News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

Started by Turjalainen, 25.02.2009, 12:28:02

Previous topic - Next topic

Jaska Pankkaaja

Quote from: Jakerp on 07.11.2011, 14:39:06

Keinottelija, joka hallitsee tarpeeksi pääomia voi ostaa markkinoilta niin paljon toimituksista, että syntyy pulaa tietäen, että lisää tarjontaa ei tule kuin parin vuoden päästä. Sen jälkeen keinottelija tarjoaa ruokaa ostaville tahoille kaksi mahdollisuutta pärjätkää ilman ruokaa kaksi vuotta tai ostakaa minulta minun sanelemilla hinoilla. Mitään raketti tiedettä tämä ei ole vain sitä, että finanssimarkkinoilla ei ole yhtäpaljon rajoitteita kuin reaalitaloudella.

Tuntemalla reaalitalouden rajoitteet ja hallitsemalla paljon pääomia on helppo keinotella. Rahojen sijoittaminen keinotteluun on paljon tuottavampaa kuin rahojen sijoittaminen reaalitalouteen. Jos investoi suoraan ruuantuotantoon voi menettää rahansa jos syntyy ylitarjontaa ja hinnat romahtavat. Lisäksi luonnon mullistukset tai poliittiset riskit voivat syödä investoinnin arvon. Jos investoi pääomansa keinotteluun voittojen tulemista ei voi estää, koska ihmisten on saatava ruokaa tasaiseen tahtiin eikä heillä ole mahdollisuutta odottaa vuotta tai kahta uuden sadon valmistumista.

Tällainen voisi teoriassa onnistua täysin libertaarissa maailmassa muttei missään nykyisenkaltaisessa. Ensiksikin jos joku taho alkaisi ostaa vaikka vehnää niin että omistaisi sen melkein kokonaan kaikki varastot nousi sen hinta tietenkin rajusti ja ihmiset alkasivat käyttämään muita vastaavia raaka-aineita. keinottelija voisi pian huomata omistavansa kyllä kaikesta maailman vehnästä 90% mutta sen arvo olisi painunut paljon sen alle mitä tuli maksettua..

Mikäli samat tahot ostaisivat kaiken muutkin raaka-aineet uskoisin hallitusten puuttuvan asiaan vähintäänkin omien kansalaisten ruokahuollon varmistamiseksi jollon ne omistuspaperit olisivat juuri sitä mitä viime kädessä ovat: paperia ja bittejä.. Syynä juuri tuo nälkä.

Mutta varmasti ruoan hinnalla keinotellaan, en epäile sitä hetkeäkään, mutta jos hinta todella nousisi niin korkealle että tuotanto kannattaisi ilman tukiaisia ja tuottaisi vielä reilusti rahaakin niin hyppisivät maajussit mm. täällä ilosta. Tuotanto nousisi kaikkialla ja kulutus vähenisi jolloin keinottelijoita loppuisivat lopulta rahat ja hinnat rommaisivat.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

sivullinen.

^ Kyllä monopoleja, trusteja ja syndikaatteja on, ja on aina ollut. Kun saa puolet tuotannosta haltuun, voi alkaa säädellä hintaa. Kauniisti se Jussi Pesonenkin totesi paperitehtaita ostaessa hankkivansa "hinnoitteluvoimaa". Ei siis mitään uutta tuotantoa tai "synergia etuja" vaan ihan puhtaasti kykyä säädellä isona pelurina hintoja. Mitä suurempi trusti on kyseesä sitä suuremmat ovat voitot. OPEC säätelee öljyn tarjontaa, De Beers timanttikauppaa, Microsoft käyttöjärjestelmiä ja Google internet markkinointia.

Kapitalismissa aina päädytään lopulta monopolikapitalismiin jossa ei asiakkaan tehväksi jää kuin maksaminen. Sitten kun asiakas eli kansalainen kyllästyy osaansa, kansa ottaa tehtaat haltuun ja demokratisoi monopolikapitalismin. Sitä kutsutaan yleisemmin kommunismiksi. Pakkoluovuttajat, pakkoluovutetaan sanoi Marx tarkoitti että aina isompi trusti ottaa pienemmän haltuunsa ja lopulta ei ole jäljellä kuin monopoli. Siinä ollaan nyt.

Quote
Mikäli samat tahot ostaisivat kaiken muutkin raaka-aineet uskoisin hallitusten puuttuvan asiaan vähintäänkin omien kansalaisten ruokahuollon varmistamiseksi jollon ne omistuspaperit olisivat juuri sitä mitä viime kädessä ovat: paperia ja bittejä.. Syynä juuri tuo nälkä.

Ääni kommunismille kirjattu.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

hattiwatti

Jostain syystä tätä uutista ei ollut Suomalaisissa medioissa, eikä oikein muissakaan läntisissä. Miksiköhän näin?

http://rt.com/usa/news/bank-transfer-credit-country-747/

QuoteBillions of dollars moved in bank transfer demonstrations

Bank branches and ATMs across the country saw a surge in traffic during the last month, which pinnacled over the weekend as Americans from coast-to-coast accessed their accounts, withdrew their money and went elsewhere.

With November 5 being hailed as Bank Transfer Day, the final day in a month-long demonstration to move money from out of the big banks and into smaller, localized credit unions, the tally of those that took up the cause has come through and it shows that the movement was more than just a fluke. Leading up to November 5, $4.5 billion was taken out of major financial institutions.

That number comes from a just released report from ABC News that reveals that credit unions across the country accumulated around 650,000 new customers in the month of October.

Bank Transfer Day began out of the Occupy Wall Street movement as thousands of Americans took to rallying in Lower Manhattan against, among other things, the bailout of the institutions that have made many homeless and broke. As the Occupy movement spread from city to city, so did the agenda of the demonstrators. Bank Transfer Day quickly became a hot topic across the Internet and in Occupy encampments across the country, and with the help of the hacking collective Anonymous, snowballed into a major part of the large Occupy agenda.

"The 99 percent movement is all about finding ways for people to change the economy that is benefiting only the 1 percent," Courtney Yax, 24, tells The Buffalo News. "Bank Transfer Day is about the power of individuals to take their money out of institutions whose profits go almost entirely to Wall Street and keep that money in our community, where we can control it."

In the weeks leading up to Bank Transfer Day, around 80 percent of the credit unions in the country saw an increase in membership, with nearly half of the states in the US experiencing membership increases of more than 10,000 among their credit unions. Credit unions in California alone saw an increase in membership by around 90,000 customers, who added $624 million into new accounts.

According to the Credit Union National Association, many of the small branches across the country offered up "switch kits" to existing members to offer to friends and family that were considering jumping ship from the larger banks. Bill Cheney, president and CEO of the collective, said many credit unions were even offering up cash incentives to recruiters and new members as well.

"Regardless of how many people joined credit unions Saturday, there is a big new awareness of credit unions as not-for-profit financial cooperatives owned by their members. That is the credit union difference we've worked to let people know about all along," Mary Beth King, communications director for the Credit Union Association of New Mexico, tells the Business Weekly.

Small-scale withdrawal events have been occurring in the weeks leading up to November 5, occasionally with unexpected ramifications. In New York City last month, dozens were arrested for trying to shut down their accounts at once at a CitiBank branch. This weekend, however, did not spawn any massive incidents involving law enforcement.

Published: 07 November, 2011, 21:36

L. Brander

Quote from: sivullinen. on 08.11.2011, 00:59:22

Kapitalismissa aina päädytään lopulta monopolikapitalismiin jossa ei asiakkaan tehväksi jää kuin maksaminen. Sitten kun asiakas eli kansalainen kyllästyy osaansa, kansa ottaa tehtaat haltuun ja demokratisoi monopolikapitalismin. Sitä kutsutaan yleisemmin kommunismiksi. Pakkoluovuttajat, pakkoluovutetaan sanoi Marx tarkoitti että aina isompi trusti ottaa pienemmän haltuunsa ja lopulta ei ole jäljellä kuin monopoli. Siinä ollaan nyt.

:o Mitvit ?

Tästäkö johtuu, että Japanissa, Yhdysvalloissa, Saksassa ja Englannissa on kussakin vain yksi kahvilaketju ja yksi ravintolaketju? Ei voi kuin maksaa yhdelle monopolille.  :facepalm:
Dystooppinen salamasota

Jakerp

Quote from: Vöyri on 07.11.2011, 18:47:58
Saksan 1920-luvun suur-inflaatio. Markasta ei haluttu luopua epäluotettavien ei-saksalaisten käsiin ilman takeita siitä, ettei ruveta homona painamaan seteleitä heti kun kansleri selkänsä kääntää.

Saksan 1920-luvun hyperinflaatio muutti Saksan markan arvon niin alhaiseksi, että ihmiset alkoivat käyttää paperi rahaa tapettina, koska rahalla tapetointi oli halvempaa kuin ostaa oikeaa tapettia. Hyperinflaatio myös kadotti ihmisten säästöt ja johti Adolf Hitlerin valtaannousuun ja toiseen maailmansotaan, jossa kuoli 40-50 miljoonaa ukkoa.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Bundesarchiv_Bild_102-00104%2C_Inflation%2C_Tapezieren_mit_Geldscheinen.jpg)

Jakerp

Quote from: tyhmyri on 07.11.2011, 20:17:04
Jenkkien veronkorotusvara on äkkinäistä arviota pienempi koska niin suuri osa perusjutuista hoidetaan "vapaaehtoisin yksityisin" vakuutuksin. Suomella ei pahemmin ole veronkorotusvaraa.

Jenkeillä ei ole varaa korottaa veroja, koska jenkkien talous on perhanan tehotonta ylikalliiden yksityisten vakuutusten takia. Pelkkä Terveydenhoito haukkaa jenkeissä 15% bruttokansantuotteesta ja tästä huolimatta 40 miljoonaa jenkkiläistä on ilman terveydenhoitoa ja jenkit elävät melkein 10 vuotta lyhyemmän elämän kuin suomessa, jossa terveyden hoito haukkaa vain 6% bruttokansantuotteesta.

Toinen iso tehottomuustekijä jenkeissä on yksityisautoilu, koska ihmisten kuljettelu yksityisautoilla on äärimmäisen tehotonta kansantaloudellisessa mielessä ja kuluttaa valtavasti ulkomailta tuotavaa öljyä henkilöä kohden. Eurooppalaiset hoitavat kuljetuksen paljon pienemmällä öljymäärällä henkilöäkohden. Kun öljyn hinta nousee jenkkien tehottomuus siinä miten koko yhteiskunnan logistiikka ja henkilökuljetukset on hoidettu vain korostuu.

QuoteSäästämisen suhteen Suomi on yllättäen samaa sarjaa kuin Saksa. Meilläkin on vähän samaa mentaliteettia kaikkine laihialaisjuttuineen ja muita ajatuksineen. Mutta katsokaa miten Jenkeillä! Jenkkien säästämisaste ei ole kovinkaan kehuttava. Nämä liitteessä Screenshot3.
Jenkeissä ei ole järkeä säästää, koska lainaa saa pankista helposti lähes nolla korolla ja esim. asuntolainan voi kuitata kokonaan pois antamalla avaimet pankille jos alkaa tuntua siltä, että ei selviä veloistaan eli riskit velkaantumisesta on hyvin pienet. Jos tulot menevät niin lyö vain avaimet pankille ja velka oli sitten siinä.


retired


Jakerp

Asiantuntijat paljastivat: 147 yritystä hallitsee maailmaa

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/11/08/asiantuntijat-paljastivat-147-yritysta-hallitsee-maailmaa/201116420/12

QuoteKolme monimutkaisten verkostojen sveitsiläisasiantuntijaa on tutkinut suurten monikansallisten yritysten verkostoja. Systeemiteoreetikkojen selvityksessä paljastui, että suuri osa maailmantaloudesta on lähinnä rahoitusalan yritysten hallinnassa.

QuoteRistiinomistusten tutkiminen paljasti, että monikansallisten suuryritysten verkon ytimessä on 147 toisiinsa erittäin läheisessä kytkyssä olevaa yhtiötä. Nämä 147 yritystä hallitsevat noin 40 prosenttia kaikesta vauraudesta maailmantaloudessa.


Lasse

Quote from: Jakerp on 08.11.2011, 11:05:18
Jenkeissä ei ole järkeä säästää, koska lainaa saa pankista helposti lähes nolla korolla ja esim. asuntolainan voi kuitata kokonaan pois antamalla avaimet pankille jos alkaa tuntua siltä, että ei selviä veloistaan eli riskit velkaantumisesta on hyvin pienet. Jos tulot menevät niin lyö vain avaimet pankille ja velka oli sitten siinä.

No en kyllä pitäisi riskiä pelkästään pienenä, jos voi menettää asuntonsa, jota on vaikka maksanut jo aika pätkän pankille. Toki tilanne on parempi, kuin olla asunnoton, ja vielä rutosti velkaa pankille.

Mahdollistaako Suomen lainsäädäntö tuollaiset asuntolainat, joissa vakuutena olisi siis vain asunto, ei lainanottajan sielu?

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

Sanglier

Ei varmasti toimisi Suomessa, kun ylihintainen, homeinen, arvonsa menettänyt pahvi- ja kipsikorttitalo on ihan sääntö. Suomessa (pääkaupunkiseudun) asuntojen hintojennousua ei taita ydinsotakaan. Tämä ikiliikkuja pitää pankit pystyssä ja kansan polvillaan. Suomalaisten omaisuus on kiinni asuntokannassa, joten jokainen voi ihan itse katsoa tapetin ja ulkoverhouksen välistä miten kestävällä pohjalla oma vauraus on.

Sitäpaitsi foreclosuren jälkeen meikäläisessä systeemissä perheellisille ainakin pitäisi tarjota katto pään päälle yhteiskunnan puolesta. Tiedän lukuisia persaukisia joille vaihtokauppa kelpaisi. Itsekin ollut siellä.

tyhmyri

#910
Tämänhetkisessä Euroalueen velkaantumisessa on taustalla yksi piirre, joka on päässyt unohtumaan monilta. Valtion velkaantuminen omassa valuutassaan ei yleensä ole mikään todellinen ongelma. Rahaa voidaan tehdä lisää eikä edes keskuspankin taseen putoaminen negatiiviseksi ole mikään ongelma. Todella kovan paikan tullen sitten voidaan inflatoida velat ja ongelma katoaa. Noista syistä Japani ja USA ja UK ovat aika mukavassa tilassa huolimatta kasvavasta velasta.

Lainan ottaminen vieraassa valuutassa on kansantaloudellisessa mielessä kuolemansynti. Suomen 1990-luvun lamaa syvensi erittäin rajusti ulkomaille tapahtunut velkaantuminen. Tällä hetkellä me käytännössä velkaannumme vieraassa valuutassa ulkomaisille velkojille. Valuutta on vieras, sillä euro on käytännössä Saksan valuutta. Vieraaseen valuuttaan ei voi vaikuttaa.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että tulemme olemaan todellisessa nesteessä juuri siksi, että velkamme on ulkomaisille tahoille ja vieraassa valuutassa.

Oli todellakin fiksua Suomelta luopua markasta. Yhtä fiksua kuin oli Italialle liirasta luopuminen.

Edit: Lisään tähän viestiin. Viime vuonna oli mielenkiintoinen kirjoitus siitä, mitä sisäinen devalvaatio, jota tälläkin palstalla moni on hehkuttanut, oikeasti tarkoittaa esimerkiksi niiden valtionvelkojen osalta. Sisäinen devalvaatio mokoma vain pahentaa velkaongelmaa. Alkuperäinen kirjoitus on löydettävissä täältä.

sivullinen.

Quote from: tyhmyri on 11.11.2011, 16:14:02
Valtion velkaantuminen omassa valuutassaan ei yleensä ole mikään todellinen ongelma.

Onko euro oma valuutta vai ei? Eli onko Italialla (ja Kreikalla, Portugalilla, Irlannilla, ...) ongelma vai ei?

Omassa valuutassa velkaantuminen on erillaista kuin toisen valuutassa velkaantuminen. Samoin on velkaantuminen omaan maahan ja velkaantuminen toiseen maahan. Yksinkertaisesti ajateltuna ison ja vahvan armeijan omaavan naapurin velkoja kannattaa maksella, mutta heikolle kaukaiselle velkojalle voi sanoa voi voi. Oman maan kansalaisille ja yrityksille voi jättää tietenkin velat maksamatta. Kutsutaan sitä sitten vaikka "lisäveroksi" tai sosialisoinniksi. Kansalaiset voivat siitä julmistua. Historiasta olen tulkinnut että köyhiltä voi aina ryöstää hieman lisää, rikkailta voi ottaa kaiken, mutta jos suuren keskiluokan rahoja alkaa sosialisoimaan aluksi homma on kovinkin tuottoisaa mutta loppuratkaisuna on aina lahtaustalkoot. Mestari sanoi Kreikan ongelmien ratkeavan panssarien avulla - sotilas voittaa pankkiirin ja poliitikon. Sotilaalle isänmaa on tärkempi kuin maine kansainvälisissä keskustelukerhoissa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Quote from: sivullinen. on 12.11.2011, 13:29:28
Onko euro oma valuutta vai ei? Eli onko Italialla (ja Kreikalla, Portugalilla, Irlannilla, ...) ongelma vai ei?
Italialla ei ole omaa valuuttaa eikä omaa keskuspankkia. Eikä muuten ole Suomellakaan.

Todella kovan paikan tullen EKP mitä todennäköisimmin suostuisi lainaamaan rahaa suoraan Saksalle ja Ranskalle. Muut jääkööt oman onnensa nojaan.

tyhmyri

Scott Sumner kirjoittaa yllättävään sävyyn Argentiista, juttu luettavissa täältä.

Kuten jutussa todetaan, niin Argentiinan vuoden 2002 jälkeen valitsema inflatorinen rahapolitiikka on ollut varsin onnistunutta. Vuosien 1998-2001 lama oli yksi pahimpia ja Argentiinan peson kytkeminen US$:n arvoon oli maalle vahingollista. Peson irrottaminen dollarista ja kelluttaminen olivat oikeita ratkaisuja.

Mielenkiintoista, että Sumner on kritisoi tuossakin kirjoituksessaan varsin voimakkaasti ajatuksia vakaasta vaihtokurssista ja vakaasta rahan arvosta. Kritiikin johtopäätökset ovat samankaltaisia kuin Krugmanilla vaikka miesten näkemyksen muuten ovat hyvin erilaiset.

tyhmyri

Mielenkiintoinen dokumentti Ruotsin keskuspankin kokouksesta. Jokin EU-maiden keskuspankeista sentään harkitsee eri vaihtoehtoja.

Huomioikaa Lars E.O. Svenssonin kommentit, joiden mukaan korkoja pitäisi tuntuvasti laskea työllisyyden turvaamiseksi. Ketut inflaatiosta. Raportti kokouksesta löytyy täältä. Kannattaa lukea.

Verratkaapa tuota kokousta siihen kuinka Bundesbank vastustaa EKP:n mahdollista lender-of-last-resort -toimintaa. Ilmeisesti suurten saksalaisten liikepankkien voitot olisivat vaarassa.

tyhmyri

Osataan sitä Ruotsissakin.  :flowerhat:

Expressen kirjoittaa siitä, että Riksbankin pomo on palkannut pr-toimiston selittämään parhain päin koronnostopäätöstä. Erityisesti puolustellakseen päätöstä Lars Svenssonin ja Karolina Ekholmin perusteluja vastaan. Uskomatonta miten pihalla Stefan Ingves vaikuttaa olevan, kun päätöksellä ei ole järkeviä talousasioihin pohjautuvia perusteluja, niin palkataan mainostoimisto. Alkuperäinen juttu täällä.

tyhmyri

Vielä löytyy keskuspankkeja, jotka yrittävät kääntää kurssin pois katastrofista. Valitettavasti EKP ei niihin kuulu. UK:n keskuspankki eli Bank of England ponnistelee tosissaan pitääkseen kuningaskunnan pinnalla. Pitää nostaa BoE:n johdolle hattua, kavereilla täytyy olla rautaiset hermot. BoE:n raportti on täällä. Kannattaa lukea.

Erityisesti on aihetta huomata BoE:n tehtävä:
QuoteIn order to maintain price stability, the Government has set the Bank's Monetary Policy
Committee (MPC) a target for the annual inflation rate of the Consumer Prices Index of 2%.
Subject to that, the MPC is also required to support the Government's objective of maintaining
high and stable growth and employment.
Vaikka inflaatiotavoite on ensimmäinen temppu, niin korkea työllisyys ja tasainen talouskasvu ovat oleellisia tavoitteita myöskin. Miksi kukaan ei jaksanut lukea taloushistoriaa kun EKP:n tehtäviä sovittiin?

Noin pitäisi EKP:nkin tässä tilanteessa toimia.

hattiwatti

http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2010/07/dismal-science.html

QuoteHarvard-professori: Taloustiede rapauttaa yhteisöjä

OLAVI KOISTINEN

Suomessakin näytetään jouluisin televisiossa elokuva Ihmeellinen elämä.

Se kertoo amerikkalaisen pikkukaupungin pankkiirista nimeltä George Bailey. Tämä pitää kaupunkia pystyssä myöntämällä asuntolainoja työtätekeville köyhille ja joutuu myöhemmin vaikeuksiin osin hyväntahtoisuuttaan.

Elokuva on vuodelta 1946. Joskus pankkiirit nähtiin tällaisinakin hahmoina - kivoina jouluelokuvan sankareina.

Jos maailma olisi elokuva, pankkiirit olisivat nyt yleisön silmissä sen ehdottomia konnia. Nykyisestä talouskriisistä syytetään nyt tiukasti finanssialan nerojen ahneutta ja taitamattomuutta.

Asuntolainoja myönnettiin vuosikausia aivan liian löysin perustein, eikä niihin sisältyviä riskejä ymmärretty tai haluttu myöntää.

Näin ei olisi käynyt, jos puikoissa olisi ollut fiktiivinen Bailey, sanoo Harvardin yliopiston taloustieteen professori Stephen Marglin.

"Hän tunsi asiakkaansa eikä myöntänyt lainaa, ellei ollut pirun varma, että tämä pystyy maksamaan sen takaisin."

Toisin toimivat 2000-luvun pankkiirit, jotka myönsivät lainoja kenelle tahansa, käärivät niitä yhteen arvopapereiksi ja myivät ne eteenpäin tehdäkseen pikavoittoja.

Henkilöhahmona Bailey saattaa olla siirappinen kärjistys. Marglin käyttää sitä kuitenkin mielellään ajankohtaisena esimerkkinä kuvaamaan sitä, mistä hänen uudessa kirjassaan on kysymys.

Viime vuonna ilmestynyt Dismal Science -teos kertoo, kuinka markkinatalous on vaurioittanut perinteisiä yhteisöjä tai jopa syrjäyttänyt ne.

Kirja on Marglinille tietynlainen elämäntyö. Siinä kiteytyvät ajatukset, joita kehitystaloustieteen saralla ansioitunut professori on pyöritellyt 1960-luvulta lähtien.

Hän vieraili tällöin Intiassa ja tutustui sikäläiseen perinteiseen elämäntapaan. "Se jätti lähtemättömän jäljen", Marglin kertoo.

Helsingin yliopiston filosofian laitos ja Helsingin kauppakorkeakoulu innostuivat kirjasta. Ne järjestivät maaliskuun alussa siitä seminaarin, ja tällöin Marglin vieraili Helsingissä luennoimassa.

Kirjassa kuvataan muun muassa entisaikojen barn raising -perinnettä. Kun joltakulta paloi navetta, naapurusto yhdisti voimansa ja rakensi talkoilla uuden navetan sille, jota epäonni oli kohdannut.

Tämä sitoi ihmisiä toisiinsa ja lukitti yhteisöä. Nykyisin vakuutusyhtiöt ovat syrjäyttäneet perinteen, mutta esimerkiksi kristillisissä Amish-yhteisöissä se elää vieläkin.

"Amish-yhteisön jäseniltä vakuutusten ottaminen on kielletty, koska heidän ymmärryksensä mukaan vakuutuksen ottajan ja vakuutusyhtiön välinen kaupallinen suhde rapauttaa yksilöiden välistä riippuvuutta", Marglin sanoo.

Hän korostaa, ettei ole modernisaation vastustaja, mutta sen haittapuolista pitäisi uskaltaa puhua.

Marglin ei kritisoi pelkästään markkinoita, vaan oikeastaan ennen kaikkea taloustieteitä. Hänen mukaansa ne "edesauttavat sellaisen maailman synnyttämistä, jossa yhteisöt joutuvat taistelemaan olemassaolostaan".

Tässä kohtaa taloustieteilijät parahtavat: älkää ampuko viestintuojaa! Me vain yritämme kuvata objektiivisesti, millainen maailma on.

Marglin kuitenkin vastaa tähän, että taloustieteet ovat muotoutuneet "todistelemaan sitä, että markkinat ovat hyödyllisiä ihmisille, sen sijaan että tavoitteena olisi selvittää, kuinka markkinat todellisuudessa toimivat".

Ne hyväksyvät kiistämättöminä tosiseikkoina lähtökohtia, jotka voisi myös kyseenalaistaa.

Kuten sen, että vapailla markkinoilla ihmiset kykenevät tekemään aina itselleen järkeviä päätöksiä. Onko tämä jotenkin todistettu? Entä jos ihmiset ovatkin eksyksissä ja käyttäytyvät itsetuhoisesti markkinaolosuhteissa?

hattiwatti

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/isoja_paatoksia_tehdaan_usein_vaistonvaraisesti_1861582.html
Quote
Isoja päätöksiä tehdään usein vaistonvaraisesti

Monet yhteiskunnan suuretkin päätökset tehdään paljolti intuition ja ennakko-odotusten varassa, sanovat tutkijat. Päätöksenteon maailma on sumea ja valintatilanteissa toimivat usein tiedostamattomat prosessit. Päättäjät kuitenkin uskovat toimivansa rationaalisesti.

Rationaalista päätöksentekoa tutkinut Turun kauppakorkeakoulun taloustieteen emeritusprofessori Pekka Pihlanto sanoo, että päätöksentekijät väittävät aina, että heidän ratkaisunsa perustuvat faktoihin.

- Ihminen ei juuri koskaan pysty olemaan täysin rationaalinen ja objektiivinen. Intuitiolla, tunteilla ja tuntumalla on suurikin merkitys päätöksenteossa, Pihlanto sanoo.

Väitöskirjaa Tampereen yliopistossa tekevä finanssihallinnon ja julkisyhteisöjen laskentatoimen tutkija Anniina Autero sanoo myös, että monet päätökset tehdään intuition varassa.

- Päätöksenteon maailma on sumea. Se tarkoittaa sitä, että tehdyt päätökset ovat parhaita mahdollisia päätöksiä sillä hetkellä, mutta se ei tarkoita sitä, että ne olisivat rationaalisia päätöksiä. Ne sisältävät epätäydellisyyksiä ja tiettyjä rajoitteita, Autero kuvaa.
Päätöksentekoon avoimuutta

Julkisuudessa on kesän mittaan keskusteltu ydinvoimapäätöksistä ja valtiovarainministeriön taloustieteellisen neuvoston toiminnasta sekä siitä miten virkamiehet ja poliittiset päätöksentekijät ottavat asiantuntijatiedon huomioon.

Pihlanto sanoo, että ydinvoimasta on paljon asiantuntijatietoa saatavilla, mutta virkamiehet ja poliitikot keräävät tosiasiat sen mukaan, miten ne tukevat tai eivät tue omia näkemyksiä.

- Jokainen tulkitsee tosiasioita uskomustensa ja tuntemustensa valossa.

Talouspoliittisessa valiokunnassa keskusteltavat asiat ovat Pihlannon arvion mukaan niin ikään pitkälle ratkottuja. Virkamiehet ehkä ennakoivat poliittisten ryhmien näkemyksiä.

- Erilaiset intressit kohtaavat, joku voi olla rationaalisempi kuin toinen, mutta jokaisella on varmasti oma lehmä ojassa. Ymmärrän hyvin että, taloustieteilijät ovat turhautuneita. Neuvostossa odotetaan että paikalla on jeesmiehiä, jotka siunaavat poliitikkojen ja virkamiesten viisaat päätökset, Pihlanto lataa.

Pihlannon mukaan monet suuret päätökset ovat ristiriitaisia, siksi suomalainen virkamiesperinne asioiden salassa valmistelusta tulisi murtaa ja antaa kansalaisillekin mahdollisuus keskusteluun.

- Asiantuntijoilla ja poliitikoilla on salaisessa valmistelussa omat asiantuntijansa, joita he haluavat käyttää hyväkseen. Poliitikoilla on aina jokin agenda tai intressi, jota he ajavat. He eivät halua puolueettomia asiantuntijoita, se vaikeuttaisi heidän tavoitteidensa ajamista.

Pihlannon mukaan kansalaisten kannalta olisi parempi, että asiat tulisivat jo valmisteluvaiheessa esille.

hattiwatti

http://openchannel.msnbc.msn.com/_news/2011/11/19/8884405-lobbying-firms-memo-spells-out-plan-to-undermine-occupy-wall-street
Quote
Lobbying firm's memo spells out plan to undermine Occupy Wall Street

By Jonathan Larsen and Ken Olshansky, MSNBC TV

A well-known Washington lobbying firm with links to the financial industry has proposed an $850,000 plan to take on Occupy Wall Street and politicians who might express sympathy for the protests, according to a memo obtained by the MSNBC program "Up w/ Chris Hayes."

The proposal was written on the letterhead of the lobbying firm Clark Lytle Geduldig & Cranford and addressed to one of CLGC's clients, the American Bankers Association.

CLGC's memo proposes that the ABA pay CLGC $850,000 to conduct "opposition research" on Occupy Wall Street in order to construct "negative narratives" about the protests and allied politicians. The memo also asserts that Democratic victories in 2012 would be detrimental for Wall Street and targets specific races in which it says Wall Street would benefit by electing Republicans instead.

According to the memo, if Democrats embrace OWS, "This would mean more than just short-term political discomfort for Wall Street. ... It has the potential to have very long-lasting political, policy and financial impacts on the companies in the center of the bullseye."

The memo also suggests that Democratic victories in 2012 should not be the ABA's biggest concern. "... (T)he bigger concern," the memo says, "should be that Republicans will no longer defend Wall Street companies."

Two of the memo's authors, partners Sam Geduldig and Jay Cranford, previously worked for House Speaker John Boehner, R-Ohio. Geduldig joined CLGC before Boehner became speaker;  Cranford joined CLGC this year after serving as the speaker's assistant for policy. A third partner, Steve Clark, is reportedly "tight" with Boehner, according to a story by Roll Call that CLGC features on its website.

Jeff Sigmund, an ABA spokesperson, confirmed that the association got the memo. "Our Government Relations staff did receive the proposal – it was unsolicited and we chose not to act on it in any way," he said in a statement to "Up."

CLGC did not return calls seeking comment.

Boehner spokesman Michael Steel declined to comment on the memo. But he responded to its characterization of Republicans as defenders of Wall Street by saying, "My understanding is that President Obama is the single largest recipient of donations from Wall Street."

On "Up" Saturday, Obama campaign adviser Anita Dunn responded by saying that the majority of the president's re-election campaign is fueled by small donors. She rejected the suggestion that the president himself is too close to Wall Street, saying "If that's the case, why were tough financial reforms passed over party line Republican opposition?"

The CLGC memo raises another issue that it says should be of concern to the financial industry -- that OWS might find common cause with the Tea Party. "Well-known Wall Street companies stand at the nexus of where OWS protestors and the Tea Party overlap on angered populism," the memo says. "...This combination has the potential to be explosive later in the year when media reports cover the next round of bonuses and contrast it with stories of millions of Americans making do with less this holiday season."

The memo outlines a 60-day plan to conduct surveys and research on OWS and its supporters so that Wall Street companies will be prepared to conduct a media campaign in response to OWS. Wall Street companies "likely will not be the best spokespeople for their own cause," according to the memo.  "A big challenge is to demonstrate that these companies still have political strength and that making them a political target will carry a severe political cost." 

Part of the plan CLGC proposes is to do "statewide surveys in at least eight states that are shaping up to be the most important of the 2012 cycle."

Specific races listed in the memo are U.S. Senate races in Florida, Pennsylvania, Virginia, Wisconsin, Ohio, New Mexico and Nevada as well as the gubernatorial race in North Carolina.

The memo indicates that CLGC would research who has contributed financial backing to OWS, noting that, "Media reports have speculated about associations with George Soros and others."

"It will be vital," the memo says, "to understand who is funding it and what their backgrounds and motives are. If we can show that they have the same cynical motivation as a political opponent it will undermine their credibility in a profound way."

Vörå

Quote from: hattiwatti on 19.11.2011, 12:51:18
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/isoja_paatoksia_tehdaan_usein_vaistonvaraisesti_1861582.html
Quote
Isoja päätöksiä tehdään usein vaistonvaraisesti

Monet yhteiskunnan suuretkin päätökset tehdään paljolti intuition ja ennakko-odotusten varassa, sanovat tutkijat. Päätöksenteon maailma on sumea ja valintatilanteissa toimivat usein tiedostamattomat prosessit. Päättäjät kuitenkin uskovat toimivansa rationaalisesti.

Itse luin juuri tämän kuivan, kiihkottoman analyysin USA:n harjoittamasta Afganistan-politiikasta 2001-2010:

http://www.amazon.co.uk/Afghanistan-How-West-Lost-Its/dp/0300154577

Taivahan jumala, että Bush nuoremman hallinto hoiti asioita järkyttävällä tavalla: siellä vallitsi täysi ideologinen sokeus ja hybris ja vasta vähitellen, tuskallisen hitaasti, empiirinen todellisuus koulutti miettimään asioita ihan pragmaattisesti ja realistisesti. Jos Suomea olisi johdettu 40-luvulla tuohon tapaan niin täällä ei murehdittaisi 13 000 somalia vaan 2,5 miljoonaa venäläistä.

Ilmeisesti juuri nyt Brysselissä ja Frankfurtissa on menossa aivan saman tyylinen prosessi kuin aikoinaan Bushin Valkoisessa talossa: ideologia sokaisemina hylätään empiria ja pragmatismi.

tyhmyri

Quote from: Vöyri on 20.11.2011, 16:29:09
Ilmeisesti juuri nyt Brysselissä ja Frankfurtissa on menossa aivan saman tyylinen prosessi kuin aikoinaan Bushin Valkoisessa talossa: ideologia sokaisemina hylätään empiria ja pragmatismi.
Vaikuttaa pelottavan paikkansapitävältä. Kaiken muun lisäksi vaikuttaa siltä, että EKP on innostunut taloudellista ydintalvea vastaavan ilmiön aikaansaamisesta. Ei riitä pelkkä täystuho Euroalueella.

Pessimismini taustalla Hyun Song Shinin kirjoittama juttu, joka on löydettävissä täältä. Sen mukaan Euroalueen pankkijärjestelmän romahdus ei todellakaan jäisi Euroalueen omaksi ongelmaksi.

Jakerp

Jo sata vuotta sitten tiedettiin:

QuoteVailla omaatuntoa toimiva osakekeinottelija, joka hankkii rikkauksia jymäyttämällä tovereitaan, huijaamalla tuomareita ja oikeuselimiä ja joka päättää päivänsä yhtenä Amerikan rikkaimmiksi tiedettynä henkilönä, vaikuttaa nousevaan sukupolveen pahemmin kuin keskimääräiset murhaajat tai rosvot.
Yhdysvaltain presidenttinä 1901–1909 toiminut republikaanipuoleen Theodore Roosevelt.

QuoteKaikkein vaarallisin harhakuvitelma on se, että voittojen ja yritysten vauraus olisivat riittäviä mittareita arvioimaan taloudellisia ja poliittisia kysymyksiä.
Yhdysvaltain presidenttinä 1901–1909 toiminut republikaanipuoleen Theodore Roosevelt.

tyhmyri

Lukaisin Krugmanin blogia ja siellä oli viite äkkiseltään katsottuna erittäin mielenkiintoiseen ekonometriseen tutkimukseen. Tutkimus varsin yksiselitteisesti tukee ajatusta progressiivisesta verotuksesta, vieläpä varsin jyrkästä sellaisesta. Pitänee lukaista tarkemmin ja yrittää ymmärtää. Käytetyt analyysivälineet eivät aukea välittömästi. Juttu on löydettävissä täältä.

Oletan osaavani paremmin vastustaa tasaveron kannattajia kunhan olen lukenut tuon artikkelin.

sivullinen.

Quote from: Adolf Hitler
Mikään valtio ei ole koskaan joutunut perikatoon velkojensa tähden.

»No nation was ever ruined on account of its debts.»
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Koska kiinalaisilla ei ole tarvetta miellyttää äänestäjiä, olivat ne vasemmistohörhöjä tai pankkiirien etuja ajavaa oikeistoa, niin he voivat toimia kuten kokevat järkeväksi. Valitettavasti en osaa lukea kiinaa enkä siksi tarkistaa onko Kiinan keskuspankki päättänyt esimerkiksi NGDPT-tavoitteesta. Jotkut huhut viittaavat moiseen.
QuoteCHENGDU, China (Reuters) - Chinese Vice-Premier Wang Qishan warned on Monday the global economy is in a grim state and the visiting U.S. commerce secretary said China would spend $1.7 trillion on strategic sectors as Beijing seeks to bolster waning growth.

Wang said an "unbalanced recovery" may be the best option to deal with what he had described on Saturday as a certain chronic global recession, suggesting Beijing would bolster its own economy before it worries about global imbalances at the heart of trade tensions with Washington.

"An unbalanced recovery would be better than a balanced recession," he said at the annual U.S.-China Joint Commission on Commerce and Trade, or JCCT, in the southwest Chinese city of Chengdu.

The comments, echoed by Vice Finance Minister Zhu Guangyao, stopped short of suggesting China would try to boost exports as it had done during the 2008-2009 global financial crisis when it pegged the yuan to the dollar.

Instead, U.S. Commerce Secretary John Bryson told reporters that China had confirmed to U.S. officials that it planned to spend $1.7 trillion on strategic sectors in the next five years
Toisin sanoen Kiina tekee kaikki tunnetut temput. Sekä elvyttää keynesiläisittäin että helpottaa sisäistä rahapolitiikkaansa. Alkuperäinen juttu löytyy täältä.

Kiina ei taida pelätä inflaatiota. No, heillä on kokemusta ensimmäisestä fiat-rahasta ja sen inflaation hallinnasta jo aikana jolloin Eurooppalaiset olivat juuri tutustumassa kirjapainon ihmeellisiin vaikutuksiin.

sivullinen.

^ Osuit oikeaan. 12. viisivuotiskausi asetti juuri tavoitteeksi tavallisen kiinalaisen elintason nostamisen [kuten olen jo sinulle usein osoittanut], ja siksi "unbalanced recovery" on Kiinalle nimenomaan suunnitelmien mukaan etenemistä. Sitä en kyllä ymmärtänyt miten päättelit etteivät he inflaatiota pelkää. Ei Keynesiläinen politiikka siihen johda.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Quote from: sivullinen. on 23.11.2011, 19:20:11
^ Osuit oikeaan. 12. viisivuotiskausi asetti juuri tavoitteeksi tavallisen kiinalaisen elintason nostamisen [kuten olen jo sinulle usein osoittanut], ja siksi "unbalanced recovery" on Kiinalle nimenomaan suunnitelmien mukaan etenemistä. Sitä en kyllä ymmärtänyt miten päättelit etteivät he inflaatiota pelkää. Ei Keynesiläinen politiikka siihen johda.
Ehkä päättelin, että Kiina ei pelkää inflaatiota siitä uutisen osasta, jossa sanottiin, että:
QuoteAfter tightening monetary policy to fight the threat of inflation, the central bank has since loosened its grip on bank credit in a bid to support cash-starved small firms and pledged to fine-tune policy if needed as economic growth slowed down.

"It's clear now that Beijing is ready for policy fine-tuning (to support growth) at a time when the overall domestic and foreign economic situation is not optimistic," said Hua Zhongwei, an economist with Huachuang Securities in Beijing.
Tuo tarkoittaa rahapolitiikan tuntuvaa höllentämistä. Ja tämä tilanteessa, jossa Kiinan inflaatio ei ole ennenkään ollut ihan vaatimatonta luokkaa.

tyhmyri

Tuli mieleeni, että moni tämän palstan lukijoista voi olla kiinnostunut Milton Friedmanin aikoinaan Japanin keskuspankille antamista ohjeista Japanin talouden käynnistämiseksi. Lyhyesti sanottuna idea oli, että BoJ ostaisi valtion velkakirjoja rajattomasti ja painaisi riittävästi rahaa temppua varten. Tuo vapauttaisi rahaa muun talouden käyttöön. Kun talous sitten olisi käynnistynyt, niin ostamista jarruteltaisiin. Tiivistelmä alkuperäisestä jutusta löytyy täältä.

Jollain tavalla Firiedmanin ohje taitaisi sopia myös Euroalueelle... Hmm... Mutta sen soveltaminen tietenkin edellyttäisi luopumista puoliuskonnollisesta ajatuksesta, jonka mukaan talous on moraalipeliä.

sivullinen.

^ Suomeksi siis holtitonta rahanjakamista pankkiireille. Juuri sitä mitä Friedmanilta on totuttu kuulemaan. Ja se taikuuden lailla poistaa kaikki ongelmat: käärmeöljy.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)