Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

[jka]

Islannissa muhii uusi kupla, joka on aiheutunut kovista pääomanliikkeiden säätelystä.

Tuliko jollekin yllätyksenä, että valtion sääntely aiheuttaa taas ongelmia? Niin hyvää ja jaloa tarkoitusperää ei löydykään, etteikö poliittisella päätöskellä se saataisi kääntymään aina ja kaikkialla täydellisesti itseään vastaan.

[hattiwatti]

Idässäkin päin on valuuttasakkausta havaittavissa.

http://rt.com/business/news/rouble-slumps-against-dollar-729/

The Russian rouble is losing ground against both the dollar and the euro, having hit its lowest against the greenback since 2009. Experts say it is not just investors seeking shelter in the dollar or falling oil prices pushing the rouble down.

[tyhmyri]

^Nyt Venäjän keskuspankin kannattaa vain antaa ruplan liukua. Siitä ei ole mitään todellista haittaa Venäjälle. No, ehkä Luis Vuittonin laukkujen hinta Moskovan liikkeissä vähän pomppaa.

Edit: Edellisen kerran kun Venäjän keskuspankki yritti puolustaa ruplaa, niin sitä tuli melkoisesti ongelmia Venäjän taloudelle. Sitten kun pankki lopetti puolustamisen, niin tilanne tasaantui ja talouskin toipui.

[hattiwatti]

Oli muuten aikamoinen summa minkä laittoivat haisemaan Venäjällä finanssikriisin aikoihin valuutan arvon ylläpitämiseksi. Sanotaan että silloin sieltä sulivat öljyrahastot. Vähän niinkuin Suomessa Sirkka Hämäläisen aikoihin.

[tyhmyri]

^Juu. Tuossa lisäsin edelliseen viestiini. Venäjän keskuspankki oli umpityperä lähtiessään puolustamaan ruplan arvoa. Kelluvan valuutan tarkoitus on kellua. Siten se toimii parhaiten.

[hattiwatti]

Missäköhän määrin asia on vaikuttanut ex-talousministeri Aleksei Kudrinin lähtemiseen oppositon kelkkaan?

[tyhmyri]

En tiedä. Venäjä ei ole ollut kovinkaan hyvin kiikarissa tuossa vaiheessa, sitä hoitivat toiset kaverit. Käytännössä kuitenkin Venäjän keskuspankki oli tuolloin satumaisen typerä. Sitä mainitsemaasi öljyrahaa paloi miljardeja ja miljardeja. Mikäli olisivat antaneet ruplan heikentyä, niin mikään muu kuin läntisten luksustuotteiden hinta ei olisi muuttunut.

Ruplamääräinen vienti olisi vetänyt hillittömästi.

[hattiwatti]

Sitä kautta Venäjän käytös oli loogista, että maa ei juurikaan tuota mitään itse hollannin taudin ja siitä & yleisestä korruptiosta seuranneen de-industralisaation vuoksi. Itse olen siellä käydessäni ihmetellyt miten joka ikinen tuote tavallisessa ruokakaupassakin on jostain muualta tuotu. Kaikkien tuontitavaroiden hinta olisi tietenkin kallistunut.

Toisaalta Venäjän vienti tuskin olisi lähtenyt vetämään kun maa ei juurikaan tuota muuta kuin kaasua ja öljyä - mitkä hinnoitellaan dollareissa. Ei ihme, että Venäjä onkin juuri ajamassa petrodollarista luopumista. Venäjällä ei ole edes yhtä ainutta modernia sellutehdasta, vaikka raaka-aineesta ei karttaa katsoen olisi pulaa. Ulkopoliittisen instituutin joku tutkija oli löytänyt ei-niin-energiatehokkaan sellutehtaan mikä oli valmistettu 1800-luvulla ja edelleen käytössä. Muusta teollisuudesta en tiedä, aseita siellä tehdään joissain määrin mutta ei niiden vienti korreloi valuutan arvon mukaan.

[tyhmyri]

Autoja, optiikkaa (helvetin hyvää), hienomekaniikkaa (tosi hyvää), lähetinjärjestelmiä, kovitettua elektroniikkaa (aivan uskomatonta), laivoja, kompasseja (marginaalituote, myönnän), ohjausjärjestelmiä... Kyllä Venäjä tekee kaikenlaista kamaa aina vientiin saakka. Mutta totta on, että raaka-ainevienti on näytellyt kohtuuttoman suurta osaa.

Asiaan kuulumaton sivuhuomautus, jos tarvitsisin kovitettua elektroniikkaa, niin tällä hetkellä ostaisin sen Venäjältä tai Japanista. On muuten kallista ja vaikeasti tehtävää kamaa. Noiden maiden jälkeen seuraava toimittaja on Ranska.

[hattiwatti]

http://www.tekniikkatalous.fi/talous/eurokriisin+jalkeen+horisontissa+haamottaa+viela+isompi+haaste/a813238?s=r&wtm=-03062012&?s=k

Eurokriisin jälkeen horisontissa häämöttää vielä isompi haaste

Unohda euron kriisi. Jotain suurempaa häämöttää horisontissa.

Pankkikriisi ja valtioiden velkakriisi ovat jo kaikille tuttuja. Mutta tulossa on vielä isomman mittaluokan ongelma: yritysten rahoituskriisi.

Valtiot eivät nimittäin ole ainoita, joilla on erääntyviä velkoja. Myös yritysten velkakirjat erääntyvät lähivuosina ennennäkemättömän nopeasti, kertoo Telegraph-lehti.

Luottoluokitusyhtiö Standard & Poor'sin arvion mukaan Euroopassa, Yhdysvalloissa ja isoissa Aasian maissa tarvitaan seuraavan neljän vuoden aikana 35-37 biljoonaa eli 35 000-37 000 miljardia euroa yritysten rahoitustarpeiden kattamiseen. Sen verran yritysten pitää löytää markkinoilta joko nykyisen velan jälleenrahoitukseen tai uutta rahaa kasvun rahoittamiseksi.

Tämä velkatsunami on kooltaan "ennennäkemätön" ja se voi herättää uusia huolia luottomarkkinoilla, Telegraph kirjoittaa.

Jos pankkijärjestelmä Euroopassa horjuu ja muuallakin maailmassa on ongelmia, ei ole selvää, että yritysten rahoituksen järjestäminen onnistuu helposti.

Toisaalta monet yritykset ovat - vastoin kuin valtiot - keränneet kohtuullisen paksuja taseita, joiden ansiosta ne eivät ole niin haavoittuvaisia ongelmille luottomarkkinoilla. Varsinaisten ongelmien suuruutta on vaikea haarukoida 37 biljoonan euron summasta.

Hyvinä aikoina yritykset pystyvät melko ongelmitta selviämään suuresta osasta rahoituksestaan. Mutta jos valtioiden velkakriisi saa pankit tiukentamaan rahahanoja, sillä voi olla ikäviä seurauksia.

Jos yritysten rahoitus tökkii, nykyiset pelottelut esimerkiksi "Grexitin" aiheuttamasta biljoonan euron hintalapusta alkavat vaikuttaa pyöristysvirheiltä.

[Vesisade]

http://www.tekniikkatalous.fi/talous/eurokriisin+jalkeen+horisontissa+haamottaa+viela+isompi+haaste/a813238?s=r&wtm=-03062012&?s=k

Eurokriisin jälkeen horisontissa häämöttää vielä isompi haaste

Unohda euron kriisi. Jotain suurempaa häämöttää horisontissa.

Pankkikriisi ja valtioiden velkakriisi ovat jo kaikille tuttuja. Mutta tulossa on vielä isomman mittaluokan ongelma: yritysten rahoituskriisi.

Minne sijoittajat sitten rahansa laittaisivat? En usko yritysten olevan yhtä kehnossa kunnossa kuin Euroopan valtioitten.

[Jakerp]

Yhden Suomalaisen Ison pörssiyhtiön johtajan palkalla voisi työllistää 24 ihmistä:
http://www.hs.fi/talous/P%C3%B6rssiyhti%C3%B6n+johtajalle+24+ty%C3%B6ntekij%C3%A4n+palkka/a1305572588087

Pörssiyhtiöiden johtajien palkat suhteessa rivityöntekijöiden palkkoihin ovat nousseet korkeammalla kuin koskaan.

[Uuno Nuivanen]

Tämä nyt ehkä on lievästi aiheen vierestä, mutta en ole huomannut tätä foorumilla. Onhan meillä varaa:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/05/29/kaveria-ei-jateta/

[Jakerp]

Kaksi lähes vuosisadan mittaisen historian omaavaa tehdasta sulkee ovensa lopullisesti Suomessa ja tuotanto siirtyy ulkomaille:

Asko Kodinkoneen taru päättyy Lahdessa
http://yle.fi/uutiset/asko_kodinkoneen_taru_paattyy_lahdessa/6172252

Tehtaiden piiput muuttuvat muistomerkeiksi (90 vuotta Lahdessa toiminut Pilkingtonin lasitehdas ilmoitettiin lakkautettavaksi.)
http://yle.fi/uutiset/tehtaiden_piiput_muuttuvat_muistomerkeiksi/5065793

Nyt varmaan taas alkaa mieletön työttömien syyllistäminen ja sen päivittely miten meillä on varaa laiskoihin työttömiin vaikka todellisuudessa työttömät ovat täysillä eduilla työpaikan tai isoja eläkkeitä yhteisistä varoista saavien uhreja. Tämä johtuu siitä, että uusia työpaikkoja ei synny suomeen sen takia, että täysiä etuja suurina palkkoina ja eläkkeinä nauttivien joukko on Suomessa niin iso, että heiden etujensa kulut nostavat hinta-tason niin isoksi, että kukaan ei investoi Suomeen eikä synnytä uusia työpaikkoja.

Työttömien rasitus kansantaloudelle on mitätön sen jälkeen kun he tippuvat pois ansiosidonnaiselta. Heidän minimitoimentulonsa ei kansantaloutta kyykkää kyllä mieletön investoinnit pysäyttävä hinta-taso syntyy 95% täysillä eduilla vielä olevien vakituisten työntekijöiden ja korruptio yrittäjien saamista eduista ja tukiaisista siitä aiheutuvasta mielettömästä hinta-tasosta, joka tuhoaa kaikki investoinnit ja mahdollisuudet synnyttää uusia työpaikkoja.

Työttömän asumistukeen ja päivärahaan ei talous kaadu ainakaan niin kauan kun hän ei hakeudu vankilapaikalle. Yhden keskiverto duunarin saamilla eduilla elättää 3-4 työtöntä ja rikkaamman duunarin tai eläkeläisen saamilla eduilla vielä tätäkin suuremman joukon työttömiä.

[tyhmyri]

Ettei Brittilässä joku vain olisi päätymässä ratkaisuun, joka vallan hyvin saattaa nostaa britit lamasta.

[tyhmyri]

Ei omaa jenkkitalouskaan oikein hyviä toipumisedellytyksiä: http://wp.me/p2nAur-c9

[HaH]

BRICS mulling over forex reserve pool

2012-06-19 03:50
By Wu Jiao in Los Cabos
chinadaily.com.cn


LOS CABOS, Mexico - BRICS countries are considering the establishment of a foreign-exchange reserve pool and currency-swap arrangement as their leaders meet ahead of the Group of 20 summit in Mexico.

President Hu Jintao of China joined his counterparts from the other BRICS nations -- Brazil, Russia, India and South Africa -- in a morning announcement.

According to the Chinese foreign ministry, the leaders discussed both the currency swap and foreign-exchange reserve pool ideas and tasked their finance ministers and central bank chiefs to implement them, the ministry said without elaborating.

The five leaders also talked about BRICS' participation in increasing resources for the International Monetary Fund.

Hu said the members of the G20 -- the world's 20 major industrialized and developing countries -- should encourage and support euro-currency nations by improving market confidence and other measures.

The BRICS leaders stressed that ensuring the IMF is well capitalized is conducive to helping resolve global economic and financial challenges. The five-nation bloc is willing to contribute to those goals, the Chinese ministry said.

The leaders also urged the IMF to carry out promised reforms of its quota and governance systems.
___________

Olisi vähän sen näköistä, että
- Maailmankauppa ei kohta tarvitse Dollareita.
- IMF:n äänivaltasuhteisiin on tulossa muutoksia.
Eli Länsi on kyykyssä.

[tyhmyri]

Eli Länsi on kyykyssä.

Lisäksi aika paljon ihan omaa syytään. Mikäli hommaa ei olisi itse kustu, niin trendi olisi yhä vahva lännelle.

[sivullinen.]

^ Libya yritti jo tuhota dollaria. Se päättyi huonosti. Tuleeko aseellista riitelyä BRICSin ja NATOn välillä?

[Tykkimies Pönni]

^ Libya yritti jo tuhota dollaria. Se päättyi huonosti. Tuleeko aseellista riitelyä BRICSin ja NATOn välillä?

Syyriaan on tällä hetkellä matkalla paljon rautaa: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=4102

[andrus]

Kataisen niskalenkki markkinavoimista on totista totta.

http://yle.fi/uutiset/lahiviikot_ratkaisevat_laman_leviamisen/6192322?origin=rss

[HaH]

Ihan tosissaan nuo kinuskit ja brassit ovat.

Hauska historiallinen indikaattori maailmankaupan kuninkaasta on se, että se ketä on Brasilian tärkein kauppakumppani on myös maailmankaupan ykkönen, eli planeetan kovin luu. Pari sataa vuotta sitten Britti-imperiumi kauppakomppanioineen otti johdon, ja syrjäytti Portugalin Brassien ykköskumppanina. Maailmansotien aikana ja jälkeen Jenkit ajoivat Britannian ohi ja heistä tuli Brasilian ykköskumppaneita, ja niinpä Usa ruletti globaalisti. Nyt on Kiina Brasilian tärkein kauppakumppani, ja täten planetaarinen No 1.

[Jericho]

Ihan tosissaan nuo kinuskit ja brassit ovat.

Hauska historiallinen indikaattori maailmankaupan kuninkaasta on se, että se ketä on Brasilian tärkein kauppakumppani on myös maailmankaupan ykkönen, eli planeetan kovin luu. Pari sataa vuotta sitten Britti-imperiumi kauppakomppanioineen otti johdon, ja syrjäytti Portugalin Brassien ykköskumppanina. Maailmansotien aikana ja jälkeen Jenkit ajoivat Britannian ohi ja heistä tuli Brasilian ykköskumppaneita, ja niinpä Usa ruletti globaalisti. Nyt on Kiina Brasilian tärkein kauppakumppani, ja täten planetaarinen No 1.

Se joka kuvittelee, että Kiinan kaltainen semi-kommunistinen talous voisi ohittaa Jenkit tulee pettymään pahasti. Aivan kuten ne jotka uskoivat Neuvostoliiton loputtomaan voittokulkuun.

Kannattaa katsoa mihin Kiinan talouskasvu on perustunut ja sitten miettiä, kuinka kauan se voi jatkua... Tosin sitä tarvi enää arvailla ja miettiä, katsoo tuoretta dataa, niin näkee kuinka hard landing Kiinassa on tosi asia.

[tyhmyri]

Kiinan talouskasvu perustuu samaan kuin aikoinaan Neukkulassakin: tuotannontekijöiden rajuun lisäämiseen. Kiinan tapauksessa on jo merkkejä siitä, että halpaa työvoimaa ei enää ole rajattomasti saatavilla. Myös energian hinta on alkanut tökkiä samoin kuin raaka-aineiden saanti. Tähän mennessä Länsimaat ovat huolehtineet pääomien saatavuudesta, mistä Kiina kiittää.

Kiinalaisena mausteena asiassa on keinotekoisesti halpana pidetty valuutta.

[HaH]

Se joka kuvittelee, että Kiinan kaltainen semi-kommunistinen talous voisi ohittaa Jenkit tulee pettymään pahasti. Aivan kuten ne jotka uskoivat Neuvostoliiton loputtomaan voittokulkuun.

Kannattaa katsoa mihin Kiinan talouskasvu on perustunut ja sitten miettiä, kuinka kauan se voi jatkua... Tosin sitä tarvi enää arvailla ja miettiä, katsoo tuoretta dataa, niin näkee kuinka hard landing Kiinassa on tosi asia.

Hard landing on tällä hetkellä globaali ilmiö, joten kovin lyhyellä aikavälillä ei kannata käppyröitä katsoa jos haluaa nähdä jotain tai ylipäänsä mitään.

En ymmärrä miksi niin monet uskovat USAn olevan ikuisesti ykkönen. Onko sillä joku Jumalan antama manifest destiny, joka pitää sen ykkösenä oli mikä oli ja tuli mitä tuli? Kiinalla on kuitenkin faktuaalisesti demographic destiny, ja parin vuosikymmenen käppyrät osoittavat, että suunta on selvä - taakse on jo jääneet Saksa ja Japani, ja edessä on enää USA.

Varmasti Kiina sakkaa kohta, mutta niin sakkaavat muutkin.

[HaH]

Net Worth Implosion: It's Not Just Housing

By Tami Luhby
CNNMoney.com
June 19, 2012: 2:32 PM ET


NEW YORK (CNNMoney) -- Americans' net worth collapsed in recent years, but don't blame the housing market for it all.

A CNNMoney analysis of new Census Bureau data shows that if you strip out the effects of the housing collapse, median household net worth still fell by 25% between 2005 and 2010. The decline was driven largely by the plummeting stock market, which devastated Americans' portfolios and retirement accounts.

Overall, median household net worth declined 35% to $66,740 in 2010.

The median worth of stock and mutual fund portfolios fell 33%, while the median home equity value dropped 28%.

"One of the significant factors is housing, of course, but it's not that alone" said Alfred Gottschalck, an economist with the Census Bureau. "It's how business conditions affect stock and retirement accounts."

The estimates are generally in line with what other government reports have found. Last week, the Federal Reserve released its triennial study that showed median family net worth overall dropped nearly 40%, between 2007 and 2010. The Fed surveys a smaller number of people.

But unlike the Fed study, the Census Bureau also looks at wealth changes excluding home equity. So it provides a clearer look at other factors affecting net worth.

The Great Recession -- including the housing and stock market collapses -- wiped out nearly 30 years of net worth gains for the typical household.

"The median household is no wealthier than they were in 1984," said Scott Winship, economic studies fellow at Brookings Institution.

Digging deeper into the data shows that some groups of Americans were hit much harder than others.

Asian, black and Hispanic households each lost a much greater share of median net worth, around 60%, than their white counterparts, at 30%.

As for median home equity values, Hispanic households experienced a 55% drop, while Asians saw a 43% decline and blacks a 35% decrease. Whites, on the other hand, lost just under a quarter.

Age was also a factor, with younger Americans losing a greater share of their wealth than their parents' generation.

Households of people age 35 to 44 saw the largest percent decline in median net worth of any age group: 59%. If home equity isn't factored in, they lost 40%.

Senior citizen households, who have a more diversified portfolio of assets, fared better. They lost only 13% of their net worth, and 18% if home values aren't included.

The glimmer of good news in the report is that net worth was steadier between 2009 and 2010, according to Census figures. Overall, it decreased only 4% and, if home equity is excluded, it rose 8%.

"You see some degree of stability, but no real recovery in wealth," said Rakesh Kochhar, co-author of the Pew Research Center report on wealth.

____________

Karuja lukuja kansantaloudessa, joka perustuu keskiluokkaiseen kulutukseen ja sen jatkuvaan kasvuun.

[tyhmyri]

Karuja lukuja kansantaloudessa, joka perustuu keskiluokkaiseen kulutukseen ja sen jatkuvaan kasvuun.

Jep. Suuri ongelma tuossa on siinä, että FED päästi NGDP:n tipahtamaan 2008. Sama varallisuuden arvojen markkinaehtoinen uudelleenjärjestely on vallan mainiosti mahdollista ilman, että syntyy deflaatiota omaisuusarvojen osalta. No, resepti on tietenkin tälläkin palstalla kauhisteltu inflaatio. Reaalihinnat voivat laskea ilman, että nominaaliset hinnat laskevat.

Parempaahan on aina se, että reaalitalous kasvaisi, mutta aina ei noin käy.

[Vesisade]

Samasta aiheesta esimerkiksi tässä myös:
http://www.safehaven.com/article/25695/are-we-better-or-worse-off-two-experts-duke-it-out-over-income-inequality

[tyhmyri]

Jep. Jenkkitalouden pelottavampia piirteitä on ollut keskiluokan suhteellinen kurjistuminen. Omalta osaltaan keskiluokan hillitön velkaantuminen Jenkkilässä oli keino pitää kulutusta edes samalla tasolla kuin ennen. Keskiarvotulot ovat kasvaneet rajusti, mutta mediaanikotitalouden ostovoima on laskenut.

Yhdysvaltojen taloudessa on keinoja selvitä tuollaisesta, toisin kuin vaikkapa Suomessa. Jenkkilässä kotitalous voi vapautua veloistaan henkilökohtaisen konkurssin kautta ja aloittaa alusta. Euroopassa moinen ei ole oikein mahdollista.

[Vesisade]

Jep. Jenkkitalouden pelottavampia piirteitä on ollut keskiluokan suhteellinen kurjistuminen.

Vaikuttaisi sama alkaneen euroopassakin. Velat ehkä enempi täällä on valtioilla mutta lopultahan niitten on nostettava veroja tai heikennettävä palveluita, molemmilla elintasoa laskeva vaikutus.