Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

[hattiwatti]

Suurin syy siihen, miksi todelliset kristillis- tai libertaarikonservatiivit kuten Pat Robertson, Alan Keyes tai Ron Paul ei loppupeleissa paase republikaanien presidenttiehdokkaiksi on Yhdysvaltojen sisapolitiikkaan tiiviisti iskostunut ajatus "aanen menemisesta hukkaan" jos sen antaa ehdokkaalle "joka ei kuitenkaan voita". Mennaan siis eliittimedian ehdoilla.

Kuviohan on ihan sama Suomessakin. Konkretisoitui esimerkiksi muutos 2011 vaalimenestyksessä. Kunnallisvaaleissa kyllä voi käydä toisin, kun ehdokkaan sisäänpääsy helpompaa.
Vähän kaikissa muissaki maissa missä vastaava järjestelmä käytössä sama ongelma.

Siirtoäänijärjestelmä olisi kiva. Voisi äänestää tosi villiä ehdokasta, jos ei mene läpi niin ääni siirtyisi itse valitulle 'varmemmalle' vaihtoehdolle.

Toisaalta mielenkiintoinen ilmiö on esimerkiksi Kepun romahdus; kun havaitaan että jonkun 'varman' menestyjän kannatuslaskee ja tämän luomat kunnallismafiaverkostot eivät tulevaisuudessa olekaan niin toimivia, niin kannatuksen lasku muuttuu itseään ruokkivaksi kierteeksi.

[sivullinen.]

Inflatoivan ratkaisun ideana on nimenomaan heikentää kaikkien valtion sitoumusten reaaliarvoa.

Hienoja ideoita on maailmassa todella paljon - toimivia ideoita vain vähän. Inflaatio ei toimi ratkaisuna niin kauan kuin eletään globaalissa maailmassa, ja niin kauan kuin sen uhka tiedostetaan.

Jos rajat ovat auki, niin kaikki raha muutetaan arvotavaraksi ja viedään maasta. Kreikkalaiset ovat tämän jo tajunneet ja siirtäneet rahojaan Saksan pankkeihin turvaan. Siis rikkaat ovat, köyhien rahojen viemisessä taas tulee raja helposti vastaan jonka jälkeen alkavat polttopullot lentää. Rahojen vieminen onnistuu vain yllätyksellä - vain silloin eivät "ryöstettävät" osaa varautua siihen oikein.

Jonkinlainen varojen valtiolle sosialisointi on kuitenkin pakko tehdä (lähes) jokaisessa eurostoliiton maassa tai muuten ei taloushuolet hellitä. (Ruotsi-)Suomen historia tuntee monia uskonpuhdistuksen aikainen, neljännesperuutukset, iso peruutus ja niin edelleen. Aina on ollut sama kaava: sosialisoinnin väistämättömyys tulee niin selväksi että omistavien on pakko tehdä oma ehdotus sosialisoinnista. Muuten seuraa kapina, jonka kukistus saattaa onnistua mutta talousongelmat vain kasvavat tai kapina johtaa vallankumoukseen, joka myös kasvattaa talousongelmia. Kreikan tilanteessa pankit ovat jo antamassa myöden ja vähentämässä velkoja koska tilanne ei ennen sitä ratkea.

[tyhmyri]

Hienoja ideoita on maailmassa todella paljon - toimivia ideoita vain vähän. Inflaatio ei toimi ratkaisuna niin kauan kuin eletään globaalissa maailmassa, ja niin kauan kuin sen uhka tiedostetaan.

Kelluvien valuuttojen tapauksessa de facto inflatoiminen on toiminut yllättävän hyvin useassakin maassa. Kiinteillä valuuttakursseilla tuo spekulointiongelma on todellisuutta. Kreikan tapauksessa valuuttakurssi todella on kiinteä, sillä omaa valuuttaa ei ole.

En jaksa kaivaa esimerkkejä, sillä toiseen suuntaan olevia esimerkkejäkään ei näkynyt.

[sivullinen.]

^^ Otetaan nyt sitten eräs esimerkki, vaikka rahamaailman esimerkit ovat aina huonoja tilanteiden ainutkertaisuuksien takia.

1870-luku ja Suomi:
Suomi oli ollut jo pitkän aikaa Venäjän osa ja virallinen raha oli rupla (tosin Ruotsin taaleri taisi olla yhä suosittu). Suomi sai oman markan 1865, joka sidottiin hopea kantaan mutta myös kiinteästi ruplaan. Tilanne muistutti siis vahvasti 1990-luvun ECU sidontaa. Sitten Venäjä alkoi sotakuluja kattaakseen painaa ruplia niin paljon että rahan arvo alkoi laskea - eli inflaatio laukkasi. Venäjän rahamiehet ymmärsivät tilanteen ja pyrkivät suojaamaan rahojaan. Yksi tapa oli siirtää rahat Suomeen ja muuttaa markoiksi, ja hopeaksi. Suomen pankilla ei olisi kuitenkaan riittänyt hopeaa edes lyhyttä aikaa, sillä niin suuri oli Suomen ja Venäjän talouksien koko ero, siksi markka-rupla kytkentä oli pakko purkaa.

Esimerkki on siis vanhalta ajalta. Mutta ei rahaliittotilanteita joissa inflaatio aiheuttaa ongelmia ole Suomessa ollut joka vuosi. Siitä kuitenkin huomaa helposti miten raha hakeutuu turvaan inflaatiolta: Inflaatio ei koskettanut hopeaa eikä Suomea. Samoin Kreikkalaiset siirtävät rahojaan jalometalleihin ja saman valuuttaalueen turvallisempiin maihin, vaikka siellä vasta suunnitellaan drakhman inflaation vaihtoehtoa.

[tyhmyri]

Mutta ei rahaliittotilanteita joissa inflaatio aiheuttaa ongelmia ole Suomessa ollut joka vuosi.

Kelluvilla valuutoilla tuota inflaatiopako-ongelmaa ei käytännössä ole. Valuutan arvo yleensä vallan nopeasti liikahtaa kompensoimaan tuollaista muutosta.

Toinen vaihtoehto on tietenkin vanha ja tuttu säännöstely, jollaista suhteellisen äskettäin onnistuneesti toteutti Malesia.

[sivullinen.]

Kelluvista valuutoista paras on kulta. Se käy maksuvälineenä lähes jokaisessa maailman kolkassa eikä sen määrää voi säädellä. Valtioiden luomia "kelluvia valuuttoja" säädellään keskuspankkien toimesta lähes yhtä rajusti kuin kiinteän kurssin valuuttoja. Sveitsin keskuspankki päätti kuun alussa laskea sveitsin frangin vaihtokurssia, mutta koska frangi kelluu muutos piti toteuttaa tuomalla markkinoille yht'äkkiä lisää rahaa - noin 80 miljardin euron arvosta! Japanin keskuspankki on käyttänyt samaa tapaa jo vuosikymmenen. Kyseessä ei ole kuitenkaan inflaatio koska valuutan ostovoima maan sisällä pysyy samana.

[hattiwatti]

^^ Otetaan nyt sitten eräs esimerkki, vaikka rahamaailman esimerkit ovat aina huonoja tilanteiden ainutkertaisuuksien takia.

1870-luku ja Suomi:
Suomi oli ollut jo pitkän aikaa Venäjän osa ja virallinen raha oli rupla (tosin Ruotsin taaleri taisi olla yhä suosittu). Suomi sai oman markan 1865, joka sidottiin hopea kantaan mutta myös kiinteästi ruplaan. Tilanne muistutti siis vahvasti 1990-luvun ECU sidontaa. Sitten Venäjä alkoi sotakuluja kattaakseen painaa ruplia niin paljon että rahan arvo alkoi laskea - eli inflaatio laukkasi. Venäjän rahamiehet ymmärsivät tilanteen ja pyrkivät suojaamaan rahojaan. Yksi tapa oli siirtää rahat Suomeen ja muuttaa markoiksi, ja hopeaksi. Suomen pankilla ei olisi kuitenkaan riittänyt hopeaa edes lyhyttä aikaa, sillä niin suuri oli Suomen ja Venäjän talouksien koko ero, siksi markka-rupla kytkentä oli pakko purkaa.

Esimerkki on siis vanhalta ajalta. Mutta ei rahaliittotilanteita joissa inflaatio aiheuttaa ongelmia ole Suomessa ollut joka vuosi. Siitä kuitenkin huomaa helposti miten raha hakeutuu turvaan inflaatiolta: Inflaatio ei koskettanut hopeaa eikä Suomea. Samoin Kreikkalaiset siirtävät rahojaan jalometalleihin ja saman valuuttaalueen turvallisempiin maihin, vaikka siellä vasta suunnitellaan drakhman inflaation vaihtoehtoa.

Muistaakseni joskus näihin aikoihin oli nälänhätä missä kuoli 5% väestöstä. Osasyynä liian vahva valuuttapolitiikka, ei haluttu heikentää valuutan arvoa myöskään ostamalla katoaikana viljaa velaksi. Sitten kun lopulta tehtiin niin herra Rotschildilta, laiva juuttui jäihin talveksi kun oli vähän liian myöhään lähtenzt. 'Joidenkin historiantulkintojen mukaan tämänaikainen vahvan markan kokeilu (mitä Koivistokin harrasti 80-luvulla) olisi kuitenkin edistänyt maan teollisutmista.

[wannabe]

Live Gold Price:

Bid|Ask   1847.2       1847.94   

Yksi syy: Dow laski 400 pistetta

Toinen syy:
http://news.goldseek.com/BullionVault/1313675313.php

In Venezuela meantime, Socialist president Hugo Chavez announced plans Wednesday to nationalize the country's gold mining industry, likening those that run it to "the mafia".
"We can't keep allowing them to take it away."

Chavez also ordered the repatriation of $11 billion of official gold bullion reserves held in central bank and commercial vaults outside Venezuela, including a reported 99 tonnes held with the Bank of England.

Venezuela holds a total of 365.8 tonnes of gold as official reserves, according to WGC figures. Of that, 211 tonnes is believed to be held abroad.

[wannabe]

Edwin Vieira, Jr.:n haastattelu; linkki ja otteita

http://www.thedailybell.com/724/Edwin-Vieira-the-Coming-Military-Crackdown.html

The reason for this unholy alliance between bank and state lies in the operation of "debt as currency": namely, that using "debt as currency"-and particularly "debt as currency" that can be paid through the emission of new "debt as currency"-allows for the essentially unlimited redistribution of real wealth from society to the issuers of the currency and their immediate clients.

So, here we see the ultimate practical truth of the matter: Private financial special-interest groups buy politicians; in public office these politicians empower the special-interest groups by statute to manipulate the monetary and banking systems; to the extent that these manipulations succeed, the profits are largely privatized; and to the extent that the manipulations fail, the losses are almost entirely socialized. In either case, the general public is held hostage to the racket, and foots the gargantuan bill for its operation. And the guilty parties escape scot free to steal again, and again, and again.

Instead, Americans need to create an alternative constitutional and sound currency-actually consisting of, not simply "backed by", silver and gold-to compete with Federal Reserve Notes in the marketplace.

This step must be taken at the State level, for several reasons. First, it cannot be done through Congress, because Congress is thoroughly in the vampiric embrace of the financial Establishment. Second, the States enjoy the legal authority to adopt an alternative currency-indeed, as the Constitution declares, "No State shall . . . make any Thing but gold and silver Coin a Tender in Payment of Debts". Third, the States' exercise of their legal authority to adopt an alternative currency is constitutionally immune from interference by Congress, as even the Supreme Court has held on more than one occasion. Fourth, the States have a political and legal responsibility to their own citizens to protect the public health, safety, and welfare-which necessitates adopting a sound currency to replace the collapsing Federal Reserve Note before it is too late. And fifth, among the fifty States there must be at least a few in which the political and economic climate is such that State legislators can be convinced to take appropriate action.

In my estimation, dealing with the domestic-police-state-in-the-making is an even more critical concern than dealing with the problems engendered by the Federal Reserve System. This, because the present monetary and banking regime, being nothing more than a confidence game, could implode at any moment, and certainly could collapse before an alternative currency were in operation, thereby plunging the country into the sort of economic, political, and social chaos which would serve as the pretext for the imposition of all-round police-state repression. Therefore, if Americans do not have a plan in place, and very soon, for preventing that repression, everything could be lost.

Anyone even randomly surfing the Internet will stumble upon massive evidence of the irreconcilable antagonism and rancor rising at a fever pitch among common Americans against the economic and political "leaders" who have sold them and their country down the river. (Which is one of the main reasons the Establishment is desperate to come up with some rationalization and means to censor the Internet.) The Establishment knows that it stands on shaky ground-and that if it can no longer depend on the good will of the people, it must hope to be able to suppress collective manifestations of their ill will. This will require vast numbers of "boots on the ground". Thus, the ever-mounting emphasis by officials in "homeland-security" agencies on involvement of the Armed Forces in domestic "peacekeeping".

[tyhmyri]

Ylläolevassa tekstinpätkässä on foliohatut aivan liian syvällä päässä. Rahoitus- ja pankkisektorin sekoilut ovat onnistuneet ihan kultakannassa olevien valuuttojen aikanakin.

Private financial special-interest groups buy politicians; in public office these politicians empower the special-interest groups by statute to manipulate the monetary and banking systems; to the extent that these manipulations succeed, the profits are largely privatized; and to the extent that the manipulations fail, the losses are almost entirely socialized. In either case, the general public is held hostage to the racket, and foots the gargantuan bill for its operation. And the guilty parties escape scot free to steal again, and again, and again.

Tuo on kyllä totta. Käsitykseni mukaan uusklassinen talousteoria johtaa ideologisena käytännön sovellutuksena juuri tuohon. Toimii reaalimaailmassa kansalaisten kannalta yhtä hyvin kuin kommunistien ideologia. Hämmentävää on vain se, että samat tahot, jotka puhuvat kultakannan elvyttämisestä (ilman että asioita on ajateltu loppuun asti) vastustavat viimeiseen saakka sellaista säätelyä, joka voisi vähentää johdannaismarkkinoiden epästabiiliuden aiheuttamia vahinkoja. Pientä ristiriitaa havaittavissa.

[HaH]

USPS hopes Congress delivers overhaul package

By Emily Stephenson
WASHINGTON - Aug 21, 2011
Reuters


WASHINGTON (Reuters) - In just a few weeks, the U.S. Postal Service expects to be insolvent, barring intervention by a divided Congress bogged down by partisan sniping.

The quasi-independent agency, which delivers almost half the world's mail and employs more than half a million Americans, lost $3.1 billion in its most recent quarter and expects to default next month on a massive health benefits payment after reaching its $15 billion borrowing limit.

The Postal Service, which receives no taxpayer funds to pay for operating costs and relies on sales of postage and other products, has struggled with a precipitous decline in mail volumes as consumers increasingly use e-mail and pay bills online. The drop-off was exacerbated by the economic recession.

The mail carrier has asked Congress to approve major structural changes, including the elimination of Saturday mail delivery, as well as relief from its immediate cash crisis.

It has proposed cutting 220,000 jobs, or more than a third of its full-time staff, by 2015, and is studying about 3,650 of its 32,000 offices for potential closure.

But Congress is in recess until September 6, and the Democratic-led Senate and Republican-led House of Representatives have fought bitterly on policy issues from health reform to raising the national debt ceiling.

At a time when lawmakers face another deficit-reduction fight and the 2012 election campaign is heating up, analysts say a drastic postal overhaul is unlikely any time soon.

"Something really needs to happen, but I just don't quite see the dynamics falling in place to make it happen," said Gene Del Polito, president of the Association for Postal Commerce, which represents businesses and groups that use the mail.

"I do not yet see the temperament that's needed to be able to say, 'I may have to hold my nose and come to some compromises in order to keep the system alive.'"

If Congress does not step in, it is unclear what will happen. More billion dollar-plus obligations are nearly due. Congressional staffers, postal experts and agency officials could not say with certainty when the cash will run dry.

The Postal Service said in its most recent financial report it was unlikely lawmakers would allow it to close.

CONFLICTING VIEWS

Louis Giuliano, chairman of the Postal Service Board of Governors, said at a recent meeting that educating lawmakers on the agency's financial challenges had become "a full-time job" due to "the environment in Congress."

The debt ceiling stalemate trumped all other issues for weeks, and consensus on postal reforms seems a long way off.

Analysts say a bill from House Oversight Committee Chairman Darrell Issa, a Republican, is probably the starting point for postal legislation. It would end Saturday mail delivery and set up groups to guide post office closings and overhaul the agency if it defaults, including renegotiating labor agreements.

The agency says five-day delivery would save $3 billion a year. But some prominent lawmakers have not signed on.

Susan Collins, ranking Republican on the Senate Homeland Security and Government Affairs Committee, contends cutting Saturday mail would disproportionately hurt rural communities.

A Democratic staffer said laying off workers and breaking collective bargaining agreements would face resistance from union members. Efforts to close offices often draw fire from lawmakers seeking to protect jobs in their districts.

SHORT-TERM CASH FIXES

While Congress considers overhauling the Postal Service's infrastructure, the agency expects to default on a $5.5 billion health benefit prepayment next month. Congress let the agency defer that annual payment once, in 2009, but is unlikely to do so again.

Several lawmakers from both parties have proposed allowing the agency to access money it says it overpaid to a federal retirement fund.

But Issa opposes that fix.

His office says the surplus was a temporary projection that could turn to deficit, and letting the Postal Service off the hook for the health prepayment could lead to a taxpayer bailout in several years if the agency cannot afford to cover benefits.

His bill would let the Postal Service borrow an extra $10 billion, with its property as collateral.

"If I had to say who's really got most of the cards in his hand, it's Issa," Del Polito said. "He says, 'No,' things come to a screeching halt."

The Postal Service has been introducing some of its own solutions, including a proposal to take over running its health and retirement programs. Postmaster General Patrick Donahoe has said that could save $400 million annually.

Congressional staffers said they needed more details to determine if the proposal could be feasible.

Donahoe told Reuters last week he hoped for a deal in Congress by the end of September to give the mail agency more control over its finances and payrolls.

But in its recent financial filing, the agency attached a big caveat: "There can be no assurance that the requested adjustments ... or any other legislative changes will be made in time to impact 2011, or at all."

__________

Jännäksi menee, juu... taita olla Jenkkilässä ainoa mahdollisuus kansallistaa tämäkin yleishyödyllinen laitos, eli ottaa se valtion laitokseksi ja rahoittaa sitä veroilla... paitsi että Liittovaltiokin on konkurssissa, eikä veroja saada revittyä mistään, ja kun ei velkaakaan voi ottaa vähään aikaan lisää, jää ainoaksi vaihtoehdoksi Benin Setelipaino. (Lue: Ostakaa ihmiset kultaa nyt ja heti!)

[tyhmyri]

Jännäksi menee, juu... taita olla Jenkkilässä ainoa mahdollisuus kansallistaa tämäkin yleishyödyllinen laitos, eli ottaa se valtion laitokseksi ja rahoittaa sitä veroilla... paitsi että Liittovaltiokin on konkurssissa, eikä veroja saada revittyä mistään, ja kun ei velkaakaan voi ottaa vähään aikaan lisää, jää ainoaksi vaihtoehdoksi Benin Setelipaino. (Lue: Ostakaa ihmiset kultaa nyt ja heti!)

Ei Jenkkilän liittovaltio oikeasti ole konkurssissa. Se ei vain saa aikaiseksi verokertymää lisääviä päätöksiä. Sisäpoliittista sekoilua, joka kostautuu taloudessa.

[HaH]

Ei Jenkkilän liittovaltio oikeasti ole konkurssissa.

Tarkasti ottaen noinhan se on - Benin Painokone kyllä tuottaa rahaa. Sen käytöllä on vain sitten muita ikäviä seurauksia.

Se ei vain saa aikaiseksi verokertymää lisääviä päätöksiä. Sisäpoliittista sekoilua, joka kostautuu taloudessa.

Itse näkisin ongelman siinä, että se sekoilu on ollut sitä, että Liittovaltio on aikojen saatossa ottanut tehtäväkseen hoitaa asioita, jotka sille ei kuulu, ja joiltain pikkuosin on siltä jopa kielletty perustuslaissa, ja niinpä sen menokertymä on kasvanut liian suureksi.

Niin kauan kun Dollari toimii globaalina reservivaluuttana ja öljynostovälineenä, Benin ja edeltäjien painokone on voinut porskuttaa. Jokainen humpuuki-taala on ollut arvokas jollekin. Mutta nahkurin orsille se Uncle Sam:kin kohta päätyy.

[tyhmyri]

Se ei vain saa aikaiseksi verokertymää lisääviä päätöksiä. Sisäpoliittista sekoilua, joka kostautuu taloudessa.

Itse näkisin ongelman siinä, että se sekoilu on ollut sitä, että Liittovaltio on aikojen saatossa ottanut tehtäväkseen hoitaa asioita, jotka sille ei kuulu, ja joiltain pikkuosin on siltä jopa kielletty perustuslaissa, ja niinpä sen menokertymä on kasvanut liian suureksi.

Miten niin? Yhdysvaltojen liittovaltio on viimeisen 30 vuoden aikana keventänyt verotusta niin paljon, että pienoinen takaisinotto kevyesti riittäisi alijäämän kattamiseen. Mutta koska veroja ei voi korottaa, niin yhtälö on mahdoton varsinkin siinä tapauksessa, että maailman mahtavin sotakoneisto halutaan ylläpitää.

Pienillä veronkorotuksilla ongelma hoituisi suit sait. Mutta sisäpolitiikka, sisäpolitiikka...

On koomista, että demokraattipresidentit ovat yleensä laittaneet valtion taloutta kuntoon ja republikaanit ovat lisänneet menoja ja leikanneet tuloja.

[keskikasti]

marvin gay laulaa, land of free

nojoo

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Index_of_Economic_Freedom_2008.png

kommunismi ja kapitalismi alkaa vaihtaa paikkaa

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Index_of_Economic_Freedom_2010.png

australia ja kanada, on 2 valtiota kun on pitänyt vahvan valuutan

[tyhmyri]

australia ja kanada, on 2 valtiota kun on pitänyt vahvan valuutan

Mikä on se peruste, joka tekee "vahvasta" valuutasta tavoiteltavan tavoiteltavan asian?

[sivullinen.]

Ei Jenkkilän liittovaltio oikeasti ole konkurssissa.

Valtioiden konkurssi ei ole sama kun kansalaisen. Eikä konkurssi amerikassa ole sama asia kuin konkurssi Suomessa. Rahan painaminen ratkaisee valtion raha huolet, kuten jo todettiin, mutta ei velkojen maksamatta jättäminen myöskään kuolemaksi ole. Esimerkiksi amerikassa asuntovelasta selviää tekemällä henkilökohtaisen konkurssin: asunto siinä menee mutta velka menee samalla.

Jos vaihtoehdoksi jää setelien painaminen, verotuksen nostaminen tai velkojen uudelleen järjestely, niin en usko että mikään vaihtoehto nousee selvästi yli muiden - tai mikään jää pois laskuista. Velan lisääminen, tai Suomessakin pelastajaksi toivotto talouskasvu, tuskin ratkaisevat rahahuolia.

[keskikasti]

australia ja kanada, on 2 valtiota kun on pitänyt vahvan valuutan

Mikä on se peruste, joka tekee "vahvasta" valuutasta tavoiteltavan tavoiteltavan asian?

se oli havainto, ei mikään arvo-toteamus

kanada-sveitsi-autralia on monilta tilastoluvuilta samankaltaisia maita, esim. korruption alhaisuus.

vahva valuutta on seurausta, hyvin hoidetusta taloudesta, vai kuin?

[Kommeli]

Ei tullut muukalaisten hyökkäystä mutta tuli sentään hurrikaani. Nythän kaiken pitäisi olla ok. Kohta lähtee vienti vetämään.

[Mulli]

Ei tullut muukalaisten hyökkäystä mutta tuli sentään hurrikaani. Nythän kaiken pitäisi olla ok. Kohta lähtee vienti vetämään.

Niillä ei ole taalan taalaa oikeaa rahaa enää.

Maailmantalous alkaa muuten olla kohta siinä mallissa, ettei järjissään oleva ihminen halua tietää siitä mitään. Röyhkeys, jolla kaikki maailman veronmaksajat vedetään pitämään riskisijoittajat pystyssä, alkaa saada uskomattomat mittasuhteet. Suomenkin pankkinilkit vain hymyillen lausahtelevat, jotta eu:n säännöt sitä, notta hihhih, liian suuri kaatumaan eli teot tätä. Parhaat jopa sijoittavat noihin tukipaketteihin ja kehuvat, jotta varmaa tuloa, kun veronmaksaja maksaa.

Pitänee tyytyä vain toisinaan vilkaisemaan talousuutisia, ettei katkea verisuoni aivosta.

[repo]

Pitänee tyytyä vain toisinaan vilkaisemaan talousuutisia, ettei katkea verisuoni aivosta.

Täysin sama täällä.

Mikä oli Sotamies Ryanin opetus? Se on sodan voittaja, joka selviää siitä hengissä.

[Torrente]

Niitä kuplia aiheuttaa pankkien, velkojien ja tallettajien tieto siitä, että sijoituksen ollessa huono tulee valtio aina verovaroin pelastamaan. Sitä ei itävaltalaisen koulukunnan hallitessa olisi. Silloin ei olisi valtion paperirahaa jo valmiiksi rikkaita pelastamassa, vaan markkinoilla olisi hyvinäkin aikoina tervettä epäluottamusta estämässä kuplia syntymästä.

Tähän voisi tietenkin nillitää että anarkokapitalistisessa yksityisoikeudellisessa järjestelmässä kultabugit eivät voisi estää fiat-rahan luontia tai nykyisen kaltaista valtion muodostamista jos joku joukko sellaisen haluaisi omalle alueelleen perustaa. Siinä vain sitten rahajärjestelmät kilpailisivat keskenään.

Se olisikin kiva vertailla miten todelliseen kultakantaan ja fiat-rahaan perustuvat alueet saisivat kasvua/vaurautta aikaan.

[Lalli IsoTalo]

Niitä kuplia aiheuttaa pankkien, velkojien ja tallettajien tieto siitä, että sijoituksen ollessa huono tulee valtio aina verovaroin pelastamaan. Sitä ei itävaltalaisen koulukunnan hallitessa olisi. Silloin ei olisi valtion paperirahaa jo valmiiksi rikkaita pelastamassa, vaan markkinoilla olisi hyvinäkin aikoina tervettä epäluottamusta estämässä kuplia syntymästä.

Tähän voisi tietenkin nillitää että anarkokapitalistisessa yksityisoikeudellisessa järjestelmässä kultabugit eivät voisi estää fiat-rahan luontia tai nykyisen kaltaista valtion muodostamista jos joku joukko sellaisen haluaisi omalle alueelleen perustaa. Siinä vain sitten rahajärjestelmät kilpailisivat keskenään.

Se olisikin kiva vertailla miten todelliseen kultakantaan ja fiat-rahaan perustuvat alueet saisivat kasvua/vaurautta aikaan.

Huono raha karkoittaa markkinoilta hyvän rahan. Kukaan ei tuhlaa ostoksiin hyvää, jos voi maksaa huonolla.

[Torrente]

Niitä kuplia aiheuttaa pankkien, velkojien ja tallettajien tieto siitä, että sijoituksen ollessa huono tulee valtio aina verovaroin pelastamaan. Sitä ei itävaltalaisen koulukunnan hallitessa olisi. Silloin ei olisi valtion paperirahaa jo valmiiksi rikkaita pelastamassa, vaan markkinoilla olisi hyvinäkin aikoina tervettä epäluottamusta estämässä kuplia syntymästä.

Tähän voisi tietenkin nillitää että anarkokapitalistisessa yksityisoikeudellisessa järjestelmässä kultabugit eivät voisi estää fiat-rahan luontia tai nykyisen kaltaista valtion muodostamista jos joku joukko sellaisen haluaisi omalle alueelleen perustaa. Siinä vain sitten rahajärjestelmät kilpailisivat keskenään.

Se olisikin kiva vertailla miten todelliseen kultakantaan ja fiat-rahaan perustuvat alueet saisivat kasvua/vaurautta aikaan.

Huono raha karkoittaa markkinoilta hyvän rahan. Kukaan ei tuhlaa ostoksiin hyvää, jos voi maksaa huonolla.

Niinhän sitä luulisi. Ei ne markkinat kyllä vaikuta siltä, että siellä olisi niitä rationaalisia toimijoita maksimoimassa hyötyään.

[Mulli]

Olette varmaankin panneet merkille, että kultaa ostellaan nykyään jo kojuissa marketien käytävillä? Tokihan sitten tiedätte senkin, että joku on t o d e l l a huolissaan?

Kultaa haalitaan silloin, kun markkinat ovat menossa päin helvettiä. Ensimmäistä kertaa koko elämäni aikana olen nähnyt niin innokasta hamstraamista, että ostokioski kuskataan marketin aulaan. Minusta tuo on melkoinen myrskyvaroitus.

Voisihan sitä toki pohtia, onko se kultakaan lopulta minkään arvoista. Kultaahan ei voi käyttää kovinkaan moneen hyödylliseen asiaan, joten senkin (lähes kaiken toki) arvo on lähinnä mielikuva.

Vaan aika näyttää, kuinka tässä käy. Se on jo pomminvarmaa, että ilman ihmettä koko maailmantalous menee päin helvettiä lähiaikoina.

Onneksi meillä on maan parhaat, Alexander, Jyrki ja Jutta, asiaa hoitamassa. Siksi meille ei voi käydä huonosti. Eihän?

[Argri Konu]

Olette varmaankin panneet merkille, että kultaa ostellaan nykyään jo kojuissa marketien käytävillä? Tokihan sitten tiedätte senkin, että joku on t o d e l l a huolissaan?

Kultaa haalitaan silloin, kun markkinat ovat menossa päin helvettiä. Ensimmäistä kertaa koko elämäni aikana olen nähnyt niin innokasta hamstraamista, että ostokioski kuskataan marketin aulaan. Minusta tuo on melkoinen myrskyvaroitus.

Voisihan sitä toki pohtia, onko se kultakaan lopulta minkään arvoista. Kultaahan ei voi käyttää kovinkaan moneen hyödylliseen asiaan, joten senkin (lähes kaiken toki) arvo on lähinnä mielikuva.

Vaan aika näyttää, kuinka tässä käy. Se on jo pomminvarmaa, että ilman ihmettä koko maailmantalous menee päin helvettiä lähiaikoina.

Onneksi meillä on maan parhaat, Alexander, Jyrki ja Jutta, asiaa hoitamassa. Siksi meille ei voi käydä huonosti. Eihän?

Juuh näin on. Mutta jos kaikelta menee arvo nolliin: osakkeilta, metalleilta, rahalta, niin aika huonosti on silloin asiat, olisimme kuin Robinson Crusoe jolle tärkeintä on kookospähkinä ja auringossa haudutettu lokinmuna. Harhailemme eksyneinä risoissa toppatakeissa maallinen omaisuutemme marketin kärryssä. En usko että sellaista tapahtuu, paitsi Tie -elokuvassa. Arvonmenetys on korkeintaan väliaikainen, ja kestää sen aikaa että uusjako ehtii tapahtua. Uusi tasapaino syntyy, mutta sen mukana vanha maailma on mennyt.

Alexander, jyrki ja Jutta tuntuvat minusta olevan liiaksi oman psykologiansa kahleissa kyetäkseen katselemaan tätä maailmaa avoimin silmin.

[Mulli]

Alexander, jyrki ja Jutta tuntuvat minusta olevan liiaksi oman psykologiansa kahleissa kyetäkseen katselemaan tätä maailmaa avoimin silmin.

Alexander ja Jyrki ovat liiaksi rahoittajiensa, käskijöidensä kahleissa. Jutta taas...

No ei kukaan ihmettele sitäkään, miksi Lada-cupin voittaja-auto saa vormulaykköseltä selkäänsä sata-nolla. Jutta-parka on keräämässä osumia, koska Tuomiojan Erkki ei ole mies ja ota osumia miehen tavoin naisen puolesta. Jutta on se, joka tullaan hirttämään, kun demarit saavat tulevissa vaaleissa tästä hallituksesta itselleen palkaksi kepun kohtalon. Säälittää koko Jutta, vaikka myönnettävä on, että tyttösen habitus ottaa minua ajukoppaan. Jutta oikeasti luulee olevansa yksi vormmula muiden joukossa. Siksi mahalasku tekee tytölle hyvää.

Vaan oikeassa olet tuomalla psykologian mukaan. Koko talous on yhtä lanttutiedettä. Rahalla pelaamisen lisäksi talousalan ammattilaiset ovat alkaneet pelaamaan ihmisillä. Kaikenlaisilla mielikuvilla nostetaan ja kaadetaan yrityksiä, pankkeja ja jopa valtioita.

Minun mielestäni on vain yksi asia, joka jokaisen ihmisen tulisi tietää. Minkään ei pitäisi kasvaa elämää suuremmaksi. Tiedähäntä, onko tuosta psykologiaksi, vaan tolkkua siinä on joka tapauksessa.

Tarkoitan tällä sitä, että mitään laitosta, tai järjestelmää ei pidä päästää niin suureksi, ettei sitä voi tarvittaessa kaataa. Siksi maailmantalous on harhaa. Yritetään olla yksi iso maailmantalous. Pitäisi yrittää olla miljardi pientä paikallista taloutta, vaikka ahneimmat alkavatkin heti kohta kirkumaan, että vain äärettömän rikastumisen tie on ainoa oikea.

Kirkukoon.

Jos koko ihmiskunta olisi yksi iso kasa ihmislihaa, se kuolisi ensimmäiseen ruttoonsa. Koko ihmiskunta. Maailmantaloudesta yritetään (ja liian hyvin on jo onnistuttukin) rakentaa tuollaista yhtä isoa kasaa. Ja kun tulee se tauti...

Ison kasan maatumisesta seurannee melkoinen haisu.

Näin suoritin juuri tyylipuhtaan mahalaskun Grande Finalen sijasta.

[Tykkimies Pönni]

Olette varmaankin panneet merkille, että kultaa ostellaan nykyään jo kojuissa marketien käytävillä? Tokihan sitten tiedätte senkin, että joku on t o d e l l a huolissaan?

Kultaa haalitaan silloin, kun markkinat ovat menossa päin helvettiä. Ensimmäistä kertaa koko elämäni aikana olen nähnyt niin innokasta hamstraamista, että ostokioski kuskataan marketin aulaan. Minusta tuo on melkoinen myrskyvaroitus.

Voisihan sitä toki pohtia, onko se kultakaan lopulta minkään arvoista. Kultaahan ei voi käyttää kovinkaan moneen hyödylliseen asiaan, joten senkin (lähes kaiken toki) arvo on lähinnä mielikuva.

Vaan aika näyttää, kuinka tässä käy. Se on jo pomminvarmaa, että ilman ihmettä koko maailmantalous menee päin helvettiä lähiaikoina.

Onneksi meillä on maan parhaat, Alexander, Jyrki ja Jutta, asiaa hoitamassa. Siksi meille ei voi käydä huonosti. Eihän?

Juuh näin on. Mutta jos kaikelta menee arvo nolliin: osakkeilta, metalleilta, rahalta, niin aika huonosti on silloin asiat, olisimme kuin Robinson Crusoe jolle tärkeintä on kookospähkinä ja auringossa haudutettu lokinmuna. Harhailemme eksyneinä risoissa toppatakeissa maallinen omaisuutemme marketin kärryssä. En usko että sellaista tapahtuu, paitsi Tie -elokuvassa. Arvonmenetys on korkeintaan väliaikainen, ja kestää sen aikaa että uusjako ehtii tapahtua. Uusi tasapaino syntyy, mutta sen mukana vanha maailma on mennyt.

Alexander, jyrki ja Jutta tuntuvat minusta olevan liiaksi oman psykologiansa kahleissa kyetäkseen katselemaan tätä maailmaa avoimin silmin.

Kyllä tästä maailmasta mammonaa edelleen löytyy silloinkin kun uusjako eli tahallaan aiheutettu lama on pahimmillaan. Ruokaa, energiaa jne. Kyse on ehdoista millä sitä hyvää ihmisille jaetaan. Ruokapakettien ehtona on RFID-sirua ihon alle, poikkeuslait, aseet valtiolle... Siis kaikki mahdollinen mitä ei ole vielä muuten saatu sosialisoitua parempiin käsiin. Kansalaisilla on myös mahdollisuus ottaa ohjat uusiin käsiin. Saa nähdä miten käy.

Joo, ehdottomasti nuo kolme mainittua henkilöä ei pysty näkemään todellisuutta koska se olisi heidän tajunnalleen liian suuri shokki. Tosin, tämä kolmikko ei kyllä ole ymmärtämisen puoleen mitään lahjakkainta porukkaa muutenkaan. Ehkä siksi he ovat alunperinkin kadottaneet langan. Tyypillisiä kuplassa kasvaneita.
 

[Argri Konu]

Siksi maailmantalous on harhaa. Yritetään olla yksi iso maailmantalous. Pitäisi yrittää olla miljardi pientä paikallista taloutta, vaikka ahneimmat alkavatkin heti kohta kirkumaan, että vain äärettömän rikastumisen tie on ainoa oikea.

En täysin ymmärrä mikä tämä talous tällä hetkellä on. Vähän aika asitten kun Putin puhui monikeskeisestä maailmasta, ymmärsin sillä tarkoitettavat nousevaa Kiinaa ja Intiaa. Tällä hetkellä tuntuu taas että länsi hallitsee, vaikka kehittyvät taloudet pärjäävätkin taloudellisesti yhä paremmin.

Ehkä on tyyntä myrskyn edellä.

Ihan käytännössä se näkyy siinä että joka paikassa Suomessa soitetaan lähes maanisesti englanninkielisiä "biisejä".. Kait niin yritetään takertua vanhaan maailmaan, ja syntyy tunne että kun oikeita renkutuksia saadaan "luukutettua" tarpeeksi, niin maailma ei muutu, vaan pysyy samana. Hittilista sen todistaa miten länsimielisiä olemme.

Talous ei ikäänkuin ole olemassa. Talouslehdet puhuvat sivuillaan vieläkin käytännössä yksinomaan Nokiasta, joka on jo pitkään ollut pystyyn kaatunut yhtiö. Miksi?

[Mulli]

... Hittilista sen todistaa miten länsimielisiä olemme...

Jos asiat olisivatkin niin erinomaisesti, että maailma muuttuisi vain Novan soittolistan muuttuessa, meillä ei olisi mitään hätää vuosikymmeniin.

Sen kymmenen vuotta siellä yhtä ja samaa humppaa pelataan. Vähintään.

Nokiasta en viitsi isommin. Jos jokin tässä maassa on elinaikanani ollut esimerkillistä, niin hyvän antaminen muukalaisten käsiin.