Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

[tyhmyri]

Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi. Se on päällä nyt.

Valtiot ovat vähän erilaisia eläimiä tuossa mielessä. Valtiot kykenevät tekemään monia temppuja, joita perheet tai yhtiöt eivät kykene tekemään. Nuo temput ovat muun muassa rahan painaminen, inflaatioon vaikuttaminen, velkojilla haistattaminen, rahan lainaaminen itseltä yms. Yksityishenkilö tai yritys ei pysty tekemään noita juttuja.

Valitettavasti Euromaat ovat antaneet nuo keinot pois.

[HaH]

Kappas. Viikossa kullan katuhinta noussut Thaimaassa 5,8%, vaikka viikonloppu olikin tasaista viivaa kultakillan lomapäivien takia. Korotus johtuu pitkälti keskuspankin tekemistä kultaostoista, oliko se jotain 17 tonnia, jotka tehtiin heti USA:n luottoluokituksen laskun jälkeen. Myös Korean keskuspankki ryhtyi kultaostoihin. Ei tarvinne arvailla millä kansainvälisellä ostovälineellä Thaimaa ja Korea kultaa hamstrasi. Jos olisin Washington tai Wall Street, olisin hyvin hyvin huolissani kuullessani kahden uskollisen keskuspankin ottavan etäisyyttä ja hankkivan uudenlaista pehmustetta peffansa alle.

[keskikasti]

On aivan turha puhua markkinoiden tai luottolaitosten reagoinneista ja niiden vaikutuksista maailman tai EU:n talouksiin, sillä koko juttu on paljon yksinkertaisempi.
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi.
Se on päällä nyt.

Olet oikeassa. Valitettavasti media ei hirveästi tiedota kansaa tästä...

mantra-mestarit:

katainen:

– Nyt olemassaolevien välineiden käyttäminen on tie luottamuksen palauttamiseen Euroopan rahoitusjärjestelmään, ei jatkuvasti uusien välineiden kehittäminen, Katainen sanoo.

rehn:

EU:n talouskomissaari Olli Rehnin mukaan kansainvälinen yhteisö on vahvasti sitoutunut tekemään kaiken, mikä on tarpeen markkinoiden käymistilan rauhoittamiseksi.

urpilainen:

Urpilaisen mukaan Euroopan talouskriisi on Suomelle suurempi riski kuin Yhdysvaltain velkakriisi. Ministerin mukaan tärkeintä on nyt luottamuksen palauttaminen markkinoille.

zzz, vaivun syvään uneen

[keskikasti]

nikkei heti lähdössä -4%

http://e.nikkei.com/e/fr/marketlive.aspx

olisko aika tehdä jotain konkreettista, tasoittaa valtioiden budjetit? vai rauhoitella markkinoita?

[keskikasti]

sininen on nykyinen kriisi, edellisen laman pohjaa ei ole vielä saavutettu

(http://i4.aijaa.com/b/00360/8450200.gif)

[HaH]

olisko aika tehdä jotain konkreettista, tasoittaa valtioiden budjetit? vai rauhoitella markkinoita?

Jos olisin joku, ostaisin kultaa. Mutta olenkin minä, ja kas, ostan kultaa.

[tyhmyri]

olisko aika tehdä jotain konkreettista, tasoittaa valtioiden budjetit? vai rauhoitella markkinoita?

Ei rahoitusmarkkinoiden toiminnalla ole kovinkaan paljoa yhteyttä siihen miten hyvin reaalitaloudessa menee. Kun reaalitalous on jo kymmenien vuosien ajan kasvanut länsimaissa lähinnä työn tehokkuuden kasvun verran, 0-2% vuodessa, samalla kun laskennallinen talouskasvu on huidellut paljon suurempana, niin kysehän on todellisuudessa pelkästään markkinoiden sokeasta uskosta ja kuplan syntymisestä. Jos markkinat uskovat, että mannaa sataa taivaasta, niin mannaa sataa taivaasta niin kauan kunnes riittävän moni lakkaa uskomasta taivaasta satavaan mannaan.

Valitettavasti rahoitusmarkkinoiden epästabiilius voi tuottaa ongelmia reaalitaloudessa.

Kyllä se ratkaisu on ensisijaisesti siinä, että riittävän moni alkaa jälleen uskoa mannan satavan taivaasta.

Ilmiö on vähän sama kuin tuolla toisessa ketjussa mainittujen kullan omistustodistusten kanssa. Niin kauan kun ihmiset ovat paperilappuunsa tyytyväisiä eivätkä vaadi kultaharkkoa tyynynsä alle, niin kaikki menee hyvin. Vaatimus siitä, että saa käsiinsä sen fyysisen kultaharkon tuottaisi helkatinmoisia ongelmia monelle taholle. Luottamus ja usko ne ovat avainsanoja taloudessakin.

[TheJ]

On aivan turha puhua markkinoiden tai luottolaitosten reagoinneista ja niiden vaikutuksista maailman tai EU:n talouksiin, sillä koko juttu on paljon yksinkertaisempi.
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi.
Se on päällä nyt.

Olet oikeassa. Valitettavasti media ei hirveästi tiedota kansaa tästä...

Hyssyttely päällä Virallisessa Mediassa - pelkäävät mm. bank runeja ja muita "paniikkireaktioita".

[tyhmyri]

On aivan turha puhua markkinoiden tai luottolaitosten reagoinneista ja niiden vaikutuksista maailman tai EU:n talouksiin, sillä koko juttu on paljon yksinkertaisempi.
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi.
Se on päällä nyt.

Olet oikeassa. Valitettavasti media ei hirveästi tiedota kansaa tästä...

Hyssyttely päällä Virallisessa Mediassa - pelkäävät mm. bank runeja ja muita "paniikkireaktioita".

Yrityksillä ja yksityishenkilöillä on hyvin rajallinen keinovalikoima käytettävissään taloutensa tasapainottamiseksi velkojensa reaaliarvoa heikentämällä. Itse asiassa yksityishenkilöt ja yritykset eivät moista pysty tekemään edes periaatteessa. Valtioilla on käytössään joukko aivan toisenlaisia keinoja. Rajuin valtioiden keinoista on kertoa mihin velkoja voi paperinsa tunkea. Kevyemmästä päästä ovat inflatoiminen ja valuutan arvon heikentäminen. Mikään noista tempuista ei ole yksityishenkilöiden tai yritysten käytettävissä.

Tietenkään mitkään noista valtioiden tempuista eivät ole pahemmin luottamusta herättäviä.

[keskikasti]

olisko aika tehdä jotain konkreettista, tasoittaa valtioiden budjetit? vai rauhoitella markkinoita?

Ei rahoitusmarkkinoiden toiminnalla ole kovinkaan paljoa yhteyttä siihen miten hyvin reaalitaloudessa menee. Kun reaalitalous on jo kymmenien vuosien ajan kasvanut länsimaissa lähinnä työn tehokkuuden kasvun verran, 0-2% vuodessa, samalla kun laskennallinen talouskasvu on huidellut paljon suurempana, niin kysehän on todellisuudessa pelkästään markkinoiden sokeasta uskosta ja kuplan syntymisestä. Jos markkinat uskovat, että mannaa sataa taivaasta, niin mannaa sataa taivaasta niin kauan kunnes riittävän moni lakkaa uskomasta taivaasta satavaan mannaan.

Valitettavasti rahoitusmarkkinoiden epästabiilius voi tuottaa ongelmia reaalitaloudessa.

Kyllä se ratkaisu on ensisijaisesti siinä, että riittävän moni alkaa jälleen uskoa mannan satavan taivaasta.

Ilmiö on vähän sama kuin tuolla toisessa ketjussa mainittujen kullan omistustodistusten kanssa. Niin kauan kun ihmiset ovat paperilappuunsa tyytyväisiä eivätkä vaadi kultaharkkoa tyynynsä alle, niin kaikki menee hyvin. Vaatimus siitä, että saa käsiinsä sen fyysisen kultaharkon tuottaisi helkatinmoisia ongelmia monelle taholle. Luottamus ja usko ne ovat avainsanoja taloudessakin.

olen erimieltä ja samaa mieltä tämän kirjoittajan kanssa

FIM pitää osakkeet selvässä alipainossa

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/fim+pitaa+osakkeet+selvassa+alipainossa/a664398

Engdahl kirjoittaa katsauksessaan, että Kreikan ja USA:n ylivelkaantumisen perimmäiset syyt ovat edelleen korjaamatta, vaikka hetkellisiä helpotuksia onkin saatu tukipakettien ja velkakaton noston ansiosta.

hyvä arvio nykyisestä tilansteesta, allekirjoitan:

"Markkinat hinnoittelevat jo osin olemassa olevia poliittisia ja talouteen liittyviä riskejä. Velkakriisin eskaloituminen, joidenkin maiden maksukyvyttömyys, ja tätä mahdollisesti seuraava rahoitusmarkkinoiden romahdus ja globaali taantuma eivät tosin ole vielä osakkeiden hinnoissa."

[Turjalainen]

LEAP:n mukaan maailmassa on rapiat 15 triljoonaa eli siis 15 000 miljadria kuplaa vielä puhkeamatta (laskettuna alkukesästä)

[TJK]

Jos olisin joku, ostaisin kultaa. Mutta olenkin minä, ja kas, ostan kultaa.

Kulta on lopulta aika turhaa tavaraa, jos talous tarpeeksi totaalisesti romahtaa. Sitä ei voi syödä tai käyttää perushyödykkeiden tuotannossa.

Varminta ostaa maatila ja pyrkiä tekemään siitä mahdollisimman omavarainen.

[HaH]

Jos olisin joku, ostaisin kultaa. Mutta olenkin minä, ja kas, ostan kultaa.

Kulta on lopulta aika turhaa tavaraa, jos talous tarpeeksi totaalisesti romahtaa. Sitä ei voi syödä tai käyttää perushyödykkeiden tuotannossa.

Varminta ostaa maatila ja pyrkiä tekemään siitä mahdollisimman omavarainen.

Arvaapa mihin kultalaattani jemmaan? No tietysti maatilani asekaapin viereen.

[citizen]

Kulta on keino säästää niille, joilla on "ylimääräistä". Köyhälle se ei merkitse mitään.

[Octavius]

On aivan turha puhua markkinoiden tai luottolaitosten reagoinneista ja niiden vaikutuksista maailman tai EU:n talouksiin, sillä koko juttu on paljon yksinkertaisempi.
Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi.
Se on päällä nyt.

Olet oikeassa. Valitettavasti media ei hirveästi tiedota kansaa tästä...

Hyssyttely päällä Virallisessa Mediassa - pelkäävät mm. bank runeja ja muita "paniikkireaktioita".

Jotain lisää Turjalaisen (toiseen ketjuun) postamaan Kreikan bank runiin:

http://tinyurl.com/3lnwcdd
http://tinyurl.com/3rllucr

Tallelokeroiden hinnat ovat moninkertaistuneet Kreikassa ja niistä on yhä kiihtyvä kysyntä. Tarjonta on tasolla ei-oo. Sama ilmiö alkaa saada vauhtia myös Sveitsissä, jonne virtaa koko ajan kiihtyvällä tahdilla kreikkalaisten likvidiä omaisuutta.

Drakman palauttamisesta tehty suunnitelma on mahdollisesti voinut vuotaa asiasta tietävien kreikkalaisten virkamiesten kautta.

[tyhmyri]

Drakman palauttamisesta tehty suunnitelma on mahdollisesti voinut vuotaa asiasta tietävien kreikkalaisten virkamiesten kautta.

Vähän kuin aikoinaan tieto Suomen markan devalvaatiosta? 

Toisin sanoen pelastetaan kaverit. Niin sitä tuolloin taidettiin tehdä Suomessakin.

[keskikasti]

yhteisvaluutta oli eun suurin virhe

[Kitaransoittaja]

Jos tavallinen perhe, yhtiö tai valtio elää jatkuvasti yli varojensa, on seurauksena lopuksi katastrofi. Se on päällä nyt.

Valtiot ovat vähän erilaisia eläimiä tuossa mielessä. Valtiot kykenevät tekemään monia temppuja, joita perheet tai yhtiöt eivät kykene tekemään. Nuo temput ovat muun muassa rahan painaminen, inflaatioon vaikuttaminen, velkojilla haistattaminen, rahan lainaaminen itseltä yms. Yksityishenkilö tai yritys ei pysty tekemään noita juttuja.

Valitettavasti Euromaat ovat antaneet nuo keinot pois.

Painamalla rahaa saa kyllä kätevästi kansalaisten varat sulatettua. Velkojille haistattaminen taas on hieno keino sitten olla saamatta velkaa vuosikymmeniin. Tosin se voisi kyllä tehdä tälle maalle ihan hyvää...

Juurihan tuota oli uutinen että Islannin luottoluokitusta nostettu. Parempi olisi kun ainakaan kehittyneet rikkaat valtiot ei saisi lainaa, niin loppuisi tuo yli varojen eläminen, poliitikoista ei vaikuta olevan sitä lopettamaan muuten.

[tyhmyri]

Painamalla rahaa saa kyllä kätevästi kansalaisten varat sulatettua. Velkojille haistattaminen taas on hieno keino sitten olla saamatta velkaa vuosikymmeniin. Tosin se voisi kyllä tehdä tälle maalle ihan hyvää...

Inflaatio syö käteis- ja velkakirjamuodossa olevat varat. Eivät muussa muodossa olevaa omaisuutta. Velkojille haistattaminen ei ole estänyt valtioita saamasta lainaa heti kun velkajärjestelyn pöly on laskeutunut.

[citizen]

Painamalla rahaa saa kyllä kätevästi kansalaisten varat sulatettua. Velkojille haistattaminen taas on hieno keino sitten olla saamatta velkaa vuosikymmeniin. Tosin se voisi kyllä tehdä tälle maalle ihan hyvää...

Inflaatio syö käteis- ja velkakirjamuodossa olevat varat. Eivät muussa muodossa olevaa omaisuutta. Velkojille haistattaminen ei ole estänyt valtioita saamasta lainaa heti kun velkajärjestelyn pöly on laskeutunut.

Kaikki valtion maksamat etuisuudet vaan menettävät arvonsa. Nekin ovat kyllä tavallaan valtion tekemiä velkoja ja pitäisi sellaisiksi laskea. Kalle Isokallio sanoi osuvasti mistä ns. kestävyysvaje johtuu: poliitikkojen tyhjistä lupauksista.

[tyhmyri]

Kaikki valtion maksamat etuisuudet vaan menettävät arvonsa. Nekin ovat kyllä tavallaan valtion tekemiä velkoja ja pitäisi sellaisiksi laskea. Kalle Isokallio sanoi osuvasti mistä ns. kestävyysvaje johtuu: poliitikkojen tyhjistä lupauksista.

Inflatoivan ratkaisun ideana on nimenomaan heikentää kaikkien valtion sitoumusten reaaliarvoa. Siinä leikataan palkkoja, eläkkeitä, sosiaaliturvaa ja kaikkia budjetin osa-alueita koska niiden reaalinen arvo pienenee. Samalla velat sulavat. Temppu on tehokas ja sopivasti tehtynä ei läheskään yhtä tuhoisa kuin jotkin IMF:n edellyttämät yksityistämisohjelmat ja leikkauslistat, joilla tuppaa olemaan melkoisen tuhoisa vaikutus tulevaan talouskasvuun.

Jos joku on eri mieltä IMF:n yksityistämis- ja leikkauslistojen vahingollisuudesta, niin vastaesimerkkejä voi kaivaa. Tuolla toisessa ketjussa on ollut useita esimerkkejä siitä kuinka IMF:n ohjeiden noudattamatta jättämisen eduista.

[citizen]

Kyllä osa siitä lisärahasta menee palkkoihin ja jotkin etuudet ovat indeksiin sidottuja. Siitä se inflaatiokierre sitten alkaa.

[tyhmyri]

Kyllä osa siitä lisärahasta menee palkkoihin ja jotkin etuudet ovat indeksiin sidottuja. Siitä se inflaatiokierre sitten alkaa.

Indeksiin sidottujen etuuksien määrä kokonaisuudessa on vähäinen. Lisäksi on toistuvasti osoitettu, että inflaation siirtyminen palkkoihin ei toteudu täysimääräisesti mikäli inflaatio ei ole rajua (en muista tarkkaa rajaa, mutta se taisi olla jossain kaksinumeroisten lukujen puolella). Ilmiöllä on oma nimensäkin, englanniksi "money illusion".

[hattiwatti]

LEAP:n mukaan maailmassa on rapiat 15 triljoonaa eli siis 15 000 miljadria kuplaa vielä puhkeamatta (laskettuna alkukesästä)

Tämän tietävät muutkin. Tosin illuusiorahan lopullista summaa ei oikein tunneta.

Tässä alla lainausta siitä millä mekanismeilla illuusiorahaa tehdään, ja mistä finanssikriisitkin ensisijaisesti johtuvat:

lainaus käyttäjältä: Frederic Lordon

Vivuilla tarkoitetaan mahdollisuutta hankkia positio, joka on selvästi omia pääomia suurempi, mutta vipuja on itseasiassa hyvin monenlaisia. Varsinaiseen velanottoon perustuvan vivun lisäksi on olemassa luonteeltaan "instituonaalisempi" vipu eli marginaalivakuus, joka velvoittaa tellettamaan heti käteistä position hankkimiseksi johdannaistuotteissa. Nämä ovat kaksi erilaista vipua, jotka yhdistyvät prime brokerage - sopimuksissa. Niin sanotuilla säännellyillä markkinoilla, jotka on rakennettu selvitysyhtiön ympärille, marginaalivakuusvelvoite on luonteeltaan pakollinen ja sitä sovelletaan yhdenmukaisesti. Sen sijaan niin sanotussa arvopapereiden suorakaupassa (eli OTC, Over The Counter) marginaalivakuusvelvoitteen noudattaminen jätetään osapuolten harkinnan varaan.
Vipuvaikutus voi siis syntyä kahdella tavalla, ja ne suoraan sanottuna huutavat tulla yhdistetyiksi: varsinainen velanottoon perustuva vipu toimii marginaalivakuuteen perustuvan vivun moninkertaistajana. Jos esimerkiksi 100 miljoonan euron suuruinen johdannaispositio edellyttää 2 prosentin marginaalivakuutta, eli 2 miljoonaa, ja jos kyseinen sijoittaja rahoittaa tästä 10 prosenttia (200 000 euroa) omilla varoilla ja 90 prosenttia velanotolla, seurauksena on että 100 miljoonan euron positio voidaan avata tuomalla käteistä 200 000 euroa!
Kaikenlaisten vipujen yhdistelemisen mahdollistamat valtavat tehostusvaikutukset johtivat siihen, että monille toimijoille muodostui jättimäisiä positioita, joiden vakuutena oli naurettavan pieniä omien pääomien varantoja. Nyt on ehkä helpompi ymmärtää, kuinka oli mahdollista, että koko Bear Stearns - pankilla oli 13 400 miljardin dollarin suuruinen positio luottojohdannaisissa, 80 miljardin dollarin omaisuus ja noin 10 miljardia omia pääomia.
Office of the comptroller of the currency - viraston (yksi Yhdysvaltain rahoitustarkastuslaitoksista) tilastojen lukeminen saa silmät suorastaan putoamaan kuopistaan. JP Morgan - joka osti pian Bear Stearnsin ja näyttäytyi USA:n rahoitusjärjestelmän pelastajana - ilmoitti että sillä on 92 000 miljardin dollarin luottojohdannaiset, ja 1200 miljardin omaisuus (ei siis edes omaa pääomaa). Tämä on vivuttamisen ehdoton ennätys. Mihin enää tarvitaan vararikossa olevia, kun meillä on tälläiset pelastajat?
On tietenkin totta, että tähtitieteellisiä kokonaissummia ei pidä ymmärtää avoimina positioina, sillä tuohon summaan sisältyy monia operaatioita, joissa vastuut katetaan molemminpuolisesti. Mutta silti Bear Stearnsin 13 400 miljardia dollaria merkitsee vastapuoliriskiä, jonka se aiheuttaa kansainväliselle rahoitusyhteisölle: jos se olisi mennyt konkurssiin, silät olisi jäänyt 13 400 miljardin dollarin arvosta maksamattomia transaktioita. Joku voi huomauttaa, että tähän kokoaismäärään sisältyy paljon maksusitoumuksia, jotka kompensoivat saatavia. Nettomääräinen vastapuoliriski on näin ollen pienempi. Vaikka se olisi vain 10 prosenttia kokonaismäärästä, jäljelle jäisi silti 1340 miljardia dollaria maksamattomia transaktioita. Pikkujuttu? Kaiken lisäksi suoritettavien ja saatavien maksujen kompensointi ei tapahdu siistin yksityiskohtaisesti, joten jotkut jäävät Bear Stearnsiin nähden hyvin avoimeen nettopositioon eli erittäin alttiiksi vastapuoliriskille. On helppo kuvitella tälläisen maksukyvyttömyyden seuraukset.

Tämä on esimerkki mikä on myös jatkoa aikaisemalle keskustelulle (jatketaan sitäkin kun keritään) liittyen libertarismin / Itävaltalaisen taloustieteen skitsofreniaan missä toisaalta halutaan vahvasti saada holtiton rahanluonti tiukan säätelyn kohteeksi kultakantavaatimuksella, mutta toisaalta fundamentaalisesti kielletään ylläolevan kaltainen finanssikriisejä aiheuttava johdannaisvivuilla suoritettava illusionäärisen rahan luonti, koska yksityisten yritysten vapaaseen markkintalouteen ei saa puuttua. Koska kaikki valtiolliset säätelytoimenpiteet aiheuttavat markkinahäiriöitä (sic!) mutta säätelemätön finanssikapitalismi maagisesti tasapainottaa itsensä. Joka tähän ei usko, on harhaoppinen kommari. Ja säätelemättömyydestä johtuvat lieveilmiöt pitää vaan hyväksyä koska muuten Neuvostoliitto (Kimmo Stasi muistaakseni horisi TV:n finanssikriisikeskustelussa jotain tämän kaltaista!).

[citizen]

Tämä on esimerkki mikä on myös jatkoa aikaisemalle keskustelulle (jatketaan sitäkin kun keritään) liittyen libertarismin / Itävaltalaisen taloustieteen skitsofreniaan missä toisaalta halutaan vahvasti saada holtiton rahanluonti tiukan säätelyn kohteeksi kultakantavaatimuksella, mutta toisaalta fundamentaalisesti kielletään ylläolevan kaltainen finanssikriisejä aiheuttava johdannaisvivuilla suoritettava illusionäärisen rahan luonti, koska yksityisten yritysten vapaaseen markkintalouteen ei saa puuttua. Koska kaikki valtiolliset säätelytoimenpiteet aiheuttavat markkinahäiriöitä (sic!) mutta säätelemätön finanssikapitalismi maagisesti tasapainottaa itsensä. Joka tähän ei usko, on harhaoppinen kommari. Ja säätelemättömyydestä johtuvat lieveilmiöt pitää vaan hyväksyä koska muuten Neuvostoliitto (Kimmo Stasi muistaakseni horisi TV:n finanssikriisikeskustelussa jotain tämän kaltaista!).

Niitä kuplia aiheuttaa pankkien, velkojien ja tallettajien tieto siitä, että sijoituksen ollessa huono tulee valtio aina verovaroin pelastamaan. Sitä ei itävaltalaisen koulukunnan hallitessa olisi. Silloin ei olisi valtion paperirahaa jo valmiiksi rikkaita pelastamassa, vaan markkinoilla olisi hyvinäkin aikoina tervettä epäluottamusta estämässä kuplia syntymästä.

[hattiwatti]

Niitä kuplia aiheuttaa pankkien, velkojien ja tallettajien tieto siitä, että sijoituksen ollessa huono tulee valtio aina verovaroin pelastamaan. Sitä ei itävaltalaisen koulukunnan hallitessa olisi. Silloin ei olisi valtion paperirahaa jo valmiiksi rikkaita pelastamassa, vaan markkinoilla olisi hyvinäkin aikoina tervettä epäluottamusta estämässä kuplia syntymästä.

Tämäkin on totta.

Mutta; on ymmärrettävä että kuplien luonti kuuluu osaksi ns. kvartaalitaloutta ja pörssimarkkinataloutta. Ne firmat jotka näyttävät tämän kvartaalin hyviä tuloksia havaitsevat osakkeidensa nousevan. Ainoa tapa pitää homma nousussa on lähteä mukaan kuplatalouteen. Muuten sijoittajat voivat erottaa johdon joka ei välitä pörssikurssien noususta tarpeeksi. Aivan varmasti moni pankinjohtaja on ollut koko ajan tietoinen että tuho tulee. Mutta kunhan vain seuraava kvartaali... Emme voi syyttää pankinjohtajia siitä jos he hahmottavat asiat näin. Osakkeenomistajat käytännössä pakottavat heidät siihen.

Lisäksi pitää ymmärtää ettei pankinjohtajille ole merkitystä jos firma menee nurin. He ovat siinä vaiheessa bonusrahojensa kanssa kaukana. Hyvä vertailukohde on Soneran katastrofaaliset UMTS-kaupat. Ei Relanderilla ollut mitään väliä jos tuloksena oli katastrofi, pääasia että näiden yhteydessä sai vähän junailtua rahaa omallekkin tilille, kuten ns. 'sonera-kirjassa' kerrottiin.

[keskikasti]

mitt romney ei taida olla suosittu täällä? mitä sanotte sen talouslinjasta? yhteneviä kohtia ron paulin ajaman linjan kanssa?

alkaa 3:00

2012 Presidential Republican Primary Debate In Iowa pt.1

http://www.youtube.com/watch?v=rr9HV_wwssM

[citizen]

Mitt Romney on karismaattinen paskanpuhuja aivan kuten Obamakin. Ron Paul on ainoa vaihtoehto.

[hattiwatti]

Mitt Romney on karismaattinen paskanpuhuja aivan kuten Obamakin. Ron Paul on ainoa vaihtoehto.

Mitt Romney on mormoni. Siksi hän ei tule saamaan kristillisen äärioikeiston jakamatonta tukea. Tämä hämärävoimien hallitsema lahko nimittäin hallitsee USAn oikeistopolitiikkaa, ja sitä voisi luonnehtia todella vaaralliseksi tekijäksi maailmanpolitiikassa. Samoin Ron Paulkaan ei saa äärikristillisten tukea johtuen linjauksestaan vetää USAn joukkoja pois muualta maailmalta. Toki Ron Paulin veto on rationaalinen sillä älyttömän kalliin armeijan ylläpito pitkin maailmaa tuhoaa ensisijaisesti USAn taloutta ja jenkkisotilaiden läsnäolo pitkin maailmaa enemmän synnyttää turvallisuusriskeja maalle kuin torjuu niitä kuten Paul on sanonut. Mutta kristillisen oikeiston mielestä USAn tarkoitus on Israelin eikä USAn kansalaisten eduista huolehtiminen kun raamatussa kerrotaan juutalaisten olevan herran valittu kansa ja tolleen. Ron Paulin vallankumouksellista ideaa huolehtia enemmän Amerikan kansalaisten eikä Israelin sotilaallisesta turvaamisesta ei koskaan hyväksytä kristillislahkojen keskuudessa. Siksi myös Ron Paul on monista republikaaniklikeistä täysin bannassa eikä hänestä voi koskaan tulla presidenttiä. Miehen tähänastinen suosio onkin sitäkin hämmästyttävämpää kun tietää miksi monille uskonnollisille republikaaneille hän on ehdoton no-no.

Mitt Romneyn ongelma on siinä, että hän on tehnyt suurinpiirtein samanlaisen terveydenhuolto-uudistuksen omassa osavaltiossaan kuin Obamakin on tehnyt, ja Obama on ottanut siitä jopa vaikutteita omaansa. Suuren vaalirahan täydellisesti korruptoima USAn politiikka ei juuri pyöri sen ympärillä mitä ehdokkaat varsinaisesti tekevät tai aikovat tehdä vaan missä määrin pystytään rahoittamaan vastapuoleen kohdistuvia lokakampanjoita kohdistuen siihen mitä vastapooli tekee.  Tämä on polarisoinut USAn politiikan halvaantuneeseen tilaan mikä nähtiin mainiosti velkakattokiistassa. Republikaanit ovat polttaneet valtavasti rahaa ja energiaa lokakampanjointiin Obaman terveydenhuolto-uudistusta kohtaan miltei vain siksi että se on ainoa merkittävä asia mitä Obama on tehnyt ja politiikka siellä siis pyörii vastapuolen tekemisien demonisoimisen ympärillä. Nyt republikaanileiri huomaa olevansa umpikujassa poltetttuaan tavattomasti kampanjarahaa sellaisen asian demonisoimiseen jota ...öh... oma galluppien kärkiehdokas on ajanut läpi myös. Siksi ei ole sanottua että kukaan republikaaneista voittaisi vaaleja vaikka kaikkien tekijöiden pitäisi olla heidän puolellaan. Obaman osahan on äärimmäisen vaikea tässä vuosikymmenien kehityksen päätteeksi syntyneessä vaikeassa tilanteessa jossa kenenkään on mahdotonta pysyä suosittuna. Mutta Romneyn poliittisen CV:n kautta Obamaa kohti heitetty kura onkin osunut omaan maaliin...

[wannabe]

Suurin syy siihen, miksi todelliset kristillis- tai libertaarikonservatiivit kuten Pat Robertson, Alan Keyes tai Ron Paul ei loppupeleissa paase republikaanien presidenttiehdokkaiksi on Yhdysvaltojen sisapolitiikkaan tiiviisti iskostunut ajatus "aanen menemisesta hukkaan" jos sen antaa ehdokkaalle "joka ei kuitenkaan voita". Mennaan siis eliittimedian ehdoilla.