News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

Started by Turjalainen, 25.02.2009, 12:28:02

Previous topic - Next topic

SamassaVeneessä

#270
Käsittelen menossa olevaa SuperLamaa omilla sivuillani. Teen muutaman päivän välein yhteenvetoja maailman uutisista, jotka (kuten olemme huomanneet) eivät kauheasti kiinnosta valtamediaa. Talous/energia/IsoVeli yms. tarinoita tulee valitettavan tasaisen varmasti. Kaikki kommentit (sivistyneesti tietenkin) otan kiitoksella vastaan.

www.samassaveneessa.info/lyhyet-katsaukset

Jos omien sivujen "mainostus" ei ole hyvästä, niin moderatorit varmaan poistavat tämän, kiitos.
www.samassaveneessa.info
"Asian hyväksyminen ja ymmärtäminen on vaikeaa, jos työ ja yhteiskunta-asema ovat riippuvaisia siitä, että asia ei ole totta."

kgb

Quote from: SamassaVeneessä on 27.07.2009, 12:12:49
Jos omien sivujen "mainostus" ei ole hyvästä, niin moderatorit varmaan poistavat tämän, kiitos.

Mikäli sinulla on muutakin sanottavaa jatkossa kuin oman sivustosi mainostus, Homma on ihan OK. Muussa tapauksessa taidatkin aavistaa, miten käy. Aika näyttää.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

SamassaVeneessä

Asia ymmärretty, koska kirjoittelen enimmäkseen omilla sivuilla, niin aika on vähän kortilla tänne. Tässä kuitenkin alkupätkä vähän pitemmästä kesäkuun jutusta, jossa käydään pähkinänkuoressa mistä mielestäni olemme tulossa ja minne menossa.

QuoteSUPERLAMAN TAUSTATEKIJÄ n:o 1 - TALOUSAJATTELU

KASVUN USKONTO

Pankeilla on reservivaatimukset eli jokainen talletus pankkiin oikeuttaa pankin lainaamaan siitä 90% ulos (jos reservivaatimus on 10%). Tietenkin pankki pyrkii maksimoimaan tulonlähteensä eli lainauksen. Seurauksena pankeilla on rajusti velkaa (asiakkaiden talletukset) ja saatavina asunto- jne. lainat. Lyhyesti: systeemi perustuu velkaan. Tilanne on hallinnassa niin kauan kuin ihmiset eivät nosta tilejään tyhjäksi ja maksavat lainansa säntillisesti korkojen kanssa. Koron takia systeemi vaatii ikuisen kasvun, mutta rajallisella planeetalla se on mahdottomuus.

    "Pankeilla on varallisuutta keskimäärin 10%."
    Erkki Liikanen, Suomen pankin johtaja, aamu-TVn haastattelu 9.10.2008

Tänä päivänä rahana pidetään kaikkea (kiinteistöt, autot, veneet, osakkeet jne.) ja niille esitetään aina joku €–arvo. Nousukaudella näin näyttäisi olevan, mutta kun käännös tapahtuu, niin kuplan kohteiden hinnat lähtevät alaspäin – mitä isompi kupla, sitä syvempi lasku. Silloin paljastuu "omaisuuden" kahtia jakautuminen eli on joko varallisuutta tai velkaa. Varallisuus pitää arvonsa tai se antaa tuloja, mutta alemmilla työmuurahaisilla tahtoo olla vain illuusio varallisuudesta eli velkaa (yleensä asunnosta). Velalla on ikävä taipumus muuttua raskaammaksi, kun tulot laskevat mutta ennen kaikkea arvon alenemisten takia. Laskukauden pahentuessa lopulta velkaa voi olla enemmän kuin kohteen nimellisarvo ja silloin tullaan isojen kysymysten eteen.

Nykymenoa on ruokkinut bittirahan mukaantulo räjähdysmäisesti, sillä monilta ihmisiltä on hävinnyt rahan käsityskyky luotto- yms. korttien kautta. Harva käsittelee perinteisiä seteleitä/kolikoita ja varsinkin nuoremmat ovat kiinni bittirahassa. Kaiken kukkuraksi paperirahaa on surkean vähän (2007 lopussa 700 Mrd € eli 1400 €/nenä, kun samana vuonna EUn BKT oli n. 14ooo Mrd US$a eli 10ooo Mrd €). Fyysisen rahan osuus on itse asiassa häviävän pieni kaikesta muusta "rahasta", kuten tulemme kohta huomaamaan.

Loput löytyvät täältä
http://www.samassaveneessa.info/valtamediassa/269-superlaman-taustatekija
eli nykymediaan verrattuna peruskäsitteet paremmin selitettynä: inflaatio/deflaatio, derivatiivit, alueittain talouksia sekä pieniä visioita tulevasta. Väittäisin, että olemme SuperLaman alkumetreillä ja syksystä tulee aivan järkyttävää. Koko talousjärjestelmä tekee Musta aukko -efektiä muutaman seuraavan vuoden eikä palaa entiselleen useimpien elinaikana.

Päinvastaisia kommentteja tietty arvostetaan kun vain löytyy hyvät perustelut.

Joka tapauksessa politiikka tulee olemaan ratkiriemukasta seurattavaa, kun johtoporsaat ja muut yrittävät selitellä asioita parhaiten päin. Odotan mielenkiinnolla seuraavien vaalien lupauksia paremmasta ;D
www.samassaveneessa.info
"Asian hyväksyminen ja ymmärtäminen on vaikeaa, jos työ ja yhteiskunta-asema ovat riippuvaisia siitä, että asia ei ole totta."

citizen

#274
QuoteKoron takia systeemi vaatii ikuisen kasvun, mutta rajallisella planeetalla se on mahdottomuus.

Jatkuva materiaalinen kasvu on tosiaan mahdottomuus. Nykyinen talouskriisi taitaa olla sekä hallitusten, pankkien, vakuutusyhtiöiden ja luottoluokituslaitosten korruptiosta johtuva järjestelmäkriisi, että luonnonvarojen rajallisuudesta suhteessa väestönkasvuun ja kulutukseen johtuva reaalitalouden kriisi. Tuottamattomat velat tulisi likvidoida, mutta sen sijaan on alettu kasata velkaa velan päälle.

Talousguruista esim. Jim Rogers ennustaa nälänhätää ja mittavia levottomuuksia myös länsimaissa. Ilmastonmuutos ja sen vaikutukset ruoantuotantoon on yksi epävarmuustekijä lisää. Moni maa varautuu nyt tulevaan ostamalla viljelysmaata.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

nyt nappaa

Raha on työtä

Työ teetetään öljyllä

Ei öljyä, ei rahaa


Siinä kiteytetysti ongelma. Kun energiaa ei ole, ei saada tehdyksi työtä, jolloin talous supistuu. Niukka talous ei elätä monikerroksista kehittynyttä yhteiskuntaa, jossa kaikilla on pitkälle erikoistunut ammatti. Tulevaisuuden perusyksikkö saattaa olla kylä, jossa jokainen perhe viljelee maata. Mahdollisimman paljon tehdään itse, ja käytetään lähistöllä olevia raaka-aineita.

Kuten amishit Yhdysvalloissa?
Sulje televisio. Käynnistä aivot.

HaH

#276
When China prepares its "Great Escape" from the dollar-trap for the end of summer 2009

Excerpt GEAB N°34 (April 16, 2009)



LEAP/E2020 believes that the next stage of the crisis will result from a Chinese dream. Indeed, what on earth can China be dreaming of, caught – if we listen to Washington – in the "dollar trap" of its USD 1,400-billion worth of USD-denominated assets? If we believe US leaders and their scores of media experts, China is only dreaming of remaining a prisoner, and even intensifying the severity of its prison conditions by always buying more US Treasuries and Dollars.

In fact, everyone knows what prisoners dream of. They dream of escaping of course, of getting away from prison. Therefore, LEAP/E2020 has no doubt that Beijing is constantly striving to find the means of disposing, as quickly as possible, of the mountain of « toxic » assets which US T-Bonds and Dollars have become, keeping the wealth of 1,300 billion Chinese citizens prisoner.

In any good escape story, the prisoners do not spend their time making announcements that they are preparing to get away. In fact, on the contrary, they tend to avoid arousing their guards' vigilance. According to our team, the Chinese declaration of March 24th asking for the replacement of the US dollar by an international reserve currency was both a "testing of the waters" and a warning: a direct poll to make an assessment of the forces at work (within the G20 in particular) when it comes to moving to a post-Dollar era (1), and a constructive and destructive (depending of the reaction to the previous idea) warning sent to the various global players. A responsible player (and Beijing is one) must send discreet signals to the other players likely to follow or help "planning the job". The preparation (2) and implementation of a « Great Escape » (3) requires the collaboration of several partners and no one who would have been willing to co-operate must end up in trouble because he was not informed (4).

In any event, thanks to the Central Bank of China's "testing of the waters", Chinese authorities have the following four beliefs confirmed:

1. A large part of the other members of the G20 are clearly in favour of a quick shift (5) to a post-Dollar era, in particular Russia, India, South Africa, Argentina, Brazil... therefore Beijing will not be alone when the time for a "Great leap forward " (6) comes. On the contrary, China will be accompanied by a significant part of Latin America, Africa and Asia. The recent Yuan swap deals agreed with some of these countries is already paving the way in this direction (7).

2. The United States and the United Kingdom are refusing to consider any move in the direction of a post-Dollar era. Timothy Geithner's blunder, when he considered discussing the Chinese proposal, was quickly corrected by US political leaders, but it revealed an interesting situation for Beijing. Geithner is Wall Street's man in Obama's team, and his blunder suggests that the financial Anglo-Saxon community would in fact be quite open to discussing any move likely to maintain their financial privileges, even if it means the end of the "Dollar era". The « Dollar wall » is not so solid when it leans on « Wall Street ». Financial players have little attachment to a particular territory (this characteristic dates back to long before our current globalised system). In contrast, Washington still does not want to hear anything about the replacement of the US Dollar as global reserve currency, preferring to listen to and believe in soothing experts' talk instead (8 ). We know what the result was in the case of subprime loans, the financial bubble, Wall Street's banks, AIG, TARP, the recession, and so on.

3. The Europeans (except UK) are their usual selves, unable to make any really firm decision with regard to their former US protector (9). They are successful in resisting Washington's orders, but they are not able to impose an agenda that would displease the United States. Nevertheless, thanks to their multilateral nature and numerous relays, it is obvious that, once the end of the « Dollar-era » has become irreversible, they would bring all their know-how and lobbying capacity to bear the creation of a new international currency, independent of any particular country. That is the reason why China launched the idea that the SDR (10) could be an alternative to the Dollar, proving that it was open to other suggestions than the Yuan (key condition for European support in the future).

4. Beijing is resorting to increasingly clear and bold announcements, always gradual, sometimes even followed by vague denials, coming from less important sources but soon widely circulated by the international financial media. It is thus increasing its freedom of speech (and of action, as, when it comes to monetary issues, what is said can be a lethal weapon or a soothing remedy) without significantly affecting the value of US Treasuries or the Dollar.

This last aspect is indeed the ultimate requirement of the Chinese government: to avoid by any means a collapse in the value of US Treasuries and the Dollar before it has escaped the « Dollar trap ». LEAP/E2020 believes that, in the coming months, China will reveal the exact meaning of this requirement. Is it a goal or a necessity? If it is a goal, then Washington, London and the international financial media are right: Beijing will follow in Washington's footsteps, merely trying to enhance its influence on US decisions. On the contrary, if it is a necessity, then our team is right and Chinese leaders will strive to sell off their US-Treasuries and Dollars at the best « possible » price, choosing the best « possible » moment, avoiding creating turmoil likely to lower the value of these assets for as long as « possible » (of course, China has been thinking about all the « possibilities » before launching its « escape » plan). But, in contrast to the first option, once all "possibilities" have expired, Chinese leaders will all of a sudden contribute to accelerate the end of the Dollar-era; or, more likely, they will calmly announce that for a number of reasons beyond their control (11), they can no longer continue to play the role of US imbalances' stabilizers.

Our anticipation, in this regard, is based on a number of developing trends which, in the last few months, have been confirming our analyses. Since the end of 2008, the Chinese government has undertaken to dispose of 50 to 100 billion USD worth of USD-denominated assets every month. Taking advantage of record-low prices in a large number of assets useful to the Chinese economy (minerals, farmland, energy, EU or Asian corporate shares – not US ones, this is not a minor detail), Beijing « went shopping » in line with its first requirement, making the best of its USD-denominated assets, i.e. exchanging them for non US assets, thus allowing it to go forward on the way to the "Great Escape".

We would like to emphasise on just how fast this process is taking place. Despite the lack of transparency in the methods used (a precondition to prevent a collapse of US Dollar and Treasuries before the moment chosen by Beijing), a remarkable study has been conducted by Brad W. Setser and Arpana Pandey, published in January 2009 by the Council on Foreign Relations, which was an evaluation of Chinese foreign exchange reserves estimated to total around USD 2,300 billion at the end of 2008 (i.e. more than 50 percent of China's GDP (12)), of which there were 1,700 billion worth of USD-denominated assets (900 billion in Treasuries, around 550 billion in GSE bonds (Fannie Mae, Freddie Mac...), close to 200 billion in corporate assets and 40 billion in short-term deposits). The author of the study comes to the logical conclusion that Beijing has no further interest in adding to this huge amount of assets, increasingly at risk because of the financial and economic decisions made by the US in addressing the crisis (13), now at risk of loss, and for which, in future, funds will no longer be available due to collapsing trade surpluses and the lack of inward flows of foreign investment.

Very logically, Beijing is now disposing of these huge surplus exchange reserves which keep Chinese leaders prisoners of US decisions with no further advantage for their country, as remarkably described by Rachel Zembia in an article published by RGE Monitor on 02/21/2009: loan credits to ASEAN countries (14), swap agreements, green light for 400 Chinese enterprises to trade in Yuan with Asian countries (15), loan credits to African states and Russia, long-term special oil rates negotiated with Persian Gulf states, loan credits to oil companies in Brazil and Abu Dhabi, purchase of European and Japanese company shares (no US shares, strangely...), etc. The author emphasizes the fact that these agreements would include guarantees for Chinese companies to have access to these resources. Contrary to appearances, what is really at stake in these deals is Beijing's discreet disposal of its US Treasuries and Dollars in exchange for assets that the country needs, moreover available at record-low prices at a time when US Treasuries and Dollars still have some value.

With regard to US Treasuries, China has largely stopped buying them (purchases decreased by USD 146 billion in the first quarter of 2009 compared to the same period last year, representing an increase of only USD 7.7 billion! (16)) and only then purchasing short term (three month) Treasuries (17)!

Between the fact that it has nearly put a complete end to its purchase of US Treasuries and that it is accelerating the pace of its« global shopping » for more than USD 50 billion per month (swap agreements included), it appears that, between the end of 2008 and the end of summer 2009, China will have disposed of nearly 600 billion worth of USD-denominated assets, and it will have failed to purchase between USD 500 and USD 1,000 billion worth of US Treasuries that the Obama administration has begun to issue to finance its extravagant borrowings. LEAP/E2020 estimates that these two amounts added together give a clear idea of Beijing's impact on the « Dollar-era » at the end of summer 2009, at the end of the US fiscal year. China's disposals and failed purchases of US Treasuries alone will then represent a shortfall of between USD 1,100 billion and USD 1,600 billion in the United States' financial needs. Ben Bernanke will be compelled to print Dollars in a (vain) effort to prevent his country from defaulting on its debt.

In the knowledge that each time Bernanke declares that the Fed will purchase its own US Treasuries, they lose 10 percent in one day, i.e. USD 140 billion compared to other international currencies, Chinese leaders will certainly find it acceptable to sacrifice USD 400 or 500 billion.

LEAP/E2020 believes that, at this stage, they will consider that they made the best « possible » use of their USD-denominated assets. Then, they would better be among those who push the « button » - or who do not try to prevent it. The second phase of China's "Great Escape" out of the Dollar will then begin, depending on the behavior of the other key players. Either the Yuan takes its place as international reserve currency along with the Euro, Yen, Ruble, Real, or a process creating a new international reserve currency based on a basket of these currencies will begin. The Dollar will then be out of the race and the G20 reduced to a G18 (without the United States and the United Kingdom, but with Japan no longer able to escape the Chinese sphere of influence). Otherwise, the process of global geopolitical dislocation, described in GEAB N°32, will be underway, based on economic blocks, each of them trading in their own specific reserve currency.

---------
Notes:

(1) The corridors at the London G20 Summit were full of discussions about a post-Dollar era. The feedback we got from our own initiative (the Open Letter to the G20 leaders) already proves it. So the declaration of the Central Bank of China on the same day was certainly at the centre of all the serious conversations (not those covered by the media) during and after the London Summit.

(2) Beijing has recently launched a think-tank dedicated to the global economic crisis intended to help Chinese leaders with their decisions. Regardless of the increasing traffic observed since the end of 2008 on LEAP/E2020's websites coming from China (and Japan too, including spontaneous translations of our public announcements on a variety of websites and blogs), this initiative clearly suggests that China now wishes to distance itself from US and UK analyses which represented, until then, 90 percent of Chinese experts' sources. Source: ChinaDaily, 03/21/2009

(3) The movie of the same name, based on a true story, shows nothing else. In real life, the lack of meticulous preparation would doom the escape to partial failure.

(4) The main players are perfectly aware that capital is now flowing out of the US at the precise moment when the country's huge public borrowing requirements substantially increase the need for foreign capital. In January 2009, the net amount of capital that left the US was USD 150-billion. Source: US Department of Treasury, 03/16/2009

(5) In this case, our researchers are talking months, not years (like the experts, who « concede » that there is a problem of status with the Dollar, would like to believe), because the size of the out-of-control US deficits represent a major threat in the short-term for the entire monetary system.

(6) China's great political leap, which took place in the 1950s, entailed many disastrous collateral effects (millions of people died of the resulting hunger), but no one can tell whether or not the political leadership of the Chinese communist party is ready to take this kind of risk in the event its own survival and/or the country's internal stability are at stake. European and American analysts pretend to know what Chinese leaders have in mind, because they have a tendency to think of them in their own image. According to our team, the post-Dollar era (if executed in an organized manner, by means of a new international reserve currency based on a basket of currencies, or chaotically by means of a sudden and non-negotiated end to the Dollar era) marks first of all a post-European era (or post-Western, if we estimate that there is an American specificity as far as core values are concerned), and that such an era has surprises in store for Europe- and West-centered people. Those who doubt it should read these remarks from a Chinese central banker on China's « superior system advantage ». Source: MarketWatch, 04/26/2009

(7) After South Korea, Malaysia and Indonesia, it was the turn of Argentina to sign a swap agreement with China for a USD 14.5-billion equivalent in their currency, thus allowing each country's businesses to bypass the US Dollar in trade and strengthening the Yuan's position as international exchange currency outside Asia. Source: AustralianNews, 04/01/2009

(8 ) This Los Angeles Times article, dated 04/03/2009, is one of the broadest-minded on this subject! But, it is a fact that China is far closer to Sunset Boulevard than to the Beltway.

(9) We say « former protector » because, as the last NATO summit again proved, Europeans and Americans no longer agree at all on the nature of current threats. The war in Afghanistan is becoming a US war only and the Europeans are mostly preoccupied by the reorganization of their strategic relationship with Moscow. In short, the Alliance (with France a member again, as our team announced when Nicolas Sarkozy was elected) is now nothing more than a senior club in need of common goals other than spending some time together and pretending that everyone gets on as well as they did 60 years ago. Unfortunately, « old age is a shipwreck » as Charles De Gaulle used to say.

(10) The idea is unrealistic. Indeed, SDR were killed by the US around 40 years ago. To have any chance of success, a brand new currency must be created (especially as, called« Special Drawing Rights », it would be very unlikely to enhance its reputation outside the strict circle of monetary experts).

(11) For which they will hold the US responsible: extravagant deficits, incapacity to stimulate economy... the reasons will be many at the end of summer 2009.

(12) On this subject, our team emphasizes that, contrary to the suggestions contained in Chinese leaders' recent enthusiastic speeches suggest, China's economic situation will not significantly improve this year. Between collapsing exports, an exploding housing bubble and soaring unemployment, Chinese GDP will remain stable in 2009 (or increase 2 to 3 percent maximum). This situation will strengthen Beijing's intention to turn its back on all the strategies which led it into this situation for which the scapegoat is obvious. Sources: Financial Times, 04/13/2009; Chinaview, 04/02/2009; New York Times, 04/02/2009; ChinaDaily, 03/19/2009

(13) For instance, the AAA rating of the United States is a complete farce, as this article published in SeekingAlpha on 30/03/2009 explains. The whole country, companies, households, public services, are acquiring junk-bond status... but the federal government is still rated AAA! Rating agencies (all of whom are American) have well deserved the USD 400 billion they were paid by the federal government to help them in assessing the value of USD 1,000 billion worth of toxic assets that it is about to purchase from the banks. Assets which, of course, were rated AAA two years ago by the same agencies. But Beijing, as well as the rest of the world, has now fully understood the fraud. Source: BusinessInsider, 04/07/2009

(14) Source: MarketWatch, 04/12/2009

(15) Source: ChinaDaily, 04/12/2009

(16) Source: ChinaDaily, 04/11/2009

(17) As Brad Setser indicates, in 2008, China absorbed nearly half the foreign purchases of US Treasuries.

Lähde
Lundi 27 Juillet 2009
___________

Mjoo-o. Tyypilliseen tapaan LEAP julkaisee näitä juttuja julkisesti viiveellä. Jos maksaisi rahaa, saisi nämä raportit ajallaan. Olisi Matti Vanhasenkin kannattanut maksaa, niin ei olisi tullut myytyä suomalaista huipputeknologiaa Kiinalle roska-dollareilla!

Tee kuule Ukkolan Sanna asiasta juttu, niin saat urallesi vähän nostetta. Ei sillä Halla-aholla pitkälle pötkitä.
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Rutja

#277
Quote from: citizen on 27.07.2009, 21:06:11
QuoteKoron takia systeemi vaatii ikuisen kasvun, mutta rajallisella planeetalla se on mahdottomuus.

Jatkuva materiaalinen kasvu on tosiaan mahdottomuus.

Talouskasvu ei ole sama kuin materiaalinen kasvu. Mikään talousjärjestelmä ei olisi kyennyt 500 vuotta sitten edes ruokkimaan nykyistä Euroopan väestöä - nyt meillä on elintarvikeylijäämää. Samoin on muillakin talouden aloilla; uusi teknologia ja uudet energiantuontantomuodot mahdollistavat jatkuvan talouden arvon kasvun vaikka resurssit säilyisivät samoina.

Teknologian kehittyminen on ollut tähän asti jatkuvaa ja suoranaiset tieteen läpimurrot ovat ajallisesti tihentyneet jatkuvasti. En näe mitään syytä miksi nyt olisi yht' äkkiä saavutettu kehityksessä jokin päätepiste, jonka jälkeen ei enää kehitystä tapahdu, vaan joudumme hyödyntämään vain nykytekniikan avulla saatavissa olevia resursseja.

Niin kauan kun voit osoittaa jonkin asian, jonka toivoisit jonkun toisen tekevän puolestasi, on talouden mahdollista kasvaa.

citizen

Quote from: Jarkko Pesonen on 19.08.2009, 13:39:41
Quote from: citizen on 27.07.2009, 21:06:11
QuoteKoron takia systeemi vaatii ikuisen kasvun, mutta rajallisella planeetalla se on mahdottomuus.

Jatkuva materiaalinen kasvu on tosiaan mahdottomuus.

Talouskasvu ei ole sama kuin materiaalinen kasvu. Mikään talousjärjestelmä ei olisi kyennyt 500 vuotta sitten edes ruokkimaan nykyistä Euroopan väestöä - nyt meillä on elintarvikeylijäämää. Samoin on muillakin talouden aloilla; uusi teknologia ja uudet energiantuontantomuodot mahdollistavat jatkuvan talouden arvon kasvun vaikka resurssit säilyisivät samoina.

Teknologian kehittyminen on ollut tähän asti jatkuvaa ja suoranaiset tieteen läpimurrot ovat ajallisesti tihentyneet jatkuvasti. En näe mitään syytä miksi nyt olisi yht' äkkiä saavutettu kehityksessä jokin päätepiste, jonka jälkeen ei enää kehitystä tapahdu, vaan joudumme hyödyntämään vain nykytekniikan avulla saatavissa olevia resursseja.

Niin kauan kun voit osoittaa jonkin asian, jonka toivoisit jonkun toisen tekevän puolestasi, on talouden mahdollista kasvaa.

Yksi asia on varma: väestönkasvun on loputtava mahdollisimman pian. Ruokaa ei tule riittämään kaikille, varsinkin jos haluamme syödä lihaa jatkossakin.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Rutja

Quote from: citizen on 19.08.2009, 14:56:47
Quote from: Jarkko Pesonen on 19.08.2009, 13:39:41
Quote from: citizen on 27.07.2009, 21:06:11
QuoteKoron takia systeemi vaatii ikuisen kasvun, mutta rajallisella planeetalla se on mahdottomuus.

Jatkuva materiaalinen kasvu on tosiaan mahdottomuus.

Talouskasvu ei ole sama kuin materiaalinen kasvu. Mikään talousjärjestelmä ei olisi kyennyt 500 vuotta sitten edes ruokkimaan nykyistä Euroopan väestöä - nyt meillä on elintarvikeylijäämää. Samoin on muillakin talouden aloilla; uusi teknologia ja uudet energiantuontantomuodot mahdollistavat jatkuvan talouden arvon kasvun vaikka resurssit säilyisivät samoina.

Teknologian kehittyminen on ollut tähän asti jatkuvaa ja suoranaiset tieteen läpimurrot ovat ajallisesti tihentyneet jatkuvasti. En näe mitään syytä miksi nyt olisi yht' äkkiä saavutettu kehityksessä jokin päätepiste, jonka jälkeen ei enää kehitystä tapahdu, vaan joudumme hyödyntämään vain nykytekniikan avulla saatavissa olevia resursseja.

Niin kauan kun voit osoittaa jonkin asian, jonka toivoisit jonkun toisen tekevän puolestasi, on talouden mahdollista kasvaa.

Yksi asia on varma: väestönkasvun on loputtava mahdollisimman pian. Ruokaa ei tule riittämään kaikille, varsinkin jos haluamme syödä lihaa jatkossakin.

Tästä olen samaa mieltä. En kuitenkaan näe väestönkasvua ongelmana Eurooppalaisessa populaatiossa, jossa väestönkasvu on jatkuvasti pienentynyt ja lähentynyt nollakasvua tai jopa negatiivista kasvua.

Kolmas maailma on sitten asia erikseen.

Tank U


US DOLLARI taas vaarassa
http://www.talouselama.fi/uutiset/article326507.ece?s=u&wtm=te-09092009

Kun Dollari lakkaa olemasta, niin se alkaa. Tehän tiedätte että Dollarissa lukee "IN GOD WE TRUST" ja kun luottamus loppuu, loppuu kaikki!
Inter Arma Silent Leges

SamassaVeneessä

Minä taas väittäisin, että vimosen 6kk nousu pörsseissä ja EUR/USD-akselilla alkaa olla enää huurujen varassa. Kun käännös tapahtuu, jälki tulee olemaan rajua ja tylyä. Max odotusaika kuukausi kaksi.

Starttinappulana ehkä ison firma kaatuminen (CIT esim. "hyvä" kandidaatti - 1 milj. pienfirman lainoittaja jenkeissä) ja sitten alkaa taas kunnon paniikkimyynnit. Kun valtaosa hyödykkeistä, derivatiivesta jne. on dollareissa, niin myynnit nostavat nopeasti dollaria (ja yen'iä carry-trade'n taas kääntyessä) samalla kun kaikki muut valuutat ottavat kuonoon ihan urakalla. EUn hajoaminen ja muutkin siellä taustalla "voivat" tehdä höpöä...

Tässä ei tule olemaan mitään järjellistä syytä, vaan ihmiset/sijoittajat palaavat niihin muka-turvallisiin valuuttoihin. Veikkaan, että ennen joulua monen sijoitussalkku tekee melkoiset voltit.
www.samassaveneessa.info
"Asian hyväksyminen ja ymmärtäminen on vaikeaa, jos työ ja yhteiskunta-asema ovat riippuvaisia siitä, että asia ei ole totta."

sozaburo

Quote from: Tank U on 09.09.2009, 20:31:20

US DOLLARI taas vaarassa
http://www.talouselama.fi/uutiset/article326507.ece?s=u&wtm=te-09092009

Kun Dollari lakkaa olemasta, niin se alkaa. Tehän tiedätte että Dollarissa lukee "IN GOD WE TRUST" ja kun luottamus loppuu, loppuu kaikki!

QuoteEnsinnäkin dollarin valta-asema maailman reservivaluuttana pitäisi purkaa ja korvata se globaalilla keinotekoisella valuutalla, joka koostuisi useista valtavaluutoista, kuten eurosta, jenistä ja Kiinan juanista. Tämä ei vielä riittäisi, vaan olisi tarpeen luoda uusi kansainvälinen järjestelmä, joka säätelisi valuuttakursseja. Keskuspankit eri puolilla maailmaa tukisivat tai painaisivat valuuttoja sen mukaan, miten taloudet eri puolilla maailmaa kehittyisivät.

Melkoinen jättiremontti siis, mutta maailmantalous on pitkään ollut kunnon putkiremontin tarpeessa.

Hieno idea, jolla päästään ojasta allikkoon. Kuulostaa ihan talousdemokratialta. Painetaan sitä rahaa kun tarvitaan. Ja vielä ihanempaa olisikin joku kansainvälinen järjestelmä joka säätelisi painokoneita. Mistä näitä rainistoja sikiää?

Miniluv

http://www.digitaljournal.com/article/279166

Recent television advertisements by China's Central Television, which is state-controlled, has urged its citizens to purchase gold and silver bullion.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

SamassaVeneessä

Heh, perinteisesti kun kulta/hopeamainoksia alkaa hyppiä silmille -varsinkin valtavirrassa puhumattakaan valtiojohtoisesti- niin silloin lähestytään kurssihuippuja. Noihin sijoittavien pitää ymmärtää, että metallien vaihtaminen valtavaluutaksi voi tulevina vuosina olla hankalaa - ja myös huomattavasti alhaisemmalla kurssilla.

Sitten jos puhutaan suorista kaupoista ilman jäljitettävää (ja verotettavaa) toimintaa, niin metalleille saattaa olla tulossa melkoiset ajat. Mutta kuten arvata saattaa, niin tuossa skenariossa on riskinsä.

Kirjoitin viikonloppuna kuvitteellisen kehityskaaren joulu 2009-12 tapahtumista suomi-vinkkelistä. Osin ehkä rönsyilevä tarina, mutta toivottavasti ajatuksia herättävää. Alla pikku pätkä...

QuoteKESÄ 2011

Ihmisten odotukset eduskuntavaaleista olivat varsin alhaalla. Alunperinhän noiden piti olla maaliskuussa, mutta toimitus siirrettiin syksyyn. Ehkä yhtenä syynä oli erinäisten vähemmän wanhalla ajattelulla hyväksyttävien pienpuolueiden esiinmarssi. Irvileuat heittelivätkin, että noiden kampittamiseksi vietiin läpi uusi laki: päästäkseen vaaleissa läpi puolueen piti saada 5% äänistä (viisi kai siksi, että RKPn äänisaalis yleensä oli tuon yläpuolella).

Yhä useampi puhuikin "leikkisästi" Isoveljestä viitatessaan valtiojohtoon, joka oli morfautunut median kanssa harvinaisen yhtä köyttä vetäväksi julkaisukanavaksi. Näillä näkymin siis vaalit ovat lokakuussa, kun kesän sato on korjattu talteen ja ihmiset asettumassa talviteloilleen. Hassua miten nopeasti hyperyhteiskunta jarruttaa perustoimintoihin - ruoasta tulee nopeasti asia n:o 1.

http://www.samassaveneessa.info/alakohtaiset-artikkelit/293-jouluna-2009
www.samassaveneessa.info
"Asian hyväksyminen ja ymmärtäminen on vaikeaa, jos työ ja yhteiskunta-asema ovat riippuvaisia siitä, että asia ei ole totta."

citizen

Jalometallien arvo on psykologinen, eikä 99.9% erota aitoa jäljennöksestä. Kyseessä on äärimmäisen epävarma sijoitus. Se ei ole oikeaa rahaa edes sen vertaa kuin dollari tai jeni. Uusi "gold rush" voisi syntyä vain valtiojohtoisesti.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Miniluv

Quote from: citizen on 14.09.2009, 19:59:48
Jalometallien arvo on psykologinen, eikä 99.9% erota aitoa jäljennöksestä. Kyseessä on äärimmäisen epävarma sijoitus. Se ei ole oikeaa rahaa edes sen vertaa kuin dollari tai jeni. Uusi "gold rush" voisi syntyä vain valtiojohtoisesti.

Tekniset käyttönsä niillä kuitenkin on. Tietenkin arvo on psykologinen, mutta se psykologia on tuhansia vuosia paperirahoja vahvemmalla pohjalla.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

citizen

Quote from: Miniluv on 14.09.2009, 20:18:51
Quote from: citizen on 14.09.2009, 19:59:48
Jalometallien arvo on psykologinen, eikä 99.9% erota aitoa jäljennöksestä. Kyseessä on äärimmäisen epävarma sijoitus. Se ei ole oikeaa rahaa edes sen vertaa kuin dollari tai jeni. Uusi "gold rush" voisi syntyä vain valtiojohtoisesti.

Tekniset käyttönsä niillä kuitenkin on. Tietenkin arvo on psykologinen, mutta se psykologia on tuhansia vuosia paperirahoja vahvemmalla pohjalla.

Vain valtiovaltaan perustuva raha on oikeaa rahaa. Ja valtion paperiraha on vallan symboli. Jos joku valtio ymmärtää jalometallien historiallisen merkityksen, se voi tietenkin käyttää sitä oman rahajärjestelmänsä psykologisena perustana. Toimii ehkä jonkin aikaa. Käsittääkseni jalometallien teollinen käyttö on aika marginaalista. Nykyään öljy on ylivoimaisesti tärkein asia.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

M.

Quote from: citizen on 14.09.2009, 20:54:57
Vain valtiovaltaan perustuva raha on oikeaa rahaa. Ja valtion paperiraha on vallan symboli. Jos joku valtio ymmärtää jalometallien historiallisen merkityksen, se voi tietenkin käyttää sitä oman rahajärjestelmänsä psykologisena perustana.

Anteeksi vain, mutta tämä ei pidä millään tavoin paikkansa. Mikä tahansa hyödyke, joka yleisesti hyväksytään vaihdannan välineeksi, on "oikeaa" rahaa. Rahaa voi olla siis aivan hyvin olemassa ilman valtiota - ja itseasiassa olikin kauan ennen kuin nykyisenkaltaisia valtioita oli edes olemassa.

citizen

Quote from: M. on 14.09.2009, 20:59:53
Quote from: citizen on 14.09.2009, 20:54:57
Vain valtiovaltaan perustuva raha on oikeaa rahaa. Ja valtion paperiraha on vallan symboli. Jos joku valtio ymmärtää jalometallien historiallisen merkityksen, se voi tietenkin käyttää sitä oman rahajärjestelmänsä psykologisena perustana.

Anteeksi vain, mutta tämä ei pidä millään tavoin paikkansa. Mikä tahansa hyödyke, joka yleisesti hyväksytään vaihdannan välineeksi, on "oikeaa" rahaa. Rahaa voi olla siis aivan hyvin olemassa ilman valtiota - ja itseasiassa olikin kauan ennen kuin nykyisenkaltaisia valtioita oli edes olemassa.

Riippuu tietenkin miten määrittelet rahan. Jos joku muu kuin valtion raha yleisesti hyväksytään vaihdannan välineeksi, tulee valtio puuttumaan peliin ja vaatii vaihdannan verolle. Onhan tämä nähty historiassa monta kertaa ja sotia on sodittu sen takia. Näin valtioita hajoaa ja syntyy uusia.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

sozaburo

#290
Quote from: citizen on 14.09.2009, 21:09:18
Quote from: M. on 14.09.2009, 20:59:53
Quote from: citizen on 14.09.2009, 20:54:57
Vain valtiovaltaan perustuva raha on oikeaa rahaa. Ja valtion paperiraha on vallan symboli. Jos joku valtio ymmärtää jalometallien historiallisen merkityksen, se voi tietenkin käyttää sitä oman rahajärjestelmänsä psykologisena perustana.

Anteeksi vain, mutta tämä ei pidä millään tavoin paikkansa. Mikä tahansa hyödyke, joka yleisesti hyväksytään vaihdannan välineeksi, on "oikeaa" rahaa. Rahaa voi olla siis aivan hyvin olemassa ilman valtiota - ja itseasiassa olikin kauan ennen kuin nykyisenkaltaisia valtioita oli edes olemassa.

Riippuu tietenkin miten määrittelet rahan. Jos joku muu kuin valtion raha yleisesti hyväksytään vaihdannan välineeksi, tulee valtio puuttumaan peliin ja vaatii vaihdannan verolle. Onhan tämä nähty historiassa monta kertaa ja sotia on sodittu sen takia. Näin valtioita hajoaa ja syntyy uusia.

USA:ssa on käytössä muitakin valuuttoja kuin dollari. Joidenkin käyttöön liittovaltio on puuttunut ja joidenkin ei koska puuttumiselle ei ole laillista perustetta.

Talouden perusteet -sivulla on hyvä rahaa ja sen historiaa käsittelevä suomeksi käännetty kirja: Murray Rothbard: Mitä valtio on tehnyt rahallemme?

Mikäli rahateoria kiinnostaa niin suosittelen Lasse Pitkäniemen blogia ja rahateoriaan liittyviä postauksia. Pitkäniemen postaukset käsittelevät asiaa itävaltaltalaisen taloustieteen näkökulmasta.

Toinen vähintään yhtä suositeltava kirjoittaja on Pasi Matilainen, joka on myös kirjoittanut paljon rahasta.

citizen

Mitä muita valuuttoja siellä on käytössä? Jos verot maksetaan kuitenkin dollareissa ei kai ole ongelmaa?

Luettavaa riittää, kiitos linkeistä. Itse yritän lähestyä aihetta mahdollisimman realistiselta pohjalta. Siis kun tulee nälkä tai joku osoittaa aseella, loppuu heti teorioiden pohdinta.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

sozaburo

#292
Quote from: citizen on 14.09.2009, 21:47:21
Jos verot maksetaan kuitenkin dollareissa ei kai ole ongelmaa?

Yhdessä mielenkiintoisessa tapauksessa yritys oli maksanut palkat kultakolikoina ja asiaa puidaan veroteknisten kysymysten vuoksi kai edelleen oikeudessa. Yritän kaivaa tuon jutun esiin.

Noita minivaluuttoja on monia ja ne ovat lähinnä paikallisessa käytössä. Liberty Dollar on tällä hetkällä ilmeisesti(?) todettu oikeuden päätöksellä laittomaksi.

HaH

Kulta, ja nimenomaan metalliklöntteinä omissa hyppysissä, on Aasiassa yleinen säästämismuoto. Ei kukaan epä-rikas täällä päin rahaa pankkitilille pistä säästöön, vaan ylimääräiset rahaksi kutsutut paperilaput vaihdetaan kultamyymälässä kultakäätyihin, joita sitten jemmaillaan (tai reteästi retkotetaan kaulassa). Se että Kiina haluaa kansansa rupeavan kultasäästäjiksi ei tarkoita muuta kuin sitä, että Kiina haluaa itsensä "samalle tasolle" Kaakkois-Aasian ja ulko-kiinalaisten kanssa. Kommunismi tuhosi kansalaisten kultasäästöt, ja nyt on vuorossa "paluu normaalitilaan".

Etelä-Aasiassa ja Lähi-Idässä kultakäädyt ovat myös pop, säästökohteina. Myös juutalaiset lähi-itäläisinä pitävät edelleen jopa Euroopassa ja Jenkeissä henkilökohtaista kultavarantoa varmuussäästönä.

Tuntuukin siltä, että vain valkoinen mies on huijattu muutaman viimeisen vuosikymmenen kuluessa uskomaan paperirahaan kullan sijasta. Muut kyllä uskovat kaikki kultaan. Jenkeissäkin Dollari-kuiteista ("Bill") katosti teksti niitten kultasidonnaisuudesta vasta 60-luvulla.


Mielenkiintoista on nähdä mitä tapahtuu kullan hinnalle, jos manner-kiinalaiset rupeavat rohmuamaan kultaa ulko-kiinalaisten tavoin. Voipi hinta pompata kattoon, kun nääs kysyntä ja tarjonta.
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

sozaburo

^
Senkin ahne kultabugi, huutaisi talousdemokraatti.

Peter Schiff bugeilee FOXBusiness'ssa ja ennustaa kullan hinnan jatkuvaa nousua.

citizen

Kyllä ne kullanhamstraajatkin jossain vaiheessa huomaavat touhun järjettömyyden. Tuleva lama tulee vaikuttamaan kullan arvoon heikentävästi, niinhän kävi jo viime syksynä paniikin iskiessä. Kulttuuriin sidottu mystinen arvostus ei päde rationaalisissa länsimaissa.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Miniluv

Jo muun maailman, vaikkapa Intian ja Kiinan "mystinen arvostus" riittäisi pitämään yllä kullan arvoa. Tähän sitten teollinen ja korukäyttö päälle.

"Läntiseen rationaalisuuteen" perustuvaa kullan arvonlaskua todennäköisempänä pidän USA:n 1930-luvun tyylistä kullan omistuskieltoa. Fiat-rahat ovat hyvin mustasukkaisia isäntiä.

Laitetaan citizenin iloksi tämä, jossa kehotetaan amerikkalaisia hamstraamaan nikkelikolikoita:

http://www.lewrockwell.com/orig10/rawles1.1.1.html

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

citizen

Quote"Läntiseen rationaalisuuteen" perustuvaa kullan arvonlaskua todennäköisempänä pidän USA:n 1930-luvun tyylistä kullan omistuskieltoa. Fiat-rahat ovat hyvin mustasukkaisia isäntiä.

Obamunism tulee tietenkin kieltämään kaiken yksityisomistuksen ;)


Quotehttp://www.lewrockwell.com/orig10/rawles1.1.1.html

Mutta miten käy nikkelin arvolle, jos lama laskee sen tarvetta? Sitä paitsi vähänkin suuremmalle sijoitukselle varastot pitäisi olla valtavat. Parempiakin sijoituskohteita varmasti on. Jos tulee suuri inflaatio, niin mikä tahansa säilyttää arvonsa paremmin kuin paperiraha. Osta vaikka hehkulamppuja, eikös ne aiota kieltää kokonaan?  ;)
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Miniluv

En minä tiedä, miten järkevää tuo on, laitoinpa vain, että tuollaisiakin suunnitellaan. Tosimiehet siellä päin eivät varmaankaan keräile "nickeleitä", vaan kultaa, aseita ja panoksia :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

kaksinaismoralismirules!

#299
Minä en ole ollenkaan varma, että haluaako Kiina loppujen lopuksi irti taalasta. Mikä sitten olisi parempi sijoitusmuoto tuolle taalamäärälle? Kaikki muut ovat vielä riskialtiimpia enkä usko oikein Euroopaankaan.

Venäjä on jo pitkään ollut kuilun partaalla.
Kiinassa pahoja mellakoita - joka kokonaisia kaupunkeja - uiguurit ovat oma stoorinsa puhumattkaan Tiibetistä. Kiinassa itsessään voi käynnistyä milloin tahansa hajoamisprosessi.
Eurooppa - mitä Euroopasta on jäljellä kun iso-osa teollisuudesta ja tietotaidosta on Aasiassa? Ei raaka-aineita - ei merkittäviä energiavaroja.
Intia? Maa jossa eletään samaan aikaa huipputeknologian aikakautta ja kivikautta sekä Islam naapurina.

Mikä olisi se maa/maanosa joka kykenisi edes jonkinmoiseen vakauteen tällä hetkellä ja antaisi kinuskeille parhaan tuoton taalamälille? Taitaa edeleen olla USA.

Väitän, että USA voi kärsiä pahasti, mutta muut kyllä kaatuvat. Ennustihan Katainen&Sailas jopa vallankumousta tänne Suomeen. Eurooppassa on vielä pommi purkamatta - asuntokupla. Massiivisella lainanotolla sitä saatiin viivästetyttyä, mutta se kupla on edeleen siellä ja sitä kuplaa ei pystytä purkamaan jos meidän vientimme on 30-40 %:a alamaissa vuodentakaiseen verrattuna. Sosiaalisektori romahtanee aivan varmasti sillä en usko sairaanhoitajien ja lääkärien suostuvan 50 %:n palkanalenuksiin.


Quote29.2.2008 13:24

Kotitalouksien velkaantumisaste nousi syyskuun lopussa 101,8 prosenttiin,

PS: miten muuten energia turvataan Suomessa kun tuo Venäjä taas keikkaa jälleen kerran tuossa naapurissa? Olettaen tietty, että Putin ei saa todella rautaista otetta maasta joka ilmeisesti olisi kaikille nyt hyväksi - hejå sirppi ja vasara! Jos pitää valita kärsinkö minä vai musikka niin valitsen ilmanmuuta musikan kärsimään - sitäpaitsi sen kärsimisen tekee Putin enkä minä(kaksinaismoralismia)

Minä muuten väitän vielä, että osa Euroopan tämänhetken hyvinvoinista johtuu siitä, että öölimaat ovat pistäneet rahansa euroopaan sijoituksina eikä suinkaan taalaan kiukustuksissaan ja tarkoitushakuisuuksissaan USA:n vahvaa roolia vastaan.