Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

[tyhmyri]

Vautsi vau. Sijoittajat maksavat USA:n liittohallitukselle siitä, että valtio suostuu lainaamaan rahaa. Kertonee melkoisista deflaatio-odotuksista. Hurjaa.

Jokainen halukas voi tarkistaa luvut täältä.

Eikös tälläkin palstalla ole ollut monia ennustajia, jotka ovat mananneet US$:n arvon putoavan romahdusmaisesti ja liittovaltion kaatuvan velkakriisiin? Ei näytä siltä.

Tosin deflaatiokehitys on Japanin esimerkin mukaisesti vallan pelottava ilmiö. Paljon pelottavampi kuin 5-10% inflaatio, joka olisi tässä tilanteessa paljon parempi juttu keskivertojenkille.

[Jakerp]

Itse asiassa taitaa olla niin, että jenkeille olisi tässä tilanteessa taloudellisesti erittäin edullista jos Kiina pistäisi koko dollariläjänsä markkinoille heikentäen dollarin arvoa. Tuontitavarat kallistuisivat Jenkkilässä rajusti, mikä ruokkisi kysyntää kotimaisille tarvikkeille, aiheuttaisi tuntuvaa tarvetta teollisuustuotannon kasvattamiselle ja lisäisi työllisyyttä. Irti lamasta. Kiinalle taas moinen kehitys olisi katastrofi jenkkimarkkinoiden kadotessa.

Muistaakseni Bernanke on parissakin puheessa kritisoinut, keskuspankkiirille rajuin sanankääntein, Kiinan intoa hamstrata dollareita.

Jos kysymys on vain ja ainoastaan dollarin arvosta. Miksi Jenkit eivät tee sitä itse hehän voivat painaa dollareita niin paljon kuin haluavat ja manipuloida dollarin arvon kuinka alas tahansa itsekin?

[tyhmyri]

Jos kysymys on vain ja ainoastaan dollarin arvosta. Miksi Jenkit eivät tee sitä itse hehän voivat painaa dollareita niin paljon kuin haluavat ja manipuloida dollarin arvon kuinka alas tahansa itsekin?

Jenkkilän nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä? Unohdat, että järkevä taloudenhoito ja politiikka eivät ole sama asia. Jos potentiaaliset presidenttiehdokkaatkin kiljuvat säätämisen ja vahvan dollarin puolesta, niin mistä löytyy se voima, joka riittävän rahan painamisen toteuttaisi? Myös Bernanken on esikuntineen pärjättävä seuraavan presidentin kanssa.

Toisekseen tällä hetkellä raha ei päädy kiertoon. Sitä hamstraavat muun muassa pankit ja toiset valtiot. Ainoa temppu, jolla tuo todella onnistuisi olisi massiivinen setelirahoitus kysyntään kohdistuvan elvytyksen kautta. Uusinkin Obaman aloite ei onnistu missään muussa kuin ehkä hieman loiventamaan ongelmia. Kokoluokka on käyttämättömään kapasiteettiin nähden aivan liian pieni. Lisäksi veronalennukset eivät välttämättä lisää kysyntää koska ihmiset hamstraavat käteistä (tai bittejä pankkitileille). Samalla kun pankit eivät mielellään lainaa rahaa ulos, niin soppa on valmis.

[Jakerp]

Jenkkilän nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä? Unohdat, että järkevä taloudenhoito ja politiikka eivät ole sama asia. Jos potentiaaliset presidenttiehdokkaatkin kiljuvat säätämisen ja vahvan dollarin puolesta, niin mistä löytyy se voima, joka riittävän rahan painamisen toteuttaisi? Myös Bernanken on esikuntineen pärjättävä seuraavan presidentin kanssa.

Toisekseen tällä hetkellä raha ei päädy kiertoon. Sitä hamstraavat muun muassa pankit ja toiset valtiot. Ainoa temppu, jolla tuo todella onnistuisi olisi massiivinen setelirahoitus kysyntään kohdistuvan elvytyksen kautta. Uusinkin Obaman aloite ei onnistu missään muussa kuin ehkä hieman loiventamaan ongelmia. Kokoluokka on käyttämättömään kapasiteettiin nähden aivan liian pieni. Lisäksi veronalennukset eivät välttämättä lisää kysyntää koska ihmiset hamstraavat käteistä (tai bittejä pankkitileille). Samalla kun pankit eivät mielellään lainaa rahaa ulos, niin soppa on valmis.

Ainoa keino kannustaa kansaa rahan ja omaisuuden varastoimisen sijaan kuluttamaan on verottaa pääomia ja omaisuutta ankarammin ja ohjata tätä rahaa kulutukseen vaikka sitten pakolla. Tämä ei tosin onnistu, koska veroparatiisit ja globalisaatio estävät valtiota pääsemästä käsiksi isoimpiin pankkien ja rahastojen omaisuus massoihin. Tästä syystä veroparatiiseihin on pesiytynyt valtavat määrät löysää setelirahaa. Tämä löysä raha ei ohjaudu kulutukseen eikä tuottaviin investointeihin vaan erilaiseen pelailuun markkinoilla. Perinteinen Keynesiläinen painokone elvytys ei poista ongelmaa vaan vain kiihdyttää sitä, koska finanssi pelurit onnistuvat markkinoita manipuloimalla ohjaamaan elvyttämistarkoituksessa liikkeelle lasketun rahan omiin manipulaatio hankkeisiinsa. Talouteen globalisaation ja veroparatiisien myötä syntyneet rakenteelliset ongelmat eivät poistu setelielvytyksellä. Rakenteellisten ongelmien todellisen syvyyden myöntäminen on liian kivuliasta poliitikoille myöntää sen takia mitään ei tehdä ennenkuin on liian myöhäistä estää täydellistä romahdusta.

Pelkistettynä tämä on se mekanismi, joka kaataa nykyisen markkinatalouden se on näiden veroparatiiseista ja globalisaatiosta jo vuosikymmenet eniten hyötyneiden pelaajien ahneus. Sen on myöntänyt jo moni ökyrikaskin Kuten Bill Gates (lahjoittaa 90% omaisuudestaan pelailun sijaan hyväntekeväisyyteen) ja Warren Buffet (lahjoittaa myös omaisuusmassansa pois ja vaatii lisää veroja rikkaille).

Mitä poliitikkomme ovat tehneet? No lähinnä pitäneet huolen siitä, että kasautuvia pelipääomia ei pääse verottamaan mitenkään ja lisänneet kulutusverotusta ja leikanneet valtion menoja, joka syö jo ennestään heikoilla olevaa kulutusta entistä syvemmälle lamaan.

[tyhmyri]

Perinteinen Keynesiläinen painokone elvytys ei poista ongelmaa vaan vain kiihdyttää sitä, koska finanssi pelurit onnistuvat markkinoita manipuloimalla ohjaamaan elvyttämistarkoituksessa liikkeelle lasketun rahan omiin manipulaatio hankkeisiinsa.

Mitähän tarkoitat keynesiläisellä elvytyksellä? En ymmärrä miten kysyntään vaikuttava elvytys esimerkiksi infrastruktuurihankkeisiin kohdistettuna voisi suoraan valua finanssisektorille. Voinet siksi hieman valaista tarkoittamaasi mekanismia?

[Jakerp]

Mitähän tarkoitat keynesiläisellä elvytyksellä? En ymmärrä miten kysyntään vaikuttava elvytys esimerkiksi infrastruktuurihankkeisiin kohdistettuna voisi suoraan valua finanssisektorille. Voinet siksi hieman valaista tarkoittamaasi mekanismia?

Finanssi piirit kuppaavat keskuspankin elvytykseen tarkoitettavat nollakorkoiset lainarahat ja puhaltavat kuplan hyödykkeiden hintoihin asuntomarkkinoilla ja johdannaismarkkinoilla. Tämä luo itsepetoksen kierteen vaurastumisesta vaikka todellisuudessa reaalitalous näivettyy kokoajan, tuloerot kasvavat ja omaisuus erät keskittyvät entistä vahvemmin harvojen ja valittujen käsiin.

Tämä johtaa todellisen markkinatalouden mekanismien toimivuuden lakkaamiseen, koska toimivat markkinat edellyttävät, että markkinoilla toimii riittävä määrä ostajia ja myyjiä eikä kenelläkään ole liian suurta ylivaltaa ostovoimassa tai myynnissä.

Nykytilannehan on se, että raaka-ainekaupan ostovoimasta enää vain 20% on raaka-aineita käyttävien yritysten hallussa ja loppu 80% pyörii erilaisten johdannaisten ja finanssipelurien varassa.

Ei tarvitse olla kovinkaan suuri finanssinero voidakseen tehdä satumaisia voittoja ostamalla leijonan osan vaikkapa Maissitoimituksista erilaisilla johdannaisilla ja sitten dumppaamalla ne markkinoille kalliimmalla hinnalla. Maissia tuotavat tahot eivät voi asialle mitään, koska jos tuotantoa nostetaan se vaikuttaa tuotantoon vasta 1-2 vuoden päästä. Ihmisten on pakko syödä kalliimmallakin hinnalla tai he kuolevat. Jos maissin hinta viisinkertaistuu finanssi pelillä pääse voitolle vaikka ei saisi kaikkia ostamiaan maissieriä edes kaupaksi.

Tämä finanssi pelailu taas syö ihmisten ostovoimaa huomaamatta ja näivettää kaikkia muita osia taloudesta vaikka se onkin tästä hyötyville tahoille erityisen tuottoisaa kokoajan.

Kun tämä kehitys etenee siihen pisteeseen, että on pakko alkaa elvyttää. Infrastruktuuri elvytys ehkä hetkellisesti lämmittää kuten housuun kuseminen talvella, mutta se ei poista taustalla kokoajan pyörivää finanssipelailua perushyödykkeillä ja niiden johdannaisilla, sekä asuntomarkkinoilla pelaamista.  Lopulta talous ajautuu kierteeseen, jossa on pakko kokoajan elvyttää 0 korkoisella rahalla tai joku kohta taloudesta alkaa sortua ja uhkaa synnyttää kierteen, jossa koko korttitalo sortuu. Muistuttaako yhtään nykytilannetta?

Eli jos käytän tätä kusivertausta talvella on itseään lämmitettävän kustava kokoajan housuunsa voidakseen pysyä lämpimänä on pinnistettävä viimeinenkin tippa housuun. Kylmyys ei vain poistu pissaamalla housuun vaikka se siirtääkin sitä hetkeä missä alkaa tulla kylmä. Poliitikkojemme pitäisi poistaa kylmyys siis talouden rakenteelliset ongelmat ei pissiä housuun, koska pissistä loppuu lämmittävä vaikutus ennen pitkään.

[Jakerp]

Mielenosoitukset kasvavat Wall Streetilla, koska kaksi suurta satojatuhansia jäseniä omaavaa ammattiliittoa on päättänyt osoittaa tukea mielenosoituksille:

http://www.youtube.com/watch?v=ZYAockXp8sY

Wall Streetin eliitti istuu ikkunoissa ja naureskelee mielenosoittajille ja juo shampanjaa.

http://www.youtube.com/watch?v=ZYAockXp8sY&feature=player_detailpage#t=192s

[tyhmyri]

Mitähän tarkoitat keynesiläisellä elvytyksellä? En ymmärrä miten kysyntään vaikuttava elvytys esimerkiksi infrastruktuurihankkeisiin kohdistettuna voisi suoraan valua finanssisektorille. Voinet siksi hieman valaista tarkoittamaasi mekanismia?

Finanssi piirit kuppaavat keskuspankin elvytykseen tarkoitettavat nollakorkoiset lainarahat ja puhaltavat kuplan hyödykkeiden hintoihin asuntomarkkinoilla ja johdannaismarkkinoilla.

Vaikuttaa siltä, että puhumme eri asioista. Suoraan kysyntään kohdistuvan elvytyksen, eli sen perinteisen keynesiläisen elvytyksen, toteutustapa on se, että julkinen sektori rakentaa vaikkapa siltoja, rautateitä, kouluja tai vaikkapa modernisoi armeijaa. Tuolloin finanssisektori ei ole mukana ottamassa omaa siivuaan ennen kuin kyseiset rahat päätyvät vaikkapa asuntolainan tai jonkun yrityksen lainanlyhennyksinä pankille. Jostain syystä on muotia nimittää esimerkiksi "keynesiläiseksi" jotain aivan muuta kuin kysyntään kohdistuvaa elvytystä. Vähän sellaista olkiukkojen rakentelua.

[HaH]

Mitähän tarkoitat keynesiläisellä elvytyksellä? En ymmärrä miten kysyntään vaikuttava elvytys esimerkiksi infrastruktuurihankkeisiin kohdistettuna voisi suoraan valua finanssisektorille. Voinet siksi hieman valaista tarkoittamaasi mekanismia?

Finanssi piirit kuppaavat keskuspankin elvytykseen tarkoitettavat nollakorkoiset lainarahat ja puhaltavat kuplan hyödykkeiden hintoihin asuntomarkkinoilla ja johdannaismarkkinoilla.

Vaikuttaa siltä, että puhumme eri asioista. Suoraan kysyntään kohdistuvan elvytyksen, eli sen perinteisen keynesiläisen elvytyksen, toteutustapa on se, että julkinen sektori rakentaa vaikkapa siltoja, rautateitä, kouluja tai vaikkapa modernisoi armeijaa. Tuolloin finanssisektori ei ole mukana ottamassa omaa siivuaan ennen kuin kyseiset rahat päätyvät vaikkapa asuntolainan tai jonkun yrityksen lainanlyhennyksinä pankille.

Entäs sellainen suora bitti-raha-elvytys kuluttajille? (Ei siis helikopterista pudotettuja paperilappuja  )

[Jakerp]

Mielenosoitukset jatkavat kasvuaan uusimpien tietojen mukaan väkijoukot ovat kokoontuneet jo usemmissa USA suurkaupungeissa. Ammattiliitot ja monet taitelijat ovat julistaneet tukensa mielenosoituksille, sekä monet järjestöt.

Samaanlaisia kokoontumisia on jo järjestetty Brasiliassa ja joissakin eurooppalaisissa kaupungeissa.

http://www.youtube.com/watch?v=6ht08vBra9M

www.occupytogether.org
http://twitter.com/OccupyTogether
http://twitter.com/OccupyInfo

[tyhmyri]

Entäs sellainen suora bitti-raha-elvytys kuluttajille? (Ei siis helikopterista pudotettuja paperilappuja  )

Tilanteessa, jossa on vallalla deflaatio-odotukset ja siitä seuraava käteisen hamstraaminen? Ilman likviditeettiloukkua ja deflaatio-odotuksia moisessa jotain hypoteettista järkeä voisi olla, joskaan kyseistä temppua ei kaiketikaan ole koskaan missään kokeiltu. Nykytilanteessa raha vain ajautuisi makaamaan kuluttajien pankkitileille koska deflaatio-odotukset. Toisin sanoen kysyntään kohdistuvaa vaikutusta tuskin tulisi. Paljon mielekkäämpää on tunkea sama rahamäärä vaikkapa massiivisiin infrastruktuuriohjelmiin. Noiden ohjelmien koon taas pitäisi olla suhteessa tuotantokapasiteetin käyttämättömään määrään.

Lisäksi olen suuri vastikkeettoman tuen järkevyyden epäilijä. Vertaa taikaseinä.

Esimerkiksi Venäjän kunnianhimoinen armeijan modernisointiohjelma voidaan nähdä myös kotimarkkinoille kohdistuvana elvytyshankkeena. Lopputuloksilla voi olla myös vientipotentiaalia.

Valitettavasti Euromaat eivät voi tehdä tehokkaita temppuja edes inflaation käynnistämiseksi koska EKP vain vahtii inflaatiota ja välittää paskat työllisyydestä ja talouden kilpailukyvystä. FED taas omaa kaksoisroolin sekä hintavakauden että työllisyyden valvojana. FED onkin kuvannut Jenkkilän nykyistä työttömyystasoa katastrofiksi. EKP taas haistattaa pitkät moisella.

[Jakerp]

Lisäksi olen suuri vastikkeettoman tuen järkevyyden epäilijä. Vertaa taikaseinä.

Itse asiassa tästäkin asiasta on päinvastaista näyttöä. Lähes poikkeuksetta kaikissa kokeiluissa missä perustuloa on maksettu työttömyys on alentunut, rikollisuus on alentunut ja korruptio on vähentynyt.

http://maailma.net/artikkelit/perustulo_pelastaa_namibiassa
http://www.comminit.com/en/node/329310
http://maailma.net/artikkelit/perustulokokeilu_puree_koyhyyteen_namibiassa

Näin hoitaa talouspolitiikkaa valtamediassa valtavaan mustamaalauksene joutunut Eva Morales.

Köyhien osuus väestöstä on tippunut 65% 30%:iin väestöstä.
Työttömyys on vähentynyt 9% 6%:iin työvoimasta.
Valtionvelka on vähentynyt 80% 40%:iin BKT:sta.

http://tsarbombastic.wordpress.com/2011/05/05/evo-moralesin-bolivia-you-gotta-love-it/



Näistä asioista ei vain huudella paljon valtamediassa ja syynkin tietää. Asiat evät aina ole niin mustavalkoisia talouspolitiikassakaan.

[Jakerp]

Wall Streetin mielenosoitukset leviävät Yhdysvalloissa

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/wall_streetin_mielenosoitukset_leviavat_yhdysvalloissa_2920632.html

Manhattanilla sadat mielenosoittajat maalasivat maanantaina kasvonsa valkoisiksi ja pukeutuivat zombeiksi. Väkijoukko marssi New Yorkin pörssin edustalla heitellen leikkirahaa.

Sitä me ollaan finanssi eliitille me tavalliset ihmiset hyväksikäytettäviä eläväkuolleita, joiden elämää manipuloidaan leikkirahalla.

Suomalainen ei uskalla tehdä mitään. Puristaa vain kättä nyrkkiin taskussa. Meillähän on aivan sama meno kuin muuallakin; poliitikot ajattelevat vain oman puolueen suosiota ja omaa imagoaan. Sekä tietenkin finanssisektorin erityispiirejä joihin on luotu pitkät ja läheiset suhteet henkilökunta alennuskortteineen poliitikkojen perheille ja kaavoituskupruineen. Talouden epäkuolleiksi ajettujen asiaa ei aja enää edes vasemmisto, kuten joskus.

Onneksi tilanne on muuttumassa ja kun näin käy poliitikoilta ei enää odoteta ratkaisua. Käy kuten jenkeissä saavat paikalle tulleet poliitikot poistua huutomyrskyn saattelemina.

[tyhmyri]

Lisäksi olen suuri vastikkeettoman tuen järkevyyden epäilijä. Vertaa taikaseinä.

Itse asiassa tästäkin asiasta on päinvastaista näyttöä. Lähes poikkeuksetta kaikissa kokeiluissa missä perustuloa on maksettu työttömyys on alentunut, rikollisuus on alentunut ja korruptio on vähentynyt.
[...]
Näistä asioista ei vain huudella paljon valtamediassa ja syynkin tietää. Asiat evät aina ole niin mustavalkoisia talouspolitiikassakaan.

Voi vallan hyvin olla. Varmaa on, että monikaan asia ei ole mustavalkoinen, mutta minulle ajatus siitä, että rahaa vastaan pitäisi tehdä työtä on ideologinen kysmys. Sen vuoksi talouspolitiikka, joka lisää työttömyyttä ja tarvetta erilaisille yhteiskunnan tukimekanismeille on minulle kauhistus. Nykyinen talouspolitiikka, joka mitä todennäköisimmin johtaa deflaatioon on minusta erittäin huonoa politiikkaa muun muassa työttömyyden lisääntymisen vuoksi.

Työttömyyden hoitokeinoksi ei kuitenkaan mielestäni pidä ottaa yksioikoista ajatusta etuuksien karsimisesta. Syynä se, että valitettavasti moni töitä oikeasti haluava ei sellaista löydä. Siksi pitäisikin pyrkiä ensisijaisesti työllisyyden nostoon eikä tyytyä mihinkään vippaskonsteihin.

[Miniluv]

Jatkakaa perustulosta täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,7338.0.html

[tyhmyri]

Töihin liittyviä datoja pyöritellessä tein myös oheisessa liitteessä näkyvän ajon. Kyseessä on ulkomaankaupan tasapainoa kuvaava käppyrä. Mukana meitä kiinnostavia maita. Käppyrässä kategoria "goods and services".

Saksa ja Kiina ovat yllättävän riippuvaisia viennin vetävyydestä. Samoin me. Japanin talous on itseriittoisempi kuin olisin arvannut. Ehkä syynä on se, että jeni on käyttäytynyt miten on käyttäytynyt.

Jenkkilän ja Kreikan ongelmia ei tämänkään käppyrän valossa pitäisi ihmetellä. Kova työttömyys ja velkaantuneisuus eivät ole tässä valossa mikään yllätys.

Uskomatonta, että Kreikka ei ole mennyt nurin jo aikaisemmin. Koska Kreikalla ei ole omaa (seteli)painokonetta, niin keinot tilanteen korjaamiseksi ovat aika vähäisiä.

Jenkit selviävät painokoneella jos eivät poliittisista syistä päätä mennä maksukyvyttömiksi.

[tyhmyri]

Joe Weisenthal kirjoittaa mielenkiintoista asiaa Jenkkilän valtionvelan koroista ja velan määrästä.

Mielenkiintoisinta antia artikkelissa on tämä kuva:
(http://static6.businessinsider.com/image/4e88ff79eab8ea7c15000027/chart.png)
Kuva kertoo, että kun on laskusuhdanne, niin valtion alijäämä kasvaa ja korot laskevat. Vastaavasti kun on noususuhdanne, niin korot nousevat ja valtion alijäämä pienenee. Nyt joku saattaa sanoa jotain FED:n roolista. Kyllä, silloin kun FED on ollut aktiivinen, niin valtion lainojen korot ovat nousseet, kuten kuvasta näkyy:
(http://static6.businessinsider.com/image/4da4e496ccd1d5f1620f0000/qe-yields.png)
Toisin sanoen FED:n aktiivisuus on datan mukaan korottanut korkoja. Hmm...

Oikeastaan tämä menee ihan oikein kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan. Raha on laskusuhdanteessa halpaa koska sen kysyntä on vähäisempää. Noususuhdanteessa liittovaltion lisäksi moni muukin taho lainaa rahaa ja raha on kalliimpaa.

Todellinen data markkinoiden käytöksestä ei tue tälläkin palstalla kirjoitettuja satuja tarinoita siitä miten Jenkkilän liittovaltio ei kohta saa lainaa tai ainakin korot nousevat taivaisiin.

Alkuperäinen juttu on luettavissa täältä.

[Jakerp]

Talouskriisiin liittyvien pankkeja, finanssieliittiä ja poliitikkoja vastustavien mielenosoitusten määrä räjähtänyt expotentiaaliseen kasvuun ensin oli vain Wall Street New Yorkissa nyt mennään tässä kaupunki määrässä jenkeissä kasvu on samanlaista kansainvälisesti myös.

Kaupungit joissa on käynnissä mielenosoitus tai sellaista jo organisoidaan:

   Illinois
       Occupy Champaign/Urbana
       Occupy Chicago
       Occupy Springfield, IL
   Indiana
       Occupy Columbus, IN
       Occupy Evansville
       Occupy Indiana
       Occupy Indianapolis
   Iowa
       Occupy Des Moines
       Occupy Iowa
       Occupy Iowa City
   Kansas
       Occupy Wichita
   Michigan
       Occupy Flint
       Occupy Grand Rapids
       Occupy Michigan
   Minnesota
       Occupy Minnesota
   Missouri
       Occupy Columbia, MO
       Occupy Joplin, MO
       Occupy Kansas City
       Occupy St. Louis
   Nebraska
       Occupy Omaha
   North Dakota
       Occupy Fargo-Moorhead
   Ohio
       Occupy Cincinnati
       Occupy Cleveland
       Occupy Columbus, OH
       Occupy Dayton
       Occupy Toledo, OH
       Occupy Youngstown
   Oklahoma
       Occupy Norman (OU)
       Occupy OKC
       Occupy OSU (Stillwater)
       Occupy Tulsa
   Wisconsin
       Occupy Madison
       Occupy Wisconsin

   Connecticut
       Occupy Hartford, CT
       Occupy New Haven
   District of Columbia
       Occupy D.C.
   Maine
       Occupy Augusta
       Occupy Maine
   Maryland
       Occupy Baltimore
   Massachusetts
       Occupy Boston
   New Hampshire
       Occupy New Hampshire
   New Jersey
       Occupy New Jersey
   New York
       Occupy Albany
       Occupy Binghamton
       Occupy Ithaca
       Occupy Rochester
       Occupy Syracuse
       Occupy Utica, NY
   Pennsylvania
       Occupy Allentown, PA
       Occupy Bethlehem, PA
       Occupy Harrisburg, PA
       Occupy Philadelphia
       Occupy Pittsburgh
   Rhode Island
       Occupy Providence, RI
   Vermont
       Occupy Vermont
   West Virginia
       Occupy Huntington, WV
       Occupy Morgantown, WV
       Occupy Wheeling, WV
   Alabama
       Occupy Auburn
       Occupy Birmingham, AL
       Occupy Mobile
   Arkansas
       Occupy Arkansas
   Florida
       Occupy Daytona Beach
       Occupy Fort Lauderdale
       Occupy Gainesville
       Occupy Jacksonville, FL
       Occupy Lake Worth, FL
       Occupy Miami
       Occupy Ocala
       Occupy Orlando
       Occupy Palm Beach
       Occupy Pensacola
       Occupy Sarasota
       Occupy Tallahassee
       Occupy Tampa
   Georgia
       Occupy Atlanta
       Occupy Columbus, GA
       Occupy Savannah
   Kentucky
       Occupy Lexington, KY
       Occupy Louisville
   Louisiana
       Occupy New Orleans
   Mississippi
       Occupy Mississippi
   North Carolina
       Occupy Asheville
       Occupy Charlotte
       Occupy Durham
       Occupy Greensboro
       Occupy Raleigh, NC
       Occupy Winston Salem
   South Carolina
       Occupy Columbia, SC
       Occupy Florence, SC
   Tennessee
       Occupy Clarksville, TN
       Occupy Knoxville
       Occupy Memphis
       Occupy Nashville
   Virginia
       Occupy Norfolk, VA
       Occupy Richmond, VA
   Arizona
       Occupy Phoenix
       Occupy Tucson
   New Mexico
       Occupy Albuquerque
       Occupy Santa Fe
   Texas
       Occupy Austin
       Occupy Dallas
       Occupy Denton, TX
       Occupy El Paso
       Occupy Houston
       Occupy McAllen, TX
       Occupy San Antonio
   California
       Occupy Arcata
       Occupy Berkeley
       Occupy Chico, CA
       Occupy Coachella Valley
       Occupy Fresno
       Occupy Humboldt (HSU)
       Occupy Long Beach
       Occupy Los Angeles
       Occupy Merced
       Occupy Modesto
       Occupy Napa
       Occupy Riverside
       Occupy Sacramento
       Occupy San Diego
       Occupy San Francisco
       Occupy San Jose
       Occupy Santa Ana
       Occupy Santa Barbara
       Occupy Santa Cruz
       Occupy Santa Rosa, CA
       Occupy Ventura
   Colorado
       Occupy Colorado Springs
       Occupy Denver
   Hawaii
       Occupy Hilo
       Occupy Kona
       Occupy Oahu
   Idaho
       Occupy Boise
       Occupy Idaho Falls
   Montana
       Occupy Montana
   Nevada
       Occupy Las Vegas
       Occupy Reno
   Oregon
       Occupy Ashland, OR
       Occupy Eugene
       Occupy Portland
       Occupy Salem
   Utah
       Occupy Salt Lake City
   Washington
       Occupy Olympia
       Occupy Seattle
       Occupy Spokane
       Occupy Tacoma

   Asia
       Occupy Tokyo
   Australia
       Occupy Adelaide
       Occupy Brisbane
       Occupy Melbourne
       Occupy Perth
       Occupy Sydney
   Canada
       Occupy Calgary
       Occupy Montreal
       Occupy Newfoundland
       Occupy Nova Scotia
       Occupy Ottawa
       Occupy Toronto Market Exchange
       Occupy Vancouver
       Occupy Victoria
   Europe
       Occupy Cologne
       Occupy Cork, Ireland
       Occupy Den Haag, NL
       Occupy Denmark
       Occupy Finland
       Occupy Frankfurt
       Occupy Hamburg
       Occupy Ljubljana, Slovenia
       Occupy Manchester
       Occupy Norwich
       Occupy Prague
       Occupy Stockholm
       Occupy the London Stock Exchange
   Mexico
       Occupy Tijuana

[tyhmyri]

Miksi UK ja Ruotsi ovat paremmassa jamassa kuin vaikkapa Italia? Syynä ei ole Cameronin noudattama umpityperä politiikka. Syynä on luonnollisesti se, että briteillä on oma valuutta ja se, että brittien keskuspankki on halukas ja kykenevä puolustamaan talouden toimivuutta. EKP ei ole kiinnostunut kuin hintavakaudesta ja oman arvovaltansa ylläpitämisestä.

Katsokaa vaikka kuinka punta on käyttäytynyt euroon verrattuna. Oheisessa taulukossa vain viimeiset 120 päivää, mutta kehitys on nähtävillä.
(http://www.x-rates.com/d/GBP/EUR/graph120.png)
Punta voi devalvoitua vallan mukavasti, kiitos kysymästä. Italiassa pitäisi tapahtua noin 20% deflaatiokehitys saman lopputuloksen saamiseksi, tämä siis ajatellen vuoden 2008 jälkeistä kehitystä. Moinen "sisäinen devalvaatio" tarkoittaisi käytännössä katastrofia.

Onko kyse pelkästään velkojien omaisuuden arvon ylläpitämisestä vai mistä? Mitään kansantaloudellista järkeä EKP:n ja Euroalueen johtajien päätöksistä ei oikein voi löytää.

[Jakerp]

Miksi UK ja Ruotsi ovat paremmassa jamassa kuin vaikkapa Italia? Syynä ei ole Cameronin noudattama umpityperä politiikka. Syynä on luonnollisesti se, että briteillä on oma valuutta ja se, että brittien keskuspankki on halukas ja kykenevä puolustamaan talouden toimivuutta. EKP ei ole kiinnostunut kuin hintavakaudesta ja oman arvovaltansa ylläpitämisestä.

Katsokaa vaikka kuinka punta on käyttäytynyt euroon verrattuna. Oheisessa taulukossa vain viimeiset 120 päivää, mutta kehitys on nähtävillä.
(http://www.x-rates.com/d/GBP/EUR/graph120.png)
Punta voi devalvoitua vallan mukavasti, kiitos kysymästä. Italiassa pitäisi tapahtua noin 20% deflaatiokehitys saman lopputuloksen saamiseksi, tämä siis ajatellen vuoden 2008 jälkeistä kehitystä. Moinen "sisäinen devalvaatio" tarkoittaisi käytännössä katastrofia.

Onko kyse pelkästään velkojien omaisuuden arvon ylläpitämisestä vai mistä? Mitään kansantaloudellista järkeä EKP:n ja Euroalueen johtajien päätöksistä ei oikein voi löytää.

Tästä punta devalvoitumisesta tulee mieleen, koska tilaan silloin tällöin kirjoja, joita ei suomesta saa ulkomaisista verkkokaupoista niin useinkin saman kirjan ostamisessa Briteistä ja maksaminen punnilla tulee edullisemmaksi kuin kirjan ostaminen verkkokaupasta johon maksu menee suoraan euroilla.

Ei siinä mielettömästi säästä jos maksaa punnilla yleensä vain 5-10% hinnasta (kun punta hinnan muuttaa euroiksi), mutta ei siinä montaa ylimääräistä näppäimen painallusta tarvi tehdä kun tarkistaa mitä kirja maksaa puntina maksettuna ja mitä euroina maksettuna.

Tavallaan Britit on vapaamatkustaja EU:ssa, koska voivat omille firmoilleen hankkia kilpailuetua manipuloimalla valuuttansa arvoa siten, että sama tuote maksaa punnilla maksettuna vähemmän kuin euroilla maksettuna.

[tyhmyri]

Tavallaan Britit on vapaamatkustaja EU:ssa, koska voivat omille firmoilleen hankkia kilpailuetua manipuloimalla valuuttansa arvoa siten, että sama tuote maksaa punnilla maksettuna vähemmän kuin euroilla maksettuna.

Ei se ole vapaamatkustusta eikä manipulaatiota koska punta kelluu. Jokin kiinalaisten valuutta on eri juttu koska sen arvo ei määräydy markkinoilla.

Halutessaan EKP voisi tunkea markkinoille niin tolkuttomasti nollakorkoista rahaa, että syntyisi sellainen 5-10% inflaatio joka sulattaisi velat pois ja samalla euron ulkonen arvo romahtaisi. Ainakin itseäni tuo euron ulkoisen arvon romahtaminen ilahduttaisi vallan suuresti ihan näin työn puolesta. Nyt euro on yliarvostettu verrattuna alueen taloudelliseen kilpailukykyyn, mikä tuhoaa teollisuuttamme ja lisää velkojamme.

Ainoa peruste, jonka keksin nykyiselle politiikalle on finanssi- ja rahamaailman omaisuuden arvon suojeleminen vähän välittäen euroalueen teollisuudesta ja kansalaisten hyvinvoinnista.

[Vörå]

Ainoa peruste, jonka keksin nykyiselle politiikalle on finanssi- ja rahamaailman omaisuuden arvon suojeleminen vähän välittäen euroalueen teollisuudesta ja kansalaisten hyvinvoinnista.

Jos on mitään rationaalista syytä niin ehkä tuo on se - tai siis poliittisen ja taloudellisen eliitin nivoutuminen niin yhteen, etteivät poliitikot enää kykene tajuamaan, ettei suuren pääoman ja pankkilaitoksen etu aina ole sama asia kuin kansantalouden etu. Mutta ehkäpä ongelma on siinä, ettei prosessi yksinkertaisesti enää ole rationaalinen, että tämä paralyysi yksinkertaisesti on seurausta organisaatioiden kyvyttömyydestä reagoida rationaalisesti empiiriseen dataan. Jotenkin välillä tulee aika apokalyptisia ajatuksia mieleen lännen nykytilasta, en tällä tarkoita sitä, että mikään maailmanloppu olisi edessä, varmasti jotenkin tulemme tästä kriisistä selviytymään, mutta yhä irrationaalisemmaksi vaikuttaa poliittinen prosessimme muuttuvan.

[Vörå]

Miksi UK ja Ruotsi ovat paremmassa jamassa kuin vaikkapa Italia? Syynä ei ole Cameronin noudattama umpityperä politiikka. Syynä on luonnollisesti se, että briteillä on oma valuutta ja se, että brittien keskuspankki on halukas ja kykenevä puolustamaan talouden toimivuutta. EKP ei ole kiinnostunut kuin hintavakaudesta ja oman arvovaltansa ylläpitämisestä.

Krugman taisi laskea, että jos Italia haluaisi päästä samoihin leikkauksiin kuin mitä Britannia punnan arvon laskun kautta niin sen pitäisi pystyä 15 prosentin deflaatioon, mikä on tietysti täysi mahdottomuus.

Löysin jutunkin eli tuossa linkki:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/05/italy-and-the-uk/

[tyhmyri]

Niinpä on kirjoittanut. Itse arvioin omassa ketjussa olevien italialaisten toimijoiden kilpailukyvyn pudonneen noin 20% vuodesta 2008 jos vertaa britteihin. Tuo 15% saattaa hyvinkin päteä yleisesti, näin teknologiateollisuuden vinkkelistä tilanne on pahempi.

Se mitä en mitenkään ymmärrä on saksalaisten kilpailijoiden parantunut kilpailukyky vaikka valuutta on sama eikä Saksassa ole ollut mainittavaa deflaatiokehitystä. Lisäksi vaativan ammattityön hinta ei ole Saksassa ainakaan halvempi. Teemme jotain typerämmin kuin saksalaiset.

[Siili]

Se mitä en mitenkään ymmärrä on saksalaisten kilpailijoiden parantunut kilpailukyky vaikka valuutta on sama eikä Saksassa ole ollut mainittavaa deflaatiokehitystä. Lisäksi vaativan ammattityön hinta ei ole Saksassa ainakaan halvempi. Teemme jotain typerämmin kuin saksalaiset.

Itse olen ihmetellyt Saksassa kiinteistöjen suhteellisen halpaa hintaa.  Kyllähän talouden rakenteeseen on pakko vaikuttaa se, ettei (karrikoiden) kolmannes kansalaisten tuloista ole sidottu asuntovelan hoitamiseen kolmenkymmenen vuoden ajaksi.

[TheJ]

Se mitä en mitenkään ymmärrä on saksalaisten kilpailijoiden parantunut kilpailukyky vaikka valuutta on sama eikä Saksassa ole ollut mainittavaa deflaatiokehitystä. Lisäksi vaativan ammattityön hinta ei ole Saksassa ainakaan halvempi. Teemme jotain typerämmin kuin saksalaiset.

Itse olen ihmetellyt Saksassa kiinteistöjen suhteellisen halpaa hintaa.  Kyllähän talouden rakenteeseen on pakko vaikuttaa se, ettei (karrikoiden) kolmannes kansalaisten tuloista ole sidottu asuntovelan hoitamiseen kolmenkymmenen vuoden ajaksi.

Ding ding...

Tässä on varsin syvällinen analyysi siitä mikä on "löysän rahan" efekti. Jenkkikeskeinen, mutta täsmälleen sama vaikuttaa kaikkialla jossa "financialization", ts. kulutuksen yleinen "vivutus" (rahoitus velalla), aiheuttaa vääristymiä ja bisnesmiehet nauraa koko matkan pankkin.

http://www.market-ticker.org/akcs-www?post=195434

Lyhyt suomennos: Jos kansalle tarjotaan kevyesti lainaa kaikkeen mahdolliseen matalalla korolla, kaiken velaksi ostettavan hinta kapuaa ylöspäin koska kysyntä kasvaa epäluonnollista tahtia (kysyntää ei rajoita ostajien rahan määrä). Tämä aiheuttaa hintojen jatkuvaa nousua reilusti yli normaalin inflaatiotahdin - myyjät hilaavat hintaa koska ostajilla on varaa maksaa se.

Kunnes sitten yhtäkkiä ei enää ole, ja markkinoilla on valtava ylitarjonta ylihintaan. Naks. Kaboom.

So what has happened to our economy over the last three decades?

In short, things that never should have been became financialized. And as the goods and services became financialized, demand was shifted upward - people were made "able" to allegedly "buy" things they could not otherwise afford.  The expected response in the marketplace to such a thing, predicted by basic economics, was that prices would rise.

Prices, in fact, did exactly what you'd expect.

If you're wondering why you can't afford to pay for college by flipping burgers or pizzas in your off hours, this is the reason.  It was precisely the distortion of the government making student loan debt non-dischargeable, which made it available to almost everyone at a "low interest rate", that drove up the price of college educations to the moon.  And to the moon they went - up 450% since the 1980s, more than five times as much as average salaries increased.

Kannattaa myös muistaa;

Liikepankit luovat rahaa. Aina kun joku ottaa pankista lainan, ko. raha luodaan tyhjästä. Lainan tyypistä riippuen pankin on varattava pieni määrä pääomaa lainan "pohjaksi", mutta loput sananmukaisesti luodaan tyhjästä. Lainaaja maksaa takaisin pääoman ja korot - lainapääoman lyhennykset syövät pois tämän tyhjästä luodun rahan, mutta korot jäävät pankin voitoksi. Kun laina on lopulta maksettu pois, kaikki tyhjästä luotu raha on taas hävinnyt, mutta sinä olet joutunut repimään jostain muualta ne rahat jotka maksettiin pankille korkona.

Koko maailma on täynnä tätä velaksi luotua "leikkirahaa" josta pankit saavat korkojen muodossa "korvauksen", eli käytännössä ne imevät koko yhteiskuntaa kuiviin vampyyrin tavoin. Kun yksityisten kyky ottaa aina vain lisää lainaa hyytyi, pankit siirtyivät kuppaamaan kokonaisia valtioita. Nykyinen järjestelmä jossa kaikki valtiot ovat miljarditolkulla velkaa yksityisille pankeille on melko tuore ilmiö ja ns. järjestetty juttu.

Follow the money

On myös järjestetty juttu että Euroalueella pankkien pääomavaatimus valtionveloissa on ollut jo jonkin aikaa, EKPn päätöksellä, 0% - eli kirjaimellisesti joka euro jonka joku valtio lainaa pankeilta luodaan tyhjästä. Takana ei ole senttiäkään pankkien omaa pääomaa. Tämä on hilannut suurten liikepankkien lainavuorten suhteen pääomiin tajuttomiin lukuihin (jopa 30-40x vivutus, ts. pääomaa on todellisuudessa vain muutama prosentti lainakannasta - syynä se, että valtava määrä lainoja on - täysin laillisesti - merkittu 0% pääomavaatimuksen alle) ja aiheuttanut sen että pankit ovat välittömästi konkkakypsiä jos edes pieni maa (Kreikka) harkitsee jättävänsä valtionvelat hoitamatta.

[Jakerp]

Ding ding...

Tässä on varsin syvällinen analyysi siitä mikä on "löysän rahan" efekti. Jenkkikeskeinen, mutta täsmälleen sama vaikuttaa kaikkialla jossa "financialization", ts. kulutuksen yleinen "vivutus" (rahoitus velalla), aiheuttaa vääristymiä ja bisnesmiehet nauraa koko matkan pankkin.

http://www.market-ticker.org/akcs-www?post=195434

Lyhyt suomennos: Jos kansalle tarjotaan kevyesti lainaa kaikkeen mahdolliseen matalalla korolla, kaiken velaksi ostettavan hinta kapuaa ylöspäin koska kysyntä kasvaa epäluonnollista tahtia (kysyntää ei rajoita ostajien rahan määrä). Tämä aiheuttaa hintojen jatkuvaa nousua reilusti yli normaalin inflaatiotahdin - myyjät hilaavat hintaa koska ostajilla on varaa maksaa se.

Kunnes sitten yhtäkkiä ei enää ole, ja markkinoilla on valtava ylitarjonta ylihintaan. Naks. Kaboom.

Näin on, koska ostajat eivät hahmota yksilöinä sitä mistä heidän varallisuutensa todellisuudessa tulee. Eli oma ostovoima tulee jonkun toisen ottamasta velasta. Tämä luo harhan siitä, että ostajat yksilöinä kokevat olevansa varakkaampia kuin todellisuudessa ovatkaan.

Myyjät taas hivuttavat kokoajan hintoja ylöspäin. Esimerkiksi asumiskustannuksissa, joita kukaan ei oikein voi välttää markkinat eivät toimi kovinkaan hyvin. Paperilla vuokra-asunnoilla on tuhansia eri omistajia, jotka kilpailevat keskenään, mutta käytännössä vuokra asuntojen hinta-tason päättää vain muutama toimija. Suomessa tämä taho on Vuokra Turva. Puhun suomen tilanteesta, koska sitä olen tutkinut eniten, mutta ei suomen tilanne eroa muusta maailmasta.

Eli vaikka vuokra-asuntojen tarjoajia on monia itse myymisen markkinoille hoitaa vain yksi tai muutamat tahot. Katsokaapahan piruuttanne vaikkapa oikotieltä tarjoaako yksityisiä vuokra-asuntoja suomessa enää juuri kukaan muu kuin vuokra turva.

Vuokran antajista lähes kaikki ovat alkaneet välittää asuntonsa vuokra markkinoille vuokra turvan tai jonkun muun välittäjän kautta, joka päättää hinnat asunnoille.

Tämän lisäksi Vuokra Turva ostaa markkinoilta pois asuntoja kokoajan, jotta voi parantaa monopoliaan vuokra asuntojen hinnoittelussa. On ihme, että kilpailu virasto ei ole vieläkään puuttunut vuora-asuntomarkkinoiden toimintaan.

Sama kehitys on käynnissä kaikkialla eli rahastot ostavat asunnot pois markkinoilta, jotta voivat muodostaa monopolin ja hinnoitella asumisen (siis ihmisoikeuden) mahdollisimman kalliiksi, jopa niin kalliiksi, että se katkaisee koko talouden selän lopulta kun keskiluokalla ei ole varaa enää juuri mihinkään asumiskustannuksien jälkeen.

Lopulta kun velkarahalla luotu illuusio vaurastumisesta katoaa tapahtuu se bang, jossa osa keskiluokkasta tipahtaa kuiluun, koska ei enää selviä kokoajan nousevien hintojen kanssa. Ikävää on se, että velkaraha elvytys ei korjaa epäterveitä talouden rakenteita vaan ylläpitää epäterveitä hinnoittelu monopoleja, jotka ohjaavat vaurauden vääriin kohteisiin jatkossakin. Tämä ruokkii kehitystä, jossa väliinputoajien määrä vain kasvaa kokoajan.

[Vörå]

Toisin kuin kultakannan puolustajat en sinänsä kauheasti hätkähdä, että rahaa luodaan "tyhjästä" (ihan niin yksinkertainen asia ei tietenkään ole, mutta jokin perä tuossa luonnehdinnassa on). Olemme pystyneet puhdasoppisesta kultakannasta irrottuamme hämmästyttäviin materiaalisiin saavutuksiin eli sofistikoitunut finanssijärjestelmä on pystynyt tukemaan teollisuusyhteiskuntia niiden kasvussa. Jos lainarahoilla luodaan tuottava tehdas niin kysymyksessä ei ole mikään illuusio, vaan tuottava tehdas.

Nyt kun ollaan valtavasti kuitenkin purettu finanssimarkkinoiden säätelyä niin ollaan ehdottomasti menty liian pitkälle eri finanssivälineiden luomisessa ja käytössä - ollaan aivan liikaa etäännytty reaalitaloudesta, ja vaarannettu myös sitä ylettömällä spekuloinnilla. Ehdottomasti tarvitsisimme paluuta finanssialan tiukempaan valvontaan ja säätelyyn, mutta ei tässä sentään tarvitse minnekään 1800-luvulle asti palata - ei se mitään onnen auvoista aikaa ymmärtääkseni ollut...

[TheJ]

Toisin kuin kultakannan puolustajat en sinänsä kauheasti hätkähdä, että rahaa luodaan "tyhjästä" (ihan niin yksinkertainen asia ei tietenkään ole, mutta jokin perä tuossa luonnehdinnassa on). Olemme pystyneet puhdasoppisesta kultakannasta irrottuamme hämmästyttäviin materiaalisiin saavutuksiin eli sofistikoitunut finanssijärjestelmä on pystynyt tukemaan teollisuusyhteiskuntia niiden kasvussa. Jos lainarahoilla luodaan tuottava tehdas niin kysymyksessä ei ole mikään illuusio, vaan tuottava tehdas.

Nyt kun ollaan valtavasti kuitenkin purettu finanssimarkkinoiden säätelyä niin ollaan ehdottomasti menty liian pitkälle eri finanssivälineiden luomisessa ja käytössä - ollaan aivan liikaa etäännytty reaalitaloudesta, ja vaarannettu myös sitä ylettömällä spekuloinnilla. Ehdottomasti tarvitsisimme paluuta finanssialan tiukempaan valvontaan ja säätelyyn, mutta ei tässä sentään tarvitse minnekään 1800-luvulle asti palata - ei se mitään onnen auvoista aikaa ymmärtääkseni ollut...

Systeemi toimi jonkin aikaa varsin hyvin. Sitten pankkiirit kävivät ahneiksi ja samalla eksponentiaalisesti kasvavat lainavuoret alkoivat horjumaan...

Ihan samaan tapaan kuin Ponzipyramidi.

Hetkonen...

[Vörå]

Systeemi toimi jonkin aikaa varsin hyvin.

Sitten sitä ryhdyttiin nopeasti purkamaan. Pankkisektori ja finanssimarkkinat on päästetty liian vapaiksi mellastamaan reaalitalouden kustannuksella. En oikein usko, että järkevä korjaus olisi siirtyä toiseen äärimmäisyyteen, mikä on jo empiirisesti aika huonoksi todettu.