News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

Started by Turjalainen, 25.02.2009, 12:28:02

Previous topic - Next topic

Kuvio

Quote from: Jouko on 09.03.2012, 18:29:09
Olen jo todennut että läntisen maailman pitää pyrkiä eroon arabiöljystä
Mitä sitä turhia kun voihan ne pitää kurissa jotta saa halvalla.

En kannata nykyjärjestelmää vaan olen sitä mieltä että ottakoot mitä tahtovat mikäli eivät halua myydä.
Vähän aikaa voisivat olla rikkaita mutta siinä se mikäli eivät halvalla tahdo myydä.
Toivon mukaan ihmisiä on pitemmänkin ajan kuluttua joten sama se kuka välillä nousee.
Eli tarkoitan ettei sotia minkään öljyn vuoksi mielestäni kannattaisi sotia.
Sinnehän ne jää jos juuri nyt ei käytetä. Ehkä olisi parempaa käyttöä myöhemmin.

sivullinen.

Quote from: Kuvio on 09.03.2012, 18:39:10
Sinnehän ne jää jos juuri nyt ei käytetä. Ehkä olisi parempaa käyttöä myöhemmin.

Tavallaan näin mutta ei kuitenkaan. Ensin öljysheikit totesivat että ei kannata hankkia rekka-auto kaupalla amerikkalaisten presidenttien kuvilla varustettuja paperilappuja - siis dollareita, vaan ennemmin kultaa. Sen arvo säilyy paremmin. Sitten he tajusivat ettei kannata hankkia kultaakaan vaan öljyä! He siis varastoivat omaisuuttaan maassa. Se taas tuhoaa läntisen teollisuusyhteiskunnan kulurakenteet. Jos öljyn hinta nousee, suuri osa nykyisistä investoinneista ja siten yrityksistä tulee kannattamattomaksi. Silloin päädytään lähiruokaan eikä maailman kauppaan. Toinen vielä suurempi pakan sekoittaja on Kiina, ja muut kehittyvät teollisuus maat. Jos länsi ei ota lähi-idän halpaa öljyä, Kiina sen ottaa ja saa kilpailuedun.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jouko

Olikohan se Saudi-Arabiassa annettu lupaus jenkeille että jos kykenevät löytämään vettä aavikolta niin öljyäkin saa porata. No, jenkit vettä löysivät.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Kozyrev

Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

Kozyrev

Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

Jakerp

Quote from: Kozyrev on 13.03.2012, 14:39:28
Vauhti kiihtyy - 320  8)
http://americankabuki.blogspot.com/p/131-resignations-from-world-banks.html

Rahat irti ja äkkiä kaikki kiinni kultaan, ase- ja turvallisuusfirmojen osakkeisiin.

Sopimukset bonuksista on sovittu ja vastuuseen et saa.

Kozyrev

On niistä semmonenkin juttu liikkeellä että ne onkin kaikki putkassa...
Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

Jakerp

Suomen hallitus tiputti pommin, hallistus pohtii ruuan alv nostoa 17%:
http://www.hs.fi/politiikka/Hallitus+pohtii+ruuan+alvn+nostoa+17+prosenttiin/a1305557832967

Suomessa on ruoka jo nykyiselläkin 13% alv tasolla Euroopan kalleinta ja jos tämä nosto tulee Suomesta tulee taas kerran yksi euroopan arvonlisäverottamisen johtovaltioista. Mikä ikävintä veroa ei voi mitenkään välttää, koska kaikkien on syötävä, joten se iskee kaikkein eniten köyhimpiin.

Jos tämä toteutuu yleinen alv 23% ja Ruoka alv 17% kyllä näillä prosenteilla päästään oikeastaan jo maailman tasolla arvonlisäverottamisen himovaltioiden joukkoon ehkä jopa maailman ykköspaikalle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero

Eipä taulukosta Euroopasta juuri löydy enää maita missä alvit on Suomea korkeammalla tasolla jos muutos toteutuu. Ruotsi on ainoa maa euroopassa missä on Suomea suurempi yleinen alv 25%, mutta sielläkin ruuan alv on 12%.

Habaneroz

Quote from: Jakerp on 15.03.2012, 07:40:40
Suomen hallitus tiputti pommin, hallistus pohtii ruuan alv nostoa 17%:
http://www.hs.fi/politiikka/Hallitus+pohtii+ruuan+alvn+nostoa+17+prosenttiin/a1305557832967

Suomessa on ruoka jo nykyiselläkin 13% alv tasolla Euroopan kalleinta ja jos tämä nosto tulee Suomesta tulee taas kerran yksi euroopan arvonlisäverottamisen johtovaltioista. Mikä ikävintä veroa ei voi mitenkään välttää, koska kaikkien on syötävä, joten se iskee kaikkein eniten köyhimpiin.

Jos tämä toteutuu yleinen alv 23% ja Ruoka alv 17% kyllä näillä prosenteilla päästään oikeastaan jo maailman tasolla arvonlisäverottamisen himovaltioiden joukkoon ehkä jopa maailman ykköspaikalle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero

Eipä taulukosta Euroopasta juuri löydy enää maita missä alvit on Suomea korkeammalla tasolla jos muutos toteutuu. Ruotsi on ainoa maa euroopassa missä on Suomea suurempi yleinen alv 25%, mutta sielläkin ruuan alv on 12%.
Noh, jos jotain hyvää tässä niin vasemmiston kannatus romahtanee taas roppakaupalla tämän jälkeen, mikäli hyväksyvät tämän. Duunarit ja eläkeläiset tuskin pitävät.

Jakerp

Goldman Sachs johtaja eroaa ja paljastaa lehdessä julkaisemassaan kirjeessä noloja totuuksia:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/goldman_sachs_-johtajan_erokirje_nousi_luetuimpien_joukkoon_yhdysvaltalaislehdessa_3333587.html?origin=rss

QuoteTänään on viimeinen päiväni Goldman Sachsilla, aloitti kirjeensä firman johtoportaaseen kuulunut Greg Smith.

Maailman suurimpia sijoitusrahastoja työssään hallinnoinut Smith sanoo ilmapiirin yhtiössä muuttuneen myrkyllisemmäksi ja tuhoisammaksi kuin hän on koskaan nähnyt.

- Yksinkertaisesti sanottuna, asiakkaiden edut jäävät sivuun rahantekemisen rinnalla.

Smithin mukaan yleisin kysymys, jonka nuoret analyytikot näinä päivinä esittävät on: "Kuinka paljon rahaa saimme tehtyä asiakkaallamme?"

Smith sanoo Goldman Sachsin 143-vuotisen menestystarinan perustuneen yrityskulttuuriin, jossa rehellisyys ja asiakkaan edun ajaminen olivat keskiössä. Tänä päivänä, tuosta kultuurista ei ole hänen mukaansa jäljellä mitään.

Smith arvostelee kahden kollegansa, Lloyd C. Blankfeinin ja Gary D. Cohnin sallineen yhtiön moraalisen rappeutumisen. Hän sanoo sen uhkaavan koko yhtiön olemassaoloa.

- Jos asiakkaat lakkaavat luottamasta yhtiöön, he lopettavat yhteistyönsä sen kanssa, Smith sanoo.

Smithin mukaan johtavaan asemaan pääsee nykyään jos kykenee myymään asiakkaille niitä tuotteita, joista yhtiö yrittää päästä eroon, tai mitä tahansa läpinäkymätöntä tuotetta, joka tuottaa mahdollisimman paljon rahaa.
Itsehän olen varoitellut tälläkin palstalla ilmafinanssituotteista jo pitempään ja nyt viimeinkin sama asia tuli asioiden keskipisteessa olevan miljonääri johtajan suusta.

Pahimmin päästään höyrähtäneet taloususkovaiset ja nykyjärjestelmästä hyötyjät tuskin muuttavat näkemyksiään vieläkään. Tasa-arvon ja vapauden toteutumisen puolella taisteleminen talous diktatuuria vastaan on joskus vaikeaa ja turhauttavaa tuulimyllyjä vastaan tappelua.


retired

Quote from: Jakerp on 15.03.2012, 07:40:40
Suomen hallitus tiputti pommin, hallistus pohtii ruuan alv nostoa 17%:
http://www.hs.fi/politiikka/Hallitus+pohtii+ruuan+alvn+nostoa+17+prosenttiin/a1305557832967

Suomessa on ruoka jo nykyiselläkin 13% alv tasolla Euroopan kalleinta ja jos tämä nosto tulee Suomesta tulee taas kerran yksi euroopan arvonlisäverottamisen johtovaltioista. Mikä ikävintä veroa ei voi mitenkään välttää, koska kaikkien on syötävä, joten se iskee kaikkein eniten köyhimpiin.

Jos tämä toteutuu yleinen alv 23% ja Ruoka alv 17% kyllä näillä prosenteilla päästään oikeastaan jo maailman tasolla arvonlisäverottamisen himovaltioiden joukkoon ehkä jopa maailman ykköspaikalle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero

Eipä taulukosta Euroopasta juuri löydy enää maita missä alvit on Suomea korkeammalla tasolla jos muutos toteutuu. Ruotsi on ainoa maa euroopassa missä on Suomea suurempi yleinen alv 25%, mutta sielläkin ruuan alv on 12%.

Alamme lähestyä aikoja jolloin turvafirmoihin sijoittaminen kannattaa, turvafirmojen palveluita tulevat lähitulevaisuudessa tarvitsemaan niin poliitikot perheineen, kuin myös rikkaat. Poliisihan ei enää kykene suoriutumaan tehtävistään ja kun nettirikollisuus (kirjoittelu ja uhkaukset) tulevat räjähtämään käsiin, joudutaan niin lainsäädäntöä , poliisin toimia ja yksityisten turvafirmojen valtuuksia uudelleen arvioimaan.

Jos ruoan hintaa taas nostetaan ja kun asuminen jatkaa kallistumistaan, tulee jo ensi vuonna Suomessa olemaan yli miljoona köyhää, ellei EU:n köyhyysmääritelmää muuteta, jota en yhtään ihmettelisi, alkaahan EU näyttämään päivä päivältä enemmän kehitysmaa-alueelta kuin vauraalta talousmahdilta.

Uskon vahvasti että viimeistään ensi vuonna eri puolella Eurooppaa, myös Suomessa tullaan näkemään lisääntyviä väkivaltaisuuksia ja kahinoita köyhyyden ja nuorison valtavan työttömyyden ja puuttuvan tulevaisuuden johdosta.

Ikävä kyllä näyttää siltä että sitä ahneutta ja itsekkyyttä joka on johtanut nykyiseen tilanteeseen, ei pysty lopettamaan kuin maailmanlaajuinen sota tai megakatastrofi, joiden seurauksena ihmiset alkaisivat olemaan yhdenvertaisia ja samalla tavoin kuolevaisia ja ehkä näin pystyttäisiin vihdoinkin ajamaan yhteistä hyvää?

Kozyrev

Jenkeissä The Securities Exchange Act vuodelta 1934 vaatii että jos tietyntyyppisissä yhtiöissä hallituksen kokoonpano muuttuu, on siitä ilmoitettava lomakkeella 8-K. Näistä on avoin tietokanta, josta voi tehdä hakuja. Yhtiöissä  on paljon muitakin kuin pankkeja.

Kuvassa on haettu sanaa 'Resign'

Zoomaten, 1.1.2012 - 15.1.2012 ilmoituksia oli 600, kun taas 15.1.2012 - 1.2.2012 niitä oli yli 8000 (haun palauttamien rivien yläraja)

Tässä linkki, hae vaikka itse:
http://searchwww.sec.gov/EDGARFSClient/jsp/EDGAR_MainAccess.jsp

(http://2.bp.blogspot.com/-fu2BztS_D80/T2Esun8PdVI/AAAAAAAABnw/L90t-yaDGWY/s1600/k8-filings-containing-resign.png)

http://americankabuki.blogspot.com/2012/03/tsumami-of-resignations-contained-with.html
Due to circumstances beyond my control, I am master of my fate and captain of my soul. - John Enright

tyhmyri

Jenkkilässä osakekurssit näyttävät olevan noususuhdanteessa. Ilmeisesti käteisen rahan kasaaminen sukanvarteen tai pankkitilille ei olekaan enää se suosikkitapa sijoittaa. Merkkejä noususta.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/03/15/opinion/031512krugman1/031512krugman1-blog480.jpg)
Jenkkitalouden dynamiikka hakee vertaistaan.


Jakerp

Paleface on vääntänyt sen sanoiksi mitä tässä on katseltu jo pitempään:
http://www.youtube.com/watch?v=kITLDCyJQ_s

IKIVANHAT TEKOSYYT

sanat sanottu, rahat lainattu / metsät on kaskettu, pellot jo raivattu
loppu laskettu, taikina vaivattu / sillat on poltettu, kotiin on kaivattu

vartutaan suurpainenatikan valossa / vastakaadetun sementin hajussa
betonin keskellä, kerrostaloissa / merirosvolippuja hulmuu saloissa
automarketeista suoraan tähä / me eletään paljon, ja kuollaan vähä
kaadat lasillisen, juodaan vähä / sammunu toivo, älä jätä mua tähä
sireeninvaloa, loputon kuja / kuppilat väärällään kadotettuja
louvot on nikki, mutta päätös on luja / mä lopetan huomen

ikivanhat tekosyyt / typötyhjä taulu
täpötäydet junanvaunut / ypöyksinlaulut
läpimärät tulitikut / rutikuivat huulet
sysimustat sydämet ja läpimädät juuret

sä yletyt kyl jos sä kurotat / onneks lattialta ei voi pudota
pienikin virhe, niin kaiken voi tuhota / maanantaiaamuna arvioi tuhoja
viis vuotta sit Tipa tipahti kyydistä / nyt se on pummi, tai jotain sen tyylistä
syvällä slummissa etsitään syyllistä? / sill ei oo mitää, mut kaikki on myynnissä
irti raameista, nukkuu vaaleissa / hukkuu suruunsa korttelibaareissa
se on ilmeissä, se on ilmeistä / sekin tietää, et se on hirveissä
jos mä pistän röökit ja safkat / Tipa pistää töötit ja nahkat
juomme ehtoollisviinin, mä maksan / jos sä pöllit ton mulle, mä jaksan
täyskäännös, olo on hutera / sain säännöt, en osannut lukea,
mä en oo mitään / viraston tukema, Sukevan pukema tilastolukema
pilattu unelma, kädet on ruvella / mä lopetan huomen

2x
sanat sanottu, rahat lainattu / metsät on kaskettu, pellot jo raivattu
loppu laskettu, taikina vaivattu / sillat on poltettu, kotiin on kaivattu

ikivanhat tekosyyt / typötyhjä taulu
täpötäydet junanvaunut / ypöyksinlaulut
läpimärät tulitikut / rutikuivat huulet
sysimustat sydämet ja läpimädät juuret

upouudet tekosyyt / typötyhjä taulu
täpötäydet junanvaunut / ypöyksinlaulut
läpimärät tulitikut / rutikuivat huulet
sysimustat sydämet ja läpimädät juuret

Kyllähän tässä ollaan tuo "Tipa" kenestä tässä lauletaan. Onneksi joku on tehnyt biisin jossa kerrotaan meistä kenellä ei enää ole mitään, mutta silti kaikki on myynnissä. Osuvat sanat ja läpileikkaa lähes sataprosenttisesti ne fiilikset mitä tässä on ollut jo vuosia.

tyhmyri

Yglesias on jälleen jaksanut tehdä kiinnostavan analyysin. Tässä USA:n eri velkatyyppien suhde GDP:n arvoon. Lukema tarkoittaa velka/GDP-suhdetta.
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/03/16/the_credit_bust/1331933335691.jpg)
Rahoitussektori ja kotitaloudet velkaantuivat ennen kriisiä, molemmat aika huolestuttavasti. Kun nominaalinen kriisi iski, niin luonnollisen mekanismin mukaisesti valtionvelka alkoi kasvaa. Kokonaisvelka on kuitenkin alkanut laskea yllättävän nopeasti.
(http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/moneybox/2012/03/16/the_credit_bust/1331933300487.png)
Yhdeksänkymmentäluvun alun tasoon on silti pitkä matka. Ilmeisesti myös USA tarvitsisi enemmän nominaalista kasvua, niin velan määrän saisi tiputettua järkevälle tasolle.

tyhmyri

Quote from: hkanime on 17.03.2012, 10:47:13
Sorrut edelleen samaan harhaan kun muissakin ketjuissa. Tuijoittelet jotain suhteellisia lukuja ja vetelet niistä virheelliset johtopäätökset. Samaa itsepetosta harrastavat myös politikot, jonka seurauksena tehdään täysin harhateille meneviä taloudellisia päätöksiä.
Velka, kuten kaikki rahaan liittyvät luvut, ovat aina nominaalisia suureita. Velkakriisit ovat aina nominaalisia kriisejä. Luulisi sen olevan itsestään selvän tosiasian.

Mutta ilmeisesti noin ei ole.

Koska sinulla on kirjoitustesi mukaan tietämystä, jonka mukaan kyseessä ei olisikaan nominaalinen ongelma, niin miksi pihtaat tietoa? Kirjoita, hyvä mies, osaamisesi ylös. Pystyt varmasti mullistamaan koko taloudellisen ajattelun. Miksi tyytyä johonkin "persufoorumiin" kuten itse kirjoitit? Ei muuta kuin englanninkielisenä ajatukset ulos, voin vihjata muutaman potentiaalisen julkaisukanavan. Tosin osa niistä edellyttää kunnollisia ekonometrisia perusteluja.

Jakerp

#1097
Quote from: tyhmyri on 17.03.2012, 07:13:56
Yglesias on jälleen jaksanut tehdä kiinnostavan analyysin. Tässä USA:n eri velkatyyppien suhde GDP:n arvoon. Lukema tarkoittaa velka/GDP-suhdetta.

BKT ei kerro yhtään mitään talouden todellisesta kyvystä maksaa velkojaan. BKT on vain mittari tuotannon arvosta eikä kerro yhtään mitään siitä mistä BKT itseasiassa koostuu. BKT:ta voi kasvattaa ottamalla jatkuvasti lisää velkaa ja dumppaamalla kaikki velkarat tappiollisten yritysten tukiaisiin ja virkamiesten palkankorotuksiin. Tämän jälkeen voi leikkiä, että velan hoitokyky paranee, koska BKT kasvaa kun vuosikymmeniä tappiolliset General Motorssit ja Pankit pysyvät pystyssä miljarditukiaisilla ja virkamiehet ostavat lisää kiinalaista rojua ja ulkomaan matkoja palkankorotusrahoillaan.

Lopulta US dollarin arvo nollataan näillä sinun mainostamillasi "nominaali kikoilla" ja Jenkkien rahastoille ympärimaailmaa työpanoksensa, raaka-aineensa, yrityksensä, asuntonsa ja elämänsä myyneet muut maat jäävät tyhjän päälle. Sen jälkeen raunioiden päälle ruvetaan toivottavasti rakentamaan jotakin uutta jos kaaoksesta jää jotain jäljelle. Kuvaako sitä mitä maailmantaloudessa nyt näyttää olevan käynnissä?

Jakerp

Kuulin juuri varmasta lähteestä, että monet jenkit on alkaneet protestoida skannaamalla dollareita kotiskannerilla ja lähettämällä "scan by home" digidollarit sähköpostin liitetiedostona verottajalle, pankille tai kenelle tahanse firmalle ketkä karhuavat heilta maksua.

Joidenkin osavaltion verottajien tai pankkien tietojärjestelmät on tukkeutuneet kun tuhannet kansalaiset on maksaneet verojaan tällä uudella "scan by home" digidollar maksu yksiköllä.

Tämä uusi protesti aalto rahanpainantaa kohtaan, ei vielä ole ylittänyt uutiskynnystä jenkeissä tai Suomessa, mutta nähtäväksi jää koska virallinen linja herää uuteen protesti aaltoon. Kevätkin on lähestymässä joten Occupy wallstreet liike taitaa taas aktivoitua astumaan kaduille.

Lasse

Quote from: Jakerp on 17.03.2012, 17:36:54
Kuulin juuri varmasta lähteestä, että monet jenkit on alkaneet protestoida skannaamalla dollareita kotiskannerilla ja lähettämällä "scan by home" digidollarit sähköpostin liitetiedostona verottajalle, pankille tai kenelle tahanse firmalle ketkä karhuavat heilta maksua.

Joidenkin osavaltion verottajien tai pankkien tietojärjestelmät on tukkeutuneet kun tuhannet kansalaiset on maksaneet verojaan tällä uudella "scan by home" digidollar maksu yksiköllä.

Tämä uusi protesti aalto rahanpainantaa kohtaan, ei vielä ole ylittänyt uutiskynnystä jenkeissä tai Suomessa, mutta nähtäväksi jää koska virallinen linja herää uuteen protesti aaltoon. Kevätkin on lähestymässä joten Occupy wallstreet liike taitaa taas aktivoitua astumaan kaduille.

Heh, "fractional home reserve". Jokaista lompsasta löytyvää dollaria kohti voit lähettää kymmenen digidollaria verenimijöille.
NOVUS ORDO HOMMARUM

tyhmyri

Quote from: hkanime on 17.03.2012, 12:01:53[...]
Suomeksi tällainen politiikka kutsutaan ryöstämiseksi: otetaan velka joka jätetään reaalisesti maksamatta kun rahan arvo mitätöidään.1 Samalla työläisten palkat ja kaikki muukin rahaomaisuus menettää arvonsa.2 [...] Ymmärrät varmaan, että tällaisen talousplitiikan uskottavuus menee jossain vaiheessa nolliin ja koko järjestelmä lakkaa toimimasta?! Zimbabwe lienee lähihistorian paras esimerkki inflaativetoisesta talousopistasi.3 [...] Kantasi, että USA:n velka olisi laskenut vaikka sitä tosiasiassa on totettu lisää on yksinkertaisesti huuhaata. Se ei pidä paikkansa. 4
Muutama kommentti:
1Yhdysvaltojen kotitalouksien velkamäärän pienentyminen on pitkälti seurausta siitä, että ylivelkaantuneiden velat on mitätöity Chapter 7 tai Chapter 13 menettelyillä. Jenkkien ajattelun mukaan myös valan antajalla on jotain vastuuta. Jos se on ryöstämistä, niin mielipiteemme eroavat tässä huomattavasti.
2Ilmeisesti et ymmärrä mitä inflaatio tarkoittaa? Olen aloittanut tälle palstalle ketjun inflaatiosta koska tuo väite on yllättävän yleinen harhakäsitys.
3Yhdysvallat on, esimerkkinä moiseen pystyneestä maasta, selvittänyt massiivisia velkakuormia useita kertoja eikä maalailemaasi katastrofia ole tapahtunut.
4Julkisen sektorin velka on kasvanut. Totta. Kotitalouksien velka on pienentynyt ihan dollarimääräisesti. Jos kerran väitteeni siitä, että kotitalouksien velat olisivat vähentyneet on huuhaata, niin osoita asia.

On hyvin, hyvin hämmentävää lukea huolesta, jota tunnet palkansaajien tulotasoa kohden inflaation vaikutuksesta. Olethan kirjoittanut, että ei ole mikään ongelma vaikka ihmisten palkkoja leikataan ilman heidän ottamiensa lainojen nominaalista leikkaamista (mikä johtaa kyvyttömyyteen selvitä noista lainoista). Mikä sitten tekee inflaatiosta paljon kamalamman ilmiön?

Jakerp, se luotettava lähde olisi hyvä mainita.

tyhmyri

Jenkkilässä kierrossa olevan rahan määrä on kasvanut vallan hurjasti. Mutta eipä ole markkinoiden inflaatio-odotukset kovinkaan mainittavia. Laitoin hieman dataa FED:n inflaatio-odotuksia koskevasta tutkimuksesta inflaatio-ketjuun.

Missäs se Jenkkilän mainostettu hyperinflaatio luuraa?

Jakerp

Quote from: tyhmyri on 19.03.2012, 09:10:16
Jenkkilässä kierrossa olevan rahan määrä on kasvanut vallan hurjasti. Mutta eipä ole markkinoiden inflaatio-odotukset kovinkaan mainittavia. Laitoin hieman dataa FED:n inflaatio-odotuksia koskevasta tutkimuksesta inflaatio-ketjuun.

Missäs se Jenkkilän mainostettu hyperinflaatio luuraa?

Se alkaa sitten kun muu maailma ei enää Suostu ottamaan dollareita vastaan reservivaluuttana ja maksuvälineenä saadakseen öljyä ja muita uusiutumattomia raaka-aineita. Rahalle ei oikeasti ole ikinä ollutkaan mitään arvoa sen jälkeen kun kulta standardista luovuttiin. Rahan arvo perustuu siihen mitä sillä saa ja sitten kun dollarilla ei enää saa mitään sen arvo romahtaa. Raha on vain vaihdon väline sen takia talous kuplia syntyykin, koska aletaan uskoa, että rahalla on tulevaisuudessakin arvoa jota sillä ei enää oikeasti olekaan.

Se hetki voi olla lähempänä kuin luulisi:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/03/18/imf-valayttaa-kiinan-juanista-ehka-reservivaluutta/201225483/12

tyhmyri

Quote from: Jakerp on 19.03.2012, 09:40:08
Quote from: tyhmyri on 19.03.2012, 09:10:16Missäs se Jenkkilän mainostettu hyperinflaatio luuraa?
Se alkaa sitten kun muu maailma ei enää Suostu ottamaan dollareita vastaan reservivaluuttana ja maksuvälineenä saadakseen öljyä ja muita uusiutumattomia raaka-aineita. Rahalle ei oikeasti ole ikinä ollutkaan mitään arvoa sen jälkeen kun kulta standardista luovuttiin.
Rahalla ei oikeasti ole ollut muuta arvoa kuin ajateltu arvo edes kultakannan aikana. Tämä siis lukuunottamatta kullan teollista käyttöä.

Koska ulkomaankauppa on Jenkkilän taloudesta varsin vähäinen osa, niin pidän mainitsemaasi skenaariota huuhaana. Siitä nuo inflaatio-odotuksetkin kertovat. Mitattu inflaatio-odotus on markkinoiden todellisia odotuksia, ei nettikirjoittajien hihasta ravistettujen ennusteiden lopputulosta.

Mikäli Jenkkilässä lähestyttäisiin täystyöllisyyttä, niin inflaation nousu tapahtuisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Itse asiassa kun tuotanto ja työllisyys matavat kuopassa, niin inflaatio-odotukset ovat vallan paikkansapitävästi alhaisia. Itse asiassa inflaatio-odotukset ovat tällä hetkellä Jenkkilässä huolestuttavan alhaisia.

Jakerp

Quote from: tyhmyri on 19.03.2012, 10:08:08
Rahalla ei oikeasti ole ollut muuta arvoa kuin ajateltu arvo edes kultakannan aikana. Tämä siis lukuunottamatta kullan teollista käyttöä.

Koska ulkomaankauppa on Jenkkilän taloudesta varsin vähäinen osa, niin pidän mainitsemaasi skenaariota huuhaana. Siitä nuo inflaatio-odotuksetkin kertovat. Mitattu inflaatio-odotus on markkinoiden todellisia odotuksia, ei nettikirjoittajien hihasta ravistettujen ennusteiden lopputulosta.

Mikäli Jenkkilässä lähestyttäisiin täystyöllisyyttä, niin inflaation nousu tapahtuisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Itse asiassa kun tuotanto ja työllisyys matavat kuopassa, niin inflaatio-odotukset ovat vallan paikkansapitävästi alhaisia. Itse asiassa inflaatio-odotukset ovat tällä hetkellä Jenkkilässä huolestuttavan alhaisia.

Inflaation pienuus johtuu siitä, että Jenkkien raskas teollisuus ei ole kilpailukykyistä eikä ole vuosikymmeniin pysynyt pystyssä ilman tukiaisia. Olisi kiva tietää paljonko velkarahalla kustannettuja tukiaisia on oikeasti maksettu, koska lainsäädännöllä ja kirjanpitokikoilla on niin helppo piilottaa tukiaiset taseeseen siten, että ulkopuolisen silmissä ne näyttävät normaalilta yritystoiminnalta. General Motors on saanut 50 miljardia dollaria virallisesti, epävirallisesti todennäköisesti paljon enemmän. Aseteollisuus on saanut tuhansia miljardeja dollareita.

Dollarin todellinen kuolinkamppailu alkaa vasta sitten kun nousevien talousmahtien kuten Kiinan Yuan saavuttaa reservivaluutan aseman, joka on vain ajan kysymys. Tämän jälkeen jenkkien viimeinen keinotekoinen kilpailuetu menee sen jälkeen jenkeillä ei enää ole varaa tekohengittää raskasta teollisuuttaan velka dollareilla ilman, että se suistaa dollarin arvon täysin raiteiltaan.

hattiwatti

Quote from: Jakerp on 19.03.2012, 10:41:26

Dollarin todellinen kuolinkamppailu alkaa vasta sitten kun nousevien talousmahtien kuten Kiinan Yuan saavuttaa reservivaluutan aseman, joka on vain ajan kysymys. Tämän jälkeen jenkkien viimeinen keinotekoinen kilpailuetu menee sen jälkeen jenkeillä ei enää ole varaa tekohengittää raskasta teollisuuttaan velka dollareilla ilman, että se suistaa dollarin arvon täysin raiteiltaan.

Itse olen käsittänyt niin, että koska reservi-valuutta-aseman myötä dollari on keinotekoisen arvokas, nimenomaan se kurittaa jatkuvasti USAn teollisuutta ja kauppavaje Kiinaan on massiivinen.

Toisaalta reservivaluutan etu on käytännössä rajaton mahdollisuus velkaantua mitä USA onkin estoitta hyödyntänyt. Lisäksi öljy ynnä muut vastaavat ovat keinotekoisen halpoja ja tokihan USA onkin äärimmäisen öljyriippuvaiseksi kasvanut. Jenkki per capita käyttää 2 kertaa enemmän raakaöljyä kuin vastaavan elintason omaava länsieurooppalainen. Kun on vaikka kaavoitettu rajattomia omakotitaloalueita niin ettei perhe tule toimeen ilman paria kolmea autoa, ja kaikki tuotteet roudataan jostain valtavan kaukaa - USAn talous saisi massiivisesti turpiinsa jos öljy kallistuisi dollariedun katoamisen myötä. Itseasiasssa öljyn hinnan kallistumisesta johtuva autolähiöissä sijaitsevien kiintiestöjen arvon lasku on ollut myös subprime-kriisin taustalla yhtenä osasyynä.

Euroopalla velkakatto on tullut vastaan paljon nopeammin koska euro ei ole reservivaluutta, ja polttoaineetkin maksavat enemmän. Mutta yllättävää kyllä tämä voi olla myös Euroopan etu pitkässä juoksussa jenkkeihin nähden mikä todellakin on kuin narkomaani saavutettujen etujensa kanssa ja kärsii pahemmin jos niistä yhtäkkiä jouduttaisiin luopumaan.

tyhmyri

Quote from: hattiwatti on 19.03.2012, 10:46:58Itse olen käsittänyt niin, että koska reservi-valuutta-aseman myötä dollari on keinotekoisen arvokas, nimenomaan se kurittaa jatkuvasti USAn teollisuutta ja kauppavaje Kiinaan on massiivinen.  1 Toisaalta reservivaluutan etu on käytännössä rajaton mahdollisuus velkaantua mitä USA onkin estoitta hyödyntänyt. 2
Lyhyesti:
1Totta. Dollarin arvon lasku tekisi jenkkien taloudelle lähinnä hyvää.
2Yhdysvallat on velkaantunut yllättävän vähäisessä määrin ulkomaille. Siinä mielessä reservivaluutta-asema ei vaikuta tilanteeseen. Esimerkiksi Japani on mielettömän paljon enemmän velkainen, mutta heidän velkansa on lähes kokonaan kotimaahan.

hattiwatti

Quote from: tyhmyri on 19.03.2012, 11:14:57
Quote from: hattiwatti on 19.03.2012, 10:46:58Itse olen käsittänyt niin, että koska reservi-valuutta-aseman myötä dollari on keinotekoisen arvokas, nimenomaan se kurittaa jatkuvasti USAn teollisuutta ja kauppavaje Kiinaan on massiivinen.  1 Toisaalta reservivaluutan etu on käytännössä rajaton mahdollisuus velkaantua mitä USA onkin estoitta hyödyntänyt. 2
Lyhyesti:
1Totta. Dollarin arvon lasku tekisi jenkkien taloudelle lähinnä hyvää.
2Yhdysvallat on velkaantunut yllättävän vähäisessä määrin ulkomaille. Siinä mielessä reservivaluutta-asema ei vaikuta tilanteeseen. Esimerkiksi Japani on mielettömän paljon enemmän velkainen, mutta heidän velkansa on lähes kokonaan kotimaahan.

1. Öljyriippuvuuden järjetön aste jenkeissä tarkoittaa ettei dollarin arvon lasku välttämättä tee hyvää, vaikka vientiteollisuudelle se olisi välttämätöntä. Mitään asialle ei oikein voi tehdä, sillä USAssa öljyteollisuuden lobbareilla on hyvin vahva ote erityisesti republikaaneista.

2. Jonkun jutun mukaan puolet jenkkien velasta on illuusiovelkaa mikä pyörii FEDin ja valtionvarainministeriön välillä karusellia tai jotain vastaavaa. Neljäsosa on amerikkalaisille itselleen. Toinen neljännes oli ulkomaille. Jollain Italialla yksinään Euroopassa taisi olla velkaa puolet mitä jenkit ovat ulkomaille, tosin Italiankin velka oli lähinnä maan asukakaille itselleen.

Mutta isompi ongelma maassa lienee - kuten aiemminkin olen kirjoittanut - kotitalouksien älytön velka. Siinä voi olla vielä kuplaa puhjetakseen. Suomessakin tämä kehitys on kovassa nousussa.

tyhmyri

Quote from: hattiwatti on 19.03.2012, 11:21:49
Mutta isompi ongelma maassa lienee - kuten aiemminkin olen kirjoittanut - kotitalouksien älytön velka. Siinä voi olla vielä kuplaa puhjetakseen. Suomessakin tämä kehitys on kovassa nousussa.
USA:n kotitalouksien valat ovat pienentyneet dollarimääräisesti jo muutaman vuoden. Suuri osa tuosta velan pienenemisestä menee säästämisen piikkiin, mutta huomattava osa myös Chapter 7 ja Chapter 13 -järjestelyiden kautta. USA:n järjestelmä on tuossa mielessä paljon dynaamisempi kuin vaikkapa Suomen vastaava.

Jakerp

Quote from: hattiwatti on 19.03.2012, 10:46:58
Itse olen käsittänyt niin, että koska reservi-valuutta-aseman myötä dollari on keinotekoisen arvokas, nimenomaan se kurittaa jatkuvasti USAn teollisuutta ja kauppavaje Kiinaan on massiivinen.

Toisaalta reservivaluutan etu on käytännössä rajaton mahdollisuus velkaantua mitä USA onkin estoitta hyödyntänyt. Lisäksi öljy ynnä muut vastaavat ovat keinotekoisen halpoja ja tokihan USA onkin äärimmäisen öljyriippuvaiseksi kasvanut. Jenkki per capita käyttää 2 kertaa enemmän raakaöljyä kuin vastaavan elintason omaava länsieurooppalainen. Kun on vaikka kaavoitettu rajattomia omakotitaloalueita niin ettei perhe tule toimeen ilman paria kolmea autoa, ja kaikki tuotteet roudataan jostain valtavan kaukaa - USAn talous saisi massiivisesti turpiinsa jos öljy kallistuisi dollariedun katoamisen myötä. Itseasiasssa öljyn hinnan kallistumisesta johtuva autolähiöissä sijaitsevien kiintiestöjen arvon lasku on ollut myös subprime-kriisin taustalla yhtenä osasyynä.

Euroopalla velkakatto on tullut vastaan paljon nopeammin koska euro ei ole reservivaluutta, ja polttoaineetkin maksavat enemmän. Mutta yllättävää kyllä tämä voi olla myös Euroopan etu pitkässä juoksussa jenkkeihin nähden mikä todellakin on kuin narkomaani saavutettujen etujensa kanssa ja kärsii pahemmin jos niistä yhtäkkiä jouduttaisiin luopumaan.
Jenkki keskiluokan elämä, joka on rakentunut siihen, että perheellä on se 3-4 autoa on vaikeuksissa jos heillä ei yhtäkkiä olekaan varaa autoiluunsa. Koko infrastruktuurin vuosikymmeniä kestänyttä suunittelua ja toiminta tapoja ei 300 miljoonan ihmisen maassa ihan hetkessä muutetakkaan. Tuskin onnistuisi pitkäaikaisten infrastruktuuri virheiden korvaaminen tuosta vain 5 miljoonaan asukkaan Suomessakaan.

Ihmisen psyyke taas on rakentunut siten, että yleensä ihminen hahmottaa jonkun asian ongelmaksi vasta sitten kun hän ei voi tehdä tätä asiaa enää ollenkaan. Eli siinä vaiheessa ongelmat kärjistyvät kun iso osa jenkki keskiluokkaa tajuaa, että täältä pientaloalueelta ei enää pääse mihinkään ja koko palkka uppoaa autoilun kustannuksiin eikä asiasta enää selviä hupiajelua vähentämällä.  Ilmeisesti näin onkin osittain jo tapahtunut kun koko ajan enemmän ihmisiä kerääntyy kaduille protestoimaan.