Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

[Turjalainen]

Tähän ketjuun voipi postata ja linkata tulevaa globaalia talouskeikahdusta ennakoivaa matskua.






Saa toki kirjoittaa omiakin mielipiteitä aiheesta.

Naputtelin sitten tällaisen:

http://turjalainen.blogspot.com/2009/02/realismi-alkaa-nostaa-paataan-pakon.html

(http://3.bp.blogspot.com/_LvrezHwtXCg/SaUGNt7tVVI/AAAAAAAAAM4/x9l3tfLULhA/s400/USDm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4t.jpg)

Tuohon päälle vielä ne yli 2000 miljardia, jotka FED ja Obaman hallinto aikovat pistää liikenteeseen.

(http://3.bp.blogspot.com/_LvrezHwtXCg/SaULAeLysqI/AAAAAAAAANA/z01D-Fg0Ywg/s400/USAn+velka+triljoonaa+vuoden+2000+dollaria.jpg)

Ja velan kasvukäyrä on jyrkentynyt viime vuoden aikana.

[Vetinari]

... ja sitten paska lentää tuulettimeen. Auts.

[Kami]

Luin tänään samasta aiheesta erään tyypin hyvin samanlaisen arvion. En vaan löydä sitä uutista enää mistään. Kys. tyyppi kuitenkin oli ennustanut aika hyvin edelliset vastoinkäymiset.

[Miniluv]

http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/4590512/European-banks-may-need-16.3-trillion-bail-out-EC-dcoument-warns.html

Otsikossa mainittu summa on suurempi kuin EU:n kansantuote. Että silleen. Vieläköhän tässä pääsee euromiljonääriksi?

[TiuskeaRakki]

Toisaalta likviditeetin rajulla lisäyksellä yritetään pitää raha liikenteessä -- meillä on tässä ihan todellinen deflaatiovaara, mitä pidetään yleisesti ottaen pahempana juttuna. Toki toisella puolella on hyperinflaatioriski, mutta mielenkiintoista nähdä, mihin tämä taipuu... jos nyt USA tuhoaa dollarin ja pääsee veloista kuin koira veräjästä, niin kiinalaiset US-bondien omistajina ei tykkää, eikä kyllä tykkää eurooppalaisetkaan jos Euro vahvistuu taalaa vastaan ihan poskettomasti...

[mikkoR]

Onneksi finanssipuolellakin pätee sääntö että jokaisella asialla on vastapaino.

Jos jenkit meinaa päästä inflaatiolla veloista niin vastaan tulee vähintään yhtä paljon muita ongelmia.

Btw. Idän ihmemiehethän alkoivat painaa 90 miljardin euron edestä lisäruplia tavoitteena n.14% inflaatio (devalvaatio)

[Martel]

Toisaalta likviditeetin rajulla lisäyksellä yritetään pitää raha liikenteessä -- meillä on tässä ihan todellinen deflaatiovaara, mitä pidetään yleisesti ottaen pahempana juttuna.

Niin, kyllähän sitä "pidetään pahempana", mutta kun asiaa ryhtyy tutkimaan tarkemmin, deflaatio ei ole mikään suuri saatana. Japanissa on 90-luvun kuplan jälkeen ollut deflaation kausia (pisin n. '99-'05), eivätkä ne ole tavalliselle kansalaiselle olleet huonoa aikaa (ostovoima kasvaa jne.) Poliitikoille kansan varallisuuden ulosmittaaminen inflaation kautta on kuitenkin sen verran kätevä tapa, että inflaation vastakohdasta on tehty lapsia syövä demoni.

[Mika.H]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19514

Nyt se sitten on virallista ja pahin on tietysti vasta edessäpäin.

Elämme siis historiallista aikaa, kohtaamme kohta sellaisen talouskriisin, josta ei edes osata vielä puhua. Suomen BKT laskenee tänä vuonna suuruusluokkaa 10% ja ensi vuodesta ei kukaan osaa sanoa yhtään mitään!.

Nykyinen leväperäinen maahanmuuttopolitiikka on tullut tiensä päähän. Yksinkertaisesti valtiolla ei ole rahaa.

NYT VIIMEISTÄÄN olisi myös poliitikkojen herättävä!

kesäkuussa toimitettavat EU-vaalit ovat käännekohta! Toivottavasti Hallis ja co:t saavat murskavoiton! Ainoa mikä tuon murskavoiton voi estää on se, että ENNEN noita vaaleja leväperäinen maahanmuutto saadaan kuriin.

Kannattaisikohan suurten puolueiden ehdokkaidenki avata jo silmänsä?!

ps. ja RKP on nyt viimeisessä hallituksessaan... ja HYVÄ niin!

[mikkoR]

Tehdääs pieni korjaus otsikkoon...

Suomi on virallisesti TAANTUMASSA, ei lamassa.

Lamalle tosin ei ole samanlaista "selkeää" mittaria kuin taantumalle, minusta tosin aivan sama asia mutta ilmeisesti poliitikot koittaa ajaa tuota taantuma sanaa koska lama sanalla on 90-luvun alusta vielä niin paha kaiku.

Nyt Matti"anteeksi" Vanhanen voisi pyytää vaikka "ei koske Suomea Jylki Käteisen" puolesta anteeksi.

Kiitos ei muuta.

[pjentti]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19514

Tiedän mistä ainakaan ei leikata ja sekös Hommaa^^^.

[Mika.H]

Tehdääs pieni korjaus otsikkoon...

Suomi on virallisesti TAANTUMASSA, ei lamassa.

Lamalle tosin ei ole samanlaista "selkeää" mittaria kuin taantumalle, minusta tosin aivan sama asia mutta ilmeisesti poliitikot koittaa ajaa tuota taantuma sanaa koska lama sanalla on 90-luvun alusta vielä niin paha kaiku.

Nyt Matti"anteeksi" Vanhanen voisi pyytää vaikka "ei koske Suomea Jylki Käteisen" puolesta anteeksi.

Kiitos ei muuta.

virallisesti voidaan nyt puhua ihan mitä tahansa. itse toimin talousalalla ja KAIKKIEN päättäjien kanssa, joidenka kanssa olen asiasta puhunut on tilanne selvä. 90-luvun lama on kohta mukava muisto vaan. Tällaista tilannetta ei ole ollut Suomenkaan historiassa koskaan. Propagandaa ja peittelyä tietysti yritetään, mutta kupla puhkesi jo, eli tilanne on todellakin vakava.

Kansantajuisesti kirjoitettuna lukaiskaapas vaikkapa seuraava linkki...

http://heka.wordpress.com/2009/02/10/nobelisti-pohtii-taloutta-joseph-stiglitz-pahempi-kuin-1930-lama/

""* nykyinen lama on tällä hetkellä toiseksi pahin lama, 30-luvun lama oli pahempi. Mutta toisaalta tämä lama on paljon pahempi, tai ainakin monimutkaisempi. 30-luvun aikana pankit olivat yksinkertaisesti pankkeja, ne antoivat lainoja ja kaikki tiesivät miten asiat korjataan jos ne menevät pieleen.  Nyt pankkisysteemi on paljon monimutkaisempi, kaikki ovat maailmanlaajuisesti samassa sängyssä keskenään.  Ja nyt pankit eivät osaa edes arvioida varallisuuttaan. Ja tämän takia on nykyään paljon vaikeampaa keksiä mitä tarvitsisi nyt tehdä.""

miettikääpäs hetki vaikka tuota lausetta.. antaa hieman perspektiiviä minkälainen suo on nyt kyseessä...

[Spesialisti]

Onneksi sossu raha tule soomesa taikaseinä!

[Lemmy]

Amerikkalaisetkaan eivät usko evoluutioon. Minä amerikkalaisia katsoessani kyllä uskon devoluutioon, mikä on ilmeisesti kehittymisen vastakohta.

[Nauris]

Nykyinen leväperäinen maahanmuuttopolitiikka on tullut tiensä päähän. Yksinkertaisesti valtiolla ei ole rahaa.

Eikös valtion tarkoitus ole ensin ottaa velkaa semmoiset vaivaiset 30 miljoonaa eiku miljardia euroa ja tuolla summalla nykyinen eduskunta pystyy vielä muutaman vuoden ajan rahoittamaan nykyistä liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa.

Suomen ulkomaalaisväestö
Työttömyysaste
Bruttokansantuote

Suomi saa rahansa
Katainen: Suomelle 30 miljardia lisävelkaa
Katainen: Pahempaa kuin 90-luvun lamassa
Katainen: Elvytys voi virkistää Suomen vientiä
"Eurooppa taantumaan, mutta Suomi selviää"
Katainen: Velkaantuminen vie Suomen maineen
Nyt on taantuma eikä lama
Vanhanen toppuuttelee lamapelkoja

Mojova palkankorotus Viron kansanedustajille
Viron hallitus karsi menoja budjetista suuren talouskriisin välttämiseksi
Mikä on paras verotusmalli?
Viron talous rajusti alas
Viron laskusuhdanne syvenee

[Esa N.]

Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.

Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.

Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..

[Mika Mäntylä]

Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.

Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.

Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..

Valtio ei ole yritys. Ottamalla lainaa (sitä en kyllä tiedä mistä lainaa otetaan, eikö koko maailmantalous olekaan kriisissä?) turvataan kotimaista kysyntää ja saadaan pidettyä talous pyörimässä. Vientihän on romahtanut erityisen pahasti johtuen taantuman globaalista luonteesta. Rankka menojen leikkaaminen heikentäisi kotimaan kysyntää, joka ajaisi yrityksiä konkurssiin, joka taas toisi lisää työttömiä ja lisäisi sosiaalimenoja ja siinä onkin noidankehä valmiina.

[Esa N.]

Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.

Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.

Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..

Valtio ei ole yritys. Ottamalla lainaa (sitä en kyllä tiedä mistä lainaa otetaan, eikö koko maailmantalous olekaan kriisissä?) turvataan kotimaista kysyntää ja saadaan pidettyä talous pyörimässä. Vientihän on romahtanut erityisen pahasti johtuen taantuman globaalista luonteesta. Rankka menojen leikkaaminen heikentäisi kotimaan kysyntää, joka ajaisi yrityksiä konkurssiin, joka taas toisi lisää työttömiä ja lisäisi sosiaalimenoja ja siinä onkin noidankehä valmiina.

Ei olekaan, mutta valtiolla on myös paljon "turhia" menoeriä, joista voitaisiin näin taantuman kourissa hyvinkin tinkiä. Se on ihan siitä kiinni, mistä leikataan.

[mikkoR]

En tiedä miten tilanne on tällä hetkellä mutta vuonna 2007 Suomella oli kohtalaisesti ulkomaanvelkaa mutta vastaavasti enemmän velkasaatavaa ulkomailta.
Toisinsanoen Suomella oli enemmän saatavia kuin velkaa.

Tälläkin hetkellä Suomi on lainannut ulkomaille ja ilmeisesti tulee lainaamaan lisää, tosin tämä velananto rahoitetaan ottamalla itse velkaa.

Tätä järjenjuoksua en ole oikeastaan koskaan ymmärtänyt mutta kai siihen syynsä on.

Henkilökohtainen näkemys tilanteen kehityksestä on graafin menevän samaa rataa alaspäin ja viimeistään ensi viikolla OMXH on alle 4000.
Mitä sitten tapahtuu kun tämä raja alitetaan onkin arvoitus, onko tämä psykologinen raja ostaa lisää vai painaa paniikkinappulaa?

[acc]

Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.

Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.

Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..

Valtio ei ole yritys. Ottamalla lainaa (sitä en kyllä tiedä mistä lainaa otetaan, eikö koko maailmantalous olekaan kriisissä?) turvataan kotimaista kysyntää ja saadaan pidettyä talous pyörimässä. Vientihän on romahtanut erityisen pahasti johtuen taantuman globaalista luonteesta. Rankka menojen leikkaaminen heikentäisi kotimaan kysyntää, joka ajaisi yrityksiä konkurssiin, joka taas toisi lisää työttömiä ja lisäisi sosiaalimenoja ja siinä onkin noidankehä valmiina.

Niinpä... mistä otetaan lainaa, kun rahaa ei ole? Ehkäpä niin EKP kuin FED antavat lainat tyhjästä ilmasta vetäisten. Pistävät kirjanpitoonsa omaisuussarakkeeseen muutaman tuhat miljardia euroa ja sanovat lainanottajille, että tuossa teille bittejä ja maksatte sitten takaisin ja korot päälle. Ennen vanhaanhan olisi käytetty setelipainoa.
Voisiko lainoitus mennä näin?

[Hauki]

Ulkomaiden lama olisi joka tapauksessa aiheuttanut Suomeen taantuman, mutta varsinaista lamaa olisi nyt tuskin odotettavissa ilman TULEELAMALAMALAMAMEKAIKKIKUOLLAANJAPÄÄRÄJÄHTÄÄ -asennetta. Lamat ovat pohjimmiltaan psykologisia ilmiöitä, totta kai lama tulee, jos sitä rummutetaan tarpeeksi, kun ihmiset vähentävät kulutusta. Noh, eipä sille mitään voi tehdä.

[krauta]

Tehdääs pieni korjaus otsikkoon...

Suomi on virallisesti TAANTUMASSA, ei lamassa.

Lamalle tosin ei ole samanlaista "selkeää" mittaria kuin taantumalle

"Erään määritelmän mukaan talouden taantumasta voi käyttää lama-nimitystä kun BKT laskee 10% tai kun yhtäjaksoinen taantuma kestää kolme vuotta tai pitempään" -Wikipedia

Amerikkalaisetkaan eivät usko evoluutioon. Minä amerikkalaisia katsoessani kyllä uskon devoluutioon, mikä on ilmeisesti kehittymisen vastakohta.

Mitenkä tuo käytännössä näkyy, siis muista ihmisistä poiketen amerikkalaiset kehittyvät taakseppäin......on ne niin tyhmiä että pakko olla noin, vai?


http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=804&vl=2007

[skrabb]

Kertoo se paljon päättäjien järjenjuoksusta, jos tällaisessa tilanteessa heikko kassatilanne kuitataan velkaa ottamalla.

Yleensä - ainakin yksityistaloudessa - karsitaan ensin menoista ja sitten katsotaan mihin suuntaan talous lähtee kehittymään. Velkaa ei kannata maksaa velalla.

Mut onhan meidän lapsilla ja lastenlapsilla varaa..

Tämmöisiä Katainen jutusteli muutama kuukausi sitten:

"Täysistunnon pöytäkirja PTK 85/2008 vp
Tarkistamaton versio 1.2 PTK 85/2008 vp
85. TORSTAINA 2. LOKAKUUTA 2008 kello 16.01
N:o 141) Varautuminen Yhdysvaltojen finanssikriisin vaikutuksiin

...

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen:  Arvoisa puhemies! Olennaista on se, että ei nyt aleta itse panikoitumaan eikä vaadita touhuamista touhuamisen vuoksi. Toimitaan sillä tavalla kuin tavallinen suomalainen ihminen tai kotitalous toimii, elikkä se katsoo eteenpäin, laskee, paljonko meillä on tuloja ensi vuodelle ja tuleville vuosille tulossa, ja mitoittaa menot sen mukaan. Jos me nyt tässä heti tekisimme semmoisia toimenpiteitä, että meidän velkataakkamme kasvaisi kohtuuttomasti, niin kun on päivänselvää, että muutaman vuoden päästä, kuka meistä tietää, kaksi kolme vuotta tästä eteenpäin, suhdanne on kääntynyt toiseen suuntaan - maailmassa saattaa löytyä joku muukin kuin suomalainen vakavarainen pankki - ja tilanne on menossa eteenpäin, niin silloin katsotaan, millä maalla on repussa raskain taakka, ja se, jolla on raskain taakka, ei pääse siihen kasvuun mukaan. Sen takia meidän pitää katsoa tämä menojen ja tulojen tasapaino."

...

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_85_2008_141_p.shtml

[Teemu Lahtinen]

Kyllä minäkin puhuisin nykytilaa arvioiden vielä siitä, mikä on todennettavissa, enkä siitä, mikä mahdollisesti on edessä. Se on tärkeä, mutta oma keskustelunsa.

Siis taantuma.

Ei pidä erehtyä olettamaan että lama on päällä tässä ja nyt. Voi pettyä pahasti jos&kun se lama sitten tulee. Se iskee sitten hiukka lujempaa, mutta sekään ei ole vielä SHTF-lama, vaan systeemi pysyy kasassa ja elpyy vielä joskus. Tässä yhteydessä saattaa kuitenkin tulla merkittäviä "järjestelyitä", jotka saattavat paikallisesti aiheuttaa tragedioita.

Pitää kuitenkin huomioida, että meillä on käsissämme kaksi muuttujaa, jotka saattavat voimistaa laman ikäviä piirteitä: maahanmuutto ja kansalaisten aseistariisunta. Nämä yhdessä kielivät hallituksen epäluottamusta kansaansa kohtaan ja yhdessä taloudellisen puutteen kanssa voivat synnyttää voimakkaankin vastareaktion. Luottamus voidaan palauttaa laittamalla molemmat hankkeet uskottavasti jäihin.

Pelkäänpä kuitenkin että niin kauan kun luottamuksen rakentamisessa aloite on hallituksella, on luottamuspula jäytävä markkinoita.

[Esa N.]

Tämmöisiä Katainen jutusteli muutama kuukausi sitten:

"Täysistunnon pöytäkirja PTK 85/2008 vp
Tarkistamaton versio 1.2 PTK 85/2008 vp
85. TORSTAINA 2. LOKAKUUTA 2008 kello 16.01
N:o 141) Varautuminen Yhdysvaltojen finanssikriisin vaikutuksiin

...

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen:  Arvoisa puhemies! Olennaista on se, että ei nyt aleta itse panikoitumaan eikä vaadita touhuamista touhuamisen vuoksi. Toimitaan sillä tavalla kuin tavallinen suomalainen ihminen tai kotitalous toimii, elikkä se katsoo eteenpäin, laskee, paljonko meillä on tuloja ensi vuodelle ja tuleville vuosille tulossa, ja mitoittaa menot sen mukaan. Jos me nyt tässä heti tekisimme semmoisia toimenpiteitä, että meidän velkataakkamme kasvaisi kohtuuttomasti, niin kun on päivänselvää, että muutaman vuoden päästä, kuka meistä tietää, kaksi kolme vuotta tästä eteenpäin, suhdanne on kääntynyt toiseen suuntaan - maailmassa saattaa löytyä joku muukin kuin suomalainen vakavarainen pankki - ja tilanne on menossa eteenpäin, niin silloin katsotaan, millä maalla on repussa raskain taakka, ja se, jolla on raskain taakka, ei pääse siihen kasvuun mukaan. Sen takia meidän pitää katsoa tämä menojen ja tulojen tasapaino."
...
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_85_2008_141_p.shtml

On jutustellu. Mut tuollainen toiminta ei sitten enää pädekään?

[Hauki]

Pitää kuitenkin huomioida, että meillä on käsissämme kaksi muuttujaa, jotka saattavat voimistaa laman ikäviä piirteitä: maahanmuutto ja kansalaisten aseistariisunta.

Öh, siis mikä ihmeen kansalaisten aseistariisunta? Näin assosinaationa kyseinen termi on ehdottoman positiivinen, tuoden mieleen rynnäkkökiväärien keruun verenhimoisilta kapinallisjoukoilta.

Taidat kuitenkin viitata hankaloituneeseen aseen hallussapidon lupamenettelyyn? Vaikka nykyinen ja tiettävästi tulevakin käytäntö on huono, niin a) kyseessä ei ole kansallinen aseistariisunta b) jonkinlainen aseen hallussapitoluvan menettelyn muutos on ehdottoman tervetullut.

Vaikka uusia aseharrastusta aloittelevia harmittaakin, niin yhteys lamaan on aika kaukaa haettu. Maahanmuutonkaan kustannukset eivät merkittävästi vaikuta tähän taantumaan. Vasta myöhemmin, taakan kertyessä päästään Ruotsin tapaan talouden alasajoon.

Laskin muuten, että Lars Jansonin lukujen perusteella Ruotsin BKT:stä n. 10,5 % menisi maahanmuuton rahoittamiseen. Voivatko tuollaiset luvut olla mahdollisia? Onko Janssonin Mångkultur eller Välfärd? -kirjaa kohtaan esitetty purevaa kritiikkiä? Perustan tästä aiheesta oman topicin.

[Miniluv]

"Janssonin laskelmien mukaan maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 290 miljardia kruunua. Valtion ja kuntien yhteenlasketut verotulot olivat samana vuonna 1300 miljardia kruunua. Maahanmuuton osuus veroilla rahoitetuista julkisen talouden menoista oli n. 22%. Vastaava osuus Tanskassa oli 7%. Vanhuuseläkkeisiin käytetty summa samana vuonna oli 170 miljardia kruunua."

http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html

[Mika.H]

Kyllä minäkin puhuisin nykytilaa arvioiden vielä siitä, mikä on todennettavissa, enkä siitä, mikä mahdollisesti on edessä. Se on tärkeä, mutta oma keskustelunsa.

Siis taantuma.

Ei pidä erehtyä olettamaan että lama on päällä tässä ja nyt. Voi pettyä pahasti jos&kun se lama sitten tulee. Se iskee sitten hiukka lujempaa, mutta sekään ei ole vielä SHTF-lama, vaan systeemi pysyy kasassa ja elpyy vielä joskus. Tässä yhteydessä saattaa kuitenkin tulla merkittäviä "järjestelyitä", jotka saattavat paikallisesti aiheuttaa tragedioita.


Pelkäänpä kuitenkin että niin kauan kun luottamuksen rakentamisessa aloite on hallituksella, on luottamuspula jäytävä markkinoita.

tilastot ovat aina myöhässä. uso pois, nyt tulee kylmää kyytiä. alkoi taas ns selviytymistaistelu, eikä se ole mikään pikkukahakka.

se, että palataan taas perusasioihin on hyvä. höpötykseksihän tämä homma on mennytkin. positiivista tässä on se, että vuoden kuluttua thorssit ja muut lämpimikseen höpöttäjät saavat keskustella vain keskenään.

[Nauris]

Onko Janssonin Mångkultur eller Välfärd? -kirjaa kohtaan esitetty purevaa kritiikkiä?

4 myths about immigrants
False mathematics - calculation of xenophobic
Make up with the myths om invandrare on immigrants
Costs and benefits of immigration

Vad kostar invandringen?

Cost of receiving immigrants 'to double' by 2010
Immigrants Weigh on Welfare
Swede caught in UK welfare scam
Vad kostar invandringen?
Över 60 procent av ”färdigintroducerade” invandrare försörjer sig inte själva
Sweden: Cellar family was a fraud
Vad kostar familjen Hassan?
Stora invandrargrupper i Sverige arbetar inte utan lever på bidrag.
Professor: Invandringen kostar Sverige 40 miljarder om året
Politisk ukorrekt statistik og økonomi
Bokförlaget Vitsippan
Kostnaderna
Norsk professor: "Invandringen är skadlig"
Inga myter, bara fakta
Hur beräkna och redovisa invandringens ekonomiska konsekvenser?

[Martel]

Amerikkalaisetkaan eivät usko evoluutioon. Minä amerikkalaisia katsoessani kyllä uskon devoluutioon, mikä on ilmeisesti kehittymisen vastakohta.

Jaa-ah. Lähes kaikki mikä menee pyllylleen USA:ssa, menee vielä enemmän pyllylleen Euroopassa.

• Kiinteistökupla? Paha USA:ssa, vielä pahempi Euroopassa (Espanja, Irlanti, Baltia jne...).
• Pankkikriisi? Paha USA:ssa, pahempi Juurööpassa (Itävallan koko pankkisektori kaputt, Espanjan pankit lähellä Grande Finalia)
• Dollarin kriisi? Yes, sir, mutta euroalueen kriisi on niin paljon pahempi, että epäselvää kestääkö rahaliitto
• Hallitsematon maahanmuutto? Latinot valtaavat Kalifornian, Arizonan ja Floridan, mutta muslimit valtaavat koko Länsi-Euroopan. Vain toisessa kansainvaellus rahoitetaan kohdemaan verovaroin
• Valtion velkaantuminen? USA:ssa paha, mutta monissa EU:maissa pahempi. USA hoitaa velan painokoneella, Italian painokone on Frankfurtissa, eikä Fritz halua käyttää sitä
• Maailman parhaat yliopistot sijaitsevat USA:ssa, samoin kuten monet korkeatasoisimmista oopperoista ja muista kulttuuri-instituutiosta

Listaa voisi helposti jatkaa. USA:ssa saattaa olla käynnissä devoluutio, mutta Euroopassa dekadenssi.

[Klasu]

Tässä olisi aika jännä vertailu usa:n ja entisen neuvostoliiton eroista romahduksessa.

Herättää monenmoisia ajatuksia yhteiskunnan kyvystä selviytyä pahimman ylitse vaikka europpasta ei nyt olekaan kyse.

http://www.energybulletin.net/node/23259