News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

Started by Turjalainen, 25.02.2009, 12:28:02

Previous topic - Next topic

sivullinen.

Kiina ei ole halunnut tehdä yuanista samanlaista tyhjään perustuvaa "fiat" rahaa kuin amerikka dollarista. Siksi Kiinan pitää ensin siirtyä kultakantaan ennen kuin yuania sallitaan käyttää edes rajatusti reservivaluuttana. Kultakantaan siirtyminen on kuitenkin tapahtumassa, mutta vie vielä muutamia vuosia. Mutta jos silloin yuan ottaa globaalin reservivaluutan osan, ei siitä enää ole paluuta. Valuuttamarkkinoilla ei voi olla montaa reservivaluuttaa samaan aikaan; se ei ole tehokasta. Joten laskukierteen alkaessa valuuttapako ruokkisi dollarin arvonlaskua kasvavalla voimalla eikä kehitystä voi pysäyttää. Tuloksena on hyperinflaatio joka söisi rahavarallisuuden täysin. Se mikä tapahtui Saksalle 20-luvulla, saattaa tapahtua nyt amerikalle - jos eivät toimi viisaasti, ja sitähän he eivät tee kun pitää poliittisia pisteitä eli ääniä keräillä.

Toisaalta Kiinan johto ilmoitti jo useita vuosia sitten halusta siirtyä maailman kaupassa johonkin maailmanrahaan ("bancor"), joka voisi esimerkiksi pohjautua IMF:än luomiin "valuuttakorisopimuksiin" (SDR, special drawing rights). Olisiko niin että euroalueen kriisi, ja sen esiintuoma eripuraisten valtioiden kyvyttömyys hoitaa valuutan vakautta, olisi muuttanut kiinalaisten kannan yhteisestä rahasta yksin yuanin varaan rakentuvan reservijärjestelmän kannattajaksi? Itse en siihen usko. Ei ole merkkejä että Kiina haluaisi valloittaa maailman painamalla rahaa, kuten amerikka, vaan he turvaavat tuotantoon ja tavaran toimittamiseen. Muinainen Ateena kaatui juuri siihen ettei siellä ollut mitään tuotantoa vaan pelkkää aseisiin perustuvaa tuontia. Saman ongelman edessä on amerikka; ja eurooppa. Se on demokraattisten valtioiden ongelma. Kiinalle ei sellainen ole ajankohtaista.

Kiina siirtyy kultakantaan! - ehkä jo kesällä. Miten pian siitä eteenpäin tapahtuu valuutan vapautus, jää nähtäväksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,60611.0.html
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Kokemukset kultakannasta ovat sen verran huonoja, että en oikein usko Kiinan johdon olevan niin typerä, että siirtyisivät.

jka

Quote from: Jakerp on 19.03.2012, 12:08:47
Ihmisen psyyke taas on rakentunut siten, että yleensä ihminen hahmottaa jonkun asian ongelmaksi vasta sitten kun hän ei voi tehdä tätä asiaa enää ollenkaan. Eli siinä vaiheessa ongelmat kärjistyvät kun iso osa jenkki keskiluokkaa tajuaa, että täältä pientaloalueelta ei enää pääse mihinkään ja koko palkka uppoaa autoilun kustannuksiin eikä asiasta enää selviä hupiajelua vähentämällä.  Ilmeisesti näin onkin osittain jo tapahtunut kun koko ajan enemmän ihmisiä kerääntyy kaduille protestoimaan.


Autoilu ei ole edes Nurmijärvellä asuvalle keskiluokkaiselle perheelle, jolla on kolme Suomen autoveroasteella ostettua autoa ja Suomen bensan hinnoilla mikään ongelma. Vai, että on autoilu jenkkien keskiluokalle, jolla tulot on sentään 1.5-kertaiset suomalaiseen verratuna ja autoilu edelleen puolet halvempaa kuin suomessa joku ongelma ja autoilu loppuu näiltä kokonaan. Heh. Onko täällä realismi kadonnut taas kokonaan?


tyhmyri

Näyttäisi siltä, että UK ja USA ovat sijoittajien mielestä yhä luotettavampia paikkoja rahojen sijoittamiselle. Kyseessä on pitkäaikainen trendi. Jaksaisiko joku tarkistaa korot Euromaiden osalta?

Liitteenä olevasta kuvasta kiitos Martin Wolf (FT). Koska kaikilla ei ole lukuoikeutta FT:hen, niin nappasin kuvan liitteeksi.

Jakerp

Bensan litrahinta yli kahden euron monessa euroopan maassa:

http://www.stara.fi/2012/03/21/bensan-litrahinta-ylitti-2-euroa-litralta/

Suomessakin lähestytään kahden euron haamurajaa per litra. Yksi hyväpuoli tässä on jos logistiikkaa joudutaan jatkossa tekemään yhä enemmän sähköautojen ja muun sähkövoimaisten pelien varassa tulee siitä pakostakin lisää työpaikkoja. Tosin myös logistiikan kustannukset kasvavat.

hattiwatti

Quote from: Jakerp on 21.03.2012, 16:34:37
Bensan litrahinta yli kahden euron monessa euroopan maassa:

http://www.stara.fi/2012/03/21/bensan-litrahinta-ylitti-2-euroa-litralta/

Suomessakin lähestytään kahden euron haamurajaa per litra. Yksi hyväpuoli tässä on jos logistiikkaa joudutaan jatkossa tekemään yhä enemmän sähköautojen ja muun sähkövoimaisten pelien varassa tulee siitä pakostakin lisää työpaikkoja. Tosin myös logistiikan kustannukset kasvavat.

USAn hallitus teetti peak oilista aikoinaan tutkimuksen missä todettiin perus toimenpiteiden, kuten autokannan vaihtamisen kevyempään ja joidenkin infran uudelleenrakentamisen kestävän tuollaiset 20 vuotta.

Kiinassa taas on hallitus mahtikäskyllään päättänyt 2030 mennessä ainoastaan sähköautojen olevan sallittuja myydä maassaan. Lisäksi kolminumeroinen miljardimäärä on laitettu uusiutuvien polttoaineiden tutkimukseen. Tämä tarkoittaa myös, että Kiinalla tulee olemaan vientimonopoli tiettyihin teknologioihin maailmanlaajuisesti.

Bolivia millä maailman suurimmat litium-varat (vaaditaan sähköautojen akkuihin) taas on Kiinan ja Venäjän geopoliittinen liitolainen (mikä liittyisi geopolitiikka-ketjuun) joten eiköhän Kiinalla raaka-ainekin tähän sähköautoprojektiin ole tarjolla.

Samaan aikaan jenkeissä öljyteollisuus syytää valtavia määriä vaalirahaa republikaaneille jotta mitään käyttörajoituksia fossiilisiin polttoaineisiin ei ikinä tulisi, ja rahoittaa (erityisesti kuuluisat Kochin miljardööriveljekset!) kaikkia sellaisia ns. liberaaleja ajatushautomoja joiden missiona on kaiken environmentalismin samastaminen kommunismiin jottei tämä muodostaisi mitään uhkaa öljyteollisuudelle - näitä juttuja tälläkin foorumilla ajottain toistellaan.

Ongelma on siis pitkälti poliittinen. Markkinataloususkovaisuus on vaarallinen asia, sillä markkinamekanismi herää toimimaan vasta sitten kun vaikkapa polttoaineiden hinnat alkavat tuntuvasti nousta. Ei silloin ole sitä 20-50 vuotta aikaa infran perinpohjaiseen uudelleenrakentamiseen, kun tämä hinnannousu aiheuttaa heti instant laman eikä rahaakaan tälläisiin projekteihin juuri ole.

Suomessakin ovat Neste oilin hallitsemat virkamiehet tehneet kaiken mahdollisen estääkseen uusiutuvien polttoaineiden lisäämisen maassamme. Harva tietää, että vaikkapa jatkosodan aikaan biokaasun liikennekäyttöä harrastettiin Helsingissä yleisesti, ja virkamiehet sanoivat määrää voitavan valtavasti myös lisätä, mutta kaiken tämän tulleen käytännössä kielletyksi heti kun se oli suinkin mahdollista.

Mitä tulee USAn autolähiöissä sijaitsevien asuntojen mahdolliseen arvonlaskuun mikä on hieman realisoitunut jo, vaikuttaa toki näiden asuntojen arvopaperistaminen johdannaisiksi ja näiden käyttäminen rakennuspalikoina pankkien taseissa ja velkavivuissa. Näin hyvin vähäinenkin arvonlasku voi vaikuttaa tavattomasti finanssimaailmassa, mikä taas laukaisee sopuliefektin sijoittajissa et cetera.. Harva vain kykenee ymmärtämään miten monimutkaisessa finanssimaailmassa isoja vaikutuksia voi syntyä vähäpätöisistäkin reaalitalouden muutoksisista.

Jakerp

#1116
Quote from: hattiwatti on 23.03.2012, 10:05:22Samaan aikaan jenkeissä öljyteollisuus syytää valtavia määriä vaalirahaa republikaaneille jotta mitään käyttörajoituksia fossiilisiin polttoaineisiin ei ikinä tulisi, ja rahoittaa (erityisesti kuuluisat Kochin miljardööriveljekset!) kaikkia sellaisia ns. liberaaleja ajatushautomoja joiden missiona on kaiken environmentalismin samastaminen kommunismiin jottei tämä muodostaisi mitään uhkaa öljyteollisuudelle - näitä juttuja tälläkin foorumilla ajottain toistellaan.

Toinen yleisesti samasta progandasta opittu harha on, että sähköauton valmistaminen on jotenkin vaikeaa. Tosiasiassa ihmiskunta keksi toimivan sähköauton ennen toimivaa polttomoottoriautoa. Esim. Kaikki New York:n taksit toimivat vuonna 1910 sähköautoilla ja homma toimi siten, että kun akut loppuivat ajoi taksi akunvaihtoasemalle, joita oli kaikkialla huoltomies otti tyhjät akut irti ja laittoi täydet tilalle. Akkujen vaihto onnistui muutamassa minuutissa.

Julkinen liikenne voisi ihan hyvin toimia pelkästään sähköllä kunhan akunvaihtoasemia on riittävästi ja autot sopivasti suunniteltu. Linjaauto vain koukkaa akunvaihtoaseman kautta tasaisin väliajoin reitillään heti kun akut alkavat loppua. Parempi se on sähköllä liikkua kuin palata hevoskärryjen aikaan. Jos akut vaihtuivat minuuteissa 1910 kyllä sitä nykypäivänä päästään jo parempiin tuloksiin.

Kiinalaisten on pakko panostaa sähköautoihin, koska muuten heillä ei ole varaa ajaa ja he alkavat tukehtua kaupungeissaan pakokaasuihin. Pakko on aika kova motivaattori lisäksi Kiinalaiset voivat autoritaarisena valtiona pakottaa yhteiskunnan laittamaan sähköautoilun kehittämiseen tarpeeksi varoja ja estää mitään eturyhmää vippaskonstilla ottamasta yhteisestä kakuksta niin paljon, että rahaa sähköautoilun kehittämiseen ei ole (näin näyttää käyvän länsimaissa ahtaajat ja lakimiehet vetävät jotain 4000-5000€ kuukausiliksaa samalla kun valtiolla on vain laitaa jotain ihan pilipali rahoja sähköautoinfrastruktuurin kehittämiseen). Miljoonan apurahalla tai edes sadalla miljoonalla sähköautoilun kehittämiseen ei infrastruktuuri hankkeissa juuri mitään tee samaan aikaan kun Kiina pistää kymmeniä miljardeja.

Lakimiesten paperinpyörittely tai ahtaajien isot palkat eivät meitä tule pelastamaan tulevassa öljyn loppumiskriisissä. Päinvastoin ne ovat taakka muutosta haluavien ja rakentavien harteilla. Toki muitakin länsimaiden pyödissä syöviä ryhmiä on, mutta nämä nyt tulivat ensimmäisenä mieleen.

Jakerp

PTT: Suomi taantumaan - talous kuihtuu prosentin
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/ptt_suomi_taantumaan_-_talous_kuihtuu_prosentin_3363514.html?origin=rss

Kuluttajien luottamus painunut alle pitkänajan keskiarvon:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/kuluttajien_luottamuksessa_ei_kehumista_3363429.html
QuoteKuluttajien luottamusindikaattori oli maaliskuussa 8,0, kun se oli helmikuussa 8,3 ja tammikuussa 3,4. Maaliskuussa luottamus talouteen oli heikompi kuin keskimäärin, sillä luottamusindikaattorin pitkän ajan keskiarvo on 12,9.

Suomen inflaatio on tulevien veronkorotusten ja raaka-aineiden (öljyn) hintojen nousun takia jatkossakin euroaluetta nopeampaa sellaista 3-4% tasoa vaikka talous supistuu. Vielä kun työttömyys ehtii kasvuun onkin siinä kasassa se ennustamani stagflaatio ihan käytännössä.

Jakerp

#1118
Goldmanilta ovet paukkuen lähtenyt Smith aikoo rahastaa elämäkerrallaan
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/goldmanilta+ovet+paukkuen+lahtenyt+smith+aikoo+rahastaa+elamakerrallaan/a794032

Mikähän tulee kirjan nimeksi "Moraalittomuuden suuri historia"? Taitaa puntti tutista GS pankissa jos Smith on tajunnut ottaa vuosien ajan talteen materiaalia, jolla todistaa kaikki väitteensä oikeiksi jos GS alkaa penäämään oikeuksiaan ja tapattuneita asioita aletaan käydä läpi mikroskoopilla ja suurennuslasilla julkisuudessa. Lisäksi jos syntyy oikeustappeluita ja kalabaliikkia on se vain ilmaista promoamista Smith tulevalle kirjalle, joka kertoo sisäpiirin näkemyksiä GS pankista.

Työntekijän purkaus kostautui - Jättipankki kuihtui 2,15 miljardia
QuotePurkaus kävi Goldman Sachsille kalliiksi, sillä 2,15 miljardia dollaria sen markkina-arvosta katosi yhden päivän aikana, kun yhtiön pörssikurssi romahti.
http://www.iltalehti.fi/talous/2012031615332552_ta.shtml

Fiksuimmat rahastivat tämänkin kurssimuutoksen shortaamalla GS osakkeita ennen paljastus kirjettä.

Kozyrev

Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

ikuturso

Quote from: Jakerp on 23.03.2012, 11:25:41
Toinen yleisesti samasta progandasta opittu harha on, että sähköauton valmistaminen on jotenkin vaikeaa. Tosiasiassa ihmiskunta keksi toimivan sähköauton ennen toimivaa polttomoottoriautoa. Esim. Kaikki New York:n taksit toimivat vuonna 1910 sähköautoilla ja homma toimi siten, että kun akut loppuivat ajoi taksi akunvaihtoasemalle, joita oli kaikkialla huoltomies otti tyhjät akut irti ja laittoi täydet tilalle. Akkujen vaihto onnistui muutamassa minuutissa.

Julkinen liikenne voisi ihan hyvin toimia pelkästään sähköllä kunhan akunvaihtoasemia on riittävästi ja autot sopivasti suunniteltu. Linjaauto vain koukkaa akunvaihtoaseman kautta tasaisin väliajoin reitillään heti kun akut alkavat loppua. Parempi se on sähköllä liikkua kuin palata hevoskärryjen aikaan. Jos akut vaihtuivat minuuteissa 1910 kyllä sitä nykypäivänä päästään jo parempiin tuloksiin.

Kiinalaisten on pakko panostaa sähköautoihin, koska muuten heillä ei ole varaa ajaa ja he alkavat tukehtua kaupungeissaan pakokaasuihin...

Sähköautoilun ongelmana on se, että se sähköenergia täytyy myös tuottaa jossain. Nykymaailmassa kun ydinvoima on vastatuulessa, niin kovin nopeaa tietä ei ole siirtää kumipyöräliikennettä sähkökäyttöiseksi. Pahimmillaan se sähkö tehtäisiin fossiilisilla polttoaineella. Tähän päälle sähkön siirtohäviöt, akustojen lataushäviöt ja itsepurkautuminen, ja sähköautoilu vain kasvattaisi öljyriippuvuutta ja hiilijalanjälkeä.

Nykyinen ydinjäteongelma olisi puoliksi ratkaistu, jos nykyisten reaktoreiden sijaan kehiteltäisiin ensisijassa jotain sulanatriumreaktoreita tai vastaavia, jotka voisivat hyödyntää myös nykyisen korkea-aktiivisen ydinjätteen. Mutta tässä on takana myös poliittinen valinta. Nykyisistä reaktoreista saadaan sivutuotteena ydinaseisiin kelpaavaa materiaalia. Siksi niihin on satsattu.

Maailmasta ei löydy sellaista poliittista tahtoa, että asiat ratkaistaisiin kerralla ns. järkevästi. Tutkimus- ja kehitystyö rahoitetaan markkina- ja sijoitusrahalla, ja rahaa löytyy vain, jos tutkimus ja tuotekehitys palvelee rahoittajan intressejä. Myös poliitikot tanssivat rahamiesten talutusnuorassa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-


PaulR

Olen ihan vittuillakseni ajatellut muuttavani ahvenansaarille.

Miltäs toi näyttää? :Keskisormi:

tyhmyri

Tälläkin palstalla esiintyneet spekulaatiot USA:n aseman romahduksesta rahapolitiikan vuoksi ovat mielestäni vallan virheellisiä. Syynä se, että Jenkkilän talous on kerrasta toiseen osoittautunut erittäin dynaamiseksi ja elinvoimaiseksi. Syynä muun muassa markkinan valtaisi koko ja yllättävän hyvin toimiva talousasioita kuten velkaa koskeva lainsäädäntö.

Suuremman ongelman Jenkkilän ylivallalle tulee mielestäni aiheuttamaan sen etääntyminen aikaisemmista arvoistaan. Vielä 1970-luvulla republikaanit olivat innokkaita tutkimuksen ja tuotekehityksen rahoittajia. Nyt tilanne on vallan toinen. Asiaa koskeva raportti löytyy täältä.

Jenkkikonservatiivien suhtautuminen tieteeseen on muuttunut rajusti, kuten kuvasta näkyy:
(http://www.motherjones.com/files/images/blog_conservatives_science_0.jpg)

Supervalta ei säily supervaltana mikäli se ei pyri säilyttämään valta-asemaansa kaikilla rintamilla. Taloudessa tuo alkaa jo näkyä, yhä suurempi osa Jenkkilässä myydyistä hi-tech -tuotteista on myös suunniteltua muualla.

Jos olisin jenkki, niin olisin tuosta vallan huolestunut. Ihan taloudellisista syistä.

Lasse

Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 17:02:49
Jenkkikonservatiivien suhtautuminen tieteeseen on muuttunut rajusti, kuten kuvasta näkyy:

Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että yliopistot ovat liberalisoituneet huimasti samalla aikajaksolla, ja lisää kaikenkarvaisia tieteitä on tullut joukkoon.
Ongelma on kait kuitenkin todellinen.
NOVUS ORDO HOMMARUM

tyhmyri

Quote from: Lasse on 30.03.2012, 17:07:31Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että yliopistot ovat liberalisoituneet huimasti samalla aikajaksolla, ja lisää kaikenkarvaisia tieteitä on tullut joukkoon.
Onko tuota liberalisoitumista todella tapahtunut? En tiedä, joten siksi kysyn.

Jotenkin on vaikuttanut siltä, että aikoinaan hyvin rationaalisena liikkeenä esiintynyt Jenkkilän konservatiiviliike on menettänyt paljon epärationaalisille piireille. Mitä nyt olen jenkkien kanssa keskustellut, niin ikäiseni 60- ja 70-luvuilla mukaan kuvioihin tulleet ovat lähinnä erittäin hämmentyneitä oman puolueensa nykyisestä epärationaalisuudesta.

Koen jotenkin epätodelliseksi sen, että sekä oma puolueeni Suomessa että republikaanit Jenkkilässä ovat menettäneet sen käytännönläheisen ja rationaalisen luonteensa. Nuoruudessani oikeisto oli sitä rationaalista sakkia ja liberaalit hörhöjä. Suomessa liberaalien roolia vetivät taistolaiset...

Lasse

Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 17:14:58
Quote from: Lasse on 30.03.2012, 17:07:31Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että yliopistot ovat liberalisoituneet huimasti samalla aikajaksolla, ja lisää kaikenkarvaisia tieteitä on tullut joukkoon.
Onko tuota liberalisoitumista todella tapahtunut? En tiedä, joten siksi kysyn.

Joo, hyvä kysymys. Muotoilisin nyt sitten ehkä lievemmin, että joissain (konservatiivisissa) piireissä tällainen käsitys on olemassa. (Edelleen Harrison-Stetson- metodilla muodostettu näkemys.)
NOVUS ORDO HOMMARUM

Jakerp

Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 17:14:58
Koen jotenkin epätodelliseksi sen, että sekä oma puolueeni Suomessa että republikaanit Jenkkilässä ovat menettäneet sen käytännönläheisen ja rationaalisen luonteensa. Nuoruudessani oikeisto oli sitä rationaalista sakkia ja liberaalit hörhöjä. Suomessa liberaalien roolia vetivät taistolaiset...

Tuon esittämäsi käppyrän perusteella asiat ovat kääntyneet päinvaistoin. Konservatiivi-oikeistosta on tullut yhä enemmän jenkeissä jeesuksen nimestä kaikki totuudet sokeasti etsiviä hörhöjä ja fanaatikkoja. Liberaalit ovat säilyttäneet positiivisen suhtautumisensa tieteisiin ja yhteiskunnan rakentamiseen perustuen tieteellisiin ratkaisuihin.

Se on kyllä Jenkeille todellinen ongelma jos perusopetuksen ja yleisivistyksen taso romutetaan ja korvataan epätieteellisillä raamatusta revityllä opetuksella. Joissakin osavaltioissa konservatiivit ovat täysin jo onnistuneet jyräämään kaiken tieteellisen ajattelun pois koulujen opetusuunnitelmista.

tyhmyri

Quote from: Jakerp on 30.03.2012, 18:24:14Tuon esittämäsi käppyrän perusteella asiat ovat kääntyneet päinvaistoin. Konservatiivi-oikeistosta on tullut yhä enemmän jenkeissä jeesuksen nimestä kaikki totuudet sokeasti etsiviä hörhöjä ja fanaatikkoja. Liberaalit ovat säilyttäneet positiivisen suhtautumisensa tieteisiin ja yhteiskunnan rakentamiseen perustuen tieteellisiin ratkaisuihin. Se on kyllä Jenkeille todellinen ongelma jos perusopetuksen ja yleisivistyksen taso romutetaan ja korvataan epätieteellisillä raamatusta revityllä opetuksella. Joissakin osavaltioissa konservatiivit ovat täysin jo onnistuneet jyräämään kaiken tieteellisen ajattelun pois koulujen opetusuunnitelmista.
Noin näyttää käyneen. On jotenkin uskomatonta huomata kehityskulun olleen tuo, sillä erittäin suuri osa tuntemistani konservatiivisista jenkeistä vannoi (ja vannoo yhä) nimenomaan tieteen ja tekniikan ja vapauden olevan ne tekijät, jotka ovat menestyksen luojia. Viimeksi kun juttelin parin tuttavan kanssa, niin olivat lähinnä hämmentyneitä omien ehdokkaidensa puheista.

Todella suuri ongelma Jenkkilälle.


tyhmyri

^Tiivistätkö? Kiitos. En viitsi kahlata läpi noin pitkää tekstiä.

jmm

#1131
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 18:38:29
^Tiivistätkö? Kiitos. En viitsi kahlata läpi noin pitkää tekstiä.

Tuo "The delibirate dumbing down of America" on uskonnollisten fanaatikkojen salaliittohourailua. Tulilinjalla mm. kristinuskonvastainen evoluutioteoria.

QuoteThis article proves the extensive use by Christian educators of the same Skinnerian mastery learning used and recommended by the National Education Association. How can Christian educators, opposed to the teaching of evolution, support a teaching method based on Darwin's theory of evolution? Dr. Francis Schaeffer was right on target when he said: "Many of our secular schools have consistently taught these presuppositions (evolutionary theory) and unhappily many of our Christian lower schools and colleges have taught the crucial subjects no differently than the secular schools."

Kirjassa viitataan useaan otteeseen Francis Schaefferiin auktoriteettina. Francis Schaeffer oli teokraatti ja nykyisen evankelisen oikeiston oppi-isä.

EDIT: Tuon kirjan voisi periaatteesa tiivistää yhteen lauseeseen: Usko Raamattuun, älä tieteeseen.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Lasse

Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 18:38:29
^Tiivistätkö? Kiitos. En viitsi kahlata läpi noin pitkää tekstiä.

Eräs arvio kirjasta Andrea Nealiltä, The Indianapolis Star- lehdestä:

http://www.deliberatedumbingdown.com/pages/reviews.htm
NOVUS ORDO HOMMARUM

tyhmyri

Quote from: ananaskaarme on 30.03.2012, 21:42:03Katsoiko kukaan tarkemmin pdf:ää siltä osin, mitä tutkija teki datalle, jotta sai sen tukemaan haluttua lopputulosta hypoteesiään?
Jossain määrin katsoin. Suurimpina menetelmällisinä ongelmana en pitäisi suinkaan datan käsittelyä sinänsä, enemmän olisin taipuvainen epäilemään kysymyksenasettelua. Kuitenkaan mitään karkeita virheitä ei sattunut silmään paitsi ehkä vaihtoehtojen liian kapea rajaus (joka sekään ei välttämättä vaikuta lopputulokseen) ja käänteishypoteesia testaavan kysymyspatteriston puute.

Sinänsä tämä on jännää, sillä kaltaiseni konservatiivinen mutta tiedepohjainen tyyppi on vähän sellainen menneen maailman ilmiö Jenkkilässä. Tämä siis henkilökohtainen kokemus muutamien matkojen ja tuttujen kanssa käytyjen keskusteluiden perusteella.

Kozyrev

Toinen lista - 760

http://www.facebook.com/MassResignations/app_2374336051

QuoteThis list chronicles all top level resignations since the start of 2012.
    Presented below are four categories:


        Banking & Financing (includes insurance)
        Government (includes public services & churches)
        Companies & Businesses

        Arrests/probes/cases/etc. 
Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

Jakerp

Yli 200 000:lla ulosottovelkoja niskassaan – taakkana keskimäärin 15 600 euroa
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/yli_200_000lla_ulosottovelkoja_niskassaan__taakkana_keskimaarin_15_600_euroa_3387756.html?origin=rss

Yli 200 000 Suomalaisella on ulosottovelkoja niskassaan ja määrä on voimakkaassa kasvussa.


Jakerp

#1136
Korkean tahon tutkija epäilee, että "työvoimapulaa ei koskaan tulla näkemään":

Työvoimapulaa "ei tulla koskaan näkemään"
http://www.talouselama.fi/uutiset/tyovoimapulaa+ei+tulla+koskaan+nakemaan/a2095121

Tarkemmat perustelut täällä miksi työvoimapulaa ei ehkä koskaan tulla näkemään:
http://www.etk.fi/fi/service/kolumnit/1570/5_4_2012_kolumni

EDIT: Economist kirjoittaa hieman samasta aiheesta:
http://www.economist.com/node/21547263

Toisaalta kyseisen jutun kommenttipalstalla on mielenkiintoinen vastakkainen näkemys:
QuoteAs a corollary to your article I would highlight the situation where I live in Spain. Here, anyone who is over 40 and has been working for more than 10 years in a company is virtually unsackable, and they know it. I have heard secretaries say that to fire them would cost their company €800,000 (not true but not far off either). Of course, many of these people feel no pressure to actually do their jobs efficiently which goes a long way to explaining Spain's low productivity. Meanwhile, youth unemployment is close to 50% (with most of the rest in education or on temporary contracts). In this case the reluctance of an older generation to give up some of their "rights" is in fact holding back the younger generation.
Kirjoittanut nimimerkki Carl_in_Madrid

Carl kommentin perusteella voisi ajatella, että Espanjan kilpailukyvyttömyyden taustalla on äärimmäisen jäykät työmarkkinat syy Espanjan kurimukseen ei ole köyhä nuoriso vaan se, että maahan on rakennettu työmarkkinat, joihin maalla ei oikein ole varaa ja josta on äärimmäisen tuskallista luopua. Toisaalta ei Economistin juttukaan täysin väärässä ole. Ilmaisia lounaita ei ole teoriassa on hyvä juttu että vanhat painavat työtä niin pitkään kuin mahdollista eivätkä siirry eläkkeelle elämään muiden työpanoksesta, mutta jos maan ja sen nuorison upottaa joku sen upottavat keskiluokan saavuttamat edut kokonaisuudessaan (eläkkeet plus jäykästä työmarkkinoista saadut edut kuten elinikäiset työpaikat) eivät suinkaan työttömät nuoret tai työkyvyttömyyteen ajetut.

EDIT: Todellisuudessa ihmiset eivät voi mitenkään kollektiivisesti säästää eläkettä varten tuotantoa ja työpanoksia ei voi tallettaa pankkiin ainoa mitä oikeasti tapahtuu kun eläkesäästetään ihmiset saavat ikäänkuin lapun jossa sanotaan muiden on kollektiivisesti täytettävä tarpeeni vaikka en enää teekään työtä. Sitähän eläke on se on lappu jossa sanotaan muut täyttäköön tarpeeni otan kuormasta lapun osoittaman määrän. Nuorempien työssäkäyvien ihmisten on eläkeläisten tarpeiden lisäksi  täytettävä työllään omat tarpeensa. Eläkkeellä olevat elävät aina nuorempien työpanoksesta ja kun nuoria on entistä vähemmän on kuormitus nuorille kovempi. Se on ihan sama mitä lappuja milläkin kuvalla ihmisille jaetaan, jota rahaksi kutsutaan. Mitä vähemmän on tuottajia verrattuna kuluttajiin se vain tarkoittaa, että sitä enemmän saadaan inflaatiota.

Faktoja siitä, että on tuottajia (yhä vähemmän) ja on kuluttajia (yhä enemmän) ei voi kadottaa jakelemalla näitä muut täyttäköön kaikki tarpeeni eläke lappuja suurelle joukolle. Se on ihan sama miten eläkkeet on rahastoitu lopputulos on kuitenkin sama siinä vain jaetaan kakkua uudelleen, mutta mitään uutta ei tuoteta lisätään vain inflaatiota.

hattiwatti

Quote from: Jakerp on 30.03.2012, 18:24:14
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 17:14:58
Koen jotenkin epätodelliseksi sen, että sekä oma puolueeni Suomessa että republikaanit Jenkkilässä ovat menettäneet sen käytännönläheisen ja rationaalisen luonteensa. Nuoruudessani oikeisto oli sitä rationaalista sakkia ja liberaalit hörhöjä. Suomessa liberaalien roolia vetivät taistolaiset...

Tuon esittämäsi käppyrän perusteella asiat ovat kääntyneet päinvaistoin. Konservatiivi-oikeistosta on tullut yhä enemmän jenkeissä jeesuksen nimestä kaikki totuudet sokeasti etsiviä hörhöjä ja fanaatikkoja. Liberaalit ovat säilyttäneet positiivisen suhtautumisensa tieteisiin ja yhteiskunnan rakentamiseen perustuen tieteellisiin ratkaisuihin.

Se on kyllä Jenkeille todellinen ongelma jos perusopetuksen ja yleisivistyksen taso romutetaan ja korvataan epätieteellisillä raamatusta revityllä opetuksella. Joissakin osavaltioissa konservatiivit ovat täysin jo onnistuneet jyräämään kaiken tieteellisen ajattelun pois koulujen opetusuunnitelmista.

Onhan se ongelma, mika puhuttaa maailmanlaajuisestikin. Epatieteellisen maailmankuvan omaavat ihmiset tuppaavat  valitsemaan johtajikseen hahmoja jotka voivat olla muun maailman kannalta epaedullisia.

Itse uskon USAn rajattoman vaalirahoituksen olevan keskeinen syy. Erilaisesta psykologisesta mainonnasta ja antimainonnasta on tullut keskeisempi osa vaalitaisteluja kuin sen mita ehdokkaat oikeasti tekevat tai eivat tee.

Tietynlainen anti-intellektuellismi on psykologisten manipulaattoreiden suosiossa, koska sen avulla voi luoda tehokkaasti tunnepitoisia muistijalkia tajuntaan. Ja se ei vaadi paljoa - asioiden perustelu tieteellisesti vaatii joten vaalitaisteluissa huono diili.

Tuos ihan hyva analyysi aiheesta.

http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/04/20124691839890816.html

QuoteGOP: Check your intelligence
Republican leaders and talk-show hosts have made it their mission to mock anyone of serious intellectual import.

For the past generation, Republican leaders, talk-show hosts and elected officials have made it their mission to mock anyone of serious intellectual import (liberal elitist!), attack the professional class and wonder aloud about proven science on about as constant a loop as Sex in The City re-runs on the E! channell. They have fed at the trough of a strain of this nation's history that the late historian Richard Hofstadter explained so well in his classic, Anti-intellectualism In American Life.

Mista on kirjoitettu kirjakin:

http://www.amazon.com/Anti-Intellectualism-American-Life-Richard-Hofstadter/dp/0394703170

Itse olen aina pitanyt ongelmana naissa teapartyissa ja sarahpalineissa sita, etta kytkeytyvat anti-intellektuellismia ihannoivaan skeneen. Se on aina vaarallista. Evankelisessa jenkkikonservatismissa on sita henkea, etta jotkut epamaaraiset arvot (sokea tottelevuus auktoriteeteille, kyseenalaistamattomuus, konformismi) tavallaan ovat korkeammalla kuin yleistieto ja sivistys, jotka voivat . Kuitenkin jalkimmainen on kaikkein olennaisin tyovaline jos hyvaa yhteiskuntaa halutaan rakentaa.

Anti-intellektuellismi jenkeissa on monen tekijan summa, peruskuvio tulee siita etta koululaitos tarjoaa huippua rikkaille ja heikkoa laatua bulkkivaelle, samoin mainstream-tv:n tarjonta - kuka tahansa jenkkisarjoja taallakin seuraava huomaa ongelman. Toisaalta konservatiiviset uskonnolliset  skenet jotka islamilaiseen tapaan nakevat alyllisyyden ja sivistyksen vaarallisina asioina jotka saattaisivat johtaa ihmisen kyseenalaistamaan seurakuntaopetusta. Toisaalta sitten politiikan mielikuvamarkkinointi, missa epatieteellisellakin datalla voi tehda huoletta tehokasta mielikuvamarkkinointia valittamatta kiinnijaamisesta.

Jakerp

Suomen teollisuus tuotanto leikkaantunut ja polkee paikallaan:
http://www.findikaattori.fi/fi/48

Ei näytä romahduksen jälkeinen heilunta teollisuustuotannossa kasvulta kun vertaa sitä aikaisempiin vuosiin.

Pienituloisten suhteellinen määrä väestöstä on kasvanut 90-luvun jälkeen:
http://www.findikaattori.fi/fi/103


tyhmyri

Törmäsin seuraavaan käppyrään:
(http://www.oecd.org/vgn/images/portal/cit_731/45/35/43156269university%20graduation%20rates%20are%20low.gif)
Kyseessä on osa OECD:n Itävaltaa koskevasta raportista.

Tuosta käppyrästä voi huomata, että niissä maissa, joissa koulutustaso on noussut eniten on myös suhteellinen elintaso noussut eniten. Mielenkiintoista on myös se, että niissä maissa, joihin tämä kriisi on pahiten iskenyt, vallassa oleva ikäryhmä on koulutustasoltaan selkeästi heikommin koulutettua kuin nuoremmat. On vain arvailtavissa mihin tällainen tilanne johtaa, sillä esimerkiksi Irlannissa ja Espanjassa nuorempi porukka kokee, aivan aiheellisesti, vallassa olevien pettäneen heidät.

Ei ole mitenkään erityisen nerokasta ennustaa, että odotettavissa on rajuja poliittisia muutoksia monessa maassa.

Ruotsin koulutustason nousu olisi nuorten osalta huomattavasti suurempi ilman kulttuurin monimuotoistumista.

Huomatkaa, että USA oli parhaiten koulutettu maa toisen maailmansodan jälkeen, aikana jolloin sen ylivalta rakennettiin.