Quote from: HaH on 16.07.2009, 04:39:14
Tähän ketjuun voipi postata ja linkata tulevaa globaalia talouskeikahdusta ennakoivaa matskua.
Saa toki kirjoittaa omiakin mielipiteitä aiheesta.
Naputtelin sitten tällaisen:
http://turjalainen.blogspot.com/2009/02/realismi-alkaa-nostaa-paataan-pakon.html
(http://3.bp.blogspot.com/_LvrezHwtXCg/SaUGNt7tVVI/AAAAAAAAAM4/x9l3tfLULhA/s400/USDm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4t.jpg)
Tuohon päälle vielä ne yli 2000 miljardia, jotka FED ja Obaman hallinto aikovat pistää liikenteeseen.
(http://3.bp.blogspot.com/_LvrezHwtXCg/SaULAeLysqI/AAAAAAAAANA/z01D-Fg0Ywg/s400/USAn+velka+triljoonaa+vuoden+2000+dollaria.jpg)
Ja velan kasvukäyrä on jyrkentynyt viime vuoden aikana.
... ja sitten paska lentää tuulettimeen. Auts.
Luin tänään samasta aiheesta erään tyypin hyvin samanlaisen arvion. En vaan löydä sitä uutista enää mistään. Kys. tyyppi kuitenkin oli ennustanut aika hyvin edelliset vastoinkäymiset.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/4590512/European-banks-may-need-16.3-trillion-bail-out-EC-dcoument-warns.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/4590512/European-banks-may-need-16.3-trillion-bail-out-EC-dcoument-warns.html)
Otsikossa mainittu summa on suurempi kuin EU:n kansantuote. Että silleen. Vieläköhän tässä pääsee euromiljonääriksi? ;)
Toisaalta likviditeetin rajulla lisäyksellä yritetään pitää raha liikenteessä -- meillä on tässä ihan todellinen deflaatiovaara, mitä pidetään yleisesti ottaen pahempana juttuna. Toki toisella puolella on hyperinflaatioriski, mutta mielenkiintoista nähdä, mihin tämä taipuu... jos nyt USA tuhoaa dollarin ja pääsee veloista kuin koira veräjästä, niin kiinalaiset US-bondien omistajina ei tykkää, eikä kyllä tykkää eurooppalaisetkaan jos Euro vahvistuu taalaa vastaan ihan poskettomasti...
Onneksi finanssipuolellakin pätee sääntö että jokaisella asialla on vastapaino.
Jos jenkit meinaa päästä inflaatiolla veloista niin vastaan tulee vähintään yhtä paljon muita ongelmia.
Btw. Idän ihmemiehethän alkoivat painaa 90 miljardin euron edestä lisäruplia tavoitteena n.14% inflaatio (devalvaatio)
Quote from: TiuskeaRakki on 26.02.2009, 07:14:43
Toisaalta likviditeetin rajulla lisäyksellä yritetään pitää raha liikenteessä -- meillä on tässä ihan todellinen deflaatiovaara, mitä pidetään yleisesti ottaen pahempana juttuna.
Niin, kyllähän sitä "pidetään pahempana", mutta kun asiaa ryhtyy tutkimaan tarkemmin, deflaatio ei ole mikään suuri saatana. Japanissa on 90-luvun kuplan jälkeen ollut deflaation kausia (pisin n. '99-'05), eivätkä ne ole tavalliselle kansalaiselle olleet huonoa aikaa (ostovoima kasvaa jne.) Poliitikoille kansan varallisuuden ulosmittaaminen inflaation kautta on kuitenkin sen verran kätevä tapa, että inflaation vastakohdasta on tehty lapsia syövä demoni.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19514
Nyt se sitten on virallista ja pahin on tietysti vasta edessäpäin.
Elämme siis historiallista aikaa, kohtaamme kohta sellaisen talouskriisin, josta ei edes osata vielä puhua. Suomen BKT laskenee tänä vuonna suuruusluokkaa 10% ja ensi vuodesta ei kukaan osaa sanoa yhtään mitään!.
Nykyinen leväperäinen maahanmuuttopolitiikka on tullut tiensä päähän. Yksinkertaisesti valtiolla ei ole rahaa.
NYT VIIMEISTÄÄN olisi myös poliitikkojen herättävä!
kesäkuussa toimitettavat EU-vaalit ovat käännekohta! Toivottavasti Hallis ja co:t saavat murskavoiton! Ainoa mikä tuon murskavoiton voi estää on se, että ENNEN noita vaaleja leväperäinen maahanmuutto saadaan kuriin.
Kannattaisikohan suurten puolueiden ehdokkaidenki avata jo silmänsä?!
ps. ja RKP on nyt viimeisessä hallituksessaan... ja HYVÄ niin!
Tehdääs pieni korjaus otsikkoon...
Suomi on virallisesti TAANTUMASSA, ei lamassa.
Lamalle tosin ei ole samanlaista "selkeää" mittaria kuin taantumalle, minusta tosin aivan sama asia mutta ilmeisesti poliitikot koittaa ajaa tuota taantuma sanaa koska lama sanalla on 90-luvun alusta vielä niin paha kaiku.
Nyt Matti"anteeksi" Vanhanen voisi pyytää vaikka "ei koske Suomea Jylki Käteisen" puolesta anteeksi.
Kiitos ei muuta.
Quote from: Mika.H on 27.02.2009, 14:40:16
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19514
Tiedän mistä
ainakaan ei leikata ja sekös Hommaa^^^.
Quote from: mikkoR on 27.02.2009, 14:44:13
Tehdääs pieni korjaus otsikkoon...
Suomi on virallisesti TAANTUMASSA, ei lamassa.
Lamalle tosin ei ole samanlaista "selkeää" mittaria kuin taantumalle, minusta tosin aivan sama asia mutta ilmeisesti poliitikot koittaa ajaa tuota taantuma sanaa koska lama sanalla on 90-luvun alusta vielä niin paha kaiku.
Nyt Matti"anteeksi" Vanhanen voisi pyytää vaikka "ei koske Suomea Jylki Käteisen" puolesta anteeksi.
Kiitos ei muuta.
virallisesti voidaan nyt puhua ihan mitä tahansa. itse toimin talousalalla ja KAIKKIEN päättäjien kanssa, joidenka kanssa olen asiasta puhunut on tilanne selvä. 90-luvun lama on kohta mukava muisto vaan. Tällaista tilannetta ei ole ollut Suomenkaan historiassa koskaan. Propagandaa ja peittelyä tietysti yritetään, mutta kupla puhkesi jo, eli tilanne on todellakin vakava.
Kansantajuisesti kirjoitettuna lukaiskaapas vaikkapa seuraava linkki...
http://heka.wordpress.com/2009/02/10/nobelisti-pohtii-taloutta-joseph-stiglitz-pahempi-kuin-1930-lama/
""* nykyinen lama on tällä hetkellä toiseksi pahin lama, 30-luvun lama oli pahempi. Mutta toisaalta tämä lama on paljon pahempi, tai ainakin monimutkaisempi. 30-luvun aikana pankit olivat yksinkertaisesti pankkeja, ne antoivat lainoja ja kaikki tiesivät miten asiat korjataan jos ne menevät pieleen. Nyt pankkisysteemi on paljon monimutkaisempi, kaikki ovat maailmanlaajuisesti samassa sängyssä keskenään. Ja nyt pankit eivät osaa edes arvioida varallisuuttaan. Ja tämän takia on nykyään paljon vaikeampaa keksiä mitä tarvitsisi nyt tehdä.""
miettikääpäs hetki vaikka tuota lausetta.. antaa hieman perspektiiviä minkälainen suo on nyt kyseessä...
Onneksi sossu raha tule soomesa taikaseinä!
Amerikkalaisetkaan eivät usko evoluutioon. Minä amerikkalaisia katsoessani kyllä uskon devoluutioon, mikä on ilmeisesti kehittymisen vastakohta.
Quote from: Mika.H on 27.02.2009, 14:40:16
Nykyinen leväperäinen maahanmuuttopolitiikka on tullut tiensä päähän. Yksinkertaisesti valtiolla ei ole rahaa.
Eikös valtion tarkoitus ole ensin ottaa velkaa semmoiset vaivaiset 30 miljoonaa eiku miljardia euroa ja tuolla summalla nykyinen eduskunta pystyy vielä muutaman vuoden ajan rahoittamaan nykyistä liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa.
Suomen ulkomaalaisväestö (http://www.migrationinstitute.fi/db/stat/img/ff_04.jpg)
Työttömyysaste (http://www.stat.fi/tup/verkkokoulu/data/tvt/03/03/sivu_03_001.gif)
Bruttokansantuote (http://www.immo.fi/blogikuvat/BKT%20kasvu%20Suomessa%201990-2007.jpg)
Suomi saa rahansa (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2009/01/27/suomi-saa-rahansa/20092278/170)
Katainen: Suomelle 30 miljardia lisävelkaa (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/01/23/katainen-suomelle-30-miljardia-lisavelkaa/20092051/12)
Katainen: Pahempaa kuin 90-luvun lamassa (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2008/12/18/katainen-pahempaa-kuin-90-luvun-lamassa/200832640/12)
Katainen: Elvytys voi virkistää Suomen vientiä (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2008/11/26/katainen-elvytys-voi-virkistaa-suomen-vientia/200830653/12)
"Eurooppa taantumaan, mutta Suomi selviää" (http://www.taloussanomat.fi/raha/2008/09/11/eurooppa-taantumaan-mutta-suomi-selviaa/200823672/139)
Katainen: Velkaantuminen vie Suomen maineen (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/02/16/katainen-velkaantuminen-vie-suomen-maineen/20094209/12)
Nyt on taantuma eikä lama (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/02/04/nyt-on-taantuma-eika-lama/20093175/12?offset=10)
Vanhanen toppuuttelee lamapelkoja (http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/09/24/vanhanen-toppuuttelee-lamapelkoja/200824922/12)
Mojova palkankorotus Viron kansanedustajille (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/51370-mojova-palkankorotus-viron-kansanedustajille)
Viron hallitus karsi menoja budjetista suuren talouskriisin välttämiseksi (http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts=1,3:1003:0:0,4:3:0:1:2009-02-06,104:3:591947,1:0:0:0:0:0:)
Mikä on paras verotusmalli? (http://blogit.taloussanomat.fi/baltia/arkisto/1113)
Viron talous rajusti alas (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2009/02/13/viron-talous-rajusti-alas/20094094/12)
Viron laskusuhdanne syvenee (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=159408&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI)
Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.
Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.
Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..
Quote from: Esa N. on 27.02.2009, 15:29:44
Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.
Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.
Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..
Valtio ei ole yritys. Ottamalla lainaa (sitä en kyllä tiedä mistä lainaa otetaan, eikö koko maailmantalous olekaan kriisissä?) turvataan kotimaista kysyntää ja saadaan pidettyä talous pyörimässä. Vientihän on romahtanut erityisen pahasti johtuen taantuman globaalista luonteesta. Rankka menojen leikkaaminen heikentäisi kotimaan kysyntää, joka ajaisi yrityksiä konkurssiin, joka taas toisi lisää työttömiä ja lisäisi sosiaalimenoja ja siinä onkin noidankehä valmiina.
Quote from: Mika Mäntylä on 27.02.2009, 15:36:07
Quote from: Esa N. on 27.02.2009, 15:29:44
Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.
Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.
Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..
Valtio ei ole yritys. Ottamalla lainaa (sitä en kyllä tiedä mistä lainaa otetaan, eikö koko maailmantalous olekaan kriisissä?) turvataan kotimaista kysyntää ja saadaan pidettyä talous pyörimässä. Vientihän on romahtanut erityisen pahasti johtuen taantuman globaalista luonteesta. Rankka menojen leikkaaminen heikentäisi kotimaan kysyntää, joka ajaisi yrityksiä konkurssiin, joka taas toisi lisää työttömiä ja lisäisi sosiaalimenoja ja siinä onkin noidankehä valmiina.
Ei olekaan, mutta valtiolla on myös paljon "turhia" menoeriä, joista voitaisiin näin taantuman kourissa hyvinkin tinkiä. Se on ihan siitä kiinni, mistä leikataan.
En tiedä miten tilanne on tällä hetkellä mutta vuonna 2007 Suomella oli kohtalaisesti ulkomaanvelkaa mutta vastaavasti enemmän velkasaatavaa ulkomailta.
Toisinsanoen Suomella oli enemmän saatavia kuin velkaa.
Tälläkin hetkellä Suomi on lainannut ulkomaille ja ilmeisesti tulee lainaamaan lisää, tosin tämä velananto rahoitetaan ottamalla itse velkaa.
Tätä järjenjuoksua en ole oikeastaan koskaan ymmärtänyt mutta kai siihen syynsä on.
Henkilökohtainen näkemys tilanteen kehityksestä on graafin menevän samaa rataa alaspäin ja viimeistään ensi viikolla OMXH on alle 4000.
Mitä sitten tapahtuu kun tämä raja alitetaan onkin arvoitus, onko tämä psykologinen raja ostaa lisää vai painaa paniikkinappulaa?
Quote from: Mika Mäntylä on 27.02.2009, 15:36:07
Quote from: Esa N. on 27.02.2009, 15:29:44
Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.
Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.
Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..
Valtio ei ole yritys. Ottamalla lainaa (sitä en kyllä tiedä mistä lainaa otetaan, eikö koko maailmantalous olekaan kriisissä?) turvataan kotimaista kysyntää ja saadaan pidettyä talous pyörimässä. Vientihän on romahtanut erityisen pahasti johtuen taantuman globaalista luonteesta. Rankka menojen leikkaaminen heikentäisi kotimaan kysyntää, joka ajaisi yrityksiä konkurssiin, joka taas toisi lisää työttömiä ja lisäisi sosiaalimenoja ja siinä onkin noidankehä valmiina.
Niinpä... mistä otetaan lainaa, kun rahaa ei ole? Ehkäpä niin EKP kuin FED antavat lainat tyhjästä ilmasta vetäisten. Pistävät kirjanpitoonsa omaisuussarakkeeseen muutaman tuhat miljardia euroa ja sanovat lainanottajille, että tuossa teille bittejä ja maksatte sitten takaisin ja korot päälle. Ennen vanhaanhan olisi käytetty setelipainoa.
Voisiko lainoitus mennä näin?
Ulkomaiden lama olisi joka tapauksessa aiheuttanut Suomeen taantuman, mutta varsinaista lamaa olisi nyt tuskin odotettavissa ilman TULEELAMALAMALAMAMEKAIKKIKUOLLAANJAPÄÄRÄJÄHTÄÄ -asennetta. Lamat ovat pohjimmiltaan psykologisia ilmiöitä, totta kai lama tulee, jos sitä rummutetaan tarpeeksi, kun ihmiset vähentävät kulutusta. Noh, eipä sille mitään voi tehdä.
Quote from: mikkoR on 27.02.2009, 14:44:13
Tehdääs pieni korjaus otsikkoon...
Suomi on virallisesti TAANTUMASSA, ei lamassa.
Lamalle tosin ei ole samanlaista "selkeää" mittaria kuin taantumalle
"Erään määritelmän mukaan talouden taantumasta voi käyttää lama-nimitystä kun BKT laskee 10% tai kun yhtäjaksoinen taantuma kestää kolme vuotta tai pitempään" -Wikipedia
Quote from: Lemmy on 27.02.2009, 15:03:01
Amerikkalaisetkaan eivät usko evoluutioon. Minä amerikkalaisia katsoessani kyllä uskon devoluutioon, mikä on ilmeisesti kehittymisen vastakohta.
Mitenkä tuo käytännössä näkyy, siis muista ihmisistä poiketen amerikkalaiset kehittyvät taakseppäin......on ne niin tyhmiä että pakko olla noin, vai?
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=804&vl=2007 (http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=804&vl=2007)
Quote from: Esa N. on 27.02.2009, 15:29:44
Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.
Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.
Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..
Tämmöisiä Katainen jutusteli muutama kuukausi sitten:
"Täysistunnon pöytäkirja PTK 85/2008 vp
Tarkistamaton versio 1.2 PTK 85/2008 vp
85. TORSTAINA 2. LOKAKUUTA 2008 kello 16.01
N:o 141) Varautuminen Yhdysvaltojen finanssikriisin vaikutuksiin
...
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Olennaista on se, että ei nyt aleta itse panikoitumaan eikä vaadita touhuamista touhuamisen vuoksi. Toimitaan sillä tavalla kuin tavallinen suomalainen ihminen tai kotitalous toimii, elikkä se katsoo eteenpäin, laskee, paljonko meillä on tuloja ensi vuodelle ja tuleville vuosille tulossa, ja mitoittaa menot sen mukaan. Jos me nyt tässä heti tekisimme semmoisia toimenpiteitä, että meidän velkataakkamme kasvaisi kohtuuttomasti, niin kun on päivänselvää, että muutaman vuoden päästä, kuka meistä tietää, kaksi kolme vuotta tästä eteenpäin, suhdanne on kääntynyt toiseen suuntaan - maailmassa saattaa löytyä joku muukin kuin suomalainen vakavarainen pankki - ja tilanne on menossa eteenpäin, niin silloin katsotaan, millä maalla on repussa raskain taakka, ja se, jolla on raskain taakka, ei pääse siihen kasvuun mukaan. Sen takia meidän pitää katsoa tämä menojen ja tulojen tasapaino."
...
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_85_2008_141_p.shtml
Kyllä minäkin puhuisin nykytilaa arvioiden vielä siitä, mikä on todennettavissa, enkä siitä, mikä mahdollisesti on edessä. Se on tärkeä, mutta oma keskustelunsa.
Siis taantuma.
Ei pidä erehtyä olettamaan että lama on päällä tässä ja nyt. Voi pettyä pahasti jos&kun se lama sitten tulee. Se iskee sitten hiukka lujempaa, mutta sekään ei ole vielä SHTF-lama, vaan systeemi pysyy kasassa ja elpyy vielä joskus. Tässä yhteydessä saattaa kuitenkin tulla merkittäviä "järjestelyitä", jotka saattavat paikallisesti aiheuttaa tragedioita.
Pitää kuitenkin huomioida, että meillä on käsissämme kaksi muuttujaa, jotka saattavat voimistaa laman ikäviä piirteitä: maahanmuutto ja kansalaisten aseistariisunta. Nämä yhdessä kielivät hallituksen epäluottamusta kansaansa kohtaan ja yhdessä taloudellisen puutteen kanssa voivat synnyttää voimakkaankin vastareaktion. Luottamus voidaan palauttaa laittamalla molemmat hankkeet uskottavasti jäihin.
Pelkäänpä kuitenkin että niin kauan kun luottamuksen rakentamisessa aloite on hallituksella, on luottamuspula jäytävä markkinoita.
Quote from: skrabb on 27.02.2009, 15:59:36
Tämmöisiä Katainen jutusteli muutama kuukausi sitten:
"Täysistunnon pöytäkirja PTK 85/2008 vp
Tarkistamaton versio 1.2 PTK 85/2008 vp
85. TORSTAINA 2. LOKAKUUTA 2008 kello 16.01
N:o 141) Varautuminen Yhdysvaltojen finanssikriisin vaikutuksiin
...
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen: Arvoisa puhemies! Olennaista on se, että ei nyt aleta itse panikoitumaan eikä vaadita touhuamista touhuamisen vuoksi. Toimitaan sillä tavalla kuin tavallinen suomalainen ihminen tai kotitalous toimii, elikkä se katsoo eteenpäin, laskee, paljonko meillä on tuloja ensi vuodelle ja tuleville vuosille tulossa, ja mitoittaa menot sen mukaan. Jos me nyt tässä heti tekisimme semmoisia toimenpiteitä, että meidän velkataakkamme kasvaisi kohtuuttomasti, niin kun on päivänselvää, että muutaman vuoden päästä, kuka meistä tietää, kaksi kolme vuotta tästä eteenpäin, suhdanne on kääntynyt toiseen suuntaan - maailmassa saattaa löytyä joku muukin kuin suomalainen vakavarainen pankki - ja tilanne on menossa eteenpäin, niin silloin katsotaan, millä maalla on repussa raskain taakka, ja se, jolla on raskain taakka, ei pääse siihen kasvuun mukaan. Sen takia meidän pitää katsoa tämä menojen ja tulojen tasapaino."
...
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_85_2008_141_p.shtml
On jutustellu. Mut tuollainen toiminta ei sitten enää pädekään? :D
Quote from: Teemu Lahtinen on 27.02.2009, 16:09:49
Pitää kuitenkin huomioida, että meillä on käsissämme kaksi muuttujaa, jotka saattavat voimistaa laman ikäviä piirteitä: maahanmuutto ja kansalaisten aseistariisunta.
Öh, siis mikä ihmeen kansalaisten aseistariisunta? Näin assosinaationa kyseinen termi on ehdottoman positiivinen, tuoden mieleen rynnäkkökiväärien keruun verenhimoisilta kapinallisjoukoilta.
Taidat kuitenkin viitata hankaloituneeseen aseen hallussapidon lupamenettelyyn? Vaikka nykyinen ja tiettävästi tulevakin käytäntö on huono, niin a) kyseessä ei ole kansallinen aseistariisunta b) jonkinlainen aseen hallussapitoluvan menettelyn muutos on ehdottoman tervetullut.
Vaikka uusia aseharrastusta aloittelevia harmittaakin, niin yhteys lamaan on aika kaukaa haettu. Maahanmuutonkaan kustannukset eivät merkittävästi vaikuta tähän taantumaan. Vasta myöhemmin, taakan kertyessä päästään Ruotsin tapaan talouden alasajoon.
Laskin muuten, että Lars Jansonin lukujen perusteella Ruotsin BKT:stä n. 10,5 % menisi maahanmuuton rahoittamiseen. Voivatko tuollaiset luvut olla mahdollisia? Onko Janssonin Mångkultur eller Välfärd? -kirjaa kohtaan esitetty purevaa kritiikkiä? Perustan tästä aiheesta oman topicin.
"Janssonin laskelmien mukaan maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 290 miljardia kruunua. Valtion ja kuntien yhteenlasketut verotulot olivat samana vuonna 1300 miljardia kruunua. Maahanmuuton osuus veroilla rahoitetuista julkisen talouden menoista oli n. 22%. Vastaava osuus Tanskassa oli 7%. Vanhuuseläkkeisiin käytetty summa samana vuonna oli 170 miljardia kruunua."
http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html (http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html)
Quote from: Teemu Lahtinen on 27.02.2009, 16:09:49
Kyllä minäkin puhuisin nykytilaa arvioiden vielä siitä, mikä on todennettavissa, enkä siitä, mikä mahdollisesti on edessä. Se on tärkeä, mutta oma keskustelunsa.
Siis taantuma.
Ei pidä erehtyä olettamaan että lama on päällä tässä ja nyt. Voi pettyä pahasti jos&kun se lama sitten tulee. Se iskee sitten hiukka lujempaa, mutta sekään ei ole vielä SHTF-lama, vaan systeemi pysyy kasassa ja elpyy vielä joskus. Tässä yhteydessä saattaa kuitenkin tulla merkittäviä "järjestelyitä", jotka saattavat paikallisesti aiheuttaa tragedioita.
Pelkäänpä kuitenkin että niin kauan kun luottamuksen rakentamisessa aloite on hallituksella, on luottamuspula jäytävä markkinoita.
tilastot ovat aina myöhässä. uso pois, nyt tulee kylmää kyytiä. alkoi taas ns selviytymistaistelu, eikä se ole mikään pikkukahakka.
se, että palataan taas perusasioihin on hyvä. höpötykseksihän tämä homma on mennytkin. positiivista tässä on se, että vuoden kuluttua thorssit ja muut lämpimikseen höpöttäjät saavat keskustella vain keskenään.
Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 27.02.2009, 16:55:10
Onko Janssonin Mångkultur eller Välfärd? -kirjaa kohtaan esitetty purevaa kritiikkiä?
4 myths about immigrants (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=fi&u=http%3A%2F%2Fwww.socialdemokraterna.se%2FWebben-for-alla%2FS-foreningar%2FGoteborg%2FBiskopsgarden%2FPolitik%2F4-myter-om-invandrare%2F&sl=sv&tl=en)
False mathematics - calculation of xenophobic (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=fi&u=http%3A%2F%2Fwww.socialistiskapartiet.se%2Fe107_plugins%2Fcontent%2Fcontent.php%3Fcontent.640&sl=sv&tl=en)
Make up with the myths om invandrare on immigrants (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=fi&u=http%3A%2F%2Flotidningen.lo.se%2F%3Fid_site%3D8%26id_item%3D12149&sl=sv&tl=en)
Costs and benefits of immigration (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=fi&u=http%3A%2F%2Fwww.immi.se%2Frasism%2Fkostnader.htm&sl=sv&tl=en)
Vad kostar invandringen? (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=fi&u=http%3A%2F%2Fwww.google.fi%2Fsearch%3Fhl%3Dfi%26q%3DVad%2Bkostar%2Binvandringen&sl=sv&tl=en)
Cost of receiving immigrants 'to double' by 2010 (http://www.thelocal.se/6693/20070314/)
Immigrants Weigh on Welfare (http://www.brusselsjournal.com/node/227)
Swede caught in UK welfare scam (http://www.thelocal.se/10049/20080220/)
Vad kostar invandringen? (http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_61728.svd)
Över 60 procent av ”färdigintroducerade” invandrare försörjer sig inte själva (http://www.nd.se/ni/visa/default.asp?dokID=458)
Sweden: Cellar family was a fraud (http://islamineurope.blogspot.com/2007/01/sweden-cellar-family-was-fraud.html)
Vad kostar familjen Hassan? (http://systemfel.wordpress.com/2009/01/06/vad-kostar-familjen-hassan/)
Stora invandrargrupper i Sverige arbetar inte utan lever på bidrag. (http://www.invandring.se/arkiv/2005/02/stora_invandrar.html)
Professor: Invandringen kostar Sverige 40 miljarder om året (http://www.realtid.se/ArticlePages/200804/08/20080408171847_Realtid518/20080408171847_Realtid518.dbp.asp?sAction=lk)
Politisk ukorrekt statistik og økonomi (http://informationomdanmark.blogspot.com/)
Bokförlaget Vitsippan (http://web.archive.org/web/20080213104140/http://www.vitsippan.com/)
Kostnaderna (http://exitsverige.blogspot.com/)
Norsk professor: "Invandringen är skadlig" (http://www.nationellidag.se/visa/default.asp?notisID=3197)
Inga myter, bara fakta (http://blogg.aftonbladet.se/8323/perma/246587)
Hur beräkna och redovisa invandringens ekonomiska konsekvenser? (http://www.invandring.se/arkiv/2005/01/_invandringens.html)
Quote from: Lemmy on 27.02.2009, 15:03:01
Amerikkalaisetkaan eivät usko evoluutioon. Minä amerikkalaisia katsoessani kyllä uskon devoluutioon, mikä on ilmeisesti kehittymisen vastakohta.
Jaa-ah. Lähes kaikki mikä menee pyllylleen USA:ssa, menee vielä enemmän pyllylleen Euroopassa.
- Kiinteistökupla? Paha USA:ssa, vielä pahempi Euroopassa (Espanja, Irlanti, Baltia jne...).
- Pankkikriisi? Paha USA:ssa, pahempi Juurööpassa (Itävallan koko pankkisektori kaputt, Espanjan pankit lähellä Grande Finalia)
- Dollarin kriisi? Yes, sir, mutta euroalueen kriisi on niin paljon pahempi, että epäselvää kestääkö rahaliitto
- Hallitsematon maahanmuutto? Latinot valtaavat Kalifornian, Arizonan ja Floridan, mutta muslimit valtaavat koko Länsi-Euroopan. Vain toisessa kansainvaellus rahoitetaan kohdemaan verovaroin
- Valtion velkaantuminen? USA:ssa paha, mutta monissa EU:maissa pahempi. USA hoitaa velan painokoneella, Italian painokone on Frankfurtissa, eikä Fritz halua käyttää sitä
- Maailman parhaat yliopistot sijaitsevat USA:ssa, samoin kuten monet korkeatasoisimmista oopperoista ja muista kulttuuri-instituutiosta
Listaa voisi helposti jatkaa. USA:ssa saattaa olla käynnissä devoluutio, mutta Euroopassa dekadenssi.
Tässä olisi aika jännä vertailu usa:n ja entisen neuvostoliiton eroista romahduksessa.
Herättää monenmoisia ajatuksia yhteiskunnan kyvystä selviytyä pahimman ylitse vaikka europpasta ei nyt olekaan kyse.
http://www.energybulletin.net/node/23259
Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 27.02.2009, 15:49:03
Ulkomaiden lama olisi joka tapauksessa aiheuttanut Suomeen taantuman, mutta varsinaista lamaa olisi nyt tuskin odotettavissa ilman TULEELAMALAMALAMAMEKAIKKIKUOLLAANJAPÄÄRÄJÄHTÄÄ -asennetta. Lamat ovat pohjimmiltaan psykologisia ilmiöitä, totta kai lama tulee, jos sitä rummutetaan tarpeeksi, kun ihmiset vähentävät kulutusta. Noh, eipä sille mitään voi tehdä.
Vaan kun nykyisen talouskriisin syyt ovat muualla kuin Suomessa. Lama tulisi, vaikka täällä kulutettaisiin kuin viimeistä päivää ja hoettaisiin 20 kertaa minuutissa, että "lamaaeitulelamaaeitulelamaaeitulelamaaeitulelamaaeitule...".
Kyseessä on globaali kriisi, joka johtuu jenkkien typeryydestä, siinä ei suomalaisten lamapuheilla tai niiden puutteella ole mitään sanottavaa.
Quote from: acc on 27.02.2009, 15:44:40
Niinpä... mistä otetaan lainaa, kun rahaa ei ole? Ehkäpä niin EKP kuin FED antavat lainat tyhjästä ilmasta vetäisten. Pistävät kirjanpitoonsa omaisuussarakkeeseen muutaman tuhat miljardia euroa ja sanovat lainanottajille, että tuossa teille bittejä ja maksatte sitten takaisin ja korot päälle. Ennen vanhaanhan olisi käytetty setelipainoa.
Voisiko lainoitus mennä näin?
Raha tulee ihan oikeasti tyhjästä. Aivan kaikki kierrossa oleva raha on velkaa. Rahaa luodaan liikepankeissa tyhjästä. Liikepankeilla on oikeus lainata rahaa korkeintaan tietty monikerta suhteessa niiden omiin rahavarantoihin. Kun lainapääoma maksetaan takaisin, se tuhoutuu eli poistuu kierrosta. Mutta koska pankki vaatii kulujensa kattamiseksi ja osakkeenomistajiensa voitoksi lainanottajalta rahaa korkona, jossain muualla jonkun/joidenkin on täytynyt ottaa tämän verran lisävelkaa. Reaalitalouden kasvaessa myös kierrossa oleva rahamääräkin kasvaa, lähes aina nopeammin kuin reaalitalous, mikä merkitsee inflaatiota. Keskuspankkien tavoitteena itse asiassa on hidas inflaatio, koska pienellä inflaatiolla on tapana nopeuttaa rahan kiertoa. Kierrossa oleva rahamäärä voi supistuakin luottotappioiden kautta. Jos lainanottaja ei pysty maksamaan lainaansa takaisin eivätkä vakuudet riitä, erotus kirjataan luottotappioksi, mikä vähentää pankin oikeutta myöntää lisää luottoja eli jatkaa liiketoimintaansa.
Keskuspankit määräävät ohjauskoron, joka on liikepankkien keskinäisten lainamarkkinoiden tavoitekorko. Esimerkiksi Euribor on tällainen euroalueen sisäinen liikepankkien keskinäisten lainamarkkinoiden korko. Seteleiden painaminen on keskuspankin yksinoikeus. Sillä elvyttäminen on nykyään poikkeuksellista. Keskuspankit voivat tosin itsekin myöntää lainoja. Sekin on epätavallista muttei niin epätavallista kuin seteli- tai ns. helikopterielvytys, joka on karkein mahdollinen toimenpide kierrossa olevan rahan määrän lisäämiseksi.
Finanssikriisissä kävi niin, että pankkien taseet menivät kuralle holtittoman luotonannon seurauksena. Koska luottoja oli paketoitu monimutkaisiksi rahoituspapereiksi, kenelläkään ei ollut tiedossa missä kunnossa mikäkin pankki todellisuudessa oli. Useissa pankeissa ei edes tiedetty missä kunnossa ne itse olivat. Pankkien väliset lainamarkkinat hyytyivät ja niiden korot nousivat huomattavasti. Valtioiden julkistamat pankkitukipaketit rauhoittivat tilanteen ja estivät katastrofin. Sairaimmat isot rahoituslaitokset päästettiin silti nurin.
Nyt tilanne on se, että euriborit ovat erittäin alhaalla, mikä helpottaa huomattavasti velallisten asemaa. Yrityslainojen tilanteesta en ole varma, mutta yritysten asemaa heikentää kuluttajien heikko luottamus, joka johtuu potkujen tai lomauttamisten pelossa. Osakurssit heiluvat, koska tulevan pohjakosketuksen ajankohdasta ei ole kenelläkään mitään tietoa. Se on varmaa, että tästä töyssystä selviävät taskut täydempinä kylmäpäisimmät sijoittajat.
Ne jotka eivät usko futuristia, voivat katsoa tämän:
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279 (http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279)
Quote from: Kami on 02.03.2009, 19:06:43
Ne jotka eivät usko futuristia, voivat katsoa tämän:
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279 (http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279)
Olen muuten täysin samaa mieltä tuon esityksen kanssa paitsi yhdessä asiassa. Siinä sanottiin, että reaalitalous ei voi kasvaa loputtomiin eksponentiaalisesti, jollainen kasvu on välttämätön estämään hyperinflaatio ja romahdus rahajärjestelmässä, jollaisen on toimiakseen pakko kasvaa jatkuvasti. On tietysti totta, että raaka-aineiden käyttö ei voikaan kasvaa loputtomiin. On kuitenkin yksi resurssi, jonka merkitys kasvaa koko ajan ja joka voi kasvaa eksponentiaalisesti vielä pitkään: tietojenkäsittelykapasiteetti (=laskentateho+kaistanleveys+muisti). Tunnettujen luonnolakien sanelemat absoluuttiset rajat ovat kaukana. Nykyisestä rahajärjestelmästä kannattaa luopua vasta sitten, kun alkaa häämöttää tilanne, jossa universumin joka ainoa kvarkki/supersäie/whatever on valjastettu laskentaan maksimaalisella teholla.
Quote from: Futuristi on 02.03.2009, 18:53:12
Yrityslainojen tilanteesta en ole varma, mutta yritysten asemaa heikentää kuluttajien heikko luottamus, joka johtuu potkujen tai lomauttamisten pelossa. Osakurssit heiluvat, koska tulevan pohjakosketuksen ajankohdasta ei ole kenelläkään mitään tietoa. Se on varmaa, että tästä töyssystä selviävät taskut täydempinä kylmäpäisimmät sijoittajat.
Ilmeisesti tilanne on se, että yrityslainoissa marginaalit ovat aika korkeat. Lainoja ei myös meita helposti myöntää. Pohdimme eilen valtuustoryhmämme ryhmäkokouksessa Vantaan kaupungin tilannetta. Vantaa velkaantuneena kaupunkina ottaa lisää lainaa, jotta Kehä III saadaan kuntoon (valtio maksaa tämän kyllä myöhemmin takaisin, mutta ei huomioi korkoja). Korkoarvio oli aika huima, ja siinä on osittain syynä se, että Vantaa ei saa halpaa lainaa. Varmasti sama tilanne yrityssektorilla.
Quote from: Mika.H on 27.02.2009, 14:40:16
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19514
Nyt se sitten on virallista ja pahin on tietysti vasta edessäpäin.
Elämme siis historiallista aikaa, kohtaamme kohta sellaisen talouskriisin, josta ei edes osata vielä puhua. Suomen BKT laskenee tänä vuonna suuruusluokkaa 10% ja ensi vuodesta ei kukaan osaa sanoa yhtään mitään!.
Nykyinen leväperäinen maahanmuuttopolitiikka on tullut tiensä päähän. Yksinkertaisesti valtiolla ei ole rahaa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article240539.ece
uskokaa nyt. taantuma ja muut pehmeät jorinat voidaan unohtaa. Olemme todellakin SYVÄSSÄ LAMASSA!
ja minkäänlaista positiivista valoa ei ole näköpiirissä.. ei siis yhtään mitään!
http://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/article240822.ece?s=r&wtm=-05032009
Tästä voisi ottaa mallia, Kiinassa on otettu kunnon propaganda käyttöön, uskokoon ken tahtoo, minä en.
En ymmärrä miten joku edes tosissaan väittää saatikka uskoo että Kiinan talouskasvu on 6-8% kun muualla se on miinus siinä edessä.
Bank of England rupeaa printtaamaan vastikkeetonta rahaa (http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/recession/4945989/Printing-money-150-billion-leap-in-the-dark-for-Bank-of-England.html). Vain 150 miljardia puntaa, näin ensi alkuun. ;D
Jep. UK kyykähtää USAn lailla.
____________
Printing money: £150 billion leap in the dark for Bank of England
The Bank of England has taken an historic "step into the unknown" by pledging to create £150 billion of cash and pour it into Britain's stricken financial system.
By Edmund Conway, Economics Editor
Last Updated: 11:48PM GMT 05 Mar 2009
It pledged for the first time in its 315-year history to start effectively printing money as its main means of controlling the economy, warning that this was the only way to prevent the UK from suffering a lengthy recession and potentially becoming mired in deflation.
The move means that for the first time, interest rates are no longer the primary tool for monetary policy, with the Bank instead directly pumping cash into the system.
The Bank announced the radical step after cutting rates by half a percentage point to an all-time low of 0.5 per cent yesterday - the lowest it judges they can go without causing the entire financial system to malfunction.
The decision to create more cash, announced by Bank Governor Mervyn King and the Chancellor of the Exchequer Alistair Darling yesterday, is regarded as a last gasp measure for the authorities to prevent Britain from sliding into a 1930s-style depression.
However, with little evidence that so-called quantitative easing has succeeded elsewhere in the world, experts voiced fears about the consequences of these "nuclear" economic measures.
Some fear that this extra infusion of cash will generate a tidal wave of inflation some years in the future, consigning Britain to many years of either high inflation or perhaps even Zimbabwe-style hyperinflation if left unchecked. Others voiced worries about the economic legacy the unprecedented move will leave future generations, with the economic policy textbook having been torn up amid the current crisis.
The Bank's own Monetary Policy Committee member Andrew Sentance has described the new post-interest rates world as representing "a step into the unknown". Under the new system, the Bank will keep interest rates at this close-to-zero rate for the foreseeable future. It will instead attempt to boost the economy by buying a variety of assets such as corporate and government debt from investors such as pension funds and insurance firms.
Importantly, however, it will pay for these assets not with a pre-raised cache of funds but by creating new money and transferring it to the investors. Mr King said the Bank will create up to £150 billion of cash to spend on the scheme, with the first £75 billion to be spent in the next three months, starting next Wednesday. The total is equivalent to just under £5,800 for every household in Britain. However, should the scheme fail to spark any growth in the economy, the amount it will spend is likely to soar even higher.
"The world economy has turned down very rapidly since last Autumn, the amount of money is not growing at all, and the economy is in a recession, so we need to increase the supply of money," said Mr King.
The effect will be to funnel a significant amount of money directly into the financial system. Although the £150 billion is a significant figure, equivalent to just over a tenth of Britain's entire annual economic output, the Bank hopes that the eventual effect of the injection will be far greater since it will encourage investors who receive the money to go out and spend it in the economy, helping bring the credit crunch to an end.
The Bank has had a team of ten experts working on constructing the scheme just before Christmas, as it became increasingly obvious that interest rates were failing to stimulate the economy.
Graeme Leach, chief economist at the Institute of Directors, said: "We strongly support quantitative easing and think it will be most effective if the Bank is aggressive in its use.
"Markets need to see a shock and awe approach over the coming months but even then there is no guarantee of success."
Although America's central bank, the Federal Reserve, and the Bank of Japan, have undertaken to use these radical policies as well, the Bank has distinguished itself by taking what it considers to be a deeper and further step than any of its counterparts. Nevertheless, there are doubts over how successful the Japanese were with their money creation, while it remains too early to judge the Fed's success.
Barely more than an hour after the Bank's announcement, the European Central Bank cut its own interest rate by half a percentage point to 1.5 per cent and indicated that it will keep cutting borrowing costs and may soon embark on similar unconventional policies.
Tony Dolphin, senior economist at the Institute for Public Policy Research said: "Such a policy has never been tried before in the UK, so it is impossible to gauge the likelihood of its success. But desperate times require desperate measures and with the UK and global economies in the midst of their worst recessions since the War, and in the absence of inflation pressures, it is right that the Monetary Policy Committee is doing everything in its powers to support economic activity."
Charles Goodhart, a former MPC member, said: "We're moving into a new world in the UK from interest- rate adjustment to quantitative easing. It's a great deal more uncertain how things will be done. This month what the MPC says is going to be much more important than what they do."
Mr King pledged that as soon as the policy appears to be effective he will reverse it by selling off the assets and effectively destroying the £150 billion the Bank is creating in the coming months. However, many economists are sceptical that the Bank and Government will be able to resist the temptation to allow inflation to run out of control.
____________
Sanoiko joku tästä touhusta jo monessakin ketjussa täällä...
Oma veikkaus on että punta syöksyy kohta melko nopeasti ja dollari on kuukauden päästä 1.50 hujakoilla ja jatkaa alamäkeä.
France24 - From the crisis to civil wars?
Friday 27 February 2009
Beware: one crisis can easily hide another. A highly respected think tank warns of massive social and civil unrest in areas that have been badly affected by the financial crisis. Will consumer societies turn on themselves?
Video 1 (http://www.france24.com/en/20090227-the-debate-from-the-crisis-to-civil-wars-1)
Video 2 (http://www.france24.com/en/20090227-the-debate-from-the-crisis-to-civil-wars-2)
Elikkä siis tämä poppoo (http://www.leap2020.eu/Excerpts-and-public-announcements_r41.html) on tehnyt tuon ennusteen/analyysin. Kuuma kesä edessäpäin?
Totta. Kirjoitin aiheen vierestä, Venäjään liittyen tänään:
http://turjalainen.blogspot.com/2009/03/venaja-2010-luvun-eurooppalainen.html (http://turjalainen.blogspot.com/2009/03/venaja-2010-luvun-eurooppalainen.html)
Tuossa maalailen vähän väljästi seurauksia.
Velkakäppyrästä näkyy , että valtava velkaantuminen voidaan jäljittää republikaanihallintoihin jotka lopettivat budjetin tasapainottamisen vanhanaikaisena. Velan kasvu alkoi Reaganin-Bushin kaudella , pysähtyi Clintonin kaudella ja Bush nuorempi päästi taas hanat auki.
Velka on ollut vakaa 1947-1981.
Quote from: Turjalainen on 06.03.2009, 12:32:08
Totta. Kirjoitin aiheen vierestä, Venäjään liittyen tänään:
http://turjalainen.blogspot.com/2009/03/venaja-2010-luvun-eurooppalainen.html (http://turjalainen.blogspot.com/2009/03/venaja-2010-luvun-eurooppalainen.html)
Tuossa maalailen vähän väljästi seurauksia.
Ei pöllömpää , mutta epäilen hieman Venäjän kykyä tuottaa ainakaan öljyä. Bloomberg (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601207&sid=aFRsXOPD8qmY&refer=energy)
Quote from: BloombergRussia's oil production fell for the ninth straight month in September as producers struggled with rising costs and maturing fields, bringing the world's second- biggest crude exporter closer to its first annual drop in output since 1998.
Production fell 0.4 percent to 9.83 million barrels of crude a day (40.2 million metric tons a month) compared with a year earlier, according to figures released by the Energy Ministry's CDU-TEK unit.
Ellei Venäjä on jo piikissään niin kauan siihen ei kestä. Piikin ovat jo ohittaneet Pohjanmeri-UK 1999 ja Pohjanmeri-Norja 2005. Vuosiluvut ulkomuistia mutta toivottavasti uskot kirjoittavani bona fide.
Kannattaa lukea:
http://www.leap2020.eu/SEQUENCE-6-Very-Great-Depression-in-the-US,-social-unrest-and-army-s-growing-influence-on-public-affairs-2nd-quarter_a2036.html?PHPSESSID=4f3161f207db7de8d6d4edfe6f797360 (http://www.leap2020.eu/SEQUENCE-6-Very-Great-Depression-in-the-US,-social-unrest-and-army-s-growing-influence-on-public-affairs-2nd-quarter_a2036.html?PHPSESSID=4f3161f207db7de8d6d4edfe6f797360)
"'Very Great Depression' in the US, social unrest and army's growing influence on public affairs (2nd quarter 2007 – 4th quarter 2009)
As described previously by LEAP/E2020, the epicentre of the global systemic crisis is in the US, collapsing pillar of the global order. For this reason, the impact of this crisis is a lot more violent and enduring than anywhere else in the world.
For instance, the bursting of the housing bubble is provoking the sudden impoverishment of millions of American citizens whose houses are foreclosed: each month, foreclosures double (1) leading dozens of millions of US citizens (women and children who live in the foreclosed houses) to end up on the street (2) or to find new homes in the worst conditions (3). [...]
"The army is the only institution in the US with a strong credibility. Dozens of millions of US citizens depend on it for their jobs, studies, contracts,... It is one of the only national backbone of the country. Its generals receive media coverage. They criticize more and more the political class accusing it of betraying the people and the army." [...]
"For this now central component of the US political system, the financial and economic crisis is becoming a problem, because in a context of unpopular wars in Iraq and Afghanistan and of economic recession in the country, the probable election of a Democrat to the presidency in one year time would entail a significant reduction of the budget allocated to the defence. And this is simply unacceptable for the last structuring force of the country."
Ja erityisesti:
http://www.leap2020.eu/Phase-IV-of-the-Global-Systemic-crisis-Breakdown-of-the-Global-Monetary-System-by-summer-2009_a2435.html?PHPSESSID=4f3161f207db7de8d6d4edfe6f797360 (http://www.leap2020.eu/Phase-IV-of-the-Global-Systemic-crisis-Breakdown-of-the-Global-Monetary-System-by-summer-2009_a2435.html?PHPSESSID=4f3161f207db7de8d6d4edfe6f797360)
"Phase IV of the Global Systemic crisis: Breakdown of the Global Monetary System by summer 2009
[...] "the Western - above all Anglo-Saxon - monopoly on global economic and financial governance, is coming to an end." [...]
"Without a complete overhaul of the system inherited from 1944 by summer 2009, the failing of the current system and that of the United States at the center, will lead the whole planet to an unprecedented economic, social, political and strategic instability, and more specifically to a breakdown of the global monetary system by summer 2009." [...]
"Four key-factors are now pushing the Bretton Woods II (2) system to collapse in the course of the year 2009:
• Fast weakening of the central players: USA, UK
• Three visions of the future of global governance will be dividing world's largest players (United-States, Eurozone, China, Japan, Russia, Brazil) by spring 2009
• Unbridled speeding-up of the last decade's (de-)stabilizing processes
• Increasing number of more and more violent backlashes. "
Quote from: Martel on 26.02.2009, 08:19:57
Quote from: TiuskeaRakki on 26.02.2009, 07:14:43
Toisaalta likviditeetin rajulla lisäyksellä yritetään pitää raha liikenteessä -- meillä on tässä ihan todellinen deflaatiovaara, mitä pidetään yleisesti ottaen pahempana juttuna.
Niin, kyllähän sitä "pidetään pahempana", mutta kun asiaa ryhtyy tutkimaan tarkemmin, deflaatio ei ole mikään suuri saatana. Japanissa on 90-luvun kuplan jälkeen ollut deflaation kausia (pisin n. '99-'05), eivätkä ne ole tavalliselle kansalaiselle olleet huonoa aikaa (ostovoima kasvaa jne.) Poliitikoille kansan varallisuuden ulosmittaaminen inflaation kautta on kuitenkin sen verran kätevä tapa, että inflaation vastakohdasta on tehty lapsia syövä demoni.
Joo samoilla linjoilla olen Martelin kanssa. Raju ja odottamaton deflaatio voi olla lyhyellä tähtäimellä paha ongelma ja johtaa varallisuuden keinotekoiseen uudelleenjakoon, mutta pitkällä tähtäimellä ei niinkään. Pitkällä tähtäimellä BKT/capita ja sen kasvu riippuu vain tuottavuudesta ja tuottavuuden kasvusta.
Rahanpainamisen seuraukset voivat olla arvaamattomia. Rahaa on liikkeessä enätyksellinen määrä mutta kulutuksen ja rahakierron hidastuminen hillitsevät inflaatiota. Jos nuo muuttuvat, niin tilanne voi äkkiä muuttua zimbabwemaiseksi.
Velkaantuminen on tietysti USA:ssakin vakava asia, mutta pitää kuitenkin tuomiopäivän ennustuksissaan ottaa huomioon se että USA:n valtionvelka ei ole mitenkään poikkeuksellisen suuri GDP:hen verrattuna:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_public_debt
Monella länsi-euroopan maallakin on suuremmat velat suhteessa kansantuloon. USA:n väestö on kuitenkin nuorempaa kuin Euroopassa ja talous dynaaminen joten heillä on myös mahdollisuus maksaa tuo velka joskus pois.
Tämä siis tapauksessa jossa Obama ei vanhana marxilaisena aja maata sosialismiin.
Tästä Venäjän öljyntuotannon laskusta myös kotimainen artikkeli jo vuosi sitten :
Quote from: Tekniikka ja TalousVenäjä on samassa tilanteessa kuin Meksiko ja Pohjanmeren öljyntuottajat eli huipputuotanto alkaa olla ohi ja sen jälkeen alkaa alamäki.
T&T
Quote from: HaH on 06.03.2009, 12:10:39
Elikkä siis tämä poppoo (http://www.leap2020.eu/Excerpts-and-public-announcements_r41.html) on tehnyt tuon ennusteen/analyysin. Kuuma kesä edessäpäin?
Kuumaa kesää ennustettiin Turun Sanomissakin:
http://turunsanomat.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2009-03-01,104:12:596419,1:0:0:0:0:0:
Että
Raivon kesä. Saapa nähdä, mitä ensi kesän aikana tapahtuu, mikäli oikein kuumentuu niin tuo nimitys sopisi mainiosti historiankirjoihin tapahtumia kuvaamaan. :-\
Quote from: mikkoR on 06.03.2009, 11:00:13
Oma veikkaus on että punta syöksyy kohta melko nopeasti ja dollari on kuukauden päästä 1.50 hujakoilla ja jatkaa alamäkeä.
Olet vähän myöhässä, koska punta on pudonnut 1½ vuodessa euroa vastaan 1.48-tasolta alimmillaan n. 1.04:ään. Dollaria vastaan prosentuaalinen pudotus on ollut vieläkin suurempi. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö punta voisi pudota vielä lisää, mutta jossain vaiheessa ulkomaankaupan realiteetit astuvat kehiin.
Dollarin fundamentit ovat heikot, mutta euron vielä heikommat. Esim. Euroopan pankkikriisi on USA:n pankkikriisi potenssiin kaksi. Kuten joku amerikkalainen kommentaattori totesi, USA:n pankit ovat "too big to fail", mutta Euroopan pankit "too big to be saved". Koolla ei tuossa tarkoiteta asiakkaiden, henkilökunnan tai talletusten määrää, vaan sitä kuinka paljon pankit ovat lainanneet. Irlanti on kusessa, Espanja on kusessa, Kreikka on kusessa, Itävalta on kusessa ja koko Itä-Eurooppa on kusessa. Tähän tilanteeseen verrattuna USA:n ongelmat ovat vaaleanpunaista pumpulia. Euroopan kriisiä on luultavasti mahdoton maksaa pois muulla kuin piiloverotuksella, ts. inflaatiolla. En tiedä tuleeko se näkymään valuuttojen keskinäisissä suhteissa, mutta jalometallien ja reaaliomaisuuden hinnoissa kyllä.
Inflaatiota minäkin veikkaan, eli käytännössä kaikki hinnat ja kustannukset euroissa kohoavat vähintään +50%. Tästä jo pelkästään dollarin romahduksen vetoa on jo kolmasosa.
Tosin pientä siihen nähden, että erään laskelman mukaan dollari-infla voi jo vuoden - puolentoista päästä olla jo yli 400% nykytasosta (1$:lla saa sen mitä nyt 23 centillä).
Quote from: Turjalainen on 06.03.2009, 15:58:32
Inflaatiota minäkin veikkaan, eli käytännössä kaikki hinnat ja kustannukset euroissa kohoavat vähintään +50%. Tästä jo pelkästään dollarin romahduksen vetoa on jo kolmasosa.
Miten dollarin oletettu romahdus voisi nostaa hintoja Euroopassa? Vaikutus olisi täysin päinvastainen. Jos taala puolittuu (= heikkenee 100%), ennen sata euroa maksanut amerikkalainen rompe maksaa nyt vain 50 euroa. Eri asia sitten, jos aletaan devalvaatiokisaan. Siinä valuuttojen keskinäinen suhde ei välttämättä muutu paljoa, mutta valuuttojen suhde reaaliomaisuuteen heikkenee, ts. inflatoituu.
http://heka.wordpress.com/
lueskelkaapas tuolta mitä mieltä heka on jenkkien/maailman nykymenosta.
suomalainen kaveri, joka muutti tuonne rapakon taakse jokunen vuosikymmen sitten.
Miten minusta tuntuu, näin taloutta viime aikoina tiiviisti seuranneena ja muualtakin kuin Savon Pravdasta, että mokutus saattaa loppua ihan yhdessä yössä ja mahdollisesti jo lähitulevaisuudessa. Tilalle saattaa tulla sitten kyllä toisenlaisia ongelmia.
Jos lama iskee sillä tavalla, kuin tuomiopäivän profeetat ovat ennustaneet, loppuu paljon muitakin utopioita kuin moku-yhteiskunta. Siinä menee
- hyvinvointivaltio
- ilmastomuutos
- Euroopan Unioni
Kaikissa taloudellisissa vaikeuksissa on uuden mahdollisuuden siemen. 90-luvun laman seurauksena syntyi Nokia-vetoinen teknologia-Suomi.
Lisäksi kannattaa muistaa, että valtio, YK tai EU ei koskaan nosta eikä ole nostanut yhtäkään maata ylös taloudellisista vaikeuksista. Mitkään elvytyspaketit eivät tule auttamaan eikä niiden varaan kannata laskea yhtään mitään. Elvytyspaketit ovat joko merkityksettömiä tai vahingollisia tai todennäköisimmin molempia.
Profetiat valtavirtaistuvat vauhdilla:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2009/03/06/junckerin-mukaan-talouskriisi-on-absoluuttinen-katastrofi/20096248/12?rss=uusimmat-uutinen
Quote from: Martel on 06.03.2009, 20:05:57
Miten dollarin oletettu romahdus voisi nostaa hintoja Euroopassa? Vaikutus olisi täysin päinvastainen. Jos taala puolittuu (= heikkenee 100%), ennen sata euroa maksanut amerikkalainen rompe maksaa nyt vain 50 euroa. Eri asia sitten, jos aletaan devalvaatiokisaan. Siinä valuuttojen keskinäinen suhde ei välttämättä muutu paljoa, mutta valuuttojen suhde reaaliomaisuuteen heikkenee, ts. inflatoituu.
Sitä juuri tarkoitan. EKP joutuu laskemaan "hitom palijo lisseä" euroja liikenteeseen, koska:
a) Euro-Dollari -vaihtosuhteen karkaaminen liian isoksi yritetään estää, ja
b) Pitää kuitata/maksaa muhivan pankkikatastrofin lasku, ja
c) Euron arvoon vaikuttaa myös Euro-maiden hallussa olevien jenkkivelkakirjojen arvot -> tippuu.
Ilmeisesti jonkinlainen yhteisymmärrys inflaation kiihtymisestä on saavutettu. Kuinka korkeaksi tulevan inflaation Hommalaiset arvioisivat ?
a) korkeintaan 20 % vuositaso
b) korkeintaan 50 % vuositaso
c) enemmän
Quote from: Turjalainen on 07.03.2009, 11:12:58
Quote from: Martel on 06.03.2009, 20:05:57
Miten dollarin oletettu romahdus voisi nostaa hintoja Euroopassa? Vaikutus olisi täysin päinvastainen. Jos taala puolittuu (= heikkenee 100%), ennen sata euroa maksanut amerikkalainen rompe maksaa nyt vain 50 euroa. Eri asia sitten, jos aletaan devalvaatiokisaan. Siinä valuuttojen keskinäinen suhde ei välttämättä muutu paljoa, mutta valuuttojen suhde reaaliomaisuuteen heikkenee, ts. inflatoituu.
Sitä juuri tarkoitan. EKP joutuu laskemaan "hitom palijo lisseä" euroja liikenteeseen, koska:
a) Euro-Dollari -vaihtosuhteen karkaaminen liian isoksi yritetään estää, ja
b) Pitää kuitata/maksaa muhivan pankkikatastrofin lasku, ja
c) Euron arvoon vaikuttaa myös Euro-maiden hallussa olevien jenkkivelkakirjojen arvot -> tippuu.
Ööh "jos taala puolittuu = heikenee 100%", eikös sittenkin vain 50% jos ennen 100€ rompe onkin 50€ arvoinen?.
Quote from: M.K.Korpela on 07.03.2009, 12:11:33
Ilmeisesti jonkinlainen yhteisymmärrys inflaation kiihtymisestä on saavutettu. Kuinka korkeaksi tulevan inflaation Hommalaiset arvioisivat ?
En usko inflaation merkittävään kiihtymiseen seuraavan 2-3 vuoden kuluessa. Paineet ovat pikemminkin hintojen pienoiselle laskulle. Jos/kun talous joskus alkaa jälleen kasvaa, silloin tämä eksponentiaalisesti kasvanut rahamäärä alkaa jahdata rajallista määrää raaka-aineita. Tilanteen tekee pahemmaksi sekin, että nyt raaka-aineiden hintojen ollessa alamaissa, esim. uudet kaivosinvestoinnit ja ylipäätään uudet investoinnit ovat jäässä ja tuotantokapasiteettia supistetaan.
En usko hyperinflaatioon edes tuon
deinflaatio-periodin loputtua. Ehkä 10-20% olisi mahdollinen. Kymmenen prosentin inflaatiolla hinnat kaksinkertaistuvat vähän yli seitsemässä vuodessa, 20% inflaatiolla alle neljässä vuodessa. Tämäkin on todella paha pienituloisille, koska todennäköisesti juuri ruoan jne. hinnat nousevat reippaasti, mutta matalapalkka-aloilla ei tarvitse nostaa vastaavalla nopeudella palkkoja, koska ulkomailta on luvallista tuoda
varsinaisia osaajia, jos ei muuta niin työvoimareserviksi kortistoon. Samoin kuntien kelvoton taloustilanne ja Jyrki Kataisen velanottokiima varmistavat sen, että työn verotus pikemminkin nousee.
Jos inflaatio vuositasolla karkaa yli 10%, suuresti epäilen Euroopan keskuspankin uskaltavan nostaa korkoja inflaation torppaamiseen vaadittavalle tasolle. Poliitikot ja kansalaiset huutaisivat kuin pistettävä sika "EKP:n pohattojen tappavan huteran talouskasvun". Tämän skenaarion perusteella holtittomien lainaksiottajien ja luotottajien aiheuttama pankkikriisi maksatetaan niillä, jotka ovat erehtyneet elämään säästeliäästi.
Tuo inflaatio-skenaario näyttää olevan hyvin todennäköinen.
Turjalaisen loistava analyysi pisti kyllä ainakin minut miettimään, että pitäisikö riskeerata ja ottaa taalamääräinen bulletlaina vaikka viideksi vuodeksi.
Ikävä kyllä euro taitaa pohjimmiltaan olla aivan yhtä heikko valuutta kuin dollarikin.
Quote from: HDRisto on 07.03.2009, 12:20:25Ööh "jos taala puolittuu = heikenee 100%", eikös sittenkin vain 50% jos ennen 100€ rompe onkin 50€ arvoinen?.
Ei ristiriitaa. Taalan "puolittuminen" ja "heikkeneminen 100%" ovat sama asia kolikon eri puolilta. Tosin minun olisi pitänyt sanoa, "jos taalan
arvo euroissa puolittuu".
Oletetaan, että 1€=1$. Dollari heikkenee 100%, jolloin 1€=2$. Yhden dollarin saisi puolet halvemmalla (50 eurosentillä), joten taalan arvo (ja amerikkalaisen romppeen hinta) euroon nähden on tästä näkökulmasta katsoen puolittunut (-50%).
Quote from: Octavius on 07.03.2009, 15:32:35
Turjalaisen loistava analyysi pisti kyllä ainakin minut miettimään, että pitäisikö riskeerata ja ottaa taalamääräinen bulletlaina vaikka viideksi vuodeksi.
Ikävä kyllä euro taitaa pohjimmiltaan olla aivan yhtä heikko valuutta kuin dollarikin.
Jos saat jostain, ota lainaa Latvian lateina tai Viron kruunuina... Vaikeaa, ellei mahdotonta. Mutta jos onnistuu, kerro minullekin mikä pankki myönsi :)
Kruunu- tai latilainaa ei varmaan saa mistään, 30-50 %:n devalvaatio on pomminvarma asia.
Melkoista hommaa. Jos dollari romahtaa (ja annetaanko sen romahtaa?) niin mukana taitaa mennä moni muukin valuutta ja koko maailmantalous. Tuleeko tilanne johtamaan protektionistiseen linnoittautumiseen tai ehkä jopa maailmansotaan?
Quote from: Octavius on 07.03.2009, 15:51:21
Kruunu- tai latilainaa ei varmaan saa mistään, 30-50 %:n devalvaatio on pomminvarma asia.
Virossa suuri osa (ulkomuistista lukien n. 85%) asuntolainoista on ollut euroon sidottuja. Se 10-20% on ollut kruunumääräisiä, joten kyllä niitäkin on myönnetty. Swedbanken (Hansa) on kyllä toiminut niin typerästi vuosikausia, että en yllättyisi edes siitä jos kruunulainoja joku onnistuisi vieläkin saamaan.
Nyt pitää muistaa sekin asia että joka suunnassa vedetään 30-luvun lama vertauksena ja sanotaan että silloin tehtiin niitä ja niitä virheitä ja siksi hommat meni reisille.
Rivien välistä voisi lukea että silloin oli silloin mutta me ollaankin parempi ja tehdään jutut paremmin, toisinsanoen virheet toistetaan mutta vahingot on kaksinkertaiset.
Riippuu tietysti mikä luetaan romahtamiseksi, itse ajattelisin silloin parin päivän pudotusta luokkaa 70%. Veikkaan kuitenkin että sekä dollari että euro menettävät arvostaan kohtalaisen nopeasti kymmeniä %. Itse pidän täysin mahdottomana ajatusta että vain dollri putoaisi, euromaathan ovat suurin piirtein yhtä paljon velkaa BKT verrattuna, tahti saattaa olla hieman erilainen.
Nyt olemme kuitenkin tilanteessa jossa euron mureneminen on aivan mahdollista koska euromailla on niin suuria keskinäisiä eroja lainamäärissä. Kaikkien säälittelemä Viro on vissiin selvästi vähiten velkaantunut valtiontalous koko EU:ssa. Siellä ei näytä olevan myöskään musu-änkeriongelmaa joten tiedä sitten missä sitä oikein kunnolla kusessa ollaan tämän laman loppupeleissä..
http://heka.wordpress.com/ :* huonoin juttu on se että se iso äyskäröintipaketti ("bailout package", se mitä se nyt olikaan, jotain 700.000 miljoonaa taalaa) oli kuin massiivinen verensiirto vertavuotavalle potilaalle - potilaaseen pumpattiin verta mutta kukaan ei tehnyt mitään verenvuodon pysäyttämiseksi. Annoimme pankeille lisää rahaa jonka he käyttivät osinkojen jakamiseen, bonuspalkkioihin, toisten finassilaitosten ostamiseen. Ja taloussysteemiä ei siis elvytetty yhtään henkiin äyskäröintipaketeilla. (lihavointi minun)
Tämä on mielestäni nähtvissä jokapuolella maailmaa. Pörssiyhtiöissä jaetaan ennätysosinkoja ja osakemarkkinat vääristävät todellisia tauloustilanteita. Etenkin tilanteessa, jossa vaadittaisiin pienempiä, realistisia osinkoja ja pitkänäköisyyttä, tämä "kaikki mulle nyt heti"-ajatusmaailma tuhoaa vain lisää.
Minä kuvaisin osakemarkinoita -epäterveiksi yleisestikin- siten, että joka kerta, kun tulee voittoa raha säilyy, mutta kun tulee tappioita rahaa katoaa taivaan tuuliin. Tämä kasvattaa inflaatiota, kun rahaa joudutaan laskemaan koko ajan lisää markkinoille.
Quote from: kolki on 08.03.2009, 08:28:27Minä kuvaisin osakemarkinoita -epäterveiksi yleisestikin- siten, että joka kerta, kun tulee voittoa raha säilyy, mutta kun tulee tappioita rahaa katoaa taivaan tuuliin. Tämä kasvattaa inflaatiota, kun rahaa joudutaan laskemaan koko ajan lisää markkinoille.
Kukaan ei
joudu tekemään mitään. Keskuspankkien harjoittama rahan pumppaaminen markkinoille on
täysin vapaaehtoista, ja aiheuttaa suurelta osin kuplien syntymisen. Vuoden 2001 terrori-iskujen jälkeen USA:n keskuspankki piti korkoja pitkään todella matalalla, monen mielestä täysin tarpeettomasti. Löysä raha hakeutui tällä kertaa kiinteistöihin ja synnytti kuplan, joka on nyt puhjennut, tunnetuin seurauksin. Matalat lainakorot eivät ole mikään v*tun ihmisoikeus, vaikka nykyään niin kuvitellaankin.
USA lähti väärille raiteille viimeistään silloin, kun se vuonna 1998 pelasti LTCM:n, parin nobelistin pyörittämän vipurahaston. Jos LTCM olisi päästetty konkurssiin, USA:n pankki- ja finanssimaailma olisi ottanut kovan tällin, ja toiminut vastaisuudessa huomattavasti varovaisemmin. Ongelmia ei olisi nykylaajuudessaan. Britannia teki samankaltaisen virheen Northern Rock-pankin kanssa.
Viimeisen vuosikymmenen aikana on syntynyt toiveajattelua, että talous voisi aina vain kasvaa, eikä koskaan tarvitsisi kohdata lamaa. Suomessa tuo ero näkyy, kun vertaa kahta valtionvarainministeriä, Iiro Viinasta ja Jyrki Kataista. Viinanen ymmärsi, että velkaantumisessa ja valtion menoissa täytyy sentään pitää jotain rajaa. Katainen haluaa, että kaikilla olisi aina kivaa. Katainen on Suomen Jimmy Carter; ehkä sympaattinen mutta munaton mies, väärään aikaan väärässä tehtävässä.
Ei ole olemassa markkinataloutta ilman lamaa. Lama, pörssiromahdukset jne. on markkinatalouden tapa poistaa liika raha ja heikot yritykset pois kierrosta. Lama hoitaa taloudessa samankaltaista tehtävää, kuin petoeläimet luonnossa. Molemmat puhdistavat pois sairaat ja heikot yksilöt (yritykset), jotta vahvemmilla olisi enemmän tilaa kasvaa. Kun pankki tms. hoitaa asiansa pyrstölleen, ainoa oikea politiikka on
paskaks vaan ja palamaan.
Itse pidän aika selvänä, että nykyinen talouskriisi lähti idealistisesta tavoitteesta tehdä miljoonista siirtolaisista USAssa uusi keskiluokka, myöntämällä näille vastikkeettomia asunto- ja kulutusluottoja. Tämä lanseerattiin Clintonin kaudella ja Bush jatkoi kampanjaa, jossa riskit ulkoistettiin valtiolle, voittojen mennessä yksityisille. Syntyi siis äärisosialismin ja äärikapitalismin yhteinen äpärä, joka veti omalla painollaan talouden suohon.
Markkinatalouden syyttäminen itsessään tai ad hoc -syytös (http://www.uusisuomi.fi/raha/52598-tasta-alkoi-talouskriisi-pankit-loivat-rahaa-tyhjasta) jostain rahan luomisesta tyhjästä tms, on vääristelyä ja idealistien käsien pesua asiassa. Rahaa on ollut kierrossa koko ajan enemmän kuin sitä on ollut 'reaalisesti' olemassa, ilman ongelmia. Pikemminkin päinvastoin, ilman tätä, mikään kasvu ei olisi mahdollista kuin erittäin tiettyyn pisteeseen asti. Massiiviset ongelmat markkinoilla syntyy poikkeuksetta idealismin tullessa mukaan sotkemaan asioita.
- Sosialismi markkinoilla on sama kuin idealismi esim. liikenteenohjauksessa, että punaisillakin tulisi saada ajaa, koska se olisi rikkautta. Tähän nyökytellään, että miksi kenenkään tulisi väistää oikealta tulevia, koska respektiä on enemmän vasemmalta tulevia kohtaan. Kaikille tulisi myös antaa oma auto, ilman imperialistista ajokorttia ja vastuuta mistään (=ilmaiset asunto- ja kulutusluotot ilman mitään vastuuta siirtolaisille) ja kaaos on valmis.
edit:
Sosialismi vrt. liikenteeseen:
http://www.youtube.com/watch?v=RjrEQaG5jPM
http://www.youtube.com/watch?v=Y9DLlMMXhKg
Quote from: kolki on 08.03.2009, 08:28:27
Tämä on mielestäni nähtvissä jokapuolella maailmaa. Pörssiyhtiöissä jaetaan ennätysosinkoja ja osakemarkkinat vääristävät todellisia tauloustilanteita. Etenkin tilanteessa, jossa vaadittaisiin pienempiä, realistisia osinkoja ja pitkänäköisyyttä ...
Missä maailmankaikkeudessa näitä ennätysosinkoja oikein jaellaan?
Reaalimaailmassa osingot ovat (tietenkin) kutistuneet tai menneet kokonaan nollaan, ja pörssiyhtiöiden omistajat kärsineet ennätysmäisiä kurssitappioita.
Quote from: Risto A. on 08.03.2009, 10:39:02
Markkinatalouden syyttäminen itsessään tai ad hoc -syytös (http://www.uusisuomi.fi/raha/52598-tasta-alkoi-talouskriisi-pankit-loivat-rahaa-tyhjasta) jostain rahan luomisesta tyhjästä tms, on vääristelyä ja idealistien käsien pesua asiassa. Rahaa on ollut kierrossa koko ajan enemmän kuin sitä on ollut 'reaalisesti' olemassa, ilman ongelmia. Pikemminkin päinvastoin, ilman tätä, mikään kasvu ei olisi mahdollista kuin erittäin tiettyyn pisteeseen asti.
Tämä ei ole mikään itsestäänselvyys vaan ainoastaan yksi näkemys talousongelmiin. Esimerkiksi taloustieteiden itävaltalaisen koulukunnan mukaan rahan luominen tyhjästä (eli fiat-raha) nimenomaan aiheuttaa massiivisia virheinvestointeja, talouskuplia ja sitä myötä lamoja. 90-luvun lopun IT-kupla ei ainakaan aiheutunut keinotekoisen halvoista lainoista köyhien asunnonostoon. Tästä syystä voidaan väittää ettei kyse ei ole yksinomaan markkinoiden vapaudesta vs. säätelystä talouspolitiikalla vaan myös rahasta itsessään.
Quote from: M. on 08.03.2009, 11:26:58
Quote from: Risto A. on 08.03.2009, 10:39:02
Markkinatalouden syyttäminen itsessään tai ad hoc -syytös (http://www.uusisuomi.fi/raha/52598-tasta-alkoi-talouskriisi-pankit-loivat-rahaa-tyhjasta) jostain rahan luomisesta tyhjästä tms, on vääristelyä ja idealistien käsien pesua asiassa. Rahaa on ollut kierrossa koko ajan enemmän kuin sitä on ollut 'reaalisesti' olemassa, ilman ongelmia. Pikemminkin päinvastoin, ilman tätä, mikään kasvu ei olisi mahdollista kuin erittäin tiettyyn pisteeseen asti.
Tämä ei ole mikään itsestäänselvyys vaan ainoastaan yksi näkemys talousongelmiin. Esimerkiksi taloustieteiden itävaltalaisen koulukunnan mukaan rahan luominen tyhjästä (eli fiat-raha) nimenomaan aiheuttaa massiivisia virheinvestointeja, talouskuplia ja sitä myötä lamoja. 90-luvun lopun IT-kupla ei ainakaan aiheutunut keinotekoisen halvoista lainoista köyhien asunnonostoon. Tästä syystä voidaan väittää ettei kyse ei ole yksinomaan markkinoiden vapaudesta vs. säätelystä talouspolitiikalla vaan myös rahasta itsessään.
Ylisuurista odotuksista, ts. "hypestä" ainakin osaltaan lie kysymys. Ns. futuuri-kaupoissahan myydään spekuloitua, syntymätöntä arvonnousua? Soneran kuuluisa ilmakauppa tulee mieleen kotimaisena tapauksena, vaikkakin globaalisti aika vaatimaton esimerkki suuren luokan puhalluksesta.
Quote from: MW on 08.03.2009, 11:42:43
Quote from: M. on 08.03.2009, 11:26:58
Quote from: Risto A. on 08.03.2009, 10:39:02
Markkinatalouden syyttäminen itsessään tai ad hoc -syytös (http://www.uusisuomi.fi/raha/52598-tasta-alkoi-talouskriisi-pankit-loivat-rahaa-tyhjasta) jostain rahan luomisesta tyhjästä tms, on vääristelyä ja idealistien käsien pesua asiassa. Rahaa on ollut kierrossa koko ajan enemmän kuin sitä on ollut 'reaalisesti' olemassa, ilman ongelmia. Pikemminkin päinvastoin, ilman tätä, mikään kasvu ei olisi mahdollista kuin erittäin tiettyyn pisteeseen asti.
Tämä ei ole mikään itsestäänselvyys vaan ainoastaan yksi näkemys talousongelmiin. Esimerkiksi taloustieteiden itävaltalaisen koulukunnan mukaan rahan luominen tyhjästä (eli fiat-raha) nimenomaan aiheuttaa massiivisia virheinvestointeja, talouskuplia ja sitä myötä lamoja. 90-luvun lopun IT-kupla ei ainakaan aiheutunut keinotekoisen halvoista lainoista köyhien asunnonostoon. Tästä syystä voidaan väittää ettei kyse ei ole yksinomaan markkinoiden vapaudesta vs. säätelystä talouspolitiikalla vaan myös rahasta itsessään.
Ylisuurista odotuksista, ts. "hypestä" ainakin osaltaan lie kysymys. Ns. futuuri-kaupoissahan myydään spekuloitua, syntymätöntä arvonnousua? Soneran kuuluisa ilmakauppa tulee mieleen kotimaisena tapauksena, vaikkakin globaalisti aika vaatimaton esimerkki suuren luokan puhalluksesta.
tässä Suomen taloushistorian kallein lausahdus. valitettavasti vaan eduskunnasta löytyi tuolle kannatustakin ja soneraa ei saatu lihoiksi kun hype oli pahimmillaan.
nuo saksalaisen ilman ostot jäävät suurusluokaltaan ihan eri tasolle örkkimörkin ja co:neiden "taloustietämykselle"
""Tuomioja tuomitsee Sonera-kaupat
(Päivitetty 11:01)
SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Erkki Tuomiojan mielestä yksityistämistä ei tule jatkaa samalla tavalla kuin Sonerassa.
-Siellä menettely etäisesti muistuttaa venäläisen ryövärikapitalismin synnyttänyttä yksityistämistä, Tuomioja sanoi Kuopiossa tänään. Vastaisuudessa yhteisen kansallisomaisuuden käsittelyyn on hänen mielestään suhtauduttava paljon tiukemmin kuin tähän asti.
-Yksityistämiselle on ylipäänsä hyvä painaa jarrua ja varmistettava se, että sikäli kuin sitä tapahtuu, niin nähty venäläinen malli ei toistu.
Hän totesi, että Leonian kaupittelu on lopetettava, koska tarvitaan vähintään yksi suomalaisomisteinen pankki. Tuomioja sanoi nostavansa hattua liikenneministeri Matti Auran vastuunkannolle tämän erotessa. Toisaalta Tuomiojan mukaan Aura näin menetellen vältti kysymyksen, miten eduskunnassa olisi suhtauduttu hänen varsinaiseen virheeseensä eli suostumuksen antamiseen sille, että Vennamon yhtiö sai antimerkinnässä erikoiskohtelun.
(STT) ""
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9901/990109/9901090185.html
Onhan tässä tietenkin monen osan summa kyseessä, mutta kuten kaikessa yhteiskunnallisessa toiminnassa, koko paletti ja baabelintorni lepää vastuullisen kansalaisen päällä. Sen päällä, että kansalainen noudattaa lakia, suorittaa velvollisuutensa ja saa näistä vastineeksi suhteellisesti ennustettavissa olevan yhteiskunnan, jossa voi myös menestyä - jos hoitaa velvoitteensa oikein.
Se mikä tekee siis nykyisestä katastrofista parantumattoman, on juuri siirtolaishuuhaa, jossa siirtolaiset eivät koe olevansa vastuussa mistään mitenkään. Näiden massa ylittää kantokyvyn USAssa. Tilannetta ei paranna tippaakaan se, että obama keskittää koko "elvystyspakettinsa" tähän vastuuttomaan väestönosaan, ja samalla lupailee lisää valtionvastuuta asioihin: erittäin huono yhtälö.
Quote from: M. on 08.03.2009, 11:26:58
Quote from: Risto A. on 08.03.2009, 10:39:02
Markkinatalouden syyttäminen itsessään tai ad hoc -syytös (http://www.uusisuomi.fi/raha/52598-tasta-alkoi-talouskriisi-pankit-loivat-rahaa-tyhjasta) jostain rahan luomisesta tyhjästä tms, on vääristelyä ja idealistien käsien pesua asiassa. Rahaa on ollut kierrossa koko ajan enemmän kuin sitä on ollut 'reaalisesti' olemassa, ilman ongelmia. Pikemminkin päinvastoin, ilman tätä, mikään kasvu ei olisi mahdollista kuin erittäin tiettyyn pisteeseen asti.
Tämä ei ole mikään itsestäänselvyys vaan ainoastaan yksi näkemys talousongelmiin. Esimerkiksi taloustieteiden itävaltalaisen koulukunnan mukaan rahan luominen tyhjästä (eli fiat-raha) nimenomaan aiheuttaa massiivisia virheinvestointeja, talouskuplia ja sitä myötä lamoja. 90-luvun lopun IT-kupla ei ainakaan aiheutunut keinotekoisen halvoista lainoista köyhien asunnonostoon. Tästä syystä voidaan väittää ettei kyse ei ole yksinomaan markkinoiden vapaudesta vs. säätelystä talouspolitiikalla vaan myös rahasta itsessään.
Toki näinkin voidaan asia nähdä. Tosin ainakin Christensen kuvaa tulevaa lamaa nimellä
Great Disruption. Itävaltalaisittain taas "disruptiiviset" toimijat jäävät huomioimatta, sillä itävaltainen teoria ei huomioi yksittäisten toimijoiden vaikutusta kokonaisuuteen.
Rahan tyhjästä luomisen yksiselitteinen syyttäminen on toki vähän hölmöä, koska nykyinen kasvutavoitteinen talousjärjestelmä, jota sitten korjataan inflaatiolla, vaatii sitä rahan luomista tyhjästä. Järjestelmän ongelmat muodostuvatkin silloin kun määrä, mitä rahaa luodaan, karkaa inflaatiolta.
Lyhyt ja yksinkertainen, mutta havainnollinen animaatio siitä miten luottokupla syntyi jenkeissä:
The Crisis of Credit Visualized
http://vimeo.com/3261363
Oli hyvin havainnollinen animaatio. Kiitokset linkistä.
Varmisti pointtini peruspremissin, mutta pienoinen korjaus omaan versiooni on paikallaan tuon valossa.
- Korulauseet ja nyyhkytarinat siirtolaisista ja yritykset muuttaa nämä uudeksi keskiluokaksi jne. oli puhdas tekosyy ja parhaimmillaankin toissijainen tavoite: siirtolaisia käytettiin härskisti hyväksi, täysin huolimatta siitä, että vastuu, velvollisuus yms. ei ollut evidenttisesti sillä tasolla, että lainoja olisi perinteisesti yksikään pankki myöntänyt. Kyseessä oli / on neo-kommunistien ja äärikapitalistien välinen todellinen devil's deal.
Tässä valossa, on täysi syy ajatella, että monikulttuurisuus on samanlainen erittäin härksi huijaus, jossa todellinen tavoite / hyöty on kokonaan muualla. Monikulttuurisen yhteiskunnan kovaäänisimpiin kannattajiin tulee siis suhtautua erittäin suurella skeptisyydellä, joka tarkoittaa sitä, että ulos tuleva pölötys on todellisuudessa huijaus sekä maahanmuuttajille että vastaanottavalle yhteiskunnalle, ja missä todellinen motiivi on jossain aivan muualla.
Tämä laman ei muuten pitänyt tulla yhdellekään kansanedustajalle yllätyksenä:
http://www.uusis.fi/?sivu=artikkeli
Uusipaavalniemi on jauhanut nuo luvut heti edustajakautensa aluksi. Populistisesti tekisi mieli kysyä miten hallitus on hoitanut kahden vuoden ajan varautua?
Ilmeisesti se on luonut eurooppalaista visiotaan vuodelle 2020, tai jotain?
Tuo Uusipaavalniemi on kyllä häkellyttävä persoona.
Jos henkilö on sekä kepulainen että entinen urheilija
kertoo se minulle että henkilöllä ei varmasti ole mitään
mitään järkevää sanottavaa mihinkään.
Mutta aina näköjään löytyy se säännön vahvistava poikkeus..
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Teollisuus+sy%C3%B6ksyy+nyt+viime+lamaakin+jyrkemmin/1135244172183
""Tilastokeskuksen tietojen mukaan tuotannon supistuminen on ollut viime kuukausina jyrkempää kuin viime laman pahimpina aikoina. Vuonna 1991 teollisuustuotanto laski 8,7 prosenttia. ""
onneksi meille tulee nyt kultamunia työllistämään kukkahttuaosastoa. valitettavasti tuottavaa työtähän tuo ei ole...
koskakohan joku poliitikkokin heräisi?!
Valitettavasti kultamunien vaikutus kokonaistyöllisyyteen on tällä hetkellä negatiivinen, sillä yhtä työllistyvää kukkahattua kohden saadaan useampi kuin yksi elätettävä. Tilanne pitäisikin korjata säätämällä laki, että jokaisella turvapaikanhakijalla on oltava henkilökohtainen edunvalvoja, joka keskittyy ainoastaan tuon yhden hyysättävän hyysäämiseen.
Katsotaanpa taas:
Liikkeellä oleva dolarikanta vuodenvaihteessa 850 miljardia vs. reservit 1200 miljardia = 2050 miljardia. Tämän päälle tulee: FED:in lainatakuut suoraan yrityksille, piikki 2000 miljardia, ja Obaman tukipaketti 787 mrd.
Kun tämä rahamäärä lähtee liikkeelle nyt kuluvan ja seuraavan vuoden aikana, dollarin käypä arvo on noin 23 centtiä, eli inlfaprosentti on yli 400%.
Hieman uutisia:
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2009/03/10/setelirahoitus-onkin-jo-kaynnissa/20096379/170?pos=7 (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2009/03/10/setelirahoitus-onkin-jo-kaynnissa/20096379/170?pos=7)
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/03/10/imf-povaa-elinaikamme-surkeinta-vuotta/20096541/12?pos=20 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/03/10/imf-povaa-elinaikamme-surkeinta-vuotta/20096541/12?pos=20)
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/03/10/pahempaa-kuin-lama-aikana/20096456/12?pos=22
(http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/03/10/pahempaa-kuin-lama-aikana/20096456/12?pos=22)
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19419&sort=false (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19419&sort=false)
-------------------
"Peter Schiff maalaa synkän kuvan USA:n tulevaisuudesta ruotsalaisen E24-verkkosivuston haastattelussa. Talouskriisin tulon hyvin aikaisin ennustanut Schiff ei usko elvytyspakettien auttavan, vaan pelkää Yhdysvaltojen ajautuvan hyperinflaatioon. [...]
- Tilanne on katastrofaalinen. Yhdysvaltain talous on kupla, joka on perustunut lainalle - kupla joka nyt puhkeaa. Sen sijaan että tunnustaisivat asian, hallitukset, keskuspankit ja kaikki osalliset yrittävät puhaltaa kuplaan ilmaa, toteaa Schiff
Schiffin mielestä koko Yhdysvaltain talous on rakentunut sen varaan, että tavalliset amerikkalaiset kuluttavat koko ajan yli varojensa. Sen vuoksi maan taloutta on kannatellut ainoastaan muiden maiden halukkuus sijoittaa maan velkapapereihin.
Maailmanlaajuinen talouskriisi on kuitenkin muuttanut tätä perusasetelmaa eikä lainarahaa ole enää saatavilla. Schiff arvioi, että seurauksena on vääjämättä vakava ja pitkällinen kriisi, joka syntyy valtion budjetin ja ulkomaankaupan alijäämästä, kotimaisten investointien merkittävästä vähentymisestä ja teollisuuden heikentymisestä. [...]
Schiff sivaltaa E24-sivuston haastattelussa uutta presidenttiä todeten, että tekisi kaiken päinvastoin kuin tämä.
- Meidän täytyy pelastaa taloutemme ja leikata julkista sektoria. Elvytyspaketti aiheuttaa vain tuhoa ja luo uusia kuplia.
Synkimmillään liiallinen elvytys voi johtaa Schiffin mielestä lähivuosina hyperinflaatioon ja täydelliseen dollarin arvon romahtamiseen.
- Jos koemme inflaatioräjähdyksen, se aiheuttaa puutetta hyödykkeistä. Jos hallitus yrittää silloin kontrolloida tilannetta jonkinlaisilla hintarajoituksilla, voivat seuraukset olla todella vakavat, lataa Schiff.
Hän arvioi, että dollarin arvo tulee joka tapauksessa heikkenemään selvästi, vaikka hyperinflaatio vältettäisiin.
Yhdysvaltain kriisillä on maailmanlaajuiset vaikutukset. Amerikkalaisguru näkee kuitenkin, että Euroopassa tilannetta helpottaa se, että Euroopan maiden talous perustuu pikemminkin teollisuudelle kuin kulutukselle.
Peter Schiff on tunnettu Yhdysvalloissa pessimistisistä ennusteistaan, jotka ovat kuitenkin osuneet usein kohdalleen. Schiff ennusti 1990-luvun lopulla it-kuplan puhkeamisen ja varoitteli jo ennen 2000-luvun puoliväliä asuntokuplasta. Vuonna 2006 hän alkoi varoitella myös Yhdysvaltain talouden ajautumisesta vakavaan kriisiin. "
-------------------------------------------
Quote from: Turjalainen on 11.03.2009, 12:07:49
Synkimmillään liiallinen elvytys voi johtaa Schiffin mielestä lähivuosina hyperinflaatioon ja täydelliseen dollarin arvon romahtamiseen.
Schiffin tv-esiintymisiä YouTubesta paljon katsoneena totean, että se ei ole "synkimmillään" vaan Schiffin mielestä dollari
tulee romahtamaan.
Tässä olen hänen kanssaan eri mieltä. Dollarin arvo voi rahamäärän kasvattamisen vuoksi romahtaa suhteessa reaaliomaisuuteen, mutta ei suhteessa muihin valuuttoihin. Esim. Euroopassa huudetaan suoraa huutoa jo siinä vaiheessa, kun 1 EUR = 2 USD. Kuinka paljon enemmän sitten siinä vaiheessa, jos 1 EUR = 15 USD!? Tuohon tilanteeseen ei päästä, koska Euroopan keskuspankki ryhtyy setelirahoittamaan jo paljon aiemmin, jotta eurooppalaiset yritykset voisivat ylipäätään myydä mitään maailmalla.
Schiffin ajatus dollarin romahtamisesta muita valuuttoja vastaan voisi toteutua, jos kaupankäynti EU:n, USA:n ja muiden isompien blokkien välillä loppuisi.
Quote from: Martel on 11.03.2009, 12:21:43
Quote from: Turjalainen on 11.03.2009, 12:07:49
Synkimmillään liiallinen elvytys voi johtaa Schiffin mielestä lähivuosina hyperinflaatioon ja täydelliseen dollarin arvon romahtamiseen.
Schiffin tv-esiintymisiä YouTubesta paljon katsoneena totean, että se ei ole "synkimmillään" vaan Schiffin mielestä dollari tulee romahtamaan.
Tässä olen hänen kanssaan eri mieltä. Dollarin arvo voi rahamäärän kasvattamisen vuoksi romahtaa suhteessa reaaliomaisuuteen, mutta ei suhteessa muihin valuuttoihin. Esim. Euroopassa huudetaan suoraa huutoa jo siinä vaiheessa, kun 1 EUR = 2 USD. Kuinka paljon enemmän sitten siinä vaiheessa, jos 1 EUR = 15 USD!? Tuohon tilanteeseen ei päästä, koska Euroopan keskuspankki ryhtyy setelirahoittamaan jo paljon aiemmin, jotta eurooppalaiset yritykset voisivat ylipäätään myydä mitään maailmalla.
Schiffin ajatus dollarin romahtamisesta muita valuuttoja vastaan voisi toteutua, jos kaupankäynti EU:n, USA:n ja muiden isompien blokkien välillä loppuisi.
Shciff tarkoittaneekin juuri inflaa. Tietenkin EKP alkaa laskea rahaa liikkeelle samaa tahtia kuin FED, se on selvä. Siksi sekä U$D että € inflatoituvat, mutta U$D vähän nopeammin. Uskon, että ero kasvaa pahimmillaan jonnekin 1,7 taalaa/€. Joka tapauksessa hinnat ja juoksevat kulut tulevat rullaamaan ylös aika tahtia. Hyvin käy, jos nyt 2€ hampurilaisen saa parin vuoden päästä alle 6€:lla. Eli kuntatalous, kuluttajien talous ja valtiontalous menevät totaalisen kuralle. Samaan aikaan tulee tietty työttömyys nousemaan yli 15%:n plus vielä kriisin kiihdyttämä maahanmuutto (Kiitos Thors!), eli yli satatuhatta "Invanar..nej, öö, invadrarna!".
Savon sanomista
QuoteParempi vaihtoehto
Jyrki Katainen
(...)
Valtio ottaa tänä vuonna velkaa kuudesta jopa kymmeneen miljardia. Velkaantuminen jatkuu samaa tahtia myös tulevina vuosina.
Kriisi on heittänyt menot ja tulot pysyvästi epäsuhtaan. Suomalainen hyvinvointivaltio menee konkurssiin, jos emme toimi.
Hallitsemattoman velkaantumisen voi pysäyttää vain kolmella tapaa: leikkaamalla palveluista ja sosiaalietuuksista useita miljardeja tai kiristämällä reippaasti työn verotusta ja veroastetta pysyvästi. Kolmas tapa on tehdä enemmän töitä ja pidempiä työuria.
(...)
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/parempi-vaihtoehto/383253 (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/parempi-vaihtoehto/383253)
Kuulostaa lupaavalta. :-\
Quote from: ihminen on 11.03.2009, 21:55:57
Savon sanomista
QuoteParempi vaihtoehto
Jyrki Katainen
(...)
Valtio ottaa tänä vuonna velkaa kuudesta jopa kymmeneen miljardia. Velkaantuminen jatkuu samaa tahtia myös tulevina vuosina.
Kriisi on heittänyt menot ja tulot pysyvästi epäsuhtaan. Suomalainen hyvinvointivaltio menee konkurssiin, jos emme toimi.
Hallitsemattoman velkaantumisen voi pysäyttää vain kolmella tapaa: leikkaamalla palveluista ja sosiaalietuuksista useita miljardeja tai kiristämällä reippaasti työn verotusta ja veroastetta pysyvästi. Kolmas tapa on tehdä enemmän töitä ja pidempiä työuria.
(...)
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/parempi-vaihtoehto/383253 (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/parempi-vaihtoehto/383253)
Kuulostaa lupaavalta. :-\
Mites sitten se asia, että ennen kuplan puhkeamista sijoittajien ja johtajien palkkiot, osingot ja muut edut kipusivat taivaisiin. Nyt he sitten odottavat saavansa samanlaisia etuja kuin ennen lamaa. Puhutaan kuitenkin aika isoista summista.
Pitäisi leikata myös johtajien palkkiojärjestelmää, se on vähintään reilua.
Miksi lamassa kaikki pitäisi repiä duunarin ja perus-veronmaksajan selkänahasta?
Nobelisti Paul Krugmanin haastattelu
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=27&t=565&a=6840
Mikään ei ole muuttunut. Lisää lainaa saatava vaikka väkisin tai koko systeemi kuivuu kasaan, ja maksajaksi tietenkin veronmaksaja. Oksetti kun Matti pari kuukautta uhkaili että "mitä jos pankit lopettavat lainaamasta", minusta asian pitäisi olla ihan toisin päin. Eli pankkien pitäisi toimia valtioiden ehdoilla.
Quote from: IDA on 08.03.2009, 23:11:22
Tämä laman ei muuten pitänyt tulla yhdellekään kansanedustajalle yllätyksenä:
http://www.uusis.fi/?sivu=artikkeli
Uusipaavalniemi on jauhanut nuo luvut heti edustajakautensa aluksi. Populistisesti tekisi mieli kysyä miten hallitus on hoitanut kahden vuoden ajan varautua?
Ilmeisesti se on luonut eurooppalaista visiotaan vuodelle 2020, tai jotain?
Jos on hallitus mikä koittaa väittää karva-ankkureita työperäiseksi maahanmuutoksi niin onko jotenkin yllättävää ettei ne tajua taloudentilasta ja sen hoidostakaan mitään?
Quote from: escobar on 12.03.2009, 11:47:47
Mikään ei ole muuttunut. Lisää lainaa saatava vaikka väkisin tai koko systeemi kuivuu kasaan, ja maksajaksi tietenkin veronmaksaja. Oksetti kun Matti pari kuukautta uhkaili että "mitä jos pankit lopettavat lainaamasta", minusta asian pitäisi olla ihan toisin päin. Eli pankkien pitäisi toimia valtioiden ehdoilla.
Tervemenoa Pohjois-koreaan jos moista toivot. Syksyllä oli oikea riski siitä että pankit lopettavat lainaamisen. Mitäpä se olisi tarkoittanut?
*Vaikka suuryrityksillä onkin paljon jollain aikavälillä realisoitavissa olevaa omaisuutta niin jos firman kassa tyhjenee, konkurssi seuraa -> työttömiä.
*Yritykset eivät saa lainaa, eivät voi laajentaa ja kehittää toimintaansa -> Ei hyvä.
Valtion takaukset tällaisessa tilanteessa ovat järkevää politiikkaa.
No jos olisivat lopettaneet olisi tullut kirpaiseva lama sen sijaa, että nyt vain keinotekoisesti viivästytetään sitä - sinun lompakollasi. Todellinen valta on sillä joka hallitsee rahaa jota Suomi tai EU tällä hetkellä tee.
Hullu-Kataisen viimeksi ilmaan heittämät luvut velanotosta, 40-60 miljardia, ovat sitä kokoluokkaa, että rehellisyyden nimeen on sanottava multikultin edustavan maksimissaan 10-20% tuosta summasta, todennäköisesti paljon vähemmän. Multikultiin lasken Suomen ulkomaalaispolitiikan tuottamat suorat ja epäsuorat kustannukset sekä kehitysavun.
Suurin osa mielenvikaisuutta hipovasta lainanotosta aiheutuu sen vuoksi, että byrokratiasta ei olla halukkaita tinkimään. Toki, kansalle tuo byrokratia myydään "palvelujen" nimellä.
Alan yhä vakavammin olemaan sitä mieltä, että maastamuutto ei ole huono idea. Muutamassa vuodessa on mahdollista etabloitua vaikkapa Viroon.
Quote from: Martel on 12.03.2009, 12:37:18
Hullu-Kataisen viimeksi ilmaan heittämät luvut velanotosta, 40-60 miljardia, ovat sitä kokoluokkaa, että rehellisyyden nimeen on sanottava multikultin edustavan maksimissaan 10-20% tuosta summasta, todennäköisesti paljon vähemmän. Multikultiin lasken Suomen ulkomaalaispolitiikan tuottamat suorat ja epäsuorat kustannukset sekä kehitysavun.
Neljästä kahteentoista miljardia? Ei taida riittää.
Ohimennen mainittuna, Suomen valtionvelka on tällä hetkellä muistaakseni n.60mrd.
Quote from: escobar on 12.03.2009, 12:26:17
No jos olisivat lopettaneet olisi tullut kirpaiseva lama sen sijaa, että nyt vain keinotekoisesti viivästytetään sitä - sinun lompakollasi. Todellinen valta on sillä joka hallitsee rahaa jota Suomi tai EU tällä hetkellä tee.
Oikeastaan sitä ei edes viivästytetä.
Vaikka julkisen talouden kulutus onkin avainasemassa lamasta nousemissa, merkityksellistä onkin se, että koska sitä rahaa kulutetaan. 30-luvun lama jenkeissä toimii hyvänä esimerkkinä siitä, millaiset vaikutukset julkisilla tukipaketeilla on.
Mittavat tukipaketit kyllä saivat talouden nousemaan pariksi vuodeksi, mutta tukipaketin loputtua mentiin taas alamäkeen ja lujaa. Syy siihen oli kuluttajien epäluottamus talouteen ja muuttunut kulutuskäyttäytyminen lamaa edeltävään aikaan verrattuna. Tilanteen olisi pitänyt tasaantua ennen tukipaketteja.
Pari oivaa kirjoitusta:
Jiri Keroselta:
http://keronen.blogspot.com/2009/03/inflaatiota-vastaan-ei-voi-taistella.html (http://keronen.blogspot.com/2009/03/inflaatiota-vastaan-ei-voi-taistella.html)
"Inflaatiota vastaan ei voi taistella inflaatiolla
Olen huomannut valtiovarainministeri Jyrki Kataisessa sellaisen puolen, että jos hän sanoo jonkin asian olevan hyvin, tämä asia on todennäköisesti huonosti. Jos hän taas sanoo jonkin asian olevan huonosti, on tämä asia todennäköisesti erittäin huonosti. Viimeksi, kun Jyrki Katainen totesi, että talouskriisi ei kosketa Suomea, arvasin heti, että kyllä se todennäköisesti koskettaa ja kovasti koskettaakin. Nyt Katainen arvioi, että Suomen on otettava uutta valtionvelkaa 40-60 miljardia, joten todellinen summa tulee todennäköisesti olemaan lähempänä 80-120 miljardia.
Ajattelin ensiksi kertoa siitä, miten Jyrki Katainen näyttää epäilyttävästi klassisen The Joulukalenterin Näsältä, mutta sitten mietin, että en jaksakaan, vaan keskityn ennemmin kirjoittamaan, mistä nykyinen talouskriisi johtuu. Erityisesti kirjoitan aiheesta sen vuoksi, että yksi sekopää IRC-Galleriassa mainitsi Antikristuksen kertovan talouskriisin syyt, ja minähän nyt olen kuunnellut kirkonpolttoheviä nassikasta asti, joten tietysti tahdon päästä Antikristukseksi Antikristuksen paikalle.
Nykyään melko moni ihminen kuvittelee, että valtiot itse painavat rahat, tai että valtioilla muuten on jonkinlainen todellinen tapa määritellä, kuinka paljon rahaa on liikenteessä. Todellisuudessa asia on tietenkin huomattavasti hullunkurisempi, sillä ainoa keino, jolla valtiot voivat mitenkään vaikuttaa rahan määrään, on velan ottaminen. Käytännössä kaikki nykyisessä yhteiskunnassa kierrossa oleva raha on velkaa.
Velan ja rahan suhde johtuu siitä julkisesta salaisuudesta, että toisin kuin valtiot, pankit voivat keksiä omasta päästään lisää rahaa. Jos valtio tarvitsee lisää rahaa, se ei voi yksinkertaisesti painaa sitä lisää, vaan valtion on käännyttävä keskuspankkien puoleen ja ostettava tämä raha velaksi. Raha, jota ei ole olemassa, ostetaan ihan sillä samalla rahalla, jonka pankki lyö tyhjästä. Yksityiskohdat tästä rahanluonti- ja pankkijärjestelmästä kerrotaan Federal Reserve Bank of Chicagon levittämässä dokumentissa "Modern Money Mechanics". Dokumentti pyrittiin vetämään pois suurelta yleisöltä, kun huomattiin sen paljastavan ekonomiasta liian paljon sellaisia asioita, joita ei opeteta lukion yhteiskuntaopin tunnilla, mutta onneksi on Internet.
Modern Money Mechanics kuvaa niin kutsuttua "fraktaalireservipankintajärjestelmää", eli suomeksi "aivan perkeleen typerää aivopierua, jonka joku hemmetin pre-Vanhanen sai hiihtoladulla". Suurin osa maailman pankeista noudattaa tätä järjestelmää pienin variaatioin, jotka ovat suurimmaksi osaksi pelkästään nimellisiä. Esimerkiksi Jenkkilän Federal Reserve on yksityisomistuksessa, siinä missä Euroopan keskuspankki on Lissabonin sopimuksen voimaantuloon asti itsenäinen. Järjestelmän ydinmekanismit ovat samanlaiset riippumatta maasta ja pankista.
Kerron esimerkillä, miten tämä järjestelmä toimii. Jos Jyrki Katainen tahtoo 100 000 euroa lisää rahaa, jolla kasvattaa puoluetukia, hän menee Euroopan keskuspankkiin ja lainaa tämän 100 000 euroa. Vastineeksi lainasta Jyrki Katainen myöntää Suomen puolesta obligaatioita, eli valtion lupauksia maksaa velka takaisin. Tämän jälkeen Euroopan keskuspankki joko painaa rahat tai vielä todennäköisemmin luo ne sähköiselle tilille pelkällä kirjanpitomerkinnällä. Raha yksinkertaisesti luodaan tyhjästä, eikä sillä ole mitään vastinetta mihinkään todelliseen arvoon. Niin typerältä kuin tämä kuulostaakin, niin nou hätä, homma menee vielä huomattavasti hölmömmäksi.
Keskuspankit eivät nimittäin ole ainoat pankit, jotka voivat keksiä rahaa tyhjästä. Myös yksityiset pankit voivat yksinkertaisesti keksiä, että heillä onkin enemmän rahaa kuin heillä todellisuudessa on. Fraktaalireservijärjestelmän "fraktaalireservi" nimittäin tarkoittaa sitä, että pankilla ei tarvitse olla kuin osa lainaamastaan rahasta todellisuudessa olemassa. Tämän osan määrä vaihtelee pankista riippuen, mutta se on vakiintunut melko yleisesti yhden kymmenesosan kohdille. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että yksityinen pankki voi luoda rahaa tyhjästä noin yhdeksänkertaisen summan verrattuna siihen, miten paljon rahaa sillä todellisuudessa on.
Jos yksityisellä pankilla on tilillään 10 000 euroa ja joku tulee lainaamaan sieltä 9 000 euroa, tämä 9 000 euroa ei lähde pois pankin 10 000 eurosta. Pankki yksinkertaisesti luo 9 000 euroa tyhjästä ja alkuperäiset 10 000 euroa jäävät edelleen pankin reserveiksi. Jos tämä 9 000 euroa talletetaan samaan pankkiin, josta alkuperäinen laina otettiin, tulee 9 000 euroa osaksi pankin reservejä. Pankilla on siis tämän jälkeen 19 000 euroa reservissä, mikä taas tarkoittaa kymmenesosan sääntöä noudattaen sitä, että pankki voi lainata 17 100 euroa, joka sekin luodaan tyhjästä. Tämä 17 100 euroa voidaan taas tallettaa samaan pankkiin, jolloin prosessi jatkuu aivan samalla kaavalla. Kyllä, pankkisysteemi on juuri niin fucked up kuin miltä se kuulostaa.
Kuten kaikki pikavippejä joskus yön pikkutunteina ennen Rokkibaariin menoa ottaneet tietävät vähän liiankin hyvin omasta kokemuksestaan, jokaisen velan joutuu maksamaan korkoineen takaisin. Sekä yksityisen henkilön yksityisestä pankista ottama velka että valtion keskuspankilta ottama velka kasvavat korkoa. Koska kolikkoja vaille kaikki raha, jota on olemassa, on syntynyt ottamalla velkaa, tulee velan määrä olemaan aina ja ikuisesti enemmän kuin olemassaolevien rahojen määrä.
Velka nimittäin kasvaa korkoa, eli määrää, toisin kuin olemassaoleva raha, jolla velan voi maksaa. Tästä seuraa, että jotta velkaa on millään tavalla mahdollista maksaa takaisin, on otettava lisää velkaa, joka puolestaan sekin kasvaa korkoa. Rahan määrä siis kasvaa poikkeuksetta täysin riippumatta yhteiskunnan todellisesta varallisuudesta. Rahan, eli näennäisen arvon määrä, kasvaa ilman, että yksikään ihminen tekee sen eteen mitään todellista arvokasta työtä. Raha kasvaa nopeammin kuin sen näennäisesti kuvaama arvo. Tätä kutsutaan inflaatioksi, ja ainoa tapa taistella tätä inflaatiota vastaan on lisäinflaatio.
Velkaa ei nimittäin koskaan lisätä alkuperäiselle rahamäärälle, vaan sille rahamäärälle, joka on olemassa velan maksamisen vuoksi. Jos rahaa on alunperin ollut 10 000 euroa ja sille on 10% korko, tarvitaan 1 000 euroa lisää velan maksamiseksi. Myös tälle tuhannelle eurolle tulee 10% korko, jonka maksamiseksi otetulle lainalle tulee taas korko ja niin edelleen ja niin edelleen. Rahan, siitä seuraavan velan ja puolestaan siitä seuraavan inflaation kasvu on eksponentaalista. Se, että Yhdysvallat joutuu raapimaan pyllyään vereslihalla maksaakseen edes velkansa korot, johtuu nimenomaan eksponentaalisesta kasvusta.
Eksponentaalinen, loputon kasvu ei yksinkertaisesti ole mahdollista niin pitkään kuin yhteiskunnalla on ainoastaan rajalliset resurssit. Niin pitkään kuin tyhjästä keksitty asia, eli tässä tapauksessa keskuspankkien luoma raha, syö todellista arvoa, ei ole edes teoriassa mahdollista saavuttaa koskaan rajattomia resursseja, vaikka se muuten olisi mahdollista. Niin pitkään kuin pankit toimivat fraktaalireservijärjestelmällä, ovat lamat ja taantuma itse järjestelmään sisäänrakennettuja ominaisuuksia, joita ei voida koskaan ratkaista ottamalla lisää velkaa.
Lisää tietoja:
Money As Debt; Videopätkä, joka demonstroi saman asian visuaalisesti
Ellen H. Brown - Web of Debt; Kirjan kokoinen yksityiskohtainen selvitys samasta aiheesta ja sen historiallisista taustoista. "
Ja:
http://lepositeet.blogspot.com/2009/03/elvytys-silla-se-lahtee-milla-se-on.html (http://lepositeet.blogspot.com/2009/03/elvytys-silla-se-lahtee-milla-se-on.html)
Elvytys - Sillä se lähtee millä se on tullutkin!
Lama on aikaa jolloin unelmien pilvilinnat murenevat ja todellisuus läpsäisee karusti poskelle. Nousukauden kirvoittama optimismi vaihtuu paniikinomaiseen, kylmänhikiseen ja krapulaiseen realismiin. On aika taas Karjalaisen kirjoittaa uusi, entistä sekavampi, kansankielinen talousanalyysi - kärsikää.
Optimismilla tarkoitan nousukaudenkauden kuumien alojen suurien voittojen herättämää toiveajattelua ihmisissä. Markkinoille syntyy yritystä kuin sieniä sateella ja jokainen luulee voivansa olla bileiden tähtivieras. Esimerkkinä käy 2000-luvun alkupuolella poksahtanut 'teknokupla'. Alalle virtasi halpaa rahaa ja yrittäjiä ilmaantui joka puolelta suurien voittojen perässä.
Jokainen ihminen ei voi olla tohtori. Jokainen yritys ei voi pärjätä kännyköitä tekemällä. Nousukauden optimismi saa paniikkipysäyksen siinä vaiheessa kun muotialalla alkaa olla tarjontaa pilvin pimein, kysynnän kuitenkin taantuen jo arkirealismin tasolle. Jossain vaiheessa (liian myöhäisessä) iso osa porukasta ja heidän rahoittajansa alkavat huomata tehneensä pahemman luokan virheinvestointeja ja kupla romahtaa - loputtomalta näyttäneestä kasvusta kertonut orgastinen toiveuni vaihtuu kylmänhikiseen laattaan sängynlaidalle.
Terveessä taloudessa nousukänni- ja morkkisvaiheen jälkeen seuraa tokkurainen lauantaipäivä elpymisen merkeissä. Nykyisenlaisessa hyvin markkinahengen vastaisessa taloudessa morkkisvaiheessa ruetaan ottamaan loiventavia - krapulaiselle mutta jo toipuvalle kaverille tökätään uutta viinalekaa kouraan, uuteen nousuun! Taloustieteen puolella puhumme talouden 'elvyttämisestä'.
Elvyttämisessä on pohjimmillaan taustalla hyvä aikomus, mutta myös vähäinen tietämys taloudesta, olematon huoli velkaantumisesta ja monesti omien kavereiden pelastaminen. Nimittäin kannattamattomilla aloilla toimivien yritysten ei ainoastaan kuulu antaa kaatua, niiden pitää kaatua. Kannattamattomilla aloilla toimivien (ja muutenkin pitkällä aikavälillä kannattamattomien) yritysten elvyttäminen ei ole yksinkertaisesti älykästä siksi, ettei elvyttäminen tee toiminnasta tippaakaan kannattavampaa. Elvyttämisellä ainoastaan lykätään 'luovaa tuhoa' ja tehdään siitä kahta vaikeampi, sitten KUN se lopulta tulee tulee.
Tässä vaiheessa lienee selvää, miksi monissa taloudesta tietävissä piireissä kauhistellaan tähtitieteellisiä elvytysbudjetteja rapakon takana ja myöskin täällä. Kuka viitsisi sanoa että ei enää viinaa sulle? Kuka viitsisi sanoa että ei enää rahaa mm. yhdysvaltain talouteen, joka itsessäänkin on pelkkä valtava kupla? Amerikkalaiset halusivat muutosta ja saivat Barack Obaman. Kivan pigmenttivaihtelun lisäksi vähän tai ei mitään tulee kuitenkaan muuttumaan. Paljon erilaiselta ei näytä tälläkään puolen Atlanttia, ellei vallitseviin raha-, talous- ja valtajärjestelmiin saada oikeita muutoksia.
Vanhat puolueet ovat etupiiriajattelullaan osoittaneet toistamiseen kykenemättömyytensä, tai pikemminkin haluttomuutensa, aitoon muutokseen. Omien lääppimisen aikakauden on tultava tiensä päähän ja mm. suomalaisten on herättävä nykyiseen tilanteeseen mitä pikimmiten. Emme tarvitse enää lisää samoja vanhoja huumeita vieroitusoireisiimme, vaan jotain uutta.
Jani Karjalainen 12.3.2009"
Olipa pakko kompata...
Tekniikka & Talous lehdessä todettiin aika synkästi, että 30-luvun suuri lama (joka syntyi suunnilleen samanlaisesta sopasta kuin tämä nykyinen) saatin päättymään vasta aloittamalla toinen maailmansota.
Quote from: Deus Ex on 13.03.2009, 11:35:38
Tekniikka & Talous lehdessä todettiin aika synkästi, että 30-luvun suuri lama (joka syntyi suunnilleen samanlaisesta sopasta kuin tämä nykyinen) saatin päättymään vasta aloittamalla toinen maailmansota.
Jos kirjoittaja tarkoitti, että laman lopettaminen oli yksi syy tai jopa pääsyy sodan aloittamiseen, niin epäilen. Sodan aloittajina olivat Neuvostoliitto ja Saksa. NL:n aitoon
monikultt kommunismiin pyrkivässä taloudessa ei tunnettu lamaa - neuvostotalous oli lama. Saksa puolestaan... niin, en tunne tilannetta, mutta eikös talous ollut ainakin jonkinlaisella nousu-uralla? Weimarin inflaatiosta oli päästy väliaskeleilla
Reichmarkiin, joka kultasidonnaisena oli käytännössä vapaa inflaatiosta. Armeijan rakentaminen teetti töitä. Lamasta toipuva USA tuli sotaan vasta paljon myöhemmin.
Nuorten miesten korkealla väestöosuudella on huomattu olevan vaikutusta sotien ja vallankumousten esiintymiseen. Millään länsimaalla ei tällä hetkellä yliedustusta nuorissa ikäluokissa. Ei myöskään Venäjällä. Kahina Aasian tai Lähi-Idän valtioiden välillä on toki mahdollinen. Sijoittaja, kommentaattori Marc Faber povaa jonkinlaista likaista kulissisotaa (bakteerit jne.) suurvaltojen välille.
Tuli muuten mieleen, onko joku lukenut joskus 90-luvun alussa sellaista kirjaa, kuin "EU - Huomispäivän uusi Super-Neuvostoliito", kirjoittaja joku itävaltalainen Steinhauser?
Quote from: Turjalainen on 13.03.2009, 20:29:37
Tuli muuten mieleen, onko joku lukenut joskus 90-luvun alussa sellaista kirjaa, kuin "EU - Huomispäivän uusi Super-Neuvostoliito", kirjoittaja joku itävaltalainen Steinhauser?
Kiitos mielenkiintoisesta "vihjeestä", netistä löysin pieniä katkelmia mutta en torrenttia ko. aiheesta. Vaikuttaa todella mielenkiintoiselta teokselta joka olisi syytä lukea.
Quote from: Mika.H on 27.02.2009, 14:40:16
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19514
Nyt se sitten on virallista ja pahin on tietysti vasta edessäpäin.
Elämme siis historiallista aikaa, kohtaamme kohta sellaisen talouskriisin, josta ei edes osata vielä puhua. Suomen BKT laskenee tänä vuonna suuruusluokkaa 10% ja ensi vuodesta ei kukaan osaa sanoa yhtään mitään!.
Nykyinen leväperäinen maahanmuuttopolitiikka on tullut tiensä päähän. Yksinkertaisesti valtiolla ei ole rahaa.
NYT VIIMEISTÄÄN olisi myös poliitikkojen herättävä!
kesäkuussa toimitettavat EU-vaalit ovat käännekohta! Toivottavasti Hallis ja co:t saavat murskavoiton! Ainoa mikä tuon murskavoiton voi estää on se, että ENNEN noita vaaleja leväperäinen maahanmuutto saadaan kuriin.
Kannattaisikohan suurten puolueiden ehdokkaidenki avata jo silmänsä?!
ps. ja RKP on nyt viimeisessä hallituksessaan... ja HYVÄ niin!
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/03/20367
Valtiolle lisää velkaa 9 miljardiaTiistai 24.03.2009 klo 13:42
A
A
Valtiovarainministeriö ennustaa Suomen valtiontalouden heikkenevän tänä vuonna tuntuvasti talouskehityksen ja elvytystoimien seurauksena. VM odottaa valtionvelan lisääntyvän yli yhdeksällä miljardilla eurolla.
Valtiontalouteen syntyy tänä vuonna valtiovarainministeriön arvion mukaan kuuden miljardin euron alijäämä. Alijäämän arvioidaan olevan vuoden lopussa 1,9 prosenttia suhteessa kokonaistuotantoon.
Vielä viime vuonna valtiontalous oli 4,1 prosenttia ylijäämäinen. Valtion rahoitusaseman heikkenemisen syvyyttä lisää se, että viime vuosina on saatu nauttia muhkeista yhteisöverotuloista ja luovutusvoitoista sekä omaisuuden myyntituloista.
Valtionvelan osuus bkt:sta laski aina viime vuoteen asti, jolloin velan osuus oli enää 29,2 prosenttia bkt:sta. VM ennustaa, että ensi vuonna valtionvelan osuus kasvaa 35,8 prosenttiin ja vuonna 2010 jo 42,6 prosenttiin bkt:sta.
Kuntien verotulojen VM ennustaa supistuvan tänä vuonna viisi prosenttia, mikä painaa kuntatalouden selvästi alijäämäiseksi. Tämä lisää myös paineita kunnallisverotuksen kiristymiseen.
ja LAMA vasta alkoi. Pahin on vielä edessäpäin!
Huhhuuu, onko ketään kotonaa?!?!?!?
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/03/24/liikanen-suomen-nakymat-ovat-heikentyneet-jyrkasti/20097808/12
Liikanen: Suomen näkymät ovat heikentyneet jyrkästi
Liikanen: Suomen näkymät ovat heikentyneet jyrkästi
Lehtikuva
Liikanen: Suomen näkymät ovat heikentyneet jyrkästi
Suomen Pankin pääjohtajan Erkki Liikasen mukaan on oikein ihmetellä, miksi talouden ennusteita on muutettu niin rajusti viime kuukausien aikana. Näkymät ovat kuitenkin heikentyneet kovin jyrkästi, kun rahoitusmarkkinoiden kriisi vain syvenee. Suomessa puolestaan vienti on ottanut takkiinsa muita pahemmin.
Tuija Helenelund
24.3.2009 15:23
Talousennusteita synkentää maailmanlaajuisen rahoitusmarkkinoiden kriisin syventyminen ja pitkittyminen. Näin arvioi Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen tänään järjestetyssä tiedotustilaisuudessa, jossa pankki esitteli uuden suhdanne-ennusteensa.
– Kansalaiset ja muutkin ovat kysyneet, miksi ennusteet ovat muuttuneet niin paljon viime kuukausien aikana. Kysymys on täysin oikeutettu. Tämä koskee Suomen Pankin, mutta myös kaikkien muidenkin ennusteita. Syynä on se, että rahoitusmarkkinoiden globaali kriisi syveni ja pitkittyi ja osoittautui arvioitua merkittävästi pahemmaksi, Liikanen totesi.
Suomen Pankki synkensi ennusteessaan tuntuvasti arviotaan Suomen tämän vuoden talouskasvusta. Nyt pankki varoittaa, että kansantuote supistuu tänä vuonna jopa viisi prosenttia.
Vielä joulukuussa keskuspankki arvioi, että kansantuote supistuu tänä vuonna vain 0,5 prosenttia. Syyskuussa pankki laski, että tuotannon reaalikasvu pysyisi viidessä prosentissa vuoteen 2010 asti.
– Maailmatalous on syvässä taantumassa. Rahoituksen välityksen häiriintyminen ja epävarmuuden kasvu heikentävät kulutusta ja investointeja kaikkialla maailmassa, Liikanen tiivisti.
– Suomen talouden kasvunäkymät ovat lyhyessä ajassa heikentyneet jyrkästi. Kun vielä syyskuussa 2008 reaalisen tuotannon määrän arvioitiin kasvavan kumulatiivisesti runsaat viisi prosenttia sen arvioidaan nyt supistuvan saman verran, hän kommentoi Suomen taloutta.
Liikasen mukaan kansainvälisen kaupan heikko kehitys muuttaa Suomen suhdannekuvaa merkittävästi.
– Kilpailukyvyn heikkeneminen yhdistettynä tuottavuuden alenemiseen ei voi olla heijastumatta vientimenestykseen, kun taantuman vuoksi kilpailu vientimarkkinoilla kiristyy, hän totesi.
Suomen Pankki ennakoi Suomen viennin painuvan tänä vuonna 19,6 prosenttia eli selvästi enemmän kuin Suomen vientimarkkinat. Tämä johtuu Suomen viennin tuotantorakenteesta ja maajakaumasta.
– Maailmanlaajuinen investointien supistuminen iskee viime vuosina erinomaisesti menestyneeseen suomalaiseen investointitavaravientiin. Maajakauma on myöskin tässä tärkeä.
– Monet tärkeät vientimaat kuten Ruotsi, Saksa, Iso-Britannia, Yhdysvallat ja Venäjä ovat syvässä taantumassa, Liikanen selvitti syitä Suomen viennin jyrkkään laskuun.
Säästämisaste ei
yllä edellislaman tasolle
Suomen Pankki ennakoi, että yksityisen kulutuksen kasvu jää selvästi viime vuosia hitaammaksi. Kuluttajien luottamus on heikentynyt, mikä vähentää kulutusta erityisesti tänä vuonna.
– Olemme tilanteessa, jossa epävarmuus nostaa säästämistä, ja reaalituloista suurempi osa laitetaan säästöön. Luottamuksen ei ennusteta kuitenkaan heikentyvän ennustejakson loppua kohti. Kulutus kääntyy hienoiseen kasvuun 2010 ja kasvu nopeutuu vuonna 2011.
Vaikka säästämisaste pysyykin korkeana ja yltää vuonna 2011 neljään prosenttiin, niin Suomen Pankin mukaan se on silti vain puolet 1990-luvun laman tasosta.
Liikanen tähdensi, että julkisella kysynnällä on suuri merkitys taantumasta toipumisessa.
– Olemme siinä tilanteessa, että kaikkialla maailmassa julkisten sektorien pitää elvyttää taloutta niiden resurssien mukaan, mitä niillä on. Elvytystoimet ovat sitä tehokkaampia, mitä tarkemmin ne on valittu. Toinen asia on rakentaa julkisen sektorin tasapaino pidemmällä aikavälillä. Keskuspankin kannalta tärkeintä on, että se tulee tasapainoon
EKP:llä on
vielä keinoja
Liikanen korosti, ettei keskuspankki sulje mitään toimia pois, jos taantuma pitkittyy ja syvenee.
– On syytä korostaa, ettei Euroopan keskuspankki ole käyttänyt vielä kaikkea korkopolitiikan liikkumatilaa. Tämä koskee kaikkia EKP:n ohjauskorkoja, Liikanen painotti.
Hän ei kuitenkaan halunnut tarkentaa, ollaanko ohjauskorkoa laskemassa lisää ja kuinka alas se voidaan painaa. EKP:llä on seuraava korkokokous ensi viikon torstaina.
– Mitä tulee korkopäätöksiin, niin EKP:n neuvosto kokoontuu ensi viikolla ja tekee päätöksen parhaan viimeisen tiedon pohjalta. En halua tehdä tässä mitään sitoutumista etukäteen, Liikanen vastasi kyselyihin ohjauskoron leikkauksesta.
Hänen mukaansa EKP:n tulee lisäksi olla valmis laajentamaan niin sanottujen epätavallisten toimenpiteiden valikoimaa ja pidentämään toimenpiteiden kestoa, mikäli taantuma edelleen pitkittyy ja hintavakauteen kohdistuvat alasuuntaiset riskit kasvavat.
"Mitään ei ole
syytä sulkea pois"
Liikanen korosti, että EKP on viime syksystä asti tehnyt historiaansa nähden poikkeuksellisia toimia.
Hänestä keskeistä on ollut, että EKP on antanut pankeille niiden pyytämän määrän likviditeettiä ohjauskorolla lokakuusta lähtien. EKP on ilmoittanut jatkavansa tätä käytäntöä niin kauan kuin tarvitaan ja ainakin ensi vuoden alkupuolelle asti.
Hän listasi, että vakuuskäytäntöjä on myös laajennettu ja rahoitusoperaatioiden pituutta lisätty.
– Yksi mahdollisuus on se, että operaatioiden pituutta harkitaan vielä. Se vaikuttaa tietyllä tavalla jopa pitkiin korkoihin. Mitä tulee muihin toimiin, jotka liittyvät luottomarkkinoiden keventämiseen tai vaikuttavat tuottokäyrään, pidättäydyn sanomasta enempää. Jos taantuma pitkittyy ja syvenee, niin meidän pitää olla valmiita katsomaan toimenpiteitä sekä valikoimaa että kestoa. Mitään ei ole syytä sulkea pois, hän muotoili.
Euroopan keskuspankin ohjauskorko on nykyisin 1,50 prosenttia. Pankki laski korkoa viimeksi maaliskuun alussa. EKP on laskenut korkoa kaikkiaan 2,75 prosenttiyksikköä lokakuusta lähtien, jolloin rahapolitiikan keventäminen alkoi maailmantalouden suistuttua taantumaan.
niinpä niin.. ja suunta on edelleen jyrkästi ALAS!
Quote from: Anton on 10.03.2009, 11:19:29
Valitettavasti kultamunien vaikutus kokonaistyöllisyyteen on tällä hetkellä negatiivinen, sillä yhtä työllistyvää kukkahattua kohden saadaan useampi kuin yksi elätettävä. Tilanne pitäisikin korjata säätämällä laki, että jokaisella turvapaikanhakijalla on oltava henkilökohtainen edunvalvoja, joka keskittyy ainoastaan tuon yhden hyysättävän hyysäämiseen.
Kukkahattu on kansantaloudellinen menoerä. Kukkahattutäti ja hänen työpanoksensa vs kustannukset / kultamunista saadut tulokset eivät tule saavuttamaan kertymiä kansantalouden plussa puolelle. Montako kultamunaa pitäisi olla työssä vientiteollisuudessa, että yhden kukkahattutädin kulut saataisiin kuoletettua?
Ehkä kultamuna olisi tuottavimmillaan, jos hänen jo hankkimaansa ammattitaitoa Ak-47 käsittelijänä yms käytettäisiin hyväksi. Suomi voisi vuokrata kultamuna osastoa eniten tarjoavalle "klaani päällikölle". Samalla kultamunat saisivat itsekin hyvää liksaa "työstään". Ja valtio oikeaa vientituloa.
Pitäisiköhän ottaa mallia maailmalta? Lama ei pääse Etelä-Afrikkaan (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1667636).
Inflasta:
Keskiviikkona FED julkaisi tukipaketin, koko 1100 mrd taalaa, josita 300 mrd suoraa setelirahoitusta, ja loput arvopaperiostoja (roskalainoja ja asuntolainoja, joiden lunastaminen muuttuu välillisesti seterirahoitukseksi). -> Kierrossa olevan dollarikanta nousee n. 1000 mrd taalasta yli 2100 mrd taalaan seuraavien lähikuukausien aikana = yli 100% hintainfla.
Minua on ihmetyttänyt tavattomasti miten pihalla sekä VM, Katainen että SP lisättynä kaikilla muilla mahdollisilla ennustajilla ovat olleet todellisesta tilanteesta.
Vähänkään signaaleja seuranneille asian kehittyminen on ollut selviä jo vuoden. Minusta kyse alkaa olla jo ihan näiden kavereiden uskottavuudesta ja ammattitaidosta.
Ymmärrän toisaalta Kataisen&co ajatusmaailmaa.
Kaikki ainakin täällä tietää mitä nautakarjaa suurin osa Suomalaisista on, kaikki mitä on painettu tai lukee lehdessä on ihan aikuisten oikeasti totta. Eix vaan?
Mitä jos Katainen olisi sanonut että kohta ollaan kusessa ja on lama tulossa? Ihmiset olisi ollut paniikissa ja kotimaan markkinat jumissa=vielä jyrkempi pudotus.
Tai vaihtoehtoisesti... Katainen&co ovat vain olleet elämänsä voimissaan ja hurmoksessa kokoomuksen menestyksestä sekä aiemmin olleesta hyvästä talousputkesta siis aivan totaalisesti pihalle kuin postilaatikko.
Tämän hetken tilanne talouden suhteen on että päättäjät ovat matkustajia eikä Suomessa ohjaa rekeä kukaan, katsotaan vain ja odotetaan että jottai tapahtus.
Quote from: Turjalainen on 24.03.2009, 16:49:13
Inflasta:
Keskiviikkona FED julkaisi tukipaketin, koko 1100 mrd taalaa, josita 300 mrd suoraa setelirahoitusta, ja loput arvopaperiostoja (roskalainoja ja asuntolainoja, joiden lunastaminen muuttuu välillisesti seterirahoitukseksi). -> Kierrossa olevan dollarikanta nousee n. 1000 mrd taalasta yli 2100 mrd taalaan seuraavien lähikuukausien aikana = yli 100% hintainfla.
Kaikesta rahasta vain pieni osa kiertää nopeasti ja välittömästi hyödykkeiden kaupassa vaikuttamassa kuluttajahintainflaatioon. Suurin osa rahasta muodostuu eri tyyppisistä arvopapereista ja määräaikaistalletuksista.
Katsokaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rahavaranto
Quote from: Turjalainen on 11.03.2009, 12:57:40
Shciff tarkoittaneekin juuri inflaa. Tietenkin EKP alkaa laskea rahaa liikkeelle samaa tahtia kuin FED, se on selvä.
Schiffin bisnes on sijoittaa amerikkalaisten asiakkaidensa varoja ulkomaille. Olen ymmärtänyt, että dollarin romahtamisella hän tarkoittaa nimenomaan sen romahtamista muita valuuttoja vastaan (mihin en usko, kuten sanoin). Alamäki on mahdollista, mutta on eroa sillä, tullaanko alas Kaivopuiston kumparetta vai Mont Blancia. Federal Reserven tuore päätös aloittaa setelirahoitus kuulostaa kyllä pahalta, ja tuoreessa videossa Schiff sanoo ongelmien alkavan vasta nyt. Eurooppa luultavasti sinnittelee jonkin aikaa heikon taalan kanssa, mutta rajansa kaikella.
Kun näistä kommentaattoreista on puhe, eniten arvostan Marc Faberia, joka mielestäni omaa laajemman katsantokannan ja vähemmän halua evankelisoida.
Quote from: Turjalainen on 11.03.2009, 12:57:40
Hyvin käy, jos nyt 2€ hampurilaisen saa parin vuoden päästä alle 6€:lla.
Prosentuaalisesti tuo olisi rajua vauhtia. Itse en usko inflaation käynnistymiseen vielä vuoteen-pariin, koska "putkessa" on vielä tulossa vanhaa deflaatiota. Samoin on mahdollista, että esim. asuntojen hinnat jatkavat laskua, mutta ruoan hinta jne. räjähtävät käsiin (sitten kun se joskus alkaa). Joka tapauksessa inflaatio ei kohtele kaikkia varallisuushyödykkeitä samalla tavalla.
Yksi peruste valtion velkaantumiselle saattaisi olla juuri inflaatiossa. Pilalle inflatoituneella eurolla on helppo maksaa isompikin velka pois. Epäilen kylläkin, että tämä ei ole Kataisen johtotähtenä.
Quote from: Octavius on 24.03.2009, 16:51:28
Minua on ihmetyttänyt tavattomasti miten pihalla sekä VM, Katainen että SP lisättynä kaikilla muilla mahdollisilla ennustajilla ovat olleet todellisesta tilanteesta.
Vähänkään signaaleja seuranneille asian kehittyminen on ollut selviä jo vuoden. Minusta kyse alkaa olla jo ihan näiden kavereiden uskottavuudesta ja ammattitaidosta.
On ihan normaali kulku, etta talous laskee nousukauden jalkeen. Talous ei voi vaan nousta ja nousta.. Tama koko kriisi on hoidettu ihan vaarin. Pienilla keinoilla olisi ihan hyvin voitu estaa kaikista pahin lama. Mutta jostain kumman syysta tata ei tehty ja nyt nahdaan tulos.
On totta, etta noiden kavereiden uskottavuus on aika koetuksella. Kuten sanoit vahaakaan signaaleja seuranneille asia on ollut selva jo pitkan aikaa. Ei sita olisi tarvinnut toitottaa koko maalle, etta lama tulee, mutta oltaisiin voitu vuosi pari sitten alkaa miettimaan keinoja miten tama tilanne voidaan estaa.
Rahaa on jaeltu ympariinsa ymmartamatta, etta sita ei todellakaan ole loputtomiin. Tassa on monet maat tehneet virheita ja nyt kriisi on riistaytynyt kasista. Nyt joudutaan sitten ottamaan laman takia enemman valtion velkaa ja sitahan sitten maksellaan takaisin meidan kustannuksella seuraavat 10 vuotta.
viime laman alussahan suomi oli periaatteessa velaton valtio. 5 vuoden aikana otettua lainaa on nyt lyhennetty erinomaisessa taloustilanteessa vain noin 10mrd! eli siis viime laman velkaa on jäljellä vielä 60mrd!!!
ja nyt sitten otetaan lisää?!
http://www.treasuryfinland.fi/public/default.aspx?contentid=8481&nodeid=18401
tuo kuvio on järkyttävä!!!
Quote from: Whatsername on 24.03.2009, 17:23:21Pienilla keinoilla olisi ihan hyvin voitu estaa kaikista pahin lama. Mutta jostain kumman syysta tata ei tehty ja nyt nahdaan tulos.
Suomi ei olisi voinut estää yhtään mitään. Maa elää viennistä, ja jos ostajilla loppuu luotto, siinä ei suomalainen voi muuta kuin sopeutua. USA ehkä olisi voinut tehdä jotain, mutta sielläkin tämä velkaantumissykli on kestänyt abauttiarallaa 25 vuotta.
Suomi olisi voinut varautua paremmin lamaan, se on totta. Mutta sellainen menee täysin vastoin kokdemarien ajattelutapaa.
Quote from: Whatsername on 24.03.2009, 17:23:21Nyt joudutaan sitten ottamaan laman takia enemman valtion velkaa ja sitahan sitten maksellaan takaisin meidan kustannuksella seuraavat 10 vuotta.
Ei jouduta, se on täysin vapaaehtoista. Esim. Virossa on leikattu valtion työntekijöiden palkkoja reilusti. Budjetti supistuu. Jos tulot pienenee, ei kukaan pakota jatkamaan kiimakuluttamista. Erityisesti kukaan ei pakota työntämään 950 miljoonaa euroa afrikkalaisille ja kiinalaisille "kehitysapuna". Eikä kukaan pakota avaamaan tulvaportteja turvapaikkaturisteille. Ei näiden peruminen kattaisi koko vajetta, mutta silloin kun eletään velaksi, pitää laittaa suu säkkiä myöten.
Katainen on jo tunnustanut, että myöhemmin joudutaan korottamaan veroja ja leikkaamaan menoja. Mutta hän sanoo että "seuraava hallitus" tekee sen, ei tämä. Eli Jyrki-boy jatkaa juhlintaa, vaikka rahat on loppu. Joku muu maksaa laskun. Fantastista.
Quote from: Martel on 24.03.2009, 17:37:36
Quote from: Whatsername on 24.03.2009, 17:23:21Pienilla keinoilla olisi ihan hyvin voitu estaa kaikista pahin lama. Mutta jostain kumman syysta tata ei tehty ja nyt nahdaan tulos.
Suomi ei olisi voinut estää yhtään mitään. Maa elää viennistä, ja jos ostajilla loppuu luotto, siinä ei suomalainen voi muuta kuin sopeutua. USA ehkä olisi voinut tehdä jotain, mutta sielläkin tämä velkaantumissykli on kestänyt abauttiarallaa 25 vuotta.
Suomi olisi voinut varautua paremmin lamaan, se on totta. Mutta sellainen menee täysin vastoin kokdemarien ajattelutapaa.
Sori selitin vahan huonosti asiani. Suomi ei tietenkaan olisi voinut estaa lamaa. Mutta olisi voinut varautua tilanteeseen paremmin, jotta pahin kriisi oltaisiin voitu valttaa. Mutta kuten mainittu, tama tilanne on ollut tiedossa pitkaan ja myos muiden maiden olisi pitanyt puuttua asiaan.
Quote from: Martel on 24.03.2009, 17:37:36Quote from: Whatsername on 24.03.2009, 17:23:21Nyt joudutaan sitten ottamaan laman takia enemman valtion velkaa ja sitahan sitten maksellaan takaisin meidan kustannuksella seuraavat 10 vuotta.
Ei jouduta, se on täysin vapaaehtoista. Esim. Virossa on leikattu valtion työntekijöiden palkkoja reilusti. Budjetti supistuu. Jos tulot pienenee, ei kukaan pakota jatkamaan kiimakuluttamista. Erityisesti kukaan ei pakota työntämään 950 miljoonaa euroa afrikkalaisille ja kiinalaisille "kehitysapuna". Eikä kukaan pakota avaamaan tulvaportteja turvapaikkaturisteille.
Katainen on jo tunnustanut, että myöhemmin joudutaan korottamaan veroja ja leikkaamaan menoja. Mutta hän sanoo että "seuraava hallitus" tekee sen, ei tämä. Eli Jyrki-boy jatkaa juhlintaa, vaikka rahat on loppu. Joku muu maksaa laskun. Fantastista.
No eihan tietenkaan pakko sita velkaa ottaa. Mutta meidan hallitus on paattanyt etta sita velkaa lisataan. Tyypillista ongelmien valttelya tama on. Lakaistaan ne vaan maton alle ja joku muu saa luvan siivota myohemmin.. Ja kuka sen myohemmin siivoaa ja maksaa ne siivouskulut? Me tietenkin.
EDIT
Tassa aika mielenkiintoinen laskuri.. Laske oma inflaatiosi.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7669072.stm#calcJump (http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7669072.stm#calcJump)
Kattokaas myös LEAP/E2020:n juuri antama Open letter to the G20 leaders (http://hommaforum.org/index.php?topic=3783.msg60059#msg60059), published in the Financial Times' worldwide edition on 03/24/2009
Aika kovat skenaariot: joko kesään 2009 mennessä aloitettu hallittu globaali syvälle käyvä finanssirakenteiden muutos ja 3-5 vuotta lamaa, tai sitten hallitsematon globaalien valtarakenteiden muutos ja 10 vuotta syvää lamaa ja geopoliittista ja kansallista kaaosta, kaikkialla.
Uskokoon ken haluaa.
EDIT: Tämän viestin voisi siirtää lama-ketjuun, kun ei varsinaisesti maahanmuuttoon liity.
Quotehttp://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/03/844204
Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on vakuutellut jälleen kerran amerikkalaisille, että maa nousee taloustaantumasta.
Varhain aamulla pitämässään tiedotustilaisuudessa Obama totesi, että edistymisen merkkejä on jo näkyvissä. Samalla hän kehotti kansalaisia kuitenkin olemaan kärsivällisiä, sillä toipumiseen menee aikaa.
Tiedotustilaisuudessaan Obama pui varsin laajasti talousasioita. Hän puolusti jälleen mittavaa budjettiaan käyden läpi myös elvytyssuunnitelmia ja niiden toimivuutta.
Obama korosti myös kansainvälisen yhteistyön välttämättömyyttä taloustilanteen parantamiseksi. Obama totesi kuitenkin, ettei kaupankäynnin edistämiseksi tarvita kaikille yhteistä "maailmanvaluuttaa" ja totesi uskovansa vahvasti dollariin.
Puheessaan Obama painotti myös Lähi-idän rauhanponnistelujen jatkamisen tärkeyttä.
Quote from: HaH on 24.03.2009, 21:06:45
Kattokaas myös LEAP/E2020:n juuri antama Open letter to the G20 leaders (http://hommaforum.org/index.php?topic=3783.msg60059#msg60059), published in the Financial Times' worldwide edition on 03/24/2009
Aika kovat skenaariot: joko kesään 2009 mennessä aloitettu hallittu globaali syvälle käyvä finanssirakenteiden muutos ja 3-5 vuotta lamaa, tai sitten hallitsematon globaalien valtarakenteiden muutos ja 10 vuotta syvää lamaa ja geopoliittista ja kansallista kaaosta, kaikkialla.
Näin on näppylät, afortunadamente. Olen seurannut tilannetta, ja LEAP:n raportteja, jo vuodesta 2005 asti, joten kyllä vakuuttaa laskelmat.
Hei kaikki!
Taloustilannetta kannattaa sen verran seurata, että ei ole suomalaisen talousmedian varassa. Suomessa relevanttia tietoa saa lähinnä yrityksistä ja tilastokeskukselta, media kierrättää ulkomailta kopioitua ja huonosti käännettyä tietoa. Medialla on myös tapana valikoida juttuja. Jotkin yksittäisen kolumnistit ovat suomessakin tietysti osaavia kirjoittamaan ja avaamaan tilannetta, mutta se ei perustu meidän mediamme seuraamiseen, vaan lähinnä globaalin median seurantaan ja omien arkikokemusten sijoittamiseen tässä kuviossa.
Toisekseen välttäisin nimittelyä. Kuten me kaikki tiedämme nimittely on leimaavaa ja luo ennakkoluuloja. Heti kun media antaa tilanteelle jonkin nimikkeen, sinun ajattelusi ja havainnointisi syrjäytetään. Tilalle astuu koulukirjatieto siitä mitä lama tarkoittaa, ja jos et muista, lähdet lukemaan lehdestä mitä lama tarkoittaa.
Taloustilanteemme ei ole "lama". Se on mitä se on.
Quote from: Eurooppalainen on 25.03.2009, 09:16:34
Hei kaikki!
Taloustilanteemme ei ole "lama". Se on mitä se on.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/03/25/tassa-todellinen-syy-valtion-velkaantumiseen/20097786/12
""Suomen bruttokansantuote supistui Tilastokeskuksen mukaan viime laman aikana "vain" vuosina 1991 ja 1992, jolloin kansantuote supistui yhteensä seitsemisen prosenttia. Bkt supistui kaikkiaan vajaat seitsemän miljardia euroa.""
vertaappas nykyisiä lukuja tuohon...
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/03/20396
""Suomen bruttokansantuote supistuu 6,5 prosenttia tänä vuonna, ennustaa Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla. Elpymistä ei ole luvassa Etlan mukaan vielä ensi vuonnakaan. Etla arvioi, että vuonna 2010 Suomen talouskasvu jää nollaan prosenttiin.""
elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja...
jokos pikku hiljaa alettaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä?
http://www.uusisuomi.fi/raha/56244-hirvea-talousluku-suomesta
Hirveä talousluku - Suomesta
Julkaistu: 9:10
Päivitetty: 9:50
Suomen talous supistui tammikuussa 9,8 prosenttia vuoden takaisesta. Pudotus on jyrkentynyt selvästi joulukuusta, jolloin tuotanto väheni tarkistettujen lukujen mukaan 5,9 prosenttia.
Tilastokeskuksen mukaan teollisuus ja rakentaminen romahtivat tammikuussa peräti 17 prosenttia. Taantuma on iskenyt myös palveluihin, jotka supistuivat reilut 6 prosenttia.
Joulukuun tarkistetut luvut poikkeavat harvinaisen paljon helmikuussa julkistetuista ennakkotiedoista, joiden mukaan Suomen talous olisi ottanut takapakkia 4,8 prosenttia. Ennakkotietojen ja tarkistettujen tietojen ero kasvoi siten yli prosenttiyksiköksi, kun tavallisesti muutos on korkeintaan prosenttiyksikön kymmenyksiä.
Suomen talous kääntyi jyrkkään laskuun marraskuussa, jolloin vähennystä tuli 3,9 prosenttia.
Tilastokeskuksen luvut ottavat huomioon erot työpäivien määrissä. Tammikuussa oli kaksi työpäivää vähemmän kuin vuosi sitten. Ilman työpäiväkorjausta talous supistui 11,5 prosenttia.
Oma arvioni on, että muutaman vuoden päästä Suomen talous ja BKT on noin 80-luvun puolivälin tasolla, jos hyvin käy. Tosin tuloeroista johtuen meillä tulee olemaan paljon enemmän köyhiä, jopa absoluuttisesti köyhiä, kuin silloin.
Tämä näytti mielenkiintoiselta.
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/5160120/A-Copper-Standard-for-the-worlds-currency-system.html
QuoteChina's State Reserves Bureau (SRB) has instead been buying copper and other industrial metals over recent months on a scale that appears to go beyond the usual rebuilding of stocks for commercial reasons.
Nobu Su, head of Taiwan's TMT group, which ships commodities to China, said Beijing is trying to extricate itself from dollar dependency as fast as it can.
"China has woken up. The West is a black hole with all this money being printed. The Chinese are buying raw materials because it is a much better way to use their $1.9 trillion of reserves. They get ten times the impact, and can cover their infrastructure for 50 years."
Talousteorian mukaan talouskasvun mahdollistaa ainoastaan tuottavuuden kasvu kehittyneissä teollisuusmaissa. On myös laskettu että se ei voi keskimäärin olla enemmän kuin 3% vuodessa.
Jostain syystä talouskasvun vuosina rakentaminen ryöpsähtää käsistä, joka ei välttämättä lisää yhtään tuottavuutta vaan aiheuttaa kuplan.
Amerikassa jo Clintonin kaudella päätettiin, että amerikkalainen unelma pitää olla kaikkien saatavilla. Se tarkoitti että jokaisella amerikkalaisella olisi kyky hankkia omistusasunto. Republikaanit olivat samaa mieltä mutta aivan toisesta näkökulmasta. Löysä asuntoluototottaminen jatkui Bushin presidenttikausien aikana.
Käytännössä tämä tarkoitti sitä että lainoja annettiin vähemmistöille, joilla ei ollut edes reaalista kykyä maksaa lainoja takaisin. Löysä lainananto johtaa aina asuntomarkkinoiden kuplaan.
Tietenkään asunluottokriisi ei yksistään selitä talousongelmia, mutta se on hyvin opettavainen tarina.
Jos ja kun talouskasvu kehittyneissä teollisuusmaissa on luonnottoman korkeaa pitäisi aina miettiä missä on vika.
Talouskeskustelussa hyvin usein unohdetaan se kaikkein tärkein eli tuottavuuden kasvu. Kaikenlaisia poppakonsteja ehdotellaan, mutta kukaan ei ole tietävinään tuottavuudesta.
Manasin jo pari vuotta sitten laman tulemista. No, tulihan se sieltä lopultakin.
Silloin yhdeksän kymmenestä suhtautui hyvin epäilyksellä laman tulemiseen ja oli mitä mielikuvituksellisempia selityksiä.
Ennen edellistä lamaan muistan lukeneeni taloustieteilijän kirjoituksen, jossa todisteltiin että olemme saavuttaneet ikuisen kasvun ja lamaa ei enää koskaan tule.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904199437309_uu.shtml
QuoteKansanedustaja Markku Uusipaavalniemi (kesk) povaa Suomen taloudelle yhä synkempiä aikoja, kertoo Kaleva verkkosivuillaan.
Uusipaavalniemen mielestä pitkät ja halpakorkoiset asuntolainat ovat luoneet talouskuplan. Suuret asuntolainat syövät kansalaisten ostovoimaa tulevaisuudessa, mikä Uusipaavalniemen visioissa johtaa kansantalouden hiipumiseen.
- Se raha lähtee jostain sieltä ketjusta pois. Jos vaikka rakennustarvikkeita ostetaan seitsemällä miljardilla vähemmän, niin kyllä se tuntuu, pohtii Uusipaavalniemi.
Kansanedustajan mielestä asuntoneliön järkevä keskihinta olisi Suomessa 500 neliötä, mutta velkavetoisen talouden kupla on paisuttanut neliöhinnat pahimmillaan 4 000 euroon. Tulevaisuudessa täälläkin nähdään hänen mukaansa sama ilmiö kuin Espanjassa, jossa hinnat ovat pudonneet kymmeniä prosentteja.
- Asuntojen hinnat tulevat Suomessa vielä puolittumaan nykyisestä, ennustaa Uusipaavalniemi Kalevassa.
Kansanedustaja ei usko nykyisen rahoitusjärjestelmän kestävän moisessa menossa.
- Tavallisen tallettajan kannattaisi ottaa talletukset pankista ulos. Sukanvarsi on turvallisempi paikka, hän täräyttää. - Meidän ei pidä maksaa pankkien hölmöilyistä. Ne ottavat riskejä, kun tietävät, etteivät joudu loppupelissä maksumiehiksi.
Jotain raikasta sentään jostakin suunnasta sen ainaisen "Kyllä tässä hyvin käy, kun vaan jaksetaan odotella, mitä Amerikan Wonder Boy saa aikaiseksi"-sanahelinän sijaan.
U-15 on kieltämättä ollut jo pidempään kartalla, mitä on todellisuudessa tapahtumassa.
Paskat.
Meillä on edessä maailman suurin LAMA.
Katumaastureita ei enää ostella. Sähkölaskun maksaneet ovat yläluokkaa.
Pääsetkö sinä velkasaneeraukseen? Onko sinulla kotia vuonna 2010?
Quote"Vaikka tätä ei saakaan sanoa, tavallisen tallettajan kannattaisi ottaa talletukset pankista ulos. Sukanvarsi on turvallisempi paikka", sanoo tekniikan ylioppilas ja kansanedustaja Markku Uusipaavalniemi
Markku Uusipaavalniemi antaa todella synkeän ennusteen tulevaisuudesta Kalevan artikkelissa. Hän puhuu talouden tulevasta kaaoksesta. Astridin mielestä valtion seinä on ehtymätön.
http://www.kaleva.fi/plus/juttu792339_page0.htm
Uusishan taisi olla ainoa kansanedustaja joka ennusti koko laman tulon, tai ymmärtää miten raha-velka-huijaus toimii.
Miten voi olla, että päättäjistämme vain liukuvan kiven työntäjä kykenee sanomaan julkiseti oikeansuuntaisia ennustuksia? Onko hän ainoa järkevä talousasioissa, vai eivätkö muut vain uskalla puhua?
Eivät uskalla puhua. Kukaan kun ei pidä "tuomiopäivän profeetoista". Itse kirjoittelin jo 2005, LEAP:n raportteja komppaillen, että on tulossa todella paha rytinä.
Muuten, jo viime syksynä eli loka-marraskuussa 2008 LEAP ennusti koko dollariin nojaavan globaalin rahoitusjärjestelmän romahtamista kesään 2009 mennessä. Nyt aikataulu on tarkentunut: tulevan kesän loppuun mennessä.
Lukekaa! (Käsky!):
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-34-is-available!-Summer-2009-The-international-monetary-system-s-breakdown-is-underway_a3129.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-34-is-available!-Summer-2009-The-international-monetary-system-s-breakdown-is-underway_a3129.html)
Quote
Manasin jo pari vuotta sitten laman tulemista. No, tulihan se sieltä lopultakin.
Silloin yhdeksän kymmenestä suhtautui hyvin epäilyksellä laman tulemiseen ja oli mitä mielikuvituksellisempia selityksiä.
Niin manasin minäkin. Kehotin vaimoani kotiuttamaan muutaman tonnin sijoituksensa, mutta ehti tulla jo parinkymmenen euron tappiot, ennen kuin uskoi.
Ihmettelin jo pitkään Islannin meininkiä - mistä helkutista niillä riittää rahaa vaikka koko Belgian ostoon, kun maa elää käytännössä pelkällä "sillin pyynnillä".
Ihmettelen myös, onko ekonomistien koulutus mennyt harakoille.
Aikoinaan oli huuli: "Ekonomi, merkonomi tai reipas poika saa paikan yrityksemme johtotehtävissä".
Pitänee vieläkin kutinsa.
Quote from: kiukiu on 19.04.2009, 10:49:16
Aikoinaan oli huuli: "Ekonomi, merkonomi tai reipas poika saa paikan yrityksemme johtotehtävissä".
Pitänee vieläkin kutinsa.
Muistan tuon muodossa "Ekonomi, merkonomi tai reipas moponomistava nuorimies" :)
Bloggasin LEAP:n aiheesta:
http://turjalainen.blogspot.com/2009/04/leap-kansainvalinen-rahajarjestelma.html (http://turjalainen.blogspot.com/2009/04/leap-kansainvalinen-rahajarjestelma.html)
"Asuntoneliön järkevä keskihinta olisi 500 euroa, kun esimerkiksi pääkaupunkiseudulla neliöhinnat kipuavat pahimmillaan 4 000 euroon. Rakennustarvikkeiden hinta pitäisi puolestaan pudota murto-osaan nykyisestä."
No niin,käsi pystyyn joka tyytyy murto-osaan palkasta rakennustarvikkeiden valmistuksen,myynnin taikka kuljetusten puolella niin saadaan neliöhinnat alas!
Käsi pystyyn myös niiltä jotka omistavat tottimaata ja haluavat sitä myydä siihen hintaan että sen hinta ei merkittävästi näy neliöhinnoissa...
Ja sitten ei muuta kuin tilamaan sähköpostilla tiedotteita tästä lamasta, halvalla lähtee, vain 200 €(Lamahinta) 10 kpl!
Eikä siinä kaikki, nyt kun tilaat niin saat kaupan päälle 6 extra-tiedotetta!
Tilaa Leapilta nyt !!!
Mutta odota, tuossa ei vieläkään kaikki, nyt saat 50 € lisää kamaa!
Kaikki vanhat tiedotteet tästä:
http://www.europe2020.org/spip.php?article25&lang=en
Mutta odota, tuossa ei vieläkään kaikki, nyt saat 50 € lisää kamaa!
Kaikki vanhat tiedotteet tästä:
http://www.leap2020.eu/GEAB-Archives-Offer-1-Six-archive-issues-of-your-choice-for-50-euros_a394.html
Entä mikä tämä GEAB/LEAP what ever...sitten on?
http://www.leap2020.eu/What-is-GEAB_a188.html
Hyvää salaliittokamaa semmoista halajaville?
Jenkeistähän näitä vastaavia sivuja löytyy joka lähtöön, pakko olla totta kun kerran netissäkin niin on...
Mikä toi Leap on? Joku foliohattujärjestö vai ihan vakavastiotettava?
QuoteAsuntoneliön järkevä keskihinta olisi 500 euroa, kun esimerkiksi pääkaupunkiseudulla neliöhinnat kipuavat pahimmillaan 4 000 euroon. Rakennustarvikkeiden hinta pitäisi puolestaan pudota murto-osaan nykyisestä.
Asuntojen hinnat voivat tiettysti pudota 500 euroon neliö tai allekin, mutta tämä tarkoittaisi uudistuotannon loppumista kokonaan. Materiaalikulut ovat n. 800 e/m2 ja paljon enemmänkin saa menemään mutta tuosta ei alas päästä kuin max. 200 e vaikka kaikki ilma saataisiin hinnoista pois puristettua, ja silloin kaikki kama olisi kyllä halvinta paskaa. Työkulut ovat perinteisest se toinen puoli joten vaikka palkat puolittuisivat niin alle 1000 e/m2 ei pystytä mitenkään rakentamaan, ei edes Kiinassa. Mielestäni terve hintataso olisi 1500 - 2000 e/m2 + mahdollisnen poikkeuksellisen kallis tonttikulu.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.04.2009, 12:35:47
QuoteAsuntoneliön järkevä keskihinta olisi 500 euroa, kun esimerkiksi pääkaupunkiseudulla neliöhinnat kipuavat pahimmillaan 4 000 euroon. Rakennustarvikkeiden hinta pitäisi puolestaan pudota murto-osaan nykyisestä.
Asuntojen hinnat voivat tiettysti pudota 500 euroon neliö tai allekin, mutta tämä tarkoittaisi uudistuotannon loppumista kokonaan. Materiaalikulut ovat n. 800 e/m2 ja paljon enemmänkin saa menemään mutta tuosta ei alas päästä kuin max. 200 e vaikka kaikki ilma saataisiin hinnoista pois puristettua, ja silloin kaikki kama olisi kyllä halvinta paskaa. Työkulut ovat perinteisest se toinen puoli joten vaikka palkat puolittuisivat niin alle 1000 e/m2 ei pystytä mitenkään rakentamaan, ei edes Kiinassa. Mielestäni terve hintataso olisi 1500 - 2000 e/m2 + mahdollisnen poikkeuksellisen kallis tonttikulu.
Samaa mieltä minäkin kanssasi noista hinnoista mutta kansanedustaja Uusis ei.
En oikein ymmärrä että Uusista ihastellaan ennustajana ja mies ei kuitenkaan tunnu olevan realismissa kiini...
Quote from: Turjalainen on 19.04.2009, 10:30:25
Eivät uskalla puhua. Kukaan kun ei pidä "tuomiopäivän profeetoista". Itse kirjoittelin jo 2005, LEAP:n raportteja komppaillen, että on tulossa todella paha rytinä.
Mitä olen joiltakin lähinnä akateemisilta tutuiltani tiedustellut, niin suurimmalla osalla oli mielestään käsitys tulevasta lamasta jo 2006, viimeistään 2007. "Käsitys tulevasta lamasta" on tietenkin aika ympäripyöreää, ja voi tarkoittaa vaikka tietoa siitä, että maailmantalouteen kuuluvat lamat, joten niitä on oltava edessäkin. Silti luulen, että 2006 suomalaisille alettiin tiedottaa huolestuttavia uutisia tai väitteitä. En sitten tiedä mistä nämä tiedot tulivat, sillä kukaan jolta olen kysynyt, ei ole pystynyt enää nimeämään lähdettään. Olisiko ollut joku TV- tai radio-ohjelma? Jotkut medioissa kerrotut asiat päätyvät hyvinkin laajaan tietoisuuteen ihmisten jutellessa keskenään.
Tämän takia lähes kukaan näistä tuttavistani ei ole ollut ihmeissään laman itsensä vuoksi, vaan ainoastaan siksi, etteivät poliitikot ja lehdistö näytä tajuavan tilannetta. Siinä taas ihmettelemistä riittääkin.
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2009, 13:30:44
"Käsitys tulevasta lamasta" on tietenkin aika ympäripyöreää, ja voi tarkoittaa vaikka tietoa siitä, että maailmantalouteen kuuluvat lamat, joten niitä on oltava edessäkin. Silti luulen, että 2006 suomalaisille alettiin tiedottaa huolestuttavia uutisia tai väitteitä. En sitten tiedä mistä nämä tiedot tulivat, sillä kukaan jolta olen kysynyt, ei ole pystynyt enää nimeämään lähdettään.
Täytyy huomauttaa, että kaikkien taloustieteellisten koulukuntien mukaan taloussuhdanteiden vaihtelut (nousukausi - lama-vaihtelu) eivät ole itsestään selvästi normaali talouden ilmiö; esim. keynesiläisten, monetaristien ja itävaltalaisten näkemykset poikkeavat toisistaan merkittävästi. (Yleensä talousuutisoinnissa muodissa olevan koulukunnan teoriat faktualisoidaan.)
Itse muistan lukeneeni joskus vuonna 2005 Jostain Blogista(tm) Yhdysvaltain asuntokuplasta. Nähtävästi perinteisiä joukkoviestimiä - poliitikoista puhumattakaan - seuraamalla saa kuulla asioista aina viimeisenä.
LEAP on laitos, joka on jo 80-luvulta alkaen ennustanut maailmantalouden nousut ja laskut etukäteen ja uskottavasti, mutta sitä ei ole haluttu uskoa. NL:n romahduksenkin ennakoivat, samoin kuin 2000 teknokuplan, jne.
Vuonna 2007 vuodelle 2008 LEAP:n laatimat ennusteet pitivät sisältönsä puolesta 80%:sti paikkansa, ja arvioitu aikataulu yli 70%:sti paikkansa, ulkopuolisen seurantaryhmän raportin mukaan.
Quote from: Turjalainen on 19.04.2009, 13:57:10
LEAP on laitos, joka on jo 80-luvulta alkaen ennustanut maailmantalouden nousut ja laskut etukäteen ja uskottavasti, mutta sitä ei ole haluttu uskoa. NL:n romahduksenkin ennakoivat, samoin kuin 2000 teknokuplan, jne.
Vuonna 2007 vuodelle 2008 LEAP:n laatimat ennusteet pitivät sisältönsä puolesta 80%:sti paikkansa, ja arvioitu aikataulu yli 70%:sti paikkansa, ulkopuolisen seurantaryhmän raportin mukaan.
Ja missähän tämän ulkopuolisen seuranta ryhmän raportti julkaistiin, LEAPin sivuilla?
Ketä kuului seurantaryhmään?
Sori, mutta nettisivu jonka ainoa toimiva yhteystieto on yksi ainoa nimeämätön sähköposti-osoite, ei vakuuta.
Jonkinlainen "Jäsenluettelo" löytyy vuodelta 1998...mutta ei edelleenkään näille mitään yhteystietoja, vain nimiä.
Tutkijoita ilman osotteita ja yhteystietoja?
Rahastus tosin onnistuu kätevästi, Paypalin tai luottokorttien kautta.
Domainiinkin ja sivujen historiikkiin voi joku niistä ymmärtävä perehtyä(Hepreaa meikäläiselle) jos kiinnostaa, minusta kuitenkin näytti kovin hiljaiselta vuoden 2008 tammikuun jälkeen.
Toisesta ketjusta:
QuoteEhkä Amerikkalaiset hiekkalaatikon puhdistajat tulevat, jos oikein kunnolla paikat sotkeentuu
(http://www.bizzyblog.com/wp-images/USreceipts1008thru0409.jpg)
Tässä liittovaltion verotulojen viimeaikainen kehitys.
Afganistan ja Venäjä:
QuoteAfter adding just enough manpower to our Afghan garrison to prolong the timeline for U.S. defeat, the Obama administration then created the potential for a self-inflicted strategic defeat by pleading with Russia to allow the overland transportation of non-lethal materiel through the Commonwealth of Independent States (CIS) to Afghanistan for the re-supply of U.S. and NATO forces. Heretofore, the main re-supply routes have run from the port city of Karachi through several passes on the mountainous Pakistan-Afghanistan border. Convoys staging in Pakistan's border towns and then carrying food, fuel, and ammunition through the passes into Afghanistan are now regularly interdicted by the mujahedin, a tactic they perfected against the Red Army in the 1980s. To date, U.S. and NATO commanders apparently have had either too much respect for Pakistan's sovereignty or insufficient forces to protect the mostly civilian truckers. But now Moscow has responded positively—nay, gleefully—to Washington's request, and Russia and its Central Asian partners already have allowed supplies to enter Afghanistan across that country's borders with Uzbekistan and Tajikistan.
...
Now, as they say, the shoe is on the other foot, and those Russian politicians, intelligence officers, and generals who are less than happy about being defeated in Afghanistan; losing the Cold War, the Soviet empire, and much of their status and creature comforts; and watching the ever-eastward expansion of NATO—Croatia and Albania became members this month—have the chance to make America, NATO and Pakistan suffer the bloody Afghan torments they experienced twenty tears ago. Likewise, Moscow is likely to find that the Obama's administration's dependence on Trans-CIS supply routes will largely free Russia from Washington's schoolmarmish hectoring about Russia's lack of movement toward democracy, failure to pressure the North Koreans, and savage counter-insurgency measures in the North Caucasus.
http://www.takimag.com/site/article/payback/
QuoteThe U.S. produced 3.8 million tons of steel last month, a decrease of 54.2 percent from February 2008, the World Steel Association says. Comparable declines were seen globally as world steel output fell 22 percent in February.
In the European Union, there were production drops of 31.6 percent in Germany, 35.7 percent in France, 35.7 percent in Spain and 39.9 percent in Italy. Brazilian steel production decreased by 39 percent last month from February 2008 totals, and both Russia and Ukraine saw steel output fall by 32.1 percent and 33.6 percent respectively.
Lähde (http://news.thomasnet.com/IMT/archives/2009/03/steel-shipments-output-continue-slide-as-customers-stop-buying-surplus-of-steel-aluminum.html)
http://voxday.blogspot.com/
http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg50505.html#msg50505
Tuota turjalaisen kertomaa "Modern Money Mechanics"-juttua tarkoitin rahan luomisella tyhjästä.
Toinen oleellinen laman tuottaja on osakemarkkinat.
Tuotetta x myytiin 1.vuonna 1kpl, osakkeenomistajat vaativat, että sitä on v2 myytävä 2kpl, v3 4kpl, v4 8kpl, v5 16kpl ...jne. Jos tuotetta ei myydä tuplamäärää edellisvuoteen verrattuna ja siten osingonjaon saldoa tuplata, vetävät ne rahansa pois.
Esim. ennen kuin Sony osti Eriksonin, Nokia teki kovaa tulosta ja Erikson tappiota. Osakkeenomistajat päättivät että Erikson on tuottavampi yhtiö ja sen kurssit nousivat, kun Nokian tippuivat rajusti, huolimatta siitä että nokia teki tasaista tulosta myös osinkoina.
Tämän takia kannattavat/hyvin toimivat yritykset voivat mennä nurin, koska osakekeinottelijat(-markkinat) käyttävät epätodellisia arvoja, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Kun meklarit "sopulilaumana" seuraavat (tarkkailevat parempi sana?) toisiaan, syntyy taantuma vaikka todelliset markkinat olisiva aivan terveet.
Toki voittoa saa osakkeilla tavoitella ja on tarkoituskin, mutta tuo epäterve voiton maksimoimisen tarve pääominaisuutena pitäisi saada pois.
Toisena esimerkkinä näkyvissä olevasta talouden vääristymästä on Teliasoneran ennätystulos ja massiiviset irtisanomiset.
QuoteCNBC otti vertailuunsa mukaan 50 maailman suurinta kansantaloutta. Mukaan eivät siis päässeet esimerkiksi kehitysmaat, joista monia rasittaa valtava velkataakka.
Koko maailmaa koetteleva talouskriisi on kuitenkin iskenyt voimallisesti myös länsimaihin, mikä näkyy CNBC:n laatimalla listalla: Yhdysvaltoja ja Hong Kongia lukuunottamatta kaikki 15 velkaantuneinta kansantaloutta ovat eurooppalaisia valtioita.
Vertailu tehtiin laskemalla yhteen kunkin valtion, sen kansalaisten ja yritysten ulkomainen velkataakka ja suhteuttamalla saatu summa vuoden 2008 bruttokansantuotteeseen. Näin kunkin valtion velkataakkaa voitiin verrata sen kansantalouden kokoon.
CNBC:n tekemässä vertailussa Yhdysvallat - jonka julkisen talouden alijäämästä on varoiteltu jo pitkään - sijoittuu yllättäen vasta 15:nneksi. Sen velkataakka oli viime vuoden kolmannella neljänneksellä noin 95 prosenttia vuoden 2008 bruttokansantuotteesta.
14:nneksi listalle sijoittuu puolestaan öljyrikkauksistaan tunnettu Norja, jonka velkataakka vastaa 114 prosenttia viime vuoden bruttokansantuotteesta.
Kriisi on voimistanut myös Suomen velkaantumista ja budjettivajetta. CNBC:n listalla Suomi löytyy sijalta 13. Taloussivuston laskelmien mukaan Suomen ulkomainen velkataakka on yhteensä 116 prosenttia vuoden 2008 kansantuotteesta.
CNBC laskee suomalaisten yksityistalouksien, yritysten ja valtion ulkomaisen velkataakan nousseen viime vuoden lopussa miltei 329 miljardiin dollariin. Laskelman mukaan jokaista suomalaista kohden velkaa riittää siis yli 62 000 dollarin verran, eli reilut 45 000 euroa.
Seuraavana listalla on Ruotsi, jonka ulkomaisen velan osuus on hieman Suomeakin suurempi: 129 prosenttia viime vuoden bruttokansantuotteesta.
Pohjoismaat jäävät silti kauaksi talouskriisin pahimmin koettelemista eurotalouksista Britanniasta ja Irlannista, joiden velkaantumisaste on karannut huolestuttavan korkeaksi. CNBC:n laskelmissa Irlannin ulkomainen velkataakka on huimat 811 prosenttia suurempi kuin maan viime vuoden bruttokansantuote, mikä tarkoittaa miltei 550 000 dollarin velkasummaa asukasta kohden. Britanniassa vastaava prosenttiluku on 336.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/05/22237
Kyllä meillä diskorahaa riittää ???
Mikäs siinä velkaa ottaessa, ongelmathan tunnetusti alkaa vasta kuin takaisinmaksun aika koittaa. Kotitalouksien kannattaa ottaa mallia miten raha-asioita kannattaa hoitaa jos tulot vähenee tai työttömyys iskee ei pidä vahentää kulutusta vaan ottaa lisää lainaa ja kutsua naapuritkin juhlimaan.
Yhdysvaltoja varoittaa marxismista Venäjän Pravda!
:)
http://english.pravda.ru/opinion/columnists/107459-american_capitalism-0
Suomi maailman velkaisimpien maiden joukossa
Amerikkalainen talousuutisiin erikoistunut televisiokanava CNBC kertoo Suomen valtion ja yksityisen velanoton nostaneen Suomen maailman velkaisimpien talouksien joukkoon.
CNBC vertaili maailman 50 suurimman talouden ulkomaista bruttovelkaa niiden kansantalouksien kokoon. Laskelman mukaan suurista talouksista velkaantunein on Irlanti. Sen ulkomainen velka on 811 prosenttia kokonaistuotannosta.
Kakkossijalla tulee Britannia, jonka ulkomainen bruttovelka on vajaat 340 prosenttia maan kokonaistuotannon arvosta. Neljänneksi velkaisin on Hongkong ja kuudenneksi Sveitsi.
Pohjoismaista velkaantunein on Tanska, jonka ulkomaanvelka on noin 160 prosenttia kokonaistuotannon arvosta ja sijoitus listalla yhdeksäs. Ruotsin sijaluku on 12. ja ulkomaanvelka 129 prosenttia kokonaistuotannon arvosta.
Suomi on sijalla 13 ja Norja sijalla 14. Suomen velka on 116 prosenttia kokonaistuotannon arvosta ja Norjan 114 prosenttia. Yhdysvallat seuraa Norjan kannoilla. Sen ulkomainen bruttovelka on 95 prosenttia maan kokonaistuotannon arvosta.
Vertailumenetelmän sopivuutta voi kuitenkin pitää kyseenalaisena. Laskelma huomio vain talouksien bruttovelan ottamatta huomioon eri maiden vastaavia saatavia ulkomailta. Siten esimerkiksi ulkomailta Britannian ja Sveitsin pankkeihin tehdyt talletukset ovat mittauksessa velkoina, mutta samojen pankkien niiden ulkopuolelle tekemät sijoitukset jäävät huomioimatta. Samalla tavoin Suomen velkoihin kirjautuvat yritysten ulkomailta hankkima rahoitus, mutta ei niiden turvin tehtyjen ulkomaisten sijoitusten arvoa.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/05/15/suomi-maailman-velkaisimpien-maiden-joukossa/200912367/12
*****
Mitä ne jenkit nyt taas paasaavat? Höpö höpö, kyllä täällä on millä mällätä ja mitä naapureille jakaa. Jos ei muuten löydy, niin pyydetään Valtiolta. Sillä kyllä pätäkkää piisaa!
Avointen työpaikkojen määrä romahti
Rakentamisen ja teollisuuden työpaikat ovat vähentyneet vuodessa eniten. Kuva on Rakennusliiton työttömyyskassasta, jonka jonot ovat kasvaneet pitkiksi.
Avoinna olevien työpaikkojen määrä on alkuvuonna romahtanut verrattuna viime vuoden vastaavaan aikaan. Maaliskuun alussa tekijää etsittiin koko maassa 46 000 työpaikkaan, kun vuotta aikaisemmin avoimia paikkoja oli vielä 80 400. Tilastokeskuksen tutkimuksen mukaan entistä suurempi osa, peräti 58 prosenttia, tarjolla olevista työpaikoista oli määräaikaisia.
Eniten vähenivät rakentamisen ja teollisuuden työpaikat. Rakennusalalla koko maassa oli tarjolla vain 900 työpaikkaa kun vuosi sitten rakennuksille etsittiin vielä yli 5 000 työntekijää.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Avointen+ty%C3%B6paikkojen+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+romahti/1135246108576
****
Mitä ne taas valehtelee? Työvoimapulahan nyt on. 1,8 miljoonaa afrikkalaista odottelee parhaillaan kuljetusta koti-Suomeen sitä paikkaamaan. Fantastista!
Cronberg: Ministeriöllä hätäsuunnitelma työttömyyden varalta (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2008/12/04/cronberg-ministeriolla-hatasuunnitelma-tyottomyyden-varalta/200831335/12?rss=kommentoiduimmat-uutinen) (3.12.2008)
QuoteTyöministeri Tarja Cronberg arvioi, että työttömyysaste nousee ensi vuonna seitsemään prosenttiin, mutta työttömyys ei kasva räjähdysmäisesti. Hän kertoi, että ministeriöllä on varalla suunnitelma, mikäli työttömyys alkaa dramaattisesti kasvaa.
HS: Työttömyys lisääntyi 8,3 prosenttiin maaliskuussa (http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ty%C3%B6tt%C3%B6myys+lis%C3%A4%C3%A4ntyi+83+prosenttiin+maaliskuussa/1135245523134) (28.4.2009)
Ritva Viljanen: Suhdanteiden heikkeneminen väliaikaista (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/vwSearchView/6082B0611CB6626FC22574F600299391) (3.11.2008)
Quote- Nyt heikkenevistä näkymistä huolimatta väestökehitys johtaa lähitulevaisuudessa siihen, että tarvitaan uutta työvoimaa. ETNOn näkemyksenä on, että maahanmuuttajat ovat voimavara, joka on tärkeää ottaa osaksi työelämää, toteaa Viljanen.
Quote- Nyt heikkenevistä näkymistä huolimatta väestökehitys johtaa lähitulevaisuudessa siihen, että tarvitaan uutta työvoimaa. ETNOn näkemyksenä on, että maahanmuuttajat ovat voimavara, joka on tärkeää ottaa osaksi työelämää, toteaa Viljanen.
WTF? Työvoimapula on ollut karjuen tulossa jo 70-luvulta lähtien. Ei ole tullut. Eikä tule.
Quote from: Alkuasukas on 21.05.2009, 01:45:05
Quote- Nyt heikkenevistä näkymistä huolimatta väestökehitys johtaa lähitulevaisuudessa siihen, että tarvitaan uutta työvoimaa. ETNOn näkemyksenä on, että maahanmuuttajat ovat voimavara, joka on tärkeää ottaa osaksi työelämää, toteaa Viljanen.
WTF? Työvoimapula on ollut karjuen tulossa jo 70-luvulta lähtien. Ei ole tullut. Eikä tule.
Seonnnii sitä piilotyövoimapulaa.
"Kuva on Rakennusliiton työttömyyskassasta, jonka jonot ovat kasvaneet pitkiksi."
Itse kuulun metalliin ja olen nyt odottanut ansiosidonnaispäätöstä jo 3 (kolme !!!) kuukautta. Työtkin ehtivät jo onneksi alkamaan uudestaan (tosin kohta ilmeisesti uusi lomautus). Nyt jännään tuleeko eka palkka ennen ansiosidonnaista :D.
Työvoimapula karjuu niin että korvat halkeaa.
Quote from: JM-K on 20.05.2009, 22:49:25
Mitä ne taas valehtelee? Työvoimapulahan nyt on. 1,8 miljoonaa afrikkalaista odottelee parhaillaan kuljetusta koti-Suomeen sitä paikkaamaan. Fantastista!
Puhdasta roskaa.
Itse hallitsen sähkötekniikan aika alusta loppuun. Pystyn vetämään piuhaa, suunnittelemaan tietokantoja tai laskemaan mikä on jännite pisteiden a ja b välissä, jos salama iskee pisteeseen c ;)
Silti kukaan ei huutele hommiin, vaan kaikki pitää itse hakea. Mitään työvoimapulaa ei ole, eikä sellaista koskaan tule.
Ja kuinkahan paljon edelleenkin noista avoimista työpaikoisa on täysin hyödyttömiä paskaduuneja, kuten esim. puhelinmyyntiä tai jotain muuta turhaa täysin alipalkattua hommaa.
Työvoimapula on kokoomuksen Jyrki-boyn toiveajattelua. Jyrki-boy olettaa, että Suomeen investoidaan, vaikka meillä verot, korot/inflaatio nousee ja asuntokupla puhkeaa vieden pankit ahdinkoon. Ja Suomi islamisoituu Thorsin lain myötä. Mitään talouskasvua ei ole näköpiirissä, kun paperiteollisuus on kusessa ja aasialaiset jyräävät nokian yli. Eikä sillä 90-luvun talouskasvulla maksettu edes edellisen laman velkaa.
Kuka vielä uskoo, että meidän pahin ongelma on rasismi ???
Quote from: Alpo on 21.05.2009, 02:29:23
Ja kuinkahan paljon edelleenkin noista avoimista työpaikoisa on täysin hyödyttömiä paskaduuneja, kuten esim. puhelinmyyntiä tai jotain muuta turhaa täysin alipalkattua hommaa.
Tässä tietoaTyövoimatoimiston eli MOL:n sivuilla on avoimista työpaikoista oikeita työpaikkoja tuottavan työn piirissä vain 12 %, siin 12 prosenttia. Loput 88 % on puhelinmyyntiä ja kaikenlaista toisten palvelua tai määräaikaisia sijaisuuksia.
QuoteNyt heikkenevistä näkymistä huolimatta väestökehitys johtaa lähitulevaisuudessa siihen, että tarvitaan uutta työvoimaa. ETNOn näkemyksenä on, että maahanmuuttajat ovat voimavara, joka on tärkeää ottaa osaksi työelämää, toteaa Viljanen.
Kas kun Viljanen ei puhu reservistä. :roll:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/06/22745
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen laskee, että Suomi ei selviä veloistaan, joita se joutuu nyt ottamaan talouskriisin vuoksi, elleivät suomalaiset ole jatkossa töissä huomattavasti pidempään.
Katainen arvioi Ylen uutisissa, että valtiontalouden kääntäminen "terveellä tavalla" ylijäämäiseksi merkitsee väistämättä työurien pidennystä. Seuraavien neljän, viiden vuoden aikana Suomen valtion nykyinen, hieman yli 50 miljardin euron velkataakka vähintäänkin kaksinkertaistuu.
- Yksi vuosi keskimääräistä työuraa ylöspäin tarkoittaa noin kolmea miljardia euroa julkisen talouden tasapainoa vahvistavana tekijänä. Näin ollen pidemmät työurat ja lyhyet työttömyysjaksot ovat se keskeisin keino tasapainottaa taloutta, summaa valtiovarainministeri Jyrki Katainen Ylen verkkosivuilla .
Käytännössä hänen laskelmansa merkitsee siis sitä, että suomalaisten työuria olisi pidennettävä reilulla kolmella vuodella, jotta noin kymmenen miljardin euron vuosittainen budjettialijäämä saataisiin paikatuksi. Työurien pidentämisen ohella hallitus joutunee turvautumaan veronkiristyksiin ja menoleikkauksiin budjetin tasapainottamiseksi, kirjoittaa Yle.
-------------------
Hyvä Suomi! Tämä velanotto tarkoittaa ettei maahanmuutto ainakaan rahan puutteeseen pysähdy ennenkuin on myöhäistä.
Lama ei meitä kosketa-Katainen, ei me meinata mitään leikkauksia-Katainen-Vanhanen. Hiihtolomalla eläkkeellepääsynpidennösidea-Vanhanen, anteeksi.
Eikö näitä vammasia(vanhasia) saa potkittua jo helvettiin sotkemasta ja puhumasta paskaa? Suomi tarvitsee vitusti jotain ikityöttömiä turvapaikanhakijoita, päätetäänkin vielä kesän kynnyksellä helpottaa perheenyhdistämistä että saamme varmasti tänne värinää ja mitään tekemättömiä perseenpyyhkijöitä vanhojen päivien varalle! Voi meillä pyllyt pysyä aika kakkaisina...
Leikatkaa perkeleet, mutta leikkaatte ensin turvapaikanhakijoilta. Niiden sosiaaliturvasta ettekä ota vastaan enää yhtään ankkuria saatana ennenkuin on tämän maan talous saatu kuntoon.
Kyllähän tässä työmotivaatio alkaa mennä. Parempi kai itsekkin vain siirtyä saamapuolelle.
Mitähän työuria tässä jatketaan 70:ksi kun jo alle viiskymppisenä pois potkitun työnsaantimahdollisuudet ovat heikot? Hallitus voisi kuvailla vähän tarkemmin.
Quote
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/06/22745
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen laskee, että Suomi ei selviä veloistaan, joita se joutuu nyt ottamaan talouskriisin vuoksi, elleivät suomalaiset ole jatkossa töissä huomattavasti pidempään.
Katainen arvioi Ylen uutisissa, että valtiontalouden kääntäminen "terveellä tavalla" ylijäämäiseksi merkitsee väistämättä työurien pidennystä. Seuraavien neljän, viiden vuoden aikana Suomen valtion nykyinen, hieman yli 50 miljardin euron velkataakka vähintäänkin kaksinkertaistuu.
- Yksi vuosi keskimääräistä työuraa ylöspäin tarkoittaa noin kolmea miljardia euroa julkisen talouden tasapainoa vahvistavana tekijänä. Näin ollen pidemmät työurat ja lyhyet työttömyysjaksot ovat se keskeisin keino tasapainottaa taloutta, summaa valtiovarainministeri Jyrki Katainen Ylen verkkosivuilla .
Käytännössä hänen laskelmansa merkitsee siis sitä, että suomalaisten työuria olisi pidennettävä reilulla kolmella vuodella, jotta noin kymmenen miljardin euron vuosittainen budjettialijäämä saataisiin paikatuksi. Työurien pidentämisen ohella hallitus joutunee turvautumaan veronkiristyksiin ja menoleikkauksiin budjetin tasapainottamiseksi, kirjoittaa Yle.
Saatanan hölömö. Samaan aikaan eläkeikää ollaan nostamassa ja valitetaan nuorisotyöttömyydestä. Miten ylipäätään voi "oikeistolaiseksi" itseään kutsuva puolue uskoa tällaiseen suunnitelmatalouteen? Otetaan velkaa, jotta voidaan rahdata tänne lukutaidottomia muslimeja "työvoimapulaa" paikkaamaan. Jos Suomen islamisoiminen on jotenkin "humanistista", niin minä olen joulupukki.
Miksei elätä suu säkkiä myöten? Kun ei ole rahaa, ei ole rahaa. Maksetaan aivan välttämättömimmät palvelut. Koulutus, terveydenhuolto ja turvallisuus. Iilimadot ulos maasta imemästä kansan elinvoimaa, takaisin aavikolle. Mamu-bisnesmiehet kuten sisäministerin veli vaikka marjanpoimintaan, paljon hyödyllisempää kansakunnalle.
Quote from: citizen on 01.06.2009, 16:03:03
Saatanan hölömö. Samaan aikaan eläkeikää ollaan nostamassa ja valitetaan nuorisotyöttömyydestä. Miten ylipäätään voi "oikeistolaiseksi" itseään kutsuva puolue uskoa tällaiseen suunnitelmatalouteen? Otetaan velkaa, jotta voidaan rahdata tänne lukutaidottomia muslimeja "työvoimapulaa" paikkaamaan. Jos Suomen islamisoiminen on jotenkin "humanistista", niin minä olen joulupukki.
Jykä on vasemistoliberaali eli tyypilliseen tapaa luulee , että kun on työläisiä paljon niin on työpaikkojakin ja vielä kun lätkäsee päälle ne otetut velat jotka "pitäisi" maksaa takaisinkin.
Mää veikaan kengänkuvaa Jykälle persuuksiin tän laman jälkeen eli siiretään Veikkaus Oy:n tms hallitukseen/johtajistoon.
Toki Jykähän voi sankarikin olla , mutta se vaatisi sitä , että Suomen vientiteollisuus nousisi 10 %:a vuodessa huomisesta lähtien.
3-4 vuotta tuota menoa niin ollaan samassa mistä nyt lähdetiin syksyllä.
QuoteVienti romahti tammikuussa 35 % edellisvuodesta.
100(indeksi)100 x 0.35 = 65
1) vuosi 65 + 65 x 0.1 (=10 %:n nousu) = 71.5 (sis indeksiluku)
2) vuosi71.5 + 71.5 x 0.1 = 78.65
3) vuosi78.65 + 78.65 x 0.1 = 86.5
4) vuosi86.5 + 86.5 x 0.1 = 95.15http://www.ek.fi/www/fi/talous/talouskatsaus/s_2.php
Eipä riitä 4 vuotta.
Kataisen synkkä ennustus lehdessä:
Teollisuus romahtaa
Suomen teollisuus ei palaa laman jälkeen entiselle tasolleen, valtiovarainministeri Jyrki Katainen kertoo Apu-lehdessä.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen mukaan rahamarkkinoiden tilanne oli viime loka-marraskuussa luultua vaarallisempi ja sen vaikutus näkyy pitkään, kertoo Apu.
- Meillä teollisuuden tuotantokapasiteetti laskee tämän kriisin aikana hyvinkin merkittävästi - koko teollisuuden, ei vain metsäteollisuuden, hän sanoo.
Vaikka Katainen uskoo metsäteollisuuden tulevaisuuteen ja uusiin innovaatioihin, paluuta vanhaan ei ole.
- Tämän kriisin jälkeen teollisuuden kapasiteettimme on paljon alhaisempi. Kukaan ei ole sanonut, että palattaisiin sille tasolle, jolla se oli aiemmin.
Katainen arvioi, että suomalaistaloudet ovat nyt velkaantuneempia kuin koskaan eikä teollisuudellakaan mene
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200906049710038_uu.shtml
Eiköhän tämäkin ongelma ratkea jos pääsemme osalliseksi tarpeeksi suuressa määrin ulkopuolisesta huippuosaamisesta.
Quote from: Tinden on 04.06.2009, 09:48:09
- Tämän kriisin jälkeen teollisuuden kapasiteettimme on paljon alhaisempi. Kukaan ei ole sanonut, että palattaisiin sille tasolle, jolla se oli aiemmin.
Heii, ei noin voi mennä sanomaan, sillä
työvoimapula !!1!
Kumma miten politiikot vielä internetin aikakautena päästelevät suistaan kaikenlaisia toisiaan täysin vastaan olevia lausuntoja, näinköhän internet ei vieläkään ole tarpeeksi levinnyt kansan karttuisten käsien käyteltäviksi ??
Ja tämä sama miehensalvos on sitä mieltä, että tänne tarvitaan maahanmuuttajia paljon lisää?!
Koittais nyt jo päättää, mutta sehän onkin savolaene: "Suattaahan se olla niinnii tae sitten ei ou."
Katainen näköjään komppaa allekirjoittaneen arviota viime syksyltä.
Quote- Meillä teollisuuden tuotantokapasiteetti laskee tämän kriisin aikana hyvinkin merkittävästi - koko teollisuuden, ei vain metsäteollisuuden, hän sanoo.
- Tämän kriisin jälkeen teollisuuden kapasiteettimme on paljon alhaisempi. Kukaan ei ole sanonut, että palattaisiin sille tasolle, jolla se oli aiemmin.
Mihinkäs niitä 1,8 miljoonaa halpatyöläistä sitten tarvitaan?
Quote from: vonBock on 04.06.2009, 10:15:03
Mihinkäs niitä 1,8 miljoonaa halpatyöläistä sitten tarvitaan?
Mitä ihmeen 1,8 miljoonaa halpatyöläistä?
Quote from: vonBock on 04.06.2009, 10:15:03
Quote- Meillä teollisuuden tuotantokapasiteetti laskee tämän kriisin aikana hyvinkin merkittävästi - koko teollisuuden, ei vain metsäteollisuuden, hän sanoo.
- Tämän kriisin jälkeen teollisuuden kapasiteettimme on paljon alhaisempi. Kukaan ei ole sanonut, että palattaisiin sille tasolle, jolla se oli aiemmin.
Mihinkäs niitä 1,8 miljoonaa halpatyöläistä sitten tarvitaan?
Tietenkin elättämään laiskoja ja osamattomia suomalaisia työttömiä.
Quote from: Liero on 04.06.2009, 10:17:21
Quote from: vonBock on 04.06.2009, 10:15:03
Mihinkäs niitä 1,8 miljoonaa halpatyöläistä sitten tarvitaan?
Mitä ihmeen 1,8 miljoonaa halpatyöläistä?
Et kai kuvitellut että Jyrki-boy olisi valmis maksamaan paperityöläisen palkkaa huoltosuhteen korjaajille?
ei vientiteollisuutta = ei veronmaksajia = ei hilloa palveluihin = hupeneva taikaseinä = lisävelkaa? = ei velanmaksajia = lorun loppu = Paskastania.
Mihin väliin mahtuu työvoimapula?
Quote from: Liero on 04.06.2009, 10:17:21
Mitä ihmeen 1,8 miljoonaa halpatyöläistä?
Ykkösaamu TV1 4.10.2008 Jyrki Katainen ulkomaisen työvoiman tarpeesta:
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Jossa Katainen sanoo että tarvittaisiin tuo määrä, mutta ei pidä realistisena että saadaan.
Toki hän ei sano sitä tosiasiaa että tarvittaisiin pelkästään työntekijöitä. Heidän mukanaan ei saisi tulla puolisoita, lapsia jne. jotka vastaavasti huonontavat huoltosuhdetta.
Eli Jyrki-boy puhuu lämmintä sontaa.
Quote from: Liero on 04.06.2009, 10:17:21
Quote from: vonBock on 04.06.2009, 10:15:03
Mihinkäs niitä 1,8 miljoonaa halpatyöläistä sitten tarvitaan?
Mitä ihmeen 1,8 miljoonaa halpatyöläistä?
Quote from: vonBock on 06.05.2009, 01:21:25
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s (kohdasta 1:05)
Jyrki-boy tarkalleen sanoo siinä ohjelmassa:
"...2010 uudenvuoden aattona toivon että jokainen vetäsee salkoon lipun koska sitten alkaa uusi maailma,uusi tulevaisuus Suomessa.Tarkoittaa sitä että se on ensimmäinen vuosi kun työikäisten määrä alkaa merkittävästi vähenemään.Jos sitä hieman konkretisoi niin...niin 2010 vuodesta tää työikäisten määrä suhteessa lapsiin ja eläkeikäisiin alkaa vajoamaan todella jyrkästi.Jos me haluaisimme 11 vuoden päästä...ööö..noin 11 vuoden päästä pitää saman huoltosuhteen eli työikäisten määrä suhteutettuna lapsiin ja vanhuksiin kuin mikä on tänä päivänä,me tarvittaisiin tähän maahan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa...ja jokainen voi arvioida että onko tämä realistista vai ei.Itse uskon että se ei ole vaikka me tarvitsemme ja me kannustamme maahanmuuttoa.Tarvitsemme ulkomaalaisia ihmisiä tekemään..ööö..töitä Suomeen.Tervetuloa mutta en usko että 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa voidaan 11 vuodessa Suomeen saada.Tästä tulee iso iso taloudellinen haaste.Se on mielenkiintoinen,se on kova ja kaikki talouspolitiikan toimenpiteet pitääkin tähdätä siihen kuinka me selviämme tässä.Suomi ja Japani.Ne ovat kaksi maailman ainoaa maata jotka ovat tämmöisessä tilanteessa.Kukaan muu ei ole."
Quote from: vonBock on 04.06.2009, 10:35:02
Et kai kuvitellut että Jyrki-boy olisi valmis maksamaan paperityöläisen palkkaa huoltosuhteen korjaajille?
En kuvitellut. Mitä ihmeen 1,8 miljoonaa halpatyöläistä?
Quote from: Spesialisti on 04.06.2009, 10:38:00
ei vientiteollisuutta = ei veronmaksajia = ei hilloa palveluihin = hupeneva taikaseinä = lisävelkaa? = ei velanmaksajia = lorun loppu = Paskastania.
Mihin väliin mahtuu työvoimapula?
Tuohon "ei vientiteollisuutta" kohdalle.
Quote from: Liero on 04.06.2009, 10:51:50
Quote from: vonBock on 04.06.2009, 10:35:02
Et kai kuvitellut että Jyrki-boy olisi valmis maksamaan paperityöläisen palkkaa huoltosuhteen korjaajille?
En kuvitellut. Mitä ihmeen 1,8 miljoonaa halpatyöläistä?
Edelleen: Jyrki halauaisi
1,8 miljoonaa työperäistä maahanmuuttajaa Suomeen. Harmittelee vain että kun sellainen määrä ei ole kovin realistista.Eli ottaisi ne 1,8 miljoonaa halpatyöläistä jos sellaisenaan saisi. Realismi: mukana tulisi lisää elätettäviä, koko touhu tulisi järjettömän kalliiksi ja joskus 2100 Suomessa suomalaiset olisivat tämän väestönsiirron seurauksena vähemmistönä omassa maassaan.
Maahanmuutolla ei voida parantaa huoltosuhdetta.
Se mitä Kokoomus ajaa on palkkatason alentaminen ja sitä kautta tuloerojen kasvattamista.
Hämmästelen jälleen poliitikkojen lyhytnäköisyyttä. Yllä mainittu kun johtaa (on todettu lukuisissa tutkimuksissa ympäri maailmaa) vääjäämättä yhteiskuntamoraalin rapautumiseen ja rikollisuuden selkeään kasvuun. Ihmiset turhautuvat koska "rehellinen" työ ei ole taloudellisesti kannattavaa.
Quote from: vonBock on 04.06.2009, 10:57:50
Edelleen: Jyrki halauaisi 1,8 miljoonaa työperäistä maahanmuuttajaa Suomeen. Harmittelee vain että kun sellainen määrä ei ole kovin realistista.Eli ottaisi ne 1,8 miljoonaa halpatyöläistä jos sellaisenaan saisi. Realismi: mukana tulisi lisää elätettäviä, koko touhu tulisi järjettömän kalliiksi ja joskus 2100 Suomessa suomalaiset olisivat tämän väestönsiirron seurauksena vähemmistönä omassa maassaan.
Edelleen: Katainen toteaa faktan reunaehtoineen ja sanoo, että maahanmuutto ei ole (realistinen) ratkaisu siihen. Pöntinen on kokoomuksen ehdokkaana ja Katainen sanoo, että mamukriittisen keskustelun jatkuttava edelleen. Minkä takia tämä kaatuu Kataisen niskaan? Onko muut vain vittuillakseen hiljaa vai ottaako ne sitten tiukassa paikassa keskiluokalta tonnin pois palkasta(tietääks kaikki nyt varmasti mitä siitä seuraa)?
Realismi: No, hei jos tulee 1,8 miljoonaa puolison kanssa, niin sit ku lasketaan ne puolisot siihen päälle ni tulee hei 3,6 miljoonaa ja se on hei ihan eri homma hei ku 1,8 miljoonaa.
Tässä tilanteessa paras vaihtoehto olisi ottaa ainakin 200000 maahanmuuttajaa Suomeen. Tuon verran meillä on niitä suomalaisia työttömiä, joita ei hanttihommat kiinnosta. Maahanmuuttajilta taas löytyy motivaatiota työhön.
Hus peikko, takaisin metsään!
Quote from: Jesse Ikälumi on 04.06.2009, 11:36:44
Tässä tilanteessa paras vaihtoehto olisi ottaa ainakin 200000 maahanmuuttajaa Suomeen. Tuon verran meillä on niitä suomalaisia työttömiä, joita ei hanttihommat kiinnosta. Maahanmuuttajilta taas löytyy motivaatiota työhön.
Jepulister. Haettu on, mutta yhtään noista 200000 esittämästäsi vapaasta työpaikasta ei ole löytynyt, ei yrityksistä eikä työvoimatoimistosta. Missä ne sitten oikein luuraavat? Varmaan löytyisi jos suostuisin tekemään töitä nälkäpalkalla. Tai sitten fiksuna suoritan opintojani kesälläkin päästäkseni nopeammin mahdolliseksi veronmaksajaksi.
Quote from: Liero on 04.06.2009, 11:32:30
Quote from: vonBock on 04.06.2009, 10:57:50
Edelleen: Jyrki halauaisi 1,8 miljoonaa työperäistä maahanmuuttajaa Suomeen. Harmittelee vain että kun sellainen määrä ei ole kovin realistista.Eli ottaisi ne 1,8 miljoonaa halpatyöläistä jos sellaisenaan saisi. Realismi: mukana tulisi lisää elätettäviä, koko touhu tulisi järjettömän kalliiksi ja joskus 2100 Suomessa suomalaiset olisivat tämän väestönsiirron seurauksena vähemmistönä omassa maassaan.
Edelleen: Katainen toteaa faktan reunaehtoineen ja sanoo, että maahanmuutto ei ole (realistinen) ratkaisu siihen. Pöntinen on kokoomuksen ehdokkaana ja Katainen sanoo, että mamukriittisen keskustelun jatkuttava edelleen. Minkä takia tämä kaatuu Kataisen niskaan? Onko muut vain vittuillakseen hiljaa vai ottaako ne sitten tiukassa paikassa keskiluokalta tonnin pois palkasta(tietääks kaikki nyt varmasti mitä siitä seuraa)?
Realismi: No, hei jos tulee 1,8 miljoonaa puolison kanssa, niin sit ku lasketaan ne puolisot siihen päälle ni tulee hei 3,6 miljoonaa ja se on hei ihan eri homma hei ku 1,8 miljoonaa.
Erikoisen epäselvä tilanne. Miksi Katainen ei sano ääneen että maahanmuutto ei ole realistinen ratkaisu Suomen ongelmiin? Miksi Katainen ei osallistu keskusteluun maahanmuuton ongelmista muuten kuin toteamalla että ei ymmärrä maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä? Miksi Katainen toivoo että Suomesta tulisi monikulttuurinen maa jos maahanmuutto ei olekaan ratkaisu, jonka toteaa myös hänen oman puolueensa ehdokas jonka vaalimainokset Jyrki on kieltänyt samalla todeten että asiasta on saatava keskustella? Ihmettelenpä vaan.
Ettei selitys kuitenkin olisi se että Katainen haluaa maahan niin paljon kulttuurin rikastajia kuin mahdollista tulevaisuuden
halpatyövoimapulaa helpottamaan? Mitäs luulet, kumman kunnon Kokoomuslainen rahanahne yrittäjä ottaa töihin, suomalaisen vakituiseen työsuhteeseen vai halvemman ulkomaalaisen pätkätyöläisen samaan hommaan? Vaikkapa lihanleikkaajaksi,siivoojaksi,hoitajaksi,kivityöntekijäksi,rakennustyöntekijäksi jne jne jne.
edit: Monikulttuuri on erinomainen veruke saada maahan halpatyövoimaa, yhteiskunnallisista seurauksista viis. Halpatyövoiman hankkijoiden yhteiskunnallisesta moraalista esimerkki: Firmasta potkitaan pihalle kymmenittäin ihmisiä jotta osakkeen arvo saadaan nousuun ja osakkeenomistajille pystyttäisiin jakamaan osinkoa.
Yritykset muuten kuuluttavat liki aina vapaita työpaikkoja vaikei olisi tarkoitus edes palkata tyaviskaveria. Siellä on verkot vedessä vain sitävarten , että jos joku avainhenkilö olisi hakemassa duunipaikka.
Ja kaikkihan eivät voi olla avainhenkilöitä.
Sitäpaitsi EK:lla on oma angendansa saada palkkoja laskettua. Emnne tää tehtiin devalvaatiolla , mutta mites ny?
En nyt keksinyt muuta paikkaa tälle aivotulpalleni, joten laitan tänne:
Venäjästä sellainen ajatelma, jota olen pyöritellyt, että mitä jos Yuri Bezmenov onkin oikeassa sen 100% ? Eli, että länsimaat ovat parhaillaan vajoamassa neuvostoliiton asettamaan 'subversion' (http://www.youtube.com/watch?v=JN0By0xbst8) ansaan ja minkä päätepisteessä on automaattinen romahdus? Tilanteessa ei kuitenkaan ole enää ole neuvostoliittoa ottamassa raunioita haltuun, mikä oli koko subversion idea.
Tämä tarkoittaisi sitä, että nyt USAn vajotessa Obaman myötä maailmaa halaaviin fantasioihin, syntyy automaattisesti jännitteet, jossa vastakkain on pakosta EU yhdessä USAn kanssa vs venäjä / kiina. Venäjä, etenkin Putin entisenä KGBn korkea-arvoisena miehenä, tietää varsin hyvin lännen romahduksen asteet ja osaa ennakoida romahduksen todennäköisesti viikkojen tarkkuudella. Tästä syystä, Venäjä ja kiina ei voi olla näissä maailmaa halaavissa hankkeissa mukana, koska nämä tietävät näiden hankkeiden todellisen intention ja päätepisteen: romahdus ja siten vallan keskittäminen.
Venäjä ja Kiina tulevat siis automaattisesti olemaan Obamaa vastaan ennenpitkää, koska Obama on subversio -taktiikan ehkä kaikkien aikojen kirkkain edustaja: Obama muuttaa USAn kommunistiseksi valtioksi, kommunismin ollessa jo pitkään käytännössä haudassa. - Puhuu volumella taktiikan ja sen edustajan tehokkuudesta. (Obama on siis mother of all idiots)
Tilanne on kuitenkin muuttunut neuvostoliiton ajoista ja voimasuhteista. Putinin venäjällä ei ole mitään intressiä nykymaailmassa lännen romahduksesta, eikä ainakaan mitään edellytyksiä ottaa lännestä mitään osaa haltuun. Ei aseellisesti, ei rahallisesti, ei ideologisesti. Sama kiinalla. Todennäköisesti nämä molemmat valtiot päämiehineen vain pidättävät hengitystä ja toivoo aidosti lännen hyödyllisten idioottien lakkaavan olemasta idiootteja. Kun idiootti ei kuitenkaan pääse höyhenistään, Suomi mitä todennäköisimmin ajautuu Obaman luotsaaman Naton alaisuuteen, missä Natosta muodostuu vain yksi idioottien, ja siten romahdukseen tähtäävä työkalu, jolloin Suomi varmistaa tulevassa konfliktissa mukana olon.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/niinisto-hallituksen-budjettiesitys-tyhjan-paalla/145992)
Niinistö: Hallituksen budjettiesitys "tyhjän päällä"
09.06. - 15:05 (Luotu: 14:59)
STT
Eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok.) syyttää kovin sanoin hallitusta taloustietojen pimittämisestä. Niinistön näkemyksen mukaan hallituksen budjettiesitys on tyhjän päällä. Hän vaatii MTV3:n haastattelussa, että kansanedustajien on saatava tarkat tiedot taloustilanteesta ennen juhannukselta alkavia kesälomia.
Niinistö sanoo haastattelussa yrittäneensä saada hallitukselta ja valtiovarainministeriöltä selvityksiä esimerkiksi ensi vuoden budjetin perusteista jo kuukausi sitten. Mitään vastauksia ei ole kuitenkaan tullut.
Niinistö sanoo suoraan, että velkavetoinen budjetti ei ole tasapainossa.
- Se on lähes 10 prosenttia tyhjän päällä. Nyt tämä on arvio, kun meillä ei ole parempaa tietoa. Tämän päivän bk-luvuista voisi arvioida, että se olisi tuollaiset 3-4 miljardia, siis koko julkinen sektori, ottaen kunnatkin huomioon, Niinistö arvioi.
Niinistö ihmettelee valtiovarainministeriön lausuntoja pankkien tilasta, kun omaakin pesää voisi tutkailla.
- Minusta olisi nyt hyvä, että hallitus tekisi ihan kotimaisen stressitestin, nimenomaan julkisesta taloudesta, Niinistö sanoo.
MTV:n uutisten tietojen mukaan hallitus suunnittelee pääministerin ilmoitusta taloustilanteesta vielä ennen juhannusta. Tiettävästi pääministerin ilmoitus annetaan 17. kesäkuuta, kunhan koko hallitus on kuullut valtiovarainministeriön tuoreimmat suhdanne-ennusteet.
Talouspolitiikan suunnitteluun Niinistö kehottaa ottamaan mallia turvallisuuspoliittisista selonteoista. Niissä turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa hahmotellaan jopa vaalikausien yli ja eduskunta saa sanoa asiaan mielipiteensä. Tällaista pitkää aikajännettä tarvittaisiin myös talouspolitiikassa.
Niinistö korostaa julkisen sektorin kohtaavan nämä vaikeudet vuoden tai kahden viipeellä.
- Ja me olemme kuitenkin nyt jo niin alhaalla, että kyllä ne vaikeudet sieltä tulevat. Sen vuoksi juuri tällainen pidempi ajattelu ja pohtiminen olisivat tarpeen, hän päättelee.
_____________
Suomen talous supistuu 90-luvun alun tahtia
09.06. - 10:18 (Luotu: 10:03) - Kommentit: 2
STT, Reuters
Suomen talous supistui tammi-maaliskuussa 7,6 prosenttia vuoden takaisesta. Tilastokeskuksen mukaan bruttokansantuotteen lasku on 1990-luvun alun vauhdissa.
Loka-joulukuusta bruttokansantuote laski 2,7 prosenttia.
Vienti pieneni yli 25 prosenttia ja tuonti lähes 20 prosenttia vuotta aiemmasta.
Kaikki varmaan muistavat elokuvasta Das Boot kohtauksen, jossa U-96 yrittää hiipiä pinnalla yön pimeydessä Gibraltarin salmen läpi? Brittien lentokone havaitsee sukellusveneen pommittaen sitä. Vaurioituneena sukellusvene vajoaa aina vain syvemmälle. Miehistö tyhjentää epätoivoisesti paineilmasäilöitä saadakseen veneen vajoamisen pysähtymään. Lopuksi Jürgen Prochowin esittämä kapteeni huutaa epätoivoinen ilme kasvoillaan konepäällikölleen "ANBLASSEN". Konepäällikkö puhaltaa kaiken jäljellä olevan paineilman ulos - vene jatkaa vajoamistaan. Rungon pultit alkavat vedenpaineen voimasta lennellä sukellusveneen sisällä ja rungon luhistuminen on vain metreistä kiinni, kunnes kuin ihmeen avulla vene iskeytyy pohjaan hajoamatta.
Edellä oleva kohtaus kuvastaa niitä tunnelmia, jotka nyt ovat vallalla maailman keskuspankeissa.
Fed yritti bluffata sijoittajia uskomaan, että mitään asuntomarkkinakuplaa ei ollut mutta jäi kiinni, kun rahoituslaitoksia alkoi sortua. Ensin meni CDO:t (roskalainat) ja perässä CDS:t (roskalainojen jälkimarkkinatakuu). Nyt Fed on laskenut korot nolliin, syytänyt valtavan määrään taaloja (käytännössä painanut rahaa) markkinoille, jenkkien tämän vuoden budjettivaje on ainakin 30% BKT:stä Jos kiinalaiset lopettavat lainaamisen jenkeille, niin kuvitelkaa miten U-96:n miehistölle olisi käynyt, jos he eivät olisi ajoissa iskeytyneet merenpohjaan...
Sillä välin talousuutisia Suomesta: 1991, laman pahimpana vuonna Suomen BKT pieneni 7,6%, jos nykyvauhti jatkuu, BKT pienenee tänä vuonna 11%. Talonrakennus on ollut näin vähäistä viimeksi 1940.
Erkki Liikanen tosin ilmoittaa, että lasku loivenee.
Edit: typoja
Repeat:
Talous sukeltaa jyrkästi tämän ja ensi vuoden. Heinäkuun lopun jälkeen alkaa erityisen jyrkkä alamäki. Nykyinen pörssinousu on vain "öljyä laineille" tyyppisten "elvytysten" väliaikaista ja keinotekoista vaikutusta. Käy kuten 29; Pörssin nousun jatkuessa luullaan kriisin olevan ohi, kunnes kaikki pörssit romahtavat pystysuoraan.
Euroopan ydinalueilla talous lähtee kasvuun 2012 jälkeen, täällä periferiassa tullaan imussa perässä vasta 2014.
Pohjois-Amerikassa talous alkaa saada kestävää kasvupohjaa vasta joskus 2018. USA:n aika maailman johtavana supervaltana on ohi.
Maailmantalouden keskipiste siirtyy Eurooppaan 2010-luvun lopulle tultaessa. Itä-Aasia muodostaa toiseksi suurimman talousmahdin.
YK laitetaan täysrempaan, ja tuleva Maailman Unioni korvaa sen. Se koostuu EU:n kaltaisista alueellisista unioneista (Pohjois-Amerikan-, Afrikan-, Etelä-Amerikan-, Etelä-Aasian ja Venäjän+IVY-maiden unionit).
Sanokaa minun sanoneen
Tämä folio lämmittää kivasti päätä näin helteellä..
Ulkomaankauppa on saatavien tilastojen mukaan pienentynyt maailmalla huimasti. Tässä lukuja huhtikuu 2008 – huhtikuu 2009:
Kiina 41%
Japani 38%
Ranska 33%
Saksa 22%
USA 22%
Suomi 38%
LEAP:n viimeisin ilmestyi:
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-36-est-disponible!-Crise-systemique-globale-Le-choc-cumule-des-trois-vagues-scelerates-de-l-ete-2009_a3341.html
"Kuten LEAP/E2020:n lokakuun 2008 raportissa ennakoitiin juuri ennen kesää 2009 tulee kansainvälisessä keskustelussa keskeiseksi kysymykseksi, voiko Yhdysvallat ja Britannia rahoittaa hallitsemattomasti vajettaan. Tämä tasoittaa tietä ilmiölle irtisanoutua maksamasta Yhdysvaltojen ja Britannian vajeita kesän 2009 loppuun mennessä.
Tässä vaiheessa maailmanlaajuista järjestelmäkriisin kehitystä, toisin kuin mikä tällä hetkellä hallitsee tiedotusvälineiden ja poliitikkojen keskustelua, LEAP/E2020 ryhmä ei ennakoi lainkaan talouden elpymistä kesän 2009 jälkeen (tai yleensä kahdentoista kuukauden aikana). Päinvastoin, koska heillä ei ole perusteita taustalla olevien kriisin syistä selviämiseen, olemme sitä mieltä, että kesällä 2009 he näkevät erityisen tuhoisan heijastuksen jatkuvasti pahenevasta kolmen "roistovaltion aallosta", mikä kriisi johtaa historialliseen muutokseen syys- lokakuussa 2009. Kuten alusta lähtien olemme ennakoineet tästä kriisistä, joka alueellisesti maailmassa ei tietenkään vaikuta samalla tavalla, meidän tutkijoiden mielestä kaikki kokemus näistä valtioista huonontaa vakavasti tilannetta loppukesällä 2009."
Saatavilla huomisesta alkaen också på engelska.
Katainen ja Vanhanen ilmoittivat vain vajaa vuosi sitten, että mahdollinen globaali lama ei koske Suomea. Toki näitä vakuutteluja eivät taloutta ymmärtävät ja sitä aktiivisesti seuraavat ole uskoneet pitkään aikaan. Muun muassa Kauppalehden keskustelupalstalla on melko asiantuntevia kirjoittajia ja siellä näitä ministeriemme ennustuksia on naurettu jo muutama vuosi. Ymmärrän tavallaan, että hallituksen pitää olla varovainen puheissaan, jotta eivät lietso lamaa. Mutta täysin perustelemattomat väitteet siitä, 'ettei lama koske Suomea', ovat edesvastuuttomia ja pahimmillaan aiheuttavat isoja taloudellisia vahinkoja niitä uskoville, muun muassa viimeisen vuoden aikana ensiasuntoja ostaneille.
Noista taannoisista vakuutteluista lähtien onkin sitten varmaan kuukausittain laskettu uusia ja aina vaan alempia BKT-ennustuksia tälle ja tuleville vuosille.
Maaliskuussa valtiovarainministeriö ennusti BKT:n pudotuksen vuodelle 2009 olevan 5%. Se oli huomattava lasku aiempiin ennustuksiin.
Eilen ennusteita päivitettiin taas, nyt kokonaisen prosenttiyksikön alas päin: laskua tiedossa 6%.
Kuka uskoo, että tämä oli viimeinen alaspäin päivitys? Kuka luottaa, että Katainen on nyt oikeassa (tai ei-valehtele, riippuen tulkinnasta), kun näin ei ole tapahtunut kertaakaan aiemmin tämän asian osalta?
Edellinen erittäin raju lama Suomessa johtui suurelta osin Neuvostoliiton romahduksesta. Nyt on romahtamassa koko maailman talous. Miksi tämä olisi helpompi tilanne Suomelle kuin 1990-luvun alku? Kun lisäksi samaan aikaan taustalla vaikuttaa pitkäaikaisena trendinä merkittävä teollistuneiden työpaikkojen siirtyminen Aasian, on nykyinen tilanne haastavuudessaan vähintäänkin yhtä paha kuin edellisen laman aikana.
Yksityisellä sektorilla on jo lomautettu rankasti ja jatkossa lomautukset ja irtisanomiset jatkunevat. Julkinen sektori on pääasiassa elänyt vielä Ruususen unta (tämä ei viittaa pääministerin morsiameen). Jos yhtään katsoo historiaan ja vertaa sitä nykyisiin pudotuksiin, tullaan julkisella sektorilla tekemään vielä erittäin mittavia säästötoimia, jotka jatkuvat tästä ainakin 3 vuotta eteenpäin, elleivät pidempäänkin. Tähän kun yhdistää suurten ikäluokkien eläköitymisen, niin nykyisen 'hyvinvointiyhteiskunnan' palveluiden ja tulonsiirtojen ennallaan pitäminen on mahdoton yhtälö.
Siksipä Vanhanen ja Katainen virittelevätkin eläkeiän nostoa 3 vuodella ja jopa 5 %-yksikön veronkorotuksia hamaan tulevaisuuteen. Toki veronkorotuksilla tuppaa olemaan negatiivinen vaikutus talouskasvuun, jolloin ne voivat jopa pahentaa tilannetta.
Jos maahanmuutto on työperäistä, se saattaisi auttaa ongelmiin pidemmällä tähtäimellä. Jos maahanmuutto on humanitaarista, se kuormittaa valtion budjettia. Jos tämä humanitaarinen maahanmuutto ylittää kiintiöpakolaisille allokoidut määrät, on kuormitus luonnollisesti entistäkin suurempi. Kaikkea tätä pahentaa vielä se, jos humanitaarinen maahanmuutto tulee alueilta ja kulttuureista, joiden ihmisten on todettu integroituvan huonosti Suomeen tai mihinkään muuhunkaan länsi-Euroopan maahan. Tämä on yksinkertaista ja tämän näyttävät ymmärtävän suurin osa suomalaista poliitikkojamme lukuun ottamatta, perussuomalaiset toki positiivisena poikkeuksena.
Voipi olla että kirosanat tulevat jatkossa raikumaan ympäri Suomea, iso osa kansasta tulee nuivistumaan oikein kunnolla, ja 2011 vaaleissa muhii iso yllätys.
Voipi olla, että Vanhaselle tulee lähtö ja järjestetään ennenaikaiset vaalit. Sehän sopisi Kokoomukselle, joka on nyt suosionsa huipulla. Tarvittavat leikkaukset tehtäisiin sitten vasta vaalien jälkeen. Toki muslimien maahantuontiin olisi edelleen piikki auki.
Nyt ei ole kyseessä lama vaan Suomen talouden korjausliike.
Suomi on globalisaation aikaansaamassa väistämättömässä korjausliikkeessä. Tämä korjausliike, jota harhaanjohtavasti kutsutaan lamaksi, ei palaudu millekään entiselle tasolle. Olemme korjausliikkeen kourissa, joka sovittaa Suomen yhteiskunnallisen aseman oikealle tasolle tässä globalisaatioituneessa valtioiden joukossa.
On siis turhaa haikailla, että taloutemme lähtee nousuun kansainvälisen laman jälkeen. Suomessa ei ole tilanteisiin nopeasti reagoivaa pienimuotoista vientiteollisuutta. Suomalainen vienti on perustunut pääomavaltaisiin teollisuudenaloihin, kuten metsäteollisuuteen ja laivanrakennukseen. Pääomavaltainen, sijoittajaomisteinen, suurteollisuus asettuu tietenkin sinne, missä sillä on parhaat kilpailuedellytykset. Ja Suomi ei nykyisellään tarjoa mitään hyvää vientiteollisuudelle.
Suomalaiset elävät käsittämättömän illuusion vallassa, että yhteiskuntamme olisi kilpailukykyinen alusta yrittäjyydelle. Tämä illuusio on pitkälti nykypuolueiden ja "Repo" radion luomaa. Tosiasiassa Suomesta valuu yrityksiä koko ajan ulkomaille. Nyt jopa Pohjanmaalta, yrittäjyyden kehdosta, siirtyy pieniäkin firmoja muihin yrittäjäystävällisiin maihin.
Suomi voi huonosti. Hyvin voivat vain laiskat virkamiehet ja tietenkin elintasopakolaiset ja maahan tuotetut värilliset. Tyytymättömyys ja kapinamieli kasvavat exponentiaalisesti ihmisten huomatessa, että nyt on kyseessä korjausliike eikä lama, joka joskus loppuu.
Nyt alkanut korjausliike tulee aiheuttamaan suurta yhteiskunnallista levottomuutta ja muutokset tulevat olemaan rajuja ja verisiäkin. Näin siksi, että meillä ei ole omaa valuuttaa joka devalvoitumalla hoitaisi tämän korjausliikkeen kivuttomasti ja tasapuolisesti. Meillä on valtava virkakoneisto ja huikea virkamiesten joukko, joka ei tule luopumaan asemastaan ilman rajuja yhteenottoja.
Suomi on taloudellisen korjausliikkeen kourissa. Tämä korjausliike vie elitasomme hieman Viron elintason alapuolelle kuten aina on ollut lukuunottamatta Neuvostoliiton aikaa.
Maailman huikea talouskasvu viimeisen 100 vuoden aikana on perustunut osin halpaan energiaan, öljyyn. Nyt kun kaikki tunnustavat, että ns. peak oil ilmiö on totta, eli kyse on vain ajankohdasta, on selvää että tämä ylimääräinen vetoapu on lopussa. Toki vaihtoehtoisia energialähteitä kehitetään, mutta yhtä halpaa energianlähdettä ei ainakaan vielä ole löydetty öljyn korvaajaksi.
Toinen iso trendi on painopisteen siirtyminen Aasiaan. Teolliset työpaikat ovat siirtyneet ja siirtymässä sinne, missä ovat markkinat ja halvempi työvoima. Tilalle Euroopassa syntyy jonkin verran työpaikkoja muille aloille, mutta niiden tuottama tulo kansantaloudelle on pienempi kuin teollisuustyöpaikkojen.
Lisäksi lyhyemmällä perspektiivillä asiaa tarkastellessa voidaan todeta että viimeisen 15 vuoden talouskasvu oli pitkälle velkavoittoista. Tuota velkaa on tasaisesti kasvatettu vuodesta toiseen ja siten pidetty yllä keinotekoisen suurta bruttokansantuotteen kasvua ympäri maailman, mutta nyt tuolle kehitykselle on tullut loppu. Pudotus on kova, kun kasvusta leikkautuu pois tämä velaksi kasvu ja lisäksi pitäisi vielä alkaa maksella entisiä velkoja pois. Kun velkavetoinen kasvu eliminoidaan laskelmista ja verrataan sitä nykytilaan, on selvää että olemme olleet poikkeuksellisen kuplan huipulla.
Nämä ovat siis maailmanlaajuisia ilmiöitä. Koska Suomi pienenä maana on lähes täysin riippuvainen viennistä, vaikuttavat maailmantalouden tapahtumat meihin enemmän kuin moneen muuhun maahan.
Olen samaa mieltä kunniatohtorin kanssa siitä, että on turha haikailla takaisin vuosien 2006 ja 2007 tilannetta. Se tilanne ei ollut normaali. Eli jos Vanhanen ja Katainen perustavat laskelmansa sille, että kohta Suomi palautuu 'normaaliin tilanteeseen', pitäisi ensin ymmärtää mikä on 'normaalitilanne'.
Olen täysin samaa mieltä Kunniatohtorin analyysistä. Hän osuu naulan kantaan juuri siinä että nykyinen lama ei tule koskaan korjaantumaan, sillä liian moni yritys on jo siirtänyt tuotantonsa halvempien kustannusten maihin, eikä tule takaisin.
Maailmassa on vain yksinkertaisesti liian paljon ihmisiä, eikä probleema korjaannu siten että populaatioita siirrellään paikasta toiseen.
http://koti.mbnet.fi/tibe9mm/Valtionvelka.jpg
Tähän asiaan ei suhtauduta sen vaatimalla vakavuudella. Sivulauseessa mainitaan, että valtionvelka tulee lähivuosina nousemaan 100 miljardiin euroon.
Katainen sanoo:
"Velkaantumiskierre ei saa jäädä päälle, meidän pitää estää ylivelkaantuminen. Täytyy olla mahdollisuus maksaa velkamme pois."
Tottahan tuo on, mutta kuka uskoo, että 100 miljardia euroa saadaan koskaan maksettua pois? Velkakäyrän trendi on selvästi nouseva. 1998-2008 välillä velka hiljalleen väheni kun valtio myi omaisuuttaan pois aivan tavattomasti. Kun nyt päästään uuteen huippuun, on taas vähemmän omaisuutta, jota myydä pois. Lisäksi velkojen korkoihin tulee menemään entistä enemmän rahaa.
"Mutta hei, nythän velat ovat edullisempia kuin koskaan, joten velkaa kannattaa ottaa!" -huutaa joku vastaväittäjä.
Kuinkahan kauan ne korot pysyvät niin alhaisina kuin tällä hetkellä? Ikuisestiko? Koko sen ajan kun 100 miljardin euron velkaa maksetaan?
Tämä tilanne on kaikkea muuta kuin kestävä. Tällä hetkellä velkoja maksetaan pois ottamalla uusia velkoja. Miten voi olla, että siinä ei nähdä ongelmaa? Sillä saadaan ehkä uskoteltua kaikille asioiden olevan hyvin niin kauan kun Suomelle vielä myönnetään lainaa. Kun palataan taas katsomaan valtionvelan kuvaajaa, ja muistetaan sen nouseva trendi, sitä ajattelee, että missähän vaiheessa lainarahaa ei enää anneta.
Kun lainavirrat jonain päivänä väkisinkin ehtyvät - ja kun 100 miljardin euron velkoja ei tulla IKINÄ saamaan maksettua takaisin - edessä on romahdus. Poliitikot luonnollisesti yrittävät puskea romahdusta mahdollisimman kauas, mutta mitä kauemmin sen tulossa kestää, sen kovempi se tulee olemaan.
Jos 25 prosenttia menoista katetaan lainarahalla, eikö se tarkoita sitä, että eletään yli varojen? Sitä helposti luulisi, että se viimeinen asia, mitä silloin kuuluu tehdä, on ottaa lisää velkaa.
Koska käsiin räjähtävää valtionvelkaa ei voida mitenkään maksaa takaisin, on mahdollisimman nopeasti mitoitettava yhteiskunnan varojen käyttö sille tasolle, mihin meillä ON varaa - ilman lainarahaa.
vielä muutamia vastaväitteitä, mitä olen kuullut:
- Ei valtionvelkaa tarvitse maksaa pois.
- Valtiolla kuuluukin olla velkaa.
- Suomen luottoluokitus on korkein mahdollinen, ei tässä mitään ongelmaa ole.
- Suomen velanmaksukyky on kasvanut samaa tahtia velan kanssa, ei tässä mitään ongelmaa ole.
Jättämällä kaksi ensimmäistä kohtaa omaan arvoonsa kysyn vielä: Millaisen suunnitelman mukaan ME tulemme maksamaan tuon 100 miljardia euroa pois?
Odotan laman ensioireiden alkavan näkyä ruohonjuuritasolla kesälomien (elokuun) jälkeen Suomessa.
On tässä 15 vuotta pistettykin sukanvarteen uutta lamaa odotellessa.
Cronberg: Ministeriöllä hätäsuunnitelma työttömyyden varalta (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2008/12/04/cronberg-ministeriolla-hatasuunnitelma-tyottomyyden-varalta/200831335/12?rss=kommentoiduimmat-uutinen) (3.12.2008)
QuoteTyöministeri Tarja Cronberg arvioi, että työttömyysaste nousee ensi vuonna seitsemään prosenttiin, mutta työttömyys ei kasva räjähdysmäisesti. Hän kertoi, että ministeriöllä on varalla suunnitelma, mikäli työttömyys alkaa dramaattisesti kasvaa.
Aamulehti: Työttömiä jo yli 300 000 (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/147318.shtml) (23.6.2009)
QuoteTyöttömyysaste oli toukokuussa 10,9 prosenttia, mikä oli 2,1 prosenttiyksikköä suurempi kuin vuotta aiemmin. Työttömiä oli 304 000.
...ja nyt meillä on uusi työministeri
Anni Sinnemäki, jonka mielestä suomalaiset eivät omin voimin selviydy edes postilaitoksen pyörittämisestä.
ETNO: Raportti vuoden 2008 etnisten suhteiden foorumista (http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/B1F57BDE006D57AFC225750B00463EF6/$file/liite14_raportti_etnisten_suhteiden_foorumista_2008.pdf)
QuoteHän [Sinnemäki] myös muistutti, että esimerkiksi jos Posti ei olisi tehnyt päätöstä maahanmuuttajien rekrytoimisesta, posti ei enää kulkisi Suomessa
Vihreiden ideoita työllisyyden hoitoon on ollut maahanmuuttokiintiöiden vaatiminen afrikkalaisille (kaiken nykyisen maahanmuuton rinnalle, ei turvapaikkamaahanmuuton tilalle), nimetön työnhaku ja maahanmuuttajakiintiöt työpaikoille. Näillä eväillä veikkaan työttömyysasteen painuvan 15 prosentin pintaan Sinnemäen aikana, valitettavasti.
Vihreät: Maahanmuuttajat töissä Suomessa - Tarvitsemme uutta maahanmuuttopolitiikkaa (http://www.vihreat.fi/files/liitto/maahanmuuttajattoissa.pdf)
QuoteTOIMENPIDE-EHDOTUS:
Luodaan Euroopan unionin alueelle kohdistuvalla
siirtolaisuudelle vuosittaiset lailliset kiintiöt
esimerkiksi Afrikan maista. Kiintiö avaisi yhden
uuden laillisen maahanmuuttoreitin EU:hun ja
kaikilla halukkailla olisi mahdollisuus hakea
kotimaassaan tähän kiintiöön.
Quote from: Roope on 23.06.2009, 10:12:41
Aamulehti: Työttömiä jo yli 300 000 (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/147318.shtml) (23.6.2009)
Ei kelkkaa voi yhtäkkiä kääntää, kun tulee pieniä tappioita rintamalla.
En ole missään nähnyt kunnollista selvitystä vallitsevasta lamasta tai sen syistä, joten tein sellaisen itse. Tätä selvitystä saa ja tulee levittää kaikilla mahdollisilla turuilla ja tantereilla.
-----------------------------------------
Laman selitys
Lama alkoi Yhdysvalloista, jonka keskuspankki oli jo vuosien ajan yrittänyt edistää talouskasvua lainaamalla rahaa liikepankeille hyvin alhaisella korolla. Tästä syystä liikepankit olivat halukkaita lainaamaan tätä rahaa valtavia summia vailla kunnollisia takuita lähes kenelle tahansa. Tämä johti siihen, että amerikkalaiset ottivat suuria summia lainaa, jota he kuluttivat varsin suruttomasti yli oman maksukykynsä.
Amerikkalaiset laittoivat rahaa varsinkin asuntoihin, mikä johti rakentamisen kasvuun sekä asuntojen arvon valtavaan nousuun. Tällöin amerikkalaiset ottivat uutta lainaa laittamalla lainan vakuudeksi vanhan asuntonsa, jonka silloinen arvo oli keinotekoisen korkea. Tämä synnytti asuntomarkkinoille kuplan, jonka täytyi ennemmin tai myöhemmin puhjeta.
Kuplan puhjetessa asuntojen arvo romahti, eivätkä monet ihmiset enää kyenneet maksamaan velkojaan takaisin. Tämä romahdutti ne pankit, jotka olivat kaikkein avokätisimmin antaneet lainaa asuntojen ostamiseen. Täsmälleen sama kehitys on meille suomalaisille tuttu 90-luvun lamasta.
Samoin kuin tuolloin, poliitikot eivät ole antaneet huonoja sijoituspäätöksiä tehneiden yritysten kaatua. Tätä perusteltiin tuolloin ja perustellaan edelleen talouden vakauttamisella sekä työllisyydellä. Tämä politiikka kuitenkin nimen omaan aiheuttaa talouden sekasorron ja massatyöttömyyden.
Tämä johtuu siitä, että ei ole olemassa mitään mystistä ylijäämää, josta voitaisiin tukea tappiota tehneitä yrityksiä, ilman ettei se heikentäisi muuta taloutta. Jokainen euro, jonka jokin yritys saa, on muualta taloudesta pois. Mikäli tuemme tappiota tehnyttä yritystä, sen viime kädessä maksavat ne yritykset, jotka ovat tuottaneet voittoa.
Toisin sanoen, valtio ottaa rahaa pois niiltä, jotka ovat toimineet järkevästi ja antaa rahaa niille, jotka ovat toimineet holtittomasti. Tästä syystä minkäänlaisilla yritystuilla ei voi koskaan missään tilanteessa parantaa talouden tilannetta.
Velkavetoinen elvytys ei myöskään toimi. Velan ottaminen on vain siirretty veron korotus, joka vähentää talouden aktiviteetteja, ei lisää sitä. Yritykset vähentävät työvoimansa käyttöä, koska ne tietävät joutuvansa maksamaan tulevaisuudessa korkeampia veroja.
Ainoa talouspoliittinen toimenpide, jolla voi olla positiivisia vaikutuksia, ovat veronalennukset ja menojen leikkaukset. Nämä toimenpiteet vähentävät yritysten ja ihmisten kohtaamaa verotaakkaa, jolloin ihmisten on mahdollista tuottaa lisäarvoa investoimalla ja tekemällä työtä.
Nyt tilanne on kuitenkin paljon pahempi kuin 90-luvulla. Suomen hallituksen talouspolitiikka on ollut täysin katastrofaalista. Poliitikot eivät ymmärrä, että he eivät voi mitenkään nostaa maata lamasta tai parantaa talouden toimintaa. Tämä johtuu siitä, että minkäänlainen politiikka ei edes teoriassa voi tuottaa talouteen mitään lisäarvoa. Ainoastaan tuottava työ voi.
Hyvä selvitys Olli.
Yhdysvaltojen tilanteeseen suuresti vaikuttava seikka on tuotannon siirtyminen Aasiaan. Kärjistetysti sanottuna Yhdysvalloista on tullut maa, joka ei tuota mitään, vaan kuluttaa velaksi.
Asuntolainojen tilanteen villiintymiseen Yhdysvalloissa vaikutti osaltaan lainomarkkinoiden valvonnan epäonnistuminen. Markkinoille tuotiin uusia tapoja paketoida lainoja ja myydä niitä markkinoilla edelleen. Tämä siirsi taloudellisen riskin huonosta lainasta lainan alkuperäiseltä antajalta kolmasille osapuolille. Kun valvonta ei toiminut, voitiin myydä hyvää vaikka paketti olikin huono. Luotonantajat antoivat luottoa kenelle tahansa, koska pystyivät siirtämään riskin pois itseltään paketoimalla lainat ja myymällä eteenpäin. Tämä olisi voitu estää, jos valvonta olisi ollut ajan tasalla.
Ensi viikko on mielenkiintoinen, miten käy Kalifornialle kun rahat osavaltion kassassa ovat loppumassa. Meneekö maailman kahdeksanneksi suurin talousalue konkurssiin? LA Timesin uutinen (http://www.latimes.com/news/local/la-me-budget26-2009jun26,0,1846439.story) asiaan liittyen, kovasti ratkaisua haetaan.
Miksi muuten luulette Kataisen & knit pumpaneen velkarahaa talouteen? Meillä on ihan sama juttu eli asunnot ovat tolkuttoman kalliit ja ylihinnoitellut ja kuluttajat toivottomasti velkaantuneet. Emme ole likikään sitä rajaa joka pullautti 90-luvun suurlaman - olemme nimittäin jo vuosia sitten ylittäneet sen velkaantumisasteen.
Luulen vaan , että asia yritetään purkaa niin että kaikki eivät ajautuisi domino-romahdukseen joka ruokkisi itseään.
QuoteHei tuhlari, milloin ajattelit maksaa velkasi? - Talouselämä12. syyskuu 2007 ... Suomalaisten kotitalouksien velkaantuminen ei voi jatkua ikuisesti, varoittaa Etla suhdannekatsauksessaan. Joskus velat on pakko maksaa ...
www.talouselama.fi/uutiset/article168318.ece - Välimuistissa - Samankaltaisia
Elinkeinoelämän Tutkimuslaitos - ETLA
QuoteKotitalouksien velkaantuminen ja vaurastuminen jatkui
12.07.2007 12:18
Kotitalouksien velkaantumisaste nousi viime vuonna 98 prosenttiin. Kotitalouksien vaurastuminen kuitenkin jatkui rahastosijoitusten kasvun sekä osakekurssien nousun ansiosta.
Kotitalouksien velkaantuminen jatkui viime vuonna voimakkaana. Tilastokeskuksen mukaan kotitaloudet ottivat lainaa yhdeksän miljardia euroa enemmän kuin lyhensivät vanhoja lainoja.
Kaikkiaan kotitalouksilla oli lainoja vuoden lopussa lähes 80 miljardia euroa ja muita velkoja vajaat 10 miljardia euroa. Kotitalouksien velkaantumisaste eli luottojen suhde käytettävissä oleviin tuloihin nousi 98 prosenttiin.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 26.06.2009, 23:32:32
Miksi muuten luulette Kataisen & knit pumpaneen velkarahaa talouteen? Meillä on ihan sama juttu eli asunnot ovat tolkuttoman kalliit ja ylihinnoitellut ja kuluttajat toivottomasti velkaantuneet. Emme ole likikään sitä rajaa joka pullautti 90-luvun suurlaman - olemme nimittäin jo vuosia sitten ylittäneet sen velkaantumisasteen.
Luulen vaan , että asia yritetään purkaa niin että kaikki eivät ajautuisi domino-romahdukseen joka ruokkisi itseään.
Näin juuri on näppylät. Kotitalouksien ja firmojen velkaantumisaste ylitti viime laman alun tason jo joskus 2006.
Näin sitä mennään. Nyt Pekkarinen ennustaa, että talouskasvu voi laskea tänä vuonna jopa 7%.
Ennusteita alennetaan nyt kuukausittain. Tai itseasiassa valtionvarainministeriön ennustuspäivitys 5%:sta 6%:iin tehtiin vain 13 päivää sitten.
Ei tämä tosin kenellekään taloutta vähänkin ymmärtävälle ja seuraavalle ole mikään yllätys. Valtionvarainministeri ja muu hallitus yrittävät totuutta vääristelemällä ja peittelemällä todennäköisesti estää suuremman paniikin syntymistä.
Kuka uskoo, että tämä viimeinen ennuste pitää paikkansa, kun yksikään aiempi ei ole sitä tehnyt?
Alla pari otetta Turun Sanomien tämänpäiväisestä jutusta:
QuotePekkarinen suosittaa rohkeita velkapäätöksiä
Talouskasvu voi vajota yhtä alas kuin 1990-luvun lamassa
Suomen talouskasvu saattaa hidastua vielä ennakoitua enemmän, varoittaa elinkeinoministeri Mauri Pekkarinen (kesk).
Laman iskut kohdistuvat nyt Suomeen reaalitalouden puolella kovempina kuin moniin muihin Euroopan maihin.
Isku osuu meihin kovemmin kuin moneen muuhun, koska teemme kännyköitä, risteilijöitä ja muita kulutus- ja investointihyödykkeitä. Niiden menekki perustuu vahvaan kasvuun. Voi hyvinkin käydä niin, että kuusi prosenttia miinusta bruttokansantuotteessa ei riitä vaan menemme lähelle vuoden 1991 ennätystä, seitsemää prosenttia, Pekkarinen arvioi.
Eikös Suomen pitänyt selvitä lamasta muita paremmin. Eikö se ollutkaan niin, ettei tämä lama vaikuta Suomeen?
Quote from: Äänestäjä on 30.06.2009, 12:49:24
Eikös Suomen pitänyt selvitä lamasta muita paremmin. Eikö se ollutkaan niin, ettei tämä lama vaikuta Suomeen?
Kuuluu viralliseen propagandaan sanoa joka lamassa tuota.
Arvatkaa mikä helvetti tästä tulee jos/kun meidän asuntokuplamme puhkeavat. Emme me voi olla tällä tulotasolla tuon hintaluokan asunoissa. Asunoissa jotka imaisevat oletettavissa olevat tulo 30-40 vuodenajalta. Velkaantumisaste huitelee 110-125 5:n tietämillä kun viime lamassa 90-luvulla se oli vain luokkaa 90-95 %:a.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 30.06.2009, 13:13:16
Quote from: Äänestäjä on 30.06.2009, 12:49:24
Eikös Suomen pitänyt selvitä lamasta muita paremmin. Eikö se ollutkaan niin, ettei tämä lama vaikuta Suomeen?
Kuuluu viralliseen propagandaan sanoa joka lamassa tuota.
Arvatkaa mikä helvetti tästä tulee jos/kun meidän asuntokuplamme puhkeavat. Emme me voi olla tällä tulotasolla tuon hintaluokan asunoissa. Asunoissa jotka imaisevat oletettavissa olevat tulo 30-40 vuodenajalta. Velkaantumisaste huitelee 110-125 5:n tietämillä kun viime lamassa 90-luvulla se oli vain luokkaa 90-95 %:a.
Asunnot lienevät noin 25-30% ylihinnoiteltuja, etenkin pääkaupunkiseudulla, kun vertaa pitkän ajan keskimääräisiin hintoihin suhteutettuna inflaatiokehitykseen.
Koska yleensä laskussa käydään hieman pitkän ajan keskiarvokäyrän alapuolella, ennenkuin uusi nousu taas käynnistyy, niin en pidä 30-40% asuntojen hinnanlaskua mahdottomana.
Työttömyyden kasvu, väestön ikääntyminen, se että korot eivät voi enää laskea, pankkien lainahanojen kiristyminen, ja ihmisten havahtuminen siihen että hinnat voivatkin laskea, tulevat väistämättä näkymään merkittävänä hintojen normalisoitumisena.
Quote from: Äänestäjä on 30.06.2009, 13:37:15
Asunnot lienevät noin 25-30% ylihinnoiteltuja, etenkin pääkaupunkiseudulla, kun vertaa pitkän ajan keskimääräisiin hintoihin suhteutettuna inflaatiokehitykseen.
Ehkä tosiaan pääkaupunkiseudulla jossa kaavoitusmonopoli on pitänyt maapohjan hinnan kalliina sekä hintoihin on leivottu odotuksia tulevasta arvonnoususta.
Mutta talojen rakentaminenkin on kallista, materiaalit ja työ maksaa. Yksi tekijä viimeaikojen kustannusten nousussa on varmasti myös vaatimusten kasvaminen rakennusten lämpötalouden suhteen. Eristeitä on pakko pistää seiniin ja katolle enemmän kuin ennen ja koneellinen ilmastointi lämmön talteenotolla on liki pakollinen. Ikkunat ovat tiiviimpiä ja nelilasiset ikkunat ovat ilmestyneet markkinoille moneltakin valmistajalta, tietenkin hieman hinnakkaampina kun kolmilasiset. Nykyään muutenkin vaatimustaso on noussut, materiaalit ovat parempia, kylppärit suurempia ja loisteliaampia kuin ennen jne. Lisääntynyt vauraus näkyy myös asumistason nousuna.
Ei täällä maaseudulla kyllä talojen hinnoissa paljon ilmaa ole. Se rakentaminenkin kuitenkin maksaa yllättävän paljon. Haaveet keskimäärin 30% hinnanlaskuista ovat vain rommauttajien unelmia IMHO.
Nimim: rakentaja-09
Quote from: JNappula on 30.06.2009, 14:51:04
Quote from: Äänestäjä on 30.06.2009, 13:37:15
Asunnot lienevät noin 25-30% ylihinnoiteltuja, etenkin pääkaupunkiseudulla, kun vertaa pitkän ajan keskimääräisiin hintoihin suhteutettuna inflaatiokehitykseen.
Ehkä tosiaan pääkaupunkiseudulla jossa kaavoitusmonopoli on pitänyt maapohjan hinnan kalliina sekä hintoihin on leivottu odotuksia tulevasta arvonnoususta.
Mutta talojen rakentaminenkin on kallista, materiaalit ja työ maksaa. Yksi tekijä viimeaikojen kustannusten nousussa on varmasti myös vaatimusten kasvaminen rakennusten lämpötalouden suhteen. Eristeitä on pakko pistää seiniin ja katolle enemmän kuin ennen ja koneellinen ilmastointi lämmön talteenotolla on liki pakollinen. Ikkunat ovat tiiviimpiä ja nelilasiset ikkunat ovat ilmestyneet markkinoille moneltakin valmistajalta, tietenkin hieman hinnakkaampina kun kolmilasiset. Nykyään muutenkin vaatimustaso on noussut, materiaalit ovat parempia, kylppärit suurempia ja loisteliaampia kuin ennen jne. Lisääntynyt vauraus näkyy myös asumistason nousuna.
Ei täällä maaseudulla kyllä talojen hinnoissa paljon ilmaa ole. Se rakentaminenkin kuitenkin maksaa yllättävän paljon. Haaveet keskimäärin 30% hinnanlaskuista ovat vain rommauttajien unelmia IMHO.
Nimim: rakentaja-09
Talopakettien hinnat laskivat alkuvuonna 20%.
Myös moni kunta laskee tonttien hintoja yrittäessään houkutella tulijoita huomattavasti hiljenneessä markkinatilanteessa.
Ammattimaisia työmiehiä löytyy eri osaurakoihin nyt huomattavasti nopeammin ja edullisemmin.
Olen samaa mieltä, että pääkaupunkiseudun ulkopuolella lasku on pienempi, mutta kyllä sitä pudotusta sielläkin on tiedossa.
Itse uskon asuntojen hinnoissa olevan keskimäärin ilmaa noin 30%. Pääkaupunkiseudulla asunnosta, sijainnista ja koosta, riippuen jopa yli 50%, kun taas maakunnissa heilutaan luokissa 15-25%.
Eli rom-rom-rommahtaa.
Suomen metsäteollisuuden kapasiteetista olisi lähtenyt hyvien aikojen jatkuessakin puolet. Koska pienet yksiköt ovat kannattamattomampia, olisi se tuotantolaitosten määrässä tehnyt noin 2/3 vähennystä, ja alan työpaikoissa noin -70% vähennystä.
Nyt laman myötä uskon, että kapasiteetista lähtee vähintään yli 60%. Paperi- ja sellutehtaiden määrässä tämä tarkoittaa yli 70%:n vähennystä vuoden 2006 tasoon nähden. Saha- ja puunjalostuspuolella lähtee väliaikaisesti enemmänkin. Työpaikoista häviää jopa 80% (vaihtoehtona rajut palkkojenalennukset).
Metsäteollisuuden varassahan elää kolmasosa Suomesta (huoltosuhde+alihankinta, yms. kerrannaisvaikutukset), joten -50% kapasiteetin vähennys tarkoittaa, että leipä olisi lähtenyt joka tapauksessa 20%:lta suomalaisia (2/3 metsäalan työpaikoista). Jos vähintään 60% metsäalan kapasiteetista 80% sektorin työpaikoista lähtee, tarkoittaa se että työpaikat ja leipä häviävät 24%:lta suomalaisia.
Nämä siis nykyisten 300 000 työttömän lisäksi. Uskon, että vuoden-puolentoista viiveellä Suomessa on yli 700 000 työtöntä. Sen seuraukset ovatkin sitten totaalisen karmeat.
Nämä laskelmat näin olalta lauottuna arvioituna.
Eli "Shit hits the fan and we can not stop it".
Quote from: Äänestäjä on 30.06.2009, 15:11:20
Talopakettien hinnat laskivat alkuvuonna 20%.
Euromääräisesti ei niin merkittävä kuin voisi äkkiseltään luulla. 300-neliöisen talopaketin saa 80 kiloeurolla, pystytykseen meneekin sitten muutama euro lisää.
Perus helsinkiläisen neukkukuution infran hinta lienee jossain 1000 euron paikkeilla/ neliö, loput on ilmaa ja mahdollisesti tontin kustannusta. Sijainnista joutuu toki maksamaan, sekä laadukkaammasta materiaalista. Esim. Eiranrannan 10ke neliöhinnat ovat täysin absurdeja.
QuoteAsuntolainoja nostetaan viime vuotta nihkeämmin
30.6.2009 18:30 | Päivitetty: 30.6.2009 18:53
Helsingin Sanomat
Suomalaiset kotitaloudet nostivat toukokuussa uusia asuntolainoja lähes 40 prosenttia vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Asuntolainoja+nostetaan+viime+vuotta+nihke%C3%A4mmin/1135247319082
Koska suurin osa suomalaisista asunnoista ostetaan pankista otetulla lainalla, on selvää että 40%:n lasku myönnetyissä/nostetuissa lainoissa näkyy asuntojen hinnoissa. Taas yksi merkki selkeästi nähtävissä olevasta kehityksestä.
QuoteLiika verotus toki tappaa talouden, tai ainakin tekee siitä tosi tehottoman, mutta taas kerran on nähty finanssi-kriisissäkin esimerkki siitä että liian vapaa markkinatalous ajaa ojasta allikkoon. Keskitie on hyvä tässäkin asiassa. Friedman ei ottanut huomioon mm. 'positive & negative externalities' ja 'asymmetric information' ilmiöitä. Sorry että termit englanniksi, kun en nyt tiedä/muista täsmällisiä suomeksi.
Käsittääkseni finanssi-kriisi ei johtunut vapaan markkinatalouden epäonnistumisesta, vaan kyse oli talouden sääntelystä, joka purkautui tietysti tällä tavoin. Hitto, ettei enää muista, miten, mutta muistaakseni Yhdysvaltain hallitus kielsi yhtiöitä tekemästä jotain ja tuki neekereiden roskalainoja talohankintoja varten, minkä seurauksena finanssi-kriisi syntyi.
En ole kuullut noista termeistä? Osaatko selittää ne lyhyesti? Kyseinen kirja kannattaa lainata.
Jenkkien puolivaltiolliset pankit Freddie Mac ja Fannie May rupesivat jakamaan rahaa kaikille riippumatta siitä oliko varaa vai ei. Takaraivossa lienee ajatus että Valde viimeistään kuittaa luottotappiot...
Quote from: Alkuasukas on 03.07.2009, 18:11:53
Jenkkien puolivaltiolliset pankit Freddie Mac ja Fannie May rupesivat jakamaan rahaa kaikille riippumatta siitä oliko varaa vai ei. Takaraivossa lienee ajatus että Valde viimeistään kuittaa luottotappiot...
Muistaakseni jompikumpi noista ei varsinaisesti ollut pankki vaan liittovaltion takauksia p-aukisille myöntävä organisaatio.
Periaatteessa kuitenkin juuri noin kuten kirjoitit. Takana oli jonkinlainen ideologia jolla haluttiin nostaa köyhän kansan elintasoa antamalla heille mahdollisuus hankkia oma talo.
Quote from: Advancedisto on 03.07.2009, 15:53:18
QuoteLiika verotus toki tappaa talouden, tai ainakin tekee siitä tosi tehottoman, mutta taas kerran on nähty finanssi-kriisissäkin esimerkki siitä että liian vapaa markkinatalous ajaa ojasta allikkoon. Keskitie on hyvä tässäkin asiassa. Friedman ei ottanut huomioon mm. 'positive & negative externalities' ja 'asymmetric information' ilmiöitä. Sorry että termit englanniksi, kun en nyt tiedä/muista täsmällisiä suomeksi.
Käsittääkseni finanssi-kriisi ei johtunut vapaan markkinatalouden epäonnistumisesta, vaan kyse oli talouden sääntelystä, joka purkautui tietysti tällä tavoin. Hitto, ettei enää muista, miten, mutta muistaakseni Yhdysvaltain hallitus kielsi yhtiöitä tekemästä jotain ja tuki neekereiden roskalainoja talohankintoja varten, minkä seurauksena finanssi-kriisi syntyi.
En ole kuullut noista termeistä? Osaatko selittää ne lyhyesti? Kyseinen kirja kannattaa lainata.
Kirjoittelen alle tarinaa ulkomuistista, joten en takaa paikkaansa pitävyttä, etenkään yksityiskohtien osalta. Kannatta siis tarkistaa tarpeen mukaan.
Asymmetric information termin lanseerasi Joseph Stiglitz. Nobelin palkinnon saaja myöskin. Ollut Bill Clintonin taloudellinen neuvonantaja ja muistaakseni Maailmanpankin pääekonomisti, jne.
Friedman ja muut klassiset ekonomistit uskovat, että kaikki toimii kuten teoriassa: ihmiset ovat aina rationaalisia päätöksenteossaan, kukaan ei ole ahne tai rikollinen, markkinat toimivat dynaamisesti (ei rahtikuluja, ei kuluja siitä että joku joutuu muuttamaan töihin toiselle paikkakunalle) jne.
Stiglitz oli eri mieltä. Hän tunnustaa ekonomian perusperiaatteet, mutta samalla muistuttaa että kaikki ei käytännössä toimi niin nätisti kun perusteoriat väittävät. Asymmetrinen informaatio tarkoittaa esimerkiksi sitä, että toisella osapuolella on enemmän tietoa käytettävissään kuin toisella ja siksi markkina-transaktiossa tämä osapuoli pystyy hyödyntämään tuon tiedon edukseen. Markkinat eivät siis toimi pelkästään rationaalisuuteen perustuvin järkiratkaisuin. Asymmetrinen informaatio usein syrjii vähempiosaisia ja siksi Stiglitz vaatii enemmän sääntelyä kuin mitä esimerkiksi Friedman & co kannattavat.
Käytännön esimerkki ovat USA-laisten yritysten CEO:t, jotka johdattelivat harhaan niin miljoonia osakkeen omistajia, USA:n hallitusta (kiertämällä mm. veroja) ja monia muita, kuitaten itselleen huimat optiot toimenpiteistä jotka eivät oikeasti olleet pitkällä tähtäimellä järkeviä. Kehotan lukemaan pari Stiglitzin kirjaa, esimerkiksi 'Globalisation and its discontents' ja/tai 'Roaring Nineties' (joka muuten antaa erittäin hyvää taustatietoa finanssikriisiinkin johtavista syistä).
Positive externalities - On tiettyjä tuotteita, jotka tuottavat enemmän hyötyä yhteiskunnalle kuin mitä niiden ostajalla on varaa tai halua maksaa. Esimerkkinä vaikkapa lääkärin koulutus. Yhteiskunnan kannattaa subventoida verovaroin lääkärien opiskelua. Yhteiskunta kokonaisuutena voittaa, kun toimitaan näin. Subventointi on parempi ratkaisu kuin täysi markkinatalous.
Negative externalities - Ympäristön saastuminen. Tätä ei oltu huomioitu aiemmissa taloudellisissa teorioissa. Täydessä markkinataloudessa tehtaan omistaja laskee jätteet jokeen, koska niiden käsittely maksaisi ja siten tulos olisi huonompi. Valtion kannattaa reguloida monia toimialoja, ja toimia, kuten saastuttamista. Näin yhteiskunta toimii kokonaisuutena paremmin. Toinen esimerkki on Bushin hallinnon valtion virastojen alasajo. Seurauksena mm. elintarvikkeita valvovia viranomaisia on vähennetty ja heidän toimivaltuuksiaan rajoitettu. Osa valvonnasta on annettu jopa näille valmistaville yrityksille itselleen. Nämä yritykset laiminlyövät mm. turvallisuus- ja hygieniamääräyksiä, koska säästävät näin rahaa. Tuon takia Yhdysvalloissa kuolee joka vuosi huomattava määrä ihmisiä ruokamyrkytyksiin. Kannattaa lukea esimerkiksi kirja nimeltä 'Food Nation' (vaikkei se varsinaisesti olekaan talouden alan opus).
Näitä esimerkkejä on paljon. Kehotan tarpeen mukaan selvittelemään ja lukemaan asiasta lisää. Mielestäni nämä ovat oleellisia asioita, jos haluaa keskustella valtion roolista taloudessa/yhteiskunnassa vs. täysin vapaasta markkinataloudesta.
On muuten huomionarvoista, että USA ei ole ollut kovin vapaa talous, vaikka moni niin luulee. Siellä on aikojen kuluessa säädelty monia asioita, etenkin omien teollisuussektoreiden syntyvaiheissa. Nytkin he omistavat autotehtaansa ja monta finanssilaitosta, nyt kun he itse ovat hätää kärsimässä. Ei kovin vapaata markkinataloutta. Silti siellä moni vaati huomattavasti kovempaa liberalismia mm Etelä-Amerikassa, talousavun ehtona. Moni Etelä-Amerikan maa meni vararikkoon liian nopeiden muutosten takia. Kiina taasen on täysin keskusjohtoinen maa ja yksi viime aikojen selkeimpiä taloudellisia menestystarinoita.
Monesti valtion on järkevä pyrkiä ohjaamaan tai vaimentamaan markkinoiden muutoksia, ennemminkin kuin antaa niiden tapahtua täydellä painollaan. Jos esimerkiksi tehottomalla toimialalla kehitysmaassa työskentelee 100,000 ihmistä, mutta optimi-määrä olisi 50,000, niin Friedman potkisi heti kaikki pihalle ja väittäisi että talouden dynamiikka kyllä hoitaa asiat kuntoon. Näin onkin, jos on uusia työpaikkoja ja jos ihmiset pystyvät niihin heti siirtymään. Jos näitä uusia työpaikkoja ei ole, niin todennäköisesti lyhyellä tähtäimellä (ja usein pitkälläkin) on parempi ratkaisu, että nuo 100,000 ihmistä jatkavat työskentelyä ja alasajo tehdään pitkäjänteisemmin valtion tukemana.
Kaikesta yllä olevasta huolimatta, kannatan kyllä itse suurelta osin markkinoihin perustuvaa systeemiä (kuten Stiglitzkin) ja mahdollisimman alhaisia veroja, vaikka eivät ne verot läheskään aika ole huonoja. Asia ei ole kovin yksiselitteinen. Oma ihannesysteemini olisi jotain USA:n ja Suomen välimaastosta.
PS. En siis ole lukenut Friedmanin kirjaa (vielä), joten saatan tulkita joitain hänen argumenttejaan väärin.
EDIT: Mihin hemmettiin se Advancediston alkuperäinen kysymys (tänään kello 15:53:18) katosi tästä ketjusta?
Heetkinen.
"
toimivat dynaamisesti (ei rahtikuluja, ei kuluja siitä että joku joutuu muuttamaan töihin toiselle paikkakunalle) jne.
"
Ei rahtikuluja???
Milläs himputilla ne tavarat siinä dynaamisesti toimivassa taloudessa kuljetetaan tuottajalta kuluttajalle?
Energian hinnan noustessa rahtikulujen osuus tuotteen hinnasta nousee jatkuvasti.
20tonnia keskikaljaa ei liiku Olvin Iisalmen tehtailta Helsinkiläisen Nuivan kellariin aivan ilmaiseksi. Välissä on melkoinen logistiikka.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.07.2009, 19:07:13
Heetkinen.
"
toimivat dynaamisesti (ei rahtikuluja, ei kuluja siitä että joku joutuu muuttamaan töihin toiselle paikkakunalle) jne.
"
Ei rahtikuluja???
Milläs himputilla ne tavarat siinä dynaamisesti toimivassa taloudessa kuljetetaan tuottajalta kuluttajalle?
Energian hinnan noustessa rahtikulujen osuus tuotteen hinnasta nousee jatkuvasti.
20tonnia keskikaljaa ei liiku Olvin Iisalmen tehtailta Helsinkiläisen Nuivan kellariin aivan ilmaiseksi. Välissä on melkoinen logistiikka.
On on. Siksi esimerkki.
Toki tämä oli vain yksi pieni esimerkki, miksi kauniit teoriat eivät aina toimi välttämättä käytännössä niin kuin teorian kehittäjät väittävät. Moni edellä mainittu ja muukin seikka vaikuttaa asiaan enemmän kuin rahtikulut.
Kiitos termien selittämisestä. Koitan vastata parhaani mukaan.
QuoteOn tiettyjä tuotteita, jotka tuottavat enemmän hyötyä yhteiskunnalle, kuin mitä niiden ostajalla on varaa tai halua maksaa. Esimerkkinä vaikkapa lääkärin koulutus. Yhteiskunnan kannattaa subventoida verovaroin lääkärien opiskelua. Yhteiskunta kokonaisuutena voittaa, kun toimitaan näin. Subventointi on parempi ratkaisu, kun täysi markkinatalous.
Käsittääkseni lääkäreille on suurta kysyntää ja vapaan markkinatalouden maassa koululaitosten ollessa yksityistettyjä lääkäriksi opiskelevia kyllä riittää suuren palkan ja etujen takia. Toisaalta en ole niinkään varma suurista investoineista. Jos kuvitellaan, että on mahdollista, että ihmisistä tulee biologisesti kuolemattomia jos keksitään juttu X, se maksaa biljoonia, eikä markkinoilla ole rahaa sellaiseen. Toisaalta, kun valtio puuttuu asiaan, niin on rahaa siihen, jolloin ihmisistä tulee biologisesti kuolemattomia.
QuoteYmpäristön saastuminen. Täydessä markkinataloudessa tehtaan omistaja laskee jätteet jokeen, koska niiden käsittely maksaisi ja siten tulos olisi huonompi. Valtion kannattaa reguloida monia toimialoja, ja toimia, kuten saastuttamista. Näin yhteiskunta toimii kokonaisuutena paremmin
Täydessä markkinataloudessa on säädetty ympäristöverot, koska joen saastuttaminen aiheuttaa ulkoishaittoja kalastajille, joesta juoville, kaloille ja luonnolle. Ympäristöveron ollessa riittävän suuri omistajalla on intressi kehittää ympäristöä parantavaa teknologiaa. Tämä on parempi kuin, että valtio määrää, mitä ympäristöä parantavaa teknologiaa pitää käyttää, tästä esimerkkinä biodiselhullutus.
QuoteOsa valvonnasta on annettu jopa näille valmistaville yrityksille itselleen. Nämä yritykset laiminlyövät mm. turvallisuus- ja hygieniamääräyksiä, koska säästävät näin rahaa. Tuon takia Yhdysvalloissa kuolee joka vuosi huomattava määrä ihmisiä ruokamyrkytyksiin. Kannattaa lukea esimerkiksi kirja nimeltä 'Food Nation' (vaikkei se varsinaisesti olekaan talouden alan opus).
Milton Friedmanin kirjassa muistaakseni paneuduttiin siihen, mitä haittoja aiheutui, kun valtio puuttui Yhdysvaltojen lääketeollisuuteen.
QuoteNytkin he omistavat autotehtaansa ja monta finanssilaitosta, nyt kun he itse ovat hätää kärsimässä. Ei kovin vapaata markkinataloutta. Silti siellä moni vaati huomattavasti kovempaa liberalismia mm Etelä-Amerikassa, talousavun ehtona. Moni Etelä-Amerikan maa meni vararikkoon liian nopeiden muutosten takia. Kiina taasen on täysin keskusjohtoinen maa ja yksi viime aikojen selkeimpiä taloudellisia menestystarinoita.
Käsittääkseni Etelä-Amerikassa talouskriisien syinä oli nimenomaan protektionismi kuin että vapaa liberalismi. Globaalin kapitalismin puolustuksessa kerrottiin näin.
Quote from: Advancedisto on 03.07.2009, 19:10:58
Kiitos termien selittämisestä. Koitan vastata parhaani mukaan.
QuoteOn tiettyjä tuotteita, jotka tuottavat enemmän hyötyä yhteiskunnalle, kuin mitä niiden ostajalla on varaa tai halua maksaa. Esimerkkinä vaikkapa lääkärin koulutus. Yhteiskunnan kannattaa subventoida verovaroin lääkärien opiskelua. Yhteiskunta kokonaisuutena voittaa, kun toimitaan näin. Subventointi on parempi ratkaisu, kun täysi markkinatalous.
Käsittääkseni lääkäreille on suurta kysyntää ja vapaan markkinatalouden maassa koululaitosten ollessa yksityistettyjä lääkäriksi opiskelevia kyllä riittää suuren palkan ja etujen takia. Toisaalta en ole niinkään varma suurista investoineista. Jos kuvitellaan, että on mahdollista, että ihmisistä tulee biologisesti kuolemattomia jos keksitään juttu X, se maksaa biljoonia, eikä markkinoilla ole rahaa sellaiseen. Toisaalta, kun valtio puuttuu asiaan, niin on rahaa siihen, jolloin ihmisistä tulee biologisesti kuolemattomia.
QuoteYmpäristön saastuminen. Täydessä markkinataloudessa tehtaan omistaja laskee jätteet jokeen, koska niiden käsittely maksaisi ja siten tulos olisi huonompi. Valtion kannattaa reguloida monia toimialoja, ja toimia, kuten saastuttamista. Näin yhteiskunta toimii kokonaisuutena paremmin
Täydessä markkinataloudessa on säädetty ympäristöverot, koska joen saastuttaminen aiheuttaa ulkoishaittoja kalastajille, joesta juoville, kaloille ja luonnolle. Ympäristöveron ollessa riittävän suuri omistajalla on intressi kehittää ympäristöä parantavaa teknologiaa. Tämä on parempi kuin, että valtio määrää, mitä ympäristöä parantavaa teknologiaa pitää käyttää, tästä esimerkkinä biodiselhullutus.
QuoteOsa valvonnasta on annettu jopa näille valmistaville yrityksille itselleen. Nämä yritykset laiminlyövät mm. turvallisuus- ja hygieniamääräyksiä, koska säästävät näin rahaa. Tuon takia Yhdysvalloissa kuolee joka vuosi huomattava määrä ihmisiä ruokamyrkytyksiin. Kannattaa lukea esimerkiksi kirja nimeltä 'Food Nation' (vaikkei se varsinaisesti olekaan talouden alan opus).
Milton Friedmanin kirjassa muistaakseni paneuduttiin siihen, mitä haittoja aiheutui, kun valtio puuttui Yhdysvaltojen lääketeollisuuteen.
QuoteNytkin he omistavat autotehtaansa ja monta finanssilaitosta, nyt kun he itse ovat hätää kärsimässä. Ei kovin vapaata markkinataloutta. Silti siellä moni vaati huomattavasti kovempaa liberalismia mm Etelä-Amerikassa, talousavun ehtona. Moni Etelä-Amerikan maa meni vararikkoon liian nopeiden muutosten takia. Kiina taasen on täysin keskusjohtoinen maa ja yksi viime aikojen selkeimpiä taloudellisia menestystarinoita.
Käsittääkseni Etelä-Amerikassa talouskriisien syinä oli nimenomaan protektionismi kuin että vapaa liberalismi. Globaalin kapitalismin puolustuksessa kerrottiin näin.
Nopeat kommentit ja sitten meikäläiselle riittää tältä päivältä. Meni nyt jo vähän pitkäksi. :D
Lääkäreille on kysyntää, mutta jos homma hoituu vain markkinatalouden keinoin, niin suuri osa maailman ihmisistä jää ilman lääkäripalveluita.
Ympäristövero on vero. Silloin kun verotetaan, niin sen tekee valtio. Jos kaikki myöntävät, että veroja tarvitaan, niin keskustelu on jo sillä asteella että mietitään mikä on optimi määrä. Veroja ei kannata maksaa liikaa, sillä usein valtio on tehottomampi kuin yksityissektori (viitaten Friedmanin nelikenttään siitä kenen rahoja päättäjä tuhlailee). On kuitenkin todella monia poikkeuksia. Väitän että näitä poikkeuksia on enemmän kuin mitä Friedman & co, tai ainakin heihin vetoavat poliitikot, Reagan, Bush ja Cheney etunenässä väittävät. Olen samaa mieltä kanssasi, että usein verot ovat tehokkaampia ohjaamistarkoituksessa, kuin valtion ohjaus siitä mitä teknologiaa pitäisi kehittää. Toisaalta taas Euroopan ylivoima matkapuhelinteknologioissa USA:n verrattuna ja koko alan kehitys perustuu yhdessä sovittuun standardiin, kun taas USA:ssa annettiin kaikkien kukkien kukkia, mutta tulosta ei syntynyt. Kolikolla on kaksi puolta - melkein aina.
Tuohon viimeiseen - suosittelen että luet Stigliltzin kirjan. Antaa noiden Nobel-palkinnon voittajien (Friedman & Stiglitz) väitellä kirjojensa kautta keskenään, enneminkin kuin että minä yritän enää tämän enempää selittää mitä heistä kukin on sanonut tai ei ole sanonut. Minä mielellään tutustun mahdollisimman avoimin mielin molempien sanomisiin, ja muihinkin hyviin kirjoihin, ja yritän muodostaa siitä jonkinlaisen käsityksen ja näkemyksen oman taloudellisen maailmankuvani osalta :D
Quote from: nyt nappaa on 26.06.2009, 22:42:21
Ensi viikko on mielenkiintoinen, miten käy Kalifornialle kun rahat osavaltion kassassa ovat loppumassa. Meneekö maailman kahdeksanneksi suurin talousalue konkurssiin? LA Timesin uutinen (http://www.latimes.com/news/local/la-me-budget26-2009jun26,0,1846439.story) asiaan liittyen, kovasti ratkaisua haetaan.
Ratkaisua ei löytynyt, rahat on loppu. Kalifornian osavaltio on tänään alkanut suorittamaan maksuja shekkien sijaan velkakirjoilla (IOU (http://www.sco.ca.gov/5935.html)). Esimerkiksi veronpalautuksia maksetaan lähettämällä palautuksen saajalle velkakirja. Velkakirjan voi yrittää vaihtaa rahaksi pankeissa, mikäli ne hyväksyvät sen. Osavaltio lunastaa velkakirjat takaisin lokakuun toinen päivä, mikäli osavaltion kassassa on rahaa. Heinäkuussa arvellaan kirjoitettavan 3,2 miljardin dollarin edestä velkakirjoja, ja elokuussa 1,65 miljardin edestä. Kalifornian budjetissa on tällä hetkellä 26,3 miljardin vaje, ja vajeen arvellaan kasvavan edelleen. Budjetin menopuolella pyöritään noin 110 miljardissa, eli vaje on neljänneksen luokkaa. Liittovaltio ei aio tulla osavaltioden avuksi, vaan ne saavat pärjätä itsekseen.
Eli kohta Dollari kyykähtää - nääs kun myös Liittovaltio on samassa jamassa.
Mistä tulikin mieleeni, että kun äsken 69-Pääministerimme iloissaan kertoi, että kohtapuoliin Kiina tulee Suomeen ostamaan hi-techiä, niin toivottavasti Pääministeri älyää pyytää maksun Renminbeinä, ei Dollareina. Sillä Dollareita Kiina tarjoaa, ja niitä sillä omaksi kiusaksi asti nykyään piisaa. Kiina kyllä tietää, että varsin pian "Dollari olla arvoton" (Asterixia mukaillen), joten miksipä ei niitä nyt kannattaisi käyttää... ;D
Kiinankurssille kaikki mars.
Quote from: HaH on 03.07.2009, 22:59:20
Kiinankurssille kaikki mars.
Suosittelen samaa ihan immateriaalisistakin syistä. Itselläni on vähän hyytynyt työn, levon, sairauden ja muiden syiden vuoksi, mutta ajattelin taas piristyä aiheessa.
Kiina on aika selkeä ja samalla omituinen kieli. Väittäisin, että sen idea ei ole argumentoida mitään vaan kannatella keskustelua.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.07.2009, 18:19:03
Takana oli jonkinlainen ideologia jolla haluttiin nostaa köyhän kansan elintasoa antamalla heille mahdollisuus hankkia oma talo.
Jep, sosiaalisen asuntotuotannon tukemista. Tämä liittyy perverssillä tavalla jenkkien velaksielämiseen ja siihen, että kaikilla pitää olla tietynlainen elintaso riippumatta siitä onko rahaa vai ei.
Quote from: Alkuasukas on 04.07.2009, 10:53:56
Quote from: Kari Kinnunen on 03.07.2009, 18:19:03
Takana oli jonkinlainen ideologia jolla haluttiin nostaa köyhän kansan elintasoa antamalla heille mahdollisuus hankkia oma talo.
Jep, sosiaalisen asuntotuotannon tukemista. Tämä liittyy perverssillä tavalla jenkkien velaksielämiseen ja siihen, että kaikilla pitää olla tietynlainen elintaso riippumatta siitä onko rahaa vai ei.
Suurena syynä tuolle oli myös tämänkin foorumin aihepiiriin liittyvä syy eli rasismi. Olisihan näet rasistista vaatia lainoja myönnettäessä maksukykyä, koska silloin mustat eivät saisi hankittua asuntoja.
Kyllä. Latinojen omistusasumista haluttiin tukea, jotta latinot äänestäisivät republikaaneja ja toisaalta pankit olivat alttiita eturyhmien syytöksille mustia syrjivästä lainanantopolitiikasta.
Steve Sailer. (http://isteve.blogspot.com/2009/06/mr-ritholtz-has-question.html)
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/5754447/US-lurching-towards-debt-explosion-with-long-term-interest-rates-on-course-to-double.html
QuoteIn a 2003 paper, Thomas Laubach, the US Federal Reserve's senior economist, calculated the impact on long-term interest rates of rising fiscal deficits and soaring national debt. Applying his assumptions to the recent spike in the US fiscal deficit and national debt, long-term interests rates will double from their current 3.5pc.
The impact would be devastating by making it punitively expensive to finance national borrowings and leading to what Tim Congdon, founder of Lombard Street Research, called a "debt explosion". Mr Laubach's study has implications for the UK, too, as public debt is soaring. A US crisis would have implications for the rest of the world, in any case.
QuoteMr Congdon said the study illustrated the "horrifying" consequences for leading western economies of bailing out their banks and attempting to stimulate markets by cutting taxes and boosting public spending. He said the markets had failed to digest fully the scale of fiscal largesse and said "current gilt yields [public debt] are extraordinary low given the size of deficits".
QuoteMedvedev Shows Off Sample Coin of New 'World Currency' at G-8
By Lyubov Pronina
July 10 (Bloomberg) -- Russian President Dmitry Medvedev illustrated his call for a supranational currency to replace the dollar by pulling from his pocket a sample coin of a "united future world currency."
"Here it is," Medvedev told reporters today in L'Aquila, Italy, after a summit of the Group of Eight nations. "You can see it and touch it."
The coin, which bears the words "unity in diversity," was minted in Belgium and presented to the heads of G-8 delegations, Medvedev said.
The question of a supranational currency "concerns everyone now, even the mints," Medvedev said. The test coin "means they're getting ready. I think it's a good sign that we understand how interdependent we are."
Medvedev has repeatedly called for creating a mix of regional reserve currencies as part of the drive to address the global financial crisis, while questioning the U.S. dollar's future as a global reserve currency. Russia's proposals for the G-20 meeting in London in April included the creation of a supranational currency.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aeFVNYQpByU4
Eikö nämä foliohattuiset jutut kuulu peräkammariin?
No, yleisön pyynnöstä.
Mikä tuossa nyt on foliota? Minusta tämä on pelkkä uutinen.
Ei se ole foliota.
Dollarin reservivaluuttastatus on pitkin kulunutta vuotta joutunut arvostelun kohteeksi Kiinan ja muiden varakkaiden valtioiden toimesta. Paluuta kultakantaan ja IMF:n SDR systeemiä dollarin rinnalle on väläytelty. Yuanista on myös tullut useiden maiden välisen kaupan väline dollarin sijasta.
Jos helikopteri-Bernanke jatkaa valitsemallaan linjalla näin voi hyvin käydäkin.
Mikä ettei yhden valuutankin systeemi toimisi. Se vain merkitsisi käytännössä sellaista dynamiikkaa työmarkkinoilla, käytännössä siis palkkojen ehkä huomattavaakin alentamista, ettei ainakaan vielä siihen olla valmiita läpivelkaisessa Euroopassa.
Olen joskus itsekin miettinyt mitä yhdellä valuutalla kävisi, kulttuurit kun ovat kovin erilaisia.. Jo pelkästään älykkyyden, työhalujen ja säästäväisyyden pienillä keskimääräisllä eroilla syntyy jo aivan erilaisia yhteiskuntia. Kiistän kuitenkin sanoneeni tässä että yhteiskunta koostuu ihmisistä, koska siitä näyttää seuraavan rutiinenomaisesti poliittinen näytösoikeudenkäynti jossa syyllinen on tuomittu jo ennnen niitä käräjiä.
Quote from: Miniluv on 14.07.2009, 10:41:45
No, yleisön pyynnöstä.
Mikä tuossa nyt on foliota? Minusta tämä on pelkkä uutinen.
No ei mikään. :)
Tästä vain on puhuttu vuodesta '07 ja siitä saakka tyrmätty fantasiana.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.07.2009, 10:50:51
Mikä ettei yhden valuutankin systeemi toimisi. Se vain merkitsisi käytännössä sellaista dynamiikkaa työmarkkinoilla, käytännössä siis palkkojen ehkä huomattavaakin alentamista, ettei ainakaan vielä siihen olla valmiita läpivelkaisessa Euroopassa.
1800-luvulla maailmalla oli yhteinen valuutta: kulta. Sen edut kaupankäynnille olivat kiistattomat. Sen sijaan kokomaailman fiat-valuutta, josta ollaan puhuttu 30-luvulta lähtien, tarkoittaisi kokomaailman keskuspankkia. Tällainen keskuspankki käyttäisi käsittämätöntä valtaa. Kuka oikeasti haluaisi nähdä sellaisen johdossa jonkun helikopteri-Benin tai hänen yhtä sekopäisen serkkunsa?
Maailman yhteinen valuutta ei ole automaattisesti huono eikä hyvä juttu. Se, minkälainen tämä valuutta on, ratkaisee. Jos yhteinen valuutta toimii samalla fraktaalireservijärjestelmällä kuin esimerkiksi euro tai dollari, seuraa maailman yhteisestä valuutasta aivan liian suuri riski globaalille inflaatiolle. Jos taas käytetään jotain luovempaa ratkaisua (Kiina taisi jossain vaiheessa ehdottaa jonkinlaista erilaisista arvotuotteista koostuvaa "koria", jonka kautta raha mitattaisiin?) voisi yhteinen valuutta olla myös ihan pop juttu.
Minusta tuntuu, että ei nyt ehkä ihan ymmärretä sitä, mitä Medvedev tarkoittaa. Hän ja Kiina haluavat luoda Dollarin sijaan yhteisemmän reservivaluutan. Eurot ja muut kansalliset valuutat toimisivat ihmisten jokapäiväisessä vaihdannassa ihan kuten nykyäänkin.
Dollari on toiminut kohtuullisen hyvin tähän päivään saakka, mutta nyt, Yhdysvaltojen velkaantumisen määrän lisäännyttyä niin paljon, tilannetta paikataan setelikonetta vinguttamalla ja se johtaa siihen, että uskottavuus murenee. Mitä tilalle, lienee kysymys mihin haetaan vastausta.
Juu ei sellaista todellista maailmanvaluutta meidän elinaikana tulle, mutta vahvimman talouden raha varmasti käytännössä muodostuu sellaiseksi. Aiemmin se oli USA, huomenna se ei ole euro.. No jos ei sitten joksikin ihan lyhytaikaiseksi kompromissiksi käy. Kaikki riippuu mielestäni kiinalaisista, kuinka nopeasti he haluavat omalle rahalleen tällaisen arvon.. ja jos vielä jotkin muutkin Aasian maat liittyvät jonkinlaiseksi rahaunioniksi niin se on siinä joskus 20-30 vuodenpäästä jos ei jo aiemmin.
Quote from: Miniluv on 14.07.2009, 10:41:45
Mikä tuossa nyt on foliota? Minusta tämä on pelkkä uutinen.
Meikästä muutenkin kaikissa vähänkään rahaa tai maailman globalisoitumista sivuavissa jutuissa mennään liian helposti linjalle "tämähän on sitä follllliota!". Siitä seuraa huonoja asioita. Nimittäin jos jopa tällaisella näin avoimella ja avaramielisellä foorumilla kuin Hommassa ryhdytään jotain Kiinan maailmanvaluutta-avautumisia pitämään foliona, muuttuu asiasta keskustelu vaikeammaksi. Tarkoitan, että folio toimii jo nyt joissain piireissä vastaavana keskusteluntappajana kuin rasismikortti. Toivon, että siitä ei kehity sellainen laajemminkin.
- "Mitä muuten olette mieltä maailmanvaluutasta?"
- "Salaliittoteoria ja sinä olet salaliittoteoreetikko!"
Quote from: M.Sen sijaan kokomaailman fiat-valuutta, josta ollaan puhuttu 30-luvulta lähtien, tarkoittaisi kokomaailman keskuspankkia. Tällainen keskuspankki käyttäisi käsittämätöntä valtaa.
No onhan meillä jo nytkin IMF ja sen rahoitukset ovat ajaneet monia kehittyviä maita ahdinkoon. Ja onhan maailmanpankkikin samaa bretton-woods järjestelmää... että nyt korkeintaan IMF tulisi tarpeettomaksi jos olisi yhteisvaluutta, mutta saattaisi olla että sen tehtävä vain vaihtuisi.
Quote1800-luvulla maailmalla oli yhteinen valuutta: kulta. Sen edut kaupankäynnille olivat kiistattomat. Sen sijaan kokomaailman fiat-valuutta, josta ollaan puhuttu 30-luvulta lähtien, tarkoittaisi kokomaailman keskuspankkia. Tällainen keskuspankki käyttäisi käsittämätöntä valtaa. Kuka oikeasti haluaisi nähdä sellaisen johdossa jonkun helikopteri-Benin tai hänen yhtä sekopäisen serkkunsa?
Kyllä. Koko maailman fiat-valuutta tarkoittaa käytännössä koko maailman kattavaa verotusoikeutta. Erona tavalliseen verotukseen tässä on vain se, että sinulta ei viedä rahaa kädestä, vaan sen arvoa heikennetään. Tässä mallissa rahan julkaiseva taho painaa itselleen lisää ja se heikentää sinun rahasi arvoa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.07.2009, 11:32:35
Juu ei sellaista todellista maailmanvaluutta meidän elinaikana tulle, mutta vahvimman talouden raha varmasti käytännössä muodostuu sellaiseksi. Aiemmin se oli USA, huomenna se ei ole euro.. No jos ei sitten joksikin ihan lyhytaikaiseksi kompromissiksi käy. Kaikki riippuu mielestäni kiinalaisista, kuinka nopeasti he haluavat omalle rahalleen tällaisen arvon.. ja jos vielä jotkin muutkin Aasian maat liittyvät jonkinlaiseksi rahaunioniksi niin se on siinä joskus 20-30 vuodenpäästä jos ei jo aiemmin.
Kiinan pitäisi ensin siirtyä demokratiaan ja toimia taloudessaan muutenkin "läpinäkyvästi" ennenkuin edes kiinalaiset itse uskoisivat omaan valuuttaansa, muista maista nyt puhumattakaan.
Quote from: Ano Nyymi on 14.07.2009, 21:57:09
Kiinan pitäisi ensin siirtyä demokratiaan ja toimia taloudessaan muutenkin "läpinäkyvästi" ennenkuin edes kiinalaiset itse uskoisivat omaan valuuttaansa, muista maista nyt puhumattakaan.
Ei se näin kategorisesti ole. Nyt kun yuania ollaan tehty asteittain vaihtokaupan välineeksi, niin siitä on tullut esimerkiksi Hong Kongissa halutumpi valuutta kaupanteolle kuin dollarista.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aRi_cZUEs6rk
Jos Kiina harrastaa järkevää talouspolitiikkaa ja ennen kaikkea uskottavaa sellaista, niin on melko varmaa, että heikommat velkarahalla pyörivät demokratiat joutuvat luovuttamaan rahapoliittisen valtikkansa sinne. Katsotaan mitä tapahtuu.
Tota noinniin, MITÄ jos KIINA yhtäkkiä sanoisi USA:lle, etä "pitääkää tunkkinne" eli lainanne. Me pärjätään kyllä, miten on teidän kanssa???
Tarkoitan että JOS; Kiina otta takkinsa kaiken sen mitä on laittanuta rahaa USA:n velkakirjoihin kiinni, eikä piitta rahasta.
Eli Kiinan mielestä Dollarilla ei ole arvoa ollenkaan.... Miten USA:n talouden sitten käy??? Ja jos Venäjä olisi vielä mukana jutussa..miten sitten kävisi Dollarin???
Osaako kukaan vastata tähän kysymykseen.
Quote from: Tank U on 15.07.2009, 21:59:54
Tota noinniin, MITÄ jos KIINA yhtäkkiä sanoisi USA:lle, etä "pitääkää tunkkinne" eli lainanne. Me pärjätään kyllä, miten on teidän kanssa???
Ymmärtääkseni Kiina on jo käytännössä tehnyt tämän pitkälti ja Bernanke joutuu ostamaan T-billit. Tämä tarkoittaa siis käytännössä sitä, että Fed painaa rahaa valtiolle.
QuoteTarkoitan että JOS; Kiina otta takkinsa kaiken sen mitä on laittanuta rahaa USA:n velkakirjoihin kiinni, eikä piitta rahasta.
Ymmärtääkseni Kiina investoi erilaisiin metalleihin ja muihin konkreettisiin materiaaleihin minkä kerkeää juuri tällä hetkellä.
QuoteEli Kiinan mielestä Dollarilla ei ole arvoa ollenkaan.... Miten USA:n talouden sitten käy??? Ja jos Venäjä olisi vielä mukana jutussa..miten sitten kävisi Dollarin???
Venäjä ei ole iso rahoittaja noin 4% osuudella ulkomaisista saatavista, Japani 20% osuudella on toinen iso Kiinan 24% lisäksi. Tietenkään siellä ei katsota millään hyvällä silmällä sitä, että kun toiselta loppuu rahat, niin se vaan painaa sitä lisää. Käytännössä kai arvolle voi käydä Islannit, mutta kun kyseessä on niin iso maa, niin kenelläkään ei ole oikein tietoa siitä, että missä raja on.
Jos arvo romahtaa, niin vienti/tuonti yhdysvaltoihin muuttuu mielenkiintoiseksi ainakin. Kerrannaisvaikutukset olisivat mielenkiintoisia varmaan myös.
QuoteOsaako kukaan vastata tähän kysymykseen.
En tiedä osaako kukaan antaa oikeata vastausta. Minun vastaukseni on vaan yksi näkemys taloustieteen tunnetusti melko kirjavalla ennustekentällä. Joku varmaan osaa paremmin ja täsmällisemmin asian esittää sekä korjata jos olen ymmärtänyt jotain väärin.
Quote
Jos arvo romahtaa, niin vienti/tuonti yhdysvaltoihin muuttuu mielenkiintoiseksi ainakin. Kerrannaisvaikutukset olisivat mielenkiintoisia varmaan myös.
Eli seurauksia ei osata arvioida ja ei haluta tuoda julkiseen keskusteluun, koska pahin skenaario on julkaisukelvotonta ja yleistäpaniikkia lietsovaa...vai??? :roll:
Kiina tuhoaisi samalla oman taloutensa. Dumpaamalla dollarivarannot kerralla myyntiin, dollari painuisi hetkellisesti pohjamutiin, mikä helpottaisi Yhdysvaltojen vientiä ja supistaisi rajusti tuontia. Samalla Kiinan säästöt eli dollarivarannot menettäisivät arvonsa vähän samalla tavalla kuin pankkien osakeet menettivät arvonsa kriisin alussa.
Lyhyellä tähtäyksellä Yhdysvallat olisi kaaoksessa mutta epäilemättä elpyisi. Myös Kiinan talous olisi lyhyellä tähtäyksellä kaaoksessa heidän vahvan vientiriippuvuutensa takia. Jolleivat kiinalaiset korvaa Yhdysvaltojen kysyntää, Kiinaa odottaisi pitempiaikainen heikomman kasvun kausi. Tämä tuskin sopisi Kiinan hallitukselle.
Lisään vielä, että Kiina ei ole lopettanut velan antoa. He tosin ostavat vain 30 päivän T-bill velkakirjoja, joita pidettään erittäin turvallisina, tosin niiden korko on parhaillaan nollassa.
siis kaikki ovat nyt "keikuttamatta venettä" ettei se "hörppäisi" liikaa, ja uppoaisi...
No mitä jos niin kävisi??? Mitä sitten tapahtuisi, niinkuin globaalisella tasolla ja Suomessa :o ???
Quote from: Tank U on 15.07.2009, 23:34:04
siis kaikki ovat nyt "keikuttamatta venettä" ettei se "hörppäisi" liikaa, ja uppoaisi...
No mitä jos niin kävisi??? Mitä sitten tapahtuisi, niinkuin globaalisella tasolla ja Suomessa :o ???
No siis fyysisesti ei tapahtuisi paljon mitään. Tehtaat eivät räjähtele tai tiet tuhoudu. Tietysti lyhyellä tähtäimellä tuo johtaisi varallisuuden uudelleen jakautumiseen, jossa voittajia tuskin on. Selviä häviäjiä olisivat kiinalaiset menettäessään asiakkaansa ja säästönsä.
Amerikkalaiset puolestaan ottaisivat pataan jättimäisellä lamalla, joka todennäköisesti leviäisi koko maailman talouteen mutta ainakin heidän valtion ulkomaanvelka olisi pienentynyt merkittävästi dollarin arvonlaskun takia.
Eurooppa kärsisi pahasti, koska vienti Yhdysvaltoihin menisi jäihin miltei kokonaan ja toisaalta tuonti Yhdysvalloista kasvaisi räjähdysmäisesti. Myös Eurooppa saisi osansa jättilamasta, joka saattaisi pahimmillaan kestää jopa vuosikymmenen.
Varmoja vastauksia ei olen enkä ole erityisen innokas kokeilemaan asiaa empiirisesti.
Eli "Vituix Menisi" ja populaatio saisi kärsiä ??? ???
Quote from: Tank U on 15.07.2009, 23:51:19
Eli "Vituix Menisi" ja populaatio saisi kärsiä ??? ???
Kyseessä olisi pitkälti rahataloudellinen ilmiö. Ts. tuotantokapasiteetti ei romahtaisi vaan ainoastaan kysyntä romahtaisi. Ruoka ei tulisi loppumaan mutta työttömyys lisääntyisi varmasti.
Kiinassa saattaisimme nähdä erittäin laajoja levottomuuksia, jos rakennusala hiipuu aiheuttaen työttömyyttä (Kiinan kotimaisesta kasvusta 1/3 tulee rakennusteollisuuden kasvusta). Tämä saattaa hyvinkin olla yksi syy, miksi Kiina edelleen ostaa 0-korkoisia USA:n velkakirjoja.
nyt en ihan oikeasti ymmärrä..Kyseessä olisi pitkälti rahataloudellinen ilmiö. Ts. tuotantokapasiteetti ei romahtaisi vaan ainoastaan kysyntä romahtaisi. Ruoka ei tulisi loppumaan mutta työttömyys lisääntyisi varmasti.
mistä ihmeestä valtiot repisivät rahaa esim eläkkeisiin, asumistukiin, sairasvakuutukseen, terveydenhuoltoon jne. julkisen hyvinvoinnin ylläpitoon, kun ei olisi mitään "vakaata" valuuttaa mihin voisi minkään hyödykkeen tai palvelun arvoa verrata....Kaikki olisi "orvannahka kauppaa" eli vaihtotaloutta, jonka arvon jokainen taho määrittelisi keskenään...
Outo juttu ettei tästä juuri ole missään "julkista" keskustelua??? :o
Tähän ketjuun voipi postata ja linkata tulevaa globaalia talouskeikahdusta ennakoivaa matskua.
Saa toki kirjoittaa omiakin mielipiteitä aiheesta.
Uncle Sam is $1 trillion in the hole
Federal budget deficit rises by $94.3 billion in June, pushing the total shortfall for the current fiscal year to $1.09 trillion.
By Catherine Clifford, CNNMoney.com staff writer
Last Updated: July 13, 2009: 3:03 PM ET
NEW YORK (CNNMoney.com) -- The federal budget deficit increased in June as spending surged and tax receipts sunk, pushing the total budget shortfall to over $1 trillion in the first 9 months of the fiscal year, according to a government report released Monday.
The Treasury Department said the June deficit was $94.3 billion, a reversal of fortune from the $33.5 billion surplus the government managed in June 2008. In May, the deficit was $189.7 billion.
Economists surveyed by Briefing.com had forecast a budget deficit of $97 billion. The Congressional Budget Office had also forecast a $97 billion shortfall last month.
The deficit was the largest shortfall the government has ever recorded in the month of June, and the first time it has come up short in June since 1991, according to a Treasury official. The largest monthly deficit on record was February 2009, when the government increased its shortfall by $193.9 billion.
For the first nine months of the fiscal year, which began in October, the total deficit hit $1.09 trillion.
In the first nine months of 2008, the United States government was $285.9 billion in debt. For all of fiscal 2008, the government racked up a $454.8 billion shortfall.
Spending surging, income shrinking: The government has been spending at a breakneck pace to slow the deceleration of the economy in the current recession. At the same time, tax revenue from companies and individuals has declined, adding to the shortfall.
So far in fiscal 2009, the government has spent $2.67 trillion, but it has only taken in $1.59 trillion.
The government collected $685.5 billion in individual income taxes so far this year, a 22% drop from the $877.8 billion the government had taken in during the first nine months of 2008.
Corporate income taxes plunged 57% to $101.9 billion in 2009, down from $236.5 billion in the first nine months of fiscal year 2008.
Looking forward: The Treasury expects that its expenses will continue to outstrip its income for the rest of this fiscal year and into next year.
By the end of fiscal 2009, the government expects to be in debt by $1.84 trillion. The Treasury said it expects that its expenditures to approach $4 trillion while its income will only be $2.16 trillion.
For fiscal 2010, Treasury said it expects to have a budget deficit of $1.26 trillion, with $3.59 trillion in expenses and a slightly more robust $2.33 trillion in receipts.
Lähde: CNN (http://money.cnn.com/2009/07/13/news/economy/treasury_budget/index.htm?postversion=2009071315)
First Published: July 13, 2009: 2:18 PM ET
___________
Että hyvin on budjetti tasapainossa Jenkkilässä. :roll:
Tämä on niin kauheaa, että tästä ei viitsi vitsailla. Hain omasta spostistani viestiä, jossa kerrottiin kuinka kiinalainen nainen korvasi epäpätevät kepulaiset, mutta se on hukkunut muun tauhkan sekaan.
Ennustukseni tuleville vuosille:
http://www.youtube.com/watch?v=JjoeLpVCNr0
Siltä varalta, että joukossamme on oikeita peräkammarin poikia, niin liitettäköön tähän yhteyteen seuraava:
Suurten lukujen konversiotaulukko USA -> Suomi
Million - Miljoona - 1 000 000
Billion - Miljardi - 1 000 000 000
Trillion - Biljoona - 1 000 000 000 000
Russian President Dmitry Medvedev pulls new world currency from his pocket
Russia's President, Dmitry Medvedev, pulled the world's new currency from his pocket at the meeting of G8 leaders in the Italian city of Aquila.
(http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01441/medvedev_1441271c.jpg)
The future of the dollar was one of several subjects debated at the G8 summit
Published: 4:38PM BST 10 Jul 2009
Lähde: Telegraph (UK) (http://www.telegraph.co.uk/finance/currency/5796892/Russian-President-Dmitry-Medvedev-pulls-new-world-currency-from-his-pocket.html)
Mr Medvedev, who has been seeking ways to displace the dollar as the world's dominant reserve currency, produced a sample coin of what he described as a 'united future world currency'.
"Here it is," Mr Medvedev said, according to Bloomberg. "You can see it and touch it." The coin, which was minted in Belgium, was presented to all the G8 leaders attending the summit and bears the words 'unity in diversity.'
The possibility of a supranational currency "concerns everyone now, even the mints," Mr Medvedev said. The test coin "means they're getting ready. I think it's a good sign that we understand how interdependent we are."
Russia, alongside China and India, have all questioned the dollar's future as a global reserve currency - a status it has enjoyed since inheriting it from sterling last century.
China's central bank earlier this year laid out an alternative to the dollar in the form of a special international reserve currency administered by the International Monetary Fund. However, most experts it to take years for the dollar to be eclipsed.
____________
UK can't afford another fiscal rescue, warns IMF
Britain is the world's only leading economy unable to budget for any kind of economic rescue package next year, the International Monetary Fund has warned.
By Edmund Conway
Published: 9:15PM BST 11 Jul 2009
In calculations that will spark further criticism over the state of the public finances, an IMF paper presented to world's leaders has laid bare how the UK's indebtedness has left it unable to provide the vital stimulus the economy could need over the next 18 months.
Every other G20 country apart from the UK and Argentina has been able to budget for temporary spending increases or tax cuts next year to help drag their economies out of recession, according to the paper, presented to a recent G20 meeting in Basel. Even Germany, whose finance minister Peer Steinbruck has accused the UK of "crass Keynesianism", plans to spend a full 2pc of its economic output on such measures next year.
The news underlines the fact that with Standard & Poor's having warned recently about the parlous state of the UK accounts, Britain has very little leeway to afford new emergency measures. However, sceptics will warn that it also makes it doubly likely that in the pre-Budget report this autumn the Chancellor will announce extra measures to keep Britain in line with its G20 counterparts.
The UK entered the recession with the worst structural budget deficit in the Western world, leaving it with little room to borrow in order to lessen the impact on profits and unemployment. Although the IMF last week said it now expects the British economy to return to growth next year, its calculations over the implications of the deficit underline the fact that any recovery will be tepid.
A Treasury spokesman said: "As the Chancellor has repeatedly said, we are supporting the economy now while living within our means, including by halving the deficit over five years."
As Labour and the Conservatives prepare themselves for a likely general election next June, political debate has become dominated by their respective plans to cut spending over the coming years. However, the IMF figures underline the fact that even before the threat of spending cuts, Britain is facing a comparative squeeze next year because of its fiscal position.
According to the IMF calculations, Britain is spending 1.5pc of gross domestic product on emergency measures this year, largely constituting the temporary VAT cut. This compares to 2pc in the US, 4.1pc in Russia and 2.7pc in Japan. The average stimulus within the G20 next year is 1.6pc, compared with Britain's zero percent contribution.
The IMF has already warned the Government that its plans to cut public debt do not go far enough. In its most recent assessment of the UK economy, the IMF said the Chancellor must start paying back debt significantly earlier than projected in April's Budget. The organisation favours sharper spending cuts and bringing the Budget back into balance over an electoral term.
The Organisation for Economic Cooperation and Development has also made grim predictions about the state of Britain's public finances. It is forecasting the fiscal deficit next year will climb to 14pc of GDP, higher than Ireland or Iceland, and the worst in the industrialised world.
Lähde: Telegraph (UK) (http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/5804507/UK-cant-afford-another-fiscal-rescue-warns-IMF.html)
_________
Pensions experts predict 'horrific news' on funds
Calls for the trustee system to be overhauled, as the retirement funds crisis deepens and Royal Mail mulls changes to its pensions scheme.
By Jonathan Sibun
Published: 6:35PM BST 12 Jul 2009
For Adam Crozier, things could be about to get a lot worse. The chief executive of Royal Mail saw 10,000 of his workers strike last week, but Britain's top postie knows that could be just the beginning.
While postal workers are up in arms about job cuts and working conditions, their anger could soon pale into insignificance under the cloud of a far greater threat. At stake for many of them is their future financial security. The postal giant is considering whether to close the company's retirement scheme to existing members, forcing them to join a new pension pot with less lucrative benefits.
Pension industry insiders believe such a move could spark widespread strikes at Royal Mail. More worrying for British industry, trouble will not be reserved to the postal service. Over the next few months companies are expected to highlight the scale of Britain's pension crisis by revealing deficits on an unprecedented scale. Strikes and corporate failures could follow.
Company executives will be in the firing line, but many will choose to point the finger elsewhere. For Jane Newell, the chairman of Royal Mail's pension trustees, and the 100,000 or so other trustees around the country, life could get very tough. Traditionally the silent power brokers of corporate Britain, pension trustees are about to find themselves dragged kicking and screaming into the limelight.
"Over the next few months we are going to see some horrific news on pension funds," says Ros Altmann, a former pensions adviser to the Government. "Around half the pension funds out there have a three-year valuation cycle that ended in March 2009. Trustees will face some awful deficit challenges as the new valuations come to light."
The crisis is moving experts to call for change, arguing that the trustee system is no longer suited to the post-credit crunch world. "We need a radical overhaul of the pension system," says Ms Altmann. "There are no easy answers, but times have changed and so has the job of trustees. The complexity of investment means you have to question whether they are equipped for the task."
The job of the trustee is to protect the future livelihood of a company's current and future pensioners by investing a pension scheme's assets for sustainable growth and negotiating with the company over contributions to make up for any short-fall. Trustees should be the independent protectors of Britain's pension assets but in the wake of the collapse of the financial system experts are questioning whether they are up to the job.
"The challenge has become a lot harder, particularly on the investment side, because there are so many tools to manage risk," says Glyn Jones, managing director at P-Solve, the pensions consultant. "Twenty years ago it was a choice of equities or gilts. Now it's about how you use interest-rate swaps or other derivatives to manage risk. That is a different level of sophistication."
In a world where some companies boast multi-billion pound profits and tens of thousands of employees, and others operate at a loss with a staff of just half a dozen, sophistication and financial expertise among trustees varies enormously.
Pension trustees are a mix of the professional and the amateur, many of whom work part-time and are from non-financial backgrounds. Training is encouraged but not mandatory and there is no formal review process of a trustee or board's performance.
Many experts believe that while non-professional trustees have a part to play, they should avoid involvement in the more sophisticated investment roles.
In March this year a survey from Punter Southall, an actuarial consultancy, suggested nearly 50pc of pension trustees were unsure of how the recession was impacting their scheme's funding position.
The consultancy, which generates fees by advising trustees, said: "Significant gaps remain in trustee knowledge and understanding, suggesting that many schemes do not have effective governance structures in place." That might be the ideal, but for many small schemes it remains prohibitively expensive to employ external advice or independent trustees. However, the risk is that the ultimate cost of inexperienced trustees making poor investment decisions could be far higher.
The Pensions Regulator launched a three-month review of the trustee system in October last year and is next week set to release its final recommendations. While there will be some tweaks around the edges, the regulator is likely to give the system a clean bill of health.
Many in the industry take a different view, and point out that the respondents to the regulator's review constitute many of the current system's chief beneficiaries. "Actuaries, consultants and lawyers earn millions of pounds each year advising Britain's pension funds – why would they want to change that?" points out one expert.
While some are calling for more formalised training and performance reviews or better use of external advisers, there are more radical suggestions on the table. Ms Altmann believes pensions schemes should be encouraged to work together, while John Ralfe, an independent pensions consultant, is calling for the UK to adopt a more US-style system where the law stipulates a level of minimum scheme contributions and companies take a wider role in asset allocation. Mr Ralfe believes the sponsoring company should recommend asset allocation to trustees, since it is responsible for funding pension plans. "If the company recommends a high risk equity weighting trustees should expect a cushion to absorb the risk" he says.
Ms Altmann is wary of such a system, arguing that companies could look to take advantage of their trustees, but she agrees change is needed. "Unquestionably we need greater investment expertise, but that is expensive," she says. "One way around that is to find a way to join schemes together and allow the larger ones to take responsibility, at least on the investment side, for the smaller ones. At the moment every fund is trying to find a liability-led investment strategy and paying its own advisers to do that. It's uneconomical."
Many experts argue that the regulator should also be taking a more activist role. By failing to act, they say, the Pension Protection Fund (PPF) – the government pension lifeboat scheme for companies that collapse – and healthy pension schemes will be left carrying the can. "The longer we leave this situation, the worse it will be," says Ms Altmann. "The number of companies failing over the next few months will accelerate. If the regulator believes they are going to fail anyway, it may decide the PPF is better protected if the company fails sooner rather than later."
Trustee boards will have a vested interest in allowing a parent company leeway because the longer they wait, the better it could be for their members. Ms Altmann argues that is the wrong approach for the wider market. "The regulator needs to take the view of what is best for the PPF and other pension schemes," she says. "The regulator might not be relishing this, but what choice does it have? Some schemes are simply not going to make it."
Whether the regulator is prepared to take those tough decisions seems unlikely, but one thing is certain – desperate times call for desperate measures, and trustees will be growing increasingly desperate in the coming months.
Lähde: Telegraph (UK) (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/5811512/Pensions-experts-predict-horrific-news-on-funds.html)
_____________
Kohta myös Suomessa?
Quote from: M.E on 15.07.2009, 23:24:08
Kiina tuhoaisi samalla oman taloutensa. Dumpaamalla dollarivarannot kerralla myyntiin, dollari painuisi hetkellisesti pohjamutiin, mikä helpottaisi Yhdysvaltojen vientiä ja supistaisi rajusti tuontia. Samalla Kiinan säästöt eli dollarivarannot menettäisivät arvonsa vähän samalla tavalla kuin pankkien osakeet menettivät arvonsa kriisin alussa.
Tuhoaminen kuulostaa hieman ylimitoitetulta termiltä. Kirjanpidosta häviäisi iso köntti rahaa, mutta kuten toteat myöhemmin, niin tehtaita se ei hävittäisi. Totta kai tämä nykyinen politiikka, eli dollarisijoitusten muuntaminen konkreettiseksi omaisuudeksi rauhallisemmin toimii vielä paremmin, mutta saattaahan tulla tilanne, että dollari on roskapankkitavaraa.
QuoteLyhyellä tähtäyksellä Yhdysvallat olisi kaaoksessa mutta epäilemättä elpyisi. Myös Kiinan talous olisi lyhyellä tähtäyksellä kaaoksessa heidän vahvan vientiriippuvuutensa takia. Jolleivat kiinalaiset korvaa Yhdysvaltojen kysyntää, Kiinaa odottaisi pitempiaikainen heikomman kasvun kausi. Tämä tuskin sopisi Kiinan hallitukselle.
En ehkä ymmärrä täysin tilannetta, mutta jos nykyinen tilanne on se, että Kiinalla on tuotantokapasiteetti ja se tekee materiaa Yhdysvalloille ja saa vastineeksi velkaa, niin en ymmärrä, että miten dollarin arvon romahtaminen haittaisi Kiinaa enemmän. Kiina pystyy ostamaan raaka-aineet (kuten öljyn) markkinoilta vaihtamalla sitä tuotteisiinsa. Ylipäätänsä se kykenee tuottamaan jotain, millä ostaa tarvisemansa hyödykkeet ulkomailta.
Totta kai kysyntä laskisi ja vaikutukset myös siihen talouteen olisivat raskaat, mutta Yhdysvallat joutuisi muuntamaan tuotantokapasiteettiaan voimakkaasti niin, että sillä olisi enemmän vaihdettavaa tarvitsemaansa materiaan ja se muuntumisprosessi olisi varmasti kivuliaampi ja lopputulos se, että hyvinvointi pienenisi suhteessa nykytilaan.
Vai onko nyt niin, että en ymmärrä jotain tästä oikein?
QuoteLisään vielä, että Kiina ei ole lopettanut velan antoa. He tosin ostavat vain 30 päivän T-bill velkakirjoja, joita pidettään erittäin turvallisina, tosin niiden korko on parhaillaan nollassa.
Kiitos täsmennyksestä.
Quote from: Tank U on 16.07.2009, 00:09:25
mistä ihmeestä valtiot repisivät rahaa esim eläkkeisiin, asumistukiin, sairasvakuutukseen, terveydenhuoltoon jne. julkisen hyvinvoinnin ylläpitoon, kun ei olisi mitään "vakaata" valuuttaa mihin voisi minkään hyödykkeen tai palvelun arvoa verrata....Kaikki olisi "orvannahka kauppaa" eli vaihtotaloutta, jonka arvon jokainen taho määrittelisi keskenään...
Valtiot varmaan kykenevät painokonetta käyttämään yhä. Eri asia sitten että millä valuutalla on mikäkin arvonsa. Se että dollari romahtaisi ei tarkoita sitä, että Euro tai Yuan romahtaisi. Toki epävarmuuden aika voisi olla mielenkiintoinen kaikelle paperirahalle.
QuoteOuto juttu ettei tästä juuri ole missään "julkista" keskustelua??? :o
On tästä. Ei ehkä Suomessa mittavalla tavalla.
USA olisi vararikon partaalla, ellei taala olisi maailman reservivaluutta. Englanti on käytännössä vararikon partaalla. Kun tämä kaksikko sukeltaa, perässä menee koko dollaritalous, ja Itä-Aasian taloudet. Kiina tosin suhteessa kärsii vähemmän kuin esim Japani, jolle käy yhtä huonosti kuin USA:lle.
Oma ennusteenihan on, että meillä on vuoden - kahden päästä yli 700 000 työtöntä, ja konkurssissa oleva kone- ja metalliteollisuus.
Jenkkilän & Brittien kaatumisesta olisi suurinpiirtein samat seuraukset kuin antiikin Rooman kaatumisesta. Luuletteko tosiaan hajanaisen Euroopan pysyvän pystyssä senjälkeen? Etelässä Italia-mafia ja Suur-Serbia Venäjän tuella. Idässä Venäjä tunnetuine revanssihenkineen. Keskeisessä Euroopassa ranskis lähtöinen byrokraattisirkus hoillaa "mon dieu" , kun jotain tapahtuu ja levittelee käsiään. Saksasta saattaisi olla johonkin , mutta Venäjä on liian lähellä. Sveitsi toimii edeleen rikollirahan sijoituspaikkana joten kaikki hyvin Sveitsillä.
Yleisesti ottaen Eurooppa olisi sekasorrossa.
Quote from: HaH on 16.07.2009, 04:39:14
Tähän ketjuun voipi postata ja linkata tulevaa globaalia talouskeikahdusta ennakoivaa matskua.
Saa toki kirjoittaa omiakin mielipiteitä aiheesta.
Tein pientä yhdistelyä.
Medvedevkin oli jo vanhaa kauraa forumilla ;)
http://hommaforum.org/index.php/topic,9968.0.html
Romahdus on käynnissä. Perimmäisenä syynä on sivilisaatiolle elintärkeiden resurssien ehtyminen. Jotakuinkin on tiedossa, miten tapahtumat etenevät.
Dmitri Orlov on fiksu kaveri, joka on muuttanut 12 vuotiaana perheensä mukana Pietarista Yhdysvaltoihin. Hän peilaa Yhdysvaltojen tilannetta Neuvostoliiton romahdukseen.
Dmitrin kotisivulta (http://ttp://cluborlov.blogspot.com/) löytyy linkki 9.6.2009 Dublinissa pidettyyn esitelmään Seizing the Mid-Collapse Moment (http://www.vimeo.com/5592536).
Samassa tilaisuudessa 11.6 pidetty esitelmä Definancialisation, Deglobalisation, Relocalisation
(http://cluborlov.blogspot.com/2009/06/definancialisation-deglobalisation.html) on myös tutustumisen arvoinen.
Kyseessä on yhden itsenäisen ajattelijan tuottama aineisto, johon on suhtauduttava terveen kriittisesti.
Vittulainen. Vähän (lue paljon) viisaampi valtionjohto alkaisi karsimaan turhuuksia hyvissä ajoin mutta ei: "maksamme velkaa!" ja "velan" maksamiseksi otamme velkaa. Lisätään perkele geigo-kehitysvalas-apua muutamalla miljoonalla ja jos ei riitä niin pistetään reteesti miljardit haisemaan. Ihana bisnes on myös kaikenlaisten lokittajien ylläpito turvapaikkaajien muodossa. Me emme voi kieltää keneltäkään mitään, Suomi kuuluu kaikille, nyyh. Saatanan saatana.
Quote from: Virkamies on 15.07.2009, 22:35:39
QuoteTarkoitan että JOS; Kiina otta takkinsa kaiken sen mitä on laittanuta rahaa USA:n velkakirjoihin kiinni, eikä piitta rahasta.
Ymmärtääkseni Kiina investoi erilaisiin metalleihin ja muihin konkreettisiin materiaaleihin minkä kerkeää juuri tällä hetkellä.
Jep. Ja lisäksi Kiina ostaa suomalaista huipputeknologiaa Vanhaselta, käyttäen maksuvälineenä Dollaria - ja Vanhanen tuskin on ainoa "tynnyrissä eläjä", joka näitä Kiinan taala-varantoja vastaan luovuttaa "matskua ja möhkää" Kiinalle.
Eli: Kiinan ei kannata dumpata Dollareita suoraan markkinoille, vaan ovelampaa on hivuttautua niistä eroon ikään kuin vaivihkaa.
Käsittääkseni Kiina käyttäisi "Dollari-asetta" vain sellaisissa skenarioissa, missä Taiwan julistautuisi itsenäiseksi ja USA antaisi sille sitovat sotilaalliset turvatakuut, eli siis Kiina lähtisi dumppauslinjalle vain ns.
kansallisen yhtenäiyyden vuoksi. Ilman tällaista Suurta Syytä, on Kiinan fiksumpaa toimia hitaasti ja hissukseen...
Quote from: Miniluv on 16.07.2009, 12:30:48
Medvedevkin oli jo vanhaa kauraa forumilla ;)
http://hommaforum.org/index.php/topic,9968.0.html
Zeissöns sentään... Homma on hommalaisiakin nopeampi!
Quote from: Tank U on 16.07.2009, 00:09:25
mistä ihmeestä valtiot repisivät rahaa esim eläkkeisiin, asumistukiin, sairasvakuutukseen, terveydenhuoltoon jne. julkisen hyvinvoinnin ylläpitoon, kun ei olisi mitään "vakaata" valuuttaa mihin voisi minkään hyödykkeen tai palvelun arvoa verrata....Kaikki olisi "orvannahka kauppaa" eli vaihtotaloutta, jonka arvon jokainen taho määrittelisi keskenään...
Mikäli dollari ei menetä arvoaan täysin hyperinflaation kautta, valtio (USA) käyttäisi tietysti arvoltaan laskeneita dollareita kuten ennenkin. Keskuspankki taistelisi (hyper)inflaatiota vastaan nostamalla ohjauskorkoa, vaatimalla liikepankkeja pitämään korkeampia reservejä keskuspankissa jne. Tällä tavalla lainoista tulisi kalliimpia ja lopputuloksena olisi entisestään syvempi lama.
Mikäli dollari menettäisi arvonsa täysin, markkinat ottaisivat sen tilalle jonkin valuutan (vaikka valtio yrittäisi kuinka estää), joka luultavasti olisi kulta tai kultaan sidottu paperivaluutta, esim. Liberty Dollar (http://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_Dollar). Valtio yrittäisi loppuun saakka käyttää omaa valuuttansa, jossa se maksaisi eläkkeet, palkat jne. Tämä prosessi olisi kaikkea muuta kuin kivuton ja aiheuttaisi massiivisen laman, suuria väkivaltaisuuksia ja melko todennäköisesti Yhdysvaltojen hajoamisen.
On huomattava, että Yhdysvalloista ei tulisi tässä skenaariossa yhtä köyhä kuin Zimbabwesta niin kauan, kun siellä asuisi osaavia ihmisiä ja siellä olisi tuotantoon vaadittava infrastruktuuri ym. Nämä tekevät maasta rikkaan, ei raha. Käytännössä tietysti mitä pidempään epävakaus jatkuu, sitä todennäköisemmin osaavat ihmiset muuttaisivat pois ja infra tuhottaisiin.
Quote from: Virkamies on 16.07.2009, 08:37:39
Quote from: M.E on 15.07.2009, 23:24:08
Kiina tuhoaisi samalla oman taloutensa. Dumpaamalla dollarivarannot kerralla myyntiin, dollari painuisi hetkellisesti pohjamutiin, mikä helpottaisi Yhdysvaltojen vientiä ja supistaisi rajusti tuontia. Samalla Kiinan säästöt eli dollarivarannot menettäisivät arvonsa vähän samalla tavalla kuin pankkien osakeet menettivät arvonsa kriisin alussa.
Tuhoaminen kuulostaa hieman ylimitoitetulta termiltä. Kirjanpidosta häviäisi iso köntti rahaa, mutta kuten toteat myöhemmin, niin tehtaita se ei hävittäisi. Totta kai tämä nykyinen politiikka, eli dollarisijoitusten muuntaminen konkreettiseksi omaisuudeksi rauhallisemmin toimii vielä paremmin, mutta saattaahan tulla tilanne, että dollari on roskapankkitavaraa.
Kiinan taloudelle Yhdysvaltojen kysynnän romahtaminen olisi erittäin kohtalokasta, koska Kiinan oma kulutuskysyntä ei riitä kattamaan Yhdysvaltojen jättämää aukkoa. Toisekseen, Kiina valmistaa hillittömästi tavaraa, jolle ei löydy kysyntää Kiinasta. Ts. Yhdysvaltain kysynnän hiipuessa Kiinalla olisi mittava ylikapasiteetti tuotteissa, joita se ei "tarvitse".
Tämä aiheuttaisi aluksi mittavia ongelmia kuten työttömyyttä ja massamuuttoa kaupungeista toiseen ja maaseudulle. Kiinalaisilla on paha tapa säästää "liikaa" ja tämä näkyy erityisesti huonoina aikoina: ihmiset pyrkivät vähentämään kulutustaan entisestään. Työttömyyden kasvu suurella todennäköisyydellä aiheuttaisi huomattavia levottomuuksia koko maassa ja siten horjuttaisi CCP:n valta-asemaa. Levottomuuksien ylittäessä tietyn pisteen ulkomaiset sijoitukset saattavat "paeta", jos on pelkoa, että hallitus romahtaa.
Ei Kiinan talous lopullisesti tuhoutuisi mutta verrattuna viimeaikaisiin kasvulukuihin kyseess olisi melko totaalinen tuho. Ts. suhteessa Kiina todennäköisesti kärsisi enemmän kuin Yhdysvallat.
What Economy? There's Nothing Left to Recover
July 16, 2009
By PAUL CRAIG ROBERTS
(Paul Craig Roberts was Assistant Secretary of the Treasury in the Reagan administration.)
There is no economy left to recover. The US manufacturing economy was lost to offshoring and free trade ideology. It was replaced by a mythical "New Economy."
The "New Economy" was based on services. Its artificial life was fed by the Federal Reserve's artificially low interest rates, which produced a real estate bubble, and by "free market" financial deregulation, which unleashed financial gangsters to new heights of debt leverage and fraudulent financial products.
The real economy was traded away for a make-believe economy. When the make-believe economy collapsed, Americans' wealth in their real estate, pensions, and savings collapsed dramatically while their jobs disappeared.
The debt economy caused Americans to leverage their assets. They refinanced their homes and spent the equity. They maxed out numerous credit cards. They worked as many jobs as they could find. Debt expansion and multiple family incomes kept the economy going.
And now suddenly Americans can't borrow in order to spend. They are over their heads in debt. Jobs are disappearing. America's consumer economy, approximately 70% of GDP, is dead. Those Americans who still have jobs are saving against the prospect of job loss. Millions are homeless. Some have moved in with family and friends; others are living in tent cities.
Meanwhile the US government's budget deficit has jumped from $455 billion in 2008 to $2,000 billion this year, with another $2,000 billion on the books for 2010. And President Obama has intensified America's expensive war of aggression in Afghanistan and initiated a new war in Pakistan.
There is no way for these deficits to be financed except by printing money or by further collapse in stock markets that would drive people out of equity into bonds.
The US government's budget is 50% in the red. That means half of every dollar the federal government spends must be borrowed or printed. Because of the worldwide debacle caused by Wall Street's financial gangsterism, the world needs its own money and hasn't $2 trillion annually to lend to Washington.
As dollars are printed, the growing supply adds to the pressure on the dollar's role as reserve currency. Already America's largest creditor, China, is admonishing Washington to protect China's investment in US debt and lobbying for a new reserve currency to replace the dollar before it collapses. According to various reports, China is spending down its holdings of US dollars by acquiring gold and stocks of raw materials and energy.
The price of one ounce gold coins is $1,000 despite efforts of the US government to hold down the gold price. How high will this price jump when the rest of the world decides that the bankruptcy of "the world's only superpower" is at hand?
And what will happen to America's ability to import not only oil, but also the manufactured goods on which it is import-dependent?
When the over-supplied US dollar loses the reserve currency role, the US will no longer be able to pay for its massive imports of real goods and services with pieces of paper. Overnight, shortages will appear and Americans will be poorer.
Nothing in Presidents Bush and Obama's economic policy addresses the real issues. Instead, Goldman Sachs was bailed out, more than once. As Eliot Spitzer said, the banks made a "bloody fortune" with US aid.
It was not the millions of now homeless homeowners who were bailed out. It was not the scant remains of American manufacturing--General Motors and Chrysler--that were bailed out. It was the Wall Street Banks.
According to Bloomberg.com, Goldman Sachs' current record earnings from their free or low cost capital supplied by broke American taxpayers has led the firm to decide to boost compensation and benefits by 33 percent. On an annual basis, this comes to compensation of $773,000 per employee.
This should tell even the most dimwitted patriot who "their" government represents.
The worst of the economic crisis has not yet hit. I don't mean the rest of the real estate crisis that is waiting in the wings. Home prices will fall further when the foreclosed properties currently held off the market are dumped. Store and office closings are adversely impacting the ability of owners of shopping malls and office buildings to make their mortgage payments. Commercial real estate loans were also securitized and turned into derivatives.
The real crisis awaits us. It is the crisis of high unemployment, of stagnant and declining real wages confronted with rising prices from the printing of money to pay the government's bills and from the dollar's loss of exchange value. Suddenly, Wal-Mart prices will look like Nieman Marcus prices.
Retirees dependent on state pension systems, which cannot print money, might not be paid, or might be paid with IOUs. They will not even have depreciating money with which to try to pay their bills. Desperate tax authorities will squeeze the remaining life out of the middle class.
Nothing in Obama's economic policy is directed at saving the US dollar as reserve currency or the livelihoods of the American people. Obama's policy, like Bush's before him, is keyed to the enrichment of Goldman Sachs and the armament industries.
Matt Taibbi describes Goldman Sachs as "a great vampire squid wrapped around the face of humanity, relentless jamming its blood funnel into anything that smells like money." Look at the Goldman Sachs representatives in the Clinton, Bush and Obama administrations. This bankster firm controls the economic policy of the United States.
Little wonder that Goldman Sachs has record earnings while the rest of us grow poorer by the day.
___________
Nimimerkki
pörssipeluri kirjoittaa:
QuoteValtava katastrofiaika on nyt käsillä maailmassa
23.07.2009
Nyt otetaan Suomessa pää märkänä lainaa astronomisia summia, ei suinkaan mihinkään järkeviin investointeihin vaan yksinkertaisesti syömävelaksi ynnä tietenkin EU-nettomaksuihin, kehitysapuun ja monikluttuurin pönkittämiseen ja pystyssä pitämiseen. Mitään ei siis leikata vaan ollaan liikuttuneen varmoja siitä, että pian se nousu alkaa ja velat kuittaantuvat pois. Viime lamassahan tehtiin toisin ja leikattiin ja ajettiin paljon yrittäjiä turhiin konkursseihin. Silloinhan se toipuminen olikin aika selvää, koska se lama perustui suomen sisäisiin asiohin ja ulkomaailmassa meni hyvin. Silloin ei siis olisi tarvinnut toimia noin raadollisesti. Nyt tarvitsisi vaan näin ei tehdä. Aina siis väärinpäin.
Mitään vetoapua ei ole odotettavissa ulkomailta tällä kertaa. Aasia ja kehittyvät tulevat toipumaan jossain määrin, kuten USA:kin. Eurooppa sen sijaan ei tule näin tekemään suurinpana syynä joustamaton euro, sossumainen holhoussysteemi korkeine veroineen ja erityisesti alati laajeneva ja kallistuva monikluttuuri, jonka seurauksena Länsi-Euroopassa on jo kymmeniä miljoonia mitään hyödyllistä ainakaan tekemättömiä sosiaalielätettäviä mamuja, jotka kaiken lisäksi aiheuttavat yhteiskunnallista epäkoheesiota, ja joiden sossuelätykseen hallitukset eivät levottomuuksien ja ideologiansa takia edes halua puuttua tai karsia sitä.
Teollisuus onkin jo karannut ja karkaamassa aina suuremmassa mittakaavassa pois Suomesta ja koko Euroopasta. Millä ihmeellä nämä valtavat velkakuormat edes kuvitellaan maksettavan? Ja koko ajan pukkaa päälle uutta päästöveroa ynnä muita haittahommia.
Toivottaomalta siis näyttää. Tosin tätä ei ollut vaikea ennakoida, vaan kirjoitin jo 2003 kirjoituksen vuoden 2012 talousromahduksesta Suomessa. Ja ikäänkuin ei olisi tarpeeksi vaikeata, niin nyt tämän tuhon varmistaa seikka, josta poliitikot ynnä muut ovat autuaan tietämättömiä kaiken tarmon kohdistuessa "ilmaston lämpenemisen" kanssa hössöttämiseen, ikään kuin tämä tuleva kriisi, eli siis PEAK OIL, ei toteutuessaan ratkaisisi sitä itsestään.
Vuonna 2008 öljyä tuotetiin kaikki torvet täysillä, eikä kysyntään silti pystytty vastaamaan vaan öljyn hinta nousi 147 dollariin. Eli maailman öljyntuotannon ehdoton maksimi saavutettiin silloin. Nyt ei öljyn hinnan ja rahoitusvaikeuksien takia ole vähään aikaan investoitu alalle eikä kapasiteetti siis kasva. Vaikka eipä se muutenkaan paljoa pystyis kasvaan, kun uusia lähteitä ei edes ole löydettävissä muualta kuin jostain 10 kilometrin syvyydestä. Maailman uusien öljyvarantojen löytyminenhän alitti öljyn kulutuksen jo 70-80 luvulla. Ero kulutuksen ja löytöjen välillä kasvaa kokoajan löytöjen vähetessä ja kulutuksen lisääntyessä.... joten selväähän se on, että narun pää on tulossa vetävän käteen...
Nyt on sitten vielä niin, että se 4 mbd, minkä OPEC leikkasi, niin kuluu itsestään pois tuotantokapasiteetista vanhojen öljylähteiden ehtyessä NELJÄSSÄ VUODESSA. Tästä seuraa se, että nyt kun maailma (Eurooppaa mamuiluineen lukuunottamatta) nousisi tästä lamasta elvytysten ansiosta, NIIN SE NOUSU TYSSÄÄ JÄLLEEN öljyn hinnan raketointiin ja NELJÄNTEEN ELI LOPULLISEEN ÖLJYKRIISIIN. Tämä ilmiö alkoi jo maaliskuussa. Silloin monet veikkailivat öljyn tippuvan jopa 10 dollariin, itse tosin sanoin silloin öljynhinnan lähtevän nousuun ja sijoitinkin tämän käsityksen valossa. Nyt Opec on haluton lisäämään tuotantoaan näiden leikkausten jälkeenkään, koska mitäs järkeä siinä olisi kun se tuotanto on muutenkin pian tippumassa väkisinkin. Hieman varmaan lisätäänkin, muttei se riitä alkuunkaan nyt sitten jälleen kasvavan öljynkulutuksen tahtiin.
Eli siis seuraavan hallituksen astuessa remmiin, joutuu se jo taipaleensa alkupuolella toteamaan, että öljyn hinta on 200 dollaria. Työttömyys räjähtänyt käsiin ja maailma vajoamassa pienen toipumisen jälkeen nyt ennennäkemättömään katastrofiin. Siinäpähän sitten korottelevat veroja ja koittavat lainailla jostain kymmeniä miljardeja euroja/ vuosi jostain. Silloin tosin öljyn hinta tuskin enää rommaakaan takas paljoakaan vaan alkaa lopullinen sopeuttaminen tähän PEAK OIL:in jälkeiseen aikaan.
Ja mitä tulee siis Suomen taloudenhoitoon, niin nyt kyllä todellakin kannattais pistää se suu säkkiä myöten, unohtaa velanotto ja "elvyttäminen" ja käsittää se, että nyt pudonneet verotulot eivät tästä enää toivu ainakaan 20 vuoteen jos koskaan. Eikä siinä auta edes veronkorotukset vaan ne tappais lopunkin taloudellisen toiminnan tästä maasta. "Hyvinvointivaltio", maailman parannus ja "monikulttuuri" ovat lopuillaan rahan loputtua taikaseinästä.
arvopaperi.fi (http://apareena.arvopaperi.fi/forum/msg/id=sf/msg=6522992/)
Oli muuten oikeastaan aika hyvää tekstiä. Melkoisen synkkää profetiaa, mutta pessimisti ei pety :)
Minusta tuntuu niinikään arveluttavalta hossata rahaa samalla tavalla kuin wanhoina hywinä aikoina, jos talouden elpyminen on vähintäänkin kyseenalaista. Jos rahaa ei ole, sitä ei pidä käyttää.
Toivoisin, ettei näin olisi, mutta vähän epäilen että Pohjoismainen hyvinvointivaltio sellaisena kuin se on viimeiset viisikymmentä vuotta toiminut, alkaa tulla tiensä päähän. Positiivista tässä on se, että kilpailukyky maailmanlaajuisesti paranee niin teollisuuden kuin koulutetun, työtä tekevän väestön osalta, jolloin saattaa taas tulla nousuakin.
Jännä nähdä..
Käsittelen menossa olevaa SuperLamaa omilla sivuillani. Teen muutaman päivän välein yhteenvetoja maailman uutisista, jotka (kuten olemme huomanneet) eivät kauheasti kiinnosta valtamediaa. Talous/energia/IsoVeli yms. tarinoita tulee valitettavan tasaisen varmasti. Kaikki kommentit (sivistyneesti tietenkin) otan kiitoksella vastaan.
www.samassaveneessa.info/lyhyet-katsaukset
Jos omien sivujen "mainostus" ei ole hyvästä, niin moderatorit varmaan poistavat tämän, kiitos.
Quote from: SamassaVeneessä on 27.07.2009, 12:12:49
Jos omien sivujen "mainostus" ei ole hyvästä, niin moderatorit varmaan poistavat tämän, kiitos.
Mikäli sinulla on muutakin sanottavaa jatkossa kuin oman sivustosi mainostus, Homma on ihan OK. Muussa tapauksessa taidatkin aavistaa, miten käy. Aika näyttää.
Jäsenten sivuille on ketju täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2314.0.html
Asia ymmärretty, koska kirjoittelen enimmäkseen omilla sivuilla, niin aika on vähän kortilla tänne. Tässä kuitenkin alkupätkä vähän pitemmästä kesäkuun jutusta, jossa käydään pähkinänkuoressa mistä mielestäni olemme tulossa ja minne menossa.
QuoteSUPERLAMAN TAUSTATEKIJÄ n:o 1 - TALOUSAJATTELU
KASVUN USKONTO
Pankeilla on reservivaatimukset eli jokainen talletus pankkiin oikeuttaa pankin lainaamaan siitä 90% ulos (jos reservivaatimus on 10%). Tietenkin pankki pyrkii maksimoimaan tulonlähteensä eli lainauksen. Seurauksena pankeilla on rajusti velkaa (asiakkaiden talletukset) ja saatavina asunto- jne. lainat. Lyhyesti: systeemi perustuu velkaan. Tilanne on hallinnassa niin kauan kuin ihmiset eivät nosta tilejään tyhjäksi ja maksavat lainansa säntillisesti korkojen kanssa. Koron takia systeemi vaatii ikuisen kasvun, mutta rajallisella planeetalla se on mahdottomuus.
"Pankeilla on varallisuutta keskimäärin 10%."
Erkki Liikanen, Suomen pankin johtaja, aamu-TVn haastattelu 9.10.2008
Tänä päivänä rahana pidetään kaikkea (kiinteistöt, autot, veneet, osakkeet jne.) ja niille esitetään aina joku €–arvo. Nousukaudella näin näyttäisi olevan, mutta kun käännös tapahtuu, niin kuplan kohteiden hinnat lähtevät alaspäin – mitä isompi kupla, sitä syvempi lasku. Silloin paljastuu "omaisuuden" kahtia jakautuminen eli on joko varallisuutta tai velkaa. Varallisuus pitää arvonsa tai se antaa tuloja, mutta alemmilla työmuurahaisilla tahtoo olla vain illuusio varallisuudesta eli velkaa (yleensä asunnosta). Velalla on ikävä taipumus muuttua raskaammaksi, kun tulot laskevat mutta ennen kaikkea arvon alenemisten takia. Laskukauden pahentuessa lopulta velkaa voi olla enemmän kuin kohteen nimellisarvo ja silloin tullaan isojen kysymysten eteen.
Nykymenoa on ruokkinut bittirahan mukaantulo räjähdysmäisesti, sillä monilta ihmisiltä on hävinnyt rahan käsityskyky luotto- yms. korttien kautta. Harva käsittelee perinteisiä seteleitä/kolikoita ja varsinkin nuoremmat ovat kiinni bittirahassa. Kaiken kukkuraksi paperirahaa on surkean vähän (2007 lopussa 700 Mrd € eli 1400 €/nenä, kun samana vuonna EUn BKT oli n. 14ooo Mrd US$a eli 10ooo Mrd €). Fyysisen rahan osuus on itse asiassa häviävän pieni kaikesta muusta "rahasta", kuten tulemme kohta huomaamaan.
Loput löytyvät täältä
http://www.samassaveneessa.info/valtamediassa/269-superlaman-taustatekija
eli nykymediaan verrattuna peruskäsitteet paremmin selitettynä: inflaatio/deflaatio, derivatiivit, alueittain talouksia sekä pieniä visioita tulevasta. Väittäisin, että olemme SuperLaman alkumetreillä ja syksystä tulee aivan järkyttävää. Koko talousjärjestelmä tekee Musta aukko -efektiä muutaman seuraavan vuoden eikä palaa entiselleen useimpien elinaikana.
Päinvastaisia kommentteja tietty arvostetaan kun vain löytyy hyvät perustelut.
Joka tapauksessa politiikka tulee olemaan ratkiriemukasta seurattavaa, kun johtoporsaat ja muut yrittävät selitellä asioita parhaiten päin. Odotan mielenkiinnolla seuraavien vaalien lupauksia paremmasta ;D
QuoteKoron takia systeemi vaatii ikuisen kasvun, mutta rajallisella planeetalla se on mahdottomuus.
Jatkuva materiaalinen kasvu on tosiaan mahdottomuus. Nykyinen talouskriisi taitaa olla sekä hallitusten, pankkien, vakuutusyhtiöiden ja luottoluokituslaitosten korruptiosta johtuva järjestelmäkriisi, että luonnonvarojen rajallisuudesta suhteessa väestönkasvuun ja kulutukseen johtuva reaalitalouden kriisi. Tuottamattomat velat tulisi likvidoida, mutta sen sijaan on alettu kasata velkaa velan päälle.
Talousguruista esim. Jim Rogers ennustaa nälänhätää ja mittavia levottomuuksia myös länsimaissa. Ilmastonmuutos ja sen vaikutukset ruoantuotantoon on yksi epävarmuustekijä lisää. Moni maa varautuu nyt tulevaan ostamalla viljelysmaata.
Raha on työtä
Työ teetetään öljyllä
Ei öljyä, ei rahaa
Siinä kiteytetysti ongelma. Kun energiaa ei ole, ei saada tehdyksi työtä, jolloin talous supistuu. Niukka talous ei elätä monikerroksista kehittynyttä yhteiskuntaa, jossa kaikilla on pitkälle erikoistunut ammatti. Tulevaisuuden perusyksikkö saattaa olla kylä, jossa jokainen perhe viljelee maata. Mahdollisimman paljon tehdään itse, ja käytetään lähistöllä olevia raaka-aineita.
Kuten amishit (http://fi.wikipedia.org/wiki/Amishit) Yhdysvalloissa?
When China prepares its "Great Escape" from the dollar-trap for the end of summer 2009
Excerpt GEAB N°34 (April 16, 2009)
LEAP/E2020 believes that the next stage of the crisis will result from a Chinese dream. Indeed, what on earth can China be dreaming of, caught – if we listen to Washington – in the "dollar trap" of its USD 1,400-billion worth of USD-denominated assets? If we believe US leaders and their scores of media experts, China is only dreaming of remaining a prisoner, and even intensifying the severity of its prison conditions by always buying more US Treasuries and Dollars.
In fact, everyone knows what prisoners dream of. They dream of escaping of course, of getting away from prison. Therefore, LEAP/E2020 has no doubt that Beijing is constantly striving to find the means of disposing, as quickly as possible, of the mountain of « toxic » assets which US T-Bonds and Dollars have become, keeping the wealth of 1,300 billion Chinese citizens prisoner.
In any good escape story, the prisoners do not spend their time making announcements that they are preparing to get away. In fact, on the contrary, they tend to avoid arousing their guards' vigilance. According to our team, the Chinese declaration of March 24th asking for the replacement of the US dollar by an international reserve currency was both a "testing of the waters" and a warning: a direct poll to make an assessment of the forces at work (within the G20 in particular) when it comes to moving to a post-Dollar era (1), and a constructive and destructive (depending of the reaction to the previous idea) warning sent to the various global players. A responsible player (and Beijing is one) must send discreet signals to the other players likely to follow or help "planning the job". The preparation (2) and implementation of a « Great Escape » (3) requires the collaboration of several partners and no one who would have been willing to co-operate must end up in trouble because he was not informed (4).
In any event, thanks to the Central Bank of China's "testing of the waters", Chinese authorities have the following four beliefs confirmed:
1. A large part of the other members of the G20 are clearly in favour of a quick shift (5) to a post-Dollar era, in particular Russia, India, South Africa, Argentina, Brazil... therefore Beijing will not be alone when the time for a "Great leap forward " (6) comes. On the contrary, China will be accompanied by a significant part of Latin America, Africa and Asia. The recent Yuan swap deals agreed with some of these countries is already paving the way in this direction (7).
2. The United States and the United Kingdom are refusing to consider any move in the direction of a post-Dollar era. Timothy Geithner's blunder, when he considered discussing the Chinese proposal, was quickly corrected by US political leaders, but it revealed an interesting situation for Beijing. Geithner is Wall Street's man in Obama's team, and his blunder suggests that the financial Anglo-Saxon community would in fact be quite open to discussing any move likely to maintain their financial privileges, even if it means the end of the "Dollar era". The « Dollar wall » is not so solid when it leans on « Wall Street ». Financial players have little attachment to a particular territory (this characteristic dates back to long before our current globalised system). In contrast, Washington still does not want to hear anything about the replacement of the US Dollar as global reserve currency, preferring to listen to and believe in soothing experts' talk instead (8 ). We know what the result was in the case of subprime loans, the financial bubble, Wall Street's banks, AIG, TARP, the recession, and so on.
3. The Europeans (except UK) are their usual selves, unable to make any really firm decision with regard to their former US protector (9). They are successful in resisting Washington's orders, but they are not able to impose an agenda that would displease the United States. Nevertheless, thanks to their multilateral nature and numerous relays, it is obvious that, once the end of the « Dollar-era » has become irreversible, they would bring all their know-how and lobbying capacity to bear the creation of a new international currency, independent of any particular country. That is the reason why China launched the idea that the SDR (10) could be an alternative to the Dollar, proving that it was open to other suggestions than the Yuan (key condition for European support in the future).
4. Beijing is resorting to increasingly clear and bold announcements, always gradual, sometimes even followed by vague denials, coming from less important sources but soon widely circulated by the international financial media. It is thus increasing its freedom of speech (and of action, as, when it comes to monetary issues, what is said can be a lethal weapon or a soothing remedy) without significantly affecting the value of US Treasuries or the Dollar.
This last aspect is indeed the ultimate requirement of the Chinese government: to avoid by any means a collapse in the value of US Treasuries and the Dollar before it has escaped the « Dollar trap ». LEAP/E2020 believes that, in the coming months, China will reveal the exact meaning of this requirement. Is it a goal or a necessity? If it is a goal, then Washington, London and the international financial media are right: Beijing will follow in Washington's footsteps, merely trying to enhance its influence on US decisions. On the contrary, if it is a necessity, then our team is right and Chinese leaders will strive to sell off their US-Treasuries and Dollars at the best « possible » price, choosing the best « possible » moment, avoiding creating turmoil likely to lower the value of these assets for as long as « possible » (of course, China has been thinking about all the « possibilities » before launching its « escape » plan). But, in contrast to the first option, once all "possibilities" have expired, Chinese leaders will all of a sudden contribute to accelerate the end of the Dollar-era; or, more likely, they will calmly announce that for a number of reasons beyond their control (11), they can no longer continue to play the role of US imbalances' stabilizers.
Our anticipation, in this regard, is based on a number of developing trends which, in the last few months, have been confirming our analyses. Since the end of 2008, the Chinese government has undertaken to dispose of 50 to 100 billion USD worth of USD-denominated assets every month. Taking advantage of record-low prices in a large number of assets useful to the Chinese economy (minerals, farmland, energy, EU or Asian corporate shares – not US ones, this is not a minor detail), Beijing « went shopping » in line with its first requirement, making the best of its USD-denominated assets, i.e. exchanging them for non US assets, thus allowing it to go forward on the way to the "Great Escape".
We would like to emphasise on just how fast this process is taking place. Despite the lack of transparency in the methods used (a precondition to prevent a collapse of US Dollar and Treasuries before the moment chosen by Beijing), a remarkable study has been conducted by Brad W. Setser and Arpana Pandey, published in January 2009 by the Council on Foreign Relations, which was an evaluation of Chinese foreign exchange reserves estimated to total around USD 2,300 billion at the end of 2008 (i.e. more than 50 percent of China's GDP (12)), of which there were 1,700 billion worth of USD-denominated assets (900 billion in Treasuries, around 550 billion in GSE bonds (Fannie Mae, Freddie Mac...), close to 200 billion in corporate assets and 40 billion in short-term deposits). The author of the study comes to the logical conclusion that Beijing has no further interest in adding to this huge amount of assets, increasingly at risk because of the financial and economic decisions made by the US in addressing the crisis (13), now at risk of loss, and for which, in future, funds will no longer be available due to collapsing trade surpluses and the lack of inward flows of foreign investment.
Very logically, Beijing is now disposing of these huge surplus exchange reserves which keep Chinese leaders prisoners of US decisions with no further advantage for their country, as remarkably described by Rachel Zembia in an article published by RGE Monitor on 02/21/2009: loan credits to ASEAN countries (14), swap agreements, green light for 400 Chinese enterprises to trade in Yuan with Asian countries (15), loan credits to African states and Russia, long-term special oil rates negotiated with Persian Gulf states, loan credits to oil companies in Brazil and Abu Dhabi, purchase of European and Japanese company shares (no US shares, strangely...), etc. The author emphasizes the fact that these agreements would include guarantees for Chinese companies to have access to these resources. Contrary to appearances, what is really at stake in these deals is Beijing's discreet disposal of its US Treasuries and Dollars in exchange for assets that the country needs, moreover available at record-low prices at a time when US Treasuries and Dollars still have some value.
With regard to US Treasuries, China has largely stopped buying them (purchases decreased by USD 146 billion in the first quarter of 2009 compared to the same period last year, representing an increase of only USD 7.7 billion! (16)) and only then purchasing short term (three month) Treasuries (17)!
Between the fact that it has nearly put a complete end to its purchase of US Treasuries and that it is accelerating the pace of its« global shopping » for more than USD 50 billion per month (swap agreements included), it appears that, between the end of 2008 and the end of summer 2009, China will have disposed of nearly 600 billion worth of USD-denominated assets, and it will have failed to purchase between USD 500 and USD 1,000 billion worth of US Treasuries that the Obama administration has begun to issue to finance its extravagant borrowings. LEAP/E2020 estimates that these two amounts added together give a clear idea of Beijing's impact on the « Dollar-era » at the end of summer 2009, at the end of the US fiscal year. China's disposals and failed purchases of US Treasuries alone will then represent a shortfall of between USD 1,100 billion and USD 1,600 billion in the United States' financial needs. Ben Bernanke will be compelled to print Dollars in a (vain) effort to prevent his country from defaulting on its debt.
In the knowledge that each time Bernanke declares that the Fed will purchase its own US Treasuries, they lose 10 percent in one day, i.e. USD 140 billion compared to other international currencies, Chinese leaders will certainly find it acceptable to sacrifice USD 400 or 500 billion.
LEAP/E2020 believes that, at this stage, they will consider that they made the best « possible » use of their USD-denominated assets. Then, they would better be among those who push the « button » - or who do not try to prevent it. The second phase of China's "Great Escape" out of the Dollar will then begin, depending on the behavior of the other key players. Either the Yuan takes its place as international reserve currency along with the Euro, Yen, Ruble, Real, or a process creating a new international reserve currency based on a basket of these currencies will begin. The Dollar will then be out of the race and the G20 reduced to a G18 (without the United States and the United Kingdom, but with Japan no longer able to escape the Chinese sphere of influence). Otherwise, the process of global geopolitical dislocation, described in GEAB N°32, will be underway, based on economic blocks, each of them trading in their own specific reserve currency.
---------
Notes:
(1) The corridors at the London G20 Summit were full of discussions about a post-Dollar era. The feedback we got from our own initiative (the Open Letter to the G20 leaders) already proves it. So the declaration of the Central Bank of China on the same day was certainly at the centre of all the serious conversations (not those covered by the media) during and after the London Summit.
(2) Beijing has recently launched a think-tank dedicated to the global economic crisis intended to help Chinese leaders with their decisions. Regardless of the increasing traffic observed since the end of 2008 on LEAP/E2020's websites coming from China (and Japan too, including spontaneous translations of our public announcements on a variety of websites and blogs), this initiative clearly suggests that China now wishes to distance itself from US and UK analyses which represented, until then, 90 percent of Chinese experts' sources. Source: ChinaDaily, 03/21/2009
(3) The movie of the same name, based on a true story, shows nothing else. In real life, the lack of meticulous preparation would doom the escape to partial failure.
(4) The main players are perfectly aware that capital is now flowing out of the US at the precise moment when the country's huge public borrowing requirements substantially increase the need for foreign capital. In January 2009, the net amount of capital that left the US was USD 150-billion. Source: US Department of Treasury, 03/16/2009
(5) In this case, our researchers are talking months, not years (like the experts, who « concede » that there is a problem of status with the Dollar, would like to believe), because the size of the out-of-control US deficits represent a major threat in the short-term for the entire monetary system.
(6) China's great political leap, which took place in the 1950s, entailed many disastrous collateral effects (millions of people died of the resulting hunger), but no one can tell whether or not the political leadership of the Chinese communist party is ready to take this kind of risk in the event its own survival and/or the country's internal stability are at stake. European and American analysts pretend to know what Chinese leaders have in mind, because they have a tendency to think of them in their own image. According to our team, the post-Dollar era (if executed in an organized manner, by means of a new international reserve currency based on a basket of currencies, or chaotically by means of a sudden and non-negotiated end to the Dollar era) marks first of all a post-European era (or post-Western, if we estimate that there is an American specificity as far as core values are concerned), and that such an era has surprises in store for Europe- and West-centered people. Those who doubt it should read these remarks from a Chinese central banker on China's « superior system advantage ». Source: MarketWatch, 04/26/2009
(7) After South Korea, Malaysia and Indonesia, it was the turn of Argentina to sign a swap agreement with China for a USD 14.5-billion equivalent in their currency, thus allowing each country's businesses to bypass the US Dollar in trade and strengthening the Yuan's position as international exchange currency outside Asia. Source: AustralianNews, 04/01/2009
(8 ) This Los Angeles Times article, dated 04/03/2009, is one of the broadest-minded on this subject! But, it is a fact that China is far closer to Sunset Boulevard than to the Beltway.
(9) We say « former protector » because, as the last NATO summit again proved, Europeans and Americans no longer agree at all on the nature of current threats. The war in Afghanistan is becoming a US war only and the Europeans are mostly preoccupied by the reorganization of their strategic relationship with Moscow. In short, the Alliance (with France a member again, as our team announced when Nicolas Sarkozy was elected) is now nothing more than a senior club in need of common goals other than spending some time together and pretending that everyone gets on as well as they did 60 years ago. Unfortunately, « old age is a shipwreck » as Charles De Gaulle used to say.
(10) The idea is unrealistic. Indeed, SDR were killed by the US around 40 years ago. To have any chance of success, a brand new currency must be created (especially as, called« Special Drawing Rights », it would be very unlikely to enhance its reputation outside the strict circle of monetary experts).
(11) For which they will hold the US responsible: extravagant deficits, incapacity to stimulate economy... the reasons will be many at the end of summer 2009.
(12) On this subject, our team emphasizes that, contrary to the suggestions contained in Chinese leaders' recent enthusiastic speeches suggest, China's economic situation will not significantly improve this year. Between collapsing exports, an exploding housing bubble and soaring unemployment, Chinese GDP will remain stable in 2009 (or increase 2 to 3 percent maximum). This situation will strengthen Beijing's intention to turn its back on all the strategies which led it into this situation for which the scapegoat is obvious. Sources: Financial Times, 04/13/2009; Chinaview, 04/02/2009; New York Times, 04/02/2009; ChinaDaily, 03/19/2009
(13) For instance, the AAA rating of the United States is a complete farce, as this article published in SeekingAlpha on 30/03/2009 explains. The whole country, companies, households, public services, are acquiring junk-bond status... but the federal government is still rated AAA! Rating agencies (all of whom are American) have well deserved the USD 400 billion they were paid by the federal government to help them in assessing the value of USD 1,000 billion worth of toxic assets that it is about to purchase from the banks. Assets which, of course, were rated AAA two years ago by the same agencies. But Beijing, as well as the rest of the world, has now fully understood the fraud. Source: BusinessInsider, 04/07/2009
(14) Source: MarketWatch, 04/12/2009
(15) Source: ChinaDaily, 04/12/2009
(16) Source: ChinaDaily, 04/11/2009
(17) As Brad Setser indicates, in 2008, China absorbed nearly half the foreign purchases of US Treasuries.
Lähde (http://www.leap2020.eu/When-China-prepares-its-Great-Escape-from-the-dollar-trap-for-the-end-of-summer-2009_a3582.html)
Lundi 27 Juillet 2009
___________
Mjoo-o. Tyypilliseen tapaan LEAP julkaisee näitä juttuja julkisesti viiveellä. Jos maksaisi rahaa, saisi nämä raportit ajallaan. Olisi Matti Vanhasenkin kannattanut maksaa, niin ei olisi tullut myytyä suomalaista huipputeknologiaa Kiinalle roska-dollareilla!
Tee kuule Ukkolan Sanna asiasta juttu, niin saat urallesi vähän nostetta. Ei sillä Halla-aholla pitkälle pötkitä.
Quote from: citizen on 27.07.2009, 21:06:11
QuoteKoron takia systeemi vaatii ikuisen kasvun, mutta rajallisella planeetalla se on mahdottomuus.
Jatkuva materiaalinen kasvu on tosiaan mahdottomuus.
Talouskasvu ei ole sama kuin materiaalinen kasvu. Mikään talousjärjestelmä ei olisi kyennyt 500 vuotta sitten edes ruokkimaan nykyistä Euroopan väestöä - nyt meillä on elintarvikeylijäämää. Samoin on muillakin talouden aloilla; uusi teknologia ja uudet energiantuontantomuodot mahdollistavat jatkuvan talouden arvon kasvun vaikka resurssit säilyisivät samoina.
Teknologian kehittyminen on ollut tähän asti jatkuvaa ja suoranaiset tieteen läpimurrot ovat ajallisesti tihentyneet jatkuvasti. En näe mitään syytä miksi nyt olisi yht' äkkiä saavutettu kehityksessä jokin päätepiste, jonka jälkeen ei enää kehitystä tapahdu, vaan joudumme hyödyntämään vain nykytekniikan avulla saatavissa olevia resursseja.
Niin kauan kun voit osoittaa jonkin asian, jonka toivoisit jonkun toisen tekevän puolestasi, on talouden mahdollista kasvaa.
Quote from: Jarkko Pesonen on 19.08.2009, 13:39:41
Quote from: citizen on 27.07.2009, 21:06:11
QuoteKoron takia systeemi vaatii ikuisen kasvun, mutta rajallisella planeetalla se on mahdottomuus.
Jatkuva materiaalinen kasvu on tosiaan mahdottomuus.
Talouskasvu ei ole sama kuin materiaalinen kasvu. Mikään talousjärjestelmä ei olisi kyennyt 500 vuotta sitten edes ruokkimaan nykyistä Euroopan väestöä - nyt meillä on elintarvikeylijäämää. Samoin on muillakin talouden aloilla; uusi teknologia ja uudet energiantuontantomuodot mahdollistavat jatkuvan talouden arvon kasvun vaikka resurssit säilyisivät samoina.
Teknologian kehittyminen on ollut tähän asti jatkuvaa ja suoranaiset tieteen läpimurrot ovat ajallisesti tihentyneet jatkuvasti. En näe mitään syytä miksi nyt olisi yht' äkkiä saavutettu kehityksessä jokin päätepiste, jonka jälkeen ei enää kehitystä tapahdu, vaan joudumme hyödyntämään vain nykytekniikan avulla saatavissa olevia resursseja.
Niin kauan kun voit osoittaa jonkin asian, jonka toivoisit jonkun toisen tekevän puolestasi, on talouden mahdollista kasvaa.
Yksi asia on varma: väestönkasvun on loputtava mahdollisimman pian. Ruokaa ei tule riittämään kaikille, varsinkin jos haluamme syödä lihaa jatkossakin.
Quote from: citizen on 19.08.2009, 14:56:47
Quote from: Jarkko Pesonen on 19.08.2009, 13:39:41
Quote from: citizen on 27.07.2009, 21:06:11
QuoteKoron takia systeemi vaatii ikuisen kasvun, mutta rajallisella planeetalla se on mahdottomuus.
Jatkuva materiaalinen kasvu on tosiaan mahdottomuus.
Talouskasvu ei ole sama kuin materiaalinen kasvu. Mikään talousjärjestelmä ei olisi kyennyt 500 vuotta sitten edes ruokkimaan nykyistä Euroopan väestöä - nyt meillä on elintarvikeylijäämää. Samoin on muillakin talouden aloilla; uusi teknologia ja uudet energiantuontantomuodot mahdollistavat jatkuvan talouden arvon kasvun vaikka resurssit säilyisivät samoina.
Teknologian kehittyminen on ollut tähän asti jatkuvaa ja suoranaiset tieteen läpimurrot ovat ajallisesti tihentyneet jatkuvasti. En näe mitään syytä miksi nyt olisi yht' äkkiä saavutettu kehityksessä jokin päätepiste, jonka jälkeen ei enää kehitystä tapahdu, vaan joudumme hyödyntämään vain nykytekniikan avulla saatavissa olevia resursseja.
Niin kauan kun voit osoittaa jonkin asian, jonka toivoisit jonkun toisen tekevän puolestasi, on talouden mahdollista kasvaa.
Yksi asia on varma: väestönkasvun on loputtava mahdollisimman pian. Ruokaa ei tule riittämään kaikille, varsinkin jos haluamme syödä lihaa jatkossakin.
Tästä olen samaa mieltä. En kuitenkaan näe väestönkasvua ongelmana Eurooppalaisessa populaatiossa, jossa väestönkasvu on jatkuvasti pienentynyt ja lähentynyt nollakasvua tai jopa negatiivista kasvua.
Kolmas maailma on sitten asia erikseen.
US DOLLARI taas vaarassa
http://www.talouselama.fi/uutiset/article326507.ece?s=u&wtm=te-09092009
Kun Dollari lakkaa olemasta, niin se alkaa. Tehän tiedätte että Dollarissa lukee "IN GOD WE TRUST" ja kun luottamus loppuu, loppuu kaikki!
Minä taas väittäisin, että vimosen 6kk nousu pörsseissä ja EUR/USD-akselilla alkaa olla enää huurujen varassa. Kun käännös tapahtuu, jälki tulee olemaan rajua ja tylyä. Max odotusaika kuukausi kaksi.
Starttinappulana ehkä ison firma kaatuminen (CIT esim. "hyvä" kandidaatti - 1 milj. pienfirman lainoittaja jenkeissä) ja sitten alkaa taas kunnon paniikkimyynnit. Kun valtaosa hyödykkeistä, derivatiivesta jne. on dollareissa, niin myynnit nostavat nopeasti dollaria (ja yen'iä carry-trade'n taas kääntyessä) samalla kun kaikki muut valuutat ottavat kuonoon ihan urakalla. EUn hajoaminen ja muutkin siellä taustalla "voivat" tehdä höpöä...
Tässä ei tule olemaan mitään järjellistä syytä, vaan ihmiset/sijoittajat palaavat niihin muka-turvallisiin valuuttoihin. Veikkaan, että ennen joulua monen sijoitussalkku tekee melkoiset voltit.
Quote from: Tank U on 09.09.2009, 20:31:20
US DOLLARI taas vaarassa
http://www.talouselama.fi/uutiset/article326507.ece?s=u&wtm=te-09092009
Kun Dollari lakkaa olemasta, niin se alkaa. Tehän tiedätte että Dollarissa lukee "IN GOD WE TRUST" ja kun luottamus loppuu, loppuu kaikki!
QuoteEnsinnäkin dollarin valta-asema maailman reservivaluuttana pitäisi purkaa ja korvata se globaalilla keinotekoisella valuutalla, joka koostuisi useista valtavaluutoista, kuten eurosta, jenistä ja Kiinan juanista. Tämä ei vielä riittäisi, vaan olisi tarpeen luoda uusi kansainvälinen järjestelmä, joka säätelisi valuuttakursseja. Keskuspankit eri puolilla maailmaa tukisivat tai painaisivat valuuttoja sen mukaan, miten taloudet eri puolilla maailmaa kehittyisivät.
Melkoinen jättiremontti siis, mutta maailmantalous on pitkään ollut kunnon putkiremontin tarpeessa.
Hieno idea, jolla päästään ojasta allikkoon. Kuulostaa ihan talousdemokratialta. Painetaan sitä rahaa kun tarvitaan. Ja vielä ihanempaa olisikin joku kansainvälinen järjestelmä joka säätelisi painokoneita. Mistä näitä rainistoja sikiää?
http://www.digitaljournal.com/article/279166
Recent television advertisements by China's Central Television, which is state-controlled, has urged its citizens to purchase gold and silver bullion.
Heh, perinteisesti kun kulta/hopeamainoksia alkaa hyppiä silmille -varsinkin valtavirrassa puhumattakaan valtiojohtoisesti- niin silloin lähestytään kurssihuippuja. Noihin sijoittavien pitää ymmärtää, että metallien vaihtaminen valtavaluutaksi voi tulevina vuosina olla hankalaa - ja myös huomattavasti alhaisemmalla kurssilla.
Sitten jos puhutaan suorista kaupoista ilman jäljitettävää (ja verotettavaa) toimintaa, niin metalleille saattaa olla tulossa melkoiset ajat. Mutta kuten arvata saattaa, niin tuossa skenariossa on riskinsä.
Kirjoitin viikonloppuna kuvitteellisen kehityskaaren joulu 2009-12 tapahtumista suomi-vinkkelistä. Osin ehkä rönsyilevä tarina, mutta toivottavasti ajatuksia herättävää. Alla pikku pätkä...
QuoteKESÄ 2011
Ihmisten odotukset eduskuntavaaleista olivat varsin alhaalla. Alunperinhän noiden piti olla maaliskuussa, mutta toimitus siirrettiin syksyyn. Ehkä yhtenä syynä oli erinäisten vähemmän wanhalla ajattelulla hyväksyttävien pienpuolueiden esiinmarssi. Irvileuat heittelivätkin, että noiden kampittamiseksi vietiin läpi uusi laki: päästäkseen vaaleissa läpi puolueen piti saada 5% äänistä (viisi kai siksi, että RKPn äänisaalis yleensä oli tuon yläpuolella).
Yhä useampi puhuikin "leikkisästi" Isoveljestä viitatessaan valtiojohtoon, joka oli morfautunut median kanssa harvinaisen yhtä köyttä vetäväksi julkaisukanavaksi. Näillä näkymin siis vaalit ovat lokakuussa, kun kesän sato on korjattu talteen ja ihmiset asettumassa talviteloilleen. Hassua miten nopeasti hyperyhteiskunta jarruttaa perustoimintoihin - ruoasta tulee nopeasti asia n:o 1.
http://www.samassaveneessa.info/alakohtaiset-artikkelit/293-jouluna-2009
Jalometallien arvo on psykologinen, eikä 99.9% erota aitoa jäljennöksestä. Kyseessä on äärimmäisen epävarma sijoitus. Se ei ole oikeaa rahaa edes sen vertaa kuin dollari tai jeni. Uusi "gold rush" voisi syntyä vain valtiojohtoisesti.
Quote from: citizen on 14.09.2009, 19:59:48
Jalometallien arvo on psykologinen, eikä 99.9% erota aitoa jäljennöksestä. Kyseessä on äärimmäisen epävarma sijoitus. Se ei ole oikeaa rahaa edes sen vertaa kuin dollari tai jeni. Uusi "gold rush" voisi syntyä vain valtiojohtoisesti.
Tekniset käyttönsä niillä kuitenkin on. Tietenkin arvo on psykologinen, mutta se psykologia on tuhansia vuosia paperirahoja vahvemmalla pohjalla.
Quote from: Miniluv on 14.09.2009, 20:18:51
Quote from: citizen on 14.09.2009, 19:59:48
Jalometallien arvo on psykologinen, eikä 99.9% erota aitoa jäljennöksestä. Kyseessä on äärimmäisen epävarma sijoitus. Se ei ole oikeaa rahaa edes sen vertaa kuin dollari tai jeni. Uusi "gold rush" voisi syntyä vain valtiojohtoisesti.
Tekniset käyttönsä niillä kuitenkin on. Tietenkin arvo on psykologinen, mutta se psykologia on tuhansia vuosia paperirahoja vahvemmalla pohjalla.
Vain valtiovaltaan perustuva raha on oikeaa rahaa. Ja valtion paperiraha on vallan symboli. Jos joku valtio ymmärtää jalometallien historiallisen merkityksen, se voi tietenkin käyttää sitä oman rahajärjestelmänsä psykologisena perustana. Toimii ehkä jonkin aikaa. Käsittääkseni jalometallien teollinen käyttö on aika marginaalista. Nykyään öljy on ylivoimaisesti tärkein asia.
Quote from: citizen on 14.09.2009, 20:54:57
Vain valtiovaltaan perustuva raha on oikeaa rahaa. Ja valtion paperiraha on vallan symboli. Jos joku valtio ymmärtää jalometallien historiallisen merkityksen, se voi tietenkin käyttää sitä oman rahajärjestelmänsä psykologisena perustana.
Anteeksi vain, mutta tämä ei pidä millään tavoin paikkansa. Mikä tahansa hyödyke, joka yleisesti hyväksytään vaihdannan välineeksi, on "oikeaa" rahaa. Rahaa voi olla siis aivan hyvin olemassa ilman valtiota - ja itseasiassa olikin kauan ennen kuin nykyisenkaltaisia valtioita oli edes olemassa.
Quote from: M. on 14.09.2009, 20:59:53
Quote from: citizen on 14.09.2009, 20:54:57
Vain valtiovaltaan perustuva raha on oikeaa rahaa. Ja valtion paperiraha on vallan symboli. Jos joku valtio ymmärtää jalometallien historiallisen merkityksen, se voi tietenkin käyttää sitä oman rahajärjestelmänsä psykologisena perustana.
Anteeksi vain, mutta tämä ei pidä millään tavoin paikkansa. Mikä tahansa hyödyke, joka yleisesti hyväksytään vaihdannan välineeksi, on "oikeaa" rahaa. Rahaa voi olla siis aivan hyvin olemassa ilman valtiota - ja itseasiassa olikin kauan ennen kuin nykyisenkaltaisia valtioita oli edes olemassa.
Riippuu tietenkin miten määrittelet rahan. Jos joku muu kuin valtion raha yleisesti hyväksytään vaihdannan välineeksi, tulee valtio puuttumaan peliin ja vaatii vaihdannan verolle. Onhan tämä nähty historiassa monta kertaa ja sotia on sodittu sen takia. Näin valtioita hajoaa ja syntyy uusia.
Quote from: citizen on 14.09.2009, 21:09:18
Quote from: M. on 14.09.2009, 20:59:53
Quote from: citizen on 14.09.2009, 20:54:57
Vain valtiovaltaan perustuva raha on oikeaa rahaa. Ja valtion paperiraha on vallan symboli. Jos joku valtio ymmärtää jalometallien historiallisen merkityksen, se voi tietenkin käyttää sitä oman rahajärjestelmänsä psykologisena perustana.
Anteeksi vain, mutta tämä ei pidä millään tavoin paikkansa. Mikä tahansa hyödyke, joka yleisesti hyväksytään vaihdannan välineeksi, on "oikeaa" rahaa. Rahaa voi olla siis aivan hyvin olemassa ilman valtiota - ja itseasiassa olikin kauan ennen kuin nykyisenkaltaisia valtioita oli edes olemassa.
Riippuu tietenkin miten määrittelet rahan. Jos joku muu kuin valtion raha yleisesti hyväksytään vaihdannan välineeksi, tulee valtio puuttumaan peliin ja vaatii vaihdannan verolle. Onhan tämä nähty historiassa monta kertaa ja sotia on sodittu sen takia. Näin valtioita hajoaa ja syntyy uusia.
USA:ssa on käytössä muitakin valuuttoja kuin dollari. Joidenkin käyttöön liittovaltio on puuttunut ja joidenkin ei koska puuttumiselle ei ole laillista perustetta.
Talouden perusteet -sivulla on hyvä rahaa ja sen historiaa käsittelevä suomeksi käännetty kirja: Murray Rothbard: Mitä valtio on tehnyt rahallemme? (http://www.taloudenperusteet.com/raha/index.html)
Mikäli rahateoria kiinnostaa niin suosittelen Lasse Pitkäniemen blogia ja rahateoriaan liittyviä postauksia (http://vaaleanpunainenelefantti.blogspot.com/search/label/Rahateoria). Pitkäniemen postaukset käsittelevät asiaa itävaltaltalaisen taloustieteen näkökulmasta.
Toinen vähintään yhtä suositeltava kirjoittaja on Pasi Matilainen, joka on myös kirjoittanut paljon rahasta (http://pasi.blogit.uusisuomi.fi/tag/raha/).
Mitä muita valuuttoja siellä on käytössä? Jos verot maksetaan kuitenkin dollareissa ei kai ole ongelmaa?
Luettavaa riittää, kiitos linkeistä. Itse yritän lähestyä aihetta mahdollisimman realistiselta pohjalta. Siis kun tulee nälkä tai joku osoittaa aseella, loppuu heti teorioiden pohdinta.
Quote from: citizen on 14.09.2009, 21:47:21
Jos verot maksetaan kuitenkin dollareissa ei kai ole ongelmaa?
Yhdessä mielenkiintoisessa tapauksessa yritys oli maksanut palkat kultakolikoina ja asiaa puidaan veroteknisten kysymysten vuoksi kai edelleen oikeudessa. Yritän kaivaa tuon jutun esiin.
Noita minivaluuttoja on monia ja ne ovat lähinnä paikallisessa käytössä. Liberty Dollar on tällä hetkällä ilmeisesti(?) todettu oikeuden päätöksellä laittomaksi.
Kulta, ja nimenomaan metalliklöntteinä omissa hyppysissä, on Aasiassa yleinen säästämismuoto. Ei kukaan epä-rikas täällä päin rahaa pankkitilille pistä säästöön, vaan ylimääräiset rahaksi kutsutut paperilaput vaihdetaan kultamyymälässä kultakäätyihin, joita sitten jemmaillaan (tai reteästi retkotetaan kaulassa). Se että Kiina haluaa kansansa rupeavan kultasäästäjiksi ei tarkoita muuta kuin sitä, että Kiina haluaa itsensä "samalle tasolle" Kaakkois-Aasian ja ulko-kiinalaisten kanssa. Kommunismi tuhosi kansalaisten kultasäästöt, ja nyt on vuorossa "paluu normaalitilaan".
Etelä-Aasiassa ja Lähi-Idässä kultakäädyt ovat myös pop, säästökohteina. Myös juutalaiset lähi-itäläisinä pitävät edelleen jopa Euroopassa ja Jenkeissä henkilökohtaista kultavarantoa varmuussäästönä.
Tuntuukin siltä, että vain valkoinen mies on huijattu muutaman viimeisen vuosikymmenen kuluessa uskomaan paperirahaan kullan sijasta. Muut kyllä uskovat kaikki kultaan. Jenkeissäkin Dollari-kuiteista ("Bill") katosti teksti niitten kultasidonnaisuudesta vasta 60-luvulla.
Mielenkiintoista on nähdä mitä tapahtuu kullan hinnalle, jos manner-kiinalaiset rupeavat rohmuamaan kultaa ulko-kiinalaisten tavoin. Voipi hinta pompata kattoon, kun nääs kysyntä ja tarjonta.
^
Senkin ahne kultabugi, huutaisi talousdemokraatti.
Peter Schiff (http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Schiff) bugeilee FOXBusiness'ssa (http://www.youtube.com/watch?v=P4hzx8_HnNE&feature=player_embedded) ja ennustaa kullan hinnan jatkuvaa nousua.
Kyllä ne kullanhamstraajatkin jossain vaiheessa huomaavat touhun järjettömyyden. Tuleva lama tulee vaikuttamaan kullan arvoon heikentävästi, niinhän kävi jo viime syksynä paniikin iskiessä. Kulttuuriin sidottu mystinen arvostus ei päde rationaalisissa länsimaissa.
Jo muun maailman, vaikkapa Intian ja Kiinan "mystinen arvostus" riittäisi pitämään yllä kullan arvoa. Tähän sitten teollinen ja korukäyttö päälle.
"Läntiseen rationaalisuuteen" perustuvaa kullan arvonlaskua todennäköisempänä pidän USA:n 1930-luvun tyylistä kullan omistuskieltoa. Fiat-rahat ovat hyvin mustasukkaisia isäntiä.
Laitetaan citizenin iloksi tämä, jossa kehotetaan amerikkalaisia hamstraamaan nikkelikolikoita:
http://www.lewrockwell.com/orig10/rawles1.1.1.html
Quote"Läntiseen rationaalisuuteen" perustuvaa kullan arvonlaskua todennäköisempänä pidän USA:n 1930-luvun tyylistä kullan omistuskieltoa. Fiat-rahat ovat hyvin mustasukkaisia isäntiä.
Obamunism tulee tietenkin kieltämään kaiken yksityisomistuksen ;)
Quotehttp://www.lewrockwell.com/orig10/rawles1.1.1.html
Mutta miten käy nikkelin arvolle, jos lama laskee sen tarvetta? Sitä paitsi vähänkin suuremmalle sijoitukselle varastot pitäisi olla valtavat. Parempiakin sijoituskohteita varmasti on. Jos tulee suuri inflaatio, niin mikä tahansa säilyttää arvonsa paremmin kuin paperiraha. Osta vaikka hehkulamppuja, eikös ne aiota kieltää kokonaan? ;)
En minä tiedä, miten järkevää tuo on, laitoinpa vain, että tuollaisiakin suunnitellaan. Tosimiehet siellä päin eivät varmaankaan keräile "nickeleitä", vaan kultaa, aseita ja panoksia :)
Minä en ole ollenkaan varma, että haluaako Kiina loppujen lopuksi irti taalasta. Mikä sitten olisi parempi sijoitusmuoto tuolle taalamäärälle? Kaikki muut ovat vielä riskialtiimpia enkä usko oikein Euroopaankaan.
Venäjä on jo pitkään ollut kuilun partaalla.
Kiinassa pahoja mellakoita - joka kokonaisia kaupunkeja - uiguurit ovat oma stoorinsa puhumattkaan Tiibetistä. Kiinassa itsessään voi käynnistyä milloin tahansa hajoamisprosessi.
Eurooppa - mitä Euroopasta on jäljellä kun iso-osa teollisuudesta ja tietotaidosta on Aasiassa? Ei raaka-aineita - ei merkittäviä energiavaroja.
Intia? Maa jossa eletään samaan aikaa huipputeknologian aikakautta ja kivikautta sekä Islam naapurina.
Mikä olisi se maa/maanosa joka kykenisi edes jonkinmoiseen vakauteen tällä hetkellä ja antaisi kinuskeille parhaan tuoton taalamälille? Taitaa edeleen olla USA.
Väitän, että USA voi kärsiä pahasti, mutta muut kyllä kaatuvat. Ennustihan Katainen&Sailas jopa vallankumousta tänne Suomeen. Eurooppassa on vielä pommi purkamatta - asuntokupla. Massiivisella lainanotolla sitä saatiin viivästetyttyä, mutta se kupla on edeleen siellä ja sitä kuplaa ei pystytä purkamaan jos meidän vientimme on 30-40 %:a alamaissa vuodentakaiseen verrattuna. Sosiaalisektori romahtanee aivan varmasti sillä en usko sairaanhoitajien ja lääkärien suostuvan 50 %:n palkanalenuksiin.
Quote29.2.2008 13:24
Kotitalouksien velkaantumisaste nousi syyskuun lopussa 101,8 prosenttiin,
PS: miten muuten energia turvataan Suomessa kun tuo Venäjä taas keikkaa jälleen kerran tuossa naapurissa? Olettaen tietty, että Putin ei saa todella rautaista otetta maasta joka ilmeisesti olisi kaikille nyt hyväksi - hejå sirppi ja vasara! Jos pitää valita kärsinkö minä vai musikka niin valitsen ilmanmuuta musikan kärsimään - sitäpaitsi sen kärsimisen tekee Putin enkä minä(kaksinaismoralismia)
Minä muuten väitän vielä, että osa Euroopan tämänhetken hyvinvoinista johtuu siitä, että öölimaat ovat pistäneet rahansa euroopaan sijoituksina eikä suinkaan taalaan kiukustuksissaan ja tarkoitushakuisuuksissaan USA:n vahvaa roolia vastaan.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 15.09.2009, 22:47:59
Minä en ole ollenkaan varma, että haluaako Kiina loppujen lopuksi irti taalasta. Mikä sitten olisi parempi sijoitusmuoto tuolle taalamäärälle? Kaikki muut ovat vielä riskialtiimpia enkä usko oikein Euroopaankaan.
Miten olisi oma maa? Ihmisiä ainakin olisi riittävästi kuluttajiksi ja vähemmän saastuttavaan teknologiaan on pakko satsata.
Quote
Mikä olisi se maa/maanosa joka kykenisi edes jonkinmoiseen vakauteen tällä hetkellä ja antaisi kinuskeille parhaan tuoton taalamälille? Taitaa edeleen olla USA.
En ymmärrä mitä oikeaa tuottoa sieltä voisi tulla.
QuoteVäitän, että USA voi kärsiä pahasti, mutta muut kyllä kaatuvat. Ennustihan Katainen&Sailas jopa vallankumousta tänne Suomeen. Eurooppassa on vielä pommi purkamatta - asuntokupla. Massiivisella lainanotolla sitä saatiin viivästetyttyä, mutta se kupla on edeleen siellä ja sitä kuplaa ei pystytä purkamaan jos meidän vientimme on 30-40 %:a alamaissa vuodentakaiseen verrattuna. Sosiaalisektori romahtanee aivan varmasti sillä en usko sairaanhoitajien ja lääkärien suostuvan 50 %:n palkanalenuksiin.
Pakkotyölakia ehdotettiin jo ennen lamaa, helposti menee läpi. Arbeit macht frei :(
Quote
Minä muuten väitän vielä, että osa Euroopan tämänhetken hyvinvoinista johtuu siitä, että öölimaat ovat pistäneet rahansa euroopaan sijoituksina eikä suinkaan taalaan kiukustuksissaan ja tarkoitushakuisuuksissaan USA:n vahvaa roolia vastaan.
Joo ja EUroopan islamisointi suoritetaan vastalahjaksi.
Quote from: citizen on 15.09.2009, 23:17:52
Miten olisi oma maa? Ihmisiä ainakin olisi riittävästi kuluttajiksi ja vähemmän saastuttavaan teknologiaan on pakko satsata.
Miten niin pakko satsata? Se pahemmin saastuttava on siirtynyt nyt Kiinaan ja saastuttaa siellä vielä pahemmin - onneksi olkoon - ongelma ratkaistu. Sitäpaitsi - mitä teette kun palkanalennukset astuvat voimaan?
QuoteQuoteMikä olisi se maa/maanosa joka kykenisi edes jonkinmoiseen vakauteen tällä hetkellä ja antaisi kinuskeille parhaan tuoton taalamälille? Taitaa edeleen olla USA.
En ymmärrä mitä oikeaa tuottoa sieltä voisi tulla.
Tarkemmin sanottuna. Mahdollsiimman VÄHÄN negatiivista tuottoa. Nyt sitä tulee väkisinkin pääomille esimerkiksi eläkerahastoille.
QuoteQuote
Minä muuten väitän vielä, että osa Euroopan tämänhetken hyvinvoinista johtuu siitä, että öölimaat ovat pistäneet rahansa euroopaan sijoituksina eikä suinkaan taalaan kiukustuksissaan ja tarkoitushakuisuuksissaan USA:n vahvaa roolia vastaan.
Joo ja EUroopan islamisointi suoritetaan vastalahjaksi.
Tai sitten nämä ählymaat suoltavan saastansa tänne Euroopaan pilaamasta ählymaiden vakautta.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 16.09.2009, 14:54:10
Quote from: citizen on 15.09.2009, 23:17:52
Miten olisi oma maa? Ihmisiä ainakin olisi riittävästi kuluttajiksi ja vähemmän saastuttavaan teknologiaan on pakko satsata.
Miten niin pakko satsata? Se pahemmin saastuttava on siirtynyt nyt Kiinaan ja saastuttaa siellä vielä pahemmin - onneksi olkoon - ongelma ratkaistu. Sitäpaitsi - mitä teette kun palkanalennukset astuvat voimaan?
Tarkoitin Kiinaa, siellä saasteongelma on jo niin paha että kaikki sen tajuavat.
Kiinalla on nyt varaa, mutta onko eliitillä halua parantaa oman maansa ihmisten ja ympäristön tilaa? Toivon todella, että on. Kiinassa on potentiaalia.
Quote from: citizen on 16.09.2009, 16:18:34
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 16.09.2009, 14:54:10
Quote from: citizen on 15.09.2009, 23:17:52
Miten olisi oma maa? Ihmisiä ainakin olisi riittävästi kuluttajiksi ja vähemmän saastuttavaan teknologiaan on pakko satsata.
Miten niin pakko satsata? Se pahemmin saastuttava on siirtynyt nyt Kiinaan ja saastuttaa siellä vielä pahemmin - onneksi olkoon - ongelma ratkaistu. Sitäpaitsi - mitä teette kun palkanalennukset astuvat voimaan?
Tarkoitin Kiinaa, siellä saasteongelma on jo niin paha että kaikki sen tajuavat.
Kiinalla on nyt varaa, mutta onko eliitillä halua parantaa oman maansa ihmisten ja ympäristön tilaa? Toivon todella, että on. Kiinassa on potentiaalia.
Kyllähän Kiinalainen korruptio on yhtä kehittynyttä kuin länsimaalainen.
Protektionismin paluu.
http://www.globaltradealert.org/gta-analysis/broken-promises-g20-summit-report-global-trade-alert
"Jokainen pelastakoon itsensä", "kaikki kaikkia vastaan", "minä ensin", jne.
Eli toisin sanoen tuleva globaali rakennemuutos ei tapahdu hallitusti ja sopimuspohjaisesti, vaan kaoottisesti ja kompastellen, tehden siirtymävaiheesta äärimmäisen piinallisen kaikille osapuolille.
HSBC bids farewell to dollar supremacy
The sun is setting on the US dollar as the ultra-loose monetary policy of the US Federal Reserve forces China and the vibrant economies of the emerging world to forge a new global currency order, according to a new report by HSBC.
By Ambrose Evans-Pritchard
Published: 7:14PM BST 20 Sep 2009
Lähde: Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/6211858/HSBC-bids-farewell-to-dollar-supremacy.html)
"The dollar looks awfully like sterling after the First World War," said David Bloom, the bank's currency chief.
"The whole picture of risk-reward for emerging market currencies has changed. It is not so much that they have risen to our standards, it is that we have fallen to theirs. It used to be that sovereign risk was mainly an emerging market issue but the events of the last year have shown that this is no longer the case. Look at the UK – debt is racing up to 100pc of GDP," he said
Crucially, China and rising Asia have reached the point where they can no longer keep holding down their currencies to boost exports because this is causing mayhem to their own economies, stoking asset bubbles. Asia's "mercantilist mindset" of recent decades is about to be broken by the spectre of an inflation spiral.
The policy headache was already becoming clear in the final phase of the global credit boom but the financial crisis temporarily masked the effect. The pressures will return with a vengeance as these countries roar back to life, leaving the US and other laggards of the old world far behind.
A monetary policy of near zero rates – further juiced by quantitative easing – is completely incompatible with circumstances in most of Asia, the Middle East, Latin America, and Africa. Divorce is inevitable. The US is expected to hold rates near zero through 2010 to tackle its own crisis.
What is occurring is an epochal loss in the relative wealth and economic power of the old G10 bloc of rich countries compared to rising regions of the world. The euro, yen, sterling, Swiss franc and other mature currencies will be relegated along with the dollar in this great process of rebalancing, but the Greenback will bear the brunt.
The Fed's super-loose policy is turning the dollar into the key funding currency for the next phase of the global "carry trade", taking over the role of Japan during its period of emergency stimulus.
Mr Bloom said regional currencies would emerge as the anchor for their smaller trading partners, with China, Brazil, or South Africa substituting the role of the US. Australia is already linking its fortunes to China through commodity ties.
____________
Quote from: HaH on 22.09.2009, 12:28:31
Protektionismin paluu.
http://www.globaltradealert.org/gta-analysis/broken-promises-g20-summit-report-global-trade-alert
"Jokainen pelastakoon itsensä", "kaikki kaikkia vastaan", "minä ensin", jne.
Eli toisin sanoen tuleva globaali rakennemuutos ei tapahdu hallitusti ja sopimuspohjaisesti, vaan kaoottisesti ja kompastellen, tehden siirtymävaiheesta äärimmäisen piinallisen kaikille osapuolille.
Ihan hyvä vaan, jos globaalia suunnitelmataloutta ei syntynytkään. Nyt on yltiöpäisen optimismin aika ohi ja palataan todellisuuteen. Suomen vientivetoiselle taloudelle ei kyllä tee hyvää, mutta onhan tässä varaa köyhtyäkin.
Omaisuuden uusjakoa Yhdysvalloissa? Federal Reserve on tämä vuonna ostanut merkittävän määrän asuntolainoja itselleen pankeilta.
Chris Martensonin artikkeli: Federal Reserve Buys More Than 100% of Mortgages Issued in 2009 (http://www.chrismartenson.com/blog/federal-reserve-buys-more-100-mortgages-issued-2009/28343)
Quote"What I've found and present below is that the Federal Reserve is not just supporting the housing market, it is the housing market."
Yhdysvalloissa asuntolainan järjestää välittäjä, joka myy lainan eteenpäin. Välissä voi olla useampi porras finanssimarkkinoilla, kunnes laina päätyy lopulliselle omistajalle. Elokuun loppuun mennessä FED on käyttänyt 722 miljardia dollaria asuntolainoihin. Kyseessä on siis keskuspankki, joka näin työntää itse luomaansa rahaa talouteen. Ilman FEDin voimakasta väliintuloa markkinat olisivat hyvin erilaiset. Ja muuttuvat taas sitten kun FED vetäytyy tästä roolista.
Puheisiin talouden noususta kannattaa suhtautua varauksella, sillä käytössä on hyvin voimakkaita poikkeustoimia tilanteen pitämiseksi edes jotenkuten kasassa. Poikkeustilanteessa saattaa joku tunnusluku näyttää hyvältä, juuri näiden toimenpiteiden takia. Vaikka todellista ilonaihetta ei olisikaan.
The demise of the dollar
In a graphic illustration of the new world order, Arab states have launched secret moves with China, Russia and France to stop using the US currency for oil trading
By Robert Fisk
Tuesday, 6 October 2009
Lähde: The Independent (http://www.independent.co.uk/news/business/news/the-demise-of-the-dollar-1798175.html)
In the most profound financial change in recent Middle East history, Gulf Arabs are planning – along with China, Russia, Japan and France – to end dollar dealings for oil, moving instead to a basket of currencies including the Japanese yen and Chinese yuan, the euro, gold and a new, unified currency planned for nations in the Gulf Co-operation Council, including Saudi Arabia, Abu Dhabi, Kuwait and Qatar.
Secret meetings have already been held by finance ministers and central bank governors in Russia, China, Japan and Brazil to work on the scheme, which will mean that oil will no longer be priced in dollars.
The plans, confirmed to The Independent by both Gulf Arab and Chinese banking sources in Hong Kong, may help to explain the sudden rise in gold prices, but it also augurs an extraordinary transition from dollar markets within nine years.
The Americans, who are aware the meetings have taken place – although they have not discovered the details – are sure to fight this international cabal which will include hitherto loyal allies Japan and the Gulf Arabs. Against the background to these currency meetings, Sun Bigan, China's former special envoy to the Middle East, has warned there is a risk of deepening divisions between China and the US over influence and oil in the Middle East. "Bilateral quarrels and clashes are unavoidable," he told the Asia and Africa Review. "We cannot lower vigilance against hostility in the Middle East over energy interests and security."
This sounds like a dangerous prediction of a future economic war between the US and China over Middle East oil – yet again turning the region's conflicts into a battle for great power supremacy. China uses more oil incrementally than the US because its growth is less energy efficient. The transitional currency in the move away from dollars, according to Chinese banking sources, may well be gold. An indication of the huge amounts involved can be gained from the wealth of Abu Dhabi, Saudi Arabia, Kuwait and Qatar who together hold an estimated $2.1 trillion in dollar reserves.
The decline of American economic power linked to the current global recession was implicitly acknowledged by the World Bank president Robert Zoellick. "One of the legacies of this crisis may be a recognition of changed economic power relations," he said in Istanbul ahead of meetings this week of the IMF and World Bank. But it is China's extraordinary new financial power – along with past anger among oil-producing and oil-consuming nations at America's power to interfere in the international financial system – which has prompted the latest discussions involving the Gulf states.
Brazil has shown interest in collaborating in non-dollar oil payments, along with India. Indeed, China appears to be the most enthusiastic of all the financial powers involved, not least because of its enormous trade with the Middle East.
China imports 60 per cent of its oil, much of it from the Middle East and Russia. The Chinese have oil production concessions in Iraq – blocked by the US until this year – and since 2008 have held an $8bn agreement with Iran to develop refining capacity and gas resources. China has oil deals in Sudan (where it has substituted for US interests) and has been negotiating for oil concessions with Libya, where all such contracts are joint ventures.
Furthermore, Chinese exports to the region now account for no fewer than 10 per cent of the imports of every country in the Middle East, including a huge range of products from cars to weapon systems, food, clothes, even dolls. In a clear sign of China's growing financial muscle, the president of the European Central Bank, Jean-Claude Trichet, yesterday pleaded with Beijing to let the yuan appreciate against a sliding dollar and, by extension, loosen China's reliance on US monetary policy, to help rebalance the world economy and ease upward pressure on the euro.
Ever since the Bretton Woods agreements – the accords after the Second World War which bequeathed the architecture for the modern international financial system – America's trading partners have been left to cope with the impact of Washington's control and, in more recent years, the hegemony of the dollar as the dominant global reserve currency.
The Chinese believe, for example, that the Americans persuaded Britain to stay out of the euro in order to prevent an earlier move away from the dollar. But Chinese banking sources say their discussions have gone too far to be blocked now. "The Russians will eventually bring in the rouble to the basket of currencies," a prominent Hong Kong broker told The Independent. "The Brits are stuck in the middle and will come into the euro. They have no choice because they won't be able to use the US dollar."
Chinese financial sources believe President Barack Obama is too busy fixing the US economy to concentrate on the extraordinary implications of the transition from the dollar in nine years' time. The current deadline for the currency transition is 2018.
The US discussed the trend briefly at the G20 summit in Pittsburgh; the Chinese Central Bank governor and other officials have been worrying aloud about the dollar for years. Their problem is that much of their national wealth is tied up in dollar assets.
"These plans will change the face of international financial transactions," one Chinese banker said. "America and Britain must be very worried. You will know how worried by the thunder of denials this news will generate."
Iran announced late last month that its foreign currency reserves would henceforth be held in euros rather than dollars. Bankers remember, of course, what happened to the last Middle East oil producer to sell its oil in euros rather than dollars. A few months after Saddam Hussein trumpeted his decision, the Americans and British invaded Iraq.
______________
Tästä uudesta öljykaupan päävaluutasta ja globaalista reservivaluutasta on kohistu jo jonkin aikaa. Jos se nyt kohta todella tulee, niin USAn talous romahtaa, ja sitä kautta koko planeetan poliittiset voimasuhteet menevät uuteen uskoon. Oletan kuitenkin, että ennen kuin niin pääsee tapahtumaan, aloittaa USA ennemmin WW-III:n. Rytinätä tiedossa siis.
QuoteOletan kuitenkin, että ennen kuin niin pääsee tapahtumaan, aloittaa USA ennemmin WW-III:n.
Mikä on veikkauksesi julkisesta syystä? Jotain terrorismiin liittyvää?
Itse olen kuullut amerikkalaisilta hörhökanavilta, että se uusi maailmanvaluutta olisi tuo jo vuodesta 1969 olemassa ollut vanha SDR. Ilmeisesti kyse on samasta asiasta.
http://www.imf.org/external/np/exr/facts/sdr.htm
Quote from: Miniluv on 08.10.2009, 14:27:00
QuoteOletan kuitenkin, että ennen kuin niin pääsee tapahtumaan, aloittaa USA ennemmin WW-III:n.
Mikä on veikkauksesi julkisesta syystä? Jotain terrorismiin liittyvää?
Jaa että arvuuttamaan oikein pistit... noh, tässä muutama spekuleissöni:
1 - False Flag -operaatio USAssa itsesään on epätodennäköinen, koska 9/11-jupakkaa epäilee liian moni jenkki jo nykyään. En vain usko, että toteuttajataholla olisi pokeria vetää samaa kaavaa uudelleen.
2 - Jonkin nyky-ärhämän "yllättävä kärjistyminen" taasen on oletettavaa.
2a - Esim Iran olisi helppo (media-mielessä). Sanasotaa on ollut jo kauan, joten uskottavuus "USAn uhriuttavalle mullahoinnin eskaloitumiselle" on helppo järjestää. Metodivaihtoehdot: (1) riittävä provosointi, eli veren kaivuu omasta nenästä (on muuten jo yritetty vuosia sitten), (2) proxy-attack, eli Israel aloittaa, ja USA "joutuu mukaan", tai (3) suora False-Flag, tyyliin Tonkinin lahti.
2b - Kaukasuksen jokin hörö-sodista, jotka on aina helppo laajentaa Ryssää ja Irania koskeviksi.
2c - Joku Keski-Aasiasa oleva röpelöinti, jolla saa ehkä sekä Ryssän että Kiinan sotatilaan.
3 - Etelä-Kiinan Meren saarikysymykset, alkaen Taiwanista, ja päätyen joihinkin daijuihin Vietnamin ja Kiinan kiistelemiin kivikarikkoihin. Tonkinin lahti II on helppo järjestää: ajetaan oma paatti kiistellylle karille, ja ammutaan sitä itse, ja siinä se. "Meri-Mainilat" on aina hyvä vaihtoehto.
Oletan kuitekkii, että pelkän Kiinan kanssa USA ei halua sotaa käydä. Siksi sota käydään nähdäkseni siten, että Ryssä ja Öljy-maat ovat mukana. Öljy-maiden herruus se kuitenkin se tärkein on.
Sitten on toki 4, eli Arabi-maat, eritoten Saudit. Mutta USA santsannee Irania vastaan, koska alkuun Arabi-öljy on tuikitärkeää. Sotaa ei voi aloittaa hyökkäämällä ainoita Lähi-Idän tukialueita vastaan, vaan sunni-shia-kuilua hyväksikäyttäen on parempi turvata alkuponnistelut Arabi-öljyyn tukeutuen shiialaista Irania vastaan ryttyyttäessä.
Nelos-optiossa paljon jää Turkin harteille, koska homman lopputulos riippuu Ankaran päätöksestä; NATO vai Ottomaani-vallan paluu.
4b - Tietysti sulkemalla Kiinan ulos Lähi-idän öljyltä, ja vetaisemällä "tonkinit", saanee hyvää jälkeä aikaan.
Ja jokerina 5 - eli kaikki Texasista etelään. Kuuba, Venezuela, Kolumbia ja ne monet piiperövaltiot ovat helppoja agiteerattavia. Jenkeillä kokemusta on. Ei ole paha rasti rysäyttää koko Lattis-Ameriikkaa suursotaan. Pelkkä Uuden Mantereen hallinta riittäisi USAlle pitkiksi ajoiksi.
Mutta joo, spekuleissöneitähän nämä. Itse uskon Iranin optioon, ja siihen, että sodan kuluessa Turkki irroittautuu USAsta pyrkimyksenään saada itselleen Kurdistan, Azerbaijan, Turkmenistan. jne. Sitten Ryssä sanoo pahasti. Ja sitten Turkki itkee Usalle. Ja joopatijoo...
Suursodan virallinen syy: Iran on tuhma.
Itse ainakin olin lievästi yllättynyt luettuani tämän lehtijutun:
http://www.washingtontimes.com/news/2009/oct/04/the-coming-war-with-iran/
Siinähän sitä todetaan suoraan että sota Irania vastaan on väistämätön. En toki tiedä tarkemmin millainen lehti on Washington Times, mutta ihan nimen perusteella kuvittelisin että kyseessä ei ole mikään hörhöjen salaliittoteorioiden levittelyyn keskittyvä julkaisu.
Quote from: sunimh on 09.10.2009, 08:50:48
Itse ainakin olin lievästi yllättynyt luettuani tämän lehtijutun:
http://www.washingtontimes.com/news/2009/oct/04/the-coming-war-with-iran/
Siinähän sitä todetaan suoraan että sota Irania vastaan on väistämätön. En toki tiedä tarkemmin millainen lehti on Washington Times, mutta ihan nimen perusteella kuvittelisin että kyseessä ei ole mikään hörhöjen salaliittoteorioiden levittelyyn keskittyvä julkaisu.
Mitä nyt lehden perustaja on julistanut olevansa uudelleen tullut Jeesus..... Lehden levikkikään ei näytä mitenkään häkellyttävän korkealta: http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Times
Kirjoittelinpa taas yhteenvetoa menosta...
QuoteKOSKA LOPPUU USKO JOULUPUKKIIN?
Tuon kysymyksen realisoitumisen jokainen varmaan muistaa - jos ei omalta kohdalta, niin lähipiirin lapsen kohdalta. Maailma ei koskaan enää ole entisensä. Pienelle ihmiselle pettymys on siihen ikään luultavasti elämän suurin. Aikuisena yritämme ymmärtää ja rohkaista pientä ihmistä, mutta eihän toinen voi koskaan täysin istua pienen ihmisen ajatusmaailmaan. Toisin sanoen kasvavan ihmisen on etsittävä itse maailmalleen tasapaino tuon kysymyksen kanssa - ja astuttava todellisuuspohjaiseen maailmaan.
Nyt on meidän aikuisten aika katsoa totuutta silmiin. Uskotko ikuisesti paranevaan maailmaan? Talous menee aina ylös pieniä korjausliikkeitä lukuunottamatta ja tiede/tekniikka paranee loputtomiin sekä energiaa/ruokaa on aina helposti saatavilla. Uskontomme on "enemmän on parempi" ja "minulla on oikeus NNN'ään"... Uskotko - vai kieltäydytkö ajattelemasta muuta vaihtoehtoa? Onko sinulla ns. pää pensaassa - tai jotenkin muutoin piilossa päivänvalolta?
(http://www.samassaveneessa.info/kasso/head-up-ass.gif)
Linkin takana loput tekstistä:
http://www.samassaveneessa.info/alakohtaiset-artikkelit/299-uskotko-joulupukkiin
Minusta näyttäisi siltä, että maailmanmarkkinat lähestyvät jälleen vesiputouspistettä - kuten vuosi sitten. Nyt vain tilanne on ottamassa paljon rajumman pudotuksen, koska vuodessa talouteen on pumpattu kymmeniä tuhansia miljardeja $/£/€'ja. Kun ihmiset tajuavat, että ne eivät ole auttaneet, niin paniikki tulee ryöstäytymään kaiken mahdollisen myymiseksi - kuten eräs lokakuu 80v sitten. Jos olen edes karvan verran oikeassa, niin pitäkäähän pipoistanne kiinni.
Tilanteen ryöstäytyminen helposti voip taas aktivoida kaikenlaiset muut huomion-harhauttajat, sillä
big brother -tv-show tuskin enää riittää. Iran-akseli kai päällimmäisenä ihmisillä mielessä >:(
Global systemic crisis
States faced with three brutal options in 2010: inflation, high taxation or default
- Public announcement GEAB N°39 (November 16, 2009) -
Lähde (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-39-is-available!-Global-systemic-crisis-States-faced-with-three-brutal-options-in-2010-inflation,-high-taxation_a3995.html)
As anticipated by LEAP/E2020 last February, in the absence of major reappraisal of the international monetary order, the world is now entering the phase of geopolitical dislocation of the global systemic crisis. In 2010, as protectionism and the economic and social depression will gain momentum, a large number of States will be compelled to choose between three brutal options: inflation, high taxation or defaulting on their debt. A growing number of countries (USA, United Kingdom, Euroland (1), Japan, China (2),...) have used all their budgetary and monetary cartridges in the 2008/2009 financial crisis and are now left with no other alternative. Nevertheless, out of ideological reflex or in an attempt to avoid by any means having to make such painful choices, they will try to launch new stimulus plans (under different names) even though it is now clear that the huge public effort made in the past months to boost the economy is having no impact on the private sector. Indeed the consumer-as-we-knew-him in the past decades is dead, with no hope of resurrection (3). Knowing that nearly 30 percent of Western countries' economies are now made of « economic zombies » (financial institutions, companies and even states, whose signs of life are only due to central banks' liquidity injections), it is possible to confirm the inevitability of the "impossible recovery" (4). The international and social (within each country) « everyman for himself » rule is beginning to prevail, as well as a general impoverishment of the ex-Western world, United States in the first place. In fact the West is being scuttled by leaders unable to face the reality of a post-crisis world, who keep resorting to methods from yesterday's world despite their proved inefficiency.
In this 39th issue of the GEAB, our team has therefore chosen to develop anticipations on general developments in 2010, a year when key states will see their choices be restricted to three brutal options, inflation, high taxation or default, which they will struggle to escape from in vain.
Knowing that one of the reasons why stimulus plans are doomed to fail is that the consumer-as-we-knew-him in the past thirty years is dead, we analyze this phenomenon in this issue of the GEAB, as well as fallout for companies, and for the marketing and advertizing businesses.
In the field of geopolitics, we present a number of LEAP/E2020 anticipations regarding Turkey by 2015 with regards to both NATO and the EU.
Of course, we also present our usual monthly recommendations, as well as the results of the last GlobalEurometre survey.
Yesterday's recipes have no effect on the global systemic crisis
The only chance for the states to escape those three brutal options would be that either consumption resumes or the private sector starts investing again. But in the absence of one or the other positive dynamic, States will have no other alternative in 2010 than raise taxes to match their huge public deficits, let inflation soar to diminish the relative weight of their debt, or else file for bankruptcy. Some of these countries (the US, UK, Ireland, Argentina, Latvia, or even Spain, Turkey, Dubai or Japan) could be confronted to two, see all three, options at the same time.
But trends regarding consumption and investment are extremely negative. The consumer is incited to save money, pay back his debt and, more generally, reject (willingly or not) the Western model of consumption of the past thirty years (5) due to which growth, in the US and UK in particular, became nearly entirely dependent on him (6). Meanwhile, companies, due to their lack of visibility (to be positive) or to their negative forecasts, are cutting on investment, a situation emphasized by banking credit restrictions (7). Public investment also is reaching limits: it will be impossible to significantly extend or renew previous stimulus plans without excessively increasing public deficits and then being faced, at the end of 2010, to at least two of the three brutal options (8 ). The states are indeed exposed to increasing pressure (general public, supervisory bodies, private investors) (9) to balance their bad, see dangerous, budgets. In other words, public investment in 2010/2011 is doomed to shrink away.
Foreign demand is completely soaked: everyone wants to export in order to find abroad the greedy consumer or the investing company that is no longer to be found at home. The great myth being that Asia, and China in particular, will provide for this « new Western-style consumer ». Besides the fact that many will be called but few will be chosen among non-Chinese or non-Asian to enjoy the region's market, it would be an underestimation of the systemic nature of the global crisis to imagine that this new consumer will be as greedy as the now moribund Western consumer. The luxury industry and its current woes in Asia clearly illustrate this situation.
So what's left?
« Zombie-economy » now accounts for a considerable part of the global economy
Central banks continue to supply financial markets with liquidity, hoping that at some point their huge quantitative effort will result in some qualitative surge in the real economy. In the US and UK particularly, as they continue to pretend that the crisis does not reflect a general problem of insolvency (of banks, consumers, public organizations and companies), they "wait for Godot" and create the conditions for soaring inflation, and collapsing currencies and public money.
States unflinchingly continue to bear the consequences of banks' mistakes, nevertheless still listening to bankers' advice. Thus they built up a debt of first unreasonable and then intolerable proportion, and now they are on the verge of drastically cutting public spending (10) and of significantly increasing taxes in an attempt to avoid bankruptcy (11).
« Economic zombies» (12), private and public ones, now account for a large part of Western and Chinese economies: objectively defaulting states (like the UK or US) which no one dares technically declare as such; bankrupt companies still allowed to run by fear of increasing unemployment (13); insolvent banks (14) whose accounting rules are modified, artificially swollen to hide the worthlessness of their assets, to postpone their inevitable implosion (15).
Financial markets are going up thanks to liquidity graciously offered by central banks (16) eager to give back to the consumer/grant-holder a felling of wealth in the hope that he will start being himself again and consume, when in fact all categories of assets (17), such as gold for instance, are also going up (even faster in most cases), clearly indicating that inflation has in fact returned.
Unemployed people are piling up in dozens of millions in and out of official figures, suggesting that 2010 will be a tough year socially-speaking, placed under the sign of protectionism to save jobs (by means of tariff, environmental or sanitary barriers, or by means of simple competitive devaluations), while governments wonder how much longer they can take the global cost of so much unemployment when no recovery is in sight (18 ).
LEAP/E2020 wrote in February and March 2009 that, if the international monetary system was not completely reconsidered before summer 2009, the world would inevitably move towards a situation of global geopolitical dislocation, some sort of a worldwide "very great depression", centered on the collapse of yesterday's world's pillar, the US. That's where we are now (19). Even tampered figures (20) can no longer hide the level of deterioration of the global economic and social situation nor the descent to hell of the US economy and society. This reality is clearly appearing and will be obvious to everyone by the beginning of the second quarter of 2010. In this GEAB N°39, like every month, our team tries to anticipate the main trends so that everyone, personally or professionally, can get ready for a difficult year in 2010, a year when yesterday's recipes will prove their inefficiency in curbing the global systemic crisis.
_________________
On rydeä, että GEABin juttuja ei voi lukea kokonaisuudessaan netuskista. Mutta kyllähän ne isot kuviot tuostakin lyhenteestä taas selviää. Hauska oli seuraava lisä-juttu:
Turkey's awakening: Its gradual exit from the Western camp
Taking advantage of the ongoing systemic crisis, and of the weakening of the US and of the Western superstructure over which the latter's might is based, Turkey has entered a process of fundamental redefinition of its key geopolitical interests. The new priorities ready to break out by 2012 will account for Ankara's most profound reappraisal since the country joined NATO in 1952... (page 16)
Olen itsekin tuota joskus pohtinut, ja vaikka minä en GEABin jätkien tavoin ole asiaa analyseerannut tarkasti, sanoo "gut-feeling" juuri noin; Turkki ryhtyy alueelliseksi hegemoniksi, palauttaen Ottomaani-valtakunnan rajat intressipiirikseen, jatkaen kuitenkin Kemal Ataturkin hengessä epäturkkilaisten kurkutusta. Syyria, Irakin Kurdistan, Iranin pohjoisosat, Kaukasus, ja Keski-Aasian turkkilaisvaltiot pääsevät ennen pitkään Turanilaiseen Unioniin. Kun USA postuu konkurssin myötä takavasemmalle, alkaa Vähä-Aasiassa uusjako!
Bank of England tells of secret £62bn loan to save RBS and HBOS
The Bank of England secretly lent £61.6bn to Royal Bank of Scotland and HBOS at the height of the financial crisis to prevent their immediate implosion, it said on Tuesday.
By Edmund Conway and Angela Monaghan
Published: 9:34PM GMT 24 Nov 2009
Lähde: Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/6646923/Bank-of-England-tells-of-secret-62bn-loan-to-save-RBS-and-HBOS.html)
In a shock announcement, the Bank disclosed that it had been forced to use its lender of last resort facility last October to "buy time" for RBS and HBOS, which were "effectively... bust". It managed to keep the loans - the equivalent of almost £3,000 for every household in the UK - a complete secret to all but a handful in the City for well over a year.
The loans, which began on 1 October 2008 for HBOS and seven days later for RBS and lasted until January this year, show that even after being effectively semi-nationalised, fellow financial institutions were still refusing to lend the banks money. Like Northern Rock the previous year, they were forced to call on the Bank's assistance, although unlike Northern Rock they did not disclose the support.
Paul Tucker, the Bank's deputy Governor for financial stability, told the Treasury Select Committee: "If we hadn't done it, the cycle would have been a lot worse than it would have been otherwise. This was a classic lender of last resort operation.
"Within months the Government had massive equity stakes. What that's effectively saying is that these institutions were bust... This was a dire emergency."
In exchange for the near £61.6bn support, the Bank demanded £100bn of collateral, underlining the concern it had about the value of both institutions' assets. It also demanded a fee, the scale of which it has not disclosed.
Most remarkable, however, was the fact that the Bank managed to lend such a sum without it being detected by market participants or by the media - although rumours did abound at the time. The Bank used recent changes in the law to limit the detail it published on the support.
Economists said yesterday that whereas the Northern Rock support had been difficult to disguise because of the relative calm in markets, at the time of the RBS and HBOS support the Bank had been swelling its balance sheet with currency swap facilities with the Federal Reserve and European Central Bank.
The loan facilities, of £36.6bn for RBS and £25.4bn for HBOS, were in addition to the hundreds of billions provided to the banking system in the form of guarantees, liquidity support and recapitalisation funds. Through them, the Bank was also quietly injecting cash into the economy some six months before it started quantitative easing.
Economist Tim Congdon said: "It is staggering, but it was the right thing to do. If you're in a system that is prone to panics, the last thing you want is to advertise that an institution is in trouble."
Shadow Chancellor George Osborne said: "The scale of these loans raises the question of how Labour's tripartite regulatory structure allowed these banks to come so close to collapse in the first place, and underlines the need for fundamental reform to put the Bank of England back in charge."
_____________
Hienoa. Salaisella lainalla ostettiin 'lisä-aikaa' luhistuvalle finanssijärjestelmälle. "Ei kaaduta heti, nykytasolta, vaan lainaillaan lisää ja kaadutaan myöhemmin hieman korkeammalta!"
Hieman ensi alkuun Dubain luhistumisesta: Financial Crisis: Dubai Bubble Burst (http://www.globalresearch.ca/PrintArticle.php?articleId=16328)
_____________
Who'll be the next victim? Take your pick
Sean O'Grady
Saturday, 28 November 2009
Lähde: The Independent - Opinion (http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/sean-ogrady-wholl-be-the-next-victim-take-your-pick-1829866.html)
Dubai is not the first state, and will not be the last, that finds itself in difficulties in this financial crisis.
The pattern has become an increasingly familiar one: a smaller nation borrows huge amounts of money from abroad and uses the funds to "invest" in its economy. In Dubai's case it was tower blocks and luxury homes, but it could have been anything. Such activity can be undertaken by governments or by private sector companies and banks, or a combination of these, but it leaves the state in a dangerous position: a large balance of payment deficits and an enormous stock of debt owed in currencies other than its own.
Thus Iceland's banks managed to borrow – or leverage, in the jargon – their collective liabilities to somewhere near seven times Iceland's national income. When the banks went bust the country went down with them. Hungary, the Baltic Republics, the Ukraine, Pakistan and a few others have followed; huge, unsustainable debts that could no longer be simply rolled over because the banks were so bust and frightened that they would not lend any more (just as they won't give British first-time buyers a mortgage; the same principle of prudence applies).
The invariable solution is an appeal to the International Monetary Fund and a rescue package, sometimes with painful conditions attached. Dubai is fortunate in having the mega-rich Abu Dhabi as its neighbour and partner in the United Arab Emirates, and likely saviour. So western banks may escape the sort of huge losses that seemed possible a few days ago.
But there is more of this sort of horror to come. The managing director of the International Monetary Fund, Dominique Strauss-Kahn, said at the start of the week that – even after all the pain we've been through – the banks had yet to declare about half of their losses from the financial crisis.
The IMF expects write-downs in the financial sector of another $1.5 trillion (£0.9bn) bringing the estimated total to $3.4 trillion. The IMF also says that US banks have written down 60 per cent of their non-performing troubled assets, but the EU's institutions have written off only 40 per cent.
So that's $900bn more in losses for US banks, and $1.9 trillion more for European banks. The current guess is that many German, Austrian, Swedish and Dutch banks – less so British ones – have significant bad debts in eastern Europe and elsewhere in the continent that have yet to come to light.
The really worrying thought, as you run through the list of countries with over-large banking sectors, rapidly rising national debt, burst property bubbles and threatened credit ratings, is the next sovereign debt crisis might not be in one of the usual suspects, such as Greece, Ireland or Bulgaria, but the UK itself. The world may soon be asking itself who would be mad enough to invest in or lend to that funny little country. (Actually Dubai, which bought lost of ports and properties over here, but that's another story).
_______________
Onneksi Suomi, pieni maa, ei rahoita valtion menoja ulkomaisella lainalla. Se rahoittaa menojaan ulkomaisella lisälainalla. Kiitos, Vanhanen ja kumppanit.
Is Britain on the brink of financial armageddon?
By James Palumbo
Last updated at 11:07 PM on 27th November 2009
Lähde: Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1231563/Is-Britain-brink-financial-armageddon.html#ixzz0YMwgTPRt)
He's one of our top entrepreneurs who recently put all his investments into cash. The reason: He believes Britain faces bankruptcy. You may disagree with his bleak analysis but you can't afford NOT to read it
A year ago, the world reacted with astonishment as Iceland technically went bust. It seemed inconceivable that a modern democratic nation could have such parlous finances that only an emergency $6billion bail-out from the International Monetary Fund enabled its economy to keep functioning.
This week, we witnessed a similar crisis in the Middle East but on a far, far more dangerous scale, as Dubai effectively defaulted on £48billion of loans.
Unless its more prudent and oil-rich neighbour, Abu Dhabi, launches a rescue plan then Dubai - once a gilded monument to financial success - will effectively be insolvent.
Which leads us to a haunting question: as the country in the world hardest hit by the credit crunch, with gross domestic product (GDP) projected to decline by almost five per cent in 2009, could Britain be next?
Let's think the unthinkable for a moment. These are the facts.
Even before the financial crisis, the British Government spent roughly £30billion more per year than it earned in tax revenues. This money, of course, had to be borrowed from international investors.
Today, the Government needs up to £200billion a year for at least the next three years in order to meet its spending commitments. But the Government's estimates invariably understate its true need, and they have to be continually revised upwards.
Before the crunch, total government debt stood at roughly 40 per cent of GDP. It is now around 60 per cent of GDP, but is projected to soar close to 100 per cent in the next few years. But again, that is not the full story.
Treasury estimates of the size of the national debt ignore so-called 'off balance sheet commitments', such as Private Finance Initiatives (effectively, hospitals and schools built with money loaned by the private sector) as well as the massive unfunded government pension liability.
There may be other, hidden, liabilities. After this week's shocking revelation of secret loans of £62billion made by the Bank of England to the Royal Bank of Scotland and HBOS at the height of the credit crunch, who knows how many other skeletons remain in the Treasury's closet?
It is wise to assume that the true size of Britain's debts could be much bigger than we all think.
Yet politicians of both parties can't acknowledge this. Why? Because any dispassionate analysis would spell only one thing - we need massive spending cuts and tax rises to avoid heading the way of Iceland and Dubai.
The news is potentially so bad that politicians simply don't want the general public to know what's going on.
Given the scale of the crisis, what then do they propose? New Labour is non-committal, suggesting that cuts will be prudent, thoughtful and spare people's worst pain. The Conservatives have targeted around £7billion of spending cuts, but these won't happen immediately and are nothing like enough to rebalance the nation's books.
Besides, one minute the Tories are preaching 'austerity', warning that savage cuts are needed, the next David Cameron is telling the City that 'our strategy has to be for growth, both now and in the long term'.
Such posturing, flip-flopping and vague promises are truly worrying. For, make no mistake, we could be teetering on the brink of a truly epic national crisis - one that makes the financial hardship of the past 18 months seem like a mere inconvenience.
For the past few years, Hollywood disaster movies have shown the world under attack by aliens or being destroyed by global warming. We have all thrilled to images of the White House being taken out by a giant laser beam or Big Ben frozen in an Ice Age snow drift.
A disaster movie involving countries going bust doesn't quite have the same dramatic appeal, but it would be every bit as deadly as a tsunami hitting London - and we have precious little left to defend us.
We've already had one big shock to Britain's financial system as many of our best-known banks teetered on the brink. The Treasury spent hundreds of billions of taxpayers' pounds trying to steady the ship. The financial cupboard is now bare. So what could cause the second wave of the disaster?
In three words - a sterling crisis. So far, containment of the crisis has focused on rescuing the banks and pumping more money into the system through the crazy Zimbabwe-esque expedient of 'quantitative easing' - effectively flooding the banking system with more cash.
This has cost hundreds of billions of pounds, all of which needs to be repaid if we are to avoid rampant inflation. That means borrowing more money from the international money markets.
But there is a problem. Until recently it was unthinkable that a sovereign nation couldn't service its debts. And yet this is exactly what's just happened with Dubai.
If international lenders begin to doubt the creditworthiness of UK plc, they will downgrade our credit rating and dramatically increase the rates of interest they charge. UK banks will have to follow suit to match these rates, putting unsustainable pressure on our struggling economy.
Thousands of businesses already hit by the recession will go bust. Trapped by soaring unemployment and welfare benefits, the Government will have to borrow more. And so the vicious debt cycle will continue to spiral down towards national insolvency - and, potentially, social anarchy.
Why won't our politicians get a grip?
The seeds of a possible future disaster were sown during the Blair years. Blair inherited a strong, stable economy which had been responsibly managed by his Conservative predecessors with acceptable levels of government debt.
He played his first term in office with textbook good sense; it was a continuation of Conservative policy to all extents and purposes, with debt kept at record lows. After that, perhaps because the Opposition was so weak, Blair and his Chancellor let rip.
The massive spending by New Labour on public services during its last two terms was a good idea in principle but a disaster in practice. This was because Blair was not a 'details' type of person.
As with the invasion of Iraq, he took wide-ranging decisions on economic planning based on little more than a broad vision, no doubt wishing to feel the hand of history upon his shoulder. Instead of the money being carefully managed, with every penny accounted for as with a household budget, it was sprayed about indiscriminately like a fire hose out of control.
As a result, the Conservatives accuse the Government of 'not fixing the roof while the sun was shining'. But the problem is they didn't suggest it at the time. Politics had became so centrist that for the Tories to suggest restraint at a time of economic prosperity would have been electoral suicide.
We are now reaping the harvest of that short-sighted conformism.
Yet even now, no one in power dares speak the truth.
Christmas is only four weeks away; people don't want to hear bad news. Our politicians also don't want to be the ones to deliver it (bad news equals lost votes). But unfortunately, as Dubai's predicament now shows, we've got to stop thinking that it couldn't happen to us and start having an urgent national debate if we are to have any hope of staving off disaster.
The Conservatives are odds-on to win the forthcoming General Election, to be held probably in May or June. There is a view they will not announce the full range of spending cuts they intend to make until it is safely won.
Once in office they can claim the situation is far worse than they envisaged and start swinging the axe. But do we want a party that surfs into office on a wave of optimism, only then to reveal its true character later? This is hardly the stuff of greatness.
The unfortunate reality is what we see with the Conservatives is probably what we will get; decent enough chaps but no Margaret Thatcher or Winston Churchill to save us in our time of need. An even worse result would be a hung Parliament and the ensuing political paralysis which would almost certainly cause a sterling collapse.
It is understandable that no one wants to talk the language of crisis. Spending cuts and tax rises are not popular concepts. Perhaps it is just a fact of human nature that it is only possible to begin the debate when the scale of the crisis is beyond question. But history teaches us that such obfuscation only worsens the pain in the long run.
Present times are alarmingly like 1939, when the nations didn't want to accept the prospect of a war, or - if they did - liked to feel it would be over quickly.
Even our then Prime Minister, Neville Chamberlain, delayed, entering futile peace negotiations and refusing to accept reality. It took a great man, possibly the greatest Englishman of all time, to save the nation.
What if the great danger in our lifetime is not a military but an economic war? Who then has the moral courage to take the tough but necessary action?
James Palumbo is a former City banker and founder of Ministry of Sound, the largest independent record label in the world, which had a turnover of £80million last year.
_____________
En ole varma mihin tämä sopisi parhaiten mutta veikkaan että tähän ketjuun.
Tupsahti tuossa Nordean ajassa lehti ja lueskelin sitä, yksi artikkeli oli otsikoitu mielenkiintoisesti: Hiljainen vallankumous.
Otsikolla ei nyt ollutkaan mitään tekemistä erään uskonnon vallankumouksen tai minkään muunkaan kanssa, juttu oli ikääntymisestä mutta kirjoittaja Pekka Rinne oli laittanut mielenkiintoisesti huoltosuhteesta:
"Demografiselle kehitykselle ei nopeasti voi tehdä yhtään mitään. Keinoja on vain kaksi: syntyvyyden tai siirtolaisuuden lisääminen. Siirtolaisuuden lisääminen auttaa vain jos siirtolaisista suurin valtaosa siirtyy työelämään.
Jos huoltosuhde on yhtä heikko kuin kantaväestön, tuloksen on nollasummapeli."
Kaveri ihan asialinjoilla, tosin tuohon viimeiseen voisi lisätä: Puhumattakaan siitä jos siirtolaisten huoltosuhde on huonompi kuin kantaväestön...
QuoteGulf petro-powers to launch currency in latest threat to dollar hegemony
Quote"The Gulf monetary union pact has come into effect," said Kuwait's finance minister, Mustafa al-Shamali, speaking at a Gulf Co-operation Council (GCC) summit in Kuwait.
The move will give the hyper-rich club of oil exporters a petro-currency of their own, greatly increasing their influence in the global exchange and capital markets and potentially displacing the US dollar as the pricing currency for oil contracts.
Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/6819136/Gulf-petro-powers-to-launch-currency-in-latest-threat-to-dollar-hegemony.html)
"The Last Time That Happened Was During the Great Depression"
(http://dollarcollapse.com/articles/%e2%80%9cthe-last-time-that-happened-was-during-the-great-depression%e2%80%9d/)by John Rubino on December 26, 2009
Ei hyvältä näytä Jenkkilässä.
Sen sijaan tuolla dollarcollapse.com (http://dollarcollapse.com/) -saitilla on paljon kaikkea jänskää...
(http://www.tkukoulu.fi/~thankala/koulu/kulta/kuva.jpg)
(http://www.gtk.fi/aineistot/kiviopas/kuvat/L-Lahtojoen-timantti.jpg)
http://www.thelocal.de/money/20100106-24395.html
QuoteMany jobs paying less than in 1990
Published: 6 Jan 10 15:22 CET
Online: http://www.thelocal.de/money/20100106-24395.html
Many Germans are earning less than they did twenty years ago, according to a new salary survey of top professions.
Adjusting current salaries for inflation, a report for the latest edition of Stern magazine showed half of the most common jobs in Germany were paying less than they did in 1990.
Among the hardest hit included people working in advertising, IT specialists and dental technicians, who have all seen more than a 30-percent drop in income. Doctors, still Germany´s best earners, made on average €6,400 a month in 2008, which is less than half of their income in 1990.
But salaries for realtors, administrators, bank employees and investment consultants all increased.
The report estimated that inflation has risen 47 percent since 1990, which means real wages have declined even if absolute salaries are higher than back in 1990.
Stern also noted another important development in German payroll practices: the move away from the special payments for Christmas and summer holidays often called the "13th month" of salary for employees. Instead, many German businesses are following the Anglo-American trend towards profit-sharing, which ties extra income to the firm's success.
The Local ([email protected])
Laitetaanpa tännekin maailmanmenon ihmettelyä - ja isompia syklejä pohtien...
QuoteNYKYSYSTEEMIN SYKLISYYS
Stoneleigh kirjoitti vuoden alussa hyvän yhteenvedon sisäkkäisistä sykleistä. Kun useampien syklien huiput/kuopat sattuvat samaan aikaan, niin ne vahvistavat toisiaan äärimmilleen. Länsimaiseen "järjestykseen" ja ikuiseen kasvuun pohjautuva ajatus/toimintamalli on mennyt huippunsa ohi jo ajat sitten (1969 kuumatka? 1989 NLn romahdus?). Olemmekin siirtymässä kataboliseen eli hajoamisvaiheeseen.
Viime vuodet on kokonaisuutena keskitytty "vain" nykytilanteen ylläpitämiseen. Yhä monimutkaisemmat ja toisistaan riippuvaiset systeemit on pystytetty tehokkuuden nimissä (globalisaatio?) sen sijaan, että olisi panostettu tasapainoiseen ja kestävään olemiseen. Lyhyesti siis olemme nostaneet pyramidin kärjelleen - tai oikeastaan kasanneet yhä useamman päällekkäin ylösalaisin - ja nyt keskitymme ihailemaan rakennelmaa. Valitettavasti kaikki tämä on tapahtunut periferian (kolmannet maat, luonto jne.) kustannuksella ja me olemme lahjakkaasti sulkeneet silmämme todellisuudelle - meillä kun asiat ovat ihan hyvin. Pinnan alla on kuitenkin kuplinut jo vuosia ja alammekin olla alla olevan kuvan B1-C3 leikkauspisteessä.
(http://www.samassaveneessa.info/kasso/MonimutkaisuudenTaakka.png)
Käyn seuraavassa Stoneleigh'n tekstin läpi suomentaen ja tiivistäen.
Varsinaisessa jutussa on kymmenkunta kuvaa ja varsin pitkä teksti, joten en laita tähän juttua kokonaisuudessaan.
http://www.samassaveneessa.info/alakohtaiset-artikkelit/311-nykysysteemin-syklisyys
Hyvinkin arvovaltaisissa julkaisuissa on esittetty pelkoja uuden kuplan syntymiseen velkaelvytyksen ansiosta. Kun jo ennestäänkin velkaantuneet kansantaloudet tekevät tälläistä niin aika pian se kaatuu omaa mahdottomuuteensa.
Koskee melkeinpä koko läntistä mailmaa mukaan lukien Suomi.
Yksityiskohtia tietämättä tuntuu Suomessakin aika ihmeelliseltä asuntojen hintojen nousu vaikka työttömyys lisääntyy.
Skenaario jossa pienen nousun jälkeen syöksytään rankkaan taantumaan on hyvin mahdollinen.
(http://www.economist.com/images/20100109/20100109issuecovUS400.jpg)
Tulevaisuuden ennustaminen on tunnetusti vaikeaa ja Elliot Wave -teoriaa monet pitävät täytenä huuhaana. Olen kuitenkin sivuilleni tehnyt käppyrät EW-teoriaa käyttäen. EUR-USD, EUR-Yen, kulta-USD, hopea-USD ja DOW Jones Industrial'ille kuvatukset löytyvät ja niiden pitäisi ainakin herättää keskustelua. ;D
Vuoden 2007 huipun (14000+) alastulon äskettäisen pohjan (2009/03, 6500) korjausliike (2010/01, 10700) on ohi. Seuraava suunta on selvästi alas, joskin rimpuilu alamäkeä vastaan voip vielä hetken kestää.
(http://www.samassaveneessa.info/kasso/DOW_weeklyp.png)
Mitä tämä tarkoittaa Suomessa? No, kun iso viemäri alkaa vetämään maailmalla, niin laitamillakin sen vaikutukset tuntuvat. Nuo tulevat sitten heijastumaan mm. eläkerahastoihin, lainojen korkoihin jne. puhumattakaan yksittäisten pienten ihmisten osakesalkkuista. Useimmilla lienee tuoreessa muistissa vuoden takaiset voivottelut mediassa, että eikö se alamäki jo lopu... duh, se on vasta alkamassa :-X
Nyt kun johtoporsaiden lupaukset, vakuuttelut, valtioiden takaukset ja muut puheet paljastuvat - puheiksi, niin odotan alamäen olevan 2007-09 verrattuna selvästi tylympi (mallia 1930-33). Osakesijoittajien kannattaisi ehkä vähän miettiä jatkoja...
Olen kirjoittanut vielä lyhyesti virallisista inflaatioluvuista, joita käyttäen jenkkilän DJI-indeksi on ollut alamäessä jo 10 vuotta. Tylyinä numeroina voisin kuvitella DJI'lle töksyä aina tuonne 1000-1500 tasolle asti tämän päivän 10ooo'sta (vuonna 1975 pohjat olivat 600 - ja silloin oli -hmm- öljykriisikin painamassa kuvaajia. Öö, ja historiahan ei toistanut itseään...?).
Teksti kokonaisuudessaan
http://www.samassaveneessa.info/tietopaketit/jollamiehen-ew-kappyrat
QuoteHutera talouskehitys on vaarassa tyssätä uuteen taantumaan, kun keskuspankit ja nopeasti velkaantuvat valtiot karsivat elvytystä. Edes Kiinan vauhdikas kasvu ei välttämättä auta muita, vaan Kiinan väkisin kasvattama vienti voi päinvastoin jopa jarruttaa muiden maiden toipumista.
Maailmantaloudessa ja yksittäisten maiden kansantalouksissa on yksi ratkaiseva yhteinen piirre kansalaisen tai perheen oman talouden kanssa: jos rahantulo lakkaa tai edes hupenee tuntuvasti, käy köpelösti. Tänä vuonna tuo tukala tilanne on hyvin lähellä toteutua.
Viime vuonna maailmantalouteen tulvi erityyppistä elvytysrahaa satoja miljardeja euroja, dollareita, jenejä, puntia ja juaneja. Elvytysrahaa pumppasivat talouteen kaksin käsin niin maailman mahtavimmat keskuspankit kuin valtiotkin. Tänä vuonna elvytysrahan virta hupenee. Tällä voi olla talouskehitystä raskaasti jarruttava vaikutus vähän samaan tapaan kuin mojovalla palkanalennuksella olisi kotitalouteen. Kukaan ei vielä tiedä, jaksaako yksityinen talous jo omin voimin kiihdyttää enemmän tai edes yhtä paljon kuin julkinen talous jarruttaa.
Piristysruiskeiden vaikutus loppuu
Maailman suursijoittajien arvostama analyysiyhtiö Capital Economics pitää uuden notkahduksen todennäköisyyttä suurena. Riski kasvaa yhtiön mukaan alkuvuoden mittaan, ja viimeistään toisen vuosipuoliskon aikana tilanne muuttuu hyvin herkäksi. Yhtiön toimitusjohtaja Roger Bootle on perustellut apeaa ennustetta tylyllä arviolla, jonka mukaan toistaiseksi nähdyt ensi merkit talouden toipumisesta ovat pelkästään elvytyksen aikaansaamaa tilapäistä piristystä, eivät kestävää kehitystä. Bootlen mukaan mittavat elvytystoimet auttoivat viime vuonna maailmantalouden pahimman pudotuksen yli, mutta nyt elvytyksen vaikutukset alkavat nopeasti huveta. Elvytys toi Bootlen mukaan kertaluonteista helpotusta talouden välittömiin haasteisiin, mutta kriisin taustalla olevia ongelmia elvytys tai mikään muukaan ei ole vielä poistanut. Velkaa on taloudessa yhä yhtä paljon tai jopa enemmän kuin kriisin alkaessa, ja pankkijärjestelmä on edelleen erittäin epävakaa.
Hyvät uutiset tältä erää ohi
Talouden tähänastinen elpyminen perustuu Capital Economicsin Bootlen mukaan pääosin kolmeen seikkaan, jotka ovat hänen mielestään kaikki kertaluonteisia ja jo toteutuneet. Talouden näkymiä ajatellen nämä ovat tavallaan eilispäivän ilouutisia. Ensimmäinen Bootlen kolmesta muuttujasta on niin sanottu varastosykli. Maailmantalous suistui taantumaan, kun finanssikriisi säikäytti kotitaloudet ja yritykset voimakkaasti leikkaamaan kulutustaan, ja kauppiaat kautta maailman myivät varastonsa tyhjiksi tilaamatta valmistajilta täydennystä tilalle. Viime vuoden kuluessa alkoi varastojen täydennys, joka on nyt kuitenkin päättynyt. Bootle muistuttaa, että tyhjillään olleet varastot voi täyttää vain kerran, ja nyt tämä varastosykli on ohi. Hänen arvionsa mukaan viimeaikaisessa talouskasvussa on ollut pitkälti kyse juuri tästä. Toinen suuri muutos oli kaikentyyppisen rahoituksen jäätyminen sen jälkeen, kun luottamus kaikkosi pankkien välisiltä rahoitusmarkkinoilta. Nyt tämäkin ongelma on Bootlen mukaan takana, ja rahoitusmarkkinat toimivat. Silti yksityiset luotot supistuvat. Kolmas talouden suuri taustavoima olivat Bootlen mukaan keskuspankkien ja valtioiden valtavat elvytystoimet, jotka nekin ovat nyt ohi. Elvytykseen perustuvaa talouden piristystä ei ole hänen mukaansa odotettavissa uudestaan.
Keskuspankit ryhtyvät kiristämään hanojaan
Suurimmat keskuspankit, kuten euroalueen EKP, Yhdysvaltain Fed ja Britannian BoE ovat lopettaneet tai ilmoittaneet lopettavansa ylimääräisen rahan tarjonnan pankeille tai jopa ryhtyvänsä vetämään viime vuonna pankeille syöttämäänsä rahoitusta takaisin. Kiina on jo ryhtynyt sanoista tekoihin. Pelkästään suurimmat läntiset keskuspankit tukivat viime vuonna pankkeja ja kansainvälistä pankkijärjestelmää – ja rahoitusjärjestelmän kautta koko taloutta – yhteensä ainakin runsaalla 2000 miljardilla eurolla. Mittava rahan tarjonta pankeille ei kuitenkaan muuttunut pankkien luotonannoksi, jonka toivottiin elpyvän ja osaltaan auttavan talouskasvua vauhtiin. Yksityisasiakkaiden uusien luottojen tarjonta – ja luultavasti myös kysyntä – ovat miltei pysähdyksissä kautta länsimaiden. Luottojen asemesta keskuspankkien tarjoama tuore raha on ilmeisesti suurelta osin mennyt pankkien ja niiden asiakkaiden sijoituksina arvopaperimarkkinoille, kuten valtioiden velkakirjoihin ja pörssiosakkeisiin. Nyt osake- ja korkomarkkinat ovat huolissaan keskuspankkirahoituksen kiristymisestä, ja kiristyksen todennäköiset kurssivaikutukset ovat mahdollisesti jo käynnissä.
Markkinat patistavat valtioita vyönkiristykseen
Sama kiristyshuoli koskee valtioiden elvytystoimia. Suurimmat määräaikaiset julkisen talouden kevennysohjelmat, kuten useissa maissa toteutetut vanhojen autojen uusimista kannustavat tukiohjelmat, ovat jo päättyneet. Esimerkiksi autokauppaa tukeneissa maissa on käynyt ilmi, että tukiohjelmat piristivät tuettuja markkinoita vain hetkellisesti, ja tukiohjelmien vaikutuksen päätyttyä markkinat ovat vaipuneet uudestaan taantumaan. Aivan viime viikkoina rahoitusmarkkinoille on levinnyt kasvava huoli useiden taantumasta kärsineiden valtioiden nopeasta velkaantumisesta. Velkaisimpia eurovaltioita uhkaa suoranainen rahoituskriisi, jos korkosijoittajat menettävät luottamuksensa valtioiden velanhoitokykyyn. Korkomarkkinoiden hermoilu kasvattaa päivä päivältä sitä riskiä, että valtiot ryhtyvät liian varhain ja liian rajuin ottein tasapainottamaan talouttaan. Esimerkiksi Kansainvälinen valuuttarahasto IMF on useaan otteeseen varoittanut valtioita kiirehtimästä vyönkiristystä, vaikka kiristys sen mukaan on väistämättä edessä. Sen korkomarkkinoiden kasvava huoli on tehnyt selväksi, että rahoitusta tuskin löytyy helposti yhtä mittavaan elvytykseen kuin viime vuonna.
Potilaan kunto tuskin kestää ilman lääkitystä
Kanadalaisen varainhoitoyhtiö Gluskin Sheffin päästrategi David Rosenberg on laskenut, että ilman julkisen talouden mittavia elvytysmenoja maailman ylivoimaisesti suurin kansantalous Yhdysvallat olisi koko viime vuoden pysynyt tukevasti taantumassa. Talouden todellisesta tilasta antaa Rosenbergin mielestä erittäin heikon kuvan se, että suurin milloinkaan rauhan aikana talouden elvyttämiseen käytetty rahamäärä ei ole saanut aikaan sen suurempaa kasvua kuin mihin Yhdysvallat on nyt yltänyt. Capital Economicsin Roger Bootlen tapaan myös Gluskin Sheffin Rosenberg pitää melkoisen varmana, ettei viimevuotisen kaltaista elvytystä kaikissa eri muodoissaan ja varsinkaan viimevuotisilla rahasummilla ole enää tänä vuonna odotettavissa. Hän on rinnastanut talouden kuolemanvaarassa olevaan potilaaseen, jonka elintoiminnot ovat pysyneet käynnissä erittäin voimakkaan lääkityksen avulla. Lääkitys on hänen mielestään ollut niin vahvaa, ettei potilaan todellisesta tilasta ole mitään tietoa. Itse hän pelkää kunnon pettävän uudestaan, kun lääkitystä vähennetään.
Talouden tasapaino yhä pahasti vinksallaan
Capital Economicsin tavoin arvopaperikaupasta ja sijoituspalveluista riippumaton analyysiyhtiö Lombard Street Research LSR arvioi uuden taantuman riskin kohtalaisen suureksi. LSR:n johtaviin ekonomisteihin kuuluva Charles Dumas varoittaa yhtiön tuoreessa kuukausikatsauksessa tulkitsemasta viimeaikaisia taloustilastoja merkiksi taantuman päättymisestä. Hänen mukaansa maailmantalous on vielä kaukana tervehtymisestä. Dumasin mukaan maailmantaloutta rasittavat edelleen samat erittäin suuret tasapaino-ongelmat, jotka osaltaan aiheuttivat talouskriisin. Lisäksi hän pelkää, etteivät talouspäättäjät ole täysin vielä käsittäneet ongelmien laajuutta saati luonnetta. Tämän vuoden mittaan erittäin suureksi ongelmaksi kasvaa Dumasin mukaan se, että maailman ylijäämämaat yrittävät Kiinan, Japanin ja Saksan johdolla kaikin keinoin päästä taantumasta uuteen kasvuun vanhan lääkkeen avulla eli vientiä kasvattamalla.
Tässä taantumassa ei vienti-ihme kuitenkaan onnistu.
Protektionismin uhka kasvaa
Kaikki maat eivät voi samaan aikaan kasvattaa vientiään, kun yksikään maa ei halua kasvattaa tuontiaan. Pelkästään vientivetoinen toipuminen on toivoton tavoite maailmanlaajuisessa taantumassa. Alijäämämaat yrittävät pakon edessä supistaa alijäämiään ja itsekin parhaansa mukaan kasvattaa vientiään, mutta ylijäämämailla ei ole halua tai kykyä kasvattaa omaa kysyntäänsä tinkimällä omista ylijäämistään.
Vastikään Yhdysvaltain seuraavan tilivuoden talousarvion esitellyt presidentti Barack Obama ilmoitti tavoitteekseen kaksinkertaistaa maan viennin. Kiina on puolestaan toistanut lukuisia kertoja pitävänsä kiinni vientiään tukevasta valuuttakurssipolitiikasta. Ainoastaan Kiina on toistaiseksi onnistunut pitämään vientiä kelpo vauhdissa, mutta LSR:n mukaan tämä on onnistunut ainoastaan markkinaosuuksia valloittamalla. Toistaiseksi Kiinan talouskasvu on siis jopa jarruttanut muiden maiden toipumista. LSR näkee kiristyvässä maailmankaupan vientikisassa uhkaavia protektionismin aineksia. Kaupanesteet tuskin auttaisivat esimerkiksi Suomen kaltaisia vientimaita nousemaan taantumasta uuteen kukoistukseen.
Taloussanomat
(http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/02/08/kasvun-evaat-syoty-jo/20101853/12)
How Brussels Is Trying to Prevent a Collapse of the Eurohttp://www.spiegel.de/international/business/0,1518,676507,00.html
QuoteThe problems facing Greece are just the beginning. The countries belonging to Europe's common currency zone are drifting further and further apart, and national bankruptcies are a distinct possibility. Brussels is faced with a number of choices, none of them good.
...
Quote from: Mika.H on 27.02.2009, 17:25:31
tilastot ovat aina myöhässä. uso pois, nyt tulee kylmää kyytiä. alkoi taas ns selviytymistaistelu, eikä se ole mikään pikkukahakka.
se, että palataan taas perusasioihin on hyvä. höpötykseksihän tämä homma on mennytkin. positiivista tässä on se, että vuoden kuluttua thorssit ja muut lämpimikseen höpöttäjät saavat keskustella vain keskenään.
melkein täsmälleen vuosi sitten tuli höpistyä tuollaista. muutama viikko aikaa tarkkaan vuosipäivään ja täytyy myöntää, että ilmapiiri on kummasti muuttunut vuoden sisällä.
pyörän pyörimissuunta on selkeästi kääntynyt. huomaattekos saman asian?!
QuoteUlkomaankauppa romahti historiallisen jyrkästi
Matkapuhelimien vienti Suomesta laski alle puoleen edellisvuodesta.
STT
Suomen ulkomaankauppa supistui viime vuonna romahdusmaisesti. Vienti ja tuonti pienenivät Tullihallituksen ennakkotietojen mukaan historiallisen jyrkästi. Viennin arvo väheni tiistaina julkistettujen tietojen mukaan peräti 20,7 miljardia euroa 44,9 miljardiin.
Viennin ja tuonnin arvo pienenivät viime vuonna lähes kolmanneksen. Viennin arvo oli viimeksi yhtä alhainen vuosikymmen sitten vuonna 1999. Ulkomaankauppa ei olennaisesti piristynyt joulukuussakaan.
Ennakkotietojen mukaan vienti jäi joulukuussa vajaaseen 3,6 miljardiin euroon ja tuonti 3,6 miljardiin euroon. Vuoden takaiseen verrattuna vienti laski enää 16 prosenttia eli selvästi vähemmän kuin aiempina kuukausina. Tullihallituksen mukaan laskun loivenemista selittää kuitenkin lähinnä alhainen vertailuluku.
Suomen ulkomaankauppa sukelsi tilastojohtaja Timo Koskimäen mukaan viime vuonna yhtä nopeasti kuin Euroopan unionin ulkomaankauppa ja koko maailmankauppa. Suomessa romahdus oli kuitenkin hieman voimakkaampi kuin muissa EU-maissa. Se selittyy Venäjän-kaupalla, paperiteollisuuden ongelmilla ja raaka-aineiden hinnoilla.
Ulkomaankaupan kasvu pysähtyi jo vuoden 2008 kolmannella neljänneksellä ja romahti vuoden lopulla, kun finanssikriisi iski talouteen, totesi Koskimäki. Viime keväänä kauppavaihdosta oli kadonnut kolmannes. Kesällä kauppa vakautui ja näkyvissä oli merkkejä pienestä elpymisestä.
"Samaan tahtiin kaikkialla laskenut kauppa osoittaa, että maailma on todella samaa taloutta", Koskimäki sanoi.
Työnjaon eriytymisen myötä kysyntäshokit leviävät hyvin nopeasti talouksiin. Periaatteessa myös kysynnän lisääntyminen saattaisi näkyä nopeastikin ulkomaankaupassa.
Erityisen voimakkaasti viime vuonna supistuivat ennakkotietojen mukaan sähköteknisen teollisuuden tuotteiden, autojen ja koneiden vienti. Metallien viennin arvo kääntyi sen sijaan loppuvuodesta kasvuun, vaikka se jäi vuositasolla yhä miinukselle.
Matkapuhelimien vienti supistui viime vuonna alle puoleen edellisvuodesta. Suomesta vietiin tammi–marraskuussa 14 miljoonaa matkapuhelinta, mikä ennakoi koko vuoden vienniksi 15,3 miljoonaa puhelinta. Vuonna 2008 Suomesta vietiin 32 miljoonaa matkapuhelinta.
http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Ulkomaankauppa+romahti+historiallisen+jyrk%C3%A4sti/1135252759428
QuoteItsenäisyyden ajan pahin pudotus Suomen teollisuustuotannossa
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Itsen%C3%A4isyyden+ajan+pahin+pudotus+Suomen+teollisuustuotannossa/1135252767179
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/02/30658&ext=ltr
Kreikka on näköjään pyörittänyt talouttaan amerikkalaisyylisellä kirjanpitokikkailulla.
Itse ennustin jo Suomen liittyessä eurojärjestelmään, että jossain vaiheessa Kreikka tai Portugali alkaisi mahdollisesti painamaan "luvattomia" euroja taloutensa paikkaamiseksi. Lieneeköhän tämä jo tapahtunut Kreikassa? Seurauksena on todennäköisesti koko eurorahan kaatuminen, jos yksi jäsenvaltio alkaa verottamaan muita inflaation kautta.
Quote from: OlliH on 15.02.2010, 16:00:56
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/02/30658&ext=ltr
Kreikka on näköjään pyörittänyt talouttaan amerikkalaisyylisellä kirjanpitokikkailulla.
Itse ennustin jo Suomen liittyessä eurojärjestelmään, että jossain vaiheessa Kreikka tai Portugali alkaisi mahdollisesti painamaan "luvattomia" euroja taloutensa paikkaamiseksi. Lieneeköhän tämä jo tapahtunut Kreikassa? Seurauksena on todennäköisesti koko eurorahan kaatuminen, jos yksi jäsenvaltio alkaa verottamaan muita inflaation kautta.
Olisit kertonut loppuun asti: Seurauksena on EU:n hajoaminen jos euro kaatuu. \o/
QuoteLYHYESTI
Der Spiegel: Saksa esittää suurta apupakettia Kreikalle
HS
Saksan hallitus kaavailee jopa 25 miljardin euron tukipaketin järjestämistä hätäavuksi Kreikan taloudelle, Der Spiegel -lehti kertoi verkkosivuillaan lauantaina. Ehdotuksen mukaan Saksan osuus rahoitustuesta olisi noin viidennes.
Kreikan vararikko vaarantaisi myös Saksan pankit, lehti lainasi Saksan finanssivalvonnan korkeaa virkamiestä. Saksalaispankeilla on miljardien eurojen saatavat Kreikalta.
Saksan suunnitelman mukaan Kreikan rahoittamiseen osallistuisivat kaikki valuuttaunionin maat siinä suhteessa, jossa niillä on pääomaa Euroopan keskuspankissa.
Saksan osuus keskuspankin pääomista on 18,9 prosenttia, Suomen Pankin osuus on 1,25 prosenttia. Tukipaketti olisi osaksi luottoja ja osaksi takuita, joiden toteutumista valvottaisiin tarkasti.
QuoteSaksa esittää noin 20 miljardin apua Kreikalle
20.2.2010 13:21
A A STT–Reuters
Berliini. Saksan hallitus suunnittelee Kreikalle 20-25 miljardin euron hätäapupakettia. Ehdotuksen mukaan rahat tulisivat kaikilta euromailta, kertoi saksalainen Der Spiegel -lehti lauantaina.
Lehden mukaan kunkin jäsenvaltion summa määräytyisi sen mukaan, millainen osuus sillä on Euroopan keskuspankin pääomasta. Osuudet perustuvat väkilukuun ja bruttokansantuotteeseen.
Kreikan budjettivaje oli viime vuonna lähes 13 prosenttia bruttokansantuotteesta. Velkaa on kaikkiaan noin 300 miljardia euroa.
Euromaat ovat suhtautuneet Kreikan auttamiseen nihkeästi, koska maan hallitus on vääristellyt taloustilastojaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Saksa+esitt%C3%A4%C3%A4+noin+20+miljardin+apua+Kreikalle/1135253089546
Pitää päivittää sanonnat...
Ennen: "Varo lahjoja tuovaa Kreikkalaista"
Nyt: "Varo kirjanpitoa esittelevää Kreikkalaista"
Tottakai Saksa esittelee tukia Kreikalle, sillä kun taitaa olla aika muikeasti vientiä Kreikkaan. Jos Kreikka lopettaa mielipuolisen tuhlauksen, niin Saksa on ensimmäinen kärsijä.
Mitään tukiahan ei ruveta maksamaan. Vika ei ole siinä että Kreikalla olisi 20 miljardia liian vähän, vaan siinä että Kreikan kulut on liian suuret suhteessa menoihin. Tätä ei rahan kaataminen muuta. Ellei sitten meinata tehdä rahan kaatamisesta yli varojen eläviin maihin pysyvää käytäntöä.
Joko Kreikka korjaa taloutensa saneeraamalla tai se ulostetaan rahaliitosta. Muita vaihtoehtoja ei ole.
Lauantain (20.2.) Hesarissa Annamari Sipilä milestäni syyllisti Suomea ja suomalaisia. (Syyllistäminen yksi keino saada ihmiset toimimaan mielensä mukaan).
QuoteTämä kuulostaa mahtipontiselta, mutta sanonpahan kuitenkin: Kreikan asia on Suomen ja suomalaistenkin asia. Tietysti Pohjolassa ollaan hieman koppavia Kreikan surkean taloustilanteen takia: ei meillä vaan elettäisi yli varojen vuosikymmeniä...
https://www.hs.fi/kirjautuminen/kirjaudu?TYPE=33554433&REALMOID=06-e21d5987-9448-46a7-9209-234afc847740&GUID=&SMAUTHREASON=0&METHOD=GET&SMAGENTNAME=hs-www-02&TARGET=-SM-http%3a%2f%2fwww%2ehs%2efi%2fverkkolehti%2fulkomaat%2fartikkeli%2fMeid%E4n%2bomat%2bkreikkalaisemme%2f1135253078723
Eikä siinä perus ajatuksessa mitään, kun kerran ollaan samaa EU-perhettä, niin kai sitä auttaa pitäisi...mutta verratkaa tähän:
QuoteKreikan asia on Suomen ja suomalaistenkin asia.
QuoteA majority of Dutch people want Greece to withdraw from the euro zone says an opinion poll conducted by regional newspapers.
http://www.rnw.nl/english/article/dutch-want-greece-out-euro-zone
Suurinosa hollantilaisista on puolestaan sitä mieltä, että kreikka ulos eurosta.
----------
PS.
69% ranskalaisista haluaa frangin takaisin, 47% kaipaa frangia paljon. Vuonna 2002 frangia kaipasi vain vain 39%. (näin se maailma muuttuu)
Two-thirds want French franc back
http://www.connexionfrance.com/survey-two-thirds-want-return-to-french-franc-view-article.html
QuoteHIGHLIGHTS-Greek FinMin unveils tax reform, wage policy
Tue Feb 9, 2010 11:37am EST
ATHENS, Feb 9 (Reuters) - Greece outlined on Tuesday its public sector incomes policy and a tax reform bill, as part of an EU-endorsed plan to increase state revenues and reduce its huge deficit.
Täytynee ostaa lisää foliota ennen kuin kaupasta loppuu, jos euroherrojen vaatimuslistoilta löytyy tällaisia herkkuja jäsenmaille:
Quote"From 1. Jan. 2011, every transaction above 1,500 euros between natural persons and businesses, or between businesses, will not be considered legal if it is done in cash. Transactions will have to be done through debit or credit cards"
http://www.reuters.com/article/idUSLDE61824V20100209
(samassaveneessa.info linkitti)
Kreikan (siis EU-herrojen vaatima) talouspolitiikka alkaa kuulostamaan ihan Hannu Kailajärven touhuilta :facepalm:
Nykyään on kovin suosittua antaa näitä ah niin luotettavia talousennusteita ja muita, joten laitan omanikin kekoon. :facepalm: Painotukseni on hieman toinen kuin mediaan yleisimmin siteerattujen haavetekstit, tai ainakin luen viralliset ja vähän vähemmän viralliset numerot hieman eri tavoin kuin
usko, toivo ja luottamus -joukko...
QuoteOy Suomi Ab, nousu vai tuho?
Vuosi sitten maaliskuussa kirjoitin jotain tähän tapaan Suomen BKT'sta (siihenhän kaikkialla vedotaan):
QuoteJos ulkomaankauppa kutistuu 50% ja sisäinen kauppa 20%, niin BKT laskee 65%in (hyvä tilanne). Jos ulkomaankauppa laskee 80% ja sisäinen 50%, niin BKT on 35%a nykyisestä (tänään ½ BKTsta tulee ulkomaankaupasta, yhdessä haastattelussa juuri mainittiin ulkomaan kaupan osuus BKT'sta 47%ksi).
Luulen, että kukaan ei noita lonkalta heitettyjä lukuja ottanut tosissaan täällä (tosin sivuja ei kauhean moni luekaan) saatikka muualla (laittakaa siis linkkejä menemään). Jossain kuitenkin muistan nähneeni, että Suomen vienti olisi tipahtanut 20-30% vuonna 2009. Vaikutukset BKTen olivat pienemmät (7-8%a?) ja varsinkin maan sisäisen BKTn (miten se sitten lasketaankin) osuuden muutos oli pieni.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että isot, monimutkaiset systeemit ovat "hitaita" eli jonkun osa-alueen tökkiminen valuu muualle vasta ajan kanssa. Tuo toimii myös toiseen suuntaan eli kaikki eivät pääse nauttimaan "noususta" - joskus vuosiin. Samoin nykyinen systeemi takaa sen että koko ajan osa ihmisistä tipahtaa "rattaiden väliin" riippumatta virallisesta talousmenosta.
Huoli Oy Suomi Ab'sta on luettavissa kaikkien haastateltavien talousprofessoreiden (ja muidenkin) kasvoilta kun Numeroista puhutaan. Sitä vastoin asemasta riippuen sanoma on lähes poikkeuksetta positiivinen eli tästä eteenpäin nousu on hidas/reipas/väistämätön/tuskallinen jne. mutta nousu on ja tulee varmasti (kuulostaa kovin kiihkouskovaiselta...).
Minun kysymys viisaille (ja ei-niin-viisaille?) päättäjille ja muille propagandisteille on - mitä sitten jos kun tilanne pahenee? Korjaan: mitä sitten kun todellinen taloustilanne (vienti, tuotanto, työllisyys) pakittavat niin, että soppajonot ovat tuhansille todellisuutta ja työttömyys (viralliset luvut tulevat olemaan "hiukan" fiksattuja, luulen minä) porhaltaa rajusti ohi 20%n? Miljoona työtöntä olisi n. 40%n työttömyys - eikä vaadi kummoista teelehtien kääntelyä ennustaakseen, että jotain tuollaista on tulossa :(
Loput tekstistä täältä, missä olen vähän raapinut nykyoletuksissa roikkuvia lakkomaakareita ja muita. Saa nähdä milloin kaverit heräävät tulevaisuuteen sen sijaan että roikutaan menneisyydessä.
http://www.samassaveneessa.info/alakohtaiset-artikkelit/323-oy-suomi-ab
Lyhyesti, heikoilla jäillä sipsuttelu on vaihtunut veden pintajännityksen varassa kulkemiseen.
Turjalaisen blogin uusimmasta (http://turjalainen.blogspot.com/2010/02/halytys-osa-iii-kaksi-eri.html) kirjoituksesta
Quote
Reservivaluuttoja tulee luultavasti olemaan vuosikymmenen lopulla kolme a) Euro, b) Juan, c) Rupla.
Aikaisemmassa kirjoituksessa kerrotiin, miten Suomen velka on kasvanut samalla tavalla, kuin Kreikan ja hallitus jakaa rahaa yli varojen. Kun mukana on Britannia ja Etelä-Euroopan maat, niin eikö ole syytä olettaa, että euro tulee romahtamaan samalla tavalla kuin dollari?
Olen varsin varma, että US$ pyristelee pitemmälle kuin nykyinen €uro. Mutta ei kauhean paljon pitemmälle... Tahtoo sanoa, kyllä €uro tulee menemään melkoisen mankelin läpi - selitykset tulevat olemaan sitten kuin parasta double-talk'ia. Tämä on hyväksi viennille jne.
;D ;D ;D ;D ;D
Mikä tekee eurosta esim. jeniä vahvemman? Ja eikö US dollari ole kuitenkin se, joka viimeisenä romahtaa?
Yritin sanoakin, että US$ on noista kolmesta se kun pysyy pystyssä - pisimpään siis.
Yhden maan valuuttana yen on helpommin "kontrolloitavissa" kuin €uro ja uskon yen'in pelittävän €uroa huomattavasti paremmin - ainakin jonkin aikaa. Japanin velkaisuus ja vimosten 20v deflaatio ovat mielenkiintoisia juttuja jatkojen ajattelemiseen. Heidän sirkuksensa on pysynyt pystyssä vain ja ainoastaan maailmankaupan laajenemisen siivellä. Pian sekin on historiaa... Kannattaisi suomipäättäjienkin miettiä tuota, mutta taitavat olla kiinnostuneempia kuka pääsee uppoavan laivan kapteeniksi (esim. Pekkarinen ja muut). Lyhyellä tähtäimellä yen nousee carry-trade'n purkautuessa ja se on vimosen vuoden aikana noussut varsin vahvasti (usko entisen palaamiseen on ollut vahva). Käännös syöksee mm. Australian ja Uuden Seelannin dollarit rajusti pakkaselle nykyisestä.
Punta taas... saarivaltio on niin monen asian suhteen kuse55a, että ei mitään rajaa. Helpoin osoitettava on Pohjanmeren öljy, joka on jo armottomassa tuotantoalamäessä, maa muuttui öljyn tuojaksi jo 2007. Samoin saarilla ei tuoteta läheskään kaikkea ruokaa eli rajusti maan kantokyvyn ulkopuolella mennään. Lisäksi siellä on semmoinen kansallisuuksien sekamelska, että kun valtion paperin/digitaalien pukkaaminen menettää merkityksensä, niin tilannevertailua voi hakea Afrikan pahimmista kriisipesäkkeistä. Kaikkinensa UK tulee olemaan 100varmasti jotain 1948'n ja Kellopeli appelsiini'n välimaastosta, kun yrittävät jonkunlaista (sotilas)diktatuuria "järjestyksen" ylläpitämiseksi.
Täällä on järkyttävää yhteenvetoa saarivaltion menosta. Klassista musiikkia nuorison kontrollointiin ja kiduttamiseen. Todellisuus on tarua ihmeellisempää...
http://reason.com/archives/2010/02/24/weoponizing-mozart
Se on pakko sanoa, että viiden saatikka 10 vuoden kuluttua valuuttasirkus on jotain ihan muuta kuin tänään. Sanoisin, että varman päälle pelaavat voivat ottaa €uro-US$ -muutoksesta hyötyä tämän vuoden, mutta sitten kannattaa vetäytyä maailman markkinoilta. Mitä pitemmälle systeemiä yritetään pitää pystyssä, niin sitä vaikeammaksi tulee tavalliselle ihmiselle pelastaa roponsa kotiin maailmalta. Suojatulleja, valuutan siirto/vaihtorajoituksia, firmojen kansallistamisia jne...
Toisaalta taas meille puuppituubi taitaa toitottaa Shangri-La'n olevan kohta täällä eli voin olla väärässäkin.
:roll: :roll: :roll:
QuoteEuroalue uhkaa uupua uuteen taantumaan ennen kuin edellinenkään on hellittänyt. Talous ei toivu tolpilleen saati entiselle kasvu-uralleen ehkä vuosiin. Jarrua painavat yhä suuremmaksi paisuva velkataakka, julkisen talouden leikkaukset ja roimasti yliarvostettu euro.
Tähän taantumaan eivät tepsi samat lääkkeet, joilla Suomi nousi 1990-luvun alun lamasta. Eikä uusistakaan lääkkeistä ole tietoa. Viimeksi Suomi toipui vientivetoisella kasvulla. Samaan aikaan suunnilleen samoilla eväillä toipuivat Ruotsi ja muutamaa vuotta myöhemmin Venäjä ja Aasian tiikerivaltiot. Tuolloin viennin voimakas kasvattaminen toi vuoron perään omista talouskriiseistään toipuneisiin maihin kipeästi kaivattuja vientituloja ja työpaikkoja, jotka puolestaan alkoivat nopeasti paikata julkisen talouden ammottavia vajeita. Nyt samat lääkkeet eivät hevin tepsi, vaan samanlainen vientivetoinen nousu olisi suoranainen ihmeparaneminen. Miksikö? Siksi, että tällä kerralla kaikki todella on toisin. Moni talouden toipumiselle ratkaisevan tärkeä muuttuja on vientivetoista nopeata toipumista vastaan.
Nyt taantumasta kärsii koko maailma
Tärkein ero viime vuosikymmenten talouskriisien ja tämänkertaisen koitoksen välillä on se, että nyt käynnissä on maailmanlaajuinen taantuma eikä yksittäisen maan, tai edes maanosan koettelemus. Tämä rajoittaa olennaisesti toipumisen keinoja ja luultavasti myös pitkittää elpymisen aikataulua. Karkeasti taloushistoriaa pelkistäen yksittäiset kriisimaat ovat yleensä nousseet jaloilleen vasta valuuttakriisin jälkeen. Valuutan tarkoituksellinen tai tahaton voimakas devalvointi on herättänyt ensin viennin ja myöhemmin koko talouden uudestaan henkiin. Nyt tämä ei onnistu, sillä ensimmäistä kertaa sitten 1930-luvun lamavuosien samasta taantumasta kärsivät samaan aikaan miltei kaikki maailman maat. Kuivilla ovat oikeastaan vain ani harva öljyä tai muita raaka-aineita tuottava maa sekä Kiina, jotka nekin ennemmin haittaavat kuin helpottavat muiden toipumista.
Kaikki maat eivät voi toipua viennillä
Kaikkien maailman maiden on yksinkertaisesti mahdotonta samaan aikaan nousta taantumasta nettomääräistä vientiään kasvattamalla, eivätkä kaikki maat voi samaan aikaan kohentaa kauppataseitaan. Yhteensä maailman kaikkien maiden kauppataseiden pitäisi summautua pyöristysvirheitä ja tilastointieroja lukuun ottamatta nollaksi, eli ainakin teoriassa maailmankauppa on aina tasapainossa. Yhden maan alijäämä on vain peilikuva joidenkin muiden maiden ylijäämistä. Ja kun yksikin maa supistaa alijäämäänsä, kutistuu samalla pakosta jonkin muun maan ylijäämä. Maailman suurin ulkomaankaupan alijäämämaa on Yhdysvallat, jonka ulkomaankaupan ammottavaa vajetta ovat täyttäneet etenkin Kiinan, Japanin ja muiden Kaukoidän vientimaiden ulkomaankaupan ylijäämät. Euroopassa vastaavia ulkomaankaupan yli- ja alijäämien toisiaan täydentäviä vastakappaleita ovat Saksan, Hollannin, Pohjoismaiden sekä Itävallan ylijäämät ja Välimeren rantavaltioiden sekä Britannian alijäämät.
Yksikään maa ei halua kasvattaa tuontiaan
Tähän päivään mennessä yhdenkään maan talouspoliittinen johto ei ole ilmoittanut pyrkivänsä eroon taantumasta tuontia kasvattamalla. Tuontivetoinen kasvu ei houkuttele sen enempää alijäämämaita kuin ylijäämämaitakaan. Päin vastoin, joka ikisen vähänkin merkittävän talousmahdin talouspolitiikka nojaa nyt voimakkaasti viennin kasvattamiseen. Eli yhteen laskien mahdottomaan keinoon. Toistaiseksi näkyvää jälkeä on saavuttanut ainoastaan Kiina, joka ainoana suurena taloutena onnistui viime vuonna ylläpitämään rivakkaa talouskasvua. Kiina kasvatti etenkin raaka-aineiden tuontia, mutta olennaisempaa maan omalle taloudelle oli viennin kasvattaminen. Kiinan ripeä kasvu on jopa herättänyt toivoa maan kyvystä nostaa koko maailma taantumasta. Tämä on turha toivo, sillä Kiina on toistaiseksi kasvattanut vientiään markkinaosuuksia valloittamalla. Kiinan kasvu on siis tavallaan ollut muilta mailta pois.
Euroalue uhkaa jäädä valuuttapelin jumboksi
Maailman suurimman kansantalouden, Yhdysvaltojen talouspoliittinen johto on lukuisilla puheenvuoroillaan ja myös käytännön toimillaan osoittanut pyrkivänsä tästä taantumasta eroon viennin avulla – tarvittaessa vaikka dollaria heikentämällä. Yhdysvaltain keskuspankin johto on suoraan sanonut tarvittaessa ryhtyvänsä varta vasten heikentämään dollarin ulkoista arvoa, jos taloutta uhkaavat deflatoriset paineet eivät muuten ota hellittääkseen. Samoin Japanin keskuspankki ja maan talousministeriö ovat käytännön toimin ja puheenvuoroin ilmaisseet valmiutensa suoraan toimintaan liian arvokkaana pitämänsä jenin heikentämiseksi. Euroopassa Sveitsin keskuspankki on valuuttakaupoilla hillinnyt oman franginsa vahvistumista. Britannian hallitus ja keskuspankki ovat puolestaan höllentäneet maan talous- ja rahapolitiikan erittäin löysäksi ja näin onnistuneet heikentämään puntaa voimakkaasti. Euromaiden talouspoliittinen johto on sen sijaan jopa ryhtynyt valmistelemaan erityistutkimuksia saadakseen euron heikentämiseksi "vehkeilevät markkinavoimat kuriin". Vientivetoinen toipuminen onnistuu tässä taantumassa vain toinen toistensa kanssa kilpailevilla devalvaatioilla, ja siinä voivat menestyä vain muita nopeammat maat. Laskun maksaa viimeinen, eli hyvin suurella todennäköisyydellä euroalue.
Markkinavoimat kiristävät tahtia
Toinen erittäin suuri ero tämän talouskriisin ja Suomen 1990-luvun alun lamavuosien välillä löytyy julkisesta taloudesta. Suomen valtio ja muu julkinen talous painuivat raskaisiin velkoihin vasta lamavuosina, mutta tähän taantumaan useimmat länsimaat suistuivat jo valmiiksi korviaan myöten velkaisina. Nyt valtiot ovat siekailematta velkaantuneet lisää estääkseen taantumaa kärjistymästä suoranaiseksi lamaksi ja talouksia vaipumasta deflatoriseen noidankehään. Tämä tie on nyt kuitenkin hyvin lähellä loppuaan, ja seuraavaksi julkisen talouden elvyttävä vaikutus katoaa ja tilalle tulee jarrutus. Tämä suunnanmuutos on edessä kaikilla mantereilla, mutta ilmeisesti markkinavoimat pakottavat julkisen talouden kiristystoimet ensimmäiseksi käyntiin euroalueella. Ensi merkit rajusta käänteestä näkyvät velkaisimmissa euromaissa, kuten Kreikassa, Irlannissa, Portugalissa ja Espanjassa. Seuraava markkinavoimien silmätikku on luultavasti Britannia, jonka julkinen talous on lähes yhtä surkeassa jamassa kuin Kreikan. Liian suurten alijäämien tasapainottaminen on ennen pitkää välttämätöntä, mutta jo ennen taantuman päättymistä käynnistetyillä tasapainotoimilla voi olla kohtalokkaita talousvaikutuksia.
Edessä raskaat julkisen talouden leikkaukset
Julkisen talouden velkaisuutta arvioidaan yleensä vertaamalla valtion budjettitalouden vuotuista alijäämää ja valtion velkaa maan vuotuiseen bruttokansantuotteeseen. EU-maat ovat keskenään sopineet Maastrichtin vakaus- ja kasvusopimuksella, että jäsenvaltioiden budjettialijäämä saa olla korkeintaan kolme prosenttia ja valtionvelka korkeintaan 60 prosenttia maan vuotuisesta bkt:sta. Suomea ja muutamaa harvaa muuta pientä EU-maata lukuun ottamatta koko EU oli jo ennen tätä taantumaa raskaammissa veloissa kuin Maastrichtin sopimus sallii. Viimeistään tänä vuonna Suomenkin alijäämä kasvaa liian suureksi. EU:n komissio on laatinut julkisen talouden tasapaino-ohjelman, jonka mukaan jäsenmailla on kolme vuotta aikaa saattaa julkinen taloutensa sovitulle tolalle. Erityisen ankarasta pankkikriisistä kärsineellä Irlannilla on neljä vuotta aikaa. Rahoitusmarkkinoille kolme vuotta on liian pitkä aika. Kreikasta alkanut rahoittajien painostus ajaa nyt ainakin velkaisimmat euromaat ja mahdollisesti heti perään muut velkaiset EU-maat julkisen talouden leikkauksiin saman tien. Tämä voi ajaa eurotalouden ojasta allikkoon.
Tasapainotuksesta voi alkaa uusi taantuma
Euromaiden ja muiden EU-maiden julkinen talous on painunut niin raskaasti alijäämäiseksi ja niin suuriin velkoihin, että Maastrichtin sopimus olisi kova pala vahvan talouskasvunkin oloissa. Nyt tasapainotemppu pitäisi toteuttaa taantumassa. Toisin sanoen talouskasvu ei suinkaan helpota julkisen talouden tasapainottamista, vaan päin vastoin julkisen talouden tasapainottaminen uhkaa osaltaan suistaan talouden uuteen alamäkeen. Euromaiden keskimääräinen budjettialijäämä supistuu vaadittuun kolmeen prosenttiin alueen vuotuisesta bkt:sta, jos jokainen maa leikkaa alijäämäänsä keskimäärin vajaan prosentin verran vuodessa kolmen vuoden ajan. Velkojaan valtioiden pitäisi leikata keskimäärin 4–7 prosenttia suhteessa vuotuiseen bkt:hen joka vuosi peräti kymmenen vuoden ajan, jotta velkaisuus palaisi edes vuoden 2007 tasolle. Arviot perustuvat teollisuusmaiden järjestön OECD:n ja Kansainvälisen järjestelypankin BIS:n laskelmiin. Julkisen talouden leikkaustarpeet ovat niin suuria, että vasta taantumasta heiveröisesti toipuva eurotalous ei välttämättä kestä niitä suistumatta uuteen taantumaan.
Taloussanomat
(http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/03/07/nain-eurotalous-uupuu-uudelleen/20103405/12)
Tänään luin Tieteen Kuvalehdestä: "45 prosenttia eli 5 903 neliökilometriä vähemmän metsää hakattiin Amazonasissa 2008-2009 kuin edellisellä seurantajaksolla. Hakkuut vähenivät ensi kertaa 21 vuoteen." Lähdettä lehti ei tapansa mukaan mainitse.
Lehti ei myöskään kerro tai analysoi, että mistä tämä myönteinen asia johtuu, mutta oma pääni on keksinyt, että lamastahan se tietenkin johtuu. Eli jotain positiivistakin olisi ihmiskunnan (raha)talouden hidastumisessa.
Huomatkaamme myös asioiden valoisat puolet (jos tämä nyt siis johtuu lamasta eikä jostain E-Amerikan vallanneesta luonnonsuojelubuumista).
2010-03-20 Nathan's Economic Edge: THE Most Important Chart of the CENTURY
http://economicedge.blogspot.com/2010/03/most-important-chart-of-century.html
QuoteThis is a very simple chart. It takes the change in GDP and divides it by the change in Debt. What it shows is how much productivity is gained by infusing $1 of debt into our debt backed money system.
Tämä on hyvin yksinkertainen kaavio. Se jakaa muutoksen BKT:ssa velan muutoksella. Siitä näkyy kuinka paljon tuottavuutta on saavutettu tuomalla yksi dollari velkaa velkaperusteiseen rahajärjestelmäämme.
QuoteThis is mathematical PROOF that debt saturation has occurred. Continuing to add debt into a saturated system, where all money is debt, leads only to future defaults and to higher unemployment.
Tämä on matemaattinen TODISTUS sille että velkakyllästyminen on tapahtunut. Jatkossa lisävelka kyllästyneessä järjestelmässä, jossa kaikki raha on velkaa, johtaa ainoastaan maksuhäiriöihin ja korkeampaan työttömyyteen.
Iltalööppi: (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010032311345428_uu.shtml)
QuoteTilastokeskuksen mukaan työttömyysaste laski 9,2 prosenttiin tammikuun 9,5 prosentista. Vuoden takaiseen verrattuna luku on kuitenkin 1,6 prosenttiyksikköä synkempi.
Tammi-helmikuun muutos saattaakin mennä kausivaihtelun piikkiin, eikä välttämättä kerro suhdannemuutoksesta.
Työttömiä oli viime kuussa 242 000, mikä on 42 000 enemmän kuin vuotta aiemmin.
Nuorten työttömyys kasvoi edelleen. 15-24-vuotiaiden työttömyysaste oli peräti 25,7 prosenttia. Tämä on lähes kuusi prosenttiyksikköä enemmän kuin viime vuoden helmikuussa.
Muistaakseni jossain mainittiin, että edellisen laman työttömyysprosentti oli 7,3(?), eli kun otetaan mukaan Vanhasen tilastokikkailut, niin ollaan reilusti syvemmällä.
Quote from: Mika.H on 10.02.2010, 10:59:36melkein täsmälleen vuosi sitten tuli höpistyä tuollaista. muutama viikko aikaa tarkkaan vuosipäivään ja täytyy myöntää, että ilmapiiri on kummasti muuttunut vuoden sisällä.
pyörän pyörimissuunta on selkeästi kääntynyt. huomaattekos saman asian?!
Mielestäni Thors ei höpise yksin. Puolueet ovat vain aloittaneet vaalivalehtelun ja isoissa puolueissa osa kalastelee kriittisiä ääniä.
Suunta on siten muuttunut, että nykyään mediassa tulee hieman enemmän kriittisiä artikkeleita, mutta vaalinalusaika huomioiden kokonaiskuva vaikuttaisi silti olevan melko samoissa. Vasta vaalien jälkeen voi sanoa onko suunta todella muuttunut.
Edellen ollaan menossa kohti Kreikan tilaa.
Tässä kuvatus tuohon Nyt nappaa -jäsenen linkkiin.
(http://www.samassaveneessa.info/kasso/DimProdDebtp.jpg)
Jep, velanoton järkevyys on mennyt lätäkön takana viemäriin, mutta ei anneta sellaisten pikkujuttujen häiritä. Meillähän oli maailman parhaat johtoporsaat ratissa, ihan kuten omaan vimosimpaan katsaukseenikin hahmottelin (hurraa). Meillähän velka on vielä niii-iiin hyvin hanskassa ja muuta mukavaa...
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
http://www.samassaveneessa.info/lyhyet-katsaukset/332-20100324-katsaus
Quote from: SamassaVeneessä on 24.03.2010, 02:23:23
Meillähän velka on vielä niii-iiin hyvin hanskassa ja muuta mukavaa...
Tässä nähdäkseni on pohjimmiltaan kysymys siitä, että rakenteeltaan eksponentiaalisesti laajeneva rahajärjestelmä kohtaa reaalimaailman. Planeettamme on nääs kooltaan jokseenkin vakio. Velka kasvaa omaa tahtiaan, kuten on järjestelmää suunniteltaessa tarkoitettu. Velan maksaminen tulee aina vaan mahdottomammaksi, ja maksukyvyttömien omaisuutta siirtyy aina vaan enemmän velkojien haltuun. Kuten on tarkoitettu. Kyseessä on omaisuuden siirto velkojien haltuun, valtavassa mittaluokassa.
Quote from: nyt nappaa on 24.03.2010, 07:44:13
Quote from: SamassaVeneessä on 24.03.2010, 02:23:23
Meillähän velka on vielä niii-iiin hyvin hanskassa ja muuta mukavaa...
Tässä nähdäkseni on pohjimmiltaan kysymys siitä, että rakenteeltaan eksponentiaalisesti laajeneva rahajärjestelmä kohtaa reaalimaailman. Planeettamme on nääs kooltaan jokseenkin vakio. Velka kasvaa omaa tahtiaan, kuten on järjestelmää suunniteltaessa tarkoitettu. Velan maksaminen tulee aina vaan mahdottomammaksi, ja maksukyvyttömien omaisuutta siirtyy aina vaan enemmän velkojien haltuun. Kuten on tarkoitettu. Kyseessä on omaisuuden siirto velkojien haltuun, valtavassa mittaluokassa.
Tai sitten kyse on siitä, että lamaa ei ole haluttu kärsiä, vaan sitä on jo vuosia aina vain lykätty eteenpäin ottamalla lisää valtionvelkaa. Valtiot ovat kasanneet itselleen epärealistisen paljon menoja erilaisten sosiaalitukien, byrokratian ja rakenteellisen korruption muodossa. Jos yhteiskunnassa on joku ongelma, sitä yritetään aina korjata valtion rahalla, eikä haluta myöntää, että se johtuu alunperinkin valtion liiallisesta puuttumisesta talouselämään. Taloudellisen vapauden menettäminen kulkee aina käsi kädessä muiden vapauksien ja turvallisuuden menettämisen kanssa - sen takia on yritetty keksiä tekosyitä lisätä entisestään valtion valtaa, joista esimerkkeinä "ilmastonmuutos" ja "nettirikollisuus". Kansojen yhtenäisyys on valtiovallan pahin vihollinen, joten ihmisten välisiä ristiriitoja ollaan yritetty ruokkia syrjinnällä eli monikultturismilla.
Quote from: citizen on 24.03.2010, 08:20:47
Quote from: nyt nappaa on 24.03.2010, 07:44:13
Quote from: SamassaVeneessä on 24.03.2010, 02:23:23
Meillähän velka on vielä niii-iiin hyvin hanskassa ja muuta mukavaa...
Tässä nähdäkseni on pohjimmiltaan kysymys siitä, että rakenteeltaan eksponentiaalisesti laajeneva rahajärjestelmä kohtaa reaalimaailman. Planeettamme on nääs kooltaan jokseenkin vakio. Velka kasvaa omaa tahtiaan, kuten on järjestelmää suunniteltaessa tarkoitettu. Velan maksaminen tulee aina vaan mahdottomammaksi, ja maksukyvyttömien omaisuutta siirtyy aina vaan enemmän velkojien haltuun. Kuten on tarkoitettu. Kyseessä on omaisuuden siirto velkojien haltuun, valtavassa mittaluokassa.
Tai sitten kyse on siitä, että lamaa ei ole haluttu kärsiä, vaan sitä on jo vuosia aina vain lykätty eteenpäin ottamalla lisää valtionvelkaa. Valtiot ovat kasanneet itselleen epärealistisen paljon menoja erilaisten sosiaalitukien, byrokratian ja rakenteellisen korruption muodossa. Jos yhteiskunnassa on joku ongelma, sitä yritetään aina korjata valtion rahalla, eikä haluta myöntää, että se johtuu alunperinkin valtion liiallisesta puuttumisesta talouselämään. Taloudellisen vapauden menettäminen kulkee aina käsi kädessä muiden vapauksien ja turvallisuuden menettämisen kanssa - sen takia on yritetty keksiä tekosyitä lisätä entisestään valtion valtaa, joista esimerkkeinä "ilmastonmuutos" ja "nettirikollisuus". Kansojen yhtenäisyys on valtiovallan pahin vihollinen, joten ihmisten välisiä ristiriitoja ollaan yritetty ruokkia syrjinnällä eli monikultturismilla.
Ja poliitikkojen vahvasti omaksumaan keynesiläisyyteen on aina kuulunut jonkinlainen oletus siitä, että valtio olisi taloudellisena toimijana tarpeeksi voimakas, ja muka jollakin tapaa ympäröivistä markkinoista riippumaton taho, joka sitten voisi jotenkin sopivalla toiminnallaan tarjota itselleen ja kansalaisilleen ns. "ilmaisen lounaan". Yksinkertaistettuna siis "juksaamaan" markkinoita edukseen.
Kun virheitä, esim. järjestelmän rakenteellinen kestämättömyys, ei haluta myöntää, pyritään virheiden korjaamista ja laskun maksamista lykkäämään tulevaisuuteen mentaliteetilla "miksi tehdä jotain tänään, kun sen voi tehdä vasta huomenna". Toki arvokkaamman rahan lainaaminen tänään ja lainan poismaksaminen tulevaisuudessa inflaation kautta arvoansa menettäneellä rahalla on lähtökohtaisesti ihan fiksu ajatus, mutta valtion talouden perustaminen tällaiselle velanottamiselle ja lainan poismaksun onnistumiselle tulevalla talouskasvulla on kestämätöntä.
Mutta rahaahan tehdään painokoneilla ja sitä saa sitten taikaseinästä Valden piikkiin. Vai miten se oikein meni.
Purkin potkiminen vaikeutuu kun ylämäki jyrkkenee - ja kaikki merkit viittaavat siihen, että ylämäen jyrkkeneminen on lähtenyt eksponentiaaliseen nousuun. Herra markkina tulee tekemään höpöä kun illuusio velan auttavasta kyvystä paljastuu - illuusioksi. Siinä ei "kaikkivoipien" keskuspankkien ohjailu auta, vaikka sellaista meille vakuutellaan. Kysymys nouseekin, että kenen puolella keskuspankit oikeasti ovat. No, Eki Liikanen on ainakin selvästi kertonut oman puolensa...
Kieltämättä paljon ovat laittaneet lätäkön takana peliin (24ooo Mrd US$a eri lähteiden mukaan velkoina, lupauksina, takauksina - ei rahana), mutta tässä on lähinnä rotkon reunalla toteutettu "hyppää" -käskyä/ajatusta. Nyt olemme Kelju K. Kojootin tavoin ilmassa, kuinka kauan pysymme tässä auvoisessa olotilassa on sitten ihan toinen juttu.
Kaikki em. pointit erittäin hyviä, kiitos.
Kreikan tilanteen tietää jo kaikki, mutta nyt Espanja ja Suomi joutuvat EU:n kilpailukyky ja talous syyniin:
http://www.ansamed.info/en/spain/news/ME02.XAM16584.html
Quote EU: JUNCKER, WE WILL ASSESS SITUATION OF SPAIN AND FINLAND
(ANSAmed) - MADRID, APRIL 16 - "Vigilance must leave the budget out of the equation", said Euro Group President and Prime Minister of Luxemburg, Jean-Claude Juncker, after the Euro Group meeting in Madrid. A "reformed vigilance" on the State accounts, which has become even more urgent because currently 20 of the 27 member States have and excessive deficit, starting with Greece. The case of Greece has made it necessary for Brussels to introduce new control instruments. Spain and Finland will be the first two countries in the Eurozone where an inspection will take place into the problems of competition which emerged with the crisis. From now on, not only the public deficit and debt will be checked, but other economic variables will be analysed as well, like the balance of payments and labour costs. After Spain and Finland, it will be the turn of Portugal and Luxemburg. According to Juncker there is an imbalance in competitiveness between countries in the Eurozone and this differences are likely to increase without interventions. "Wéll have to focus on problems of competitiveness, which will be long-lasting", Juncker underlined. (ANSAmed).
2010-04-16 16:59
Muslimimaat nauraa meille...ehkäpä syystäkin.
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=muslims-laughing-at-eu-woes-islamic-finance-chief-says-2010-04-18
QuoteMuslims 'laughing' at EU woes, Islamic finance chief says
Muslim nations are "laughing" at European efforts to grapple with a debilitating debt crisis in Greece, which has serious ramifications for the world's biggest open market, the head of the World Islamic Economic Forum, or WIEF, has said.
...
"Seen from the east, from developing countries, we're laughing because they're not doing what they taught us," Tun Musa said of the EU's decision to protect Greece rather than sending Athens to the International Monetary Fund, or IMF.
...
Ehkäpä koko alkuvuoden merkittävin talousuutinen!:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article334302.ece
QuoteÖljymaat punovat salaa juonia dollarin pään menoksi
Brittiläisen Independent-lehden mukaan Persianlahden arabivaltiot neuvottelevat salaa Venäjän, Kiinan, Japanin ja Ranskan kanssa dollarin syrjäyttämisestä öljymarkkinoilla. Yhdysvaltain dollari vaihtuisi valuuttakoriin.
Lehti kertoo tietojensa olevan peräisin nimettömänä pysytteleviltä lähteiltä Persianlahden arabivaltioissa ja Hongkongissa.
Valuuttakoriin kuuluisivat ainakin Japanin jeni, Kiinan renmimbi, euro, kulta sekä uusi Saudi-Arabian, Arabiemiraattien, Kuwaitin ja Qatarin yhteisvaluutta. Siirtymävaihe kestäisi yhdeksän vuotta.
Yhdysvaltain dollari on heikentynyt uutisen jälkeen muun muassa euroa ja jeniä vastaan.
Iran ryhtyi jo vuosia sitten käsittelemään suurimman osan raakaöljyn viennistään muissa valuutoissa kuin dollarissa. Viime kuussa Iran ilmoitti siirtävänsä valuuttavarantonsa dollareista euroihin.
Öljyntuottajille ja öljynkuluttajille siirtyminen pois dollarista öljykaupoissa on houkutteleva ajatus. Öljyntuottajat pystyisivät siirtämään valuuttavarantojaan dollarista muihin valuuttoihin, ja öljynkuluttat voisivat ostaa öljyä vaihtamatta valuuttaansa dollareiksi.
Yhdysvaltain dollarin asema johtavana globaalina valuuttana on jo horjahdellut talouskriisissä. Sen arvo on heikentynyt, ja markkinoilla on pelkoja alamäen jatkumisesta. Öljyntuottajat pyrkivätkin turvaamaan selustansa, eivätkä haluaisi myydä öljyä valuuttaa vastaan, jonka tulevaisuus on epävarma. Abu Dhabilla, Saudi-Arabialla, Kuwaitilla ja Qatarilla esimerkiksi on yhteensä arviolta yli 2 biljoonan dollarin valuuttavarannot.
Kauppajärjestelmä, joka ei nojaisi dollariin olisi myös Kiinan mieleen. Kiina säilyttää varojaan dollarivoittoisesti, joten myös sen vauraus on leikkurin alla dollarin arvon heikentyessä.
Kiina on avoimesti lausunut ääneen huolensa siitä, että sen kansallinen varallisuus on sidottuna dollarimääräisiin varoihin. Varoja on noin kolme biljoonan dollarin edestä. Dollarin nopea luhistuminen ei olisi missään nimessä Kiinankaan intressissä, vaikka maa haluaakin pitkällä aikavälillä vähentää dollarin painotusta varoissaaan. Kiina tuo maahan noin 60 prosenttia käyttämästään öljystä, josta valtaosa tulee Lähi-Idästä ja Venäjältä.
Valtasuhteet muuttuvat
Dollari on ollut maailmankaupan kivijalka toisesta maailmansodasta lähtien. Yhdysvaltain kauppakumppanit ovat kautta aikojen altistuneet sen vallan vaikutuksille, ja viime vuosina erityisesti dollarin määräävälle asemalle globaalina varavaluuttana. Dollarin suosiminen kaupankäyntivaluuttana oli aikoinaan luonnollista, koska lähes kaikki maat kävivät kauppaa Yhdysvaltojen kanssa.
Yhdysvaltain talousmahti ei ole kuitenkaan enää ennallaan. Talouskriisin jäljiltä sekä valtion että kotitalouksien velat ovat merkittäviä, ja kasvunäkymiä on leikattu merkittävästi. Kehittyvät taloudet, kuten esimerkiksi juuri Kiina, taas ovat kestäneet talouskriisin tyrskyissä paremmin.
Nojautuminen yhteen suureen valuuttaan on kaupankäynnissä toki laskennallisesti selkeää, mutta se luo myös epävakautta, jos talous joka valuuttaa kannattelee on vaikeuksissa. Valuutan tuoton hajonta eli riski on aina pikemminkin seuraus kuin syy.
Uusi öljykaupan suunnitelma on toki laskettu taloudellisin termein, mutta sen voi tulkita myös merkkinä maailman talouden valtasuhteiden muutoksesta.
Dollarivaltaisuudesta siirtyminen täytyisi kuitenkin toteuttaa rauhallisesti ja asteittainen epätasapainojen välttämiseksi. Selvää on myös, ettei Yhdysvallat niele suunnitelmia taistelematta.
Lähteet: The Independent, Reuters, Yle uutiset
Bernanke Admits Printing $1.3 Trillion Out Of Thin Air (http://usawatchdog.com/bernanke-admits-printing-1-3-trillion-out-of-thin-air/)
Kohta ei korttitalo rysähdä. Ihan varmasti ei rysähdä. Ei hätää. Kaikki on hyvin.
Lainaus: "kesäkuussa toimitettavat EU-vaalit ovat käännekohta! Toivottavasti Hallis ja co:t saavat murskavoiton! Ainoa mikä tuon murskavoiton voi estää on se, että ENNEN noita vaaleja leväperäinen maahanmuutto saadaan kuriin.
Kannattaisikohan suurten puolueiden ehdokkaidenki avata jo silmänsä?!
ps. ja RKP on nyt viimeisessä hallituksessaan... ja HYVÄ niin!"
Jos maamme olisi yksikielinen niin säästyisi varmaankin 10-20 miljardia vuosittain monikulttuurisuuden kasvattamiseen.
Suomi on rikas maa kätkettyine säästökohteineen.
Rankaisen pakkoruotsipurnauksesta, katso bänniketju.
Quote from: HaH on 08.05.2010, 09:31:54
Kohta ei korttitalo rysähdä. Ihan varmasti ei rysähdä. Ei hätää. Kaikki on hyvin.
Ei koske Suomea.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) pitää Kreikan talouskriisiä ja sen vaikutuksia euron vakavimpana kriisinä. Vanhanen sanoi Ylen ykkösaamussa, että Suomi, Saksa ja Hollanti näyttävät olevan talouskriisin leviämiseltä suojassa.
Hesari (http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135256691415)
Quote from: rähmis on 08.05.2010, 10:56:09
Quote from: HaH on 08.05.2010, 09:31:54
Kohta ei korttitalo rysähdä. Ihan varmasti ei rysähdä. Ei hätää. Kaikki on hyvin.
Ei koske Suomea.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) pitää Kreikan talouskriisiä ja sen vaikutuksia euron vakavimpana kriisinä. Vanhanen sanoi Ylen ykkösaamussa, että Suomi, Saksa ja Hollanti näyttävät olevan talouskriisin leviämiseltä suojassa.
Hesari (http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135256691415)
Jaahas, kaikki pelastusveneisiin, naiset ja lapset ensin!
Vrt. "ei koske Suomea". Katainen.
QuoteEU-johtajilla on tämä päivä aikaa estää euroa ja Euroopan pankkijärjestelmää uhkaava pääomapako. Ellei tarkoitukseen suunniteltu kriisirahastokaan riitä jo viime viikolla pakokauhun partaalle säikkyneille markkinoille, voi pelätty uusi Lehman-paniikki revetä käyntiin jo maanantaina. Nyt ei kyse ole enää Kreikasta, vaan eurosta.
Euroopan unionin ja euroalueen talouspäättäjät ovat tänä viikonloppuna pitäneet useita kriisikokouksia keksiäkseen keinot Euroopan pankkijärjestelmää ja euroa uhkaavan pääomapaon estämiseksi. Nyt aikaa euron pelastamiseen voi olla enää tämä päivä. Maanantaina ja viimeistään ensi viikolla selviää, onnistuiko EU pelastamaan euron toistaiseksi suurimmasta vaarastaan. Vaarana on, että Kreikan valtion rahoituskriisistä alkanut pääomapako repeää pakokauhuksi. Seurauksena voi äärimmillään olla euron vapaa pudotus ja Euroopan pankkijärjestelmän kaatuminen uuteen finanssikriisiin. Ensi merkit pelätyn uuden Lehman-paniikin käynnistymisestä näkyivät markkinoilla jo viime viikolla. Euroopan velkaisimpien valtioiden markkinakorot ovat kohonneet jyrkästi, euro on heikentynyt voimakkaasti ja Euroopan pörsseissä etenkin pankkiosakkeet ovat kärsineet raskasta kurssilaskua. Yleensä hitaasti ja haluttomasti ongelmiin tarttuvien EU-johtajien hätäkokous kertoo, että nyt on tosi kyseessä.
Kyse on euron puolustamisesta
Viikonlopun mittaan julkisuuteen tulleiden ennakkotietojen perusteella EU aikoo perustaa uuden ylikansallisen vakausrahaston, joka voisi mennä hädän hetkellä rahoituskriisin uhkaaman jäsenvaltion tueksi. Rahaston tehtävä olisi estää sellainen rahoituskriisi, jossa Kreikan valtio nyt on. Vakausrahaston nopealla väliintulolla olisi myös tarkoitus estää yhden valtion kriisiä leviämästä muidenkin velkaisten valtioiden ja pahimmillaan koko euroalueen tai EU:n kriisiksi. Perusteilla on toisin sanoen juuri sellainen uusi EU:n laajuinen ylikansallinen toimielin, jollaisen avulla EU olisi mahdollisesti voinut estää Kreikan kriisiä kärjistymästä ja leviämästä nyt jo koko euroalueen ja EU:n kriisiksi.
Uutistoimistojen Brysselistä välittämien lausuntojen ja ennakkotietojen perusteella EU-johtajat uskovat yhä voivansa saada pakokauhun partaalle hermostuneet markkinavoimat hallintaansa. On kuitenkin epävarmaa, onko vasta perusteilla olevasta vakausrahastosta tämän kriisin ratkaisijaksi. Vakausrahaston koko, rahoitus ja toimintatapa on määrä julkistaa kriisikokouksen päätteeksi sunnuntai-iltapäivällä. Vakausrahaston kiirehtiminen kertoo, että EU:n talouspäättäjät pelkäävät ensi viikkoa. EU:n komission presidentti Jose Barroso vahvisti kokousta seuranneille toimittajille, että kyse on euron puolustamisesta.
Euromaiden aikailu pahentanut kriisiä
Kreikan valtion rahoituskriisi on päässyt pahenemaan ja lisäksi leviämään muihin velkaisimpiin euromaihin pitkälti sen takia, että EU:lta ja rahaliitto Emulta puuttuvat keinot nopeisiin toimiin koko unionia tai rahaliittoa koskevissa asioissa. EU:n vakausrahastolla olisi oikeus hankkia rahoitusta koko EU:n eli kaikkien jäsenvaltioiden takauksella. Ilmeisesti rahastolla olisi oikeus päättää toimistaan ilman yksittäisten jäsenvaltioiden kuulemista. Rahaston laaja toimivalta ja riippumattomuus yksittäisistä jäsenmaista olisi ilmeisesti merkinnyt, että rahasto olisi kyennyt puuttumaan Kreikan kriisiin nopeammin ja tehokkaammin kuin mihin EU ja euromaat ovat kyenneet.
Nyt euromaat ovat jo kuukausia yrittäneet ratkoa Kreikan kriisiä niin hitailla, arvaamattomilla, epäuskottavilla ja lopulta myös epäluotettavilla toimilla, että rahoitusmarkkinoiden luottamus euromaiden toimintakykyyn ja samalla Kreikan selviytymismahdollisuuksiin on loppunut. Kriisikevään mittaan moni kansainvälinen suursijoittaja on maailman suurimman kaupallisen korkosijoittajan, yhdysvaltalaisen Pimcon tavoin alkanut hylkiä euroaluetta. Sijoittajat ovat alkaneet epäillä velkaisten eurovaltioiden luotettavuutta velkojensa maksajina. Nyt he epäilevät myös euron vakautta.
Kolmekaan lupausta ei tuonut luottamusta
Euromaat ovat tämän kevään aikana jo kolme kertaa luvanneet tukea vararikon uhkaamaa Kreikkaa. Yhdenkään tukilupauksen uskottavuus ei ole rahoitusmarkkinoilla kestänyt paria päivää pidempään. Ensimmäinen tukilupaus osoittautui jo juhlallisia julkilausumia seuraavalla viikolla pelkiksi puheiksi ilman aikomustakaan tarjota Kreikalle muuta kuin henkistä tukea ja myötätuntoa. Toinenkin kerta oli rahoitusmarkkinoille maaliskuussa paha pettymys. Kovan kinastelun päätteeksi euromaat ja Kansainvälinen valuuttarahasto punnersivat lupauksen yhteensä 45 miljardin euron tukiluotoista. Markkinoiden usko tukeen katosi taas hyvin nopeasti, kun osa eurojohtajista alkoi suurimman lupaajan Saksan johdolla heti lupausta seuraavalla viikolla arvostella tukilupauksia. Markkinoille oli järkytys, kun luottolupaukset paljastuivatkin aikeiksi. Kolmas tukilupaus on parhaillaan euromaiden parlamentteja kiertävä yhtyeensä 110 miljardin euron rahoituspaketti, josta euromaiden osuus on 80 miljardia euroa ja loppu 30 on luvassa IMF:ltä. Suomen lupaama 1,5 miljardin euron lupaus on menossa eduskunnan päätettäväksi ensi keskiviikkona.
Kreikalle veikataan velkasaneerausta
Kreikalle annettu kolmas tukilupaus on yhä voimassa, vaikka ei siihen markkinoilla enää usko juuri kukaan. Nyt tosin epäluulo ei koske luottolupauksia, vaan Kreikan selviytymismahdollisuuksia edes tukiliottojen avulla. Luottojen ehtoina euromaat ja IMF vaativat Kreikalta niin ankaraa julkisen talouden säästökuuria, että tukiehdot uhkaavat painaa taantuman heikentämän maan yhä syvemmälle talousahdinkoon ja velkakierteeseen. Kreikan valtion markkinakorot hinnoittelevat vararikkoa yhtä suurella ja paikoin jopa korkeammalla todennäköisyydellä kuin ennen kolmatta tukilupausta. Kreikan selviytymismahdollisuudet olivat perjantain korkonoteerausten perusteella laina-ajasta riippuen 75–65 prosenttia. Eivät markkinat siis vararikkoa suinkaan varmana pidä, mutta ilmiselvästi hinnoittelu kertoo Kreikan kyseenalaisesta luottokelpoisuudesta.
Epäluulo leviää valtiosta toiseen
EU-johtajien kriisikokous koskee koko EU:n vakautta, ei ainoastaan euroaluetta ja euroa. Varsinkaan kyse ei ole enää pelkästään Kreikan tai muiden Etelä-Euroopan velkaisimpien eurovaltioiden ongelmista. Velkaisimmassa euromaassa Kreikassa kärjistynyt julkisen talouden rahoituskriisi on muutaman viime kuukauden kuluessa murentanut rahoitusmarkkinoiden luottamusta myös muihin velkaisimpiin euromaihin, kuten Portugaliin, Espanjaan, Irlantiin ja Italiaan. Markkinoiden kasvava epäluulo ja pelko valtionobligaatioiden hylkimisestä ei koske enää ainoastaan velkaisimpia euromaita. Nyt myös EU-maiden suurimpiin ja velkaisimpiin kuuluva Britannia on alkanut herättää epäilyä raskaasti alijäämäisen julkisen talouden kestävyydestä. Toistaiseksi luottamus on kestänyt ja jopa vahvistunut suurimman euromaan Saksan liittovaltion velkakirjoissa. Vähävelkaisimpiin euromaihin kuuluva Suomi on Saksan lisäksi harvoja euromaita, joiden valtionlainojen korot ovat pysyneet melko vakaina.
Luottamuksen katoaminen valtioiden velkakirjamarkkinoilta olisi erittäin vakava isku pääomamarkkinoille ja rahoitusjärjestelmälle. Vakaina pidettyjen valtioiden velkakirjat ovat pääomamarkkinoiden peruskivi, jonka hinnoittelu on perusta kaikkien muiden pääomaluokkien hinnoittelulle. Jos perusta pettää, on pian koko rakennelma vaarassa kaatua.
Euro heikentynyt jo 15 prosenttia
Euro on hyvin nopeasti heikentynyt suhteessa maailman tavarakaupan ja valuuttamarkkinoiden päävaluuttaan, Yhdysvaltain dollariin. Perjantaina yksi euro maksoi 1,2715 dollaria, kun noteeraus viikkoa aiemmin oli vielä 1,3293. Viime marraskuusta alkanut euron liuku on viime viikkoina jyrkentynyt, ja perjantaihin mennessä euron dollarikurssi oli heikentynyt vajaassa puolessa vuodessa noin 15 prosenttia. Euron heikkeneminen voi olla eduksi vientiponnisteluin taantumasta nousevalle taloudelle. Varsinkin, kun euro on pitkään ollut maailman päävaluutoista räikeimmin yliarvostettu. Mutta jos euro heikkenee hillittömäksi kiihtyvän pääomapaon takia, voi yhteisvaluutta ja sen varassa elävä talous olla hyvin pian suurissa vaikeuksissa. Jos pääoma pyrkii pelkästään pakenemaan eurosta, voi edessä olla euron vapaa pudotus – ja eurotalouden pysähtyminen. Tätä kauhukuvaa EU-johtajat yrittävät viikonlopun kriisikokouksessaan estää.
Oireilua lyhyen rahan markkinoilla
Viime viikolla Euroopan rahoitusmarkkinoiden vakavista rytmihäiriöistä alkoivat oireilla valtioiden velkakirjamarkkinoiden lisäksi pankkien väliset rahamarkkinat. Tämä saattoi olla se hälytyskello, joka herätti EU-johtajat kriisiaikojen viikonlopputoimiin. Pankkien vakuudettomien ja vakuudellisten sitoumusten välinen korkoero tempautui viime viikon loppua kohti jyrkkenevään nousuun. Tämä libor-ois -korkoerona tunnettu mittari on yhä selvästi levollisempi kuin alkuperäisen Lehman-kriisin aikaan mutta äkillinen nousu on vakava varoitus luottamuksen kaikkoamisesta. Toinen rahamarkkinoiden mahdollisesti vaikeuksia enteilevä muutos on pankkien lyhytaikaisen euro- ja dollarirahoituksen nopeasti kasvanut hintaero. Pankkien dollarirahoituksen saatavuus näyttää Euroopassa nopeasti heikentyneen. Kenties pahaenteisintä on, että viime viikolla eurooppalaispankkien luottohäiriöiltä suojaavat cds-luottoriskijohdannaiset maksoivat jopa enemmän kuin Lehman-kriisin aikaan. Tästä kertoivat Markit iTraxx Financials -luottoriski-indeksin ennätyslukemat. Nämä ovat vaarallisia merkkejä, jotka voivat kertoa pankkien keskinäisen luottamuksen nopeasta heikkenemisestä.
Lehman-kriisi levisi rahamarkkinoilla
Pankit ovat todennäköisesti alkaneet epäillä toinen toistensa taseissa mahdollisesti piileviä Etelä-Euroopan luottoriskejä. Jos ne odottavat edes Kreikan päätyvän jonkinlaiseen velkasaneeraukseen, alkavat ne epäillä Kreikkaa rahoittaneiden pankkien luottokelpoisuutta. Ja mitä laajemmalle pankit pelkäävät valtioiden velkaongelmien ja mahdollisten velkajärjestelyjen leviävän Kreikasta, sitä enemmän niillä on aihetta epäillä toinen toisiaan. Kreikan ja muiden velkaisimpien eurovaltioiden, Portugalin, Irlannin, Espanjan ja Italian yhteenkaskettu rahoitustarve vuoden 2013 loppuun mennessä on noin 1 400 miljardia euroa. Suurin osa huimasta summasta on vanhoja erääntyviä luottoja – jotka ovat suurimmaksi osaksi Länsi-Euroopan pankkien taseissa. Viime viikolla markkinoille levisi pelko, että kasvava osa noista luotoista voi muuttua luottotappioiksi.
Juuri pankkien välisillä rahamarkkinoilla näkyivät ensi merkit Lehman-kriisin mahdollisesta uusiutumisesta. Ja juuri pankkien välisten rahamarkkinoiden täydellinen hyytyminen johti hyvin pian Lehman-konkurssin jälkeen maailmankaupan pysähtymiseen ja lopulta koko talouden taantumaan. Luottamuksen kadottua raha lakkasi liikkumasta ja velkarahoitukseen perustuva talous pysähtyi. Yksikään pankki ei luottanut yhteenkään muuhun pankkiin, vaikka suurimmalla osalla maailman pankeista ei ollut suoraa yhteyttä Lehmaniin.
Viimeinen kortti vielä käyttämättä
Viimeistään maanantaina selviää markkinoiden avauduttua, riittääkö EU:n vakausrahasto ja muut mahdolliset torjuntatoimet nyt palauttamaan luottamuksen markkinoille – vai käynnistyykö Lehman-painajaisen uusinta pikakelauksella. Luottamuksen palautumiselle olennaista lienee, kuinka suuria rahasummia EU-maat tohtivat ja kykenevät vakausrahastolleen lupaamaan – ja kuinka uskottavia nuo lupaukset ovat. Kreikkaan markkinoiden luottamus ei kaiken euromaiden soutamisen ja huopaamisen jälkeen palautunut edes kolmen vuoden rahoitustarvetta vastaavilla tukilupauksilla. Kreikan esimerkin perusteella ei ole siis lainkaan varmaa, että edes tuhannen miljardin euron pääomalla aloittava vakausrahasto riittää palauttamaan luottamusta euroalueeseen ja euroon.
Elleivät EU ja euromaat yhdessä onnistu vakauttamaan euroa ja palauttamaan luottamusta Euroopan rahamarkkinoille, on jäljellä enää viimeinen mahdollisuus: maailman mahtavimmat keskuspankit, euroalueen oma EKP sekä Yhdysvaltain Fed ja Japanin BoJ. Keskuspankit katkaisivat syöksykierteen Lehman-kriisin jälkeen. Luultavasti ne tarvittaessa tekevät sen taas, jopa omaa haluttomuuttaan viimeksi torstaina korostanut EKP.
Taloussanomat
(http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/05/09/tassako-euron-nolo-loppu/20106681/12)
Kerrassaan huikea esimerkki nykypoliitikoista. Kipeää. Vaalitulos on tärkeämpi kuin kansantalous tai kansakunta.
Siis tuotahan kaikki aina sanoo poliitikoista ja heidän aikakäsityksestään, mutta silti tuo yllättää kun sen oikeasti kohtaa.
Kun viikon parin sisään saadaan viralliset luvut esille, niin saattaa alkaa hupaisa hulabaloo, ja Punnan syöksykierre.
_________
Labour hid 'scorched earth' debts worth billions
Marie Woolf and Jonathan Oliver
The Sunday Times
May 16, 2010
THE government last night accused Labour of pursuing a "scorched earth policy" before the general election, leaving behind billions of pounds of previously hidden spending commitments.
The newly discovered Whitehall "black holes" could force even more severe public spending cuts, or higher tax rises, ministers fear.
Vince Cable, the business secretary, said: "I fear that a lot of bad news about the public finances has been hidden and stored up for the new government. The skeletons are starting to fall out of the cupboard."
The new cabinet has been discovering previously unknown contracts and uncosted spending commitments left by their spendthrift predecessors.
"There are some worrying early signs that numbers left by the outgoing government may not add up," said Francis Maude, the Cabinet Office minister.
David Willetts, the universities minister, claimed that Labour had left behind "not so much an in-tray as a minefield".
Billions of pounds in public money was committed in the run-up to the election campaign in a deliberate strategy to boost Labour's chances at the ballot box and sabotage the next government.
One former Labour minister told The Sunday Times: "There was collusion between ministers and civil servants to get as many contracts signed off as possible before the election was called."
One former adviser to the schools department said there was a deliberate policy of "scorched earth". "The atmosphere was 'pull up all the railways, burn the grain stores, leave nothing for the Tories'," he added.
The disclosures come as George Osborne, the chancellor, prepares this week to reveal details of an initial £6 billion of cuts to help plug the hole in the £163 billion deficit. A full emergency budget next month will see some departmental budgets being slashed by up to 25% as well as tax rises, including a possible hike in Vat.
Many ministers are spending this weekend going through their red boxes trying to understand the scale of the budgetary black holes facing their departments.
This week the government is expected to call a temporary halt to recently signed IT contracts, while new public sector construction projects will be reviewed.
The "black holes" that ministers have already unearthed include:
- A series of defence contracts signed shortly before the election, including a £13 billion tanker aircraft programme whose cost has "astonished and baffled" ministers.
- £420m of school building contracts, many targeting Labour marginals, signed off by Ed Balls, the former schools secretary, weeks before the general election was called.
- The troubled £1.2 billion "e-borders" IT project for the immigration service, which, sources say, is running even later and more over-budget than Labour ministers had admitted.
- A crisis in the student loans company where extra cash may be needed to prevent a repeat of last year's failure to process tens of thousands of claims on time.
- The multi-billion-pound cost of decommissioning old nuclear power plants, which ministers claim has not been properly accounted for in Whitehall budgets.
- A £600m computer contract for the new personal pensions account scheme rushed through by Labour this year, which will still cost at least £25m even if it is cancelled.
Maude, who has been given the task of reducing Whitehall waste, insisted that ministers were not scaremongering to paint their predecessors in a negative light. He said there was widespread concern that Labour had become particularly spendthrift in the run-up to the election campaign.
"We put the last government on notice that contracts should not be signed without specific ministerial direction," he said. "We are now seeking to find out what has been committed in the last few months."
He hinted that the hidden "poison pills" could force the government to look at even more dramatic spending cuts than the ones already being envisaged. "It certainly doesn't make the task of reducing the structural deficit any easier," Maude said.
Willetts revealed that while Lord Mandelson, whose portfolio covered business, innovation and skills, had recently announced large cuts in the universities budget, little work had been done to plan exactly where the axe might fall.
"The outgoing Labour government left not so much an in-tray as a minefield," Willetts said. "Issues that were left behind as too difficult to tackle by the previous regime are going to have to be dealt with."
Gerald Howarth, the new Tory minister for defence procurement, disclosed that the financial pressures on the Ministry of Defence (MoD) were even graver than he had been expecting. "The appetite for new programmes exceeded the capacity of the MoD's stomach, particularly in the run-up to the election," he said. "In the past few months there was a rush of new orders. What we are going to have to do is ensure the equipment programme matches the military need."
Defence sources say the military has been using the urgent operational requirement (UOR) to borrow money from the Treasury to fund equipment for Afghanistan that the MoD could not afford to buy. "They've been using the UOR system like a credit card," one source said, "and they've been maxing out on the card to the point where they're around £700m over the limit. It's all got to be paid back."
Osborne's cuts package to be announced early this week includes a freezing of spending on new IT projects, stopping most public sector recruitment and renegotiating deals with government suppliers.
With speculation growing that Osborne is planning to announce an increase in Vat from 17.5% to 20% next month, there are growing fears he could face a tax revolt from left-leaning Lib Dem backbenchers.
Lib Dem MP Simon Hughes said on Radio 4's Today programme yesterday: "Our party remains an independent party. We will take views. We don't suddenly change our policy."
____________
http://www.lewrockwell.com/lewrockwell-show/2010/05/16/151-how-not-to-be-melted/
Kuuntelin tämän podcastin, ja riipustin ylös seuraavan:
Commerce Departmentin mukaan USA:ssa maaliskuun loppussa loppuneella 12 kk ajanjaksolla ruuan ja energian hinta oli noussut melkein 19%.
En löytänyt tästä omaa ketjuaan. Modet yhdistäkööt tarvittaessa.
Mutta asiaan. Tämä kannattaa katsoa (jos hermo kestää), paljon yhtymäkohtia Suomen tilanteeseen: talous ruvella, ylimielinen valtaeliitti, pieni huijareiden sisäpiiri kuppaa koko kansallisvarannon, tavalliset kansalaiset joutuvat sijaiskärsijöiksi ja laskun maksajiksi jne.
En suosittele helposti ahdistuville / hermonsa käräyttäville...
http://areena.yle.fi/video/1026257
Yhdysvaltain valtionvelka on saavuttanut 13 biljoonan dollarin eli yli 10 biljoonan euron rajapyykin ensimmäistä kertaa maan historian aikana, kertoo maan valtiovarainministeriö.
Velka on kasvanut viime aikoina Yhdysvaltain hallituksen massiivisen elvytyspaketin vuoksi.
Yhdysvaltojen velkataakka kasvoi noin 1,6 biljoonaa dollaria eli 1,31 biljoonaa (1 310 miljardia) euroa viime vuonna. Maan velka on yli kaksinkertaistunut viimeisen kymmenen vuoden aikana.
AFP
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/06/yhdysvaltain_velka_ensimmaisen_kerran_13_biljoonaa_dollaria_1731668.html
Mitä isommat edellä, sitä pienemmät perässä. Noh, onneksi näitä valtion velkoja ei tarvitse koskaan maksaa takaisin vai mitä? ;)
Pääasia, että yritämme parantaa maailmaa rahasta välittämättä. Otetaan koko maailman suku Suomeen, sillä onhan maailma ankea paikka. Meillä on humanitaarinen velvoite huolehtia jokaisesta ihmisesta jota maailma kantaa.
Tehkäämme siis aloite teh maahanmuuttoministerille, jonka nimeä ei saa mainita sillä hän on meidän kuolevaisten yläpuolella. Suomen valtio lähettäisi 7 miljardille ihmisille kyselyn yksilön hyvinvoinnista. Mikäli vastaaja on köyhä, masentunut, sairas, mielenterveysongelmainen, vainottu tai ei-muuten-niin-suosittu henkilö nykyisessä maassa - niin ei hätää! Suomen valtio tarjoaa auttavan kätensä. Tarjoamme ilmaisen maahantulomahdollisuuden finnairin kyydittämänä. Tänne vaan kaikki. Kyllä meillä rahaa ja tilaa riittää! Sanoisin, tässä kohtaa tervetuloa 200 eri kielellä jos osaisin.
Cameron Warns Britons of Austerity
By SARAH LYALL
Published: June 7, 2010
Lähde: New York Times (http://www.nytimes.com/2010/06/08/world/europe/08britain.html?hp)
´
LONDON — Prime Minister David Cameron said Monday that Britain's financial situation was "even worse than we thought" and that the country would have to make savage spending cuts to bring its swelling deficit under control.
Stern and grim-faced in a speech in Milton Keynes, north of London, Mr. Cameron said, "How we deal with these things will affect our economy, our society — indeed our whole way of life."
"The decisions we make will affect every single person in our country," he said. "And the effects of those decisions will stay with us for years, perhaps decades, to come."
Mr. Cameron said that at more than 11 percent, Britain's budget deficit was the largest ever faced by the country in peacetime. But he warned that the structural deficit was more worrisome. Britain owes more than $1.12 trillion, he said, and in five years will owe nearly double that if nothing is done now.
The country already spends more on interest payments on its debt than it does running its schools, he said, adding that determining how to reduce the deficit and cut down on borrowing is "the most urgent issue facing Britain today."
Mr. Cameron's government, a coalition of Conservatives from his party and Liberal Democrats, led by Deputy Prime Minister Nick Clegg, faces a difficult political road. With its grip on power untested, it will have to contend with critics on the right and left of both parties to get its spending plans through Parliament.
At the same time, the government risks alienating Britons, particularly workers in the state sector, which Mr. Cameron singled out as an example of public spending run amok.
Mr. Cameron tried to soften the blow by saying that the cuts would not disproportionately affect the vulnerable. Mr. Clegg told The Observer over the weekend that Britain would not face "a repeat of the 1980s" and the budget cuts of the Margaret Thatcher years.
Dave Prentis, the general secretary of Unison, a union that represents many public service workers, nonetheless told the Press Association news agency that Mr. Cameron's speech was "a chilling attack on the public sector, public sector workers, the poor, the sick and the vulnerable, and a warning that their way of life will change."
The prime minister laid the blame for the situation squarely on what he called "reckless" spending by the Labour government, which was in power for 13 years before being defeated in last month's election. He said that as the financial crisis was "Labour's legacy," so, too, would be the spending cuts.
Labour argued that spending would help stimulate the economy, Mr. Cameron said, "conveniently forgetting that if you start with a large structural deficit, ramping up spending even further is likely to undermine confidence and investment, not encourage it."
Details of proposed spending cuts have not been public. The chancellor of the Exchequer, George Osborne, plans to set out the principles underlying his spending plans on Tuesday and to announce an emergency budget June 22.
Mr. Cameron said the cuts would come after wide consultation with members of the British public, driving home a recurring theme in his election campaign that "we're all in this together."
"It is precisely because these decisions are so momentous, because they will have such enormous implications, and because we cannot afford either to duck them or to get them wrong that I want to make sure we go about the urgent task of cutting our deficit in a way that is open, responsible and fair," he said.
He said the financial situation had been worsened by the sovereign debt crisis in Europe. "The global financial markets are no longer focusing simply on the financial position of the banks," he said. "They want to know that the governments that have supported the banks over the last 18 months are taking the actions to bring their own finances under control."
As a cautionary tale, he mentioned Greece, where profligate spending led to a huge budget deficit and a downgrading on financial markets. While Britain's economic position is stronger than Greece's, he said, "Greece stands as a warning of what happens to countries that lose their credibility, or whose governments pretend that difficult decisions can be avoided."
______________
Tänään, tarkemmin sanottuna noin tunti sitten, tämä lama konkretisoitui omalla kohdallani juuri samoin, kuin se on konkretisoitunut kymmenille tuhansille suomalaisille ennen minua. Eli sain käteeni ilmoituksen irtisanomisesta, syynä tuotannolliset ja taloudelliset syyt.
Irtisanomisajan palkaa+loma-ajan palkka mukaanluettuna potkut tosin tulivat maksamaan työnantajalle n.20000 €
Vaikka raha tietysti mieltä lämmittääkin, mielessä heräsi välittömästi ajatus siitä, miten kalliiksi irtisanominen osaa työnantajalle tulla ja se taas vaikuttaa työnantajan haluun palkata uutta porukkaa töihin...
http://www.usdebtclock.org :-[
http://buttonwood.economist.com/content/gdc
Quote from: do.ut.des on 03.06.2010, 07:29:04
Noh, onneksi näitä valtion velkoja ei tarvitse koskaan maksaa takaisin vai mitä? ;)
Paitsi Kreikka, joka on ajanut itsensä siihen tilaan, ettei pysty huolehtimaan velkojensa lyhentämisestä ja joka on menettänyt kansainväliset luottotietonsa velkojensa kanssa, maksaa kyllä Suomelle jokaisen sille lainatun euron takaisin.
Kokoajan nousevat korkotulot menevät yksityispankkien omistajien taskuun.
Lyhennelmä kotimaan kielellä: Usan FED aloittaa kohta roska-dollarien dumppauksen markkinoille, massiivisessa mittakaavassa.
_______________
Royal Bank of Scotland tells clients to prepare for 'monster' money-printing by the Federal Reserve
As recovery starts to stall in the US and Europe with echoes of mid-1931, bond experts are once again dusting off a speech by Ben Bernanke given eight years ago as a freshman governor at the Federal Reserve.
By Ambrose Evans-Pritchard, International Business Editor
Published: 5:11PM BST 27 Jun 2010
Lähde: Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/7857595/RBS-tells-clients-to-prepare-for-monster-money-printing-by-the-Federal-Reserve.html)
Entitled "Deflation: Making Sure It Doesn't Happen Here", it is a warfare manual for defeating economic slumps by use of extreme monetary stimulus once interest rates have dropped to zero, and implicitly once governments have spent themselves to near bankruptcy.
The speech is best known for its irreverent one-liner: "The US government has a technology, called a printing press, that allows it to produce as many US dollars as it wishes at essentially no cost."
Bernanke began putting the script into action after the credit system seized up in 2008, purchasing $1.75 trillion of Treasuries, mortgage securities, and agency bonds to shore up the US credit system. He stopped far short of the $5 trillion balance sheet quietly pencilled in by the Fed Board as the upper limit for quantitative easing (QE).
Investors basking in Wall Street's V-shaped rally had assumed that this bizarre episode was over. So did the Fed, which has been shutting liquidity spigots one by one. But the latest batch of data is disturbing.
The ECRI leading indicator produced by the Economic Cycle Research Institute plummeted yet again last week to -6.9, pointing to contraction in the US by the end of the year. It is dropping faster that at any time in the post-War era.
The latest data from the CPB Netherlands Bureau shows that world trade slid 1.7pc in May, with the biggest fall in Asia. The Baltic Dry Index measuring freight rates on bulk goods has dropped 40pc in a month. This is a volatile index that can be distorted by the supply of new ships, but those who watch it as an early warning signal for China and commodities are nervous.
Andrew Roberts, credit chief at RBS, is advising clients to read the Bernanke text (http://www.federalreserve.gov/BOARDDOCS/SPEECHES/2002/20021121/default.htm) very closely because the Fed is soon going to have to the pull the lever on "monster" quantitative easing (QE)".
"We cannot stress enough how strongly we believe that a cliff-edge may be around the corner, for the global banking system (particularly in Europe) and for the global economy. Think the unthinkable," he said in a note to investors.
Roberts said the Fed will shift tack, resorting to the 1940s strategy of capping bond yields around 2pc by force majeure said this is the option "which I personally prefer".
A recent paper by the San Francisco Fed argues that interest rates should now be minus 5pc under the bank's "rule of thumb" measure of capacity use and unemployment. The rate is currently minus 2pc when QE is factored in. You could conclude, very crudely, that the Fed must therefore buy another $2 trillion of bonds, and even more if Europe's EMU debacle goes from bad to worse. I suspect that this hints at the Bernanke view, but it is anathema to hardliners at the Kansas, Richmond, Philadephia, and Dallas Feds.
Societe Generale's uber-bear Albert Edwards said the Fed and other central banks will be forced to print more money whatever they now say, given the "stinking fiscal mess" across the developed world. "The response to the coming deflationary maelstrom will be additional money printing that will make the recent QE seem insignificant," he said.
Despite the apparent rift with Europe, the US is arguably tightening fiscal policy just as hard. Congress has cut off benefits for those unemployed beyond six months, leaving 1.3m without support. California has to slash $19bn in spending this year, as much as Greece, Portugal, Ireland, Hungary, and Romania combined. The states together must cut $112bn to comply with state laws.
The Congressional Budget Office said federal stimulus from the Obama package peaked in the first quarter. The effect will turn sharply negative by next year as tax rises automatically kick in, a net swing of 4pc of GDP. This is happening as the US housing market tips into a double-dip. New homes sales crashed 33pc to a record low of 300,000 in May after subsidies expired.
It is sobering that zero rates, QE a l'outrance, and an $800bn fiscal blitz should should have delivered so little. Just as it is sobering that Club Med bond purchases by the European Central Bank and the creation of the EU's €750bn rescue "shield" have failed to stabilize Europe's debt markets. Greek default contracts reached an all-time high of 1,125 on Friday even though the €110bn EU-IMF rescue is up and running. Are investors questioning EU solvency itself, or making a judgment on German willingness to back pledges with real money?
Clearly we are nearing the end of the "Phoney War", that phase of the global crisis when it seemed as if governments could conjure away the Great Debt. The trauma has merely been displaced from banks, auto makers, and homeowners onto the taxpayer, lifting public debt in the OECD bloc from 70pc of GDP to 100pc by next year. As the Bank for International Settlements warns, sovereign debt crises are nearing "boiling point" in half the world economy.
Fiscal largesse had its place last year. It arrested the downward spiral at a crucial moment, but that moment has passed. There is a time to love and a time to hate, a time for war and a time for peace. The Krugman doctrine of perma-deficits is ruinous - and has in fact ruined Japan. The only plausible escape route for the West is a decade of fiscal austerity offset by helicopter drops of printed money, for as long as it takes.
Some say that the Fed's QE policies have failed. I profoundly disagree. The US property market - and therefore the banks - would have imploded if the Fed had not pulled down mortgage rates so aggressively, but you can never prove a counter-factual.
The case for fresh QE is not to inflate away the debt or default on Chinese creditors by stealth devaluation. It is to prevent deflation.
Bernanke warned in that speech eight years ago that "sustained deflation can be highly destructive to a modern economy" because it leads to slow death from a rising real burden of debt.
At the time, the broad money supply war growing at 6pc and the Dallas Fed's `trimmed mean' index of core inflation was 2.2pc.
We are much nearer the tipping today. The M3 money supply has contracted by 5.5pc over the last year, and the pace is accelerating: the 'trimmed mean' index is now 0.6pc on a six-month basis, the lowest ever. America is one twist shy of a debt-deflation trap.
There is no doubt that the Fed has the tools to stop this. "Sufficient injections of money will ultimately always reverse a deflation," said Bernanke. The question is whether he can muster support for such action in the face of massive popular disgust, a Republican Fronde in Congress, and resistance from the liquidationsists at the Kansas, Philadelphia, and Richmond Feds. If he cannot, we are in grave trouble.
_____________
Tuo Bernanken puhe kannattaa myös linkin takaa lukea.
Britain 'might not cope with another bank emergency'
By Sean O'Grady and James Moore
Tuesday, 29 June 2010Lähde: The Independent (http://www.independent.co.uk/news/business/news/britain-might-not-cope-with-another-bank-emergency-2013049.html)
Britain's mountain of debt could leave the country powerless to launch another rescue bid in the wake of a fresh financial crisis, the world's central bankers warned yesterday. Their "club" - the Bank of International Settlements - presented in its annual report a frightening picture of the impact of a second banking emergency on heavily indebted nations such as Britain.
The Bank of England's Governor, Mervyn King, has estimated that the Government has pumped as much as £1trillion of taxpayers' money into the banking system. Billions of pounds were spent part-nationalising the Royal Bank of Scotland and Lloyds Banking Group, as well as fully nationalising Northern Rock, in an attempt to stave off collapse. Measures such as the "special liquidity" scheme propped up other lenders and prevented the system from freezing up.
But a BIS report warned yesterday that repeating these measures could be impossible. It said: "Events coming out of Greece highlight the possibility that highly indebted governments may not be able to act as a buyer of last resort to save banks in a crisis. That is, in late 2008 and early 2009, governments provided the backstop when banks began to fail. But if the debts of the government itself become unmarketable, any future bailout of the banking systemwould have to rely on external help." Central bankers fear Europe is running out of "external backstops" that could step in, other than the US and the International Monetary Fund. This has unnerved capital markets in the EU, prompting some sharp swings in the value of shares and other financial instruments in recent days.
The BIS has previously said that the ultimate calamity - payments systems freezing and cash machines running out of money - was only narrowly avoided when the US investment bank Lehman Brothers collapsed in 2008. A deeper economic slump was averted by nationalising other banks and making loans amounting to $10trn (£6,620bn).
But the BIS report implies that governments may not be able to repeat such a bailout in the event of a second crisis, which some commentators fear could be triggered by another economic shock.
Despite the warnings, the G20 nations significantly eased the pressure on banks this week by delaying the introduction of tougher rules on the amount of capital they must hold to deal with potential crises. The new regulations were planned for the end of this year but are not now due until 2012. Countries will also be given far more leeway inhow the rules must be applied. Critics say this amounts to a watering down of the reforms needed to stave off the sort of disaster the BIS fears.
The BIS alsowarned that the "fragility" of public and private balance sheets in the UK,France, Germany, Spain and the US "severely limits the scope for fiscal policy intervention if another bailout is needed". It added: "The side effects of the financial and macro-economic supportmeasures, combined with the unresolved vulnerabilities of the financial sector,threaten to short-circuit the recovery; the reforms necessary to improve the resilience of the financial system [have] yet to be completed."
In remarks that in effect back the German and UK governments' success at the G20 over deficit reduction, the BIS argued for "immediate, front-loaded fiscal consolidation", noting that "the time has come to ask when and how these powerful measures can be phased out".
The BIS also dropped the broadest hint yet from an international body that a Greek sovereign debt default was now an accepted fact. It said: "As the long history of sovereign debt crises has shown, when investors lose their confidence in a country's ability to service its debt and become unwilling to hold it, rescue packages, bailouts and even debt restructuring remain the only options."
The BIS added that the official projections for public debt, including Britain's, underestimated the extent of the additional pressure that ageing populations will place on welfare and health spending. The BIS suggested that, if corrective actionwere not taken, the ratio of the UK's debt to gross domestic product (GDP) would rise from 70 per cent of GDP to 450 per cent by 2040 - a burden that would become "unsustainable" long before that was reached.
The 56 members of theBIS also suggested that interest rates ought to rise sooner rather than later as they were "discouraging needed reductions in leverage [debt levels], thereby adding to the distortions in the financial system and creating problems elsewhere". "Direct support" to banks, via recapitalisation and loans, was "delaying vital post-crisis adjustment", the BIS added, saying: "despite the improvement to balance sheets, several factors raise doubts about the sustainability of bank profits".
In an overwhelmingly gloomy assessment of the state of the world, the BIS also points to the risks of emerging economies overheating, and the continuing weakness of the commercial real-estate market, also highlighted recently by the Bank of England.
But dismissing fears of a "double dip" recession, the BIS argued that any initial costs of fiscal tightening would be "outweighed by the persistent benefits of lower real interest rates, greater stability of the financial system and better prospects for economic growth".
______________
Eli kun seuraava kriisi pukkaa - tämän vuoden aikana, veikkaisin - ei pelastusta ole, koska potentiaaliset pelastajat ovat itsekin varattomia, jolloin rahoituslaitokset rupeavat kaatumaan dominossa. Sitten ei ole kivaa kellään.
Quote from: do.ut.des on 01.07.2010, 01:27:54
http://www.usdebtclock.org :-[
Sama Suomesta:
http://www.velkakello.fi
States seek financial help as new fiscal year begins
By Michael A. Fletcher
Washington Post Staff Writer
Thursday, July 1, 2010
Lähde: Washington Post (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/06/30/AR2010063005355.html?waporef=obinsite)
State governments desperately need money. Congress is in no mood to spend it. And the reckoning will begin Thursday, when the new fiscal year will start for most states.
Nothing less than the nation's nascent economic recovery hangs in the balance. States say that if they do not find financial rescue they will have to cut services and workers. That would deliver a potentially crippling blow to the economy, which needs higher employment levels to fatten wallets, promote spending, bolster tax revenue and reduce dependence on expensive social services.
States face a combined deficit of $89 billion in the fiscal year that begins Thursday, according to the National Conference of State Legislatures. And because every state but Vermont is required to balance its budget, the only recourse is cutting employees or vital programs, including education spending, medical services, programs for the disabled and elderly, and police and fire protection.
All that cutting could mean the loss of 900,000 jobs -- in the public sector and in private companies that rely on state business, according to the Center on Budget and Policy Priorities, a liberal research group.
President Obama has called for $50 billion in aid for states, but concern about the federal deficit has made lawmakers wary about significant new spending.
"We may be looking at a culture and lifestyle around this country that will start to remind people of the Depression, not a recession, if we cut through these budgets much more," said New York Gov. David A. Paterson (D), who was among a small group of state chief executives who descended on Congress on Wednesday to make a last-ditch plea for federal help.
Although the downturn has not hit the Washington region, with its relatively stable federal workforce, as hard as it has some parts of the country, Virginia and Maryland have eliminated jobs and imposed employee furloughs in the past year. Both states have proposed cuts to a wide range of programs, including education and local government aid for the coming budget year -- cuts that will have to go deeper without a new round of federal help.
A bill that would funnel federal money to states by helping them with a larger share of their Medicaid costs has failed repeatedly in Congress, most recently last week.
Cindy Mann, the federal director of Medicaid, said she was on the phone last week with the Massachusetts health secretary when word came that the legislation had failed again in the Senate. "She just got what the budget looks like without the [higher federal Medicaid match]. There's going to be a lot of sticker shock," Mann said. "It's going to wreak a lot of havoc on the states."
A recent Pew Research Center survey found that most Americans think that states should solve their budget crises without federal help. Paradoxically, however, most respondents also said they oppose reductions that would have to be made for states to balance their budgets.
Thirty states have already included a new round of federal money in their budgets, assuming that Congress was sure to approve it given its past support and the fiscal chaos likely to ensue if the money is not forthcoming. But there is now serious doubt that the federal government will provide new aid to extend a program in the stimulus bill that is scheduled to expire at the end of December. Only nine states that have budgeted the federal aid have contingency plans for what to do in its absence, according to a survey by a state legislatures group.
"The states are going to have to go back and take some action," said Brian Sigritz, director of state fiscal studies for the National Association of State Budget Officers (NASBO). "There is a lot of concern about a cliff with stimulus funding and how fast it drops off in fiscal 2011."
The recession has sent state revenue declining sharply for two consecutive years -- the first time that has happened since state budget officials began tracking them in 1979. State general fund spending was down $74 billion -- 11 percent -- since peaking at $687 billion in 2008, according to a recent survey of states by NASBO and the National Governors Association. Revenue was beginning to stabilize this year, but with the emergency federal money drying up, states are being forced to make draconian cuts that economists warn undermine the stimulus effort.
"More and more economists are talking about a double-dip recession," said Raymond C. Scheppach, the NGA's executive director. "These cuts could be the straw that breaks the back."
Beyond harming the larger economy, deep cuts by states would also jeopardize social services even as stubbornly high unemployment rates and other lagging effects of the downturn are fueling demand for the services. With Medicaid and education comprising the lion's share of state budgets, the cuts are likely to hit key programs.
Since the recession began, states have experienced sharp increases in their Medicaid rolls, which are projected to grow by 21 percent between 2009 and the next fiscal year, which begins July 1 for 46 states. Some states have responded by reducing some reimbursement rates for health-care providers and curtailing some services, although they are prevented from limiting eligibility by the new health-care law. In education, more than 100,000 teaching jobs could be on the chopping block.
States pushed through $26 billion in tax and fee increases last year. But, overall, lawmakers are reluctant to raise taxes, particularly as the economies in so many states are listing, leaving governors little option but to make deep cuts.
States have shed more than 200,000 jobs since the downturn hit in 2008. Some have cut payments to Medicaid providers and trimmed prison spending. Arizona has sold assets, such as office buildings. Michigan created incentives to urge teachers to take early retirement. California is among the states that raised tuition costs and slashed budgets at public colleges and universities, igniting protests.
In Illinois, a state wracked by fiscal problems even before the downturn, $5 billion in unpaid bills -- which account for 18 percent of the budget -- is being rolled forward into the new fiscal year. Alan Henry, a spokesman for the Illinois comptroller's office, said some of the 200,000 unpaid bills date back as far as November.
"We get thousands of calls a week from vendors," Henry said. "Across the state, agencies are closing down or cutting back their workforces because they are not getting the money from the state. It is a mess."
______________
Että näin. Kohta rytisee. USAn ainoat vaihtoehdot näyttävät olevan, että joko (1) FED laittaa painokoneet käyntiin, tai (2) USA aloittaa suursodan. Ehkä molemmat realisoituvat.
Ja oli mitä oli, niin ameriikkalainen kuluttaja ei enää kuluta, vuosiin. Maailman talousveturi on siis parkissa. Kiinalainen kuluttaja ei ole vielä valmis ottamaan maailmanveturin roolia, joten koko maailman talousjärjestelmä on kaatumassa. Rytinää siis tiedossa.
Quote from: HaH on 04.07.2010, 06:13:52
Että näin. Kohta rytisee. USAn ainoat vaihtoehdot näyttävät olevan, että joko (1) FED laittaa painokoneet käyntiin, tai (2) USA aloittaa suursodan. Ehkä molemmat realisoituvat.
Ja oli mitä oli, niin ameriikkalainen kuluttaja ei enää kuluta, vuosiin. Maailman talousveturi on siis parkissa. Kiinalainen kuluttaja ei ole vielä valmis ottamaan maailmanveturin roolia, joten koko maailman talousjärjestelmä on kaatumassa. Rytinää siis tiedossa.
En sanoisi, että talousjärjestelmä olisi vielä kaatumassa. Kyllä täällä USA:ssa vielä kulutetaan ja paikallisen järjestelmän mukaisesti työelämän ulkopuolelle joutuneet eivät kuormita taloutta samalla tavalla kuin Suomessa.
Mitä FEDiin tulee, niin tosiasia on se, että rahan määrä on kasvanut valtavasti tuotannon määrään verrattuna jo vuosia. Siitä voi tietenkin päätellä, mitä on edessä.
Kiina ja Intia ovat avainasemassa maailmantalouden näkökulmasta. Ongelmana vain on se, että näissä maissa esim. palkat nousevat n. 20% vuosittain. Talouden ylikuumeneminen on lähivuosina tosiasia.
USA:sta vielä sellainen huomio, että tämä maa maksaa turvallisuudestaan huikeita summia. Ja tällä en tarkoita sotiin liittyviä menoja, vaan sitä, että yhteiskunnan pirstoutuminen vaatii valtavan poliisiorganisaation.
Ameriikkalainen kuluttaja yhä ahtaammalla, ja kulutus laskee, mutta vielä riittää uskoa, todetaan alla olevassa jutussa. Hahhipa kysyykin, että sitten kun loppuu usko, niin mitä sitten...?
__________
Recession cut into employment for half of working adults, study says
By Michael A. Fletcher
Washington Post Staff Writer
Wednesday, June 30, 2010
Lähde: Washington Post (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/06/30/AR2010063000022.html?referrer=patrick.net)
The recession has directly hit more than half of the nation's working adults, pushing them into unemployment, pay cuts, reduced hours at work or part-time jobs, according to a new Pew Research Center survey.
The economic shock has jolted many Americans into a new, more austere reality, which is likely to have lasting consequences for an economy fueled mostly by consumer spending. More than six in 10 Americans say they have cut down on borrowing and spending, the survey found.
The reason: Nearly half of the survey's respondents say they are in worse financial shape as a result of the downturn, which destroyed 20 percent of Americans' wealth.
"We're going to see much lower consumption going forward," said Dean Baker, co-director of the Center for Economic and Policy Research. He blames diminished spending on the drop in housing prices. "People who thought they had equity in their homes have seen it disappear," he said.
The longest and deepest recession since the Great Depression has exacted a punishing toll that continues nearly a year after the economy started growing again. Hardest hit are the 9.7 percent of workers who have been out of a job for an average of nearly six months. Many Americans are delaying retirement and others have lower expectations for their children's futures, the Pew poll found.
Among adults 62 and older who are still working, 35 percent say they have postponed retirement. Six in 10 working adults between ages 50 and 61 say they may be forced to do the same. Meanwhile, half of the survey respondents say they have whittled down their mortgages, credit card balances, car loans and other borrowing.
Four in 10 adults say they have tapped savings and retirement accounts to make ends meet. Others have sought help from friends and family. Almost a quarter say they have borrowed money from someone. And one in 10 -- including 24 percent of workers from 18 to 29 years old -- say they moved back in with their parents to weather the economic storm.
The new, more frugal lifestyles may outlast the recession and its immediate aftermath, the survey indicated. Nearly half of respondents say they plan to save more; nearly a third say they plan to spend less and 30 percent say they plan to borrow less.
While a broad swath of Americans have been hurt by the recession, blacks, who have a 15.5 percent unemployment rate, and Hispanics, whose jobless rate is 12.4 percent, have suffered disproportionately. Not only have they endured massive job losses, but they also have been hardest hit by housing foreclosures. Still, black and Hispanic workers are among the most upbeat groups about their personal financial situations and the national economy, the survey found.
"One likely explanation for these seemingly counter-intuitive patterns is that the election of Barack Obama (which came at the height of the recession in November 2008) appears to have put his most enthusiastic supporters -- especially blacks, Democrats and young adults -- in a more positive state of mind about many aspects of national life, including their perceptions of the economy," the report said.
Overall, Democrats are now much more optimistic than Republicans about the economy, even though they have lower incomes and less wealth and have suffered more job losses during the recession. For most of the time that President George W. Bush was in office, Republicans were more upbeat than Democrats about the economy.
Even as they continue to reel from the downturn, most Americans are beginning to believe that the worst is over. More than six in 10 respondents say they expect their personal financial situation to improve in the next year, which the report called the rosiest outlook since before the recession began in December 2007. Similarly, 61 percent predict that the damage caused by the recession will be temporary.
Results for the Pew survey are based on telephone interviews conducted May 11 to 31 on landline phones and cellphones with a nationally representative sample of 2,967 adults 18 and older. The margin of sampling error is plus or minus 2.2 percentage points for the overall results. Interviews were done in English and Spanish by Princeton Survey Research Associates International.
____________
Quote from: xor_rox on 04.07.2010, 07:23:01
En sanoisi, että talousjärjestelmä olisi vielä kaatumassa. Kyllä täällä USA:ssa vielä kulutetaan ja paikallisen järjestelmän mukaisesti työelämän ulkopuolelle joutuneet eivät kuormita taloutta samalla tavalla kuin Suomessa.
Mitä FEDiin tulee, niin tosiasia on se, että rahan määrä on kasvanut valtavasti tuotannon määrään verrattuna jo vuosia. Siitä voi tietenkin päätellä, mitä on edessä.
Ongelmahan on pitkälti se, että jo vuosikymmeniä on jenkkien kulutus ollut velkavetoista. Työpaikat kadonneet Kiinaan ja Intiaan ja muualle, kiitos "kansallisen ulkoistamisen". Vienti romahtanut ja tuonti lisääntynyt. Halpaa lainaa on saanut tuosta vain, ja kaikki ovat osallistuneet lainalla elämiseen. Kämpät on kiinnitetty jotta on massia törsätä. Sitten kun tämä asuntovelka onkin tuplat asunnon arvosta asuntokuplan puhjettua, ei Jenkkiä enää hymyilytä. Nyt ovat velkajuhlat päättymässä, ja kulutus tyssää. Kohta maksetaan velkaa, kuten laulussa sanotaan.
Mitä työttömiin tulee, niin he eivät tietysti rasita julkista taloutta samaan tyyliin kuin Euroopassa, mutta ei se työtön kulutusjuhliinkaan osallistu. Virallisestihan USAssa on nykyään noin 10 % työttömiä, mutta nämä ovat uusia tapauksia. Vuoden työttömänä olleet ovat jo "pitkäaikaistyöttömiä" eikä heitä tilastoida. Arviot kokonaistyöttömyydestä ovat about 20 %.
Ja mitä Intian ja Kiinan talouteen tulee, niin niiden kasvu on ollut vientiä, lähinnä USAan ja EUhun. Kun kulutus Lännessä romahtaa, niin siinä menee Intia ja Kiinakin. Ei perus-kiinalaisesta ja perus-intialaisesta ole läntisen kuluttajan korvaajaksi.
Quote from: HaH on 04.07.2010, 07:45:16
Ei perus-kiinalaisesta ja perus-intialaisesta ole läntisen kuluttajan korvaajaksi.
Miksi ihmeessä ei olisi? Suuret tuloerot tarkoittavat sitä että osa kansasta on hyvinkin äveriästä vaikka keskimääräinen BKT/asukas olisikin pieni joten rahaa kyllä löytyy ja löytyy myös sitä halua kuluttaakin. Jopa enemmän kuin täällä. Esimerkkinä tästä vaikkapa se että Kiinan automarkkinat ovat kohta maailman suurimmat ja esim. kännyköissä ovat olleet varman jo vuosia.
Velkarahalla kulutteleva länkkäri on vain siirtymäkauden ilmiö.
Quote from: HaH on 04.07.2010, 07:45:16
Virallisestihan USAssa on nykyään noin 10 % työttömiä, mutta nämä ovat uusia tapauksia. Vuoden työttömänä olleet ovat jo "pitkäaikaistyöttömiä" eikä heitä tilastoida. Arviot kokonaistyöttömyydestä ovat about 20 %.
Hallituksen antamia lukuja työttömyydestä ei kannata niellä sellaisenaan. Yhdysvalloissa asuessani huomasin että maassa on virallinen talous, ja epävirallinen talous. Moni "työtön" tekee oikeasti pimeästi töitä tai toimii pienyrittäjänä olohuone/autotalli-toimistossaan ilman minkäänlaista yrittäjän statusta byrokratian ja verojen takia.
http://www.behindthewizardscurtain.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_for_International_Settlements
Usan liberaali systeemi lähestyy loppuaan, ja todennäköisesti tavoittaa sen ennen Eurooppaa, vaikka Eurooppa seuraa tietysti perässä:
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2010/7/8_James_Turk_-_Threat_To_The_US_Dollar.html
Usan alueet haaveilevat jo itsenäisyydestä päästäkseen irti kuolevasta systeemistä:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/07/10/INEK1EAPGN.DTL
Tässäpä uusin LEAP:
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-46-Special-Summer-2010-edition-is-available-Global-systemic-crisis-Second-half-of-2010-The-global-system-s-four_a4810.html
"It is what LEAP/E2020 calls « rampant mass austerity ». It has been the main component of the real US economy and society for two years and is that which embodies the end of the « US consumer » which we have anticipated since the end of 2006, due to insolvency. This insolvency has steadily progressed upwards, towards players in the real estate market, towards the banks, towards car manufacturers. And now, at the end of an economic stimulus, it affects the states, the banks once again and at last the Federal State"
Tässä on Markku Uuspaavalniemen ansiokkaat puheet.
http://areena.yle.fi/video/1108009
http://areena.yle.fi/video/1108025
Suomella on kaksi tietä. Joko hyperinflaatio tai Argentiinan tie.
Quote from: HaH on 01.07.2010, 11:46:28
Entitled "Deflation: Making Sure It Doesn't Happen Here", it is a warfare manual for defeating economic slumps by use of extreme monetary stimulus once interest rates have dropped to zero, and implicitly once governments have spent themselves to near bankruptcy.
(http://research.stlouisfed.org/fred2/data/BASE_Max_630_378.png)
Ajattelin, että ehkäpä tuo graafi esittää juuri tekstissä mainittua.
Tässä vielä hiukan lisää USA:n ajankohtaisista talousvakeuksista:
http://www.moneyandmarkets.com/four-shocking-bombshells-bernanke-did-not-tell-congress-about-last-week-39735
Quote from: Slicky on 25.07.2010, 22:17:58
Tässä on Markku Uuspaavalniemen ansiokkaat puheet.
Suomella on kaksi tietä. Joko hyperinflaatio tai Argentiinan tie.
Uuspaavalniemi kykenisi pienoisella ennakkovalmistelulla tiivistämään sanomansa puoleen, ja samalla viesti menisi paremmin perille. Jälkimmäinen video oli jaarittelusta huolimatta asiaa. Pointsit Uuspaavalniemelle, että ajattelee omalla päällään ja pitää asiaa esillä.
QuoteEach big inflation -- whether the early 1920s in Germany, or the Korean and Vietnam wars in the US -- starts with a passive expansion of the quantity money. This sits inert for a surprisingly long time. Asset prices may go up, but latent price inflation is disguised. The effect is much like lighter fuel on a camp fire before the match is struck.
Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/7909432/The-Death-of-Paper-Money.html)
Tiivistelmä: nopeita muutoksia on luvassa sitten, kun ihmiset viimein menettävät luottamuksensa ja muuttavat käyttäytymistään.
Linkissä kertausta Weimarin ajalta.
Quote from: Martel on 27.07.2010, 21:13:36
Quote from: Slicky on 25.07.2010, 22:17:58
Tässä on Markku Uuspaavalniemen ansiokkaat puheet.
Suomella on kaksi tietä. Joko hyperinflaatio tai Argentiinan tie.
Uuspaavalniemi kykenisi pienoisella ennakkovalmistelulla tiivistämään sanomansa puoleen, ja samalla viesti menisi paremmin perille. Jälkimmäinen video oli jaarittelusta huolimatta asiaa. Pointsit Uuspaavalniemelle, että ajattelee omalla päällään ja pitää asiaa esillä.
Uuspaavalniemi kysyy mielestäni erittäin tärkeän kysymyksen: "Keneltä lainaamme?" Tiedossa on että esim. itä-euroopan pankeista n.80% on järjestäytyneen rikollisuuden hallussa, mikä on tilanne EU alueella, on epäselvää. Seuraavan uutisen jo esitinkin toisessa ketjussa:
http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2010/07/25/jarjestaytynyt-rikollisuus-uusi-talousmahti/201010176/12
Tässä vahvaa tekstiä YK johtajalta:
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2009/01/25/pankkeihin-on-virrannut-huumerahaa-sanoo-ykn-asiantuntija/20092112/12
Kun stressitestit osoittavat että pankeilla ei ole halua kovinkaan avoimeen keskusteluun, ainakin meikäläisen foliohattu hiostaa pahasti:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/07/ft_saksan_pankit_pimittivat_tietojaan_riskitestissa_1856775.html?origin=rss
Keneltä siis lainaamme? Kenelle olemme velkaa? Kuka tulee saataviaan karhuamaan ja millä keinoin?
Törmäsin muuten juuri tänään tämmöiseen artikkeliin: The Job-Training Charade (http://www.realclearmarkets.com/articles/2010/08/11/the_job-training_charade_98620.html).
Sain siitä kuvan, että USA:ssa on nyt sitten samantapainen "työvoimapulan" ja työttömyyden yhdistelmä kuin Suomessa. Kirjoittajan mielestä nähtävästi syy on se, että hallituksen työllistämisohjelmat on paskoja.
QuoteAbout the most that these job training programs are accomplishing is to give jobs to politically connected insiders who otherwise might be out on the street with the rest of the unemployed.
Ajattelin linkata kun tuli Suomesta tutut jutut mieleen siitä.
IMF fears 'social explosion' from world jobs crisis (http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/8000561/IMF-fears-social-explosion-from-world-jobs-crisis.html)
Pannaanpa vielä tämä. Ei kyllä hyvältä näytä, karikkoisia aikoja edessä nyt kun tätä elvytykseksi kutsuttua julkisen sektorin tuhlailuakin puretaan.
http://www.independent.co.uk/news/business/news/wasteland-europe-stalked-by-spectre-of-mass-unemployment-2080499.html
Quote from: retired on 27.07.2010, 22:24:19
Kun stressitestit osoittavat että pankeilla ei ole halua kovinkaan avoimeen keskusteluun, ainakin meikäläisen foliohattu hiostaa pahasti:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/07/ft_saksan_pankit_pimittivat_tietojaan_riskitestissa_1856775.html?origin=rss
Keneltä siis lainaamme? Kenelle olemme velkaa? Kuka tulee saataviaan karhuamaan ja millä keinoin?
Eivätkö nämä stressitestit olleet muutenkin ihan puhdasta bluffia? Kaikki tiesivät jo etukäteen, että huonoja tuloksia ei julkaista, vaan markkinoille pitää saada positiivista dataa. Niinpä sitten PIIGS-maiden velkakirjojen käypää arvoa rukkailtiin sopivasti yms.
Stressitestit olivat bluffia.
Lukekaas muuten uusin LEAP:
http://www.leap2020.eu/English_r25.html
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Talouskomissaari+Rehn+Euroalue+kuriin+sakon+voimalla/1135260372155
Talouskomissaari Rehn: Euroalue kuriin sakon voimalla
BRYSSEL. Talouskomissaari Olli Rehnin mukaan tuhlaavaisia euromaita koskevista uusista rangaistuksista pitää sopia kesään mennessä.
Rehn esittelee ensi keskiviikkona lakipaketin, jolla yritetään saada ryhtiä euromaiden taloudenpitoon. Taloussääntöjä itsepintaisesti rikkovaa euromaata uhkaisi tulevaisuudessa sakko, joka olisi 0,2 prosenttia bruttokansantuotteesta.
"Se on merkittävä summa, joka ei kuitenkaan aja jäsenmaan taloutta konkurssiin", Rehn sanoi Helsingin Sanomille torstaina.
Alkuvaiheessa euromaata kovistellaan kuitenkin vain korollisilla ja korottomilla pakkotalletuksilla.
"Sanktiot pitää määrätä riittävän aikaisessa vaiheessa. Vähitellen ruuvi kiristyy, mutta rangaistukset voi välttää korjaavilla toimenpiteillä", Rehn kertoi.
Suomen kohdalla pakkotalletuksen ja sakon suuruus olisi 343 miljoonaa euroa.
Uudistuksen ydin on siinä, että rangaistuksista tehdään mahdollisimman automaattisia. Niiden välttäminen edellyttäisi euromaiden enemmistön tukea.
Sääntöjen kiristys koskee alkuvaiheessa vain euromaita. Myöhemmin EU-komissio kehittää toiset säännöt, joita sovellettaisiin euroon kuulumattomiin maihin.
Uudistuksista päättävät jäsenmaat ja EU-parlamentti.
"Luotan siihen, että paketille saadaan laaja tuki", Rehn sanoi.
Quote from: Lasisti on 17.09.2010, 01:11:36
Pannaanpa vielä tämä. Ei kyllä hyvältä näytä, karikkoisia aikoja edessä nyt kun tätä elvytykseksi kutsuttua julkisen sektorin tuhlailuakin puretaan.
http://www.independent.co.uk/news/business/news/wasteland-europe-stalked-by-spectre-of-mass-unemployment-2080499.html
Quote from: retired on 27.07.2010, 22:24:19
Kun stressitestit osoittavat että pankeilla ei ole halua kovinkaan avoimeen keskusteluun, ainakin meikäläisen foliohattu hiostaa pahasti:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/07/ft_saksan_pankit_pimittivat_tietojaan_riskitestissa_1856775.html?origin=rss
Keneltä siis lainaamme? Kenelle olemme velkaa? Kuka tulee saataviaan karhuamaan ja millä keinoin?
Eivätkö nämä stressitestit olleet muutenkin ihan puhdasta bluffia? Kaikki tiesivät jo etukäteen, että huonoja tuloksia ei julkaista, vaan markkinoille pitää saada positiivista dataa. Niinpä sitten PIIGS-maiden velkakirjojen käypää arvoa rukkailtiin sopivasti yms.
No joo, tietääkseni itseasiassa, suomi on kokonaisuudessaan velkoja maa (tosin valtio on velkaa kansalle niin paljon, että tuskin voi maksaa koskaan takaisin).
Tuo EKP toiminta on meidän kannaltamme ihan rikollista touhua. Kysehän on ihan suorasta varastamisesta.
Huvittavinta on, että EKP pitää noita korkoja niin alhaalla, että voitaisiin viedä USA:n. No USA on ikäväkyllä konkurssissa, sinne ei välttämättä kannatakkaan yrittää viedä mitään.
Kulta standardi olisi ratkaissut monet ongelmat tässä. USA:n poliitikot ovat kyllä viellä tiatavampia varkaita kuin suomalaiset.
Quote from: asdasdasdasd on 17.10.2010, 19:29:52
Kulta standardi olisi ratkaissut monet ongelmat tässä.
Ei vaan se, että metalli on rahaa. Esimerksi tuotteen alla hyllyllä pitää lukea sukat 0,5g kultaa tai jauheliha 16g hopeaa.
Metallistandardi joka tarkoittaa, että yksi euro on vaikka 9 grammaa hopeaa, vain vieraannuttaa ihmiset rahan ideasta. Valtio ottaa tottakai oikeuden painaa seteleitä ja kolikoita, ja pian heikentää euron arvoa suhteessa hopeaan siten, että yksi euro on pian vain 7 grammaa hopeaa.
Todellinen vapaiden marrkinoiden valitsema raha on aina hyödykerahaa. Se voi olla suolaa, hevosia, tupakkaa, kultaa, viinaa, ongenkoukkuja tai tervaa. Mikä tahansa hyödyke on siis rahaa, eli hyödykerahaa. Dollarit, eurot tai jenit eivät ole hyödykerahaa, vaan paperi/turhake/fiat-rahaa, joiden arvo ei perustu hyödykerahan tavoin vapailla markkinoilla ihmisten välisessä kaupankäynnissä muodostuneeseen hyödykkeen arvoon, vaan ainoastaa uskoon, joka lopulta on hyvin katoavaista. Lähes kaikki sivilisaatiot ovat lopulta päätyneet käyttämään hyödykerahanaan metalleja, erityisesti hopeaa.
Lisää aiheesta osoitteessa www.taloudenperusteet.com
Lukekaa erityisesti kirjat "Mitä valtio on tehnyt rahallemme" sekä "Klassista taloutta itävaltalaisittan" Nimenomaan tuossa järjestyksessä.
Quote from: vainukoira on 17.10.2010, 20:05:59
Quote from: asdasdasdasd on 17.10.2010, 19:29:52
Kulta standardi olisi ratkaissut monet ongelmat tässä.
Ei vaan se, että metalli on rahaa. Esimerksi tuotteen alla hyllyllä pitää lukea sukat 0,5g kultaa tai jauheliha 16g hopeaa.
Metallistandardi joka tarkoittaa, että yksi euro on vaikka 9 grammaa hopeaa, vain vieraannuttaa ihmiset rahan ideasta. Valtio ottaa tottakai oikeuden painaa seteleitä ja kolikoita, ja pian heikentää euron arvoa suhteessa hopeaan siten, että yksi euro on pian vain 7 grammaa hopeaa.
Todellinen vapaiden marrkinoiden valitsema raha on aina hyödykerahaa. Se voi olla suolaa, hevosia, tupakkaa, kultaa, viinaa, ongenkoukkuja tai tervaa. Mikä tahansa hyödyke on siis rahaa, eli hyödykerahaa. Dollarit, eurot tai jenit eivät ole hyödykerahaa, vaan paperi/turhake/fiat-rahaa, joiden arvo ei perustu hyödykerahan tavoin vapailla markkinoilla ihmisten välisessä kaupankäynnissä muodostuneeseen hyödykkeen arvoon, vaan ainoastaa uskoon, joka lopulta on hyvin katoavaista. Lähes kaikki sivilisaatiot ovat lopulta päätyneet käyttämään hyödykerahanaan metalleja, erityisesti hopeaa.
Lisää aiheesta osoitteessa www.taloudenperusteet.com
Lukekaa erityisesti kirjat "Mitä valtio on tehnyt rahallemme" sekä "Klassista taloutta itävaltalaisittan" Nimenomaan tuossa järjestyksessä.
Ei se ihan noin mene. Kyllä tietysti valtio voi painaa dollareita ja sanoa, että tämä vasta XXX kultaa. Mutta jos valtiolla (tai pankilla - parempi jos homma toimii yksityisesti), ei ole kultaa yhtä paljon kun seteleitä, niin ihmiset hakevat kultansa pois.
Eli siis tämä estää (ja esti) ennen valtioita printtaamasta rahaa. Toinen asia taas oli se, että ulkomaat osti valtion / pankin kullan. Eli siis jos raha on sidottu kultaan niin ei sitä voi luoda loputtomasti.
Nyt rahalla ei ole mitään takanaan, eli printtausta voi tehdä loputtomiin. Ainoa asia mitä holvista voi hakea 10 dollarilla on 2x 5 dollarin seteliä. Tosin voimme aina ostaa kultaa, ja katsoppas kullan hintaa, kertoo kansaa kohtaan tehdystä petoksesta.
Lopullinen ongelmahan tässä on se, että valtio aina käyttää tuota inflaatiota jos sellainen on mahdollista (Monet uskoo että siitä on hyötyäkin), ja se köyhdyttää koko yhteiskuntaa kupla talouden, sekä säästäjän köyhtymisen muodossa.
Kulta standardi siis asettaa jotku rajat tuolle valtion printtaukselle... Miksi luulet että se poistettiin? Siksi että valtio ei pystynyt pitämään lupauksiaan. Toki se puettiin tuohon "se on vanhollista" asuun. Mutta oikea syy oli että kultaa ei ollut.
Quote from: asdasdasdasd on 17.10.2010, 20:35:04
Ei se ihan noin mene. Kyllä tietysti valtio voi painaa dollareita ja sanoa, että tämä vasta XXX kultaa. Mutta jos valtiolla (tai pankilla - parempi jos homma toimii yksityisesti), ei ole kultaa yhtä paljon kun seteleitä, niin ihmiset hakevat kultansa pois.
Eli siis tämä estää (ja esti) ennen valtioita printtaamasta rahaa.
Valtiot nimenomaan painoivat rahaa ilman, että olivat hankkineet holveihinsa lisää metallia. Aihetta on käsitelty edellisen viestin kirjoissa. Yhdysvalloissa perustetiin keskuspankki kolmannen kerran vuonna 1913. Se alkoi välittömästi printtaamaan dollareita, hinnat nousivat ja 1929 romahti. Ihmiset tulivat epäluuloisiksi, olisiko keskuspankilla kultaa yhtä paljon kuin ovat dollareita painaneet ja alkoivat vaihtamaan dollareitaan kullaksi. Vuonna 1931 Roosewelt sitten kielsikin yhdysvaltain kansalaisilta kullan omistamisen koti ja ulkomailla 10 vuoden vankeuden ja 10000 dellarin sakon uhalla.
Se mitä yritin edellisessä viestissä selventää, että vaihdon välineenä käytettävää hyödykettä kannattaa kutsua sen omalla nimellä ja osoittaa sen määrää jollakin fyysisellä suureella, kuten grammoina kiloina tai litroina. Kun tietylle painolle tiettyä hyödykettä annetaan jokin nimi, ollaan vain otettu askel kohti täydellistä fiat-rahaa, joka kohta ei ole vaihdettavissa mihinkään fyysiseen hyödykkeeseen.
Ajatus siis on, että metalli on yhtä kuin raha. Näin millään taholla sen enempää valtiolla kuin yksityiselläkään ei ole mahdollisuutta aloittaa sen väärentämistä
Quote from: asdasdasdasd on 17.10.2010, 20:35:04
Lopullinen ongelmahan tässä on se, että valtio aina käyttää tuota inflaatiota jos sellainen on mahdollista (Monet uskoo että siitä on hyötyäkin), ja se köyhdyttää koko yhteiskuntaa kupla talouden, sekä säästäjän köyhtymisen muodossa.
Täysin oikein! Rahan painaminen nostaa hintoja, köyhdyttää säästäjää, johtaa virheinvestointeihin, kupliin ja lopulta romahdukseen. Tämä voidaan välttää parhaiten hyödykerahalla.
Quote from: vainukoira on 19.10.2010, 20:41:24
Quote from: asdasdasdasd on 17.10.2010, 20:35:04
Ei se ihan noin mene. Kyllä tietysti valtio voi painaa dollareita ja sanoa, että tämä vasta XXX kultaa. Mutta jos valtiolla (tai pankilla - parempi jos homma toimii yksityisesti), ei ole kultaa yhtä paljon kun seteleitä, niin ihmiset hakevat kultansa pois.
Eli siis tämä estää (ja esti) ennen valtioita printtaamasta rahaa.
Valtiot nimenomaan painoivat rahaa ilman, että olivat hankkineet holveihinsa lisää metallia. Aihetta on käsitelty edellisen viestin kirjoissa. Yhdysvalloissa perustetiin keskuspankki kolmannen kerran vuonna 1913. Se alkoi välittömästi printtaamaan dollareita, hinnat nousivat ja 1929 romahti. Ihmiset tulivat epäluuloisiksi, olisiko keskuspankilla kultaa yhtä paljon kuin ovat dollareita painaneet ja alkoivat vaihtamaan dollareitaan kullaksi. Vuonna 1931 Roosewelt sitten kielsikin yhdysvaltain kansalaisilta kullan omistamisen koti ja ulkomailla 10 vuoden vankeuden ja 10000 dellarin sakon uhalla.
Se mitä yritin edellisessä viestissä selventää, että vaihdon välineenä käytettävää hyödykettä kannattaa kutsua sen omalla nimellä ja osoittaa sen määrää jollakin fyysisellä suureella, kuten grammoina kiloina tai litroina. Kun tietylle painolle tiettyä hyödykettä annetaan jokin nimi, ollaan vain otettu askel kohti täydellistä fiat-rahaa, joka kohta ei ole vaihdettavissa mihinkään fyysiseen hyödykkeeseen.
Ajatus siis on, että metalli on yhtä kuin raha. Näin millään taholla sen enempää valtiolla kuin yksityiselläkään ei ole mahdollisuutta aloittaa sen väärentämistä
Quote from: asdasdasdasd on 17.10.2010, 20:35:04
Lopullinen ongelmahan tässä on se, että valtio aina käyttää tuota inflaatiota jos sellainen on mahdollista (Monet uskoo että siitä on hyötyäkin), ja se köyhdyttää koko yhteiskuntaa kupla talouden, sekä säästäjän köyhtymisen muodossa.
Täysin oikein! Rahan painaminen nostaa hintoja, köyhdyttää säästäjää, johtaa virheinvestointeihin, kupliin ja lopulta romahdukseen. Tämä voidaan välttää parhaiten hyödykerahalla.
Joo itseasiassa tarkoitin ihan samaa asiaa. Puhuin vaan enemmänkin vuodesta 1971, jolloin dollari oli viellä "kullan arvoinen" eli sidottu kultaan. Sitten lähti kultastandardi kun 1960 tuli taas vähän tyhjästä vetästyä ja usa menetti kultaa kokoajan. Kaikki tietysti taas kerran päättyi suureen lamaan, mutta USA päätti kuitenkin lopulta palauttaa "sound money" politiikan, ja nosti korot (poisti rahaa kierrosta) todella korkealle, tämä siis 80 luvulla.
Dollari oli ennen maailman reservi raha, koska se oli perjaatteessa kullan arvoista, koska se oli sidottu kullan arvoon, ja kuka tahansa pystyi vaihtaa dollarinsa kultaa. Dollari on vielläkin reservi raha, ihmiset on niin tyhmiä, että menevät USA:n pillin mukaan. Tämän takia USA:n kauppa balanssi on vonit olla miinuksilla äärettömän kauan.
Nykyään on vaan fiiat. Fiiat ei perjaatteessa ole minkään arvoista. Varsinkin jos Fiatin luoja on USA, jonka kauppa on miinuksilla joka vuosi, ja joka ei pysty takaamaan dollariaan. Dollari on siis aivan ylihintainen.
CBS: "The national unemployment rate of 9.5% percent sounds incredibly high and of course, it is. But, it doesn't nearly capture the depth of the trouble. It doesn't count the people who've seen their hours cut to part-time, it doesn't count the people who've quit looking for work. If you add all of that together, the unemployed and the underemployed, it's not 9.5% percent, it's 17% and here in California it's 22%."
http://www.realclearpolitics.com/video/2010/10/24/60_minutes_the_real_unemployment_rate_is_17.html
Ei muuta kuin lisää vettä myllyyn, sillähän siitä hyvä tulee...
Quotehttp://www.bbc.co.uk/news/business-11678022
The Federal Reserve has announced that it will pump $600bn (£373bn) into the US economy by the end of June next year to try to boost the fragile recovery.
...
Tällä uusimmalla inflaatiolla ei kai ole niin suurta vaikutusta, pysyy pankeilla keskuspankkireserveissä pitkälle ensi vuoteen. Ehkä sitten ennen seuraavia presidentinvaaleja jenkeissä aletaan toden teolla toteuttaa "talousdemokraattista" toimintaohjelmaa ja jakaa suoraan käteistä rahaa vielä nykyistä pahemmassa jamassa oleville kuluttajille, silloin inflaatio karkaa kerralla käsistä. Luettavaa:
http://www.beaconequity.com/will-qe2-trigger-massive-selloff-marc-faber-weighs-in-2010-11-01/
http://www.alternativeright.com/main/blogs/malinvestments/qe-forever/
Koko pankkijärjestelmä pitäisi uusia, kuten Lincoln ja Kennedy meinasivat.. Ei se muuten parane.
Quote from: MikeSierra on 04.11.2010, 23:26:22
Koko pankkijärjestelmä pitäisi uusia, kuten Lincoln ja Kennedy meinasivat.. Ei se muuten parane.
Tiedän hyvin mitä tarkoitat ja olen samaa mieltä.
Aika vaarallinen homma yrittää muuttaa pankkijärjestelmää. Molemmat tätä yrittäneet Presidentit murhattiin ???
Taitavat nykyisen järjestelmän ylläpitäjät olla tosissaan.
Quote from: Tank U on 05.11.2010, 07:03:47
Aika vaarallinen homma yrittää muuttaa pankkijärjestelmää. Molemmat tätä yrittäneet Presidentit murhattiin ???
Taitavat nykyisen järjestelmän ylläpitäjät olla tosissaan.
Selvästkin jotkut tahot hyötyvät nykyisenkaltaisesta systeemistä.
Kultastandarsikaan ei ehkä ole enää kovin hyvä vaihtoehto kun ihmisiltä on kerätty enimmät kullat pois.
Valtion (kuninkaan.. ;) pitäisi valvoa rahan painamista, siten että sitä on aina sopiva määrä liikenteessä. Että tavara vaihtuu. Kansan rikkaus ei ole rahassa, vaan tavarassa ja kyvyssä tehdä asioita. Rahan pitäisi olla vain apuna välittämässä tavaraa ja työtä. Kultastandardi saattaisi äkkiä pikemminkin haitata kansan taloudellisen hyvinvoinnin kasvua. Kultaa pitää kaivaa maasta lisää kun sitä on liian vähän. Helpompi on vain painaa rahaa kuten nytkin, mutta tehdä se rehdisti.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/11/05/ekp-salasi-asiakirjoja-kreikan-velkakriisista/201015444/12
Quote
Euroopan keskuspankki (EKP) ei ole suostunut uutistoimisto Bloombergin esittämään pyyntöön luovuttaa asiakirjoja, joista ilmenisi, kuinka Kreikka käytti johdannaisia salatakseen kasvavan valtiovelkansa suuruuden. Syynä on se, ettei pankki halua järkyttää markkinoita.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/10/31/tohtori-tuho-el-pasille-seuraava-kriisi-on-viela-kauheampi/201015152/12
QuoteTohtori Tuhoksi tituleerattu Nouriel Roubini on yksi harvoista, joka pystyi ennustamaan finanssikriisin ja sen, kuinka se etenisi talouskriisiksi ja edelleen julkisen talouden kriisiksi. Espanjalaislehti El Paísin haastattelussa Roubini maalaa karun kuvan tulevasta: uusi kriisi on tulossa, ja siitä tulee paha.
Tällaiset uutiset eivät ole omiaan herättämään luottamusta tulevaisuuteen.
Roubini on sellainen permabear jonka puheet jätän suosiolla lukematta. Mies jauhaa vuodesta toiseen samaa lopun alkua tai maailmanloppua. Kun sama levy pyörii vuodesta toiseen niin osuu se joskun kohdilleen.
Kultakanta oli varmaan ihan jees juttu joskus primitiiviaikoina. Näkisin mielelläni miten libertaristit sovittavat kultakannan nykyaikaan ilman, että kehitys tai yleinen hyvinvointi kärsii.
En pitäisi kovinkaan realistisena usein kuulemaani vastausta, että mikä tahansa kullan määrä sopeutuu kuinka suureen rahan tarpeeseen tahansa, tai että kultakantaan perustuva järjestelmä ei vaikuttaisi negatiivisesti esim. kehitykseen tai taloudelliseen toimintaan lainarahan ollessa todella kallista tai kiven alla.
Lainattu linkistä:
http://markuslehtipuu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/51158-usan-johto-pakeni-maasta-heti-kun-fed-oli-luonut-600mrd-tyhjasta
http://video.foxnews.com/v/4406355/beck-coming-insurrection/
"koska sinulla on kapasiteettia ja hyvat jutut tee blogi tasta
video. foxnews .com /v /4406355 / beck-coming-insurrection
herata itsesi esim kohdsta 17.40
googlaa linkki , en laita sita koska huusko poistaa sen heti
george soros on maksanut 1 000 000 ettei 9th now ohjelmaa lahetettaisi lainkaan
sinussa on ainesta tahan"
http://video.foxnews.com/v/4406355/beck-coming-insurrection/
Maailmanpankin johtaja väläyttää paluuta kultakantaan, joskaan ei ilmeisesti siihen reilut sata vuotta sitten käytössä olleeseen malliin. Ja hyvä niin, sillä kyseinen malli ei sovellu nykyisen kaltaisen talouden vakauttamiseen tai vakauden ylläpitoon, kuten artikkelissa todetaan.
QuoteWorld Bank chief surprises with gold standard idea (http://finance.yahoo.com/news/World-Bank-chief-surprises-rb-708547618.html;_ylt=A0wNcxjeNthM3MAAgwq7YWsA;_ylu=X3oDMTE1ajhiZzU1BHBvcwM1BHNlYwN0b3BTdG9yaWVzBHNsawN3b3JsZGJhbmtjaGk-?x=0&sec=topStories&pos=2&asset=&ccode=)
A German government official, speaking on condition of anonymity, said Zoellick was correct in worrying that currency values were becoming too vulnerable to the whims of governments, but added that the idea of a new gold standard was impractical.
"The diagnosis that Zoellick is making is correct: that monetary policy is becoming overly politicized," the official said. "The system, as it is, is not functioning well."
But he added that it would not be practical to use modern monetary policy tools in a system that was "based on a commodity whose availability is dictated by natural conditions."
Analysts said it would be very difficult to introduce any new gold standard partly because the global supply of gold was limited and might not be able to keep pace with the expansion of global trade and money supply.
Quote from: Tupakkamies on 08.11.2010, 20:04:16
Maailmanpankin johtaja väläyttää paluuta kultakantaan,
heh :D tuo ei ollut uutinen. Olen vaan odottanut koska näin tulee tapahtumaan.
Ilmeisesti kullan hinta ei tule ilmeisesti enään kauheasti nousemaan.
Toisaalta jos vaikka nouseekin Dollarin romahtaessa, niin se vaan vahvistaa "kulta-Herrojen" asemaa ja vaurautta. "Tavallinen" kansa näkee nälkää, koska setelit eivät riitä leipään. Tästä ei muuten hyvää seuraa...
Tosin kultaakaan ei voi syödä, kun tulee nälkä.... :facepalm:
Quote from: Türkil Önmnt on 05.11.2010, 07:53:20
Quote from: Tank U on 05.11.2010, 07:03:47
Aika vaarallinen homma yrittää muuttaa pankkijärjestelmää. Molemmat tätä yrittäneet Presidentit murhattiin ???
Taitavat nykyisen järjestelmän ylläpitäjät olla tosissaan.
Selvästkin jotkut tahot hyötyvät nykyisenkaltaisesta systeemistä.
Eräs tuntematon, pienen suvereenin banaanivallan edusmies, Saddam Hussein, esitti vaatimattoman ehdotuksen siitä että "Mitä V*ttua me tehdään dollari-pohjaisella öljy-kaupalla, vaihdetaan se €"...Ja seurauksia voidaan katsoa livenä BBC:tä tai maikkarista, netistä ny puhumattakaan.
Edit: Rikon foorumin sääntöjä kirjoittamalla tupla-nic:ä, mutta oikeasti olen kasvi, esim.
(Urticaceae)
[/quote] "Mitä V*ttua me tehdään dollari-pohjaisella öljy-kaupalla, vaihdetaan se €"...[/quote]
Eikös Iran ole tätä samaa meininkiä väläytellyt ???
Quote from: Tank U on 08.11.2010, 20:39:26
Ilmeisesti kullan hinta ei tule ilmeisesti enään kauheasti nousemaan.
Kiihkeimmät kultabugit esittävät melkoisen hulppeita arvioita tulevasta kullan hinnasta. Optimistisimmat esittävät jopa 15 000 $/unssi. :roll:
Quote$5,000 Gold Bandwagon Now Includes These 75 Analysts – Got Gold? (http://www.munknee.com/2010/09/5000-gold-bandwagon-now-includes-these-75-analysts-got-gold/)
This little band of gold enthusiasts started out few in numbers a few years back but has made a parabolic move over the past year or so much like their projections for the future price of gold. They now number an unbelieveable 108 who have stated, with sound reasons in their opinions, why gold could quite possibly go to a parabolic top of at least $2,500 an ounce – to even as much as an unimaginable $15,000 – before the bubble finally pops! In fact, the majority (75) maintain that $5,000 or more for gold is possble. In this article I identify those economists, analysts and financial writers and provide the URLs of their articles so you can ascertain for yourself their logic for such parabolic moves in the years to come.
...
11. Peter Schiff: $5,000 – $10,000 (in 5 to 10 years);
24. Ron Paul: $3,000 (by 2020);
No niin tietysti nousee...höh :facepalm:
Pittäähän voitto maximoida ja muiden häviö moninkertaistaa, kun kerran maksuvälineen arvo mitataan kullanhinnan mukaan.
Quote from: Tank U on 08.11.2010, 21:14:55
"Mitä V*ttua me tehdään dollari-pohjaisella öljy-kaupalla, vaihdetaan se €"...[/quote]
Eikös Iran ole tätä samaa meininkiä väläytellyt ???
[/quote]
Iipat¥kit; Saa pommittaa..ei muuta.
Quote from: Tank U on 08.11.2010, 21:14:55
Quote"Mitä V*ttua me tehdään dollari-pohjaisella öljy-kaupalla, vaihdetaan se €"...
Eikös Iran ole tätä samaa meininkiä väläytellyt ???
Iranista kuuluu säännöllisesti jos jonkinlaista sapelin kalistelua.
QuoteIran says to drop trade in 'filthy' dollar, euro (http://www.france24.com/en/20100810-iran-says-drop-trade-filthy-dollar-euro)
"We are going to remove dollar and euro from our foreign currency basket and replace them with (Iranian) rial and all other currencies of the countries which accept to cooperate with us," leading economic daily Doniye e-Ektesad quoted First Vice President Mohammad Reza Rahimi as saying.
"These currencies are filthy and we will no longer sell our oil in dollar and euro," Rahimi told a meeting of education officials.
No Iran kyllä tukee ihan mitä tahansa toimenpidettä, joka vahingoittaa USA:a.
Quote from: Tupakkamies on 08.11.2010, 20:04:16
Maailmanpankin johtaja väläyttää paluuta kultakantaan, joskaan ei ilmeisesti siihen reilut sata vuotta sitten käytössä olleeseen malliin.
Kultakannasta luovuttiin 1971, eli noin 40 vuotta sitten. En tiedä, että miksi kultakanta ei mahdollistaisi vakaata talouspolitiikkaa. Mitä se toki ei mahdollista on valtioita, jotka inflatoivat rahaansa teettämällä suuria yhteiskunnallisia projekteja, joihin sillä ei oikeasti olisi varaa.
Quote11. Peter Schiff: $5,000 – $10,000 (in 5 to 10 years);
24. Ron Paul: $3,000 (by 2020);
Nuo eivät tarkoita sitä, että kulta muuttuisi tuossa ajassa jotenkin ihmeen arvokkaaksi, vaan sitä, että dollarin arvo lähenee vessapaperia.
Quote from: Miniluv on 09.11.2010, 12:04:01
Quote11. Peter Schiff: $5,000 – $10,000 (in 5 to 10 years);
24. Ron Paul: $3,000 (by 2020);
Nuo eivät tarkoita sitä, että kulta muuttuisi tuossa ajassa jotenkin ihmeen arvokkaaksi, vaan sitä, että dollarin arvo lähenee vessapaperia.
En ole erityisen taipuvainen uskomaan, että taala muuttuu vessapaperiksi näillä näkymin. Tämä ei tarkoita, että olisin fiat-uskovainen tai äärimmäisen kultakantavastainen.
Oma ongelmani näiden kultabugien suhteen on vaan siinä, että he ovat jauhaneet lopullista romahdusta (http://en.wikipedia.org/wiki/TEOTWAWKI) niin pitkään, että tämä vuodesta toiseen jatkuva jauhaminen muistuttaa sitä sähköpylväästä tuttua flaijeria, jossa lukee: "Jeesus tulee, oletko valmis?".
Schiff ja kumppanit tietenkin myyvät puheillaan itseään, kirjojaan ja sijoitusneuvojaan, ei siinä mitään. Se onkin sitten ihan eri asia miten heidän opeillaan taloutta pyöritettäisiin reaalimaailmassa.
Quote from: Tupakkamies on 09.11.2010, 12:23:53
Quote from: Miniluv on 09.11.2010, 12:04:01
Quote11. Peter Schiff: $5,000 – $10,000 (in 5 to 10 years);
24. Ron Paul: $3,000 (by 2020);
Nuo eivät tarkoita sitä, että kulta muuttuisi tuossa ajassa jotenkin ihmeen arvokkaaksi, vaan sitä, että dollarin arvo lähenee vessapaperia.
En ole erityisen taipuvainen uskomaan, että taala muuttuu vessapaperiksi näillä näkymin. Tämä ei tarkoita, että olisin fiat-uskovainen tai äärimmäisen kultakantavastainen.
Oma ongelmani näiden kultabugien suhteen on vaan siinä, että he ovat jauhaneet lopullista romahdusta (http://en.wikipedia.org/wiki/TEOTWAWKI) niin pitkään, että tämä vuodesta toiseen jatkuva jauhaminen muistuttaa sitä sähköpylväästä tuttua flaijeria, jossa lukee: "Jeesus tulee, oletko valmis?".
Schiff ja kumppanit tietenkin myyvät puheillaan itseään, kirjojaan ja sijoitusneuvojaan, ei siinä mitään. Se onkin sitten ihan eri asia miten heidän opeillaan taloutta pyöritettäisiin reaalimaailmassa.
Tuolla Peter Schiffillä muuten aikas mahtava radio show...
voi streamata www.schiffradio.com tai jotain sellasta. Oppii maailman taloustilanteesta yhtä sun toista... Ja mielenkiintoisia vieraitakin on (eilen oli Robert Precher). Ainiin siis showt tallennetaan mainoksettomassa muodossa sivustolle, jolloin ne voi kuunnella täältäkin käsin milloin vain.... vasta pari viikkoa pyöriny.
Ja voin sanoa, että jos kuuntelisit showta niin voisit itsekkin sanoa, että et yksinkertaisesti tiedä mistä puhut. Ja USA juuri printtasi 600 miljardia dollaria eli jonkus 10% rahaa tyhjästä, siitä kun muodostetaan pankki kredittiä niin voi tulla rahaa kiertoon jopa miltein 1/3 lisää. Eli 33% inflaatio on mahdollinen, ja siihen kun viellä plussataan rahan kiertonopeuden nopeutuminen johtuen siitä, että kukaan ei halua näitä dollareita, niin ollaan aika pulassa. Sen verran peruutan viellä tässä, että pankki kreditti on alenemassa, eli inflaatio ei näy ihan niin pahasti (justiinhan se FED printtaili 1 trillioonan, mutta koska pankki kredittiä tuhoutui saman verran ja inflaatio odotus oli pieni niin inflaatiota ei tullut kun joku 8% vuosi vauhdilla).
Ongelma ei kuitenkaan ole tuo 600 miljardia, vaan se, että USA joutuu printtaamaan viellä paljon, paljon lisää.
Ja dollari tulee joko:
A) Vajoamaan aivan pohjaan (todennäköisesti) Siis jopa hyperinflaatiota luvassa.
B) Vahvistumaan kreditin pamahduksen myötä... Mutta se tarkoittaisi, että valtio EI saneeraisi kaikkia, eli eläkeläiset jää ilman eläkettä jne jne. Tarkoittaisi myös, että USA myöntäisi, että ei maksa velkojaan. Tämä on USA:n kannalta silti se parempi vaihtoehto...
Ja totakai nuo Schiffit sun muut on jauhanut tästä pitkään, silti esim Schiffin ennustukset on toteutunut miltein 100%... Hänhän joskus pre-2000 kertoi NASDAQ dot-com kuplasta, sitten asuntokuplasta, ja nyt Dollari valtakirja kuplasta. Kultahan on mennyt koko tämän ajan ylös ja ylös joten hehän ovat siis olleet oikeassa eli ongelmasi on?
Nää talouden ennustukset ei päivässä toteudu ja kukaan ei ole niin sanonut. Mutta se nyt on selvä, että jos mennään kokoajan enemmän velkaan ja luvataan kokoajan enemmän lupauksia jota ei voi maksaa, ja sitten kiina peggaa dollariin ja keskuspankki hoitaa talouden päin V*** niin ongelmia tulee... USA on viellä paljon ongelmallisempi kuin eurooppa, koska USA voi helpommin printata rahat sekä saada velkaa, ja USAlla on maailman reservi raha...
Silti on se USA:n valtion+osavalojen velka yli 100% BKT:sta. Tosin ison osan velasta omistaa keskuspankki. Ongelmana on kuitenkin se, että USA:lla on kaikkein suurin vaje kaupassa. 105 TRILLIOONAN ponzi huijaus vaje medicaressa ja Social securityssa ovat myös iso, iso ongelma. PRINT PRINT PRINT on vastaus.
Quote from: Tupakkamies on 09.11.2010, 12:23:53
Quote from: Miniluv on 09.11.2010, 12:04:01
Quote11. Peter Schiff: $5,000 – $10,000 (in 5 to 10 years);
24. Ron Paul: $3,000 (by 2020);
Nuo eivät tarkoita sitä, että kulta muuttuisi tuossa ajassa jotenkin ihmeen arvokkaaksi, vaan sitä, että dollarin arvo lähenee vessapaperia.
En ole erityisen taipuvainen uskomaan, että taala muuttuu vessapaperiksi näillä näkymin. Tämä ei tarkoita, että olisin fiat-uskovainen tai äärimmäisen kultakantavastainen.
Oma ongelmani näiden kultabugien suhteen on vaan siinä, että he ovat jauhaneet lopullista romahdusta (http://en.wikipedia.org/wiki/TEOTWAWKI) niin pitkään, että tämä vuodesta toiseen jatkuva jauhaminen muistuttaa sitä sähköpylväästä tuttua flaijeria, jossa lukee: "Jeesus tulee, oletko valmis?".
Schiff ja kumppanit tietenkin myyvät puheillaan itseään, kirjojaan ja sijoitusneuvojaan, ei siinä mitään. Se onkin sitten ihan eri asia miten heidän opeillaan taloutta pyöritettäisiin reaalimaailmassa.
Puoli tuntia sitten luettua:
Quote"The serious defects in the U.S. economy will lead to long-term recession and fundamentally lower the national solvency. The credit crisis is far from over in the United States and the U.S. economy will be in a long-term recession." Weaker dollar will hurt US ability to attract dollar capital reflow. "In essence, the U.S. government's move to devalue the dollar indicates its solvency is on the brink of collapse"
kiinalaiset pudottivat USA:n luottoluokitusta.
http://market-ticker.org/akcs-www?post=171703
Ei kauheasti yllätä tuo luotto luokituksen tiputtaminen.
Ensin USA sanoo printtaavansa 600 miljardia, ja sitten sanoo, että koko maailman talous on sen varassa, että kiina lainaa USA:lle lisää. Eli USA myöntää ihan suoraan kiinalle, että he pyörittävät ponzi schemeä velallaan. Jos ei tule uutta velkaa niin ei makseta vanhaa velkaa.
USA:n velan pitäisi olla samaa lukkoo kun "AAA Subprime" velan; eli ennemminkin F kuin se AAA. Hyvä jos Kiina ei uskonut USA:n puheita talouden elvyyttämisest. QE 2 tehtävä onkin vain maksaa velat printatulla rahalla.
Kiitokset kuitenkin linkistä...
Ennustihan Tarja Halonenkin talouskriisin. Katsotaan miltä USA ja dollari näyttää viiden tai kymmenen vuoden kuluttua.
Olen tuhlannut jo ihan tarpeeksi aikaa Schiff'n ja muiden tuomioprofeettojen juttuihin. Ei kiitos enempää mulle.
Schiff'n ja hänen asiakkaidensa sijoitusmenestyksestä on muuten kuulunut vähemmin vakuuttavaa tietoa. Toki tieto on varmasti ollut väärää ;D
Hyödykkeiden hinnat räjähtävät on toinen paljon viime aikoina puhuttu asia. Katsotaan nyt sitäkin muutaman vuoden päästä jälkiviisaana. Tai kyllähän ne räjähtävät kattoon kun aloittaa nousun tarkkailun sopivasti valitusta kohdasta.
(http://www.princeton.edu/~pkrugman/commodity.PNG)
Quote from: Tupakkamies on 10.11.2010, 11:05:04
Ennustihan Tarja Halonenkin talouskriisin. Katsotaan miltä USA ja dollari näyttää viiden tai kymmenen vuoden kuluttua.
Olen tuhlannut jo ihan tarpeeksi aikaa Schiff'n ja muiden tuomioprofeettojen juttuihin. Ei kiitos enempää mulle.
Schiff'n ja hänen asiakkaidensa sijoitusmenestyksestä on muuten kuulunut vähemmin vakuuttavaa tietoa. Toki tieto on varmasti ollut väärää ;D
Joo se on se 2008 vuosi (ja hän myöntää tämän). Silloin meni kaikki alas. Hän olisi voinut mennä mukaan dollari maniaan, mutta tiesi pitkällä tähtäimellä spekuloijien olevan väärässä dollari rallysta. Schiff ei mene mukaan manioihin. Hän ei osallistunut asunto tai dot com kuplaan; toki niistä voi saada voittoa, mutta pitkällä tähtäimellä ne ovat erittäin risi sijoituksia.
Schiffin jotku sijoitukset on plussalla 1800% siten 2008... muista nyt, että hän ei ole spekulaattori, vaan pitkän tähtäimen sijoittaja.
Quote from: Tupakkamies on 10.11.2010, 12:19:29
Hyödykkeiden hinnat räjähtävät on toinen paljon viime aikoina puhuttu asia. Katsotaan nyt sitäkin muutaman vuoden päästä jälkiviisaana. Tai kyllähän ne räjähtävät kattoon kun aloittaa nousun tarkkailun sopivasti valitusta kohdasta.
(http://www.princeton.edu/~pkrugman/commodity.PNG)
Tuossa näkyy aika hyvin USA:n kupla talous...
Eli ensin keskuspankki printtaa rahaa- hinnat lähtee ylös. Sitten tulee iso lama ja kaikki pankki kreditti häviää = hinnat alas. Sitten printataan taas rahaa... Jne jne. Yleis suunta on ylös. Ja nyt kun USA on päässyt todelliseen rahan printtaamis operaatioon niin ne menee massiivisesti ylös, vaikka kuinka paljon pankki krediiä tuhoutuisi.... Viellä plussataan se fakta, että kun ihmiset tajuavat, että hinnat menee ylös niin kukaan ei halua dollareita..
Quote from: Tupakkamies on 10.11.2010, 11:05:04
Ennustihan Tarja Halonenkin talouskriisin. Katsotaan miltä USA ja dollari näyttää viiden tai kymmenen vuoden kuluttua.
Olen tuhlannut jo ihan tarpeeksi aikaa Schiff'n ja muiden tuomioprofeettojen juttuihin. Ei kiitos enempää mulle.
Varmasti hyvä ratkaisu. Ehkä se talouden setelielvyttäminen sittenkin toimii tällä kertaa ;)
Quote from: Miniluv on 10.11.2010, 14:21:48
Quote from: Tupakkamies on 10.11.2010, 11:05:04
Ennustihan Tarja Halonenkin talouskriisin. Katsotaan miltä USA ja dollari näyttää viiden tai kymmenen vuoden kuluttua.
Olen tuhlannut jo ihan tarpeeksi aikaa Schiff'n ja muiden tuomioprofeettojen juttuihin. Ei kiitos enempää mulle.
Ehkä se talouden setelielvyttäminen sittenkin toimii tällä kertaa ;)
Jos ei muuta niin setelielvytys näkyy ainakin tilin saldossa positiiisesti. Osakkeiden kurssit nousevat enemmin kuin taala heikkenee.
Onhan pörssikuplassa sentään toinen rinne iloinen...
Quote from: Miniluv on 10.11.2010, 14:43:09
Onhan pörssikuplassa sentään toinen rinne iloinen...
Nimeonomaan.
Bernanke "Nythän on niin, että koimmi juuri asunokuplan, parannukseksi voisimme tällä kertaa luoda vaikkapa osakekuplan".
Osaakohan tuo usan keskuspankki muuta kuin luoda asunto tai osakekuplia....
Heh, kuplathan ovat hyvä asia. Mahtavia tilaisuuksia osakekaupoille ;)
Siis mulle on aivan yhdentekevää ovatko kultabugien vai helikopteri-Benin porukat oikeassa. Tilanteen mukaan mennään ja siitä luonnollisesti pyritään hyötymään.
Näen lähinnä vaarallisena tuon kultauskontoon tai muuhun yhteen ainoaan totuuteen hirttäytymisen. Tästä syystä suosittelisin mielummin Talebia kuin Schiff'ä jos jonkun gurun oppeja kannattaa soveltaa omiin tarkoituksiin.
Quote from: Tupakkamies on 10.11.2010, 20:05:37
Heh, kuplathan ovat hyvä asia. Mahtavia tilaisuuksia osakekaupoille ;)
Siis mulle on aivan yhdentekevää ovatko kultabugien vai helikopteri-Benin porukat oikeassa. Tilanteen mukaan mennään ja siitä luonnollisesti pyritään hyötymään.
Näen lähinnä vaarallisena tuon kultauskontoon tai muuhun yhteen ainoaan totuuteen hirttäytymisen. Tästä syystä suosittelisin mielummin Talebia kuin Schiff'ä jos jonkun gurun oppeja kannattaa soveltaa omiin tarkoituksiin.
Schiff ei sijoita pelkäsään kultaan... Tietääkseni jonku 20%. Suurin osa sijoituksista on osakkeita amerikan ulkopuolella. EN nyt ole ihan varma....
QuoteSchiff ei sijoita pelkäsään kultaan... Tietääkseni jonku 20%. Suurin osa sijoituksista on osakkeita amerikan ulkopuolella. EN nyt ole ihan varma....
Minulla kyllä on sellainen kuva, että kultaa ei koeta niinkään sijoituksena kuin arvon säilyttäjänä. Tuotto on nolla, mutta joissain oloissa
edes nollatuotto on hyvä asia, jos inflaatiot ja muut riskit otetaan huomioon.
Quote from: Miniluv on 10.11.2010, 20:29:02
QuoteSchiff ei sijoita pelkäsään kultaan... Tietääkseni jonku 20%. Suurin osa sijoituksista on osakkeita amerikan ulkopuolella. EN nyt ole ihan varma....
Minulla kyllä on sellainen kuva, että kultaa ei koeta niinkään sijoituksena kuin arvon säilyttäjänä. Tuotto on nolla, mutta joissain oloissa edes nollatuotto on hyvä asia, jos inflaatiot ja muut riskit otetaan huomioon.
Kullan hinta voi nousta, jos kysyntä kasvaa. Tämän takia se kullan hinta voi nousta täälläkin asti, jos USA:ssa nähdään iso inflaatiota, koska USAlaiset varmasti haluavat enemmän kultaa.
Pitkällä aikavälillä tosin asiahan onkin juuri noin. Tosin pitkällä aikavälilläkin kullan hinta nousee, koska yleisesti kullan määrä ei nouse, mutta palveluista, koneista jne jne. tulee kokoajan tehokkaampia. Esim jos tulevaisuudessa saadaan samalla määrällä tuotettua 2 koria yhden siaan, niin kullan hinta voi tuplaantua. Silti parempi sijoitus on se tehdas missä ne tehdään ne korit kun se kulta.... Eli näin yleisesti osakkeet on parempi pitkä aikainen sijoitus.
Quote from: Miniluv on 09.11.2010, 12:04:01dollarin arvo lähenee vessapaperia.
;)
(http://img535.imageshack.us/img535/3986/usdu.jpg)
Quote from: Tupakkamies on 16.11.2010, 17:47:51
Quote from: Miniluv on 09.11.2010, 12:04:01dollarin arvo lähenee vessapaperia.
;)
(http://img535.imageshack.us/img535/3986/usdu.jpg)
Täytyy tarkkailla myös euroa... saa nähdä miten käy jos aletaan printtailemaan rahaa espanjalle tms.
No joo, en tarkoittanut ihan kuukauden skaalaa ;)
Käykää nyt taas välillä kaikki viisaat katsomassa Suomen valtion tilaa osoitteessa www.valtiokonttori.fi ja sieltä edelleen "hallinnon ohjaus" ja vielä "kuukausitiedotteet".
Tuntuu vaan niin hullulta, että täällä pohditaan Kreikan ja Irlannin velkoja, vaikka oma maa on konkurssikypsä ja ollut sitä jo pitkään.
Se on sitten hyvästi dollari!
"PIETARI - Kiina ja Venäjä ovat päättäneet irtisanoutua dollarista ja siirtyä käyttämään omia valuuttojaan kahdenvälisessä kaupassaan, pääministeri Wen Jiabao ja hänen venäläinen kollegansa Vladimir Putin ilmoittivat myöhään tiistaina."
http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-11/24/content_11599087.htm
Puheet ja asioiden toteutuminen/toteuttaminen voivat välillä olla vähän eri asia. Itse näen "lyhyellä" välillä näin:
- Euro ottaa kuonoon kunnolla viennin vetämisen edistämiseksi eli näiden apupakettien jakamisen onnistumisen/epäonnistumisen kylkiäisenä Saksan vienti vetää, pikkuvaltioista viis. Kylkiäisenä tosin voip nyky-EU sanoa poks (ja sanookin kunhan vähän aikaa kuluu).
- Muun finanssialan ryykätessä US$ nousee rajusti maailman reservivaluuttana kaikista dollari-on-kuollut -puheista huolimatta. Ihminen kun on melkoinen laumasielu ja US$ on edelleen ongelmien ryöstäytyessä "turvallinen", tai siis illuusio turvallisesta.
- Kiinalle US$n nousu on kivaa vaikka sisäisesti joutuvat "hiukan" kärsimäänkin (mutta armeija hoitanee). Kiinalle kivaa siksi, että voivat ostaa suurin piirtein kaiken maailmasta vahvalla taalavarastollaan ja sitten heittää sille hyvästit...
Tätä kehitystä voimma seurata ehkä pari vuotta, kunnes US-hegemonia ryykkää lainaperusteiseen rahapuutteeseen ja lopulta taala siirtyy bittitaivaaseen. Ultrayksinkertaistettuna - ensin massiivinen deflaatio eli kierrossa olevan rahamäärän supistuminen ja kautta linjan "hintojen tipahdus" (katsoo mallia 2008-09 tapahtumista). Vasta talouden resetoitumisen jälkeen voimma nähdä kiertoon pumpattavan rahamäärän nousun (inflaatio) ja siitä johtuvan hintojen nousun. Asiaa tulee "auttamaan" se tyly fakta, että maailmankauppa on kuollut silloin ja paikallisvaltiot voivat vetää finanssipolitiikkansa ihan hatusta.
Kaikkein pa5kin lisä tähän soppaan on tietenkin energiapuolen ongelmat, saatavuus, resurssisodat, hinnoittelu jne. (lisää omilla sivuillani tuosta http://www.samassaveneessa.info/) huolehtivat siitä, että kulutusyhteiskunta kuten sen nyt tunnemme on "pian" muisto vain. 10v ja maailma on jotain ihan kummallista... Edessä on vähintäänkin mielenkiintoiset ajat.
Quote from: Miniluv on 10.11.2010, 20:29:02
QuoteSchiff ei sijoita pelkäsään kultaan... Tietääkseni jonku 20%. Suurin osa sijoituksista on osakkeita amerikan ulkopuolella. EN nyt ole ihan varma....
Minulla kyllä on sellainen kuva, että kultaa ei koeta niinkään sijoituksena kuin arvon säilyttäjänä. Tuotto on nolla, mutta joissain oloissa edes nollatuotto on hyvä asia, jos inflaatiot ja muut riskit otetaan huomioon.
Näin juuri se menee. Kultaan, siis fyysisiin harkkoihin sijoittaminen, ei juuri tuota vaan on arvon säilyttämistä.
Toisaalta on kylläkin erilaisia rahasto tms. spekulantteja joissa saa hyvän tuoton kun ne veivaavat kultaan liittyviä juttuja ml. esim kaivoksia jne. Siellä saattaa tulla 100-200% per annum tuottoja aina kun kulta on turbulenssissa, kuten nyt.
Silti, kulta on tietyllä tavalla "tarpeetonta". Eihän sitä tarvi oikeastaan mihinkään "järkevään", vaan pällistellään koruina jne. Joku naurettava % menee sitten teollisuuteen, "tarpeelliseen" käyttöön. Tällähän ei tietysti ole merkitystä jos ajatellaan että sijoittamisen tarkoitus tulisi olla vain ja ainoastaan
mahdollsisimman suuri arvonnousu sijoitukselle. Jos tämä saavutetaan vaikka veivaamalla esim. hevonpaskaa, niin hyvä niin.
Esimerkkinä vaikkapa
venäjän pelko, joka on aivan ihmeellistä. Itse olen laittanut kaikki rahani Venäjälle. Tuotot per annum:
2009 =176%
2010 = 48%
2111 = 69% alkuvuoden vauhti.
Luvut ovat lähes tähtitieteellisiä, kun ajatellaan että sijoittajat ovat yleensä enemmän tai vähemmän tyytyväisiä 7 - 8% per annum tuottoon.
Totuuden nimessä ei kuitenkaan sovi unohtaa vuotta 2008, joka oli kaikille, myös minulle, katastrofi.
Edit:
Tulin takaisin. Laitoin Venäjälle taas 100 euroa tässä välillä. Näin yöllä kun taas on toi täysikuu, eikä nukuta.
Kultaa on paha syödä kun tulee nälkä :facepalm: ja kuka vaihtaa elintarvikeita kultaan, kun kulta on vain metallia meallien joukosaa.
Sillä ei oikeastaan tee yhtään mitään hyödyllistä. Statuksen ja vallan ilmentymä, mutta käytännössä hyödytöntä. Noin niinkuin teoriassa.
Todellisuudessa löytyy aina hemmoja, joilla syttyy silmiin "outo" tuike, kun vain kuulevatkin sanan "KULTA" 8)
Kiinalainen syytös: "Ultralöysä dollari johtaa luottosotaan"
http://www.uusisuomi.fi/raha/108721-kiinalainen-syytos-%E2%80%9Cultraloysa-dollari-johtaa-luottosotaan%E2%80%9D
Julkaistu: 29.1.2011 10:02
Päivitetty: 29.1.2011 13:32
50 dollaria setelinä. Kiinalainen luokituslaitos sanoo, että Yhdysvaltain taloustoimet ovat vaarallisia.
Faktakulma
Dagong on vuonna 1994 toimintansa aloittanut luottoluokituslaitos, joka keskittyy kiinalaisten yrityslainojen luokitukseen.
Laitos aloitti kansantalouksien arvioinnin hiljattain.
Dagong arvostaa Yhdysvallat luokkaan AA. Kiinan luokitus on AAA.
Laitos laski Yhdysvaltojen luokitusta marraskuussa.
Yhdysvaltojen valtion rahapolitiikka johtaa kansainväliseen luottosotaan ja uhkaa jo rapauttaa koko maailman rahajärjestelmän. Tätä mieltä on kiinalainen luottoluokituslaitos Dagong Global Credit Rating.
Uutistoimisto Reutersin mukaan luokituslaitos syyttää Yhdysvaltojen valtionvarojen hallinnasta vastaavaa virastoa ultalöysästä politiikasta. Luotonantajien tulisi Dagongin mielestä valtioiden välttää sijoittamista Yhdysvaltain valtionlainoihin.
- Maan rahapolitiikka on ajanut dollarin kelpoisuuden haavoittuvaan asemaan. Se murentaa kansainvälistä valuuttajärjestelmää, joka pitää dollaria reservivaluuttana.
Kehittyneiden talouksien luottotilanne näyttää Dagongin mukaan jo niin pahalta, että voidaan puhua luottosodasta. Yhdysvaltain vastavoimaksi on noussut Kiina, jonka luototustoimet pitävät dollaria yllä.
Kiina on osallistunut myös euroalueen heikkojen talouksien luottokriisin hoitamiseen. Maa on ostanut valtavilla valuuttavarannoillaan Espanjan ja Irlannin joukkovelkakirjoja, jotta maiden valtionlainan korko ei nousisi kestämättömäle tasolle.
Tähän topiciin sopii erittäin hyvin myös tämä lainaus:
Lindsey Williams & Bob Chapman: Egypt Conflict by Design & Oil, Gold, Silver To Go Much Higher! 1/2
http://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel#p/u/1/TUmQcOD5wpM
Lindsey Williams on pastori, joka työskenteli 70-luvulla Alaskan öljykentillä ja pääsi tutustumaan öljymaailman eliittiin. Alaskan vuosiensa jälkeen Williams on pitänyt yhteyttä tuntemiinsa henkilöihin talousmaailman huipulta, ja nämä ovat kertoneet Williamsille eliitin suunnitelmista maailman varalle. Williamsilla on siis suoria yhteyksiä niihin eliittipiireihin, jotka ovat kontrollissa maailman asioista. Williamsin välittämät viestit ja maailman tapahtumien ennustukset eliittiystäviltään ovat olleet toistuvasti oikeassa.
Eräs Williamsin lähteistä oli viime syksynä kuollut Atlanta-Richfield öljy-yhtiön entinen johtaja Kenneth Fromm. Williamsilla on edelleen yhteys erääseen toiseen vielä mahtavampaan henkilöön, jonka nimeä ei ole kuitenkaan vielä paljastettu. Kenneth Fromm'n nimi paljastettiin vasta hänen kuolemansa jälkeen, vaikkakin monet tiesivät jo ennalta Williamsin lähteen identiteetin.
Nyt Williams on saanut kuulla vielä elossa olevalta lähteeltään, että US-dollari tulee olemaan kuollut vuoden 2012 loppuun mennessä. Lähteen mukaan Yhdysvaltain kaupoista ei tule puuttumaan tavaraa, mutta ihmisillä ei ole rahaa ostaa niitä. Williams toistuvasti pyytää, anoo, kehoittaa ja rukoilee polvillaan ihmisiä hankkimaan hopeaa ja kultaa, sillä vain nämä tulevat suojelemaan ihmisiä taloudelliselta vararikolta ja nälältä. Williamsin lähde on itse sanonut hänelle, että kulta ja hopea ovat "meidän (l. eliitin) valuuttaa". Maailman eliitti kyllä ymmärtää, että paperirahan itseisarvo on sama kuin paperilappusen arvo eli ei siis mitään.
Ja vielä, Williamsin saamien tietojen mukaan öljyn hinta tulee melko nopeasti nousemaan 150-200 dollariin. Öljyn hinta saattaa harppaista paljon ylös "yhdessä yössä", jos Suezin kanavan kautta kulkevat öljytoimitukset häiriintyvät. Suezin kautta kulkee 30% maailman öljystä.
QuoteTuomari pitää Obaman terveydenhuoltolakia perustuslain vastaisena (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/02/tuomari_pitaa_obaman_terveydenhuoltolakia_perustuslain_vastaisena_2330728.html)
Yhdysvalloissa floridalaistuomari on todennut presidentti Barack Obaman terveydenhuoltolain perustuslain vastaiseksi. Liittovaltion tuomari Roger Vinsonin mukaan amerikkalaisia ei voi pakottaa hankkimaan sairasvakuutusta. Obaman hallinto aikoo valittaa päätöksestä.
En keksinyt parempaakaan ketjua uutiselle. Hienoa, että negatiivista vapauskäsitystä arvostetaan vielä jollain tavalla.
Nyt kun on viime aikoina ollut vallankumouksellista liikehdintää arabimaissa, ja kun olen saanut käsityksen, että siinä on ollut tärkeänä laukaisevana tekijänä ruuan hinnan nousu, niin olen lueskellut öljyhuippuun (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljyhuippu) liittyviä juttuja, koska käsittääkseni ruuan hintaan vaikuttaa voimakkaasti öljyn hinta.
Tulin äskettäin katsoneeksi JuuTuubista tämän videon (http://www.youtube.com/watch?v=QhsMr49AKM8&feature=fvw), jossa kanadalainen ekonomisti Jeff Rubin kertoo öljyhuippua ja sen taloudellisia vaikutuksia koskevista näkemyksistään (on kirjoittanut aiheesta ilmeisesti suositun kirjankin). Video on nähtävästi hieman yli vuoden takaa, mutta minusta tyypillä on todella mielenkiintoisia ajatuksia maailman talouden tulevaisuudesta.
Quote from: Tupakkamies on 01.02.2011, 08:38:05
QuoteTuomari pitää Obaman terveydenhuoltolakia perustuslain vastaisena (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/02/tuomari_pitaa_obaman_terveydenhuoltolakia_perustuslain_vastaisena_2330728.html)
Yhdysvalloissa floridalaistuomari on todennut presidentti Barack Obaman terveydenhuoltolain perustuslain vastaiseksi. Liittovaltion tuomari Roger Vinsonin mukaan amerikkalaisia ei voi pakottaa hankkimaan sairasvakuutusta. Obaman hallinto aikoo valittaa päätöksestä.
En keksinyt parempaakaan ketjua uutiselle. Hienoa, että negatiivista vapauskäsitystä arvostetaan vielä jollain tavalla.
Ketju:
http://hommaforum.org/index.php/topic,19788.0.html
Quote from: Parasiittiö on 04.02.2011, 21:53:42
Nyt kun on viime aikoina ollut vallankumouksellista liikehdintää arabimaissa, ja kun olen saanut käsityksen, että siinä on ollut tärkeänä laukaisevana tekijänä ruuan hinnan nousu, niin olen lueskellut öljyhuippuun (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljyhuippu) liittyviä juttuja, koska käsittääkseni ruuan hintaan vaikuttaa voimakkaasti öljyn hinta.
Tulin äskettäin katsoneeksi JuuTuubista tämän videon (http://www.youtube.com/watch?v=QhsMr49AKM8&feature=fvw), jossa kanadalainen ekonomisti Jeff Rubin kertoo öljyhuippua ja sen taloudellisia vaikutuksia koskevista näkemyksistään (on kirjoittanut aiheesta ilmeisesti suositun kirjankin). Video on nähtävästi hieman yli vuoden takaa, mutta minusta tyypillä on todella mielenkiintoisia ajatuksia maailman talouden tulevaisuudesta.
Tässäpä vielä yksi linkki yhteen videoon, joka on upattu JuuTuubiin nähtävästi parisen kuukautta sitten ja jossa tämä Rubin aika hyvin kiteyttää öljyhuippua ja sen vaikutusta koskevan näkemyksensä.
Economist Jeff Rubin - Oil and The Death of Globalization (http://www.youtube.com/watch?v=smRo7UFUuwM)
EDIT: Linkki muutamaan netistä löydettyyn, minun ja Rubinin ajatuksia mielestäni tukevaan kuvaan.
Maailman öljyntuotannon (http://www.paulchefurka.ca/GlobalOilProduction.jpg) kasvu näyttäisi pysähtyneen 2005-2008, mikä näyttäisi aiheuttaneen öljyn hinnan raketoinnin. Hinta tietysti tuli sitten alas, kun finanssit rupesi paukahtelemaan.
Ruuan hinta (http://www.theoildrum.com/files/World%20food%20index%20vs%20Brent%20oil%20price.png) näyttäisi olevan erittäin läheisesti sidoksissa öljyn hintaan maailman nykyisessä talousjärjestelmässä. 2008-vuonnahan oli myös "ruokakriisi" ja sen motivoimia mellakoita.
Catherine Austin Fitts, entinen asuntoasioiden varaministeri George Bush vanhemman hallinnossa, kertoo miten nykyinen suuryritys-valtio yhteenliittymä, lapamatotalous, kuten Fitts sitä nimittää, toimii. Tämä sama talousmalli on käytössä myös Suomessa, sekä suomalaisten omasta toimesta, että kansainvälisten poliittisten ja taloudellisten kytkentöjen kautta:
http://goldsilver.com/video/must-see-catherine-austin-fitts-the-looting-of-america/
Quote from: Parasiittiö on 05.02.2011, 13:54:05
Tässäpä vielä yksi linkki yhteen videoon, joka on upattu JuuTuubiin nähtävästi parisen kuukautta sitten ja jossa tämä Rubin aika hyvin kiteyttää öljyhuippua ja sen vaikutusta koskevan näkemyksensä.
Economist Jeff Rubin - Oil and The Death of Globalization (http://www.youtube.com/watch?v=smRo7UFUuwM)
Varmaankin oikaisen ja yksinkertaistan liikaa tässä, mutta joskus sekin on tarpeellista asioiden selkeyttämiseksi:
- Jos halpa öljy on mahdollistanut talouden globalisaation, sitten kallistuva öljy uhkaa globalisaation tulevaisuutta.
- Jos talouden globalisaatio on mahdollistanut monikulttuuri-ideologian, sitten globalisaation hiipuminen uhkaa monikulttuuri-ideologian tulevaisuutta.
- Jos monikulttuuri-ideologian tulevaisuus on uhattuna, se tietää nuiville nostetta.
Edellisistä seuraa ääriyksinkertaistettu johtopäätös: Öljyn ehtyminen tarkoittaa myös nuivistumisen megatrendiä, maailmanlaajuisesti.
Tuossa oli aika monta jossia ja niistä seuraa paljon muttia. En kuitenkaan keksi, miksi energiakriisistä olisi minkäänlaista apua monikulttuuriajattelun hyväksi.
Quote from: Nikolas Ojala on 19.02.2011, 15:01:04
Edellisistä seuraa ääriyksinkertaistettu johtopäätös: Öljyn ehtyminen tarkoittaa myös nuivistumisen megatrendiä, maailmanlaajuisesti.
Tuossa oli aika monta jossia ja niistä seuraa paljon muttia. En kuitenkaan keksi, miksi energiakriisistä olisi minkäänlaista apua monikulttuuriajattelun hyväksi.
Energiakriisin merkittävin vaikutus lienee se, että mitä korkeammaksi energian hinta nousee, sitä kannattamattomammaksi tuotteiden valmistus kehitysmaissa tulee ja sitä kannattavammaksi tuotteiden kotimainen valmistus tulee. Tämä käänteinen Kiina-ilmiö taas vaurastuttaa kotimaata ja... ei kai se tarkoita, että yllättäen meillä "onkin" taas varaa toimia maailman sosiaalitoimistona?
Mikäli niin onnellisesti käy, että energiakriisin myötä maamme alkaa vaurastua jälleen, on ehdottomasti pidettävä huolta, että tuo vauraus ensinnäkin pidetään kotimaassa (eikä esim. EU:n mokutusrahoituksessa, kehitysavussa ja kv. sijoittajien taskuissa) ja toiseksi jaetaan sopivan tasaisesti kansan keskuuteen (jotta kansa voisi hyvin, kasvaisi ja sivistyisi, tuottaen uutta henkistä ja materiaalista pääomaa mahdollisimman tehokkaasti).
Quote from: myötäjuoksija on 19.02.2011, 16:04:19
Energiakriisin merkittävin vaikutus lienee se, että mitä korkeammaksi energian hinta nousee, sitä kannattamattomammaksi tuotteiden valmistus kehitysmaissa tulee ja sitä kannattavammaksi tuotteiden kotimainen valmistus tulee. Tämä käänteinen Kiina-ilmiö taas vaurastuttaa kotimaata ja... ei kai se tarkoita, että yllättäen meillä "onkin" taas varaa toimia maailman sosiaalitoimistona?
Tuskinpa energian kallistuminen on mikään vaurautta lisäävä tekijä. Taloudellisen tuottavuuden lisääntyminenhän tulee käsittääkseni siitä, että joko on enemmän energiaa (oli se sitten lihasvoimaa, hiilivetyjen palamisen lämpöä tai mitä vaan) käytettävissä taloudellisten suoritusten toteutukseen, tai sama energiamäärä käytetään entistä tehokkaammin/viisaammin hyväksi. Tehokkuuden loputon lisääminenkään ei ole mahdollista koska fysiikan lait. Energian kallistuminen tarkoittaa energian käytön vähenemistä, ja kun energian käyttö vähenee tarpeeksi, tehokkuuden paranemisen rajat tulee vastaan. Tällöin jaettavana olevan taloudellisen kakun pitänee pienentyä.
Mutta Suomella on ainakin hyvänä puolena se, että täällä on yhteiskunnan kehittyneisyyden ja poliittisen tilanteen puolesta mahdollisuus esimerkiksi rakentaa ydinvoimaloita ja muita vaihtoehtoisia energianlähteitä korvaamaan fossiilisia polttoaineita (vaikka fossiilisten kallistuminen kallistuttaa toki niitäkin).
Quote5 March 2011 Last updated at 16:21 GMT
Spain town reintroduces peseta to boost economy
By Sarah Rainsford BBC News, Madrid
5,000-peseta note The Bank of Spain says millions of pesetas were never converted into euros
A small town in northern Spain has decided to reintroduce the old Spanish currency - the peseta - alongside the euro to give the local economy a lift.
Shopkeepers in Mugardos want anyone with forgotten stashes of the old cash at home to come and spend it.
It is nine years since the peseta was official currency in Spain.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12657225
9 vuotta on siis ollut euroa, ja nyt kokeillaan näin.
Pesetat pois piirongin laatikosta tempaus, näin sen ymmärsin.
Ei suinkaan mikään paluu pesetaan.
Quote from: dothefake on 05.03.2011, 20:16:57
Pesetat pois piirongin laatikosta tempaus, näin sen ymmärsin.
Ei suinkaan mikään paluu pesetaan.
Näin minäkin sen näen. Mutta ajattele, miten suuri symbolinen merkitys sillä voi olla maassa, joka on euroaikana ajautunut taloudelliseen epätoivoon, ja koko EU:ssa. Monet kokevat sen nimenomaan askeleena kohti pesetaan palaamista, päinvastaisista tosiasioista huolimatta. Jos tarpeeksi monella on tällainen mielikuva, se on itsessään voimakas poliittinen tekijä, joka voi muuttaa tapahtuman merkityksen toiseksi. Tämä voi lisätä vaatimuksia kansallisiin valuuttoihin palaamisesta ympäri EU:ta.
Laitanpa tännein viikon wanhan maailman taloustilanteen riepotteluni eli ubatuba-videon. Lyhykäisesti voisi sanoa, että maailma hukkuu velkaan - eikä lisävelka muuta tuota ongelmaa mihinkään.
EDIT: Darn, ei utuben laitto suoraan videoksi tähän meikäläisen taidoilla onnistu. No, s'on sitten pelkän linkin paikka. Saa kommentoida...
http://www.youtube.com/watch?v=txGaLqIPu-g
Kävin työasioissa Espanjassa useita kertoja vuosien 1996 ja 2002 välillä. Silloin siellä oli käynnissä valtavat tiehankkeet, EU:n rahoituksella. Mietin paria asiaa jo tuolloin:
- Miksi EU lappaa rahaa, mm. suomalaisten jäsenmaksuja, Espanjan tiestöön?
- Miksei veroteta espanjalaista autonostajaa yhtä kovalla verolla kuin suomalaista? Espanjassa autokanta oli pari pykälää paremmassa kuosissa kuin lamasta toipuvassa Suomessa.
- Miksei veroteta bensaa yhtä raskaasti kuin Suomessa? Bensan hinta oli noin 60% Suomen tasosta.
- Mitä järkeä on suomalaisen maksaa kovia veroja, maksaa infransa itse ja lisäksi EU-jäsenmaksuja, kun selvästi rikkaampi Espanja loisii EUssa?
Ja mitä tästä kaikesta seurasi? Espanjan rahapiirit laittoivat rahansa liivintaskuun ja jätti velat kansalle. Pian nekin siirtyvät EUlle?
Quote from: atella on 05.03.2011, 20:08:51
Quote5 March 2011 Last updated at 16:21 GMT
Spain town reintroduces peseta to boost economy
By Sarah Rainsford BBC News, Madrid
5,000-peseta note The Bank of Spain says millions of pesetas were never converted into euros
A small town in northern Spain has decided to reintroduce the old Spanish currency - the peseta - alongside the euro to give the local economy a lift.
Shopkeepers in Mugardos want anyone with forgotten stashes of the old cash at home to come and spend it.
It is nine years since the peseta was official currency in Spain.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12657225
9 vuotta on siis ollut euroa, ja nyt kokeillaan näin.
Tulee mieleen Toholammin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Toholampi) kunnan "tohoraha (http://kotisivukone.fi/files/pirityiset.kotisivukone.com/hankerekisteri/tohoraha.pdf)" (linkissä PDF-tiedosto), josta muistan lukeneeni jonkin pikku jutun jostain lehdestä. Tosi söpö ja nokkela hommeli miun mielestä, muistan ajatelleeni. Mitenhän lienee toiminut?
Itse kun olen sitä mieltä, että euron olemassa olossa on hyvätkin puolensa, niin tämmöiset euron rinnalla käytettävät protektionistiset paikallisvaluuttajutut olisi minusta kivoja sen sijaan, että haluttaisiin luopua eurosta tykkänään.
Taas on porukkaa paikalla kuin pipoa :D
Pääministerin ilmoitus Euroopan talouden vakauttamisesta. Keskustelu.
Pirkko Ruohonen-Lerner (PS)
http://areena.yle.fi/video/1299669797307
Pietari Jääskeläinen (PS)
http://areena.yle.fi/video/1299670037126
Pentti Oinonen (PS)
http://areena.yle.fi/video/1299669557105
Markku Uusipaavalniemi (PS)
http://areena.yle.fi/video/1299664875702
EDIT: Tämän olisi voinut laittaakin tuohon Eurooppa ja Kreikkaketjuun.
Quote from: atella on 05.03.2011, 20:08:51
Quote5 March 2011 Last updated at 16:21 GMT
... A small town in northern Spain has decided to reintroduce the old Spanish currency - the peseta - alongside the euro to give the local economy a lift. ...
9 vuotta on siis ollut euroa, ja nyt kokeillaan näin.
No, eipä tuo mitään, mutta Jenkeissä Utah on ottamassa kulta- ja hopearahat paperisilpun rinnalle.
http://www.sltrib.com/sltrib/home/51364301-76/bill-coins-dollar-face.html.csp
Quote from: HaH on 18.03.2011, 02:47:04
No, eipä tuo mitään, mutta Jenkeissä Utah on ottamassa kulta- ja hopearahat paperisilpun rinnalle.
http://www.sltrib.com/sltrib/home/51364301-76/bill-coins-dollar-face.html.csp
Useampikin osavaltio alkaa havahtumaan siihen tosiasiaan, että dollari tulee kaatumaan ja ryhtyy laskemaan liikkeelle omaa valuuttaansa. Mikä ei ole missään kiellettyä.
Käänsin LEAP:n uuden raportin tiivistelmän eli julkisen tiedotteen Suomeksi
Tekstiin liittyvät kuvat löytyvät alla olevasta lähteestä:
http://www.leap2020.eu/Global-systemic-crisis-Second-half-of-2011-Get-ready-for-the-meltdown-of-the-US-Treasury-Bond-market_a6091.html
GEAB raportti Nro. °53 saatavana! Maailmanlaajuinen järjestelmäkriisi: Vuoden 2011 jälkipuolisko – Valmistaudu Yhdysvaltain valtionvelkakirjamarkkinoiden sulamiseen
- Julkinen tiedote GEAB Nro °53 (Maaliskuun 17, 2011) -
Traagisten inhimillisten seurausten lisäksi (1) kauhea tuho, joka äsken iski Japaniin, heikentää vielä entisestään hauraita Yhdysvaltain liittovaltion velkakirjamarkkinoita. GEAB raportissa Nro. 52 meidän tiimimme on jo selittänyt miten arabivallankumousten seuraukset, eli öljy-dollari –muurin murtuminen (2), tulee kääntymään vuoden 2011 aikana Yhdysvaltain velkakirjalainojen massiivisen ostamisen loppumiseen Persian lahden valtioissa. Tässä numerossa ennakoimme, että Japanin talouden kokema äkillinen shokki ei pelkästään lopeta USA:n valtionvelkakirjalainojen hankkimista Japanin osalta, vaan pakottaa Tokion viranomaiset myymään merkittävän osan näistä Japanin omistamista amerikkalaisista velkakirjareserveistä rahoittaakseen Japanin talouden vakauttamisen, jälleenrakennuksen ja elvyttämisen vaatiman valtavat kustannukset (3).
Koska Japani ja Persian lahden valtiot yksistään omistavat 25% koko USA:n 4.4 triljoonan [4 400 miljardia] dollarin velkakirjataakasta (Joulukuun 2010 tilanne), LEAP/E2020 uskoo, että tämä edellä kuvattu tilanne, joka tulee todeksi nyt kuluvalla vuoden 2011 ensimmäisellä neljänneksellä, ja ottaen huomioon Kiinan (jolla on jo 20% USA:n valtionvelkakirjoista) kasvavan vastahakoisuuden jatkaa sijoittamista USA:n valtionvelkaan (4), tuo mukanaan tekijät, jotka johtavat Amerikan valtionvelkakirjamarkkinoiden romahtamiseen vuoden 2011 jälkimmäisellä puoliskolla, koska tuolloin niiden markkinoilla on enää yksi ostaja: USA:n keskuspankki itse (5).
On varmaa, ottaen huomioon USA:n paikallisviranomaisten arvopapereiden (Munis) sekä Euroopan valtiollisten velkojen kriisi (Koko EU:n periferiavyöhykkeellä sekä Britanniassa), jonka etenemisen aikataulun meidän tiimimme ennakoi (Katso GEAB Nro. °50 ), tulee vain pahentamaan tapahtunutta. Lisäksi on erittäin merkittävää että PIMCO ,mailman suurin velkakirjarahastojen hallinnoija, päätti Helmikuun 2011 lopussa hankkiutua eroon omistamistaan USA:n velkakirjalainoista. Ja tämä tapahtui jo ennen kuin tuho iski Japaniin (6)!
USA:n liittovaltion velkakirjojen suurimmat haltijat (10/2010) - Lähteet: US Treasury / Dave's Manuel
Japanin ja arabimaiden shokkien lisäksi (Katso GEAB Nro. °52 ) USA:n valtionvelkakirjamarkkinoiden romahtamista vuoden 2011 jälkipuoliskolla kiihdyttää neljä muuta tapahtumaa:
- USA:n [osavaltioiden ja piirikuntien] budjettien niukkuuden paljastuminen (kuten ennustettiin GEAB Nro. 47:ssä), joka syöksee USA:n paikallisviranomaiset suureen kriisiin paikallisilla [osavaltioiden ja kaupunkien] velkakirjamarkkinoilla (Ns. "Munis":it )
- USA:n keskuspankin kyvyttömyys käynnistää QE3:sta [luo rahaa, jolla ostaa valtion omia velkakirjoja, jolloin niiden hinta nousee ja arvo alenee http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing#QE_by_the_Federal_Reserve_in_the_United_States ]
- Korkojen väistämätön nousu samaan aikaan maailmanlaajuisen inflaation kanssa
- USA: valuutan "turvasatama" statuksen loppuminen [Asema maailmankaupan viitevaluuttana alkaa romahtaa].
Tottakai nämä tapahtumat liittyvät toisiinsa, mikä on tyypillistä valtavalle kriisille, kun joudumme vaiheeseen, jossa näemme niiden keskinäisten vaikutusten voimistumisen, joka johtaa äkilliseen shokkivaikutukseen vuoden 2011 toisella neljänneksellä. Onnetonta kyllä, voimme lisätä mukaan myös viidennen tapahtuman: Yhdysvaltain vallanpitäjien päätöksentekokyvyn täydellisen halvaantuneisuuden. Päivittäinen vastakkainasettelu käytännössä jokaisessa asiassa Republikaanien (Tea Party-liikkeen kovettamana) ja Demokraattien (Lamaantuneina Obaman hallinnon kyvyttömyydestä lunastaa lupauksiaan (7)) välillä, näyttää päivä päivältä osoittavan, että Washingtonista on tullut eräänlainen [hullujen laiva] "Ship of Fools ", jota tapahtumat heittelevät vailla strategiaa ja poliittista tahtoa, kyvyttömänä toimintaan (8). Toisin sanoen, LEAP/E2020:n mukaan, kun USA:n valtionvelkakirjojen romahdus alkaa, Washingtonilta ei voida odottaa muuta kuin jättimäistä valitusta, joka vain pahentaa kriisiä.
Tässä raporttimme julkaistussa lyhennelmässä olemme päättäneet yksityiskohtaisemmin esitellä ennusteemme Japanin shokin maailmanlaajuisista vaikutuksista, erityisesti liittyen inflaatioon ja geopolitiikkaan. Muut tapahtumat, jotka johtavat USA:n velkakirjamarkkinoiden romahtamiseen vuoden 2011 jälkipuoliskolla, on eritelty raportissamme, jossa me myös esitämme suosituksemme, miten kohdata selvästi paheneva maailmanlaajuinen geopoliittinen hajaannusprosessi.
Kolminkertainen tuho, joka juuri iski Japaniin (maanjäristys, tsunami ja ydinonnettomuus) on ratkaiseva tapahtuma joka kiihdyttää ja tiivistää maailmanlaajuista järjestelmäkriisiä, ja erityisesti maailmalaajuista geopoliittista hajaannusta.
Tuhon mittakaava, suora vaikutus mailman kolmanneksi (tai neljänneksi) suurimman talouden energia-infrastruktuuriin (9), ydinvoimaloissa sattuneiden onnettomuuksien vakavuus (10), on valtava isku, jota nykyinen kansainvälinen järjestelmä ei enää kykene kestämään, kuten ennakoimme GEAB:n Nro:ssa ° 51 ("2011: The Ruthless Year "). Japani, joka on jo vakavasti heikentynyt kroonisen, kaksikymmentä vuotta kestäneen, talouskriisin vuoksi, ja jonka valtionvelka on yksi mailman suurimmista, huomaa nyt joutuvansa rahoittamaan sekä laajamittaisen jälleenrakennuksen että turvatun rakennemuutoksen päästäkseen yli vielä määrittämättömän pituisen ajanjakson, jota leimaavat energiansaannin vähyys sekä taloudellisten ja teollisten tuotantoketjujen hajominen. Silti Japani on olennainen osa viime vuosikymmenten maailman talouden hallinnan järjestelmää. Tokio on yksi maailman suurimmista finanssikeskusksista, yksi kolmesta tärkeimmästä pörssikeskuksesta (Lontoon ja New Yorkin ohella), ja Japanin talous tuottaa suuren määrän elektronisia komponentteja, jotka ovat elintärkeitä maailman taloudelle. Loppujen lopuksi, kuten olemme analysoineen aikaisemmissa numeroissamme, se on Britannian ohella toinen kahdesta "Kellujasta" (11), jotka ovat mahdollistaneet Yhdysvaltojen hallita maailman taloudellisia, rahallisia ja rahoituksellisia asioita yli viisikymmentä vuotta.
Monien vuosien ajan tätä "lauttaa" on koko ajan enemmän houkutellut Kiinan vaikutuspiiri, samaa tahtia kun Kiinan voima on lisääntynyt ja USA on heikentynyt. Maanjäristyksen aiheuttama kriisi tulee LEAP/E2020 mielestä suuresti kiihdyttämään tätä trendiä, erityisesti koska tällä hetkellä ainoastaan Kiinalla on kapasiteetti tarjota massiivista taloudellista apua Japanille (12), auttaen samalla suoraan sen taloutta avaamalla sille entistä enemmän valtavat markkinansa (13).
Vähenevä USA:n dollarin osuus mailman pörssien kaupankäynnissä (ensimmäinen rivi) ja sen osuus mailman valuuttavarannoista (toinen rivi). Lähteet: BRI / FMI / Wall Street Journal, 03/2011
Mitä tulee maailmanlaajuiseen inflaatioon, voimme jo tunnistaa viisi väylää joiden kautta Japanin kriisi tulee voimistamaan inflaatiopaineita:
• Äkillinen siviiliydinteollisuuden maailmanlaajuisen laajentumispolitiikan loppuminen (14) tulee nopeasti lisäämään öljyn (15), kaasun ja hiilen hintapaineita
• Monien elintärkeiden elektronisten komponenttien puute nostaa nopeasti elektroniikan (tietokoneista taulutelevisioihin) hintaa (16) johtuen sähkökatkoksista tehtaissa ja liikenteen häiriöistä (17)
• Lisäätynyt ruoan ja energian hintojen nousupaine (18) johtuen merkittävästä Japanin elintarviketuonnin (varsinkin riisin) lisääntymisestä, koska kriisin runtelema alue on yksi maan tärkeimmistä maatalousalueista (katso kartta alla)
• Jatkuva maailmantalouden supistuminen johtuen Japanin, joka on johtava vientimaa ja ekspertti juuri ajallaan tapahtuvissa toimituksissa, talouden lähes romahtamista seuraavista maailmanlaajuisista seurauksista (19), mitkä tulevat rajoittamaan yhtä paljon globalisoituneen kaupan "deflaatio"-vaikutusta (20)
• Ja lopuksi, Japanin keskuspankin massiivisen rahan liikkeellelaskun romahduttaman Jenin sekä välittömän maailmanlaajuisten rahan lainaamiskustannusten nousun (korkojen nousu) aiheuttama kaksoisvaikutus, koska Japanilla on valtava tarve selvitä jälleenrakennuksestaan.
Japanin maankäyttö: (Punainen: kaksi satoa vuodessa –pääasiassa riisiä ja talvella vehnää tai ohraa / vaaleanpunainen: yksi sato riisiä vuodessa / ruskea: yksi sato vuodessa –pääasiassa vehnää, ohraa tai kauraa / vihreä: pääasiassa metsää, laitumia ja joutomaata)- Lähde: Columbia University, 2009
Nämä ennusteet eivät tietenkään sisällä äärimmäistä tuho-skenaariota, jossa Tokion alue saastuisi voimakkaasti radioaktiivisesti Fukushiman voimalan räjähdystä seuraavan laskeuman myötä (21). Sellainen tilanne johtaisi, kuten Tshernobyl, evakuoidun ja eristetyn vyöhykkeen luomiseen, mikä vaikuttaisi tämän yli kolmenkymmenen miljoonan asukkaan alueeseen, joka on maailmanlaajuisesti välttämättömien hyödykkeiden sydämessä, ja johtaisi historiallisesti ennen näkemättömään humanitaariseen katastrofiin ja maailmantalouden sekä rahoitusmarkkinoiden välittömään romahtamiseen. Ei ole yksinkertaisesti olemassa B-suunnitelmaa Tokion ja sitä ympäröivien alueiden, tämän globaalin talouden keskuksen, sulkeutumisen varalle.
Toivoen ettei tämä äärimmäinen tilanne toteudu, tiimimme uskoo, että jo tapahtunut shokki tulee johtamaan maailmanlaajuisen järjestelmäkriisin äkilliseen pahenemiseen, ja että Yhdysvaltain liittovaltion velkakirjojen markkinat tulevat olemaan seuraava suuri uhri vuoden 2011 loppupuoliskolla, kuten olemme yksityiskohtaisesti analysoineet tässä numerossa. Toivottavasti pahin tilanne ei ehkä toteudu, mutta toisaalta jo tapahtunutkin on hyvin vakavaa.
--------
Viitteet: [Englanniksi]
(1) In these tragic circumstances, the LEAP/E2020 team would like to express its solidarity with the people of Japan and in particular with our numerous Japanese subscribers and visitors to our website. We would also like to emphasize that our very "clinical" analysis of the consequences of the catastrophe that Japan has just suffered is not a mark of indifference but simply the respect of our methodology which aims to limit the subjective elements at the heart of our anticipations to the strict minimum likely.
(2) Even the Telegraph of 02/24/2011 now interprets the grassroots Arab revolution as the fall of the Middle Eastern US empire.
(3) Source: JapanToday, 03/14/2011
(4) According to the German edition of the FT, the Chinese central bank has even been given instructions to not buy any at all anymore. Source : FT Deutschland, 10/03/2011
(5) Before the Japanese disaster, it was estimated that the Fed had become the primary holder of US Treasury Bonds, having already purchased more than 70% of new issue. In the coming weeks this proportion will, step-by-step, approach 90% to 95%. Because, even despite its docility vis-à-vis US pressure, the United Kingdom which each day sinks a little further into the new phase of the crisis, the "double-dip-flation" as our team calls it, can no longer afford to buy US Treasury Bonds: it is too busy repurchasing its own government debt. Moreover, according to Karen Ward, one of HSBC's main economists, the British government could face hunger riots if food price continue to soar the way they have been doing in the past few weeks. Source: SkyNews, 03/09/2011
(6) In the short term, the flight from stocks (Japanese and others) will benefit US Treasury Bonds, but it's a temporary event. Source : CNBC, 03/09/2011
(7) The latest is the reopening of the Guantanamo trials whilst he had promised the closure of the prison within a year after his election at the latest, thus drawing millions of voters from the left of the Democratic Party.
(8) France is the other major western country whose leadership finds itself in the same situation.
(9) Depending on whether one considers Euroland as an economy on its own. Yet the March 11 summit that continued to tighten the budgetary and financial integration of Eurozone countries makes the position of wanting to continue to separately count the Eurozone countries' combined major economic numbers more and more absurd. Thus, with a GDP of €8.4 trillion, Euroland is in second place behind the US (€10.428 trillion) at a current exchange rate of 1 €/$ 1.4, and way ahead of China (€4.1 trillion) and Japan (€3.85 trillion). Sources: Wikipedia, Eurozone, Countries listed by GDP.
(10) Without even mentioning at this stage the risk of partial or complete neutralization of the Tokyo region, one of the key cities of the world in recent decades, due to nuclear contamination.
(11) Like a trimaran.
(12) Keep in mind that Beijing seeks by all means to quickly, but profitably, get rid of its mountain of Treasury Bonds and US Dollars. The cataclysm that Japan is currently suffering will thus offer Chinese leaders a unique opportunity to strategically align Tokyo with Beijing.
(13) Conversely, the highly controversial US troop presence in Japan will materialize in Japanese public opinion, as all the more anachronistic and useless in the face of the current disaster. This is another example, as we have already seen in the case of the Arab revolution, of the growing uselessness of the huge US military machine: in crisis after crisis, it is becoming obvious that it is of virtually no use in enabling the US government to influence events.
(14) It is in fact certain that civil nuclear power has just come to a sudden halt from which it will be very hard to recover, especially because this disaster now joined in the conflict between the elite and public opinion that the global systemic crisis exacerbates a little more on a daily basis. We can already include France amongst the countries that will suffer the full brunt of this "revolution" vis-à-vis nuclear energy which has, for nearly fifty years of civil nuclear energy, made it one of the jewels of its technology and exports. Source: Spiegel, 03/14/2011
(15) One factor that will strengthen the inexorable progression in the Gulf region towards a situation of chaos, even direct conflict between Shiites and Sunnis, between the people of the region and their leaders, between Iran and Saudi Arabia. Sending Saudi troops to Bahrain is an indication of the escalating risks in the region just as the financial implications for the UAE who are trying to urgently alleviate forty years of neglect of entire segments of their population. Sources: AlJazeera, 03/15/2011; New York Times, 03/10/2011; AlJazeera, 03/10/2011
(16) One of the few "bearish" sectors which allowed the soaring price of food and energy at the core of many price indices to be hidden. So even in China and throughout Southeast Asia, the impact of Japanese spare-part shortages is already being felt with immediate price rises as the Japanese electronics industry has massively relocated entire parts of its production throughout Asia while keeping strategic manufacturing in Japan. Source: China Daily, 03/15/2011
(17) Around the world we will experience shortages of Japanese cars and spare parts for them. Given the global importance of the Japanese automobile industry, there will be no solution of an easy alternative which can be implemented. Thus, even in India, yet little dependent on Japanese brands, the impact is already being directly felt with the cancellation of sales and promotion of new models by the major Japanese manufacturers. Source: Times of India, 03/15/2011
(18) Several Japanese refineries have been destroyed. That implies increased Japanese imports of refined products which are already causing petrol price rises in the US. Source: USAToday, 03/14/2011
(19) The Chinese and German export economies (as well as those of South Korea, Taiwan...) will also suffer the negative consequences of this development.
(20) It is important to keep in mind that the decline in the globalization of trade in favor of a focus on regional economic zones endowed with a single or dominant currency (EU, Asia, Latin America ...) involves a simultaneous decrease in the need for US Dollars to finance international trade. See previous GEAB issues.
(21) This would also lead to international consequences in terms of radioactive fallout.
Jeudi 17 Mars 2011
Quote from: Nikolas Ojala on 19.02.2011, 15:01:04
Quote from: Parasiittiö on 05.02.2011, 13:54:05
Tässäpä vielä yksi linkki yhteen videoon, joka on upattu JuuTuubiin nähtävästi parisen kuukautta sitten ja jossa tämä Rubin aika hyvin kiteyttää öljyhuippua ja sen vaikutusta koskevan näkemyksensä.
Economist Jeff Rubin - Oil and The Death of Globalization (http://www.youtube.com/watch?v=smRo7UFUuwM)
Varmaankin oikaisen ja yksinkertaistan liikaa tässä, mutta joskus sekin on tarpeellista asioiden selkeyttämiseksi:
- Jos halpa öljy on mahdollistanut talouden globalisaation, sitten kallistuva öljy uhkaa globalisaation tulevaisuutta.
- Jos talouden globalisaatio on mahdollistanut monikulttuuri-ideologian, sitten globalisaation hiipuminen uhkaa monikulttuuri-ideologian tulevaisuutta.
- Jos monikulttuuri-ideologian tulevaisuus on uhattuna, se tietää nuiville nostetta.
Edellisistä seuraa ääriyksinkertaistettu johtopäätös: Öljyn ehtyminen tarkoittaa myös nuivistumisen megatrendiä, maailmanlaajuisesti.
Tuossa oli aika monta jossia ja niistä seuraa paljon muttia. En kuitenkaan keksi, miksi energiakriisistä olisi minkäänlaista apua monikulttuuriajattelun hyväksi.
joo. Myös öljyhuippu saa aikaan globaalin laman, jolloin moku-sektorilta on sitten rahat loppu. Näinkin simppeliä se on.
QuoteUS backing for world currency stuns markets
US Treasury Secretary Tim Geithner shocked global markets by revealing that Washington is "quite open" to Chinese proposals for the gradual development of a global reserve currency run by the International Monetary Fund.
Yhdysvaltain valtiovarainministeri
Tim Geithner järkytti kansainvälisiä markkinoita paljastamalla, että Washington suhtautuu "varsin avoimesti" Kiinan ehdotuksiin Kansainvälisen Valuttarahaston hallinnoiman globaalin reservivaluutan asteittaisesta kehittämisestä.
Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/5050407/US-backing-for-world-currency-stuns-markets.html)
Geithner pehmensi lausuntoaan myöhemmin. Obama oli sanonut tunteja aikaisemmin, että dollarin reservivaluutta-asema ei ole uhattuna :roll:
Quote from: myötäjuoksija on 19.02.2011, 16:04:19
Quote from: Nikolas Ojala on 19.02.2011, 15:01:04
Edellisistä seuraa ääriyksinkertaistettu johtopäätös: Öljyn ehtyminen tarkoittaa myös nuivistumisen megatrendiä, maailmanlaajuisesti.
Tuossa oli aika monta jossia ja niistä seuraa paljon muttia. En kuitenkaan keksi, miksi energiakriisistä olisi minkäänlaista apua monikulttuuriajattelun hyväksi.
Energiakriisin merkittävin vaikutus lienee se, että mitä korkeammaksi energian hinta nousee, sitä kannattamattomammaksi tuotteiden valmistus kehitysmaissa tulee ja sitä kannattavammaksi tuotteiden kotimainen valmistus tulee. Tämä käänteinen Kiina-ilmiö taas vaurastuttaa kotimaata ja... ei kai se tarkoita, että yllättäen meillä "onkin" taas varaa toimia maailman sosiaalitoimistona?
Mikäli niin onnellisesti käy, että energiakriisin myötä maamme alkaa vaurastua jälleen, on ehdottomasti pidettävä huolta, että tuo vauraus ensinnäkin pidetään kotimaassa (eikä esim. EU:n mokutusrahoituksessa, kehitysavussa ja kv. sijoittajien taskuissa) ja toiseksi jaetaan sopivan tasaisesti kansan keskuuteen (jotta kansa voisi hyvin, kasvaisi ja sivistyisi, tuottaen uutta henkistä ja materiaalista pääomaa mahdollisimman tehokkaasti).
Nyt on kyllä pullat aika pahasti sekasin.
Jos energian hinta kallistuu niin sehän vaikuttaa suomalaiseen talouteen myös negatiivisesti. EI mekään kauppaa käydä sitä varten, että saisimme ilmaa takaisin. Suomalaiset käy kauppaa ulkomaitten kanssa ihan vapaasta tahdostaan eli ulkomaan kauppa kasvattaa talouttamme ja antaa sille mahdollisuuden ostaa ulkomaista tavaraa (kuten öljyä).
Ja ei tuo monikulttuurisuuden hävittäminen minusta mikään itseis-arvo ole. Kyllä suomeen saa puolestani muuttaa ihan niin monta ulkomaalaista yrittäjää ja talouden kasvattajaa kun haluaa. Mutta sitten taas nämä sosiaali pummit jotka elelvät verorahoilla ja joille rikos on arkipäivää, ja jotka viellä lennätetään tänne... niin heidät voidaan heittää suosiolla pellolle. Voisin käyttää ilmaisua maassa maan tavalla, vaikka en nyt mikään nazi olekkaan.
Quote from: asdasdasdasd on 20.03.2011, 15:38:19
Kyllä suomeen saa puolestani muuttaa ihan niin monta ulkomaalaista yrittäjää ja talouden kasvattajaa kun haluaa.
Aika yksinkertainen ja kapeakatseinen näkemys. Ei kaikki ja kaikenlainen talouden kasvukaan ole toivottavaa - pikemminkin sanoisin, että talouden kasvu on välttämätön paha joidenkin tavoitteiden saavuttamiseksi (vaikkapa paremman elintason saavuttaminen jollekulle, tai valtion velan tai valtion kansalaisilleen antamien lupausten kunniallinen hoito tulevaisuudessa) eikä mikään itseisarvo. Lisäksi niillä ulkomaalaisilla yrittäjillä ja "talouden kasvattajilla" on kaikenlaisia haluja, tarpeita, mielipiteitä, tapoja ja Suomen valtion jakelemia oikeuksia, joilla on potentiaalisesti negatiivinen vaikutus ainakin joidenkin täällä jo valmiiksi asuvien ihmisten elämään.
Quote from: asdasdasdasd on 20.03.2011, 15:38:19
Mutta sitten taas nämä sosiaali pummit jotka elelvät verorahoilla ja joille rikos on arkipäivää, ja jotka viellä lennätetään tänne... niin heidät voidaan heittää suosiolla pellolle. Voisin käyttää ilmaisua maassa maan tavalla, vaikka en nyt mikään nazi olekkaan.
Tämän osan voi sentään allekirjoittaa aika hyvillä mielin.
Quote from: Miniluv on 20.03.2011, 12:29:59
QuoteUS backing for world currency stuns markets
US Treasury Secretary Tim Geithner shocked global markets by revealing that Washington is "quite open" to Chinese proposals for the gradual development of a global reserve currency run by the International Monetary Fund.
Yhdysvaltain valtiovarainministeri Tim Geithner järkytti kansainvälisiä markkinoita paljastamalla, että Washington suhtautuu "varsin avoimesti" Kiinan ehdotuksiin Kansainvälisen Valuttarahaston hallinnoiman globaalin reservivaluutan asteittaisesta kehittämisestä.
Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/5050407/US-backing-for-world-currency-stuns-markets.html)
Geithner pehmensi lausuntoaan myöhemmin. Obama oli sanonut tunteja aikaisemmin, että dollarin reservivaluutta-asema ei ole uhattuna :roll:
HUOM juttu oli mallia: By Ambrose Evans-Pritchard 6:05PM GMT 25 Mar
2009
Uutis-pläjäyksessä mainittu rahasumma, 3,5 triljoonaa, on ameriikkalainen vetvomääresummailu; meillä päin kyse on 3,5:stä biljoonasta, eli 3500 miljardista, eli 3500000 miljoonasta.
_________
Fed Must Release 2008 Bailout Loan Data as After High Court Rejects Appeal
By Greg Stohr and Bob Ivry
Mar 21, 2011 11:22 PM GMT+0700
Lähde: Bloomberg (http://www.bloomberg.com/news/2011-03-21/fed-must-release-bank-loan-data-as-high-court-rejects-appeal.html)
The Federal Reserve will disclose details of emergency loans it made to banks in 2008, after the U.S. Supreme Court rejected an industry appeal that aimed to shield the records from public view.
The justices today left intact a court order that gives the Fed five days to release the records, sought by Bloomberg News's parent company, Bloomberg LP. The Clearing House Association LLC, a group of the nation's largest commercial banks, had asked the Supreme Court to intervene.
"The board will fully comply with the court's decision and is preparing to make the information available," said David Skidmore, a spokesman for the Fed.
The order marks the first time a court has forced the Fed to reveal the names of banks that borrowed from its oldest lending program, the 98-year-old discount window. The disclosures, together with details of six bailout programs released by the central bank in December under a congressional mandate, would give taxpayers insight into the Fed's unprecedented $3.5 trillion effort to stem the 2008 financial panic.
"I can't recall that the Fed was ever sued and forced to release information" in its 98-year history, said Allan H. Meltzer, the author of three books on the U.S central bank and a professor at Carnegie Mellon University in Pittsburgh.
Unprecedented Disclosure
Under the trial judge's order, the Fed must reveal 231 pages of documents related to borrowers in April and May 2008, along with loan amounts. News Corp. (NWSA)'s Fox News is pressing a bid for 6,186 pages of similar information on loans made from August 2007 to November 2008.
The records were originally requested under the Freedom of Information Act, which allows citizens access to government papers, by the late Bloomberg News reporter Mark Pittman.
As a financial crisis developed in 2007, "The Federal Reserve forgot that it is the central bank for the people of the United States and not a private academy where decisions of great importance may be withheld from public scrutiny," said Matthew Winkler, editor in chief of Bloomberg News. "The Fed must be accountable to Congress, especially in disclosing what it does with the people's money."
The Clearing House Association contended that Bloomberg is seeking an unprecedented disclosure that might dissuade banks from accepting emergency loans in the future.
Obama Administration
"We are disappointed that the court has declined our petitions, which deal with the protection of highly confidential bank information provided to the Federal Reserve," the group said in a statement after the high court acted.
A federal trial judge ruled in 2009 that the Fed had to disclose the records in the Bloomberg case, and a New York-based appeals court upheld that ruling.
The Clearing House Association's chances at getting a Supreme Court hearing suffered a setback when the Obama administration urged the justices not to hear the appeal. The government said the underlying issues had limited practical significance because Congress last year laid out new rules for disclosing Fed loans in the Dodd-Frank law.
"Congress has resolved the question of whether and when the type of information at issue in this case must be disclosed" in the future, the administration said in a brief filed by acting Solicitor General Neal Katyal, President Barack Obama's top Supreme Court lawyer.
Discount Window
The Fed had previously fought alongside the banks in opposing disclosure. It also sought to join the industry group in seeking high court review, only to be overruled by Katyal, according to court documents.
Justice Elena Kagan, formerly Obama's top Supreme Court lawyer, didn't take part in the court's consideration of the appeal. Since joining the court last year, she has disqualified herself from cases in which she took part as a government lawyer.
Bloomberg initially requested similar information for aid recipients under three other Fed emergency programs. The central bank released details for those facilities and others in December, after Congress required disclosure through the Dodd- Frank law.
The legislation didn't apply retroactively to the discount window lending program, which provides short-term funding to financial institutions. Discount window loans made after July 21, 2010, must be released following a two-year lag.
Clearing House Association
"Fortunately, Congress was well aware of the sensitivity of disclosing this information," the Clearing House Association said in its statement. "As part of the Dodd-Frank Act, Congress adopted a specific rule to ensure that in the future this confidential information will not be disclosed prematurely to the detriment of our financial system."
The New York-based Clearing House Association, which has processed payments among banks since 1853, includes Bank of America NA, Bank of New York Mellon, Citibank NA, Deutsche Bank Trust Co. Americas, HSBC Bank USA NA, JPMorgan Chase Bank NA, U.S. Bank NA and Wells Fargo Bank NA.
In trying to shield the documents from disclosure, the Clearing House invoked a FOIA exemption that covers "trade secrets and commercial or financial information obtained from a person and privileged or confidential."
The cases are Clearing House Association v. Bloomberg, 10- 543, and Clearing House Association v. Fox News Network, 10-660.
_______________
Että näin.
Onneksi Suomi on osa EU:ta, ja täten velat ovat omia ja kreikkalaisia, eikä näitä yippika-yee-yee-yankeelaisia. Ja Kreikka oli sitten muka joku ongelma, vai...
Fedin kassassa on ollut triljoonilla taaloilla liian moni vaikutusvaltainen käsi, etteivät ne voi tehdä selvitystä.
Soinin Jytky siivittää US dollarin nousuun? ;D
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2011/04/18/benzinga1010851.DTL
Quote from: citizen on 19.04.2011, 10:59:03
Soinin Jytky siivittää US dollarin nousuun? ;D
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2011/04/18/benzinga1010851.DTL
Nomutta sehän hieno asia! Vienti sinne alkaa vetämään. ;D
http://www.stxeurope.com/?page=846&xml=S/134984/PR/201104/1508048
""Juha Heikinheimo has today resigned from the position as President of STX Finland Oy. He will be replaced by Su-Jou Kim, who currently holds the position as Chairman of STX Finland. Su-Jou Kim will be temporary acting President of STX Finland.""
STX kyntää, huomenna Nokia taas "yllättää".
Onneksi olkoon uudet kansanedustajat. Tulee hikiset ajat...
Miteköhän dollari tulee käymään?
http://www.zerohedge.com/article/china-proposes-cut-two-thirds-its-3-trillion-usd-holdings
Quote
All those who were hoping global stock markets would surge tomorrow based on a ridiculous rumor that China would revalue the CNY by 10% will have to wait. Instead, China has decided to serve the world another surprise. Following last week's announcement by PBoC Governor Zhou (Where's Waldo) Xiaochuan that the country's excessive stockpile of USD reserves has to be urgently diversified, today we get a sense of just how big the upcoming Chinese defection from the "buy US debt" Nash equilibrium will be. Not surprisingly, China appears to be getting ready to cut its USD reserves by roughly the amount of dollars that was recently printed by the Fed, or $2 trilion or so. And to think that this comes just as news that the Japanese pension fund will soon be dumping who knows what. So, once again, how about that "end of QE" again?
http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-04/23/c_13842843.htm
China should cap forex reserves at 1.3 trillion U.S. dollars: China banker
B
QuoteEIJING, April 23 (Xinhua) -- China should reduce its excessive foreign exchange reserves and further diversify its holdings, Tang Shuangning, chairman of China Everbright Group, said on Saturday.
The amount of foreign exchange reserves should be restricted to between 800 billion to 1.3 trillion U.S. dollars, Tang told a forum in Beijing, saying that the current reserve amount is too high.
China's foreign exchange reserves increased by 197.4 billion U.S. dollars in the first three months of this year to 3.04 trillion U.S. dollars by the end of March.
Tang's remarks echoed the stance of Zhou Xiaochuan, governor of China's central bank, who said on Monday that China's foreign exchange reserves "exceed our reasonable requirement" and that the government should upgrade and diversify its foreign exchange management using the excessive reserves.
Meanwhile, Xia Bin, a member of the monetary policy committee of the central bank, said on Tuesday that 1 trillion U.S. dollars would be sufficient. He added that China should invest its foreign exchange reserves more strategically, using them to acquire resources and technology needed for the real economy.
IMF bombshell: Age of America nears end
Commentary: China's economy will surpass the U.S. in 2016
By Brett Arends, MarketWatch
April 25, 2011, 8:57 a.m. EDT
Alkup. lähde (http://www.marketwatch.com/story/imf-bombshell-age-of-america-about-to-end-2011-04-25?pagenumber=1)
BOSTON (MarketWatch) — The International Monetary Fund has just dropped a bombshell, and nobody noticed.
For the first time, the international organization has set a date for the moment when the "Age of America" will end and the U.S. economy will be overtaken by that of China.
And it's a lot closer than you may think.
According to the latest IMF official forecasts, China's economy will surpass that of America in real terms in 2016 — just five years from now.
Put that in your calendar.
It provides a painful context for the budget wrangling taking place in Washington, D.C., right now. It raises enormous questions about what the international security system is going to look like in just a handful of years. And it casts a deepening cloud over both the U.S. dollar and the giant Treasury market, which have been propped up for decades by their privileged status as the liabilities of the world's hegemonic power.
According to the IMF forecast, whomever is elected U.S. president next year — Obama? Mitt Romney? Donald Trump? — will be the last to preside over the world's largest economy.
Most people aren't prepared for this. They aren't even aware it's that close. Listen to experts of various stripes, and they will tell you this moment is decades away. The most bearish will put the figure in the mid-2020s.
But they're miscounting. They're only comparing the gross domestic products of the two countries using current exchange rates.
That's a largely meaningless comparison in real terms. Exchange rates change quickly. And China's exchange rates are phony. China artificially undervalues its currency, the renminbi, through massive intervention in the markets.
The comparison that really matters
The IMF in its analysis looks beyond exchange rates to the true, real terms picture of the economies using "purchasing power parities." That compares what people earn and spend in real terms in their domestic economies.
Under PPP, the Chinese economy will expand from $11.2 trillion this year to $19 trillion in 2016. Meanwhile the size of the U.S. economy will rise from $15.2 trillion to $18.8 trillion. That would take America's share of the world output down to 17.7%, the lowest in modern times. China's would reach 18%, and rising.
Just 10 years ago, the U.S. economy was three times the size of China's.
Naturally, all forecasts are fallible. Time and chance happen to them all. The actual date when China surpasses the U.S. might come even earlier than the IMF predicts, or somewhat later. If the great Chinese juggernaut blows a tire, as a growing number fear it might, it could even delay things by several years. But the outcome is scarcely in doubt.
This is more than a statistical story. It is the end of the Age of America. As a bond strategist in Europe told me two weeks ago, "We are witnessing the end of America's economic hegemony."
We have lived in a world dominated by the U.S. for so long that there is no longer anyone alive who remembers anything else. America overtook Great Britain as the world's leading economic power in the 1890s and never looked back.
And both those countries live under very similar rules of constitutional government, respect for civil liberties and the rights of property. China has none of those. The Age of China will feel very different.
Victor Cha, senior adviser on Asian affairs at Washington's Center for Strategic and International Studies, told me China's neighbors in Asia are already waking up to the dangers. "The region is overwhelmingly looking to the U.S. in a way that it hasn't done in the past," he said. "They see the U.S. as a counterweight to China. They also see American hegemony over the last half-century as fairly benign. In China they see the rise of an economic power that is not benevolent, that can be predatory. They don't see it as a benign hegemony."
The rise of China, and the relative decline of America, is the biggest story of our time. You can see its implications everywhere, from shuttered factories in the Midwest to soaring costs of oil and other commodities. Last fall, when I attended a conference in London about agricultural investment, I was struck by the number of people there who told stories about Chinese interests snapping up farmland and foodstuff supplies — from South America to China and elsewhere.
This is the result of decades during which China has successfully pursued economic policies aimed at national expansion and power, while the U.S. has embraced either free trade or, for want of a better term, economic appeasement.
"There are two systems in collision," said Ralph Gomory, research professor at NYU's Stern business school. "They have a state-guided form of capitalism, and we have a much freer former of capitalism." What we have seen, he said, is "a massive shift in capability from the U.S. to China. What we have done is traded jobs for profit. The jobs have moved to China. The capability erodes in the U.S. and grows in China. That's very destructive. That is a big reason why the U.S. is becoming more and more polarized between a small, very rich class and an eroding middle class. The people who get the profits are very different from the people who lost the wages."
The next chapter of the story is just beginning.
U.S. spending spree won't work
What the rise of China means for defense, and international affairs, has barely been touched on. The U.S. is now spending gigantic sums — from a beleaguered economy — to try to maintain its place in the sun. See: Pentagon spending is budget blind spot .
It's a lesson we could learn more cheaply from the sad story of the British, Spanish and other empires. It doesn't work. You can't stay on top if your economy doesn't.
Equally to the point, here is what this means economically, and for investors.
Some years ago I was having lunch with the smartest investor I know, London-based hedge-fund manager Crispin Odey. He made the argument that markets are reasonably efficient, most of the time, at setting prices. Where they are most likely to fail, though, is in correctly anticipating and pricing big, revolutionary, "paradigm" shifts — whether a rise of disruptive technologies or revolutionary changes in geopolitics. We are living through one now.
The U.S. Treasury market continues to operate on the assumption that it will always remain the global benchmark of money. Business schools still teach students, for example, that the interest rate on the 10-year Treasury bond is the "risk-free rate" on money. And so it has been for more than a century. But that's all based on the Age of America.
No wonder so many have been buying gold. If the U.S. dollar ceases to be the world's sole reserve currency, what will be? The euro would be fine if it acts like the old deutschemark. If it's just the Greek drachma in drag ... not so much.
The last time the world's dominant hegemon lost its ability to run things singlehandedly was early in the past century. That's when the U.S. and Germany surpassed Great Britain. It didn't turn out well.
Brett Arends is a senior columnist for MarketWatch and a personal-finance columnist for The Wall Street Journal.
Why the power of the mighty Federal Reserve is finally on the wane
It is only right that central banks, having messed up so monumentally, are made more transparent and accountable.
The Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/jeremy-warner/8481822/Why-the-power-of-the-mighty-Federal-Reserve-is-finally-on-the-wane.html)
By Jeremy Warner, Assistant Editor
8:03PM BST 28 Apr 2011
An unprecedented press conference was held in Washington on Wednesday – one that should have been convened a long time ago. And no, it wasn't the one to announce publication of Barack Obama's birth certificate, but rather the first of its kind by the US Federal Reserve. Believe it or not, the Fed has never before made itself directly answerable to the fourth estate for its monetary policy decisions. Accountability and explanation have instead been pursued through official statements, speech-giving, congressional committees and selective background briefings.
After nearly 100 years at the helm of the US economy, the Fed has finally decided to join the modern world. By common agreement, the occasion was a success. Ben Bernanke, the chairman, gave a reasonably good account of himself. But in the end, the appearance was less significant for what he said than what it stood for.
Central banking has always been characterised by mystique, an attribute its elders have cultivated to give the impression of god-like omnipotence. As Mr Bernanke pointed out, there was a time when the Fed didn't bother to announce its policy decisions at all – not letting the public know was very much a part of its modus operandi. The central bank saw itself as some kind of Delphic oracle, dishing out whatever judgments and interventions it deemed necessary for the survival of the nation. Lesser mortals were invited to believe in the wisdom of these judgments, but they were not allowed to understand them.
Alan Greenspan, Fed chairman from 1987 to 2006, may have been speaking with his tongue in his cheek when he said, "if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said", but it summed up the order of the day. Obfuscation was not just preferable to transparency, it was thought of as an essential part of the central banker's armoury. Now, while I'm not going to pretend that greater public scrutiny would have prevented the calamitous series of misjudgments that led to the credit crunch, it would undoubtedly have generated more scepticism.
Whenever there was a crisis, Mr Greenspan was ready with the fire extinguisher. As one bubble deflated, he would pump up a bigger one. In time, he even began to half believe the hype himself. In the event, interest rates ended his reign roughly where they began. You have to wonder what real difference the frantic series of 87 interventions in between actually made, other than to suspend the usual disciplines of markets and give wing to the fatal delusion of never-ending prosperity.
Economics is not that complicated; the more official thinking is questioned, the more likely we are to get desirable outcomes. It is only right that central banks, having messed up so monumentally, are made more transparent and accountable. Yet the Fed's initiative marks more than just an end to the hubris of the Greenspan era. It may also be more widely symbolic of the passing of dollar hegemony. What Valery Giscard d'Estaing once called the dollar's "exorbitant privilege" as the dominant international reserve currency has never before looked so vulnerable.
I don't want to exaggerate. As things stand, neither China nor Europe are in any position to provide viable alternatives, so for some time to come US monetary policy will by default remain as influential internationally as it is domestically. That in turn allows the US continued access to cheap overseas finance, despite its ever-growing public debts.
The crisis has none the less made the credibility and mutual benefits of dollar hegemony seem ever more questionable. To the Chinese and others, it looks as if the Fed, by flooding the world's monetary system with cheap dollars, is trying to devalue and inflate its way out of trouble. The Fed's policies are both stoking inflation in China and debauching the value of that country's vast portfolio of dollar assets.
Only Beijing could believe that the Fed ought to be prioritising Chinese interests over those of the US economy; if it doesn't like the policies, it should abandon the dollar peg and look after its own needs. Indeed, that would be in the interests of a more balanced world economy. Yet by reducing US access to low-cost debt, it would also bring about a sea change in the American economy and hasten the shift in geopolitical and economic power from West to East.
The old order is ending and a new one is beginning. The Fed's decision to open itself up to scrutiny might be seen as symbolic of this transition. Its power and influence on the world stage are on the wane. At his press conference, Mr Bernanke expressed confidence that, given time, the US economy would overcome its difficulties and return to its old, pre-eminent position. It's the sort of thing central bankers are expected to say, and he may even be correct. Right now, though, it's not a view many would share.
__________
On suht se ja sama, kyykähtääkö joku Kreikka tai Portugali velkoihinsa. USA on se ongelmapotilas, ja niitten veloille ei koko maailman rahat riitä takuuksi. Tai lainottajaksi. Kun maailman öljy-kauppa katkaisee dollari-sidonnaisuuden, kyykähtää Jenkkilä. Sitten on kivaa kaikilla. Not.
US Is in Even Worse Shape Financially Than Greece
13 Jun 2011, 10:33 AM
Jeff Cox, CNBC.com Staff Writer
Lähde CNBC (http://www.cnbc.com/id/43378973)
When adding in all of the money owed to cover future liabilities in entitlement programs the US is actually in worse financial shape than Greece and other debt-laden European countries, Pimco's Bill Gross told CNBC Monday.
Much of the public focus is on the nation's public debt, which is $14.3 trillion. But that doesn't include money guaranteed for Medicare, Medicaid and Social Security, which comes to close to $50 trillion, according to government figures.
The government also is on the hook for other debts such as the programs related to the bailout of the financial system following the crisis of 2008 and 2009, government figures show.
Taken together, Gross puts the total at "nearly $100 trillion," that while perhaps a bit on the high side, places the country in a highly unenviable fiscal position that he said won't find a solution overnight.
"To think that we can reduce that within the space of a year or two is not a realistic assumption," Gross said in a live interview. "That's much more than Greece, that's much more than almost any other developed country. We've got a problem and we have to get after it quickly."
Gross spoke following a report that US banks were likely to scale back on their use of Treasurys as collateral against derivatives and other transactions. Bank heads say that move is likely to happen in August as Congress dithers over whether to raise the nation's debt ceiling, according to a report in the Financial Times.
The move reflects increasing concern from the financial community over whether the US is capable of a political solution to its burgeoning debt and deficit problems.
"We've always wondered who will buy Treasurys" after the Federal Reserve purchases the last of its $600 billion to end the second leg of its quantitative easing program later this month, Gross said. "It's certainly not Pimco and it's probably not the bond funds of the world."
Pimco, based in Newport Beach, Calif., manages more than $1.2 trillion in assets and runs the largest bond fund in the world.
Gross confirmed a report Friday that Pimco has marginally increased its Treasurys allotment—from 4 percent to 5 percent—but still has interest in US debt and its low yields that are in place despite an ugly national balance sheet.
"Why wouldn't an investor buy Canada with a better balance sheet or Australia with a better balance sheet with interest rates at 1 or 2 or 3 percent higher?" he said. "It simply doesn't make any sense."
Should the debt problem in Greece explode into a full-blown crisis—an International Monetary Fund bailout has prevented a full-scale meltdown so far—Gross predicted that German debt, not that of the US, would be the safe-haven of choice for global investors.
____________
Kreikan velat eivät ole mitään, koska Kreikka on pieni talous - kyse on vain poliittisesta tahdosta. Samassa jamassa oleva USA taas on oikea globaalitalouden ongelma, koska vaikka maailmassa olisi kuinka paljon hyvää tahtoa ja ystävällisiä lainaajia, ei maailmassa yksinkertaisesti ole rahaa riittävästi.
Kaikki kohkaus euro-alueen kriisistä on pelkkää sumutusta, jotta ihmiset eivät näkisi todellisia ongelmatalouksia. Kun Wall Street Journal, Financial Times tai Reuters kertovat euro-ongelmista, on takana vain lisäajan osto USA:lle ja Dollarille (ja UK:lle ja Punnalle).
On muuten jännä ettei tätä USA Asiaa ole hehkutettu sen enempää sillä jos siellä ei nosteta velkakattoa niin muistaakseni tämän kuun lopussa USA on maksukyvytön eli periaatteessa täysin samassa jamassa kuin Kreikka.
Meneeköhän Käteinen&EU-kumppanit esittämään sinnekkin miten asiat pitää hoitaa ja ehdottaa että Suomi voisi avustaa, ilman vakuuksia tietenkin?
Kannattaa muistaa, että USA ja UK voivat aina printata lisää rahaa, mutta Kreikka on Euro-alueen vanki. Lisäksi USA voi suojella valuuttaansa poliittisella ja sotilaallisella vaikutusvallallaan.
Totta kai USA nostaa velkakattoa (paitsi jos Ron Paulista tulee presidentti :D)
http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2009/09/kuplat.html
QuoteKuplat
Puhutaan pörssikuplasta ja asuntokuplasta.
Taloustieteilijä Herbert Gintisin mukaan suuri syy pörssikuplan syntymiseen on se, että ihmiset sen sijaan että toimisivat rationaalisen aktorin tavoin, imitoivat niitä jotka ovat onnistuneet. Jos esimerkiksi naapuri tai tuttu on voittanut rahaa pörssissä, mennään itsekin sijoittamaan rahaa pörssiin. Tällainen käyttäytyminen johtaa - ei nyt suorastaan vääjäämättä, mutta kuitenkin usein - pörssiosakkeiden yliarvostukseen ja pörssikuplaan. Tämänkertainen pörssikuplaa ei ehkä olisi syntynyt ilman asuntokuplaa ja asuntolainakuplaa, mutta yksityiskohdat ovat lopulta vain yksityiskohtia ja niistä puhuminen usein jälkiselittelyä.
Kuplia tulee aina ja kuplat yleensä puhkeavat.
Gintisin mainitsemat konformismi (=enemmistön mielipiteen imitointi) ja statukseen pohjautuva imitointi (=imitoidaan sitä, joka on onnistunut) ovat ihmislajille hyvin tyypillisiä oppimisen muotoja. Imitointi on usein edulllista. Kun esimerkiksi maahanmuuttaja sopeutuu kohdemaan arvoihin ja normeihin niitä kyseenalaistamatta ( when in Rome, do as the Romans do ), tällainen konformismi on usein yksilönkin kannalta edullista.
Usein on kerta kaikkiaan liian kallista oppia asioita itse kokeilemalla, muiden mielipiteiden imitointi on usein halvempaa ja tarpeeksi tarkkaa. Konformismi on evoluution mielessä sopeuma eli adaptaatio.
Koska ihmisyhteisöt koordinoivat käyttäytymistä aina yhteisin normein ja normin rikkojia rangaistaan, normien sisäistäminen niitä kyseenalaistamatta on usein erityisen edullista.
Konformismiin liittyy kuitenkin myös suuria haittoja:
1. Konformismin takia ihmisyhteisöt pitävät usein pitkään kiinni sellaisista käytännöistä - esimerkiksi naisten ympärileikkaus - jotka ovat jo kauan johtaneet suureen haittaan yksilötasolla tai koko yhteisönkin kannalta.
2. Joissain tilanteissa kuten pörssissä ja asuntomarkkinoilla muiden imitointi on usein pitkällä tähtäimellä tuhoon tuomittu strategia. Usein pörssissä se yksilö joka ostaa kun muut myyvät ja myy kun muut ostavat pärjää parhaiten.
3. Konformismin synnyttää usein vihamielisyyttä uusia innovaatiota kohtaan vaikka toki samalla synnyttää tervettä skeptisyyttä uusille älyttömyyksille.
Konformismi tai muu imitointi johtaa yhteiskunnallisiin kupliin yhtä hyvin kuin pörssikuplaan. Ideologia, joka on aluksi syntynyt terveenä vastauksena todellisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin, saa eräänlaisen monopolin aseman ja alkaa elää omaa elämäänsä.
Feminismi joka alkoi naisten oikeutetuista vaatimuksista tasa-arvoisuuteen, on nykyajan yhteiskunnallinen kupla. Monikultturismi on eittämättä toinen.
....
Kupliin liittyy aina unelmointia ja imitointia. Ideolgian perusväitteitteet - joihin aina pitäisi suhtautua kriittisesti - aletaan mieltää aksioomiksi ja niistä aletaan johtaa toimintastrategioita tavallaan täysin loogisesti.
loput linkistä....
http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2009/09/kuplat.html
QuoteKuplat
Puhutaan pörssikuplasta ja asuntokuplasta.
Taloustieteilijä Herbert Gintisin mukaan suuri syy pörssikuplan syntymiseen on se, että ihmiset sen sijaan että toimisivat rationaalisen aktorin tavoin, imitoivat niitä jotka ovat onnistuneet. Jos esimerkiksi naapuri tai tuttu on voittanut rahaa pörssissä, mennään itsekin sijoittamaan rahaa pörssiin. Tällainen käyttäytyminen johtaa - ei nyt suorastaan vääjäämättä, mutta kuitenkin usein - pörssiosakkeiden yliarvostukseen ja pörssikuplaan. Tämänkertainen pörssikuplaa ei ehkä olisi syntynyt ilman asuntokuplaa ja asuntolainakuplaa, mutta yksityiskohdat ovat lopulta vain yksityiskohtia ja niistä puhuminen usein jälkiselittelyä.
Keynesillä, joka itseasiassa osasi hyvin selittää globaalin finanssijärjestelmän sisäänrakennettua irrationaalisuutta oli samankaltaisia ajatuksia. Hän referoi usein tutkimuksia joissa tutkitiin niiden asioiden eroa, kenen naisen ihmiset näkivät kauneimpana, ja minkä naisen ihmiset olettivat muiden näkevän kauneimpana. Tälläiset tutkimuksethan tuottavat täysin poikkeavia tuloksia. Keynesin näkemys oli saman lainalaisuuden toteutuminen finanssijärjestelmänkin puitteissa. Siksi finanssijärjestelmä ei ole eikä voi mitenkään olla itseään säätelevä elin. Koska se koostuu ihmisistä joissa jylläävät täysin primitiiviset laumakäyttätymistä ohjaavat vietit sivistyksen pintakerroksen alla. Vain kuplan puhkeaminen jonka yhteydessä joko kaikki romahtaa tai sitten valtio pelastaa kaiken on se lopullinen irrationaalisista ihmisistä koostuvan irrationaalisen markkinan säätelijä.
Myös maailman kaikkien aikojen menestynein sijoittaja Warren Buffet on tehnyt rahansa tiedostamalla - yleisen ideologian vastaisesti - markkinatalouden sisäänrakennetun irrationaalisuuden ja epäloogisuuden jota ajaa ihmisten konformistinen laumakäyttäytyminen. Tämä aika ajoin vetää kurssit niin alas, että oikeaan aikaan on sitten mahdollista tienata kunhan vain ymmärtää olla uskomatta tuubaan markkinoiden itseäänsäätelevästä viisaudesta.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/03/forbes-usalla-rahaa-kuukaudeksi--maksukyvyttomyys-uhkaa/20119340/12
QuoteMaailman johtava talous Yhdysvallat on ajautumassa kohti velkakatastrofia. Jos Yhdysvallat ei saa lisävaroja käyttöönsä elokuun toiseen päivään mennessä, se joutuu maksukyvyttömyyteen.
Yhdysvaltojen valtiovarainministeriön mukaan maalta loppuu rahat laskujen maksamiseen elokuun toisena päivänä. Jos maa ei siihen mennessä järjestele itselleen lisävaroja, uhkaa sitä maksukyvyttömyys. Asiasta kertoo talouslehti Forbes.
Yhdysvaltojen onkin nyt nostettava velkakattoaan, jotta maa välttyisi maksukyvyttömyydeltä. Velkakatto on tällä hetkellä 14,3 biljoonassa dollarissa eli noin 9,8 biljoonassa eurossa.
Velkakaton nostaminen on poliittisesti tulenarka aihe, eikä sen läpimeno kongressissa ole helppoa. Kongressi joutunee äänestämään asiasta ainakin kahdesti. Velkakaton nostamisessa ennen elokuun määräaikaa tulee siis kova kiire.
Luvassa on luultavasti menoleikkauksia ja veronkorotuksia valtiontalouden tasapainottamiseksi. Etenkin republikaanit ovat kritisoineet presidentti Barack Obaman hallinnon talouspolitiikkaa kovin sanankääntein.
Luvassa on siis maailmanloppu elokuun toisena päivänä, jos ei tuu RAHAA!
Minnesota braces for shutdown over budget impasse
USA Today:n juttu (http://www.usatoday.com/news/nation/2011-06-30-minnesota-government-shutdown_n.htm), joka johdantona toimikoot.
Hurjaa USAssa on se, että kaikki toimijat, kunnat, kaupungit ja osavaltiot, ovat yhtä lirissä kuin liittovaltio.
Aiemmin moni taho antoi budjettivajeen kasvaa, koska aina oli saatavilla liittovaltion rahalahjoituksia. Mutta nyt kun liittovaltiolta on rahat loppu, niin oi voi. Kunnat ja kaupungit ovat osin rahoittaneet toimiansa omilla velkakirjoillaan, munincipal bondeilla, mutta mitä käy kun velka erääntyy ja kassassa ei ole taaloja? Tiedossa on kertaluokkaa Kreikkaa suurempia defaultteja pitkin USAa, jotka pitäisi hoitaa samaan aikaan kuin yhä kasvava liittovaltion budjettivaje.
Painokonet käyntiin...
Quote from: Kaapo on 04.07.2011, 18:17:12
Hoidetaan taloutta päin seiniä ja sitten pelastetaan painamalla rahaa. Kuinka pitkään niin voi jatkaa?
Ymmärtääkseni käytännössä rajattomasti. Esimerkiksi Suomessa aikoinaan asioita hoidettiin enemmän tai vähemmän tietoisella setelirahoitus-devalvaatio-inflaatio -kolminaisuudella. Toimii vallan mainiosti, kiitos kysymästä. Ensisijaisen ongelman muodostanee se, että saadaan varmistettua ettei inflaatio karkaa käsistä ns hyperinflaatioksi.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/07/05/japanin-varat-lahella-loppua/20119416/12
QuoteJapanin valtiovarainvarainministerin Yoshihiko Nodan mukaan maan varat uhkaavat loppua jo lokakuussa, ellei parlamentti ei hyväksy velkakirjojen myyntiä mahdollistavaa lakia.
Japanin valtiovarainministeri Yoshihiko Noda toteaa, että maan hallitusta uhkaa kassakriisi, ellei parlamentissa saada lävitse joukkovelkakirjojen myyntiä mahdollistavaa lakia.
Jos lakia ei saada lävitse kuluvalla istuntokaudella, budjetin sujuva käsittely syksyllä tulee olemaan hankalaa, Noda totesi.
– Meillä on selkä seinää vasten ja meidän on tehtävä parhaamme välttääksemme tämän tilanteen, Noda sanoi. Hänen mukaansa rahat voivat loppua jo lokakuussa, mutta viimeistään marraskuussa.
Pääministeri Naoto Kan tarvitsee parlamentin hyväksynnän laskeakseen liikkeelle velkakirjoja, joilla on tarkoitus kattaa lähes puolet budjetin menoista tänä vuonna. Kan on kuitenkin ilmoittanut, ettei hän kuitenkaan aio erota lain käsittelyn takia, torjuakseen opposition painostuksen.
Kan julkisti tänään hallituksen toisen lisäbudjetin.
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2011/07/05/vaara-vaanii-usassa/20119413/145
Yhdysvaltain velkaongelma on maailmantalouden suurin uhka
QuoteRisto Pennanen
5.7.2011 08:21
Syyskuun 11. päivän terrori-iskut ovat raunioittaneet WTC-rakennusten lisäksi myös Yhdysvaltain talouden. Ainakin nyt jälkeenpäin näyttää, että George W. Bushin hallinto juoksi vauhdilla Osama bin Ladenin virittämään ansaan. Valkoinen talo ennusti optimistisesti, että Irakin sota maksaisi noin 50 miljardia dollaria. Rahaa on palanut jo nyt monien arvioiden mukaan jopa yli 3000 miljardia eli 3000 000 000 000 dollaria.
Bush kurjisti Yhdysvaltain talouden erikoisen hölmöllä strategialla, johon kuului menojen kasvattaminen ja tulojen supistaminen. Menohanat hän aukaisi Irakin sodalla ja tulovirran hän lamaannutti veroleikkauksilla.
Kun USA on joutunut samaan aikaan sotimaan myös talouskriisiä vastaan, on maan velkataakka kasvanut tähtitieteelliseksi. Siksi maan pitäisi nostaa niin sanottua velkakattoa, joka on laissa asetettu liittovaltion velan enimmäismääräksi. Nyt tuo katto on 14 300 miljardissa dollarissa.
Kreikka ja USA ovat samankaltaisessa tilanteessa. Suuret menoleikkaukset laukaisisivat synkässä taloustilanteessa romahduksen. Tämän välttääkseen molempien pitää ottaa lisää velkaa pysytelläkseen jotakuinkin jaloillaan. Kreikan talouden perusta on toki paljon horjuvampi kuin USA:n, mutta USA:n ongelmat ovat maailmantaloudelle suunnattoman paljon merkittävämmät. Siksi tuntuu omituiselta, että osakekurssit nousivat viime viikolla reippaasti, kun Kreikan parlamentti päätti suostua menoleikkauksiin. Harvoin on kurssinousu ollut yhtä vellovalla pohjalla. Siitä huolimatta toivon, että Suomen hallitus ei keksi, että Suomen pitääkin taata Kreikan lisäksi myös USA:n lainat.
Yhdysvallat on ollut maailmantalouden veturi vuosikymmenien ajan. Nyt näyttää huolestuttavasti siltä, että veturista on tullut resiina. Liittovaltion lisäksi myös kuluttajat ovat velkaantuneita. Monet ovat jättäneet kalliilla ostamansa asunnon avaimet pankin tiskille. Yhtä monet murehtivat tulevaisuuttaan suurissa asunnoissa, joiden nykyhinta on velkataakkaa pienempi.
Teollisuus voi huonosti
USA on lyhyen historiansa aikana osoittanut valtavaa kykyä nousta vaikeuksista. Ainakin maailmantalouden kannalta niin toivoisi käyvän myös nyt, sillä Kiinasta ei ole vielä Yhdysvaltain paikkaajaksi. Lisäksi USA:n vaikeudet voivat iskeä pahasti myös Kiinaan.
Pahimmillaan jättivelka voi jarruttaa USA:n kasvua vuosikymmenien ajan samaan tapaan kuin on käynyt Japanissa. USA:n julkinen velka on tosin vain puolet Japanin velasta maan kokoon suhteutettuna. USA:n nousu näyttää Japaniakin epävarmemmalta siksi, että amerikkalaiset ovat laiminlyöneet teollisuuden kehittämisen. Applen ja muutaman muun teknologiayhtiön menestys antaa liian ruusuisen kuvan maan teollisuudesta. Todellisuudessa kokonaiset teollisuudenalat ovat USA:ssa kansainvälisesti kilpailukyvyttömiä.
Jos USA epäonnistuu käänteen tekemisessä, on taloudessa odotettavissa kylmää kyytiä. Veri alkaa roiskua ensiksi sijoitusmarkkinoilla ja sen jälkeen työpaikoilla.
Talousopitmuuttuvat
USA:n vakavista ongelmista kannattaisi ottaa oppia. Niiden soisi muuttavan myös talousteorioita, jotka näyttävät olevan vähintäänkin yhtä paljon politiikkaa kuin tiedettä.
Tärkein USA:n ja Euroopankin kriisin oppi on, että vaikeuksia on helpompi synnyttää kuin korjata. Kun maan talous on ajettu kuralle, on sitä hirvittävän vaikea laittaa kuntoon. Siksi poliittisten päättäjien pitäisi suhtautua velanottoon enemmänkin pelokkaasti kuin innoissaan.
Toinen kriisien muistutus on, että ongelmat iskevät pahiten huonoimmassa asemassa oleviin. Rikkaat menettävät absoluuttisesti eniten, mutta todellisia kärsijöitä ovat köyhimmät, joiden etuja leikataan nytkin kovimmalla kädellä muun muassa Kreikassa.
Kolmas oppi on, että veronalennusten dynaamiset vaikutukset voivat käydä kalliiksi kansantaloudelle, vaikka monet talousgurut ovat vuosien ajan toista väittäneet. Taloutta ei voi kasvattaa veroja nostamalla, mutta ei myöskään niitä laskemalla. Talous on niin mutkikas kokonaisuus, että siitä ei saa haluttuun suuntaan pelkästään veroja säätelemällä.
Neljäs tärkeä oppi kertoo, että teollisuus on talouden perusta. Palveluiden ja teknoalojen nousu on väistämätöntä, mutta ne korvaavat kovin hitaasti perinteistä teollisuutta. Sekä Kreikka että USA ovat teollisuuden takamaita, jotka ovat luottaneet liikaa palveluiden voimaan.
ps. costofwar.com sivustolla olevan laskurin mukaan USA:n sotilasmenot Irakissa ja Afganistanissa kasvoivat tämän kolumnin kirjoittamisen aikana noin 31 miljoonaa dollaria. Eikä menoja olisi välttänyt sillä, että olisin jättänyt kirjoittamatta.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/04/venalaispankki-miljardiongelmissa--kasilla-uusi-finanssikriisi/20119342/12
QuoteVenäläispankki joudutaan pelastamaan valtaisalla tukipaketilla, kun suuri osa sen antamista luotoista paljastui vakuudettomiksi. Taustalla on poliittista peliä, ja pankin johtaja on lähtenyt maanpakoon.
Pankki saa valtiolta 295 miljardin ruplan eli noin 7,3 miljardin euron apupaketin kymmeneksi vuodeksi huomattavasti markkinakorkoa alhaisemmalla 0,51 prosentin korolla.
Sen lisäksi VTB sijoittaa 100 miljardia ruplaa eli noin 2,5 miljardia euroa pankin pelastamiseen. VTB lisää sijoitusten myötä omistustaan Bank Moskvyssä 75 prosenttiin. VTB kiistää, että olisi tiennyt Bank Moskvyn ongelmista etukäteen.
Tukien yhteissumma nousee lähes kymmeneen miljardiin euroon.
– Tilanne muistuttaa paljolti Lehman Brothersin ongelmia, Alfa Bankin pääekonomisti Natalia Orlova kommentoi Moscow Timesille.
Lehman Brothers -investointipankin kaatuminen vuonna 2008 laukaisi globaalin finanssikriisin. Bank Moskvyn kokoluokan pankin kaatumisella voisi olla vaikutuksia kansainväliseen rahoitusjärjestelmään, Orlova muistutti.
Ongelmien taustalla ex-pormestarin bisnekset
Bank Moskvy on tietojen mukaan rahoittanut Moskovan entisen pormestarin Juri Lužkovin johtamia rakennushankkeita ja ollut suorastaan Lužkovin toimiston kontrollissa. Hankkeissa oli usein urakoitsijana Lužkovin vaimon Jelena Baturinan rakennusyhtiöt. Baturina on Venäjän rikkain nainen.
http://www.themoscowtimes.com/business/article/bank-of-moscow-gets-record-bailout/439955.html
QuoteIn the largest bailout in modern Russian history, Bank of Moscow, the country's fifth-largest bank, will receive up to $14 billion in state-backed loans after the discovery that almost a third of the bank's assets are "problematic," the Central Bank said.
Financial transparency in a sector that includes more than 1,000 banks has been traditionally patchy, and analysts said similar balance-sheet black holes could be lurking in other major institutions.
"The situation closely resembles that of Lehman Brothers," said Natalya Orlova, chief economist at Alfa Bank, noting that the failure of an institution the size of Bank of Moscow could have repercussions for international financial systems.
Revelations about the extent of the crisis at Bank of Moscow were released after a review by the Central Bank on Friday, a little more than two months after its president Andrei Borodin was ousted during a hostile takeover by state-backed lender VTB and fled to London in the face of criminal proceedings.
The outstanding allegations against Borodin center on a $415 million loan made by Bank of Moscow to a real estate project linked to Yelena Baturina, the billionaire wife of former Mayor Yury Luzhkov, who played a key role in the bank's success.
Finance Minister Alexei Kudrin — who served as VTB chairman until he stepped down last month — acknowledged Friday that some fault for the trouble at Bank of Moscow might lie with City Hall, regulators and the Central Bank, but he laid the blame for the mess firmly at the feet of Borodin and his former co-managers.
"We hope that law enforcement agencies will take investigative and operational action against Bank of Moscow management who permitted this to happen," he said, RIA-Novosti reported.
"We propose that there be cooperation between the law enforcement bodies of various countries ... because the assets have been concentrated abroad," he said.
The deputy head of the Deposit Insurance Agency, Valery Miroshnikov, said 60 billion rubles of Bank of Moscow loans was in offshore companies, RIA-Novosti reported. He told the news site Marker.ru that new criminal cases against Borodin would be opened "in the near future."
Swiss Parliament to discuss gold franc
Right-wing party seeks way back to gold standard
July 8, 2011
By Agnese Smith
Market Watch:in juttu. (http://www.marketwatch.com/story/swiss-parliament-to-discuss-gold-franc-2011-07-07?pagenumber=1)
Mielenkiintoinen projekti, ja mielenkiintoisia perusteluita - "I want Swiss people to have the freedom to choose a completely different currency," said Thomas Jacob, the man behind the gold franc concept. "Today's monetary system is all backed by debt — all backed by nothing — and I want people to realize this."
Kirjoitin tänään octaviuksen blogiin kommentin joka voisi mennä täälläkin pariin ketjuun:
---------
Vähemmälle huomiolle on jäänyt miten talouseliitin herrakerho World Economic Forum Sveitsin Davosissa kehotti koko maailmaa ottamaan mahdollisimman paljon velkaa. Itseäni kiinnostaisi Suomen osallistujien nimilista.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/01/26/talousfoorumi-yllyttaa-rutosti-lisaa-velkaa/20111148/12
"Toivorikas ja velkavetoisen talouskasvun etuja tai jopa välttämättömyyttä korostava tutkimus jättääkin runsaasti aihetta arvostelulle ja kysymyksille tutkimuksen teettäneen WEF:n työryhmän riippumattomuudesta alkaen.
Suurin osa työryhmän jäsenistä edustaa maailman suurimpia rahoitusalan yrityksiä.
Maailmantalouden velkaantumisesta talouden yleiskunnolle koituvat edut ovat tutkimuksen keskeinen mutta epävarma ja kiistanalainen oletus. Varmaa sen sijaan on, että velan kasvu edistää rahoitusalan maailmanlaajuisten suuryritysten etua."
——-
"WEF:n yhdessä konsulttiyhtiö McKinseyn kanssa laatima tutkimus katsoo, että velkarahoituksen voimakas kasvu oli välttämätön viime vuosikymmenen talouskasvulle."
Mikä taas on konsulttiyhtiö McKinsey, jonka ääni yhteensulautunut WEF:n velkaantumisvaatimusten kanssa? Kyseessähän on vanha tuttu jonka Terijoki II:sen Vanhanen rekrysi kirjoittamaan Suomen hallitusohjelmaa. Kuten Otto Wille Kuusisen aikaan, nytkin hallitusohjelmat kirjoitetaan maamme rajojen väärällä puolen. Aihe on relevantti, sillä tämä blogipostaus taas ruotii tämän hallituskauden tuloksia.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/02/hallitus_pestasi_amerikkalaiskonsultin_ideoimaan_seuraavaa_hallitusohjelmaa_1456302.html
http://turjalainen.blogspot.com/2010/03/skandaali-osa-iii-lisainfoa-valtion.html
Kuten Turjalaisen linkissä kerrotaan, todellinen missio on valtion omaisuuden yksityistäminen. Mihinkähän muuhun kuin sitten näiden velkojen maksamiseen. Ja yleensä tämä reaaliomaisuutta velkojen pantiksi – operaatio ajetaan läpi sammutetuin lyhdyin ja aivan törkeään alihintaan. Näinhän on toimittu jo pitkään pitkin maailmaa yksityisen omistusoikeuden ja vapaan markkinatalouden mantraa hokien, kohta on runsaita luonnonvaroja omaavan Suomen vuoro.
En keksinyt parempaakaan paikkaa tälle. Lamaketjussa lienee oikea paikka lamaa käsitteleville jutuille...
Quote from: mikkoellila on 12.07.2011, 17:34:47
Keynesiläisyyden perusajatus ei myöskään ole pahan päivän varalle säästäminen, vaan väite nimellispalkkojen ja nimelliskorkojen joustamattomuudesta ja inflaation hyödyllisyydestä reaalipalkkojen ja reaalikorkojen alentamiseksi laman aikana.
Tuo tulkinta poikkeaa merkittävässä määrin siitä, mitä aiheesta on ainakin yksi merkittävimmistä keynesiläisyyden kannattajista kirjoittanut. Viihdytin itseäni tässä kesäloman alussa lukemalla uudelleen kirjat
The Return of Depression Economics ja
Peddling Prosperity: Economic Sense and Nonsense in the Age of Diminished Expectations. Kummassakin kirjassa käsitellään aiheita, jotka ovat tässä taloustilanteessa ajankohtaisia. Kirjojen kirjoittaja on Paul Krugman. Erityisesti tuo lamakirja on yllättävän ajankohtainen, yllättävää ja oikeastaan varsin masentavaa on myös se, että kirjassa esitetyt mekanismit, jotka tekevät järkevästä päätöksenteosta niin kovin vaikeaa ovat selvästi nähtävillä Euromaiden ja EKP:n päätöksenteossa. Mekanismit sisältävät hirttäytymisen kerran annettuihin lausuntoihin, tarpeen ylpeyden ja arvovallan säilyttämiseksi hinnalla millä hyvänsä, fiksaatio johonkin täysin perustelemattomaan ajatukseen kuten kahden prosentin inflaatiokattoon jne. Merkittävässä asemassa olevien tuntuu olevan erityisen vaikeaa todeta "Tein huonon päätöksen. Teen uuden ja paremman."
Suosittelen molempia kirjoja, mutta erityisesti tuota
The Return of Depression Economics.
Noiden kirjojen perusteella väittäisin tulkintaasi keynesiläisestä suhdannepolitiikasta virheelliseksi.
Dollarin kuolinkellothttp://news.goldseek.com/GoldSeek/1310650204.php
Quote
[...]
Yes, if only we could find ways to rebuild America! Sadly, America died somewhere between the time the Federal Reserve was founded and an income tax enacted and FDR's "New Deal" and LBJ's "Great Society". What we have now is an animated corpse with a President that no one has any recollection of ever seeing prior to his ascendancy who reads platitudes off of pre-scripted teleprompters like Max Headroom to the adderall and prozac lobotomized masses.
[...]
Meanwhile, Ben Bernanke was meeting in front of Congress and stated that "the economy is growing more slowly and the central bank stands ready with more accomodative measures". The free markets, what's left of them, went to work immediately, setting fire to the dollar like the busted out old jalopy that it is. The dollar was in freefall against most currencies and gold flew to a new all-time high of $1,593.30, up nearly $30 on the day.
As much as we despise Ben for being the figurehead under which the financial elite rape, pillage and impoverish the planet, our gold-endowed portfolio couldn't have picked a better Keynes-head to be in charge of US monetary policy.
Ben then got lambasted by Ron Paul who asked him if he watches gold. Ben said he did - his voice quivering like a schoolgirl - before he was cut-off by Ron Paul repeatedly, a very nice thing to see. There is no need to be overly polite to thieves and criminals.
[...]
While Ben B. was being roasted, Vladimir Putin, a sick individual in his own right, also laid on the attacks on the Federal Reserve, calling them "a bunch of hooligans" because of their extreme money printing. You must be doing something when a KGB hitman and Stalin loving psychopath thinks you are a hooligan!
Meanwhile, in another part of Washington, the fight over the debt ceiling reached extreme levels with Barack Obama getting visibly angry with Republican Majority leader, Eric Cantor. [...]
The funniest part of today's debate about whether to admit bankruptcy today or to forestall admitting bankruptcy a few months into the future, was when Barack Obama stormed out of the meeting after angrily stating, "Don't call my bluff!" [...]
All in all it was a crazy day... and I didn't even mention Europe, which is on the brink of the abyss as well.
We stand on the precipice of The End Of The Monetary System As We Know It (TEOTMSAWKI) and today is proof of that. Dozens of countries are evolving - not devolving - into revolutions, mostly caused by this non-free-market fiat money financial system. The European Union stands on the brink of collapse. And today the Federal Reserve was under attack more than at any other time in history while the US Government is straining under the weight of debts too large to ever be payable. [...]
Mikä ihme peruste joillain jenkeillä on olla huolissaan dollarin arvon heikentymisestä? Tuntuisi luonnollisemmalta, että he olisivat tyytyväisiä, sillä dollarin arvon heikkeneminen on huono uutinen muiden maiden teollisuudelle. Jenkeillä ei sinänsä olisi muuten todellista hätää, mutta kun sisäpolitiikkaa pitää vähän harrastaa talouden kustannuksella.
Quote from: tyhmyri on 12.07.2011, 17:58:59
Suosittelen molempia kirjoja, mutta erityisesti tuota The Return of Depression Economics.
Suosittelen lukemaan suomeksi.
Krugman, Paul: Lama - talouskriisin syyt, seuraukset ja korjauskeinot.
(The Return of Depression Economics and the Crises of 2008)
Quote from: tyhmyri on 14.07.2011, 17:26:59
Mikä ihme peruste joillain jenkeillä on olla huolissaan dollarin arvon heikentymisestä? Tuntuisi luonnollisemmalta, että he olisivat tyytyväisiä, sillä dollarin arvon heikkeneminen on huono uutinen muiden maiden teollisuudelle. Jenkeillä ei sinänsä olisi muuten todellista hätää, mutta kun sisäpolitiikkaa pitää vähän harrastaa talouden kustannuksella.
Pelin henki on, että muut (Kiina, Japani, Aasia) tuottavat ja jenkit kuluttavat. Amerikkalaisten tärkein vientituote on siis dollari. Dollarin heikkeneminen tarkoittaa, että kaikki kallistuu ja poliitikot menettävät kannatustaan. Töitä ei edelleenkään tule olemaan (koska AY-liike), paitsi tietenkin pimeästi (Meksikosta tulee väkeä halpatyövoimapulaa paikkaamaan).
http://www.va.se/asikter/bloggar/widmarks-utredningstjanst/2011/04/14/foodstamps-91-korrelation-/
Quote
Amerikkalaisten osuus ruokakuponkeja vastaanottavista korreloi 91,3% pörssin S&P500 kanssa. Ehkä kaikista järkyttävintä on, että kokonaiset 44miljoonaa ihmistä ottaa vastaan ruokakuponkeja, mikä vastaa 14% kansasta. Jos lukua verrataan työttömyyteen selviää, että moni ruokakuponkeja vastaanottavista on töissä mutta minipalkalla Walmartista ei elätetä perhettä.
(http://www.va.se/_internal/cimg!0/goqm7vzp7pk0234hqs4mw231cg2g7yo/Foodstamps%2091%25%20korrelation%20med%20b%C3%B6rsen.gif)
(http://www.va.se/_internal/cimg!0/omzrh6ctdk6rrzop24v74oqxochz2fh/Foodstamps%2091%25%20korrelation%20med%20b%C3%B6rsen.jpeg)
Quote from: citizen on 15.07.2011, 07:59:04
Quote from: tyhmyri on 14.07.2011, 17:26:59
Mikä ihme peruste joillain jenkeillä on olla huolissaan dollarin arvon heikentymisestä? Tuntuisi luonnollisemmalta, että he olisivat tyytyväisiä, sillä dollarin arvon heikkeneminen on huono uutinen muiden maiden teollisuudelle. Jenkeillä ei sinänsä olisi muuten todellista hätää, mutta kun sisäpolitiikkaa pitää vähän harrastaa talouden kustannuksella.
Pelin henki on, että muut (Kiina, Japani, Aasia) tuottavat ja jenkit kuluttavat. Amerikkalaisten tärkein vientituote on siis dollari. Dollarin heikkeneminen tarkoittaa, että kaikki kallistuu ja poliitikot menettävät kannatustaan. Töitä ei edelleenkään tule olemaan (koska AY-liike), paitsi tietenkin pimeästi (Meksikosta tulee väkeä halpatyövoimapulaa paikkaamaan).
Juuri näin se menee.
Tämän on tehnyt mahdolliseksi dollarin käyttö öljyn reservivaluuttana. Tämän ansiosta maa voi velkaantua käytännössä rajattomuuteen asti. Ja näin onkin vuosikymmenien ajan myös tehty. Ei todellakaan se, että USAn talous olisi sen kummempi kuin muidenkin ja että dollarin vahvuus liittyisi siihen.
Jos muut maat siirtyisivät hinnoittelemaan öljynsä muussa kuin dollarissa, USA romahtaa velkohinsa sen siliän tien. Monihan maa maailmassa toivoisi näin tapahtuvan, toisaalta vähän kaikki maat tietävät joutuvansa kuseen USAn romahduksen jälkeisen talouslaman vuoksi. Siksi tämän kuvion tiimoilla on pientä kuhinaa ja jännitteitä globaalipolitiikassa. Dollarin ylivaltaa ei kukaan halua mutta samanaikaisesti kukaan ei oikein pääse siitä irti. Tämä on itseasiassa koko maailmanpolitiikan suurin taistelukenttä kulissien takana, vaikka uutisissa asiasta ei juuri viitsitäkään kertoa.
Kaikki tietävät Irakin sotaa käytävän öljyn vuoksi. Näinhän on myöntänyt julkisesti jopa eräs Irakin sodan pääarkkitehdeiksi nimitetty Wolfowitz. Näin epäillään Libyassakin tehtävän. Mutta kyseessä ei ole välttämättä öljyn itsensä ryöstäminen, vaan se että niin Irak, pahuuden akselille luetteloitu Iran, kuten Libyakin kaikki harkitsivat muun valuutan kuin dollarin käyttöä öljyn reservivaluuttana. Tämä yhdenkin maan tekemänä olisi saattanut laukaista lumipalloefektin liikkeelle, mikä sitten olisi romauttanut dollarin.
Kuitenkin ainakin Venäjä ja Kiina alkavat käyttää omassa kaupassaan muuta kuin dollaria. Homma toimii pikkuhiljaa suoritettavalla siirtymällä, koska ainakaan Kiina ei voi mitenkään toivoa päävientimaansa romahtavan. Venezuela, Bolivia, Ecuador, Kuuba ja muutama muu alueen maa ovat luoneet ns. ALBA-liiton jossa käytetään jotain omaa reservivaluuttaa eikä dollaria.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolivarian_Alliance_for_the_Americas
Juuri siksi Chavez on jenkeille niin suuri vihollinen. Pienetkin maat voivat reservivaluuttakysymyksessä potkia korttitaloa nurin ja ovat siksi suuri uhka.
Bernanken to 14.7.2011 pidetyn puheen analysointia
http://news.goldseek.com/EuroCapital/1310738400.php
Quote
...
If anyone had lingering faith that Mr. Bernanke actually has a plan to end the US government's addiction to cheap money, the Chairman's semi-annual testimony to Congress should have washed it away. In addition to claiming that his money-printing has helped the US economy, Bernanke told Congress that gold is not money, people buying gold are not concerned about inflation, and the external value of the dollar has no influence on its domestic purchasing power. He even took a moment to stump for President Obama's plan to raise the debt ceiling. [...]
At one point, Bernanke said, "The right analogy for not raising the debt ceiling is going out and having a spending spree on your credit card and then refusing to pay the bill." [...]
On joko tyhma tai pitaa kuulijoitaan tyhmina.
Quote from: wannabe on 17.07.2011, 21:48:54
Bernanken to 14.7.2011 pidetyn puheen analysointia
http://news.goldseek.com/EuroCapital/1310738400.php
Quote
...
Bernanke said, "The right analogy for not raising the debt ceiling is going out and having a spending spree on your credit card and then refusing to pay the bill." [...]
On joko tyhma tai pitaa kuulijoitaan tyhmina.
Helikopteri-Ben -- joka sai lisänimensä ehdottamalla, että deflaatiota vastaan pitäisi taistella tiputtamalla riihikuivaa helikopterista -- on hyvin röyhkeä ja vaarallinen mies. Näyttää siltä, hänen tavoitteensa on rysäyttää systeemi, jotta tilalle saadaan jotain vielä huonompaa.
QuoteIn 2002, following coverage of concerns about deflation in the business news, Bernanke gave a speech about the topic.[50] In that speech, he mentioned that the government in a fiat money system owns the physical means of creating money. Control of the means of production for money implies that the government can always avoid deflation by simply issuing more money. He said "The U.S. government has a technology, called a printing press (or today, its electronic equivalent), that allows it to produce as many U.S. dollars as it wishes at no cost." (He referred to a statement made by Milton Friedman about using a "helicopter drop" of money into the economy to fight deflation.) Bernanke's critics have since referred to him as "Helicopter Ben" or to his "helicopter printing press."
-- http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Bernanke
Onko Helikopteli-Ben sukua Hyrrä-Vladimirille?
Lenin lupasi kääntyä haudassaan aina kun Venäjän politiikassa tapahtuisi uusi käänne. Nykyään häntä käytetään helvetissä tuulettimena.
Quote from: Turjalainen on 18.07.2011, 22:18:40
Onko Helikopteli-Ben sukua Hyrrä-Vladimirille?
No ainakin Business Weekin mielestä, joka kuvasi Benin Lenininä kannessaan. Liitteen kuvateksti täältä:
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2008/03/fed-and-henhouse.html
Juttu täällä:
http://www.businessweek.com/magazine/content/08_13/b4077028370532.htm?chan=magazine+channel_special+report
QuoteThe Fed's Revolution
To head off a catastrophe, Bernanke has reinvented the central bank while injecting a huge dose of money into the system
Velkakattonaytelma /Ron Paul
http://news.goldseek.com/RonPaul/1311017003.php
Quote
... The debt ceiling debate is providing plenty of opportunity for political theater in Washington. Proponents of raising the debt ceiling are throwing around the usual scare tactics and misinformation in order to intimidate opponents into accepting more debt and taxes. It is important to distinguish the truth from the propaganda.
First of all, politicians need to understand that without real change default is inevitable. In fact, default happens every day through monetary policy tricks. Every time the Federal Reserve engages in more quantitative easing and devalues the dollar, it is defaulting on the American people by eroding their purchasing power and inflating their savings away. The dollar has lost nearly 50% of its value against gold since 2008. [...]
... This is, unequivocally, a spending problem brought about by a dramatically inflated view of the proper role of government in a free society. [...]
Tuo velkakaton korotuksen vastustaminen siksi, että dollarin arvo heikkenee, on mielestäni hauskaa poliittista vitsailua. Ymmärrän valkakaton korottamisen vastustuksen hillittömän velkaantumisen vastustamiseksi, mutta tuo devalvoitumis-argumentti on höpöhöpöä. Jenkkien teollisuuden kannalta dollari on rajusti ylihintainen. Perustelen väitettäni sillä, että jos vaikkapa niin pääomavaltaisen teollisuuden kuin terästeollisuuden bulkkituotteet kannattaa raahata Kiinasta sen sijaan, että ne tuotettaisiin Jenkkilässä on dollari liian kallis ja yuan liian halpa.
Erityisen hauskaa logiikkaa on verrata dollarin arvoa kullan hintaan. Huumorimies tuo Ron Paul. Tosin en usko, että jenkkiläinen raskas teollisuus on tuosta yhtään huvittunut. Erityisesti se osa teollisuudesta, jonka tuotanto yhä on jenkeissä, lienee vallan hymytön noita puheita kuullessaan.
Quote from: tyhmyri on 20.07.2011, 10:36:01
Tuo velkakaton korotuksen vastustaminen siksi, että dollarin arvo heikkenee, on mielestäni hauskaa poliittista vitsailua. Ymmärrän valkakaton korottamisen vastustuksen hillittömän velkaantumisen vastustamiseksi, mutta tuo devalvoitumis-argumentti on höpöhöpöä. Jenkkien teollisuuden kannalta dollari on rajusti ylihintainen. Perustelen väitettäni sillä, että jos vaikkapa niin pääomavaltaisen teollisuuden kuin terästeollisuuden bulkkituotteet kannattaa raahata Kiinasta sen sijaan, että ne tuotettaisiin Jenkkilässä on dollari liian kallis ja yuan liian halpa.
Erityisen hauskaa logiikkaa on verrata dollarin arvoa kullan hintaan. Huumorimies tuo Ron Paul. Tosin en usko, että jenkkiläinen raskas teollisuus on tuosta yhtään huvittunut. Erityisesti se osa teollisuudesta, jonka tuotanto yhä on jenkeissä, lienee vallan hymytön noita puheita kuullessaan.
Totta. Usan velkaongelma on pitkälle myös Reaganilaisen vapaakauppapolitiikan hedelmiä, joskaan tätä ei tunnusteta. On tietenkin pitkä prosessi kun sen ongelmat alkavat näkyä, sillä yleensähän kaikesta liberalisoinnista kaupan tai rahamarkkinoiden suhteen seuraa kasvueuforia aluksi kun taas rakenteelliset ongelmat tulevat esiin hyvin pitkällä linjalla.
Kaikki teollisuus on siirtynyt Kiinaan, joka taas ei noudattele liberaalia talousagendaa ja ei näe mitään ongelmaa valuuttakurssin manipuloimisessa niin että oma valuutta pidetään keinotekoisesti alhaalla niin pitkään kunnes teollisuus on saatu siirrettyä Kiinaan ja oma teknologia kehitettyä. Suunnitelmatalouden kannalta tämähän on varsin järkevä pitkän tähtäimen strategia. Jenkkikuluttajilla on ollut juhlaa ostaa superhalpoja Kiinalaisia tuotteita velaksi. Sitten ei ole kivaa kun havaitaan kaikkien näiden tuotteiden valmistuksen työpaikkojen myös siirtyneen Kiinaan. USAn velkakriisin eräs osanen jota ei ole paljoa huomioitu on yksityisten talouksien älytön velkaantuminen. Tällä tavallaan koitetaan kompensoida kotitalouksien heikentynyttä ostovoimaa. Pankithan taas voivat kaikki luotot muuntaa luottojohdannaisten kautta virtuaalirahaksi, joten niitä ei välttämättä kiinnosta onko takaisinmaksu niin luotetttavalla pohjalla. Kunhan niitä luottoja on joka suuntaan niin paljon kuin mahdollista.
Tietenki kultakanta tai joku vastaava olisi ehkäissyt rahamarkkinoiden vapautuksesta seuranneita ongelmia noin aluksi jos se olisi ollut aina voimassa, mutta tuollaiseen on hankala siirtyä takaisin. Itseänihän aina huvittaa kuinka libertaarit ovat niin vastaan kaikkea talouden säätelyä mutta todellisuudessahan heidän kultakantavaatimuksensa on äärimmäisen kova rahasektorin valtiollinen säätelytoimenpide. Kyllä sillä olisi talouskuplia estetty, mutta tällä hetkellähän dollarin arvon tulisikin nimenomaan vain halveta kultaa vastaan niin paljon kuin suinkin jotta USAn talous pidettäisiin tuottavana.
- Lalli pohdiskelee rahajärjestelmän syvintä olemusta -Quote from: hattiwatti on 20.07.2011, 14:44:09
Itseänihän aina huvittaa kuinka libertaarit ovat niin vastaan kaikkea talouden säätelyä mutta todellisuudessahan heidän kultakantavaatimuksensa on äärimmäisen kova rahasektorin valtiollinen säätelytoimenpide.
Jonkinasteisena libertaarina joudun tässä olemaan 180 astetta eri mieltä, sorry nyt vaan, hattiwatti!
Kultakannasta luopuminen oli se äärimmäisen kova rahasektorin valtiollinen säätelytoimenpide. Se jotakuinkin tarkoitti rahan väärentämistä valtion suostumuksella!
Nykyjärjestelmässä valtio pakottaa kansalaiset hyväksymään sen, että pankit saavat luoda velkaa tyhjästä, ja pitää korot itsellään. Toisin sanoen, kansalaiset joutuvat maksamaan työllään takaisin korot velasta, jonka pankit saavat luoda valtion sääntelyn ansiosta ilmaiseksi. Toisin sanoen, valtio pakottaa kansalaiset pankkien velkaorjiksi. Eipä ihme, että kahleorjuudesta luovuttiin.
Kultakantavaatimus taas olisi paluuta rehelliseen, sääntelemättömään markkinatalouteen, JOS kyse ei olisi kultakannasta, vaan varallisuuskannasta.
Väännän tämän tässä kesälomalla rautalangasta itselleni, palauttaakseni mieleeni parit perusjubeltsut. Ehkäpä tämä kiinnostaa muitakin.
No niin.
Se, että ihminen säästää työnteon hedelmiä varallisuudeksi, eikä kuluta niitä kaikkia heti, mahdollistaa kulumatta jääneen hedelmän lainaamisen naapurille. Tämä toimenpide on lainanantajan ja lainanottajan välillä on molemmin puolin vapaaehtoisuuteen perustuvaa. Tuo lainan kohde, kulumatta jäänyt työpalkka, varallisuus, voidaan asioiden yksinkertaistamiseksi konvertoida kullaksi, jos halutaan. Tämä on siis kultakantamarkkinataloutta ilman säätelyä, jossa kysyntä ja tarjonta kohtaavat, jos siltä tuntuu.
Sen sijaan
sääntelytaloutta on se, että valtio säätää lain, jonka mukaan lainan antajalla ei tarvitse olla kuluttamatta jäänyttä työpanosta, varallisuutta, kullaksi konvertoituna, vaan hän voi luoda tuon varallisuuden (saatavan) tyhjästä samalla hetkellä, kun lainan ottaja allekirjoittaa velkapaperin. Tätä tarkoittaa kultakannasta luopuminen.
Toisin sanoen, valtio pakottaa monopolivoimallaan hyväksymään sääntelyn, jossa pankkiiri tyhjästä itselleen saatavan, jonka eteen muut joutuvat tekemään työtä. Minä pitäisin tätä ostovoiman/varallisuuden/lainasumman väärentämistä vähintäinkin sääntelytaloutena, mutta mielumminkin valtion laillistamana varkautena, tai pakotettuna työorjuutena.
Että näin.
Lisään tähän vielä kolme asiaa, korot, keinotekoiset taloussuhdanteet ja puhtaan kultakannan mahdottomuuden.
1. Korko voi olla perkeellinen keksintö, tai moraalisesti oikeutettu talouden tukipylväsPankkiiri kylläkin tuhoaa luomansa velkasuhdevarallisuuden, kun velka on maksettu, mutta saa pitää korot itsellään. Tässä mielessä korko on, sanoisinko nyt peräti saatanallinen keksintö, koska ilman korkoa koko nykyistä väärän rahan talousjärjestelmää ei olisi.
Toisaalta, korko on "kultakantaan" perustuvassa järjestelmässä moraalisesti hyväksyttävissä oleva korvaus oman kulutuksen viivästyttämisestä, koska ostovoima ei ole omassa käytössä, kun se naapurilla lainassa.
2. Talousuhdanteita luodaan keinotekoisestiTaloussuhdanteet mahdollistavat halvalla ostamisen, ja kalliilla myymisen. Tästä seuraa, että ne, joilla on ylimääräistä rahaa ostaa ja myydä, haluavat voiton maksimoinnin nimissä maksimoida taloussuhdanteet, ts. maksimoida yhteiskunnallisen voiteluaineen eli rahan saatavuuden vaihtelun. Tämä onnistuu parhaiten rahajärjestelmässä, jossa rahan määrää ei ole sidottu kulumatta jääneiden työnteon hedelmien (varallisuuden) määrään, vaan uutta rahaa painetaan lisää, kun joku suostuu ottamaan lainaa.
Nousukausi luodaan keinotekoisesti painamalla lisää rahaa, löysäämällä lainahanoja. Lama luodaan vastaavasti olemalla uusimatta lainoja, jolloin yhteiskunnassa kierrossa olevan setelit palaavat pankkiin tuhottavaksi, ja talous hidastuu, koska rahan määrä per sierainpari vähentyy.
Tämä sääntelytalous, jossa valtio määrää, kuka saa laskea liikkeelle seteleitä ja kuka ei saa, mahdollistaa rahan määrän keinotekoisen vaihtelun. Jos jokainen työpanoksensa säästänyt hompanssi (tai hompanssien yhteenliittymä, Hompanssipankki Oy) saisi laskea liikkeellä omia seteleitään (narikkalappuja kullalle), paras raha voittaisi. Se olisi markkinataloutta, ei säätelytaloutta.
3. Kultakannan rajoituksetSpekuloin, että tasaisen yhteiskunnallisen kehityksen kannalta olisi suotavaa pitää tasaisena sekä rahan arvo, että määrä per kuluttaja. Ilman inflaatiota raha itsessään olisi turvallinen säästömuoto.
Ja sitten ne huonot uutiset.
Yksikään valtio ei pysty tuottamaan kultaa samassa suhteessa kuin valtion väkimäärä vaihtelee. Jos esimerkiksi Brasilian väkiluku kaksinkertaistuu, kullan määrän pitäisi kaksinkertaistua, jotta liikkeellä olevan rahan määrä per sierainpari pysyisi samana.
Jos valtiot palaisivat kultakantaan, valtiontalouksia eivät edelleenkään hallitsi valtiot, vaan ne joiden hallussa kultavaranto on. Kultainen sääntö: se, jolla on kulta, sanelee säännöt.
En osaa tarkalleen määritellä, missä muodossa sen varallisuuden pitäisi olla, jolla liikkeellä oleva setelimäärä taattaisiin, mutta nykyisen näkemykseni mukaan tämä "velan luonti tyhjästä" -järjestelmä aiheuttaa maailman kaikenlaista ikävyyttä.
Ilmeisin ikävyys on se, että pankkiirien intsesseissä on velkaannuttaa kansallisvaltiot, asiakashankinnan nimissä, koska muuten ne eivät pysty taikomaan uutta velkaa, josta saa korkotuottoa ilmaiseksi. Tästä syystä pankkiireilla on motivaatio sponsoroida kaikkea kallista ja matalatuottoista toimintaa, joka velkaannuttaa yhteiskunnat:
- ylimitoitetut sosiaaliturvajärjestelmät,
- mamutus & mokutus,
- sodat,
- avaruuden valloitus & militarisointi
- jne ... keksi itse lisää.
JohtopäätösJos lainaustoiminta perustuisi siihen, että Pekka saa lainata Timolle vain sen mitä itse on säästänyt tai perinyt, maailma olisi oikeudenmukaisempi paikka. Tämä matemaattis-filosofinen hypoteesini ei nähdäkseni muutu mihinkään suuntaan, vaikka yhtälön molemmat puolet kerrottaisiin samalla luvulla, esimerkiksi miljoonalla tai miljardilla lainan myöntäjällä/ottajalla.
Virallinen historiankirjoitus esittää, että tämä pankkiirien "luodaan rahaa tyhjästä" -hokkuspokkustemppu olisi tullut ihmiskunnan laajempaan käyttöön vasta 1900-luvun jälkipuoliskolla. Epävirallinen historiankirjoitus epäilee, että kultasepät väärensivät savitauluille kirjoitettuja narikkalappuja (säilytyskuitteja) jo Babyloniassa.
Että sikäli, ei mitään uutta auringon alla. Raamatun seitsemän lihavaa ja seitsemän laihaa vuotta saattoivat olla keinotekoisesti aiheutettuja taloussuhdanteita. Historia toistaa itseään, eri tekniikalla eri aikoina.
Jos tämä avautuminen haisee liikaa hompanssikiljulta, niin kertokaa missä kohdassa. Tässä siis on tämän hetkinen näkemykseni asioiden tilasta, ja olen valmis vaihtamaan mielipidettä uuden tiedon saapuessa markkinoille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2011, 17:36:16
Nykyjärjestelmässä valtio pakottaa kansalaiset hyväksymään sen, että pankit saavat luoda velkaa tyhjästä, ja pitää korot itsellään. Toisin sanoen, kansalaiset joutuvat maksamaan työllään takaisin korot velasta, jonka pankit saavat luoda valtion sääntelyn ansiosta ilmaiseksi. Toisin sanoen, valtio pakottaa kansalaiset pankkien velkaorjiksi.
Ei kai kansalaisia velkaorjuuteen pakoteta, vaan jokainen voi itse päättää, haluaako ottaa pankilta lainaa. Ymmärtääkseni pankit myöskään saa rahaa ilmaiseksi vaan ohjauskorkoa vastaan. Lisäksi riski lainatun rahan menettämisestä jäänee pankille.
Keskuspankilla ei myöskään ole pakkoa antaa rahaa pankeille, vaan nykyjärjestelmässäkin rahan määrästä voidaan tehdä vakio ilman mitään raaka-ainesidonnaisuutta.
QuoteKultakantavaatimus taas olisi paluuta rehelliseen, sääntelemättömään markkinatalouteen
En tiedä rehellisyydestä tai markkinataloudesta, mutta mielestäni olennaista on lähinnä se, mikä lisää lopulta enimmin hyvinvointia.
Quote from: TJK on 20.07.2011, 21:38:14Lisäksi riski lainatun rahan menettämisestä jäänee pankille.
Uskomatonta. Näinhän se menee, vai mitä?
Quote from: jmm on 20.07.2011, 21:45:26
Quote from: TJK on 20.07.2011, 21:38:14Lisäksi riski lainatun rahan menettämisestä jäänee pankille.
Uskomatonta. Näinhän se menee, vai mitä?
Niin, muutenhan keskuspankin olisi sama lainata itse suoraan tuleville velallisille.
Sen verran muuten pitää vielä lisätä aiempaan, että ajatus monista keskenään kilpailevista yksityisistä valuutoista kuulostaa erittäin arveluttavalta. Ihmisiä menettäisi ilman omaa syytään varansa, kun valuuttoja kaatuisi kilpailussa.
Quote from: TJK on 20.07.2011, 22:05:48
Sen verran muuten pitää vielä lisätä aiempaan, että ajatus monista keskenään kilpailevista yksityisistä valuutoista kuulostaa erittäin arveluttavalta. Ihmisiä menettäisi ilman omaa syytään varansa, kun valuuttoja kaatuisi kilpailussa.
Varmaankin jossain määrin mutta käyttövaluuttojen määrän voisi olettaa vakiintuvan, esimerkiksi pienet ryhmät saattaisivat vakiinnuttaa oman valuuttansa maksuvälineenä, valuutat eivät olisi enää valtioiden keskuspankkien hallinnoimia, vaan perustuisivat puhtaasti ihmisten väliseen luottoon, minkä voisi olettaa johtavan valuuttojen keskittymiseen agrikulttuuria harjoittavien yksityisten ympärille.
Quote from: Kommeli on 20.07.2011, 22:13:00
Quote from: TJK on 20.07.2011, 22:05:48
Sen verran muuten pitää vielä lisätä aiempaan, että ajatus monista keskenään kilpailevista yksityisistä valuutoista kuulostaa erittäin arveluttavalta. Ihmisiä menettäisi ilman omaa syytään varansa, kun valuuttoja kaatuisi kilpailussa.
Varmaankin jossain määrin mutta käyttövaluuttojen määrän voisi olettaa vakiintuvan, esimerkiksi pienet ryhmät saattaisivat vakiinnuttaa oman valuuttansa maksuvälineenä, valuutat eivät olisi enää valtioiden keskuspankkien hallinnoimia, vaan perustuisivat puhtaasti ihmisten väliseen luottoon, minkä voisi olettaa johtavan valuuttojen keskittymiseen agrikulttuuria harjoittavien yksityisten ympärille.
Hyvin mahdollista. Lisäksi luottamuksen ohella rahan todella sisältämien materiaalien merkitys voisi lisääntyä, koska silloin ei tarvitsisi luottaa aivan niin paljon.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2011, 17:36:16
Nykyjärjestelmässä valtio pakottaa kansalaiset hyväksymään sen, että pankit saavat luoda velkaa tyhjästä, ja pitää korot itsellään. Toisin sanoen, valtio pakottaa kansalaiset pankkien velkaorjiksi.
Quote from: TJK on 20.07.2011, 21:38:14
Ei kai kansalaisia velkaorjuuteen pakoteta, vaan jokainen voi itse päättää, haluaako ottaa pankilta lainaa.
Päättelyketjuni on seuraavanlainen: kun pankit luovat uutta velkaa tyhjästä ja saavat itselleen velkasumman korot jotakuinkin ilmaiseksi, niin silloin tämä pankkiketjun saama ilmainen ostovoimanlisäys on pois kaikilta muilta valuutan käyttäjiltä. Yhteiskunta tuottaa tietyn määrä BKT:tä. Jos siitä leiketaan ensin viipale pois ei-mitään-tuottavalle pankkiketjulle, kaikille muille jää vähemmän jaettavaa. Näin kaikki valuuttaa käyttävät "tuottajat" (tuottavaa työtä tekevä väestön osuus) joutuvat tekemään ilmaiseksi työtä niille, jotka saavat korkoedun ilmaiseksi. Tämä on sitä pakkotyötä eli velkaRAHAorjuutta (korjasin termiä).
Ilman tätä ilmaista pakkotyötä tuottajien varallisuus nousisi (jollain aikavälillä) niin paljon, että heidän ei tarvitsisi lainata rahaa pankilta, vaan he voisivat rahoittaa investointinsa kassavirtatuloillaan tai säästöillään. Tämä olisi se vastavallankumous, jota pankkiirit pelkäävät: ihmiset eivät olisi velkaa heille, ja he joutuisivat tekemään leipänsä eteen rehellistä työtä. Todelliset tuottajat vauraustuisivat, ja tuotteiden hinnat
saattaisivat laskea, johtuen tästä ylimääräisen korkokustannuksen poistumisesta tuotantoketjusta.
Quote from: TJKYmmärtääkseni pankit myöskään saa rahaa ilmaiseksi vaan ohjauskorkoa vastaan.
-- Totta, mutta tarkastelen tässä koko rahantuotantoketjua kokonaisuutena.
Quote from: TJKLisäksi riski lainatun rahan menettämisestä jäänee pankille.
-- Takuiden vuoksi riski lienee aika pieni? Eikä tuota lainattua rahaa ole olemassa ennen lainan luontia. Riski onkin siinä, että pankki kirjaa saatavat taseeseen, ja jos luottotappiot uhkaavat, ne uhkaavat taseen tunnuslukuja, kaiketi?
Quote from: TJKKeskuspankilla ei myöskään ole pakkoa antaa rahaa pankeille, vaan nykyjärjestelmässäkin rahan määrästä voidaan tehdä vakio ilman mitään raaka-ainesidonnaisuutta.
-- Teoriassa kyllä.
Quote from: LalliKultakantavaatimus taas olisi paluuta rehelliseen, sääntelemättömään markkinatalouteen
Quote from: TJKEn tiedä rehellisyydestä tai markkinataloudesta ...
-- Kukapa meistä nykyään tietäisi?
Quote from: TJK... mutta mielestäni olennaista on lähinnä se, mikä lisää lopulta enimmin hyvinvointia.
-- Kyllä, mutta mielestäni hyvinvoinnin lisäys pitäisi tulla uuden varallisuuden tuottajille.
Edelleen, jos huomaatte reikiä juustossani, huomauttakaa niistä, pls!
Quote from: TJK on 20.07.2011, 21:38:14Lisäksi riski lainatun rahan menettämisestä jäänee pankille.
Quote from: jmm on 20.07.2011, 21:45:26
Uskomatonta. Näinhän se menee, vai mitä?
Niin, muutenhan keskuspankin olisi sama lainata itse suoraan tuleville velallisille.
Tuotapa en tullut ajatelleeksi. Tämä on tämän kimppamiettimisen etu. En ole itse rahoitusalalla.
Kiitos Lalli erinomaisesta opetuspostauksesta!
Mika taho Suomessa tarkalleen ottaen luo rahaa tyhjasta? Mika tahansa pankki, vai pelkastaan keskuspankki?
Onko siis Kreikankin lainat tyhjasta luotuja? Ja nyt sitten Euroopan veronmaksajien pitaisi antaa kovaa rahaa pankeille, jotka itse ovat sijoittaneet ei-mitaan, ja saaneet sijoituksensa nimellisarvon jo korkoina moninkertaisena takaisin?!?
Quote from: wannabe on 20.07.2011, 23:06:40
Mika taho Suomessa tarkalleen ottaen luo rahaa tyhjasta? Mika tahansa pankki, vai pelkastaan keskuspankki?
Mikä tahansa pankki, kunhan hoitaa velvoitteensa.
QuoteOnko siis Kreikankin lainat tyhjasta luotuja? Ja nyt sitten Euroopan veronmaksajien pitaisi antaa kovaa rahaa pankeille, jotka itse ovat sijoittaneet ei-mitaan, ja saaneet sijoituksensa nimellisarvon jo korkoina moninkertaisena takaisin?!?
Se on vähän sama, että vaikka sinulla olisi vedonlyöntitililläsi vain 5 euroa rahaa, valtio määräisi, että saat lyödä sadalla euron riskillä vetoa. Voitot saisit nostaa aina tililtä pois, mutta tilin mennessä miinukselle se laitettaisiin aina veronmaksajien maksettavaksi ja saisit jatkaa kuten ennenkin.
Quote from: Lalli IsoTaloPäättelyketjuni on seuraavanlainen: kun pankit luovat uutta velkaa tyhjästä ja saavat itselleen velkasumman korot jotakuinkin ilmaiseksi, niin silloin tämä pankkiketjun saama ilmainen ostovoimanlisäys on pois kaikilta muilta valuutan käyttäjiltä. Yhteiskunta tuottaa tietyn määrä BKT:tä. Jos siitä leiketaan ensin viipale pois ei-mitään-tuottavalle pankkiketjulle, kaikille muille jää vähemmän jaettavaa. Näin kaikki valuuttaa käyttävät "tuottajat" (tuottavaa työtä tekevä väestön osuus) joutuvat tekemään ilmaiseksi työtä niille, jotka saavat korkoedun ilmaiseksi. Tämä on sitä pakkotyötä eli velkaRAHAorjuutta (korjasin termiä).
Taidan ymmärtää. Siis kun luottotappiot ja maksetut ohjauskorot (jäävät valtiolle) poistetaan pankkien asiakkailtaan saamasta korkomäärästä, syntyy summa, joka on varsinaisesti muilta pois.
Mielenkiintoista olisi tietää, miten suuresta summasta puhutaan. Suomen pankkien kaikki voitot olivat kai 2010 noin 2 miljardia, mutta miten suuri summa lienee juuri keskuspankilta saadun rahan edelleenlainauksen tuottoa? Ikään kuin pysyvää pankkitukeahan se on, joten sitä vastaan pitäisi todella saada myös selvä hyöty.
Quote from: Lalli IsoTaloTakuiden vuoksi riski lienee aika pieni? Eikä tuota lainattua rahaa ole olemassa ennen lainan luontia. Riski onkin siinä, että pankki kirjaa saatavat taseeseen, ja jos luottotappiot uhkaavat, ne uhkaavat taseen tunnuslukuja, kaiketi?
Kyllä pankin menetykset ovat minun nähdäkseni yhtä todellisia kuin kenen tahansa menetettämä omaisuus. Pankin pitää maksaa keskuspankille rahasta, ja siinä vaihtokaupassa suoritetut maksut (esim. valtion obligaatiot) ovat menetettyjä sen jälkeen, kun raha on luotu ja saatu.
Quote-- Kyllä, mutta mielestäni hyvinvoinnin lisäys pitäisi tulla uuden varallisuuden tuottajille.
Niin, siitä varmasti perimmiltään on kysymys: tuottaako pankkijärjestelmä heille pohjimmiltaan enemmän kuin se tulee maksamaan? Minä sitä en tiedä.
Quote from: wannabe on 20.07.2011, 23:06:40
Mika taho Suomessa tarkalleen ottaen luo rahaa tyhjasta? Mika tahansa pankki, vai pelkastaan keskuspankki?
Muut ovat näemmä tulleet avuksi, kun väänsin tätä postausta, kiitos. Oma vastaukseni on pitkä ja vaillinainen, mutta kerron mitä tiedän, muut edelleen täydentäköön. Haaste tässä asiassa (omalta kannaltani) on siinä, että suurin osa käytössä olevasta kirjallisuudesta kuvaa USAn pankkitoimintaa.
Tähän mennessä on kuitenkin selvinnyt, että 1800-luvulla Amerikkaan yritettiin perustaa keskuspankki useita kertoja, mutta yritykset jäivät vaillinaisiksi.
Viittaan seuraavaksi viestin liitteenä olevaan kuvaan, katsokaa se ensin.
1800-luvulla hyödykkeiden tukkuhinnat vaihtelivat (vihreä palkki), mutta koko vuosisadan ajan yhden dollarin ostovoima pysyi samana, ts. vuosisadan alussa tavarat maksoivat keskimäärin saman verran kuin vuosisadan lopussa, koska
yksityispankit eivät voineet lainata ulos enempää kuin niillä oli omaa pääomaa ja talletuksia, ts. ne eivät voineet luoda velkaa tyhjästä.
Kun Amerikkaan luotiin keskuspankki FED 1914 (jonka yksityispankit omistivat yhdessä, sen nimestä huolimatta), saatiin aikaan kunnon taloussuhdanteita, 1920-luvun nousukausi (oranssi palkki) ja 1930-luvun lama. Ironia tässä on se, että pankkipiirit perustelivat keskuspankin tarvetta olojen vakauttamisella, mutta heti kun FED oli perustettu, dollarin arvo kääntyy jyrkkään alamäkeen, eli siis lainanantoa kiihdytettiin huomattavasti.
Vastaavasti suuren laman aikaan pankit eivät myöntäneet uusia lainoja, joten lainat palautuivat lyhennyksinä ja korkoina pankkeihin, ja rahasta tuli puutetta (deflaatio ja suuri lama).
Kun Amerikka 1971 irtautui kultakannasta lopullisesti (sininen palkki), setelkipaino alkoi laulaa kunnolla, ja Amerikan rahamäärä 20-kertaistui 1900-luvulla, ts. se mikä 1914 maksoi dollarin, maksaa vuonna 2011 yli 20 dollaria. Takaamaton paperiraha siis menetti arvostaan 1900-luvulla 95% (keskuspankkiaikaa, harmaa palkki), mutta ei yhtään 1800-luvulla (ei pysyvää keskuspankkia).
Dollarin arvon heikkenemistä kuvaava laskuri on täällä: http://www.dollartimes.com/calculators/inflation.htm
Quote$1.00 in 1914 had the same buying power as $21.92 in 2011. Annual inflation over this period was 3.23%.
1914 1.00
1920 1.89(inflaatio keskimäärin 11.19% 1914-1920)
1930 1.72
1940 1.40
1950 2.36
1960 2.94
1970 3.77
1980 7.67
1990 12.61
2000 16.84
2010 21.59
Dollarin arvoa kuuvaavan diagrammin pohja löytyy täältä: http://people.hofstra.edu/geotrans/eng/ch9en/meth9en/usinflation.html
Source: (2007) Robert C. Sahr, Political Science Department, Oregon State University, Corvallis, OR 97331-6206. Kuva on liitteenä. Jatkanen myöhemmin, nyt nukkumaan.
Maailman valtiot ovat velkaisia. Sitä voi kukin ihmetellä, miksi niin on päässyt tapahtumaan. Joka tapauksessa niiden velkojen korkojen maksuun tarvittavat rahat otetaan veronmaksajilta, ja siten veronmaksajat pääsevät osallisiksi rahoituslaitosten omistajien pääomatulojen lisäämisestä.
"Give me control of a nation's money supply, and I care not who makes its laws."
– Mayer Amschel Rothschild
Siinä on leppoisat päivät edessä, jos pääsee tuohon asemaan. Lienee rentouttavaa katsella, kuinka reaaliomaisuus siirtyy kiihtyvää vauhtia omaan haltuun.
"A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is privately concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men who, even if their action be honest and intended for the public interest, are necessarily concentrated upon the great undertakings in which their own money is involved and who necessarily, by very reason of their own limitations, chill and check and destroy genuine economic freedom."
– Woodrow Wilson
Kuinka kävisi, jos esimerkiksi USA:n presidentti ottaisi ohjat käsiinsä ja aikoisi rikkoa tuon järjestelmän? Kävisikö niin kuin Abraham Lincolnille tai John F. Kennedylle?
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 00:55:16
1800-luvulla hyödykkeiden tukkuhinnat vaihtelivat (vihreä palkki), mutta koko vuosisadan ajan yhden dollarin ostovoima pysyi samana, ts. vuosisadan alussa tavarat maksoivat keskimäärin saman verran kuin vuosisadan lopussa, koska yksityispankit eivät voineet lainata ulos enempää kuin niillä oli omaa pääomaa ja talletuksia, ts. ne eivät voineet luoda velkaa tyhjästä.
Eikös 1890-luvulla Jenkeissä ollut kova lama, jonka aikana ilmenivät sekä "bank run" että raju deflaatio (18%)? Nuo pankkipaniikit kaatoivat pankkeja, koska niillä ei ollut riittävästi käteistä ja käteisen tuskassa pankit eivät sitä mistään saaneet. Lopputuloksena korot lensivät kattoon ja moni yritys meni kanttuvei. Koska ei ollut keskuspankkia, joka olisi turvannut lainoja, niin pankkien ainoa keino oli niiden irtisanominen sekä muut vastaavat temput. Tuo 1890-luvun lama ei tue ajatusta siitä, että kultakanta pitäisi asiat vakaina.
Toisekseen rahaa voi tietyssä mielessä luoda ihan ilman pankkiakin myös siinä kultakannassa. Oletetaan, että valmistan tuotteita, joiden tuotantokustannus on 90. Käteisasiakkaalle myyn niitä hintaan 100 ja vuoden maksuajalla hintaan 120 eli 10 kuukaudessa. Jokainen asiakas, jolla ei ole riittävästi käteistä allekirjoittaa maksusopimuksen, eli antaa minulle velkakirjan. Käytännössä myönnän tuolloin asiakkaille korollista lainaa ilman mitään muuta omaa pääomaa kuin sen, joka sitoutuu tuotannon pyörittämiseen. Sopivalla tuotannon jatkuvuudella tuolloin "luon" rahaa enemmän kuin käteiskaupassa pyörisi, joskin kerroin on paljon pienempi kuin pankeilla. Lisäksi voisin myydä nuo velkakirjat jäljellä olevien saatavieni osalta toiselle yritykselle vaikkapa 105/120-hinnalla, jolloin saan jäljellä olevista osamaksuosuuksista enemmän kuin käteiskaupassa, mutta velkakirjojen uusi omistaja saa sitten korot erotuksen osalta. Yllätys, yllätys, nuo velkakirjat ovat tietyssä mielessä käypää rahaa vaikka kuinka olisi kultakanta.
Toisekseen maksuvälineen arvo on aika hassu juttu. Tällä hetkellä arvonsa yllättävän hyvin säilyttäviä ovat Itellan 1-luokan postimerkit, siis sellaiset ikimerkit. Niiden vastineena on vakiomuotoinen työsuoritus eli niiden arvo on kiinteä.
Quote from: tyhmyri on 21.07.2011, 08:07:13
Eikös 1890-luvulla Jenkeissä ollut kova lama, jonka aikana ilmenivät sekä "bank run" että raju deflaatio (18%)? Nuo pankkipaniikit kaatoivat pankkeja, koska niillä ei ollut riittävästi käteistä ja käteisen tuskassa pankit eivät sitä mistään saaneet. Lopputuloksena korot lensivät kattoon ja moni yritys meni kanttuvei. Koska ei ollut keskuspankkia, joka olisi turvannut lainoja, niin pankkien ainoa keino oli niiden irtisanominen sekä muut vastaavat temput. Tuo 1890-luvun lama ei tue ajatusta siitä, että kultakanta pitäisi asiat vakaina.
Toisekseen rahaa voi tietyssä mielessä luoda ihan ilman pankkiakin myös siinä kultakannassa.
Kyse ei ollut kultakannan huonoudesta vaan vähimmäisvarantojärjestelmän (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4) haavoittuvuudesta.
Jos piti osoittaa varsinainen syyllinen, niin siinä se on.
Quote from: Nikolas Ojala on 21.07.2011, 11:11:09
Kyse ei ollut kultakannan huonoudesta vaan vähimmäisvarantojärjestelmän (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4) haavoittuvuudesta.
Jos piti osoittaa varsinainen syyllinen, niin siinä se on.
Mutta vähimmäisvarannothan olivat tuolloin valtavia nykyiseen verrattuna...
Quote from: TJK on 21.07.2011, 11:27:35
Quote from: Nikolas Ojala on 21.07.2011, 11:11:09
Kyse ei ollut kultakannan huonoudesta vaan vähimmäisvarantojärjestelmän (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4) haavoittuvuudesta.
Jos piti osoittaa varsinainen syyllinen, niin siinä se on.
Mutta vähimmäisvarannothan olivat tuolloin valtavia nykyiseen verrattuna...
Silloin niitä "varantoja" ei voinut tarvittaessa luoda tyhjästä kuten nykyään voi. Jos talletuspako uhkasi, pankin täytyi ostaa kultaa. Se ei voinut vain ilmoittaa keskuspankille tarvitsevansa pikaisen lainan.
Quote from: citizen on 21.07.2011, 11:32:54
Quote from: TJK on 21.07.2011, 11:27:35
Quote from: Nikolas Ojala on 21.07.2011, 11:11:09
Kyse ei ollut kultakannan huonoudesta vaan vähimmäisvarantojärjestelmän (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4) haavoittuvuudesta.
Jos piti osoittaa varsinainen syyllinen, niin siinä se on.
Mutta vähimmäisvarannothan olivat tuolloin valtavia nykyiseen verrattuna...
Silloin niitä "varantoja" ei voinut tarvittaessa luoda tyhjästä kuten nykyään voi. Jos talletuspako uhkasi, pankin täytyi ostaa kultaa. Se ei voinut vain ilmoittaa keskuspankille tarvitsevansa pikaisen lainan.
Aivan. Siis ainoastaan vähimmäisvarannon pienentäminen loi rahaa tyhjästä.
Quote from: TJK on 21.07.2011, 00:32:40
Mielenkiintoista olisi tietää, miten suuresta summasta puhutaan. Suomen pankkien kaikki voitot olivat kai 2010 noin 2 miljardia, mutta miten suuri summa lienee juuri keskuspankilta saadun rahan edelleenlainauksen tuottoa? Ikään kuin pysyvää pankkitukeahan se on, joten sitä vastaan pitäisi todella saada myös selvä hyöty.
Pankki ei lainaa keskuspankilta muutoin kuin tarvittaessa. Pankki ei siis maksa keskuspankille (tai kellekään muulle) korkoa kaikesta ulos lainaamastaan rahasta, vaan vain siitä rahasta, mitä se on jostain joutunut lainaamaan. Luotonlaajennuksen ansiosta pankilla ei tarvitse olla kaikkea sitä rahaa, minkä se antaa lainaksi.
Olen ihmetellyt sitä että aina syytetään palkankorotuksia inflaatiosta vaikka syyt ovat ihan muulla. Tämä ajatus tietysti tulee esiin joka kerta kun ollaan neuvottelemassa työehtosopimuksista. Kun yksityinen työnantaja vapaaehtoisesti omasta tahdostaan haluaa maksaa lisää palkkaa sopimusehtojen päälle niin se ei koskaan aiheuta inflaatiota. Sellaisia harvinaisia tilanteita olen saanut kokea työelämässä. Mutta kyllä silloin johtajatkin ovat liksansa saaneet.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 00:55:16
1800-luvulla ... dollarin ostovoima pysyi samana ...
Quote from: tyhmyri on 21.07.2011, 08:07:13
Eikös 1890-luvulla Jenkeissä ollut kova lama, jonka aikana ilmenivät sekä "bank run" että raju deflaatio (18%)?
Hyviä havaintoja. Kiljutonkallisten heikentämä muistini vihjailee, että kun viimeksi tutkistelin näitä asioita 15 vuotta sitten annoin itseni lukea jostain nettilähteestä, että pankkialalla USA:ssa oli länsirannikon establismentin (Rockefeller etc) mielestä aivan liikaa kilpailua. Ideana oli siis ajaa alalta pois pienet tekijät ja perustaa isojen tekijöiden kontrollissa oleva keskuspankki. Näitä "bank run" -ryntäyksiä saatiin aikaan myös siten, että kilpailijoista levitettiin vääriä huhuja, jolloin talletusasiakkaat ryntäsivät hakemaan rahansa ulos.
Tuo dollarin arvon sahaus 1800-luvulla (deflaatio/inflaatio) taas johtui muistaakseni ainakin osittain siitä, että nämä suuremmat pankkialan tekijät halusivat perustaa keskuspankin sillä tekosyyllä, että se tasoittaisi vaihteluja, ja siksi he loivat omalla vipuvoimallaan keinotekoisia taloussuhdanteita. USAan perustettiinkin 1800-luvulla muistaakseni kolme kertaa väliaikaisen toimiluvan saanut keskuspankki.
QuoteTuo 1890-luvun lama ei tue ajatusta siitä, että kultakanta pitäisi asiat vakaina.
Totta. Kuitenkin, kun tuota dollarin arvokäyrää (liite) tarkastellaan huomataan, että FED, joka perustettiin vähentämään valuutan arvon vaihteluita, sai niitä aikaan entistä enemmän.
Periaatteessa keskuspankki on kuin valtava patorakennelma, jonka avulla voidaan tasata luonnon normaaleja vesimäärän vaihteluita, mutta sillä saadaan -- jos halutaan -- aikaan myös keinotekoisia kuivuuksia ja tulvia. Tuo dollarin arvovaihtelukäyrä tukee spekulaatiota siitä, että keskuspankit perustettiin nimenomaan keinotekoisten taloussuhdanteiden luomiseen, joita ilman sisäpiiriläisten on vaikeampaa ...
a) ostaa halvalla (laman pohja, kun rahamäärä per kansalainen on minimissä) ja
b) myydä kalliilla (nousukausi, kun lainahanat avataan, ja 'kaikki arpakuution numerot kerrotaan kahdella').
QuoteToisekseen rahaa voi tietyssä mielessä luoda ihan ilman pankkiakin myös siinä kultakannassa {maksuaikajärjestelyillä ja saatavien myymisellä}. ...
nuo velkakirjat ovat tietyssä mielessä käypää rahaa vaikka kuinka olisi kultakanta.
Kyllä. Tämä maksuvalmiuden parantaminen siirtämällä rahavirtoja aika-akselilla ei kuitenkaan luo velkaa tyhjästä, josta voisi periä korkoja tuottamatta mitään varsinaista lisäarvoa.
Quote from: TJK on 21.07.2011, 11:40:57
Aivan. Siis ainoastaan vähimmäisvarannon pienentäminen loi rahaa tyhjästä.
Ei, vaan se että ihmiset kuvittelevat velkakirjan olevan oikeata rahaa. Jos sinulla on tililäsi rahaa, se on vain pankin velka sinulle, ei sitä rahaa oikeasti ole vielä luotu. Keskuspankki joutuu luomaan sen rahan vasta sitä mukaa kun ihmiset nostavat rahansa pois tileiltään. Kultakannasta luopuminen (1971) oli konkurssi (default (http://en.wikipedia.org/wiki/Default_(finance))). Federal Reserve ei kyennyt maksamaan velkojaan, joten se mitätöi ne ja alkoi luomaan itse rahaa. Kreikan kannattaisi tehdä sama asia. Ei kannata kerjätä rahaa tai kultaa keneltäkään, koska itsenäinen valtio voi tehdä mitä lystää.
Quote from: citizen on 21.07.2011, 11:56:22
Quote from: TJK on 21.07.2011, 11:40:57
Aivan. Siis ainoastaan vähimmäisvarannon pienentäminen loi rahaa tyhjästä.
Ei, vaan se että ihmiset kuvittelevat velkakirjan olevan oikeata rahaa. Jos sinulla on tililäsi rahaa, se on vain pankin velka sinulle, ei sitä rahaa oikeasti ole vielä luotu. Keskuspankki joutuu luomaan sen rahan vasta sitä mukaa kun ihmiset nostavat rahansa pois tileiltään.
Mutta nythän puhuttiin ajasta ennen keskuspankkia... velkakirjalogiikka silloinkin tietysti oli, mutta rahan loi kai pankki itse.
Quote from: TJK on 21.07.2011, 11:58:36
Mutta nythän puhuttiin ajasta ennen keskuspankkia... velkakirjalogiikka silloinkin tietysti oli, mutta rahan loi kai pankki itse.
Silloin ei ollut kansallista rahaa, vaan yksittäisten pankkien velkakirjoja. Kenenkään ei ollut pakko hyväksyä niitä maksuvälineinä, eikä valtio kerännyt niitä veroina tai antanut rangaistuksia, joita tuli maksaa pankkien velkakirjoina.
Quote from: citizen on 21.07.2011, 12:05:24
Quote from: TJK on 21.07.2011, 11:58:36
Mutta nythän puhuttiin ajasta ennen keskuspankkia... velkakirjalogiikka silloinkin tietysti oli, mutta rahan loi kai pankki itse.
Silloin ei ollut kansallista rahaa, vaan yksittäisten pankkien velkakirjoja. Kenenkään ei ollut pakko hyväksyä niitä maksuvälineinä, eikä valtio kerännyt niitä veroina tai antanut rangaistuksia, joita tuli maksaa pankkien velkakirjoina.
Hyvä, näin minäkin ymmärsin.
Quote from: tyhmyri on 21.07.2011, 08:07:13
Eikös 1890-luvulla Jenkeissä ollut kova lama, jonka aikana ilmenivät sekä "bank run" että raju deflaatio (18%)? Nuo pankkipaniikit kaatoivat pankkeja, koska niillä ei ollut riittävästi käteistä ja käteisen tuskassa pankit eivät sitä mistään saaneet. Lopputuloksena korot lensivät kattoon ja moni yritys meni kanttuvei.
Quote from: Nikolas Ojala on 21.07.2011, 11:11:09
Kyse ei ollut kultakannan huonoudesta vaan vähimmäisvarantojärjestelmän (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4) haavoittuvuudesta. Jos piti osoittaa varsinainen syyllinen, niin siinä se on.
Kappas. Nikolas Ojalan linkistä voimme wikistä lukea seuraavaa:
Quote from: wikiKun kultasepistä tuli pankkiireita, he huomasivat, etteivät ihmiset kovin usein tule hakemaan kultaansa, vaan he vaihtavat sitä vastaan annettuja kuitteja keskenään. Kun kulta makasi holveissa pitkään käyttämättömänä pankkiirit ajattelivat, että ehkä he voisivat painaa enemmän kuitteja kuin on kultaa. Tämä oli kannattavaa heille, koska he saivat kuitteja vastaan korkoa.
Kyseessähän on selvästi kuittien eli "rahan väärentäminen", joka siis ei itsessään tuo väärentäjälle rahaa, vaan mahdollisuuden luoda velkaa, ja periä korkoa olemattomasta rahasta.
Quote from: wikiEnsimmäinen tällainen kokeilu tehtiin hollantilaisen Johan Palmstruchin toimesta Ruotsissa 1600-luvulla. Palmstruch tuomittiin tästä vilpillisestä toiminnasta kuolemaan vuonna 1668, mutta myöhemmin se muutettiin pelkäksi vankeusrangaistukseksi.
Ajan henki Ruotsin Impiwaarassa noin neljä vuosisataa sitten oli se, että "rahan väärentäjät" vietiin saunan taakse ja tapettiin. Nykyään nämä huijarit kontrolloivat suurta osaa kulttuuristamme ja sivilisaatiostamme, koska ovat pystyneet väärentämään itselleen ostovoimaa niin paljon, että ovat pystyneet ostamaan itselleen suuren osan kaikesta, mikä maailman kontrollointiin tarvitaan, erityisesti massamedian.
Mitä suurempi kusetus, sitä vaikeampi sitä on uskoa. Tämä on sen suuruusluokan asia, että tätä on hyvin vaikeaa selittää älykkäillekään ihmisille.
Quote from: wikiKokeilussa oli kuitenkin hyvät puolensa ... kun rahaa on liikkeellä enemmän, vaihto ihmisten välillä helpottuu ja yhteiskunta kehittyy.
Ja nyt tultiin oleelliseen risteykseen. En osaa sanoa kuinka pitkällä tähtäyksellä nuo hyvät puolet ovat voimassa, mutta olettakaamme että jos homma on sopivasti SÄÄNNÖSTELTYÄ, eli katteettomia velkasuhteita luodaan vain kohtuudella, niin järjestelmä saattaa olla mielekäs. Tässä kuitenkin tulee eteen
MUTTA.
Mutta kuka korkohyödyn?
Vaihtoehto 1: korkoedun saa valtio, koska valtio SÄÄNTELEE pankkitoimintaa (koko rahanluontiketjua) ja määrää paljonko uutta rahaa luodaan. Nykyisessä edustuksellisen demokratian järjestelmässä 'edustajat' (hallitus, eduskunta, byrokraatit) printtaisivat tarpeeksi 'kaikkea hyvää' (etuja) kaikille varmistaakseen uusintavalintansa, ja inflaatio olisi seuraavan hallinnon ongelma. Toistetaan, kunnes rahan arvo on sama kuin sen paperin arvo, jolle muste on painettu.
Ongelma: politikot ja heidän äänestäjänsä tuhoavat rahan arvon lyhytnäköisellä ahneudellaan. Ratkaisu olisi mikä? Valistunut diktatuuri on diktatuuri.
Vaihtoehto 2: korkoedun saa yksityisomistuksessa oleva pankkiketju, joka SÄÄNTELEE pankkitoimintaa valtion antamalla mandaatilla, ja määrää paljonko uutta rahaa luodaan, saaden korkoedun itselleen, ja hankkien erittäin pitkällä tähtäyksellä itselleen epäreilun kilpailuedun (korkotuottoja tyhjästä, velkaa vastaan). Nyt on siis huomattava, että suurin osa kansallisvaltioiden keskuspankeista on yksityisessä kontrollissa, ainakin FED. EK:sta en osaa sanoa mitään tarkkaa, kuka auttaa?
Ongelma: pankkiirit yrittävät saada koko maailman (yksityiset, yritykset, valtio) velkaantumaan mahdollisimman paljon, koska korkoetu. Seurauksena on se, mitä meillä on nyt käsissämme:
1. Lähes koko maailma on velkavetoinen, ja kansalaiset/yritykset/valtiot ovat sen varassa, että toiminta rahoitetaan velalla. Koko systeemi on rakennettu siten, että maailmassa on hankalaa tulla toimeen ilman velkarahoitusta. Jos et pelaa peliä pankkiirien säännöillä -- jos et maksa rahanluontiketjulle "velanluontioikeusveroa" -- niin pelaaminen on hyvin pienimuotoista, halveksuttua ja vaikeaa.
Vaihtoehto olisi siis lopettaa tuon ansaitsemattoman korkoedun maksaminen systeemille, jolloin maailma vähitellen saisi pitää itse työnsä hedelmät, eikä olisi pankkiireista riippuvainen, vaan rahoittaisi toimintansa sisääntulevalla kassavirralla ja säästetyllä varallisuudella, eli yksityisomaisuudella. Tästä syystä kansainväliset pankkiirit vihaavat muiden (etenkin keskiluokan) yksityisomaisuutta. Kommunismi voidaan muuten määritellä yksityisomaisuuden kieltämiseksi.
Yksityisomaisuuden kertymistä estävää progressiivista tuloveroa (Marxin manifeston kohta 2, muistaakseni) tukevat ja ylläpitävät erityisesti
tuloverovapautetut työntekijät, kuten Tavja.
Omat omaisuutensa establishmentti on säilönyt verovapaisiin säätiöihin ja sen sellaisiin instrumentteihin.
2. Länsimaat ovat keskuspankkien perustamisen jälkeen käyneet varallisuutta tehokkaasti tuhoavia, hyvin pitkäkestoisia ja laajoja sotia (jotka atomiaseen keksiminen lopetti, ainakin toistaiseksi). Ihmiskunta ei toki tarvitse kansainvälisiä pankkiireita käydäkseen sotaa, mutta sotaa käyvien osapuolten kannalta vuosikausia kestävät sodat ovat idioottimaisia. Sotaa käyvien yhteiskuntien kannalta päiväkausia kestävät sodat -- kuten 6 päivän sota -- ovat järkevän mittaisia (kustannustehokkaita) yritettäessä saavuttaa se, mitä yhteiskunta yrittää sodan avulla saavuttaa.
3. Varallisuus & valta keskittyvät koko ajan entistä tehokkaammin järjestelmän eliitille. Korkoedun haltijat ovat ostaneet massamedian, tärkeimmät politikot ja tutkijat. Rehellinen politikko on se, joka pysyy ostettuna, kun hänet on kerran ostettu. Monilta osin tiedekin on korruptoitunut, etenkin talous- ja kansantaloustiede, samoin humanistiset tieteet.
4. Ihmiskunnan parhaimmat aivot hakeutuvat sinne, missä palkkiot ovat parhaat (olemassa olevan kakun uudelleenjako) eivätkä kokonaiskakun kasvattamiseen. Suuri osa ihmiskunnan aivojen parhaimmistosta puuhastelee rahan parissa, joka parhaimmillaan on vain vaihdon väline.
5. Kaikesta edellisestä seuraa, että yleinen tuottavuus laskee, ja "kaiken työn tekevä" keskiluokka joutuu entistä ahtaammalle, velkaorjiksi. Alijäämäiset budjetit tarkoittavat enemmän kulutusta nyt, ja enemmän velkaorjuutta tuleville sukupolville.
6. Jatka sinä tätä listaa.
Quote from: wikiValtiot ympäri maailman alkoivat tukea toimintaa, koska huomasivat, että kun rahaa on liikkeellä enemmän, vaihto ihmisten välillä helpottuu ja yhteiskunta kehittyy.
Nyt nähdään, mihin tuo kehitys on johtanut.
Quote from: wikiTämä ns. tyhjästä luotu raha oli etenkin pankkiirien mieleen, koska he saivat pyytää korkoa luomalleen velalle (rahalle).
Tässä tämä nyt tulisi sitten todettua ihan virallisesti. Se, mistä ennen hirtettiin, oli pankkiireille mieleen, joten nyt se on hallitseva käytäntö.
QuoteVuosien saatossa minimivarantovaatimusta ollaan laskettu aina vain alemmas ja esimerkiksi Englannin Pankki on luopunut pakollisista varantovaatimuksista jo kokonaan.
Niinpä niin, ja seuraukset ovat nyt käsissämme.
YhteenvetoTämä on velkasuhteen luonti tyhjästä on ongelmallista, ja vaatisi SÄÄNTELYÄ.
Jos velanluontioikeus tyhjästä annetaan politikon SÄÄNNELTÄVÄKSI, he tuhoavat rahan arvon lahjomalla lyhytnäköiset äänestäjänsä.
Jos velanluontioikeus tyhjästä annetaan kansainvälisten pankkiirien SÄÄNNELTÄVÄKSI, he ostavat tuotoilla kaiken mikä on kaupan, ja tekevät maailmasta paratiisin itselleen, ja helvetin kaikille muille.
Niin. Tätä tässä nyt sitten pohdiskellaan. Että mitäs seuraavaksi tehdään?
Libertaarinen ajatus siis muistaakseni oli suunnilleen sellainen, että ihmiset saavat lainata toisilleen varallisuutta, jonka ovat onnistuneet säästämään tai perimään, ja nämä ahkerat ja onnekkaat voivat perustaa yrityksiä, joiden kautta luovuttavat aiemmin luotua ja säästettyä työpanosta muiden käyttöön.
Tuo työpanos on konkretisoitunut omaisuudeksi, jota vastaan "säästämis- ja perimiskykyisten yhteenliittymä" eli pankki voi lainata rahaa asiakkailleen. Nuo rahat ovat narikkalappuja, joissa lukee, että "tämä paperi vaihdetaan narikassa arvokkaaseen varallisuuteen, esimerkiksi arvometalleihin". Dollarin seteleissä luki joskus "redeemable in gold".
http://www.flickr.com/groups/939049@N24/
Kultakanta ei siis ole se ratkaisu, vaan jonkinlainen varallisuuskanta. Tämä kaiketi lienee libertaarien ratkaisu.
Jonkinlainen paikallinen osaratkaisu saattaisivat olla myös paikalliset aikapankit, jotka ovat oman ketjunsa aihe. (Idea siis olisi vaihtaa markkinoilla "tuottajien" työpanoksia, ilman välikäsiä. Mielestäni tuo systeemi ei toimisi, jos järjestelmä SÄÄNTELISI kaikki tuottajien tuntihinnan yhtä arvokkaaksi.)
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2011, 17:36:16
- Lalli pohdiskelee rahajärjestelmän syvintä olemusta -
Quote from: hattiwatti on 20.07.2011, 14:44:09
Itseänihän aina huvittaa kuinka libertaarit ovat niin vastaan kaikkea talouden säätelyä mutta todellisuudessahan heidän kultakantavaatimuksensa on äärimmäisen kova rahasektorin valtiollinen säätelytoimenpide.
Jonkinasteisena libertaarina joudun tässä olemaan 180 astetta eri mieltä, sorry nyt vaan, hattiwatti!
Kultakannasta luopuminen oli se äärimmäisen kova rahasektorin valtiollinen säätelytoimenpide. Se jotakuinkin tarkoitti rahan väärentämistä valtion suostumuksella!
Hei, toki tämä juttu oli eräänlainen provo missä peilattiin vähän tietyn ideologian sisäistä ristiriitaa. Tälläisiä heittelemällä katalysoituu joskus keskustelua epäselvistä asioista, ja näemmä tällä kertaa tuntui toimineen yli odotusten.
Lalli kyllä käsitti sikäli väärin, että en vastakkainasettele kultakantaa ja fraktaalipankkihuijausjärjestelmää. Enkä näe ylipäätään kultakantaa pahana asiana. Se on vain yksi malli missä omat ongelmansa ja etunsa. Isoin ongelma siinä, miten siihen enää voisi siirtyä jälkeenpäin. Näen ainoastaan sen, että kultakanta on mahdollinen mikäli rahamarkkinoita säädellään erittäin vahvasti että pankeilla on aidon oikeasti ilmoittamansa kultamäärä holvissaan. Keskiajalla havaittiin yksityisen sektorin pankkien kusettavan miltei aina kun kykenevät mikäli niitä ei valvota. Joten ainaostaan VALTIO voi säädellä. Eikä välttämättä sekään riitä. Osittaiskassavaranto on päässyt viralliseksi kun havaittiin että pankit harrastavat sitä joka tapauksessa kultakannan vallitessakin. Tämä ei tietenkään tarkoita että systeemi olisi hyvä. Säätelemättömissä olosuhteissa näin vain aina tapahtuu. Oma juttunsa on myös kullan väärentäminen pintasilaamalla wolframi kullalla. Tietenkin valvomattomissa olosuhteissa näin aletaan heti tekemään.
Oma pointtini siis:
Libertaarit vastustavat rahamarkkinoiden säätelyä.
Libertaarit kannattavat kultakantaa.
Kultakanta on mahdollinen VAIN jos rahamarkkinoita säädellään erittäin vahvasti. Yksityinen sektori ei säätele itseään. Siksi koska tämä on kokemusperäisesti nähty.
Libertaareilla on tässä kohtaa epälooginen kohtio.
--------
Itseäni on nimittäin häirinnyt se, että nykyäänhän finanssimarkkinat pyörivät enenevissä määrin johdannaiskikkailuilla. Ne ovat eräs mekanismi joilla rahaa luodaan tyhjästä, niin kauan kuin finanssilaitokset luottavat tietynlaisten johdannaisten käyvän valuuttana. Finanssikriisi on tila kun uskomus tähän kollektiivisesti sulaa pois että tietyillä papereilla olis joku arvo, näin tapahtuu silloin kuin niitä on tuotettu liikaa säätelemättömissä olosuhteissa.
Tämä sykli muistuttaa kummasti sitä kun vaikkapa fiat-valuuttaa tuotetaan liikaa contra talouden hyödykevaranto, ja usko sen arvoon sulaa pois. Tälläiset syklit ovat normaalia meininkiä talouselämässä, koska se koostuu ihmisistä jotka haluavat tuottaa varallisuutta liikaa seurauksista välittämättä. Kultakanta on eräs mekanismi pakkokeinoin estää tämän tapahtuminen. Itse uskon, että jos kultakantaan siirryttäisiin luotaisiin enemmän erilaisia johdannaisia rahanluonnin mekanismina mikä aiheuttaisi vastaavanlaisia romahdussyklejä, kuten finanssikriisin keskeisenä syynä on tapahtunutkin.
Itseäni on aina häirinnyt libertarismin ristiriitaisuus siinä, että rahan määrää halutaan valvoa (kultakanta), mutta toisaalta enenevissä määrin rahan korvikkeena käytettävien papereiden tuotannon määrää ei missään olosuhteissa saisi valvoa koska puuttumista vapaaseen markkinatalouteen tai jotain.. Nämä jutut ovat kuitenkin vaihdon välineitä ja omaavat samat ongelmat. Finanssikriisinhän alkusoittona markkinaliberalistisen periaatteen mukaisesti Bushin hallinto leikkasi henkilökunnan mikä valvoi vaikkapa CDS-johdannaisten (jotka on alettu ymmärtää kaikkein ongelmallisimpina sillä niiden määrää ei valvo tai tunne kukaan) valvojien määrää sadasta yhteen (1kpl)!!!! Jos vaikkapa poliisien määrä Helsingissä vähennettäisin yhteen henkilöön, rikollisuus lisääntyisi eikä finanssisektori ole yhtään irti pyrkimyksistään talousrikollisuuteen sen kummemmin kuin muukaan maailma ympärillä. Markkinaliberaalit ovat samoin äänekkäästi estäneet tekemästä mitään mekanismille millä erilaista virtuaalirahaa luodaan tyhjästä. Toisaalta saman ideologian omaavat henkilöt usein sitten haluavat ettei rahaa luotaisi tyhjästä. Tässä on mielestäni vahva ristiriita jota on hyvä tuoda ilmi. Hienoa tietenkin jos se polkaisee käyntiin näin komeaa keskustelua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 14:29:04
Quote from: tyhmyri on 21.07.2011, 08:07:13
Eikös 1890-luvulla Jenkeissä ollut kova lama, jonka aikana ilmenivät sekä "bank run" että raju deflaatio (18%)? Nuo pankkipaniikit kaatoivat pankkeja, koska niillä ei ollut riittävästi käteistä ja käteisen tuskassa pankit eivät sitä mistään saaneet. Lopputuloksena korot lensivät kattoon ja moni yritys meni kanttuvei.
Quote from: Nikolas Ojala on 21.07.2011, 11:11:09
Kyse ei ollut kultakannan huonoudesta vaan vähimmäisvarantojärjestelmän (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4) haavoittuvuudesta. Jos piti osoittaa varsinainen syyllinen, niin siinä se on.
Kappas. Nikolas Ojalan linkistä voimme wikistä lukea seuraavaa:
Quote from: wikiKun kultasepistä tuli pankkiireita, he huomasivat, etteivät ihmiset kovin usein tule hakemaan kultaansa, vaan he vaihtavat sitä vastaan annettuja kuitteja keskenään. Kun kulta makasi holveissa pitkään käyttämättömänä pankkiirit ajattelivat, että ehkä he voisivat painaa enemmän kuitteja kuin on kultaa. Tämä oli kannattavaa heille, koska he saivat kuitteja vastaan korkoa.
Kyseessähän on selvästi kuittien eli "rahan väärentäminen", joka siis ei itsessään tuo väärentäjälle rahaa, vaan mahdollisuuden luoda velkaa, ja periä korkoa olemattomasta rahasta.
Niin, juuri tässä on se pointti miksi kultakanta on mahdollinen vain VAHVASTI SÄÄDELLYISSÄ olosuhteissa, jota yksityinen sektori ei oikein kykene luomaan. On se ja onko osittaiskassavaranto kielletty vai ei. Pankit tekevät sen jos niitä ei erikseen valvota. Tilaisuus tekee varkaan. Tälläistä järjestelmää, kuitenkin ajaa se sektori joka äänekkäimmin puhuu rahoitusalan säätelemättömyyden puolesta. Se on aina huvittanut minua.
En ole missään vaiheessa maininnut että kultakanta itsessään olisi huono asia. Ongelmat ovat vain sen toteutettavuudessa.
Quote from: hattiwatti on 20.07.2011, 14:44:09
Itseänihän aina huvittaa kuinka libertaarit ovat niin vastaan kaikkea talouden säätelyä mutta todellisuudessahan heidän kultakantavaatimuksensa on äärimmäisen kova rahasektorin valtiollinen säätelytoimenpide.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2011, 17:36:16
Jonkinasteisena libertaarina joudun tässä olemaan 180 astetta eri mieltä, sorry nyt vaan, hattiwatti!
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:20:51
Hei, toki tämä juttu oli eräänlainen provo missä peilattiin vähän tietyn ideologian sisäistä ristiriitaa.
En aina ymmärrä tarpeeksi ironiaa ja provoilua, ja olen jo muutaman kerran mokannut itseni sen vuoksi Hommaforumilla (kuten olen myös unohtanut mihin osioon kirjoitetaan milläkin tyylillä), mutta hei: rapatessa roiskuu! Zori!
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 14:29:04
Omat omaisuutensa establishmentti on säilönyt verovapaisiin säätiöihin ja sen sellaisiin instrumentteihin.
2. Länsimaat ovat keskuspankkien perustamisen jälkeen käyneet varallisuutta tehokkaasti tuhoavia, hyvin pitkäkestoisia ja laajoja sotia (jotka atomiaseen keksiminen lopetti, ainakin toistaiseksi). Ihmiskunta ei toki tarvitse kansainvälisiä pankkiireita käydäkseen sotaa, mutta sotaa käyvien osapuolten kannalta vuosikausia kestävät sodat ovat idioottimaisia. Sotaa käyvien yhteiskuntien kannalta päiväkausia kestävät sodat -- kuten 6 päivän sota -- ovat järkevän mittaisia (kustannustehokkaita) yritettäessä saavuttaa se, mitä yhteiskunta yrittää sodan avulla saavuttaa.
3. Varallisuus & valta keskittyvät koko ajan entistä tehokkaammin järjestelmän eliitille. Korkoedun haltijat ovat ostaneet massamedian, tärkeimmät politikot ja tutkijat. Rehellinen politikko on se, joka pysyy ostettuna, kun hänet on kerran ostettu. Monilta osin tiedekin on korruptoitunut, etenkin talous- ja kansantaloustiede, samoin humanistiset tieteet.
4. Ihmiskunnan parhaimmat aivot hakeutuvat sinne, missä palkkiot ovat parhaat (olemassa olevan kakun uudelleenjako) eivätkä kokonaiskakun kasvattamiseen. Suuri osa ihmiskunnan aivojen parhaimmistosta puuhastelee rahan parissa, joka parhaimmillaan on vain vaihdon väline.
5. Kaikesta edellisestä seuraa, että yleinen tuottavuus laskee, ja "kaiken työn tekevä" keskiluokka joutuu entistä ahtaammalle, velkaorjiksi. Alijäämäiset budjetit tarkoittavat enemmän kulutusta nyt, ja enemmän velkaorjuutta tuleville sukupolville.
6. Jatka sinä tätä listaa.
Kai se loppukliimaksi on sellainen stagnaatio jonka sanotaan tuhonneen rooman valtakunnan ja mikä vallitsee missä tahansa hollannin taudin runtelemassa maassa, kuten vaikka Venäjällä.
Rooman valtakunnassa ja muissa antiikin valtakunnissa kuvio tapahtui orjayhteiskunnan kautta. Oli vain riistotyövoima ja kuluttujat. Ei mitään pientuotantoa välillä. Kulutustavarat tuotiin usein sotasaaliina ja sotiminen
http://takkirauta.blogspot.com/2008/04/luonnonvarojen-kirous.html
Keskiluokka katoaa. Tämän myötä taloudellinen toimeliaisuus pysähtyy.
Syntyy kahtiajako missä on pieni oligarkia jotka omistavat kaiken. Sitten on köyhiä, jotka eivät juurikaan omista mitään. Koska eivät omista, eivät voi hankkia itselleen tuotantovälineitä joilla luoda vaurautta. Sitten vaurautta ei luoda yhteiskunnassa ylipäätään. Tälläiset yhteiskunnat usein tulevat riippuvaiseksi sotimisesta ja laajentumisesta. Kun se pysähtyy, talous romahtaa. Esimerkkeinä Rooman valtakunta tai islamin alkuekspansio joissa tämä sykli tapahtui muutaman sadan vuoden sisällä. Nykymaailma on menossa samaa kehitystä kohden.
Tähän suuntaan ollaan menossa kun esimerkiksi GMO-vallankumouksen myötä on tullut joissain päin laittomiksi maanviljelijöiden käyttää omia siemeniään, koska rikkovat tekijänoikeuksia yksityistä omistusoikeutta et cetera. Tämähän on homman idea, ei mikään nälkäisten ruokkimen. Muidenkin perushyödykkeiden kuten veden, jne. yksityistäminen ajaa samaa mailmaa kohden. Mitäpä fraktaalikassavaranto on verrattuna tälläisiin varallisuuden keskittämismekanismeihin?
Rahajärjestelmä on tärkeä asia tajuta, mutta vastaavia vallan keskittämismekanismeja on muitakin joita ajetaan maailmassa ennenäkemättömällä voimalla markkinaliberaalin yksityisen omistusoikeuden nimiin.
KANSANVALTAINEN YHTEISKUNTA ON SAAVUTETTAVISSA VAIN SITEN, ETTÄ PERUSHYÖDYKKEIDEN TUOTANTOVÄLINEET ON HAJAUTETTU KANSALAISTEN KESKUUTEEN.
"In order to live in stable society, means of the production of primary needs of the people, must be in hands of common massess"
Ylläoleva on hyvin vähän ymmärretyn desentralistisen ideologian ydin johon olen itse niin kovin ihastunut. Sosialismi ja kapitalismi kiistelevät omistusoikeuksista vaikkeivät yksityiset kartellisoituvat megakorporaatiot tai valtionmonopolit sinällään toisistaan eroa, mutta tässä katsotaan taas pointtina tuotantovälineiden kuuluminen mahdollisimman monille valtarakenteiden hajauttamiseksi ja taloudellisen toimeliaisuuden ylläpitämiseksi. Myös tämä viitattu hollanin tauti tulee parhaalla tavalla torjutuksi. Arvatkaa mikä poliittinen johtaja sanoi tuon ylläolevan joka tästä ajatuksesta johdetulla käytännön politiikalla johti ennätykselliset väestömassat irti orjuudesta, mutta on sittemmin tullut täysin unohdetuksi reaalipoliittisena hahmona?
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 15:36:44
Quote from: hattiwatti on 20.07.2011, 14:44:09
Itseänihän aina huvittaa kuinka libertaarit ovat niin vastaan kaikkea talouden säätelyä mutta todellisuudessahan heidän kultakantavaatimuksensa on äärimmäisen kova rahasektorin valtiollinen säätelytoimenpide.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2011, 17:36:16
Jonkinasteisena libertaarina joudun tässä olemaan 180 astetta eri mieltä, sorry nyt vaan, hattiwatti!
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:20:51
Hei, toki tämä juttu oli eräänlainen provo missä peilattiin vähän tietyn ideologian sisäistä ristiriitaa.
En aina ymmärrä tarpeeksi ironiaa ja provoilua, ja olen jo muutaman kerran mokannut itseni sen vuoksi Hommaforumilla (kuten olen myös unohtanut mihin osioon kirjoitetaan milläkin tyylillä), mutta hei: rapatessa roiskuu! Zori!
Tarkoitushan on puhtaasti luoda keskustelua ärsykkeiden kautta. Onkin ropissut ennätyksellinen määrä erittäin korkealaatuista materiaalia tähän ketjuun pienessä ajassa. Ei mitään syytä kenelläkään valittaa.
Quote from: wikiKun kultasepistä tuli pankkiireita, he huomasivat ... että ehkä he voisivat painaa enemmän kuitteja kuin on kultaa.
Quote from: LalliKyseessähän on selvästi kuittien eli "rahan väärentäminen"...
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:24:41
Niin, juuri tässä on se pointti miksi kultakanta on mahdollinen vain VAHVASTI SÄÄDELLYISSÄ olosuhteissa ... Pankit tekevät sen jos niitä ei erikseen valvota. Tilaisuus tekee varkaan.
Hmm. Mielestäni "tilaisuus tekee varkaan, ja siksi tarvitaan oikeusjärjestelmää" -perustelu pätee kaiken rikollisuuden torjuntaan, eikä rikollisuuden sääntely yleisesti oikein taida riittää siihen, että ostaisin "kultakanta=sääntelyä" -argumentin. Päinvastoin, pysyn toistaiseksi kannassani, että valtion myöntämä mandaatti ja monopoli yhdelle taholle, perusteettoman velkakoron kynimiseen, ja sen tekeminen rikolliseksi kaikilta muilta, on sitä säätelyä.
Mutta älkäämme toki jääkö ikiluuppaamaan tähän pikku nyanssiin, vaan jatkakaamme erimielisyyden yhdistäminä yhdessä kohti lähestymässä olevaa tapahtumahorisonttia!
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:51:24
Onkin ropissut ennätyksellinen määrä erittäin korkealaatuista materiaalia tähän ketjuun pienessä ajassa.
Jeps. Voimme kaikki täyttää toistemme aukkoja tässä elämän-ja-kuoleman kysymyksessä, ja tuoda esiin tuoreita näkökulmia.
Lisää kiljua koneeseen!
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:49:23
KANSANVALTAINEN YHTEISKUNTA ON SAAVUTETTAVISSA VAIN SITEN, ETTÄ PERUSHYÖDYKKEIDEN TUOTANTOVÄLINEET ON HAJAUTETTU KANSALAISTEN KESKUUTEEN.
"In order to live in stable society, means of the production of primary needs of the people, must be in hands of common massess"
Ylläoleva on hyvin vähän ymmärretyn desentralistisen ideologian ydin johon olen itse niin kovin ihastunut. Sosialismi ja kapitalismi kiistelevät omistusoikeuksista vaikkeivät yksityiset kartellisoituvat megakorporaatiot tai valtionmonopolit sinällään toisistaan eroa, mutta tässä katsotaan taas pointtina tuotantovälineiden kuuluminen mahdollisimman monille valtarakenteiden hajauttamiseksi ja taloudellisen toimeliaisuuden ylläpitämiseksi. Myös tämä viitattu hollanin tauti tulee parhaalla tavalla torjutuksi. Arvatkaa mikä poliittinen johtaja sanoi tuon ylläolevan joka tästä ajatuksesta johdetulla käytännön politiikalla johti ennätykselliset väestömassat irti orjuudesta, mutta on sittemmin tullut täysin unohdetuksi reaalipoliittisena hahmona?
No kuka?
Tuotantovalineiden hajauttaminen nayttaisi minusta osittaisnykyversiolta raamatun maarittelemasta maaomaisuuden palautumisesta alkuperaisille heimoille joka 50. vuosi.
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:20:51
... jos kultakantaan siirryttäisiin luotaisiin enemmän erilaisia johdannaisia rahanluonnin mekanismina mikä aiheuttaisi vastaavanlaisia romahdussyklejä, kuten finanssikriisin keskeisenä syynä on tapahtunutkin.
Hyvä huomio. Kun yhden reiän saa paikattua, niin 'markkinavoimat' alkavat porata kahta uutta. Saattaa olla vaikeaa kehittää maailman tappiin asti kestävä ratkaisu.
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:49:23
Arvatkaa mikä poliittinen johtaja{?}
"In order to live in stable society, means of the production of primary needs of the people, must be in hands of common massess"
Ylläoleva on hyvin vähän ymmärretyn desentralistisen ideologian ydin johon olen itse niin kovin ihastunut.
Quote from: wannabe on 21.07.2011, 16:16:53
... nayttaisi minusta osittaisnykyversiolta raamatun maarittelemasta maaomaisuuden palautumisesta alkuperaisille heimoille joka 50. vuosi.
Ennenkuin arvoitus paljastuu, niin kerron, että tuo "in hands of common
massess" viittaisi mielestäni jonkinlaiseen utopistiseen yhteisomistukseen. "in hands of common
individuals" kuulostaisi paremmalta.
EDIT: Googlasin, ja ainoa mitä löysin olit sinä itse!
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:20:51
Itseäni on aina häirinnyt libertarismin ristiriitaisuus siinä, että rahan määrää halutaan valvoa (kultakanta), mutta toisaalta enenevissä määrin rahan korvikkeena käytettävien papereiden tuotannon määrää ei missään olosuhteissa saisi valvoa koska puuttumista vapaaseen markkinatalouteen tai jotain.. Nämä jutut ovat kuitenkin vaihdon välineitä ja omaavat samat ongelmat.
...
Markkinaliberaalit ovat samoin äänekkäästi estäneet tekemästä mitään mekanismille millä erilaista virtuaalirahaa luodaan tyhjästä. Toisaalta saman ideologian omaavat henkilöt usein sitten haluavat ettei rahaa luotaisi tyhjästä. Tässä on mielestäni vahva ristiriita jota on hyvä tuoda ilmi.
"Jonkinasteisena" libertaristina haluaisin tietää, kannattaako vai vastustaako esim. Ron Paul rahan korvikkeena käytettävien papereiden ylituotantoa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 16:57:36
"Jonkinasteisena" libertaristina haluaisin tietää, kannattaako vai vastustaako esim. Ron Paul rahan korvikkeena käytettävien papereiden ylituotantoa?
Oletko todella noin huonosti asioista perillä? Ron Paul on esim. Fedin pahimpia vihollisia Yhdysvalloissa.
QuotePaul adheres deeply to Austrian school economics and libertarian criticism of fractional-reserve banking, opposing fiat currency and the inflation thereof;[106] he has written six books on the subjects, has pictures of classical liberal economists Friedrich Hayek, Murray Rothbard, and Ludwig von Mises hanging on his office wall,[107][108] and is a distinguished counselor to the Mises Institute.[109] Paul opposes inflation as an underhanded form of taxation, because it takes value away from the money that individuals hold without having to directly tax them. He sees the creation of the Federal Reserve, and its ability to "print money out of thin air" without commodity backing, as responsible for eroding the value of money,[110] observing that "a dollar today is worth 4 cents compared to a dollar in 1913 when the Federal Reserve got in." In 1982, Paul was the prime mover in the creation of the U.S. Gold Commission, and in many public speeches Paul has voiced concern over the dominance of the current banking system and called for the return to a commodity-backed currency through a gradual reintroduction of hard currency, including both gold and silver.[26] A commodity standard binds currency issue to the value of that commodity rather than fiat, making the value of the currency as stable as the commodity.
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Ron_Paul#Inflation_and_the_Federal_Reserve
Miksi muuten aina hohkataan siirtymisestä kultakantaan. Eikö olisi järkevämpää valuutta sitoa moniin raaka-aineisiin ja hyödykkeisiin Terran tapaan?
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_%28currency%29
Ja sillain aidosti, että kun vien sen yhden "terran" johonkin pankkiin, niin sieltä myös toimitetaan minulle (tietysti varmaan viiveellä) 1 barreli öljyä, 20 kiloa kuparia, jne...
Raaka-aineillakin voi keinotella. Esim. kahvin hinta on noussut viimeisen vuoden aikana n. 50% nimenomaan keinottelun takia. Se raha ei mene tuottajille, vaan pääomia liikutteleville parasiiteille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 16:57:36
"Jonkinasteisena" libertaristina haluaisin tietää, kannattaako vai vastustaako esim. Ron Paul rahan korvikkeena käytettävien papereiden ylituotantoa?
Quote from: Miniluv on 21.07.2011, 18:13:46
... Ron Paul on esim. Fedin pahimpia vihollisia Yhdysvalloissa.
Kysymys koski johdannaisia, ei fiat-valuuttaa. Hattiwatti toi ilmi ristiriidan siitä, että libertaristit vastustavat FEDiä, mutta eivät johdannaisia.
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:20:51
Itseäni on nimittäin häirinnyt se, että nykyäänhän finanssimarkkinat pyörivät enenevissä määrin johdannaiskikkailuilla. Ne ovat eräs mekanismi joilla rahaa luodaan tyhjästä, niin kauan kuin finanssilaitokset luottavat tietynlaisten johdannaisten käyvän valuuttana.
Itseäni on aina häirinnyt libertarismin ristiriitaisuus siinä, että rahan määrää halutaan valvoa (kultakanta), mutta toisaalta enenevissä määrin rahan korvikkeena käytettävien papereiden tuotannon määrää ei missään olosuhteissa saisi valvoa ...
Tässä on mielestäni vahva ristiriita jota on hyvä tuoda ilmi.
Tassa on hyva artikkeli (kirja-arvostelu kirjasta
War Cycles/Peace Cycles by
Richard Hoskins), jossa selitetaan juuri puheena olleita asioita; vaihtoehtoja perinteisille valuutoille, fiat-rahaa Tsingis Kaanin valtakunnassa, Rooman valtakunnan velkakriisia ja sen seurauksia, korottomien pankkien kukistamista syyna sotiin Arabeja vastaan
The Debt Crisis and the War Cyclehttp://news.goldseek.com/ClifDroke/1311255790.php
Virginiassa parjattiin sisallissodan aikoihin ilman dollariakin:
Quote
Q: You emphasized in your book the use of scrip and bank notes for promoting a healthy monetary system. What can you tell us about this?
Hoskins: We had tobacco notes here in Virginia at one time and most people don't even know what that is. But 150 years ago that was the thing in America. And that tobacco note was worth 800 pounds of prime leaf tobacco that was tested and stored in a warehouse, and they issued a tobacco note on it. These notes were traded from New York to New Orleans as money right in Lynchburg, VA. We were the second largest producer of dark leaf tobacco in the world.
The King of England demanded taxes to be paid in gold and silver. Now where in the world is Virginia going to get gold and silver to pay the taxes? So Virginia printed scrip and we kept the value steady. New England tried doing that but they inflated it out of the roof and North Carolina did the same. But Pennsylvania and Virginia kept their scrip just as level as anything you ever saw. You could buy anything anywhere in the colonies with Virginia scrip.
Well we went down to Mexico and paid five of our Virginia scrip dollars for three of their dollars in silver and we took it back to Virginia and paid our taxes to England in Spanish silver dollars. And England didn't care where it came from just as long as they got it. Well that's not in our history books and it ought to be. The prime thing is we made our own money. We fought a [civil] war with the United States for four long years and we were outnumbered four to one and we had almost nothing but we printed our own scrip and we paid for our guns, our uniforms and our ammunition – we paid for everything with our Virginia scrip. So it can be done.
[...]
Mita Roomalle tapahtui korkovelkajarjestelman takia:
(Aihe, jota hattiwattikin sivusi)
Quote
Q: Have you ever seen a country with a usury debt system survive the test of time? What does history tell us happens to a country that embraces such a system?
Hoskins: Let's take a country that we all know about, Rome. It got started and we know it became great and then the bankers came in. And these were the same bankers that had come into Egypt and had taken over Egypt earlier in history. They took over Rome and one of the first things they did was run the farmers out of business. Because a farmer who produces his own food and through his cottage industry raises everything he needs doesn't need anything else or anybody. He's self-sufficient. So the first thing the bankers did was to go after the self-sufficient farms. The countryside was soon deserted but the city of Rome was almost a million people.
Then the time came for them to rebuild the walls of Rome. Since it was prohibitively expensive to have children, people in Rome had generally stopped having them. And the walls of Rome were rebuilt only an eighth of the length of the original walls. That's how much the cities had declined in population. All the food that came to Rome came from Egypt and Egypt was a monopoly belonging to the banking families. The food came on lots of ships but they found they could ship the food much cheaper in these huge container ships. Instead of seeing hundreds of sailing ships all over the Mediterranean you'd only see maybe one big container ship a week. When the Vikings finally found their way into the Mediterranean they went from one end to the other and cleaned it out and those big ships were gone, and Rome starved. And when Rome starved they couldn't collect anymore taxes, which meant they couldn't pay the soldiers, which meant the soldiers went home and all of a sudden the borders of Rome collapsed and the invaders came in. And what did they find when they came? They found cities that were virtually vacant, much like Detroit.
Quote from: citizen on 21.07.2011, 18:30:56
Raaka-aineillakin voi keinotella. Esim. kahvin hinta on noussut viimeisen vuoden aikana n. 50% nimenomaan keinottelun takia. Se raha ei mene tuottajille, vaan pääomia liikutteleville parasiiteille.
Tämä liittyy johdannaiskauppaan, lähinnä futuureihin. Siksi olenkin kirjoitellut niistä niin paljon, koska harva tajuaa miten iso juttu tämä oikeasti on.
Ja liittyy myös islamisaatioon, tämän kuvion kun on sanottu olleen taustalla viime aikojen arabimaiden kansannousuissa. Ihmisillä ei ole enää varaa ostaa ruokaa, kun sillä spekuloidaan niin paljon. Sitten tulee vallankumouksia, ja vallankumouksissa yleensä islamistit pääsevät niskan päälle. Kukaan ei hyödy kun puoli maailmaa on epästabiloitunut ruoan hinnan heittelyjen takia.
On huomattavaa miten isoja muutoksia ruoan hinnassa on ollut, ilman että mitään erityisiä isoja tapahtumia olisi tässä ajassa ollut kysynnässä, tarjonnassa, sääolosuhteissa tai missään muussakaan.
Öljyn hinta toki vaikuttaa suoraan ruoan hintaan, mutta ei yksistään riitä selittämään kaikkea.
Quote from: wannabe on 21.07.2011, 22:48:52
Tassa on hyva artikkeli (kirja-arvostelu kirjasta War Cycles/Peace Cycles by Richard Hoskins), jossa selitetaan juuri puheena olleita asioita; vaihtoehtoja perinteisille valuutoille, fiat-rahaa Tsingis Kaanin valtakunnassa, Rooman valtakunnan velkakriisia ja sen seurauksia, korottomien pankkien kukistamista syyna sotiin Arabeja vastaan
Ne rooman valtakunnan ongelmat johtuivat siitä, että kyseessä oli orjayhteiskunta. Eihän orjille palkkaa makseta, joten ei koskaan synny maksukykyistä keskiluokkaa mikä ostovoimallaan pitäisi tuottavan talouden pyörimässä. Toisaalta myös harvojen rikkaiden omistajien kerskakulutus on rasite, sillä se ei ohjaudu tuottavan talouden investointeihin vaan on ikäänkuin resurssien hukkaa. Imperiumi pyörii puhtaasti uusien alueiden saamisen voimalla rosvottavaksi. Siinä vaiheessa kun niitä ei enää saada, systeemi alkaa nopeasti lahota. Tämä kuvio on toistunut tavattoman monen muunkin imperiumin ympärillä. Islamin nousu ja laajeneminen mutta äkillinen romahdus sisäänpäin oli tätä samaa. Samoin myös Stalinin valtakunnan sotasuunnitelmat johtuivat siitä, että vastaava laajeneminen olisi ollut neuvostoimperiumin pysymisenkin ongelma. Historiankirjoja alkaa lukea hieman toisin kun tajuaa tämän olleen keskeinen tekijä usiempien antiikin orjayhteiskuntien elinkaaren taustalla.
Näitä pohtiessa on mielenkiintoista miettiä, missä määrin nykytilanne esittää samoja piirteitä. Länsimaiden talousimperiumi on ollut myös jatkuvan ekspansion piirissä vuosikymmeniä. On myyty teknologiaa johon yksinoikeus lännessä kehitysmaihin ja saatu niistä halpaa raaka-materiaalia vastineeksi. Vähän sama kuvio kuin Rooman valtakunta, plantaasien omistajat lännessä ja orjat kehitysmaissa. Nyt muuallakin maailmalla on teknologia hallussaan, eikä erityistä intressiä myydä raaka-aineitaan halvalla juuri länteen kun muitakin vaihtoehtoja on. Paul Krugman on myös sanonut, että jos lama haluttaisiin voittaa viennin avulla, pitäisi keksiä toinen planeetta johon viedä. Ollaan siis törmäämässä samaan kuin Rooma ja moni muu vastaavasta talousongelmasta kärsinyt imperiumi, tai ns. raubtwirtschaft. Imperiumin päämäärä on jatkuva taloudellinen kasvu. Silloin kun ekspansio törmää rajoihinsa, alkaa sisäinen lahoaminen joka kestää aikansa. Tämä prosessi on ikäänkuin länsimaiden velkakriisin taustalla. Veloilla kompensoidaan sitä, mitä ennen imettiin muun maailman kehittyviltä markkinoilta ylivalta-asemaan hyödyntäen. Yhteiskunta on myös vahvemmin polarisoitumassa pääomiaan keskittäviin omistajiin ja halpatyöläisiin.
Quote from: Kosa on 21.07.2011, 18:26:33
Miksi muuten aina hohkataan siirtymisestä kultakantaan. Eikö olisi järkevämpää valuutta sitoa moniin raaka-aineisiin ja hyödykkeisiin Terran tapaan?
http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_%28currency%29
Ja sillain aidosti, että kun vien sen yhden "terran" johonkin pankkiin, niin sieltä myös toimitetaan minulle (tietysti varmaan viiveellä) 1 barreli öljyä, 20 kiloa kuparia, jne...
Minunkin mielestäni on vähän tylsää puhua aina kullasta, kun hyödykevarantovaluutta on hirveän paljon monikasvoisempi aihe. Siksipä juuri keskustelemisen arvoinen.
Iso kupruhan on, että USAn dollari on itseasiassa öljypohjainen. Dollari on öljyn kaupan reservivaluutta. Mitäpä kulta on siihen verrattuna, että kaikki maailman öljy on dollarin takeena? Tämä juuri on mahdollistanut älyttömän velkaantumisen, mihin mikään muu maailmassa ei olisi pystynyt. Toisaalta jos maailmankaupassa öljy alettaisiin hinnoitella muussa kuin dollarissa, dollari romahtaisi heti. Tämän sanotaankin olleen taustasyy USAn öljysodissa, kyse ei ole öljyn itsensä pöllimisestä vaan siitä että kohdemaat olisivat halunneet myydä öljynsä muussa kuin dollarissa.
Ja jos hyödykkeistä puhutaan, päästään taas johdananisiin. Asset backed security - paperit ovat ikäänkuin asuntokantavaluuttaa. Mortgage backed securityt taas lainakantavaluuttaa. Edellämainitut olivat vahvasti finanssikriisin taustalla. Muutenhan jenkkien asuntokupla olisi ollut vain sitä että asuntojen arvo vaan laskee eikä siitä sen kummempaa seuraa. Johdannaisten avulla huomattava osa maan finanssijärjestelmästä oli alkanut pyöriä virtuaalivaluutalla jonka taustalla ei ollut kulta vaan asunnot tai niiden lainat. Samanlainen finanssikriisi voisi tulla jos kultakantavaluutassa ollessa havaittaisiin suuren osan kullasta holveissa olevankin silattua wolframia. Siksi näitä asioita on pakko säädellä ja valvoa. Onhan kultakannassa oleva dollari ikäänkuin 'kultajohdannainen' tai 'gold backed security' myös. Silti hämmentävän vähän on huomattu miten valtavasti vastaavia papruja on jo joissa 'kanta' on joku muu, ja miten pitkälle finanssijärjelmä pyörii niiden avulla.
Johdannaisten avulla on muunnettu virtuaalirahan hyödykevarannoksi mitä ihmeellisimpiä asioita. Se herättää kysymyksen, että mihin oikeastaan kaupallistuminen saa tunkea itseään? Jos pohjavedet yksityistettäisiin Suomessa, eihän kyse ole siitä niiden myynnistä suoraan, vaan että voitaisiin kehitellä vaikkapa papereita joiden takeena jonkun alueen tietyksi arvotetut vedet ja luoda velkaa velkavipuihin näiden avulla. Tälläiset optiot varmasti saavat monet tahot haluamaan sitten vaikka pohjavesien yksityistämistä. Tämän alustuksen jälkeen voikin miettiä mitä kaikkea maailmassa lienee jo sidottu jonkun sortin hyödykkeeseen ja miten se vaikuttanee politiikkaan missä päätetään näiden hyödykkeiden omistussuhteista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 18:50:09
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 16:57:36
"Jonkinasteisena" libertaristina haluaisin tietää, kannattaako vai vastustaako esim. Ron Paul rahan korvikkeena käytettävien papereiden ylituotantoa?
Quote from: Miniluv on 21.07.2011, 18:13:46
... Ron Paul on esim. Fedin pahimpia vihollisia Yhdysvalloissa.
Kysymys koski johdannaisia, ei fiat-valuuttaa. Hattiwatti toi ilmi ristiriidan siitä, että libertaristit vastustavat FEDiä, mutta eivät johdannaisia.
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:20:51
Itseäni on nimittäin häirinnyt se, että nykyäänhän finanssimarkkinat pyörivät enenevissä määrin johdannaiskikkailuilla. Ne ovat eräs mekanismi joilla rahaa luodaan tyhjästä, niin kauan kuin finanssilaitokset luottavat tietynlaisten johdannaisten käyvän valuuttana.
Itseäni on aina häirinnyt libertarismin ristiriitaisuus siinä, että rahan määrää halutaan valvoa (kultakanta), mutta toisaalta enenevissä määrin rahan korvikkeena käytettävien papereiden tuotannon määrää ei missään olosuhteissa saisi valvoa ...
Tässä on mielestäni vahva ristiriita jota on hyvä tuoda ilmi.
Juuri niin. Oikeastaan kyse ei ole pelkistä johdannaisista, vaan velkavipujärjestelmistä. Nehän ovat se juttu jolla sitä virtuaalirahaa luodaan. Mutta johdannaiset ovat vahvasti kytköksissä niihin. Esimerkiksi jotain kiinteistöä vastaan luotua asset backed securityä ei käytetä suoraan rahana, mutta sitä vastaan voidaan luoda rahavelka jonkun velkavipuhäkkyrän siemeneksi. Tähänhän perustui miksi jenkeissä joidenkin subprime-asuntojen arvonlasku tuhosi miltei kaiken finanssijärjestelmän. Normaali kuplan puhkeaminen vaikuttaisi vain kuplan sisällön hintoihin eikä ulkoiseen järjestelmään.
Ja oli laskettu nykyajan finanssimarkkinoilla voitavan vaikka sadan miljoonan johdannaispositio voitavan luoda parilla miljoonalla. Ja entäs jos siitä kahdesta miljoonasta suurin osa olisi velkaa myös, luotuna jotain vaikka kiinteistöjohdannaista vastaan, oman pääoman ollessa vaikka kymmenes tästä. Ja mitä tapahtuu jos sitten tämän kiinteistöjohdananisen arvo laskee kuplan puhetessa sille sadalle miljoonalle? No 2008 se tuli nähtyä.
Kulta/hopea/whatever kanta olisi suuri etu suitsimaan lapasesta lähtenyttä järjestelmää, mutta en usko sen riittävän yksinään. Ovathan itävaltalaiset siinä oikeassa, että jos keskuspankki ei heittäisi fiat-rahaa niin paljon markkinoille, niin taikavipusysteemejäkin olisi vähemmän. Kultakannan luomia rajotteita valuutan määrän suhteen kuitenkin kierretään helposti luomalla muita papereita joissa joku muu hyödyke taustalla.
Tässä vaiheessa taas palataan poliittiseen kysymykseen; libertaarit haluavat säädellä valuutan määrää kultakantavaateella, mutta eivät sitä että on monia muitakin 'virtuaalirahoja' sidottuna muuhun hyödykkeeseen (tai uskoon siitä että jotain olisi). Johdannaisraha ei materialisoidu kaupan kassalla ostettaessa, mutta on jatkuvasti läsnä mekanismissa miten finanssimaailma luo rahaa.
Ehkäpä syy voisi olla niin yksinkertainen, että kun Itävaltalaisen taloustieteen dogmeja luotiin, ei näitä kuvioita yksinkertaisesti ollut olemassa. Nämä ovat aika uusia juttuja, ja onkin syytä muistaa rahamaailman pärjänneen vuosikymmeniä ilmankin (sattumalta ne vuosikymmenet jolloin ei ollut finanssikriisejä!). Siksi tämä Itävaltalainen genre ei osaa puhua niistä mitään, mutta kullasta osaa koska se aihe oli pinnalla Misesin ja Hayekin aikoihin. Samahan pätee vähän kaikkiin muihinkin oppisuuntiin joiden dogmat luotiin joskus joidenkin suurien nerojen toimesta jonka jälkeen syntynyt koulukunta on vain toistellut näitä ajatuksia.
Quote from: wannabe on 21.07.2011, 22:48:52
... kirja-arvostelu kirjasta War Cycles/Peace Cycles by Richard Hoskins) http://news.goldseek.com/ClifDroke/1311255790.php
Q: Have you ever seen a country with a usury debt system survive the test of time? What does history tell us happens to a country that embraces such a system?
Hoskins: ...Rome ... got started and we know it became great and then the bankers came in. And these were the same bankers that had come into Egypt and had taken over Egypt earlier in history.
Historia toistuu samana eri paikoissa. Voimmeko oppia historiasta muutakin kuin se, että siitä on vaikea oppia mitään?
Quote from: Richard HoskinsThey took over Rome and one of the first things they did was run the farmers out of business. Because a farmer who produces his own food and through his cottage industry raises everything he needs doesn't need anything else or anybody. He's self-sufficient.
Omavarainen (ei pankkiirien kontrolloima) kansallinen elintarviketuotanto (kuten energiatuotantokin nykyään) on myrkkyä pankkiireille.
Voitaisiinko muuten tulkita, että Marxin manifeston kohta 9 olisi samalla asialla, tuhoamassa omavaraisia maanviljelijöitä?
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Communist_Manifesto9.Combination of agriculture with manufacturing industries; gradual abolition of the distinction between town and country, by a more equitable distribution of the population over the country.
Quote from: Richard HoskinsSo the first thing the bankers did was to go after the self-sufficient farms.
Quote from: Richard HoskinsAll the food that came to Rome came from Egypt and Egypt was a monopoly belonging to the banking families.
Tätä samaa ideaa eli elintarviketuontia työnnettiin länsimaihin myöhemmin useallakin eri nimikkeellä, "kansojen työnjakona", "keskinäisriippuvuutena" ja "vapaakauppana".
Tämän tarinan opetus lienee "elintarvikeomavaraisuudesta luopumisen vaarallisuus". Ihan mielenkiintoinen ja raha-asiaa täydentävä sivupolku.
Vikings >
No food >
Rome starved >
No taxes >
No soldiers >
No borders >
Rome collapsed >
Invaders came in >
Cities were virtually empty.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 16:57:36
Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:20:51
Itseäni on aina häirinnyt libertarismin ristiriitaisuus siinä, että rahan määrää halutaan valvoa (kultakanta), mutta toisaalta enenevissä määrin rahan korvikkeena käytettävien papereiden tuotannon määrää ei missään olosuhteissa saisi valvoa koska puuttumista vapaaseen markkinatalouteen tai jotain.. Nämä jutut ovat kuitenkin vaihdon välineitä ja omaavat samat ongelmat.
...
Markkinaliberaalit ovat samoin äänekkäästi estäneet tekemästä mitään mekanismille millä erilaista virtuaalirahaa luodaan tyhjästä. Toisaalta saman ideologian omaavat henkilöt usein sitten haluavat ettei rahaa luotaisi tyhjästä. Tässä on mielestäni vahva ristiriita jota on hyvä tuoda ilmi.
"Jonkinasteisena" libertaristina haluaisin tietää, kannattaako vai vastustaako esim. Ron Paul rahan korvikkeena käytettävien papereiden ylituotantoa?
Olisi kyllä hieno jos joku löytäisi jotain konkretiaa aiheesta. Ron Paul on sentään aito, toisin useimmat tällä ideologisella aallolla ratsastavat.
Jotain FEDiä voi kuitenkin vastustaa on/off -periaatteella. Poliitikoille on elinehto luoda mustavalkoisia selkeitä mielipiteitä. Papereiden ongelma on vasta niiden ylituotannossa. Ei aina papereissa itsessään joiden perusidea on usein ihan hyvä. Siksi tähän kysymykseen ei ole helppo suhtautua niin mustavalkoisesti mikä poliitikolle on tärkeää. Ja libertaareille on yksinkertaisesti tabu nähdä mitään vikaa missään minkä yksityinen sektori on vapailla markkinoilla luonut ihan itse.
Miten jotkut paperit ovat pienellä skaalalla ok, mutta isommalla skaalalla eivät ole on hyvä käyttää tätä esimerkkiä. CDS:t ovat ihan mainio keksintö luomaan turvaa rahajärjestelmään. Ne ovat luottoriskien vakuutuksia. Ainahan vakuutuksia joskus tarvitaan. Mutta niiden ylituotanto on räjähtänyt käsiin, koska mitään säätelyä ei ole. On havaittu monista veloista olevan vaikkapa parikymmenkertaisia määriä CDS:iä eli velkariskivakuuksia kuin itse velkaa. Näillä sitten spekulantit treidailevat keskenään, mikä keskittää pääomia mutta ei tuo mitään hyötyä maanpäälliseen reaalitalouteen. Mahdollisesti monia velkoja nykymaailmassa luodaan vain tämän takia. Tässä kohtaa kuvio on pahasti sairas ja muistuttaa kummasti fiat-rahan ylituotantoa. Kuuma kysymys onkin: paljonko luulette PIIGS-maiden veloista olevan CDS:iä maailmassa? Kukaan ei ilmeisesti tiedä. EU-miesten into sanktioida jotenkin näillä tehtävää kauppaa on kuitenkin selitettävissä heidän tietoisuudellaan näiden paprujen roolista velkasotkussa joka voi kaataa koko EU:n. (Bushin kaudella kaikki valvonta taas hävittettin miltei kokonaan) Vakuutuksien ongelma on se, että yksittäisten ongelmien vakuuttaminen on hyvä juttu yksittäisille tahoille. Kun KAIKKI toimijat samanaikaisesti panevat turvansa niihin pankit käyttäytyvät kuin mitään riskiä ei olisi missään. Todellisuudessa juuri tällöin valtava riski on syntynyt, mutta kun kukaan toimija ei itse tiedä missä välissä kaikki muutkin ovat alkaneet tehdä samaa. Tämä kannustaa riskinottoon jonka voi havaita vaikkapa PIIGS-maiden vaivattomasta rahansaannista. Jos riski laukeaa silmille ei maailman raha enää riitä sitä kattamaan jos kaikki samanaikaisesti joutuvat siitä kärsimään. Sitten taas valtio verovaroineen apuun pelastamaan pankkeja... ja näin syntyneistä valtion veloista luodaan taas uusia velkariskijohdannaisia treidailua varten.
Järkevä ehdotus mikä oli hiljattain uutisissa, että vaikka Kreikan velkojen CDS:iä olisi laillista pitää hallussaan vaan ne joilla on myös näitä velkobondeja niitä vastaava määrä. Tässä on onnistuttu erottamaan johdannaisten hyötyfunktio pienellä skaalalla niistä haitoista joita syntyy suurella skaalalla paprujen ylituotannossa. Finanssialan lobbariarmeija toki tulee taistelemaan näitä ehdotuksia vastaan joten nähtäväksi jää.
Quote
[author=wannabe link=topic=2626.msg731856#msg731856 date=1311277732]
Tassa on hyva artikkeli (kirja-arvostelu kirjasta War Cycles/Peace Cycles by Richard Hoskins), j
Then the time came for them to rebuild the walls of Rome. Since it was prohibitively expensive to have children, people in Rome had generally stopped having them. And the walls of Rome were rebuilt only an eighth of the length of the original walls. That’s how much the cities had declined in population. All the food that came to Rome came from Egypt and Egypt was a monopoly belonging to the banking families. The food came on lots of ships but they found they could ship the food much cheaper in these huge container ships. Instead of seeing hundreds of sailing ships all over the Mediterranean you’d only see maybe one big container ship a week. When the Vikings finally found their way into the Mediterranean they went from one end to the other and cleaned it out and those big ships were gone, and Rome starved. And when Rome starved they couldn’t collect anymore taxes, which meant they couldn’t pay the soldiers, which meant the soldiers went home and all of a sudden the borders of Rome collapsed and the invaders came in. And what did they find when they came? They found cities that were virtually vacant, much like Detroit.
Hoskins kai puhuu kaiketi roskaa viikinkien roolissa tuhota ruokakuljetukset. Käsittääkseni viikingit kävivät hieman kauppaa Konstantinopolin kanssa, eli Itä-Rooman pääkaupungin. Tässä vaiheessa valtakunta olikin jo hajonnut. Mitään kapasiteettiä ryöstellä kaukaisella Välimerellä Rooman aikoihin ei kai viikingeillä koskaan ollut ja viikingit ilmestyivät näyttämölle ylipäätään paljon myöhemmin. Ensisijainen syy oli orjayhteiskunnan kautta syntynyt plantaasitalous mikä oli riippuvainen uusien orjien jatkuvasta saannista. Ja tietty valtavan sotateollisen kompleksin ylläpito mikä poisti resursseja tuottavasta taloudesta (tässä kohtaa muistuttaa kummasti USAn nykytilannetta!).
Quote from: hattiwatti on 22.07.2011, 02:32:08
Tässä vaiheessa taas palataan poliittiseen kysymykseen; libertaarit haluavat säädellä valuutan määrää kultakantavaateella, mutta eivät sitä että on monia muitakin 'virtuaalirahoja' sidottuna muuhun hyödykkeeseen ...
Ehkäpä syy voisi olla niin yksinkertainen, että kun Itävaltalaisen taloustieteen dogmeja luotiin, ei näitä kuvioita yksinkertaisesti ollut olemassa.
Kuulostaa suhteellisen järkeenkäyvältä selitykseltä. Mieti tätä: pari viestiä ylempänä todettiin historian toistavan itseään, eli samat huijaukset ovat olleet käytössä Mooseksen ajoista lähtien, vuosituhansia!
Nyt sitten viimeisen 50 vuoden aikana mukaan ovat tulleet tietokoneistaminen, tiedonsiirtoverkot ja pohjattomat tietovarastot. Niiden avulla on luotu (tarkoituksellisesti ja vahingossa) uusia finanssi-innovaatioita, ja tietokoneavusteisia muunnelmia vanhoista ideoita, jotka ovat toimineet kunnolla vain pienissä mittakaavoissa.
Hmm. Jos Kurtzweilin singulariteettiteoria (teknistä kehitystä seuraava älykkyysräjähdys) pitää paikkansa, niin näitä johdannaisten kaltaisia instrumentteja tulee markkinoille aiempaa nopeampaan tahtiin, jolloin SÄÄNTELYllä on entistä vaikeampaa pitää tilanne kontrollissa. Tämä kuulostaa huonoilta uutisilta. Toisaalta, myös hallitsevan valtarakenteen on entistä vaikeampaa ylläpitää status quota. Tämä taas avaa uusia mahdollisuuksia päästä ulos tästä nykyisestä sirkuksesta.
Nyt alkaa silmä räpsymään kiinni!
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularityTechnological singularity refers to the hypothetical future emergence of greater-than human intelligence through technological means. Since the capabilities of such an intelligence would be difficult for an unaided human mind to comprehend, the occurrence of technological singularity is seen as an intellectual event horizon, beyond which the future becomes difficult to understand or predict.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.07.2011, 03:45:36
Quote from: hattiwatti on 22.07.2011, 02:32:08
Tässä vaiheessa taas palataan poliittiseen kysymykseen; libertaarit haluavat säädellä valuutan määrää kultakantavaateella, mutta eivät sitä että on monia muitakin 'virtuaalirahoja' sidottuna muuhun hyödykkeeseen ...
Ehkäpä syy voisi olla niin yksinkertainen, että kun Itävaltalaisen taloustieteen dogmeja luotiin, ei näitä kuvioita yksinkertaisesti ollut olemassa.
Kuulostaa suhteellisen järkeenkäyvältä selitykseltä. Mieti tätä: pari viestiä ylempänä todettiin historian toistavan itseään, eli samat huijaukset ovat olleet käytössä Mooseksen ajoista lähtien, vuosituhansia!
Nyt sitten viimeisen 50 vuoden aikana mukaan ovat tulleet tietokoneistaminen, tiedonsiirtoverkot ja pohjattomat tietovarastot. Niiden avulla on luotu (tarkoituksellisesti ja vahingossa) uusia finanssi-innovaatioita, ja tietokoneavusteisia muunnelmia vanhoista ideoita, jotka ovat toimineet kunnolla vain pienissä mittakaavoissa.
Hmm. Jos Kurtzweilin singulariteettiteoria (teknistä kehitystä seuraava älykkyysräjähdys) pitää paikkansa, niin näitä johdannaisten kaltaisia instrumentteja tulee markkinoille aiempaa nopeampaan tahtiin, jolloin SÄÄNTELYllä on entistä vaikeampaa pitää tilanne kontrollissa. Tämä kuulostaa huonoilta uutisilta. Toisaalta, myös hallitsevan valtarakenteen on entistä vaikeampaa ylläpitää status quota. Tämä taas avaa uusia mahdollisuuksia päästä ulos tästä nykyisestä sirkuksesta.
Nyt alkaa silmä räpsymään kiinni!
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularityTechnological singularity refers to the hypothetical future emergence of greater-than human intelligence through technological means. Since the capabilities of such an intelligence would be difficult for an unaided human mind to comprehend, the occurrence of technological singularity is seen as an intellectual event horizon, beyond which the future becomes difficult to understand or predict.
Tämä tietokoneistaminen on eräs monista mekanismeista mitkä ovat hiljattain muuttaneet talouden olemuksen. Siis yksi monista. Kuitenkin taloustiede nojaa niihin dogmeihin mitä muinaiset mestarit kehittivät muinaisina aikoina. Taloustiede siis kuvastaa niitä olosuhteita jotka vallitsivat oppisuuntien kehittyessä eivätkä nykyisyyttä saati tulevaisuutta. Esimerkiksi kuuluisa metafora markkinoiden itseään ohjaavasta näkymättömästä kädestä oli luotu tutkimalla maalaismarkkinoilla tapahtuvaa hinnanmuodostumista. Tämä teoria kyllä pätee selittämään pientuottajien hintakilpailua, niissä asemissa missä kenelläkään toimijalla ei ole mahdollista luoda hintoja säännöstelevää kartellia. Spekulaatiotakaan ei voinut suurissa määrissä esiintyä tuotteilla joiden panttaaminen ja varastoiminen oli hieman hankalampaa kuin nykyään jolloin sen voi tehdä naputtelemalla tietokonetta. Niillä olosuhteilla joiden pohjalta nämä opit luotiin ei ole mitään tekemistä korporaatiotalouden kanssa missä ylivalta-aseman omaavat voivat vaivattomasti muodostaa kartelleja ja manipuloida hintatasoa. Suomessa esimerkiksi on ollut viime aikoinan uutisissa metsäfirmojen äskettäinen puunostokartelli josta kärsivät kaikki metsänomistajat. Se on yksi lukemattomista. Ja spekulaatio on nimenomaan hintojen manipuloimista. Nykyään kun automatisoidut tietokoneohjelmat pyörittävät spekulaatiota, ei näillä ajatuksilla jostain näkymättömästä kädestä ole enää mitään arvoa. Siksi Arabimaissa on kapinat päällä nyt vaikkeivat poliittiset tekijät ole sen kummempia kuin ennenkään; ruoan hinta on karannut köyhien ihmisten ulottumattomiin spekulaation vuoksi, jolloin ei auta muu kuin alkaa puuhata vallankumousta.
Ja kuten olen kirjoitellut, johdannaisten pirullisuus on osittain niiden kykyä muuntaa vaikkapa kiinteistöjä ja luottoja virtuaalirahaksi. Tällöin luottojen antamisesta tulee itseistarkoitus, eikä niiden maksamisesta korkojen kera takaisin kuten ennen oli toiminnan päämäärä. Riskienhallintajohdannaiset itsessään sekoittavat markkinoiden kyvyn hallita riskejä. Ne luovat illusionäärisen näkemyksen riskien hallittavuudesta vakuuttamisien kautta, mikä myös kannustaa rahoituslaitoksia aivan järjettömään luotonpuskemiseen. Vakuutus pätee pienillä määrillä, mutta en tiedä kuka joutuisi maailmassa maksamaan ja kenelle jos PIIGS-maiden velkojen velkariskijohdannaiset oikeasti pitäisi kustantaa jos nämä maat menisivät velkasaneeraukseen kerralla. Riittäisikö kaikki maailman raha siihen? Paljonko on olemassa spekulatiivisia luottovakuutuksia suhtessa luottojen määrään? Kukaan ei tiedä. Edellämainittu on äärimmäisen tärkeä tajuta jos haluaa ymmärtää mikä EU:n velkakriisin hoitamisen taustalla saa päättäjät toimimaan miten ne toimivat.
George Soros jonka näkemyksiä vastaan markkinaliberaalit ovat raivokkaasti hyökänneet, mutta jota voidaan pitää suht menestyneenä talousmiehenä, koska tajuaa miten järjestelmä toimii onkin kirjoissaan painottanut systeemin ongelman olevan illusionäärinen usko miten se voisi tasapainottaa itsensä. Sen sijaan säätelemättömälle finanssitaloudelle ominainen on nousu-ylikuumeneminen-romahdus kolmisykli minkä toteutuminen johtuu järjestelmän sisäisestä illusionäärisestä luonteesta. Varmasti keskuspankkienkin rahapolitiikalla on osansa, kuten Itävaltalainen koulukunta selittää. Mutta se on lopulta vain yksi tekijä kaikessa.
Tietokonemalleista sen verran, että ne ovat luoneet valheellisen illuusion miten jokin ylivertainen äly ohjaisi finanssijärjestelmää ja se olisi muka erehtymätön. Mutta edelleen ne ovat tavallisten ihmisten koodaamia, ja tietokoneautomatisointi vain luo mahdollisuuden inhmillisten virheiden maksimointiin. Olenpa kuullut, että esimerkiksi USAn taloutta selittäviin tietokoneohjelmiin ei ollut koodattu oletusta että asuntojen arvo saattaisi laskea kun näin ei ollut koskaan tapahtunut II maailmansodan jälkeen. 2008 sitten nähtiin sen järjestelmän kestävyys mikä oli pyörinyt tällä oletuksella. Ihmisille kun on hyvin ominaista toiveajattelu, kun on omat bonukset kyseessä. Niitähän saa parhaiten ylioptimistisilla ennusteilla, jota rahoituslaitosten kannattaa teettää sijoittajia houkutellakseen. Kuitenkin näiden tietokoneohjelmien luojat ja pyörittäjät katsovat olevansa niin suuria riskienhallinan superaivoja että olivat oikeutettuja valtaviin bonuksiin finanssikriisin aikoihin samanaikaisesti kun bonuksia maksavia rahoituslaitoksia ruokittiin suoraan veronmaksajien kukkarosta, kiitos riskienhallinnan ammattilaisten aikaansaannosten.
Kuten Lalli sanoo, säätelyllä on hankala pitää kurissa finanssimaailman innovaatioita, sillä ei edes tiedetä mitä niitä on olemassa. Ongelmathan piilevät Over-The-Counter kaupassa missä vain asianomaiset tietävät mitä vaihdellaan keskenään. Sikäli finanssijärjestelmä säätelee itseään, että innovaatiot ovat olemassa kun ala niihin kollektiivisesti uskoo, ja lakkaavat olemasta olemassa kun ala tajuaa, kun kaikki toimijat käyttävät niitä samanaikaisesti taustalla on pakko olla suuria määriä ilmaa. Tässä on se kuvion kipupiste. Ei ole selkeää kohtaa, missä finanssi-innovaatioiden määrä on hyvä tai paha. Tämä laukaisi kriisin 2008. Siinä kun katsotaan, että jos rahan määrä ei ole kontrolloitua seuraa hyperinflaatio, pätee se myös muihinkin rahainstrumentteihin.
Kun näistä velkariskivakuus-johdannaisten ongelmista on tullut kirjoiteltu - unohdin yhden aika olennaisen juorun mainita mikä kuvastaa täydellisesti näihin sisältyvää ongelmaa.
Kuulin että Max Keiserin mukaan sillä USAn republikaanien neuvottelijalla velkakaton - nostamiskysymyksessä olisi paljastunut olleen salkussaan suuria määriä juuri näitä velkariskivakuutus - johdannaisia joista spekulatiivinen potti rapsahtaa palkkiona jos USAn liittovaltio ei pysty maksamaan velkojaan. Pelkästään uhka siitä nostaa näiden papereiden arvoa. Ei tässä mitään salaliittoa ole, näitä papruja on varsin monen salkussa muistaen kuinka paljon niitä on pyörimässä maailman talousjärjestelmässä. En kuitenkaan kerinnyt etsimään linkkiä aiheesta. Ongelmahan spekulaatiotaloudessa on se, että se kannustaa markkinahäiriöiden luomiseen siinä kuin tämä taas vahingoittaa reaalitaloutta. Uskon EU:n velkakriisissä tämän asian olevan hyvin hyvin pitkälle näkymättömänä ohjaavana kätenä taustalla, siinä miksi velkaa on luotu niin löysäpäisen tolkuttomasti ja miksi kertakaikkiaan maita ei voi päästää velkasaneeraukseen vaikka se kaiken järjen mukaan olisi ainoa vaihtoehto.
Ja varmasti tämä kuvio vaikuttaa miksi näin vaikutusvaltaisella foorumilla on tälläisiä mielipiteitä joilla ohjastaa meidän poliitikkoja:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/01/26/talousfoorumi-yllyttaa-rutosti-lisaa-velkaa/20111148/12
Quote from: hattiwatti on 22.07.2011, 10:26:38
Ei tässä mitään salaliittoa ole, näitä papruja on varsin monen salkussa muistaen kuinka paljon niitä on pyörimässä maailman talousjärjestelmässä.
Väistämättä tuli mieleeni tämä:
Quote
Nykyinen katteettomaan elektroniseen ja paperirahaan perustuva valuuttajärjestelmä on sekin salaliitto ja tulosta pankkiiriklikin ja läntisten hallitusten taistelusta, jonka pankkiirit voittivat.
Lähde: http://www.arvopaperi.fi/lehti/uusin/valuuttasota/a341805 (http://www.arvopaperi.fi/lehti/uusin/valuuttasota/a341805)
Uusi tapa verrata valtionvelkojen suuruutta kansantaloudessa (toivottavasti ei tule pilkkuvirheitä tai muunnosvirheitä, korjatkaa jos tulee):
USA:n tiepolttoaineiden vuosikulutus on luokkaa 175 miljardia gallonaa (http://www.infoplease.com/ipa/A0004727.html), eli n.660 miljardia litraa, eli noin 2000 litraa / asukas???.
Bensan hinta on jo viime vuodesta noussut lähes taalan per gallona, mutta pannaan tuohon vielä yksi taala lisää energiaveroa, ja velka on maksettu jo vuonna 2092...
Suomessa tieliikenteen polttoaineen kulutus on luokkaa 4,8 miljardia litraa (4 miljoonaa tonnia) eli alle 1000 litraa/asukas. Valtion velka vastaavasti 80 miljardia euroa. Jos meillä tehtäisiin vastaava korotus 1 USD/gal ~ 18 eurosenttiä/litra, valtion velka olisi tuolla maksettu vuonna 3003.
Jos USA:n kulutus per capita tuntuu suurelta, niin tämä kuva (http://www.hilavitkutin.com/2007/07/12/bensiinin-kulutus-eri-maissa/) auttaa uskomaan...
Ja lyhyesti, valtion velka euroissa / tieliikenteen vuosittainen polttoainekulutus litroissa: USA 15,4 Suomi 16,7.
-i-
Edit USA:n kulutus per capita korjattu 20000->2000 Tänks olhat.
Luonnonvarojen kirous Quote from: hattiwatti on 21.07.2011, 15:49:23
http://takkirauta.blogspot.com/2008/04/luonnonvarojen-kirous.html
Tämä on mielenkiintoinen linkki luonnovarojen vaikutuksesta (resource curse) kansakunnan kehitykseen. Tämä kiinnostanee meitä, koska valuutan arvoa voidaan taata luonnonvaroilla. Tässä on kuitenkin se ongelma, että luonnonvaravaltiot ovat oletusarvoisesti diktatuurien ja sisällissotien kourissa, koska luonnonvarat.
(Tästä myöskin seuraa, että mitä niukempi hyödyke vedestä tulee, sitä pahemmin Suomea uhkaavat valloitus- ja sisällisodat sekä diktatuurit. Näin ollen kansallisen puolutuskyvyn ylläpito ja kansanvallan vahvistaminen ovat ykkösprioriteettejamme, spekuloin.)Luonnonvarat ovat
Takkiraudan blogin mukaan kirous, koska ne ovat:
(1) Lisäarvotonta tuloa, alkuinvestoinnien jälkeen.
(2) Illalliset ilman eforttia plösöyttävät ja taannuttavat Manun, jolle tippuu kypsä banaani kuorittuna suuhun, taikaseinästä, kuin mamulle konsanaan.
(3) Muu talous mädättyy. Koska kypsä banaani jo valmiiksi pureksittuna suussa.
(4) Luonnonvarojen vienti johtaa muiden elinkeinojen näivettymiseen.
- Jos luonnonvaran hinta kallistuu maailmanmarkkinoilla, tämä vientihyödyke tuo ulkomaanvaluuttaa, joka vahvistaa maan valuuttakurssia, ja nostaa muun tuotannon hintoja, josta seuraa inflaatio, kotimaanhintojen nousu, ja muun kotimarkkinateollisuuden hintakilpailukyvyn romahtaminen.
- Jos luonnonvaran hinta romahtaa maailmanmarkkinoilla, niin tuloksena on valuutan arvon romahtaminen ja köyhtyminen, koska maan muut elinkeinot ovat tyrehtyneet.
(5) Luonnonvarojen haltuunotto fyysisellä väkivallalla on helppoa kuin velkatakauksien huijaaminen Kataiselta, ja siksi sitä myös tehdään. Tästä seuraa kapinoita, sisällissotia, diktatuureja sekä omistuksen keskittymistä väkivaltajaokselle tavalla, joka ei olisi mahdollista esimerkiksi valloittamalla Microsoftin kampus.
PohdiskeluaLuonnonvarojen aiheuttamaa valuuttavolatiliteettia voitaisiin hajauttaa siten, että kansallisvaltiot vaihtaisivat päittäin luonnonvaraesiintymiä (esim. 100 vuoden vuokrasopimus). Suomi voisi esimerkiksi vaihtaa parit lammet (vesivarat) itärajaltamme Kuwaitin kanssa pariin öljylähteeseen? Tietenkin määriteltäisiin paljonko öljyä ja vettä saa pumpata vuorokaudessa, ja tälle pitäisi pistää tekninen raja myös.
Tällä tavoin luonnonvaravaltiot voisivat hajauttaa volatiliteettiriskejään, ja käyttää luonnonvarakoriaan valuuttansa takaamiseen. Improvision tämän idean lennossa päästäni herätessäni iltapäivällä, joten se ei ehkä ole ihan loppuun asti ajateltu ... mutta jostain tässä nyt täytyy lähteä liikkeelle.
Luonnonvarat eivät näytä olevan kummoinen kirous Ruotsille tai Norjalle, päin vastoin. Kyseiset maat ovat kuitenkin kehittyneitä demokratioita ja pitkälle teollistuneita talouksia, joiden luonnonvarat menevät suurelta osin oman teollisuuden käyttöön. Aikoinaan töissä vitsailimme, että maan pitkän tähtäimen menestyksen voi päätellä sen vientituotteiden keskimääräisestä kilohinnasta. Suomen oli tuolloin noin neljä markkaa. Luonnonvarat lienevät kirous siinä tapauksessa, että omaa teollisuutta ei ole ja kilohinta jää alhaiseksi. (Tämä on puoliksi kieli poskessa kirjoitettu kärjistys vaikka kilohinta taitaa itse asiassa olla todella hyvä mittari...)
Kiinan viennin kilohinta muuten nousee koko ajan.
Quote from: ikuturso on 22.07.2011, 13:26:02
Uusi tapa verrata valtionvelkojen suuruutta kansantaloudessa (toivottavasti ei tule pilkkuvirheitä tai muunnosvirheitä, korjatkaa jos tulee):
USA:n tiepolttoaineiden vuosikulutus on luokkaa 175 miljardia gallonaa (http://www.infoplease.com/ipa/A0004727.html), eli n.660 miljardia litraa, eli noin 20 000 litraa / asukas???.
-i-
Laskut uusiksi: 175 miljardia gallonaa on noin 500 gallonaa eli 2000 litraa per henki ja vuosi.
Quote from: hattiwatti on 22.07.2011, 02:32:08
Kuten Lalli sanoo, säätelyllä on hankala pitää kurissa finanssimaailman innovaatioita, sillä ei edes tiedetä mitä niitä on olemassa. Ongelmathan piilevät Over-The-Counter kaupassa missä vain asianomaiset tietävät mitä vaihdellaan keskenään. Sikäli finanssijärjestelmä säätelee itseään, että innovaatiot ovat olemassa kun ala niihin kollektiivisesti uskoo, ja lakkaavat olemasta olemassa kun ala tajuaa, kun kaikki toimijat käyttävät niitä samanaikaisesti taustalla on pakko olla suuria määriä ilmaa. Tässä on se kuvion kipupiste. Ei ole selkeää kohtaa, missä finanssi-innovaatioiden määrä on hyvä tai paha. Tämä laukaisi kriisin 2008. Siinä kun katsotaan, että jos rahan määrä ei ole kontrolloitua seuraa hyperinflaatio, pätee se myös muihinkin rahainstrumentteihin.
Ainoa keino taitaa olla kaiken kattava Tobinin vero. Jos jokaisesta transaktiosta joutuu maksamaan vaikka pari promillea veroa niin se jo vähentää spekulootiokauppojen määrää radikaalisti. Viranomaisilla on sitten huomattavasti helpompi valvoa ja yrittää ymmärtää jäljelle jääviä transaktioita kun niiden määrä ei ole enää niin stratosfäärinen.
Velkavetoisten kuplien määrää ehkä rajoittaisi joku yleinen velkavero esim. puoli prosenttia velkasummasta vuosittain. Tänä päivänä leimavero tietysti ajaa hieman samaa asiaa. Asunnot Helsingissäkin olisivat kohtuullisemman hintaisia tässä tilanteessa, ja tuloverotkin hitusen alhaisempia.
Käytännössä tuota Tobinin veroa olisi vaikea saada toimivaksi ellei yhteiskunta (EU) tai joku suurempi liittymä pystyisi karkottamaan ulos kaikki jotka yrittävät kiertää tekemällä samoja asioita jossain veroparatiisissä. Eli yritykset ja ihmiset jotka harrastaisivat arvopaperikauppaa verottomissa maissa eristetään kokonaan ulos Euroopasta tai tuomitaan vankilaan. Monacoa, Jerseytä, Luxemburgia ym. ei ole vielä onnistuttu (haluttu) erottamaan tai neutraloimaan eurooppalaisesta yhteiskunnasta. Vaikeuksia valvonnassa tulisi varmaankin siitä kun jokaisella ihmisellä ja yrityksellä olisi verovapaa optiomeklari parin klikkauksen päässä.
Muuten jos ostaisin vetoja Yhdysvaltain konkurssin puolesta ja tämän vedon myyjäpuoli ja sen vakuutusyhtiö ylläri ylläri!!! osoittautuvatkin kyvyttömäksi maksamaan ulos voittojani niin mitkä ovat oddsit että USA bailouttaisi tämän velkapuodin ;D
Kysymys ei ole tyhmä sikäli että kun kiinteistökupla puhkesi niin silloinhan Yhdysvaltain valtio pelasti useimpien CDS:ien vakuuttajan AIG:n arvottomat takaukset täydestä arvosta rahalla mitä sillä ei ollut.
Quote from: olhat on 22.07.2011, 17:35:39
... kaiken kattava Tobinin vero. Jos jokaisesta transaktiosta joutuu maksamaan vaikka pari promillea veroa niin se jo vähentää spekulootiokauppojen määrää radikaalisti.
Käytännössä tuota Tobinin veroa olisi vaikea saada toimivaksi ellei yhteiskunta (EU) tai joku suurempi liittymä pystyisi karkottamaan ulos kaikki jotka yrittävät kiertää tekemällä samoja asioita jossain veroparatiisissä.
Tässä
ehkä saatetaan olla oikeilla jäljillä, mutta alkuun ainakin parit mutat.
1. Tobin Tax on valuutansiirtovero, eikä ymmärtääkseni siis toimisi valuutta-alueen (EU:n) sisällä. Sen pitäisi olla transaktiospekulaatiovero?
2. Kuten viittasit, kaikki maailman maat pitäisi pakottaa tähän transaktiospekulaatioveroon, ja tämähän olisi kaiketi siirtymistä kohti maailman federaatiota, jota vastustan samasta syystä kuin EU:ta, jonka siunauksellisuus on viime päivinä nähty.
3. Verottajan (rahan saajan) pitäisi olla paikallinen, ei federaali tai globaali, koska valta turmelee.
Toteaisin vielä, että toistaiseksi ketjussa on keskusteltu rahan luonnin problematiikasta, ei siis verotuksesta, muuten kuin rahan luonnin mahdollisena terveyttäjänä.
Quote from: Miniluv on 21.07.2011, 18:13:46
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 16:57:36
"Jonkinasteisena" libertaristina haluaisin tietää, kannattaako vai vastustaako esim. Ron Paul rahan korvikkeena käytettävien papereiden ylituotantoa?
Oletko todella noin huonosti asioista perillä? Ron Paul on esim. Fedin pahimpia vihollisia Yhdysvalloissa.
Liberalismi/libertarismi on sen verran vanha, kunniakas ja monisyinen aate, että mainitun kongressin klovnin tietäminen ei ehkä ole olennaista perehtyneisyyttä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2011, 16:57:36
"Jonkinasteisena" libertaristina haluaisin tietää, kannattaako vai vastustaako esim. Ron Paul rahan korvikkeena käytettävien papereiden ylituotantoa?
Quote from: Miniluv on 21.07.2011, 18:13:46
Oletko todella noin huonosti asioista perillä? Ron Paul on esim. Fedin pahimpia vihollisia Yhdysvalloissa.
Quote from: TJK on 22.07.2011, 21:39:55
Liberalismi/libertarismi on sen verran vanha, kunniakas ja monisyinen aate, että mainitun kongressin klovnin tietäminen ei ehkä ole olennaista perehtyneisyyttä.
Kysymykseni oli valitettavan huonosti aseteltu, koska siinä ei mainittu johdannaisia. Sorry, Miniluv. Tässä Hommapostaukseni, josta käy ilmi oma suhteeni Pauliin, ja tämä varmaan sitten riittääkin tästä "RP -tuntemukseni" -aiheesta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.06.2011, 13:57:54
Quote from: Pahan ilman lintu on 17.06.2011, 11:55:12
... miksiköhän jengi kampanjoi suomalaisella internet foorumilla Ron Paulin puolesta ...
Ron Paul on sen verran freshi tapaus jenkkilän ummehtuneessa ja näennäismoraalisessa republikaani-skenessä, että hän kelpaa jonkinlaiseksi esikuvaksi kotimaisille libertaareille. Tosin, Paulin tavoitteet saattavat kuulostaa aika radikaaleilta pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan tottuneille [clip]....
Kongressin klovni....?? Mies on on 20 vuoden ajan äänestänyt Yhdysvaltojen perustuslain tiukan tulkinnan mukaan jokaisessa äänestyksessä, ennusti nykyisen laman ja on menestynyt varsin kohtuullisesti (http://henkisiapatoumia.blogspot.com/search/label/Ron%20Paul) republikaanien gallupeissa! Mies on tuonut paljon uusia ihmisiä kannattamaan klassista liberalismia.
Quote from: Kaapo on 23.07.2011, 11:18:41
Suomessa perehtyneisyys on yleisellä tasolla todella heikkoa, koska täällä ei ole aatetta hirveästi ollut. Chydenius on ainoa. Suurin osa tietää Chydeniuksesta sen, että se oli setelissä.
Risto Ryti, Risto Ryti, Risto Ryti!!
Quote from: Rytiläinen on 23.07.2011, 14:39:57
Kongressin klovni....?? Mies on on 20 vuoden ajan äänestänyt Yhdysvaltojen perustuslain tiukan tulkinnan mukaan jokaisessa äänestyksessä, ennusti nykyisen laman ja on menestynyt varsin kohtuullisesti (http://henkisiapatoumia.blogspot.com/search/label/Ron%20Paul) republikaanien gallupeissa!
Niin, yli 20 vuotta ilman yhtään pestiä hallituksessa. Republikaanien esivaalissa 2008 sai 14 ääntä yhteensä 1780:stä eli alle prosentin. Oli joskus presidenttiehdokkaanakin, taisi saada puoli prosenttia äänistä.
Paul edustaa vanhanaikaista teksasilaista punaniskamentaliteettia, joka saa omaltakin puolueelta lähinnä naurut.
Quote from: TJK on 23.07.2011, 20:51:51
Quote from: Rytiläinen on 23.07.2011, 14:39:57
Kongressin klovni....?? Mies on on 20 vuoden ajan äänestänyt Yhdysvaltojen perustuslain tiukan tulkinnan mukaan jokaisessa äänestyksessä, ennusti nykyisen laman ja on menestynyt varsin kohtuullisesti (http://henkisiapatoumia.blogspot.com/search/label/Ron%20Paul) republikaanien gallupeissa!
Niin, yli 20 vuotta ilman yhtään pestiä hallituksessa. Republikaanien esivaalissa 2008 sai 14 ääntä yhteensä 1780:stä eli alle prosentin. Oli joskus presidenttiehdokkaanakin, taisi saada puoli prosenttia äänistä.
Paul edustaa vanhanaikaista teksasilaista punaniskamentaliteettia, joka saa omaltakin puolueelta lähinnä naurut.
Viime vaaleissa Paul voitti esim. Fox Newsin puhelinäänestyksen republikaanien televisioväittelyn jälkeen.
1988 Paul oli Libertaaripuolueen ehdokas, eli useimmissa osavaltioissa ei ollut edes mahdollista edes saada ääniä, saati sitten medianäkyvyyttä. Yhdysvalloissa on käytännössä kaksipuoluejärjestelmä.
Voittihan Paul Conservative straw pollin kahtena vuotena peräkkäin, viime ja tänä vuonna. Paulin kannatus tuntuu olevan varsin kaksijakoista ja Iowa tulee ratkaisemaan paljon.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 22:10:15
Quote from: TJK on 23.07.2011, 20:51:51
Quote from: Rytiläinen on 23.07.2011, 14:39:57
Kongressin klovni....?? Mies on on 20 vuoden ajan äänestänyt Yhdysvaltojen perustuslain tiukan tulkinnan mukaan jokaisessa äänestyksessä, ennusti nykyisen laman ja on menestynyt varsin kohtuullisesti (http://henkisiapatoumia.blogspot.com/search/label/Ron%20Paul) republikaanien gallupeissa!
Niin, yli 20 vuotta ilman yhtään pestiä hallituksessa. Republikaanien esivaalissa 2008 sai 14 ääntä yhteensä 1780:stä eli alle prosentin. Oli joskus presidenttiehdokkaanakin, taisi saada puoli prosenttia äänistä.
Paul edustaa vanhanaikaista teksasilaista punaniskamentaliteettia, joka saa omaltakin puolueelta lähinnä naurut.
Viime vaaleissa Paul voitti esim. Fox Newsin puhelinäänestyksen republikaanien televisioväittelyn jälkeen.
Kun virallisesti todennettu kannatus on omassakin puolueessa on olematon, Internet-äänestyksissä menestyminen mielestäni vahvistaa kuvaa nettisimojen fanittamasta hörhöstä todellisen johtajan sijaan.
Quote from: Rytiläinen on 23.07.2011, 23:22:17
Voittihan Paul Conservative straw pollin kahtena vuotena peräkkäin, viime ja tänä vuonna. Paulin kannatus tuntuu olevan varsin kaksijakoista ja Iowa tulee ratkaisemaan paljon.
Monista straw polleista Paul on saattanutkin pari voittaa. Muita niiden "suuria" nimiä ovat esimerkiksi muuan Michele Bachmann ja eräs Herman Cain. Onko kukaan kuullut heistäkään? Tuskin. Esivaaleissa on aika helppoa näyttää merkittävältä ennen kuin todelliset ehdokkaat ovat ilmoittautuneet kisaan.
Quote from: olhat on 22.07.2011, 16:51:26
Quote from: ikuturso on 22.07.2011, 13:26:02
Uusi tapa verrata valtionvelkojen suuruutta kansantaloudessa (toivottavasti ei tule pilkkuvirheitä tai muunnosvirheitä, korjatkaa jos tulee):
USA:n tiepolttoaineiden vuosikulutus on luokkaa 175 miljardia gallonaa (http://www.infoplease.com/ipa/A0004727.html), eli n.660 miljardia litraa, eli noin 20 000 litraa / asukas???.
-i-
Laskut uusiksi: 175 miljardia gallonaa on noin 500 gallonaa eli 2000 litraa per henki ja vuosi.
Joo. Muistin koneen ääreltä lähdettyäni viikonlopuksi reissuun (kun kerroin tästä jutusta jollekulle), että tulipa tehtyä tuohon /asukas -kohtaan moka. Kokonaismäärä on silti oikea ja vuodet pitänee paikkansa.
-i-
Economist levittää grafiikkaa USA:n liittovaltion veloista:
http://innovation.cq.com/media/debt_components/
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Maailman+taloushuolet+tarttuivat+jo+Suomen+yrityksiin/1135268163923/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
QuoteTeknologiateollisuus kertoi torstaina olevan huolissaan erityisesti Euroopan markkinoihin---
"Tässä on menossa vaihe, jossa kukaan ei oikein tiedä, kuinka jyrkkä käänne huonompaan on tapahtunut"
Onkohan jo käsky tullut olla laittamatta väkeä pellolle ennen kunnallisvaaleja ettei väärä puolue saisi ääniä. ???
Quote from: Kitaransoittaja on 30.07.2011, 04:27:08
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Maailman+taloushuolet+tarttuivat+jo+Suomen+yrityksiin/1135268163923/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
QuoteTeknologiateollisuus kertoi torstaina olevan huolissaan erityisesti Euroopan markkinoihin---
"Tässä on menossa vaihe, jossa kukaan ei oikein tiedä, kuinka jyrkkä käänne huonompaan on tapahtunut"
Onkohan jo käsky tullut olla laittamatta väkeä pellolle ennen kunnallisvaaleja ettei väärä puolue saisi ääniä. ???
Jo tehdyille tilauksille esitetään lykkäämistä. Vielä ei peruutuksia ole ollut, mutta moni asiakas haluaa nyt hetken miettiä onko tarvetta juuri nyt vai pitäisikö odottaa muutama kuukausi. Ei naurata, ei. Varsinkin kun viime syksy ja alkuvuosi näyttivät aika hyvältä. Uutta porukkaakin tuli palkattua. Onneksi Aasia ja Etelä-Amerikka vetävät ainakin tietyn tyyppistä työtä.
Erityisesti ärsyttää se, että Euron devalvoinnilla ja sitä seuraavalla inflaatiolla tilanne olisi ollut koko ajan helposti hoidettavissa.
Quote from: TJK on 25.07.2011, 10:20:30
Monista straw polleista Paul on saattanutkin pari voittaa. Muita niiden "suuria" nimiä ovat esimerkiksi muuan Michele Bachmann ja eräs Herman Cain. Onko kukaan kuullut heistäkään? Tuskin. Esivaaleissa on aika helppoa näyttää merkittävältä ennen kuin todelliset ehdokkaat ovat ilmoittautuneet kisaan.
Ron Paulin kannatus on noussut alkuvuoden 5% tienoilta 10% republikaanien kannatusmittauksissa. Vain Mitt Romney on noin 30% kannatuksellaan selvästi edellä - monet muut ovat Paulin lisäksi kymppikerhossa. Joten jonkinlaiset mahdollisuudet Paulilla on. Ja vaikka voittaisi republikaanien ehdokkuuden Obaman voittaminen olisi vielä vaikeampaa.
Tuossa on sitten varmasti lopullinen kisailuryhmä. Ei Obamakaan ollut Suomen lehtiin päässyt ennen presidentin vaaleja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_United_States_presidential_election,_2012
Quote from: Kosa on 21.07.2011, 18:26:33
Miksi muuten aina hohkataan siirtymisestä kultakantaan. Eikö olisi järkevämpää valuutta sitoa moniin raaka-aineisiin ja hyödykkeisiin Terran tapaan?
Terra on sopimus kuten setelirahakin. Kultakanta on myös sopimus. Kultaraha EI ole sopimus vaan
rahaa, joka sisältää arvonsa.
Kultakanta oli perua kultarahojen ajalta jolloin ihmiset oppivat pitämään rahan arvoa pysyvänä. Kultakantaan siirryttäessä pyrittiin setelien avulla ylläpitämään vanhaa vaikutelmaa. Mutta kuten sitten kävi kultakanta lakkautettiin ja ihmisille paljastui että kultakanta oli vain sopimus. Sen jälkeen on ollut vaikeaa luoda enää rahaa jonka arvoon ihmiset voisivat luottaa, joka on johtanut moniin murheisiin: suunnaton määrä inhimillistä työtä käytetään rahojen siirtämiseen turvaan valtioiden hallitsemista fiat-rahoista.
Ron Paul kannattaa rahaa, jossa arvo on rahan "sisällä". Yksi vaihtoehto tähän on kultaraha, toinen hopearaha, ehkä jerrykannu täynnä bensaa voisi toimia myös sellaisena, mutta paperi jonka esittäjälle luvataan kultaa tai bensaa ei.
http://www.youtube.com/watch?v=2EYn9uJg254
Quote from: TJK on 25.07.2011, 10:11:29
Quote from: citizen on 23.07.2011, 22:10:15
Quote from: TJK on 23.07.2011, 20:51:51
Quote from: Rytiläinen on 23.07.2011, 14:39:57
Kongressin klovni....?? Mies on on 20 vuoden ajan äänestänyt Yhdysvaltojen perustuslain tiukan tulkinnan mukaan jokaisessa äänestyksessä, ennusti nykyisen laman ja on menestynyt varsin kohtuullisesti (http://henkisiapatoumia.blogspot.com/search/label/Ron%20Paul) republikaanien gallupeissa!
Niin, yli 20 vuotta ilman yhtään pestiä hallituksessa. Republikaanien esivaalissa 2008 sai 14 ääntä yhteensä 1780:stä eli alle prosentin. Oli joskus presidenttiehdokkaanakin, taisi saada puoli prosenttia äänistä.
Paul edustaa vanhanaikaista teksasilaista punaniskamentaliteettia, joka saa omaltakin puolueelta lähinnä naurut.
Viime vaaleissa Paul voitti esim. Fox Newsin puhelinäänestyksen republikaanien televisioväittelyn jälkeen.
Kun virallisesti todennettu kannatus on omassakin puolueessa on olematon, Internet-äänestyksissä menestyminen mielestäni vahvistaa kuvaa nettisimojen fanittamasta hörhöstä todellisen johtajan sijaan.
samaa sanottiin, persuista ja soinista :D
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutiset.jsp?oid=20110885485&ext=rss
Quote10 varmaa merkkiä USA:n tupladippi-taantuman alkamisesta
Yhdysvaltain bkt-luvut osoittavat 24/7 Wall St:n kommentaattori Douglas A. McIntyren mukaan, että tupladippi-taantuma on jo alkanut:
Bkt:n kasvu hyytyi USA:ssa toisella vuosineljänneksellä 1,3 prosenttiin ja kulutuksen kasvu 0,1 prosenttiin.
Luvut ovat McIntyren mukaan hämmästyttävän alhaisia katsoipa asiaa miltä kantilta tahansa.
Yhdysvalloissa on alkanut toinen taantuma, mutta se ei ole ehkä yhtä paha kuin ensimmäinen.
Ekonomistien mukaan USA:n suuri taantuma alkoi joulukuussa 2007 ja kesti heinäkuuhun 2009. Amerikkalaisen kadunmiehen mielestä talouden alamäki ei kuitenkaan päättynyt vuonna 2009.
Huhtikuussa julkaistun gallupin mukaan 29 prosenttia vastanneista arveli USA:n olevan lamassa ja 26 prosenttia uskoi joulukuussa 2007 alkaneen taantuman kestäneen näihin päiviin asti.
Tässä McIntyren kymmenen merkkiä siitä, että Yhdysvallat on jo taantumassa:
1. Inflaatio
Oikeastaan mikään ei vahingoita kuluttajien luottamusta yhtä pahoin kuin nopea hintojen nousu. Starbucks-kahvilaketju korotti äskettäin kahvipaketin hintaa 17 prosenttia. Kahvin tukkuhinta tosin on 12 kuukauden aikana kallistunut tuplasti tuon verran.
Puuvillan hinta on liki kaksinkertaistui vuoden 2010 aikana, mutta se on tosin hiukan halventunut tänä vuonna. Vaatteet on kuitenkin ommeltu kuukausia ennen kuin ne tulevat kauppojen hyllyille. Kesävaatteet ovat kuitenkin 20 prosenttia vuoden takaista kalliimpia.
Tilanne voi muuttua syksyllä, mutta tällä hetkellä kuluttajien varat riittävät niukin naukin perusvaatetukseen. Myös sokerin, lihan ja maissipohjaisten tuotteiden hinnat ovat kallistuneet tuntuvasti.
2. Sijoitukset tuottavat huonommin
Osa talouden elpymisestä johtui osakemarkkinoiden noususta, joka alkoi kun Dow Jones Industrial Average -indeksi saavutti pohjakosketuksen alle 7000:ssä pisteessä maaliskuussa 2009. Indeksi on puhkaissut jo 12 000 pistettä ja monien osakkeiden hinnat ovat kaksinkertaistuneet pohjalukemista.
....
Nyt osakemarkkinat ovat kompuroineet Yhdysvalloissa useita kuukausia. DJIA-indeksi on kolmessa kuukaudessa heikentynyt prosentilla ja S&P 500 on luisunut hiukan.
Markkinoilta on vaikea saada tuottoja, kun kymmenen vuoden valtion bonditkin tuottavat vain kolme prosenttia vuodessa, ja kullan hintakin horjuu.
3. Autoteollisuus
Yhdysvaltain autoteollisuus on tehnyt vaikuttavan paluun elävien kirjoihin, vaikkakin kannattavuuden paraneminen perustuu yhtä paljon viiden viime vuoden aikana tehtyihin irtisanomisiin ja tehtaiden sulkemisiin kuin myynnin lisäykseen.
...
Autoteollisuuden työpaikkojen kasvun hidastuminen on aina huono enne USA:ssa.
4. Öljyn hinta
Öljyn hinnan on odotettu vajoavan, kun talouskasvu hidastuu, niin kuin se teki vuonna 2008 ja alkuvuonna 2009, kun raakaöljyn hinta tipahti 140 dollarista 50 dollariin.
Hiljattain raakaöljyn hinta on palannut sataan dollariin, mihin se näyttää juuttuneen taloustilanteesta huolimatta. Bensiinin hinnan nousu on iskenyt pahasti vähävaraisimpien amerikkalaisten lompakoihin.
Autoilun väheneminen johtaa Yhdysvalloissa yleensä vähittäiskaupan myynnin vähenemiseen, kun amerikkalaiset vähentävät vierailujaan ostoskeskuksiin.
Öljyn kalleudesta kärsivät myös lentoyhtiöt ja petrokemian teollisuus. Opec on toistaiseksi viestinyt etteivät sen jäsenmaat lisää öljyntuotantoaan.
5. Budjettialijäämä estää elvytyksen
Yhdysvaltain liittovaltion budjetin alijäämä estää uuden talouden elvytyspaketin, joka olisi talouden kestävän toipumisen edellytys ainakin nobelisti Paul Krugmanin mielestä.
Presidentti Barac Obaman ensimmäinen 787 miljardin dollarin elvytyspaketti on ehkä säästänyt amerikkalaisia työpaikkoja, mutta se ei saanut taloutta kasvamaan tai työttömyyttä vähenemään tarpeeksi.
Budjettialijäämän takia liittovaltio joutuu nyt leikkaamaan julkisia menojaan, mikä pahentaa työttömyyttä entisestään. Samat ongelmat ovat osavaltioissa. Esimerkiksi Kalifornian ja New Yorkin osavaltioiden budjettialijäämät ovat massiivisia.
6. Kiinan talouskasvu hidastuu
Kiinan talouskasvun hidastumisen on arveltu olevan seurausta raaka-aineiden ja hyödykkeiden hintojen noususta. Kiinan kysyntä energialle ja raaka-aineille voi vähentyä. Myös Kiinan kasvavan keskiluokan kulutus näyttää vähenevän. Kiinalaisten tuontitavaran ostot ovat vähentyneet merkittävästi kun hallitus on tiukentanut pankkien lainanantoa. Yhdysvaltain teollisuudelle vienti Kiinaan on tärkeätä.
...
7. Työttömyys
Työttömät leikkaavat kulutustaan radikaalisti, ja hallituksen on käytettävä kymmeniä miljardeja dollareita julkisia varoja vuosittain estääkseen työttömiä tipahtamasta köyhyyteen.
Noin viisi miljoonaa amerikkalaista on ollut jo työttömänä yli vuoden.
8. Velka
Yhdysvallat joutui korottamaan velkakattoaan ja lisäämään velanottoaan. Todennäköisesti USA:n lainanhoitomenot nousevat, mikä nostaa korkotasoa asuntolainoista luottokortteihin. Liittovaltio joutuu myös turvautumaan veronkorotuksiin, mikä vähentää yksityistä kulutusta ja hidastaa talouskasvua.
9. Lainansaanti
Lainansaannin vaikeutuminen haittaa kotitalouksien ja pienten yritysten toimintaa merkittävästi. Isot yrityksen voivat hankkia rahaa joukkolainamarkkinoilta, mutta tähän ei ole muilla mahdollisuutta. Velan saannin vaikeutuminen näkyy jo pienten ja Suomen mitassa keskisuurtenkin yritysten rahoitusvaikeuksina. Samoin asuntolainojen saannin vaikeutuminen haittaa asuntomarkkinoiden elpymistä.
10. Rakentaminen ja asuntokauppa
Useimpien ekonomistien mielestä asuntojen hintojen romahdus on suurin yksittäinen este Yhdysvaltain talouskasvulle.
New Yorkin Federal Reserven mukaan asuntojen arvo oli vuoden 2006 alussa 13,5 tuhatta miljardia dollaria ja vähän alle 5,3 tuhatta miljardia dollaria vuoden 2009 alussa. USA:n kotitalouksien asuntovarallisuudesta haihtui 60 prosenttia parissa vuodessa. Tämä tuhosi miljoonien kotitalouksien taseet ja vähensi näiden kulutusta merkittävästi.
Rakennusteollisuus meni sekaisiin hetkessä. Uusien asuntojen ostamista hidastaa sekin, että ostajat arvelevat hintojen laskevan vielä lisää.
Quote from: sivullinen. on 01.08.2011, 23:06:25
Ron Paulin kannatus on noussut alkuvuoden 5% tienoilta 10% republikaanien kannatusmittauksissa. Vain Mitt Romney on noin 30% kannatuksellaan selvästi edellä - monet muut ovat Paulin lisäksi kymppikerhossa. Joten jonkinlaiset mahdollisuudet Paulilla on. Ja vaikka voittaisi republikaanien ehdokkuuden Obaman voittaminen olisi vielä vaikeampaa.
Tuossa on sitten varmasti lopullinen kisailuryhmä. Ei Obamakaan ollut Suomen lehtiin päässyt ennen presidentin vaaleja.
Itse asiassa ei välttämättä ole lopullinen kisailuryhmä, ja se saattaa olla ratkaisevaa republikaanien ehdokkuudesta kilpailtaessa. Ehdokkuutta pohtivat tällä hetkellä useat henkilöt(Teksasin kuvernööri Perry ja Trump väläytteli kisaan palaamista). He kaikki ovat samanlaisia neocon-kopioita toisistaan, mikä jakaa "sotaa ja velkaa"-republikaanien äänet lukuisiin pienempiin lohkoihin jättäen Ron Paulin jatkuvasti kasvavalle peruskannatukselle painoarvoa.
Tulee Paulista presidentti tai ei, hänen ajamansa ideat voittavat joka tapauksessa paljon julkisuutta itselleen.
EDIT: Pikku linkki: http://www.humblelibertarian.com/2011/05/10-reasons-ron-paul-can-win-in-2012.html
Katohan, ensi kertaa myös kauppalehti uskaltaa manata W-peikkoa.
Se on ollut tiedossa jo 2009 lähtien.
LEAP:
http://www.leap2020.eu/Global-systemic-crisis-Second-half-of-2011-European-context-and-US-catalyst-Explosion-of-the-Western-public-debt-bubble_a7086.html
jytkyä jenkeissä
(http://i4.aijaa.com/b/00944/8424625.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=009448424625.jpg)
nikkei sulki -3%
http://e.nikkei.com/e/fr/marketlive.aspx
tänään pientä nousua, ei miikkaa sieltä tulee
http://money.cnn.com/data/world_markets/nikkei225/
eka kertaa näitä kyylään :) livenä
(http://i5.aijaa.com/b/00545/8424634.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005458424634.jpg)
Ystävällisesti ohjeistaen: sininen ja punainen väri on varattu moderaatiolle.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/08/1369539/mellakkapoliisi-mielenosoittajien-kimpussa-espanjassa
Espanjassa kansan kokoontumista alettu rajoittamaan kovin keinoin.
Quote from: Kitaransoittaja on 05.08.2011, 07:10:08
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/08/1369539/mellakkapoliisi-mielenosoittajien-kimpussa-espanjassa
Espanjassa kansan kokoontumista alettu rajoittamaan kovin keinoin.
1 päivä, katoin kokonaisen päivän M15-videoita
Spanish Revolution. Join the #SpanishRevolution
http://www.youtube.com/watch?v=x2xuSHdjZ00
http://www.youtube.com/watch?v=FGMG0IqBKhg
http://www.youtube.com/watch?v=a5TOSk_U_xU
wearechange-kanavilla on hyvää materiaali jenkeistä, alimmainen linkki
Repatina FB-päivitykseni:
"Rom! Rom!! ROMMM!!! Nyt se sitten alkoi! Jo viime vuonna ennustettu W-käyräisen MAAILMANLAMAN 2. syvempi sukellus. Hyvästi USA:n supervalta-asema! Hyvästi vuonna 1945 syntynyt maailmanjärjestys! Kuolema EMU:lle! Eläköön vapaus!"
Ja:
"Pohjois-Amerikassa menee 7-10 vuotta ennen todellista nousua. Japania odottaa totaalinen vararikko ja ajautuminen Kiinan henchmäniksi. Seuraus on Itä-Aasian Unioni: Taiwan, Japani ja E-Korea joutuvat menemään valuuttaunioniin Kiinan kanssa selvitäkseen. EU saa oikeasti kovan kilpailijan. Tässä kriisissä Peking ja Moskova voittavat, Washington ja Bryssel häviävät."
WSJ:S&P Downgrades U.S. Debt Rating — Press Release (http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/08/05/sp-downgrades-u-s-debt-rating-press-release/)
Quote
Standard & Poor’s took the unprecedented step of downgrading the U.S. government’s “AAA” sovereign credit rating Friday in a move that could send shock waves through global. The following is a press release from Standard & Poor’s:
– We have lowered our long-term sovereign credit rating on the United States of America to ‘AA+’ from ‘AAA’ and affirmed the ‘A-1+’ short-term rating.
– We have also removed both the short- and long-term ratings from CreditWatch negative.
[...]
United States loses AAA credit rating from S&P (http://uk.reuters.com/article/2011/08/06/uk-usa-debt-downgrade-idUKTRE7746YK20110806)
http://www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/government-bonds/us/
WSJ:Investors Flee To Treasurys In Rush To Safety (http://online.wsj.com/article/BT-CO-20110804-725378.html)
Quote
Dealing with a weak global economy, a smoldering euro zone crisis and a vicious stock selloff, investors fled to Treasury bonds Thursday in a massive rush for safety.
Money fund investors poured a flood of cash into short-term Treasury debt, pushing down already tiny interest rates, which move in the opposite direction of prices. Rates on one-month and three-month Treasury bills traded in negative territory at times--that means investors were essentially paying the U.S. government to hold their money, something that happens occasionally during moments of financial crisis.
At the opposite end of the Treasurys curve, long-term bonds also soared, with 30-year bond prices jumping to their highest mark since October.
[...]
Suomen kymmenen vuoden bondin hinta pienessä nousussa. (http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFIN10YR:IND)
Suomen kahden vuoden bondin hinta laskussa (http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFIN2YR:IND&n=y)
Quote from: Turjalainen on 05.08.2011, 12:48:51
Japania odottaa totaalinen vararikko ja ajautuminen Kiinan henchmäniksi. Seuraus on Itä-Aasian Unioni: Taiwan, Japani ja E-Korea joutuvat menemään valuuttaunioniin Kiinan kanssa selvitäkseen. EU saa oikeasti kovan kilpailijan. Tässä kriisissä Peking ja Moskova voittavat, Washington ja Bryssel häviävät."
Ei vaan usko tuohon Japanin konkurssiin. Japsitkin kun voivat maksaa valtavan valtionlainansa painamalla lisää jenejä.. Veroastekin on erittäin alhainen nykyiseen konkurssi-Eurooppaan verrattuna. Kansantalouden suoituskyvystä kertoo myös se että jenin kurssi on tuplaantunut lyhyehkössä ajassa.
Tiiviimpää aasialaista unionia olen itsekin odotellut, mutta Kiina ei mahtune siihen mukaan ja vielä on näköjään paljon kaikenlaista keskinäistä hampaankoloissa noilla muillakin.
WSJ:S&P Downgrades U.S. Debt Rating — Press Release (http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/08/05/sp-downgrades-u-s-debt-rating-press-release/)
Quote
Standard & Poor's took the unprecedented step of downgrading the U.S. government's "AAA" sovereign credit rating Friday in a move that could send shock waves through global. The following is a press release from Standard & Poor's:
– We have lowered our long-term sovereign credit rating on the United States of America to 'AA+' from 'AAA' and affirmed the 'A-1+' short-term rating.
– We have also removed both the short- and long-term ratings from CreditWatch negative.
[...]
Käsittääkseni on ensimmäinen kerta kun S&P on madaltanut USA:n luottoluokitusta alle AAA:n, mukaanlukien vuoden 2008, kun kaikki meni päin helvettiä taloudellisesti maailmanlaajuisella tasolla.
Vertailuna tuohon on Viron luottoluokitus joko A+ tai AA+, nyt en täysin muista kumpi. Ja Viron kohdalla ollaan totuttu puhumaan taloudellisesti varsin eritasoisesta maasta kuin mitä Yhdysvallat ovat.
Ehkä USA:ssakin pitäisi mennä huonojen tulosten jälkeen Italian viitoittamaa tietä ja tehdä ratsia S&P:n toimistoihin? ;)
Edit: niin, Vuodesta USA:lla on ollut AAA rating vuodesta 1917:
Quote from: Taloussanomat
Investointipankki JPMorgan Chase arvioi aiemmin, että vuodesta 1917 AAA-luokituksensa pitäneen Yhdysvaltain velanhoitokustannukset kasvavat vuosittain 100 miljardilla dollarilla luokituslaskun myötä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.08.2011, 08:30:13
Quote from: Turjalainen on 05.08.2011, 12:48:51
Japania odottaa totaalinen vararikko ja ajautuminen Kiinan henchmäniksi. Seuraus on Itä-Aasian Unioni: Taiwan, Japani ja E-Korea joutuvat menemään valuuttaunioniin Kiinan kanssa selvitäkseen. EU saa oikeasti kovan kilpailijan. Tässä kriisissä Peking ja Moskova voittavat, Washington ja Bryssel häviävät."
Ei vaan usko tuohon Japanin konkurssiin. Japsitkin kun voivat maksaa valtavan valtionlainansa painamalla lisää jenejä.. Veroastekin on erittäin alhainen nykyiseen konkurssi-Eurooppaan verrattuna. Kansantalouden suoituskyvystä kertoo myös se että jenin kurssi on tuplaantunut lyhyehkössä ajassa.
Tiiviimpää aasialaista unionia olen itsekin odotellut, mutta Kiina ei mahtune siihen mukaan ja vielä on näköjään paljon kaikenlaista keskinäistä hampaankoloissa noilla muillakin.
Nousuakin sielläpäin, Korealaiset yritykset valtaavat yhä maailmaa, Kiinan tullessa vahvasti perässä. EU:kin lähti toisesta maailmansodasta jo, ei tuollakaan mitään pikaista unionia ole tulossa varsinkaan kun tarvista ei ole. Japanilaisilla on rahaa yhä vaikka kuinka, ainoastaan valtio on velkaantunut japanilaisille sijoittajille. Eivät ala perimään valtiolta niin että se konkkaa tekisi.
Quote from: Leijona78 on 06.08.2011, 09:27:54
Edit: niin, Vuodesta USA:lla on ollut AAA rating vuodesta 1917:
Vähän epärealistisen korkeallahan tuo on ollut. Nyt Alaska myyntiin ja takaisin Venäjälle, Havaiji Japanille, Teksas kiinalaisille.. :D
Yritin etsiä olisiko jo tämä täällä, mutta en löytänyt.
QuoteKeskuspankki EKP käy taloussotaa EU-maita vastaan. Eikä se ole vahinko.
17.5.2011 08:53 Riikka Söyring
EKP on romuttamassa lopullisesti euroalueen velkatakausvälineillään (ERVV ja EVM) Lissabonin sopimukseen kirjatun, valtioiden välisen velkatakauskiellon. Lissabonin sopimusta pidetään EU:n perustuslakina.
Laki on tosiaan niin kuin se luetaan: EKP ja EU tulkitsevat Lissabonin sopimusta mielivaltaisesti ja niin kuin huvittaa; kiertäen ja vääntäen, rikkoen sopimuksia.
Artikla 21 kieltää EKP:tä lainaamasta valtioille nollakorkoista rahaa, vaikka säädös sallii EKP:n pääomittavan korottomin lainoin kansainvälisiä yksityispankkeja niin suuressa määrin kuin pankit haluavat.
Lainanantajana EKP kohtelee valtioita ja pankkeja epäsymmetrisesti, pankkien eduksi: EKP suosii kansainvälisiä lainanantaja- ja pääomatakaajapankkeja rahoittamalla niitä mielin määrin, kun se samaan aikaan kieltäytyy lainaamasta suoraan valtioille rahaa.
Jos EKP lainaisi valtioille suoraan, se pelastaisi valtiot velkaantumasta ja maksamasta kohtuuttomia korkoja niille samoille yksityispankeille, jotka nauttivat EKP:n rahoituksen eduista. Valtioiden velkaantuminen pysähtyisi, samoin verojen korotusten ja menoleikkausten tarve.
Jolloin yksityispankkien omistajat eivät pääsisi ostelemaan (=yksityistämään itselleen) valtioiden omistuksia konkurssihuutokauppahintaan.
Eli: useita erilaisia sääntöjä yhtaikaa luovasti noudattava EKP ostelee vastoin säädöksiä ylivelkaisuuteen ajettujen valtioiden velkakirjoja.
Se ei suinkaan koidu EKP:n tappioksi.
EKP tietää, että Kreikka tai Portugali eivät koskaan kykene lunastamaan velkakirjoja takaisin.
Mutta: EKP:n kirjanpitovientinä luomat saatavat ovat "turvassa"; EKP voi periä ne pakolla euroalueen veronmaksajilta eri keinoin, vaikka hyperinflatoimalla.
Jolloin EKP pystyy ostamaan aina vain enemmän yhä huokeammaksi käyviä valtionverkakirjoja vaikeuksiin suistetuilta eurostoliiton jäsenvaltioilta.
Osa 2: Pankki omistaa sinut, velkaorja
EKP pakottaa valtiot, Kreikan, Irlannin, Suomen, Espanjan, Portugalin...kaikki velkaantumaan kalliisti yksityispankeille, koska 21. pykälä niin määrää. Seuraukset eivät EKP:tä huoleta tippaakaan.
Mitä ovat nämä yksityispankit, jotka voivat hyvin EU:n jäsenvaltioiden ja EKP:n välissä?
GoldmanSachs, J.P. MorganChase, Paribas; täysin samoja lainanantaja- ja pääomatakaajapankkeja, joille Suomenkin valtio on velkaa. Joille koko euroalue on velkaa.
Näille kansainvälisille veroparatiisijättiläisille EKP jatkuvasti antaa finanssikriisin varjolla korotonta rahaa niin paljon kuin ne ilkeävät pyytää. Jota ne lainaavat edelleen velkaantuneille valtioille valtioiden velkojen maksuun.
EKP tietää varmasti, etteivät ylivelkaantuneet EU-valtiot selviydy yksityispankkien syliin ajettuina koroista tai lyhennyksistä. EKP/IMF/EU sekä lainoittajat ja pääomatakaajapankit pakottavat velkaantuvat EU-valtiot taloudelliseen kuolemankierteeseen, josta niiden laskelmoidaan "selviytyvän" vain siirtämällä varallisuutensa ja luonnonrikkautensa velkojilleen.
Valtioiden maksuvelvollisuutta ylläpidetään mahdollisimman pitkään, että miljardeja saataisiin siirtymään valtioiden budjeteista velanhoitoon mahdollisimman paljon ennen kuin velanantajapankit suostuvat velkojen uudelleenjärjestelyyn, mikä merkitsee, että ne kantavat osan riskeistään.
Kyse on kiristyksestä, jossa kiristäjä ei todellisuudessa menetä mitään. Kiristäjällä ei koskaan ole edes ollut rahamäärää, jonka hän on lainannut ja jota hän korkojen kera perii. Pankki siis lainaa korolla rahaa, jonka se luo tyhjästä/omaisuutta, jota sillä ei ole eikä ole koskaan ollutkaan = koronkiskontaa, kiristystä ja taloussodankäyntiä.
Mukana menossa ovat luonnollisesti myös EU/IMF:n velkaantuneelle valtiolle sanelemat sakkomaksut, lisäkorot, luottoluokituksen heikennys, talouspakotteet ja budjettileikkaukset, joista tiedetään jo nyt, että valtiot eivät niistä selviydy.
Toiminta uhkaa koko euroalueen turvallisuutta.
Osa 3: Eurooppa pyörittää pyramidihuijausta
Kun kerran Euroopan keskuspankki jo nyt tulkitsee mielivaltaisesti Lissabonin sopimusta ja tekee muutoinkin ihan mitä ikinä haluaa ilman minkäänlaista ulkopuolista kontrollia tai pidäkettä, miksei EKP/EU voisi rikkoa sopimuksia vielä hiukan lisää?
Tällä kertaa voitaisiin romuttaa artikla 21., mikä pelastaisi EU-maat elämälle.
EKP:n harjoittama järjestäytynyt rikollisuus euroalueen kansalaisia kohtaan täytyy tuoda päivänvaloon:
Velkakriisi olisi ohi, jos EKP hylkäisi
- yksityispankkien oikeuden luoda monopoliasemassa rahaa,
- joka syntyy ainoastaan korollisena velkana ja
- muodostaa velkapyramidiponzin,
- joka vaatii yhä uusia korkoa maksavia velallisia tulemaan ponziin mukaan, jotta rahajärjestelmä-ponzi voisi pysyä pystyssä.
Historiasta tiedämme, että kansantalous ei voi tervehtyä millään muulla tavoin kuin, että valtio hallitsee omaa (korotonta) rahanluontiaan ja devalvaatiota nousu- ja laskukausien säätelyyn. Ei ole mitään hyvää syytä, miksi vaihdonväline "raha" täytyy kierrättää yksityisesti omistettujen osakeyhtiöiden, pankkien, kautta valtiolle.
EKP:n artiklaa 21 voitaneen siis pitää finanssikriisin alkusyynänä ja ylläpitäjä.
EKP:n toimintaan ja pankin toiminnasta vastaaviin henkilöihin voitaisiin -ja pitäisi- soveltaa terrorismilakeja.
Koko euroalueen velkakriisin kierre voitaisiin hetkessä kääntää terveeseen kasvuun, jos EKP kumoaisi 21. artiklan säädöksistä ne, jotka koskevat Euroopan keskuspankin toimintaa (THE STATUTE OF THE EUROPEAN SYSTEM OF CENTRAL BANKS AND OF THE EUROPEAN CENTRAL BANK).
EU-alueen kriisi ei ole taloudellinen, se on poliittinen kriisi. EU-alueen kriisi on seurausta harjoitetusta idioottimaisesta politiikasta, lepsuilusta, vastuuttomuudesta ja ahneudesta.
Eikä se ole vahinko.
http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/en_statute_from_c_11520080509en02010328.pdf
http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/01/18/461881/the-mechanics-of-irish-euro-printing/
John Mauldin: The Sovereign Debt... http://www.marketoracle.co.uk/Article28145.html
Nadeem Walayat: The Bank of England´s phony inflation... http://www.marketoracle.co.uk/Article28153.html
Nadeem Walayat: Euro Debt Crisis: Protect Savings & Deposits from Banks going Bankrupt! http://www.marketoracle.co.uk/Article24572.html
lisäys: Taloussanomat: Näin hätäraha kiertää kehää - ja päätyy pankeille http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/18/nain-hataraha-kiertaa-kehaa--ja-paatyy-pankeille/20116979/12
Osa 4: Vastuu- ja verovapaus, syytesuoja
Suomen hallitus on antanut eduskunnalle kirjelmät Euroopan rahoitusvakausvälineestä (ERVV) ja sen pysyvästä seuraajasta Euroopan vakausmekanismista (EVM) vireilletuloasiakirjoina.
Tietyissä tilanteissa kansallisten parlamenttien budjettivalta siirtyy Luxemburgissa toimivan EVM-rahoitusyhtiön toimitusjohtajalle. kts. myös Suomen perustuslain muutosesitys HE 60/2010; 94§ ja 95§ sekä lakialoite LA 44/2010.
Jos EVM:n sijoitukset tuottavat tappioita, toimitusjohtaja voi pyytää jäsenvaltioita maksamaan vielä maksamatta olevaa pääomaa EVM:n oman maksukyvyn varmistamiseksi. Tällöin voidaan joutua poikkeamaan sopimuksessa mainitusta pääoman maksuaikataulusta vuosina 2013-2017.
EVM-puitesopimuksessa on porsaanreikä, jonka seurauksena sen toimeenpanossa on mahdollista syyllistyä laittomuuksiin. Sopimuksen mukaan osapuolet maksavat pääomaosuutensa (poliittisten ongelmien välttämiseksi) osissa vuosina 2013-2016. Jos EVM:n lainaustarve kasvaa esimerkiksi Kreikan vuoksi, pääomaa maksetaan nopeammalla aikataululla. Päätös lisäpääoman "kutsumisesta" tehdään EVM:ssä ääntenenemmistöllä.
EVM:n toimielinten valvontaa ja tarkastusta ei ole. Finanssikriisin yhdeksi syyksi on sanottu pankkien monimutkaisten ja taseen ulkopuolisten sijoitusinstrumenttien (CDO, SIV) huonoa valvontaa.
Sopimuksen mukaan EVM:n johtokunta voi yksinkertaisella enemmistöllä määrätä jäsenet maksamaan vielä maksamatta olevan osuuden pääomasta, jos maksettu pääoma on tappioiden vuoksi laskenut alle 80 miljardin euron: jos tappio syö pääomaa, se on palautettava ennalleen aina jokaisen tappion jälkeen. Mikäli joku jäsenmaista ei lisäksi maksa osuuttaan takuupääoman maksuvelvollisuudesta, muut jäsenet maksavat puuttuvan osan. Jäsenvaltioiden vastuille ei ole määritelty selkeää ylärajaa.
EVM:llä on sisäinen tarkastuslautakunta ja ulkopuolinen tilintarkastaja. Rahoitusvalvontaviranomaisten valvontakyky EVM:n tilien sekä tilojen suhteen on estetty, sillä "EVM, sen varat ja omaisuus on vapautettu kaikista oikeudenkäynneistä, jollei EVM nimenomaisesti luovu tästä vapaudesta tai siitä on sovittu EVM:n tekemässä sopimuksessa. EVM on vapautettu kaikesta takavarikosta ja pakkolunastuksesta. EVM:n asiakirjat ja toimitilat ovat loukkaamattomia."
Valtioneuvoston vireilletuloasiakirjasta ei selviä kenelle EVM:n väki on vastuussa: "hallintoneuvoston jäsenet, johtokunnan jäsenet ja varajäsenet, toimitusjohtaja, henkilökunta ja komiteoiden jäsenet sekä edellä mainittujen neuvonantajat on vapautettu kaikista oikeudellisista menettelyistä, jotka kohdistuvat heidän toimintaansa mainittua tehtävää suoritettaessa."
Vireilletulokirjelmä kertoo myös että "EVM:n henkilöstö on EVM:n maksamien palkkojen ja korvausten osalta vapautettu kansallisesta tuloverosta. Henkilöstö maksaa sisäistä tuloveroa."
Valtioneuvoston kirjelmän mukaan EVM:n sopimusluonnoksesta on saatavissa vain englanninkielinen versio.
Käytännössä siis pysyvä rahoitusvakausmekanismi EVM on EU:n ulkopuolelle perustettu osakeyhtiö, jota rahoitetaan verovaroista. Virkailijoilla on vastuuvapaus, syytesuoja ja verovapaus.
Ei käy.
lähteet:
EVM http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiat/u+6/2011
ERVV http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiat/u+5/2011
IMF ja koronkiskontametodit http://upsidedownworld.org/main/argentina-archives-32/26-the-imf-and-usury-crime-without-punishment-71105
-----------------
loppukevennys: Kokoomuksen tietotaitoa talousasioissa http://www.youtube.com/watch?v=jyVhTpWOS14
------------------
lisäys: IMF:n raiskausyrityksestä pidätetty johtaja D. Stauss-Kahn puhuu Uuden Maailmanjärjestyksen luomisesta, ja siitä, mitkä vaiheet sen luomisessa ovat tarpeen (mm. talouskaaos/talouskriisi) http://www.youtube.com/watch?v=qqAEuJJ1XKg&NR=1
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73298-keskuspankki-ekp-kay-taloussotaa-eu-maita-vastaan-eika-se-ole-vahinko
Quote from: sivullinen. on 01.08.2011, 23:06:25
Quote from: TJK on 25.07.2011, 10:20:30
Monista straw polleista Paul on saattanutkin pari voittaa. Muita niiden "suuria" nimiä ovat esimerkiksi muuan Michele Bachmann ja eräs Herman Cain. Onko kukaan kuullut heistäkään? Tuskin. Esivaaleissa on aika helppoa näyttää merkittävältä ennen kuin todelliset ehdokkaat ovat ilmoittautuneet kisaan.
Vain Mitt Romney on noin 30% kannatuksellaan selvästi edellä - monet muut ovat Paulin lisäksi kymppikerhossa. Joten jonkinlaiset mahdollisuudet Paulilla on.
Vaikka niin olisikin, sellaisen aseman merkityksellisyyttä voi verrata vaikka siihen, miten suuri saavutus on olla tällä hetkellä Suomen politiikassa keskustan kolmanneksi tai neljänneksi suosituin presidenttiehdokas oman puolueen sisältä.
Jos kuitenkin mennään syvemmälle Amerikan tilanteeseen, asiat ovat itse asiassa vielä enemmän gynekologiamme vastaan kuin edes tuo vaatimaton gallupkannatusprosentti antaa ymmärtää. Paul ei nimittäin ole republikaaniehdokkaiden sisälläkään minkään osavaltion kärkiehdokas, ja presidentiksi tullaan vain osavaltioita voittamalla.
QuoteEi Obamakaan ollut Suomen lehtiin päässyt ennen presidentin vaaleja.
Aivan niin... Obama ei olisi kovin merkittävä poliitikko, jos hänestä ei olisi tullut presidenttiä. Samoin ei myöskään ole kovin kiinnostavaa, minkäsuuruinen Paulin ääriryhmä republikaanien sisällä sattuu olemaan silloin, kun hän käy jälleen häviämässä esivaalit.
Seuraavien vaalien jälkeen taas mielenkiintoisin pylväspyhimyksen uraan liittyvä kysymys on se, onko hänen aivoissaan vielä sen verran dementialta säilyneitä alueita jäljellä, että hän ymmärtää etsiä syrjäisen ranchin vetäytymispaikakseen ennen kuin muumioituu edustajainhuoneen nurkkaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/NY+Times+Teekutsuliikkeen+suosio+laskee+Yhdysvalloissa/1135268325686
Quote
New York. Yhdysvaltain sisäpolitiikkaa ravistelleen teekutsuliikkeen kannatus hiipuu, kertoo sanomalehti New York Timesin ja CBS Newsin teettämä mittaus. Sen mukaan jo 40 prosenttia amerikkalaisista suhtautuu liikkeeseen kielteisesti.
Lukema on suurin sen jälkeen kun liikkeen suosiota alettiin mitata keväällä 2010. Ensimmäisessä mittauksessa kielteisellä kannalla oli vain 18 prosenttia vastaajista.
Kielteisimmin liikkeeseen suhtautuivat demokraatit, mutta myös riippumattomat äänestäjät ovat tyytymättömiä. New York Times arvioi, että kannatuslaskun syynä on se, että ihmisillä on nyt paljon enemmän tietoa liikkeen toiminnasta ja päämääristä.
Varsinkin velkakattokriisin aikana kansan enemmistön ja teekutsuliikkeen erot ovat tulleet näkyviin. Gallupien mukaan ihmiset olisivat halunneet kompromisseja, ei jääräpäisyyttä, ja tärkeimmäksi talouskysymykseksi koettiin työpaikkojen luominen, ei velkaantumisen leikkaaminen.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=9&id=775&fb_ref=9_775&fb_source=home_oneline
Ei kyllä hyvältä näytä aivan lähitulevaisuus ja taantuma nyt on perin luonnollinen jatkumo kaikelle tälle mitä on saatu vuoden 2008 syksyllä alkaneen kriisin jälkeen maailmassa aikaan.
http://kaarle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79295-jenkkien-katastrofi-ja-pahuuden-luonne
Mielenkiintoista settiä nykytilanteesta subprime-kriisin ennustaneelta Peter Schiffiltä videoblogissaan.
http://www.youtube.com/watch?v=wZhl_uXq73U
Reuters:1 in 3 chance of further U.S. downgrade: S&P's Chambers (http://www.reuters.com/article/2011/08/07/us-crisis-usa-chambers-idUSTRE7761C420110807)
Quote
"We have a negative outlook ... from six months to 24 months," he said on ABC's "This Week."
"And if the fiscal position of the United States deteriorates further or if the political gridlock becomes more entrenched, then that could lead to a downgrade. The outlook indicates at least a one in three chance of a downgrade over that period."
Chambers said that it would take some time for the United States to recover its AAA rating.
"It would take a stabilization of the debt as a share of the economy and eventual decline. And it would take, I think, more ability to reach consensus in Washington than what we're observing now," he said.
S&P:n toimitusjohtaja vaatii Yhdysvaltoja tasapainottamaan budjetin ja mielellään saattamaan sen ylijäämäiseksi, pysäyttämään velkaantumisen.
Muuten seuraa lisää laskua luottoluokitukseen.
Eiköhän se ollut siinä. Pörssi aukeaa neljän tunnin sisään. Pitää lähtä aamulla automaatille.
Quote from: Kommeli on 08.08.2011, 05:27:19
Reuters:1 in 3 chance of further U.S. downgrade: S&P's Chambers (http://www.reuters.com/article/2011/08/07/us-crisis-usa-chambers-idUSTRE7761C420110807)
Quote
"We have a negative outlook ... from six months to 24 months," he said on ABC's "This Week."
"And if the fiscal position of the United States deteriorates further or if the political gridlock becomes more entrenched, then that could lead to a downgrade. The outlook indicates at least a one in three chance of a downgrade over that period."
Chambers said that it would take some time for the United States to recover its AAA rating.
"It would take a stabilization of the debt as a share of the economy and eventual decline. And it would take, I think, more ability to reach consensus in Washington than what we're observing now," he said.
S&P:n toimitusjohtaja vaatii Yhdysvaltoja tasapainottamaan budjetin ja mielellään saattamaan sen ylijäämäiseksi, pysäyttämään velkaantumisen.
Muuten seuraa lisää laskua luottoluokitukseen.
Eiköhän se ollut siinä. Pörssi aukeaa neljän tunnin sisään. Pitää lähtä aamulla automaatille.
http://edition.cnn.com/2011/BUSINESS/08/07/global.economy/index.html?hpt=hp_t1
Aasiassa lasku maltillista.
Euroopassahan on lomat tämän kuun suunnilleen, ehkä lomien jälkeen tapahtuu jotain merkittävämpää vasta.
Quote from: Kitaransoittaja on 08.08.2011, 05:30:59
Quote from: Kommeli on 08.08.2011, 05:27:19
Reuters:1 in 3 chance of further U.S. downgrade: S&P's Chambers (http://www.reuters.com/article/2011/08/07/us-crisis-usa-chambers-idUSTRE7761C420110807)
Quote
"We have a negative outlook ... from six months to 24 months," he said on ABC's "This Week."
"And if the fiscal position of the United States deteriorates further or if the political gridlock becomes more entrenched, then that could lead to a downgrade. The outlook indicates at least a one in three chance of a downgrade over that period."
Chambers said that it would take some time for the United States to recover its AAA rating.
"It would take a stabilization of the debt as a share of the economy and eventual decline. And it would take, I think, more ability to reach consensus in Washington than what we're observing now," he said.
S&P:n toimitusjohtaja vaatii Yhdysvaltoja tasapainottamaan budjetin ja mielellään saattamaan sen ylijäämäiseksi, pysäyttämään velkaantumisen.
Muuten seuraa lisää laskua luottoluokitukseen.
Eiköhän se ollut siinä. Pörssi aukeaa neljän tunnin sisään. Pitää lähtä aamulla automaatille.
http://edition.cnn.com/2011/BUSINESS/08/07/global.economy/index.html?hpt=hp_t1
Aasiassa lasku maltillista.
Euroopassahan on lomat tämän kuun suunnilleen, ehkä lomien jälkeen tapahtuu jotain merkittävämpää vasta.
Eivät ole vielä ehtineet lukemaan Reuterssia.
Israelin pörssi sukelsi sunnuntaina niin paljon, että se piti sulkea.
http://www.dn.se/ekonomi/israelborsen-panikstoppad
Mistähän johtuis?
On aivan turha puhua markkinoiden tai luottolaitosten reagoinneista ja niiden vaikutuksista maailman tai EU:n talouksiin, sillä koko juttu on paljon yksinkertaisempi.
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi.
Se on päällä nyt.
Quote from: Kommeli on 08.08.2011, 05:37:53
Israelin pörssi sukelsi sunnuntaina niin paljon, että se piti sulkea.
Sen talous on pienempi kuin Suomen. Ei tuo paljoa ulkomaihin vaikuta. Ehkä heillä on kauppaa jenkkien kanssa tai ehkä ympärillä olevat ainaiset levottomuudet vaikuttavat, en ole perehtynyt. Merkitys kuitenkin pieni maailman mittakaavassa.
Quote from: Velmu on 08.08.2011, 07:44:31
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi. Se on päällä nyt.
Valtiot ovat vähän erilaisia eläimiä tuossa mielessä. Valtiot kykenevät tekemään monia temppuja, joita perheet tai yhtiöt eivät kykene tekemään. Nuo temput ovat muun muassa rahan painaminen, inflaatioon vaikuttaminen, velkojilla haistattaminen, rahan lainaaminen itseltä yms. Yksityishenkilö tai yritys ei pysty tekemään noita juttuja.
Valitettavasti Euromaat ovat antaneet nuo keinot pois.
Kappas. Viikossa kullan katuhinta noussut Thaimaassa 5,8%, vaikka viikonloppu olikin tasaista viivaa kultakillan lomapäivien takia. Korotus johtuu pitkälti keskuspankin tekemistä kultaostoista, oliko se jotain 17 tonnia, jotka tehtiin heti USA:n luottoluokituksen laskun jälkeen. Myös Korean keskuspankki ryhtyi kultaostoihin. Ei tarvinne arvailla millä kansainvälisellä ostovälineellä Thaimaa ja Korea kultaa hamstrasi. Jos olisin Washington tai Wall Street, olisin hyvin hyvin huolissani kuullessani kahden uskollisen keskuspankin ottavan etäisyyttä ja hankkivan uudenlaista pehmustetta peffansa alle.
Quote from: Kaapo on 08.08.2011, 08:10:03
Quote from: Velmu on 08.08.2011, 07:44:31
On aivan turha puhua markkinoiden tai luottolaitosten reagoinneista ja niiden vaikutuksista maailman tai EU:n talouksiin, sillä koko juttu on paljon yksinkertaisempi.
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi.
Se on päällä nyt.
Olet oikeassa. Valitettavasti media ei hirveästi tiedota kansaa tästä...
mantra-mestarit:
katainen:
– Nyt olemassaolevien välineiden käyttäminen on
tie luottamuksen palauttamiseen Euroopan rahoitusjärjestelmään, ei jatkuvasti uusien välineiden kehittäminen, Katainen sanoo.
rehn:
EU:n talouskomissaari Olli Rehnin mukaan kansainvälinen yhteisö on vahvasti sitoutunut tekemään kaiken, mikä on tarpeen
markkinoiden käymistilan rauhoittamiseksi.
urpilainen:
Urpilaisen mukaan Euroopan talouskriisi on Suomelle suurempi riski kuin Yhdysvaltain velkakriisi. Ministerin mukaan tärkeintä on nyt
luottamuksen palauttaminen markkinoille.
zzz, vaivun syvään uneen
nikkei heti lähdössä -4%
http://e.nikkei.com/e/fr/marketlive.aspx
olisko aika tehdä jotain konkreettista, tasoittaa valtioiden budjetit? vai rauhoitella markkinoita?
sininen on nykyinen kriisi, edellisen laman pohjaa ei ole vielä saavutettu
(http://i4.aijaa.com/b/00360/8450200.gif) (http://aijaa.com/v.php?i=003608450200.gif)
Quote from: keskikasti on 09.08.2011, 04:39:46
olisko aika tehdä jotain konkreettista, tasoittaa valtioiden budjetit? vai rauhoitella markkinoita?
Jos olisin joku, ostaisin kultaa. Mutta olenkin minä, ja kas, ostan kultaa.
Quote from: keskikasti on 09.08.2011, 04:39:46
olisko aika tehdä jotain konkreettista, tasoittaa valtioiden budjetit? vai rauhoitella markkinoita?
Ei rahoitusmarkkinoiden toiminnalla ole kovinkaan paljoa yhteyttä siihen miten hyvin reaalitaloudessa menee. Kun reaalitalous on jo kymmenien vuosien ajan kasvanut länsimaissa lähinnä työn tehokkuuden kasvun verran, 0-2% vuodessa, samalla kun laskennallinen talouskasvu on huidellut paljon suurempana, niin kysehän on todellisuudessa pelkästään markkinoiden sokeasta uskosta ja kuplan syntymisestä. Jos markkinat uskovat, että mannaa sataa taivaasta, niin mannaa sataa taivaasta niin kauan kunnes riittävän moni lakkaa uskomasta taivaasta satavaan mannaan.
Valitettavasti rahoitusmarkkinoiden epästabiilius voi tuottaa ongelmia reaalitaloudessa.
Kyllä se ratkaisu on ensisijaisesti siinä, että riittävän moni alkaa jälleen uskoa mannan satavan taivaasta.
Ilmiö on vähän sama kuin tuolla toisessa ketjussa mainittujen kullan omistustodistusten kanssa. Niin kauan kun ihmiset ovat paperilappuunsa tyytyväisiä eivätkä vaadi kultaharkkoa tyynynsä alle, niin kaikki menee hyvin. Vaatimus siitä, että saa käsiinsä sen fyysisen kultaharkon tuottaisi helkatinmoisia ongelmia monelle taholle. Luottamus ja usko ne ovat avainsanoja taloudessakin.
Quote from: Kaapo on 08.08.2011, 08:10:03
Quote from: Velmu on 08.08.2011, 07:44:31
On aivan turha puhua markkinoiden tai luottolaitosten reagoinneista ja niiden vaikutuksista maailman tai EU:n talouksiin, sillä koko juttu on paljon yksinkertaisempi.
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi.
Se on päällä nyt.
Olet oikeassa. Valitettavasti media ei hirveästi tiedota kansaa tästä...
Hyssyttely päällä Virallisessa Mediassa - pelkäävät mm. bank runeja ja muita "paniikkireaktioita".
Quote from: TheJ on 09.08.2011, 08:53:15
Quote from: Kaapo on 08.08.2011, 08:10:03
Quote from: Velmu on 08.08.2011, 07:44:31
On aivan turha puhua markkinoiden tai luottolaitosten reagoinneista ja niiden vaikutuksista maailman tai EU:n talouksiin, sillä koko juttu on paljon yksinkertaisempi.
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi.
Se on päällä nyt.
Olet oikeassa. Valitettavasti media ei hirveästi tiedota kansaa tästä...
Hyssyttely päällä Virallisessa Mediassa - pelkäävät mm. bank runeja ja muita "paniikkireaktioita".
Yrityksillä ja yksityishenkilöillä on hyvin rajallinen keinovalikoima käytettävissään taloutensa tasapainottamiseksi velkojensa reaaliarvoa heikentämällä. Itse asiassa yksityishenkilöt ja yritykset eivät moista pysty tekemään edes periaatteessa. Valtioilla on käytössään joukko aivan toisenlaisia keinoja. Rajuin valtioiden keinoista on kertoa mihin velkoja voi paperinsa tunkea. Kevyemmästä päästä ovat inflatoiminen ja valuutan arvon heikentäminen. Mikään noista tempuista ei ole yksityishenkilöiden tai yritysten käytettävissä.
Tietenkään mitkään noista valtioiden tempuista eivät ole pahemmin luottamusta herättäviä.
Quote from: tyhmyri on 09.08.2011, 08:44:14
Quote from: keskikasti on 09.08.2011, 04:39:46
olisko aika tehdä jotain konkreettista, tasoittaa valtioiden budjetit? vai rauhoitella markkinoita?
Ei rahoitusmarkkinoiden toiminnalla ole kovinkaan paljoa yhteyttä siihen miten hyvin reaalitaloudessa menee. Kun reaalitalous on jo kymmenien vuosien ajan kasvanut länsimaissa lähinnä työn tehokkuuden kasvun verran, 0-2% vuodessa, samalla kun laskennallinen talouskasvu on huidellut paljon suurempana, niin kysehän on todellisuudessa pelkästään markkinoiden sokeasta uskosta ja kuplan syntymisestä. Jos markkinat uskovat, että mannaa sataa taivaasta, niin mannaa sataa taivaasta niin kauan kunnes riittävän moni lakkaa uskomasta taivaasta satavaan mannaan.
Valitettavasti rahoitusmarkkinoiden epästabiilius voi tuottaa ongelmia reaalitaloudessa.
Kyllä se ratkaisu on ensisijaisesti siinä, että riittävän moni alkaa jälleen uskoa mannan satavan taivaasta.
Ilmiö on vähän sama kuin tuolla toisessa ketjussa mainittujen kullan omistustodistusten kanssa. Niin kauan kun ihmiset ovat paperilappuunsa tyytyväisiä eivätkä vaadi kultaharkkoa tyynynsä alle, niin kaikki menee hyvin. Vaatimus siitä, että saa käsiinsä sen fyysisen kultaharkon tuottaisi helkatinmoisia ongelmia monelle taholle. Luottamus ja usko ne ovat avainsanoja taloudessakin.
olen erimieltä ja samaa mieltä tämän kirjoittajan kanssa
FIM pitää osakkeet selvässä alipainossa
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/fim+pitaa+osakkeet+selvassa+alipainossa/a664398
Engdahl kirjoittaa katsauksessaan, että Kreikan ja USA:n ylivelkaantumisen
perimmäiset syyt ovat edelleen korjaamatta, vaikka hetkellisiä helpotuksia onkin saatu tukipakettien ja velkakaton noston ansiosta.
hyvä arvio nykyisestä tilansteesta, allekirjoitan:
"Markkinat hinnoittelevat jo osin olemassa olevia poliittisia ja talouteen liittyviä riskejä. Velkakriisin eskaloituminen, joidenkin maiden maksukyvyttömyys, ja tätä mahdollisesti seuraava rahoitusmarkkinoiden romahdus ja globaali taantuma eivät tosin ole vielä osakkeiden hinnoissa."
LEAP:n mukaan maailmassa on rapiat 15 triljoonaa eli siis 15 000 miljadria kuplaa vielä puhkeamatta (laskettuna alkukesästä)
Quote from: HaH on 09.08.2011, 04:59:31Jos olisin joku, ostaisin kultaa. Mutta olenkin minä, ja kas, ostan kultaa.
Kulta on lopulta aika turhaa tavaraa, jos talous tarpeeksi totaalisesti romahtaa. Sitä ei voi syödä tai käyttää perushyödykkeiden tuotannossa.
Varminta ostaa maatila ja pyrkiä tekemään siitä mahdollisimman omavarainen.
Quote from: TJK on 09.08.2011, 17:42:18
Quote from: HaH on 09.08.2011, 04:59:31Jos olisin joku, ostaisin kultaa. Mutta olenkin minä, ja kas, ostan kultaa.
Kulta on lopulta aika turhaa tavaraa, jos talous tarpeeksi totaalisesti romahtaa. Sitä ei voi syödä tai käyttää perushyödykkeiden tuotannossa.
Varminta ostaa maatila ja pyrkiä tekemään siitä mahdollisimman omavarainen.
Arvaapa mihin kultalaattani jemmaan? No tietysti maatilani asekaapin viereen. :D
Kulta on keino säästää niille, joilla on "ylimääräistä". Köyhälle se ei merkitse mitään.
Quote from: TheJ on 09.08.2011, 08:53:15
Quote from: Kaapo on 08.08.2011, 08:10:03
Quote from: Velmu on 08.08.2011, 07:44:31
On aivan turha puhua markkinoiden tai luottolaitosten reagoinneista ja niiden vaikutuksista maailman tai EU:n talouksiin, sillä koko juttu on paljon yksinkertaisempi.
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi.
Se on päällä nyt.
Olet oikeassa. Valitettavasti media ei hirveästi tiedota kansaa tästä...
Hyssyttely päällä Virallisessa Mediassa - pelkäävät mm. bank runeja ja muita "paniikkireaktioita".
Jotain lisää Turjalaisen (toiseen ketjuun) postamaan Kreikan bank runiin:
http://tinyurl.com/3lnwcdd
http://tinyurl.com/3rllucr
Tallelokeroiden hinnat ovat moninkertaistuneet Kreikassa ja niistä on yhä kiihtyvä kysyntä. Tarjonta on tasolla ei-oo. Sama ilmiö alkaa saada vauhtia myös Sveitsissä, jonne virtaa koko ajan kiihtyvällä tahdilla kreikkalaisten likvidiä omaisuutta.
Drakman palauttamisesta tehty suunnitelma on mahdollisesti voinut vuotaa asiasta tietävien kreikkalaisten virkamiesten kautta.
Quote from: Octavius on 10.08.2011, 15:30:21
Drakman palauttamisesta tehty suunnitelma on mahdollisesti voinut vuotaa asiasta tietävien kreikkalaisten virkamiesten kautta.
Vähän kuin aikoinaan tieto Suomen markan devalvaatiosta? :flowerhat:
Toisin sanoen pelastetaan kaverit. Niin sitä tuolloin taidettiin tehdä Suomessakin.
yhteisvaluutta oli eun suurin virhe
Quote from: Kaapo on 11.08.2011, 04:55:11
Quote from: tyhmyri on 08.08.2011, 08:27:27
Quote from: Velmu on 08.08.2011, 07:44:31
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi. Se on päällä nyt.
Valtiot ovat vähän erilaisia eläimiä tuossa mielessä. Valtiot kykenevät tekemään monia temppuja, joita perheet tai yhtiöt eivät kykene tekemään. Nuo temput ovat muun muassa rahan painaminen, inflaatioon vaikuttaminen, velkojilla haistattaminen, rahan lainaaminen itseltä yms. Yksityishenkilö tai yritys ei pysty tekemään noita juttuja.
Valitettavasti Euromaat ovat antaneet nuo keinot pois.
Painamalla rahaa saa kyllä kätevästi kansalaisten varat sulatettua. Velkojille haistattaminen taas on hieno keino sitten olla saamatta velkaa vuosikymmeniin. Tosin se voisi kyllä tehdä tälle maalle ihan hyvää...
Juurihan tuota oli uutinen että Islannin luottoluokitusta nostettu. :facepalm: :facepalm: Parempi olisi kun ainakaan kehittyneet rikkaat valtiot ei saisi lainaa, niin loppuisi tuo yli varojen eläminen, poliitikoista ei vaikuta olevan sitä lopettamaan muuten.
Quote from: Kaapo on 11.08.2011, 04:55:11
Painamalla rahaa saa kyllä kätevästi kansalaisten varat sulatettua. Velkojille haistattaminen taas on hieno keino sitten olla saamatta velkaa vuosikymmeniin. Tosin se voisi kyllä tehdä tälle maalle ihan hyvää...
Inflaatio syö käteis- ja velkakirjamuodossa olevat varat. Eivät muussa muodossa olevaa omaisuutta. Velkojille haistattaminen ei ole estänyt valtioita saamasta lainaa heti kun velkajärjestelyn pöly on laskeutunut.
Quote from: tyhmyri on 11.08.2011, 09:01:48
Quote from: Kaapo on 11.08.2011, 04:55:11
Painamalla rahaa saa kyllä kätevästi kansalaisten varat sulatettua. Velkojille haistattaminen taas on hieno keino sitten olla saamatta velkaa vuosikymmeniin. Tosin se voisi kyllä tehdä tälle maalle ihan hyvää...
Inflaatio syö käteis- ja velkakirjamuodossa olevat varat. Eivät muussa muodossa olevaa omaisuutta. Velkojille haistattaminen ei ole estänyt valtioita saamasta lainaa heti kun velkajärjestelyn pöly on laskeutunut.
Kaikki valtion maksamat etuisuudet vaan menettävät arvonsa. Nekin ovat kyllä tavallaan valtion tekemiä velkoja ja pitäisi sellaisiksi laskea. Kalle Isokallio sanoi osuvasti mistä ns. kestävyysvaje johtuu: poliitikkojen tyhjistä lupauksista.
Quote from: citizen on 11.08.2011, 09:13:20
Kaikki valtion maksamat etuisuudet vaan menettävät arvonsa. Nekin ovat kyllä tavallaan valtion tekemiä velkoja ja pitäisi sellaisiksi laskea. Kalle Isokallio sanoi osuvasti mistä ns. kestävyysvaje johtuu: poliitikkojen tyhjistä lupauksista.
Inflatoivan ratkaisun ideana on nimenomaan heikentää
kaikkien valtion sitoumusten reaaliarvoa. Siinä leikataan palkkoja, eläkkeitä, sosiaaliturvaa ja kaikkia budjetin osa-alueita koska niiden reaalinen arvo pienenee. Samalla velat sulavat. Temppu on tehokas ja sopivasti tehtynä ei läheskään yhtä tuhoisa kuin jotkin IMF:n edellyttämät yksityistämisohjelmat ja leikkauslistat, joilla tuppaa olemaan melkoisen tuhoisa vaikutus tulevaan talouskasvuun.
Jos joku on eri mieltä IMF:n yksityistämis- ja leikkauslistojen vahingollisuudesta, niin vastaesimerkkejä voi kaivaa. Tuolla toisessa ketjussa on ollut useita esimerkkejä siitä kuinka IMF:n ohjeiden noudattamatta jättämisen eduista.
Kyllä osa siitä lisärahasta menee palkkoihin ja jotkin etuudet ovat indeksiin sidottuja. Siitä se inflaatiokierre sitten alkaa.
Quote from: citizen on 11.08.2011, 09:39:22
Kyllä osa siitä lisärahasta menee palkkoihin ja jotkin etuudet ovat indeksiin sidottuja. Siitä se inflaatiokierre sitten alkaa.
Indeksiin sidottujen etuuksien määrä kokonaisuudessa on vähäinen. Lisäksi on toistuvasti osoitettu, että inflaation siirtyminen palkkoihin ei toteudu täysimääräisesti mikäli inflaatio ei ole rajua (en muista tarkkaa rajaa, mutta se taisi olla jossain kaksinumeroisten lukujen puolella). Ilmiöllä on oma nimensäkin, englanniksi "money illusion".
Quote from: Turjalainen on 09.08.2011, 11:50:34
LEAP:n mukaan maailmassa on rapiat 15 triljoonaa eli siis 15 000 miljadria kuplaa vielä puhkeamatta (laskettuna alkukesästä)
Tämän tietävät muutkin. Tosin illuusiorahan lopullista summaa ei oikein tunneta.
Tässä alla lainausta siitä millä mekanismeilla illuusiorahaa tehdään, ja mistä finanssikriisitkin ensisijaisesti johtuvat:
lainaus käyttäjältä: Frederic Lordon
QuoteVivuilla tarkoitetaan mahdollisuutta hankkia positio, joka on selvästi omia pääomia suurempi, mutta vipuja on itseasiassa hyvin monenlaisia. Varsinaiseen velanottoon perustuvan vivun lisäksi on olemassa luonteeltaan "instituonaalisempi" vipu eli marginaalivakuus, joka velvoittaa tellettamaan heti käteistä position hankkimiseksi johdannaistuotteissa. Nämä ovat kaksi erilaista vipua, jotka yhdistyvät prime brokerage - sopimuksissa. Niin sanotuilla säännellyillä markkinoilla, jotka on rakennettu selvitysyhtiön ympärille, marginaalivakuusvelvoite on luonteeltaan pakollinen ja sitä sovelletaan yhdenmukaisesti. Sen sijaan niin sanotussa arvopapereiden suorakaupassa (eli OTC, Over The Counter) marginaalivakuusvelvoitteen noudattaminen jätetään osapuolten harkinnan varaan.
Vipuvaikutus voi siis syntyä kahdella tavalla, ja ne suoraan sanottuna huutavat tulla yhdistetyiksi: varsinainen velanottoon perustuva vipu toimii marginaalivakuuteen perustuvan vivun moninkertaistajana. Jos esimerkiksi 100 miljoonan euron suuruinen johdannaispositio edellyttää 2 prosentin marginaalivakuutta, eli 2 miljoonaa, ja jos kyseinen sijoittaja rahoittaa tästä 10 prosenttia (200 000 euroa) omilla varoilla ja 90 prosenttia velanotolla, seurauksena on että 100 miljoonan euron positio voidaan avata tuomalla käteistä 200 000 euroa!
Kaikenlaisten vipujen yhdistelemisen mahdollistamat valtavat tehostusvaikutukset johtivat siihen, että monille toimijoille muodostui jättimäisiä positioita, joiden vakuutena oli naurettavan pieniä omien pääomien varantoja. Nyt on ehkä helpompi ymmärtää, kuinka oli mahdollista, että koko Bear Stearns - pankilla oli 13 400 miljardin dollarin suuruinen positio luottojohdannaisissa, 80 miljardin dollarin omaisuus ja noin 10 miljardia omia pääomia.
Office of the comptroller of the currency - viraston (yksi Yhdysvaltain rahoitustarkastuslaitoksista) tilastojen lukeminen saa silmät suorastaan putoamaan kuopistaan. JP Morgan - joka osti pian Bear Stearnsin ja näyttäytyi USA:n rahoitusjärjestelmän pelastajana - ilmoitti että sillä on 92 000 miljardin dollarin luottojohdannaiset, ja 1200 miljardin omaisuus (ei siis edes omaa pääomaa). Tämä on vivuttamisen ehdoton ennätys. Mihin enää tarvitaan vararikossa olevia, kun meillä on tälläiset pelastajat?
On tietenkin totta, että tähtitieteellisiä kokonaissummia ei pidä ymmärtää avoimina positioina, sillä tuohon summaan sisältyy monia operaatioita, joissa vastuut katetaan molemminpuolisesti. Mutta silti Bear Stearnsin 13 400 miljardia dollaria merkitsee vastapuoliriskiä, jonka se aiheuttaa kansainväliselle rahoitusyhteisölle: jos se olisi mennyt konkurssiin, silät olisi jäänyt 13 400 miljardin dollarin arvosta maksamattomia transaktioita. Joku voi huomauttaa, että tähän kokoaismäärään sisältyy paljon maksusitoumuksia, jotka kompensoivat saatavia. Nettomääräinen vastapuoliriski on näin ollen pienempi. Vaikka se olisi vain 10 prosenttia kokonaismäärästä, jäljelle jäisi silti 1340 miljardia dollaria maksamattomia transaktioita. Pikkujuttu? Kaiken lisäksi suoritettavien ja saatavien maksujen kompensointi ei tapahdu siistin yksityiskohtaisesti, joten jotkut jäävät Bear Stearnsiin nähden hyvin avoimeen nettopositioon eli erittäin alttiiksi vastapuoliriskille. On helppo kuvitella tälläisen maksukyvyttömyyden seuraukset.
Tämä on esimerkki mikä on myös jatkoa aikaisemalle keskustelulle (jatketaan sitäkin kun keritään) liittyen libertarismin / Itävaltalaisen taloustieteen skitsofreniaan missä toisaalta halutaan vahvasti saada holtiton rahanluonti tiukan säätelyn kohteeksi kultakantavaatimuksella, mutta toisaalta fundamentaalisesti kielletään ylläolevan kaltainen finanssikriisejä aiheuttava johdannaisvivuilla suoritettava illusionäärisen rahan luonti, koska yksityisten yritysten vapaaseen markkintalouteen ei saa puuttua. Koska kaikki valtiolliset säätelytoimenpiteet aiheuttavat markkinahäiriöitä (sic!) mutta säätelemätön finanssikapitalismi maagisesti tasapainottaa itsensä. Joka tähän ei usko, on harhaoppinen kommari. Ja säätelemättömyydestä johtuvat lieveilmiöt pitää vaan hyväksyä koska muuten Neuvostoliitto (Kimmo Stasi muistaakseni horisi TV:n finanssikriisikeskustelussa jotain tämän kaltaista!).
Quote from: hattiwatti on 11.08.2011, 12:44:17
Tämä on esimerkki mikä on myös jatkoa aikaisemalle keskustelulle (jatketaan sitäkin kun keritään) liittyen libertarismin / Itävaltalaisen taloustieteen skitsofreniaan missä toisaalta halutaan vahvasti saada holtiton rahanluonti tiukan säätelyn kohteeksi kultakantavaatimuksella, mutta toisaalta fundamentaalisesti kielletään ylläolevan kaltainen finanssikriisejä aiheuttava johdannaisvivuilla suoritettava illusionäärisen rahan luonti, koska yksityisten yritysten vapaaseen markkintalouteen ei saa puuttua. Koska kaikki valtiolliset säätelytoimenpiteet aiheuttavat markkinahäiriöitä (sic!) mutta säätelemätön finanssikapitalismi maagisesti tasapainottaa itsensä. Joka tähän ei usko, on harhaoppinen kommari. Ja säätelemättömyydestä johtuvat lieveilmiöt pitää vaan hyväksyä koska muuten Neuvostoliitto (Kimmo Stasi muistaakseni horisi TV:n finanssikriisikeskustelussa jotain tämän kaltaista!).
Niitä kuplia aiheuttaa pankkien, velkojien ja tallettajien tieto siitä, että sijoituksen ollessa huono tulee valtio aina verovaroin pelastamaan. Sitä ei itävaltalaisen koulukunnan hallitessa olisi. Silloin ei olisi valtion paperirahaa jo valmiiksi rikkaita pelastamassa, vaan markkinoilla olisi hyvinäkin aikoina tervettä epäluottamusta estämässä kuplia syntymästä.
Quote from: citizen on 11.08.2011, 17:16:17
Niitä kuplia aiheuttaa pankkien, velkojien ja tallettajien tieto siitä, että sijoituksen ollessa huono tulee valtio aina verovaroin pelastamaan. Sitä ei itävaltalaisen koulukunnan hallitessa olisi. Silloin ei olisi valtion paperirahaa jo valmiiksi rikkaita pelastamassa, vaan markkinoilla olisi hyvinäkin aikoina tervettä epäluottamusta estämässä kuplia syntymästä.
Tämäkin on totta.
Mutta; on ymmärrettävä että kuplien luonti kuuluu osaksi ns. kvartaalitaloutta ja pörssimarkkinataloutta. Ne firmat jotka näyttävät tämän kvartaalin hyviä tuloksia havaitsevat osakkeidensa nousevan. Ainoa tapa pitää homma nousussa on lähteä mukaan kuplatalouteen. Muuten sijoittajat voivat erottaa johdon joka ei välitä pörssikurssien noususta tarpeeksi. Aivan varmasti moni pankinjohtaja on ollut koko ajan tietoinen että tuho tulee. Mutta kunhan vain seuraava kvartaali... Emme voi syyttää pankinjohtajia siitä jos he hahmottavat asiat näin. Osakkeenomistajat käytännössä pakottavat heidät siihen.
Lisäksi pitää ymmärtää ettei pankinjohtajille ole merkitystä jos firma menee nurin. He ovat siinä vaiheessa bonusrahojensa kanssa kaukana. Hyvä vertailukohde on Soneran katastrofaaliset UMTS-kaupat. Ei Relanderilla ollut mitään väliä jos tuloksena oli katastrofi, pääasia että näiden yhteydessä sai vähän junailtua rahaa omallekkin tilille, kuten ns. 'sonera-kirjassa' kerrottiin.
mitt romney ei taida olla suosittu täällä? mitä sanotte sen talouslinjasta? yhteneviä kohtia ron paulin ajaman linjan kanssa?
alkaa 3:00
2012 Presidential Republican Primary Debate In Iowa pt.1
http://www.youtube.com/watch?v=rr9HV_wwssM
Mitt Romney on karismaattinen paskanpuhuja aivan kuten Obamakin. Ron Paul on ainoa vaihtoehto.
Quote from: citizen on 13.08.2011, 09:20:34
Mitt Romney on karismaattinen paskanpuhuja aivan kuten Obamakin. Ron Paul on ainoa vaihtoehto.
Mitt Romney on mormoni. Siksi hän ei tule saamaan kristillisen äärioikeiston jakamatonta tukea. Tämä hämärävoimien hallitsema lahko nimittäin hallitsee USAn oikeistopolitiikkaa, ja sitä voisi luonnehtia todella vaaralliseksi tekijäksi maailmanpolitiikassa. Samoin Ron Paulkaan ei saa äärikristillisten tukea johtuen linjauksestaan vetää USAn joukkoja pois muualta maailmalta. Toki Ron Paulin veto on rationaalinen sillä älyttömän kalliin armeijan ylläpito pitkin maailmaa tuhoaa ensisijaisesti USAn taloutta ja jenkkisotilaiden läsnäolo pitkin maailmaa enemmän synnyttää turvallisuusriskeja maalle kuin torjuu niitä kuten Paul on sanonut. Mutta kristillisen oikeiston mielestä USAn tarkoitus on Israelin eikä USAn kansalaisten eduista huolehtiminen kun raamatussa kerrotaan juutalaisten olevan herran valittu kansa ja tolleen. Ron Paulin vallankumouksellista ideaa huolehtia enemmän Amerikan kansalaisten eikä Israelin sotilaallisesta turvaamisesta ei koskaan hyväksytä kristillislahkojen keskuudessa. Siksi myös Ron Paul on monista republikaaniklikeistä täysin bannassa eikä hänestä voi koskaan tulla presidenttiä. Miehen tähänastinen suosio onkin sitäkin hämmästyttävämpää kun tietää miksi monille uskonnollisille republikaaneille hän on ehdoton no-no.
Mitt Romneyn ongelma on siinä, että hän on tehnyt suurinpiirtein samanlaisen terveydenhuolto-uudistuksen omassa osavaltiossaan kuin Obamakin on tehnyt, ja Obama on ottanut siitä jopa vaikutteita omaansa. Suuren vaalirahan täydellisesti korruptoima USAn politiikka ei juuri pyöri sen ympärillä mitä ehdokkaat varsinaisesti tekevät tai aikovat tehdä vaan missä määrin pystytään rahoittamaan vastapuoleen kohdistuvia lokakampanjoita kohdistuen siihen mitä vastapooli tekee. Tämä on polarisoinut USAn politiikan halvaantuneeseen tilaan mikä nähtiin mainiosti velkakattokiistassa. Republikaanit ovat polttaneet valtavasti rahaa ja energiaa lokakampanjointiin Obaman terveydenhuolto-uudistusta kohtaan miltei vain siksi että se on ainoa merkittävä asia mitä Obama on tehnyt ja politiikka siellä siis pyörii vastapuolen tekemisien demonisoimisen ympärillä. Nyt republikaanileiri huomaa olevansa umpikujassa poltetttuaan tavattomasti kampanjarahaa sellaisen asian demonisoimiseen jota ...öh... oma galluppien kärkiehdokas on ajanut läpi myös. Siksi ei ole sanottua että kukaan republikaaneista voittaisi vaaleja vaikka kaikkien tekijöiden pitäisi olla heidän puolellaan. Obaman osahan on äärimmäisen vaikea tässä vuosikymmenien kehityksen päätteeksi syntyneessä vaikeassa tilanteessa jossa kenenkään on mahdotonta pysyä suosittuna. Mutta Romneyn poliittisen CV:n kautta Obamaa kohti heitetty kura onkin osunut omaan maaliin...
Suurin syy siihen, miksi todelliset kristillis- tai libertaarikonservatiivit kuten Pat Robertson, Alan Keyes tai Ron Paul ei loppupeleissa paase republikaanien presidenttiehdokkaiksi on Yhdysvaltojen sisapolitiikkaan tiiviisti iskostunut ajatus "aanen menemisesta hukkaan" jos sen antaa ehdokkaalle "joka ei kuitenkaan voita". Mennaan siis eliittimedian ehdoilla.
Quote from: wannabe on 13.08.2011, 10:03:20
Suurin syy siihen, miksi todelliset kristillis- tai libertaarikonservatiivit kuten Pat Robertson, Alan Keyes tai Ron Paul ei loppupeleissa paase republikaanien presidenttiehdokkaiksi on Yhdysvaltojen sisapolitiikkaan tiiviisti iskostunut ajatus "aanen menemisesta hukkaan" jos sen antaa ehdokkaalle "joka ei kuitenkaan voita". Mennaan siis eliittimedian ehdoilla.
Kuviohan on ihan sama Suomessakin. Konkretisoitui esimerkiksi muutos 2011 vaalimenestyksessä. Kunnallisvaaleissa kyllä voi käydä toisin, kun ehdokkaan sisäänpääsy helpompaa.
Vähän kaikissa muissaki maissa missä vastaava järjestelmä käytössä sama ongelma.
Siirtoäänijärjestelmä olisi kiva. Voisi äänestää tosi villiä ehdokasta, jos ei mene läpi niin ääni siirtyisi itse valitulle 'varmemmalle' vaihtoehdolle.
Toisaalta mielenkiintoinen ilmiö on esimerkiksi Kepun romahdus; kun havaitaan että jonkun 'varman' menestyjän kannatuslaskee ja tämän luomat kunnallismafiaverkostot eivät tulevaisuudessa olekaan niin toimivia, niin kannatuksen lasku muuttuu itseään ruokkivaksi kierteeksi.
Quote from: tyhmyri on 11.08.2011, 09:21:06
Inflatoivan ratkaisun ideana on nimenomaan heikentää kaikkien valtion sitoumusten reaaliarvoa.
Hienoja ideoita on maailmassa todella paljon - toimivia ideoita vain vähän. Inflaatio ei toimi ratkaisuna niin kauan kuin eletään globaalissa maailmassa, ja niin kauan kuin sen uhka tiedostetaan.
Jos rajat ovat auki, niin kaikki raha muutetaan arvotavaraksi ja viedään maasta. Kreikkalaiset ovat tämän jo tajunneet ja siirtäneet rahojaan Saksan pankkeihin turvaan. Siis rikkaat ovat, köyhien rahojen viemisessä taas tulee raja helposti vastaan jonka jälkeen alkavat polttopullot lentää. Rahojen vieminen onnistuu vain yllätyksellä - vain silloin eivät "ryöstettävät" osaa varautua siihen oikein.
Jonkinlainen varojen valtiolle sosialisointi on kuitenkin pakko tehdä (lähes) jokaisessa eurostoliiton maassa tai muuten ei taloushuolet hellitä. (Ruotsi-)Suomen historia tuntee monia uskonpuhdistuksen aikainen, neljännesperuutukset, iso peruutus ja niin edelleen. Aina on ollut sama kaava: sosialisoinnin väistämättömyys tulee niin selväksi että omistavien on pakko tehdä oma ehdotus sosialisoinnista. Muuten seuraa kapina, jonka kukistus saattaa onnistua mutta talousongelmat vain kasvavat tai kapina johtaa vallankumoukseen, joka myös kasvattaa talousongelmia. Kreikan tilanteessa pankit ovat jo antamassa myöden ja vähentämässä velkoja koska tilanne ei ennen sitä ratkea.
Quote from: sivullinen. on 15.08.2011, 01:40:53
Hienoja ideoita on maailmassa todella paljon - toimivia ideoita vain vähän. Inflaatio ei toimi ratkaisuna niin kauan kuin eletään globaalissa maailmassa, ja niin kauan kuin sen uhka tiedostetaan.
Kelluvien valuuttojen tapauksessa de facto inflatoiminen on toiminut yllättävän hyvin useassakin maassa. Kiinteillä valuuttakursseilla tuo spekulointiongelma on todellisuutta. Kreikan tapauksessa valuuttakurssi todella on kiinteä, sillä omaa valuuttaa ei ole.
En jaksa kaivaa esimerkkejä, sillä toiseen suuntaan olevia esimerkkejäkään ei näkynyt.
^^ Otetaan nyt sitten eräs esimerkki, vaikka rahamaailman esimerkit ovat aina huonoja tilanteiden ainutkertaisuuksien takia.
1870-luku ja Suomi:
Suomi oli ollut jo pitkän aikaa Venäjän osa ja virallinen raha oli rupla (tosin Ruotsin taaleri taisi olla yhä suosittu). Suomi sai oman markan 1865, joka sidottiin hopea kantaan mutta myös kiinteästi ruplaan. Tilanne muistutti siis vahvasti 1990-luvun ECU sidontaa. Sitten Venäjä alkoi sotakuluja kattaakseen painaa ruplia niin paljon että rahan arvo alkoi laskea - eli inflaatio laukkasi. Venäjän rahamiehet ymmärsivät tilanteen ja pyrkivät suojaamaan rahojaan. Yksi tapa oli siirtää rahat Suomeen ja muuttaa markoiksi, ja hopeaksi. Suomen pankilla ei olisi kuitenkaan riittänyt hopeaa edes lyhyttä aikaa, sillä niin suuri oli Suomen ja Venäjän talouksien koko ero, siksi markka-rupla kytkentä oli pakko purkaa.
Esimerkki on siis vanhalta ajalta. Mutta ei rahaliittotilanteita joissa inflaatio aiheuttaa ongelmia ole Suomessa ollut joka vuosi. Siitä kuitenkin huomaa helposti miten raha hakeutuu turvaan inflaatiolta: Inflaatio ei koskettanut hopeaa eikä Suomea. Samoin Kreikkalaiset siirtävät rahojaan jalometalleihin ja saman valuuttaalueen turvallisempiin maihin, vaikka siellä vasta suunnitellaan drakhman inflaation vaihtoehtoa.
Quote from: sivullinen. on 18.08.2011, 01:15:45
Mutta ei rahaliittotilanteita joissa inflaatio aiheuttaa ongelmia ole Suomessa ollut joka vuosi.
Kelluvilla valuutoilla tuota inflaatiopako-ongelmaa ei käytännössä ole. Valuutan arvo yleensä vallan nopeasti liikahtaa kompensoimaan tuollaista muutosta.
Toinen vaihtoehto on tietenkin vanha ja tuttu säännöstely, jollaista suhteellisen äskettäin onnistuneesti toteutti Malesia.
Kelluvista valuutoista paras on kulta. Se käy maksuvälineenä lähes jokaisessa maailman kolkassa eikä sen määrää voi säädellä. Valtioiden luomia "kelluvia valuuttoja" säädellään keskuspankkien toimesta lähes yhtä rajusti kuin kiinteän kurssin valuuttoja. Sveitsin keskuspankki päätti kuun alussa laskea sveitsin frangin vaihtokurssia, mutta koska frangi kelluu muutos piti toteuttaa tuomalla markkinoille yht'äkkiä lisää rahaa - noin 80 miljardin euron arvosta! Japanin keskuspankki on käyttänyt samaa tapaa jo vuosikymmenen. Kyseessä ei ole kuitenkaan inflaatio koska valuutan ostovoima maan sisällä pysyy samana.
Quote from: sivullinen. on 18.08.2011, 01:15:45
^^ Otetaan nyt sitten eräs esimerkki, vaikka rahamaailman esimerkit ovat aina huonoja tilanteiden ainutkertaisuuksien takia.
1870-luku ja Suomi:
Suomi oli ollut jo pitkän aikaa Venäjän osa ja virallinen raha oli rupla (tosin Ruotsin taaleri taisi olla yhä suosittu). Suomi sai oman markan 1865, joka sidottiin hopea kantaan mutta myös kiinteästi ruplaan. Tilanne muistutti siis vahvasti 1990-luvun ECU sidontaa. Sitten Venäjä alkoi sotakuluja kattaakseen painaa ruplia niin paljon että rahan arvo alkoi laskea - eli inflaatio laukkasi. Venäjän rahamiehet ymmärsivät tilanteen ja pyrkivät suojaamaan rahojaan. Yksi tapa oli siirtää rahat Suomeen ja muuttaa markoiksi, ja hopeaksi. Suomen pankilla ei olisi kuitenkaan riittänyt hopeaa edes lyhyttä aikaa, sillä niin suuri oli Suomen ja Venäjän talouksien koko ero, siksi markka-rupla kytkentä oli pakko purkaa.
Esimerkki on siis vanhalta ajalta. Mutta ei rahaliittotilanteita joissa inflaatio aiheuttaa ongelmia ole Suomessa ollut joka vuosi. Siitä kuitenkin huomaa helposti miten raha hakeutuu turvaan inflaatiolta: Inflaatio ei koskettanut hopeaa eikä Suomea. Samoin Kreikkalaiset siirtävät rahojaan jalometalleihin ja saman valuuttaalueen turvallisempiin maihin, vaikka siellä vasta suunnitellaan drakhman inflaation vaihtoehtoa.
Muistaakseni joskus näihin aikoihin oli nälänhätä missä kuoli 5% väestöstä. Osasyynä liian vahva valuuttapolitiikka, ei haluttu heikentää valuutan arvoa myöskään ostamalla katoaikana viljaa velaksi. Sitten kun lopulta tehtiin niin herra Rotschildilta, laiva juuttui jäihin talveksi kun oli vähän liian myöhään lähtenzt. 'Joidenkin historiantulkintojen mukaan tämänaikainen vahvan markan kokeilu (mitä Koivistokin harrasti 80-luvulla) olisi kuitenkin edistänyt maan teollisutmista.
Live Gold Price:
QuoteBid|Ask 1847.2 1847.94
Yksi syy: Dow laski 400 pistetta
Toinen syy:
http://news.goldseek.com/BullionVault/1313675313.php
Quote
In Venezuela meantime, Socialist president Hugo Chavez announced plans Wednesday to nationalize the country's gold mining industry, likening those that run it to "the mafia".
"We can't keep allowing them to take it away."
Chavez also ordered the repatriation of $11 billion of official gold bullion reserves held in central bank and commercial vaults outside Venezuela, including a reported 99 tonnes held with the Bank of England.
Venezuela holds a total of 365.8 tonnes of gold as official reserves, according to WGC figures. Of that, 211 tonnes is believed to be held abroad.
Edwin Vieira, Jr.:n haastattelu; linkki ja otteita
http://www.thedailybell.com/724/Edwin-Vieira-the-Coming-Military-Crackdown.html
Quote
The reason for this unholy alliance between bank and state lies in the operation of "debt as currency": namely, that using "debt as currency"-and particularly "debt as currency" that can be paid through the emission of new "debt as currency"-allows for the essentially unlimited redistribution of real wealth from society to the issuers of the currency and their immediate clients.
Quote
So, here we see the ultimate practical truth of the matter: Private financial special-interest groups buy politicians; in public office these politicians empower the special-interest groups by statute to manipulate the monetary and banking systems; to the extent that these manipulations succeed, the profits are largely privatized; and to the extent that the manipulations fail, the losses are almost entirely socialized. In either case, the general public is held hostage to the racket, and foots the gargantuan bill for its operation. And the guilty parties escape scot free to steal again, and again, and again.
Quote
Instead, Americans need to create an alternative constitutional and sound currency-actually consisting of, not simply "backed by", silver and gold-to compete with Federal Reserve Notes in the marketplace.
This step must be taken at the State level, for several reasons. First, it cannot be done through Congress, because Congress is thoroughly in the vampiric embrace of the financial Establishment. Second, the States enjoy the legal authority to adopt an alternative currency-indeed, as the Constitution declares, "No State shall . . . make any Thing but gold and silver Coin a Tender in Payment of Debts". Third, the States' exercise of their legal authority to adopt an alternative currency is constitutionally immune from interference by Congress, as even the Supreme Court has held on more than one occasion. Fourth, the States have a political and legal responsibility to their own citizens to protect the public health, safety, and welfare-which necessitates adopting a sound currency to replace the collapsing Federal Reserve Note before it is too late. And fifth, among the fifty States there must be at least a few in which the political and economic climate is such that State legislators can be convinced to take appropriate action.
Quote
In my estimation, dealing with the domestic-police-state-in-the-making is an even more critical concern than dealing with the problems engendered by the Federal Reserve System. This, because the present monetary and banking regime, being nothing more than a confidence game, could implode at any moment, and certainly could collapse before an alternative currency were in operation, thereby plunging the country into the sort of economic, political, and social chaos which would serve as the pretext for the imposition of all-round police-state repression. Therefore, if Americans do not have a plan in place, and very soon, for preventing that repression, everything could be lost.
Quote
Anyone even randomly surfing the Internet will stumble upon massive evidence of the irreconcilable antagonism and rancor rising at a fever pitch among common Americans against the economic and political "leaders" who have sold them and their country down the river. (Which is one of the main reasons the Establishment is desperate to come up with some rationalization and means to censor the Internet.) The Establishment knows that it stands on shaky ground-and that if it can no longer depend on the good will of the people, it must hope to be able to suppress collective manifestations of their ill will. This will require vast numbers of "boots on the ground". Thus, the ever-mounting emphasis by officials in "homeland-security" agencies on involvement of the Armed Forces in domestic "peacekeeping".
Ylläolevassa tekstinpätkässä on foliohatut aivan liian syvällä päässä. Rahoitus- ja pankkisektorin sekoilut ovat onnistuneet ihan kultakannassa olevien valuuttojen aikanakin.
Quote
Private financial special-interest groups buy politicians; in public office these politicians empower the special-interest groups by statute to manipulate the monetary and banking systems; to the extent that these manipulations succeed, the profits are largely privatized; and to the extent that the manipulations fail, the losses are almost entirely socialized. In either case, the general public is held hostage to the racket, and foots the gargantuan bill for its operation. And the guilty parties escape scot free to steal again, and again, and again.
Tuo on kyllä totta. Käsitykseni mukaan uusklassinen talousteoria johtaa ideologisena käytännön sovellutuksena juuri tuohon. Toimii reaalimaailmassa kansalaisten kannalta yhtä hyvin kuin kommunistien ideologia. Hämmentävää on vain se, että samat tahot, jotka puhuvat kultakannan elvyttämisestä (ilman että asioita on ajateltu loppuun asti) vastustavat viimeiseen saakka sellaista säätelyä, joka voisi vähentää johdannaismarkkinoiden epästabiiliuden aiheuttamia vahinkoja. Pientä ristiriitaa havaittavissa.
USPS hopes Congress delivers overhaul package
By Emily Stephenson
WASHINGTON - Aug 21, 2011
Reuters (http://www.reuters.com/article/2011/08/21/us-usa-postal-idUSTRE77K10220110821)
WASHINGTON (Reuters) - In just a few weeks, the U.S. Postal Service expects to be insolvent, barring intervention by a divided Congress bogged down by partisan sniping.
The quasi-independent agency, which delivers almost half the world's mail and employs more than half a million Americans, lost $3.1 billion in its most recent quarter and expects to default next month on a massive health benefits payment after reaching its $15 billion borrowing limit.
The Postal Service, which receives no taxpayer funds to pay for operating costs and relies on sales of postage and other products, has struggled with a precipitous decline in mail volumes as consumers increasingly use e-mail and pay bills online. The drop-off was exacerbated by the economic recession.
The mail carrier has asked Congress to approve major structural changes, including the elimination of Saturday mail delivery, as well as relief from its immediate cash crisis.
It has proposed cutting 220,000 jobs, or more than a third of its full-time staff, by 2015, and is studying about 3,650 of its 32,000 offices for potential closure.
But Congress is in recess until September 6, and the Democratic-led Senate and Republican-led House of Representatives have fought bitterly on policy issues from health reform to raising the national debt ceiling.
At a time when lawmakers face another deficit-reduction fight and the 2012 election campaign is heating up, analysts say a drastic postal overhaul is unlikely any time soon.
"Something really needs to happen, but I just don't quite see the dynamics falling in place to make it happen," said Gene Del Polito, president of the Association for Postal Commerce, which represents businesses and groups that use the mail.
"I do not yet see the temperament that's needed to be able to say, 'I may have to hold my nose and come to some compromises in order to keep the system alive.'"
If Congress does not step in, it is unclear what will happen. More billion dollar-plus obligations are nearly due. Congressional staffers, postal experts and agency officials could not say with certainty when the cash will run dry.
The Postal Service said in its most recent financial report it was unlikely lawmakers would allow it to close.
CONFLICTING VIEWS
Louis Giuliano, chairman of the Postal Service Board of Governors, said at a recent meeting that educating lawmakers on the agency's financial challenges had become "a full-time job" due to "the environment in Congress."
The debt ceiling stalemate trumped all other issues for weeks, and consensus on postal reforms seems a long way off.
Analysts say a bill from House Oversight Committee Chairman Darrell Issa, a Republican, is probably the starting point for postal legislation. It would end Saturday mail delivery and set up groups to guide post office closings and overhaul the agency if it defaults, including renegotiating labor agreements.
The agency says five-day delivery would save $3 billion a year. But some prominent lawmakers have not signed on.
Susan Collins, ranking Republican on the Senate Homeland Security and Government Affairs Committee, contends cutting Saturday mail would disproportionately hurt rural communities.
A Democratic staffer said laying off workers and breaking collective bargaining agreements would face resistance from union members. Efforts to close offices often draw fire from lawmakers seeking to protect jobs in their districts.
SHORT-TERM CASH FIXES
While Congress considers overhauling the Postal Service's infrastructure, the agency expects to default on a $5.5 billion health benefit prepayment next month. Congress let the agency defer that annual payment once, in 2009, but is unlikely to do so again.
Several lawmakers from both parties have proposed allowing the agency to access money it says it overpaid to a federal retirement fund.
But Issa opposes that fix.
His office says the surplus was a temporary projection that could turn to deficit, and letting the Postal Service off the hook for the health prepayment could lead to a taxpayer bailout in several years if the agency cannot afford to cover benefits.
His bill would let the Postal Service borrow an extra $10 billion, with its property as collateral.
"If I had to say who's really got most of the cards in his hand, it's Issa," Del Polito said. "He says, 'No,' things come to a screeching halt."
The Postal Service has been introducing some of its own solutions, including a proposal to take over running its health and retirement programs. Postmaster General Patrick Donahoe has said that could save $400 million annually.
Congressional staffers said they needed more details to determine if the proposal could be feasible.
Donahoe told Reuters last week he hoped for a deal in Congress by the end of September to give the mail agency more control over its finances and payrolls.
But in its recent financial filing, the agency attached a big caveat: "There can be no assurance that the requested adjustments ... or any other legislative changes will be made in time to impact 2011, or at all."
__________
Jännäksi menee, juu... taita olla Jenkkilässä ainoa mahdollisuus kansallistaa tämäkin yleishyödyllinen laitos, eli ottaa se valtion laitokseksi ja rahoittaa sitä veroilla... paitsi että Liittovaltiokin on konkurssissa, eikä veroja saada revittyä mistään, ja kun ei velkaakaan voi ottaa vähään aikaan lisää, jää ainoaksi vaihtoehdoksi Benin Setelipaino. (Lue: Ostakaa ihmiset kultaa nyt ja heti!)
Quote from: HaH on 22.08.2011, 09:16:59
Jännäksi menee, juu... taita olla Jenkkilässä ainoa mahdollisuus kansallistaa tämäkin yleishyödyllinen laitos, eli ottaa se valtion laitokseksi ja rahoittaa sitä veroilla... paitsi että Liittovaltiokin on konkurssissa, eikä veroja saada revittyä mistään, ja kun ei velkaakaan voi ottaa vähään aikaan lisää, jää ainoaksi vaihtoehdoksi Benin Setelipaino. (Lue: Ostakaa ihmiset kultaa nyt ja heti!)
Ei Jenkkilän liittovaltio oikeasti ole konkurssissa. Se ei vain saa aikaiseksi verokertymää lisääviä päätöksiä. Sisäpoliittista sekoilua, joka kostautuu taloudessa.
Quote from: tyhmyri on 22.08.2011, 09:41:36
Ei Jenkkilän liittovaltio oikeasti ole konkurssissa.
Tarkasti ottaen noinhan se on - Benin Painokone kyllä tuottaa rahaa. Sen käytöllä on vain sitten muita ikäviä seurauksia.
Quote
Se ei vain saa aikaiseksi verokertymää lisääviä päätöksiä. Sisäpoliittista sekoilua, joka kostautuu taloudessa.
Itse näkisin ongelman siinä, että se sekoilu on ollut sitä, että Liittovaltio on aikojen saatossa ottanut tehtäväkseen hoitaa asioita, jotka sille ei kuulu, ja joiltain pikkuosin on siltä jopa kielletty perustuslaissa, ja niinpä sen
menokertymä on kasvanut liian suureksi.
Niin kauan kun Dollari toimii globaalina reservivaluuttana ja öljynostovälineenä, Benin ja edeltäjien painokone on voinut porskuttaa. Jokainen humpuuki-taala on ollut arvokas jollekin. Mutta nahkurin orsille se Uncle Sam:kin kohta päätyy.
Quote from: HaH on 22.08.2011, 10:16:13
Quote
Se ei vain saa aikaiseksi verokertymää lisääviä päätöksiä. Sisäpoliittista sekoilua, joka kostautuu taloudessa.
Itse näkisin ongelman siinä, että se sekoilu on ollut sitä, että Liittovaltio on aikojen saatossa ottanut tehtäväkseen hoitaa asioita, jotka sille ei kuulu, ja joiltain pikkuosin on siltä jopa kielletty perustuslaissa, ja niinpä sen menokertymä on kasvanut liian suureksi.
Miten niin? Yhdysvaltojen liittovaltio on viimeisen 30 vuoden aikana keventänyt verotusta niin paljon, että pienoinen takaisinotto kevyesti riittäisi alijäämän kattamiseen. Mutta koska veroja ei voi korottaa, niin yhtälö on mahdoton varsinkin siinä tapauksessa, että maailman mahtavin sotakoneisto halutaan ylläpitää.
Pienillä veronkorotuksilla ongelma hoituisi suit sait. Mutta sisäpolitiikka, sisäpolitiikka...
On koomista, että demokraattipresidentit ovat yleensä laittaneet valtion taloutta kuntoon ja republikaanit ovat lisänneet menoja ja leikanneet tuloja.
marvin gay laulaa, land of free
nojoo
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Index_of_Economic_Freedom_2008.png
kommunismi ja kapitalismi alkaa vaihtaa paikkaa
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Index_of_Economic_Freedom_2010.png
australia ja kanada, on 2 valtiota kun on pitänyt vahvan valuutan
Quote from: keskikasti on 22.08.2011, 17:43:33
australia ja kanada, on 2 valtiota kun on pitänyt vahvan valuutan
Mikä on se peruste, joka tekee "vahvasta" valuutasta tavoiteltavan tavoiteltavan asian?
Quote from: tyhmyri on 22.08.2011, 09:41:36
Ei Jenkkilän liittovaltio oikeasti ole konkurssissa.
Valtioiden konkurssi ei ole sama kun kansalaisen. Eikä konkurssi amerikassa ole sama asia kuin konkurssi Suomessa. Rahan painaminen ratkaisee valtion raha huolet, kuten jo todettiin, mutta ei velkojen maksamatta jättäminen myöskään kuolemaksi ole. Esimerkiksi amerikassa asuntovelasta selviää tekemällä henkilökohtaisen konkurssin: asunto siinä menee mutta velka menee samalla.
Jos vaihtoehdoksi jää setelien painaminen, verotuksen nostaminen tai velkojen uudelleen järjestely, niin en usko että mikään vaihtoehto nousee selvästi yli muiden - tai mikään jää pois laskuista. Velan lisääminen, tai Suomessakin pelastajaksi toivotto talouskasvu, tuskin ratkaisevat rahahuolia.
Quote from: tyhmyri on 23.08.2011, 08:15:36
Quote from: keskikasti on 22.08.2011, 17:43:33
australia ja kanada, on 2 valtiota kun on pitänyt vahvan valuutan
Mikä on se peruste, joka tekee "vahvasta" valuutasta tavoiteltavan tavoiteltavan asian?
se oli havainto, ei mikään arvo-toteamus
kanada-sveitsi-autralia on monilta tilastoluvuilta samankaltaisia maita, esim. korruption alhaisuus.
vahva valuutta on seurausta, hyvin hoidetusta taloudesta, vai kuin?
Ei tullut muukalaisten hyökkäystä (http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/08/24/coalmines-and-aliens/) mutta tuli sentään hurrikaani (http://www.nytimes.com/2011/08/27/nyregion/new-york-city-begins-evacuations-before-hurricane.html?_r=1&hp). Nythän kaiken pitäisi olla ok. Kohta lähtee vienti vetämään.
Quote from: Kommeli on 27.08.2011, 02:16:27
Ei tullut muukalaisten hyökkäystä (http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/08/24/coalmines-and-aliens/) mutta tuli sentään hurrikaani (http://www.nytimes.com/2011/08/27/nyregion/new-york-city-begins-evacuations-before-hurricane.html?_r=1&hp). Nythän kaiken pitäisi olla ok. Kohta lähtee vienti vetämään.
Niillä ei ole taalan taalaa oikeaa rahaa enää.
Maailmantalous alkaa muuten olla kohta siinä mallissa, ettei järjissään oleva ihminen halua tietää siitä mitään. Röyhkeys, jolla kaikki maailman veronmaksajat vedetään pitämään riskisijoittajat pystyssä, alkaa saada uskomattomat mittasuhteet. Suomenkin pankkinilkit vain hymyillen lausahtelevat, jotta eu:n säännöt sitä, notta hihhih, liian suuri kaatumaan eli teot tätä. Parhaat jopa sijoittavat noihin tukipaketteihin ja kehuvat, jotta varmaa tuloa, kun veronmaksaja maksaa.
Pitänee tyytyä vain toisinaan vilkaisemaan talousuutisia, ettei katkea verisuoni aivosta.
Quote from: Mulli on 27.08.2011, 02:30:29
Pitänee tyytyä vain toisinaan vilkaisemaan talousuutisia, ettei katkea verisuoni aivosta.
Täysin sama täällä.
Mikä oli Sotamies Ryanin opetus? Se on sodan voittaja, joka selviää siitä hengissä.
Quote from: citizen on 11.08.2011, 17:16:17
Niitä kuplia aiheuttaa pankkien, velkojien ja tallettajien tieto siitä, että sijoituksen ollessa huono tulee valtio aina verovaroin pelastamaan. Sitä ei itävaltalaisen koulukunnan hallitessa olisi. Silloin ei olisi valtion paperirahaa jo valmiiksi rikkaita pelastamassa, vaan markkinoilla olisi hyvinäkin aikoina tervettä epäluottamusta estämässä kuplia syntymästä.
Tähän voisi tietenkin nillitää että anarkokapitalistisessa yksityisoikeudellisessa järjestelmässä kultabugit eivät voisi estää fiat-rahan luontia tai nykyisen kaltaista valtion muodostamista jos joku joukko sellaisen haluaisi omalle alueelleen perustaa. Siinä vain sitten rahajärjestelmät kilpailisivat keskenään.
Se olisikin kiva vertailla miten todelliseen kultakantaan ja fiat-rahaan perustuvat alueet saisivat kasvua/vaurautta aikaan.
Quote from: Torrente on 27.08.2011, 18:33:32
Quote from: citizen on 11.08.2011, 17:16:17
Niitä kuplia aiheuttaa pankkien, velkojien ja tallettajien tieto siitä, että sijoituksen ollessa huono tulee valtio aina verovaroin pelastamaan. Sitä ei itävaltalaisen koulukunnan hallitessa olisi. Silloin ei olisi valtion paperirahaa jo valmiiksi rikkaita pelastamassa, vaan markkinoilla olisi hyvinäkin aikoina tervettä epäluottamusta estämässä kuplia syntymästä.
Tähän voisi tietenkin nillitää että anarkokapitalistisessa yksityisoikeudellisessa järjestelmässä kultabugit eivät voisi estää fiat-rahan luontia tai nykyisen kaltaista valtion muodostamista jos joku joukko sellaisen haluaisi omalle alueelleen perustaa. Siinä vain sitten rahajärjestelmät kilpailisivat keskenään.
Se olisikin kiva vertailla miten todelliseen kultakantaan ja fiat-rahaan perustuvat alueet saisivat kasvua/vaurautta aikaan.
Huono raha karkoittaa markkinoilta hyvän rahan. Kukaan ei tuhlaa ostoksiin hyvää, jos voi maksaa huonolla.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.08.2011, 19:14:47
Quote from: Torrente on 27.08.2011, 18:33:32
Quote from: citizen on 11.08.2011, 17:16:17
Niitä kuplia aiheuttaa pankkien, velkojien ja tallettajien tieto siitä, että sijoituksen ollessa huono tulee valtio aina verovaroin pelastamaan. Sitä ei itävaltalaisen koulukunnan hallitessa olisi. Silloin ei olisi valtion paperirahaa jo valmiiksi rikkaita pelastamassa, vaan markkinoilla olisi hyvinäkin aikoina tervettä epäluottamusta estämässä kuplia syntymästä.
Tähän voisi tietenkin nillitää että anarkokapitalistisessa yksityisoikeudellisessa järjestelmässä kultabugit eivät voisi estää fiat-rahan luontia tai nykyisen kaltaista valtion muodostamista jos joku joukko sellaisen haluaisi omalle alueelleen perustaa. Siinä vain sitten rahajärjestelmät kilpailisivat keskenään.
Se olisikin kiva vertailla miten todelliseen kultakantaan ja fiat-rahaan perustuvat alueet saisivat kasvua/vaurautta aikaan.
Huono raha karkoittaa markkinoilta hyvän rahan. Kukaan ei tuhlaa ostoksiin hyvää, jos voi maksaa huonolla.
Niinhän sitä luulisi. Ei ne markkinat kyllä vaikuta siltä, että siellä olisi niitä rationaalisia toimijoita maksimoimassa hyötyään.
Olette varmaankin panneet merkille, että kultaa ostellaan nykyään jo kojuissa marketien käytävillä? Tokihan sitten tiedätte senkin, että joku on t o d e l l a huolissaan?
Kultaa haalitaan silloin, kun markkinat ovat menossa päin helvettiä. Ensimmäistä kertaa koko elämäni aikana olen nähnyt niin innokasta hamstraamista, että ostokioski kuskataan marketin aulaan. Minusta tuo on melkoinen myrskyvaroitus.
Voisihan sitä toki pohtia, onko se kultakaan lopulta minkään arvoista. Kultaahan ei voi käyttää kovinkaan moneen hyödylliseen asiaan, joten senkin (lähes kaiken toki) arvo on lähinnä mielikuva.
Vaan aika näyttää, kuinka tässä käy. Se on jo pomminvarmaa, että ilman ihmettä koko maailmantalous menee päin helvettiä lähiaikoina.
Onneksi meillä on maan parhaat, Alexander, Jyrki ja Jutta, asiaa hoitamassa. Siksi meille ei voi käydä huonosti. Eihän?
Quote from: Mulli on 27.08.2011, 23:08:53
Olette varmaankin panneet merkille, että kultaa ostellaan nykyään jo kojuissa marketien käytävillä? Tokihan sitten tiedätte senkin, että joku on t o d e l l a huolissaan?
Kultaa haalitaan silloin, kun markkinat ovat menossa päin helvettiä. Ensimmäistä kertaa koko elämäni aikana olen nähnyt niin innokasta hamstraamista, että ostokioski kuskataan marketin aulaan. Minusta tuo on melkoinen myrskyvaroitus.
Voisihan sitä toki pohtia, onko se kultakaan lopulta minkään arvoista. Kultaahan ei voi käyttää kovinkaan moneen hyödylliseen asiaan, joten senkin (lähes kaiken toki) arvo on lähinnä mielikuva.
Vaan aika näyttää, kuinka tässä käy. Se on jo pomminvarmaa, että ilman ihmettä koko maailmantalous menee päin helvettiä lähiaikoina.
Onneksi meillä on maan parhaat, Alexander, Jyrki ja Jutta, asiaa hoitamassa. Siksi meille ei voi käydä huonosti. Eihän?
Juuh näin on. Mutta jos kaikelta menee arvo nolliin: osakkeilta, metalleilta, rahalta, niin aika huonosti on silloin asiat, olisimme kuin Robinson Crusoe jolle tärkeintä on kookospähkinä ja auringossa haudutettu lokinmuna. Harhailemme eksyneinä risoissa toppatakeissa maallinen omaisuutemme marketin kärryssä. En usko että sellaista tapahtuu, paitsi Tie -elokuvassa. Arvonmenetys on korkeintaan väliaikainen, ja kestää sen aikaa että uusjako ehtii tapahtua. Uusi tasapaino syntyy, mutta sen mukana vanha maailma on mennyt.
Alexander, jyrki ja Jutta tuntuvat minusta olevan liiaksi oman psykologiansa kahleissa kyetäkseen katselemaan tätä maailmaa avoimin silmin.
Quote from: Argri Konu on 27.08.2011, 23:50:11
Alexander, jyrki ja Jutta tuntuvat minusta olevan liiaksi oman psykologiansa kahleissa kyetäkseen katselemaan tätä maailmaa avoimin silmin.
Alexander ja Jyrki ovat liiaksi rahoittajiensa, käskijöidensä kahleissa. Jutta taas...
No ei kukaan ihmettele sitäkään, miksi Lada-cupin voittaja-auto saa vormulaykköseltä selkäänsä sata-nolla. Jutta-parka on keräämässä osumia, koska Tuomiojan Erkki ei ole mies ja ota osumia miehen tavoin naisen puolesta. Jutta on se, joka tullaan hirttämään, kun demarit saavat tulevissa vaaleissa tästä hallituksesta itselleen palkaksi kepun kohtalon. Säälittää koko Jutta, vaikka myönnettävä on, että tyttösen habitus ottaa minua ajukoppaan. Jutta oikeasti luulee olevansa yksi vormmula muiden joukossa. Siksi mahalasku tekee tytölle hyvää.
Vaan oikeassa olet tuomalla psykologian mukaan. Koko talous on yhtä lanttutiedettä. Rahalla pelaamisen lisäksi talousalan ammattilaiset ovat alkaneet pelaamaan ihmisillä. Kaikenlaisilla mielikuvilla nostetaan ja kaadetaan yrityksiä, pankkeja ja jopa valtioita.
Minun mielestäni on vain yksi asia, joka jokaisen ihmisen tulisi tietää. Minkään ei pitäisi kasvaa elämää suuremmaksi. Tiedähäntä, onko tuosta psykologiaksi, vaan tolkkua siinä on joka tapauksessa.
Tarkoitan tällä sitä, että mitään laitosta, tai järjestelmää ei pidä päästää niin suureksi, ettei sitä voi tarvittaessa kaataa. Siksi maailmantalous on harhaa. Yritetään olla yksi iso maailmantalous. Pitäisi yrittää olla miljardi pientä paikallista taloutta, vaikka ahneimmat alkavatkin heti kohta kirkumaan, että vain äärettömän rikastumisen tie on ainoa oikea.
Kirkukoon.
Jos koko ihmiskunta olisi yksi iso kasa ihmislihaa, se kuolisi ensimmäiseen ruttoonsa. Koko ihmiskunta. Maailmantaloudesta yritetään (ja liian hyvin on jo onnistuttukin) rakentaa tuollaista yhtä isoa kasaa. Ja kun tulee se tauti...
Ison kasan maatumisesta seurannee melkoinen haisu.
Näin suoritin juuri tyylipuhtaan mahalaskun Grande Finalen sijasta.
Quote from: Argri Konu on 27.08.2011, 23:50:11
Quote from: Mulli on 27.08.2011, 23:08:53
Olette varmaankin panneet merkille, että kultaa ostellaan nykyään jo kojuissa marketien käytävillä? Tokihan sitten tiedätte senkin, että joku on t o d e l l a huolissaan?
Kultaa haalitaan silloin, kun markkinat ovat menossa päin helvettiä. Ensimmäistä kertaa koko elämäni aikana olen nähnyt niin innokasta hamstraamista, että ostokioski kuskataan marketin aulaan. Minusta tuo on melkoinen myrskyvaroitus.
Voisihan sitä toki pohtia, onko se kultakaan lopulta minkään arvoista. Kultaahan ei voi käyttää kovinkaan moneen hyödylliseen asiaan, joten senkin (lähes kaiken toki) arvo on lähinnä mielikuva.
Vaan aika näyttää, kuinka tässä käy. Se on jo pomminvarmaa, että ilman ihmettä koko maailmantalous menee päin helvettiä lähiaikoina.
Onneksi meillä on maan parhaat, Alexander, Jyrki ja Jutta, asiaa hoitamassa. Siksi meille ei voi käydä huonosti. Eihän?
Juuh näin on. Mutta jos kaikelta menee arvo nolliin: osakkeilta, metalleilta, rahalta, niin aika huonosti on silloin asiat, olisimme kuin Robinson Crusoe jolle tärkeintä on kookospähkinä ja auringossa haudutettu lokinmuna. Harhailemme eksyneinä risoissa toppatakeissa maallinen omaisuutemme marketin kärryssä. En usko että sellaista tapahtuu, paitsi Tie -elokuvassa. Arvonmenetys on korkeintaan väliaikainen, ja kestää sen aikaa että uusjako ehtii tapahtua. Uusi tasapaino syntyy, mutta sen mukana vanha maailma on mennyt.
Alexander, jyrki ja Jutta tuntuvat minusta olevan liiaksi oman psykologiansa kahleissa kyetäkseen katselemaan tätä maailmaa avoimin silmin.
Kyllä tästä maailmasta mammonaa edelleen löytyy silloinkin kun uusjako eli tahallaan aiheutettu lama on pahimmillaan. Ruokaa, energiaa jne. Kyse on ehdoista millä sitä hyvää ihmisille jaetaan. Ruokapakettien ehtona on RFID-sirua ihon alle, poikkeuslait, aseet valtiolle... Siis kaikki mahdollinen mitä ei ole vielä muuten saatu sosialisoitua parempiin käsiin. Kansalaisilla on myös mahdollisuus ottaa ohjat uusiin käsiin. Saa nähdä miten käy.
Joo, ehdottomasti nuo kolme mainittua henkilöä ei pysty näkemään todellisuutta koska se olisi heidän tajunnalleen liian suuri shokki. Tosin, tämä kolmikko ei kyllä ole ymmärtämisen puoleen mitään lahjakkainta porukkaa muutenkaan. Ehkä siksi he ovat alunperinkin kadottaneet langan. Tyypillisiä kuplassa kasvaneita.
Quote from: Mulli on 28.08.2011, 00:06:21Siksi maailmantalous on harhaa. Yritetään olla yksi iso maailmantalous. Pitäisi yrittää olla miljardi pientä paikallista taloutta, vaikka ahneimmat alkavatkin heti kohta kirkumaan, että vain äärettömän rikastumisen tie on ainoa oikea.
En täysin ymmärrä mikä tämä talous tällä hetkellä on. Vähän aika asitten kun Putin puhui monikeskeisestä maailmasta, ymmärsin sillä tarkoitettavat nousevaa Kiinaa ja Intiaa. Tällä hetkellä tuntuu taas että länsi hallitsee, vaikka kehittyvät taloudet pärjäävätkin taloudellisesti yhä paremmin.
Ehkä on tyyntä myrskyn edellä.
Ihan käytännössä se näkyy siinä että joka paikassa Suomessa soitetaan lähes maanisesti englanninkielisiä "biisejä".. Kait niin yritetään takertua vanhaan maailmaan, ja syntyy tunne että kun oikeita renkutuksia saadaan "luukutettua" tarpeeksi, niin maailma ei muutu, vaan pysyy samana. Hittilista sen todistaa miten länsimielisiä olemme.
Talous ei ikäänkuin ole olemassa. Talouslehdet puhuvat sivuillaan vieläkin käytännössä yksinomaan Nokiasta, joka on jo pitkään ollut pystyyn kaatunut yhtiö. Miksi?
Quote from: Argri Konu on 28.08.2011, 00:23:55
... Hittilista sen todistaa miten länsimielisiä olemme...
Jos asiat olisivatkin niin erinomaisesti, että maailma muuttuisi vain Novan soittolistan muuttuessa, meillä ei olisi mitään hätää vuosikymmeniin.
Sen kymmenen vuotta siellä yhtä ja samaa humppaa pelataan. Vähintään.
Nokiasta en viitsi isommin. Jos jokin tässä maassa on elinaikanani ollut esimerkillistä, niin hyvän antaminen muukalaisten käsiin.
Quote from: Mulli on 28.08.2011, 00:28:07Nokiasta en viitsi isommin. Jos jokin tässä maassa on elinaikanani ollut esimerkillistä, niin hyvän antaminen muukalaisten käsiin.
Nokia on paikkakunta Tampereen ja Sastamalan välissä. Myös muinainen jalkine-, pehmopaperi- ja kännykkäyritys.
Tuo hyvän antaminen muukalaisten käsiin voisi olla myös vahvuus, ellei meillä olisi päähänpinttymää siitä että olemme jotain Marathonin heeroksia, Pohjolan teutoneja. En voi olla ajattelematta tässä yhteydessä seprakauppaa ja Pietarin suomalaisia.
Seprakauppa perustui luottamukseen. Talven kalansaalis vain vietiin Viron rannikolle, ja jätettiin sinne, ja uskottiin että syksyllä saadaan maksu viljassa. Menestys perustui nöyryyteen ja kykyyn sopeutua luonnonvoimien edessä. Talvikalastus ja -hylkeenpyynti oli kovaa hommaa. Pietarissa suomalaiset menestyivät palvelijoina. Suomalaiset osasivat kirnuta voita niin hyvin ettei kukaan venäläinen. Ja ei venäläisiä tuollainen tylsä homma edes kiinnostanut.
Tällä hetkellä meillä on väärä, ylpeyteen perustuva konsepti. Pitäisi muka olla voittaja, ja suuntautua länteen, lännen markkinoille. Rakentaa pilvenpiirtäjiä ja niihin hissejä. Miksemme voisi olla häviäjiä, ja alkaa miettimään astianpesuhommia Kiinassa, ja Intian viemärien toimivuutta. Ehkä meistä tulisi hyviä jätejoonaksia. Voisimme alkaa kierrättää muovijätettä, tms. Miksi orjahommat muka olisivat huonoja, palvelijan homma voi olla hauskaakin. Voisimme ehkä alkaa kutoa gepardihattuja afrikkalaisille. Myymään mausteita Pakistaniin. Opetella tuotteistamaan pelmenit, syrnikit ja varenikit. Jne.
Mutta ei! Me räppäämme ja hiphoppaamme vain, ja kuvittelemme elävämme New Yorkin ghetossa.
Quote from: Argri Konu on 28.08.2011, 00:50:40
...Mutta ei! Me räppäämme ja hiphoppaamme vain, ja kuvittelemme elävämme New Yorkin ghetossa.
Emme räppää, perkele! Jos on jokin, minkä oppii 44:ssä vuodessa, se on housujen nostaminen ylös asti.
Ainakaan kaikki eivät räppää siis ;D
Vaan en nyt päässyt perille oikein... Kas mehän olemme niitä Suomalaisia. Aika hyviä siinä. Voimme jopa olla ylpeitä suomalaisuudestamme. Tosin ei kannata luulla, etteivät muut ole ylpeitä xxx:laisuudestaan samalla tavalla.
Se länteen kallistuminen (niinkuin itäänkin) on keekoilua. Tolkun väki tulee toimeen kaikkien naapureiden kanssa.
Venäjänkaupan alennustila johtuu pitkälti fysiikan laeista. Kun maassamme valloilleen päässyt länsimielisyys otti loikan pois idän suunnasta, kee-voima upotti kielemme suoraan amerikan peräsuoleen. Siitä shokista näytämme kakistelevan irti köhien, koska munauksen myöntäminen olisi liian tuskallista.
Voisimme olla oma, kukkoilematon ja konstailematon itsemme ilman itä-länsi politiikan tunnekuohuja. Mutta se ei käy. Ensin piti olla niin kasakkaa, niin kasakkaa (vai oliko se musikkaa? Kerrohan Tuomiojan Erkki. Siehää se olitnii kavereinees meit siihe taivaasee viemäs) ja nyt ollaan mustia ja housut kintuissa.
Ja räpistellään. Pitäisi lopettaa se räpistely, opetella tietämään kuka ja mitä on ja elää ihmisiksi. Toimii niin ihmisen, kuin valtonkin ollessa kyseessä.
Quote from: Argri Konu on 28.08.2011, 00:50:40
Quote from: Mulli on 28.08.2011, 00:28:07Nokiasta en viitsi isommin. Jos jokin tässä maassa on elinaikanani ollut esimerkillistä, niin hyvän antaminen muukalaisten käsiin.
Nokia on paikkakunta Tampereen ja Sastamalan välissä. Myös muinainen jalkine-, pehmopaperi- ja kännykkäyritys.
Tuo hyvän antaminen muukalaisten käsiin voisi olla myös vahvuus, ellei meillä olisi päähänpinttymää siitä että olemme jotain Marathonin heeroksia, Pohjolan teutoneja. En voi olla ajattelematta tässä yhteydessä seprakauppaa ja Pietarin suomalaisia.
Seprakauppa perustui luottamukseen. Talven kalansaalis vain vietiin Viron rannikolle, ja jätettiin sinne, ja uskottiin että syksyllä saadaan maksu viljassa. Menestys perustui nöyryyteen ja kykyyn sopeutua luonnonvoimien edessä. Talvikalastus ja -hylkeenpyynti oli kovaa hommaa. Pietarissa suomalaiset menestyivät palvelijoina. Suomalaiset osasivat kirnuta voita niin hyvin ettei kukaan venäläinen. Ja ei venäläisiä tuollainen tylsä homma edes kiinnostanut.
Tällä hetkellä meillä on väärä, ylpeyteen perustuva konsepti. Pitäisi muka olla voittaja, ja suuntautua länteen, lännen markkinoille. Rakentaa pilvenpiirtäjiä ja niihin hissejä. Miksemme voisi olla häviäjiä, ja alkaa miettimään astianpesuhommia Kiinassa, ja Intian viemärien toimivuutta. Ehkä meistä tulisi hyviä jätejoonaksia. Voisimme alkaa kierrättää muovijätettä, tms. Miksi orjahommat muka olisivat huonoja, palvelijan homma voi olla hauskaakin. Voisimme ehkä alkaa kutoa gepardihattuja afrikkalaisille. Myymään mausteita Pakistaniin. Opetella tuotteistamaan pelmenit, syrnikit ja varenikit. Jne.
Mutta ei! Me räppäämme ja hiphoppaamme vain, ja kuvittelemme elävämme New Yorkin ghetossa.
Itsetunnon puute ajaa länteen "parempien" ihmisten kaveruutta hakemaan. Ei kuitenkaan mene kauaa kun tilanne muuttuu parempaan.
Alkaa olla myöhä, mutta laitan vielä yhden Newsnet Scotlandin julkaiseman tuoreen uutisen Islannista. Siellä onkin talous aika lailla kaatunut. Saari on eristymässä pohjoiseksi Kuubaksi, kansa haluaa irti länsimaisesta systeemistä, ja ovat luoneet oman, internetissä huutoäänestyksellä tehdyn Hobbittien perustuslain. Poliitikot ja pankkiirit on syrjäytetty tai etsintäkuulutettu. Tätä ei meidän uutisissamme kuule.
Quote from: Mulli on 28.08.2011, 01:05:04Kun maassamme valloilleen päässyt länsimielisyys otti loikan pois idän suunnasta, kee-voima upotti kielemme suoraan amerikan peräsuoleen. Siitä shokista näytämme kakistelevan irti köhien, koska munauksen myöntäminen olisi liian tuskallista.
:D
Sitä nimenomaan tämä on tällä hetkellä. Kuolataan kieli ruskeana Länteen mistään mitään välittämättä.
A story missing from our media: Iceland's on-going revolutionhttp://www.newsnetscotland.com/index.php/scottish-news/3057-a-story-missing-from-our-media-icelands-on-going-revolution.html
"Mutta islantilaiset eivät pysähtyneet tähän: he päättivät laatia uuden perustuslain, joka vapauttaisi maan kansainvälisen rahoituksen ja virtuaalisen rahan hallinnasta.
Laatiakseen uuden perustuslain, islantilaiset valitsivat kaksikymmentäviisi kansalaista 522 kansalaisen joukosta, jotka eivät kuulu mihinkään poliittiseen puolueeseen, vaan joita suositteli vähintään kolmekymmentä kansalaista. Tämä asiakirja ei ollut poliitikkojen työtä, mutta oli kirjoitettu internetissä. Valtuuston kokoukset ovat suoraan nähtävissä verkossa, ja kansalaiset voivat lähettää kommentteja ja ehdotuksia, ja todistaa asiakirjojen muotoutumista. Perustuslaki, joka lopulta syntyy osallistavana demokraattisena prosessina, annetaan eduskunnalle hyväksyttäväksi seuraavien vaalien jälkeen."
Quote from: Argri Konu on 28.08.2011, 02:03:46
A story missing from our media: Iceland's on-going revolutionhttp://www.newsnetscotland.com/index.php/scottish-news/3057-a-story-missing-from-our-media-icelands-on-going-revolution.html
"Mutta islantilaiset eivät pysähtyneet tähän: he päättivät laatia uuden perustuslain, joka vapauttaisi maan kansainvälisen rahoituksen ja virtuaalisen rahan hallinnasta.
Laatiakseen uuden perustuslain, islantilaiset valitsivat kaksikymmentäviisi kansalaista 522 kansalaisen joukosta, jotka eivät kuulu mihinkään poliittiseen puolueeseen, vaan joita suositteli vähintään kolmekymmentä kansalaista. Tämä asiakirja ei ollut poliitikkojen työtä, mutta oli kirjoitettu internetissä. Valtuuston kokoukset ovat suoraan nähtävissä verkossa, ja kansalaiset voivat lähettää kommentteja ja ehdotuksia, ja todistaa asiakirjojen muotoutumista. Perustuslaki, joka lopulta syntyy osallistavana demokraattisena prosessina, annetaan eduskunnalle hyväksyttäväksi seuraavien vaalien jälkeen."
Hear hear! Homma-hallitus!
Laitetaan pystyyn vaihtoehtoinen hallitusmuoto
jo nyt, eika odoteta kenenkaan lupaa siihen. Antaa sitten kansan paattaa, kumpi on parempi.
Quote from: wannabe on 28.08.2011, 08:37:45
Hear hear! Homma-hallitus!
Laitetaan pystyyn vaihtoehtoinen hallitusmuoto jo nyt, eika odoteta kenenkaan lupaa siihen. Antaa sitten kansan paattaa, kumpi on parempi.
Huh! Yritätkö hankkia Homma-hallitukselle syytteen valtiopetoksesta? :D
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110889395
QuoteIMF:n johtaja Christine Lagarde linjasi IMF:n politiikkaa ja varoittaa eurooppalaisista pankeista Yhdysvaltain Jackson Holessa, kirjoittaa Financial Times.
Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) johtaja Christine Lagarde käytti varoittavimpia sanoja eurooppalaispankeista Jackson Holessa viikonloppuna.
- Eurooppalaiset pankit saattavat tarvita pääomitusta, jotta euroalueen velka- ja finanssikriisi ei leimahda, Lagarde sanoi Financial Timesin mukaan puheessaan lauantaina.
Lagarden mukaan poliitikoiden Atlantin molemmin puolin pitää selvittää talouden elpymisen tielle kerääntyviä uhkia.
- Kesän aikana tapahtuneet muutokset antavat viitteitä siitä, että olemme vaarallisessa uudessa vaiheessa. On olemassa tie elpymiseen, mutta meillä ei ole liiaksi aikaa, Lagarde sanoi.
Uhkana likviditeettikriisi
Voimakkaimmat sanat Lagarde säästi juurikin eurooppalaisille pankeille. Lagarden mukaan pankkien on oltava kyllin vahvoja kestämään velkakriisin leviäminen ja hidas talouskasvu.
- Näissä tekijöissä lepää ratkaisu leimahtamisen ehkäisemiseksi. Jos näkökohtaa ei painoteta tarpeeksi, näemme helposti tilanteen, jossa talouden heikkous leviää yhä enenevästi euroalueen reunoilta keskelle ja tarkoittaa kuihduttavaa likviditeettikriisiä.
Lagarden mukaan pankit selviävät asiasta lisärahalla:
- Tehokkain ratkaisu olisi pakollinen ja merkittävä pääomittaminen. Ensiksi yksityisistä lähteistä, mutta myös julkisista, jos tilanne niin vaatii, Kreikan apupaketissa mukana olevan IMF:n johtaja Lagarde sanoo.
Lagarden mukaan vaihtoehtona on käyttää Euroopan rahoitusvakausvälinettä (EFSF) pankkien pääomittamisessa.
"Yhdysvalloissa tuettava asuntojen hintoja"
Yhdysvaltain osalta Lagarde kannustaa asuntojen hintojen laskua vastaan taistelua.
Tähän tarkoitukseen Lagarde haluaisi lisää julkista interventiota vaikkapa jo yhteiskunnan syliin ajautuneiden Fannie Maen ja Freddie Macin avustuksella. Molemmat tahot voisivat auttaa asunnonomistajia uudelleenrahoittamaan lainojaan nykyistä alhaisemmilla koroilla.
- Asuntojen hintojen lasku pidättää kysynnän kasvua ja luo talouteen epävarmuutta, nyt ei ole tilaa viivityksille tai puolinaisille ratkaisuille, Lagarde yllyttää.
IMF luopuu tiukasta ohjeistuksesta
Lagarde muuttaa myös IMF:n politiikkaa julkisen sektorin suositusten painopisteissä. IMF on tiukasti vaatinut välitöntä julkisen sektorin menojen supistamista, mutta Lagarden aikakaudella IMF suosittaa hallituksilta ohjelmia, jotka laskevat budjettialijäämiä pitkällä aikavälillä.
Näin julkisen talouden sopeutuksessa alijäämiä voi kertyä ajanjaksolla, kun talouden yleinen suhdanne on heikko.
Lagarde haluaa myös lisää toimenpiteitä keskuspankeilta. Hänen mukaansa esimerkiksi Yhdysvaltain keskuspankin äskettäinen lupaus pitää lyhytaikaiset korot poikkeuksellisen matalina aina vuoden 2013 puoleen väliin, ei ole yksistään riittävä.
- Rahapolitiikan pitäisi pysyä erittäin elvyttävänä, koska taantuman riski ylittää inflaatiosta aiheutuvat riskit, Lagarde arvioi.
Lagarden kommentit tulivat sen jälkeen, kun Kreikan toiseksi ja kolmanneksi merkittävimmät pankit EFG Eurobank ja Alpha Bank yhdistyvät 500 miljoonan euron pääomittamisen lisäksi.
nytkö jo loppui pankkien rahat vaikka vasta saivat kreikan ja portugalin kautta kierrätettynä pari sataa miljardia?...
Quote from: Marko Parkkola on 28.08.2011, 09:16:21
..Huh! Yritätkö hankkia Homma-hallitukselle syytteen valtiopetoksesta? :D
Ei arkkitehtiakaan sakoteta rakennusluvan puutteesta, jos arkkitehti suunnittelee talon mallin ;D
Quote from: JaskaJokunen on 28.08.2011, 18:14:01
nytkö jo loppui pankkien rahat vaikka vasta saivat kreikan ja portugalin kautta kierrätettynä pari sataa miljardia?...
Kaikkein naurettavinta ja järjettömintä ja v****usta herättävää koko roskassa on se, että kunkin maan olisi alun perin pitänyt pääomittaa omia pankkejaan suoraan. Ei mitään tällaista pissapäistä veronmaksajien rahojen vastikkeetonta kierrättämistä jonkun valtion kassan kautta.
Minulle kyllä oikeastaan kelpaisivat tukien vastineeksi alkuperäisten lainoja myöntäneiden brittiläisten, saksalaisten ja ranskalaisten pankkien osakkeet. Siinä suhteessa kuin osallistumme niiden pääomittamiseen.
Tulipa tässä mieleen että nyt tulee varovaista huonoa uutista monesta tuutista ja mm. metsäkaupat laahaa yli 30% miinuksella ja useat sahat on ilmeisesti ostokiellossa.
Tämän suhteen ketuttaa kun piti myydä pikkupläntti puusta puhtaaksi mutta taitaa jäädä myymättä.
Arvonlisä ym. verokertymät tulee aika monta kuukautta jäljessä ja viimeistään kahden kuukauden päästä näemme ensimmäiset uutiset verotulojen jyrkästä putoamisesta jos ei mitään ihmettä tapahdu.
Ben S. Bernanke, Jackson Hole (http://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/bernanke20110826a.htm)
Quote
Notwithstanding these more positive developments, however, it is clear that the recovery from the crisis has been much less robust than we had hoped. From the latest comprehensive revisions to the national accounts as well as the most recent estimates of growth in the first half of this year, we have learned that the recession was even deeper and the recovery even weaker than we had thought; indeed, aggregate output in the United States still has not returned to the level that it attained before the crisis. Importantly, economic growth has for the most part been at rates insufficient to achieve sustained reductions in unemployment, which has recently been fluctuating a bit above 9 percent. Temporary factors, including the effects of the run-up in commodity prices on consumer and business budgets and the effect of the Japanese disaster on global supply chains and production, were part of the reason for the weak performance of the economy in the first half of 2011; accordingly, growth in the second half looks likely to improve as their influence recedes. However, the incoming data suggest that other, more persistent factors also have been at work.
Why has the recovery from the crisis been so slow and erratic? Historically, recessions have typically sowed the seeds of their own recoveries as reduced spending on investment, housing, and consumer durables generates pent-up demand. As the business cycle bottoms out and confidence returns, this pent-up demand, often augmented by the effects of stimulative monetary and fiscal policies, is met through increased production and hiring. Increased production in turn boosts business revenues and household incomes and provides further impetus to business and household spending. Improving income prospects and balance sheets also make households and businesses more creditworthy, and financial institutions become more willing to lend. Normally, these developments create a virtuous circle of rising incomes and profits, more supportive financial and credit conditions, and lower uncertainty, allowing the process of recovery to develop momentum.
Mielenkiintoinen puhe. Kertoo, yhdessä talouslukujen kanssa, aika selvästi miksi inflaatio ei ole lähtenyt laukkaamaan. Talouteen pumpatut rahat eivät ole onnistuneet edes täyttämään syntynyttä monttua. Toisin sanoen temput ovat jääneet puolitiehen, varsinkin kun rahan pumppaaminen pankeille ei ole tuonut rahaa kulutukseen tai investointeihin. Loistava esimerkki supply-side -ajattelun virheellisyydestä: rahan pumppaaminen tarjontapuolelle ei ole oikein tuottanut tuloksia.
Jokin todella massiivinen konkreettista työtä sisältävä investointiohjelma samalla rahamäärällä olisi todennäköisesti ollut paljon tehokkaampi. Raha olisi lähtenyt kiertoon. Poliittisesti moinen taitaa olla tällä hetkellä Jenkkilässä mahdotonta. Valitettavasti vastaava ei taida olla mahdollista täällä Euroopan puolellakaan vaan päättäjien toimenpiteet vain syventävät ongelmia.
Löysin kivan kuvan. Kertoo siitä kuinka hienosti rahoituspuolta tutkinut taloustiede pystyi kriisiä ennustamaan:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2009/09/06/magazine/06economic-1400.jpg)
Joskus yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Tässä on sellainen kuva:
(http://delong.typepad.com/.a/6a00e551f080038834014e8aabae6a970d-pi)
Tälläkin palstalla on kirjoiteltu vaikka mitä Jenkkilää väkisinkin uhkaavasta hyperinflaatiosta ja muista kauhukuvista. Olen jo aikaisemmin kirjoittanut, etten pidä hyperinflaatiota jenkkien ongelmana koska elvytystoimet eivät ole kyenneet edes paikkaamaan tuotannon pudotuksesta johtunutta monttua puhumattakaan siitä, että olisivat kyenneet aikaansaamaan ylenpalttista kysyntää.
Lisäksi on kauhisteltu sitä kuinka hirvittävää vauhtia jenkkien velka kasvaa. Mutta kun ei se taida kasvaa niin hirvittävää vauhtia kuin luulisi:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/08/31/opinion/083111krugman2/083111krugman2-blog480.jpg)
Käytännössä jenkeillä on tällä hetkellä käsissään inhottava liquidity-trap -tilanne. Euroalueen poliitikot tuntuvat tekevän kaikkensa syöstäkseen maanosamme samaan kurimukseen. Japanin kokemusten mukaan moista tilannetta pitäisi pyrkiä välttämään hyvinkin rajuilla ja inflatorisilla toimenpiteillä.
Quote from: tyhmyri on 01.09.2011, 11:35:34
Tälläkin palstalla on kirjoiteltu vaikka mitä Jenkkilää väkisinkin uhkaavasta hyperinflaatiosta ja muista kauhukuvista. Olen jo aikaisemmin kirjoittanut, etten pidä hyperinflaatiota jenkkien ongelmana koska elvytystoimet eivät ole kyenneet edes paikkaamaan tuotannon pudotuksesta johtunutta monttua puhumattakaan siitä, että olisivat kyenneet aikaansaamaan ylenpalttista kysyntää.
Lisäksi on kauhisteltu sitä kuinka hirvittävää vauhtia jenkkien velka kasvaa. Mutta kun ei se taida kasvaa niin hirvittävää vauhtia kuin luulisi:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/08/31/opinion/083111krugman2/083111krugman2-blog480.jpg)
Käytännössä jenkeillä on tällä hetkellä käsissään inhottava liquidity-trap -tilanne. Euroalueen poliitikot tuntuvat tekevän kaikkensa syöstäkseen maanosamme samaan kurimukseen. Japanin kokemusten mukaan moista tilannetta pitäisi pyrkiä välttämään hyvinkin rajuilla ja inflatorisilla toimenpiteillä.
Tuo on lisävelanottomäärät. Se meinaan laskee pakosta kun katto oli tulossa vastaan, ei voitu ottaa lisävelkaakaan... Niin ja yksityisen sektorin ja kuluttajien velkaantuminen on se todellinen kirous ruohonjuuritason kannalta, ja siinä mennään kuseen Suomessakin.
Quote from: Turjalainen on 01.09.2011, 12:18:29
Tuo on lisävelanottomäärät. Se meinaan laskee pakosta kun katto oli tulossa vastaan, ei voitu ottaa lisävelkaakaan... Niin ja yksityisen sektorin ja kuluttajien velkaantuminen on se todellinen kirous ruohonjuuritason kannalta, ja siinä mennään kuseen Suomessakin.
Velkakatolle ei ole taloudellisia perusteita. Se on pelkkää politiikkaa. Jenkkien taloutta tulee seurattua siksi, että nyt moni iso asiakas makaa ja leikkii kuollutta, koska USA.
Veronkorotukset, inflaatio ja setelirahoitus olisivat Jenkkilälle toimiva resepti. Taitaa nykyinen FED:n johtaja olla moista aikoinaan Japanille ehdottanut. Poliittinen oikeaoppisuus taisi estää soveltamisen. Sama ongelma estää järkevän toiminnan Euroalueella ja sisäpoliittinen idioottimaisuus Jenkkilässä.
Quote from: tyhmyri on 01.09.2011, 12:26:26
Quote from: Turjalainen on 01.09.2011, 12:18:29
Tuo on lisävelanottomäärät. Se meinaan laskee pakosta kun katto oli tulossa vastaan, ei voitu ottaa lisävelkaakaan... Niin ja yksityisen sektorin ja kuluttajien velkaantuminen on se todellinen kirous ruohonjuuritason kannalta, ja siinä mennään kuseen Suomessakin.
Velkakatolle ei ole taloudellisia perusteita. Se on pelkkää politiikkaa. Jenkkien taloutta tulee seurattua siksi, että nyt moni iso asiakas makaa ja leikkii kuollutta, koska USA.
Veronkorotukset, inflaatio ja setelirahoitus olisivat Jenkkilälle toimiva resepti. Taitaa nykyinen FED:n johtaja olla moista aikoinaan Japanille ehdottanut. Poliittinen oikeaoppisuus taisi estää soveltamisen. Sama ongelma estää järkevän toiminnan Euroalueella ja sisäpoliittinen idioottimaisuus Jenkkilässä.
Tämä on aivan pomminvarma ja kumoamaton taktiikka.
Jos velkaantumisella ja rahanpainamisella ei taivas aukenekaan, voivat tämän linjan tyhmyrit aina sanoa, että ei velkaannuttu ja painettu rahaa
tarpeeksi.
:)
Quote from: Miniluv on 01.09.2011, 13:03:59
Tämä on aivan pomminvarma ja kumoamaton taktiikka.
Jos velkaantumisella ja rahanpainamisella ei taivas aukenekaan, voivat tämän linjan tyhmyrit aina sanoa, että ei velkaannuttu ja painettu rahaa tarpeeksi.
Totta kai voi. Samalla tavoin kuin moni uusklassisen talousteorian kannattaja voi päätellä samaan tapaan kuin Edward Prescott, joka on käytännössä on sanonut 30-luvun laman työttömyyden olleen työntekijöiden tietoinen valinta. Vähän samalla tavoin kuin nyt sanoisi, että Myllykoskelta työttömäksi jäävät paperimiehet yms ovat itse valinneet lisää vapaa-aikaa jos eivät ole kohta uudessa työpaikassa. Kun ajatus markkinoiden epätäydellisyydestä ja rationaalisista oletuksista näyttää nyt ajaneen kiviseinään, niin epätoivoisetkin selitykset kelpaavat.
Mutta vakavasti ottaen, muutamat kansantalouden perusmallit kertovat karkealla tasolla eri vaihtoehtojen vaikutukset. Yleensä noista malleista on nähtävissä ne karkeat tasot, joilla on painettu rahaa liikaa tai annettu inflaation laukata liikaa. En ole vielä nähnyt yhtään analyysiä, joissa olisi taloustieteellisin perustein kerrottu miksi jenkit olisivat jo nyt liikaa velkaantuneita tai muuten kyvyttömiä selviämään vastuistaan. Yleensä näkemäni perustelut ovat poliittisiin ideologioihin perustuvia, eivät talousajatteluun.
Quote from: Miniluv on 01.09.2011, 13:03:59
Tämä on aivan pomminvarma ja kumoamaton taktiikka.
Jos velkaantumisella ja rahanpainamisella ei taivas aukenekaan, voivat tämän linjan tyhmyrit aina sanoa, että ei velkaannuttu ja painettu rahaa tarpeeksi.
:)
;D
Uskomatonta ettei suurimmalle osalle ole jo valjennut pelin henki. Beninkin pitäisi olla oranssien haalarien puntit tutisten ja raudat ranteissa odottamassa tuomion lukua eikä pönöttämässä
tietoisia valheita Fedin johdossa. Näiltä on konstit loppuneet jo aikoja sitten. Varma merkki on se, että kaikki bailout rahat on jaettu Wall Streetin mafian ja pankkirikamu bandiittien kesken. 3iväthän he enää edes yritä, vaan keskittyvät ryöväämään irti lähtevän itselleen.
.
Quote from: Miniluv on 01.09.2011, 13:03:59Jos velkaantumisella ja rahanpainamisella ei taivas aukenekaan, voivat tämän linjan tyhmyrit aina sanoa, että ei velkaannuttu ja painettu rahaa tarpeeksi.
Kovasti kaivatusta ja odotetusta ilmiöstä, jonka mukaan jenkit nääntyvät velkataakkansa alle... No, eipä näytä siltä. Ensiksi liittovaltion velkojen korot:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/09/01/opinion/090111krugman2/090111krugman2-blog480.jpg)
Sitten kaveriksi vakavasti otettavaa tutkimusdataa sisältävän BPP-projektin mukaan vuositason inflaatio on vuositasolla aavistuksen korkeampi kuin liittovaltion velkakirjojen korkotaso. Inflaatio on Jenkkilässä kuitenkin suhteellisen vähäinen.
Projekti BPP ja Jenkkilän luvut löytyvät täältä (http://bpp.mit.edu/usa/). Käytännössä liittovaltiolle siis maksetaan siitä, että se ottaa lainaa. Ja silti inflaatio on suhteellisen alhainen. Hmm...
Quote from: tyhmyri on 02.09.2011, 10:39:13
Sitten kaveriksi vakavasti otettavaa tutkimusdataa sisältävän BPP-projektin mukaan vuositason inflaatio on vuositasolla aavistuksen korkeampi kuin liittovaltion velkakirjojen korkotaso.
Tuon suhteen ei oikeastaan edes tarvitse nojautua tutkimuksiin. USA:n liittovaltio kauppaa myös ns. iflaatioturvattuja bondeja, joiden korko on tuleva inflaatiotaso + markkinoiden asettama marginaali:
Se korkomarginaali on kymmenen vuoden papereissa viime päivinä hiponut nollaa, ja on ollut pääosan tästä vuodesta viiden vuoden papereissa nollan alapuolella:
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/DFII10
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/DFII5
Quote from: Miniluv on 01.09.2011, 13:03:59
Jos velkaantumisella ja rahanpainamisella ei taivas aukenekaan, voivat tämän linjan tyhmyrit aina sanoa, että ei velkaannuttu ja painettu rahaa tarpeeksi.
:)
Juu, Milton Friedman mielipiteet 1930-luvun lamasta, FEDin roolista siinä ja kenynesiläisestä politiikasta on tosiaan empiirisesti testattu ja vääräksi havaittu
Tottakai USA:n lainojen korot on mitä on. Todellisuudessahan helvetti repeää irti parin vuoden sisällä kun petrodollari menee historian roskakoriin. Sitten luottoluokitukset ja korotkin pomppaa ihan eri lukemiin kuin nyt. Tosiasiassahan nyt jo pitäisi luottoluokituksen olla, noh, huomattavasti alempana, mutta kun taala on vielä toistaisekai reservivaluutta, niin keinotekoinen tilanne jatkuu.
Quote from: Turjalainen on 04.09.2011, 13:49:11
Tosiasiassahan nyt jo pitäisi luottoluokituksen olla, noh, huomattavasti alempana, mutta kun taala on vielä toistaisekai reservivaluutta, niin keinotekoinen tilanne jatkuu.
Miksi luottoluokituksen pitäisi olla alhaisempi? Jenkkien velat on dollareissa.
Quote from: tyhmyri on 04.09.2011, 17:29:58
Quote from: Turjalainen on 04.09.2011, 13:49:11
Tosiasiassahan nyt jo pitäisi luottoluokituksen olla, noh, huomattavasti alempana, mutta kun taala on vielä toistaisekai reservivaluutta, niin keinotekoinen tilanne jatkuu.
Miksi luottoluokituksen pitäisi olla alhaisempi? Jenkkien velat on dollareissa.
Ja jätkät painavat alemmaksi. Ei nämä ole tyhmiä.
Quote from: Paul Ruth on 04.09.2011, 18:52:30
Quote from: tyhmyri on 04.09.2011, 17:29:58
Quote from: Turjalainen on 04.09.2011, 13:49:11
Tosiasiassahan nyt jo pitäisi luottoluokituksen olla, noh, huomattavasti alempana, mutta kun taala on vielä toistaisekai reservivaluutta, niin keinotekoinen tilanne jatkuu.
Miksi luottoluokituksen pitäisi olla alhaisempi? Jenkkien velat on dollareissa.
Ja jätkät painavat alemmaksi. Ei nämä ole tyhmiä.
Yhdysvaltojen kyky maksaa velkansa ei ole ollut uhattuna mistään muusta syystä kuin siitä, että sisäpolitiikka ajaa järkevän taloudenhoidon ohitse. Pieniä veronkorotuksia ja FED:n bittisiirtoja, niin velan merkitys olisi vähäinen.
Ei Jenkkien talous ole missään maksukyvyttömyysongelmassa pelkkiä talouslukuja ajatellen. Yhdysvaltojen veroaste on alhaisimmillaan 60 vuoteen (http://economix.blogs.nytimes.com/2011/05/31/are-taxes-in-the-u-s-high-or-low/?hp) ja inflaatio on hyvin vähäistä. No, politiikalla on kyetty sotkemaan talouksia maailman sivu ja nyt työtä sotkemiseksi tehdään Jenkkilässä.
http://www.youtube.com/watch?v=7OdKpNyZ8Gc
2011-09-12 IL: Stubb: Älkää syyttäkö Suomea
Quote- Suomalaisten on turha ottaa tässä asiassa mustaa pekkaa itselleen. Musta pekka on kreikkalaisilla, Stubb sanoi Brysselissä eurooppaministerien kokouksen yhteydessä.
http://www.iltalehti.fi/talous/2011091214372582_ta.shtml
Kun pankkien ja muun rahoitussektorin pelleily on saattanut meidät tähän nykyiseen tilaan, niin siitä huolimatta Jamie Dimon (http://www.huffingtonpost.com/2011/09/11/jamie-dimon-jpmorgan-chase-rules_n_957740.html) ilkeää vastustaa kaikenlaisia tarkastuksia yms vaateita. No, totta kai vastustaa kun tähänkin asti pankit ovat onnistuneet yksityistämään voitot ja sosialisoimaan tappiot.
Olen kirjoitellut johdannaisten roolista talouskriisissä paljon tälle foorumille.
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/13/talouskriisi-pankit-sokaistuivat-johdannaisista/201112849/294
Ylhäällä ilmestynyt artikkeli on tosi hyvä aiheesta.
Tässä hieman ruohonjuuritason globaalia taloustilannetta kun katson konsernin sisäisiä lukuja. Juuri saamani tiedon mukaan jenkkilän tilauskantaan ei ole tullut pitkään, pitkään aikaan mitään mainittavaa uutta. Onneksi on muutakin toimintaa kuin uuden kauppaa. Jenkkilän asiakkaat odottelevat josko Obaman paketista tulisi jotain töitä.
Aasia, erityisesti Kiina vetää vielä ihan mukavasti. Sama koskee Venäjää. Mutta Euroalue otti oppia Jenkkilästä ja rupesi leikkimään kuollutta kesälomien jälkeen. Yllättäen Japani on positiivinen.
Tälläkin palstalla on kirjoiteltu kaikennäköistä siitä, että taloustiede ei ole kyennyt ennustamaan nykyisiä ongelmia. Moinen ei ole täysin totta, kuten tämä mielenkiintoinen paperi (http://mpra.ub.uni-muenchen.de/15892/1/MPRA_paper_15892.pdf) kertoo.
Juttu ei ole ihan helppotajuisinta mahdollista tavaraa, mutta lukemisen arvoinen joka tapauksessa.
Seuraavaksi aion tiivistää IMF:n oman tutkimuksen tuloksia valtionbudjettien vaikutuksista. Ei mitään teoreettista pohdintaa, ensisijaisesti pelkkää kovan datan analyysiä. Ei lupaa hyvää koska poliitikkomme että heidän eurooppalaiset kollegansa tuntuvat uskovan keijukaisiin ja muihin taruolentoihin.
En ole ehtinyt katsoa IMF:n raporttia vielä riittävän tarkasti. Mutta seuraavaksi pientä dataa Jenkkilästä.
Kotitalouksien reaalisen tulotason mediaani on pudonnut takaisin vuoden 1994 tasolle. Kehitys on ainakin osittain seurausta deindustrialisaatiosta eli hyviä työpaikkoja on entistä vähemmän. Siinä mielessä kehitys ei ole mikään yllätys.
(http://www.cbpp.org/images/blog/9-13-11pov4.jpg)
Nyt ennen kuin joku valittaa talouskasvusta yms, niin tulotason keskiarvo on tietenkin kasvanut aika mukavasti. Mutta mediaanikotitalouden tulotason lasku kertoo elintason laskusta, jonka uhriksi monet ovat joutuneet.
Käytännössä veronalennukset ja vastaavat eivät ole nostaneet keskiluokkaisten jenkkien elintasoa. Lisäksi nuo veronalennukset ovat tuottaneet Jenkkilän nykyiset budjettiongelmat. Osataan sitä sielläkin fiksu ja kansalaisia hyödyttävä talouspolitiikka.
Edit: Teksti IMF:n raportista oli jo aikaa sitten tuolla Kreikka etcetera-ketjussa.
Tunnus hattiwatin esityksestä laitoin tämän myös tähän ketjuun. Tehkööt modet poiston jos katsovat aiheelliseksi.
IMF:n hemmot kirjoittavat jostain syystä muutakin kuin ennustettua vyönkiristyskamaa.
Laurence Ball, Daniel Leigh, and Prakash Loungani: Painful Medicine. Finance & Development, September 2011, Vol. 48, No. 3:
Quote
Although advanced economies need medium-run fiscal consolidation, slamming on the brakes too quickly will hurt incomes and job prospects
Hetkinen, mitä on tapahtunut? Millä perusteella IMF:n julkaisussa on tällaista tavaraa? Katsotaanpas.
Taustalla on noin 30 vuoden data taloussuhdanteista ja budjettitemppujen vaikutuksista. Muutama käppyrä kehiin:
(http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2011/09/IMAGES/ball2.gif)
ja ei kun säästämään jos halutaan pitkäaikaistyöttömyyden kasvavan:
(http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2011/09/IMAGES/ball3.gif)
ja kaikkien iloksi säästöt rankaisevat juuri palkansaajia:
(http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2011/09/IMAGES/ball4.gif)
Summa summarum:
QuoteThe research described here shows that it is important to have realistic expectations about the short-term consequences of fiscal consolidation: it is likely to lower incomes—hitting wage-earners more than others—and raise unemployment, particularly long-term unemployment.
[...]
Accordingly, fiscal measures that are approved now but kick in to reduce deficits only in the future—when the recovery is more robust—would be particularly helpful.
Toisin sanoen säästää pitäisi sitten kun talouskasvu on alkanut. Jos säästetään syksykierteessä, niin tilanne vain pahenee. Ja mitä suuret Euromaiden viisaat ovat suositelleet koko alueelle? Kurjuuden syventämistä.
Alkuperäinen raportti on luettavissa täältä (http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2011/09/Ball.htm).
Jotenkin yhdistelmä setelirahoituksesta ja inflaatiosta ei tunnut ollenkaan huonolta vaihtoehdolta koko Euroalueen velkaongelman hoitamiseksi.
Quote from: tyhmyri on 17.09.2011, 12:24:50
Jotenkin yhdistelmä setelirahoituksesta ja inflaatiosta ei tunnut ollenkaan huonolta vaihtoehdolta koko Euroalueen velkaongelman hoitamiseksi.
Korkean inflaation oloissa markkinat hinnoittelisivat lainojen korot korkealle, mikä puolestaan korottaisi investoinnin kustannuksia, mikä puolestaan sekä vähentäisi investointeja että ylläpitäisi inflaatiota, kun investointikulut siirtyvät tuotteiden hintaan.
Kysymys: kuinka helppoa on pysäyttää suunniteltu inflaatio?
Viime aikoina ovat monet puhuvat päät ja moni tämän palstan kirjoittajakin ollut sitä mieltä, että jos vakaussopimusta olisi noudatettu, niin koko kriisiä ei Euroalueella olisi. Itsekkin ole samaa mennyt kirjoittamaan. Mutta asia ei ole ollenkaan niin yksinkertainen.
Kun katsoin tarkemmin Irlannin ja myös Espanjan lukuja, niin jouduin toteamaan olleeni väärässä. Vakaussopimuksen noudattaminen budjettivajeen yms osalta ei olisi estänyt kriisiä. Itse asiassa sekö Irlanti että Espanja olivat mallioppilaita ennen kuin kansainvälinen rahoituskriisi iski. Ei ollut käytännössä yhtään mitään millä Irlanti ja Espanja olisivat voineet ongelmansa torjua ollessaan osa Euroaluetta. No, ehkä asuntokuplan purkamisella olisi jotain voinut tehdä, mutta se olisi vaatinut rajuja ja ikäviä päätöksiä aikana, jolloin meni kaiken kaikkiaan hyvin.
Eräisen eurooppalaisten maiden budjettivajeet prosentteina kuvassa (myös liitteenä):
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=2626.0;attach=13475)
Harmi, että Suomen luvut loppuvat kesken.
Toisin sanoen se, että on noudattanut vakaussoppimusta ei ole ollut mikään tae sille etteikö kävisi huonosti. Laitoin kuitenkin mukaan myös Kreikan kuvaajaan. Kreikan ongelmat ovat kyllä jo jotain aivan toista.
Euroalueessa on melkoisia valuvikoja. Ja EKP vahtii pelkästään inflaatiota.
Hauska visualisointiväline, jota käytin tilanteen tarkasteluun, löytyy täältä (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:IRL&dl=en&hl=en&q=ireland+gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=gc_bal_cash_gd_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:IRL&ifdim=country&hl=en&dl=en).
Aika hurjaa:
(http://si.wsj.net/public/resources/images/NA-BN341_Number_NS_20110916161803.jpg)
Tarkoittaa rajua työttömyyttä ja elintason laskua keskiluokalle. Ja sitä, että amerikkalaiset ostajat leikkivät kuollutta.
Lisää hauskaa ja jännittävää Jenkkilästä. Aikaisempaan IMF:n tutkimukseen viitaten pitäisi hidasjärkisemmällekin olla selvää, että on aika tyhmää tehdä rajuja budjettileikkauksia laskusuhdanteessa. No, meillä sellaisia vaaditaan, sellaisia vaaditaan muualla Euroopassa ja myös Jenkkilässä.
Nyt yllättäen Goldman Sacs (mutta hei, sehän on liikepankki) on julkaissut hauskan arvion siitä mitä ovat julkisten menojen säätöjen ja budjettileikkausten vaikutukset Jenkkilän kansantalouteen.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/09/18/opinion/091811krugman2/091811krugman2-blog480.jpg)
Tuon arvion mukaan Obaman elvytyspaketti pystyy parhaimmillaankin ainoastaan estämään talouden supistumisen. Kasvusysäykseksi siitä ei ole.
Ilman elvytystä talouden supistuminen tulee ennusteen mukaan vain jatkumaan. Ikävää monessakin mielessä.
Liian vähän, liian myöhään.
Quote from: Siili on 17.09.2011, 12:37:22
Kysymys: kuinka helppoa on pysäyttää suunniteltu inflaatio?
Siihen en osaa vastata kuinka helppoa inflaation pysäyttäminen on. Mutta Jenkkilän käsittämätön valtionvelka toisen maailmansodan jälkeen suli mukavasti inflaatio-olosuhteissa. Taisi seuraava taantuma katkaista inflaation.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/09/19/opinion/091911krugman3/091911krugman3-blog480.jpg)
En oikein usko mihinkään muuhun vaihtoehtoon tässäkään tilanteessa. Tosin ideologia estänee järkevän toiminnan sekä Jenkkilässä että Euroopassa.
Tim Duy on kirjoittanut lukemisen arvoisen tekstin tämänhetkisestä taloustilanteesta Jenkkilässä ja sen yhteyksistä inflaatioon. Juttu löytyy täältä (http://economistsview.typepad.com/timduy/2011/09/not-the-1970s.html). Erityisen hauska on hänen analyysinsä oletuksesta, jonka mukaan inflaatio ja vahva talouskasvu eivät onnistu yhtä aikaan. Historiallinen data kertoo toista.
Esimerkkinä talouden muutokset 1970-luvulla ja tällä vuosituhannella.
(http://economistsview.typepad.com/.a/6a00d83451b33869e2014e8bb0ade0970d-320wi)
Jenkkilän talouspolitiikka ei näytä kovinkaan onnistuneelta.
Nappasin tämän tuolta toisesta ketjusta.
Quote from: hattiwatti on 20.09.2011, 17:20:44
USAn velkaongelman taustalla on dollarin reservivaluutta-asema, mikä tekee ulkomaalaisista tuotteista keinotekoisen halpoja amerikkalaisille kuluttajille. Näin USA tuo kaiken muualta ja on deindustrialisoitunut itse. Joissain määrin liian vahvasta eurovaluutasta on ollut samanlaista haittaa Suomen vientiteollisuudelle, Ruotsiin verrattuna.
Katsotaan muutama käppyrä kun sellaisia kerran helposti saa näkyville.
Ensimmäisenä liitteenä on käppyrä, josta näkee teollisuuden osuuden taloudesta. Kolmessakymmenessä vuodessa jenkkien teollisuuden osuus on aika tasaisesti laskenut. Myös Saksan teollisuuden osuus on laskenut. Vientiriippuvaisten maiden kuten Suomen ja Ruotsin osalta muutos on ollut vähäisempi. Suomen tapauksessa teollisuus on vasta laman aikana pudonnut alle 30% tason. Käytännössä sama koskee Ruotsia. Osan teollisuuden osuuden laskusta selittää työn tehokkuuden raju kasvu, mutta ei läheskään kaikkea.
Suomen ja Ruotsin täytyy käydä melkoisesti ulkomaankauppaa että yhteiskunta toimii. Teollisuustuotteet ovat aika luontevaa vientikamaa.
Kakkosliite on oikeastaan sama kääntäen, eli palveluiden osuus. Mitä suurempi talous, niin sitä pienempi on riippuvuus teollisuustuotteisiin perustuvasta viennistä. Koska saksalaiset ovat omassa tapauksessani kovimpia kilpakumppaneita oli markkina missä päin maailmaa tahansa, niin teollisuuden suhteellisesti pieni (Suomeen verrattuna) osuus Saksan taloudesta oli minulle yllätys. Tosin suuri osa teollisuuden tuotannosta tämän tilaston mukaan on jotain, jota ei oikeastaan voi viedä, mutta unohdetaan moinen yksityiskohta tässä vaiheessa.
Kolmosliite on sitten vallan mielenkiintoinen. Suomen, Ruotsin ja Saksan taloudet ovat todellakin riippuvaisia viennistä. Saksa vie myös muuta kuin oman teollisuutensa tuotteita, siksi käppyröiden mukaan. Palveluiden vienti on hyvin kannattavaa se jos kalliit työpaikat ovat kotimaassa eikä tarvitse maksaa raaka-aineista yms.
Nelonen kertoo Jenkkilän tilanteesta aika paljon kun verrataan kolmoseen. Tuonnin osuus on ollut pitkään rajusti suurempi kuin viennin osuus. Toisin sanoen tuonti on ainakin jossain määrin rahoitettu velalla.
Loppupäätelmänä ilman sen tarkempaa analyysiä päädyn samaan johtopäätökseen kuin hattiwatti: tuontitavara on ollut jenkeille liian halpaa, mikä on ollut johtamassa sekä teollisuustuotannon alasajoon ja hyvien työpaikkojen katoamiseen että velalla tapahtuvaan kulutukseen. Ikävä tilanne jenkeille.
Toistaako historia itseään? Hyvä artikkeli siitä kuinka sekä USA:n että EU:n johtajat toistavat juuri samoja virheitä, mitkä johtivat 1930-luvun suureen lamaa. Artikkeli löytyy täältä (http://www.tnr.com/article/economy/magazine/94963/economic-doom?passthru=ZTQ0NjYwNGNiYzc5MzhjYjUwN2ZlNTA0ZGNkNmIxNTQ).
Lisäksi virheet ovat juuri samoja, jotka empiriaan perustuen tuomittiin aikaisemmin linkkaamassani IMF:n tutkimuksessa.
Uskomatonta, miten vähäisellä harkinnalla ja historian tuntemuksella maailmaa johdetaan.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/09/21/suursijoittaja-yhdysvallat-menee-konkurssiin/201113411/12
Quote– Yhdysvalloissa on ollut perustamisesta lähtien taantuma 4–6 vuoden välein, joten tämän vuoden lopussa, vuonna 2012 taikka 2013 on jälleen uuden aika, niin se on ollut aina, Rogers sanoi ruotsalaisen taloussivusto E24:n haastattelussa.
– Kun seuraava laskusuhdanne tulee, olemme käyttäneet kaikki ammuksemme loppuun. Emme voi taas moninkertaistaa velkaamme.
Rogers tähdentää, että Yhdysvallat on 14 700 miljardin dollarin valtiovelallaan maailmanhistorian suurin velkamaa. Hän ei usko, että velkaongelmaa onnistutaan enää ratkaisemaan.
– Ei, Yhdysvallat tulee menemään konkurssiin. Kun katsoo lukuja, näkee, että se on mahdotonta. Mutta tämä ei tapahdu vielä, sillä he voivat vielä painaa lisää rahaa jonkun aikaa, Rogers sanoi.
Vanha mies taitaa, ikävä kyllä, olla oikeassa.
Mitään perusteita ajatuksen USA:n konkurssista ei oikeasti ole. Jenkkilä on hoitanut suhteessa hyvin paljon massiivisemman valtionvelan inflaatiolla (http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg788522.html#msg788522). Siinä mielessä ei muuta kuin painokoneet käyntiin. Lisäksi kannattaa katsoa verokertymää, sillä Jenkkilän verohelpotukset ovat oleellinen asia ongelman syntymisessä.
On kyllä totta, että toistamalla samat virheet, jotka tehtiin 1920-luvulla, on mahdollista saada aikaiseksi yhtä inhottava lama kuin tuolloin. Sekä jenkit että eurojohtajat tekevät kaikkensa tehdäkseen huonoja ratkaisuja.
Inflaatiofanitus ja nimimerkki yhdessä eivät lakkaa huvittamasta.
^ Hyvä että yhdistelmä huvittaa. Todellinen ongelma on siinä, että mitään siistiä tai hyvää tietä ulos tilanteesta ei ole. Mieluummin ottaisin rajunkin inflaation kuin sellaisen superlaman kuin 1930-luvulla.
Inflaatio puree kaikkiin, mutta ensisijaisesti niihin joiden omaisuus on rahaa tai vaikkapa velkakirjoja. Reaaliomaisuuden tai vientiteollisuuden näkökulmasta haitta on paljon vähäisempi kuten vaikkapa Suomen kokemuksen osoittavat.
Jos minulla olisi valtava omaisuus vaikkapa USA:n valtion velkakirjoissa, niin pelkäisin inflaatiota kuin ruttoa. Siksi kannattaa aina myös katsoa kuka puhuu.
No, luottaisin tässä asiassa kyllä markkinoihin: USA:n valtiolle tarjotaan lainaa ennätysalhaisin koroin, eli markkinoiden erehtymätön näkymätön käsi pitää lainaan sisältyvää riskiä jopa täysin olemattomana. Kohtuullinen inflaatio nykytilanteessa olisi ihan hyvä - ohessa kiinnostava artikkeli aiheesta (kiintoisa vertailu myös 70-luvun "huonoista" ja 00-luvun "hyvistä" ajoista):
http://motherjones.com/kevin-drum/2011/09/little-inflation-can-be-wonderful-thing
Quote from: tyhmyri on 21.09.2011, 13:36:56
Mitään perusteita ajatuksen USA:n konkurssista ei oikeasti ole. Jenkkilä on hoitanut suhteessa hyvin paljon massiivisemman valtionvelan inflaatiolla (http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg788522.html#msg788522). Siinä mielessä ei muuta kuin painokoneet käyntiin. Lisäksi kannattaa katsoa verokertymää, sillä Jenkkilän verohelpotukset ovat oleellinen asia ongelman syntymisessä.
On kyllä totta, että toistamalla samat virheet, jotka tehtiin 1920-luvulla, on mahdollista saada aikaiseksi yhtä inhottava lama kuin tuolloin. Sekä jenkit että eurojohtajat tekevät kaikkensa tehdäkseen huonoja ratkaisuja.
En ole täysin vakuuttunut, että tämän blogin uuskeynesiläistä koulukuntaa (ja ilmeisesti demarien talouspoliittista ryhmää) edustavat pitäjät ovat ihan oikeassa kaikessa, mutta nämä linkit alla myötäilevät vahvasti mitä tyhmyrikin kirjoittaa.
http://rahajatalous.wordpress.com/2011/08/03/velkakatolta-putoaminen/
http://rahajatalous.wordpress.com/2011/08/02/velkakatto-ja-professori-puttonen/
Esimerkiksi Kreikka on aidon oikeasti maksukyvytön. USA ei voi olla sitä koskaan, ellei poliittisesti päätä olevansa kuten velkakattokiistassa melkein kävi. Niillä on oma keskuspankki, niiden velat ovat niiden omassa valuutassa ja dollarilla on aivan erityislaatuinen reservivaluutta-asema. Jälkimmäinen on samanaikaisesti USAn talouden siunaus (rahaa virtaa muualta maailmasta ovista ja ikkunoista) ja kirous (kun muun maailman tuotteet ovat keinotekoisen halpoja on syntynyt velkaantuminen deindustralisaation kautta). Tämä tekijä on hämmästyttävän vähän julkisessa keskustelussa, vaikka se aivan ratkaiseva jos haluaa ymmärtää USAn talouden erityispiirteitä. Eurovaluutan suunnitelijat ovat halunneet varmasti luoda eurosta alunperin vastaavanlaisen maailman reservivaluutan.
Quote from: tyhmyri on 20.09.2011, 21:39:43
Nappasin tämän tuolta toisesta ketjusta.
Quote from: hattiwatti on 20.09.2011, 17:20:44
USAn velkaongelman taustalla on dollarin reservivaluutta-asema, mikä tekee ulkomaalaisista tuotteista keinotekoisen halpoja amerikkalaisille kuluttajille. Näin USA tuo kaiken muualta ja on deindustrialisoitunut itse. Joissain määrin liian vahvasta eurovaluutasta on ollut samanlaista haittaa Suomen vientiteollisuudelle, Ruotsiin verrattuna.
.........
Loppupäätelmänä ilman sen tarkempaa analyysiä päädyn samaan johtopäätökseen kuin hattiwatti: tuontitavara on ollut jenkeille liian halpaa, mikä on ollut johtamassa sekä teollisuustuotannon alasajoon ja hyvien työpaikkojen katoamiseen että velalla tapahtuvaan kulutukseen. Ikävä tilanne jenkeille.
Talouspoliittisessa keskustelussa syy tähän on hirvittävän vähän tapetilla. Ei tuubapopulistinen Teaparty-liike jenkeissä tuo koskaan esiin sitä, että velkaantuminen johtuu kroonisesta epätasapainossa missä määrin USA tuo ja vie. Ja varsinkaan talouspoliittisia taustamekanismija mistä tämä johtuu.
Itse näen kahden ongelman yhdistelmän, joista molemmista USA on muuhun maailman nähden hyötynyt valtavasti muun maailman kustannuksella - mutta ei loputtomiin. Dollarivaluutan erityisasema ja jenkkien itsensä puskema vapaakauppaglobalisaatio.
Valtion velka ei pelkästään ole ongelma, vaan kotitaloudetkin ovat sietämättömän velkaantuneita USAssa. Itseasiassa jälkimmäinen on ongelma, sillä valtion velan voi hoidella keskuspankillisin toimin. Maksukyvyttömyyteen USA ei voi mennä koskaan, vaikka valuutan arvo voisi toki laskeakin mikä harmittaisi velkojia mutta itseasiassa olisi hyväksi Amerikalle.
Koko roskan takana on se, että dollari ainutlaatuisessa asemassa maailmankaupassa reservivaluuttana joilla hoidellaan mm. kansainvälinen öljykauppa. Vaikka jenkkien vaurauden myyttisesti kerrotaan johtuvan jostain Reaganilaisesta liberalismista, todellinen syy (Eurooppaa monin verroin paremman luonnonvarat per capita arvon lisäksi) on dollarin erityisasema mikä on luonut tilanteen missä maailmalle syydetyt dollarit palaavat USAn talouteen takaisin. Tämä taas on Reaganin aikana aloitetun globalisaatioprosessin kanssa luonut myös jenkkien näin kootuille giganttisille rahastoille mahdolisuuden napsia muiden maiden kansallisomaisuutta ja yrityksiä pilkkahintaan. Varsinkin sellaisten maiden joissa on ollut jenkkien miehittämän IMF:n rakennesopeutusohjelma minkä ehtona yksityistämisohjelmat joiden kautta myytävä toisten maiden kansallisomaisuus yllättäen menevät ryöstöhintaan jenkkifirmoille. Suomikin tulee vielä kokemaan tämän hurjemmin kuin Lipposen ja Niinistön aikana!
Jenkkikuluttajilla on myös ollut perin juuri kivaa, kun muualta maailmasta tuodut tuotteet ovat kovin halpoja. Varsinkin Kiinalaiset sellaiset, joihin vapaakauppapolitiikka avasi vapaat markkinat. USA syyttää jatkuvasti Kiinaa valuutta-arvojen manipulaatiosta mikä on totta. Mutta sumentaa sen totuuden, että dollari on erityisasemansa kautta yliarvostettu kaikkiin maailman valuuttoihin nähden - mikä on kuitenkin antanut valtavia keinotekoisia hyötyjä.
Siksipä hyötyjen ollessa niin suunnattomia, en pidä kovinkaan mahdottomana niitä näkemyksiä joiden mukaan Irakin ja Libyan sodissa ei todellisena syynä ollut maiden öljyvarojen ryöstö, vaan näiden maiden suunnitelmat alkaa hinnoittelemaan öljyä jossain muussa valuutassa kuin dollarissa. Tämä olisi saattanut aiheuttaa ketjureaktion mikä olisi tuhonnut USAn velkaantuneen talouden. USA on tullut ilmaiseksi saaduista eduista aivan sietämättömän riippuvaiseksi! Samoin Dominique Strauss-Kahnin tekaistuissa raiskaussyytöksissä olisi ollut jenkkituttuni mukaan syynä hänen politiikkansa globaalin valuuttakorin luomiseksi dollarin korvikkeeksi mitä Kiinakin on pitkään toivonut. Laittakaa googleen dsk sdr.
Mutta kaikki tämä on samanaikaisesti johtamassa melkoiseen kaaokseen mitä vuosikymmenten aikana on kumuloitunut. USA on tullut sietämättömän riippuvaiseksi koko keinotekoisesta kuviosta. USAn muulle maailmalle pakkosyöttämä, ja varsinkin monille kehitysmaille tuhoisa vapaakauppapolitiikka ja globalisaatio oli kivaa niin kauan kuin jenkkifirmat voivat popsia keinotekoisin valuuttaetuinsa omaisuutta muualta maailmsta alihintaan. Tulevaisuudessa vuorovesi voi kääntyäkin.
Ongelma on siinä, että USA ei enää tuota, se on deindustrialisoitunut. Se vain kuluttaa - velaksi. USAn sisäisestä velasta suuri osa ei ole ongelma niin kauan kuin maa on velkaa dollareissa itselleen. Tietty määrä siitä on ulkomailla, kuten Kiinassa. Tässä on ongelma. Kotitalouksien velkaantuminen (mm. jenkkien asuntoluottokupla oli tämän ongelman eräs ilmenemismuoto) on hyvin aliarvioitu ongelma. Tämä johtuu vapaakauppaglobalisaation myötä tapahtuneesta teollisuuden siirtymisestä muihin maihin ja sitä kautta tapahtuneesta palkkatason laskusta. Tällöin kulutuskysyntää on luotu niin että Kiinasta tulee takaisinpäin velkarahaa mitä sataa pankeille mikä taas työnnetään pikavippeinä ihmisille jotta voisivat kuluttaa Kiinalaisia tuotteita enemmän jotta Kiina voisi luotottaa USAta enemmän... ikiliikkuja.
Tämä ikiliikkuja ei tule pyörimään loputtomiin. Jossain vaiheessa USAn bondeja omistavat ulkomaalaiset hermostuvat. Kotitalouksien velkaantuminen kytkeytyy suureen kuvioon ja voi olla se todellinen pommi.
Vapaakauppapolitiikka ja reservivaluutan omaaminen ovat tehneet mm. Kiinan tuotteista niin halpoja ettei USAssa ole järkeä paljoa tuottaa. USA kuluttaa, se ei tuota. Asetelma on kestämätön. Tästä johtuu deindustralisaatio. Ja tämä on varsinainen mekanismi mikä luo velkaantumisen. Ei mikään sellainen julkinen hallituksen kulutus mitä teapartyliike kertoo (jotka lahjakkasti unohtavat armeijabudjetin osan suurimpana menoeränä). Samanaikaisesti Kiinakin on tullut kuviosta täysin riippuvaiseksi, sillä on valtava määrä ihmisiä joille pitää hoidella työt ja se onnistuu vain jenkkien kulutusjuhlia rahoittamalla. Nyt on tullut uutisia joiden mukaan Kiina on kaikesta huolimatta alkanut dumpata dollareita, joku voisi heittää pari linkkiä jos omaa niitä.
Itse olen ollut hyvin inspiroitunut tästä tekstistä missä vähemmin tunnettu taloustieteellinen ilmiö väännetään rautalankaselväksi:
http://takkirauta.blogspot.com/2008/04/luonnonvarojen-kirous.html
Uskon että vastaavanlainen ilmiö on kuristanut jenkkienkin taloutta hävittäen sen teollisuuden. Jalostamattomiin luonnonvaroihin verrattavissa oleva talouden kohtalokas ylivaurastuminen on kaiketi tapahtunut reservivaluutta-aseman tuomien keinotekoisten etujen turvin. Itse olen aiemmin maininnut talouskriisiketjussa Euroopassa tapahtuneen samanlaista velkaantumisen vuoksi, ja siksi yllättävän pieni ero on sillä ovatko velkakriisit kapitalistisia pankkikuplia (Islanti, Irlanti, osin Espanja) vaiko sosialistisia tuhlaavan hallinnon luomia (Kreikka, Italia, Portugali). Kuvio on kuitenkin sama: jos liikaa rahaa tulee keinotekoisesti talouteen reserviongelman tai finanssisektorin tai julkisen sektorin velanoton myötä lopputulos on vähän hollannin tautia vastaava kuvio missä tuottava talous näivettyy pois sisään tulvivan rahan alta.
Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 19:36:03
Koko roskan takana on se, että dollari ainutlaatuisessa asemassa maailmankaupassa reservivaluuttana joilla hoidellaan mm. kansainvälinen öljykauppa. Vaikka jenkkien vaurauden myyttisesti kerrotaan johtuvan jostain Reaganilaisesta liberalismista, todellinen syy (Eurooppaa monin verroin paremman luonnonvarat per capita arvon lisäksi) on dollarin erityisasema mikä on luonut tilanteen missä maailmalle syydetyt dollarit palaavat USAn talouteen takaisin. Tämä taas on Reaganin aikana aloitetun globalisaatioprosessin kanssa luonut myös jenkkien näin kootuille giganttisille rahastoille mahdolisuuden napsia muiden maiden kansallisomaisuutta ja yrityksiä pilkkahintaan. Varsinkin sellaisten maiden joissa on ollut jenkkien miehittämän IMF:n rakennesopeutusohjelma minkä ehtona yksityistämisohjelmat joiden kautta myytävä toisten maiden kansallisomaisuus yllättäen menevät ryöstöhintaan jenkkifirmoille. Suomikin tulee vielä kokemaan tämän hurjemmin kuin Lipposen ja Niinistön aikana!
Valtavan kiinnostavaa analyysiä! Olisipa itselläni kompetenssia itsenäisesti hallita talouskysymyksiä... Mutta tähän reservi-valuutta -kysymykseen olen törmännyt aiemminkin. Se on ilmeisesti kuitenkin myös kirous USA:lle ja toisaalta maailmantalous varmasti tarvitsee reservivaluutan. Eikös Keynesillä ollut Bretton Woods -neuvotteluissa ehdotus erilaiseksi systeemiksi, jossa olisi ollut reservivaluutta, mikä ei olisi perustunut mihinkään kansalliseen valuuttaan? Anyway, vaikuttaisi siltä, että jonkinlainen umpikuja tälle nykyjärjestelmä on tiedossa vai voiko dollari kestää loputtomiin ilman USA:n teollisuustuotannon perustaa?
Quote from: Vöyri on 21.09.2011, 20:04:49
Anyway, vaikuttaisi siltä, että jonkinlainen umpikuja tälle nykyjärjestelmä on tiedossa vai voiko dollari kestää loputtomiin ilman USA:n teollisuustuotannon perustaa?
Oli ihan kiva lukea nimimerkin hattiwatti analyysiä. Mutta sitten Vöyrin ihmettelystä:
Jenkkidollarin asema kestää vain niin kauan kun dollarin asemaan uskotaan. Uskosta dollariin on tullut tässä tilanteessa jo riesa, sillä USA:n taloutta kuristaa myös se, että maan rahaa kerätään sekä kotimaassa että ulkomailla kuin viimeistä päivää. Toisin sanoen FED:n liikkeelle laskemat dollarit eivät päädy kulutukseen vaan niitä hamstrataan valuuttavarannoksi ja pankkitileille. Ei niiden käyttöarvon takia vaan koska ne ovat dollareita. Inhottava ja lamaa syventävä ilmiö.
Pitkällä tähtäimellä Jenkkilän edun mukaista olisi jos nuo rahat valuisivat talouteen. Dollarin arvo tipahtaisi ja teollisuuden katoaminen loppuisi.
Itse aikoinaan heräsin jenkkien deindustrialisaatioon kun tuotantolinjojen myynti Jenkkilässä laski huimaa vauhtia samalla kun teollisuustuotteiden kulutuskysyntä kasvoi vähintään samaa kyytiä. Ensiksi en meinannut uskoa tilastoja. Tuosta havainnosta on jo melkoisesti aikaa.
Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 18:50:14
En ole täysin vakuuttunut, että tämän blogin uuskeynesiläistä koulukuntaa (ja ilmeisesti demarien talouspoliittista ryhmää) edustavat pitäjät ovat ihan oikeassa kaikessa, mutta nämä linkit alla myötäilevät vahvasti mitä tyhmyrikin kirjoittaa.
Se vulgaari keynesiläisyys, jonka tunnetuinta haaraa yleensä kutsutaan uuskeynesiläisyydeksi omaa muutamia kummallisia piirteitä, joita voisi kutsua teoreettisiksi heikkouksiksi. Joitain noista kritisoi Milton Friedman -niminen sälli ihan perustellusti. Jostain syystä minulla on sellainen mielikuva, että MF ei kritisoinut suoraan Keynesin alkuperäisiä ajatuksia vaan niiden vulgaareja variaatioita. Ihmisen luonne epätäydellisenä ja epärationaalisena olentona oli unohdettu sekä vulgaarikeynesiläisyyden että uusklassisen taloustieteen puolella, mikä on osittain johtanut siihen että taloustieteilijöiden teoriat vastaavat niin heikosti todellisuutta jossa taloudelliset toimijat ovat ihmisiä.
Pitäisi joskus jaksaa kirjoittaa noista vulgaarin keynesiläisyyden ongelmista, jotka eivät kovin vähäisiä ole. En kuitenkaan jaksa tehdä sitä nyt.
http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/quotusa+menee+konkurssiinquot/a689779?s=bu_tektal
"USA menee konkurssiin"
QuoteSijoittajalegenda Jim Rogers arvioi, että on vain ajan kysymys, milloin Yhdysvallat menee konkurssiin.
Rogers (kuvassa) kertoi näkemyksistään ruotsalaiselle E24-lehdelle.
Hän sanoo, että Yhdysvalloissa on ollut taantuma 4-6 vuoden välein tasavallan perustamisen jälkeen. Siksi ensi tai seuraavana vuonna vuorossa on seuraavan taantuman vuoro. Ja silloin rytisee, kiitos maan mahtavan velkataakan.
"USA menee konkurssiin. Riittää että katsoo lukuja, kaikki muu on mahdotona. Mutta se ei tapahdu hetkessä, he voivat jatkaa rahan painamista vielä jonkin aikaa", Rogers sanoo.
"En näe mitään, mikä voi pelastaa USA:n. Kun Iso-Britannia meni konkurssiin 1970-luvulla, heillä oli Pohjanmeren öljy, joka pelasti heidät. Ehkä USA löytää maailman suurimman öljyesiintymän myös. Mutta heidän täytyy tehdä jotain, koska numerot eivät täsmää."
Konkurssiin voi mennä monella tavalla. Jos USA esimerkiksi painaa lisää rahaa ja nuo uudet rahat ovat vähemmän arvokkaita kuin ennen, sekin on yksi maksukyvyttömyyden muoto, Rogers sanoo. Konkurssi tuskin tapahtuu niin, että USA jättää velkansa kokonaan maksamatta.
Kuten sanottu, USA ei voi mennä maksukyvyttömäksi samaan tapaan kuin Kreikka mitenkään. Mutta 'konkurssiksi' voidaan sanoa myös sitä, että maan valuutta alkaa menettää arvoaan.
Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 19:36:03
Tämä taas on Reaganin aikana aloitetun globalisaatioprosessin kanssa luonut myös jenkkien näin kootuille giganttisille rahastoille mahdolisuuden napsia muiden maiden kansallisomaisuutta ja yrityksiä pilkkahintaan. Varsinkin sellaisten maiden joissa on ollut jenkkien miehittämän IMF:n rakennesopeutusohjelma minkä ehtona yksityistämisohjelmat joiden kautta myytävä toisten maiden kansallisomaisuus yllättäen menevät ryöstöhintaan jenkkifirmoille. Suomikin tulee vielä kokemaan tämän hurjemmin kuin Lipposen ja Niinistön aikana!
Palaanpa vielä tähän. Tuo kansallisomaisuuden
ryöstö pakkomyynti samaan tyyliin kuin Kreikassa on nyt menossa ei ole mikään välttämättömyys Suomelle. Omalla, pitkäjänteisellä toiminnalla tuollaiset pakkotilanteet olisivat vältettävissä. Valitettavasti omien poliitikkojemme käyttäytyminen ja toiminta ei oikein viittaa riskin tiedostamiseen ja välttämiseen.
Lisää dataa Jenkkilästä. Pienet yritykset, mukaanlukien tuotannolliset yritykset ovat hätää kärsimässä koska pankit eivät anna lainaa. Tämä siitä huolimatta, että FED on tunkenut rahaa markkinoille. Kaikki tahot tuntuvat vain hamstraavan käteistä ilman että pyrkivät saamaan sille tuottoja. Yksi lisäsyy sille, että ei ala talous vetämään. Käppyrä asiasta liitteenä.
Quote from: tyhmyri on 22.09.2011, 10:30:36
Lisää dataa Jenkkilästä. Pienet yritykset, mukaanlukien tuotannolliset yritykset ovat hätää kärsimässä koska pankit eivät anna lainaa. Tämä siitä huolimatta, että FED on tunkenut rahaa markkinoille. Kaikki tahot tuntuvat vain hamstraavan käteistä ilman että pyrkivät saamaan sille tuottoja. Yksi lisäsyy sille, että ei ala talous vetämään. Käppyrä asiasta liitteenä.
Pitäisi soittaa Keynesille. Jos tämä ei ole klassinen esimerkki rahan hoardaamisesta (saako tuota sanaa käyttää suomen kielessä) niin mikä on?
Quote from: tyhmyri on 22.09.2011, 08:16:09
Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 19:36:03
Tämä taas on Reaganin aikana aloitetun globalisaatioprosessin kanssa luonut myös jenkkien näin kootuille giganttisille rahastoille mahdolisuuden napsia muiden maiden kansallisomaisuutta ja yrityksiä pilkkahintaan. Varsinkin sellaisten maiden joissa on ollut jenkkien miehittämän IMF:n rakennesopeutusohjelma minkä ehtona yksityistämisohjelmat joiden kautta myytävä toisten maiden kansallisomaisuus yllättäen menevät ryöstöhintaan jenkkifirmoille. Suomikin tulee vielä kokemaan tämän hurjemmin kuin Lipposen ja Niinistön aikana!
Palaanpa vielä tähän. Tuo kansallisomaisuuden ryöstö pakkomyynti samaan tyyliin kuin Kreikassa on nyt menossa ei ole mikään välttämättömyys Suomelle. Omalla, pitkäjänteisellä toiminnalla tuollaiset pakkotilanteet olisivat vältettävissä. Valitettavasti omien poliitikkojemme käyttäytyminen ja toiminta ei oikein viittaa riskin tiedostamiseen ja välttämiseen.
Niinno, Vanhasen hallitusohjelmaahan kirjoitteli McKinsey konsulttitoimisto, mikä on kunnostautunut yksityistämisen suosittelijana. Nämä tässä alla lähtee seuraavaksi.
http://turjalainen.blogspot.com/2010/02/skandaali-viinivaaran-pohjavesihankeen.html
http://turjalainen.blogspot.com/2010/02/skandaali-osa-ii-lisaa-infoa-valtion.html
http://turjalainen.blogspot.com/2010/09/ess-pohjavesivarat-vaarassa.html
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/09/15/jattakaa-meille-edes-vesi/
Jenkkilästä jatketaan. Nyt sitten ihmetellään miksi jenkkien kulutuskysyntä on notkahtanut. Tässä yksi syy: hyviä työpaikkoja on suhteellisesti yhä vähemmän tarjolla ja maksettavat palkat ovat pikkuisen tipahtaneet ihan dollarimääräisestikin. Jos ei ole rahaa, niin ei ole rahaa kun vanhat velat vielä painavat niskassa. Käppyrä liitteenä.
Edit: Tämä on siis ongelma lähinnä keskiluokalle ja siitä alaspäin. Käteisen kasaaminen, joka on nyt muiden harrastus, ei pahemmin ilahduta palkkatyötä tekeviä. Eikä myöskään yrittäjiä ja pieniä yrityksiä. Näkyy ikävällä tavalla taloudessa.
Laitanpas tämän linkin tännekin, mielestäni hyvin kiinnostavaa (ja epä-hesarimaista) analyysiä:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/EUn+velkakriisi+ei+selit%C3%A4+markkinah%C3%A4iri%C3%B6it%C3%A4/1135269509601
Quote from: Vöyri on 22.09.2011, 10:36:55
Quote from: tyhmyri on 22.09.2011, 10:30:36
Lisää dataa Jenkkilästä. Pienet yritykset, mukaanlukien tuotannolliset yritykset ovat hätää kärsimässä koska pankit eivät anna lainaa. Tämä siitä huolimatta, että FED on tunkenut rahaa markkinoille. Kaikki tahot tuntuvat vain hamstraavan käteistä ilman että pyrkivät saamaan sille tuottoja. Yksi lisäsyy sille, että ei ala talous vetämään. Käppyrä asiasta liitteenä.
Pitäisi soittaa Keynesille. Jos tämä ei ole klassinen esimerkki rahan hoardaamisesta (saako tuota sanaa käyttää suomen kielessä) niin mikä on?
Tuon innoittamana katselin vähän lisää näitä käppyröitä. Sattui eteen liitteenä oleva. Jenkkilän liittovaltio velkaantuu mukavaa vauhtia, mutta yksityistaloudet ja muut kuin finanssisektorin yritykset kasaavat käteistä. Tilanne ei todellakaan lupaa hyvää. Ilmeisesti vallitsee usko siitä, että rahan arvo nousee eikä laske. Toisin sanoen deflatorisia odotuksia, mihinkä viittaa myös se, että korko 10-vuotiselle USA:n liittovaltion velkakirjalle taitaa olla 1,77%.
Edit: Oli pudonnut ykkönen pois korkoluvusta. Huolimattomuutta.
Quote from: Vöyri on 22.09.2011, 19:13:07
Laitanpas tämän linkin tännekin, mielestäni hyvin kiinnostavaa (ja epä-hesarimaista) analyysiä:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/EUn+velkakriisi+ei+selit%C3%A4+markkinah%C3%A4iri%C3%B6it%C3%A4/1135269509601
Erittäin paljon kiitoksia tuosta. Enpä olekaan tottunut lukemaan mitään järkevää talouspoliittista artikkelia hesarista.
Ei muuten, mutta itse olen velkakriisiketjuun kirjoittanut jo useita kertoja eri muodoissaan, että syy miksi väkisinkin defaulttaavia valtioita on niin suuri paine tekohengittää ei ole suinkaan näiden velat vaan veloista luodut johdannaisvivut. Ongelma taas on se, että kukaan maailmassa ei tiedä paljonko ja kenellä ja millaisia näitä johdannaisia on olemassa. Kuitenkin olen ollut vakuuttunut, että tässä on jotain hyvin olennaista velkakriisiin liittyen mitä ei olla haluttu käsitellä tai kertoa. Kuitenkin velkariskivakuutus (joilla on melkoinen vaikutus jos valtiot defaulttaavat) tyyliset johdannaiset ovat olleet esimerkiksi kieltoyritysten kohteena, mitä finanssimafia toki vastustaa. Saksa on kuitenkin onnistunut kieltämään CDSien käytön omalla velallaan.
Olipa todella mukava lukea artikkeli missä joku korkea-arvoisempi asiantuntija sanoi suurinpiirtein sen faktan mitä minun kaltaiseni kouluttamaton tyyppi on näillä palstoilla kriisiketjussa jo niin monta kertaa intuitiivisesti arvellut että siinä on se villakoiran ydin velkakriisiin liittyen.
Kannattaa lukea ylläoleva linkki.
Kun on puhuttu Jenkkilän ylivelkaantumisesta, niin kehitys on jo ollut yksityistalouksien ja rahoitussektorin ulkopuolisten firmojen osalta muuttumassa. Liitteenä oleva kuva kertoo yksityistalouksien asuntoveloista sekä kulutusluotoista.
Vaikka tahto maksaa velat pois on sinänsä hyvä asia, niin yhdistettynä pankkien haluttomuuteen antaa lainaa sellaista haluaville on tilanne aika jännittävä. Ne yritykset ja kotitaloudet jotka lainaa haluaisivat, ja olisivat vallan maksukykyisiä, eivät lainaa helposti saa. Samalla osa velallisista haluaa maksaa velkansa pois ja säästää.
Lopputuloksena on huomattava kulutuskysynnän heikkeneminen. Tilanteesta tulee itseään vahvistava kierre, jossa ostohalukkaat kotitaloudet ja laajentamishaluiset firmat eivät saa lainaa. Tuolloin työpaikkojen määrä ei kasva kun kysyntää tuotteille ja palveluille ei ole koska ostajilla ei ole rahaa. Koska ostajilla ei ole rahaa, eivät pankit uskalla lainata eivätkä firmat pysty palkkaamaan väkeä ja niin edelleen.
Sivutuotteena myös finanssisektorin toiminta heikkenee ja voitot pienenevät. Tämä ainakin osittain selittää Jenkkilän liittovaltion lainatilanteen, jossa liittovaltiolle käytännössä maksetaan siitä että se lainaa rahaa. Johonkinhan ne pankkien tileillä makaavat rahat bitit pitää tunkea.
Edit: Kannattaa huomata, että Jenkkilän kotitaloudet ovat yhä varsin velkaisia. Valitettavasti minulla ei ole helposti käsillä vastaavaa kuvaa Suomesta tahi muista Euroalueen maista.
Jutun otsikko sai minut hetkeksi hämmennyksiin. Lopulta ymmärsin, että kyseessä oli journalistin innovatiivinen otsikointi. Kyseessä on tämä juttu (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/7ba9fa64-e35b-11e0-8f47-00144feabdc0.html#axzz1YPYFVgTJ), jossa kerrotaan siitä kuinka IMF varoittelee liian nopeista säästökuureista.
En ole yleensä tottunut yhdistämään IMF:n suosituksia sellaiseen sisältöön kuin sieltä on nyt tulossa. Yllättäen IMF on alkanut vaikuttaa tolkulliselta. Mikä on muuttunut?
Toinen hyvin mielenkiintoinen artikkeli Financial Times -lehdestä koskee Jenkkilän työväestön reaalista tulotasoa. Korutonta kertomaa:
Quote
In 2009, the median full-time male worker aged 25-64 was earning $48,000 – roughly the same as in 1969 in real terms. Meanwhile, in the same 40-year period, the income of the top 2 per cent of working-age men has jumped 75 per cent.
In addition, as the labour force has fractured and become more flexible, increasing numbers of men have started working part-time or in short-term contracts. When part-time workers are included, the median wage for the US man has dropped 28 per cent since 1970 in real terms.
Koko artikkeli on luettavissa täältä (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/3ad27dd6-df87-11e0-845a-00144feabdc0.html#axzz1YktemfsA).
Mikäli luvut pitävät paikkansa, niin deindustrialisaatio ja taloudellisen selkärangan rapautuminen USA:n osalta on ollut aika rajua.
Onkohan kukaan tehnyt laskelmaa minkälainen osuus Viron BKT:sta tulee Suomesta?
Muutaman vuoden takaiset elvytykset ja kaikki kiinteistöjen energiakunnostus ym. tuet ovat tainneet elvyttää pitkälti Viron taloutta ja asia onkin hyvin tunnettu ja tiedetty mutta olisi hauska tietää ihan euromääriä eli kuinka paljon Viron "viennistä" tulee Suomessa tehdystä rakennustyöstä?
Paljon puhutaan harmaasta ja pimeästä taloudesta mutta jos ulkomaisten rakentajien osuus on kohta 50% PK-seudulla niin voisin väittää Suomelle koituvien verotulojen menetyksen olevan merkittävä ja kaiken kruunaa rakentamisen tukeminen verovaroin, toisinsanoen siinä tulee tuplavahinko kansantalouteen.
Enkä tarkoita piikkilankaa rajalle mutta kyllä jonkinlainen proteknionismi voisi olla aiheellista tässä verotulojen vapaasti pois maasta liikkuvuudessa.
Quote from: mikkoR on 24.09.2011, 09:02:28
Enkä tarkoita piikkilankaa rajalle mutta kyllä jonkinlainen proteknionismi voisi olla aiheellista tässä verotulojen vapaasti pois maasta liikkuvuudessa.
Onko EU-oloissa käytännössä mitään mekanismia tuon aikaansaamiseksi?
Quote from: mikkoR on 24.09.2011, 09:02:28
Onkohan kukaan tehnyt laskelmaa minkälainen osuus Viron BKT:sta tulee Suomesta?
Muutaman vuoden takaiset elvytykset ja kaikki kiinteistöjen energiakunnostus ym. tuet ovat tainneet elvyttää pitkälti Viron taloutta ja asia onkin hyvin tunnettu ja tiedetty mutta olisi hauska tietää ihan euromääriä eli kuinka paljon Viron "viennistä" tulee Suomessa tehdystä rakennustyöstä?
Toisaalta kun ajattelee, että kuinka lähellä Viro on Suomea maantieteellisesti, kulttuurisesti ja poliittisesti, niin luulisi, että jokainen Viroon lähetetty Suomi-peräinen euro tulee sieltä merkittävästi nopeammin takaisin Suomeen kuin vaikka johonkin Kiinaan tai edes Venäjälle lähetetty Suomi-peräinen euro. Ihan näin diletanttina maalaisjärkeillen. Ja Virohan on sentään aika pienikin Suomeen verrattuna.
Olisi tietysti mielenkiintoista tietää ihan jotain kunnon dataakin tämmöisistä asioista eikä operoida pelkällä pers(u)tuntumalla, heh.
Quote from: mikkoR on 24.09.2011, 09:02:28
Paljon puhutaan harmaasta ja pimeästä taloudesta mutta jos ulkomaisten rakentajien osuus on kohta 50% PK-seudulla niin voisin väittää Suomelle koituvien verotulojen menetyksen olevan merkittävä ja kaiken kruunaa rakentamisen tukeminen verovaroin, toisinsanoen siinä tulee tuplavahinko kansantalouteen.
Enkä tarkoita piikkilankaa rajalle mutta kyllä jonkinlainen proteknionismi voisi olla aiheellista tässä verotulojen vapaasti pois maasta liikkuvuudessa.
Mikään suora protektionismi ei taida onnistua, kun EU:ssa kerran ollaan. Sehän lienee EU:n perusajatuksiakin. Sen sijaan jokin merkantilismityyppinen jutska esimerkiksi verotuksen kilpailukyvyn muodossa (yritysvero?) ehkäpä tehokkaaseen harmaan talouden torjuntaan yhdistettynä voisi ollakin mahdollista? Saksahan on ymmärtääkseni menestynyt 2000-luvulla tämmöisellä merkantilismiin panostuksella, kun ammattiliitot suostui ilmeisesti inflaatiota pienempiin palkankorotuksiin tai jotain semmoista.
Semmoista ei vaan sitten pidä vetää överiksi ja tehdä jotain Irlanti-tyyppistä kuplaa...
Olen samaa mieltä jenkkilän ongelmista kanssasi nimimerkki tyhmyri.
Kirjoittelin näistä suurin piirtein täysin samoista jenkki talouden ongelmistä eräälle englanninkieliselle foorumille jo vuosi sitten. Valitettavasti jouduin lopettelemaan kirjoittamisen aiheesta, koska se degeneroitui pelkäksi jankkaamiseksi ja henkilökohtaisuuksiin menoksi.
Hahmottelin erilaisia ratkaisuvaihtoehtoja jenkeille ja totesin kaikki huonoiksi ja mahdottomiksi.
A. Veronkorotukset & Menoleikkaukset suututtaa kansalaisia ja ei poliittisesti mahdollista kovin pitkään. Liian moni tajuaa elintasonsa laskevan X prosenttia ja alkaa mussuttaa. Lakot ja erilaiset yhteiskunnalliset ongelmat alkavat tästä.
B. Dollari Inflaatio. Aiheuttavat valuutta sodat ja maailmanlaajuisen laman. Tällä jenkit ovat aikaisemmin hoitaneet ylivelkaantumisensa, toisen maailmansodan jälkeen. Tätä on yritetty myös nykylamassa. Syy miksi dollari inflaatiota ei voi käyttää enää maailmaan on tullut muitakin vahvoja valuuttoja kuin dollari ei jenkit voi käyttää tätä keinoa ilman valuuttasodan uhkaa. Valuuttasota taas aiheuttaa paljon pahempaa tuhoa taloudelle kuin velkojen hoitamatta jättäminen. Rajaan aihetta sen verran, että tästä viestistä ei tule liian pitkä, että en lähde tässä viestissä perustelemaan. Miksi valuuttasota on tuhoisaa.
C. Velkojen nollaaminen aka "default" tämä suututtaa jenkeille lainanneet tahot kuten Kiinan ja Japanin ja saattaa johtaa jenkkiläisten firmojen ja omistusten pakkolunastuksiin ulkomailla lainoja vastaan. Tästä syystä Jenkkien on ylläpidettävä kuvitelmaa USA:n lainojen takaisinmaksusta niin kauan kuin mahdollista. Tämä vaihtoehto myös pysäyttää jenkki eliitin mahdollisuudet ostaa omaisuutta ja yrityksiä ulkomailta. Suuttuneet valtiot kun tuskin kunnioittavat jenkkifirmojen omistusoikeutta omissa maissaan menetettyään miljoonien omien kansalaistensa eläkerahat ja säästöt jenkkien "defaultissa".
D. Odottaa niin kauan kuin mahdollista tekemättä mitään ratkaisevaa teeskennellen, että täällä ei ole mitään ongelmaa vain ottaen kokoajan lisää velkaa. Tämä kaiketi johtaa väistämättä vaihtoehtoon B pikkuhiljaa eli valuuttasotiin ja maailmanlaajuiseen lamaan. Tähän kaiketi ajaudutaan kun ei oikein uskalleta muitakaan vaihtoehtoja ottaa käyttöön.
Mielenkiintoinen ja hyvin perusteltu artikkeli syistä, joiden vuoksi Euroalueen reunojen maat kuten Irlanti ja Kreikka ovat joutuneet k.. nesteeseen löytyy täältä (http://streetlightblog.blogspot.com/2011/09/what-really-caused-eurozone-crisis-part.html).
Tiivistettynä on niin, että yhteisvaluutta näyttää olevan nykyisessä muodossaan kaikkea muuta kuin siunauksellinen otus reunamaiden osalta. Rakenteellisia syitä, joille nuo maat eivät oikeasti voi mitään jos kerran ovat osa onnellista Europerhettä. Katsotaanpas karttaa, onko Suomi tällä hetkellä Keski-Euroopassa
Quote from: tyhmyri on 26.09.2011, 15:37:36
Mielenkiintoinen ja hyvin perusteltu artikkeli syistä, joiden vuoksi Euroalueen reunojen maat kuten Irlanti ja Kreikka ovat joutuneet k.. nesteeseen löytyy täältä (http://streetlightblog.blogspot.com/2011/09/what-really-caused-eurozone-crisis-part.html).
Tiivistettynä on niin, että yhteisvaluutta näyttää olevan nykyisessä muodossaan kaikkea muuta kuin siunauksellinen otus reunamaiden osalta. Rakenteellisia syitä, joille nuo maat eivät oikeasti voi mitään jos kerran ovat osa onnellista Europerhettä. Katsotaanpas karttaa, onko Suomi tällä hetkellä Keski-Euroopassa
Mielenkiintoista, että olen lukenut reunamaiden tilanteesta täysin päinvastaisia analyyseja.
Eli sellaisia missä on esitetty, että esim. Portugali on kokonaisen vuosikymmenen kasvattanut varallisuuttaan lähinnä velanottolla ja pumppaamalla laina rahaa kiinteistökauppoihin, sekä julkiseen ja yksityiseen kulutukseen.
Eli portugalilaiset ovat vuosikymmenen vaurastuneet siirtelemällä ulkomaista lainarahaa edestakaisin yhden portugalilaisen taskusta toisen portugalilaisen taskuun kauppaamalla toisilleen kallistuvia asuntoja velaksi rahalla joka perustuu ulkomailta otettuun lainaan.
Portugali on tilastojen mukaan ajanut alas investoinnit teollisuuteen, maatalouteen, rakentamiseen. Ainoastaan finanssi sektori pärjää, mutta se on selitettävissä sillä, että finanssi ala pääsee vetämään osansa välittämällä eteenpäin ulkomailta lainattua rahaa.
Kauppan sekä kuljetus sektorin kasvu on selitettävissä sillä, että portugalilaiset ovat siirtäneet lainarahat julkiseen ja yksityiseen kulutukseen.
Samalla ajanjaksolla tuottavat investoinnit esimerkiksi teollisuuteen Portugalissa ovat supistuneet kokoajan. Energia sektorin kasvu on selitettävissä energian hinnan nousulla ja sekin on lähinnä menoerä muulle taloudelle joten energia sektorin voimakas kasvu samalla kun muu osa taloudesta junnaa paikallaan tai supistuu on sekin negatiivista kehitystä.
Euroetanan analyysi on paljon tarkempi ja eritellympi:
http://euroetana.blogspot.com/2011/04/portugalin-taloustilanne-on.html
Islannin tilanteesta mielenkiintoinen blogikirjoitus: http://aaltmi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83991-islanti-taistelee-pankkikartellia-vastaan-menestyy-ja-valtamedia-vaikenee
Täytyy kyllä myöntää: eipä ole suomalaisessa mediassa puhuttu aikoihin mitään Islannin talous"kriisistä"..
HS:lla mielenkiintoinen otsikko:
Quote from: HSValtamedia vaikenee Wall Streetin protesteista
http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/Valtamedia+vaikenee+Wall+Streetin+protesteista/a1305545975025
Montako kertaa olemme täällä todenneet että "valtamedia vaikenee siitä-ja-siitä asiasta liittyen monikulttuurisuuteen" tms, nyt HS itse käyttää samantyylistä retoriikkaa omassa otsikossaan, samalla rajaten itsensä valtamedian ulkopuolelle (koska nyt siis uutisoi tuon asian).
Hieman offtopic, mutta ajattelin mainita, koska otsikko sinällään huvittava, ottaen huomioon HS:n aseman kotimaan kirjoittelussa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/analyytikko+hammastytti+tvssa+quotuneksin+taantumasta+goldman+sachs+hallitseequot/a692972
QuoteMeklari Alessio Rastani sanoi haastattelussa muun muassa, että on toiveajattelua, että hallitukset voivat selvittää tämän kriisin.
"Hallitukset eivät hallitse maailmaa, vaan Goldman Sachs hallitsee maailmaa."
Rastani varoitti katsojia "varautumaan" väistämättömään. "Miljoonien ihmisten säästöt häviävät" seuraavan vuoden aikana.
"Tämä talouskriisi on kuin syöpä: jos vain odotat ja odotat että se menee pois, syövän tavoin se kasvaa ja on liian myöhäistä."
Ja tässä vielä yksi meklarin lausunto:
"Suurin osa meklareista ei oikeasti välitä talouden korjaamisesta, meidän tehtävämme on tehdä sillä rahaa. Henkilökohtaisesti olen haaveillut tästä hetkestä kolme vuotta. Menen sänkyyn joka yö ja näen unta uudesta taantumasta."
Quote from: Jakerp on 27.09.2011, 21:35:25
http://www.talouselama.fi/uutiset/analyytikko+hammastytti+tvssa+quotuneksin+taantumasta+goldman+sachs+hallitseequot/a692972
QuoteMeklari Alessio Rastani sanoi haastattelussa muun muassa, että on toiveajattelua, että hallitukset voivat selvittää tämän kriisin.
"Hallitukset eivät hallitse maailmaa, vaan Goldman Sachs hallitsee maailmaa."
Rastani varoitti katsojia "varautumaan" väistämättömään. "Miljoonien ihmisten säästöt häviävät" seuraavan vuoden aikana.
"Tämä talouskriisi on kuin syöpä: jos vain odotat ja odotat että se menee pois, syövän tavoin se kasvaa ja on liian myöhäistä."
Ja tässä vielä yksi meklarin lausunto:
"Suurin osa meklareista ei oikeasti välitä talouden korjaamisesta, meidän tehtävämme on tehdä sillä rahaa. Henkilökohtaisesti olen haaveillut tästä hetkestä kolme vuotta. Menen sänkyyn joka yö ja näen unta uudesta taantumasta."
<http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/04/27/how_goldman_sachs_created_the_food_crisis>
How Goldman Sachs Created the Food Crisis
Don't blame American appetites, rising oil prices, or genetically modified crops for rising food prices. Wall Street's at fault for the spiraling cost of food.
BY FREDERICK KAUFMAN | APRIL 27, 2011
Quote
Demand and supply certainly matter. But there's another reason why food across the world has become so expensive: Wall Street greed.
It took the brilliant minds of Goldman Sachs to realize the simple truth that nothing is more valuable than our daily bread. And where there's value, there's money to be made. In 1991, Goldman bankers, led by their prescient president Gary Cohn, came up with a new kind of investment product, a derivative that tracked 24 raw materials, from precious metals and energy to coffee, cocoa, cattle, corn, hogs, soy, and wheat. They weighted the investment value of each element, blended and commingled the parts into sums, then reduced what had been a complicated collection of real things into a mathematical formula that could be expressed as a single manifestation, to be known henceforth as the Goldman Sachs Commodity Index (GSCI).
For just under a decade, the GSCI remained a relatively static investment vehicle, as bankers remained more interested in risk and collateralized debt than in anything that could be literally sowed or reaped. Then, in 1999, the Commodities Futures Trading Commission deregulated futures markets. All of a sudden, bankers could take as large a position in grains as they liked, an opportunity that had, since the Great Depression, only been available to those who actually had something to do with the production of our food.
Change was coming to the great grain exchanges of Chicago, Minneapolis, and Kansas City -- which for 150 years had helped to moderate the peaks and valleys of global food prices. Farming may seem bucolic, but it is an inherently volatile industry, subject to the vicissitudes of weather, disease, and disaster. The grain futures trading system pioneered after the American Civil War by the founders of Archer Daniels Midland, General Mills, and Pillsbury helped to establish America as a financial juggernaut to rival and eventually surpass Europe. The grain markets also insulated American farmers and millers from the inherent risks of their profession. The basic idea was the "forward contract," an agreement between sellers and buyers of wheat for a reasonable bushel price -- even before that bushel had been grown. Not only did a grain "future" help to keep the price of a loaf of bread at the bakery -- or later, the supermarket -- stable, but the market allowed farmers to hedge against lean times, and to invest in their farms and businesses. The result: Over the course of the 20th century, the real price of wheat decreased (despite a hiccup or two, particularly during the 1970s inflationary spiral), spurring the development of American agribusiness. After World War II, the United States was routinely producing a grain surplus, which became an essential element of its Cold War political, economic, and humanitarian strategies -- not to mention the fact that American grain fed millions of hungry people across the world.
Futures markets traditionally included two kinds of players. On one side were the farmers, the millers, and the warehousemen, market players who have a real, physical stake in wheat. This group not only includes corn growers in Iowa or wheat farmers in Nebraska, but major multinational corporations like Pizza Hut, Kraft, Nestlé, Sara Lee, Tyson Foods, and McDonald's -- whose New York Stock Exchange shares rise and fall on their ability to bring food to peoples' car windows, doorsteps, and supermarket shelves at competitive prices. These market participants are called "bona fide" hedgers, because they actually need to buy and sell cereals.
On the other side is the speculator. The speculator neither produces nor consumes corn or soy or wheat, and wouldn't have a place to put the 20 tons of cereal he might buy at any given moment if ever it were delivered. Speculators make money through traditional market behavior, the arbitrage of buying low and selling high. And the physical stakeholders in grain futures have as a general rule welcomed traditional speculators to their market, for their endless stream of buy and sell orders gives the market its liquidity and provides bona fide hedgers a way to manage risk by allowing them to sell and buy just as they pleased.
But Goldman's index perverted the symmetry of this system. The structure of the GSCI paid no heed to the centuries-old buy-sell/sell-buy patterns. This newfangled derivative product was "long only," which meant the product was constructed to buy commodities, and only buy. At the bottom of this "long-only" strategy lay an intent to transform an investment in commodities (previously the purview of specialists) into something that looked a great deal like an investment in a stock -- the kind of asset class wherein anyone could park their money and let it accrue for decades (along the lines of General Electric or Apple). Once the commodity market had been made to look more like the stock market, bankers could expect new influxes of ready cash. But the long-only strategy possessed a flaw, at least for those of us who eat. The GSCI did not include a mechanism to sell or "short" a commodity.
This imbalance undermined the innate structure of the commodities markets, requiring bankers to buy and keep buying -- no matter what the price. Every time the due date of a long-only commodity index futures contract neared, bankers were required to "roll" their multi-billion dollar backlog of buy orders over into the next futures contract, two or three months down the line. And since the deflationary impact of shorting a position simply wasn't part of the GSCI, professional grain traders could make a killing by anticipating the market fluctuations these "rolls" would inevitably cause. "I make a living off the dumb money," commodity trader Emil van Essen told Businessweek last year. Commodity traders employed by the banks that had created the commodity index funds in the first place rode the tides of profit.
Bankers recognized a good system when they saw it, and dozens of speculative non-physical hedgers followed Goldman's lead and joined the commodities index game, including Barclays, Deutsche Bank, Pimco, JP Morgan Chase, AIG, Bear Stearns, and Lehman Brothers, to name but a few purveyors of commodity index funds. The scene had been set for food inflation that would eventually catch unawares some of the largest milling, processing, and retailing corporations in the United States, and send shockwaves throughout the world.
The money tells the story. Since the bursting of the tech bubble in 2000, there has been a 50-fold increase in dollars invested in commodity index funds. To put the phenomenon in real terms: In 2003, the commodities futures market still totaled a sleepy $13 billion. But when the global financial crisis sent investors running scared in early 2008, and as dollars, pounds, and euros evaded investor confidence, commodities -- including food -- seemed like the last, best place for hedge, pension, and sovereign wealth funds to park their cash. "You had people who had no clue what commodities were all about suddenly buying commodities," an analyst from the United States Department of Agriculture told me. In the first 55 days of 2008, speculators poured $55 billion into commodity markets, and by July, $318 billion was roiling the markets. Food inflation has remained steady since.
The money flowed, and the bankers were ready with a sparkling new casino of food derivatives. Spearheaded by oil and gas prices (the dominant commodities of the index funds) the new investment products ignited the markets of all the other indexed commodities, which led to a problem familiar to those versed in the history of tulips, dot-coms, and cheap real estate: a food bubble. Hard red spring wheat, which usually trades in the $4 to $6 dollar range per 60-pound bushel, broke all previous records as the futures contract climbed into the teens and kept on going until it topped $25. And so, from 2005 to 2008, the worldwide price of food rose 80 percent -- and has kept rising. "It's unprecedented how much investment capital we've seen in commodity markets," Kendell Keith, president of the National Grain and Feed Association, told me. "There's no question there's been speculation." In a recently published briefing note <http://www.srfood.org/images/stories/pdf/otherdocuments/20102309_briefing_note_02_en_ok.pdf> , Olivier De Schutter, the U.N. Special Rapporteur on the Right to Food, concluded that in 2008 "a significant portion of the price spike was due to the emergence of a speculative bubble."
What was happening to the grain markets was not the result of "speculation" in the traditional sense of buying low and selling high. Today, along with the cumulative index, the Standard & Poors GSCI provides 219 distinct index "tickers," so investors can boot up their Bloomberg system and bet on everything from palladium to soybean oil, biofuels to feeder cattle. But the boom in new speculative opportunities in global grain, edible oil, and livestock markets has created a vicious cycle. The more the price of food commodities increases, the more money pours into the sector, and the higher prices rise. Indeed, from 2003 to 2008, the volume of index fund speculation increased by 1,900 percent. "What we are experiencing is a demand shock coming from a new category of participant in the commodities futures markets," hedge fund Michael Masters testified <http://hsgac.senate.gov/public/_files/052008Masters.pdf> before Congress in the midst of the 2008 food crisis.
The result of Wall Street's venture into grain and feed and livestock has been a shock to the global food production and delivery system. Not only does the world's food supply have to contend with constricted supply and increased demand for real grain, but investment bankers have engineered an artificial upward pull on the price of grain futures. The result: Imaginary wheat dominates the price of real wheat, as speculators (traditionally one-fifth of the market) now outnumber bona-fide hedgers four-to-one.
Today, bankers and traders sit at the top of the food chain -- the carnivores of the system, devouring everyone and everything below. Near the bottom toils the farmer. For him, the rising price of grain should have been a windfall, but speculation has also created spikes in everything the farmer must buy to grow his grain -- from seed to fertilizer to diesel fuel. At the very bottom lies the consumer. The average American, who spends roughly 8 to 12 percent of her weekly paycheck on food, did not immediately feel the crunch of rising costs. But for the roughly 2-billion people across the world who spend more than 50 percent of their income on food, the effects have been staggering: 250 million people joined the ranks of the hungry in 2008, bringing the total of the world's "food insecure" to a peak of 1 billion -- a number never seen before.
What's the solution? The last time I visited the Minneapolis Grain Exchange, I asked a handful of wheat brokers what would happen if the U.S. government simply outlawed long-only trading in food commodities for investment banks. Their reaction: laughter. One phone call to a bona-fide hedger like Cargill or Archer Daniels Midland and one secret swap of assets, and a bank's stake in the futures market is indistinguishable from that of an international wheat buyer. What if the government outlawed all long-only derivative products, I asked? Once again, laughter. Problem solved with another phone call, this time to a trading office in London or Hong Kong; the new food derivative markets have reached supranational proportions, beyond the reach of sovereign law.
Volatility in the food markets has also trashed what might have been a great opportunity for global cooperation. The higher the cost of corn, soy, rice, and wheat, the more the grain producing-nations of the world should cooperate in order to ensure that panicked (and generally poorer) grain-importing nations do not spark ever more dramatic contagions of food inflation and political upheaval. Instead, nervous countries have responded instead with me-first policies, from export bans to grain hoarding to neo-mercantilist land grabs in Africa. And efforts by concerned activists or international agencies to curb grain speculation have gone nowhere. All the while, the index funds continue to prosper, the bankers pocket the profits, and the world's poor teeter on the brink of starvation.
Laitan tännekin - kun globaalissa systeemissä eletään.
http://www.youtube.com/watch?v=yuD-HAP8IiI
Videoni, jolla vedän isot linjat yhteen. Valitettavasti näen deflatorisen tilanteen pahenevan vielä vuosia eli jalometallitkaan eivät ole "turvallisia" sijoituksia (kuka niitä kaipaakin). Vähän pitkä, pahoillani, mutta halusin tehdä yhdelle videolle tiivistyksen "kaikesta". Saas nähdä miten ADHD-kansa tuon ottaa vastaan :roll:
Quote from: hattiwatti on 28.09.2011, 11:44:34
<http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/04/27/how_goldman_sachs_created_the_food_crisis>
How Goldman Sachs Created the Food Crisis
Don't blame American appetites, rising oil prices, or genetically modified crops for rising food prices. Wall Street's at fault for the spiraling cost of food.
Tämä on se ongelma mikä tulee kun kaupankäynnin mahdollistava finannssiomaisuus alkaa hyvin voimakkaasti keskittyä. Jos minulla olisi niin paljon rahaa, että voisin ostaa merkittävän osuuden maailman viljatoimituksista niin voittojen tulemista ei voi estää jos ostan markkinoilta niin paljon vilja toimituksia, että ruokaa tuottavien yritysten on pakko ostaa viljansa minulta sanelemallani hinnalla tai sitten pysäyttää tuotanto kokonaan siihen saakka kunnes seuraavan vuoden sato tulee vuoden tai kahden päästä. Voi käydä niin, että jos olen tarpeeksi rikas olen ostanut sen seuraavankin sadon toimitus oikeudet johdannaisilla.
Markkinoiden toimivuus kun edellyttää sitä, että ostovoimaa on hyvin monella taholla jos muutamalla rikkaalla on lähes kaikki ostovoima he voivat viedä vapaassa markkinataloudessa heikomilta ja köyhemmiltä viimeisetkin rahat ostamalla merkittävän osuuden välttämättömistä raaka-aineesta ja muodostamalla toimitusmonopolin, jossa raaka-ainetta saa vain heidän kauttaan.
Tuosta Goldman Sachs Rules the World -meklarista esitettiin eilen Ylellä sellainenkin ajatus, että mies kuuluu siihen aiemminkin esillä olleeseen pilailijaryhmään, joka hankkiutuu vallanpitajoen liepeille antamaan juuri tuollaisia aivan päinvastaisia lausuntoja kiinnittääkseen huomiota epäkohtiin ...
Quote from: slobovorsk on 29.09.2011, 12:01:03
Tuosta Goldman Sachs Rules the World -meklarista esitettiin eilen Ylellä sellainenkin ajatus, että mies kuuluu siihen aiemminkin esillä olleeseen pilailijaryhmään, joka hankkiutuu vallanpitajoen liepeille antamaan juuri tuollaisia aivan päinvastaisia lausuntoja kiinnittääkseen huomiota epäkohtiin ...
Kyseiseinen ryhmä eli Yes Man on kiistänyt Rastanin kuulumisen ryhmään tai, että he olisivat ikinä olleet hänen kanssaan missään tekemisissä.
Toiseksi vaikka Rastani kuuluisi Yes Man ryhmään se ei todista, että hänen lausuntonsa ei olisi totta. Itse asiassa Yes Man ryhmä tarkoitus on paljastaa yhteskunnallisia valheita yhteisölle. Hankkiutumalla uutisiin esiintymään jonkun suuren organisaation edustajana ja sen jälkeen kertoa yhteisölle asia siten, että totuus paljastuu käyttäen näiden organisaatioiden omia aseita eli julkisuuden hallintaa ja ohjailemalla keskustelua pois valheesta julkisuuden avulla.
Fed lainasi 16 biljoonaa dollaria pankeille ja firmoille ympari maailmaa.
http://news.goldseek.com/GoldSeek/1317327137.php
Quote
Quote from: Bernie Sanders' THE FED AUDIT
The first top-to-bottom audit of the Federal Reserve uncovered eye-popping new details about how the U.S. provided a whopping $16 trillion in secret loans to bail out American and foreign banks and businesses during the worst economic crisis since the Great Depression. An amendment by Sen. Bernie Sanders to the Wall Street reform law passed one year ago this week directed the Government Accountability Office to conduct the study. "As a result of this audit, we now know that the Federal Reserve provided more than $16 trillion in total financial assistance to some of the largest financial institutions and corporations in the United States and throughout the world," said Sanders. "This is a clear case of socialism for the rich and rugged, you're-on-your-own individualism for everyone else."
Among the investigation's key findings is that the Fed unilaterally provided trillions of dollars in financial assistance to foreign banks and corporations from South Korea to Scotland, according to the GAO report. "No agency of the United States government should be allowed to bailout a foreign bank or corporation without the direct approval of Congress and the president," Sanders said.
Mukana pari taulukkoa, joista nakyy mihin rahoja on mennyt.
Ratkaisu maailmantalouden ongelmiin löytyy Suomesta:
QuoteTanskanen SK:ssa: Talouden ongelma on säästäminen
Ministeri Antti Tanskanen vääntää rautalangasta muutaman maailmantalouden tosiasian.
Antti Tanskanen kirjoittaa uudessa Suomen Kuvalehdessä selkokielellä auki muun muassa sen, miksi maailma ei huku velkoihin, vaan säästöihin. Syy on se, että yhden maan velka tarkoittaa toisen maan säästöjä. Velkainen tässä kuviossa on USA ja vahva velkoja Kiina.
...
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110994983 (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110994983)
Tietääkseni Kiina ei ole jemmannut saamiaan rahoja pankkiholviin vaan sijoittanut ne ympäri maailmaa.
200 000 Tanskalaista jäänyt asunto velkaloukkuun
http://euroetana.blogspot.com/2011/09/200-000-tanskalaista-loukussa.html
Quoteasuntolainapankkiyhdistyksen ekonomistin laskelmien mukaan 200 000 tanskalaista kotitaloutta on nimittäin ajautunut tilanteeseen, jossa asunnon myymisestä seuraisi taloudellinen tappio. Noin suurella joukolla on enemmän velkaa kuin mitä he voivat toivoa asunnostaan saavansa. Suurimmat asuntojen hintojen laskusta aiheutuneet tappiot olisivat 25%:n luokkaa.
Tämä siis tarkoittaa sitä, että jos työpaikka menee ja lainanhoitokyky asunto menee, asunto pakkomyydään, mutta velkaa jää silti vielä. Tämä pistää pankit rommaamaan väistämättä potenssiin kaksi.
Rakennusteollisuuden hintaodotukset romahtamassa:
http://euroetana.blogspot.com/2011/09/rakennusteollisuuden-hintaodotukset.html
Huomattavaa huomata, että EU kuluttajien rahatilanne on syöksykierteessä alaspäin.
QuoteKaikki jaettu ja painettu raha taitaa olla päätynyt jonnekin muualle kuin tavallisen kansan taskuun.
Painokoneet jylläävät, mutta raha ei ohjaudu kulutukseen vaan markkinakeinotteluun. Jos näin on kohta Rommaa potenssiin kaksi, koska markkinoiden manipulointi painokone rahalla ajaa reaalitalouden elvyttämisen sijaan entistä suurempaan kiipeliin, koska painokoneraha manipulaation aiheuttama inflaatio kaataa reaalitalouden perustekijät nostamalla perushyödykkeiden hinnat taivaisiin.
Quote from: Finka on 30.09.2011, 10:57:45
Tietääkseni Kiina ei ole jemmannut saamiaan rahoja pankkiholviin vaan sijoittanut ne ympäri maailmaa.
Asia ei ole yksiselitteinen. Kiinan keskuspankin mukaan dollarivaranto on tällä hetkellä vaatimattomat 2,13 biljoonaa US$ (jenkkilähde puhuu triljoonista, mutta meille muistaakseni kääntyy biljoonaksi). Ei ole ihan mennyt sijoituksiin kaikki.
Japanilaisilla taitaa olla jonkin verran alle puolet kiinalaisten läjästä jenkkidollareita.
Quote from: tyhmyri on 01.10.2011, 22:19:24
Asia ei ole yksiselitteinen. Kiinan keskuspankin mukaan dollarivaranto on tällä hetkellä vaatimattomat 2,13 biljoonaa US$ (jenkkilähde puhuu triljoonista, mutta meille muistaakseni kääntyy biljoonaksi). Ei ole ihan mennyt sijoituksiin kaikki.
Japanilaisilla taitaa olla jonkin verran alle puolet kiinalaisten läjästä jenkkidollareita.
Sekaannus on aika yleinen, koska amerikan englannin triljoonalla on eri merkitys kuin suomen kielen triljoonalla ja triljoonan merkityksellä fysiikan SI järjestelmässä.
QuoteAmerikanenglannin sana trillion tarkoittaa biljoonaa eli lukua 1 000 000 000 000 (1012). Sen vaikutus saattaa joskus aiheuttaa sekaannusta triljoonan merkityksestä suomen kielessä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Triljoona
Quote from: tyhmyri on 01.10.2011, 22:19:24
Asia ei ole yksiselitteinen. Kiinan keskuspankin mukaan dollarivaranto on tällä hetkellä vaatimattomat 2,13 biljoonaa US$ (jenkkilähde puhuu triljoonista, mutta meille muistaakseni kääntyy biljoonaksi). Ei ole ihan mennyt sijoituksiin kaikki.
Japanilaisilla taitaa olla jonkin verran alle puolet kiinalaisten läjästä jenkkidollareita.
Olen miettinyt miksi Kiinalaiset kasaavat dollareita itselleen niin perhanasti. Kunnes hiffasin, että kyse on taloudellisesta sodankäynnistä, jolla Kiina saa niskalenkin jenkki eliitistä pikkuhiljaa. Eli jos Jenkki eliitti tekee jotain mistä kiina ei tykkää Kiina uhkaa laittaa kaikki dollarit markkinoille samaan aikaan ja romahduttaa Jenkkitalouden. Avoimesti tätä ei tietenkään myönnetä, mutta yksityisissä keskusteluissa se varmasti tehdään selväksi jenkki eliitille.
Kiina tietää, että Jenkkien talous ei ole oikeasti kilpailukykyinen vaan perustuu dollarin asemaan maailmassa. Kiina myös tietää, että suurin osa jenkeistä uskoo omaan suuruuteensa ehdottomana totuutena ja jos tämä harhaluulo menetetään on jenkki eliitti mennyttä kansan raivon edessä.
Jenkit ovat yhtä riippuvaisia dollarin asemasta reservi valuuttana kuin heroiinin käyttäjä on heroiinista ja tämä asema menee jos Kiina pistää markkinoille kaikki dollarinsa jakoon samaan aikaan.
Kiina on jo tiedostanut asemansa ja alkanut kiristää niska perse otetta jenkki taloudesta. Eli nyt on menossa se vaihe, jossa kiinaa painostaa pieniä etuja Jenkeiltä, jotta suostuvat pönkittämään jatkossakin dollarin asemaa reservivaluuttana jatkossakin.
Quote from: Jakerp on 02.10.2011, 12:40:19
Quote from: tyhmyri on 01.10.2011, 22:19:24
Asia ei ole yksiselitteinen. Kiinan keskuspankin mukaan dollarivaranto on tällä hetkellä vaatimattomat 2,13 biljoonaa US$ (jenkkilähde puhuu triljoonista, mutta meille muistaakseni kääntyy biljoonaksi). Ei ole ihan mennyt sijoituksiin kaikki.
Japanilaisilla taitaa olla jonkin verran alle puolet kiinalaisten läjästä jenkkidollareita.
Olen miettinyt miksi Kiinalaiset kasaavat dollareita itselleen niin perhanasti. Kunnes hiffasin, että kyse on taloudellisesta sodankäynnistä, jolla Kiina saa niskalenkin jenkki eliitistä pikkuhiljaa. Eli jos Jenkki eliitti tekee jotain mistä kiina ei tykkää Kiina uhkaa laittaa kaikki dollarit markkinoille samaan aikaan ja romahduttaa Jenkkitalouden. Avoimesti tätä ei tietenkään myönnetä, mutta yksityisissä keskusteluissa se varmasti tehdään selväksi jenkki eliitille.
Kiina tietää, että Jenkkien talous ei ole oikeasti kilpailukykyinen vaan perustuu dollarin asemaan maailmassa. Kiina myös tietää, että suurin osa jenkeistä uskoo omaan suuruuteensa ehdottomana totuutena ja jos tämä harhaluulo menetetään on jenkki eliitti mennyttä kansan raivon edessä.
Jenkit ovat yhtä riippuvaisia dollarin asemasta reservi valuuttana kuin heroiinin käyttäjä on heroiinista ja tämä asema menee jos Kiina pistää markkinoille kaikki dollarinsa jakoon samaan aikaan.
Kiina on jo tiedostanut asemansa ja alkanut kiristää niska perse otetta jenkki taloudesta. Eli nyt on menossa se vaihe, jossa kiinaa painostaa pieniä etuja Jenkeiltä, jotta suostuvat pönkittämään jatkossakin dollarin asemaa reservivaluuttana jatkossakin.
Muuten hyvä teoria mutta Kiinan romauttaessa dollarin->romauttaa euroopan se romauttaa samalla oman talouden ja kun miljardia ihmistä alkaa keskusjohto oikeasti vituttaa niin silloin hallinto on romauttanut myös itsensä.
Kun talouden sääntelyä purettiin globaalien rahavirtojen liikkeiden osalta, muutama kaakkois-aasialainen terve talous tuhottiin rahavirtojen hallitsemattomilla liikkeillä vuonna 1998. Sijoittajien ja treidaajien sopuliefekti tapahtui. Kukaan ei hyötynyt. Malesia, mikä vastoin amerikkalaisten suositusta loi vahvoja lakeja estämään rahavirtojen liikkeitä toipui kriisistä muita maita nopeammin. Kiina ja Intia jotka eivät olleet hypänneet uusliberaaliin politiikkaan mukaan säilyivät täysin koskemattomina katastrofilta.
Vaikka taloustiede unohti pian tämän tapahtuman mitä ei halunnut selittää eikä sopinut uusliberalistisiin teorioihin, on sillä ollut oma vaikutuksensa tähän päivään saakka. Siellä suunnalla oleville maille syntyi pakkomielle luoda erittäin isot valuutarahastot estämään vastaavat tapahtumat tulevaisuudessa. Kiina on tehnyt tätä kaikkein voimallisimmin. Kun traumaattisista tapahtumista syntynyt pakkomielle on jäänyt päälle, Kiinan valuuttavarannosta on kasvanut jo niin suuri, että se sotkee jo itsessään maailmantaloutta. Monesti historiallisilla tapahtumilla voi olla täysin irrationaalinen syy-yhteys. Kuten taloussanomien mainiossa talouskriisiartikkelisarjassa kerrottiin, Kiinasta takaisin jenkkeihin valunut raha oli keskeinen sikäläistä asuntokuplaa luodessa jonka puhkeamisesta Kiinakin kärsi. Huumori on siinä, että nämä rahastot luotiin juuri estämään taloudellinen epävakaus. Kuitenkin aina liian suuret rahojen keskittymät tavalla tai toisella epästabiloivat maailmantaloutta.
Quote from: mikkoR on 02.10.2011, 12:48:04
Quote from: Jakerp on 02.10.2011, 12:40:19
Quote from: tyhmyri on 01.10.2011, 22:19:24
Asia ei ole yksiselitteinen. Kiinan keskuspankin mukaan dollarivaranto on tällä hetkellä vaatimattomat 2,13 biljoonaa US$ (jenkkilähde puhuu triljoonista, mutta meille muistaakseni kääntyy biljoonaksi). Ei ole ihan mennyt sijoituksiin kaikki.......
.......................
Muuten hyvä teoria mutta Kiinan romauttaessa dollarin->romauttaa euroopan se romauttaa samalla oman talouden ja kun miljardia ihmistä alkaa keskusjohto oikeasti vituttaa niin silloin hallinto on romauttanut myös itsensä.
Totta. Finanssikriisi mitä Kiinalaiset omalla tavallaan olivat luomassa oli todellinen ongelma keskushallinolle. 10+ miljoonaa työpaikkaa katosi maasta, ja mellakoita oli. Maan hallitus uskoo kongfutselaiseen ideologiaan missä painotetaan yhteiskunnallista harmoniaa, ja pelkää kaikkkea kaaosta.
http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/15/talouskriisi-nain-kiina-auttoi-amerikan-itsepetosta/201113057/294
Tästä olisi mielenkiintoista saada kommentteja muilta nerokkailta tämän ketjun kirjoittajilta.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutiset.jsp?oid=20110993583&ref=
QuoteTohtori Tuhona tunnettu professori Nouriel Roubini haluaa nyt torjua maailmaa uhkaavan laman.
Uutistoimisto Reutersille kirjoittamassaan artikkelissa Nouriel Roubini esittää reseptin, jolla maailmantalous voi torjua 30-luvun kaltaisen laman toistumisen. Roubinin ohjelma on kahdeksanosainen.
1.Kaikki ne maat, joiden ei ole pakko säästää, on avattava rahahanat. Näitä maita ovat Roubinin mukaan Yhdysvallat, Britannia, Saksa, Japani ja euroalueen ydinmaat.
2.EKP:n on laskettava korkoa ja avattava lainahanat.
3.Liian vähäisellä pääomalla toimivien pankkien pääomia on vahvistettava valtioiden toimesta sekä Euroopassa että USA:ssa.
4.Euroopan vakausrahaston pääoma on kolminkertaistettava tai eurobondit on otettava käyttöön.
5.Maksukyvyttömien valtioiden, rahoituslaitosten ja yksityistalouksien velkasaneeraus on saatava käyntiin.
6.Kreikan ja eräiden muiden euroalueen jäsenmaiden on erottava eurosta ja devalvoitava itsensä kilpailukykyisiksi.
7.Kehittyneiden talouksien, jotka kamppailevat korkean työttömyyden ja matalan kasvun kanssa, on investoitava koulutukseen, infrastruktuuriin ja uusiutuvaan energiaan.
8.Kehittyvien talouksien on löysättävä sekä finanssi- että rahapolitiikkaansa. Kiinan on revalvoitava valuuttansa arvoa.
Nouriel Roubini toimii taloustieteen professorina Stern School of Economicsissa, New Yorkissa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Yli+700+Wall+Street+-mielenosoittajaa+pid%C3%A4tettiin+New+Yorkissa/a1305546324083
QuoteNew York. Yli 700 mielenosoittajaa pidätettiin New Yorkissa lauantaina. Poliisi aloitti pidätykset sen jälkeen, kun osa mielenosoittajista oli estänyt liikenteen Brooklynin sillalla.
Poliisi joutui sulkemaan vilkkaasti liikennöidyn sillan usean tunnin ajaksi.
Mielenosoittajat kuuluvat Vallatkaa Wall Street -liikkeeseen, joka jatkaa jo toista viikkoa protestejaan New Yorkin keskustassa.
Löyhästi järjestäytynyt liike vastustaa muun muassa vähemmistöjen epäreilua kohtelua, kotien pakkolunastuksia, korkeaa työttömyyttä ja joidenkin yritysten pelastamista talousvaikeuksista.
"Me edustamme kaikkia rotuja, sukupuolia ja uskontokuntia. Me olemme enemmistö, me edustamme 99:ää prosenttia. Emmekä ole enää hiljaa", liike sanoo.
Mielenosoittajat ovat leiriytyneet Zuccottin puistoon Manhattanille, lähelle entistä World Trade Centeriä. Osa heistä on vakuuttanut pysyvänsä leirissä läpi talven.
.
http://www.hs.fi/talous/Wall+Street+-elokuvan+t%C3%A4hti+osallistui+Wall+Street+-mielenosoituksiin/a1305546107377
QuoteRahoitusmaailman ytimessä New Yorkin Wall Streetillä mieltään osoittavien protestoijien joukko sai tiistaina vahvistusta valkokankaalta.
Muun muassa Wall Street -elokuvan jatko-osassa esiintynyt ja Oscar-palkinnon saanut näyttelijä Susan Sarandon kertoi saapuneensa paikan päälle sivistääkseen itseään. Näyttelijän vierailusta kertoivat muun muassa televisiokanava CNBC:n ja uutistoimisto Bloomberg.
"Olen täällä ymmärtääkseni, mitä tapahtuu ja antaakseni tukeni", Sarandon sanoi Bloombergin mukaan.
Samassa yhteydessä Sarandon kommentoi myös rikkaiden ja köyhien välisen kuilun kasvaneen Yhdysvalloissa.
Occupy Wall Street -nimeä kantavat mielenosoitukset Wall Streetilla jatkuvat jo toista viikkoa.
Antikapitalisteiksi nimetyt mielenosoittajat kertovat itse olevansa kansan asialla, ja vastustavansa talouden valtaa ihmisten yli. Heidän mukaansa maan talousvaikeudet johtuvat paitsi epäonnistuneesta talouspolitiikasta myös hallinnon ja talouden liian läheisistä kytköksistä
Nyt on jo muutama vuosi elvytetty ja tehty ties mitä talouden tasapainottamiseksi mutta tilanne ei muutu miksikään niin mites olisi jos kaikki asiat tehtäisiinkin tasan toisinpäin kuin aiemmin?
Siellä missä on kiristetty löysätään ja missä on löysätty niin kiristetään, onhan se tyhmää yrittää jokapäivä yrittää ruuhka-aikaan kehä I yli kun voisi hieman vaihtaa suuntaa ja mennä yli tai alikulun kautta.
Quote from: Jakerp on 02.10.2011, 12:40:19
Eli jos Jenkki eliitti tekee jotain mistä kiina ei tykkää Kiina uhkaa laittaa kaikki dollarit markkinoille samaan aikaan ja romahduttaa Jenkkitalouden. Avoimesti tätä ei tietenkään myönnetä, mutta yksityisissä keskusteluissa se varmasti tehdään selväksi jenkki eliitille.
Itse asiassa taitaa olla niin, että jenkeille olisi tässä tilanteessa taloudellisesti erittäin edullista jos Kiina pistäisi koko dollariläjänsä markkinoille heikentäen dollarin arvoa. Tuontitavarat kallistuisivat Jenkkilässä rajusti, mikä ruokkisi kysyntää kotimaisille tarvikkeille, aiheuttaisi tuntuvaa tarvetta teollisuustuotannon kasvattamiselle ja lisäisi työllisyyttä. Irti lamasta. Kiinalle taas moinen kehitys olisi katastrofi jenkkimarkkinoiden kadotessa.
Muistaakseni Bernanke on parissakin puheessa kritisoinut, keskuspankkiirille rajuin sanankääntein, Kiinan intoa hamstrata dollareita.
mikkoR: Missä on mainitsemasi muutaman vuoden elvytys? Esimerkiksi Jenkkilässä ei ole elvytystä käytännössä edes yritetty kysynnän kasvattamisen kautta. Rahojen pumppaaminen pankkijärjestelmään ei oikein täytä kysyntää lisäävän elvytyksen määritelmää.
Vautsi vau. Sijoittajat maksavat USA:n liittohallitukselle siitä, että valtio suostuu lainaamaan rahaa. Kertonee melkoisista deflaatio-odotuksista. Hurjaa.
Jokainen halukas voi tarkistaa luvut täältä (http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=realyield).
Eikös tälläkin palstalla ole ollut monia ennustajia, jotka ovat mananneet US$:n arvon putoavan romahdusmaisesti ja liittovaltion kaatuvan velkakriisiin? Ei näytä siltä.
Tosin deflaatiokehitys on Japanin esimerkin mukaisesti vallan pelottava ilmiö. Paljon pelottavampi kuin 5-10% inflaatio, joka olisi tässä tilanteessa paljon parempi juttu keskivertojenkille.
Quote from: tyhmyri on 02.10.2011, 16:23:12
Itse asiassa taitaa olla niin, että jenkeille olisi tässä tilanteessa taloudellisesti erittäin edullista jos Kiina pistäisi koko dollariläjänsä markkinoille heikentäen dollarin arvoa. Tuontitavarat kallistuisivat Jenkkilässä rajusti, mikä ruokkisi kysyntää kotimaisille tarvikkeille, aiheuttaisi tuntuvaa tarvetta teollisuustuotannon kasvattamiselle ja lisäisi työllisyyttä. Irti lamasta. Kiinalle taas moinen kehitys olisi katastrofi jenkkimarkkinoiden kadotessa.
Muistaakseni Bernanke on parissakin puheessa kritisoinut, keskuspankkiirille rajuin sanankääntein, Kiinan intoa hamstrata dollareita.
Jos kysymys on vain ja ainoastaan dollarin arvosta. Miksi Jenkit eivät tee sitä itse hehän voivat painaa dollareita niin paljon kuin haluavat ja manipuloida dollarin arvon kuinka alas tahansa itsekin?
Quote from: Jakerp on 03.10.2011, 09:14:49
Jos kysymys on vain ja ainoastaan dollarin arvosta. Miksi Jenkit eivät tee sitä itse hehän voivat painaa dollareita niin paljon kuin haluavat ja manipuloida dollarin arvon kuinka alas tahansa itsekin?
Jenkkilän nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä? Unohdat, että järkevä taloudenhoito ja politiikka eivät ole sama asia. Jos potentiaaliset presidenttiehdokkaatkin kiljuvat säätämisen ja vahvan dollarin puolesta, niin mistä löytyy se voima, joka riittävän rahan painamisen toteuttaisi? Myös Bernanken on esikuntineen pärjättävä seuraavan presidentin kanssa.
Toisekseen tällä hetkellä raha ei päädy kiertoon. Sitä hamstraavat muun muassa pankit ja toiset valtiot. Ainoa temppu, jolla tuo todella onnistuisi olisi massiivinen setelirahoitus kysyntään kohdistuvan elvytyksen kautta. Uusinkin Obaman aloite ei onnistu missään muussa kuin ehkä hieman loiventamaan ongelmia. Kokoluokka on käyttämättömään kapasiteettiin nähden aivan liian pieni. Lisäksi veronalennukset eivät välttämättä lisää kysyntää koska ihmiset hamstraavat käteistä (tai bittejä pankkitileille). Samalla kun pankit eivät mielellään lainaa rahaa ulos, niin soppa on valmis.
Quote from: tyhmyri on 03.10.2011, 12:38:26
Jenkkilän nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä? Unohdat, että järkevä taloudenhoito ja politiikka eivät ole sama asia. Jos potentiaaliset presidenttiehdokkaatkin kiljuvat säätämisen ja vahvan dollarin puolesta, niin mistä löytyy se voima, joka riittävän rahan painamisen toteuttaisi? Myös Bernanken on esikuntineen pärjättävä seuraavan presidentin kanssa.
Toisekseen tällä hetkellä raha ei päädy kiertoon. Sitä hamstraavat muun muassa pankit ja toiset valtiot. Ainoa temppu, jolla tuo todella onnistuisi olisi massiivinen setelirahoitus kysyntään kohdistuvan elvytyksen kautta. Uusinkin Obaman aloite ei onnistu missään muussa kuin ehkä hieman loiventamaan ongelmia. Kokoluokka on käyttämättömään kapasiteettiin nähden aivan liian pieni. Lisäksi veronalennukset eivät välttämättä lisää kysyntää koska ihmiset hamstraavat käteistä (tai bittejä pankkitileille). Samalla kun pankit eivät mielellään lainaa rahaa ulos, niin soppa on valmis.
Ainoa keino kannustaa kansaa rahan ja omaisuuden varastoimisen sijaan kuluttamaan on verottaa pääomia ja omaisuutta ankarammin ja ohjata tätä rahaa kulutukseen vaikka sitten pakolla. Tämä ei tosin onnistu, koska veroparatiisit ja globalisaatio estävät valtiota pääsemästä käsiksi isoimpiin pankkien ja rahastojen omaisuus massoihin. Tästä syystä veroparatiiseihin on pesiytynyt valtavat määrät löysää setelirahaa. Tämä löysä raha ei ohjaudu kulutukseen eikä tuottaviin investointeihin vaan erilaiseen pelailuun markkinoilla. Perinteinen Keynesiläinen painokone elvytys ei poista ongelmaa vaan vain kiihdyttää sitä, koska finanssi pelurit onnistuvat markkinoita manipuloimalla ohjaamaan elvyttämistarkoituksessa liikkeelle lasketun rahan omiin manipulaatio hankkeisiinsa. Talouteen globalisaation ja veroparatiisien myötä syntyneet rakenteelliset ongelmat eivät poistu setelielvytyksellä. Rakenteellisten ongelmien todellisen syvyyden myöntäminen on liian kivuliasta poliitikoille myöntää sen takia mitään ei tehdä ennenkuin on liian myöhäistä estää täydellistä romahdusta.
Pelkistettynä tämä on se mekanismi, joka kaataa nykyisen markkinatalouden se on näiden veroparatiiseista ja globalisaatiosta jo vuosikymmenet eniten hyötyneiden pelaajien ahneus. Sen on myöntänyt jo moni ökyrikaskin Kuten Bill Gates (lahjoittaa 90% omaisuudestaan pelailun sijaan hyväntekeväisyyteen) ja Warren Buffet (lahjoittaa myös omaisuusmassansa pois ja vaatii lisää veroja rikkaille).
Mitä poliitikkomme ovat tehneet? No lähinnä pitäneet huolen siitä, että kasautuvia pelipääomia ei pääse verottamaan mitenkään ja lisänneet kulutusverotusta ja leikanneet valtion menoja, joka syö jo ennestään heikoilla olevaa kulutusta entistä syvemmälle lamaan.
Quote from: Jakerp on 03.10.2011, 12:58:33
Perinteinen Keynesiläinen painokone elvytys ei poista ongelmaa vaan vain kiihdyttää sitä, koska finanssi pelurit onnistuvat markkinoita manipuloimalla ohjaamaan elvyttämistarkoituksessa liikkeelle lasketun rahan omiin manipulaatio hankkeisiinsa.
Mitähän tarkoitat keynesiläisellä elvytyksellä? En ymmärrä miten kysyntään vaikuttava elvytys esimerkiksi infrastruktuurihankkeisiin kohdistettuna voisi suoraan valua finanssisektorille. Voinet siksi hieman valaista tarkoittamaasi mekanismia?
Quote from: tyhmyri on 03.10.2011, 14:24:37
Mitähän tarkoitat keynesiläisellä elvytyksellä? En ymmärrä miten kysyntään vaikuttava elvytys esimerkiksi infrastruktuurihankkeisiin kohdistettuna voisi suoraan valua finanssisektorille. Voinet siksi hieman valaista tarkoittamaasi mekanismia?
Finanssi piirit kuppaavat keskuspankin elvytykseen tarkoitettavat nollakorkoiset lainarahat ja puhaltavat kuplan hyödykkeiden hintoihin asuntomarkkinoilla ja johdannaismarkkinoilla. Tämä luo itsepetoksen kierteen vaurastumisesta vaikka todellisuudessa reaalitalous näivettyy kokoajan, tuloerot kasvavat ja omaisuus erät keskittyvät entistä vahvemmin harvojen ja valittujen käsiin.
Tämä johtaa todellisen markkinatalouden mekanismien toimivuuden lakkaamiseen, koska toimivat markkinat edellyttävät, että markkinoilla toimii riittävä määrä ostajia ja myyjiä eikä kenelläkään ole liian suurta ylivaltaa ostovoimassa tai myynnissä.
Nykytilannehan on se, että raaka-ainekaupan ostovoimasta enää vain 20% on raaka-aineita käyttävien yritysten hallussa ja loppu 80% pyörii erilaisten johdannaisten ja finanssipelurien varassa.
Ei tarvitse olla kovinkaan suuri finanssinero voidakseen tehdä satumaisia voittoja ostamalla leijonan osan vaikkapa Maissitoimituksista erilaisilla johdannaisilla ja sitten dumppaamalla ne markkinoille kalliimmalla hinnalla. Maissia tuotavat tahot eivät voi asialle mitään, koska jos tuotantoa nostetaan se vaikuttaa tuotantoon vasta 1-2 vuoden päästä. Ihmisten on pakko syödä kalliimmallakin hinnalla tai he kuolevat. Jos maissin hinta viisinkertaistuu finanssi pelillä pääse voitolle vaikka ei saisi kaikkia ostamiaan maissieriä edes kaupaksi.
Tämä finanssi pelailu taas syö ihmisten ostovoimaa huomaamatta ja näivettää kaikkia muita osia taloudesta vaikka se onkin tästä hyötyville tahoille erityisen tuottoisaa kokoajan.
Kun tämä kehitys etenee siihen pisteeseen, että on pakko alkaa elvyttää. Infrastruktuuri elvytys ehkä hetkellisesti lämmittää kuten housuun kuseminen talvella, mutta se ei poista taustalla kokoajan pyörivää finanssipelailua perushyödykkeillä ja niiden johdannaisilla, sekä asuntomarkkinoilla pelaamista. Lopulta talous ajautuu kierteeseen, jossa on pakko kokoajan elvyttää 0 korkoisella rahalla tai joku kohta taloudesta alkaa sortua ja uhkaa synnyttää kierteen, jossa koko korttitalo sortuu. Muistuttaako yhtään nykytilannetta?
Eli jos käytän tätä kusivertausta talvella on itseään lämmitettävän kustava kokoajan housuunsa voidakseen pysyä lämpimänä on pinnistettävä viimeinenkin tippa housuun. Kylmyys ei vain poistu pissaamalla housuun vaikka se siirtääkin sitä hetkeä missä alkaa tulla kylmä. Poliitikkojemme pitäisi poistaa kylmyys siis talouden rakenteelliset ongelmat ei pissiä housuun, koska pissistä loppuu lämmittävä vaikutus ennen pitkään.
Mielenosoitukset kasvavat Wall Streetilla, koska kaksi suurta satojatuhansia jäseniä omaavaa ammattiliittoa on päättänyt osoittaa tukea mielenosoituksille:
http://www.youtube.com/watch?v=ZYAockXp8sY
Wall Streetin eliitti istuu ikkunoissa ja naureskelee mielenosoittajille ja juo shampanjaa.
http://www.youtube.com/watch?v=ZYAockXp8sY&feature=player_detailpage#t=192s
Quote from: Jakerp on 03.10.2011, 16:02:03
Quote from: tyhmyri on 03.10.2011, 14:24:37
Mitähän tarkoitat keynesiläisellä elvytyksellä? En ymmärrä miten kysyntään vaikuttava elvytys esimerkiksi infrastruktuurihankkeisiin kohdistettuna voisi suoraan valua finanssisektorille. Voinet siksi hieman valaista tarkoittamaasi mekanismia?
Finanssi piirit kuppaavat keskuspankin elvytykseen tarkoitettavat nollakorkoiset lainarahat ja puhaltavat kuplan hyödykkeiden hintoihin asuntomarkkinoilla ja johdannaismarkkinoilla.
Vaikuttaa siltä, että puhumme eri asioista. Suoraan kysyntään kohdistuvan elvytyksen, eli sen perinteisen keynesiläisen elvytyksen, toteutustapa on se, että julkinen sektori rakentaa vaikkapa siltoja, rautateitä, kouluja tai vaikkapa modernisoi armeijaa. Tuolloin finanssisektori ei ole mukana ottamassa omaa siivuaan ennen kuin kyseiset rahat päätyvät vaikkapa asuntolainan tai jonkun yrityksen lainanlyhennyksinä pankille. Jostain syystä on muotia nimittää esimerkiksi "keynesiläiseksi" jotain aivan muuta kuin kysyntään kohdistuvaa elvytystä. Vähän sellaista olkiukkojen rakentelua.
Quote from: tyhmyri on 03.10.2011, 16:55:23
Quote from: Jakerp on 03.10.2011, 16:02:03
Quote from: tyhmyri on 03.10.2011, 14:24:37
Mitähän tarkoitat keynesiläisellä elvytyksellä? En ymmärrä miten kysyntään vaikuttava elvytys esimerkiksi infrastruktuurihankkeisiin kohdistettuna voisi suoraan valua finanssisektorille. Voinet siksi hieman valaista tarkoittamaasi mekanismia?
Finanssi piirit kuppaavat keskuspankin elvytykseen tarkoitettavat nollakorkoiset lainarahat ja puhaltavat kuplan hyödykkeiden hintoihin asuntomarkkinoilla ja johdannaismarkkinoilla.
Vaikuttaa siltä, että puhumme eri asioista. Suoraan kysyntään kohdistuvan elvytyksen, eli sen perinteisen keynesiläisen elvytyksen, toteutustapa on se, että julkinen sektori rakentaa vaikkapa siltoja, rautateitä, kouluja tai vaikkapa modernisoi armeijaa. Tuolloin finanssisektori ei ole mukana ottamassa omaa siivuaan ennen kuin kyseiset rahat päätyvät vaikkapa asuntolainan tai jonkun yrityksen lainanlyhennyksinä pankille.
Entäs sellainen suora bitti-raha-elvytys kuluttajille? (Ei siis helikopterista pudotettuja paperilappuja :D )
Mielenosoitukset jatkavat kasvuaan uusimpien tietojen mukaan väkijoukot ovat kokoontuneet jo usemmissa USA suurkaupungeissa. Ammattiliitot ja monet taitelijat ovat julistaneet tukensa mielenosoituksille, sekä monet järjestöt.
Samaanlaisia kokoontumisia on jo järjestetty Brasiliassa ja joissakin eurooppalaisissa kaupungeissa.
http://www.youtube.com/watch?v=6ht08vBra9M
www.occupytogether.org
http://twitter.com/OccupyTogether
http://twitter.com/OccupyInfo
Quote from: HaH on 03.10.2011, 21:40:44
Entäs sellainen suora bitti-raha-elvytys kuluttajille? (Ei siis helikopterista pudotettuja paperilappuja :D )
Tilanteessa, jossa on vallalla deflaatio-odotukset ja siitä seuraava käteisen hamstraaminen? Ilman likviditeettiloukkua ja deflaatio-odotuksia moisessa jotain hypoteettista järkeä voisi olla, joskaan kyseistä temppua ei kaiketikaan ole koskaan missään kokeiltu. Nykytilanteessa raha vain ajautuisi makaamaan kuluttajien pankkitileille koska deflaatio-odotukset. Toisin sanoen kysyntään kohdistuvaa vaikutusta tuskin tulisi. Paljon mielekkäämpää on tunkea sama rahamäärä vaikkapa massiivisiin infrastruktuuriohjelmiin. Noiden ohjelmien koon taas pitäisi olla suhteessa tuotantokapasiteetin käyttämättömään määrään.
Lisäksi olen suuri vastikkeettoman tuen järkevyyden epäilijä. Vertaa taikaseinä.
Esimerkiksi Venäjän kunnianhimoinen armeijan modernisointiohjelma voidaan nähdä myös kotimarkkinoille kohdistuvana elvytyshankkeena. Lopputuloksilla voi olla myös vientipotentiaalia.
Valitettavasti Euromaat eivät voi tehdä tehokkaita temppuja edes inflaation käynnistämiseksi koska EKP vain vahtii inflaatiota ja välittää paskat työllisyydestä ja talouden kilpailukyvystä. FED taas omaa kaksoisroolin sekä hintavakauden että työllisyyden valvojana. FED onkin kuvannut Jenkkilän nykyistä työttömyystasoa katastrofiksi. EKP taas haistattaa pitkät moisella.
Quote from: tyhmyri on 04.10.2011, 08:19:04
Lisäksi olen suuri vastikkeettoman tuen järkevyyden epäilijä. Vertaa taikaseinä.
Itse asiassa tästäkin asiasta on päinvastaista näyttöä. Lähes poikkeuksetta kaikissa kokeiluissa missä perustuloa on maksettu työttömyys on alentunut, rikollisuus on alentunut ja korruptio on vähentynyt.
http://maailma.net/artikkelit/perustulo_pelastaa_namibiassa
http://www.comminit.com/en/node/329310
http://maailma.net/artikkelit/perustulokokeilu_puree_koyhyyteen_namibiassa
Näin hoitaa talouspolitiikkaa valtamediassa valtavaan mustamaalauksene joutunut Eva Morales.
Köyhien osuus väestöstä on tippunut 65% 30%:iin väestöstä.
Työttömyys on vähentynyt 9% 6%:iin työvoimasta.
Valtionvelka on vähentynyt 80% 40%:iin BKT:sta.
http://tsarbombastic.wordpress.com/2011/05/05/evo-moralesin-bolivia-you-gotta-love-it/
Näistä asioista ei vain huudella paljon valtamediassa ja syynkin tietää. Asiat evät aina ole niin mustavalkoisia talouspolitiikassakaan.
Wall Streetin mielenosoitukset leviävät Yhdysvalloissa
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/wall_streetin_mielenosoitukset_leviavat_yhdysvalloissa_2920632.html
QuoteManhattanilla sadat mielenosoittajat maalasivat maanantaina kasvonsa valkoisiksi ja pukeutuivat zombeiksi. Väkijoukko marssi New Yorkin pörssin edustalla heitellen leikkirahaa.
Sitä me ollaan finanssi eliitille me tavalliset ihmiset hyväksikäytettäviä eläväkuolleita, joiden elämää manipuloidaan leikkirahalla.
Suomalainen ei uskalla tehdä mitään. Puristaa vain kättä nyrkkiin taskussa. Meillähän on aivan sama meno kuin muuallakin; poliitikot ajattelevat vain oman puolueen suosiota ja omaa imagoaan. Sekä tietenkin finanssisektorin erityispiirejä joihin on luotu pitkät ja läheiset suhteet henkilökunta alennuskortteineen poliitikkojen perheille ja kaavoituskupruineen. Talouden epäkuolleiksi ajettujen asiaa ei aja enää edes vasemmisto, kuten joskus.
Onneksi tilanne on muuttumassa ja kun näin käy poliitikoilta ei enää odoteta ratkaisua. Käy kuten jenkeissä saavat paikalle tulleet poliitikot poistua huutomyrskyn saattelemina.
Quote from: Jakerp on 04.10.2011, 09:09:09
Quote from: tyhmyri on 04.10.2011, 08:19:04
Lisäksi olen suuri vastikkeettoman tuen järkevyyden epäilijä. Vertaa taikaseinä.
Itse asiassa tästäkin asiasta on päinvastaista näyttöä. Lähes poikkeuksetta kaikissa kokeiluissa missä perustuloa on maksettu työttömyys on alentunut, rikollisuus on alentunut ja korruptio on vähentynyt.
[...]
Näistä asioista ei vain huudella paljon valtamediassa ja syynkin tietää. Asiat evät aina ole niin mustavalkoisia talouspolitiikassakaan.
Voi vallan hyvin olla. Varmaa on, että monikaan asia ei ole mustavalkoinen, mutta minulle ajatus siitä, että rahaa vastaan pitäisi tehdä työtä on ideologinen kysmys. Sen vuoksi talouspolitiikka, joka lisää työttömyyttä ja tarvetta erilaisille yhteiskunnan tukimekanismeille on minulle kauhistus. Nykyinen talouspolitiikka, joka mitä todennäköisimmin johtaa deflaatioon on minusta erittäin huonoa politiikkaa muun muassa työttömyyden lisääntymisen vuoksi.
Työttömyyden hoitokeinoksi ei kuitenkaan mielestäni pidä ottaa yksioikoista ajatusta etuuksien karsimisesta. Syynä se, että valitettavasti moni töitä oikeasti haluava ei sellaista löydä. Siksi pitäisikin pyrkiä ensisijaisesti työllisyyden nostoon eikä tyytyä mihinkään vippaskonsteihin.
Jatkakaa perustulosta täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,7338.0.html
Töihin liittyviä datoja pyöritellessä tein myös oheisessa liitteessä näkyvän ajon. Kyseessä on ulkomaankaupan tasapainoa kuvaava käppyrä. Mukana meitä kiinnostavia maita. Käppyrässä kategoria "goods and services".
Saksa ja Kiina ovat yllättävän riippuvaisia viennin vetävyydestä. Samoin me. Japanin talous on itseriittoisempi kuin olisin arvannut. Ehkä syynä on se, että jeni on käyttäytynyt miten on käyttäytynyt.
Jenkkilän ja Kreikan ongelmia ei tämänkään käppyrän valossa pitäisi ihmetellä. Kova työttömyys ja velkaantuneisuus eivät ole tässä valossa mikään yllätys.
Uskomatonta, että Kreikka ei ole mennyt nurin jo aikaisemmin. Koska Kreikalla ei ole omaa (seteli)painokonetta, niin keinot tilanteen korjaamiseksi ovat aika vähäisiä.
Jenkit selviävät painokoneella jos eivät poliittisista syistä päätä mennä maksukyvyttömiksi.
Joe Weisenthal kirjoittaa mielenkiintoista asiaa Jenkkilän valtionvelan koroista ja velan määrästä.
Mielenkiintoisinta antia artikkelissa on tämä kuva:
(http://static6.businessinsider.com/image/4e88ff79eab8ea7c15000027/chart.png)
Kuva kertoo, että kun on laskusuhdanne, niin valtion alijäämä kasvaa ja korot laskevat. Vastaavasti kun on noususuhdanne, niin korot nousevat ja valtion alijäämä pienenee. Nyt joku saattaa sanoa jotain FED:n roolista. Kyllä, silloin kun FED on ollut aktiivinen, niin valtion lainojen korot ovat nousseet, kuten kuvasta näkyy:
(http://static6.businessinsider.com/image/4da4e496ccd1d5f1620f0000/qe-yields.png)
Toisin sanoen FED:n aktiivisuus on datan mukaan korottanut korkoja. Hmm...
Oikeastaan tämä menee ihan oikein kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan. Raha on laskusuhdanteessa halpaa koska sen kysyntä on vähäisempää. Noususuhdanteessa liittovaltion lisäksi moni muukin taho lainaa rahaa ja raha on kalliimpaa.
Todellinen data markkinoiden käytöksestä ei tue tälläkin palstalla kirjoitettuja satuja tarinoita siitä miten Jenkkilän liittovaltio ei kohta saa lainaa tai ainakin korot nousevat taivaisiin.
Alkuperäinen juttu on luettavissa täältä (http://www.businessinsider.com/ronald-mckinnon-op-ed-on-bond-vigilantes-2011-10?).
Talouskriisiin liittyvien pankkeja, finanssieliittiä ja poliitikkoja vastustavien mielenosoitusten määrä räjähtänyt expotentiaaliseen kasvuun ensin oli vain Wall Street New Yorkissa nyt mennään tässä kaupunki määrässä jenkeissä kasvu on samanlaista kansainvälisesti myös.
Kaupungit joissa on käynnissä mielenosoitus tai sellaista jo organisoidaan:
Illinois
Occupy Champaign/Urbana
Occupy Chicago
Occupy Springfield, IL
Indiana
Occupy Columbus, IN
Occupy Evansville
Occupy Indiana
Occupy Indianapolis
Iowa
Occupy Des Moines
Occupy Iowa
Occupy Iowa City
Kansas
Occupy Wichita
Michigan
Occupy Flint
Occupy Grand Rapids
Occupy Michigan
Minnesota
Occupy Minnesota
Missouri
Occupy Columbia, MO
Occupy Joplin, MO
Occupy Kansas City
Occupy St. Louis
Nebraska
Occupy Omaha
North Dakota
Occupy Fargo-Moorhead
Ohio
Occupy Cincinnati
Occupy Cleveland
Occupy Columbus, OH
Occupy Dayton
Occupy Toledo, OH
Occupy Youngstown
Oklahoma
Occupy Norman (OU)
Occupy OKC
Occupy OSU (Stillwater)
Occupy Tulsa
Wisconsin
Occupy Madison
Occupy Wisconsin
Connecticut
Occupy Hartford, CT
Occupy New Haven
District of Columbia
Occupy D.C.
Maine
Occupy Augusta
Occupy Maine
Maryland
Occupy Baltimore
Massachusetts
Occupy Boston
New Hampshire
Occupy New Hampshire
New Jersey
Occupy New Jersey
New York
Occupy Albany
Occupy Binghamton
Occupy Ithaca
Occupy Rochester
Occupy Syracuse
Occupy Utica, NY
Pennsylvania
Occupy Allentown, PA
Occupy Bethlehem, PA
Occupy Harrisburg, PA
Occupy Philadelphia
Occupy Pittsburgh
Rhode Island
Occupy Providence, RI
Vermont
Occupy Vermont
West Virginia
Occupy Huntington, WV
Occupy Morgantown, WV
Occupy Wheeling, WV
Alabama
Occupy Auburn
Occupy Birmingham, AL
Occupy Mobile
Arkansas
Occupy Arkansas
Florida
Occupy Daytona Beach
Occupy Fort Lauderdale
Occupy Gainesville
Occupy Jacksonville, FL
Occupy Lake Worth, FL
Occupy Miami
Occupy Ocala
Occupy Orlando
Occupy Palm Beach
Occupy Pensacola
Occupy Sarasota
Occupy Tallahassee
Occupy Tampa
Georgia
Occupy Atlanta
Occupy Columbus, GA
Occupy Savannah
Kentucky
Occupy Lexington, KY
Occupy Louisville
Louisiana
Occupy New Orleans
Mississippi
Occupy Mississippi
North Carolina
Occupy Asheville
Occupy Charlotte
Occupy Durham
Occupy Greensboro
Occupy Raleigh, NC
Occupy Winston Salem
South Carolina
Occupy Columbia, SC
Occupy Florence, SC
Tennessee
Occupy Clarksville, TN
Occupy Knoxville
Occupy Memphis
Occupy Nashville
Virginia
Occupy Norfolk, VA
Occupy Richmond, VA
Arizona
Occupy Phoenix
Occupy Tucson
New Mexico
Occupy Albuquerque
Occupy Santa Fe
Texas
Occupy Austin
Occupy Dallas
Occupy Denton, TX
Occupy El Paso
Occupy Houston
Occupy McAllen, TX
Occupy San Antonio
California
Occupy Arcata
Occupy Berkeley
Occupy Chico, CA
Occupy Coachella Valley
Occupy Fresno
Occupy Humboldt (HSU)
Occupy Long Beach
Occupy Los Angeles
Occupy Merced
Occupy Modesto
Occupy Napa
Occupy Riverside
Occupy Sacramento
Occupy San Diego
Occupy San Francisco
Occupy San Jose
Occupy Santa Ana
Occupy Santa Barbara
Occupy Santa Cruz
Occupy Santa Rosa, CA
Occupy Ventura
Colorado
Occupy Colorado Springs
Occupy Denver
Hawaii
Occupy Hilo
Occupy Kona
Occupy Oahu
Idaho
Occupy Boise
Occupy Idaho Falls
Montana
Occupy Montana
Nevada
Occupy Las Vegas
Occupy Reno
Oregon
Occupy Ashland, OR
Occupy Eugene
Occupy Portland
Occupy Salem
Utah
Occupy Salt Lake City
Washington
Occupy Olympia
Occupy Seattle
Occupy Spokane
Occupy Tacoma
Asia
Occupy Tokyo
Australia
Occupy Adelaide
Occupy Brisbane
Occupy Melbourne
Occupy Perth
Occupy Sydney
Canada
Occupy Calgary
Occupy Montreal
Occupy Newfoundland
Occupy Nova Scotia
Occupy Ottawa
Occupy Toronto Market Exchange
Occupy Vancouver
Occupy Victoria
Europe
Occupy Cologne
Occupy Cork, Ireland
Occupy Den Haag, NL
Occupy Denmark
Occupy Finland
Occupy Frankfurt
Occupy Hamburg
Occupy Ljubljana, Slovenia
Occupy Manchester
Occupy Norwich
Occupy Prague
Occupy Stockholm
Occupy the London Stock Exchange
Mexico
Occupy Tijuana
Miksi UK ja Ruotsi ovat paremmassa jamassa kuin vaikkapa Italia? Syynä ei ole Cameronin noudattama umpityperä politiikka. Syynä on luonnollisesti se, että briteillä on oma valuutta ja se, että brittien keskuspankki on halukas ja kykenevä puolustamaan talouden toimivuutta. EKP ei ole kiinnostunut kuin hintavakaudesta ja oman arvovaltansa ylläpitämisestä.
Katsokaa vaikka kuinka punta on käyttäytynyt euroon verrattuna. Oheisessa taulukossa vain viimeiset 120 päivää, mutta kehitys on nähtävillä.
(http://www.x-rates.com/d/GBP/EUR/graph120.png)
Punta voi devalvoitua vallan mukavasti, kiitos kysymästä. Italiassa pitäisi tapahtua noin 20% deflaatiokehitys saman lopputuloksen saamiseksi, tämä siis ajatellen vuoden 2008 jälkeistä kehitystä. Moinen "sisäinen devalvaatio" tarkoittaisi käytännössä katastrofia.
Onko kyse pelkästään velkojien omaisuuden arvon ylläpitämisestä vai mistä? Mitään kansantaloudellista järkeä EKP:n ja Euroalueen johtajien päätöksistä ei oikein voi löytää.
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 08:00:30
Miksi UK ja Ruotsi ovat paremmassa jamassa kuin vaikkapa Italia? Syynä ei ole Cameronin noudattama umpityperä politiikka. Syynä on luonnollisesti se, että briteillä on oma valuutta ja se, että brittien keskuspankki on halukas ja kykenevä puolustamaan talouden toimivuutta. EKP ei ole kiinnostunut kuin hintavakaudesta ja oman arvovaltansa ylläpitämisestä.
Katsokaa vaikka kuinka punta on käyttäytynyt euroon verrattuna. Oheisessa taulukossa vain viimeiset 120 päivää, mutta kehitys on nähtävillä.
(http://www.x-rates.com/d/GBP/EUR/graph120.png)
Punta voi devalvoitua vallan mukavasti, kiitos kysymästä. Italiassa pitäisi tapahtua noin 20% deflaatiokehitys saman lopputuloksen saamiseksi, tämä siis ajatellen vuoden 2008 jälkeistä kehitystä. Moinen "sisäinen devalvaatio" tarkoittaisi käytännössä katastrofia.
Onko kyse pelkästään velkojien omaisuuden arvon ylläpitämisestä vai mistä? Mitään kansantaloudellista järkeä EKP:n ja Euroalueen johtajien päätöksistä ei oikein voi löytää.
Tästä punta devalvoitumisesta tulee mieleen, koska tilaan silloin tällöin kirjoja, joita ei suomesta saa ulkomaisista verkkokaupoista niin useinkin saman kirjan ostamisessa Briteistä ja maksaminen punnilla tulee edullisemmaksi kuin kirjan ostaminen verkkokaupasta johon maksu menee suoraan euroilla.
Ei siinä mielettömästi säästä jos maksaa punnilla yleensä vain 5-10% hinnasta (kun punta hinnan muuttaa euroiksi), mutta ei siinä montaa ylimääräistä näppäimen painallusta tarvi tehdä kun tarkistaa mitä kirja maksaa puntina maksettuna ja mitä euroina maksettuna.
Tavallaan Britit on vapaamatkustaja EU:ssa, koska voivat omille firmoilleen hankkia kilpailuetua manipuloimalla valuuttansa arvoa siten, että sama tuote maksaa punnilla maksettuna vähemmän kuin euroilla maksettuna.
Quote from: Jakerp on 06.10.2011, 11:00:09
Tavallaan Britit on vapaamatkustaja EU:ssa, koska voivat omille firmoilleen hankkia kilpailuetua manipuloimalla valuuttansa arvoa siten, että sama tuote maksaa punnilla maksettuna vähemmän kuin euroilla maksettuna.
Ei se ole vapaamatkustusta eikä manipulaatiota koska punta kelluu. Jokin kiinalaisten valuutta on eri juttu koska sen arvo ei määräydy markkinoilla.
Halutessaan EKP voisi tunkea markkinoille niin tolkuttomasti nollakorkoista rahaa, että syntyisi sellainen 5-10% inflaatio joka sulattaisi velat pois ja samalla euron ulkonen arvo romahtaisi. Ainakin itseäni tuo euron ulkoisen arvon romahtaminen ilahduttaisi vallan suuresti ihan näin työn puolesta. Nyt euro on yliarvostettu verrattuna alueen taloudelliseen kilpailukykyyn, mikä tuhoaa teollisuuttamme ja lisää velkojamme.
Ainoa peruste, jonka keksin nykyiselle politiikalle on finanssi- ja rahamaailman omaisuuden arvon suojeleminen vähän välittäen euroalueen teollisuudesta ja kansalaisten hyvinvoinnista.
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 11:19:22
Ainoa peruste, jonka keksin nykyiselle politiikalle on finanssi- ja rahamaailman omaisuuden arvon suojeleminen vähän välittäen euroalueen teollisuudesta ja kansalaisten hyvinvoinnista.
Jos on mitään rationaalista syytä niin ehkä tuo on se - tai siis poliittisen ja taloudellisen eliitin nivoutuminen niin yhteen, etteivät poliitikot enää kykene tajuamaan, ettei suuren pääoman ja pankkilaitoksen etu aina ole sama asia kuin kansantalouden etu. Mutta ehkäpä ongelma on siinä, ettei prosessi yksinkertaisesti enää ole rationaalinen, että tämä paralyysi yksinkertaisesti on seurausta organisaatioiden kyvyttömyydestä reagoida rationaalisesti empiiriseen dataan. Jotenkin välillä tulee aika apokalyptisia ajatuksia mieleen lännen nykytilasta, en tällä tarkoita sitä, että mikään maailmanloppu olisi edessä, varmasti jotenkin tulemme tästä kriisistä selviytymään, mutta yhä irrationaalisemmaksi vaikuttaa poliittinen prosessimme muuttuvan.
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 08:00:30
Miksi UK ja Ruotsi ovat paremmassa jamassa kuin vaikkapa Italia? Syynä ei ole Cameronin noudattama umpityperä politiikka. Syynä on luonnollisesti se, että briteillä on oma valuutta ja se, että brittien keskuspankki on halukas ja kykenevä puolustamaan talouden toimivuutta. EKP ei ole kiinnostunut kuin hintavakaudesta ja oman arvovaltansa ylläpitämisestä.
Krugman taisi laskea, että jos Italia haluaisi päästä samoihin leikkauksiin kuin mitä Britannia punnan arvon laskun kautta niin sen pitäisi pystyä 15 prosentin deflaatioon, mikä on tietysti täysi mahdottomuus.
Löysin jutunkin eli tuossa linkki:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/05/italy-and-the-uk/
Niinpä on kirjoittanut. Itse arvioin omassa ketjussa olevien italialaisten toimijoiden kilpailukyvyn pudonneen noin 20% vuodesta 2008 jos vertaa britteihin. Tuo 15% saattaa hyvinkin päteä yleisesti, näin teknologiateollisuuden vinkkelistä tilanne on pahempi.
Se mitä en mitenkään ymmärrä on saksalaisten kilpailijoiden parantunut kilpailukyky vaikka valuutta on sama eikä Saksassa ole ollut mainittavaa deflaatiokehitystä. Lisäksi vaativan ammattityön hinta ei ole Saksassa ainakaan halvempi. Teemme jotain typerämmin kuin saksalaiset.
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 11:50:57
Se mitä en mitenkään ymmärrä on saksalaisten kilpailijoiden parantunut kilpailukyky vaikka valuutta on sama eikä Saksassa ole ollut mainittavaa deflaatiokehitystä. Lisäksi vaativan ammattityön hinta ei ole Saksassa ainakaan halvempi. Teemme jotain typerämmin kuin saksalaiset.
Itse olen ihmetellyt Saksassa kiinteistöjen suhteellisen halpaa hintaa. Kyllähän talouden rakenteeseen on pakko vaikuttaa se, ettei (karrikoiden) kolmannes kansalaisten tuloista ole sidottu asuntovelan hoitamiseen kolmenkymmenen vuoden ajaksi.
Quote from: Siili on 06.10.2011, 12:04:58
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 11:50:57
Se mitä en mitenkään ymmärrä on saksalaisten kilpailijoiden parantunut kilpailukyky vaikka valuutta on sama eikä Saksassa ole ollut mainittavaa deflaatiokehitystä. Lisäksi vaativan ammattityön hinta ei ole Saksassa ainakaan halvempi. Teemme jotain typerämmin kuin saksalaiset.
Itse olen ihmetellyt Saksassa kiinteistöjen suhteellisen halpaa hintaa. Kyllähän talouden rakenteeseen on pakko vaikuttaa se, ettei (karrikoiden) kolmannes kansalaisten tuloista ole sidottu asuntovelan hoitamiseen kolmenkymmenen vuoden ajaksi.
Ding ding...
Tässä on varsin syvällinen analyysi siitä mikä on "löysän rahan" efekti. Jenkkikeskeinen, mutta täsmälleen sama vaikuttaa kaikkialla jossa "financialization", ts. kulutuksen yleinen "vivutus" (rahoitus velalla), aiheuttaa vääristymiä ja bisnesmiehet nauraa koko matkan pankkin.
http://www.market-ticker.org/akcs-www?post=195434
Lyhyt suomennos: Jos kansalle tarjotaan kevyesti lainaa kaikkeen mahdolliseen matalalla korolla, kaiken velaksi ostettavan hinta kapuaa ylöspäin koska kysyntä kasvaa epäluonnollista tahtia (kysyntää ei rajoita ostajien rahan määrä). Tämä aiheuttaa hintojen jatkuvaa nousua reilusti yli normaalin inflaatiotahdin - myyjät hilaavat hintaa koska ostajilla on varaa maksaa se.
Kunnes sitten yhtäkkiä ei enää ole, ja markkinoilla on valtava ylitarjonta ylihintaan. Naks. Kaboom.
Quote
So what has happened to our economy over the last three decades?
In short, things that never should have been became financialized. And as the goods and services became financialized, demand was shifted upward - people were made "able" to allegedly "buy" things they could not otherwise afford. The expected response in the marketplace to such a thing, predicted by basic economics, was that prices would rise.
Prices, in fact, did exactly what you'd expect.
If you're wondering why you can't afford to pay for college by flipping burgers or pizzas in your off hours, this is the reason. It was precisely the distortion of the government making student loan debt non-dischargeable, which made it available to almost everyone at a "low interest rate", that drove up the price of college educations to the moon. And to the moon they went - up 450% since the 1980s, more than five times as much as average salaries increased.
Kannattaa myös muistaa;
Liikepankit luovat rahaa. Aina kun joku ottaa pankista lainan, ko. raha luodaan tyhjästä. Lainan tyypistä riippuen pankin on varattava pieni määrä pääomaa lainan "pohjaksi", mutta loput sananmukaisesti luodaan tyhjästä. Lainaaja maksaa takaisin pääoman ja korot - lainapääoman lyhennykset syövät pois tämän tyhjästä luodun rahan, mutta korot jäävät pankin voitoksi. Kun laina on lopulta maksettu pois, kaikki tyhjästä luotu raha on taas hävinnyt, mutta sinä olet joutunut repimään jostain muualta ne rahat jotka maksettiin pankille korkona.
Koko maailma on täynnä tätä velaksi luotua "leikkirahaa" josta pankit saavat korkojen muodossa "korvauksen", eli käytännössä ne imevät koko yhteiskuntaa kuiviin vampyyrin tavoin. Kun yksityisten kyky ottaa aina vain lisää lainaa hyytyi, pankit siirtyivät kuppaamaan kokonaisia valtioita. Nykyinen järjestelmä jossa kaikki valtiot ovat miljarditolkulla velkaa yksityisille pankeille on melko tuore ilmiö ja ns. järjestetty juttu.
Follow the moneyOn myös järjestetty juttu että Euroalueella pankkien pääomavaatimus valtionveloissa on ollut jo jonkin aikaa, EKPn päätöksellä,
0% - eli kirjaimellisesti joka euro jonka joku valtio lainaa pankeilta luodaan tyhjästä. Takana ei ole senttiäkään pankkien omaa pääomaa. Tämä on hilannut suurten liikepankkien lainavuorten suhteen pääomiin tajuttomiin lukuihin (jopa 30-40x vivutus, ts. pääomaa on todellisuudessa vain muutama prosentti lainakannasta - syynä se, että valtava määrä lainoja on - täysin laillisesti - merkittu 0% pääomavaatimuksen alle) ja aiheuttanut sen että pankit ovat välittömästi konkkakypsiä jos edes pieni maa (Kreikka) harkitsee jättävänsä valtionvelat hoitamatta.
Quote from: TheJ on 06.10.2011, 13:18:02
Ding ding...
Tässä on varsin syvällinen analyysi siitä mikä on "löysän rahan" efekti. Jenkkikeskeinen, mutta täsmälleen sama vaikuttaa kaikkialla jossa "financialization", ts. kulutuksen yleinen "vivutus" (rahoitus velalla), aiheuttaa vääristymiä ja bisnesmiehet nauraa koko matkan pankkin.
http://www.market-ticker.org/akcs-www?post=195434
Lyhyt suomennos: Jos kansalle tarjotaan kevyesti lainaa kaikkeen mahdolliseen matalalla korolla, kaiken velaksi ostettavan hinta kapuaa ylöspäin koska kysyntä kasvaa epäluonnollista tahtia (kysyntää ei rajoita ostajien rahan määrä). Tämä aiheuttaa hintojen jatkuvaa nousua reilusti yli normaalin inflaatiotahdin - myyjät hilaavat hintaa koska ostajilla on varaa maksaa se.
Kunnes sitten yhtäkkiä ei enää ole, ja markkinoilla on valtava ylitarjonta ylihintaan. Naks. Kaboom.
Näin on, koska ostajat eivät hahmota yksilöinä sitä mistä heidän varallisuutensa todellisuudessa tulee. Eli oma ostovoima tulee jonkun toisen ottamasta velasta. Tämä luo harhan siitä, että ostajat yksilöinä kokevat olevansa varakkaampia kuin todellisuudessa ovatkaan.
Myyjät taas hivuttavat kokoajan hintoja ylöspäin. Esimerkiksi asumiskustannuksissa, joita kukaan ei oikein voi välttää markkinat eivät toimi kovinkaan hyvin. Paperilla vuokra-asunnoilla on tuhansia eri omistajia, jotka kilpailevat keskenään, mutta käytännössä vuokra asuntojen hinta-tason päättää vain muutama toimija. Suomessa tämä taho on Vuokra Turva. Puhun suomen tilanteesta, koska sitä olen tutkinut eniten, mutta ei suomen tilanne eroa muusta maailmasta.
Eli vaikka vuokra-asuntojen tarjoajia on monia itse myymisen markkinoille hoitaa vain yksi tai muutamat tahot. Katsokaapahan piruuttanne vaikkapa oikotieltä tarjoaako yksityisiä vuokra-asuntoja suomessa enää juuri kukaan muu kuin vuokra turva.
Vuokran antajista lähes kaikki ovat alkaneet välittää asuntonsa vuokra markkinoille vuokra turvan tai jonkun muun välittäjän kautta, joka päättää hinnat asunnoille.
Tämän lisäksi Vuokra Turva ostaa markkinoilta pois asuntoja kokoajan, jotta voi parantaa monopoliaan vuokra asuntojen hinnoittelussa. On ihme, että kilpailu virasto ei ole vieläkään puuttunut vuora-asuntomarkkinoiden toimintaan.
Sama kehitys on käynnissä kaikkialla eli rahastot ostavat asunnot pois markkinoilta, jotta voivat muodostaa monopolin ja hinnoitella asumisen (siis ihmisoikeuden) mahdollisimman kalliiksi, jopa niin kalliiksi, että se katkaisee koko talouden selän lopulta kun keskiluokalla ei ole varaa enää juuri mihinkään asumiskustannuksien jälkeen.
Lopulta kun velkarahalla luotu illuusio vaurastumisesta katoaa tapahtuu se bang, jossa osa keskiluokkasta tipahtaa kuiluun, koska ei enää selviä kokoajan nousevien hintojen kanssa. Ikävää on se, että velkaraha elvytys ei korjaa epäterveitä talouden rakenteita vaan ylläpitää epäterveitä hinnoittelu monopoleja, jotka ohjaavat vaurauden vääriin kohteisiin jatkossakin. Tämä ruokkii kehitystä, jossa väliinputoajien määrä vain kasvaa kokoajan.
Toisin kuin kultakannan puolustajat en sinänsä kauheasti hätkähdä, että rahaa luodaan "tyhjästä" (ihan niin yksinkertainen asia ei tietenkään ole, mutta jokin perä tuossa luonnehdinnassa on). Olemme pystyneet puhdasoppisesta kultakannasta irrottuamme hämmästyttäviin materiaalisiin saavutuksiin eli sofistikoitunut finanssijärjestelmä on pystynyt tukemaan teollisuusyhteiskuntia niiden kasvussa. Jos lainarahoilla luodaan tuottava tehdas niin kysymyksessä ei ole mikään illuusio, vaan tuottava tehdas.
Nyt kun ollaan valtavasti kuitenkin purettu finanssimarkkinoiden säätelyä niin ollaan ehdottomasti menty liian pitkälle eri finanssivälineiden luomisessa ja käytössä - ollaan aivan liikaa etäännytty reaalitaloudesta, ja vaarannettu myös sitä ylettömällä spekuloinnilla. Ehdottomasti tarvitsisimme paluuta finanssialan tiukempaan valvontaan ja säätelyyn, mutta ei tässä sentään tarvitse minnekään 1800-luvulle asti palata - ei se mitään onnen auvoista aikaa ymmärtääkseni ollut...
Quote from: Vöyri on 06.10.2011, 14:45:17
Toisin kuin kultakannan puolustajat en sinänsä kauheasti hätkähdä, että rahaa luodaan "tyhjästä" (ihan niin yksinkertainen asia ei tietenkään ole, mutta jokin perä tuossa luonnehdinnassa on). Olemme pystyneet puhdasoppisesta kultakannasta irrottuamme hämmästyttäviin materiaalisiin saavutuksiin eli sofistikoitunut finanssijärjestelmä on pystynyt tukemaan teollisuusyhteiskuntia niiden kasvussa. Jos lainarahoilla luodaan tuottava tehdas niin kysymyksessä ei ole mikään illuusio, vaan tuottava tehdas.
Nyt kun ollaan valtavasti kuitenkin purettu finanssimarkkinoiden säätelyä niin ollaan ehdottomasti menty liian pitkälle eri finanssivälineiden luomisessa ja käytössä - ollaan aivan liikaa etäännytty reaalitaloudesta, ja vaarannettu myös sitä ylettömällä spekuloinnilla. Ehdottomasti tarvitsisimme paluuta finanssialan tiukempaan valvontaan ja säätelyyn, mutta ei tässä sentään tarvitse minnekään 1800-luvulle asti palata - ei se mitään onnen auvoista aikaa ymmärtääkseni ollut...
Systeemi toimi jonkin aikaa varsin hyvin. Sitten pankkiirit kävivät ahneiksi ja samalla eksponentiaalisesti kasvavat lainavuoret alkoivat horjumaan...
Ihan samaan tapaan kuin Ponzipyramidi.
Hetkonen...
;D
Quote from: TheJ on 06.10.2011, 14:58:41
Systeemi toimi jonkin aikaa varsin hyvin.
Sitten sitä ryhdyttiin nopeasti purkamaan. Pankkisektori ja finanssimarkkinat on päästetty liian vapaiksi mellastamaan reaalitalouden kustannuksella. En oikein usko, että järkevä korjaus olisi siirtyä toiseen äärimmäisyyteen, mikä on jo empiirisesti aika huonoksi todettu.
Quote from: Vöyri on 06.10.2011, 15:10:13
Quote from: TheJ on 06.10.2011, 14:58:41
Systeemi toimi jonkin aikaa varsin hyvin.
Sitten sitä ryhdyttiin nopeasti purkamaan. Pankkisektori ja finanssimarkkinat on päästetty liian vapaiksi mellastamaan reaalitalouden kustannuksella.
Juuri noin. Kun itse opiskelin (aikoja sitten), niin jo silloin pidettiin selviönä, että ilman regulointia rahoitusmarkkinat aiheuttavat ylilyöntejä ja kaaosta. Käytännössä siksi, että hyvin äkkiä päädytään myymään papereita ja ideoita eri organisaatioiden välillä. Yhteys reaalimaailmaan häviää todella äkkiä.
Jostain oudosta syystä tuo regulointi päätettiin purkaa.
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 19:49:15
Quote from: Vöyri on 06.10.2011, 15:10:13
Quote from: TheJ on 06.10.2011, 14:58:41
Systeemi toimi jonkin aikaa varsin hyvin.
Sitten sitä ryhdyttiin nopeasti purkamaan. Pankkisektori ja finanssimarkkinat on päästetty liian vapaiksi mellastamaan reaalitalouden kustannuksella.
Juuri noin. Kun itse opiskelin (aikoja sitten), niin jo silloin pidettiin selviönä, että ilman regulointia rahoitusmarkkinat aiheuttavat ylilyöntejä ja kaaosta. Käytännössä siksi, että hyvin äkkiä päädytään myymään papereita ja ideoita eri organisaatioiden välillä. Yhteys reaalimaailmaan häviää todella äkkiä.
Jostain oudosta syystä tuo regulointi päätettiin purkaa.
Pankkiirit halusivat että näin tapahtuu. Siispä pankkiirien omistamat poliitikot pistettiin asialle.
Englannin pankin johtaja King hätkähdytti eilen oheisella kommentilla: "the most serious financial crisis since the 1930s, if not ever". Käytti myös termiä "liquidity trap".
Tavallaan tämä on hassua, koska periaatteessa tosiaan tiedetään tarkalleen, mistä on kysymys ja mitä on tehtävissä - sääli että Keynes on kuollut. Tai sääli että keynesiläisyys on kuollut poliittisesta ja taloudellisesta eliitistä. Tilanne voi mennä niin pahaksi, että niinkin järjetön ratkaisu kuin kultakanta olisi parempi kuin nykyinen tyhmyys ja neuvottomuus.
Siis kaikki "isot kihot" tietävät oikein hyvin että koko systeemi on ns. valmista kauraa. Kaikki isot pankit ovat todellisuudessa jo nyt konkurssissa. Ainoa syy miksi näin ei virallisesti ole on se, että yleisesti sallitaan puhdas valehtelu taseissa. Jenkeissä ihan suoraan sanottiin että ns. Mark-to-Market Accounting "is suspended" ja Euroopassa näin toimitaan käytännössä vaikka pankkien säännökset toista sanovatkin. Esimerkkinä Kreikan valtionlainat jotka ovat pankkien taseissa joko 100% nimellisarvolla ("held-to-maturity", ei tarvitse alaskirjata kun lähdetään siitä että pidetään loppuun asti - Kreikka luonnollisesti maksaa kaiken takaisin korkoineen) tai sitten arvoa on leikattu maltillisesti - 10-20% - kun todellinen markkina-arvo vaatisi 50%+ leikkausta.
Eli pankkien valvontaviranomaiset sekä keskuspankit yhdessä tuumin ylläpitävät valheellista kuvaa pankkien tilasta - ettei koko systeemi romahtaisi. Kellään, edes kaikilla EU-mailla yhteisesti, ei ole varoja kertarysäyksellä korjata kaikkia taseissa olevia kupruja jotta pankit pysyisivät pystyssä. Eli nyt mutistaan "pankkien pääomittamisesta" ja yritetään katsoa miten pienimmällä mahdollisella rahanlappauksella saataisiin pankkien taseita sen verran paremmiksi ettei maton alla oleva jätekasa paljastuisi niin räikeästi että kaikki jälleen poksahtaisi.
Koko systeemi siis natisee ja paukkuu kun kukaan ei voi luottaa kehenkään. Yleisesti tiedetään että pankkien taseet ovat fiktiota, mutta kukaan ei tiedä minkä pankin tase on enemmän fiktiota, minkä vähemmän. Lisäksi ei tiedetä kuinka kauan tätä farssia jatketaan valvojien ja poliitikkojen siunauksella - jos tekee pankkibisnestä sillä olettamalla että veronmaksajien piikki on loputon ja fiktio-taseet hyväksytään maailman tappiin, mikäs siinä sitten...
Fundamentaalinen ongelma on se, että mikään keskuspankkien tai hallitusen tiskiin pistämä malli ei tähän mennessä ole tehnyt mitään pohjimmaiselle ongelmalle, eikä mikään näköpiirissäkään oleva sitä tee - kaikki isot pankit ovat konkassa jo nyt, asiaa ei voi mitenkään "korjata" käytettävissä olevilla (veronmaksajien) rahoilla, joten kikkaillaan ja potkitaan purkkia eteenpäin, toivoen että systeemi pysyisi kasassa jeesusteipillä ja hyvällä tuurilla niin kauan että virityksistä vastuulliset olisivat jo eläkkeellä ja/tai manan majoilla - ja siinä vaiheessahan koko soppa on Jonkun Muun Ongelma.
Sääliksi käy tämän päivän lapsia jotka joutuvat elämään siinä maailmassa jonka ahneuden sokaisemat pankkiirit jättävät jälkeensä. Ei ole epäselvää etteikö tämä nykyjärjestelmä tule romahtamaan - kysymys vain on "milloin se tapahtuu" ja kaiken maailman EFSF/ESM/EVVK viritykset voivat hyvinkin venyttää ongelmaa vuosikausilla.
http://areena.yle.fi/video/1317916659285 (alkaen n. 14.51)
Quote from: TheJ on 07.10.2011, 08:41:19
Siis kaikki "isot kihot" tietävät oikein hyvin että koko systeemi on ns. valmista kauraa. Kaikki isot pankit ovat todellisuudessa jo nyt konkurssissa. Ainoa syy miksi näin ei virallisesti ole on se, että yleisesti sallitaan puhdas valehtelu taseissa. Jenkeissä ihan suoraan sanottiin että ns. Mark-to-Market Accounting "is suspended" ja Euroopassa näin toimitaan käytännössä vaikka pankkien säännökset toista sanovatkin. Esimerkkinä Kreikan valtionlainat jotka ovat pankkien taseissa joko 100% nimellisarvolla ("held-to-maturity", ei tarvitse alaskirjata kun lähdetään siitä että pidetään loppuun asti - Kreikka luonnollisesti maksaa kaiken takaisin korkoineen) tai sitten arvoa on leikattu maltillisesti - 10-20% - kun todellinen markkina-arvo vaatisi 50%+ leikkausta.
Eli pankkien valvontaviranomaiset sekä keskuspankit yhdessä tuumin ylläpitävät valheellista kuvaa pankkien tilasta - ettei koko systeemi romahtaisi. Kellään, edes kaikilla EU-mailla yhteisesti, ei ole varoja kertarysäyksellä korjata kaikkia taseissa olevia kupruja jotta pankit pysyisivät pystyssä. Eli nyt mutistaan "pankkien pääomittamisesta" ja yritetään katsoa miten pienimmällä mahdollisella rahanlappauksella saataisiin pankkien taseita sen verran paremmiksi ettei maton alla oleva jätekasa paljastuisi niin räikeästi että kaikki jälleen poksahtaisi.
Koko systeemi siis natisee ja paukkuu kun kukaan ei voi luottaa kehenkään. Yleisesti tiedetään että pankkien taseet ovat fiktiota, mutta kukaan ei tiedä minkä pankin tase on enemmän fiktiota, minkä vähemmän. Lisäksi ei tiedetä kuinka kauan tätä farssia jatketaan valvojien ja poliitikkojen siunauksella - jos tekee pankkibisnestä sillä olettamalla että veronmaksajien piikki on loputon ja fiktio-taseet hyväksytään maailman tappiin, mikäs siinä sitten...
Valehtelua voi olla monen tasoista. Esimerkiksi meilla oli talo Michiganissa; ostimme sen 2001 $169.000:lla ja myimme 2010 $80.000:lla.(*) (Saimme muuten $37.000 anteeksi(!) muistaakseni jonkin liittovaltion ohjelman kautta.) Sitten rupesi ihmetyttamaan, kun pankista edelleen lahetettiin laskuja, kuukausitolkulla, ihan kuin talo olisi viela ollut meidan. Pankista sitten selitettiin, etta kylla he tietavat, etta talo on myyty, mutta "papereita ei viela ole lahetetty asuntomarkkinaosastolta laskutusosastolle (tms.)".
(*) Oman arvioni mukaan Michiganin asuntojen hintaromahduksen suurin syy (maanlaajuisen kuplan puhkeamisen lisaksi) oli samanaikainen autoteollisuuden romahtaminen ja sita seurannut laaja osavaltiosta-muutto, joka laski asuntojen kysyntaa.
Quote from: Vöyri on 07.10.2011, 06:45:24
Englannin pankin johtaja King hätkähdytti eilen oheisella kommentilla: "the most serious financial crisis since the 1930s, if not ever". Käytti myös termiä "liquidity trap".
Tavallaan tämä on hassua, koska periaatteessa tosiaan tiedetään tarkalleen, mistä on kysymys ja mitä on tehtävissä - sääli että Keynes on kuollut. Tai sääli että keynesiläisyys on kuollut poliittisesta ja taloudellisesta eliitistä. Tilanne voi mennä niin pahaksi, että niinkin järjetön ratkaisu kuin kultakanta olisi parempi kuin nykyinen tyhmyys ja neuvottomuus.
Nykyisessä tilanteessa myös Milton Friedman kannattaisi kierrossa olevan rahan määrän rajua lisäämistä. Ero tulee siinä miten raha laitetaan kiertoon. Keynes kannatti ajatusta, jonka mukaan raha pistetään kiertoon kasvattamalla julkista kysyntää riittävästi. Friedman muistaakseni ajatteli homman hoituvan niin, että rahan tarjontaa kasvatetaan tarpeeksi, mikä johtaa muun muassa siihen että reaalitalouden yritykset saavat tarpeeksi halpaa lainaa.
Kumpaakaan temppua ei nyt ole oikeasti kokeiltu. Osittain ehkä siksi, että molemmista seuraa muun muassa rahan arvon heikkeneminen eli inflaatio. Tuolloin velat reaalisessa mielessä sulavat. Yhdistelmä on kauhistus finanssiomaisuutta omaaville.
Quote from: tyhmyri on 07.10.2011, 10:40:17
Quote from: Vöyri on 07.10.2011, 06:45:24
Englannin pankin johtaja King hätkähdytti eilen oheisella kommentilla: "the most serious financial crisis since the 1930s, if not ever". Käytti myös termiä "liquidity trap".
Tavallaan tämä on hassua, koska periaatteessa tosiaan tiedetään tarkalleen, mistä on kysymys ja mitä on tehtävissä - sääli että Keynes on kuollut. Tai sääli että keynesiläisyys on kuollut poliittisesta ja taloudellisesta eliitistä. Tilanne voi mennä niin pahaksi, että niinkin järjetön ratkaisu kuin kultakanta olisi parempi kuin nykyinen tyhmyys ja neuvottomuus.
Nykyisessä tilanteessa myös Milton Friedman kannattaisi kierrossa olevan rahan määrän rajua lisäämistä. Ero tulee siinä miten raha laitetaan kiertoon. Keynes kannatti ajatusta, jonka mukaan raha pistetään kiertoon kasvattamalla julkista kysyntää riittävästi. Friedman muistaakseni ajatteli homman hoituvan niin, että rahan tarjontaa kasvatetaan tarpeeksi, mikä johtaa muun muassa siihen että reaalitalouden yritykset saavat tarpeeksi halpaa lainaa.
Kumpaakaan temppua ei nyt ole oikeasti kokeiltu. Osittain ehkä siksi, että molemmista seuraa muun muassa rahan arvon heikkeneminen eli inflaatio. Tuolloin velat reaalisessa mielessä sulavat. Yhdistelmä on kauhistus finanssiomaisuutta omaaville.
...eli pankeille.
Mutta on tinahattuilua sanoa että pankkiirit johtavat maailmaa (ja poliitikot ovat heidän juoksupoikiaan).
Niinpä niin.
Quote from: wannabe on 07.10.2011, 10:37:54
Valehtelua voi olla monen tasoista. Esimerkiksi meilla oli talo Michiganissa; ostimme sen 2001 $169.000:lla ja myimme 2010 $80.000:lla.(*) (Saimme muuten $37.000 anteeksi(!) muistaakseni jonkin liittovaltion ohjelman kautta.) Sitten rupesi ihmetyttamaan, kun pankista edelleen lahetettiin laskuja, kuukausitolkulla, ihan kuin talo olisi viela ollut meidan. Pankista sitten selitettiin, etta kylla he tietavat, etta talo on myyty, mutta "papereita ei viela ole lahetetty asuntomarkkinaosastolta laskutusosastolle (tms.)".
Tuskin pankki vain kokeili kepillä jäätä jos vaikka, ette jostain syystä ole saaneet tietoa saaneenne osan lainasta anteeksi. Pankki tietää vallan hyvin, että ei joudu vastuuseen kovinkaan helpolla vetoamalla virheeseen ja osa asiakkaista erehdyksessä maksaa lainansa kahteen kertaan hyvin harva tajuaa virheen ja vaatia rahoja takaisin ja silloinkin pankki selviää vain maksamalla rahat takas kaikessa hiljaisuudessa.
Toinen vaihtoehto on, että pankin tietojärjestelmät ovat täysin sekaisin, joka sekään ei kerro kovin hyvää kuvaa pankin toiminnasta.
Quote from: TheJ on 07.10.2011, 10:56:41
...eli pankeille.
Mutta on tinahattuilua sanoa että pankkiirit johtavat maailmaa (ja poliitikot ovat heidän juoksupoikiaan).
Poliitikot ovat aina olleet alttiita kuuntelemaan niitä tahoja, joilla on taloudellista valtaa. Koska finanssiomaisuuden määrä on joidenkin arvioiden mukaan yli kymmenkertainen kaiken reaaliomaisuuden arvoon, niin ei ole ihme, että pankkeja kuunnellaan. Ja kuten mainittua, inflaatio olisi kauhistus heille, joiden omaisuus on finanssiomaisuutta. Toisin sanoen poliitikot ovat hyvin, hyvin haluttomia tekemään mitään sellaista, josta voisi seurata suuttuneita pankkiireja. Kuitenkin moinen taitaa olla ainoa polku tästä tilanteesta pois.
Quote from: Jakerp on 07.10.2011, 10:59:36
Quote from: wannabe on 07.10.2011, 10:37:54
Valehtelua voi olla monen tasoista. Esimerkiksi meilla oli talo Michiganissa; ostimme sen 2001 $169.000:lla ja myimme 2010 $80.000:lla.(*) (Saimme muuten $37.000 anteeksi(!) muistaakseni jonkin liittovaltion ohjelman kautta.) Sitten rupesi ihmetyttamaan, kun pankista edelleen lahetettiin laskuja, kuukausitolkulla, ihan kuin talo olisi viela ollut meidan. Pankista sitten selitettiin, etta kylla he tietavat, etta talo on myyty, mutta "papereita ei viela ole lahetetty asuntomarkkinaosastolta laskutusosastolle (tms.)".
Tuskin pankki vain kokeili kepillä jäätä jos vaikka, ette jostain syystä ole saaneet tietoa saaneenne osan lainasta anteeksi. Pankki tietää vallan hyvin, että ei joudu vastuuseen kovinkaan helpolla vetoamalla virheeseen ja osa asiakkaista erehdyksessä maksaa lainansa kahteen kertaan hyvin harva tajuaa virheen ja vaatia rahoja takaisin ja silloinkin pankki selviää vain maksamalla rahat takas kaikessa hiljaisuudessa.
Toinen vaihtoehto on, että pankin tietojärjestelmät ovat täysin sekaisin, joka sekään ei kerro kovin hyvää kuvaa pankin toiminnasta.
Ei, vaan pankki tahallaan vetkuttelee tapahtuneen kirjaamista virallisesti jotta näyttää edelleen siltä että alkuperäinen velkasumma on saatavissa. Vaikka pankki on jo antanut 37k$ anteeksi, sitä ei ole kirjattu tappioksi. Joten laskut juoksevat.
Summa on pieni, mutta jos sama toistetaan järjestelmällisesti vaikkapa miljoonan asuntolainan kanssa, tase näyttää paljon paremmalta. "Cooking the books".
Samasta syystä jenkkipankeilla on älytön määrä tyhjillään olevia asuntoja. Velallinen on muuttanut pois ja lopettanut velan maksun (jenkeissä yleinen ns. "tässä avaimet, kuittaa velat", walkout - asunto oli velan ainoa vakuus ja jos velka on reilusti suurempi kuin asunnon käypä arvo, temppu on ihan järkevä). Jos pankit haluavat myydä käteen jääneen asunnon, pitää alaskirjata velasta tulleet tappiot. Niin kauan kuin asuntoa ei ole myyty, voidaan leikkiä että velka on edelleen kirjoissa vaikkei sitä lyhennetä eikä tappiota ole vielä virallisesti syntynyt.
Sanotaan että valheella on lyhyet jäljet, mutta tässäkin tapauksessa jos pankin johto, tilintarkastajat sekä valvovat viranomaiset yhdessä katsovat toimintaa läpi sormien, valehtelua voidaan jatkaa hyvin pitkään. Toisaalta jos pankki lopulta kaatuu, tämmöiset pienet juksaukset hautautuvat siihen romahtavaan kakkaläjään nätisti ja vastuulliset katoavat kuin pieru Saharaan. Ylin johto voi levitellä konkkapesän päällä käsiään ja todeta "ei me vaan tiedetty että alaiset teki tämmöstä".
Moraalikato indeed...
Quote from: tyhmyri on 07.10.2011, 10:40:17
Nykyisessä tilanteessa myös Milton Friedman kannattaisi kierrossa olevan rahan määrän rajua lisäämistä. Ero tulee siinä miten raha laitetaan kiertoon. Keynes kannatti ajatusta, jonka mukaan raha pistetään kiertoon kasvattamalla julkista kysyntää riittävästi. Friedman muistaakseni ajatteli homman hoituvan niin, että rahan tarjontaa kasvatetaan tarpeeksi, mikä johtaa muun muassa siihen että reaalitalouden yritykset saavat tarpeeksi halpaa lainaa.
Niin, ongelmahan on myös kysynnässä eli yrityksillä ei ole suurta halua investointeihin tässä epävarmassa tilanteessa ja yleisesti keskitytään lähinnä lainojen pois maksuun. Yksityiset kuluttajat ovat puolestaan myös säikähtäneet taloustilannetta, ja ovat vähentäneet kulutusta ja maksavat lainojaan takaisin. Kaikki tapahtuu ihanteellisen moraalisesti - ja kun kerran talouden pitäisikin vastata jotain 1800-luvun moraalioppia (mikä tuntuu olevan Keynesin jälkeisen talousopin ydin), joten olemme varmastikin paratiisissa: kaikki säästävät. No, seurauksena tietysti on lama, ehkä syväkin. Tässä tilanteessa reaaliset julkiset investoinnit toimisivat ehkä "vähän" tehokkaammin kuin vain yleinen rahan syytäminen markkinoiden otettavaksi, kun nämä markkinat ovat lähinnä paniikissa painamassa jarrua.
Quote from: Vöyri on 07.10.2011, 11:32:43
Tässä tilanteessa reaaliset julkiset investoinnit toimisivat ehkä "vähän" tehokkaammin kuin vain yleinen rahan syytäminen markkinoiden otettavaksi, kun nämä markkinat ovat lähinnä paniikissa painamassa jarrua.
Totta, sillä ihmisen psykologiaan kuuluu myös se, että mm verojen lasku ei tässä tilanteessa vaikuta kulutusta lisäävästi. Verojen pienentäminen vain lisää säästämistä, sillä lisärahalla joko maksetaan vanhoja velkoja pois tai ne laitetaan "jemmaan pahan päivän varalle". Tästä ilmiöstä on jo näyttöjä monesta maasta, Jenkkilästä kaikkein räikeimmät.
Julkiset investoinnit vaikkapa infrastruktuuriin olisivat erittäin tehokas keino, mutta nykyiset Euroalueen mekanismit tekevät siitä hyvin, hyvin vaikeaa. Ruotsi, UK ja USA voivat lainata tarvittavat rahat omilta keskuspankeiltaan. Meillä taas EKP ei lainaa suoraan valtioille vaan valtioiden pitää lainata liikepankeilta. Liikepankkien etujen mukaista taas ei ole päästää inflaatiota liikkeelle, sillä silloin velat sulavat ja finanssiomaisuuden arvo pienenee.
Nyt jokainen voi kokeilla omia makroekonomistin taitojaan pitämällä talouden kunnossa hallitsemalla kolmea muuttujaa verotusta, valtion menoja ja uuden rahan luomista.
http://bcs.worthpublishers.com/mankiw5/cat_070/president.htm
Periaatteessa siis yksinkertaista, mutta talous kyykkää helposti väärään asentoon.
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 19:49:15
Juuri noin. Kun itse opiskelin (aikoja sitten), niin jo silloin pidettiin selviönä, että ilman regulointia rahoitusmarkkinat aiheuttavat ylilyöntejä ja kaaosta. Käytännössä siksi, että hyvin äkkiä päädytään myymään papereita ja ideoita eri organisaatioiden välillä. Yhteys reaalimaailmaan häviää todella äkkiä.
Jostain oudosta syystä tuo regulointi päätettiin purkaa.
Tuota yhteyden katkeamista reaalimaailmaan kuvaa mielestäni osuvasti LaRouchen kolmidiagrammi, esim. tuolla:
(http://www.schillerinstitute.org/graphics/diagrams/TripleCurve.jpg)
http://www.schillerinstitute.org/fid_97-01/993_Save_dying_usa.html (http://www.schillerinstitute.org/fid_97-01/993_Save_dying_usa.html)
--Lasse
Suomessa enemmän ihmisiä ulosotossa kuin koskaan aikaisemmin. Myös ulosotossa olevien velkojen määrä kasvussa. Tästä vuodesta on tulossa ulosoton ennätysvuosi:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/voudille_ennatyssaatavat_kasvavassa_talousahdingossa_2932165.html?origin=rss
Kun ottaa huomioon, että kasvu näkyy vasta viiveellä nousu trendi ei vielä täysin näy tilastoissa.
Onkohan tämä nyt oikea ketju tälle linkille? Eli kun täällä on paljon Paulin kannattajia ja/tai itävaltalaisia niin on ollut väliin paljonkin sanailua pankkien roolista ja "rahan luomisesta tyhjästä". Ohessa minusta erinomaisen järkevä ja maltillinen Krugmanin kommentti asiasta:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/10/if-banks-are-outlawed-only-outlaws-will-have-banks/
Vaikka itse olenkin pörssisijoittaja olen sitä mieltä, että jos tuo Hollannissa vuonna 1602 tehty keksintö, pörssi, lakkautettaisiin ja kiellettäisiin, ja lisäksi vielä pankkitoiminnasta tehtäisiin valtion monopoli, eläisimme ekonomisesti huomattavasti vakaammassa maailmassa kuin nyt.
Krugman nosti blogissaan esille mielenkiintoisen kuvan, joka kertoo sisäisen devalvaation "iloista" enemmän kuin arvaisi. Kyseessä on tietenkin Irlanti. Irlannista pieni käppyrä:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/10/12/opinion/101211krugman1/101211krugman1-blog480.jpg)
Minusta tuo kuva kertoo aivan riittävästi siitä mitä se "sisäinen devalvaatio" käytännössä tarkoittaa. Talouden rajua supistumista ja työttömyyden vielä rajumpaa nousua.
Miten kukaan tervejärkinen voi edes esittää sisäistä devalvaatiota vaihtoehtona kun se on parhaimmassakin tapauksessa tyyliä Irlanti?
Kreikan olisi vain parasta vetäistä drakma tiskiin ja päästää se kellumaan. "Pienoinen" arvon pudotus, mutta parempi vaihtoehto kuin nykyinen kuristusote.
Virossa on tehty EU alueen rajuimpia sisäisen devalvaation toimet ja kovimmat leikkaukset palkkoihin ja eläkkeisiin. Työttömyys on noussut pahimmillaan 18,7%.
Työttömyyskehitys tälläinen:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:ee&fdim_y=seasonality:sa&dl=en&hl=en&q=estonia+unemployment (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:ee&fdim_y=seasonality:sa&dl=en&hl=en&q=estonia+unemployment)
Todennäköisesti työttömyyskehitys on ollut tilastoitua rajumpi, mutta valtava joukko Viroilaisia on muuttanut pois virosta pysyvästi muualle, joka on laskenut työttömyyttä.
Pienten maiden Sisäinen devalvaatio ei vielä kyykkää maailmantaloutta, mutta kun Saksa, Ranska, Britannia ja USA alkavat kyntää vaikutukset ovat ihan erilaisia.
Quote from: Hailigas on 11.10.2011, 10:15:16
Vaikka itse olenkin pörssisijoittaja olen sitä mieltä, että jos tuo Hollannissa vuonna 1602 tehty keksintö, pörssi, lakkautettaisiin ja kiellettäisiin, ja lisäksi vielä pankkitoiminnasta tehtäisiin valtion monopoli, eläisimme ekonomisesti huomattavasti vakaammassa maailmassa kuin nyt.
Oliko NL vakaa? Pörssi on ihan paikallaan oleva arvonmäärittäjä. Paremmin siellä hyödykkeiden ja yritysten arvot määrittyvät kuin GOSPLANin virkatyönä. Talous perustuu vaihdantaan ja jossain se vaihdannan arvo on määritettävä. Markkinat määrittävät sen reaaliajassa riippumattomasti. Jos arvottaminen tehtäisiin virkatyönä näkisimme vieläkin suurempia kuplia.
Ja pankkitoiminta valtion monopoliksi? Väärinajattelevalla ei olisi silloin pelkoa saada asuntolainaa. Ilman "yhteiskuntasuhteita" lue "oikeita poliittisia mielipiteitä" ja paasuttamista yritykset eivät saisi lainaa.. Aika hienoa vallankäyttö ja kyykyttämisvälinetta vallankahvassa oleville taidat kaivata?
Politiikan kytkeminen talouteen tulee aina aiheuttamaan näitä ongelmia. Nykyinen euro-kriisi ei johdy pörsseistä tai pankkitoiminnasta. Se johtuu siitä, että politikot poliitisista syistä ovat sallineet itselleen ja muille rikkoa sääntöjä, jotka oli laadittu estämään tälläisen tilaneen syntyminen. Kyse on politikkojen aiheuttamasta kriisistä, jossa sääntöjä virkatehtävänään valvomaan palkatut virkamiehet ovat katsoneet jatkuvia sopimusrikkomuksia sormien välistä. Tilanne on ollut eräässä mielessä analoginen Tshernobylin ydinvoimalan reaktorin posauttamisen kanssa. Tshernobylissa poliittiselta johdolta/järjestelmältä tulleen käskyn perusteella yritettiin kokeilla, kuinka kauan turbiini tuottaa sähköä verkkoon reaktorin sulkemisen jälkeen. Turvajärjestelmät estivät moisen kokeilun toteuttamista, koska se oli vaarallinen. Laitoshenkilökunnan ratkaisu oli sulkea turvajärjestelmiä pois käytöstä - yksi kerrallaan, jotta vaarallinen hallinnon tilaama kokeilu saattoi jatkua. Loppu on historiaa.
Nyt EKP ja komissio ovat katsoneet velkaantumisasteita, budjettialijäämiä ja kiellettyä ristiinlainaamista sormien välistä vuodesta toiseen, vaikka ne ovat ylittäneet turvajärjestelmäksi euroa perustettaessa sovitut säännöt/rajat. Kosahtaminen oli/ on yhtä vääjäämätöntä kuin Tshernobylin kohdalla.. Tästä on turha syytellä pankkeja tai pörssejä. On syytettävä niitä, joiden kuului valvoa sovittuja sääntöjä. Nyt samat pellet, jotka aiheuttivat koko ongelman istuvat yhä palleillaan , ketään ei ole vaihdettu tai rankaistu..
Quote from: P on 13.10.2011, 18:58:24
Politiikan kytkeminen talouteen tulee aina aiheuttamaan näitä ongelmia. Nykyinen euro-kriisi ei johdy pörsseistä tai pankkitoiminnasta. Se johtuu siitä, että politikot poliitisista syistä ovat sallineet itselleen ja muille rikkoa sääntöjä, jotka oli laadittu estämään tälläisen tilaneen syntyminen. Kyse on politikkojen aiheuttamasta kriisistä, jossa sääntöjä virkatehtävänään valvomaan palkatut virkamiehet ovat katsoneet jatkuvia sopimusrikkomuksia sormien välistä.
[...]
Nyt EKP ja komissio ovat katsoneet velkaantumisasteita, budjettialijäämiä ja kiellettyä ristiinlainaamista sormien välistä vuodesta toiseen, vaikka ne ovat ylittäneet turvajärjestelmäksi euroa perustettaessa sovitut säännöt/rajat. Kosahtaminen oli/ on yhtä vääjäämätöntä kuin Tshernobylin kohdalla.. Tästä on turha syytellä pankkeja tai pörssejä. On syytettävä niitä, joiden kuului valvoa sovittuja sääntöjä. Nyt samat pellet, jotka aiheuttivat koko ongelman istuvat yhä palleillaan , ketään ei ole vaihdettu tai rankaistu..
Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa. Logiikkasi ontuu, ainakin jos sitä talousajattelun näkökulmasta ajattelee. Poliittisena retoriikkana ihan kivaa. Kannattaa pohjalle lukaista vaikkapa Hurrin jutut Taloussanomista, niin näkökulmaan voi tulla vähän lisäväriä.
Aina voi syytellä poliitikkoa, mutta jos pankit eivät olisi keksineet keinoja kiertää muun muassa BASEL II -säädöksiä vallan laillisesti johdannaisten avulla, niin moni ongelma olisi vähäisempi. Poliitikkojen moka oli yleensäkin löysentää pankkien ja rahoitusinstrumenttien regulointia, sillä rahoitusmarkkinat ovat lähtökohtaisesti epästabiilit. Valitettava yksityiskohta.
Valtioiden velkakriisi olisi suoraviivaisesti hoidettavissa inflatoimalla. Mutta jostain syystä Euroalue ajaa itseään aivan väkisin likviditeettiloukkuun.
Kauppalehden sivulla joku säälittävä demarireppana (tai trolli) koitti puolustella tukipakettia.
Käykääpäs lukemassa.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=197329&start=0&tstart=0
Quote from: P on 13.10.2011, 18:58:24
Oliko NL vakaa? Pörssi on ihan paikallaan oleva arvonmäärittäjä. Paremmin siellä hyödykkeiden ja yritysten arvot määrittyvät kuin GOSPLANin virkatyönä. Talous perustuu vaihdantaan ja jossain se vaihdannan arvo on määritettävä. Markkinat määrittävät sen reaaliajassa riippumattomasti. Jos arvottaminen tehtäisiin virkatyönä näkisimme vieläkin suurempia kuplia.
Ihmiskunnan talous ei ole ikinä ollut vapaata toisin kuin libertalistit väittävät. Edes raha ei ole syntynyt siten kun libertalistit väittävät. Taloudellisen toimelijaisuuden alkuperäinen tarkoitus suurimman osan ajalta ihmiskunnan historiassa ei ole ollut itsekäs oman edun tavoittelu vaan yhteisön sosiaalisen koheesion maksimointi lahjojen jakamis taloudessa. Lahjojen jakamis taloudessa menestynyt metsästäjä jakoi ylijäämänsä epäonnistuneille metsästäjille. Tästä syntyi sosiaalinen velka ja vakuutus sille, että menestynyt metsästäjä itsekin pystyi luottamaan siihen, että niinä päivinä milloin hän itse epäonnistui muut jakoivat hänelle omien onnistumiensa tuloksia. Ne ihmisyhteisöt, jotka harjoittivat lahjojen jakamistaloutta eniten menestyivät ja täyttivät lopulta lähes kaikki kolkat maapallolla.
Nykypäivänä ollaan tultu pitkälle siitä miten ihmiset ovat harjoittaneet taloutta 200 000 vuotta ennen sitä.
Mikäs tässä viestissä on pontti? No se, että talousjärjestelmä, joka ei palvele ihmisyhteisöä saattaa aiheuttaa koko ihmisyhteisön katoamisen. Muutos on niin hidas, että sitä voi olla vaikea havaita, mutta jokainen voi miettiä löytyykö nykyjärjestelmästä sellaisia piirteitä, jotka ovat jo vuosikymmeniä sitten lakanneet palvelemasta yhteisön enemmistön etua. Jos näin on historiasta voimme todeta, että maailma tuomitsee tälläiset yhteisöt pitemmän päälle varsin ankarasti ja edessä on katoaminen maan päältä ja yhteisön korvautuminen, jollakin toisella, joka toteuttaa parempaa talousjärjestelmää.
Hyvä kirjoitus Financial Times -lehdessä brittien nykyisestä talouspolitiikasta ja sen vaikutuksista. Martin Wolf kertoo vanhan ja hyvin tiedetyn jo minun opiskeluaikoinani kerrotun tosiasian: jos kaikki säästävät eikä kukaan osta mitään, niin lama ja deflaatio ja talouden supistuminen ovat välttämättömiä seurauksia. Järkevin tie tilanteesta ulos olisi velkojen inflatoiminen.
Jännittäviä aikoja Isolle-Britannialle mikäli Cameron ei muuta talouspolitiikkaansa.
Varsinainen juttu on luettavissa täältä (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f4d3fdce-f42f-11e0-bdea-00144feab49a.html#axzz1ah3LsfsZ).
Quote from: tyhmyri on 14.10.2011, 16:10:35
Hyvä kirjoitus Financial Times -lehdessä brittien nykyisestä talouspolitiikasta ja sen vaikutuksista. Martin Wolf kertoo vanhan ja hyvin tiedetyn jo minun opiskeluaikoinani kerrotun tosiasian: jos kaikki säästävät eikä kukaan osta mitään, niin lama ja deflaatio ja talouden supistuminen ovat välttämättömiä seurauksia. Järkevin tie tilanteesta ulos olisi velkojen inflatoiminen.
Jännittäviä aikoja Isolle-Britannialle mikäli Cameron ei muuta talouspolitiikkaansa.
Varsinainen juttu on luettavissa täältä (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f4d3fdce-f42f-11e0-bdea-00144feab49a.html#axzz1ah3LsfsZ).
Inflaatiossa on omat riskinsä, koska kaikki osat taloudesta eivät pysty hyötymään inflaatiosta yhtäläisesti, joillekin käy pakostakin niin, että kun inflaatio alkaa laukata ja kustannukset kasvaa ei kasvaneita kustannuksia pysty siirtämään samassa suhteessa hintoihin.
Valuutan arvo saattaa romahtaa kun kaikki pyrkivät eroon arvoaan menettävistä Euroista, joka romahduttaa euron arvon. Tästä taas alkaa valuuttasodat, koska muut maailman valuutat aloittavat myös arvonsa alentamisen. Tämä taas johtaa investointien pysähtymiseen, koska investointeja pitäisi tehdä vuosien, jopa kymmenien vuosien aikajänteellä, mutta valuutta kurssit alkavat heilua niin paljon, että investointi, joka on tällä viikolla kannattava saattaa muuttua tappiolliseksi ensiviikolla valuuttasodan takia, jossa Dollari, Euro, Jen, Rupla ja muut valuutat alkavat kilvan nokitella toisiaan.
Euro on liian iso valuutta, että inflaatiolla voisi pelastaa tilanteen ilman valuuttasodan alkamista. Tilanteessa, jossa kaikki isoimmat valuutat haluavat samaan aikaan manipuloida valuuttansa arvoa alemmaksi.
Voihan inflaatiota yrittää, mutta en usko, että onnistuu. Uskon, että Euron inflaatio johtaa valuuttasotiin ja investointi lamaan valuuttakursseihin liittyvien epävarmuuden ja riskien takia. Jos taas tilanteesta pyritään eroon nykylinjalta eli säästötoimilla se johtaa väistämättä kysyntä lamaan.
Quote from: Jakerp on 14.10.2011, 23:46:00
Inflaatiossa on omat riskinsä, koska kaikki osat taloudesta eivät pysty hyötymään inflaatiosta yhtäläisesti, joillekin käy pakostakin niin, että kun inflaatio alkaa laukata ja kustannukset kasvaa ei kasvaneita kustannuksia pysty siirtämään samassa suhteessa hintoihin.
Voinet kertoa esimerkkejä? Muutamia klassisia huonosti tai viiveellä joustavia asioita tiedän, mutta uusistakin olisi kiva kuulla.
Tässä yhteydessä on niin paljon puhuttu siitä, että pitäisi pyrkiä sisäiseen devalvaatioon. Kaikki käytännön kokemus osoittaa, että moinen temppu on tuhoisa työllisyydelle ja sitä kautta taloudelle yleisemminkin.
Inflaatio on paljon, paljon pienempi paha kuin deflaatio. Totta kai inflaatio rokottaa velkojia ja säästöjä. Jokainen saa mielessään miettiä kumpi on pahempi asia: raju työttömyys yhdistettynä lamaan ja deflaatioon vai inflaatio.
Britit eivät ole eurossa. Toisin sanoen punnan arvon muutokset ja UK:n sisäinen inflaatio eivät sinänsä vaikuta euron arvoon paitsi ehkä epäsuorasti.
Quote from: tyhmyri on 15.10.2011, 08:09:46
Voinet kertoa esimerkkejä? Muutamia klassisia huonosti tai viiveellä joustavia asioita tiedän, mutta uusistakin olisi kiva kuulla.
Joillakin toimialoilla toimitaan siten, että hinnat jolla palvelua myydään ulos päin sovitaan vuosiksi eteenpäin kiinteinä. Nopeasti tulee mieleen kuljetus ja logistiikka sektori, sekä rakentaminen erityisesti pitkät rakennusprojektit. Rakennus urakoitsijalle saattaa olla tuhoisaa jos hän on myynyt projektinsa eteenpäin kiinteällä avaimet käteen periaatteella, mutta rakennusmateriaalien ja työn hinta alkavatkin nostaa kustannuksia nopeasti ennen kuin projekti on valmistunut voi käydä niin, että urakoitsijan rahat loppuvat ennenkuin projekti valmistuu. Tämä taas kannustaa urakoitsijaa siirtymään hutilointiin ja harmaaseen talouteen voidakseen saada projektinsa valmiiksi nopeammin ja halvemmalla inflaation laukatessa villisti osittain näin on jo tapahtunut.
Joillakin toimialoilla kustannuksia ei pysty siirtämään hintoihin, koska kilpailu alalla ei toimi eikä oikeasti ole vapaata. Eli toimialalla saattaa olla niin, että hinnoittelu toimii vapaasti vain kustannuspuolella, mutta tuotteita tai palveluita valmistavat eivät pysty siirtämään kustannuksia hintoihin.
Näistä syistä jossakin on raja, jossa inflaatio alkaa kaataa yrityksiä, koska kaikki osat taloudesta eivät pysty hyötymään inflaatiosta tasaisesti. Lisäksi on paljon toimialoja, joiden hinnoittelu mallit perustuvat oletukseen jonkinlaisesta hintavakaudesta kustannuspuolella jos tämä olettamus rikkoontuu yritys menee kanttuvei.
Tässä on yksi tarina mitä käy kun toiminta perustuu vääriin olettamuksiin:
http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2011/10/07/piippo-skssa-elcoteqin-katastrofi-on-nokian-syy/201114384/12
Kysymys on loppujen lopuksi siitä, että kuinka moni yrittäjä on perustanut toimintansa Euroopan keskuspankin jo 10 vuotta toitottamaan hintavakauteen jos tästä 10 vuotisesta peraatteesta luovuotaan kaikki ne yrittäjät menevät kanttuvei, jotka ovat tehneet alallaan myyntiä sellaisilla ehdoilla, jotka ovat perustuneet luvattuun hintavakauteen.
Ainakin meidän alihankkijoilla ja palveluntarjoajilla on sopimuksissa kaikenlaisia klausuuleja öljyn hinnan, tullien, palkkakustannusten yms varalle.
Tällä hetkellä inflaatio on niin vähäistä, että kyllä hutiloinnin ja harmaan talouden syytä ovat vallan toiset.
Täytyy myöntää, että pidän inflaation peloteltuja haittoja käytännössä marginaalisina deflaation kauhuihin verrattuna. Deflaatio se vasta tappaakin rakennusyrittäjiä yms. Todisteeksi riittää jos katsoo mitä on tapahtunut vaikkapa Irlannissa.
Quote from: tyhmyri on 15.10.2011, 09:41:35
Ainakin meidän alihankkijoilla ja palveluntarjoajilla on sopimuksissa kaikenlaisia klausuuleja öljyn hinnan, tullien, palkkakustannusten yms varalle.
Tällä hetkellä inflaatio on niin vähäistä, että kyllä hutiloinnin ja harmaan talouden syytä ovat vallan toiset.
Täytyy myöntää, että pidän inflaation peloteltuja haittoja käytännössä marginaalisina deflaation kauhuihin verrattuna. Deflaatio se vasta tappaakin rakennusyrittäjiä yms. Todisteeksi riittää jos katsoo mitä on tapahtunut vaikkapa Irlannissa.
Jeps, mutta Irlannissa rakennettiin liikaa liiallisen ja liian hövelin luoton annon takia kuviteltiin, että resursseja tarvitaan kokoajan lisää rakennusteollisuuteen. Tämä onkin yksi inflaation kiroja se, että resursseja aletaan investoida vääriin kohteisiin, koska syystä tai toisesta inflaatio ei tapahdu tasaisesti reaalitalouden kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jokainen voi sitten miettiä, että korjaantuuko tilanne sillä, että höveliä luononantoa harrastaneet pelastetaan 10 kerran pelastuspaketeilla.
Epäsuoravaikutus resurssien sijoittamisella vääriin kohteisiin on se, että se näivettää niitä talouden alueita, joilla olisi ollut paremmat reaalitaloudelliset edellytykset kestävälle kasvulle. Resurssit kun jaetaan aina siinä suhteessä missä suhteessä mikäkin talouden sektori saa rahaa käyttöönsä.
Jos pankit päättävät antaa kaikki rahat pyörimään asuntomarkkinoille muut talouden sektorin eivät voi sille mitään muuta kuin alkaa näivettyä.
Inflaation ongelma on siinä, että vaikka uutta rahaa laskettaisiin liikkeelle kuinka paljon tahansa ei keskuspankit voi vaikuttaa mitenkään siihen miten tätä uutta rahaa käytetään ja mille talouden sektoreille se ohjautuu vivuttamaan taloutta. Erittäin todennäköistä on, että raha ei edes mene reaalitalouteen vaan erilaisiin finanssi instrumentteihin joilla keinotellaan reaalitalouden perustekijöillä kuten ruuan, polttoaineiden ja asumisen hinnalla.
Jakerp, analyysisi Irlannista on virheellinen. Inflaation mekanismit eivät ole kuvaamasi kaltaiset, sillä esimerkiksi Irlannissa ei ollut mitenkään erityinen inflaatio ennen kuin katastrofi iski. Kuplien syntymekanismit tunnetaan nekin periaatteessa aika hyvin, eikä se ihan noin mene.
En jaksa käydä läpi kaikkia yksityiskohtia perustellakseni miksi ja millä tavoin. Mutta voit tehdä Irlantia koskevan analyysin aivan mainiosti itse. Käytännössä kaikki tarvittava data tieto löytyy http://www.finfacts.ie/ -sivuston kautta. Lisäksi pelkän IS/LM-mallin käyttäminen auttaa aika paljon.
Irlannin tilanne olisi ennen Euroa hoitunut ilman nykyisen kaltaista katastrofia. Irlannin punnan arvo vain olisi vähän pudonnut.
Ajatus siitä, että keskuspankki ei rahaa liikkeelle laskiessaan voi vaikuttaa siihen mihin se käytetään ei pidä paikkaansa normaalin keskuspankin tapauksessa. Tosin tällä hetkellä EU-alueen typerät säännöt tietenkin kieltävät EKP:tä suoraan rahoittamasta valtioita. Yhdistettynä siihen, että olemme likviditeettiloukussa tekee monetaristisista tempuista kuten koron laskusta ja pankkien rahoittamisesta tehottomia. Keskuspankki voi kuitenkin vallan mainiosti tehdä sen mitä esimerkiksi UK:n keskuspankin pitäisi tehdä eli lainoittaa valtion toimintaa suoraan painamalla rahaa. Tuolloin valtio voisi tumpata rahat massiivisiin määräaikaisiin infrastruktuurihankkeisin tms kysynnän käynnistämiseksi. Tarvittaessa velat voitaisiin myöhemmin inflatoida.
Quote from: Jakerp on 28.09.2011, 13:16:48
Quote from: hattiwatti on 28.09.2011, 11:44:34
<http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/04/27/how_goldman_sachs_created_the_food_crisis>
How Goldman Sachs Created the Food Crisis
Don't blame American appetites, rising oil prices, or genetically modified crops for rising food prices. Wall Street's at fault for the spiraling cost of food.
Tämä on se ongelma mikä tulee kun kaupankäynnin mahdollistava finannssiomaisuus alkaa hyvin voimakkaasti keskittyä. Jos minulla olisi niin paljon rahaa, että voisin ostaa merkittävän osuuden maailman viljatoimituksista niin voittojen tulemista ei voi estää jos ostan markkinoilta niin paljon vilja toimituksia, että ruokaa tuottavien yritysten on pakko ostaa viljansa minulta sanelemallani hinnalla tai sitten pysäyttää tuotanto kokonaan siihen saakka kunnes seuraavan vuoden sato tulee vuoden tai kahden päästä. Voi käydä niin, että jos olen tarpeeksi rikas olen ostanut sen seuraavankin sadon toimitus oikeudet johdannaisilla.
Markkinoiden toimivuus kun edellyttää sitä, että ostovoimaa on hyvin monella taholla jos muutamalla rikkaalla on lähes kaikki ostovoima he voivat viedä vapaassa markkinataloudessa heikomilta ja köyhemmiltä viimeisetkin rahat ostamalla merkittävän osuuden välttämättömistä raaka-aineesta ja muodostamalla toimitusmonopolin, jossa raaka-ainetta saa vain heidän kauttaan.
Hommaforumin arvokkainta antia on ollut finanssipolitiikan, islamisaation ja mamu-politiikan keskustelut.
Tässä ylhäällä on se, mitä kautta nämä kaikki aiheet nivoutuvat yhteen. Kun ruoan ja polttoaineiden hinta nousee finanssipolitiikan seurauksena, iskee se erityisen lujasti juuri ylikansoitettuihin islamislaisiin maihin. Kun vielä veden yksityistäminen kusettaville rahoituslaitoksille saadaan pikku hiljaa ajettua läpi maailmanlaajuisesti tulee melkoinen isku juuri kuiviin maihin tämän kaiken päälle.
Tämän seurauksena on ollut arabikevään kansannousut, sekasorrot, vallankumoukset mitkä sitten tuovat niitä pakolaismassoja barbaarikulttuureista myös meille tänne näin. Tämän kaiken yhdistyminen mistä, se ilmiö johtuu tulee tajuta.
Quote from: Jakerp on 13.10.2011, 18:32:10
Virossa on tehty EU alueen rajuimpia sisäisen devalvaation toimet ja kovimmat leikkaukset palkkoihin ja eläkkeisiin. Työttömyys on noussut pahimmillaan 18,7%.
Työttömyyskehitys tälläinen:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:ee&fdim_y=seasonality:sa&dl=en&hl=en&q=estonia+unemployment (http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:ee&fdim_y=seasonality:sa&dl=en&hl=en&q=estonia+unemployment)
Todennäköisesti työttömyyskehitys on ollut tilastoitua rajumpi, mutta valtava joukko Viroilaisia on muuttanut pois virosta pysyvästi muualle, joka on laskenut työttömyyttä.
Pienten maiden Sisäinen devalvaatio ei vielä kyykkää maailmantaloutta, mutta kun Saksa, Ranska, Britannia ja USA alkavat kyntää vaikutukset ovat ihan erilaisia.
No Virohan on mennyt sen voimalla, että on ulkoistanut tämän ongelman seuraukset miesten osalta harmaan talouden rakennustyömaille, pulverikauppaan ja naisten osalta striptease-paikkoihin mm. tänne Suomeen. Niinkuis kaikki tietävätkin. Tämä taas on haitannut Suomea, missä näille aloille ei ole työmarkkinakysyntää kun Virosta tullut tarjonta on peittänyt paikallisen kysynnän. Siksi sitten taas Suomen työttömyysprosentti on mitä on. Tietenkin Suomikin voisi joskus hyötyä kun Viro vaurastuu ja sinne syntyy ostovoimaa ostamaan tavaroita pikkuisen Suomesta mutta lähinnä Kiinasta... tässä kohtaa voimme nähdä miten hyöty jää varsin pieneksi Suomelle. Schengen ja vapaa liikkuvuus ovat paholaisen keksintöjä.
Löytyi varsin mielenkiintoinen lehtijuttu siitä baarista minkä nettikoneilta tätä kirjoitan. Time-lehden haastattelu Kiinan keskeisestä poliitikosta Wen Jiabaosta tasan vuoden takaa. Siitä lehdestä on pakko naputella tekstiä foorumille koska siinä on jotain, mikä ehkä on osa uutta Kiinan kansainvälistä talouspolitiikkaa, varsin päinvastaista kuin entinen. Jotain sen politiikan muutosta, mitä siellä kulissien taustalla on hiljattain sovittu. Myös kertoo jotain mielenkiintoista mitä globaalista reservivaluuttaongelmastakin on tajuttu - ja paljon myös sitä missä Kiina edelleenkin jollain tasolla valehtelee itselleen ja muille.
kysymys: Would not it be good for China to allow a more substantial appreclation of the renminbi?
"There are three points. First China does not pursue a trade surplus. (aika jännä juttu, koska hyvin päinvastoin ovat aiemmin pyrkineet, mutta Kiinalaisetkin kai sitten tajuavat olevansa tämän kuvion orjia siinä kuin Amerikkalaisetkin) Our objective in having foreign trade is to have balanced and sustainable trade with other countries, and we want to have a basic equibilibrium in our balance of payments. Second, the increase of a trade surplus of a country is not necessaraly linked with exchange policy of that country. The third point is that the trade between our two countries is mainly structural in nature. Many Chinese exports to the U.S are no longer produced in the U.S, and i don't believe that U.S will restart production of those products - products that are at low end of value-added chain. Even if you don't buy them from China, you still have to buy them from India, Sri Lanka or Bangladesh. And that will not help resolve the trade imbalance between our two countries. "
Eli siellä tajutaan nykyään muutama juttu. Dollarivaluutan reserviasema on helvetin ongelmallinen, mihin liittyvä sisäinen ongelma tulee tarpeeksi pitkälle kasauduttuaan järkyttämään koko maailmataloutta. Mutta jos Kiina halventaisi omaa valuuttaansa ongelma silti vaan pysyisi samana, koska silloin tuotanto karkaisi joihinkiin vielä halvempiin maihin. Koska kun dollari on reservivaluutta, aina se on luonnottoman arvostettu kaikkiin maailman valuuttoihin nähden. Jos Kiina halventaisi omaa valuuttaansa vaikkapa lopettamalla harrastamansa kurssimanipuloinnin, mielestäni se stabiloisi maailmantaloutta antamalla sitten näille maille mahdollisuuksia omien valuuttavarantojen luontiin, tai tämän valuuttojen kasautumisongelman parempaan hajautumiseen. Mutta eihän Kiina sitä tietenkään halua koskaan myöntää, koska sekin on tästä globaalitalouden vääristymästä hyötynyt ja pelkää tämän hyödyn menettämisen seurauksena tapahtuvaa yhteiskunnallista kaaosta kun työpaikkoja ei voida riittävässä määrässä tarjota sen liialliselle väestölle.
^Tarkoitat tietenkin, että revalvoisi valuuttansa eli antaisi valuuttansa arvon nousta. Kirjoitit vahingossa "halventaa".
Kiinalla on mielenkiintoiset ajat edessä, seuraavat asiat pitäisi saada toimimaan:
- työläisille pitäisi riittää töitä, tuotantokustannukset pitää jotenkin pitää kurissa
- koulutusaste on noussut, joten pyritään saamaan maahan enemmän tuotesuunnittelua ja muuta korkeamman tason tekemistä
- superrikkaita pitää kontrolloida siten etteivät he häiritse tavallisten ihmisten elämää suuresti ,esim ostamalla asuntoja tyhjiksi arvonnousua odottelemaan
Itse uskon, että Kiina onnistuu kasvattamaan talouttaan tasaisesti.
Quote from: tyhmyri on 15.10.2011, 12:17:16
Jakerp, analyysisi Irlannista on virheellinen. Inflaation mekanismit eivät ole kuvaamasi kaltaiset, sillä esimerkiksi Irlannissa ei ollut mitenkään erityinen inflaatio ennen kuin katastrofi iski. Kuplien syntymekanismit tunnetaan nekin periaatteessa aika hyvin, eikä se ihan noin mene.
En jaksa käydä läpi kaikkia yksityiskohtia perustellakseni miksi ja millä tavoin. Mutta voit tehdä Irlantia koskevan analyysin aivan mainiosti itse. Käytännössä kaikki tarvittava data tieto löytyy http://www.finfacts.ie/ -sivuston kautta. Lisäksi pelkän IS/LM-mallin käyttäminen auttaa aika paljon.
Irlannin tilanne olisi ennen Euroa hoitunut ilman nykyisen kaltaista katastrofia. Irlannin punnan arvo vain olisi vähän pudonnut.
Ajatus siitä, että keskuspankki ei rahaa liikkeelle laskiessaan voi vaikuttaa siihen mihin se käytetään ei pidä paikkaansa normaalin keskuspankin tapauksessa. Tosin tällä hetkellä EU-alueen typerät säännöt tietenkin kieltävät EKP:tä suoraan rahoittamasta valtioita. Yhdistettynä siihen, että olemme likviditeettiloukussa tekee monetaristisista tempuista kuten koron laskusta ja pankkien rahoittamisesta tehottomia. Keskuspankki voi kuitenkin vallan mainiosti tehdä sen mitä esimerkiksi UK:n keskuspankin pitäisi tehdä eli lainoittaa valtion toimintaa suoraan painamalla rahaa. Tuolloin valtio voisi tumpata rahat massiivisiin määräaikaisiin infrastruktuurihankkeisin tms kysynnän käynnistämiseksi. Tarvittaessa velat voitaisiin myöhemmin inflatoida.
Irlannissa oli aivan mieletön inflaatio asuntojen hinnoissa paljon yleistä inflaatiota nopeampi. Tästä taulukosta näkee, että Irlannissa asuntojen keskimääräiset hinnat ovat kohonneet 10-15% vuodessa kuplan puhkeamiseen asti.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ireland_house_prices.png
Näyttäsi siltä, että analyysini on täysin oikea, koska resurssit ovat ohjautuneet sinne missä inflaatio on laukannut nopeiten, jopa siihen pisteeseen asti, että koko Irlannin talous on romahtanut.
Quote from: Jakerp on 15.10.2011, 19:04:43
Näyttäsi siltä, että analyysini on täysin oikea, koska resurssit ovat ohjautuneet sinne missä inflaatio on laukannut nopeiten, jopa siihen pisteeseen asti, että koko Irlannin talous on romahtanut.
Ensimmäinen vaihe analyysistä tehty. Seuraava vaihe on näyttää, että muut sektorit eivät ole saaneet tarvittavaa rahoitusta koska rahoitus on mennyt rakennussektorille. Sitten voi sanoa jotain asiasta. Temppu on suhteellisen selväpiirteisesti tehtävissä katsomalla onko rahoituksen kasvu ja lainakanta ohjautunut pelkästään rakennussektorille vain myös muualle. Riittävän datan pitäisi löytyä tuolta finfacts.ie -sivustolta. Väitän kyllä, että kuplan kehittymisen aikoihin Irlannissa rahaa saivat löysäkätisesti kaikki.
Ainakin parilla alueella, jotka tiedän Irlannista, romahdus alkoi siitä kun muutamia isoja kansainvälisten yritysten tehtaita suljettiin. Kustannustaso palkkojen muodossa ei enää ollut edullista ja firmat karkasivat. Työttömäksi jääneet eivät ole potentiaalisimpia lainanmaksajia ja dominot alkoivat kaatua.
Quote from: tyhmyri on 15.10.2011, 20:00:38
Ensimmäinen vaihe analyysistä tehty. Seuraava vaihe on näyttää, että muut sektorit eivät ole saaneet tarvittavaa rahoitusta koska rahoitus on mennyt rakennussektorille. Sitten voi sanoa jotain asiasta. Temppu on suhteellisen selväpiirteisesti tehtävissä katsomalla onko rahoituksen kasvu ja lainakanta ohjautunut pelkästään rakennussektorille vain myös muualle. Riittävän datan pitäisi löytyä tuolta finfacts.ie -sivustolta. Väitän kyllä, että kuplan kehittymisen aikoihin Irlannissa rahaa saivat löysäkätisesti kaikki.
Ainakin parilla alueella, jotka tiedän Irlannista, romahdus alkoi siitä kun muutamia isoja kansainvälisten yritysten tehtaita suljettiin. Kustannustaso palkkojen muodossa ei enää ollut edullista ja firmat karkasivat. Työttömäksi jääneet eivät ole potentiaalisimpia lainanmaksajia ja dominot alkoivat kaatua.
Ei kyse ole pelkästään lainojen antamisesta vaan siitä mihin kokoajan markkinoille tulviva lainaraha ohjautuu. Markkinoille tulviva lainaraha luo kannistumen kohottaa hintoja, jolloin eniten inflatoituvien hyödykkeiden hinnat karkaavat reaalista talouskasvua korkeammalle.
Tämän jälkeen palveluita ja tavaroita tuottavat yritykset eivät enää voi hahmottaa kuinka paljon pitää tuottaa mitäkin hyödykettä, koska kysynnän ja tarjonnan lait eivät enää päde lainaraha illuusion takia.
Tästä syntyy resurssien käyttäminen vääriin kohteisiin ja lopulta talousromahdus.
Oma näkemykseni inflaation tuhoisuudesta lähtee siitä, että taloudessa on osia, jotka ovat jo allakoineet liikaa resursseja itselleen ja jos rahaa syydetään lisää markkinoille nämä samat tahot allakoivat itselleen vieläkin enemmän resursseja. Lopulta päätepiste tulee siitä kun mikään inflaatio tai lainarahan lisääminen ei enää pelasta tilannetta siis väistämätöntä talouskaaosta, joka on syntynyt resurssien laittamisesta vääriin paikkoihin lainaraha illuusion siivittämänä.
Esim. USA on ollut 0% korko linja kohta vuosikymmenen ehkä pitempääkin ja tilanne ei ole muuttunut. Päätepiste tulee viimeistään sitten kun kukaan ei enää usko nykyiseen järjestelmään vaikka kuinka rahaa syydettäisiin lisää ja kun päätepiste tulee romahdus voi olla todella nopea.
Quote from: Jakerp on 16.10.2011, 12:21:49
Oma näkemykseni inflaation tuhoisuudesta lähtee siitä, että taloudessa on osia, jotka ovat jo allakoineet liikaa resursseja itselleen ja jos rahaa syydetään lisää markkinoille nämä samat tahot allakoivat itselleen vieläkin enemmän resursseja. Lopulta päätepiste tulee siitä kun mikään inflaatio tai lainarahan lisääminen ei enää pelasta tilannetta siis väistämätöntä talouskaaosta, joka on syntynyt resurssien laittamisesta vääriin paikkoihin lainaraha illuusion siivittämänä.
Hmm... Selityksesi ei vieläkään aukene minulle. Teollistuneiden talouksien kasvu ja hyvä työllisyys ovat pääsääntöisesti toteutuneet aikoina, jolloin inflaatio on ollut suhteellisen korkea. Laitanpa liitteeksi parit käppyrät asiasta. Tietojen lähteenä IMF:n tietokannat.
En viitsi yrittää mitään käyränsovitusta tai aikasarja-analyysejä koska sellaisia on tehty paljon. Mutta historiallinen data näyttää, kuten jokainen voi kuvia katsomalla päätellä, että jos työllisyys paranee niin talous kasvaa paremmin ja vastaavasti inflaatiolla ja paremmalla työllisyydellä näyttäisi olevan melkoinen riippuvuus.
Aiheellisena vastaväitteenä voi sanoa, että Phillipsin käydä ei päde. Ei sen alkuperäinen yksinkertainen muoto pädekkään, sillä mikäli inflaatio on liian korkea, niin se aletaan ottaa huomioon päivittäisessä toiminnassa kuten muun muassa George Akerlof, William Dickens ja George Perry ovat osoittaneet. Käytännössä taitaakin olla niin, että inflaation hetkellinen nousu pienentää työttömyyttä reaalipalkkojen laskun ja velkojen inflatoitumisen kautta, mutta liian kauan jatkuvan korkean inflaation aikana vaikutukset mitätöityvät. Asiaa vaikuttavat muun muassa työn hintajäykkyys sekä yksittäisten ihmisten rahan määrään kohdistuvan päätöksenteon rajattu rationaalisuus.
Tuossa toisessa ketjussa oli puhetta IS/LM-mallista ja sen merkityksestä. Mallihan sanoo, että the IS/LM model (Investment Saving/Liquidity preference Money supply) is a macroeconomic tool that demonstrates the relationship between interest rates and real output in the goods and services market and the money market. The intersection of the IS and LM curves is the "General Equilibrium" where there is simultaneous equilibrium in both markets.
Meinasin jostain kaivaa mallin selityksen, mutta näyttää siltä, että Krugman on kirjoittanut aivan äskettäin hyvän tekstin asiasta. Teksti löytyy täältä (http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/09/is-lmentary/). Vaikka olisi Krugmanin kanssa eri mieltä monista asioista, niin teksti kannattaa silti lukea ihan ajattelutavan ymmärtämiseksi.
Quote from: tyhmyri on 17.10.2011, 10:51:04
Tuossa toisessa ketjussa oli puhetta IS/LM-mallista ja sen merkityksestä. Mallihan sanoo, että the IS/LM model (Investment Saving/Liquidity preference Money supply) is a macroeconomic tool that demonstrates the relationship between interest rates and real output in the goods and services market and the money market. The intersection of the IS and LM curves is the "General Equilibrium" where there is simultaneous equilibrium in both markets.
Meinasin jostain kaivaa mallin selityksen, mutta näyttää siltä, että Krugman on kirjoittanut aivan äskettäin hyvän tekstin asiasta. Teksti löytyy täältä (http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/09/is-lmentary/). Vaikka olisi Krugmanin kanssa eri mieltä monista asioista, niin teksti kannattaa silti lukea ihan ajattelutavan ymmärtämiseksi.
Tästä pääsemmekin asian ytimeen likviditeetti ansaan. Oman näkemykseni mukaan nykyiset talousteoriat eivät päde sen takin, että globalisaation myötä vinoutunut tulonjako kasaa pääomia veroparatiiseihin. Nämä pääomat eivät palaudu kulutukseen, eivätkä tuottaviin investointeihin.
Tuottavien investointien tai kulutukseen palaamisen sijaan pääomat yrittävät päästä verottamaan ruoka, polttoaine ja muita perusraaka-aine toimituksia manipuloimalla markkinoita johdannaisilla. Tästäkin on merkkejä esim raaka-aine pörssien arvosta 80-90% pyörii erilaisissa johdannaisissa vain 10% raaka-ainepörssin arvosta tulee näitä raaka-aineita käyttävien yritysten tilauksista. Miksikän ei? Jos hallitsee valtavia pääomia veroparatiiseissa lienee aivan luonnollista haluta pääomille parasta mahdollista tuottoa helpoiten ja varmiten.
Kun onnistuu verottamaan perusraaka-aine toimituksia muodostamalla toimitus monopolin johdannaisilla ja veroparatiiseihin kerääntyneillä pääomilla. Se on ihan sama kuinka paljon rahaa keskuspankki laskee markkinoille, koska ne rahat on imuroitu pois markkinoilta hetkessä niin kauan kuin kykenee säilyttämään perusraaka-aineisiin kohdistuvan toimitus monopolin. Tämä vinoutuminen taas johtaa loputtomaan kierteeseen, jossa keskuspankin on pakko pitää korkoja nollassa jotta talous ei romahda. Vaikka keskuspankki laskee kokoajan lisää rahaa liikkeelle inflaatio ei kohdistu muualle kuin perusraaka-aineiden hintoihin, koska sinne pääomatkin nykytilanteessa kulkeutuvat keinottelemaan.
Asiasta näkee merkkejä kaikkialla esimerkiksi Jenkki suuryrityksissä on tavallista, että toimitusjohtajalle maksetaan enemmän palkkaa kuin mitä suuryritys kokonaisuudessaan maksaa veroja kaikista toiminnoistaan. Jokainen voi miettiä kuinka paljon siellä vedetään pääomia ohi verottajan siirtohinnoittelulla, joka on tavallinen käytäntö kaikissa kansaivälisissä yrityksissä.
Tämä olisi erittäin huvittavaa ellei kyseessä olisi niin suuret rahat ja yleisesti levinnyt käsitys talouden toiminnasta. Bill Gross pyörittää melkoista rahastoa. Hän arvioi, että Bernanken QE2 aiheuttaisi korkojen rajun nousun, kuten moni poliitikoista ja tämänkin palstan lukijoista. Oli väärässä. Rahasto pikkuisen niiasi.
Mikä ihme siinä on kun noin isoilla rahoilla pelaavat tahot eivät viitsi tehdä kotiläksyjään?
Juttu on luettavissa täältä (http://www.businessinsider.com/bill-gross-mea-culpa-2011-10).
"Mikä ihme siinä on kun noin isoilla rahoilla pelaavat tahot eivät viitsi tehdä kotiläksyjään?"
Totuus on se, että talousoppi on niin monimutkainen juttu, ettei sitä tajua kuin muutamat ihmiset koko maailmassa. Heitä löytyy jokunen Saksasta, USA:sta, ehkä Japanista, ja tietysti juutalaiset pankkiirit.
Quote from: Hailigas on 17.10.2011, 23:43:27
"Mikä ihme siinä on kun noin isoilla rahoilla pelaavat tahot eivät viitsi tehdä kotiläksyjään?"
Totuus on se, että talousoppi on niin monimutkainen juttu, ettei sitä tajua kuin muutamat ihmiset koko maailmassa. Heitä löytyy jokunen Saksasta, USA:sta, ehkä Japanista, ja tietysti juutalaiset pankkiirit.
Ja ihmepoika Käteinen.
-i-
Aikaisemmin mainitsin ketjussa, että Suomessa on enemmän yksityishenkilöihin kohdistuvia perintätoimia vireillä sekä kappalemääräisesti, että euromääräisesti kuin koskaan aikaisemmin.
Nyt myös yrityksiin kohdistuvat maksujen myöhästymiset ovat jyrkässä kasvussa tällähetkellä 6,5% Suomalaisista yrityksistä on perintätoimenden kohteena.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=20111098023
Jan Hurri selventää uusimmassa artikkelissään miksi pankkien sijoittaja vastuu on pelkkää lume puhetta ja sitä miksi poliitikot eivät oikeasti uskalla toteuttaa sijoittaja vastuuta oikeasti.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/16/kuka-maksaa-omistajilla-ei-vastuuta-pankkien-paaomittamisesta/201114802/12
QuoteSiksi, että pankkien omistajia velvoittava vaatimus on tyhjän päällä. Väite pankkien osakkeenomistajien pääomitusvastuusta ei perustu tosiasioihin vaan on väärä. Eikä väite ole vain väärä, vaan se on niin väärä kuin suinkin mahdollista.
Voimassa olevien lakien perusteella osakkeenomistajilla ei ole osakeyhtiömuotoisissa pankeissa velvollisuutta pääomien vahvistamiseen vaan päin vastoin sananmukainen vapautus vastuusta.
QuoteTappioiden kaataminen riskinottajille voisi aiheuttaa ikäviä katkoja valtioiden vuolaaseen ja keinotekoisen edulliseen velkarahoitukseen.
Tällaista riskiä tuskin yksikään päättäjä tohtii ottaa. Vaara olisi liian suuri, että velkapiikki katkeaisi ja vyönkiristys alkaisi saman tien ennen seuraavia vaaleja eikä vasta vaalien jälkeen.
Aikaisempiin kirjoituksiini liittyen yli puolet maailmankaupasta tapahtuu veroparatiisien kautta:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/quotpuolet_maailmankaupasta_kulkee_veroparatiisien_kauttaquot_2958197.html?origin=rss
Mitä tulee veroparatiiseissa makaavien pääomien keinotteluvaikutukseen:
QuoteHän arvioi kirjassaan, että pelkästään henkilökohtaista omaisuutta on piilotettu verotussyistä noin 10 biljoonan, eli kymmenen tuhannen miljardin dollarin arvosta.
Veroparatiiseissa makaa kymmenen tuhannen miljardin dollarin pääoma mälli, jolla manipuloida perusraaka-aine toimituksi johdannaisilla. Näitä rahoja kontrolloi hyvin pieni joukko ihmisiä.
Nyt ovat maailmankirjat menneet sekaisin. Tähän mennessä on voinut varmasti luottaa siihen, että on kaksi instituutiota, jotka painottavat "säästäkää ja yksityistäkää, säästäkää ja yksityistäkää" aina loputtomiin. Mutta katsokaas mitä Goldman Sachs -pankkiiriliikkeen ekonomistit ovat menneet kirjoittamaan... Joe Weisenthalin tiivistelmä löytyy täältä (http://www.businessinsider.com/goldman-advises-the-fed-to-go-nominal-gdp-targeting-2011-10). Alkuperäistä raporttia minulle ei vielä ole, pitänee hankkia.
Mutta kummia kuuluu myös toisen samaa mantraa hokeneen organisaation eli IMF:n piiristä. Myös IMF näyttää vaihtaneen suuntaa. IMF:n raportti löytyy täältä (pdf) (http://www.imf.org/external/np/g20/pdf/101511.pdf).
Quote from: Jakerp on 18.10.2011, 19:25:27
Aikaisempiin kirjoituksiini liittyen yli puolet maailmankaupasta tapahtuu veroparatiisien kautta:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/quotpuolet_maailmankaupasta_kulkee_veroparatiisien_kauttaquot_2958197.html?origin=rss
Mitä tulee veroparatiiseissa makaavien pääomien keinotteluvaikutukseen:
QuoteHän arvioi kirjassaan, että pelkästään henkilökohtaista omaisuutta on piilotettu verotussyistä noin 10 biljoonan, eli kymmenen tuhannen miljardin dollarin arvosta.
Veroparatiiseissa makaa kymmenen tuhannen miljardin dollarin pääoma mälli, jolla manipuloida perusraaka-aine toimituksi johdannaisilla. Näitä rahoja kontrolloi hyvin pieni joukko ihmisiä.
Tämä on myös erittäin tärkeä aihe ymmärtää velkakriisien kannalta. Aiheesta on tehnyt Matti Ylönen kirjan, mikä lienee ainoa laatuaan Suomessa tästä aiheesta. Kannattaa käydä hommaamassa. En ole lukenut sitä täysin, mutta otin sieltä dataa tähän alla olevaan parin kuukauden takaiseen isohkoon kirjoitukseen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg744707.html#msg744707
... missä käsiteltiin kokkareiden finanssilobbarin Piia-Noora Kaupin finanssimafian sanelemaa toimintaa mikä kytkeytyi vahvasti juuri veroparatiisilainsäädännön ylläpitämiseksi niin negatiivisessa muodossa missä se on.
Katsos sitä kymmenen tuhannen miljardin rahamälliä käytetään myös aika paljon poliitikkojen voiteluun. On olemassa paljon täältä lähteestä rahoitettuja think tankeja jotka jonkun liberalismin nimessä vastustavat, miten sille tehtäisiin mitään että harvalukuinen määrä ihmisiä hallitsee näiden rahastojen kautta esimerkiksi ruoan globaalia hintaa. Liberalismia se, ja lobbaus on mennyt läpi. Päinvastainenhan olisi kommunismia, että vastustettaisiin sitä oligarkiaa miten muutama ihminen hallitsee tätä maailmaa veroparatiisien kautta. Näin paradoksaalista on talous.
Hiljaisia signaaleja, mihin mennään:
http://finnish.ruvr.ru/2011/10/18/58951505.html
Quote
Venäjä on vähentämässä sijoituksiaan Yhdysvaltojen arvopapereihin
USA:n valtionvarainministeriön tämänpäiväisten tietojen mukaan Venäjä jatkaa sijoitusten vähentämistä amerikkalaisiin arvopapereihin.
Viime heinäkuuhun verrattuna Moskova on vähentänyt sijoituksiaan Yhdysvaltojen hallituksen obligaatioihin 3,6 miljardilla dollarilla. Nyt sijoitukset ovat 97,1 miljardia dollaria. Venäjä on edelleen 10. sijalla Yhdysvaltojen tärkeimpien vierasmaalaisten investoijien listalla. Ensimmäisenä on Kiina, jonka hallussa on 1,14 biljoonan dollarin arvosta amerikkalaisia arvopapereita.
Quote from: Jakerp on 18.10.2011, 19:25:27
Aikaisempiin kirjoituksiini liittyen yli puolet maailmankaupasta tapahtuu veroparatiisien kautta:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/quotpuolet_maailmankaupasta_kulkee_veroparatiisien_kauttaquot_2958197.html?origin=rss
Mitä tulee veroparatiiseissa makaavien pääomien keinotteluvaikutukseen:
QuoteHän arvioi kirjassaan, että pelkästään henkilökohtaista omaisuutta on piilotettu verotussyistä noin 10 biljoonan, eli kymmenen tuhannen miljardin dollarin arvosta.
En tunne asiaa tarpeeksi ottaakseni kantaa väitteen paikkansapitävyyteen, mutta kyseinen Kepan ja Into-kustannuksen tilaisuudessa esiintynyt Nicholas Shaxson ei vaikuta ihan hirveän uskottavalta velkapuheineen:
QuoteShaxsonille valkeni myös se, että afrikkalaisella köyhyydellä on suora linkki länsimaisiin kirjanpitosääntöihin ja verohelpotuksiin. Liituraitapankkiirit siirtävät valtavia summia Afrikasta Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin. Shaxsonin mukaan suhde on se, että jokaista kehitysapuna annettua dollaria vastaan Afrikasta viedään ulos kymmenen dollaria. Tätä kautta Afrikan maanosalle on syntynyt itse asiassa 767 miljardin dollarin nettosaamiset muulta maailmalta vuosina 1970–2008. Käytännössä Afrikka on kuitenkin velkaa muulle maailmalle.
Kansan Uutiset: Suurimpia veroparatiiseja ovat OECD-maat (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2668881/suurimpia-veroparatiiseja-ovat-oecd-maat)
Quote from: Roope on 19.10.2011, 02:44:59
En tunne asiaa tarpeeksi ottaakseni kantaa väitteen paikkansapitävyyteen, mutta kyseinen Kepan ja Into-kustannuksen tilaisuudessa esiintynyt Nicholas Shaxson ei vaikuta ihan hirveän uskottavalta velkapuheineen:
QuoteShaxsonille valkeni myös se, että afrikkalaisella köyhyydellä on suora linkki länsimaisiin kirjanpitosääntöihin ja verohelpotuksiin. Liituraitapankkiirit siirtävät valtavia summia Afrikasta Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin. Shaxsonin mukaan suhde on se, että jokaista kehitysapuna annettua dollaria vastaan Afrikasta viedään ulos kymmenen dollaria. Tätä kautta Afrikan maanosalle on syntynyt itse asiassa 767 miljardin dollarin nettosaamiset muulta maailmalta vuosina 1970–2008. Käytännössä Afrikka on kuitenkin velkaa muulle maailmalle.
Kansan Uutiset: Suurimpia veroparatiiseja ovat OECD-maat (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2668881/suurimpia-veroparatiiseja-ovat-oecd-maat)
Itseasiassa suhde on pakostakin paljon suurempi, koska länsimaiset suuryritykset eivät ole maksaneet veroja pariin sataan vuoteen niihin köyhiin afrikkalaismaihin joissa toiminta tapahtuu. Käytännössä kaikki Afrikassa toimivat suuryritykset käyttävät hyväkseen veroparatiiseissa toimivia pankkeja, joiden kautta kaikki kaupankäynti tehdään.
Tätä kautta on synnytetty ne valtavat pääoma mällit veroparatiiseihin joilla käytännössä hallitaan koko talousjärjestelmää ja joka on aiheuttanut nykyisen talouskriisin.
Quote from: hattiwatti on 18.10.2011, 23:53:05
Hiljaisia signaaleja, mihin mennään:
http://finnish.ruvr.ru/2011/10/18/58951505.html
Quote
Venäjä on vähentämässä sijoituksiaan Yhdysvaltojen arvopapereihin
USA:n valtionvarainministeriön tämänpäiväisten tietojen mukaan Venäjä jatkaa sijoitusten vähentämistä amerikkalaisiin arvopapereihin.
Viime heinäkuuhun verrattuna Moskova on vähentänyt sijoituksiaan Yhdysvaltojen hallituksen obligaatioihin 3,6 miljardilla dollarilla. Nyt sijoitukset ovat 97,1 miljardia dollaria. Venäjä on edelleen 10. sijalla Yhdysvaltojen tärkeimpien vierasmaalaisten investoijien listalla. Ensimmäisenä on Kiina, jonka hallussa on 1,14 biljoonan dollarin arvosta amerikkalaisia arvopapereita.
Ilmeisesti oletetaan Bernanken turvautuvan ainoaan järjelliseen keinoon eli setelirahoitukseen. Tuolloin jenkkien velkakirjojen arvo laskee ja sijoitus niihin muuttuu entistä negatiivisemmaksi. Nyt kun sekä IMF että Goldman Sachs suosittelevat kovempaa inflaatiota ja rajua elvytystä, niin mahdollinen republikaanipresidentti voi kallistaa korvansa asialle. Tuo GS:n raportti ei sinänsä ole ainoa muutoksen lintu, sillä kuulemani mukaan muutama muukin republikaaneja lähellä oleva suuri finanssilaitos alkaa olla todella huolestunut nykytilanteesta ja suositella aivan uutta lähestymistapaa.
http://www.kepa.fi/uutiset/8624
Quote
Uusi listaus salaisuusvaltioista paljastaa, miksi veroparatiisien merkitystä Kreikan kriisissä vähätellään.
Kaksi vuotta sitten rikkaiden maiden G20-ryhmä lupasi tarttua veroparatiiseihin, erityisesti koska niiden rooli talouskriisissä oli niin merkittävä. Veroparatiiseja ja kansainvälistä verotusta tutkivan järjestön Tax Justice Networkin (TJN) mukaan hyvin vähän on sittemmin tapahtunut.
Järjestön uusi salaisuusvaltioindeksi kertoo, missä maissa sijoitukset ovat parhaiten piilossa viranomaisten ja julkisuuden katseilta.
Brittilehti Guardianin haastatteleman TJN:n johtajan John Christensenin mukaan veroparatiiseista on tullut keskeinen osa finanssijärjestelmää, ja ne luovat otollisen ympäristön petoksille, finanssisääntöjen kiertämiselle, markkinoiden manipuloimiselle ja rahanpesulle.
G20 ei halua myöntää veronkierron merkitystä Kreikan-kriisissä
Salaisuusvaltioindeksissä TJN arvioi maita muun muassa sen mukaan, kuinka paljon niiden kautta liikkuu sijoituksia ja kuinka auliisti ne tekevät yhteistyötä muiden maiden verottajien kanssa.
Listalla on suuria länsimaiden talouksia, mikä selittää TJN:n mukaan sen, miksi veronkierron ja veroparatiisien merkitystä Kreikan velkakriisille vähätellään. G20-ryhmän isot taloudet, kuten Britannia, Saksa ja Yhdysvallat hyötyvät veroparatiiseista merkittävästi.
"Vaikka ryhmä lupasi sulkea veroparatiisit, G20 ei ole puuttunut siihen, että salaisuusvaltiot ovat tulleet kiinteäksi osaksi finanssimaailmaa ja ovat katalysoineet finanssikriisejä houkuttelemalla mielettömiä määriä epävakautta luovaa pääomaa veroparatiiseihin", Christensen sanoi Guardianille.
Salaisuusvaltiot, Top 20
1. Sveitsi
2. Cayman-saaret
3. Luxemburg
4. Hongkong
5. Yhdysvallat
6. Singapore
7. Jersey-saari
8. Japani
9. Saksa
10. Bahrain
11. Brittiläiset Neitsytsaaret
12. Bermuda
13. Britannia
14. Panama
15. Belgia
16. Marshall-saaret
17. Itävalta
18. Yhdistyneet arabiemiraatit (Dubai)
19. Bahamasaaret
20. Kypros
Quote from: Jakerp on 16.10.2011, 12:21:49
Quote from: tyhmyri on 15.10.2011, 20:00:38
Ensimmäinen vaihe analyysistä tehty. Seuraava vaihe on näyttää, että muut sektorit eivät ole saaneet tarvittavaa rahoitusta koska rahoitus on mennyt rakennussektorille. Sitten voi sanoa jotain asiasta. Temppu on suhteellisen selväpiirteisesti tehtävissä katsomalla onko rahoituksen kasvu ja lainakanta ohjautunut pelkästään rakennussektorille vain myös muualle. Riittävän datan pitäisi löytyä tuolta finfacts.ie -sivustolta. Väitän kyllä, että kuplan kehittymisen aikoihin Irlannissa rahaa saivat löysäkätisesti kaikki.
Ainakin parilla alueella, jotka tiedän Irlannista, romahdus alkoi siitä kun muutamia isoja kansainvälisten yritysten tehtaita suljettiin. Kustannustaso palkkojen muodossa ei enää ollut edullista ja firmat karkasivat. Työttömäksi jääneet eivät ole potentiaalisimpia lainanmaksajia ja dominot alkoivat kaatua.
Ei kyse ole pelkästään lainojen antamisesta vaan siitä mihin kokoajan markkinoille tulviva lainaraha ohjautuu. Markkinoille tulviva lainaraha luo kannistumen kohottaa hintoja, jolloin eniten inflatoituvien hyödykkeiden hinnat karkaavat reaalista talouskasvua korkeammalle.
Tämän jälkeen palveluita ja tavaroita tuottavat yritykset eivät enää voi hahmottaa kuinka paljon pitää tuottaa mitäkin hyödykettä, koska kysynnän ja tarjonnan lait eivät enää päde lainaraha illuusion takia.
Tästä syntyy resurssien käyttäminen vääriin kohteisiin ja lopulta talousromahdus.
Oma näkemykseni inflaation tuhoisuudesta lähtee siitä, että taloudessa on osia, jotka ovat jo allakoineet liikaa resursseja itselleen ja jos rahaa syydetään lisää markkinoille nämä samat tahot allakoivat itselleen vieläkin enemmän resursseja. Lopulta päätepiste tulee siitä kun mikään inflaatio tai lainarahan lisääminen ei enää pelasta tilannetta siis väistämätöntä talouskaaosta, joka on syntynyt resurssien laittamisesta vääriin paikkoihin lainaraha illuusion siivittämänä.
Esim. USA on ollut 0% korko linja kohta vuosikymmenen ehkä pitempääkin ja tilanne ei ole muuttunut. Päätepiste tulee viimeistään sitten kun kukaan ei enää usko nykyiseen järjestelmään vaikka kuinka rahaa syydettäisiin lisää ja kun päätepiste tulee romahdus voi olla todella nopea.
Niin inflaatio voi olla hyvä tai huono, mutta riippuu siitä millaisessa talousrakenteessa sitä toteutetaan. Mitään ehdottomia totuuksia ei taloustieteessä ole.
Lihavoitu kohta tukee omaa desentralistista talousnäkemystäni. Joskus heinäkuun tietämissä kirjoittelin aiheestä tänne jotain, mistä ihmiset kovasti tykkäsivät. Jäi vain sitten keskustelu kesken kiireiden takia. Pitää jossain välissä elvyttää se.
Mielestäni Jakerp on ihan oikeassa tuossa. Rahan luonti on tuhoisaa sellaisessa tilanteessa missä sen jakautuminen on epätasaista. Kuvio voi pyöriä aika pitkäänkin mutta jossain välissä leikkaa kiinni. Ja resurssien epätasaisesta jakautumisesta johtuvasta lamasta ei taas oikein pääse irti kuin luomalla lisää rahaa kun murusia siitä menee köyhillekkin, mutta tämä pahentaa taustaongelmana olevaa vinoumaa.
Quote from: hattiwatti on 21.10.2011, 20:20:41
Mielestäni Jakerp on ihan oikeassa tuossa. Rahan luonti on tuhoisaa sellaisessa tilanteessa missä sen jakautuminen on epätasaista. Kuvio voi pyöriä aika pitkäänkin mutta jossain välissä leikkaa kiinni. Ja resurssien epätasaisesta jakautumisesta johtuvasta lamasta ei taas oikein pääse irti kuin luomalla lisää rahaa kun murusia siitä menee köyhillekkin, mutta tämä pahentaa taustaongelmana olevaa vinoumaa.
En ymmärrä tuota tasaisen jakautumisen ajatusta. Voisitko antaa vaikkapa esimerkkejä siitä milloin jakautuminen on riittävän tasaista tai liian epätasaista?
Tässä on ilmeisesti jokin väärinymmärrys. Olen ensisijaisesti pyrkinyt kirjoittamaan julkisen vallan määräaikaisilla investoinneilla tekemästä kulutuskysynnän kasvattamisesta. Kun notkahdus saadaan oikaistua, niin nuo investointiprojektit voidaan vähitellen ajaa alas. Valtion velka voidaan sitten inflatoida samoin kuin yksityishenkilöidenkin velat. Lisäksi keskuspankki voi asettaa tavoitteeksi NGDP:n inflaatiotavoitteen sijaan. Kiinnostava kirjoitus asiasta löytyy täältä (http://www.nationalaffairs.com/publications/detail/re-targeting-the-fed).
Inflatoimisen erikoispiirteenä on se, että finanssiomaisuuden reaaliarvo vähenee. Yleensä finanssiomaisuuden arvon pieneneminen ei kasvata tuloeroja, päin vastoin.
Varma keino tuloerojen kasvattamiseksi on ajautua entistä kauemmas täystyöllisyydestä ja samalla säästää. Mitä lähempänä ollaan täystyöllisyyttä, niin sitä paremmin myös vähäosaisilla riittää täpäkkää.
Quote from: tyhmyri on 21.10.2011, 22:04:54
Quote from: hattiwatti on 21.10.2011, 20:20:41
Mielestäni Jakerp on ihan oikeassa tuossa. Rahan luonti on tuhoisaa sellaisessa tilanteessa missä sen jakautuminen on epätasaista. Kuvio voi pyöriä aika pitkäänkin mutta jossain välissä leikkaa kiinni. Ja resurssien epätasaisesta jakautumisesta johtuvasta lamasta ei taas oikein pääse irti kuin luomalla lisää rahaa kun murusia siitä menee köyhillekkin, mutta tämä pahentaa taustaongelmana olevaa vinoumaa.
En ymmärrä tuota tasaisen jakautumisen ajatusta. Voisitko antaa vaikkapa esimerkkejä siitä milloin jakautuminen on riittävän tasaista tai liian epätasaista?
Tässä on ilmeisesti jokin väärinymmärrys. Olen ensisijaisesti pyrkinyt kirjoittamaan julkisen vallan määräaikaisilla investoinneilla tekemästä kulutuskysynnän kasvattamisesta. Kun notkahdus saadaan oikaistua, niin nuo investointiprojektit voidaan vähitellen ajaa alas. Valtion velka voidaan sitten inflatoida samoin kuin yksityishenkilöidenkin velat. Lisäksi keskuspankki voi asettaa tavoitteeksi NGDP:n inflaatiotavoitteen sijaan. Kiinnostava kirjoitus asiasta löytyy täältä (http://www.nationalaffairs.com/publications/detail/re-targeting-the-fed).
Inflatoimisen erikoispiirteenä on se, että finanssiomaisuuden reaaliarvo vähenee. Yleensä finanssiomaisuuden arvon pieneneminen ei kasvata tuloeroja, päin vastoin.
Varma keino tuloerojen kasvattamiseksi on ajautua entistä kauemmas täystyöllisyydestä ja samalla säästää. Mitä lähempänä ollaan täystyöllisyyttä, niin sitä paremmin myös vähäosaisilla riittää täpäkkää.
No idea on että jos rahaa luodaan liikkeelle ylimalkaisesti vaikutus on negatiivinen kun finanssimammutit ohjaavat siitä suuria siivuja veroparatiiseihin, on monopolisoituneita korporaatioita ynnä muuta. Tällöin näiden valta kasvaa entisestään. Tietty muutama murunen menee myös köyhille, mutta rakenteellinen vinouma kasvaa.
Sitä kyllä kannatan lämpimästi, että valtio ohjaa luodun rahan suoraan siihen, että rakennetaan infraa joka valmistuttuaan hyödyttää kansantaloutta ja mitä tehdessä duunareille pitää maksaa palkkaa. Tällä on päinvastainen vaikutus ylläolevaan. Mutta se tarvitsee valtion jonka kautta nämä asiat tehdään, eikä toimi liberaalimarkkinataloudessa missä nykypäivänä syntyy negatiivisiä pääoman keskittymiä. Eli ei meillä suurta väärinymmärrystä.
http://marttiissakainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86357-kiinalla-jattitappioiden-riski
QuoteKiina saattaa joutua kirjaamaan alas jättimäisen valuuttavarantonsa, jonka arvo on n. 3200 mrd. dollaria.
Mikäli derivaattaspesialisti Das on oikeassa, joutuisi Kiina kirjaamaan alas ison osan valuuttareservistänsä! Pääsyynä alhainen eurooppalainen kasvu, sanoo Satyajit Das, joka informoi Brysselissä Europarlamenttia kriisistä.
Euroopan talouskasvu muistuttaa Japanin tilannetta ja alueen lainoittajien tuomiopäivä lähestyy, Das arvioi. Japanihan jämähti 0-kasvuun yhdeksi vuosikymmeneksi! Eikä maa ole vieläkään kunnon kasvu-uralla.
-Eurooppalaisten on pakko pääomittaa pankkejaan. Kun on myöntänyt riskilainan, jota ei kyetä hoitamaan, on se pakko kirjata alas. Se on ilmiselvä tosiasia, sanoo Das Bloombergin mukaan.
Hän myös mainitsee mm. Dexian, joka vielä 3 kk sitten oli "terve" pankki. Tämän hän sanoi esimerkkinä euromaiden vastahakoisesta halusta ratkaista Dexian kiihtyvä velkaongelma. Sittemmin Ranska ja Luxenburg ottivat Dexia-asiassa itseään niskasta - ei siis tukasta Münchausenin tapaan
- Riippumatta siitä pelastetaanko Kreikka tai pankkisektori, saavat kaikki euromaat kannettavakseen raskaat kustannukset. Moody´s on tiukentanut Belgian tarkkailua ja Ranska on seuraavana listalla Das päättelee. Jokunen päivä Das`in esityksen jälkeen S&P laski Espanjan ja Slovenian luokitusta. Alamäki jatkuu.
Luottoluokittaja Moody´s varoitti maanantaina Ranskaa, että maa joutuu "negatiivisten näkymien"-maalistalle seuraavan kolmen kuukauden kuluessa. Tämä siinä tapauksessa, että tuki eurooppalaisille pankeille ja maille kasvaa liian suureksi.
Kiinan haasteet eivät rajoitu vain pullistelevaan valuuttavarantoon. Inflaatio on kasvussa, asuntokupla saattaa puhjeta piankin. Eräitten uutisten mukaan Kiinassa on tyhjillään valmiiksi rakennettuja kaupunkeja ilman ainoatakaan asukasta! Uusia moottoriteitä ilman yhtäkään autoa! Palkat ovat nousseet nopeasti.
Useat ulkomaalaiset yritykset (mm. USA, Tanska jne.) ovat siirtämässä valmistusta Kiinasta pois. Uusia kohteita ovat mm. Malesia, Thaimaa ja Vietnam. Kiinan maaseudulta vapautuvalle väestölle, joita on n. 20 milj. henkilöä/v pitää löytää työtä ja asuntoja kaupungeista. Se selittää osaltaan rakennusbuumia.
Kertokaapa arvon MEPit olitteko kuuntelemassa Das´ia? Olisi kiva kuulla kommenttejanne. Jos Kiina-veturi alkaa todella puuskuttaa , saavat Euroopan ja USA:n taloudet suoraan lekasta otsaansa.
www.issakainen.eu
Lähde: http://epn.dk/okonomi2/global/asien/article2580229.ece
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2051008/Does-super-corporation-run-global-economy.html#ixzz1bLYsD95H
Quote
Research found that 147 companies formed a 'super entity' within group, controlling 40 per cent of its wealth
A University of Zurich study 'proves' that a small group of companies - mainly banks - wields huge power over the global economy.
The study is the first to look at all 43,060 transnational corporations and the web of ownership between them - and created a 'map' of 1,318 companies at the heart of the global economy.
The study found that 147 companies formed a 'super entity' within this, controlling 40 per cent of its wealth. All own part or all of one another. Most are banks - the top 20 includes Barclays and Goldman Sachs. But the close connections mean that the network could be vulnerable to collapse.
In effect, less than one per cent of the companies were able to control 40 per cent of the entire network,' says James Glattfelder, a complex systems theorist at the Swiss Federal Institute in Zurich, who co-wrote the research, to be published in the journal PLoS One.
Some of the assumptions underlying the study have come in for criticism - such as the idea that ownership equates to control. But the Swiss researchers have no axe to grind: they simply applied mathematical models usually used to model natural systems to the world economy, using data from Orbis 2007, a database listing 37 million companies and investors.
Economists such as John Driffil of the University of London, a macroeconomics expert, told New Scientist that the value of its study wasn't to see who controlled the global economy, but the tight connections between the world's largest companies.
The financial collapse of 2008 showed that such tightly-knit networks can be unstable.
'If one company suffers distress,' Glattfelder says, 'This propagates.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2051008/Does-super-corporation-run-global-economy.html#ixzz1bS9Q9RpR
Quote from: hattiwatti on 21.10.2011, 22:49:08
Sitä kyllä kannatan lämpimästi, että valtio ohjaa luodun rahan suoraan siihen, että rakennetaan infraa joka valmistuttuaan hyödyttää kansantaloutta ja mitä tehdessä duunareille pitää maksaa palkkaa. Tällä on päinvastainen vaikutus ylläolevaan. Mutta se tarvitsee valtion jonka kautta nämä asiat tehdään, eikä toimi liberaalimarkkinataloudessa missä nykypäivänä syntyy negatiivisiä pääoman keskittymiä. Eli ei meillä suurta väärinymmärrystä.
Asia selvä. Ymmärsin väärin mitä tarkoitit.
Tällä hetkellä näyttää selvältä, että sekä USA että Euroalue ovat ajautuneet likviditeettiloukkuun. Tuolloin rahan luominen ei itsessään pahemmin auta vaan pitäisi kasvattaa kysyntää. Julkisen vallan rajut infrastruktuurihankkeet ovat ainoa mieleen tuleva toimiva tapa.
Syntyvän velan voi sitten inflatoida myöhemmin.
Quote from: tyhmyri on 22.10.2011, 09:57:25
Quote from: hattiwatti on 21.10.2011, 22:49:08
Sitä kyllä kannatan lämpimästi, että valtio ohjaa luodun rahan suoraan siihen, että rakennetaan infraa joka valmistuttuaan hyödyttää kansantaloutta ja mitä tehdessä duunareille pitää maksaa palkkaa. Tällä on päinvastainen vaikutus ylläolevaan. Mutta se tarvitsee valtion jonka kautta nämä asiat tehdään, eikä toimi liberaalimarkkinataloudessa missä nykypäivänä syntyy negatiivisiä pääoman keskittymiä. Eli ei meillä suurta väärinymmärrystä.
Asia selvä. Ymmärsin väärin mitä tarkoitit.
Tällä hetkellä näyttää selvältä, että sekä USA että Euroalue ovat ajautuneet likviditeettiloukkuun. Tuolloin rahan luominen ei itsessään pahemmin auta vaan pitäisi kasvattaa kysyntää. Julkisen vallan rajut infrastruktuurihankkeet ovat ainoa mieleen tuleva toimiva tapa.
Syntyvän velan voi sitten inflatoida myöhemmin.
Ehkä tähän kohta joudutaan turvautumaan laman runtelemassa Euroopassakin:
http://www.tappis.0catch.com/reichsarbeitsdienst.htm
Kekkonen hoiteli työttömyyttä ja loi paperiteollisuudelle tarvittavia metsäteitä yms. infraa samalla metodilla.
Intiassa ajettiin myös läpi vastaavanlainen laki, joka takaa julkishyödykkeiden tuottamisessa (joita normaali talousjärjestelmä ei kyennyt tekemään vuosikymmeniin, kuten vedenkeräilyjärjestelmien ylläpitoa) tehtävässä työssä työttömille 100 päiväksi taattua toimeentuloa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi_National_Rural_Employment_Guarantee_Act
Joo, siis tämä on se ainoa oikea tapa jos on kunnon lama pitää joukot hengissä ja antaa heille vähän rahaa kulutusta varten, luoda tulevalle talouskasvulle välttätöntä infraa jne. Aina tärkeintä on lamassa saada ihmiset töihin tuottamaan lisäarvoa taloudelle, ja niihin kohteisiin missä se hyödyttää suurempaa kokonaisuutta. Liberaalikapitalismissa suuri osa resursseista sen sijaan allokoituu luksushyödykkeiden valmistamiseen järjestelmän synnyttänäille rikkaille, mikä on taas pois tuottavasta taloudesta.
^Mahdollisesti.
Ongelmana taitaa olla se, että temppu edellyttäisi dramaattista ideologista muutosta nykyiseen ajattelutapaan verrattuna. Jouduttaisiin myöntämään, että markkinat eivät automaattisesti toimi optimaalisesti ja että täydellistä rationaalisuutta ei ole ja että osa markkinoiden toiminnasta on kokonaisuuden etua vastaan.
Nykyisten poliittisten johtajien tekemänä tuo olisi melkoinen täyskäännös. Enkä tarkoita vain kotimaisia vaan yleensä Euroaluetta mukaanlukien EKP ja Komissio. Kriisin täytyy muuttua aika dramaattiseksi ennen kuin toiminta norsunluutorneissa muuttuu.
Tietenkin homma ajautuu pahimmassa tapauksessa rajua lamaa seuraavalle vallankumouslinjalle. Siitä onkin Euroopassa jo kokemusta edellisen suurlaman jäljiltä.
On mielestäni perin kummallista, että tuosta ei ole otettu opiksi vaan tahallaan ajetaan päin seinää antamalla likviditeettiloukun purra, työttömyyden kasvaa ja päästämällä deflaation liikkeelle.
Quote from: tyhmyri on 22.10.2011, 09:57:25
Quote from: hattiwatti on 21.10.2011, 22:49:08
Sitä kyllä kannatan lämpimästi, että valtio ohjaa luodun rahan suoraan siihen, että rakennetaan infraa joka valmistuttuaan hyödyttää kansantaloutta ja mitä tehdessä duunareille pitää maksaa palkkaa. Tällä on päinvastainen vaikutus ylläolevaan. Mutta se tarvitsee valtion jonka kautta nämä asiat tehdään, eikä toimi liberaalimarkkinataloudessa missä nykypäivänä syntyy negatiivisiä pääoman keskittymiä. Eli ei meillä suurta väärinymmärrystä.
Asia selvä. Ymmärsin väärin mitä tarkoitit.
Tällä hetkellä näyttää selvältä, että sekä USA että Euroalue ovat ajautuneet likviditeettiloukkuun. Tuolloin rahan luominen ei itsessään pahemmin auta vaan pitäisi kasvattaa kysyntää. Julkisen vallan rajut infrastruktuurihankkeet ovat ainoa mieleen tuleva toimiva tapa.
Syntyvän velan voi sitten inflatoida myöhemmin.
Lyndon LaRouchella ainakin riittää ideoita rajuihin infrastruktuurihankkeisiin:
The Extended NAWAPA: Engineering the Biospherehttp://www.larouchepub.com/other/2011/3840nawapa_engineer_biosphere_video.html (http://www.larouchepub.com/other/2011/3840nawapa_engineer_biosphere_video.html)
Erittäin mielenkiintoisia, joskin suurisuuntaisia hankkeita.
Meille tulisi suunnitella samankaltaisia, kokoomme skaalattuja hankkeita.
--Lasse
edit:tautologia
Lisää faktaa niistä riemuista, joihin yhteisvaluutta meidät on ajanut ja on ajamassa. Krugman on tehnyt vähän kotiläksyjä ja surutta lainaan hänen kuviaan.
Katsotaan ensiksi miten työttömyys on käyttäytynyt muutaman ongelmamaan osalta.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/10/21/opinion/102111krugman1/102111krugman1-blog480.jpg)
Hetkinen, Islanti on haistattanut pitkät kaikille pankkiirien ongelmien korjailuille ja yhteisvastuille ja työttömyys on ongelmamaista vähäisin. Ei huono saavutus tässä katastrofissa.
Nyt sitten puhutaan sisäisistä devalvaatioista. Katsotaanpa miten mallioppilaat ovat asioista selvinneet:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/10/22/opinion/102211krugman1/102211krugman1-blog480.jpg)
Sisäinen devalvaatio? Älä unta näe, sillä sellainen ei tapahdu mitenkään mielekkäällä tavalla. Töissä käyvien palkkataso on käytännössä sama Irlannissa ja Latviassa nyt kuin ennen lamaa. Ero on siinä, että työttömyys on noussut taivaisiin. Hirvittävä katastrofi monille yksityishenkilöille ja heidän perheilleen. Kamalaa myös maan yrityksille ja taloudelle noin yleisestikin.
Mutta katsokaapa Islantia. Omassa valuutassa palkat ovat nousseet. Euromääräisinä palkat ovat tippuneet rajusti. Toisin sanoen Islanti on toteuttanut sen devalvaation vanhanaikaisesti omalla valuutalla. Kaikesta mainostuksesta huolimatta mallioppilas Irlanti ei ole kyennyt temppuun, minkä ei pitäisi olla yllätys. Sellaista otusta kuin järkevästi tapahtuva sisäinen devalvaatio ei ole olemassa muualla kuin mielikuvituksessa.
Sisäinen devalvaatio kuuluu samaan sarjaan kuin Suuri Kurpitsa ja Joulupukki.
Quote from: hattiwatti on 22.10.2011, 10:27:42
Ehkä tähän kohta joudutaan turvautumaan laman runtelemassa Euroopassakin:
http://www.tappis.0catch.com/reichsarbeitsdienst.htm
Kekkonen hoiteli työttömyyttä ja loi paperiteollisuudelle tarvittavia metsäteitä yms. infraa samalla metodilla.
Intiassa ajettiin myös läpi vastaavanlainen laki, joka takaa julkishyödykkeiden tuottamisessa (joita normaali talousjärjestelmä ei kyennyt tekemään vuosikymmeniin, kuten vedenkeräilyjärjestelmien ylläpitoa) tehtävässä työssä työttömille 100 päiväksi taattua toimeentuloa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi_National_Rural_Employment_Guarantee_Act
Joo, siis tämä on se ainoa oikea tapa jos on kunnon lama pitää joukot hengissä ja antaa heille vähän rahaa kulutusta varten, luoda tulevalle talouskasvulle välttätöntä infraa jne. Aina tärkeintä on lamassa saada ihmiset töihin tuottamaan lisäarvoa taloudelle, ja niihin kohteisiin missä se hyödyttää suurempaa kokonaisuutta. Liberaalikapitalismissa suuri osa resursseista sen sijaan allokoituu luksushyödykkeiden valmistamiseen järjestelmän synnyttänäille rikkaille, mikä on taas pois tuottavasta taloudesta.
Tuossa työ palvelussa on vain se ongelma, että ne ketkä ovat saavuttaneet parhaimman aseman eivät kirveelläkään mene näihin velvoite töihin, joissa todennäköisesti on huonot palkat ja työolot. Vai luuletteko, että 3000€ kuussa tienaavat paperimiehet, virkamiehet tai 4000€ kuussa tienaavat ahtaajat saadaan tuonne velvoite työllistettyjen joukkoon.
Eli käytännössä tämä ratkaisu luo uuden yhteiskuntaluokan, joka työskentelee työttömyyskorvauksella, joka on pienempi kuin minkään alan työehtosopimuksessa lukeva minimipalkka.
Jotenkin epäilen, että kovin vakaata yhteiskuntaa ei saavuteta sillä, että köyhille sanotaan te teettekin sitten raskaimmat työt 500€ kuussa, lakkoon teillä ei ole oikeuksia kuten muilla ja palkkaa saatte työttömyyskorvauksen eli 500€ kuussa. Entistä suurempia työttömien joukkoja pakotetaan rakentamaan vaikkapa teitä 500 kuussa 10 000 kuussa tienaavat lentäjät menevät lakkoon vaatiessaan 500€ korotusta kuukausi palkkaansa.
Kovin kauan tuollainen ei vain voi toimia jos lakataan edes teeskentelemästä, että työttömät ovat samassa asemassa kuin vaki duuniin täysille eduille päässeet. Nykyjärjestelmähän pysyy pystyssä aika pitkälle sillä, että teeskennellään, että työttömillä on samat mahdollisuudet kuin muilla jos pakkotyöjärjestelmällä tehdään selväksi, että samoja mahdollisuuksia ei ole sillä on hintansa.
Quote from: tyhmyri on 22.10.2011, 11:53:17
On mielestäni perin kummallista, että tuosta ei ole otettu opiksi vaan tahallaan ajetaan päin seinää antamalla likviditeettiloukun purra, työttömyyden kasvaa ja päästämällä deflaation liikkeelle.
Tuota... mihinkä pohjaat ajatuksesi, että €uroalue olisi (jo) likviditeettiloukussa? Tunnustan laiskuuteni, kaikki relevantti informaatio olisi saatavissa pienellä vaivalla Eurostatista, EKP:n ja OECD:n sivuilta.
Oletan, että liikkeellälaskettu €uromäärä on kasvanut (M1,M2,M3) ja se ei ole vastaavalla tavalla heijastunut yksityissektorin lainauksen kasvuna. Toisaalta, likviditeettiloukussa ei tarvitse edes rahan määrän kasvaa keskuspankin toimesta. Onko pankkien reservit kasvaneet? Entä yksityishenkilöiden säästämisaste. Ovatko yritykset maksaneet (gearing, omavaraisuusaste) lainojaan pois? Onko taloudessa deflaation ja 0-nimelliskorkojen yhdistelmä? Entä monetaristien niin suuresti rakastama rahan kiertonopeus? Jne.
Kunhan kirjoittelen aikani kuluksi.
Quote from: Rauli on 23.10.2011, 21:28:42
Tuota... mihinkä pohjaat ajatuksesi, että €uroalue olisi (jo) likviditeettiloukussa? Tunnustan laiskuuteni, kaikki relevantti informaatio olisi saatavissa pienellä vaivalla Eurostatista, EKP:n ja OECD:n sivuilta.
Oletan, että liikkeellälaskettu €uromäärä on kasvanut (M1,M2,M3) ja se ei ole vastaavalla tavalla heijastunut yksityissektorin lainauksen kasvuna.
No joo, myönnän, että en ole tehnyt tarkempaa analyysiä. Tällä hetkellä keskuspankin ulos lainaaman rahan määrä on kasvanut, mutta rahat eivät päädy kiertoon vaan makoilemaan varastoiksi. Esimerkiksi meidän asiakkaidemme on huomattavan vaikeaa saada lainaa tällä hetkellä. Keski-Eurooppalaiset toimintomme eivät nekään oikein saa lainaa nyt, mikä heikentää toimintakykyä. Persetuntumalla sanoisin, että joko olemme loukussa tai ainakin kovaa vauhtia sinne valumassa.
Tunnustan laiskuuteni. En tehnyt kunnon analyysiä vaan arvioin samoista merkeistä, joiden perusteella Jenkkilän kehitys oli aikoinaan nähtävissä meidän tiemme olevan saman.
Hyvin mielenkiintoinen juttu velan roolista. Ei pelkästään negatiivinen asia, vaan sitä jotkut aktiivisesti tarvitsevat:
http://www.npr.org/blogs/money/2011/10/21/141510617/what-if-we-paid-off-the-debt-the-secret-government-report
Quote
Planet Money has obtained a secret government report outlining what once looked like a potential crisis: The possibility that the U.S. government might pay off its entire debt.
It sounds ridiculous today. But not so long ago, the prospect of a debt-free U.S. was seen as a real possibility with the potential to upset the global financial system.
We recently obtained the report through a Freedom of Information Act Request. You can read the whole thing here. (It's a PDF.)
The report is called "Life After Debt". It was written in the year 2000, when the U.S. was running a budget surplus, taking in more than it was spending every year. Economists were projecting that the entire national debt could be paid off by 2012
This was seen in many ways as good thing. But it also posed risks. If the U.S. paid off its debt there would be no more U.S. Treasury bonds in the world.
"It was a huge issue ... for not just the U.S. economy, but the global economy," says Diane Lim Rogers, an economist in the Clinton administration.
The U.S. borrows money by selling bonds. So the end of debt would mean the end of Treasury bonds.
But the U.S. has been issuing bonds for so long, and the bonds are seen as so safe, that much of the world has come to depend on them. The U.S. Treasury bond is a pillar of the global economy.
Banks buy hundreds of billions of dollars' worth, because they're a safe place to park money.
Mortgage rates are tied to the interest rate on U.S. treasury bonds.
The Federal Reserve — our central bank — buys and sells Treasury bonds all the time, in an effort to keep the economy on track.
If Treasury bonds disappeared, would the world unravel? Would it adjust somehow?
"I probably thought about this piece easily 16 hours a day, and it took me a long time to even start writing it," says Jason Seligman, the economist who wrote most of the report.
It was a strange, science-fictiony question.
"What would it look like to be in a United States without debt?" Seligman says. "What would life look like in those United States?"
Yes, there were ways for the world to adjust. But certain things got really tricky.
For example: What do you do with the money that comes out of people's paychecks for Social Security? Now, a lot of that money gets invested in –- you guessed it — Treasury bonds. If there are no Treasury bonds, what do you invest it in? Stocks? Which stocks? Who picks?
In the end, Seligman concluded it was a good idea to pay down the debt — but not to pay it off entirely.
"There's such a thing as too much debt," he says. "But also such a thing, perhaps, as too little."
The copy of Life After Debt we obtained reads "PRELIMINARY AND CLOSE HOLD OFFICIAL USE ONLY."
The report was intended to be included in the official "Economic Report of the President" — the final one of the Clinton administration. But in the end, people above Jason Seligman decided it was too speculative, too politically sensitive. So it was never published.
The danger that we would pay off our debt by 2012 has clearly passed. There are plenty of Treasury bonds around these days. U.S. debt held by the public is now over $10 trillion.
Tämäkin on mielenkiintoinen:
http://www.npr.org/blogs/money/2011/05/03/135954609/in-01-the-u-s-budget-picture-was-rosy-what-happened
Scott Sumner kirjoittaa vallan hyvin keskuspankin NGDP-tavoitteesta (http://www.themoneyillusion.com/?p=11492). Sumner ei ole mikään vasemmistolainen liberaali haihattelija vaan suomalaisittain katsoen kovan oikeistolaisen talouspolitiikan kannattaja..
Ideana Sumnerin ajatuksissa on se, että keskuspankin pitäisi aina tähdätä ensisijaisesti täystyöllisyyteen ja keinona moiseen hän suosittelee NGDP-tavoitetta. Blogissaan hän selittää miksi.
Mielenkiintoista, että Scott Sumner kannattaa täystyöllisyyttä ja inflaatiota vaikka ideologinen tausta on aika erilainen kuin samoihin lääkkeisiin päätyneellä Krugmanilla.
Olisivatko nuo lääkkeet mahdollisesti oikeita?
Quote from: Tuju on 24.10.2011, 20:38:04
Hyvä, että jätit Viron tosta käppyröistä veke, siellä se nimittäin on tehty. Ei se mielekästä ole ollut, mutta kansa ymmärtää sen tarpeen. Velkaa ei ole otettu vieläkään.
Ilmeisesti tarkoitat, että Viro on menestystarina?
Viro on ottanut velkaa. Lisäksi säästämisohjelman suhteellinen menestys on melkoinen kysymysmerkki. Vaikka ei huomioitaisikaan sitä, että Viro on ulkoistanut monia ongelmiaan Suomeen, niin eivät oheiset kuvat mistään suuresta onnistumisesta kerro.
Palaan vielä Viron tapaukseen. Virolaisten talouspolitiikan autuutta ei tue myöskään kuluttajahintojen kehitys. Virossa kuluttajahintojen nousu on yllättäen ollut varsin rajua verrattuna niihin maihin, jotka eivät ole yrittäneet sisäistä devalvaatiota. Eihän sen ihan noin pitäisi mennä jos sisäinen devalvaatio toimisi kuten sitä on mainostettu. Tosin tämäkin ilmiö on helposti selitettävissä ihan perusmalleilla.
Verratkaa Ruotsiin. Ruotsin kruunu on käyttäytynyt miten on käyttäytynyt, mutta kuluttajahinnat eivät ole pahemmin kohonneet.
Quote from: tyhmyri on 25.10.2011, 08:30:05
Palaan vielä Viron tapaukseen. Virolaisten talouspolitiikan autuutta ei tue myöskään kuluttajahintojen kehitys. Virossa kuluttajahintojen nousu on yllättäen ollut varsin rajua verrattuna niihin maihin, jotka eivät ole yrittäneet sisäistä devalvaatiota. Eihän sen ihan noin pitäisi mennä jos sisäinen devalvaatio toimisi kuten sitä on mainostettu. Tosin tämäkin ilmiö on helposti selitettävissä ihan perusmalleilla.
Verratkaa Ruotsiin. Ruotsin kruunu on käyttäytynyt miten on käyttäytynyt, mutta kuluttajahinnat eivät ole pahemmin kohonneet.
Sisäisessä devalvaatiossa on se ongelma, että palkansaajat ovat lähtökohtaisesti haavottuvaisempia kyvyssään korjata ostovoimaansa syntyneet iskut kuin omistava luokka. Tämän on todennut muun muassa OECD hyvinkin selvästi. Nyrkkisääntö on, että kun BKT laskee 1% omistava luokka kykenee hinnoittelemaan ostovoimaansa kohdistuneet iskut takaisin nousu uralle noin vuodessa kun palkansaajilta menee samaan kolmevuotta. Jos BKT laskee 2% omistava luokka hinnoittelee ostovoimansa nousu uralle kahdessa vuodessa ja palkansaajat kuudessa.
Esim. Kreikan tilanne on jo niin paha, että Kreikkalaisten palkansaajien mahdollisuus nostaa reaalista elintasoaan tällä vuosikymmenellä on jo menetetty.
Suomen kaltaiselle pienelle taloudelle, jonka talous perustuu vientiin sisäisestä devalvaatiosta voi olla hyötyä, mutta maailmanlaajuisella tasolla se on tuhoisaa ja johtaa väistämättä kysyntälamaan.
Sisäinen devalvaatio ei myöskään korjaa talouden ja pääomien keskittymisestä aiheutuneita vapaiden markkinoiden rakenteiden järkkymistä, joten sillä keinolla ei nykyistä talousromahdusta voida korjata ainoastaan pitkittää.
Poliitikot osaavat poimia talouden kannusteita uransä jälkeen:
Ex Britti pääministeri Tony Blairille 8 miljoonan punnan diili itsevaltaisesti johdetusta Kazakstanilta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/tony-blairille-hulppea-palkkio-kazakstanilta-talousneuvoista-/art-1288423078281.html
Asialle ei mitään voi sanovat nykyjärjestelmän kannattajat kun poliittista pääomaa kapitalisoidaan.
Quote from: tyhmyri on 23.10.2011, 21:43:39
Esimerkiksi meidän asiakkaidemme on huomattavan vaikeaa saada lainaa tällä hetkellä. Keski-Eurooppalaiset toimintomme eivät nekään oikein saa lainaa nyt, mikä heikentää toimintakykyä. Persetuntumalla sanoisin, että joko olemme loukussa tai ainakin kovaa vauhtia sinne valumassa.
En oikein tiennyt mitä vastata tähän. Joko kysymys on likviditeettiloukun ensiaskeleista, kuten Richard C. Koo on osoittanut tai sitten Kataisen kauhistelemasta luottolamasta. Luottolaman puolesta puhuisi se, että pankit odottavat lamaa ja kieltäytyvät lainaamasta yrityksille ja tallettavat ylimääräiset kassavarat mielummin keskuspankkiin kuin lainaavat yli-yön toisilleen. Likviditeettiloukun puolesta se, että pankit kauhovat kaiken ylimääräisen rahan reserveihinsä ja vähentävät luotonantoa parantaakseen tasettaan. Tästä on monenlaisia seurauksia mutta siitä myöhemmin. Sitten kun pankit kuvittelevat olevansa selvillä vesillä, niin ne eivät saa enää rahaa kaupaksi, kun rahan kysyntä on hiipunut.
Soininvaara laittoi Suomen Kuvalehden artikkelinsa blogiinsa:http://www.soininvaara.fi/2011/10/25/keskuspankki-apuun/ (http://www.soininvaara.fi/2011/10/25/keskuspankki-apuun/)
Pari poimintaa keskustelusta. Nimimerkki Ever The NeveRest:
Quote
Pankit aikovat ratkaista Oden mainitseman vakavaraisuden päinvastoin kuin on Brysselissä suunniteltu.
Pulassa olevat pankit eivät halua pääomittamista. Ne ovat aikovat laskea taseittensa arvoa. Vähentävät lainanantoa ja ottoa eli pankit siis supistavat toimintaansa
Soininvaara:
Quote
Perinteinen setelirahoitus ei toimi liquidity trap -tilanteessa. Esitin keskuspankin rahoittavan valtioita, koska nyt tarvitaan elvytystä julkisen kulutuksen, ei lainanannon kautta. Keskuspankista saa jo nyt hakea rahaa korolla, joka alittaa inflaation, mutta ei mene kaupaksi. Lainan sijasta ihmisille pitää maksaa palkkaa, jotta he käyttäisivät rahaa kuin omaansa.
Tuju,
En tiedä oikein miten vastaisin. Jos raju työttömyys ja kansantuotteen pudotus eivät mielestäsi ole pahoja ongelmia (mitä ne minun mielestäni ovat), niin meidän on aivan turha jatkaa keskustelua.
Minun mielestäni koko Euroalueen tilanne on mennyt päin, no tuota miten tämän nyt sanoisi, Helvettiä. Jos joku väittää Viron olevan iloinen esimerkki jostain onnelasta kun työttömyys on kasvanut vallan mielettömästi yms, niin kai se on pakko todeta, että määritelmät poikkeavat ratkaisevasti.
Rehellisesti sanottuna Viron tilanne on minun mielestäni tällä hetkellä täysin hanurista. Suomen tilanne seuraa pikaisesti perässä. Valitettavasti.
Noin niin kuin selityksenä: minusta täystyöllisyys on jo aivan ideologisessa mielessä tavoiteltava tila. Tiedän, että moni on toista mieltä. Ilmeisesti ainakin Viron päättäjät ovat. Mutta olkoon.
http://www.sijoitustalous.fi/markkinanakemys/lue/505/velkakriisi_nakyy_jo_yritysten_tulosraporteissa
Tuo on päivätty 26.10.2010, mutta uutiskirje tuli juuri sähköpostiin.
Joka tapauksessa, uutisoitiin että
QuoteVelkakriisi näkyy jo yritysten tulosraporteissa
Euroopan velkakriisin kehitys hallitsee tällä hetkellä maailman osakemarkkinoita. Suurin huoli on, että talouskasvu hiipuu ja Euroopan talous ajautuu taantumaan.
Pelko Euroopan velkakriisin vaikutuksista on jo alkanut vaikuttaa osakekurssien lisäksi yritysten tuloksiin ja tulevaisuuden odotuksiin.
"Lyhyellä aikavälillä kysymys on luottamuksesta. Pidemmällä aikavälillä velkojen lyhentäminen ja julkisen talouden säästötoimenpiteet heikentävät kysyntää ja sitä kautta talouskasvua", sanoo Tapiola Pankin arvopaperivälityksen pääanalyytikko Kim Gorschelnik.
Kreikan ja muiden velkaisten euromaiden pyrkimykset saada taloutensa tasapainoon edellyttävät suuria säästöjä. Ne vaikuttavat maiden kulutukseen, joka lopulta vaikuttavat koko Euroopan talouteen.
Talouskasvun hiipuminen näkyy jo suomalaisten pörssiyhtiöiden kolmannen vuosineljänneksen tuloksissa. Tulosvaroituksia ja -pettymyksiä on tähän mennessä ollut selvästi positiivisia yllätyksiä enemmän.
"Yritysten liikevaihdot ovat pysyneet hyvällä tasolla, mutta tulokset ovat olleet odotuksia heikompia. Syynä on kustannusten nousu, jota yritykset eivät ole onnistuneet hinnoittelemaan tuotteisiinsa", Gorschelnik sanoo.
Nyt raaka-aineiden hintojen nousu on pysähtynyt ja kääntynyt osittain jo laskuun. Seuraavaksi pelätäänkin, että yhtiöiden liikevaihdot lähtevät laskuun.
Poikkeuksena aiempiin, tässä jutussa ei maalata yhtä yltiöpositiivista kuvaa kuin aiemmin.
Vaikuttaa siltä, että melkoisia muutoksia mahdollisesti tulossa Jenkkilässä. FED käy melkoista sisäistä keskustelua omasta toiminnastaan. Vuotojen mukaan keskustelussa on mukana jopa siirtyminen NGDP-lukuihin pohjautuvaan tavoitteenasetantaan. Juttu luettavissa FT:n sivuilta (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/191cba6a-fff0-11e0-8441-00144feabdc0.html#axzz1bzLhmu4C).
Summaan tässä viestissä niin rautalangasta kuin osaan mistä lamat johtuvat nykyisessä "vapaassa markkinataloudessa" (huomaa vapaa markkinatalous lainausmerkeissä). Vapauden kanssa nykyisellä markkinataloudella ei juuri ole tekemistä.
Lamat johtuvat siitä, että pankit, kuvittelevat asunnon olevan sijoitus ja siitä, että "vapaassa markkinataloudessa" hyvätuloinen toimitusjohtajalauma tai sijoituksissaan onnistuneet hilaavat kaikissa kasvukeskuksissa ostokyvyllään asuntojen (ja nykyään myös johdannaisten avulla muiden hyödykkeiden) hinnat pilviin.
Hintataso inflaatio johtaa pahimmillaan siihen, että ihmiset päätyvät ostamaan asuntoja hinnoilla, jossa eivät saa edes viimeistä lainaerää maksettua ennenkuin ostettu asunto menee purkuun.
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/10/28/jattilasku--nama-talot-hajoavat-ennen-aikojaan/201115383/139
Lopulta reaalitalous kyykkää, koska reaalitaloutta todellisuudessa pyörittävien massojen työpanoksen arvo kaikkine riskeineen ei kykene seuraamaan Hintataso inflaatiosta seuraavaa kasvavaa velkataakkaa. Loppujen lopuksi kyse on eri talouden osien epäsuhtaisista mahdollisuuksista hinnoitella oman työpanoksensa arvo. Vapaassa markkinataloudessa syntyy aina väistämättä sellaisia taloudellisia toimijoita, jotka hinnoittelevat oman työpanoksensa niin arvokkaaksi, että saavat finanssiomaisuutta niin paljon, että voivat alkaa manipuloida markkinoita omaksi hyödykseen välittämättä toimintansa seurauksista ihmisyksilöiden tai jopa kokonaisten valtioden tai koko EU alueen elämään. Globalisaation myötä kehitys on vain kiihtynyt veroparatiisiejä hyväkseen käyttävät yksilöt ovat muodostaneet expotentiaalisen edun mahdollisuuksissaan hinnoitella oman työpanoksensa arvo vieläkin arvokkaammaksi suhteessa muihin.
Se on loppujen lopuksi ihan sama onko palkansaaja vai pääomatuloja nauttiva keinottelija viimekädessä kaikki palautuu aina oman työpanoksen arvon hinnoitteluun. Palkansaajien mahdollisuuksia hinnoitella työpanoksensa arvo säädellään tuhat kertaa enemmän kuin veroparatiisien kautta toimivien sijoittajien tai pankkien mahdollisuuksia hinnoitella työpanoksen arvo.
^ Mitä eroa on normaalilla inflaatiolla ja mainitsemallasi "Hintataso inflaatiolla". Uusia käsitteitä tulee sitä vauhtia, ettei pysy perässä.
Entisaikaan seppä oli kyläyhteisön tärkeimpiä henkilöitä. Maatilanomistajat kunnioittivat häntä. Seppä oli taidoiltaan sellainen että kykeni luomaan lähes tyhjästä uutta. Teki sepitystöitä. Se käsite on levinnyt kirjallisuuteen ja musiikkiin.
Miten on nyt? Seppiä ei arvosteta. Heitä lypsetään ja riistetään. Pelurit vain porskuttavat. Korttihuijarit.
Quote from: tyhmyri on 29.10.2011, 06:18:57
^ Mitä eroa on normaalilla inflaatiolla ja mainitsemallasi "Hintataso inflaatiolla". Uusia käsitteitä tulee sitä vauhtia, ettei pysy perässä.
Tarkoitan hintataso inflaatiolla yksittäisten, mutta välttämättömien hyödykkeiden ja palveluiden hintojen nousua kuten asumiskustannusten, ruuan siis sellaisten hyödykkeiden hintojen nousua joiden välttely täysin on lähes mahdotonta. Eli ne ovat lähes sama asia perheille ja ihmisille kuin kiinteät kulut yrityksille.
Unohdin mainita yhden asian liittyen aikaisempaan kirjoitukseeni. Kaikkihan tietävät, että keskiajalla kuninkaat ja osa aatelista olivat satunnaisen rikkaita tavalliseen kansaan verrattuna miksi tulon jaon vinoumat eivät romahduttaneet taloutta silloin? Selitys on siinä, että silloin viestintäjärjestelmät olivat niin kehittymättömiä, että nykyisen kaltainen keinottelu ei ollut mahdollista kuin paikallisesti. Jos kuningas osti kaiken viljan Lontoosta ja yritti myydä sitä ylihintaan takaisin kauppiaat kävivät hekemassa viljaa sitten Pariisista. Maailmanlaajuinen keinottelu olisi vaatinut keskiajalla mielettömiä verkostoja ja tuhansien ihmisten palkkaamista hoitamaan asioita ja viestien välitystä eri kaupungeissa.
Modernissa maailmassa sähköiset kaupankäyntijärjestelmät, viestintäjärjestelmät ja tämän seurauksena isot pankit ja rahastot ovat niin kehittyneitä ja tehokkaita jakamaan kaupankäynti tietoa ja siirtelemään rahavirtoja, että yksi tai pieni joukko ihmisiä voi käydä kauppaa koskaan poistumatta kotokaupungistaan ympäri maailmaa ja he voivat hallinnoida tuhansien miljardien rahavirtoja mikrosekunneissa. Kännykät ja sateliittipuhelimet toimivat mistä vain ja internet toimii myös melkein mistä vain.
Keinottelun ja siihen liittyvän kaupankäynnin kustannukset eivät koskaan ole olleet yhtä halvat kuin nykyään.
Merkittävä osuus koko maailman raaka-aine ja viljatoimituksista on mahdollista hankkia muutamalla näppäimenpainalluksella sähköisillä raaka-aine johdannaismarkkinoilla. Mikään maailman kolkka ei ole säästynyt sähköisiltä kaupankäyntijärjestelmiltä sen takia vaikka hinnat moninkertaistuisivat kauppiailla ei ole mitään mahdollisuuksia rikkoa tällä tavalla syntyneitä toimitusmonopoleja.
Tämä keinottelu taas johtaa väistämättä epävakauteen ja perushyödykkeiden hintojen seilaamiseen voimakkaasti ylös ja alas. Tämä taas johtaa reaalitalouden jämähtämiseen ja lopulta lamaan.
Quote from: Tuju on 08.03.1974, 19:50:19
Mua ei oikeastaan kiinnosta se mitä työstäni maksetaan ja missä valuutassa, vaan se mitä sillä työtunnillani saa siinä markkinassa jossa olen. Nyt siellä on vaihdon välineenä euro joka vuotaa kuin seula. Sille säästetylle arvolle ei saakorkotuottoa ja toisaalta inflaatio syö sen reaaliarvoa sitäkin nopeammin. Kaikesta tästä voi kiittää ylläolevia ongelmia ja niiden päättäjiä, USA:n ja EU:n poliitikkoja joiden insentiivi on miellyttää tahoja joita niiden pitäisi kontrolloida. Siinä mielessä systeemi on broken by design.
Tällaista ropleemaa vältän vaihtamalla euroja jalometalleihin. Ne ovat valuuttaa joita ei voi tyhjästä luoda.
Quote from: Tuju on 30.10.2011, 14:11:13
Quote from: vainukoira on 30.10.2011, 13:55:29
Tällaista ropleemaa vältän vaihtamalla euroja jalometalleihin. Ne ovat valuuttaa joita ei voi tyhjästä luoda.
Niissäkin on omat ongelmansa. Moneen on kohdistunu joukkopako ja siten niiden arvo on kimmonnut korkeuksiin nopeasti. Voi olla helppo pikavoitto jos olit ajoissa liikkeellä, mutta toisaalta jos suurin nousu on jo nähty, todennäköisyys polttaa näppinsä niiden rysähtäessä on myös kasvanut.
Jos ostaa kultaa todella pahan päivän varalle, niin se kannattaa hankkia konkreettisena metallina. Jostain syystä oletan, että suuri osa paperisista omistustodistuksista on noin niin kuin paperia.
Kullan kanssa historia on tainnut osoittaa, että kiusaus myydä enemmän kultaa omistustodistuksina kuin sitä holvista löytyy on käytännössä ylivoimainen.
Kullan hinta näyttää tasaantumisen merkkejä, kuten liitteessä.
Quote from: Jouko on 29.10.2011, 07:05:05
Entisaikaan seppä oli kyläyhteisön tärkeimpiä henkilöitä. Maatilanomistajat kunnioittivat häntä. Seppä oli taidoiltaan sellainen että kykeni luomaan lähes tyhjästä uutta. Teki sepitystöitä. Se käsite on levinnyt kirjallisuuteen ja musiikkiin.
Miten on nyt? Seppiä ei arvosteta. Heitä lypsetään ja riistetään. Pelurit vain porskuttavat. Korttihuijarit.
Tämän päivän suurimpia sepittäjiä ovat valheiden sepittäjät. Eurovalheiden.
Hekin yrittävät tehdä tyhjästä jotain, eli velasta varallisuutta.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.10.2011, 10:03:33
Hekin yrittävät tehdä tyhjästä jotain, eli velasta varallisuutta.
Teollisen toiminnan ja investointien luonteeseen kuuluu se, että velkaa tarvitaan talouskasvun mahdollistamiseksi. Velkaa ei tietenkään reaaliarvoltaan liikaa. Ylenpalttinen velan pelko ei sekään luo varallisuutta vaan heikentää entisenkin toiminnan edellytyksiä. Kumpikin ääripää on huono idea.
Quote from: tyhmyri on 30.10.2011, 15:25:16
Niissäkin on omat ongelmansa. Moneen on kohdistunu joukkopako ja siten niiden arvo on kimmonnut korkeuksiin nopeasti. Voi olla helppo pikavoitto jos olit ajoissa liikkeellä, mutta toisaalta jos suurin nousu on jo nähty, todennäköisyys polttaa näppinsä niiden rysähtäessä on myös kasvanut.
Metallit eivät tuota voittoa eikä tappiota. Metallit eivät ole sijoitus. Ne ovat rahaa. Kun säästää metalleja, säästää rahaa jonka jonka arvo muuttuu siinä missä kaiken muunkin, eikä lähesty rajatta arvotonta, toisin kuin fiat-eurot ja dollarit.
Quote from: Tuju on 30.10.2011, 14:11:13
Jos ostaa kultaa todella pahan päivän varalle, niin se kannattaa hankkia konkreettisena metallina. Jostain syystä oletan, että suuri osa paperisista omistustodistuksista on noin niin kuin paperia.
Kullan kanssa historia on tainnut osoittaa, että kiusaus myydä enemmän kultaa omistustodistuksina kuin sitä holvista löytyy on käytännössä ylivoimainen.
Oikein. Jalometallia on vain oikea jalometalli, ei omistustodistukset. Lisäksi kannattaa hankkia kullan lisäksi myös muita jalometalleja kuten hopeaa ja platinaa. Valitettavasti ne ovat yleensä arvonlisäverotettuja, mutta saksassa vähemmän. Onneksi kulta on alvitonta ainakin Suomessa ja Saksassa.
Ron Paul vs Bernanke: Is Gold Money? - July 13, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=2NJnL10vZ1Y (http://www.youtube.com/watch?v=2NJnL10vZ1Y)
Quote from: Jakerp on 29.10.2011, 01:02:54
Lamat johtuvat siitä, että pankit, kuvittelevat asunnon olevan sijoitus ja siitä, että "vapaassa markkinataloudessa" hyvätuloinen toimitusjohtajalauma tai sijoituksissaan onnistuneet hilaavat kaikissa kasvukeskuksissa ostokyvyllään asuntojen (ja nykyään myös johdannaisten avulla muiden hyödykkeiden) hinnat pilviin.
Hintataso inflaatio johtaa pahimmillaan siihen, että ihmiset päätyvät ostamaan asuntoja hinnoilla, jossa eivät saa edes viimeistä lainaerää maksettua ennenkuin ostettu asunto menee purkuun.
Tällaisen takia pitäisi ottaa Bruttokansantuotteen rinnalle käsite Bruttokansan
kulutus. Se kertoisi miten suuri osa kansantuoteesta muuttuu pysyväksi investointi omaisuudeksi ja miten suuri osa kuluu pois samana aikana.
Nykyaikana talo on kulutushyödyke, jos sen elinaika on tosiaan noin lyhyt. Bruttokansantuote ei kerro enää omaisuuden kasvusta vaan on mittari jolla eliitti voi yrittää todistella kaiken olevan hyvin. Tilastokeskuksen johtajakin kuulutti BKTn jakamista hyvään ja huonoon [kolesteroolin tyyliin], kun Japanin tsunamin jälkeen oli odotettavissa huikeita BKTn kasvulukuja: kokonaisia kaupunkeja pitää rakentaa uudestaan. Jokainen varmasti ymmärtää ettei tsunami ollut kuitenkaan mikään rahasade.
Quote
Lopulta reaalitalous kyykkää, koska reaalitaloutta todellisuudessa pyörittävien massojen työpanoksen arvo kaikkine riskeineen ei kykene seuraamaan Hintataso inflaatiosta seuraavaa kasvavaa velkataakkaa.
Oikein.
Quote
Loppujen lopuksi kyse on eri talouden osien epäsuhtaisista mahdollisuuksista hinnoitella oman työpanoksensa arvo.
Oikein.
Mutta näiden kahden välillä esittämästäsi yhteydestä en ole samaa mieltä. Ne ovat vain sattumalta tapahtumassa samaan aikaan eikä kumpikaan ole syy tai seuraus kummallekkaan. Me vain emme pysty työpanoksella tuottamaan yhtä paljon kuin kulutamme - siis inflaatio kuluttaa. Siksi taloutemme laskee. Se että jotkut onnistuvat tästä tuotannosta kaappaamaan itselleen suuremman osuuden kuin ansaitsisivat ei kuulu samaan ongelmaan. Tosin se vaikuttaa eriyttämällä kulutusta ylellisyystarvikkeiden ja halpatuotteiden kulutukseksi "normaalitilasta" jossa kaikki kulutus olisi keskihintaisten tuotteiden kulutusta. Siis ensimmäinen esittämäsi väite on
ongelma, toinen on
vääryys.
Tuolla on käyty keskustelua samasta aiheesta:
Tuottavuuden kasvuun perustuva deflaatio...http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=173555&start=0&tstart=0
Jakerp, olet mielestäni sisäistänyt tapahtumat erittäin hyvin. Pisteet siitä.
Quote from: sivullinen. on 31.10.2011, 13:56:51
Tällaisen takia pitäisi ottaa Bruttokansantuotteen rinnalle käsite Bruttokansankulutus. Se kertoisi miten suuri osa kansantuoteesta muuttuu pysyväksi investointi omaisuudeksi ja miten suuri osa kuluu pois samana aikana. Nykyaikana talo on kulutushyödyke, jos sen elinaika on tosiaan noin lyhyt. Bruttokansantuote ei kerro enää omaisuuden kasvusta vaan on mittari jolla eliitti voi yrittää todistella kaiken olevan hyvin. Tilastokeskuksen johtajakin kuulutti BKTn jakamista hyvään ja huonoon [kolesteroolin tyyliin], kun Japanin tsunamin jälkeen oli odotettavissa huikeita BKTn kasvulukuja: kokonaisia kaupunkeja pitää rakentaa uudestaan. Jokainen varmasti ymmärtää ettei tsunami ollut kuitenkaan mikään rahasade.
BKT on itseasiassa varsin typerä mittari yhtään millekään, koska BKT:ta voi alkaa kasvattamaan vaikkapa rikkomalla ikkunaruutuja. Jos huligaani paukuttaa vaikkapa sata ikkunaruutua päivässä paskaksi ja niiden korjaaminen maksaa vaikkapa 200€ per ikkuna niin BKT kasvaa 200x100= 20 000€ päivässä.
Vuodessa BKT kasvaisi 100 ikkunaruudun hajottamisesta per päivä 20 000€x365 = 7,3 miljoonaa euroa. Vaikka BTK kasvaa 7,3 miljoonaa euroa todellisuudessa tämä raha ja resurssit on pois jostain muusta toiminnasta.
Eli todistin tässä, että ikkunaruutuja hajottava huligaani onkin BKT kasvattava kansallissankari, joka kääntää talouden ennen näkemättömään nousuun.
^ Sen me muut tiesimme jo etukäteen, mutta pidämme häntä sankarina toisesta syystä. Fight the power
Valitettavasti esimerkkisi on laajennettavissa kaikkialle kansantalouteen. Jokainen virkamies joka kiusaa tavallista tallaaja paperisodalla nostaa BKTtä oman palkkansa verran - siis 3000e/kk * 12 ~= 30000e/vuosi. Näitä on suomessa useampi sata tuhatta (x00 000 * 30 000 = x*3 miljardia). Jos siis turhia virkamiehiä aletaan karsia, niin BKT tulee romahtamaan ja samoin koko talousjärjestelmä. Huligaani ei ikkuinoiden särkemistä lopettamalla saa vastaavaa tuhoa aikaan.
Näytellään nyt vielä hetki työn tekemistä kun valtio vielä näyttelee palkkojen maksamista. Seuraavaksi ehdotettu sotanäytelmä ei kuulosta kauhean mukavalta.
Quote from: sivullinen. on 31.10.2011, 13:56:51
Me vain emme pysty työpanoksella tuottamaan yhtä paljon kuin kulutamme - siis inflaatio kuluttaa. Siksi taloutemme laskee.
En oikein pysty seuraamaan logiikkaasi. Siksi voinet ehkä avata asiaa muutamilla kaavoilla tai jollain yksinkertaisella mallilla. Siis ihan ajatuskokeena. Pelkkänä sanallisena esityksenä en oikein nielaise logiikkasi mielekkyyttä, (virhe)tulkintamahdollisuuksia on liikaa.
Quote from: Jakerp on 31.10.2011, 14:49:44
Quote from: sivullinen. on 31.10.2011, 13:56:51
Tällaisen takia pitäisi ottaa Bruttokansantuotteen rinnalle käsite Bruttokansankulutus. Se kertoisi miten suuri osa kansantuoteesta muuttuu pysyväksi investointi omaisuudeksi ja miten suuri osa kuluu pois samana aikana. Nykyaikana talo on kulutushyödyke, jos sen elinaika on tosiaan noin lyhyt. Bruttokansantuote ei kerro enää omaisuuden kasvusta vaan on mittari jolla eliitti voi yrittää todistella kaiken olevan hyvin. Tilastokeskuksen johtajakin kuulutti BKTn jakamista hyvään ja huonoon [kolesteroolin tyyliin], kun Japanin tsunamin jälkeen oli odotettavissa huikeita BKTn kasvulukuja: kokonaisia kaupunkeja pitää rakentaa uudestaan. Jokainen varmasti ymmärtää ettei tsunami ollut kuitenkaan mikään rahasade.
BKT on itseasiassa varsin typerä mittari yhtään millekään, koska BKT:ta voi alkaa kasvattamaan vaikkapa rikkomalla ikkunaruutuja. Jos huligaani paukuttaa vaikkapa sata ikkunaruutua päivässä paskaksi ja niiden korjaaminen maksaa vaikkapa 200€ per ikkuna niin BKT kasvaa 200x100= 20 000€ päivässä.
Vuodessa BKT kasvaisi 100 ikkunaruudun hajottamisesta per päivä 20 000€x365 = 7,3 miljoonaa euroa. Vaikka BTK kasvaa 7,3 miljoonaa euroa todellisuudessa tämä raha ja resurssit on pois jostain muusta toiminnasta.
Eli todistin tässä, että ikkunaruutuja hajottava huligaani onkin BKT kasvattava kansallissankari, joka kääntää talouden ennen näkemättömään nousuun.
Ainakin maailmanpankin entinen pääekonomisti, talousnobelisti ja armoton liberaaliglobaalitalouden kriitikko Joseph Stiglitz on paljolti kritisoinut koko BKT:n käsitettä. Hänen mukaansa BKT on vanhentunut talouskasvun mittari ja poliitikot tekevät täysin vääriä päätöksiä BKT-kasvun perusteella. BKT-lukemilla vaan voi houkutella äänestäjiä. Tämä on metodi miten kuplat on rakennettu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz
Quote from: tyhmyri on 30.10.2011, 15:25:16
Kullan hinta näyttää tasaantumisen merkkejä, kuten liitteessä.
Totta tosiaan, siltäpä näyttää.
(http://www.kitco.com/LFgif/au3650nyb.gif)
On niitä reaalisia huippuja ollut ennenkin (CPI deflated chart):
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/09/10/opinion/091011krugman1/091011krugman1-blog480.jpg)
Kaikki mikä menee ylös tulee myös alas.
Quote from: sivullinen. on 31.10.2011, 15:25:31
^ Sen me muut tiesimme jo etukäteen, mutta pidämme häntä sankarina toisesta syystä. Fight the power
Valitettavasti esimerkkisi on laajennettavissa kaikkialle kansantalouteen. Jokainen virkamies joka kiusaa tavallista tallaaja paperisodalla nostaa BKTtä oman palkkansa verran - siis 3000e/kk * 12 ~= 30000e/vuosi. Näitä on suomessa useampi sata tuhatta (x00 000 * 30 000 = x*3 miljardia). Jos siis turhia virkamiehiä aletaan karsia, niin BKT tulee romahtamaan ja samoin koko talousjärjestelmä. Huligaani ei ikkuinoiden särkemistä lopettamalla saa vastaavaa tuhoa aikaan.
Näytellään nyt vielä hetki työn tekemistä kun valtio vielä näyttelee palkkojen maksamista. Seuraavaksi ehdotettu sotanäytelmä ei kuulosta kauhean mukavalta.
Kysymys onkin siitä kumpi käyttää rahat viisaammin valtio vai yksilöt. Kreikassa yksilöiden nollaverotus eli laaja veronkierto on johtanut siihen, että yksilöt, jotka ovat päässeet veronkierrolla nollaverotuksen piiriin kuluttavat rahansa enemmin urheiluautoihin, bilettämiseen ja muotivaatteisiin kuin maksavat veroja, jolloin valtio kuluttaisi samat rahat vaikkapa turvallisuuden parantamiseen palkkaamalla poliiseja, terveydenhuoltoon, infrastruktuurin rakentamiseen rakentamalla teitä, satamia ja rautateitä tms.
Jossakin vaiheessa ihmisten pitää valita haluaako matalan verotuksen yhteiskunnan, jossa on enemmän urheiluautoja, biletyspaikkoja ja muotivaateliikkeitä kuin missään muualla, mutta rapistuvat tiet, rapistuva terveydenhuolto, vähän poliiseja, enemmän kerjäläisiä, koska huono sosiaaliturva ja niin edespäin.
Vai haluaako korkean verotuksen yhteiskunnan, jossa on parempi tieverkko, parempi terveydenhoito, enemmän poliiseja ja vähemmän kerjäläisiä koska parempi sosiaaliturva. Kääntöpuolena sitten on vähemmän urheiluautoja, biletyspaikkoja ja muotivaateliikkeitä, koska ihmisillä on vähemmän rahaa ylellisyyteen ja henkilökohtaisen sosiaalisen aseman pönkittämiseen pärisevillä 1000 hevosvoiman autoihin ja 5000 euron muoti pukuihin.
Voitko ihan käsi sydämellä vannoa, että jos enemmistö ilman valtiota saisi vapaasti päättää miten rahansa kuluttaa (siis nolla vero yhteiskunnassa), että tulos olisi yhtä hyvä kuin valtio kuluttamassa samat rahat kaikkine puutteineen?
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/americana/katolinen-kirkko-v-globaali-kapitalismi
QuoteKatolinen kirkko v. globaali kapitalismi
Katolinen kirkko on osallistunut globaalin finanssikriisin ympärillä vellovaan keskusteluun. Vatikaani ehdottaa globaalia organisaatiota säännöstelemään kansainvälisiä markkinoita.
41-sivuinen dokumentti, Toward Reforming the International Financial and Monetary Systems in the Context of Global Public Authority, vaatii mm. reservirahastoa kriisin pahiten iskemien maiden auttamiseksi, moraalisesti kestävän talouskehityksen tukemista, sekä tehokkaampaa kansainvälisten finanssimarkkinoiden valvontaa.
Itsekkäiden kansallisvaltioiden ohjaama talous on aikansa elänyt ja jopa surrealistinen konsepti globalisaation aikakaudella, kirkon dokumentti sanoo. Nykymaailma tarvitsee hallitun siirtymisen ylikansallisen auktoriteetin aikakauteen. Ylikansallisen vallan tasapainottamiseksi alueellista kontrollia olisi syytä lisätä, kirkko uskoo.
Katolinen kirkko on ollut jo vuosisatoja kriittinen laissez-faire kapitalismia kohtaan, ja Vatikaanin tuore lausunto on johdonmukainen kirkon vanhan ajattelutavan kanssa. Kirkko haluaa voimakkaan ja kansainvälisen organisaation korjaamaan "kapitalistisen kehityksen tasa-arvon puutteita ja vääristymiä."
Kirjoitus on myös linjassa kirkon ajaman kosmopoliittisen maailmankatsomuksen kanssa. Nationalismin aikakaudella Katolinen kirkko on johdonmukaisesti muistuttanut kansallisvaltioiden ja yltiöisänmaallisuuden vaaroista, ja sama teema hallitsee myös uutta kirjoitusta.
Kirkon argumentti on selkeä ja vahva. Globalisaatio vaatii globaalin hallinnon ja hallintokulttuurin. Vaikka valtaosin globalisaatio on ollut siunaus köyhille valtioille (katsokaa vaikka Intiaa), se on paikoitellen vaarassa muodostua vauraiden, omaan napaansa tuijottavien valtioiden kontrolloimaksi ja paikoitellen moraalittomaksi peliksi. Kirkon ehdotus edesauttaisi toteutuessaan reilumman ja tasa-arvoisemman globalisaation syntymisessä.
Dokumentti on ehdottomasti kattavan ja kansainvälisen keskustelun ansaitseva pelinavaus. Tässä tapauksessa totuus tulee kirkon ja katolisen humoristin ja pyhäkouluopettaja Steven Colbertin suusta:
"If this is going to be a Christian nation that does not help the poor, either we have to preted that Jesus was just as selfish as we are, or we got to acknowledge that He commanded us to love the poor and serve the needy without condition and then admit that we just don't want to do it. "
Quote from: tyhmyri on 31.10.2011, 15:37:43
Quote from: sivullinen. on 31.10.2011, 13:56:51
Me vain emme pysty työpanoksella tuottamaan yhtä paljon kuin kulutamme - siis inflaatio kuluttaa. Siksi taloutemme laskee.
En oikein pysty seuraamaan logiikkaasi. Siksi voinet ehkä avata asiaa muutamilla kaavoilla tai jollain yksinkertaisella mallilla.
Tarkoitan seuraavanlaista mallia:
Maa tuottaa
perunoita ja niitä ostetaan ja myydään
paperirahalla. Paperirahaa voidaan tuottaa miten paljon halutaan, mutta perunoiden tuotanto on vaikeaa, rajallista ja vaihtelee lukuisista asioista riippuen. Alkutilanteessa oletetaan että yhden perunan hinta on asettunut yhden paperirahan tasolle. Hintataso pysyy vakaana jos jokaista yhtä uutta perunaa kohti valtio painaa yhden uuden paperirahan. Silloin nimittäin jokaisella uudella rahalla on tavaravastine - peruna. Tämä kohta on jutun juoni, ja jos kyseenalaistat sen teoria ei toimi. Joten jos kaupoissa ja kellareissa olevien perunoiden määrä kasvaa voi valtio hankkia itselleen lisää tuloja painamalla rahaa ilman rahanarvon laskua (inflaatiota). Mutta Suomen nykyinen taloustilanne vastaa sitä että perunoiden määrä vähenee! Vanhat talot lahovat nopeammin kuin uusia rakennetaan. Silloin valtion pitäisi ottaa samassa suhteessa taloudesta pois rahaa! Muuten seurauksena on deflaatio jossa kukaan ei enää myy perunoita vaan pitää niitä kellarissa kasvamassa korkoa - siis kun rahan arvo laskee perunan arvo suhteessa nousee. Seurauksena on kaiken kaupankäynnin väheneminen joka taas laskee taloutta.
Oletko samaa mieltä vai löydätkö ajatuskuviostani jonkin virheen?
Quote from: sivullinen. on 02.11.2011, 23:03:00
Oletko samaa mieltä vai löydätkö ajatuskuviostani jonkin virheen?
Noh, tuota. Minusta tuntuu siltä, että emme puhu ollenkaan samasta asiasta kun käytämme termiä "inflaatio". Itse pidän Scott Sumnerin määritelmästä, jonka mukaan pitäisi puhua reaalitulojen laskusta. Alkuperäinen Sumnerin kirjoitus löytyy täältä (http://www.themoneyillusion.com/?p=11607). En ole aivan kaikessa samaa mieltä kuin Sumner, mutta hänen kirjoituksensa on varsin hyvä.
BTW, yksi syy niin kutsutun sisäisen devalvaation vaikeuteen ja ikäviin vaikutuksiin tulee siitä, että valuutan arvon devalvoituminen heikentää reaalituloja vähemmän kuin vaikkapa yleinen palkkojen alennus. Syynä se, että suuri osa yksityistalouksien toiminnasta on kuitenkin sisämarkkinoilla tapahtuvaa.
Quote from: hattiwatti on 02.11.2011, 20:54:25
Quote
"If this is going to be a Christian nation that does not help the poor, either we have to preted that Jesus was just as selfish as we are, or we got to acknowledge that He commanded us to love the poor and serve the needy without condition and then admit that we just don't want to do it. "
Katolinen kirkko on hyvä vetoamaan ihmisiin osoittamaan myötätuntoa kanssakulkijoitaan kohtaan; itse se pitää kynsin hampain kiinni omaisuudestaan.
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,700513,00.html
Uusin Avaaz-vetoomus. Kannattaa signeerata.
QuoteDear friends,
In 24 hours, the G20 summit of world governments meets to discuss the global economic crisis, but banks and big corporations are sponsoring the meeting in exchange for an all access pass! This, while ordinary citizens are locked out. Let's raise a massive petition to summit President Nicolas Sarkozy to kick out the corporate sponsors and clean up the G20:
It's unbelievable. The G20 -- the most powerful summit of world governments -- meets tomorrow to discuss the global economic crisis, and who is sponsoring the meeting? Banks and corporations!
No wonder the site of the meeting -- the French city of Cannes -- is completely locked down to any ordinary citizens, while banks and large corporate CEOs have all access passes to tell our governments what to do.
Corporations and banks have captured our governments, winning vast bailouts after helping to create the crisis. Now they are buying their way into the very meeting that could decide the world's financial future. Together we can persuade summit President Nicolas Sarkozy to cancel the sponsorship -- let's build a massive public outcry that causes a media firestorm and forces Sarkozy to kick out the corporate sponsors and clean up the G20. Sign the petition and forward widely:
http://www.avaaz.org/en/occupy_g20/?vl
The line between corporate power and responsible government has steadily blurred, undermining our democracies and our economy. Politicians take money from corporations for their campaigns, make policies that reward them when in office, and then take high-paid jobs with them after they leave. It's corruption, plain and simple.
Now Société Générale, a French bank that received a public bailout and has a vested interest in Europe's financial policy, is an official sponsor of the summit. Insiders have told Avaaz that this bank and 20 other corporations have paid large sums of money in sponsorship for a seat at the table of our governments.
The only way to get policies that protect jobs, tackle speculators and guarantee a fair future for us all is to kick back against the lobbies and prise our leaders away from corporate interests. Let's tell Nicolas Sarkozy and the other leaders that their future depends on ditching the sponsors now and agreeing to no more corporate capture of our governments. Sign the petition and send to everyone:
http://www.avaaz.org/en/occupy_g20/?vl
The global economic crisis resulted in large part from reckless banks that were no longer regulated effectively by governments because of the control banks exert over our leaders. This corporate capture of government is the major threat today, both to democracy, and to an efficient and fair economy. Across the world, people are taking to the streets to take back our democracies. In the next 24 hours, let's start with the G20.
With hope and determination,
Alex, Maria Paz, Emma, Ricken, Morgan, Wissam and the rest of the Avaaz team
SOURCES
Business leaders press G20 (Financial Times)
http://www.ft.com/cms/s/0/21ccfea6-02e6-11e1-899a-00144feabdc0.html#axzz1cMLOw7GP
Business 20 summit parallel to the G20
http://www.b20businesssummit.com/guests/business-organizations
Ottawa Steered Clear of Corporate Sponsorships for G20 (Globe and Mail)
http://www.theglobeandmail.com/news/world/g8-g20/news/ottawa-steered-clear-of-corporate-sponsorships-for-g8-g20/article1608401/
List of G20 Cannes Sponsors
http://www.g20-g8.com/g8-g20/g20/english/the-2011-summit/partnerships/partnerships.69.html
Société Générale gets $12 billion in AIG bailout (New York Times)
http://www.nytimes.com/2009/03/16/business/16rescue.html
Quote from: tyhmyri on 03.11.2011, 10:44:29
Quote from: sivullinen. on 02.11.2011, 23:03:00
Oletko samaa mieltä vai löydätkö ajatuskuviostani jonkin virheen?
Noh, tuota. Minusta tuntuu siltä, että emme puhu ollenkaan samasta asiasta kun käytämme termiä "inflaatio". Itse pidän Scott Sumnerin määritelmästä, jonka mukaan pitäisi puhua reaalitulojen laskusta. Alkuperäinen Sumnerin kirjoitus löytyy täältä (http://www.themoneyillusion.com/?p=11607). En ole aivan kaikessa samaa mieltä kuin Sumner, mutta hänen kirjoituksensa on varsin hyvä.
Emme taatusti puhu. Minä puhuin
inflaatiosta, siis siitä missä viittaamassasi lähteessäkin käytetään sanaa
inflaatio. Sinä alat nyt puhua siitä että meidän ei pitäisi puhua inflaatiosta vaan
reaalitulojen laskusta ja käyttää siitä nimitystä
reaalitulojen lasku. Miksi ihmeessä? Kun esittämässäni mallissa tai käydyssä keskustelussa ei ole missään ollut kyse lainkaan tuloista. Kyse oli Sumnerin sanoin "demand-side inflation" eli tarjontapuolen inflaatiosta. Voidaan toki puhua kauniista naisistakin ja käyttää silloin termiä "kauniit naiset", mutta se olisi keskustelua ihan eri aiheesta.
Joten et siis löytänyt ajatuskuviostani virhettä, vaan aloitit keskustelun sananmuodoista. Eipä tullut yllätyksenä. Selvitäppäs seuraavaksi mikä on sanan
mulkku deminutiivi muoto. Voit lähettää kuvankin.
EDIT: Vihjeenä sanon että Turussa sitä käytetään myös persoonapronomininä. Esimerkiksi lauseessa
Onk __________ soittanut?
Reaalitaloudessa on aina enemmän rajoitteita toisin kuin finanssimaailmassa. Tästä syystä reaalitaloutta voi aina manipuloida finanssimaailman keinoilla. Teoriassa valtioiden pitäisi verottamalla ja kilpailuviranomaisten toimilla kyetä pitämään huoli, että minnekään ei kasaanna vaarallisen suuria määriä pääomia ja vaarallisia finanssimonopoleja. Toisin kuitenkin on globalisaation ja veroparatiisien myötä se vähänkin säätelyn mahdollisuus mitä joskus on ollut on menetetty.
Tästä syystä vapaa markkinatalous ei toimi eikä ole toiminut muutamaan vuosikymmeneen. Ainoa syy miksi nykyjärjestelmää pyritään pönkittämään ja pelastamaan on pelastaa järjestelmästä hyötyvien keinottelijoiden etuoikeudet.
Postasin oheisen eräälle toiselle foorumille, mutta sopii ihan hyvin tähänkin ketjuun:
Tässä hauska uutinen USA:n kongressin jäsenten henkilökohtaisesta varallisuudesta (yhteensä noin 2 miljardia dollaria):
http://thedailywh.at/2011/11/01/rich-get-richer-of-the-day/
Väittäisin, vaikka tämä varmasti menee "kateuden" piikkiin, että jotain syy ja seuraus -suhteita on poliittisen eliitin koostumuksen ja viime vuosina harjoitetun talouspolitiikan välillä. No, mene ja tiedä.
Brad DeLong on jo vuosia sitten kirjoittanut hieman kommenttia tälläkin palstalla haikailtuun kultakantaan perustuvasta valuutasta. Kultakannan myötä
1) rahapolitiikan vaikutuskeinot vähenisivät,
2) johtaisi korkeampaan työttömyyteen,
3) kultakannalla oli merkittävä rooli suuren laman syntyyn ja kestoon,
4) rahan määrää säätelisi ensisijaisesti kaivostoiminta.
Alkuperäinen juttu löytyy täältä (http://www.j-bradford-delong.net/Politics/whynotthegoldstandard.html).
Tyhmyri taas vauhdissa. Annappas kun vastaan väitteisiisi.
1) rahapolitiikan vaikutuskeinot vähenisivät,
Näin on, ja se on koko kultakannan olennaisin piirre. Jos vallan pitäjät toimisivat vastuullisesti ja pitäisivät rahan arvon vakaana ei koko kultakannasta olisi muuta kuin haittaa. Mutta kun he käyttävät sitä poliittiseen ohjaukseen! Ja jos joku ei tänään käytä, niin usko siihen ettei huomenna tilanne olisi toinen on nolla.
2) johtaisi korkeampaan työttömyyteen,
Ihan pölhö väite. Ei löytynyt mitään tuohon viittaavaa antamastasi lähteestä. Itse siis keksit. Vastineeksi sanon yhtä pölhön väitteen: kultakanta johtaisi korkeampaan elinikään.
3) kultakannalla oli merkittävä rooli suuren laman syntyyn ja kestoon,
Etkö osaa englantia? Viitteessäsi kerrottiin miten kultakanta vaikeutti poliitikkojen vaikutuskeinoja suuren laman aikaan (katso kohta 1.). Laman syntyyn johtavana syynä ei siinä kultakantaa pidetty.
4) rahan määrää säätelisi ensisijaisesti kaivostoiminta.
Tämä on totta. Nykyään sitä säätelee poliitikkojen tahto. Toinen on vakaampi, toinen on "demokraattisempi".
Lue taas lisää kultakannasta tuolta toisesta ketjusta:
Kiina siirtyy kultakantaan!
http://hommaforum.org/index.php/topic,60611.30.html
Quote from: sivullinen. on 04.11.2011, 14:02:54
2) johtaisi korkeampaan työttömyyteen,
Ihan pölhö väite. Ei löytynyt mitään tuohon viittaavaa antamastasi lähteestä. Itse siis keksit. Vastineeksi sanon yhtä pölhön väitteen: kultakanta johtaisi korkeampaan elinikään.
Tuossa alla olevassa pätkässä käytetään sanaa "unemployment", joka sanakirjan mukaan tarkoittaa työttömyyttä.
Quote
Recessionary bias. Under a gold standard, the burden of adjustment is always placed on the "weak currency" country.
* Countries seeing downward market pressure on the values of their currencies are forced to contract their economies and raise unemployment.
* The gold standard imposes no equivalent adjustment burden on countries seeing upward market pressure on currency values.
* Hence a deflationary bias which makes it likely that a gold standard regime will see a higher average unemployment rate than an alternative managed regime.
Pätkä on suora lainaus kyseisestä tekstistä. Sitten toinen lainaus:
QuoteThe gold standard and the Great Depression. The current judgment of economic historians (see, for example, Barry J. Eichengreen, Golden Fetters) is that attachment to the gold standard played a major part in keeping governments from fighting the Great Depression, and was a major factor turning the recession of 1929-1931 into the Great Depression of 1931-1941.
Kyllä tuossa minun mielestäni sanotaan kultakannan vaikuttaneen siihen, että laskusuhdanne muuttui suureksi lamaksi. Lisäksi tekstissä mainitaan, että ne maat, jotka luopuivat kultakannasta 1929 tai pian sen jälkeen eivät suistuneet suureen lamaan.
Tämä on vanhempi mutta kovin ajankohtainen edelleen. Harva yleensä tietää miten massiivinen vaikutusvalta veroparatiiseista operoivilla hedgefundeilla oikein on vapaiden kansojen yli. Se on sellainen mitä vastaan ei auta hornetit tai panssarivaunut.
http://rt.com/usa/news/banks-hedge-funds-civilization/
QuoteHedge funds and banks intend to devour modern civilization – journalist
Financial markets were in turmoil on Wednesday after the International Monetary Fund warned that more countries could be sucked into Greece's mounting debt crisis.
The euro hit a one-year low against the dollar as Spain joined both Greece and Portugal in having its credit rating slashed.
This has led to European leaders finally acknowledging the gravity of a downward financial spiral set off by Greece.
The talk now is of a bailout package for Athens worth €100-120 billion over three years.
However, there is the fear that Europe could still fail in tackling its deficit crisis which means it could spread to the US and cause a second wave of the economic crisis.
Investigative journalist Webster Tarpley stressed that a possible second wave of a crisis is much less a matter of economic fundamentals than it is a commitment of a group of hedge funds and banks to a kind of wolf pack attack of sovereign debts of a series of countries.
"They use derivatives to do these attacks. They use credit default swaps to do it," Tarpley said, adding that credit default swaps are being used against Greece, Portugal, Spain and Italy.
Tarpley believes that Great Britain's position is also very vulnerable.
According to the journalist, credit default swaps could even be used against the United States.
"You can create a great deal of panic with a very small push and then you can bring down the bonds of a city or a state," he said.
Tarpley reminded that the Treasury of California is now trying to investigate a case of security fraud, whether GP Morgan Chase, Bank of America, Merrill Lynch, Citigroup and Barclay's Bank are double dealing. They are suspected of marketing and selling the bonds of California and at the same time labeling them "unreliable" and suggesting protection by suggesting buying credit default swaps from them, just like in the case of Goldman Sachs.
"Either the US and other nations would defend themselves against these predatory hedge funds and banks or wolf packs of banks and hedge funds will attempt to attack and destroy the debt of sovereign states. And that would more or less would bring the system of modern states to an end – and civilization with it, I'm afraid."
Tämä on mielenkiintoinen kun arvioidaan uusliberalismin onnistumista taloustieteellisenä oppina. Suurin globaali kasvu on ollut Kiinassa, mikä kommunistien hallitsemana maana ei ole koskaan seurannut mitään uusliberalismia. Ja nyt kuten tässä mainitaan, Kiinalainen malli on jotain mitä suurin osa kehittyvistä talouksista aikoo matkia ihan vain sen toimivuuden takia.
http://rt.com/usa/news/china-usa-economy-recession/
QuoteChinese economic model replacing Washington consensus
China's rate of development on a global scale is moving faster and more consistently the other nations. Should the world take note of the Chinese economic system?
Many Americans and US politicians are blaming China for the recession and for taking American jobs, while others say we should look to chain and immolate their system.
Pepe Escobar, a correspondent for the Asia Times said China is not to blame; instead the US itself is to blame.
"Look at what the Fed is doing. They are printing money like crazy. So, they launched a currency war, a global currency war," said Escobar. "They are blaming China because the Yuan is undervalued. They will overvalue the Yuan, but at their own pace. It's going to take three or four years. There is a mechanism inside the Chinese Central Bank."
Nations like Great Britain choose to cut spending and jobs to rise from a deficit, the US simply prints more money.
"What we are seeing is that the free trade countries, the British and the US are basically basket cases. The Chinese have had the good sense to follow traditional forms of mercantilism, dirigisme and protectionism," said Webster Tarpley, a journalist.
Tarpley argued that US policy is a form of economic warfare on China, an attempt to export the recession with the objective of undermining the progress and system in China.
"When all currencies were managed under Bretton Woods the world was much better off," said Tarpley.
Although many have claimed China is deliberately playing by their own set of rules, Escobar argued they are not; emphasizing the fact China is a solid producer and the US is not.
"The major American corporations exported their production lines to China," Escobar said. "You cannot blame China because they are producing stuff, they are selling their stuff all over the world, and they are investing all over the world with a non intrusive model."
US model however is intrusive, argued Escobar. The United States tries to export democracy, while China offers other nations infrastructure developments.
It's time to adopt the Chinese system, argued Tarpley. China utilizes capital controls, boast a large state sector, promote manufacturing and deter financial speculation and services. In addition China invests heavily in infrastructure and technology.
"In effect, it's the old American model," Tarpley said.
Much of the world is beginning to shift away from the currently system towards a capital controlled system.
"We are seeing the death agony of globalization," said Tarply. "If we have a new era of protectionism and dirigisme I think that would be advantageous for the world. Again, Bretton Woods was the best we ever had it."
"Every developing country, let's put it this way, is also copying the Chinese model. They want controls on hot money, taxes on financial speculation, it's trying to more or less organize a casino economy," added Escobar.
Jim Rogers, the co-founder of the Quantum Fund and author of "The Bull in China" said China has a long history of entrepreneurship and the US is now the largest debtor nation in the history of the world.
Rogers has previously referred to the 19th century as the Century of the UK, the 20th century as the Century of the US and the 21st century as the Century of China. He explained the rise in capitalism has given China the ability to utilize their entrepreneurial spirit.
Blaming China for the world's economic woes does not fix the problem nor address its root, said Rogers.
"It looks like we have a trade war developing and if we have a trade war developing, that's the end of the word economy," said added. "Everybody loses when there's a trade war."
He argued that everyone needs to sit down and solve the problem together, although he is skeptical nations will come together and do so. Politics and economics; both are intertwined, which complicates the global market preventing adequate solutions from being used.
China is following the same path America once did; utilizing US economic policies and objectives of the past to achieve growth. Policies put in place by Hamilton and FDR are being employed.
Under the Chinese system savings and investing are up. In the US, neither is on the rise. The US needs to change its tax code to provide people with the right incentives to save and invest their money, argued Rogers.
"Throughout history countries that have saved and invested for the future are the ones that have been successful, so we need to learn to start saving and investing again," Rogers said. "If we had huge saving and people had incentives to save and invest for the future. Then America could have a comeback. Is it going to happen? I doubt it."
Tämä on härski kopio Krugmanin lainaamasta pätkästä Nouriel Roubinin uudesta paperista. Valitan, ei linkkiä.
QuoteThe international experience of "internal devaluations" is mostly one of failure. Argentina tried the deflation route to a real depreciation and, after three years of an ever-deepening recession/depression, it defaulted and exited its currency board peg. The case of Latvia's "successful" internal devaluation is not a model for the EZ periphery: Output fell by 20% and unemployment surged to 20%; the public debt was—unlike in the EZ periphery—negligible as a percentage of GDP and thus a small amount of official finance—a few billion euros—was enough to backstop the country without the massive balance-sheet effects of deflation; and the willingness of the policy makers to sweat blood and tears to avoid falling into the arms of the "Russian bear" was, for a while, unlimited (as opposed to the EZ periphery's unwillingness to give up altogether its fiscal independence to Germany); and even after devaluation and default was avoided, the current backlash against such draconian adjustment is now very serious and risks undermining such efforts (while, equivalently, the social and political backlash against recessionary austerity is coming to a boil in the EZ periphery).
Toisin sanoen Roubini ennustaa sisäisen devalvaation yritysten aiheuttavan hirvittäviä vahinkoja kansantalouksille ja lopuksi epäonnistuvan. Se taloudellinen ja poliittinen hinta, mikä yrityksestä ja epäonnistumisesta maksetaan tulee olemaan hirvittävä.
Quote from: Jakerp on 29.10.2011, 10:41:04
Quote from: tyhmyri on 29.10.2011, 06:18:57
^ Mitä eroa on normaalilla inflaatiolla ja mainitsemallasi "Hintataso inflaatiolla". Uusia käsitteitä tulee sitä vauhtia, ettei pysy perässä.
Tarkoitan hintataso inflaatiolla yksittäisten, mutta välttämättömien hyödykkeiden ja palveluiden hintojen nousua kuten asumiskustannusten, ruuan siis sellaisten hyödykkeiden hintojen nousua joiden välttely täysin on lähes mahdotonta. Eli ne ovat lähes sama asia perheille ja ihmisille kuin kiinteät kulut yrityksille.
Unohdin mainita yhden asian liittyen aikaisempaan kirjoitukseeni. Kaikkihan tietävät, että keskiajalla kuninkaat ja osa aatelista olivat satunnaisen rikkaita tavalliseen kansaan verrattuna miksi tulon jaon vinoumat eivät romahduttaneet taloutta silloin? Selitys on siinä, että silloin viestintäjärjestelmät olivat niin kehittymättömiä, että nykyisen kaltainen keinottelu ei ollut mahdollista kuin paikallisesti. Jos kuningas osti kaiken viljan Lontoosta ja yritti myydä sitä ylihintaan takaisin kauppiaat kävivät hekemassa viljaa sitten Pariisista. Maailmanlaajuinen keinottelu olisi vaatinut keskiajalla mielettömiä verkostoja ja tuhansien ihmisten palkkaamista hoitamaan asioita ja viestien välitystä eri kaupungeissa.
Modernissa maailmassa sähköiset kaupankäyntijärjestelmät, viestintäjärjestelmät ja tämän seurauksena isot pankit ja rahastot ovat niin kehittyneitä ja tehokkaita jakamaan kaupankäynti tietoa ja siirtelemään rahavirtoja, että yksi tai pieni joukko ihmisiä voi käydä kauppaa koskaan poistumatta kotokaupungistaan ympäri maailmaa ja he voivat hallinnoida tuhansien miljardien rahavirtoja mikrosekunneissa. Kännykät ja sateliittipuhelimet toimivat mistä vain ja internet toimii myös melkein mistä vain.
Keinottelun ja siihen liittyvän kaupankäynnin kustannukset eivät koskaan ole olleet yhtä halvat kuin nykyään.
Merkittävä osuus koko maailman raaka-aine ja viljatoimituksista on mahdollista hankkia muutamalla näppäimenpainalluksella sähköisillä raaka-aine johdannaismarkkinoilla. Mikään maailman kolkka ei ole säästynyt sähköisiltä kaupankäyntijärjestelmiltä sen takia vaikka hinnat moninkertaistuisivat kauppiailla ei ole mitään mahdollisuuksia rikkoa tällä tavalla syntyneitä toimitusmonopoleja.
Tämä keinottelu taas johtaa väistämättä epävakauteen ja perushyödykkeiden hintojen seilaamiseen voimakkaasti ylös ja alas. Tämä taas johtaa reaalitalouden jämähtämiseen ja lopulta lamaan.
Totta että kysyntä on globaalia mutta niin on tarjontakin. Osa raaka-aineista myös korvaa toisia joten hinnanousua vastaa pienellä viiveellä lisääntynyt tarjonta.
Ruoan hintaa esimerkinä mainiten on moitittu liian korkeaksi mutta tämä nyt ei vain pidä paikkaansa. Ruokaa kannattaa tuottaa maailmassa nykyhinnoin vain kaikkein parhailla tuotantoalueilla ja kaikkialla muualla tarvitaan tukiaisia tai todella suuria tukiaisia. Ruoan hinta on "oikea" sitten kun parhailla alueilla tehdään muhkeita tilejä ja huonollakin tuotanto kannattaa. Eikö vain?
Kallista kahvia kauhistellaan mutta se 2 e paketti on hintaso jolla viljelijöiden ei kannata uusia puskiaan jne, esimerkkejä piisaa.
Quote from: tyhmyri on 04.11.2011, 14:33:50
Pätkä on suora lainaus kyseisestä tekstistä. Sitten toinen lainaus:
QuoteThe gold standard and the Great Depression. The current judgment of economic historians (see, for example, Barry J. Eichengreen, Golden Fetters) is that attachment to the gold standard played a major part in keeping governments from fighting the Great Depression, and was a major factor turning the recession of 1929-1931 into the Great Depression of 1931-1941.
Kyllä tuossa minun mielestäni sanotaan kultakannan vaikuttaneen siihen, että laskusuhdanne muuttui suureksi lamaksi. Lisäksi tekstissä mainitaan, että ne maat, jotka luopuivat kultakannasta 1929 tai pian sen jälkeen eivät suistuneet suureen lamaan.
Näin sanotaan. Olin hieman ripeä tuomiossani. Tuon tekstin mukaan laskusuhdanne tuli itsestään, ja kultakanta aiheutti sen muuttumisen lamaksi. Olkoon niin. Ja syynä on juuri se kultakannan erityispiirre etteivät poliitikot voi manipuloida rahan määrää mielinmäärin - ja jota yleisesti pidetään hyvänä piirteenä. Samoin jää ikuiseksi mysteeriksi olisi poliitikoilta löytynyt jonkinlainen "tukipaketti" estämään laskusuhdanteen pahenemista ilman kultakantaa. Ainakaan euromaiden poliitikoilta ei sellaista tunnu löytyvän nykyiseen laskusuhdanteeseen (taantuma 2008, lama 2009, -, taantumaan 2011).
Työllisyys argumentti meni taas täysin propagandan piikkiin:
Jos kultakanta ja ehto x, niin seurauksena on työttömyys.Voidaan supistaa tässä tilanteessa lauseeksi:
Jos ehto x, niin seurauksena on työttömyys.Siis työttömyyden nousun syyksi jäi perusteluissa ehto X eli muiden maiden keinottelu valuutakurssilla. Sen estäminen onnistuisi irtoamalla kultakannasta ja laskemalla valuutan arvo, mutta voidaan toteuttaa myös tullien, oman tuotannon tukemisen tai monien muiden keinojen kautta. Tämä tilanne on muuten aika ajankohtainen. Amerikka on jatkuvasti vaatinut Kiinaa nostamaan valuuttakurssiansa. Tavallaan amerikan dollari on vieläkin kultakannassa koska se on reservivaluutta ja siksi erittäin vahva. Samoin on asia euron kanssa, ja siksi länsimaiden työttömyys on noussut voimakkaasti. Suuryritykset lähteävät Kiinaan juuri halvan työvoiman perään, joka ei olisi läheskään niin halpa jos kurssi olisi korkeampi.
Quote from: Kaapo on 07.11.2011, 12:27:27
Quote from: tyhmyri on 11.08.2011, 09:01:48
Quote from: Kaapo on 11.08.2011, 04:55:11
Painamalla rahaa saa kyllä kätevästi kansalaisten varat sulatettua. Velkojille haistattaminen taas on hieno keino sitten olla saamatta velkaa vuosikymmeniin. Tosin se voisi kyllä tehdä tälle maalle ihan hyvää...
Inflaatio syö käteis- ja velkakirjamuodossa olevat varat. Eivät muussa muodossa olevaa omaisuutta. Velkojille haistattaminen ei ole estänyt valtioita saamasta lainaa heti kun velkajärjestelyn pöly on laskeutunut.
AIVAN! Eli rankaistaan säästämisestä ja haistatetaan vitut niille, joilla ei ole varaa sijoittaa johonkin, joka pitää arvonsa esim. asuntoon. Hieno tapa mädättää yhteiskunnalta jalat alta.
Niinno, asuntosijoittajat kiittävät kun sijoituksensa arvo nousee kohisten. Kumma kyllä myös tähän samaan lopputulokseen pyrittiin USAn omistusasuntoyhteiskuntakokeilussa, jota varsinkin poliittinen konservatiivioikeisto ajoi. Suhteellisen vähäisen inflaation aikana. Kiinteän omistusten hankkimiseen tulisi vahva insentiivi.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.11.2011, 21:07:55
Totta että kysyntä on globaalia mutta niin on tarjontakin. Osa raaka-aineista myös korvaa toisia joten hinnanousua vastaa pienellä viiveellä lisääntynyt tarjonta.
Ruoan hintaa esimerkinä mainiten on moitittu liian korkeaksi mutta tämä nyt ei vain pidä paikkaansa. Ruokaa kannattaa tuottaa maailmassa nykyhinnoin vain kaikkein parhailla tuotantoalueilla ja kaikkialla muualla tarvitaan tukiaisia tai todella suuria tukiaisia. Ruoan hinta on "oikea" sitten kun parhailla alueilla tehdään muhkeita tilejä ja huonollakin tuotanto kannattaa. Eikö vain?
Kallista kahvia kauhistellaan mutta se 2 e paketti on hintaso jolla viljelijöiden ei kannata uusia puskiaan jne, esimerkkejä piisaa.
Ruuan tuotannossa kestää 1-5 vuotta ennen kuin viljelijät pystyvät lisäämään tuotantoa vastaamaan lisääntynyttä kysyntää. Joissakin maataloustuottessa saattaa kestää, jopa 5 vuotta pensaiden tai puiden kylvämisestä ennenkuin ne alkavat tuottaa satoa.
Ihmiset taas eivät kestä ilman ruokaa 1-2 vuotta. Ihminen kestää ilman ruokaa 2-4 viikkoa korkeintaan.
Keinottelija, joka hallitsee tarpeeksi pääomia voi ostaa markkinoilta niin paljon toimituksista, että syntyy pulaa tietäen, että lisää tarjontaa ei tule kuin parin vuoden päästä. Sen jälkeen keinottelija tarjoaa ruokaa ostaville tahoille kaksi mahdollisuutta pärjätkää ilman ruokaa kaksi vuotta tai ostakaa minulta minun sanelemilla hinoilla. Mitään raketti tiedettä tämä ei ole vain sitä, että finanssimarkkinoilla ei ole yhtäpaljon rajoitteita kuin reaalitaloudella.
Tuntemalla reaalitalouden rajoitteet ja hallitsemalla paljon pääomia on helppo keinotella. Rahojen sijoittaminen keinotteluun on paljon tuottavampaa kuin rahojen sijoittaminen reaalitalouteen. Jos investoi suoraan ruuantuotantoon voi menettää rahansa jos syntyy ylitarjontaa ja hinnat romahtavat. Lisäksi luonnon mullistukset tai poliittiset riskit voivat syödä investoinnin arvon. Jos investoi pääomansa keinotteluun voittojen tulemista ei voi estää, koska ihmisten on saatava ruokaa tasaiseen tahtiin eikä heillä ole mahdollisuutta odottaa vuotta tai kahta uuden sadon valmistumista.
Tälläkin palstalla on taitettu peistä siitä, että voiko keskuspankki mennä konkurssiin. Palstalaisista muun muassa Octavius on kirjoittanut, samoin jokunen taloustoimittaja, että EKP:n ostelemat mahdollisesti nollaantuvat velkakirjat olisivat jokin ongelma. Itse olen väittänyt, että ne eivät ole ongelma koska keskupankki on keskuspankki eikä normaali pankki.
Keskuspankille asialla ei ole mitään todellista väliä. Syynä se, että keskuspankki voi noin niinkuin luoda riittävästi rahaa. Yksi painallus tietokoneen näppäimistöltä.
Kun Sveitsiä on joissain yhteyksissä tälläkin palstalla kehuttu, niin ehkä on syytä katsoa mitä Sveitsin keskuspankin varapääjohtaja Thomas Jordan on asiasta sanonut:
QuoteMeanwhile, the Swiss National Bank (SNB) itself had to report heavy losses for 2010 and the
first half of 2011 due to the strength of the Swiss franc – or, more precisely, due to
valuation changes on its foreign currency reserves. Consequently, it suffered a substantial
reduction in its equity. At times, there was even media speculation that the SNB would soon
be reporting negative equity levels. Understandably in such a situation, concerns began to
be voiced in public. Might the SNB lose its capacity to act as a result of a negative equity
level? And, if its equity were negative, would the SNB have to be recapitalised, or might it
even have to go into administration?
These are all very legitimate questions and I intend to talk about them in detail today.
However, I will start right away by saying that the short answer to all these questions is
'No', because the SNB cannot be compared with commercial banks or other private
enterprises. For one thing, a central bank cannot become illiquid. This means that a central
bank's capacity to act is not constrained if its equity turns temporarily negative. Moreover,
unlike other enterprises, it is not forced to implement recovery measures or go into
administration. For another, central banks enjoy a funding advantage over conventional
companies, owing to their banknote-issuing privilege, and, in the long term, they are able
to rebuild their equity after suffering losses.
At the same time, I would like to point out that, even for a central bank, a persistently
negative equity situation is not without its problems, as it can undermine the bank's
credibility and its independence in the longer term. For these reasons, it is important for a
central bank to maintain a sufficient level of equity, or rebuild its equity following a loss.
The SNB sees this as a key aspect.
Koko puheenvuoro löytyy täältä (http://www.snb.ch/en/mmr/speeches/id/ref_20110928_tjn).
Suosittelen koko puheen lukemista ajatuksen kanssa. Pienellä miettimisellä puheesta selviävät myös ne syytä, joiden vuoksi omasta valuutasta ja omasta keskuspankista luopuminen on aika lailla paha paikka valtioille.
Miksi EKP:sta muuten aikoinaan tehtiin "tynkä-keskuspankki"?
Siksikö, että siten anti-federalistit saatiin mukaan?
Ja nyt, kun Euro-valtiot joutuvat rahoittamaan EKP:ta, EVVK:ta ja muita sydeemejä takauksin, kun valtioiden velat ja vastuut vain kasvavat, niin kas, pelastushan onkin tietty EKP:n muuttaminen normaaliksi keskuspankiksi, jolloin veloilla ja vastuilla ei ole enää väliä.
Ja kas, meillä onkin federaatio. (Okei, minulla on tänään folio-päivä... ;D)
Mutta niin, muistaako kukaan miksi EKP:sta tuli semmoinen kuin se on? Mikä oli se virallinen ja julkinen (folioon käärimätön) syy?
Quote from: HaH on 07.11.2011, 18:43:41
Mutta niin, muistaako kukaan miksi EKP:sta tuli semmoinen kuin se on? Mikä oli se virallinen ja julkinen (folioon käärimätön) syy?
Saksan 1920-luvun suur-inflaatio. Markasta ei haluttu luopua epäluotettavien ei-saksalaisten käsiin ilman takeita siitä, ettei ruveta homona painamaan seteleitä heti kun kansleri selkänsä kääntää.
Quote from: Vöyri on 07.11.2011, 18:47:58
Saksan 1920-luvun suur-inflaatio. Markasta ei haluttu luopua epäluotettavien ei-saksalaisten käsiin ilman takeita siitä, ettei ruveta homona painamaan seteleitä heti kun kansleri selkänsä kääntää.
Totta. Seuraavaksi rajua ja arveluttavaa kokonaiseen kansaan kohdistuvaa yleistämistä.
Saksalaiset ovat kovia säästämään. Saksalainen kollega aikoinaan sanoi, että suurta osaa saksalaisia ja saksalaisista yrityksiä vaivaa velkaa kohtaan tunnettu kauhu. Yksityishenkilöiden, erityisesti vanhempien, hän sanoi vihaavan velkaa. Saksalainen malli on säästää ja ostaa tai investoida säästöillä. Velkaa otetaan vain pakon edessä. Saksalaiset suuryritykset monessa tapauksessa myöskin toimivat vähän samaan malliin, ainakin silloin kuin Saksan talousmahtia rakennettiin. Esimerkkinä Krupp ennen sotia ja Saksan uudelleenrakennus sotien jälkeen.
Saksalaiseen mentaliteettiin inflaatio, joka sulattaa säästöt, on toisin sanoen kauhistus. Samalla tavoin saksalaiseen mentaliteettiin ei kuulu sellainen jenkkien ja ranskalaisten harrastama kevytmielinen suhtautuminen velkaan sekä valtioiden että yritysten tasolla. Tuo lienee yksi niitä syitä, joiden vuoksi Saksa erityisesti halusi kieltää EKP:n suoraan valtioille tapahtuvan lainaamisen ja leikata kaikki todelliset keskuspankkitehtävät pois EKP:n peruskirjasta. Saksalaisille siis sopii kova kulukuri, säästäminen ja velan välttäminen. Siksi vakaussopimukset ja EKP joka on keskuspankkina sekä kädetön ja jalaton että munaton.
Valitettavasti vain kädetön, jalaton ja munaton keskuspankki on laskusuhdanteen tai laman tilanteessa enemmän vahingoksi kuin hyödyksi. Nyt näemme miten törppöjä nuo päätökset aikoinaan olivat.
Quote from: tyhmyri on 07.11.2011, 19:09:00
Quote from: Vöyri on 07.11.2011, 18:47:58
Saksan 1920-luvun suur-inflaatio. Markasta ei haluttu luopua epäluotettavien ei-saksalaisten käsiin ilman takeita siitä, ettei ruveta homona painamaan seteleitä heti kun kansleri selkänsä kääntää.
Totta. Seuraavaksi rajua ja arveluttavaa kokonaiseen kansaan kohdistuvaa yleistämistä.
Saksalaiset ovat kovia säästämään. Saksalainen kollega aikoinaan sanoi, että suurta osaa saksalaisia ja saksalaisista yrityksiä vaivaa velkaa kohtaan tunnettu kauhu. Yksityishenkilöiden, erityisesti vanhempien, hän sanoi vihaavan velkaa. Saksalainen malli on säästää ja ostaa tai investoida säästöillä. Velkaa otetaan vain pakon edessä. Saksalaiset suuryritykset monessa tapauksessa myöskin toimivat vähän samaan malliin, ainakin silloin kuin Saksan talousmahtia rakennettiin. Esimerkkinä Krupp ennen sotia ja Saksan uudelleenrakennus sotien jälkeen.
Saksalaiseen mentaliteettiin inflaatio, joka sulattaa säästöt, on toisin sanoen kauhistus. Samalla tavoin saksalaiseen mentaliteettiin ei kuulu sellainen jenkkien ja ranskalaisten harrastama kevytmielinen suhtautuminen velkaan sekä valtioiden että yritysten tasolla. Tuo lienee yksi niitä syitä, joiden vuoksi Saksa erityisesti halusi kieltää EKP:n suoraan valtioille tapahtuvan lainaamisen ja leikata kaikki todelliset keskuspankkitehtävät pois EKP:n peruskirjasta. Saksalaisille siis sopii kova kulukuri, säästäminen ja velan välttäminen. Siksi vakaussopimukset ja EKP joka on keskuspankkina sekä kädetön ja jalaton että munaton.
Valitettavasti vain kädetön, jalaton ja munaton keskuspankki on laskusuhdanteen tai laman tilanteessa enemmän vahingoksi kuin hyödyksi. Nyt näemme miten törppöjä nuo päätökset aikoinaan olivat.
Kyllä kai D-markka-aikaan Saksankin tielle sattui laskusuhdanteita? Miten maa hoiti hommat ilman setelipainon laulattamista? Nähdäkseni saksalaisten sodanjälkeinen taloudellinen track-record on vaikuttava, ottaen huomioon, että siihen kuuluu vielä persaukisen kommunistivaltion sulattaminen itseensä. Ymmärrän hyvin, että se synnyttää sellaista itseluottamusta, ettei ihan päin persettä olla hommia hoidettu.
Quote from: Siili on 07.11.2011, 19:25:55
Kyllä kai D-markka-aikaan Saksankin tielle sattui laskusuhdanteita? Miten maa hoiti hommat ilman setelipainon laulattamista? Nähdäkseni saksalaisten sodanjälkeinen taloudellinen track-record on vaikuttava, ottaen huomioon, että siihen kuuluu vielä persaukisen kommunistivaltion sulattaminen itseensä. Ymmärrän hyvin, että se synnyttää sellaista itseluottamusta, ettei ihan päin persettä olla hommia hoidettu.
Kyllä niitä laskusuhdanteita sattui Saksalle myös markka-aikana. Kannattaa kuitenkin huomata, että Saksa on tupannut olemaan vientivoittoinen maa, joka on vienyt enemmän kuin on tuonut (Screenshot1). Toisin sanoen päinvastainen maa kuin Jenkkilä, joka on ostellut maailmalta enemmän kuin on vienyt. Saksaan, kuten toiseen vähän vastaavaan maahan eli Japaniin, on toisin sanoen kasautunut valtavia pääomia. Kannattaa huomata, että Suomi on vähän samanlainen maa tuossa mielessä.
Mielenkiintoista on myös se, että Saksan verotus on paljon pienempi kuin Suomen, joskin selvästi korkeampi kuin Jenkkilän (Screenshot2). Saksalla ja Jenkkilällä on varaa korottaa veroja. Jenkkien veronkorotusvara on äkkinäistä arviota pienempi koska niin suuri osa perusjutuista hoidetaan "vapaaehtoisin yksityisin" vakuutuksin. Suomella ei pahemmin ole veronkorotusvaraa.
Säästämisen suhteen Suomi on yllättäen samaa sarjaa kuin Saksa. Meilläkin on vähän samaa mentaliteettia kaikkine laihialaisjuttuineen ja muita ajatuksineen. Mutta katsokaa miten Jenkeillä! Jenkkien säästämisaste ei ole kovinkaan kehuttava. Nämä liitteessä Screenshot3.
Velan määrän suhteen Saksa on velkaantunut tasaisesti yhdistymisen jälkeen. Voisi sanoa, että entistä Itä-Saksaa ei ole vieläkään rakennettu samalla tasolle länsiosan kanssa. Saksa sai 2005/2006 velkaantumisensa kuriin, mutta sitten iski lama. Suomihan ei olisi ollenkaan velkaantunut maa ilman 1990-luvun hirvittävää ensisijaisesti itseaiheutettua lamaa (Screenshot4).
Saksaan kerääntyvät viennistä syntyvät pääomakasat korvaavat valtion velkaantumista mukavasti. Lisäksi pelivaraa antaa Suomea alhaisempi veroprosentti. Mutta oikeassa olet, kyllä Saksan valtio on myös lainatiskillä käynyt ja vieläpä aika ahkeraan. Mutta poliittisessa mielessä on tärkeää miltä asiat näyttävät. Kun eurosta sovittiin, niin Saksalle oli tärkeää että näytti siltä kuin hintavakaus ja velkaantumisen vastustaminen olisivat perustavanlaatuisia ohjenuoria. Sitten ne mentiin kirjoittamaan EKP:n peruskirjaan, mikä nyt kostautuu.
Ai niin. Datojen lähteenä IMF.
Quote from: Jakerp on 07.11.2011, 14:39:06
Keinottelija, joka hallitsee tarpeeksi pääomia voi ostaa markkinoilta niin paljon toimituksista, että syntyy pulaa tietäen, että lisää tarjontaa ei tule kuin parin vuoden päästä. Sen jälkeen keinottelija tarjoaa ruokaa ostaville tahoille kaksi mahdollisuutta pärjätkää ilman ruokaa kaksi vuotta tai ostakaa minulta minun sanelemilla hinoilla. Mitään raketti tiedettä tämä ei ole vain sitä, että finanssimarkkinoilla ei ole yhtäpaljon rajoitteita kuin reaalitaloudella.
Tuntemalla reaalitalouden rajoitteet ja hallitsemalla paljon pääomia on helppo keinotella. Rahojen sijoittaminen keinotteluun on paljon tuottavampaa kuin rahojen sijoittaminen reaalitalouteen. Jos investoi suoraan ruuantuotantoon voi menettää rahansa jos syntyy ylitarjontaa ja hinnat romahtavat. Lisäksi luonnon mullistukset tai poliittiset riskit voivat syödä investoinnin arvon. Jos investoi pääomansa keinotteluun voittojen tulemista ei voi estää, koska ihmisten on saatava ruokaa tasaiseen tahtiin eikä heillä ole mahdollisuutta odottaa vuotta tai kahta uuden sadon valmistumista.
Tällainen voisi teoriassa onnistua täysin libertaarissa maailmassa muttei missään nykyisenkaltaisessa. Ensiksikin jos joku taho alkaisi ostaa vaikka vehnää niin että omistaisi sen melkein kokonaan kaikki varastot nousi sen hinta tietenkin rajusti ja ihmiset alkasivat käyttämään muita vastaavia raaka-aineita. keinottelija voisi pian huomata omistavansa kyllä kaikesta maailman vehnästä 90% mutta sen arvo olisi painunut paljon sen alle mitä tuli maksettua..
Mikäli samat tahot ostaisivat kaiken muutkin raaka-aineet uskoisin hallitusten puuttuvan asiaan vähintäänkin omien kansalaisten ruokahuollon varmistamiseksi jollon ne omistuspaperit olisivat juuri sitä mitä viime kädessä ovat: paperia ja bittejä.. Syynä juuri tuo nälkä.
Mutta varmasti ruoan hinnalla keinotellaan, en epäile sitä hetkeäkään, mutta jos hinta todella nousisi niin korkealle että tuotanto kannattaisi ilman tukiaisia ja tuottaisi vielä reilusti rahaakin niin hyppisivät maajussit mm. täällä ilosta. Tuotanto nousisi kaikkialla ja kulutus vähenisi jolloin keinottelijoita loppuisivat lopulta rahat ja hinnat rommaisivat.
^ Kyllä monopoleja, trusteja ja syndikaatteja on, ja on aina ollut. Kun saa puolet tuotannosta haltuun, voi alkaa säädellä hintaa. Kauniisti se Jussi Pesonenkin totesi paperitehtaita ostaessa hankkivansa "hinnoitteluvoimaa". Ei siis mitään uutta tuotantoa tai "synergia etuja" vaan ihan puhtaasti kykyä säädellä isona pelurina hintoja. Mitä suurempi trusti on kyseesä sitä suuremmat ovat voitot. OPEC säätelee öljyn tarjontaa, De Beers timanttikauppaa, Microsoft käyttöjärjestelmiä ja Google internet markkinointia.
Kapitalismissa aina päädytään lopulta monopolikapitalismiin jossa ei asiakkaan tehväksi jää kuin maksaminen. Sitten kun asiakas eli kansalainen kyllästyy osaansa, kansa ottaa tehtaat haltuun ja demokratisoi monopolikapitalismin. Sitä kutsutaan yleisemmin kommunismiksi.
Pakkoluovuttajat, pakkoluovutetaan sanoi Marx tarkoitti että aina isompi trusti ottaa pienemmän haltuunsa ja lopulta ei ole jäljellä kuin monopoli. Siinä ollaan nyt.
Quote
Mikäli samat tahot ostaisivat kaiken muutkin raaka-aineet uskoisin hallitusten puuttuvan asiaan vähintäänkin omien kansalaisten ruokahuollon varmistamiseksi jollon ne omistuspaperit olisivat juuri sitä mitä viime kädessä ovat: paperia ja bittejä.. Syynä juuri tuo nälkä.
Ääni kommunismille kirjattu.
Jostain syystä tätä uutista ei ollut Suomalaisissa medioissa, eikä oikein muissakaan läntisissä. Miksiköhän näin?
http://rt.com/usa/news/bank-transfer-credit-country-747/
QuoteBillions of dollars moved in bank transfer demonstrations
Bank branches and ATMs across the country saw a surge in traffic during the last month, which pinnacled over the weekend as Americans from coast-to-coast accessed their accounts, withdrew their money and went elsewhere.
With November 5 being hailed as Bank Transfer Day, the final day in a month-long demonstration to move money from out of the big banks and into smaller, localized credit unions, the tally of those that took up the cause has come through and it shows that the movement was more than just a fluke. Leading up to November 5, $4.5 billion was taken out of major financial institutions.
That number comes from a just released report from ABC News that reveals that credit unions across the country accumulated around 650,000 new customers in the month of October.
Bank Transfer Day began out of the Occupy Wall Street movement as thousands of Americans took to rallying in Lower Manhattan against, among other things, the bailout of the institutions that have made many homeless and broke. As the Occupy movement spread from city to city, so did the agenda of the demonstrators. Bank Transfer Day quickly became a hot topic across the Internet and in Occupy encampments across the country, and with the help of the hacking collective Anonymous, snowballed into a major part of the large Occupy agenda.
"The 99 percent movement is all about finding ways for people to change the economy that is benefiting only the 1 percent," Courtney Yax, 24, tells The Buffalo News. "Bank Transfer Day is about the power of individuals to take their money out of institutions whose profits go almost entirely to Wall Street and keep that money in our community, where we can control it."
In the weeks leading up to Bank Transfer Day, around 80 percent of the credit unions in the country saw an increase in membership, with nearly half of the states in the US experiencing membership increases of more than 10,000 among their credit unions. Credit unions in California alone saw an increase in membership by around 90,000 customers, who added $624 million into new accounts.
According to the Credit Union National Association, many of the small branches across the country offered up "switch kits" to existing members to offer to friends and family that were considering jumping ship from the larger banks. Bill Cheney, president and CEO of the collective, said many credit unions were even offering up cash incentives to recruiters and new members as well.
"Regardless of how many people joined credit unions Saturday, there is a big new awareness of credit unions as not-for-profit financial cooperatives owned by their members. That is the credit union difference we've worked to let people know about all along," Mary Beth King, communications director for the Credit Union Association of New Mexico, tells the Business Weekly.
Small-scale withdrawal events have been occurring in the weeks leading up to November 5, occasionally with unexpected ramifications. In New York City last month, dozens were arrested for trying to shut down their accounts at once at a CitiBank branch. This weekend, however, did not spawn any massive incidents involving law enforcement.
Published: 07 November, 2011, 21:36
Quote from: sivullinen. on 08.11.2011, 00:59:22
Kapitalismissa aina päädytään lopulta monopolikapitalismiin jossa ei asiakkaan tehväksi jää kuin maksaminen. Sitten kun asiakas eli kansalainen kyllästyy osaansa, kansa ottaa tehtaat haltuun ja demokratisoi monopolikapitalismin. Sitä kutsutaan yleisemmin kommunismiksi. Pakkoluovuttajat, pakkoluovutetaan sanoi Marx tarkoitti että aina isompi trusti ottaa pienemmän haltuunsa ja lopulta ei ole jäljellä kuin monopoli. Siinä ollaan nyt.
:o Mitvit ?
Tästäkö johtuu, että Japanissa, Yhdysvalloissa, Saksassa ja Englannissa on kussakin vain yksi kahvilaketju ja yksi ravintolaketju? Ei voi kuin maksaa yhdelle monopolille. :facepalm:
Quote from: Vöyri on 07.11.2011, 18:47:58
Saksan 1920-luvun suur-inflaatio. Markasta ei haluttu luopua epäluotettavien ei-saksalaisten käsiin ilman takeita siitä, ettei ruveta homona painamaan seteleitä heti kun kansleri selkänsä kääntää.
Saksan 1920-luvun hyperinflaatio muutti Saksan markan arvon niin alhaiseksi, että ihmiset alkoivat käyttää paperi rahaa tapettina, koska rahalla tapetointi oli halvempaa kuin ostaa oikeaa tapettia. Hyperinflaatio myös kadotti ihmisten säästöt ja johti Adolf Hitlerin valtaannousuun ja toiseen maailmansotaan, jossa kuoli 40-50 miljoonaa ukkoa.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Bundesarchiv_Bild_102-00104%2C_Inflation%2C_Tapezieren_mit_Geldscheinen.jpg)
Quote from: tyhmyri on 07.11.2011, 20:17:04
Jenkkien veronkorotusvara on äkkinäistä arviota pienempi koska niin suuri osa perusjutuista hoidetaan "vapaaehtoisin yksityisin" vakuutuksin. Suomella ei pahemmin ole veronkorotusvaraa.
Jenkeillä ei ole varaa korottaa veroja, koska jenkkien talous on perhanan tehotonta ylikalliiden yksityisten vakuutusten takia. Pelkkä Terveydenhoito haukkaa jenkeissä 15% bruttokansantuotteesta ja tästä huolimatta 40 miljoonaa jenkkiläistä on ilman terveydenhoitoa ja jenkit elävät melkein 10 vuotta lyhyemmän elämän kuin suomessa, jossa terveyden hoito haukkaa vain 6% bruttokansantuotteesta.
Toinen iso tehottomuustekijä jenkeissä on yksityisautoilu, koska ihmisten kuljettelu yksityisautoilla on äärimmäisen tehotonta kansantaloudellisessa mielessä ja kuluttaa valtavasti ulkomailta tuotavaa öljyä henkilöä kohden. Eurooppalaiset hoitavat kuljetuksen paljon pienemmällä öljymäärällä henkilöäkohden. Kun öljyn hinta nousee jenkkien tehottomuus siinä miten koko yhteiskunnan logistiikka ja henkilökuljetukset on hoidettu vain korostuu.
QuoteSäästämisen suhteen Suomi on yllättäen samaa sarjaa kuin Saksa. Meilläkin on vähän samaa mentaliteettia kaikkine laihialaisjuttuineen ja muita ajatuksineen. Mutta katsokaa miten Jenkeillä! Jenkkien säästämisaste ei ole kovinkaan kehuttava. Nämä liitteessä Screenshot3.
Jenkeissä ei ole järkeä säästää, koska lainaa saa pankista helposti lähes nolla korolla ja esim. asuntolainan voi kuitata kokonaan pois antamalla avaimet pankille jos alkaa tuntua siltä, että ei selviä veloistaan eli riskit velkaantumisesta on hyvin pienet. Jos tulot menevät niin lyö vain avaimet pankille ja velka oli sitten siinä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110714714608_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110714714608_ul.shtml)
Jenkkilässä köyhyys lisääntyy, elämme mielenkiintoisia aikoja...
Asiantuntijat paljastivat: 147 yritystä hallitsee maailmaa
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/11/08/asiantuntijat-paljastivat-147-yritysta-hallitsee-maailmaa/201116420/12
QuoteKolme monimutkaisten verkostojen sveitsiläisasiantuntijaa on tutkinut suurten monikansallisten yritysten verkostoja. Systeemiteoreetikkojen selvityksessä paljastui, että suuri osa maailmantaloudesta on lähinnä rahoitusalan yritysten hallinnassa.
QuoteRistiinomistusten tutkiminen paljasti, että monikansallisten suuryritysten verkon ytimessä on 147 toisiinsa erittäin läheisessä kytkyssä olevaa yhtiötä. Nämä 147 yritystä hallitsevat noin 40 prosenttia kaikesta vauraudesta maailmantaloudessa.
Quote from: Jakerp on 08.11.2011, 11:05:18
Jenkeissä ei ole järkeä säästää, koska lainaa saa pankista helposti lähes nolla korolla ja esim. asuntolainan voi kuitata kokonaan pois antamalla avaimet pankille jos alkaa tuntua siltä, että ei selviä veloistaan eli riskit velkaantumisesta on hyvin pienet. Jos tulot menevät niin lyö vain avaimet pankille ja velka oli sitten siinä.
No en kyllä pitäisi riskiä pelkästään pienenä, jos voi menettää asuntonsa, jota on vaikka maksanut jo aika pätkän pankille. Toki tilanne on parempi, kuin olla asunnoton, ja vielä rutosti velkaa pankille.
Mahdollistaako Suomen lainsäädäntö tuollaiset asuntolainat, joissa vakuutena olisi siis vain asunto, ei lainanottajan sielu?
--Lasse
Ei varmasti toimisi Suomessa, kun ylihintainen, homeinen, arvonsa menettänyt pahvi- ja kipsikorttitalo on ihan sääntö. Suomessa (pääkaupunkiseudun) asuntojen hintojennousua ei taita ydinsotakaan. Tämä ikiliikkuja pitää pankit pystyssä ja kansan polvillaan. Suomalaisten omaisuus on kiinni asuntokannassa, joten jokainen voi ihan itse katsoa tapetin ja ulkoverhouksen välistä miten kestävällä pohjalla oma vauraus on.
Sitäpaitsi foreclosuren jälkeen meikäläisessä systeemissä perheellisille ainakin pitäisi tarjota katto pään päälle yhteiskunnan puolesta. Tiedän lukuisia persaukisia joille vaihtokauppa kelpaisi. Itsekin ollut siellä.
Tämänhetkisessä Euroalueen velkaantumisessa on taustalla yksi piirre, joka on päässyt unohtumaan monilta. Valtion velkaantuminen omassa valuutassaan ei yleensä ole mikään todellinen ongelma. Rahaa voidaan tehdä lisää eikä edes keskuspankin taseen putoaminen negatiiviseksi ole mikään ongelma. Todella kovan paikan tullen sitten voidaan inflatoida velat ja ongelma katoaa. Noista syistä Japani ja USA ja UK ovat aika mukavassa tilassa huolimatta kasvavasta velasta.
Lainan ottaminen vieraassa valuutassa on kansantaloudellisessa mielessä kuolemansynti. Suomen 1990-luvun lamaa syvensi erittäin rajusti ulkomaille tapahtunut velkaantuminen. Tällä hetkellä me käytännössä velkaannumme vieraassa valuutassa ulkomaisille velkojille. Valuutta on vieras, sillä euro on käytännössä Saksan valuutta. Vieraaseen valuuttaan ei voi vaikuttaa.
Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että tulemme olemaan todellisessa nesteessä juuri siksi, että velkamme on ulkomaisille tahoille ja vieraassa valuutassa.
Oli todellakin fiksua Suomelta luopua markasta. Yhtä fiksua kuin oli Italialle liirasta luopuminen.
Edit: Lisään tähän viestiin. Viime vuonna oli mielenkiintoinen kirjoitus siitä, mitä sisäinen devalvaatio, jota tälläkin palstalla moni on hehkuttanut, oikeasti tarkoittaa esimerkiksi niiden valtionvelkojen osalta. Sisäinen devalvaatio mokoma vain pahentaa velkaongelmaa. Alkuperäinen kirjoitus on löydettävissä täältä (http://www.voxeu.org/index.php?q=node/5020).
Quote from: tyhmyri on 11.11.2011, 16:14:02
Valtion velkaantuminen omassa valuutassaan ei yleensä ole mikään todellinen ongelma.
Onko euro oma valuutta vai ei? Eli onko Italialla (ja Kreikalla, Portugalilla, Irlannilla, ...) ongelma vai ei?
Omassa valuutassa velkaantuminen on erillaista kuin toisen valuutassa velkaantuminen. Samoin on velkaantuminen omaan maahan ja velkaantuminen toiseen maahan. Yksinkertaisesti ajateltuna ison ja vahvan armeijan omaavan naapurin velkoja kannattaa maksella, mutta heikolle kaukaiselle velkojalle voi sanoa
voi voi. Oman maan kansalaisille ja yrityksille voi jättää tietenkin velat maksamatta. Kutsutaan sitä sitten vaikka "lisäveroksi" tai sosialisoinniksi. Kansalaiset voivat siitä julmistua. Historiasta olen tulkinnut että köyhiltä voi aina ryöstää hieman lisää, rikkailta voi ottaa kaiken, mutta jos suuren keskiluokan rahoja alkaa sosialisoimaan aluksi homma on kovinkin tuottoisaa mutta loppuratkaisuna on aina lahtaustalkoot. Mestari sanoi Kreikan ongelmien ratkeavan panssarien avulla - sotilas voittaa pankkiirin ja poliitikon. Sotilaalle isänmaa on tärkempi kuin maine kansainvälisissä keskustelukerhoissa.
Quote from: sivullinen. on 12.11.2011, 13:29:28
Onko euro oma valuutta vai ei? Eli onko Italialla (ja Kreikalla, Portugalilla, Irlannilla, ...) ongelma vai ei?
Italialla ei ole omaa valuuttaa eikä omaa keskuspankkia. Eikä muuten ole Suomellakaan.
Todella kovan paikan tullen EKP mitä todennäköisimmin suostuisi lainaamaan rahaa suoraan Saksalle ja Ranskalle. Muut jääkööt oman onnensa nojaan.
Scott Sumner kirjoittaa yllättävään sävyyn Argentiista, juttu luettavissa täältä (http://www.themoneyillusion.com/?p=11499).
Kuten jutussa todetaan, niin Argentiinan vuoden 2002 jälkeen valitsema inflatorinen rahapolitiikka on ollut varsin onnistunutta. Vuosien 1998-2001 lama oli yksi pahimpia ja Argentiinan peson kytkeminen US$:n arvoon oli maalle vahingollista. Peson irrottaminen dollarista ja kelluttaminen olivat oikeita ratkaisuja.
Mielenkiintoista, että Sumner on kritisoi tuossakin kirjoituksessaan varsin voimakkaasti ajatuksia vakaasta vaihtokurssista ja vakaasta rahan arvosta. Kritiikin johtopäätökset ovat samankaltaisia kuin Krugmanilla vaikka miesten näkemyksen muuten ovat hyvin erilaiset.
Mielenkiintoinen dokumentti Ruotsin keskuspankin kokouksesta. Jokin EU-maiden keskuspankeista sentään harkitsee eri vaihtoehtoja.
Huomioikaa Lars E.O. Svenssonin kommentit, joiden mukaan korkoja pitäisi tuntuvasti laskea työllisyyden turvaamiseksi. Ketut inflaatiosta. Raportti kokouksesta löytyy täältä (http://www.riksbank.com/upload/Dokument_riksbank/Kat_publicerat/PPP/2011/ppp111026e.pdf). Kannattaa lukea.
Verratkaapa tuota kokousta siihen kuinka Bundesbank vastustaa EKP:n mahdollista lender-of-last-resort -toimintaa (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/641237a8-0dcd-11e1-91e5-00144feabdc0.html#axzz1dadiPKIx). Ilmeisesti suurten saksalaisten liikepankkien voitot olisivat vaarassa.
Osataan sitä Ruotsissakin. :flowerhat:
Expressen kirjoittaa siitä, että Riksbankin pomo on palkannut pr-toimiston selittämään parhain päin koronnostopäätöstä. Erityisesti puolustellakseen päätöstä Lars Svenssonin ja Karolina Ekholmin perusteluja vastaan. Uskomatonta miten pihalla Stefan Ingves vaikuttaa olevan, kun päätöksellä ei ole järkeviä talousasioihin pohjautuvia perusteluja, niin palkataan mainostoimisto. Alkuperäinen juttu täällä (http://www.expressen.se/ekonomi/1.2620779/ingves-hyr-hjalp-for-att-forklara-rantehojningen).
Vielä löytyy keskuspankkeja, jotka yrittävät kääntää kurssin pois katastrofista. Valitettavasti EKP ei niihin kuulu. UK:n keskuspankki eli Bank of England ponnistelee tosissaan pitääkseen kuningaskunnan pinnalla. Pitää nostaa BoE:n johdolle hattua, kavereilla täytyy olla rautaiset hermot. BoE:n raportti on täällä (http://www.bankofengland.co.uk/publications/inflationreport/ir11nov.pdf). Kannattaa lukea.
Erityisesti on aihetta huomata BoE:n tehtävä:
QuoteIn order to maintain price stability, the Government has set the Bank's Monetary Policy
Committee (MPC) a target for the annual inflation rate of the Consumer Prices Index of 2%.
Subject to that, the MPC is also required to support the Government's objective of maintaining
high and stable growth and employment.
Vaikka inflaatiotavoite on ensimmäinen temppu, niin korkea työllisyys ja tasainen talouskasvu ovat oleellisia tavoitteita myöskin. Miksi kukaan ei jaksanut lukea taloushistoriaa kun EKP:n tehtäviä sovittiin?
Noin pitäisi EKP:nkin tässä tilanteessa toimia.
http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2010/07/dismal-science.html
QuoteHarvard-professori: Taloustiede rapauttaa yhteisöjä
OLAVI KOISTINEN
Suomessakin näytetään jouluisin televisiossa elokuva Ihmeellinen elämä.
Se kertoo amerikkalaisen pikkukaupungin pankkiirista nimeltä George Bailey. Tämä pitää kaupunkia pystyssä myöntämällä asuntolainoja työtätekeville köyhille ja joutuu myöhemmin vaikeuksiin osin hyväntahtoisuuttaan.
Elokuva on vuodelta 1946. Joskus pankkiirit nähtiin tällaisinakin hahmoina - kivoina jouluelokuvan sankareina.
Jos maailma olisi elokuva, pankkiirit olisivat nyt yleisön silmissä sen ehdottomia konnia. Nykyisestä talouskriisistä syytetään nyt tiukasti finanssialan nerojen ahneutta ja taitamattomuutta.
Asuntolainoja myönnettiin vuosikausia aivan liian löysin perustein, eikä niihin sisältyviä riskejä ymmärretty tai haluttu myöntää.
Näin ei olisi käynyt, jos puikoissa olisi ollut fiktiivinen Bailey, sanoo Harvardin yliopiston taloustieteen professori Stephen Marglin.
"Hän tunsi asiakkaansa eikä myöntänyt lainaa, ellei ollut pirun varma, että tämä pystyy maksamaan sen takaisin."
Toisin toimivat 2000-luvun pankkiirit, jotka myönsivät lainoja kenelle tahansa, käärivät niitä yhteen arvopapereiksi ja myivät ne eteenpäin tehdäkseen pikavoittoja.
Henkilöhahmona Bailey saattaa olla siirappinen kärjistys. Marglin käyttää sitä kuitenkin mielellään ajankohtaisena esimerkkinä kuvaamaan sitä, mistä hänen uudessa kirjassaan on kysymys.
Viime vuonna ilmestynyt Dismal Science -teos kertoo, kuinka markkinatalous on vaurioittanut perinteisiä yhteisöjä tai jopa syrjäyttänyt ne.
Kirja on Marglinille tietynlainen elämäntyö. Siinä kiteytyvät ajatukset, joita kehitystaloustieteen saralla ansioitunut professori on pyöritellyt 1960-luvulta lähtien.
Hän vieraili tällöin Intiassa ja tutustui sikäläiseen perinteiseen elämäntapaan. "Se jätti lähtemättömän jäljen", Marglin kertoo.
Helsingin yliopiston filosofian laitos ja Helsingin kauppakorkeakoulu innostuivat kirjasta. Ne järjestivät maaliskuun alussa siitä seminaarin, ja tällöin Marglin vieraili Helsingissä luennoimassa.
Kirjassa kuvataan muun muassa entisaikojen barn raising -perinnettä. Kun joltakulta paloi navetta, naapurusto yhdisti voimansa ja rakensi talkoilla uuden navetan sille, jota epäonni oli kohdannut.
Tämä sitoi ihmisiä toisiinsa ja lukitti yhteisöä. Nykyisin vakuutusyhtiöt ovat syrjäyttäneet perinteen, mutta esimerkiksi kristillisissä Amish-yhteisöissä se elää vieläkin.
"Amish-yhteisön jäseniltä vakuutusten ottaminen on kielletty, koska heidän ymmärryksensä mukaan vakuutuksen ottajan ja vakuutusyhtiön välinen kaupallinen suhde rapauttaa yksilöiden välistä riippuvuutta", Marglin sanoo.
Hän korostaa, ettei ole modernisaation vastustaja, mutta sen haittapuolista pitäisi uskaltaa puhua.
Marglin ei kritisoi pelkästään markkinoita, vaan oikeastaan ennen kaikkea taloustieteitä. Hänen mukaansa ne "edesauttavat sellaisen maailman synnyttämistä, jossa yhteisöt joutuvat taistelemaan olemassaolostaan".
Tässä kohtaa taloustieteilijät parahtavat: älkää ampuko viestintuojaa! Me vain yritämme kuvata objektiivisesti, millainen maailma on.
Marglin kuitenkin vastaa tähän, että taloustieteet ovat muotoutuneet "todistelemaan sitä, että markkinat ovat hyödyllisiä ihmisille, sen sijaan että tavoitteena olisi selvittää, kuinka markkinat todellisuudessa toimivat".
Ne hyväksyvät kiistämättöminä tosiseikkoina lähtökohtia, jotka voisi myös kyseenalaistaa.
Kuten sen, että vapailla markkinoilla ihmiset kykenevät tekemään aina itselleen järkeviä päätöksiä. Onko tämä jotenkin todistettu? Entä jos ihmiset ovatkin eksyksissä ja käyttäytyvät itsetuhoisesti markkinaolosuhteissa?
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/isoja_paatoksia_tehdaan_usein_vaistonvaraisesti_1861582.html
Quote
Isoja päätöksiä tehdään usein vaistonvaraisesti
Monet yhteiskunnan suuretkin päätökset tehdään paljolti intuition ja ennakko-odotusten varassa, sanovat tutkijat. Päätöksenteon maailma on sumea ja valintatilanteissa toimivat usein tiedostamattomat prosessit. Päättäjät kuitenkin uskovat toimivansa rationaalisesti.
Rationaalista päätöksentekoa tutkinut Turun kauppakorkeakoulun taloustieteen emeritusprofessori Pekka Pihlanto sanoo, että päätöksentekijät väittävät aina, että heidän ratkaisunsa perustuvat faktoihin.
- Ihminen ei juuri koskaan pysty olemaan täysin rationaalinen ja objektiivinen. Intuitiolla, tunteilla ja tuntumalla on suurikin merkitys päätöksenteossa, Pihlanto sanoo.
Väitöskirjaa Tampereen yliopistossa tekevä finanssihallinnon ja julkisyhteisöjen laskentatoimen tutkija Anniina Autero sanoo myös, että monet päätökset tehdään intuition varassa.
- Päätöksenteon maailma on sumea. Se tarkoittaa sitä, että tehdyt päätökset ovat parhaita mahdollisia päätöksiä sillä hetkellä, mutta se ei tarkoita sitä, että ne olisivat rationaalisia päätöksiä. Ne sisältävät epätäydellisyyksiä ja tiettyjä rajoitteita, Autero kuvaa.
Päätöksentekoon avoimuutta
Julkisuudessa on kesän mittaan keskusteltu ydinvoimapäätöksistä ja valtiovarainministeriön taloustieteellisen neuvoston toiminnasta sekä siitä miten virkamiehet ja poliittiset päätöksentekijät ottavat asiantuntijatiedon huomioon.
Pihlanto sanoo, että ydinvoimasta on paljon asiantuntijatietoa saatavilla, mutta virkamiehet ja poliitikot keräävät tosiasiat sen mukaan, miten ne tukevat tai eivät tue omia näkemyksiä.
- Jokainen tulkitsee tosiasioita uskomustensa ja tuntemustensa valossa.
Talouspoliittisessa valiokunnassa keskusteltavat asiat ovat Pihlannon arvion mukaan niin ikään pitkälle ratkottuja. Virkamiehet ehkä ennakoivat poliittisten ryhmien näkemyksiä.
- Erilaiset intressit kohtaavat, joku voi olla rationaalisempi kuin toinen, mutta jokaisella on varmasti oma lehmä ojassa. Ymmärrän hyvin että, taloustieteilijät ovat turhautuneita. Neuvostossa odotetaan että paikalla on jeesmiehiä, jotka siunaavat poliitikkojen ja virkamiesten viisaat päätökset, Pihlanto lataa.
Pihlannon mukaan monet suuret päätökset ovat ristiriitaisia, siksi suomalainen virkamiesperinne asioiden salassa valmistelusta tulisi murtaa ja antaa kansalaisillekin mahdollisuus keskusteluun.
- Asiantuntijoilla ja poliitikoilla on salaisessa valmistelussa omat asiantuntijansa, joita he haluavat käyttää hyväkseen. Poliitikoilla on aina jokin agenda tai intressi, jota he ajavat. He eivät halua puolueettomia asiantuntijoita, se vaikeuttaisi heidän tavoitteidensa ajamista.
Pihlannon mukaan kansalaisten kannalta olisi parempi, että asiat tulisivat jo valmisteluvaiheessa esille.
http://openchannel.msnbc.msn.com/_news/2011/11/19/8884405-lobbying-firms-memo-spells-out-plan-to-undermine-occupy-wall-street
Quote
Lobbying firm's memo spells out plan to undermine Occupy Wall Street
By Jonathan Larsen and Ken Olshansky, MSNBC TV
A well-known Washington lobbying firm with links to the financial industry has proposed an $850,000 plan to take on Occupy Wall Street and politicians who might express sympathy for the protests, according to a memo obtained by the MSNBC program "Up w/ Chris Hayes."
The proposal was written on the letterhead of the lobbying firm Clark Lytle Geduldig & Cranford and addressed to one of CLGC's clients, the American Bankers Association.
CLGC's memo proposes that the ABA pay CLGC $850,000 to conduct "opposition research" on Occupy Wall Street in order to construct "negative narratives" about the protests and allied politicians. The memo also asserts that Democratic victories in 2012 would be detrimental for Wall Street and targets specific races in which it says Wall Street would benefit by electing Republicans instead.
According to the memo, if Democrats embrace OWS, "This would mean more than just short-term political discomfort for Wall Street. ... It has the potential to have very long-lasting political, policy and financial impacts on the companies in the center of the bullseye."
The memo also suggests that Democratic victories in 2012 should not be the ABA's biggest concern. "... (T)he bigger concern," the memo says, "should be that Republicans will no longer defend Wall Street companies."
Two of the memo's authors, partners Sam Geduldig and Jay Cranford, previously worked for House Speaker John Boehner, R-Ohio. Geduldig joined CLGC before Boehner became speaker; Cranford joined CLGC this year after serving as the speaker's assistant for policy. A third partner, Steve Clark, is reportedly "tight" with Boehner, according to a story by Roll Call that CLGC features on its website.
Jeff Sigmund, an ABA spokesperson, confirmed that the association got the memo. "Our Government Relations staff did receive the proposal – it was unsolicited and we chose not to act on it in any way," he said in a statement to "Up."
CLGC did not return calls seeking comment.
Boehner spokesman Michael Steel declined to comment on the memo. But he responded to its characterization of Republicans as defenders of Wall Street by saying, "My understanding is that President Obama is the single largest recipient of donations from Wall Street."
On "Up" Saturday, Obama campaign adviser Anita Dunn responded by saying that the majority of the president's re-election campaign is fueled by small donors. She rejected the suggestion that the president himself is too close to Wall Street, saying "If that's the case, why were tough financial reforms passed over party line Republican opposition?"
The CLGC memo raises another issue that it says should be of concern to the financial industry -- that OWS might find common cause with the Tea Party. "Well-known Wall Street companies stand at the nexus of where OWS protestors and the Tea Party overlap on angered populism," the memo says. "...This combination has the potential to be explosive later in the year when media reports cover the next round of bonuses and contrast it with stories of millions of Americans making do with less this holiday season."
The memo outlines a 60-day plan to conduct surveys and research on OWS and its supporters so that Wall Street companies will be prepared to conduct a media campaign in response to OWS. Wall Street companies "likely will not be the best spokespeople for their own cause," according to the memo. "A big challenge is to demonstrate that these companies still have political strength and that making them a political target will carry a severe political cost."
Part of the plan CLGC proposes is to do "statewide surveys in at least eight states that are shaping up to be the most important of the 2012 cycle."
Specific races listed in the memo are U.S. Senate races in Florida, Pennsylvania, Virginia, Wisconsin, Ohio, New Mexico and Nevada as well as the gubernatorial race in North Carolina.
The memo indicates that CLGC would research who has contributed financial backing to OWS, noting that, "Media reports have speculated about associations with George Soros and others."
"It will be vital," the memo says, "to understand who is funding it and what their backgrounds and motives are. If we can show that they have the same cynical motivation as a political opponent it will undermine their credibility in a profound way."
Quote from: hattiwatti on 19.11.2011, 12:51:18
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/isoja_paatoksia_tehdaan_usein_vaistonvaraisesti_1861582.html
Quote
Isoja päätöksiä tehdään usein vaistonvaraisesti
Monet yhteiskunnan suuretkin päätökset tehdään paljolti intuition ja ennakko-odotusten varassa, sanovat tutkijat. Päätöksenteon maailma on sumea ja valintatilanteissa toimivat usein tiedostamattomat prosessit. Päättäjät kuitenkin uskovat toimivansa rationaalisesti.
Itse luin juuri tämän kuivan, kiihkottoman analyysin USA:n harjoittamasta Afganistan-politiikasta 2001-2010:
http://www.amazon.co.uk/Afghanistan-How-West-Lost-Its/dp/0300154577
Taivahan jumala, että Bush nuoremman hallinto hoiti asioita järkyttävällä tavalla: siellä vallitsi täysi ideologinen sokeus ja hybris ja vasta vähitellen, tuskallisen hitaasti, empiirinen todellisuus koulutti miettimään asioita ihan pragmaattisesti ja realistisesti. Jos Suomea olisi johdettu 40-luvulla tuohon tapaan niin täällä ei murehdittaisi 13 000 somalia vaan 2,5 miljoonaa venäläistä.
Ilmeisesti juuri nyt Brysselissä ja Frankfurtissa on menossa aivan saman tyylinen prosessi kuin aikoinaan Bushin Valkoisessa talossa: ideologia sokaisemina hylätään empiria ja pragmatismi.
Quote from: Vöyri on 20.11.2011, 16:29:09
Ilmeisesti juuri nyt Brysselissä ja Frankfurtissa on menossa aivan saman tyylinen prosessi kuin aikoinaan Bushin Valkoisessa talossa: ideologia sokaisemina hylätään empiria ja pragmatismi.
Vaikuttaa pelottavan paikkansapitävältä. Kaiken muun lisäksi vaikuttaa siltä, että EKP on innostunut taloudellista ydintalvea vastaavan ilmiön aikaansaamisesta. Ei riitä pelkkä täystuho Euroalueella.
Pessimismini taustalla Hyun Song Shinin kirjoittama juttu, joka on löydettävissä täältä (http://www.princeton.edu/~hsshin/www/mundell_fleming_lecture.pdf). Sen mukaan Euroalueen pankkijärjestelmän romahdus ei todellakaan jäisi Euroalueen omaksi ongelmaksi.
Jo sata vuotta sitten tiedettiin:
QuoteVailla omaatuntoa toimiva osakekeinottelija, joka hankkii rikkauksia jymäyttämällä tovereitaan, huijaamalla tuomareita ja oikeuselimiä ja joka päättää päivänsä yhtenä Amerikan rikkaimmiksi tiedettynä henkilönä, vaikuttaa nousevaan sukupolveen pahemmin kuin keskimääräiset murhaajat tai rosvot.
Yhdysvaltain presidenttinä 1901–1909 toiminut republikaanipuoleen Theodore Roosevelt.
QuoteKaikkein vaarallisin harhakuvitelma on se, että voittojen ja yritysten vauraus olisivat riittäviä mittareita arvioimaan taloudellisia ja poliittisia kysymyksiä.
Yhdysvaltain presidenttinä 1901–1909 toiminut republikaanipuoleen Theodore Roosevelt.
Lukaisin Krugmanin blogia ja siellä oli viite äkkiseltään katsottuna erittäin mielenkiintoiseen ekonometriseen tutkimukseen. Tutkimus varsin yksiselitteisesti tukee ajatusta progressiivisesta verotuksesta, vieläpä varsin jyrkästä sellaisesta. Pitänee lukaista tarkemmin ja yrittää ymmärtää. Käytetyt analyysivälineet eivät aukea välittömästi. Juttu on löydettävissä täältä (http://pubs.aeaweb.org/doi/pdfplus/10.1257/jep.25.4.165).
Oletan osaavani paremmin vastustaa tasaveron kannattajia kunhan olen lukenut tuon artikkelin.
Quote from: Adolf Hitler
Mikään valtio ei ole koskaan joutunut perikatoon velkojensa tähden.
»No nation was ever ruined on account of its debts.»
Koska kiinalaisilla ei ole tarvetta miellyttää äänestäjiä, olivat ne vasemmistohörhöjä tai pankkiirien etuja ajavaa oikeistoa, niin he voivat toimia kuten kokevat järkeväksi. Valitettavasti en osaa lukea kiinaa enkä siksi tarkistaa onko Kiinan keskuspankki päättänyt esimerkiksi NGDPT-tavoitteesta. Jotkut huhut viittaavat moiseen.
QuoteCHENGDU, China (Reuters) - Chinese Vice-Premier Wang Qishan warned on Monday the global economy is in a grim state and the visiting U.S. commerce secretary said China would spend $1.7 trillion on strategic sectors as Beijing seeks to bolster waning growth.
Wang said an "unbalanced recovery" may be the best option to deal with what he had described on Saturday as a certain chronic global recession, suggesting Beijing would bolster its own economy before it worries about global imbalances at the heart of trade tensions with Washington.
"An unbalanced recovery would be better than a balanced recession," he said at the annual U.S.-China Joint Commission on Commerce and Trade, or JCCT, in the southwest Chinese city of Chengdu.
The comments, echoed by Vice Finance Minister Zhu Guangyao, stopped short of suggesting China would try to boost exports as it had done during the 2008-2009 global financial crisis when it pegged the yuan to the dollar.
Instead, U.S. Commerce Secretary John Bryson told reporters that China had confirmed to U.S. officials that it planned to spend $1.7 trillion on strategic sectors in the next five years
Toisin sanoen Kiina tekee kaikki tunnetut temput. Sekä elvyttää keynesiläisittäin että helpottaa sisäistä rahapolitiikkaansa. Alkuperäinen juttu löytyy täältä (http://finance.yahoo.com/news/global-economic-outlook-grim-china-042547237.html).
Kiina ei taida pelätä inflaatiota. No, heillä on kokemusta ensimmäisestä fiat-rahasta ja sen inflaation hallinnasta jo aikana jolloin Eurooppalaiset olivat juuri tutustumassa kirjapainon ihmeellisiin vaikutuksiin.
^ Osuit oikeaan. 12. viisivuotiskausi asetti juuri tavoitteeksi tavallisen kiinalaisen elintason nostamisen [kuten olen jo sinulle usein osoittanut], ja siksi "unbalanced recovery" on Kiinalle nimenomaan suunnitelmien mukaan etenemistä. Sitä en kyllä ymmärtänyt miten päättelit etteivät he inflaatiota pelkää. Ei Keynesiläinen politiikka siihen johda.
Quote from: sivullinen. on 23.11.2011, 19:20:11
^ Osuit oikeaan. 12. viisivuotiskausi asetti juuri tavoitteeksi tavallisen kiinalaisen elintason nostamisen [kuten olen jo sinulle usein osoittanut], ja siksi "unbalanced recovery" on Kiinalle nimenomaan suunnitelmien mukaan etenemistä. Sitä en kyllä ymmärtänyt miten päättelit etteivät he inflaatiota pelkää. Ei Keynesiläinen politiikka siihen johda.
Ehkä päättelin, että Kiina ei pelkää inflaatiota siitä uutisen osasta, jossa sanottiin, että:
QuoteAfter tightening monetary policy to fight the threat of inflation, the central bank has since loosened its grip on bank credit in a bid to support cash-starved small firms and pledged to fine-tune policy if needed as economic growth slowed down.
"It's clear now that Beijing is ready for policy fine-tuning (to support growth) at a time when the overall domestic and foreign economic situation is not optimistic," said Hua Zhongwei, an economist with Huachuang Securities in Beijing.
Tuo tarkoittaa rahapolitiikan tuntuvaa höllentämistä. Ja tämä tilanteessa, jossa Kiinan inflaatio ei ole ennenkään ollut ihan vaatimatonta luokkaa.
Tuli mieleeni, että moni tämän palstan lukijoista voi olla kiinnostunut Milton Friedmanin aikoinaan Japanin keskuspankille antamista ohjeista Japanin talouden käynnistämiseksi. Lyhyesti sanottuna idea oli, että BoJ ostaisi valtion velkakirjoja rajattomasti ja painaisi riittävästi rahaa temppua varten. Tuo vapauttaisi rahaa muun talouden käyttöön. Kun talous sitten olisi käynnistynyt, niin ostamista jarruteltaisiin. Tiivistelmä alkuperäisestä jutusta löytyy täältä (http://www.hoover.org/publications/hoover-digest/article/6549).
Jollain tavalla Firiedmanin ohje taitaisi sopia myös Euroalueelle... Hmm... Mutta sen soveltaminen tietenkin edellyttäisi luopumista puoliuskonnollisesta ajatuksesta, jonka mukaan talous on moraalipeliä.
^ Suomeksi siis holtitonta rahanjakamista pankkiireille. Juuri sitä mitä Friedmanilta on totuttu kuulemaan. Ja se taikuuden lailla poistaa kaikki ongelmat: käärmeöljy.
^Mielenkiintoinen kommentti. Annatko esimerkkejä, joissa Friedman on holtitonta rahan jakamista pankeille suositellut kun kerran häneltä moista on totuttu kuulemaan?
Hyvin suuri osa tässä talouskriisissä on ollut rahan hinnan nousu liian korkeaksi. Moni inflaatiopeikolla pelotteleva on tietenkin toista mieltä, mutta rahan hinta on merkittävä osa taloudellista aktiviteettia, sekä hyvässä että pahassa.
Huomattava osa sekä Euroalueen että Jenkkilän ongelmista johtuu siitä, että reaalikorot ovat liian korkeita. Tämä näkyy siinä, että yksityistalouksien ja yritysten lainakanta on supistunut 2008 kriisin jälkeen. Toisin sanoen rahan hintaa pitäisi laskea, sillä korkea reaalikorko on erittäin tehokas keino taloudellisen aktiviteetin heikentämiseksi.
Käppyrät kotitalouksien ja yritysten lainakannasta liitteinä sekä Jenkkilän että Euroalueen osalta.
Quote from: tyhmyri on 27.11.2011, 11:30:42
Huomattava osa sekä Euroalueen että Jenkkilän ongelmista johtuu siitä, että reaalikorot ovat liian korkeita. Tämä näkyy siinä, että yksityistalouksien ja yritysten lainakanta on supistunut 2008 kriisin jälkeen. Toisin sanoen rahan hintaa pitäisi laskea, sillä korkea reaalikorko on erittäin tehokas keino taloudellisen aktiviteetin heikentämiseksi.
Loivassa nousussahan tuo käyrä euroalueen kohdalla näyttää olevan. Mutta ei rahan painaminen auta...
Helikopteri-Benkin sen myöntää:
Quotehttp://www.theonion.com/articles/drunken-ben-bernanke-tells-everyone-at-neighborhoo,21059/
Customers at the bar told reporters the "shitfaced" and disruptive Bernanke refused to pay for his drinks with U.S. currency, claiming it was "worthless." Witnesses also confirmed that near the end of the evening, Bernanke put money into the jukebox and selected Dire Straits' "Money For Nothing" to play five times in a row.
"This is what it's all about," said Bernanke, who reportedly danced alone in the middle of the dark tavern. "Fucking love this song."
;)
Steve Keen on BBC HARDtalk:
http://www.youtube.com/watch?v=rGkmgnprrIU&feature=player_embedded
Voihan hevosen p€rse. FED käytännössä sanoo, ettei usko onnistuvansa tavoitteessaan, mutta aikoo tarkkaan seurata kuinka talous menee päin ****ettiä (juttu täällä (http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20111213a.htm)).
QuoteConsistent with its statutory mandate, the Committee seeks to foster maximum employment and price stability. The Committee continues to expect a moderate pace of economic growth over coming quarters and consequently anticipates that the unemployment rate will decline only gradually toward levels that the Committee judges to be consistent with its dual mandate. Strains in global financial markets continue to pose significant downside risks to the economic outlook. The Committee also anticipates that inflation will settle, over coming quarters, at levels at or below those consistent with the Committee's dual mandate. However, the Committee will continue to pay close attention to the evolution of inflation and inflation expectations.
Mikä ihme vaivaa myös FEDiä? No joo, tiedänhän minä. Jenkkilässä on tulossa pressanvaalit. Moisessa tilanteessa ei FED uskalla tehdä mitään mikä näyttäisi tukevan jompaa kumpaa pääpuoluetta. Valitettavasti sinne on aikaa.
Quote from: tyhmyri on 13.12.2011, 22:34:01
Mikä ihme vaivaa myös FEDiä? No joo, tiedänhän minä. Jenkkilässä on tulossa pressanvaalit. Moisessa tilanteessa ei FED uskalla tehdä mitään mikä näyttäisi tukevan jompaa kumpaa pääpuoluetta. Valitettavasti sinne on aikaa.
"Don't worry son, we control them both". Hiukan olisin huolissani sodasta Iranin kanssa syksymmällä, koska ainoakaan istuva, sotaakäyvä presidentti ei ole hävinnyt uudelleenvalintaa historiassa.
Osaako kukaan kertoa mikä tuo kuuluisa Occupy Wall Street -liike oikein on ja mikä sen tilanne on nyt?
Uutissa on useamman kerran kerrottu lyhyen ytimekkäästi: Pari sataa amerikkalaista mielenosoittajaa on tänään vangittu. tai Occupy Wall Street liike valtasi sataman. Enempää ja syvällisemmin siitä ei tietoa ole tullut. Iran kutsuu liikettä Amerikan Arabi Kevääksi, ja odottaa järjestelmän kaatumista. Aluksi minä luulin että kyseessä on vain joku parin hassun jenkin protesti, mutta sitä on nyt jatkunut kuukausia ja pidätetyt lasketaan jo tuhansissa. Osaako joku kertoa lisää.
Joe Rogan kertoo hieman lisää:
http://www.youtube.com/watch?v=DjMcDXGkR8I
Quote from: sivullinen. on 16.12.2011, 16:02:17
Osaako kukaan kertoa mikä tuo kuuluisa Occupy Wall Street -liike oikein on ja mikä sen tilanne on nyt?
Uutissa on useamman kerran kerrottu lyhyen ytimekkäästi: Pari sataa amerikkalaista mielenosoittajaa on tänään vangittu. tai Occupy Wall Street liike valtasi sataman. Enempää ja syvällisemmin siitä ei tietoa ole tullut. Iran kutsuu liikettä Amerikan Arabi Kevääksi, ja odottaa järjestelmän kaatumista. Aluksi minä luulin että kyseessä on vain joku parin hassun jenkin protesti, mutta sitä on nyt jatkunut kuukausia ja pidätetyt lasketaan jo tuhansissa. Osaako joku kertoa lisää.
Joe Rogan kertoo hieman lisää:
http://www.youtube.com/watch?v=DjMcDXGkR8I
Tuota ei kannattane arvioida suomalaisista lähtökohdista, täällähän on paljon amerikkalaista kapitalistisempi valtio ja järjestelmä joten vastaavaa ei sallita tapahtuvan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wall_Street
Time-lehdessä pitkä juttu myös:
http://www.time.com/time/person-of-the-year/2011/
Päivän huumoripläjäys...
Quote
Valtiovarainministeriö arvioi Suomen Pankin tavoin, että Suomi välttyy taantumalta.
Bruttokansantuote kasvaa ensi vuonna 0,4 prosenttia, ennustaa VM.
Työttömyysaste nousee ministeriön tänään julkistaman ennusteen mukaan 8,1 prosenttiin eli 0,2 prosenttiyksikköä.
Talous kääntyy kasvuun ensi vuoden loppupuolella. Vuonna 2013 kokonaistuotanto kasvaa 1,7 prosenttia. Työttömyysaste nousee ensi vuonna 8,1 prosenttiin eli 0,2 prosenttiyksikköä.
Julkisen talouden alijäämä syvenee suhdannekatsauksen mukaan ensi vuonna 1,4 prosenttiin bruttokansantuotteesta. Arvio on lähes prosenttiyksikön korkeampi kuin vielä syyskuussa.
Valtiontalouden alijäämä pysyy 3,8 prosenttina bruttokansantuotteesta sekä tänä että kahtena seuraavana vuonna.
Valtiovarainministeriön ensi vuoden kasvuennuste on sama kuin Suomen Pankin ennuste. Seuraavana vuonna keskuspankin ekonomistit ennakoivat kasvun olevan 0,1 prosenttiyksikköä nopeampaa kuin VM.
STT / http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122014978733_uu.shtml
(http://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/12/CSChart-e1323046428726.jpg)
"Turvallisten vakuuksien" sulaminen ei voi olla vaikuttamatta lainanantoon ja rahan liikkuvuuteen muutenkin. Lopputuloksena NGDP:n tipahtaminen, mikä vaikuttaa rajusti myös RGDP:n tasoon. Sillä raha ei ole lyhyellä aikajaksolla neutraali juttu.
Tämä on oikeastaan aika pelottavaa. Itse asiassa helvetin pelottavaa. Tällä hetkellä suurten keskuspankkien rahapolitiikka vaikuttaa järjenvastaiselta. Paljon kertoo se, että sekä markkinamonetaristit että keynesiläiset pitävät nykyistä politiikkaa järjenvastaisena. Ei lupaa hyvää.
Luin uutisen vasta tänään. Olen erittäin, erittäin hämmästynyt. Tähän asti on ollut normaalia, että nominaalinen nollakorko on ollut ehdoton pohja. Ilmeisesti ei ole. Ei ainakaan mikäli on uskomista oheiseen YLE:n kautta välitettyyn uutiseen, jonka mukaan Sveitsille maksetaan negatiivista lainakorkoa. Aplodit Sveitsille.
Juttu löytyy täältä (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/sveitsi_tienaa_veloillaan_-_kiitos_eurokriisin_3127826.html).
Todellakin on niin, että nominaalinen negatiivinen korko näyttäisi mahdolliselta. Mieletön juttu.
Tämä liittyy tuohon aikaisempaan viestiini sillä tavoin, että edes kohtuullisen turvalliset sijoituskohteet ovat nykyisessä maailmassa, jossa keskuspankit ovat mielisairaita, erittäin harvinaisia.
Suuri 1930-luvun lama. Täältä tullaan. Ainoa vaihtoehto kehitykselle on se, että joku tajuaa miten helppoa ongelmien välttäminen oikeasti olisi.
Kultakannasta kiinnostuneet voinevat pitää tätä varsin pitkää blogausta mielenkiintoisena:
http://hiljaistapohdintaa.blogspot.com/2011/11/hyperkulta-ja-liberaali-rahasysteemi.html
Dollarin valta kansainvälisen kaupan reservivaluuttana murenee hitaasti mutta varmasti. Tässä uusin askel pitkällä tiellä:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/12/26/kiina-ja-japani-pyristelevat-irti-dollarista/201119773/12?rss=t78
Quote
Kiina ja Japani pyristelevät irti dollarista
Kiina ja Japani helpottavat valuuttojensa keskinäistä vaihtoa. Asiasta päätettiin, kun maiden pääministerit Yoshihiko Noda ja Wen Jiabao tapasivat Beijingissä sunnuntaina.
Kiinalaiset ja japanilaiset yhtiöt eivät ole tähän asti voineet vaihtaa valuuttoja suoraan toisikseen, vaan juanit ja jenit on pitänyt vaihtaa ensin dollareiksi. Käytäntö on lisännyt vaihtokuluja.
Maiden hallitukset uskovat myös, että uusi järjestely vähentää valuuttariskejä.
– Kun ottaa huomioon Aasian kahden suurimman talouden välisen kaupan valtavan määrän, tämä sopimus on paljon merkittävämpi kuin vastaavat sopimukset, joita Kiina on solminut muiden maiden kanssa, ekonomisti Ren Xianfang IHS Global Insight -yhtiöstä sanoo.
Kiina on pyrkinyt lisäämään juanin käyttöä ASEAN-maiden välisessä kaupassa ja nostamaan juania vaihtoehtoiseksi varantovaluutaksi dollarin rinnalle.
Quote from: tyhmyri on 24.12.2011, 21:43:27
Todellakin on niin, että nominaalinen negatiivinen korko näyttäisi mahdolliselta. Mieletön juttu.
Hello Nippon, täältä tulee Eurooppa
http://www.nytimes.com/1998/11/07/business/international-business-zen-banking-japan-s-negative-interest-rates.html?pagewanted=all&src=pm
Pankkien liittyen ilmiöstä on mainintoja ainakin syksyltä Yhdysvalloista: http://uk.reuters.com/article/2011/08/17/uk-investment-negativerates-idUKLNE77G03C20110817
ja Japanista jos googlaat, paljon, paljon aikaisemmin.
Selityshän on, että ei ole myöskään täysin ongelmatonta tai ilmaista hankkia ja varastoida miljoonien (miljardien) arvosta fyysisiä seteleitä, jotka ovat se vaihtoehto, jonka teoriassa pitäisi estää negatiivisten nimelliskorkojen ilmaantuminen.
^Kappas. Niinpäs on. Kiitos tiedosta. Pitää perehtyä tarkemmin tuohon Japanin tilanteeseen 1990-luvun lopulta korkojen yms kannalta.
Noita ei aikoinaan tullut seurattua riittävän tarkasti, että olisi jäänyt mieleen. Olin jostain syystä jäänyt ajatukseen, että negatiivinen reaalikorko on välillä aivan normijuttu mutta nominaalinen ei. Negatiivinen nominaalinen korko oli jäänyt huomioimatta vaikka sitä ilmeisesti on teollistuneissa maissa esiintynyt jo aikaisemmin.
Ezra Klein kirjoittaa kauniisti Ruotsin keskuspankista The Washington Post -lehdessä (http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/post/presenting-the-first-annual-wonky-awards/2011/08/25/gIQAIMwRQP_blog.html). Ja totta kirjoittaa:
QuoteCentral bank of the year: Sweden's Riksbank. It's hard to avoid noticing that Sweden has dodged the economic woes that are ailing most of the world. Part of the credit here goes to deputy governor Lars Svensson, who spearheaded Sweden's extremely aggressive monetary policy. In 2009, the Riksbank -- Sweden's central bank -- was the first bank to experiment with a negative interest rate. And it had assets on its balance sheet equal to a stunning 25 percent of GDP, a sign of how much cash it was injecting into the economy, compared with just 15 percent for the Federal Reserve. The bold moves worked: Sweden has been growing at a decent clip.
Ruotsin keskuspankki on surutta ostanut kaiken mikä liikkuu ja kasvattanut tasettaan todella mielettömän paljon, jopa 25% tasolle Ruotsin kansantuotteesta. Toisin sanoen talouteen on tungettu rahaa aivan hillittömiä määriä. Virtuaaliset painokoneet ovat käyneet todella kuumina.
Ruotsin keskuspankki ei ole todellakaan pelännyt tehdä asioita, joiden olisi monien mielestä pitänyt:
- saada aikaiseksi raju inflaatio Ruotsissa,
- pudottaa rajusti kruunun arvoa,
- johtaa muutenkin Ruotsi taloudelliseen perikatoon korkeina lainakorkoina yms.
Mikään noista ennusteista ei ole toteutunut.
Toisin sanoen Ruotsin keskuspankki on toiminut hämmästyttävän järkevästi talouden pitämisessä toimivana. Hatunnoston arvoinen temppu, joka kertoo minkä vuoksi pienellä avoimella taloudella olisi hyvä olla oma valuutta ja oma keskuspankki.
Quote from: tyhmyri on 31.12.2011, 16:31:57
In 2009, the Riksbank -- Sweden's central bank -- was the first bank to experiment with a negative interest rate. And it had assets on its balance sheet equal to a stunning 25 percent of GDP, a sign of how much cash it was injecting into the economy, compared with just 15 percent for the Federal Reserve.
Miten tuo vertautuu Suomeen?
Suomen pankin tase: 64,560,000,000€ (http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/tase_ja_korko/Pages/tilastot_rahalaitosten_lainat_talletukset_ja_korot_taseet_ja_raha_aggregaatit_SP_tase_fi.aspx)
Suomen GDP: 143,718,127,000€ (euroksi muutettuna) (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html)
64,560,000,000/143,718,127,000=45%
Suomen pankki on printtannut rahaa siis suhteessa lähes 100% enemmän kuin Ruotsin pankki. Ero on lähinnä siinä, että Ruotsissa se elvyttää maan omaa taloutta, mutta Suomessa se menee PIIGS-maiden velkojen ja eurooppalaisten pankkien tappioiden maksuun.
^Näinpä. Sietääkin miettiä miten fiksua on kuulua Euroalueeseen.
Mutta sitten mielenkiintoista on huomata, että tässäkin ketjussa mainostettu USA:n velkaantuminen ulkomaille on itse asiassa hyvin vähäistä. Jenkeillä ei todellisuudessa ole, kansantaloutena, ongelmaa ulkomaisten velkojien kanssa. Ulkomaisten velkojien osuus on niin naurettavan pieni, että sillä ei ole merkitystä. Kansantalouden koon vuoksi ulkomaisten velkojen dollarimäärät ovat valtavia, mutta verrattuna talouteen ne ovat aika pieniä.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/12/28/opinion/122811krugman2/122811krugman2-blog480.jpg)
Tuo käppyrä sisältää sekä julkisen että yksityisen velan.
Useasta lähteestä lukenut, kuinka EKP:n tekemät tukiostot jälkimarkkinoilta suoritettaisiin täyteen hintaan. Voiko se olla mahdollista, kuulostaa vain niin järjettömältä.
Ihan ohimennen kysyttävä, onko jollain vielä merkittävää määrää euroja likvidissä muodossa? Itsellä ei riittäisi palleja moiseen positioon.
Quote from: RP on 27.12.2011, 09:47:30
Hello Nippon, täältä tulee Eurooppa
http://www.nytimes.com/1998/11/07/business/international-business-zen-banking-japan-s-negative-interest-rates.html?pagewanted=all&src=pm
Loistava esimerkki miten käy, kun maksukyky-ongelmaa yritetään ratkaista likviditeetillä.
Pitäsköhän mailata tuo Draghille? ???
Quote from: tyhmyri on 24.12.2011, 21:43:27
Luin uutisen vasta tänään. Olen erittäin, erittäin hämmästynyt. Tähän asti on ollut normaalia, että nominaalinen nollakorko on ollut ehdoton pohja. Ilmeisesti ei ole. Ei ainakaan mikäli on uskomista oheiseen YLE:n kautta välitettyyn uutiseen, jonka mukaan Sveitsille maksetaan negatiivista lainakorkoa. Aplodit Sveitsille.
Juttu löytyy täältä (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/sveitsi_tienaa_veloillaan_-_kiitos_eurokriisin_3127826.html).
Todellakin on niin, että nominaalinen negatiivinen korko näyttäisi mahdolliselta. Mieletön juttu.
Tämä liittyy tuohon aikaisempaan viestiini sillä tavoin, että edes kohtuullisen turvalliset sijoituskohteet ovat nykyisessä maailmassa, jossa keskuspankit ovat mielisairaita, erittäin harvinaisia.
Suuri 1930-luvun lama. Täältä tullaan. Ainoa vaihtoehto kehitykselle on se, että joku tajuaa miten helppoa ongelmien välttäminen oikeasti olisi.
Sijoittajat odottavat Sveitsin valuutan vahvistuvan edelleen suhteessa muihin valtuuttoihin, joten pitämällä omaisuuttaan Sveitsin valtion velkakirjoissa, jotka maksetaan takaisin frangeina laina-ajan päätyttyä voi tienata vaikka maksaisi rahaa siitä negatiivisena korkona, että saa pitää hallussaan nimenomaan frangi pohjaisia lainakirjoja.
Tämä siis tarkoittaa sitä, että suurimmat institutionaaliset sijoittavat odottavat suurien valuuttojen Euron ja Dollarin käynnistävän pitkällä tähtäimellä ennennäkemättömät painokone karkelot ja haluvat suojata omaisuuttaan pistämällä sitä Sveitsin frangiin ja frangipohjaisiin velkakirjoihin kiinni vaikka sitten negatiivisella korolla. Negatiivinen korko Frangi pohjaisissa velkakirjoissa koetaan pienemmäksi pahaksi kuin pitkällä tähtäimellä tulevat dollari ja euro painokone karkelot.
Toisaalta ne ketkä ovat joutuneet maksamaan eniten negatiivista korkoa Sveitsille ovat ilmeisisti siirtäneen omaisuutensa turvaan liian myöhään verrattuna ajoissa liikkeessä olleisiin.
Quote from: Jakerp on 02.01.2012, 16:47:02
Sijoittajat odottavat Sveitsin valuutan vahvistuvan edelleen suhteessa muihin valtuuttoihin, joten pitämällä omaisuuttaan Sveitsin valtion velkakirjoissa, jotka maksetaan takaisin frangeina laina-ajan päätyttyä voi tienata vaikka maksaisi rahaa siitä negatiivisena korkona, että saa pitää hallussaan nimenomaan frangi pohjaisia lainakirjoja.
SNB on ilmoittanut painavansa rajattomasti frangeja pitääkseen kurssin tietyllä tasolla erityisesti €:n mutta myös US$:n suhteen. Ovat aika tehokkaasti pitäneet puheensa. Hatunnoston arvoinen suoritus, joka muuten näkyy huvittavalla tavalla sekä SNB:n taseessa että Sveitsin NGDP-kasvussa. Hyvä SNB!
Quote from: tyhmyri on 02.01.2012, 18:37:47
Quote from: Jakerp on 02.01.2012, 16:47:02
Sijoittajat odottavat Sveitsin valuutan vahvistuvan edelleen suhteessa muihin valtuuttoihin, joten pitämällä omaisuuttaan Sveitsin valtion velkakirjoissa, jotka maksetaan takaisin frangeina laina-ajan päätyttyä voi tienata vaikka maksaisi rahaa siitä negatiivisena korkona, että saa pitää hallussaan nimenomaan frangi pohjaisia lainakirjoja.
SNB on ilmoittanut painavansa rajattomasti frangeja pitääkseen kurssin tietyllä tasolla erityisesti €:n mutta myös US$:n suhteen. Ovat aika tehokkaasti pitäneet puheensa. Hatunnoston arvoinen suoritus, joka muuten näkyy huvittavalla tavalla sekä SNB:n taseessa että Sveitsin NGDP-kasvussa. Hyvä SNB!
Roistovaltio Sveitsi jolla pankkisektorinsa hallussa kehitysmaiden diktaattoreiden, terroristijärjestöjen ja huumemafioiden rahat on näin tehneenä näyttäytynyt poikkeuksellisen hyvin asiansa hoitaneena maana ja palkitaan sillä. Kyllä veroparatiisina oleminen kannattaa.
http://takkirauta.blogspot.com/2011/11/kontrolliparadoksi.html
QuoteKontrolliparadoksi
Ruukinmatruuna sattui luomaan silmäyksen Time -lehteen, päivämäärällä November 14 2011. Sivulta 14 löytyi mielenkiintoinen kaavio ja teksti: The Deregulation Myth - Ignore the rhetoric: nations with more rules grow faster. Siinä oli kaavio yhteiskunnan säätelystä ja talouskasvusta, ja abskissana oli bisneksenteon säätelemättömyys ja ordinaattana oli talouskasvu viimeisen viiden vuoden aikana. Ja taulukko oli seuraava - kontrolloiduimmasta vapaimpaan:
maa talouskasvu viimeisen viiden vuoden aikana
Intia 102%
Indonesia 147%
Brasilia 135%
Venäjä 94%
Argentiina 102%
Kiina 160%
Italia 16%
Turkki 43%
Meksiko 27%
Etelä-Afrikka 47%
Ranska 18%
Japani 11%
Saksa 19%
Australia 27%
Kanada 17%
Saudi-Arabia 42%
Etelä-Korea 29%
Iso-Britannia 13%
USA 15%
Tilastot eivät valehtele, sanotaan. Trendi on kuitenkin selkeä: mitä kontrolloidumpi talous, sitä voimakkaampi talouskasvu, ja tämä on täysin vastoin libertarianistien ja uusliberalistien dogmeja täysin sääntelemättömän ja vapaasti riekkuvan talouden autuudesta. Luvut ovat mielenkiintoista luettavaa. Eihän tässä nyt näin pitänyt käydä!
Luvuissa ei ollut mukana todellisten sosialististen komentotalouksien tai sotilasdiktatuurien, kuten Kuuban, Pohjois-Korean tai Myanmarin lukuja. On oletettavaa, että ne ovat todella alhaisia. Mutta jos näin on, ne vahvistavat lopullisesti ruukinmatruunan argumentin: on olemassa optimitila kontrollin ja vapauden välillä, jossa talous toimii parhaimmin. Koska se ei ole vaihteluvälin päissä, se Cauchy'n väliarvolauseen mukaisesti sijaitsee derivaatan nollakohdassa.
............. Mitä vapaampi talous on, sitä enemmän se suosii pääomaa ja finanssikeinottelua ja sitä vähemmän teollista tuotantoa ja palkansaajia. Yhdysvalloissa ja monissa Euroopan maissa talouskasvu on lähes täysin virtuaalista, ja se tulee finanssisektorin kasvusta, ei tuotannosta. Mitä vapaampaa talous on, sitä edullisempaa on sijoittaa rahoja toisaalta arvopapereihin ja toisaalta käydä johdannaiskauppaa ja keinottelua kun taas tiukasti kontrolloiduissa ja säädellyissä talouksissa on mielekkäämpä investoida toisaalta tavaroiden ja toisaalta hyödykkeiden tuotantoon. Kontrolloidut taloudet myös suosivat pienyritteliäisyyttä - työvoimavaltaisia pienyrityksiä, jotka ovat nopeampia luovimaan säädösten ja määräysten vastatuulissa - kun taas vapaat taloudet suosivat pääomavaltaisia suuryrityksiä ja isoa bisnestä.
Paradoksi on kuitenkin olemassa, ja sitä on mahdotonta kiistää. Se on kuin isku uusliberalismin solarplexukseen. Niin kauan kun ruukinmatruuna jaksaa muistaa, Valitut Palat on julistanut Ruotsin mallin turmiota ja tuhoa. Kuinka ollakaan, USA itse on konkurssitilassa.
Yksi Yhdysvaltain suurimpia teollisuuskaupunkeja ja metropoleja Detroit muuttumassa pikkuhiljaa ghetoksi.
http://jooel.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88370-the-d-day
Kiertoajelua Detroitin Ghettoalueella kilometrikaupalla romuttuvia ja ränsistyviä taloja ja tehtaita:
http://youtu.be/T6WKMNmFsxM
Video kertoo enemmän kuin tuhat sanaa ja on hyvä, että uuslibertalistit pääsevät näkemään kannattamansa ideologian seuraukset.
SNB on todellakin päättänyt pitää CHF:n arvon mieleisellään tasolla, kuten liitteenä olevasta kuvasta näkyy. Jokainen halukas saa riittävästi frangeja. Lähde SNB.
Quote from: Jakerp on 03.01.2012, 05:16:48
Yksi Yhdysvaltain suurimpia teollisuuskaupunkeja ja metropoleja Detroit muuttumassa pikkuhiljaa ghetoksi.
Eikä tässä vielä kaikki...
2011-10-03 Forbes: America's Most Dangerous Cities - #1 Detroit, Mich. (http://www.forbes.com/sites/johngiuffo/2011/10/03/americas-most-dangerous-cities/)
Detroit consistently ranks as one of America's most crime-ridden cities, and it comes in first on our list for 2010 with 1,111 violent crimes per 100,000 residents.
2012-01-03 WXYZ News: Layoff notices will be sent to 108 DPD officers in two weeks (http://www.wxyz.com/dpp/news/region/detroit/100-detroit-police-officers-to-receive-layoff-notices-wednesday)
DETROIT (WXYZ) - In two weeks the Detroit Police Department will send layoff notices to 108 officers as a way of cutting the city's budget. An actual layoff date has not been determined.
2012-01-04 Detroit Free Press: Detroit police precincts to close to public 4 p.m.-8 a.m. (http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2012201040342)
Detroit Police Department precincts and districts will no longer be open to the public 24 hours a day. Beginning Monday, the department's precincts and districts will close to the public from 4 p.m. until 8 a.m., officials said.
According to a department document obtained by the Free Press, several job assignments -- including report clerk, desk clerk, law enforcement information network operator, security officer, timekeeper, and vehicle and building maintenance officers -- will be eliminated.
The purpose of the plan, officials said, is to get more officers from behind a desk and onto the street. "I think it's going to work," Detroit police Cmdr. Steve Dolunt said. "I think it'll get the officers more involved" with citizens.
Mutupedia: List of mayors of Detroit (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Detroit)
Kaupungissa on ollut vuodesta 1962 asti yhtäjäksoisesti demarijohtaja. Ja sen kyllä huomaa :-\
Quote from: qwerty on 05.01.2012, 22:07:49
Mutupedia: List of mayors of Detroit (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Detroit)
Kaupungissa on ollut vuodesta 1962 asti yhtäjäksoisesti demarijohtaja. Ja sen kyllä huomaa :-\
Jenkeissä ei ole demareita siis sosiaali demokraatteja lähellä olevaa puoluetta jenkkien demokraattinen puolue on lähempänä Suomen keskustaa kuin demareita jos pitää hakea Suomalainen vastine, joka on lähimpänä jenkkien demokraattista puoluetta se löytyy keskusta puolueesta ei SDP:stä. Molemmat määrittelevät itsensä liberaali demokraateiksi ja kuuluvat osittain samoihin kansainvälisiin liberaalidemokraattisiin järjestöihin siis Keskusta ja jenkkien demokraattinen puolue.
Heaven is where the police are British, the cooks French, the mechanics German, the lovers Italian and it's all organized by the Swiss. Hell is where the chefs are British, the mechanics French, the lovers Swiss, the police German and it's all organized by the Italians.
http://rt.com/news/robin-hood-hackers-anonymous-743/
QuoteTwo hacker groups, the hactivists Anonymous and Team Poison, which made headlines by cracking a UN server, have joined forces to steal from the banks and give to the charities.
"Operation Robin Hood is going to return the money to those who have been cheated by our system and most importantly to those hurt by our banks. Operation Robin Hood will take credit cards and donate to the 99 per cent, as well as various charities around the globe," the duo said in a YouTube video statement.
The idea apparently relies on stealing personal data of credit card holders and using, just like your regular cyber criminals do, and distribute it to the poor instead of pocketing it. The collaboration, which calls itself Poisanon, believes that the banks will be forced to reimburse the damages caused by the hack and thus will be the ones to pay.
"We are going to make the banks deliver your money back to you with a smile on their faces and hate in their heart," the statement assures.
Jenkkilässä FED on varsin rajusti epäonnistunut mandaattinsa toteuttamisessa. Nunes on jälleen kaivanut hyviä käppyröitä, joten lainaan niitä:
(http://thefaintofheart.files.wordpress.com/2012/01/bullard_lfpr.jpg?w=640)
Toisin sanoen aktiivisen työvoiman osuus aikuisväestöstä supistuu Jenkkilässä koko ajan. Muutaman arvion mukaan aktiivityövoimasta poistuvat siirtyvät varjotalouden piiriin, mikä tulee olemaan todella suuri ongelma tulevaisuudessa mikäli pitää paikkansa.
Käytännössä varjotalouden kasvu heikentää talouden toimintaedellytyksiä melkoisesti. Parhaassakin tapauksessa kyse on ilman kuittia käytävästä kaupasta, pahemmassa tapauksessa järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Naputtelin tällaista:
http://turjalainen.blogspot.com/2012/01/kiristyva-lahi-idan-tilanne-ja-usan.html
Juttu perustuu tähän: http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NA07Ak01.html
Quote Kiristyvä Lähi-idän tilanne ja USA:n kauppasota Irania vastaan takaa laman syvenemisen
Ne, jotka odottavat talouden kääntyvän nousuun kuluvana tai vielä edes ensi vuonna, voivat nyt viimeistään luopua toivostaan. Yhtenä syynä tähän on USA:n koveneva kauppasota Irania vastaan ja sen aiheuttamat kovenevat taloudelliset ja geopoliittiset jännitteet tilanteessa, jossa länsimaiden taloudet ovat muutenkin suistumassa taantumaan.
Syynä on NDAA eli National Defence Authorization Amendment, laki jonka USA:n johto löy pöytään ja joka hyväksyttiin "kenenkään huomaamatta" USA:n lainsäätöelimissä sopivasti joululomien alla ja jonka presidentti Obama allekirjoitti vuoden 2011 viimeisenä päivänä. Paitsi että kyseinen laki - yhdessä ns. Patriot Act -lakien kanssa tekee USA:sta käytännössä viranomaisdiktatuurin, jossa turvallisuusnäkökohdat tekosyynä voidaan kansalaisoikeudet evätä keneltä tahansa, se myös automaattisesti sulkee USA:n markkinat kaikilta, jotka ostavat öljyä Iranista ja maksavat sen Iranin keskuspankin kautta. Lain takana on vahvasti Israelin etua USA:ssa ajava AIPAC (American Israeli Public Affairs Committee) lobbausryhmä.
Ei sillä, etteikö Iran olisi uhka Israelille, mutta laki käytännössä on viimeinen niitti lännen talouden ruumisarkkuun, ja käytännössä nyt on turha odottaa enää muuta kuin lamaa. Laki on, paitsi kauppasodanjulistus Irania vastaan, myös tae sille öljyn hinta tulee nousemaan rajusti ensi kesään mennessä ja että länsimaiden talous sukeltaa ja syvään. Öljyn hinta tulee pysymään korkealla taantuman aikaan saamasta hinnan alenemisesta huolimatta.
Itse asiassa Israel yritti alun perin suostutella lakia vieläkin tiukemmaksi, eli että olisi estetty ketään, ehkä Intiaa tai Kiinaa lukuunottamatta, maksamasta iranilaisesta öljystä. Ja tätä yritettiin ajaa läpi väitteillä, että öljyn hinta ei merkittävästi nousisi siitä huolimatta. Väärin väitetty.
Jälleen kerran myös EU, joka on osoittanut ennenkin vertaansa vailla olevaa kykyä ampua itseään talousjalkaan, miettii josko ei enää ostettaisi iranilaista öljyä. Kiistellään lähinnä siitä, lopetetaanko osto nyt vai vasta muutaman kuukauden päästä. Joka tapauksessa väistämätön seuraus on ollut öljyn hinnan ampautuminen nousuun ja suunta on väistämättä ylöspäin.
Iran OPECin toiseksi suurin öljyntuottaja, syöttäen päivittäin 2,5 miljoonaa tynnyriä öljyä markkinoille. Tästä määrästä noin 450 000 tynnyriä menee Eurooppaan, joka on Iranin toiseksi suurin markkina-alue Kiinan jälkeen. Vaikka energiakomissaari Öttinger on koittanut hypähdellä sinne tänne vakuutellen että Saudi-Arabia voisi paikata tämän aukon, on silkkaa faktaa, että saudeilla ei ole tarvittavaa tuotannon lisäkapasiteettia. Ja vaikka olisikin, hinta nousisi silti, sillä saudit tarvitsevat kipeästi lisää rahaa voidakseen lahjoa alamaisiaan rauhallisiksi ja stää arabian kevään leviämisen omaan pikku valtakuntaansa.
Kun kuvaan otetaan vielä mukaan Teheranin uhkaus Hormuzin salmen sulkemisesta, mikä estäisi jopa kuudennesta maailman ja 70% koko OPECin öljystä virtaamasta markkinoille, ei ole mikään ihme että kysyntä vain kasvaa kun öljyn ostajat koittavat haalia itselleen mahdollisimman paljon raakaöljyä jemmaan puskuriksi.
On turha kuvitella että öljyn hinta olisi milloinkaan näköpiirissä olevina lähiaikoina lännen taloudelle optimaalisella 50$:n tai edes siedettävällä 70$:n tasolla. Hinnan ennakoidaan - taantumasta ja talouden hidastumisen aiheuttamasta normaalikysynnän laskusta huolimatta - paukkuvan 120$ tai jopa 150$ tynnyriltä ensi heinäkuulle tultaessa. Siis samalla tasolla kuin W-käyräisen kriisin ensivaiheessa kesällä 2008. Ja tämä siitä huolimatta, että OPEC puskee nyt öljyä enemmän markkinoille kuin kertaakaan kesän -08 jälkeen.
Kauppasota on siis johtamassa siihen, että mitään todellisia edes vähäisen talouskasvun tai nousun merkkejä ei tulla todellisuudessa näkemään ainakaan seuraavan vuoden aikana. Pelin nimi vuodelle 2012 on siis syvenevä, globaali lama. Tämä tuskin oli ainakaan Amerikkalaisten tarkoitus.
Eikä tämä seuraus varmasti ollut Obaman hallinnonkaan tarkoitus, ainakaan alunperin. Aiemmin Washington oli tiedottanut, että pakotteet Iranin keskuspankkia kohtaan "eivät ole pöydällä". Toki siellä tiedettiin ja tiedetään, että sellaiset pakotteet ovat yhdensuuntainen menolippu kohti maailmanlaajuista lamaa, samaan aikaan kuin Iran ja sen johto taas tekisivät todellisuudessa aivan hitosti fyffeä kohonneiden öljynhintojen takia.
Nyt käy kuitenkin juuri niin, että mites tässä näin kävi? Mikä käänsi Obaman hallinnon? No, ainakin se on nyt todistettu, että AIPACilla on hitosti vaikutusvaltaa USA:n politiikkaan. Sille ei tuottanut minkäänlaista vaikeutta ajaa NDAA:ta ja pakotteita läpi Senaatissa ja Edustajainhuoneessa, vaikka maan valtiovarainministeri Timothy Geithner vastusti niitä jyrkästi. Syynä lienee edessä olevat vaalit. Obama haluaa toiselle kaudelle ja vaihtokauppana oli varmaankin AIPAC:in tuki. No, Israel ainakin on tyytyväinen.
On täysin mahdotonta sulkea 2,5 miljoonan tynnyrin öljyntuotantoa ulos markkinoilta ilman että sillä olisi vaikutusta öljyn hintaan ja talouteen. Erityisesti Aasia tarvitsee enemmän öljyä ja tulee ostamaan sitä edelleen Iranilta. Ja öljyn hinnan suunta on vain ylöspäin. Taantumassa ja sen reunalla jo käytännössä olevat Euroopan ja Amerikan taloudet eivät kestä öljynhinnan nousua 120$ kipurajalle, jos halutaan edes minkäänlaista pientä elpymistä.
Lukuun ottamatta jo syvällä kriisissä rypevää Eurooppaa sekä Amerikkaa ja NATO-maita, joiden kansalaisten ja talouden kukkarolle kauppasota eniten käy, kaikki muut tulevat kiertämään pakotteet.
Venäjä on jo ilmoittanut, ettei se noudata pakotteita. Intia maksaa öljystään Iranille turkkilaispankin kautta. Iran käy neuvotteluja myydäkseen enemmän öljystään Kiinalle. Maa on Kiinan toiseksi suurin öljyntuottaja saudien jälkeen, ja Kiina maksaa öljystään euroilla (pian ehkä myös yuaneilla). Venezuelalla on Iranin kanssa pankkijärjestely, joka mahdollistaa latinalaisen Amerikan maiden kaupankäynnin Iranin kanssa. Jopa perinteiset USA:n NATO-liittolaiset haluavat pois pakoterintamasta; Turkki joka tuo kolmanneksen öljystään Iranista, hakee vapautusta amerikkalaisista sanktioista, samoin kuin Etelä-Korea, joka aikoo tuoda 10% öljystään Iranista vuonna 2012.
Kiinalla, Intialla ja Etelä-Korealla on omat bilateraaliset kauppasuhteet Iranin kanssa. Iranin kauppa Kiinaan on arvoltaan 30 mrd. $ vuodessa ja on kasvussa. Nämä maat eivät suostu tinkimään talouttaan hengiltä vain siksi että USA niin käskee. On luultavaa, että erilaiset maksujen kiertotavat, esimerkiksi nimenomaan Iranilaisen öljyn ostoon keskittyvien yksityisten pankkien välittämänä, yleistyvät. Ja Washingtonillahan ei ole halua tai varaa edes yrittää laittaa sanktioita kiinalaisille pankeille, vaikka ne tekevät kauppaa Iranin kanssa.
Tavalliset iranilaiset toki kärsivät pakotteista ja kauppasodasta, samoin kuin kriisissä rypevä Eurooppa ja taantumaan luisuva USA. Mutta Iranin valtio ja johto saa päinvastoin enemmän valuuttaa ja sitä myöten myös sisäpoliittista liikkumavaraa. Ja jos Irania aletaan tosissaan painostamaan, seuraus on vain vielä kireämpi tilanne ja vielä korkeampi öljyn hinta. Länsi ampuu uusilla pakotteillaan valitettavasti itseään jalkaan.
Jos jo ilman näitäkin ongelmia edessä oli Euroopassa (nopeimmin toipuvilla alueilla ja aloilla) odotettavissa lama vähintään vuoteen 2013 loppuun saakka, voidaan käsillä olevan kauppasodan katsoa pidentävän negatiivista ennustetta ainakin yhdellä tai kahdella lisävuodella. EU:n periferiassa eli Suomessa nousua olisi siis odotettavissa vasta aikaisintaan 2015.
P.S. Ja kuten olen aikaisemmin sanonut, kireä tilanne ja korkea öljyn hinta hyödyttävät suuresti myös Venäjää ja Kremliä. Ja heidän kannaltaan parhaassa tapauksessa Venäjän talous voi porskuttaa eteenpäin samaan aikaan kun Eurooppa ja Pohjois-Amerikka rämpivät lamassa. Tässäkin mielessä historia voi toistaa 30-luvun tilannetta.
The Telegraph kirjoittaa (http://www.telegraph.co.uk/finance/china-business/9004103/Chinas-trade-surplus-shrinks-as-country-pledges-to-boost-stock-market-investments.html)
QuoteThe 2011 trade surplus shrank to $155.14bn (£100bn) from $181.51bn in 2010, the customs agency said in a statement, reflecting the turmoil in Europe and the US.
Exports rose 20.3pc to $1.899 trillion in 2011, compared with an increase of 31.3pc in the previous year, while imports rose 24.9pc to $1.743 trillion, much slower than the 38.8pc growth in 2010.
However, the growth in exports is expected to halve this year compared with last year as European debt woes and a weak US economy drag Chinese economic expansion below 9pc for the first time in more than a decade.
Toisin sanoen Kiinan ulkomaankaupan ylijäämä on pienentynyt. Syynä tietenkin Euroalueen sekasorto sekä Jenkkilän yhä jatkuva lama. Sinänsä kehitys on myös täysin luonnollista koska näinhän se menee ihan teorioiden mukaan.
Nyt Kiinan pitää saada kotimainen kulutus liikkeelle tahi tulee ongelmia.
Näyttävät huhut Jenkkilän keskiluokan suhteellisesta kurjistumisesta pitävän paikkansa:
(http://lanekenworthy.files.wordpress.com/2008/09/slowincomegrowth-figure1-version1.png?w=380)
Kuvan on väsännyt Lane Kenworthy.
QuoteThe disconnect between economic growth and middle-class income growth is due largely to rising inequality. In the past several decades much of the economy's growth has gone to those at the top of the income distribution.
Eli keskiluokka jää nuolemaan näppejään. Syynä lienevät hyvien töiden vähentyminen sekä omistuksen keskittyminen. Sama ilmiö nähtävillä myös Euroopassa.
Kun ilmiö todella rantautuu Eurooppaan, niin poliittiset kartat tulevat kokemaan todellisia myllerryksiä.
Olen tätä keskiluokan systemaattista alasajoa ihmetellyt, jos kärjistäen keskiluokka kuolisi pois jäljelle jäisi suuri köyhien luokka ja rikkaat.
Köyhien luokka ei enää leikkisi samalla hiekkalaatikolla rikkaiden kanssa, se siirtyisi vaihdantatalouteen ja mahdollisimman suureen omavaraisuutenn esim. ravinnon suhteen, raha menettäisi merkityksensä?
Rikkaiden pieni piiri jäisi leikkimään keskenään, koska kaikilla olisi rahaa ja koska kaikki haluaisivat rikastua entisestään, seurauksena olisi megainflaatio, se mitä tänään myyn sinulle tonnilla, maksaa huomena kymppitonnin, koska haluan kipeästi rahasi. Taas oltaisiin tilanteessa jossa raha menettäisi merkityksensä?
Minä tyhmä en ymmärrä missä on tämän leikin pointti? Tekeekö loputon ahneus ihmisen niin sokeaksi ettei hän ymmärrä sahaavansa omaa oksaansa tällaisella menettelyllä? Tässähän lypsävä lehmä tapetaan ja kun lihatkin on syöty, ihmetellään että mitenkäs tässä näin pääsi käymään!?
Quote from: tyhmyri on 15.01.2012, 09:45:23
Näyttävät huhut Jenkkilän keskiluokan suhteellisesta kurjistumisesta pitävän paikkansa:
(http://lanekenworthy.files.wordpress.com/2008/09/slowincomegrowth-figure1-version1.png?w=380)
Kuvan on väsännyt Lane Kenworthy.
QuoteThe disconnect between economic growth and middle-class income growth is due largely to rising inequality. In the past several decades much of the economy's growth has gone to those at the top of the income distribution.
Eli keskiluokka jää nuolemaan näppejään. Syynä lienevät hyvien töiden vähentyminen sekä omistuksen keskittyminen. Sama ilmiö nähtävillä myös Euroopassa.
Kun ilmiö todella rantautuu Eurooppaan, niin poliittiset kartat tulevat kokemaan todellisia myllerryksiä.
Eikös se ole nyt päivän selvää, että vapaassa täysin liberalistisessa taloudessa omistava luokka, joka vapaiten voi hinnoitella oman työpanoksensa arvon hinnoittelee sen siten, että leijonanosa tuotannon arvosta tulee omaan taskuun. Näin se Laissez-faire kapitalismi kaatui aiemminkin 1890 siis satavuotta kommunismia aikaisemmin vaikka kiihkemmän uuslibertalistit harvoin muistavat tai tuntevat historiaa niin hyvin, että ymmärtäisivät tapahtui satavuotta sitten.
^ Näin juuri. Mutta kukapa vapaaehtoisesti hyppäisi rikkaiden joukosta köyhyyteen? Yhteisönä rikkaat tuhoavat itsensä luomalla superrikkaiden eliitin ja köyhät joiden välillä kaupankäynti tulee mahdottomaksi. Yksilönä taas jokainen rikas nauttii rikkaudestaan eikä halua erojen poistuvan. Miten yksilön ja yhteisön eturistiriita ratkaistaan? Vain köyhien joukosta löytyy epätoivoisia ihmisiä jotka saattaisivat uhrata henkensä muiden vuoksi. Rikkaille ristiriidan ratkaisu on täysi mahdottomuus.
Vielä lisää Jenkkilän keskiluokan pienenemisestä. Oheisessa kuvassa tylyä kertomaa siitä kuinka keskiluokka on supistunut viimeisten 40 vuoden aikana. En jaksanut kaivaa tilastoja siitä kuinka kehitys on kulkenut Suomessa. Veikkaisin kehityskulun olevan pääpiirteissään saman, tosin hieman jälkijunassa.
Quote from: tyhmyri on 16.01.2012, 11:04:01
Vielä lisää Jenkkilän keskiluokan pienenemisestä. Oheisessa kuvassa tylyä kertomaa siitä kuinka keskiluokka on supistunut viimeisten 40 vuoden aikana. En jaksanut kaivaa tilastoja siitä kuinka kehitys on kulkenut Suomessa. Veikkaisin kehityskulun olevan pääpiirteissään saman, tosin hieman jälkijunassa.
En nyt löydä lähdettä, mutta muistaisin esim. General Motors alkaneen panikoida siitä tosiasiasta, että uusimpien tutkimusten mukaan 60% amerikan nuorisosta ei kiinnosta autoilu tai auton omistaminen, joka tarkoittaa sitä, että kymmenen vuoden sisällä massatuotanto autoille ei välttämättä enää löydy kysyntää eikä sitä myötä löydy enää asiakkaita ylläpitämään kykyisen kokoista autoteollisuutta.
Pätkätyöntekijän johon kokoajan suurempi osa jenkki nuorisosta on joutunut kun ei kannata autoa hankkia, koska auton omistaminen kaikkine kuluineen on taloudellinen riski, jota ei kannata ottaa jos taloudellinen tulevaisuus on epävarma kaikki kiinteät kulut on minimoitava, joita esim. auton omistaminen pakostakin aiheuttaa. Autoverot ja vuosi huollot ja tarkastukset kun on maksettava vaikka autoa ei juuri käyttäisikään, koska käyttämätönkin auto vaatii huolto toimenpiteitä pysyäkseen ajokuntoisena.
Kun autojen massatuotanto loppuu saattaa käydä niin, että autojen laatu alkaa heiketä, koska nykyisen kaltaiset autot ja laatutaso vaatii suuria tuotantosarjoja ja massatuotantoa, jonka ylläpitäminen ei ole mahdollista jos ei ole asiakkaita autoteollisuuden tuotteille. Nähtäväksi kuitenkin jää missä mitassa keskiluokan kuolema aiheuttaa kuolemia tuotteille joiden laadun ylläpitäminen edellyttää massatuotantoa. Lopulta myös rikkaat joutuvat ajamaan huonommilla ja vähemmät testatuilla automalleilla, kun massa tuotanto kuolee.
Quote from: ananaskaarme on 16.01.2012, 00:30:46
Quote from: retired on 15.01.2012, 14:34:49
Rikkaiden pieni piiri jäisi leikkimään keskenään, koska kaikilla olisi rahaa ja koska kaikki haluaisivat rikastua entisestään, seurauksena olisi megainflaatio, se mitä tänään myyn sinulle tonnilla, maksaa huomena kymppitonnin, koska haluan kipeästi rahasi. Taas oltaisiin tilanteessa jossa raha menettäisi merkityksensä?
Minä tyhmä en ymmärrä missä on tämän leikin pointti? Tekeekö loputon ahneus ihmisen niin sokeaksi ettei hän ymmärrä sahaavansa omaa oksaansa tällaisella menettelyllä? Tässähän lypsävä lehmä tapetaan ja kun lihatkin on syöty, ihmetellään että mitenkäs tässä näin pääsi käymään!?
"I can hire one-half of the working class to kill the other half." Jay Gould (http://en.wikipedia.org/wiki/Jay_Gould), rosvoparoni.
Ylin eliitti ei tule ongelmista paljon kärsimään -- oli talouden alasajo sitten etukäteen suunniteltu tahallinen tai vahingossa liikkeellelähtenyt tahaton kehityskulku. Yhteiskunnan resurssijakoa voidaan kiristää siten, että vaikka kokonaistuotanto laskee, niin huippu saa edelleen extravaganssiinsa tarvitsemansa määrän. Loput jaetaan jäljelläolevien kesken ja jos niitä ei riitä esimerkiksi köyhistä erillisen keskiluokan ylläpitoon, niin tough, oppikoot uimaan ja syökööt sitten kakkua.
En kyllä lähde allekirjoittamaan sitä etteikö ylin eliitti joutuisi kärsimään, näin ehkä meillä Suomessa koska olemme kasvaneet munattomiksi kermaperseiksi, mutta kyllä maailmalla on hyvin nähtävissä kuinka eliitinkin elitila kapenee huomattavasti kun jokapäiväinen elämä on suunittelua kuinka liikkua ulkona niin ettei jouduttaisi köyhien rikollisten kaappaamiksi ja murhaamiksi.
Eliitti joutuu maksamaan yhä enemmän turvallisuudestaan ja siltikään ei koskaan voi olla täysin varma ettei "omat koirat" pure eli omat turvallisuusjoukot eivät käänny isäntäänsä vastaan, maailman historia on täynnä esimerkkejä kuinka armeija saa tarpeekseen valtaapitävien perseilysitä ja järjestää vallan uusjaon, sama asia tulee tapahtumaan pienemmässä mittakaavassa aikana jolloin eliitti tarvitsee omia yksityisarmeijoita pysyäkseen hengissä.
Eliitti tulee tarvitsemaan köyhiä myös tekemään kaiken perustyön ja jokainen tällainen työntekijä on myös uhka eliitille, vain kohtelemalla hyvin ja maksamalla hyvin uskollisuus voi säilyä, mutta tästä seuraa tekijän markkinat, hyvä tekijä alkaa nostamaan hintoja huomatessaan olevansa korvaamaton, pikkuhiljaa tällainen yhteiskunta tulee palaamaan samaan mitä se on nyt, syntyy hyvien työntekijöiden keskiluokka.
Quote from: Jakerp on 16.01.2012, 13:51:06
Quote from: tyhmyri on 16.01.2012, 11:04:01
Vielä lisää Jenkkilän keskiluokan pienenemisestä. Oheisessa kuvassa tylyä kertomaa siitä kuinka keskiluokka on supistunut viimeisten 40 vuoden aikana. En jaksanut kaivaa tilastoja siitä kuinka kehitys on kulkenut Suomessa. Veikkaisin kehityskulun olevan pääpiirteissään saman, tosin hieman jälkijunassa.
En nyt löydä lähdettä, mutta muistaisin esim. General Motors alkaneen panikoida siitä tosiasiasta, että uusimpien tutkimusten mukaan 60% amerikan nuorisosta ei kiinnosta autoilu tai auton omistaminen, joka tarkoittaa sitä, että kymmenen vuoden sisällä massatuotanto autoille ei välttämättä enää löydy kysyntää eikä sitä myötä löydy enää asiakkaita ylläpitämään kykyisen kokoista autoteollisuutta.
Pätkätyöntekijän johon kokoajan suurempi osa jenkki nuorisosta on joutunut kun ei kannata autoa hankkia, koska auton omistaminen kaikkine kuluineen on taloudellinen riski, jota ei kannata ottaa jos taloudellinen tulevaisuus on epävarma kaikki kiinteät kulut on minimoitava, joita esim. auton omistaminen pakostakin aiheuttaa. Autoverot ja vuosi huollot ja tarkastukset kun on maksettava vaikka autoa ei juuri käyttäisikään, koska käyttämätönkin auto vaatii huolto toimenpiteitä pysyäkseen ajokuntoisena.
Kun autojen massatuotanto loppuu saattaa käydä niin, että autojen laatu alkaa heiketä, koska nykyisen kaltaiset autot ja laatutaso vaatii suuria tuotantosarjoja ja massatuotantoa, jonka ylläpitäminen ei ole mahdollista jos ei ole asiakkaita autoteollisuuden tuotteille. Nähtäväksi kuitenkin jää missä mitassa keskiluokan kuolema aiheuttaa kuolemia tuotteille joiden laadun ylläpitäminen edellyttää massatuotantoa. Lopulta myös rikkaat joutuvat ajamaan huonommilla ja vähemmät testatuilla automalleilla, kun massa tuotanto kuolee.
Tällä on myös mielenkiintoinen vaikutus niiden asuntojen hinnoille jotka sijaitsevat jenkkien loputtomissa omakotitalolähiöissä joissa ei voi tehdä mitään ilman autoa. Monilla perheillä on niitä useitakin, koska muuten ei voi elää. Tätä yhteiskunnan piirrettä aika monet siellä asuneet kritisoivat - halpa bensa ja autoilu ois muuten kivaa mutta ei silloin jos on niistä täysriippuvainen.
Jokainen voi pohtia miten tämä vaikuttaa näihin asuntomarkkinoihin. Peak oil oli jo taustalla USAn subprime - kriisissä, kun autoilun hinnat kasvavat huomattavasti asuminen kiinteistössä jossa perheet riippuvaisia useistakin autoista menee välittömästi vähemmin kannattavaksi.
Quote from: hattiwatti on 18.01.2012, 00:18:15
Tällä on myös mielenkiintoinen vaikutus niiden asuntojen hinnoille jotka sijaitsevat jenkkien loputtomissa omakotitalolähiöissä joissa ei voi tehdä mitään ilman autoa. Monilla perheillä on niitä useitakin, koska muuten ei voi elää. Tätä yhteiskunnan piirrettä aika monet siellä asuneet kritisoivat - halpa bensa ja autoilu ois muuten kivaa mutta ei silloin jos on niistä täysriippuvainen.
Jokainen voi pohtia miten tämä vaikuttaa näihin asuntomarkkinoihin. Peak oil oli jo taustalla USAn subprime - kriisissä, kun autoilun hinnat kasvavat huomattavasti asuminen kiinteistössä jossa perheet riippuvaisia useistakin autoista menee välittömästi vähemmin kannattavaksi.
Tämä toteuttaakin pikkuhiljaa sen kymmenenvuotta sitten teorisoimani asian, että öljyn kallistuminen iskee jenkkien kilpailukykyyn pahiten, koska jenkit vaativat suurimman öljymäärän maailmassa tehdäkseen tietyn määrän työtä kuin yksikään toinen valtio maailmassa.
Vaikka euroopassa monessa maassa bensa on verojen takia yksilölle kallista pakottaa se kehittämään muita tapoja tehdä sama työmäärä kuin mihin jenkeissä kulutetaan paljon enemmän bensiiniä. Ei tarvitse olla Einstain ymmärtääkseen, että vaikkapa työntekijöiden kuljettaminen töihin ja takaisin vaikkapa julkisella liikenteellä kaikki istuen samassa bussissa on paljon polttoaine tehokkaampaa kuin se, että jokainen 50 bussissa istuvasta ostaa kaupunkimaasturin ja yksinään päristelee kaupunkimaasturilla saman työmatkan. Periaatteessa siinä kuitenkin tehdään sama työmäärä toisessa esimerkissä 50 ihmistä matkustaa matkan yhdellä linja-autolla toisessa sama määrä ihmisiä matkustaa saman matkan viidelläkymmenellä kaupunkimaasturilla. Kun sama tehdää viisi kertaa viikossa ero polttoaineen kulutuksessa kasvaa tähtitieteelliseksi ja kun öljyn hinta kasvaa iskut kilpailukykyyn kasvavat ihan siinä suhteessä mikä on ero polttoaineiden kulutuksessa.
Puolivuosisataa rakennettua infrastruktuuria, politiikkaa ja tapoja ei jenkeissä ihan hetkessä käännetä polttoainetehokkaammaksi. Lisäksi öljy-yhtiöillä on suuremmat voitot kuin koskaan aikaisemmin ja enemmän rahaa kuin koskaan lobata ja hidastaa muutoksia jenkeissä. Se, että öljy-yhtiöillä on enemmän rahaa ja voittoja kuin koskaan ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että öljy-yhtiöiden voitot ovat pois muiden yhteiskunnan osien kilpailukyvystä jokainen sentti vaikka se ei suoraan näkyisikään. Mitä suuremmaksi käy polttoaine lasku sitä vähemmän talouden kaikilla muilla toimijoilla on rahaa investoida omiin bisneksiinsä.
Quote from: A4 on 18.01.2012, 13:53:44
Tämän vuoksi öljy-yhtiöt ovatkin lähteneet kehittämään "tulevaisuuden energiaratkaisuja nyt". Ainoa vaan, että ne energiaratkaisut, jotka olisivat mahdollisia nykypäivän teknologialla, patentoidaan pois siksi aikaa kun öljyä ja siitä saatavia voittoja riittää. Sitten kun viimeinen tippa mustaa kultaa on tiristetty ulos hiekkapedistään, näemme näiden "uusien ja mullistavien" teknologioiden ulostuonnin – ja koska ne eivät enää korvaa mitään, vaan ovat välttämättömyys energiantuotannon kannalta, niille voikin iskeä miellyttävästi öljynrippeistä tutun tähtitieteellisen hintalapun.
Sähköauto ei ole mikään uusi keksintö jo yli 100 vuotta sitten sähköautot olivat yleisempiä kuin polttomoottoriautot. Sähköauto kun itseasiassa keksittiin ennen polttomoottoriautoa.
Sähköauto toimi jo 1900-luvun alussa, jolloin esimerkiksi New Yorkin taksit olivat sähkötoimisia ja vaihtoivat tyhjentyneet akut varikolla täysiin muutamassa minuutissa.
Sähköauto mallia 1909 (toimii kuulemma edelleen alkuperäisillä akuillaan):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Baker_Electric_Coupe_1908.jpg
Quote from: A4 on 18.01.2012, 13:53:44
Quote from: Jakerp on 18.01.2012, 11:15:40
Puolivuosisataa rakennettua infrastruktuuria, politiikkaa ja tapoja ei jenkeissä ihan hetkessä käännetä polttoainetehokkaammaksi.
Sitten kun viimeinen tippa mustaa kultaa on tiristetty ulos hiekkapedistään, näemme näiden "uusien ja mullistavien" teknologioiden ulostuonnin – ja koska ne eivät enää korvaa mitään, vaan ovat välttämättömyys energiantuotannon kannalta, niille voikin iskeä miellyttävästi öljynrippeistä tutun tähtitieteellisen hintalapun.
Öljy vähenee ennen kuin loppuu kokonaan.
Tällä hetkellä öljyn tuotanto ei ole edes vähenemässä. Se vasta
kasvaa hitaammin kuin kulutus. Öljyn loppuminen ei siis ole ihan huomisen murhe eikä myöskään "uusia mullistuksia" kannata odottaa. Mutta amerikan öljyn varaan rakennettu infrastruktuuri, ja sen päälle rakennettu asenne maailma, on ongelma. Ihmiset jotka ovat tottuneet kaupunki maastureihinsa kokevat sen köyhyydeksi ja hallinnon epäonnistumiseksi jos öljyn hinta nousee. Se taas tarkoittaa demokraattisessa maassa vallanvaihtoa - tai sitten todella vakuuttavaa selittelyä nykyiseltä hallinnolta ettei syy ole heidän. Joka on totta. Syy ei tietenkään ole heidän. Saadaanko peruspunaniska se ymmärtämään jää nähtäväksi. Yhteiskunnan tärkeimmän raaka-aineen tarjonnan väheneminen ei voi olla vaikuttamatta yhteiskunnan rakenteisiin.
Jenkkikotitalouksien velan määrä pienenee huimaa kyytiä. Ne muutamat uutiset siitä, että Jenkkilän talous saattaisi tänä vuonna päästä ainakin jossain määrin käyntiin eivät tuossakaan valossa vaikuta täysin vääriltä. Tasapainotus näyttäisi tapahtuvan kohtuullisen ajan sisällä.
Käppyrä velan määrän kehityksestä liitteenä. Lähde näkyy kuvassa.
Quote from: tyhmyri on 23.01.2012, 12:02:53
Jenkkikotitalouksien velan määrä pienenee huimaa kyytiä. Ne muutamat uutiset siitä, että Jenkkilän talous saattaisi tänä vuonna päästä ainakin jossain määrin käyntiin eivät tuossakaan valossa vaikuta täysin vääriltä. Tasapainotus näyttäisi tapahtuvan kohtuullisen ajan sisällä.
Käppyrä velan määrän kehityksestä liitteenä. Lähde näkyy kuvassa.
Väheneekö kotitalouksien lainan määrä henkilökohtaisten konkurssien seurauksena? Siellähän henkilökohtainen konkurssi on mahdollista,toisin kuin meillä.
Quote from: retired on 23.01.2012, 14:36:31
Väheneekö kotitalouksien lainan määrä henkilökohtaisten konkurssien seurauksena? Siellähän henkilökohtainen konkurssi on mahdollista,toisin kuin meillä.
Hyvä pointti. Pikaisesti katsottuna noin 2/3 kotitalouksien velkamäärän pienentymisestä on seurausta asuntolainojen ja kulutusluottojen kuoleentumisesta henkilökohtaisen konkurssien kautta. Tuossa mielessä Jenkkilän systeemi on taloudessa paljon tehokkaampi kuin meidän, sillä heillä dynamiikka palaa talouteen aika nopeasti maksukyvyttömyyskäsittelyn jälkeen.
Tunnen muutamia jenkkiyrittäjiä, jotka ovat pariinkin otteeseen menettäneet kaiken ja nälkä on ollut vain entistä suurempi uuden yritysidean kanssa. Myös palkansaajat saavat Jenkkilässä velkansa anteeksi kun maksukyvyttömyys on todettu.
Loppuosa eli 1/3 velkojen määrän vähentymisestä on seurausta siitä, että kotitaloudet maksavat velkojaan pois.
USA on äärimmäisyyksien maa.
Esimerkkinä ruokakuponkien varassa elävien määrä lähestyy jo 50 miljoonaa ja määrä on kasvanut tasaisesti vuodesta 2008.
http://www.fns.usda.gov/pd/34SNAPmonthly.htm
Sinänsä en epäile jenkkien kykyä selviytyä. Heillä on keskimäärin maaginen kyky voittaa ongelmat. Väittäisin kuitenkin, että USA:n kulutusmarkkinavetoon talouskasvun moottorina ei kannata luottaa kymmeneen vuoteen.
Quote from: Octavius on 23.01.2012, 15:41:51
USA on äärimmäisyyksien maa.
Esimerkkinä ruokakuponkien varassa elävien määrä lähestyy jo 50 miljoonaa ja määrä on kasvanut tasaisesti vuodesta 2008.
http://www.fns.usda.gov/pd/34SNAPmonthly.htm
Kummallista kyllä, samoihin aikoihin pankkiirien bonukset ovat siellä olleet suurempia kuin koskaan.
Jos ihmettelette mihin ne bailout - rahat valuvatkaan.
Ja jos ihmettelette miksi se occupy Wall Street - liike on saanut suosiota.
Trends in US GDP, profits, investment, and employment, 1995?2011
http://andrewmcafee.org/wp-content/uploads/2012/01/trends.pdf
Jenkki Yritysten investoinnit ja voitot korkeammalla tasolla kuin koskaan, mutta suhteellinen työllisyys kulkee toiseen suuntaan.
Yritysten voitot yli kolminkertaistuneet vuodesta 1995 vuoteen 2011, silti entistä pienemmälle osalle jenkkiläisistä on töitä. 1995 64% väestöstä omaa työntekijän statuksen tuloineen, 2011 58% väestöstä omaa työntekijän statuksen tuloineen ja alaspäin kuljetaan kovaa vauhtia. Jokainen prosentti alaspäin tarkoittaa miljoonia ihmisiä ilman statusta ja normaaliin elämiseen tarvittavia tuloja.
Kuljemme kohti pistettä jossa omistava luokka omistaa kaiken ja vuokraa sitä kaikkea sitten kaikille muille. Traditionaalisesti työläinen on myynyt aikaansa, jotta voisi saada jonkinlaisen elintason, mutta automaation myötä omistava luokka tarvitseekin entistä vähempien ihmisten aikaa. Näin ollen yhä kasvavalla joukolla ei ole enää mitään millä osallistua kaupankäyntiin saadakseen normaaliin elämään tarvittavan elintason, koska heitä ei tarvita ja omistava luokka pistää tehostumisesta tulleen hyödyn omaan taskuun. Tilastot kertovat totuuden.
http://rt.com/news/whirlpool-neglect-outsourcing-benton-417/
Quote
One solution to joblessness in the US is a scheme where giant corporations create workplaces for local communities. They are even handed government money to that end – but somehow, jobs still get outsourced to a cheaper foreign workforce.
This allows big businesses to prosper, while small towns suffer.
In one of America's most economically depressed cities resides the world's largest producer of home appliances. Whirlpool Corporation is headquartered in Benton Harbor, Michigan, where 60 per cent are unemployed, 90 per cent live in poverty, and per capita annual income is roughly US $10,000.
"The citizens of Benton Harbor are living from one day to the next," local resident and business owner Scott Elliot told RT. "They're very poor and they're very disheartened. There's been very little effort on the part of Whirlpool, that runs everything, to try to involve the community."
In 2009, Whirlpool received a US $19.3 million grant from the federal government – in part, to create jobs.
"I think our workforce, the US workforce if you will, is among the best in the world," said Whirlpool's chairman and CEO, Jeff Fettig. "So we are very confident in US manufacturing for our products."
One year later, the corporation received nearly US $20 million dollars from the state of Michigan to expand its facility, which now serves as a gateway into Benton Harbor.
"It's good for the community, good for the state and good for business as well. And I tell you, there's a real art to that," said Jeffrey Noel, a Corporate VP Communications and Public Affairs of Whirlpool Corporation.
But as the US-based corporation has grown globally, more jobs have been outsourced to countries demanding less wages. Today, the former blue-collar community of Benton Harbor remains a victim of America's de-industrialization and growing poor population.
Whirlpool has 71,000 employees around the globe, but no longer manufactures home products in its hometown. However, it still remains a recipient of state and federal stimulus funding.
"Whirlpool just closed a factory, and that hurt my business, my little business. I lost a lot of clients," says Mary Alice Adams, who runs a hair salon in Benton Harbor. "This is their home base and it always has been, and in the beginning of the large development they promised us that they would always be."
Due to the recession, the corporate behemoth of home appliances has not paid US income tax since 2008. By 2010, nearly 99 per cent of Benton Harbor residents were receiving food stamps, while Whirlpool reportedly banked more than US $18 billion in global annual sales.
"I think I've purchased my last Whirlpool appliance," Mary Alice Adams told RT. "I don't think I'll even call for a repair, because too often and for too long those who have gotten rich have forgotten who has helped them to get there. And they're willing to step on us and that just doesn't sit well with my soul."
Kuten joissain aikaisemmissakin yhteyksissä on tullut esiin, niin yksi täysin oleellinen piirre toimivassa taloudessa on pienten yritysten lainansaanti. Pienet yritykset harvoin omaavat mitään todellisia takuita, muita kuin lupauksen maksaa takaisin, joten jos rahapolitiikka on liian tiukkaa, niin juuri pienet ja keskisuuret yritykset kärsivät ensimmäisinä.
Se, että yritykset ottavat velkaa ei kerro velkamäärän kasvusta sinänsä vaan siitä, että raha liikkuu ja toimintaa on. Yritykset voivat vallan mainiosti ottaa uutta lainaa ja samalla maksaa vanhaa pois. Tärkeää on juuri tuo aktiviteetti.
Oheisesta käppyrästä näkee yhden syyn sille, että Jenkkilän taloudesta näyttää tulevan positiivisia merkkejä ja UK taas kyntää entistä syvemmällä. Lähde nähtävissä liitteessä.
Quote from: Jakerp on 23.01.2012, 23:23:16
Kuljemme kohti pistettä jossa omistava luokka omistaa kaiken ja vuokraa sitä kaikkea sitten kaikille muille.
Näin on. Orjayhteiskuntaa kohti kuljemme taas - tai olemme jo varsin pitkällä siellä. Perinteisesti orjayhteiskunta ei ole pystynyt korkeaan elintasoon tai yhteiskunnalliseen yhteistyötä ja tiedettä hyväksi käyttävään tuotantoon. On oltu luontaistalouden asteella. Se on selvä suunta myös Suomella. En pidä kehitystä välttämättä pahana; hieman erillaisena vain nykyiseen nähden. Orjayhteiskunnassa on ihmisillä selvä paikka, selvä tehtävä ja hyvin rajattu vastuu muista. Se ei ole varsinainen yhteiskunta koska ei ole yhteisöä. Sopeutuminen fyysisesti että mielellisesti uuteen elinympäristöön vaatii suuria ponnistuksia. Ei kuitenkaan mitään mitä ei olisi mahdollista saavuttaa. Aiheesta olisi syytä keskustella jotta siirtymä tulisi hallitusti suoritetuksi.
QuoteYhdistyneiden kansakuntien alainen Kansainvälinen työjärjestö ILO peräänkuuluttaa 600 miljoonan työpaikan luomista seuraavan kymmenen vuoden aikana.
Järjestön vuosiraportin mukaan kolmannes työvoimasta eli 1,1 miljardia ihmistä on vailla työtä tai elää köyhyydessä.
IS/STT: ILO: Maapallo tarvitsee 600 miljoonaa työpaikkaa (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ilo-maapallo-tarvitsee-600-miljoonaa-tyopaikkaa/art-1288444394910.html)
Onhan se sitten hyvä, että edes yhdessä maailman maassa on saatanallinen työvoimapula tulossa hetkellä millä hyvänsä.
Jenkkien kasvu ei aina ole ollut velkavetoista kuplaa. Ohessa käppyrä siitä kuinka velka on kasvanut ajan mittaan suhteessa GDP:n määrään. Luvuista on nyt siivottu rahoituslaitosten keskinäinen velka pois.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/01/24/opinion/012412krugman1/012412krugman1-blog480.jpg)
Aika hämmentävää huomata, että Ronald Reaganin ja Bush nuoremman aikaiset kasvut ovat olleet aivan liian paljon velkavetoisia. Bush vanhemman aikana velkavetoisuutta ei ollut ja hän hävisi talouden vuoksi vaalit (vaikka loikin paljon pohjaa tulevalle nousulle).
Hyvä taloudenpito kostautui Bush vanhemmalle. Bush nuoremman kuplavetoinen talous näyttää jälkikäteen aika karmealta.
Jenkkien systeemin voima näkyy kuitenkin siinä, että yksityistalouksien velkamäärä vähenee yksityisten vararikkojen kautta ilman että ko henkilöt joutuisivat loppuiäkseen velkavankeuteen.
http://www.thedailybeast.com/newsweek/2012/01/22/george-soros-on-the-coming-u-s-class-war.html
QuoteGeorge Soros on the Coming U.S. Class War
Jan 23, 2012 12:00 AM EST
'The situation is about as serious and difficult as I've experienced in my career.'
You know George Soros. He's the investor's investor—the man who still holds the record for making more money in a single day's trading than anyone. He pocketed $1 billion betting against the British pound on "Black Wednesday" in 1992, when sterling lost 20 percent of its value in less than 24 hours and crashed out of the European exchange-rate mechanism. No wonder Brits call him, with a mix of awe and annoyance, "the man who broke the Bank of England."
Soros doesn't make small bets on anything. Beyond the markets, he has plowed billions of dollars of his own money into promoting political freedom in Eastern Europe and other causes. He bet against the Bush White House, becoming a hate magnet for the right that persists to this day. So, as Soros and the world's movers once again converge on Davos, Switzerland, for the World Economic Forum this week, what is one of the world's highest-stakes economic gamblers betting on now?
He's not. For the first time in his 60-year career, Soros, now 81, admits he is not sure what to do. "It's very hard to know how you can be right, given the damage that was done during the boom years," Soros says. He won't discuss his portfolio, lest anyone think he's talking things down to make a buck. But people who know him well say he advocates making long-term stock picks with solid companies, avoiding gold—"the ultimate bubble"—and, mainly, holding cash.
He's not even doing the one thing that you would expect from a man who knows a crippled currency when he sees one: shorting the euro, and perhaps even the U.S. dollar, to hell. Quite the reverse. He backs the beleaguered euro, publicly urging European leaders to do whatever it takes to ensure its survival. "The euro must survive because the alternative—a breakup—would cause a meltdown that Europe, the world, can't afford." He has bought about $2 billion in European bonds, mainly Italian, from MF Global Holdings Ltd., the securities firm run by former Goldman Sachs head Jon Corzine that filed for bankruptcy protection last October.
Has the great short seller gone soft? Well, yes. Sitting in his 33rd-floor corner office high above Seventh Avenue in New York, preparing for his trip to Davos, he is more concerned with surviving than staying rich. "At times like these, survival is the most important thing," he says, peering through his owlish glasses and brushing wisps of gray hair off his forehead. He doesn't just mean it's time to protect your assets. He means it's time to stave off disaster. As he sees it, the world faces one of the most dangerous periods of modern history—a period of "evil." Europe is confronting a descent into chaos and conflict. In America he predicts riots on the streets that will lead to a brutal clampdown that will dramatically curtail civil liberties. The global economic system could even collapse altogether.
"I am not here to cheer you up. The situation is about as serious and difficult as I've experienced in my career," Soros tells Newsweek. "We are facing an extremely difficult time, comparable in many ways to the 1930s, the Great Depression. We are facing now aThe best-case scenario is a deflationary environment. The worst-case scenario is a collapse of the financial system."
general retrenchment in the developed world, which threatens to put us in a decade of more stagnation, or worse.
Soros's warning is based as much on his own extraordinary personal history as on his gut instinct for market booms and busts. "I did survive a personally much more threatening situation, so it is emotional, as well as rational," he acknowledges. Soros was just 13 when Nazi soldiers invaded and occupied his native Hungary in March 1944. In only eight weeks, almost half a million Hungarian Jews were deported, many to Auschwitz. He saw bodies of Jews, and the Christians who helped them, swinging from lampposts, their skulls crushed. He survived, thanks to his father, Tivadar, who managed to secure false identities for his family. Later, he watched as Russian forces ousted the Nazis and a new totalitarian ideology, communism, replaced fascism. As life got tougher during the postwar Soviet occupation, Soros managed to emigrate, first to London, then to New York.
Soros draws on his past to argue that the global economic crisis is as significant, and unpredictable, as the end of communism. "The collapse of the Soviet system was a pretty extraordinary event, and we are currently experiencing something similar in the developed world, without fully realizing what's happening." To Soros, the spectacular debunking of the credo of efficient markets—the notion that markets are rational and can regulate themselves to avert disaster—"is comparable to the collapse of Marxism as a political system. The prevailing interpretation has turned out to be very misleading. It assumes perfect knowledge, which is very far removed from reality. We need to move from the Age of Reason to the Age of Fallibility in order to have a proper understanding of the problems."
Ruotsin Kruunupohjainen asuntolainaamisessa pankin mielestä enemmän riskejä kuin europohjaisessa lainaamisessa. Nordean asuntolainamarginaalit ruotsissa 1,2% kun Nordean asuntolaina marginaalit Euro Suomessa vain 0,57%.
Nordea on hinnoitellut Ruotsin asuntolainamarginaaleihin mukaan mahdolliset pienenvaluutan valuuttakurssimanipulaatio riskit. Hinnoittelusta näkee selkeästi miten paljon kovempana riskinä pankille pidetään Ruotsissa kruunuina lainaamista vaikkapa euroina lainaamiseen verrattuna.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201201114387&ext=ltr
Jos Suomi eroaisi eurosta lainat tulisivat varmasti kalliimmaksi täälläkin.
Se on parempi mitä kalliimpia lainat ovat. Ihmiset velkaantuvat vähemmin.
Yksityisten ihmisten velkaantuminen on kasvanut järjettömyyksiin halvan eurolainan myötä. Tämä on salakavalampaa kehitystä kuin valtion velkaantuminen.
Lisäksi kun rahoituslaitokset saavat enemmän tuloja korkeampien korkojen muodossa, niiden pääomittamiseen ei tarvitse laittaa niin suuria määriä rahaa veronmaksajien kukkarosta.
Tietty Jakerpilla on se pointti varmaankin, että nyt kun Suomi ja sen kansalaiset ovat liian velkaisia on tosi tosi hankalaa pyristellä ulos eurosta. Tämä on tietty Välimerenmaidenkin ongelmana. Velan ongelma on poliittisen liikkumavaran häviäminen.
Öljykauppaa kullalla petrodollarien sijaan! USAn politiikka on aikaansaanut mielenkiintoisia seurauksia. Jenkit kusivat kintuilleen.
http://rt.com/news/iran-india-gold-oil-543/
Quote
India has reportedly agreed to pay Tehran in gold for the oil it buys, in a move aimed at protecting Delhi from US-sanctions targeting countries who trade with Iran. China, another buyer of Iranian oil, may follow Delhi's lead.
The report, by the Israeli-based news website DEBKAfile, states that Iran and India are negotiating backup alternatives with China and Russia, should the US and EU find a way to block the gold payment mechanism.
Delhi's move is seen as surprising, as earlier India and Iran said they would switch to yen and rupees. China, another major importer of Iranian oil, may follow Delhi's lead, the report adds.
India and China need to switch from the dollar in bilateral trade, since the US and EU have issued unilateral sanctions against the Iranian oil industry and financial institutions. The sanctions would ban any bank involved in oil trade with Iran from dealing with American and European counterparts.
Both India and China, two major buyers of Iranian oil accounting for 22 and 13 percent of its total export respectively, have refused to join such sanctions. This means they have to establish a reliable way of paying for crude, independently of the parts of the global financial system controlled by New York and London.
Delhi's current plan is to effect payments through two state-owned banks, India's UCO Bank and Turkey's Halk Bankasi, Turkey being another country refusing to join the sanction spree.
The US issued sanctions against Iran in December, aiming to put pressure on the Islamic Republic and make its controversial nuclear program more transparent. The EU joined the initiative on Monday, banning new oil contracts with Iran, but allowing current ones to be fulfilled.
Australia on Tuesday became the latest country to voice plans for such an embargo, although the move would be more symbolic than practical, considering the country's small share in Iran's oil export.
Japan and South Korea, two other major buyers of Iranian crude, are in talks with Washington over the issue, although both Seoul and Tokyo are worried that stopping their imports could hurt their economies.
Iran, which is highly dependent on its sales of oil, is reacting to the sanction campaign nervously. Tehran says it will not yield to pressure, and threatens to block the Strait of Hormuz, a key oil tanker route in the Persian Gulf.
German political analyst Christoph R. Horstel told RT that amid the economic crisis the embargo on Iranian oil imports could backfire on the EU, while Iran "will do quite well even under the embargo."
"All the present faithful customers to Iran oil are set to continue buying this oil, and they will find a way, rest assured," he said. "This is the signal I get from Tehran."
"I was personally present when the deputy economics minister of Iran was talking to a foreign society in Berlin," he added. "And the gentleman said very openly to the shocked audience 'OK. You don't want to buy our goods. Well, the Chinese do."
Maailmanlaajuinen öljykauppa on kyllä mielenkiintoista siitä ei ole niin kauan kun öljyn ja bensan kalleutta euroopassa perusteltiin halvalla dollarilla. Eli, koska Euro on niin arvokas suhteessa dollariin on öljy hinnoiteltava dollareina hyvin korkealle, joka sitten pakottaa hinnoittelemaan bensan hyvin kalliiksi. Näin siis vuonna 2009:
QuoteÖljyn hintakehitystä selittää osin dollarin heikko arvo. Yhdellä eurolla saa tällä hetkellä yli 1,49 dollaria.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/halpa+dollari+toi+kalliin+oljyn/a338752
2011 öljyn kalleutta taas perustellaan heikolla Eurolla, koska euro on heikko suhteess dollariin niin öljystä on maksettava entistä enemmän joka sitten pakottaa myymään bensaa entistä kalliimmalla:
QuoteVähittäismyyntihintaa nostaa etenkin euron heikkous.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/01/heikko_euro_nostaa_bensan_hintaa_2291524.html
Eli oli Euron arvo heikko tai vahva öljyn hinta nousee. Raaka-ainekauppa on täysin irronnut valuutan ulkoisesta arvosta. Tämä taas kertoo, että raakaaineiden hinnat kulloisellekin ostajalle sanelee oikeasti joku muu tekijä kuin taloudellinen eli valuutan arvot.
http://www.hs.fi/talous/Sijoittajat+Kapitalismi+on+kriisiss%C3%A4+/a1305554154431
Quote
Kansainvälisten sijoittajien mielestä kapitalismi on ajautunut kriisiin. Tämä käy ilmi uutistoimisto Bloombergin tekemästä kyselystä, johon vastasi 1 209 sijoittajaa, analyytikkoa ja liikemiestä.
Yksi kolmasosa kyselyyn vastaanneesta sanoo, että kapitalistista järjestelmää pitää muuttaa ja se tarvitsee "merkittäviä uusia sääntöjä ja määräyksiä".
70 prosenttia haastatelluista myös uskoo, että Euroopan talouden ongelmat aiheuttavat tänä vuonna yhteiskunnallista epävakautta, kuten mellakoita tai muita levottomuuksia. Vastaajien mielestä tuloerojen kasvu on merkittävä tulevaisuuden uhka.
Bloombergin kyselytutkimuksessa vastaajat suhtautuivat varauksellisesti myös rahoitusalan asemaan yhteiskunnassa. Seitsemän kymmenestä vastaajasta katsoo, että pankeilla on liikaa valtaa maiden hallituksiin nähden.
Bloombergin kyselytutkimukseen vastasi 1 209 sijoittajaa, analyytikkoa ja liikemiestä.
Iranin kultakauppa tarkoittaa, että joko jenkit pieksävät Iranin kivikaudelle, tai dollarin asema maailman reservivaluuttana on pian historiaa.
UK:n hallituksen pitäisi keksiä jotain oikeasti toimivaa. Tämä meneillään oleva lama on jo nyt ollut yhtä syvä mutta pitempi kuin 1930-luvun lama briteille. No, ilmeisesti ainakaan innokkaat säästämiskampanjat eivät ole tuottaneet positiivisia tuloksia. Ehkä Cameronin pitäisi harkita jotain joka toimisi...
(http://4.bp.blogspot.com/-nJj1otZvRwE/TyBLsy3zJiI/AAAAAAAAAAo/Dg7mVdMpdH0/s1600/gdp+chart+jan+2012.jpg)
Kuva on napattu Not The Treasury View (http://notthetreasuryview.blogspot.com/2012/01/recessions-and-recoveries-historical.html)-blogista.
http://www.zerohedge.com/news/iran-turns-embargo-table-pass-law-halting-all-crude-exports-europe
Quote
In what is likely a long overdue move, Iran has finally decided to give Europe a harsh lesson in game theory. Instead of letting Euro-area politicians score brownie points at its expense by threatening to halt imports and cut off the Iranian economy, the Iranian government will instead propose a bill calling for an immediate halt to oil deliveries to Europe. The move, with most reports citing the Iranian news agency Mehr, has come about in response to the EU agreement to impose sanctions against Iran, which were announced earlier this week. And why not? After all if Europe is indeed serious, sooner or later Iran will be cut off but in the meantime experience significant policy uncertainty, which is precisely what the flipflops on the ground need. The one thing that Europe, however is forgetting, is that all that whopping 0.8 Mb/d in imports will simply find a new buyer.Quickly.
So with China, India and Russia already having bilateral agreements with Iran in place, we are confident that said buyer will have a contract signed, sealed and delivered within an hour of the proposed bill's passage. Furthermore, as SocGen speculated, the fact that Europe will be even more bottlenecked in its crude supplies (good luck Saudi Arabia with that imaginary excess capacity), and which just may force the IEA to release some more of that strategic petroleum reserve (and thus give JPM some more free money on the replenishment arbitrage) will send Brent to $125-150 - something which Iran will be delighted by. That is of course unless some "experts" discover that Iran may or may not have a complete arsenal of shark with fricking nuclear warheads attached to their heads (despite what Paneta has already said) which gives the US the green light for a full blown incursion, which in turn will send oil over $200, and the world economy into a global coordinated re-depression.
From Spiegel: "If this bill is passed, the government will be forced to stop selling oil to Europe before the actual implementation of their sanctions," said Emad Hosseini, spokesman for the Iranian parliament's energy commission, reportedly said. The bill is set to become law on Sunday.
The EU sanctions allow for oil deliveries from Iran until July 1. Any pre-empting of this timescale by Tehran could prove problematic for countries like Italy, Greece and Spain, who would need to urgently find new suppliers.
China, meanwhile, a major importer of Iranian oil, has also criticized the EU sanctions. The Xinhua news agency quoted the Chinese Foreign Ministry on Thursday as saying: "To blindly pressure and impose sanctions on Iran are not constructive approaches."
Many members of the EU are now heavily dependent on Iranian oil. Some 500,000 barrels arrive in Europe every day from Iran, with southern European countries consuming most of it. Greece is the most exposed, receiving a third of all its oil imports from Iran, but Italy too depends on Iran for 13 percent of its oil needs. If this source were to dry up abruptly, the economic conditions in the two struggling countries could become even worse.
Already on Wednesday, the International Monetary Fund (IMF) warned of the economic consequences of the EU's planned embargo. Stopping deliveries from the world's fifth largest producer could drive up the price of oil by 20 to 30 percent.
Perhaps instead of doing its best at crippling the world energy markets, and crushing the global economy, Europe should stick to bailing itself out, and other activities in which it has extensive experience.
EU ostaa tällä hetkellä Iranin öljyntuotannosta vajaan neljänneksen.
Quote from: Octavius on 23.01.2012, 15:41:51
USA on äärimmäisyyksien maa.
Esimerkkinä ruokakuponkien varassa elävien määrä lähestyy jo 50 miljoonaa ja määrä on kasvanut tasaisesti vuodesta 2008.
http://www.fns.usda.gov/pd/34SNAPmonthly.htm
Sinänsä en epäile jenkkien kykyä selviytyä. Heillä on keskimäärin maaginen kyky voittaa ongelmat. Väittäisin kuitenkin, että USA:n kulutusmarkkinavetoon talouskasvun moottorina ei kannata luottaa kymmeneen vuoteen.
Näkyy tämä jo jenkkinuorison asenteissakin:
http://takkirauta.blogspot.com/2012/01/ussa.html
Nykyisen laman syyt selitettynä neljällä tekstirivillä ja niin yksinkertaiseti, että tyhmäkin sen tajuaa:
Banksterit lupasivat toinen toisilleen ja itse itselleen sitä suurempia miljoonia mitä enemmän Harvard-huiputuspyramidia kasvatettiin vipuamalla aivan hapettomasta ilmasta taikatemppuillen, täydellisen utopistista, olematonta mielikuvitusrahaa ja -tuottoa.
Ja tämä Bankstereiden homma oli järjestelmän Ainoaa tuottavaa työtä. Siivous pelkkä kuluerä, samoin sairaanhoito, opetus tms. lopetettava normaalityö.
Kangastus romahti ja jäljelle jäi totuus.
^ Amen.
Quote from: Jakerp on 29.01.2012, 13:46:06
Nykyisen laman syyt selitettynä neljällä tekstirivillä ja niin yksinkertaiseti, että tyhmäkin sen tajuaa:
Banksterit lupasivat toinen toisilleen ja itse itselleen sitä suurempia miljoonia mitä enemmän Harvard-huiputuspyramidia kasvatettiin vipuamalla aivan hapettomasta ilmasta taikatemppuillen, täydellisen utopistista, olematonta mielikuvitusrahaa ja -tuottoa.
Ja tämä Bankstereiden homma oli järjestelmän Ainoaa tuottavaa työtä. Siivous pelkkä kuluerä, samoin sairaanhoito, opetus tms. lopetettava normaalityö.
Kangastus romahti ja jäljelle jäi totuus.
http://hiljaistapohdintaa.blogspot.com/2011/08/liberaali-kuplatalous-pahkinankuoressa.html
Britannian Cameron pisti laman varjolla massiiviset nostot yliopistojen lukukausimaksuihin nyt on yliopistoihin hakijoiden määrä romahtanut Britanniassa enemmän kuin koskaan.
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/305302.html
Britannian mellakat me kaikki tiedämme, mutta, että yliopistotkin alkavat taantumaan. Tätä menoa Cameron pääsee samaan kastiin tai pitemmälle Britannian tuhoamisessa Thatcer kanssa, joka tuhosi pysyvästi Britannian rautatiet, jotka eivät vieläkään 20 vuoden jälkeen toimi kunnolla vaikka lippujen hinnat on saatu moninkertaistumaan monta kertaa inflaatiota nopeammin.
Ei taida Cameronin uuslibeeraalista politiikasta seurata sitä onnelaa jossa kaikki on hyvin ja kenenkään varsinkaan rikkaiden ei tarvitse maksaa veroja vaan pysyviä vaurioita Britanniaan joiden tuhoa korjaillaan vielä 30 vuoden kuluttua vähän George W. Bush junior tapaan, joka kasvatti USA valtiovelan määrän kaudellaan romahduskierteeseen.
http://www.hs.fi/talous/Suurpankkien+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+ohjailleen+laittomasti+markkinakorkoja/a1305554822442
Quote
Suurpankkien epäillään ohjailleen laittomasti markkinakorkoja
ZÜRICH. Sveitsin viranomaiset epäilevät, että kansainväliset suurpankit ovat yhteistoimillaan pyrkineet ohjailemaan markkinakorkoja edukseen. Tutkimuksiin ovat yhtyneet myös Britannian ja Yhdysvaltojen viranomaiset.
Markkinakorot määräytyvät pankkien välisen rahaliikenteen perusteella. Pankit lainaavat toisilleen rahaa tasetilanteensa mukaan.
Markkinakorkojen pienilläkin muutoksilla on suuri taloudellinen merkitys, sillä ne ohjailevat lainakorkoja yrityslainoista aina kotitalouksien asuntoluottoihin saakka.
Tutkimusten kohteina on useita maailmalaajuisia jättipankkeja, kuten Citigroup, Credit Suisse, Deutsche Bank, HSBC, JP Morgan, Royal Bank of Scotland ja Bank of Tokyo-Mitsubishi.
Epäilyn mukaan pankkien johdannaisvälittäjät olisivat toimineet yhteistyössä vaikuttaakseen brittiläiseen markkinakorkoon Liboriin ja japanilaiseen markkinakorko Tiboriin.
Viranomaiset eivät ole toistaiseksi kertoneet minä ajankohtana kielletty yhteistoiminta on mahdollisesti tapahtunut.
Se kuitenkin liittyy parin vuoden takaiseen tai nykyiseen finanssikriisiin. Pankkien epäillään yrittäneen estää markkinakorkoja nousemasta, koska se olisi saattanut asiakkaat ja pankit vaikeuksiin.
Quote from: tyhmyri on 25.01.2012, 08:54:48Bush nuoremman kuplavetoinen talous näyttää jälkikäteen aika karmealta.
Pitää muistaa, että Afganistan ja etenkin Irak nielivät aikalailla rahaa...
Taloussanomat: Jättipankkeja epäillään salaliitosta (http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/02/03/jattipankkeja-epaillaan-salaliitosta/201222437/12)
QuoteUsean maan markkinavalvojat epäilevät suurpankkeja laittomasta salaliitosta markkinakorkojen ohjailemiseksi itselleen edulliseen suuntaan.
Sveitsiläisviranomaiset tutkivat Lontoon Libor- ja Tokion Tibor-korkojen mahdollista manipulointia. Yhteensä 12 pankin epäillään ohjailleen korkoja laittomasti. Tutkintaan ovat yhtyneet myös Japanin, Yhdysvaltojen ja Euroopan unionin viranomaiset. EU:n komissio ilmoitti jo lokakuussa tutkivansa euribor-korkojen laitonta manipulointia.
Markkinakorot määräytyvät pankkien päivittäin tarjoaman datan perusteella. Korkoihin vaikuttaa se, kuinka suurella korolla pankit olisivat valmiita lainaamaan rahaa toisilleen tiettynä ajankohtana.
Sveitsin markkinavalvoja Comco epäileekin pankkien johdannaisvälittäjien toimineen yhteistyössä vaikuttaakseen korkoihin pankeille edullisella tavalla. Epäilyn alaisena on monta maailman suurimpiin kuuluvaa rahoituslaitosta.
Manipuloinnista epäillyt pankit ovat Citigroup, Deutsche Bank, UBS, Credit Suisse, HSBC, JP Morgan Chase, Royal Bank of Scotland, Rabobank, Societe Generale, Bank of Tokyo-Mitsubishi, Sumitomo Mitsui sekä Mitsuho.
– Johdannaisvälittäjien välinen salainen sopimus on voinut vaikuttaa korkoihin. Myös viitekorkojen perusteella määräytyviä johdannaisten markkinaolosuhteita on saatettu manipuloida, Comco sanoi lausunnossaan.
Comcon mukaan johdannaiskauppiaat ovat saattaneet koordinoida yhteistyötään manipuloidakseen Libor- ja Tibor-korkojen tasoa omaksi edukseen.
– Välittäjät ovat mahdollisesti tehneet salaista yhteistyötä näihin korkotasoihin perustuvien johdannaisten pyyntihinnan ja tarjouksen välisen eron manipuloimiseksi aiheuttaen asiakkailleen haittaa, Comco sanoi.
Markkinakorkojen muutoksilla on valtava taloudellinen merkitys, sillä niiden avulla määritellään lainakorot niin yrityslainoille kuin asuntolainoillekin.
Comco lähetti salaliitosta epäillyille pankeille eilen kirjeen, jossa pyydetään selvitystä asiaan. Pankeille annettiin aikaa vastata kyselyyn maaliskuun loppuun saakka, mutta takarajaa saatetaan vielä siirtää eteenpäin.
Myös amerikkalais- ja eurooppalaisviranomaiset ovat tutkailleet pankkien toimia. Viranomaiset pyysivät viime vuonna muun muassa RBS:ää, Barclaysia ja HSBC:tä toimittamaan tietoja Libor-korkojen mahdollisesta manipuloinnista.
Lisäksi EU:n komission markkinavalvojat ratsasivat viime lokakuussa ainakin Deutsche Bankin ja RBS:n toimistot euribor-korkojen manipulointiepäilyjen vuoksi.
– Teimme yllätystarkastuksia usean korkoihin liittyvillä johdannaismarkkinoilla toimivan yrityksen tiloihin viime lokakuussa. Tähän mennessä virallista tutkintaa ei ole aloitettu, komission tiedottaja Antoine Colombani sanoi
Että näin.
Tänä päivänä uutisoi Hälssingin sanomat jottei juttali sitten saanutkaan niintä takauksia. Huomenna rientää kansa äänestämään Smuli ensimmäistä oikea mielistä, jottei hindindindid majoitu mäntyniemeen. Maassa mellastaa taliaivo ja hänen kokkolalainen holkkivosunsa jotka lainailevat keskieurooppalaisille pankkipösöille sen mitä nämä ilkeävät pyytää. Suomen kansa on hiljaa tai laukoo älyvapaita slogan tuotteitaan talsan sivuilla. Ei riitä että Timo Soini istuu arkkaadian mäellä. Ei riitä että oma läjä on lämmin. Tämä maa on remontin tarpeessa. Joka ainoan on istuttava alas ja mietittävä, kuka on, mitä haluaa ja mitä on valmis tekemään asian eteen. Meidän ns. päättäjämme syytävät hyvinvointia maailman tuuleen, meidän teollisuuspamppumme, nyljettyään kaiken vievät työmme vinkuintiaan, meidän julkmulkkiksemme hölöttävät kansainvälisyydestä, mutta onko suomen kansa ainoa kansa jonka velvollisuus on elättää kaikki muut paitsi itsensä? Emme me ole yksin, ja me kyllä autamme muita, mutta ensin meidän on autettava itseämme. Jos RKP katsoo elämäntehtäväkseen raahata maailman rikolliset suomeen, niin sopii majoittaa heidät Kauniaisiin. Huijarointi, kepulointi ja välistä vetäminen loppuu, jos sinä, Hyvä Suomalainen, olet valmis näkemään vaivaa asian eteen. Tie on kirkas selvä ja suora. Tahdotko kulkea kanssani?
Quote from: ensimmäinen marcus on 04.02.2012, 14:29:55
Tänä päivänä uutisoi Hälssingin sanomat jottei juttali sitten saanutkaan niintä takauksia.
..................
Maassa mellastaa taliaivo ja hänen kokkolalainen holkkivosunsa jotka lainailevat keskieurooppalaisille pankkipösöille sen mitä nämä ilkeävät pyytää.
....................
Joka ainoan on istuttava alas ja mietittävä, kuka on, mitä haluaa ja mitä on valmis tekemään asian eteen. Meidän ns. päättäjämme syytävät hyvinvointia maailman tuuleen, meidän teollisuuspamppumme, nyljettyään kaiken vievät työmme vinkuintiaan, meidän julkmulkkiksemme hölöttävät kansainvälisyydestä, mutta onko suomen kansa ainoa kansa jonka velvollisuus on elättää kaikki muut paitsi itsensä? Emme me ole yksin, ja me kyllä autamme muita, mutta ensin meidän on autettava itseämme.
........................
Huijarointi, kepulointi ja välistä vetäminen loppuu, jos sinä, Hyvä Suomalainen, olet valmis näkemään vaivaa asian eteen. Tie on kirkas selvä ja suora. Tahdotko kulkea kanssani?
Kyllä Jyrki ja Jutta pelaavat nyt sellaista peliä, että valtakunnanoikeus odottaa tulevaisuudessa. (Jos heidät sitten aikanaan saadaan Rivieran-huviloiltaan tänne pohjolaan.)
Quote from: ensimmäinen marcus on 04.02.2012, 14:29:55
Tämä maa on remontin tarpeessa. Joka ainoan on istuttava alas ja mietittävä, kuka on, mitä haluaa ja mitä on valmis tekemään asian eteen.
Arvelen, että mitään parannusta oikeaan suuntaan ei tapahdu, ennen kuin näköaloja hämärtävät sumupilvet väistyvät suomalaisten mielistä, ja suomalaiset alkavat ajatella yhteiskunnallisia asioita oikein kunnolla ja syvällisesti.
Poliittinen laiskuus käy kansalle kalliiksi.
Onko tässä nyt tulossa sellainen mullistus, joka
pakottaa suomalaiset ajattelemaan maansa asioita?
Niskalenkki -puheet ovat vaihtuneet "ei tästä nopeasti selvitä" -puheiksi. Puheista päätellen siis suunta on mennyt heikompaan vaikka otettaisiinkin huomioon puheiden totuudenmukaisuuden lisääntyminen. Valheet kun tuppaavat paljastumaan. Mutta miten käy sitten kun kansalle paljastuu suurin valhe; valhe rikkaudestamme?
Vaikka tuntisimme itsemme rikkaaksi; vaikka tilillä olisi tänään se 100.000 euroa pahanpäivän tai vanhuuden varalle, ja vaikka pihalla olisi hyvä auto, talo olisi kaunis ja palkka korkea, niin se kaikki voisi osoittautua kokonaan valheeksi. Nimittäin tilillä olevalle rahalle ei ole mitään todellisen maailman vastinetta, ei sitä voi käyttää pahana päivänä jos muille tulee se paha päivä saman aikaisesti. Tuotanto on mitä on ja se ei lisäänny vaikka miten tulisi miten paha päivä tahansa. Se sen sijaan vähenee kokoajan. Samalla myös maksettu palkka muodostuu vain symboliseksi numeroksi. Sitä ei voi käyttää enempää kuin tilillä olevia rahoja. Työstä saatava tulo ei enää ole merkki aikaansaadusta tuotannosta vaan se on valtapoliittisen jaon tulos - "tupo". Työmäärää lisäämällä ei siis tuotanto kasva; eikä rahojen ostovoima. Lopulta kaikki mitä jää on talo ja auto. Joista molemmat ovat täysin riippuvaisia öljystä - tai talo vaihtoehtoisesti muusta lämmitysmuodosta. Joka tapauksessa niillä ei ole arvoa edes puulämmitteisen mummonmökin vertaa jos ei öljyn virtaamista taata. Ja se musertuu samana hetkenä kuin muu rahan arvo. Raha, rikkaus, on siis vain yhteiskunnan luoma sopimus - "harha" - johon turvaamme.
Et siis voi turvata omaisuuteesi yhtään enempää kuin hyvään Jumalaan. Turva kummassakin tapauksessa perustuu kaiken kansan tahtoon toimia yhdessä yhteiseksi hyväksi koska yhteistoiminta on tuottavaa. Aina välillä syntyy kuitenkin murroksen aikoja; aikoja joina yhteistoiminnan vartijoina toimiva valtaklikki ottaa kaiken - ja ylikin - yhteistoiminnan hyödyn itselleen. Silloin ei enää yksilöiden kannata toimia yhdessä. Silloin on aika purkaa yhteiskuntasopimus. Silloin jokainen on pitäköön huolta itsestään. Ja se aika on länsimaissa lähellä. Usein kuulee rikkaiden ajavan tätä mallia - "yövartijavaltiota" - ja siksi se etenee. Mutta he eivät tajua että samalla kun yhteiskunta hajoaa, loppuu myös rikkauden kunnioitus ja alkaa voiman kunnioitus. Silloin ei enää rahalla ole merkitystä; merkitystä on vain voimalla - ja yhdistetyllä voimalla eli vallalla. Lama on muuttumassa yhteiskunnan romahdukseksi. Enää ei kyse ole taloudesta - nyt on kyse jo paljon suuremmasta; selviämisestä yhteiskuntana.
Quote from: sivullinenRaha, rikkaus, on siis vain yhteiskunnan luoma sopimus - "harha" - johon turvaamme.
Et siis voi turvata omaisuuteesi yhtään enempää kuin hyvään Jumalaan. Turva kummassakin tapauksessa perustuu kaiken kansan tahtoon toimia yhdessä yhteiseksi hyväksi koska yhteistoiminta on tuottavaa. Aina välillä syntyy kuitenkin murroksen aikoja; aikoja joina yhteistoiminnan vartijoina toimiva valtaklikki ottaa kaiken - ja ylikin - yhteistoiminnan hyödyn itselleen. Silloin ei enää yksilöiden kannata toimia yhdessä. Silloin on aika purkaa yhteiskuntasopimus. Silloin jokainen on pitäköön huolta itsestään. Ja se aika on länsimaissa lähellä. Usein kuulee rikkaiden ajavan tätä mallia - "yövartijavaltiota" - ja siksi se etenee. Mutta he eivät tajua että samalla kun yhteiskunta hajoaa, loppuu myös rikkauden kunnioitus ja alkaa voiman kunnioitus. Silloin ei enää rahalla ole merkitystä; merkitystä on vain voimalla - ja yhdistetyllä voimalla eli vallalla. Lama on muuttumassa yhteiskunnan romahdukseksi. Enää ei kyse ole taloudesta - nyt on kyse jo paljon suuremmasta; selviämisestä yhteiskuntana.
Tärkeääkin vakavampi näkökohta.
Olen korostanut useissa eri asiayhteyksissä, että oman elämäni toimintoja ohjaa mitä suurimmalla harrastuneisuudella juuri edellä kuvatun tilanteen antamat haasteet, velvoitteita unohtamatta.
Voin aivan avoimesti myöntää, että "parveiluni" sosiaalisessa mediassa on pitkälti näiden henkilöiden ja ryhmien välisten suhteiden ylläpitoa, jotka suhtautuvat tarpeellisella pieteetillä ko. kysymyksiin.
Timo
Kun tuo pankkiketju on pelkkää juupaseipäs-väittelyä niin laitetaan tänne. Ihan mielenkiintoinen pätkä YLE areenalla ja itselleni tuli mieleen Kataisen motiivit.
Ulkolinja: Pankki maailman valtiaana? (http://areena.yle.fi/video/1328218530680)
Goldman Sachs oli muutama vuosi sitten suuri ja ihailtu rahoituslaitos, tänään se on monen vihaama ahne pankki, jota syytetään sisäpiiritiedon hyväksikäytöstä sekä niin markkinoiden kuin poliitikkojen manipuloinnista.
(Julkaistu: 2.2.2012 klo 22.00, Poistuu: 3.3.2012 klo 22.00, Katseltavissa vain Suomessa)
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/96960-bazookalla-bittirahoitusta
Quote
Maapallon työmarkkinoilla on 3 100 000 000 työtä tekevää ihmistä. He ovat reaalitalous. He tuottivat maailmaan vuonna 2011 tavaroita ja palveluksia 70 biljoonalla (12 nollaa) dollarilla, ja heidän yhteinen palkkasummansa oli 55 biljoonaa (12 nollaa) dollaria.
Finanssikapitalismi markkinavoimien innovoimine rahahyödykkeineen, -haitakkeineen ja -turhakkeineen elää omaa reaalitaloudesta riippumatonta elämäänsä.
Finanssikapitalismin temppeleitä ovat pörssit, joiden liikevaihto oli 63 biljoonaa (edelleen 12 nollaa) dollaria. Mutta se on vain yksi kahdestoistaosa (1/12) totuus. Kaiken valvonnan ja sääntelyn ulkopuolella nimittäin käydään kauppaa johdannaisilla, joita liikkui maailmalla vuonna 2011 noin 708 biljoonan dollarin arvosta. Valuuttoja vaihdettiin 1 007 biljoonalla.
Luvut ovat Der Spiegelistä (50/2011 ja 2/2012). Lehti kertoo edelleen, että johdannaisista, noista finanssikapitalismin kasinoiden arpalipuista ja lottokupongeista, 60 % on kiinnittynyt valuuttojen arvoon ja että niiden markkinoita hallitsee saksalaisen Deutsche Bankin johdolla viisi suurpankkia. Ne ovat systeemikriisin suursyylliset.
Kemiallista analyysia markkinoiden käytökselle ja kurssien sahaamiselle:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/02/10/suoraan-wall-streetilta-olen-nyt-alfauros/201222957/12
Quote
Rahoitusalan keskuksessa New Yorkissa uusi ilmiö nostaa päätään: Kovien paineiden alla työskentelevät pankkiirit hakeutuvat yksityisklinikoille testosteronihoitoihin.
Hoidettavat uskovat mieshormonin terävöittävän taitojaan. Niitä tarvitaan, koska monet Yhdysvaltain suurpankit, kuten Citigroup, Morgan Stanley ja Bank of America ovat ilmoittaneet mittavista irtisanomisista. Kilpailu työpaikoista on kovaa.
– Takanani on koko joukko pyrkyrinassikoita, jotka ovat valmiina ottamaan paikkani, yksi pankkiiri kuvaili tilannetta Financial Timesin mukaan.
Kovan paineen alla voi jatkaa entiseen malliin tai hidastaa ja ehkä vaihtaa työpaikkaa. Sitten voi taistella kovemmin. Moni pankkiiri Wall Streetillä on valinnut viimeisen vaihtoehdon ja aseistaa itseään perinteisesti kehonrakentajien käyttämällä testosteronilla.
Financial Timesin haastattelema lääkäri Lionel Bissoon kertoo yllättyneensä mieshormonin kysynnästä rahoitusalalla. Hän uskoi aluksi asiakkaidensa olevan bodareita. Nyt 90 prosenttia hänen asiakkaistaan on töissä rahoitusalalla. Suurin osa on 30–40-vuotiaita miehiä.
Tyypillisesti asiakkaat valittavat keskittymisvaikeuksista, motivaatiopulasta ja väsymyksestä 12-tuntisten työpäivien jälkeen. Stressi laskee tehokkaasti testosteronitasoja, ja monelle ratkaisu löytyy lääkkeistä.
– Wall Street on ympäristö, jossa pelataan kovaa ja tehdään töitä kovaa. Olen nyt luonteeltani hiukan enemmän alfauros, ja pystyn pärjäämään vähemmällä unella, sijoitusyhtiössä työskentelevä John kertoo testosteronihoidoistaan lehdelle.
John kutsuu parantunutta suorituskykyään aggressiivisuuden positiiviseksi puoleksi. Monen mielestä juuri riskinotto, aggressiivisuus ja machoasenne ovat syypäitä talouskriisiin.
Oli totuus mikä hyvänsä, ainakin lääkevalmistajat hyötyvät. Abbot Laboratoriesin testosteronivoiteen myynti nousi viime vuonna 35 prosenttia 875 miljoonaan dollariin.
Quote from: hattiwatti on 10.02.2012, 22:33:50
Kemiallista analyysia markkinoiden käytökselle ja kurssien sahaamiselle:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/02/10/suoraan-wall-streetilta-olen-nyt-alfauros/201222957/12
Quote
Rahoitusalan keskuksessa New Yorkissa uusi ilmiö nostaa päätään: Kovien paineiden alla työskentelevät pankkiirit hakeutuvat yksityisklinikoille testosteronihoitoihin.
Hoidettavat uskovat mieshormonin terävöittävän taitojaan. Niitä tarvitaan, koska monet Yhdysvaltain suurpankit, kuten Citigroup, Morgan Stanley ja Bank of America ovat ilmoittaneet mittavista irtisanomisista. Kilpailu työpaikoista on kovaa.
– Takanani on koko joukko pyrkyrinassikoita, jotka ovat valmiina ottamaan paikkani, yksi pankkiiri kuvaili tilannetta Financial Timesin mukaan.
Kovan paineen alla voi jatkaa entiseen malliin tai hidastaa ja ehkä vaihtaa työpaikkaa. Sitten voi taistella kovemmin. Moni pankkiiri Wall Streetillä on valinnut viimeisen vaihtoehdon ja aseistaa itseään perinteisesti kehonrakentajien käyttämällä testosteronilla.
Financial Timesin haastattelema lääkäri Lionel Bissoon kertoo yllättyneensä mieshormonin kysynnästä rahoitusalalla. Hän uskoi aluksi asiakkaidensa olevan bodareita. Nyt 90 prosenttia hänen asiakkaistaan on töissä rahoitusalalla. Suurin osa on 30–40-vuotiaita miehiä.
Tyypillisesti asiakkaat valittavat keskittymisvaikeuksista, motivaatiopulasta ja väsymyksestä 12-tuntisten työpäivien jälkeen. Stressi laskee tehokkaasti testosteronitasoja, ja monelle ratkaisu löytyy lääkkeistä.
– Wall Street on ympäristö, jossa pelataan kovaa ja tehdään töitä kovaa. Olen nyt luonteeltani hiukan enemmän alfauros, ja pystyn pärjäämään vähemmällä unella, sijoitusyhtiössä työskentelevä John kertoo testosteronihoidoistaan lehdelle.
John kutsuu parantunutta suorituskykyään aggressiivisuuden positiiviseksi puoleksi. Monen mielestä juuri riskinotto, aggressiivisuus ja machoasenne ovat syypäitä talouskriisiin.
Oli totuus mikä hyvänsä, ainakin lääkevalmistajat hyötyvät. Abbot Laboratoriesin testosteronivoiteen myynti nousi viime vuonna 35 prosenttia 875 miljoonaan dollariin.
Kuulostaa tosi hyville hommille. Pieni kilpailu työpaikasta pitää mielen virkeänä. Tosi virkeänä. Sivuhuomautuksena mainittakoon että hiemankin pidempi synteettisen testosteronin kuuri surkastuttaa kiveksiä missä keho valmistaa sitä oikeaa testosteronia. Voi macho-bankstereillä olla vuoden, parin kuluttua ääni oktaavia korkeammalla. Viikon paras.
Quote from: samuliloov on 10.02.2012, 23:08:17
Kuulostaa tosi hyville hommille. Pieni kilpailu työpaikasta pitää mielen virkeänä. Tosi virkeänä. Sivuhuomautuksena mainittakoon että hiemankin pidempi synteettisen testosteronin kuuri surkastuttaa kiveksiä missä keho valmistaa sitä oikeaa testosteronia. Voi macho-bankstereillä olla vuoden, parin kuluttua ääni oktaavia korkeammalla. Viikon paras.
Mielenkiintoistä tässähän on se, että kuurin kohteena on pieni ja kapea ihmisryhmä mikä asemansa puolesta hallitsee maailman finanssisuhdanteita. Mitenköhän mahtaa vaikuttaa kurssien kehittymiseen? Noh, onhan länsimainen pop-kulttuurikin vaihdellut sen mukaan mitkä huumeet ovat olleet milloinkin muodissa.
Quote from: hattiwatti on 10.02.2012, 22:33:50
Kemiallista analyysia markkinoiden käytökselle ja kurssien sahaamiselle:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/02/10/suoraan-wall-streetilta-olen-nyt-alfauros/201222957/12
Tässä ratkaisu maamme työttömille nuorille. Testopiikki perseeseen. Kunnon hormonipöllyssä se 9e tai vähemmän tunti vessanpyttyjen hinkuttaminen vuokrafirmassa tuntuu urhealta sankariteolta.
Hyvin on antidoping liturgia uponnut myös Hommalaisiin! Kannattaa käydä tutustumassa esim. http://www.miesklinikka.com/miehen_vaihdevuodet/testosteronin_puute/ (http://www.miesklinikka.com/miehen_vaihdevuodet/testosteronin_puute/) miten testosteronin puute alkaa vaivaamaan jo hyvinkin nuorena ja mitä kaikkea sen puute aiheuttaa, testosteroni kun kuitenkin on ihan, niin miehen, kuin myös naisen, kehon järjestelmään kuuluva elintärkeä aine.
Olen tuntenut lukuisia, ehkä kymmeniä, ehkä satoja? teston käyttäjiä ja puheet agressiivisuudesta ovat vahvasti liioiteltuja, en muista ketään kuka pelkästä testosta olisi agressiiviseksi muuttunut, kaikki tällaiset ovat olleet enemmän tai vähemmän jo luonnostaan kusipäitä ja siihen kun vielä on lisätty viina ja ehkä myös amfetamiini ja rauhoittavat, niin kyllä siinä pelkkää testoa on turha syytellä!
Todellisessa elämässä suosittelen kyllä että kun ikää alkaa olemaan 35-40 ja puhti alkaa olla vähenemässä, niin ei kun rohkeasti tohtorin puheille ja testotason mittaukseen, siitä meinaan saattaa taas alkaa elämä kummasti hymyilemään ja vaimokin tykkää! Ja se joka aamuinen töihinlähtö on paljon helpompaa! Testotasot saattavat olla alhaiset jo ihan nuorellakin miehellä , juuri luin reilusta kaksikymppisestä jolla oli arvot kuin vanhuksella ja testolla hän pääsi kiinni siihen elämään, mitä hänen ikäisensä nuori mies elää.
Juuri on ollut juttuja ympäristön saastumisesta ja erityisesti muovien aiheuttamista ongelmista joista vielä ei tiedetä läheskään kaikkea, se ongelma saattaa kaiken elävän kannalta ollakin suurin ympäristöuhka, koska juuri muoveissa on aineita jotka sotkevat niin ihmisten, kuin myös eläinten hormoni toimintaa, esim. muoveista irtoaa aineita jotka sopivat ihmisten ja eläinten estrogeenireseptoreihin ja saavat näin jopa eräät eläimet (urokset) vaihtamaan sukupuolta, ja tulevat siinä sivussaa myös hedelmättömäksi.
Länsimaisissa yhteiskunnissa on miehillä havaittu siittiöiden määrän ja laadun heikentymistä ja korkeita estrogeeni, eli nais-sukuhormoni tasoja. Tämä ei ole naurun paikka, vaan todella vakava uhka ihmiskunnalle ja nimen omaan kehittyneemmälle osalle sitä.
Meillä käytetään valtavasti psyykkeeseen vaikuttavia mieliala- ja masennuslääkkeitä.
Itse olen kivunhoitoon kokeillut (siis määrätty lääkärien toimesta)monia eri mieliala- ja epilepsialääkkeitä ja voin kokemuksesta sanoa että niiden vaikutuksen alaisena ihminen voi olla miljoona kertaa vaarallisempi ja suurempi uhka esim. työelämän, varsinkin vaativissa, tehtävissä!!! Hyvin useat em. lääkkeistä tekevät täysin välinpitämättömäksi ja edesvastuuttomaksi.
Olen itse kokeillut muutamaa lääkkettä joka minulla sai aikaan aivan käsittämättömän agressiivista käytöstä, ei voi testosta puhua samana päivänäkään agressiivisuuden aiheuttajana! Lääkärille sanoinkin että jos joskus olen sotaan lähdössä otan mielelläni ko. tuotetta, tosin voi olla että alkaa ruumiita tulla jo ennen kuin pääsee edes rintamalle, kun pelkästään se että joku sanoo "Päivää!" saa aikaiseksi että " Mitä vittua siinä päätäsi auot,vedänkö pataan?"
Voin vakuuttaa että olo on kaikkea muuta kuin hyvä ja onnellinen, se kiehunta sisällä on sitä luokkaa etten yhtään ihmettele kun eräiden kipuun määrättyjen epilepsialääkkeiden käyttäjiä on tehnyt itsemurhia suurissakin määrin. Suomessa asia kuitattiin muutama vuosi sitten uutisissa että saattaa aiheuttaa itsemurha ajatuksia, mutta maailmalla uhreja on tod.näk. kymmeniäkin tuhansia?
Quote from: Mika.H on 27.02.2009, 14:55:26
Kansantajuisesti kirjoitettuna lukaiskaapas vaikkapa seuraava linkki...
http://heka.wordpress.com/2009/02/10/nobelisti-pohtii-taloutta-joseph-stiglitz-pahempi-kuin-1930-lama/
""* nykyinen lama on tällä hetkellä toiseksi pahin lama, 30-luvun lama oli pahempi. Mutta toisaalta tämä lama on paljon pahempi, tai ainakin monimutkaisempi. 30-luvun aikana pankit olivat yksinkertaisesti pankkeja, ne antoivat lainoja ja kaikki tiesivät miten asiat korjataan jos ne menevät pieleen. Nyt pankkisysteemi on paljon monimutkaisempi, kaikki ovat maailmanlaajuisesti samassa sängyssä keskenään. Ja nyt pankit eivät osaa edes arvioida varallisuuttaan. Ja tämän takia on nykyään paljon vaikeampaa keksiä mitä tarvitsisi nyt tehdä.""
miettikääpäs hetki vaikka tuota lausetta.. antaa hieman perspektiiviä minkälainen suo on nyt kyseessä...
Täytyy nostaa tämä n 2 vuotta sitten kirjpoitettu juttu uudelleen näkyviin.
Edelleen ajankohtaista.
Quote from: A4 on 13.02.2012, 14:13:08
Kuka ties tällä tutkintoihin saadaan pumpattua arvoa sen verran että tulevaisuudessa yliopistosta valmistunut saa jopa töitä. Samaan aikaan ne ihan oikeasti collegeen (suomen amis) kuuluvat saattavat jopa päätyä sinne mellastamaan yliopistojen tunteja häiriköimästä (meiltä lensi opiskelijoista 50% ulos ensimmäisen vuoden jälkeen kun eivät kyenneet suoriutumaan opinnoistaan).
Keskeytysprosentit riippuvat vähän maasta esim. Saksalaisissa yliopistoissa on varsin preussilainen meininki ja isot keskeytysprosentit ekana vuonna tavallisia, koska systeemmi on se, että jos kolmannen uusinta tentin jälkeen ei pääse kurssista läpi yliopisto näytää ovea siis jos yksikin opinto-ohjelmaan sille vuodelle merkattu kurssi jää ajallaan suorittamatta näytetään opiskelijalle ovea. Mitään uusinta systeemmejä ei tunneta.
Tästä syystä ekan vuoden kurssit on yleensä kolminkertaisesti ylibuukattu ja monet eivät mahdu luennoilla edes istumaan, koska tuoleja ei ole tarpeeksi. Eka vuosi ylitäytetään sen takia, että seuraavienkin vuosien kursseille riittäisi opiskelijoita. Toiselle vuodelle selvinneillä sitten tilaa riittääkin yleensä salien ensimmäiset penkkirivit ovat enää käytössä.
Pappi Kai Sadinmaa vertaa nykyaikaista rahoitusjärjestelmää Jerusalemin temppeliin, ja sanoo pankkien imuroivan kansallisvaltioiden varat kriisien varjolla. http://areena.yle.fi/audio/1328773858558
QuotePelkäänpä tässä tapauksessa Wall streetin poikien hormonipiikkien olevan vain uusin luku pankkiirien eriskummallisissa reaktioissa taantumaan...
Itse asiassa luin jo vuosia sitten kuinka kuntosaliharjoittelijat ja urheilijat yleensäkään eivät ole enää suurimpia asiakasryhmiä hormonikauppiaille, vaan liikemiehet, poliisit jne. ja silloin yhtenä tärkeimpänä myyntikohteena mainittiin Wall Street, eli käytetty on jo pitkään myös rahoituspiireissä.
Sen verran doping asiasta vielä kirjoitan, vaikkei se tähän ketjuun kuulukkaan, eli 2000-luvun alkupuolella avautui yksi yleisurheilun suurimmista doping salaisuuksista kun useat Balco laboratorion huiput jäivät yksi toisensa jälkeen kiinni ns. design-steroidien käytöstä, tunnetuinhan lienee Marion Jones, joka 2007 myönsi käyttäneensä labran tuotteita.
Mikä tästä tapahtumasta tekee naurettavan ja samalla kertoo kuinka kaksinaamaista ja "julkisesti salattua" koko doping touhu on, on se että 90-luvun alkupuolella Phil Phillipsin Muscle Media 2000-lehti kertoi yksityiskohtaisesti kuinka näitä testeissä näkymättömiä designer drugseja valmistetaan ja kävivät jopa vierailulla laboratoriossa jossa aineita valmistettiin ja tätä lehteä myytiin ihan kuten lehtiä yleensä, ainakin Suomalainen Kirjakauppa meillä.
Aika jännä juttu ettei kukaan antidoping asioissa vaikuttava ollut moisesta kuullut??!! Vai oliskohan iso raha puhunut ja annettu jenkkiurheilijoille mahdollisuus tuoda mitaleita arvokisoista niin kauan kunnes joku vihdoinkin nostaa kissan pöydälle?
Sorry off topicista!!
Japanin keskuspankki on nostanut inflaatiotavoitetta. Tai oikeammin BoJ on ensimmäisen kerran historiassaan asettanut itselleen inflaatiotavoitteen.
Koska viimeiset 20 vuotta Japanissa on käytännössä ollut nollainflaatio tai deflaatio, niin kyseessä on huomattava rahapolitiikan muutos. Syynä lienee tsunamin jälkeen syntynyt CAB-alijäämä sekä valtion uskomaton velkaantuminen ja jenin turhan korkea arvo.
Asiaa koskeva New York Timesin juttu löytyy täältä (http://www.nytimes.com/2012/02/15/business/global/battling-falling-prices-japan-sets-an-inflation-target.html?_r=1).
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Quote from: A4 on 16.02.2012, 09:58:18
Tuosta artikkelista jäi käteen kysymys: Mihin tätä jatkuvaa Voimakasta Kasvua oikein tarvitaan? Eihän meillä enää edes juuri ole minne kasvaa (maapallolla liikaa porukkaa, kämpät täynnä rojua, ruokaa heitetään pois, vaatteita joita ei koskaan käytä nje)?
Koko maapalloa ajatellen suurin osa porukasta on varsin köyhää. Mutta kannattaa myös muistaa, että nominaalinen kasvu on eri asia kuin reaalinen kasvu. Vaikka reaalitalous pyörisi paikoillaan, niin talous voi kasvaa nominaalisesti. Yleensä nominaalinen kasvu riittää siihen, että ongelmia ei tule. Itse asiassa pieni hetkellinen reaalitalouden supistuminen ei ole katastrofi jos nominaalista pudotusta ei tapahdu.
http://www.hs.fi/talous/FT+Pankkien+korkomanipulaatiosotku+laajenee/a1305555780747
Quote
Sveitsiläinen pankki- ja rahoitusyhtiö UBS on hyllyttänyt eräitä johtavia välittäjiään liittyen kansainvälisten markkinakorkojen ohjailuskandaaliin, kertoo Financial Times.
Useiden maiden viranomaiset epäilevät, että joukko kansainvälisiä suurpankkeja on pyrkinyt ohjailemaan edukseen pankkien välisten lainojen viitekorkoja, Lontoossa noteerattavaa liboria ja Tokiossa noteerattavaa tiboria.
UBS on itse kertonut julkisuuteen epäilevänsä väärinkäytöksiä viitekoron määrittelyssä, FT kirjoittaa.
Syksyllä UBS tiedotti saaneensa "ehdollisen koskemattomuuden" kartellisyytteiltä Yhdysvaltain oikeusministeriöltä ja sveitsiläisiltä kilpailuviranomaisilta.
Korkomanipulaatiota koskeva tutkinta on FT:n mukaan johtanut jo useisiin irtisanomisiin, hyllyttämisiin ja lomautuksiin muun muassa Deutsche Bankissa, Citigroupissa ja JPMorgan Chasessa.
Päivittäin määriteltävien markkinakorkojen muutokset vaikuttavat niin yrityslainoihin kuin yksityisiin asuntolainoihinkin.
Suomalaisten asuntolainojen korkoihin vaikuttaa liborin ja tiborin tavoin euroalueen pankkien kesken määriteltävä euribor-korko.
Quote from: hattiwatti on 16.02.2012, 17:20:02
http://www.hs.fi/talous/FT+Pankkien+korkomanipulaatiosotku+laajenee/a1305555780747
Quote
Sveitsiläinen pankki- ja rahoitusyhtiö UBS on hyllyttänyt eräitä johtavia välittäjiään liittyen kansainvälisten markkinakorkojen ohjailuskandaaliin, kertoo Financial Times.
Useiden maiden viranomaiset epäilevät, että joukko kansainvälisiä suurpankkeja on pyrkinyt ohjailemaan edukseen pankkien välisten lainojen viitekorkoja, Lontoossa noteerattavaa liboria ja Tokiossa noteerattavaa tiboria.
UBS on itse kertonut julkisuuteen epäilevänsä väärinkäytöksiä viitekoron määrittelyssä, FT kirjoittaa.
Syksyllä UBS tiedotti saaneensa "ehdollisen koskemattomuuden" kartellisyytteiltä Yhdysvaltain oikeusministeriöltä ja sveitsiläisiltä kilpailuviranomaisilta.
Korkomanipulaatiota koskeva tutkinta on FT:n mukaan johtanut jo useisiin irtisanomisiin, hyllyttämisiin ja lomautuksiin muun muassa Deutsche Bankissa, Citigroupissa ja JPMorgan Chasessa.
Päivittäin määriteltävien markkinakorkojen muutokset vaikuttavat niin yrityslainoihin kuin yksityisiin asuntolainoihinkin.
Suomalaisten asuntolainojen korkoihin vaikuttaa liborin ja tiborin tavoin euroalueen pankkien kesken määriteltävä euribor-korko.
Miten tälläinen korkomanipulaatio eri pankkiryhmittymien välillä on voinut organisoitua ja koordinoida toimintaansa pelkästään alatasontyöntekijöiden voimin ja valtuuksin ilman, että pankkien johto ei tiedä siitä mitään? Jotenkin tässä tulee mieleen, että tehdään parista rivityöntekijästä syntipukki ja irtisanotaan ja hoidetaan homma sillä.
Yhdysvalloissa selviä merkkejä talouden tervehtymisestä ja taloudellisen aktiviteetin lisääntymisestä.
Yksityishenkilöiden aloittamat talonrakennusprojektit +19% vuoden 2011 tammikuuhun verrattuna. Lähde täällä (http://www.census.gov/construction/nrc/pdf/newresconst.pdf).
Myös työllisyys näyttäisi hitaasti paranevan. Lähde täällä (http://www.dol.gov/opa/media/press/eta/ui/current.htm).
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/02/17/poliisi-paljasti-6-biljoonan-dollarin-valevelkakirjat/201223494/12?rss=t78
Quote
Italian poliisi on paljastanut kuuden biljoonan dollarin väärennetyt Yhdysvaltojen valtion velkakirjat. Summa on lähes puolet Yhdysvaltojen valtionvelasta.
Poliisi löysi velkakirjat Sveitsistä ja on antanut pidätysmääräyksen kahdeksalle henkilölle, joita syytetään kansainvälisestä petoksesta ja muista talousrikoksista.
Italian ja Sveitsin viranomaisten yhteisoperaatio tehtiin noin vuoden kestäneen tutkinnan jälkeen.
Valevelkakirjat löydettiin tammikuussa sveitsiläisestä sijoitusyhtiöstä, eteläitalialaisen Potenzan kaupungin syyttäjät kertoivat.
Kahdeksaa pidätettyä syytetään velkakirjojen ja luottokorttien väärentämisestä sekä koronkiskonnasta.
Epäillyt suunnittelivat poliisin kuuntelemien puhelujen mukaan plutoniumin ostamista Nigeriasta.
Syyttäjien mukaan petos vaaransi vakavasti rahoitusmarkkinoiden tasapainon.
Italiassa tutkinta keskittyi Potenzassa asuneeseen sisilialaiseen, joka oli tunnettu muun muassa rahanpesusta.
Nasakka kylän nimi tuo Potenza!
Jenkkilässä lisää merkkejä talouden toipumisesta. Ilmeisesti velkatason lasku ja QE ovat auttaneet asiassa.
(http://delong.typepad.com/.a/6a00e551f0800388340168e7745d3a970c-pi)
Hyvin kiinnostava kommentti Kevin Drumilta siitä, miten palkat ja hinnat eivät USA:ssa eivät enää korreloi niin hyvin keskenään kuten on historiallisesti tapahtunut. Muutos tapahtui n. vuoden 2000 tienoilla, mikä näyttäisi olevan indikaatio siitä, että ehkä jotain fundamentaalisempaa on muuttunut kuin pelkkä normaali syklikierto. Palkat ja palkkatulo ovat jäämässä kelkasta.
http://motherjones.com/kevin-drum/2012/02/working-living-not-such-great-deal-anymore
En kyllä itse osaa tätä arvioida, kiinnostava - ja huolestuttava - trendi kuitenkin.
Quote from: Vöyri on 22.02.2012, 12:55:42
Hyvin kiinnostava kommentti Kevin Drumilta siitä, miten palkat ja hinnat eivät USA:ssa eivät enää korreloi niin hyvin keskenään kuten on historiallisesti tapahtunut. Muutos tapahtui n. vuoden 2000 tienoilla, mikä näyttäisi olevan indikaatio siitä, että ehkä jotain fundamentaalisempaa on muuttunut kuin pelkkä normaali syklikierto. Palkat ja palkkatulo ovat jäämässä kelkasta.
http://motherjones.com/kevin-drum/2012/02/working-living-not-such-great-deal-anymore
En kyllä itse osaa tätä arvioida, kiinnostava - ja huolestuttava - trendi kuitenkin.
Käppyrä kertoo siitä, että joku taho on alkanut vetää välistä entistä suuremman osuuden tuotannosta. Käppyrä kertoo myös sen, että tämä taho ei ole työntekijät. Jos työntekijät olisivat tämä taho käppyrä kulkisi toiseen suuntaan.
Käppyrästä voi tulkita myös sen, että jenkkiduunari, jolla ei ole muita tuloja kuin työtulot saa palkallaan vähemmän tavaraa ja palveluita kuin aikaisemmin, koska palkkojen ja hintojen suhde heikkenee.
Aika hurja käppyrä siinä mielessä jos luen sitä oikein ja jos kasvu jatkuu nykyisenkaltaisena 5-10 vuoden päästä duunari saa palkallaan enää 50% siitä mitä aikaisemmat sukupovet.
Pientä realismia pariin asiaan. Saksa on selvästi köyhempi maa kuin USA:
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/02/23/reality_check_on_the_german_economy/1330030758692.png)
Saksan alhaisen työttömyyden yksi osanen on se, että siellä pienempi osuus väestöstä kuuluu työvoimaan kuin Jenkkilässä:
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/02/23/reality_check_on_the_german_economy/1330031028687.png)
mitä taas taitaa olla seurausta siitä, että saksalainen hausfrau-perinne on yhä voimissaan:
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/02/23/reality_check_on_the_german_economy/1330031059413.png)
Yhdysvallat selkeästi tiellä kohti toipumista. Kotitalouksien velkaongelma on katoamassa.
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/02/24/american_households_are_not_quot_loading_up_on_debt_quot_/1330121727529.png)
Lisäksi jenkkikotitalouksien paine velkojen maksuun on helpottamassa. Syynä se, että defaultit on tehty ja loput ovat maksaneet velkojaan pois.
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/02/24/american_households_are_not_quot_loading_up_on_debt_quot_/1330121704560.png)
Luottamukseni Jenkkilän talouden dynamiikkaan vain vahvistuu.
Suuri syy asiaan on siinä, että Jenkkilässä konkurssin tehnyt yksityishenkilö vapautuu veloistaan. Euroopassa ei.
Quote from: tyhmyri on 25.02.2012, 22:04:02
Suuri syy asiaan on siinä, että Jenkkilässä konkurssin tehnyt yksityishenkilö vapautuu veloistaan. Euroopassa ei.
Itsehän olen muuten ylivelkaantunut. Tein konkurssin kolme vuotta kestäneen rikosepäilyn jälkeen, koska rikosepäily karkotti yritykseni, joka ei ikinä ole ollut tappiollinen asiakkaat. Lopulta minut tuomittiin, mutta jätettiin rankaisematta, koska olin menettänyt prosessissa koko omaisuuteni, yritykseni, tuloni ja luottotietoni. Minulle jäi vain velat joita en ikinä pysty maksamaan.
Esitutkinta ja oikeuteen pääseminen kesti yli kolme vuotta ja sinä aikana en voinut tehdä mitään. Säästöillä pärjäsin parivuotta, sen jälkeen homma kaatui lopullisesti. Vielä pitäisi kymmenisen vuotta olla tekemättä mitään, jotta velat kuolettuvat. En niitä pysty ikinä normaalia työtä tekemällä maksamaan sen verran on tullut korkoja päälle.
Nykyäänkin olen elänyt sossun rahoilla jo yli neljävuotta.
En yleensä viitsi tarinaani kertoa, koska heti on kimpussa ylivelkaantumisesta mitään tietämättömät rikkaan iskän pikku runkkarit, jotka eivät tiedä näistä jutuista yhtään mitään, mutta omaavat silti mielipiteen.
On vähän mennyt maku yhteiskuntaan ja taitaa olla niin, että tässä on pian perhekin hajoamassa sitten ei ole enää jäljellä mitään...
Ööö... Aika hiljaseks vetää yrittäjäkollegan täällä. Onhan noi meikäläisen koetut verotarkastuksetkin aika v-maisia, ja tulkintayllätyksiä tulee. Koko toiminta lamautuu valitusrumban ajaksi ja sitten aletaan lätkimään veronkorotuksia ja korkoja. Energiaa lähtee aktiivisesta työnteosta suojelemaan olemassaolevaa.
Ei kai kaverille tohon muuta voi sanoa, kuin että meitä on paljon. Meitä, joihin Käteinen kumppaneineen "luottaa", ja kehottaa työllistämään. Kauniita sanoja ja visioita toisen korvaan, ja toiselta puolelta pidetään rikollisena ja riistäjänä ja kovistellaan byrokraatin hampaat persuksissa.
Työllistää pitäisi, mutta kustannukset on pirun korkeita. Ja sitten, kun otetaan urpoja duuniin, niin ensimmäisen pikkaisen hikisen päivän jälkeen alkavat venkoilemaan sairaslomilla.
Koita "toveri" kestää! Olethan kestänyt tähänkin asti.
Paljonko olikaan niiden yrittäjien määrä jotka tuhottiin 90-luvun alun pankkikriisissä poliitikkojen toimesta pankkien pelastamiseksi?
Muistan kuulleeni ennenaikaisten kuolonuhrien määrän olleen suurempi kuin talvisodassa jonkun selvityksen mukaan. Itsemurhia ja muita juttuja.
Aivvan! Aika mielenkiintoista. Laita ihmeessä lukuja, jos löydät. Kiinnostais pirusti.
Omalla kohdalla olen jo onnistuneesti unohtanut koko 90-luvun laman. Perskeles joo. Yhtenä päivänä posti nakkas lainanmaksulapun kotiin. Olin oman firman nimitakaajana tietysti. Summa oli jokseenkin 1,35 miljoona ja maksuaikaa 7vrk. Siitä selvittiin järkyttävällä vääntämisellä ja tässä mennään. Oli ne melkoset sotakorvaukset...
Lisää merkkejä Yhdysvaltojen talouden toipumisesta. Tällä kertaa dataa siitä, että teollisuustyöntekijät Jenkkilässä tekevät 41,9 tuntia töitä viikossa. Vain sota-aikana tuntimäärä on ollut suurempi.
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/02/25/weekly_manufacturing_hours_worked_reach_postwar_high/1330198688763.jpg.CROP.rectangle3-large.jpg)
Suomeksi tuo tarkoittaa sitä, että vastatakseen kasvavaan kysyntään Jenkkilän teollisuuden pitää palkata lisää työntekijöitä.
Japani näyttää voivan "loistavasti". Vain 20 vuotta tiukkaa rahapolitiikkaa ja reaalipalkat ovat pudonneet luokkaa 15%, teollisuustuotanto pudonnut noin 20%, reaaliomaisuuden arvo 70-80% ja osakkeiden hinnat 70%. Mutta jeni on vahva.
Huomatkaa, ei inflaatiota mutta reaalipalkat ovat tippuneet tuntuvasti. Reaalipalkat ovat tippuneet deflaation vuoksi eivät siitä huolimatta.
Eeppisen huonosti hoidettua rahapolitiikkaa Japanissa.
Quote from: Pikipoika on 25.02.2012, 23:50:45
Ööö... Aika hiljaseks vetää yrittäjäkollegan täällä. Onhan noi meikäläisen koetut verotarkastuksetkin aika v-maisia, ja tulkintayllätyksiä tulee. Koko toiminta lamautuu valitusrumban ajaksi ja sitten aletaan lätkimään veronkorotuksia ja korkoja. Energiaa lähtee aktiivisesta työnteosta suojelemaan olemassaolevaa.
Ei kai kaverille tohon muuta voi sanoa, kuin että meitä on paljon. Meitä, joihin Käteinen kumppaneineen "luottaa", ja kehottaa työllistämään. Kauniita sanoja ja visioita toisen korvaan, ja toiselta puolelta pidetään rikollisena ja riistäjänä ja kovistellaan byrokraatin hampaat persuksissa.
Työllistää pitäisi, mutta kustannukset on pirun korkeita. Ja sitten, kun otetaan urpoja duuniin, niin ensimmäisen pikkaisen hikisen päivän jälkeen alkavat venkoilemaan sairaslomilla.
Koita "toveri" kestää! Olethan kestänyt tähänkin asti.
Oman yritykseni kaatoi epäonnistunut projekti jonka tein valtiolle kaikki projektissa ei mennyt lain mukaan koska työn tilaajana olevat virkamiehet eivät kertoneet yritykselleni kaikkia asiaan liittyviä lainkohtia, jotka pitää ottaa huomioon. Siinä vaiheessa kun epäkohdat havaittiin puutteet piti alunperin vain hoitaa kuntoon, mutta joku jossain teki kantelun oikeusasimiehelle, joka pitkän harkinnan jälkeen vaati poliisinesitutkinnan.
Tehtiin tutkinta ja se meni oikeuteen oikeuden tulkinnan mukaan minun olisi pitänyt tietää kaikki asiaan liittyvät säädökset vaikka tähän liittyvä kirjallinen materiaali oli kokonaan kadoksissa virkamiehiltä ja se todettiin esitutkinnassa.
En oikein edes voi puhua tuosta oikeudenkäynnistä, koska siihen liittyvät asiakirjat tuomiota lukuunottamatta on julistettu salaiseksi.
Möhlineet virkamiehet saivat myös tuomion virkavelvollisuuksien rikkomisesta ja sakot, mutta jatkavat edelleen vakituisissa viroissaan. Minulla taas ei ole enää jäljellä mitään, koska homma oli sen luonteista, että taustat pitää olla kunnossa muuten sitä ei voi tehdä.
Ainoa hyvä puoli on, että nyt ei minulta enää kukaan voi viedä mitään, koska mitään vietävää ei enää ole.
Mikähän on kun ei pankkiireille työt kelpaa ??
GOVERNMENT RESIGNATIONS
2/6/12
Romanian prime minister and cabinet resign en masse
http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/06/romania-pm-cabinet-resign
2/20/12 (GERMANY) GERMAN PRESIDENT Christian Ruff resigns (financial corruption charges)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2102524/German-President-Christian-Wulff-forced-resign.html
RESIGNATIONS FROM WORLD BANKS:
(1) 9/25/11 (SWITZERLAND) Bank chief resigns over £1.5bn rogue trader crisis
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2041385/Oswald-Gruebel-resigns-UBS-boss-steps-Kweku-Adoboli-trading-scandal.html
(2) 10/29/11 (CHINA) Resignations Suggest Shift for China's Banks
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203687504577003734190522426.html
(3) 11/01/12 (INDIA) More directors of the Beed district bank resign
http://www.thenews.coop/article/more-directors-beed-district-bank-resign
(4) 11/21/11 (JAPAN) UBS's Japan Investment Banking Chairman Matsui to Resign
http://www.bloomberg.com/news/2011-11-22/ubs-s-japan-investment-banking-chairman-yasuki-matsui-to-resign.html
(5) 11/29/11 (Iran) Iran's Bank Melli CEO Resigns Over Loan Scam
http://www.dailymotion.com/video/xlcznz_iran-s-bank-melli-ceo-resigns-over-loan-scam_news
(6) 12/15/11 (UNITED KINGDOM) Senior private banker resigns from Coutts [a very exclusive private bank]
http://www.reuters.com/article/2011/12/15/coutts-fleming-idUSL6E7NF23S20111215
(7) 12/22/11 (FRANCE) Societe Generale's Investment Banking Chief Steps Down
http://dealbook.nytimes.com/2011/12/22/socgens-investment-banking-chief-steps-down/
(8) 1/05/12 (UNITED KINGDOM) Chief executive of Saunderson House [Private Bank] steps down
http://www.ftadviser.com/2012/01/05/ifa-industry/people/saunderson-house-chief-executive-steps-down-M0vEWlpbSqKA3OCLZDCcGM/article.html
(9)1/09/12 (SWITZERLAND) Switzerland's central bank chief resigns
http://www.aljazeera.com/news/europe/2012/01/201219145612935171.html
(10) 1/12/12 (United Kingdom) Lloyds' head of wholesale quits
http://www.bankingtimes.co.uk/2012/02/01/lloyds-head-of-wholesale-quits/
(11) 1/19/12 (SPAIN) Spanish bank Santander's Americas chief quits
http://www.expatica.com/es/news/spanish-news/spanish-bank-santander-s-americas-chief-quits_202395.html
(12) 1/20/12 (JAPAN) Normura's head of wholesale banking quits
http://www.euromoney.com/Article/2959021/Nomuras-head-of-wholesale-banking-quits.html
(13) 1/29/12 (NEW ZEALAND) New Zealand Reserve Bank Governor Alan Bollard to Step Down in September
http://www.bloomberg.com/news/2012-01-29/new-zealand-reserve-bank-governor-alan-bollard-to-step-down-in-september.html
(14) 1/21/12 (Greece) Banks' top negotiator quits Greece, but talks go on
http://www.france24.com/en/20120121-banks-top-negotiator-quits-greece-but-talks-go
(15) 2/06/12 (INDIA) Dhanlaxmi Bank CEO Amitabh Chaturvedi quits: http://www.livemint.com/2012/02/06160111/Dhanlaxmi-Bank-CEO-Amitabh-Cha.html
(16) 2/07/12 (INDIA) Falguni Nayar quits Kotak Mahindra Bank
http://articles.economictimes.indiatimes.com/2012-02-07/news/31031134_1_kotak-mahindra-bank-falguni-nayar-shanti-ekambaram
(17) 2/07/12 (IRAN) Iran denies central bank resignation rumor (don't believe until its denied?)
http://finance.yahoo.com/news/iran-denies-central-bank-resignation-164154294.html
(18) 2/09/12 (VATICAN) Four Priests Charged In Vatican Banking Scandal
http://articles.businessinsider.com/2012-02-09/europe/31040509_1_anti-money-laundering-law-vatican-finances-italian-tv
(19) 2/10/12 (INDIA) Tamilnad Mercantile Bank CEO resigns
http://www.business-standard.com/india/news/tamilnad-mercantile-bank-md-resigns/464259/
(20) 2/13/12 (KUWAIT) Kuwait Central Bank CEO resigns
http://www.washingtonpost.com/business/industries/kuwait-central-bank-chief-resigns-amid-political-tensions/2012/02/13/gIQAcxrOAR_story.html
(21) 2/14/12 (NICARAQUA) Nicaraqua Central Bank Pres Rosales resigns
http://www.bloomberg.com/news/2012-02-14/nicaragua-central-bank-head-quits-amid-row.html
(22) 2/14/12 (UNITED KINGDOM) Social finance pioneer Hayday steps down from Charity Bank
http://www.socialenterpriselive.com/section/news/people/20120214/social-finance-pioneer-hayday-steps-down-charity-bank
(23) 2/15/12 World Bank CEO Zoellick resigns
http://business.time.com/2012/02/15/world-bank-president-zoellick-resigns/
Did the White House tell the World Bank president that he's out?
http://bosco.foreignpolicy.com/posts/2012/02/15/did_the_white_house_tell_the_world_bank_president_that_hes_out
(24) 2/15/12 (SLOVENIA) Slovenia TWO largest Banks CEO's (2) resign
http://www.bloomberg.com/news/2012-02-15/slovenia-s-nova-kreditna-banka-maribor-ceo-plos-resigns.html
(25) 2/15/12 (KENYA) Governor of Kenyan Central Bank to Resign
http://www.centralbanking.com/central-banking/news/2152753/parliamentary-committee-calls-kenyan-governor-resign
(26) 2/16/12 (GHANA) Ken Ofori-Atta steps down as Executive Chair of Databank Group
http://business.thinkghana.com/pages/finance/201202/57429.php
(27) 2/16/12 (SAUDI ARABIA) Saudi Hollandi Banks Managing Director Quits
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZVfFZypqVIcJ:www.a1saudiarabia.com/4489-saudi-hollandi-banks-md-quits/+&cd=4&hl=en&ct=clnk&gl=us
(28) 2/16/12 (AUSTRALIA) Anz Bank CFO Australia resigns
http://www.proformative.com/news/1470243/cfo-anz-bank-resigns-amid-turmoill
(29) 2/16/12 (AUSTRALIA) Royal Bank of Scotland Austrailan CEO Stephen Williams resigns
http://www.theaustralian.com.au/business/wall-street-journal/andrew-chick-to-lead-royal-bank-of-scotlands-australian-arm/story-fnay3vxj-1226272513981
(30) 2/17/12 (USA) Blankfein out as Goldman Sachs CEO by summer
http://finance.fortune.cnn.com/2012/02/17/gary-cohn-goldman-sachs/
(31) 2/18/12 (PAKISTAN) AJK Bank's executive steps down
http://www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/national/18-Feb-2012/ajk-bank-s-executive-steps-down?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+pakistan-news-newspaper-daily-english-online%2F24hours-news+%28The+Nation+%3A+Latest+News%29
(32) 2/20/12 (RUSSIA) Head of Russian Bank Regulator Steps Down
http://newsley.com/articles/head-of-russian-bank-regulator-steps-down/206711
(33) 2/20/12 (SWITZERLAND) Credit Suisse Chief Joseph Tan resigns
http://www.businessweek.com/news/2012-02-20/credit-suisse-s-private-bank-chief-asian-economist-tan-resigns.html
(34) 2/10/12 (KOREA) Korea Exchange Bank chief steps down
http://english.yonhapnews.co.kr/business/2012/02/10/0503000000AEN20120210005100320.HTML
Ehkä taustalla on halu saada hyvät lähtörahat ennen kuin rysähtää:
Quote
ECRI: Taantuma tulee
Taantuman viisi kuukautta sitten varmaksi julistaneen ECRI:n nokkamies Achuthan on jälleen astunut julkisuuteen. Hanen kantansa ei ole muuttunut: taantuma on tulossa. "Koinsidentti data" näyttää vielä hyvältä muun muassa ylenmääräisen rahanpainamisen ansiosta. Rahaa ei kuitenkaan käytetä mihinkään kasvua tuottavaan.
http://euroetana.blogspot.com/2012/02/ecri-taantuma-tulee.html (http://euroetana.blogspot.com/2012/02/ecri-taantuma-tulee.html)
Olisi hyvä löytää jostain tarkempi selvitys, mihin väite perustuu.
Quote from: Finka on 27.02.2012, 21:12:24
Ehkä taustalla on halu saada hyvät lähtörahat ennen kuin rysähtää:
Jos on onnistunut saamaan tuotannon kuormasta niin paljon fiskaalia omaisuutta ja niin paljon ostoivoimaa, että ei tarvitse koskaan enää tehdä työtä niin kukapa tekisi? Tässä vaiheessa tärkeämmäksi muodostuu saavutetun ostovoiman turvaaminen esimerkiksi muuttamalla se kiinteämpään helpommin piilotettavissa olevaan muotoon.
Talous järjestelmä, joka on rakennettu finanssi-instrumenttien varaan todellisen tuotannon sijaan ei ansaitse pysyä pystyssä.
Tutkimus: Rikkaat alttiimpia valehtelemaan - jopa viemään karkkia lapsilta
QuoteRikkaat ja ylempien yhteiskuntaluokkien ihmiset ovat alttiimpia rikkomaan lakeja, valehtelemaan saadakseen etua – ja jopa viemään makeisia lapsilta kuin köyhemmät, kertoo pohjoisamerikkalainen tutkimus.
Berkeleyn ja Toronton yliopistojen tutkijat selvittivät rikkaiden ja köyhien käyttäytymiseroja seitsenosaisessa tutkimushankkeessa. Kävi ilmi, että rikkaat olivat valmiimpia rikkomaan liikennesääntöjä risteyksessä, valehtelemaan heitoistaan noppapelissä ja antamaan vääriä tietoja työhaastattelussa.
Yhdessä kokeista koehenkilöille annettiin karkkipurkki, jonka sanottiin olevan menossa läheisen sairaalan lapsille. Koehenkilöille sanottiin, että he voivat kyllä itsekin ottaa makeisia purkista, ja juuri rikkaat ottivat eniten.
Tutkijat arvelevat, että oman edun tavoittelu on korostuneempi ominaisuus ylemmissä tuloluokissa ja että rikkaat myös miettivät vähemmän sitä, mitä muut heidän tekemisistään ajattelevat. Lisäksi he suhtautuvat ahneuteen positiivisemmin.
Tutkimus on ilmestynyt Proceedings of the National Academy of Sciences -julkaisussa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/tutkimus-rikkaat-alttiimpia-valehtelemaan---jopa-viemaan-karkkia-lapsilta/art-1288451697053.html
Mitä saamme kun annamme maailman tälläisten ihmisten johdettavaksi? Nykyisen laman ainakin. Epäilen tähän tutkimukseen perustuen, että pelkät fiskaalit taikatemput eivät pelasta lamalta, koska ne eivät korjaa perusongelmia kuten sitä minkä tyylisten ihmisten johdettavana tämä maailma ja sen talousjärjestelmä on. Tosiasiassa me saamme vain lisää sitä minkä varaan tämä järjestelmä on rakennettukin.
Tämä uutisjuttu aika hyvin summaa sen miksi toistuvasti arvostelen uuslibertalisteja ja Kokoomusta en vain halua, että maailmaa tai Suomen politiikkaa johtavat tälläiset ihmiset tai heidän läheisimmät edustajansa.
Quote from: Jakerp on 27.02.2012, 23:03:16
Quote from: Finka on 27.02.2012, 21:12:24
Ehkä taustalla on halu saada hyvät lähtörahat ennen kuin rysähtää:
Jos on onnistunut saamaan tuotannon kuormasta niin paljon fiskaalia omaisuutta ja niin paljon ostoivoimaa, että ei tarvitse koskaan enää tehdä työtä niin kukapa tekisi?
Ne jotka ovat onnistuneet paljon rahaa tekemään saavat lähes poikkeuksetta päättää minkälaista työtä tekevät ja siksi nauttivat siitä suunnattomasti. Helpoiten asian ymmärtää kun ajattelee kuninkaita tai vastaavia äärimmäisyyksiä. Moniko kuningas on luopunut kruunusta koska omistaa jo tarpeeksi rahaa ja linnassa asuminen tuntuu kurjalta? Oikeastaan aika moni, joskin niistä ei paljoa puhuta, mutta silti suurin osa jatkaa kunkkuiluaan. Steve Jobsinkin teki töitä viimeiseen hetkeen asti - ja Kekkonen.
Syynä irtisanomisiin on ennemmin juuri tuo vaikeiden aikojen tuleminen. Valtiot ovat vuosi kymmeniä jakaneet rahaa enemmän kuin työllä on saatu tuotantoa aikaan. Nyt tuo "tyhjä raha" on uhkaavasti tulemassa kaupankäyntiin ja romauttamassa hintatason. Edessä on siksi paljon epämiellyttäviä päätöksiä, mutta suurimmaksi nurjuuden syyksi nousee ihmisten petetyksi tulemisen tunne: Kun Pekka Perustyöläinen ei niillä tilillä olevilla säästöillä saakaan kaupasta mitään! Jokainen joka pystyy tekosyiden verukkeella poistumaan herrakerhosta ja on ymmärtänyt kehityksen suunnan (samaan tapaan kuin minä), käyttää lähtötilaisuuden. Sitten kun tilanne on päällä, ei enää ole mahdollisuutta poistua. Silloin joutuu kansan vihan kohteeksi - ja se ei ole kivaa. Olisiko Gaddafinkin kannattanut ottaa hyvän sään aikana lentolippu Kuubaan ja kassi rahaa mukaan? Moni hyvässä asemassa ollut niin teki kun tilanne salli. He ovat vielä elossa.
Quote from: sivullinen. on 28.02.2012, 00:34:41
Ne jotka ovat onnistuneet paljon rahaa tekemään saavat lähes poikkeuksetta päättää minkälaista työtä tekevät ja siksi nauttivat siitä suunnattomasti. Helpoiten asian ymmärtää kun ajattelee kuninkaita tai vastaavia äärimmäisyyksiä. Moniko kuningas on luopunut kruunusta koska omistaa jo tarpeeksi rahaa ja linnassa asuminen tuntuu kurjalta? Oikeastaan aika moni, joskin niistä ei paljoa puhuta, mutta silti suurin osa jatkaa kunkkuiluaan. Steve Jobsinkin teki töitä viimeiseen hetkeen asti - ja Kekkonen.
Syynä irtisanomisiin on ennemmin juuri tuo vaikeiden aikojen tuleminen. Valtiot ovat vuosi kymmeniä jakaneet rahaa enemmän kuin työllä on saatu tuotantoa aikaan. Nyt tuo "tyhjä raha" on uhkaavasti tulemassa kaupankäyntiin ja romauttamassa hintatason. Edessä on siksi paljon epämiellyttäviä päätöksiä, mutta suurimmaksi nurjuuden syyksi nousee ihmisten petetyksi tulemisen tunne: Kun Pekka Perustyöläinen ei niillä tilillä olevilla säästöillä saakaan kaupasta mitään! Jokainen joka pystyy tekosyiden verukkeella poistumaan herrakerhosta ja on ymmärtänyt kehityksen suunnan (samaan tapaan kuin minä), käyttää lähtötilaisuuden.
Kuninkaallisilla ja muilla se työhön liittyvä valta on se mikä koukuttaa. Rahan takia sitä työtä ei tarvitse tehdä, mutta siihen liittyvästä vallastakaan ei oikein pystytä luopumaan kun on sitä kerran saatu. Saavutettu asema oikeuttaa käyttämään muita hyväksi. Kuninkaat on sairas ilmiö jäänne jostakin feudaalikeskiajalta ja vaikka kuninkaat oikeasti on parasiitteja yhteiskunnan rahoilla ja maksaa niitä ylläpitäville valtioille kymmeniä miljoonia vuodessa niitä arvostetaan ja niille pokataan syvään kun niillä on ne kalleimmat puvut mitä rahalla saa. Yksikään kuningashuone euroopassa ei voi leikkiä kuningasta ilman veronmaksajien rahoja. Huvittavinta on, että nykyään kuninkaat ja viimeiset oikeat aateliset ei edes enää noudata niiden omia sääntöjä ja menevät naimisiin tavallisen rahvaan kanssa sen sijaan, että naisivat vain puhdasverisiä aatelisia kuten säännöt ennen edellyttivät. Ei siis pidetä enää kiinni siitä ainoasta rajoitteesta, joka tuossa asemassa oli sen maallisen omaisuuden ja aseman vastapainona. Tässä vaiheessa homma muodostuu aivan absurdiksi kun tavallisesta kuntosaliohjaajasta tuleekin prinssi vain koska on sattunut saamaan puolisokseen valtion rahoilla elävän "aatelisen". Eikä hänen koskaan enää tarvitse tehdä oikeaa työtä ja vuosi "prinssinä" tuottaa hänelle enemmän kuin koko elämän mittainen puurtaminen kuntosaliohjaajana.
Ei tarvitse prinssin (ex-kuntosaliohjaajan) pelätä rahattomuutta tai anella hattu kourassa työntekemisen mahdollisuutta tai miettiä miten ruokki perheensä ensi viikolla tai ensi kuussa kun velat painaa päälle ja tuloja ei oo.
QuoteSitten kun tilanne on päällä, ei enää ole mahdollisuutta poistua. Silloin joutuu kansan vihan kohteeksi - ja se ei ole kivaa. Olisiko Gaddafinkin kannattanut ottaa hyvän sään aikana lentolippu Kuubaan ja kassi rahaa mukaan? Moni hyvässä asemassa ollut niin teki kun tilanne salli. He ovat vielä elossa.
Eniten petetyksi tulevat nuoret joiden pitäisi se perhe perustaa ilman työpaikkaa, asuntoa ja tuloja kokoajan heikkenevillä työehdoilla ja ostovoimalla. Espanjassa nuorisotyöttömyys melkein 50%, Italiassa ensiasunnon ostajien keski-ikä melkein 50v (nuorison huonon työtilanteen ja asuntojen kalleuden takia), Kreikassa nuorisotyöttömyys 40%, Suomessa 21% vaikka viralliset tilastot muuta väittää. Vielä jotenkin homma on saatu padottua kokoajan pitenevillä opiskeluputkilla, mutta se tie taitaa tulla tiensä päähän. Monille nuorille sanotaan opiskelkaa pitkälle ja keksikää itse se oma työpaikka ihankuin se onnistuisi tuosta vain. Edellinen sukupolvi sai ensiasuntonsa sentään keskimäärin 25 vuotiaana, mutta he saivatkin elää talouskasvun aikaa. Nousevien verojen ja maksujen, sekä taantuvan talouden oloissa se ensiasunnon ostaminen ei olekaan enää niin helppoa kun samalla löysä raha keinottelee asunnot keinotekoisen kalliiksi ja työehdot heikkenevät. Tuotantokoneiston tuotot taas keskittyvät globalisaation ja halpamaissa tapahtuvan työvoiman riiston takia entistä harvempiin käsiin.
Protestoida ei saa, koska se on sairasta sosialismia.
Eronneiden (tai kenkää saaneiden) pankkiirien lista pitenee - 81 kpl:
http://americankabuki.blogspot.com/2012/02/81-resignations-from-world-banks-22712.html
Quote from: Kozyrev on 28.02.2012, 09:04:30
Eronneiden (tai kenkää saaneiden) pankkiirien lista pitenee - 81 kpl:
http://americankabuki.blogspot.com/2012/02/81-resignations-from-world-banks-22712.html
Ettet vain ole Daniel Jackson fani? Itsellä on koneella kaikki Stargate sarjat ja leffat mitä on ikinä tehty ja olen nähnyt kaikki kymmenen tuotantokautta Stargate SG-1 sarjaa, kaikki viisi tuotantokautta Stargate Atlantis sarjaa ja kaksi tuotantokautta SGU Stargate Universe sarjaa. Se oli joku 50gigaa tiedostoja tai jotain.
Wareverkoista noi olen hankkinut kun ei nykyisessä velka / tulo tilanteessa rahat riitä edes ruokaan ja vuokraan kun jouduin käymään terveyskeskuksessa kolme kertaa kuukauden aikana ja maksamaan poliklinikka maksun kolme kertaa. Olisi pitänyt mennä raportoimaan inhoamilleni virkamiehille, että kävin nyt terveyskeskuksessa kolme kertaa antakaa lisää almuja niiden maksuun. Virkamiehet kun haluavat, että köyhä joutuu raportoimaan terveydentilansa ja lääkärikäyntinsä heille yksi kerrallaan, jotta voivat jakaa minulle almuja lisää euro kerrallaan.
Tässä kunnassa ei edes voi lähettää lappuja postin kautta vaan pitää mennä tuntikausiksi jonottelemaan haisevien juoppojen keskelle vaikka itse en edes käytä alkoholia, almut saadakseen. Hankkivat säästöä sillä, että tekevät kaikesta mahdollisimman hankalaa. Lopulta kyrpiinnyin niin paljon ja kokosin itsetuntoni vähän puhdistusainetta ja puhdas partakoneen terä, tein itse itselleni kirurgisen operaation, jossa poistin itseltäni itse tuon epäilyttävän luomen. Snip vaan ja se oli siinä ei siinä lääkäriä, joka istuu poliklinikka maksujen ja viranomaiskyttäyksen takana tarvittu. Pitäkää palvelunne valtion kirstunvartijat. Jos se oli syöpä ja kuolen niin yhteiskunta säästää eipä tarvitse maksella almujani. Pankit joutuvat kirjaamaan maksamattomat luottoni tappioksi jos näin käy, elleivät sitten hanki lisää rahaa, jollakin rahan luominen velasta kikalla. Oma apu paras apu vaari vainaani kuulemma poisti itse itseltään jopa hampaita kun ne tulivat kipeäksi. Ei siihen muiden maksamia hammaslääkäreitä 8 kiloeuron kuukausipalkalla tarvittu. Kun ei ole varaa lääkäriin ja palvelut heikkenee pitää opetella lääkäriksi itse.
Pienellä opettelulla minä poistan luomet ja laitan tikkejä paremmin kuin noiden arvauskeskusten henkilökunta ja ilmaiseksi minulle ei tarvitse maksaa mitään. Pitää varmaan warettaa lääkärikirjat ja alkaa opetella ensimmäiset operaatiot voi tehdä itse itselleen ja sitä kautta laajentaa kokemusta. Tätä on köyhyys suomessa palstan lukija, mutta siitä te että vielä tiedä mitään, koska leikkaukset ei ole osunut vielä omalle kohdalle. Näin köyhä järjestää palvelut itse itselleen kun yhteiskunnalle ei ole varaa, joten säästäkää ja hankaloittakaa asioita vielä lisää.
Siitäkin huolimatta, että hallinto on sitä mieltä, että ylivelkaantuneilla köyhillä ei kuulu olla mitään viihdettä elämässä ja heidän kuuluu vain kärsiä jos eivät voi maksaa kaikesta täyttä hintaa. Kopiointini ei oikeasti haittaa ketään, koska en olisi edes teoriassa voinut ostaa kopioimiani asioita. Talousjärjestelmä kun ei minun tilanteessani oleville anna niin paljon taloudellista päätäntävaltaa, että voisin tehdä elämässä muitakin ostosvalintoja kuin Ruoka ja Vuokra. Sellaisiakin ihmisiä on, jotka haluaisivat, että köyhemmät eivät saisi edes ruokaa ja asuntoa, koska sekin on liikaa ja laiskottelua. Heille lähetän terveisiä ja sanon tervetuloa pohjalle täällä on tilaa toivotaan, että nykyinen lama ja leikkaukset eivät osu omalle kohdalle.
Näin sanoo elinikäviroissa istuvat viranomaiset, jotka toimivat tämän hourulan ylipappeina ja moni uskoo heidän uskonkappaleitaan ja etsii lopullista totuutta viranomaistoiminnasta. Alunperin aiheuttivat köyhyysloukkuun tipahtamiseni vaikka eivät sitä myönnä, koska hourulan kirjassa ei ole sellaista kohtaa, jossa viranomaisen voisi ikinä saada vastuuseen mistään. Tein konkurssin heidän liian hitaan (vuosia kestävän) asioiden käsittelyn takia.
Köyhyydessä se moraali muuttuu, mutta kaikesta huolimatta olen paljon rehellisempi kuin suurin osa omaa etua tavoittelevista rikkaista ja hyvässä asemassa olevista. Minun ei tarvitse valehdella kenellekään näyttääkseni paremmalta kuin muut tai polkeakseni köyhiä entistä syvemmälle suohon.
Quote from: hattiwatti on 25.02.2012, 23:56:40
Paljonko olikaan niiden yrittäjien määrä jotka tuhottiin 90-luvun alun pankkikriisissä poliitikkojen toimesta pankkien pelastamiseksi?
Muistan kuulleeni ennenaikaisten kuolonuhrien määrän olleen suurempi kuin talvisodassa jonkun selvityksen mukaan. Itsemurhia ja muita juttuja.
Yrittäjille perustettiin kriisipuhelin sen jälkeen, kun yrittäjät olivat tehneet 70 itsemurhaa pankkien irtisanottua yhtiön lainat ja vietyä vakuutena olleen kodin, josta seurasi perheiden hajoamisia jne.
Näin lainojen vakuutena saadut kodit pankit myi edelleen eli lahjoitti pilkkahintaan kavereilleen. Esko Ahon ollessa pääministerinä ja Iiro Viinasen valtiovarainministerinä valtio maksoi pankeille luottotappiot eli irtisanotun lainasumman ja pilkkahintaan kavereille lahjoitetun asunnon hintaerotuksen. Tähän touhuun osallistuneet kulkevat edelleen vapaalla jalalla.
Quote from: Jakerp on 28.02.2012, 15:49:54
Ei voi muuta kuin hiljentyä tarinasi kohdalla. Hattu päästä ja silleen.
Olen omien 1990-luvun alun kokemusteni perusteella sitä mieltä, että Suomessa pitäisi olla olemassa samanlainen henkilökohtainen konkurssi kuin Jenkkilässä. Yrittäjä voi menettää kaiken paitsi päällään olevat resuiset vaatteet, mutta on oikeuden istunnosta ulos kävellessään velaton mies. Tuo on yksi niistä suurista tekijöistä, jotka tuottavat Jenkkilän talouden käsittämättömän dynamiikan. Sitten ihmetellään miksi Suomessa kynnys yrittäjäksi on kertaluokkaa tai paria korkeampi kuin Jenkkilässä.
Itselläni oli tajuton tuuri kun ei jäänyt persekohtaista velkaa. Mutta ei kyllä jäänyt mitään muutakaan. Eniten oikeastaan keljutti kun moni tuttu lakkasi tuntemasta.
Quote from: Velmu on 29.02.2012, 14:13:52
Yrittäjille perustettiin kriisipuhelin sen jälkeen, kun yrittäjät olivat tehneet 70 itsemurhaa pankkien irtisanottua yhtiön lainat ja vietyä vakuutena olleen kodin, josta seurasi perheiden hajoamisia jne.
Näin lainojen vakuutena saadut kodit pankit myi edelleen eli lahjoitti pilkkahintaan kavereilleen. Esko Ahon ollessa pääministerinä ja Iiro Viinasen valtiovarainministerinä valtio maksoi pankeille luottotappiot eli irtisanotun lainasumman ja pilkkahintaan kavereille lahjoitetun asunnon hintaerotuksen. Tähän touhuun osallistuneet kulkevat edelleen vapaalla jalalla.
Moni konkurssin tehnyt yrittäjä ei silloin saanut kymmeneen vuoteen pankista edes pankkikorttia vaikka ei ennen konkurssia olisi ikinä jättänyt yhtään maksua, veroa tai laskua hoitamatta elämässään. Jos halusi nostaa omalta tililta rahaa oli pakko mennä pankin tiskille asioimaan ja jonottamaan ja maksamaan ylimääräisiä palvelumaksuja vaikka olisi tipahtanut tuloiltaan täydelliseen köyhyyteen. Samalla monet paljon varakkaammat, joiden tulot eivät olleet laskeneet laman takia ollenkaan saivat samat pankkipalvelut paljon halvemmalla ja saivat käyttää automaatteja rahan nostamiseen tililtä. Silloin -90 luvulla ei ollut edes Visa Electroneja, jota nykyään annetaan vaikka luottotiedot ei olisi kunnossa.
Joillakin pankeilla oli jopa otsaa määrätä virkailijoitaan soittelemaan konkurssin rajoilla tai sen tehneille yrittäjille ja kovistella heitä siitä miksi heidän tilillään ei enää ole rahaa ja käskyttää laittamaan sinne rahaa tai pankkikorttit katkaistaan. Jos yrittäjä vastasi, että kaikki rahat meni laskuihin ja velkojen hoitoon ja viimeiseen yritykseen pitää yritys pystyssä, kortit kuoletettiin saman tien puhelun päätteeksi. Vaikka ei ikinä ollut laiminlyönyt yhtään laskua.
Näistä asioista ei moni tiedä eikä kiinnosta tietääkään jos itse istui saman lama ajan vakivirassa ilman pelkoa toimeentulon menettämisestä. Jos valtio takaa työpaikan koko elämäksi on niin helppoa pitää kiinni luottotiedoista, koska ne voi menettää ainoastaan oman laiminlyönnin vuoksi. Luottotiedot kun voi menettää kahdesta syystä laiminlyömällä maksut vaikka rahaa ja tuloja on tai sitten siitä, että tuloja ei enää ole sen verran, että voi kattaa omat kiinteät kulut. Yrittäjä ei välttämättä voi tulojen loppumiselle mitään, koska ei voi vaikuttaa siihen ostaako saksalainen Suomalaisia tuotteita vai ei. Virkamies taas voi repiä jonkun toisen selästä rahansa jos yksi yrittäjä kaatuu ja jos ei riitä voi nostaa veroja.
Pahinta oli kuitenkin se, että usein konkurssi ja luottotietojen menettäminen johti siihen, että ne pistivät paperit siihen asentoon, että pitkänkin työkokemuksen arvo muuttui konkurssissa yhdessä yössä täysin arvottomaksi. Luottotiedoton kun ei tässä henkisesti sairaassa maassa kelpaa moniin opiskelupaikkoihin tai töihin (ei ainakaan puolustusvoimiin, poliisiin, vartijaksi tai Nokialla tai muihinkaan isoihin firmoihin, jotka ovat tehneet työnhakijoiden taustojen syynäämisesta melkein taidetta) syynätään taustat monessa paikassa läpi suurennuslasilla ja ketään ei kiinnosta miksi ne luottotiedot on menneet kunhan hakijan ainut virhe on löydetty se on hei hei. Ketään ei kiinnosta onko tehty laiminlyöntejä vai onko käynyt niin, että tuloja ei konkurssin takia ole senttiäkään ja sen takia maksut ovat jääneet hoitamatta.
Quote from: tyhmyri on 29.02.2012, 14:51:20
Ei voi muuta kuin hiljentyä tarinasi kohdalla. Hattu päästä ja silleen.
Olen omien 1990-luvun alun kokemusteni perusteella sitä mieltä, että Suomessa pitäisi olla olemassa samanlainen henkilökohtainen konkurssi kuin Jenkkilässä. Yrittäjä voi menettää kaiken paitsi päällään olevat resuiset vaatteet, mutta on oikeuden istunnosta ulos kävellessään velaton mies. Tuo on yksi niistä suurista tekijöistä, jotka tuottavat Jenkkilän talouden käsittämättömän dynamiikan. Sitten ihmetellään miksi Suomessa kynnys yrittäjäksi on kertaluokkaa tai paria korkeampi kuin Jenkkilässä.
Suomessa pitäisi olla joku käytäntö jossa käydään läpi miksi velat on jääneet maksamatta kuinka paljon on ollut tuloja ja kuinka paljon on ollut menoja. Eli poisuljetaan, että maksut eivät ole jääneet maksamatta vaikkapa tulojen tai omaisuuden piilottelun takia ainakin tilanteissa jossa yritykseltä on loppuneet tulot vaikkapa myynnin heikkenemisen takia tai jonkun muun yrittäjästä riippumattoman syyn kuten viranomaispäätösten pitkän käsittelyn. Joku roti pitäisi saada pitkiin viranomaiskäsittelyihin ja oikeusjuttuihin, koska yrittäjällä maksut juoksee vaikka työtä, josta tulee tuloja ei ollenkaan voi tehdä ennen kuin viranomaiset ovat käsitelleet rikosepäilyn oikeudessa loppuun saakka. Toki säästöillä pitää selvitä kohtuullinen aika vaikka 3-6 kuukautta, mutta ei kukaan voi olettaa, että joku selviää veloistaan ja maksuistaan ilman tuloja vuoden tai peräti kolme.
QuoteItselläni oli tajuton tuuri kun ei jäänyt persekohtaista velkaa. Mutta ei kyllä jäänyt mitään muutakaan. Eniten oikeastaan keljutti kun moni tuttu lakkasi tuntemasta.
Itselleni on käynyt samoin. Vanhat tutut ovat lakanneet tervehtimästä ja selkeästi vaivaantuvat jos satutaan kaupungilla törmäämään ja yrittävät katsella muualle ikäänkun eivät huomaisi.
On kyllä ulkomuoto muuttunut itsellä on Haglöfs vaatteet ovat vaihtuneet pikkuhiljaa vuosien varrella nuhjuiseen talvitakkiin ja halvimpaan mitä kaupasta saa, en edes muista koska olen viimeksi käynyt vaatekaupassa, en varmaan ainakaan tämän tai viimevuoden puolella ollenkaan. Hiukset harottaa vähän joka suuntaan kun aikaisemmin oli aina hyvin leikattu kuontalo hirvittää tällä tulotasolla partureiden hinnat ja ne vielä nousi vuoden vaihteen verouudistuksessa. Ostan sillä parturimaksun hinnalla itselleni viikon ruuat, koska kokkaan itse ja leivon leipänikin itse (aikasemmin en osannut, mutta olen opetellut aikaa kun on). Välillä leikkaan hiukseni itse sellasella parta trimmerin ja hiuskoneen yhdistelmällä tai sitten olen leikkaamatta senkin oppii kun opettelee kun harjottelee. Jos ei ole tyytyväinen tulokseen voi ajaa siiliksi.
Ei nyt taida ihan kuulua tähän ketjuun, mutta kokoomuksen toiminta oli tuolloin 90-luvun alun laman aikaan yrittäjiä kohtaan aivan uskomatonta. Kun uusien asuntojen hinnat olivat pudonneet jo lähes puoleen rakennuskustannuksista ja lainakorot yrityksille olivat noin 20 %, kysyttiin pääuutisten yhteydessä Ilkka Suomiselta, mitä asuntoja tarvitsivien ihmisten pitäisi nyt tehdä, ostaa vai olla ostamatta. Ilkka Suomisen naama täytti koko kuvaruudun kun hän sanoi: "Älkää ostako vielä, hinnat tulevat edelleen putoamaan". Se oli vihon viimeinen naula arkkuun monelle pikku- ja isommallekin grynderille.
Niille yrittäjille jotka vielä olivat hengissä, oli valtiovarainministeri Iiro Viinasella upeita terveisiä. Koska valtio oli luvannut maksaa pankkien luottotappiot, niin Iiro muistutti julkisesti, ettei se piikki ole ikuisesti auki. Se kannusti pankkeja irtisanomaan terveittenkin yritysten lainat ja ottamaan haltuunsa vakuutena olleet ihmisten asunnot ja myymään ne pilkkahintaan kavereilleen jne, mutta sehän tulikin jo kerrottua.
Näin muistelee nimimerkki "Tuolloin myrskyn keskipisteessä ja edelleen hengissä".
http://suomenlalli.wordpress.com/2012/02/25/minka-voiton-suomen-takuutus-tuottaa-kreikan-ym-pankeille/
Quote
Minkä voiton Suomen "takuutus" tuottaa Kreikan ym. pankeille?
Suomen vakuudet ovat valtiosalaisuus. Edes kansanedustajat eivät saa valtiopäivillä käsitellä niitä. Tämä ei ole demokratiaa, ei edes edustuksellista demokratiaa, vaan täydellistä diktatuuria.
Mutta voimme sentään arvailla. "Takuuksiin" voi olla käytettynä mm. kahta tunnettua vivutusmetodia. Viittaan nyt ainoastaan internetistä löytyneisiin tietoihin, joten en ole turvannut sinänsä tuntemiini yksityiskohtaisiin järjestelyihin. Voin vakuuttaa, että Suomen finanssivalvonta, supo ja keskusrikospoliisi tuntevat hyvin kaikki vastaavat järjestelyt. Niin tuntevat myös Katainen, Urpilainen, Vanhanen ja mm. Soini.
Metodi 1 "Private Placement Programme". Pelinhoitaja on pankkiiriliike, jolle on annettu erityisoikeus pelata shorttia ja siten kyetä ostamaan ja myymään samalla sekunnilla miljariden kokoisia arvopaperieriä. Aiemmin epäilin, että tämä on varmaankin laitonta, mutta mikään ei estä sitä, että keskuspankkien johtajat ihan keskenään off budget pyörittävät rulettia. Voitot näistä hankkeista ovat yksinkertaisemmillekin peliin osallistuville 100% vuodessa, mutta voivat olle esimerkiksi 500%. Pelistä tulee vastustamattoman hyvä, kun siinä on oikeita AAA-valtioita takuumiehenä.
Metodi 2 "Sovereign Infrastructure Programme". Pelinhoitaja voi pelata vähintään viiden miljardin dollarin erillä. Vakuudet ovat tosiasiallisesti US Treasury Checkejä. Pelinhoitaja on kuitenkin niin varakas, että hän voi asettaa vakuudet itse pelipöytään. Hän kuitenkin tarvitsee taas AAA-kykyisen valtion nimenkirjoittajakseen. Voitot ovat vähintään 500% vuodessa.
Näitä molempia metodeja on satavarmasti tarjottu lähes kaikkien maiden pääministereille, valtiovarainministereille ja keskuspankkien johtajille.
On mielenkiintoista, miten ko. henkilöt ovat saaneet lyhyessä ajassa täydellisen immuniteetin sitä vastaan, että joku keksisi metodien olevan laittomia. Ei tarvita parlamenttia, sehän ei edes saa keskustella asioista. Kuten Soini sanoi, jos tiedät, et enää saa kertoa."
Saavatko sitten nimenkirjoittajat itselleen jotain etua? Niistä ei liikaa huudella, mutta näkemys on se, että pari prosenttia aina on jaossa, ovelille enemmänkin.
Entä sitten valtiot? Jos voitot ovat 100-500% vuodessa, niin on aika kainoa tyytyä 30 vuodessa 25 prosenttiin. Joku siis vetää välistä.
Vastaavia ohjelmia on paljonkin, kvg ko. termit.
Yhdysvaltain talous jatkaa nousua. Päivitetty RGDP-nousutieto viime vuoden viimeiseltä neljännekseltä näyttää 3% kasvua. Kasvu olisi aika hyvä normitilanteessa, mutta nyt varsin vaatimatonta. Hälyttävää on, että NGDP-kasvu on vain 3,9% samalta ajalta. Talous tarvitsisi lisää rahapoliittista elvytystä, sillä yhdistelmä ei ole kovinkaan hyvä. Joka tapauksessa Jenkkilän talous toipuu. Hyvä, hyvä.
Lukujen lähde löytyy täältä (http://www.bea.gov/newsreleases/national/gdp/gdpnewsrelease.htm).
Quote from: Kozyrev on 28.02.2012, 09:04:30
Eronneiden (tai kenkää saaneiden) pankkiirien lista pitenee - 81 kpl:
http://americankabuki.blogspot.com/2012/02/81-resignations-from-world-banks-22712.html
Eilinen lukema - 102
http://americankabuki.blogspot.com/2012/02/updated-22912-thanks-kauilapele-for.html
Tämähän haiskahtaa jo Stagflaatiolta:
http://www.talouselama.fi/uutiset/tamahan+haiskahtaa+jo+stagflaatiolta/a2089857
QuoteStagflaatio on yhdistelmä sanoista stagnaatio (pysähtyneisyys) ja inflaatio (hintojen nousu). Termi stagflaatio tuli käyttöön 1970-luvulla, kun länsimaiden taloudessa oli öljykriisin yhteydessä samaan aikaan lama, suurtyöttömyys ja korkea inflaatio.
Asiaa tuntemattomien keynesiläisen taloustieteen vastustajien mukaan stagflaation olemassaolo vähentäisi keynesiläisyyden arvoa; Paul Krugman on todennut heidän olevan väärässä ja kyseisen arvostelun tulisi kohdistua naiiviin Phillipsin käyrään.[1]
Monetaristien mukaan stagflaatio voidaan selittää rahan kvantiteettiteorialla ja työmarkkinoiden jäykkyydellä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ekpn+riskipeli+rahan+painaminen+uhkaa+tuoda+stagflaation/a2083662
QuoteYrityksiltä on tullut viestejä kysynnän hiljentymisestä samaan aikaan kuin tuotantokustannukset jatkavat nousuaan. Kustannusinflaatiota ovat valittaneet muun muassa metsäyhtiöt, Kesko, Ahlstrom ja HK-Scan.
Kysyntäpuolen jobinpostia tuli maanantaina Tullilta. Sen julkistamaa ulkomaankauppatilasto kertoi, että Suomen vientikasvu tyrehtyi toisella vuosineljänneksellä.
Tilannetta, jossa hinnat jatkavat nousuaan, vaikka kokonaistuotannon kasvun tyrehtyy, kutsutaan stagflaatioksi. Ja se on paljon ilkeämpi kuvatus kuin inflaatio.
Itse uskon siihen, että EKP usko monetarismiin ja liiallinen usko Euroalueen korkean työttömyyden kykyyn pitää inflaatio matalana aiheuttaa sen, että lama iskee Euroalueelle stagflaationa, koska ilmiö on hyvin harvinainen ei sitä osata ennakoida nykypolitiikassa. Osa syyllinen on myös taloudellisiä päätöksiä tekevän eliitin vieraantuminen talouden realiteeteista Euro alueella Pahimmillaan euroopassa on edessä vuosikymmenen hitaan talouskasvun ja korkean työttömyyden stagflaatio. Viimeinkin löysin termin kuvaamaan sitä mitä olen pitkään mielessäni pyöritellyt.
Quote from: A4 on 02.03.2012, 09:31:43
Käytännössä maassa raahaava ohjauskorko
+ quantative easing minkä tarkoitus tarjota halpaa likviditeettiä pankeille että nämä lainaisivat alhaisemmilla marginaaleilla edelleen yksityisille ja yrityksille, mutta joka köpsähtää siihen kun pankit mielummin investoivat rahansa tuottavempiin kehittyviin markkinoihin
+ currency wars joka nosti/aa euron arvoa niin dollaria kuin yeniäkin vastaan
+ inflaatio joka jo toista vuotta painaa EKP:n tavoitteen yläpuolella (ja johon työttömyyden kasvu ei tunnu vaikuttavan ainakaan positiivisella tavoin)
= stagflaatio Euroopassa jossa parannetaan maailmaa sen sijaan että koetettaisiin rämpiä muiden tavoin ylös suosta.
-> luokkaerot jatkavat kasvamistaan duunarin palkan polkiessa paikallaan samalla kun elinkustannukset jatkavat nousuaan. Eliitti pohtii että mistäköhän löydettäisiin lisää rikkautta paikkaamaan halpatuotantomaihin siirretyn tuotannon työttömäksi jättämää kantaväestöä jolta on mennyt into painaa duunia palkan edestä joka jää pienemmäksi kuin sossusta huomattavasti pienemmällä stressillä saatavat tuet (arkipäivää UK:ssa jossa itse 'tienasin' £200 enemmän kuussa näköttäessäni sossun listalla kuin raataessani hanttihommissa).
Kyllä tämä tästä vielä.
Stagflaatio Euroopassa on väistämätön seuraus siitä, että ostovoima polkee paikallaan kasvavan työttömyyden ja leikkausten takia ja samaan aikaan rajallisille raaka-aineille kuten Öljylle tulee kokoajan enemmän ostajia kuten uudet nousevat taloudet. Euroopan auttamishalun takia Raaka-aine kilpailusta, jossa juuri Eurooppa on jäänyt eniten Jenkkien ja Kiinan jalkoihin ei saa ääneen puhua.
Lisäksi työmarkkinat ovat Euroopassa jäykät kuin aikuisviihteilijän "työkalu". Byrokraatit istuvat elinikäviroissaan eläkkeelle saakka kun kerran ovat sattuneet pääsemään asemaan missä voivat itse määrittää itselleen työnsä arvon ja tarpeellisuuden sen sijaan, että oikeasti palvelisivat kansakuntaa ja vapauttaisivat itsensä oikeasti tuottavaan työhön tai alentaisivat työnsä arvon sille tasolle mikä se oikeasti on kun ottaa huomioon, että työpaikka on elinikäinen. Työvoima ei oikeasti liiku rajojen yli kovinkaan hyvin kieli ja kulttuurierojen vuoksi. Lisäksi alat joissa on kovat ammattiliitot onnistuvat jäykistämään työmarkkinoita kohtuuttoman paljon ja ne alat joissa ammattiliitot ovat heikot jäävät ihan heittopussin asemaan.
Sama byrokraatti ongelma jäykistämässä työmarkkinoita koskee kyllä myös valtion hommien lisäksi monia lailla tiukasti säädeltyjä yksityisen sektorin hommia, jossa laki takaa hommat ja korkeat palkat kuten katsastus ja erilaiset lakipalvelut ja muutamat kiinteistön tarkastuksiin liittyvät hommat. Varmaan muitakin on, mutta nämä tuli esimerkkeinä ensimmäisenä mieleen. Nämä hommat eivät yleensä tuota mitään, mutta silti niissä on keskiarvoa korkeammat palkat ja tulot.
Kun resurssit kuten työvoima eivät kaikkien jäykkyystekijöiden takia hakeudu oikeasti tuottavaan työhön sen mukaan mikä oikeasti on tuottavaa seurauksena on väistämättä korkea inflaatio, matala talouskasvu ja korkea työttömyys eli taloustermein stagflaatio. Jotain tälläistä olen hahmotellut mielessäni pitemmän aikaa euroopan kohtalosta, mutta vasta eilen löysin taloustermin kuvaamaan ajatuksiani stagflaatio. Tuliko tämä kenellekään yllätyksenä?
Quote from: Jakerp on 28.02.2012, 01:50:35
Kuninkaat on sairas ilmiö jäänne jostakin feudaalikeskiajalta ja vaikka kuninkaat oikeasti on parasiitteja yhteiskunnan rahoilla ja maksaa niitä ylläpitäville valtioille kymmeniä miljoonia vuodessa niitä arvostetaan ja niille pokataan syvään kun niillä on ne kalleimmat puvut mitä rahalla saa. Yksikään kuningashuone euroopassa ei voi leikkiä kuningasta ilman veronmaksajien rahoja.
Niinpä - paitsi että Kuninkaat omistavat maat ja verot ovat vain "vuokranmaksua" kuninkaan alamaisuudesta. Siis jos halutaan verrata nykyaikaan missä meillä on "yksityisiä" parasiittejä kuten yritysten omistajat ja johtajat - esimerkiksi Walhroos tai Vehviläinen. Kalliimmaksi ne tulevat ja saatu hyöty on huomattavasti vähäisempi.
En haluiaisi Hitleriä huutaa valtaan, mutta valitettavasti näyttää ettei nykyisen kaltainen edustuksellinen demokratia pysty hoitamaan edes tätä nykyistä talouskriisiä. Kriisi jatkuu kunnes sen joku hoitaa. Se on valitettava tosiasia. Se ei mene pois itsestään. Siksi on mahdollista että euroopassa alkaa nousta "kuninkaita" eli vahvoja yksinvaltiaita joille kansa antaa vallan hoitaa ongelma pois. Kaikista kalleinta nimittäin on seisoa ja katsoa vierestä kun talo palaa - siis kun euroopan talouskriisi tuhoaa taloutta. Eilen taisi EKP taas antaa 500 miljardia euroa hetkellistä hätäapua. Kyllä sillä rahalla aika monta vaate kertaa kuninkaalle saisi. Vaikka joka ainoaksi päiväksi uudet puhtaasta kullasta valmistetut ja timanteilla koristellut vaatteet, jotka illan tullen ammuttaisiin raketilla aurinkoon.
Quote from: Kozyrev on 01.03.2012, 13:41:53
Quote from: Kozyrev on 28.02.2012, 09:04:30
Eronneiden (tai kenkää saaneiden) pankkiirien lista pitenee - 81 kpl:
http://americankabuki.blogspot.com/2012/02/81-resignations-from-world-banks-22712.html
Eilinen lukema - 102
http://americankabuki.blogspot.com/2012/02/updated-22912-thanks-kauilapele-for.html
2.3 - 116
http://americankabuki.blogspot.com/2012/03/115-resignations-from-world-banks.html
Lisää uutisia Jenkkitalouden toipumisesta. Kevyiden kulkuneuvojen eli kuluttajille myytyjen autojen kauppa noussut mukavasti:
(http://4.bp.blogspot.com/-jbRyVm8-MYI/T0_e_f8ZZxI/AAAAAAAAMSQ/-je1Q8MqCbE/s1600/VehiclesSalesFeb2012.jpg)
Ei paha.
Quote from: sivullinen. on 03.03.2012, 00:49:25
Niinpä - paitsi että Kuninkaat omistavat maat ja verot ovat vain "vuokranmaksua" kuninkaan alamaisuudesta. Siis jos halutaan verrata nykyaikaan missä meillä on "yksityisiä" parasiittejä kuten yritysten omistajat ja johtajat - esimerkiksi Walhroos tai Vehviläinen. Kalliimmaksi ne tulevat ja saatu hyöty on huomattavasti vähäisempi.
En haluiaisi Hitleriä huutaa valtaan, mutta valitettavasti näyttää ettei nykyisen kaltainen edustuksellinen demokratia pysty hoitamaan edes tätä nykyistä talouskriisiä. Kriisi jatkuu kunnes sen joku hoitaa. Se on valitettava tosiasia. Se ei mene pois itsestään. Siksi on mahdollista että euroopassa alkaa nousta "kuninkaita" eli vahvoja yksinvaltiaita joille kansa antaa vallan hoitaa ongelma pois. Kaikista kalleinta nimittäin on seisoa ja katsoa vierestä kun talo palaa - siis kun euroopan talouskriisi tuhoaa taloutta. Eilen taisi EKP taas antaa 500 miljardia euroa hetkellistä hätäapua. Kyllä sillä rahalla aika monta vaate kertaa kuninkaalle saisi. Vaikka joka ainoaksi päiväksi uudet puhtaasta kullasta valmistetut ja timanteilla koristellut vaatteet, jotka illan tullen ammuttaisiin raketilla aurinkoon.
Vapaassa markkinatalodessa aina jollakin taholla pitää olla enemmän pääomia kuin muilla, jotta investointeja tehtäisiin. Ilman investointeja taas ei synny uutta talouskasvua ja uutta taloudellista toimintaa.
Samaan aikaan ei pysty saamaan dynaamisesti toimivaa vapaata markkina taloutta ja täystyöllisyyttä. Pitää valita jompi kumpi täystyöllisyysvaihtoehdossa on pakko luoda suljettu markkina alue tulleineen ja pakko maksaa tukiaisia heikosti toimiville yrityksille.
Dynaamisesti toimivassa vapaassa markkinataloudessa heikosti toimivat yritykset menevät aina konkurssiin ja siitä syntyy väistämättä aina työttömyyttä. Dynaamsesti toimivassa markkinataloudessa yrityksillä on aina motivaatio toimia maksimaalisen tehokkaasti (tai maksimaalisen kierosti sitäkin tosi esiintyy), koska juuri mitään suojaa kuten tukiaisia tai tulleja ei ongelmien tullessa ole odotettavissa. Toisaalta hyvin toimivat yritykset saavat paremmat mahdollisuudet hankkia työvoimaa, koska sitä on enemmän tarjolla kuin täystyöllisyys mallissa.
Mielestäni kuninkaalliset pitäsi karsia omista eduistaan ja vapauttaa taloudellisiksi toimijoiksi samoilla ehdoilla kuin muut. Esim. Britanniassa näin ei ole ja esimerkiksi kuninkaan tai kuningattaren ei tarvitse maksaa liiketoimistaan ollenkaan arvonlisäveroa toisin kuin kaikkien muiden yritysten. Vaikkakin kuningashuone taisi viime vuonna maksaa arvonlisäverojen osuuden vapaaehtoisesti hyväntekeväisyyteen viime vuonna pakko heidän ei ole maksaa mitään. Muiden maiden tilannetta en ole tutkinut, mutta kyllä niistäkin löytyy tälläisiä yhdenvertaisuutta loukkaavia erityisetuja.
Euroopan kulta-aika tuskin palaa sisäisen riitelyn maksimoinnilla ja huutamalla Hitlereitä valtaan, koska raaka-aine kilpailussa pärjääminen edellyttää vakautta ja supervallan tasoisia sotilaallisia resursseja. Kiina ja USA vie potin ja eurooppa keskittyy riitelemään pienenevistä taloudellisesti resursseista toisiaan vastaan kun stagflaatio kiihtyy Euroopassa ja riitely heikentää Euroopan asemaa entisestään. Näin siinä käy.
Jenkkilässä menossa mielenkiintoinen trendi. Yksityishenkilöiden ajamien kilometrien määrä on pienentynyt ja internet-kaupankäynti on lähtenyt uuteen nousuun. Ilmeisesti muutos on todellinen ja hyvin merkittävä.
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/03/04/is_e_commerce_ending_driving_/1330899186521.png)
Toinen samaan aikaan meneillään oleva trendi on vuokra-asuntojen rakentaminen alueille, joilla on työpaikkoja. Lisäksi kerrostaloasuminen paikkoihin, joista pääsee kohtuuvaivalla töihin, näyttää olevan nopeasti kasvava asumisen muoto. Mikäli nämä trendit osoittautuvat kestäviksi, niin lopputuloksena Jenkkilä tulee muuttumaan aika rajusti. Mahdollisesti vieläpä varsin nopeasti.
Quote from: tyhmyri on 03.03.2012, 10:22:12
Lisää uutisia Jenkkitalouden toipumisesta. Kevyiden kulkuneuvojen eli kuluttajille myytyjen autojen kauppa noussut mukavasti:
(http://4.bp.blogspot.com/-jbRyVm8-MYI/T0_e_f8ZZxI/AAAAAAAAMSQ/-je1Q8MqCbE/s1600/VehiclesSalesFeb2012.jpg)
Ei paha.
Syrjäkorvalla kuulin, että tilastoja kaunistellakseen valmistajat laittavat nykyään myyty -sarakkeeseen diilereiden pihoilla seisovat autot.
Quote from: Paul Ruth on 05.03.2012, 08:54:16
Syrjäkorvalla kuulin, että tilastoja kaunistellakseen valmistajat laittavat nykyään myyty -sarakkeeseen diilereiden pihoilla seisovat autot.
Tälläinen tilastovalehtelu on kyllä mahdollista paljastaa tutkimalla autonvalmistajien tehtaiden käyttöasteita ja toimitusmääriä. Tosin vaatii vaivaa ja tarkkaa vertailua.
Esim. jenkeissä autojen valmistusmääriä on tiputettu vuodesta 2005-2007 noin -5% vuodessa 2008 valmistus määrät sukelsivat -19,4%, 2009 -34,1%. Myös ennen vuotta 2005 jenkkien autoteollisuus on käytännössä junnannut paikallaan tai ollut loivassa laskussa. Tilastoja minulla on vuodesta 98 alkaen.
2010 tuli nousua valmistusmääriin 35% (olisiko ollut kyse elvytysrahoista jenkeissähän elvytys rahaa pumpattiin 50 miljardia dollaria autoteollisuuteen ja kaikenlaisia saat vanhasta autosta 5000 dollaria kun ostat uuden jenkkiauton ohjelmia käynnistettiin). Lisäksi 2010 nousu ei korvaa vuosikymmenen aikana tapahtunutta laskua. 2011 tilastoja ei vielä ole saatavilla ja jos taas tulee laskua on selvää, että 2010 hyppy valmistusmäärissä on ollut pelkkää velkaraha elvytystä.
Ei muuten, mutta miten jenkkilän talous voi elpyä jos siellä myydyt autot valmistetaan tilastojen mukaan entistä harvemmin jenkeissä (autojen myyntikasvaa, mutta valmistus vähenee). Vai onko kysymys siitä, että FED velkarahoilla ostellaan ulkomaisia autoja, velkaannutaan lisää ja kuvitellaan, että ongelmat ohi?
Onko jenkkeihin syntynyt uutta teollisuutta korvaamaan autoteollisuuden massiivinen syöksykierre? En itse ainakaan ole huomannut vaan syöksykierrettä on ollut muussakin teollisuudessa eikä ne ole palautuneet huippuvuosien tasolle.
Pariskunta asui viisi vuotta miljoonakodissa lyhentämättä asuntolainaa kertaakaan
http://www.talouselama.fi/uutiset/pariskunta+asui+viisi+vuotta+miljoonakodissa+lyhentamatta+asuntolainaa+kertaakaan/a2090380
QuotePariskunta kuvaa tekoaan oikeutetuksi. Heidän vastapuolenaan on valtavia finanssijättejä, joilla on varaa käyttää suuria juristiarmeijoita.
"Kun pankki tekee kaikkensa pelastaakseen itsensä, se on hyvää bisnestä", sanoo Keith Ritter lehdelle. "Mutta kun kodinomistaja tekee samoin, häntä kuvataan hulttioksi."
Lehden haastattelemat juristit kuitenkin arvioivat maan oikeusjärjestelmän olevan pahasti viallinen, jos ihminen pystyy välttelemään asuntolainan lyhentämistä viisi vuotta.
Tässä tulee tämä nykyisen finanssinarsismin perusongelma esille. Banksteri: "Minun itsekkyyteni on sallittua, koska olen päässyt pankin johtoon tai omistajaksi ja se on hyvää bisnestä." Kun kaikki muut alkavat toimia samoin ja puolustaa omaa etuaan kaikin mahdollisin keinoin mitä järjestelmässä on mahdollista se onkin huonoa itsekkyyttä ja viallista.
Finanssinarsismien perusoppien mukaan voisi todeta pankkihan on ollut tyhmä kun on sitoitunut tälläiseen sopimukseen kantakaa nyt seuraukset, koska tälläisen sopimuksen teko kertoo tyhmyydestä. Näinhän aina tavallisille ihmisellekin sanotaan kun hän on ottanut tyhmän sopimuksen.
Quote from: A4 on 07.03.2012, 13:00:11
TV-sukupolvi + etenkin ruokakauppojen yhä enemmän tarjoamat (ilmaiset!) kotiinkuljetukset.
+ Television ja netin kasvattamien, toisten ihmisten real life kanssakäymisestä enemmän tai vähemmän syrjäytyneiden ihmisten erakoitumisen yhä enemmän vahvistava nettikauppa.
+ Eliitin konsensus siitä että passiivinen massa on hyvä massa -> istutaan telkun edessä / hakataan WoWia ja vedetään sipsiä naamaan ja mainoskatkoilla klikataan top up tilaus paikalliseen ruoka/viihde/vaatekauppaan
= Ajettujen kilometrien vähemeninen koska ihminen todellakin voi nyt vain istua kotonaan ja olla ilman että kukaan pitsapoikaa lukuunottamatta tulee häiritsemään / repimään duuniin. Vertaa Japanin hikikomori (http://en.wikipedia.org/wiki/Hikikomori).
Edittiä: Nykyään myös töissä käyvät ihmiset käyttävät yhä enemmän ruokakauppojen sekä "tasokkaampien" ruokapaikkojen tarjoamia kotiinkuljetuspalveluita, osallistuen näin itsekin ajettujen kilometrien vähennystalkoisiin. Tilaus on helppo heittää sisään ruokiksella ja valita toimitus itselle parhaiten sopivalle päivälle ja kellonajalle.
Muistan lukeneeni jostain, että General Motors oli ihan paniikissa trendistä, jossa 60% jenkki nuorisosta ei asiakastutkimusten mukaan kiinnosta auton omistaminen tai autot missään muodossa. Vaan nuoriso haluaa asua paikassa, josta pääsee kävellen kauppaan ja hakata sitä WoWia tai pelata pleikkaria yksiössään vapaa aikana juuri ketää ei tutkimuksen mukaan kiinnostanut se paskaringin ajaminen huoltamon pihassa sillä bensan polttajalla missään muodossa ei kiinnostanut mopot, autot tai moottoripyörät. Tutkimusten mukaan romahdus oli aikaisempiin sukupolviin lähes lineaarisen jyrkkä. Paniikki syntyi siitä, että muutaman vuoden päästä ei enää ole markkinoita suurimalle osalle autoista jos asenne ilmapiiri jatkaa kulkemista tutkimuksen suuntaan.
Jenkeissäkin Hikikomori elämän valintana kasvattaa suosiotaan ja ei hikikomori kuluta kun ei tienaakaan korkeintaan pistää vähät pennosensä nettiyhteyteen ja Wowiin ja jättä perheet perustamasta, asunnot ja autot ostamasta.
Quote from: A4 on 07.03.2012, 14:41:29
*juuri valmistuville opiskelijoille suunnatuissa duuneissa vaaditaan yhä useammin yhden tai jopa kahden vuoden työkokemusta; valmistuvien opiskelijoiden määrä on niin suuri että vain pieni prosentti parhaista valitaan, muiden päätyessä joko kortistoon tai edelleen ylikouluttautumaan jatko-opiskelemalla (paradoxaalisesti vaikeuttaen yhä palkkaamistaan)
Ei noi perinteiset varman ammatin tarjoavat alat enää vedä varuskuntia suljetaan ja väkeä vähennetään. Kaikista ei edes ole ammattiupseeriksi tai poliisikouluun ja kilpailu paikoista kovenee kun koulutusmääriä aletaan tiputtamaan.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/rasanen_siirtaisi_poliisin_tehtavia_kunnille_ja_palvelut_partioautoihin_3311954.html?origin=rss
Poliisillakin saataa olla edessä 500 viran vähennystarve.
Olen tästä hikikomori ilmiöstä puhunut parhaan ystävän kanssa enemmänkin. Monilla ei pää kestä opiskellä kymmentävuotta tai enemmänkin sen eteen, että ehkä joskus pääsee parempiin hommiin kuin pätkätyöhön. Jos joku onnistuukin kuten vaikka Angry Birds ja pääsee miljonääriksi, siellä systeemmissä on aina valtavasti henkilöitä, jotka on tehneet yhtä paljon tai enemmän hommia menestymisen eteen kuin Angry Birds kehittäjät ja silti eivät ole saavuttaneet mitään. Opiskelijoiden mielenterveysongelmat on lisääntyneet valtavasti. Toisaalta sitten kun proppu alkaa palaa yhteiskunnalle ei käy sekään, että tekee sen viikon kuukaudessa jotain hantti hommaa, jolla kustantaa sen hikikomori elämän vaan työelämässä on pakko olla mukana täysillä tai ei ollenkaan.
Kaikista puheista huolimatta jossa vakuutetaan, että osa-aika tai pätkätyöntekemistä helpotetaan totuus on se, että byrokratia rankaisee jos joudut tai yrität elää pätkätyöllä byrokratia rankaisee tekemällä kaikesta mahdollisimman hankalaa ja vaatimalla jatkuvia selvityksiä ja hakemusten täyttelyä. Tämä on osa sitä, että yhteiskunnalle ei käy se, että on osatoimisesti mukana pitää olla kokonaan tai ei ollenkaan.
Nykypäivänä ei oikein saa kapinoidakaan on helpompaa olla vaan se hikikomori ja passiivisesti tyytyä siihen mitä sattuu saamaan ja jättää perheet perustamatta, asunnot ja autot hankkimatta, sekä tehdä elämästä niin mukavaa kuin pienellä budjetilla voi, koska ei se hikikomori kuitenkaan pärjää rikkaille tai ay-demareille suojatyöpaikoissaan ne vääntää sen keskustelun kuitenkin aina sellaseksi, että syy on hikikomorin samalla kun potti menee niille. Lisäksi ei niitä hyviä työpaikkoja kaikille riitä ja järjestelmän ulkopuolelle jääneiden on pakko jotenkin organisoida elämänsä sillä vähällä mitä saa. Kaikki ei pysty kilpailemaan parakkiasumisen ja kahden euron maahantuonti mamujen kanssa hanttihommista tai pystyy, mutta saa sen hikikomori elämään riittävän ilman rehkimistäkin.
Totuus on se, että mitä hierarkisemmaksi työmarkkinat muuttuvat sitä helpommaksi muuttuu hikikomori valinnan tekeminen entistä useammille. Ei se, että AY-demari tai EK-oman edun tavoittelija Kokoomuksen aisan kannattaja vakuuttaa muuta muuta tosiasiaa hierarkisuudesta mihinkään suuntaan. Hikikomorit kun on oire eikä sairaus. Oiretta voidaan lievittää, mutta se ei poistu ennekuin sairautta hoidetaan.
Quote from: Kozyrev on 03.03.2012, 10:12:07
Quote from: Kozyrev on 01.03.2012, 13:41:53
Quote from: Kozyrev on 28.02.2012, 09:04:30
Eronneiden (tai kenkää saaneiden) pankkiirien lista pitenee - 81 kpl:
http://americankabuki.blogspot.com/2012/02/81-resignations-from-world-banks-22712.html
Eilinen lukema - 102
http://americankabuki.blogspot.com/2012/02/updated-22912-thanks-kauilapele-for.html
2.3 - 116
http://americankabuki.blogspot.com/2012/03/115-resignations-from-world-banks.html
8.3 - 155 - epidemia leviää...
http://americankabuki.blogspot.com/p/131-resignations-from-world-banks.html
Edit: Ylläolevaa artikkelia päivitetty - 177
Quote from: A4 on 08.03.2012, 09:09:05
Toisaalta jos ei opiskele niin mitä sitten tekee? Ilman opintoja kun nykyään ei ainakaan saa duunia. Opintoja kun tahkoo niin ainakin on jonkinlainen mahdollisuus päästä irti Alepan kassan vartijuudesta. Ja jos ei pääse, niin onpahan edes vähän jotain tekemistä ja seuraa opiskelukavereista.
Muistan 2000-luvun alussa lukiossa istuessani päätyneeni jollekin kurssille joka ihqutti tulevaisuuden visioksi seuraavaa skenaariota: Viimeistään 2010 elinikäiset työpaikat ovat täysin out. Kaikki ovat pätkä- tai freelance duunissa huippuosaajina alalla y tai x. (Kysymykseni pätkä ja –freelancelaistan eläkkeistä sai tylyn "oleppas nyt hiljaa" vastauksen). Ihmiset vääntävät duunia ainakin 68 vuotiaiksi (no shit kun ei ole eläkkeitä) ja kaikilla on aivan upean mukavaa. Taloudesta on tullut globaalia ja jos tänään teet töitä Suomessa niin puolen vuoden päästä saatatkin jo olla siirtänyt työpisteesi Ranskaan! Kaikki osaavat sujuvasti ainakin kahta kieltä suomen lisäksi. (Kysymykseni pitkin maailmaa duunin perässä juoksevan väestön haluista ja mahdollisuuksista investoida globaalin pyörityksen keskellä omistusasuntoon vastattiin jälleen kehotuksella olla hiljaa - ei kuulunut kurssin sisältöön)
Kaiken kaikkiaan käteen jäi tunne että tulevaisuuteni on irtonainen kasa epävakaita työsuhteita ilman minkäänlaisia mahdollisuuksia investoida mihinkään konkreettiseen. Pelotti. Ei tehnyt mieli lähteä johonkin globaaliin pyöritykseen jossa elin epävarmuudessa siitä saiko pätkäduunin x jälkeen ruokaa pöytään vai ei. Mihinkään suurempaan (asunto/auto) ei uskaltaisi investoida koska jos ja kun työsuhde loppuisi niin niin loppuisi maksukykykin. Ja tämä oli visio niille opinnoissa hyvin pärjänneille huippuosaajille.
Tämä eläke juttu on yksi juttu missä järjestelmä rankaisee väliinputoajia ja aiheuttaa hikikomori ilmiötä viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa tajuta mistä on kyse. Vuodet kuluu ja tilanne jossa sitä eläkettä ei kerrykään jää pysyväksi vaikka olisi opiskellut ennemmän kuin yksikään virkamies ja tehnyt pätkätöitä usemassa paikassa elämässään kuin yksi virkamies. Minulla on esimerkiksi ystäviä, jotka puhuvat sujuvasti viittä eri kieltä ja tehneet pätkähommia kymmenessä paikassa ajautuneet aika pitkälle hikikomoreiksi kun niitä on alkanut vituttaa olla jatkuvasti sen ainoastaan suomea ja tankero englantia osaavan virkamiehen kyykytettävänä vuodesta toiseen vaikka niillä on paljon parempi koulutus kun sillä virkamiehellä.
Mitä tulee verotukseen niin sekin rankaisee pätkätyöntekijää, koska jos pätkätyöntekijä saa vaikkapa hyvä palkkaisia hommia vuodeksi otetaan häneltä aivan mieletön määrä veroja vaikka hän olisi ollut työtön 10 vuotta ennen sitä ja tulisi olemaan työtön 10 vuotta sen jälkeen (ääri esimerkki ehkä). Siitä huolimatta vaikka pätkätyöntekijän koko elämän mittaiset nettotulot olisivat alle 5% sen suojatyöpaikassa elämänsä viettäneille kertyneistä tuloista. Itseasiassa pätkätyöntekijän veroprosentti saattaa olla suurempi sinä ainoana vuonna elämässään kun hän pääsee hommiin kunnollisella palkalla vuodeksi kuin elinikävirassa istuvalla koskaan. Missään kun ei huomioida kuinka montavuotta olet ollut opiskelija, pätkätyöntekijä tai työtön kun veroprosenttia lasketaan tai sitä miten paljon kukin on jäänyt elintasossa jälkeen keskiverto suojatyöläisen ansioista vaan tilanne verotuksessa nollautuu aina joka vuosi ja täysin heidän ehtojen mukaan ketkä ovat niissä elinikäduuneissa.
Kun tajuaa miten verotus toimii ja huomaa olevansa väliinputoaja alkaa hikikomori elämä kiinnostaa vain enemmän, koska verotuksen takia ei ole mahdollista enää saada kiinni suojatyöläisen elintasoa jos huomaa kuluttaneensa elämänsä alkuosasta liian pitkän ajan työttömänä, freelancerina ja mitään ei ole jäänyt käteen. Sitä verotuskin haluaa ei ne halua antaa väliinputoajille mitään mahdollisuuksia tarjoamalla pienempää veroprosenttia kuroa kiinni vuosien varrella syntynyttä elintasoa eroa ja virkamiehet ei näe siinä mitään pahaa.
Toisaalta itse tajusin jokin aika sitten, että oikeastaan on ihan sama tekeekö työnsä harmasti tai verokortilla jos ei koskaan elämässään aio ikinä enää tienata kuukaudessa suojaosuutta enempää tai omistaa mitään kiinteää omaisuutta (asunto, auto tai osakkeet sijoitukset tms). Vaikka jäisi kiinni, niin ei sulta ulosotossa mitään voida periä vaikka jatkasit samoja touhuja saman tien. Joskus viranomaiset saattavat yrittää valehdella, että harmaasti työskentelystä ei kerry eläkettä (kun eivät muuta keksi mihin tarttua) ei suojaosuuden kokoluokan tuloista kerry eläkettä juuri mitään muutenkaan vaan ne eläkerahat menee todellisuudessa niissä elinikäviroissa istuville virkamiehille. Tätä tarkoitin sillä, että järjestelmässä ei kannata olla täysillä mukana jos jää syystä tai toisesta väliinputoajaksi.
Jos jostakin syystä päättää haluta omistaa joitain kiinteää tai tienata enemmän kuin suojaosuus ja paperit on menneet vinoon kiinnijäämisten takia tai vaikka aikaisemman konkurssin kuten itselläni aina voi hakeutua johonkin maahan johon suomalainen ulosotto ei yllä. Järjestelmää ei oikesti kiinnosta väliinputoajien asema sen enempää kuin siitä voi tehdä bisnestä hömppä kursseilla ja luoda suojatyöpaikkoja kavereille veronmaksajan piikkiin.
Sama pätee kaikkiin muihinkin väliinputoajiin, jotka on jääneet elintasossa jälkeen miksi hemmetissä niiden kantsii enää elämänsä loppuosaa rehkiä suurella veroprosentilla yrittäen saada kiinni elinikätyöpaikoissa olleille kertynyttä elintasoa vaikka se ei edes teoreettisesti ole enää mahdollista verotuksen ja eläkkeiden laskenta kaavojen takia. Sehän vain auttaa niitä, ketkä on eläessään vieneet kaikki elinikäsuojatyöt viemään väliinputoajien rahat vielä eläkkeelläkin Suomessa kun 70% eläkkeistä tulevaisuudessa suurempikin osuus maksetaan sillä hetkellä töissä olevien työpanoksesta nyhtämällä. Ei kenenkään kenellä on mennyt elämässään yli kymmenenvuotta hukkaan väliinputoajan kuulu niitä maksaa ennenkuin yhteiskunta säätää eläkejärjestelman ja verotuksen sellaiseksi, että syntyneet elintasoerot on mahdollista kuroa kiinni normaalia työtä tekemällä.
Quote from: Jakerp on 08.03.2012, 10:03:28
Suomessa kun 70% eläkkeistä tulevaisuudessa suurempikin osuus maksetaan sillä hetkellä töissä olevien työpanoksesta nyhtämällä.
Selvennykseksi mainittakoon, että eläkkeet maksetaan aina maksuhetkellä aktiivisesta taloudellisesta toiminnasta. Puhtaasti yksityiset eläkejärjestelmät eivät ole Jenkkilässä kyenneet maksamaan sovittuja eläkkeitä tämän laman aikana. Mikäli taloudessa menee hommat perseelleen, niin sen enempää yksityinen kuin julkinenkaan järjestelmä ei niitä eläkkeitä kykene maksamaan. Eläkkeet kun mokomat maksetaan joko veroista tai eläkevakuuttajien saamista voitoista. Jos taloudessa menee huonosti, niin verokertymä ei riitä eikä voittoja tule ja lopputulos on sama -> sovittuja eläkkeitä ei makseta.
Jos eläkeyhtiön sijoitukset eivät tuota, niin eläkkeitä ei makseta. Piste. Näin se ainakin menee reaalimaailmassa. Jenkkilässä on mennyt isoja eläkevakuuttajia nurin, jolloin eläkeläiset menettävät aivan kaiken. Yleensä tosin valtio on tullut pelastamaan tilannetta, joten ensiksi eläkeläiset ovat maksaneet eläkevakuuttajan kulut ja bonukset ja vastaavat. Lopuksi firma on kuitenkin mennyt kanttuvei ja eläkeläiset joutuvat tyytymään paljon pienempään verorahoista maksettuun eläkkeeseen kuin ovat kuvitelleet.
Sekä yksityinen että julkinen eläkejärjestelmä ovat täysin riippuvaisia siitä, että taloudessa menee hyvin.
Quote from: tyhmyri on 08.03.2012, 10:21:13
Selvennykseksi mainittakoon, että eläkkeet maksetaan aina maksuhetkellä aktiivisesta taloudellisesta toiminnasta. Puhtaasti yksityiset eläkejärjestelmät eivät ole Jenkkilässä kyenneet maksamaan sovittuja eläkkeitä tämän laman aikana. Mikäli taloudessa menee hommat perseelleen, niin sen enempää yksityinen kuin julkinenkaan järjestelmä ei niitä eläkkeitä kykene maksamaan. Eläkkeet kun mokomat maksetaan joko veroista tai eläkevakuuttajien saamista voitoista. Jos taloudessa menee huonosti, niin verokertymä ei riitä eikä voittoja tule ja lopputulos on sama -> sovittuja eläkkeitä ei makseta.
Jenkkilän eläkesysteemmi on talouden kannalta paljon dynaamisempi jos taloudessa monella menee huonosti ei luoda eläkemaksuilla niin isoja työllistämisen sivukuluja, että työllistäminen ei kannata. Suomen järjestelmässä työttömät, syrjäytyneet, pätkätyöläiset yleensäkin kaikki ketkä ovat työmarkkinoilla heikoimmassa asemassa maksavat suurimman laskun sivukuluista ja eläkemaksusivukulut ovat kasvussa. Erityisesti tämä korostuu jos talous taantuu. USA:n järjestelmässä inflaatiolla voidaan säädellä eläkkeiden ostovoimaa jos eläkeläisille on vahingossa luvattu liian suuret edut ja se uhkaa kaataa koko talouden. USA voi rahapolitiikalla ohjata eläkkeiden ostovoimaa (inflaation kautta) hetkessä kun Suomenjärjestelmässä pienet kosmeettisetkin muutokset ovat vuosien lautakuntatyöskentelyn ja mielettömän tappelun takana. Usein mitään muutoksia ei saada aikaan vähän samaan tapaan kuin Kreikassa.
Tietenkään sellaista tilannetta ei ikinä saavuteta ilman kommunismia, että kaikki ovat samassa asemassa työmarkkinoilla, mutta tämä ei poista sitä, että työmarkkinoilla on ryhmiä, jotka kärsivät näistä rakenteista enemmän kuin toiset. Jos satut kuulumaan siihen kärsijöiden ryhmään, joka maksaa nahoissaan kasvavat työllistämisen sivukulut niin kyllähän siinä helposti alkaa tuntua järjestelmälle ja markkinataloudelle selän kääntäminen hikikomori elämäntyyli houkuttelevammalta.
Itse uskon, että Suomen järjestelmä kaatuu siihen, että Suurille ikäluokille on yksiselitteisesti luvattu talouskasvuun nähden liian suuren eläkeet erityisesti virkamiehille, jotka ovat saaneet elinikäisen julkisista menoista maksetun työpaikan, joka takaa vielä ison julkisista menoista maksetun eläkkeen. Sitä ennen kärsijäinä on nuoret, jotka eivät pääse työmarkkinoille ollenkaan liian suurten työllistämisen sivukulujen takia Suomessahan on jo pitkään ollut pohjoismaiden suurin nuorisotyöttömyys ja euroopan kuudenneksi suurin nuorisotyöttömyys.
Toinen mikä suomen eläkejärjestelmässä on väärin on kutsutaan sitä leikkimielisesti vaikka Suomen orja mekanismiksi. Jos olet tehnyt työurastasi töitä Suomeen 20 vuotta ja muutat toiseen maahan ja teet 20 vuotta siellä hommia et saa mukaasi maksettuja eläkemaksuja vaan ne jäävät sinne Suomen järjestelmän syövereihin muiden rahoiksi. Kun ottaa huomioon sen, että eläkemaksuista Suomen järjestelmässä 70% menee jonkun toisen eläkkeiden maksamiseen ja et saa osuutta edes siitä 30%, joka rahastoidaan sinun eläkemaksujasivarten vaikka pysyvästi poistuisit Suomesta.
Jenkeissä ja Itävallassa on mahdollista ottaa eläkerahansa mukaan jos tekee pysyvän maastamuuton ja sijoittaa ne uuden kotimaan eläkejärjestelmään (jos pykälät sallivat) tai yksityiseen eläkeyhtiöön uudessa kotimaassa. Näiden maiden eläkerahat seuraavat työntekijää toisin kuin Suomessa ne seuraavat järjestelmästä hyötyvien puolelle päässeitä jäykkiä rakenteita. Suomen järjestelmä ei todellakaan elä mukana työvoiman vapaan liikkuvuuden aikaa vaan perustuu siihen, että kaikki ja sen hevonen haluavat tehdä ja voivat tehdä koko työuransa Suomessa oli sivukulut mitä hyvänsä. Siitä ei välitetä mitään, että väliinputoajatkin pakotetaan maksamaan vaikka eivät hyötyisi maksamistaan sivukuluista ja niiden aiheuttamista työllistymisen esteistä.
Aika harva tajuaa näitä Suomen orja mekanismeja ajatella nuorena kun suurin osa virkamiehistäkään ei niistä mitään tajua vaikka saavat isoa palkkaa näiden asioiden selvittämisestä ja jos huomaavat olevansa talouden muutosten takia pakotettuja siihen, että joutuvat tekemään ison osan työurastaan muualla kuin Suomessa ja ovat jo tehneet Suomessa paljon töitä suomalaisilla sivukuluilla ja eläkemaksuilla he ovat tulleet huijatuiksi järjestelmän toimesta.
Tämä Suomen Orja mekanismi on yksi syy miksi Suomen järjestelmässä ei kannata olla ollenkaan mukana jos siihen ei pääse mukaan täysipäiväisesti ja koko elämän ajaksi, koska on olemassa riski tulla huijatuksi.
Quote from: A4 on 08.03.2012, 10:37:26
Eläkkeet maksetaan eläkevakuuttajien voitoista
Mutta eläkevakuuttajien pääoma tulee niistä summista jotka vakuuttajalle maksanut työläinen luulee saavansa takaisin
Eikö tämä tarkoita että eläkevakuuttajan pitäisi periaatteessa maksaa eläke lainaksi saamastaan pääoasta + omista investoinneistaan joiden periaatteessa tulisi tuottaa voittoa ainoastaan inflaation verran pysyäkseen 1:1 rahan arvon "kehityksessä" mukana? Kaikki inflaation yli menevä tuotto on siis plussaa ja järjen mukaan sillä katetaan vakuutusyhtiön infra + johtajien bonukset sen mukaan mitä ylimenevää tuottoa jää.
Jos talous sanoo poks ja tuotto tippuu alle sen tuoton mihin ollaan totuttu, eikö vakuutusyhtiön silti pitäisi primääristi maksaa eläkkeet ja karsia omista menoistaan ennen eläkkeiden maksusta karsimista - vaikka tämä tarkoittaisi siihen sijoittamien (takaisin haluamaansa) pääomaan kajoamista?
Mikäli näin ei tehdä niin ainakin maalaisjärki haistaa petoksen tunnusmerkkejä.
Kun näin ei tehdä ja (oletan) vakuutusyhtiö käskee eläkeläistä lukemaan eläkesopimuksensa pikkupräntin niin eikö kukaan keksi älähtää unfair contract termeistä joihin eläkesijoittajan huomio olisi pitänyt suuren punaisen sormen avulla kiinnittää eläkesijoitusta sovittaessa?
Käytännössä se menee kuitenkin niin, että hallinto voi päättää ihan vapaasti kuinka paljon ottavat eläkerahoista itselleen hallintokuluina, koska ovat pääseet asemaan jossa pääsevät itse hinnoitelemaan oman työpanoksensa arvon ja keksimään itse perusteet sille miksi juuri heille pitää maksaa paljon. Jos rahat uhkaavat loppua eläkejärjestelmästä pomot soittavat hallitukselle nostakaa eläkemaksuja ja työllistämisensivukuluja.
Keskeisintä näissä asioissa on vallan määrä ja se kuka pääsee hinnoittelemaan työpanoksensa arvon vapaammin ja ensimmäisenä.
Sen jälkeen kun eläkepomot saavat taas kerran palkansivukulut nousuun yritykset päättävät eipä olekaan enää kannattavaa työllistää näillä sivukuluilla irtisanokaa määräaikaset ja lopettakaa työllistäminen. Suomeen syntyy tuhansia uusia hikikomoreja ja sana alkaa levitä. Virkamiehet jatkaa hommissan vaikka ehkä menettävätkin sen eläkemaksujen noston verran palkastaan.
Pienet vientiyritykset kärsivät hintakilpailun pyörteessä
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/pienet_vientiyritykset_karsivat_hintakilpailun_pyorteessa_3315525.html
QuotePk-yrityksistä joka viides on viime kuukausina ollut jonkinlaisissa maksuvaikeuksissa. Ongelmia on etenkin pienillä vientiyrityksillä, Elinkeinoelämän keskusliitto kertoo.
Pienten ja keskisuurten suomalaisyritysten rahoitus- ja maksuvalmiustilanne on tänä talvena heikompi kuin kertaakaan viime vuonna.
Vai, että maksuvaikeudet vienti yrityksillä kasvussa ja hintakilpailu koventunut. Vaikeudet kovimpia kuin kertaakaan viimevuonna.
Quote from: Jakerp on 08.03.2012, 12:16:21
Pienet vientiyritykset kärsivät hintakilpailun pyörteessä
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/pienet_vientiyritykset_karsivat_hintakilpailun_pyorteessa_3315525.html
QuotePk-yrityksistä joka viides on viime kuukausina ollut jonkinlaisissa maksuvaikeuksissa. Ongelmia on etenkin pienillä vientiyrityksillä, Elinkeinoelämän keskusliitto kertoo.
Pienten ja keskisuurten suomalaisyritysten rahoitus- ja maksuvalmiustilanne on tänä talvena heikompi kuin kertaakaan viime vuonna.
Vai, että maksuvaikeudet vienti yrityksillä kasvussa ja hintakilpailu koventunut. Vaikeudet kovimpia kuin kertaakaan viimevuonna.
Ei tässä vielä suurempia muutoksia tapahtune puoleen vuoteen.
Kunnallisvaalit näyttäisi olevan 28. lokakuuta eli marraskuussa voi alkaa rytistä kun on lupa irtisanoa taas.
Hyvälle ei vaikuta nämä tulevaisuuden alat ja näkymät. Valtion tuilla toimivia yrityksiä lisää, vähemmän kannattavia.
http://yle.fi/alueet/lahti/2012/03/teollisuustyolle_loytyy_korvaajia_hitaasti_3313974.html
QuoteYmpäristöteknologia on yksi tulevaisuuden aloista.
Rakennemuutosseutujen tapaan Lahti on nyt hakeutumassa erityistukialueeksi.
Corporate welfare haulla lisää tietoa ongelmista joita ovat entisestään kasvattamassa, kuka ei asiasta tietoinen ole.
http://www.barlettandsteele.com/journalism/time_empire_1.php
http://www.sociology.vt.edu/course/socprobs/corporatewelfare.html
QuoteThe nation's largest corporations and richest citizens receive more welfare money than our social welfare programs.
Quote from: tyhmyri on 08.03.2012, 10:21:13
Selvennykseksi mainittakoon, että eläkkeet maksetaan aina maksuhetkellä aktiivisesta taloudellisesta toiminnasta.
Tämä viisaasti ja totuuden mukaisesti sanottu
tyhmyriltä. Eikä se johdu mistään valitusta politiikasta tai oikeudenmukaisuuden tavoittelusta; se johtuu puhtaasti luonnon antamista rajoitteista. Perunoita ei voi pistää varastoon kuin muutamaksi vuodeksi. Vanhemmat mätänevät tai varastointi tulee kalliimmaksi kuin niiden arvo on. Sama pätee suurimpaan osaan mitä ihminen pystyy tuottamaan: teknologia vanhenee, tehtaiden koneet kuluvat ja kymmenen vuotta vanha auto on arvoton vaikka se olisi tallissa maannut koko ajan. Vain kaivettu kulta ja vastaavat säilyttävät arvonsa. Mutta niiden osuus taloudesta on mitättömän pieni. Joten eläkkäisiin kertynyt "säästö" on vain potentiaalista talouden kasvusta korkona saatavaa lisähyötyä - ja sitä ei olla nyt pystytty tuottamaan. Voidaan tietenkin päättää että eläkeläisille maksetaan heille luvatut rahat ja muut saavat tyytyä siihen mitä jää. Silloin taas päästään tilaan mistä Jakerp loistavasti kertoo, ja joka Kreikassa on tullut todeksi, eli kannattaa tehdä harmaata työtä jos sitäkään. Se taas vie valtion turmioon: ei ole varaa ylläpitää sisäistä turvallisuutta (poliisia), ei ole varaa ylläpitää ulkoista turvallisuutta (sotavoimia). Ei syntynyt voimatyhjiö kauaa tyhjiönä pysy.
Quote from: Jakerp on 08.03.2012, 11:49:05
Itse uskon, että Suomen järjestelmä kaatuu siihen, että Suurille ikäluokille on yksiselitteisesti luvattu talouskasvuun nähden liian suuren eläkeet erityisesti virkamiehille, jotka ovat saaneet elinikäisen julkisista menoista maksetun työpaikan, joka takaa vielä ison julkisista menoista maksetun eläkkeen.
Tämä on taas viisaasti sanottu
Jakerpilta. Kuten jo edellä kerroin eläkkeiden ainoa todellinen "säästössä" olon peruste on jatkuva talouskasvu. Kun talouskasvua ei ole, niin ei ole eläkkeitäkään. Lupaukset eläkkeistä silti säilyvät - ja se tekee totuuden tielle palaamisen vaikeaksi. Kuka rohkea poliitikko uskaltaisi kertoa suurelle eläkkeelle pääsyä odottavalle joukolle että ehei ei teille mitään eläkkeitä ole varaa maksaa. Saatte tyytyä pieneen leivänpalaan tai jatkaa työputkessa. Eikä edes tämä riitä! Sillä varallisuus joka on kartutettu tileille, on myös samaa "säästöä". Sitä ei ole olemassa ilman talouskasvua. Suomalaisilla on raha varallisuutta keskimäärin 35 000€. Sillä jokainen meistä eläisi useamman vuoden ilman tarvetta tehdä mitään - jos se olisi todellista. Mutta maa jossa kukaan ei tekisi mitään, ei myöskään sisältäisi mitään. Ei olisi kaupassa myyjää, mutta ei myöskään tavaraa hyllyllä. On ymmärrettävä ettei valtio voi kuluttaa enempää kuin tuottaa - tarkoitan tässä tavaran määrää en rahaa. Jos vuoden perunasato on miljoona kiloa, niin ei voida syödä kahta miljoonaa kiloa. Naapureiden kanssa kaupankäynnillä voidaan kuusitukkeja vaihtaa perunoihin, ja kyllä se peruna siellä kellarissa sen vuoden pari säilyy, mutta kaikkea tuotantoa koskevana ja vähänkin pidemmällä aikavälillä se ei ole mahdollista.
Pörssikurssien lasku on merkki lamasta.
Lama johtaa tuotannon vähentämiseen.
Tuotannon vähentäminen taas vähentää rahan arvoa - samalla raha määrällä on vähemmän mitä ostaa.
Joten lamaa vastaan taistelu rahaa painamalla johtaa väistämättä hyperinflaatioon.
Laitanpa tähänkin ketjuun:
http://turjalainen.blogspot.com/2012/03/leap-usan-globaali-asema-romahtamassa.html
QuoteLEAP: USA:n globaali asema romahtamassa - Amerikalla edessä maksukyvyttömyys ja sekasorto
Eurooppalainen taloustutkimus-aivoriihi LEAP ennustaa Amerikan Yhdysvalloille synkkiä aikoja. Seuraavat neljä vuotta 2012 - 2016 merkitsevät USA:lle sen globaalin ylivallan murtumista ja dollarin reservivaluutta-aseman loppua, voimakasta dollarin inflaatiota, USA:n talouden romahdusta ja sen poliittisen järjestelmän halvaantumista.
---
LEAP:n ennustaa, että "vaalivuosi 2012 merkitsee Amerikalle myös taloudellista ja yhteiskunnallista lamaa, liittovaltion hallinnollisen järjestelmän täydellistä halvaantumista, voimakasta perinteisen kaksipuoluejärjestelmän hylkäämistä, sekä kasvavaa perustuslain merkityksen kyseenalaistamista. Tämä tarkoittaa ratkaisevaa vaihetta koko USA:n historiassa. Seuraavan neljän vuoden aikana maa on joutumassa sellaiseen poliittiseen, taloudelliseen, rahoitukselliseen ja yhteiskunnalliseen myllerrykseen, jollaista se ei ole kokenut sitten sisällissodan".
Lisää linkistä ja LEAP:n sivulta.
Quote from: Turjalainen on 09.03.2012, 16:26:49
Laitanpa tähänkin ketjuun:
Ei se mitään romahda vaan rauhassa menee alaspäin kuten Eurooppakin.
Ihme juttuja sanovat.
Kun ottavat lisää taas lainaa, vähitellen lainoittajille siirtyy rahat.
Mutta Eurooppa on kehityksessä paljon pitemmällä jo.
Meidän elinikänä ei romahdusta tapahdu, mutta lastenlapset sitten jos sulla on lapsia tai semmoisa voi nähdäkin.
USA:n talous keikkaa, mutta USA ei sinänsä romahda, vaan liukuu 4-6 vuodessa asemaan, jossa se ei ole enää johtava supervalta, ei taloudellisesti eikä poliittisesti.
Kyse on suhteellisesta "romahduksesta".
Quote
Eurooppalainen taloustutkimus-aivoriihi LEAP ennustaa Amerikan Yhdysvalloille synkkiä aikoja. Seuraavat neljä vuotta 2012 - 2016 merkitsevät USA:lle sen globaalin ylivallan murtumista ja dollarin reservivaluutta-aseman loppua [...]
Sivullisen
Tieto ja
Asia
Seuranta
Instituutti huomio saman jo syksyllä syvällisessä analyysissään tässä ketjussa, ja analyysi oli niin oikeaan osunut että ansaitsi tulla blogimerkinnäksi:
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/25213/dollari-ei-ole-enaa-reservivaluutta
Sen jälkeen useat tahot ovat puuttuneet samaan. Suunnaton huomio keskittyi jo siihen että amerikassa parlamentti ja presidentti kävivät keskenään suunnatonta poliittista ääntenkalasteluvääntöä budjeteista - aikana jolloin amerikka meinasi mennä konkurssiin!! Miten kukaan vastuullinen voi siinä tilanteessa keskittyä äänten kalasteluun? Sitä eivät ymmärtäneet keskustelijat; eivätkä sitten luottoluokittajatkaan. Luottoluokituksen lasku ei johtunut amerikan talouden alamäestä tai lamasta vaan siitä ettei enää amerikan johdolta odoteta taloudellisesti järkeviä toimia vaan poliittista peliä. Se taas nostaa todennäköisyyttä todelliselle romahdukselle - jos vaikka
Tea Party tai
Occupy Wall Street nousisi todelliseksi tekijäksi.
Turjalainen, juttusi oli taas hyvä kuva todellisuudesta, mutta olennainen kysymys:
Mitä sitten? ei siinä tullut vastatuksi kuin pintapuoleisesti. Jos siis dollarin arvo romahtaa 30%, ja siten tuontitavaroiden ja bensan hinta nousee, miten se vaikuttaa yhteiskunta rakenteeseen. Tuleeko protesteja? Lopettaako jenkit autoilun? Alkavatko palauttaa teollisuutta omalle maalleen? Mitä ja miksi ja miten? Kun domino efekti pääsee vauhtiin, pitäisi tietää mikä laatta kaatuessaan aiheuttaa toisen laatan kaatumisen.
Quote from: sivullinen. on 09.03.2012, 18:06:03
Turjalainen, juttusi oli taas hyvä kuva todellisuudesta, mutta olennainen kysymys: Mitä sitten? ei siinä tullut vastatuksi kuin pintapuoleisesti. Jos siis dollarin arvo romahtaa 30%, ja siten tuontitavaroiden ja bensan hinta nousee, miten se vaikuttaa yhteiskunta rakenteeseen. Tuleeko protesteja? Lopettaako jenkit autoilun? Alkavatko palauttaa teollisuutta omalle maalleen? Mitä ja miksi ja miten? Kun domino efekti pääsee vauhtiin, pitäisi tietää mikä laatta kaatuessaan aiheuttaa toisen laatan kaatumisen.
Jos dollarin arvo laskee niin Eurooppalaisille se bensiini vasta kalliiksi tulee, koska Arabimaat siirtävät dollarin arvon muutokset suoraan öljytuotteiden hintoihin. Jos dollarin arvo laskee 30%. Arabimaat nostavat öljyn hintaa dollareissa vähitään 30%. Missään tilanteessa Eurooppaa ei päästetä mitenkään hyötymään dollarin arvonmuutoksista.
Tämä taas pakottaa Eurooppalaiset ostamaan enemmän tavaraa jenkeistä, jotta saisivat enemmän dollareita ja dollarit ovat jatkossakin ainoa valuutta, jolla voi ostaa öljyä. Jos dollarin arvo laskee 30% öljyn hinta nousee ja eurooppalaiset tarvitsevat 30% enemmän taaloja öljykauppohinsa kuin aikaisemmin. Vaikka dollarin arvo vahvistuisi ei Eurooppaa silloinkaan päästetä hyötymään tilanteesta.
USA sotilaallinen voima on niin valtava, että he voivat pakottaa lähes kaikki öljyä tuottavat valtiot taipumaan tahtoonsa oman turvallisuutensa takia. Öljyvaltiolle on helpompaa myydä öljyä vain dollareilla kuin asettua vastustamaan USA sotilaallista voimaa. Turvallisuudestaan piittamattomat öljymaat joutuvat sotilaalliseen yhteenottoon USA kanssa joka tulee niin kalliiksi, että poliittista linjaa on pakko muuttaa.
Valuutan arvo on viimekädessä pelkästään kiinni siitä mitä sillä saa niin kauan kun dollari on ainoa valuutta, jolla saa öljyä sillä on arvoa vaikka painokoneet laulaisivat yötä päivää kuulalaakerit hehkuen punaisena.
Olen jo todennut että läntisen maailman pitää pyrkiä eroon arabiöljystä. Se on liian kallista näennäisen halpuutensa vuoksi. Jos öljyä saadaan pohjoisesta riittävästi, kuten vaikuttaa, niin voidaan lopetaa tuonti etelästä. Maailmanmarkkinat määrittelevät öljyn hinnan. Voitaisiin määritellä eri markkinahinta rauhanomaiselle öljylle ja eri hinta jatkuvan härdelin öljylle. Islamismia tukevalle öljylle tulee määritellä sen poliittinen hinta, joka on määrittelemättömän kallis. Se on kerran jos toisenkin johtanut sotaan. Mitä maksaa sodankäynti? Mitä maksaa terrorismi ja sen torjunta? Arabialueet voivat palata aavikkokullttuuriinsa ja islamin alkujuurille.
Quote from: Jouko on 09.03.2012, 18:29:09
Olen jo todennut että läntisen maailman pitää pyrkiä eroon arabiöljystä
Mitä sitä turhia kun voihan ne pitää kurissa jotta saa halvalla.
En kannata nykyjärjestelmää vaan olen sitä mieltä että ottakoot mitä tahtovat mikäli eivät halua myydä.
Vähän aikaa voisivat olla rikkaita mutta siinä se mikäli eivät halvalla tahdo myydä.
Toivon mukaan ihmisiä on pitemmänkin ajan kuluttua joten sama se kuka välillä nousee.
Eli tarkoitan ettei sotia minkään öljyn vuoksi mielestäni kannattaisi sotia.
Sinnehän ne jää jos juuri nyt ei käytetä. Ehkä olisi parempaa käyttöä myöhemmin.
Quote from: Kuvio on 09.03.2012, 18:39:10
Sinnehän ne jää jos juuri nyt ei käytetä. Ehkä olisi parempaa käyttöä myöhemmin.
Tavallaan näin mutta ei kuitenkaan. Ensin öljysheikit totesivat että ei kannata hankkia rekka-auto kaupalla amerikkalaisten presidenttien kuvilla varustettuja paperilappuja - siis dollareita, vaan ennemmin kultaa. Sen arvo säilyy paremmin. Sitten he tajusivat ettei kannata hankkia kultaakaan vaan öljyä! He siis varastoivat omaisuuttaan maassa. Se taas tuhoaa läntisen teollisuusyhteiskunnan kulurakenteet. Jos öljyn hinta nousee, suuri osa nykyisistä investoinneista ja siten yrityksistä tulee kannattamattomaksi. Silloin päädytään lähiruokaan eikä maailman kauppaan. Toinen vielä suurempi pakan sekoittaja on Kiina, ja muut kehittyvät teollisuus maat. Jos länsi ei ota lähi-idän halpaa öljyä, Kiina sen ottaa ja saa kilpailuedun.
Olikohan se Saudi-Arabiassa annettu lupaus jenkeille että jos kykenevät löytämään vettä aavikolta niin öljyäkin saa porata. No, jenkit vettä löysivät.
Quote from: Kozyrev on 08.03.2012, 08:36:16
Quote from: Kozyrev on 03.03.2012, 10:12:07
Quote from: Kozyrev on 01.03.2012, 13:41:53
Quote from: Kozyrev on 28.02.2012, 09:04:30
Eronneiden (tai kenkää saaneiden) pankkiirien lista pitenee - 81 kpl:
http://americankabuki.blogspot.com/2012/02/81-resignations-from-world-banks-22712.html
Eilinen lukema - 102
http://americankabuki.blogspot.com/2012/02/updated-22912-thanks-kauilapele-for.html
2.3 - 116
http://americankabuki.blogspot.com/2012/03/115-resignations-from-world-banks.html
8.3 - 155 - epidemia leviää...
http://americankabuki.blogspot.com/p/131-resignations-from-world-banks.html
Edit: Ylläolevaa artikkelia päivitetty - 177
http://americankabuki.blogspot.com/p/131-resignations-from-world-banks.html
10.3 - Aina paranee - 236 8)
Selittäkääs tämä...
Edit - Niin ja se että missään ei tästä kerrota...
Edit 11.3 - Päivän lukema - 254 - sama linkki
Edit 12.3 - 270
Täällä tilastografiikkaa:
http://kauilapele.wordpress.com/2012/03/11/interesting-graphs-related-to-the-254-resignations-from-world-banks-et-al/
Goldman Sachs johtaa - 14 , UBS toisena - 9, Deutsche Bank kolmantena - 7
Vauhti kiihtyy - 320 8)
http://americankabuki.blogspot.com/p/131-resignations-from-world-banks.html
Quote from: Kozyrev on 13.03.2012, 14:39:28
Vauhti kiihtyy - 320 8)
http://americankabuki.blogspot.com/p/131-resignations-from-world-banks.html
Rahat irti ja äkkiä kaikki kiinni kultaan, ase- ja turvallisuusfirmojen osakkeisiin.
Sopimukset bonuksista on sovittu ja vastuuseen et saa.
On niistä semmonenkin juttu liikkeellä että ne onkin kaikki putkassa...
Suomen hallitus tiputti pommin, hallistus pohtii ruuan alv nostoa 17%:
http://www.hs.fi/politiikka/Hallitus+pohtii+ruuan+alvn+nostoa+17+prosenttiin/a1305557832967
Suomessa on ruoka jo nykyiselläkin 13% alv tasolla Euroopan kalleinta ja jos tämä nosto tulee Suomesta tulee taas kerran yksi euroopan arvonlisäverottamisen johtovaltioista. Mikä ikävintä veroa ei voi mitenkään välttää, koska kaikkien on syötävä, joten se iskee kaikkein eniten köyhimpiin.
Jos tämä toteutuu yleinen alv 23% ja Ruoka alv 17% kyllä näillä prosenteilla päästään oikeastaan jo maailman tasolla arvonlisäverottamisen himovaltioiden joukkoon ehkä jopa maailman ykköspaikalle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero
Eipä taulukosta Euroopasta juuri löydy enää maita missä alvit on Suomea korkeammalla tasolla jos muutos toteutuu. Ruotsi on ainoa maa euroopassa missä on Suomea suurempi yleinen alv 25%, mutta sielläkin ruuan alv on 12%.
Quote from: Jakerp on 15.03.2012, 07:40:40
Suomen hallitus tiputti pommin, hallistus pohtii ruuan alv nostoa 17%:
http://www.hs.fi/politiikka/Hallitus+pohtii+ruuan+alvn+nostoa+17+prosenttiin/a1305557832967
Suomessa on ruoka jo nykyiselläkin 13% alv tasolla Euroopan kalleinta ja jos tämä nosto tulee Suomesta tulee taas kerran yksi euroopan arvonlisäverottamisen johtovaltioista. Mikä ikävintä veroa ei voi mitenkään välttää, koska kaikkien on syötävä, joten se iskee kaikkein eniten köyhimpiin.
Jos tämä toteutuu yleinen alv 23% ja Ruoka alv 17% kyllä näillä prosenteilla päästään oikeastaan jo maailman tasolla arvonlisäverottamisen himovaltioiden joukkoon ehkä jopa maailman ykköspaikalle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero
Eipä taulukosta Euroopasta juuri löydy enää maita missä alvit on Suomea korkeammalla tasolla jos muutos toteutuu. Ruotsi on ainoa maa euroopassa missä on Suomea suurempi yleinen alv 25%, mutta sielläkin ruuan alv on 12%.
Noh, jos jotain hyvää tässä niin vasemmiston kannatus romahtanee taas roppakaupalla tämän jälkeen, mikäli hyväksyvät tämän. Duunarit ja eläkeläiset tuskin pitävät.
Goldman Sachs johtaja eroaa ja paljastaa lehdessä julkaisemassaan kirjeessä noloja totuuksia:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/goldman_sachs_-johtajan_erokirje_nousi_luetuimpien_joukkoon_yhdysvaltalaislehdessa_3333587.html?origin=rss
QuoteTänään on viimeinen päiväni Goldman Sachsilla, aloitti kirjeensä firman johtoportaaseen kuulunut Greg Smith.
Maailman suurimpia sijoitusrahastoja työssään hallinnoinut Smith sanoo ilmapiirin yhtiössä muuttuneen myrkyllisemmäksi ja tuhoisammaksi kuin hän on koskaan nähnyt.
- Yksinkertaisesti sanottuna, asiakkaiden edut jäävät sivuun rahantekemisen rinnalla.
Smithin mukaan yleisin kysymys, jonka nuoret analyytikot näinä päivinä esittävät on: "Kuinka paljon rahaa saimme tehtyä asiakkaallamme?"
Smith sanoo Goldman Sachsin 143-vuotisen menestystarinan perustuneen yrityskulttuuriin, jossa rehellisyys ja asiakkaan edun ajaminen olivat keskiössä. Tänä päivänä, tuosta kultuurista ei ole hänen mukaansa jäljellä mitään.
Smith arvostelee kahden kollegansa, Lloyd C. Blankfeinin ja Gary D. Cohnin sallineen yhtiön moraalisen rappeutumisen. Hän sanoo sen uhkaavan koko yhtiön olemassaoloa.
- Jos asiakkaat lakkaavat luottamasta yhtiöön, he lopettavat yhteistyönsä sen kanssa, Smith sanoo.
Smithin mukaan johtavaan asemaan pääsee nykyään jos kykenee myymään asiakkaille niitä tuotteita, joista yhtiö yrittää päästä eroon, tai mitä tahansa läpinäkymätöntä tuotetta, joka tuottaa mahdollisimman paljon rahaa.
Itsehän olen varoitellut tälläkin palstalla ilmafinanssituotteista jo pitempään ja nyt viimeinkin sama asia tuli asioiden keskipisteessa olevan miljonääri johtajan suusta.
Pahimmin päästään höyrähtäneet taloususkovaiset ja nykyjärjestelmästä hyötyjät tuskin muuttavat näkemyksiään vieläkään. Tasa-arvon ja vapauden toteutumisen puolella taisteleminen talous diktatuuria vastaan on joskus vaikeaa ja turhauttavaa tuulimyllyjä vastaan tappelua.
Quote from: Jakerp on 15.03.2012, 07:40:40
Suomen hallitus tiputti pommin, hallistus pohtii ruuan alv nostoa 17%:
http://www.hs.fi/politiikka/Hallitus+pohtii+ruuan+alvn+nostoa+17+prosenttiin/a1305557832967
Suomessa on ruoka jo nykyiselläkin 13% alv tasolla Euroopan kalleinta ja jos tämä nosto tulee Suomesta tulee taas kerran yksi euroopan arvonlisäverottamisen johtovaltioista. Mikä ikävintä veroa ei voi mitenkään välttää, koska kaikkien on syötävä, joten se iskee kaikkein eniten köyhimpiin.
Jos tämä toteutuu yleinen alv 23% ja Ruoka alv 17% kyllä näillä prosenteilla päästään oikeastaan jo maailman tasolla arvonlisäverottamisen himovaltioiden joukkoon ehkä jopa maailman ykköspaikalle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero
Eipä taulukosta Euroopasta juuri löydy enää maita missä alvit on Suomea korkeammalla tasolla jos muutos toteutuu. Ruotsi on ainoa maa euroopassa missä on Suomea suurempi yleinen alv 25%, mutta sielläkin ruuan alv on 12%.
Alamme lähestyä aikoja jolloin turvafirmoihin sijoittaminen kannattaa, turvafirmojen palveluita tulevat lähitulevaisuudessa tarvitsemaan niin poliitikot perheineen, kuin myös rikkaat. Poliisihan ei enää kykene suoriutumaan tehtävistään ja kun nettirikollisuus (kirjoittelu ja uhkaukset) tulevat räjähtämään käsiin, joudutaan niin lainsäädäntöä , poliisin toimia ja yksityisten turvafirmojen valtuuksia uudelleen arvioimaan.
Jos ruoan hintaa taas nostetaan ja kun asuminen jatkaa kallistumistaan, tulee jo ensi vuonna Suomessa olemaan yli miljoona köyhää, ellei EU:n köyhyysmääritelmää muuteta, jota en yhtään ihmettelisi, alkaahan EU näyttämään päivä päivältä enemmän kehitysmaa-alueelta kuin vauraalta talousmahdilta.
Uskon vahvasti että viimeistään ensi vuonna eri puolella Eurooppaa, myös Suomessa tullaan näkemään lisääntyviä väkivaltaisuuksia ja kahinoita köyhyyden ja nuorison valtavan työttömyyden ja puuttuvan tulevaisuuden johdosta.
Ikävä kyllä näyttää siltä että sitä ahneutta ja itsekkyyttä joka on johtanut nykyiseen tilanteeseen, ei pysty lopettamaan kuin maailmanlaajuinen sota tai megakatastrofi, joiden seurauksena ihmiset alkaisivat olemaan yhdenvertaisia ja samalla tavoin kuolevaisia ja ehkä näin pystyttäisiin vihdoinkin ajamaan yhteistä hyvää?
Jenkeissä The Securities Exchange Act vuodelta 1934 vaatii että jos tietyntyyppisissä yhtiöissä hallituksen kokoonpano muuttuu, on siitä ilmoitettava lomakkeella 8-K. Näistä on avoin tietokanta, josta voi tehdä hakuja. Yhtiöissä on paljon muitakin kuin pankkeja.
Kuvassa on haettu sanaa 'Resign'
Zoomaten, 1.1.2012 - 15.1.2012 ilmoituksia oli 600, kun taas 15.1.2012 - 1.2.2012 niitä oli yli 8000 (haun palauttamien rivien yläraja)
Tässä linkki, hae vaikka itse:
http://searchwww.sec.gov/EDGARFSClient/jsp/EDGAR_MainAccess.jsp
(http://2.bp.blogspot.com/-fu2BztS_D80/T2Esun8PdVI/AAAAAAAABnw/L90t-yaDGWY/s1600/k8-filings-containing-resign.png)
http://americankabuki.blogspot.com/2012/03/tsumami-of-resignations-contained-with.html
Jenkkilässä osakekurssit näyttävät olevan noususuhdanteessa. Ilmeisesti käteisen rahan kasaaminen sukanvarteen tai pankkitilille ei olekaan enää se suosikkitapa sijoittaa. Merkkejä noususta.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/03/15/opinion/031512krugman1/031512krugman1-blog480.jpg)
Jenkkitalouden dynamiikka hakee vertaistaan.
Suomen Kelaan sataa työttömyysturva ja asumistukihakemuksia ennätystahtiin:
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/03/16/tuet-myohassa--taantuma-ruuhkautti-kelan/201225396/12
Paleface on vääntänyt sen sanoiksi mitä tässä on katseltu jo pitempään:
http://www.youtube.com/watch?v=kITLDCyJQ_s
IKIVANHAT TEKOSYYT
sanat sanottu, rahat lainattu / metsät on kaskettu, pellot jo raivattu
loppu laskettu, taikina vaivattu / sillat on poltettu, kotiin on kaivattu
vartutaan suurpainenatikan valossa / vastakaadetun sementin hajussa
betonin keskellä, kerrostaloissa / merirosvolippuja hulmuu saloissa
automarketeista suoraan tähä / me eletään paljon, ja kuollaan vähä
kaadat lasillisen, juodaan vähä / sammunu toivo, älä jätä mua tähä
sireeninvaloa, loputon kuja / kuppilat väärällään kadotettuja
louvot on nikki, mutta päätös on luja / mä lopetan huomen
ikivanhat tekosyyt / typötyhjä taulu
täpötäydet junanvaunut / ypöyksinlaulut
läpimärät tulitikut / rutikuivat huulet
sysimustat sydämet ja läpimädät juuret
sä yletyt kyl jos sä kurotat / onneks lattialta ei voi pudota
pienikin virhe, niin kaiken voi tuhota / maanantaiaamuna arvioi tuhoja
viis vuotta sit Tipa tipahti kyydistä / nyt se on pummi, tai jotain sen tyylistä
syvällä slummissa etsitään syyllistä? / sill ei oo mitää, mut kaikki on myynnissä
irti raameista, nukkuu vaaleissa / hukkuu suruunsa korttelibaareissa
se on ilmeissä, se on ilmeistä / sekin tietää, et se on hirveissä
jos mä pistän röökit ja safkat / Tipa pistää töötit ja nahkat
juomme ehtoollisviinin, mä maksan / jos sä pöllit ton mulle, mä jaksan
täyskäännös, olo on hutera / sain säännöt, en osannut lukea,
mä en oo mitään / viraston tukema, Sukevan pukema tilastolukema
pilattu unelma, kädet on ruvella / mä lopetan huomen
2x
sanat sanottu, rahat lainattu / metsät on kaskettu, pellot jo raivattu
loppu laskettu, taikina vaivattu / sillat on poltettu, kotiin on kaivattu
ikivanhat tekosyyt / typötyhjä taulu
täpötäydet junanvaunut / ypöyksinlaulut
läpimärät tulitikut / rutikuivat huulet
sysimustat sydämet ja läpimädät juuret
upouudet tekosyyt / typötyhjä taulu
täpötäydet junanvaunut / ypöyksinlaulut
läpimärät tulitikut / rutikuivat huulet
sysimustat sydämet ja läpimädät juuret
Kyllähän tässä ollaan tuo "Tipa" kenestä tässä lauletaan. Onneksi joku on tehnyt biisin jossa kerrotaan meistä kenellä ei enää ole mitään, mutta silti kaikki on myynnissä. Osuvat sanat ja läpileikkaa lähes sataprosenttisesti ne fiilikset mitä tässä on ollut jo vuosia.
Yglesias on jälleen jaksanut tehdä kiinnostavan analyysin. Tässä USA:n eri velkatyyppien suhde GDP:n arvoon. Lukema tarkoittaa velka/GDP-suhdetta.
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/03/16/the_credit_bust/1331933335691.jpg)
Rahoitussektori ja kotitaloudet velkaantuivat ennen kriisiä, molemmat aika huolestuttavasti. Kun nominaalinen kriisi iski, niin luonnollisen mekanismin mukaisesti valtionvelka alkoi kasvaa. Kokonaisvelka on kuitenkin alkanut laskea yllättävän nopeasti.
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/03/16/the_credit_bust/1331933300487.png)
Yhdeksänkymmentäluvun alun tasoon on silti pitkä matka. Ilmeisesti myös USA tarvitsisi enemmän nominaalista kasvua, niin velan määrän saisi tiputettua järkevälle tasolle.
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 10:47:13
Sorrut edelleen samaan harhaan kun muissakin ketjuissa. Tuijoittelet jotain suhteellisia lukuja ja vetelet niistä virheelliset johtopäätökset. Samaa itsepetosta harrastavat myös politikot, jonka seurauksena tehdään täysin harhateille meneviä taloudellisia päätöksiä.
Velka, kuten kaikki rahaan liittyvät luvut, ovat aina nominaalisia suureita. Velkakriisit ovat aina nominaalisia kriisejä. Luulisi sen olevan itsestään selvän tosiasian.
Mutta ilmeisesti noin ei ole.
Koska sinulla on kirjoitustesi mukaan tietämystä, jonka mukaan kyseessä ei olisikaan nominaalinen ongelma, niin miksi pihtaat tietoa? Kirjoita, hyvä mies, osaamisesi ylös. Pystyt varmasti mullistamaan koko taloudellisen ajattelun. Miksi tyytyä johonkin "persufoorumiin" kuten itse kirjoitit? Ei muuta kuin englanninkielisenä ajatukset ulos, voin vihjata muutaman potentiaalisen julkaisukanavan. Tosin osa niistä edellyttää kunnollisia ekonometrisia perusteluja.
Quote from: tyhmyri on 17.03.2012, 07:13:56
Yglesias on jälleen jaksanut tehdä kiinnostavan analyysin. Tässä USA:n eri velkatyyppien suhde GDP:n arvoon. Lukema tarkoittaa velka/GDP-suhdetta.
BKT ei kerro yhtään mitään talouden todellisesta kyvystä maksaa velkojaan. BKT on vain mittari tuotannon arvosta eikä kerro yhtään mitään siitä mistä BKT itseasiassa koostuu. BKT:ta voi kasvattaa ottamalla jatkuvasti lisää velkaa ja dumppaamalla kaikki velkarat tappiollisten yritysten tukiaisiin ja virkamiesten palkankorotuksiin. Tämän jälkeen voi leikkiä, että velan hoitokyky paranee, koska BKT kasvaa kun vuosikymmeniä tappiolliset General Motorssit ja Pankit pysyvät pystyssä miljarditukiaisilla ja virkamiehet ostavat lisää kiinalaista rojua ja ulkomaan matkoja palkankorotusrahoillaan.
Lopulta US dollarin arvo nollataan näillä sinun mainostamillasi "nominaali kikoilla" ja Jenkkien rahastoille ympärimaailmaa työpanoksensa, raaka-aineensa, yrityksensä, asuntonsa ja elämänsä myyneet muut maat jäävät tyhjän päälle. Sen jälkeen raunioiden päälle ruvetaan toivottavasti rakentamaan jotakin uutta jos kaaoksesta jää jotain jäljelle. Kuvaako sitä mitä maailmantaloudessa nyt näyttää olevan käynnissä?
Kuulin juuri varmasta lähteestä, että monet jenkit on alkaneet protestoida skannaamalla dollareita kotiskannerilla ja lähettämällä "scan by home" digidollarit sähköpostin liitetiedostona verottajalle, pankille tai kenelle tahanse firmalle ketkä karhuavat heilta maksua.
Joidenkin osavaltion verottajien tai pankkien tietojärjestelmät on tukkeutuneet kun tuhannet kansalaiset on maksaneet verojaan tällä uudella "scan by home" digidollar maksu yksiköllä.
Tämä uusi protesti aalto rahanpainantaa kohtaan, ei vielä ole ylittänyt uutiskynnystä jenkeissä tai Suomessa, mutta nähtäväksi jää koska virallinen linja herää uuteen protesti aaltoon. Kevätkin on lähestymässä joten Occupy wallstreet liike taitaa taas aktivoitua astumaan kaduille.
Quote from: Jakerp on 17.03.2012, 17:36:54
Kuulin juuri varmasta lähteestä, että monet jenkit on alkaneet protestoida skannaamalla dollareita kotiskannerilla ja lähettämällä "scan by home" digidollarit sähköpostin liitetiedostona verottajalle, pankille tai kenelle tahanse firmalle ketkä karhuavat heilta maksua.
Joidenkin osavaltion verottajien tai pankkien tietojärjestelmät on tukkeutuneet kun tuhannet kansalaiset on maksaneet verojaan tällä uudella "scan by home" digidollar maksu yksiköllä.
Tämä uusi protesti aalto rahanpainantaa kohtaan, ei vielä ole ylittänyt uutiskynnystä jenkeissä tai Suomessa, mutta nähtäväksi jää koska virallinen linja herää uuteen protesti aaltoon. Kevätkin on lähestymässä joten Occupy wallstreet liike taitaa taas aktivoitua astumaan kaduille.
Heh, "fractional home reserve". Jokaista lompsasta löytyvää dollaria kohti voit lähettää kymmenen digidollaria verenimijöille.
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 12:01:53[...]
Suomeksi tällainen politiikka kutsutaan ryöstämiseksi: otetaan velka joka jätetään reaalisesti maksamatta kun rahan arvo mitätöidään.1 Samalla työläisten palkat ja kaikki muukin rahaomaisuus menettää arvonsa.2 [...] Ymmärrät varmaan, että tällaisen talousplitiikan uskottavuus menee jossain vaiheessa nolliin ja koko järjestelmä lakkaa toimimasta?! Zimbabwe lienee lähihistorian paras esimerkki inflaativetoisesta talousopistasi.3 [...] Kantasi, että USA:n velka olisi laskenut vaikka sitä tosiasiassa on totettu lisää on yksinkertaisesti huuhaata. Se ei pidä paikkansa. 4
Muutama kommentti:
1Yhdysvaltojen kotitalouksien velkamäärän pienentyminen on pitkälti seurausta siitä, että ylivelkaantuneiden velat on mitätöity Chapter 7 tai Chapter 13 menettelyillä. Jenkkien ajattelun mukaan myös valan antajalla on jotain vastuuta. Jos se on ryöstämistä, niin mielipiteemme eroavat tässä huomattavasti.
2Ilmeisesti et ymmärrä mitä inflaatio tarkoittaa? Olen aloittanut tälle palstalle ketjun inflaatiosta koska tuo väite on yllättävän yleinen harhakäsitys.
3Yhdysvallat on, esimerkkinä moiseen pystyneestä maasta, selvittänyt massiivisia velkakuormia useita kertoja eikä maalailemaasi katastrofia ole tapahtunut.
4Julkisen sektorin velka on kasvanut. Totta. Kotitalouksien velka on pienentynyt ihan dollarimääräisesti. Jos kerran väitteeni siitä, että kotitalouksien velat olisivat vähentyneet on huuhaata, niin osoita asia.
On hyvin, hyvin hämmentävää lukea huolesta, jota tunnet palkansaajien tulotasoa kohden inflaation vaikutuksesta. Olethan kirjoittanut, että ei ole mikään ongelma vaikka ihmisten palkkoja leikataan ilman heidän ottamiensa lainojen nominaalista leikkaamista (mikä johtaa kyvyttömyyteen selvitä noista lainoista). Mikä sitten tekee inflaatiosta paljon kamalamman ilmiön?
Jakerp, se luotettava lähde olisi hyvä mainita.
Jenkkilässä kierrossa olevan rahan määrä on kasvanut vallan hurjasti. Mutta eipä ole markkinoiden inflaatio-odotukset kovinkaan mainittavia. Laitoin hieman dataa FED:n inflaatio-odotuksia koskevasta tutkimuksesta inflaatio-ketjuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,63142.msg961632.html#new).
Missäs se Jenkkilän mainostettu hyperinflaatio luuraa?
Quote from: tyhmyri on 19.03.2012, 09:10:16
Jenkkilässä kierrossa olevan rahan määrä on kasvanut vallan hurjasti. Mutta eipä ole markkinoiden inflaatio-odotukset kovinkaan mainittavia. Laitoin hieman dataa FED:n inflaatio-odotuksia koskevasta tutkimuksesta inflaatio-ketjuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,63142.msg961632.html#new).
Missäs se Jenkkilän mainostettu hyperinflaatio luuraa?
Se alkaa sitten kun muu maailma ei enää Suostu ottamaan dollareita vastaan reservivaluuttana ja maksuvälineenä saadakseen öljyä ja muita uusiutumattomia raaka-aineita. Rahalle ei oikeasti ole ikinä ollutkaan mitään arvoa sen jälkeen kun kulta standardista luovuttiin. Rahan arvo perustuu siihen mitä sillä saa ja sitten kun dollarilla ei enää saa mitään sen arvo romahtaa. Raha on vain vaihdon väline sen takia talous kuplia syntyykin, koska aletaan uskoa, että rahalla on tulevaisuudessakin arvoa jota sillä ei enää oikeasti olekaan.
Se hetki voi olla lähempänä kuin luulisi:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/03/18/imf-valayttaa-kiinan-juanista-ehka-reservivaluutta/201225483/12
Quote from: Jakerp on 19.03.2012, 09:40:08
Quote from: tyhmyri on 19.03.2012, 09:10:16Missäs se Jenkkilän mainostettu hyperinflaatio luuraa?
Se alkaa sitten kun muu maailma ei enää Suostu ottamaan dollareita vastaan reservivaluuttana ja maksuvälineenä saadakseen öljyä ja muita uusiutumattomia raaka-aineita. Rahalle ei oikeasti ole ikinä ollutkaan mitään arvoa sen jälkeen kun kulta standardista luovuttiin.
Rahalla ei oikeasti ole ollut muuta arvoa kuin ajateltu arvo edes kultakannan aikana. Tämä siis lukuunottamatta kullan teollista käyttöä.
Koska ulkomaankauppa on Jenkkilän taloudesta varsin vähäinen osa, niin pidän mainitsemaasi skenaariota huuhaana. Siitä nuo inflaatio-odotuksetkin kertovat. Mitattu inflaatio-odotus on markkinoiden todellisia odotuksia, ei nettikirjoittajien hihasta ravistettujen ennusteiden lopputulosta.
Mikäli Jenkkilässä lähestyttäisiin täystyöllisyyttä, niin inflaation nousu tapahtuisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Itse asiassa kun tuotanto ja työllisyys matavat kuopassa, niin inflaatio-odotukset ovat vallan paikkansapitävästi alhaisia. Itse asiassa inflaatio-odotukset ovat tällä hetkellä Jenkkilässä huolestuttavan alhaisia.
Quote from: tyhmyri on 19.03.2012, 10:08:08
Rahalla ei oikeasti ole ollut muuta arvoa kuin ajateltu arvo edes kultakannan aikana. Tämä siis lukuunottamatta kullan teollista käyttöä.
Koska ulkomaankauppa on Jenkkilän taloudesta varsin vähäinen osa, niin pidän mainitsemaasi skenaariota huuhaana. Siitä nuo inflaatio-odotuksetkin kertovat. Mitattu inflaatio-odotus on markkinoiden todellisia odotuksia, ei nettikirjoittajien hihasta ravistettujen ennusteiden lopputulosta.
Mikäli Jenkkilässä lähestyttäisiin täystyöllisyyttä, niin inflaation nousu tapahtuisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Itse asiassa kun tuotanto ja työllisyys matavat kuopassa, niin inflaatio-odotukset ovat vallan paikkansapitävästi alhaisia. Itse asiassa inflaatio-odotukset ovat tällä hetkellä Jenkkilässä huolestuttavan alhaisia.
Inflaation pienuus johtuu siitä, että Jenkkien raskas teollisuus ei ole kilpailukykyistä eikä ole vuosikymmeniin pysynyt pystyssä ilman tukiaisia. Olisi kiva tietää paljonko velkarahalla kustannettuja tukiaisia on oikeasti maksettu, koska lainsäädännöllä ja kirjanpitokikoilla on niin helppo piilottaa tukiaiset taseeseen siten, että ulkopuolisen silmissä ne näyttävät normaalilta yritystoiminnalta. General Motors on saanut 50 miljardia dollaria virallisesti, epävirallisesti todennäköisesti paljon enemmän. Aseteollisuus on saanut tuhansia miljardeja dollareita.
Dollarin todellinen kuolinkamppailu alkaa vasta sitten kun nousevien talousmahtien kuten Kiinan Yuan saavuttaa reservivaluutan aseman, joka on vain ajan kysymys. Tämän jälkeen jenkkien viimeinen keinotekoinen kilpailuetu menee sen jälkeen jenkeillä ei enää ole varaa tekohengittää raskasta teollisuuttaan velka dollareilla ilman, että se suistaa dollarin arvon täysin raiteiltaan.
Quote from: Jakerp on 19.03.2012, 10:41:26
Dollarin todellinen kuolinkamppailu alkaa vasta sitten kun nousevien talousmahtien kuten Kiinan Yuan saavuttaa reservivaluutan aseman, joka on vain ajan kysymys. Tämän jälkeen jenkkien viimeinen keinotekoinen kilpailuetu menee sen jälkeen jenkeillä ei enää ole varaa tekohengittää raskasta teollisuuttaan velka dollareilla ilman, että se suistaa dollarin arvon täysin raiteiltaan.
Itse olen käsittänyt niin, että koska reservi-valuutta-aseman myötä dollari on keinotekoisen arvokas, nimenomaan se kurittaa jatkuvasti USAn teollisuutta ja kauppavaje Kiinaan on massiivinen.
Toisaalta reservivaluutan etu on käytännössä rajaton mahdollisuus velkaantua mitä USA onkin estoitta hyödyntänyt. Lisäksi öljy ynnä muut vastaavat ovat keinotekoisen halpoja ja tokihan USA onkin äärimmäisen öljyriippuvaiseksi kasvanut. Jenkki per capita käyttää 2 kertaa enemmän raakaöljyä kuin vastaavan elintason omaava länsieurooppalainen. Kun on vaikka kaavoitettu rajattomia omakotitaloalueita niin ettei perhe tule toimeen ilman paria kolmea autoa, ja kaikki tuotteet roudataan jostain valtavan kaukaa - USAn talous saisi massiivisesti turpiinsa jos öljy kallistuisi dollariedun katoamisen myötä. Itseasiasssa öljyn hinnan kallistumisesta johtuva autolähiöissä sijaitsevien kiintiestöjen arvon lasku on ollut myös subprime-kriisin taustalla yhtenä osasyynä.
Euroopalla velkakatto on tullut vastaan paljon nopeammin koska euro ei ole reservivaluutta, ja polttoaineetkin maksavat enemmän. Mutta yllättävää kyllä tämä voi olla myös Euroopan etu pitkässä juoksussa jenkkeihin nähden mikä todellakin on kuin narkomaani saavutettujen etujensa kanssa ja kärsii pahemmin jos niistä yhtäkkiä jouduttaisiin luopumaan.
Quote from: hattiwatti on 19.03.2012, 10:46:58Itse olen käsittänyt niin, että koska reservi-valuutta-aseman myötä dollari on keinotekoisen arvokas, nimenomaan se kurittaa jatkuvasti USAn teollisuutta ja kauppavaje Kiinaan on massiivinen. 1 Toisaalta reservivaluutan etu on käytännössä rajaton mahdollisuus velkaantua mitä USA onkin estoitta hyödyntänyt. 2
Lyhyesti:
1Totta. Dollarin arvon lasku tekisi jenkkien taloudelle lähinnä hyvää.
2Yhdysvallat on velkaantunut yllättävän vähäisessä määrin ulkomaille. Siinä mielessä reservivaluutta-asema ei vaikuta tilanteeseen. Esimerkiksi Japani on mielettömän paljon enemmän velkainen, mutta heidän velkansa on lähes kokonaan kotimaahan.
Quote from: tyhmyri on 19.03.2012, 11:14:57
Quote from: hattiwatti on 19.03.2012, 10:46:58Itse olen käsittänyt niin, että koska reservi-valuutta-aseman myötä dollari on keinotekoisen arvokas, nimenomaan se kurittaa jatkuvasti USAn teollisuutta ja kauppavaje Kiinaan on massiivinen. 1 Toisaalta reservivaluutan etu on käytännössä rajaton mahdollisuus velkaantua mitä USA onkin estoitta hyödyntänyt. 2
Lyhyesti:
1Totta. Dollarin arvon lasku tekisi jenkkien taloudelle lähinnä hyvää.
2Yhdysvallat on velkaantunut yllättävän vähäisessä määrin ulkomaille. Siinä mielessä reservivaluutta-asema ei vaikuta tilanteeseen. Esimerkiksi Japani on mielettömän paljon enemmän velkainen, mutta heidän velkansa on lähes kokonaan kotimaahan.
1. Öljyriippuvuuden järjetön aste jenkeissä tarkoittaa ettei dollarin arvon lasku välttämättä tee hyvää, vaikka vientiteollisuudelle se olisi välttämätöntä. Mitään asialle ei oikein voi tehdä, sillä USAssa öljyteollisuuden lobbareilla on hyvin vahva ote erityisesti republikaaneista.
2. Jonkun jutun mukaan puolet jenkkien velasta on illuusiovelkaa mikä pyörii FEDin ja valtionvarainministeriön välillä karusellia tai jotain vastaavaa. Neljäsosa on amerikkalaisille itselleen. Toinen neljännes oli ulkomaille. Jollain Italialla yksinään Euroopassa taisi olla velkaa puolet mitä jenkit ovat ulkomaille, tosin Italiankin velka oli lähinnä maan asukakaille itselleen.
Mutta isompi ongelma maassa lienee - kuten aiemminkin olen kirjoittanut - kotitalouksien älytön velka. Siinä voi olla vielä kuplaa puhjetakseen. Suomessakin tämä kehitys on kovassa nousussa.
Quote from: hattiwatti on 19.03.2012, 11:21:49
Mutta isompi ongelma maassa lienee - kuten aiemminkin olen kirjoittanut - kotitalouksien älytön velka. Siinä voi olla vielä kuplaa puhjetakseen. Suomessakin tämä kehitys on kovassa nousussa.
USA:n kotitalouksien valat ovat pienentyneet dollarimääräisesti jo muutaman vuoden. Suuri osa tuosta velan pienenemisestä menee säästämisen piikkiin, mutta huomattava osa myös Chapter 7 ja Chapter 13 -järjestelyiden kautta. USA:n järjestelmä on tuossa mielessä paljon dynaamisempi kuin vaikkapa Suomen vastaava.
Quote from: hattiwatti on 19.03.2012, 10:46:58
Itse olen käsittänyt niin, että koska reservi-valuutta-aseman myötä dollari on keinotekoisen arvokas, nimenomaan se kurittaa jatkuvasti USAn teollisuutta ja kauppavaje Kiinaan on massiivinen.
Toisaalta reservivaluutan etu on käytännössä rajaton mahdollisuus velkaantua mitä USA onkin estoitta hyödyntänyt. Lisäksi öljy ynnä muut vastaavat ovat keinotekoisen halpoja ja tokihan USA onkin äärimmäisen öljyriippuvaiseksi kasvanut. Jenkki per capita käyttää 2 kertaa enemmän raakaöljyä kuin vastaavan elintason omaava länsieurooppalainen. Kun on vaikka kaavoitettu rajattomia omakotitaloalueita niin ettei perhe tule toimeen ilman paria kolmea autoa, ja kaikki tuotteet roudataan jostain valtavan kaukaa - USAn talous saisi massiivisesti turpiinsa jos öljy kallistuisi dollariedun katoamisen myötä. Itseasiasssa öljyn hinnan kallistumisesta johtuva autolähiöissä sijaitsevien kiintiestöjen arvon lasku on ollut myös subprime-kriisin taustalla yhtenä osasyynä.
Euroopalla velkakatto on tullut vastaan paljon nopeammin koska euro ei ole reservivaluutta, ja polttoaineetkin maksavat enemmän. Mutta yllättävää kyllä tämä voi olla myös Euroopan etu pitkässä juoksussa jenkkeihin nähden mikä todellakin on kuin narkomaani saavutettujen etujensa kanssa ja kärsii pahemmin jos niistä yhtäkkiä jouduttaisiin luopumaan.
Jenkki keskiluokan elämä, joka on rakentunut siihen, että perheellä on se 3-4 autoa on vaikeuksissa jos heillä ei yhtäkkiä olekaan varaa autoiluunsa. Koko infrastruktuurin vuosikymmeniä kestänyttä suunittelua ja toiminta tapoja ei 300 miljoonan ihmisen maassa ihan hetkessä muutetakkaan. Tuskin onnistuisi pitkäaikaisten infrastruktuuri virheiden korvaaminen tuosta vain 5 miljoonaan asukkaan Suomessakaan.
Ihmisen psyyke taas on rakentunut siten, että yleensä ihminen hahmottaa jonkun asian ongelmaksi vasta sitten kun hän ei voi tehdä tätä asiaa enää ollenkaan. Eli siinä vaiheessa ongelmat kärjistyvät kun iso osa jenkki keskiluokkaa tajuaa, että täältä pientaloalueelta ei enää pääse mihinkään ja koko palkka uppoaa autoilun kustannuksiin eikä asiasta enää selviä hupiajelua vähentämällä. Ilmeisesti näin onkin osittain jo tapahtunut kun koko ajan enemmän ihmisiä kerääntyy kaduille protestoimaan.
Kiina ei ole halunnut tehdä yuanista samanlaista tyhjään perustuvaa "fiat" rahaa kuin amerikka dollarista. Siksi Kiinan pitää ensin siirtyä kultakantaan ennen kuin yuania sallitaan käyttää edes rajatusti reservivaluuttana. Kultakantaan siirtyminen on kuitenkin tapahtumassa, mutta vie vielä muutamia vuosia. Mutta jos silloin yuan ottaa globaalin reservivaluutan osan, ei siitä enää ole paluuta. Valuuttamarkkinoilla ei voi olla montaa reservivaluuttaa samaan aikaan; se ei ole tehokasta. Joten laskukierteen alkaessa valuuttapako ruokkisi dollarin arvonlaskua kasvavalla voimalla eikä kehitystä voi pysäyttää. Tuloksena on hyperinflaatio joka söisi rahavarallisuuden täysin. Se mikä tapahtui Saksalle 20-luvulla, saattaa tapahtua nyt amerikalle - jos eivät toimi viisaasti, ja sitähän he eivät tee kun pitää poliittisia pisteitä eli ääniä keräillä.
Toisaalta Kiinan johto ilmoitti jo useita vuosia sitten halusta siirtyä maailman kaupassa johonkin maailmanrahaan ("bancor"), joka voisi esimerkiksi pohjautua IMF:än luomiin "valuuttakorisopimuksiin" (SDR, special drawing rights). Olisiko niin että euroalueen kriisi, ja sen esiintuoma eripuraisten valtioiden kyvyttömyys hoitaa valuutan vakautta, olisi muuttanut kiinalaisten kannan yhteisestä rahasta yksin yuanin varaan rakentuvan reservijärjestelmän kannattajaksi? Itse en siihen usko. Ei ole merkkejä että Kiina haluaisi valloittaa maailman painamalla rahaa, kuten amerikka, vaan he turvaavat tuotantoon ja tavaran toimittamiseen. Muinainen Ateena kaatui juuri siihen ettei siellä ollut mitään tuotantoa vaan pelkkää aseisiin perustuvaa tuontia. Saman ongelman edessä on amerikka; ja eurooppa. Se on demokraattisten valtioiden ongelma. Kiinalle ei sellainen ole ajankohtaista.
Kiina siirtyy kultakantaan! - ehkä jo kesällä. Miten pian siitä eteenpäin tapahtuu valuutan vapautus, jää nähtäväksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,60611.0.html
Kokemukset kultakannasta ovat sen verran huonoja, että en oikein usko Kiinan johdon olevan niin typerä, että siirtyisivät.
Quote from: Jakerp on 19.03.2012, 12:08:47
Ihmisen psyyke taas on rakentunut siten, että yleensä ihminen hahmottaa jonkun asian ongelmaksi vasta sitten kun hän ei voi tehdä tätä asiaa enää ollenkaan. Eli siinä vaiheessa ongelmat kärjistyvät kun iso osa jenkki keskiluokkaa tajuaa, että täältä pientaloalueelta ei enää pääse mihinkään ja koko palkka uppoaa autoilun kustannuksiin eikä asiasta enää selviä hupiajelua vähentämällä. Ilmeisesti näin onkin osittain jo tapahtunut kun koko ajan enemmän ihmisiä kerääntyy kaduille protestoimaan.
Autoilu ei ole edes Nurmijärvellä asuvalle keskiluokkaiselle perheelle, jolla on kolme Suomen autoveroasteella ostettua autoa ja Suomen bensan hinnoilla mikään ongelma. Vai, että on autoilu jenkkien keskiluokalle, jolla tulot on sentään 1.5-kertaiset suomalaiseen verratuna ja autoilu edelleen puolet halvempaa kuin suomessa joku ongelma ja autoilu loppuu näiltä kokonaan. Heh. Onko täällä realismi kadonnut taas kokonaan?
Näyttäisi siltä, että UK ja USA ovat sijoittajien mielestä yhä luotettavampia paikkoja rahojen sijoittamiselle. Kyseessä on pitkäaikainen trendi. Jaksaisiko joku tarkistaa korot Euromaiden osalta?
Liitteenä olevasta kuvasta kiitos Martin Wolf (FT). Koska kaikilla ei ole lukuoikeutta FT:hen, niin nappasin kuvan liitteeksi.
Bensan litrahinta yli kahden euron monessa euroopan maassa:
http://www.stara.fi/2012/03/21/bensan-litrahinta-ylitti-2-euroa-litralta/
Suomessakin lähestytään kahden euron haamurajaa per litra. Yksi hyväpuoli tässä on jos logistiikkaa joudutaan jatkossa tekemään yhä enemmän sähköautojen ja muun sähkövoimaisten pelien varassa tulee siitä pakostakin lisää työpaikkoja. Tosin myös logistiikan kustannukset kasvavat.
Quote from: Jakerp on 21.03.2012, 16:34:37
Bensan litrahinta yli kahden euron monessa euroopan maassa:
http://www.stara.fi/2012/03/21/bensan-litrahinta-ylitti-2-euroa-litralta/
Suomessakin lähestytään kahden euron haamurajaa per litra. Yksi hyväpuoli tässä on jos logistiikkaa joudutaan jatkossa tekemään yhä enemmän sähköautojen ja muun sähkövoimaisten pelien varassa tulee siitä pakostakin lisää työpaikkoja. Tosin myös logistiikan kustannukset kasvavat.
USAn hallitus teetti peak oilista aikoinaan tutkimuksen missä todettiin perus toimenpiteiden, kuten autokannan vaihtamisen kevyempään ja joidenkin infran uudelleenrakentamisen kestävän tuollaiset 20 vuotta.
Kiinassa taas on hallitus mahtikäskyllään päättänyt 2030 mennessä ainoastaan sähköautojen olevan sallittuja myydä maassaan. Lisäksi kolminumeroinen miljardimäärä on laitettu uusiutuvien polttoaineiden tutkimukseen. Tämä tarkoittaa myös, että Kiinalla tulee olemaan vientimonopoli tiettyihin teknologioihin maailmanlaajuisesti.
Bolivia millä maailman suurimmat litium-varat (vaaditaan sähköautojen akkuihin) taas on Kiinan ja Venäjän geopoliittinen liitolainen (mikä liittyisi geopolitiikka-ketjuun) joten eiköhän Kiinalla raaka-ainekin tähän sähköautoprojektiin ole tarjolla.
Samaan aikaan jenkeissä öljyteollisuus syytää valtavia määriä vaalirahaa republikaaneille jotta mitään käyttörajoituksia fossiilisiin polttoaineisiin ei ikinä tulisi, ja rahoittaa (erityisesti kuuluisat Kochin miljardööriveljekset!) kaikkia sellaisia ns. liberaaleja ajatushautomoja joiden missiona on kaiken environmentalismin samastaminen kommunismiin jottei tämä muodostaisi mitään uhkaa öljyteollisuudelle - näitä juttuja tälläkin foorumilla ajottain toistellaan.
Ongelma on siis pitkälti poliittinen. Markkinataloususkovaisuus on vaarallinen asia, sillä markkinamekanismi herää toimimaan vasta sitten kun vaikkapa polttoaineiden hinnat alkavat tuntuvasti nousta. Ei silloin ole sitä 20-50 vuotta aikaa infran perinpohjaiseen uudelleenrakentamiseen, kun tämä hinnannousu aiheuttaa heti instant laman eikä rahaakaan tälläisiin projekteihin juuri ole.
Suomessakin ovat Neste oilin hallitsemat virkamiehet tehneet kaiken mahdollisen estääkseen uusiutuvien polttoaineiden lisäämisen maassamme. Harva tietää, että vaikkapa jatkosodan aikaan biokaasun liikennekäyttöä harrastettiin Helsingissä yleisesti, ja virkamiehet sanoivat määrää voitavan valtavasti myös lisätä, mutta kaiken tämän tulleen käytännössä kielletyksi heti kun se oli suinkin mahdollista.
Mitä tulee USAn autolähiöissä sijaitsevien asuntojen mahdolliseen arvonlaskuun mikä on hieman realisoitunut jo, vaikuttaa toki näiden asuntojen arvopaperistaminen johdannaisiksi ja näiden käyttäminen rakennuspalikoina pankkien taseissa ja velkavivuissa. Näin hyvin vähäinenkin arvonlasku voi vaikuttaa tavattomasti finanssimaailmassa, mikä taas laukaisee sopuliefektin sijoittajissa et cetera.. Harva vain kykenee ymmärtämään miten monimutkaisessa finanssimaailmassa isoja vaikutuksia voi syntyä vähäpätöisistäkin reaalitalouden muutoksisista.
Quote from: hattiwatti on 23.03.2012, 10:05:22Samaan aikaan jenkeissä öljyteollisuus syytää valtavia määriä vaalirahaa republikaaneille jotta mitään käyttörajoituksia fossiilisiin polttoaineisiin ei ikinä tulisi, ja rahoittaa (erityisesti kuuluisat Kochin miljardööriveljekset!) kaikkia sellaisia ns. liberaaleja ajatushautomoja joiden missiona on kaiken environmentalismin samastaminen kommunismiin jottei tämä muodostaisi mitään uhkaa öljyteollisuudelle - näitä juttuja tälläkin foorumilla ajottain toistellaan.
Toinen yleisesti samasta progandasta opittu harha on, että sähköauton valmistaminen on jotenkin vaikeaa. Tosiasiassa ihmiskunta keksi toimivan sähköauton ennen toimivaa polttomoottoriautoa. Esim. Kaikki New York:n taksit toimivat vuonna 1910 sähköautoilla ja homma toimi siten, että kun akut loppuivat ajoi taksi akunvaihtoasemalle, joita oli kaikkialla huoltomies otti tyhjät akut irti ja laittoi täydet tilalle. Akkujen vaihto onnistui muutamassa minuutissa.
Julkinen liikenne voisi ihan hyvin toimia pelkästään sähköllä kunhan akunvaihtoasemia on riittävästi ja autot sopivasti suunniteltu. Linjaauto vain koukkaa akunvaihtoaseman kautta tasaisin väliajoin reitillään heti kun akut alkavat loppua. Parempi se on sähköllä liikkua kuin palata hevoskärryjen aikaan. Jos akut vaihtuivat minuuteissa 1910 kyllä sitä nykypäivänä päästään jo parempiin tuloksiin.
Kiinalaisten on pakko panostaa sähköautoihin, koska muuten heillä ei ole varaa ajaa ja he alkavat tukehtua kaupungeissaan pakokaasuihin. Pakko on aika kova motivaattori lisäksi Kiinalaiset voivat autoritaarisena valtiona pakottaa yhteiskunnan laittamaan sähköautoilun kehittämiseen tarpeeksi varoja ja estää mitään eturyhmää vippaskonstilla ottamasta yhteisestä kakuksta niin paljon, että rahaa sähköautoilun kehittämiseen ei ole (näin näyttää käyvän länsimaissa ahtaajat ja lakimiehet vetävät jotain 4000-5000€ kuukausiliksaa samalla kun valtiolla on vain laitaa jotain ihan pilipali rahoja sähköautoinfrastruktuurin kehittämiseen). Miljoonan apurahalla tai edes sadalla miljoonalla sähköautoilun kehittämiseen ei infrastruktuuri hankkeissa juuri mitään tee samaan aikaan kun Kiina pistää kymmeniä miljardeja.
Lakimiesten paperinpyörittely tai ahtaajien isot palkat eivät meitä tule pelastamaan tulevassa öljyn loppumiskriisissä. Päinvastoin ne ovat taakka muutosta haluavien ja rakentavien harteilla. Toki muitakin länsimaiden pyödissä syöviä ryhmiä on, mutta nämä nyt tulivat ensimmäisenä mieleen.
PTT: Suomi taantumaan - talous kuihtuu prosentin
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/ptt_suomi_taantumaan_-_talous_kuihtuu_prosentin_3363514.html?origin=rss
Kuluttajien luottamus painunut alle pitkänajan keskiarvon:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/kuluttajien_luottamuksessa_ei_kehumista_3363429.html
QuoteKuluttajien luottamusindikaattori oli maaliskuussa 8,0, kun se oli helmikuussa 8,3 ja tammikuussa 3,4. Maaliskuussa luottamus talouteen oli heikompi kuin keskimäärin, sillä luottamusindikaattorin pitkän ajan keskiarvo on 12,9.
Suomen inflaatio on tulevien veronkorotusten ja raaka-aineiden (öljyn) hintojen nousun takia jatkossakin euroaluetta nopeampaa sellaista 3-4% tasoa vaikka talous supistuu. Vielä kun työttömyys ehtii kasvuun onkin siinä kasassa se ennustamani stagflaatio ihan käytännössä.
Goldmanilta ovet paukkuen lähtenyt Smith aikoo rahastaa elämäkerrallaan
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/goldmanilta+ovet+paukkuen+lahtenyt+smith+aikoo+rahastaa+elamakerrallaan/a794032
Mikähän tulee kirjan nimeksi "Moraalittomuuden suuri historia"? Taitaa puntti tutista GS pankissa jos Smith on tajunnut ottaa vuosien ajan talteen materiaalia, jolla todistaa kaikki väitteensä oikeiksi jos GS alkaa penäämään oikeuksiaan ja tapattuneita asioita aletaan käydä läpi mikroskoopilla ja suurennuslasilla julkisuudessa. Lisäksi jos syntyy oikeustappeluita ja kalabaliikkia on se vain ilmaista promoamista Smith tulevalle kirjalle, joka kertoo sisäpiirin näkemyksiä GS pankista.
Työntekijän purkaus kostautui - Jättipankki kuihtui 2,15 miljardia
QuotePurkaus kävi Goldman Sachsille kalliiksi, sillä 2,15 miljardia dollaria sen markkina-arvosta katosi yhden päivän aikana, kun yhtiön pörssikurssi romahti.
http://www.iltalehti.fi/talous/2012031615332552_ta.shtml
Fiksuimmat rahastivat tämänkin kurssimuutoksen shortaamalla GS osakkeita ennen paljastus kirjettä.
Quote from: Kozyrev on 13.03.2012, 14:39:28
Vauhti kiihtyy - 320 8)
http://americankabuki.blogspot.com/p/131-resignations-from-world-banks.html
27.3 - 450
Quote from: Jakerp on 23.03.2012, 11:25:41
Toinen yleisesti samasta progandasta opittu harha on, että sähköauton valmistaminen on jotenkin vaikeaa. Tosiasiassa ihmiskunta keksi toimivan sähköauton ennen toimivaa polttomoottoriautoa. Esim. Kaikki New York:n taksit toimivat vuonna 1910 sähköautoilla ja homma toimi siten, että kun akut loppuivat ajoi taksi akunvaihtoasemalle, joita oli kaikkialla huoltomies otti tyhjät akut irti ja laittoi täydet tilalle. Akkujen vaihto onnistui muutamassa minuutissa.
Julkinen liikenne voisi ihan hyvin toimia pelkästään sähköllä kunhan akunvaihtoasemia on riittävästi ja autot sopivasti suunniteltu. Linjaauto vain koukkaa akunvaihtoaseman kautta tasaisin väliajoin reitillään heti kun akut alkavat loppua. Parempi se on sähköllä liikkua kuin palata hevoskärryjen aikaan. Jos akut vaihtuivat minuuteissa 1910 kyllä sitä nykypäivänä päästään jo parempiin tuloksiin.
Kiinalaisten on pakko panostaa sähköautoihin, koska muuten heillä ei ole varaa ajaa ja he alkavat tukehtua kaupungeissaan pakokaasuihin...
Sähköautoilun ongelmana on se, että se sähköenergia täytyy myös tuottaa jossain. Nykymaailmassa kun ydinvoima on vastatuulessa, niin kovin nopeaa tietä ei ole siirtää kumipyöräliikennettä sähkökäyttöiseksi. Pahimmillaan se sähkö tehtäisiin fossiilisilla polttoaineella. Tähän päälle sähkön siirtohäviöt, akustojen lataushäviöt ja itsepurkautuminen, ja sähköautoilu vain kasvattaisi öljyriippuvuutta ja hiilijalanjälkeä.
Nykyinen ydinjäteongelma olisi puoliksi ratkaistu, jos nykyisten reaktoreiden sijaan kehiteltäisiin ensisijassa jotain sulanatriumreaktoreita tai vastaavia, jotka voisivat hyödyntää myös nykyisen korkea-aktiivisen ydinjätteen. Mutta tässä on takana myös poliittinen valinta. Nykyisistä reaktoreista saadaan sivutuotteena ydinaseisiin kelpaavaa materiaalia. Siksi niihin on satsattu.
Maailmasta ei löydy sellaista poliittista tahtoa, että asiat ratkaistaisiin kerralla ns. järkevästi. Tutkimus- ja kehitystyö rahoitetaan markkina- ja sijoitusrahalla, ja rahaa löytyy vain, jos tutkimus ja tuotekehitys palvelee rahoittajan intressejä. Myös poliitikot tanssivat rahamiesten talutusnuorassa.
-i-
Taas jäi kiinni yksi hinta kartelli tällä kertaa kuriiri firmat sopivat hintoja keskenään:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/kuriirikartelli_kokousti_salaa_quotpuutarhakerhonaquot_-_eu_sakotti_3368650.html?origin=rss
Olen ihan vittuillakseni ajatellut muuttavani ahvenansaarille.
Miltäs toi näyttää? :Keskisormi:
Tälläkin palstalla esiintyneet spekulaatiot USA:n aseman romahduksesta rahapolitiikan vuoksi ovat mielestäni vallan virheellisiä. Syynä se, että Jenkkilän talous on kerrasta toiseen osoittautunut erittäin dynaamiseksi ja elinvoimaiseksi. Syynä muun muassa markkinan valtaisi koko ja yllättävän hyvin toimiva talousasioita kuten velkaa koskeva lainsäädäntö.
Suuremman ongelman Jenkkilän ylivallalle tulee mielestäni aiheuttamaan sen etääntyminen aikaisemmista arvoistaan. Vielä 1970-luvulla republikaanit olivat innokkaita tutkimuksen ja tuotekehityksen rahoittajia. Nyt tilanne on vallan toinen. Asiaa koskeva raportti löytyy täältä (http://towleroad.typepad.com/files/apr12asrfeature.pdf).
Jenkkikonservatiivien suhtautuminen tieteeseen on muuttunut rajusti, kuten kuvasta näkyy:
(http://www.motherjones.com/files/images/blog_conservatives_science_0.jpg)
Supervalta ei säily supervaltana mikäli se ei pyri säilyttämään valta-asemaansa kaikilla rintamilla. Taloudessa tuo alkaa jo näkyä, yhä suurempi osa Jenkkilässä myydyistä hi-tech -tuotteista on myös suunniteltua muualla.
Jos olisin jenkki, niin olisin tuosta vallan huolestunut. Ihan taloudellisista syistä.
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 17:02:49
Jenkkikonservatiivien suhtautuminen tieteeseen on muuttunut rajusti, kuten kuvasta näkyy:
Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että yliopistot ovat liberalisoituneet huimasti samalla aikajaksolla, ja lisää kaikenkarvaisia tieteitä on tullut joukkoon.
Ongelma on kait kuitenkin todellinen.
Quote from: Lasse on 30.03.2012, 17:07:31Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että yliopistot ovat liberalisoituneet huimasti samalla aikajaksolla, ja lisää kaikenkarvaisia tieteitä on tullut joukkoon.
Onko tuota liberalisoitumista todella tapahtunut? En tiedä, joten siksi kysyn.
Jotenkin on vaikuttanut siltä, että aikoinaan hyvin rationaalisena liikkeenä esiintynyt Jenkkilän konservatiiviliike on menettänyt paljon epärationaalisille piireille. Mitä nyt olen jenkkien kanssa keskustellut, niin ikäiseni 60- ja 70-luvuilla mukaan kuvioihin tulleet ovat lähinnä erittäin hämmentyneitä oman puolueensa nykyisestä epärationaalisuudesta.
Koen jotenkin epätodelliseksi sen, että sekä oma puolueeni Suomessa että republikaanit Jenkkilässä ovat menettäneet sen käytännönläheisen ja rationaalisen luonteensa. Nuoruudessani oikeisto oli sitä rationaalista sakkia ja liberaalit hörhöjä. Suomessa liberaalien roolia vetivät taistolaiset...
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 17:14:58
Quote from: Lasse on 30.03.2012, 17:07:31Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että yliopistot ovat liberalisoituneet huimasti samalla aikajaksolla, ja lisää kaikenkarvaisia tieteitä on tullut joukkoon.
Onko tuota liberalisoitumista todella tapahtunut? En tiedä, joten siksi kysyn.
Joo, hyvä kysymys. Muotoilisin nyt sitten ehkä lievemmin, että joissain (konservatiivisissa) piireissä tällainen käsitys on olemassa. (Edelleen Harrison-Stetson- metodilla muodostettu näkemys.)
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 17:14:58
Koen jotenkin epätodelliseksi sen, että sekä oma puolueeni Suomessa että republikaanit Jenkkilässä ovat menettäneet sen käytännönläheisen ja rationaalisen luonteensa. Nuoruudessani oikeisto oli sitä rationaalista sakkia ja liberaalit hörhöjä. Suomessa liberaalien roolia vetivät taistolaiset...
Tuon esittämäsi käppyrän perusteella asiat ovat kääntyneet päinvaistoin. Konservatiivi-oikeistosta on tullut yhä enemmän jenkeissä jeesuksen nimestä kaikki totuudet sokeasti etsiviä hörhöjä ja fanaatikkoja. Liberaalit ovat säilyttäneet positiivisen suhtautumisensa tieteisiin ja yhteiskunnan rakentamiseen perustuen tieteellisiin ratkaisuihin.
Se on kyllä Jenkeille todellinen ongelma jos perusopetuksen ja yleisivistyksen taso romutetaan ja korvataan epätieteellisillä raamatusta revityllä opetuksella. Joissakin osavaltioissa konservatiivit ovat täysin jo onnistuneet jyräämään kaiken tieteellisen ajattelun pois koulujen opetusuunnitelmista.
Quote from: Jakerp on 30.03.2012, 18:24:14Tuon esittämäsi käppyrän perusteella asiat ovat kääntyneet päinvaistoin. Konservatiivi-oikeistosta on tullut yhä enemmän jenkeissä jeesuksen nimestä kaikki totuudet sokeasti etsiviä hörhöjä ja fanaatikkoja. Liberaalit ovat säilyttäneet positiivisen suhtautumisensa tieteisiin ja yhteiskunnan rakentamiseen perustuen tieteellisiin ratkaisuihin. Se on kyllä Jenkeille todellinen ongelma jos perusopetuksen ja yleisivistyksen taso romutetaan ja korvataan epätieteellisillä raamatusta revityllä opetuksella. Joissakin osavaltioissa konservatiivit ovat täysin jo onnistuneet jyräämään kaiken tieteellisen ajattelun pois koulujen opetusuunnitelmista.
Noin näyttää käyneen. On jotenkin uskomatonta huomata kehityskulun olleen tuo, sillä erittäin suuri osa tuntemistani konservatiivisista jenkeistä vannoi (ja vannoo yhä) nimenomaan tieteen ja tekniikan ja vapauden olevan ne tekijät, jotka ovat menestyksen luojia. Viimeksi kun juttelin parin tuttavan kanssa, niin olivat lähinnä hämmentyneitä omien ehdokkaidensa puheista.
Todella suuri ongelma Jenkkilälle.
The delibirate dumbing down of America
http://www.deliberatedumbingdown.com/MomsPDFs/DDDoA.sml.pdf (http://www.deliberatedumbingdown.com/MomsPDFs/DDDoA.sml.pdf)
^Tiivistätkö? Kiitos. En viitsi kahlata läpi noin pitkää tekstiä.
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 18:38:29
^Tiivistätkö? Kiitos. En viitsi kahlata läpi noin pitkää tekstiä.
Tuo "The delibirate dumbing down of America" on uskonnollisten fanaatikkojen salaliittohourailua. Tulilinjalla mm. kristinuskonvastainen evoluutioteoria.
QuoteThis article proves the extensive use by Christian educators of the same Skinnerian mastery learning used and recommended by the National Education Association. How can Christian educators, opposed to the teaching of evolution, support a teaching method based on Darwin's theory of evolution? Dr. Francis Schaeffer was right on target when he said: "Many of our secular schools have consistently taught these presuppositions (evolutionary theory) and unhappily many of our Christian lower schools and colleges have taught the crucial subjects no differently than the secular schools."
Kirjassa viitataan useaan otteeseen Francis Schaefferiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Schaeffer) auktoriteettina. Francis Schaeffer oli teokraatti ja nykyisen evankelisen oikeiston oppi-isä.
EDIT: Tuon kirjan voisi periaatteesa tiivistää yhteen lauseeseen: Usko Raamattuun, älä tieteeseen.
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 18:38:29
^Tiivistätkö? Kiitos. En viitsi kahlata läpi noin pitkää tekstiä.
Eräs arvio kirjasta Andrea Nealiltä, The Indianapolis Star- lehdestä:
http://www.deliberatedumbingdown.com/pages/reviews.htm (http://www.deliberatedumbingdown.com/pages/reviews.htm)
Quote from: ananaskaarme on 30.03.2012, 21:42:03Katsoiko kukaan tarkemmin pdf:ää siltä osin, mitä tutkija teki datalle, jotta sai sen tukemaan haluttua lopputulosta hypoteesiään?
Jossain määrin katsoin. Suurimpina menetelmällisinä ongelmana en pitäisi suinkaan datan käsittelyä sinänsä, enemmän olisin taipuvainen epäilemään kysymyksenasettelua. Kuitenkaan mitään karkeita virheitä ei sattunut silmään paitsi ehkä vaihtoehtojen liian kapea rajaus (joka sekään ei välttämättä vaikuta lopputulokseen) ja käänteishypoteesia testaavan kysymyspatteriston puute.
Sinänsä tämä on jännää, sillä kaltaiseni konservatiivinen mutta tiedepohjainen tyyppi on vähän sellainen menneen maailman ilmiö Jenkkilässä. Tämä siis henkilökohtainen kokemus muutamien matkojen ja tuttujen kanssa käytyjen keskusteluiden perusteella.
Toinen lista - 760
http://www.facebook.com/MassResignations/app_2374336051
QuoteThis list chronicles all top level resignations since the start of 2012.
Presented below are four categories:
Banking & Financing (includes insurance)
Government (includes public services & churches)
Companies & Businesses
Arrests/probes/cases/etc.
Yli 200 000:lla ulosottovelkoja niskassaan – taakkana keskimäärin 15 600 euroa
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/yli_200_000lla_ulosottovelkoja_niskassaan__taakkana_keskimaarin_15_600_euroa_3387756.html?origin=rss
Yli 200 000 Suomalaisella on ulosottovelkoja niskassaan ja määrä on voimakkaassa kasvussa.
Korkean tahon tutkija epäilee, että "työvoimapulaa ei koskaan tulla näkemään":
Työvoimapulaa "ei tulla koskaan näkemään"
http://www.talouselama.fi/uutiset/tyovoimapulaa+ei+tulla+koskaan+nakemaan/a2095121
Tarkemmat perustelut täällä miksi työvoimapulaa ei ehkä koskaan tulla näkemään:
http://www.etk.fi/fi/service/kolumnit/1570/5_4_2012_kolumni
EDIT: Economist kirjoittaa hieman samasta aiheesta:
http://www.economist.com/node/21547263
Toisaalta kyseisen jutun kommenttipalstalla on mielenkiintoinen vastakkainen näkemys:
QuoteAs a corollary to your article I would highlight the situation where I live in Spain. Here, anyone who is over 40 and has been working for more than 10 years in a company is virtually unsackable, and they know it. I have heard secretaries say that to fire them would cost their company €800,000 (not true but not far off either). Of course, many of these people feel no pressure to actually do their jobs efficiently which goes a long way to explaining Spain's low productivity. Meanwhile, youth unemployment is close to 50% (with most of the rest in education or on temporary contracts). In this case the reluctance of an older generation to give up some of their "rights" is in fact holding back the younger generation.
Kirjoittanut nimimerkki Carl_in_Madrid
Carl kommentin perusteella voisi ajatella, että Espanjan kilpailukyvyttömyyden taustalla on äärimmäisen jäykät työmarkkinat syy Espanjan kurimukseen ei ole köyhä nuoriso vaan se, että maahan on rakennettu työmarkkinat, joihin maalla ei oikein ole varaa ja josta on äärimmäisen tuskallista luopua. Toisaalta ei Economistin juttukaan täysin väärässä ole. Ilmaisia lounaita ei ole teoriassa on hyvä juttu että vanhat painavat työtä niin pitkään kuin mahdollista eivätkä siirry eläkkeelle elämään muiden työpanoksesta, mutta jos maan ja sen nuorison upottaa joku sen upottavat keskiluokan saavuttamat edut kokonaisuudessaan (eläkkeet plus jäykästä työmarkkinoista saadut edut kuten elinikäiset työpaikat) eivät suinkaan työttömät nuoret tai työkyvyttömyyteen ajetut.
EDIT: Todellisuudessa ihmiset eivät voi mitenkään kollektiivisesti säästää eläkettä varten tuotantoa ja työpanoksia ei voi tallettaa pankkiin ainoa mitä oikeasti tapahtuu kun eläkesäästetään ihmiset saavat ikäänkuin lapun jossa sanotaan muiden on kollektiivisesti täytettävä tarpeeni vaikka en enää teekään työtä. Sitähän eläke on se on lappu jossa sanotaan muut täyttäköön tarpeeni otan kuormasta lapun osoittaman määrän. Nuorempien työssäkäyvien ihmisten on eläkeläisten tarpeiden lisäksi täytettävä työllään omat tarpeensa. Eläkkeellä olevat elävät aina nuorempien työpanoksesta ja kun nuoria on entistä vähemmän on kuormitus nuorille kovempi. Se on ihan sama mitä lappuja milläkin kuvalla ihmisille jaetaan, jota rahaksi kutsutaan. Mitä vähemmän on tuottajia verrattuna kuluttajiin se vain tarkoittaa, että sitä enemmän saadaan inflaatiota.
Faktoja siitä, että on tuottajia (yhä vähemmän) ja on kuluttajia (yhä enemmän) ei voi kadottaa jakelemalla näitä muut täyttäköön kaikki tarpeeni eläke lappuja suurelle joukolle. Se on ihan sama miten eläkkeet on rahastoitu lopputulos on kuitenkin sama siinä vain jaetaan kakkua uudelleen, mutta mitään uutta ei tuoteta lisätään vain inflaatiota.
Quote from: Jakerp on 30.03.2012, 18:24:14
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 17:14:58
Koen jotenkin epätodelliseksi sen, että sekä oma puolueeni Suomessa että republikaanit Jenkkilässä ovat menettäneet sen käytännönläheisen ja rationaalisen luonteensa. Nuoruudessani oikeisto oli sitä rationaalista sakkia ja liberaalit hörhöjä. Suomessa liberaalien roolia vetivät taistolaiset...
Tuon esittämäsi käppyrän perusteella asiat ovat kääntyneet päinvaistoin. Konservatiivi-oikeistosta on tullut yhä enemmän jenkeissä jeesuksen nimestä kaikki totuudet sokeasti etsiviä hörhöjä ja fanaatikkoja. Liberaalit ovat säilyttäneet positiivisen suhtautumisensa tieteisiin ja yhteiskunnan rakentamiseen perustuen tieteellisiin ratkaisuihin.
Se on kyllä Jenkeille todellinen ongelma jos perusopetuksen ja yleisivistyksen taso romutetaan ja korvataan epätieteellisillä raamatusta revityllä opetuksella. Joissakin osavaltioissa konservatiivit ovat täysin jo onnistuneet jyräämään kaiken tieteellisen ajattelun pois koulujen opetusuunnitelmista.
Onhan se ongelma, mika puhuttaa maailmanlaajuisestikin. Epatieteellisen maailmankuvan omaavat ihmiset tuppaavat valitsemaan johtajikseen hahmoja jotka voivat olla muun maailman kannalta epaedullisia.
Itse uskon USAn rajattoman vaalirahoituksen olevan keskeinen syy. Erilaisesta psykologisesta mainonnasta ja antimainonnasta on tullut keskeisempi osa vaalitaisteluja kuin sen mita ehdokkaat oikeasti tekevat tai eivat tee.
Tietynlainen anti-intellektuellismi on psykologisten manipulaattoreiden suosiossa, koska sen avulla voi luoda tehokkaasti tunnepitoisia muistijalkia tajuntaan. Ja se ei vaadi paljoa - asioiden perustelu tieteellisesti vaatii joten vaalitaisteluissa huono diili.
Tuos ihan hyva analyysi aiheesta.
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/04/20124691839890816.html
QuoteGOP: Check your intelligence
Republican leaders and talk-show hosts have made it their mission to mock anyone of serious intellectual import.
For the past generation, Republican leaders, talk-show hosts and elected officials have made it their mission to mock anyone of serious intellectual import (liberal elitist!), attack the professional class and wonder aloud about proven science on about as constant a loop as Sex in The City re-runs on the E! channell. They have fed at the trough of a strain of this nation's history that the late historian Richard Hofstadter explained so well in his classic, Anti-intellectualism In American Life.
Mista on kirjoitettu kirjakin:
http://www.amazon.com/Anti-Intellectualism-American-Life-Richard-Hofstadter/dp/0394703170
Itse olen aina pitanyt ongelmana naissa teapartyissa ja sarahpalineissa sita, etta kytkeytyvat anti-intellektuellismia ihannoivaan skeneen. Se on aina vaarallista. Evankelisessa jenkkikonservatismissa on sita henkea, etta jotkut epamaaraiset arvot (sokea tottelevuus auktoriteeteille, kyseenalaistamattomuus, konformismi) tavallaan ovat korkeammalla kuin yleistieto ja sivistys, jotka voivat . Kuitenkin jalkimmainen on kaikkein olennaisin tyovaline jos hyvaa yhteiskuntaa halutaan rakentaa.
Anti-intellektuellismi jenkeissa on monen tekijan summa, peruskuvio tulee siita etta koululaitos tarjoaa huippua rikkaille ja heikkoa laatua bulkkivaelle, samoin mainstream-tv:n tarjonta - kuka tahansa jenkkisarjoja taallakin seuraava huomaa ongelman. Toisaalta konservatiiviset uskonnolliset skenet jotka islamilaiseen tapaan nakevat alyllisyyden ja sivistyksen vaarallisina asioina jotka saattaisivat johtaa ihmisen kyseenalaistamaan seurakuntaopetusta. Toisaalta sitten politiikan mielikuvamarkkinointi, missa epatieteellisellakin datalla voi tehda huoletta tehokasta mielikuvamarkkinointia valittamatta kiinnijaamisesta.
Suomen teollisuus tuotanto leikkaantunut ja polkee paikallaan:
http://www.findikaattori.fi/fi/48
Ei näytä romahduksen jälkeinen heilunta teollisuustuotannossa kasvulta kun vertaa sitä aikaisempiin vuosiin.
Pienituloisten suhteellinen määrä väestöstä on kasvanut 90-luvun jälkeen:
http://www.findikaattori.fi/fi/103
Törmäsin seuraavaan käppyrään:
(http://www.oecd.org/vgn/images/portal/cit_731/45/35/43156269university%20graduation%20rates%20are%20low.gif)
Kyseessä on osa OECD:n Itävaltaa koskevasta raportista.
Tuosta käppyrästä voi huomata, että niissä maissa, joissa koulutustaso on noussut eniten on myös suhteellinen elintaso noussut eniten. Mielenkiintoista on myös se, että niissä maissa, joihin tämä kriisi on pahiten iskenyt, vallassa oleva ikäryhmä on koulutustasoltaan selkeästi heikommin koulutettua kuin nuoremmat. On vain arvailtavissa mihin tällainen tilanne johtaa, sillä esimerkiksi Irlannissa ja Espanjassa nuorempi porukka kokee, aivan aiheellisesti, vallassa olevien pettäneen heidät.
Ei ole mitenkään erityisen nerokasta ennustaa, että odotettavissa on rajuja poliittisia muutoksia monessa maassa.
Ruotsin koulutustason nousu olisi nuorten osalta huomattavasti suurempi ilman kulttuurin monimuotoistumista.
Huomatkaa, että USA oli parhaiten koulutettu maa toisen maailmansodan jälkeen, aikana jolloin sen ylivalta rakennettiin.
Quote from: tyhmyri on 11.04.2012, 14:30:41
Törmäsin seuraavaan käppyrään:
(http://www.oecd.org/vgn/images/portal/cit_731/45/35/43156269university%20graduation%20rates%20are%20low.gif)
Kyseessä on osa OECD:n Itävaltaa koskevasta raportista.
Tuosta käppyrästä voi huomata, että niissä maissa, joissa koulutustaso on noussut eniten on myös suhteellinen elintaso noussut eniten. Mielenkiintoista on myös se, että niissä maissa, joihin tämä kriisi on pahiten iskenyt, vallassa oleva ikäryhmä on koulutustasoltaan selkeästi heikommin koulutettua kuin nuoremmat. On vain arvailtavissa mihin tällainen tilanne johtaa, sillä esimerkiksi Irlannissa ja Espanjassa nuorempi porukka kokee, aivan aiheellisesti, vallassa olevien pettäneen heidät.
Ei ole mitenkään erityisen nerokasta ennustaa, että odotettavissa on rajuja poliittisia muutoksia monessa maassa.
Ruotsin koulutustason nousu olisi nuorten osalta huomattavasti suurempi ilman kulttuurin monimuotoistumista.
Huomatkaa, että USA oli parhaiten koulutettu maa toisen maailmansodan jälkeen, aikana jolloin sen ylivalta rakennettiin.
Mielenkiintoinen käppyrä. Kreikan tilanne on sillä tavalla katastrofaalinen, että tällä hetkellä tilanne on se, että koulutetusta ja kielitaitoisesta Kreikkalaisnuorisosta kaikki kynnelle kykenevät poistuvat maasta. Jokainen voi kuvitella, mikä seuraus tällä on tulevaisuuden talouskasvulle Kreikassa. Ei ainakaan kannata Kreikan haaveilla korkeamman teknologian investoinneista jos maasta ei löydy koulutettua työvoimaa. Ne investoinnit menee sinne mihin Kreikkalaisnuorisokin menee eli Saksaan.
Erityisesti Saksaan on suhahtanut jo tuhansia koulutettuja Kreikkalaisnuoria ja muutto kiihtyy kokoajan.
Quote from: tyhmyri on 11.04.2012, 14:30:41
Törmäsin seuraavaan käppyrään:
(http://www.oecd.org/vgn/images/portal/cit_731/45/35/43156269university%20graduation%20rates%20are%20low.gif)
Kyseessä on osa OECD:n Itävaltaa koskevasta raportista.
Onko y-akseli korkeakoulutettujen osuus ikäluokasta?
Quote
Tuosta käppyrästä voi huomata, että niissä maissa, joissa koulutustaso on noussut eniten on myös suhteellinen elintaso noussut eniten. Mielenkiintoista on myös se, että niissä maissa, joihin tämä kriisi on pahiten iskenyt, vallassa oleva ikäryhmä on koulutustasoltaan selkeästi heikommin koulutettua kuin nuoremmat. On vain arvailtavissa mihin tällainen tilanne johtaa, sillä esimerkiksi Irlannissa ja Espanjassa nuorempi porukka kokee, aivan aiheellisesti, vallassa olevien pettäneen heidät.
Enpä tiedä, voiko tuon tunteen sitoa koulutustasoon. Päättäjät ovat joka tapauksessa pääosin korkeasti koulutettuja ja heillä on käytettävissä melkoinen leegio korkeasti koulutettuja asiantuntijoita. Eivätköhän kaikki ymmärrä, ettei (Euroopassa) vääriä valintoja voi perustella vähäisellä sivistysellä.
Quote from: Siili on 11.04.2012, 19:41:21
Enpä tiedä, voiko tuon tunteen sitoa koulutustasoon. Päättäjät ovat joka tapauksessa pääosin korkeasti koulutettuja ja heillä on käytettävissä melkoinen leegio korkeasti koulutettuja asiantuntijoita. Eivätköhän kaikki ymmärrä, ettei (Euroopassa) vääriä valintoja voi perustella vähäisellä sivistysellä.
Kyllä siitä on olemassa tutkimuksia, että korruptiota esiintyy eniten nimenomaan matalan sivistystason maissa. Korruptio voi tehdä hyvää yksilölle, mutta koko maan mitassa se edustaa huonoa hallintoa parhaimmillaan.
Jokainen korruptioon hukkunut euro on aina pois jostakin muusta ja haittaa maan kehittämistä kokonaisuutena.
Quote from: Siili on 11.04.2012, 19:41:21
Enpä tiedä, voiko tuon tunteen sitoa koulutustasoon. Päättäjät ovat joka tapauksessa pääosin korkeasti koulutettuja ja heillä on käytettävissä melkoinen leegio korkeasti koulutettuja asiantuntijoita. Eivätköhän kaikki ymmärrä, ettei (Euroopassa) vääriä valintoja voi perustella vähäisellä sivistysellä.
Missä maassa ministeriksi pääsee jos opiskelee iltalukiossa ylioppilaaksi? Sellaisessa maassa ei pitäisi olla varaa sivistyksellä kehuskella. Suomen kansa on korkeasti koulutettu, mutta päättäjät eivät. Taitaa nykyinen hallitus olla koulutustasoltaan Suomen historian alhaisin - ihan oikeasti. Ennen oikeistopuolueet suosivat ministereiksi tohtoreita, ja vaikka työväentaustaiset olivat matalasti koulutettuja, hallitukseen pyrkivät hekin saamaan jonkun koulutetun - ainakin "itse oppineen". Missit ja urheilijat olivat silloin harvinaisuuksia. Alas on vajottu. Oklokratiaan.
Quote from: sivullinen. on 11.04.2012, 19:59:25
Missä maassa ministeriksi pääsee jos opiskelee iltalukiossa ylioppilaaksi? Sellaisessa maassa ei pitäisi olla varaa sivistyksellä kehuskella. Suomen kansa on korkeasti koulutettu, mutta päättäjät eivät. Taitaa nykyinen hallitus olla koulutustasoltaan Suomen historian alhaisin - ihan oikeasti. Ennen oikeistopuolueet suosivat ministereiksi tohtoreita, ja vaikka työväentaustaiset olivat matalasti koulutettuja, hallitukseen pyrkivät hekin saamaan jonkun koulutetun - ainakin "itse oppineen". Missit ja urheilijat olivat silloin harvinaisuuksia. Alas on vajottu. Oklokratiaan.
Ihmiset äänestävät niitä henkilöitä kehen samaistuvat eniten. On lohdullista huomata, että itse olen kaikissa kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa äänestänyt tohtoreita, maistereita tai insinööritaustan ehdokasta.
Aina ehdokkaan etsintä ei ole helppoa, koska pyrin aina äänestämään sellaista ehdokasta, joka ei ole liian huumaantunut raha asioista ja siihen liittyvästä itsekkyydestä vaan yleisivistyksestä ja historiasta, siis sellaisista asioista jotka kantavat pitemmälle kuin nykyiset rahahilavitkuttimista itselleen uskonnon rakentaneet ehdokkaat. Pyrin valitsemaan sellaisen ehdokkaan, joka pystyy tekemään mahdollisimman pitkäjänteistä politiikkaa. Aika harvoin äänestään mitään puoluetta. Olen varmaan äänestänyt kaikkien muiden puolueiden ehdokkaita paitsi kokoomusta, kristillisdemokraatteja ja RKP:ta.
Ikäväähän se tietty on, että harvat etsivät ehdokasta samoilla kriteereillä. Vaan äänestävät sitä reality ohjelman tyhjäpäätä, koska se on niin ihku ja naamakin näky telkkarissa tyylisesti.
Quote from: Kozyrev on 28.03.2012, 09:08:11
Quote from: Kozyrev on 13.03.2012, 14:39:28
Vauhti kiihtyy - 320 8)
http://americankabuki.blogspot.com/p/131-resignations-from-world-banks.html
27.3 - 450
14.4 - 594
Argentiina ui vastavirtaan. Viimeisimmän uutisen mukaan Cristina Fernández de Kirchner on esittänyt lakia, jonka mukaan YPF kansallistetaan vaikka väkisin. Reaktiot maailmalla ovat olleet odotusten mukaisia. Englanninkielinen juttu täällä (http://www.guardian.co.uk/business/2012/apr/16/argentina-plan-nationalise-spanish-oil).
Hieman häiritsevä uutinen. Repsol tuskin on kovinkaan toimintakykyinen tämän uutisen valossa kun sijoittajat ja velkojat alkavat joutua paniikkiin. Tällä voi olla vaikutuksia omiinkin töihin.
Quote from: tyhmyri on 17.04.2012, 03:50:40
Argentiina ui vastavirtaan. Viimeisimmän uutisen mukaan Cristina Fernández de Kirchner on esittänyt lakia, jonka mukaan YPF kansallistetaan vaikka väkisin. Reaktiot maailmalla ovat olleet odotusten mukaisia. Englanninkielinen juttu täällä (http://www.guardian.co.uk/business/2012/apr/16/argentina-plan-nationalise-spanish-oil).
Hieman häiritsevä uutinen. Repsol tuskin on kovinkaan toimintakykyinen tämän uutisen valossa kun sijoittajat ja velkojat alkavat joutua paniikkiin. Tällä voi olla vaikutuksia omiinkin töihin.
Argentiina tosiaan ui vastavirtaan harva tietää, että Argentiinan konkurssilaki sallii työntekijöiden voivan halutessaan ottaa haltuun konkurssiin menevän yrityksen ja jatkavan tuotantoa. Argentiinassa onkin työntekijöiden omistamia ja pyörittämiä loistohotelleja, vaatetehtaita ja traktori tehtaita. Moni Argentiinassa matkalla ollut ei välttämättä ole edes tajunnut hotellinsa olevan pelkästään työntekijöiden omistama.
Vaikka menetelmä on kiistanalainen se on kieltämättä tehokas tapa säästää tietynalan osaaminen ja tuotantokyky omassa maassa. Kun kaikki työntekijät saavat yhtä paljon valtaa ja samaa palkkaa mahdolliset tarvittavat palkkaleikkauksetkin toiminnan muuttamiseksi kannattavaksi sujuvat jouhevammin kun kaikki menettävät tai saavat yhtä paljon. Lisäksi työntekijöiden omistamissa yrityksissä työtehtävät kiertavät talon sisällä näin kaikkien kokonaiskuva yrityksen tilanteesta pysyy parempana kun johto käy rivimiehenä ja rivimiehet pääsevät tutustumaan siihen mitä johto tekee käytännössä.
Usein valtamedia länsimaissa vaikenee Argentiinan onnistumisista tällä saralla.
Quote from: tyhmyri on 17.04.2012, 03:50:40
Argentiina ui vastavirtaan. Viimeisimmän uutisen mukaan Cristina Fernández de Kirchner on esittänyt lakia, jonka mukaan YPF kansallistetaan vaikka väkisin. Reaktiot maailmalla ovat olleet odotusten mukaisia. Englanninkielinen juttu täällä (http://www.guardian.co.uk/business/2012/apr/16/argentina-plan-nationalise-spanish-oil).
Hieman häiritsevä uutinen. Repsol tuskin on kovinkaan toimintakykyinen tämän uutisen valossa kun sijoittajat ja velkojat alkavat joutua paniikkiin. Tällä voi olla vaikutuksia omiinkin töihin.
Kansallinen öljy-yhtiöhän yksityistettiin IMF:n ja muiden lainaa antaneiden tahojen painostuksesta ja se oli "ok ja reilua" ?
Quote from: yks vaan on 17.04.2012, 20:31:27
Quote from: tyhmyri on 17.04.2012, 03:50:40
Argentiina ui vastavirtaan. Viimeisimmän uutisen mukaan Cristina Fernández de Kirchner on esittänyt lakia, jonka mukaan YPF kansallistetaan vaikka väkisin.
Kansallinen öljy-yhtiöhän yksityistettiin IMF:n ja muiden lainaa antaneiden tahojen painostuksesta ja se oli "ok ja reilua" ?
En ole sanonut, että olisi ollut ok ja reilua. Yleensäkin kansallisomaisuuden myyminen ulkomaisille on tupannut olemaan pitkän päälle tyhmää puuhaa. Minusta paras ratkaisu olisi se, että luonnolliset monopolit pysyisivät suoraan valtion omistuksessa ja kriittiset yritykset olisivat muuten kotimaisessa omistuksessa.
Huolimatta varsin kovasta oikeistolaisesta talouspoliittisesta aatemaailmastani olen myös nationalisti. Nationalistina koen kansallisten etujen ajavan taloudellisten lirkutusten ylitse. Kansalliset edut, sekä valtion että kansalaisten, menevät minusta talouspoliittisen idealismin edelle.
Quote from: tyhmyri on 18.04.2012, 00:51:52
En ole sanonut, että olisi ollut ok ja reilua. Yleensäkin kansallisomaisuuden myyminen ulkomaisille on tupannut olemaan pitkän päälle tyhmää puuhaa. Minusta paras ratkaisu olisi se, että luonnolliset monopolit pysyisivät suoraan valtion omistuksessa ja kriittiset yritykset olisivat muuten kotimaisessa omistuksessa.
Huolimatta varsin kovasta oikeistolaisesta talouspoliittisesta aatemaailmastani olen myös nationalisti. Nationalistina koen kansallisten etujen ajavan taloudellisten lirkutusten ylitse. Kansalliset edut, sekä valtion että kansalaisten, menevät minusta talouspoliittisen idealismin edelle.
Argentiinassa myytiin vesijohtoverkot ja sähköverkot ulkomaisille yhtiöille ja seurauksena oli muutamassa vuodessa hintojen moninkertainen kohoaminen, joka johti lopulta koko talouden romahtamiseen. Siitä huolimatta, että vesijohdot ja sähköverkot muodostavat aina luonnollisen monopolin, koska samaan taloon ei kannata vetää viiden eri yhtiön vesijohtoja ja sähkökaapeleita, jotta kilpailu olisi mahdollista.
Se, että valtio tai valtioon tiukasti kytköksissä oleva taho ei hallinnoi oman maan luonnollisia monopoleja ja luonnonvaroja tuppaa historiallisessa perspektiivissä aina olemaan kehitysmaan merkki, jos näiden hallinta on annettu ulkomaille.
Syvä lama on kuin sota. Voittaja voittaa ja häviäjä maksaa kaiken. Suomen 90-luvun lama on malliesimerkki tästä. Kansa hävisi ja Arsenal voitti. Tapahtui valtava omaisuuden uusjako. Velkakansa menetti lähes kaiken ja rikkaat rikastuivat entisestään. Arsenal otti hoitoonsa täysin toimivia firmoja ja asunto-osakkeita mm. verojen/lyhennysten maksamattomuudesta vaikka sovittelulla oltaisiin vältytty monelta hirttoköydeltä. Laman lopussa hyötyjät liputtivat varansa "salkkumatkoilla" täysin tietämättömiin niin pankeilta kuin verottajaltakin. Raha pakeni maasta ja kansa maksoi pankkitukea. Tällöin viellä Suomen pankeille. Nykyisin koko EU on veronmaksajiemme vastuulla Kataisen mukaan.
Sota jatkuu koska ahneus ei lopu koskaan. Sijoittajat on asetettu Jumalan asemaan. Heillä ei ole sijoittajan vastuuta vaan vastuu on veronmaksajilla. Lama ei vaikuta suurpääoman sijoittajiin enää. Onhan heillä koko veronmaksaja kunta takana. Näillä mennään kohti "tulevaisuutta". Kuka haluaa antaa lepselleen tällaisen perinnön?
http://www.economicpolicyjournal.com/2012/04/my-speech-delivered-at-new-york-federal.html
Puhe, joka pidettiin New Yorkin Fedille. Ei ihan tavallista tuubaa :) Jos ei ehdi lukea kokonaan, lopetus kannattaa vilkaista.
Quote from: Miniluv on 27.04.2012, 22:15:59
http://www.economicpolicyjournal.com/2012/04/my-speech-delivered-at-new-york-federal.html
Puhe, joka pidettiin New Yorkin Fedille. Ei ihan tavallista tuubaa :) Jos ei ehdi lukea kokonaan, lopetus kannattaa vilkaista.
Tarkoittanet tätä kappaletta:
Quote
The noose is tightening on your organization, vast amounts of money printing are now required to keep your manipulated economy afloat. It will ultimately result in huge price inflation, or, if you stop printing, another massive economic crash will occur. There is no other way out.
Suomi on veronmaksajien kukkarosta maksettavien yritystukien kuten kuljetustukien luvattu maa:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=201204164801&ext=ltr
Nyt kun kuljetustukia ollaan leikkaamassa ja yrittäjät joutuvat maksamaan kuljetuksista markkinahintoja alkaa hirveä parku kun tukea ei tulekaan veronmaksajien kukkarosta vanhaan tapaan.
Suomen kauppataseen vaje kasvaa:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201204164779&ext=ltr
Osa hedge-rahastoista vääristelee tuottojaan
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201204164793&ext=ltr
Silti akateemisen tutkimuksen mukaan sijoittajat pistävät rahaa eniten vääristeleviin hedgerahastoihin rehellisesti kaikki tunnuslukunsa kertovien hedge rahastojen sijaan.
USA:n 'YLE':ltä PBS Frontline kanavalta tulee sarja talouslamasta - voi katsoa online:
Money Power and Wall Street - inside story on the global financial crisis (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/money-power-wall-street/)
Mielenkiintoisia juttuja mm. velka-takaus(CDO)-markkinoiden synnystä sekä miten 99%/Occupy-protestiliike alkaa olla vahva poliittinen tekijä USA:ssa...
Quote from: Possumi on 05.05.2012, 19:18:07
USA:n 'YLE':ltä PBS Frontline kanavalta tulee sarja talouslamasta - voi katsoa online:
Money Power and Wall Street - inside story on the global financial crisis (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/money-power-wall-street/)
Mielenkiintoisia juttuja mm. velka-takaus(CDO)-markkinoiden synnystä sekä miten 99%/Occupy-protestiliike alkaa olla vahva poliittinen tekijä USA:ssa...
Mielenkiintoinen dokumentti erityisesti se kohta missä amerikan keskuspankin edellinen johtaja Alan Greenspan sanoo credit default swappien säätelyn ja valvonnan olevan tarpeetonta ja jos niissä on jotain ongelmia voi niihin puuttua sitten jälkikäteen.
Jenkeissä köyhät ja pienituloiset vanhukset tekevät rikoksen päästäkseen maksuttoman ruuan äärelle. Vankilassa on paljon paremmat ruuat ja maksuton kuntosali. Molemmat asioita, josta köyhät voivat jenkkilän tapaisessa kapitalistisessa yhteiskunnassa vain haaveilla vapaalla ollessaan.
Näin ollen USA vankipopulaatio on kasvanut väestölukuun suhteutettuna suurimmaksi maailmassa, koska jenkeissä ihmiset haluavat organisoida köyhistä huolehtimisen tällä tavalla. Lisäksi vankilat ovat jenkeissä yksityisiä pörssiyhtiöitä ja he saavat laskuttaa veronmaksajia sitä enemmän mitä enemmän ihmisiä istuu kiven sisällä. Vankilat lobbaavat läpi lakeja, joilla vankimäärää voidaan kasvattaa entisestään, koska se lisää laskutettavaa työtä ja sitä kautta vankilat voivat maksaa enemmän osinko osakkeen omistajilleen.
Zero Hedgeltä myös varsin huolestuttava Japani-analyysi näin globaalitalouden kannalta:
http://www.zerohedge.com/news/japans-wtf-chart
Quote from: hattiwatti on 16.05.2012, 16:04:05
Zero Hedgeltä myös varsin huolestuttava Japani-analyysi näin globaalitalouden kannalta:
http://www.zerohedge.com/news/japans-wtf-chart
Japanin valtion velan määrä suhteessa valtion tulojen määrään näyttää kyllä tuon perusteella niin massiiviselta, että yksikin epäonnistunut valtion velkakirjojen myyntiohjelma markkinoille kaataa koko valtion rahoituksen, koska lainoja ei pystyta mitenkään maksamaan ne on pakko aina maksaa takaisin uusilla lainoilla.
Asiasta toiseen mielenosoittaminen ei näytä olevan enää sallittua euroopassa:
http://yle.fi/uutiset/occupy-leireja_purettiin_eri_puolilla_eurooppaa/6098935?origin=rss
Mielenkiintoista settiä Noam Chomskyltä liittyen USAn talouden isoon trendiin:
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/05/201251114163762922.html
Quote
Plutonomy and the precariat: On the history of the US economy in decline
The current US economy is built on 'growing worker insecurity' - people who are too busy and poor to make demands.
JP Morganin parin miljardin treidausvirhe tuo esiin sen, että Wall Street 'valvoo' itse itseään miten huvittaa. Rahalla voidellut poliitikot ovat voimattomia.
http://www.aljazeera.com/programmes/insidestoryamericas/2012/05/201251593733577549.html
Quote from: hattiwatti on 17.05.2012, 01:09:29
Mielenkiintoista settiä Noam Chomskyltä liittyen USAn talouden isoon trendiin:
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/05/201251114163762922.html
Quote
Plutonomy and the precariat: On the history of the US economy in decline
The current US economy is built on 'growing worker insecurity' - people who are too busy and poor to make demands.
JP Morganin parin miljardin treidausvirhe tuo esiin sen, että Wall Street 'valvoo' itse itseään miten huvittaa. Rahalla voidellut poliitikot ovat voimattomia.
http://www.aljazeera.com/programmes/insidestoryamericas/2012/05/201251593733577549.html
Niin no politiikasta on parempi lentää ulos ne muutaman miljoonan lahjusrahat taskussa kuin täysin tyhjän päälle. Ei niitä tietenkään lahjuksiksi kutsuta vaan luodaan esim. hallituspaikka käytännössä ilman työvelvoitetta ja maksetaan rahat hallituspaikan kautta aikoinaan oikeita päätöksiä tehneille poliitikoille.
Lisäksi typerien lakien säätäminen tai valvontaan liittyvien lakien poistaminen, josta lahjojat vaikkapa pankit hyötyvät ei teknisesti edes ole rikos. Jos pankit tämän jälkeen ottavat poliitikon hallitukseensa ei sekään teknisesti ole rikos.
Ei kukaan nykypäivänä niin tyhmä ole, että maksaa lahjuksia vanhan ajan tapaan salkkuina täynnä käteistä. Ei korruptio kuitenkaan ole mihinkään kadonnut.
Yksi syy PS ja occupie liikkeiden nousuun on se, että kansan mielipiteella ei ole vuosikymmeniin oikeasti ollut puolikkaan puupennin merkitystä kun politiikasta on päätetty ja eliitti on jakanut pelimerkkejä keskenään.
Saksan metalliliitto väänsi väelleen 4,3 prosentin korotuksen
Työnantaja tarjosi 2,6:ta prosenttia. Sopimus pohjustanee koko Saksan linjaa.
http://yle.fi/uutiset/saksan_metalliliitto_vaansi_vaelleen_43_prosentin_korotuksen/6101863
Saksan miljoonat metallialan duunarit pistävät itselleen 4,3% lisää liksaa noin vuoden mittaisella sopimuksella. Kun ottaa huomioon, että Saksassa on Suomea korkeampi palkkataso Suomessa saadaan varautua vielä tätäkin kovempiin prosentuaalisiin palkankorotuksiin, koska Saksan linja näyttää suuntaa myös Suomen palkankorotusvaatimus linjassa.
Vertailun vuoksi kuinka monta tuntia keskiverto duunari joutuu tekemään duunia, että saa palkallaan:
Tummennetut asiat ovat ainoita mitkä Suomalainen duunari saa työpanoksellaan nopeammin kuin Saksalainen duunari. Nämä tilastot kuinka kauan duunarin on keskimäärin tehtävä töitä saadakseen tietyn asian kertovat aika karusti hintojen ja palkan ostovoiman todellisen tason. Se, että Saksalainen saa palkallaan enemmän kuin Suomalainen ei ole harhaa.
Working time to buy a car (most recent) by country
Finland: 1,681 hours
Germany: 861 hours
Working time to buy a refrigerator (most recent) by country
Finland: 24 hours
Germany: 17 hours
Working time to buy a television set (most recent) by country
Germany: 32 hours
Finland: 20 hours
Working time to buy beef (most recent) by country
Finland: 41 minutes
Germany: 30 minutes
Working time to buy bread (most recent) by country
Finland: 8 minutes
Germany: 7 minutes
Working time to buy chicken (most recent) by country
Finland: 14 minutes
Germany: 8 minutes
Working time to buy fish (most recent) by country
Germany: 36 minutes
Finland: 24 minutes
Working time to buy milk (most recent) by country
Finland: 3 minutes
Germany: 2 minutes
Suomen pääkaupunkiseudun velkavetoisessa asuntokupla hulluudessa on saavutettu uusi hulluuden aste. Nyt työssäkäyvillä keskiverto palkkaa saavilla sinkku talouksilla ei ole laskennallisesti enää mitään mahdollisuuksia ostaa edes yksiötä pääkaupunkiseudun hinta-tasolla:
Raha ei riitä – he putosivat jo asuntokelkasta
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2012/05/22/raha-ei-riita-he-putosivat-jo-asuntokelkasta/201229655/310
Nyt voidaan kysyä kuinka kauan asuntojen hinnat voivat jatkaa nousua kun yksillä isoimmista asiakasryhmistä 60% kotitalouksista on työssäkäyviä sinkku talouksia ei ole enää varaa ostaa asuntoa ei edes yksiötä, jotkut isoimmat kiinteistönvälitystoimistot ovat raportoineet asuntomyynnin vähentyneen jopa 1 / 3 viimevuoden tasosta samaan aikaan.
Tästä huolimatta asuntojen hinnat eivät laske, koska isoimmat rakennusliikkeet ovat lopettaneet asuntotuotannon kokonaan sen sijaan, että laskisivat hintoja. Tämä taas todennäköisesti vähentää työvoimantarjontaa, koska työntekijöillä ei ole varaa asua työpaikkojensa lähellä nykyhinta-tasolla.
Mielenkiintoista, että kokoomusjohtoinen hallitus ei ole ottanut vuosiin mitään kantaa tähän Suomen taloutta nakertavaan kilpailukykyongelmaan. Lisäksi monet unohtavat sen, että myös muut perusasiat kallistuu nopeasti esim. ruoka on kallistunut nopeammin kuin tulot ja veikkaan, että tämä trendi tulee jatkumaan.. monissa köyhissä maissa puolet tuloista menee ruokaan.. näin voi olla kohta myös meillä.
Saa nähdä mitä käy. Investoinnit ylihintaisiin kiinteistöihin on kansantalouden kannaltaa pahinta tuottamatonta voimavarojen haaskausta. Mutta monet hyötyy. Monenlaista lieveilmötä eläkeyhtiöt ja säätiöt. hyötyvät kuplasta. Yksilön työmotivaation kannaltakin on väärin että ammoin ostettu (tai peritty) asunto hyvällä paikalla on elämän paras investointi. Kannattaa jäädä töistä pois ja "remontoida". Jopa pres. ehdokas elätti ja rikastutti "perheensä" asuntokeinottelulla ja verottomalla oman asunnon myyntivoitolla.
Asuntokuplan puhkeaminen todennäköisesti tulee olemaan viimeinen isku Suomen taloudelle ensimmäinen oli vaihtotaseen kääntyminen negatiiviseksi ja perusteollisuuden kannattavuusongelmat.
Euroopan teollisuustuotanto sektori on syöksyy alaspäin myös Kiina on alkanut syöksyä. USA teollisuustuotannon kasvu on pysähtynyt edes nominaalista kasvua ei tule USA:ssa, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että tuotanto supistuu myös siellä.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304840904577423961992317658.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories
Quote from: Jakerp on 25.05.2012, 16:29:48
Euroopan teollisuustuotanto sektori on syöksyy alaspäin myös Kiina on alkanut syöksyä. USA teollisuustuotannon kasvu on pysähtynyt edes nominaalista kasvua ei tule USA:ssa, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että tuotanto supistuu myös siellä.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304840904577423961992317658.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories
Tuo on äärimmäisen pelottavaa. Olen jo jonkun aikaa kirjoittanut siitä, että kaikki suureet ovat viime kädessä nominaalisia. Jos NGDP tipahtaa, niin paska lentää.
Masentavaa on se, että NGDP:n tipahtamisen suurin ja tavallisin syy on typerä rahapolitiikka.
Koska velat ja vastuut ovat nominaalisia, kuten ovat myös saatavat, niin toimivinta olisi varmistaa riittävä nominaalinen kasvu. Jos RGDP ei ole riittävää, niin sitten inflaation avulla.
Yhdysvallat on muuttanut konkurssilainsäädäntöjään monimutkaisemmaksi, joka on johtanut siihen, että henkilökohtaisesta konkurssista ei selviä ilman lakimiehen apua. Tämä taas on johtanut siihen, että yli miljoonalla amerikkalaisella ei ole varaa hakeutua henkilökohtaiseen konkurssiin vaikka he eivät enää selviäsi lainoistaan.
Yhdysvaltalaisilla ei ole varaa edes konkurssiin
http://www.hs.fi/talous/Yhdysvaltalaisilla+ei+ole+varaa+edes+konkurssiin/a1305571665462
QuoteNyt monelle konkurssin partaalla olevalla ei ole varaa noin 1 500 dollariin nouseviin kuluihin. Kun sääntöjä muutettiin, ne tehtiin samalla monimutkaisemmiksi, ja pykäläviidakosta ei yleensä selviä ilman lakimiehen apua.
"Se on nyt liian monimutkaista, kuin miinakenttä. Jos tekee virheen, on mennyttä, tapaus hylätään", selittää luottoneuvoja Gerri Detweiler CNN-talousuutisille.
Jo erilaiset kirjaamismaksut nousevat satoihin dollareihin. Konkurssia hakevan on myös pakko osallistua erilaisiin luottoneuvontatilaisuuksiin, jotka ovat maksullisia.
Nuo pakolliset luottoneuvonta tilaisuudetkin huvittaa. Jos kyvyttömyys hoitaa lainoja johtuu tulojen romahtamisesta esim. työttömyyden takia, niin pahasti, että ei selviä tuloillaan enää lainoistaan vaikka ei pistäisi yhtään rahaa ruokaan ja asumiseen tai muihin menoihin on täysin tarpeetonta menne mihinkään näin lasket rahasi ja saat ne riittämään kursseille.
Jos työttömyyskorvaus on 600 dollaria kuussa ja lanan lyhennyt 1500 dollaria kuussa ei siinä auta minkään luottoneuvojan kurssit miten saat rahasi riittämään. Jos ne eivät riitä vaikka muuttaisi telttaan asumaan ja lakkaisi syömästä kokonaan.
On näköjään lobbarit keksineet ruveta tienaamaan muiden lainaongelmista. Aika hyvät rahat asianajaja kuittaa konkurssi paperien täyttämisistä ja pakollisista luottoneuvonta kursseista rahattomille.
Petrodollarin valta murentuu pikkuhiljaa, liian nopeata romahdustahan ei halua kukaan.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/05/29/kiina-irtautumassa-dollarista/201230322/12
Quote from: hattiwatti on 29.05.2012, 13:17:01
Petrodollarin valta murentuu pikkuhiljaa, liian nopeata romahdustahan ei halua kukaan.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/05/29/kiina-irtautumassa-dollarista/201230322/12
Saa nähdä miten jenkki talouden käy dollarin aseman murentuessa, koska oman käsitykseni mukaan se ei ole oikeasti ollut kilpailukykyistä vuosikymmeniin ilman dollarin reservivaluutta aseman tuomaa keinotekoista kilpailuetua.
Vaikka jenkkitaloudesta puhutaan dynaamisena siellä on oikeasti aivan mielettömiä kilpailukykyongelmia lobbareiden luomien pienten eturyhmien aseman takaamiseksi tehtyjä lakeja. Yksityinen terveydenhoitosektori on mielettömän tehoton ja syö yritysten ja ihmisten rahoista paljon suuremman osan kuin missään muussa maassa. Yksityinen vankeinhoitojärjestelmä on myös aivan mielettömän tehoton ja vankipopulaatio on väestölukuun suhteutettuna jenkeissa kahdeksan kertaa suurempi kuin mitä vankeja on vaikkapa Kiinassa. Jenkeissä on maailman eniten vankeja ja lakimiehiä väestölukuun nähden.
Tämän lisäksi on mieletön öljy riippuvuus ja surkeassa kunnossa oleva infrastruktuuri ja mielettömät velat suhteessa bruttokansatuotteeseen. USA velat on talouden kokoon suhteutettuna paljon suuremmat kuin Euro alueen maiden vaikka kaikki ongelma maat laskisi mukaan. Lisäksi USA pistää aseisiin mielettömiä summia, mutta se ei todennäköisesti riitä enää kauan takaamaan USA ylivaltaa maailmassa kun dollari talous rapistuu ei Jenkeillä ole enää varaa mielettömään armeijaansa.
Nyt kun dollarin aseman murentuessa jaettavaa syntyy kokoajan lisää hitaammin ja hitaammin kansa alkaa jenkeissä suuttua ja alkaa tulla näitä Occupy Wall Street liikkeitä ja muita.
Islannissa muhii uusi kupla, joka on aiheutunut kovista pääomanliikkeiden säätelystä.
QuoteIslannissa muhii uusi talouskriisi, joka juontaa juurensa maan edelliseen finanssiromahdukseen. Nyt talousasiantuntijat pelkäävät, että Islanti kokee jälleen uuden kauhuskenaarion: tällä kertaa asuntomarkkinoilla.
Vuonna 2008 Islanti sääti tiukat lait pääomien liikkeille. Maahan oli virrannut valtavasti ulkomaisten sijoittajien rahaa. Islannin pankkisektoria uhkasi paniikinomainen talletuspako.
Tuolloin hallitus päätti säätää tiukan lain, jonka käytännössä esti rahan ja varallisuuden siirtämisen Islannista ulkomaille. Bloombergin arvion mukaan saarivaltiolle jäi lähes 50 miljardin euron edestä irtonaista pääomaa.
Islannin hallitus on luvannut poistaa rajoitukset aikaisintaan vuonna 2015. Tähän asti valtava ulkomaisten sijoittajien pääomamassa on jumissa noin 320 000 ihmisen saaren taloudessa.
Saaren talous käy ylikierroksilla, kun sijoittajat yrittävät maksimoida voittonsa pienen kansantalouden sisällä.
Käytännössä Islannin talous ei tarjoa muita järkeviä pitkän ajan sijoituskohteita kuin kiinteistöt. Lyhyen ajan voittoja taas voi hakea käytännössä vain lainaamalla kansalaisten kulutukseen.
Tässä kohtaa tullaan ongelmaan: uusien asuintalojen hinta on noussut jo 40 prosenttia vuoden 2010 lopusta, kertoo Bloomberg. Kaikkien asuntojen hinnat puolestaan ovat nousseet 11 prosenttia vuodesta 2009.
Bloombergin haastattelemien asiantuntijoiden mukaan asuntokupla puhkeaa kahden vuoden sisällä, jos jotain ei tapahdu.
http://www.uusisuomi.fi/raha/50915-todellinen-uhka-islanti-kaatuu-taas-omaan-nokkeluuteensa
Quote from: Jakerp on 30.05.2012, 15:13:46
Islannissa muhii uusi kupla, joka on aiheutunut kovista pääomanliikkeiden säätelystä.
Tuliko jollekin yllätyksenä, että valtion sääntely aiheuttaa taas ongelmia? Niin hyvää ja jaloa tarkoitusperää ei löydykään, etteikö poliittisella päätöskellä se saataisi kääntymään aina ja kaikkialla täydellisesti itseään vastaan.
Idässäkin päin on valuuttasakkausta havaittavissa.
http://rt.com/business/news/rouble-slumps-against-dollar-729/
Quote
The Russian rouble is losing ground against both the dollar and the euro, having hit its lowest against the greenback since 2009. Experts say it is not just investors seeking shelter in the dollar or falling oil prices pushing the rouble down.
^Nyt Venäjän keskuspankin kannattaa vain antaa ruplan liukua. Siitä ei ole mitään todellista haittaa Venäjälle. No, ehkä Luis Vuittonin laukkujen hinta Moskovan liikkeissä vähän pomppaa.
Edit: Edellisen kerran kun Venäjän keskuspankki yritti puolustaa ruplaa, niin sitä tuli melkoisesti ongelmia Venäjän taloudelle. Sitten kun pankki lopetti puolustamisen, niin tilanne tasaantui ja talouskin toipui.
Oli muuten aikamoinen summa minkä laittoivat haisemaan Venäjällä finanssikriisin aikoihin valuutan arvon ylläpitämiseksi. Sanotaan että silloin sieltä sulivat öljyrahastot. Vähän niinkuin Suomessa Sirkka Hämäläisen aikoihin.
^Juu. Tuossa lisäsin edelliseen viestiini. Venäjän keskuspankki oli umpityperä lähtiessään puolustamaan ruplan arvoa. Kelluvan valuutan tarkoitus on kellua. Siten se toimii parhaiten.
Missäköhän määrin asia on vaikuttanut ex-talousministeri Aleksei Kudrinin lähtemiseen oppositon kelkkaan?
En tiedä. Venäjä ei ole ollut kovinkaan hyvin kiikarissa tuossa vaiheessa, sitä hoitivat toiset kaverit. Käytännössä kuitenkin Venäjän keskuspankki oli tuolloin satumaisen typerä. Sitä mainitsemaasi öljyrahaa paloi miljardeja ja miljardeja. Mikäli olisivat antaneet ruplan heikentyä, niin mikään muu kuin läntisten luksustuotteiden hinta ei olisi muuttunut.
Ruplamääräinen vienti olisi vetänyt hillittömästi.
Sitä kautta Venäjän käytös oli loogista, että maa ei juurikaan tuota mitään itse hollannin taudin ja siitä & yleisestä korruptiosta seuranneen de-industralisaation vuoksi. Itse olen siellä käydessäni ihmetellyt miten joka ikinen tuote tavallisessa ruokakaupassakin on jostain muualta tuotu. Kaikkien tuontitavaroiden hinta olisi tietenkin kallistunut.
Toisaalta Venäjän vienti tuskin olisi lähtenyt vetämään kun maa ei juurikaan tuota muuta kuin kaasua ja öljyä - mitkä hinnoitellaan dollareissa. Ei ihme, että Venäjä onkin juuri ajamassa petrodollarista luopumista. Venäjällä ei ole edes yhtä ainutta modernia sellutehdasta, vaikka raaka-aineesta ei karttaa katsoen olisi pulaa. Ulkopoliittisen instituutin joku tutkija oli löytänyt ei-niin-energiatehokkaan sellutehtaan mikä oli valmistettu 1800-luvulla ja edelleen käytössä. Muusta teollisuudesta en tiedä, aseita siellä tehdään joissain määrin mutta ei niiden vienti korreloi valuutan arvon mukaan.
Autoja, optiikkaa (helvetin hyvää), hienomekaniikkaa (tosi hyvää), lähetinjärjestelmiä, kovitettua elektroniikkaa (aivan uskomatonta), laivoja, kompasseja (marginaalituote, myönnän), ohjausjärjestelmiä... Kyllä Venäjä tekee kaikenlaista kamaa aina vientiin saakka. Mutta totta on, että raaka-ainevienti on näytellyt kohtuuttoman suurta osaa.
Asiaan kuulumaton sivuhuomautus, jos tarvitsisin kovitettua elektroniikkaa, niin tällä hetkellä ostaisin sen Venäjältä tai Japanista. On muuten kallista ja vaikeasti tehtävää kamaa. Noiden maiden jälkeen seuraava toimittaja on Ranska.
http://www.tekniikkatalous.fi/talous/eurokriisin+jalkeen+horisontissa+haamottaa+viela+isompi+haaste/a813238?s=r&wtm=-03062012&?s=k
QuoteEurokriisin jälkeen horisontissa häämöttää vielä isompi haaste
Unohda euron kriisi. Jotain suurempaa häämöttää horisontissa.
Pankkikriisi ja valtioiden velkakriisi ovat jo kaikille tuttuja. Mutta tulossa on vielä isomman mittaluokan ongelma: yritysten rahoituskriisi.
Valtiot eivät nimittäin ole ainoita, joilla on erääntyviä velkoja. Myös yritysten velkakirjat erääntyvät lähivuosina ennennäkemättömän nopeasti, kertoo Telegraph-lehti.
Luottoluokitusyhtiö Standard & Poor'sin arvion mukaan Euroopassa, Yhdysvalloissa ja isoissa Aasian maissa tarvitaan seuraavan neljän vuoden aikana 35-37 biljoonaa eli 35 000-37 000 miljardia euroa yritysten rahoitustarpeiden kattamiseen. Sen verran yritysten pitää löytää markkinoilta joko nykyisen velan jälleenrahoitukseen tai uutta rahaa kasvun rahoittamiseksi.
Tämä velkatsunami on kooltaan "ennennäkemätön" ja se voi herättää uusia huolia luottomarkkinoilla, Telegraph kirjoittaa.
Jos pankkijärjestelmä Euroopassa horjuu ja muuallakin maailmassa on ongelmia, ei ole selvää, että yritysten rahoituksen järjestäminen onnistuu helposti.
Toisaalta monet yritykset ovat - vastoin kuin valtiot - keränneet kohtuullisen paksuja taseita, joiden ansiosta ne eivät ole niin haavoittuvaisia ongelmille luottomarkkinoilla. Varsinaisten ongelmien suuruutta on vaikea haarukoida 37 biljoonan euron summasta.
Hyvinä aikoina yritykset pystyvät melko ongelmitta selviämään suuresta osasta rahoituksestaan. Mutta jos valtioiden velkakriisi saa pankit tiukentamaan rahahanoja, sillä voi olla ikäviä seurauksia.
Jos yritysten rahoitus tökkii, nykyiset pelottelut esimerkiksi "Grexitin" aiheuttamasta biljoonan euron hintalapusta alkavat vaikuttaa pyöristysvirheiltä.
Quote from: hattiwatti on 03.06.2012, 09:12:42
http://www.tekniikkatalous.fi/talous/eurokriisin+jalkeen+horisontissa+haamottaa+viela+isompi+haaste/a813238?s=r&wtm=-03062012&?s=k
QuoteEurokriisin jälkeen horisontissa häämöttää vielä isompi haaste
Unohda euron kriisi. Jotain suurempaa häämöttää horisontissa.
Pankkikriisi ja valtioiden velkakriisi ovat jo kaikille tuttuja. Mutta tulossa on vielä isomman mittaluokan ongelma: yritysten rahoituskriisi.
Minne sijoittajat sitten rahansa laittaisivat? En usko yritysten olevan yhtä kehnossa kunnossa kuin Euroopan valtioitten.
Yhden Suomalaisen Ison pörssiyhtiön johtajan palkalla voisi työllistää 24 ihmistä:
http://www.hs.fi/talous/P%C3%B6rssiyhti%C3%B6n+johtajalle+24+ty%C3%B6ntekij%C3%A4n+palkka/a1305572588087
Pörssiyhtiöiden johtajien palkat suhteessa rivityöntekijöiden palkkoihin ovat nousseet korkeammalla kuin koskaan.
Tämä nyt ehkä on lievästi aiheen vierestä, mutta en ole huomannut tätä foorumilla. Onhan meillä varaa:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/05/29/kaveria-ei-jateta/ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/05/29/kaveria-ei-jateta/)
Kaksi lähes vuosisadan mittaisen historian omaavaa tehdasta sulkee ovensa lopullisesti Suomessa ja tuotanto siirtyy ulkomaille:
Asko Kodinkoneen taru päättyy Lahdessa
http://yle.fi/uutiset/asko_kodinkoneen_taru_paattyy_lahdessa/6172252
Tehtaiden piiput muuttuvat muistomerkeiksi (90 vuotta Lahdessa toiminut Pilkingtonin lasitehdas ilmoitettiin lakkautettavaksi.)
http://yle.fi/uutiset/tehtaiden_piiput_muuttuvat_muistomerkeiksi/5065793
Nyt varmaan taas alkaa mieletön työttömien syyllistäminen ja sen päivittely miten meillä on varaa laiskoihin työttömiin vaikka todellisuudessa työttömät ovat täysillä eduilla työpaikan tai isoja eläkkeitä yhteisistä varoista saavien uhreja. Tämä johtuu siitä, että uusia työpaikkoja ei synny suomeen sen takia, että täysiä etuja suurina palkkoina ja eläkkeinä nauttivien joukko on Suomessa niin iso, että heiden etujensa kulut nostavat hinta-tason niin isoksi, että kukaan ei investoi Suomeen eikä synnytä uusia työpaikkoja.
Työttömien rasitus kansantaloudelle on mitätön sen jälkeen kun he tippuvat pois ansiosidonnaiselta. Heidän minimitoimentulonsa ei kansantaloutta kyykkää kyllä mieletön investoinnit pysäyttävä hinta-taso syntyy 95% täysillä eduilla vielä olevien vakituisten työntekijöiden ja korruptio yrittäjien saamista eduista ja tukiaisista siitä aiheutuvasta mielettömästä hinta-tasosta, joka tuhoaa kaikki investoinnit ja mahdollisuudet synnyttää uusia työpaikkoja.
Työttömän asumistukeen ja päivärahaan ei talous kaadu ainakaan niin kauan kun hän ei hakeudu vankilapaikalle. Yhden keskiverto duunarin saamilla eduilla elättää 3-4 työtöntä ja rikkaamman duunarin tai eläkeläisen saamilla eduilla vielä tätäkin suuremman joukon työttömiä.
Ettei Brittilässä joku vain olisi päätymässä ratkaisuun, joka vallan hyvin saattaa nostaa britit lamasta (http://tyhmyri.wordpress.com/2012/06/11/ettei-vain-joku-nakisi-valoa-ukssa/).
Ei omaa jenkkitalouskaan oikein hyviä toipumisedellytyksiä: http://wp.me/p2nAur-c9
BRICS mulling over forex reserve pool
2012-06-19 03:50
By Wu Jiao in Los Cabos
chinadaily.com.cn (http://europe.chinadaily.com.cn/china/2012-06/19/content_15510748.htm)
LOS CABOS, Mexico - BRICS countries are considering the establishment of a foreign-exchange reserve pool and currency-swap arrangement as their leaders meet ahead of the Group of 20 summit in Mexico.
President Hu Jintao of China joined his counterparts from the other BRICS nations -- Brazil, Russia, India and South Africa -- in a morning announcement.
According to the Chinese foreign ministry, the leaders discussed both the currency swap and foreign-exchange reserve pool ideas and tasked their finance ministers and central bank chiefs to implement them, the ministry said without elaborating.
The five leaders also talked about BRICS' participation in increasing resources for the International Monetary Fund.
Hu said the members of the G20 -- the world's 20 major industrialized and developing countries -- should encourage and support euro-currency nations by improving market confidence and other measures.
The BRICS leaders stressed that ensuring the IMF is well capitalized is conducive to helping resolve global economic and financial challenges. The five-nation bloc is willing to contribute to those goals, the Chinese ministry said.
The leaders also urged the IMF to carry out promised reforms of its quota and governance systems.
___________
Olisi vähän sen näköistä, että
- Maailmankauppa ei kohta tarvitse Dollareita.
- IMF:n äänivaltasuhteisiin on tulossa muutoksia.
Eli Länsi on kyykyssä.
Quote from: HaH on 19.06.2012, 20:42:58Eli Länsi on kyykyssä.
Lisäksi aika paljon ihan omaa syytään. Mikäli hommaa ei olisi itse kustu, niin trendi olisi yhä vahva lännelle.
^ Libya yritti jo tuhota dollaria (http://www.youtube.com/watch?v=GuqZfaj34nc). Se päättyi huonosti. Tuleeko aseellista riitelyä BRICSin ja NATOn välillä?
Quote from: sivullinen. on 20.06.2012, 03:13:50
^ Libya yritti jo tuhota dollaria (http://www.youtube.com/watch?v=GuqZfaj34nc). Se päättyi huonosti. Tuleeko aseellista riitelyä BRICSin ja NATOn välillä?
Syyriaan on tällä hetkellä matkalla paljon rautaa: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=4102
Kataisen niskalenkki markkinavoimista on totista totta.
http://yle.fi/uutiset/lahiviikot_ratkaisevat_laman_leviamisen/6192322?origin=rss
Ihan tosissaan (http://europe.chinadaily.com.cn/china/2012-06/22/content_15518458.htm) nuo kinuskit ja brassit ovat.
Hauska historiallinen indikaattori maailmankaupan kuninkaasta on se, että se ketä on Brasilian tärkein kauppakumppani on myös maailmankaupan ykkönen, eli planeetan kovin luu. Pari sataa vuotta sitten Britti-imperiumi kauppakomppanioineen otti johdon, ja syrjäytti Portugalin Brassien ykköskumppanina. Maailmansotien aikana ja jälkeen Jenkit ajoivat Britannian ohi ja heistä tuli Brasilian ykköskumppaneita, ja niinpä Usa ruletti globaalisti. Nyt on Kiina Brasilian tärkein kauppakumppani, ja täten planetaarinen No 1.
Quote from: HaH on 22.06.2012, 18:02:22
Ihan tosissaan (http://europe.chinadaily.com.cn/china/2012-06/22/content_15518458.htm) nuo kinuskit ja brassit ovat.
Hauska historiallinen indikaattori maailmankaupan kuninkaasta on se, että se ketä on Brasilian tärkein kauppakumppani on myös maailmankaupan ykkönen, eli planeetan kovin luu. Pari sataa vuotta sitten Britti-imperiumi kauppakomppanioineen otti johdon, ja syrjäytti Portugalin Brassien ykköskumppanina. Maailmansotien aikana ja jälkeen Jenkit ajoivat Britannian ohi ja heistä tuli Brasilian ykköskumppaneita, ja niinpä Usa ruletti globaalisti. Nyt on Kiina Brasilian tärkein kauppakumppani, ja täten planetaarinen No 1.
Se joka kuvittelee, että Kiinan kaltainen semi-kommunistinen talous voisi ohittaa Jenkit tulee pettymään pahasti. Aivan kuten ne jotka uskoivat Neuvostoliiton loputtomaan voittokulkuun.
Kannattaa katsoa mihin Kiinan talouskasvu on perustunut ja sitten miettiä, kuinka kauan se voi jatkua... Tosin sitä tarvi enää arvailla ja miettiä, katsoo tuoretta dataa, niin näkee kuinka hard landing Kiinassa on tosi asia.
Kiinan talouskasvu perustuu samaan kuin aikoinaan Neukkulassakin: tuotannontekijöiden rajuun lisäämiseen. Kiinan tapauksessa on jo merkkejä siitä, että halpaa työvoimaa ei enää ole rajattomasti saatavilla. Myös energian hinta on alkanut tökkiä samoin kuin raaka-aineiden saanti. Tähän mennessä Länsimaat ovat huolehtineet pääomien saatavuudesta, mistä Kiina kiittää.
Kiinalaisena mausteena asiassa on keinotekoisesti halpana pidetty valuutta.
Quote from: Jericho on 23.06.2012, 10:34:55
Se joka kuvittelee, että Kiinan kaltainen semi-kommunistinen talous voisi ohittaa Jenkit tulee pettymään pahasti. Aivan kuten ne jotka uskoivat Neuvostoliiton loputtomaan voittokulkuun.
Kannattaa katsoa mihin Kiinan talouskasvu on perustunut ja sitten miettiä, kuinka kauan se voi jatkua... Tosin sitä tarvi enää arvailla ja miettiä, katsoo tuoretta dataa, niin näkee kuinka hard landing Kiinassa on tosi asia.
Hard landing on tällä hetkellä globaali ilmiö, joten kovin lyhyellä aikavälillä ei kannata käppyröitä katsoa jos haluaa nähdä jotain tai ylipäänsä mitään.
En ymmärrä miksi niin monet uskovat USAn olevan ikuisesti ykkönen. Onko sillä joku Jumalan antama manifest destiny, joka pitää sen ykkösenä oli mikä oli ja tuli mitä tuli? Kiinalla on kuitenkin faktuaalisesti demographic destiny, ja parin vuosikymmenen käppyrät osoittavat, että suunta on selvä - taakse on jo jääneet Saksa ja Japani, ja edessä on enää USA.
Varmasti Kiina sakkaa kohta, mutta niin sakkaavat muutkin.
Net Worth Implosion: It's Not Just Housing
By Tami Luhby
CNNMoney.com (http://money.cnn.com/2012/06/19/news/economy/net-worth-housing/index.htm?)
June 19, 2012: 2:32 PM ET
NEW YORK (CNNMoney) -- Americans' net worth collapsed in recent years, but don't blame the housing market for it all.
A CNNMoney analysis of new Census Bureau data shows that if you strip out the effects of the housing collapse, median household net worth still fell by 25% between 2005 and 2010. The decline was driven largely by the plummeting stock market, which devastated Americans' portfolios and retirement accounts.
Overall, median household net worth declined 35% to $66,740 in 2010.
The median worth of stock and mutual fund portfolios fell 33%, while the median home equity value dropped 28%.
"One of the significant factors is housing, of course, but it's not that alone" said Alfred Gottschalck, an economist with the Census Bureau. "It's how business conditions affect stock and retirement accounts."
The estimates are generally in line with what other government reports have found. Last week, the Federal Reserve released its triennial study that showed median family net worth overall dropped nearly 40%, between 2007 and 2010. The Fed surveys a smaller number of people.
But unlike the Fed study, the Census Bureau also looks at wealth changes excluding home equity. So it provides a clearer look at other factors affecting net worth.
The Great Recession -- including the housing and stock market collapses -- wiped out nearly 30 years of net worth gains for the typical household.
"The median household is no wealthier than they were in 1984," said Scott Winship, economic studies fellow at Brookings Institution.
Digging deeper into the data shows that some groups of Americans were hit much harder than others.
Asian, black and Hispanic households each lost a much greater share of median net worth, around 60%, than their white counterparts, at 30%.
As for median home equity values, Hispanic households experienced a 55% drop, while Asians saw a 43% decline and blacks a 35% decrease. Whites, on the other hand, lost just under a quarter.
Age was also a factor, with younger Americans losing a greater share of their wealth than their parents' generation.
Households of people age 35 to 44 saw the largest percent decline in median net worth of any age group: 59%. If home equity isn't factored in, they lost 40%.
Senior citizen households, who have a more diversified portfolio of assets, fared better. They lost only 13% of their net worth, and 18% if home values aren't included.
The glimmer of good news in the report is that net worth was steadier between 2009 and 2010, according to Census figures. Overall, it decreased only 4% and, if home equity is excluded, it rose 8%.
"You see some degree of stability, but no real recovery in wealth," said Rakesh Kochhar, co-author of the Pew Research Center report on wealth.
____________
Karuja lukuja kansantaloudessa, joka perustuu keskiluokkaiseen kulutukseen ja sen jatkuvaan kasvuun.
Quote from: HaH on 23.06.2012, 17:50:32Karuja lukuja kansantaloudessa, joka perustuu keskiluokkaiseen kulutukseen ja sen jatkuvaan kasvuun.
Jep. Suuri ongelma tuossa on siinä, että FED päästi NGDP:n tipahtamaan 2008. Sama varallisuuden arvojen markkinaehtoinen uudelleenjärjestely on vallan mainiosti mahdollista ilman, että syntyy deflaatiota omaisuusarvojen osalta. No, resepti on tietenkin tälläkin palstalla kauhisteltu inflaatio. Reaalihinnat voivat laskea ilman, että nominaaliset hinnat laskevat.
Parempaahan on aina se, että reaalitalous kasvaisi, mutta aina ei noin käy.
Samasta aiheesta esimerkiksi tässä myös:
http://www.safehaven.com/article/25695/are-we-better-or-worse-off-two-experts-duke-it-out-over-income-inequality
Jep. Jenkkitalouden pelottavampia piirteitä on ollut keskiluokan suhteellinen kurjistuminen. Omalta osaltaan keskiluokan hillitön velkaantuminen Jenkkilässä oli keino pitää kulutusta edes samalla tasolla kuin ennen. Keskiarvotulot ovat kasvaneet rajusti, mutta mediaanikotitalouden ostovoima on laskenut.
Yhdysvaltojen taloudessa on keinoja selvitä tuollaisesta, toisin kuin vaikkapa Suomessa. Jenkkilässä kotitalous voi vapautua veloistaan henkilökohtaisen konkurssin kautta ja aloittaa alusta. Euroopassa moinen ei ole oikein mahdollista.
Quote from: tyhmyri on 23.06.2012, 18:12:03
Jep. Jenkkitalouden pelottavampia piirteitä on ollut keskiluokan suhteellinen kurjistuminen.
Vaikuttaisi sama alkaneen euroopassakin. Velat ehkä enempi täällä on valtioilla mutta lopultahan niitten on nostettava veroja tai heikennettävä palveluita, molemmilla elintasoa laskeva vaikutus.
Quote from: HaH on 23.06.2012, 17:32:53
Quote from: Jericho on 23.06.2012, 10:34:55
Se joka kuvittelee, että Kiinan kaltainen semi-kommunistinen talous voisi ohittaa Jenkit tulee pettymään pahasti. Aivan kuten ne jotka uskoivat Neuvostoliiton loputtomaan voittokulkuun.
Kannattaa katsoa mihin Kiinan talouskasvu on perustunut ja sitten miettiä, kuinka kauan se voi jatkua... Tosin sitä tarvi enää arvailla ja miettiä, katsoo tuoretta dataa, niin näkee kuinka hard landing Kiinassa on tosi asia.
Hard landing on tällä hetkellä globaali ilmiö, joten kovin lyhyellä aikavälillä ei kannata käppyröitä katsoa jos haluaa nähdä jotain tai ylipäänsä mitään.
En ymmärrä miksi niin monet uskovat USAn olevan ikuisesti ykkönen. Onko sillä joku Jumalan antama manifest destiny, joka pitää sen ykkösenä oli mikä oli ja tuli mitä tuli?
Vapaa markkinatalous on ylivertainen talousjärjestelmä verrattuna esim Kiinan semi-kommunistiseen.
Quote
Kiinalla on kuitenkin faktuaalisesti demographic destiny, ja parin vuosikymmenen käppyrät osoittavat, että suunta on selvä - taakse on jo jääneet Saksa ja Japani, ja edessä on enää USA.
Huomaan, ettet tunne lainkaan aihetta. Demografia on nimenomaan argumenetti Kiinaa
vastaan ei sen puolesta. vinkki: tutustu väestön ikärakenteeseen, se on syy miksi kiina ei tule uhkaamaan Jenkkien herruutta ainakaan meidän elinaikana .
Quote
Varmasti Kiina sakkaa kohta, mutta niin sakkaavat muutkin.
Says Ataman Ozyildirim, economist at The Conference Board: "The LEI rose in May, reversing the slight decline in April. Weakness in the average workweek in manufacturing, stock prices and consumer expectations kept the LEI from rising further. Its six-month growth rate remains in expansionary territory and well above its growth at the end of 2011, pointing to a relatively low risk of a downturn in the second half of 2012."
Says Ken Goldstein, economist at The Conference Board: "Economic data in general reflect a U.S. economy that is growing modestly, neither losing nor gaining momentum. The result is more of a muddle through. Continued headwinds, both domestic and foreign, make further strengthening of the economy difficult."Älä aliarvio jenkkitalouden sitkeyttä, muutenkin kuluttajavetoinen talous on tässä taloustilanteessa kaikkein vahvimmassa asemassa.
Putin worried more about US dollar than euro
AFP – Wed, Jun 20, 2012 6:38 AM AEST
Lähde (http://au.finance.yahoo.com/news/putin-worried-more-us-dollar-203825854.html)
Russian President Vladimir Putin said he was "heartened" by Europe's approach to the eurozone crisis but wished the G20 would have paid more attention to the size of US foreign debt.
"I am heartened by the approach of the European Commission, with whom we rarely agree, and of the key eurozone countries, to how they plan to resolve the problems they face," Putin said at a press conference at the end of the two-day summit of the Group of 20 powers in Los Cabos, Mexico.
"We can expect the situation to change for the better, although institutional reasons of the crisis are still there," he said.
But the Russian leader lamented the lack of clarity on the future of the US dollar, which makes for a sizeable share of Russia's reserves, after US elections in November.
"If we keep (half of reserves) in dollars and US bonds, we would like to know what will happen with the dollar after the US presidential elections," the Russian leader said.
"Their debt is 15 trillion!" [suomeksi: 15000 miljardia] he added with a bewildered pause. "What will happen with the world's main reserve currency? What should we prepare for?"
"These are the questions that should be at the center of attention of the G20."
Putin, who met with US President Barack Obama Monday for intense two-way talks, has previously accused the US of being a "parasite" on the world economy for all of the debt it has issued to creditors.
He proposes that the world switches to other reserve currencies from the greenback, and that could be on the agenda when Russia hosts the next G20 summit in the historic city of St. Petersburg, where all the "obligations given by the Group of 20 countries will be reviewed," Putin said.
"I would like to underline that the G20 makes decisions that affect all world countries. And it does not have the right to only take into account its own positions and interests," the Russian leader said.
__________
Mitäpä tuohon kommentoisi.
BRICS:in pojat ovat näköjään ihan oikeasti päättäneet, että joku raja sentään. Muutos on tulossa.
Mainittakoon ny kuitekkii, että tuo muutos tuhoaa ohimennen jenkki-talouden, joka on voinut rauhassa elellä maailmanreservivaluuttansa takana. Jotain hippiäistä kuten Kreikkaa on helppo bail-outata, ja se voitaisiin jopa hoitaa puhtaan monetaristisesti, mutta Jenkkilää ei voi, ei niin millään keinolla... kohta tulee kyykky. Iso kyykky!
Quote from: Vesisade on 23.06.2012, 18:21:59
Quote from: tyhmyri on 23.06.2012, 18:12:03
Jep. Jenkkitalouden pelottavampia piirteitä on ollut keskiluokan suhteellinen kurjistuminen.
Vaikuttaisi sama alkaneen euroopassakin. Velat ehkä enempi täällä on valtioilla mutta lopultahan niitten on nostettava veroja tai heikennettävä palveluita, molemmilla elintasoa laskeva vaikutus.
Jenkkien ylivertaisuus johtuu sikäläisetä teräsbetonisesta perustuslaista, joka takaa yksityisen ihmisen hengen ja omaisuuden suojan jopa valtiovaltaa vastaan. Se antaa puitteet luotettavalle ekonomialle maassa. Tätä ei ymmärretä muualla maailmassa. Euroopassakin on täydellinen viranomaisvalta. Meillä jopa jäänteitä Bobrikovin ajoilta.
Jericho:lle
En tiedä mitä Kiinan demograafista pointtia sinä ajatteit, mutta no, minulla oli mielessä se, että maailman suurinta kansakuntaa on hankala jättää taloudellisesti kakkoseksi ilman, että sitä erikseen jarrutetaan. Deng aloitti jarrujen poiston. Vauhti on ollut aika kova sen jälkeen.
Jos ajattelit "yhden lapsen politiikkaa" tai kaupunki-maalais-dikotomiaa, niin nähdäkseni noilla ei ole merkitystä ihmeemmin. (Paitsi ehkä jopa kasvua kiihdyttäen - eli köyhä yhteiskunta keskiluokkaistuu nopeammin, kun se ei ylilisäänny, ja näin ollen syntyy kotimainen kulutusyhteiskunta, joka ei siis ole liian vientiriippuvaien.)
Se on toki selvää, että markkinatalous on kovempi kuin kommaritalous, mutta häh... Kiina voi toimia kvartti-moodissa päästäkseen samaan kuin Jenkkilä, koska se on neljä kertaa isompi. (Karkea yleistys, mutta joo.) Kiina voi siis olla tehottomampi ollakseen kovempi. Kuitenkin nykyään Jenkkilässä on monopolit ihan samoin kuin Kiinassa, eli samaa tavaraa. Paitsi että yhtäällä, in America, rulettaa isänmaattoman rahan ahneustalous, ja toisaalla, in China, nationalistinen ohjailutalous. Mielestäni on selvää, kuka kulkee kenen ohi kohta.
Mitä tulee quottauksiisi taloustilanteista ja taloustulevaisuudesta, niin propaganda on propagandaa. Ei rintamalta yleensä tule sellaisia tietoja julkisuuteen, että "kohta murrumme". Virallisesti kaikki on positiivisen hyvin aina siihen saakka kunnes murrutaan ja kuollaan. (Lue: Olli Rehn:in lausunnot kautta komissaarivirkansa.)
Kiina oli käytännössä noin kaksi tuhatta vuotta maailman suurin talous ja ainakin jossain mielessä parhaiten johdettu valtio. Viimeisten 200 vuoden aikana ollut alennuksen aika on tuossa mielessä ollut hyvin poikkeuksellinen jakso. Historiassa Kiina on ollut suuri keksintöjen ja taloudellisen yrittämisen tyyssija. Suurimman osan tuosta ajasta hyvin tiukasti keskusjohtoinen tai jopa totalitaristinen valtio.
Kiinan nousu perinteidensä ja massiivisen kokonsa (maapinta-alaa toiseksi eniten ja väestöä eniten) vuoksi ei ole ollut mikään ihme. Itse asiassa on ollut enemmän ihme, että alennustila kesti niin kauan.
Sivumennen sanottuna, mono jenkkitaloustieteilijä on laskelmissaan päätynyt tuloksiin, joiden mukaan Kiinan talous on jo ohittanut USA:n. Valuuttojen arvot vaikeuttavat tosi paljon noiden laskemien tekoa.
Kiinassa muuten on de facto markkinatalous, kiinalaiselle jopa helpompi ympäristö yrittää kuin Suomi suomalaiselle. Meillähän menee niin, että ulkomaisen on helppo laajentaa Suomeen mutta suomalaisen on isompi työ käynnistää täällä yritystoimintaa. Kiinassa menee toisin päin. On sikamaisen vaikeaa saada oikein mitään tehtyä Kiinassa muuten kuin paikallisen kumppanin kanssa, kumppani tietenkin ottaa tuntuvan siivun voitoista - kannattaa muuten verrata Suomen malliin jossa ulkomainen saa viedä kaiken.
Quote from: HaH on 24.06.2012, 03:08:45
Putin worried more about US dollar than euro
AFP – Wed, Jun 20, 2012 6:38 AM AEST
Lähde (http://au.finance.yahoo.com/news/putin-worried-more-us-dollar-203825854.html)
Russian President Vladimir Putin said he was "heartened" by Europe's approach to the eurozone crisis but wished the G20 would have paid more attention to the size of US foreign debt.
Mitäpä tuohon kommentoisi.
BRICS:in pojat ovat näköjään ihan oikeasti päättäneet, että joku raja sentään. Muutos on tulossa.
Jotain hippiäistä kuten Kreikkaa on helppo bail-outata, ja se voitaisiin jopa hoitaa puhtaan monetaristisesti, mutta Jenkkilää ei voi, ei niin millään keinolla... kohta tulee kyykky. Iso kyykky![/size]
Tämä on Putinilta ihan puhdasta ulkopolitiikkaa, jolla yritetään viedä huomio pois sisämaan ongelmista. Siitä, että hän jatkaa samaa sirkusta mitä Stalin 50-vuotta sitten. Juuri ennen Venäjän vaaleja muistan Putinin luvanneen EU:lle taloudesta apua kriisin hoitoon ja muutenkin nuolleen euroeliitin persettä. Vaihdossa Euroeliitti oli valmis katsomaan sormien läpi, kun demokratia Venäjällä lakkasi olemasta.
Ihan samaa harrastaa Kiina. Noin vuosi sitten Jenkit kritisoi Kiinaa Yuanin manipuloinnista, Kiina vastineena kritisoi Putinin tavoin Jenkkien omaa taloudenpitoa. Mitä Kiina teki seuraavaksi, alkoiko he dumppaamaan massiivista US-Tbill-possaa markkinoille (kuten foliohattukommentaattoreiden märissä päiväunissa tapahtuu)?
EI, seuraavaksi Kiina oli valmis tukemaan Kreikkaa, maata jossa tukanleikkuu sijoittajille oli tosiasia. :facepalm:
Lyhyesti: ei kannata sotkea ulkopolitiikkaa talouspoliittisiin keskusteluihin.
QuoteEn tiedä mitä Kiinan demograafista pointtia sinä ajatteit, mutta no, minulla oli mielessä se, että maailman suurinta kansakuntaa on hankala jättää taloudellisesti kakkoseksi ilman, että sitä erikseen jarrutetaan. Deng aloitti jarrujen poiston. Vauhti on ollut aika kova sen jälkeen.
Jos ajattelit "yhden lapsen politiikkaa" tai kaupunki-maalais-dikotomiaa, niin nähdäkseni noilla ei ole merkitystä ihmeemmin. (Paitsi ehkä jopa kasvua kiihdyttäen - eli köyhä yhteiskunta keskiluokkaistuu nopeammin, kun se ei ylilisäänny, ja näin ollen syntyy kotimainen kulutusyhteiskunta, joka ei siis ole liian vientiriippuvaien.)
Sitä jarrutettiin jo (yhden lapsen politiiikka), ja sen seurauksena väestö ei enää kasva, työikäinen väestö alkaa pian vähenemään. Tilannetta ei suinkaan helpota se, että keskiverto kiinalainen on edelleen perseaukinen länsimaisella mittapuulla. Se on muutaman sukupolven jenkkejä jäljessä. Sen varaan on todella vaikea rakentaa kuluttujavetoista taloutta. Tämä on nähdäkseni suurin syy, miksi rebalancing ei ole onnistunut eikä tule onnistumaan.
Kiina ei myöskään onnistunut tekemään muuntautumaan low-cost valmistajasta (bulkkituottaja ja kopioija), korkeamman teknologian tuottajaksi, kuten vaikkapa Etelä-korea tai Japani. Palkkoja kun ei voida loputtomasti polkea ja pitää keinotekoisen alhaisina, tämäkin tie on nyt kuljettu loppuun.
En suoraan sanoen uskonut, että joku vakavalla naamalla väittäisi, semi-kommunistisen suunnittelutalouden, jossa 9-kommunistia päättää mitä seuraavana 5-vuotiskautena tehdään pärjäisi kapitalismille, vapaine markkinoineen. Katso nyt hyvä mies tota massiivista pääomien ja yleisemmin resurssien haaskausta (misallocation). Vastaavaa ei nähty edes Neuvostoliitossa. Kiinan malli on sanalla sanoen KESTÄMÄTÖN.
QuoteMainittakoon ny kuitekkii, että tuo muutos tuhoaa ohimennen jenkki-talouden, joka on voinut rauhassa elellä maailmanreservivaluuttansa takana.
Vaikka odotatkin Jenkkien romahdusta housut kosteina, niin yrittäisit silti perehtyä aiheeseen.
Michael Pettis on perustellut hyvin, miksi Kiinan malli on kestämätön.
http://www.economonitor.com/blog/author/mpettis3/
Quote from: Jericho on 25.06.2012, 19:09:51En suoraan sanoen uskonut, että joku vakavalla naamalla väittäisi, semi-kommunistisen suunnittelutalouden, jossa 9-kommunistia päättää mitä seuraavana 5-vuotiskautena tehdään pärjäisi kapitalismille, vapaine markkinoineen. Katso nyt hyvä mies tota massiivista pääomien ja yleisemmin resurssien haaskausta (misallocation). Vastaavaa ei nähty edes Neuvostoliitossa. Kiinan malli on sanalla sanoen KESTÄMÄTÖN.
Hmm... Kokemukseni mukaan Kiinassa talous on yllättävän markkinavetoinen. Mutta mitäpä tarkoitat tuolla "misallocation" -termillä tässä yhteydessä?
Käsittääkseni Jenkkilässä on oltu käsittämättömän kykeneviä tekemään järjettömiä investointeja ihan markkinavetoisesti. Lisäksi hyvin moni Jenkkilän taloudellisista läpimurroista on peräisin julkisrahoitteisista jutuista. Kyllä se politiikan ja talouden erottaminen toisistaan on käytännössä mahdotonta vaikka pitkän vakauden ajan (the great moderation) jälkeen jotkut niin kuvittelevatkin.
Quote from: tyhmyri on 25.06.2012, 20:46:38
Quote from: Jericho on 25.06.2012, 19:09:51En suoraan sanoen uskonut, että joku vakavalla naamalla väittäisi, semi-kommunistisen suunnittelutalouden, jossa 9-kommunistia päättää mitä seuraavana 5-vuotiskautena tehdään pärjäisi kapitalismille, vapaine markkinoineen. Katso nyt hyvä mies tota massiivista pääomien ja yleisemmin resurssien haaskausta (misallocation). Vastaavaa ei nähty edes Neuvostoliitossa. Kiinan malli on sanalla sanoen KESTÄMÄTÖN.
Hmm... Kokemukseni mukaan Kiinassa talous on yllättävän markkinavetoinen. Mutta mitäpä tarkoitat tuolla "misallocation" -termillä tässä yhteydessä?
Haaskausta, täysin mielipuolisia hankkeita joille ei löydy taloudellisia perusteita. Iso osa Kiinan talouskasvusta kuuluu suorasti tai epäsuorasti, tähän kategoriaan. Tällänen ponzi-talous pysyy niin kauan käynnissä, kun gosplan pystyy lykkäämään koneeseen alati isomman inputin (resurssit + pääomat), tuottaakseen saman bruttokansantuotteen, mutta nyt näyttää, että tämä tie on pian kuljettu loppuun.
Esimerkkejä misallokoinnista,
*Tyhjät kaupungit, (Tuorein data indikoi, että muuttoliikenne onkin kääntymässä, kaupungeista takaisin maalle).
http://www.youtube.com/watch?v=rPILhiTJv7E
*Suurnopeusjunaverkosto, vastaavalle edes Jenkkien monin verroin kehittyneempi yhteiskunta ei ole nähnyt taloudellisia perusteita.
Kannattaa katsoa kuinka suurta osaa nämä näyttelee taloudesta ja suhde on aivan käsittämätön.
Edes Neuvostoliitossa fixed-asset investments, ei näytellyt näin suurta osaa taloudesta.
(http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/img/attachement/jpg/site1/20120413/0013729c013e10f1e0cc23.jpg)
Year Fixed-asset investment % of GDP
2000____33,18%
2001____33,94%
2002____36,15%
2003____40,91%
2004____44,08%
2005____48,45%
2006____51,90%
2007____53,37%
2008____57,48%
2009____67,05%
2010____
2011____
2012____
Joku voisi päivittää tuon, mutta tuosta jo saa idean minkälaisesta ponzi-taloudesta on kyse.
^No jaa, en todellakaan puolustele Kiinan poliittista järjestelmää, mutta Kiinan tapauksessa en nielaise väitettäsi. Kiinan vientivetoinen talouskasvu niiaa väkisinkin tästä maailmantilanteesta, kuten myös Suomi ja Saksa. Kaikki hieman viiveellä.
Paremmilla esimerkeillä olisi edes hieman nielaissut tuota väitettäsi, mutta tyhjät "kaupungit" ovat ilmiö mitä löytyi Irlannista (nyt), Suomesta (1992), Espanjasta (nyt), USA:sta (nyt) ja monesta muustakin maasta. Esimerkiksi USA:ssa pitäisi väestöennusteiden mukaan nimenomaan rakentaa rajusti lisää asuntoja ja infrastruktuuria, sillä ylämäärä nielaistaan aika vikkelästi.
Suurnopeusjunien puuttuminen USA:sta on seurausta, no miten tämän nyt sanoisin, nimenomaan poliitikkojen aikaisemmasta sekaantumisesta asioihin. Aikoinaan hämmästyttävän kattava Jenkkilän rautatieverkosto joutui ainakin joidenkin lähteiden mukaan lentoyhtiöiden ja autoteollisuuden lobbareiden uhriksi.
Mutta yksi rautatieliikenteeseen liittyvä hauska uutinen on se, että Warren Buffett pitää rautateitä tulevaisuuden investointina (http://www.usatoday.com/money/companies/management/2010-03-25-buffett23_CV_N.htm). Ihan hyvin perustein sinänsä.
Joka tapauksessa Kiinan tämänhetkinen into investoida infrastruktuuriin on ymmärrettävissä siihen, että johonkinhan ne ylijäämärahat pitää käyttää. Lisäksi infrastruktuurilla ei ole tapana kadota jälkiä jättämättä.
Quote from: tyhmyri on 27.06.2012, 17:39:11
^No jaa, en todellakaan puolustele Kiinan poliittista järjestelmää, mutta Kiinan tapauksessa en nielaise väitettäsi. Kiinan vientivetoinen talouskasvu niiaa väkisinkin tästä maailmantilanteesta, kuten myös Suomi ja Saksa. Kaikki hieman viiveellä.
Paremmilla esimerkeillä olisi edes hieman nielaissut tuota väitettäsi, mutta tyhjät "kaupungit" ovat ilmiö mitä löytyi Irlannista (nyt), Suomesta (1992), Espanjasta (nyt), USA:sta (nyt) ja monesta muustakin maasta. Esimerkiksi USA:ssa pitäisi väestöennusteiden mukaan nimenomaan rakentaa rajusti lisää asuntoja ja infrastruktuuria, sillä ylämäärä nielaistaan aika vikkelästi.
Kiinan tyhjät kaupungit on kertaluokkaa suurempi kupla kuin mitä nähtiin jenkeissä. Katso dataa, Kiinan talous ei ole vientivetoinen, se perustuu (suoraan ja epäsuorasti) näihin mielipuolisiin hankkeisiin. Kulutus sekä vienti on häviävän pieni osa taloudesta. Tarkoittaa sitä, että siinä vaiheessa kun gryndaus loppuu, Kiinan ponzi-talous romahtaa sen mukana. Eikä taantuman jälkeen kannata odottaa talouden reboundia nykyisille tasoille vaan parhaimmassa tapauksessa heillä on japanin tie, jossa luisu ja kurjistuminen jatkuu piiitkään...
^Kiinassa ei ole mielipuolista keskuspankkia kuten Japanissa ja Euroopassa. Lisäksi myös Jenkkilän FED potee ainakin jonkinsorttista jakomielitautia.
Yleensä tuollaiset "ponzi"-kuviot (josta muuten en ymmärrä mitä sillä tarkoitat) ovat oikeasti seurausta yksinkertaisesti pölhösti hoidetusta rahapolitiikasta. Japanin talouden ahdinko nyt vain on seurausta BoJ:n typerästä rakkaudesta paperirahan arvoon. Sama ilmiöhän nyt tuhoaa tulipalon lailla Euroaluetta.
Kirjoita auki tuo "ponzitalous" ihan perus kansantaloudellisia yhtälöitä käyttäen, niin päästään kiinni siihen mitä sillä tarkoitat.
Quote from: tyhmyri on 27.06.2012, 17:39:11
Suurnopeusjunien puuttuminen USA:sta on seurausta, no miten tämän nyt sanoisin, nimenomaan poliitikkojen aikaisemmasta sekaantumisesta asioihin. Aikoinaan hämmästyttävän kattava Jenkkilän rautatieverkosto joutui ainakin joidenkin lähteiden mukaan lentoyhtiöiden ja autoteollisuuden lobbareiden uhriksi.
Mutta yksi rautatieliikenteeseen liittyvä hauska uutinen on se, että Warren Buffett pitää rautateitä tulevaisuuden investointina (http://www.usatoday.com/money/companies/management/2010-03-25-buffett23_CV_N.htm). Ihan hyvin perustein sinänsä.
Joka tapauksessa Kiinan tämänhetkinen into investoida infrastruktuuriin on ymmärrettävissä siihen, että johonkinhan ne ylijäämärahat pitää käyttää. Lisäksi infrastruktuurilla ei ole tapana kadota jälkiä jättämättä.
Buffetin ja BNSF:n investoinneista ei voida puhua samana päivänä. Toiset investoi tehdäkseen voittoa, toiset pitääkseen ponzi-talouden käynnissä.
Quote
Here is an article from this week's Caijing:
A golden but brief era for urban railway suppliers, builders and related companies across China appears to have ended in recent months. Local governments nationwide have slashed infrastructure spending since last summer, and the urban rail business has slowed to a crawl after several years of rapid growth.
...NDRC imposed extremely tight regulations on the approval process for subway construction before 2008, said Jin Yongxiang, general manager of Beijing's Dayue Consulting Firm, which advises subway projects. Jin said "the situation took a 180 degree turn" in April 2009, when the State Council reduced the minimum capital requirement for urban rail projects to 25 percent. At that time, a NDRC source told Caixin, credit was loose and bank loans were easy to obtain.
"In some cases, the NDRC gave a nod to an urban rail project even if a local government had yet to meet the minimum capital requirement," the source said. "With NDRC's approval for subway projects, banks were willing to lend and would not hold city governments to the capital requirement." In some cities, though, enthusiasm for the urban railway building went too far.
For example, rail lines were built where few people live on the outskirts of the Hunan Province city of Changsha, said Wang Chengli, an urban transit professor at the city's Central South University. Today, exit gates for some of the city's finished subway stations lead to farm fields. Wang said Changsha authorities installed far fewer kilometers of track in the city's center than in its suburbs. Each project was approved by the central government, he added.
Zhang says China learned important lessons from the fast-track subway program. For example, he now thinks subways should never have been built in "many cities." "The only cities that should have built subways are super-large ones such as Beijing, Shanghai, Tianjin, Shenzhen, Wuhan, Nanjing and Guangzhou," Zhang said. "Provincial capitals such as Shenyang and Taiyuan can handle their transit needs with a single, light-rail line." Subways can be uneconomical in smaller cities. Zhang said final costs for many projects were often much higher than a local government's estimate.
Enkä mie täst siun kans käy kinnaamaan, Sittehän tuo nähdään...
Another U.S. Credit Rating Downgrade Is Likely: Prechter
Lähde (http://finance.yahoo.com/blogs/breakout/america-likely-see-another-rating-downgrade-prechter-134922494.html)
By Jeff Macke
Thu, Jun 28, 2012 9:49 AM EDT
On August 5th of last year ratings agency Standard & Poor's downgraded the credit rating of the U.S. Federal Government from AAA to AA+. Though widely telegraphed the news sent stocks tumbling with the benchmark S&P 500 (^GSPC) index dropping 6%.
Despite vows at the time to change their profligate ways, the U.S. has, if anything, gotten even more fiscally reckless in the nearly 11 months since the downgrade, raising the questions as to whether or not the existing AA+ rating is at risk. Robert Prechter of Elliott Wave International says such another downgrade is "pretty likely, eventually" but regards ratings changes as the least of America's problems.
At the heart of Prechter's concern is the U.S. borrowing costs. Despite the hand-wringing of last August, bond yields have actually dropped since then. At time of S&P's downgrade the yield on the 10-year treasury (^TNX) was 2.94%. Today the rate stands at 1.58%.
Regardless of what S&P says about the U.S. credit rating, investors still regard our debt as a safe haven. But Prechter thinks that's about to change. "After 31 years the bond market may be ending a very long term uptrend and getting ready to turn down," he says, "that means higher rates."Once borrowing costs go higher the Federal Reserve will have few options left for fighting it's real problem: deflation. Prechter notes the current economic environment includes historically low rates, a 40% decline in real estate, a 40% drop in commodities, low money velocity and last month's drop in CPI. "These things are a surprise to most people," says Prechter "but deflation explains them all."
Deflation is a lack of demand for goods or services at any price. The Fed has a mandate to control inflation and Volcker showed the world how to do it by strangling the supply of money. Deflation has no known cure. The Fed can, and has, dropped rates to zero yet no one seems to have the confidence to borrow money. Economists love to fight inflation, what keeps them awake is the notion of demand dropping no matter what the price.
Prechter's sees America's "free ride" in terms of borrowing costs coming to an end as global investors come to realize the U.S. is no different than any other print-and-spend nation. The Fed sets the Fed Funds rate but the market decides how much it costs the U.S. to borrow money. When the U.S. starts getting punished for its profligate ways austerity will be thrust upon it at the time the Fed would most want the chance to "stimulate."
Personal financial planning in a deflationary environment is simple. Sell everything and hoard money. "Cash is becoming more valuable," is how Prechter puts it. "That's what you want to hold on to."
____________
Jos Jenkki-bondit menettävät globaalin "turva-asema" statuksensa, niin mihin sijoittajat kanavoivat jatkossa rahansa ns. turvaan? Ei ainakaan nykyisällään Eurooppaan. Ei myöskään kiinteistöihin, eikä pörssitkään ole entisellään. Ja valuutatkin heiluvat ikävästi.
Loppuvuonna kenties tiedossa paniikkia, ja hyper-volatiliteettia, kaikilla lohkoilla??? Ettei vain kohta alkaisi niin kutsutut "mielenkiintoiset ajat".
Mitä tulee tekstin lopussa mainittuun "rohmua käteistä" -strategiaan, niin ehkäpä USD tai Euro ei ole hyviä veikkauksia. Kohta voi olla kovat paikat monellakin pienemmällä keskuspankilla, kun rahaa lappaa ovista ja ikkunoista sisään.
Kiinan asuntokuplasta on hankala saada kunnon tietoa.
Mutta siellä missä kiinalaiset ovat vierailleet jälki on tämmöistä:
http://yle.fi/uutiset/kolmen_miljardin_euron_aavekaupunki_sykahdyttaa_angolassa/6206651?origin=rss
Koska poksahtaa. Espanjasta tiedämme seuraukset.
Japanissa merkkejä käänteestä parempaan: http://wp.me/p2nAur-fB
Kiinassa taas synkät pilvet alkavat kerääntyä taivaalle....
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110974-j%C3%A4ttil%C3%A4inen-huojuu
Säätiedotuksen mukaan ns. keltainen vaara saattaakin väistää länsimaat. Mutta pieni taloudellinen matalapaine tai jopa myrsky voi toki heijastua täkäläisinkiin säätiloihin.
Kommentti Japanin keskuspankista ja elvytyksestä: http://wp.me/p2nAur-gc
Quote from: Jericho on 25.06.2012, 19:09:51
En suoraan sanoen uskonut, että joku vakavalla naamalla väittäisi, semi-kommunistisen suunnittelutalouden, jossa 9-kommunistia päättää mitä seuraavana 5-vuotiskautena tehdään pärjäisi kapitalismille, vapaine markkinoineen. Katso nyt hyvä mies tota massiivista pääomien ja yleisemmin resurssien haaskausta (misallocation). Vastaavaa ei nähty edes Neuvostoliitossa. Kiinan malli on sanalla sanoen KESTÄMÄTÖN.
Kiina vastaan Suomi vertailu: Toisessa maassa kioskin pitäjän tulot määräytyvät myydyn tavaran hinnan ja määrän mukaan; toisessa ne sovitaan hallituksen, ammattiyhdistysliikkeen ja työnantajajärjestöjen yhteisellä päätöksellä. Toisessa maassa 9-kommunistia päättää mitä seuraavana 5-vuotiskautena tehdään; toisesssa 16-sosialistia tekee 4-vuotissuunnitelman ["hallitusohjelman"], jota yritetään toteuttaa. Toisessa omaa armeijaa kehitetään; toisessa alasajetaan. Toisessa jaellaan tukipaketteja pankkien pelastamiseksi; toisessa huolehditaan valtion varoista. Toisen malli on selvästi KESTÄMÄTÖN; mutta kumman?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012071015826471_ul.shtml
QuoteNeljännes Yhdysvaltain liike-elämän keskuksen Wall Streetin johtajista pitää väärinkäytöksiä välttämättöminä ja uskoo epäeettisen tai laittoman toiminnan olevan tie menestykseen.
Tämä selviää amerikkalaisen asianajotoimiston Labaton Sucharowin selvityksestä, johon haastateltiin 500:aa yritysjohtajaa Yhdysvalloissa ja Britanniassa.
Lähes yhtä moni myös tiesi väärinkäytöksistä työpaikalla.
Joka kuudes lisäksi sanoi, että voisi syyllistyä sisäpiirikauppoihin, jos voisi päästä pälkähästä. Selvityksen mukaan joka kolmannen johtajan palkkiojärjestelmä loi paineita joustaa eettisistä säännöistä tai lainkohdista.
Selvitys julkaistiin samana päivänä, kun brittiläisen Barclays-pankin johtajan kerrottiin saavan muhevat erorahat ja selvittely viitekorkojen manipuloimisesta useissa pankeissa jatkuu.
Edelliseen liittyen... Zerohedgen artikkeli LIBOR - manipulaatiosta:
http://www.zerohedge.com/news/world-liebor-and-worst-case-lawsuits
Hurjempaa juttua LIBOR-manipulaatiosta.. USAn korkeat viranomaiset tiesivät homman varsin hyvin...
http://www.hs.fi/talous/Lehti+USAn+valtiovarainministeri+tiesi+korkos%C3%A4%C3%A4telyst%C3%A4+jo+vuonna+2008/a1305583007843
Johdannaiset on hieno keksintö
http://yle.fi/uutiset/amerikkalaispankin_myrsky_vesilasissa_paisui_yli_neljaan_miljardiin/6217218
... niillä saa halpaa rahaa!
Li(e)bor-skandaali, todennäköinen tutkimusten lopputulos: Ei mitään nähtävää, hajaantukaa. Syyllisille on annettu mojovat sakot, ainakin 0,5% niistä voitoista jotka ne käärivät kusetuksella. Carry on.
Ai niin, pari isoa pomoa siirtyi "uusiin haasteisiin" rasvaisen kultaisen kädenpuristuksen saattelemana, kantavat vastuuta nääs. Menevät sitten toiseen pankkiin duuniin heti kun pöly on laskeutunut.
Jenkkilässä markkinoiden oletukset aika ikäviä: http://wp.me/p2nAur-gH
Quote from: hattiwatti on 13.07.2012, 19:45:13
Johdannaiset on hieno keksintö
http://yle.fi/uutiset/amerikkalaispankin_myrsky_vesilasissa_paisui_yli_neljaan_miljardiin/6217218
... niillä saa halpaa rahaa!
Ymmärrän kyllä, että näppärä keksintö. Ymmärrän myös, mihin tarkoitukseen johdannaiset on alunperin kehitetty.
Mutta sittenkin:
Quote
The derivatives genie is now well out of the bottle, and these instruments will almost certainly multiply in variety and number until some event makes their toxicity clear. Central banks and governments have so far found no effective way to control, or even monitor, the risks posed by these contracts. In my view, derivatives are financial weapons of mass destruction, carrying dangers that, while now latent, are potentially lethal.
Lähde: Warren Buffet on Derivatives (http://www.fintools.com/docs/Warren%20Buffet%20on%20Derivatives.pdf)
http://www.hs.fi/talous/Maailman+rikkaat+sijoittaneet+32+biljoonaa+dollaria+veroparatiiseihin/a1305585593345
QuoteMaailman ökyrikkaat ja heidän perheensä ovat sijoittaneet arviolta jopa 32 biljoonan dollarin arvosta omaisuutta veroparatiiseihin turvaan verotukselta. Summa on viisisataa kertaa Suomen valtion tämän vuoden budjetti. Asiasta kertoi brittiläinen The Guardian -sanomalahti verkkosivullaan.
Sijoitukset merkitsevä valtioille jopa 280 miljardin dollarin menetettyjä verotuloja.
Sunnuntaina julkaistussa tutkimuksessa arvioidaan, kuinka paljon kansainvälistä yksityistä omaisuutta on pankkitileillä ja sijoituksina veroparatiiseissa. Tutkimuksessa ei arvioitu reaaliomaisuutta, kuten kiinteistöjä ja kultaa.
Tutkimuksen on tehnyt James Henry, joka kuuluu veroparatiiseja vastaan kampanjoivaan painostusryhmään Tax Justice Network. Hän käytti selvityksessään Maailmanpankin, Kansainvälisen valuuttarahaston, YK:n ja eri maiden keskuspankkien tietoja.
Selvityksessä korostetaan veroparatiisisijoitusten merkitystä kehitysmaiden talouksiin. Henryn arvion mukaan 139 kehitysmaan rikkailla on yhteensä 9,3 biljoonan dollarin sijoitukset veroparatiiseissa.
"Sijoitukset veroparatiiseihin ovat valtava musta aukko maailmantaloudessa", Henry sanoi.
Ylläoleva artikkeli ei tuo esiin syvempää veroparatiisien ongelmaa; sinne kerättyjä valtavia pääomamassoja voidaan käyttää perushyödykkeiden hintamanipulaatioon reaalitaloudelle vaarallisella tavalla. Toinen problemi on huumekaupan, terrrorismin, diktatuurien, asekaupan, kaikenlaisen järjestäytyneen rikollisuuden, ihmiskaupan jne jne helpon rahoittamisen mahdollisuus. Veroparatiisit ovat ensisijaisesti ns. salavaltioita ja verotuksen puuttumista olennaisempaa on täydellinen salailu, mitä kaikenlaiset hämärät tahot mieluusti käyttävät hyväkseen.
Kuukautta aiemmin: Quote from: Jericho on 25.06.2012, 19:09:51
Quote from: HaH on 24.06.2012, 03:08:45
Putin worried more about US dollar than euro
AFP – Wed, Jun 20, 2012 6:38 AM AEST
Lähde (http://au.finance.yahoo.com/news/putin-worried-more-us-dollar-203825854.html)
Russian President Vladimir Putin said he was "heartened" by Europe's approach to the eurozone crisis but wished the G20 would have paid more attention to the size of US foreign debt.
Mitäpä tuohon kommentoisi.
BRICS:in pojat ovat näköjään ihan oikeasti päättäneet, että joku raja sentään. Muutos on tulossa.
Jotain hippiäistä kuten Kreikkaa on helppo bail-outata, ja se voitaisiin jopa hoitaa puhtaan monetaristisesti, mutta Jenkkilää ei voi, ei niin millään keinolla... kohta tulee kyykky. Iso kyykky![/size]
Tämä on Putinilta ihan puhdasta ulkopolitiikkaa, jolla yritetään viedä huomio pois sisämaan ongelmista. Siitä, että hän jatkaa samaa sirkusta mitä Stalin 50-vuotta sitten. Juuri ennen Venäjän vaaleja muistan Putinin luvanneen EU:lle taloudesta apua kriisin hoitoon ja muutenkin nuolleen euroeliitin persettä. Vaihdossa Euroeliitti oli valmis katsomaan sormien läpi, kun demokratia Venäjällä lakkasi olemasta.
Ihan samaa harrastaa Kiina. Noin vuosi sitten Jenkit kritisoi Kiinaa Yuanin manipuloinnista, Kiina vastineena kritisoi Putinin tavoin Jenkkien omaa taloudenpitoa. Mitä Kiina teki seuraavaksi, alkoiko he dumppaamaan massiivista US-Tbill-possaa markkinoille (kuten foliohattukommentaattoreiden märissä päiväunissa tapahtuu)?
EI, seuraavaksi Kiina oli valmis tukemaan Kreikkaa, maata jossa tukanleikkuu sijoittajille oli tosiasia. :facepalm:
Lyhyesti: ei kannata sotkea ulkopolitiikkaa talouspoliittisiin keskusteluihin.
Bloomberg tänään: QuoteRussia Raised Share Of U.S. Assets, Cuts French Holdings
Russia boosted the share of U.S. government notes in its currency reserves at the end of last year as it lowered holdings of French, German, U.K. and Danish assets, the central bank said.
U.S. assets including government bonds and deposits rose to 33.8 percent as of Dec. 31, a gain of 1 percentage point from three months earlier, the central bank said in a report on its website today. Bank Rossii decreased investments in France to 26.4 percent from 28.3 percent, and the portion of U.K. assets shrank to 9.2 percent from 9.9 percent. Canadian holdings more than doubled to 1.9 percent from 0.7 percent at the end of the third quarter.
While President Vladimir Putin has criticized the dominance of the U.S. dollar and pledged this week to maintain the euro's share in his country's holdings, its reserve managers were boosting allocations to the world's biggest economy even after last year's borrowing-limit debate in Congress and Standard & Poor's downgrade of the U.S. government's credit rating one step to AA+ in August.
The worsening debt turmoil in the euro area forced Spain and Cyprus to seek external aid last month. U.S. Treasury yields dropped to a record this week as Moody's Investors Service cut its outlook on the top credit ratings of Germany, the Netherlands and Luxembourg on July 23, citing "rising uncertainty" over Europe's crisis.
http://www.bloomberg.com/news/2012-07-26/russia-raised-share-of-u-s-assets-cuts-french-german-holdings.html
Jul 26, 2012 6:25 PM
Siinä nähtiin miten halpaa Putinin retoriikka oli.
edit: hienoa jos ryssätkin alkaa lopulta menettää uskonsa euro-projektiin.
Uusi lista, pidätettyjä pankkiireja - 101 kpl 8)
http://consciouslyconnecting.blog.com/2012/07/25/bankers-and-brokers-and-inside-traders-arrested-oh-my/
Eräs taloustieteen koulukunta joka saavutti dominoivan aseman läntisessä maailmassa painotti yksityisen omistusoikeuden tärkeyttä. Tällä tavoin erilaisille megakorporaatiolle on siirtynyt ns. yhteismaiden ja yhteisresurssien hallintaa.
Tässä lopputuloksia:
http://rt.com/usa/news/rain-water-harrington-oregon-439/
QuoteMan sentenced to jail for collecting rainwater in Oregon
An Oregon man is expected to spend a month in jail after being convicted on nine misdemeanor charges related to his illegal use of...water. Gary Harrington was sentenced after being found guilty of illegally collecting water on his own rural property.
Harrington, of Eagle Point, Oregon, has been fighting for his right to do what he wishes with water since 2002. Now more than a decade after he first defended himself over allegations that the man-made ponds on his 170 acres of land violated local law, Harrington has been sentenced to 30 days behind bars and fined over $1,500.
Authorities say that Harrington broke the law by collecting natural rain water and snow runoff that landed on his property. Officials with the Medford Water Commission contested that the water on Harrington's property, whether or not it came from the sky, was considered a tributary of nearby Crowfoot Creek and thus subject to a 1925 law that gives the MWC full ownership and rights. Therefore prosecutors were able to argue in court — successfully — that three homemade fishing and boating ponds in Harrington's backyard violated the law.
For filling "three illegal reservoirs" on his property with runoff water, Harrington has been convicted on nine misdemeanor charges in Circuit Court. He says he will attempt to appeal, but as long as the conviction stands to serve 30 days of imprisonment. He has also been sentenced to an additional three years of probation.
"Thirty days in jail for catching rainwater?" Harrington tells the Mail Tribune. "We live in an extreme wildfire area and here the government is going to open the valves and really waste all the water right now, at the start of peak fire season."
"When it comes to the point where a rural landowner can't catch rainwater that falls on his land to protect his property, it's gone too far," he adds to the Associated Press. "This should serve as a dire warning to all pond owners."
Taking his outrage to CNS News, Harrington says that others should be fearful of how they could come after attack next. In his own case, he was issued permits in 2003 by the state that allowed him to do what he wished with the water on his own property. And although the state Water Resources Department saw no fault at first, they shortly after revoked that license and left Harrington to fight for another nine years.
Ei muuten, mutta tuo on kohta todellisuutta Suomessakin kun Jygä ja Soklin sankari Häkämies ovat yksityistäneet pohjavedet joillekkin ulkomaalaisille korporaatiolle:
http://turjalainen.blogspot.fi/2010/02/skandaali-viinivaaran-pohjavesihankeen.html
http://turjalainen.blogspot.fi/2010/09/ess-pohjavesivarat-vaarassa.html
http://turjalainen.blogspot.fi/2010/02/skandaali-osa-ii-lisaa-infoa-valtion.html
Jälkimmäisessä linkissä mielenkiintoinen kohtio, mikä kummasti tuo mieleen tuon Oregonin casen.
QuoteUudessa vesilaissa (HE277/2009vp) on kohta, jossa on tulossa varsin "mielenkiintoinen" rajoitus: Maanomistaja ei saa ottaa enää vettä omilta mailtaan vapaasti omaan käyttöönsä, paitsi tietyn kiinteistökohtaisen määrän, eikä myydä vettä eteenpäin:
"Oikeus ottaa pintavettä kytkeytyisi kiinteistön omistukseen tai hallintaan ja tarpeeseen ottaa vettä kiinteistökohtaista käyttöä varten. Vesilain käsitteistön selventämiseksi talousveden ottamisen sijasta pykälässä viitattaisiin 2 §:n tavoin tavanomaista kiinteistökohtaista käyttöä varten otettavaan veteen. Näin säännöksen perusteella ei esimerkiksi voida ottaa vettä toimitettavaksi muualla käytettäväksi. Ottamisoikeuden kytkeytyminen kiinteistökohtaiseen tarpeeseen rajaisi laajamittaisemmat ottamishankkeet säännöksen soveltamisalan ulkopuolelle ja ohjaisi ne varsinaisen vesioikeudellisen lupamenettelyn piiriin "
Eli pintavedenkin kaupallinen käyttö varataan vain suurten vesiyhtiöiden yksinoikeudeksi?
^Kun muu infra on myyty, on luonnollista myydä ja sosialisoida pohjavedet yritysten haltuun. Tätä voidaan kummasti perustella vetämällä Suomi sitä ennen perusteellisin toimin velkakiikkuun.
Arvatkaa minkä puolueen naiset ja miehet huutavat rako märkänä "Me tienataan tällä!".
Niinpä.
Tässä on muuten selvä analogia toisen elämän perusedellytyksen, kaavoituksen jokamiehenoikeuden varastamiseen ja myymiseen. Se on sosialisoitu byrokraatille eli käytännössä yrityksille, joka huoraavat byrokraattien kanssa samassa sängyssä.
Kaavoitusmafia: Maanomistaja ei voi ilman lupaa rakentaa maalleen mitään. Seuraus-> Saatanan kallis rakennusoikeudellinen maa, ja maata edellyttävät hyödykkeet kuten kiinteistöt.
Pohjavesimafia: Maanomistaja ei voi ilman lupaa ottaa pohja- tai pintavettä maaltaan. Seuraus-> Helvetin kallis vesi ja vettä edellyttävät hyödykkeet kuten ruoka, vaatteet, koneet, laitteet. Lähes poikkeuksetta kaikki teollisuus laidasta toiseen, sekä ihmiset tavalla tai toisella vaativat päivittäin vettä toimiakseen.
Mutta yritäppä vääntää tätä vaalikarjalle rautalangasta. Varsinkin niille vastuuta halukkaasti kantaville pässeille.
Quote from: hattiwatti on 31.07.2012, 18:21:45
Eräs taloustieteen koulukunta joka saavutti dominoivan aseman läntisessä maailmassa painotti yksityisen omistusoikeuden tärkeyttä. Tällä tavoin erilaisille megakorporaatiolle on siirtynyt ns. yhteismaiden ja yhteisresurssien hallintaa.
Tässä lopputuloksia:
http://rt.com/usa/news/rain-water-harrington-oregon-439/
QuoteKirotut fasistit noudattavat lakia toisin kuin joku haluaa
Paikallinen lehti tietää kertoa seuraavaa:
http://www.mailtribune.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120715/NEWS/207150336/-1/rss01 (http://www.mailtribune.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120715/NEWS/207150336/-1/rss01)
Quote
...
State water officials hope Harrington's scheduled July 25 sentencing on the misdemeanors marks an end to what they consider a constant and tiring battle. The legal dispute has dragged through the state court system in one form or another since he was first convicted of illegally taking water without a permit in 2002.
...
After years of representation by a Medford attorney, Harrington fired his counsel in May and represented himself in his trial, which opened Tuesday. It ended Wednesday with a six-member jury ruling for convictions on three counts each on charges of illegal use of water denied by a watermaster, unauthorized use of water and interfering with a lawfully established head gate or water box.
The charges are either Class B or unclassified misdemeanors. Harrington pleaded guilty to similar charges in 2002 and applied for permits for his reservoirs, but they were denied.
At issue is the interpretation of a law passed in 1925 by the Oregon Legislature giving the water commission exclusive rights to all the water in Big Butte Creek, its tributaries and Big Butte Springs — the core of the city's municipal water supply.
...
"It's a 10-year-old case," said Janelle McFarland, the original Oregon State Police trooper who investigated the initial complaints but has since retired. "Mr. Harrington was given every opportunity to comply with the water law and he chose not to."
Oregonissa vesi on julkista omaisuutta. Laki pyrkii takaamaan ettei muille aiheudu elinkeinon menetyksiä, miljoonien lisälaskuja, kaupungit jää ilman juomavettä ja sen semmoista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Butte_Creek_(Rogue_River) (http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Butte_Creek_(Rogue_River))
Quote
...
Large amounts of water are diverted from Little Butte Creek to aid in irrigation and water storage. Systems of canals deliver the water to nearby Howard Prairie Lake and the Klamath River watershed, Agate Lake, and the Rogue Valley.
Despite being moderately polluted, the creek is known to be one of the best salmon producing tributaries of the Rogue River. Coho and Chinook salmon migrate up the creek each year; however, several dams hinder their travel upstream. A fish ladder was built in 2005 to help fish swim past a dam constructed in Eagle Point in the 1880s, but was destroyed by flooding three months later. It was rebuilt in 2008. Plans to restore a 1.3-mile (2.1 km) section of the creek below Eagle Point that was bulldozed in 1955 have also been proposed.
...
Thirty-four percent of the surface runoff in the watershed is collected from rain, 31 percent from rain on snow, and 35 percent from snowmelt.[3]
As of 2003, there were 581 water rights recorded in the watershed, 394 of them for various types of irrigation. 466 water diversions were also recorded. These factors have led to frequent water shortages along the lower portion of the creek. In the summer, many streams in the watershed have more rights to water than there is water in the stream.
...
Tässä sitten montanan osavaltion ostajan opas oman tontin vesioikeuksista.
http://www.tu.org/atf/cf/%7B0D18ECB7...CTED%20web.pdf (http://www.tu.org/atf/cf/%7B0D18ECB7...CTED%20web.pdf)
QuoteAll surface, underground, flood, and atmospheric waters within the boundaries of the state are the property of the state for the use of its people and are subject to appropriation for beneficial uses as provided by law.
Quote from: hattiwatti on 31.07.2012, 18:21:45
Eräs taloustieteen koulukunta joka saavutti dominoivan aseman läntisessä maailmassa painotti yksityisen omistusoikeuden tärkeyttä. Tällä tavoin erilaisille megakorporaatiolle on siirtynyt ns. yhteismaiden ja yhteisresurssien hallintaa.
Tässä lopputuloksia:
http://rt.com/usa/news/rain-water-harrington-oregon-439/
QuoteMan sentenced to jail for collecting rainwater in Oregon
Yksityisomistuksen oikeus on aivan eri asia kuin sosialistisen lainsäädännön määräys, että sadevettä ei saa käyttää. Jos yksityinen omistusoikeus olisi voimissaan, mikään sosialistinen valtio ei estäisi sadeveden käyttöä.
Quote
All surface, underground, flood, and atmospheric waters within the boundaries of the state are the property of the state for the use of its people and are subject to appropriation for beneficial uses as provided by law.
Quote from: MattiL on 31.07.2012, 21:49:46
Yksityisomistuksen oikeus on aivan eri asia kuin sosialistisen lainsäädännön määräys, että sadevettä ei saa käyttää. Jos yksityinen omistusoikeus olisi voimissaan, mikään sosialistinen valtio ei estäisi sadeveden käyttöä.
Näinhän se pitää olla. Nyt vaan homma käännetään perseelleen. Vapaus on vankeutta, vankeus on vapautta.
Quote from: MattiL on 31.07.2012, 21:49:46
Yksityisomistuksen oikeus on aivan eri asia kuin sosialistisen lainsäädännön määräys, että sadevettä ei saa käyttää. Jos yksityinen omistusoikeus olisi voimissaan, mikään sosialistinen valtio ei estäisi sadeveden käyttöä.
Jos tuhansien ihmisien juoma ja kasteluvesiä alkaa keräämään hehtaarien kokoisiin lampiin omilla mailla kalankasvatus yms. bisneksiin niin kyllä siitä noottia alkaa tulemaan joko lakituvassa tai henkilökohtaisena palautteena. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse mistään satojen litrojen tynnyrien täyttämisestä rännien alla vaan puronuomien uudelleenohjauksesta, nämä purot muuten virtaavat myös muiden yksityisillä mailla. Tähän lisätään sadeveden pääsyn estäminen jokeen joka saa 34% vedestään sade ja sulamisvesistä. Kyseisen joen vesistä saa moni elantonsa ja juomavetensä. Ennen "sosialistista lainsäädäntöä" tällaista olisi saatettu ratkoa hyvinkin väkivaltaisesti haitan kärsijoiden toimesta.
Quote from: MattiL on 31.07.2012, 21:49:46
Quote from: hattiwatti on 31.07.2012, 18:21:45
Eräs taloustieteen koulukunta joka saavutti dominoivan aseman läntisessä maailmassa painotti yksityisen omistusoikeuden tärkeyttä. Tällä tavoin erilaisille megakorporaatiolle on siirtynyt ns. yhteismaiden ja yhteisresurssien hallintaa.
Tässä lopputuloksia:
http://rt.com/usa/news/rain-water-harrington-oregon-439/
QuoteMan sentenced to jail for collecting rainwater in Oregon
Yksityisomistuksen oikeus on aivan eri asia kuin sosialistisen lainsäädännön määräys, että sadevettä ei saa käyttää. Jos yksityinen omistusoikeus olisi voimissaan, mikään sosialistinen valtio ei estäisi sadeveden käyttöä.
Niin ja Neuvostoliittokin oli työläisten paratiisi jos marxia olisi sovellettu kunnolla jne.... sama juttu. Matti L ei tajua, että reaalimaailmassa asiat nyt toteutuvat näin eikä jonkun utopiateorian mukaan. Liberalismin ja kommunismin toteutuminen muistuttaa kummasti toisiaan teorioiden ja inhorealismin välillä.
Jos pohjavedet ovat yksityistettyjä jonkun korporaation yksityiseen omistukseen, silloin sadeveden keräminen on tämän yksityisen omistusoikeuden rikkomista. Ei ehkä teorian mukaan, muta sen mukaan miten käytännössä homma reaalimaailmassa toteutuu.
Mitään poikkeuksellista ylläolevassa tarinassa ei ole, samanlaisia on pilvin pimein niistä maista missä yksityistämiseen ja vapaaseen markkintalouteen perustuvaa politiikkaa on harrastettu. Siksipä varsinkin tietyissä latino-amerikan maissa, ainakin Boliviassa oli ankaria mellakoita ja lopulta vanhan hallituksen ulosheitto sosialistien tieltä kun vähän yksityistettiin vettä jonka hinta luonnollisesti nousi niin paljon ettei köyhälistöllä ollut enää varaa siihenj. Ja ainakin itseäni kiinnostaa pirusti se miten oikeasti asiat maailmalla tapahtuvat, eikä se miten ne joidenkin kivojen teorioiden mukaan menevät. Siksi koska nämä maailmalla tapahtuneet asiat koskevat joskus suomeakin.
Tämä on tärkeä syy vastustaa yksityistämistä, se että korporaatioita jotka elävät tuottaakseen voittoa itselleen ja yksityishenkilöitä ei ole riittävästi erotettu toisistaan, vaikka elävät aika eri lainalaisuuksien mukaan. Lisäksi tämä tietty surullisenkuuluisa talousoppisuunta ei tajua, että luontaiset monopolit eivät kuulu yksityistettäväksi lainkaan.
Quote from: Snuiva on 31.07.2012, 22:18:43
Quote from: MattiL on 31.07.2012, 21:49:46
Yksityisomistuksen oikeus on aivan eri asia kuin sosialistisen lainsäädännön määräys, että sadevettä ei saa käyttää. Jos yksityinen omistusoikeus olisi voimissaan, mikään sosialistinen valtio ei estäisi sadeveden käyttöä.
Jos tuhansien ihmisien juoma ja kasteluvesiä alkaa keräämään hehtaarien kokoisiin lampiin omilla mailla kalankasvatus yms. bisneksiin niin kyllä siitä noottia alkaa tulemaan joko lakituvassa tai henkilökohtaisena palautteena.
Itseasiassa tuollaisten lampien olemassaolo elvyttää pohjavesiä, monessa kuivan maan kulttuurissa maanviljely on perinteisesti hoidettu tuonkaltaisin metodein. Tämä toki edellyttää kollektiivista valtiorakennetta hoitamaan tuollaisia projekteja, koska pohjaveden ylläpitäminen on julkishyödyke jossa kaikkien edunsaajien on oltava tuottajina tai motivaatiota ei ole käyttää voimavaroja tämän julkishyödykkeen tuottamiseen. Jälkimmäinen on tajuttu nykyisenä privatisoinnin aikakautena jolloin lähestulkoon kaikki pohjaveden ylläpitoon liittyvät rakennelmat on jätetty retuperälle kun varoja niiden huoltoon ei ole. Yksityisten ihmisten on taas järkevämpi itsensä kannalta hankkia syväporauspumppu, ja kun kaikki tekevät saman, pohjaveden pinta laskee tasaisesti aina vaan alemmas ja alemmas. Loppupeleissä esimerkiksi Intiassa monissa osavaltioissa puoletkin sähköstä menee veden pumppaamiseen tarpeen vain kasvaessa ja on jouduttu tilanteeseen missä valtion on annettava ilmaista sähköä viljelijöille veden pumppaamiseen, tai ruokaturvan romahdus, nälkämellakat, ja hallituksen vaihto. Hulluinta on, miten pari tuhatta vuotta sitten edellämainitusta kärsivillä alueilla saatiin nykyistä suurempia satoja monimutkaisten sadeveden keräilyjärjestelmien ansiosta. Tälläiset olivat mahdollisia vain kun kuninkaat pakkovallallaan pakottivat kaikki ottamaan osaa projektiin mistä kaikki tietenkin viime kädessä hyötyivät.
Libertarismissa asia katsottaisiin niin, että vaikka viljelijät voisivat tehdä vapaaehtoisia liittymiä rakennellakseen pohjaveden pintaa nostavia sadevesilammikoita. Kaikkia ei voi pakottaa sillä se olisi kollektivismia ja kommunismia ja valtiota tms. Kuitenkin kenelläkään ei ole reaalisesti mitään mielenkiintoa osallistua tuollaisiin projekteihin kun voi hyödyntää muidenkin työtä, ja sellaisesta maatalousyrityksestä osakkeenomistajat heittäisivät pomon pihalle mikä tuohon menisi, sillä syväporapumpun hankkiminen hyödyntämään muiden työn hedelmiä on parempia osinkoja tuottava menetelmä. Elleivät kaikki muutkin ajattelisi samoin, jolloin kaikki häviävät, ja viime kädessä systeemi tilttaa kun vesivarannot on imetty kuiviin - ja lopulta joudutaan turvautumaan pakon edessä kommunistisiin ilmaisen vedenpumppaussähkön kaltaisiin keinoihin vaihtoehtona kaiken romahtaminen.
Ylläoleva on klassinen esimerkki siitä, mitä eräs blogaajakaverini määritti libertarismin heikoimmaksi ja epäloogisimmaksi kohdaksi tehden koko ideologiasta toteuttamiskelvottoman; julkishyödykkeen tuottamisen ongelma ja vapaamatkustajien rankaisun ongelma. Ellei sitä ratkota romanttinen hörhöideologia miten ihmisten vapaaehtoinen yhteistyö ratkaisisi myyttisesti kaiken ilman valtiota on toteuttamiskelvoton.
Tämän pohtiminen käyttäen klassista kollektiivista julkishyödykettä kuten pohjavettä tarkastelun kohteena on hyvin relevantti globaalilama-ketjussa. Koko globaalia talousjärjestelmää rasittaa erään sen tärkeimmän tekijän eli juomaveden, kasteluveden puute järjettömästä manageroinnista johtuen, mikä on huvittavaa kun muinaisaikoina asia kyllä osattiin hoitaa vallan mainiosti useimmissa kulttuureissa jotka eivät koskaan olisikaan kukoistaneet ellei näin olisi tehty. Nykyään ongelma on pitkälle poliittisella tasolla.
Suomea asia koskee taas sikäli kun muu maailma on iskenyt silmänsä pohjavesiimme. Jos vaikka Jygä antaisi oikeudet Suomen velkoja vastaan...
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:36:44
Ylläoleva on klassinen esimerkki siitä, mitä eräs blogaajakaverini määritti libertarismin heikoimmaksi ja epäloogisimmaksi kohdaksi tehden koko ideologiasta toteuttamiskelvottoman; julkishyödykkeen tuottamisen ongelma ja vapaamatkustajien rankaisun ongelma. Ellei sitä ratkota romanttinen hörhöideologia miten ihmisten vapaaehtoinen yhteistyö ratkaisisi myyttisesti kaiken ilman valtiota on toteuttamiskelvoton.
Kieltämättä mielenkiintoinen esimerkki havainnollistaa hyvin sitä miten yksityistäminen ja liberalismi ei toimi kaikissa tilanteissa, koska jos tuossa tilanteessa kaikkien annettaisiin päättää miten paljon osallistuvat massiivisen sadeveden keräysjärjestelmän rakentamiseen ajallisesti ja rahallisesti osa päättäisi vain hankkia oman porausjärjestelmän jolla kerätä muiden työn tulos talteen ja kaikki muu olisi kommunistista pakottamista kuin muiden työn talteen kerääminen omalla pumpulla ja porakaivoilla. Lopulta kaikki alkavat porata yhä syvemmälle ja hankkia yhä tehokkaampia ja sähkösyöpömpiä pumppuja ja koko homma alkaa romahtaa, koska pohjavedet eivät uusiudu niin nopeasti kuin niitä pumpataan. Lopulta kommunismin on pakko pelastaa liberaalit ilmaisella sähköllä ja muilla tukitoimilla, jotta koko ruokahuolto ei romahda. :D
Suomen vesivaroista en ole huolissani, koska Suomessa valtio omistaa viimekädessä kaikki maat ja vesivarat jos jostakin vesivarantojen hyödyntäjästä halutaan eroon voi hallitus lätkiä toimijalle niin suuret verot, että toiminta ei enää kannata. Jos maanomistuksille ja vesivarantojen pumppaamiselle pistetään tarpeeksi iso vero ulkomaalaisille yrityksille ei niiden kannata pumpata vettä kuutiotakaan Suomessa.
Quote from: Snuiva on 31.07.2012, 22:18:43
Jos tuhansien ihmisien juoma ja kasteluvesiä alkaa keräämään hehtaarien kokoisiin lampiin omilla mailla kalankasvatus yms. bisneksiin niin kyllä siitä noottia alkaa tulemaan joko lakituvassa tai henkilökohtaisena palautteena. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse mistään satojen litrojen tynnyrien täyttämisestä rännien alla vaan puronuomien uudelleenohjauksesta, nämä purot muuten virtaavat myös muiden yksityisillä mailla. Tähän lisätään sadeveden pääsyn estäminen jokeen joka saa 34% vedestään sade ja sulamisvesistä. Kyseisen joen vesistä saa moni elantonsa ja juomavetensä. Ennen "sosialistista lainsäädäntöä" tällaista olisi saatettu ratkoa hyvinkin väkivaltaisesti haitan kärsijoiden toimesta.
Kapitalistinen ratkaisu tuollaiseen on joen yksityistäminen: tällöin esimerkiksi alueella asuvilla voi olla omistusoikeus jokeen ja oikeus käyttää sen vettä. Mainitussa tapauksessa sen sijaan joki oli jonkin komission omistuksessa. Kapitalismissa väkivaltaa harvoin tehdään, koska yksityinen omistus on yleensä kaikkien tiedossa.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:12:43
Niin ja Neuvostoliittokin oli työläisten paratiisi jos marxia olisi sovellettu kunnolla jne.... sama juttu. Matti L ei tajua, että reaalimaailmassa asiat nyt toteutuvat näin eikä jonkun utopiateorian mukaan. Liberalismin ja kommunismin toteutuminen muistuttaa kummasti toisiaan teorioiden ja inhorealismin välillä.
Kyse oli nyt aika sosialistisesta valtiosta, jossa jokin valtiollinen komissio omisti veden ja pani omistusoikeuden rikkojan vankilaan. Sinun mielestäsi sosialismi toimii hyvin, mutta tässä tapauksessa se ei toiminut hyvin, joten sinulla tässä on utopia, joka ei kuitenkaan toteudu. Liberalismi olisi varmaan toiminut paremmin tässä tapauksessa.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:12:43Jos pohjavedet ovat yksityistettyjä jonkun korporaation yksityiseen omistukseen, silloin sadeveden keräminen on tämän yksityisen omistusoikeuden rikkomista. Ei ehkä teorian mukaan, muta sen mukaan miten käytännössä homma reaalimaailmassa toteutuu.
Pohjavedet ja sadevesi ovat kaksi eri asiaa. Käytännössä tavalliset ihmiset olisivat varmaankin haluttomia poliittisessa prosessissa yksityistämään sadevettä jollekin korporaatiolle. Sen sijaan valtio voi tehdä niin tai niin kuin tässä tapauksessa pitää sadeveden itsellään ja panna omistusoikeutensa rikkojan vankilaan. On siis mahdollista, että jokin valtio yksityistäisi sadevedenkin, mutta se olisi valtion epäonnistuminen eikä markkinoiden.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:12:43Mitään poikkeuksellista ylläolevassa tarinassa ei ole, samanlaisia on pilvin pimein niistä maista missä yksityistämiseen ja vapaaseen markkintalouteen perustuvaa politiikkaa on harrastettu. Siksipä varsinkin tietyissä latino-amerikan maissa, ainakin Boliviassa oli ankaria mellakoita ja lopulta vanhan hallituksen ulosheitto sosialistien tieltä kun vähän yksityistettiin vettä jonka hinta luonnollisesti nousi niin paljon ettei köyhälistöllä ollut enää varaa siihenj. Ja ainakin itseäni kiinnostaa pirusti se miten oikeasti asiat maailmalla tapahtuvat, eikä se miten ne joidenkin kivojen teorioiden mukaan menevät. Siksi koska nämä maailmalla tapahtuneet asiat koskevat joskus suomeakin.
Ylläoleva tarina ei kerro lainkaan yksityistämisestä eikä vapaasta markkinataloudesta vaan sosialismista, jossa valtio omistaa veden. Jossain kehitysmaassa vesi on ollut keinotekoisen halpaa ja siitä on sitten ollut pulaa. Kun joku on yrittänyt siirtyä markkinatalouteen, jotkut ovat kärsineet siitä, vaikka kokonaisuutena veden saatavuus ja sitä kautta kokonaishyöty olisivat lisääntyneet. Sinulla on on kiva teoria, että sosialismi on kivaa, mutta tuo tarina kertoo, että se ei ole lainkaan kivaa. Sinä et näytä olevan siis kovin kiinnostunut todellisuudesta vaan elät mieluummin sosialismin kivassa harhassa.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:12:43Tämä on tärkeä syy vastustaa yksityistämistä, se että korporaatioita jotka elävät tuottaakseen voittoa itselleen ja yksityishenkilöitä ei ole riittävästi erotettu toisistaan, vaikka elävät aika eri lainalaisuuksien mukaan.
Korporaatiot ovat ihmisten yhteenliittymiä eivätkä ne siksi ole mitään antagonistisia entiteettejä. Te sosialistit teette tuollaisen keinotekoisen antagonismin.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:12:43Lisäksi tämä tietty surullisenkuuluisa talousoppisuunta ei tajua, että luontaiset monopolit eivät kuulu yksityistettäväksi lainkaan.
Luontaiset monopolit voivat aivan hyvin toimia paremmin yksityisinä. Sosialistinen valtionmonopoli toimii usein huonommin kuin yksityinen, mikä oli tilanne myös tuossa vankilakeikassa. Luontaisia monopoleja on kyllä todella vähän, paljon vähemmän kuin te sosialistit kuvittelette.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:36:44Tämä toki edellyttää kollektiivista valtiorakennetta hoitamaan tuollaisia projekteja, koska pohjaveden ylläpitäminen on julkishyödyke jossa kaikkien edunsaajien on oltava tuottajina tai motivaatiota ei ole käyttää voimavaroja tämän julkishyödykkeen tuottamiseen.
Pohjavesi ei ole julkishyödyke vaan yksityishyödyke, koska sen nauttimisesta voi helposti sulkea pois ja koska veden nauttiminen on joltakulta toiselta pois nauttimismahdollisuudesta. Et siis varmaankaan ymmärrä julkishyödykkeen käsitettä.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:36:44Jälkimmäinen on tajuttu nykyisenä privatisoinnin aikakautena jolloin lähestulkoon kaikki pohjaveden ylläpitoon liittyvät rakennelmat on jätetty retuperälle kun varoja niiden huoltoon ei ole.
Privatisointi lisää varoja. Varoja ei ole sosialismissa, jossa privatisointia ei tehdä. Kapitalismissa näet varoja on enemmän kuin sosialismissa, koska kapitalismissa resurssit allokoidaan paremmin ja talouskasvu on nopeampaa.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:36:44Yksityisten ihmisten on taas järkevämpi itsensä kannalta hankkia syväporauspumppu, ja kun kaikki tekevät saman, pohjaveden pinta laskee tasaisesti aina vaan alemmas ja alemmas. Loppupeleissä esimerkiksi Intiassa monissa osavaltioissa puoletkin sähköstä menee veden pumppaamiseen tarpeen vain kasvaessa ja on jouduttu tilanteeseen missä valtion on annettava ilmaista sähköä viljelijöille veden pumppaamiseen, tai ruokaturvan romahdus, nälkämellakat, ja hallituksen vaihto. Hulluinta on, miten pari tuhatta vuotta sitten edellämainitusta kärsivillä alueilla saatiin nykyistä suurempia satoja monimutkaisten sadeveden keräilyjärjestelmien ansiosta. Tälläiset olivat mahdollisia vain kun kuninkaat pakkovallallaan pakottivat kaikki ottamaan osaa projektiin mistä kaikki tietenkin viime kädessä hyötyivät.
Tuossa ei ole kyse mistään privatisoinnista vaan sosialismista, jossa pohjavesi on valtion hallinnassa. Sosialistinen valtio on siis luonut huonosti hallitun yhteismaan ongelman. Mitään kuninkaan pakkovaltaa ei tarvita. Tarvitaan vain yksityistä hallintoa. Pohjavesi voidaan siis yksityistää, jolloin sen käytölle voidaan asettaa maksu ja sen kulutusta voidaan niin säännöstellä hintamekanismin kautta.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:36:44Libertarismissa asia katsottaisiin niin, että vaikka viljelijät voisivat tehdä vapaaehtoisia liittymiä rakennellakseen pohjaveden pintaa nostavia sadevesilammikoita. Kaikkia ei voi pakottaa sillä se olisi kollektivismia ja kommunismia ja valtiota tms. Kuitenkin kenelläkään ei ole reaalisesti mitään mielenkiintoa osallistua tuollaisiin projekteihin kun voi hyödyntää muidenkin työtä, ja sellaisesta maatalousyrityksestä osakkeenomistajat heittäisivät pomon pihalle mikä tuohon menisi, sillä syväporapumpun hankkiminen hyödyntämään muiden työn hedelmiä on parempia osinkoja tuottava menetelmä. Elleivät kaikki muutkin ajattelisi samoin, jolloin kaikki häviävät, ja viime kädessä systeemi tilttaa kun vesivarannot on imetty kuiviin - ja lopulta joudutaan turvautumaan pakon edessä kommunistisiin ilmaisen vedenpumppaussähkön kaltaisiin keinoihin vaihtoehtona kaiken romahtaminen.
Tuollainen tilanne ei ole libertarismia vaan sosialismia, jossa pohjavesi on huonosti hallitussa yhteisomistuksessa. Libertarismin mukaan pohjavesi tulisi yksityistää, jolloin sen omistajat voivat hallita sen käyttöä järkevästi. Mitään kommunismia ei tietenkään tarvita vaan kommunismi päinvastoin on tuossa tilanteessa perusongelma, josta eroon pääsemällä ongelma ratkeaa.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:36:44Ylläoleva on klassinen esimerkki siitä, mitä eräs blogaajakaverini määritti libertarismin heikoimmaksi ja epäloogisimmaksi kohdaksi tehden koko ideologiasta toteuttamiskelvottoman; julkishyödykkeen tuottamisen ongelma ja vapaamatkustajien rankaisun ongelma. Ellei sitä ratkota romanttinen hörhöideologia miten ihmisten vapaaehtoinen yhteistyö ratkaisisi myyttisesti kaiken ilman valtiota on toteuttamiskelvoton.
Julkishyödykkeitä on paljon vähemmän kuin kuvittelet eikä pohjavesi varsinkaan ole sellainen. Julkishyödykkeiden kuten maanpuolustuksen tuotanto on kyllä teoreettinen ongelma libertarismissa, mutta käytännössä sosialismi ei yleensä ratkaise sitä yhtään paremmin. Sosialismi päinvastoin luo julkishyödykkeitä pohjavedestäkin, vaikka olemukseltaan se on yksityishyödyke. Sosialismissa on siis paljon vapaamatkustajia, kun taas kapitalismissa vapaamatkustajia on vähemmän, koska hyödykkeet ovat enimmäkseen yksityisiä. Vapaaehtoinen yhteistyö toimii kapitalismissa hyvin, koska yksityinen omistusoikeus estää vapaamatkustamista.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:36:44Tämän pohtiminen käyttäen klassista kollektiivista julkishyödykettä kuten pohjavettä tarkastelun kohteena on hyvin relevantti globaalilama-ketjussa. Koko globaalia talousjärjestelmää rasittaa erään sen tärkeimmän tekijän eli juomaveden, kasteluveden puute järjettömästä manageroinnista johtuen, mikä on huvittavaa kun muinaisaikoina asia kyllä osattiin hoitaa vallan mainiosti useimmissa kulttuureissa jotka eivät koskaan olisikaan kukoistaneet ellei näin olisi tehty. Nykyään ongelma on pitkälle poliittisella tasolla.
Ongelma on todellakin poliittinen: demokratioissa poliitikot eivät usein uskalla hallita resursseja järkevästi, koska he ajattelevat lyhytnäköisesti vain poliittista suosiotaan. Demokraattinen sosialismi toimii siis huonosti.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:36:44Suomea asia koskee taas sikäli kun muu maailma on iskenyt silmänsä pohjavesiimme. Jos vaikka Jygä antaisi oikeudet Suomen velkoja vastaan...
Pohjavesien yksityistäminen ei olisi mikään huono juttu vaan voisi toimia aivan hyvin paremminkin kuin nykyinen sosialismi.
Quote from: Jakerp on 02.08.2012, 19:21:48Kieltämättä mielenkiintoinen esimerkki havainnollistaa hyvin sitä miten yksityistäminen ja liberalismi ei toimi kaikissa tilanteissa, koska jos tuossa tilanteessa kaikkien annettaisiin päättää miten paljon osallistuvat massiivisen sadeveden keräysjärjestelmän rakentamiseen ajallisesti ja rahallisesti osa päättäisi vain hankkia oman porausjärjestelmän jolla kerätä muiden työn tulos talteen ja kaikki muu olisi kommunistista pakottamista kuin muiden työn talteen kerääminen omalla pumpulla ja porakaivoilla. Lopulta kaikki alkavat porata yhä syvemmälle ja hankkia yhä tehokkaampia ja sähkösyöpömpiä pumppuja ja koko homma alkaa romahtaa, koska pohjavedet eivät uusiudu niin nopeasti kuin niitä pumpataan. Lopulta kommunismin on pakko pelastaa liberaalit ilmaisella sähköllä ja muilla tukitoimilla, jotta koko ruokahuolto ei romahda. :D
Yksityistäminen ja liberalismi toimivat tuossa tilanteessa paremmin kuin nykyinen sosialismi, koska yksityinen omistaja voi säännöstellä veden kulutusta. Yksityinen omistaja harvemmin luo huonosti hallitun yhteismaan ongelmaa. Kommunismia ei siis tarvita pelastamaan vaan kommunismi on tuossa ongelmassa syynä.
Quote from: Jakerp on 02.08.2012, 19:21:48Suomen vesivaroista en ole huolissani, koska Suomessa valtio omistaa viimekädessä kaikki maat ja vesivarat jos jostakin vesivarantojen hyödyntäjästä halutaan eroon voi hallitus lätkiä toimijalle niin suuret verot, että toiminta ei enää kannata. Jos maanomistuksille ja vesivarantojen pumppaamiselle pistetään tarpeeksi iso vero ulkomaalaisille yrityksille ei niiden kannata pumpata vettä kuutiotakaan Suomessa.
Minustakaan Suomen vesivarojen yksityistämisestä ulkomaalaisille ei tarvitse olla huolissaan. Myöskään nationalismi ei ole järkevää: ulkomaalaisten syrjiminen johtaa helposti kilpailun vääristymiseen ja tehottomuuteen. Kansallissosialistinen hallinto nykytapaan hallitsee resursseja usein huonosti.
Quote from: MattiL on 02.08.2012, 21:03:42
Minustakaan Suomen vesivarojen yksityistämisestä ulkomaalaisille ei tarvitse olla huolissaan. Myöskään nationalismi ei ole järkevää: ulkomaalaisten syrjiminen johtaa helposti kilpailun vääristymiseen ja tehottomuuteen. Kansallissosialistinen hallinto nykytapaan hallitsee resursseja usein huonosti.
Ei silti tarvitse hölmö olla. Luonnonvarojen hyödyntäminen on pääasiassa sen verran yksinkertaista hommaa, että nimenomaan sitä ei kannata yksityistää kansainvälisille suuryrityksille, jotka ulkomaisella halpatyövoimalla ja siirtohinnoittelulla siirtävät kaiken luonnonvarojen varallisuuden pois Suomesta ja rakennuttavat niillä kartanoita itselleen omaan kotimaahansa.
Lisäksi vaikka luonnonvarojaan ei heti myisikään ensimmäiselle tarjoajalle siellä ne pysyvät maaperässä jatkossakin jos joskus myöhemmin sattuu tulemaan parempia tarjouksia. Luonnovarojen hinta-taso on ollut viime vuosina kovassa nousussa joten mitään kiirettä tehdä kauppoja juuri nyt ei ole. Sen jälkeen kun luonnonvarat on jo viety niitä ei enää takaisin saa.
Pohjolan kongoksi pääsee helposti luonnovarat menevät muiden taskuun ja kaivuu jätteet jäävät tänne pilaamaan luontoa, mutta pohjolan Norjaksi ei. Norjahan ei ole päästänyt öljy ja kaasukentilleen kuin oman valtion yhtiönsä ja Norja onkin täysin velaton valtio toisin kuin Suomi joka velkaantuu kokoajan lisää. Suomessa verot nousevat kokoajan Norjassa taas ei, koska valtio on velaton ja hallinnoi yhtä maailman isointa luonnonvaroilla kertynyttä rahastoa.
Aika harva rikas valtio maailmassa päästää ulkomaalaisia yhtiöitä hyödyntämään luonnonvarojaan ei Kanadaan tai Australiaankaan, jotka ovat monissa maametailleissa maailman suurimpia tuottajia juuri ole asiaa ulkomaalaisilla yhtiöillä. Samoin toimii Saudi Arabia sen sijaan, että öljyvarannot annettaisiin ulkomaalaisten haltuun niillä tuotetaan esim. lähes ilmaisia asuntoja koko kansalle valtion yhtiön kautta.
Quote from: MattiL on 02.08.2012, 19:56:47
Quote from: Snuiva on 31.07.2012, 22:18:43
Jos tuhansien ihmisien juoma ja kasteluvesiä alkaa keräämään hehtaarien kokoisiin lampiin omilla mailla kalankasvatus yms. bisneksiin niin kyllä siitä noottia alkaa tulemaan joko lakituvassa tai henkilökohtaisena palautteena. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse mistään satojen litrojen tynnyrien täyttämisestä rännien alla vaan puronuomien uudelleenohjauksesta, nämä purot muuten virtaavat myös muiden yksityisillä mailla. Tähän lisätään sadeveden pääsyn estäminen jokeen joka saa 34% vedestään sade ja sulamisvesistä. Kyseisen joen vesistä saa moni elantonsa ja juomavetensä. Ennen "sosialistista lainsäädäntöä" tällaista olisi saatettu ratkoa hyvinkin väkivaltaisesti haitan kärsijoiden toimesta.
Kapitalistinen ratkaisu tuollaiseen on joen yksityistäminen: tällöin esimerkiksi alueella asuvilla voi olla omistusoikeus jokeen ja oikeus käyttää sen vettä. Mainitussa tapauksessa sen sijaan joki oli jonkin komission omistuksessa. Kapitalismissa väkivaltaa harvoin tehdään, koska yksityinen omistus on yleensä kaikkien tiedossa.
Vesioikeudet ja niiden hyödyntäminen omilla mailla oli aikoinaan täysin sääntelemätöntä. Tämä johti väkivaltaisuuksiin, luonnonvarojen tuhoutumiseen ja kestämättömiin monopoleihin. Tämän takia kyseiset oikeudet ovat tuollapäin osavaltion hallinnassa. Kyseisen jääräpään olisi vuosikymmeniä sitten pitänyt hakea paperi jossa todistetaan hänen käyttävän vesioikeuttaan. Tämä ei hänelle käynyt. Olettaisin syynä olevan vero joka lankeaisi luonnonvarojen käytöstä. Alueen sadoilletuhansille muille asukkaille käytössä oleva järjestelmä näyttää sopivan.
Quote from: Snuiva on 03.08.2012, 12:42:09Vesioikeudet ja niiden hyödyntäminen omilla mailla oli aikoinaan täysin sääntelemätöntä.
Milloin muka? Kuulostaa sosialistiselta myytiltä.
Quote from: Snuiva on 03.08.2012, 12:42:09Tämä johti väkivaltaisuuksiin, luonnonvarojen tuhoutumiseen ja kestämättömiin monopoleihin.
Lisää sosialistipropagandaa varmaankin. En usko, ennen kuin näen todisteet.
Quote from: Snuiva on 03.08.2012, 12:42:09Tämän takia kyseiset oikeudet ovat tuollapäin osavaltion hallinnassa.
Uskosi sosialismin autuuteen on vankka, mutta minun ei. Villin lännen sosialistinen myytti ei vakuuta minua.
Quote from: Snuiva on 03.08.2012, 12:42:09Kyseisen jääräpään olisi vuosikymmeniä sitten pitänyt hakea paperi jossa todistetaan hänen käyttävän vesioikeuttaan. Tämä ei hänelle käynyt. Olettaisin syynä olevan vero joka lankeaisi luonnonvarojen käytöstä.
Tuollaista byrokratiaa ja veroa ei tarvita, joten ne tulee lakkauttaa.
Quote from: Snuiva on 03.08.2012, 12:42:09Alueen sadoilletuhansille muille asukkaille käytössä oleva järjestelmä näyttää sopivan.
Alueella asuu enimmäkseen sosialisteja ja muita konservatiiveja, jotka eivät tiedä paremmasta. Jos he tietäisivät vapaan markkinatalouden toimivuudesta, he eivät varmaan tyytyisi sosialismiin.
Quote from: Jakerp on 03.08.2012, 12:16:05Ei silti tarvitse hölmö olla. Luonnonvarojen hyödyntäminen on pääasiassa sen verran yksinkertaista hommaa, että nimenomaan sitä ei kannata yksityistää kansainvälisille suuryrityksille, jotka ulkomaisella halpatyövoimalla ja siirtohinnoittelulla siirtävät kaiken luonnonvarojen varallisuuden pois Suomesta ja rakennuttavat niillä kartanoita itselleen omaan kotimaahansa.
Luonnonvarojen hyödyntäminen ei ole mikään helppo nakki vaan vaatii parasta asiantuntemusta. Sitä ei pidä antaa sosialistipoliitikkojen diletanttien tehtäväksi. Kansainväliset suuryritykset osaavat monesti hyödyntää luonnonvaroja hyvin ja taloudellinen toiminta hyödyttää Suomea, joten niille yksityistäminen voi olla hyvä vaihtoehto. Ulkomaalaista halpatyövoimaa ei kannata pelätä, koska se on parempi kuin liian kallis kotimainen. Suuryritykset käyttävät kyllä myös kotimaista kallistyövoimaa. Sinä olet selvästi taloudellinen nationalisti, joka ei ole rationaalinen kanta. Eihän jonkun kuninkaan piirtämällä rajalla ole mitään järkevää merkitystä talouspolitiikassa.
Quote from: Jakerp on 03.08.2012, 12:16:05Lisäksi vaikka luonnonvarojaan ei heti myisikään ensimmäiselle tarjoajalle siellä ne pysyvät maaperässä jatkossakin jos joskus myöhemmin sattuu tulemaan parempia tarjouksia. Luonnovarojen hinta-taso on ollut viime vuosina kovassa nousussa joten mitään kiirettä tehdä kauppoja juuri nyt ei ole. Sen jälkeen kun luonnonvarat on jo viety niitä ei enää takaisin saa.
Nousu voi kääntyä laskuksi nopeasti: historiallinen kehitys ei ole tae tulevasta. Nationalistinen käsitys kansallisvarallisuudesta ei ole mielekäs: minua ei lohduta yhtään se, jos jokin Suomen valtion eli poliitikkojen tehoton valtionyhtiö omistaa luonnonvarat verrattuna johonkin kansainväliseen yritykseen.
Quote from: Jakerp on 03.08.2012, 12:16:05Pohjolan kongoksi pääsee helposti luonnovarat menevät muiden taskuun ja kaivuu jätteet jäävät tänne pilaamaan luontoa, mutta pohjolan Norjaksi ei. Norjahan ei ole päästänyt öljy ja kaasukentilleen kuin oman valtion yhtiönsä ja Norja onkin täysin velaton valtio toisin kuin Suomi joka velkaantuu kokoajan lisää. Suomessa verot nousevat kokoajan Norjassa taas ei, koska valtio on velaton ja hallinnoi yhtä maailman isointa luonnonvaroilla kertynyttä rahastoa.
Luonnonvarojen nationalistinen käsitys kansallisvarallisuutena ei edelleenkään ole mielekäs, koska kansakunta ei ole perustava taloudellinen yksikkö vaan keinotekoinen poliittinen. Norja on varoittava esimerkki siitä, että valtio pitää yllä kireätä verotusta ja kerää poliitikkojen haltuun valtavaa aarretta.
Quote from: Jakerp on 03.08.2012, 12:16:05Aika harva rikas valtio maailmassa päästää ulkomaalaisia yhtiöitä hyödyntämään luonnonvarojaan ei Kanadaan tai Australiaankaan, jotka ovat monissa maametailleissa maailman suurimpia tuottajia juuri ole asiaa ulkomaalaisilla yhtiöillä. Samoin toimii Saudi Arabia sen sijaan, että öljyvarannot annettaisiin ulkomaalaisten haltuun niillä tuotetaan esim. lähes ilmaisia asuntoja koko kansalle valtion yhtiön kautta.
Nationalismissa ei ole mitään järkeä, vaikka se onkin suosittu aate. Saudi-Arabia varsinkin on aika kaukana hyvästä esimerkistä autoritaarisena absoluuttisena monarkiana.
@MattiL
Saako ihanneyhteiskunnassasi tehdä omalla maallaan mitä haluaa jos se aiheuttaa haittaa naapureille?
Mikäli vastaus on ei, niin en näe miksi innostut oregonin tapahtumasta.
Mikäli vastaus on kyllä niin tulokset ovat hienoja.
http://www.ohiohistorycentral.org/entry.php?rec=1642 (http://www.ohiohistorycentral.org/entry.php?rec=1642)
Quote
This Cuyahoga River fire lasted just thirty minutes, but it did approximately fifty thousand dollars in damage -- principally to some railroad bridges spanning the river. It is unclear what caused the fire, but most people believe sparks from a passing train ignited an oil slick in the Cuyahoga River. This was not the first time that the river had caught on fire. Fires occurred on the Cuyahoga River in 1868, 1883, 1887, 1912, 1922, 1936, 1941, 1948, and in 1952. The 1952 fire caused over 1.5 million dollars in damage.
On August 1, 1969, Time magazine reported on the fire and on the condition of the Cuyahoga River. The magazine stated,
Some River! Chocolate-brown, oily, bubbling with subsurface gases, it oozes rather than flows. "Anyone who falls into the Cuyahoga does not drown," Cleveland's citizens joke grimly. "He decays". . . The Federal Water Pollution Control Administration dryly notes: "The lower Cuyahoga has no visible signs of life, not even low forms such as leeches and sludge worms that usually thrive on wastes." It is also -- literally -- a fire hazard.
Because of this fire, Cleveland businesses became infamous for their pollution, a legacy of the city's booming manufacturing days during the late 1800s and the early 1900s, when limited government controls existed to protect the environment. Even following World War II, Cleveland businesses, especially steel mills, routinely polluted the river. Cleveland and its residents also became the butt of jokes across the United States, despite the fact that city officials had authorized 100 million dollars to improve the Cuyahoga River's water before the fire occurred. The fire also brought attention to other environmental problems across the country, helped spur the Environmental Movement, and helped lead to the passage of the Clean Water Act in 1972.
http://www.darkroastedblend.com/2010/10/siberian-ghost-cities-scare.html (http://www.darkroastedblend.com/2010/10/siberian-ghost-cities-scare.html)
Quote
The average life expectancy in Norilsk is 46-48 years
...
The ecology around Norilsk is so atrocious that trees can spontaneously ignite from industrial chemicals in the ground - and so only burned sticks are left
...
http://www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china (http://www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china)
Quote
...
25. Villagers from Kang village in Linfen City, Shanxi Province due to long-term consumption of the polluted water contaminated by industrial waste, there were 50 people who have cancer and cerebral thrombosis. 64-year-old Wang Baosheng got ill since 2003, he has fester all over his body so he cannot go to bed and lying face down on the edge of the bed each day. July 10, 2005
...
http://www.ibtimes.com/articles/281081/20120112/china-pollution-photos.htm (http://www.ibtimes.com/articles/281081/20120112/china-pollution-photos.htm)
Quote from: Snuiva on 04.08.2012, 16:48:07
Saako ihanneyhteiskunnassasi tehdä omalla maallaan mitä haluaa jos se aiheuttaa haittaa naapureille?
Mikäli vastaus on ei, niin en näe miksi innostut oregonin tapahtumasta.
Mikäli vastaus on kyllä niin tulokset ovat hienoja.
Ei tietenkään saa haitata naapureita merkittävästi. Se on jopa tapaoikeuden vakiintunut periaate. Yksityinen omistusoikeus ei siis sisällä oikeutta päättää naapurien kehosta ja omaisuudesta. Siis vähän saa haitata, jotta elämää ei tehdä mahdottomaksi.
Oregonissa valtion komissio pani ihmisen vankilaan sadeveden käytöstä, mikä minusta oli selvästi käsittämätöntä tyranniaa. Sinänsä en vastusta sitä, että joku myy sadevetensä jollekulle ulkopuoliselle, mutta minusta valtion ei pidä anastaa sadevettä. Sadevetensä myyminen jollekulle ulkopuoliselle voi kyllä olla aika tyhmää. En usko, että sadeveden käyttö haittaisi naapureita merkittävästi.
Quote from: MattiL on 04.08.2012, 18:32:31
Quote from: Snuiva on 04.08.2012, 16:48:07
Saako ihanneyhteiskunnassasi tehdä omalla maallaan mitä haluaa jos se aiheuttaa haittaa naapureille?
Mikäli vastaus on ei, niin en näe miksi innostut oregonin tapahtumasta.
Mikäli vastaus on kyllä niin tulokset ovat hienoja.
Ei tietenkään saa haitata naapureita merkittävästi. Se on jopa tapaoikeuden vakiintunut periaate. Yksityinen omistusoikeus ei siis sisällä oikeutta päättää naapurien kehosta ja omaisuudesta. Siis vähän saa haitata, jotta elämää ei tehdä mahdottomaksi.
Oregonissa valtion komissio pani ihmisen vankilaan sadeveden käytöstä, mikä minusta oli selvästi käsittämätöntä tyranniaa. Sinänsä en vastusta sitä, että joku myy sadevetensä jollekulle ulkopuoliselle, mutta minusta valtion ei pidä anastaa sadevettä. Sadevetensä myyminen jollekulle ulkopuoliselle voi kyllä olla aika tyhmää. En usko, että sadeveden käyttö haittaisi naapureita merkittävästi.
Eli tämä kaveri saa haitata promillen verran muita mutta 115000 muuta ei saa tehdä samaa mitä hän tekee koska haittavaikutus kumuloituu alajuoksulla?
Kyse on siitä että kiinteistön vaihtaessa omistajaa hänen olisi pitänyt
ilmoittaa käyttävänsä kiinteistöön kuuluvaa vesioikeutta. Tämä ei käynyt. Sen sijaan hänen piti vänkätä asiasta vuosia,
anoa vesioikeuden käyttöä, tyriä hakemus, erottaa lakimiehet ja edustaa itseään edelleenkään ymmärtämättä paikallisen vedenkäyttöoikeuden periaatteita. Hän siis onnistui tyhmyyttään hankkiutumaan vankilaan, menettämään vesioikeuden ja maksamaan huimat 1500$ sakkoa. Tämän lisäksi hän joutuu maksamaan erottamilleen lakimiehille heidän palkkion jne. Tämä kaikki omalla tyhmyydellä ja se on yhteiskunnan vika koska se on sosialistinen?
Water Rights in Oregon
http://cms.oregon.gov/owrd/pages/pubs/aquabook.aspx (http://cms.oregon.gov/owrd/pages/pubs/aquabook.aspx)
http://www.water-law.com/articles/TilthArticle.pdf (http://www.water-law.com/articles/TilthArticle.pdf)
QuoteA right to use water, once perfected into "certificated" water right, is a valuable type of property right that attaches to the land or becomes "appurtenant" and runs with the land upon subsequent transfers of property.
This water certificate must be exercised for beneficial use, and the water must not be wasted. In Oregon, failure to use water on all appurtenant lands for a period of five continuous years in any 15-year period can result in forfeitude.
http://www.aier.org/article/2584-student-issue-paradox-use-it-or-lose-it (http://www.aier.org/article/2584-student-issue-paradox-use-it-or-lose-it)
QuoteThe water rights of much of the Western United States include a requirement of use it or lose it. Under this requirement, if an existing water right is not put to beneficial use for a period of years, that right will be forfeited and become available to other users
Quote from: Snuiva on 04.08.2012, 19:16:48Eli tämä kaveri saa haitata promillen verran muita mutta 115000 muuta ei saa tehdä samaa mitä hän tekee koska haittavaikutus kumuloituu alajuoksulla?
Jos tuollainen kumulatiivinen vaikutus on, minusta on oikein kieltää myös tuolta kaverilta haitanteko. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan ollut kyse suoranaisesta haitanteosta vaan veden käytöstä. Minusta voitaisiin ajatella, että hänellä on oikeus käyttää sadevettä. Sadeveden käyttö ei yleensä haittaa alajuoksullakaan merkittävästi.
Quote from: Snuiva on 04.08.2012, 19:16:48Kyse on siitä että kiinteistön vaihtaessa omistajaa hänen olisi pitänyt ilmoittaa käyttävänsä kiinteistöön kuuluvaa vesioikeutta. Tämä ei käynyt. Sen sijaan hänen piti vänkätä asiasta vuosia, anoa vesioikeuden käyttöä, tyriä hakemus, erottaa lakimiehet ja edustaa itseään edelleenkään ymmärtämättä paikallisen vedenkäyttöoikeuden periaatteita. Hän siis onnistui tyhmyyttään hankkiutumaan vankilaan, menettämään vesioikeuden ja maksamaan huimat 1500$ sakkoa. Tämän lisäksi hän joutuu maksamaan erottamilleen lakimiehille heidän palkkion jne. Tämä kaikki omalla tyhmyydellä ja se on yhteiskunnan vika koska se on sosialistinen?
Minusta tyhmyydestä ei pidä sakottaa. En siis kannata sosialistista lainsäädäntöä ja byrokratiaa, joka on niin monimutkainen, että pitää olla älykäs tai lakimies selvitäkseen kunnialla. Minusta vedenkäyttöoikeuden pitää olla yksityistä omistusoikeutta, josta ei tarvitse ilmoittaa jollekulle byrokraatille menettämisen uhalla. On tyypillistä sosialismia, että vedenkäyttöoikeus ei ole yksityinen omistusoikeus, vaan jokin tarveharkintainen byrokraattinen nautintaoikeus, jonka menettää, jos ei muodollisesti ilmoita siitä lain ja asetuksen mukaisesti. Sosialismihan merkitsee yksityisen omistusoikeuden vastustamista ja jokaiselle tarpeidensa mukaan -periaatetta.
Quote from: hattiwatti on 12.07.2012, 15:36:58
Edelliseen liittyen... Zerohedgen artikkeli LIBOR - manipulaatiosta:
http://www.zerohedge.com/news/world-liebor-and-worst-case-lawsuits
Kuulin ensi kertaa LIBOR:sta noin viikko sitten kaverilta. HS taisikin julkaistaista pari ohikiitävää otsikkoa aiheeseen liittyen.Mistä on kysymys?
Quote from: mmm on 07.08.2012, 06:03:58
Quote from: hattiwatti on 12.07.2012, 15:36:58
Edelliseen liittyen... Zerohedgen artikkeli LIBOR - manipulaatiosta:
http://www.zerohedge.com/news/world-liebor-and-worst-case-lawsuits
Kuulin ensi kertaa LIBOR:sta noin viikko sitten kaverilta. HS taisikin julkaistaista pari ohikiitävää otsikkoa aiheeseen liittyen.Mistä on kysymys?
Mistäkö on kysymys... no jos et ole aiheesta sen kummemmin valtamediasta kuullut... - hassua ei muuten moni muukaan - niin kysymys on median missiosta pimittää keskeistä tietoa kansalaisilta siitä miten rahoitusjärjestelmä toimii ja osittain miksi heidän verotulonsa tukipaketeiksi muutellaan.
http://www.uusisuomi.fi/raha/52533-standard-charteredia-syytetaan-valtavasta-iran-rahanpesusta
Quote
Epäily 201 mrd. €:n juonesta: "Typerryttävää"
New Yorkin osavaltion finanssivalvonta syyttää brittiläistä Standard Chartered –pankkia yli kymmenen vuotta jatkuneesta järjestelmällisestä rahanpesusta. Pankki kiistää syytökset, kertoo BBC.
Standard Chartered –pankin väitetään välittäneen Yhdysvalloista raha Iraniin yli 200 miljardin euron edestä. New Yorkin finanssivalvonnan mukaan operaatio oli systemaattinen ja sillä kerättiin satoja miljoonia euroja palvelumaksuja.
Syytöksen mukaan rahapesu alkoi vuonna 2001 ja jatkui vielä 2010.
Finanssivalvojan mukaan pankin johto tiesi pankkiliikenteestä ja oli jopa kirjoittanut yhtiön sisäisiin ohjeisiin neuvoja, kuinka Iran-liikenne tuli hoitaa näkymättömissä. Toimintaa kuvataan "typerryttäväksi".
Yhdysvallat on asettanut Iranille talouspakotteita, jotka kieltävät rahaliikenteen Iraniin. Tästä huolimatta, väittää finanssivalvoja, Standard Chartered välitti maksuja iranilaisille pankeille.
Standard Chartered vastasi välittömästi New Yorkiin ja kiisti rahanpesun laajuuden ja tahallisuuden. Pankki myönsi, että se on välittänyt noin 10 miljoonan euron edestä maksuja Iraniin, mutta vahingossa.
Pankin mukaan Yhdysvaltojen viranomaisille oli annettu selvitys kaikesta muusta maksuliikenteestä.
Standard Charteredin osakekurssi oli rajussa laskussa tänään Aasian pörssimarkkinoilla. Pankkia uhkaa toimiluvan menettäminen Yhdysvalloissa.
New Yorkin finanssivalvonnan tiedote rahanpesusyytöksistä on luettavissa täällä. Standard Charteredin vastaus julkaistiin pankin verkkosivuilla.
Tämän jutun lähteinä käytettiin New York Timesiä, BBC:tä ja Bloombergia
Ilmeisesti kauppa Kiinan kanssa on normalisoitumassa: http://wp.me/p2nAur-il
Huomasin tässä juuri, että muutama insinööri ystäväni on jo pistänyt oman yksiönsä ja perintö asuntonsa vuokralle ja hypännyt kokonaan pois Suomen työelämästä (jo kolmekymppisenä) ja lähtenyt thaimaaseen kolmekymppisenä eläkkeelle asiasta ei vain puhuta mitään eikä viranomaisia kiinnosta.
Esim. Thaimaassa elinkustannukset ovat noin 1/5 Suomen tasosta. Esim. hyvätasoisen asunnon vuokraan ja sähkölaskuun ei Thaimaassa saa uppoamaan 50€ enempää kuukaudessa. Jos on vaikka perinyt tai omistaa 1-2 omistusasuntoa Suomessa hyvältä paikalta ja pistää ne vuokralle voi vuokratuotoilla elää Thaimaassa ihan hyvin loppuelämänsä ja jäädä eläkkeelle jo kolme - nelikymppisenä. Elinkustannukset ovat sen verran pienet, että vaikka ei tee mitään saa osan rahoista jopa säästöön kokoajan.
Suomen hinta-taso, korkeat verot, iso riski joutua työttömäksi ja kokoajan nouseva eläkeikä on eräänlaista orjuutta, joka laajenee kokoajan ja tämä lienee ainoa tapa toimia millä sitä pääsee pakoon jos sattuu kuulumaan niiden ihmisten joukkoon, jotka eivät koskaan onnistuneet saamaan elinikäistä suojatyövirkaa.
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 08:35:14
Esim. Thaimaassa elinkustannukset ovat noin 1/5 Suomen tasosta. Esim. hyvätasoisen asunnon vuokraan ja sähkölaskuun ei Thaimaassa saa uppoamaan 50€ enempää kuukaudessa. Jos on vaikka perinyt tai omistaa 1-2 omistusasuntoa Suomessa hyvältä paikalta ja pistää ne vuokralle voi vuokratuotoilla elää Thaimaassa ihan hyvin loppuelämänsä ja jäädä eläkkeelle jo kolme - nelikymppisenä. Elinkustannukset ovat sen verran pienet, että vaikka ei tee mitään saa osan rahoista jopa säästöön kokoajan.
Eipä taida pitää paikkaansa 50€ saa tuskin edes koirankoppia vuokrattua Bangkokista. Normaali yksiön sähkölaskukin on helposti 20-30€ vaikkei käyttäisi ilmastointiakaan. Jos elää länsimaalaisella tyylillä eli syö vaikka juustoa (hinta vähintään tripla) ja juo punkkua (vähintään tupla), niin Thaimaa voi tulla jopa kalliimaksi kuin Suomi.
Quote from: mmm on 07.08.2012, 06:03:58
Quote from: hattiwatti on 12.07.2012, 15:36:58
Edelliseen liittyen... Zerohedgen artikkeli LIBOR - manipulaatiosta:
http://www.zerohedge.com/news/world-liebor-and-worst-case-lawsuits
Kuulin ensi kertaa LIBOR:sta noin viikko sitten kaverilta. HS taisikin julkaistaista pari ohikiitävää otsikkoa aiheeseen liittyen.Mistä on kysymys?
Hyvin lyhyt versio; LIBOR on pankkien välisen lainauksen yleinen "markkinanoteeraus" jonka pitäisi perustua keskimääräiseen korkoon jolla pankit lainaavat rahaa toisilleen (London InterBank Offered Rate). Maailmassa on triljoonien taalojen edestä erilaisia arvopapereita jotka on sidottu LIBORiin.
Sitten kaikki ovat muka yllättyneitä kun LIBOR-korkonoteerausta varten pankkien antamat tiedot (joiden oletettiin pohjautuvan toteutuneisiin lainoihin) olivatkin vähän sopivasti "tuunattuja" - ja pankit luonnollisesti käyttivät tätä tietoa rahantekoon. Ei ollut pelkoa että LIBOR keikkuisi kun käytännössä kaikki sen määritykseen osallistuneet pankit yhdessä kusettivat minkä ehtivät. Lisäksi jopa Britannian keskuspankki oli täysin juonessa mukana - se jopa valitti yhdelle LIBORia määrittelevälle pankille kuinka sen ilmoittamat korot olivat järjestään "liian korkeita" - vaikka todellisuudessa nämä korot olivat jo pankin puolesta "tuunattuja" alakanttiin ja pankki valitti takaisin että ei voi pitää paikkansa - muiden täytyy siis raskaasti valehdella korkonsa alakanttiin... Ja tämän kirjeenvaihdon tultua julki koko skandaali sitten revähti. Tai no, tussahti hieman - media ei jaksanut tästä suuremmin kirjoittaa...
Manipulaation tappiopuolella? Mm. eläkerahastot sun muut jotka keräävät pitkän aikavälin korkotuottoja valtavilla omaisuusmassoilla. Paperit kun olivat lähes järjestään sidottu LIBORiin tai johonkin korkoon joka puolestaan on sidottu LIBORiin.
Ja luonnollisesti valvova viranomainen (Brittien rahoitustarkastus) ei sanonut mitään. Ei myöskään jenkkien FED -
vaikka se tiesi koron manipuloinnista jo vuosia sitten, sen ainoa reaktio oli tyyliä "Hmm, ehkä tälle pitäis tehdä jotain".
No, nyt on nippu isoja pankkeja jäänyt kiinni ja LIBORia ollaan korvaamassa. Siinä sivussa paukkuu pankeille sakkoja tästä touhusta. Luonnollisesti vain sakkoja, koska eihän pankkiireita koskaan linnaan pistetä ja sakotkin ovat vain murto-osan siitä mitä tämä touhu on pankeille tuottanut voittoina vuosien varrella. Katos ei voi tehdä muuta kun nää pankit on Too Big To Fail...
Mutta älä anna tämän häiritä - eihän mediakaan tästä pidä isompaa hälyä (heh, todellinen vallan vahtikoira - todellisuudessa ison rahan puudeli) koska se voisi keikuttaa venettä...
Quote from: Marjapussi on 14.08.2012, 09:58:58
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 08:35:14
Esim. Thaimaassa elinkustannukset ovat noin 1/5 Suomen tasosta. Esim. hyvätasoisen asunnon vuokraan ja sähkölaskuun ei Thaimaassa saa uppoamaan 50€ enempää kuukaudessa. Jos on vaikka perinyt tai omistaa 1-2 omistusasuntoa Suomessa hyvältä paikalta ja pistää ne vuokralle voi vuokratuotoilla elää Thaimaassa ihan hyvin loppuelämänsä ja jäädä eläkkeelle jo kolme - nelikymppisenä. Elinkustannukset ovat sen verran pienet, että vaikka ei tee mitään saa osan rahoista jopa säästöön kokoajan.
Eipä taida pitää paikkaansa 50€ saa tuskin edes koirankoppia vuokrattua Bangkokista. Normaali yksiön sähkölaskukin on helposti 20-30€ vaikkei käyttäisi ilmastointiakaan. Jos elää länsimaalaisella tyylillä eli syö vaikka juustoa (hinta vähintään tripla) ja juo punkkua (vähintään tupla), niin Thaimaa voi tulla jopa kalliimaksi kuin Suomi.
Kyllä Bangokistakin halpoja asuntoja löytyy esim tämä 5 huoneen omakotitalo on 240€ kuussa:
http://www.sublet.com/spider/supplydetails.asp?supplyid=524468
Tästä palvelusta löysin useitakin länsimaisen tason täyttäviä asuntoja Thaimaasta, joissa vuokra pyynnöt oli noin 3000 thaimaan bahtia kuussa eli 72€ kuussa
http://promothai.com/
Turisti rysissä toki kustaan silmään tai sitten jos lähtee vuokraamaan asuntoa joka on luksusta tai parempaa tasoa kuin asunnot suomessa yleensä niistä toki joutuu maksamaan kovia vuokria.
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 08:35:14
Huomasin tässä juuri, että muutama insinööri ystäväni on jo pistänyt oman yksiönsä ja perintö asuntonsa vuokralle ja hypännyt kokonaan pois Suomen työelämästä (jo kolmekymppisenä) ja lähtenyt thaimaaseen kolmekymppisenä eläkkeelle asiasta ei vain puhuta mitään eikä viranomaisia kiinnosta.
Tulee poika rajusti yllättymään kunhan jokunen vuosi kuluu. Jos noiden maiden hintataso nousee seuraavat vuodet samaa vauhtia suhteessa kotimaahamme kuin tähän asti, niin kundi huomaa yllättävän äkkiä olevansa persaukinen ulkomaalainen vieraassa maassa.
Quote from: tyhmyri on 15.08.2012, 02:11:05
Tulee poika rajusti yllättymään kunhan jokunen vuosi kuluu. Jos noiden maiden hintataso nousee seuraavat vuodet samaa vauhtia suhteessa kotimaahamme kuin tähän asti, niin kundi huomaa yllättävän äkkiä olevansa persaukinen ulkomaalainen vieraassa maassa.
Joo, mutta ei siellä yksin olla siellä on nykyään jo useita Suomalaisia IT-alan yrityksiä ja mainostoimistoja, jotka rekrytoi kokoajan uutta suomalaista henkilökuntaa. Isoimmissa Thaimaassa toimivissa Suomalaisten perustamissa alan firmoissa on jo yli 30 Suomalaista työntekijää. Juju on siinä, että vaikka palkkataso olisi vain puolet Suomen tasosta työntekijälle jää silti 2-3 kertaa enemmän netto tuloja kuin Suomessa, koska verotus ja elinkustannukset ovat niin paljon pienemmät Thaimaassa.
Yrityksen hyötyvät, koska ne pystyvät myymään Suomalaisen tason mainos palveluita ja ohjelmistokehitystä puolella hinta-tasolla verrattuna Suomessa toimiviin saman alan yrityksiin. Monet suomalaisetkin yritykset ostavat palveluja mieluusti Thaimaasta, koska silloin heille itselleenkin jää puolet enemmän viivan alle.
Näin digitalisaation aikana mainokset ja ohjelmistot siirtyvät piuhoja pitkin melkein mistä vain muutamassa minuutissa minne vain ja lähes ilman kuluja. Tottakai tämän alan yritysten kannattaa sijoittua niihin maihin, joissa toimintojen pyörittämiskulut ovat kaikkein pienimmät. Jos hinnat Thaimaassa nousevat aina löytyy muitakin maita joihin toiminnan voi siirtää.
Markkinataloudessa ne yritykset, jotka parhaiten hyödyntävät halvimman kustannustason menestyvät pitemmän päälle parhaiten ja onhan se kivempi koodailla palmupuun äärellä lämpimässä kuin pimeässä lumimassojen keskellä sijoittuen maahan, jossa verotus ja elinkustannusket ovat maailman kalleinta luokkaa.
Quote from: tyhmyri on 15.08.2012, 02:11:05
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 08:35:14
Huomasin tässä juuri, että muutama insinööri ystäväni on jo pistänyt oman yksiönsä ja perintö asuntonsa vuokralle ja hypännyt kokonaan pois Suomen työelämästä (jo kolmekymppisenä) ja lähtenyt thaimaaseen kolmekymppisenä eläkkeelle asiasta ei vain puhuta mitään eikä viranomaisia kiinnosta.
Tulee poika rajusti yllättymään kunhan jokunen vuosi kuluu. Jos noiden maiden hintataso nousee seuraavat vuodet samaa vauhtia suhteessa kotimaahamme kuin tähän asti, niin kundi huomaa yllättävän äkkiä olevansa persaukinen ulkomaalainen vieraassa maassa.
Riittävän kauan jos asuu niin integroituu vähitellen ja maatahan voi vaihtaa. Mikäli Aasia on liian kallis, sitten Afrikkaan tai Etelä-Amerikkaan.
Quote from: Vesisade on 15.08.2012, 11:14:00
Riittävän kauan jos asuu niin integroituu vähitellen ja maatahan voi vaihtaa. Mikäli Aasia on liian kallis, sitten Afrikkaan tai Etelä-Amerikkaan.
Erityisen helppoa maan vaihtaminen on jos ei osta kohdemaastaan mitään omaisuutta vaan asuu aina kohtuuhintaisissa vuokra-asunnoissa. Esim. Thaimaasta kyllä löytää länsimaalaiset tasot täyttäviä asuntoja kohtuu hinnalla kunhan pahimmat turisti rysät välttää ja asioi eri tahojen kanssa kuin turistien nyhtämiseen erikoistuneiden. Kuten edellisissä viesteissä osoitin linkkien kera länsimaisen tason täyttäviä asuntoja vuokrataan thaimaassa 3000 bahtin hintaan kuukaudessa, joka on noin 72€ / kk.
Vuokraamisessa on se hyvä puoli, että jos tulee jotain ongemia voi maasta poistua nopeastikin esim. luonnonmullistus tai ongelmia paikallisten kanssa voi helposti vaihtaa kaupunkia maan sisällä tai jopa koko maata.
Jos omistaa Suomesta hyvältä paikalta hyväkuntoisen vuokra-asunnon sen vuokraamisen ja ylläpidon voi ulkoistaa kokonaan ulkopuoliselle taholle esim. vuokraturvalle, joka ottaa välistä provikkansa ja tilittää tuotot haluamallesi pankkitilille. Vuokraturva etsii puolestasi asukkaat ja hoitaa haluttaessa kaiken asunnon hallintaan liittyvän. Tämä on näppärää jos ei ole aikeissakaan palata Suomeen vähään aikaan.
PK-seudulla olevan yksiön tai kaksion vuokratuotolla kulujen jälkeen maksaa Thaimaassa kaikki asumiskulut ja ruokakulut helposti ja rahaa jää ylikin. Suomen PK-seudun tasoisilla vuokratuotoilla omistusasunnon omistava voi jäädä eläkkeelle käytännössä koska haluaa. Jos saa vuokratuottoja vaikka omasta omistusasunnosta ja perintö asunnosta voi jo elää hyvin Thaimaassa. Ihmiset eivät ole vain tajunneet vielä miten pienilla tuloilla pärjää kun välttää Suomi hinta-tason maita ei tarvitse painaa hommia 65 tai sitä vanhemmaksi voidakseen hypätä oravanpyörästä pois kun osaa hoitaa asiansa oikein.
Mielenkiintoinen analyysi dollarin tulevaisuudesta:
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/NH11Dj02.html
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=4391
QuoteLibor-korkohuijaus on aiheuttanut talletuspaon Isossa-Britanniassa
Brittiläinen talousanalyytikko ja salkunhoitaja Nadeem Walayat sylkee sappea liikepankkien ja Englannin pankin päälle The Market Oraclen artikkelissa "RBS Chaos and Barclays Libor Cesspit Prompts Slow Motion Run on British Banks".
"Englannin pankki on hyvin, hyvin huolissaan koska viimeisten neljän vuoden aikana Ison-Britannian keskuspankki (Englannin pankki) on taistellut kiivaasti estääkseen ´finanssiarmageddonia´ pääsemästä valloilleen tumppaamalla joka kolon ´liian isoja kaatumaan´-pankeissa täyteen ilmaisella rahalla. Tämä on mahdollista elektronisen rahan luonnin avulla, ja rahaa onkin luotu 375 miljardia (£375 billion) puntaa tähän päivään mennessä. Sen seurauksena jokainen Ison-Britannian kansalainen maksaa korkeana inflaatioasteena..."
Meneillään oleva Libor-korkohuijausskandaali antaa vain pienen vilahduksen siitä, mitä Barclays-pankin julkisivun takana tapahtuu. Todennäköisesti kaikki Ison-Britannian pankit ovat olleet mukana toiminnassa, Walayat kirjoittaa. Korkotasoa manipuloimala on mahdollista valehdella pankin vakavaraisuudesta.
...
(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/full/639061713.jpg?key=600359&Expires=1345206385&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=QJrBSK9DC4LjtyM13CxNycI8W1VEEw40rPiO5s3Q6ksUlPzgahBNNrhT1JADb5KZfFVefyf33elCyPHKVjpB86rFpsGcf~rqnSYJ2EuD8fHHaI3C~1kE3tx6x8MNTbCcF4Ssj2VJSe4oXl10q3vEzRWw0EsChnQfVI94x~uTdoQ_)
Jenkit senkun porskuttaa siitä huolimatta, että Obama demokraattien kanssa on heitellyt kapuloita talouden rattaisiin.
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/7332-maksuhairiot-lisaantyvat-yha-velkaantunut-kertoo-tilanteeni-kaatui-kuin-korttitalo
Maksuhäiriöt lisääntyvät yhä - Velkaantunut kertoo: "Tilanteeni kaatui kuin korttitalo"
Lisäksi työttömät pistetään maksuhäiriömerkinnöillä todistelemaan omaa luotettavuuttaan:
QuoteJere kertoo, että työn saaminen vaikeutuu, kun Asiakastiedosta ilmoitetaan, että "tähän ihmiseen ei voi luottaa". Jeren mukaan työn vastaanottaminenkin on velalliselle monessa tilanteessa epäedullista, varsinkin silloin kun palkasta menee siivu ulosottoon.
Toisaalta onhan työtön uhka varsinkin hyvästä toimentulosta nauttiville, sillä työtön saattaa jossain tilanteessa joutua varastamaan elantonsa eteen. Lisäksi työhakijoille, jotka vielä kuuluvat kunnon kansalaisten joukkoon on vain edullista, että työvoimaa poistetaan jo työhaun alkumetreillä maksuhäiriömerkinnöillä ja syrjinnällä, koska silloin avoimia työpaikkoja voi käytännössä hakea pienempi joukko ihmisiä.
Jos Suomessa on vaikka 20 000 avointa työpaikkaa ja 100 000 työtöntä, jolla 50 000 on maksuhäiriö merkintä käytännössä tämä tarkoittaa, että työntekijät valitaan tästä 50 000 joukosta jolla ei ole maksuhäiriömerkintää ja he saavat etua siitä työnhaussa, että iso joukko ihmisiä on merkitty häiriintyneiksi ja epäluotettaviksi asiakastiedon byrokraattien toimesta.
Summa summarum viimekädessä maksuhäirimerkintä on vain yksi työvoman tarjontaa säätelevää mekaniikka, jolla kätevästi voidaan peitellä sitä, että toimentuloa ei oikeasti ole saatavilla kaikille. Ensin huijataan valtavalla psykologisen tarkalla markkinoinnilla mahdollisimman monet ottamaan velkaa ja ostamaan ylihintaisia tuotteita ja asuntoja kertomatta sitä, että parin vuoden päästä saattekin potkut ja tipahdatte maksuhäiriö merkintä kastiin loppuelämäksenne. Samaa pumppua pyöritetään tarpeeksi kauan niin onkin päästy Suomen tilanteeseen jossa yli 320 000 ihmistä on pudotettu työvoimasta maksuhäiriöisten kastiin.
Samalla muu työvoima ja eliitti ilakoi juhlissaan kun on päästy kokonaan eroon 320 000 potentiaalisesta kilpailijasta ja itse voi valita työpaikkansa joutumatta liian monen työnhakijan kilpailun kohteeksi.
Nyt tällä Pumpulla on vaan se ongelma, että talouskriisin kautta ihmisiä tipahtaa maksuhäiriöisten kastiin sellaista vauhtia, että voipi tulla vallankumous pitemmän päälle, koska jos vaikka yli 1 miljoona suomalaista on leimattu häiriintyneiksi ja epäluotettavisi asiakastiedon byrokraattien toimesta se on jo sellainen luku, että se ei voi olla näkymättä katukuvassa.
Ihmettelen lähdeläpyskän valintaa mutta:
Quote from: Jakerp on 18.08.2012, 12:00:03
Samalla muu työvoima ja eliitti ilakoi juhlissaan kun on päästy kokonaan eroon 320 000 potentiaalisesta kilpailijasta ja itse voi valita työpaikkansa joutumatta liian monen työnhakijan kilpailun kohteeksi.
Nyt tällä Pumpulla on vaan se ongelma, että talouskriisin kautta ihmisiä tipahtaa maksuhäiriöisten kastiin sellaista vauhtia, että voipi tulla vallankumous pitemmän päälle, koska jos vaikka yli 1 miljoona suomalaista on leimattu häiriintyneiksi ja epäluotettavisi asiakastiedon byrokraattien toimesta se on jo sellainen luku, että se ei voi olla näkymättä katukuvassa.
Maksuhäiriö on melkein täysin merkityksetön, vasta jos luottotiedot menee tulee ongelmia. Esimerkiksi kuntien asuntoja eivät anna (yksityisethän päättää itse kelle vuokraavat, eivät tarkista luottotietoja kaikki) paitsi jos on soppala päättänyt että kun kerran seittemännentoista kerran piikitit vuokrarahasi, niin tarviit uuden kunnan asunnon. (Tämä oli siis kärjistys, mutta asioitaan hoitavat ovat heikoilla kuntien kanssa. Ennen tosin naisille asunto järjestyi aina, nykyään tullut muita ryhmiä.)
Tuskin se muu työvoima siitä niin suuresti ilakoi. Eliitti varmastikin, heidän ansiotaanhan kehitys on, samoin kuin systeemi jossa pimeitä töitä ei löydä kuulemma oikein edes Helsingissä (ennen löytyi hyvin, sanovat, palstan aihepiiristä löytynee syitäkin mutta myös yleinen stasimentaliteetti on syynä, ehkäpä paljon merkityksellisempänä kuin muut syyt.)
Ei se kaikkialla luottotietojen menetys ole mikään katastrofi, eikä Suomessakaan niille jotka tahallaan omilla toimillaan ne menettää, muualla kumminkin systeemit on erilaisia.
Quote from: Vesisade on 18.08.2012, 12:12:45
Maksuhäiriö on melkein täysin merkityksetön, vasta jos luottotiedot menee tulee ongelmia. Esimerkiksi kuntien asuntoja eivät anna (yksityisethän päättää itse kelle vuokraavat, eivät tarkista luottotietoja kaikki) paitsi jos on soppala päättänyt että kun kerran seittemännentoista kerran piikitit vuokrarahasi, niin tarviit uuden kunnan asunnon. (Tämä oli siis kärjistys, mutta asioitaan hoitavat ovat heikoilla kuntien kanssa. Ennen tosin naisille asunto järjestyi aina, nykyään tullut muita ryhmiä.)
Tuskin se muu työvoima siitä niin suuresti ilakoi. Eliitti varmastikin, heidän ansiotaanhan kehitys on, samoin kuin systeemi jossa pimeitä töitä ei löydä kuulemma oikein edes Helsingissä (ennen löytyi hyvin, sanovat, palstan aihepiiristä löytynee syitäkin mutta myös yleinen stasimentaliteetti on syynä, ehkäpä paljon merkityksellisempänä kuin muut syyt.)
Ei se kaikkialla luottotietojen menetys ole mikään katastrofi, eikä Suomessakaan niille jotka tahallaan omilla toimillaan ne menettää, muualla kumminkin systeemit on erilaisia.
On luottotietojen menettämisestä hyötyäkin, koska jos pankki ei sen takia suostu antamaan opintolainaa opiskeluihin on sosiaalitoimen pakko maksaa opiskelijalle opintolainalla katettava osuus toimentuloa opiskelujen ajalle. Tästä on olemassa ennakkopäätöksiäkin. Sosiaalitoimi ei voi lain mukaan ketään velvoittaa selviämään pelkällä opintotuella opiskelujen ajan.
Pimeiden töiden vähentyminen iskee eniten ylivelkaantuneisiin, koska jos tarvitsee vaikka uuden pesukoneen on ylivelkaantuneen pakko hankkia rahat siihen jollain muutaman viikon pimeällä hantti hommalla. Suojaosuudet, joita ei voi ulosmitata riittävät käytännössä vain asumismenoihin, vaatteisiin ja ruokaan.
Eurojäsenyys hyödyttänyt Suomessa eniten rikkaiden reaalitulo kehitystä:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/08/18/tutkimus-suomessa-suurituloiset-ovat-hyotyneet-eurosta-eniten/201235955/12
Pienituloiset taas ovat kriisimaita lukuunottamatta hyötyneet vähiten monissa maissa pienituloisten reaalitulot ovat jopa laskeneet eurojäsenyyden myötä.
Quote from: Jakerp on 18.08.2012, 22:16:35
Eurojäsenyys hyödyttänyt Suomessa eniten rikkaiden reaalitulo kehitystä:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/08/18/tutkimus-suomessa-suurituloiset-ovat-hyotyneet-eurosta-eniten/201235955/12
Pienituloiset taas ovat kriisimaita lukuunottamatta hyötyneet vähiten monissa maissa pienituloisten reaalitulot ovat jopa laskeneet eurojäsenyyden myötä.
En ymmärrä miten rikkaatkaan olisivat voineet hyötyä eurosta kovin paljon, kun otetaan huomioon valtavat tukipaketit.
Eikö asiantuntijat arvioineet, että tämä lama on samanlainen kuin 1920-luvulla alkanut? Eli ensin tulee pienempi lasku, jota seuraa pieni noususuhdanteen piikki. Hetken kuluttua se kääntyykin nopeasti vielä isommaksi romahdukseksi.
Tämä tuli mieleen tästä mainos-uutisesta (http://www.sijoitustalous.fi/osake-ja-korkonakemys/artikkeli/1310376578079/euroalueen-taantuma-muuttui-globaaliksi-laskusuhdanteeksi).
Quote from: ananaskaarme on 21.08.2012, 02:30:12
Zerohedgellä (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-shhhh%E2%80%A6-it%E2%80%99s-even-worse-great-depression) jännittävä rahan kiertonopeuteen liittyvä käppyrä USA:sta.
(http://acrossthestreetnet.files.wordpress.com/2012/08/velocity.png?w=604&h=362)
Bazookat, ZIRPit ja reipas työvoiman ylitarjonta (työvoimapula!11!!) eivät näytä auttavan. Ei toimi kommunismi, keynes, eikä supply side. Mitäs vielä on jäljellä kokeiltavaksi?
No tuo menee ihan perusteorioiden mukaan. Koska inflaatio-odotukset ovat lähellä nollaa samoin kuin tuotto-odotukset, niin kannattaa hamstrata käteistä. Jos FED potkisi inflaatio-odotuksia vähän ylöspäin niin eiköhän alkaisi tapahtua.
Tosin parhaiten temppu toimisi yhdessä fiskaalisen elvytyksen kanssa.
Jenkkien alimittainen fiskaalinen elvytyspaketti todella oli täysin alimittainen. Eikä keskushallinnon paketti riittänyt edes kompensoimaan osavaltiotason leikkauksia.
Eli ei siellä ole oikeasti yritetty sen enempää finanssipoliittista kuin rahapolliittistakaan elvytystä. Vaalit tulossa, joten FED istuu kuin tatti ja finanssipuolella on mahdotonta sopia mistään.
Quote from: ananaskaarme on 21.08.2012, 02:30:12
Zerohedgellä (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-shhhh%E2%80%A6-it%E2%80%99s-even-worse-great-depression) jännittävä rahan kiertonopeuteen liittyvä käppyrä USA:sta.
(http://acrossthestreetnet.files.wordpress.com/2012/08/velocity.png?w=604&h=362)
Bazookat, ZIRPit ja reipas työvoiman ylitarjonta (työvoimapula!11!!) eivät näytä auttavan. Ei toimi kommunismi, keynes, eikä supply side. Mitäs vielä on jäljellä kokeiltavaksi?
Nollakorkopolitiikka saattaa kyllä toimia paremmin nyt kuin korkean koron politiikka. USA:ssa on minimipalkka ja muita työllistymisen esteitä paljon, joten työttömien ei ole usein helppo työllistyä. Tarjontapuolen taloustiedettä ei ole kovin paljon yritetty soveltaa: verotusta ei paljon kevennetty edes Bushin aikana eikä varsinkaan Obaman.
Quote from: tyhmyri on 21.08.2012, 07:52:06No tuo menee ihan perusteorioiden mukaan. Koska inflaatio-odotukset ovat lähellä nollaa samoin kuin tuotto-odotukset, niin kannattaa hamstrata käteistä. Jos FED potkisi inflaatio-odotuksia vähän ylöspäin niin eiköhän alkaisi tapahtua.
Tosin parhaiten temppu toimisi yhdessä fiskaalisen elvytyksen kanssa.
Jenkkien alimittainen fiskaalinen elvytyspaketti todella oli täysin alimittainen. Eikä keskushallinnon paketti riittänyt edes kompensoimaan osavaltiotason leikkauksia.
Eli ei siellä ole oikeasti yritetty sen enempää finanssipoliittista kuin rahapolliittistakaan elvytystä. Vaalit tulossa, joten FED istuu kuin tatti ja finanssipuolella on mahdotonta sopia mistään.
Elvytyspaketit ovat yleensä rahan tuhlausta siltä osin kuin valtion menoja lisätään. Veronalennuksia sen sijaan olisi kyllä pitänyt tehdä paljon enemmän. Rahapoliittista elvytystä siellä on tehty niissä rajoissa, että inflaatio ei kovasti kiihdy. Ei minusta ole syytä kiihdyttää inflaatiota, koska siitä on haittaa.
Tämä tuskin maailmantaloutta heilauttaa mutta ehkä yksi osoitus muuttuneesta kulttuurista:
http://www.talouselama.fi/uutiset/belize+velalliset+vilkaiskaapa+verkkosivujamme+niin+tappionne+paljastuvat/a2140481
Argentiina, Islanti, Belize, kuka seuraavaksi??
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.08.2012, 21:55:09
Tämä tuskin maailmantaloutta heilauttaa mutta ehkä yksi osoitus muuttuneesta kulttuurista:
http://www.talouselama.fi/uutiset/belize+velalliset+vilkaiskaapa+verkkosivujamme+niin+tappionne+paljastuvat/a2140481
Argentiina, Islanti, Belize, kuka seuraavaksi??
En tiedä toimiiko osoituksena "muuttuneesta kultuurista", sillä kehitysmaat ovat jättäneet velkojaan maksamatta koko historian sivun. Uutinen toki kertoo jotain talouden yleisestä tilasta.
Näinköhän tämänpäiväinen jää huipuksi jenkkipörssissä.
Quote from: Bazarov on 21.08.2012, 22:09:27
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.08.2012, 21:55:09
Tämä tuskin maailmantaloutta heilauttaa mutta ehkä yksi osoitus muuttuneesta kulttuurista:
http://www.talouselama.fi/uutiset/belize+velalliset+vilkaiskaapa+verkkosivujamme+niin+tappionne+paljastuvat/a2140481
Argentiina, Islanti, Belize, kuka seuraavaksi??
En tiedä toimiiko osoituksena "muuttuneesta kultuurista", sillä kehitysmaat ovat jättäneet velkojaan maksamatta koko historian sivun. Uutinen toki kertoo jotain talouden yleisestä tilasta.
No ei Argentiina ja Islanti ole mitään kehitysmaita ja tuo Belizekin on aika äveriäs noin globaalisti ajateltuna:
Quote
Ostovoimakorjattu bruttokansantuote henkeä kohti vuonna 2010 oli 8 400 Yhdysvaltain dollaria.
En tiedä onko kulttuuri sitten muuttunut mutta kohta Kreikka lyö pensselit santaan velanmaksun osalta, siis virallisesti de factohan se on sen jo tehnyt, ja lisää seuraa..
Quote from: Bazarov on 21.08.2012, 22:09:27
En tiedä toimiiko osoituksena "muuttuneesta kultuurista", sillä kehitysmaat ovat jättäneet velkojaan maksamatta koko historian sivun. Uutinen toki kertoo jotain talouden yleisestä tilasta.
Valtiot ovat maailman sivu silloin tällöin sanononeet velkojilleen, että emme maksa. On aika uusi ilmiö, että valtiot ovat aidosti yrittäneet maksela velkojaan. Usea nykyinen OECD-maakin on aina silloin tällöin sanonut, että maksuja ei tipu - ja jos olette tyytymättömiä, niin tulkaa hakemaan rahanne ja sivumennen sanottuna meilllä on armeija ihan OK kunnossa.
^ Eipä mene noin. Valtiot kun ovat aika uusi keksintö. Ennen oli vain kuninkaita ja ruhtinaita. Niillä ei varsinaisesti ollut mitään syytä "lainata" omasta maastaan, koska "omistivat" sen jo. Ajatus kansasta valtion omistajana on vasta 1700-luvun sosialismin ensimmäisen aallon tuote; kansalllisvaltio, tasavalta. Vieraasta ei maasta saanut lainaa, koska se taas oli naapuri kuninkaan omaisuutta ja "lainaaminen" oli synonyymi varastamiselle, joka taas onnistui vaan voittamalla sota. Jos joku yritti lainata ilman oman kuninkaan lupaa, se oli maanpetos - ja pää pois. Kansalta taas voitiin "lainata" siis ottaa, joko suoraan verottamalla tai sitten vähentämällä rahassa olevan metallin määrää tai määräämällä lisää töitä.
Kun katsoo hieman kiihkeimpien nyt on eurokriisi; me ei Kreikalle enää makseta -paniikkilasien yli, näkee miten ikuiset totuudet eivät ole muuttuneet mihinkään. Valtioiden osa on hieman muuttunut, ja euroalueesta on tullut talousmielessä yksi valtio. Yli maiden rajojen lainaaminen on yhä edelleen minimaalista. Euromaat lainaavat toisilleen, amerikassa valtio lainaa kansalta, Kiinassa valtio omistaa kaiken ja niin edelleen. Kiinan sijoitukset amerikan valtion velkakirjoihin eivät ole todellista lainaamista vaan turvatakuiden ostoa ja suurvalta strategiaa. Suomen valtion velat ovat suomalaisten rahoja; tai oikeammin valtio on jakanut rahaa velaksi suosimilleen väestön osille. Raha kun on valtaa, niin demokratiasta on siirrytty plutokratiaan. Japani on lainannut japanilaisilta, Italia italialaisilta ja britannia briteiltä. Kaikissa näissä maissa valtio on velkaannuttamalla itsensä, ja jakamalla rahat suosikeilleen, tuhonnut kansalaisyhteiskunnan mahdollisuuden. Aristokratia toimii kunhan ei kasvateta eri väestön osien väliin liian suurta varallisuus kuilua.
Käytännössä lainaamista rajojen yli rajoittaa nykyään pankkien sääntely ja erityisesti Basel säännöstö.
^Tarkista esimerkiksi se kuinka moni OECD-maista on defaultannut viimeisten 100 vuoden aikana. Lisäksi voit tarkistaa vaikkapa sen mistä eurooppalaiset kuninkaat ovat rahaa aikaisemmin lainailleet. Kyllä sitä on ulkomailta lainailtu.
Kuinka monta kertaa esimerkiksi Englannin kuningas on ilmoittanut ulkomaisille velkojilleen, että velkoja ei makseta? Oikea vastaus ei ole nolla.
^ Maailman sivu ja viimeiset satavuotta ovat ainakin minun sanastossani eri asioita tarkoittavia. Viimeisen sadan vuoden aikana ovat läntiset teollisuus maat - ja niiden siirtomaat - nollailleet velkojaan aina tarpeen tullen; strategisena toimena. Sitä ennen ei "defaultteja" ole tapahtunut. Wikipedian listan * aiemmat "defaultit" ovat nykyisen kielenkäytön mukaan devalvointeja eli kiinteästi metalliin sidotun paperirahan vaihtoarvoa lasketaan. Siinäkään tilanteessa eivät velkojat joudu maksajiksi, vaan rahan omistajat eli kyseessä ei ole velkojen maksamatta jättäminen vaan "inflaatiovero".
1800-luvun alussa alkoivat kokeilut ulkomaisen valtion velan suhteen. Etelä-amerikan "poyasit" ** olivat tavallaan sellaisia. Pienimmät rahat olivat normaaleja setelejä, mutta isoimmat maksoivat korkoa ja sisälsivät paljon kirjoitusta. Näitä "velkakirjaseteleitä" onnistuttiin hieman myymään briteille, mutta käytännössä ne olivat brittiarmeijan kenraalien nimissä olevia - ei valtioiden, eivätkä siten olleet valtionvelkaa vaan paljon lähempänä kuninkaan keräämää sotaveroa. Jo monesti ennenkin sotavero oli saatettu kerätä vain halukkailta, jotka sitten saivat isomman osuuden sodan mahdollisista tuotoista, eikä siten ollut uutta.
* http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default
** http://numismondo.com/pm/poy/
Englannin kuningas Edward II defaulttasi 1340, minkä jälkeistä muutaman ison pankkiirin vaikeuksien aikaa on kutsuttu ensimmäiseksi länsimaiseksi velkakriisiksi. Eli ei ihan äsken.
Onpa tainnut Englanti kaataa kipon tuon jälkeenkin.
Keskiajan kuninkailta muuten perittiin huimia korkoja koska heillä oli tapana jättää velkansa maksamatta ja uhata pankkiireja armeijalla.
Edit: Tarkistappa noista vanhoista defaulteista kuinka ne oikeasti menivät. Paperirahaa ei monessakaan maassa ollut käytössä, joten "devalvaatio" oli mahdottomuus. Tosin sota-aikana monessa maassa pienennettiin metallirahojen painoa tai esimerkiksi lisättiin lyijyä kultaan, osa keräsi tuon sota-ajan rahan pois kierrosta, osa ei.
Esimerkiksi tuo 1340 defaultti oli totaalinen maksamatta jättäminen. Pankkiiriparat, kuinkas se kuningas nyt noin. Mutta koska pankkiirit myös Euroopassa olivat harvoin kuninkaan omasta maasta, niin "sota-ajan rahaa" tai tuota devalvaatiotasi ei voinut käyttää vaan piti tehdä oikein kunnon default. Vieraassa valuutassa lainaaminen oli paha moka jo tuolloin.
^ Wikipediassa oli vain linkki Tanskan "defaulttiin" vuonna 1813, joka oli ns. devalvaatio eli paperirahan arvoa suhteessa metalliin laskettiin. Aikaisemmin kun oli metallirahoja devalvaatio tehtiin vähentämällä jalometallin määrää, kuten itsekkin totesit. Tällaisia tapauksia tunnetaan aina Rooman vallan ajoilta asti.
Edward III - yhden kuninkaan, ei valtion - "defaultti" taas oli sodan vuoksi lainattu raha, joka jätettiin maksamatta kun sota hävittiin *, **. Sellaisista "defaulteista" puhuin jo myös. Sotaretki ei siinä mielessä eronnut esimerkiksi laivanvarustamisesta. Molempiin kerättiin kassa, ja jos retki onnistui tuotot jaettiin, jos ei niin sitten ei. Nykyisiin valtion velkoihin ei senkään rinnastaminen ole mielekästä.
* http://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Years%27_War_(1337%E2%80%931360)#Low_Countries_.281337.E2.80.931341.29
** http://en.wikipedia.org/wiki/Compagnia_dei_Bardi
ps. Niin tarkastin myös 1827 tapahtuneet etelä-amerikan "defaultit". Ne kuvasin jo edellisessä viestissä.
EDIT: 1340 Edwardin rahaongelmista hyvä juttu: http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b01b9jnp/The_Long_View_Sovereign_Debt_and_Default/
http://www.hs.fi/talous/Talouskriisi+v%C3%A4hensi+hammasimplanttien+suosiota/a1305594579768
QuoteSveitsiläinen hammasimplantteja tekevä Nobel Biocare varoitti keskiviikkona, että yritys uskoo implanttimarkkinoiden kasvun hidastuvan lähelle nollaa loppuvuoden aikana.
Talouskasvun tyrehtyminen on Nobel Biocaren mukaan saanut ihmiset lykkäämään kalliita hammashoitoja. Implanttimarkkinan kasvu hidastui jo alkuvuonna muutamaan prosenttiin ja loppuvuodesta odotetaan hyvin hiljaista.
Yrityksen toisen neljänneksen liiketulos laski 12 prosenttia viime vuodesta 14 miljoonaan euroon. Yhtiön liikevaihto oli toisella neljänneksellä 149 miljoonaa euroa.
Nobel Biocaren liikevaihto laski Euroopassa neljä prosenttia, mikä johtui erityisesti Ruotsin, Espanjan ja Italian markkinoiden heikentymisestä. Yhdysvalloissa myynti kasvoi kaksi prosenttia osin hintojen alennusten ansiosta.
Myös toinen sveitsiläinen implantintekijä Straumann arvioi tiistaina markkinoiden kasvun tyssäävään loppuvuonna kokonaan.
Nyt kannattaa hakea implantit vaikkei tarvitsisikaan. On ostajan markkinat, kannattaa tinkiä.
Quote from: TheJ on 14.08.2012, 09:59:18
Maailmassa on triljoonien taalojen edestä erilaisia arvopapereita jotka on sidottu LIBORiin.
Tuskinpa. Triljoona on miljardi miljardia ja maapallolla on noin 6 miljardia asukasta.
Miljardien taalojen edestä arvopapereita jokaista maapallon asukasta kohti?
Quote from: jmk on 24.08.2012, 17:38:08
Quote from: TheJ on 14.08.2012, 09:59:18
Maailmassa on triljoonien taalojen edestä erilaisia arvopapereita jotka on sidottu LIBORiin.
Tuskinpa. Triljoona on miljardi miljardia ja maapallolla on noin 6 miljardia asukasta.
Miljardien taalojen edestä arvopapereita jokaista maapallon asukasta kohti?
http://simple.wikipedia.org/wiki/Trillion_(disambiguation) (http://simple.wikipedia.org/wiki/Trillion_(disambiguation))
Quote from: jmk on 24.08.2012, 17:38:08
Quote from: TheJ on 14.08.2012, 09:59:18
Maailmassa on triljoonien taalojen edestä erilaisia arvopapereita jotka on sidottu LIBORiin.
Tuskinpa. Triljoona on miljardi miljardia ja maapallolla on noin 6 miljardia asukasta.
Miljardien taalojen edestä arvopapereita jokaista maapallon asukasta kohti?
Kah, käytinpä US-English Trilljoonaa. Puhe oli siis tuhansista miljardeista.
BBC Newsillä puhuttiin globaalista taantumasta. Harmi kun en löydä mitään linkkiä juuri tuohon väittämään, mutta tässä on jotain wanhaa.
http://www.bbc.co.uk/news/business-19078079
Deutsche Bank taisi olla maailman suurin, ja oletettavasti se voima joka taivutti Merkelin Kreikan & co. tukemiseen. Muuten erityisesti Deutsche Bankille olisi tullut kovasti persnettoa.
Eka päivä tämän vuoden kesäkuusta alkaen siellä tapahtui mielenkiintoinen johtajanvaihdos.
Mielenkiintoinen havainto finanssimaailman huipulta:
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115370-deutche-bank-ei-ole-saksalainen-eik%C3%A4-pankki-ollenkaan
Quote
Anshu Jain väitti ettei Deutche Bank ole saksalainen eikä pankki ollenkaan.
http://www.hintergrund.de/201208232215/wirtschaft/wirtschaft-inland/die-deutsche-bank-ist-weder-deutsch-noch-eine-bank.html
Pari vuotta sitten konsernin (DB) markkinointijohtaja Anshu Jain tienasi 7,8 miljoonaa euroa.
http://www.uusisuomi.fi/raha/87595-tassa-on-saksan-%E2%80%9Dpalkkakunkku%E2%80%9D
Mikä mies, mikä valuutta - Anshu Jain?
Ks. lisää: http://en.wikipedia.org/wiki/Anshu_Jain
Kyse on siis Jainalaisesta kulttuurinrikastuksesta, mikä on uskontokuntana jäänyt vähän hindulaisuuden ja buddhalaisuuden alle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jainalaisuus
Gandhin seuraajakseen nimittämä Vinoba Bhave oli jainalainen. Bhave lipeväkielisenä kauppiasuskonnon edustajana ja hengenmiehenä tallusti maata ristiinrastiin ja suostutteli suurmaanomistajat jakamaan 10+ miljoonaa hehtaaria maata köyhille, mutta paastosi jainalaisen perinteen mukaan sitten itsensä kuoliaaksi, kun maanjakoprojekti ei mennyt toivotulla tavalla.
Itse muuten tunnen ja olen haastatellut erään 94 vuotiaan paikallisen Vinoban itsensä nimittämän seuraajan joka jatkaa tätä Vinobalta perimäänsä työtä edelleen, hoidellen useaakin casea kerrallaan. Kovia tyyppejä ovat muuallakin kuin bisnesmaailmassa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vinoba_Bhave
Tässä on blogissa erinomainen analyysi tästä kauppiaskastista, tai uskontokunnasta, ja yhteisöllisyystekijöistä mikä tekee porukasta niin vahvan ja vakaumuksellisen, että nyt Deutsche Bankikin on valloitettu:
http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2009/04/ottaisitko-nama-miehet-kotiisi-eli.html
Vanhoissa ja perinteitä vaalivissa saksalaisissa voi herättää kodikkaita tunteita myös Jainalaisuususkonnon symboli minkä Deutsche Bankin uusi johtaja siis jakaa. Ei turha mies Deutsche Bankin päämieheksi, mikä allaolevaa symbolia kumartaa:
(http://makeready.files.wordpress.com/2009/02/jainswastika1.png?w=400&h=359)
^Tarkenna. Minkä tukemiseen? Pankkien, maiden, kukkaruukkujen?
DB oli muistaakseni ainoa pankki, joka ei tarvinnut lehmien jälkeen tukea. DB on kyllä aika jännä firma, mutta heittosi jää vähän vajaaksi.
Quote from: tyhmyri on 29.08.2012, 17:17:57
^Tarkenna. Minkä tukemiseen? Pankkien, maiden, kukkaruukkujen?
DB oli muistaakseni ainoa pankki, joka ei tarvinnut lehmien jälkeen tukea. DB on kyllä aika jännä firma, mutta heittosi jää vähän vajaaksi.
Siis Deutsche bank (jolloin ruorissa Josef Ackermann) oli tietenkin isoin Saksan finanssisektorin toimija, mikä olisi tehnyt aivan perkeleesti tappiota jos roskamaita ei olisi beilattu. Varmasti sillä on ollut suuri vaikutusvalta miksi Merkel toimi kuten toimi - tämä on myös erään tunnetun eurokriisiä analysoivan nettipersoonan näkemys.
^Jaa. Minulle pikkulinnut ovat kertoneet toista. Toista kertovat myös aivan julkiset tilastot. Julkisen sektorin omistamat pankit olisivat ottaneet eniten tuppeen. DB paljon vähemmän sekä suhteessa ettäs absoluuttisesti. Absoluuttinen ero kerrotaan sanoilla "tappio" ja "konkurssi". DB oli vielä sarjassa "tappio".
Tällä hetkelä DB on aikas kuivilla, mutta eiköhän tässä vähitellen ole myös sparkassenit ja landesbankenit kuivilla kun jygä tukee ja maksaa.
Eli en usko.
Quote from: tyhmyri on 29.08.2012, 17:26:44
^Jaa. Minulle pikkulinnut ovat kertoneet toista. Toista kertovat myös aivan julkiset tilastot. Julkisen sektorin omistamat pankit olisivat ottaneet eniten tuppeen. DB paljon vähemmän sekä suhteessa ettäs absoluuttisesti. Absoluuttinen ero kerrotaan sanoilla "tappio" ja "konkurssi". DB oli vielä sarjassa "tappio".
Tällä hetkelä DB on aikas kuivilla, mutta eiköhän tässä vähitellen ole myös sparkassenit ja landesbankenit kuivilla kun jygä tukee ja maksaa.
Eli en usko.
Eli mitä et usko?
Stressitestien aikaan, DB:llä oli noin $140Miljardin edestä PIIGSien velkakirjoja. Ilman pelastuspaketteja, se olisi tietäny $100Miljardin reikää taseeseen, jossa oli omia pääomia vain $40Miljardia.
Quote
Deutsche Bank (Germany)
PIIGS Exposure: $140.61 billion
Market Cap: $49.73 billion
Common Equity: $43.02 billion
Exposure as % of Common Equity: 327%
Source: EBA Stress Tests (exposure and common equity) and Bloomberg (market cap)
Näin se vaan lama iski sitten meidänkin sektorille muutaman vuoden viiveellä. Tänään 8.30-10.30 palaveri ja tsekkasin just, että on näköjään meikäläisen outlooktunnuksetkin jo suljettu. Sattumaako?
Mut toisaalta hätää ei henkilökohtaisesti ole, vaikkei duunit nykyisessä paikassa jatkukaan. Ikää karvan verran alta 30, akateeminen koulutus + jokunen vuosi jo ihan alan työkokemusta. Ja kun on pitkin työhistoriaa kosiskeltu muiden palvelukseen, niin eiköhän jo ensi viikolla ole uusi pesti tai sitten se oma firma pystyssä. Pistää silti vituttaa ja aika huonosti tuli eilen nukuttua. Vaikken ole ikä- (taimikäänmuukaan) rasisti, niin ymmärrän miten suuri tuska esimerkiksi niillä yli viiskymppisillä on, jotka saavat saman tuomion kuin meidän toimistolta tänään on tulossa.
TYÖVOIMAPULA!:sta tulikin mieleeni, että mihinkähän kannattaisi kirjottaa julkisesti kaverini vaimosta, joka reiluna 30-vuotiaana on vaihtamassa myyntialalta hoiva-alalle nimenomaan tavoitteena päästä vanhusten hoitoon. Hän ei kuitenkaan ole kolmesta hakukerrasta onnistunut kertaakaan pääsemään koulutukseen, koska ei ole kuulema tarpeeksi alan työkokemusta. Ja sekin haittaa hakua, että osaan noista hauista on maahanmuuttajakiintiö.
Mielestäni melko jännä juttu, että supisuomalainen normaali alasta kiinnostunut henkilö ei pääse kouluttautumaan vanhusten hoiva-alalle samaan aikaan kun veronmaksajien piikkiin lennätetään kielitaidottomia ja kouluttamattomia hoitsuja jostain Espanjasta Suomeen.
http://www.aljazeera.com/programmes/insidestory/2012/09/20129372724728397.html
QuoteHunger Games: The price of feeding the world
Have banks been speculating on food markets and could this contribute to pushing millions into hunger and poverty?
The World Development Movement, a UK-based non-governmental organisation (NGO), has accused Barclays Bank of profiting from world hunger by betting on food crises and helping to push food prices up.
The NGO said Barclays had reportedly made more than $800m over the past two years from speculating on food markets and that investors were using the food market as a "playground".
It said this has contributed to hunger and poverty not only for millions in poor countries, but also in developed nations.
The allegations come on the back of a World Bank global hunger warning. According to a report by the bank released this week, global food prices have hit record highs. In July alone, its global food index increased by 10 per cent.
And the price of specific commodities has risen even faster. Corn and soybeans have reached record prices in recent days.
The World Bank lays the blame for price rises largely on the weather: drought in the US has been exacerbated by a dry summer in Russia, Ukraine and Kazakhstan.
(Linkissä video missä useat asiantuntijat käyvät keskustelua aiheesta)
^ Barclays tuttu myös viime aikojen Libor-manipulaatiosta.
Quote from: hattiwatti on 02.08.2012, 18:36:44
Ylläoleva on klassinen esimerkki siitä, mitä eräs blogaajakaverini määritti libertarismin heikoimmaksi ja epäloogisimmaksi kohdaksi tehden koko ideologiasta toteuttamiskelvottoman; julkishyödykkeen tuottamisen ongelma ja vapaamatkustajien rankaisun ongelma. Ellei sitä ratkota romanttinen hörhöideologia miten ihmisten vapaaehtoinen yhteistyö ratkaisisi myyttisesti kaiken ilman valtiota on toteuttamiskelvoton.
Tämän pohtiminen käyttäen klassista kollektiivista julkishyödykettä kuten pohjavettä tarkastelun kohteena on hyvin relevantti globaalilama-ketjussa. Koko globaalia talousjärjestelmää rasittaa erään sen tärkeimmän tekijän eli juomaveden, kasteluveden puute järjettömästä manageroinnista johtuen, mikä on huvittavaa kun muinaisaikoina asia kyllä osattiin hoitaa vallan mainiosti useimmissa kulttuureissa jotka eivät koskaan olisikaan kukoistaneet ellei näin olisi tehty. Nykyään ongelma on pitkälle poliittisella tasolla.
Pari sivua on jo ehditty puimaan, mutta palaan silti tähän.
Libertarismissakin kuitenkin voidaan solmia sopimuksia joten ongelman ratkaisu ei ole mitenkään mahdoton libertarismille.
Kuten häilyvien rajojen yhteismaassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteismaa), myös tuollainen vesivarannon ylläpito olisi järjestettävissä joko niin, että järjestelmän ylläpitäjät yrittäisivät kauppasaarron tms avulla laittaa vapaamatkustajat kuriin tai vapaamatkustajia ei laitettaisi kuriin lainkaan, mikäli vesivarannon ylläpito ei olisi muutenkaan ylivoimaista. Yhteistyö ja sopimukset sekä niiden noudattaminen ei ole libertarismissa kiellettyä.
Mikäli kaikki alkaisivat vapaa-matkustajiksi, niin tähän ongelmaan ei ole minkäänlaista ratkaisua missään muussakaan yhteiskuntafilosofiassa rikkomatta ihmisoikeuksia. Esimerkkinä Kreikka, jonka elämisen maksaa osa muista eurovaltioista. Entä jos kaikki valtiot olisivat kuin Kreikka tai eläisivät kuin mustalaiset?
Quote from: Mittakaavaedut on 12.09.2012, 20:12:52
Libertarismissakin kuitenkin voidaan solmia sopimuksia joten ongelman ratkaisu ei ole mitenkään mahdoton libertarismille.
Sitten, kun havaitaan, että ongelman ratkaisu käytännössä edellyttää, että sopimukseen täytyisi sitoutua valtaosa väestöstä, siitä tehdäänkin koko väestöä velvoittava laki. Tätä kaavaa kun toistetaan riittävän monta kertaa, missä on libertaristinen yhteiskunta?
Erinomainen yksittäistapaus, jota voi jopa yleistää - kuvaamaan millaista se liberaalin markkinatalouden itseään säätelevä ominaisuus toimii näin tylyssä reaalimaailmassa:
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/7862246/How-a-broker-spent-520m-in-a-drunken-stupor-and-moved-the-global-oil-price.html#
Tälläisten hemmojen touhut on sinunkin öljylaskusi taustalla!
Tyhmyri et al: Tuoreita Bloombergilta bongattuja uutisia Deutsche Bankista: Kyllä, DB:n mätäpossat eurokriisin alussa olivat melkoiset. Sakuleiri on saanut vähennettyä hyvin expoaan etelä-vetelään, ranskalaisille on jäänyt jonkin verran. Pääomitustarpeet siellä olisi ollut edessä, jos krekula olisi defaultannut. Oma näppituntumaheitto on, että laskemalla kreikka heti irti ja palomuurittamalla ja uudelleenjärjestelyillä pankkijärjestelmä olisi selvinnyt muutaman sadan miljardin pääomituksella Keski-Euroopassa.
Will Germans Pick Up the Tab for Deutsche Bank, Too? – View / BB
Deutsche Bank is too big to fail both in terms of its direct involvement with the national economy and the potential knock-on effect on confidence in German industry. But the bank can fail in the sense that it could require future taxpayer assistance. To determine how likely this is -- and the scale of potential losses at any bank -- you need to answer three questions.
http://www.bloomberg.com/news/2012-09-16/will-germans-pick-up-the-tab-for-deutsche-bank-too-.html
How to Lose Weight Fast the Deutsche Bank Way – View / BB
Huge swaths of assets are allowed to vanish, making too-big-to-fail financial institutions seem leaner and safer than they are.
http://www.bloomberg.com/news/2012-09-20/how-to-lose-weight-fast-the-deutsche-bank-way.html
Quote from: Nikolas Ojala on 14.09.2012, 11:42:59Sitten, kun havaitaan, että ongelman ratkaisu käytännössä edellyttää, että sopimukseen täytyisi sitoutua valtaosa väestöstä, siitä tehdäänkin koko väestöä velvoittava laki. Tätä kaavaa kun toistetaan riittävän monta kertaa, missä on libertaristinen yhteiskunta?
Libertarismi voi olla oikeus- tai velvollisuusetiikkaa, jossa sopimukseen ei pakoteta millään ilveellä. Konsekventialistisetkaan libertaarit eivät todellisuudessa pysty löytämään niin paljon pakkovallalle tarvetta, että libertarismista luovuttaisiin. Libertaarit voisivat vain luopua libertarismista, jos he ajattelisivat, että yksilönvapaus ei toimi.
Quote from: hattiwatti on 26.09.2012, 17:11:30
Erinomainen yksittäistapaus, jota voi jopa yleistää - kuvaamaan millaista se liberaalin markkinatalouden itseään säätelevä ominaisuus toimii näin tylyssä reaalimaailmassa:
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/7862246/How-a-broker-spent-520m-in-a-drunken-stupor-and-moved-the-global-oil-price.html#
Tälläisten hemmojen touhut on sinunkin öljylaskusi taustalla!
Tuosta ei mitään kovin katastrofaalisia seurauksia tullut verrattuna sosialismiin, joka on ollut todella verinen ja tappava. Liberaalissa markkinataloudessa virheistä opitaan paljon paremmin kuin sosialistisessa valtiossa.
Mielenkiintoinen analyysi QE3:sta jenkeissä:
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/NI27Dj01.html
Quote
The United States economy could use a good dose of "aggregate demand" - new spending money in the pockets of consumers - but a third round of quantitative easing (QE3) by the Federal Reserve won't do it. Neither will it trigger the dreaded hyperinflation. In fact, it won't do much at all.
Arvioikaa itse.
Pysäyttävä grafiikka: Vain toisessa maailmansodassa länsimaat ovat olleet näin syvissä veloissa
Tätä grafiikkaa on vaikea lukea myönteisessä valossa.
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF on julkaissut uudessa World Economic Outlook -talouskatsauksessaan pysäyttävän grafikan, joka kuvaa kehittyneiden talousmaiden velkatasoa suhteessa kansantuotteeseen vuodesta 1880.
Grafiikka on alla...
(http://www.talouselama.fi/incoming/article2147969.ece/BINARY/)
... ja se puhuu karua kieltään. Vain toisessa maailmansodassa valtiot ovat olleet näin velkaantuneita kuin nyt, ja sodan aikana velkaantumiseen on ymmärrettävät syyt.
IMF:n artikkeli käy läpi velkaongelmien historiaa ja toteaa muun muassa, että budjettivajeiden kääntäminen ylijäämäksi on pitkä prosessi. Esimerkiksi Belgiassa kesti 10 vuotta kääntää 7 prosentin budjettivaje 4 prosentin ylijäämäksi.
Alla bonuksena vielä toinen IMF:n grafikka suurten maiden velkasuhteista. Suomi erottuisi tässä joukossa edukseen noin 45 prosentin tasollaan.
(http://www.talouselama.fi/incoming/article2147968.ece/BINARY/)
http://www.talouselama.fi/uutiset/pysayttava+grafiikka+vain+toisessa+maailmansodassa+lansimaat+ovat+olleet+nain+syvissa+veloissa/a2147970 (http://www.talouselama.fi/uutiset/pysayttava+grafiikka+vain+toisessa+maailmansodassa+lansimaat+ovat+olleet+nain+syvissa+veloissa/a2147970)
Quote from: K.K. on 30.09.2012, 22:33:48
Alla bonuksena vielä toinen IMF:n grafikka suurten maiden velkasuhteista. Suomi erottuisi tässä joukossa edukseen noin 45 prosentin tasollaan.
Ensinnäkin Irlanti ei ole suuri maa, joten tuossa on vain velkaisimpien maiden lukuja. Toiseksi Irlannin velka oli viellä vuonna 2007 alle 30% BKTstä (http://www.indexmundi.com/ireland/public_debt.html). Nyt se on tuo yli 100% eli mittari hämää. Ihmettelen ylipäätään miksi BKT:n ja velan suhdetta mainostetaan hyvänä valtion talouden mittarina. Se kun voi kaksinkertaistua parissa vuodessa. Sen avulla ei siis voida ennustaa mitään tulevaisuudesta.
Työttömyys on sentään paljon parempi luku. Tosin, koska siitä voisi päätellä jotain, käytetään sen vääristelyyn myös eniten paukkuja. Luodaan keinotekoisia työpaikkoja, pistetään ihmisiä työllisyystoimiin [Suomessa: 100 000 eli 4% työvoimasta], tehdään kansallisia välineitä kuten "lomautukset" *, nuorisoeläkkeet **, eläkeputket ***, sosiaallisesti työllistetyt **** ja niin edelleen. Suomessa virallinen työttömyysluku saadaan Tilastokeskuksen puhelinhaastatteluilla. Siinäkin on ongelmansa.
Ainoat hyödylliset mittarit ovat sellaisia, jotka kertovat tilanteesta ja joita ei aktiivisesti manipuloida. Ensimmäisen ehdon täyttyminen vaikea tieteellinen ongelma; jälkimmäinen ehto taas tekee mahdottomaksi yleisesti käytetyt ja pitkän tieteellisen tutkimuksen kohteena olleet mittarit. Jälkimmäinen siis kumoaa ensimmäisen. Joten toimivat mittarit ovat oikeasti hyviä oivalluksia ilman syvää tutkimusta.
*, **, ***, **** Eivät tee työtä, mutta eivät ole myöskään työttömiä
työnhakijoita eli tilastoituja työttömiksi
Mielenkiintoinen linkki, joka sivuaa tätä aiemmin kirjoittamaani valuuttojen keinotekoisen arvostuksen ongelmaa. Romney, ja harva muukaan jenkeissä tuo esiin sen, että dollari on maailman reservivaluutta ja sitä kautta keinotekoisen yliarvostettu kaikkiin muihin maailman valuutoihin nähden, Kiinan manipulaatiosta huolimatta.
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/10/201210163746943822.html
Quote
One of the themes that Governor Romney has been hitting at aggressively in his campaign ads is that he will get tough on China. The ads complain that China is a cheater, most importantly by "manipulating" the value of its currency. This means that China has been deliberately keeping down the value of its currency against the dollar.
A lower value for the yuan, which means a higher valued dollar, makes Chinese goods cheaper for people in the United States. It is the same thing as if China were to subsidise its exports to the US. On the other side, the over-valuation of the dollar makes our goods more expensive to people in China, meaning that they will buy less of them. It is comparable to putting a tariff on US exports to China.
...
Romney promises to be the tough guy who will reverse this situation. His ads claim that he will declare China to be a currency manipulator and take retaliatory measures.
President Obama has responded to Romney's charges by pointing out that Romney personally has profited from dealings with China. His ads point out that Bain Capital, Romney's former company, was a pioneer in outsourcing jobs to China
...
While people will have to decide for themselves what they think of Romney's business dealings in China, the Obama ad helps to clarify the issues in US negotiations with China. The reality is that there are many US businesses that are profiting enormously from the current situation with China maintaining an under-valued currency.
...
If a president were to demand that China raise the value of its currency, they would not only be coming into conflict with the government of China, they would be coming into conflict with the US companies that are profiting from the over-valued dollar. These companies could be expected to use all the political power at their disposal to prevent any steps that will lessen the value of the dollar against the yuan.
Quote from: hattiwatti on 01.10.2012, 19:02:39
Romney, ja harva muukaan jenkeissä tuo esiin sen, että dollari on maailman reservivaluutta ja sitä kautta keinotekoisen yliarvostettu kaikkiin muihin maailman valuutoihin nähden, Kiinan manipulaatiosta huolimatta.
Jenkit ovat hyötyneet kalliista dollarista. He kun saavat vaihdettua koristeltuja paperin paloja - "lasihelmiä" - öljyyn ja tavaraan. On selvä, että dollarin reservivaluuttaroolin murentumisen pitäisi olla amerikan presidentin vaalien tärkein teema. Ron Paul on vahvasti puhunut dollarin tuhoutumisen vaarasta, Romney näemmä on huomannut sen myös ja minäkin kirjoitin siitä (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/25213/dollari-ei-ole-enaa-reservivaluutta). Silti on vaikea uskoa tavallisen amerikkalaisen ymmärtävän mistä on kyse. Siksi se ei vaaliteemana iske. Dollarin tuhoutuminen on kuitenkin koko talouskriisin tärkein yksittäinen tekijä; se on siirtymistä kultarahoista, kuparirahoihin - tai rautakaudelta, pronssikaudelle.
^Itse asiassa on monia syitä, joiden vuoksi Jenkkilän kannalta olisi tässä tilanteessa erittäin edullista mikäli dollarin arvo alkaisi rapautua ja muut purkaisivat pegejään. Nostaisi inflaatio-odotuksia, mikä olisi investoinneille ja työllisyydelle vain hyvä asia.
Quote from: tyhmyri on 02.10.2012, 14:27:55^Itse asiassa on monia syitä, joiden vuoksi Jenkkilän kannalta olisi tässä tilanteessa erittäin edullista mikäli dollarin arvo alkaisi rapautua ja muut purkaisivat pegejään. Nostaisi inflaatio-odotuksia, mikä olisi investoinneille ja työllisyydelle vain hyvä asia.
Dollarin arvon rapautuminen olisi hyvä lähinnä vain siksi, että minimipalkan ja valtion velan arvo vähenisi ja työttömyys ja valtion velka voisivat vähetä. Inflaatio on haitallinen asia rahan hallussapitäjille ja rahoitusmarkkinoiden kannalta. Inflaatio-odotusten nousu nostaisi korkotasoa, mikä on haitallinen ilmiö käteisen rahan hallussapitäjien ja lainanottajien kannalta. Itse asiassa inflaatio-odotukset ovat viime kuukausina nousseetkin, mutta tilanne ei ole muuttunut paremmaksi. Valuutan sitominen dollariin on aika hyvä asia, koska se tekee kaupasta helpompaa ja poistaa epävarmuustekijöitä.
Synkkä ennuste: Maailmanlaajuisen laman riski "hälyttävän suuri"
Kansainvälinen valuuttarahasto on korjannut maailman talouskasvuennustettaan entistä huonompaan suuntaan. Nyt rahasto ennustaa, että kasvu jää 3,3 prosenttiin, kun kesällä ennuste oli vielä 3,5 prosenttia. Yhtenä syynä talouskasvun heikkenemiseen IMF pitää muun muassa euroalueen ja Yhdysvaltain päättäjien epäonnistumista talouden tasapainottamisessa.
IMF:n mukaan maailmantalouden näkymät ovat heikentyneet entisestään ja samaan aikaan riskit ovat kasvaneet.
Ennusteen perusteella maailman kehittyneiden talouksien ongelmat ovat heijastuneet myös nouseviin taloukseen, kuten Brasiliaan, Kiinaan, Venäjään ja Intiaan. IMF:n raportissa varoitetaankin, että maailmanlaajuisen laman riski on jopa "hälyttävän suuri".
IMF myös varoittaa, etä jos euroalueen päättäjät eivät saa Euroopan talouskriisiä kuriin, tilanne voi huonontua merkittävästi. Toinen pelko on, että Yhdysvallat ei onnistu tasapainottamaan talouttaan.
Koko euroalueen bruttokansantuotteen ennustetaan pienenevän tänä vuonna 0,4 prosenttia.
http://www.uusisuomi.fi/raha/54054-synkka-ennuste-maailmanlaajuisen-laman-riski-halyttavan-suuri (http://www.uusisuomi.fi/raha/54054-synkka-ennuste-maailmanlaajuisen-laman-riski-halyttavan-suuri)
Työttömyysuutisia rapakon takaa:
The real jobs numbers: 41% of America unemployed, 1 in 3 doesn't want work at all
http://rt.com/usa/news/jobs-us-employment-welfare-749/
"The employment-to-population ratio is the best measure of labor market conditions and it currently shows that there has been almost no improvement whatsoever over the past three years," Paul Ashworth, chief North American economist for Capital Economics, writes in a note to clients obtained by CNN. That figure, which accounts for the proportion of working Americans compared with the number of adults in the country, is a lot higher than 8 per cent.
For now, 58.7 per cent of American adults are working if the actual employment-population ratio is taken into consideration, leaving about 82 million, or almost 41 per cent of people unemployed. Only 8 per cent, however, are even interested in work, leaving 33 per cent of Americans not only jobless — but with no desire for work.
"Zombie-yritykset", eli yritykset jotka selviävät matalan koron ansiosta lainarahalla,
saattavat olla todellisissa vaikeuksissa kun korot nousevat:
http://news.sky.com/story/1010810/zombie-firms-mass-unemployment-warning
Monimutkainen kuvio ja saattaa aiheuttaa useiden satojen tuhansien (arviot jopa yli miljoonan)
työpaikan katoamisen. En ole nähnyt Suomesta vastaavia lukuja enkä tiedä kuinka helposti
pankit ovat rahoittaneet +-0 yrityksiä.
Hyvin mielenkiintoinen maailmantalouskriisin analyysi, graafien kera:
http://atimes.com/atimes/Global_Economy/NK14Dj01.html
Quote
Why bankers rule the world
By Ellen Brown
In the 2012 edition of Occupy Money released this month, Professor Margrit Kennedy writes that a stunning 35% to 40% of everything we buy goes to interest. This interest goes to bankers, financiers, and bondholders, who take a 35% to 40% cut of our gross domestic product.
That helps explain how wealth is systematically transferred from Main Street to Wall Street. The rich get progressively richer at the expense of the poor, not just because of "Wall Street greed" but because of the inexorable mathematics of our private banking system.
.....
Persianlahden maat ovat jo pitkään koittaneet luoda valuuttaunionia, analyysia haparoivista askeleista siihen suuntaan:
http://ulkopolitist.wordpress.com/2012/11/14/persianlahden-talous-ja-rahaliitosta/
Euroopan osalta näen tällä hetkellä aika isoa vaaraa systeemikriisin laukeamiselle, enkä luota EKP:hen, että olisivat valmiita puhaltamaan riittävästi lisää ilmaa tasaisesti markkinoille, joten sijoituspäätökset lähinnä raaka-aineisiin, kuten hopeaan, tulevat yhä houkuttelevammiksi. Kertoo aika paljon, kuinka USA:n suurimmat investointipankit ovat kasvattaneet shorttipositioitaan juuri raaka-aineisiin pitääkseen näiden hinnan keinotekoisen alhaalla ja pitääkseen suuremmat rahanvalumat muista bisneksistään aisoissa. Tästä huolimatta esim. hopea on tasaisessa indeksiä suuremmassa arvonnousussa 2008-2009 kriisiaikojen jälkeen.
Tässä muuten juttua Calculated Risk -blogia, jota suosittelen kaikille USA:n taloustilanteesta kiinnostuneelle:
http://www.businessinsider.com/bill-mcbride-of-calculated-risk-2012-11
Todellisuus on tässäkin tapauksessa ollut kallellaan sosiaali-liberaaliin suuntaan - minkäs me sille voimme, että olemme jatkuvasti oikeassa!
Turkinkin talous aika paskana. Saudit rahoittaa. Hämmentäviä geopoliittisia pelejä taustalla, tukevat Iranin sanktioiden kiertoa täysillä. Näitä et lue hesarista.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NL04Ak01.html
Quote
he United States is shocked - shocked - to discover that Turkey, a notional American ally, has done more to help Iran skirt sanctions than any other country. Turkey's precious metals exports, almost all of which went directly or indirectly to Iran, quintupled this year to US$14.3 billion. Iran uses the precious metals to skirt restrictions on its access to the banking system.
Turkey's gold shipments to Iran are big enough to make a significant dent in the country's enormous current account deficit. At an annual rate of $17 billion, Turkish gold exports amount to 2.2% of Turkish gross domestic product. Without them, the nominal improvement in the country's bulging trade deficit (to "only" 7.5% of GDP as opposed to last year's 10%) would disappear.
.....
How has Turkey managed to persuade the world that it is an economic success when its trade deficit is on a par with Greece before the collapse of the latter's finances? Turkey's total external debt is relatively low, for one thing, although it is rising at an alarming rate. Even more alarming is the way in which it is rising. The country's short-term external debt has risen two-and-a-half times since the 2008 crisis, and two-thirds of its short-term debt is owed by banks. Anecdotal evidence suggests that most of the interbank money comes from Saudi Arabia and the other Gulf States.
Erdogan is on a short leash. If the Saudis decline to roll over Turkish bank obligations, the country will collapse within weeks.
Turkish exports, with and without precious metals
(http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/images/chart031212.gif)
Turkish short-term external debt, total and owed by banks
(http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/images/chart031212b.gif)
Quote from: Vöyri on 21.11.2012, 18:36:41Todellisuus on tässäkin tapauksessa ollut kallellaan sosiaali-liberaaliin suuntaan - minkäs me sille voimme, että olemme jatkuvasti oikeassa!
Miten niin sosiaaliliberaaliin suuntaan? Ei tuossa ollut nähdäkseni mitään sosiaaliliberaalia.
Yhdysvallat osasi taas hoitaa finanssikriisinsä
Amerikkalaiset tekivät sen taas. Yhdysvaltain liittovaltion viranomaiset kertoivat maanantaina aikeistaan myydä loputkin vakuutusjätti A.I.G:n omistuksestaan...]
[...Valtiovarainministeriön laskelmien mukaan viimeistenkin osakkeiden myynnin jälkeen amerikkalaiset veronmaksajat käärivät yli 15 miljardin voitot. Mukana on osakkeista saatujen myyntivoittojen lisäksi A.I.G:n parantuneen tuloksen mukana tulleet osingot. Vakuutusyhtiö on karsinut rönsyjä pois ja keskittynyt ydinliiketoimintaan.
Tapaus A.I.G:stä on syytä ottaa opiksi vanhalla mantereella. On totta, että finanssikriisin lähtölaukaus ammuttiin Yhdysvalloissa syksyllä 2008 Lehman Brothersin mennessä konkurssiin. Mutta yhtä totta on, että amerikkalaiset myös ovat siivonneet sotkunsa aivan eri tahdissa kuin eurooppalaiset kollegansa.
Epäillä sopii, ettei Euroopassa olisi koskaan saatu sopua aikaan yhtä ripeistä toimista kuin valtameren takana.
Samalla näyttää jälleen varmalta, että Yhdysvallat vetää globaalin talouden lopulta suosta, puhuttiinpa nousevien maiden, kuten Kiinan dynamiikasta mitä tahansa.
Vanha mestari on näyttänyt kykynsä. Euroopan unioni voisi vihdoin tehdä saman.
http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/yhdysvallat-osasi-taas-hoitaa-finanssikriisinsa/615005/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/yhdysvallat-osasi-taas-hoitaa-finanssikriisinsa/615005/)
"Hei me tienataan tällä"
QuoteMaailmantalouden kasvu on heikentynyt kuluvana vuonna merkittävästi, varoittaa Yhdistyneet kansakunnat.
Lähitulevaisuuden kolme suurinta uhkaa YK:n mukaan ovat USA:n niin sanottu fiscal cliff, Euroopan velkakriisi ja Kiinan talouden nopea sakkaaminen.
Pahimmassa tapauksessa edessä on uusi maailmanlaajuinen taantuma, joka ajaa useat valtiot vuosia kestävään säästötoimien ja työttömyyden kierteeseen.
Raportin pääkirjoittajan, YK:n talous- ja sosiaaliasioiden osaston johtaja Robert Vossin mukaan USA:n ja Euroopan työllisyystilanne saadaan mahdollisesti palautettua vuosien 2008-2009 tasolle vasta vuoteen 2017 mennessä.
Hän ennustaa vuodelle 2013 maailman talouskasvuksi 2,4 prosenttia. Vuoden 2012 kasvun Vos sanoo olevan 2,2 prosenttia, kun kesällä arvio oli vielä 2,5 prosenttia.
Uutiskirjeestä saat muutkin uutiset päivittäin.
Tilaa uutiskirje
"Valitettavasti emme ole kovin positiivisia tulevaisuuden suhteen", Vos totesi tiistaina New York Timesin mukaan.
"Kasvu ei ole riittävää useita maita vaivaan työttömyyden voittamiseksi."
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+yk+ripottelee+tuhkaa+maailmantalouden+paalle/a2161036 (http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+yk+ripottelee+tuhkaa+maailmantalouden+paalle/a2161036)
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/americana/uutisia-wall-streetin-varjotodellisuudesta
Quote
AIG pohtii valtion haastamista oikeuteen, sillä pankkien pelastuspaketti ei ollut kuulemma heille suosiollinen.
Muutama päivä sitten näin televisiossa AIG:n "Thank you, America!" -mainosspotin. Vakuutusalan jättiläinen kiittää spotissa amerikkalaisia veronmaksajia auttavan käden ojentamisesta vuoden 2008 finanssikriisin mainingeissa. AIG kertoo mainoksessa maksaneensa takaisin koko avustussumman, korkojen kera. Nyt firma haluaa kiittää amerikkalaisia sen pelastaneesta lainasta.
Mainos oli hyvää yhteiskuntasuhteiden hoitoa ja hieno ele, ajattelin. Mutta pian luin taloussivuilta, että samainen AIG harkitsee Yhdysvaltojen haastamista oikeuteen, sillä valtion vaatima 14.5 prosentin korko lainasummalle oli heidän mukaansa koronkiskontaa.
AIG:n aikeet kertovat jälleen Wall Streetin täydellisestä vieraantumisesta kuolevaisten asuttamasta todellisuudesta.
AIG oli eräs finanssiromahduksen suurimpia syyllisiä, takaamalla miljoonittain kyseenalaisia asuntolainoja ylikuumenneiden markkinoiden keskipisteessä. Kun finanssikupla puhkesi, Yhdysvallat arvioi, että ilman AIG:n pelastamista dominot kaatuisivat kautta maailman. AIG sai valtiolta $182 miljardin lainan firman pelastamiseksi.
AIG valittaa nyt, reilut neljä vuotta myöhemmin, lainan korkeasta korosta. Sen mukaan valtio käytti hyväkseen firman ahdinkoa, ja firman sijoittajat ansaitsevat kompensointia.
Newyorkiksi sanottuna firman chutzpah on melkoinen. Valtion haastaminen oikeuteen olisi eettisesti melko huonosti perusteltava teko. Finanssimarkkinoiden keikkuessa kaaoksen partaalla 14.5 prosenttia ei ollut huono korko. AIG olisi myös voinut kieltäytyä lainasta ja mennä konkurssiin/uudelleenjärjestelyyn ja katsoa, miltä kapitalismi näyttää tästä vinkkelistä. Lopuksi, oikeusjuttu olisi yhteiskuntasuhteiden sekä pr:n suhteen AIG:lle katastrofi, joka todennäköisesti johtaisi mittavaan asiakasboikottiin sekä firman arvon laskuun markkinoilla.
AIG:n johtokunta kokoontuu tänään päättääkseen mahdollisesta osallistumisestaan valtion vastaiseen haasteeseen. Kokouksesta on nyt tulossa myös Wall Streetin etiikan koetinkivi sekä testitapaus siitä, josko firmat todella ajattelevat, että heidän versiossaan kapitalismista voitot on aina ohjattava yksityisille ja tappiot veronmaksajille.
Sama Reutersilta:
http://www.reuters.com/article/2013/01/08/us-aig-lawsuit-government-idUSBRE9070GR20130108
Sijoitustalous.fi: Suomen talouskasvu hiipuu nollaan vuonna 2013 (http://www.sijoitustalous.fi/suhdannekatsaus/artikkeli/1310376960362/suomen-talouskasvu-hiipuu-nollaan-vuonna-2013-)
QuoteSuhdannekatsaus 2/2012: Euroalueen ongelmat pitävät Suomen bruttokansantuotteen kehityksen heikkona. LähiTapiola laskee Suomen vuoden 2013 kasvuennusteen 0,0 prosenttiin (0,5 % kesäkuun ennusteessa).
Suomen bruttokansantuote on supistunut kuluvan vuoden toiselta neljännekseltä alkaen. Kokonaistuotannon taso on edelleen selvästi finanssikriisiä edeltäneen huipputason alapuolella.
QuoteOP-Pohjola: Euroalueen talous ei kasva ollenkaan
OP-Pohjolan mukaan velkakriisi aiheuttaa ongelmia vielä pitkään. Vaikka markkinat ovat jonkin verran rauhoittuneet pahimmasta ajasta, heilunta jatkuu.
– Vielä ei kannata puhua, että euroalueen velkakriisi olisi ohi, pääekonomisti Reijo Heiskanen sanoi ryhmän suhdannekatsausta esitellessään.
Heiskanen pitää tätä vuotta välivuotena velkakriisin hoidossa. Ensi- ja seuraavana vuonna kriisimaiden on lunastettava odotukset elpymisestä.
– Pitäisi nähdä, että käänne on tulossa. Muuten levottomuus kriisin ympärillä lisääntyy uudelleen.
Taloustiedot
Velkakriisi on aiempaa paremmin hallussa, vaikka akuutti tilanne on Heiskasen mukaan aiemmin arvioitua heikompi. Hyvää on se, että jäsenmailla ja EU-instituutioilla on aiempaa selkeämpi käsitys siitä. Lisäksi niillä on suunnitelma velkamaiden auttamiseksi.
Heiskanen arvioi, että kriisimaat alkavat julkisen taloutensa vaikeuksista huolimatta hiljalleen päästä jaloilleen, ja niiden kilpailukyky paranee, koska palkkoja on laskettu ja tuottavuus kohentunut.
Ohjauskorko ei nouse
yli 0,75 prosentin
OP-Pohjola-ryhmän perusoletukseen kuuluu, että Euroopan keskuspankki (EKP) voi tasoittuneesta tilanteesta huolimatta joutua ostamaan valtionlainoja. Myös Espanja voi joutua pyytämään kriisiapua.
Korot pysyvät matalina vielä pitkään. Katsauksessa arvioidaan, että EKP:n ohjauskorko pysyy 0,50–0,75 prosentin välillä koko vuoden 2014 loppuun.
Heiskasen mukaan epävarmuuksiakin on vieläkin paljon.
– Riskiskenaarion todennäköisyys on silti aiempaa pienempi, hän lisää.
Riskivaihtoehdossa markkinoiden rauhallisuus olisi vain tilapäistä ja kriisimaiden taloustilanne osoittautuisi odotettua pahemmaksi. Siinä kriisimaat eivät elpyisikään vielä ensi vuonna, vaan kriisi alkaisi syvetä uudelleen.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/01/21/op-pohjola-euroalueen-talous-ei-kasva-ollenkaan/20131111/12 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/01/21/op-pohjola-euroalueen-talous-ei-kasva-ollenkaan/20131111/12)
QuoteSaksan keskuspankki varoittaa valuuttasodan uhasta
Talouselämä
Saksan keskuspankin Bundesbankin pääjohtaja Jens Weidmann sanoo, että maailman keskuspankkien itsenäisyyden rapautuminen on lisännyt kansainvälisen valuuttasodan riskiä.
Weidmann varoitti maanantaina pitämässään puheessa, että politiikkaan entistä enemmän sekaantuvat keskuspankit voivat aloittaa kilpajuoksun, jossa ne yrittävät kilvan heikentää valuuttojensa arvoa. Tähän asti tämä riski on hänen mukaansa vältetty, Financial Times kertoo.
Weidmann sanoi, että esimeriksi Unkarissa ja Japanissa hallitus on sekaantunut jo huolestuttavasti kesuspankin asioihin ja vaatinut keskuspankilta aggressiivisempaa toimintaa.
Perinteisesti, ainakin nimellisesti, keskuspankkipolitiikan pitäisi olla itsenäistä politiikasta. Myös Euroopan keskuspankille itsenäisyys on ollut tärkeä ohjenuora, joskin EKP:kin on sekaantunut entistä vahvemmin politiikkaan - ja useamman maan poliitikot ovat ajoittain jaelleet ohjeita, mitä EKP:n pitäisi tehdä.
Monet analyytikot arvioivat Financial Timesin mukaan, että EKP:llä on edessään haaste, jos muut keskuspankin alkavat kilvan heikentää valuuttojaan. Euron vahvuus vaikeuttaisi euroalueen vientisektorin kilpailukykyä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/saksan+keskuspankki+varoittaa+valuuttasodan+uhasta/a2164827 (http://www.talouselama.fi/uutiset/saksan+keskuspankki+varoittaa+valuuttasodan+uhasta/a2164827)
Käsittääkseni valuuttasota on jo alkanut, mutta hyvä kun varoittelevat tietämättömiä.
Mielenkiintoinen artikkeli yleisista talousnakymista:
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/GECON-05-190213.html
Egyptin tuleva taloudellinen tuho voi tuoda joukon talouspakolaisia Eurooppaankin. Voi pohtia poliittisen stabiiliuden tulevaisuutta maassa:
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-130213.html
QuoteWestern leaders spoke of a $20 billion aid package for Egypt and Tunisia, and then French president Nicholas Sarkozy told the press that the amount might double.
As Egypt's foreign exchange reserves run out and subsidized bread becomes scarce in the streets, though, the foreign policy punditeska is offering no emergency programs, no calls for international conferences. Instead of Sarkozy's $20 or $40 billion, the International Monetary Fund is dickering with Egypt's President Mohamed Morsi for a mere $4.8 billion - barely two months' financing requirements for Egypt - and demanding in return drastic cuts in the subsidies that keep body and soul together for the poorer half of the population.
Egypt's Islamist government has nothing to offer its people but hunger - not belt-tightening, but malnutrition. The country's Minister of Supply, Bassem Auda, told a press conference February 10 that the bread subsidy would be cut to three pita loaves per capita (perhaps 400 calories), the Egypt Daily News reported. Half of the $3 billion annual bread subsidy is wasted on the black market, Auda said. The trouble is that millions of Egyptians subsist on the half that isn't wasted. The newspaper interviewed some ordinary Egyptians after Auda's announcement:
"Three loaves per person is not enough," a middle-aged woman who preferred to remain anonymous said. "I can be content with three loaves; I have diabetes, yet my children each eat at least five loaves per day." Managing a family which consists of seven members, the woman said she pays 150 piastres [22 US cents] per day, the worth of 30 loaves of bread. "A co-worker in the hospital I work in eats around 10 loaves per day," the woman said.
"Three loaves of bread would've been enough back in the day when the loaf was large and well-baked," said Ahmed Al-Gazzar, a middle-aged street vendor. "Now what they sell us isn't bread; it's more like biscuits. I eat over six loaves per day and remain hungry." Al-Gazzar said that his two children eat around eight loaves of bread per day. "The stomach is never thankful," Al-Gazzar said, citing a popular expression. "If they determine bread rations, people will go mad! They want to share even our food? Are we animals so that they determine our food rations?"
Most alarming is the emergence of a black market in Egyptian pounds, with a street rate February 10 of 6.95 pounds to the US dollar, against an official rate of 6.72. Reuters reported February 10, "A run on Egypt's pound has left foreign currency in short supply and driven some dealers into the streets in search of people with US dollars to sell, spawning a new black market." Currency deflation (by nearly 15% since the beginning of this year) will translate quickly into higher prices for imported goods, including half of the country's food supply.
The punditeska has duly taken note of Egypt's unfolding economic disaster, but has proposed nothing. Morsi visited Germany in late January and came away empty-handed. Germany's government deplored the Egyptian president's characterization of Jews as "the descendants of apes and pigs". The Germans know just what that means and cannot ignore it. United States President Barack Obama has asked congress to renew Egypt's $1.8 billion in annual aid, but two-thirds of that is military assistance. After a 2010 video of Morsi's Jew-hating rant surfaced, the US Congress is less willing than ever to fund Egypt.
Even if the White House wanted more aid, it could not get it. With the fiscal crises that nearly took down the European Community last year and that remain the subject of bitter wrangling in the United States, no-one wants to hear about multi-billion-dollar donations to Egypt.
We have gone from "Shock and Awe" to "aw, shucks", in the bon mot of blogger Ruth King. What the foreign policy community considered unthinkable - state failure in Egypt and Syria - is proceeding unimpeded by any helpful suggestions, let alone action, from the world community. The only leader to offer aid to Egypt recently was Iranian President Mahmud Ahmadinejad, who visited Cairo on February 5 and promised a "big credit line" on condition that Sunni Egypt ally with Shi'ite Iran against the West. The man has a sense of humor. Ahmadinejad's visit, moreover, underscores the reluctance of the Sunni Gulf monarchies to aid a Muslim Brotherhood regime that they consider a danger to their own longevity.
There will be consequences, but they will be inconvenient rather than intractable. Greece and Italy might be flooded with economic refugees. Egypt might try to annex Libyan oil. Sophisticated Egyptian arms might find their way to Gaza. Syria's chemical arsenal might get into the wrong hands (although the United States, Israel and Russia seem able to collaborate on containing this particular threat).
Quote from: törö on 21.01.2013, 21:57:35
Käsittääkseni valuuttasota on jo alkanut, mutta hyvä kun varoittelevat tietämättömiä.
Valuuttasota olisi tässä tilanteessa vain hyvä asia. Muistuttaisi enemmän yleisiä juhlia kuin sotaa (https://tyhmyri.wordpress.com/2013/02/16/valuuttasota-muistuttaisi-todennakoisesti-enemman-yleisia-juhlia-kuin-sotaa-myos-ilpo-kokkila-kaipaa-loysempaa-rahapolitiikkaa-euroalueelle/).
Quote from: tyhmyri on 23.02.2013, 01:20:01
Quote from: törö on 21.01.2013, 21:57:35
Käsittääkseni valuuttasota on jo alkanut, mutta hyvä kun varoittelevat tietämättömiä.
Valuuttasota olisi tässä tilanteessa vain hyvä asia. Muistuttaisi enemmän yleisiä juhlia kuin sotaa (https://tyhmyri.wordpress.com/2013/02/16/valuuttasota-muistuttaisi-todennakoisesti-enemman-yleisia-juhlia-kuin-sotaa-myos-ilpo-kokkila-kaipaa-loysempaa-rahapolitiikkaa-euroalueelle/).
Valuuttasota johtaa helposti kauppasotaan ja siinä euromaat olisivat heikoilla, koska yhteinen talouspolitiikka puuttuu.
Euromaiden tullipolitiikka yms temput, jotka liittyvät kauppasotaan, ovat valitettavankin yhteisiä. Tuohon "valitettavan" on syynä se, että Suomen viennistä suurin osa menee Euroalueen ulkopuolelle. Tuon vuoksi Euroalueen yhteinen politiikka ei välttämättä ole ollenkaan Suomelle eduksi.
Mutta joka tapauksessa yleinen rahapoliittinen elvyttäminen, mitä pölhöt tulkitsevat valuuttasodaksi, olisi pelkästään hyväksi. Tämä siis jos ei protektionistisia keinoja kuten tuontirajoituksia ja tulleja muuteta. Pelkkä rahapoliittinen elvyttäminen vaikuttaisi lähinnä elähdyttävästi.
Mulle tuli unta odotellessa mieleen jotain mitä en ole huomannut ajatella aikaisemmin: mitä jos pankkisektorin tilanne onkin niin huono, että suurin osa valtioiden veloista kansallistetaan pankkien mukana?
Se antaisi ainakin paljon lisää pelivaraa niden maksamiseen, koska valtion ei tarvitse pelätä konkurssia.
Se voisi selittää nykyisen holtittomalta vaikuttavan velkaantumisenkin, koska sitä kritisoivat analyytikot eivät tiedä kuinka paljon pankeilla on luottotappioita jemmassa.
Ehkäpä poliitikot todella tietävät jotain mitä me muut emme tiedä.
Tämä vain noin niin kuin villinä spekulaationa.
Quote from: törö on 04.03.2013, 01:25:57
Ehkäpä poliitikot todella tietävät jotain mitä me muut emme tiedä.
Kuten esimerkiksi sen, että on hauska verottaa rehellisiä uurastajia ja antaa luikureille.
Maailmantalous ja varsinkin Länsimaisen talous on lamassa sen takia, että nykyiset ekonomistit eivät ymmärrä hölkäsen pöläystä siitä mikä sai aikoinaan tiettyjen maanosien taloudet kehittymään nopeammin kuin muiden maanosien talouden. Monilla ekonomisteilla on mennyt ihan perus-asiat sekaisin ihan jo pelkistä syy ja seuraus suhteista lähtien.
Mitään ongelmaa ei voi ratkaista ennen kuin ymmärtää edes sen verran mistä ongelmassa on kysymys. Yksikään ekonomisti ei ymmärrä oikeasti miksi Euroopan talous ei enää kasva, koska ongelman vastaus ei ole kyseisen alan tieto taidon ulottuvissa.
^ Olet oikeassa: Ne ei tiedä. Olen tästä täysin samaa mieltä. Tiedätkö sinä?
Kenen pitäisi tietää? Jos joku tietää, pitäisikö hänen kertoa muille? Demokratiassa meidän kaikkien pitäisi olla yhtälailla vastuussa maastamme ja auttaa sitä kaikin keinoin. Tuntuu vaan, että on olemassa "ne", joille vastuu tästä kaikesta halutaan lykätä. Se johtunee siitä, ettei meillä ole aikoihin ollut demokratiaa, vaan "ne" ovat hallinneet meitä. Demokratiassa "me" tiedämme - tai emme tiedä. "Niiden" tiedoilla ei ole väliä. Tiedämmekö "me"?
Quote from: sivullinen. on 15.03.2013, 00:16:05
^ Olet oikeassa: Ne ei tiedä. Olen tästä täysin samaa mieltä. Tiedätkö sinä?
Kenen pitäisi tietää? Jos joku tietää, pitäisikö hänen kertoa muille? Demokratiassa meidän kaikkien pitäisi olla yhtälailla vastuussa maastamme ja auttaa sitä kaikin keinoin. Tuntuu vaan, että on olemassa "ne", joille vastuu tästä kaikesta halutaan lykätä. Se johtunee siitä, ettei meillä ole aikoihin ollut demokratiaa, vaan "ne" ovat hallinneet meitä. Demokratiassa "me" tiedämme - tai emme tiedä. "Niiden" tiedoilla ei ole väliä. Tiedämmekö "me"?
Sanotaanko näin, että olen huomannut, että ekonomistit pyörivät kokoajan jossain abstraktissa numeromaailmassa vaikka meillä on kokoajan kasvavia ongelmia ihan perusasioiden kanssa. Siis sellaisten asioiden kanssa, että kokoajan kasvava joukko ihmisiä ei pysty osallistumaan kaupankäyntiin ollenkaan ja kokoajan kasvava joukko ihmisiä ei pysty parantamaan toimentuloaan tai edes vapauksiaan elämässä.
Paras motivaattori talouskehitykselle on aina ollut ihmisten oma laiskuus. Mitä paremmin hoidan maatilani sitä helpommalla pääsen pitemmän päälle ja sitä enemmän aikaa minulla on perheelleni tai vaikka uuden liiketoimminnan kehittämiselle. Tämä perusasia on kadotettu taloudesta kokonaan. Nykymaailmassa ainoa asia mitä keskiverto ihminen pystyy takaamaan kehittämällä työtään sen, että eivät ehkä tule irtisanotuksi ensimmäisessa YT aallossa. Jos joku keksiikin miten hommat toimii paremmin hän ei hyödy siitä mitään vaan joku pomo korkeammalla hierarkiassa kuppaa hyödyt taskuunsa ja pitää asian keksineen työmäärän samana. Pahimmassa tapauksessa liian kekseliäs irtisanotaan, jotta pomon paikkaa uhkaavasta henkilöstä päästään eroon.
Amerikan Yhdysvalloista tuli talousmahti, sillä, että amerikan syntyaikoinana jokaiselle annettiin vähintään 20 hehtaaria maata ja sanottiin rupea kehittää elämääsi ja pistä maasi tuottamaan niin, että voit rakentaa sen tuotoilla kokoajan parempaa liiketoimintaa ja jos et tätä halua niin helpomman elämän perheellesi.
Nykymaailmassa taas toimitaan erityisesti nuorisoa kohtaan mene tuonne kouluun ja pysy siellä 20 vuotta me ehkä keksitään sulle joku homma sitten kahdenkymmenen vuodenpäästä jos hyvin käy. Sitten kun ongelmia alkaa syntyä samat tahot, jotka ne aiheuttivatkin syyttelevät siitä sen uhreja eli usein nuorisoa, mutta on siellä moni vanhempikin tipahtanut kelkasta.
En osaa tämän paremmin selittää sitä eroa mahdollisuuksissa ja vapauksissa uuden ja vanhan maailman välillä, mutta oman näkemykseni mukaan näivettyminen johtuu tästä ja tämän takia ekonomistien kikoilla hommaan ei tule mitään muutoksia nyt eikä tulevaisuudessakaan.
Mikään hieno puhe tai kikka ei auta yhtään mitään jos ihmisillä ei ole oikeasti mahdollisuuksia riittävään määrään vapauksia ja mahdollisuus osallistua vapaaseen kaupankäyntiin vapaasti. Jos nämä asiat eivät oikeasti ole vapaita seurauksena on väistämättä näivettyminen.
Quote from: TalousRumpu on 15.03.2013, 12:26:17ekonomistit pyörivät kokoajan jossain abstraktissa numeromaailmassa vaikka meillä on kokoajan kasvavia ongelmia ihan perusasioiden kanssa.
Hyvin ymmärrät tilanteen. Moni mielellään tekisi paljon hyvää - kaikenlaisia töitä, jos se helpottaisi elämää jatkossa - tai jos se edes toisi muille iloa. Mutta se ei helpota tai tuo. Syynä juuri tuo numeromaailma. Se ei pelkästään ole turha vaan myös suurin este ja haitta. Numeroiden maailmassa kun on alettu laskea tuhokapitalismin kaavoilla: Japanin tsunami oli oikea lottovoitto; nyt siellä rakentaminen kukoistaa eli talouskasvaa. Suomessa taas niukkuudella nostetaan hintoja. Kun sallitaan vain yksi kauppa, voi se nostaa hinnat taivaisiin ja tulosta syntyy - pakko sitä on silti ostaa. Numerologian mukaan tilanne on silloin mitä loistavin. Kansa tosin valittaa ja kärsii - mutta talousluvuissa sitä ei näy.
Maan jakaminen innokkaille käsille olisi juuri sitä mitä tarvittaisiin. Se ei kuitenkaan onnistu: maa on jo jaettu "maanomistajille". Ensin pitää tehdä "reduktio". Siitä olen kirjoitellut kyllästymiseen asti. Nyt maanomistajat elävät korkotuloilla tekemättä mitään. Muidenkaan ei kannata tehdä mitään, koska rahat menevät maanomistajille, joten he eivät tee. Talousnumeroiden valossa kaikki näyttää loistavalta - vaikka kukaan ei tee mitään.
Mutta mitäpä asialle voisi tehdä?
Quote from: sivullinen. on 15.03.2013, 13:07:05
Hyvin ymmärrät tilanteen. Moni mielellään tekisi paljon hyvää - kaikenlaisia töitä, jos se helpottaisi elämää jatkossa - tai jos se edes toisi muille iloa. Mutta se ei helpota tai tuo. Syynä juuri tuo numeromaailma. Se ei pelkästään ole turha vaan myös suurin este ja haitta. Numeroiden maailmassa kun on alettu laskea tuhokapitalismin kaavoilla: Japanin tsunami oli oikea lottovoitto; nyt siellä rakentaminen kukoistaa eli talouskasvaa. Suomessa taas niukkuudella nostetaan hintoja. Kun sallitaan vain yksi kauppa, voi se nostaa hinnat taivaisiin ja tulosta syntyy - pakko sitä on silti ostaa. Numerologian mukaan tilanne on silloin mitä loistavin. Kansa tosin valittaa ja kärsii - mutta talousluvuissa sitä ei näy.
Maan jakaminen innokkaille käsille olisi juuri sitä mitä tarvittaisiin. Se ei kuitenkaan onnistu: maa on jo jaettu "maanomistajille". Ensin pitää tehdä "reduktio". Siitä olen kirjoitellut kyllästymiseen asti. Nyt maanomistajat elävät korkotuloilla tekemättä mitään. Muidenkaan ei kannata tehdä mitään, koska rahat menevät maanomistajille, joten he eivät tee. Talousnumeroiden valossa kaikki näyttää loistavalta - vaikka kukaan ei tee mitään.
Mutta mitäpä asialle voisi tehdä?
Talouden kehittäminen edellyttää vapautta hyötyä omien töiden tuloksista, joko lisääntyvänä vapaa-aikana tai sitten lisääntyvänä vaurautena. Molemmat ovat olleet kaikkein suurimpia motivaattoreita kehittää taloutta ja ainoita syitä miksi amerikan yhdysvalloista tuli talousmahti ja etelä-amerikasta, jossa oli yhtä paljon luonnonvaroja ja maanviljelysmaata ei. Espanjan kuningas jakoi etelä-amerikassa kaikki maat muutamalle mahtisuvulle ja piti huolen, että 95% kansasta ei kannattanut tehdä mitään, koska heillä ei ollut mitään mahdollisuutta hyötyä työnsä tuloksista tai osallistua kaupankäyntiin. Pakotettuina heidät pistettiin työskentelemään mahtisuvuille orjina. Tämäkö on euroopan ja Suomen tulevaisuus?
Vanhassa maailmassa jos asennan maatilalleni sähköhellan puuhellan sijaan minun ei tarvitse hakata halkoja joka päivä, jos asennutan vesijohdon minun ei tarvitse joka päivä nostaa kaivosta vettä ja niin edelleen. Näin sähköt ja vesijohdot levisivät kaikkialle. Jos taas suurimmasta osasta kansasta tehdään orjia ei tarvitse kehittää sähköä tai vesijohtoja ollenkaan kun orjat kantavat mitään tekemättömille omistajille veden valmiiksi suuhun ja lämmittävät hellan valmiiksi. Tästä syystä siellä Etelä-Amerikassa vallitsi köyhyys ja Pohjois-Amerikasta tuli talousmahti.
Nykymaailmassa taas. Jos asennan työpaikalleni tietokoneen ja keksin tietokoneohjelman, joka tekee työni menetän työpaikkani, koska pomoni tarvitsee lisää tuottoja ja pomon pitää päästä eroon liian kekseliästää henkilöstä, että hänen pomonsa ei vain huomaa, että olen pomoani pätevämpi.
Ekonomistien "numerologian" mukaan ikkunaruutuja rikkovat anarkistit ovat Suomen parhaita talousviisaita, koska mitä enemmän ikkunaruutuja rikotaan sitä enemmän töitä tulee ikkunaruutuja korjaaville firmoilla ja sitä nopeammin talouskasvaa mitä enemmän ikkunafirmat laskuttaa.
Rupesin tajuamaan tämän homman kun rupesin jossakin vaiheessa ihmettelemään miksi perheeni ja minä en hyödy työni tuloksista mitään vaikke tekisin hommani kuinka hyvin tahansa. Pomon kiitos ja potkut viikonpäästä ei ihan ollut se kiitos mitä odotin, mutta olen joutunut kokemaan sen monta kertaa.
Miten pääsisin takaisin maailmaan siten, että voisin taas alkaa hyötyä työntekemisestäni sitä en ole keksinyt ja eipä ole tainnut keksiä kovin moni muukaan kun talous sakkaa kokoajan.
Jos perusasioita ei laiteta kuntoon on turha odottaa talouskasvua vaikka kovaa palkkaa nostavat ekonomistit kuinka pyörittävät painokonetta ja puhuvat totuuksiaan.
Quote from: TalousRumpu on 15.03.2013, 14:17:28
Jos perusasioita ei laiteta kuntoon on turha odottaa talouskasvua vaikka kovaa palkkaa nostavat ekonomistit kuinka pyörittävät painokonetta ja puhuvat totuuksiaan.
Kun perusasioita ei laiteta kuntoon voidaan odottaa vain talouden luhistumista ja epätoivoisia valheita niskalenkeistä. Kreikan tie on Suomen tie. Se on jo selvä.
Mutta mitä romahduksen jälkeen? Siitä on jo pitkään ollut kyse.
Quote from: sivullinen. on 15.03.2013, 15:27:03
Kun perusasioita ei laiteta kuntoon voidaan odottaa vain talouden luhistumista ja epätoivoisia valheita niskalenkeistä. Kreikan tie on Suomen tie. Se on jo selvä.
Mutta mitä romahduksen jälkeen? Siitä on jo pitkään ollut kyse.
Vaikea sanoa. Suomessa valitetaan usein resurssipulaa, mutta ei täällä mitään resurssi pulaa voi olla. Omien laskelmieni mukaan viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana pelkkien Ev. Lut. Kirkon pappien elinikäisiin kolmentonnin palkkaan ja etuihin on pistetty rahaa parisenkymmentä miljardia euroa vaikka suurin osa Suomalaisista ei edes käy kirkossa kuin häissä ja hautajaisissa jos sillonkaan.
Vaikka Suomalaisten kirkossa käyminen on vähentynyt -80% pappien määrä on pysynyt ennallaan vuosikymmenestä toiseen.
Kaippa järjestelmä keksii nyt miksi tämäkin on minun työttömäksi joutuneen ajattelijan vika. Maailmassa menestymisen salaisuus on oppia syyttämään omista virheistään muita jotakin reittiä pitkin.
Järjestelmässä ei kuulemma ole löysää. Edes sen verran, että pääsisin taas hyötymään omasta työstäni jotenkin. Valitettavasti ymmärrän näitä juttuja vähän liiankin hyvin joten taitaa vankila odottaa jos en tajua tukkia suutani ajoissa.
Quote from: TalousRumpu on 15.03.2013, 16:03:31
Vaikka Suomalaisten kirkossa käyminen on vähentynyt -80% pappien määrä on pysynyt ennallaan vuosikymmenestä toiseen.
Sairaiden määrä hieman on lisääntynyt, mutta lääkäreiden määrä kymmenkertaistunut, silti on lääkäripula. Voit hakualla etsiä ketjun missä siitäkin esitettiin luvut.
Kaikessa on tekijöitä moninkertaiset määrät entisiin, mutta vähemmän saadaan aikaan. Ketään kun ei kiinnosta. Kaikki hyöty työstä menee "maanomistajille". Ne taas ovat "työelämässä" eli oman mielensä mukaan käyvät saarnaamassa suvaitsevaisuutta kerran pari kuussa - jos sitäkään.
Palkkansa eteen moni olisi valmis syömään pihviä ja lomailemaan paratiisisaarilla. Kenelle se suodaan ja kenelle ei, riippuu politiikasta - ei omista ansioista.
Quote from: TalousRumpu on 15.03.2013, 16:03:31
Valitettavasti ymmärrän näitä juttuja vähän liiankin hyvin joten taitaa vankila odottaa jos en tajua tukkia suutani ajoissa.
Älä nyt liioittele. Eurooppa palaa ja sinuako - ihmistä, joka tietää mitä työelämä on - poliisien pitäisi jahdata? Suomessa on vähintään 500 000, jotka tietävät kaiken sen minkä sinäkin. Kuvittelitko, ettei kukaan muu ole huomannut kirkkojen olevan tyhjiä ja pappeja olevan silti yhtä paljon kuin ennen? Pidätkö muita sokeina vai tyhminä?
Quote from: sivullinen. on 15.03.2013, 16:56:39
Älä nyt liioittele. Eurooppa palaa ja sinuako - ihmistä, joka tietää mitä työelämä on - poliisien pitäisi jahdata? Suomessa on vähintään 500 000, jotka tietävät kaiken sen minkä sinäkin. Kuvittelitko, ettei kukaan muu ole huomannut kirkkojen olevan tyhjiä ja pappeja olevan silti yhtä paljon kuin ennen? Pidätkö muita sokeina vai tyhminä?
Kylle ne jahtaa jo vaikka en ole ikinä tuomittu mistään rikoksesta. Sen verran kauan aikaa olen arvostellut nykypolitiikkaa ja nykymenoa. Vähän aikaa sitten minulle selvisi esim. se, että minulla ei ole ilmeisesti enää ikinä mitään asiaa mihinkään työtehtävään, johon SUPO tekee turvallisuuselvityksiä.
Tämä selvisi minulle jokunen vuosi sitten kun olisin halunnut hakea poliisikouluun, että SUPO papereihin tulee kaatumaan se ura. Eipä sillä mitään väliä ole, koska jos ne kuvittelevat, että tämä maa pysyy pystyssä hikisten itsestään liikoja luulevien virkamiesten voimin kuvitelkoon sitä niin kauan kun voivat. Liika ajattelu on siis turvallisuusriski.
Suomi ei ikuisesti pysy pystyssä Suomeen veroa maksamattomien yritysten varassa. Pelkillä kirjanpitokikoilla ja selityksillä, sekä sokealla uskolla liberalismin voittoon. Samalla Suomeen veronsa maksavien työt viedään ja sen jälkeen omaisuus ja luonnonvarat. Lopulta menee vapaudet ja mahdollisuudet päättää omista asioista edes sen vähän verran mitä aikaisemmin pysty. Toivottavasti meriselitykset on kunnossa miksi niskalenkki epäonnistui jo kymmenettä kertaa peräkkäin pian selitykseen ei enää usko heinäseipäätkään täällä euroopan suurimmassa pelastuspakettien ja muiden EU maksujen nettomaksaja maassa.
Köyhälistön verta juovat valtionkirkon lihavat papit ovat offtopicia. Kertauksen vuoksi: otsikko on Globaali taloustilanne.
IMF Slashes World GDP Expectations; Japan Only Beacon Of Global Growth Hope (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-16/imf-slashes-world-gdp-expectations-japan-only-beacon-global-growth-hope)
Quote
While expectations for global GDP growth are now expected to be +3.3% for 2013 against +3.2% for 2012, the IMF has just slashed the previously rosy 3.6% expectation as the global economy stalls. The US and Europe had significant cuts to their 2013 GDP growth expectations (though of course, this dip recovers hockey-stick-like in 2014). It will perhaps be surprising to learn that Japan had its growth expectation raised the most of all the major advanced and emerging nations. World Trade volume growth has also been cut notably - driven by a fall in the previously supposed driver of growth - emerging markets. The IMF's less sanguine forecasts, however, are caveated with hope-driven perspective such as expectations that Debt-to-GDP will drop for all nations from 2013 to 2018 and while energy remains a major downside risk to global growth, we were stunned to read that they cite S&P 500 option prices as an indicator of upside potential. It seems, even at the IMF, that the market is all that matters (oh and the Japanese printing press).
Jne. Mielenkiintoisin on kuitenkin kuvaaja 2.1 jossa näkyy Suomen BKT kasvun tulevaisuus. Hottiksen talouskasvuennusteet ovat melkoisen positiivisiä tämän rinnalla.
EDIT: And in other news
Ex-Soros Advisor Sells "Almost All" Japan Holdings, Shorts Bonds; Sees Market Crash, Default And Hyperinflation (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-14/ex-soros-advisor-sells-almost-all-japan-holdings-shorts-bonds-sees-market-crash-defa)
Ei tainnut se Japanikaan olla pelastus.
Quote from: Marko Parkkola on 16.04.2013, 21:25:11
Ex-Soros Advisor Sells "Almost All" Japan Holdings, Shorts Bonds; Sees Market Crash, Default And Hyperinflation (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-14/ex-soros-advisor-sells-almost-all-japan-holdings-shorts-bonds-sees-market-crash-defa)
Ei tainnut se Japanikaan olla pelastus.
No kerpule! IMF:n mukaan taas nimenomaan Japani on maailman viimeinen toivo ;D
http://www.zerohedge.com/news/2013-04-16/imf-slashes-world-gdp-expectations-japan-only-beacon-global-growth-hope
PS: zerohedge rules 8)
PPS: joku voisi nokkelasti sanoa IMF:lle että jos Japani on meidän 'viimeinen toivo' - niin olemme syvällä keltaisessa nesteessä :D
QuoteBBC: Big thinkers still stumped on global economic crisis http://www.bbc.co.uk/news/business-22223249
"The International Monetary Fund (IMF) has been hosting a conference on rethinking economic policy, organised by four experts in the area, including the IMF's own chief economist.
One of the other organisers - the Nobel Prize winner George Akerlof of the University of California - had a vivid analogy for the state of uncertainty the economics profession now faces.
"It's as if a cat has climbed this huge tree - the cat of course is this huge crisis. My view is 'oh my God the cat's going to fall and I don't know what to do'."
Another one of the organisers, David Romer also of the University of California, picked up the analogy: "The cat's been up the tree for five years. It's time to get the cat down from the tree and make sure it doesn't go back up."
The trouble for the economics profession is, according to the last of the conference hosts and another Nobel Prize winner, Joseph Stiglitz: "There is no good economic theory that explains why the cat is still up the tree""
:-\ Minäkään en osaa päättää: huuhonaurua vai -itkua?
Lyhyt tilannekatsaus.
http://markoparkkola.blogspot.fi/2013/05/markkinavoimat-eivat-nuku-vappunakaan.html
Mitä! Jopa BBC kehtaa epäillä ZIRP/QE-hulluutta oikein business sivuillaan:
http://www.bbc.co.uk/news/business-22375449
Menihän tuonkin uutisointii 5 vuotta... ;P
Mitä tulee maailmantalouteen ZH selittää taas hienosti tilannetta:
http://www.zerohedge.com/news/2013-05-01/desperately-seeking-112-trillion-collateral-or-how-modern-money-really-works
Argentiinassa tapahtuu:
Inflaatio hypännyt hetkessä yli 20 prosenttiin.
Ihmiset vaihtavat pesojaan dollareihin - virallinen peso/USD= 5150 mutta kadulla se maksaa jo 9600 pesoa.
Devalvaatiota odotellessa.
http://www.zerohedge.com/news/2013-05-02/how-much-argentinian-peso-worth-depends
http://areena.yle.fi/tv/1876207
^ hyvä dokkari 2008 tapahtumista.
Nythän siellä on samanlainen tilanne koska mitään ei korjattu - sama keinottelu jatkuu - nyt vain itsevarmempana koska keskuspankin loputon rahoitus ja luottamus siihen että jatkossakin isot pojat ovat 'liian suuria kaatuakseen'
plus asuntoroskalainoituksen lisäksi siellä annetaan opintolainoja ja autolainoja samalla 'ei huomista' logiikalla 8)
Ajankohtainen dokkari: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7T_VxdLJdDU
The Monarchs Of Money
The world's central banks have printed unimaginable amounts of money in recent years - "these guys are really more powerful than the government." Neil Macdonald explores what this means for the global economy and for your financial well-being - "can you imagine if the American public knew there was this 'club' that met secretly in Switzerland and made decisions that dramatically affected their lives, but we're not going to tell you about it because it's too complicated." This brief documentary should open a few eyes to the reality behind the world's most powerful (and real) cabal.
Ja seuraava dokkari:
The Tax Free Tour (VPRO, Marije Meerman)
http://www.youtube.com/watch?v=d4o13isDdfY
"Where do multinationals pay taxes and how much?" Gaining insight from international tax experts, Backlight director Marije Meerman ('Quants' & 'Money & Speed'), takes a look at tax havens, the people who live there and the routes along which tax is avoided globally.
^ Katsoin
The Tax Free Tour dokkarin. Oikein hyvää vihervasemmistolaista propagandaa: Osittain totta antaen kuitenkin väärän kuvan tilanteesta. En tällä kertaa omista sinulle kaunokirjallista tuotosta. Sen sijaan annan hieman valistusta. Kerron hieman asioista - jos sallit. Dokumentti kertoo miten veroja kierretään laillisesti, mutta vihervasemmiston loputtoman verotushalun vastaisesti. Myönnän sen olevan ihmisten pettämistä ja huijaamista. Samoin kuitenkin on lakkojen ja AY-liikkeen vallan epädemokraattinen käyttö. Junttakokouksissa salaisissa huoneissa jaetaan verorahoja toveripiirille ja ohjataan eläkeyhtiöt toveriverkoston hallinnon alle. Siitä tässä dokumentissa ei tietenkään puhuta; dokumenttihan on vihervasemmiston tekemä. Loppujen lopuksi ei kumpikaan - oikeiston "verojenkierto" tai vasemmiston "AY-diktatuuri" - olisi mahdollista ilman toisen puolen hyväksyntää. Siten valitukset veroparatiisien lakkauttamiseksi eivät tule nykyisen sulle-mulle jaon aikana häviämään: Sulle ei häviä ilman mullea.
Tein hieman taustoittavaa tutkimustyötä dokumentin "päähenkilöstä" eli europarlamentaatikko Eva Jolystä (http://en.wikipedia.org/wiki/Eva_Joly). Hänen toimistonsa kautta oli nähtävästi rahoitettu koko ohjelma ja hän oli ohjelmassa eniten äänessä. Mutta onko hänellä itsellään puhtaita jauhoja pussissa? Wikipedian mukaan hän on
syntynyt Norjassa Gro Eva Farsethin nimisenä. 20 vuotiaana muuttanut Pariisin ja opiskellut juristiksi. Sen jälkeen työskennellyt
norjalaisen Liberaalipuolueen toimeksiantoja rahankierron selvittämiseksi, valittu europarlamenttiin Ranskasta Vihreiden riveistä ja kannattanut Hollandea. Vaalityönä voidaan pitää tätä veronkierron vastaista taistelua. Katsotaan kuka sen on rahoittanut. Löytyy yhteys Washingtoniin rekisteröityyn "ajatushautomoon"
Global Financial Integrityyn. Sen alaisuudessa toimiva
Task Force on Financial Integrity & Economic Development on näiden dokkareiden ja vaalikamppanjan todennäköinen rahoittaja. Se taas saa rahansa seuraavasti:
Quote
Funding for the work of the Task Force on Financial Integrity & Economic Development is generously provided by the following entities:
- Norwegian Ministry of Foreign Affairs
- Government of Spain
http://www.financialtaskforce.org/about/funding/
Ympäri mentiin yhteen tultiin.
Norjalainen europarlamentaarikko saa vaalirahansa Norjan Ulkoministeriöltä. Sopisiko kutsua itseironiseksi hänen asemaansa taloudellisen toiminnan läpinäkyvyyttä edistävän ohjelman päällikkönä, kun itse on onnistunut peittämään sekä taustansa, että rahoittajansa "poliittisen rahoituksen veroparatiisin Washingtonin" säätiöiden taakse.
Loppuun vielä lainaus dokumentista. Maailman kommunismia harvemmin uskalletaan julistaa. Tällä kertaa irtosi kuitenkin piste siitäkin seuraavalla lauseella
"this whole nation state system has become kind of obsolete from the stand point of taxation". Kansallisvaltiot ovat todellakin vanhanaikaisia. Kommunistiset maailmanvaltiot ovat parempia. Mielipide on sekin; minun mielipiteeni on toinen.
EDIT: Joku saattaisi pitää norjalaista Liberaalipuoluetta oikeistolaisena. Tarkennetaan siltä osin mainitsemalla puolueen norjan kielinen nimi Venstre (http://en.wikipedia.org/wiki/Venstre_(Norway)) - "vasen".
Huutonauraakko vai naamapalmuttaa sivullisen salapoliisi leikeille :'(
Oletko huomannut ettei täällä ketään kiinnosta lapsellinen itkupotku-ristiretkesi AY-liikettä vastaan ;D
Ketään ei myöskään kiinnosta vaikka dokkarin olisi ohjannut joulupukki ja rahoittanut jänöjussi - täällä keskitytään asioihin ja niiden sisältöihin. Ja se näyttää aina houkuttelevan sinut paikalle heiluttelemaan plakaatejasi kuten opettajan-oikeusmurha-ketjussa - mistähän syystä I wonder... 8)
EDIT: Eiku nyt mää tajusin - sun oli pakko löytää joku uus ketju kun Alppila-potkut peruttiin ;D
Ja sitten asiaan:
Tämä näyttäisi olevan seuraava käänne USA:n Occupy / 99%-liikkeessä:
http://www.youtube.com/watch?v=s-GWdpvgiIA
Lisää totuuksia mitä ei saa sanoa julkisesti - voi muuten pikkusen kuumottaa sivullista tuo dokkari - maltan tuskin odottaa reaktiota :P
http://yle.fi/uutiset/dow_jones_ylitti_15_000_pistetta/6631733
QuoteDow Jones ylitti 15 000 pistettä
Teollisuusosakkeiden kehitystä mittaava indeksi on noussut tänä vuonna 15 prosenttia.
Hui! On varmaan ollut hurjaa tuo
USA:n teollisuustuonannon arvon nousu ;D
http://www.zerohedge.com/news/2013-05-07/mission-accomplished-30-dow-15000-close
Quote from: Possumi on 08.05.2013, 07:18:04
Hui! On varmaan ollut hurjaa tuo USA:n teollisuustuonannon arvon nousu ;D
USA tule olemaan ainoa länsimaa jonka teollisuustuotanto tulee seuraavina vuosikymmeninä oikeasti kasvamaan. Tämä johtuu siitä, että yhä useampia teollisuuden aloja voidaan siirtää täysin automatisoiduksi. Automatisoidun tehtaan rakentaminen loppukäyttäjän läheisyyteen on paljon halvempaa kuin enää Kiinaan koska työvoimakustannukset ei ole enää ratkaiseva tekijä vaan kuljetuskustannukset ja energiakustannukset. Toinen USA:n valtava kilpailuetu onkin energiaomavaraisuus halvan liuskekaasun myötä.
USA tulee korjaamaan potin jälleen kerran ja Eurooppa vain vikisee.
Quote from: jka on 08.05.2013, 08:26:16
Quote from: Possumi on 08.05.2013, 07:18:04
Hui! On varmaan ollut hurjaa tuo USA:n teollisuustuonannon arvon nousu ;D
USA tule olemaan ainoa länsimaa jonka teollisuustuotanto tulee seuraavina vuosikymmeninä oikeasti kasvamaan. Tämä johtuu siitä, että yhä useampia teollisuuden aloja voidaan siirtää täysin automatisoiduksi. Automatisoidun tehtaan rakentaminen loppukäyttäjän läheisyyteen on paljon halvempaa kuin enää Kiinaan koska työvoimakustannukset ei ole enää ratkaiseva tekijä vaan kuljetuskustannukset ja energiakustannukset. Toinen USA:n valtava kilpailuetu onkin energiaomavaraisuus halvan liuskekaasun myötä.
USA tulee korjaamaan potin jälleen kerran ja Eurooppa vain vikisee.
Siellä väestö kasvaa kun tekevät lapsosiakin ja paremman elämän toivossa yhä muuttaa työteliästä väkeä sinne. Se on olennaisempaa kuin automatisointipaikat potin korjaamisen ja vikisemisen kannalta.
Kuljetuskustannuksia on kyllä raaka-aineillakin. Miksi ei rakennettaisi saastuttavaa tehdasta mahdollisimman kauaksi, sinne missä ympäristömääräykset ovat vähemmän tiukat?
Suomen teollisuus on vanhentunutta. Valtio koulutti tekijöitä eikä suunnittelijoita. Raaka-aineet tuodaan tännekin. Sillä missä markkinat ovat, ei ole niin useimpien tuotteiden kohdalla väliä. Merikuljetukset ovat halpoja ja väestö on keskittynyt merien lähelle.
Uusia tilauksia miinus yksitoista prossaa täällä.
http://yle.fi/uutiset/yha_vahemman_tilauksia_teollisuudelle_lasku_jo_11_prosenttia/6634753
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/maaliskuu+oli+teollisuudelle+julma/201305417471
http://www.tilastokeskus.fi/til/teul/2013/03/teul_2013_03_2013-05-10_tie_001_fi.html
Quote from: Possumi on 07.05.2013, 17:32:58
Oletko huomannut ettei täällä ketään kiinnosta lapsellinen itkupotku-ristiretkesi AY-liikettä vastaan ;D
Ystävä hyvä, katsot vain omaa napaasi ja kuvittelet kaikkien olevan ylipainoisia. Niin ei ole. Täällä monia kiinnostaa totuus. Täällä ihmisiä, joilla on halu tietää ja ajatella itse.
Kun sinä lähetät tänne Ranskan Vihreänpuolueen presidenttiehdokkaan kamppanjavideon, johon hän on saanut rahoituksensa Norjan vasemmistopuolueelta, jonka kanssa on vuosikymmeniä tehnyt yhteistyötä itsekkin ollen syntyjään norjalainen, se tietenkin "homman punavihreän siiven" mukaan on ainoa totuus; en ole samaa mieltä. En kiellä videon hyvyyttä. Haluan vain sanoa, että Ylen kanavilta voit katsoa samoja videoita - ja Hesarista lukea samaa tarinaa. Homma ei ikinä voi voittaa Hesaria ja Yleä punavihreydessä. Mikä silloin on Homman osa? Miksi edes kannattaisi yrittää voittaa punavihreämedia punavihreydessä?
Aikoinani uskoin minäkin kaiken punavihreän julistuksen. Miksi en olisi uskonut, sillä enhän muuta nähnyt. Silloin Hesari oli hienoa, ja jos olisin rähmispossun sivuille eksynyt olisin pitänyt siellä olevia uutisia "uutisina" - pelkkänä valheellisena propagandana. Vain Ylen uutiset olivat minulle silloin uutisia. Sitten aloin tutustua totuuden toiseen tulkintaan. Uskalsin katsoa väärien ihmisten kirjoittamia uutisia totena; uskalsin yrittää ymmärtää heidän näkemystään maailmasta; uskalsin tietää - "sepere aude". Silloin heräsin. Silloin ymmärsin miten AY-liikkeen propaganda on vain yksi puoli totuutta; miten Hesari jättää kertomatta osan tarinasta ja selittää sen aina omien tarkoitusperiensä kautta. Maailma avautui minulle silloin uudella tavalla. Se oli toivoa täynnä, sillä tässä totuudessa - uudessa maailmassa - myös minulla oli arvoa; myös minä olin ihminen. Ja niin jätin punavihreät lasini lopullisesti. Täällä Hommassa on omien arvioideni mukaan suurin osa tehnyt samoin. He eivät vain jaksa alkaa jokaisen punavihreän uskonsoturin kanssa asiasta taistelemaan. He tietävät, ettei muutosta voi aikaan saada ilman lukijan halua vastaanottaa sitä ja siksi sananvääntö on turhaa. Muutos tapahtuu lukijan omassa päässä; uskalluksessa tietää.
Joten
Possumi, en voi sinua vakuuttaa punavihreän maailman valheista. Voin vain pyytää sinua ajattelemaan itse; voin vain pyytää uskaltamaan tietää; vain antamaan omalle päällesi mahdollisuuden päättää mikä on totta ja mikä on valetta. Tartu siihen. Uskalla katsoa maailmaa ilman mitään laseja. Näe sen kaikki värit. Uskalla. Totuus ei sinua tapa. Se on pelottavaa, mutta se ei tapa. Uskalla nähdä totuus.
Taloustiede on poliittisen päätöksen takana. Jutussa mainittu Rogoff on entinen IMF:n pääekonomisti, ja IMF toimintaa on vahvasti kritisoitu juuri siitä miten sen pakottamien rakennesoputusohjelmien ansiosta moni lama on vain pahentunut entisestään. Persutkin halusivat työntää Kreikan &co. juuri IMF syliin järkevimpänä vaihtoehtona, sillä puolueen talousasiantuntijaverkosto ei ollut kovinkaan toimiva siihen aikaan (eikä juuri vieläkään). Eipä moni uskoisi, jos tietäisi miten vähällä järjellä maailmaa hallitaan:
http://yle.fi/uutiset/opiskelija_joka_nolasi_talouseliitin/6591490
QuoteViime syksynä yhdysvaltalaisen Massachusetts Amherstin yliopiston ekonometrian kurssin opiskelijat saivat tehtäväkseen testata jonkin julkaistun tutkimuksen lopputulokset. Texasilainen Thomas Herndon päätti tutustua kuuluisaan tutkimukseen korkean valtionvelan vaikutuksista talouskasvuun.
Harvardin yliopiston arvostettujen professoreiden Carmen M. Reinhartin ja Kenneth Rogoffin vuonna 2010 tekemää tutkimusta on siteerattu viime vuosina ahkerasti. Se osoitti, että talouskasvu hidastuu, jos valtionvelka kasvaa yli 90 prosenttiin.
Tutkimus tuli sopivaan aikaan. Talouskriisi oli kestänyt jo pari vuotta ja Reinhertin ja Rogoffin tutkimus tuki jo alkanutta säästöajattelua. Muun muassa talouskomissaari Olli Rehn on siteerannut tutkimusta puolustaessaan menoleikkauksia ja veronkorotuksia ajavaa linjaansa.
28-vuotias Herndon halusi tarkastella tätä vaikutusvaltaista tutkimusta tarkemmin. Hänen oma mielipiteensä oli selvä. Hänen mielestään tiukka talouskuri on vain pahentanut taloustilannetta.
"Olin varma, että olin tehnyt virheen"
Syksystä asti Thomas Herndon yritti toistaa Reinhertin ja Rogoffin tutkimusta, mutta ei saanut lukuja täsmäämään.
- Olin varma, että olin tehnyt suuren virheen. Olen opiskelija, joten on todennäköistä, että minä teen virheen, eivät tunnetut Harvardin professorit, Herndon kertoi BBC:lle.
Samaa mieltä oli hänen professorinsa, joka kehotti Herndonia yrittämään uudestaan ja uudestaan. Kun lukukausi läheni loppuaan, Herndonin professorikin alkoi ihmetellä, mikä luvuissa oli vialla. Hän kannusti opiskelijaa jatkamaan.
Lopulta Herndon uskaltautui kysymään kuuluisilta tutkijoilta, voisiko saada näiden aineiston nähtäväksi, jotta ymmärtäisi, mikä hänen luvuissaan oli vialla. Useiden sähköpostipyyntöjen jälkeen hän sai vastauksen. Carmen Reinhart kirjoitti, ettei hänellä ole aikaa vastata opiskelijan kysymyksiin, mutta hän lähetti Herndonille taulukot, joita he olivat käyttäneet tulostensa saamiseksi.
Kun Herndon kävi taulukkoja läpi, hän huomasi jotain outoa. Kuuluisat tutkijat olivat tehneet virheen käyttäessään Excel-taulukkoa.
- En meinannut uskoa silmiäni, Herndon kertoi BBC:lle.
Hän pyysi tyttöystäväänsä tarkistamaan, näkeekö hän oikein. Mutta oikeassa hän oli. Australia, Itävalta, Belgia, Kanada ja Tanska puuttuivat tuloksista koodausvirheen vuoksi.
Kun Herndon alkoi tutkia aineistoa professoriensa kanssa tarkemmin, löytyi lisää virheitä. Lisäksi Reinhart ja Rogoff olivat painottaneet tilastoja erikoisella tavalla.Thomas Herndon julkaisi professoriensa kanssa oman versionsa Reinhartin ja Rogoffin tutkimuksesta viime viikolla. Sen mukaan suuri valtionvelka on yhteydessä hitaaseen talouskasvuun, mutta yhteys ei ole yhtä selkeä kuin alkuperäinen tutkimus väitti ja poikkeuksia on paljon.
Alkuperäisen tutkimuksen mukaan valtionvelan ylittäessä 90 prosenttia bruttokansantuotteesta talous pienenee 0,1 prosenttia. Herndonin tutkimus osoittaa tämän vääräksi. Tilastojen mukaan talous pysyy velasta huolimatta keskimäärin 2,2 prosenttia kasvussa.
Herndonista tuli hetkessä tiedemaailman julkkis. Hänen tutkimuksestaan on kerrottu muun muassa New York Timesissa, Fox Newsissä, CNN:llä, BBC:llä ja Helsingin Sanomissa. Miehen päivät ovat täyttyneet haastatteluista.
Myös alkuperäiset tutkimuksen tekijät Reinhart ja Rogoff ovat joutuneet ottamaan kantaa asiaan. He ovat myöntäneet laskentavirheensä, mutta puolustautuneet sanomalla, ettei sillä ole vaikutusta lopputuloksiin.
Thomas Herndon on eri mieltä. Keskustelu aiheesta jatkuu varmasti pitkään. Sitä käydäkseen Herndon on saanut lykkäystä esseidensä palautuksiin.
Herndon on iloinen siitä, että hänen ensimmäinen akateeminen julkaisunsa on aiheuttanut näin paljon keskustelua.
- Motiivini on yhteiskunnallinen. Välitän syvästi siitä, miten poliittiset linjaukset vaikuttavat ihmisiin, hän kertoi New York -lehden haastattelussa.
Tämä on hyvin olennainen juttu jos haluaa ymmärtää Turkin tapahtumia, ja AKP-puolueen johtohahmoa (jota mm. Stubb on ylistänyt superhyvästä taloudesta eli osaksi EU:ta ja heti!) vastaan osoitettua pahaa mieltä kansan taholta:
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-02-030613.html
Quote
....
News media have already dubbed the demonstrations a "Turkish Spring". That is a turnabout, for the "Turkish model" was touted two years ago as the solution to the economic and social SPENGLER
The economics of the 'Turkish Spring'
By Spengler
Pitched battles between anti-government demonstrators and Turkish police over several days at Istanbul's Taksim Square constitute a national uprising against Recep Tayyip Erdogan's incipient Islamist dictatorship. As of this writing on June 2, tens of thousands of regime opponents are in control of the heart of Istanbul while police have withdrawn. The economic distress of Turkish households is an important factor in the country's political upheaval.
News media have already dubbed the demonstrations a "Turkish Spring". That is a turnabout, for the "Turkish model" was touted two years ago as the solution to the economic and social problems of the failing police states of Arab nationalism. Erdogan's supposedly moderate Islamism and dynamic economic management supposedly offered a way out for Egypt and other failed economies of the Middle East.
Erdogan had declared himself a "servant of Sharia" during his 1994 mayoral campaign in Istanbul, but most Western observers chose to take the would-be Turkish dictator at his subsequent word that he would respect the secular character of the Turkish state.
It was never to be. Erdogan did not preside over an economic miracle - contrary to the credulous estimates of many Western observes - but arranged, rather the usual sort of Third World credit bubble, which has left Turkish consumers to tighten their belts in response to a devastating debt burden. "Economic troubles will dominate the political agenda, and Erdogan's claim to leadership of the Islamic world - let alone his own country - will look far less credible," I warned in this space April 23 (see Turkey's ticking debt time-bomb, Asia Times Online)
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-230413.html
, just before Moody's assigned Turkey an investment-grade rating, perhaps the poorest judgment by the rating agency since it put a "Aaa" stamp on securities backed by subprime mortgages.
...
The demonstrators' anger, to be sure, centers on Erdogan's creeping dictatorship: the gradual imposition of Islamic law in a Turkish state founded on secular principles, the jailing of hundreds of regime opponents, and the assimilation of enormous economic power into corrupt monopolies controlled by Erdogan's party. Leaked US diplomatic cables claimed in 2010 that Erdogan amassed a huge personal fortune through bribery during his term and commissions on the sale of Turkish assets to foreign investors. [1] Kemal Kilicdaroglu, leader of the secular opposition party CHP, compared Erdogan to Hitler.
Syria's civil war, moreover, sharpens Turkey's sectarian and ethnic divisions. Perhaps a fifth of Turks adhere to the Alevi sect, a branch of Islam that fairly could be described as moderate, and which votes mainly for the secular parties. Erdogan's emergence as the leader of militant Sunnism in Syria as well as Gaza, where he patronizes Hamas, worries the Alevis, who have a long memory of Sunni persecution. The Alevis have little to do with Syria's Alawites, the Assad family's minority sect, but the Alevis have some sympathy for the Assad government because the Turkish Sunnis are so determined to destroy it.
The Kurdish minority comprises more than a fifth of Turkey, and its fertility rate is double or triple that of Turkish-speakers. Ethnic Turkish Sunnis - the population segment to which the ruling Justice and Development Party (AKP) appeals - barely make up a majority of the Turkish population, and the demographic trend will make them a minority in 20 years or less. Syria's two million Kurds have become an independent factor as a result of their country's civil war, with their own municipal administrations and militias. They view Arab jihadists who dominate the rebel forces with justifiable fear and distrust. Again, Erdogan's backing of the Sunni rebels upsets Turkey's Kurds.
Only a small minority of the AKP base, moreover, favors its Islamist agenda. Only 12% of Turks want Sharia to be the law of the land, according to an April 2013 Pew Institute survey, compared to 84% of Muslims in South Asia, 77% in Southeast Asia, and 74% in the Middle East and North Africa.
..
That is why Erdogan's mandate rested on economic performance. His Sunni fundamentalist agenda does not appeal to the Turkish majority. But he drew votes from secular Turks on the putative strength of his economic management. The analogy to Hitler is in some respects odious, but it holds in characterizing Erdogan's covert agenda to impose an ideological dictatorship. The Turkish public correctly views as creeping Sharia the government's new laws that prohibit the sale of alcohol after 10 pm and ban any portrayal of alcohol consumption in public media.
In his 2011 presidential campaign, Erdogan emulated an earlier Anatolian, namely St Nicholas. As I wrote in a 2012 study for Middle East Quarterly,
Erdogan's bubble recalls the experiences of Argentina in 2000 and Mexico in 1994 where surging external debt produced short-lived bubbles of prosperity, followed by currency devaluations and deep slumps. Both Latin American governments bought popularity by providing cheap consumer credit as did Erdogan in the months leading up to the June 2011 national election. [3]
Erdogan's politically directed generosity has come back to bite Turkish consumers. Personal consumption is falling in real terms. GDP growth is close to zero, propped by a 20% rate of growth in government consumption. With government spending dominating economic activity at the margin, it is not surprising that Turkey's inflation rate stands at 7%.
....
To sustain the consumer bubble, Turkey ran a current account deficit that reached 10% in 2012, financed overwhelmingly with short-term debt-provided in large measure, according to anecdotal evidence, by the Sunni Gulf States who view Turkey as a bulwark against Iran.
Turkey's short-term foreign debt is still growing at a 30% annual rate year on year (and at a 70% annual rate during the first three months of 2013). The economic slowdown was supposed to have reduced Turkey's foreign borrowing; instead, it has accelerated. The patience of Turkey's funders in the Persian Gulf is long but not unlimited.
Consumer debt outstanding has risen nearly 10-fold since 2006, and jumped by 40% during the past year. As I noted in my April 23 essay, it is hard to reconcile a 40% annual increase in consumer debt with a 5% annual increase in nominal consumer spending (inflation is running at 7%, so real spending is down by 2%). The data imply that Turkish consumers are borrowing enormous amounts to refinance the interest they owe on their existing debt.
Erdogan's spending spree of 2011 has left Turks with a horrendous hangover. Banks cannot balloon their consumer loan book by 40% a year indefinitely; when the music stops, Turkish households will have to reduce their consumption sharply. Debt-burdened consumers know that this must happen sooner rather than later, and this presentiment probably helps sour the national mood.
QuoteJapani tutkii pankkien yhteydet gangstereihin
Tiistai 29.10.2013 klo 11.41
Japanin finanssivalvonta kertoo, että se aikoo tutkia kolmen suurpankin yhteydet järjestäytyneeseen rikollisuuteen.
Syynä on Mizuho-pankkia koskeva skandaali. Useiden Mizuhon johtajien ja hallitusten jäsenten väitetään olleen tietoisia, että pankki on liikeyhteyksissä japanilaisiin gangsterijärjestöihin.
Tutkimukset laajennetaan nyt koskemaan myös Mitsubishi- ja Sumitomo Mitsui -pankkien toimia, kertoo finanssivalvonta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013102917660098_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013102917660098_ul.shtml)
Detroit ihan virallisesti tuomioistuimen sinuaamana menossa konkkaan:
QuoteA federal judge ruled Tuesday that Detroit, Michigan is indeed eligible for bankruptcy protection, giving the go-ahead to the once booming Motor City to move forward with plans to restructure more than $18 billion in debt.
Amid reading excerpts from a lengthy decision of more than 140 pages, United States Bankruptcy Judge Steven Rhodes announced during Tuesday morning's historic hearing that he approved of Detroit's Chapter 9 filing, in turn authorizing the largest municipal bankruptcy ever in the US to proceed.
http://rt.com/usa/detroit-bancruptcy-court-ruling-653/ (http://rt.com/usa/detroit-bancruptcy-court-ruling-653/)
Quote from: Mittakaavaedut on 04.12.2013, 21:35:36
Detroit ihan virallisesti tuomioistuimen sinuaamana menossa konkkaan:
QuoteA federal judge ruled Tuesday that Detroit, Michigan is indeed eligible for bankruptcy protection, giving the go-ahead to the once booming Motor City to move forward with plans to restructure more than $18 billion in debt.
Amid reading excerpts from a lengthy decision of more than 140 pages, United States Bankruptcy Judge Steven Rhodes announced during Tuesday morning's historic hearing that he approved of Detroit's Chapter 9 filing, in turn authorizing the largest municipal bankruptcy ever in the US to proceed.
http://rt.com/usa/detroit-bancruptcy-court-ruling-653/ (http://rt.com/usa/detroit-bancruptcy-court-ruling-653/)
Detroitissa on vajaa 800 000 asukasta, eli reilu seitsemäsosa Suomen väkiluvusta.
Detroitilla on velkaa n. 13 miljardia euroa, eli noin seitsemäsosa Suomen valtion velasta.
Detroit on konkurssissa ja Suomi on...?
-i-
Uutispropagandan oppikurssi.
Vuosi sitten Espanjassa - oikeastaan Kataloniassa - oli miljoonia ihmisiä keränneitä mielenosotuksia. Silloin Yle selitti mielenosotusten syynä olleen työttömyyden ja taloudellisen epätasa-arvon. RT - eli Russia Today, joka on Venäjän valtion ulkomaille suunnattu tietotoimisto - esitti syyksi demokratian puutteen ja kansan vihan hallintoa kohtaan.
Nyt Ukrainassa on satojentuhansien henkien mielenosoituksia. Yle selittää syynä olevan kansan vihan hallintoa kohtaan ja demokratian puutteen. RT taas selittää syyksi työttömyyden ja taloudellisen epätasa-arvon.
Molemmissa tapauksissa mielenosoittajat itse kertovat taistelevansa demokratian puolesta, mutta tuskin olisivat barrikadeilla, jos olisivat hyvä palkkaisessa työssä. Molemmat uutisoinnit ovat siis totta. Ne kertovat kuitenkin aina vain toisenpuolen tarinasta - aina uutisoijan haluaman. Mielenkiintoista on, että BBC näytti noudattavan uutisoinnissaan RT:n linjaa. Eurostoliiton totuus ei kelpaa edes saarivaltakunnassa.
http://www.iltalehti.fi/talous/2013122717873544_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/2013122717873544_ta.shtml)
Quote
Pankki on asettanut tavoitteeksi, että hinnat nousisivat tasaisesti kahden prosentin vuosivauhtia parin vuoden kuluessa. Japanin taloutta on monen vuoden ajan lamauttanut deflaatio eli hintojen lasku.
Tavoite: Pitää saada ihmiset hyväksymään se, että heidän ostovoimaa ryöstetään pois inflaatiolla.
Ratkaisu: Propagandan keinoin vakuutetaan ihmiset siitä, että inflaation puute olisi lamauttavaa taloudelle.
Iltalehti on näköjään mukana propagandassa.
Asuntokuplaa pukkaa Ruotsissa:
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-10/swedish-housing-surges-to-unsafe-value-as-debt-soars.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-12-10/swedish-housing-surges-to-unsafe-value-as-debt-soars.html)
Quote from: Mittakaavaedut on 04.01.2014, 10:36:02
Asuntokuplaa pukkaa Ruotsissa:
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-10/swedish-housing-surges-to-unsafe-value-as-debt-soars.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-12-10/swedish-housing-surges-to-unsafe-value-as-debt-soars.html)
PHOH... Mikään ei ole liian kallista uusruotsalaisille.
Kait ne hinnat nousee, kun on jatkuva pula vuokra-asunnoista ja ostajana verokruunut. Tämä puhdas arvaus, mutta kait ne 15 000 syyrialaistakin johonkin tarvii asuttaa.
-i-
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/158500-kasvaako-yhdysvaltain-talous-vai-ei-katsaus-pintaa-syvemmalle
Quote...Yhdysvaltain palkkasumman kasvu hidastui joulukuussa 2013 - niinpä se oli alhaisin sitten tammikuun 2011 lukien.
Työnantajat palkkasivat lisää työvoimaa joulukuussa vain 74.000 – siis merkittävästi alle viime aikojen trendin. Nämä kaikki ilmenevät Yhdysvaltain työministeriön (Labor Department) viime perjantaina (10.1.2014) julkaisemasta raportista.
Nämä kaikki ovat alle varovaisimpienkin odotusten
Taloustietäjät odottivat työllisten kasvavan noin 197.000 – 205.00, ja työttömyysasteen pysyvän 7:ssä prosentissa.
Valju työllistyneiden lukumäärä ei ollut raportin ainoa "yllätys". Kaiken tuon jälkeen onkin oikea yllätys se, että työttömyysaste putosi 7,o:sta 6,7 %:iin. Se on alhaisin taso sitten laman alkuaikojen, lokakuun 2008.
Mutta tutkikaamme, mitkä syyt ovat tällaisen ristiriitaiselta vaikuttavan "paranemisen" taustalla. Ja silloin ilmenee, miten problemaattinen koko tilanne on.
Syynä on nimittäin se, että samaan aikaan peräti 347.000 amerikkalaista on yksinkertaisesti pudonnut työvoiman ulkopuolelle. He eivät enää esiinny tilastoissa, eivät työllisinä mutta eivät myöskään työttöminä.
"Vaikka komeita otsikoita onkin nähty (alentunut työttömyys), Yhdysvaltain talous on edelleen keskellä vakavia ongelmia, jotka juontavat juurensa vuoden 2008 asuntalainakuplan puhkeamisesta", sanoo taloustieteen professori Steven Pressman, Monmouthin yliopistosta, New Jerseystä.
"Merkittävä osa työttömyysasteen laskusta johtui siitä, että ihmiset luopuivat etsimästä enää työtä. Näitä ihmisiä ei lueta työttömiksi, koska he eivät hae työtä. Työllisyysaste heikkeni tasolle 62,8 %, mikä on alhaisin siten vuoden 1978. Tämä saa ryppyjä kenen tahansa otsalle."
Huomionarvoinen ilmiö
Hämmentävä juttu todellakin. Yhdysvaltain työvoiman määrä nimittäin laski joulukuussa 525.000 hengellä, ja oli 91.808.000 henkilöä. Tämä merkitsee hurjaa exodusta ulos työelämän parista. Poistuneiden luku on hurja etenkin kun sitä vertaa työllisten lisäykseen, 74.000 henkeen.
Työmarkkinoiden muut tunnusluvut joulukuulta eivät nekään juuri ilahduta:
Keskimääräinen työviikon pituus putosi 34.5 tunnista 34.4. tuntiin. Tämä jos mikä on merkki heikosta hapesta työmarkkinoilla. Toimivathan markkinat juuri toisinpäin: kun taloustilanne ja kysyntä voimistuu, jatkavat työnantajat ensi vaiheessa jo sisällä olevan väen työviikkoa, ja vasta tietyn kynnyksen jälkeen alkavat palkkaamaan uutta väkeä. Näin nousun alkaessa työviikon keskimääräinen kesto aina ensin nousee. Nyt se siis laski – vähän, mutta kuitenkin indikoiden vähäistä kasvuvoimaa.
Keskipalkka tunnilta nousi peräti 2 centtiä. Nyt se on 24.17 dollaria (vastaa noin 17,77 €).
Liittovaltion, osavaltioiden ja paikallisten kuntien henkilöstön määrä väheni joulukuussa 13.000 työpaikkaa (kun se oli marraskuussa noussut 15.000).
Terveydenhuollon ja sosiaalipalveluiden työllisten määrä laski vuodessa 6.000. Kuukausittaiset kasvuluvut ovat olleet: 2013 noin 17.000 ja edellisvuonna 2012 noin 27.000. Tämä oli ensimmäinen notkahdus sitten heinäkuun 2003.
Rakennusalan työllisyys putosi 16.000, ensimmäinen lasku sitten toukokuun ja asettuu isoon kuvaan, kun mainitaan että vuoden 2013 keskimääräinen kuukausikasvu on ollut 10.000 henkeä.
Pudotusta on nähtävissä lisäksi: liikenteen ja kuljetusten, informaatioteknologian, varastoinnin ja viihteen aloilla.
Näiden synkeiden lukujen vastapainoksi, ikäänkuiin mausteina karvaassa sopassa, poimittakoon nousija-alat: vähittäiskauppa, pikaruoka ja yleinen tuotemyynti.
Näiden kasvualojen nousu vain korostaa huolestuttavaa trendiä.
Center for College Affordability and Produktivity´ n raportin mukaan vähän koulutetun (alhainen ammattitaitovaatimus) työvoiman kysyntä on kasvanut jatkuvasti vuodesta 2006 lähtien.
Yhdysvaltain työmarkkinoilla on nyt pelkän peruskoulun käyneitä työläisiä enemmän kuin sotilaita USA:n armeijassa.
Pitkittynyt työttömyys, ongelmat korkojen ja velkojen kanssa, sekä osa-aikaisesti työllistyneet, jotka hakevat kokoaikatyötä, näiden määrä pysytteli joulukuussa edelleen korkealla tasolla.
Uusimmat työmarkkinatilastot kertovat, että Yhdysvaltain kansantaloudessa syntyi keskimäärin 182.000 uutta työpaikkaa kuukaudessa. Tämä on vähemmän kuin vuoden 2012 keskiarvo.
Kaikkiaan työnantajat palkkasivat 2013 yhtensä 2.180.000 uutta lisätyöntekijää. Sekin oli vähemmän kuin vuoden 2012 summa, joka oli 2.190.000 työntekijää (-10.000).
Joulukuun aneeminen työmarkkinakehitys pisti Keskuspankkiin (Federal Resrve – FED) vauhtia. Sillä oli tietysti Employment Departmentin ennakkotiedot käytettävissään, kun se välittömästi niiden tultua ilmoitti supistavansa 85 miljardin dollarin kuukausittaisia finanssipummapuksiaan 75 miljardiin.
Keskuspankki FED yrittää nyt taiteilla kirkon harjalla. Sen on aikaa myöten vihdoinkin pakko alkaa ruuvata syöksyhanaa pienemmälle. Ja se tekee sen hetkellä, jolla se vielä voi jotenkin vedota "nousun vireisiin". Ennen kaikkea tuohon joulukuun nättiin työttömyysprosenttiin.
Mutta ei kauan.
Liian monet numerot osoittavat, miten hapero ja itse asiassa olematon Yhdysvaltain talouskasvu on. Kasvu voi syntyä vain työmarkkinoilla, Mutta siellä on... aneemista, ja alenevaa.
FED julisti joulukuun lopulla: Jos lähiajan tiedot markkinoiden kehityksestä tukevat näkymiä työllisyyden paranemisesta jatkossakin, me todennäköisesti vähennämme arvopaperien ostoja askel askeleelta tulevissa kokouksissamme. ... Niinpä tulevaisuudessa tapahtuvat muutokset (velkakirjojen kuukausiostojen taso) harkitaan tulevien talouslukujen mukaan.
Epäilemättä on kiinnostavaa kuulla, mitä FED:in vanha pääjohtaja Ben Bernanke tässä viimeiseksi jäävässä katsauksessaan tulee lausumaan seuraavan, tammikuun 28.-29. päivinä pidettävän kokouksensa tuloksena. Uusi pääjohtaja Janet Yellen astuu virkaansa 1.2.2014.
Joutuuko Bernanke vielä viime työnään lyömään "pakkokaasun" päälle, jotta työmarkkinat – tuo talouskasvun ainoa todellinen synnyttäjä – saisi kasvun käyntiin.
Suomi on päässyt vaikutusvaltaiseen asemaan! Tätähän poliitikkomme ovat aina halunneetkin. Ei olla enää mikään Impiwaara, vaan globaalisti vaikutusvaltainen maa!
http://www.zerohedge.com/news/2014-01-17/imf-warns-these-4-european-nations-are-potentially-destabilizing-global-economy
QuoteEurope is recovering, right? Wrong. As Nigel Farage raged last night, things are not what they seem and even the IMF is now beginning to get concerned again (especially after Lagarde's call yesterday for moar from Draghi and every other central banker). As Bloomberg's Niraj Shah notes, it's not just the PIIGS we have to worry about (or not), Denmark, Finland, Norway and Poland have been added to the IMF's list of countries with the potential to destabilize the global economy.
...........
Via Bloomberg's Niraj Shah ( @economistniraj ),
The IMF's decision means the four nations will be subject to mandatory financial sector assessments. The total number of countries on the list has risen to 29 from 25. The IMF's decision may further undermine the safe-haven status of the Nordic nations, where rising household debt imposes a financial risk.
..............
Finland's debt-to-GDP ratio will almost double to 60.5 percent by 2015 from 33.9 percent in 2008, the IMF forecasts. The fund estimates the Finnish economy shrank 0.65 percent last year. Polish government debt reached 57.6 percent of GDP last year. A clause in the country's constitution states that breaching a 55 percent ceiling triggers mandatory austerity measures.
QuoteFinland's debt-to-GDP ratio will almost double to 60.5 percent by 2015 from 33.9 percent in 2008, the IMF forecasts. The fund estimates the Finnish economy shrank 0.65 percent last year.
Fantastista! Jykä6:n ansiot niin valtiovarain- kuin pääministerinäkin ovat kiistattomat.
Tämän aiheen voisi nostaa esiin eurovaalien alla; vieläkö Turkki on sopiva ehdokas EU:hun, kuten Stubb on antanut ymmärtää.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-050214.html
As the Turkish lira collapsed to levels that threatened to bankrupt many Turkish companies, the country's central bank raised interest rates, ignoring Erdogan's longstanding pledge to keep
interest rates low and his almost-daily denunciation of an "interest rate lobby" that sought to bring down the Turkish economy. Erdogan's prestige was founded on Turkey's supposed economic miracle.
...
Erdogan was always a loose cannon. Now he has become unmoored. Paranoia is endemic in Turkish politics because so much of it is founded on conspiracy. The expression "paranoid Turk" is a pleonasm. Islamist followers of the self-styled prophet Fetullah Gulen infiltrated the security services and helped Erdogan jail some of the country's top military commanders on dubious allegations of a coup plot. Last August a Turkish court sentenced some 275 alleged members of the "Ergenekon" coup plot, including dozens of military officers, journalists, and secular leaders of civil society.
Now Gulen has broken with Erdogan and his security apparatus has uncovered massive documentation of corruption in the Erdogan administration. Erdogan is firing police and security officials as fast as they arrest his cronies.
There is a world difference, though, between a prosperous paranoid and an impecunious one. Turkey cannot fund its enormous current borrowing needs without offering interest rates so high that they will pop the construction-and-consumer bubble that masqueraded for a Turkish economic miracle during the past few years.
....
Given the country's enormous current account deficit, this constituted irresponsibility in the extreme. Erdogan evidently thought that his mandate depended on cheap and abundant credit. The credit bubble fed construction, where employment nearly doubled between 2009 and 2013. Construction jobs increased through 2013, after manufacturing and retail employment already had begun to shrink.
...
n the meantime, Turkey has entered a perfect storm. As its currency plunges, import costs soar, which means that a current account of 8% of GDP will shortly turn into 10% to 12% of GDP - unless the country stops importing, which means a drastic fall in economic activity. As its currency falls, its cost of borrowing jumps, which means that the cost of servicing existing debt will compound its current financing requirements. The only cure for Erdogan's debt addiction, to borrow a phrase, is cold turkey.
...
But disaster already has arrived. In some ways Turkey's decline is more dangerous than the Syrian civil war, or the low-intensity civil conflict in Iraq or Egypt. Turkey held the North Atlantic Treaty Organization's eastern flank for more than six decades, and all parties in the region - including Russia - counted on Turkey to help maintain regional stability. Turkey no longer contributes to crisis management. It is another crisis to be managed.
Mutta antaa mestarin selittää:
http://www.aljazeera.com/video/europe/2014/02/erdogan-turkey-freer-than-some-eu-states-20142971837480535.html
(http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/images/chart050214a.gif)
(http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/images/chart050214b.gif)
(http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/images/chart050214c.gif)
(http://hommaforum.org/index.php?action-post;topic=2626.1350;last_msg=1535247)
(http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/images/chart050214d.gif)
(http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/images/chart050214e.gif)
Kaliforniaan luvassa kuiva kesä... 80% Kalifornian vedestä vie maatalous. USA:n karjan pääluku on pienimmillään sitten vuoden 1951.
California is experiencing its worst drought since record-keeping began in the mid 19th century, and scientists say this may be just the beginning. B. Lynn Ingram, a paleoclimatologist at the University of California at Berkeley, thinks that California needs to brace itself for a megadrought—one that could last for 200 years or more.
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-17/15-reasons-why-your-food-prices-are-about-start-soaring
^^ Makean veden loppumisen ongelma on keskeinen taustatekijä globaalissa lamassa, yhtä keskeinen kuin öljyn hinnan merkittävä nousu (joka tapahtui samaan aikaan kun maailma vaivihkaa vajosi krooniseen lamaan ja velkakriisiin).
Suomi on tässä suhteessa niin poikkeuksellinen maa ettei asiaa ymmärretä. Sitten ymmärrämme kun havaitsemme pohjavetemme olevan yksityistetyn ulkomaille valtionvelkoja vastaan.
Pohjavesissä ongelma ei itse asiassa kuitenkaan ole sen absoluuttinen riittävyys, vaan poliittinen kyvyttömyys manageroida yhteisresursseja. Siksi aihe on mielenkiintoinen ja hyvin vähän ymmärretty.
Kirjoitin joskus kesällä sepustusta aiheesta, joka olisi syytä nostaa esille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,84489.msg1352555.html#msg1352555
http://www.hs.fi/ulkomaat/Asunto+myytiin+yli+170+miljoonalla+eurolla+Lontoossa++Britannian+ennätys/a1399090384350 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Asunto+myytiin+yli+170+miljoonalla+eurolla+Lontoossa++Britannian+enn%C3%A4tys/a1399090384350)
Asunto myytiin yli 170 miljoonalla eurolla Lontoossa – Britannian ennätys
Britanniassa on myyty asunto ennätyshintaan. Länsi-Lontoossa Knightsbridgen kaupunginosassa sijaitseva noin 1 500 neliömetrin kattohuoneisto myytiin yli 140 miljoonalla punnalla (yli 170 miljoonalla eurolla) itäeurooppalaiselle ostajalle, kertoo The Times -lehti.
Ostaja on joko venäläinen tai ukrainalainen lehden arvion mukaan.
Asunto ostettiin kalustamattomana. Arvioiden mukaan asunnon sisustaminen ja kalustaminen maksaa noin 24 miljoonaa euroa.
Asunto on yksi One Hyde Park -talon neljästä kattohuoneistosta. One Hyde Parkia pidetään maailman kalleimpana asuintalona.
Ennätyshintoja on viime aikoina maksettu asunnoista kiihtyvään tahtiin Lontoossa.
Yhteistä näille on se, että asunnot ostetaan yritysten nimiin, jolloin ostaja jää tuntemattomaksi.
Usein ostaja on venäläinen.
Nousu on alkanut!
Quote from: B52 on 04.05.2014, 01:55:02
Usein ostaja on venäläinen.
Nousu on alkanut!
Tai sitten venäläiset siirtävät omaisuuttaan pois Venäjältä, koska enteilevät voimakkaita vaihteluita kotimaassaan.
Quote from: hattiwatti on 10.02.2014, 01:08:06
Tämän aiheen voisi nostaa esiin eurovaalien alla; vieläkö Turkki on sopiva ehdokas EU:hun, kuten Stubb on antanut ymmärtää.
***
Pahoin pelkään, että Stubb on oikeassa; tosin niin päin, että EU on sopiva ehdokas liittymään Turkkiin.
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/05/09/usa-harkitsi-pankkien-kansallistamista/20146560/12?pos=tuoreimmat
Quote
Kansallistamissuunnitelmat selviävät Obaman aikana valtiovarainministerinä toimineen Timothy Geithnerin uudesta kirjasta, josta New York Times kirjoittaa.
Pankkien kansallistamista ehdotti Obaman talousneuvoston puheenjohtaja Lawrence Summers. Toimenpiteen oli tarkoitus olla "ennaltaehkäisevä" ja listalla olivat ainakin Citigroup ja Bank of America.
Vaihtoehtona oli nolata pankit niin että ne joutuvat muuttamaan palkkajärjestelmiään, joita tuohon aikaan pidettiin pankkien vastuuttomuuden symbolina.
Geithner vastusti kansallistamista, koska hän ei halunnut antaa viestiä, että hallitus pystyisi korjaamaan finanssialan ongelmat. Hän ei pitänyt sitä realistisena.
– En nähnyt Wall Streetiä idioottien tai roistojen salaseurana. Työssäni kohtasin enimmäkseen lahjakkaita kokeneempia pankkiireja, ja tämä vinoutunut valikoima sai minut varmaankin uskomaan, että finanssiala oli eettisempi ja kykenevämpi ratkaisemaan ongelmansa kuin se todellisuudessa oli, Geithner kirjoitti.
Geithner puolusti investointipankki Lehman Brothersin valtionapua. Hän uskoi, että jos hallitus ei antaisi apua, siitä tulisi myöhemmin vaikeampaa, jos apua todella tarvittaisiin. Geithner myös toivoi, että jo pelkkä valtionavun tarjoaminen tekisi Lehman Brothersista houkuttelevamman ostajille.
Boldattu kohta liittyy kummasti tämän ketjun aiheeseen. Geithner on varmaan ensimmäinen maailmassa, joka on kehdannut mainita globaalin talousjärjestelmän ongelman suoraan.
Tämä uutinen riittää oikeastaan selittämään miksi talous on kuralla. Porukkaa ei yksinkertaisesti kiinnosta tietää mitä on tekeillä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/hups+lahes+kolmasosaa+maailmanpankin+julkistamista+raporteista+ei+ole+ladattu+kertaakaan/a2247190 (http://www.talouselama.fi/uutiset/hups+lahes+kolmasosaa+maailmanpankin+julkistamista+raporteista+ei+ole+ladattu+kertaakaan/a2247190)
Noistakin latauksista luultavasti suuri osa on foliopäiden ansiota.
Quote from: törö on 12.05.2014, 10:15:11
Tämä uutinen riittää oikeastaan selittämään miksi talous on kuralla. Porukkaa ei yksinkertaisesti kiinnosta tietää mitä on tekeillä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/hups+lahes+kolmasosaa+maailmanpankin+julkistamista+raporteista+ei+ole+ladattu+kertaakaan/a2247190 (http://www.talouselama.fi/uutiset/hups+lahes+kolmasosaa+maailmanpankin+julkistamista+raporteista+ei+ole+ladattu+kertaakaan/a2247190)
Noistakin latauksista luultavasti suuri osa on foliopäiden ansiota.
Eli foliohatut ovat ne, joita kiinnostaa. Sitä minäkin ;)
^ Foliopäät osaavat siteerata tuollaisia raportteja, joten ainakin heidän terävin kärkensä lukee niitä.
Loput heistä taitavat kyllä olla samanlaisia lampaita kuin useimmat muutkin, koska latauksia on noin vähän. Kunhan määkivät sitä mitä ovat auktoriteettihahmoiltaan kuulleet.
Quote from: jostpuur on 27.12.2013, 09:31:10
http://www.iltalehti.fi/talous/2013122717873544_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/2013122717873544_ta.shtml)
Quote
Pankki on asettanut tavoitteeksi, että hinnat nousisivat tasaisesti kahden prosentin vuosivauhtia parin vuoden kuluessa. Japanin taloutta on monen vuoden ajan lamauttanut deflaatio eli hintojen lasku.
Tavoite: Pitää saada ihmiset hyväksymään se, että heidän ostovoimaa ryöstetään pois inflaatiolla.
Ratkaisu: Propagandan keinoin vakuutetaan ihmiset siitä, että inflaation puute olisi lamauttavaa taloudelle.
Iltalehti on näköjään mukana propagandassa.
Itse näen tuon vain uutisena enkä probagandana mutta kukin taaplaa tyylillään.
Deflaatio on paha juttu, siihen verrattu maltillinen inflaatio ( Jolta ei normi oloissa vältytä missään koska palkkojen/kustannusten nousu menee aina tuotteiden hintoihin ) on
melkoisen bueno.
Tietty ne joilla on kiinteä korkoista lainaa matalalla korolla, eivät pistä pahakseen korkeammastakaan inflaatiosta.
Inflaatio on seurausta rahan määrän kasvusta. Rahan määrän pitää kasvaa, jotta velkana liikkeelle lasketun rahan korkoa voidaan maksaa. Velkaa ei koskaan makseta takaisin. Mikäli rahaa ei laskettaisi liikkeelle velkana, sen määrän ei tarvitsisi kasvaa ja niinpä ei olisi inflaatiota.
Jos pitääkin paikkansa sanonta, että kauppa se on, mikä kannattaa, niin rahan luominen se vasta helppoa rahaa onkin.
Tässäpä on aiheeseen liittyvä juttu: http://www.zerohedge.com/news/2014-05-21/im-fiat-slave-and-so-are-you
Laskekaapa, monellako eri tavalla orjuutettuja olette, vapaat kansalaiset.
Quote from: Nikolas Ojala on 22.05.2014, 06:02:58
Inflaatio on seurausta rahan määrän kasvusta. Rahan määrän pitää kasvaa, jotta velkana liikkeelle lasketun rahan korkoa voidaan maksaa. Velkaa ei koskaan makseta takaisin. Mikäli rahaa ei laskettaisi liikkeelle velkana, sen määrän ei tarvitsisi kasvaa ja niinpä ei olisi inflaatiota.
Inflaatio voi olla seurausta myös tavaroiden tai palveluiden kysynnän kasvusta tai tarjonnan vähentymisestä.
Quote from: Nikolas Ojala on 22.05.2014, 06:02:58
Jos pitääkin paikkansa sanonta, että kauppa se on, mikä kannattaa, niin rahan luominen se vasta helppoa rahaa onkin.
Tässäpä on aiheeseen liittyvä juttu: http://www.zerohedge.com/news/2014-05-21/im-fiat-slave-and-so-are-you
Laskekaapa, monellako eri tavalla orjuutettuja olette, vapaat kansalaiset.
On hienoa, että yhä suurempi osa porukasta alkaa tämän ymmärtämään. Rahan luonti on ulkoistettu yksityisomistuksessa oleville liikepankeille. Yllättävää ei ole myöskään se, että pankkia ei voi perustaa kuten mitä tahansa muuta firmaa, koska pk-pankkeja ei haluta kilpailemaan suurten korporaatioiden kanssa.
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 23.05.2014, 23:42:12
Quote from: Nikolas Ojala on 22.05.2014, 06:02:58
Inflaatio on seurausta rahan määrän kasvusta. Rahan määrän pitää kasvaa, jotta velkana liikkeelle lasketun rahan korkoa voidaan maksaa. Velkaa ei koskaan makseta takaisin. Mikäli rahaa ei laskettaisi liikkeelle velkana, sen määrän ei tarvitsisi kasvaa ja niinpä ei olisi inflaatiota.
Inflaatio voi olla seurausta myös tavaroiden tai palveluiden kysynnän kasvusta tai tarjonnan vähentymisestä.
Quote from: Nikolas Ojala on 22.05.2014, 06:02:58
Jos pitääkin paikkansa sanonta, että kauppa se on, mikä kannattaa, niin rahan luominen se vasta helppoa rahaa onkin.
Tässäpä on aiheeseen liittyvä juttu: http://www.zerohedge.com/news/2014-05-21/im-fiat-slave-and-so-are-you
Laskekaapa, monellako eri tavalla orjuutettuja olette, vapaat kansalaiset.
On hienoa, että yhä suurempi osa porukasta alkaa tämän ymmärtämään. Rahan luonti on ulkoistettu yksityisomistuksessa oleville liikepankeille. Yllättävää ei ole myöskään se, että pankkia ei voi perustaa kuten mitä tahansa muuta firmaa, koska pk-pankkeja ei haluta kilpailemaan suurten korporaatioiden kanssa.
Itse olen yrittänyt sivistää ihmisiä vertaamalla nykyistä pankki- ja rahasysteemiä Monopoli-pelin pelaamiseen missä yhdellä pelaajalla on oikeus tehdä ruutupaperista uusia seteleitä niin paljon kuin huvittaa. Näin ollen muiden pelaajien pelaamisella ei ole juuri mitään merkitystä koska se yksi rahanluontioikeuden omaava pelaaja voi halutessaan painamallaan rahalla inflatoida muiden omaisuudet ja ostaa ne itselleen. Loppuun olen kertonut nykyisen pankkisysteemin olevan ylivoimaisesti tunnetun maailman historian suurin huijaus. Aika harvalle menee jakeluun heti mutta varmasti jää mieleen hautumaan.
Quote from: samuliloov on 24.05.2014, 00:45:48
Itse olen yrittänyt sivistää ihmisiä vertaamalla nykyistä pankki- ja rahasysteemiä Monopoli-pelin pelaamiseen missä yhdellä pelaajalla on oikeus tehdä ruutupaperista uusia seteleitä niin paljon kuin huvittaa. Näin ollen muiden pelaajien pelaamisella ei ole juuri mitään merkitystä koska se yksi rahanluontioikeuden omaava pelaaja voi halutessaan painamallaan rahalla inflatoida muiden omaisuudet ja ostaa ne itselleen. Loppuun olen kertonut nykyisen pankkisysteemin olevan ylivoimaisesti tunnetun maailman historian suurin huijaus. Aika harvalle menee jakeluun heti mutta varmasti jää mieleen hautumaan.
Tästähän saisi aikaiseksi hyvän kirjoituskilpailun: Kuka tekee parhaan juuri tätä asiaa käsittelevän tekstin PDF-muodossa. Yksi sivu, A4-kokoa ja mustavalkoinen. Kuvitusta saa käyttää apuna.
Quote from: Nikolas Ojala on 24.05.2014, 13:47:54
Quote from: samuliloov on 24.05.2014, 00:45:48
Itse olen yrittänyt sivistää ihmisiä vertaamalla nykyistä pankki- ja rahasysteemiä Monopoli-pelin pelaamiseen missä yhdellä pelaajalla on oikeus tehdä ruutupaperista uusia seteleitä niin paljon kuin huvittaa. Näin ollen muiden pelaajien pelaamisella ei ole juuri mitään merkitystä koska se yksi rahanluontioikeuden omaava pelaaja voi halutessaan painamallaan rahalla inflatoida muiden omaisuudet ja ostaa ne itselleen. Loppuun olen kertonut nykyisen pankkisysteemin olevan ylivoimaisesti tunnetun maailman historian suurin huijaus. Aika harvalle menee jakeluun heti mutta varmasti jää mieleen hautumaan.
Tästähän saisi aikaiseksi hyvän kirjoituskilpailun: Kuka tekee parhaan juuri tätä asiaa käsittelevän tekstin PDF-muodossa. Yksi sivu, A4-kokoa ja mustavalkoinen. Kuvitusta saa käyttää apuna.
Niin saisi.
Kohta 1: Monopoli-pelivertaus
Kohta 2: Me kansalaiset olemme poliittisilla päätöksillä antaneet rahanluontioikeuden itseltämme eli valtiolta yksityisiin käsiin. Meitä on kusetettu.
Kohta 3: Rahan tulisi olla vapaasti kierrossa oleva, koroton vaihdon väline. Nykysysteemissä raha eli vaihdonväline joudutaan lainaamaan pankilta korkoa vastaan.
Kohta 4: Jos rahan luonnin yksinoikeus olisi valtionpankilla ja kierrossa oleva rahan määrä pidettäisiin tarkalleen tuotannon arvoa vastaavana, inflaatio olisi nolla ja talouskehitys tasaista, perustuen mm. teknologian edistymiseen. Velkaa tarvittaisiin paljon harvemmin kun nykysysteemissä velkaantuminen on koko järjestelmän elinehto.
Kohta 5: Nykysysteemi on koko maailman kattava omaisuuspumppu missä kaikkien pankkikartellin ulkopuolisten toimijoiden omaisuudet virtaavat pankkikartellille.
Erittäin laadukas animaatio tästä aiheesta on tehty: https://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU
Quote from: samuliloov on 24.05.2014, 14:05:46
Kohta 2: Me kansalaiset olemme poliittisilla päätöksillä antaneet rahanluontioikeuden itseltämme eli valtiolta yksityisiin käsiin. Meitä on kusetettu.
En tiedä onko tässä jokin piilotettu ironia, mutta siis jos ihmiset ovat niin tyhmiä, että valitsevat 1) demokratian päätöksentekovälineeksi ja 2) demokraattisesti valitsevat edustajat, jotka säätävät ihmisten oikeuksia kaventavia lakeja, niin ei kai siinä oikein voi muuta sanoa kuin että ihmiset ovat keskimäärin väkivaltaisia idiootteja ja demokratia on järjestelmänä susi.
Quote from: samuliloov on 24.05.2014, 14:05:46
Kohta 3: Rahan tulisi olla vapaasti kierrossa oleva, koroton vaihdon väline. Nykysysteemissä raha eli vaihdonväline joudutaan lainaamaan pankilta korkoa vastaan.
Kohta 4: Jos rahan luonnin yksinoikeus olisi valtionpankilla ja kierrossa oleva rahan määrä pidettäisiin tarkalleen tuotannon arvoa vastaavana, inflaatio olisi nolla ja talouskehitys tasaista, perustuen mm. teknologian edistymiseen. Velkaa tarvittaisiin paljon harvemmin kun nykysysteemissä velkaantuminen on koko järjestelmän elinehto.
Ei kai sitä velkataloutta silti tarvitse kieltää, mutta annetaan ihmisten velkaantua niille tahoille, joille haluavat velkaantua ja olematta velkaantumatta, jos niin eivät halua tehdä. Eli ei sitä velkarahaa tarvitse kieltää, eikä se edes kannata, koska usein suuria investointeja ei voida lainkaan toteuttaa ilman mittavaa velkaantumista.
Lisäksi minkä tahansa tuotteen tai palvelun tuotannon luovuttaminen valtiolle ei ole koskaan ollut hyvä idea eikä ole edelleenkään. Ei tarvita kuin se pieni joukko idioottipoliitikkoja (vahva markka - "ei devalvoida") tai se marginaalienemmistö suorassa demokratiassa, niin seuraukset ovat kaikille tuhoisat.
QuoteEn tiedä onko tässä jokin piilotettu ironia
Ei ole. Ihmisten olisi hyvä tietää että heidän valtionpankiltaan on rahanluontioikeus viety kusettamalla. Hyvin harvat ovat tästä tietoisia olivat sitten tyhmiä tai ei.
QuoteEi kai sitä velkataloutta silti tarvitse kieltää
Ei kielletä mutta fractional reserve tulisi vaihtaa full reserveen. Jos sinulla on rahaa, voit lainata sitä mutta tyhjästä sitä lainaa ei voisi tehdä.
Quote
Lisäksi minkä tahansa tuotteen tai palvelun tuotannon luovuttaminen valtiolle ei ole koskaan ollut hyvä idea eikä ole edelleenkään
Valtio on hyvä olla olemassa ja joitain toimintoja sillä on hyvä ylläpitää. Armeija, poliisi jne. Mielestäni rahanluontioikeus kuuluu luontevasti tuohon joukkoon mutta jos joku keksii jonkun yksityisen rahanluontihimmelin millä on kaikki valtionpankinrahanluontioikeuden tärkeimmät edut niin olen kyllä kiinnostunut mutta en pidättele hengitystäni sitä odotellessa.
Quote from: samuliloov on 25.05.2014, 21:59:14
QuoteEi kai sitä velkataloutta silti tarvitse kieltää
Ei kielletä mutta fractional reserve tulisi vaihtaa full reserveen. Jos sinulla on rahaa, voit lainata sitä mutta tyhjästä sitä lainaa ei voisi tehdä.
Mihin teoriaan tai empiiriseen kokemukseen perustuen full reserve on paras järjestelmä?
Ei nykyäänkään ole käytössä mitään fractional reserveä, vaan ainakin eräiden tohtoristutkijoiden mukaan (http://rahajatalous.wordpress.com/2012/08/15/toimittaja-rossi-ja-rahan-endogeenisuus/) velkarahan luontia ei rajoita juuri muu kuin velkarahan kysyntä.
QuoteVoidaankin todeta, että yhdessäkään toimivassa pankkijärjestelmässä reservivaatimukset eivät rajoita liikepankkien luotonantoa. Toisin sanoen liikepankit myöntävät lainoja juuri niin paljon kuin ne katsovat liiketaloudellisesti kannattavaksi.
Mihin fractional reserve systeemiin siis viittaat?
QuoteMihin teoriaan tai empiiriseen kokemukseen perustuen full reserve on paras järjestelmä?
Ihan maalaisjärkeen. Jos sinulla on rahaa niin voit lainata sitä kenelle haluat. Jos sinulla ei ole rahaa niin et myöskään saa sitä tyhjästä luoda kuten nykyään tehdään.
Quote
Ei nykyäänkään ole käytössä mitään fractional reserveä, vaan ainakin eräiden tohtoristutkijoiden mukaan velkarahan luontia ei rajoita juuri muu kuin velkarahan kysyntä.
Näinhän se varmasti on mutta kun systeemiä sanotaan fractional reserve:ksi niin minäkin mielelläni käytän siitä sitä nimitystä. Parempi ja ennenkaikkea kuvaavampi nimitys olisi zero reserve.
Quote from: samuliloov on 25.05.2014, 23:35:43
QuoteMihin teoriaan tai empiiriseen kokemukseen perustuen full reserve on paras järjestelmä?
Ihan maalaisjärkeen. Jos sinulla on rahaa niin voit lainata sitä kenelle haluat. Jos sinulla ei ole rahaa niin et myöskään saa sitä tyhjästä luoda kuten nykyään tehdään.
Eli kaikenlainen maksuaikoijen myöntäminen ja yksityiset velkakirjat tulee kieltää?
Maalaisjärkeen se noitien roviolla polttaminenkin perustui.
Maalaisjärki onkin usein sitä, että "koska minusta tuntuu siltä, että asiat pitäisi tehdä niinkuin minä haluan, niin muidenkin ihmisten tulee tehdä niinkuin minä haluan ja jos he eivät siihen vapaaehtoisesti suostu, niin sitten heidät siihen uhkauksin, rangaistuksin ja väkivalloin pakotetaan."
Velkatalous toimii ihan hyvin, mutta nykyinen vain suurten toimijoiden hallussa oleva kartelli ei tietenkään toimi hyvin. Mitään full reserveä ei tarvita, vaan vapautetaan pankkimarkkinat siten, että pankkeja voi perustaa kuin sieniä sateella.
QuoteEli kaikenlainen maksuaikoijen myöntäminen ja yksityiset velkakirjat tulee kieltää?
Häh?
QuoteMaalaisjärki onkin usein sitä, että "koska minusta tuntuu siltä, että asiat pitäisi tehdä niinkuin minä haluan, niin muidenkin ihmisten tulee tehdä niinkuin minä haluan ja jos he eivät siihen vapaaehtoisesti suostu, niin sitten heidät siihen uhkauksin, rangaistuksin ja väkivalloin pakotetaan."
Just joo.
QuoteMitään full reserveä ei tarvita, vaan vapautetaan pankkimarkkinat siten, että pankkeja voi perustaa kuin sieniä sateella.
Eli edelleen maksaisimme liikkeellä olevasta vaihdonvälineestä korkoa vaihdonvälineen luoneille "keskuspankeille" vai olisiko kaikilla pankeilla myös oikeus luoda oma valuuttansa?
Quote from: samuliloov on 25.05.2014, 23:35:43
Ihan maalaisjärkeen. Jos sinulla on rahaa niin voit lainata sitä kenelle haluat. Jos sinulla ei ole rahaa niin et myöskään saa sitä tyhjästä luoda kuten nykyään tehdään.
Entä jos sinulla on rahaa, jonka olet saanut lainaksi -- saisitko lainata sitä eteenpäin?
Jos et, niin rahoitusta ei siis saisi ollenkaan välittää. Eli jos sulla on säästöjä, sun pitäisi antaa ne suoraan lainaksi esim. Ville Vikkelälle asuntonsa rahoitukseen tai Tohmajärven Konepaja Oy:lle bisneksen rahoitukseen; pankki ei saisi sun säästöjä ottaa lainaksi ja antaa eteenpäin noille lainaksi.
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 12:08:19
Eli edelleen maksaisimme liikkeellä olevasta vaihdonvälineestä korkoa vaihdonvälineen luoneille "keskuspankeille" vai olisiko kaikilla pankeilla myös oikeus luoda oma valuuttansa?
Itse valitsisin ennemmin järjestelmän, jossa useiden kilpailevien valuuttojen joukosta pitäisi käyttökohteen tarpeen mukaan valita itselleen sopivimmat valuutat, olkoon saman valtion alueella sitten vaikka kymmeniä tai satoja virallisia (eli veronmaksuun kelpaavia) valuuttoja sen sijaan, että on yhden ja ainoan veronmaksuun kelpaavan valuutan monopoli, jota sitten hallitsee aina jokin pieni eliitti (byrokraatit, poliitikot, talouseliitti).
Mutta toki demokratiassa tehdään siten miten poliittinen eliitti (kansanedustajat tai suorassa demokratiassa marginaalienemmistö) väkivalta- ja rangaistuskoneiston uhalla lainsäädännön kautta määrää. Ongelma on ensiksi demokratiassa, sitten vasta rahajärjestelmässä.
Quote from: jmk on 26.05.2014, 12:21:10
Quote from: samuliloov on 25.05.2014, 23:35:43
Ihan maalaisjärkeen. Jos sinulla on rahaa niin voit lainata sitä kenelle haluat. Jos sinulla ei ole rahaa niin et myöskään saa sitä tyhjästä luoda kuten nykyään tehdään.
Entä jos sinulla on rahaa, jonka olet saanut lainaksi -- saisitko lainata sitä eteenpäin?
Jos et, niin rahoitusta ei siis saisi ollenkaan välittää. Eli jos sulla on säästöjä, sun pitäisi antaa ne suoraan lainaksi esim. Ville Vikkelälle asuntonsa rahoitukseen tai Tohmajärven Konepaja Oy:lle bisneksen rahoitukseen; pankki ei saisi sun säästöjä ottaa lainaksi ja antaa eteenpäin noille lainaksi.
Asia on hyvin yksinkertainen. Fractional reserve tulisi muuttaa muotoon full reserve. Jos sinulla on rahaa saat tehdä sille mitä haluat. Nimenomaan säästöjä saat lainailla mihin vaan olit sitten pankki tai yksityinen.
QuoteItse valitsisin ennemmin järjestelmän, jossa useiden kilpailevien valuuttojen joukosta pitäisi käyttökohteen tarpeen mukaan valita itselleen sopivimmat valuutat, olkoon saman valtion alueella sitten vaikka kymmeniä tai satoja virallisia (eli veronmaksuun kelpaavia) valuuttoja sen sijaan, että on yhden ja ainoan veronmaksuun kelpaavan valuutan monopoli, jota sitten hallitsee aina jokin pieni eliitti (byrokraatit, poliitikot, talouseliitti).
Satoja "virallisia" valuuttoja. Ok mutta edelleen joudumme luottamaan eliittiin millä on valta luokitella valuutta "viralliseksi".
Tehdään ihan mitä vaan, niin jollain tavalla olemme eliitin armoilla. Kaiken a ja o olisi pitää eliitti luotettavana. Ja kun eliitti saataisiin pysymään luotettavana, voisimme monien muiden asioiden lisäksi luottaa heihin myös valuutan luomisessa.
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 12:39:00
Asia on hyvin yksinkertainen. Fractional reserve tulisi muuttaa muotoon full reserve. Jos sinulla on rahaa saat tehdä sille mitä haluat. Nimenomaan säästöjä saat lainailla mihin vaan olit sitten pankki tai yksityinen.
Paljonko rahaa on kierrossa kun tähän systeemiin siirrytään?
Kuka tai mikä taho tässä järjestelmässä säätää kierrossa olevan rahan määrää ja miten se käytännössä hoidetaan?
Jos sinun mielestä ihmisten tulee lainata säästöjään, niin se tarkoittaa automaattisesti sitä, että ne ovat pois muusta kulutuksesta. Tällöin ihmiset siis valitsevat esim 1) lomamatka tai 2) lainaan rahaa pankille, joka lainaa rahan eteenpäin esim telakkateollisuuden investointiin viideksi vuodeksi.
Eli joko ei lomailla tai ei rakenneta laivoja, koska rahaa ei ole tarpeeksi kumpaankin, vaikka resursseja olisi.
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 12:48:31
Tehdään ihan mitä vaan, niin jollain tavalla olemme eliitin armoilla. Kaiken a ja o olisi pitää eliitti luotettavana. Ja kun eliitti saataisiin pysymään luotettavana, voisimme monien muiden asioiden lisäksi luottaa heihin myös valuutan luomisessa.
No jos ajatellaan, että valtio hyväksyy verojen maksuun vaikka top 20 suosituinta valuuttaa ja ihmiset voivat itse vapaasti valita mitä nämä valuutat ovat (bitcoin, euro, dollari, yen), niin eikö siinä tapauksessa olla vähemmän eliitin armoilla kuin tilanteessa, jossa on vain yksi ainoa valtion virallinen valuutta?
Eikö ole parempi, että olemme useamman toisiaan vastaan kilpailevan eliitin armoilla kuin yhden ainoan eliitin armoilla?
Suorassa demokratiassa olisi mahdollista, että tuon eliitin muodostaa >50% äänioikeutetuista, mutta yleensä tuo porukka ei sitten enää keskimäärin olekaan järin fiksua porukkaa.
QuotePaljonko rahaa on kierrossa kun tähän systeemiin siirrytään?
Kuka tai mikä taho tässä järjestelmässä säätää kierrossa olevan rahan määrää ja miten se käytännössä hoidetaan?
Kierrossa olevan rahan määrän tulee vastata tuotannon arvoa valuutta-alueella. Asia tulisi olla valtionvarainministeriön hoidossa ja rahan lisääminen kiertoon tehtäisiin valtion menojen kautta ja vähentäminen nollaamalla kerättyjä verotuloja.
Quote
Jos sinun mielestä ihmisten tulee lainata säästöjään, niin se tarkoittaa automaattisesti sitä, että ne ovat pois muusta kulutuksesta.
Täysin irrelevanttia tähän aiheeseen liittyen. Niin irrelevanttia että kiinnostukseni keskustella kanssasi laski melko lähellä nollaa. Mielestäni ihmiset saavat tehdä säästöillään mitä haluavat. Itselleni ei tulisi mieleenikään lainailla säästöjäni kenellekään.
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 12:39:00
Quote from: jmk on 26.05.2014, 12:21:10
Entä jos sinulla on rahaa, jonka olet saanut lainaksi -- saisitko lainata sitä eteenpäin?
Jos sinulla on rahaa saat tehdä sille mitä haluat. Nimenomaan säästöjä saat lainailla mihin vaan olit sitten pankki tai yksityinen.
Mitä ihmettä tarkoittaa "nimenomaan säästöjä". Siis saisiko joltakulta toiselta lainattuja rahoja lainata eteenpäin vai ei? En edelleenkään saa selvää mitä oikein ehdotat.
Quote from: jmk on 26.05.2014, 13:40:57
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 12:39:00
Quote from: jmk on 26.05.2014, 12:21:10
Entä jos sinulla on rahaa, jonka olet saanut lainaksi -- saisitko lainata sitä eteenpäin?
Jos sinulla on rahaa saat tehdä sille mitä haluat. Nimenomaan säästöjä saat lainailla mihin vaan olit sitten pankki tai yksityinen.
Mitä ihmettä tarkoittaa "nimenomaan säästöjä". Siis saisiko joltakulta toiselta lainattuja rahoja lainata eteenpäin vai ei? En edelleenkään saa selvää mitä oikein ehdotat.
Ok. "Säästöjä" on erittäin huono sana tuohon tarkoitukseen. Jos sinulla on vaikka lotosta voitettua rahaa sen miljoona euroa tai vaikka yksi euro niin tee sillä mitä ikinä haluat. Piste. Jos sinulla on pankki ja pankilla miljoona euroa varallisuutta, pankkisi saa tehdä sillä miljoonalla eurolla mitä ikinä haluaa. Luotonlaajennus on se mitä ei pitäisi saada harrastaa, mikä tarkoittaa sitä että kun pankilla on miljoona euroa varallisuutta se saa lainata esim. 10 miljoonaa ulos tekemällä erotuksen tyhjästä. Tätä systeemiä kutsutaan nimellä fractional reserve banking ja tällainen systeemi on käytössä melkein koko maailmassa.
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 13:54:29
Jos sinulla on vaikka lotosta voitettua rahaa sen miljoona euroa tai vaikka yksi euro niin tee sillä mitä ikinä haluat. Piste. Jos sinulla on pankki ja pankilla miljoona euroa varallisuutta, pankkisi saa tehdä sillä miljoonalla eurolla mitä ikinä haluaa.
Yritän päästä kärryille ehdotuksestasi ja luulen nyt päässeenikin. Pankki
saisi siis lainata ulos
omia varojaan, siis omistajiensa varoja (tätä kai tarkoitat pankin
varallisuudella), mutta
ei saisi ottaa yleisöltä vastaan miljoonaa euroa talletuksina ja lainata niitä eteenpäin Kauhajärven Sorvaamo Oy:lle.
Toisin sanoen vähittäispankkitoiminta nykyisessä muodossaan lakkaisi. Pankki ei olisi enää lainarahan välittäjä, vaan ainoastaan pankin omistajien varojen sijoittaja, eräänlainen sijoitusrahasto.
Ne tavallisen kansalaisen säästöt, olkoot vaikkapa kolkyt donaa, niitä ei voisi panna pankkiin talletuksena, välitettäväksi edelleen lainan tarvitsijoille (se kun on just sitä luottoekspansiota) vaan niille pitäisi tehdä jotain muuta. Mihin se tavallinen kansalainen sitten laittaisi ne kolkyt donaansa? Suoraan Kauhajärven Sorvaamon yrityslainoihin?
Quote from: jmk on 26.05.2014, 14:51:47
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 13:54:29
Jos sinulla on vaikka lotosta voitettua rahaa sen miljoona euroa tai vaikka yksi euro niin tee sillä mitä ikinä haluat. Piste. Jos sinulla on pankki ja pankilla miljoona euroa varallisuutta, pankkisi saa tehdä sillä miljoonalla eurolla mitä ikinä haluaa.
Yritän päästä kärryille ehdotuksestasi ja luulen nyt päässeenikin. Pankki saisi siis lainata ulos omia varojaan, siis omistajiensa varoja (tätä kai tarkoitat pankin varallisuudella), mutta ei saisi ottaa yleisöltä vastaan miljoonaa euroa talletuksina ja lainata niitä eteenpäin Kauhajärven Sorvaamo Oy:lle.
Toisin sanoen vähittäispankkitoiminta nykyisessä muodossaan lakkaisi. Pankki ei olisi enää lainarahan välittäjä, vaan ainoastaan pankin omistajien varojen sijoittaja, eräänlainen sijoitusrahasto.
Ne tavallisen kansalaisen säästöt, olkoot vaikkapa kolkyt donaa, niitä ei voisi panna pankkiin talletuksena, välitettäväksi edelleen lainan tarvitsijoille (se kun on just sitä luottoekspansiota) vaan niille pitäisi tehdä jotain muuta. Mihin se tavallinen kansalainen sitten laittaisi ne kolkyt donaansa? Suoraan Kauhajärven Sorvaamon yrityslainoihin?
Kyllä saisi ottaa vastaan talletuksia ja lainata niitä eteenpäin. Nykysysteemissä pankit saa lainata lainsäädännöstä riippuen noin kymmenkertaisen määrän rahaa ulos verrattuna
omaan varallisuuteen plus talletuksiin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Kun joku tallettaa pankkiisi miljoonan, saat sitä vastaan lainata ulos 10 miljoonaa.
Katso tämä: https://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 15:06:53
Kyllä saisi ottaa vastaan talletuksia ja lainata niitä eteenpäin. Nykysysteemissä pankit saa lainata lainsäädännöstä riippuen noin kymmenkertaisen määrän rahaa ulos verrattuna omaan varallisuuteen plus talletuksiin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Paitsi että tämä väite on väärin, koska pankin antolainausta ei rajoita muu kuin kysyntä kuten herrat Holappa ja Ahokas ovat kirjoitelleet mm. EKP:n ja muuhun viralliseen materiaaliin viitaten.
Lisäksi siinä 100% reservisysteemissä ei kai pankki saa edelleenlainata niitä talletuksia, jos talletuksen tekijä ei nimenomaisesti myönnä lupaa siihen edelleenlainaamiseen?
Eli jos pankki haluaa rahoittaa esim 5-vuotisen laivanrakennusprojektin, niin sen täytyisi tuossa 100% reservisysteemissä ensin lainata porukalta 5-vuotisia lainoja kyseisellä ehdolla. Sinänsä tämä olisi toki reilu systeemi, että jos menet lainaamaan rahaa pankille, niin siinä on sitten se riski, että ne menettää. Eli korot olisivat sitten siellä 10%-15% hujakoilla koko ajan.
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 15:06:53
Kyllä saisi ottaa vastaan talletuksia ja lainata niitä eteenpäin.
Ai. Siis sittenkin saisi harjoittaa luottoekspansiota.
(Otetaan Veijo Miettiseltä kypädonan talletus, lainataan ne eteenpäin Tohmajoen Kirjapainolle, jolloin
sekä Veijolla että Kirjapainolla on kummallakin kypädonan talletus, Kirjapainolla lisäksi kypädona velkaa.)
Onneksi olkoon! Olet keksinyt uudelleen fractional reserve banking -systeemin.
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 26.05.2014, 15:12:11
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 15:06:53
Kyllä saisi ottaa vastaan talletuksia ja lainata niitä eteenpäin. Nykysysteemissä pankit saa lainata lainsäädännöstä riippuen noin kymmenkertaisen määrän rahaa ulos verrattuna omaan varallisuuteen plus talletuksiin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Paitsi että tämä väite on väärin, koska pankin antolainausta ei rajoita muu kuin kysyntä kuten herrat Holappa ja Ahokas ovat kirjoitelleet mm. EKP:n ja muuhun viralliseen materiaaliin viitaten.
Lisäksi siinä 100% reservisysteemissä ei kai pankki saa edelleenlainata niitä talletuksia, jos talletuksen tekijä ei nimenomaisesti myönnä lupaa siihen edelleenlainaamiseen?
Eli jos pankki haluaa rahoittaa esim 5-vuotisen laivanrakennusprojektin, niin sen täytyisi tuossa 100% reservisysteemissä ensin lainata porukalta 5-vuotisia lainoja kyseisellä ehdolla. Sinänsä tämä olisi toki reilu systeemi, että jos menet lainaamaan rahaa pankille, niin siinä on sitten se riski, että ne menettää. Eli korot olisivat sitten siellä 10%-15% hujakoilla koko ajan.
Höpö höpö
Quote from: jmk on 26.05.2014, 15:12:57
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 15:06:53
Kyllä saisi ottaa vastaan talletuksia ja lainata niitä eteenpäin.
Ai. Siis sittenkin saisi harjoittaa luottoekspansiota.
(Otetaan Veijo Miettiseltä kypädonan talletus, lainataan ne eteenpäin Tohmajoen Kirjapainolle, jolloin sekä Veijolla että Kirjapainolla on kummallakin kypädonan talletus, Kirjapainolla lisäksi kypädona velkaa.)
Onneksi olkoon! Olet keksinyt uudelleen fractional reserve banking -systeemin.
Mietihän uudestaan mitä tarkoittaa luotonlaajennus.
Voin auttaa.
Veijo tallettaa kymppädonan pankkiin
pankki saa lainata Veijon kymppädonan myötä kirjapainolle 9 donaa yhden donan pysyessä pankilla reservinä. Fractional reservinä.
kirjapaino tallettaa saamansa lainan samaan pankkiin
kirjapainon tallettaman lainarahan myötä pankki voi lainata 8,1 donaa jollekin kuka taas tallettaa saamansa lainarahan tililleen.
Tämä sykli saa toistua niin kauan että Veijon tallettaman kymppädonan ollessa reservinä, antolainaus saa olla sata donaa. Tätäkään sääntöä ei jokapankissa noudateta vaan niillä on erilaisia kikkoja millä niiden antolainausta ei rajoita muu kuin kysyntä. Rahaa siis luodaan tyhjästä kaiken aikaa helvetinmoisia määriä.
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 15:18:06
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 26.05.2014, 15:12:11
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 15:06:53
Kyllä saisi ottaa vastaan talletuksia ja lainata niitä eteenpäin. Nykysysteemissä pankit saa lainata lainsäädännöstä riippuen noin kymmenkertaisen määrän rahaa ulos verrattuna omaan varallisuuteen plus talletuksiin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Paitsi että tämä väite on väärin, koska pankin antolainausta ei rajoita muu kuin kysyntä kuten herrat Holappa ja Ahokas ovat kirjoitelleet mm. EKP:n ja muuhun viralliseen materiaaliin viitaten.
Lisäksi siinä 100% reservisysteemissä ei kai pankki saa edelleenlainata niitä talletuksia, jos talletuksen tekijä ei nimenomaisesti myönnä lupaa siihen edelleenlainaamiseen?
Eli jos pankki haluaa rahoittaa esim 5-vuotisen laivanrakennusprojektin, niin sen täytyisi tuossa 100% reservisysteemissä ensin lainata porukalta 5-vuotisia lainoja kyseisellä ehdolla. Sinänsä tämä olisi toki reilu systeemi, että jos menet lainaamaan rahaa pankille, niin siinä on sitten se riski, että ne menettää. Eli korot olisivat sitten siellä 10%-15% hujakoilla koko ajan.
Höpö höpö
Höpö höpö
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 15:18:06
Mietihän uudestaan mitä tarkoittaa luotonlaajennus.
En tiedä mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa, mutta tosiasia on, että ehdottamassasi järjestelmässä pankki saa edelleenlainata talletuksia ja siitä seurauksena on, että sillä on enemmän talletuksia (ts. velkaa tallettajille) kuin omaa rahaa (omaa pääomaa). Veijolla ja Kirjapainolla on molemmilla kypädonan saatava pankilta. Tai, kun Kirjapaino on käyttänyt rahat vaikka maksaakseen sillä palkat Heikki Heikkiselle (5000 eur) ja Kalle Kehvelille (5000 eur), on nyt Veijolla, Heikillä ja Kallella yhteensä 20 000 euron saatavat pankilta.
Kun tuo on tapahtunut pari kierrosta, on pankilla omaan pääomaan nähden moninkertainen määrä talletuksia (velkaa) ja lainoja (saatavia). Luottoekspansio on tapahtunut.
Miten ajattelit järjestelmäsi poikkeavan nykyisestä? Nykyäänkin pankki saa lainata talletuksena saatuja varoja edelleen.
QuoteMiten ajattelit järjestelmäsi poikkeavan nykyisestä?
Tämä vastaus kolmannelle persoonalle.
Järjestelmä poikkeaa nykyiseen sillä ettei pankki voi luoda rahaa tyhjästä kuten nykyään tehdään.
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 15:36:37
Järjestelmä poikkeaa nykyiseen sillä ettei pankki voi luoda rahaa tyhjästä kuten nykyään tehdään.
Voitko yhtään tarkentaa sitä eroa.
Nykyjärjestelmässä pankki saa ottaa talletuksia ja lainata varat edelleen. Lainansaaja voi käyttää lainaksi saamiaan varoja jne. Seurauksena on, että pankilla on monta kertaa enemmän talletuksia ja lainoja, kuin omia varoja.
Ehdottamassasi järjestelmässä pankki saa ottaa talletuksia ja lainata varat edelleen. Lainansaaja voi käyttää lainaksi saamiaan varoja jne. Seurauksena on, että pankilla on monta kertaa enemmän talletuksia ja lainoja, kuin omia varoja.
Quote from: jmk on 26.05.2014, 15:41:01
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 15:36:37
Järjestelmä poikkeaa nykyiseen sillä ettei pankki voi luoda rahaa tyhjästä kuten nykyään tehdään.
Voitko yhtään tarkentaa sitä eroa.
Nykyjärjestelmässä pankki saa ottaa talletuksia ja lainata varat edelleen. Lainansaaja voi käyttää lainaksi saamiaan varoja jne. Seurauksena on, että pankilla on monta kertaa enemmän talletuksia ja lainoja, kuin omia varoja.
Ehdottamassasi järjestelmässä pankki saa ottaa talletuksia ja lainata varat edelleen. Lainansaaja voi käyttää lainaksi saamiaan varoja jne. Seurauksena on, että pankilla on monta kertaa enemmän talletuksia ja lainoja, kuin omia varoja.
Ilmeisesti keskustelu tyrehtyi siihen, ettei samuliloov kuitenkaan ollut ajatellut asiaa loppuun asti tai ei kykene asiaa yksityiskohtaisesti selittämään.
(http://www.oftwominds.com/photos2014/falkson2.png)
klassikkokirjoituksen makua:
http://charleshughsmith.blogspot.fi/2014/06/the-purchase-of-our-republic-guest-essay.html
Quote from: jmk on 26.05.2014, 15:41:01
Quote from: samuliloov on 26.05.2014, 15:36:37
Järjestelmä poikkeaa nykyiseen sillä ettei pankki voi luoda rahaa tyhjästä kuten nykyään tehdään.
Voitko yhtään tarkentaa sitä eroa.
Nykyjärjestelmässä pankki saa ottaa talletuksia ja lainata varat edelleen. Lainansaaja voi käyttää lainaksi saamiaan varoja jne. Seurauksena on, että pankilla on monta kertaa enemmän talletuksia ja lainoja, kuin omia varoja.
Ehdottamassasi järjestelmässä pankki saa ottaa talletuksia ja lainata varat edelleen. Lainansaaja voi käyttää lainaksi saamiaan varoja jne. Seurauksena on, että pankilla on monta kertaa enemmän talletuksia ja lainoja, kuin omia varoja.
Joo, hetkinen. Mitäs sitä on oikein tullutkaan kirjoitettua? Myönnän kirjoittaneeni paskaa. Tuo kohta "ottaa talletuksia ja lainata varat edelleen" ei kuulu asiaani ollenkaan. Vain keskuspankin painamaa rahaa tulisi lainata eteenpäin eikä välttämättä sitäkään jos valtionmenojen kautta saataisiin korottomia vaihdonvälineitä riittävästi liikkeelle jolloin pankkitoiminta olisi vain asiakkaiden rahojen säilyttämistä ja pankin omistajien varojen sijoittamista.
Pahoittelut! Nyt varmaan selkeni mitä ajan takaa?
Quote from: Nikolas Ojala on 22.05.2014, 06:02:58
Tässäpä on aiheeseen liittyvä juttu: http://www.zerohedge.com/news/2014-05-21/im-fiat-slave-and-so-are-you
Laskekaapa, monellako eri tavalla orjuutettuja olette, vapaat kansalaiset.
- Jotta useimmat olisivat palkkaorjia, yhteiskunta on säädetty sellaiseksi, että pienyrittäjänä toimiminen olisi oikeasti hankalaa. Mistäpä suuryritykset saisivat halpaa työvoimaa, jos tavalliset ihmiset ryhtyisivät pienyrittäjiksi?
- Jotta ihmiset saataisiin pidettyä vero-orjina maksamassa riistoveroja, valtavasti vaivaa on nähty sen eteen, jotta veronkierto olisi vaikeaa.
- Jotta ihmisistä saataisiin velkaorjia, vaihtoehtoiset rahoitusmuodot ja järjestelyt tehdään tahallaan vaikeiksi tai laittomiksi. Miettikää vaikka vastavuoroista talkootyötä talonrakentamisessa. Verottaja katsoo sellaisen veronkierroksi.
- Jotta ihmiset saataisiin pidettyä velkaperäisen rahan liikkeellelaskijoiden orjina, vaihtoehtoiset maksuvälineet täytyy jotenkin torjua.
Siinä on luettelo nykyaikaisista orjuuden muodoista. Niistä voi olla vaikea vapautua.
Sveitsi on hyvä esimerkki siitä, miten aito demokratia on paras ase vero-orjuutta vastaan. Sveitsin kokonaisveroaste on matala. Sveitsissä on myös paljon pienyrittäjiä.
Rapakon takana osakeinottelijoiden mopo keulii siihen malliin, että pörssikupla taitaa olla puhkeamassa.
http://www.tivi.fi/kaikki_uutiset/tuntemattoman+yhteisopalvelun+arvo+rajahti+taivaisiin+6+miljardia+osake++25+000+++mutta+ei+toimintaa/a997687?service=mobile&fullsite=true (http://www.tivi.fi/kaikki_uutiset/tuntemattoman+yhteisopalvelun+arvo+rajahti+taivaisiin+6+miljardia+osake++25+000+++mutta+ei+toimintaa/a997687?service=mobile&fullsite=true)
Quote from: Nikolas Ojala on 09.06.2014, 14:25:36
Quote from: Nikolas Ojala on 22.05.2014, 06:02:58
Tässäpä on aiheeseen liittyvä juttu: http://www.zerohedge.com/news/2014-05-21/im-fiat-slave-and-so-are-you
Laskekaapa, monellako eri tavalla orjuutettuja olette, vapaat kansalaiset.
- Jotta useimmat olisivat palkkaorjia, yhteiskunta on säädetty sellaiseksi, että pienyrittäjänä toimiminen olisi oikeasti hankalaa. Mistäpä suuryritykset saisivat halpaa työvoimaa, jos tavalliset ihmiset ryhtyisivät pienyrittäjiksi?
- Jotta ihmiset saataisiin pidettyä vero-orjina maksamassa riistoveroja, valtavasti vaivaa on nähty sen eteen, jotta veronkierto olisi vaikeaa.
- Jotta ihmisistä saataisiin velkaorjia, vaihtoehtoiset rahoitusmuodot ja järjestelyt tehdään tahallaan vaikeiksi tai laittomiksi. Miettikää vaikka vastavuoroista talkootyötä talonrakentamisessa. Verottaja katsoo sellaisen veronkierroksi.
- Jotta ihmiset saataisiin pidettyä velkaperäisen rahan liikkeellelaskijoiden orjina, vaihtoehtoiset maksuvälineet täytyy jotenkin torjua.
Siinä on luettelo nykyaikaisista orjuuden muodoista. Niistä voi olla vaikea vapautua.
Sveitsi on hyvä esimerkki siitä, miten aito demokratia on paras ase vero-orjuutta vastaan. Sveitsin kokonaisveroaste on matala. Sveitsissä on myös paljon pienyrittäjiä.
Luovuin yrityksestäni helmikuussa. Olen siksi perustamassa ainakin toistaiseksi toiminimeä.
Tämä Nikolaksen kirjoitus sai minut miettimään, että jos kaikki yksityisen sektorin ja mahdollisuuksien mukaan myös julkisen sektorin palkansaajat ryhtyisivätkin yksityisyrittäjiksi, eli perustaisivat henkilökohtaisen toiminimen. Palkan sijaan nämä laskuttaisivat työnantajiaan. Mitä tapahtuisi valtion verosuunnittelulle?
Johtaisiko tämä siihen, että valtion pitäisi muuttaa sekä säädöksiä, verotusta, että käytäntöjään pienyrittäjälle suosiollisempaan suuntaan?
Toki työttömyysturva konseptina menisi täysin uusiksi ja työsopimukset muuttuisivat erilaisiksi konsultointi- tai puitesopimuksiksi.
Tämä ei voi olla täysin uusi ajatus. Tästä on pakko olla joku tutkimus jossain.
-i-
QuoteKatoavia kuvaviestejä lähettävä Snapchat on saamassa kymmenen miljardin dollarin pääomaruiskeen, vaikka yhtiöllä ei vielä ole selvää ansaintalogiikkaa.
http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2014/08/27/sijoittajat-antamassa-miljardeja-yritykselle-jonka-kannattavuus-on-mysteeri/201411898/12?n=1 (http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2014/08/27/sijoittajat-antamassa-miljardeja-yritykselle-jonka-kannattavuus-on-mysteeri/201411898/12?n=1)
Quote from: törö on 27.08.2014, 16:13:07
Katoavia kuvaviestejä lähettävä Snapchat on saamassa kymmenen miljardin dollarin pääomaruiskeen, vaikka yhtiöllä ei vielä ole selvää ansaintalogiikkaa.
Ainakin osa tällaisista uutisista (sekä ehkä yleensäkin myös USA:n osakemarkkinoiden nousu uuteen ennätykseen) kuvastanee sitä, kuinka maailmassa on tosiasiassa hervottoman suuria omaisuusmassoja, jotka yrittävät löytää sijoituskohteita. Niin maailman taloudellisen eliitin omaisuudenhoitajien kuin esim. monien eläkevakuutusyhtiöiden toiminta perustuu siihen perusajatukseen, että rahoille pitää löytää tuottava sijoituskohde. Ja tällaista sijoitettavaa rahaa on ehtinyt kerääntyä nykypäivään mennessä varsin paljon (http://www.bain.com/publications/articles/a-world-awash-in-money.aspx). Edellä linkattu artikkeli vuodelta 2012 sanoo mm. että:
Quote
Bain & Company's Macro Trends Group set out to understand how underlying capital trends will influence the longer-term global investment environment by investigating how the quantity and scale of assets on the world balance sheet have evolved over time. We discovered that the relationship between the financial economy and the underlying real economy has reached a decisive turning point. The rate of growth of world output of goods and services has seen an extended slowdown over recent decades, while the volume of global financial assets has expanded at a rapid pace. By 2010, global capital had swollen to some $600 trillion, tripling over the past two decades. Today, total financial assets are nearly 10 times the value of the global output of all goods and services.
Eli tuon mukaan maailmassa olisi suunnilleen 10 kertaa enemmän finanssiomistuksia kuin mitä koko maailman yhteenlaskettu vuosittainen BKT on.
Quote from: Miniluv on 18.02.2014, 15:42:23
Kaliforniaan luvassa kuiva kesä... 80% Kalifornian vedestä vie maatalous. USA:n karjan pääluku on pienimmillään sitten vuoden 1951.
California is experiencing its worst drought since record-keeping began in the mid 19th century, and scientists say this may be just the beginning. B. Lynn Ingram, a paleoclimatologist at the University of California at Berkeley, thinks that California needs to brace itself for a megadrought—one that could last for 200 years or more.
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-17/15-reasons-why-your-food-prices-are-about-start-soaring
Californiassa asia on edennyt niin, että valtio joutuu säätelemään veden saantia. Kyse on kasvavasta trendistä eri puolilla maailmaa.
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-29/government-regulate-groundwater-1st-time-california-drought-becomes-race-bottom
Jos ihmettelit, jos näihin Suomen pohjavesiin saattaa kohdistua kiinnostusta ulkoapäin.
Itse aikoinaan kirjoitin aiheesta pohjaveden merkitys julkishyödykkeenä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,84489.msg1352555.html#msg1352555
Dollarijärjestelmä on enemmän koetuksella:
http://en.ria.ru/business/20140827/192383783/Russias-Gazprom-Neft-to-Sell-Oil-For-Rubles-Yuan.html
Quote
MOSCOW, August 27 (RIA Novosti) - The Russian oil company Gazprom Neft has agreed to export 80,000 tons of oil from Novoportovskoye field in the Arctic; it will accept payment in rubles, and will also deliver oil via the Eastern Siberia-Pacific Ocean pipeline (ESPO), accepting payment in Chinese yuan for the transfers, the Russian business daily Kommersant reported Wednesday.
The Russian government and several of the country's largest exporters have widely discussed the possibility of accepting payments in rubles for oil exports.
Last week, Russia began to ship oil from the Novoportovskoye field to Europe by sea. Two oil tankers are expected to arrive in Europe in September. According to Kommersant, the payment for these shipments will be received in rubles.
Gazprom Neft will not only accept payments in rubles; subsequent transfers via the ESPO may be paid for in yuan, the newspaper reported.
According to the newspaper, the change in currency was made because of the Western sanctions against Russia.
In March, in response to Crimea's reunification with Russia, the United States and the European Union introduced a number of targeted sanctions against Russia.
As the Ukrainian crisis escalated, the United States introduced several new rounds of sanctions targeting Russia's defense, energy and banking sectors, and persuaded its allies to blacklist several Russian citizens and companies.
As a protective measure, Russia decided to avoid making its payments in US dollars, which can be tracked and controlled by the United States government, Kommersant reported.
Gazprom Neft gained control over the Novoportovskoye field in 2012. The field's recoverable reserves exceed 230 million tons of oil and 270 billion cubic meters of gas. It is located in the Arctic and is part of the Yamal-Nenets Autonomous District.
QuoteVery interestingly BIS about a month ago issued a warning of systemic risk. They said that the system is getting dangerously close to collapse. A few weeks later the IMF issued a similar one. And then last week G-20 finance ministers meeting at Australia issued a warning. What was the last time you saw the three most powerful multilateral financial bodies BIS, IMF and G-20 issued warnings. I have never seen it before.
Jim Rickards (http://financialflood.blogspot.com.tr/2014/09/exclusive-interview-with-james-rickards.html)
Quote from: Miniluv on 30.09.2014, 16:56:37
QuoteVery interestingly BIS about a month ago issued a warning of systemic risk. They said that the system is getting dangerously close to collapse. A few weeks later the IMF issued a similar one. And then last week G-20 finance ministers meeting at Australia issued a warning. What was the last time you saw the three most powerful multilateral financial bodies BIS, IMF and G-20 issued warnings. I have never seen it before.
Jim Rickards (http://financialflood.blogspot.com.tr/2014/09/exclusive-interview-with-james-rickards.html)
Minkäänlaista suuren luokan luottamuspulaa aiheuttavaa toimenpidettä ei tulla näkemään. Velkaponzifiat on niin tärkeä työväline eliitille, että sen vaaleissa äänestävän lampaan ei anneta menettää luottamustaan siihen. Mitään romadusta ei tule, vaan kusetus jatkuu.
NYt vasta huomasin tuon BMHF:n kirjoituksen. No, ehkä BIS, IMF ja muut ovat kaikki väärässä.
Samaan aikaan Japanissa...
QuoteThe Bank of Japan's expansion of record stimulus today may see it buy every new bond the government issues.
This is what full monetization looks like.
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-31/charting-banzainomics-what-bojs-shocking-announcement-really-means (http://www.zerohedge.com/news/2014-10-31/charting-banzainomics-what-bojs-shocking-announcement-really-means)
Jos tämä ei tuota luottamusta, niin sitten en keksi mikä tuottaisi :)
http://www.iltalehti.fi/talous/2014110218798751_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/2014110218798751_ta.shtml)
Quote
Venäjän talous on isoissa ongelmissa. Heikkenevää ruplaa on yritetty tukea kymmenillä miljardeilla dollareilla.
Venäjän keskuspankki nosti perjantaina ohjauskorkoaan 8 prosentista peräti 9,5 prosenttiin. Näin keskuspankki yritti tukea ennätysmäisessä syöksyssä olevaa ruplaa.
Quote
Jos rupla on heikentynyt noin 20 prosenttia vuodessa, se tarkoittaa yksinkertaisimmillaan, että venäläisellä turistilla on viidennes vähemmän rahaa käytettävänään Suomessa matkaillessaan.
Inflaatio on siis huono asia? Venäläisten elintaso laskee, kun heillä ei ole enää varaa niin hyvin samoihin asioihin kuin ennen.
Toimiko tuo länsimaissa kuitenkin jotenkin päinvastoin?
Näkymätön käsi on kai taas käynyt muiden taskuilla.
http://yle.fi/uutiset/jp_morgan_joutui_rikostutkintaan_epaillysta_valuuttakurssien_peukaloinnista/7598051 (http://yle.fi/uutiset/jp_morgan_joutui_rikostutkintaan_epaillysta_valuuttakurssien_peukaloinnista/7598051)
Laitetaan tämä nyt tänne (kirjoitin eräällä toisella foorumilla) niin kun siitä nyt yhtään mitään iloa olisi:
Eipä tähän nykyiseen talouskeskusteluun tee edes mieli osallistua. Ollaan tehty täysin väärä (30-lukulainen, brüningiläinen) diagnoosi kriisin syistä ja sitä kautta myös sen ratkaisemisesta, joten kriisi ei ole vieläkään ohi vaikka taantuma alkoi loppuvuodesta 2008. Kreikan ongelman laajentuminen euro-kriisiksi ei johtunut Kreikasta itsestään (normaalissa tilanteessa se olisi vain itse kärsinyt tyhmyyksistään) vaan euroalueen rakenteesta ja silmittömästi spekuloineen eurooppalaisen finanssisektorin pelottavasta heikkoudesta. Tukipaketeilla ei pelastettu Kreikkaa vaan hirtettiin, sen sijaan saksalaiset ja ranskalaiset ja muut eurooppalaiset suurpankit pelastettiin näiden "ongelmamaiden tukipakettien" kautta. Siis pitäisi olla pankkisektorin tukipakettien kautta. Kriisin muuttumisen euroalueen romahdukseksi on pysäyttänyt Draghin lupaus siitä, että "kaikki keinot" ovat tarvittaessa ECB:n käytössä vaikka Saksa haraisikin vastaan. Sen sijaan ECB ei ole pystynyt estämään Saksan haluamaa deflatorista talouspolitiikkaa, mikä on euroalueen talouskasvun suurin este.
Tässä on raakaöljyn reaalihinnan kuvaaja:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Crude_oil_prices_since_1861.png/800px-Crude_oil_prices_since_1861.png)
Mitä kuvaajasta voidaan nähdä?
- John Davison Rockefeller ryhtyi öljybisnekseen 1860-luvulla. Aluksi öljyn hinta oli korkea, koska öljyn etsintä- ja porausmenetelmät olivat tuolloin aivan alkuvaiheissaan ja suhteellisen kehittymättömiä. Kehitys oli kuitenkin nopeaa, ja tästä syystä reaalihinta painui alas 1890-luvulle tultaessa. Tämänkin jälkeen menetelmiä yhä kehitettiin paremmiksi, mutta laadullinen ja määrällinen kasvu eivät enää heijastuneet merkittävästi öljyn reaalihintaan.
- Öljyn reaalihinta pysyi kohtalaisen ahtaassa putkessa pitkään, noin 1890-luvulta vuoteen 1973 asti. Huomattavaa on, että edes maailmansodat eivät radikaalisti heilutelleet raakaöljyn reaalihintaa.
- Öljykriisi vuonna 1973 ja sitä seuranneet öljyntuottajamaissa käydyt sodat aiheuttivat huomattavan nousun öljyn reaalihintaan. Iranin ja Irakin välinen sota piti öljyn hintaa korkealla pitkälle 1980-luvulle asti. Sota loppui 1988.
- Iranin ja Irakin välisen sodan jälkeen öljyn hinnassa palattiin "normaaliin" tilaan. Persianlahden sodan aiheuttama vuoden 1990 öljykriisi oli lyhyt ja suhteellisen vähäinen. Vuoden 1998 joulukuussa öljyn reaalihinta oli niin matala, että se vastasi tilannetta ennen 1973 öljykriisiä.
- Tällä vuosituhannella tai noin vuodesta 1999 alkaen öljyn tynnyrihinta on noussut noin 5 dollaria vuodessa. Lyhytaikaiset vaihtelut ovat olleet rajuja, mutta kun ne suodattaa pois, trendi on selvä. Tälle hinnannousulle ei ole löytynyt poliittista selitystä. Hintojen manipulointia voidaan esittää lyhytaikaisten muutosten syyksi.
- Mitä seuraavaksi tapahtuu?
Oma ennusteeni on, että öljyn hinta pysyttelee jatkossakin niin korkeana, että ns. epätavanomaiset öljylähteet voivat tuottaa. Myös niiden välillä on laadullisia eroja. Öljyn tuotanto siirtyy koko ajan kalliimpiin lähteisiin ja siten öljyn hinta kasvaa. Öljyn hinnan kohoaminen vuorostaan aiheuttaa öljyn kysynnän ja samalla maailmantalouden heikkenemistä.
Maailmantalouden heikkenemisen ja ihmiskunnan väkimäärän kasvun välillä on ristiriita. Tätä ristiriitaa on mahdollista ratkoa fiksusti, rajoittamalla lisäystä vapaaehtoisesti. Tämä on esimerkiksi Suomen ja suomalaisten valitsema tapa, ellei lasketa maahanmuuton vaikutusta. Luonnollisia "ratkaisuja" ristiriitaan ovat nälkä ja kulkutaudit. Lisäksi on olemassa ihmisten keksimiä vähemmän fiksuja ratkaisuja, kuten sotiminen.
Jenkkilän valtiovarainministeriö on tilannut tuhansia selviämispakkauksia pankkiireille.
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-10/why-us-treasury-quietly-ordering-surival-kits-us-bankers
QuoteThe Department of Treasury is spending $200,000 on survival kits for all of its employees who oversee the federal banking system, according to a new solicitation. As FreeBeacon reports, survival kits will be delivered to every major bank in the United States and includes a solar blanket, food bar, water-purification tablets, and dust mask (among other things). The question, obviously, is just what do they know that the rest of us don't?
As Free Beacon reports,
The Department of Treasury is seeking to order survival kits for all of its employees who oversee the federal banking system, according to a new solicitation.
The emergency supplies would be for every employee at the Office of the Comptroller of the Currency (OCC), which conducts on-site reviews of banks throughout the country. The survival kit includes everything from water purification tablets to solar blankets.
The government is willing to spend up to $200,000 on the kits, according to the solicitation released on Dec. 4.
The survival kits must come in a fanny-pack or backpack that can fit all of the items, including a 33-piece personal first aid kit with "decongestant tablets," a variety of bandages, and medicines.
Venäläinen ekonomisti Mikhail Khazin selittää mielenkiintoisia:
https://www.youtube.com/watch?v=GLmBqJtJqZo#t=102
Bretton woods systeemi on mahdollisesti räjähtämässä, mukaansa. EU:n tuhoa ennustetaan, ja London school of economicsia dissataan.
Aihe varmaan liittyy tähän juttuun:
http://www.caseyresearch.com/articles/russias-unfazed-by-falling-oil-prices
http://www.colderwar.com/book
http://futurefastforward.com/images/stories/financial/GrandmasterPutinG%C3%87%C3%96sGoldenTrap.pdf
Quote from: Miniluv on 11.12.2014, 23:16:49
Jenkkilän valtiovarainministeriö on tilannut tuhansia selviämispakkauksia pankkiireille.
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-10/why-us-treasury-quietly-ordering-surival-kits-us-bankers
(http://i.imgur.com/mGIrfOs.jpg)
Joko ne odottaa maanjäristystä tai että joku ajaa aulaan räjähteillä lastatulla kuorma-autolla. Noilla sitten selviää raunioissa kunnes joku tulee kaivamaan ylös.
QuoteJoko ne odottaa maanjäristystä tai että joku ajaa aulaan räjähteillä lastatulla kuorma-autolla. Noilla sitten selviää raunioissa kunnes joku tulee kaivamaan ylös.
Itse veikkaisin että ne pelkää suurien ja vihaisten kansanjoukkojen piirityksiä. FED:in ja muiden rakennusten seinät varmaan kestää mutta he eivät voi olla varmoja miten nopeasti ratsuväki hoitaa tilanteen ja tulee pelastamaan.
Venezuelassa taistellaan vessapaperipulan aiheuttamaa salakuljetusta vastaan.
http://fusion.net/story/113448/venezuelan-hotels-are-asking-tourists-to-bring-their-own-toilet-paper
http://www.paulcraigroberts.org/2015/05/08/economic-disinformation-keeps-financial-markets-paul-craig-roberts/
Paul Craig Roberts
Quote
May 8. Today's payroll jobs report is more of the same. The Bureau of Labor Statistics claims that 223,000 new jobs were created in April. Let's accept the claim and see where the jobs are.
Specialty trade contractors are credited with 41,000 jobs equally split between residential and nonresidential. I believe these are home and building repairs and remodeling.
The rest of the jobs, 182,000, are in domestic services.
Despite store closings and weak retail sales, 12,000 people were hired in retail trade.
Despite negative first quarter GDP growth, 62,000 people were hired in professional and business services, 67% of which are in administrative and waste services.
Health care and social assistance accounted for 55,600 jobs of which ambulatory health care services, hospitals, and social assistance accounted for 85% of the jobs.
Waitresses and bartenders account for 26,000 jobs, and government employed 10,000 new workers.
There are no jobs in manufacturing.
Mining, timber, oil and gas extraction lost jobs.
Temporary help services (16,100 jobs) offered 3.7 times more jobs than law, accounting architecture, and engineering combined (4,500 jobs).
As I have pointed out for a number of years, according to the payroll jobs reports, the complexion of the US labor force is that of a Third World country. Most of the jobs created are lowly paid domestic services.
The well paying high productivity, high value-added jobs have been offshored and given to foreigners who work for less. This fact, more than the reduction in marginal income tax rates, is the reason for the rising inequality in the distribution of income and wealth.
Offshoring middle class jobs raises corporate profits and, thereby, the incomes of corporate owners (shareholders) and executives. But it reduces the incomes of the majority of the population who are forced into either lowly paid and part time jobs or unemployment.
The extraordinary decline in the labor force participation rate indicates shrinking opportunities for the American labor force. No economist should ever have accepted the claim that the economy was in recovery while participation in the labor force was declining.
The officially documented decline in the labor force participation rate casts additional doubt on the claimed increases in payroll jobs. If jobs are growing, the labor force participation rate should not be declining.
Having looked at the actual details of the payroll jobs report, which are seldom if ever reported in the financial media, let's look at what else goes unreported in the media.
The government's economic statistical agencies are under pressure not to roil the financial markets. Consequently, initial reports, which are always the headline reports, are as close as possible to the "consensus forecast" prepared by economists in the financial sector, whose jobs are to maintain a good atmosphere for financial instruments.
This practice results in optimistic advanced estimates and first estimates. The real reporting comes later in revisions. For example, today the headline was 223,000 new jobs, recovery on track, stock market up. What was not reported by the media is that the prior month's (March) payroll jobs growth was cut to 85,000 jobs, substantially below population growth.
The same thing happens with the reporting of GDP growth. The first quarter GDP advanced estimate was kept in positive territory with a 0.2%–two-tenths of one percent–growth. When the revisions arrive, which we already know will be negative GDP growth due to the trade figure, they will not receive the same attention.
There are many additional problems with the economic reporting. I have written about a number of them in past reports. Here I will provide one more example. According to the payroll jobs report oil and gas extraction lost 3,300 jobs in April. This low number is inconsistent with what we know about layoffs from fracking operations. According to Challenger Gray, a private firm that tracks job cuts announced by corporations, in April 20,675 jobs were lost as a result of falling oil prices. That is more than six times the loss reported by the payroll jobs report.
Challenger Gray reports that during the first four months of this year, corporations have announced 201,796 job cuts. Obviously, corporations are not creating new jobs. That is why the BLS looks to waitresses, bartenders, remodeling contractors, government, and social services for employment growth.
Jobs offshoring has shriveled the employment opportunities for Americans. These shriveled opportunities are largely responsible for stagnation and decline in real median family incomes, for the falling labor force participation rate, for the rising inequality in the income and wealth distribution, and for student loans that cannot be repaid from the lowly paid jobs available. Corporations and Wall Street in pursuit of short-term profits have given the economy away. Much of the former US economy now belongs to China and India. Corporate executives and shareholders got rich off of this give-away.
(http://davidstockmanscontracorner.com/wp-content/uploads/2015/05/financialization3.png)
What Peter Schiff Said To Ben Bernanke (http://www.zerohedge.com/news/2015-05-13/what-peter-schiff-said-ben-bernanke)
QuoteOn his Friday podcast, Peter Schiff told the story of his encounter with Ben Bernanke at the SALT Conference last week where he took the photo above. Peter talks about his close encounter of the Bernanke kind 13:30 into the podcast.
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/05/Schiff%20Caption%20Contest_0.jpg)
Arvaako kukaan ketkä ovat tuon sinisellä merkatun biljoonavelan velkojina?
Entäs velallisina?
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/05/18/osakkeissa-on-ylihintaa-80-prosenttia/20156232/12 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/05/18/osakkeissa-on-ylihintaa-80-prosenttia/20156232/12)
QuoteTällä hetkellä osakkeissa on ylihintaa noin 80 prosenttia", lontoolaisen investointipankin SG Warburgin entinen sijoitusjohtaja Andrew Smithers arvioi uutistoimisto Bloombergin haastattelussa.
Smithersin mukaan kuplan ovat aiheuttaneet keskuspankkien harjoittama määrällinen elvytys ja yritysten päätös käyttää voittonsa investointien sijaan omien osakkeidensa takaisin ostamiseen.
Kaikkien mielestä korkea Q-luku ei ole merkki kuplasta vaan siitä, että Yhdysvaltojen taloudesta on tullut palveluvetoinen. Kun vielä viime vuosituhannella talouden vetureita olivat rautatie- ja teräsyhtiöt, niin nyt pörssin suurimpia yhtiöitä ovat Applen kaltaiset teknologiayhtiöt, joiden liiketoiminta ei ole sidottu yhtä vahvasti aineelliseen pääomaan.
Yritysten taseissa on myös aineettomia eriä, mutta esimerkiksi newyorkilaisen Bespoke Investment Groupin analyytikon George Pearkesin mukaan Q-lukua pitää siitä huolimatta tulkita nykyisin eri tavalla kuin aikaisempina vuosikymmeninä.
Taas puhutaan ns. uudesta taloudesta, jossa vanhat lainalaisuudet eivät enää päde. Tällaista keskustelua käytiin myös n. 15 vuotta sitten.
http://yle.fi/uutiset/maailman_suurimmat_pankit_tuomittiin_miljardikorvauksiin_valuuttakeinottelusta/8006078
Hupsista, ei ihan vielä rojahtanut.
Quote from: xor_rox on 18.05.2015, 11:58:56
Taas puhutaan ns. uudesta taloudesta, jossa vanhat lainalaisuudet eivät enää päde. Tällaista keskustelua käytiin myös n. 15 vuotta sitten.
Tiedätkö mitään listaa näistä uusista lainalaisuuksista? Olisi kiva nähdä ne kaikki kerralla.
Niitä on tullut vastaan luottojohdannaiskuplan puhkeamisen jälkeen niin paljon, ettei kaikkia enää muista ja osa on varmaan mennyt ohi.
Quote from: törö on 05.06.2015, 20:27:08
Quote from: xor_rox on 18.05.2015, 11:58:56
Taas puhutaan ns. uudesta taloudesta, jossa vanhat lainalaisuudet eivät enää päde. Tällaista keskustelua käytiin myös n. 15 vuotta sitten.
Tiedätkö mitään listaa näistä uusista lainalaisuuksista? Olisi kiva nähdä ne kaikki kerralla.
Niitä on tullut vastaan luottojohdannaiskuplan puhkeamisen jälkeen niin paljon, ettei kaikkia enää muista ja osa on varmaan mennyt ohi.
Viittaan lähinnä tunnelmaan, jossa yritysten tuloksentekokyvyllä ei ole merkitystä tai se pyritään tietoisin toimin esittämään huomattavasti parempana, kuin mitä se on, koska ainut, mikä ratkaisee on valuaatio. Pieniin yrityksiin pumpattiin järjettömiä odotuksia, jonka jälkeen ne myytiin osaksi suurempia kokonaisuuksia, joiden arvo puolestaan saatiin portfoliota laajentamalla nostettua tappiin. Lopulta, kun totuus valkeni, tultiin rymisten alas. Vuosituhannen vaihteen jälkeen siis.
Nyt palaa sama tuli, johon (erotuksena 15 vuoden takaiseen) kaadetaan bensaa ilmaisen rahan muodossa. Nollakoroista on tullut kuin heroiinia, josta on mahdotonta päästä eroon. Krapula tulee olemaan hirvittävä sitten, kun korot joudutaan valuuttaliikkeiden hillitsemiseksi nostamaan 17%:iin, kuten Venäjä taannoin teki. Millaisin kolhuin länsimaiset yritykset tästä selviävät, en uskalla arvaillakaan.
Halal-rahalla on paljon muitakin mielenkiintoisia seurauksia. 2008 rommauksen jälkeen on subprime-pöljäilyn päälle rakennettu monta vastaavaa kuplaa. USA:n auto- ja opintolainakusetukset nyt esimerkkinä.
QuoteEteläisessä Afrikassa sijaitseva Zimbabwe luopuu kokonaan omasta valuutasta.
Samalla maa virallistaa monen valuutan järjestelmän, joka otettiin käyttöön hyperinflaation vuoksi vuonna 2009. Järjestelmällä pyrittiin hillitsemään inflaatiota ja vakauttamaan taloutta.
QuoteMaanantaista alkaen Zimbabwen keskuspankki maksaa viiden Yhdysvaltain dollarin tasasumman vastineena mille tahansa pankkitalletukselle 175 miljoonaan miljardiin Zimbabwen dollariin asti.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/06/12/zimbabwe-luopuu-omasta-rahasta-175-miljoonalla-miljardilla-viisi-dollaria/20157617/12 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/06/12/zimbabwe-luopuu-omasta-rahasta-175-miljoonalla-miljardilla-viisi-dollaria/20157617/12)
Onko tuo nyt se rikkaus, vaiko voimavara? :P
Kiinassa rommaa kohta.
QuoteKiinan talouskasvu jatkuu - osakkeiden arvo korkeampi kuin koskaan
Mikään muu pörssi ei ole kasvanut yhtä kovaa vauhtia kuin Kiina, kertoo Sydney Morning Herald.
http://www.verkkouutiset.fi/talous/kiinan_talouskasvu-37425 (http://www.verkkouutiset.fi/talous/kiinan_talouskasvu-37425)
Jo karjuvalla 20-luvulla todettiin viisaus osakevinkkejä jakelevista lankkipojista.
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/04-overflow/20150424_china.jpg)
When Your Banana-Guy Starts Trading Stocks, You Know It's Over
Isojen nimien konkurssit jatkuvat. Nyt on vuorossa Colt Defence.
http://www.tekniikkatalous.fi/talous/2015-06-15/179-vuotias-legendaarinen-asevalmistaja-ampui-pahan-hudin-%E2%80%93-Miljoonavelat-niskassa-tuottivat-konkurssihakemuksen-3323818.html (http://www.tekniikkatalous.fi/talous/2015-06-15/179-vuotias-legendaarinen-asevalmistaja-ampui-pahan-hudin-%E2%80%93-Miljoonavelat-niskassa-tuottivat-konkurssihakemuksen-3323818.html)
Näin vapaa markkinatalous raivaa kivasti lisää tilaa krääsäkauppiaille.
Quotemoments ago the NYT reported that the default wave has jumped the Atlantic and has hit Puerto Rico whose governor Alejandro García Padilla, saying he needs to pull the island out of a "death spiral," has concluded that the commonwealth cannot pay its roughly $72 billion in debts, an admission that will probably have wide-reaching financial repercussions.
In other words, first Greece, and now Puerto Rico may be in a state of Schrodingerian default. Why the ambiguity? Because while Greece is not technically in default until July 1, Puerto Rico does not even have an option to declare outright default. But that doesn't mean that the commonwealth will service it. Quoted by the NYT, García Padilla said "The debt is not payable." He added that "there is no other option. I would love to have an easier option. This is not politics, this is math."
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-28/here-comes-prexit-puerto-rico-death-spiral-governor-says-debts-are-not-payable-refus
Puerto Ricon kuvernööri ilmoitti, että velkoja ei voida maksaa. Kreikan esimerkki leviää.
Todella yllättävää että juuri saariosavaltio, jonka väestöstä lienee 99% obamataustaisia, on "death spiral,"issa
Luulisi että poliisipäälliköt, presidentit, koneinsinöörit ja avaruuskirurgit suorastaan hukuttaisivat saaren rahaan.
Ukraina puhuu 40% velka-alesta.
Vaihtoehtona velkojen maksun keskeyttäminen.
QuoteUkraine could suspend its debt payments almost immediately if an important meeting with creditors on Tuesday ends in stalemate, the country's chief debt envoy Vitaly Lisovenko said.
Ravaged by conflict and on International Monetary Fund life support, Ukraine is asking its foreign bondholders to accept a 40 percent write down or "haircut" on the $23 billion of debt they own, but so far they have not agreed.
In an interview with Reuters, Lisovenko said the talks in Washington, which will include the IMF and the Franklin Templeton-led creditor group, needed to end three months of deadlock and open the door to debt restructuring negotiations.
QuoteAsked whether creditors could move to seize the country's assets, he replied: "There are no assets, unfortunately."
http://www.themoscowtimes.com/business/article/ukraine-may-suspend-debt-payments-if-creditors-dont-take-haircut/524546.html
Puerto Ricolta jäi lyhennys maksamatta.
http://www.zerohedge.com/news/2015-08-03/puerto-rico-makes-only-1-required-payment-public-finance-corporation-bonds-full-stat
Meksikossa siirrytään digiaikaan jakamalla köyhille 10 000 000 televisiota.
http://www.ocregister.com/articles/television-677251-mexico-digital.html
Quote from: törö on 14.08.2015, 09:02:31
Meksikossa siirrytään digiaikaan jakamalla köyhille 10 000 000 televisiota.
http://www.ocregister.com/articles/television-677251-mexico-digital.html
Ja vanhentuneet telkkarit ovat tietysti paikallisen SER-kierrätyksen piirissä eli päätynevät lähimpään ojaan.
Olisko tää nyt se kauan odotettu pörssiromahdus vai vasta pelkkää lämmittelyä?
http://www.uusisuomi.fi/raha/105614-paniikki-iski-nyt-new-yorkiin-katso-karmea-porssikuva (http://www.uusisuomi.fi/raha/105614-paniikki-iski-nyt-new-yorkiin-katso-karmea-porssikuva)
Quote from: törö on 14.08.2015, 09:02:31
Meksikossa siirrytään digiaikaan jakamalla köyhille 10 000 000 televisiota.
http://www.ocregister.com/articles/television-677251-mexico-digital.html
Hyvä esimerkki siitä kuinka voimakas propagandaväline TV on. Meksikossakin olisi kyllä korjattavaa: mieletön korruptio ja muu rikollisuus mutta eipä näiden torjuntaan taida Meksikon eliitiltä mielenkiintoa riittää koska tilipäivä ja halvempi on ostaa 10 M telkkaria kansaa typeröittämään.
Näinköhän nykyinen pörssin liukumäki on merkki kuilun reunan yli siirtymisestä vai pelkät setelinpainokuplatko siellä sulavat?
Korot ovat olleet vuosia alhaalla ja pelurit ovat ottaneet innoissaan halpaa lainaa sijoittamista varten, joten jossain vaiheessa rytisee kunnolla.
Nyt alkaisi olla hyvä aika, koska kasvua etsitään melkein olemattomista roskafirmoistakin.
Ennen IT-kuplan puhkeamista oli sama juttu.
Usarissa ollaan huumoritunnelmissa mainonnan perusteella
Pitäkää hatuistanne lujasti kiinni.
(http://s2.postimg.org/78npugont/Dow_Jones20150825.jpg)
http://robinwestenra.blogspot.co.nz/2015/09/the-economic-crash-ahead.html
http://www.awarablogs.com/valtava-velkaantuminen-katkee-totuuden-negatiivisesta-bktsta-suomessa-ja-muissa-lansimaissa/
Suomikin on käsittääkseni tässä mukana, vaikka Washington haluaa pitää IMF:n monopolin vallassa.
http://sputniknews.com/asia/20150923/1027409467/china-world-financial-system.html
With the establishment of the Asian Infrastructure Investment Bank (AIIB), China has started to reorganize the world's financial system. Asian countries are no longer solely dependent on the IMF and the World Bank and able to have a major influence on world's financial markets, DWN reported.
The establishment of the bank is one of the biggest geopolitical successes of China in recent years, the newspaper wrote. It would help the country to counterbalance the IMF and the World Bank, which are dominated by the US.
Due to its rapidly growing economy, China considers itself not sufficiently represented in the world financial system and constantly vows for its reform. The United States in turn sees major risks arising from the creation of the financial institution as it fears losing control over financial markets and has therefore tried to prevent the foundation of the AIIB.
Olisi mielenkiintoista jos laman päätepisteenä olisi, no, lama:
http://www.theguardian.com/business/2015/oct/07/next-financial-crash-is-coming-imf-global-stability-report
Sitä tuskin nykyinen talousjärjestelmä ihan ehjänä kestäisi, mutta ainahan tälläisiä ennustella voi, jäädään katsomaan.
Peter Schiff: Fed Made Everything Worse and Rate Hike Will Prove It (video 8:58) (https://www.youtube.com/watch?v=7ehupK8XW7Y)
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207683-velkasykli-paattyy-edessa-supercrash-velkatalouden-vaajaamaton-loppu
Tämä kiinnostava Suomen kannalta:
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207735-kiina-venaja-karjala-suomi-talousyhteistyo
Quote
Regrettably, the alignment of data trends with the LTG dynamics indicates that the early stages of collapse could occur within a decade, or might even be underway. This suggests, from a rational risk-based perspective, that we have squandered the past decades, and that preparing for a collapsing global system could be even more important than trying to avoid collapse.
Lähde: Turner, Graham (August 2014). Rickards, Lauren, ed. "Is Global Collapse Imminent?" (http://sustainable.unimelb.edu.au/sites/default/files/docs/MSSI-ResearchPaper-4_Turner_2014.pdf) Sivulla 16.
Sveitsissä on päätetty järjestää kansanäänestys osittaisvarantopankkitoiminnan lopettamisesta ja siirtymisestä 100% varantovaatimukseen. Äänestyspäivää ei ole vielä lyöty lukkoon.
https://www.rt.com/business/327118-switzerland-money-banking-referendum/
Iso juttu, vaikkei siinä vielä kaikesta tarvittavasta uudistuksesta olekaan kyse.
Quote"Banks won't be able to create money for themselves anymore, they'll only be able to lend money that they have from savers or other banks, or even, if necessary, money that the Swiss National Bank has provided them," the campaign said in a statement on their petition website.
Quote from: Miniluv on 29.06.2015, 08:46:17
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-28/here-comes-prexit-puerto-rico-death-spiral-governor-says-debts-are-not-payable-refus
Puerto Ricon kuvernööri ilmoitti, että velkoja ei voida maksaa. Kreikan esimerkki leviää.
Ei hätää. Federal Reservessä pidetään kokous, jossa päätetään antaa lainaa Puerto Ricolle. Sihteeri näppäillee tietokoneella summan FED:in ja Puerto Ricon tileihin FED:issä. Vakuudeksi FED saa Puerto Ricon kuvernöörin allekirjoittaman paperin, jossa on reunukset, sinetti ja leima. Paperi laitetaan kassakaappiin. Koska Puerto Ricon tilillä FED:issä on nyt katetta, sitä voidaan siirtää saaren hallinnon tileille, jotka ovat muissa pankeissa. Niiltä hallinto voi siirtää rahaa luonnollisten henkilöiden ja oikeushenkilöiden tileille.
Kiinassa pörssi tippui 7% ja kaupankäynti laitettiin kiinni loppupäiväksi uusien sääntöjen mukaan.
http://www.zerohedge.com/news/2016-01-04/china-halts-stock-trading-day-after-entire-market-crashes
Quote from: Miniluv on 04.01.2016, 11:33:27
Kiinassa pörssi tippui 7% ja kaupankäynti laitettiin kiinni loppupäiväksi uusien sääntöjen mukaan.
http://www.zerohedge.com/news/2016-01-04/china-halts-stock-trading-day-after-entire-market-crashes
Kiinalaisiin "vapaisiin markkinoihin" kuuluu myös se, että shorttaajat ja paniikkimyyjät laitetaan lisäksi vankilaan, koska eihän se käy, että maan johdon asettamat vakaus- ja kasvutavoitteet eivät toteudu.
5% kohdalla tuli vartin katko, ja sitten tulikin myyntiryntäys, kun kiinalaiset haluasivat rahansa pois ennen 7% kohdalla tulevaa loppupäivän katkoa... eli breaker vain pahensi asiaa.
Kiinalaissijoittajat saivat taas loppupäivän vapaata.
http://www.zerohedge.com/news/2016-01-06/china-devalues-yuan-most-august-collapse-offshore-yuan-crashes-5-handles
^No sen verran voin paljastaa jo katsomalla pelkästään tuota vesselfinderiä että juttu on ainakin sen osalta täyttä paskaa.
Jep myös marinetraffic.com näyttää liikennettä. Ei toimi tuo laivojen paikannusseuranta tuol Atlantin keskellä
Marc Faber: We Have Colossal Credit Bubble in China
https://www.youtube.com/watch?v=Ix1RVpYyx-s
Suomen tvssä "talousviisaat" sanoo että Usa ok ja valoa on näkyvissä EUssa. Paskaa. 2016 alkaa lama ja Suomi ei edes ehtinyt edelliseen "nousuun" mukaan.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suurpankki-rbs-varoittaa-romahduksesta-myykaa-kaikki---neuvo-herattaa-hammennysta (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suurpankki-rbs-varoittaa-romahduksesta-myykaa-kaikki---neuvo-herattaa-hammennysta)
"Royal Bank of Scotland (RBS) kirjoitti tammikuun 8. päivä asiakkailleen ohjeen, jonka mukaan sijoittajien tulisi nyt myydä kaikki sijoituksensa, paitsi hyvän laatutason valtioiden joukkolainat.
RBS varoitti asiakkaitaan siitä, että tästä vuodesta on muodostumassa hirvittävä. Pankin mukaan kaikki viittaa myös finanssikriisivuoteen 2008."
Saattaa tulla jännä vuosi pakolaisten ja romahtavan talouden kanssa.
Tässä on jotain juttua, miten maailmantalous on kytkettyä valtioiden välisen pelin välineeksi. Kun romautetaan kaikki, niin toiset valtiot kärsii enemmän kuin toiset.
http://sputniknews.com/columnists/20160121/1033486596/secret-behind-next-global-crash.html
Ylempänä viestissä viitataan RBS ennustukseen, sitä tukee myös näemmä Ranskan Society Generale.
http://www.ibtimes.co.uk/societe-generale-seconds-rbs-doomsday-prophecy-predicts-collapse-eurozone-1537621
Tämä sopii parin ylläolevan linkin jatkeeksi. Jos joku tietää käsiteltävästä aiheesta jotain, niin kommentteja olisi kiva saada.
http://sputniknews.com/columnists/20160204/1034230798/saud-capital-flow-us.html
QuoteGlobal markets continue on a roller-coaster ride two weeks after this column revealed how Saudi Arabia had been unloading at least $1 trillion in US securities, crashing global markets in parallel to its market share/oil price war.
The House of Saud may even hold more than $8 trillion in US Treasury bonds and stocks; that depends on how much of the Aramco profits they monopolized, and how well they invested.
New York investment banker with solid Saudi connections confirms the Saudis coordinate their major oil moves with Goldman Sachs "and others" (he did not specify), so as not to antagonize Wall Street.
This would mean the House of Saud share in the profits with Goldman Sachs through derivatives in their oil trades. And this spells out a multi-trillion US dollar bonanza both to the Saudis and to Wall Street — considering some serious action could flow through partners of Goldman Sachs and others offshore to conceal the massive volumes.
The only thing that has filtered so far is that Goldman Sachs is not exactly in the business of antagonizing the House of Saud.
According to a House of Saud-related source, the share of the roughly 12,000 royal family members absorbs 40% of Aramco's oil profits. Two years ago, according to the source, this would have represented $146 billion a year in today's dollars. Considering the astronomical increase of oil prices in 1973, 43 years ago, that would have yielded $6.2 trillion just for the House of Saud.
Apart from palaces crammed with golden faucets, yachts in the Cote d'Azur, or purple Lamborghinis, it's fair to assume most of it went to US Treasuries and securities. Then there are the state reserves — 60% of Aramco's profits; $ 219 billion, which times 43 make $9.4 trillion. These funds could not have possibly been all spent.
Saudi investments may have been badly hurt by Goldman Sachs and others during the 2008 market crash. Yet the source says the House of Saud was duly informed ahead of time — so they lost nothing.
The key point is the House of Saud may be swimming in a — secret — sea of money, and not being engulfed by the desert of debt default.
The notion that the population of Saudi Arabia, according to the IMF, may have to face serious government austerity — after the House of Saud-provoked "worst oil price crash in modern history", engineered to punish Russia, Iran and US shale producers — is nothing short of ludicrous.
Riyadh is on a major spin spree on the need to "transform" its economy away from oil. The House of Saud is set to slash subsidies on water and electricity, with fuel subsidies further on down the road.
According to the IMF Saudi Arabia may be running a deficit of around $140 billion. But what about that secret stash of US Treasuries and securities?
And they are also "losing" China
Meanwhile, the House of Saud market share part of its oil price crash strategy is unraveling even in China. Russia and Saudi Arabia are now both enjoying roughly the same Chinese market share — around the 14% range — with Russia keeping the upper hand because Moscow accepts payments in yuan.
The House of Saud though is locked up in its petrodollar prison. Any attempt of escaping will be severely punished by the Masters of he Universe — those that send their minions to "debate" the future in places such as Davos.
And this yuan/petrodollar disparity — with Moscow soon to distance Riyadh as China's top oil supplier — is one of the key reasons why there does not seem to be a Russian-Saudi oil price "grand bargain" deal in the horizon. The other reason is Russia — and Iran — will only accept an oil deal if Saudi Arabia accepts a political — Syrian — deal.
As Petroleum Intelligence Weekly has reported, Moscow's proposal remains on the table; it's open for a 5% output cut by OPEC (including Iran and Iraq) and non-OPEC producers.
What's certainly advancing under the radar is something way more serious; a Russia/China-based alternative monetary system. That's why the Russian Central Bank is basically not interfering with the fall of the ruble parallel to the fall in oil prices.
Russia will need a lot of rubles for the Russia/China monetary system. So Moscow's strategy is to buy rubles back from the flooded market at rock-bottom prices, using artificially boosted dollars and euros. Russia's treasury, meanwhile, also bought Russian companies shares at low market prices while repatriating at least 30% of Russian oil shares previously owned by foreigners.
Would this also help to convince the Saudis that their oil price crash strategy is leading nowhere? There's no evidence so far.
Meanwhile, Warrior Prince Mohammed bin Salman continues to practically sit on the throne — out of deference to his father, ailing King Salman. Rumors of a Riyadh coup persist. The key will be the extent of US support for Mohammed bin Nayef; the real Masters of the Universe over Washington won't tolerate the erratic Warrior Prince succeeding his father.
So the bottom line, as a House of Saud-linked source summed it up, is that "the Saudis are staying — for now — with the devil they know (the US) rather than the devil that they don't know (Russia)." All that of course may change in an instant if the alarmed Riyadh royals conclude that the devil they know is up to its tried and tested regime change tricks. But then, it will be too late.
Jännitys tiivistyy! Deutsche Bank nyt yhtenä juttuna, osakkeen arvo putoaa hyvää vauhti kohti nollaa:
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2016/02/08/20160208_DB_0.jpg)
Itse suosittelen 100 prosenttisesti seuraamaan esimerkiksi tätä kauppalehden ketjua nimeltä It's time to start the countdown to the crash of 2016. http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?messageID=6974825#6974825 (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?messageID=6974825#6974825)
(Pääosin) Nimimerkki molox linkkaa päivittäin kuumimmat rommausuutiset. Ja lähteenä ei todellakaan ole (pelkästään) zerohedge.com.
Kullan ja hopean paperihintakin on vaihteeksi nousussa. Mars kaupoille, ennen kuin on liian myöhäistä! Itse voin suositella http://www.heubach-edelmetalle.de (http://www.heubach-edelmetalle.de) -nettikauppaa. Ohjeet tilaamisen ei saksaa osaaville löytyy hakemalla esim. kauppalehden talouspuolen Hopea-ketjusta.
Quote"Maksamme järkyttävän hinnan keskuspankkien epäpätevyydestä, Rogers tylyttää.
"Näillä akateemikoilla ja byrokraateilla ei ole hajuakaan, mitä heidän pitäisi tehdä, hän jatkaa.
Keskuspankit ympäri maailman ovat painaneet korkoja negatiivisen puolelle, mutta Rogersin mukaan tämä on väärä taktiikka.
Hänen mukaansa keskuspankit yrittävät lähinnä pelastaa osakemarkkinat, jotta sijoittajat saisivat pitää Lamborghininsa.
http://www.arvopaperi.fi/uutiset/jim-rogers-armageddon-nurkan-takana-6304081 (http://www.arvopaperi.fi/uutiset/jim-rogers-armageddon-nurkan-takana-6304081)
Mitä veikkaatte, mennäänkö ylös vai alas seuraavaksi?
Quote from: xor_rox on 16.02.2016, 01:30:22
Mitä veikkaatte, mennäänkö ylös vai alas seuraavaksi?
Veikkaan että ylös. FED aloittaa QE4n ja ylös mennään.
Viikon vanha juttu jo, mutta mennyt ohi ainakin minulta:
http://yle.fi/uutiset/uusi_ja_entista_suurempi_romahdus_on_tulossa__satoja_pankkiireja_haastatellut_toimittaja_jarkyttyi/8661953 (http://yle.fi/uutiset/uusi_ja_entista_suurempi_romahdus_on_tulossa__satoja_pankkiireja_haastatellut_toimittaja_jarkyttyi/8661953)
Fannie Mae at risk of needing a bailout (http://www.ft.com/cms/s/0/36a4efd8-d72f-11e5-829b-8564e7528e54.html?ftcamp=published_links%2Frss%2Fhome_us%2Ffeed%2F%2Fproduct#axzz40dnzoT00)QuoteFannie Mae, the state-sponsored US mortgage backer, is at risk of needing a government bailout that could shake confidence in the housing finance market, senior officials have warned.
Fannie Mae's chief executive and its regulator are sounding the alarm on a decline in the institution's capital cushion, which is on course to vanish in 2018, when it would have to ask the US Treasury for emergency funds.
Their warnings highlight Washington's inaction on housing policy and its failure to reform the institution, which guarantees nearly $3tn of securities and enables 30-year fixed rate loans, following the last financial crisis.
Since 2008 Fannie Mae has been in the post-crisis limbo of state-sponsored "conservatorship", neither fully nationalised nor private, following several unsuccessful attempts by Congress to overhaul it.
Because the government does not let Fannie Mae retain profits, Tim Mayopoulos, its chief executive, told the Financial Times on Friday that its capital buffer, which has dwindled from $30bn before the crisis to $1.2bn today, was on track to disappear by January 2018.
At that point it would be unable to weather quarterly losses and would need to draw on Treasury funds to avoid being placed into receivership.
So far investors who own Fannie Mae's mortgage-backed securities have not been spooked, Mr Mayopoulos said, but he added: "We are a major source of liquidity to the mortgage markets and it would be better to avoid testing the market as to what the breaking point is well in advance of us getting to that point."
His comments came the day after Mel Watt, Fannie Mae's top regulator, thrust the issue into the spotlight.
Addressing both Fannie Mae and its counterpart Freddie Mac, Mr Watt, director of the Federal Housing Finance Agency, said: "The most serious risk and the one that has the most potential for escalating in the future is the enterprises' lack of capital."
"If investor confidence in enterprise securities went down and liquidity declined as a result, this could have real ramifications on the availability and cost of credit for borrowers," he said in a speech.
Fannie Mae's inability to retain profits, which must instead be swept into government coffers, also makes it almost impossible for the institution to exit federal control.
Mr Mayopoulos said a range of options for solving the capital problem were available, such as allowing Fannie Mae to retain earnings, changing the terms on what gets Treasury support via preferred stock purchases, and taking it out of conservatorship so it could be recapitalised in another way.
Terry Haines, managing director at Evercore ISI, an investment research house, said Mr Watt's speech "may hint at a frustration with administration inaction on housing finance reform".
Despite an improving labour market, Mr Haines said the housing market was being held back by the absence of a new regime for housing finance, a "free-for-all" of mortgage litigation, and regulatory constraints on credit supply.
QuoteCompanies owned by foreigners face closure unless they sell or give up 51 percent of their shares to black Zimbabweans by April 1, announced Indigenization Minister Patrick Zhuwao.
"Comply by that date or close shop, comply by that date or face the full wrath of the law," Bloomberg quotes Zhuwao, who is also President Robert Mugabe's nephew.
https://www.rt.com/business/336881-zimbabwe-shares-blacks-mugabe/ (https://www.rt.com/business/336881-zimbabwe-shares-blacks-mugabe/)
^Tästä lähtee nousu!!!1 Suomalainen versio voisi olla virkaturhakkeiden omaisuuden konfiskointi siten että määrätään niille jollain %:lla tihutöiden määrästä riippuen palkanalennus takautuvasti... Esim hoitsuope 0%, migrin mocuttaja 100%.
Aivan oikeasti vahingossa löysin mielenkiintoisia videopätkiä YouTubesta:
- Peter Schiff: How To Protect Yourself Before Dollar Collapses (https://www.youtube.com/watch?v=PytkwzGk1RI) (Alex Jones – Infowars) Julkaistu 23.6.2015
- Ron Paul Warns of Dollar Collapse 100% In 28 May 2016 (https://www.youtube.com/watch?v=5lePLYp-jXg) Julkaistu 28.12.2015
- Why The Dollar Will Collapse In 28 May 2016 ? (https://www.youtube.com/watch?v=l06gvlqey6o) Julkaistu 29.12.2015
- Putin : The Collapse Of The Dollar In 28 May 2016 (https://www.youtube.com/watch?v=rQOmXNY4tIA) Julkaistu 1.1.2016
- Ron Paul Warns of Dollar Collapse 100% In 28 May 2016 (https://www.youtube.com/watch?v=TEEoqKUc3bQ) (Alex Jones) Julkaistu 1.1.2016
- Peter Schiff : The Truth About Dollar Collapsing In 28 May 2016 (https://www.youtube.com/watch?v=Tw33DntOesI) Julkaistu 1.1.2016
- Alex Jones Confirms That Dollar Collapse In 28 May 2016 (https://www.youtube.com/watch?v=HRs3Iafswis) Julkaistu 1.1.2016
- Peter Schiff on FOX News : The Truth About Dollar Collapse 28 May 2016 (https://www.youtube.com/watch?v=G8B9e5M89K4) Julkaistu 1.2.2016
- Why Dollar Collapse Is Guaranteed 28 May 2016 ? (https://www.youtube.com/watch?v=KvqXZfQxL_E) Julkaistu 2.2.2016
- Peter Schiff : Economic Collapse Not Only Possible But Inevitable In 28 May 2016 (https://www.youtube.com/watch?v=digoNlu-XdE) Julkaistu 5.3.2016
Näitä olisi ollut enemmänkin, mutta kyllästyin lisäämään.
Katsomatta ensimmäistäkään on helppo havaita otsikoissa tiettyä yhdenmukaisuutta. Pitänee tutustua asiaan hiukan tarkemmin.
Juuri äsken MTV uutiset: TE-keskukset lähtevät etsimään piilotyöpaikkoja yrityksistä!
Tiedän kyllä piilorasismin tai piiloisen rasismin mutta mitä helv ovat "piilotyöpaikat"?
Julkisella puolella tietysti täysin turhat virkakyöstit piilottelevat moisissa mutta mitä ja missä moiset ovat yksityisellä sektorilla? ;D
Quote from: Nuivake on 04.04.2016, 19:16:27
Juuri äsken MTV uutiset: TE-keskukset lähtevät etsimään piilotyöpaikkoja yrityksistä!
Tiedän kyllä piilorasismin tai piiloisen rasismin mutta mitä helv ovat "piilotyöpaikat"?
Julkisella puolella tietysti täysin turhat virkakyöstit piilottelevat moisissa mutta mitä ja missä moiset ovat yksityisellä sektorilla? ;D
Pari tiitistä poplareissa ja aurinkolaseissa tulee käymään firmassa, ja osoittaa muutaman kulman, mihin pitää "työllistää" matu totemiksi.
Tässä on aika hyvä tiivistetty esitys tämänhetkisestä osakemarkkinasta:
A bucket of cold water for those who are bullish about stocks... (https://finance.yahoo.com/news/bucket-cold-water-those-bullish-135050264.html)
Johtopäätös on, että ei kannata enää..
QuoteVenezuela's President Nicolas Maduro has designated every Friday in the months of April and May as a non-working holiday, in a bid to save electricity as a prolonged drought pushes water levels to a critical threshold at hydro-generation plants.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-07/venezuela-declares-every-friday-a-holiday-to-save-electricity (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-07/venezuela-declares-every-friday-a-holiday-to-save-electricity)
Onneksi Venezuelalla ei ole enää niin paljon taloutta, että tästä voisi aiheutua merkittävät tappiot.
Lama peruttu. Obama pelasti maailman.
QuoteAs part of his World Apology Tour visit to Britain, President Obama took time to answer questions from London students. When asked about his presidential legacy, Obama said he was proud of the healthcare reforms, and added that:
"saving the world from a Great Depression – that was quite good."
Defending the sheer arrogance (and ignorance) of such a statement, he added, "I'm proud; I think I've been true to myself during this process
http://www.zerohedge.com/news/2016-04-23/wtf-headline-decade-obama-boasts-about-legacy-saving-world-great-depression
QuoteZimbabwe to print own version of US dollar
http://www.bbc.com/news/world-africa-36210680 (http://www.bbc.com/news/world-africa-36210680)
QuoteSuomalainen 24-vuotias seksityöläinen on päättänyt jakaa päivän ajan seksiä ilmaiseksi pääkaupunkiseudulla. Syynä on Juha Sipilän hallituksen harjoittama köyhyyspolitiikka.
-Kun suomalaisilla menee niin kurjasti ja eduskunta vaan nostaa palkkaansa, mutta Sipilän hallitus säästää joka kohdassa, niin (mietin) että voisko jotkut hinnat halventuakin. Että saisiko pimperoa halvemmalla. Mä sitten päätin repäistä niin, että järjestän Pillua ilmaiseksi –päivän. Karvakolmiolla sortoa vastaan ja köyhän asialla! Kyllä lähtee! nainen kirjoittaa.
http://www.hymy.fi/uutiset/tempaus-prostituoitu-jakaa-seksia-ilmaiseksi-helsingissa (http://www.hymy.fi/uutiset/tempaus-prostituoitu-jakaa-seksia-ilmaiseksi-helsingissa)
Saksassa ollaan onnistumassa siinä mihin on pyritty:
Ostovoimaltaan heikko kansa rakentaa vientituotteita minimipalkalla yritysomistajien iloksi:
Saksan kauppaylijäämä nousi maaliskuussa kaikkien aikojen ennätykseen, kertoo maan tilastokeskus Destatis.
Kauppaylijäämä kohosi jyrkästi 24 miljardiin euroon helmikuun 20 miljardista eurosta. Ylijäämä kasvoi, koska vienti
vahvistui ja tuonti supistui. Vienti lisääntyi 1,9 prosenttia 101 miljardiin euroon.
Tuonti putosi samaan aikaan 2,3 prosenttia 78 miljardiin euroon.
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/27/111458/d6c86695c3
^ Yllä onkin eurovaluutan suurimpia saavutuksia. Meidän sitten pitäisi kulkea samaa tietä niin kauan kuin ollaan samassa euro-akselissa Saksan kanssa.
Tämä on muuten ihan hyvä kooste rahamarkkinoiden vapauttamisesta:
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216764-rahamarkkinoiden-vapauttaminen-2o
Samalta kirjoilta varsin mielenkiintoinen USAn talouden tilasta:
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/217710-miten-yhdysvallat-makaa-%E2%80%93-is-its-all-right
Pankkiirien itsemurhat herättävät taas kysymyksiä.
http://nypost.com/2016/06/12/why-are-so-many-bankers-committing-suicide/
Crazy - a story of debt in 40 minutes
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-06/crazy-story-debt-told-under-40-minutes
Kannattaa katsoa
Israel-Qatar GDP (PPP) (https://twitter.com/intlspectator/status/761305902158786562)
1994
Israel $81 billion
Qatar $27 billion
2014
Israel $268 billion
Qatar $323 billion
US and China high-technology exports ($ billion) (https://twitter.com/intlspectator/status/761253033195937793)
1992
US:104
China: 4.3
2012
US: 148
China: 505
Turkey net government debt, as % of GDP. (https://twitter.com/intlspectator/status/761570204748918784)
2003: 64%
2015: 26%
Quote from: xor_rox on 05.08.2016, 02:56:33
Israel-Qatar GDP (PPP) (https://twitter.com/intlspectator/status/761305902158786562)
1994
Israel $81 billion
Qatar $27
billion
2014
Israel $268 billion
Qatar $323 billion
Qatar on aika hauska maa (https://en.wikipedia.org/wiki/Qatar). Se oli vuonna 1994 väkiluvultaan nyky-Helsinkiä pienempi (noin puoli miljoonaa asukasta), mutta maalla sattuu olemaan suuruudeltaan maailman kärkikolmikkoon sijoittuvat kaasu- ja öljyesiintymät. Väkiluku on parinkymmenen vuoden aikana nelinkertaistunut noin 2 miljoonaan ja 90% väestöstä on väliaikaisella oleskeluluvalla työskenteleviä ulkomaalaisia. Koska valtaosa vierastyöläisistä on miehiä, on naisten osuus väestöstä ainoastaan 25%. Selibaatti tai homosuhteet lienevät yleisiä, ellei siellä sitten ole paljon todella aktiivisia "jakorasioita" tai ihan "rakkauden ammattilaisia".
Niin ja tosiaan pieni populaatio + valtavat luonnonvarat = väkilukuun suhteutettuna (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita) erittäin rikas maa: BKT sellaiset 77000 USD per henki, kun Suomen lukema on noin 42000 ja Israelin noin 35000. Sinänsä sattuma, että juuri näiden lukujen valossa yksi qatarilainen = yksi suomalainen + yksi israelilainen.
Samalla voisi huomauttaa, että katoavaista on kunnia: vuoden 2016 listauksessa (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)) Israelin BKT on 306 ja Qatarin "ainoastaan" 171 miljardia USD. Sitä se teettää, kun öljy halpenee.
Quote from: xor_rox on 05.08.2016, 17:57:54
Turkey net government debt, as % of GDP. (https://twitter.com/intlspectator/status/761570204748918784)
2003: 64%
2015: 26%
Tähän voisi myös mainita rinnalle, että Turkin BKT 2003 oli 303 miljardia USD ja 2016 arvio on 716 miljardia USD. Eli ihan kohtalainen kasvu. Nykyisin Turkki on maailman 18. suurin kansantalous. Viimeaikainen kehitys (http://www.tradingeconomics.com/turkey/gdp) tosin näyttää aika ailahtelevalta: 730 miljardin USD taso saavutettiin jo vuonna 2008, ja sen jälkeen on käyty alimmillaan 615 (2009) ja ylimmillään 823 (2013) miljardissa USD:ssä.
QuoteThere have now been 666 interest rate cuts worldwide since the collapse of Lehman Brothers
http://www.businessinsider.com/bank-of-america-merrill-lynch-on-interest-rate-cuts-since-the-financial-crisis-2016-8?_ga=1.59363117.1205843857.1430260567%3fr=UK&IR=T&IR=T (http://www.businessinsider.com/bank-of-america-merrill-lynch-on-interest-rate-cuts-since-the-financial-crisis-2016-8?_ga=1.59363117.1205843857.1430260567%3fr=UK&IR=T&IR=T)
GDP per capita, 2014. (https://twitter.com/intlspectator/status/763006812131987457)
Egypt: $3,303
Qatar: $93,965
Exports as % of GDP, 2014
Germany: 46%
Russia: 30%
UK: 28%
Turkey: 28%
India: 23%
China: 23%
Japan: 16%
US: 14%
^Japanin viennin osuus maan BKTeesta on kyllä ällistyttävän pieni :o
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.08.2016, 22:09:26
^Japanin viennin osuus maan BKTeesta on kyllä ällistyttävän pieni :o
Johtuu pitkälti siitä, että japanilaiset suosivat kotimaisia tuotteita ja maan palvelusektori on merkittävän suuri (jotain 70% tienoilla BKT:stä).
Military spending ($ billion, 2011 prices)
1990
Germany: 73
USSR: 291
Saudi: 25
China: 19
2014
Germany: 46
Russia: 92
Saudi: 74
China: 191
https://mobile.twitter.com/intlspectator/status/763399548630818817?p=v (https://mobile.twitter.com/intlspectator/status/763399548630818817?p=v)
BRICS countries by companies in Fortune 500. (https://twitter.com/intlspectator/status/763480187430330368)
South Africa: 0
Russia: 5
Brazil: 7
India: 7
China: 98
UK military (https://twitter.com/intlspectator/status/763450111363993600)
154,700 active troops
227 tanks
254 combat aircraft
10 submarines
215 nukes
Spending: $56 billion
Turkish Military
510,000 active troops
2,441 tanks
241 F-16s
13 submarines
16 frigates
Budget: $22.6 billion
USS Gerald Ford
Length: 337m
Range: Unlimited
Displacement: 100,000 tons
Aircraft carried: 75+
Cost: $13 billion
Govt debt, % of GDP (https://twitter.com/intlspectator/status/763020033068965889)
Japan: 230%
Italy 133%
US: 103%
France 96%
UK: 89%
Germany 72%
Brazil: 66%
India: 66%
China: 41%
Turkey: 33%
Russia 18%
Willing to fight for country. (https://twitter.com/intlspectator/status/763023584558055425)
Pakistan: 89%
India: 75%
Turkey: 73%
China: 71%
Russia: 59%
US: 44%
UK: 27%
Germany: 18%
Japan: 11%
(Gallup)
[tweet]765527897947844608[/tweet]
[tweet]765571468965007360[/tweet]
[tweet]765956719704887298[/tweet]
[tweet]766001864169041920[/tweet]
[tweet]765949022720757760[/tweet]
[tweet]766273856717848576[/tweet]
[tweet]766009295263588352[/tweet]
Tässä haastattelussa Michael Pento pohtii mahdollisuutta että jossain vaiheessa keskuspankkien pullistamat bondimarkkinat poksahtavat ja rysähdyksestä seuraa markkinakorkojen raju nousu.
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-18/michael-pento-these-are-most-dangerous-markets-ive-ever-witnessed
Tosi vaikea sanoa mitä maailmantaloudessa tulee lähivuosina tapahtumaan, ja harmillista että suuri osa taloustieteilijöistäkin on oikeastaan ihan pihalla ja sitä mieltä että keskuspankeilla on homma hanskassa, mikä nyt on kaikista seinähulluin tulkinta tästä nykyistä taloustilanteesta mitä voi ylipäänsä esittää.
^ Samaa povataan myös tässä artikkelissa:
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-16/financial-system-worse-shape-today-2007
QuoteFor seven years, the world has operated under a complete delusion that Central Banks somehow fixed the 2008 Crisis.
All of the arguments claiming this defied common sense. A 5th grader would tell you that you cannot solve a debt problem by issuing more debt. Similarly, anyone with a functioning brain could tell you that a bunch of academics with no real-world experience, none of whom have ever started a business or created a single job can't "save" the economy.
However, there is an AWFUL lot of money at stake in believing these lies. So the media and the banks and the politicians were happy to promote them. Indeed, one could very easily argue that nearly all of the wealth and power held by those at the top of the economy stem from this fiction.
So it's little surprise that no one would admit the facts: that the Fed and other Central Banks not only don't have a clue how to fix the problem, but that they actually have almost no incentive to do so.
So here are the facts:
· The REAL problem for the financial system is the bond bubble. In 2008 when the crisis hit it was $80 trillion. It has since grown to over $100 trillion.
· The derivatives market that uses this bond bubble as collateral is over $555 trillion in size.
· Many of the large multinational corporations, sovereign governments, and even municipalities have used derivatives to fake earnings and hide debt. NO ONE knows to what degree this has been the case, but given that 20% of corporate CFOs have admitted to faking earnings in the past, it's likely a significant amount.
· Corporations today are more leveraged than they were in 2007. The average credit rating for US companies that have issued debt is JUNK. This is WORSE than it was in 2008.
· The Central Banks are now all leveraged at levels greater than or equal to Lehman Brothers was when it imploded. The Fed is leveraged at 78 to 1. The ECB is leveraged at over 26 to 1. Lehman Brothers was leveraged at 30 to 1.
· The Central Banks have no idea how to exit their strategies. Fed minutes released from 2009 show Janet Yellen was worried about how to exit when the Fed's balance sheet was $1.3 trillion. Today it's over $4.5 trillion.
· Today, Central Bankers are now actively punishing depositors and bond holders with negative interest rates. Globally, over $13 trillion in debt currently have negative yields in nominal terms, meaning the bond literally has a negative yield when it trades. In the simplest of terms this means that investors are PAYING to own these bonds.
Bonds are not unique in this regard. Switzerland, Denmark and other countries are now charging deposits at their banks. In France and Italy, you are not allowed to make cash transactions above €1,000. So if get fed up with the banks and want to pull your money out, you cannot.
We are heading for a crisis that will be exponentially worse than 2008. The global Central Banks have literally bet the financial system that their theories will work. They haven't. All they've done is set the stage for an even worse crisis in which entire countries will go bankrupt.
More and more this environment feels like late 2007/ early 2008: when the economy was in collapse but stocks held up on hopes that the Fed could maintain the bubble. We're currently preparing for a similar situation today.
Jep. Ja sitten kun korkotaso nousee, seuraa ensinnäkin "tavallinen" lama, joka johtuu siitä että halvoista koroista riippuvaiset lainaajat (joita on paljon) eivät enää pysty maksamaan lainojaan..
Mutta lisäksi on vielä rahoitusjohdannaiset, joita on siis liikkeellä satoja biljoonia, ja korkotason nousu saattaa rasittaa näitäkin johdannaisia takaamassa olevien firmojen taseita aika lailla..
Tästä voi tulla sellainen sotku, että jos euro edes pysyy kasassa (mitä vahvasti epäilen), rahaa päädytään loppujen lopuksi painamaan todella paljon.. Vaikkei se välttämättä olisi kokonaisuuden kannalta paras vaihtoehto (en edes tiedä), mutta poliitikot kuitenkin valitsevat tällaisissa tilanteissa aina helpoimman vaihtoehdon.
Joten tämä näyttää joka tapauksessa Suomen kannalta todella huonolta, jos euro pysyy kasassa voi olla että pääsemme sitten nauttimaan vihdoinkin siitä keskuspankkiirien pitkään kaipaamasta inflaatiosta oikein runsain mitoin. Toisaalta jos euro hajoaa, sen arvo luultavasti laskee mikä tietenkin syö suomalaisten varallisuutta.. Todennäköisesti Suomen kanssa euroon jäisi joka tapauksessa Etelä-Euroopan maita joilla on taipumus harrastaa vastuutonta törsäystä mikä johtaa rahan painamiseen ja/tai pitää pelastaa Etelä-Euroopan maiden pankkeja mikä johtaa rahan painamiseen.
Paras ratkaisu olisi todellakin erota eurosta mahdollisimman pian.
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-27/global-housing-bubble-biggest-these-six-cities (http://www.zerohedge.com/news/2016-09-27/global-housing-bubble-biggest-these-six-cities)
QuoteZeroHedge
The Global Housing Bubble Has Never Been Bigger Courtesy Of Central Banks, UBS Finds
by Tyler Durden
Sep 27, 2016 12:07 PM
One year ago, when UBS last looked at the world's most expensive housing markets, it found that London and Hong Kong were the only two areas exposed to bubble risk.
What a difference a year makes, because in the latest report by UBS wealth Management, which compiles the bank's Global Real Estate Bubble Index, it found a new champion for the title of "world's biggest housing bubble", namely a familiar name, Vancouver, but also that as many as six cities had made the "bubble" category, up from last year's two. Of last year's two "winners", London has been knocked into second place this year, and Hong Kong sixth, but both are still in bubble-risk territory.
Looking at soaring home prices across the globe, UBS has concluded that low interest rates have now created a new global housing bubble in major cities around the world, with Vancouver and London most at risk. Not surprisingly, the Swiss bank notes that ultralow interest rates at global central banks have contributed to overheating in the housing market in recent years.
Vancouver and London came first and second on the 2016 list of cities most at risk of real estate bubbles. Bubble risk was also evident in Stockholm, Sydney, Munich and Hong Kong: house prices in these six cities have increased by nearly 50% on average since 2011. The average price rise in other financial centers has been less than 15%.
Who is to blame for this latest global bubble? Why your friendly, local central banker of course.
As the WSJ summarizes, loose monetary policy at global central banks is a key driver behind rising prices, the report claims. Low interest rates have pushed investors to hunt for returns in tangible assets, "so it is hardly any wonder that housing markets are again overheating," according to report authors Claudio Saputelli and Matthias Holzhey.
For the European Central Bank, which controls monetary policy for all 19 member countries, the inability to adjust interest rates for particular economic development in separate countries has contributed to rising house prices in the region, UBS said.
While unemployment across much of Europe remains in the double digits, the locals are now faced with a double whammy of not only having no income, but even if they do, being unable to afford a home.
"All European cities are overvalued, apart from Milan," the report said. Central banks in the U.K., Canada and Australia are also keeping interest rates low. Combined with stable supply of homes and strong demand from foreign buyers, especially in China, "this has produced an ideal setting for excesses in house prices," the authors said, adding that price-growth deceleration in New York City a "sign of weakness of the financial sector."
Meanwhile, Vancouver house prices have been significantly overvalued since 2007, according to UBS. The culprit there is not so much the BOC as the PBOC: until recently Vancouver served as the primary offshore target for Chinese money launderers, which neither the financial crisis nor weakening commodity prices managed to dent. However, this bubble now appears to have finally burst after the provincial government of British Columbia introduced a 15% transfer tax on foreign home buyers in August, leading to a crash in the most expensive local housing segments.
As for other housing markets, UBS said that in London, an acute housing shortage and readily-available mortgages "should be able to sustain the inflated prices for the time being," the report said.
According to UBS it is impossible to predict what might pop the bubbles, and when, even in cities with the clearest signs of a problem, UBS said. "A sharp increase in supply, higher interest rates or shifts in the international flow of capital could trigger a major price correction at any time," Holzhey said. Additionally, a change in "macroeconomic momentum", investor sentiment, or major supply increase may trigger a "rapid price decline."
Finally, there was some good news for Chicago residents: UBS found that the Chicago housing market remains undervalued "relative to its own history." However, considering the daily shooting spree that takes place in that city, it is probably not a big surprise.
UBS concludes that investors now buying cities considered overvalued "should not expect real price appreciation in the medium to long run," UBS said.
That said, with every other asset class similarly overvalued, it is difficult to make a case in what other asset classes the nearly $2.5 trillion in record new liquidity created by central banks every year will see safer returns.
Suomessa pk-seudulla on taas monesti kalliimpaa kuin New Yorkissa, mutta meidän aasintuntijoiden mukaan mitään kuplaa ei ole. Ruotsin keskuspankin mukaan asuminen ei ole Suomessa riittävän kallista.
Kuinkas petrodollarin nyt käy?
[tweet]781216962848419840[/tweet]
Martin Armstrong ennustaa uutta suurta lamaa .. Tämä äijä on harvoin ollut väärässä
https://www.youtube.com/watch?v=sQwwgxnmcc8&feature=youtu.be
Saudis, China Dump Treasuries
http://www.zerohedge.com/news/2016-10-18/saudis-china-dump-treasuries-foreign-central-banks-liquidate-record-346-billion-us-p
mielenkiintoista, voisi olettaa, ettei kummallakin ole erillistä syytä hankkiutua noista eroon
vaikka jutussa mainitaankin kummankin maan oman valuutan/talouden tukeminen ?
Quote from: Titus on 19.10.2016, 12:12:06
Saudis, China Dump Treasuries
http://www.zerohedge.com/news/2016-10-18/saudis-china-dump-treasuries-foreign-central-banks-liquidate-record-346-billion-us-p
mielenkiintoista, voisi olettaa, ettei kummallakin ole erillistä syytä hankkiutua noista eroon
vaikka jutussa mainitaankin kummankin maan oman valuutan/talouden tukeminen ?
Saudeilla varmaan tuo 9/11 laki painaa aika paljon, haluavat pitää rahansa turvassa oikeusjutuilta.
Kiina taas ehkä näkee, että dollari globaalina reservivaluuttana alkaa olla oleellisesti pyramidihuijaus Yhdysvaltojen vaihtotaseen suuren vajeen vuoksi, mitä Kiina ei ehkä enää halua rahoittaa. Tai sitten Kiina haluaa luoda painetta Yhdysvalloille siksi, että Yhdysvaltojen ja Kiinankaan suhteet eivät ole kovin hyvät tällä hetkellä.
Hyvä haastattelu Harley Schlangerilta maailmanlaajuisesta velkatilanteesta, finanssilainsäädännöstä, Deutsche Bankista yms.
https://www.youtube.com/watch?v=2aM1-SgI9zE
Tässä haastattelu Charles Hugh Smith iltä "The entire economic system is one big illusion", esim Yhdysvaltojen taloustilanteesta sekä keskuspankkien talouspolitiikan vaikutuksista
https://www.youtube.com/watch?v=voH5Q77jzCU
Tämä Chris Martensonin haastattelu myös hyvä, sivutaan esim. sitä miten keskuspankkien harjoittamat osakeostot voivat tarpeeksi pitkään jatkuessaan siirtää meitä kohti kommunismia
https://www.youtube.com/watch?v=qTrsy75AG8k
^ Kannattaa katsoa uusimman Suomen kuvalehden kansi. Hehkutetaan, että nyt kyllä on rakennuttajilla hommaa vaikka vuorokauden ympäri. Miksiköhän?
http://petras.lahaine.org/?p=2107
QuoteWashington's Global Economic Wars
Introduction: During most of the past two decades Washington has aggressively launched military and economic wars against at least nine countries, either directly or through its military aid to regional allies and proxies. US air and ground troops have bombed or invaded Afghanistan, Iraq, Pakistan, Libya, Somalia, Syria, Yemen and Lebanon.
More recently Washington has escalated its global economic war against major economic rivals as well as against weaker countries. The US no longer confines its aggressive impulses to peripheral economic countries in the Middle East, Latin America and Southern Asia: It has declared trade wars against world powers in Asia, Eastern and Central Europe and the Gulf states.
The targets of the US economic aggression include economic powerhouses like Russia, China, Germany, Iran and Saudi Arabia, as well as Syria, Yemen, Venezuela, Cuba and the Donbas region of Ukraine.
There is an increasingly thinner distinction between military and economic warfare, as the US has frequently moved from one to the other, particularly when economic aggression has not resulted in 'regime change' - as in the case of the sanctions campaign against Iraq leading up to the devastating invasion and destruction.
In this essay, we propose to examine the strategies and tactics underlying Washington's economic warfare, their successes and failures, and the political and economic consequences to target nations and to world stability.
Washington's Economic Warfare and Global Power
The US has used different tactical weapons as it pursues its economic campaigns against targeted adversaries and even against its long-time allies.
Two supposed allies, Germany and Saudi Arabia, have been attacked by the Obama Administration and US Congress via 'legal' manipulations aimed at their financial systems and overseas holdings. This level of aggression against sovereign powers is remarkable and reckless. In 2016 the US Justice Department slapped a $14 billion dollar penalty on Germany's leading international bank, Deutsche Bank, throwing the German stock market into chaos, driving the bank's shares down 40% and destabilizing Germany's financial system. This unprecedented attack on an ally's major bank was in direct retaliation for Germany's support of the European Commission's $13 billion tax levy against the US-tax evading Apple Corporation for its notorious financial shenanigans in Ireland. German political and business leaders immediately dismissed Washington's legalistic rhetoric for what it was: the Obama Administration's retaliation in order to protect America's tax evading and money laundering multinationals.
The chairman of the German parliament's economic committee stated that the gross US attempt to extort Deutsche Bank had all the elements of an economic war. He noted that Washington had a "long tradition of using every available opportunity to wage what amounted to a trade war if it benefits their own economy" and the "extortionate damages claim" against Deutsche Bank were a punitive example. US economic sanctions against some of Germany's major trade partners, like Russia, China and Iran, constitute another tactic to undermine Germany's huge export economy. Ironically, Germany is still considered "a valued ally" when it comes to the US wars against Syria, Afghanistan and Iraq, which have driven millions of refugees to Europe creating havoc with Germany's political, economic and social system and threatening to overthrow the government of 'ally' Angela Merkel.
The US Congress launched an economic-judicial war against its closest ally in the Gulf region when it approved legislation granting US victims of Islamist terrorism, especially related to the attacks on September 11, 2001,the right to sue the government of Saudi Arabia and seize its overseas assets. This included the Kingdom's immense 'sovereign funds' and constitutes an arbitrary and blatant violation of Saudi sovereignty. This opens the Pandora's Box of economic warfare by allowing victims to sue any government for sponsoring terrorism, including the United States! Saudi leaders immediately reacted by threatening to withdraw billions of dollars of assets in US Treasuries and investments.
The US economic sanctions against Russia are designed to strengthen its stranglehold on the economies of Europe which rely on trade with Russia. These have especially weakened German and Polish trade relations with Russia, a major market for German industrial exports and Polish agriculture products. Originally, the US-imposed economic sanctions against Moscow were supposed to harm Russian consumers, provoke political unrest and lead to 'regime change'. In reality, the unrest it provoked has been mainly among European exporters, whose contracts with Russia were shredded and billions of Euros were lost. Furthermore, the political and diplomatic climate between Europe and Russia has deteriorated while Washington has 'pivoted' toward a more militaristic approach.
Results in Asia have been even more questionable: Washington's economic campaign against China has moved awkwardly in two directions: Prejudicial trade deals with Asian-Pacific countries and a growing US military encirclement of China's maritime trade routes.
The Obama regime dispatched Treasury Secretary Jack Lew to promote the Trans- Pacific Partnership (TPP) among a dozen regional governments, which would blatantly exclude China, Asia's largest economic power. In a slap to the outgoing Obama Administration, the US Congress rejected his showpiece economic weapon against China, the TPP.
Meanwhile, Obama 'encouraged' his erstwhile 'allies' in the Philippines and Vietnam to sue China for maritime violations over the disputed 'Spratly Islands' before the Permanent Court of Arbitration. Japan and Australia signed military pacts and base agreements with the Pentagon aimed at disrupting China's trade routes. Obama's so-called 'Pivot to Asia' is a transparent campaign to block China from its markets and trading partners in Southeast Asia and Pacific countries of Latin American. Washington's flagrant economic warfare resulted in slapping harsh import tariffs on Chinese industrial exports, especially steel and tires. The US also sent a 'beefed up' air and sea armada for 'joint exercises' along China's regional trade routes and its access to critical Persian Gulf oil, setting off a 'war of tension'.
In response to Washington's ham-fisted aggression, the Chinese government deftly rolled out the Asian Infrastructure Investment Bank (AIIB) with over fifty countries eagerly signing on for lucrative trade and investment deals with Beijing. The AIIB's startling success does not bode well for Obama's 'Pivot to Pacific Hegemony'.
The so-called US-EU-Iran accord did not end Washington's trade war against Teheran. Despite Iran's agreement to dismantle its peaceful uranium enrichment and nuclear research programs, Washington has blocked investors and tried to undermine trade relations, while still holding billions of dollars of Iranian state assets, frozen since the overthrow of the Shah in 1979. Nevertheless, a German trade mission signed on a three billion trade agreement with Iran in early October 2016 and called on the US to fulfill its side of the agreement with Teheran - so far to no avail.
The US stands alone in sending its nuclear naval armada to the Persian Gulf and threatens commercial relations. Even the Kingdom of Saudi Arabia, the longstanding enemy of the Iranian Islamic Republic, has agreed to a cooperative oil production arrangement at a recent OPEC meeting.
Washington's declaration of economic warfare against two of its most strategic powerful allies, Germany and Saudi Arabia and three rising competitor world powers, has eroded US economic competitiveness, undermined its access to lucrative markets and increased its reliance on aggressive military strategies over diplomacy.
What is striking and perplexing about Washington's style of economic warfare is how costly this has been for the US economy and for US allies, with so little concrete benefit.
US oil companies have lost billions in joint exploitation deals with Russia because of Obama's sanctions. US bankers, agro-exporters, high-tech companies are missing out on lucrative sales just to 'punish' Russia over the incredibly corrupt and bankrupt US coup regime in Ukraine.
US multi-national corporations, especially those involved in Pacific Coast transport and shipyards, Silicon Valley high tech industry and Washington State's agro-export producers are threatened by the US trade agreements that exclude China.
Iran's billion dollar market is looking for everything from commercial airplanes to mining machinery. Huge trade deals have has been lost to US companies because Obama continues to impose de facto sanctions. Meanwhile, European and Asian competitors are signing contracts.
Despite Washington's dependence on German technical knowhow and Saudi petro-dollar investments as key to its global ambitions, Obama's irrational policies continue to undermine US trade.
Washington has engaged in economic warfare against 'lesser economic powers' that nevertheless play significant political roles in their regions. The US retains the economic boycott of Cuba; it wages economic aggression against Venezuela and imposes economic sanctions against Syria, Yemen and the Donbas region in eastern Ukraine. While these countries are not costly in terms of economic loss to US business interests, they exercise significant political and ideological influence in their regions, which undermine US ambitions.
Conclusion
Washington's resort to economic warfare complements its military fueled empire building.
But economic and military warfare are losing propositions. While the US may extract a few billion dollars from Deutsch Bank, it will have lost much more in long-term, large-scale relations with German industrialists, politicians and financiers. This is critical because Germany plays the key role in shaping economic policy in the European Union. The practice of US multi-national corporations seeking off-shore tax havens in the EU may come to a grinding halt when the European Commission finishes its current investigations. The Germans may not be too sympathetic to their American competitors.
Obama's Trans-Pacific Partnership (TPP) has not only collapse, it has compelled China to open new avenues for trade and cooperation with Asian-Pacific nations - exactly the opposite of its original goal of isolating Beijing. China's Asia Infrastructure and Investment Bank (AIIB) has attracted 4 time more participants than Washington's TPP and massive infrastructure projects are being financed to further bind ASEAN countries to China. China's economic growth at 6.7% more than three times that of the US at 2%. Worse, for the Obama Administration, Washington has alienated its historically most reliable allies, as China, deepens economic ties and cooperation agreements with Thailand, Philippines, Pakistan, Cambodia and Laos.
Iran, despite US sanctions, is gaining markets and trade with Germany, Russia, China and the EU.
The Saudi-US conflict has yet to play-out but any escalation of law suits against the kingdom will result in the flight of hundreds of billions of investment dollars from the US.
In effect, Obama's campaign of economic warfare may lead to the infinitely more costly military warfare and the massive loss of jobs and profits for the US economy. Washington is increasingly isolated. The only allies supporting its campaign of economic sanctions are second and third rate powers, like Poland and current corrupt parasites in Ukraine. As long as the Poles and Ukrainians can 'mooch' off of the IMF and grab EU and US 'loans', they will cheerlead Obama's charge against Russia. Israel, as long as it can gobble up an additional $38 billion dollars in 'aid' from Washington, remains the biggest advocate for war against Iran.
Washington spends billions of US tax-payer dollars on its military bases in Japan, Philippines and Australia to maintain its hegemony in the Asia-Pacific region. Its allies, though, are salivating at the prospect for greater trade and infrastructure investment deals with China.
Economic warfare doesn't work for the Washington because the US economy cannot compete, especially when it attacks its own allies and traditional partners. Its regional allies are keen to join the 'forbidden' markets and share in major investment projects funded by China. Asian leaders increasingly view Washington, with its 'pivot to militarism' as politically unreliable, unstable and dangerous. After the Philippine government economic mission to China, expect more to 'jump ship'.
Economic warfare against declared adversaries can only succeed if the US is committed to free trade with its allies, ends punitive sanctions and stops pushing for exclusive trade treaties that undermine its allies' economies. Furthermore, Washington should stop catering to the whims of special domestic interests. Absent these changes, its losing campaign of economic warfare can only turn into military warfare - a prospect devastating to the US economy and to world peace.
Juttu tulossa olevasta mahdollisesta dollaripulasta, mikä johtuisi siitä että dollarimääräistä velkaa on liikkeellä liikaa myös Yhdysvaltojen ulkopuolella..
Quote
"The idea of a dollar shortage sounds strange to many observers," Jim Rickards concedes. "Didn't the Fed print $3.4 trillion of new money from 2008–2015? How could there possibly be a dollar shortage with that much new money around?"
The answer, says Jim, is that the world created new dollar-denominated debt faster than the Fed created money. Every dollar printed by the Federal Reserve has been lugging around a 20-fold pyramid of debt on its back.
https://dailyreckoning.com/coming-dollar-shortage/
Bondimarkkinat laskussa, dollari nousussa
http://www.zerohedge.com/news/2016-11-18/global-bonds-biggest-crash-over-25-years-looms
http://www.zerohedge.com/news/2016-11-17/citi-only-other-time-euro-dropped-9-straight-days-ended-very-badly
Mielenkiintoista nähdä minkä verran nousevista markkinakoroista tulee ongelmia esim. Deutsche Bankille.
Uusi maailmankauppapolitiikan tiekartta muovautuu pikkuhiljaa TTIP:n ja TTP:n kaaduttua.
http://www.strategic-culture.org/news/2016/11/24/all-aboard-post-tpp-world.html
Quote from: Vredesbyrd on 27.09.2016, 19:56:04
Suomessa pk-seudulla on taas monesti kalliimpaa kuin New Yorkissa, mutta meidän aasintuntijoiden mukaan mitään kuplaa ei ole. Ruotsin keskuspankin mukaan asuminen ei ole Suomessa riittävän kallista.
Missä Ruotsalaiset ovat noin sanoneet? Tuo kiinostaa, sillä Ruotsihan pitää talouttaan pystyssä rakennusteollisuudella ja asuntokuplalla. Vartiainen on näemmä ominut saman kuvion tännekkin sieltä. Ruotsin valtion rautatiet auttoivat auliisti Vartiaisen #unelmassa, ikäänkuin ennalta sovitun näytelmän mukaan.
Mutta joo, tuo kyllä kiinnostaisi jos haluaa ymmärtää matuilun isoja linjoja.
Kiinalla on omat rakenteelliset ongelmansa.
http://www.atimes.com/article/chinas-support-yuan-makes-huge-dent-nations-savings/
http://www.atimes.com/article/china-risks-wasting-490-bn-coal-plants-campaigners/
Kun tulee seuraava kriisi, IMF saattaa saada melkoisesti lisää valtaa, jos James Rickards on oikeassa:
https://m.youtube.com/watch?v=F4HwEvXV7-w
Kannattaa katsoa..
Ongelma seuraavassa talouskriisissä olisi siis se, että kansainvälinen kaupankäynti vaikeutuisi koska valuuttoihin kohdistuisi luottamuspulaa siksi että uutta rahaa pitäisi laskea liikkeelle niin paljon. Enpä ole toisaalta ihan varma olenko samaa mieltä tästä ja kyllä kaupankäynnin saisi varmaan organisoitua myös kultakannan pohjalle. Vaikka se olisikin alkuvaiheessa hankalampaa, ei olisi välttämättä hyvä jos virasto nimeltä IMF saisi itsensä ylennettyä maailmanlaajuiseksi keskuspankiksi.
Mistäs nyt tuulee?
http://www.atimes.com/article/edmond-de-rothschild-said-exit-hong-kong/
QuoteSwiss private bank Edmond de Rothschild is closing its Hong Kong operations, according to three people familiar with the matter, more than two decades after it opened shop in the former British territory.
The Geneva-based bank and money manager, which had 167 billion Swiss francs (US$165 billion) of assets under management as of end June 2016, has already surrendered its China operating license and will run its Japan and Korea operations through its Swiss head office.
"This is part of a return to Europe strategy due to rising cost pressures," said one of the people familiar with the matter, who declined to be named. A spokesman for Edmond de Rothschild declined to comment.
The 63-year-old bank opened in Hong Kong in 1992 and was among the first of a wave of boutique private banks seeking to capture the business of a rapidly growing class of affluent Asians.
Two of the people said the Hong Kong operation would close by the end of December.
Quote from: hattiwatti on 29.11.2016, 18:53:07
Missä Ruotsalaiset ovat noin sanoneet? Tuo kiinostaa, sillä Ruotsihan pitää talouttaan pystyssä rakennusteollisuudella ja asuntokuplalla.
Täällä näin: https://www.uusisuomi.fi/asuminen/204639-ruotsin-keskuspankki-suomen-asuntojen-hinnat-aliarvostettuja-katsotaan-innostaako (https://www.uusisuomi.fi/asuminen/204639-ruotsin-keskuspankki-suomen-asuntojen-hinnat-aliarvostettuja-katsotaan-innostaako)
Quote
Katja Incoronato
Luotu: 24.9.2016 10:50
Kuva: Petteri Paalasmaa /Uusi Suomi
Ruotsin keskuspankin mukaan asuntojen hinnoissa Suomessa on aliarvostusta.
ASUMINEN
ASUNTOJEN HINNAT
Ruotsin keskuspankki Riksbanken arvioi viikolla julkistetussa katsauksessaan, että asuntojen hinnat Suomessa ovat noin 15 prosenttia aliarvostetut. Katsauksessa on tarkasteltu erityisesti pientalojen hintojen kehitystä vuosina 1990-2015.
Samalla Riksbankenin ekonomistit Emilio Dermani, Jesper Lindé ja Karl Walentin varoittavat hintakehityksestä Ruotsin markkinoilla.
–Jos reaalikorot lähtisivät odottamattomasti voimakkaaseen nousuun esimerkiksi kansainvälisen pankkikriisin vuoksi, on olemassa riski rajusta hintojen laskusta asuntomarkkinoilla, he sanovat.
Hypon pääekonomisti Juhana Brotherus pitää Riksbankenin Suomi-huomiota mielenkiintoisena.
–Katsotaan, innostaako analyysi asuntojen hinta-alesta suomalaiset ostoksille. Elo-syyskuu käynnistynyt vahvasti, pääkaupunkiseudulla myyntiajat lyhyitä, hän kommentoi Twitterissä.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/228271-thomas-piketty-kurpitsanaamio-vai-taytetty-ankka
Hyvä haastattelu Michael Pentolta jossa pohditaan mitä tapahtuu jos markkinakorot lähtevät kunnolla nousuun ensi vuonna..
https://www.youtube.com/watch?v=CCyA9RMW5mA
Korkosijoittajat alkavat nyt ehkä oikeasti kyseenalaistaa esim valtioiden maksukykyä eikä keskuspankkien tarjoama "elvytys" välttämättä enää riitä kumoamaan tätä ..
Seurauksena voi olla mullistuksia jotka vaikuttavat lähes jokaisen elämään tavalla tai toisella.
Aika vähän tälläisistä isoista aiheista on mitään keskustelua. Mainosmedia perustuu ostamiseen kaupan kassan vierestä vetävillä lööpeillä tai klikkauksilla eikä se jätä tilaa tämänkaltaisille pohdinnoille.
Se olisi mielenkiintoista pohtia, että kauankohan nollakorkopolitiikka ylipäätän voi jatkua?
Sekin olisi mielenkiintoista, että kun Venäjällä alkoi rupla romahtaa, keskuspankki nosti ohjauskoron 17% ja olisiko se teoriassa edes mitenkään mahdollista missään läntisessä maailmassa. Siihen en osaa sanoa onko se politiikka paha vai hyvä.
https://vastavalkea.fi/2016/05/30/andy-xie-alkaa-kuunnelko-eliittia/
QuoteInvestointipankki Morgan Stanleyn entinen Aasian ja Tyynenmeren talouden tähtiekonomisti Andy Xie kehottaa olemaan kuuntelematta globaalia eliittiä. Maaliskuussa 2016 South China Morning Post -lehdessä julkaistussa artikkelissa Xie rökittää valtavirtataloustieteilijöitä ja poliitikkoja kovin sanoin.
Xien mukaan Davosissa, G20-kokouksissa ja muissa huipputapaamisissa laukkaavat ovat väärässä yrittäessään ripustaa syyn maailman talouden kurjasta tilasta kuluttajien psykologisten ongelmien syyksi. Kaikki merkit viittaavat maailmantalouden epävakauteen ja pitkittyneen pysähtyneisyyden jaksoon.
Xien mukaan Shanghain G20-kokouksessa työryhmä ei saanut syntymään ainokaistakaan rakentavaa ehdotusta maailman talouden korjaamiseksi. Sen sijaan siellä keskityttiin valittamaan, ettei nykyinen markkinaturbulenssi heijasta globaalin talouden periaatteita ja että vika on kuluttajissa.
Kahden viimeksi kuluneen vuosikymmenen aikana globaalia taloutta on siunattu 800 miljoonan lujasti työskentelevän kiinalaisen panoksella sekä informaatiovallankumouksella. Jaettavan kakun olisi luullut kasvavan kylliksi, jotta useimmista ihmisistä olisi tullut onnellisempia, Xie kirjoittaa. Sen sijaan maailma on poukkoillut kriisistä toiseen. Ihmiset valittavat kaikkialla. Tämä on seurausta huippukokouksiin osallistuvien, verovaroja tuhlaavien eliittijohtajien surkeasta asiainhoidosta. Ihmiset pitävät järjestelmää peukaloituna, ja se on sitä: tulojen keskittyminen samoihin käsiin ei ole seurausta vapaasta markkinataloudesta ja kilpailusta vaan siitä, että peukaloitu järjestelmä suosii poliittisesti vahvoja.
Tärkein tekijä peukaloidussa järjestelmässä on rahapolitiikka, jolla pumpataan varallisuutta rahoitusmarkkinoille ja väitetään sen elvyttävän kasvua ihmisten hyödyksi. Pohjimmiltaan tämä on valumaefektiteorian mukainen varallisuusvaikutusväite. Toisin sanoen väitetään, että tekemällä tietyistä henkilöistä rahoituksen ravintoketjussa rikkaita, se hyödyttää muitakin valuttamalla rippeitä ketjussa alempana olevilla. Rippeiden valumisen sijaan kiinteistöjen hinnat Manhattanilla, Lontoossa ja Hong Kongissa ovat nousseet, samoin modernin taiteen hinnat. Varallisuus on siis pysynyt siinä pienessä piirissä, joka käy onnittelemassa poliitikkoja Davosissa näiden "onnistumisista", Xie toteaa.
Resurssien tuhlaaminen on toinen suuri syy globaalin talouden heikkouksiin. Vuoden 2008 kriisin jälkeen Yhdysvaltain hallitus ja (yksityisesti omistettu) keskuspankki (FED) käytti biljoonia dollareita niiden henkilöiden pelastamiseen, jotka kriisin synnyttivät. Sen sijaan että olisivat joutuneet vastuuseen, konkurssiin ja vankilaan, heistä tuli rikkaampia kuin koskaan. Ennalta arvattavasti he ovat käyttäneet varallisuuttaan peukaloidakseen järjestelmää lisää omaksi edukseen, sanoo Xie.
Kun Kiina aloitti vuoden 2008 kriisin jälkeen massiivisen investoimisen, globaali hallitseva eliitti ylisti Kiinaa maailmantalouden pelastamisesta. Kiina kasvatti luototusta yli $20 biljoonalla rahoittaen tehtaiden ja kotien rakentamista. Investoinnit eivät kuitenkaan takaa lopullista kysyntää. Tehtaiden rakentaminen loi kysyntää mutta sen jälkeen kun tehdas on valmis, sen pitäisi myydä tuottamiaan tavaroita jollekulle. Joten Kiina rakensi lisää tehtaita pitääkseen ensimmäisen tehtaan työssä. Tällainen ponzi- eli pyramidihuijaus ei voi kestää pystyssä.
Kiinan yli-investoiminen nosti tavaroiden hintoja, mikä on synnyttänyt uuden ponzi-systeemin. Kun suurimmat keskuspankit leikkasivat ohjauskorkoa nollaan, luoton kysyntä ei kasvanut; yritykset eivät nähneet kasvavaa kuluttajakysyntää, koska kuluttajat kärsivät tulojensa rapautumisesta, Xie sanoo.
Biljoonia on kaadettu myös energiasektorille. Tämä velkakuorma kelluu raaka-aineiden ja kulutushyödykkeiden ponzi-pyramidin päällä ja se taas kelluu Kiinan investointien ponzi-pyramidin päällä. Kun kuplapilvi puhkeaa, sen vaikutus maailmantalouteen on vuoden 2008 kriisiä suurempi, arvioi Xie. Kiinan ylikapasiteettikupla tappaa globaalin investoinnin moniksi vuosiksi.
Merkeistä päätellen Kiina haluaa viedä maasta ylikapasiteettinsa – ja miksi ei? Kiina yli-investoi pelastaakseen maailmaantalouden. Sen ei pidäkään maksaa virheestä täyttä hintaa.
Kiinan strategia johtaa muun maailman teollistumisen käänteiseen kehitykseen, eritoten keskituloisissa kehittyvissä talouksissa. Pääomasijoitusten heikot hyödyt johtavat heikompaan työllisyyteen ja heikompaan ansiotasoon, jota seuraava konkurssiaalto heikentänee globaalia luottojärjestelmää. Maailmantaloudella on edessään kasvun pysähtymisen, deflaation ja rahoituskriisien pitkät vuodet. Taloutta nykyään hoitavat johtajat turvautuvat samaan konstiin kuin tähänkin asti: rahan pumppaamiseen rahoitusmarkkinoille – ja aivan turhaan. Samaan aikaan poliittinen epävakaus leviää joka puolella maailmaa.
Populistit voittanevat aluksi. Valitettavasti heidän politiikkansa tulee olemaan protektionistista ja kenties Maailmankauppajärjestö WTO:n purkamistakin vaaditaan. Siitä seuraa luultavasti inflaatio, joka muuttuu hyperinflaatioksi, mikä taas varmasti johtaa väkivaltaisiin vallankumouksiin, Xie päättelee.
Xien mukaan maailman talous on kuralla, ja eliitti syyttää siitä ihmisten harhaluuloja. Eliitin strategia onkin muuttaa ihmisten ajatuksia, ei korjata maailmantalouden ja poliittisen järjestelmän vikoja. Mutta kun maailma palaa, syttyvät lopulta myös eliitin alppimajat Davosissa, muistuttaa Xie.
Tässä kuulun Zerohedgen yhteenvetoa suosituimmista artikkeleistaan 2016, mutta myös talouselämän kehityksen yleiskatsausta jota voisin lainata tähän.
http://www.zerohedge.com/news/2016-12-31/2016-greatest-hits-presenting-most-popular-articles-past-year
Quote
It wasn't just political upheaval that marked 2016: in the financial realm, markets first were jarred, then hailed the gradual shift in legacy sentiment, as the primary driver behind the global economy morphed from one of central-bank directed monetary policy - 2016 was the year in which $14 trillion in global debt hit record negative yields when central banks seemingly went all in to inject record stimulus into the markets if not so much the economy - to what many now expect will be a reflation, and fiscal-stimulus driven economy.
On of the biggest questions facing 2017 is whether this transition will actually take place, and how smooth such a handover will be; for now optimism and hope prevail.
2016 also demonstrated how dominant the political narrative has become when it comes to finance and capital markets. For all those lamenting that relentless coverage of politics (which sadly also includes every tweet from Donald Trump: for those who are unaware, we would like to inform you that 2017 will be the year when domestic and foreign policy takes place on Twitter) and why finance appears to have taken a secondary role, and why the political "narrative" has taken a dominant role for financial analysts, the past year showed vividly why that is the case. After all, it was a historic U-turn in conventional wisdom in the early hours of November 9, that sent the S&P soaring, and allowed the US market to close nearly 10% higher on the year from what until two month earlier was shaping up as another wash out in stocks. The reason: the narrative surrounding the Trump victory - a political event - went from cataclysmic to optimistic in the span of mere hours.
And speaking of market performance in the past year, it is delightfully ironic that despite the experts having predicted the outcomes of every key event incorrectly (who can forget the prevailing calls for doom and gloom should Brexit take place or Trump defeat Hillary), the US stock market actually closed almost exactly where consensus said one year ago it would close, or as Bloomberg notes, while they got everything else wrong, the accuracy of US equity strategists predicting the annual gain of 9.5% is unprecedented in Bloomberg data going back to 2000........
Tulossa olevaa talouskriisiä yritetään kovasti laittaa Trumpin syyksi.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-08/summers-warns-of-financial-crisis-risk-from-trump-economic-plans
..Mutta todellisuudessa seuraavan talouskriisin ainekset on kasattu vähitellen viime vuosikymmenien aikana, ja Trump ei siihen enää voi paljoakaan vaikuttaa.
[tweet]821262396249341952[/tweet]
Arvioin tuon yhden prosentin omistuksen olevan todellisuudessa suurempi, mutta suurempi osuus on piilotettu Karibian saarille erilaisin Panama-järjestelyin tai laitettu Sveitsiin muualla kuin Venäjällä, jossa on jouduttu pakotteiden vuoksi kotiuttamaan pääoman omistuksia kotimaan kirjoille.
[tweet]821308425682305024[/tweet]
Osmolta taas viisasta puhetta:
http://www.soininvaara.fi/2017/01/23/eriarvoisuuslama/
Ei pitäisi olla ihan vierasta esim. SMP:n jatkopuolueille, mutta eivätpä taida Homman talousnuivat libertarismiltaan ehtiä tälläisiä pohtimaan...
Quote from: Vöyri on 27.01.2017, 18:57:30
Osmolta taas viisasta puhetta:
http://www.soininvaara.fi/2017/01/23/eriarvoisuuslama/
Ei pitäisi olla ihan vierasta esim. SMP:n jatkopuolueille, mutta eivätpä taida Homman talousnuivat libertarismiltaan ehtiä tälläisiä pohtimaan...
Mikä siinä oli mielestäsi niin viisasta, taas (http://hommaforum.org/index.php/topic,80004.msg1565409.html#msg1565409)? Helikopteriraha ja protektionismi? Minusta nimittäin Osmo vain pyöritteli ajatuksia päätymättä vielä mihinkään.
Helikopteriraha todellakin tekisi terää (toki vielä enemmän laajat infrainvestoinnit): pienituloiset eivät voi säästää vaan lisävarat menevät kulutukseen eli siis kysyntään. Sen sijaan verohelpotukset jo valmiiksi hyvätuloisille vain kasvattavat kysyntälaskusuhdanteessa julkista vajetta eivätkä johda kysynnän elpymiseen. Sen Osmo tuossa havainnollistaa hyvin selkeästi ja poikkeaa virkistävästi VVM:n ja EKP:n viimeisen 10 vuoden ortodoksiasta. Ongelmana ei ole pääomien puute tai korkeat korot vaan kysynnän itsepäinen laimeus.
(Ja joo, syömävelka tietysti pitää eliminoida, mieluummin eilen, mutta se on nykytilanteessa enemmän kuin kompensoitava laajoilla infraprojekteilla ja rahansiirroilla - vaikka sitten helikoptereista - pienituloisille.)
Quote from: Vöyri on 28.01.2017, 08:09:01
Sen Osmo tuossa havainnollistaa hyvin selkeästi ja poikkeaa virkistävästi VVM:n ja EKP:n viimeisen 10 vuoden ortodoksiasta.
Sanoisi sitten suoraan ja selkeästi, mitä haluaa hallituksen/puolueensa asialle konkreettisesti tekevän, sillä teksti jäi kovin teoreettisen pyörittelyn asteelle. Ei tullut edes kunnon odemaista koepalloa.
QuoteJuristeilta meni tähän 360 000 tuntia – tietokone tekee sekunneissa
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005108138.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005108138.html?ref=rss)
Muiden tekemien uutisien kierrättämiseen soveltuva ohjelmisto on ehtinyt myyntiin asti.
https://sputniknews.com/art_living/201703041051267957-robots-replace-journalists/ (https://sputniknews.com/art_living/201703041051267957-robots-replace-journalists/)
Mä olen vähän analysoinut mobiilipelejä ja teknologiafirmat taitavat paisutella voitto-odotuksiaan hinnoittelemalla pelin sisäiset ostokset älyttömyyksiin. Räkäisen puhelinpelin pelaaminen voi maksaa satoja euroja.
Samalla rahalla saa kasan kunnolla tehtyjä konsolipelejä, niin että tää bisnes ei tule menestymään. Riittää kun teinien vanhemmat kyllästyvät rahoittamaan pelaamista ja rahahana menee kiinni.
Tuo on aika hyvä esimerkki tästä bisneksestä. Mä olen tänäänkin kokeillut paria melkein yhtä hyvää esimerkkiä, mutta tuossa tulee nopeasti vastaan se seikka, ettei peli etene, jollei siihen ole valmis investoimaan kunnolla. Pelin sisäistä valuuttaa saa 7 500 edullisesti hintaan 114,99 euroa ja heti pystyy arvioimaan, ettei ostos jää viimeiseksi.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vizorinteractive.zombiesettlersv2&hl=fi (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vizorinteractive.zombiesettlersv2&hl=fi)
Seuraava vaihe mobiilipeleissä on se, että pelistä maksetaan ostettaessa muutama kymppi ja rahastukset ovat siinä, koska yleisö ei tule tätä huijausta kauan katselemaan.
John Rubinolta mielenkiintoisia pointteja, sekä Napoleon että Hitler tulivat valtaan valuuttakriisin jälkeen.. Toivottavasti tällä kertaa menee vähän paremmin.
https://www.youtube.com/watch?v=ioTZDry4IM0
Luen tämän taas eräänlaisena "aikojen merkkejä"-tapauksena:
QuoteMONI lääkkeiden ostaja on jäänyt vaille haluamaansa viime viikkoina. Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea raportoi, että peräti 38 lääkkeen saannissa ilmeni häiriöitä viime viikolla. Edellisellä viikolla niitä tuli esiin 15 lääkkeen kohdalla.
Häiriöiden listalle kirjautuvat vain uudet ilmi tulleet häiriötilanteet. Ne voivat olla lyhytaikaisia tai pahimmillaan jopa vuosia jatkuvia.
"TÄMÄ on meille valitettavasti arkea", sanoo espoolaisen Tapiolan apteekin apteekkari Risto Kanerva.
"Törmäämme lähes päivittäin siihen, että emme saa tilaamaamme tavaraa. Onneksi noin joka toisessa tapauksessa häiriö ei näy asiakkaalle, koska voimme vaihtaa valmisteen toiseksi."
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005144786.html (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005144786.html)
Helsingin sanomat julkaisee STT:n uutisen.
Liittyy talouteen, joten pistin tänne.
Yhdysvaltojen verouudistus voi käynnistää maailmanlaajuisen "kilpajuoksun pohjalle", varoittavat asiantuntijat (http://www.hs.fi/talous/art-2000005192280.html)
QuoteYhdysvaltain presidentin Donald Trumpin suunnitelma yritysveron alentamisesta 35 prosentista 15 prosenttiin voi johtaa maailmanlaajuiseen kilpailuun yritysveron tasosta.
Tämänkaltainen "kilpajuoksu pohjalle" voi asiantuntijoiden mukaan johtaa verotulojen menetyksiin ja siihen, että hallitukset joutuvat tinkimään esimerkiksi sosiaaliturvan ja julkisen terveydenhoidon tasosta.
Hyväntekeväisyysjärjestö Oxfamin mukaan hallituksilla saattaa olla kiusaus nostaa silloin arvonlisäveroa, mikä osuisi kipeimmin huono-osaisiin.
"Hallitusten" ei tarvitse tinkiä sosiaaliturvasta, julkisesta terveydenhuollosta eikä alvia tarvitse nostaa, jos niin päätetään. Sehän riippuu ihan hallituksesta.
Perinteinen demariratkaisu on laskea yhtä veroa ja nostaa toista; ei puhettakaan, että
vain laskettaisiin verotusta.
Quote from: Vöyri on 28.01.2017, 08:09:01
Helikopteriraha todellakin tekisi terää (toki vielä enemmän laajat infrainvestoinnit): pienituloiset eivät voi säästää vaan lisävarat menevät kulutukseen eli siis kysyntään. Sen sijaan verohelpotukset jo valmiiksi hyvätuloisille vain kasvattavat kysyntälaskusuhdanteessa julkista vajetta eivätkä johda kysynnän elpymiseen. Sen Osmo tuossa havainnollistaa hyvin selkeästi ja poikkeaa virkistävästi VVM:n ja EKP:n viimeisen 10 vuoden ortodoksiasta. Ongelmana ei ole pääomien puute tai korkeat korot vaan kysynnän itsepäinen laimeus.
(Ja joo, syömävelka tietysti pitää eliminoida, mieluummin eilen, mutta se on nykytilanteessa enemmän kuin kompensoitava laajoilla infraprojekteilla ja rahansiirroilla - vaikka sitten helikoptereista - pienituloisille.)
Niin, se kuulostaa ehkä periaatteessa hyvältä ajatukselta, mutta tällaiset kokeilut eivät oikein koskaan ole päättyneet hyvin.. (Joskin Natsi-Saksan talouspolitiikasta lukisin mielelläni jonkun hyvän kirjan)
Kun rahanpainaminen on kerran aloitettu, sitä on liian helppoa jatkaa loputtomiin eikä ulospääsyä enää sitten taida olla. Rahanpainaminen antaa poliitikoille täysin vapaat kädet toteuttaa kaikkia älyttömiä hankkeita mikä johtaa massiiviseen tehottomuuteen ja valuutan arvon romahtamiseen.
Ei Venezuelassakaan varmaan ollut tarkoituksena päätyä hyperinflaatioon, eikä Weimarin Saksassa, eikä Zimbabwessa jne jne..
Eipä sillä, keskuspankkien harjoittama velkakirjojen yms. ostaminen tosiasiallisesti on jo rahanpainamista, ja keskuspankkien ostaessa valtioiden velkakirjoja vaikutuskin on täysin sama kuin jos valtiot laskisivat suoraan liikeelle rahaa.
Paperilla suunnitelmissa tietysti on, että keskuspankit velkakirjojen takaisinmaksuajan koettaessa ottavat rahan vastaan ja pienentävät tasettaan, mutta ei se taida todellisuudessa mennä niin..
Tässä muuten Mike Maloneyltä hyvä video "The everything bubble"
https://www.youtube.com/watch?v=w0Oz2R0u4VM
Iran ja Venäjä pyrkivät eroon dollarista kansainvälisessä kaupassa
http://www.zerohedge.com/news/2017-05-28/russia-and-iran-sign-oil-goods-barter-deal-escape-petrodollar
Jos tällaisia uutisia tulee tarpeeksi, niiden yhteisvaikutus voi olla yllättävän iso, sillä dollarin nykyinen arvostus perustuu osittain sen suureen kysyntään reservivaluuttana.. Mielenkiintoista nähdä kestäisikö dollarin arvostus sitä, että käyttö kansainvälisessä kaupassa kääntyisi laskuun.
Tässä hyvä kirjoitus jossa John Rubino pohtii mikä ajaa keskuspankkiireja ylläpitämään matalien korkojen politiikkaa.
https://dollarcollapse.com/monetary-policy-2/next-generation-crazy-fed-plans-recession/
EKP aikoo luopua pankkien talletussuojasta:
http://www.zerohedge.com/news/2017-11-19/ecb-proposes-end-deposit-protection
Kyllä, koskee tavallisten ihmisten talletuksia pankissa mikäli pankki menee konkkaan. Aiemmin olleet turvattua 100 000 EUR asti, mutta eipä enää.
Jos tallettaa rahaa pankkiin, lainaa kyseiselle pankille rahaa, ja rahan lainaamisessa kannattaa aina olla vähän varovainen!
NÄKÖKULMA 20.04.2018 06:00
ROOPE UUSITALO (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/johtopaatos-on-kiistaton-talous-kaantyi-kasvuun-tuurilla-ei-hallituksen-taidolla/?shared=1017262-05640cce-500)
Quote- -
Aika usein kysytään, mikä on talouspolitiikan vaikutus talouden kehitykseen ja missä määrin positiivisia uutisia voi pitää hallituksen ansiona. Työllisyyden kasvuunhan toki vaikuttaa myös maailmanmarkkinoiden veto. Toisaalta poliittisilla päätöksilläkin voi talouskasvun edellytyksiin vaikuttaa. Aika usein onkin kuultu, montako työpaikkaa mikäkin hallitus on luonut ja mitä tapahtuikaan silloin kun joku muu puolue oli hallitusvastuussa.
HALLITUKSEN talouspolitiikan kontribuutiota talouskasvuun voidaan arvioida hiukan analyyttisemminkin. Yksi tapa on verrata peräkkäisten vuosien ennusteita.
Melko tarkkaan vuosi sitten valtiovarainministeriö ennusti, että BKT kasvaa 1,2 prosenttia vuonna 2017 ja 1,0 prosenttia vuonna 2018. Ennuste meni aika pahasti pieleen. Perjantaina 13. huhtikuuta julkaistussa ennusteessa kasvuprosentit oli korjattu 2,6:een. Moni muu ennustaja on ehtinyt veikata jo yli kolmen prosentin kasvua.
Uusimmassa ennusteessaan valtiovarainministeriö ennakoi työllisyysasteen kasvavan hallituskauden loppuun mennessä melkein 72 prosenttiin. Vuosi sitten sama ennustajatiimi odotti työpaikkoja syntyvän 60 000 vähemmän ja työllisyysasteen jäävän 70 prosenttiin.
PERÄKKÄISINÄ vuosina tehdyt samaa ajankohtaa koskevat ennusteet voivat olla erilaisia kolmesta, mutta vain kolmesta syystä. Ensinnäkin jommassakummassa ennusteessa voi olla virhe. Toiseksi maailmalla saattaa ennusteitten julkaisuajankohtien välillä tapahtua jotain, mitä ennustaja ei voinut tietää ja kolmanneksi on saatettu tehdä talouskehityksen kannalta merkittäviä poliittisia päätöksiä.
Isoja virheitä ei kukaan ole vielä ennusteista löytänyt. Valtiontalouden tarkastusviraston hiljattain tekemän arvion mukaan valtiovarainministeriön ennuste on ainakin yhtä hyvä kuin muidenkin viidentoista Suomen talouskehitystä ennustavan organisaation.
Uusia isoja työllisyyteen vaikuttavia päätöksiäkään ei ole viime vuoden kevään jälkeen juuri tehty. Työttömien haastattelut ja työttömyysrekisterien siivoaminen haamutyöttömistä oli aloitettu jo vuoden 2017 alussa. Aktiivimalli hyväksyttiin vasta loppuvuodesta 2017, mutta senkin pääpiirteet olivat keväällä 2017 jo tiedossa. Varovaiset ennustajat eivät tosin varmaan vielä vieneet keskeneräisen hankkeen vaikutuksia ennusteisiin. Viime syksyn veronalennukset tulivat ehkä hiukan yllätyksenä. Työllisyyteen niillä voi olla pieni positiivinen vaikutus. Valtiontalouden alijäämää veronalennukset varmasti kasvattivat.
Kaikki yhteen laskettunakin, sellaisia viime vuoden kevään jälkeen tehtyjä päätöksiä, joiden vaikutus ei vielä ollut mukana viimevuotisissa ennusteissa ja jotka olisivat voineet työllisyyteen jo vaikuttaa, ei monta ole. Jos ennusteissa ei ollut pahoja virheitä, johtopäätös on väkisinkin, että talous kääntyi kasvuun tuurilla eikä taidolla.
- -
[tweet]1025726121948540928[/tweet]
QuoteTurkki syyttää liiran syöksystä pahansuopia ulkovaltoja – edes markkinat eivät saa Erdoğania katsomaan peiliin
Turkin liira on tullut viime päivinä roimasti alas. Se on menettänyt muutamien päivien aikana arvostaan jo parikymmentä prosenttia. Vuoden alusta lähtien arvosta on kuihtunut 40 prosenttia.
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan syyttää kaikesta ulkovaltojen pahansuopaisuutta. Perussyy liiran alamäkeen on kuitenkin Turkin löysä talouspolitiikka.
[...]
Erdoğanin talouspolitiikalle on ollut hyvin leimallista se, että hän haluaa pitää väen vängällä korot hyvin alhaalla. Inflaatio huiteli viime kuussa lähes 16 prosentissa.
[...]
Erdoğan arvioi olevansa myös talouspolitiikassa korvaamaton. Hän linjaa myös korkopolitiikan, kun se yleensä on keskuspankin heiniä.
– Se herättää huolta, ettei keskuspankki saa toimia itsenäisesti, Ulkopoliittisen instituutin tutkija Toni Alaranta sanoo.
Alaranta sanoo, että on kiinnostavaa nähdä, perääntyykö Erdoğan ja lakkaa sotkeutumasta suoraan Turkin keskuspankin toimintaan.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10350883) 14.8.2018
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Toni Alarantaa haastateltiin eilen aiheesta myös MTV:llä. Alarannan mukaan Turkin talouskriisin taustalla on Erdoganin islamilainen maailmankuva, jonka mukaan korkoja ei voi korottaa, koska korot ovat vastoin islamia.
Ylen toimittaja Sampo Vaarakallio ei mainitse tästä jutussaan.
Quote from: Luka Mokonesi on 04.08.2018, 16:56:14
[tweet]1025726121948540928[/tweet]
Tämä liittynee siihen että Apple ei ole tainnut vielä koskaan jakaa osinkoja vaan on vaan paisuttanut pääomaansa? Voin toki täysin hutejakin muistella.
^ No on nuo maksanut. Viime vuonna 2,4 dollaria, kurssi tänään noin 210 dollaria.
http://investor.apple.com/dividends.cfm (http://investor.apple.com/dividends.cfm)
Quote
Kommentti: Kreikka "seisoo omilla jaloillaan" – totuus on paljon karumpi
Julkaistu: 22.8. 8:38
Jaa230
Twiittaa
Kreikan rahoitustuki on virallisesti päättynyt ja maa "seisoo omilla jaloillaan". Uskoo ken tahtoo. Todennäköisemmin Kreikka tarvitsee vielä paljon lisää rahaa ja velkahelpotuksia ennen kuin se on tolpillaan, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
Kreikan valtio on vastaanottanut toistaiseksi viimeisen lainaerän muiden eurovaltioiden lainaamaa tai takaamaa tukirahoitusta.
Niinpä Kreikasta liki kymmenen vuotta sitten leimahtanut eurokriisi on nyt virallisesti ohi, ja Kreikkakin seisoo europäättäjien virallisen ilosanoman mukaan vihdoin "omilla jaloillaan".
Arkitodellisuus on kuitenkin tyystin toisenlainen kuin virallinen ilosanoma.
Todellisuudessa Kreikan valtio ei ole päässyt eroon saati muuten irtautunut yhdestäkään kriisin aikana alulle pannusta rahoitusohjelmasta.
Ohjelmien päättyminen tarkoittaa ainoastaan sitä, että Kreikka ei tällä erää saa enää uusia lainaeriä vanhojen päälle. Se on tyystin eri asia kuin rahoitustuesta irtautuminen.
Suurin osa kahdeksan viime vuoden mittaan Kreikalle myönnetyistä liki 290 miljardin euron tukiluotoista on nostettu mutta takaisin maksamatta ja yhä Kreikan valtion piikissä. Kun päälle lasketaan euroalueen keskuspankin EKP:n epäsuorat tukimiljardit, pyöristyy tukisumma 300 miljardiin euroon.
Euromaiden myöntämiä tai takaamia tukiluottoja Kreikalla on piikissään kolmesta eri rahoitusohjelmasta yhteensä noin 230 miljardia euroa. ...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005799057.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005799057.html)
Romahduksen enteitä.
- The smart money is getting out of stocks at a rate that we haven't seen since just before the financial crisis of 2008.
- Moody's is warning that a particularly large wave of junk bond defaults is coming. Junk bonds are offered as an early warning indicator for a major financial crisis.
- According to the FDIC a closely watched category known as assets of problem banks more than tripled during the first quarter of 2018. What that means is that some really big banks are now officially in problem territory.
- United States Treasury bonds are having the worst start to a year since the Great Depression.
- Mortgage interest rates just hit a seven year high as they have been rising at the fastest pace in nearly 50 years. This is going to be absolutely crippling for the real estate in housing industries.
- Retail industry debt defaults have hit a record high in 2018.
- We are on pace for the worst year for retail store closings ever.
- The two largest economies on the entire globe are on the verge of starting an international trade war.
- The ninth largest economy in the world – Italy – is in the midst of yet another financial meltdown. This one appears to be the worst yet and there are fears that it could spread to other areas of the eurozone.
- Italian banking stocks crashed really hard last month.
- Italian two year bond yields are the highest that they have been since the crisis of 2014.
- German banking giant Deutsche Bank just announced that it will be cutting another 7000 jobs as it seeks to turn the page on years of losses. It is amazing that Deutsche Bank has survived for this long. If Deutsche Bank fails in 2018, it will essentially be a Lehman Brothers moment for the entire planet.
• Epic Economist: Prepare For The Imminent Economic Collapse 2018 (https://www.youtube.com/watch?v=3bblmtyxIoY)
YouTube, 2018-07-12.
Huomatkaa videon Amerikka-keskeisyys. Alkupään kohdissa 1–7 missä ei erikseen mainita maata, tarkoitetaan Yhdysvaltoja. Videon tekijää huolettaa siis pääasiassa Yhdysvaltojen talouden huono kunto, kansainvälinen kauppasota, Italian talouskriisi ja Saksan suurin pankki Deutsche Bank.
Samasta aihepiiristä kuin edellinenkin. Koska kirjoitus on pitkähkö, kokonaan englanninkielinen ja sisältää grafiikkaa, en edes viitsi yrittää tiivistää vaan lainaan tähän vain lyhyen maistin:
Quote
There is blatant manipulation in so many areas including fake money, fake paper gold, fake news, fake politics and fake governments.
• von Greyerz, Egon: The Last Hurrah Before The Dark Years (https://goldswitzerland.com/the-last-hurrah-before-the-dark-years/)
GoldSwitzerland.com, 2018-08-30.
Quote from: Luka Mokonesi on 04.08.2018, 16:56:14
[tweet]1025726121948540928[/tweet]
Uuh, ei voi sanoa muuta. Ei tietysti pitäisi sanoa mitään koska en itse ole saanut edes 20% tuottoa osakkeistani, ja pari on tuottanut jopa turskaa, mutta sanon silti; en voi mitenkään käsittää noiden "tekno" osakkeiden arvostuksia. Puljat jotka ovat tuottaneet lähinnä tappiota kuten spotify ovat mielettömän kalliita.
Äpple on tietty tuottanut valtavia voittoja mutta olen aivan varma että tulokset pienenevät kvartaali kvartaalilta. Sijoitus myynnissä on tippunut jo 3. ja tahti taatusti jatkuu sitä mukaa un älyluurit bulkkiintuvat. Kuka sitten enää viitsii maksaa tuplahintaa Äpplestä? Tai no joo, uskovaiset tietty mutta eiköhän seuraava ovella oleva suurlama leikkaa juuri Ä-uskovaisten mahdollisuuksi ostaa Ä-tuoteita..
Tulevaisuuden tuotteita: i-Kippo? tuplahintainen pikanuudeli? i-Tofu? Bulkkitofu tuplahinnalla?
Nyt on kokonaistilanne suunnilleen tällainen.
- Yhdysvalloissa talous on huolestuttavassa kunnossa. Osakkeiden arvostukset ovat koholla. Esimerkiksi Buffett-indikaattori näyttää huippulukuja. Velkaa on lisätty joka taholle. Rahan määrää on lisätty systeemiin, mutta se on osoittautunut huonosti liikkuvaksi.
- Euroopan unionin talous ei sekään näytä kaksiselta. Italian, Ranskan ja Espanjan suunnalta voi vielä jotain räpsähtää silmille. Myös Deutsche Bank näyttää kulkevan lähellä reunaa. Kreikan ongelmat eivät ole mihinkään kadonneet.
- Varsinaiset nallit taitavat olla kuitenkin Turkissa, Etelä-Afrikassa ja Etelä-Amerikassa. Venezuelan tilanne on jo valmiiksi säälittävä.
- Maailman talouselämän integraation syvyys ja yhteenkietoutuneisuus on nykyään sitä luokkaa että jos (tai kun) jossain lähtee romahdus liikkeelle, vaaditaan suuria ja nopeita peliliikkeitä täyden maailmanlaajuisen romahduksen pysäyttämiseen. Kymmenen vuotta sitten se onnistui.
- Romahduksen varsinaisia aiheuttajia ei ole korjattu vaan ne ovat saaneet kasvaa samalla kun talouselämän huolestuneisuutta on liennytetty pienillä parannuksilla.
- Kiina ja Venäjä ovat kaikessa rauhassa pyrkineet parantelemaan asemiaan tulevan romahduksen varalta. Nekään eivät halua lietsoa paniikkia vaan jatkavat tasaisesti niin kauan kuin voivat.
Mitä tästä kaikesta seuraa, näyttää suurin piirtein arvattavalta. Tuntematon ja kaikkia kiinnostava tieto olisi ajoitus. Tähän asti arvaukset ovat menneet pieleen, mutta isoksi kasvaneesta puusta tiedetään että joskus se kaatuu.
Välillä nosto tähän ketjuun: Suomen Uutisissa hyvin kirjoitettu juttu Helsingin yliopiston taloustieteen dosentin Tuomas Malisen näkemyksistä maailman taloustilanteesta.
https://www.suomenuutiset.fi/kiina-piti-velkaelvytyksellaan-maailmantaloutta-10-vuotta-pystyssa-juhlat-ovat-paattyneet/
Quoteelokuu 14, 201911:58
Kiina piti velkaelvytyksellään maailmantaloutta 10 vuotta pystyssä – juhlat ovat päättyneet
Finanssikriisin jälkeen maailmantaloutta on lähestulkoon pitänyt pystyssä Kiinan massiivinen velkaelvytys. Yhdysvaltain keskuspankki reagoi finanssikriisiin melko ripeästi ja sai talouskaaoksen pysäytettyä. Tämän jälkeen keskuspankeista on ollut pikemminkin haittaa kuin hyötyä. Näin kirjoittaa Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti Tuomas Malinen.
Malinen on kirjoittanut myös kotimaiselle sijoituspalsta Salkunrakentajiin maailmantalouden ajautuvan vääjäämättä taantumaan, johon euroalue vajoaa loppuvuonna ja Yhdysvallat ensi vuoden alussa.
Lainauksessa korostettu on Malisen näkemys aikataulusta, mitä ketjun edellisessä viestissä arvuuteltiin.
Hyvä haastattelu Jeff Gundlachilta mm. Yhdysvaltojen ylivelkaantumisesta
https://www.youtube.com/watch?v=ds_SG__COP4
Tässä FP:n artikkelissa US-Kiina-kauppasodan ja tulevien kauppasotien tausta hyvin selitettynä (englanniksi). Myös tuodaan esille, kuinka ylijäämää tekevissä maissa "kansa" ei oikeastaan tuota tai säästä enemmän kuin alijäämää tekevissä, vaan ylijäämämaissa työläisten palkkoja poljetaan pääoman hyväksi, joka näkyy ylijäämänä.
https://foreignpolicy.com/2019/10/19/trade-wars-inevitable-us-china-economic-imbalances/ (https://foreignpolicy.com/2019/10/19/trade-wars-inevitable-us-china-economic-imbalances/)
US-Kiina mittelössä ainakin yhdellä sektorilla Kiina on täysin ylivoimainen USA:han nähden.
Kiinalla on HighSpeed junarata verkostoa rakennettuna 200 (!) kertaa enemmän kuin USA:lla. Luvuin 26869km - 54km . Kun lentopetrooli ennemmin tai myöhemmin käy vähiin, niin kiinalaiset hymyilevät entistä leveämmin.
https://www.youtube.com/watch?v=0JDoll8OEFE
Tosin kyllä lentoliikennekin kasvaa huimaa vauhtia Kiinassa. Siellä otetaan uusi matkustaja lentokone käyttöön joka 20.s tunti.
Kiinan kielen opiskelu alkaa olla entistä perustellumpaa..
^"Siellä otetaan uusi matkustaja lentokone käyttöön joka 20.s tunti".
Riittää Gretalla vastustamisen aihetta, vaan tokkopa viitsii lähteä Pekingiin valittamaan asiasta kun tietää etteivät kuuntele.
Selittäkääpä joku rautalangasta, että miten on mahdollista että Wikipedian mukaan koko maailman velka on 64% BKT:sta? Sen ymmärrän että yksittäinen valtio voi olla velkaa toiselle valtiolle mutta miten koko maailma voi olla noin rutosti velkaantunut ja kuka silloin on saamapuolella? Marsilaiset?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Valtionvelka
Quote from: HDRisto on 08.01.2020, 12:21:52
^"Siellä otetaan uusi matkustaja lentokone käyttöön joka 20.s tunti".
Riittää Gretalla vastustamisen aihetta, vaan tokkopa viitsii lähteä Pekingiin valittamaan asiasta kun tietää etteivät kuuntele.
Ei Gretalla kuitenkaan mitään syytä varsinaisesti ole olla menemättä Pekingiin valistamaan ilmastosta, koska sinnekin pääsee veneellä (tarkastin juuri kartasta).
Quote from: Histon on 08.02.2020, 14:06:43
Selittäkääpä joku rautalangasta, että miten on mahdollista että Wikipedian mukaan koko maailman velka on 64% BKT:sta? Sen ymmärrän että yksittäinen valtio voi olla velkaa toiselle valtiolle mutta miten koko maailma voi olla noin rutosti velkaantunut ja kuka silloin on saamapuolella? Marsilaiset?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Valtionvelka
Eihän valtionvelka ole mitään valtioiden välistä nollasummapeliä. Kyllä velkojat ovat pääosin muita toimijoita (pankit, rahastot, eläkefirmat yms.).
^^^
Valtio voi olla velkaantunut keskuspankilleen, toisille valtioille, yrityksille (erityisesti pankeille ja rahastoille), tai yksityishenkilöille.
Velka vaihtaa liikkeellelaskun jälkeen omistajaa jälkimarkkinoilla.
Tässä on neljän vuoden takainen artikkeli siitä, mitkä tahot ostivat liikkeellelaskettuja Suomen velkakirjoja.
https://www.valtionvelka.fi/blogi/kuka-lainaa-suomen-valtiolle/
Quote from: Siili on 08.02.2020, 14:15:42
Quote from: Histon on 08.02.2020, 14:06:43
Selittäkääpä joku rautalangasta, että miten on mahdollista että Wikipedian mukaan koko maailman velka on 64% BKT:sta? Sen ymmärrän että yksittäinen valtio voi olla velkaa toiselle valtiolle mutta miten koko maailma voi olla noin rutosti velkaantunut ja kuka silloin on saamapuolella? Marsilaiset?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Valtionvelka
Eihän valtionvelka ole mitään valtioiden välistä nollasummapeliä. Kyllä velkojat ovat pääosin muita toimijoita (pankit, rahastot, eläkefirmat yms.).
Joo mitä ilmeisimmin ei ole. Taloudesta hyvin vähän ymmärtävänä ajattelin että kun valtiot painavat rahaa niin se olisi nollasummapeliä. Ilmeisesti nuo Wikipedian luvut eivät kuitenkaan ole nettovelkaa eli vaikka melkein kaikki valtiot ovat velkaisia (64% keskiarvo?) niin osa valtioista on kuitenkin enemmän saamapuolella?
Quote from: Histon on 08.02.2020, 14:23:26Joo mitä ilmeisimmin ei ole. Taloudesta hyvin vähän ymmärtävänä ajattelin että kun valtiot painavat rahaa niin se olisi nollasummapeliä. Ilmeisesti nuo Wikipedian luvut eivät kuitenkaan ole nettovelkaa eli vaikka melkein kaikki valtiot ovat velkaisia (64% keskiarvo?) niin osa valtioista on kuitenkin enemmän saamapuolella?
Tuossa ei ole mukana valtioiden omaisuutta, vain ja ainoastaan velat.
Mutta kaikilla valtioilla voi olla keskimääräin velkaa, kun velka on ei-valtiollisten toimijoiden (keskuspankit, yritykset (erityisesti pankit ja rahastot), kotitaloudet) hallussa. Näiden toimijoiden velat ja omaisuus ei ole laskettavissa valtionvelkaan.
Valtiot eivät "paina rahaa", vaan niiden keskuspankit, kun ne ostavat valtionvelkaa.
Quote from: kivimies on 08.02.2020, 14:34:28
Quote from: Histon on 08.02.2020, 14:23:26Joo mitä ilmeisimmin ei ole. Taloudesta hyvin vähän ymmärtävänä ajattelin että kun valtiot painavat rahaa niin se olisi nollasummapeliä. Ilmeisesti nuo Wikipedian luvut eivät kuitenkaan ole nettovelkaa eli vaikka melkein kaikki valtiot ovat velkaisia (64% keskiarvo?) niin osa valtioista on kuitenkin enemmän saamapuolella?
Tuossa ei ole mukana valtioiden omaisuutta, vain ja ainoastaan velat.
Mutta kaikilla valtioilla voi olla keskimääräin velkaa, kun velka on ei-valtiollisten toimijoiden (keskuspankit, yritykset (erityisesti pankit ja rahastot), kotitaloudet) hallussa. Näiden toimijoiden velat ja omaisuus ei ole laskettavissa valtionvelkaan.
Valtiot eivät "paina rahaa", vaan niiden keskuspankit, kun ne ostavat valtionvelkaa.
Näkeekö jostain listauksen velasta omaisuuteen suhteutettuna eli mitkä valtiot ovat käytännössä pahiten kusessa?
En ole itse törmännyt tämänlaiseen mittaukseen, joku muu sanokoon, jos on.
Suomen tapauksessa valtiolla on omaisuutta ja nykyinen hallitus myy sitä piilottaakseen velkaantumista.
QuoteGnS Economicsin pääekonomisti, valtiotieteen tohtori Tuomas Malinen sanoo, että Suomea odottavat hirveät ajat.
Riippumaton GnS Economics ennustaa, että Suomen talous kutistuu tänä vuonna 5 prosenttia, ensi vuonna 14 prosenttia ja 11 prosenttia vielä 2022, kun koronaviruksen laukaisema lama kurittaa maailmantaloutta ja Suomea sen mukana.
– Tämä on ihan hirveätä, eduskunnan valtiovarainvaliokunnan kuultavaksi matkalla ollut Manninen kommentoi Iltalehdelle perjantaina.
Korona on laukaisija
Malinen sanoo, että koronapandemia vain laukaisee sen, mikä on saanut muhia maailmantaloudessa pitkään ja rauhassa.
Kaikki alkoi finanssikriisistä 2008. Se oli kova isku, mutta keskuspankkien luomalla likviditeetillä kriisi selätettiin. Finanssikriisin jälkeen keskuspankit jatkoivat ultrakevyttä rahapolitiikkaa, mikä painoi korkotason nollan tuntumaan. Monet yritykset ja valtiot velkaantuivat korviaan myöten. Omaisuusarvot, kuten osakkeet, ampuivat taivaisiin.
– Finanssikriisissä rahoitusjärjestelmä meni täydelliseen shokkiin, mutta reaalitalous ei ehtinyt kunnolla reagoimaan. Se saatiin nopeasti palautettua, koska finanssijärjestelmät pystytään palauttamaan nopeasti. Tarvitaan vaan riittävästi likviditeettiä, jotta luottamus palautuu.
Nyt ydinongelma ja samalla suuri eroavaisuus finanssikriisiin nähden tulee Malisen mukaan siitä, että käsillä oleva pudotus tulee reaalitalouden kautta.[...]
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/3f993086-e576-4079-9364-9dfa4ae4785a
^ ei kai tää nyt vaan siihen karjuvaan työvoimapulaan vaikuta..? Siihen, jota paikkaamaan tarvitaan jatkossakin ammatti-, luku- ja kirjoitustaidottomia kehitysmaalaisia... :roll:
e:typo
Haluanpa nähdä sen vassarin joka vielä vuoden lopussa sanoo että "onhan meillä varaa". Jos tästä jotain hyvää hakee niin se on se, että väestönvaihto hidastuu merkittävästi.
Mutta en silti tiedä kumpi on pahempi.
Quote from: l'uomo normale on 13.03.2020, 12:57:32
QuoteGnS Economicsin pääekonomisti, valtiotieteen tohtori Tuomas Malinen sanoo, että Suomea odottavat hirveät ajat.
Riippumaton GnS Economics ennustaa, että Suomen talous kutistuu tänä vuonna 5 prosenttia, ensi vuonna 14 prosenttia ja 11 prosenttia vielä 2022, kun koronaviruksen laukaisema lama kurittaa maailmantaloutta ja Suomea sen mukana.
Nyt ydinongelma ja samalla suuri eroavaisuus finanssikriisiin nähden tulee Malisen mukaan siitä, että käsillä oleva pudotus tulee reaalitalouden kautta.[...]
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/3f993086-e576-4079-9364-9dfa4ae4785a
Näen laman mahdollisuutena en uhkana. Perussuomalaiset seuraavana hallitusrakentajana ja sitä kautta ilmoitusasiana oma joustava Suomen markka pehmentämään lamaa. Lisäksi oma kansa ja maa priorisoituna ykköseksi. Hulvattomasti maailmalle poisviskelty raha on mennyt menojaan, mutta tähän saadaan totaalinen stoppi. Ja maan rajat saadaan taas kansalliseen valvontaan, koska rajojen asettaminen on ollut ihmiskunnan paras keksintö ikinä.
Quote from: l'uomo normale on 13.03.2020, 12:57:32
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/3f993086-e576-4079-9364-9dfa4ae4785a
QuoteKeskuspankkiirien vika
EKP on euroalueen velkakriisistä alkaen pitänyt yllä Euroopan talouskasvua pudottamalla korot 0-tasolle ja ostamalla euromaiden valtionlainoja. Halvan velkarahan ja matalan korkojen oloissa talouden rakenteelliset uudistukset esimerkiksi Italiassa ovat jääneet pitkälti tekemättä.
Lisäksi tuo EKP:n toiminta on laitonta EU-sääntöjen nojalla. Kiertäneet niitä vain sanahelinällä, ja pykäliä uusiksi venytellen ja väännellen. Kukaan ei joutunut edes vastuuseen. Oikeusvaltioiden EU:ssa ja arvopohjassa tämä näemmä kyllä käy, vaan annas olla, jos kyse haittamaahanmuutosta, niin pykäliä noudatetaan pilkulleen ja sivu siitäkin. Saattaapa olla, että joillakin alkaa vielä vastuu painamaan kovin sitten kun istutaan savuavien raunioiden keskellä, ja väki alkaa kyselemään toisiltaan, jotta kuka poltti talon?
Ja sitten vielä seuraava ...
QuoteEKP lienee nyt aseeton, kun lähes kaikki paukut on jo käytetty?
– EKP on nyt täysin hampaaton. Ja jossain vaiheessa poliitikkojen pitää kutsua kaikki nämä keskuspankkiirit kuultavaksi ja kysyä, mitä he ajattelivat, kun he elvyttivät koko tämän nousukauden läpi. Syvä romahdus, mikä nyt tulee, on vain ja ainoastaan keskuspankkiirien vika. Korona vaan aloittaa tämän.
Tästä voi tulla vielä hyvin opettavainen sessio, mikä on sinänsä hyvä. Kun talous ja valtion finanssit & budjetit sakkaavat, niin tulee olemaan hyvin vaikeaa vaatia vapaata sossuliikkuvuutta ja holtitonta haittamaahanmuuttoa, sekä ulkomaalaisten rajoittamattomia valtion kassasta maksettavia "ihmisoikeuksia". Samoin maahanmuuton todelliset kustannukset alkavat näkyä räikeällä tavalla (jopa puolet maan ulkomaalaisista saattaa olla asyyliperusteisia), eikä kehitysmaihinkaan riitä enää hassattavaa, kun kuluja ei voi enää maksaa ottamalla velkaa kuvitellen ja väittäen tulevan talouskasvun maksavan koko lystin.
Lama on hyvä opettaja. Moni konkreettinen elämän periaate ja realiteetti saattaa iskostua pysyvästi uudelleen sinne haihattelevienkin mieleen. Pullaa ei voi mussuttaa, jos sitä ei ole.
Mietinpä tuota tajutonta määrää likviditeettiä minkä keskuspankit ovat pumpanneet markkinoille vuoden 2008 jälkeen niin voisikohan olla notta aika jättimäinen kupla olisi puhkeamassa? Tietysti nämä jutut ovat above my paygrade, mutta hieman sitä ihmettelee, että voisiko ihan rajattomiin pääomittaa markkinoita.
YK: Väliaikainen perustulo voisi hillitä koronaviruksen leviämistä maailman köyhimmissä valtioissa
Perustulo voitaisiin rahoittaa jäädyttämällä köyhien valtioiden velkamaksuja, raportissa ehdotetaan.
Arviolta kolme miljardia ihmistä elää köyhyydessä ja mikäli heille maksettaisiin perustuloa, ihmiset voisivat pysytellä kotona ja koronan leviämistä voitaisiin hillitä, YK:n kehitysohjelma UNDP:n raportissa (siirryt toiseen palveluun) todetaan.
Raportin mukaan esimerkiksi turvapaikanhakijat ja siirtolaiset putoavat monissa maissa sosiaaliturvaverkon ulkopuolelle. UNDP:n selvityksen mukaan ilman sosiaaliturvaa monissa köyhissä maissa ihmisillä ei ole mahdollisuutta jäädä kotikaranteeniin koronakriisin keskellä.
https://yle.fi/uutiset/3-11461405
Ei toi kuppaaminen tunnu loppuvan koskaan. Juuri kun avustettiin yksiä onnettomia, niin toisten jalat ovat jo ovenraossa.
Räpelsin tälläisen
Järjestelmä ei ikinä tee mitään vain yhdestä syystä siksi, että valtava koneisto edellyttää perusteltuja syitä niille ratkaisuille. Perusteltuja syitä täytyy olla monta, että järjestelmän mobilisaatio on todellakin perusteltu. Vallitsevassa tilanteessa syitä onkin kertynyt runsain määrin.
Kun koronaviruksen varjolla yrityksille aiheutettiin taloudellisia vaikeuksia niin siinä samalla valtiot näyttivät, että ne ovat vahvempia kuin yritykset. Koronaviruksen torjunta on osaltaan valtioiden voimannäyttö siitä mitä valtiot voivat tehdä ja yritykset ja tavalliset kansalaiset voivat vain vikistä hirmuvallan edessä.
Sodat alkavat aina sillä tavalla, että yksi voimakas valtio ryhtyy ottamaan haltuunsa pienempiä ja heikompia valtioita, ja siksi toinen voimakas valtio sitten katsoo sen voimakkaan valtion yrittävän edetä toisen voimakkaan valtion etupiirille. Ja tästä alkaa sitten etupiiritaistelu, joka eskaloituu avoimeksi sodaksi. Ensiksi Neuvostoliitto eteni Eurooppaan ja miehitti itäisen Euroopan valtiot. Sitten Neuvostoliitto romahti ja nämä Neuvostoliiton miehittämät valtiot liittyivät miltei heti Neuvostoliiton poistuttua kuvasta NATO:n ja Euroopan unionin jäseniksi. Neuvostoliiton tunnusten tilalle tuli Venäjän tunnukset, mutta maan imperialistinen luonne ei tästä kadonnut minnekään, se on ja pysyy ikuisesti. NATO ja Euroopan unioni ja toisella puolella Venäjä joutuivat sitten etupiiritaisteluun entiseen Neuvostoliittoon kuuluneista ja Neuvostoliiton romahtaessa itsenäistyneistä entisistä neuvostotasavalloista, jotka pyrkivät NATO:n ja Euroopan unionin jäseniksi, joka häiritsee suuresti niiden entistä isäntää Venäjää.
Euroopan ympäristössä on paljon potentiaalisia talousromahtajia, joiden vientituloista suurin osa tulee fossiilisten polttoaineiden myynnistä. Kun fossiiliset polttoaineet ovat ehtyneet niin fossiilisten polttoaineiden myyntituloista riippuvaisten valtioiden mahdollisuudet ylläpitää sivilisaatiota ja etenkin uskottavaa varustelutasoa ovat heikentyneet huomattavasti ja siksi heikoista valtioista tulee jakovaraa ja etupiiriä, joista voimakkaat valtiot taistelevat keskenään.
Heikot valtiot aiheuttavat sotia silkkaa heikkouttaan siksi, että ne luovat voimakkaille valtioille tarvetta syödä heikot valtiot ennen kuin kilpaileva toinen voimakas valtio ehtii paikalle. Kun sitten voimakas valtio meni heikkoon valtioon niin toinen voimakas valtio tuli sotakalustoineen kalistelemaan siihen lähettyville.
Sitten muistetaan, että entinen Neuvostoliitto kokonaisuudessaan sijaitsee NATO:n ja Kiinan välissä. Että Kiina ja NATO katsovat, että entinen Neuvostoliitto on niiden etupiiriä. Kiina ja NATO ovat siis etupiiritaistelussa entisen Neuvostoliiton alueella. Kiina ei kuitenkaan ole sisäpoliittisesti vakaa siksi, että Kiina on tilastoja väärentävä korruptio ja kleptokratia, jota halllitsee valtiokapitalistinen totalitarismi, joka pelkää Valko-Venäjän kaltaisia tapahtumia.
Siis maailman tilanteen huomioiden koronapandemia ei ollut todellakaan se ainoa syy sille, että järjestelmä alkoi sabotoida ihmisten sosiaalisia rakenteita vaatimalla ihmisiä pitämään etäisyyttä muihin ihmisiin, ja määräsi palvelualat sulkemaan ovensa. Kontrolliharjoitus liittyy isompaan kuvaan ja jopa kolmanteen maailmansotaan valmistautuvaan maailmaan. Järjestelmät kiristävät otettaan ja mediat on laitettu kiristämään mielialoja valmennettaessa kansalaisia sotilaiksi. Media tekee rooliaan sotaan valmistautumisessa harjoittamalla intensiivisesti ja agressiivisesti vyöryttämällä mentaliteettivalmennusta, jota sanotaan mieli on ase psykologiaksi.
Pyrkimys on luoda ilmapiiriä, jossa Kiinassa valmistettujen tuotteiden poistaminen Euroopan ja Pohjois-Amerikan markkinoilta pystytään toteuttamaan ja kun tämä toteutetaan niin valmistaudutaan samalla siihen, että Kiina voi reagoida sotilaallisesti siihen, että Pohjois-Amerikka ja Eurooppa ajavat Kiinan talouden niin ratkaiseviin vaikeuksiin, että se voi johtaa kaduilta lähtevään vallankumoukseen Kiinassa, johon Kiinan hallinto tietenkin vastaa aloittamalla sodan ulkoista vihollista vastaan omaa kansaansa yhdistääkseen.
Euroopan ja Pohjois-Amerikan pyrkimys on Kiinan pudottaminen tuotantoketjuista siksi, että Kiina on kasvanut globalisaation avulla Yhdysvaltoja ja Eurooppaa haastavaksi supervallaksi käyttämällä hyväkseen eurooppalaisten ja amerikkalaisten yritysten voitontavoittelua tarjoamalla näille halvempaa tavaroiden valmistusta Kiinassa, jonka avulla Kiinan bruttokansantuote raketoi, kun Kiinasta tuli maailman tehdas. Kiina ryhtyi tietenkin käyttämään kasvanutta bruttokansantuotetta armeijan varusteluun ja laajentumishankkeisiin kuten one belt one road ja Etelä-Kiinanmeren saarien rakentaminen ja etabloituminen Afrikan resurssirikkaisiin valtioihin.
Huomattavaa on myös se, että Saudi-Arabia käynnisti öljyn hintasodan, joka hyökkää Iranin, Venäjän ja Venezuelan talouteen. Sitä voi miettiä onko Saudi-Arabia ryhtynyt siihen vapaaehtoisesti vai ulkoisen painostuksen tuloksena.
Joka tapauksessa iso peli pyörii kiihtyvin kierroksin. Peli on päivä päivältä yhä hurjempaa. Se on helppo ennustaa, että tätä tahtia olemme kolmannessa maailmansodassa. Ja tärkeimpänä syynä voi olla se, että lännen hegemonia irtautuu aivan omiin sfääreihinsä, joka ärsyttää ja pelottaa sellaisia kilpailevia toimijoita niin kuin Kiina ja Venäjä, joiden sisäinen turbulenssi puolestaan alkanee kasvamaan.
Euroopassa rakennetaan ITER koefuusioreaktoria ja Yhdysvallat lähettää luotaimia tutkimaan asteroiden resursseja. Länsi varmistaa, että sillä on rajattomasti kestävä hegemonia näillä ikuisilla ja rajattomilla resursseilla, joita länsi suvereenisti hallitsee.
George Gammon ihmettelee kun ilmeisesti jotkut ovat ottaneet hänet silmätikukseen ja tehneet tosi ilkeitä juttuja Twitterissä ja äskettäin myös YouTubessa.
https://www.youtube.com/watch?v=G7Yjj78bf_s
Tuo saattaa olla merkki siitä että jotkut ovat hermostuneita. Yritän kuitenkin olla ylitulkitsematta.
Äskettäin Gammon julkaisi videon, jossa hän ennustaa että pankki- ja rahoitusjärjestelmä romahtaa maaliskuussa 2024.
https://www.youtube.com/watch?v=ilfzGplcT-U
G. Edward Griffin ei anna sellaisia tarkkoja päivämääräennusteita, mikä on ymmärrettävää, sillä niillä on tapana mennä pieleen. Mutta hän on varoittanut järjestelmän todellisista vaaroista jo kauan sitten.
https://www.youtube.com/watch?v=bzNV4LnX4I0
Griffiniltä kysyttiin: "Mitä voi tavallinen ihminen tehdä?"
Griffin vastasi: "Ei mitään." Tätä hän perusteli sillä että tavalliset ihmiset eivät kiinnostu, eivät ota selvää, eivätkä ota asioita hallintaansa. Pitää lakata olemasta tavallinen ihminen. Sitten onnistuu.
Quote from: Nikolas on 31.10.2023, 01:39:24
Griffiniltä kysyttiin: "Mitä voi tavallinen ihminen tehdä?"
Griffin vastasi: "Ei mitään." Tätä hän perusteli sillä että tavalliset ihmiset eivät kiinnostu, eivät ota selvää, eivätkä ota asioita hallintaansa. Pitää lakata olemasta tavallinen ihminen. Sitten onnistuu.
Oliko kaverilla sitten vastaus esim. kysymykseen, millä tavalla tavallinen ihminen ottaa hallintaansa esim. ECB:n? Siinä tavallisen ihmisen ja hallinnan välillä on aika monta institutionaalista väkivaltakoneista sotkemassa sitä hallintaan ottamista.
Poliitikot sanovat, että keskeneräisistä asioista ei kerrota, siksi tavallisen ihmisen on vaadittava poliitikoilta keskeneräisten asioiden tiedottamista kaikelle kansalle.
Tavallinen ihminen voi:
varmistaa elämän perusasioita kriisinkin aikana
tietää sen verran, että näkee mihin päättäjät ovat taviksia seuraavaksi ajamassa - juuri kriisin varjolla
Tämähän on kuin sketsistä. Kaiken muun ohella myös talousasiat mallikkaasti hanskaava Saska-setä selittää vakavissaan rikkaille, että on heidän oman etunsa mukaista luopua rahoistaan. Mitähän mieltä ne rikkaat ovat?
QuoteSaska Saarikoski: Reilumpi talous on rikkaidenkin etu
RIKKAAT rikastuvat, köyhät putoavat kyydistä, eikä kenelläkään ole kivaa. Näin voisi tiivistää professori Jan De Loeckerin haastattelun (HS 18.3. (https://www.hs.fi/talous/art-2000010287742.html)). Helsingissä talouspalkinnon hakemassa käynyt De Loecker huomautti, että yritysten voitot ovat kasvaneet peräti 60 prosenttia 1980-luvulta 2020-luvulle.
[...]
ILMIÖSTÄ ovat viime vuosina kirjoittaneet lukuisat tutkijat, kuten ranskalainen taloushistorioitsija Thomas Piketty. Hänen mukaansa kapitalismi keskittää pääomia omistavalle luokalle, ellei valtio tasaa tilannetta. Globaalissa taloudessa pääomat kuitenkin pakenevat valtion kouraa.
Kun tepsiviä lääkkeitä ei ole, poliitikot tarjoavat tyytymättömille kahta lääkettä, joista toinen on tehoton ja toinen myrkyllinen. Lumelääkettä tarjoaa vasemmisto, joka jakaa olemattomia rahoja. Myrkkyä tarjoavat oikeistopopulistit, jotka haluavat sulkea rajat ja tukehduttaa vapaakaupan.
Suomessa lakkovahdit seisovat Kotkan sataman portilla ja hallitus haluaa ajaa työhaluisia ihmisiä maasta. Samalla maailma menee menojaan.
PIENET valtiot eivät voi pääomille mitään, eivät oikein suuremmatkaan. EU on uskonut voivansa säädellä markkinoita, mutta joutuu maksamaan siitä hitaampana talouskasvuna. Superyhtiöt eivät kasva Euroopassa vaan Yhdysvalloissa.
Siksi ratkaisujenkin täytyy tulla Yhdysvalloista. Maassa uskottiin pitkään siihen, että rahat valuvat lopulta rikkailta kaikille. Nyt kärsivällisyys on loppunut. Liittovaltion tila -puheessaan presidentti Joe Biden ehdotti yrityksille 21 prosentin ja miljardööreille 25 prosentin minimiveroa.
MARKKINATALOUS on mainio kone, mutta sen pitää tuottaa hyvää monelle, ei vain harvoille. Muuten jatkamme tiellä, jossa valtioiden veropohja murenee, palvelut rapistuvat, keskiluokka kurjistuu ja ihmiset kääntyvät toisiaan vastaan. Silloin elämä ei ole hyvä kenellekään, ei edes rikkaille.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010303594.html) 19.3.2024
Ei ole tainnut maailman rikkaimpia tähänkään asti paljon liikuttaa veropohja, palvelut ja keskiluokka.
Quote from: Saska SaarikoskiMyrkkyä tarjoavat oikeistopopulistit, jotka haluavat sulkea rajat ja tukehduttaa vapaakaupan.
Oikeistopopulisteilla on tunnetusti aina mielessä rajojen sulkeminen ja vapaakaupan tukehduttaminen. Haittamaahanmuutto tosin johtaa sekin veropohjan murenemiseen ja ihmisten kääntymiseen toisiaan vastaan, mutta mitäs pienistä.
Quote from: Miniluv on 05.02.2024, 22:42:18
Tavallinen ihminen voi:
varmistaa elämän perusasioita kriisinkin aikana
tietää sen verran, että näkee mihin päättäjät ovat taviksia seuraavaksi ajamassa - juuri kriisin varjolla
Ongelma piilee siinä, että meneillään oleva kriisi kantaa nimeä edustukselinen demokratia.