikkojen uskottavuus. Edes typerää puolueen nimeä ei osata keksiä itse eikä rehellinen suunnitelma näy olevan vaihtoehtojen joukossa ollenkaan.
Ruotsissa muut puolueet sopivat keskenään, ettei Ruotsidemokraatteja päästetä hallitukseen, ja se toimi, koska se oli avointa. Tällaisen idioottiperseilyn vaikutuksista taas on vaikea sanoa muuta kuin että tuskin mitään myönteistä on luvassa.
Olisiko jollakin aikaa ja mahdollisuus täydentää Wikipediaan viimeaikaiset Iltalehden paljastukset? Wikipediassa ei esim. kerrota ollenkaan sinisten vahvistamaa tietoa, että suunnitelma oli heittää halla-aholaiset pihalla eduskuntaryhmästä. Nämä tiedot olisi syytä arkistoida wikipediaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perussuomalaisten_puoluekokous_2017
Löysin mielenkiintoisen kommentin.
Quote from: nollatoleranssi on 18.06.2017, 20:40:24
Tämä olisi oiva kirjaprojekti. Aiheeseen ei tule loppumaan mielenkiinto ihan hetimiten, vaikka juonenkäänteet peruspiirteittäin tiedettäisiinkin. Valtaosalle kansasta ne jäävät joka tapauksessa epäselväksi.
House of Cards Spin Off: Timokratian lopun alku – Juonipaljastukset (https://hommaforum.org/index.php/topic,121471.0.html)
Quote from: Mandula on 23.11.2017, 13:07:45
Olisiko sitten poliittisen pikashakin jonkinsortin mestarisjätkä
Poliittisessa pulushakissa voittaja pönöttää ministerinä.
Quote from: Rosebud on 23.11.2017, 00:46:06Alkuperäinen suunnitelma oli savustaa halla-aholaiset ulos. Ei siihen tarvittu muita hallituspuolueita, joten en ymmärrä miksi heille olisi pitänyt asiasta kertoa. Olisi aivan järjetöntä mennä höpöttämään ulkopuolisille tuollaisesta likaisesta operaatiosta, koska vuotoriski olisi suuri.
Oli olemassa useita suunnitelmia. Alkuperäinen suunnitelma oli tosiaan tuossa, mutta sen lisäksi oli varauduttu siihenkin, että suunnitelma epäonnistuu. Sehän epäonnistui hetimiten, kun Jussi Halla-aho voitti vaalit ja Jussi Niinistö hävisi 1. varapuheenjohtajan paikan. Joka tapauksessa oli epäilemättä selvää, etteivät nykyiset ministerit tule katoamaan minnekkään.
Parhaiten asiasta tietää asianomaisten henkilöiden lisäksi Lauri Nurmi. Joko kyseessä on erinomainen ennustaja tai hän on kuullut suunnitelman kokonaisuudessaan joltakin taholta.
Tämä on täyttä spekulaatiota, mutta oletettavasti tieto olisi paljastunut keskustalaisten ja kokoomuslaisten kautta. Tuskin Soini olisi ollut niin tyhmä, että olisi luottanut sellaisiin henkilöihin, jotka lavertelisivat tiedoista eteenpäin. Sekin on todennäköistä, ettei kunnollisia aihetodisteita ole olemassakaan. Koko operaatio on pyritty luomaan mahdollisimman salassa.
QuoteMyöhään puoluekokousta edeltävänä perjantaina valtiosihteeri Virtanen teki minulle baarissa ehdotuksen, kun kerroin äänestäväni Halla-ahoa. Virtanen halusi lyödä 20 000 euroa vetoa, etteivät perussuomalaiset jatka hallituksessa, jos Halla-aho valitaan. Samana iltana puhemies Maria Lohela, ministeri Pirkko Mattila ja kansanedustaja Kaj Turunen poistivat massoittain Facebookista Halla-aholle julkisesti tukensa ilmaisseita henkilöitä.
http://vilhelmjunnila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/239798-soini-yritti-vallata-puolueen-takaisin
On täysin selvää, että valtiosihteeri Samuli Virtanen tiesi etukäteen tarkkaan suunnitelman kaikista vaihtoehdoista. Mutta Iltasanomien tekstiviestien perusteella voi sanoa, etteivät edes operaation kaikki osapuolet olleet tietoisia toisistaan. Tästä on selvä esimerkki Otto Juoteen tekstiviesti Virtaselle.
Quote10.6. klo 22.03
Syy miksi yritän tavoitella on se, että meillä on Halttunen kanssa suunnitelma, johon tarvitsemme taitojasi ja erityistä intohimoasi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005454797.html
QuoteLeino: – Tiesimme siinä vaiheessa, että pääministerin ja Orpon ilmoitus tulee tunnin kuluessa. Jumalauta, Perussuomalaiset muodossa tai toisessa lentää pihalle hallitutuksesta! Nyt on keksittävä toinen ratkaisu!
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005454797.html
Mistä syystä molemmat tiesivät niin varmasti, että Halla-ahon valinnan kohdalla perussuomalaiset lentää ulos hallituksesta ennen kuin mitään keskusteluja oli käytykään? Orpoko johti hallitusta ohi pääministeri Juha Sipilän?
Otetaanpa mielikuvitusleikki.
Seuraavana kesänä Sipiä häviää puoluekokouksessa äänestyksen puheenjohtajaksi, ja tästä sisuuntuneena loikkaa puolueestaan mukanaan kaikki puolueen ministerit sekä satunnaista sakkia.
Voiko Sipilä jatkaa pääministerinä tuosta noin vain ??
Tuskin, sillehän nauraisivat jo naurismaan aidatkin.
Jostain kumman syystä perussuomalaisille voidaan syöttää tätä paskaa, eikä kukaan näe siinä mitään ihmeellistä.
Quote from: IDA on 23.11.2017, 12:24:35
kelloseppä:
Kyllä se oli ihan normaali prosessi ja siinä kuultiin vähän kaikkia.
Noita puolueen kiistakysymyksiä ei todellakaan näkynyt kentällä siinä muodossa kuin ne eduskunta- ja ministeriryhmässä sitten ilmenivät. Mitään linjaerimielisyyksiä ei ollut vaan erilaisia henkilöjen välisiä riitoja ympäri Suomea. Tämän nyt näkee siitäkin, että puolueen kenttä ei ole millään tavoin revennyt. Ennen puoluekokousta vähintään 80 prosenttia kentästä oli sitä mieltä, että Jussin ja Sampon linjoissa ei ole juuri mitään eroa. Terho vielä korosti tätä jatkuvasti. Missään vaiheessa kukaan ei edes puolella sanalla noussut vastustamaan mitään halla-aholaista linjaa. Eli kyllä loikkaus tuli jäsenistölle ja suurimmalle osalle puolueen "toimihenkilöistä" täysin pyytämättä ja yllätyksenä.
Tuo minkä ikuturso mainitsi ministerien valinnasta sääntöehdotuksessa voi olla Soinin ja ministeriryhmän vaikutusta.
Ja edelleen: Ehdotuksen tausta selitettiin siellä kokouksessa. Ja se löytyy videoituna.
Nim. IDA,
Kyse saattaa olla siitä, että pidämme normaalina hivenen eri ilmiöitä.
Pidän normaalina, että:
- poliittisessa puolueessa aina joku yrittää ties mistä syystä kusettaa oman puolueensa jäseniä
- poliittisen puolueen sääntötoimikunnassa aina joku yrittää luoda ties mistä syystä porsaanreikiä tulevaisuudessa itselleen hyödynnettäviksi
- videolle tallennetussa poliittisen puolueen puoluekokouksessa ties mistä syystä aina joku valehtelee, harhauttaa tai muistaa tahallaan väärin.
Tälläisessä normaaliuden valossa en lainkaan epäile, etteikö "prosessi olisi ollut ihan normaali".
Ei tuossa sääntömuutosuudistuksessa ollut kyse mistään tuollaisesta. Mutta sinänsä sama mitä siitä luullaan. Toivotaan kuitenkin, että säännöt nyt saadaan uudistettua ilman, että työryhmää vahtii toinen agenttiryhmä, jota tarkkailevat naapurit.
Quote from: nollatoleranssi on 23.11.2017, 18:57:17
On täysin selvää, että valtiosihteeri Samuli Virtanen tiesi etukäteen tarkkaan suunnitelman kaikista vaihtoehdoista.
Aivan. Tuskinpa hän muuten olisi ollut valmis lyömään vetoa 20000 €, muka kylmiltään.
Petturien, loikkarien ja valehtelijoitten elämä on yleensä ollut loppupäästä aika surkeeta.
Niistä tulee vainoharhaisia ja ne epäilee kaikkia koko ajan, sen vuoksi että itse ovat epäluotettavia olettavat kaikkien muittenkin olevan samanlaisia.
Että, odotellaan rauhassa, kyllä tuo roskasakki vielä saa sen mitä ansaitsee.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.11.2017, 09:43:53
Puheet on puheita ja jos lähdetään siitä, että kuka vain osaa valehdella, ei paljon painoarvoa voi antaa rehellisyydelle kun poliitikolla on oma lehmä ojassa. Silloin uskottavin tarina on sillä, jolla on puolellaan tiedetyt faktat:
Ironista kun aloitat tuon viestisi sanoilla: "puheet on puheita", koska niitähän tuossa on. Puheita. Ei mitään todisteita.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.11.2017, 09:43:53
1. Lauri Nurmi osui etukäteen oikeaan loikkausuutisessaan.
Tämä on se yleisin ja väsynein argumentti. Ensinnäkin, Nurmi ei osunut täysin oikeaan. Hän ei pystynyt ennustamaan loikkareiden tarkkaa määrää. Jos hän olisi siihen pystynyt, sitten tilanne voisi tietenkin olla eri.
Toiseksi, Nurmen arvaus perustui kysymykseen: "Jos terholaiset loikkaisivat, kuinka monta loikkari tarvittaisiin, ja kuinka moni todennäköisesti loikkaisi?". Kuka tahansa politiikan alalla työskentelevä pystyisi "ennustamaan" sen 20 loikkaria.
Kolmanneksi, ei ole mitään ihmeellistä jos arvaa jotain ja se toteutuu. On todettu jo miljoonasta lähteestä, että alkuperäinen suunnitelma oli savustaa halla-aholaiset ulos. Tämä suunnitelma olisi voinut onnistua, jolloin Nurmen ennuste olisi ollut väärässä. Nyt kuitenkin Nurmen onneksi uuvattien täytyi kyhätä vaihtoehtoinen suunnitelma, joka tekstiviestien perusteella ei ollut etukäteen suunniteltu.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.11.2017, 09:43:53
2. Samuli Virtanen on todistettavasti valehdellut asiassa ennenkin kiistäessään yhteydenpidon pääministeriin blogissaan "En osallistu valheisiin".
Tuo on valheellinen väite, jonka moni täälläkin on toistanut. Tuo väite perustuu siihen, että tulkitaan toisen sanomisia siten, että hän vaikuttaa valehtelevan. Ihan sama metodi kuin on käytetty Sipilän kanssa.
Vai voitko sanoa jonkun tarkan lainauksen, jossa Virtanen valehtelee? Et tietenkään, koska sellaista ei ole olemassa tuossa blogitekstissä. On kivempi vain väittää, että siinä valehdellaan, niin ei tarvitse puhua niistä ikävistä faktoista.
Virtanen on varmasti erittäin hyvä valehtelija ja tekee sitä mielellään, mutta tuossa hän ei valehdellut.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.11.2017, 09:43:53
3. Halla-ahon valinta puheenjohtajaksi ei ollut yllätys kenellekään.
Mitä sitten? Sitä osattiin odottaa ja siihen varauduttiin. Keskusta, kokoomus ja uuvatit ovat kaikki myöntäneet sen. Kahden ensimmäisen kohdalla se on tavallista politiikkaa, jälkimmäisen kohdalla maanpetturuutta. Trio ei suunnitellut mitään yhdessä.
Jos nuo kolme kohtaa ovat parhaat todisteesi suuren salaliiton puolesta, niin sitten liikutaan kyllä todella heikoilla jäillä.
Voi laittaa tähän oman listani:
1. Mikään todiste tai sisäpiirilähde ei vahvista sitä väitettä, että Sipilä olisi valehdellut tai että keskusta olisi ollut mukana tässä operaatiossa.
2. Tekstiviestit todistavat, että uuvatit suorittivat loikkauksen epätoivoisena viimeisenä tekona, ilman mitään etukäteissuunnitelmia.
Eli toisin sanoen, minun väitettäni vahvistavat todisteet. Sinun väitteesi on todisteiden vastainen.
En tiedä miten määrittelet tuon viestissäsi mainitun "uskottavin tarina". Ehkä se on sinulle jotain mitä haluat uskoa. Minä taas katson todisteita ja muodostan mielipiteeni niiden pohjalta. Sinä sanot: "puheet on puheita". Minä sanon: "todisteet on todisteita".
Checkmate.
Tämän ketjun aiheena on Lauri Nurmen kirja. Varsin harva on kuitenkaan lukenut sitä ja silti kokee voivansa kommentoida. Minä olen lukenut ja silta pohjalta pari kommenttia:
* Kysymys siitä, valehteliko Sipilä vai ei on varsin irrelevantti asia, kun puhutaan siitä tarinasta, jota Nurmi kirjassaan kuvaa. Kirja käsittelee pitkän historiallisen kaaren 2010 luvun lopusta ja erityisesti niistä ristiriidoista persujen sisällä, jotka sitten lopulta johtivat sen hajoamiseen.
* Erityisessä käsittelyssä on Soinin johtamistyyli, kentän tyytymättömyys siihen sekä Halla-ahon ja Soinin henkilö- ja asiatason ristiriidat.
* Nurmi on tehnyt perusteellista työtä ja itse asiassa dokumentoi varsin hyvin lähteensä (kuitenkin lähdesuojaa kunnioittaen).
* Se, mistä täällä vängätään on käsitelty kirjan kappaleissa 18 ja 19 (sivut 188-204). Kappaleet: Pääministeripuolue Keskustan salainen operaatio (18) ja Vahvistus varasuunnitelmalla ja Soinin vastareaktio (19). Siis: 6 sivua 300 sivuisessa kirjassa.
Jos ei jaksa lukea koko kirjaa, mutta kokee tarpeelliseksi kommentoida touko-kesäkuun tapahtumia, niin suosittelen näiden 6 sivun lukemista vaikka kirjastossa. Niissä esitetään tapahtumien kulku joka kohdassa viitaten lähteisiin sillä tasolla, kuin on mahdollista lähdesuojaa rikkomatta.
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 00:53:59
Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.11.2017, 09:43:53
2. Samuli Virtanen on todistettavasti valehdellut asiassa ennenkin kiistäessään yhteydenpidon pääministeriin blogissaan "En osallistu valheisiin".
Tuo on valheellinen väite, jonka moni täälläkin on toistanut. Tuo väite perustuu siihen, että tulkitaan toisen sanomisia siten, että hän vaikuttaa valehtelevan. Ihan sama metodi kuin on käytetty Sipilän kanssa.
Vai voitko sanoa jonkun tarkan lainauksen, jossa Virtanen valehtelee?
Samuli Virtanen blogissaan 24.10.
QuoteAamulehden nettisivuilla ilmestyi tänään "uutinen", jonka mukaan minä vahvistaisin sen, että pääministeri Juha Sipilä olisi ollut kesällä tietoinen jonkinlaisesta soinilais-terholaisen salasuunnitelmasta perussuomalaisten sisällä. Jutun mukaan minä olisin myös ollut tiiviisti yhteyksissä pääministeriin PS:n puoluekokousviikonlopun aikana ja välittänyt hänelle tietoja suunnitelman etenemisestä.
Tällainen ei pidä paikkaansa.
Samuli Virtanen IltaSanomille 18.11.
QuoteMe tavattiin kolmistaan Kesärannan saunalla [sunnuntaina]. Kerroin sitten kuulumisia, millainen järkytys valinnat oli. Sanoin Juhalle, että meidän poliittinen kotimme paloi maan tasalle. Sitten sanoin, että meillä on ajatuksena ollut tämä (ajaa halla-aholaiset ryhmästä), me on soiteltu muutamille edustajille. Meillä oli kymmenen siinä vaiheessa ja sanoin, että meillä voisi olla lopulta 20, jopa 21 edustaja. Pystyimme suurin piirtein tietämään, ketkä lähtisivät tällaiseen mukaan. Sitten me tiedettiin suurin piirtein, ketkä eivät ainakaan lähde.
...
Kun esittelin sitä pääministerille, että näin voitaisiin edetä, niin pääministeri kysyi: toimiiko tuo. Että olisi eduskuntaryhmä, joka ei nauti puoluejohdon luottamusta, että on se vähän hankalaa. Muistan elävästi, kun sanoin pääministerille, että Soini ja Niinistö eivät he voi lähteä puolueesta. Se oli siinä vaiheessa mahdoton ajatus.
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin (http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005454797.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005454797.html)
Quote from: Kimmo Pirkkala on 24.11.2017, 08:25:07
Samuli Virtanen blogissaan 24.10.
QuoteAamulehden nettisivuilla ilmestyi tänään "uutinen", jonka mukaan minä vahvistaisin sen, että pääministeri Juha Sipilä olisi ollut kesällä tietoinen jonkinlaisesta soinilais-terholaisen salasuunnitelmasta perussuomalaisten sisällä. Jutun mukaan minä olisin myös ollut tiiviisti yhteyksissä pääministeriin PS:n puoluekokousviikonlopun aikana ja välittänyt hänelle tietoja suunnitelman etenemisestä.
http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin (http://samulivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244964-en-osallistu-valheisiin)
Virtanen sanoi tuossa myös:
QuoteLähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.
Jostain kumman syystä Virtanen ei tuossa vaiheessa viitsinyt tarkentaa, että puhuminen oli naamasta naamaan ja että hän halusi kohtaamisen pysyvän poissa julkisuudesta.
Eipä toisen puolueen poliittinen valtiosihteeri aja pyhänä pääministeriä tapaamaan vain esittääkseen valittelut Halla-ahon valinnasta. Kyllä kyseessä oli neuvottelu, jossa käsiteltiin molemmin puolin tärkeäksi koettuja asioita. Tiedoksi asioita voi saattaa sähköposti- ja tekstiviesteinkin.
^ Ja tapaamisesta poistui takakontissa (tarina ei kerro, saapuiko blogissa kieltämäänsä tapaamiseen myös perälootassa). Sitä voi jo kutsua tiiviiksi tavaksi pitää yhteyttä ;D
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 00:53:59
Checkmate.
Se sitten jaksaa aina naurattaa kun joku julistaa itsensä keskustelussa voittajaksi. ;D
Quote from: anatall on 24.11.2017, 09:57:12
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 00:53:59
Checkmate.
Se sitten jaksaa aina naurattaa kun joku julistaa itsensä keskustelussa voittajaksi. ;D
Hauska sattuma, kun juuri oli ketjussa keskustelua poliittisen shakin pelaamisesta ja mihin sarjaan Soini siinä sijoittuu :roll:
Quote from: Mandula on 24.11.2017, 09:58:46
Quote from: anatall on 24.11.2017, 09:57:12
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 00:53:59
Checkmate.
Se sitten jaksaa aina naurattaa kun joku julistaa itsensä keskustelussa voittajaksi. ;D
Hauska sattuma, kun juuri oli ketjussa keskustelua poliittisen shakin pelaamisesta ja mihin sarjaan Soini siinä sijoittuu :roll:
Timo Soini sijoittuu sarjaan ryysyistä rikkauksiin ja takaisin ryysyihin. Soini käytti taitavasti mm. maahanmuuttokriittisten ääniä nostaessaan perussuomalaiset isoksi puolueeksi, mutta sitten epärehellisyydellään ja seteliselkärankaisuudellaan nollasi oman kannatuksensa.
Soinin nousu ja sortuminen molemmat selittyvät epärehellisyydellä ja opportunismilla. Soini valehteli äänestäjille olevansa EU-kriittinen ja sai suuren kannatuksen. Suuren kannatuksen avulla hän sai ministerinpaikan ja luonteensa mukaisesti hän petti äänestäjät.
Vielä jää jännättäväksi, ovatko Orpo ja Sipilä yhtä epärehellisiä kuin Soini ja jättävät Soinin ilman palkintovirkaa. Tuskin mitään sitovaa sopimusta edes voi solmia virkanimityksestä. Sipilän ja Orpon kannattaisi jättää Soini ilman palkintoa.
Quote from: Ajattelija2008 on 24.11.2017, 10:24:15
Vielä jää jännättäväksi, ovatko Orpo ja Sipilä yhtä epärehellisiä kuin Soini ja jättävät Soinin ilman palkintovirkaa. Tuskin mitään sitovaa sopimusta edes voi solmia virkanimityksestä. Sipilän ja Orpon kannattaisi jättää Soini ilman palkintoa.
Todennäköisesti on hallitusneuvotteluissa sovittu mikä virkanimitys tulee kellekin. Ja siinä silloiset perussuomalaiset on saanut osansa. Uuvatit eivät kuitenkaan itse pidä edes allekirjoitettuja sopimuksia, joten mitään velvollisuuksia pitää heidän kanssaan suullisia sopimuksia ei tietenkään ole.
Soini tulee saamaan palkkionsa, 50 hopearahaansa, on varmasti sen muitten puolueitten silmissä ansainnut.
Oli valmis tuhoamaan aivan kaiken, puolueensa ja maineensa, saadakseen pitää ministerinvirkansa ja hillotolppansa, tuskinpa sitä sen enempää kukaan voi vaatia.
Quote from: Activeman on 24.11.2017, 07:07:37
Tämän ketjun aiheena on Lauri Nurmen kirja. Varsin harva on kuitenkaan lukenut sitä ja silti kokee voivansa kommentoida. Minä olen lukenut ja silta pohjalta pari kommenttia:
* Kysymys siitä, valehteliko Sipilä vai ei on varsin irrelevantti asia, kun puhutaan siitä tarinasta, jota Nurmi kirjassaan kuvaa. Kirja käsittelee pitkän historiallisen kaaren 2010 luvun lopusta ja erityisesti niistä ristiriidoista persujen sisällä, jotka sitten lopulta johtivat sen hajoamiseen.
* Erityisessä käsittelyssä on Soinin johtamistyyli, kentän tyytymättömyys siihen sekä Halla-ahon ja Soinin henkilö- ja asiatason ristiriidat.
* Nurmi on tehnyt perusteellista työtä ja itse asiassa dokumentoi varsin hyvin lähteensä (kuitenkin lähdesuojaa kunnioittaen).
* Se, mistä täällä vängätään on käsitelty kirjan kappaleissa 18 ja 19 (sivut 188-204). Kappaleet: Pääministeripuolue Keskustan salainen operaatio (18) ja Vahvistus varasuunnitelmalla ja Soinin vastareaktio (19). Siis: 6 sivua 300 sivuisessa kirjassa.
Jos ei jaksa lukea koko kirjaa, mutta kokee tarpeelliseksi kommentoida touko-kesäkuun tapahtumia, niin suosittelen näiden 6 sivun lukemista vaikka kirjastossa. Niissä esitetään tapahtumien kulku joka kohdassa viitaten lähteisiin sillä tasolla, kuin on mahdollista lähdesuojaa rikkomatta.
Tässä on useampia erittäin heikkoja argumentteja.
Ensinnäkin tässä yritetään taas sanoa, että jokainen, joka ei ole lukenut Nurmen kirjaa kannesta kanteen, ei ole oikeutettu kommentoimaan sitä. Tämä on hölmö väite, koska kukaan ei ole koskaan väittänyt, että koko kirja olisi täyttä valhetta. Kysymys on vain siitä Nurmen keskeisestä teesistä, jonka mukaan loikkauksen suunnitteluun osallistui koko hallitus.
Kirjailija on itse sanonut, että tämä väite löytyy kirjasta, ja kirjan väitteet liittyen mm. Sipilän "valehteluun, on kyllä käyty läpi lehtien sivuilla.
Sitten tuossa on taas tuo "vängätään"-sana. Jos kirjoittaisin tänne päivittäin: "Saatanan Sipilä valehtelee!", saisin suuren määrän tykkäyksiä eikä kukaan syyttäisi minua vänkäämisestä. Mutta nyt kun edustan "väärää totuutta", jota ei haluta kuulla, se on vänkäämistä. Eli sen sijaan, että vastataan ihan oikeilla argumenteilla, voidaankin vain sanoa: "Älä taas vänkää". Minun pitäisi siis olla hiljaa, hyväksyä Nurmen versio totuutena, ja keskittyä katkeraan tilitykseen loikkareista ja hallituksesta.
Quote from: Activeman on 24.11.2017, 07:07:37
Kysymys siitä, valehteliko Sipilä vai ei on varsin irrelevantti asia...
Maalitolppien siirtelyä.
Nurmen todistusaineisto nro 1 on Sipilän valehtelu eduskunnassa. Tätä Nurmi toisti jokaisessa haastattelussa. Sitä on myös toistettu tässä ketjussa satoja kertoja. Nyt sitten kun Virtasen tekstiviestit vihdoinkin kiistattomasti todistavat tämän väitteen vääräksi, eli Sipilä EI valehdellut eduskunnassa, sitten se onkin yhtäkkiä irrelevanttia? Eli
koko salaliiton tärkein todiste muuttuu yhtäkkiä irrelevantiksi?
Kysyn sinultakin kysymyksen, johon kukaan täällä ei halua vastata.
Miten selität Virtasen tekstiviestit? Ne ovat nimittäin vahvasti ristiriidassa Nurmen väitteiden kanssa. Molemmat eivät voi olla oikeassa. Tähän menessä ainoa kuulemani selitys on, että kaikki ne kymmenet tekstiviestit on väärennetty. Kyllä. Väärennetty.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 24.11.2017, 08:25:07
Samuli Virtanen blogissaan 24.10.
Samuli Virtanen IltaSanomille 18.11.
Tuo ei ole valehtelua, paitsi tietenkin jos oikein haluaa sen olevan. Virtanen sanoo blogissaan: "Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.". Voit tietenkin alkaa väittelemään Virtasen kanssa siitä, mitä "tiivis yhteydenpito" on, mutta mitään valehtelua tuossa ei ole. Sitä paitsi, tämä on sitä
oikeasti irrelevanttia keskustelua.
Quote from: anatall on 24.11.2017, 09:57:12
Se sitten jaksaa aina naurattaa kun joku julistaa itsensä keskustelussa voittajaksi. ;D
Niin, sitä voi kutsua voitoksi, sitä voi kutsua oikeassa olemiseksi. Fakta kuitenkin on, että kerroin tämän epämiellyttävän totuuden jo kauan ennen Virtasen tekstiviestejä, koska satuin tietämään totuuden. Sanoin silloin, että Nurmella ei ole niitä mainitsemiaan "uusia todisteita". Olin oikeassa. Sanoin myös että jossakin vaiheessa totuus tulee ilmi. Olin oikeassa. Voisin tänään lyödä vaikka 100 000€ vetoa, että hallituksen salaliittoa ei tulla koskaan todistamaan, ei edes 30 vuoden päästä, koska sellaista salaliittoa ei ollut.
Sinua naurattaa, mutta mitä hyviä argumentteja tai todisteita sinulla on? Ei mitään. Se taas naurattaa minua :)
Se tuntuu jotenkin harmilliselta, että jollakulla on sata tuhatta euroa sijoittaa Sipilän rauhan sanan puolustamiseksi, muttei samaa summaa tarjota esim. Hommaforumin toiminnan edesauttamiseksi :( Kummallinen juttu.
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 14:22:06
Tuo ei ole valehtelua, paitsi tietenkin jos oikein haluaa sen olevan. Virtanen sanoo blogissaan: "Lähetin Sipilälle yhden tekstiviestin ja puhuin hänen kanssaan kahdesti koko viikonlopun aikana. Minun mielestäni sitä ei voi kutsua tiiviiksi yhteydenpidoksi.". Voit tietenkin alkaa väittelemään Virtasen kanssa siitä, mitä "tiivis yhteydenpito" on, mutta mitään valehtelua tuossa ei ole.
En minä tuon lauseen väittänytkään olevan valhetta, kyllä sinä osaat ne lainaamani kohdat lukea. Ensin Virtanen väittää, että hän ei ole puoluekokousviikonloppuna välittänyt Sipilälle tietoja mistään salaisista suunnitelmista Perussuomalaisten sisällä ja vajaata kuukautta myöhemmin Virtanen kertoo, miten hän välitti Sipilälle puoluekokousviikonloppuna tietoja salaisista suunnitelmista Perussuomalaisten sisällä.
Quote from: Michael in memoriam on 24.11.2017, 14:52:58
Se tuntuu jotenkin harmilliselta, että jollakulla on sata tuhatta euroa sijoittaa Sipilän rauhan sanan puolustamiseksi, muttei samaa summaa tarjota esim. Hommaforumin toiminnan edesauttamiseksi :( Kummallinen juttu.
Veto ei ole sijoitus. Siinä joutuu maksamaan vain jos häviää. Ja jos tietää ettei tule häviämään, ei myöskään joudu maksamaan. Ja jos minulla olisi taskussa ylimääräiset 100 000€, löytäisin todennäköisesti muitakin sijoituskohteita kuin Hommaforum.
En minä Puolusta Sipilän sanaa. Minua kiinnostaa
totuus. On ihan sama onko kyseessä Sipilä, Touko Aalto tai Simon Elo. Omat mielipiteet henkilöstä eivät saa vaikuttaa syytöksiin ja tuomioihin.
Tämä tapahtuma on vahvistanut persujen ja hommalaisten imagoa ääriliikkeenä. Kaikki muut ovat jo siirtyneet eteenpäin, koska todisteet ovat objektiivisesti tarkasteltuna vedenpitävät. Ainostaan persut ja hommalaiset eivät hyväksy todisteita, vaan jatkavat Nurmen salaliittoteorian julistamista. Tämän vuoksi olisi äärimmäisen tärkeää kaikille, hyväksyä tosiasiat ja siirtyä eteenpäin, koska työtä on paljon. Jos Nurmi päättää jossakin vaiheessa julkistaa panttaamansa "uudet todisteet" (spoiler: ei tule tapahtumaan), sitten salalittoteoriaa voi tietenkin aina jatkaa. Mutta jos sitä jatkaa tilanteessa, jossa tekstiviestit ja sisäpiirilähteet kertovat päinvastaista, siinä tekee vain itsestään, ja koko nuivasta liikkeestä, pellen.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 24.11.2017, 15:13:21
En minä tuon lauseen väittänytkään olevan valhetta, kyllä sinä osaat ne lainaamani kohdat lukea. Ensin Virtanen väittää, että hän ei ole puoluekokousviikonloppuna välittänyt Sipilälle tietoja mistään salaisista suunnitelmista Perussuomalaisten sisällä ja vajaata kuukautta myöhemmin Virtanen kertoo, miten hän välitti Sipilälle puoluekokousviikonloppuna tietoja salaisista suunnitelmista Perussuomalaisten sisällä.
Niin, oli vähän vaikea keksiä, mikä se "valhe" siinä oli, koska et sitä sanonut, ja jouduin itse päättelemään. Tuo on sinun tulkintasi. Minä tulkitsen sen ihan eri tavalla. Jokainen miettiä, että puhuiko Virtanen ihan huvikseen itsensä pussiin, vai onkohan Virtasen puheet vain tulkittu tietyissä piireissä hieman väärin.
Tämä on ihan sama tilanne kun Sipilä kiisti eduskunnassa "suunnitelmat". Tämän Nurmi ja kumppanit julistivat valheeksi, koska keskusta oli "suunnitelut" eri vaihtoehtoja hallituskokoonpanoille ja loikkauksille. Mutta siitähän Sipilä ei puhunut. tässä vain vääristeltiin henkilön sanojen merkitystä siten, että koko lausunnon merkitys muuttuu. Erona on vain se, että Nurmi teki sen tietoisesti, kun taas moni täällä oikeasti kuvitteli Sipilän valehdelleen.
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 00:53:59
Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.11.2017, 09:43:53
1. Lauri Nurmi osui etukäteen oikeaan loikkausuutisessaan.
Tämä on se yleisin ja väsynein argumentti. Ensinnäkin, Nurmi ei osunut täysin oikeaan. Hän ei pystynyt ennustamaan loikkareiden tarkkaa määrää. Jos hän olisi siihen pystynyt, sitten tilanne voisi tietenkin olla eri.
Toiseksi, Nurmen arvaus perustui kysymykseen: "Jos terholaiset loikkaisivat, kuinka monta loikkari tarvittaisiin, ja kuinka moni todennäköisesti loikkaisi?". Kuka tahansa politiikan alalla työskentelevä pystyisi "ennustamaan" sen 20 loikkaria.
Kolmanneksi, ei ole mitään ihmeellistä jos arvaa jotain ja se toteutuu. On todettu jo miljoonasta lähteestä, että alkuperäinen suunnitelma oli savustaa halla-aholaiset ulos. Tämä suunnitelma olisi voinut onnistua, jolloin Nurmen ennuste olisi ollut väärässä. Nyt kuitenkin Nurmen onneksi uuvattien täytyi kyhätä vaihtoehtoinen suunnitelma, joka tekstiviestien perusteella ei ollut etukäteen suunniteltu.
Vähättelet todella merkittävästi Lauri Nurmen panosta. Kukaan ei tee lehtijuttua perustuen pelkästään arvailuihin. Todisteet pitää olla niin vahvat, että uskoo niihin itsekin. Arviot 20:sta kansanedustajasta ovat myös jälkeenpäin helppoa sanoa, mutta kokeile sanoa sama viikkoa ennen puoluekokousta. Kyse on samasta ilmiöstä urheilutulosten arvioinnissa, kun monet sanovat "Eihän tämä tulos ollut mikään yllästys" ottelun päättyessä yllätystulokseen, mutta yksikään ei sanonut näin ennen ottelun alkamista.
Syy miksi Lauri Nurmi ei tiennyt koko suunnitelmaa johtuu ainoastaan siitä, etteivät tiedot tulleet perussuomalaisilta, vaan melko todennäköisesti keskustalaisilta, ehkä joiltakin kokoomuslaisiltakin.
QuoteSuomen hallituksessa on käyty vakavia keskusteluja siitä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmän soinilais-terholainen enemmistö muodostaisi oman eduskuntaryhmänsä ja jatkaisi hallituksessa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3534944/Hallituksessa+suunnitelma+Hallaahon+voiton+varalle+soinilaiset+muodostaisivat+oman+eduskuntaryhman
Merkittävin pointti Lauri Nurmen alkuperäisessä uutisessa on kertoa loikkaajien määrän lisäksi uudesta eduskuntaryhmästä.
Onkin olemassa kaksi vaihtoehtoa. Joko eduskunnassa on 1. Loistavia arvaajia tai 2. Suunnitelma olisi tälläisenään esitetty esim. Timo Soinin kautta Juha Sipilälle ja Petteri Orpolle, jotka olisivat käyneet läpi sitä omissa piireissään ja tieto olisi levinnyt nopeasti yleiseksi tiedoksi puolueen piirissä ja tätä kautta kantautunut Lauri Nurmen tietoon. Kaikki merkit viittaavat joka tapauksessa siihen, että tieto kantautui mainituista puolueista Nurmelle. Samasta syystä Nurmi ei tiennyt perussuomalaisten toisesta suunnitelmasta, jonka todettiin nopeasti epäonnistuneen.
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 15:28:58
Tämä on ihan sama tilanne kun Sipilä kiisti eduskunnassa "suunnitelmat". Tämän Nurmi ja kumppanit julistivat valheeksi, koska keskusta oli "suunnitelut" eri vaihtoehtoja hallituskokoonpanoille ja loikkauksille. Mutta siitähän Sipilä ei puhunut. tässä vain vääristeltiin henkilön sanojen merkitystä siten, että koko lausunnon merkitys muuttuu. Erona on vain se, että Nurmi teki sen tietoisesti, kun taas moni täällä oikeasti kuvitteli Sipilän valehdelleen.
Edelleenkin mennään spekulaation puolelle. Juha Sipilä ei saattanut tarkalleen ottaen tietää prosessia tuleeko uutta eduskuntaryhmää, loikkaako joku toisiin puolueisiin, tuleeko Sampo Terho valituksi vai tuleeko Jussi Halla-ahon jälkeinen puolueen vallankaappaus uuvattien taholta., mutta varmuudella Sipilällä oli Soinin lupaus siitä, että tavalla tai toisella uuvatit jatkavat hallitustyötä. Tämän takia ei ollut todellista halukkuutta neuvotella Jussi Halla-ahon kanssa hallitusyhteistyöstä. Tämä on ollut alusta lähtien suurin ongelma koko jupakassa eli Juha Sipilä huijasi kaikkia puhumalla idioottimaisuuksia "erilaisesta arvopohjasta" jne., vaikka hallitusohjelmassa näkyi Jussi Halla-ahon käden jälki ja Halla-aho suostui perussuomalaisten jatkavan hallituksessa olemista entiseen malliin.
Quote from: nollatoleranssi on 24.11.2017, 18:01:20
Tämä on ollut alusta lähtien suurin ongelma koko jupakassa eli Juha Sipilä huijasi kaikkia puhumalla idioottimaisuuksia "erilaisesta arvopohjasta" jne., vaikka hallitusohjelmassa näkyi Jussi Halla-ahon käden jälki ja Halla-aho suostui perussuomalaisten jatkavan hallituksessa olemista entiseen malliin.
Ainoa muutos hallitukseen olisi ollut että Soini saisi lähteä. Se saattaa olla avainasia koko uuvattien syntyyn.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.11.2017, 18:09:23
Ainoa muutos hallitukseen olisi ollut että Soini saisi lähteä. Se saattaa olla avainasia koko uuvattien syntyyn.
Eikä sekään ollut mitenkään varmaa. Ainoa mikä oli varmaa oli se, että eduskuntaryhmällä olisi ollut tiiviimpi ote asioihin.
Oletettavasti tietoa operaatiosta ei ollut tarkkaan kaikilla siihen osallistujilla mm. Sampo Terhon avustajan julkistettu tekstiviesti antaa tästä osviittaa. Samoin operaatiota ei ehkäpä uskallettu valmistella etukäteen, koska oli useita muitakin vaihtoehtoja ja kyseessä oli vasta viimeinen vaihtoehto, jos kaikki muut menevät pieleen. Tästä syystä tapahtumat vyöryivät niin nopeasti Jussi Halla-ahon valinnan jälkeen, vaikka idea oli ollut koko ajan taustalla.
Quote from: nollatoleranssi on 24.11.2017, 17:41:15
Merkittävin pointti Lauri Nurmen alkuperäisessä uutisessa on kertoa loikkaajien määrän lisäksi uudesta eduskuntaryhmästä.
Saattaa hyvinkin olla ettei tuo
uusi eduskuntaryhmä ollut pelkästään osa suunnitelmaa vaan myös Sipilän ja Orpon vaatimus Halla-ahon eristämiseksi.
Eli Sipilä ja Orpo eivät pelkästään tienneet tulevasta hankkeesta vaan olivat itse aktiivisesti kehittämässä sitä.
^ & ^^, kyllä ja kyllä.
Kansanedustajien mielipiteet siitä, ketä pjtä kannattivat oli kyllä selvitetty hyvin, ja osin tiedossa selvittämättäkin. Kuten myös monet muut mielipiteet ja lojaliteetit. Siltä pohjalta hommaa juonivilla oli aika kirkas käsitys keitä pyydetään mukaan ja ketkä myös lähtevät.
Kyseessä ei todellakaan ollut mikään lukuisien ihmisten salaliitto (eikä Nurmi sellaista väitäkään), vaan vain muutamien hahmotelma toiminnasta eri skenarioissa. Enemmistö loikanneista kansanedustajistakin oli varmasti pimennossa puoluekokousviikonlopun ratkaisuihin asti. Ja houkuteltiin/painostettiin tekemään päätös hyvin nopeasti tyyliin "Mukana vai ei, toista kertaa ei kysytä".
Klassinen esimerkki siitä kun painostetaan tekemään nopea ratkaisu => seurauksena hätiköity virhe. Ei pysynyt pää kylmänä.
Laura Huhtasaarihan sanoi Keravalla kysyjälle, että siellä on sellaisia, jotka huijattiin mukaan. Myös Leena Meri antoi Putkosen tuumaustunnilla ymmärtää, että kaikki eivät ole ihan onnellisia tilanteestaan.
Kansanedustajat ovat erinomaisia ajattelemaan korkeintaan vuoden eteenpäin. Lisäksi moni sinisten kansanedustaja saattaa uskoa höpinöitä siitä, että kun puoluekokous on pidetty, puolueen kannatus kääntyy nousuun.
Ensi syksynä todellisuus iskee päin tuulilasia (oli maakuntavaalit tai ei). Silloin alkaa panikointi, mitä on tietysti kiva seurata ulkopuolelta.
Kikeltä hyvin kun tunnusti tulleensa huijatuksi ja palasi takaisin äänestäjien osoittamalle paikalleen.
Quote from: nollatoleranssi on 24.11.2017, 17:41:15
Vähättelet todella merkittävästi Lauri Nurmen panosta. Kukaan ei tee lehtijuttua perustuen pelkästään arvailuihin. Todisteet pitää olla niin vahvat, että uskoo niihin itsekin. Arviot 20:sta kansanedustajasta ovat myös jälkeenpäin helppoa sanoa, mutta kokeile sanoa sama viikkoa ennen puoluekokousta. Kyse on samasta ilmiöstä urheilutulosten arvioinnissa, kun monet sanovat "Eihän tämä tulos ollut mikään yllästys" ottelun päättyessä yllätystulokseen, mutta yksikään ei sanonut näin ennen ottelun alkamista.
Nurmi oli kuullut huhuja, joista teki johtopäätöksiä. Joiltain osin meni oikein (noin 20 loikkaa), joiltain osin meni väärin (hallituksen suuri salaliitto).
Quote from: nollatoleranssi on 24.11.2017, 17:41:15
Syy miksi Lauri Nurmi ei tiennyt koko suunnitelmaa johtuu ainoastaan siitä, etteivät tiedot tulleet perussuomalaisilta, vaan melko todennäköisesti keskustalaisilta, ehkä joiltakin kokoomuslaisiltakin.
Mistäköhän tiedät, että tiedot eivät tulleet perussuomalaisilta? Mikä "melko todennäköisesti"? Todennäköisintähän on nimen omaan se, että tieto salaliitosta tulee joltakin salaliiton ulkopuoliselta. Salaliitossa olevat nimittäin harvemmin kertovat siitä toimittajille.
Muutama toimittaja on Twitterissä jo spekuloinut idealla, että Nurmen lähteenä kirjaan oli Matti "työmies" Putkonen. Tuossa viimeisimmässä Demokraatin jutussa, Putkonen väitti olleensa jossakin kokouksessa, jossa puhuttiin 17-20 loikkarista. Muiden kokouksessa olleiden tarinat poikkeavat suuresti, mikä on hieman epäilyttävää.
Oma teoriani on, että Nurmen lähteenä oli joku perussuomalainen, todennäköisesti Putkonen, joka yritti tällä tavoin pitää puolueen kasassa. Hän halusi julkistaa tiedon mahdollisista loikkauksista, jotta se vähentäisi ihmisten halua loikata ja mahdollisesti johtaisin jonkinlaiseen sovintoon. Tätä samaa sovintoa Putkonen yritti vielä puoluekokouksen aikanakin, esim. haastatellessaan Soinia. Muilla kuin persuilla on tietenkin motiivi persujen tuhoamiseksi, mutta miksi vuotaisi tietoa mahdollisista loikkauksista, kun voisi vain olla hiljaa ja antaa niiden tapahtua?
Quote from: nollatoleranssi on 24.11.2017, 17:41:15
Merkittävin pointti Lauri Nurmen alkuperäisessä uutisessa on kertoa loikkaajien määrän lisäksi uudesta eduskuntaryhmästä.
Onkin olemassa kaksi vaihtoehtoa. Joko eduskunnassa on 1. Loistavia arvaajia tai 2. Suunnitelma olisi tälläisenään esitetty esim. Timo Soinin kautta Juha Sipilälle ja Petteri Orpolle, jotka olisivat käyneet läpi sitä omissa piireissään ja tieto olisi levinnyt nopeasti yleiseksi tiedoksi puolueen piirissä ja tätä kautta kantautunut Lauri Nurmen tietoon. Kaikki merkit viittaavat joka tapauksessa siihen, että tieto kantautui mainituista puolueista Nurmelle. Samasta syystä Nurmi ei tiennyt perussuomalaisten toisesta suunnitelmasta, jonka todettiin nopeasti epäonnistuneen.
Vakuuttelet koko ajan hyvin epäilyttävällä tavalla sitä, että persut eivät olleet Nurmen kirjan lähteenä. Sanot: "Kaikki merkit viittaavat joka tapauksessa siihen, että tieto kantautui mainituista puolueista Nurmelle", vaikka
mitkään merkit eivät viittaa siihen, että lähteenä olisi ollut keskusta tai kokoomus.
Ja tuon tarinan mukaan tästä salaliitosta tiesivät melkein kaikki, minkä vuoksi tieto kulki loppujen lopuksi Nurmen korviin. Vastaa siis näihin kahteen kysymykseen:
1. Miksi Nurmen kirjan julkaisun jälkeen
yksikään sisäpiirilähde ei ole vahvistanut Nurmen väitteitä?
2. Miksi niin moni sisäpiirilähde ja kaikki asianomaiset väittävät Nurmen olevan väärässä?
Quote from: Kimmo Pirkkala on 24.11.2017, 19:42:24
Kansanedustajien mielipiteet siitä, ketä pjtä kannattivat oli kyllä selvitetty hyvin, ja osin tiedossa selvittämättäkin. Kuten myös monet muut mielipiteet ja lojaliteetit. Siltä pohjalta hommaa juonivilla oli aika kirkas käsitys keitä pyydetään mukaan ja ketkä myös lähtevät.
Kyseessä ei todellakaan ollut mikään lukuisien ihmisten salaliitto (eikä Nurmi sellaista väitäkään), vaan vain muutamien hahmotelma toiminnasta eri skenarioissa. Enemmistö loikanneista kansanedustajistakin oli varmasti pimennossa puoluekokousviikonlopun ratkaisuihin asti. Ja houkuteltiin/painostettiin tekemään päätös hyvin nopeasti tyyliin "Mukana vai ei, toista kertaa ei kysytä".
Klassinen esimerkki siitä kun painostetaan tekemään nopea ratkaisu => seurauksena hätiköity virhe. Ei pysynyt pää kylmänä.
Tämä uusi oivallus on kerrottu julkisesti jo moneen kertaan. Itse luin tämän siitä Ylen jutusta, joka perustui sisäpiirilähteisiin, ja jonka lukemista suosittelen muillekin. Tämä on osa yleisesti hyväksyttyä, todisteisiin pohjautuvaa totuutta, joka on siis ristiriidassa Nurmen oman totuuden kanssa.
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 21:21:26
Vakuuttelet koko ajan hyvin epäilyttävällä tavalla sitä, että persut eivät olleet Nurmen kirjan lähteenä. Sanot: "Kaikki merkit viittaavat joka tapauksessa siihen, että tieto kantautui mainituista puolueista Nurmelle", vaikka mitkään merkit eivät viittaa siihen, että lähteenä olisi ollut keskusta tai kokoomus.
Jaksaen tarttua enää ylle lainaamaani osuuteen:
Ei vittu.
Onhan Nurmi käsittääkseni sanonut, että hänen lähteitään on ollut myös kepussa ja kokkareissa.
Ymmärtänet kaiketi, miksi hän ei niitä paljasta - sen enempää kuin itsekään paljastat niitä omia salaisia lähteitäsi.
Jokseenkin huvittavaa, että uskot Timo Haapalaa, Petteri Leinoa, Samuli Virtasta jne, mutta Lauri Nurmi on sinulle lähes valehtelun symboli.
Lue nyt myös
ajatuksella: a) se, mitä sinulle tässä ketjussa kirjoitetaan ja b) se kirja
Kirja luettu :) Laitoin tietenkin kiertoon. En tehnyt kirjallisia muistiinpanoja, joten seuraavat mielikuva muistista. On noita sentään 48 kpl tilattu pk-seudun kirjastoihin. Kohta muutkin köyhät saavat tuon luettavaksi ;)
- Kokoomuksen osuudella ei spekuloida juuri lainkaan
- Anna-Maja Henrikssonin kommentit ovat paljon puhuvia. Sipilä kysyi hallitusvalmiutta näön vuoksi. Orpo ei soittanut ollenkaan. Mitenköhän olisi ollut jos kyseessä olisi ollut aito neuvottelu tilanne? Oikeastikko Kokoomuksen pj. ei lähestyisi RKP:tä?
- Stubbin muutaman virkkeen kommentit ovat vettä kiukaalle jokaiselle salaliittoteoreetikolle. Tyyliin Perussuomalaisilla oli 3 kärkiasiaa. x, x ja matupolitiikka. Kaikki vituiksi. Tyypin Tukholman vierailun jälkeen shopparia alkoi lappaamaan Tornioon. Sattumaa?
Omia spekulointeja
- Halla-ahon ehdokkuutta alettiin, ehkä
@Juho Eerola aloitteesta, ajamaan vuosi ennen puoluekokousta. Pieni piiri piti "salaisen" kokouksen, jonka tiedot vuotivat Soinille. (lainaus kirjasta: Soini "Minä tiedän
kaiken mitä tässä puolueessa tapahtuu") Kenen taholta? Ei siinä kokouksessa nyt niiiin montaa ollut? Jos Terho oli, niin asia on sillä selvä. Voi tietenkin olla myös niin että asia pitikin saattaa Soinin tietoon, jolloin kyseessä ei ole "salaisen tiedon vuotaminen" vaan harkittu peliliike ;)
- Jatkona tuohon. Ajallisesti
erittäin mielenkiintoinen kommentti loppusivuilla olevasta Soinin haastattelusta. Milloin päätit että et ole ehdolla? "Kyllä se oli siinä joulukuun lopussa." Mitä tuolloin tapahtui? Halla-aho antoi rivien välissä ymmärtää lähtevänsä ehdolle.
- Poliisikansanedustaja Veera Ruohon parisivuinen oma osa ei kuulu kirjan aiheeseen. Leena Meren kiusaussyytöksistä, jotka on todettu perättömiksi (eli käänteiseksi kiusaamiseksi Merta vastaan), hän olisi vastoin länsimaista käytäntöä (syytön kunnes toisin todetaan olettamaa) siirtänyt Meren sivuun koko eduskuntaryhmästä (oliko tuo toukokuussa, juuri kun pj.kisa on kuumimmillaan) Kuka tässä on se kiusaaja?
Loppupäätelmä
- Salaliitto!
- Josta salaliiton kohde (Halla-aho ja uusi PS johto) oli ainakin valistuneen arvauksen muodossa tietoinen :o
Oletus
Tilanteen mahdottomuuden hahmotuttua JH-a pelasi siten että puolue
pääsee oppositioon. Se on paras paikka "uudelle" puolueelle. Ei suora hallitusvastuu, jossa pitäisi toteuttaa jonkun muun ohjelmia.
Quote from: Ajattelija2008 on 24.11.2017, 10:24:15
Vielä jää jännättäväksi, ovatko Orpo ja Sipilä yhtä epärehellisiä kuin Soini ja jättävät Soinin ilman palkintovirkaa. Tuskin mitään sitovaa sopimusta edes voi solmia virkanimityksestä. Sipilän ja Orpon kannattaisi jättää Soini ilman palkintoa.
Suomen poliittisen kulttuurin kannalta toki kyllä, mutta sitä Sipilä ja Orpo tuskin tekevät. Jos katkeralla Soinilla ei olisi enää menetettävää, hän saattaisi hyvinkin kostoksi avata sanaisen arkkunsa. Sitä riskiä Orpo & Sipilä tuskin ottavat.
Quote from: Kokoliha on 24.11.2017, 21:36:45
Onhan Nurmi käsittääkseni sanonut, että hänen lähteitään on ollut myös kepussa ja kokkareissa.
Tottakai. Kirjassa on paljon asiaa, suurin osa totta. Tämän vuoksi siinä on myös paljon lähteitä. Minä puhuin vain siitä suuresta salaliitosta, joka on pieni, mutta oleellinen, osa kirjaa. Minua kiinnostaa keitä
siinä on käytetty lähteenä, ja miksi nämä lähteet ovat nyt hiljaa.
Koska näytät tietävän totuuden, vastaa sinäkin näihin kahteen kysymykseen:
1. Miksi Nurmen kirjan julkaisun jälkeen yksikään sisäpiirilähde ei ole vahvistanut Nurmen väitteitä?
2. Miksi niin moni sisäpiirilähde ja kaikki asianomaiset väittävät Nurmen olevan väärässä?
Pistetään vielä yksi bonus-kysymys:
3. Miksi Virtasen toimittajille antamat kymmenet tekstiviestit osoittavat Nurmen kirjan olevan väärässä?
Quote from: IDA on 24.11.2017, 20:41:02
Laura Huhtasaarihan sanoi Keravalla kysyjälle, että siellä on sellaisia, jotka huijattiin mukaan.
Jabba sanoo kirjassa että
@Juho Eerola uunotti "9-listalle" (https://hommaforum.org/index.php/topic,120021.msg2585678.html#msg2585678) asiasta tietämättömiä.
Monikossa. Aika vähissä on vaihtoehdot tuolla listalla... 7 noista kuitenkin laskettiin "halla-aholaisiksi" Ketkä kaksi eivät Soinin mielestä ole. Rami Lehto ja ....
@Ville Tavio :o
Varsinkin Tavio saa noista qwertyn kannatuksen. Ei vain viimeisen 3kk tapahtumien ansiosta, vaan yleispolitiikallaan. Vaikken Turuust olekaan :)
Lisättäköön tähän vielä muistikuva puoluekouksen äänestysjonosta.
Niinistö ja Terho olivat minun ja Rouvani takana. Juttu meni jotenkin näin:
- Niinistö: se meni sitten näin
- Terho: katotan mitä se nyt tekee
- Niinistö: Sähän tunnet sen paremmin
- Terho: En mä sitä oikeesti tunne...
Tuli heti mieleen, että mitäs nuo juonivat. Terho tuntui olevan hieman vähemmän juonimiseen innostunut. Niinistöllä tuntui olevan jo selvät nuotit kirjoitettuna, näin jälkeenpäin ajateltuna.
Quote from: Hohtava Mamma on 25.11.2017, 00:11:33
Kyllä ei ole puhtaita jauhoja pussissa jos pitää valtiosihteerin peräkontissa matkustaa.
Siis mitä; meinaatko ettei normaalissa 5+1 hengen henkilöautossa se takimmainen makuupaikka ole suunniteltu nimenomaan satunnaisia valtiosihteereiden kyyditsemisiä varten? :o Aika mullistavaa teoretisointia ja mukana ummehtunut salaliittoteorian tuoksu. :roll:
Mitähän Keijokin sanoisi?
Oliko meitä 11, Toyota Crown -71 Sedanissa joskus, konttia myöten. Siinä oli poliisilla ihmettelemistä.
Meitä oli kerran Varsovassa Polski Fiatissa varmaan kymmenen henkeä, muttei siitä mitään seurannut, kun minulla oli salaisen poliisin antama puhelinnumero paperilapulla. Kättä lippaan ja menoksi.
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 21:54:48
3. Miksi Virtasen toimittajille antamat kymmenet tekstiviestit osoittavat Nurmen kirjan olevan väärässä?
Millä sivulla mainitsemasi virhe sijaitsee?
-i-
Quote from: ikuturso on 25.11.2017, 01:02:07
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 21:54:48
3. Miksi Virtasen toimittajille antamat kymmenet tekstiviestit osoittavat Nurmen kirjan olevan väärässä?
Millä sivulla mainitsemasi virhe sijaitsee?
-i-
Voisiko joku omin pikku sormin näpytellä Hommalle jäljennökset jokaisesta niistä kuulumisista tekstiviesteistä? En viitsisi niitä muualta etsiä. Ja selittävät kommentaarit mukaan kanssa, jos tekstiviesteissä on jotain epäselvää, kiitos. - J.
Aivan selvää on että kyllä tästä uuvattikuviosta on vähintään keskusteltu etukäteen Orpon ja Sipilän kanssa. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä hajosi ja Sipilä noin vain oli valmis jatkamaan hallituksessa niukalla enemmistöllä ja antoi uuvattien pitää 5 ministeriä. Kuinka luotettavina pääministeri pitää loikkareita, esimakua antoi Kike Elomaaa.
Quote from: ikuturso on 25.11.2017, 01:02:07
Millä sivulla mainitsemasi virhe sijaitsee?
Luvut 18 ja 19, sivut 188-204.
Odottelen edelleen, että ketjun asiantuntijat vastaisivat näihin kolmeen kysymykseen:
1. Miksi Nurmen kirjan julkaisun jälkeen yksikään sisäpiirilähde ei ole vahvistanut Nurmen väitteitä suuresta salaliitosta?
2. Miksi niin moni sisäpiirilähde ja kaikki asianomaiset väittävät Nurmen kirjan olevan väärässä?
3. Miksi Virtasen toimittajille antamat kymmenet tekstiviestit osoittavat Nurmen kirjan olevan väärässä?
Tällä hetkellä ainoat vastaukset ovat:
1. Ei vastausta.
2. Ei vastausta.
3. Tekstiviestit ovat väärennöksiä.
Eli voisiko joku asiantuntija, joita tässä ketjussa tuntuu olevan paljon, vastata näihin kysymyksiin. Kiitos.
Quote from: Rosebud on 25.11.2017, 15:13:27
Odottelen edelleen, että ketjun asiantuntijat vastaisivat näihin kolmeen kysymykseen:
1. Miksi Nurmen kirjan julkaisun jälkeen yksikään sisäpiirilähde ei ole vahvistanut Nurmen väitteitä suuresta salaliitosta?
2. Miksi niin moni sisäpiirilähde ja kaikki asianomaiset väittävät Nurmen kirjan olevan väärässä?
3. Miksi Virtasen toimittajille antamat kymmenet tekstiviestit osoittavat Nurmen kirjan olevan väärässä?
Tällä hetkellä ainoat vastaukset ovat:
1. Ei vastausta.
2. Ei vastausta.
3. Tekstiviestit ovat väärennöksiä.
Eli voisiko joku asiantuntija, joita tässä ketjussa tuntuu olevan paljon, vastata näihin kysymyksiin. Kiitos.
Vastauksena kohtiin 1 ja 2. Yksi syy siihen ettei sisäpiireistä ole tullut lisää vahvistuksia on se että ne sisäpiiriläiset on olleet järjestelemässä jutttua eivätkä siten ilmianna itseään. Toinen syy on se että nytkin on haku päällä siellä sisäpiireissä siitä kuka meni kertomaan jutun Nurmelle. Siinä jos lähtisi vahvistamaan väitteitä niin olisi nopeasti harjattu ex sisäpiiriläinen ja duunikin voisi mennä. Uran kannalta noille sisäpiiriläisille on eduksi jos kilvan kumoavat Nurmen väitteitä. Esimerkkinä valtiosihteeri Virtasen jutut siitä millaista yhteydenpito Sipilään oli ja millaiseksi se osoittautui.
Noihin tekstiviesteihin ja niiden luotettavuuteen voisin kertoa jutun kaveristani joka teki "kalamatkan Norjaan". Tuli vaimolle kuvia komeista maisemista ja saaliista. Tosiasiassa ei käynyt Norjassa eikä eikä kalassa vaan vallan muualla.
Muistaakseni en ole sanonut Virtasen tekstiviestirunoutta väärennökseksi. Jotta voisi olla väärennös, pitäisi ensin jossain olla aito ja alkuperäinen.
Tekaiseminen tarkoittaa sitä, että luodaan jälkikäteen ilmenneeseen tarpeeseen dokumentti, jota sitten väitetään aikaisemmin luoduksi aidoksi dokumentiksi. Dokumentin tyypistä riippuen voi olla vaikea tai jopa mahdotonta todistaa dokumentin aitoutta tai epäaitoutta. Tekstiviesti on tällainen sopivan vaikea tapaus.
Quote from: Nikolas Ojala on 20.11.2017, 01:24:17
Toimittajalla ei ole tuossa mitään henkilökohtaista riskiä, aivan riippumatta siitä, onko hän osallistunut tekstiviestien kirjoittamiseen millään lailla. Se, että iltapäivälehdessä esitellään kännykän ruudulta tekstiviestejä, ei todista että viestejä ei olisi voitu tekaista jälkikäteen valtiosihteerin kertomusta tukemaan. Tietenkin ne kännyköiden kuvat on otettu juttuun mukaan tuomaan lisää uskottavuutta, mutta ainakaan minuun se tehoste ei toimi.
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 21:21:26
Mistäköhän tiedät, että tiedot eivät tulleet perussuomalaisilta? Mikä "melko todennäköisesti"? Todennäköisintähän on nimen omaan se, että tieto salaliitosta tulee joltakin salaliiton ulkopuoliselta. Salaliitossa olevat nimittäin harvemmin kertovat siitä toimittajille.
Muutama toimittaja on Twitterissä jo spekuloinut idealla, että Nurmen lähteenä kirjaan oli Matti "työmies" Putkonen. Tuossa viimeisimmässä Demokraatin jutussa, Putkonen väitti olleensa jossakin kokouksessa, jossa puhuttiin 17-20 loikkarista. Muiden kokouksessa olleiden tarinat poikkeavat suuresti, mikä on hieman epäilyttävää.
Oma teoriani on, että Nurmen lähteenä oli joku perussuomalainen, todennäköisesti Putkonen, joka yritti tällä tavoin pitää puolueen kasassa. Hän halusi julkistaa tiedon mahdollisista loikkauksista, jotta se vähentäisi ihmisten halua loikata ja mahdollisesti johtaisin jonkinlaiseen sovintoon. Tätä samaa sovintoa Putkonen yritti vielä puoluekokouksen aikanakin, esim. haastatellessaan Soinia. Muilla kuin persuilla on tietenkin motiivi persujen tuhoamiseksi, mutta miksi vuotaisi tietoa mahdollisista loikkauksista, kun voisi vain olla hiljaa ja antaa niiden tapahtua?
Olin unohtanut kokonaan Matti Putkosen. On tosiaan todennäköisintä, että Putkonen olisi ollut merkittävimpänä jutun lähteenä, vaikka muistelen Lauri Nurmen sanoneen saaneensa vahvistuksen tiedolle myös muista puolueista. Putkosella olisi ollut kaikki mahdollisuudet päästä tälläiseen tietoon käsiksi ja sopivaa strategista kykyä ja auktoriteettia sen laittamiseen eteenpäin.
Jussi Halla-ahon tukiporukka vain tuntui olevan varsin kuutamolla loikkaajien kokonaismäärästä ja taustalla olevista suunnitelmista, niin epäilin tiedon tulleen korkeintaan muualta.
Quote from: Rosebud on 24.11.2017, 21:21:26
1. Miksi Nurmen kirjan julkaisun jälkeen yksikään sisäpiirilähde ei ole vahvistanut Nurmen väitteitä?
2. Miksi niin moni sisäpiirilähde ja kaikki asianomaiset väittävät Nurmen olevan väärässä?
Quote from: Rosebud on 25.11.2017, 15:13:27
Quote from: ikuturso on 25.11.2017, 01:02:07
Millä sivulla mainitsemasi virhe sijaitsee?
Luvut 18 ja 19, sivut 188-204.
Odottelen edelleen, että ketjun asiantuntijat vastaisivat näihin kolmeen kysymykseen:
1. Miksi Nurmen kirjan julkaisun jälkeen yksikään sisäpiirilähde ei ole vahvistanut Nurmen väitteitä suuresta salaliitosta?
2. Miksi niin moni sisäpiirilähde ja kaikki asianomaiset väittävät Nurmen kirjan olevan väärässä?
3. Miksi Virtasen toimittajille antamat kymmenet tekstiviestit osoittavat Nurmen kirjan olevan väärässä?
Itse en koe, että sisäpiiriläiset hyötyisivät mitään kaikkien tietojen paljastamisesta, vaan siitä olisi pelkkää haittaa. Ensin jankutettiin taukoamatta "erilaisesta arvopohjasta" ja sen jälkeen paljastui, ettei todellisia hallitusneuvotteluita haluttu käydäkkään muiden puolueiden kanssa, kun paikka oli selvästi luvattu Timo Soinin uuvateille, joiden tiedettiin tavalla tai toisella pysyvän mukana hallituksessa.
Jos Juha Sipilällä ei olisi ollut oikeasti tietoa Timo Soinin tempusta, niin hallitusneuvottelut muiden puolueiden kanssa ei olisi ollut pelkkää näytelmää ja uuvatit olisivat saaneet maksaa suosionsa tippumisesta ministeripaikoilla. Ehkäpä niillä maksettiin jo etukäteen.
On myös hyvin epäselvää, että kuka tiesi ja mitä tiesi. Prosessikaavioihin uskova Juha Sipilä ei ole kuitenkaan sellainen mies, että jättäisi vikatilanteet huomioimatta. Jos oletetaan ettei täyttä varmuutta suunnitelman läpimenosta ollut olemassa, niin Sipilä olisi käynyt kovemmat hallitusneuvottelut RKP:n ja Perussuomalaisten kanssa.
Quote from: rontti4 on 24.11.2017, 23:51:10
Lisättäköön tähän vielä muistikuva puoluekouksen äänestysjonosta.
Niinistö ja Terho olivat minun ja Rouvani takana. Juttu meni jotenkin näin:
- Niinistö: se meni sitten näin
- Terho: katotan mitä se nyt tekee
- Niinistö: Sähän tunnet sen paremmin
- Terho: En mä sitä oikeesti tunne...
Tuli heti mieleen, että mitäs nuo juonivat. Terho tuntui olevan hieman vähemmän juonimiseen innostunut. Niinistöllä tuntui olevan jo selvät nuotit kirjoitettuna, näin jälkeenpäin ajateltuna.
Paljonhan on spekuloitu Sampo Terhon olleen sisäpiirissä, mutta onko Terhoa kohtaan ollut silti tiettyä epäluottamusta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.11.2017, 15:35:30
Vastauksena kohtiin 1 ja 2. Yksi syy siihen ettei sisäpiireistä ole tullut lisää vahvistuksia on se että ne sisäpiiriläiset on olleet järjestelemässä jutttua eivätkä siten ilmianna itseään. Toinen syy on se että nytkin on haku päällä siellä sisäpiireissä siitä kuka meni kertomaan jutun Nurmelle. Siinä jos lähtisi vahvistamaan väitteitä niin olisi nopeasti harjattu ex sisäpiiriläinen ja duunikin voisi mennä. Uran kannalta noille sisäpiiriläisille on eduksi jos kilvan kumoavat Nurmen väitteitä. Esimerkkinä valtiosihteeri Virtasen jutut siitä millaista yhteydenpito Sipilään oli ja millaiseksi se osoittautui.
Et kai oikeasti kuvittele, että hallituspuolueissa on menellään joku ajojahti Nurmen lähteiden löytämiseksi? Siis puoli vuotta sen lehtijutun jälkeen. Niillä on kyllä parempaakin tekemistä kuin takertua johonkin ikivanhaan persujen loikkarijuttuun, joka ei kiinnosta enää ketään muita kuin persuja ja hommalaisia.
Tuo on taas yksi esimerkki siitä, että jos henkilö oikein vahvasti uskoo johonkin tarinaan, kyllä se selitys sieltä keksitään vaikka se olisi kuinka älytön. Looginen selitys on tietenkin se, että sisäpiirilähdettä ei ole löytynyt, koska tapahtumat eivät edenneet Nurmen väittämällä tavalla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.11.2017, 15:35:30
Noihin tekstiviesteihin ja niiden luotettavuuteen voisin kertoa jutun kaveristani joka teki "kalamatkan Norjaan". Tuli vaimolle kuvia komeista maisemista ja saaliista. Tosiasiassa ei käynyt Norjassa eikä eikä kalassa vaan vallan muualla.
Et kai oikeasti kuvittele, että ministereiden erityisavustajat alkaisivat kimpassa väärentelemään tekstiviestejä? Miksi he tekisivät niin? Hallitus ei hajonnut ja on jatkanut työtään jo kuukausia. Kaikki ovat siirtyneet eteenpäin. Ketään ei enää kiinnosta. Miksi ihmeessä tässä vaiheessa erityisavustajat päättäisivät yhtäkkiä alkaa rakentamaan jotain valheiden verkkoa? Mieti nyt vähän. Tuo ideahan on täysin absurdi. Se olisi ollut absurdi jo silloin kun asia oli ajankohtainen, nyt se on "suljettu osasto" -tason absurdia.
Quote from: nollatoleranssi on 25.11.2017, 20:19:30
Olin unohtanut kokonaan Matti Putkosen. On tosiaan todennäköisintä, että Putkonen olisi ollut merkittävimpänä jutun lähteenä, vaikka muistelen Lauri Nurmen sanoneen saaneensa vahvistuksen tiedolle myös muista puolueista. Putkosella olisi ollut kaikki mahdollisuudet päästä tälläiseen tietoon käsiksi ja sopivaa strategista kykyä ja auktoriteettia sen laittamiseen eteenpäin.
Jussi Halla-ahon tukiporukka vain tuntui olevan varsin kuutamolla loikkaajien kokonaismäärästä ja taustalla olevista suunnitelmista, niin epäilin tiedon tulleen korkeintaan muualta.
Putkonen on myöntänyt kuulleensa huhuja 17-20 loikkarista. Olen tässä vaiheessa lähes 100% varma, että joko Putkonen tai joku hänen lähipiirissään vuoti tiedon Nurmelle. Tosin se oli siinä vaiheessa vain huhuja ja spekulaatiota, koska tekstiviestit osoittavat, että suunnitelma ei ollut loikata, vaan savustaa halla-aholaiset ulos.
Mielenkiintoisen Putkosen tilanteesta tekee myös se, että kun muutama uuvatti ja toimittaja keskustelivat asiasta Twitterissä, Jussi Halla-aho saapui paikalle kommentoimaan. Jussi ei yleensä käytä Twitteriä, mutta jostain syystä Putkosen nimi toi Mestarin paikalle. Voi olla sattumaa, mutta aika mielenkiintoista.
Toinen mielenkiintoinen fakta. Putkosen piti jäädä eläkkeelle vuoden lopussa. Putkonen on kuitenkin jostain syystä tehnyt
uuden kahden vuoden sopimuksen. Sattumaa, vai palkinto jostain? Tämäkin on mielenkiintoista.
https://m.iltalehti.fi/politiikka/201711262200560781_pi.shtml
Juha Sipilä valittaa, että hänen valehteluaan ja poliittista kesäteatteriaan on puitu mediassa jo 2 kuukautta. Sipilä on paatunut valehtelija, joka ei myönnä mitään.
Merkillepantavaa kuitenkin on, että media on pitänyt Sipilän valehtelua niin näkyvästi esillä. Tämä tarkoittaa, että median taustavaikuttajat haluavat saattaa Sipilän huonoon valoon, ja voi merkitä sitä, että Sipilä saa potkut puoluekokouksessa 2018
Erityisesti Iltalehti ja Ilta-Sanomat ovat uutisoineet jatkuvalla syötöllä Sipilän huijausteatterista. Iltalehdessä vaikutusvaltainen on Keskustaa lähellä oleva Ilkka-yhtymä (edesmennyt Niklas Herlin oli toinen vaikuttaja). Ilta-Sanomissa valtaa pitää Antti Herlin ja Erkon säätiö.
Quote from: Rosebud on 25.11.2017, 22:40:15
Et kai oikeasti kuvittele, että hallituspuolueissa on menellään joku ajojahti Nurmen lähteiden löytämiseksi?
Et kai oikeasti kuvittele, että ministereiden erityisavustajat alkaisivat kimpassa väärentelemään tekstiviestejä? Miksi he tekisivät niin?
En toki kuvittele mitään vaan esitin luonnollisen selityksen esittämääsi kysymykseen. Korostat tuossa sanaa hallituspuolueet, ei ne ole muita puolueita kummempia ja toki niitä kiinnostaa kuka Nurmelle tietoja vuosi. Persuja kiinnostaa ketkä puolueen jäsenet allekirjoittivat uuvattien kannatuskortteja, ei Kepu eikä kokoomus ole tässä suhteessa persuja kummempia eikä noiden vuotajien jahtaamisesta ääntä pidettäisi jos heitä ylipäätään jahdataan.
Mitä joihin ministereiden avustajiin tulee niin jos he ja heidän päämiehensä olivat mukana ketkuilussa niin aika luonnollinen selitys on että tekoa peiteltäisiin. Sipilän avustajakin piti Virtasen peräkontissa matkustamista täysin järjettömänä juttuna ja sinua lainatakseni asiallisesti ottaen totesi ( piti väitettä järjettömänä):
Et kai oikeasti kuvittele että valtiosihteeri kömpisi auton takakonttiin piiloon toimittajia, siellä se Virtanen kuitenkin oli.
Sipilän osuutta sekaantumisesta persujen puheenjohtajan valintaan ja tähän uuvattikuvioon mielestäni liioitellaan. Kokoomus sekaantui todellisuudessa huomattavasti aktiivisemmin, Vapaavuoren länkytykset arvopohjista jne. Sipilä saattoi jopa joutua Orpon painostamaksi sillä hallituksen hajotessa Sipilä olisi ollut entinen pääministeri. Tosiasiassa Kepu ja Kokoomus yrittivät voimakkaasti vaikuttaa siihen että Sampo Terho valittaisiin puolueen johtoon ja siitä takuuvarmasti keskusteltiin Soinin kanssa ja todennäköisesti Soinin aloitteesta sillä mitä muuta Terhon nostaminen ministeriksi juuri ennen puheenjohtajavaalia on. Sitä ei tehty yhtenä yönä paniikissa. Aika luonnollista on että pohdittiin myöskin sitä vaihtoehtoa ettei Terhoa valittaisikaan ja Soini halusi varmistaa hillotolppansa.
Quote from: Rosebud on 25.11.2017, 15:13:27
Quote from: ikuturso on 25.11.2017, 01:02:07
Millä sivulla mainitsemasi virhe sijaitsee?
Luvut 18 ja 19, sivut 188-204.
Olet näemmä lukenut Activemanin viestin ja yrität olla nokkela.
https://hommaforum.org/index.php/topic,123590.msg2776907.html#msg2776907 (https://hommaforum.org/index.php/topic,123590.msg2776907.html#msg2776907)
Kuten huomaat, Activeman kertoo vain ne luvut, mistä täällä puhutaan eniten. Ei sitä, missä kohtaa sinun kuvittelemasi "suuri salaliitto" mukamas sijaitsee.
Mikä luvussa 19 on vikana? Siinähän lähinnä puhutaan Soinin reaktiosta Juudas-tekstillään Nurmen artikkeliin. Samoin Halla-ahon reaktiosta facebookissa. Sipilä mainitaan vain kerran statistin omaisena, että hänelle tällainen hallituksen sisällä spekuloitu vaihtoehto Orpon kanssa varmaan kävisi. Suunnitelmasta puhutaan eräänä vaihtoehtona, jota on vahvistettu spekuloidun hallituksen sisällä - jossa oli mm. persuministereitä ja näiden avustajia ja kansliapäälliköitä sun muita. Samassa luvussa Nurmi kertoo kirjoittaneensa kohuartikkelinsa.
Eli: Missä kohtaa Nurmi valehtelee luvussa 19? Luin sen juuri uudelleen, enkä huomannut mitään erityistä muuta väitettä kun mitä juuri tuohon kirjoitin.`
Nurmi myös mainitsee "keinoja sivuuttaa Halla-aho". Tuo yllä itse mainitsemasi ulos savustaminen on yksi tällainen. Se ei ole kuitenkaan skuupin arvoinen, mikä tämä toinen suunnitelma Nurmen mielestä oli.
-i-
Quote from: ikuturso on 26.11.2017, 11:58:14
Quote from: Rosebud on 25.11.2017, 15:13:27
Quote from: ikuturso on 25.11.2017, 01:02:07
Millä sivulla mainitsemasi virhe sijaitsee?
Luvut 18 ja 19, sivut 188-204.
Olet näemmä lukenut Activemanin viestin ja yrität olla nokkela.
Jaaha, Rosebud puhui itsensä taas pussiin.
Hommalla on nykyään kaksi suurta viihdearvoa omaavaa ketjua: tämä ja Jukka Wallin -ketju.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.11.2017, 11:06:20
Erityisesti Iltalehti ja Ilta-Sanomat ovat uutisoineet jatkuvalla syötöllä Sipilän huijausteatterista. Iltalehdessä vaikutusvaltainen on Keskustaa lähellä oleva Ilkka-yhtymä (edesmennyt Niklas Herlin oli toinen vaikuttaja). Ilta-Sanomissa valtaa pitää Antti Herlin ja Erkon säätiö.
Osittain väärin. IS julkaisi omasta aloitteestaan sen tekstiviestijutun, jonka ainoa tavoite oli kertoa totuus tavalla, joka todisti Sipilän puhuneen totta. Jos haluasivat vainota Sipilää, eivät aivan varmasti olisi kirjoittaneet sitä juttua. IL taas on vainonnut Sipilää aina, joten Nurmen valheiden toistaminen ei tullut yllätyksenä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.11.2017, 11:38:35
Et kai oikeasti kuvittele että valtiosihteeri kömpisi auton takakonttiin piiloon toimittajia, siellä se Virtanen kuitenkin oli.
Se oli ihan looginen ratkaisu Virtaselta. Kuinka moni täällä
ei kömpisi takakonttiin, jos kokisi, että oma ja perheen tulevaisuus on siitä kiinni? Virtanen ei halunnut, että toimittajat näkevät hänet. Se oli yhden ihmisen ratkaisu pakkotilassa. Lisäksi, Virtanen ei ole koskaan valehdellut takakontista. Hän ja uuvatit myönsivät sen heti kun heiltä kysyttiin. Mistä kuvittelet tiedon takakontista tulleen julkisuuteen?
Se on
hieman eri tilanne kuin kymmenien erityisavustajien ja ministereiden tekstiviestiväärennös-salaliitto, tilanteessa, jossa sitä ei olisi tarvinnut edes tehdä. Vaikka kuinka olisi foliohattu päässä, kyllä sitä motiivia kannattaa vähän miettiä.
Quote from: Veturihenkilö on 26.11.2017, 12:25:10
Jaaha, Rosebud puhui itsensä taas pussiin.
Hah, naurettava väite. Ensinnäkään en ole missään vaiheessa puhunut itseäni pussiin, vaikka kuinka sitä toivoisit. Kuten Sipilän valehtelusta, tästäkään sinulla ei ole todisteita. Toiseksi, pussiin puhuminen tarkoittaa sitä, että kertoo ristiriitaisia asioita ja jää kiinni valehtelusta, mitä tuossa ei tapahtunut.
Ikutursolla ei ollut argumentteja, joten hän yritti taas lässyttää kirjan omistamisesta, mutta ei näköjään huomannut, että sivunumeroista oli juuri puhuttu pari viestiä takaperin. Minä vain läpällä toistin sen, mitä joku oli juuri sanonut. Minulla ei ole mitään käsitystä ovatko sivunumerot oikeat, ja olen tehnyt selväksi, että en omista kirjaa. Kuten olen sanonut miljoona kertaa, käytän lähteenä kirjailijan väitteitä, jotka hän on toistanut lukuisissa haastatteluissa.
Hommaforumilla moni kritisoi islamia, mutta kuinka moni omistaa Koraanin tai on edes lukenut sen? Veikkaisin että hyvin harva. Tämä ei kuitenkaan estä kritisoimasta islamia, koska Koraanin opit ovat tulleet tietoon muista lähteistä. Tämän vuoksi osia Nurmen kirjasta voi helposti kritisoida, vaikka ei ole lukenut kirjaa kannesta kanteen. Lähteenä voi käyttää mm. kirjailijan omaa sanaa tai lehtijuttuja, joissa siteerataan kirjaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.11.2017, 11:06:20
https://m.iltalehti.fi/politiikka/201711262200560781_pi.shtml
Juha Sipilä valittaa, että hänen valehteluaan ja poliittista kesäteatteriaan on puitu mediassa jo 2 kuukautta. Sipilä on paatunut valehtelija, joka ei myönnä mitään.
Merkillepantavaa kuitenkin on, että media on pitänyt Sipilän valehtelua niin näkyvästi esillä. Tämä tarkoittaa, että median taustavaikuttajat haluavat saattaa Sipilän huonoon valoon, ja voi merkitä sitä, että Sipilä saa potkut puoluekokouksessa 2018
Juha Sipilähän voisi uhata oman hallituksen erottamisella, jos media ei lopeta häneen kohdistuvia syytöksiä. Sen jälkeen pitäisi suoran puheen Ylellä kansalaisille.
Quote from: Rosebud on 26.11.2017, 14:02:48
Se oli ihan looginen ratkaisu Virtaselta. Kuinka moni täällä ei kömpisi takakonttiin, jos kokisi, että oma ja perheen tulevaisuus on siitä kiinni? Virtanen ei halunnut, että toimittajat näkevät hänet. Se oli yhden ihmisen ratkaisu pakkotilassa. Lisäksi, Virtanen ei ole koskaan valehdellut takakontista. Hän ja uuvatit myönsivät sen heti kun heiltä kysyttiin. Mistä kuvittelet tiedon takakontista tulleen julkisuuteen?
Kuinka Virtasen oma ja hänen perheensä tulevaisuus on siitä kiinni että toimittajat näkevät hänen tulevan pääministerin luota. Minusta valtiosihteerin vierailu pääministerin luona on aika normaali juttu jollei erityisen painavat seikat edellytä sen salaamista. Käry kävi siitä jutusta mutta oletettavaan on että monesta jutusta emme tiedä mitään.
Kuinka muutan moista edes kysyttäisiin jollei asiasta olisi tietoa. Valtiosihteeri auton peräkontissa on kyllä niin hupaisa juttu että sille nauraa aidan seipäätkin. Virtasena olisin vaihtanut kuskin kanssa paikkaa niin siinä sitä olisi toimittajilla ihmettä kuka siellä peräpenkillä matkustaa. Muistaakseni Virtanen myönsi jutun vasta poliisikuulustelussa, Elovaara tosin lipsautti sen jo paljon aikaisemmin. Se mistä tieto tuli julkisuuteen on arvoitus mutta mahdollisuuksia on aika vähän. Kesärannan henkilökunnasta joku näki tapauksen tai sitten joku huomasi kun Virtanen kömpi takaluukusta ulos. Ainut henkilö joka varmasti näki tapauksen oli autokuski joten veikkaisin että juttu läksi liikkeelle siltä suunnalta.
Onko kukaan ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että suunnitelmat onkin tehty jo aikaisemmin. Ajankohta liittyisi minun foliohattuni alla, taannoiseen ministeri kierrätykseen. Persut luopui oikeusministerin salkusta kokoomuksen hyväksi ja sai tilalle mitättömän kulttuuriministerin salkun, tällaista jakoa ei voi järjellä selittää. Selitys voisi olla että sillä kokoomus suostuu samaan ministerimäärään uuvatti/sinisten kanssa.
Toimi Kankaanniemi kirjoittaa (http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246639-jos-ministerilistaa-ja-demokratiaa) blogissaan persujen hajottamiseen liittyen:
Quote
Tiesin, missä mennään. Tosin "salaseurojen" suunnitelmista kuului vain kuiskeita. En niihin osallistunut. Pyydettiin.
- -
Jos.... Siis jos Ps olisi saanut jatkaa hallituspuolueena eikä loikkauksia olisi tullut, mikä olisi muuttunut? Siitä spekulointia. Päätöksiä ei ollut. Isojen poikien härski peli takakontteineen ehti ensin. Laillista, mutta halpamaista.
- -
Syy puolueen gallup-kannatuksen puolittumiseen viime eduskuntavaaleista oli löysä hallituspolitiikka. Mikäpä muu se olisi!
- -
Kankaanniemi spekuloi ministerinimityksillä ja persujen kannatustilanteella, jos persut olisi huolittu hallitukseen puoluekokouksen jälkeen. Ministereinä olisivat toimineet: Terho, Niinistö, Lindström, Huhtasaari ja Juvonen. Soini olisi halutessaan valittu puhemieheksi.
Quote from: ääni kentältä on 26.11.2017, 15:38:48
Onko kukaan ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että suunnitelmat onkin tehty jo aikaisemmin. Ajankohta liittyisi minun foliohattuni alla, taannoiseen ministeri kierrätykseen. Persut luopui oikeusministerin salkusta kokoomuksen hyväksi ja sai tilalle mitättömän kulttuuriministerin salkun, tällaista jakoa ei voi järjellä selittää. Selitys voisi olla että sillä kokoomus suostuu samaan ministerimäärään uuvatti/sinisten kanssa.
Uskoisin että homma läksi liikkeelle jo hieman aikaisemmin. Vapaavuori ja Orpo alkoivat boikotoimaan Halla-ahoa, Soini sitten hillotolppaansa varmistaakseen teki kokkareille edullisen diilin ministerin lisäämisestä vaihtaen oikeusministerin salkun kulttuuriministerin salkkuun saaden Terholle näkyvyyttä ministerinä parantaen hänen mahdollisuuksiaan puoluejohtajan vaalissa. Tokihan siinä sitten käytiin läpi vaihtoehtoisia ratkaisuja jos Terhoa ei valittaisikaan. Kun kokoomus puhuu arvopohjasta niin todellisuudessa kyse on integraation syventämisestä liittovaltion suuntaan, maahanmuuttopolitiikka on sivuseikka.
Quote from: duc on 26.11.2017, 15:48:19
Toimi Kankaanniemi kirjoittaa (http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246639-jos-ministerilistaa-ja-demokratiaa) blogissaan persujen hajottamiseen liittyen:
Quote
Tiesin, missä mennään. Tosin "salaseurojen" suunnitelmista kuului vain kuiskeita. En niihin osallistunut. Pyydettiin.
- -
Jos.... Siis jos Ps olisi saanut jatkaa hallituspuolueena eikä loikkauksia olisi tullut, mikä olisi muuttunut? Siitä spekulointia. Päätöksiä ei ollut. Isojen poikien härski peli takakontteineen ehti ensin. Laillista, mutta halpamaista.
- -
Syy puolueen gallup-kannatuksen puolittumiseen viime eduskuntavaaleista oli löysä hallituspolitiikka. Mikäpä muu se olisi!
- -
Kankaanniemi spekuloi ministerinimityksillä ja persujen kannatustilanteella, jos persut olisi huolittu hallitukseen puoluekokouksen jälkeen. Ministereinä olisivat toimineet: Terho, Niinistö, Lindström, Huhtasaari ja Juvonen. Soini olisi halutessaan valittu puhemieheksi.
Luulisi että Soinia vituttaa, uran päättäminen eduskunnan puhemiehenä mikä ehkä olisi toteutunut vaikka persut olisivat joutuneet ulos hallituksesta. Soinin hillotolppa vain olisi vaihtunut vielä parempaan ja hän olisi jäänyt historiaan hieman arvostettumpana kuin nyt. Sampo Terhollekin olisi auennut ihan oikea hillotolppa ja hyvät edellytykset nousta persujen puheenjohtajaksi muutaman vuoden päästä sekä erinomaiset mahdollisuudet uusia kansanedustajan paikkansa. Nyt uuvateilla on edesssään jyrkkä alamäki ja jumittuminen montun pohjalle.
Quote from: ääni kentältä on 26.11.2017, 15:38:48
Onko kukaan ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että suunnitelmat onkin tehty jo aikaisemmin. Ajankohta liittyisi minun foliohattuni alla, taannoiseen ministeri kierrätykseen. Persut luopui oikeusministerin salkusta kokoomuksen hyväksi ja sai tilalle mitättömän kulttuuriministerin salkun, tällaista jakoa ei voi järjellä selittää. Selitys voisi olla että sillä kokoomus suostuu samaan ministerimäärään uuvatti/sinisten kanssa.
Näin siinä on käynyt. Ihan selvä juttu. Tietenkin yritettiin pedata Terholle parempaa asetelmaa ps puhjoht vaaliin.
Ihmeellistä on sekin että (virallisen totuuden mukaan) ministerien avustajat on niin paljon ministereitä kyvykkäämpiä että pyörittävät hallituskuviota mielensä mukaan ja ministerit itse seuraavat tilannetta silmät ymmyrkäisenä.
Huutonaurua.
Quote from: ääni kentältä on 26.11.2017, 15:38:48
Onko kukaan ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että suunnitelmat onkin tehty jo aikaisemmin. Ajankohta liittyisi minun foliohattuni alla, taannoiseen ministeri kierrätykseen. Persut luopui oikeusministerin salkusta kokoomuksen hyväksi ja sai tilalle mitättömän kulttuuriministerin salkun, tällaista jakoa ei voi järjellä selittää. Selitys voisi olla että sillä kokoomus suostuu samaan ministerimäärään uuvatti/sinisten kanssa.
Ei nyt aleta taas keksimään uusia foliohattuteorioita.
Soinin ainoa tavoite oli ulkoministerin salkku. Millään muulla ei ollut merkitystä. Jos neuvotteluihin lähtee niin pienillä vaatimuksilla, ei voi odottaa kovin hyvää tulosta. Soini ei saa halunnut vaatia suuria, koska se olisi taas vaarantanut ulkoministerin salkun.
Quote from: Pkymppi on 26.11.2017, 16:08:14
Näin siinä on käynyt. Ihan selvä juttu. Tietenkin yritettiin pedata Terholle parempaa asetelmaa ps puhjoht vaaliin.
Ihmeellistä on sekin että (virallisen totuuden mukaan) ministerien avustajat on niin paljon ministereitä kyvykkäämpiä että pyörittävät hallituskuviota mielensä mukaan ja ministerit itse seuraavat tilannetta silmät ymmyrkäisenä.
Huutonaurua.
Tuosta kommentistasi voin heti päätellä, että sinulla ja viestisi peukuttajilla ei ole mitään käsitystä siitä, kuinka paljon ministerien erityisavustajilla on oikeasti valtaa, ja kuinka paljon ministerit luottavat avustajiinsa. Vaikka lopullinen päätös on tietenkin aina ministerillä, kaikki tieto kulkee erityisavustajien läpi, ja he voivat vaikuttaa asioihin järkyttävän paljon. Ministeri ja erityisavustajat ovat eräänlainen tiimi, jossa ministerin rooli on olla enemmänkin puhuva pää, ja erityisavustajat keskittyvät suunnitteluihin ja valmisteluihin.
Kysy keneltä tahansa poliitikan alalla työskentelevältä niin he sanovat saman asian. Tai lue se HS:n juttu Sipilän ykkösavustajasta.
Quote from: Rosebud on 26.11.2017, 19:08:55
.... ministerin rooli on olla enemmänkin puhuva pää, ja erityisavustajat keskittyvät suunnitteluihin ja valmisteluihin.
Valitettavasti asiassa on vinha perä muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Moni on ihmetellyt itseni ohella sitä kuinka ihmisestä voi yhdessä yössä tulla asiantuntija kun hänet nimitetään ministeriksi. Tosin sen puhuvan pään ei kannattaisi puhua mitään jos ei saisi hieman preppausta avustajiltaan. Hyvänä esimerkkinä takavuosilta ympäristöministerin kommentti sellutehtaan jäteveden puhdistamon vihkijäisistä jota ministeri kunnioitti läsnäololla. Puhdistamon johtaja totesi ylpeänä ministerille kuinka lähelle 7:ää päästään PH arvossa. Ministeri Pietikäinen totesi siihen että 7 on ihan hyvä tulos mutta pitäisi pyrkiä kohden 0:aa. PH arvo 7 tarkoittaa neurtaalia ja PH arvo 0 tarkoittaa että kyseessä on erittäin väkevä happo.
Quote from: Rosebud on 26.11.2017, 14:02:48
...
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.11.2017, 11:38:35
Et kai oikeasti kuvittele että valtiosihteeri kömpisi auton takakonttiin piiloon toimittajia, siellä se Virtanen kuitenkin oli.
Se oli ihan looginen ratkaisu Virtaselta. Kuinka moni täällä ei kömpisi takakonttiin, jos kokisi, että oma ja perheen tulevaisuus on siitä kiinni? Virtanen ei halunnut, että toimittajat näkevät hänet. Se oli yhden ihmisen ratkaisu pakkotilassa. Lisäksi, Virtanen ei ole koskaan valehdellut takakontista. Hän ja uuvatit myönsivät sen heti kun heiltä kysyttiin. Mistä kuvittelet tiedon takakontista tulleen julkisuuteen?
...
Virtanen myönsi heti ja uuvatitkin tiesivät takakonttiajelusta. Halla-ahokin on maininnut kuulleensa tuon. Laaja joukko päättäjiä sen tiesi. Me emme tienneet. Mutta kun päättäjissä se oli yleistä tietoa, niin eikö pääministeri ollut kuullut siitä?
https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201711082200520028_u0.shtml
Quote
Näkökulma: Valtiosihteeri piilossa paljastaa halun salata
torstai 09.11.2017 klo 6:00
Valtiosihteeri piilotettuna autoon kertoo halusta salata, kirjoittaa Aamulehden toimittaja Lauri Nurmi.
...
Tuo uutinen oli Iltalehdessä torstaina 9.11.2017 aamulla klo 6.00. Ja monissa muissa nettilehdissä tuon päivän aamusta asti.
Eduskunnassa oli saman torstain iltapäivällä kyselytunti täysistunnossa.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_115+2017+2.4.aspx
Quote
16.45
Pääministeri Juha Sipilä
(vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tuossa kysymyksessä oli tosiaankin silloin, tiesikö hallitus tai oliko hallituksella jotakin tietoa ennen perussuomalaisten puoluekokousviikonloppua tästä, että puolue voisi hajota kahtia. Ei ollut. Tämä oli vastaukseni kysymykseen. Mitään sellaista tietoa ei ollut.
Tapasin valtiosihteeri Virtasen Kesärannassa, niin kuin olen aikaisemminkin kertonut, ja keskustelimme siitä, miltä perussuomalaisten tilanne näyttää. Se oli siis sen viikonlopun jälkeen, puoluekokouksen jälkeen tapahtuva tapaaminen. Siitä, millä tavalla Virtanen on poistunut Kesärannasta tuosta kokouksesta, [Naurua] valitettavasti en tiedä muuta kuin että hän kokoushuoneesta poistui kyllä omin jaloin kävellen. [Naurua] Tapaan kyllä saattaa omat lapseni autoon ja varmistaa, että he lähtevät siitä, mutta en tiedä, miten Virtanen on sitten poistunut Kesärannasta eteenpäin. [Naurua — Puhemies koputtaa]
Tuossa boldaamassani kohdassa Sipilä sanoi, ettei vielä klo 16.45 tiennyt Virtasen poistuneet takakontissa. Mutta kun se on varmasti ollut päivän puheenaihe myös Sipilän ympärillä ainakin torstaina koko päivän, niin ei ole mahdollista ettei hän olisi kysynyt Virtaselta tai muilta lähipiiristään, pitääkö se paikkaansa.
Se on merkittävää, ettei pääministeri saa valehdella eduskunnan täysistunnossa. Vaikka tuo olisi pikku juttu pöytäkeskusteluissa ja naurun paikka, niin aihetodisteet ovat vahvat sille, että tuossa Sipilä valehteli eduskunnalle. Ja sen tietää moni. Niistä monista tarvitaan vain yksi kertomaan, että hän oli maininnut tuon Sipilälle aikaisemmin, jolloin on todistaja Sipilän valehtelulle. Tuo Sipilän nauru vielä vahvistaa että hän kyllä tiesi asian. Muuten tuollaisessa tilanteessa ensin tulee ihmettely: "häh, siis mitä?". Tai epäuskoinen nauru. Mutta ei tuollaista Sipilän ylimielistä naurua ns. omalle jengilleen.
Joten se on varmaa, että tuossa Sipilä on valehdellut eduskunnan täysistunnossa kansanedustajille.
Quote from: Rosebud on 26.11.2017, 19:08:55
Quote from: Pkymppi on 26.11.2017, 16:08:14
Ihmeellistä on sekin että (virallisen totuuden mukaan) ministerien avustajat on niin paljon ministereitä kyvykkäämpiä että pyörittävät hallituskuviota mielensä mukaan ja ministerit itse seuraavat tilannetta silmät ymmyrkäisenä.
Huutonaurua.
Tuosta kommentistasi voin heti päätellä, että sinulla ja viestisi peukuttajilla ei ole mitään käsitystä siitä, kuinka paljon ministerien erityisavustajilla on oikeasti valtaa, ja kuinka paljon ministerit luottavat avustajiinsa.....
Minä kirjoitin ennen sinua että avustajat pyörittää ministereitä.
Sinä vahvistit että niin todella on.
Vieläpä sanoit ministerin olevan puhuva pää.
Kiitos tuesta. 😊
Quote from: Rosebud on 26.11.2017, 14:02:48
Se oli ihan looginen ratkaisu Virtaselta. Kuinka moni täällä ei kömpisi takakonttiin, jos kokisi, että oma ja perheen tulevaisuus on siitä kiinni? Virtanen ei halunnut, että toimittajat näkevät hänet. Se oli yhden ihmisen ratkaisu pakkotilassa. Lisäksi, Virtanen ei ole koskaan valehdellut takakontista. Hän ja uuvatit myönsivät sen heti kun heiltä kysyttiin. Mistä kuvittelet tiedon takakontista tulleen julkisuuteen?
Ei, en kömpisi vaikka pääministeri käskisi. Sen verran suoraselkäinen olen, että jos johonkin virkaan ryhtyisin niin sen takia en matelisi ja ryhtyisi loppuelämäkseni Takakontti-Pentecostiksi.
Oma ja perheen tulevaisuus?
Kyllä sen verran täytyy ihmisessä olla suoraselkäisyyttä ja periaatteita, että osaa seistä tekemistensä takana. Enemmän minua huolestuttaisi antaa seuraavalle sukupolvelle kuva itsestäni matelevana lierona.
Pakkotilassa?
Ja katinkontit!!! Olisi vastannut kysyttäessä, että oli jotain virallista asiaa ja jättänyt siihen muut sitten spekuloimaan. Koko konttiin piiloutuminen on selvä viesti siitä, että ollaan syyllistymässä johonkin ei-niin-rehelliseen-ja-ehdottoman-demokratiavastaiseen.
Olen sitä mieltä, että nimimerkki Rosebudin pakkomielle tästä episodista kertoo huomattavasti enemmän kuin mikään kirjoittamansa. Voisit levätä jo hieman ja katsella uusia aiheita. Muuten tästä ketjusta tulee taas Rosebud vs. Muu Maailma.
Ehkä voisi laittaa sen 1 viesti per päivä tähänkin ketjuun?
Quote from: Petri_Petri on 26.11.2017, 20:31:35
Virtanen myönsi heti ja uuvatitkin tiesivät takakonttiajelusta. Halla-ahokin on maininnut kuulleensa tuon. Laaja joukko päättäjiä sen tiesi. Me emme tienneet. Mutta kun päättäjissä se oli yleistä tietoa, niin eikö pääministeri ollut kuullut siitä?
Ensinnäkään Halla-aho ja kourallinen uuvatteja ei ole "laaja joukko päättäjiä". Poliitikot ovat monissa asioissa täysin lehdistön varassa, eikä tätä asiaa oltu vielä uutisoitu.
Pääministerin ykkösavustaja ei todistetusti ollut kuullut takakonttiepisodista. Jos hän olisi tiennyt, Sipiläkin olisi tiennyt, ja sama homma toisin päin.
Moni täällä tietenkin kuvittelee Sipilän olleen mukana juonessa, ja varmaankin jopa auttaneen Virtasen takakonttiin, mutta kaikki objektiivisesti ajattelevat ihmiset nauravat tuollaisille väitteille. Ne ovat yhtä hölmöjä kuin väitteet väärennetyistä tekstiviesteistä.
Quote from: Petri_Petri on 26.11.2017, 20:31:35
Tuossa boldaamassani kohdassa Sipilä sanoi, ettei vielä klo 16.45 tiennyt Virtasen poistuneet takakontissa. Mutta kun se on varmasti ollut päivän puheenaihe myös Sipilän ympärillä ainakin torstaina koko päivän, niin ei ole mahdollista ettei hän olisi kysynyt Virtaselta tai muilta lähipiiristään, pitääkö se paikkaansa.
Se on merkittävää, ettei pääministeri saa valehdella eduskunnan täysistunnossa. Vaikka tuo olisi pikku juttu pöytäkeskusteluissa ja naurun paikka, niin aihetodisteet ovat vahvat sille, että tuossa Sipilä valehteli eduskunnalle. Ja sen tietää moni. Niistä monista tarvitaan vain yksi kertomaan, että hän oli maininnut tuon Sipilälle aikaisemmin, jolloin on todistaja Sipilän valehtelulle. Tuo Sipilän nauru vielä vahvistaa että hän kyllä tiesi asian. Muuten tuollaisessa tilanteessa ensin tulee ihmettely: "häh, siis mitä?". Tai epäuskoinen nauru. Mutta ei tuollaista Sipilän ylimielistä naurua ns. omalle jengilleen.
Tulkitset tuon täysin väärin. Eduskunnan täysistuntoon mennessä, koko Suomi, Sipilä mukaanlukien, tiesi takakontista. Miten ihmeessä: "häh, siis mitä?" olisi ollut edes vaihtoehto? Sipilä vastasi tuohon kysymykseen juuri niin kuin ulkopuolinen vastaisi. Naureskellen ja vähän vittuillen. Tuo on ehkä tämän ketjun tähän mennessä heikoin "todiste".
Quote from: Petri_Petri on 26.11.2017, 20:31:35
Joten se on varmaa, että tuossa Sipilä on valehdellut eduskunnan täysistunnossa kansanedustajille.
Se on varmaa vain sinun päässäsi. Oikeassa maailmassa se ei todellakaan ole varmaa, koska kaikki todisteet osoittavat
päinvastaista.
Quote from: Petri_Petri on 26.11.2017, 20:31:35
Niistä monista tarvitaan vain yksi kertomaan, että hän oli maininnut tuon Sipilälle aikaisemmin, jolloin on todistaja Sipilän valehtelulle.
Niin, eikös olekin omituista, että Sipilä on jäänyt niin monta kertaa kiinni "valehtelusta", mutta kukaan ei ole koskaan vahvistanut väitettä? Ei kukaan Sipilän lähipiiristä, ei muut hallituspuolueet, ei edes kukaan oppositiosta. Sipilä vain valehtelee, mutta todisteet ikävä kyllä kertovat jotain ihan muuta.
Kuten sanoit, tarvitaan vain yksi, mutta mistäköhän se yksi keksitään?
Quote from: Pentecost on 26.11.2017, 20:59:01
Pakkotilassa?
Ja katinkontit!!!
Jos haluaa ymmärtää Virtasta, pitää ajatella kuten Virtanen. Mistä sinä tiedät kuinka pakkotilassa Virtanen kuvitteli olevansa? Hän selvästikin ajatteli, että toimittajia pitää vältellä kaikin keinoin, joten hän teki ainoan loogisen ratkaisun tuossa tilanteessa.
Virtasen ratkaisu oli erikoinen, mutta ihan looginen. Hän ei ole missään vaiheessa valehdellut siitä. Hän on itse kertonut asiasta kaikille. Hän jopa pilailee asialla. Toimisiko suuressa salaliitossa oleva näin? Ei tietenkään.
Takakonttiepisodi oli Virtasen mielestä vain osoitus siitä, että hän on valmis tekemään oman joukkueensa eteen enemmän kuin moni muu. Kukaan ei voi väittää muuta.
Quote from: Pentecost on 26.11.2017, 20:59:01
Ehkä voisi laittaa sen 1 viesti per päivä tähänkin ketjuun?
Ei kai nyt yhden inttäjän takia kannata? Tästä asiasta voi paljastua vielä vaikka mitä. Tosin keskustelun voisi tietenkin siirtää johonkin toiseen ketjuun ja omistaa tämän Nurmen kirjan arvioinnille.
Tässä ketjussa kaikki voisivat todeta, että totta se on, ja se on kiistämättömästi todistettu, että Juha Sipilä ei tiedä mitä hallituksessa tapahtuu.
Quote from: IDA on 26.11.2017, 21:52:59
Ei kai nyt yhden inttäjän takia kannata? Tästä asiasta voi paljastua vielä vaikka mitä. Tosin keskustelun voisi tietenkin siirtää johonkin toiseen ketjuun ja omistaa tämän Nurmen kirjan arvioinnille.
Tässä ketjussa kaikki voisivat todeta, että totta se on, ja se on kiistämättömästi todistettu, että Juha Sipilä ei tiedä mitä hallituksessa tapahtuu.
Sipilä lupasi matuille talonsa ja piti lupauksensa vai kuinka. Siellä Kempeleellä ne matut kiitollisina asustavat pääministerin talossa. Lesta ei petä eikä puhu lööperiä vaikka inttäisitte vastaan.
Sama se on tämän uuvattijutun kanssa, jos mies sanoo ettei tiedä asiasta mitään niin ei tiedä, uskottava se on.
^^ Ja vaikka Sipilä tietäisi, mitä hallituksessa tapahtuu, niin todistettavasti hän ei niihin tapahtumiin pysty vaikuttamaan koska on vai (niin totta kuin osaa) puhuva pää.
Täytyy kyllä antaa kymmenen pistettä ja papukaijamerkki veli? Rosebudille sinnikkyydestä.
Hän on nimittäin sellaisella tarmolla puolustanut näkemyksiään, että sellaista harvoin näkee. Ja minusta se on aivan oikein. Jos uskoo asiaansa, niin täytyy myös seisoa sanojensa takana.
Tämä nyt ei varsinaisesti liity aiheeseen, ja anteeksi vaan moderaattorit, mutta miksi jäsen Rosebud lähetetään aina yksin banaanisaarille? Jos päätöstä perustellaan jankkauksella, niin miksei samaan veneeseen laiteta hänen jankkauskumppaneitaankin? Harva nimittäin pystyy itsekseen kiistelemään.
Sitä paitsi Rosebudin näkemykset ovat mielestäni hyvin perusteltuja ja ne on selkeästi esitetty. Foorumilta on ehkä hiukan liian tiukan moderaation vuoksi lähtenyt monta terävää kynäilijää lopulliselle purjehdukselleen banaanisaarille. Mieleeni nousevat ainakin reipasta kieltä ja teräviä analyysejä heittäneet ''detonator'' ja ''xor_rox''. On harmillista, jos vallalla olevien näkemysten vastaiset mielipiteet aiheuttavat bannin, ja Rosebudin tapaiset älykkäät ja taitavat kirjoittajat joutuvat jättämään - tai jättävät- foorumin.
En ole itsekään vielä varma, mitä kesäkuun ''Suuren Loikan'' takana oikein on, ja mikä on ''totuus''. Jarmo Korhonen kyllä yksiselitteisesti veti mukaan myös presidentti Niinistön. Hänen mukaansa Orpo ja Sipilä toimivat sitten ''kätilöinä''. Mielestäni varmaa on vain se, että asiaa valmisteltiin ainakin soinilaisten päärottien keskuudessa pitkään. Kuten täälläkin on ainakin tuhat kertaa todettu, puolue aiottiin kaapata soinilais-terholaiselle falangille vastoin jäsenistön tekemiä päätöksiä. Siitäpä olisikin tullut varsinainen näytelmä, kun uunituore puheenjohtajisto olisi puoluehallituksen toimesta erotettu Perussuomalaisista ja heivattu yli laidan. Olisiko Terho sitten itse julistanut itsensä puheenjohtajaksi? Erilaisten vaihtoehtojen ''mielikuvittelu'' avaa huikeita näköaloja jossittelulle. Mutta jälkipelihän se on sitä parasta peliä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.11.2017, 22:07:13
Quote from: IDA on 26.11.2017, 21:52:59
Ei kai nyt yhden inttäjän takia kannata? Tästä asiasta voi paljastua vielä vaikka mitä. Tosin keskustelun voisi tietenkin siirtää johonkin toiseen ketjuun ja omistaa tämän Nurmen kirjan arvioinnille.
Tässä ketjussa kaikki voisivat todeta, että totta se on, ja se on kiistämättömästi todistettu, että Juha Sipilä ei tiedä mitä hallituksessa tapahtuu.
Sipilä lupasi matuille talonsa ja piti lupauksensa vai kuinka. Siellä Kempeleellä ne matut kiitollisina asustavat pääministerin talossa. Lesta ei petä eikä puhu lööperiä vaikka inttäisitte vastaan.
Sama se on tämän uuvattijutun kanssa, jos mies sanoo ettei tiedä asiasta mitään niin ei tiedä, uskottava se on.
Juha "ahmad ahne"Sipilä ei kuunaan valehtelisi koska uskovainen mies ei syntiä tekisi kas synnin palkka on kuolema.
Tosin kun tunnustaa herralle syntinsä ja katuu anteeksi pyytäen niin se on siinä, kristuksen veri pesee myös pääministerin
synnit puhtaiksi.
Quote from: ääni kentältä on 26.11.2017, 15:38:48
Onko kukaan ajatellut sellaista vaihtoehtoa, että suunnitelmat onkin tehty jo aikaisemmin. Ajankohta liittyisi minun foliohattuni alla, taannoiseen ministeri kierrätykseen. Persut luopui oikeusministerin salkusta kokoomuksen hyväksi ja sai tilalle mitättömän kulttuuriministerin salkun, tällaista jakoa ei voi järjellä selittää. Selitys voisi olla että sillä kokoomus suostuu samaan ministerimäärään uuvatti/sinisten kanssa.
On tästä ollut puhetta, että tuokin olisi mahdollista. Toisaalta tähän liittyy monia muitakin puolia. Sampo Terholle piti saada ministerin pesti puheenjohtajavaaleja ajatellen, koska olisi ollut omituista jättää mahdollinen tuleva puheenjohtaja pois mistään tärkeästä virasta. Timo Soini saattoi myös pelätä, että oikeusministerin salkusta "väärissä käsissä" saattaisi tulla ongelmia. Soinin pahin pelkohan on koko ajan ollut, että maahanmuuttoasioihin puututtaisiin millään tavalla.
Quote from: duc on 26.11.2017, 15:48:19
Toimi Kankaanniemi kirjoittaa (http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246639-jos-ministerilistaa-ja-demokratiaa) blogissaan persujen hajottamiseen liittyen:
Quote
Tiesin, missä mennään. Tosin "salaseurojen" suunnitelmista kuului vain kuiskeita. En niihin osallistunut. Pyydettiin.
- -
Jos.... Siis jos Ps olisi saanut jatkaa hallituspuolueena eikä loikkauksia olisi tullut, mikä olisi muuttunut? Siitä spekulointia. Päätöksiä ei ollut. Isojen poikien härski peli takakontteineen ehti ensin. Laillista, mutta halpamaista.
- -
Syy puolueen gallup-kannatuksen puolittumiseen viime eduskuntavaaleista oli löysä hallituspolitiikka. Mikäpä muu se olisi!
- -
Kankaanniemi spekuloi ministerinimityksillä ja persujen kannatustilanteella, jos persut olisi huolittu hallitukseen puoluekokouksen jälkeen. Ministereinä olisivat toimineet: Terho, Niinistö, Lindström, Huhtasaari ja Juvonen. Soini olisi halutessaan valittu puhemieheksi.
Jos... Timo Soini on sanonut, ettei olisi millään hyväksynyt uutta puheenjohtajaa. Tuskimpa olisi luovuttanut ulkoministerin paikkaa ja samalla olisi viritellyt konnankoukkuja puolueen sisällä. Timo Soini olisi saanut joka tapauksessa tukea muilta hallituspuolueilta ja presidentti Sauli Niinistöltä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.11.2017, 22:07:13
Sipilä lupasi matuille talonsa ja piti lupauksensa vai kuinka. Siellä Kempeleellä ne matut kiitollisina asustavat pääministerin talossa. Lesta ei petä eikä puhu lööperiä vaikka inttäisitte vastaan.
Sama se on tämän uuvattijutun kanssa, jos mies sanoo ettei tiedä asiasta mitään niin ei tiedä, uskottava se on.
Olet selvästikin etukäteen päättänyt, että Sipilä on valehtelija, ja kaikki mitä hän sanoo on valhetta. Vihasi Sipilää kohtaa estää sinua tarkastelemasta tätä asiaa objektiivisesti.
Sipilän suurin moka oli kutsua irakilaiset taloonsa asumaan. Sipilä teki tämän ilmeisesti vaimonsa aloitteesta, ja kertomatta kenellekään muulle. Koko hölmö idea tuli täysin yllätyksenä kaikille. Se oli hyvä muistutus siitä, että kun Sipilä alkaa sooloilemaan, kaikki menee päin persettä. Sipilä on selvästikin poliittinen lapsi, joka tarvitsee jatkuvaa hoitoa ja valvontaa.
Jos Sipilä olisi kertonut suunnitelmastaan muille, se olisi tietenkin torpattu välittömästi. Nyt se piti torpata jälkikäteen, selittelemällä "turvallisuusriskistä". Tässä Sipilä joko valehteli, tai sitten Sipilän joukot saivat Sipilän jotenkin oikeasti uskomaan selitykseen. Molemmat vaihtoehdot perustuvat valheeseen.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Sipilä valehteli persujen hajottamisen suunnittelusta. Erityisavustajien väliset tekstiviestit todistavat, että mitään etukäteissuunnittelua ei ollut. Tekstiviestit, ja niitä tukevat sisäpiirilähteet, ovat todisteena niin vakuuttavia, että kaikki muut spekulaatiot ovat mielestäni aivan turhia.
Quote from: zeiaar on 26.11.2017, 23:36:58
Täytyy kyllä antaa kymmenen pistettä ja papukaijamerkki veli? Rosebudille sinnikkyydestä.
Hän on nimittäin sellaisella tarmolla puolustanut näkemyksiään, että sellaista harvoin näkee. Ja minusta se on aivan oikein. Jos uskoo asiaansa, niin täytyy myös seisoa sanojensa takana.
Kiitos paljon. Positiivinen palaute netissä on harvinaista herkkua :)
Quote from: zeiaar on 26.11.2017, 23:36:58
Jarmo Korhonen kyllä yksiselitteisesti veti mukaan myös presidentti Niinistön.
Missä se noin teki? En ole tuollaista muistaakseni lukenut.
Niinistöllähän on tässä sopassa ainakin pieni rooli, voi olla isompikin. Ei ollut sattumaa, että Niinistö päätti tulla alas norsunluutornistaan, kommentoimaan persujen puheenjohtajavaalin tuloksia ja puhumaan "tehokkaasta katumisesta". Niinistö teki myös muita hieman epäilyttäviä juttuja. Ja asiasta on uutisoitu hieman epäilyttävällä: "Niinistö oli täysin syytön kaikkeen!" -tyylillä.
Niinistön rooli tulee kyllä paljastumaan vielä jossakin vaiheessa. Olen siitä täysin varma. Mutta pitää ilmeisesti odottaa, että tietyt henkilöt jäävät eläkkeelle ja kirjoittavat paljastuskirjan.
Quote from: nollatoleranssi on 27.11.2017, 00:09:07
Quote from: duc on 26.11.2017, 15:48:19
Toimi Kankaanniemi kirjoittaa (http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246639-jos-ministerilistaa-ja-demokratiaa) blogissaan persujen hajottamiseen liittyen:
Quote
Tiesin, missä mennään. Tosin "salaseurojen" suunnitelmista kuului vain kuiskeita. En niihin osallistunut. Pyydettiin.
- -
Jos.... Siis jos Ps olisi saanut jatkaa hallituspuolueena eikä loikkauksia olisi tullut, mikä olisi muuttunut? Siitä spekulointia. Päätöksiä ei ollut. Isojen poikien härski peli takakontteineen ehti ensin. Laillista, mutta halpamaista.
- -
Syy puolueen gallup-kannatuksen puolittumiseen viime eduskuntavaaleista oli löysä hallituspolitiikka. Mikäpä muu se olisi!
- -
Kankaanniemi spekuloi ministerinimityksillä ja persujen kannatustilanteella, jos persut olisi huolittu hallitukseen puoluekokouksen...
Jos... Timo Soini on sanonut, ettei olisi millään hyväksynyt...
Imitoiko Kankaanniemi Soinin plokityyliä noilla lyhyillä päälauseillaan. Yrittääkö vedota soinilaideen siipeen? Asemien varmistelua kun seuraavat paikat puolueen ja yhteiskunnallisissa luottamustehtävissä tulevat jakoon?
Nimimerkki Rosebudille huomautan, että Suomi varmaankin houkutteli laittomia siirtolaisia tänne 2015 ja Ruotsi avusti tarjoamalla ilmaisen junakyydin. Juha Sipilän kutsu laittomille siirtolaisille tulla asumaan taloonsa sopii hyvin mainoskampanjaan, jolla houkutella huijareita Suomeen.
Tuota taustaa vasten Sipilän talotarjous ei ollut vain lipsahdus, vaan tietoista mainontaa. Suomeen ei olisi tullut sitä 32 500 huijaria, jos pääministeri olisi tiukkasanaisesti todennut, että vain oikeat poliittiset pakolaiset (eli ei kukaan) saavat turvapaikan. Sen sijaan Juha Sipilä mm. televisiossa lupasi "17-vuotiaalle" Fahad Firasille: "yes, we will help".
Kuten Keskustan entinen puoluesihteeri Jarmo Korhonen sanoi haastattelussa tänä syksynä, niin Juha Sipilä on varmasti neuvotellut Ruotsin ja Saksan kanssa Suomen osuudesta huijarien invaasion käsittelyssä.
Juha Sipilä ja koko hallitus on vuodesta 2015 lähtien valehdellut syksyn 2015 invaasiosta.
Ei varsinaisesti liity ketjun aiheeseen, mutta kommentoidaan nyt kun nimeni mainittiin.
Quote from: Ajattelija2008 on 27.11.2017, 06:19:30
Nimimerkki Rosebudille huomautan, että Suomi varmaankin houkutteli laittomia siirtolaisia tänne 2015 ja Ruotsi avusti tarjoamalla ilmaisen junakyydin. Juha Sipilän kutsu laittomille siirtolaisille tulla asumaan taloonsa sopii hyvin mainoskampanjaan, jolla houkutella huijareita Suomeen.
Eikös se ollut yksityinen junayhtiö*, joka tarjosi sitä ilmaista matkaa turvapaikanhakijoille? Eli pelkkä markkinointikikka. Ja siinäkään ei ollut ideana kuljettaa turvapaikanhakijoita Suomeen, vaan he saivat matkustaa minne tahansa Ruotsin sisällä.
Edit: *näköjään valtion omistama. Silti, pelkkää markkinointia kunnes toista todistetaan.
Operaation järjesti muistaakseni joku Ruotsissa toimiva muslimijärjestö. Ei ole mitään todisteita siitä, että Ruotsin valtio olisi ollut siinä mukana. Hehän olisivat todennäköisesti halunneet pitää kultamunat itsellään.
Quote from: Ajattelija2008 on 27.11.2017, 06:19:30
Tuota taustaa vasten Sipilän talotarjous ei ollut vain lipsahdus, vaan tietoista mainontaa. Suomeen ei olisi tullut sitä 32 500 huijaria, jos pääministeri olisi tiukkasanaisesti todennut, että vain oikeat poliittiset pakolaiset (eli ei kukaan) saavat turvapaikan. Sen sijaan Juha Sipilä mm. televisiossa lupasi "17-vuotiaalle" Fahad Firasille: "yes, we will help".
Tämä on tyypillistä salaliittoajattelua. Ensin keksitään suuri salaliitto, tässä tapauksessa Saksan, Ruotsin ja Suomen hallitusten yhteinen juoni täyttää Suomi irakilaisilla, sitten selitetään kaikki tapahtumat sen salaliittoteorian kautta. Jos joku asia sopii salaliittoteoriaan, se kerrotaan sellaisenaan. Jos joku asia ei sovi salaliittoteoriaan, kaikki asianomaiset valehtelevat. Eli mitä tahansa tapahtuukin, se on aina osa salaliittoa.
Sipilän talohölmöily ei ollut mitään salaliittoa, vaan meni juuri niin kuin edellisessä viestissä sanoin. Jos tarkoituksena olisi ollut tehdä tietoista mainontaa, taloon olisi otettu asumaan pari irakilaista, heistä olisi otettu hienoja valokuvia, ja näitä olisi sitten levitetty ympäri nettiä. Sipilä olisi voinut tehdä tämän helposti eikä kukaan olisi voinut sitä estää.
Sen tv-haastattelun jälkeen Sipilälle puhuttiin järkeä. Kaikki aiheeseen liittyvät lausunnot ovat sittemmin olleet ihan puhdasta damage controllia, jossa on yritetty selvitä tilanteesta mahdollisimman pienellä kasvojen menetyksellä.
Quote from: Ajattelija2008 on 27.11.2017, 06:19:30
Kuten Keskustan entinen puoluesihteeri Jarmo Korhonen sanoi haastattelussa tänä syksynä, niin Juha Sipilä on varmasti neuvotellut Ruotsin ja Saksan kanssa Suomen osuudesta huijarien invaasion käsittelyssä.
Jarmo Korhosta pidetään vitsinä poliitikan toimittajien keskuudessa. Korhonen ei ole ollut enää pitkiin aikoihin missään sisäpiireissä, joten hänen spekulointeihinsa kannattaa suhtautua varauksella. Korhonen on vähän niin kuin Paavo Väyrynen: entinen kova tekijä, joka yrittää epätoivoisesti soppaa sekoittamalla päästä takaisin parrasvaloihin.
---
Moni hommalainen on demonisoinut Juha Sipilän, minkä vuoksi objektiivinen ajattelu on mahdotonta. Uskotaan oikeasti, että miljonääri-Sipilä lähti mukaan politiikkaan, tavoitteenaan tuhota Suomi ja suomalaiset. Kaikki mitä Sipilä tekee, on EU-mestareiden käskyttämää. Kaikki mitä Sipilä sanoo, on valhetta.
Sipilä on vain hyväuskoinen hölmö, joka oikeasti kuvittelee auttavansa hädänalaisia ihmisiä, vaikka todellisuudessa hän tuhoaa suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa.
Yksi taistelun tärkeimpiä asioita on vihollisen ymmärtäminen. Pitää ymmärtää, että Sipilällä on
oikeasti se uskonnosta kumpuava arvopohja. Kun Sipilän kanssa esim. neuvottelee, se typerä arvopohja tulee ottaa huomioon. Niin kauan kuin persut ja muut eivät ymmärrä Sipilää vihollisena, taistelu ei tule olemaan helppoa.
Tosi hyvä markkinointikikka valtion omistamalta junayhtiöltä luovuttaa junat ja radat muslimijärjestön käyttöön. Sipilä ei kyllä tiennyt tästä.
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 00:21:09
Olet selvästikin etukäteen päättänyt, että Sipilä on valehtelija, ja kaikki mitä hän sanoo on valhetta. Vihasi Sipilää kohtaa estää sinua tarkastelemasta tätä asiaa objektiivisesti.
Olet kyllä täydellisesti väärässä kun väität että vihaan Sipilää. Sipilä on vain mielestäni sopimaton pääministeriksi. Myös tuosta että olisin etukäteen päättänyt Sipilän valehtelusta olen kyllä vahvasti eri mieltä. Evidenssit vain vahvasti viittaava siihen että Juha puhuu hieman muunneltua totuutta. Voi olla että puhuu hyvässä uskossa tottakin mutta silloinhan hän olisi varsin ulkona tapahtumien kulusta.
Luulen että itse olet sulkenut täysin pois sen mahdollisuuden että Sipilä hieman juksaisi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2017, 17:05:18
Voi olla että puhuu hyvässä uskossa tottakin mutta silloinhan hän olisi varsin ulkona tapahtumien kulusta.
Tekstiviestit todistavat, että keskustan sisäpiiri oli saanut tiedon mahdollisesti tapahtuvasta loikkauksesta, mutta he eivät tienneet yksityiskohtia. Asia varmistui vasta 10 minuuttia ennen kuin Sipilän koneen piti nousta. Tästä on vaikka kuinka paljon todisteita, mm. sisäpiiriläisten vahvistuksia.
Sipilä ei tietenkään ollut täysin "ulkona", koska uuvattien oli puoluekokouksen jälkeen pakko olla yhteydessä pääministeriin. Mutta Sipilä ei myöskään ollut mukana missään etukäteissuunnittelussa, koska mitään etukäteissuunnittelua ei ollut, ei edes uuvattien keskuudessa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2017, 17:05:18
Evidenssit vain vahvasti viittaava siihen että Juha puhuu hieman muunneltua totuutta.
Mitkä ihme evidenssit? Ei ole mitään muuta kuin Nurmen kirjan vääriksi todettuja aihetodisteita. Anna yksikin ihan oikea todiste tai todistaja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2017, 17:05:18
Luulen että itse olet sulkenut täysin pois sen mahdollisuuden että Sipilä hieman juksaisi.
Miten niin? Edellisessä viestissä juuri sanoin, että Sipilä mahdollisesti valehteli talonsa luovuttamiseen liittyvästä "turvallisuusriskistä". Sipilän valehtelu ei ole minulle käsitteenä mahdoton. Mutta hän ei valehdellut salaliitosta, enkä minäkään ala valehtelemaan, vaikka kuinka tekisi mieli ristiinnaulita Sipilä.
Ongelmasi on se, että ainoa lähteesi on Nurmen kirja ja Hommaforumin jees-miehet. Uskot väitteisiin salaliitosta, koska haluat uskoa niihin. Minulla taas on paljon eri lähteitä, jotka kertovat ihan erilaista tarinaa. Siis totuutta. Tämän vuoksi pystyn helposti lyömään aiheesta vaikka 10 000€ vetoa, eikä minun tarvitse pelätä hetkeäkään, että Nurmi löytäisi väitteilleen jotain uusia todisteita.
Siihen on varmasti syy, miksi Lauri Nurmi on täysin hiljaa, eikä puolusta kirjansa väitteitä mediassa. Mikähän se syy voisi olla?
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 17:59:31
Uskot väitteisiin salaliitosta, koska haluat uskoa niihin. Minulla taas on paljon eri lähteitä, jotka kertovat ihan erilaista tarinaa. Siis totuutta. Tämän vuoksi pystyn helposti lyömään aiheesta vaikka 10 000€ vetoa, eikä minun tarvitse pelätä hetkeäkään, että Nurmi löytäisi väitteilleen jotain uusia todisteita.
Jos sinulla on paljon eri
lähteitä, jotka kertovat ihan erilaista tarinaa, totuutta, niin kuulostaa siltä kuin olisit
lehtimies itsekin.
Quote from: Rosebud on 23.11.2017, 00:46:06
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.11.2017, 00:16:48
Alan uskoa, että Rosebud on Timo Haapala.
Juu, niin olen.
Rosebud on nähdäkseni asian varmistanut identiteettinsä Hommalla.
Voisin järjestää
@Rosebud - Nurmi videokeskustelun aiheesta, jos se molempia kiinnostaisi.
Kysyn ensin Rosebudilta. Kiinnostaako?
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 17:59:31
Mitkä ihme evidenssit? Ei ole mitään muuta kuin Nurmen kirjan vääriksi todettuja aihetodisteita. Anna yksikin ihan oikea todiste tai todistaja.
En ole saanut vielä Nurmen kirjaa käsiini enkä taida haaliakkaan sitä koska olet saanut minut vakuuttuneeksi siitä että täyttä huuhaata koko kirja eikä rehellisempää poliitikkoa kuin Sipilä löydy Suomen historiasta. Eihän se mikään evidenssi ole että Nurmi arvioin Soinin loikkaavan viikoa ennen puoluekokousta. Nurmen mielikuvitusta koko juttu. Ihan vaan säkällä arvasi loikan ja loikkareiden määrän ja sitten vielä retostelee saaneensa vihiä sisäpiireistä. Eihän sieltä kukaan ole tietolahteeksi ilmottautunut.
Quote from: IDA on 27.11.2017, 14:23:19
Tosi hyvä markkinointikikka valtion omistamalta junayhtiöltä luovuttaa junat ja radat muslimijärjestön käyttöön. Sipilä ei kyllä tiennyt tästä.
Nimimerkki Rosebudille ei mikään järkipuhe mene perille. On ilman muuta selvää, että Ruotsin hallitus on sopinut oman junayhtiönsä kanssa ilmaiskuljetuksista Haaparantaan ja Juha Sipilä on asian hyväksynyt, koska nämä kuljetetut sitten kävelivät Suomen puolelle. Syksyllä sekä Ruotsi että Suomen hallitus tekivät parhaansa houkutellakseen suuren määrän Ruotsiin saapuneista huijareista Suomen käsiteltäväksi.
Juha Sipilä huijasi myös näitä huijareita. Sipilän puhe oman talon antamisesta loi vaikutelman, että irakilaiset ovat
erittäin tervetulleita Suomeen, mutta sitten yli puolet jääkin vaille oleskelulupaa.
Muistaakseni toinen Otanmäen tappoon syyllistynyt irakilaismies sanoi TV-ohjelmassa Sipilän talotarjouksen houkutelleen hänet Suomeen.
Muistutan jälleen kerran, että Schengen-sopimuksen mukaan Haaparannasta tulevat olisi Suomen rajalta pitänyt käännyttää Ruotsiin. Heillä nimittäin oli de facto -oleskelulupa Ruotsissa, joten heillä ei ollut oikeutta poistua Ruotsista toiseen Schengen-maahan. Niinikään Schengen-sopimus edellyttää, että Ruotsin on asetettava oma hallituksensa syytteeseen ihmissalakuljetuksesta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.11.2017, 18:25:17
Jos sinulla on paljon eri lähteitä, jotka kertovat ihan erilaista tarinaa, totuutta, niin kuulostaa siltä kuin olisit lehtimies itsekin.
Quote from: Rosebud on 23.11.2017, 00:46:06
Quote from: Kulttuurirealisti on 23.11.2017, 00:16:48
Alan uskoa, että Rosebud on Timo Haapala.
Juu, niin olen.
Rosebud on nähdäkseni asian varmistanut identiteettinsä Hommalla.
Taas tämä Haapala-salaliitto. Ei hyvää päivää. :facepalm: Jo näiden pelkkä lukeminen tuottaa uskomatonta myötähäpeää.
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 14:08:13
Operaation järjesti muistaakseni joku Ruotsissa toimiva muslimijärjestö. Ei ole mitään todisteita siitä, että Ruotsin valtio olisi ollut siinä mukana. Hehän olisivat todennäköisesti halunneet pitää kultamunat itsellään.
Onhan siitä videota (https://hommaforum.org/index.php/topic,104223.msg2070105.html#msg2070105), kuinka Tukholman päärautatieasemalla poliisit katsoivat vierestä, kun satoja turvapaikanhakijoita nousi Luulajan yöjunaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 27.11.2017, 18:51:04
Quote from: IDA on 27.11.2017, 14:23:19
Tosi hyvä markkinointikikka valtion omistamalta junayhtiöltä luovuttaa junat ja radat muslimijärjestön käyttöön. Sipilä ei kyllä tiennyt tästä.
Nimimerkki Rosebudille ei mikään järkipuhe mene perille. On ilman muuta selvää, että Ruotsin hallitus on sopinut oman junayhtiönsä kanssa ilmaiskuljetuksista Haaparantaan ja Juha Sipilä on asian hyväksynyt, koska nämä kuljetetut sitten kävelivät Suomen puolelle. Syksyllä sekä Ruotsi että Suomen hallitus tekivät parhaansa houkutellakseen suuren määrän Ruotsiin saapuneista huijareista Suomen käsiteltäväksi.
Kun turvallisesta Ruotsista alkoi tulla turviksia oikein urakalla niin olisi suoranainen ihme elle pääministeri olisi yhteydessä Ruotsiin kun vielä todistettavasti Ruotsin punainen risti ohjasi tulijat Tukholmasta pohjoiseen menevään junaan ja Ruotsin valtio tarjosi ilmaisen kuljetuksen. Täysin selvää on että järjestely sopi Sipilälle kun soraääniä ei kuulunut. Syytä en osaa arvioida miksi niin. Ei mitkään kansainväliset sopimukset velvoittaneet Suomea vastaanottamaan Ruotsista saapuvia turvapaikan hakijoita.
Joko on keksitty selitys sille, miksi Valtiosihteeri Virtasen piti poistua Kesärannasta auton peräluukussa, jos minkäänlaista juonintaa eikä suunnitelmaa ollut tuolloin edes olemassa?
Quote from: kivimies on 27.11.2017, 19:04:25
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 14:08:13
Operaation järjesti muistaakseni joku Ruotsissa toimiva muslimijärjestö. Ei ole mitään todisteita siitä, että Ruotsin valtio olisi ollut siinä mukana. Hehän olisivat todennäköisesti halunneet pitää kultamunat itsellään.
Onhan siitä videota (https://hommaforum.org/index.php/topic,104223.msg2070105.html#msg2070105), kuinka Tukholman päärautatieasemalla poliisit katsoivat vierestä, kun satoja turvapaikanhakijoita nousi Luulajan yöjunaan.
Jäsen Valla-valla päivysti siellä Tukholman rautatieasemalla ja dokumentoi asioita. SPR jakoi banaaneita ja muuta purtavaa ja ohjasi musuja Lulajan junaan poliisien kanssa. Yhdessä vaiheessa se juna oli vähän sivummalla suojassa katseilta.
Tuo Lallin esitys kyllä selkeyttäisi paljon tätä vähän jänkkäämiseksi mennyttä keskustelua. Rosebud saisi lyödä todisteensa tiskiin ja lyödä Nurmelle luun kurkkuun.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2017, 19:32:05
Tuo Lallin esitys kyllä selkeyttäisi paljon tätä vähän jänkkäämiseksi mennyttä keskustelua. Rosebud saisi lyödä todisteensa tiskiin ja lyödä Nurmelle luun kurkkuun.
Lallin pitäisi ehdottaa että haastateltavat voisi piiloutua takakonttiin haastattelun ajaksi.
Quote from: kivimies on 27.11.2017, 19:04:25
Onhan siitä videota (https://hommaforum.org/index.php/topic,104223.msg2070105.html#msg2070105), kuinka Tukholman päärautatieasemalla poliisit katsoivat vierestä, kun satoja turvapaikanhakijoita nousi Luulajan yöjunaan.
Mitä ihmeellistä tuossa on? Poliisi reagoi eri tilanteisiin. Jos Tukholman rautatieasemalle yhtäkkiä ilmestyy satoja irakilaisia, totta kai poliisi lähettää paikalle vahvistuksia. Poliisihan ei millään lailla ohjannut turvapaikanhakijoita, eli ei ollut mukana organisoimassa reissua.
Quote from: anatall on 27.11.2017, 19:07:06
Joko on keksitty selitys sille, miksi Valtiosihteeri Virtasen piti poistua Kesärannasta auton peräluukussa, jos minkäänlaista juonintaa eikä suunnitelmaa ollut tuolloin edes olemassa?
Virtasen oma selitys on yleisesti hyväksytty. Se on looginen ja kaikki todisteet tukevat sitä. Ota huomioon, että asia on julkisuudessa, koska
Virtanen kertoi siitä kaikille. Jos siinä tilanteessa olisi ollut jotain huippusalaista, Virtanen ei tietenkään olisi kertonut siitä kenellekään.
Takakontti ei olut mikään "juoni" tai "suunnitelma". Se oli paras keino välttää portin toisella puolella olevat toimittajat, jotta halla-aholaiset eivät saisi tietää Virtasen visiitistä. Tämä on aivan ilmiselvä selitys, jossa ei ole mitään epäselvää, mutta jostakin syystä salaliittoilijat eivät voi sitä hyväksyä. Hulluimmat oikeasti kuvittelevat takaluukun olevan Sipilän idea.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.11.2017, 19:20:04
Myönsit olevasi Haapala, ja nyt kerrot sen tarkoittavan, että et ole Haapala?
Jos haluat säilyttää uskottavuuden rippeet, suosittelen noiden Haapala-puheiden lopettamista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.11.2017, 19:20:04
Voin muuten muuttaa ääntäsi ja olla paljastamatta henkilöllisyyttäsi, ja kun sanon, että asia on siten kuin sen sanon, se on niin kuin sanon, eikä sanomani negaatio.
Jos Nurmi haluaa keskustella, mitä epäilen hyvin vahvasti, pyydä häntä tekemään tunnus tänne Hommaforumille. En tosin ihmettelisi, vaikka Nurmella sellainen jo olisikin.
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 17:59:31
Tekstiviestit todistavat
Ja väkevästi, komisario Palmu. Varsinkin julkisuuteen toimitetut.
Miksi pääministerin virka-auton peräkontti on aina täynnä? Koska matkalle antidemokraattiseen pimeyden ytimeen on niin paljon lähtijöitä. Yllätyksenä ja pyytämättä.
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 20:19:03
Quote from: kivimies on 27.11.2017, 19:04:25
Onhan siitä videota (https://hommaforum.org/index.php/topic,104223.msg2070105.html#msg2070105), kuinka Tukholman päärautatieasemalla poliisit katsoivat vierestä, kun satoja turvapaikanhakijoita nousi Luulajan yöjunaan.
Mitä ihmeellistä tuossa on? Poliisi reagoi eri tilanteisiin. Jos Tukholman rautatieasemalle yhtäkkiä ilmestyy satoja irakilaisia, totta kai poliisi lähettää paikalle vahvistuksia. Poliisihan ei millään lailla ohjannut turvapaikanhakijoita, eli ei ollut mukana organisoimassa reissua.
Ihan aikuisten oikeasti, oletko ihan tosissasi vai trollaatko.
Ensinnäkin Tukholan rautatieasemalle nuo matut eivät yhtä-äkkiä ilmestyneet vaan tulivat jostakin ja Ruotsin viranomaisilla oli siitä tieto. Ihmeellistä tässä on että poliisi ei vahvistuksistaan huolimatta alkanut asianmukaisesti rekisteröimään tulijoita kuten asiaan kuuluisi tehdä. Ei Ruotsin poliisi niin tyhmä ole ettei olisi oivaltanut että kyseinen porukka on laittomasti maassa. Silti se päästi heidät jatkamaan matkaa kohti toista maata.
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 20:19:03
Virtasen oma selitys on yleisesti hyväksytty. Se on looginen ja kaikki todisteet tukevat sitä. Ota huomioon, että asia on julkisuudessa, koska Virtanen kertoi siitä kaikille.
Täsmälleen noin. Asia tosiaan on julkisuudessa siksi ja vain siksi että Virtanen kertoi siitä kaikille, iltapäivälehdet mukaan lukien joiden toimittajia meni sinne takakonttiin piiloon. Unohti kuitenkin kertoa asiaa Sipilän avustajalle joka joutui noloon tilanteeseen kun ei tiennyt jutusta mitään iltapäivälehden kyseltyä Virtaselta kuulemaansa jutun todenperäisyyttä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2017, 20:38:06
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 20:19:03
Quote from: kivimies on 27.11.2017, 19:04:25
Onhan siitä videota (https://hommaforum.org/index.php/topic,104223.msg2070105.html#msg2070105), kuinka Tukholman päärautatieasemalla poliisit katsoivat vierestä, kun satoja turvapaikanhakijoita nousi Luulajan yöjunaan.
Mitä ihmeellistä tuossa on? Poliisi reagoi eri tilanteisiin. Jos Tukholman rautatieasemalle yhtäkkiä ilmestyy satoja irakilaisia, totta kai poliisi lähettää paikalle vahvistuksia. Poliisihan ei millään lailla ohjannut turvapaikanhakijoita, eli ei ollut mukana organisoimassa reissua.
Ihan aikuisten oikeasti, oletko ihan tosissasi vai trollaatko.
Rosebud tietysti trollaa. Schengen-sopimuksen mukaan kunkin maan on ryhdyttävä ripeästi toimiin ihmissalakuljetuksen estämiseksi ja rangaistava salakuljettajia. Noiden poliisien olisi pitänyt pysäyttää juna ja pidättää Ruotsin valtionrautateiden johto ja Ruotsin hallitus. Silloin olisi toimittu kansainvälisten sopimusten mukaan.
Ilmeisesti valtiosihteeri matkusti takakontissa, koska oli kuullut, että siellä on uudemmissa autoissa avauskahva ja halusi tarkistaa, sammuuko peräkontin valo luukku suljettaessa?
Olenko "totuudessa kiinni" herra Kane?
Quote from: P on 27.11.2017, 21:09:30
Ilmeisesti valtiosihteeri matkusti takakontissa, koska oli kuullut, että siellä on uudemmissa autoissa avauskahva ja halusi tarkistaa, sammuuko peräkontin valo luukku suljettaessa?
Vaikea tosiaan kuvitella mitään tavallisempaa ja normaaliin elämänmenoon kuuluvampaa kuin se, että valtiosihteerit matkaavat auton takakontista hallitustapaamisiin ja valtiollinen rautatieyhtiö markkinointitempauksenaan kuljettaa laittomia maahantulijoita maan läpi toisen valtion rajalle. Täytyy uskoa suureen salaliittoon, jos näistä saa revittyä jotain kummallista, tavalliseen poliittiseen elämään kuulumatonta juttua.
Hallituksessa aina joku on vuorollaan jääkaapissakin pitämässä huolta, että valo on varmasti sammunut. Se on osa säästöohjelman tiekarttaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 27.11.2017, 20:29:01
Virtanen myönsi peräkonttikyydin sen jälkeen, kun se oli jo paljastunut.
Ajattele kauemmas. Miten media alunperin sai tietää Virtasen peräkonttikyydistä? No, Virtanen itse kertoi. Virtanen myös myönsi peräkonttikyydin kun se "paljastui", eli sen jälkeen kun Virtanen itse oli kertonut siitä. Eikö ole hieman erikoista paljastaa omasta aloitteestaan tällainen erittäin salainen ja pitkään hallituksessa suunniteltu operaatio, joka ei kestä ollenkaan päivänvaloa, ja joka "todistaa" salaliiton olemassaolon?
Yhteenveto:
1. Virtanen mietti, miten välttää toimittajat, jotta tieto ei kulkisi persuille.
2. Autonkuljettaja ehdotti peräkonttiin menemistä, Virtanen suostui.
3. Virtanen kertoi asiasta kaikille.
4. Media uutisoi asiasta.
5. Uuvatit ja Virtanen myönsivät asian.
6. Hommaforumilla keksittiin, että tämä kaikki oli osa Sipilän salaliittoa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.11.2017, 20:49:00
Kuulostiko tuo uhkaukselta?
Jätit taktisesti (ja epärehellisesti) sen ensimmäisen osa pois. Minähän sanoin:
QuoteJos haluat säilyttää uskottavuuden rippeet, suosittelen noiden Haapala-puheiden lopettamista.
Olet nyt useampaan otteeseen epäillyt, että olen Timo Haapala. Siis ihan tosissaan epäillyt. Tämä on niin absurdi väite, ettei voi muuta kuin nauraa. Toisaalta se kertoo paljon Nurmi-fanien taipumuksesta uskoa kaikenlaisiin salaliittoihin.
Toivon oikeasti, että tämä ketju edustaa jonkinlaista persujen äärisiipeä, eikä enemmistöä. Sillä jos täällä esitetyt ajatukset ovat persuissa valtavirtaa, sitten puolueella ei tule ikinä olemaan mahdollisuuksia nousta pääministeripuolueeksi.
Quote from: IDA on 27.11.2017, 21:33:09
Quote from: P on 27.11.2017, 21:09:30
Ilmeisesti valtiosihteeri matkusti takakontissa, koska oli kuullut, että siellä on uudemmissa autoissa avauskahva ja halusi tarkistaa, sammuuko peräkontin valo luukku suljettaessa?
Vaikea tosiaan kuvitella mitään tavallisempaa ja normaaliin elämänmenoon kuuluvampaa kuin se, että valtiosihteerit matkaavat auton takakontista hallitustapaamisiin ja valtiollinen rautatieyhtiö markkinointitempauksenaan kuljettaa laittomia maahantulijoita maan läpi toisen valtion rajalle.
***
Tämä. Saa kyllä folion rapisemaan sysimökissänikin. Eikä ole spekulointia, vaan kovaa faktaa. Jonka "oikea" media on tietysti liudentanut olemattomiin, juurikin Svenska Järnin osalta.
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 21:58:20
Autonkuljettaja ehdotti peräkonttiin menemistä, Virtanen suostui.
Itse epäilen, että hovimestari on syyllinen.
Tässä Asiassa ei voi kuin ihailla arvopohjalaisen hallituksen halua pysyä vastuunkantajina kantamassa vastuuta. Eikö kansa enää tykkääkään sipilöinnistä? Ei se mitään, seuraavat narrit ovat jo Puolueen auton peräkontissa valmiina herrahissiin pitämään Linjaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 27.11.2017, 22:38:50
Nämä sun jututhan ovat aivan puuta heinää.
Ei, vaan et ymmärtänyt mitä kirjoitin.
Tiina Elovaara ei paljastanut yhtään mitään. Hän ei ollut paikalla kun Virtanen meni takakonttiin, eikä hän kertonut asiasta lehdille. Elovaara vain
vahvisti sen, mitä Virtanen oli hänelle sanonut. Peräkonttitarinan alkuperäinen lähde on siis Virtanen itse.
Me keskustelemme tässä peräkontista, koska Virtanen kertoi siitä kaikille, ja jotain kautta lehdistö sai asian selville. Jos peräkontti olisi ollut arkaluontoista top secret -kamaa, Virtanen ei tietenkään olisi kertonut siitä kenellekään, ei varsinkaan sellaiselle, joka menisi ensimmäisenä kertomaan siitä lehdistölle.
Virtanen laittoi peräkontista huumorikuvan someen. Hänen mielestään koko homma oli hauska. Hän oli tempusta jopa ylpeä.
On älyllistä epärehellisyyttä väittää tämän liittyvän johonkin Sipilän suureen salaliittoon.
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 23:12:21
Quote from: Hohtava Mamma on 27.11.2017, 22:38:50
Nämä sun jututhan ovat aivan puuta heinää.
Ei, vaan et ymmärtänyt mitä kirjoitin.
Tiina Elovaara ei paljastanut yhtään mitään. Hän ei ollut paikalla kun Virtanen meni takakonttiin, eikä hän kertonut asiasta lehdille. Elovaara vain vahvisti sen, mitä Virtanen oli hänelle sanonut. Peräkonttitarinan alkuperäinen lähde on siis Virtanen itse.
Me keskustelemme tässä peräkontista, koska Virtanen kertoi siitä kaikille, ja jotain kautta lehdistö sai asian selville. Jos peräkontti olisi ollut arkaluontoista top secret -kamaa, Virtanen ei tietenkään olisi kertonut siitä kenellekään, ei varsinkaan sellaiselle, joka menisi ensimmäisenä kertomaan siitä lehdistölle.
Virtanen laittoi peräkontista huumorikuvan someen. Hänen mielestään koko homma oli hauska. Hän oli tempusta jopa ylpeä.
On älyllistä epärehellisyyttä väittää tämän liittyvän johonkin Sipilän suureen salaliittoon.
Nämä sinun postauksesi ovat floodaavaa ja väsyttävää älyllistä epärehellisyyttä. Tuskin itsekään uskot tuohon tuubaan, jota postaat?
Hoh hoijaa. Jonkun pitää luultavasti maksaa sinulle ? Ei kukaan normaali jaksa päivästä toiseen todistella mustaa valkoiseksi.
^^^^^Ai saatana kun koskee masuun ;D
On tosiasia, totta, että Virtanen piti Sipilän kartalla tapahtumista puoluekokouksesta ja sinä aikana tapahtuneista suunnitelmista.
Tämän lehtitiedot kiistatta todistivat. Joku, tai jopa itse Virtanen tämän meni lehdistölle myöntämään (ja Soinin harja sai töitä).
Virtanen kiisti nämä tiedot blogissaan "En osallistu valheisiin".
Sitten kävikin ilmi, että Virtanen kävi henkilökohtaisesti juonimassa asiaa Sipilän luona ja poistui juonimasta takakontissa. Vaikka Virtanen oli tämänkaltaisen toiminnan juuri harjattuna kiistänyt.
Tämä oli asianosaisten mielestä "uskomaton väite" kunnes Elovaara meni asiasta julkisesti möläyttämään.
Sipilä edelleen valehteli, ettei tiedä mitään mistään ja Virtanen jakeli vähän tekstiviestejä (lukiko muuten niissä viesteissä puhelinnumeroita, joista varmistuu vastaanottajien henkilöölisyys?), toimittajakaverilleen.
Nyt kaikki tämä toiminta (olihan siinä kaikkea muutakin hulvatonta, mutta tämä on jotenkin surkuhupaisin tapahtuma), pitäisi jotenki tulkita "kännissä ja läpällä" -tyyliseksi toiminnaksi, koska se tämän täällä kirjoittavan sisäpiiriläisen* mukaan on normaalia toimintaa tässä poliittisesti normaalissa yleisesti viralliseksi totuudeksi** tulkitussa tilanteessa.
Jatkakaa, lämmitän lisää voipopkorneja 8)
*Lähteitä, tietoa, faktaa löytyy 10000-100000 euron edestä, yhtään niistä ei kylläkään ole vielä esitetty väitteiden tueksi (ei, Iltalööpin tekstarit tai "virallinen oma totuus" ei kelpaa noin suuren panoksen tueksi)
**Monesti on jäänyt näyttämättä, että missä virallisessa viranomaistiedotteessa mainostettu "virallinen totuus" on julkaistu.
Quote from: Rosebud on 27.11.2017, 20:19:03
Quote from: anatall on 27.11.2017, 19:07:06
Joko on keksitty selitys sille, miksi Valtiosihteeri Virtasen piti poistua Kesärannasta auton peräluukussa, jos minkäänlaista juonintaa eikä suunnitelmaa ollut tuolloin edes olemassa?
Virtasen oma selitys on yleisesti hyväksytty. Se on looginen ja kaikki todisteet tukevat sitä. Ota huomioon, että asia on julkisuudessa, koska Virtanen kertoi siitä kaikille. Jos siinä tilanteessa olisi ollut jotain huippusalaista, Virtanen ei tietenkään olisi kertonut siitä kenellekään.
Takakontti ei olut mikään "juoni" tai "suunnitelma". Se oli paras keino välttää portin toisella puolella olevat toimittajat, jotta halla-aholaiset eivät saisi tietää Virtasen visiitistä. Tämä on aivan ilmiselvä selitys, jossa ei ole mitään epäselvää, mutta jostakin syystä salaliittoilijat eivät voi sitä hyväksyä. Hulluimmat oikeasti kuvittelevat takaluukun olevan Sipilän idea.
Ei se Virtanen ihan kaikille ollut kertonut
QuotePääministeri sanoo, että Virtanen kävi Kesärannassa, mutta ei tiedä, miten tämä matkusti palaverista pois.
QuoteSinisten ryhmänjohtajalle Simon Elolle peräkontissa matkustamien ei ole tuttu tarina.
https://yle.fi/uutiset/3-9924020
Jos loikkaamisesta ei ollut Virtasella tuolloin (puoluekokouksen ollessa vielä kesken) tietoa eikä hän sellaista Sipilällekään kertonut, miksi matkustaa peräluukussa?
Entä mitä ihmettä tarkoittaa? "
Takakontti ei olut mikään "juoni" tai "suunnitelma". Se oli paras keino välttää portin toisella puolella olevat toimittajat, jotta halla-aholaiset eivät saisi tietää Virtasen visiitistä."
Minusta tuo sinun lausahdus kumoaa itsensä, eikö tuo nyt aika juoni suunnitelma ole jo tuo peräkonttimatkailu Halla-aholaisten hämäämiseksi?
Ja lisäksi "
Jos siinä tilanteessa olisi ollut jotain huippusalaista, Virtanen ei tietenkään olisi kertonut siitä kenellekään."
Ensimmäistä kertaa minun tietojeni mukaan valtiosihteeri auton takakontissa joutuu tapaamisesta poistumaan, joten kyllä siinä jotain salailtavaa ja salaista täytyi olla.
Quote from: Ajattelija2008 on 27.11.2017, 06:19:30
Nimimerkki Rosebudille huomautan, että Suomi varmaankin houkutteli laittomia siirtolaisia tänne 2015 ja Ruotsi avusti tarjoamalla ilmaisen junakyydin. Juha Sipilän kutsu laittomille siirtolaisille tulla asumaan taloonsa sopii hyvin mainoskampanjaan, jolla houkutella huijareita Suomeen.
Juha Sipilän möläytys liittyi vaimon kommenttiin. Tuolloin haukuttiin paljon hallitusta liian kovasta turvapaikkapoliitikasta, joten Juha Sipilän kannanotto olisi nähtävä siltä kannalta.
Mielenkiintoisempi tieto liittyy Timo Soinin rooliin, koska Soini ei ollut aluksi ollenkaan tervetullut Ruotsiin. Myöhemmin Soini otettiin avosylin vastaan. Tämä liittyi väistämättä yli 30.000 irakilaisen tulemiseen Ruotsista ilmaiskyydillä Suomeen.
Eiköhän siinä ollut jokin sopimus taustalla. Olisiko sitä välitetty kuitenkaan "vihatulle" Soinille? Eiköhän sopimus mennyt Suomen hallitukselle ja se hyväksyttiin yhdessä. Soinilla saattoi olla silti ratkaiseva rooli sopimuksen läpiviemisessä.
Juha Sipilä on joka tapauksessa huono syntipukki. Perussuomalaisten ongelmat juonsivat juurensa Timo Soinista, ei Sipilästä. Sipilän ei koskaan sanottu vastustaneen hallitusyhteistyötä Jussi Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa. Epämääräiset viittaukset "arvopohjaan" olivat lähinnä vitsi, kun hallitus oli aiemmin hyväksynyt hallitusohjelman. Jotenkin vaikeaa uskoa, että Timo Soini olisi tuolloin sanonut, että "Tätä ohjelmaa ei puolue tule viemään eteenpäin".
Perussuomalaisten on melko mahdotonta saada hallitusyhteistyötä aikaan vasemmistopuolueiden kanssa, vaikka löytyisikin yhteisiä näkemyksiä. Ainoat yhteistyökumppanit löytyvätkin nykyisistä hallituspuolueista.
Quote from: Hohtava Mamma on 27.11.2017, 23:44:29
Alkuperäinen lähde on iltalehden ja aamulehden "hallituspuoluelähteet":
Niin, ongelma on juuri tässä. Et ymmärrä alkuperäisen lähteen käsitettä.
Kun takakonttiepisodi tapahtui, paikalla oli vain Virtanen ja autokuski. Autokuski ei aivan varmasti vuotanut tietoa mihinkään, koska tiesi rikkovansa lakia. Virtanen on siitä tämän tiedon
alkuperäislähde, koska hän ja autokuski olivat
ainoita ihmisiä maailmassa, jotka tiesivät tapauksesta.
Lehdistön "hallituslähteet" olivat tietenkin uuvatteja, joille Virtanen oli kertonut asiasta saunaillassa. Virtanen on edelleen tämän tiedon alkuperäinen lähde, uuvatit vain
välittivät tiedon eteenpäin.
Ymmärrätkö nyt?
--snip--
Quote from: nollatoleranssi on 28.11.2017, 00:04:08
Sipilän ei koskaan sanottu vastustaneen hallitusyhteistyötä Jussi Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa. Epämääräiset viittaukset "arvopohjaan" olivat lähinnä vitsi, kun hallitus oli aiemmin hyväksynyt hallitusohjelman.
Perussuomalaisten on melko mahdotonta saada hallitusyhteistyötä aikaan vasemmistopuolueiden kanssa, vaikka löytyisikin yhteisiä näkemyksiä. Ainoat yhteistyökumppanit löytyvätkin nykyisistä hallituspuolueista.
Hallitusohjelma oli ja on vitsi, sillä väestönsiirtoja ei ollut eikä ole tarkoitus rajoittaa, vaan jatkaa. Sitä on arvopohjalaisuus. Juha Sipilä (arvopoh.) on Timo Soinin (arvopoh.) puheenjohtaja - ja nykyään Petteri Orpo (arvopoh.) Juha Sipilän.
Perussuomalaisilla ei ole yhteistyökumppaneita hallitusoppositiossa, ellei se hyväksy väestönsiirtoja tai ellei Perussuomalaisten nouseva kannatus pakota Puoluetta (arvopoh.) perääntymään. Jytkyä taas ei taatusti tule, jos Perussuomalaiset on valmis ottamaan takapakkia väestönsiirtojen vastustamisessa jo ennen vaaleja.
Quote from: nollatoleranssi on 28.11.2017, 00:04:08
Perussuomalaisten on melko mahdotonta saada hallitusyhteistyötä aikaan vasemmistopuolueiden kanssa, vaikka löytyisikin yhteisiä näkemyksiä. Ainoat yhteistyökumppanit löytyvätkin nykyisistä hallituspuolueista.
PS:n ja Kepun muodostama hallitus höystettynä Kristillisillä olisi suosikkini. Pääministerinä Halla-aho. Sekoomus oppositiossa.
Quote from: nollatoleranssi on 28.11.2017, 00:04:08
Juha Sipilä on joka tapauksessa huono syntipukki. Perussuomalaisten ongelmat juonsivat juurensa Timo Soinista, ei Sipilästä.
Ei kukaan Sipilää syytäkään. Todetaan vain, että Sipilän on ollut pakko olla tietoinen tapahtumista. Eduskunnassa valehtelu on maan tapa, eikä kukaan vaadi Sipilän eroa sen vuoksi, joten meuhkaaminen siitä on aika turhaa.
Loikkarit tietenkin kantavat itse oman syyllisyytensä. On tässä tietysti tapahtunut koko suomalaisen, poliittisen hallinnon häpäisy ja isketty syvä haava sen uskottavuuteen, mutta siinäkin Soini loikkareineen on pääosassa. Sipilä ja Orpo vain tarttuivat hyvään tilaisuuteen hajottaa Perussuomalainen puolue. Se ei onnistunut, mikä on tässä kaikessa posiitivista lopputulosta ennakoiva asia.
Mistä kukaan voi tietää, ettei Sipilä kurkannut ikkunasta, kun valtiosihteeri kömpii takahutlariin ja vielä huutanut muille, tulkaa katsomaan, mitä tuo tekee.
Quote from: Micke90 on 28.11.2017, 00:24:02
PS:n ja Kepun muodostama hallitus höystettynä Kristillisillä olisi suosikkini. Pääministerinä Halla-aho. Sekoomus oppositiossa.
Tämähän olisi se ihannetilanne. Tuntuu kuitenkin kovin kaukaiselta, nyt kun keskustan kannatus laskee ja persut ovat jämähtäneet alle 10%:in. Jotta tuo onnistuisi, persuista pitäisi tulla suurin puolue, ja keskustan kannatuksen pitäisi nousta. Ja aikaa on vain reilu vuosi.
Toinen vaihtoehto olisi, jos keskustasta tulisi jollakin ihmeteolla taas suurin puolue, ja ottaisivat persut mukaan. Tämäkään ei ole ihan mahdoton ajatus, nyt kun keskusta on nähnyt, mitä yhteistyö kokoomuksen kanssa on. Pitäisi vain päästä siitä Sipilästä eroon, ja saada tilalle joku vähemmän arvopohjainen, mutta kun sellaisia ei oikein ole.
Joka tapauksessa, Halla-ahon täytyy tehdä jonkinlainen ihme. Muuten ollaan todella kusessa.
Itse uskon, että uuvattiporukka Soinin johdolla teki peruuttamatonta tuhoa Suomelle ja nuivalle liikkeelle. Persut olivat toiseksi suurin puolue, ja jos olisivat pitäneet hallituksessa lupauksensa, suunta olisi ollut vain ylöspäin. Nyt koko homma paskottiin täysin, ja jälleenrakentaminen kestää todennäköisesti vuosia. Äänestäjiä voi olla vaikea saada takaisin vaikka puheenjohtaja vaihtuikin.
Sanon nyt tähän väliin sen, että nimimerkkien takana olevien henkilöiden arvailu ei ole foorumillapysymistä edistävä asia. Joten suosittelen lämpimästi jättämään asian sillensä.
Nurmen kirjassa on 6 sivua (sivut 188-193, 300 sivuisesta opuksesta), jotka käsittelevät Kepun valmistelevia toimenpiteitä sille varalle, että Halla-aho voittaa. Missään kohtaa ei sanota, että Sipilä olisi suoraan omakohtaisesti laatinut tai ollut mukana laatimassa jotain salaliittosuunnitelmaa. Nurmi jopa sanoo, että "savuavaa asetta" tälllaisesta ei ole. Tämä on päivänselvää kaikille, jotka ovat lukeneet kirjan.
Se, mitä Nurmi kuitenkin ihmettelee kirjassa on se, miksi ihmeessä Sipilälä oli niin kova tarve vakuuttaa eduskunnassa, että mitään keskusteluja/pohdintoja ym. valmistautumista ei olisi ollut, kun kaikille on päivänselvää, että valmistautumista oli ja olisi pitänytkin olla. Sehän oli aivan luonnollista. Nurmi lisäksi vertaa Sipilän käytöstä Orpoon, joka toimi paljon kypsemmin - avoimesti totesi, että valmistauduttu oli, mutta puhuen kuitenkin (poliitikkomaisesti) sen verran epäselvästi, että häntä ei voitu syyttää asian masinoimisesta.
Toisaalta, Haapalan jutussa (Iltasanomat) ei todisteta myöskään negaatiota. Eli, sitäkään ei ole näytetty toteen, että Sipilä ei olisi ollut mukana suunnittelemassa operaatiota. Asiaa ei siis varmasti voi todentaa suuntaan tai toiseen. Avustajien tekstiviestit eivät tätä millään tavoin osoita eivätkä ne edes käsittele relevanttia aikaikkunaa.
Sen sijaan Sipilän ristiriitaiset lausunnot (jotkut sanoisivat tätä valehteluksi) käyvät ilmi julkisista materiaaleista. Jos vertaa 10.6 julkaistua Sipilän haastattelua siihen, mitä hän sanoi eduskunnassa myöhemmin, ristiriita on ilmeinen.
Lainaus 10.6 Sipilän haastattelusta Iltasanomissa:
"Sipilän mukaan Halla-ahon valinta ei tullut yllätyksenä. Hän oli osannut odottaa sitä jo tiistai-illasta asti.
– Olen hyvin osannut tilanteeseen varautua. "
Linkki: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005248918.html
Nurmen analyysin mukaan Sipilä teki hieman alokasmaisen virheen asiassa siksi, että halusi varmistaa, että kukaan ei voisi ajatella hänen puuttuvat toisen puolueen asiohin (joka koetaan epäeettiseksi).
Minustakin näin on: Sipilä mokasi. Olisi voinut rielusti tunnustaa eduskunnassa, että vaihtoehtoja on mietitty ja kaikenlaista pohdintaa on ollut, varsinkin kun hän oli tämän jo sanonut aiemminkin Iltasanomille. Jos näin olisi tehnyt, mitään jälkipuhetta ei olisi tullut.
Alokasmainen virhe Sipilältä siis, mutta ei tämä niin iso asia ole, että mitään Jäätteenmäki kakkosta kannattaisi kehittää. Let us move on.
Eihän tota usko Erkkikään että autokuski sanelee valtiosihteerille missä istuu.
Ainakin timbe saa istua takapenkillä.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.11.2017, 07:14:27
Tässä asiassa pihvi ei ole se, mistä tieto on peräisin. Pihvi on se, että ulkoministerin valtiosihteeri joutui rikkomaan lakia peitelläkseen jotain sellaista, jonka ei halunnut tulevan julkisuuteen. Hänellä oli jotain sellaista meneillään istuvan pääministerin kanssa, jota ei voitu käsitellä puhelimitse tapaamisessa, jonka ei haluttu paljastuvan. Se on melko erikoista.
Juuri näin. Minusta on taas hyvin erikoista se, että esitetään väite ettei mitään salajuonta tai salailua ollut meneillään, aivan kuin valtiosihteeri Virtasen normaali tapa matkustaa auton kyydissä olisi maata sen takapaksissa.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.11.2017, 07:14:27
Tässä asiassa pihvi ei ole se, mistä tieto on peräisin. Pihvi on se, että ulkoministerin valtiosihteeri joutui rikkomaan lakia peitelläkseen jotain sellaista, jonka ei halunnut tulevan julkisuuteen. Hänellä oli jotain sellaista meneillään istuvan pääministerin kanssa, jota ei voitu käsitellä puhelimitse tapaamisessa, jonka ei haluttu paljastuvan. Se on melko erikoista.
Mikä tässä on niin vaikeaa? Eikö ole selvää, että tapaamisessa käsiteltiin tapoja, millä persujen eduskuntaryhmän enemmistö saadaan kätevimmin irrotettua Halla-ahon vaikutuspiiristä ja kirjattua virallisesti hallituksen tueksi.
Kyllähän tiukassa paikassa suomalaiset huippupoliitikot ovat ennenkin haistattaneet muodollisella parlamentarismilla.
Poistin liudan viestejä liittyen
@kgb kommenttiin ja kyseisen "keskustelun" aloittaja nettosi 5 päivää. Tämä nyt vähän myöhässä mutta c´est lá vie.
Quote from: Siili on 28.11.2017, 07:54:43
Quote from: Hohtava Mamma on 28.11.2017, 07:14:27
Tässä asiassa pihvi ei ole se, mistä tieto on peräisin. Pihvi on se, että ulkoministerin valtiosihteeri joutui rikkomaan lakia peitelläkseen jotain sellaista, jonka ei halunnut tulevan julkisuuteen. Hänellä oli jotain sellaista meneillään istuvan pääministerin kanssa, jota ei voitu käsitellä puhelimitse tapaamisessa, jonka ei haluttu paljastuvan. Se on melko erikoista.
Mikä tässä on niin vaikeaa? Eikö ole selvää, että tapaamisessa käsiteltiin tapoja, millä persujen eduskuntaryhmän enemmistö saadaan kätevimmin irrotettua Halla-ahon vaikutuspiiristä ja kirjattua virallisesti hallituksen tueksi.
Kyllähän tiukassa paikassa suomalaiset huippupoliitikot ovat ennenkin haistattaneet muodollisella parlamentarismilla.
No mutta se, että salaisesti tehdään yhteistyötä omien etujen turvaamiseksi, se ei ole salaliitto.
Minulla on todiste siitä:
Salaliitto on turkulainen indierock-yhtye. Levy-yhtiö Plastic Passion julkaisi yhtyeen debyyttialbumin joulukuussa 2015. Wikipedia.
😂
Quote from: Activeman on 28.11.2017, 03:29:08
Nurmen kirjassa on 6 sivua (sivut 188-193, 300 sivuisesta opuksesta), jotka käsittelevät Kepun valmistelevia toimenpiteitä sille varalle, että Halla-aho voittaa. Missään kohtaa ei sanota, että Sipilä olisi suoraan omakohtaisesti laatinut tai ollut mukana laatimassa jotain salaliittosuunnitelmaa. Nurmi jopa sanoo, että "savuavaa asetta" tälllaisesta ei ole. Tämä on päivänselvää kaikille, jotka ovat lukeneet kirjan.
"Savuava ase" on Nurmen agenttitarinoihin sopivaa retoriikkaa. Sillä tietenkin viestitetään lukijoille, että salalliitto
on olemassa ja syylliset tiedetään, mutta todisteita ei ole vielä löytynyt. Rehellinen journalisti ei puhuisi savuavasta aseesta vaan sanoisi yksinkertaisesti: "tästä ei ole todisteita" tai "todisteiden mukaan salaliittoa ei ole".
Quote from: Activeman on 28.11.2017, 03:29:08
Se, mitä Nurmi kuitenkin ihmettelee kirjassa on se, miksi ihmeessä Sipilälä oli niin kova tarve vakuuttaa eduskunnassa, että mitään keskusteluja/pohdintoja ym. valmistautumista ei olisi ollut, kun kaikille on päivänselvää, että valmistautumista oli ja olisi pitänytkin olla. Sehän oli aivan luonnollista. Nurmi lisäksi vertaa Sipilän käytöstä Orpoon, joka toimi paljon kypsemmin - avoimesti totesi, että valmistauduttu oli, mutta puhuen kuitenkin (poliitikkomaisesti) sen verran epäselvästi, että häntä ei voitu syyttää asian masinoimisesta.
Ongelma siinä kysymyksessä oli sanat "hallituksen piirissä". Sipilä tulkitsi tämän siten, että ovatko hallituspuolueet
yhdessä tehneet suunnitelmia Halla-ahon valinnan varalle. Eli tämä Nurmen "suuri salaliitto". Tämän Sipilä kiisti, koska mitään yhteisiä suunnitelmia ei ollut. Kaikki suunnittelut oli tehty eri puolueiden sisällä, mikä on ihan normaalia politiikkaa.
Kuten täällä on aikaisemminkin todettu, koko "Sipilä valehteli" -narratiivi lähti liikkeelle Sipilän epäselvästä vastauksesta, jota Nurmi käytti hyväksi. Kaikki asiaa objektiivisesti arvioivat kyllä ymmärtävät, mitä Sipilä oikeasti tarkoitti. Nurmella on oma agendansa, joten hän ymmärtää tahallaan väärin, vaikka sanojen parissa työskentelevänä henkilönä, hän aivan varmasti ymmärsi tilanteen.
Ei kai nyt kukaan ajattele, että puolueet eivät valmistautuisi millään lailla toisen puolueen puheenjohtajan vaihtumiseen? Totta kai sellaiseen valmistaudutaan, eikä kukaan väittäisi muuta, ei edes Sipilä.
Quote from: Activeman on 28.11.2017, 03:29:08
Minustakin näin on: Sipilä mokasi. Olisi voinut rielusti tunnustaa eduskunnassa, että vaihtoehtoja on mietitty ja kaikenlaista pohdintaa on ollut, varsinkin kun hän oli tämän jo sanonut aiemminkin Iltasanomille. Jos näin olisi tehnyt, mitään jälkipuhetta ei olisi tullut.
Mielestäni puolueiden ei tarvitse paljastaa suunnitelmiaan kilpaileville puolueille - ei vaikka kysytään. Sipilän olisi pitänyt vain selvemmin ilmaista, että hän puhui hallituksen yhteisestä suunnitelmasta, eikä mistään yleisestä suunnittelusta.
Quote from: pekka2409 on 28.11.2017, 03:52:41
Eihän tota usko Erkkikään että autokuski sanelee valtiosihteerille missä istuu.
Kuka on puhunut sanelusta? Autokuski ehdotti asiaa ja valtiosihteeri hyväksyi ehdotuksen. Ei se on sen monimutkaisempi juttu, eikä siitä kannata tehdä monimutkaista.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.11.2017, 07:14:27
Vaikka yksikään silmäpari ei olisi nähnyt Virtasen kömpimistä takapaksiin tai sieltä ulos, tai kukaan muu kuin auton kuljettaja ei sitä hänelle olisi ehdottanut, niin Virtanen on todennäköisesti retostellut asiasta uuvattien sisäpiirissä luottamuksellisesti. Totta kai on. Jos "hallituspuoluelähde" on uuvatti, ovat rivit uuvateilla pahasti sekaisin. Melkoista omiin muroihin kusemista. En pidä kovin todennäköisenä.
Etpä tietenkään. Miksi ihmeessä yksinkertaisin ja loogisin vaihtoehto olisi todennäköisin?
Edelleen, mieti miten informaation on täytynyt kulkea. Etkö ymmärrä, että
jossakin vaiheessa jonkun uuvatin täytynyt kertoa asiasta ulkopuolisille? Joku uuvatti on siis käyttäen ilmaisuasi, "kussut omiin muroihinsa". Miten on siis epätodennäköistä, että lehdistön lähteenä voisi olla uuvatti? Sehän on nimen omaan se todennäköisin vaihtoehto.
Uuvatit eivät ole osoittaneet mitään katumusta asiassa. He ylpeilevät ja vitsailevat sillä. Tiina Elovaara kommentoi juttua heti sen ilmestyttyä:
[tweet]928510711696953344[/tweet]
Tiinan mielestä Virtanen oli sankari. Tämä vahvistaa teoriaani, että takakonttiepisodi oli uuvattien mielestä rohkeaa heittäytymistä, ei mitään häpeällistä piilottelua. Tämä myös selittää, miksi asia vuoti julkisuuteen - uuvattien mielestä siinä ei ollut mitään hävettävää.
[tweet]928508255915126784[/tweet]
Tämäkin todennäköisesti pitää paikkansa. Nurmi ei kuitenkaan haastatellut kaikkia asianosaisia, koska kun kirjoitat fiktiivistä agenttitarinaa hallituksen salaliitosta, haastateltavat kannattaa poimia valikoiden.
Ei ole Toimin avustajasta valtiosihteeriksi, tai sitten ei vaan ollut mitään salattavaa:
QuoteHakkaraisen tänä syksynä hankkima musta Audi meni remonttikuntoon.
Kansanedustaja Teuvo Hakkarainen (ps) koki kovia tullessaan autollaan tiistaiaamuna työpaikalleen eduskuntataloon.
Hakkarainen oli ajamassa autoaan Finlandia-talon vieressä olevaan parkkihalliin, kun hallin edessä olevat tolpat nousivat ja rysähtivät hänen autonsa pohjaan.
(...)
Hakkaraisen kyydissä oli alun perin kansanedustaja Toimi Kankaanniemi (ps) avustajansa Tapani Mäen kanssa. Kankaanniemi hyppäsi kyydistä ennen parkkihalliin kääntymistä.
Tapani Mäki sanoo, että turvavyöt olivat tarpeet. Hakkaraisella on iso auto. Auto pysähtyi kuin seinään.
– Olin takapenkillä, en kuitenkaan takakontissa, vitsailee Tapani Mäki.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005467763.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005467763.html)
Quote from: Rosebud on 28.11.2017, 12:47:14
"Savuava ase" on Nurmen agenttitarinoihin sopivaa retoriikkaa. Sillä tietenkin viestitetään lukijoille, että salalliitto on olemassa ja syylliset tiedetään, mutta todisteita ei ole vielä löytynyt. Rehellinen journalisti ei puhuisi savuavasta aseesta vaan sanoisi yksinkertaisesti: "tästä ei ole todisteita" tai "todisteiden mukaan salaliittoa ei ole".
Mitä, jos lukisit sen kirjan (sehän on käsittääkseni tämän ketjun aihe). Tai, jos et jaksa lukea koko kirjaa, niin voisit lukea nuo 6 sivua, niin ymmärtäisit, että olet höpöttänyt täyttä puutaheinää ja tuhlannut ihmisten aikaa.
Quote from: Activeman on 28.11.2017, 16:39:46
..., niin voisit lukea nuo 6 sivua, niin ymmärtäisit, että olet höpöttänyt täyttä puutaheinää ja tuhlannut ihmisten aikaa.
Autan vähän, ettei ketju juutu ihan alkulauseeseen. :roll:
Quote from: Activeman on 28.11.2017, 16:39:46
Mitä, jos lukisit sen kirjan (sehän on käsittääkseni tämän ketjun aihe). Tai, jos et jaksa lukea koko kirjaa, niin voisit lukea nuo 6 sivua, niin ymmärtäisit, että olet höpöttänyt täyttä puutaheinää ja tuhlannut ihmisten aikaa.
Itse asiassa, sain kirjan lainaan tänään, joten kohta tuokin kymmeniä kertoja toistettu epätoivoinen "argumentti" on ammuttu alas. Luen kirjan kokonaisuudessaan tämän viikon aikana. Sitten kukaan ei voi tulla mussuttamaan:
"niin mutta kun et ole lukenut sitä kokonaan!".Mitä meinaat seuraavaksi keksiä? Miten olisi vaikka joku sellainen, että en saa kommentoida Nurmen julkisuudessa esittämiä väitteitä, koska en itse ole Lauri Nurmi? Se voisi ehkä toimia.
Tämä on kyllä kuin don Quijote. Ei puutu kuin ritariromantiikka ja puhemiehen kunnian puolustaminen. Takakontissa matkaava Sancho Panzakin on.
Kuulepas Ruusunnuppu. Turha enää jatkaa inttämistä,sillä homma on selvä kuin pläkki eikä muuksi muutu. Eiköhän siirrytä ihmettelemään Sipilän kohtaloa kun pienet maalaiskunnat karkaavat sotessa yksityisten lääkäriasemien ja sairaaloiden käyttäjiksi. Nyt Siikalatva perustaa vuodenvaihteessa terveyskeskuksen Ouluun. Toimintaa pyörittää yksityinen lääkärifirma. Kirsikkana kakussa tieto että Siikalatva on umpikepulainen kunta. Orpolla on tuskin mitään tarvetta edetä kepun maakuntahimmeleissä. Vaalia pukkaa heti kun 100-vuotisjuhlat on lusittu. En viiti ehdottaa vetoa kun homma on selvä kuin pläkki. WanhaP
Quote from: Hohtava Mamma on 28.11.2017, 18:47:10
En usko, että lukeminen auttaa mitään jos ei halua ymmärtää lukemaansa. Tässä ketjussa on viljelty sen luokan älyllisiä kuperkeikkoja, että en jaksa uskoa kirjan lukemisen muuttavan mitään. Mielestäni aika hedelmätöntä jatkaa vänkäämistä sellaisista aiheista, joissa sokean reetan tynnyrissä kasvanyt mykkä siskokin tajuaa asian laidan mutta keskustelukumppani jatkaa silti mustan väittämistä valkoiseksi.
Ahaa, eli nyt kun olen lukemassa kirjan kannesta kanteen, niin sekään ei enää riitä, koska en
ymmärrä sitä? Heh. :) Kuinka kauan niitä maalitolppia oikein siirrellään?
Puhun kyllä suomea ja ymmärrän vielä paremmin. Tämä kirja näyttäisi olevan kirjoitettu hyvin helppolukuisella kielellä, joten Nurmen väitteet tuskin jäävät mitenkään epäselväksi. Vielä vähemmän ne jäävät epäselväksi, koska olen lukenut niistä jo aikaisemmin.
Ehdin jo vähän silmäillä kirjaa muutamasta kiinnostavasta kohdasta. Tässä näyttäisi käyvän juuri niin kuin oletinkin. Kirjan väitteet vastaavat täysin julkisuudessa kuultuja väitteitä. Miettikää kuinka erikoista. Siis
kirjailija itse sanoi, että kirjassa väitetään tiettyjä asioita, ja sitten siinä väitetään niitä! Kuka olisi arvannut?
Quote from: wjp on 28.11.2017, 19:00:51
Kuulepas Ruusunnuppu. Turha enää jatkaa inttämistä,sillä homma on selvä kuin pläkki eikä muuksi muutu.
Nyt pistit niin kovan argumentin, että kai se totuus on pakko hyväksyä. Tässä oli sittenkin se Sipilän johtama 100+ henkilön suuri salaliitto, kaikki todisteet olivat väärennöksiä, ja kaikki todistajat valehtelivat. Selvä kuin pläkki.
Quote from: wjp on 28.11.2017, 19:00:51
En viiti ehdottaa vetoa kun homma on selvä kuin pläkki.
Et halua löydä vetoa, koska tiedät voittavasi? Näinhän se yleensä menee.
Noista kuudesta sivusta jotka luin olin ymmärtävinäni että kokoomuksella ja kepulla oli vahva aavistus Halla-ahon voitosta jo toukokuussa ja Sipilä ja Orpo olivat yhteydessä Soiniin asian tiimoilta. Soini oli ihmeen rauhallinen. Orpo oli jo tammikuussa uhonnut ettei tee yhteistyötä Halla-ahon johtamien persujen kanssa. Sipilä tiesi että hallitus kaatuisi Jussin voittaessa vaalin, samoin Soini. Kyllä siinä mietitään monenlaisia vaihtoehtoja ja Soinin rauhallisuus viestittää että ratkaisu on löytynyt. Ratkaisu ei suinkaan ollut se että persuista loikkaa porukkaa kepuun ja kokoomukseen. Niitä loikkareita kun olisi ollut vähän ja siinä olisi mennyt Soinin hillotolppa. Tämä loikkaus oli varmastikin vaihtoehto 1 Soinin suunnitelmissa. Tosin siihen kuului myös puolueen kaappaus eli loikkareista olisikin tehty persujen virallinen eduskuntaryhmä ja muut erotettu puolueesta. Toisin kävi ja tämä uuvattikuvio oli viimeinen vaihtoehto.
Tässähän on nyt muutama vaihtoehto.
a) Sipilä ja kepulaiset tekivät ennakkosuunnitelmia Halla-ahon voiton varalta.
b)Kepulaiset teki ennakkosuunnitelmia Halla-ahon voiton varalta, mutta Sipilälle niistä ei kerrottu.
c)Kepulaiset ei tehnyt lainkaan ennakkosuunnitelmia Halla-ahon voiton varalta.
A-vaihtoehdon pitäessä paikkaansa, Sipilä valehteli eduskunnalle sanoessaan ettei ennakkosuunnitelmia ollut, eli tilanteeseen ei oltu varauduttu.
B-vaihtoehdon pätiessä, Sipilä on tietoisesti sivuutettu Kepussa ja se on merkki huonosta johtajuudesta ja suuresta luottamuspulasta.
C-vaihtoehdon ollessa totta, koko Kepu-sakki on lauma totaalisia idiootteja, koska ilman muuta tuollaiseen olisi pitänyt valmistautua, varsinkin kun Kokoomus oli jo paljon aiemmin, ja täysin selvästi ilmoittanut ettei hyväksy Halla-ahoa hallituskumppanikseen.
Quote from: anatall on 28.11.2017, 19:39:30
Tässähän on nyt muutama vaihtoehto.
Sipilä ja keskustalaiset ovat myöntäneet vaihtoehdon A. Muissakin puolueissa varauduttiin, koska se on ihan tavallista politiikkaa. Kukaan ei ole koskaan kiistänyt tällaista "suunnitelmaa", ei edes Sipilä.
Sipilä vastasi eduskunnassa kysymykseen hallituspuolueiden
yhteisistä suunnitelmista. Tällaisia ei ollut. Sen todistavat sekä tekstiviestit että sisäpiirilähteet. Nurmi on ainoa, joka kirjassaan
spekuloi salaliitolla. Nurmella ei ole väitteelleen yhtäkään todistetta, eikä todistajaa. Kaikista Nurmen haastattelemista sisäpiiriläisistä,
yksikään ei väitä Sipilän valehdelleen.
Nurmi spekuloi salaliitolla, koska se on hänen kirjansa kantava voima. Jos Sipilä todistetaan syyttömäksi eduskunnassa valehteluun, niin kuin nyt on tehty, se vie pohjan Nurmen kirjan tärkeimmältä teesiltä. Koko korttitalo tulee alas, ja Nurmen kirja muuttuu agenttitarinasta lasten saduksi.
Yleensä kun kirjailijan väitteitä kyseenalaistetaan, kirjailija puolustaa niitä. Nurmi on kuitenkin hiljaa. Hänellä ei ole muita vaihtoehtoja, koska ei ole mitään uusia todisteita, ja Timo Haapalan jutun kommentointi vain toisi sille lisää huomiota. Ja tätä Nurmi ei missään nimessä halua.
Nurmella on siis jäljellä vain yksi vaihtoehto. Olla täysin hiljaa, ja rukoilla, että internetin salaliittoteoreetikot jatkavat vaihtoehtoisen totuuden levittämistä ja kirjan ostamista - juuri niin kuin täällä tehdään.
Viiden vuoden päästä, kun tästä asiasta on niin paljon todisteita ettei kukaan ole enää Nurmen puolella, moni täällä voi katsoa peiliin ja sanoa: "Minä olin hyväuskoinen hölmö, jonka pettymystä poliitikkoihin ja politiikkaan käytettiin härkisti hyväksi".
Ostin kirjan sen julkaisupäivänä ja kiinnostavat kuviot tempaisivat heti täysin mukaansa.
Ensivaikutelmana jo oletuksena ollut, että lieroja koko konkkaronkka ja Sipilä ohjailemassa asioita.
Hommallakin kovasti pääministeriä osoiteltiin.
Itselläni oli koko ajan muistissa myös vahva tunne alkuperäisistä hallitusneuvotteluista, jossa Timo Soini kesken neuvotteluiden puhuu luokkaa 2 tuntia vaimonsa kanssa puhelimessa.
Kummastelin asiaa ja aiemmat epäilyni Soinin kirkasotsaisuudesta tunkivat pintaan ja pidin varmana, että nyt on äijä myymässä sieluaan pirulle. Varalta hyväksyttää asian vaimollaan.
Kaikilla muistissa myös Soinin tikapuutarina, kuinka politiikassa kiivetään hillotolpalle.
Jäsen Rosebudin kirjoitukset herättivät minut ajattelemaan asiaa eri kanteilta.
Luin kirjan uudestaan ja uskon pääsuunnittelijaksi Soinia lähimpien Uuvattien avustuksella.
Kokoomus ja Keskusta tahoillaan tekivät suunnitelmiaan eri vaihtoehdoille, jonka myös Soini tiesi.
Kokoomuksella ja Keskustalla pääasiana saada hallitus pysymään pystyssä ilman Halla-ahoa, jäisi sinne sitten Soini tai ei.
Soinilla tehtävänä saada asia hallituksen säilymisen ja oman hillotolppansa kannalta onnistumaan.
Asiat eivät menneet puoluekokouksessa Soinin laskemalla tavalla, mutta vanhana kieroilijana keksi selviytymisvaihtoehdon. Varalla olleet loikkariuuvattilampaat antoivat myös hyvin toimintamahdollisuuksia.
Uskon, että kaikki hallituksen sisäpiiriläiset tekivät erilaisia suunnitelmia erilaisten vaihtoehtojen varalle, jotta hallitus pysyy pystyssä noteraamatta maahanmuuttokirjauksia ohjelmassa.
Luonnollista, että spekuloivat eri vaihtoehtoja valtansa ja makean elämänsä turvaamiseksi.
Mutta, varsinainen roisto ja liero on ollut Soini!
Olen vanha ukko ja seurannut poliittista teatteria vuosikymmeniä. Kauempaa ja tosi läheltä.
Mutta tämä tilanne on niin ainutlaatuinen, että joudun aloittamaan, ainakin selaillen, loppuillasta kolmannen kerran kirjan Perussuomalaisten hajoamisen historia.
Quote from: Rosebud on 28.11.2017, 20:32:13
Sipilä vastasi eduskunnassa kysymykseen hallituspuolueiden yhteisistä suunnitelmista. Tällaisia ei ollut. Sen todistavat sekä tekstiviestit että sisäpiirilähteet. Nurmi on ainoa, joka kirjassaan spekuloi salaliitolla. Nurmella ei ole väitteelleen yhtäkään todistetta, eikä todistajaa. Kaikista Nurmen haastattelemista sisäpiiriläisistä, yksikään ei väitä Sipilän valehdelleen.
Nurmi spekuloi salaliitolla, koska se on hänen kirjansa kantava voima. Jos Sipilä todistetaan syyttömäksi eduskunnassa valehteluun, niin kuin nyt on tehty, se vie pohjan Nurmen kirjan tärkeimmältä teesiltä. Koko korttitalo tulee alas, ja Nurmen kirja muuttuu agenttitarinasta lasten saduksi.
Yleensä kun kirjailijan väitteitä kyseenalaistetaan, kirjailija puolustaa niitä. Nurmi on kuitenkin hiljaa. Hänellä ei ole muita vaihtoehtoja, koska ei ole mitään uusia todisteita, ja Timo Haapalan jutun kommentointi vain toisi sille lisää huomiota. Ja tätä Nurmi ei missään nimessä halua.
Nurmella on siis jäljellä vain yksi vaihtoehto. Olla täysin hiljaa, ja rukoilla, että internetin salaliittoteoreetikot jatkavat vaihtoehtoisen totuuden levittämistä ja kirjan ostamista - juuri niin kuin täällä tehdään.
Viiden vuoden päästä, kun tästä asiasta on niin paljon todisteita ettei kukaan ole enää Nurmen puolella, moni täällä voi katsoa peiliin ja sanoa: "Minä olin hyväuskoinen hölmö, jonka pettymystä poliitikkoihin ja politiikkaan käytettiin härkisti hyväksi".
Tuossa kirjoituksessa on jotain tuttua, aivan kuin olisin lukenut sen jostakin aikaisemmin ja useampaan kertaan.
Sipilä on umpikiero valehtelija ja Orpo myös, poliitikot on muutenkin vastenmielisiä ihmisiä. Ahneita rahan ja maineen perässä juoksevia narsisteja. Sipilä teki kaiken mitä vaaditiin että hallitus saatiin pysymään kasassa. Presidentti Niinistökin puuttui asioihin, hän on tekopyhä hurskastelija. Kaikki jotka oli jutussa mukana on ihan rupusakkia.
Ainoa rehellinen on Halla-aho siis tässä hallituskuviossa, hänelläkin on omat puutteensa, mutta on kuitenkin oikealla asialla. Persut on järkimiesten puolue, muut puolueet nuolee ulkomaalaisia.
Quote from: Rosebud on 28.11.2017, 20:32:13
Sipilä ja keskustalaiset ovat myöntäneet vaihtoehdon A. Muissakin puolueissa varauduttiin, koska se on ihan tavallista politiikkaa. Kukaan ei ole koskaan kiistänyt tällaista "suunnitelmaa", ei edes Sipilä.
Sipilä vastasi eduskunnassa kysymykseen hallituspuolueiden yhteisistä suunnitelmista. Tällaisia ei ollut. Sen todistavat sekä tekstiviestit että sisäpiirilähteet. Nurmi on ainoa, joka kirjassaan spekuloi salaliitolla. Nurmella ei ole väitteelleen yhtäkään todistetta, eikä todistajaa. Kaikista Nurmen haastattelemista sisäpiiriläisistä, yksikään ei väitä Sipilän valehdelleen.
Uskotko ihan vilpittömästi, ettei Sipilä ja Orpo olleet keskustelleet siitä vaihtoehdosta, että Halla-aho voittaa pj-vaalit, ja että mitä sen jälkeen tapahtuu hallitukselle?
Minä en millään usko etteikö Halla-ahon voitolla ja sen seurauksilla olisi spekuloitu, sillä se olisi ollut erittäin tyhmää Sipilältä ja Orpolta, enkä pidä kumpaakaan tyhmänä.
Vastenmielistä porukkaa on hallitus täynnä. Sinisen tulevaisuuden poliitikoilla ei kovin ruusuista tulevaisuutta ole. Useimmat heistä taitaa olla jo yli 50 vuoden ikäisiä. Siirtyvät eläkkeelle kun putoavat eduskunnasta. Nuoremmat yrittää vielä jatkaa politiikassa mutta kai heille joku suojatyöpaikka järjestetään. Useimmat on kuitenkin lukeneita ihmisiä, jotain opiskelleet yliopistossa. Osa jatkaa opiskelua kun ei muuta tekemistä keksi, tai löydä omasta mielestään kykyjään vastaavaa työtä. Simon Elosta ei olisi edes apumieheksi rakennuksille, ehkä pääsee kiertäväksi pölynimuri kauppiaaksi tai puhelinmyyjäksi.
Mikäli Soini ilmoitti Sipilälle ja Orpolle, että hoitaa puoluekokouksen jälkeisen tilanteen siten, ettei Halla-aho ole tulossa hallitukseen ja hallitusohjelman kirjauksiin suhtaudutaan samoin äänestäjiä pettävin asentein kuin tähänkin saakka, sitä ei voi kutsua hallituspuolueiden yhteiseksi suunnitelmaksi.
Mikäli Sipilä ja Orpo spekuloivat ja suunnittelevat keskenään tilannetta, jossa Soini epäonnistuisi Persujen ohjailussa puoluekokouksen päätteeksi, sitäkään ei voi kutsua hallituspuolueiden yhteiseksi suunnitelmaksi.
Näin aseteltuna Sipilä puhui totta, väittäessään ettei hallituspuolueiden yhteisiä suunnitelmia ollut.
No, yhtä kaikki, olemme niin paska kansa heidän mielestään, että meidät on vaihdettava. Ai niin...
Ihan varmasti Halla-ahon voitolla spekuloitiin.
Modernin, avoimen ja läpinäkyvän demokraattisen poliittisen kulttuurin mukaisesti siihen reagoitiin salajuonilla ja kassakaappisopimuksilla vanhan hegemonian säilyttämiseksi.
Quote from: MW on 28.11.2017, 21:48:25
Ihan varmasti Halla-ahon voitolla spekuloitiin.
Modernin, avoimen ja läpinäkyvän demokraattisen poliittisen kulttuurin mukaisesti siihen reagoitiin salajuonilla ja kassakaappisopimuksilla vanhan hegemonian säilyttämiseksi.
Näin minäkin uskon.
Sipilä meni ja maalasi itsensä nurkkaan sanomalla ettei asiasta oltu keskusteltu hallituksen kesken. Eihän se mikään häpeä olisi ollut myöntää että spekulointia ja varasuunnitelmia oli ollut ennen Halla-ahon valintaa, varsinkin kun Kokoomuksen kanta Halla-ahon suhteen oli hyvin selkeä ja kaikkien tiedossa jo pitkään.
Minusta se on taas Sipilälle häpeäksi, että nyt monet luulee ettei hän ollut valmistautunut Halla-ahon valintaan lainkaan esim. keskustelemalla vaihtoehdoista ja hallituksen tulevaisuudesta Orpon kanssa. Tällöinhän Sipilä näyttäytyy hyvin typeränä ja osaamattomana johtajana, joka ei osaa ennakoida ja tehdä etukäteissuunnitelmia eri skenaarioiden varalle.
Nyt meillä on siis Pääministerinä mies joka ei ole varautunut minkäänlaisiin yllättäviin, tai edes vähemmän yllättäviin(kuten J. H-a:n valinta) tilanteisiin?
Quote from: K.L.O on 28.11.2017, 20:32:41
Ostin kirjan sen julkaisupäivänä ja kiinnostavat kuviot tempaisivat heti täysin mukaansa.
Ensivaikutelmana jo oletuksena ollut, että lieroja koko konkkaronkka ja Sipilä ohjailemassa asioita.
Hommallakin kovasti pääministeriä osoiteltiin.
Itselläni oli koko ajan muistissa myös vahva tunne alkuperäisistä hallitusneuvotteluista, jossa Timo Soini kesken neuvotteluiden puhuu luokkaa 2 tuntia vaimonsa kanssa puhelimessa.
Kummastelin asiaa ja aiemmat epäilyni Soinin kirkasotsaisuudesta tunkivat pintaan ja pidin varmana, että nyt on äijä myymässä sieluaan pirulle. Varalta hyväksyttää asian vaimollaan.
Kaikilla muistissa myös Soinin tikapuutarina, kuinka politiikassa kiivetään hillotolpalle.
Jäsen Rosebudin kirjoitukset herättivät minut ajattelemaan asiaa eri kanteilta.
Luin kirjan uudestaan ja uskon pääsuunnittelijaksi Soinia lähimpien Uuvattien avustuksella.
Kokoomus ja Keskusta tahoillaan tekivät suunnitelmiaan eri vaihtoehdoille, jonka myös Soini tiesi.
Kokoomuksella ja Keskustalla pääasiana saada hallitus pysymään pystyssä ilman Halla-ahoa, jäisi sinne sitten Soini tai ei.
Soinilla tehtävänä saada asia hallituksen säilymisen ja oman hillotolppansa kannalta onnistumaan.
Asiat eivät menneet puoluekokouksessa Soinin laskemalla tavalla, mutta vanhana kieroilijana keksi selviytymisvaihtoehdon. Varalla olleet loikkariuuvattilampaat antoivat myös hyvin toimintamahdollisuuksia.
Uskon, että kaikki hallituksen sisäpiiriläiset tekivät erilaisia suunnitelmia erilaisten vaihtoehtojen varalle, jotta hallitus pysyy pystyssä noteraamatta maahanmuuttokirjauksia ohjelmassa.
Luonnollista, että spekuloivat eri vaihtoehtoja valtansa ja makean elämänsä turvaamiseksi.
Mutta, varsinainen roisto ja liero on ollut Soini!
Olen vanha ukko ja seurannut poliittista teatteria vuosikymmeniä. Kauempaa ja tosi läheltä.
Mutta tämä tilanne on niin ainutlaatuinen, että joudun aloittamaan, ainakin selaillen, loppuillasta kolmannen kerran kirjan Perussuomalaisten hajoamisen historia.
Hieno analyysi. Vanhojen ukkojen viisauksia kannattaa näköjään kuunnella.
Tuossa aikaisemmin joku pyysi lähteitä, joten tässä ne taas tulevat.
Tässä on mielestäni paras selitys koko tilanteesta: https://yle.fi/uutiset/3-9711720 . Todella mielenkiintoinen luettava. Tuohon on siis käytetty lähteenä n. 30 sisäpiiriläisiä, jotka olivat enemmän tai vähemmän mukana kuvioissa. Ja tuo on niin paljon ristiriidassa Nurmen version kanssa, että vain toinen voi olla totuus.
IS:n jutusta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005454797.html) löytää ne pahamaineiset tekstiviestit, jotka vahvistavat yllä olevan tarinan ja ovat nekin ristiriidassa Nurmen version kanssa.
Quote from: K.L.O on 28.11.2017, 20:32:41
Uskon, että kaikki hallituksen sisäpiiriläiset tekivät erilaisia suunnitelmia erilaisten vaihtoehtojen varalle, jotta hallitus pysyy pystyssä noteraamatta maahanmuuttokirjauksia ohjelmassa.
Luonnollista, että spekuloivat eri vaihtoehtoja valtansa ja makean elämänsä turvaamiseksi.
Mutta, varsinainen roisto ja liero on ollut Soini!
Vastakkainasettelujen aika on ohi.
Tarvitaan hallitusohjelman tehokasta katumista arvopohjalla.
Vastuuta on kannettava ja sitä on jaettava.
Minusta on todella mieltä pahoitavaa, jos Sipilä ja Soini asetetaan toisiaan vastaan tai Orpo-poika unohdetetaan valssikuvioista kokonaan. Aika velikultia.
Quote from: Rosebud on 28.11.2017, 22:54:00
IS:n jutusta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005454797.html) löytää ne pahamaineiset tekstiviestit, jotka vahvistavat yllä olevan tarinan ja ovat nekin ristiriidassa Nurmen version kanssa.
Eihän tuo ole kuin Virtasen tarina. Virtanen itkee Riikka Taivassalolle maailman kaatumista ja Terhon ja Lindströmin erityisavustajat lohduttavat, että "meillä on suunnitelma". Tuosta ei ilmene ketä ovat nuo "me". Siitä vain ilmenee että joillain on suunnitelma valmiina, josta Virtaselle ilmoitettiin vain hänen ratkettuaan. Joku muu oli primus motor kuin Virtanen, jolle asiasta kerrottiin vasta, kun hänet piti saada mukaan.
Tämä on ihan yhtä hyvä selitys kuin mikä tahansa muukin. Täysin pääteltävissä noista tekstiviesteistä niin kuin mikä tahansa muukin selitys.
Pahinta tuossa on tuo "
Annetaan H-A:n ulkoistaa itsensä hallituksesta" Tuossa on se suurin puolueen pettäminen. Halla-aho oli juuri selvällä ääntenenemmistöllä valittu puolueen johtajaksi ja hänen "annettiin ulkoistaa
itsensä". Tuossa kohtaa oli jo selvää, että Halla-aholaisten heittäminen ulos ei ole mahdollista, jolloin tuossa kohtaa uuvatit pettivät äänestäjänsä, joiden he antoivat suunnitelmansa turvin "ulkoistaa itsensä". Tämä tapahtui ennen kesärannan visiittiä, eli
ennen Kesärannan kohuvisiittiä uuvatit olivat jo varmoja, että Sipilä ja Orpo heivaavat Jussin ulos.
-i-
Niin, me voidaan loputtomiin pyöritellä sitä, miten Terho sanoi näin, Virtanen noin, Halla-aho sitä, Soini tätä ja Elomaa tuota. Puheista voi tehdä päätelmiä, mutta ne ovat puheita. Asiaan osallisen poliitikon tai virkamiehen kertomus ei ole objektiivinen totuus vaan kuulopuhetta, joka ei kelpaa todisteeksi. Ja näin päädytään taas tähän, minkä jo aiemmin totesin:
Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.11.2017, 09:43:53
Puheet on puheita ja jos lähdetään siitä, että kuka vain osaa valehdella, ei paljon painoarvoa voi antaa rehellisyydelle kun poliitikolla on oma lehmä ojassa. Silloin uskottavin tarina on sillä, jolla on puolellaan tiedetyt faktat:
1. Lauri Nurmi osui etukäteen oikeaan loikkausuutisessaan.
2. Samuli Virtanen on todistettavasti valehdellut asiassa ennenkin kiistäessään yhteydenpidon pääministeriin blogissaan "En osallistu valheisiin".
3. Halla-ahon valinta puheenjohtajaksi ei ollut yllätys kenellekään.
Näistä premisseistä voi jokainen sitten päätellä, kenen juttuja uskoo ja kenen ei.
Quote from: K.L.O on 28.11.2017, 21:27:14
Mikäli Soini ilmoitti Sipilälle ja Orpolle, että hoitaa puoluekokouksen jälkeisen tilanteen siten, ettei Halla-aho ole tulossa hallitukseen ja hallitusohjelman kirjauksiin suhtaudutaan samoin äänestäjiä pettävin asentein kuin tähänkin saakka, sitä ei voi kutsua hallituspuolueiden yhteiseksi suunnitelmaksi.
Mikäli Sipilä ja Orpo spekuloivat ja suunnittelevat keskenään tilannetta, jossa Soini epäonnistuisi Persujen ohjailussa puoluekokouksen päätteeksi, sitäkään ei voi kutsua hallituspuolueiden yhteiseksi suunnitelmaksi.
Näin aseteltuna Sipilä puhui totta, väittäessään ettei hallituspuolueiden yhteisiä suunnitelmia ollut.
No, yhtä kaikki, olemme niin paska kansa heidän mielestään, että meidät on vaihdettava. Ai niin...
No joo. Yleisesti puolueiden puheenjohtajien painoarvo on hyvin korkea ja heidät mielletään usein = puolue. Joten, jos mainitut henkilöt ovat (kuten tod.näk) yhdessä suunnitelleet edellä mainitut tapahtumat, voidaan kyllä mielestäni hyvällä syyllä puhua hallituspuolueiden yhteisestä suunnitelmasta. Saivarrellahan tässä voi loputtomiin asti ja siihenhän asiassa vastuulliset juuri pyrkivätkin.
Tästä koko tapahtumasta huolimatta on syytä muistaa, että Persut "hajosivat" omaan sisäiseen mädännäisyyteen. Tästä ei ole kahta sanaa. Mädät hallituskumppanit keulakuvineen, mahdollistivat mädän leviämisen siihen pisteeseen, että Persut joutuivat amputoiduksi.
Tapahtuma todistaa "perinteistä" poliittista historiaa. Ihmisten lankeamista ahneuden edessä. Koko episodi on persu-lähtökohtainen. Ilman valehtelevia ketjukavereita tämä hyökkäys ei olisi koskaan onnistunut.
Ykkösketju:
Vasen laita: Orpo
Oikea laita: Soini
Sentteri: Sipilä
Kyllä tämä jonkinlaiselta hallituspuolueiden yhteistyöltä näyttää, vaikka muut ketjut möllöttivätkin kenties vaihtopenkillä.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 29.11.2017, 09:48:40
Niin, me voidaan loputtomiin pyöritellä sitä, miten Terho sanoi näin, Virtanen noin, Halla-aho sitä, Soini tätä ja Elomaa tuota. Puheista voi tehdä päätelmiä, mutta ne ovat puheita. Asiaan osallisen poliitikon tai virkamiehen kertomus ei ole objektiivinen totuus vaan kuulopuhetta, joka ei kelpaa todisteeksi. Ja näin päädytään taas tähän, minkä jo aiemmin totesin:
Et näköjään tiedä, mitä termi "kuulopuhe" tarkoittaa. Se tarkoittaa tietoa, josta itsellä ei ole kokemusta, ja jonka on kuullut toisilta. Esim. "Kuulin naapuriltani, että ryöstäjällä on punaiset hiukset". Jos hallituksen erityisavustajat kommentoivat tilannetta, jossa he olivat
itse mukana, se
ei ole kuulopuhetta.
Puheet eivät ole vain puheita. Puhe hyväksytään todisteeksi oikeudessakin. Mutta leikitään hetki, että puheet ovat vain puheita. Entäs ne tekstiviestit? Jos haluat, voin jossakin vaiheessa laittaa tänne pari tekstiviestiä ja otteita kirjasta, jotka ovat täysin ristiriidassa keskenään. Onko tekstiviestit väärennetty, vai miten selität ne?
Tällä hetkellä 100+ sisäpiiriläistä ja nimellistä poliitikkoa kertoo tarinan eri tavalla kuin Lauri Nurmi. Valehtelevatko he kaikki?
Kukaan ei ole vahvistanut Nurmen väitteitä. Ei kukaan. Ei sisäpiirilähteet, ei poliitikot, ei kukaan. Miten voi olla mahdollista, että Nurmi ei löydä väitteilleen
yhtäkään todistajaa?
Ja mitä noihin kolmen kohdan "tiedettyihin faktoihin" tulee, ne ovat heikkoja argumentteja, jotka ammuin alas jo aiemmin, enkä ala sitä tässä toistamaan. En näe syytä, miksi nuo piti tänne uudestaan laittaa. Jotkut täällä kutsuisivat sitä jankkaamiseksi.
Quote from: K.L.O on 28.11.2017, 20:32:41
Luin kirjan uudestaan ja uskon pääsuunnittelijaksi Soinia lähimpien Uuvattien avustuksella.
Mä en usko tuohon ollenkaan, koska Soini ei osaa juonitella itse. Se tarvitsee siihen jusulat ja muut juoksupojat.
Se on vain ilmaissut, mitä haluaa, ja muut ovat keksineet parhaan juonen sitä varten, mutta halu oli tällä kertaa niin typerä, että koko hoito valui reisille.
Soini on tasavaltalainen johtajahahmo eli jotain, mihin tavisjuntti voi samaistua, ja ajattelijat ovat kokonaan erikseen. Harvoin nämä tällaiset osaavat mitään itse vaan niiden viehätys on kokonaan siinä, että niiden valitseminen tärkeisiin asemiin todistaa, että niihin todella voi päästä aivan kuka tahansa, sekä pitää niistä poissa sellaiset tyypit, joille juntit olisivat kateellisia.
Mitään muuta erikoista Soinissa ei ole kuin hirveä hinku olla jotain erikoista. Sen takia se on jaksanut heilua politiikassa sen sijaan, että olisi löhönnyt illat sohvalla kaljapullo kourassa tuijottamassa urheilua, ja siihen samaistuu sellainen porukka, joka on valinnut vaihtoehdon b), mutta haluaa kuitenkin äänensä kuuluville politiikassa. Tällä meriitillä se on päässyt sellaiseen asemaan, että se on voinut haalia ympärilleen sellaista porukkaa, jonka korvien välissä tapahtuukin jotain.
Vitut Halla-ahosta, koska se oli vain hyvä keppihevonen jonkin aikaa, mutta jos Jusula suuttuisi siihen, niin sitten se olisi liemessä.
Quote from: Rosebud on 29.11.2017, 12:58:56
Et näköjään tiedä, mitä termi "kuulopuhe" tarkoittaa. Se tarkoittaa tietoa, josta itsellä ei ole kokemusta, ja jonka on kuullut toisilta. Esim. "Kuulin naapuriltani, että ryöstäjällä on punaiset hiukset". Jos hallituksen erityisavustajat kommentoivat tilannetta, jossa he olivat itse mukana, se ei ole kuulopuhetta.
Kyllä se on kuulupuhetta sille joka sen kuulee. Eli tässä tapauksessa Iltasanomille. On hölmöä olettaa, että jokainen puhuisi aina totta ja, että jokainen joka kertoo asioista joissa on ollut itse mukana olisi aina täysin luotettava lähde. Ulkopuoliset näkevät asian usein tarkemmin ihan sen perusteella mitä oikeasti on tapahtunut. Tässä asiassa kun katsoo mitä tapahtui ja tapahtuu edelleen on todella hölmöä uskoa ketään, joka vakuuttaa tämän olevan vain normaalia poliittista toimintaa, eikä mitään moraalitonta ole edes tapahtunut. Hallitus on syyllistynyt demokratian halveksuntaan ja äänestäjien pettämiseen. Siinä on ihan tarpeeksi taakkaa niiden niskoille. Hallitusta johtaa Juha "rehti" Sipilä.
Täällä taas yksi puhuu höpöjä ja peukutusryhmä seuraa perässä.
Quote from: IDA on 29.11.2017, 14:15:10
Kyllä se on kuulupuhetta sille joka sen kuulee. Eli tässä tapauksessa Iltasanomille.
Ensinnäkään, se ei ole "kuulupuhetta", vaan kuulopuhetta. Toiseksi, sinäkään et näköjään tiedä, mitä se termi tarkoittaa. Se on ihan selkeästi määritelty termi, jota käytetään mm. oikeudenkäynnissä. Se ei todellakaan ole mitään "puhetta, jonka joku kuulee", vaan se määritellään juuri niin kuin sanoin tuossa edellisessä viestissä.
Toisin kuin Kimmo Pirkkala tuossa väitti, nämä lehdistön sisäpiirilähteet eivät ole kuulopuhetta. Ne ovat lausuntoja henkilöiltä, jotka olivat mukana organisoimassa loikkausta, tai katsoivat sitä vierestä.
@Kimmo Pirkkala puhuu kuulopuheista, mutta ei ole vieläkään kommentoinut niitä tekstiviestejä. Olen kysynyt siitä jo ainakin kolme kertaa. Ehkä ei ole nähnyt kysymystä?
Quote from: IDA on 29.11.2017, 14:15:10
Ulkopuoliset näkevät asian usein tarkemmin ihan sen perusteella mitä oikeasti on tapahtunut.
Tämä on järjetön väite. Totta kai nyt henkilö joka on siinä tilanteessa, tietää totuuden paremmin kuin henkilö, joka katsoo lopputulosta ja
kuvittelee näkevänsä totuuden. On aikamoista ylimielisyyttä väittää tietävänsä totuus paremmin kuin joku sisäpiiriläinen, joka oli mukana tekemässä niitä päätöksiä.
Jos lähde
valehtelee, se tietenkin on eri asia, mutta on aika lapsellista väittää, että kaikki 100+ henkilöä ovat sopineet yhteisen tarinan ja valehtelevat. Siitä ei ole mitään näyttöä, eikä edes mitään järkevää motiivia, ottaen huomioon millainen poliittinen itsemurha olisi jos jäisi sellaisesta kiinni.
Quote from: IDA on 29.11.2017, 14:15:10
Tässä asiassa kun katsoo mitä tapahtui ja tapahtuu edelleen on todella hölmöä uskoa ketään, joka vakuuttaa tämän olevan vain normaalia poliittista toimintaa, eikä mitään moraalitonta ole edes tapahtunut. Hallitus on syyllistynyt demokratian halveksuntaan ja äänestäjien pettämiseen. Siinä on ihan tarpeeksi taakkaa niiden niskoille. Hallitusta johtaa Juha "rehti" Sipilä.
Häviäjät voivat itkeä moraalittomuudesta. Keskusta ja kokoomus toimivat asiassa juuri niin kuin heidän pitikin. He ovat vastuussa vain omille äänestäjilleen, eivätkä millekään demokratian käsitteelle tai varsinkaan Hommaforumille. Politiikka on likaista peliä. Niin kauan kuin toiminta on laillista, lähes kaikkia keinoja voi ja
pitää käyttää hyväksi, muuten ei pärjää.
Ainoa väärin toiminut osapuoli tässä oli uuvatit. He pettivät äänestäjänsä ja demokratian, ja tekivät sen uskomattoman törkeällä tavalla. Kaikki muut toimivat juuri niin kuten heidän asemassaan olevilta odotetaankin. Turha sellaista on itkeä netissä.
Quote from: Rosebud on 29.11.2017, 19:22:40
Tämä on järjetön väite. Totta kai nyt henkilö joka on siinä tilanteessa, tietää totuuden paremmin kuin henkilö, joka katsoo lopputulosta ja kuvittelee näkevänsä totuuden. On aikamoista ylimielisyyttä väittää tietävänsä totuus paremmin kuin joku sisäpiiriläinen, joka oli mukana tekemässä niitä päätöksiä.
No jos sinä väität, että petoksen tehnyt puhuu aina totta, niin mikä minä olen vastaan väittämään. Ihailen noin ehdotonta hyväuskoisuutta.
Eli jos joku tekee jotain mielestään oikein, joka kuitenkaan ei ole oikein, ja joku ulkopuolinen sanoo että se ei ole oikein, niin tämä teon tehnyt sisäpiiriläinen on kuitenkin oikeassa eli teko on oikein.
Mitenkä sitten, kun esimerkiksi eri oikeusasteissa ulkopuoliset tuomaroivat tekoja täysin ulkopuolisina. Kyllähän nyt syytetty tietää totuuden paremmin kuin joku ulkopuolelta katsova syyttäjä tai tuomari. Helvetti noi tuomarit on ylimielistä sakkia.
Quote from: Rosebud on 29.11.2017, 19:22:40
...
Häviäjät voivat itkeä moraalittomuudesta. Keskusta ja kokoomus toimivat asiassa juuri niin kuin heidän pitikin. He ovat vastuussa vain omille äänestäjilleen, eivätkä millekään demokratian käsitteelle tai varsinkaan Hommaforumille. Politiikka on likaista peliä. Niin kauan kuin toiminta on laillista, lähes kaikkia keinoja voi ja pitää käyttää hyväksi, muuten ei pärjää.
Ainoa väärin toiminut osapuoli tässä oli uuvatit. He pettivät äänestäjänsä ja demokratian, ja tekivät sen uskomattoman törkeällä tavalla. Kaikki muut toimivat juuri niin kuten heidän asemassaan olevilta odotetaankin. Turha sellaista on itkeä netissä.
Valitettavasti jäsen Rosebud on tuossa aivan oikeassa.
Poliitikot ovat omaneduntavoitteluissaan pahempia kuin hyeenalauma.
Moraali on vain vaalikamppanjassa käytettävä tehostesana, jonka käyttämistä nauramatta harjoitellaan peilin edessä.
Mitä hienoimman Immelmannin tekee puolueen tai omaa etua ajaakseen, sitä enemmän löytyy puoluekokouksessa selkääntaputtelijoita.
Moniko meistä olisi esim. Sampo Terhon temppua voinut etukäteen uskoa? Ei edes hänen ystävänsä.
Lyhyesti sanottuna pelit onnistuivat, hallitus sai jatkaa, maassa edelleen kaikki päin persettä.
Kiistattomia ja tarkkoja yksityiskohtia tuskin tästä näytelmästä lähivuosina tippuu, joten seuraavia vaaleja odottelemaan.
Voi moraalittomuutta silti sanoa moraalittomuudeksi eikä se muutu oikeudeksi sen vuoksi, että se on puolueiden tapa toimia.
Jos on niin, että demokratiassa on välttämätöntä toimia demokratiaa romuttavalla tavalla, niin ennen pitkää on välttämätöntä varautua siihen, että se demokratia romahtaa.
Quote from: IDA on 29.11.2017, 20:43:59
No jos sinä väität, että petoksen tehnyt puhuu aina totta, niin mikä minä olen vastaan väittämään. Ihailen noin ehdotonta hyväuskoisuutta.
Minähän puhun mahdolisesta valehtelusta siinä seuraavassa kappaleessa, jonka jätit "vahingossa" pois lainauksesta. Valehtelu vaatisi 100+ ihmisen yhteistä salaliittoa ja valehtelua, mikä on aivan naurettava väite. Hallitus ei pystyisi ikinä organisoimaan niin isoa operaatiota ilman valtavia aukkoja tarinoissa, vuotoja, jne.
Ja valehtelu ei edelleenkään selittäisi niitä tekstiviestejä. Kukaan täällä ei suostu kommentoimaan tekstiviestejä, koska niitä ei pysty selittämään millään muulla tavalla kuin: "kaikki 50+ toimittajille annettua tekstiviestiä ovat väärennöksiä!". Huvittavaa seurata vastapuolen kiemurtelua, kun yrittävät koko ajan siirtää keskustelua johonkin epäolennaisuuksiin. Mitä vaan, kunhan ei vain tarvitse puhua niistä ikävistä tekstiviesteistä.
Quote from: Mandula on 29.11.2017, 20:57:43
Eli jos joku tekee jotain mielestään oikein, joka kuitenkaan ei ole oikein, ja joku ulkopuolinen sanoo että se ei ole oikein, niin tämä teon tehnyt sisäpiiriläinen on kuitenkin oikeassa eli teko on oikein.
Mitenkä sitten, kun esimerkiksi eri oikeusasteissa ulkopuoliset tuomaroivat tekoja täysin ulkopuolisina. Kyllähän nyt syytetty tietää totuuden paremmin kuin joku ulkopuolelta katsova syyttäjä tai tuomari. Helvetti noi tuomarit on ylimielistä sakkia.
Tämä ei ole mikään moraalinen kysymys oikeasta tai väärästä. Nyt vain selvitetään sitä, että mikä oli hallituksen osuus tässä persujen hajoamisessa, ja oliko trio suunnitellut sitä etukäteen. Nurmi sanoo että suunnitelmia oli, todisteet sanovat muuta.
Tuomarit ovat ulkopuolisia, mutta käyttävät apunaan todisteita. Jos tästä Sipilän valehtelusta tehtäisiin oikeusjuttu, puolustuksen asianajaja kutsuisi todistamaan pari sisäpiiriläistä, ja sitten näyttäisi ne tekstiviestit. Syyttäjällä ei olisi näyttää mitään muuta kuin Nurmen kirjan spekuloinnit, jonka jälkeen syyttäjä naurettaisiin ulos oikeussalista. Lopuksi Sipilä todettaisiin todisteiden perusteella syyttömäksi salaliittoon.
Quote from: Rosebud on 29.11.2017, 21:40:22
Huvittavaa seurata vastapuolen kiemurtelua, kun yrittävät koko ajan siirtää keskustelua johonkin epäolennaisuuksiin. Mitä vaan, kunhan ei vain tarvitse puhua niistä ikävistä tekstiviesteistä.
Minusta juuri sinä keskityt koko ajan epäoleellisuuksiin tässä asiassa. Minusta ei ole ollenkaan epäoleellista, että Suomen hallitus on rakennettu poliittisen petoksen varaan. Sekä moraalia, että demokratiaa häväisten.
On ihan sama mitä tekstiviestejä on lähetetty. Petos on aivan ilmeinen ja näkyy ihan jokaiselle.
Quote from: IDA on 29.11.2017, 22:41:52
Minusta juuri sinä keskityt koko ajan epäoleellisuuksiin tässä asiassa. Minusta ei ole ollenkaan epäoleellista, että Suomen hallitus on rakennettu poliittisen petoksen varaan. Sekä moraalia, että demokratiaa häväisten.
On ihan sama mitä tekstiviestejä on lähetetty. Petos on aivan ilmeinen ja näkyy ihan jokaiselle.
Tämän ketjun nimi on: "Lauri Nurmi: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)". Minä keskustelen tästä kirjasta, jossa on vääriksi todistettuja väitteitä. Minua kiinnostaa totuus, joten minua kiinnostaa myös tekstiviestien sisältö ja lähteet.
Sinä näköjään keskustelet yleisemmin tästä poliittisesta petoksesta, olet jo etukäteen tuominnut kaikki syyllisiksi, eikä sinua edes kiinnosta todisteet. Kaikki valehtelevat, kaikki on väärennetty.
Herää siis kysymys: miksi edes osallistut tähän keskusteluun? On varmasti parempiakin tapoja purkaa turhautumista ja pettymystä.
Quote from: Rosebud on 29.11.2017, 23:08:04
Herää siis kysymys: miksi edes osallistut tähän keskusteluun? On varmasti parempiakin tapoja purkaa turhautumista ja pettymystä.
En minä ole turhautunut, enkä pettynyt. En ole koskaan ollut.
Lauri Nurmen kirja ei käsittele sitä samaa "suurta salaliittoa" josta sinä olet jauhanut kohta enemmän kuin itse kirjassa on tekstiä.
Quote from: Rosebud on 29.11.2017, 23:08:04
Quote from: IDA on 29.11.2017, 22:41:52
Minusta juuri sinä keskityt koko ajan epäoleellisuuksiin tässä asiassa. Minusta ei ole ollenkaan epäoleellista, että Suomen hallitus on rakennettu poliittisen petoksen varaan. Sekä moraalia, että demokratiaa häväisten.
On ihan sama mitä tekstiviestejä on lähetetty. Petos on aivan ilmeinen ja näkyy ihan jokaiselle.
Tämän ketjun nimi on: "Lauri Nurmi: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)". Minä keskustelen tästä kirjasta, jossa on vääriksi todistettuja väitteitä. Minua kiinnostaa totuus, joten minua kiinnostaa myös tekstiviestien sisältö ja lähteet.
Sinä näköjään keskustelet yleisemmin tästä poliittisesta petoksesta, olet jo etukäteen tuominnut kaikki syyllisiksi, eikä sinua edes kiinnosta todisteet. Kaikki valehtelevat, kaikki on väärennetty.
Herää siis kysymys: miksi edes osallistut tähän keskusteluun? On varmasti parempiakin tapoja purkaa turhautumista ja pettymystä.
Mitkä kirjan väitteistä on vääriksi todistettuja? Kuka ja missä ne on todistanut vääriksi, voisitko luetteloida?
Quote from: IDA on 29.11.2017, 23:12:17
Lauri Nurmen kirja ei käsittele sitä samaa "suurta salaliittoa" josta sinä olet jauhanut kohta enemmän kuin itse kirjassa on tekstiä.
Minulla on se kirja tässä pöydällä. Olen jo lukenut kaikki oleelliset sivut. Oletko itse lukenut sitä?
Quote from: anatall on 29.11.2017, 23:21:37
Mitkä kirjan väitteistä on vääriksi todistettuja? Kuka ja missä ne on todistanut vääriksi, voisitko luetteloida?
K.L.O laittoi muutamia sivuja aikaisemmin. Aloita vaikka lukemalla ne, ja Ylen/IS:n juttu. Osaat ehkä itsekin päätellä Nurmen väärät väitteet. Voit sitten halutessasi tehdä sen luettelon ja tuoda tänne tarkastettavaksi.
Jos ei ole ketjuun muuta kirjoitettavaa kuin tyhjänpäiväisiä parin sanan paskanlänkytyksiä, niin älkää kirjoittako lainkaan (viestejä poistettu).
@dothefake erityisesti nyt tarkkana.
No niin, nyt sain kirjan luettua. Kommentoin nyt vain yleisesti.
Ensinnäkin se monen esittämä väite, että en tiedä mistä puhun, koska en ole lukenut kirjaa, paljastui vääräksi. Kuten aikaisemmin sanoin, kirjassa väitetään ihan samoja asioita suuresta salaliitosta kuin mitä Nurmi on julkisuudessakin sanonut. Tämän ei tosin olisi pitänyt tulla yllätyksenä kenellekään.
Eniten minua häiritsi kirjassa se, että Nurmi yrittää luoda vaikutelmaa itsestään jonkilaisena salaisena agenttina, joka oli aina kärpäsena katossa kaikissa salaisissa neuvotteluissa. Nurmi oli myös ilmeisesti ainoa toimittaja maailmassa, jolla oli mitään hajua perussuomalaisten sisällä tapahtuvasta vallankaappauksesta. Kaikki muut toimittajat olivat asiasta täysin pihalla, samaan aikaan kun Nurmella oli suora yhteys kaikkiin avainhenkilöihin. Nurmi hehkuttaa omaa ammattitaitoaan ja rooliaan niin paljon, että se alkaa ärsyttämään. Hän on koko ajan askeleen muita edellä. Hän puhuu loikkauksesta kertoneesta lehtijutustaan niin kuin se olisi Watergate-tason uutisointia.
Todellisuudessa Nurmen mitätön rooli on aika helppo lukea rivien välistä. Hän on kerännyt kirjaa varten paljon tietoa, mutta hän ei ollut niin hyvin informoitu kuin mitä hän antaa ymmärtää. Esimerkiksi lähteenä näihin keskeisiin väitteisiin salaliitosta, jota siis kukaan ei ole kirjan julkaisun jälkeen vahvistanut, oli ulkopuolisia hörhöjä tai nimettömiä "hallituslähteitä". Tai sitten vain Nurmen omaa hatusta vedettyä spekulaatiota.
Nurmen kirjan suurin anti on persujen sisällä tapahtunut valtataistelu. Se olisi riittänyt tekemään kirjasta hyvän. Tämä ei kuitenkaan riittänyt Nurmelle, vaan hän halusi Hollywood-tyylisen agenttitarinan, joten piti keksiä hallituksen suuri salaliitto. Nurmi lähti ahnehtimaan liikaa, ja menetti siinä samalla oman uskottavuutensa. Hän ei ottanut huomioon avustajien tallessa olevia tekstiviestejä.
Quote from: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)Suomalaisten kannattaa varautua silti siihenkin, että Sipilä, Soini ja Orpo eivät edes muistelmissaan kerro koko totuutta perussuomalaisten hajoamista edeltävistä tapahtumista..
Tämä lainaus kirjasta nauratti. Tässä kirjailija sanoo: "Kaikki tulevat kiistämään nämä väitteet, mutta älkää uskoko heitä, sillä suuri salaliitto on totta!". Nurmi siis varautuu valmiiksi tilanteeseen, jossa yksikään näistä kolmesta herrasta ei tule vahvistamaan Nurmen väitteitä, koska Nurmi valehtelee. Väittääkö Nurmi naama peruslukemilla, että esimerkiksi Soinin kaltainen narsisti ei muka puhuisi suuresta salaliitosta edes omissa muistelmissaan, vaan hyväksyisi nykyisen statistin roolin tässä loikkauksessa? Salli minun nauraa.
Odotukseni kirjasta olivat alhaiset, mutta petyin silti. Kirjassa oli kyllä paljon mielenkiintoisia asioita, mutta kun Nurmi on jo pari kertaa jäänyt kiinni valehtelusta, en voi luottaa hänen sanaansa enää missään. Jokaisen lukemani kappaleen jälkeen, jouduin kysymään itseltäni: "Tapahtuiko noin oikeasti, vai valehteleeko Nurmi taas"?
Laitan jossakin vaiheessa ehkä tarkempaa analyysiä joistain kirjan kappaleista tai väitteistä.
No ei varmaan kerro,ja jos kertovat puhuvat muunneltua totuutta.
Quote from: Rosebud on 04.12.2017, 19:44:18
Hän ei ottanut huomioon avustajien tallessa olevia tekstiviestejä.
Ai niitä, joita ei ole toimitettu toimittajille vai niitä, jotka on?
Totuus syntyi virka-auton perätilassa pääministerin tietämättä. Kyllä Spede Sininen käveli ihan omin jaloin, sanoi Kempeleen kultasormi, kun Äiti Merkelin 2. hallitusta tunnusteli.
Quote from: pekka2409 on 04.12.2017, 21:01:39
No ei varmaan kerro,ja jos kertovat puhuvat muunneltua totuutta.
Soini on pahimman luokan narsisti. Jos tämä operaatio olisi ollut joku suuri salaliitto, jossa Soinilla oli iso rooli, hän olisi todennäköisesti siitä jo kertonut, tai vähintäänkin vihjannut siihen suuntaan. Jos merkittäviä poliittisia siirtoja tehdään, Soini tietenkin haluaa olla keskipisteessä.
Nurmen epäilyt siitä, että Soini ei välttämättä kerro totuutta edes muistelmissaan, on todellinen vitsi. Siinä vaiheessa Soinilla ei olisi enää mitään syytä valehdella. Jos salaliitto olisi ollut, totta kai Soini kertoisi siitä kaikille, jotta voisi näyttää Jussille pitkää nenää. Näin Soini "voittaisi", koska pystyisi osoittamaan, että hän, ja yksin hän, ratkaisi persujen kohtalon.
Soini on kuitenkin ollut enimmäkseen hiljaa koko loikkauksesta, vaikka onkin lässyttänyt paljon aiheen vierestä. Näin narsisti juuri toimii. Soini ei itse ollut merkittävässä roolissa, joten hän ei myöskään halua aiheesta puhua. Soinille on varmasti myös vaikea paikka, kun hän meni tekemään itsestään totaalisen pellen siinä Juuda-blogikirjoituksessa.
Quote from: Uimakoulutettava on 04.12.2017, 21:42:35
Ai niitä, joita ei ole toimitettu toimittajille vai niitä, jotka on?
Ei ole mitään todisteita mistään mystisistä kadonneista tekstiviesteistä. Ne ovat salaliittoteoreetikkojen haaveita. Ja vaikka sellaisia olisikin, ne voivat ainoastaan tuoda uusia todisteita, eivät mitätöidä vanhoja. Meille näytetyt tekstiviestit ovat mitä ovat, ja kertovat hyvin selkeää tarinaa. Mitkään "salaiset tekstiviestit" eivät sitä tosiasiaa muuta.
---
On muuten aika huvittavaa, miten paljon Nurmen kirjaa Hommaforumilla puolustetaan.
Onko kukaan täällä lukenut, mitä Nurmi kirjoittaa Hommaforumista? Nurmi sanoo aika selvästi, että täällä käydään "rasistista verkkokeskustelua, johon yhdistyy poliittisia tavoitteita". Kirjassa puhutaan myös mm. "kaljoittelusta". Nurmi yrittää aivan selvästi luoda Hommaforumista hyvin negatiivista kuvaa, ja yhdistää tätä kuvaa Halla-ahon kannattajiin.
Quote from: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)Keskustelun aloittaja on viestiensä perusteella rasisti: hän esimerkiksi kirjoittaa Suomea uhkaavasta "mutavyörystä".
Tämä Nurmen syväanalyysi Lalli Isotalosta on huvittava, kun miettii sitä Lallin tekemää videohaastattelua. Kun Lalli esitteli itsensä hommalaisena, tiesiköhän Nurmi kenestä on kyse, ja kuvittelikohan saavansa turpaan? :)
Quote from: Rosebud on 04.12.2017, 19:44:18
Eniten minua häiritsi kirjassa se, että Nurmi yrittää luoda vaikutelmaa itsestään jonkilaisena salaisena agenttina, joka oli aina kärpäsena katossa kaikissa salaisissa neuvotteluissa. Nurmi oli myös ilmeisesti ainoa toimittaja maailmassa, jolla oli mitään hajua perussuomalaisten sisällä tapahtuvasta vallankaappauksesta. Kaikki muut toimittajat olivat asiasta täysin pihalla, samaan aikaan kun Nurmella oli suora yhteys kaikkiin avainhenkilöihin. Nurmi hehkuttaa omaa ammattitaitoaan ja rooliaan niin paljon, että se alkaa ärsyttämään. Hän on koko ajan askeleen muita edellä. Hän puhuu loikkauksesta kertoneesta lehtijutustaan niin kuin se olisi Watergate-tason uutisointia.
Minulla olisi pari juttua. Tämä menee nyt vähän ohi kirjasta.
1. En ole aiemmin noteerannut Nurmea millään tavalla, ikinä.
2. Pidin hänen tavastaan ottaa asioista perusteellisesti selvää, ja vastata haastattelussa suoriin kysymyksiin suorilla vastauksilla.
3. Kehuni Nurmelle tuntuvat silittävän sinua vastakarvaan. Siksi päättelin, että olisit lehtimies itsekin. Tähän sinun ei tietenkään tarvitse ottaa kantaa, koska anonymiteetti. Avaan tässä vain omaa logiikkaani.
4. Nurmi piti minua kirjassaan rasistina, joten minulla ei ole mitään erityistä syytä kehua häntä enempää kuin työnsä edellyttää.
5. Syystä tai toisesta sinulla tuntuu olevan sukset ristissä Nurmen kanssa. Se on minulle ihan ok, koska itselläkin on sukset ristissä joiden ihmisten kanssa.
6. En ole persujen jäsen. Olen pienempää valtion osuutta kannattava kansallishenkinen hommakirjoittaja ja videohaastattelija.
7.Lopuksi: yritän tarkkailla tätä Suomen poliittisen lähihistorian mielenkiintoisinta tilannetta puolueettomasta perspektiivistä. Mielestäni Nurmi on tehnyt mieshen teon haastatteluillaan.
Johtopäätös: omalta kannaltani ei ole tärkeää onko sinulla jotain skismaa Nurmen kanssa, vai ei. Oleellista on, että Nurmen kirja pisti lumipallon pyörimään, ja siitä olen kiitollinen.
Sinun panoksesi tälle ketjulle ei minun kannata ole ollut yhtä hedelmällinen, mutta tärkeä kuitenkin.
8. Ei mennä enää siihen kenen aloita koko juttu oli, ellei jotain uutta tietoa tule selville. Eiköhän 1785 aiempaa viestiä riittänyt siihen.
Quote from: Rosebud on 04.12.2017, 22:45:50Quote from: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)Keskustelun aloittaja on viestiensä perusteella rasisti: hän esimerkiksi kirjoittaa Suomea uhkaavasta "mutavyörystä.
Tämä Nurmen syväanalyysi Lalli Isotalosta on huvittava, kun miettii sitä Lallin tekemää videohaastattelua. Kun Lalli esitteli itsensä hommalaisena, tiesiköhän Nurmi kenestä on kyse, ja kuvittelikohan saavansa turpaan?".
"Kuvittelikohan saavansa turpaan?"Jos jotain tuollaista kuvittelua ja väärinymmärtämistä olisi tapahtunut, siitä voisi tietää vain henkilö, joka oli itse paikalla.
Muokkasit näköjään tuota salaliittoteoriaa. Siinä oli aiemmin paljon enemmän, ja paljon hullumpaa, spekulaatiota. Ei, en ollut paikalla salakuuntelemassa kun teit haastettelua.
Ei tässä nyt kovin ihmeellistä loogista ajattelukykyä tarvittu. Jotta pääsit tekemään haastattelun, sinun tarvitsi ensin kertoa mitä mediaa edustat. Tämä oli tietenkin Hommaforum. Kerroit ainakin oman nimesi, ehkä jopa foorumitunnuksesi, jos keskustelu jotenkin johti siihen. Vaihtoehtoisesti Nurmi ehkä arvasi, kuka Hommaforumilta tulee tekemään videohaastattelua. Teithän mm. sen Jussi Halla-ahon haastattelunkin. Nurmi tiesi siis varmuudella Hommaforumin ja todennäköisesti Lalli Isotalon.
Nurmi oli kirjassaan haukkunut Hommaforumia ja erityisesti Lalli Isotaloa, ja nyt kyseinen henkilö seisoo tässä hänen edessään. Kun Nurmi tajusi tämän, hänen sydämensä todennäköisesti löi kerran tyhjää. Yleensä henkilöt joita haukutaan kirjassa, eivät saavu julkistamistilaisuuteen fanittamaan sitä. Tämän vuoksi vitsailin turpaan vetämisellä.
En tiedä pyysitkö sinua kirjassaan rasistiksi leimanneelta henkilöltä nimmaria omaan kopioosi, mutta jos pyysit, toivottavasti hän kirjoitti sen sivulle 133. Nurmi on varmasti itsekin naureskellut tälle hullulle tilanteelle jälkikäteen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.12.2017, 03:35:51
3. Kehuni Nurmelle tuntuvat silittävän sinua vastakarvaan. Siksi päättelin, että olisit lehtimies itsekin. Tähän sinun ei tietenkään tarvitse ottaa kantaa, koska anonymiteetti. Avaan tässä vain omaa logiikkaani.
Jos haluat jostain syystä alkaa arvailemaan hommalaisten henkilöllisyyksiä, kannattaa kiinnittää huomiota vaikka kirjoitustaitoon. Jos minun tekstejäni lukee, on varmasti aika selvää, etten työskentele alalla, jolla vaaditaan täydellistä suomen kielen osaamista. Lehtimiehet, kirjailijat, jne. voit siis huoletta sulkea pois.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.12.2017, 03:35:51
5. Syystä tai toisesta sinulla tuntuu olevan sukset ristissä Nurmen kanssa. Se on minulle ihan ok, koska itselläkin on sukset ristissä joiden ihmisten kanssa.
Nurmi ei ole minulle ongelma ihmisenä. En tunne häntä, en ole koskaan tavannut häntä. Nurmi edustaa minulle yhtä eniten vihaamistani ryhmistä: epärehelliset toimittajat.
Vihaan muutenkin valehtelua ja valehtelijoita, mutta vihaan erityisesti valehtelevia toimittajia, jotka kansaa aivopesemällä edesauttavat haittamaahanmuuttoa. En myöskään pidä siitä, että Nurmi yrittää harhauttaa omaa joukkuettani, maahanmuuttokriittisiä. Pahinta on se, että monen kohdalla harhautus meni läpi.
Tiedän Nurmen valehdelleen kirjassaan useita kertoja. Tiedän hänen liioitelleen ja esittäneen jotkin asiat epärehellisellä tavalla (esim. Hommaforum tai "keskustan salainen operaatio"). Minulla ei ole mitään arvostusta kirjailijaa kohtaan, joka on valmis muuntelemaan totuutta saadakseen tarinastaan jännittävämmän. Halveksun sellaisia ihmisiä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.12.2017, 03:35:51
7.Lopuksi: yritän tarkkailla tätä Suomen poliittisen lähihistorian mielenkiintoisinta tilannetta puolueettomasta perspektiivistä. Mielestäni Nurmi on tehnyt mieshen teon haastatteluillaan.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että Nurmen kirja ei ole mikään isänmaallinen hyväntekeväisyysteko. Nurmi teki sen, jotta saisi rahaa ja valtaa. Tämä on tärkeä muistaa, aina kun miettii henkilön motiiveja.
Väittäisinpä jo näin etukäteen, että historiankirjoituksessa kesä tullaan muistamaan hetkenä jossa poliitikkojen ja kansan kuilu revähti lopullisesti peruuttamattoman suureksi. Kun pelin politiikka alkaa sitä on mahdotonta sinne pulloon takaisin työntää. Sotea ja muita pelin politiikan lopputuloksia odotellessa.
Quote from: ApuaHommmaan on 05.12.2017, 23:27:04
Väittäisinpä jo näin etukäteen, että historiankirjoituksessa kesä tullaan muistamaan hetkenä jossa poliitikkojen ja kansan kuilu revähti lopullisesti peruuttamattoman suureksi. Kun pelin politiikka alkaa sitä on mahdotonta sinne pulloon takaisin työntää. Sotea ja muita pelin politiikan lopputuloksia odotellessa.
Epäilen vahvasti. Nurmen keksimät salaliittoteoriat lietsoivat monen hommalaisen ja persun sellaiseen katkeruuteen, että elinikä lyheni ainakin parilla vuodella. Muille tämä koko homma oli lähinnä viihdettä, ei todellakaan mitään kuilun rakentamista. Paljon isompi kuilu tuli esimerkiksi silloin, kun hallitus teki niitä suuria leikkauksia.
Tämä oli loppujen lopuksi persujen sisäinen asia. Parin vuoden päästä suurin osa suomalaisista ei edes muista tätä episodia.
Quote from: Rosebud on 06.12.2017, 01:06:28
Quote from: ApuaHommmaan on 05.12.2017, 23:27:04
Väittäisinpä jo näin etukäteen, että historiankirjoituksessa kesä tullaan muistamaan hetkenä jossa poliitikkojen ja kansan kuilu revähti lopullisesti peruuttamattoman suureksi. Kun pelin politiikka alkaa sitä on mahdotonta sinne pulloon takaisin työntää. Sotea ja muita pelin politiikan lopputuloksia odotellessa.
Epäilen vahvasti. Nurmen keksimät salaliittoteoriat lietsoivat monen hommalaisen ja persun sellaiseen katkeruuteen, että elinikä lyheni ainakin parilla vuodella. Muille tämä koko homma oli lähinnä viihdettä, ei todellakaan mitään kuilun rakentamista. Paljon isompi kuilu tuli esimerkiksi silloin, kun hallitus teki niitä suuria leikkauksia.
Tämä oli loppujen lopuksi persujen sisäinen asia. Parin vuoden päästä suurin osa suomalaisista ei edes muista tätä episodia.
No saapa nähdä.
Otetaanpa vaikka Sote. Siitä julistettiin saatavan 3 miljardin säästöt. Vastoin sitä mitä käytännössä koko virkamieskunta piti mahdollisena. Se luvattiin saavutettavan.
Jos säästöjä ei tule, tai jos vielä pahempaa Sote paljastuu suuren luokan vedätykseksi, niin enemmistön suomalaisista lähipiirissä on ihmisiä, joiden elämänlaatu on merkittävästi kytköksissä siihen minkälaiset sosiaali- ja terveyspalvelut maassamme ovat. Ja siinä ei auta se mainostoimiston palkkaaminen asiassa, jonka ihmiset suoraan näkevät jatkuvasti omassa lähipiirissään.
Oma ennustukseni on, että tällä hetkellä erityisesti Kokoomus on puolue, joka ei ole enää Petteri Orpon hallussa. Jossa siis on pienet klikit, jotka sopivat saunailloissaan miten esimerkiksi Sote rahat jaetaan Orpon ja muun puolueen selkien takana. Käyttäen hyväksi puoluekirjoilla virkoihinsa nimitettyjä ja tarkasti miettien näytelmän osat mitkä vaativat julkisuutta.
Arto Luukkanen julkaissut blogi-merkinnän, mitä ajatuksia Nurmen kirjan lukeminen hänessä herätti. Mielenkiintoisia näkemyksiä etenkin, kun Luukkainen tuo esille omia tunnelmiaan Perussuomalaisten puoluekokouksesta 2015. Blogi-merkinnän otsikosta ei arvaisi, että kirjoitus käsittelee Nurmen kirjaa.
https://beta.oikeamedia.com/o1-50714
Quote
Blogi: Arto Luukkanen, ti 26.12.2017 12:46
Sipilä sai Kainin merkin?
Lukeminen kannattaa ja etenkin joulunpyhinä se on hupaisaa ajanvietettä. Siksipä otin kirjapinosta ennen vain "harppomalla ja alleviivaten" läpilukemani kirjan "Perussuomalaisten hajoamisen historia" (Lauri Nurmi) ja kävin sen nyt systemaattisesti lävitse – ajatuksen kanssa.
Nurmen kirjasta Luukkanen on löytänyt yhtymäkohdan omiin kokemuksiinsa Perussuomalaisten lähihistoriasta. Tämä tarjoaa erilaisen vivahteen keskusteluun Nurmen kirjasta ja on minusta merkittävä, kun tulkitaan suurempien joukkojen tunnelmia. Tulkinnassa on tietysti muistettava, että tässä on "vain" Luukkasen ja Nurmen tulkinnat tarjolla, mistä ei nyt ole tilastofaktoiksi mutta jotain merkittävää tässä tapahtumassa on ollut sen jälkeen tapahtuneelle.
QuoteLogomon taika
Nurmen suuri kertomus on särisyttävän mielenkiintoinen. Hän huomasi vuonna 2015 Turussa sen saman kuin minäkin: Jussi Halla-aho voitti siinä ensimmäisessä puheessaan perussuomalaisten sydämet. Kyse ei ollut kuitenkaan mistään vihollisprojektiosta vaan siitä, että hän uskalsi puolustaa Immosta kaikkien mielestä epäreilua ja epädemokraattista junttaamista vastaan. Hän ei harjannut.
Minä en istunut etupenkissä vaan ihan siellä porukan keskellä mutta hämmästyin sitä reaktion tunneperäisyyttä. Siinä oli jotain huojennusta siitä, että "mehän ei olla rikollisia vaan kunnon ihmisiä ja nyt joku sen kertoo avoimesti".
(Koko blogi-merkintä kannattaa lukea linkistä.)
Lauri Nurmihan sai taannoin Suomen vanhimman, eli SK:n Journalistipalkinnon (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/journalistipalkinto-vuoden-kovimmalle-skuupille-lauri-nurmi-sen-teki/) 2017 kovimmasta skuupista.
Tänään, juuri hetki sitten Bonnier jakoi vastaavan 2017 Suuren Journalistipalkintonsa (https://suurijournalistipalkinto.fi/). Lauri Nurmi toki pääsi ehdolle, mutta palkinnon sai koulujen seksuaalista ahdistelua koskenut juttu.
Mainittakoon erikseen, että Bonnierin palkintoraadissa istui luonnollisesti MTV Uutisten päätoimittaja Merja Ylä-Anttila, joka paraikaa esiintyy myös "Luotettavan median puolesta"-kampanjan kärjessä (https://hommaforum.org/index.php/topic,111435.msg2847866.html#msg2847866).
Nurmen kirjassa kiinnostavinta oli Halla-ahon haastattelusta selvinnyt tieto, että Soini itse pyysi Halliksen aikanaan mukaan puolueeseen. Soini ei asiaa kommentoinut haastattelussaan, taitaa vähän harmittaa. Ei sovi kaappausnarratiiviin.
QuoteHjallis Harkimo tunnustaa: Ero kokoomuksesta pelotti – "Mietin, millainen vastaisku sieltä tulee"
Sinisen tulevaisuuden loikka oli Harry Harkimon mukaan hallitukselta suunniteltu manööveri, joka kansanedustajilta salattiin – vahvistuksen hän kertoo saaneensa perussuomalaiskonkari Raimo Vistbackalta.
Kokoomuksesta eronnut kansanedustaja Harry Harkimo (Liike Nyt) jatkaa kokoomuksen ja Suomen poliittisen kulttuurin ryöpyttämistä tänään julkaistussa kirjassa Suoraan sanottuna.
Harkimon mielestä Suomessa valta on keskittynyt niin pienelle piirille, että kansanedustaja Elina Lepomäen aikaisempi arvio kokoomuksen tilataksista kalpenee.
– Suomen päätöksentekijät mahtuvat tilataksiin, Harkimo kirjoittaa.
Harkimon mukaan ei vaan kokoomuksen, vaan koko maan vallankäyttäjät mahtuvat yhteen tilataksiin: tämä viisikko on Harkimon mukaan presidentti Sauli Niinistö sekä pää- ja valtiovarainministerit Juha Sipilä (kesk.) ja Petteri Orpo (kok.) avustajineen. Edes eurooppaministeri Sampo Terho ei tähän ydinporukkaan mahdu, vaan matkustaa takapuskurilla.
[...]
Harkimo: Sinisten loikka masinoitiin hallituksen kanssa
Harkimo kertoo lopettaneensa kokoomuksen ryhmäkokouksissa käymisen kesän 2017 hallituskriisin jälkeen. Tuoreen puheenjohtajan Jussi Halla-ahon perussuomalaiset erotettiin hallituksesta, ja puolueesta omaan ryhmäänsä loikanneet siniset saivat pitää ministerinsalkkunsa.
Kansanedustajat pidettiin kuitenkin hallituksen suunnitelmasta ja toteutuksesta tietämättöminä.
– Sitä ei käsitelty ryhmäkokouksessa, eikä siitä edes kerrottu siellä, Harkimo sanoo.
Lännen media uutisoi hallituspuolueiden suunnitelmista kesäkuussa 2017.
Hallituspuolueista on kiistetty jyrkästi, että perussuomalaisten kahtiajako ja sinisen eduskuntaryhmän muodostamisen sekä ministerinsalkkujen säilyttäminen olisi ollut suunniteltu tapahtumakulku.
Harkimo on eri mieltä.
– Tietysti tämä oli hallituksen ja kokoomuksen tiedossa ja etukäteen suunniteltu ja sovittu manööveri.
Harkimo on varma, että myös kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo tiesi asiasta.
– Kuulin sen myöhemmin Veikkauksen hallituksen kokouksessakin, kun Raimo Vistbacka, joka silloin oli perussuomalaisten säätiön johdossa, kertoi mulle, että kaikki oli sovittu etukäteen kokoomuksen ja loikkaavien perussuomalaisten kanssa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10396206) 10.9.2018
Quote from: Nikolas Ojala on 19.11.2017, 22:18:39
Kuinka loikkarit olisivat voineet olla varmoja hallituksessa jatkamisestaan jo ennen Perussuomalaisten puoluekokousta ellei asiasta olisi jo alustavasti sovittu hallituksen sisällä?
Eivät olisi olleet varmoja, eivätkä olisi muuten uskaltaneet loikata. Harkimon todistus tukee tätä.
Kokoomuksen ajatushautomon julkaisu:
QuoteJukka Helttula: Ei elämää voi käsikirjoittaa
Vuoden kovimmaksi skuupiksi kuvailtu lehtijuttu ilmestyi Lännen Median lehdissä kesäkuun 3. päivä. Toimittaja Lauri Nurmi kirjoitti salaisiin lähteisiinsä nojautuen, että perussuomalaisten johdossa varauduttiin seuraavan viikonlopun puoluekokoukseen toimintasuunnitelmalla, joka pantaisiin toimeen, mikäli Jussi Halla-aho valittaisiin puolueen puheenjohtajaksi.
Suunnitelman A-mallissa Nurmen soinilais-terholaisiksi nimeämä ryhmittymä erottaisi halla-aholaiset kansanedustajat eduskuntaryhmästä ja puoluehallituksen avulla koko puolueesta. B-mallissa tämä ryhmittymä eroaisi itse ja perustaisi oman eduskuntaryhmän.
Uutiseen suhtauduttiin kaksijakoisesti. Toiset uskoivat sen sanomaan ja toiset, mm. varsin monet Lännen Median ulkopuoliset tiedotusvälineet, suhtautuivat siihen epäilevästi. Niiden epäilylle antoi puhtia väistyvän puheenjohtajan Timo Soinin blogikirjoitus, jossa tämä kiistää ajatuksen loikkaamisestaan perustamastaan puolueesta mielettömänä: "Juudas meni ja hirtti itsensä"
Nurmi sai pontta, kun B-malli sattui toteutumaan. Hän otti vapaata työstään ja kirjoitti kirjan "Perussuomalaisten hajoamisen historia". Kirjassaan Nurmi väittää perussuomalaisten 20 kansanedustajan loikkauksen olleen etukäteen käsikirjoitetun. Lisäksi hän antaa ymmärtää pääministeri Juha Sipilän valehdelleen, kun tämä kiisti, että hallituksessa olisi tehty toimintasuunnitelma perussuomalaisten puoluekokouksen mahdollisen lopputuloksen varalta.
Nurmen mukaan myös Sipilän matka Kultarantaan esittämään hallituksensa eronpyyntö oli pelkkää poliittista teatteria, koska pääministeri tiesi jo Helsingistä lähtiessään perussuomalaisista irtaantuneesta ryhmästä ja sen halusta jatkaa hallituksessa.
Nurmi esittää, että perussuomalaisten hajoaminen ja hallituksen jatkaminen eronneitten tuella oli insinöörimäisen tarkasti etukäteen suunniteltu. Kieltämättä Nurmi saa sen siltä näyttämään. Moni myös uskoo asioiden tapahtuneen juuri kirjassa kuvaillulla tavalla. Uskon huipennuksena voi pitää Nurmen Suomen Kuvalehdeltä saamaa journalistipalkintoa.
Tapahtumakuvauksessa on kuitenkin vakava ongelma.
Vaikka Nurmi kirjansa alkusanoissa toteaa politiikan olevan ihmisten välistä toimintaa – ei insinööritiedettä, niin hän esittää asiat ikään kuin ihmisten tekojen ja seurausten yhteys olisi tiukan kausaalinen, ja että ihmisten teot perustuisivat aina tietoisiin, rationaalisiin syihin; kun tapahtuu jotain erityistä, niin sen on ilman muuta oltava jonkun tai joidenkin etukäteen suunnittelemaa.
Näin ei asia kuitenkaan inhimillisessä toiminnassa ole. Meillä voi olla ajatuksia siitä, miten asiat kulkevat. Me voimme myös tehdä suunnitelmia erilaisten vaihtoehtojen varalta. Emme kuitenkaan ole täällä yksin. Lukemattomien muiden toiveet, ajatukset ja teot vaikuttavat siihen, mitä lopulta tapahtuu.
[...]
Istuva hallituksemme syntyi keskustan, perussuomalaisten ja kokoomuksen parlamentaarisen enemmistön varaan. On ymmärrettävää, että keskusta ja kokoomus olivat huolestuneita perussuomalaisten kaikkien nähtävissä olleesta hajaannuksesta. Kumpikin puolueista myös suhtautui varauksella ajatukseen yhteistyöstä Jussi Halla-ahon johtaman puolueen kanssa.
Tämä ei kuitenkaan todista, että keskusta ja kokoomus olisivat rakentaneet etukäteen yhdessä soinilais-terholaisten kanssa suunnitelman näiden irtautumisesta perussuomalaisista ja oman eduskuntaryhmän muodostamisesta. Nimettömiin lähteisiin ja omiin oletuksiinsa nojautuen Nurmi esittää, että suunnitelma oli olemassa. Esitys on asetettavissa kyseenalaiseksi tarkasteltaessa tapahtumia huomioiden sattuman merkitys.
[...]
Maanantaina Sipilä ja kokoomuksen Petteri Orpo tapasivat Halla-ahon ja totesivat, että edellytyksiä jatkaa hallitustyöskentelyä tämän johtaman puolueen kanssa ei ole. Hallituksen oli erottava. Eroilmoitus oli tarkoitus esittää tasavallan presidentille seuraavana päivänä, tiistaina klo 15.00.
Pääministeri Sipilä varasi presidentiltä tapaamisajan Kultarantaan Naantaliin. Lauri Nurmi väittää matkan Kultarantaan olleen pelkkää teatteria, koska Sipilä tiesi jo siinä vaiheessa, että perussuomalaisista eronnut ryhmä oli perustettu, ja että siinä oli riittävästi edustajia, jotta hallitus voi jatkaa toimintaansa parlamentaarisen enemmistön turvin.
Väitteeltä vie kuitenkin pohjaa Timo Soinin valtiosihteerin Samuli Virtasen Iltasanomille antama haastattelu, josta käy ilmi, että vielä sunnuntai-iltana oli ajatuksena, että eduskuntaryhmän enemmistö erottaa halla-aholaiset ja jäljelle jäävät jatkavat hallituksen tukemista. Tällaisesta suunnitelmasta informoitiin myös Sipilää. Tämä piti sitä epärealistisena ja ilmoitti, että hänen on mietittävä muitakin vaihtoehtoja.
Vaihtoehto realisoitui sittemmin matkaksi jättämään hallituksen eronpyyntö. Teatterista ei siis ollut kyse, vaan ainoaksi mahdollisuudeksi jääneestä ratkaisusta tilanteessa, jossa hallitus oli menettämässä parlamentaarisen enemmistönsä.
[...]
Lauri Nurmi väittää pääministerin paitsi järjestäneen näytösluonteisen eronpyyntömatkan, myös valehdelleen eduskunnassa kieltäessään perussuomalaisten hajoamisen olleen ennalta käsikirjoitettu. Sipilä sanoi, että hän ei ollut ollut mukana hallituksessa missään sellaisissa keskusteluissa, joissa tällaista suunnitelmaa [perussuomalaisten ryhmän hajottaminen, uuden ryhmän perustaminen ja ministerien jatkaminen tehtävissään] olisi tehty.
Lauri Nurmi ei esitä kirjassaan yhtään todistetta siitä, etteikö asia olisi siten kuin Sipilä sanoo. Nurmen rakentama kuvaus tapahtumista perustuu ilmeiseen oletukseen, että perussuomalaisten hajoamisen ja sen jälkeisten tapahtumien kaltaisia asioita ei yksinkertaisesti voi tapahtua ilman käsikirjoitusta.
Nurmi ilmaisee kirjassaan harminsa siitä, että jotkut tiedotusvälineet epäilevät hänen tapahtumakuvauksensa oikeellisuutta. Hän kirjoittaa: "[-) ollakseen vallan vahtikoira suomalaisen median on pystyttävä vaikeissa ja tärkeissä uutistilanteissa kriittiseen politiikan journalismiin kollektiivisesti." Vaatimus on pelottava, sillä kollektiivisuuden toteutuminen johtaisi kritiikittömään yhden totuuden julistamiseen.
Avoimen yhteiskunnan kannalta on tärkeää, että on toimittajia, jotka ymmärtävät asioiden olevan moniulotteisimpia kuin populistit – olivat he sitten poliitikkoja tai toimittajakollegoita – yrittävät selittää. Politiikka on elämää. Sitä ei todellakaan voi käsikirjoittaa.
https://toivoajatuspaja.fi/ei-elamaa-voi-kasikirjoittaa/ 3.1.2018
No niin, olen lähipäivinä lukenut tätä kirjaa korjaten näin ns. aukkoa yleissivistyksessä, kun en aiemmin PS:ää seurannut enkä siis tiennyt tästä koko tapauksesta juuri mitään.
Tapauksen tosiasiat on varmaan tässä jo puitu, joten ei niistä nyt sen enempää, mutta minua ihmetytti varsinkin tämä yksi kohta kirjassa:
Quote from: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)Hotellin aulassa kohtaan humalaisen Halla-ahon kannattajan, joka äkkää kaulalle jääneen mediapassini. Hän alkaa kertoa tarinaa siitä, miten kiittämättömät maahanmuuttajat rohmuavat sosiaalituet ja miten hänen iäkkäälle äidilleen - Suomea rakentaneelle ja päivätyönsä tehneelle naiselle - ei jää tarpeeksi rahaa elämiseen. Ennakkoluulot istuvat syvässä. Sekin on totta, että jos turvapaikanhakijoille ei annettaisi julkista tukea euroakaan, takuueläkkeitä ja muita minimietuuksia voitaisiin teoriassa korottaa melko tuntuvasti. Mutta suomalaisia sitovat kansainvälisen oikeuden velvoitteet ja länsimaiseen humanismiin kuuluva moraalinen auttamisvelvoite - ja miten meitä itseämme kohdeltaisiin, jos joskus joutuisimme etsimään turvaa muista maista? Vaikeisiin asioihin ei ole helppoja ratkaisuja. --- Toisaalta on hyvä, että ihmiset tuntevat pahimmista ennakkoluuloistaan pientä häpeää. Silloin he käyttäytyvät kunnioittavasti muita kohtaan.
Siis se, että maahanmuuttajat saavat paljon sosiaalitukia, on pelkkä "ennakkoluulo"? ??? Ja tuo "länsimaiseen humanismiin kuuluva moraalinen auttamisvelvoite" on tässä kyllä venytetty aika pitkälle... Noista nk. ennakkoluuloistahan jaksetaan jauhaa, mutta ihmetyttää vain sitäkin enemmän, kun tällaisen kirjan kirjoittaja tuskin on mikään ihan ns. tavan "suvakkitoimittaja", niin miksi sitten menee kirjoittamaan tuollaisia?
Quote from: Rosalia on 16.05.2019, 11:10:27
Quote from: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)miten meitä itseämme kohdeltaisiin, jos joskus joutuisimme etsimään turvaa muista maista?
Olen vuosia sitten kirjoittanut tämän vasta-argumentin tänne Hommalle, mutta minusta se ansaitsee tulla kirjoitetuksi uudestaan. Jos se vaikka leviäisi useamman nuivan argumenttiarsenaaliin.
Länsimaissa otetaan avosylin vastaan somaleita, irakilaisia ja afgaaneja, jotka eivät missään historian vaiheessa ole tarjonneet turvaa kenellekään. Miksi emme sano heille: ette ole aiemmilla toimillanne ansainneet muun maailman hyväntahtoisuutta, ansaitkaa se ensin ja tulkaa sitten anomaan apua uudestaan! Suomi on tällä hetkellä hyysännyt haittamaahanmuuttajia noin kolmekymmentä vuotta. Jos nyt lopetamme sen, miksi se lopettaisi auttamishalun suomalaisia kohtaan? Olemmehan me jo noin kolmekymmentä vuotta kerryttäneet hyväntahtoisuustiliämme, toisin kuin somalit, irakilaiset ja afgaanit, jotka nauttivat hyväntahtoisuudesta ilmankin.
Lisäksi voisi esittää toisenlaisen näkökulman. Suomalaiset ovat korkeasti koulutettuja, työhaluisia ja lainkuuliaisia ihmisiä. Jos me jostain syystä joutuisimme lähtemään pakoon kotimaastamme, meistä olisi oikeasti hyötyä vastaanottavalle yhteiskunnalle, toisin kuin kehitysmaalaisista. Meidän vastaanottajamme ei tarvitsisi punnita mitään hyväntahtoisuusnäkökulmia, oma etu riittäisi vakuuttamaan heidät siitä, että meidät kannattaa toivottaa tervetulleiksi.
^ Totta, ja olisin itse vastannut ko. kysymykseen että "tuskin kovin hyvin" ;), mutta jätin sen pois kommentistani kun mielestäni se ei ollut tuossa lainaamassani kohdassa se olennaisin seikka, vaan tuo käsite "ennakkoluulot", jota jäin ihmettelemään... Se vain on niin usein käytetty lyömäase, että sille olisi myös hyvä olla enemmän argumenttiarsenaalia (kuin ainakaan itselläni tällä hetkellä on).
Quote from: Rosalia on 16.05.2019, 11:10:27
Quote from: Lauri NurmiHotellin aulassa kohtaan humalaisen Halla-ahon kannattajan, joka äkkää kaulalle jääneen mediapassini. Hän alkaa kertoa tarinaa siitä, miten kiittämättömät maahanmuuttajat rohmuavat sosiaalituet ja miten hänen iäkkäälle äidilleen - Suomea rakentaneelle ja päivätyönsä tehneelle naiselle - ei jää tarpeeksi rahaa elämiseen. Ennakkoluulot istuvat syvässä. Sekin on totta, että jos turvapaikanhakijoille ei annettaisi julkista tukea euroakaan, takuueläkkeitä ja muita minimietuuksia voitaisiin teoriassa korottaa melko tuntuvasti. Mutta suomalaisia sitovat kansainvälisen oikeuden velvoitteet ja länsimaiseen humanismiin kuuluva moraalinen auttamisvelvoite - ja miten meitä itseämme kohdeltaisiin, jos joskus joutuisimme etsimään turvaa muista maista? Vaikeisiin asioihin ei ole helppoja ratkaisuja. --- Toisaalta on hyvä, että ihmiset tuntevat pahimmista ennakkoluuloistaan pientä häpeää. Silloin he käyttäytyvät kunnioittavasti muita kohtaan.
Nurmena en puhuisi mitään ennakkoluuloista, kun toimittaja ei selvästikään ole perehtynyt maahanmuuttoaiheeseen edes alkeiden verran.
Haitallisen maahanmuuton rajoittamiseen on olemassa yllättävän helppoja ja tehokkaita ratkaisuja, mutta Nurmi ei näköjään tunne edes kansainvälisten sopimusten todellisia velvoitteita. YK:n pakolaissopimus ei edellytä esimerkiksi turvapaikanhakumaahan asuttamista. Suojaa voidaan tarjota muuallakin kuin Suomessa ja Euroopassa.
Eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä on maailmassa harvinainen poikkeus ja Suomi on siinä vielä aivan poikkeuksellisen antelias, joten järjestelmää ei voi perustella ainakaan vastavuoroisuusperiaatteella. Se on muutenkin erittäin kallis ja tehoton auttamisen muoto. Tehokkaampaa ja ja eettisestikin perustellumpaa olisi auttaa moninkertaisesti suurempaa määrää ihmisiä mutta vain Euroopan ulkopuolella. Se myös vähentäisi turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöä, kun suurin osa Välimeren ylittävistä ja turvapaikkaa hakevista on pelkkiä elintasopakolaisia, joista ei päästä eroon, vaikka he eivät turvapaikkaa saisikaan.
On varsin helppoa laatia turvapaikanhakuun sellaiset uudet pelisäännöt, jotka lopettavat nykyisenlaisen turvapaikkaturismin, mutta joiden kautta useammat maailman oikeasti vainotuista - tarvittaessa myös suomalaiset - saisivat helpommin ja parempaa suojaa lähempänä kotimaataan.
Mä luin just tällaiselta sivustolta kuin hs.fi, että Suomen somalit ovat kunnostautuneet rikollisuudessa ja narkkaamisessa. Se on varmaan joku halla-aholaisien kuunatsien valeuutistuutti jos Nurmelta kysytään.
Tätähän tää äärioikeiston uhka onkin tavannut olla ja sen takia sillä ei enää olekaan uskottavuutta.
Quote from: Roope on 30.01.2019, 11:46:02
Kokoomuksen ajatushautomon julkaisu:
Minä jo mietin, mikä Kokoomuksessa saa heidät vielä inttämään ettei Kokoomuksella ja Keskustalla mukamas olisi ollut käsikirjoitusta PS:n puoluekokousta varten. No tuo olikin on jo 1 vuoden ja 5 kk vanha kirjoitus.
Nyt Kokoomus on samalla ylimielisyyden ja näppäryyden linjalla ajanut itsensä vallattomaksi ja opposition partaalle. Toivottavasti Kokoomuksen rahoittajat (ruotsinkieliset säätiöt, lobbarit, EK...) muistuttavat, kun ei ole valtaakaan, ei ole rahaakaan tulossa. (Jos tämä olisi fakta, voisin tuntea pientä vahingoniloa, tyydyn mielikuvituksen tuottamaan mielihyvään, näin voisi olla.)
Hyvin argumentoitu, Roope ja törö; ihme vain miten suurempi osa ihmisistä ei asiaa ymmärrä, vaan se "ennakkoluuloista" puhuminen istuu ihmeen sitkeässä (vähintään yhtä sitkeässä kuin ne mainostetut ennakkoluulot)...
Perussuomalaiset jakautui kahtia, koska sen sen aikainen johto ei vastannut sitä mitä äänestäjille oli luvattu.
Ja, toisaalta puolueen sisällä oli iso porukka, jolla oli valmiudet vastata omaan huutoonsa, ja olivat sen valmiita tekemään.
Soinilla oli aina vain oma lehmä ojassa, ei ketään muuta. Kaikki olivat hänelle vain välineitä joilla päästä valtaan ja ministeriksi asti, hän hyväksikäytti loppuun asti hännystelijöitään, sampo terhoa, simon eloa, pihviä ja muita, jotka sitten jäivätkin kaikki aivan heitteille kun putosivat eduskunnasta, ne pöljät kuvitteli loppuun asti että soini pitää heistä huolta niinkuin suurelta esikuvalta olis voinut odottaa, soinia ei vaan tippaakaan kiinnostaneet muut, vain itsellä oli merkitystä.
^^Tämäkin tulossa lähiviikkoina:
QuoteLauri Nurmi: Jussi Halla-aho – Epävirallinen elämäkerta
Jussi Halla-aho – Epävirallinen elämäkerta kertoo Halla-ahon tarinan Tampereen Peltolammin lähiöstä 2020-luvun kiistellyimmäksi suomalaiseksi poliitikoksi.
Halla-ahon nousu perussuomalaisten puheenjohtajaksi ei ole sattumaa, mutta hänen elämässään ja urassaan on paljon asioita, jotka ovat tähän asti olleet suurelle yleisölle tuntemattomia.
Halla-ahon lapsuutta varjostivat rankka koulukiusaaminen ja isän alkoholinkäyttö. Vanhemmat erosivat hänen ollessaan kaksitoistavuotias. Halla-aho sai päättötodistuksen Tammerkosken peruskoulusta ja lukion ovet avautuivat kymppiluokan kautta. Lukiossa hän kutsui itseään arjalaiseksi ja puhui neekereistä. Siviilipalvelusaikana Halla-aho pohti pornokaupan perustamista Joensuuhun. Tunnetuksi hän nousi vuonna 2003 aloittamansa Scripta-blogin teksteillä.
Teoksessa pääsevät ääneen Halla-ahon lapsuuden ja nuoruuden opettajat ja hänen kanssaan politiikassa vaikuttaneet ihmiset. Kirja paljastaa kuinka Halla-ahon kannattajat ottivat haltuunsa perussuomalaisen puolueen. Suunnitelma vallan ja puolueen kaappaamisesta Timo Soinilta alkoi hahmottua Hommaforum-keskustelupalstalla jo ennen ensimmäistä jytkyä.
Elämäntarinan rinnalla kirjassa kulkee analyysi Halla-ahon yhteiskunnallisesta ajattelusta ja sen kehittymisestä.
Into-kustannus (https://kauppa.intokustannus.fi/kirja/jussi-halla-aho-epavirallinen-elamakerta/)
Quote from: Roope on 08.09.2020, 12:36:44
QuoteLauri Nurmi: Jussi Halla-aho – Epävirallinen elämäkerta
Kirja paljastaa kuinka Halla-ahon kannattajat ottivat haltuunsa perussuomalaisen puolueen. Suunnitelma vallan ja puolueen kaappaamisesta Timo Soinilta alkoi hahmottua Hommaforum-keskustelupalstalla jo ennen ensimmäistä jytkyä.
Into-kustannus (https://kauppa.intokustannus.fi/kirja/jussi-halla-aho-epavirallinen-elamakerta/)
Tuo
haltuunotto on vähän lähempänä totuutta. Mutta pakkohan se oli tehdä, koska puheenjohtaja oli myynyt itsensä globalismin pirulle, keskiyöllä tienristeyksessä, allekirjoittaen sopimuksen omalla verellään. Siis noin niinkuin vertauskuvallisesti. Luulisin.
Sehän oli siis perkeleen Soini, joka itse yritti kaapata oman puolueensa!PS:n uskolliset jäsenet sen sijaan pysyivät siellä missä olivat aina olleet, kansallismielisissä arvoissa!
Salaliitto-Soini sitten lähti maantielle ihmettelemään, notta "
miksi, oi miksi Jumalani, poltin oman taloni, 30 hopearahasta? Täällä maantiellä on niin anketa."
Vähän huvittavaa, että Nurmen kirjan esittelyyn on pitänyt nostaa sekin, että lukioaikoinaan Halla-aho puhui neekereistä. Muistaakseni H-a on syntynyt 70-luvun alkupuolella. Tuonikäisen lukiovuosina oli vielä ns. normaalia käyttää neekeri-sanaa, korrektiuden aika koitti vasta myöhemmin.
Milloin Halla-aho mahtaa kirjoittaa omaelämäkertansa?
Quote from: Catalpa on 08.09.2020, 12:57:41
Vähän huvittavaa, että Nurmen kirjan esittelyyn on pitänyt nostaa sekin, että lukioaikoinaan Halla-aho puhui neekereistä. Muistaakseni H-a on syntynyt 70-luvun alkupuolella. Tuonikäisen lukiovuosina oli vielä ns. normaalia käyttää neekeri-sanaa, korrektiuden aika koitti vasta myöhemmin.
Minusta 80-luvun puolivälistä alkaen neekeri alkoi käydä yhä sopimattomammaksi, vaikkei ihan pahuuden sana vielä ollutkaan.
Quote from: Catalpa on 08.09.2020, 12:57:41
Vähän huvittavaa, että Nurmen kirjan esittelyyn on pitänyt nostaa sekin, että lukioaikoinaan Halla-aho puhui neekereistä. Muistaakseni H-a on syntynyt 70-luvun alkupuolella. Tuonikäisen lukiovuosina oli vielä ns. normaalia käyttää neekeri-sanaa, korrektiuden aika koitti vasta myöhemmin.
Milloin Halla-aho mahtaa kirjoittaa omaelämäkertansa?
Millaisessa yhteydessä tämä nostettiin esiin? Oliko kyseessä se bändihaastattelu?
Quote from: Savi on 08.09.2020, 13:17:01
Quote from: Catalpa on 08.09.2020, 12:57:41
Vähän huvittavaa, että Nurmen kirjan esittelyyn on pitänyt nostaa sekin, että lukioaikoinaan Halla-aho puhui neekereistä. Muistaakseni H-a on syntynyt 70-luvun alkupuolella. Tuonikäisen lukiovuosina oli vielä ns. normaalia käyttää neekeri-sanaa, korrektiuden aika koitti vasta myöhemmin.
Milloin Halla-aho mahtaa kirjoittaa omaelämäkertansa?
Millaisessa yhteydessä tämä nostettiin esiin? Oliko kyseessä se bändihaastattelu?
Tarkoitin kustantajan lyhyttä esittelyä kirjasta. Se on kokonaisuudessaan Roopen viestissä ylempänä. Itse kirja ilmestyy tässä kuussa ja on kustantajan (Into) mukaan nyt ennakkotilattavissa.
Tuon kaappaamisen hokemisen tarkoituksena on pelkästään kyseenalaistaa nykyään puoluetta johtavien oikeutta paikkaansa ja luoda sellaista mielikuvaa, että positiot on vääryydellä anastettu joiltain sellaisilta jolla olisi niihin suurempi oikeus.
Tämä mielikuva koitetaan luoda sellaisten ihmisten mieliin jotka eivät tiedä asiasta tarpeeksi eivätkä ymmärrä ettei jäsenäänestyksellä kaapata yhtään mitään.
Ainoa joka edes yritti mitään kaappausta oli väistymään joutunut entinen johto.
Kyse on samasta paskanheiton jatkumosta joka alkoi 2017 ja jolle ei näytä loppua löytyvän.
Quote from: ämpee on 08.09.2020, 13:45:07
Ainoa joka edes yritti mitään kaappausta oli väistymään joutunut entinen johto.
Kyse on samasta paskanheiton jatkumosta joka alkoi 2017 ja jolle ei näytä loppua löytyvän.
Paskanheitto Trumppia vastaan on jatkunut kohta 4 vuotta, ja jatkuu täältä ikuisuuteen. Siinä sitä vertailukohtaa. Mutta koirat räksyttää, ja karavaani kulkee.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.09.2020, 13:53:05
Quote from: ämpee on 08.09.2020, 13:45:07
Ainoa joka edes yritti mitään kaappausta oli väistymään joutunut entinen johto.
Kyse on samasta paskanheiton jatkumosta joka alkoi 2017 ja jolle ei näytä loppua löytyvän.
Paskanheitto Trumppia vastaan on jatkunut kohta 4 vuotta, ja jatkuu täältä ikuisuuteen. Siinä sitä vertailukohtaa. Mutta koirat räksyttää, ja karavaani kulkee.
Sama juttu muuten Putinin kohdalla. Paskaa on heitetty niin kauan kuin Vladimir on ollut Venäjällä johdossa. Mutta koirat räksyttää ja karavaani kulkee ;)
Joku voisi kysyä Lauri Nurmelta & co miksi he käyttävät lähteenään ainoastaan eduskunnasta pudonneita uuvatteja eikä ollenkaan eduskunnassa edelleen olevia perussuomalaisia? Voisiko eduskunnasta pudonneiden ja nollakannatukseen vajonneiden uuvattien mielipiteisiin yhtään vaikuttaa katkeruus? Entä mistä lähtien objektiivista informaatiota on saatu haastattelemalla vain kiistan toista osapuolta? Näin yksipuoliselle journalismille on muuten ihan oma nimikin.
Sisulaiset kaappasi, puolue jakaantui, puolue hajosi...
Mitä sitten oikeasti tapahtui, niin puolueesta irtaantui uuteen puheenjohtajaan tyytymätön pieni mutta kovin äänekäs joukkio, jonka kannatukseksi mitattiin vuoden 2019 eduskuntavaaleissa 0,97%:a annetuista äänistä.
Perussuomalaisen puolueen kannatukseen tuon pienen joukkion irtaantumisella ei ollut luultavasti mitään merkitystä, 2019 vaalitulos 17.5%:a oli ainoastaan 0,2%-yksikköä heikompi kuin vuoden 2015 vaaleissa, itseasiassa Perussuomalaiset saivat yhden lisäedustajan verrattuna vuoden 2015 tulokseen, Sinisen Tuhnun Tulevaisuuden tuloksen ja kansanedustajapaikat varmaan kaikki muistavatkin..
Tähtitoimittaja
https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/lauri-nurmi-on-palkittu-toimittaja-moni-media-ei-halua-siteerata-hanen-skuuppejaan-koska-niihin-ei-luoteta/
Quote
Lauri Nurmi on palkittu toimittaja, jonka mielestä elämässä tärkeintä on kurotella tähtiin. Muissa medioissa hänen juttujensa luotettavuutta epäillään. Nyt hän kertoo menetelmistään.
Juttu suurimmaksi osaksi maksumuurin takana.
https://x.com/vilhelmjunnila/status/1877778133379588593
[tweet]1877778133379588593[/tweet]
Quote
Suomen Kuvalehti teki toimittaja Lauri Nurmesta artikkelin, jossa mainitaan, ettei hänen juttujen todenperäisyydestä voida aina varmistua.
Olen itsekin ihmetellyt miten jotkut Lauri Nurmen kirjoittamat jutut syntyvät. Hän kun ei koskaan ota yhteyttä, toisin kuin muut toimittajat, jotka osallistuvat, seuraavat ja keskustelevat. Minustakin hän on kirjoittanut totuutena yhtä sun toista, vaikka kielteisessä julkisuudessa esitettyjen väitteiden osalta varataan yleensä oikeus esittää näkemys. En usko, että olen hänen kanssaan edes keskustellut, kuin ohimennen yhdessä Natoon liittyvässä lehdistötilaisuudessa.
Kysyin muutaman puolueen edustajilta pitääkö Nurmi heihin koskaan yhteyttä. Vastaukset olivat kielteisiä. Laajemminkin eduskunnassa ihmetellään juttujen syntyhistoriaa, kun yhteydenpitoa ei juuri tunnu olevan. Myöskään etujärjestö- tai asiantuntijapuolella Nurmea ei juuri havaita. Siksi herääkin epäilys, miksi juttujen lähteitä tai asiayhteyttä ei mainittavasti mainita. Sellaisia ei välttämättä ole olemassakaan - ainakaan juttujen kohdepiirissä tai todelliset lähteet eivät kestä kriittistä tarkastelua. Saattaa olla helpompaa tehtailla ajatuksia siitä, mitä henkilö on mahdollisesti voinut tarkoittaa, kuin olla tekemisissä ihmisten kanssa ja hankkia asianmukainen taustatieto.
Lauri Nurmi on täydellisen arvoton toimittaja. Ei lähteitä, tendenssimäisyys, venytys, lällätys. Ja kaikki, kulloisenkin tilanteen ja shakkilaudan mukaan, Kokoomuksen eduksi.
Tavallaan aivan yhtä epäjournalisti kuin Ylen ja Hesarin kiilusilmät.
Kaiken huippu opettajalla (sekin vielä) nuo persu- ja koronakirjat. :facepalm:
Quote from: Jorma M. on 10.01.2025, 22:31:42
Kaiken huippu opettajalla (sekin vielä) nuo persu- ja koronakirjat. :facepalm:
Nurmen kirjat kyllä viimeistään kertovat että ei pitäisi kirjailijan leikkiä toimittajaa eikä toimittajan kirjailijaa. ;D
Toisaalta noiden maksettujen eeposten myötä on tullut ilmi se että fakta ja fiktio sekoittuvat iloisesti suomalaisessa journalismissa ja että toimittelijakunta enemmän kuin usein katsoo oikeudekseen venyttää ja ekstrapoloida omia poliittisia mielipiteitään osaksi uskollisen lukijakuntansa ajattelumaailmaa.
Ikävää on huomata että lupaavan räväkän oloisesti toimittajahommat aloittanut Nurmi on poliittisen korruptoituneisuutensa myötä journalistina taantunut johonkin Aimo Massisen tasalle. :facepalm:
Miksi Suomen kuvalehti julkaisee kirjoituksen Lauri Nurmesta ja kyseenalaistaa hänen kirjoitusten uskottavuuden? Onko vastaavaa nähty paljon - tai edes vähän? Siis kuinka poikkeuksellista tällainen on?
Onko Nurmi astunut jonkun väärän henkilön varpaille? Onko häneltä tulossa jokin juttu, johon tämä on jo reagointia ennakkoon? Tässä on jotain enemmän kuin henkilö ja toimittaja nimeltä Lauri Nurmi.
Suomen kuvalehtihän taitaa olla yksi näistä demareiden ja vasentuneiden piilopesäkkeistä. Eli tämä voisi olla puolueiden välistä kynien kalistelua.
Liikaa kysymyksiä vailla vastauksia. Vastauksia ei saada "virallisista lähteistä" - tai niiden totuusarvo on - hmm?!, miten sen nyt sanoisi - yhtä kyseenalainen kuin Lauri Nurmi, Suomen kuvalehti, HS, YLE. some jne.. Mutta koska tämä on some eikä minkään "virallisen lähteen" toimitus, niin täällä voidaan heitellä näkemyksiä ja arvauksia.
@Jorma M. Olisiko heittää näkemystä tai vaikka "tyhmää ja tökeröä" arvausta, mistä on kyse, muusta kuin Lauri Nurmesta? Itse pidän tällaista kirjoitusta aika poikkeuksellisena. Onko se sitä?
^ Kysymys on kyllä hyvä. Pääsääntöisesti Suomen Laatumediassa korppi ei korpin silmää noki.
Mielestäni todennäköisin selitys liittyy siihen että Nurmi on kokkarien juoksupoika. Koska Sanoma on nykyasetelmassa Vihreiden ja Vasemmistoliiton takuumies, niin emäkokkari Nurmen journalistista arvostelua voi ja saa esiintyä. Ja varsinkin siksi ettei Nurmi ole Ylen, vaan Alman palkkalistoilla.
Ylellä ja Sanomalla lienee ihan keskinäinen sopimus jolla kielletään toisen osapuolen sikailuihin puuttuminen. Tällainen soppari on erittäin hyödyllinen Suomen tuhoajille, koska Ylellä on tyhmien äänestäjien kannalta massiivinen mädättävä vaikutus.
Lisäys: Lauri Nurmen käsittely Sanoman SK:ssa on hyvä asia. Se voi karvan verran lisätä Iltalehdessä silloin tällöin esiintyvää lievää toisinajattelua (esim Sanna Marinin persoona, miinat, rajalaki).
Quote from: Skeptikko on 10.01.2025, 21:35:48
Tähtitoimittaja
https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/lauri-nurmi-on-palkittu-toimittaja-moni-media-ei-halua-siteerata-hanen-skuuppejaan-koska-niihin-ei-luoteta/
Quote
Lauri Nurmi on palkittu toimittaja, jonka mielestä elämässä tärkeintä on kurotella tähtiin. Muissa medioissa hänen juttujensa luotettavuutta epäillään. Nyt hän kertoo menetelmistään.
Avoin versio löytyy SK:n omana linkkinä ilman maksumuuria täältä mikäli kiinnostaa joko juttu: https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/lauri-nurmi-on-palkittu-toimittaja-moni-media-ei-halua-siteerata-hanen-skuuppejaan-koska-niihin-ei-luoteta/?shared=1312625-bd466a2f-500
^Sinällään ei Nurmen journalismissa mitään vikaa ole, toimii siten kuin ykköstoimittajat kautta aikain ovat toimineet. Mutta toimii erilailla kuten vastuumedian_kuuluu_toimia. :silakka:
Rinnakkaisten hypoteesien harrastaminen on siitä jännä taiteenlaji että sen varassa luovitaan maailman suurimpia firmojakin ja tietenkin tehdään monenlaisia ennusteita moneen tarpeeseen. :)
Mutta koska menetelmän ymmärrykseen vaadittava järjestelmällisyys menee perus SannaMarinfanittaja-JSN-agendajournalistin käsityskyvystä yli ei menetelmää tietenkään kuulu kuin paheksua kovaan ääneen.
Toistan: Uskottavuudelleen olisi suureksi eduksi jos Nurmi malttaisi unohtaa kirjojen tekemisen omalla nimellään toimittajana huseeraamisen ajaksi.
^Jep. Tuo Marin-kirjahan se närästää. Olin jo täysin unohtanut, että Suomen kuvalehti on osa Sanoma konsernia. Tällä on merkitystä, vaikka joku muuta väittääkin.
Iso virhe on lukea tuosta jutusta vain Lauri Nurmi ja hänen menetelmänsä toimittajana. Kirjoituksen ansiot ovat muulla, jos niitä haluaa nähdä. Tämä "todistelu" oli hykerryttävän vakuuttava:
QuoteJos siellä kuvataan, miten poliitikko soittaa merkittävän puhelun heti aamulla ja vasta sen jälkeen napsauttaa kahvinkeittimen päälle, faktantarkastajalla on [Demokraatin päätoimittaja Petri] Korhosen mukaan heti kysymys.
"Mistä toimittaja tietää, että keitin on napsautettavaa mallia eikä siinä ole hipaisukytkintä?"
Dramatisoiva ote näkyy esimerkiksi, kun Nurmi kuvaa Marin-kirjassaan pääministerin koronakriisin aikana koolle kutsumaa kokousta[...]
Sanoma-konsernin toimituksessa on painettu hiki hatussa töitä, kun juttua varten on tallennettu kilpailevasta Iltalehdestä juttujen eri versioita ja vertailtu, miten ne ovat muuttuneet ilmaisuiltaan ja sanavalinnoiltaan. Onkos meillä tavallisilla kuluttajilla tätä mahdollisuutta? Ei juuri ole ellei toimittaja/toimitus ole suosiollinen osoittamaan suurta totuudellisuuttaan, kuten tämän jutun loppuun on kirjattu jotain julkaisun jälkeisiä muutoksia.
Oliko se foorumin jäsen
@Luotsi, joka kertoi jossakin ketjun säikeessä alkaneensa tallentamaan YLEn juttuja omalle palvelimelleen? Olisiko tilausta, että vähän koodailet ja varmistelet DDOS-hyökkäyksiä vastaan tallentimestasi julkisen palvelun? Sanomalta voit säästää jonkun euron, kun heidän ei tarvitse enää pyörittää omaa servua Iltalehden juttuversioiden seuraamiseen. ;)
Jos SK:n kirjoituksessa tai sen julkaisusta jotain haluan kiittää ja kritisoida, niin ensin ruusut, ne menevät Lauri Nurmelle. Hän uskaliaasti puolustaa omaa journalismiaan ja tietysti hän tekee sen "niin rehellisesti kuin vain osaa"(tm), koska kyseessä on hänen leipäpuu ja uskottavuutensa toimittajana. Risuja annan Sanoman toimitukselle, joka resurssoi jutun tekijäksi Wilhelmiina Palosen. Naistoimittaja, joka on mahdollinen tulisieluinen Sanna Marin fani, onkin tosi uskottava lähtökohta kirjoituksen ja erityisesti kirjoituksen aksiooma Lauri Nurmesta palkittuna toimittajana. Ehkä heillä kohderyhmänä olikin toiset tulisieluiset Sanna Marin faninaiset enkä minä toksinen keski-ikäinen mies. Olisivat laittaneen kirjoittajaksi edes sen kommunisti Yrjön (en muista sukunimeä) tai sen rikollisen Wille Rydmanin upottajan.
Palosen sukunimi ja Wilhelmiinan nuori kuva SK:ssa herättää kysymyksen, onko läheistä sukua Emilia Paloselle ja onko sukurasituksena jonkinlainen poliittinen aktivismi, joka verhotaan journalismin ja tieteen tekemisen taakse?
QuoteValtio-opin Emeritusprofessori Kari Palonen on Emilia Palosen setä, ja hänen äitinsä on entinen päätoimittaja Mai Koivula.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Emilia_Palonen
Emilia Palonen on kerännyt kyseenalaista mainetta tutkijana ja sopivasti mediassa esiintyvänä asiantuntijana, joten nostan tämän löyhän yhteyden esille Demokraatin Petri Korhosen ja SK:n toimittaja Wilhelmiina Palosen innoittamana draaman kaaren jatkuvuudesta suvussa (nimimerkin huomautus: mahdollisesti, tulkitsen vain lähteitäni).
Kaikkinensa, yritän nyt hillitä innostumiseni, minulle Wilhelmiina Palosen, Lauri Nurmen ja Sanoman-konsernin suurin viesti on, että kaikki valehtelevat ja ohjaavat viestiä yrittäen manipuloida yleisöään. Ihan kivat yleisömäärät Lauri Nurmen kirjoituksilla - jos niissä nyt vaikka vähän olikin Lauri Nurmi -lisää. Varmaan vastuullisena toimittajana Wilhelmiina on ne faktatarkistanut. ;D
Quote from: Jorma M. on 11.01.2025, 18:09:51
^ Kysymys on kyllä hyvä. Pääsääntöisesti Suomen Laatumediassa korppi ei korpin silmää noki.
Perinteinen mediakenttä on kuihtuva ja pienenevä ala - lukuun ottamatta pulleaa verorahoitteista YLE:ä - ja jossa on varmasti menossa soivien tuolien kaltainen leikki ja kyynärpäät terävöityvät kaikilla? Voi olla, että siellä on joku sisäinen juopa jonkun tahon ja Nurmen välillä ja se on saanut luopumaan periaatteesta olla nokkimatta toista korppia (sopulia) simmuihin?
Tai tosiaan Nurmi on suututtanut jonkin ryhmän jostain syystä (Marin kirja?)? Ja voihan olla, että epäilyissä käytetyistä olemattomista "lähteistä" voi olla perää. Voi tietysti vatuttaa niitä viimeisiä, jotka yrittävät edes ulkoisesti noudattaa journalismin muotoja... Vaikka nykyään se yleensä on usein vain ulkoista teatteria.
Kyllähän se juttu on helpompi tehdä lähtemättä kotoa ja ottamatta kehenkään juuri yhteyttä... Mutta annetaan Nurmelle vielä mahdollisuus osoittaa lähteiden käyttö. Mutta jos esim. Junnila kirjoitusten kohteena ei ole edes saanut yhteydenottoja kommentoidakseen toimittajan väitteitä... Se ainakin rikkoo journalismin periaatteita.