News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Lauri Nurmi: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)

Started by Lalli IsoTalo, 24.10.2017, 09:31:53

Previous topic - Next topic

nutsy

Quote from: falco on 10.11.2017, 18:44:15
Luen parhaillaan Nurmen kirjaa ja törmäsin kohtaan, jossa avataan EU:n liittovaltioloikkaa ja miten sitä selitettiin suomalaisille toimittajille Bryselissä kesäkuussa 2017:

Quote"Brysselissä osallistun EK:n järjestämään vierailuseminaariin, jossa pieni ryhmä suomalaisia toimittajia tapaa maanosan ykkösvaikuttajia.
Päivän aikana saamme meitä varten räätälöidyt ajankohtaiskatsaukset kahdelta komissaarilta, virolaiselta Andrus Ansipilta ja Suomen Jyrki Kataiselta. Harvinaisia kohtaamisia ovat kreikkalaisen Margaritis Schinasin ja tanskalaisen Preben Aamannin tapaamiset. Schinas on EU-komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin päätiedottaja, ja Aamann vastaa Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Donald Tuskin tiedotuksesta.

Keskustelut ovat taustakatsauksia, mutta yksilöimättä, kuka kertoi mitäkin, meille tehdään selväksi, että EU:n integraatio on syventymässä jälleen nopeasti ja että EU kiihdyttää Ranskan uuden presidentin Emmanuel Macronin ja Saksan liittokanslerin Angela Merkelin johdolla juoksuaskeleitaan, kunhan saksalaiset ovat ensin äänestäneet Merkelin jatkokaudelle 24. syyskuuta. Keskustelut eivät ole luonteeltaan painostavia vaan hyvin analyyttisia.

Pienen jäsenmaan toimittajille arvioidaan, että vuoden 2017 loppupuolella pienten jäsenmaiden hallituksien on tehtävä valintoja, haluavatko ne hypätä Merkelin ja Macronin kelkkaan ja vahvistaa EU:ta ja rahaliittoa poliittisesti vai jäädä tahdottomiksi ajopuiksi EU:n laitamille, siis sivuraiteelle. Ison-Britannian brexit-­äänestyksen tulos on tiivistänyt rivejä EU:ssa, eikä Brysselissä pidetä kansallismielistä oikeistopopulismia kovin suurena poliittisena uhkana EU:n tulevaisuudelle Ranskan presidentinvaalin ja Hollannin parlamenttivaalien tulosten jälkeen. Suomen ja monen muun itäisen jäsenmaan tapauksessa integraatiojunaan hyppäämisestä olisi turvallisuuspoliittista hyötyä: saisimme Macronilta, Merkeliltä ja vahvalta EU:lta tiukassa paikassa tukea Venäjän painostusta vastaan. Sivuamme euroalueen yhteisvastuun kasvattamista, ajatusta EU-alueen valtiovarainministeristä ja komission valmistelemia ehdotuksia EU:n puolustusrahastoista.

Meille kerrotaan, että Suomen hallitus on erinomaisen tietoinen syksyllä Saksan ja Ranskan johdolla alkavasta integraatioloikasta. Ihmettelemme, miksi pääministeri Sipilä, valtiovarainministeri Orpo ja ulkoministeri Soini eivät kaikin mahdollisin keinoin eli kovaan ääneen julkisuudessa puhumalla kerro etukäteen suomalaisille, mitä EU-rintamalla on tapahtumassa. Mielessämme häivähtää ajatus, aikooko hallitus jälleen kerran asettaa kansalaiset EU-politiikassa vain tapahtuneiden tosiasioiden eteen. Kerron 6. kesäkuuta saamistani korkean tason EU-tiedoista siksi, että Halla-ahon mukaan Sipilä ja Orpo sanoivat maanantaina 12. kesäkuuta hänelle Kesärannassa, että perussuomalaiset ei saisi puolueena esittää julkista kritiikkiä syksyllä alkavaa Suomen EU-suhteen syventämistä kohtaan, jos puolue jatkaisi hallituksessa."

Eiköhän tuo kerro sen todellisen syyn, miksi Halla-ahon persut saivat kenkää hallituksesta.

...

Eräät suoraselkäiset ja luotettavat poliitikot jotka eivät ole valmiita myymään periaatteitaan ovat joskus todenneet,


Timo Soini: "Missä EU, siellä ongelma"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005195765.html


Sampo Terho: "Osa EU-maista haluaa jatkaa Euroopan poliittista yhdentymistä tasolle, jota on vaikea kuvata muuksi kuin Euroopan liittovaltioksi. Tämän kehityksen torjumisen tulee olla keskeinen kansallinen tavoitteemme" https://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2017/05/22/suomen-on-ajettava-eussa-ainoastaan-omaa-etuaan/


Jussi Niinistö: "Suomen asia, vapaus ja kansanvalta tarvitsevat puolustajansa. Haluamme vähemmän, mutta parempaa EU:ta."
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161255-nain-syntyy-eurojytky



Näin siis syntyy Arvo Pohja, ja näitä asioita tulisi hieroa sinisten silmille ja saada toimittelijat haastamaan hallitusta tästä asiasta.

Persutkin voisivat tehdä jotain, vaikka pitää ÄÄNTÄ asiasta.
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

ISO

Joko valtiomies elovaaran tiinuska on nerokas poliittinen strategi, tai sitten täysidiootti.

Veikkaan jälkimmäistä.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Kimmo Pirkkala

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2017, 14:56:34
Miten Tiina Elovaara muuten on saanut tämän tiedon haltuunsa? Hänhän lienee uuvattien ulkopiirin reunalla? Miksi kukaan kertoisi hänelle mitään, ellei sitten ole hänen tarkoituksensa toimia viestintuojana?

Juu sama ihmetytti. Oisko kuitenkin niin, että tuolla hallituspuolueiden sisällä on voimia, joiden mielestä Sipilä voisi vaihtua. Sitten on todettu, että kätevintä on saattaa nolo tieto hölösuun ja poliittisen ruumiin tietoon.

Quote from: skyuu on 11.11.2017, 15:58:29
Minun on hyvin vaikea uskoa, että saksalaiset ja ranskalaiset tulevat keskenään toimeen "vahvalla johtajuudella" synnytetyssä liittovaltiossa.

Ideahan tässä on se, että ei tavan saksalaisilta ja ranskalaisilta kaduntallaajilta kysytä sen enempää kuin meiltäkään. EUssa me kaikki hallintoalamaiset olemme tasa-arvoisia - ketään ei kuunnella.

Lahti-Saloranta

#1353
Quote from: nutsy on 11.11.2017, 19:35:26

Timo Soini: "Missä EU, siellä ongelma"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005195765.html
Sampo Terho: "Osa EU-maista haluaa jatkaa Euroopan poliittista yhdentymistä tasolle, jota on vaikea kuvata muuksi kuin Euroopan liittovaltioksi. Tämän kehityksen torjumisen tulee olla keskeinen kansallinen tavoitteemme" https://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2017/05/22/suomen-on-ajettava-eussa-ainoastaan-omaa-etuaan/
Jussi Niinistö: "Suomen asia, vapaus ja kansanvalta tarvitsevat puolustajansa. Haluamme vähemmän, mutta parempaa EU:ta."
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161255-nain-syntyy-eurojytky
Näin siis syntyy Arvo Pohja, ja näitä asioita tulisi hieroa sinisten silmille ja saada toimittelijat haastamaan hallitusta tästä asiasta.
Persutkin voisivat tehdä jotain, vaikka pitää ÄÄNTÄ asiasta.
Eurooppaministeri Sampo Terholtahan voisi kysäistä kyselytunnilla että onko ministeri edelleen samalla kannalla kuin aiemmin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Teaparty

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.11.2017, 14:10:08
Tässä on ilmassa ollut sellaista savusillispekulaatiota, että osa näistä julkisuustempauksista voisi olla "se taikurin käsi, jota meidän halutaan katsovan, jotta sen toisen käden liikkeitä ei seurattaisi."

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaanjohtava_vihjeHarhaanjohtava vihje, harhautus, hämäys tai harhautuskeino engl. red herring ("savusilli", suoraan käännettynä "punainen silli") on englannin kielessä kielikuva, jolla tarkoitetaan helposti henkilön huomion vievää, mutta muilta osin täysin tarpeetonta tai hyödytöntä esinettä, asiaa, henkilöä jne.

Katsotaanpas.

- Bumerangilento: presidentti ei halunnut poseerata pääministerin kanssa samassa kuvassa, ja tästä tuli (kai?) tieto vasta kun oli jo ilmassa. > Ei harhautusta, ellei "dramaattista" lentämistä itseään pidetä sellaisena (kun autolla olisi päässyt yhtä nopeasti).

- Eroilmoitusuunitus: eroilmoitusta ei koskaan printattu, koska presidentti tiesi, että samat mafiosot jatkavat uudella  kokoonpanolla. > Polttaminen on välitön ja pakollinen tekosyy sille, että presidentti suonut audienssia. > Ei isompaa harhautusta.

- Valtiosihteerikontitus: minusta ei löydy niin suurta salaliittoteoreetikkoa, että pitäisin tätä enemmän savusillinä kuin aitona salailuyrityksenä.

Samaa mieltä. Huomio vedetään hallitusteatterin hassuihin anekdootteihin, ettei huomattaisi penkoa aikaa kuukausia ennen puoluekokousta. Terho nimitettiin ministeriksi puhtaasti siksi, että viran arveltiin parantavan muuten olemukseltaan hyypiömäisen Terhon asemia puheenjohtajakisassa. Kuka lie ollut salkkuveivauksessa aloitteellinen?

Vörå

Quote from: Kimmo Pirkkala on 11.11.2017, 09:21:05
Salaliittoteorioissa on aina se vika, että samoja tahoja, jotka tumpeloivat normiasioiden kanssa, pidetäänkin pirullisen ovelina ja taitavina kun on kyse salaliitosta.

Esim: Venäläinen ei osaa valmistaa oikein mitään toimivia kulutustavaroita, ei saa kansantaloutta toimimaan ja yleisemminkin Suomessa on jopa sananlasku "ryssiä" jotain. Ja yhtäkkiä sitten Putinin johdolla venäläiset olisivatkin uskomattoman ovelia ja juonikkaita saaden aikaiseksi vaikka mitä.

Samoin tässä. Alkoholiongelmien kanssa painiva ja julkisissa esiintymisissä töksähtelevä Juncker on pirullisen juonikas velho. EU-byrokraatit ja poliitikot, jotka tumpeloivat käytännön asioiden kanssa tekevät hienostuneita salaliittoja ja -suunnitelmia. Kepu ja Kok, jotka munivat sote-uudistuksen saavatkin hienon systeemin kasattua, kun täytyy pitää Halla-aho pois hallituksesta.

Ongelma on siinä, että kaikki ihmiset työskentelevät ihmisten kanssa ja silloin kaikkeen toimintaan liittyy epävarmuuksia, sähläyksiä, erehdyksiä, inhimillisyyksiä. Salaisia juttuja tehdään, mutta hyvin harvoin mikään menee täysin suunnitellusti ja plan Aan lisäksi pitää olla varasuunnitelmia vähintään Deehen asti. Se mikä on inhimillisyydellä selitettävissä on jo täysin uskottavaa. EU-integraatiojuna, Kok-johdon pelko yhteistyöstä kansallismielisten kanssa, Soinin hillotolppahimo ja yleinen korruptoituneisuus riittävät selittämään kaiken tapahtuneen. Mulle ei ainakaan tarvita enempiä ihmeellisyyksiä. Perussuomalaisten linjan tulee olla se, että me olemme vaihtoehto kaikelle sille mukaväistämättömyydelle, jota nykyinen establishmentti edustaa em piirteiden suhteen. Ja olemme muuten ainut vaihtoehto.

Tuli vielä mieleen semmoinen, että kun Kataisen komissaarikausi päättyy, sillä hillotolpalla taitaa olla taas Kepun vuoro. Kukahan mahtaisi kuvitella olevansa sopiva henkilö siihen...? Niinpä.

Järkevyydessään todella hämmentävä kommentti löytää Hommasta... Näinhän tämä juuri on.

Kari Kinnunen

Quote from: Uimakoulutettava on 11.11.2017, 13:28:05
Perussuomalaisilta kysyisin, että ette kai halua osoittaa Jari Leinon olleen oikeassa?

No ei minulle ole ongelma tunnustaa Jari Leinon olleen oikeassa. Tosin itsekin olin persu Soinista huolimatta. Nyttemmin olen palaillut poliittiseen kotiini joka kuulemma paloi. Vaan eiköhän sillä hiilloksella vielä rauta taota.

Lahti-Saloranta

#1357
Quote from: Teaparty on 12.11.2017, 18:02:35
Samaa mieltä. Huomio vedetään hallitusteatterin hassuihin anekdootteihin, ettei huomattaisi penkoa aikaa kuukausia ennen puoluekokousta. Terho nimitettiin ministeriksi puhtaasti siksi, että viran arveltiin parantavan muuten olemukseltaan hyypiömäisen Terhon asemia puheenjohtajakisassa. Kuka lie ollut salkkuveivauksessa aloitteellinen?
Tuo ministereiden määrän lisääminen sopivasti ennen persujen puoluekokousta sietää kyllä lähemmän tarkastelun. Ajoitus on niin sopiva ja se että persujen salkkujen painoarvoa siirtyi kokoomukselle kun oikeusministerin salkku vaihdettiin kulttuuriministerin salkkuun. Ei Soini tuota muutosta ole voinut yksin päättää mutta sen esittäminen on ollut hyvinkin todennäköistä. Hallituskumppamit vähintäänkin yrittivät vaikuttaa operaatiolla persujen puheenjohtajan valintaan. Ei tarvita kovinkaan paljon foliota jos arvelee että tuossa yhteydessä vähintäänkin keskusteltiin hallitusyhteistyön jatkamisesta. Se että kokoomus hyötyi tuossa salkkujen vaihdossa viittaa vahvasti Orpon osuuteen juonimisessa Sipilän sijaan. Tuo uuvattien ulinan poliittisen kodin palamisesta ja puolueen muuttumisesta ihmisvihamieliseksi on kyllä täyttä paskapuhetta. Persujen nousu tapahtui Halmeen myötä ja Tonyn puheet oli kutakuinkin ronskeja eikä häntä kummemmin harjattu koska se naula veti. Nykyuuvatit kyllä tiesivät millaiseen puolueeseen liittyivät kuten myös viimeisin ulisija Anne Snellman joka liittyi persuihin Tonyn aikoihin jolloin matuista puhuttiin kokolailla ronskisti.

Tuosta poliittisen kodin palamisesta vielä sen verran että tarkempien tutkimusten perusteella näyttää siltä että kyseessä onkin poliittisen kodin tuhopoltto ja on vahvat syyt epäillä vakuutuspetosta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Ajattelija2008

Näytelmässä on vielä edessä uusia vaiheita, kun Keskusta ja Kokoomus jättävät siniset vaille luvattuja palkintovirkoja, vai jättävätkö? Tuossa on jännäämistä. Samoin siinä, mihin siniset loikkaavat, kun oma puolue näyttää jäävän ilman yhtään kansanedustajaa.

Lahti-Saloranta

Nurmen kirjassa ei taida olla mainintaa siitä kuinka loikkausta markkinoitiin noille uuvateille. Kerrottiinko heille että ryhmä voisi jatkaa hallituksessa jos mukaan saadaan tarpeeksi monta. Edelleenkin ihmettelen sitä sopuisuutta ennen puoluekokousta jos kerran Jussin valinnan myötä enemmistön kansanedustajista koti palaa. Olettaisi että Sampo Terho olisi ollut Jussin kanssa kovastikin erimielinen maahanmuuttopolitiikasta ja arvopohjistakin olisi puhuttu mutta ei niin ei. Aikanaan kun SMP hajosi niin loikkareilla oli jonkinlainen syy loikkaukseensa eli Vennamon auktoritäärinen johtamistapa lisukkeena Kekkosen poikkeuslaki ja puoluetuen saanti mutta eihän Jussin tapa johtaa ollut edes tiedossa, Soinin tapa kylläkin.  Mikä sitten sai noinkin monta kansanedustajaa loikkaamaan vaikka parin vuoden päästä olisi ollut mahdollisuus vaihtaa puoluejohtoa ja mahdollisesti uusia kansanedustajan postinsa. Uskotteliko Soini noille että uuvatit on ollut se persujen kantava voima ja Halla-ahon porukka tuhoon tuomittu. Loikkareista äänessä taitaa olla ollut vain Soini, Terho ja äänekkäämin Elo, Elovaata ja Torvinen, muu porukka on ollut kohtalaisen vaisua.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Alaric

Politiikan toimittaja Pirjo Auvinen analysoi tilannetta eikä usko Sipilän, Soinin ja Orpon suureen salaliittoon.

"Mutta kaiken nyt puoluekokouksen jälkeen kirjoitetun ja eduskunnassa sanotun jälkeen en vieläkään usko, että perussuomalaisten hajottaminen kahteen olisi ollut Sipilä-Soini-Orpo-trion pitkään harkittu suunnitelma tai keskustan ja kokoomuksen hanke vankistaa omaa kannatustaan."

https://yle.fi/uutiset/3-9927830 (12.11.2017)

QuoteAnalyysi: Tätä et vielä tiennyt PS:n hajoamisesta ja kesän hallituskriisistä

Perussuomalaisten hajoaminen ja siitä syntynyt hallituskriisi ovat tuoretta poliittista historiaa, josta ei ole vieläkään saatu täyttä kuvaa, kirjoittaa politiikan toimittaja Pirjo Auvinen.

1. Kiristyskirje yhdeksältä PS-kansanedustajalta. Liikehdintää perussuomalaisten sisällä oli ollut jo pitkään, mutta viimeisenä varoituksena puolueen hajoamisesta voi pitää maaliskuun lopussa yhdeksän PS-kansanedustajan kiristyskirjettä. Tiedotteessaan yhdeksän ryhmä vaatii hallitusta toteuttamaan pilkulleen 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelmansa tai muutoin PS vetää tukensa hallituksen maakunta- ja soteuudistukselta.

PS:n puheenjohtaja Timo Soini oli vakuuttanut hallituskumppaneilleen keskustalle ja kokoomukselle, että hän hoitaa asian eli saattaa eduskuntaryhmän ruotuun.

Toimittaja Lauri Nurmen kirjassa kuvataan, millaisen raivokohtauksen Soini oli tiedotteesta saanut puolueensa ministeriryhmän kokouksessa, johon oli paikalle hälytetty haukuttavaksi esimerkiksi hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola.

Episodi osoitti, että Soinin käsitys omasta vaikutusvallastaan puolueessa on virheellinen.

2. Soini vakuutti Terhon voittavan. Hallituskumppanit keskusta ja kokoomus olivat siinä käsityksessä, että Soinin pitkän aikavälin suunnitelmaan kuului sekä hallitukseen pääsy että puheenjohtajuudesta luopuminen tämän kesän puoluekokouksessa. Soini uskoi Sampo Terhon voittavan puheenjohtajakisan ja jakoi tämän käsityksen myös hallituskumppaneille. Pääministeri Juha Sipilä kertoo uskoneensa Terhon valintaan aina puoluekokousta edeltävään tiistai-iltaan eli hallituspuolueiden kansanedustajien Kesärannan-kesäjuhliin saakka. Sipilän mukaan siellä niin moni perussuomalainen pohti halla-aholaisten voittoa, että myös hänen oma käsityksensä seuraavasta PS-puheenjohtajasta vaihtui Terhosta Halla-ahoon.

3. Pääministerin käsimerkit PS-puheenjohtajille. Perussuomalaisten puoluekokous alkoi lauantaina 10. kesäkuuta Jyväskylässä ja puheenjohtajavaali oli puolen päivän jälkeen. Samaan aikaa sekä pääministeri Juha Sipilä että tasavallan presidentti Sauli Niinistö osallistuivat Tallinnassa Suomi 100 -juhlallisuuksiin. Juhlintaan kuului myös Suomen ja Viron pääministerien johtamien joukkueiden välinen jalkapallo-ottelu.

Sipilä kertoo sopineensa avustajansa kanssa käsimerkeistä, joilla tieto PS:n uudesta puheenjohtajasta välittyisi heti pelinurmella olevalle pääministerille. Sipilä ei suostu paljastamaan, mikä käsimerkki kuvasi Halla-ahoa, mikä Terhoa.

Sipilä kertoo keskustelleensa presidentti Niinistön kanssa puheenjohtajavaihdoksesta ja sen vaikutuksista hallitukseen sekä Tallinnassa että vielä kotiin palattuaan illalla puhelimitse Helsingissä.

4. Halla-ahon puhelinnumero puuttui. Perinteiden mukaan puoluejohtajat onnittelevat toisiaan aina valintojen jälkeen ja niin keskustajohtajakin halusi tehdä.Ongelmaksi meinasi koitua se, että pääministerillä ei ollut Tallinnassa Halla-ahon puhelinnumeroa. Numero järjestyi Jyväkylän kokouspaikalta ja onnittelupuhelu soitettiin.

5. Soini järkyttyi. Pääministeri kertoo puhuneensa lauantaina myös ulkoministerinsä eli puheenjohtajuuden jättäneen Timo Soinin kanssa. Puhelusta oli syntynyt kuva, että Soini oli järkyttynyt.

6. Halla-aho kaavaili Huhtasaarta ulkoministeriksi. PS:n uusi puheenjohtaja Jussi Halla-aho, ja hallituskumppaneiden keskustan ja kokoomuksen puheenjohtajat tapasivat maanantai-aamuna pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa. Neuvotteluja kuvattiin aidoiksi, vaikka kokoomusjohtaja Petteri Orpo oli jo tammikuussa ilmoittanut, ettei kokoomus voi olla mukana arvojensa vastaisessa kokoonpanossa.

Neuvottelussa ei puhuttu ministerinimistä, mutta ainakin pääministerille oli syntynyt mielikuva, että Halla-aho oli kaavaillut ulkoministeriksi PS:n 1. varapuheenjohtajaksi valittua, kansanedustaja Laura Huhtasaarta.

7. Hallitusneuvotteluja ja loikkavalmisteluja. Lauantaista tiistai-iltapäivään Suomen poliittisessa historiassa elettiin todella kiihkeää vaihetta. Samanaikaisesti hallituspuolueet keskusta ja kokoomus ja presidentti lähilukivat valtiosääntöä ja sen pykäliä hallituksen vaihdosta, jatkoedellytyksistä ja hallitusneuvotteluista, ja kolmannessa hallituspuolueessa perussuomalaisissa oli meneillään murtuminen kahtia.

Siinä, että pääministeri sai koko ajan täsmätietoa siitä, miten loikkaussuunnitelmat etenivät, ei ole mitään kummallista. Kyse on hänen hallitukseensa kuuluvan puolueen olennaisesta muutoksesta, joka vaikuttaa viiden ministerin kohtaloon ja siten koko hallitukseen.

Todella outoa olisi ollut jos pääministeriä ei olisi pidetty ajan tasalla. Siksi koko peräkontti-kohu on todella outo ja kertoo ehkä täsmällisemmin vain PS:n valtiosihteerin ja koko eroa suunnitelleen joukon omasta sisäisestä paineesta.

8. Sipilältä puuttui mustaa valkoisella. Mitä lähemmäs tiistaita edettiin, sitä suuremmaksi PS:stä loikkaavien ryhmä kasvoi. Pääministerillä oli kuitenkin ongelma. Lähtijöiden joukko saattoi olla niin suuri, että hallitukseen ei kenties tarvittaisi kristillisiä ja RKP:tä lainkaan. Siitä puuttui kuitenkin sellainen varmuus, jota hallitusneuvottelujen peruminen vaati.

Sipilän mukaan hän pyysi tiistaina Simon Elolta mustaa valkoisella kahteen kysymykseen: sitoutuuko uusi ryhmä hallitusohjelmaan ja tukemaan hallituksen kaikkia ministereitä. Turkuun laskeutumiseen mennessä vastaus oli tullut vain siihen, että he tukevat omia ministereitään. Jatkopuheluiden tuloksena Sipilä sai puhelimeensa sitoumukset allekirjoituksineen molempiin kysymyksiin.

Vasta sitten Sipilä peruu hallituksen eronpyynnön ja soittaa presidentti Niinistölle.

9. Valtiosäännön mukaan pääministeri voittaa presidentin. Presidentti Niinistö palasi tiistain tapahtumiin ja pääministerin Kultarannan matkaan Porin torilla heinäkuussa järjestetyssä yleisötilaisuudessa. Näin hän perusteli omaa kantaansa:

"Miten hallitus neuvotteluja käy ja hakeeko se eroa vai ei. Se ei ole presidentin toimivaltaa. Mutta, jos minulta kysytään tai jos halutaan, että minä annan jonkinlaisen siunauksen, niin silloin minun on pakko esittää oma mielipiteeni. Ja sen hänelle selvästi esitin ja sen jälkeen olettaisin, että olimme samaa mieltä, että ei tässä nyt kannata tavata ainakaan median edessä."

Presidentti kertoi saaneensa tietoja perussuomalaisten hajoamisaikeista, mutta asia vahvistui hänellekin vasta tiistaina kello 13 jälkeen, kun loikkaajat marssivat ryhmäkokouksesta ulos.

Pääministeri oli ollut puhelimitse yhteydessä jo aamusta ja kertonut olleensa yhteydessä valtiosääntöoppineisiin. Se innoitti myös presidentin valtiosääntöyhteydenottoihin.

Niinistö kuvaili henkilökohtaisesti olleensa sillä kannalla, että hallituksen olisi pitänyt erota. Pääministeri oli toista mieltä. Sipilä kertoo, että myös pääministerin kansliasta oltiin yhteydessä Niinistön mainitsemaan valtiosääntöasiantuntijaan, jottei maasta löytyisi yhtään valtiosääntöoppinutta, joka jälkikäteen sanoisi hallituksen toimineen väärin. Näin ei kuulemma Niinistönkään valtiosääntöoppinut ollut sanonut.

Valtiosäännön mukaan tässä asiassa pääministerin kanta ratkaisee. Hallituksen eronpyyntöä ei koskaan jätetty, mutta myöskään tapaamista presidentin kanssa ei järjestetty. Eikä tiedotustilaisuutta Kultarannassa eikä sen portillakaan vaan Turun lentoasemalla.

10. Sipilästä hallitusneuvottelut olisivat olleet teatteria. Mutta miksi Sipilä sitten vieroksui hallituksen eroilmoitusta ja hallitusneuvotteluja, vaikka yksi hallituspuolueista oli muuttunut olennaisesti ja rajusti? Selityksiä on monia. Neuvottelut RKP:n ja kristillisten kanssa olisivat väistämättä merkinneet myös jonkinlaisia myönnytyksiä näille puolueille. Olisiko Vaasan täyspäivystys pitänyt säilyttää ja olisivatko kristilliset jarruttaneet kaikkea, mikä alkoholin vapauttamiseen liittyy?

Hallitusneuvottelujen käyminen niin, että lopputulos eli jatko soinilaisten kanssa olisi jo tiedossa, olisi Sipilän mukaan ollut demokratiaa halventavaa teatteria.

Mutta olivatko puheet mahdollisista hallitusneuvotteluista sitten täyttä pajunköyttä? Eivät ainakaan kokoomusjohtaja Petteri Orpon mukaan. Kysymykseen missä olit silloin kun tieto perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoamisesta tuli tiistaina puolenpäivän jälkeen Orpo vastaa, että valmistautumassa täysillä hallitusneuvotteluihin.

Lopuksi. Pääministeri Sipilä on moneen kertaa kuvaillut, kuinka ennen puoluekokousta perussuomalaisten sisäiset paineet saattoi aistia myös hallituksessa. Nyt ne ovat kuulemma poissa. Veikkaukset perussuomalaisten hajoamisesta ovat olleet vuosikausia kestoaihe, ja arvailtu on vain sitä, mikä on se asia, mikä hajoamiseen johtaa. Aihe on siis kiinnostanut aina ja kaikkia, niin varmasti myös nykyisiä hallituspuolueita.

Mutta kaiken nyt puoluekokouksen jälkeen kirjoitetun ja eduskunnassa sanotun jälkeen en vieläkään usko, että perussuomalaisten hajottaminen kahteen olisi ollut Sipilä-Soini-Orpo-trion pitkään harkittu suunnitelma tai keskustan ja kokoomuksen hanke vankistaa omaa kannatustaan.

Eli kaikki te, jotka sanotte Sipilän valehdelleen eduskunnalle: lisää näyttöjä!
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Uuno83

Ei rivijäsenten loikkauksessa ole mitään järkeä. Se saatiin tapahtumaan, kun Sampo Terho järjästettiin ministeriksi. Niille sanottiin että: -"Jussin lähin kaveritkin loikaa, joten miksi ihmeessä et sinäkin? Sinne ei jää kuin aivan ääripään tyypit."

Miksi Juvonen ei kelvannutkaan vaalien jälkeen Sinisille? Ainoa syy on että Soini sai Sipilän pyytämän määrän täyteen. Juvonen olisi saattanut fiksuna kyseenalaistaa koko vedätyksen ja korttitalo olisi kaatunut.

Ajattelija2008

Valemedia Ylen toimittaja Pirjo Auvinen yllä pitkässä "analyysissään" unohtaa, että Lauri Nurmi kirjoitti 20 loikkaavasta edustajasta jo viikkoa ennen puoluekokousta ja Juha Sipilä ja Petteri Orpo varmaankin saivat tiedon Lauri Nurmen kirjoituksesta heti. Näin ollen on täysin varmaa, että Juha Sipilä valehtelee väittäessään kuulleensa loikkareista vasta 13.6.2017.

Oletan, että Pirjo Auvinen valehtelee tietoisesti, koska haluaa parantaa uramahdollisuuksiaan valemedia Ylessä.

Sinänsä mielestäni tämä Sipilän valehtelu alkaa olla loppuunkäsitelty asia. Juha Sipilä noudattaa nyt Machiavellin ohjeita, eikä myönnä valehtelua ja kesäteatteriesitystä. Silmiinpistävää on, että kukaan Keskustan poliitikko ei edelleenkään ole asettunut puolustamaan Sipilää. "Puolustusministeri" Jussi Niinistö puolusti Sipilää viikko sitten Mtv3:lla, mutta Jussi Niinistön valehtelu oli liiankin ilmeistä.

sattuma

Quote from: Alaric on 12.11.2017, 21:21:54
Politiikan toimittaja Pirjo Auvinen analysoi tilannetta eikä usko Sipilän, Soinin ja Orpon suureen salaliittoon.

"Mutta kaiken nyt puoluekokouksen jälkeen kirjoitetun ja eduskunnassa sanotun jälkeen en vieläkään usko, että perussuomalaisten hajottaminen kahteen olisi ollut Sipilä-Soini-Orpo-trion pitkään harkittu suunnitelma tai keskustan ja kokoomuksen hanke vankistaa omaa kannatustaan."

https://yle.fi/uutiset/3-9927830 (12.11.2017)

Eli kaikki te, jotka sanotte Sipilän valehdelleen eduskunnalle: lisää näyttöjä!

1. Kiristyskirje yhdeksältä PS-kansanedustajalta.  Tiedettiin, tosin termi ei ollut kiristyskirje.
2. Soini vakuutti Terhon voittavan. Tiedettiin, jutussa ei mainita Kaj Turusen kyselyjä juhlan Persuille.
3. Pääministerin käsimerkit PS-puheenjohtajille. Ei tiedetty käsimerkeistä potkupallokentälle.  :flowerhat:
4. Halla-ahon puhelinnumero puuttui.   Ei tiedetty, suuri Ylen skuuppi? :facepalm:
5. Soini järkyttyi. Luultavasti tiedettiin, vaikka mitä väliä?
6. Halla-aho kaavaili Huhtasaarta ulkoministeriksi.  Ei tiedetty, käsitys Terho ulkoministeriksi, Huhtasaari kulttuuriministeriksi?
7. Hallitusneuvotteluja ja loikkavalmisteluja. Tiedettiin
8. Sipilältä puuttui mustaa valkoisella.  Tiedettiin
9. Valtiosäännön mukaan pääministeri voittaa presidentin.  Tiedettiin
10. Sipilästä hallitusneuvottelut olisivat olleet teatteria. Puolittaista pajunköyttä

Bonuksena, olisivatko Situt eroneet Persuista tiistaina kello 12:00, jos Sipilä ei olisi luvannut Situille jotakin?
Eduskuntaeyhmän hajomiseen tarvitaan sekä vetoa että työntöä. Huippupestien säilyminen oli vetotekijä.

ämpee

Orpo ja Sipilä eivät tienneet niin mistään mitään kun pöydälle aivan yht'äkkiä eteen pamahti Perussuomalaisten eduskuntaryhmän hajoaminen ja suuri loikkaus tyhjyyteen.
Silmääkään räpäyttämättä nämä omien puolueittensa diktaattorit tekivät empimättä vajaassa viidessä minuutissa oikeat johtopäätökset hallituksen pelastamiseksi, ja loput on sitten historiaa.

Tuossa lyhennelmä tuosta YLE:n iltasadusta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Nuivanlinna

^^ Suurten valtiomiesten vaistolla, voimme olla huojentuneita kuinka hyvissä käsissä maa on.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Jorma M.

Quote from: Ajattelija2008 on 12.11.2017, 21:42:14
Valemedia Ylen toimittaja Pirjo Auvinen yllä pitkässä "analyysissään" unohtaa, että Lauri Nurmi kirjoitti 20 loikkaavasta edustajasta jo viikkoa ennen puoluekokousta ja Juha Sipilä ja Petteri Orpo varmaankin saivat tiedon Lauri Nurmen kirjoituksesta heti. Näin ollen on täysin varmaa, että Juha Sipilä valehtelee väittäessään kuulleensa loikkareista vasta 13.6.2017.

Oletan, että Pirjo Auvinen valehtelee tietoisesti, koska haluaa parantaa uramahdollisuuksiaan valemedia Ylessä.


Tismalleen. Pirjo on joko valehtelija tai torvelo. Kansan Uutisten ex-toimittaja. Joutui Sipilän itkettämäksi YleGaten/Jääskeläisen yhteydessä. Kyseessä on joko Orpon kannatus (valehtelija) tai tyhmyys ja polkkatukka (torvelo).
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

writer

Quote from: Aeon on 11.11.2017, 13:55:47
Täällä lisää Sipilän lennoista, siis ennen lentonäytöstä.

Lentoonlähtövalmisteluihin menee aikaa eli se ei ole kuin auto, johon vaan hypätään ja lähdetään matkaa. Lentosuunnitelma pitää tehdä, rullailla oikealle kiitoradalle jne. Jos on muuta liikennettä tulossa tai menossa, omaa vuoroa pitää odottaa.

Ajansäästöä lentelyllä ei ole saavutettu niin paljoa, etteikö Naantalissa olisi voinut lähteä käymään autolla. Sipilän mukaan oli niin kiire, että oli pakko lentää, koska hänen piti ehtiä vielä takaisin eduskuntaan neljäksi tai jotain sen suuntaista. Hänellä oli kuitenkin aikaa piileskellä toimittajia Turussa ennen paluumatkaa.

Kyseessä oli show...

Katsokaa kuinka hieno pääministeri teillä on kun se itse lentää...

Lentokoneen piilottelu ja huoltoasemalla hengailu alkoi vasta kun Niinistö antoi Sipilälle pakit ja Sipilä joutui kääntymään Naantalista takaisinpäin kun Niinistö ei innostunut kahvittelusta.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

jmk

Quote from: writer on 13.11.2017, 00:28:51
Katsokaa kuinka hieno pääministeri teillä on kun se itse lentää...

Suuri perämies Mao Zedong ui Jangtse-joessa 15 kilometriä 65 minuutissa (maailmanennätysvauhtia muuten), väsymättä.

Vladimir Putin auttoi kurkia muuttomatkallaan.

Juha Sipilä...


Kyklooppi

Kun tätä kaikkea sekoilua katselee on hyvin vaikea uskoa että kyseessä on Suomen hallitus ja sen ministerit
lähipiireineen.
Ajatelkaa, hallitus jonka pitäisi johtaa maata, ministerit joilla pitäisi olla arvovaltaa ja myös sen mukaista
käyttäymistä.
Ensimmäisenä tulee mieleen vanha tv-sketsisarja valehtelijoiden klubi eikä mikään parlamentaarikkojen
johtama maan hallitus.
Nepotisti pääministeri puhuu ja tekee mitä mieleen juolahtaa, ulkoministeristä ja toilailuistaan ja höpinöistään puhumattakaan, mitän tämä kaikki voi olla edes mahdollista?
Politiikan ja poliitikkojen uskottavuus on niin pahasti pakkasella että ihmettelen jos joku vielä viitsii äänestää.
Valtiosihteeri piiloilee auton tavaratilassa ja pääministeri kuittaa jollain paskavitsillä koko jutun, ei tämän sekopäisempää touhua voi olla ja tässä puhutaan päättäjistä!
Seuraavaksi joku tekee kirjan "Maan hajoamisen historia" eikä siihen mene kovin kauan.
Ihmisjäte.

Kyklooppi

Quote from: jmk on 13.11.2017, 00:36:25
Quote from: writer on 13.11.2017, 00:28:51
Katsokaa kuinka hieno pääministeri teillä on kun se itse lentää...

Suuri perämies Mao Zedong ui Jangtse-joessa 15 kilometriä 65 minuutissa (maailmanennätysvauhtia muuten), väsymättä.

Vladimir Putin auttoi kurkia muuttomatkallaan.

Juha Sipilä...

Jakoi yritystukia ....
Ihmisjäte.

Petri_Petri

Quote from: Alaric on 12.11.2017, 21:21:54
Politiikan toimittaja Pirjo Auvinen analysoi tilannetta eikä usko Sipilän, Soinin ja Orpon suureen salaliittoon.

Täytynee ensin varoittaa, että tässä tulee nyt tekstiä salaliitoista. Mutta jotta tämä kuvio tulee ymmärretyksi, niin se vaatii sitä.

En minäkään usko Sipilän, Soinin ja Orpon salaliittoon. Tämä näytti alunperinkin kokoomuksen kuviolta ja kokoomuksen salaliitolta. Sipilä ja Soini ovat lähinnä syntipukkeja. Sanoin edellisessä viestissä ettei salaliittoa ole, on vain narsistikertymiä. Vedän sen verran takaisin, että tästä voidaan kyllä käyttää nimitystä salaliitto. Mietin vain miten käsittelen tätä salaliittoa ja salaliittokäsitettä yleensä, kun sen käytöstä vastapuoli saa helposti yleisen mielipiteen puolelleen sanomalla että ne on naurettavia salaliittohörhöjä.

Siksi ensin sananen salaliitoista. Toimivat salaliitot edellyttävät tervejärkisiä ihmisiä. Esim. Natsi-Saksassa Hitlerin vastaiset salaliitot ovat tällaisia. Aluksi he kannattivat Hitleriä, mutta sitten kun se meni överiksi, niin ympärillä ei ollut enää kuin muutama ihminen kiinni todellisuudessa. Narsismi selittää tämän, yhteisöllinen illuusio todellisuudesta. Kun ihmisestä tulee yksi-yhteen yhteisöllisön todellisuuden kanssa, niin yksilöllisyys ja oma todellisuudentaju katoaa, sen korvaa yhteisöllinen totuus. Tämä myös selittää sen, ettei maailmantasoisia salaliittoja voi olla kuin tietyn aikaa. Yhden totuuden yhteisöt eivät pysty muokkautumaan kun maailma ja vastustajat muuttuvat, joten siksi kommunismimaat tai islammaat eivät pärjää muuttuvassa maailmassa. Ihmisellä on sisäsyntyinen todellisuudentaju siitä, että on yksilö. Jotta salaliitto voi jatkua sukupolvelta toiselle, niin yksilöllinen tahto täytyy murtaa kaikilta uusilta lapsilta. Jos ihminen on tervejärkinen ja onnellinen, niin hän ei pysty vahingoittamaan muita ilman pätevää syytä. Muiden vahingoittaminen yhteisöllisen edun vuoksi edellyttää, että tämä yksilöllinen ymmärrys hyvästä ja pahasta on ensin tuhottu, sitten se aivopesulla rakennetaan uudestaan yhteisön oppien mukaiseksi. Mutta sellainen yhteisö toimii vain niin kauan kun ympäristö pysyy samana. Sellainen yhteisö ei pysty kovin hyvin sopeutumaan muuttuvaan ympäristöön. Esim. islam ei ole salaliitto, sillä siinä ei enää ole kiinni todellisuudessa olevia ihmisiä, siten islam on vain narsistikertymä. Islam-maiden sodat selittyvät sillä, että nuorisoa ei enää pystytä aivopesemään yhteisölliseen todellisuuteen. Eli ihmisellä on jokin sisäsyntyinen ymmärrys, joka saa vallan kun hän tajuaa että yhteisön todellisuus on vain sen oma illuusio todellisuudesta.

Kokoomuksella on tässä kuviossa mukana tervejärkisiä ihmisiä, ainakin Jan Vapaavuori. Mutta tervejärkinen ihminen joka on kiinni todellisuudessa, voi olla osana salaliitossa vain silloin kuin vastapuoli on paha. Kuten ylempänä Hitler-esimerkissäni. Tervejärkisellä ihmisellä on jokin sisäinen esto toimia säälimättömästi silloin kun se ei ole tarkoituksenmukaista eikä vastapuoli ole paha.

Tuossa oli pohjustus jolla analysoin tuota Ylen uutista. https://yle.fi/uutiset/3-9927830 (12.11.2017)

QuoteAnalyysi: Tätä et vielä tiennyt PS:n hajoamisesta ja kesän hallituskriisistä

1. Kiristyskirje yhdeksältä PS-kansanedustajalta. Liikehdintää perussuomalaisten sisällä oli ollut jo pitkään, mutta viimeisenä varoituksena puolueen hajoamisesta voi pitää maaliskuun lopussa yhdeksän PS-kansanedustajan kiristyskirjettä. Tiedotteessaan yhdeksän ryhmä vaatii hallitusta toteuttamaan pilkulleen 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen ohjelmansa tai muutoin PS vetää tukensa hallituksen maakunta- ja soteuudistukselta.

PS:n puheenjohtaja Timo Soini oli vakuuttanut hallituskumppaneilleen keskustalle ja kokoomukselle, että hän hoitaa asian eli saattaa eduskuntaryhmän ruotuun.

Toimittaja Lauri Nurmen kirjassa kuvataan, millaisen raivokohtauksen Soini oli tiedotteesta saanut puolueensa ministeriryhmän kokouksessa, johon oli paikalle hälytetty haukuttavaksi esimerkiksi hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola.

Episodi osoitti, että Soinin käsitys omasta vaikutusvallastaan puolueessa on virheellinen.

Soini on tyypillinen kaikki langat käsissään pitävä narsisti, joka edellyttää ettei kukaan tee mitään ilman hänen tietämättä. Sipilä on samaatyyppiä. Sipilähän toistaa, että "luottamus on tärkeintä". Narsisti edellyttää että hän voi täysin luottaa toiseen, itse voi sitten kusettaa muita ja selittää sen sillä, että se johtui siitä ettei toinen ollut hänen luottamuksensa arvoinen.

Quote
2. Soini vakuutti Terhon voittavan. Hallituskumppanit keskusta ja kokoomus olivat siinä käsityksessä, että Soinin pitkän aikavälin suunnitelmaan kuului sekä hallitukseen pääsy että puheenjohtajuudesta luopuminen tämän kesän puoluekokouksessa.

Tuo on uskottavaa ja sopii täysin kuvaan. Soini ei voinut myöntää, että Halla-aho voittaisi hänet. Siksi on ilmeistä, että hän oli talven vakuuttanut Sipilälle ja Orpolle että hän on 20 vuotta johtanut puoluetta ja ITSE päättänyt siirtyä eteenpäin. Soini ei voinut myöntää ettei hän hallinnut tilannetta, ettei hänellä enää ollut valtaa.

Quote
Soini uskoi Sampo Terhon voittavan puheenjohtajakisan ja jakoi tämän käsityksen myös hallituskumppaneille. Pääministeri Juha Sipilä kertoo uskoneensa Terhon valintaan aina puoluekokousta edeltävään tiistai-iltaan eli hallituspuolueiden kansanedustajien Kesärannan-kesäjuhliin saakka. Sipilän mukaan siellä niin moni perussuomalainen pohti halla-aholaisten voittoa, että myös hänen oma käsityksensä seuraavasta PS-puheenjohtajasta vaihtui Terhosta Halla-ahoon.

Tuo sopii täysin kuvaan. Sipilä oli ollut irti todellisuudesta. Hänen ympärillä oli vain jees-miehiä. Sipilä tyypilliseen narsistin tapaan oli heivannut muut sivuraitelle ja antanut vallan narsistiseen hoviinsa sopiville jees-miehille.

Quote
Perussuomalaisten puoluekokous alkoi lauantaina 10. kesäkuuta Jyväskylässä ja puheenjohtajavaali oli puolen päivän jälkeen. Samaan aikaa sekä pääministeri Juha Sipilä että tasavallan presidentti Sauli Niinistö osallistuivat Tallinnassa Suomi 100 -juhlallisuuksiin.
...
Sipilä kertoo keskustelleensa presidentti Niinistön kanssa puheenjohtajavaihdoksesta ja sen vaikutuksista hallitukseen sekä Tallinnassa että vielä kotiin palattuaan illalla puhelimitse Helsingissä.

4. Halla-ahon puhelinnumero puuttui. Perinteiden mukaan puoluejohtajat onnittelevat toisiaan aina valintojen jälkeen ja niin keskustajohtajakin halusi tehdä.Ongelmaksi meinasi koitua se, että pääministerillä ei ollut Tallinnassa Halla-ahon puhelinnumeroa. Numero järjestyi Jyväkylän kokouspaikalta ja onnittelupuhelu soitettiin.

5. Soini järkyttyi. Pääministeri kertoo puhuneensa lauantaina myös ulkoministerinsä eli puheenjohtajuuden jättäneen Timo Soinin kanssa. Puhelusta oli syntynyt kuva, että Soini oli järkyttynyt.

Tuo Soinin järkyttyminen vaikuttaa todella merkittävältä tiedolta, jos se pitää paikkaansa. Sillä se sopisi suureen kuvaan täydellisesti. En keksi Soinin järkyttymiselle muuta syytä, kuin että Sipilä olisi sanonut Soinille, että Halla-ahon persujen kanssa voidaan jatkaa, pidettäisiin vain kiinni hallitussopimuksesta. Eli kyseessä oli Soinin ja kokoomuksen tekemä suunnitelma. Tähän kuvioon sopisi myös se, että kokoomus olisi tarkoituksella 3.6.2017 vuodattanut tiedon, että 20 persua loikkaisi. Ja sillä saanut Soinin julkaisemaan plokinsa. Sillä kokoomuksessa oli salaliittoja tehneitä ihmisiä, jotka epäilivät että heitä kusetetaan kun suunnitelmassa oli riskejä. Siten kokoomus ja sen taustalla oleva ryhmä halusi tehdä vaihtoehtoisia suunnitelmia. Eli jos tuo suunnitelma olisi mennyt pieleen, kuten Soinin järkyttyminen mielestäni selvästi viestittäisi, niin kokoomus olisi kuitenkin saanut persuissa riidan aikaiseksi.

Mietin tuota ettei pääministerillä tai hänen lähiavustajalla ollut jonkun europarlamentaarikon puhelinnumeroa. Aikaisemmin en sitä enempää ajatellut, mutta kun miettii että takana olisi ensisijaisesti kokoomuksen salaliitto, jossa Soini on apupoikana, niin tuo olisi ymmärrettävää. Soini tietysti halusi että kaikki puolueen asiat käsitellään hänen kauttaan, tämä on selvää. Mutta ettei pääministeri olisi varautunut siihen että hänen olisi jossain tilanteessa olla keskusteluyhteidessa mepin kanssa, on outoa. Ainakin jos pääministerillä oli muiden meppien puhelinnumerot. Mutta tämä sopisi siihen kuvaan, että on jo pidemmän aikaan haluttu eristää Halla-aho täydellisesti.

Quote
PS:n uusi puheenjohtaja Jussi Halla-aho, ja hallituskumppaneiden keskustan ja kokoomuksen puheenjohtajat tapasivat maanantai-aamuna pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa. Neuvotteluja kuvattiin aidoiksi, vaikka kokoomusjohtaja Petteri Orpo oli jo tammikuussa ilmoittanut, ettei kokoomus voi olla mukana arvojensa vastaisessa kokoonpanossa.

Tästä uuvattikuviosta, Sipilän sanomisesta ja kokoomuksesta tulee selvästi kuva salaliitosta ja pelailusta. Siten tuo Sipilän ja Orpon tärkeänä pitämä arvo olisi valehtelu. Sipilän ja Orpon arvojen vastainen arvo olisi siten rehellisyys. Mutta tämä sopii hyvin siihen kuvaan, että Sipilä ja Orpo ovat narsisteja. He voivat silmät kirkkaina selittää, että Halla-ahon johtaman perussuomalaisten arvot ovat väärät, kun he eivät halua jatkaa SOS-hallituksen mukaista valehtelua.

Quote
7. Hallitusneuvotteluja ja loikkavalmisteluja. Lauantaista tiistai-iltapäivään Suomen poliittisessa historiassa elettiin todella kiihkeää vaihetta. Samanaikaisesti hallituspuolueet keskusta ja kokoomus ja presidentti lähilukivat valtiosääntöä ja sen pykäliä hallituksen vaihdosta, jatkoedellytyksistä ja hallitusneuvotteluista, ja kolmannessa hallituspuolueessa perussuomalaisissa oli meneillään murtuminen kahtia.

Siinä, että pääministeri sai koko ajan täsmätietoa siitä, miten loikkaussuunnitelmat etenivät, ei ole mitään kummallista. Kyse on hänen hallitukseensa kuuluvan puolueen olennaisesta muutoksesta, joka vaikuttaa viiden ministerin kohtaloon ja siten koko hallitukseen.

Todella outoa olisi ollut jos pääministeriä ei olisi pidetty ajan tasalla.

Se ei ole outoa että pääministeriä pidetään ajan tasalla, mutta tuo boldaamani kohta on, jos sitä luettiin muusta syystä kuin että pääministeri olisi vain vienyt eroanomuksensa presidentille. Etenkin siis kun se oli tiedossa, niin miksi Sipilällä olisi ollut kiire viedä eroanomus presidentille. Miksi ei noin vakavassa tilanteessa muka olisi voinut miettiä vaikka pari viikkoa? En keksi tähän muuta selitystä, kun sen, että uuvattikuviolla oli kiire, koska kokoomus oli tajunnut ettei uuvatit tule saamaan kannatusta. Ja kokoomus oli myös tajunnut, että tuo vie kepun uskottavuuden, joten keskustan eduskuntaryhmä olisi sen estänyt.

Quote
Sipilän mukaan hän pyysi tiistaina Simon Elolta mustaa valkoisella kahteen kysymykseen: sitoutuuko uusi ryhmä hallitusohjelmaan ja tukemaan hallituksen kaikkia ministereitä. Turkuun laskeutumiseen mennessä vastaus oli tullut vain siihen, että he tukevat omia ministereitään. Jatkopuheluiden tuloksena Sipilä sai puhelimeensa sitoumukset allekirjoituksineen molempiin kysymyksiin.

Vasta sitten Sipilä peruu hallituksen eronpyynnön ja soittaa presidentti Niinistölle.

Kun Sipilä sai viikonlopun aikana ilmeisen tarkat tiedot, että tuollaista oli suunnitteilla, niin mikä kiire oli toimittaa hallituksen eropyyntöä?

Quote
Presidentti kertoi saaneensa tietoja perussuomalaisten hajoamisaikeista, mutta asia vahvistui hänellekin vasta tiistaina kello 13 jälkeen, kun loikkaajat marssivat ryhmäkokouksesta ulos.

Pääministeri oli ollut puhelimitse yhteydessä jo aamusta ja kertonut olleensa yhteydessä valtiosääntöoppineisiin. Se innoitti myös presidentin valtiosääntöyhteydenottoihin.

Niinistö kuvaili henkilökohtaisesti olleensa sillä kannalla, että hallituksen olisi pitänyt erota. Pääministeri oli toista mieltä. Sipilä kertoo, että myös pääministerin kansliasta oltiin yhteydessä Niinistön mainitsemaan valtiosääntöasiantuntijaan, jottei maasta löytyisi yhtään valtiosääntöoppinutta, joka jälkikäteen sanoisi hallituksen toimineen väärin. Näin ei kuulemma Niinistönkään valtiosääntöoppinut ollut sanonut.

Valtiosäännön mukaan tässä asiassa pääministerin kanta ratkaisee. Hallituksen eronpyyntöä ei koskaan jätetty, mutta myöskään tapaamista presidentin kanssa ei järjestetty. Eikä tiedotustilaisuutta Kultarannassa eikä sen portillakaan vaan Turun lentoasemalla.

Miksi pääministeri sitten hoppuili sen eropyynnön tekemisessä? Tämä sopisi siihen isoon kuvaan, että asiaa halutaan sekoittaa tuomalla siihen kaikenlaista sellaista, joista voidaan sitten saivarrella menikö tämä pykälien mukaan oikein. Siihen kuvaan sopisi sekin, että pääministeri poltti virallisen asiakirjan. Miksei käyttänyt silppuria. Ja kai siitä kuitenkin kopio otettiin etukäteen, vai ajatteliko Sipilä että antaa ainoan kappaleen presidentille ja sitten kysyy presidentiltä, että pitäisikö hänelle jäädä siitä kopio? Virallisen asiakirjan polttaminen sopii kyllä salaliittokuvioihin, jossa halutaan näyttää esimerkkiä salaliittolaisille, että asiaan liittyvät todisteet pitää tuhota. Ja osoittaa että lait eivät meitä koske. Kehittikö pääministeri itse tuon anarkistisen ajatuksen vai oliko joku muu kirjoittanut sen? Sipilä on ainakin sanonut, ettei hänen insinöörin mielikuvitus riittäisi tuollaiseen.

Quote
Lopuksi. Pääministeri Sipilä on moneen kertaa kuvaillut, kuinka ennen puoluekokousta perussuomalaisten sisäiset paineet saattoi aistia myös hallituksessa. Nyt ne ovat kuulemma poissa. Veikkaukset perussuomalaisten hajoamisesta ovat olleet vuosikausia kestoaihe, ja arvailtu on vain sitä, mikä on se asia, mikä hajoamiseen johtaa. Aihe on siis kiinnostanut aina ja kaikkia, niin varmasti myös nykyisiä hallituspuolueita.

Miksi se ei ollut kiinnostanut Sipilää sen vertaa, että hänellä olisi ollut persujen mepin puhelinnumeroa?

Quote
Mutta kaiken nyt puoluekokouksen jälkeen kirjoitetun ja eduskunnassa sanotun jälkeen en vieläkään usko, että perussuomalaisten hajottaminen kahteen olisi ollut Sipilä-Soini-Orpo-trion pitkään harkittu suunnitelma tai keskustan ja kokoomuksen hanke vankistaa omaa kannatustaan.

En minäkään noihin osapuoliin usko. Sipilä-Soini-kokoomus on se osapuolet. Kokoomus toimii ryhmänä, siksi heillä oli älyä panna Sipilä ja uuvatit valokeilaan, koska tajusivat että kannattaa antaa mielikuva ettei kuulu tuohon suunnitelmaan.

Quote
Eli kaikki te, jotka sanotte Sipilän valehdelleen eduskunnalle: lisää näyttöjä!

Mielestäni ylläolevat perusteluni ja YLE:n tekstilainaukset niiltä osin todistavat, että on mahdollista ja jopa erittäin todennäköistä ettei Sipilä valehdellut. Se sopii suureen kuvaan. Siihen että tämä on kokoomuksen ja Soinin salaliittokuvio, jossa Sipilä on lähinnä heidän kusetuksen uhri.

Ja jos tässä voisi esittää YLE:lle vienon toiveen, niin onko teillä lisäinformaatiota tuosta lauantain Soinin järkytyksestä sen jälkeen kun pääministeri soitti Soinille, kun oli ensin keskustellut Halla-ahon kanssa. Jos Soinin järkytyksen syy todella oli se, että Sipilä olisi ollut valmis jatkamaan hallitustyöskentelyä Halla-ahon persujen kanssa, niin se selittäisi uuvattikuvion nopeuden.

Kokoomukselta ja Soinilta voisi kysyä, että miksi pimititte tämän kuvion Sipilältä? Hänhän on pääministeri. Ei hallitusosapuolet saa tuolla tavalla pääministeriä pettää.

Border guard

Onko mediassa tai kirjassa kerrottu mitä presidentti Niinistö tiesi. Kuinka paljon Niinistö tiesi likaisesta suhmuroinnista, koska osasi antaa Sipilälle lentonäytöksen jälkeen pakit? Mediassakin on sanottu siihen suuntaan, ettei Niinistö halunnut tulla vedetyksi mukaan Sipilän kuvioon. Onko Orpo ja Kokoomuksen juonittelijat kertoneet Niinistölle, että pysy taka-alalla, ettei Kokoomusta pidetä syypäänä tähän likaiseen peliin?
HS 13.3.2015: "Raiskausten määrää on Hannu Niemen mukaan voinut lisätä pitkällä tähtäimellä se, että ulkomaalaistaustainen väestö on kasvanut Suomessa.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raportin mukaan joka kolmas raiskauksesta tuomittu on ulkomaalaistaustainen." https://archive.today/JVjh5

sattuma

Quote from: Uuno83 on 12.11.2017, 21:25:07
Ei rivijäsenten loikkauksessa ole mitään järkeä. Se saatiin tapahtumaan, kun Sampo Terho järjästettiin ministeriksi. Niille sanottiin että: -"Jussin lähin kaveritkin loikaa, joten miksi ihmeessä et sinäkin? Sinne ei jää kuin aivan ääripään tyypit."

Miksi Juvonen ei kelvannutkaan vaalien jälkeen Sinisille? Ainoa syy on että Soini sai Sipilän pyytämän määrän täyteen. Juvonen olisi saattanut fiksuna kyseenalaistaa koko vedätyksen ja korttitalo olisi kaatunut.

Juvonen ei kelvannut, koska häneltä ei uskallettu kysyä. Syynä oli valokuvat puoluekokouksesta, jossa Juvonen poseeraa Jussi Halla-ahon kanssa.

Vain sellaisille uskallettiin soittaa, joita pidettiin luotettavina. Nurmen kirjasta selviää, että kahdelle Persujen kansanedustajalle soitettiin. Vähämäen kanssa keskustelu lopetettiin, koska hän tuntui kannattavan puhelun aikana Halla-ahoa.

Rami Lehdolle ilmeisesti kerrottiin suunnitelmasta, mutta hän kieltäytyi tarjouksesta.

Nuivanlinna

#1374
Quote from: Border guard on 13.11.2017, 07:13:21
Onko mediassa tai kirjassa kerrottu mitä presidentti Niinistö tiesi. Kuinka paljon Niinistö tiesi likaisesta suhmuroinnista, koska osasi antaa Sipilälle lentonäytöksen jälkeen pakit? Mediassakin on sanottu siihen suuntaan, ettei Niinistö halunnut tulla vedetyksi mukaan Sipilän kuvioon. Onko Orpo ja Kokoomuksen juonittelijat kertoneet Niinistölle, että pysy taka-alalla, ettei Kokoomusta pidetä syypäänä tähän likaiseen peliin?

Mulla on semmonen tuntemus, että S. Niinistö saattoi olla operaation kummisetä ja neuvonantaja. –Ei muuta kuin lehmänkauppoja tekemään.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Aeon

IL
QuoteKokoomuksessa ihmetellään pääministerin toimintaa hallituskriisin yhteydessä: "Kesäteatterin aineksia"

Pääministeri Juha Sipilän (kesk) toiminta kesän hallituskriisin sekä sen jälkipyykin hoitamisessa on herättänyt hämmästystä hallituskumppani kokoomuksen riveissä.

Iltalehden haastattelema, asian herkkyyden vuoksi nimettömänä pysyttelevä kokoomuksen kansanedustaja kuvailee Sipilän ajatusta hallituksen erokirjeen toimittamisesta lentokoneella tasavallan presidentille "turhaksi julkisuusnäytelmäksi", jossa oli "kesäteatterin aineksia".

Astetta vakavampi kysymys on se, puhuiko Sipilä totta sanoessaan eduskunnan edessä 19. kesäkuuta, että "olisihan se ennenkuulumatonta miettiä puolueen puoluekokouksen mahdollisia lopputuloksia ja tehdä siihen suunnitelma etukäteen".

- Nämä ovat ihan mielikuvitustarinoita, joita lehdet kirjoittavat ja te täällä toistatte. Tällaista keskustelua ei ole ollut olemassa, Sipilä sanoi eduskunnassa.

Kokoomuslähteen mukaan "jokainen ymmärtää, että se, mitä Sipilä sanoi, ei voi olla totta".

- Tai sitten se olisi tosi epäammattimaista, että ei ollenkaan mietitä, mitä (puoluekokouksen lopputuloksista) seuraa. Sipilä ilmaisi itseään huolimattomasti ja sananmukaisesti tulkittuna virheellisesti.

Hän ei silti usko Sipilän antaneen väärää tietoa tahallaan.

- Sipilän pitäisi myöntää, että hän käytti ilmaisuja huolimattomasti.

Toinen kokoomuslainen kansanedustaja kertoo Iltalehdelle, että Sipilän kommentteja ihmeteltiin jo tuoreeltaan.

- Eivät hallituspohjaa koskevat keskustelut olleet edes salaisia. Olisi typeryyttä, jos hallituspohjan muutokseen ei varauduttaisi.

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Kaikkosen mukaan pääministeriä "kyllä voi tässä asiassa ymmärtää, jos vain haluaa ymmärtää".

- Sipilän puheet eduskunnassa 19. kesäkuuta pitää katsoa kokonaisuudessaan, Kaikkonen korostaa.


Kaikkonen nostaa Sipilän puheenvuorosta erikseen esiin kolme kohtaa, joissa Sipilä viittaa Kaikkosen mukaan nimenomaan perussuomalaisten hajoamiseen.
--snip--
Kokoomuksessa varauduttiin siihenkin vaihtoehtoon, että perussuomalaiset ryhtyvät Halla-ahon johdolla yhteistyöhön keskustan kanssa ja pelaavat kokoomuksen ulos.

Kokoomuksen järjestelmällisestä varautumisesta uusiin hallitusneuvotteluihin kertoo se, että perussuomalaisten puoluekokouksen vaikutuksia käsiteltiin eduskuntaryhmän kokouksen lisäksi ainakin kolmessa kokouksessa, joissa oli paikalla kokoomuksen johtoa.

- Me jopa mietimme, minkälaisia myönnytyksiä kristillisille ja RKP:lle tulisi suhteessa hallitusohjelmaan tehdä, kokoomuslähde valottaa.

Näin ne kielenkannat rupeavat höltymään, kun tarpeeksi monelta tulee tiedonmurusia.

edit. Toivon, että Nurmen kirja toimii katalyyttina sille, että puolueissa (siis kenttätasolla) ruvetaan miettimään sitä, minkälainen porukka on valittu johtoon. Eli nyt, kun ihmiset rupeavat avautumaan tästä ketkuilusta, heillä madaltuu kynnys puhua suunsa puhtaaksi muistakin asioista, kun huomaavat, että eivät ole yksin ajatustensa kanssa. Sellainen ylemmän puoluejohdon harjaus kentän toimesta.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

Kulttuurirealisti

#1376
Quote from: Aeon on 13.11.2017, 11:38:45
Quote...
Astetta vakavampi kysymys on se, puhuiko Sipilä totta sanoessaan eduskunnan edessä 19. kesäkuuta, että "olisihan se ennenkuulumatonta miettiä puolueen puoluekokouksen mahdollisia lopputuloksia ja tehdä siihen suunnitelma etukäteen".

- Nämä ovat ihan mielikuvitustarinoita, joita lehdet kirjoittavat ja te täällä toistatte. Tällaista keskustelua ei ole ollut olemassa, Sipilä sanoi eduskunnassa.

Kokoomuslähteen mukaan "jokainen ymmärtää, että se, mitä Sipilä sanoi, ei voi olla totta".

- Tai sitten se olisi tosi epäammattimaista, että ei ollenkaan mietitä, mitä (puoluekokouksen lopputuloksista) seuraa. Sipilä ilmaisi itseään huolimattomasti ja sananmukaisesti tulkittuna virheellisesti.

- Sipilän pitäisi myöntää, että hän käytti ilmaisuja huolimattomasti.

Toinen kokoomuslainen kansanedustaja kertoo Iltalehdelle, että Sipilän kommentteja ihmeteltiin jo tuoreeltaan. ...

Sipilä on joko epärehellinen tai pöljä. Luultavasti molempia.

Ihmeellinen, ilmeisesti stetsonista vetäisty kommentti eduskunnan edessä. Näin huonosti tilanteita arvioivan ja kummallisia puhuvan kaverin ei pitäisi olla pääministerinä, vaikka olisi rehellinenkin. Ja sitä rehellisyyttä voidaan hyvällä syyllä epäillä.

Kokoomus on eduskunnan konnakoplista nokkelin, sitä ajatusta tämä jupakka on vahvistanut. Ehkä he itse pitävät sitä jonkinlaisena meriittinä.

"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Ajattelija2008

Talousrikollinen Antti Kaikkonen (kesk) nousi puolustamaan Juha Sipilän valehtelua. Tuossa Iltalehden uutisen mielenkiintoisin seikka.

Uimakoulutettava

Quote from: Kyklooppi on 13.11.2017, 00:38:08
Politiikan ja poliitikkojen uskottavuus on niin pahasti pakkasella että ihmettelen jos joku vielä viitsii äänestää.

"Sipilän virka-auto synnytti perätilassa - uuvatti on heikossa hapessa, mutta selviää"

Kultasormen riemukupla jatkaa reitillään Kempele-Berliini-Bryssel ihan (uus)normaalisti.

Bensat maksaa suomalainen veronmaksaja ja toki kahvitkin, kampawieneriä unohtamatta.

Ja meitä arvopohjalaisia nauratti niin!  :) :flowerhat:

tv.

Kansalaisaktivisti George Soros ja kansandemokraatti Juncker
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

ISO

Valehtelija ei ole sellainen ihminen joka valehtelee joskus jotain tosi tärkeästä asiasta.

Valehtelija on sellainen ihminen, joka valehtelee ihan kaikesta ja joka tilanteessa. Vaikka se olis täysin turhaa, niin kuin tässä tapauksessa.

Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"