News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

Started by Turjalainen, 25.02.2009, 12:28:02

Previous topic - Next topic

Jakerp

#1260
Quote from: Vesisade on 15.08.2012, 11:14:00
Riittävän kauan jos asuu niin integroituu vähitellen ja maatahan voi vaihtaa. Mikäli Aasia on liian kallis, sitten Afrikkaan tai Etelä-Amerikkaan.

Erityisen helppoa maan vaihtaminen on jos ei osta kohdemaastaan mitään omaisuutta vaan asuu aina kohtuuhintaisissa vuokra-asunnoissa. Esim. Thaimaasta kyllä löytää länsimaalaiset tasot täyttäviä asuntoja kohtuu hinnalla kunhan pahimmat turisti rysät välttää ja asioi eri tahojen kanssa kuin turistien nyhtämiseen erikoistuneiden. Kuten edellisissä viesteissä osoitin linkkien kera länsimaisen tason täyttäviä asuntoja vuokrataan thaimaassa 3000 bahtin hintaan kuukaudessa, joka on noin 72€ / kk.

Vuokraamisessa on se hyvä puoli, että jos tulee jotain ongemia voi maasta poistua nopeastikin esim. luonnonmullistus tai ongelmia paikallisten kanssa voi helposti vaihtaa kaupunkia maan sisällä tai jopa koko maata.

Jos omistaa Suomesta hyvältä paikalta hyväkuntoisen vuokra-asunnon sen vuokraamisen ja ylläpidon voi ulkoistaa kokonaan ulkopuoliselle taholle esim. vuokraturvalle, joka ottaa välistä provikkansa ja tilittää tuotot haluamallesi pankkitilille. Vuokraturva etsii puolestasi asukkaat ja hoitaa haluttaessa kaiken asunnon hallintaan liittyvän. Tämä on näppärää jos ei ole aikeissakaan palata Suomeen vähään aikaan.

PK-seudulla olevan yksiön tai kaksion vuokratuotolla kulujen jälkeen maksaa Thaimaassa kaikki asumiskulut ja ruokakulut helposti ja rahaa jää ylikin. Suomen PK-seudun tasoisilla vuokratuotoilla omistusasunnon omistava voi jäädä eläkkeelle käytännössä koska haluaa. Jos saa vuokratuottoja vaikka omasta omistusasunnosta ja perintö asunnosta voi jo elää hyvin Thaimaassa. Ihmiset eivät ole vain tajunneet vielä miten pienilla tuloilla pärjää kun välttää Suomi hinta-tason maita ei tarvitse painaa hommia 65 tai sitä vanhemmaksi voidakseen hypätä oravanpyörästä pois kun osaa hoitaa asiansa oikein.

hattiwatti


hattiwatti

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=4391

QuoteLibor-korkohuijaus on aiheuttanut talletuspaon Isossa-Britanniassa

Brittiläinen talousanalyytikko ja salkunhoitaja Nadeem Walayat sylkee sappea liikepankkien ja Englannin pankin päälle The Market Oraclen artikkelissa "RBS Chaos and Barclays Libor Cesspit Prompts Slow Motion Run on British Banks".

"Englannin pankki on hyvin, hyvin huolissaan koska viimeisten neljän vuoden aikana Ison-Britannian keskuspankki (Englannin pankki) on taistellut kiivaasti estääkseen ´finanssiarmageddonia´ pääsemästä valloilleen tumppaamalla joka kolon ´liian isoja kaatumaan´-pankeissa täyteen ilmaisella rahalla. Tämä on mahdollista elektronisen rahan luonnin avulla, ja rahaa onkin luotu 375 miljardia (£375 billion) puntaa tähän päivään mennessä. Sen seurauksena jokainen Ison-Britannian kansalainen maksaa korkeana inflaatioasteena..."

Meneillään oleva Libor-korkohuijausskandaali antaa vain pienen vilahduksen siitä, mitä Barclays-pankin julkisivun takana tapahtuu. Todennäköisesti kaikki Ison-Britannian pankit ovat olleet mukana toiminnassa, Walayat kirjoittaa. Korkotasoa manipuloimala on mahdollista valehdella pankin vakavaraisuudesta.
...

Jericho

(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/full/639061713.jpg?key=600359&Expires=1345206385&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=QJrBSK9DC4LjtyM13CxNycI8W1VEEw40rPiO5s3Q6ksUlPzgahBNNrhT1JADb5KZfFVefyf33elCyPHKVjpB86rFpsGcf~rqnSYJ2EuD8fHHaI3C~1kE3tx6x8MNTbCcF4Ssj2VJSe4oXl10q3vEzRWw0EsChnQfVI94x~uTdoQ_)

Jenkit senkun porskuttaa siitä huolimatta, että Obama demokraattien kanssa on heitellyt kapuloita talouden rattaisiin.

Jakerp

#1264
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/7332-maksuhairiot-lisaantyvat-yha-velkaantunut-kertoo-tilanteeni-kaatui-kuin-korttitalo

Maksuhäiriöt lisääntyvät yhä - Velkaantunut kertoo: "Tilanteeni kaatui kuin korttitalo"

Lisäksi työttömät pistetään maksuhäiriömerkinnöillä todistelemaan omaa luotettavuuttaan:

QuoteJere kertoo, että työn saaminen vaikeutuu, kun Asiakastiedosta ilmoitetaan, että "tähän ihmiseen ei voi luottaa". Jeren mukaan työn vastaanottaminenkin on velalliselle monessa tilanteessa epäedullista, varsinkin silloin kun palkasta menee siivu ulosottoon.

Toisaalta onhan työtön uhka varsinkin hyvästä toimentulosta nauttiville, sillä työtön saattaa jossain tilanteessa joutua varastamaan elantonsa eteen. Lisäksi työhakijoille, jotka vielä kuuluvat kunnon kansalaisten joukkoon on vain edullista, että työvoimaa poistetaan jo työhaun alkumetreillä maksuhäiriömerkinnöillä ja syrjinnällä, koska silloin avoimia työpaikkoja voi käytännössä hakea pienempi joukko ihmisiä.

Jos Suomessa on vaikka 20 000 avointa työpaikkaa ja 100 000 työtöntä, jolla 50 000 on maksuhäiriö merkintä käytännössä tämä tarkoittaa, että työntekijät valitaan tästä 50 000 joukosta jolla ei ole maksuhäiriömerkintää ja he saavat etua siitä työnhaussa, että iso joukko ihmisiä on merkitty häiriintyneiksi ja epäluotettaviksi asiakastiedon byrokraattien toimesta.

Summa summarum viimekädessä maksuhäirimerkintä on vain yksi työvoman tarjontaa säätelevää mekaniikka, jolla kätevästi voidaan peitellä sitä, että toimentuloa ei oikeasti ole saatavilla kaikille. Ensin huijataan valtavalla psykologisen tarkalla markkinoinnilla mahdollisimman monet ottamaan velkaa ja ostamaan ylihintaisia tuotteita ja asuntoja kertomatta sitä, että parin vuoden päästä saattekin potkut ja tipahdatte maksuhäiriö merkintä kastiin loppuelämäksenne. Samaa pumppua pyöritetään tarpeeksi kauan niin onkin päästy Suomen tilanteeseen jossa yli 320 000 ihmistä on pudotettu työvoimasta maksuhäiriöisten kastiin.

Samalla muu työvoima  ja eliitti ilakoi juhlissaan kun on päästy kokonaan eroon 320 000 potentiaalisesta kilpailijasta ja itse voi valita työpaikkansa joutumatta liian monen työnhakijan kilpailun kohteeksi.

Nyt tällä Pumpulla on vaan se ongelma, että talouskriisin kautta ihmisiä tipahtaa maksuhäiriöisten kastiin sellaista vauhtia, että voipi tulla vallankumous pitemmän päälle, koska jos vaikka yli 1 miljoona suomalaista on leimattu häiriintyneiksi ja epäluotettavisi asiakastiedon byrokraattien toimesta se on jo sellainen luku, että se ei voi olla näkymättä katukuvassa.

Vesisade

Ihmettelen lähdeläpyskän valintaa mutta:
Quote from: Jakerp on 18.08.2012, 12:00:03
Samalla muu työvoima  ja eliitti ilakoi juhlissaan kun on päästy kokonaan eroon 320 000 potentiaalisesta kilpailijasta ja itse voi valita työpaikkansa joutumatta liian monen työnhakijan kilpailun kohteeksi.

Nyt tällä Pumpulla on vaan se ongelma, että talouskriisin kautta ihmisiä tipahtaa maksuhäiriöisten kastiin sellaista vauhtia, että voipi tulla vallankumous pitemmän päälle, koska jos vaikka yli 1 miljoona suomalaista on leimattu häiriintyneiksi ja epäluotettavisi asiakastiedon byrokraattien toimesta se on jo sellainen luku, että se ei voi olla näkymättä katukuvassa.
Maksuhäiriö on melkein täysin merkityksetön, vasta jos luottotiedot menee tulee ongelmia. Esimerkiksi kuntien asuntoja eivät anna (yksityisethän päättää itse kelle vuokraavat, eivät tarkista luottotietoja kaikki) paitsi jos on soppala päättänyt että kun kerran seittemännentoista kerran piikitit vuokrarahasi, niin tarviit uuden kunnan asunnon. (Tämä oli siis kärjistys, mutta asioitaan hoitavat ovat heikoilla kuntien kanssa. Ennen tosin naisille asunto järjestyi aina, nykyään tullut muita ryhmiä.)

Tuskin se muu työvoima siitä niin suuresti ilakoi. Eliitti varmastikin, heidän ansiotaanhan kehitys on, samoin kuin systeemi jossa pimeitä töitä ei löydä kuulemma oikein edes Helsingissä (ennen löytyi hyvin, sanovat, palstan aihepiiristä löytynee syitäkin mutta myös yleinen stasimentaliteetti on syynä, ehkäpä paljon merkityksellisempänä kuin muut syyt.)
Ei se kaikkialla luottotietojen menetys ole mikään katastrofi, eikä Suomessakaan niille jotka tahallaan omilla toimillaan ne menettää, muualla kumminkin systeemit on erilaisia.

Jakerp

Quote from: Vesisade on 18.08.2012, 12:12:45
Maksuhäiriö on melkein täysin merkityksetön, vasta jos luottotiedot menee tulee ongelmia. Esimerkiksi kuntien asuntoja eivät anna (yksityisethän päättää itse kelle vuokraavat, eivät tarkista luottotietoja kaikki) paitsi jos on soppala päättänyt että kun kerran seittemännentoista kerran piikitit vuokrarahasi, niin tarviit uuden kunnan asunnon. (Tämä oli siis kärjistys, mutta asioitaan hoitavat ovat heikoilla kuntien kanssa. Ennen tosin naisille asunto järjestyi aina, nykyään tullut muita ryhmiä.)

Tuskin se muu työvoima siitä niin suuresti ilakoi. Eliitti varmastikin, heidän ansiotaanhan kehitys on, samoin kuin systeemi jossa pimeitä töitä ei löydä kuulemma oikein edes Helsingissä (ennen löytyi hyvin, sanovat, palstan aihepiiristä löytynee syitäkin mutta myös yleinen stasimentaliteetti on syynä, ehkäpä paljon merkityksellisempänä kuin muut syyt.)
Ei se kaikkialla luottotietojen menetys ole mikään katastrofi, eikä Suomessakaan niille jotka tahallaan omilla toimillaan ne menettää, muualla kumminkin systeemit on erilaisia.

On luottotietojen menettämisestä hyötyäkin, koska jos pankki ei sen takia suostu antamaan opintolainaa opiskeluihin on sosiaalitoimen pakko maksaa opiskelijalle opintolainalla katettava osuus toimentuloa opiskelujen ajalle. Tästä on olemassa ennakkopäätöksiäkin. Sosiaalitoimi ei voi lain mukaan ketään velvoittaa selviämään pelkällä opintotuella opiskelujen ajan.

Pimeiden töiden vähentyminen iskee eniten ylivelkaantuneisiin, koska jos tarvitsee vaikka uuden pesukoneen on ylivelkaantuneen pakko hankkia rahat siihen jollain muutaman viikon pimeällä hantti hommalla. Suojaosuudet, joita ei voi ulosmitata riittävät käytännössä vain asumismenoihin, vaatteisiin ja ruokaan.

Jakerp

Eurojäsenyys hyödyttänyt Suomessa eniten rikkaiden reaalitulo kehitystä:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/08/18/tutkimus-suomessa-suurituloiset-ovat-hyotyneet-eurosta-eniten/201235955/12

Pienituloiset taas ovat kriisimaita lukuunottamatta hyötyneet vähiten monissa maissa pienituloisten reaalitulot ovat jopa laskeneet eurojäsenyyden myötä.

MattiL

Quote from: Jakerp on 18.08.2012, 22:16:35
Eurojäsenyys hyödyttänyt Suomessa eniten rikkaiden reaalitulo kehitystä:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/08/18/tutkimus-suomessa-suurituloiset-ovat-hyotyneet-eurosta-eniten/201235955/12

Pienituloiset taas ovat kriisimaita lukuunottamatta hyötyneet vähiten monissa maissa pienituloisten reaalitulot ovat jopa laskeneet eurojäsenyyden myötä.
En ymmärrä miten rikkaatkaan olisivat voineet hyötyä eurosta kovin paljon, kun otetaan huomioon valtavat tukipaketit.

kolki

Eikö asiantuntijat arvioineet, että tämä lama on samanlainen kuin 1920-luvulla alkanut? Eli ensin tulee pienempi lasku, jota seuraa pieni noususuhdanteen piikki. Hetken kuluttua se kääntyykin nopeasti vielä isommaksi romahdukseksi.
Tämä tuli mieleen tästä mainos-uutisesta.

tyhmyri

Quote from: ananaskaarme on 21.08.2012, 02:30:12
Zerohedgellä jännittävä rahan kiertonopeuteen liittyvä käppyrä USA:sta.
(http://acrossthestreetnet.files.wordpress.com/2012/08/velocity.png?w=604&h=362)
Bazookat, ZIRPit ja reipas työvoiman ylitarjonta (työvoimapula!11!!) eivät näytä auttavan. Ei toimi kommunismi, keynes, eikä supply side. Mitäs vielä on jäljellä kokeiltavaksi?
No tuo menee ihan perusteorioiden mukaan. Koska inflaatio-odotukset ovat lähellä nollaa samoin kuin tuotto-odotukset, niin kannattaa hamstrata käteistä. Jos FED potkisi inflaatio-odotuksia vähän ylöspäin niin eiköhän alkaisi tapahtua.

Tosin parhaiten temppu toimisi yhdessä fiskaalisen elvytyksen kanssa.

Jenkkien alimittainen fiskaalinen elvytyspaketti todella oli täysin alimittainen. Eikä keskushallinnon paketti riittänyt edes kompensoimaan osavaltiotason leikkauksia.

Eli ei siellä ole oikeasti yritetty sen enempää finanssipoliittista kuin rahapolliittistakaan elvytystä. Vaalit tulossa, joten FED istuu kuin tatti ja finanssipuolella on mahdotonta sopia mistään.

MattiL

Quote from: ananaskaarme on 21.08.2012, 02:30:12
Zerohedgellä jännittävä rahan kiertonopeuteen liittyvä käppyrä USA:sta.
(http://acrossthestreetnet.files.wordpress.com/2012/08/velocity.png?w=604&h=362)
Bazookat, ZIRPit ja reipas työvoiman ylitarjonta (työvoimapula!11!!) eivät näytä auttavan. Ei toimi kommunismi, keynes, eikä supply side. Mitäs vielä on jäljellä kokeiltavaksi?
Nollakorkopolitiikka saattaa kyllä toimia paremmin nyt kuin korkean koron politiikka. USA:ssa on minimipalkka ja muita työllistymisen esteitä paljon, joten työttömien ei ole usein helppo työllistyä. Tarjontapuolen taloustiedettä ei ole kovin paljon yritetty soveltaa: verotusta ei paljon kevennetty edes Bushin aikana eikä varsinkaan Obaman.
Quote from: tyhmyri on 21.08.2012, 07:52:06No tuo menee ihan perusteorioiden mukaan. Koska inflaatio-odotukset ovat lähellä nollaa samoin kuin tuotto-odotukset, niin kannattaa hamstrata käteistä. Jos FED potkisi inflaatio-odotuksia vähän ylöspäin niin eiköhän alkaisi tapahtua.

Tosin parhaiten temppu toimisi yhdessä fiskaalisen elvytyksen kanssa.

Jenkkien alimittainen fiskaalinen elvytyspaketti todella oli täysin alimittainen. Eikä keskushallinnon paketti riittänyt edes kompensoimaan osavaltiotason leikkauksia.

Eli ei siellä ole oikeasti yritetty sen enempää finanssipoliittista kuin rahapolliittistakaan elvytystä. Vaalit tulossa, joten FED istuu kuin tatti ja finanssipuolella on mahdotonta sopia mistään.
Elvytyspaketit ovat yleensä rahan tuhlausta siltä osin kuin valtion menoja lisätään. Veronalennuksia sen sijaan olisi kyllä pitänyt tehdä paljon enemmän. Rahapoliittista elvytystä siellä on tehty niissä rajoissa, että inflaatio ei kovasti kiihdy. Ei minusta ole syytä kiihdyttää inflaatiota, koska siitä on haittaa.

Jaska Pankkaaja

Tämä tuskin maailmantaloutta heilauttaa mutta ehkä yksi osoitus muuttuneesta kulttuurista:

http://www.talouselama.fi/uutiset/belize+velalliset+vilkaiskaapa+verkkosivujamme+niin+tappionne+paljastuvat/a2140481

Argentiina, Islanti, Belize, kuka seuraavaksi??
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Bazarov

Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.08.2012, 21:55:09
Tämä tuskin maailmantaloutta heilauttaa mutta ehkä yksi osoitus muuttuneesta kulttuurista:

http://www.talouselama.fi/uutiset/belize+velalliset+vilkaiskaapa+verkkosivujamme+niin+tappionne+paljastuvat/a2140481

Argentiina, Islanti, Belize, kuka seuraavaksi??
En tiedä toimiiko osoituksena "muuttuneesta kultuurista", sillä kehitysmaat ovat jättäneet velkojaan maksamatta koko historian sivun. Uutinen toki kertoo jotain talouden yleisestä tilasta.

Jericho

Näinköhän tämänpäiväinen jää huipuksi  jenkkipörssissä.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Bazarov on 21.08.2012, 22:09:27
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.08.2012, 21:55:09
Tämä tuskin maailmantaloutta heilauttaa mutta ehkä yksi osoitus muuttuneesta kulttuurista:

http://www.talouselama.fi/uutiset/belize+velalliset+vilkaiskaapa+verkkosivujamme+niin+tappionne+paljastuvat/a2140481

Argentiina, Islanti, Belize, kuka seuraavaksi??
En tiedä toimiiko osoituksena "muuttuneesta kultuurista", sillä kehitysmaat ovat jättäneet velkojaan maksamatta koko historian sivun. Uutinen toki kertoo jotain talouden yleisestä tilasta.

No ei Argentiina ja Islanti ole mitään kehitysmaita ja tuo Belizekin on aika äveriäs noin globaalisti ajateltuna:

Quote
Ostovoimakorjattu bruttokansantuote henkeä kohti vuonna 2010 oli 8 400 Yhdysvaltain dollaria.

En tiedä onko kulttuuri sitten muuttunut mutta kohta Kreikka lyö pensselit santaan velanmaksun osalta, siis virallisesti de factohan se on sen jo tehnyt, ja lisää seuraa..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

tyhmyri

Quote from: Bazarov on 21.08.2012, 22:09:27
En tiedä toimiiko osoituksena "muuttuneesta kultuurista", sillä kehitysmaat ovat jättäneet velkojaan maksamatta koko historian sivun. Uutinen toki kertoo jotain talouden yleisestä tilasta.
Valtiot ovat maailman sivu silloin tällöin sanononeet velkojilleen, että emme maksa. On aika uusi ilmiö, että valtiot ovat aidosti yrittäneet maksela velkojaan. Usea nykyinen OECD-maakin on aina silloin tällöin sanonut, että maksuja ei tipu - ja jos olette tyytymättömiä, niin tulkaa hakemaan rahanne ja sivumennen sanottuna meilllä on armeija ihan OK kunnossa.

sivullinen.

^ Eipä mene noin. Valtiot kun ovat aika uusi keksintö. Ennen oli vain kuninkaita ja ruhtinaita. Niillä ei varsinaisesti ollut mitään syytä "lainata" omasta maastaan, koska "omistivat" sen jo. Ajatus kansasta valtion omistajana on vasta 1700-luvun sosialismin ensimmäisen aallon tuote; kansalllisvaltio, tasavalta. Vieraasta ei maasta saanut lainaa, koska se taas oli naapuri kuninkaan omaisuutta ja "lainaaminen" oli synonyymi varastamiselle, joka taas onnistui vaan voittamalla sota. Jos joku yritti lainata ilman oman kuninkaan lupaa, se oli maanpetos - ja pää pois. Kansalta taas voitiin "lainata" siis ottaa, joko suoraan verottamalla tai sitten vähentämällä rahassa olevan metallin määrää tai määräämällä lisää töitä.

Kun katsoo hieman kiihkeimpien nyt on eurokriisi; me ei Kreikalle enää makseta -paniikkilasien yli, näkee miten ikuiset totuudet eivät ole muuttuneet mihinkään. Valtioiden osa on hieman muuttunut, ja euroalueesta on tullut talousmielessä yksi valtio. Yli maiden rajojen lainaaminen on yhä edelleen minimaalista. Euromaat lainaavat toisilleen, amerikassa valtio lainaa kansalta, Kiinassa valtio omistaa kaiken ja niin edelleen. Kiinan sijoitukset amerikan valtion velkakirjoihin eivät ole todellista lainaamista vaan turvatakuiden ostoa ja suurvalta strategiaa. Suomen valtion velat ovat suomalaisten rahoja; tai oikeammin valtio on jakanut rahaa velaksi suosimilleen väestön osille. Raha kun on valtaa, niin demokratiasta on siirrytty plutokratiaan. Japani on lainannut japanilaisilta, Italia italialaisilta ja britannia briteiltä. Kaikissa näissä maissa valtio on velkaannuttamalla itsensä, ja jakamalla rahat suosikeilleen, tuhonnut kansalaisyhteiskunnan mahdollisuuden. Aristokratia toimii kunhan ei kasvateta eri väestön osien väliin liian suurta varallisuus kuilua.

Käytännössä lainaamista rajojen yli rajoittaa nykyään pankkien sääntely ja erityisesti Basel säännöstö.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

^Tarkista esimerkiksi se kuinka moni OECD-maista on defaultannut viimeisten 100 vuoden aikana. Lisäksi voit tarkistaa vaikkapa sen mistä eurooppalaiset kuninkaat ovat rahaa aikaisemmin lainailleet. Kyllä sitä on ulkomailta lainailtu.

Kuinka monta kertaa esimerkiksi Englannin kuningas on ilmoittanut ulkomaisille velkojilleen, että velkoja ei makseta? Oikea vastaus ei ole nolla.

sivullinen.

^ Maailman sivu ja viimeiset satavuotta ovat ainakin minun sanastossani eri asioita tarkoittavia. Viimeisen sadan vuoden aikana ovat läntiset teollisuus maat - ja niiden siirtomaat - nollailleet velkojaan aina tarpeen tullen; strategisena toimena. Sitä ennen ei "defaultteja" ole tapahtunut. Wikipedian listan * aiemmat "defaultit" ovat nykyisen kielenkäytön mukaan devalvointeja eli kiinteästi metalliin sidotun paperirahan vaihtoarvoa lasketaan. Siinäkään tilanteessa eivät velkojat joudu maksajiksi, vaan rahan omistajat eli kyseessä ei ole velkojen maksamatta jättäminen vaan "inflaatiovero".

1800-luvun alussa alkoivat kokeilut ulkomaisen valtion velan suhteen. Etelä-amerikan "poyasit" ** olivat tavallaan sellaisia. Pienimmät rahat olivat normaaleja setelejä, mutta isoimmat maksoivat korkoa ja sisälsivät paljon kirjoitusta. Näitä "velkakirjaseteleitä" onnistuttiin hieman myymään briteille, mutta käytännössä ne olivat brittiarmeijan kenraalien nimissä olevia - ei valtioiden, eivätkä siten olleet valtionvelkaa vaan paljon lähempänä kuninkaan keräämää sotaveroa. Jo monesti ennenkin sotavero oli saatettu kerätä vain halukkailta, jotka sitten saivat isomman osuuden sodan mahdollisista tuotoista, eikä siten ollut uutta.

* http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default
** http://numismondo.com/pm/poy/
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

tyhmyri

#1280
Englannin kuningas Edward II defaulttasi 1340, minkä jälkeistä muutaman ison pankkiirin vaikeuksien aikaa on kutsuttu ensimmäiseksi länsimaiseksi velkakriisiksi. Eli ei ihan äsken.

Onpa tainnut Englanti kaataa kipon tuon jälkeenkin.

Keskiajan kuninkailta muuten perittiin huimia korkoja koska heillä oli tapana jättää velkansa maksamatta ja uhata pankkiireja armeijalla.

Edit: Tarkistappa noista vanhoista defaulteista kuinka ne oikeasti menivät. Paperirahaa ei monessakaan maassa ollut käytössä, joten "devalvaatio" oli mahdottomuus. Tosin sota-aikana monessa maassa pienennettiin metallirahojen painoa tai esimerkiksi lisättiin lyijyä kultaan, osa keräsi tuon sota-ajan rahan pois kierrosta, osa ei.

Esimerkiksi tuo 1340 defaultti oli totaalinen maksamatta jättäminen. Pankkiiriparat, kuinkas se kuningas nyt noin. Mutta koska pankkiirit myös Euroopassa olivat harvoin kuninkaan omasta maasta, niin "sota-ajan rahaa" tai tuota devalvaatiotasi ei voinut käyttää vaan piti tehdä oikein kunnon default. Vieraassa valuutassa lainaaminen oli paha moka jo tuolloin.

sivullinen.

#1281
^ Wikipediassa oli vain linkki Tanskan "defaulttiin" vuonna 1813, joka oli ns. devalvaatio eli paperirahan arvoa suhteessa metalliin laskettiin. Aikaisemmin kun oli metallirahoja devalvaatio tehtiin vähentämällä jalometallin määrää, kuten itsekkin totesit. Tällaisia tapauksia tunnetaan aina Rooman vallan ajoilta asti.

Edward III - yhden kuninkaan, ei valtion - "defaultti" taas oli sodan vuoksi lainattu raha, joka jätettiin maksamatta kun sota hävittiin *, **. Sellaisista "defaulteista" puhuin jo myös. Sotaretki ei siinä mielessä eronnut esimerkiksi laivanvarustamisesta. Molempiin kerättiin kassa, ja jos retki onnistui tuotot jaettiin, jos ei niin sitten ei. Nykyisiin valtion velkoihin ei senkään rinnastaminen ole mielekästä.

* http://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Years%27_War_(1337%E2%80%931360)#Low_Countries_.281337.E2.80.931341.29
** http://en.wikipedia.org/wiki/Compagnia_dei_Bardi

ps. Niin tarkastin myös 1827 tapahtuneet etelä-amerikan "defaultit". Ne kuvasin jo edellisessä viestissä.

EDIT: 1340 Edwardin rahaongelmista hyvä juttu: http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b01b9jnp/The_Long_View_Sovereign_Debt_and_Default/
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Emo

http://www.hs.fi/talous/Talouskriisi+v%C3%A4hensi+hammasimplanttien+suosiota/a1305594579768

QuoteSveitsiläinen hammasimplantteja tekevä Nobel Biocare varoitti keskiviikkona, että yritys uskoo implanttimarkkinoiden kasvun hidastuvan lähelle nollaa loppuvuoden aikana.

Talouskasvun tyrehtyminen on Nobel Biocaren mukaan saanut ihmiset lykkäämään kalliita hammashoitoja. Implanttimarkkinan kasvu hidastui jo alkuvuonna muutamaan prosenttiin ja loppuvuodesta odotetaan hyvin hiljaista.

Yrityksen toisen neljänneksen liiketulos laski 12 prosenttia viime vuodesta 14 miljoonaan euroon. Yhtiön liikevaihto oli toisella neljänneksellä 149 miljoonaa euroa.

Nobel Biocaren liikevaihto laski Euroopassa neljä prosenttia, mikä johtui erityisesti Ruotsin, Espanjan ja Italian markkinoiden heikentymisestä. Yhdysvalloissa myynti kasvoi kaksi prosenttia osin hintojen alennusten ansiosta.

Myös toinen sveitsiläinen implantintekijä Straumann arvioi tiistaina markkinoiden kasvun tyssäävään loppuvuonna kokonaan.

Nyt kannattaa hakea implantit vaikkei tarvitsisikaan. On ostajan markkinat, kannattaa tinkiä.

jmk

Quote from: TheJ on 14.08.2012, 09:59:18
Maailmassa on triljoonien taalojen edestä erilaisia arvopapereita jotka on sidottu LIBORiin.

Tuskinpa. Triljoona on miljardi miljardia ja maapallolla on noin 6 miljardia asukasta.

Miljardien taalojen edestä arvopapereita jokaista maapallon asukasta kohti?

Lasse

Quote from: jmk on 24.08.2012, 17:38:08
Quote from: TheJ on 14.08.2012, 09:59:18
Maailmassa on triljoonien taalojen edestä erilaisia arvopapereita jotka on sidottu LIBORiin.

Tuskinpa. Triljoona on miljardi miljardia ja maapallolla on noin 6 miljardia asukasta.

Miljardien taalojen edestä arvopapereita jokaista maapallon asukasta kohti?

http://simple.wikipedia.org/wiki/Trillion_(disambiguation)
NOVUS ORDO HOMMARUM

TheJ

Quote from: jmk on 24.08.2012, 17:38:08
Quote from: TheJ on 14.08.2012, 09:59:18
Maailmassa on triljoonien taalojen edestä erilaisia arvopapereita jotka on sidottu LIBORiin.

Tuskinpa. Triljoona on miljardi miljardia ja maapallolla on noin 6 miljardia asukasta.

Miljardien taalojen edestä arvopapereita jokaista maapallon asukasta kohti?

Kah, käytinpä US-English Trilljoonaa. Puhe oli siis tuhansista miljardeista.

Marko Parkkola

BBC Newsillä puhuttiin globaalista taantumasta. Harmi kun en löydä mitään linkkiä juuri tuohon väittämään, mutta tässä on jotain wanhaa.

http://www.bbc.co.uk/news/business-19078079

hattiwatti

#1287
Deutsche Bank taisi olla maailman suurin, ja oletettavasti se voima joka taivutti Merkelin Kreikan & co. tukemiseen. Muuten erityisesti Deutsche Bankille olisi tullut kovasti persnettoa.

Eka päivä tämän vuoden kesäkuusta alkaen siellä tapahtui mielenkiintoinen johtajanvaihdos.

Mielenkiintoinen havainto finanssimaailman huipulta:

http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115370-deutche-bank-ei-ole-saksalainen-eik%C3%A4-pankki-ollenkaan
Quote

Anshu Jain väitti ettei Deutche Bank ole saksalainen eikä pankki ollenkaan.

http://www.hintergrund.de/201208232215/wirtschaft/wirtschaft-inland/die-deutsche-bank-ist-weder-deutsch-noch-eine-bank.html

Pari vuotta sitten konsernin (DB) markkinointijohtaja Anshu Jain tienasi 7,8 miljoonaa euroa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/87595-tassa-on-saksan-%E2%80%9Dpalkkakunkku%E2%80%9D

Mikä mies, mikä valuutta - Anshu Jain?

Ks. lisää: http://en.wikipedia.org/wiki/Anshu_Jain

Kyse on siis Jainalaisesta kulttuurinrikastuksesta, mikä on uskontokuntana jäänyt vähän hindulaisuuden ja buddhalaisuuden alle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jainalaisuus
Gandhin seuraajakseen nimittämä Vinoba Bhave oli jainalainen. Bhave lipeväkielisenä kauppiasuskonnon edustajana ja hengenmiehenä tallusti maata ristiinrastiin ja suostutteli suurmaanomistajat jakamaan 10+ miljoonaa hehtaaria maata köyhille, mutta paastosi jainalaisen perinteen mukaan sitten itsensä kuoliaaksi, kun maanjakoprojekti ei mennyt toivotulla tavalla.
Itse muuten tunnen ja olen haastatellut erään 94 vuotiaan paikallisen Vinoban itsensä nimittämän seuraajan joka jatkaa tätä Vinobalta perimäänsä työtä edelleen, hoidellen useaakin casea kerrallaan. Kovia tyyppejä ovat muuallakin kuin bisnesmaailmassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vinoba_Bhave

Tässä on blogissa erinomainen analyysi tästä kauppiaskastista, tai uskontokunnasta, ja yhteisöllisyystekijöistä mikä tekee porukasta niin vahvan ja vakaumuksellisen, että nyt Deutsche Bankikin on valloitettu:

http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2009/04/ottaisitko-nama-miehet-kotiisi-eli.html


Vanhoissa ja perinteitä vaalivissa saksalaisissa voi herättää kodikkaita tunteita myös Jainalaisuususkonnon symboli minkä Deutsche Bankin uusi johtaja siis jakaa. Ei turha mies Deutsche Bankin päämieheksi, mikä allaolevaa symbolia kumartaa:

(http://makeready.files.wordpress.com/2009/02/jainswastika1.png?w=400&h=359)

tyhmyri

^Tarkenna. Minkä tukemiseen? Pankkien, maiden, kukkaruukkujen?

DB oli muistaakseni ainoa pankki, joka ei tarvinnut lehmien jälkeen tukea. DB on kyllä aika jännä firma, mutta heittosi jää vähän vajaaksi.

hattiwatti

Quote from: tyhmyri on 29.08.2012, 17:17:57
^Tarkenna. Minkä tukemiseen? Pankkien, maiden, kukkaruukkujen?

DB oli muistaakseni ainoa pankki, joka ei tarvinnut lehmien jälkeen tukea. DB on kyllä aika jännä firma, mutta heittosi jää vähän vajaaksi.

Siis Deutsche bank (jolloin ruorissa Josef Ackermann) oli tietenkin isoin Saksan finanssisektorin toimija, mikä olisi tehnyt aivan perkeleesti tappiota jos roskamaita ei olisi beilattu. Varmasti sillä on ollut suuri vaikutusvalta miksi Merkel toimi kuten toimi - tämä on myös erään tunnetun eurokriisiä analysoivan nettipersoonan näkemys.