Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

[Horn Hill]

Hus peikko, takaisin metsään!

[requiem]

Tässä tilanteessa paras vaihtoehto olisi ottaa ainakin 200000 maahanmuuttajaa Suomeen. Tuon verran meillä on niitä suomalaisia työttömiä, joita ei hanttihommat kiinnosta. Maahanmuuttajilta taas löytyy motivaatiota työhön.

Jepulister. Haettu on, mutta yhtään noista 200000 esittämästäsi vapaasta työpaikasta ei ole löytynyt, ei yrityksistä eikä työvoimatoimistosta. Missä ne sitten oikein luuraavat? Varmaan löytyisi jos suostuisin tekemään töitä nälkäpalkalla. Tai sitten fiksuna suoritan opintojani kesälläkin päästäkseni nopeammin mahdolliseksi veronmaksajaksi.

[JPU]

Edelleen: Jyrki halauaisi 1,8 miljoonaa työperäistä maahanmuuttajaa Suomeen. Harmittelee vain että kun sellainen määrä ei ole kovin realistista.Eli ottaisi ne 1,8 miljoonaa halpatyöläistä jos sellaisenaan saisi. Realismi: mukana tulisi lisää elätettäviä, koko touhu tulisi järjettömän kalliiksi ja joskus 2100 Suomessa suomalaiset olisivat tämän väestönsiirron seurauksena vähemmistönä omassa maassaan.

Edelleen: Katainen toteaa faktan reunaehtoineen ja sanoo, että maahanmuutto ei ole (realistinen) ratkaisu siihen. Pöntinen on kokoomuksen ehdokkaana ja Katainen sanoo, että mamukriittisen keskustelun jatkuttava edelleen. Minkä takia tämä kaatuu Kataisen niskaan? Onko muut vain vittuillakseen hiljaa vai ottaako ne sitten tiukassa paikassa keskiluokalta tonnin pois palkasta(tietääks kaikki nyt varmasti mitä siitä seuraa)?

Realismi: No, hei jos tulee 1,8 miljoonaa puolison kanssa, niin sit ku lasketaan ne puolisot siihen päälle ni tulee hei 3,6 miljoonaa ja se on hei ihan eri homma hei ku 1,8 miljoonaa.

Erikoisen epäselvä tilanne. Miksi Katainen ei sano ääneen että maahanmuutto ei ole realistinen ratkaisu Suomen ongelmiin? Miksi Katainen ei osallistu keskusteluun maahanmuuton ongelmista muuten kuin toteamalla että ei ymmärrä maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä? Miksi Katainen toivoo että Suomesta tulisi monikulttuurinen maa jos maahanmuutto ei olekaan ratkaisu, jonka toteaa myös hänen oman puolueensa ehdokas jonka vaalimainokset Jyrki on kieltänyt samalla todeten että asiasta on saatava keskustella? Ihmettelenpä vaan.

Ettei selitys kuitenkin olisi se että Katainen haluaa maahan niin paljon kulttuurin rikastajia kuin mahdollista tulevaisuuden halpatyövoimapulaa helpottamaan? Mitäs luulet, kumman kunnon Kokoomuslainen rahanahne yrittäjä ottaa töihin, suomalaisen vakituiseen työsuhteeseen vai halvemman ulkomaalaisen pätkätyöläisen samaan hommaan? Vaikkapa lihanleikkaajaksi,siivoojaksi,hoitajaksi,kivityöntekijäksi,rakennustyöntekijäksi jne jne jne.

edit: Monikulttuuri on erinomainen veruke saada maahan halpatyövoimaa, yhteiskunnallisista seurauksista viis. Halpatyövoiman hankkijoiden yhteiskunnallisesta moraalista esimerkki: Firmasta potkitaan pihalle kymmenittäin ihmisiä jotta osakkeen arvo saadaan nousuun ja osakkeenomistajille pystyttäisiin jakamaan osinkoa.

[kaksinaismoralismirules!]

Yritykset muuten kuuluttavat liki aina vapaita työpaikkoja vaikei olisi tarkoitus edes palkata tyaviskaveria. Siellä on verkot vedessä vain sitävarten , että jos joku avainhenkilö olisi hakemassa duunipaikka.

Ja kaikkihan eivät voi olla avainhenkilöitä.

Sitäpaitsi EK:lla on oma angendansa saada palkkoja laskettua. Emnne tää tehtiin devalvaatiolla , mutta mites ny?

[Risto A.]

En nyt keksinyt muuta paikkaa tälle aivotulpalleni, joten laitan tänne:

Venäjästä sellainen ajatelma, jota olen pyöritellyt, että mitä jos Yuri Bezmenov onkin oikeassa sen 100% ? Eli, että länsimaat ovat parhaillaan vajoamassa neuvostoliiton asettamaan 'subversion' ansaan ja minkä päätepisteessä on automaattinen romahdus? Tilanteessa ei kuitenkaan ole enää ole neuvostoliittoa ottamassa raunioita haltuun, mikä oli koko subversion idea.

Tämä tarkoittaisi sitä, että nyt USAn vajotessa Obaman myötä maailmaa halaaviin fantasioihin, syntyy automaattisesti jännitteet, jossa vastakkain on pakosta EU yhdessä USAn kanssa vs venäjä / kiina. Venäjä, etenkin Putin entisenä KGBn korkea-arvoisena miehenä, tietää varsin hyvin lännen romahduksen asteet ja osaa ennakoida romahduksen todennäköisesti viikkojen tarkkuudella. Tästä syystä, Venäjä ja kiina ei voi olla näissä maailmaa halaavissa hankkeissa mukana, koska nämä tietävät näiden hankkeiden todellisen intention ja päätepisteen: romahdus ja siten vallan keskittäminen.
Venäjä ja Kiina tulevat siis automaattisesti olemaan Obamaa vastaan ennenpitkää, koska Obama on subversio -taktiikan ehkä kaikkien aikojen kirkkain edustaja: Obama muuttaa USAn kommunistiseksi valtioksi, kommunismin ollessa jo pitkään käytännössä haudassa. - Puhuu volumella taktiikan ja sen edustajan tehokkuudesta. (Obama on siis mother of all idiots)

Tilanne on kuitenkin muuttunut neuvostoliiton ajoista ja voimasuhteista. Putinin venäjällä ei ole mitään intressiä nykymaailmassa lännen romahduksesta, eikä ainakaan mitään edellytyksiä ottaa lännestä mitään osaa haltuun. Ei aseellisesti, ei rahallisesti, ei ideologisesti. Sama kiinalla. Todennäköisesti nämä molemmat valtiot päämiehineen vain pidättävät hengitystä ja toivoo aidosti lännen hyödyllisten idioottien lakkaavan olemasta idiootteja. Kun idiootti ei kuitenkaan pääse höyhenistään, Suomi mitä todennäköisimmin ajautuu Obaman luotsaaman Naton alaisuuteen, missä Natosta muodostuu vain yksi idioottien, ja siten romahdukseen tähtäävä työkalu, jolloin Suomi varmistaa tulevassa konfliktissa mukana olon.

[HaH]

Aamulehti

Niinistö: Hallituksen budjettiesitys "tyhjän päällä"

09.06. - 15:05 (Luotu: 14:59)


STT

Eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok.) syyttää kovin sanoin hallitusta taloustietojen pimittämisestä. Niinistön näkemyksen mukaan hallituksen budjettiesitys on tyhjän päällä. Hän vaatii MTV3:n haastattelussa, että kansanedustajien on saatava tarkat tiedot taloustilanteesta ennen juhannukselta alkavia kesälomia.

Niinistö sanoo haastattelussa yrittäneensä saada hallitukselta ja valtiovarainministeriöltä selvityksiä esimerkiksi ensi vuoden budjetin perusteista jo kuukausi sitten. Mitään vastauksia ei ole kuitenkaan tullut.

Niinistö sanoo suoraan, että velkavetoinen budjetti ei ole tasapainossa.

- Se on lähes 10 prosenttia tyhjän päällä. Nyt tämä on arvio, kun meillä ei ole parempaa tietoa. Tämän päivän bk-luvuista voisi arvioida, että se olisi tuollaiset 3-4 miljardia, siis koko julkinen sektori, ottaen kunnatkin huomioon, Niinistö arvioi.

Niinistö ihmettelee valtiovarainministeriön lausuntoja pankkien tilasta, kun omaakin pesää voisi tutkailla.

- Minusta olisi nyt hyvä, että hallitus tekisi ihan kotimaisen stressitestin, nimenomaan julkisesta taloudesta, Niinistö sanoo.

MTV:n uutisten tietojen mukaan hallitus suunnittelee pääministerin ilmoitusta taloustilanteesta vielä ennen juhannusta. Tiettävästi pääministerin ilmoitus annetaan 17. kesäkuuta, kunhan koko hallitus on kuullut valtiovarainministeriön tuoreimmat suhdanne-ennusteet.

Talouspolitiikan suunnitteluun Niinistö kehottaa ottamaan mallia turvallisuuspoliittisista selonteoista. Niissä turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa hahmotellaan jopa vaalikausien yli ja eduskunta saa sanoa asiaan mielipiteensä. Tällaista pitkää aikajännettä tarvittaisiin myös talouspolitiikassa.

Niinistö korostaa julkisen sektorin kohtaavan nämä vaikeudet vuoden tai kahden viipeellä.

- Ja me olemme kuitenkin nyt jo niin alhaalla, että kyllä ne vaikeudet sieltä tulevat. Sen vuoksi juuri tällainen pidempi ajattelu ja pohtiminen olisivat tarpeen, hän päättelee.
_____________

[HaH]

Suomen talous supistuu 90-luvun alun tahtia

09.06. - 10:18 (Luotu: 10:03) - Kommentit: 2


STT, Reuters

Suomen talous supistui tammi-maaliskuussa 7,6 prosenttia vuoden takaisesta. Tilastokeskuksen mukaan bruttokansantuotteen lasku on 1990-luvun alun vauhdissa.

Loka-joulukuusta bruttokansantuote laski 2,7 prosenttia.

Vienti pieneni yli 25 prosenttia ja tuonti lähes 20 prosenttia vuotta aiemmasta.

[Rauli]

Kaikki varmaan muistavat elokuvasta Das Boot kohtauksen, jossa U-96 yrittää hiipiä pinnalla yön pimeydessä Gibraltarin salmen läpi? Brittien lentokone havaitsee sukellusveneen pommittaen sitä. Vaurioituneena sukellusvene vajoaa aina vain syvemmälle. Miehistö tyhjentää epätoivoisesti paineilmasäilöitä saadakseen veneen vajoamisen pysähtymään. Lopuksi Jürgen Prochowin esittämä kapteeni huutaa epätoivoinen ilme kasvoillaan konepäällikölleen "ANBLASSEN". Konepäällikkö puhaltaa kaiken jäljellä olevan paineilman ulos - vene jatkaa vajoamistaan. Rungon pultit alkavat vedenpaineen voimasta lennellä sukellusveneen sisällä ja rungon luhistuminen on vain metreistä kiinni, kunnes kuin ihmeen avulla vene iskeytyy pohjaan hajoamatta.

Edellä oleva kohtaus kuvastaa niitä tunnelmia, jotka nyt ovat vallalla maailman keskuspankeissa.
Fed yritti bluffata sijoittajia uskomaan, että mitään asuntomarkkinakuplaa ei ollut mutta jäi kiinni, kun rahoituslaitoksia alkoi sortua. Ensin meni CDO:t (roskalainat) ja perässä CDS:t (roskalainojen jälkimarkkinatakuu). Nyt Fed on laskenut korot nolliin, syytänyt valtavan määrään taaloja (käytännössä painanut rahaa) markkinoille, jenkkien tämän vuoden budjettivaje on ainakin 30% BKT:stä Jos kiinalaiset lopettavat lainaamisen jenkeille, niin kuvitelkaa miten U-96:n miehistölle olisi käynyt, jos he eivät olisi ajoissa iskeytyneet merenpohjaan...

Sillä välin talousuutisia Suomesta: 1991, laman pahimpana vuonna Suomen BKT pieneni 7,6%, jos nykyvauhti jatkuu, BKT pienenee tänä vuonna 11%. Talonrakennus on ollut näin vähäistä viimeksi 1940.

Erkki Liikanen tosin ilmoittaa, että lasku loivenee.

Edit: typoja

[Turjalainen]

Repeat:

Talous sukeltaa jyrkästi tämän ja ensi vuoden. Heinäkuun lopun jälkeen alkaa erityisen jyrkkä alamäki. Nykyinen pörssinousu on vain "öljyä laineille" tyyppisten "elvytysten" väliaikaista ja keinotekoista vaikutusta. Käy kuten 29; Pörssin nousun jatkuessa luullaan kriisin olevan ohi, kunnes kaikki pörssit romahtavat pystysuoraan.

Euroopan ydinalueilla talous lähtee kasvuun 2012 jälkeen, täällä periferiassa tullaan imussa perässä vasta 2014.

Pohjois-Amerikassa talous alkaa saada kestävää kasvupohjaa vasta joskus 2018. USA:n aika maailman johtavana supervaltana on ohi.

Maailmantalouden keskipiste siirtyy Eurooppaan 2010-luvun lopulle tultaessa. Itä-Aasia muodostaa toiseksi suurimman talousmahdin.

YK laitetaan täysrempaan, ja tuleva Maailman Unioni korvaa sen. Se koostuu EU:n kaltaisista alueellisista unioneista (Pohjois-Amerikan-, Afrikan-, Etelä-Amerikan-, Etelä-Aasian ja Venäjän+IVY-maiden unionit).

Sanokaa minun sanoneen

Tämä folio lämmittää kivasti päätä näin helteellä..

[Turjalainen]

Ulkomaankauppa on saatavien tilastojen mukaan pienentynyt maailmalla huimasti. Tässä lukuja huhtikuu 2008 – huhtikuu 2009:
Kiina 41%
Japani 38%
Ranska 33%
Saksa 22%
USA 22%
Suomi 38%

LEAP:n viimeisin ilmestyi:

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-36-est-disponible!-Crise-systemique-globale-Le-choc-cumule-des-trois-vagues-scelerates-de-l-ete-2009_a3341.html

"Kuten LEAP/E2020:n lokakuun 2008 raportissa ennakoitiin juuri ennen kesää 2009 tulee kansainvälisessä keskustelussa keskeiseksi kysymykseksi, voiko Yhdysvallat ja Britannia rahoittaa hallitsemattomasti vajettaan. Tämä tasoittaa tietä ilmiölle irtisanoutua maksamasta Yhdysvaltojen ja Britannian vajeita kesän 2009 loppuun mennessä.

Tässä vaiheessa maailmanlaajuista järjestelmäkriisin kehitystä, toisin kuin mikä tällä hetkellä hallitsee tiedotusvälineiden ja poliitikkojen keskustelua, LEAP/E2020 ryhmä ei ennakoi lainkaan talouden elpymistä kesän 2009 jälkeen (tai yleensä kahdentoista kuukauden aikana). Päinvastoin, koska heillä ei ole perusteita taustalla olevien kriisin syistä selviämiseen, olemme sitä mieltä, että kesällä 2009 he näkevät erityisen tuhoisan heijastuksen jatkuvasti pahenevasta kolmen "roistovaltion aallosta", mikä kriisi johtaa historialliseen muutokseen syys- lokakuussa 2009. Kuten alusta lähtien olemme ennakoineet tästä kriisistä, joka alueellisesti maailmassa ei tietenkään vaikuta samalla tavalla, meidän tutkijoiden mielestä kaikki kokemus näistä valtioista huonontaa vakavasti tilannetta loppukesällä 2009."

Saatavilla huomisesta alkaen också på engelska.

[Äänestäjä]

Katainen ja Vanhanen ilmoittivat vain vajaa vuosi sitten, että mahdollinen globaali lama ei koske Suomea. Toki näitä vakuutteluja eivät taloutta ymmärtävät ja sitä aktiivisesti seuraavat ole uskoneet pitkään aikaan. Muun muassa Kauppalehden keskustelupalstalla on melko asiantuntevia kirjoittajia ja siellä näitä ministeriemme ennustuksia on naurettu jo muutama vuosi. Ymmärrän tavallaan, että hallituksen pitää olla varovainen puheissaan, jotta eivät lietso lamaa. Mutta täysin perustelemattomat väitteet siitä, 'ettei lama koske Suomea', ovat edesvastuuttomia ja pahimmillaan aiheuttavat isoja taloudellisia vahinkoja niitä uskoville, muun muassa viimeisen vuoden aikana ensiasuntoja ostaneille.

Noista taannoisista vakuutteluista lähtien onkin sitten varmaan kuukausittain laskettu uusia ja aina vaan alempia BKT-ennustuksia tälle ja tuleville vuosille.

Maaliskuussa valtiovarainministeriö ennusti BKT:n pudotuksen vuodelle 2009 olevan 5%. Se oli huomattava lasku aiempiin ennustuksiin.

Eilen ennusteita päivitettiin taas, nyt kokonaisen prosenttiyksikön alas päin: laskua tiedossa 6%.

Kuka uskoo, että tämä oli viimeinen alaspäin päivitys? Kuka luottaa, että Katainen on nyt oikeassa (tai ei-valehtele, riippuen tulkinnasta), kun näin ei ole tapahtunut kertaakaan aiemmin tämän asian osalta?

Edellinen erittäin raju lama Suomessa johtui suurelta osin Neuvostoliiton romahduksesta. Nyt on romahtamassa koko maailman talous. Miksi tämä olisi helpompi tilanne Suomelle kuin 1990-luvun alku? Kun lisäksi samaan aikaan taustalla vaikuttaa pitkäaikaisena trendinä merkittävä teollistuneiden työpaikkojen siirtyminen Aasian, on nykyinen tilanne haastavuudessaan vähintäänkin yhtä paha kuin edellisen laman aikana.

Yksityisellä sektorilla on jo lomautettu rankasti ja jatkossa lomautukset ja irtisanomiset jatkunevat. Julkinen sektori on pääasiassa elänyt vielä Ruususen unta (tämä ei viittaa pääministerin morsiameen). Jos yhtään katsoo historiaan ja vertaa sitä nykyisiin pudotuksiin, tullaan julkisella sektorilla tekemään vielä erittäin mittavia säästötoimia, jotka jatkuvat tästä ainakin 3 vuotta eteenpäin, elleivät pidempäänkin. Tähän kun yhdistää suurten ikäluokkien eläköitymisen, niin nykyisen 'hyvinvointiyhteiskunnan' palveluiden ja tulonsiirtojen ennallaan pitäminen on mahdoton yhtälö.

Siksipä Vanhanen ja Katainen virittelevätkin eläkeiän nostoa 3 vuodella ja jopa 5 %-yksikön veronkorotuksia hamaan tulevaisuuteen. Toki veronkorotuksilla tuppaa olemaan negatiivinen vaikutus talouskasvuun, jolloin ne voivat jopa pahentaa tilannetta.

Jos maahanmuutto on työperäistä, se saattaisi auttaa ongelmiin pidemmällä tähtäimellä. Jos maahanmuutto on humanitaarista, se kuormittaa valtion budjettia. Jos tämä humanitaarinen maahanmuutto ylittää kiintiöpakolaisille allokoidut määrät, on kuormitus luonnollisesti entistäkin suurempi. Kaikkea tätä pahentaa vielä se, jos humanitaarinen maahanmuutto tulee alueilta ja kulttuureista, joiden ihmisten on todettu integroituvan huonosti Suomeen tai mihinkään muuhunkaan länsi-Euroopan maahan. Tämä on yksinkertaista ja tämän näyttävät ymmärtävän suurin osa suomalaista poliitikkojamme lukuun ottamatta, perussuomalaiset toki positiivisena poikkeuksena.

Voipi olla että kirosanat tulevat jatkossa raikumaan ympäri Suomea,  iso osa kansasta tulee nuivistumaan oikein kunnolla,  ja 2011 vaaleissa muhii iso yllätys.

[citizen]

Voipi olla, että Vanhaselle tulee lähtö ja järjestetään ennenaikaiset vaalit. Sehän sopisi Kokoomukselle, joka on nyt suosionsa huipulla. Tarvittavat leikkaukset tehtäisiin sitten vasta vaalien jälkeen. Toki muslimien maahantuontiin olisi edelleen piikki auki.

[kunniatohtori]

Nyt ei ole kyseessä lama vaan Suomen talouden korjausliike.

Suomi on globalisaation aikaansaamassa väistämättömässä korjausliikkeessä. Tämä korjausliike, jota harhaanjohtavasti kutsutaan lamaksi, ei palaudu millekään entiselle tasolle. Olemme korjausliikkeen kourissa, joka sovittaa Suomen yhteiskunnallisen aseman oikealle tasolle tässä globalisaatioituneessa valtioiden joukossa.

On siis turhaa haikailla, että taloutemme lähtee nousuun kansainvälisen laman jälkeen. Suomessa ei ole tilanteisiin nopeasti reagoivaa pienimuotoista  vientiteollisuutta. Suomalainen vienti on perustunut pääomavaltaisiin teollisuudenaloihin, kuten metsäteollisuuteen ja laivanrakennukseen. Pääomavaltainen, sijoittajaomisteinen, suurteollisuus asettuu tietenkin sinne, missä sillä on parhaat kilpailuedellytykset. Ja Suomi ei nykyisellään tarjoa mitään hyvää vientiteollisuudelle.

Suomalaiset elävät käsittämättömän illuusion vallassa, että yhteiskuntamme olisi kilpailukykyinen alusta yrittäjyydelle. Tämä illuusio on pitkälti nykypuolueiden ja "Repo" radion luomaa. Tosiasiassa Suomesta valuu yrityksiä koko ajan ulkomaille. Nyt jopa Pohjanmaalta, yrittäjyyden kehdosta, siirtyy pieniäkin firmoja muihin yrittäjäystävällisiin maihin.

Suomi voi huonosti. Hyvin voivat vain laiskat virkamiehet ja tietenkin elintasopakolaiset ja maahan tuotetut värilliset. Tyytymättömyys ja kapinamieli kasvavat exponentiaalisesti ihmisten huomatessa, että nyt on kyseessä korjausliike eikä lama, joka joskus loppuu.

Nyt alkanut korjausliike tulee aiheuttamaan suurta yhteiskunnallista levottomuutta ja muutokset tulevat olemaan rajuja ja verisiäkin. Näin siksi, että meillä ei ole omaa valuuttaa joka devalvoitumalla hoitaisi tämän korjausliikkeen kivuttomasti ja tasapuolisesti. Meillä on valtava virkakoneisto ja huikea virkamiesten joukko, joka ei tule luopumaan asemastaan ilman rajuja yhteenottoja.

Suomi on taloudellisen korjausliikkeen kourissa. Tämä korjausliike vie elitasomme hieman Viron elintason alapuolelle kuten aina on ollut lukuunottamatta Neuvostoliiton aikaa.

[Äänestäjä]

Maailman huikea talouskasvu viimeisen 100 vuoden aikana on perustunut osin halpaan energiaan, öljyyn. Nyt kun kaikki tunnustavat, että ns. peak oil ilmiö on totta, eli kyse on vain ajankohdasta, on selvää että tämä ylimääräinen vetoapu on lopussa. Toki vaihtoehtoisia energialähteitä kehitetään, mutta yhtä halpaa energianlähdettä ei ainakaan vielä ole löydetty öljyn korvaajaksi.

Toinen iso trendi on painopisteen siirtyminen Aasiaan. Teolliset työpaikat ovat siirtyneet ja siirtymässä sinne, missä ovat markkinat ja halvempi työvoima. Tilalle Euroopassa syntyy jonkin verran työpaikkoja muille aloille, mutta niiden tuottama tulo kansantaloudelle on pienempi kuin teollisuustyöpaikkojen.

Lisäksi lyhyemmällä perspektiivillä asiaa tarkastellessa voidaan todeta että viimeisen 15 vuoden talouskasvu oli pitkälle velkavoittoista. Tuota velkaa on tasaisesti kasvatettu vuodesta toiseen ja siten pidetty yllä keinotekoisen suurta bruttokansantuotteen kasvua ympäri maailman, mutta nyt tuolle kehitykselle on tullut loppu. Pudotus on kova, kun kasvusta leikkautuu pois tämä velaksi kasvu ja lisäksi pitäisi vielä alkaa maksella entisiä velkoja pois. Kun velkavetoinen kasvu eliminoidaan laskelmista ja verrataan sitä nykytilaan, on selvää että olemme olleet poikkeuksellisen kuplan huipulla.

Nämä ovat siis maailmanlaajuisia ilmiöitä. Koska Suomi pienenä maana on lähes täysin riippuvainen viennistä, vaikuttavat maailmantalouden tapahtumat meihin enemmän kuin moneen muuhun maahan.

Olen samaa mieltä kunniatohtorin kanssa siitä, että on turha haikailla takaisin vuosien 2006 ja 2007 tilannetta. Se tilanne ei ollut normaali. Eli jos Vanhanen ja Katainen perustavat laskelmansa sille, että kohta Suomi palautuu 'normaaliin tilanteeseen', pitäisi ensin ymmärtää mikä on 'normaalitilanne'.

[Billabong]

 Olen täysin samaa mieltä Kunniatohtorin analyysistä. Hän osuu naulan kantaan juuri siinä että nykyinen lama ei tule koskaan korjaantumaan, sillä liian moni yritys on jo siirtänyt tuotantonsa halvempien kustannusten maihin, eikä tule takaisin.

Maailmassa on vain yksinkertaisesti liian paljon ihmisiä, eikä probleema korjaannu siten että populaatioita siirrellään paikasta toiseen.

[Tommi Salminen]

http://koti.mbnet.fi/tibe9mm/Valtionvelka.jpg

Tähän asiaan ei suhtauduta sen vaatimalla vakavuudella. Sivulauseessa mainitaan, että valtionvelka tulee lähivuosina nousemaan 100 miljardiin euroon.

Katainen sanoo:
"Velkaantumiskierre ei saa jäädä päälle, meidän pitää estää ylivelkaantuminen. Täytyy olla mahdollisuus maksaa velkamme pois."

Tottahan tuo on, mutta kuka uskoo, että 100 miljardia euroa saadaan koskaan maksettua pois? Velkakäyrän trendi on selvästi nouseva. 1998-2008 välillä velka hiljalleen väheni kun valtio myi omaisuuttaan pois aivan tavattomasti. Kun nyt päästään uuteen huippuun, on taas vähemmän omaisuutta, jota myydä pois. Lisäksi velkojen korkoihin tulee menemään entistä enemmän rahaa.

"Mutta hei, nythän velat ovat edullisempia kuin koskaan, joten velkaa kannattaa ottaa!" -huutaa joku vastaväittäjä.

Kuinkahan kauan ne korot pysyvät niin alhaisina kuin tällä hetkellä? Ikuisestiko? Koko sen ajan kun 100 miljardin euron velkaa maksetaan?

Tämä tilanne on kaikkea muuta kuin kestävä. Tällä hetkellä velkoja maksetaan pois ottamalla uusia velkoja. Miten voi olla, että siinä ei nähdä ongelmaa? Sillä saadaan ehkä uskoteltua kaikille asioiden olevan hyvin niin kauan kun Suomelle vielä myönnetään lainaa. Kun palataan taas katsomaan valtionvelan kuvaajaa, ja muistetaan sen nouseva trendi, sitä ajattelee, että missähän vaiheessa lainarahaa ei enää anneta.

Kun lainavirrat jonain päivänä väkisinkin ehtyvät - ja kun 100 miljardin euron velkoja ei tulla IKINÄ saamaan maksettua takaisin - edessä on romahdus. Poliitikot luonnollisesti yrittävät puskea romahdusta mahdollisimman kauas, mutta mitä kauemmin sen tulossa kestää, sen kovempi se tulee olemaan.

Jos 25 prosenttia menoista katetaan lainarahalla, eikö se tarkoita sitä, että eletään yli varojen? Sitä helposti luulisi, että se viimeinen asia, mitä silloin kuuluu tehdä, on ottaa lisää velkaa.

Koska käsiin räjähtävää valtionvelkaa ei voida mitenkään maksaa takaisin, on mahdollisimman nopeasti mitoitettava yhteiskunnan varojen käyttö sille tasolle, mihin meillä ON varaa - ilman lainarahaa.

vielä muutamia vastaväitteitä, mitä olen kuullut:

- Ei valtionvelkaa tarvitse maksaa pois.
- Valtiolla kuuluukin olla velkaa.
- Suomen luottoluokitus on korkein mahdollinen, ei tässä mitään ongelmaa ole.
- Suomen velanmaksukyky on kasvanut samaa tahtia velan kanssa, ei tässä mitään ongelmaa ole.

Jättämällä kaksi ensimmäistä kohtaa omaan arvoonsa kysyn vielä: Millaisen suunnitelman mukaan ME tulemme maksamaan tuon 100 miljardia euroa pois?

[Huuhkain]

Odotan laman ensioireiden alkavan näkyä ruohonjuuritasolla kesälomien (elokuun) jälkeen Suomessa.

On tässä 15 vuotta pistettykin sukanvarteen uutta lamaa odotellessa.

[Roope]

Cronberg: Ministeriöllä hätäsuunnitelma työttömyyden varalta (3.12.2008)

Työministeri Tarja Cronberg arvioi, että työttömyysaste nousee ensi vuonna seitsemään prosenttiin, mutta työttömyys ei kasva räjähdysmäisesti. Hän kertoi, että ministeriöllä on varalla suunnitelma, mikäli työttömyys alkaa dramaattisesti kasvaa.

Aamulehti: Työttömiä jo yli 300 000 (23.6.2009)

Työttömyysaste oli toukokuussa 10,9 prosenttia, mikä oli 2,1 prosenttiyksikköä suurempi kuin vuotta aiemmin. Työttömiä oli 304 000.

...ja nyt meillä on uusi työministeri Anni Sinnemäki, jonka mielestä suomalaiset eivät omin voimin selviydy edes postilaitoksen pyörittämisestä.

ETNO: Raportti vuoden 2008 etnisten suhteiden foorumista

Hän [Sinnemäki] myös muistutti, että esimerkiksi jos Posti ei olisi tehnyt päätöstä maahanmuuttajien rekrytoimisesta, posti ei enää kulkisi Suomessa

Vihreiden ideoita työllisyyden hoitoon on ollut maahanmuuttokiintiöiden vaatiminen afrikkalaisille (kaiken nykyisen maahanmuuton rinnalle, ei turvapaikkamaahanmuuton tilalle), nimetön työnhaku ja maahanmuuttajakiintiöt työpaikoille. Näillä eväillä veikkaan työttömyysasteen painuvan 15 prosentin pintaan Sinnemäen aikana, valitettavasti.

Vihreät: Maahanmuuttajat töissä Suomessa - Tarvitsemme uutta maahanmuuttopolitiikkaa

TOIMENPIDE-EHDOTUS:
Luodaan Euroopan unionin alueelle kohdistuvalla
siirtolaisuudelle vuosittaiset lailliset kiintiöt
esimerkiksi Afrikan maista. Kiintiö avaisi yhden
uuden laillisen maahanmuuttoreitin EU:hun ja
kaikilla halukkailla olisi mahdollisuus hakea
kotimaassaan tähän kiintiöön.

[rähmis]

Aamulehti: Työttömiä jo yli 300 000 (23.6.2009)

Ei kelkkaa voi yhtäkkiä kääntää, kun tulee pieniä tappioita rintamalla.

[Olli Juntunen]

En ole missään nähnyt kunnollista selvitystä vallitsevasta lamasta tai sen syistä, joten tein sellaisen itse. Tätä selvitystä saa ja tulee levittää kaikilla mahdollisilla turuilla ja tantereilla.
-----------------------------------------
Laman selitys

Lama alkoi Yhdysvalloista, jonka keskuspankki oli jo vuosien ajan yrittänyt edistää talouskasvua lainaamalla rahaa liikepankeille hyvin alhaisella korolla. Tästä syystä liikepankit olivat halukkaita lainaamaan tätä rahaa valtavia summia vailla kunnollisia takuita lähes kenelle tahansa. Tämä johti siihen, että amerikkalaiset ottivat suuria summia lainaa, jota he kuluttivat varsin suruttomasti yli oman maksukykynsä.

Amerikkalaiset laittoivat rahaa varsinkin asuntoihin, mikä johti rakentamisen kasvuun sekä asuntojen arvon valtavaan nousuun. Tällöin amerikkalaiset ottivat uutta lainaa laittamalla lainan vakuudeksi vanhan asuntonsa, jonka silloinen arvo oli keinotekoisen korkea. Tämä synnytti asuntomarkkinoille kuplan, jonka täytyi ennemmin tai myöhemmin puhjeta.

Kuplan puhjetessa asuntojen arvo romahti, eivätkä monet ihmiset enää kyenneet maksamaan velkojaan takaisin. Tämä romahdutti ne pankit, jotka olivat kaikkein avokätisimmin antaneet lainaa asuntojen ostamiseen. Täsmälleen sama kehitys on meille suomalaisille tuttu 90-luvun lamasta.

Samoin kuin tuolloin, poliitikot eivät ole antaneet huonoja sijoituspäätöksiä tehneiden yritysten kaatua. Tätä perusteltiin tuolloin ja perustellaan edelleen talouden vakauttamisella sekä työllisyydellä. Tämä politiikka kuitenkin nimen omaan aiheuttaa talouden sekasorron ja massatyöttömyyden.

Tämä johtuu siitä, että ei ole olemassa mitään mystistä ylijäämää, josta voitaisiin tukea tappiota tehneitä yrityksiä, ilman ettei se heikentäisi muuta taloutta. Jokainen euro, jonka jokin yritys saa, on muualta taloudesta pois. Mikäli tuemme tappiota tehnyttä yritystä, sen viime kädessä maksavat ne yritykset, jotka ovat tuottaneet voittoa.

Toisin sanoen, valtio ottaa rahaa pois niiltä, jotka ovat toimineet järkevästi ja antaa rahaa niille, jotka ovat toimineet holtittomasti. Tästä syystä minkäänlaisilla yritystuilla ei voi koskaan missään tilanteessa parantaa talouden tilannetta.

Velkavetoinen elvytys ei myöskään toimi. Velan ottaminen on vain siirretty veron korotus, joka vähentää talouden aktiviteetteja, ei lisää sitä. Yritykset vähentävät työvoimansa käyttöä, koska ne tietävät joutuvansa maksamaan tulevaisuudessa korkeampia veroja.

Ainoa talouspoliittinen toimenpide, jolla voi olla positiivisia vaikutuksia, ovat veronalennukset ja menojen leikkaukset. Nämä toimenpiteet vähentävät yritysten ja ihmisten kohtaamaa verotaakkaa, jolloin ihmisten on mahdollista tuottaa lisäarvoa investoimalla ja tekemällä työtä.

Nyt tilanne on kuitenkin paljon pahempi kuin 90-luvulla. Suomen hallituksen talouspolitiikka on ollut täysin katastrofaalista. Poliitikot eivät ymmärrä, että he eivät voi mitenkään nostaa maata lamasta tai parantaa talouden toimintaa. Tämä johtuu siitä, että minkäänlainen politiikka ei edes teoriassa voi tuottaa talouteen mitään lisäarvoa. Ainoastaan tuottava työ voi.

[nyt nappaa]

Hyvä selvitys Olli.

Yhdysvaltojen tilanteeseen suuresti vaikuttava seikka on tuotannon siirtyminen Aasiaan. Kärjistetysti sanottuna Yhdysvalloista on tullut maa, joka ei tuota mitään, vaan kuluttaa velaksi.

Asuntolainojen tilanteen villiintymiseen Yhdysvalloissa vaikutti osaltaan lainomarkkinoiden valvonnan epäonnistuminen. Markkinoille tuotiin uusia tapoja paketoida lainoja ja myydä niitä markkinoilla edelleen. Tämä siirsi taloudellisen riskin huonosta lainasta lainan alkuperäiseltä antajalta kolmasille osapuolille. Kun valvonta ei toiminut, voitiin myydä hyvää vaikka paketti olikin huono. Luotonantajat antoivat luottoa kenelle tahansa, koska pystyivät siirtämään riskin pois itseltään paketoimalla lainat ja myymällä eteenpäin. Tämä olisi voitu estää, jos valvonta olisi ollut ajan tasalla.

Ensi viikko on mielenkiintoinen, miten käy Kalifornialle kun rahat osavaltion kassassa ovat loppumassa. Meneekö maailman kahdeksanneksi suurin talousalue konkurssiin? LA Timesin uutinen asiaan liittyen, kovasti ratkaisua haetaan.

[kaksinaismoralismirules!]

Miksi muuten luulette Kataisen & knit pumpaneen velkarahaa talouteen? Meillä on ihan sama juttu eli asunnot ovat tolkuttoman kalliit ja ylihinnoitellut ja kuluttajat toivottomasti velkaantuneet. Emme ole likikään sitä rajaa joka pullautti 90-luvun suurlaman - olemme nimittäin jo vuosia sitten ylittäneet sen velkaantumisasteen.

Luulen vaan , että asia yritetään purkaa niin että kaikki eivät ajautuisi domino-romahdukseen joka ruokkisi itseään.

Hei tuhlari, milloin ajattelit maksaa velkasi? - Talouselämä12. syyskuu 2007 ... Suomalaisten kotitalouksien velkaantuminen ei voi jatkua ikuisesti, varoittaa Etla suhdannekatsauksessaan. Joskus velat on pakko maksaa ...
www.talouselama.fi/uutiset/article168318.ece - Välimuistissa - Samankaltaisia
Elinkeinoelämän Tutkimuslaitos - ETLA

Kotitalouksien velkaantuminen ja vaurastuminen jatkui
12.07.2007 12:18
Kotitalouksien velkaantumisaste nousi viime vuonna 98 prosenttiin. Kotitalouksien vaurastuminen kuitenkin jatkui rahastosijoitusten kasvun sekä osakekurssien nousun ansiosta.

Kotitalouksien velkaantuminen jatkui viime vuonna voimakkaana. Tilastokeskuksen mukaan kotitaloudet ottivat lainaa yhdeksän miljardia euroa enemmän kuin lyhensivät vanhoja lainoja.

Kaikkiaan kotitalouksilla oli lainoja vuoden lopussa lähes 80 miljardia euroa ja muita velkoja vajaat 10 miljardia euroa. Kotitalouksien velkaantumisaste eli luottojen suhde käytettävissä oleviin tuloihin nousi 98 prosenttiin.

[Turjalainen]

Miksi muuten luulette Kataisen & knit pumpaneen velkarahaa talouteen? Meillä on ihan sama juttu eli asunnot ovat tolkuttoman kalliit ja ylihinnoitellut ja kuluttajat toivottomasti velkaantuneet. Emme ole likikään sitä rajaa joka pullautti 90-luvun suurlaman - olemme nimittäin jo vuosia sitten ylittäneet sen velkaantumisasteen.

Luulen vaan , että asia yritetään purkaa niin että kaikki eivät ajautuisi domino-romahdukseen joka ruokkisi itseään.

Näin juuri on näppylät. Kotitalouksien ja firmojen velkaantumisaste ylitti viime laman alun tason jo joskus 2006.

[Äänestäjä]

Näin sitä mennään. Nyt Pekkarinen ennustaa, että talouskasvu voi laskea tänä vuonna jopa 7%.

Ennusteita alennetaan nyt kuukausittain. Tai itseasiassa valtionvarainministeriön ennustuspäivitys 5%:sta 6%:iin tehtiin vain 13 päivää sitten.

Ei tämä tosin kenellekään taloutta vähänkin ymmärtävälle ja seuraavalle ole mikään yllätys. Valtionvarainministeri ja muu hallitus yrittävät totuutta vääristelemällä ja peittelemällä todennäköisesti estää suuremman paniikin syntymistä.

Kuka uskoo, että tämä viimeinen ennuste pitää paikkansa, kun yksikään aiempi ei ole sitä tehnyt?

Alla pari otetta Turun Sanomien tämänpäiväisestä jutusta:

Pekkarinen suosittaa rohkeita velkapäätöksiä
Talouskasvu voi vajota yhtä alas kuin 1990-luvun lamassa

Suomen talouskasvu saattaa hidastua vielä ennakoitua enemmän, varoittaa elinkeinoministeri Mauri Pekkarinen (kesk).

Laman iskut kohdistuvat nyt Suomeen reaalitalouden puolella kovempina kuin moniin muihin Euroopan maihin.

Isku osuu meihin kovemmin kuin moneen muuhun, koska teemme kännyköitä, risteilijöitä ja muita kulutus- ja investointihyödykkeitä. Niiden menekki perustuu vahvaan kasvuun. Voi hyvinkin käydä niin, että kuusi prosenttia miinusta bruttokansantuotteessa ei riitä vaan menemme lähelle vuoden 1991 ennätystä, seitsemää prosenttia, Pekkarinen arvioi.

Eikös Suomen pitänyt selvitä lamasta muita paremmin. Eikö se ollutkaan niin, ettei tämä lama vaikuta Suomeen?

[kaksinaismoralismirules!]

Eikös Suomen pitänyt selvitä lamasta muita paremmin. Eikö se ollutkaan niin, ettei tämä lama vaikuta Suomeen?

Kuuluu viralliseen propagandaan sanoa joka lamassa tuota.

Arvatkaa mikä helvetti tästä tulee jos/kun meidän asuntokuplamme puhkeavat. Emme me voi olla tällä tulotasolla tuon hintaluokan asunoissa. Asunoissa jotka imaisevat oletettavissa olevat tulo 30-40 vuodenajalta. Velkaantumisaste huitelee 110-125 5:n tietämillä kun viime lamassa 90-luvulla se oli vain luokkaa 90-95 %:a.

[Äänestäjä]

Eikös Suomen pitänyt selvitä lamasta muita paremmin. Eikö se ollutkaan niin, ettei tämä lama vaikuta Suomeen?

Kuuluu viralliseen propagandaan sanoa joka lamassa tuota.

Arvatkaa mikä helvetti tästä tulee jos/kun meidän asuntokuplamme puhkeavat. Emme me voi olla tällä tulotasolla tuon hintaluokan asunoissa. Asunoissa jotka imaisevat oletettavissa olevat tulo 30-40 vuodenajalta. Velkaantumisaste huitelee 110-125 5:n tietämillä kun viime lamassa 90-luvulla se oli vain luokkaa 90-95 %:a.

Asunnot lienevät noin 25-30% ylihinnoiteltuja, etenkin pääkaupunkiseudulla, kun vertaa pitkän ajan keskimääräisiin hintoihin suhteutettuna inflaatiokehitykseen.

Koska yleensä laskussa käydään hieman pitkän ajan keskiarvokäyrän alapuolella, ennenkuin uusi nousu taas käynnistyy, niin en pidä 30-40% asuntojen hinnanlaskua mahdottomana.

Työttömyyden kasvu, väestön ikääntyminen, se että korot eivät voi enää laskea, pankkien lainahanojen kiristyminen, ja ihmisten havahtuminen siihen että hinnat voivatkin laskea, tulevat väistämättä näkymään merkittävänä hintojen normalisoitumisena.

[JNappula]

Asunnot lienevät noin 25-30% ylihinnoiteltuja, etenkin pääkaupunkiseudulla, kun vertaa pitkän ajan keskimääräisiin hintoihin suhteutettuna inflaatiokehitykseen.

Ehkä tosiaan pääkaupunkiseudulla jossa kaavoitusmonopoli on pitänyt maapohjan hinnan kalliina sekä hintoihin on leivottu odotuksia tulevasta arvonnoususta.

Mutta talojen rakentaminenkin on kallista, materiaalit ja työ maksaa. Yksi tekijä viimeaikojen kustannusten nousussa on varmasti myös vaatimusten kasvaminen rakennusten lämpötalouden suhteen. Eristeitä on pakko pistää seiniin ja katolle enemmän kuin ennen ja koneellinen ilmastointi lämmön talteenotolla on liki pakollinen. Ikkunat ovat tiiviimpiä ja nelilasiset ikkunat ovat ilmestyneet markkinoille moneltakin valmistajalta, tietenkin hieman hinnakkaampina kun kolmilasiset. Nykyään muutenkin vaatimustaso on noussut, materiaalit ovat parempia, kylppärit suurempia ja loisteliaampia kuin ennen jne. Lisääntynyt vauraus näkyy myös asumistason nousuna.

Ei täällä maaseudulla kyllä talojen hinnoissa paljon ilmaa ole. Se rakentaminenkin kuitenkin maksaa yllättävän paljon. Haaveet keskimäärin 30% hinnanlaskuista ovat vain rommauttajien unelmia IMHO.

Nimim: rakentaja-09

[Äänestäjä]

Asunnot lienevät noin 25-30% ylihinnoiteltuja, etenkin pääkaupunkiseudulla, kun vertaa pitkän ajan keskimääräisiin hintoihin suhteutettuna inflaatiokehitykseen.

Ehkä tosiaan pääkaupunkiseudulla jossa kaavoitusmonopoli on pitänyt maapohjan hinnan kalliina sekä hintoihin on leivottu odotuksia tulevasta arvonnoususta.

Mutta talojen rakentaminenkin on kallista, materiaalit ja työ maksaa. Yksi tekijä viimeaikojen kustannusten nousussa on varmasti myös vaatimusten kasvaminen rakennusten lämpötalouden suhteen. Eristeitä on pakko pistää seiniin ja katolle enemmän kuin ennen ja koneellinen ilmastointi lämmön talteenotolla on liki pakollinen. Ikkunat ovat tiiviimpiä ja nelilasiset ikkunat ovat ilmestyneet markkinoille moneltakin valmistajalta, tietenkin hieman hinnakkaampina kun kolmilasiset. Nykyään muutenkin vaatimustaso on noussut, materiaalit ovat parempia, kylppärit suurempia ja loisteliaampia kuin ennen jne. Lisääntynyt vauraus näkyy myös asumistason nousuna.

Ei täällä maaseudulla kyllä talojen hinnoissa paljon ilmaa ole. Se rakentaminenkin kuitenkin maksaa yllättävän paljon. Haaveet keskimäärin 30% hinnanlaskuista ovat vain rommauttajien unelmia IMHO.

Nimim: rakentaja-09

Talopakettien hinnat laskivat alkuvuonna 20%.

Myös moni kunta laskee tonttien hintoja yrittäessään houkutella tulijoita huomattavasti hiljenneessä markkinatilanteessa.

Ammattimaisia työmiehiä löytyy eri osaurakoihin nyt huomattavasti nopeammin ja edullisemmin.

Olen samaa mieltä, että pääkaupunkiseudun ulkopuolella lasku on pienempi, mutta kyllä sitä pudotusta sielläkin on tiedossa.

[Turjalainen]

Itse uskon asuntojen hinnoissa olevan keskimäärin ilmaa noin 30%. Pääkaupunkiseudulla asunnosta, sijainnista ja koosta, riippuen jopa yli 50%, kun taas maakunnissa heilutaan luokissa 15-25%.

Eli rom-rom-rommahtaa.

Suomen metsäteollisuuden kapasiteetista olisi lähtenyt hyvien aikojen jatkuessakin puolet. Koska pienet yksiköt ovat kannattamattomampia, olisi se tuotantolaitosten määrässä tehnyt noin 2/3 vähennystä, ja alan työpaikoissa noin -70% vähennystä.

Nyt laman myötä uskon, että kapasiteetista lähtee vähintään yli 60%. Paperi- ja sellutehtaiden määrässä tämä tarkoittaa yli 70%:n vähennystä vuoden 2006 tasoon nähden. Saha- ja puunjalostuspuolella lähtee väliaikaisesti enemmänkin. Työpaikoista häviää jopa 80% (vaihtoehtona rajut palkkojenalennukset).

Metsäteollisuuden varassahan elää kolmasosa Suomesta (huoltosuhde+alihankinta, yms. kerrannaisvaikutukset), joten -50% kapasiteetin vähennys tarkoittaa, että leipä olisi lähtenyt joka tapauksessa 20%:lta suomalaisia (2/3 metsäalan työpaikoista). Jos vähintään 60% metsäalan kapasiteetista 80% sektorin työpaikoista lähtee, tarkoittaa se että työpaikat ja leipä häviävät 24%:lta suomalaisia.

Nämä siis nykyisten 300 000 työttömän lisäksi. Uskon, että vuoden-puolentoista viiveellä Suomessa on yli 700 000 työtöntä. Sen seuraukset ovatkin sitten totaalisen karmeat.
Nämä laskelmat näin olalta lauottuna arvioituna.

Eli "Shit hits the fan and we can not stop it".

[Alkuasukas]

Talopakettien hinnat laskivat alkuvuonna 20%.

Euromääräisesti ei niin merkittävä kuin voisi äkkiseltään luulla. 300-neliöisen talopaketin saa 80 kiloeurolla, pystytykseen meneekin sitten muutama euro lisää.

Perus helsinkiläisen neukkukuution infran hinta lienee jossain 1000 euron paikkeilla/ neliö, loput on ilmaa ja mahdollisesti tontin kustannusta. Sijainnista joutuu toki maksamaan, sekä laadukkaammasta materiaalista. Esim. Eiranrannan 10ke neliöhinnat ovat täysin absurdeja.