Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

[Jericho]

Se joka kuvittelee, että Kiinan kaltainen semi-kommunistinen talous voisi ohittaa Jenkit tulee pettymään pahasti. Aivan kuten ne jotka uskoivat Neuvostoliiton loputtomaan voittokulkuun.

Kannattaa katsoa mihin Kiinan talouskasvu on perustunut ja sitten miettiä, kuinka kauan se voi jatkua... Tosin sitä tarvi enää arvailla ja miettiä, katsoo tuoretta dataa, niin näkee kuinka hard landing Kiinassa on tosi asia.

Hard landing on tällä hetkellä globaali ilmiö, joten kovin lyhyellä aikavälillä ei kannata käppyröitä katsoa jos haluaa nähdä jotain tai ylipäänsä mitään.

En ymmärrä miksi niin monet uskovat USAn olevan ikuisesti ykkönen. Onko sillä joku Jumalan antama manifest destiny, joka pitää sen ykkösenä oli mikä oli ja tuli mitä tuli?

Vapaa markkinatalous on ylivertainen talousjärjestelmä verrattuna esim Kiinan semi-kommunistiseen.
 

Kiinalla on kuitenkin faktuaalisesti demographic destiny, ja parin vuosikymmenen käppyrät osoittavat, että suunta on selvä - taakse on jo jääneet Saksa ja Japani, ja edessä on enää USA.

Huomaan, ettet tunne lainkaan aihetta. Demografia on nimenomaan argumenetti Kiinaa vastaan ei sen puolesta.  vinkki: tutustu väestön ikärakenteeseen, se on syy miksi kiina ei tule uhkaamaan Jenkkien herruutta ainakaan meidän elinaikana . 

Varmasti Kiina sakkaa kohta, mutta niin sakkaavat muutkin.

Says Ataman Ozyildirim, economist at The Conference Board: "The LEI rose in May, reversing the slight decline in April. Weakness in the average workweek in manufacturing, stock prices and consumer expectations kept the LEI from rising further. Its six-month growth rate remains in expansionary territory and well above its growth at the end of 2011, pointing to a relatively low risk of a downturn in the second half of 2012."

Says Ken Goldstein, economist at The Conference Board: "Economic data in general reflect a U.S. economy that is growing modestly, neither losing nor gaining momentum. The result is more of a muddle through. Continued headwinds, both domestic and foreign, make further strengthening of the economy difficult."


Älä aliarvio jenkkitalouden sitkeyttä, muutenkin kuluttajavetoinen talous on tässä taloustilanteessa kaikkein vahvimmassa asemassa.

[HaH]

Putin worried more about US dollar than euro

AFP – Wed, Jun 20, 2012 6:38 AM AEST
Lähde


Russian President Vladimir Putin said he was "heartened" by Europe's approach to the eurozone crisis but wished the G20 would have paid more attention to the size of US foreign debt.

"I am heartened by the approach of the European Commission, with whom we rarely agree, and of the key eurozone countries, to how they plan to resolve the problems they face," Putin said at a press conference at the end of the two-day summit of the Group of 20 powers in Los Cabos, Mexico.

"We can expect the situation to change for the better, although institutional reasons of the crisis are still there," he said.

But the Russian leader lamented the lack of clarity on the future of the US dollar, which makes for a sizeable share of Russia's reserves, after US elections in November.

"If we keep (half of reserves) in dollars and US bonds, we would like to know what will happen with the dollar after the US presidential elections," the Russian leader said.

"Their debt is 15 trillion!" [suomeksi: 15000 miljardia] he added with a bewildered pause. "What will happen with the world's main reserve currency? What should we prepare for?"

"These are the questions that should be at the center of attention of the G20."

Putin, who met with US President Barack Obama Monday for intense two-way talks, has previously accused the US of being a "parasite" on the world economy for all of the debt it has issued to creditors.

He proposes that the world switches to other reserve currencies from the greenback, and that could be on the agenda when Russia hosts the next G20 summit in the historic city of St. Petersburg, where all the "obligations given by the Group of 20 countries will be reviewed," Putin said.

"I would like to underline that the G20 makes decisions that affect all world countries. And it does not have the right to only take into account its own positions and interests," the Russian leader said.
__________

Mitäpä tuohon kommentoisi.

BRICS:in pojat ovat näköjään ihan oikeasti päättäneet, että joku raja sentään. Muutos on tulossa.

Mainittakoon ny kuitekkii, että tuo muutos tuhoaa ohimennen jenkki-talouden, joka on voinut rauhassa elellä maailmanreservivaluuttansa takana. Jotain hippiäistä kuten Kreikkaa on helppo bail-outata, ja se voitaisiin jopa hoitaa puhtaan monetaristisesti, mutta Jenkkilää ei voi, ei niin millään keinolla... kohta tulee kyykky. Iso kyykky!

[Jouko]

Jep. Jenkkitalouden pelottavampia piirteitä on ollut keskiluokan suhteellinen kurjistuminen.

Vaikuttaisi sama alkaneen euroopassakin. Velat ehkä enempi täällä on valtioilla mutta lopultahan niitten on nostettava veroja tai heikennettävä palveluita, molemmilla elintasoa laskeva vaikutus.

Jenkkien ylivertaisuus johtuu sikäläisetä teräsbetonisesta perustuslaista, joka takaa yksityisen ihmisen hengen ja omaisuuden suojan jopa valtiovaltaa vastaan. Se antaa puitteet luotettavalle ekonomialle maassa. Tätä ei ymmärretä muualla maailmassa. Euroopassakin on täydellinen viranomaisvalta. Meillä jopa jäänteitä Bobrikovin ajoilta.

[HaH]

Jericho:lle

En tiedä mitä Kiinan demograafista pointtia sinä ajatteit, mutta no, minulla oli mielessä se, että maailman suurinta kansakuntaa on hankala jättää taloudellisesti kakkoseksi ilman, että sitä erikseen jarrutetaan. Deng aloitti jarrujen poiston. Vauhti on ollut aika kova sen jälkeen.

Jos ajattelit "yhden lapsen politiikkaa" tai kaupunki-maalais-dikotomiaa, niin nähdäkseni noilla ei ole merkitystä ihmeemmin. (Paitsi ehkä jopa kasvua kiihdyttäen - eli köyhä yhteiskunta keskiluokkaistuu nopeammin, kun se ei ylilisäänny, ja näin ollen syntyy kotimainen kulutusyhteiskunta, joka ei siis ole liian vientiriippuvaien.)

Se on toki selvää, että markkinatalous on kovempi kuin kommaritalous, mutta häh... Kiina voi toimia kvartti-moodissa päästäkseen samaan kuin Jenkkilä, koska se on neljä kertaa isompi. (Karkea yleistys, mutta joo.) Kiina voi siis olla tehottomampi ollakseen kovempi. Kuitenkin nykyään Jenkkilässä on monopolit ihan samoin kuin Kiinassa, eli samaa tavaraa. Paitsi että yhtäällä, in America, rulettaa isänmaattoman rahan ahneustalous, ja toisaalla, in China, nationalistinen ohjailutalous. Mielestäni on selvää, kuka kulkee kenen ohi kohta.


Mitä tulee quottauksiisi taloustilanteista ja taloustulevaisuudesta, niin propaganda on propagandaa. Ei rintamalta yleensä tule sellaisia tietoja julkisuuteen, että "kohta murrumme". Virallisesti kaikki on positiivisen hyvin aina siihen saakka kunnes murrutaan ja kuollaan. (Lue: Olli Rehn:in lausunnot kautta komissaarivirkansa.)

[tyhmyri]

Kiina oli käytännössä noin kaksi tuhatta vuotta maailman suurin talous ja ainakin jossain mielessä parhaiten johdettu valtio. Viimeisten 200 vuoden aikana ollut alennuksen aika on tuossa mielessä ollut hyvin poikkeuksellinen jakso. Historiassa Kiina on ollut suuri keksintöjen ja taloudellisen yrittämisen tyyssija. Suurimman osan tuosta ajasta hyvin tiukasti keskusjohtoinen tai jopa totalitaristinen valtio.

Kiinan nousu perinteidensä ja massiivisen kokonsa (maapinta-alaa toiseksi eniten ja väestöä eniten) vuoksi ei ole ollut mikään ihme. Itse asiassa on ollut enemmän ihme, että alennustila kesti niin kauan.

Sivumennen sanottuna, mono jenkkitaloustieteilijä on laskelmissaan päätynyt tuloksiin, joiden mukaan Kiinan talous on jo ohittanut USA:n. Valuuttojen arvot vaikeuttavat tosi paljon noiden laskemien tekoa.

Kiinassa muuten on de facto markkinatalous, kiinalaiselle jopa helpompi ympäristö yrittää kuin Suomi suomalaiselle. Meillähän menee niin, että ulkomaisen on helppo laajentaa Suomeen mutta suomalaisen on isompi työ käynnistää täällä yritystoimintaa. Kiinassa menee toisin päin. On sikamaisen vaikeaa saada oikein mitään tehtyä Kiinassa muuten kuin paikallisen kumppanin kanssa, kumppani tietenkin ottaa tuntuvan siivun voitoista - kannattaa muuten verrata Suomen malliin jossa ulkomainen saa viedä kaiken.

[Jericho]

<sub>Putin worried more about US dollar than euro
AFP – Wed, Jun 20, 2012 6:38 AM AEST
Lähde

Russian President Vladimir Putin said he was "heartened" by Europe's approach to the eurozone crisis but wished the G20 would have paid more attention to the size of US foreign debt.

Mitäpä tuohon kommentoisi.

BRICS:in pojat ovat näköjään ihan oikeasti päättäneet, että joku raja sentään. Muutos on tulossa.

Jotain hippiäistä kuten Kreikkaa on helppo bail-outata, ja se voitaisiin jopa hoitaa puhtaan monetaristisesti, mutta Jenkkilää ei voi, ei niin millään keinolla... kohta tulee kyykky. Iso kyykky![/size]</sub>

Tämä on Putinilta ihan puhdasta ulkopolitiikkaa, jolla yritetään viedä huomio pois sisämaan ongelmista. Siitä, että hän jatkaa samaa sirkusta mitä Stalin 50-vuotta sitten. Juuri ennen Venäjän vaaleja muistan Putinin luvanneen EU:lle taloudesta apua kriisin hoitoon ja muutenkin nuolleen euroeliitin persettä. Vaihdossa Euroeliitti oli valmis katsomaan sormien läpi, kun demokratia Venäjällä lakkasi olemasta.

Ihan samaa harrastaa Kiina. Noin vuosi sitten Jenkit kritisoi Kiinaa Yuanin manipuloinnista, Kiina vastineena kritisoi Putinin tavoin Jenkkien omaa taloudenpitoa. Mitä Kiina teki seuraavaksi, alkoiko he dumppaamaan massiivista US-Tbill-possaa markkinoille (kuten foliohattukommentaattoreiden märissä päiväunissa tapahtuu)?

EI, seuraavaksi Kiina oli valmis tukemaan Kreikkaa, maata jossa tukanleikkuu sijoittajille oli tosiasia. 

Lyhyesti: ei kannata sotkea ulkopolitiikkaa talouspoliittisiin keskusteluihin.

En tiedä mitä Kiinan demograafista pointtia sinä ajatteit, mutta no, minulla oli mielessä se, että maailman suurinta kansakuntaa on hankala jättää taloudellisesti kakkoseksi ilman, että sitä erikseen jarrutetaan. Deng aloitti jarrujen poiston. Vauhti on ollut aika kova sen jälkeen.

Jos ajattelit "yhden lapsen politiikkaa" tai kaupunki-maalais-dikotomiaa, niin nähdäkseni noilla ei ole merkitystä ihmeemmin. (Paitsi ehkä jopa kasvua kiihdyttäen - eli köyhä yhteiskunta keskiluokkaistuu nopeammin, kun se ei ylilisäänny, ja näin ollen syntyy kotimainen kulutusyhteiskunta, joka ei siis ole liian vientiriippuvaien.)

Sitä jarrutettiin jo (yhden lapsen politiiikka), ja sen seurauksena väestö ei enää kasva, työikäinen väestö alkaa pian vähenemään. Tilannetta ei suinkaan helpota se, että  keskiverto kiinalainen on edelleen perseaukinen länsimaisella mittapuulla. Se on muutaman sukupolven jenkkejä jäljessä. Sen varaan on todella vaikea rakentaa kuluttujavetoista taloutta. Tämä on nähdäkseni suurin syy, miksi rebalancing ei ole onnistunut eikä tule onnistumaan.
Kiina ei myöskään onnistunut tekemään muuntautumaan low-cost valmistajasta (bulkkituottaja ja kopioija), korkeamman teknologian tuottajaksi, kuten vaikkapa Etelä-korea tai Japani.  Palkkoja kun ei voida loputtomasti polkea ja pitää keinotekoisen alhaisina, tämäkin tie on nyt kuljettu loppuun.

En suoraan sanoen uskonut, että joku vakavalla naamalla väittäisi, semi-kommunistisen suunnittelutalouden,   jossa 9-kommunistia päättää mitä seuraavana 5-vuotiskautena tehdään pärjäisi kapitalismille, vapaine markkinoineen. Katso nyt hyvä mies tota massiivista pääomien ja yleisemmin resurssien haaskausta (misallocation). Vastaavaa ei nähty edes Neuvostoliitossa. Kiinan malli on sanalla sanoen KESTÄMÄTÖN. 

Mainittakoon ny kuitekkii, että tuo muutos tuhoaa ohimennen jenkki-talouden, joka on voinut rauhassa elellä maailmanreservivaluuttansa takana.

Vaikka odotatkin Jenkkien romahdusta housut kosteina, niin yrittäisit silti perehtyä aiheeseen.
Michael Pettis on perustellut hyvin, miksi Kiinan malli on kestämätön.

http://www.economonitor.com/blog/author/mpettis3/

[tyhmyri]

En suoraan sanoen uskonut, että joku vakavalla naamalla väittäisi, semi-kommunistisen suunnittelutalouden,   jossa 9-kommunistia päättää mitä seuraavana 5-vuotiskautena tehdään pärjäisi kapitalismille, vapaine markkinoineen. Katso nyt hyvä mies tota massiivista pääomien ja yleisemmin resurssien haaskausta (misallocation). Vastaavaa ei nähty edes Neuvostoliitossa. Kiinan malli on sanalla sanoen KESTÄMÄTÖN. 

Hmm... Kokemukseni mukaan Kiinassa talous on yllättävän markkinavetoinen. Mutta mitäpä tarkoitat tuolla "misallocation" -termillä tässä yhteydessä?

Käsittääkseni Jenkkilässä on oltu käsittämättömän kykeneviä tekemään järjettömiä investointeja ihan markkinavetoisesti. Lisäksi hyvin moni Jenkkilän taloudellisista läpimurroista on peräisin julkisrahoitteisista jutuista. Kyllä se politiikan ja talouden erottaminen toisistaan on käytännössä mahdotonta vaikka pitkän vakauden ajan (the great moderation) jälkeen jotkut niin kuvittelevatkin.

[Jericho]

En suoraan sanoen uskonut, että joku vakavalla naamalla väittäisi, semi-kommunistisen suunnittelutalouden,   jossa 9-kommunistia päättää mitä seuraavana 5-vuotiskautena tehdään pärjäisi kapitalismille, vapaine markkinoineen. Katso nyt hyvä mies tota massiivista pääomien ja yleisemmin resurssien haaskausta (misallocation). Vastaavaa ei nähty edes Neuvostoliitossa. Kiinan malli on sanalla sanoen KESTÄMÄTÖN. 

Hmm... Kokemukseni mukaan Kiinassa talous on yllättävän markkinavetoinen. Mutta mitäpä tarkoitat tuolla "misallocation" -termillä tässä yhteydessä?

Haaskausta, täysin mielipuolisia hankkeita joille ei löydy taloudellisia perusteita. Iso osa Kiinan talouskasvusta kuuluu suorasti tai epäsuorasti, tähän kategoriaan. Tällänen ponzi-talous pysyy niin kauan käynnissä, kun gosplan pystyy lykkäämään koneeseen alati isomman inputin (resurssit + pääomat), tuottaakseen saman bruttokansantuotteen, mutta nyt näyttää, että tämä tie on pian kuljettu loppuun.


Esimerkkejä misallokoinnista,

*Tyhjät kaupungit, (Tuorein data indikoi, että muuttoliikenne onkin kääntymässä, kaupungeista takaisin maalle).
http://www.youtube.com/watch?v=rPILhiTJv7E

*Suurnopeusjunaverkosto, vastaavalle edes Jenkkien monin verroin kehittyneempi yhteiskunta ei ole nähnyt taloudellisia perusteita.

Kannattaa katsoa kuinka suurta osaa nämä näyttelee taloudesta ja suhde on aivan käsittämätön. 
Edes Neuvostoliitossa fixed-asset investments, ei näytellyt näin suurta osaa taloudesta.   

(http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/img/attachement/jpg/site1/20120413/0013729c013e10f1e0cc23.jpg)

Year   Fixed-asset investment % of GDP
2000____33,18%
2001____33,94%
2002____36,15%
2003____40,91%
2004____44,08%
2005____48,45%
2006____51,90%
2007____53,37%
2008____57,48%
2009____67,05%
2010____
2011____
2012____

Joku voisi päivittää tuon, mutta tuosta jo saa idean minkälaisesta ponzi-taloudesta on kyse. 

[tyhmyri]

^No jaa, en todellakaan puolustele Kiinan poliittista järjestelmää, mutta Kiinan tapauksessa en nielaise väitettäsi. Kiinan vientivetoinen talouskasvu niiaa väkisinkin tästä maailmantilanteesta, kuten myös Suomi ja Saksa. Kaikki hieman viiveellä.

Paremmilla esimerkeillä olisi edes hieman nielaissut tuota väitettäsi, mutta tyhjät "kaupungit" ovat ilmiö mitä löytyi Irlannista (nyt), Suomesta (1992), Espanjasta (nyt), USA:sta (nyt) ja monesta muustakin maasta. Esimerkiksi USA:ssa pitäisi väestöennusteiden mukaan nimenomaan rakentaa rajusti lisää asuntoja ja infrastruktuuria, sillä ylämäärä nielaistaan aika vikkelästi.

Suurnopeusjunien puuttuminen USA:sta on seurausta, no miten tämän nyt sanoisin, nimenomaan poliitikkojen aikaisemmasta sekaantumisesta asioihin. Aikoinaan hämmästyttävän kattava Jenkkilän rautatieverkosto joutui ainakin joidenkin lähteiden mukaan lentoyhtiöiden ja autoteollisuuden lobbareiden uhriksi.

Mutta yksi rautatieliikenteeseen liittyvä hauska uutinen on se, että Warren Buffett pitää rautateitä tulevaisuuden investointina. Ihan hyvin perustein sinänsä.

Joka tapauksessa Kiinan tämänhetkinen into investoida infrastruktuuriin on ymmärrettävissä siihen, että johonkinhan ne ylijäämärahat pitää käyttää. Lisäksi infrastruktuurilla ei ole tapana kadota jälkiä jättämättä.

[Jericho]

^No jaa, en todellakaan puolustele Kiinan poliittista järjestelmää, mutta Kiinan tapauksessa en nielaise väitettäsi. Kiinan vientivetoinen talouskasvu niiaa väkisinkin tästä maailmantilanteesta, kuten myös Suomi ja Saksa. Kaikki hieman viiveellä.

Paremmilla esimerkeillä olisi edes hieman nielaissut tuota väitettäsi, mutta tyhjät "kaupungit" ovat ilmiö mitä löytyi Irlannista (nyt), Suomesta (1992), Espanjasta (nyt), USA:sta (nyt) ja monesta muustakin maasta. Esimerkiksi USA:ssa pitäisi väestöennusteiden mukaan nimenomaan rakentaa rajusti lisää asuntoja ja infrastruktuuria, sillä ylämäärä nielaistaan aika vikkelästi.

Kiinan tyhjät kaupungit on kertaluokkaa suurempi kupla kuin mitä nähtiin jenkeissä. Katso dataa, Kiinan talous ei ole vientivetoinen, se perustuu (suoraan ja epäsuorasti) näihin mielipuolisiin hankkeisiin. Kulutus sekä vienti on häviävän pieni osa taloudesta.  Tarkoittaa sitä, että siinä vaiheessa kun gryndaus loppuu, Kiinan ponzi-talous romahtaa sen mukana. Eikä taantuman jälkeen kannata odottaa talouden reboundia nykyisille tasoille vaan parhaimmassa tapauksessa heillä on japanin tie, jossa luisu ja kurjistuminen jatkuu piiitkään...

[tyhmyri]

^Kiinassa ei ole mielipuolista keskuspankkia kuten Japanissa ja Euroopassa. Lisäksi myös Jenkkilän FED potee ainakin jonkinsorttista jakomielitautia.

Yleensä tuollaiset "ponzi"-kuviot (josta muuten en ymmärrä mitä sillä tarkoitat) ovat oikeasti seurausta yksinkertaisesti pölhösti hoidetusta rahapolitiikasta. Japanin talouden ahdinko nyt vain on seurausta BoJ:n typerästä rakkaudesta paperirahan arvoon. Sama ilmiöhän nyt tuhoaa tulipalon lailla Euroaluetta.

Kirjoita auki tuo "ponzitalous" ihan perus kansantaloudellisia yhtälöitä käyttäen, niin päästään kiinni siihen mitä sillä tarkoitat.

[Jericho]

Suurnopeusjunien puuttuminen USA:sta on seurausta, no miten tämän nyt sanoisin, nimenomaan poliitikkojen aikaisemmasta sekaantumisesta asioihin. Aikoinaan hämmästyttävän kattava Jenkkilän rautatieverkosto joutui ainakin joidenkin lähteiden mukaan lentoyhtiöiden ja autoteollisuuden lobbareiden uhriksi.

Mutta yksi rautatieliikenteeseen liittyvä hauska uutinen on se, että Warren Buffett pitää rautateitä tulevaisuuden investointina. Ihan hyvin perustein sinänsä.

Joka tapauksessa Kiinan tämänhetkinen into investoida infrastruktuuriin on ymmärrettävissä siihen, että johonkinhan ne ylijäämärahat pitää käyttää. Lisäksi infrastruktuurilla ei ole tapana kadota jälkiä jättämättä.

Buffetin ja BNSF:n investoinneista ei voida puhua samana päivänä. Toiset investoi tehdäkseen voittoa, toiset pitääkseen ponzi-talouden käynnissä.

Here is an article from this week's Caijing:

A golden but brief era for urban railway suppliers, builders and related companies across China appears to have ended in recent months.  Local governments nationwide have slashed infrastructure spending since last summer, and the urban rail business has slowed to a crawl after several years of rapid growth.

...NDRC imposed extremely tight regulations on the approval process for subway construction before 2008, said Jin Yongxiang, general manager of Beijing's Dayue Consulting Firm, which advises subway projects.  Jin said "the situation took a 180 degree turn" in April 2009, when the State Council reduced the minimum capital requirement for urban rail projects to 25 percent. At that time, a NDRC source told Caixin, credit was loose and bank loans were easy to obtain.

"In some cases, the NDRC gave a nod to an urban rail project even if a local government had yet to meet the minimum capital requirement," the source said. "With NDRC's approval for subway projects, banks were willing to lend and would not hold city governments to the capital requirement."  In some cities, though, enthusiasm for the urban railway building went too far.

For example, rail lines were built where few people live on the outskirts of the Hunan Province city of Changsha, said Wang Chengli, an urban transit professor at the city's Central South University. Today, exit gates for some of the city's finished subway stations lead to farm fields. Wang said Changsha authorities installed far fewer kilometers of track in the city's center than in its suburbs. Each project was approved by the central government, he added.

Zhang says China learned important lessons from the fast-track subway program. For example, he now thinks subways should never have been built in "many cities." "The only cities that should have built subways are super-large ones such as Beijing, Shanghai, Tianjin, Shenzhen, Wuhan, Nanjing and Guangzhou," Zhang said. "Provincial capitals such as Shenyang and Taiyuan can handle their transit needs with a single, light-rail line."  Subways can be uneconomical in smaller cities. Zhang said final costs for many projects were often much higher than a local government's estimate.

Enkä mie täst siun kans käy kinnaamaan, Sittehän tuo nähdään... 

[HaH]

Another U.S. Credit Rating Downgrade Is Likely: Prechter

Lähde
By Jeff Macke
Thu, Jun 28, 2012 9:49 AM EDT


On August 5th of last year ratings agency Standard & Poor's downgraded the credit rating of the U.S. Federal Government from AAA to AA+. Though widely telegraphed the news sent stocks tumbling with the benchmark S&P 500 (^GSPC) index dropping 6%.

Despite vows at the time to change their profligate ways, the U.S. has, if anything, gotten even more fiscally reckless in the nearly 11 months since the downgrade, raising the questions as to whether or not the existing AA+ rating is at risk. Robert Prechter of Elliott Wave International says such another downgrade is "pretty likely, eventually" but regards ratings changes as the least of America's problems.

At the heart of Prechter's concern is the U.S. borrowing costs. Despite the hand-wringing of last August, bond yields have actually dropped since then. At time of S&P's downgrade the yield on the 10-year treasury (^TNX) was 2.94%. Today the rate stands at 1.58%.

Regardless of what S&P says about the U.S. credit rating, investors still regard our debt as a safe haven. But Prechter thinks that's about to change. "After 31 years the bond market may be ending a very long term uptrend and getting ready to turn down," he says, "that means higher rates."Once borrowing costs go higher the Federal Reserve will have few options left for fighting it's real problem: deflation. Prechter notes the current economic environment includes historically low rates, a 40% decline in real estate, a 40% drop in commodities, low money velocity and last month's drop in CPI. "These things are a surprise to most people," says Prechter "but deflation explains them all."

Deflation is a lack of demand for goods or services at any price. The Fed has a mandate to control inflation and Volcker showed the world how to do it by strangling the supply of money. Deflation has no known cure. The Fed can, and has, dropped rates to zero yet no one seems to have the confidence to borrow money. Economists love to fight inflation, what keeps them awake is the notion of demand dropping no matter what the price.

Prechter's sees America's "free ride" in terms of borrowing costs coming to an end as global investors come to realize the U.S. is no different than any other print-and-spend nation. The Fed sets the Fed Funds rate but the market decides how much it costs the U.S. to borrow money. When the U.S. starts getting punished for its profligate ways austerity will be thrust upon it at the time the Fed would most want the chance to "stimulate."

Personal financial planning in a deflationary environment is simple. Sell everything and hoard money. "Cash is becoming more valuable," is how Prechter puts it. "That's what you want to hold on to."
____________

Jos Jenkki-bondit menettävät globaalin "turva-asema" statuksensa, niin mihin sijoittajat kanavoivat jatkossa rahansa ns. turvaan? Ei ainakaan nykyisällään Eurooppaan. Ei myöskään kiinteistöihin, eikä pörssitkään ole entisellään. Ja valuutatkin heiluvat ikävästi.

Loppuvuonna kenties tiedossa paniikkia, ja hyper-volatiliteettia, kaikilla lohkoilla??? Ettei vain kohta alkaisi niin kutsutut "mielenkiintoiset ajat".

Mitä tulee tekstin lopussa mainittuun "rohmua käteistä" -strategiaan, niin ehkäpä USD tai Euro ei ole hyviä veikkauksia. Kohta voi olla kovat paikat monellakin pienemmällä keskuspankilla, kun rahaa lappaa ovista ja ikkunoista sisään.

[hattiwatti]

Kiinan asuntokuplasta on hankala saada kunnon tietoa.

Mutta siellä missä kiinalaiset ovat vierailleet jälki on tämmöistä:

http://yle.fi/uutiset/kolmen_miljardin_euron_aavekaupunki_sykahdyttaa_angolassa/6206651?origin=rss

Koska poksahtaa. Espanjasta tiedämme seuraukset.

[tyhmyri]

Japanissa merkkejä käänteestä parempaan: http://wp.me/p2nAur-fB

[hattiwatti]

Kiinassa taas synkät pilvet alkavat kerääntyä taivaalle....

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/110974-j%C3%A4ttil%C3%A4inen-huojuu

Säätiedotuksen mukaan ns. keltainen vaara saattaakin väistää länsimaat. Mutta pieni taloudellinen matalapaine tai jopa myrsky voi toki heijastua täkäläisinkiin säätiloihin.

[tyhmyri]

Kommentti Japanin keskuspankista ja elvytyksestä: http://wp.me/p2nAur-gc

[sivullinen.]

En suoraan sanoen uskonut, että joku vakavalla naamalla väittäisi, semi-kommunistisen suunnittelutalouden,   jossa 9-kommunistia päättää mitä seuraavana 5-vuotiskautena tehdään pärjäisi kapitalismille, vapaine markkinoineen. Katso nyt hyvä mies tota massiivista pääomien ja yleisemmin resurssien haaskausta (misallocation). Vastaavaa ei nähty edes Neuvostoliitossa. Kiinan malli on sanalla sanoen KESTÄMÄTÖN. 

Kiina vastaan Suomi vertailu: Toisessa maassa kioskin pitäjän tulot määräytyvät myydyn tavaran hinnan ja määrän mukaan; toisessa ne sovitaan hallituksen, ammattiyhdistysliikkeen ja työnantajajärjestöjen yhteisellä päätöksellä. Toisessa maassa 9-kommunistia päättää mitä seuraavana 5-vuotiskautena tehdään; toisesssa 16-sosialistia tekee 4-vuotissuunnitelman ["hallitusohjelman"], jota yritetään toteuttaa. Toisessa omaa armeijaa kehitetään; toisessa alasajetaan. Toisessa jaellaan tukipaketteja pankkien pelastamiseksi; toisessa huolehditaan valtion varoista. Toisen malli on selvästi KESTÄMÄTÖN; mutta kumman?

[hattiwatti]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012071015826471_ul.shtml

Neljännes Yhdysvaltain liike-elämän keskuksen Wall Streetin johtajista pitää väärinkäytöksiä välttämättöminä ja uskoo epäeettisen tai laittoman toiminnan olevan tie menestykseen.

Tämä selviää amerikkalaisen asianajotoimiston Labaton Sucharowin selvityksestä, johon haastateltiin 500:aa yritysjohtajaa Yhdysvalloissa ja Britanniassa.

Lähes yhtä moni myös tiesi väärinkäytöksistä työpaikalla.

Joka kuudes lisäksi sanoi, että voisi syyllistyä sisäpiirikauppoihin, jos voisi päästä pälkähästä. Selvityksen mukaan joka kolmannen johtajan palkkiojärjestelmä loi paineita joustaa eettisistä säännöistä tai lainkohdista.

Selvitys julkaistiin samana päivänä, kun brittiläisen Barclays-pankin johtajan kerrottiin saavan muhevat erorahat ja selvittely viitekorkojen manipuloimisesta useissa pankeissa jatkuu.

[hattiwatti]

Edelliseen liittyen... Zerohedgen artikkeli LIBOR - manipulaatiosta:

http://www.zerohedge.com/news/world-liebor-and-worst-case-lawsuits

[hattiwatti]

Hurjempaa juttua LIBOR-manipulaatiosta.. USAn korkeat viranomaiset tiesivät homman varsin hyvin...

http://www.hs.fi/talous/Lehti+USAn+valtiovarainministeri+tiesi+korkos%C3%A4%C3%A4telyst%C3%A4+jo+vuonna+2008/a1305583007843

[hattiwatti]

Johdannaiset on hieno keksintö

http://yle.fi/uutiset/amerikkalaispankin_myrsky_vesilasissa_paisui_yli_neljaan_miljardiin/6217218

... niillä saa halpaa rahaa!

[TheJ]

Li(e)bor-skandaali, todennäköinen tutkimusten lopputulos: Ei mitään nähtävää, hajaantukaa. Syyllisille on annettu mojovat sakot, ainakin 0,5% niistä voitoista jotka ne käärivät kusetuksella. Carry on.

Ai niin, pari isoa pomoa siirtyi "uusiin haasteisiin" rasvaisen kultaisen kädenpuristuksen saattelemana, kantavat vastuuta nääs. Menevät sitten toiseen pankkiin duuniin heti kun pöly on laskeutunut.

[tyhmyri]

Jenkkilässä markkinoiden oletukset aika ikäviä: http://wp.me/p2nAur-gH

[Nikolas]

Johdannaiset on hieno keksintö

http://yle.fi/uutiset/amerikkalaispankin_myrsky_vesilasissa_paisui_yli_neljaan_miljardiin/6217218

... niillä saa halpaa rahaa!

Ymmärrän kyllä, että näppärä keksintö. Ymmärrän myös, mihin tarkoitukseen johdannaiset on alunperin kehitetty.

Mutta sittenkin:

The derivatives genie is now well out of the bottle, and these instruments will almost certainly multiply in variety and number until some event makes their toxicity clear. Central banks and governments have so far found no effective way to control, or even monitor, the risks posed by these contracts. In my view, derivatives are financial weapons of mass destruction, carrying dangers that, while now latent, are potentially lethal.

Lähde: Warren Buffet on Derivatives

[hattiwatti]

http://www.hs.fi/talous/Maailman+rikkaat+sijoittaneet+32+biljoonaa+dollaria+veroparatiiseihin/a1305585593345

Maailman ökyrikkaat ja heidän perheensä ovat sijoittaneet arviolta jopa 32 biljoonan dollarin arvosta omaisuutta veroparatiiseihin turvaan verotukselta. Summa on viisisataa kertaa Suomen valtion tämän vuoden budjetti. Asiasta kertoi brittiläinen The Guardian -sanomalahti verkkosivullaan.

Sijoitukset merkitsevä valtioille jopa 280 miljardin dollarin menetettyjä verotuloja.

Sunnuntaina julkaistussa tutkimuksessa arvioidaan, kuinka paljon kansainvälistä yksityistä omaisuutta on pankkitileillä ja sijoituksina veroparatiiseissa. Tutkimuksessa ei arvioitu reaaliomaisuutta, kuten kiinteistöjä ja kultaa.

Tutkimuksen on tehnyt James Henry, joka kuuluu veroparatiiseja vastaan kampanjoivaan painostusryhmään Tax Justice Network. Hän käytti selvityksessään Maailmanpankin, Kansainvälisen valuuttarahaston, YK:n ja eri maiden keskuspankkien tietoja.

Selvityksessä korostetaan veroparatiisisijoitusten merkitystä kehitysmaiden talouksiin. Henryn arvion mukaan 139 kehitysmaan rikkailla on yhteensä 9,3 biljoonan dollarin sijoitukset veroparatiiseissa.

"Sijoitukset veroparatiiseihin ovat valtava musta aukko maailmantaloudessa", Henry sanoi.

Ylläoleva artikkeli ei tuo esiin syvempää veroparatiisien ongelmaa; sinne kerättyjä valtavia pääomamassoja voidaan käyttää perushyödykkeiden hintamanipulaatioon reaalitaloudelle vaarallisella tavalla. Toinen problemi on huumekaupan, terrrorismin, diktatuurien, asekaupan, kaikenlaisen järjestäytyneen rikollisuuden, ihmiskaupan jne jne helpon rahoittamisen mahdollisuus. Veroparatiisit ovat ensisijaisesti ns. salavaltioita ja verotuksen puuttumista olennaisempaa on täydellinen salailu, mitä kaikenlaiset hämärät tahot mieluusti käyttävät hyväkseen.

[Jericho]

Kuukautta aiemmin:

<sub>Putin worried more about US dollar than euro
AFP – Wed, Jun 20, 2012 6:38 AM AEST
Lähde

Russian President Vladimir Putin said he was "heartened" by Europe's approach to the eurozone crisis but wished the G20 would have paid more attention to the size of US foreign debt.

Mitäpä tuohon kommentoisi.

BRICS:in pojat ovat näköjään ihan oikeasti päättäneet, että joku raja sentään. Muutos on tulossa.

Jotain hippiäistä kuten Kreikkaa on helppo bail-outata, ja se voitaisiin jopa hoitaa puhtaan monetaristisesti, mutta Jenkkilää ei voi, ei niin millään keinolla... kohta tulee kyykky. Iso kyykky![/size]</sub>

Tämä on Putinilta ihan puhdasta ulkopolitiikkaa, jolla yritetään viedä huomio pois sisämaan ongelmista. Siitä, että hän jatkaa samaa sirkusta mitä Stalin 50-vuotta sitten. Juuri ennen Venäjän vaaleja muistan Putinin luvanneen EU:lle taloudesta apua kriisin hoitoon ja muutenkin nuolleen euroeliitin persettä. Vaihdossa Euroeliitti oli valmis katsomaan sormien läpi, kun demokratia Venäjällä lakkasi olemasta.

Ihan samaa harrastaa Kiina. Noin vuosi sitten Jenkit kritisoi Kiinaa Yuanin manipuloinnista, Kiina vastineena kritisoi Putinin tavoin Jenkkien omaa taloudenpitoa. Mitä Kiina teki seuraavaksi, alkoiko he dumppaamaan massiivista US-Tbill-possaa markkinoille (kuten foliohattukommentaattoreiden märissä päiväunissa tapahtuu)?

EI, seuraavaksi Kiina oli valmis tukemaan Kreikkaa, maata jossa tukanleikkuu sijoittajille oli tosiasia. 

Lyhyesti: ei kannata sotkea ulkopolitiikkaa talouspoliittisiin keskusteluihin.

Bloomberg tänään:

Russia Raised Share Of U.S. Assets, Cuts French Holdings

Russia boosted the share of U.S. government notes in its currency reserves at the end of last year as it lowered holdings of French, German, U.K. and Danish assets, the central bank said.
U.S. assets including government bonds and deposits rose to 33.8 percent as of Dec. 31, a gain of 1 percentage point from three months earlier, the central bank said in a report on its website today. Bank Rossii decreased investments in France to 26.4 percent from 28.3 percent, and the portion of U.K. assets shrank to 9.2 percent from 9.9 percent. Canadian holdings more than doubled to 1.9 percent from 0.7 percent at the end of the third quarter.

While President Vladimir Putin has criticized the dominance of the U.S. dollar and pledged this week to maintain the euro's share in his country's holdings, its reserve managers were boosting allocations to the world's biggest economy even after last year's borrowing-limit debate in Congress and Standard & Poor's downgrade of the U.S. government's credit rating one step to AA+ in August.

The worsening debt turmoil in the euro area forced Spain and Cyprus to seek external aid last month. U.S. Treasury yields dropped to a record this week as Moody's Investors Service cut its outlook on the top credit ratings of Germany, the Netherlands and Luxembourg on July 23, citing "rising uncertainty" over Europe's crisis.
http://www.bloomberg.com/news/2012-07-26/russia-raised-share-of-u-s-assets-cuts-french-german-holdings.html
Jul 26, 2012 6:25 PM

Siinä  nähtiin miten halpaa Putinin retoriikka oli.

edit: hienoa jos ryssätkin alkaa lopulta menettää uskonsa euro-projektiin.

[Kozyrev]

Uusi lista, pidätettyjä pankkiireja - 101 kpl 

http://consciouslyconnecting.blog.com/2012/07/25/bankers-and-brokers-and-inside-traders-arrested-oh-my/

[hattiwatti]

Eräs taloustieteen koulukunta joka saavutti dominoivan aseman läntisessä maailmassa painotti yksityisen omistusoikeuden tärkeyttä. Tällä tavoin erilaisille megakorporaatiolle on siirtynyt ns. yhteismaiden ja yhteisresurssien hallintaa.

Tässä lopputuloksia:

http://rt.com/usa/news/rain-water-harrington-oregon-439/

Man sentenced to jail for collecting rainwater in Oregon

An Oregon man is expected to spend a month in jail after being convicted on nine misdemeanor charges related to his illegal use of...water. Gary Harrington was sentenced after being found guilty of illegally collecting water on his own rural property.

Harrington, of Eagle Point, Oregon, has been fighting for his right to do what he wishes with water since 2002. Now more than a decade after he first defended himself over allegations that the man-made ponds on his 170 acres of land violated local law, Harrington has been sentenced to 30 days behind bars and fined over $1,500.

Authorities say that Harrington broke the law by collecting natural rain water and snow runoff that landed on his property. Officials with the Medford Water Commission contested that the water on Harrington's property, whether or not it came from the sky, was considered a tributary of nearby Crowfoot Creek and thus subject to a 1925 law that gives the MWC full ownership and rights. Therefore prosecutors were able to argue in court — successfully — that three homemade fishing and boating ponds in Harrington's backyard violated the law.

For filling "three illegal reservoirs" on his property with runoff water, Harrington has been convicted on nine misdemeanor charges in Circuit Court. He says he will attempt to appeal, but as long as the conviction stands to serve 30 days of imprisonment. He has also been sentenced to an additional three years of probation.

"Thirty days in jail for catching rainwater?" Harrington tells the Mail Tribune. "We live in an extreme wildfire area and here the government is going to open the valves and really waste all the water right now, at the start of peak fire season."

"When it comes to the point where a rural landowner can't catch rainwater that falls on his land to protect his property, it's gone too far," he adds to the Associated Press. "This should serve as a dire warning to all pond owners."

Taking his outrage to CNS News, Harrington says that others should be fearful of how they could come after attack next. In his own case, he was issued permits in 2003 by the state that allowed him to do what he wished with the water on his own property. And although the state Water Resources Department saw no fault at first, they shortly after revoked that license and left Harrington to fight for another nine years.

Ei muuten, mutta tuo on kohta todellisuutta Suomessakin kun Jygä ja Soklin sankari Häkämies ovat yksityistäneet pohjavedet joillekkin ulkomaalaisille korporaatiolle:

http://turjalainen.blogspot.fi/2010/02/skandaali-viinivaaran-pohjavesihankeen.html
http://turjalainen.blogspot.fi/2010/09/ess-pohjavesivarat-vaarassa.html
http://turjalainen.blogspot.fi/2010/02/skandaali-osa-ii-lisaa-infoa-valtion.html


Jälkimmäisessä linkissä mielenkiintoinen kohtio, mikä kummasti tuo mieleen tuon Oregonin casen.

Uudessa vesilaissa (HE277/2009vp) on kohta, jossa on tulossa varsin "mielenkiintoinen" rajoitus: Maanomistaja ei saa ottaa enää vettä omilta mailtaan vapaasti omaan käyttöönsä, paitsi tietyn kiinteistökohtaisen määrän, eikä myydä vettä eteenpäin:

"Oikeus ottaa pintavettä kytkeytyisi kiinteistön omistukseen tai hallintaan ja tarpeeseen ottaa vettä kiinteistökohtaista käyttöä varten. Vesilain käsitteistön selventämiseksi talousveden ottamisen sijasta pykälässä viitattaisiin 2 §:n tavoin tavanomaista kiinteistökohtaista käyttöä varten otettavaan veteen. Näin säännöksen perusteella ei esimerkiksi voida ottaa vettä toimitettavaksi muualla käytettäväksi. Ottamisoikeuden kytkeytyminen kiinteistökohtaiseen tarpeeseen rajaisi laajamittaisemmat ottamishankkeet säännöksen soveltamisalan ulkopuolelle ja ohjaisi ne varsinaisen vesioikeudellisen lupamenettelyn piiriin "

Eli pintavedenkin kaupallinen käyttö varataan vain suurten vesiyhtiöiden yksinoikeudeksi?

[vainukoira]

^Kun muu infra on myyty, on luonnollista myydä ja sosialisoida pohjavedet yritysten haltuun. Tätä voidaan kummasti perustella vetämällä Suomi sitä ennen perusteellisin toimin velkakiikkuun.

Arvatkaa minkä puolueen naiset ja miehet huutavat rako märkänä "Me tienataan tällä!".

Niinpä.

Tässä on muuten selvä analogia toisen elämän perusedellytyksen, kaavoituksen jokamiehenoikeuden varastamiseen ja myymiseen. Se on sosialisoitu byrokraatille eli käytännössä yrityksille, joka huoraavat byrokraattien kanssa samassa sängyssä.

Kaavoitusmafia: Maanomistaja ei voi ilman lupaa rakentaa maalleen mitään. Seuraus-> Saatanan kallis rakennusoikeudellinen maa, ja maata edellyttävät hyödykkeet kuten kiinteistöt.

Pohjavesimafia: Maanomistaja ei voi ilman lupaa ottaa pohja- tai pintavettä maaltaan. Seuraus-> Helvetin kallis vesi ja vettä edellyttävät hyödykkeet kuten ruoka, vaatteet, koneet, laitteet. Lähes poikkeuksetta kaikki teollisuus laidasta toiseen, sekä ihmiset tavalla tai toisella vaativat päivittäin vettä toimiakseen.

Mutta yritäppä vääntää tätä vaalikarjalle rautalangasta. Varsinkin niille vastuuta halukkaasti kantaville pässeille.