News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

Started by Turjalainen, 25.02.2009, 12:28:02

Previous topic - Next topic

Turjalainen

Naputtelin tällaista:

http://turjalainen.blogspot.com/2012/01/kiristyva-lahi-idan-tilanne-ja-usan.html

Juttu perustuu tähän: http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NA07Ak01.html

Quote Kiristyvä Lähi-idän tilanne ja USA:n kauppasota Irania vastaan takaa laman syvenemisen


Ne, jotka odottavat talouden kääntyvän nousuun kuluvana tai vielä edes ensi vuonna, voivat nyt viimeistään luopua toivostaan. Yhtenä syynä tähän on USA:n koveneva kauppasota Irania vastaan ja sen aiheuttamat kovenevat taloudelliset ja geopoliittiset jännitteet tilanteessa, jossa länsimaiden taloudet ovat muutenkin suistumassa taantumaan.

Syynä on NDAA eli National Defence Authorization Amendment, laki jonka USA:n johto löy pöytään ja joka hyväksyttiin "kenenkään huomaamatta" USA:n lainsäätöelimissä sopivasti joululomien alla ja jonka presidentti Obama allekirjoitti vuoden 2011 viimeisenä päivänä. Paitsi että kyseinen laki - yhdessä ns. Patriot Act -lakien kanssa tekee USA:sta käytännössä viranomaisdiktatuurin, jossa turvallisuusnäkökohdat tekosyynä voidaan kansalaisoikeudet evätä keneltä tahansa, se myös automaattisesti sulkee USA:n markkinat kaikilta, jotka ostavat öljyä Iranista ja maksavat sen Iranin keskuspankin kautta. Lain takana on vahvasti Israelin etua USA:ssa ajava AIPAC (American Israeli Public Affairs Committee) lobbausryhmä.

Ei sillä, etteikö Iran olisi uhka Israelille, mutta laki käytännössä on viimeinen niitti lännen talouden ruumisarkkuun, ja käytännössä nyt on turha odottaa enää muuta kuin lamaa. Laki on, paitsi kauppasodanjulistus Irania vastaan, myös tae sille öljyn hinta tulee nousemaan rajusti ensi kesään mennessä ja että länsimaiden talous sukeltaa ja syvään. Öljyn hinta tulee pysymään korkealla taantuman aikaan saamasta hinnan alenemisesta huolimatta.

Itse asiassa Israel yritti alun perin suostutella lakia vieläkin tiukemmaksi, eli että olisi estetty ketään, ehkä Intiaa tai Kiinaa lukuunottamatta, maksamasta iranilaisesta öljystä. Ja tätä yritettiin ajaa läpi väitteillä, että öljyn hinta ei merkittävästi nousisi siitä huolimatta. Väärin väitetty.

Jälleen kerran myös EU, joka on osoittanut ennenkin vertaansa vailla olevaa kykyä ampua itseään talousjalkaan, miettii josko ei enää ostettaisi iranilaista öljyä. Kiistellään lähinnä siitä, lopetetaanko osto nyt vai vasta muutaman kuukauden päästä. Joka tapauksessa väistämätön seuraus on ollut öljyn hinnan ampautuminen nousuun ja suunta on väistämättä ylöspäin.

Iran OPECin toiseksi suurin öljyntuottaja, syöttäen päivittäin 2,5 miljoonaa tynnyriä öljyä markkinoille. Tästä määrästä noin 450 000 tynnyriä menee Eurooppaan, joka on Iranin toiseksi suurin markkina-alue Kiinan jälkeen. Vaikka energiakomissaari Öttinger on koittanut hypähdellä sinne tänne vakuutellen että Saudi-Arabia voisi paikata tämän aukon, on silkkaa faktaa, että saudeilla ei ole tarvittavaa tuotannon lisäkapasiteettia. Ja vaikka olisikin, hinta nousisi silti, sillä saudit tarvitsevat kipeästi lisää rahaa voidakseen lahjoa alamaisiaan rauhallisiksi ja stää arabian kevään leviämisen omaan pikku valtakuntaansa.

Kun kuvaan otetaan vielä mukaan Teheranin uhkaus Hormuzin salmen sulkemisesta, mikä estäisi jopa kuudennesta maailman ja 70% koko OPECin öljystä virtaamasta markkinoille, ei ole mikään ihme että kysyntä vain kasvaa kun öljyn ostajat koittavat haalia itselleen mahdollisimman paljon raakaöljyä jemmaan puskuriksi.

On turha kuvitella että öljyn hinta olisi milloinkaan näköpiirissä olevina lähiaikoina lännen taloudelle optimaalisella 50$:n tai edes siedettävällä 70$:n tasolla. Hinnan ennakoidaan - taantumasta ja talouden hidastumisen aiheuttamasta normaalikysynnän laskusta huolimatta - paukkuvan 120$ tai jopa 150$ tynnyriltä ensi heinäkuulle tultaessa. Siis samalla tasolla kuin W-käyräisen kriisin ensivaiheessa kesällä 2008. Ja tämä siitä huolimatta, että OPEC puskee nyt öljyä enemmän markkinoille kuin kertaakaan kesän -08 jälkeen.

Kauppasota on siis johtamassa siihen, että mitään todellisia edes vähäisen talouskasvun tai nousun merkkejä ei tulla todellisuudessa näkemään ainakaan seuraavan vuoden aikana. Pelin nimi vuodelle 2012 on siis syvenevä, globaali lama. Tämä tuskin oli ainakaan Amerikkalaisten tarkoitus.

Eikä tämä seuraus varmasti ollut Obaman hallinnonkaan tarkoitus, ainakaan alunperin. Aiemmin Washington oli tiedottanut, että pakotteet Iranin keskuspankkia kohtaan "eivät ole pöydällä". Toki siellä tiedettiin ja tiedetään, että sellaiset pakotteet ovat yhdensuuntainen menolippu kohti maailmanlaajuista lamaa, samaan aikaan kuin Iran ja sen johto taas tekisivät todellisuudessa aivan hitosti fyffeä kohonneiden öljynhintojen takia.

Nyt käy kuitenkin juuri niin, että mites tässä näin kävi? Mikä käänsi Obaman hallinnon? No, ainakin se on nyt todistettu, että AIPACilla on hitosti vaikutusvaltaa USA:n politiikkaan. Sille ei tuottanut minkäänlaista vaikeutta ajaa NDAA:ta ja pakotteita läpi Senaatissa ja Edustajainhuoneessa, vaikka maan valtiovarainministeri Timothy Geithner vastusti niitä jyrkästi. Syynä lienee edessä olevat vaalit. Obama haluaa toiselle kaudelle ja vaihtokauppana oli varmaankin AIPAC:in tuki. No, Israel ainakin on tyytyväinen.

On täysin mahdotonta sulkea 2,5 miljoonan tynnyrin öljyntuotantoa ulos markkinoilta ilman että sillä olisi vaikutusta öljyn hintaan ja talouteen. Erityisesti Aasia tarvitsee enemmän öljyä ja tulee ostamaan sitä edelleen Iranilta. Ja öljyn hinnan suunta on vain ylöspäin. Taantumassa ja sen reunalla jo käytännössä olevat Euroopan ja Amerikan taloudet eivät kestä öljynhinnan nousua 120$ kipurajalle, jos halutaan edes minkäänlaista pientä elpymistä.

Lukuun ottamatta jo syvällä kriisissä rypevää Eurooppaa sekä Amerikkaa ja NATO-maita, joiden kansalaisten ja talouden kukkarolle kauppasota eniten käy, kaikki muut tulevat kiertämään pakotteet.

Venäjä on jo ilmoittanut, ettei se noudata pakotteita. Intia maksaa öljystään Iranille turkkilaispankin kautta. Iran käy neuvotteluja myydäkseen enemmän öljystään Kiinalle. Maa on Kiinan toiseksi suurin öljyntuottaja saudien jälkeen, ja Kiina maksaa öljystään euroilla (pian ehkä myös yuaneilla). Venezuelalla on Iranin kanssa pankkijärjestely, joka mahdollistaa latinalaisen Amerikan maiden kaupankäynnin Iranin kanssa. Jopa perinteiset USA:n NATO-liittolaiset haluavat pois pakoterintamasta; Turkki joka tuo kolmanneksen öljystään Iranista, hakee vapautusta amerikkalaisista sanktioista, samoin kuin Etelä-Korea, joka aikoo tuoda 10% öljystään Iranista vuonna 2012.

Kiinalla, Intialla ja Etelä-Korealla on omat bilateraaliset kauppasuhteet Iranin kanssa. Iranin kauppa Kiinaan on arvoltaan 30 mrd. $ vuodessa ja on kasvussa. Nämä maat eivät suostu tinkimään talouttaan hengiltä vain siksi että USA niin käskee. On luultavaa, että erilaiset maksujen kiertotavat, esimerkiksi nimenomaan Iranilaisen öljyn ostoon keskittyvien yksityisten pankkien välittämänä, yleistyvät. Ja Washingtonillahan ei ole halua tai varaa edes yrittää laittaa sanktioita kiinalaisille pankeille, vaikka ne tekevät kauppaa Iranin kanssa.

Tavalliset iranilaiset toki kärsivät pakotteista ja kauppasodasta, samoin kuin kriisissä rypevä Eurooppa ja taantumaan luisuva USA. Mutta Iranin valtio ja johto saa päinvastoin enemmän valuuttaa ja sitä myöten myös sisäpoliittista liikkumavaraa. Ja jos Irania aletaan tosissaan painostamaan, seuraus on vain vielä kireämpi tilanne ja vielä korkeampi öljyn hinta. Länsi ampuu uusilla pakotteillaan valitettavasti itseään jalkaan.

Jos jo ilman näitäkin ongelmia edessä oli Euroopassa (nopeimmin toipuvilla alueilla ja aloilla) odotettavissa lama vähintään vuoteen 2013 loppuun saakka, voidaan käsillä olevan kauppasodan katsoa pidentävän negatiivista ennustetta ainakin yhdellä tai kahdella lisävuodella. EU:n periferiassa eli Suomessa nousua olisi siis odotettavissa vasta aikaisintaan 2015.

P.S. Ja kuten olen aikaisemmin sanonut, kireä tilanne ja korkea öljyn hinta hyödyttävät suuresti myös Venäjää ja Kremliä. Ja heidän kannaltaan parhaassa tapauksessa Venäjän talous voi porskuttaa eteenpäin samaan aikaan kun Eurooppa ja Pohjois-Amerikka rämpivät lamassa. Tässäkin mielessä historia voi toistaa 30-luvun tilannetta.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

tyhmyri

The Telegraph kirjoittaa
QuoteThe 2011 trade surplus shrank to $155.14bn (£100bn) from $181.51bn in 2010, the customs agency said in a statement, reflecting the turmoil in Europe and the US.

Exports rose 20.3pc to $1.899 trillion in 2011, compared with an increase of 31.3pc in the previous year, while imports rose 24.9pc to $1.743 trillion, much slower than the 38.8pc growth in 2010.

However, the growth in exports is expected to halve this year compared with last year as European debt woes and a weak US economy drag Chinese economic expansion below 9pc for the first time in more than a decade.
Toisin sanoen Kiinan ulkomaankaupan ylijäämä on pienentynyt. Syynä tietenkin Euroalueen sekasorto sekä Jenkkilän yhä jatkuva lama. Sinänsä kehitys on myös täysin luonnollista koska näinhän se menee ihan teorioiden mukaan.

Nyt Kiinan pitää saada kotimainen kulutus liikkeelle tahi tulee ongelmia.

tyhmyri

Näyttävät huhut Jenkkilän keskiluokan suhteellisesta kurjistumisesta pitävän paikkansa:
(http://lanekenworthy.files.wordpress.com/2008/09/slowincomegrowth-figure1-version1.png?w=380)
Kuvan on väsännyt Lane Kenworthy.
QuoteThe disconnect between economic growth and middle-class income growth is due largely to rising inequality. In the past several decades much of the economy's growth has gone to those at the top of the income distribution.
Eli keskiluokka jää nuolemaan näppejään. Syynä lienevät hyvien töiden vähentyminen sekä omistuksen keskittyminen. Sama ilmiö nähtävillä myös Euroopassa.

Kun ilmiö todella rantautuu Eurooppaan, niin poliittiset kartat tulevat kokemaan todellisia myllerryksiä.

retired

Olen tätä keskiluokan systemaattista alasajoa ihmetellyt, jos kärjistäen keskiluokka kuolisi pois jäljelle jäisi suuri köyhien luokka ja rikkaat.

Köyhien luokka ei enää leikkisi samalla hiekkalaatikolla rikkaiden kanssa, se siirtyisi vaihdantatalouteen ja mahdollisimman suureen omavaraisuutenn esim. ravinnon suhteen, raha menettäisi merkityksensä?

Rikkaiden pieni piiri jäisi leikkimään keskenään, koska kaikilla olisi rahaa ja koska kaikki haluaisivat rikastua entisestään, seurauksena olisi megainflaatio, se mitä tänään myyn sinulle tonnilla, maksaa huomena kymppitonnin, koska haluan kipeästi rahasi. Taas oltaisiin tilanteessa jossa raha menettäisi merkityksensä?

Minä tyhmä en ymmärrä missä on tämän leikin pointti? Tekeekö loputon ahneus ihmisen niin sokeaksi ettei hän ymmärrä sahaavansa omaa oksaansa tällaisella menettelyllä? Tässähän lypsävä lehmä tapetaan ja kun lihatkin on syöty, ihmetellään että mitenkäs tässä näin pääsi käymään!?

Jakerp

Quote from: tyhmyri on 15.01.2012, 09:45:23
Näyttävät huhut Jenkkilän keskiluokan suhteellisesta kurjistumisesta pitävän paikkansa:
(http://lanekenworthy.files.wordpress.com/2008/09/slowincomegrowth-figure1-version1.png?w=380)
Kuvan on väsännyt Lane Kenworthy.
QuoteThe disconnect between economic growth and middle-class income growth is due largely to rising inequality. In the past several decades much of the economy's growth has gone to those at the top of the income distribution.
Eli keskiluokka jää nuolemaan näppejään. Syynä lienevät hyvien töiden vähentyminen sekä omistuksen keskittyminen. Sama ilmiö nähtävillä myös Euroopassa.

Kun ilmiö todella rantautuu Eurooppaan, niin poliittiset kartat tulevat kokemaan todellisia myllerryksiä.

Eikös se ole nyt päivän selvää, että vapaassa täysin liberalistisessa taloudessa omistava luokka, joka vapaiten voi hinnoitella oman työpanoksensa arvon hinnoittelee sen siten, että leijonanosa tuotannon arvosta tulee omaan taskuun. Näin se Laissez-faire kapitalismi kaatui aiemminkin 1890 siis satavuotta kommunismia aikaisemmin vaikka kiihkemmän uuslibertalistit harvoin muistavat tai tuntevat historiaa niin hyvin, että ymmärtäisivät tapahtui satavuotta sitten.


sivullinen.

^ Näin juuri. Mutta kukapa vapaaehtoisesti hyppäisi rikkaiden joukosta köyhyyteen? Yhteisönä rikkaat tuhoavat itsensä luomalla superrikkaiden eliitin ja köyhät joiden välillä kaupankäynti tulee mahdottomaksi. Yksilönä taas jokainen rikas nauttii rikkaudestaan eikä halua erojen poistuvan. Miten yksilön ja yhteisön eturistiriita ratkaistaan? Vain köyhien joukosta löytyy epätoivoisia ihmisiä jotka saattaisivat uhrata henkensä muiden vuoksi. Rikkaille ristiriidan ratkaisu on täysi mahdottomuus.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Vielä lisää Jenkkilän keskiluokan pienenemisestä. Oheisessa kuvassa tylyä kertomaa siitä kuinka keskiluokka on supistunut viimeisten 40 vuoden aikana. En jaksanut kaivaa tilastoja siitä kuinka kehitys on kulkenut Suomessa. Veikkaisin kehityskulun olevan pääpiirteissään saman, tosin hieman jälkijunassa.

Jakerp

#967
Quote from: tyhmyri on 16.01.2012, 11:04:01
Vielä lisää Jenkkilän keskiluokan pienenemisestä. Oheisessa kuvassa tylyä kertomaa siitä kuinka keskiluokka on supistunut viimeisten 40 vuoden aikana. En jaksanut kaivaa tilastoja siitä kuinka kehitys on kulkenut Suomessa. Veikkaisin kehityskulun olevan pääpiirteissään saman, tosin hieman jälkijunassa.

En nyt löydä lähdettä, mutta muistaisin esim. General Motors alkaneen panikoida siitä tosiasiasta, että uusimpien tutkimusten mukaan 60% amerikan nuorisosta ei kiinnosta autoilu tai auton omistaminen, joka tarkoittaa sitä, että kymmenen vuoden sisällä massatuotanto autoille ei välttämättä enää löydy kysyntää eikä sitä myötä löydy enää asiakkaita ylläpitämään kykyisen kokoista autoteollisuutta.

Pätkätyöntekijän johon kokoajan suurempi osa jenkki nuorisosta on joutunut kun ei kannata autoa hankkia, koska auton omistaminen kaikkine kuluineen on taloudellinen riski, jota ei kannata ottaa jos taloudellinen tulevaisuus on epävarma kaikki kiinteät kulut on minimoitava, joita esim. auton omistaminen pakostakin aiheuttaa. Autoverot ja vuosi huollot ja tarkastukset kun on maksettava vaikka autoa ei juuri käyttäisikään, koska käyttämätönkin auto vaatii huolto toimenpiteitä pysyäkseen ajokuntoisena.

Kun autojen massatuotanto loppuu saattaa käydä niin, että autojen laatu alkaa heiketä, koska nykyisen kaltaiset autot ja laatutaso vaatii suuria tuotantosarjoja ja massatuotantoa, jonka ylläpitäminen ei ole mahdollista jos ei ole asiakkaita autoteollisuuden tuotteille. Nähtäväksi kuitenkin jää missä mitassa keskiluokan kuolema aiheuttaa kuolemia tuotteille joiden laadun ylläpitäminen edellyttää massatuotantoa. Lopulta myös rikkaat joutuvat ajamaan huonommilla ja vähemmät testatuilla automalleilla, kun massa tuotanto kuolee.

retired

Quote from: ananaskaarme on 16.01.2012, 00:30:46
Quote from: retired on 15.01.2012, 14:34:49
Rikkaiden pieni piiri jäisi leikkimään keskenään, koska kaikilla olisi rahaa ja koska kaikki haluaisivat rikastua entisestään, seurauksena olisi megainflaatio, se mitä tänään myyn sinulle tonnilla, maksaa huomena kymppitonnin, koska haluan kipeästi rahasi. Taas oltaisiin tilanteessa jossa raha menettäisi merkityksensä?

Minä tyhmä en ymmärrä missä on tämän leikin pointti? Tekeekö loputon ahneus ihmisen niin sokeaksi ettei hän ymmärrä sahaavansa omaa oksaansa tällaisella menettelyllä? Tässähän lypsävä lehmä tapetaan ja kun lihatkin on syöty, ihmetellään että mitenkäs tässä näin pääsi käymään!?

"I can hire one-half of the working class to kill the other half." Jay Gould, rosvoparoni.

Ylin eliitti ei tule ongelmista paljon kärsimään -- oli talouden alasajo sitten etukäteen suunniteltu tahallinen tai vahingossa liikkeellelähtenyt tahaton kehityskulku. Yhteiskunnan resurssijakoa voidaan kiristää siten, että vaikka kokonaistuotanto laskee, niin huippu saa edelleen extravaganssiinsa tarvitsemansa määrän. Loput jaetaan jäljelläolevien kesken ja jos niitä ei riitä esimerkiksi köyhistä erillisen keskiluokan ylläpitoon, niin tough, oppikoot uimaan ja syökööt sitten kakkua.

En kyllä lähde allekirjoittamaan sitä etteikö ylin eliitti joutuisi kärsimään, näin ehkä meillä Suomessa koska olemme kasvaneet munattomiksi kermaperseiksi, mutta kyllä maailmalla on hyvin nähtävissä kuinka eliitinkin elitila kapenee huomattavasti kun jokapäiväinen elämä on suunittelua kuinka liikkua ulkona niin ettei jouduttaisi köyhien rikollisten kaappaamiksi ja murhaamiksi.

Eliitti joutuu maksamaan yhä enemmän turvallisuudestaan ja siltikään ei koskaan voi olla täysin varma ettei "omat koirat" pure eli omat turvallisuusjoukot eivät käänny isäntäänsä vastaan, maailman historia on täynnä esimerkkejä kuinka armeija saa tarpeekseen valtaapitävien perseilysitä ja järjestää vallan uusjaon, sama asia tulee tapahtumaan pienemmässä mittakaavassa aikana jolloin eliitti tarvitsee omia yksityisarmeijoita pysyäkseen hengissä.

Eliitti tulee tarvitsemaan köyhiä myös tekemään kaiken perustyön ja jokainen tällainen työntekijä on myös uhka eliitille, vain kohtelemalla hyvin ja maksamalla hyvin uskollisuus voi säilyä, mutta tästä seuraa tekijän markkinat, hyvä tekijä alkaa nostamaan hintoja huomatessaan olevansa korvaamaton, pikkuhiljaa tällainen yhteiskunta tulee palaamaan samaan mitä se on nyt, syntyy hyvien työntekijöiden keskiluokka.

hattiwatti

Quote from: Jakerp on 16.01.2012, 13:51:06
Quote from: tyhmyri on 16.01.2012, 11:04:01
Vielä lisää Jenkkilän keskiluokan pienenemisestä. Oheisessa kuvassa tylyä kertomaa siitä kuinka keskiluokka on supistunut viimeisten 40 vuoden aikana. En jaksanut kaivaa tilastoja siitä kuinka kehitys on kulkenut Suomessa. Veikkaisin kehityskulun olevan pääpiirteissään saman, tosin hieman jälkijunassa.

En nyt löydä lähdettä, mutta muistaisin esim. General Motors alkaneen panikoida siitä tosiasiasta, että uusimpien tutkimusten mukaan 60% amerikan nuorisosta ei kiinnosta autoilu tai auton omistaminen, joka tarkoittaa sitä, että kymmenen vuoden sisällä massatuotanto autoille ei välttämättä enää löydy kysyntää eikä sitä myötä löydy enää asiakkaita ylläpitämään kykyisen kokoista autoteollisuutta.

Pätkätyöntekijän johon kokoajan suurempi osa jenkki nuorisosta on joutunut kun ei kannata autoa hankkia, koska auton omistaminen kaikkine kuluineen on taloudellinen riski, jota ei kannata ottaa jos taloudellinen tulevaisuus on epävarma kaikki kiinteät kulut on minimoitava, joita esim. auton omistaminen pakostakin aiheuttaa. Autoverot ja vuosi huollot ja tarkastukset kun on maksettava vaikka autoa ei juuri käyttäisikään, koska käyttämätönkin auto vaatii huolto toimenpiteitä pysyäkseen ajokuntoisena.

Kun autojen massatuotanto loppuu saattaa käydä niin, että autojen laatu alkaa heiketä, koska nykyisen kaltaiset autot ja laatutaso vaatii suuria tuotantosarjoja ja massatuotantoa, jonka ylläpitäminen ei ole mahdollista jos ei ole asiakkaita autoteollisuuden tuotteille. Nähtäväksi kuitenkin jää missä mitassa keskiluokan kuolema aiheuttaa kuolemia tuotteille joiden laadun ylläpitäminen edellyttää massatuotantoa. Lopulta myös rikkaat joutuvat ajamaan huonommilla ja vähemmät testatuilla automalleilla, kun massa tuotanto kuolee.

Tällä on myös mielenkiintoinen vaikutus niiden asuntojen hinnoille jotka sijaitsevat jenkkien loputtomissa omakotitalolähiöissä joissa ei voi tehdä mitään ilman autoa. Monilla perheillä on niitä useitakin, koska muuten ei voi elää. Tätä yhteiskunnan piirrettä aika monet siellä asuneet kritisoivat - halpa bensa ja autoilu ois muuten kivaa mutta ei silloin jos on niistä täysriippuvainen.

Jokainen voi pohtia miten tämä vaikuttaa näihin asuntomarkkinoihin. Peak oil oli jo taustalla USAn subprime - kriisissä, kun autoilun hinnat kasvavat huomattavasti asuminen kiinteistössä jossa perheet riippuvaisia useistakin autoista menee välittömästi vähemmin kannattavaksi.

Jakerp

#970
Quote from: hattiwatti on 18.01.2012, 00:18:15
Tällä on myös mielenkiintoinen vaikutus niiden asuntojen hinnoille jotka sijaitsevat jenkkien loputtomissa omakotitalolähiöissä joissa ei voi tehdä mitään ilman autoa. Monilla perheillä on niitä useitakin, koska muuten ei voi elää. Tätä yhteiskunnan piirrettä aika monet siellä asuneet kritisoivat - halpa bensa ja autoilu ois muuten kivaa mutta ei silloin jos on niistä täysriippuvainen.

Jokainen voi pohtia miten tämä vaikuttaa näihin asuntomarkkinoihin. Peak oil oli jo taustalla USAn subprime - kriisissä, kun autoilun hinnat kasvavat huomattavasti asuminen kiinteistössä jossa perheet riippuvaisia useistakin autoista menee välittömästi vähemmin kannattavaksi.

Tämä toteuttaakin pikkuhiljaa sen kymmenenvuotta sitten teorisoimani asian, että öljyn kallistuminen iskee jenkkien kilpailukykyyn pahiten, koska jenkit vaativat suurimman öljymäärän maailmassa tehdäkseen tietyn määrän työtä kuin yksikään toinen valtio maailmassa.

Vaikka euroopassa monessa maassa bensa on verojen takia yksilölle kallista pakottaa se kehittämään muita tapoja tehdä sama työmäärä kuin mihin jenkeissä kulutetaan paljon enemmän bensiiniä. Ei tarvitse olla Einstain ymmärtääkseen, että vaikkapa työntekijöiden kuljettaminen töihin ja takaisin vaikkapa julkisella liikenteellä kaikki istuen samassa bussissa on paljon polttoaine tehokkaampaa kuin se, että jokainen 50 bussissa istuvasta ostaa kaupunkimaasturin ja yksinään päristelee kaupunkimaasturilla saman työmatkan. Periaatteessa siinä kuitenkin tehdään sama työmäärä toisessa esimerkissä 50 ihmistä matkustaa matkan yhdellä linja-autolla toisessa sama määrä ihmisiä matkustaa saman matkan viidelläkymmenellä kaupunkimaasturilla. Kun sama tehdää viisi kertaa viikossa ero polttoaineen kulutuksessa kasvaa tähtitieteelliseksi ja kun öljyn hinta kasvaa iskut kilpailukykyyn kasvavat ihan siinä suhteessä mikä on ero polttoaineiden kulutuksessa.

Puolivuosisataa rakennettua infrastruktuuria, politiikkaa ja tapoja ei jenkeissä ihan hetkessä käännetä polttoainetehokkaammaksi. Lisäksi öljy-yhtiöillä on suuremmat voitot kuin koskaan aikaisemmin ja enemmän rahaa kuin koskaan lobata ja hidastaa muutoksia jenkeissä. Se, että öljy-yhtiöillä on enemmän rahaa ja voittoja kuin koskaan ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että öljy-yhtiöiden voitot ovat pois muiden yhteiskunnan osien kilpailukyvystä jokainen sentti vaikka se ei suoraan näkyisikään. Mitä suuremmaksi käy polttoaine lasku sitä vähemmän talouden kaikilla muilla toimijoilla on rahaa investoida omiin bisneksiinsä.

Jakerp

Quote from: A4 on 18.01.2012, 13:53:44
Tämän vuoksi öljy-yhtiöt ovatkin lähteneet kehittämään "tulevaisuuden energiaratkaisuja nyt". Ainoa vaan, että ne energiaratkaisut, jotka olisivat mahdollisia nykypäivän teknologialla, patentoidaan pois siksi aikaa kun öljyä ja siitä saatavia voittoja riittää. Sitten kun viimeinen tippa mustaa kultaa on tiristetty ulos hiekkapedistään, näemme näiden "uusien ja mullistavien" teknologioiden ulostuonnin – ja koska ne eivät enää korvaa mitään, vaan ovat välttämättömyys energiantuotannon kannalta, niille voikin iskeä miellyttävästi öljynrippeistä tutun tähtitieteellisen hintalapun.

Sähköauto ei ole mikään uusi keksintö jo yli 100 vuotta sitten sähköautot olivat yleisempiä kuin polttomoottoriautot. Sähköauto kun itseasiassa keksittiin ennen polttomoottoriautoa.

Sähköauto toimi jo 1900-luvun alussa, jolloin esimerkiksi New Yorkin taksit olivat sähkötoimisia ja vaihtoivat tyhjentyneet akut varikolla täysiin muutamassa minuutissa.

Sähköauto mallia 1909 (toimii kuulemma edelleen alkuperäisillä akuillaan):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Baker_Electric_Coupe_1908.jpg

sivullinen.

Quote from: A4 on 18.01.2012, 13:53:44
Quote from: Jakerp on 18.01.2012, 11:15:40
Puolivuosisataa rakennettua infrastruktuuria, politiikkaa ja tapoja ei jenkeissä ihan hetkessä käännetä polttoainetehokkaammaksi.

Sitten kun viimeinen tippa mustaa kultaa on tiristetty ulos hiekkapedistään, näemme näiden "uusien ja mullistavien" teknologioiden ulostuonnin – ja koska ne eivät enää korvaa mitään, vaan ovat välttämättömyys energiantuotannon kannalta, niille voikin iskeä miellyttävästi öljynrippeistä tutun tähtitieteellisen hintalapun.

Öljy vähenee ennen kuin loppuu kokonaan.

Tällä hetkellä öljyn tuotanto ei ole edes vähenemässä. Se vasta kasvaa hitaammin kuin kulutus. Öljyn loppuminen ei siis ole ihan huomisen murhe eikä myöskään "uusia mullistuksia" kannata odottaa. Mutta amerikan öljyn varaan rakennettu infrastruktuuri, ja sen päälle rakennettu asenne maailma, on ongelma. Ihmiset jotka ovat tottuneet kaupunki maastureihinsa kokevat sen köyhyydeksi ja hallinnon epäonnistumiseksi jos öljyn hinta nousee. Se taas tarkoittaa demokraattisessa maassa vallanvaihtoa - tai sitten todella vakuuttavaa selittelyä nykyiseltä hallinnolta ettei syy ole heidän. Joka on totta. Syy ei tietenkään ole heidän. Saadaanko peruspunaniska se ymmärtämään jää nähtäväksi. Yhteiskunnan tärkeimmän raaka-aineen tarjonnan väheneminen ei voi olla vaikuttamatta yhteiskunnan rakenteisiin.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

Jenkkikotitalouksien velan määrä pienenee huimaa kyytiä. Ne muutamat uutiset siitä, että Jenkkilän talous saattaisi tänä vuonna päästä ainakin jossain määrin käyntiin eivät tuossakaan valossa vaikuta täysin vääriltä. Tasapainotus näyttäisi tapahtuvan kohtuullisen ajan sisällä.

Käppyrä velan määrän kehityksestä liitteenä. Lähde näkyy kuvassa.

retired

Quote from: tyhmyri on 23.01.2012, 12:02:53
Jenkkikotitalouksien velan määrä pienenee huimaa kyytiä. Ne muutamat uutiset siitä, että Jenkkilän talous saattaisi tänä vuonna päästä ainakin jossain määrin käyntiin eivät tuossakaan valossa vaikuta täysin vääriltä. Tasapainotus näyttäisi tapahtuvan kohtuullisen ajan sisällä.

Käppyrä velan määrän kehityksestä liitteenä. Lähde näkyy kuvassa.

Väheneekö kotitalouksien lainan määrä henkilökohtaisten konkurssien seurauksena? Siellähän henkilökohtainen konkurssi on mahdollista,toisin kuin meillä.

tyhmyri

Quote from: retired on 23.01.2012, 14:36:31
Väheneekö kotitalouksien lainan määrä henkilökohtaisten konkurssien seurauksena? Siellähän henkilökohtainen konkurssi on mahdollista,toisin kuin meillä.
Hyvä pointti. Pikaisesti katsottuna noin 2/3 kotitalouksien velkamäärän pienentymisestä on seurausta asuntolainojen ja kulutusluottojen kuoleentumisesta henkilökohtaisen konkurssien kautta. Tuossa mielessä Jenkkilän systeemi on taloudessa paljon tehokkaampi kuin meidän, sillä heillä dynamiikka palaa talouteen aika nopeasti maksukyvyttömyyskäsittelyn jälkeen.

Tunnen muutamia jenkkiyrittäjiä, jotka ovat pariinkin otteeseen menettäneet kaiken ja nälkä on ollut vain entistä suurempi uuden yritysidean kanssa. Myös palkansaajat saavat Jenkkilässä velkansa anteeksi kun maksukyvyttömyys on todettu.

Loppuosa eli 1/3 velkojen määrän vähentymisestä on seurausta siitä, että kotitaloudet maksavat velkojaan pois.

Octavius

USA on äärimmäisyyksien maa.

Esimerkkinä ruokakuponkien varassa elävien määrä lähestyy jo 50 miljoonaa ja määrä on kasvanut tasaisesti vuodesta 2008.

http://www.fns.usda.gov/pd/34SNAPmonthly.htm

Sinänsä en epäile jenkkien kykyä selviytyä. Heillä on keskimäärin maaginen kyky voittaa ongelmat. Väittäisin kuitenkin, että USA:n kulutusmarkkinavetoon talouskasvun moottorina ei kannata luottaa kymmeneen vuoteen.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

hattiwatti

Quote from: Octavius on 23.01.2012, 15:41:51
USA on äärimmäisyyksien maa.

Esimerkkinä ruokakuponkien varassa elävien määrä lähestyy jo 50 miljoonaa ja määrä on kasvanut tasaisesti vuodesta 2008.

http://www.fns.usda.gov/pd/34SNAPmonthly.htm

Kummallista kyllä, samoihin aikoihin pankkiirien bonukset ovat siellä olleet suurempia kuin koskaan.

Jos ihmettelette mihin ne bailout - rahat valuvatkaan.

Ja jos ihmettelette miksi se occupy Wall Street - liike on saanut suosiota.

Jakerp

Trends in US GDP, profits, investment, and employment, 1995?2011

http://andrewmcafee.org/wp-content/uploads/2012/01/trends.pdf

Jenkki Yritysten investoinnit ja voitot korkeammalla tasolla kuin koskaan, mutta suhteellinen työllisyys kulkee toiseen suuntaan.

Yritysten voitot yli kolminkertaistuneet vuodesta 1995 vuoteen 2011, silti entistä pienemmälle osalle jenkkiläisistä on töitä. 1995 64% väestöstä omaa työntekijän statuksen tuloineen, 2011 58% väestöstä omaa työntekijän statuksen tuloineen ja alaspäin kuljetaan kovaa vauhtia. Jokainen prosentti alaspäin tarkoittaa miljoonia ihmisiä ilman statusta ja normaaliin elämiseen tarvittavia tuloja.

Kuljemme kohti pistettä jossa omistava luokka omistaa kaiken ja vuokraa sitä kaikkea sitten kaikille muille. Traditionaalisesti työläinen on myynyt aikaansa, jotta voisi saada jonkinlaisen elintason, mutta automaation myötä omistava luokka tarvitseekin entistä vähempien ihmisten aikaa. Näin ollen yhä kasvavalla joukolla ei ole enää mitään millä osallistua kaupankäyntiin saadakseen normaaliin elämään tarvittavan elintason, koska heitä ei tarvita ja omistava luokka pistää tehostumisesta tulleen hyödyn omaan taskuun. Tilastot kertovat totuuden.

hattiwatti

http://rt.com/news/whirlpool-neglect-outsourcing-benton-417/
Quote
One solution to joblessness in the US is a scheme where giant corporations create workplaces for local communities. They are even handed government money to that end – but somehow, jobs still get outsourced to a cheaper foreign workforce.

­This allows big businesses to prosper, while small towns suffer.

In one of America's most economically depressed cities resides the world's largest producer of home appliances. Whirlpool Corporation is headquartered in Benton Harbor, Michigan, where 60 per cent are unemployed, 90 per cent live in poverty, and per capita annual income is roughly US $10,000.

"The citizens of Benton Harbor are living from one day to the next," local resident and business owner Scott Elliot told RT. "They're very poor and they're very disheartened. There's been very little effort on the part of Whirlpool, that runs everything, to try to involve the community."

In 2009, Whirlpool received a US $19.3 million grant from the federal government – in part, to create jobs.

"I think our workforce, the US workforce if you will, is among the best in the world," said Whirlpool's chairman and CEO, Jeff Fettig. "So we are very confident in US manufacturing for our products."

One year later, the corporation received nearly US $20 million dollars from the state of Michigan to expand its facility, which now serves as a gateway into Benton Harbor.

"It's good for the community, good for the state and good for business as well. And I tell you, there's a real art to that," said Jeffrey Noel, a Corporate VP Communications and Public Affairs of Whirlpool Corporation.

But as the US-based corporation has grown globally, more jobs have been outsourced to countries demanding less wages. Today, the former blue-collar community of Benton Harbor remains a victim of America's  de-industrialization and growing poor population.

Whirlpool has 71,000 employees around the globe, but no longer manufactures home products in its hometown. However, it still remains a recipient of state and federal stimulus funding.

"Whirlpool just closed a factory, and that hurt my business, my little business. I lost a lot of clients," says Mary Alice Adams, who runs a hair salon in Benton Harbor. "This is their home base and it always has been, and in the beginning of the large development they promised us that they would always be."

Due to the recession, the corporate behemoth of home appliances has not paid US income tax since 2008.  By 2010, nearly 99 per cent of Benton Harbor residents were receiving food stamps, while Whirlpool reportedly banked more than US $18 billion in global annual sales.

"I think I've purchased my last Whirlpool appliance," Mary Alice Adams told RT. "I don't think I'll even call for a repair, because too often and for too long those who have gotten rich have forgotten who has helped them to get there. And they're willing to step on us and that just doesn't sit well with my soul."

tyhmyri

Kuten joissain aikaisemmissakin yhteyksissä on tullut esiin, niin yksi täysin oleellinen piirre toimivassa taloudessa on pienten yritysten lainansaanti. Pienet yritykset harvoin omaavat mitään todellisia takuita, muita kuin lupauksen maksaa takaisin, joten jos rahapolitiikka on liian tiukkaa, niin juuri pienet ja keskisuuret yritykset kärsivät ensimmäisinä.

Se, että yritykset ottavat velkaa ei kerro velkamäärän kasvusta sinänsä vaan siitä, että raha liikkuu ja toimintaa on. Yritykset voivat vallan mainiosti ottaa uutta lainaa ja samalla maksaa vanhaa pois. Tärkeää on juuri tuo aktiviteetti.

Oheisesta käppyrästä näkee yhden syyn sille, että Jenkkilän taloudesta näyttää tulevan positiivisia merkkejä ja UK taas kyntää entistä syvemmällä. Lähde nähtävissä liitteessä.

sivullinen.

Quote from: Jakerp on 23.01.2012, 23:23:16
Kuljemme kohti pistettä jossa omistava luokka omistaa kaiken ja vuokraa sitä kaikkea sitten kaikille muille.

Näin on. Orjayhteiskuntaa kohti kuljemme taas - tai olemme jo varsin pitkällä siellä. Perinteisesti orjayhteiskunta ei ole pystynyt korkeaan elintasoon tai yhteiskunnalliseen yhteistyötä ja tiedettä hyväksi käyttävään tuotantoon. On oltu luontaistalouden asteella. Se on selvä suunta myös Suomella. En pidä kehitystä välttämättä pahana; hieman erillaisena vain nykyiseen nähden. Orjayhteiskunnassa on ihmisillä selvä paikka, selvä tehtävä ja hyvin rajattu vastuu muista. Se ei ole varsinainen yhteiskunta koska ei ole yhteisöä. Sopeutuminen fyysisesti että mielellisesti uuteen elinympäristöön vaatii suuria ponnistuksia. Ei kuitenkaan mitään mitä ei olisi mahdollista saavuttaa. Aiheesta olisi syytä keskustella jotta siirtymä tulisi hallitusti suoritetuksi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Roope

QuoteYhdistyneiden kansakuntien alainen Kansainvälinen työjärjestö ILO peräänkuuluttaa 600 miljoonan työpaikan luomista seuraavan kymmenen vuoden aikana.

Järjestön vuosiraportin mukaan kolmannes työvoimasta eli 1,1 miljardia ihmistä on vailla työtä tai elää köyhyydessä.
IS/STT: ILO: Maapallo tarvitsee 600 miljoonaa työpaikkaa
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

Onhan se sitten hyvä, että edes yhdessä maailman maassa on saatanallinen työvoimapula tulossa hetkellä millä hyvänsä.

tyhmyri

Jenkkien kasvu ei aina ole ollut velkavetoista kuplaa. Ohessa käppyrä siitä kuinka velka on kasvanut ajan mittaan suhteessa GDP:n määrään. Luvuista on nyt siivottu rahoituslaitosten keskinäinen velka pois.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2012/01/24/opinion/012412krugman1/012412krugman1-blog480.jpg)
Aika hämmentävää huomata, että Ronald Reaganin ja Bush nuoremman aikaiset kasvut ovat olleet aivan liian paljon velkavetoisia. Bush vanhemman aikana velkavetoisuutta ei ollut ja hän hävisi talouden vuoksi vaalit (vaikka loikin paljon pohjaa tulevalle nousulle).

Hyvä taloudenpito kostautui Bush vanhemmalle. Bush nuoremman kuplavetoinen talous näyttää jälkikäteen aika karmealta.

Jenkkien systeemin voima näkyy kuitenkin siinä, että yksityistalouksien velkamäärä vähenee yksityisten vararikkojen kautta ilman että ko henkilöt joutuisivat loppuiäkseen velkavankeuteen.

hattiwatti

http://www.thedailybeast.com/newsweek/2012/01/22/george-soros-on-the-coming-u-s-class-war.html

QuoteGeorge Soros on the Coming U.S. Class War
Jan 23, 2012 12:00 AM EST
'The situation is about as serious and difficult as I've experienced in my career.'


You know George Soros. He's the investor's investor—the man who still holds the record for making more money in a single day's trading than anyone. He pocketed $1 billion betting against the British pound on "Black Wednesday" in 1992, when sterling lost 20 percent of its value in less than 24 hours and crashed out of the European exchange-rate mechanism. No wonder Brits call him, with a mix of awe and annoyance, "the man who broke the Bank of England."

Soros doesn't make small bets on anything. Beyond the markets, he has plowed billions of dollars of his own money into promoting political freedom in Eastern Europe and other causes. He bet against the Bush White House, becoming a hate magnet for the right that persists to this day. So, as Soros and the world's movers once again converge on Davos, Switzerland, for the World Economic Forum this week, what is one of the world's highest-stakes economic gamblers betting on now?

He's not. For the first time in his 60-year career, Soros, now 81, admits he is not sure what to do. "It's very hard to know how you can be right, given the damage that was done during the boom years," Soros says. He won't discuss his portfolio, lest anyone think he's talking things down to make a buck. But people who know him well say he advocates making long-term stock picks with solid companies, avoiding gold—"the ultimate bubble"—and, mainly, holding cash.

He's not even doing the one thing that you would expect from a man who knows a crippled currency when he sees one: shorting the euro, and perhaps even the U.S. dollar, to hell. Quite the reverse. He backs the beleaguered euro, publicly urging European leaders to do whatever it takes to ensure its survival. "The euro must survive because the alternative—a breakup—would cause a meltdown that Europe, the world, can't afford." He has bought about $2 billion in European bonds, mainly Italian, from MF Global Holdings Ltd., the securities firm run by former Goldman Sachs head Jon Corzine that filed for bankruptcy protection last October.

Has the great short seller gone soft? Well, yes. Sitting in his 33rd-floor corner office high above Seventh Avenue in New York, preparing for his trip to Davos, he is more concerned with surviving than staying rich. "At times like these, survival is the most important thing," he says, peering through his owlish glasses and brushing wisps of gray hair off his forehead. He doesn't just mean it's time to protect your assets. He means it's time to stave off disaster. As he sees it, the world faces one of the most dangerous periods of modern history—a period of "evil." Europe is confronting a descent into chaos and conflict. In America he predicts riots on the streets that will lead to a brutal clampdown that will dramatically curtail civil liberties. The global economic system could even collapse altogether.


"I am not here to cheer you up. The situation is about as serious and difficult as I've experienced in my career," Soros tells Newsweek. "We are facing an extremely difficult time, comparable in many ways to the 1930s, the Great Depression. We are facing now aThe best-case scenario is a deflationary environment. The worst-case scenario is a collapse of the financial system."
general retrenchment in the developed world, which threatens to put us in a decade of more stagnation, or worse.
Soros's warning is based as much on his own extraordinary personal history as on his gut instinct for market booms and busts. "I did survive a personally much more threatening situation, so it is emotional, as well as rational," he acknowledges. Soros was just 13 when Nazi soldiers invaded and occupied his native Hungary in March 1944. In only eight weeks, almost half a million Hungarian Jews were deported, many to Auschwitz. He saw bodies of Jews, and the Christians who helped them, swinging from lampposts, their skulls crushed. He survived, thanks to his father, Tivadar, who managed to secure false identities for his family. Later, he watched as Russian forces ousted the Nazis and a new totalitarian ideology, communism, replaced fascism. As life got tougher during the postwar Soviet occupation, Soros managed to emigrate, first to London, then to New York.

Soros draws on his past to argue that the global economic crisis is as significant, and unpredictable, as the end of communism. "The collapse of the Soviet system was a pretty extraordinary event, and we are currently experiencing something similar in the developed world, without fully realizing what's happening." To Soros, the spectacular debunking of the credo of efficient markets—the notion that markets are rational and can regulate themselves to avert disaster—"is comparable to the collapse of Marxism as a political system. The prevailing interpretation has turned out to be very misleading. It assumes perfect knowledge, which is very far removed from reality. We need to move from the Age of Reason to the Age of Fallibility in order to have a proper understanding of the problems."

Jakerp

Ruotsin Kruunupohjainen asuntolainaamisessa pankin mielestä enemmän riskejä kuin europohjaisessa lainaamisessa. Nordean asuntolainamarginaalit ruotsissa 1,2% kun Nordean asuntolaina marginaalit Euro Suomessa vain 0,57%.

Nordea on hinnoitellut Ruotsin asuntolainamarginaaleihin mukaan mahdolliset pienenvaluutan valuuttakurssimanipulaatio riskit. Hinnoittelusta näkee selkeästi miten paljon kovempana riskinä pankille pidetään Ruotsissa kruunuina lainaamista vaikkapa euroina lainaamiseen verrattuna.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201201114387&ext=ltr

Jos Suomi eroaisi eurosta lainat tulisivat varmasti kalliimmaksi täälläkin.

hattiwatti

#987
Se on parempi mitä kalliimpia lainat ovat. Ihmiset velkaantuvat vähemmin.

Yksityisten ihmisten velkaantuminen on kasvanut järjettömyyksiin halvan eurolainan myötä. Tämä on salakavalampaa kehitystä kuin valtion velkaantuminen.

Lisäksi kun rahoituslaitokset saavat enemmän tuloja korkeampien korkojen muodossa, niiden pääomittamiseen ei tarvitse laittaa niin suuria määriä rahaa veronmaksajien kukkarosta.

Tietty Jakerpilla on se pointti varmaankin, että nyt kun Suomi ja sen kansalaiset ovat liian velkaisia on tosi tosi hankalaa pyristellä ulos eurosta. Tämä on tietty Välimerenmaidenkin ongelmana. Velan ongelma on poliittisen liikkumavaran häviäminen.

hattiwatti

Öljykauppaa kullalla petrodollarien sijaan! USAn politiikka on aikaansaanut  mielenkiintoisia seurauksia. Jenkit kusivat kintuilleen.

http://rt.com/news/iran-india-gold-oil-543/
Quote
India has reportedly agreed to pay Tehran in gold for the oil it buys, in a move aimed at protecting Delhi from US-sanctions targeting countries who trade with Iran. China, another buyer of Iranian oil, may follow Delhi's lead.

The report, by the Israeli-based news website DEBKAfile, states that Iran and India are negotiating backup alternatives with China and Russia, should the US and EU find a way to block the gold payment mechanism.

Delhi's move is seen as surprising, as earlier India and Iran said they would switch to yen and rupees. China, another major importer of Iranian oil, may follow Delhi's lead, the report adds.

India and China need to switch from the dollar in bilateral trade, since the US and EU have issued unilateral sanctions against the Iranian oil industry and financial institutions. The sanctions would ban any bank involved in oil trade with Iran from dealing with American and European counterparts.

Both India and China, two major buyers of Iranian oil accounting for 22 and 13 percent of its total export respectively, have refused to join such sanctions. This means they have to establish a reliable way of paying for crude, independently of the parts of the global financial system controlled by New York and London.

Delhi's current plan is to effect payments through two state-owned banks, India's UCO Bank and Turkey's Halk Bankasi, Turkey being another country refusing to join the sanction spree.

The US issued sanctions against Iran in December, aiming to put pressure on the Islamic Republic and make its controversial nuclear program more transparent. The EU joined the initiative on Monday, banning new oil contracts with Iran, but allowing current ones to be fulfilled.

Australia on Tuesday became the latest country to voice plans for such an embargo, although the move would be more symbolic than practical, considering the country's small share in Iran's oil export.

Japan and South Korea, two other major buyers of Iranian crude, are in talks with Washington over the issue, although both Seoul and Tokyo are worried that stopping their imports could hurt their economies.

Iran, which is highly dependent on its sales of oil, is reacting to the sanction campaign nervously. Tehran says it will not yield to pressure, and threatens to block the Strait of Hormuz, a key oil tanker route in the Persian Gulf.

­German political analyst Christoph R. Horstel told RT that amid the economic crisis the embargo on Iranian oil imports could backfire on the EU, while Iran "will do quite well even under the embargo."

"All the present faithful customers to Iran oil are set to continue buying this oil, and they will find a way, rest assured," he said. "This is the signal I get from Tehran."

"I was personally present when the deputy economics minister of Iran was talking to a foreign society in Berlin," he added. "And the gentleman said very openly to the shocked audience 'OK. You don't want to buy our goods. Well, the Chinese do."

Jakerp

#989
Maailmanlaajuinen öljykauppa on kyllä mielenkiintoista siitä ei ole niin kauan kun öljyn ja bensan kalleutta euroopassa perusteltiin halvalla dollarilla. Eli, koska Euro on niin arvokas suhteessa dollariin on öljy hinnoiteltava dollareina hyvin korkealle, joka sitten pakottaa hinnoittelemaan bensan hyvin kalliiksi. Näin siis vuonna 2009:

QuoteÖljyn hintakehitystä selittää osin dollarin heikko arvo. Yhdellä eurolla saa tällä hetkellä yli 1,49 dollaria.

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/halpa+dollari+toi+kalliin+oljyn/a338752


2011 öljyn kalleutta taas perustellaan heikolla Eurolla, koska euro on heikko suhteess dollariin niin öljystä on maksettava entistä enemmän joka sitten pakottaa myymään bensaa entistä kalliimmalla:

QuoteVähittäismyyntihintaa nostaa etenkin euron heikkous.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/01/heikko_euro_nostaa_bensan_hintaa_2291524.html

Eli oli Euron arvo heikko tai vahva öljyn hinta nousee. Raaka-ainekauppa on täysin irronnut valuutan ulkoisesta arvosta. Tämä taas kertoo, että raakaaineiden hinnat kulloisellekin ostajalle sanelee oikeasti joku muu tekijä kuin taloudellinen eli valuutan arvot.