News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Lauri Nurmi: Perussuomalaisten hajoamisen historia (kirja)

Started by Lalli IsoTalo, 24.10.2017, 09:31:53

Previous topic - Next topic

ämpee

Ei puolue ole vielä tähän päivään mennessä hajonnut kahtia, eduskuntaryhmä sen sijaan hajosi kahtia jo aikaa sitten, eikä siihen tapahtumaan liittynyt mitään kaaosta vaan huolellista etukäteissuunnittelua toisia hallituspuolueita myöten.
Kuten jo aikaisemmin olen todennut, loikkaus sisältyi siihen suunnitelmaan jonka mukaan Perussuomalaisten hallituksessa tehdään puolueen kaappaus nimittämällä loikkareitten eduskuntaryhmä Perussuomalaisten eduskuntaryhmäksi, joten loikkaus oli jo käyty läpi hallituskumppaneitten kanssa etukäteen, sillä mitenkään muuten ei ajatusta lokkarihallituksesta oltaisi saatu käytettävissä olevassa ajassa läpi toisissa hallituspuolueissa.

Kesäteatteri noudatti tähän asti yhteistä käsikirjoitusta, mutta loput suunnitelmasta menikin reisille.
Suurta itkua loikkareissa herättäneet varapuheenjohtajavalinnat tekivät tyhjäksi likaisen juonen, puoluekokousväki peesasi torppaamalla sääntömuutokset, ja siltikin oli siinä ja siinä että puolue saatiin säästettyä Soinin uudelta tulemiselta, joka sivumennen sanottuna oli syynä siihen ettei lähtiäisiä puheenjohtajan hommista halunnut kun suunnitelmana oli palata takaisin tahkon ääreen entistä ilkeämpänä ja puolue nuivia köyhempänä.

Pelkät käytännön seikat puhuvat käsikirjoituksen juonen ulos, käytettävissä oleva aika ja pakolliset kuviot.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Rosebud

Quote from: jka on 20.11.2017, 19:01:40
Täh? Tuossa lauseessa ei ole päätä eikä häntää. "Painostus ja varmistus" on vielä enemmän teatteria kuin alkuperäinen epäilys teatterista joka koski vain sitä että Sipilä esittää suurta johtajaa lentelemällä kriisin keskellä. Jos oli tarkoitus painostaa ja varmistaa niin silloin Sipilällä on nimenomaan ollut tieto mitä uuvateissa touhutaan ja takoitus oli varmistaa että touhutaan loppuun asti juuri niinkuin Sipilä haluaa. Mitään muuta kiirettä ei siis ollut kuin painostaa uuvatteja. Tämän suurempaa teatteria ei voi enää olla.
Niin, miten sen "teatteri"-sanan haluaa määritellä.

Mielestäni teatteri tässä tapauksessa tarkoitti sitä, että Sipilän lento olisi ollut täysin turha, eikä hallituksen ollut missään vaiheessa edes tarkoitus erota. Se oli siis teatteria vaalikarjalle, joka kuvitteli, että jotain suurta tapahtuu, vaikka todellisuudessa mitään ei tapahdu. Rohkeimmat salaliittoilijat jopa väittivät, että sitä Sipilän polttamaa eropaperia ei ollut edes olemassa, mikä oli aika järjetön väite, koska kyllähän jonkun paperin voisi printata rekvisiitaksi vaikka koko homma olisikin teatteria.

En näe näitä oikeiksi todistettuja tapahtumia teatterina, koska Sipilä oli oikeasti hajottamassa hallituksen. Se oli siis enemmänkin sellainen deadline eli aikaraja, johon mennessä uuvattien tuli tehdä jotain. En näe siinä mitään ihmeellistä tai rikollista - ihan normaalia neuvottelua. Eihän nyt hallitus voi istuskella viikkokausia ja odotella josko uuvatit saisivat homman kasaan.

Ja siis tässä vaiheessa Sipilällä ja kaikilla muillakin oli tieto siitä, mitä uuvatit touhusivat, mutta varmuutta ei tietenkään ollut. Kukaan ei ole missään vaiheessa tätä kiistänyt, eikä ole tarvinnutkaan. Niillä "Sipilä tiesi" -salaliittoteorioilla viitataan persujen puoluekokousta edeltävään aikaan.

Quote from: Kulttuurirealisti on 20.11.2017, 19:12:47
Painostus (tai "varmistus") toisen puolueen ek-ryhmän hajoamiseksi on demokratian kannalta astetta tai paria ikävämpi juttu kuin miksi sitä on tähän mennessä medioissa kuvailtu. 
Noh noh, eipäs nyt taas lähdetä keulimaan mopolla. Tuo ei ole iso juttu, joten ei tehdä siitä sellaista. Jos tuo olisi iso juttu, eiköhän siitä olisi uutisoitu kaikissa lehdissä.

"Painostus" on toimittajan keksimä termi. Ei hallitus mitään painostanut, se vain asetti uuvateille aikarajan, koska ei voitu jäädä odottelemaan. Aikarajat eivät ole painostusta. Jos esim. työpaikalla pitää saada joku raportti valmiiksi perjantaihin mennessä, työnantaja ei painosta sinua.

l'uomo normale

En enää jaksa lukea ketjun viimeisiä kokonaan. Mutta olisiko Sipilän toiminta ollut jotenkin moraalisempaa ja kunnioitettavampaa ja hyväksyttävämpää, jos oletamme että hän ei ollut tietoinen loikkausaikeista, edistänyt persu-ryhmän hajoamista ja valehdellut myöhemmin eduskunnalle ja suurelle yleisölle?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Rosebud

Quote from: l'uomo normale on 20.11.2017, 19:42:32
En enää jaksa lukea ketjun viimeisiä kokonaan. Mutta olisiko Sipilän toiminta ollut jotenkin moraalisempaa ja kunnioitettavampaa ja hyväksyttävämpää, jos oletamme että hän ei ollut tietoinen loikkausaikeista, edistänyt persu-ryhmän hajoamista ja valehdellut myöhemmin eduskunnalle ja suurelle yleisölle?
Jokaisella puolueella on oma agendansa, ja puheenjohtajan tehtävä on ajaa sitä agendaa. Sipilä valitsi keskustan kannalta ylivoimaisesti parhaimman vaihtoehdon, joten hän toimi juuri niin kuin hänen puoluejohtajana pitääkin. Ei sellaisesta voi syyttää ketään, ei edes Touko Aaltoa.

Uuvattien loikkaus oli keskustalle ja kokoomukselle hieno juttu. Saatiin puudelit hallitukseen, jolloin sen oman agendan ajaminen helpottui vielä entisestään. Jos olisivat hajottaneet hallituksen vain koska se olisi ollut moraalisesti oikein, se olisi ollut aivan typerä temppu.

Tämä on vähän niin kuin pelaisi shakkia. Kyllähän se vituttaa kun häviää, mutta ei siitä voi vastustajaa syyttää. Pitää vain itse pelata ensi kerralla paremmin.

Ja pitää muistaa kuka se todellinen vihollinen on. Uuvatit. Loikkarit, petturit, ja oman edun tavoittelijat. Uuvatit.

Lahti-Saloranta

Lukaisin tuon Virtasen jorinat Ilta-Sanomista. Jutut varmaankin pitävät kutakuinkin paikkansa mutta eihän toki kaikkea kertonut ja juttua oli väritetty. Jutusta heräsi aavistus kuinka Orpo ja Sipilä persut hajoitti. Hallituspersuilla oli hillotolppa josta pitäisivät kiinni viimeiseen asti. Keksivät sitten arvopohjan eli Halla-ahon demonisoinnin. Oiva keino kiristää Soinia ja Soinilaisia kun uhkasivat ja myöhemmin katkaisivatkin hallitusyhteistyön Jussin johtamien perussuomalaisten kanssa. Vaihtoehtoja oli kaksi, syrjäyttää vaaleilla valittu puheenjohtaja ja hänen kannattajansa tai loikata itse. Nyt Virtanen tunnustaa että heidän tarkoitus oli kaapata puolue vaikka itse syyttivät siitä Jussia. Myös se nillitys siitä kun Jussi Niinistöä ei valittukaan varapuheenjohtajaksi saa selityksen, tarkoitus oli kaapata puolue. Yksi seikka jää kyllä avoimeksi. Uhkasivatko Sipilä ja Orpo Soinia hyvissä ajoin ennen puoluekokousta että heittävät persut hallituksesta jos Halla-aho valitaan puheenjohtajaksi.
Koko homman juoni on Soinin hillotolppa ja sen Virtanenkin vahvistaa epäsuorasti. Sen hillotopvan vuoksi Soini uhrasi puolueen jo 2015. Nyt kun Virtanen toteaa että hallituksessa jatkamisen vuoksi loikkaus tehtiin niin samalla tunnustettiin että siellä roikutaan hinnalla millä hyvänsä eti uuvatit on siellä täysin munattomia jees miehiä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

jka

Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 19:26:02
En näe näitä oikeiksi todistettuja tapahtumia teatterina, koska Sipilä oli oikeasti hajottamassa hallituksen. Se oli siis enemmänkin sellainen deadline eli aikaraja, johon mennessä uuvattien tuli tehdä jotain. En näe siinä mitään ihmeellistä tai rikollista - ihan normaalia neuvottelua. Eihän nyt hallitus voi istuskella viikkokausia ja odotella josko uuvatit saisivat homman kasaan.

Kyllähän tässä Sipiä laittaa all-in nimenomaan sen puolesta että persut hajoaa. Hyvin vaikea uskoa, että Sipilän ensisijainen tavoite oli hajottaa hallitus ellei tiennyt tasan tarkkaan kokoajan mitä uuvatit touhuaa. Jos nimittäin persut ei olisikaan hajonneet niin hallitusneuvotteluista olisi tullut niin kusinen paikka, että Sipilä ei olisi siitä mennyt läpi.

Eli Sipilä pelasi tietoiseti peliä jonka tarkoituksena oli painostaa toinen hallituspuolue hajoamaan. Tämä oli ainoa mahdollisuus että hallitus pystyy jatkamaan ja tämä oli ainoa mahdollisuus että Sipilä pysyy pääministerinä. RKP:n ja kristillisten 101-hallitus ei olisi pitkälle pötkinyt ja muita vaihtoehtoja ei edes ollut.

Pelkästään näistä pelimerkeistä voi päätellä suoraan että Sipilä pelasi peliä koska muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ollut. Peliin kuului oleellisena osana myös teatteri lentelystä ja mukamas kauhea kiire. Mitään muuta kiirettä tuossa ei ollut kuin saada persut hajoamaan varmasti.

Ehkä tuossa ei ollut mitään rikollista mutta jos tuossa ei näe edes mitään ihmeellistä tai moraalisesti tai jopa poliittisesti kyseenalaista toimintaa niin ihmettelen kyllä suuresti.

Rosebud

Quote from: jka on 20.11.2017, 20:40:13
Hyvin vaikea uskoa, että Sipilän ensisijainen tavoite oli hajottaa hallitus ellei tiennyt tasan tarkkaan kokoajan mitä uuvatit touhuaa. Jos nimittäin persut ei olisikaan hajonneet niin hallitusneuvotteluista olisi tullut niin kusinen paikka, että Sipilä ei olisi siitä mennyt läpi.
Tuosta jutustahan käy ihan selvästi ilmi, että uuvattihallitus oli se ensisijainen tavoite, joka siis tapahtui. Jos ei olisi tapahtunut, hallitus olisi hajotettu. Sipilä kakkosen hallitusneuvottelujen aikataulutkin oli jo sovittu. Kaikki tämä on todistettu monesta eri lähteestä. Miksi siihen pitää alkaa keksimään agenttitarinaa?

jka

Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 22:31:45
Quote from: jka on 20.11.2017, 20:40:13
Hyvin vaikea uskoa, että Sipilän ensisijainen tavoite oli hajottaa hallitus ellei tiennyt tasan tarkkaan kokoajan mitä uuvatit touhuaa. Jos nimittäin persut ei olisikaan hajonneet niin hallitusneuvotteluista olisi tullut niin kusinen paikka, että Sipilä ei olisi siitä mennyt läpi.
Tuosta jutustahan käy ihan selvästi ilmi, että uuvattihallitus oli se ensisijainen tavoite, joka siis tapahtui. Jos ei olisi tapahtunut, hallitus olisi hajotettu. Sipilä kakkosen hallitusneuvottelujen aikataulutkin oli jo sovittu. Kaikki tämä on todistettu monesta eri lähteestä. Miksi siihen pitää alkaa keksimään agenttitarinaa?

Mitä agenttitarinaa? Tämähän on puhdasta peliteoriaa. Sipilä olisi hävinnyt uudet hallitusneuvottelut, tuosta ei ole mitään epäselvyyttä. Ensinnäkin RKP ja kristilliset olisi kiristäneet äärimmäisen hyvän sopimuksen heidän kannaltaan ja tuo hallitus olisi hajonnut joka tapauksessa jos olisi ylipäätään syntynyt. Tässä ei ole mitään agenttitarinaa, puhdasta poliittista faktaa.

Tämän faktan pohjalta voi sitten pohtia mitkä oli Sipilän vaihtoehdot ja motiivit. Uudet hallitusneuvottelut ei ollut oikea vaihtoehto. Toki Sipilä voi niin esittää, mutta ei ne vaan olleet vaihtoehto koska Sipilä olisi lopulta menettänyt pääministerin pallin.

Rosebud

Kutsun tuollaisia agenttitarinoiksi, koska kaikki todisteet ovat niitä vastaan. Tuosta olisi voinut keskustella vielä pari viikkoa sitten, mutta tänään se olis vain älyllistä epärehellisyyttä. Tuo teoria vaatisi, että tekstiviestejä väärennetään, koko hallitus valehtelee, avustajat valehtelevat, toimittajat valehtelevat, jne. Ei jaksa.

Aeon

Kukaan ei ole vielä selittänyt sitä, miksi Sipilä ei ole käynyt mitään alustavia neuvotteluja kristillisten ja RKP:n kanssa missään vaiheessa, vaikka persujen eduskuntaryhmän jakautuminen on ollut tiedossa jo ennen puoluekokousta, koska Jussin voitto on ollut tiedossa jo pitkään. Kerta hallituksen toimintakyvyn säilyttäminen on ollut niin tärkeää, kuten Sipilä ja kumppanit antavat ymmärtää, niin luulisi, että hallituksen hajoamisen jälkeiselle ajalle on ollut suunnitelma, eli uusi hallituspohja muodostetaan KD:n ja RKP:n kanssa. Vaan ei ole mietitty tai neuvoteltu muita vaihtoehtoja, vaikka tilanne on niin kriittinen, että Naantaliin pitää lentää (heh). Kiire tuli vasta siinä vaiheessa, kun tuli ilmi, että alkuperäinen (Soinin) suunnitelma ei toteudukaan ja joudutaan tekemään uusi mulkkaus.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

ApuaHommmaan

Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 20:22:04
Jokaisella puolueella on oma agendansa, ja puheenjohtajan tehtävä on ajaa sitä agendaa. Sipilä valitsi keskustan kannalta ylivoimaisesti parhaimman vaihtoehdon, joten hän toimi juuri niin kuin hänen puoluejohtajana pitääkin. Ei sellaisesta voi syyttää ketään, ei edes Touko Aaltoa.

Uuvattien loikkaus oli keskustalle ja kokoomukselle hieno juttu. Saatiin puudelit hallitukseen, jolloin sen oman agendan ajaminen helpottui vielä entisestään. Jos olisivat hajottaneet hallituksen vain koska se olisi ollut moraalisesti oikein, se olisi ollut aivan typerä temppu.

Tämä on vähän niin kuin pelaisi shakkia. Kyllähän se vituttaa kun häviää, mutta ei siitä voi vastustajaa syyttää. Pitää vain itse pelata ensi kerralla paremmin.

Juuri noin asia tehtiin. Pelattiin lupaamalla jatkohallitukselle reilusti etukäteen, kunhan Soinilla on tarvittava määrä kansanedustajia loikkareinaan.

Ei voi syyttää, mutta toki samalla osoittaa kansalaisille mitä politiikka on. Joka herättää monia tähän asti nukkuneita.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

jka

Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 22:49:18
Kutsun tuollaisia agenttitarinoiksi, koska kaikki todisteet ovat niitä vastaan. Tuosta olisi voinut keskustella vielä pari viikkoa sitten, mutta tänään se olis vain älyllistä epärehellisyyttä. Tuo teoria vaatisi, että tekstiviestejä väärennetään, koko hallitus valehtelee, avustajat valehtelevat, toimittajat valehtelevat, jne. Ei jaksa.

Mitkä todisteet? Tuo oli ja on edelleen poliittinen kenttä jolla pelataan. Eihän tässä ole mistään tekstiviesteistä edes kyse, eikä mistään muustakaan. Mitään tämän kummempaa todistelua ei tarvita poliittisen kentän osalta. Kepu + Kok + RKP + kristilliset olisi saanut 101 paikkaa ja olisi takuuvarmasti kaatunut jossain äänestyksessä ja RKP + Kristillisillä olisi ollut todella suuri niskalenkki koko himmelin pystyssä pysymisestä. Kaikki muut puolueet sanoi jo etukäteen että pidä Sipilä tunkkisi. Ei tuollaiseen voi kukaan mennä jos aikoo olla pääministerinä täyden kauden. Mitä ihmeen todisteluja tästä asiasta kaipaat? Jotain tekstiviestejä vai?

Aeon

Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 22:49:18
Kutsun tuollaisia agenttitarinoiksi, koska kaikki todisteet ovat niitä vastaan. Tuosta olisi voinut keskustella vielä pari viikkoa sitten, mutta tänään se olis vain älyllistä epärehellisyyttä. Tuo teoria vaatisi, että tekstiviestejä väärennetään, koko hallitus valehtelee, avustajat valehtelevat, toimittajat valehtelevat, jne. Ei jaksa.
Eli toimittajat eivät valehtele. Poislukien Lauri Nurmi, jonka ura kohtuu nuorena toimittajana on hyvinkin katkolla, jos hän puhuu paskaa. Muiden toimittajien osalta olet jo käyttänyt tätä uran loppu argumenttia perusteena sille, että ko. toimittajat puhuvat totta. Mielenkiintoista, että kaikki uutiset, jotka ajavat kepun agendaa, ovat mielestäsi totta, mutta muut uutiset ovat valheita. Myös sekin, että Turunen on kertonut loikkaussuunnitelmasta eräälle kuntapäättäjälle, joka kertoi tämän kepulille, joka taasen vahvisti tämän tiedon. Paskanpuhujia löytyy siis sekä persuista että kepulaisista. Se on omituista, että paskaa näyttävät puhuvan vain ne, joilla on ns. oma perse tulessa.

edit. takakonttiepisodikin oli suurta agenttitarinaa, kunnes hölmöt uuvatit menivät sen vahvistamaan, jonka jälkeen alkoi selittely

edit2. Takakonttiepisodin selittelyhän kusi siihen, että Elovaara meni myöntämään homman ollessaan New Yorkissa, eikä siis ollut kartalla, miten keskustelu Suomessa etenee
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

Rosebud

HS:n sivuilla nimimerkki Nikuvaari kommentoi hyvin:
Quote from: NikuvaariJos katontekijä mokaa ja katto vuotaa niin katontekijä maksaa. Jos myyjä myy kelvottoman tuotteen niin se tulee bumerangina takaisin korvausvaatimusten kera. Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Mutta yksi poikkeus on. Jos toimittaja tekee jutun missä haukutaan pääministeriä valehtelijaksi ja juttu osoittautuu ankaksi, niin toimittaja onkin sankari ja palkitaan journalistipalkinnolla.

Aeon

Tuohan on se viimeinen niitti, joka osoittaa Nurmen kirjan valheeksi  ;D
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

IDA

Quote from: jka on 20.11.2017, 22:57:20
Mitkä todisteet? Tuo oli ja on edelleen poliittinen kenttä jolla pelataan. Eihän tässä ole mistään tekstiviesteistä edes kyse, eikä mistään muustakaan. Mitään tämän kummempaa todistelua ei tarvita poliittisen kentän osalta. Kepu + Kok + RKP + kristilliset olisi saanut 101 paikkaa ja olisi takuuvarmasti kaatunut jossain äänestyksessä ja RKP + Kristillisillä olisi ollut todella suuri niskalenkki koko himmelin pystyssä pysymisestä. Kaikki muut puolueet sanoi jo etukäteen että pidä Sipilä tunkkisi. Ei tuollaiseen voi kukaan mennä jos aikoo olla pääministerinä täyden kauden. Mitä ihmeen todisteluja tästä asiasta kaipaat? Jotain tekstiviestejä vai?

Tähän voisi vielä lisätä sen, että jos tieto uuvattien mahdolisesta liikeestä tuli Sipilälle ja Orpolle toisistaan riippumatta yllätyksenä sunnuntaina/maanantaina ja he molemmat hyväksyivät sen jo tiistaina aamupäivällä, niin kummankaan ei pitäisi antaa itse sitoa edes kengännauhojaan, saati toimia ministereinä.
qui non est mecum adversum me est

ApuaHommmaan

Quote from: IDA on 20.11.2017, 23:15:39
Quote from: jka on 20.11.2017, 22:57:20
Mitkä todisteet? Tuo oli ja on edelleen poliittinen kenttä jolla pelataan. Eihän tässä ole mistään tekstiviesteistä edes kyse, eikä mistään muustakaan. Mitään tämän kummempaa todistelua ei tarvita poliittisen kentän osalta. Kepu + Kok + RKP + kristilliset olisi saanut 101 paikkaa ja olisi takuuvarmasti kaatunut jossain äänestyksessä ja RKP + Kristillisillä olisi ollut todella suuri niskalenkki koko himmelin pystyssä pysymisestä. Kaikki muut puolueet sanoi jo etukäteen että pidä Sipilä tunkkisi. Ei tuollaiseen voi kukaan mennä jos aikoo olla pääministerinä täyden kauden. Mitä ihmeen todisteluja tästä asiasta kaipaat? Jotain tekstiviestejä vai?

Tähän voisi vielä lisätä sen, että jos tieto uuvattien mahdolisesta liikeestä tuli Sipilälle ja Orpolle toisistaan riippumatta yllätyksenä sunnuntaina/maanantaina ja he molemmat hyväksyivät sen jo tiistaina aamupäivällä, niin kummankaan ei pitäisi antaa itse sitoa edes kengännauhojaan, saati toimia ministereinä.

Sama pätee tietenkin uuvattikansanedustajiin. Jos tieto oikeasti muka uuden ryhmän perustamisesta tuli tyyliin tunteja ennenkuin he hyväksyivät heille täysin pyytämättä ja yllättäin saapuneen tarjouksen, niin heidän pitäisi lopettaa toimintansa kaikissa luottamustoimissa.

Nimittäin joka ikinen järkevä ihminen ottaa tuossa hetken tuumaustauon, jossa laskee kylmän viileästi kokonaisuutta läpi miettien sitä monesta kantista käsin. Jos ihmisestä ei ole tuohon hänestä ei ole myöskään hoitamaan yhteisiä asioita.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Rosebud

Quote from: Aeon on 20.11.2017, 23:09:01
Tuohan on se viimeinen niitti, joka osoittaa Nurmen kirjan valheeksi  ;D
En alennu enää vänkäämään todisteista, koska niitä on kyllä ihan riittävästi jos vain haluaa ne nähdä. Ongelma on siinä, että syystä tai toisesta, sinulle ja ystävillesi eivät mitkään todisteet kelpaa.

"Kaikki valehtelevat" on mielestäni aika väsynyt väite, ottaen huomioon kuinka paljon ihmisiä tässä sopassa on mukana, mutta onhan se tietenkin teoreettisesti mahdollista. Mutta jos tekstiviestitkään eivät enää kelpaa todisteiksi, vaan ovat väärennöksiä, sitten keskustelu menee jo "maapallo on litteä" -tasolle.

Rosebud

Quote from: ApuaHommmaan on 20.11.2017, 23:30:18
Sama pätee tietenkin uuvattikansanedustajiin. Jos tieto oikeasti muka uuden ryhmän perustamisesta tuli tyyliin tunteja ennenkuin he hyväksyivät heille täysin pyytämättä ja yllättäin saapuneen tarjouksen, niin heidän pitäisi lopettaa toimintansa kaikissa luottamustoimissa.
Tästähän puhuttiin muistaakseni siinä Ylen jutussa, jossa oli haastateltu uuvattien sisäpiiriläisiä. Ideana oli kysyä terholaisia mukaan loikkaukseen ja antaa jokaiselle pari minuuttia aikaa miettiä. Se oli tyyliin: "Mukana vai ulkona? Päätä nyt, toista tilaisuutta ei tule". Tämä tietenkin siksi, että jos jokaiselle annettaisiin enemmän aikaa päättää, he päätäisivät ehkä toisin tai sitten tulisi vuotoja.

Sitten oli se joku perustamiskokous, josta ei annettu mitään tietoa etukäteen. Elomaa väitti (en tiedä puhuiko totta), ettei siinä vaiheessa edes tiennyt mistään loikkauksesta, vaan kuvitteli kokouksen käsittelevän jotain ihan muuta.

Tai jotain sinne päin, en nyt muista yksityiskohtia. Kannattaa lukea se Ylen juttu. Se on kuin Nurmen kirja minikoossa, mutta vähemmän valheita.

Quote from: ApuaHommmaan on 20.11.2017, 23:30:18
Nimittäin joka ikinen järkevä ihminen ottaa tuossa hetken tuumaustauon, jossa laskee kylmän viileästi kokonaisuutta läpi miettien sitä monesta kantista käsin. Jos ihmisestä ei ole tuohon hänestä ei ole myöskään hoitamaan yhteisiä asioita.
Ryhmäpaine, selkärangattomuus, pelkuruus... tunnen monia ihmisiä, jotka murenisivat paineen alla ja menisivät lampaana muiden joukossa. Tähän syyllistyvät varsinkin naiset, kunhan on sopiva alfauros ja vähän auktoriteettia.

On kyllä todella pelottavaa, kuinka moni kansanedustaja loikkasi pienen paineen alla. Muistaakseni vain yksi kysytyistä ei suostunut loikkaamaan.

ApuaHommmaan

Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 23:35:39
"Kaikki valehtelevat" on mielestäni aika väsynyt väite, ottaen huomioon kuinka paljon ihmisiä tässä sopassa on mukana, mutta onhan se tietenkin teoreettisesti mahdollista. Mutta jos tekstiviestitkään eivät enää kelpaa todisteiksi, vaan ovat väärennöksiä, sitten keskustelu menee jo "maapallo on litteä" -tasolle.

Eikä mene. Viesteistä esitetään aina ne, jotka palvelevat agendaa. Ja kaikki tietävät uuvattien agendat.

Totuus on asia, johon poliittinen eliitti ei ole valmis, koska siinä ei voisi pelata yhtä räikeästi.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Rosebud

Quote from: ApuaHommmaan on 20.11.2017, 23:52:47
Eikä mene. Viesteistä esitetään aina ne, jotka palvelevat agendaa. Ja kaikki tietävät uuvattien agendat.
Juu, sanoin tämän saman aikaisemmin. Siis tietenkin sieltä on valikoitu viestejä, mutta ne eivät vaikuta niihin viesteihin, jotka näytettiin. Eli tekstiviestit osoittivat, että Sipilä puhui totta, mutta voi olla jotain muita tekstiviestejä, jotka osoittavat jotain muuta.

Esim. jossain voisi EHKÄ olla jotain tekstiviestejä, jotka MAHDOLLISESTI olisivat Suomen nro1 Halla-ahon-vihaajat -puolueen eli KOKOOMUKSEN edustajien lähettämiä. Ihan vaan tällainen villi ARVAUS.

IDA

Ehkä hallituksen todellinen johtaja sitten on Petteri Orpo. Aika karmeaa kyllä sekin.
qui non est mecum adversum me est

koojii

Quote from: ämpee on 20.11.2017, 19:22:35
Ei puolue ole vielä tähän päivään mennessä hajonnut kahtia, eduskuntaryhmä sen sijaan hajosi kahtia jo aikaa sitten, eikä siihen tapahtumaan liittynyt mitään kaaosta vaan huolellista etukäteissuunnittelua toisia hallituspuolueita myöten.
Kuten jo aikaisemmin olen todennut, loikkaus sisältyi siihen suunnitelmaan jonka mukaan Perussuomalaisten hallituksessa tehdään puolueen kaappaus nimittämällä loikkareitten eduskuntaryhmä Perussuomalaisten eduskuntaryhmäksi, joten loikkaus oli jo käyty läpi hallituskumppaneitten kanssa etukäteen, sillä mitenkään muuten ei ajatusta lokkarihallituksesta oltaisi saatu käytettävissä olevassa ajassa läpi toisissa hallituspuolueissa.

Kesäteatteri noudatti tähän asti yhteistä käsikirjoitusta, mutta loput suunnitelmasta menikin reisille.
Suurta itkua loikkareissa herättäneet varapuheenjohtajavalinnat tekivät tyhjäksi likaisen juonen, puoluekokousväki peesasi torppaamalla sääntömuutokset, ja siltikin oli siinä ja siinä että puolue saatiin säästettyä Soinin uudelta tulemiselta, joka sivumennen sanottuna oli syynä siihen ettei lähtiäisiä puheenjohtajan hommista halunnut kun suunnitelmana oli palata takaisin tahkon ääreen entistä ilkeämpänä ja puolue nuivia köyhempänä.


Näinhän siinä kävi.

Se hetki jolloin suunnitelma karahti kiville näkyy muistaakseni siinä perussuomalaisten puoluekokouksen lähetyksessä kun Yleisradio haastatteli Vistbackaa ja hänelle valkeni että varapuheenjohtajan pestit menivät muille kenelle oli laskettu ja samoin sääntömuutos. Silloin Vistbacka haistatti julkisesti paskat Halla-aholle.

Mikäli sääntömuutos olisi mennyt läpi ja varapuhejohtajiksi saatu ne jota yrittivät, niin puoluevaltuusto olisi ollut sen jälkeen Soinin poppoon hallussa ja iso luuta olisi alkanut lakaista ja kaikki halla-aholaiset olisi potkittu vittuun puolueesta. Samoin olisivat nimenneet sen uuvattiryhmän loikkarit perussuomalaisten viralliseksi eduskuntaryhmäksi.

Tuon jälkeen ilmeisesti vetivät pari päivää henkeä ennen kuin saivat "kuningasidean" uuvattipuolueen perustamisesta ja takertumisesta hillotolppaan sen avulla.

Eiköhän ne uuvattien kuviot petoksen takaa vähitellen selviä ja tarkennu. Aina sitä jostakin löytyy joku joka kertoo tarinaan lisää puuttuvia palasia.


Supernuiva

Quote from: koojii on 21.11.2017, 00:17:57
Eiköhän ne uuvattien kuviot petoksen takaa vähitellen selviä ja tarkennu. Aina sitä jostakin löytyy joku joka kertoo tarinaan lisää puuttuvia palasia.

Kenen sanomisiin voi luottaa ja kenen ei? On aivan varmaa, että jotkut työntävät julkisuuteen täysiä valheita ja yrittävät näin sekoittaa niin sanotun lopullisen totuuden selviämistä.



P

Quote from: Supernuiva on 21.11.2017, 00:23:24
Quote from: koojii on 21.11.2017, 00:17:57
Eiköhän ne uuvattien kuviot petoksen takaa vähitellen selviä ja tarkennu. Aina sitä jostakin löytyy joku joka kertoo tarinaan lisää puuttuvia palasia.

Kenen sanomisiin voi luottaa ja kenen ei? On aivan varmaa, että jotkut työntävät julkisuuteen täysiä valheita ja yrittävät näin sekoittaa niin sanotun lopullisen totuuden selviämistä.

Ainakin Vistbackan spontaani reaktio on uskottava.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Rosebud

Quote from: IDA on 21.11.2017, 00:14:59
Ehkä hallituksen todellinen johtaja sitten on Petteri Orpo. Aika karmeaa kyllä sekin.
Johtajasta en tiedä, mutta kokoomuksella on kyllä suurin valta. Uuvatit tekevät mitä käsketään, ja keskusta haluaa välttää uudet vaalit. Kokoomus voi ehkä joissain asioissa vain sanella vaatimuksensa, ja muut hyväksyvät. Aika hirveä tilanne.

Tässä kannattaa huomioida juuri se, että eniten loikkauksesta hyötyivät Soini ja kokoomus. Kaikki muut osapuolet hävisivät tavalla tai toisella. Kokoomus oli myös muutamaa Orpon kommenttia lukuunottamatta täysin ulkopuolinen koko loikkausteatterissa. Miten se on mahdollista? Miten kokoomus pystyi pitämään itsensä niin eristettynä koko jutusta? Ja miksi kokoomus piti itsensä niin eristettynä? Ja miksi presidentti kommentoi Halla-ahon tehokasta katumusta?

Mielenkiintoisia kysymyksiä.

Suurin kusetus ei ole se, mitä meille sanotaan, vaan se, mitä meille ei sanota.*

*Patentoin muuten tuon lauseen jos kukaan muu ei ole sitä aikaisemmin sanonut.

Roope

Quote from: Rosebud on 20.11.2017, 23:35:39
"Kaikki valehtelevat" on mielestäni aika väsynyt väite, ottaen huomioon kuinka paljon ihmisiä tässä sopassa on mukana, mutta onhan se tietenkin teoreettisesti mahdollista. Mutta jos tekstiviestitkään eivät enää kelpaa todisteiksi, vaan ovat väärennöksiä, sitten keskustelu menee jo "maapallo on litteä" -tasolle.

Puhelimen tekstiviestien muokkaaminen tai vaikka kokonaan uusien luominen on yhtä triviaali harjoitus kuin toimittajalle valehteleminen. Tekstiviestien sisällön uskottavuus on täsmälleen sama kuin niitä esittelevän henkilön puheiden uskottavuus.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Rosebud

Quote from: Roope on 21.11.2017, 01:14:05
Puhelimen tekstiviestien muokkaaminen tai vaikka kokonaan uusien luominen on yhtä triviaali harjoitus kuin toimittajalle valehteleminen. Tekstiviestien sisällön uskottavuus on täsmälleen sama kuin niitä esittelevän henkilön puheiden uskottavuus.
Eli siis hallituspuolueiden avustajat kokoontuisivat yhdessä, asentaisivat valtion puhelimille tekstiviestinväärennössoftaa, tekisivät pitkän käsikirjoituksen, ja sitten näpyttelisivät viestit erikseen jokaisen puhelimeen? Sitten harjoittelisivat tarinaa useamman tunnin, jotta jokainen osaa pysyä käsikirjoituksessa.

Eikö tuo kuulosta mielestäsi aivan uskomattoman typerältä ja epärealistiselta?

Eikö olisi helpompi vain myöntää olleensa väärässä, ja uskoa niihin todisteisiin kun ne kerrankin on meille naaman eteen tuotu?

Roope

Quote from: Rosebud on 21.11.2017, 01:41:21
Quote from: Roope on 21.11.2017, 01:14:05
Puhelimen tekstiviestien muokkaaminen tai vaikka kokonaan uusien luominen on yhtä triviaali harjoitus kuin toimittajalle valehteleminen. Tekstiviestien sisällön uskottavuus on täsmälleen sama kuin niitä esittelevän henkilön puheiden uskottavuus.
Eli siis hallituspuolueiden avustajat kokoontuisivat yhdessä, asentaisivat valtion puhelimille tekstiviestinväärennössoftaa, tekisivät pitkän käsikirjoituksen, ja sitten näpyttelisivät viestit erikseen jokaisen puhelimeen? Sitten harjoittelisivat tarinaa useamman tunnin, jotta jokainen osaa pysyä käsikirjoituksessa.

Eikö tuo kuulosta mielestäsi aivan uskomattoman typerältä ja epärealistiselta?

Eikö olisi helpompi vain myöntää olleensa väärässä, ja uskoa niihin todisteisiin kun ne kerrankin on meille naaman eteen tuotu?

Sinä maalasit tuollaisen skenaarion, en minä. Kukaan ei kai ole käynyt läpi avustajien puhelimien sisältöä ja ristikuulustellut heitä tarinoidensa epäjohdonmukaisuuksista ja aukkopaikoista, joten siinäkin mielessä.

Totesin vain, että tekstiviestin sisältö on todisteena aivan yhtä luotettava kuin sen esittäjän puheet, kun annoit ymmärtää, että niiden uskottavuuden kyseenalaistaminen olisi asettumista "maapallo on litteä" -tasolle. Näin se on, pidit siitä tai et.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mandula

Mitenkäs tämän saisi sitten valkopestyä niin, ettei Sipilällä ja Orpolla olisi ollut suunnitelmat olemassa jo 2015 siitä, että tapahtui mitä tapahtui niin Soiniset jatkaa hallituksessa?

Quote– Timo Soini oli antanut jo keväällä 2015 sanansa, että halla-aholaiset eivät nouse Sipilän hallitukseen. Sopimus Sipilän kanssa piti kesällä 2017 ja Soini varmisti omilleen ministerinpaikat.

"Poliittisen historian suurimman petoksen kummisedät olivat kokoomuksen puheenjohtaja Orpo ja presidentti Niinistö, isät olivat Juha Sipilä ja Timo Soini."
https://yle.fi/uutiset/3-9933045

Orpo varmaankaan ei muista koko sopimusta, Sipilän mielestä se on varmaan "aivan uskomaton väite"  :roll:

Koko juonihan alkaa jo hallitusneuvotteluista jossa SOS-kolmikko sopi ennakkoon nyt nähdyistä tapahtumista, Soinisen tulevaisuuden master planin kariutumiseen puoluekokouksessa jonka jälkeen alkoikin arvopohjasekoilu, jälkien peittely ja selittely kun ei vallankaappausta ja Halla-ahon pitämistä ulkona saatukaan vietyä siististi läpi.
Klamydia - Suomi on sun