News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Lauri Nurmi: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)

Started by Lalli IsoTalo, 24.10.2017, 09:31:53

Previous topic - Next topic

Ajattelija2008

Mikä motiivi nimimerkki Rosebudilla on jatkaa jankuttamista tervettä järkeä vastaan? Kuten kirjoitin aiemmin, niin on täysin varmaa, että Timo Soini ja Jussi Niinistö olivat tehneet ennakkosuunnitelmia ja näin on riippumatta Lauri Nurmen kirjasta. On siis myös täysin varmaa, että "ministeri" Jussi Niinistö valehteli Mtv:n haastattelussa pari päivää sitten.

Rosebud, onko sinulla joku henkilökohtainen intressi levittää väärää tietoa?

Pkymppi

Quote from: Ajattelija2008 on 06.11.2017, 20:57:18
Mikä motiivi nimimerkki Rosebudilla on jatkaa jankuttamista tervettä järkeä vastaan? Kuten kirjoitin aiemmin, niin on täysin varmaa, että Timo Soini ja Jussi Niinistö olivat tehneet ennakkosuunnitelmia ja näin on riippumatta Lauri Nurmen kirjasta. On siis myös täysin varmaa, että "ministeri" Jussi Niinistö valehteli Mtv:n haastattelussa pari päivää sitten.

Rosebud, onko sinulla joku henkilökohtainen intressi levittää väärää tietoa?

Parempi olla yksin väärässä, kuin isossa joukossa oikeassa.
   (muunnos Kari Suomalaisen mietelmästä) ;)

Rosebud

Quote from: Lahti-Saloranta on 06.11.2017, 20:23:12
Jäsen Rosebud kritisoi kovasti Nurmen kirjaa tapahtumien kulusta joten olisi kovin mielenkiintoista kuulla hänen näkemyksensä tapahtumien kulusta.
Toisen aatoksia kun lähtee arvuuttelemaan niin helposti menee metsään. Olen saanut seuraavan käsityksen tapahtumien kulusta jäsen Rosebudin kirjoituksista
- Mitään ennakkosuunnitelmaa loikkauksesta ei ennen puoluekokousta ole ollut vaan ilmassa on ollut uhoa uuvattien joukossa eikä kepu tai kokoomus ole olleet mukana näissä järjestelyissä.
-Jussin tultua valituksi kokoomus ja kepu heittävät persut hallituksesta eikä mitään juonimista Soinin kanssa ole tehty
-20 uuvattia joukossa Soini, neljä ministeriä ja eduskunnan puhemies loikkaavat puolueesta perustaen oman eduskuntaryhmän sopimatta ennakolta Sipilän ja Orpon kanssa ministeripestin jatkosta.
-Sipilä lähtee lentokoneella Turkuun jättämään hallituksen eroanomusta mutta matkan aikana ratkaisu yllättäen löytyykin, hallitus jatkaa entisessä kokoonpanossa uuvattien tukemana ja Sipilä polttaa eroilmoituksen.
Korjaa ihmeessä jos olen ymmärtänyt kirjoituksesti väärin ja tehnyt niistä vääriä tulkintoja.
Kaikki nuo tulkintasi ovat väärin. En ole missään vaiheessa väittänyt mitään tuollaista.

Quote from: Ajattelija2008 on 06.11.2017, 20:57:18
Mikä motiivi nimimerkki Rosebudilla on jatkaa jankuttamista tervettä järkeä vastaan? Kuten kirjoitin aiemmin, niin on täysin varmaa, että Timo Soini ja Jussi Niinistö olivat tehneet ennakkosuunnitelmia ja näin on riippumatta Lauri Nurmen kirjasta. On siis myös täysin varmaa, että "ministeri" Jussi Niinistö valehteli Mtv:n haastattelussa pari päivää sitten.
Kuten tuossa jo aikaisemmin todettiin, olet ilmeisesti liittynyt tähän keskusteluun myöhäisemmässä vaiheessa, etkä edes tiedä mistä puhun. Jos mielipiteeni kiinnostavat, voit vapaasti selata taaksepäin ja lukea niitä.

nutsy

Quote from: Rosebud on 06.11.2017, 17:50:46

...

Ero on siinä, että Hommaforumin käyttäjien ainoa lähde on Nurmen kirja. ...

...

Niitä muita lähteitä voit tonkia täältä,

https://hommaforum.org/index.php/topic,123590.msg2763589.html#msg2763589
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

Rosebud

Tämä vanha kooste on varmaan ollut jo täällä, mutta en ollut itse lukenut: https://yle.fi/uutiset/3-9711720

En lukenut vielä kaikkea, mutta se mitä luin, vaikutti ihan hyvältä. Tuo versio tukee mm. väitettäni siitä, että Sipilän lento EI ollut teatteria, ja että keskusta EI tiennyt yksityiskohtia loikkauksesta, eikä ollut mukana organisoimassa sitä.

Mielenkiintoinen fakta siitä luvusta 20:
Quoteluku 20 perustuu toimittaja Lauri Nurmen hallituslähteistä saamiin tietoihin siitä, kuinka monen perussuomalaisen edustajan arvioidaan kannattavan Sampo Terhoa puheenjohtajaksi.
Kuten arvelinkin, se numero 20 oli periaatteessa puhdas arvaus, joka perustui vain Sampo Terhon kannatukseen. Eli Nurmella, kuten ei kenelläkään muullakaan, ollut vielä siinä vaiheessa tietoa lopullisesta numerosta. Nurmella kävi tuuri, ja nyt hän vaikuttaa profeetalta.

Tuota juttua varten oli kerätty tietoa "noin 30 perussuomalaiselta ja muiden puolueiden edustajilta.". Kannattaa lukea jos ette ole vielä ehtineet. Juttu on niin pitkä, että se on hyvää lämmittelyä ennen kuin pääsee käsiksi Nurmen kirjaan.

dothefake

Onko liian tungettelevaa kysyä, kuinka hyvin tunnet Sipilän? Siis henkilökohtaisesti.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Rosebud

Quote from: dothefake on 07.11.2017, 01:22:42
Onko liian tungettelevaa kysyä, kuinka hyvin tunnet Sipilän? Siis henkilökohtaisesti.
Varmaankin yhtä hyvin kuin sinä. Miksi?

dothefake

No, kun minulla ei ole noin hyviä arvauksia, kuin sinulla totuuksia.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Rosebud

Quote from: dothefake on 07.11.2017, 01:52:09
No, kun minulla ei ole noin hyviä arvauksia, kuin sinulla totuuksia.
Siis tuo oli Ylen uutisjuttu. Minä en kirjoittanut sitä. Jos juttu oli sinulle liian hapokas, ota yhteys toimittajaan.

Tästä ketjusta tulee välillä mieleen feministien Facebook-keskusteluryhmä, jossa vain yksi totuus hyväksytään ja kaikki väärää mieltä olevat tuomitaan. Sitten kun argumentit loppuvat, mennään henkilökohtaisuuksiin.

Kysymys. Tuo Ylen juttu, jota varten on siis haastateltu n. 30 sisäpiiriläistä, väittää, että Sipilän lento ei ollut teatteria. Miksi tämä on valhetta, mutta Nurmen väite on totta? Onko Nurmen väite totta, koska se sopii mukavammin omaan agendaan? Kuinka monta sisäpiirilähdettä vaadittaisiin, jotta lento ei olisi teatteria? 100? 1000?

Onko tässä vaiheessa enää mitään riittäviä todisteita, jotka kumoaisivat väitteen Suuresta Salaliitosta™? Vai onko Nurmen kirjassa absoluuttinen totuus, ja kaikki muu on valhetta?

dothefake

Sipilä valitsi viestinvälineeksi lentokoneen, jonka vuokrahinta on 10.000 euroa tunti. Automatkat kentille ja ja takaisin tiputtavat aikahyödyn nollaan, etenkin, kun piti vielä käydä jossain huoltoasemalla autolla. Onko Sipilälle kerrottu, että nykyään voi myös soittaa puhelimella tai jopa lähettää faxeja?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Rosebud

Quote from: dothefake on 07.11.2017, 02:23:42
Sipilä valitsi viestinvälineeksi lentokoneen, jonka vuokrahinta on 10.000 euroa tunti. Automatkat kentille ja ja takaisin tiputtavat aikahyödyn nollaan, etenkin, kun piti vielä käydä jossain huoltoasemalla autolla. Onko Sipilälle kerrottu, että nykyään voi myös soittaa puhelimella tai jopa lähettää faxeja?
Ylen jutussa kerrotaan, miksi Sipilä lensi vaikka ei välttämättä olisi ollut pakko. Tai siinä ainakin kerrotaan virallinen selitys. Itse uskon syyn olevan myös se, että Sipilä lentoharrastajana HALUSI lentää. Lentämisellä ei ollut mitään merkitystä mihinkään, ja olisin itsekin varmasti tehnyt Sipilän asemassa samoin.

"Lennänkö yksityiskoneella tapaamaan presidenttiä, vai menenkö paikallisbussilla lähimpää kirjastoon lähettämään faksia? Hmm.. ehkä parempi valita jälkimmäinen vaihtoehto, jotta Hommaformin dothefake ei suutu".

Nikolas

Käsittääkseni Timo Soini toimi rationaalisesti. En näe syytä olettaa toisin. Mutta hän toimi rationaalisesti omasta arvopohjastaan. Olisi ollut irrationaalista hänen kannaltaan ryhtyä moisiin peliliikkeisiin varmistelematta etukäteen hallituskumppaneilta (Sipilä & Orpo). Niinpä hän neuvotteli kuviot pääpiirteissään valmiiksi etukäteen. Tästä syystä Sipilä ja Orpo tiesivät.

Rosebud

Eli tuon Ylen jutun sisäpiiriläiset valehtelevat vai? Kaikki 30 valehtelevat?

Tässä ketjussa on käyty läpi jo kymmeniä, ellei satoja, valehtelevia ihmisiä. Toimittajia, ministereitä, kansanedustajia, avustajia, jne. Kaikki valehtelevat ja ovat osa samaa salaliittoa. Vain yksi henkilö puhuu totta.

Lauri Nurmi.

Entinen persuvihaaja ja epärehellinen lännen media toimittaja, nykyinen totuudenpuhuja ja jokaisen maahanmuuttokriittisen suurin sankari. Jos hyväksyt kaikki Nurmen salaliittoteoriat, olet oikeamielinen. Jos et hyväksy joitain salaliittoteorioita, sinulla on henkilökohtainen kauna, olet sukua Sipilälle, tai olet muuten vain vastenmielinen ihminen.

Quote from: Nikolas Ojala on 07.11.2017, 02:45:49
Käsittääkseni Timo Soini toimi rationaalisesti. En näe syytä olettaa toisin. Mutta hän toimi rationaalisesti omasta arvopohjastaan. Olisi ollut irrationaalista hänen kannaltaan ryhtyä moisiin peliliikkeisiin varmistelematta etukäteen hallituskumppaneilta (Sipilä & Orpo). Niinpä hän neuvotteli kuviot pääpiirteissään valmiiksi etukäteen. Tästä syystä Sipilä ja Orpo tiesivät.
Lue se Ylen juttu. Soini toimi ihan rationaalisesti. Sipilä ja Orpo pidettiin pimennossa yksityiskohdista niin kuin kaikki muutkin. Kuvioita ei oltu neuvoteltu etukäteen.

Jorma M.


Rosebud on näissä Sipilä-analyyseissään ja -konstellaatioissaan noussut jo yhdeksi Homman kaikkien aikojen legendoista  :D

Mistä löytyy moinen energia?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Rosebud

Quote from: Jorma M. on 07.11.2017, 04:12:09

Rosebud on näissä Sipilä-analyyseissään ja -konstellaatioissaan noussut jo yhdeksi Homman kaikkien aikojen legendoista  :D

Mistä löytyy moinen energia?
Saan energiaa kun totuuden tuli muuttaa Nurmi-fanien kyyneleet höyryksi.

Uuno83

Normaalisti Siniset olisivat menettäneet puolet salkuista paikkamäärän mukaan, varsinkin jos RKP ja Kristilliset olisivat mukana neuvotteluissa. Soinilla on ollut tiedossa paljon pitää saada loikkareita mukaan, jotta neuvoitteluihin muiden kanssa ei mennä ja salkut säilyy. Tämän takia mukaan otettiin Elon kaltaisia nuivia ja muutama muu höppänä, joille luvattiin korkeat asemat puolueessa. Sipilä ja Orpo on luvannut salkut, jotta saa populistit mahdollisimman aseettomiski ja hajalle. He ovat tienneet että Soini tekee mitä vain salkkunsa takia. Harkimo mm. kummeksui, minkä takia kaikki siniset saivat pitää pestinsä. Sampo Terhon ministeri järjästelyt liittyi myös tähän. Hän ei olisi loikannut, jos ei olisi tiennyt että saa varmuudella pitää salkkunsa.

Ajattelija2008

Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 04:22:23
Quote from: Jorma M. on 07.11.2017, 04:12:09

Rosebud on näissä Sipilä-analyyseissään ja -konstellaatioissaan noussut jo yhdeksi Homman kaikkien aikojen legendoista  :D

Mistä löytyy moinen energia?
Saan energiaa kun totuuden tuli muuttaa Nurmi-fanien kyyneleet höyryksi.

En ole tässä ketjussa huomannut Nurmi-faneja. Sinulla tuntuu olevan jotain hampaankolossa häntä kohtaan, kun alat kuvitella tänne Nurmi-faneja.

Muistaakseni ketjussa huomautettiin, että Keskustan nimipoliitikoista kukaan ei ole ilmoittanut uskovansa Juha Sipilän tarinaa teatraalisesta lennosta Turkuun. He katsovat, että heidän oma asemansa kärsisi siitä, jos asettuisi tukemaan ilmeistä valehtelijaa.

Joku siteerasi Machiavellin ohjetta, että poliitikon ei kannata valehdella enempää, kuin on tarpeen (tosin tarpeellista valehtelua on jo sitäkin suuri osa poliitikon viestinnästä). Sekä Juha Sipilä että Jussi Niinistö ovat nyt rikkoneet tuota ohjetta.

guest8096

Sain nyt luettua tämän kirjan loppuun. Haluan kiittää Nurmea siitä, että hän on tehnyt paljon työtä asioiden selvittämiseksi ja on uskoakseni pyrkinyt tässä rehellisyyteen.

Haluan moittia häntä, että hän ei ole kyennyt vapautumaan ryhmäpaineesta ja aivopesusta, vaan menee kuin koulukiusaaja muiden mukana kirjoittamaan halla-aholaisista enimmäkseen negatiivisia ilmaisuja, vaikka he ovat suunnilleen ainoita joiden toiminnalla on mahdollista säilyttää vapaus ja ihmisarvoinen elämä länsimaissa.

ikuturso

Quote from: Rosebud on 06.11.2017, 17:50:46
Ero on siinä, että Hommaforumin käyttäjien ainoa lähde on Nurmen kirja. Käyttäjät ovat siis liioitteluun taipuvan lännen median toimittajan väitteiden varassa, koska kaikki päinvastainen todistusaineisto nähdään salaliittona.

Aina vain tämä raikas tuulahdus henkii entistä viihdyttävämpänä.

Luetko itsesi hommaforumin käyttäjäksi?
Luetko kaikki muut hommaforumin jäsenet hommaforumin käyttäjiksi paitsi itsesi?
Jos yllä olevia kysymyksiä et kykene ratkaisemaan, niin luettele vaikka nimimerkein tähän ne hommaforumin käyttäjät, joita tarkoitat mainiitessasi, että näiden ainoa lähde on Nurmen kirja.

Itse olen puolueen sisäpiirin lisäksi kuullut näistä kuvioista tuttavaltani, joka on lähellä mm. kokoomuksen ministereitä. Homman käyttäjissä on mm. Matias Turkkila ja Vilhelm Junnila, jotka ovat kirjoittaneet aiheesta myös muualla omiin lähteisiinsä pohjaten. Täällä jopa kirjoittaa ihmisiä, joita Nurmi käyttää lähteenään.

Mutta onneksi sinulla on totuus. Se ainoa oikea. Jota et kerro. Mutta tiedät Nurmen valehtelevan, koska sinulla on paremmat lähteet. Et ole hommaforumin käyttäjä, koska ainoa lähteesi ei ole Nurmen kirja. Olet jotain muuta. Mitä? Oraakkeli?

Rosebudu Akbar!

-i-

Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Rosebud

Quote from: Frida Hotell on 07.11.2017, 08:32:36
Haluan moittia häntä, että hän ei ole kyennyt vapautumaan ryhmäpaineesta ja aivopesusta, vaan menee kuin koulukiusaaja muiden mukana kirjoittamaan halla-aholaisista enimmäkseen negatiivisia ilmaisuja, vaikka he ovat suunnilleen ainoita joiden toiminnalla on mahdollista säilyttää vapaus ja ihmisarvoinen elämä länsimaissa.
Mistä ryhmäpaineesta? Lauri Nurmi ei ole mikään viaton toimittaja, joka vain halusi kertoa totuuden, mutta kun muut ilkeät toimittajat painostavat vihaamaan persuja. Lauri Nurmi on niitä toimittajia, jotka luovat sitä ryhmäpainetta.

Nurmi halusi kirjoittaa suuren agenttitarinan. Nurmi tiesi, että jokaisessa hyvässä tarinassa täytyy olla pahis, koska muuten tarina ei herätä suuria tunteita. Vaihtoehtoja oli siis kaksi:

1. Sankari-Jussi saapuu pelastamaan puoluetta, jolloin pahikset joutuvat pakenemaan.
2. Natsi-Jussi saapuu tuhoamaan puoleen, jolloin hyviksillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin paeta.

Ensimmäinen vaihtoehto olisi ollut lähempana totuutta, mutta persuvihaajana Nurmi tietenkin valitsi jälkimmäisen, minkä vuoksi halla-aholaisista puhutaan joko neutraaliin tai negatiiviseen sävyyn.

Koska Jussi on tarinan pahis, myös Hommaforum piti tietenkin demonisoida. Tämän vuoksi esim. Lalli Isotalo on kirjassa rasisti.

Quote from: ikuturso on 07.11.2017, 10:19:24
Luetko itsesi hommaforumin käyttäjäksi?
Luetko kaikki muut hommaforumin jäsenet hommaforumin käyttäjiksi paitsi itsesi?
Jos yllä olevia kysymyksiä et kykene ratkaisemaan, niin luettele vaikka nimimerkein tähän ne hommaforumin käyttäjät, joita tarkoitat mainiitessasi, että näiden ainoa lähde on Nurmen kirja.
Pitikö siitä "käyttäjä"-sanastakin nyt triggeröityä? Se on käännös sanasta "user", ja siihen ryhmään kuuluvat kaikki täällä kirjoittavat.

Tässä ketjussa on aivan selvä konsensus siitä, että Nurmen kirja on absoluuttinen totuus ja kaikki muu on valhetta. En ole esimerkiksi lukenut tässä ketjussa yhtäkään toisen kirjoittamaa kommenttia, jonka mukaan Sipilän lentäminen ei olisi ollut teatteria. Se on yleisesti hyväksytty ainoa totuus, ja muun väittäminen aiheuttaa vahvaa triggeröitymistä. Tällaisessa tilanteessa voi mielestäni yleistää ja puhua Hommaforumista kokonaisuutena. Tuollaisesta hermostuminen menee jo suvakkitason argumentaatioksi.

Quote from: ikuturso on 07.11.2017, 10:19:24
Luetko itsesi hommaforumin käyttäjäksi?
Itse olen puolueen sisäpiirin lisäksi kuullut näistä kuvioista tuttavaltani, joka on lähellä mm. kokoomuksen ministereitä. Homman käyttäjissä on mm. Matias Turkkila ja Vilhelm Junnila, jotka ovat kirjoittaneet aiheesta myös muualla omiin lähteisiinsä pohjaten. Täällä jopa kirjoittaa ihmisiä, joita Nurmi käyttää lähteenään.
Väittävätkö nämä lähteesi esim. että Sipilän lento oli suunniteltu osa teatteria? Jos väittävät, sitten jätän ne omaan arvoonsa.

Quote from: ikuturso on 07.11.2017, 10:19:24
Luetko itsesi hommaforumin käyttäjäksi?
Mutta onneksi sinulla on totuus. Se ainoa oikea. Jota et kerro. Mutta tiedät Nurmen valehtelevan, koska sinulla on paremmat lähteet. Et ole hommaforumin käyttäjä, koska ainoa lähteesi ei ole Nurmen kirja. Olet jotain muuta. Mitä? Oraakkeli?
Olisi pitänyt lukea aikaisemmin tämä:
Kuka tiesi ja mitä? Näin Jussi Niinistö apureineen hajotti perussuomalaiset ja juoni loikan takaisin hallitukseen

Tuossa jutussa, jonka lähteinä käytettiin 30 kpl sisäpiiriläisiä, kerrotaan hyvin koko tarina. Siinä vahvistetaan kaikki se, mitä olen sanonut tässä ketjussa aiemmin. Minun ei siis enää tarvitse puolustella sanomisiani - voin vain antaa linkin tuohon juttuun.

Oletteko muuten huomannut, että tuon Ylen jutun linkkaamisen jälkeen, yksikään Nurmeen luottava salaliittoilija ei ole kommentoinut sitä? Miksi tätä juttua ei haluta kommentoida? Onko se liian hapokas? Kertooko se epämiellyttäviä totuuksia, jotka ovat ristiriidassa Nurmen väitteiden kanssa?

Vai onko sekin vain osa suurta salaliittoa?

Quote from: ikuturso on 07.11.2017, 10:19:24
Rosebudu Akbar!
Pyyhi vaahto suupielistäsi ja laita korkki kiinni.

Aeon

Tuossa ylen jutussa ei tuoda esiin oikeastaan mitään, joka ei sovi Sipilän ja kumppaneiden kertomaan tarinaan. Joka on täällä perattu moneen kertaan. Ylehän on tässä tapauksessa luotettavin lähteistä, koska pääministeri Sipilä ei voi vaikuttaa Ylen uutisointiin eikä hän esimerkiksi yritä vaikuttaa Ylen ja toimittajien linjaan ottamalla heihin yhteyttä.  ;D
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

IDA

Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 15:46:23
Oletteko muuten huomannut, että tuon Ylen jutun linkkaamisen jälkeen, yksikään Nurmeen luottava salaliittoilija ei ole kommentoinut sitä? Miksi tätä juttua ei haluta kommentoida? Onko se liian hapokas? Kertooko se epämiellyttäviä totuuksia, jotka ovat ristiriidassa Nurmen väitteiden kanssa?

Miksi sitä kommentoitaisiin? Siitä on puhuttu kuukausia sitten tälläkin palstalla. Se ei puhu mitään siitä tiesikö Sipilä vai eikö tiennyt. Ei kukaan halua enää tässä vaiheessa ruveta perkaamaan sinun esityksiäsi, joita edes esittämäsi linkit eivät tue. Jos lukee tuon YLE:n jutun niin siinä ei ole mitään sellaista mitä väität siinä olevan.
qui non est mecum adversum me est

nutsy

Quote from: Rosebud on 07.11.2017, 01:16:20
Tämä vanha kooste on varmaan ollut jo täällä, mutta en ollut itse lukenut: https://yle.fi/uutiset/3-9711720


Ei tuo kyllä lentonäytöksen turhuudesta todistanut mitään, tai muutenkaan tuonut tapahtumien kulkuun mitään uutta.

Quote....Timo Soini ei ole Mustassa Kynnyksessä. Hän puhuu illalla pitkään puhelimessa pääministeri Juha Sipilän kanssa. Sipilä kertoo myöhemmin, että puhelussa Soini on purkanut pettymystään ja pohtinut ulkoministeriytensä jatkoa.
Ylen tietojen mukaan jo tuossa puhelussa Sipilä antaa Soinin ymmärtää, ettei keskusta halua jatkaa hallitustaivalta perussuomalaisten uuden johtonelikon kanssa.

, että on osannut varautua Halla-ahon valintaan hyvin. Hän on pitänyt sitä todennäköisimpänä vaihtoehtona tiistai-illasta asti.

....
(Sunnuntai)

...
Samaan aikaan Juha Sipilä esittelee pääministerin haastattelutunnilla prosessikaavionsa. Hän on putsannut kalenterinsa tiistaihin saakka hallitustilanteen takia. Hän aikoo ottaa yhteyttä valtiosääntötuntijoihin ja puhua opposition kanssa. ...

Sipilä saa tiedon perussuomalaisten suunnitelmasta puhdistaa eduskuntaryhmä halla-aholaisista. Mutta tunteet ovat pinnassa. Annetaan pölyn laskeutua, keskustajohdossa ajatellaan. ...

(Maanantai)
....

Puoliltapäivin Leinon ensimmäinen puhelukierros on lähes käyty. Tavoitettuja ja myöntävästi vastanneita (loikkareita) on jo 17. Väliaikatietoa toimitetaan Sipilälle. ....

Sipilän poliittinen erityisavustaja Riina Nevamäki näppäilee eduskunnan eläkkeelle jääneen pääsihteerin ja perustuslakituntijan Seppo Tiitisen numeron.
Sipilä kysyy Tiitiseltä kaiuttimessa, missä tilanteessa hän tarvitsee uudet hallitusneuvottelut ja missä ei. Tiitinen ymmärtää, että hallituksen taakse oltaisiin saamassa eduskunnasta selvästi isompi joukko kuin 101 kansanedustajaa.
101 on niukin mahdollinen enemmistö, joka syntyisi keskustan, kokoomuksen, RKP:n ja kristillisten kokoonpanolla.

Sipilän esikunta soittaa pitkin päivää myös emeritusprofessori Mikael Hidénille. Valtiosihteeri Paula Lehtomäki tarkistaa Hidéniltä perustuslakitulkintoja tilanteen edetessä. Kysymykset kietoutuvat sen ympärille, kuinka iso muutos hallituspohjassa aiheuttaa sen, että koko hallituksen muodostus pitää aloittaa alusta. ....

Kun koko perussuomalainen puolue on ulkona hallituksesta kello 14, kapinasakki joutuu muuttamaan suunnitelmaa. He ottavat käyttöön vaihtoehto B:n.
Operaatio "vallataan eduskuntaryhmä" muuttuu operaatioksi "perustetaan uusi eduskuntaryhmä".
....

Kello 17.15 loikkareiden avustajakolmikko tapaa Tiitisen Töölössä. Paikalla on Petteri Leinon ja Samuli Virtasen lisäksi Sampo Terhon erityisavustaja Jouni Westling. ....

Tiitisen luona puhutaan jo 20 nimestä. Tapaamisen jälkeen Samuli Virtanen informoi Sipilän ja Orpon esikuntia sen sisällöstä. Virtanen kertoo keskustalle ja kokoomukselle, että operaation aikaikkuna umpeutuu tiistaina kello 13, kun perussuomalaisten eduskuntaryhmän kokouksen on määrä alkaa. ....

(Tiistai)

.... Valtiosihteeri Samuli Virtanen informoi aamulla Sipilää ja Orpoa päivän aikataulusta. Hän toimittaa heille kirjelmätekstin, joka on menossa eduskunnan täysistuntoon.
Orpo kuvaa myöhemmin Helsingin Sanomille, että hän törmäsi kello 10 jälkeen kävellessään kohti valtioneuvoston linnaa sattumalta perussuomalaiseen toimijaan, joka kertoo, että "meillä on 20 nimeä".

Perussuomalaiset kansanedustajat, pian entiset, saapuvat aamukoneilla, -junilla ja autoilla Helsinkiin. Kaikki suuntaavat kohti hotelli Vaakunaa sydän pamppaillen. ....

Kokouksen asiakirja pitää kiikuttaa eduskunnan kansliaan kello 12 mennessä, jotta eroilmoitus ehtii iltapäivän täysistunnon asialistalle. ...

Kello 13.10 joukko järjestäytyy tiedotusvälineiden eteen eduskunnan kirjastossa. He ovat juuri kävelleet ääneti perussuomalaisten ryhmäkokoukseen ja jättäneet ällistyneille kollegoille eropyyntönsä. ....

Ennen kuin Sipilä käynnistää koneen, Simon Elo on jo lähettänyt kännykkäkuvan Uuden vaihtoehdon perustamispöytäkirjasta avustaja Riina Nevamäelle. ....

https://yle.fi/uutiset/3-9711720
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

dothefake

QuoteYlen jutussa kerrotaan, miksi Sipilä lensi vaikka ei välttämättä olisi ollut pakko. Tai siinä ainakin kerrotaan virallinen selitys. Itse uskon syyn olevan myös se, että Sipilä lentoharrastajana HALUSI lentää. Lentämisellä ei ollut mitään merkitystä mihinkään, ja olisin itsekin varmasti tehnyt Sipilän asemassa samoin.

Hallitus on kaatumassa, mutta Sipilä lähtee harrastuslentelemään, siinäpä meillä vastuuntuntoinen pääministeri.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Lahti-Saloranta

Jos palataan tuohon Sipilän lentonäytökseen niin kyllähän se oli teatteria mitä suurimmassa määrin. Kun Orpo ja Sipilä katkaisivat hallitusyhteistyön Halla-ahon johtamien persujen kanssa niin takuuvarmasti Sipilä oli yhteydessä Soiniin asian tiimoilta ja keskusteltiin hallituksen jatkamisesta jos ei muuten niin Soinin esityksestä. Se että uuvattikuvio kirkastui Sipilälle kesken matkan on yhtä teatteria. Hallituksen kaataminen on vakava juttu ja jos pääministeri on matkalla presidentin luokse jättämään hallituksen eroilmoitusta niin kyllä siinä käydään jonkunlaiset neuvottelut hallituskumppani kokoomuksen kanssa siitä jatketaanko yhteistyötä uuvattien kanssa ja millaisella uuvattien vahvuudella. 5 ministeriä taitaa olla peräti Suomen ennätys 20 kansanedustajan ryhmälle. Kyllä tuollaiset neuvottelut käydään nokittain maan kamaralla eikä päätöstä hallituksen kokoonpanosta tehdä ihan tosta noin lennellessä. Ei siinä tarvita mitään salaliittoteorioita jos väittää että noista asioista oli sovittu jo ennen Turkuun lähtöä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Rosebud

Quote from: Aeon on 07.11.2017, 15:52:10
Tuossa ylen jutussa ei tuoda esiin oikeastaan mitään, joka ei sovi Sipilän ja kumppaneiden kertomaan tarinaan.
Eli sinun logiikallasi, jos juttu poikkeaa Sipilän ja kumppaneiden tarinasta, Sipilä valehteli. Jos juttu taas ei poikkea Sipilän ja kumppaneiden tarinasta, se "ei tuo esiin oikeastaan mitään". Mietitkö tuota yhtään ennen kuin kirjoitit?

Tämä on hyvä esimerkki Nurmi-fanin ajattelutavasta, jossa totuus on jo päätetty, eikä minkäänlaiselle objektiivisuudelle ole enää sijaa. Eriäviä teorioita ei edes pohdita, ne vain kylmästi ohitetaan.

Quote from: Aeon on 07.11.2017, 15:52:10
Ylehän on tässä tapauksessa luotettavin lähteistä, koska pääministeri Sipilä ei voi vaikuttaa Ylen uutisointiin eikä hän esimerkiksi yritä vaikuttaa Ylen ja toimittajien linjaan ottamalla heihin yhteyttä.  ;D
Oletko koskaan seurannut, miten media uutisoi Sipilästä ja keskustasta?

Quote from: IDA on 07.11.2017, 16:02:28
Miksi sitä kommentoitaisiin? Siitä on puhuttu kuukausia sitten tälläkin palstalla. Se ei puhu mitään siitä tiesikö Sipilä vai eikö tiennyt. Ei kukaan halua enää tässä vaiheessa ruveta perkaamaan sinun esityksiäsi, joita edes esittämäsi linkit eivät tue. Jos lukee tuon YLE:n jutun niin siinä ei ole mitään sellaista mitä väität siinä olevan.
Luitko edes sitä? Tuo Ylen juttu on täysin ristiriidassa Nurmen version kanssa. Vain toinen niistä voi olla totta. Valehtelevatko Ylen jutun 30 sisäpiiriläistä?

Minä tiedän Ylen jutun olevan totta, ainakin niiltä osin tarinaa kuin mitä olen tässä ketjussa puhunut. Toki siinä on paljon yksityiskohtia, joista minulla ei ole mitään käsitystä, mutta kuulostaa ihan uskottavalta.

Uskon monen, myös itseni, kuvitelleen tämän olevan paljon paremmin suunniteltu operaatio kuin mitä se todellisuudessa oli. Uuvattien pääsuunnitelma meni reisille, ja tämä näkemämme on pääosin epätoivoista improvisaatiota, joten jälkikin on ollut sen mukaista. Sininen tulevaisuus on jo nimeä myöten ollut täysin katastrofi ja kaikkien uuvattien poliittinen itsemurha. Jos tätä olisi suunnitelutu pitkään ja hartaasti, jälki olisi varmasti ollut siistimpää.

Quote from: nutsy on 07.11.2017, 16:45:08
Ei tuo kyllä lentonäytöksen turhuudesta todistanut mitään, tai muutenkaan tuonut tapahtumien kulkuun mitään uutta.
Sitten me luetaan juttu eri tavalla tai määritellään "lentonäytös" eri tavalla, joten asiasta ei varmasti kannata alkaa jankkaamaan. Ylen juttu on mielestäni täysin ristiriidassa Nurmen väitteiden kanssa.

Quote from: dothefake on 07.11.2017, 16:58:30
Hallitus on kaatumassa, mutta Sipilä lähtee harrastuslentelemään, siinäpä meillä vastuuntuntoinen pääministeri.
Samat standardit kaikille. Jos Halla-aho tekisi noin, hän olisi silmissäsi sankari. Hallituksen säilyminen oli jo varmistunut, eikä Sipilän lentäminen vaikuttanut enää mihinkään, joten miten vastuuntunto liittyy tähän?

Jos olisit itse Sipilä, peruisitko 10 min ennen lentoa, tapaamisen presidentin kanssa, koska joku Simon Elo lähetti sinulle tekstarin? Kritisoit Sipilää, koska vihaat häntä jo valmiiksi, ja ihan hyvästä syystä. Mutta länsimaiseen oikeuskäytäntöön kuuluu, että tuomitaan rikolliset oikeista rikoksitä, ei keksityistä.

Aeon

En näe mitään syytä kommentoida Ylen juttua, joka ei tuo mitään uutta jo monta kertaa keskustelutuun aiheeseen. Se, että postaat tänne samat jaaritukset kerta toisensa jälkeen, ei edistä keskustelua. Se nyt ei vaan riitä, että Sipilä sanoo sen sadannen kerran, että ei ollut mitään suunnitelmaa ja suihkari oli pakko ottaa alle, koska oli kiire (aikaa säästyi tuolla keinoin ehkä pari tuntia).
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

dothefake

QuoteSamat standardit kaikille. Jos Halla-aho tekisi noin, hän olisi silmissäsi sankari. Hallituksen säilyminen oli jo varmistunut, eikä Sipilän lentäminen vaikuttanut enää mihinkään, joten miten vastuuntunto liittyy tähän?

Jos olisit itse Sipilä, peruisitko 10 min ennen lentoa, tapaamisen presidentin kanssa, koska joku Simon Elo lähetti sinulle tekstarin? Kritisoit Sipilää, koska vihaat häntä jo valmiiksi, ja ihan hyvästä syystä. Mutta länsimaiseen oikeuskäytäntöön kuuluu, että tuomitaan rikolliset oikeista rikoksitä, ei keksityistä.

Jos Halla-aho tekisi noin, niin pitäisin häntä yhtä tyhmänä kuin Sipilää. Hallituksen säilyminen oli jo varmistunut, niin Sipilä siitä tietoisena lähtee lentelemään eropaperi mukanaan kohti presidenttiä. Eikö hän hahmota ympäröivää maailmaa ja sen tilannetta? Ja vielä kehdataan sanoa, ettei tuo ollut teatteria. Tässä on kyse Sipilän luottamuksesta, ei rikoksista. Ei kai Jäätteenmäkeäkään mistään rikoksesta syytetty, mutta lähtö tuli. Ja en, en vihaa Sipilää, enemmän jo säälin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Rosebud

Quote from: Aeon on 07.11.2017, 18:04:45
En näe mitään syytä kommentoida Ylen juttua, joka ei tuo mitään uutta jo monta kertaa keskustelutuun aiheeseen. Se, että postaat tänne samat jaaritukset kerta toisensa jälkeen, ei edistä keskustelua. Se nyt ei vaan riitä, että Sipilä sanoo sen sadannen kerran, että ei ollut mitään suunnitelmaa ja suihkari oli pakko ottaa alle, koska oli kiire (aikaa säästyi tuolla keinoin ehkä pari tuntia).
Jotenkin ironista, että puhut keskustelun edistämisestä viestissä, joka ei millään lailla edistä keskustelua. Tuon perusteella tämän ketjun voisi tässä vaiheessa lukita, koska mitään uutta informaatiota ei ole ja totuus on jo selvitetty.

Tätä ketjua ei ole pakko lukea. Tänne ei myöskään tarvitse vastata jos ei ole mitään sanottavaa.

Quote from: dothefake on 07.11.2017, 18:40:29
Jos Halla-aho tekisi noin, niin pitäisin häntä yhtä tyhmänä kuin Sipilää. Hallituksen säilyminen oli jo varmistunut, niin Sipilä siitä tietoisena lähtee lentelemään eropaperi mukanaan kohti presidenttiä. Eikö hän hahmota ympäröivää maailmaa ja sen tilannetta? Ja vielä kehdataan sanoa, ettei tuo ollut teatteria. Tässä on kyse Sipilän luottamuksesta, ei rikoksista. Ei kai Jäätteenmäkeäkään mistään rikoksesta syytetty, mutta lähtö tuli. Ja en, en vihaa Sipilää, enemmän jo säälin.
Epäilen hyvin vahvasti, että kukaan hommalainen Jussi-fani käyttäisi samoja standardeja Jussiin ja Juhaan. Minä en ainakaan, vaikka yrittäisinkin. Mutta tämä ei liity aiheeseen.

Eikös Jäätteenmäki valehdellut eduskunnalle jostain papereista ja jäi kiinni? Sipilän halu lentää lentokoneella tapaamaan presidenttiä ei taida olla ihan saman tason rike. Ja jos tuollaisesta lähtee luottamus, niin voi huoh.

Kun Sipilän rikoksista puhutaan, isoin on aina se talon tarjoaminen turvapaikanhakijoille, mikä tulee pitkällä aikavälillä maksamaan Suomelle miljardeja. Siihen verrattuna, mitä ihmeen merkitystä on jollakin yhdellä Sipilän itse kustantamalla lennolla? Miksi tällaiseen mitättömään yksityiskohtaan täytyy jäädä takertumaan?

---

Haluttiin edistävää keskustelua, joten tässä tulee yritys.

Ylivoimaisesti yleisin Nurmea puolustava väite on: "Miten Nurmi tiesi 20 loikkarista etukäteen? Kristallipallostako muka? Hän tiesi loikkareiden tarkan määrän, joten kaiken muunkin täytyy olla totta!".

Ylen jutusta käy kuitenkin kiistattomasti ilmi, että Nurmi ei tiennyt loikkareiden määrää. Hän arvasi. Nurmi itsekin myöntää, että tämä arvaus perustui vain ja ainoastaan Terhon kannatukseen.

Ja nyt kun olemme todenneet, että Nurmen "Graalin Malta" olikin puhdas arvaus, voisimmeko suhtautua vähän kriittisemmin myös muihin kirjan väitteisiin? Kiitos.

dothefake

QuoteKun Sipilän rikoksista puhutaan, isoin on aina se talon tarjoaminen turvapaikanhakijoille, mikä tulee pitkällä aikavälillä maksamaan Suomelle miljardeja. Siihen verrattuna, mitä ihmeen merkitystä on jollakin yhdellä Sipilän itse kustantamalla lennolla? Miksi tällaiseen mitättömään yksityiskohtaan täytyy jäädä takertumaan?

Itsekin totesit, että Sipilä tiesi jo lähtöä tehdessään, että tilanne on ohi. Silti lähti matkaan ja valehteli, että kuuli asiasta vasta matkalla. Valehtelu, se on se, mihin tartutaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen