News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

Started by Turjalainen, 25.02.2009, 12:28:02

Previous topic - Next topic

tyhmyri

Tälläkin palstalla on kirjoiteltu kaikennäköistä siitä, että taloustiede ei ole kyennyt ennustamaan nykyisiä ongelmia. Moinen ei ole täysin totta, kuten tämä mielenkiintoinen paperi kertoo.

Juttu ei ole ihan helppotajuisinta mahdollista tavaraa, mutta lukemisen arvoinen joka tapauksessa.

Seuraavaksi aion tiivistää IMF:n oman tutkimuksen tuloksia valtionbudjettien vaikutuksista. Ei mitään teoreettista pohdintaa, ensisijaisesti pelkkää kovan datan analyysiä. Ei lupaa hyvää koska poliitikkomme että heidän eurooppalaiset kollegansa tuntuvat uskovan keijukaisiin ja muihin taruolentoihin.

tyhmyri

#691
En ole ehtinyt katsoa IMF:n raporttia vielä riittävän tarkasti. Mutta seuraavaksi pientä dataa Jenkkilästä.

Kotitalouksien reaalisen tulotason mediaani on pudonnut takaisin vuoden 1994 tasolle. Kehitys on ainakin osittain seurausta deindustrialisaatiosta eli hyviä työpaikkoja on entistä vähemmän. Siinä mielessä kehitys ei ole mikään yllätys.
(http://www.cbpp.org/images/blog/9-13-11pov4.jpg)
Nyt ennen kuin joku valittaa talouskasvusta yms, niin tulotason keskiarvo on tietenkin kasvanut aika mukavasti. Mutta mediaanikotitalouden tulotason lasku kertoo elintason laskusta, jonka uhriksi monet ovat joutuneet.

Käytännössä veronalennukset ja vastaavat eivät ole nostaneet keskiluokkaisten jenkkien elintasoa. Lisäksi nuo veronalennukset ovat tuottaneet Jenkkilän nykyiset budjettiongelmat. Osataan sitä sielläkin fiksu ja kansalaisia hyödyttävä talouspolitiikka.

Edit: Teksti IMF:n raportista oli jo aikaa sitten tuolla Kreikka etcetera-ketjussa.

tyhmyri

Tunnus hattiwatin esityksestä laitoin tämän myös tähän ketjuun. Tehkööt modet poiston jos katsovat aiheelliseksi.

IMF:n hemmot kirjoittavat jostain syystä muutakin kuin ennustettua vyönkiristyskamaa.

Laurence Ball, Daniel Leigh, and Prakash Loungani: Painful Medicine. Finance & Development, September 2011, Vol. 48, No. 3:
Quote
Although advanced economies need medium-run fiscal consolidation, slamming on the brakes too quickly will hurt incomes and job prospects
Hetkinen, mitä on tapahtunut? Millä perusteella IMF:n julkaisussa on tällaista tavaraa? Katsotaanpas.

Taustalla on noin 30 vuoden data taloussuhdanteista ja budjettitemppujen vaikutuksista. Muutama käppyrä kehiin:
(http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2011/09/IMAGES/ball2.gif)
ja ei kun säästämään jos halutaan pitkäaikaistyöttömyyden kasvavan:
(http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2011/09/IMAGES/ball3.gif)
ja kaikkien iloksi säästöt rankaisevat juuri palkansaajia:
(http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2011/09/IMAGES/ball4.gif)
Summa summarum:
QuoteThe research described here shows that it is important to have realistic expectations about the short-term consequences of fiscal consolidation: it is likely to lower incomes—hitting wage-earners more than others—and raise unemployment, particularly long-term unemployment.
[...]
Accordingly, fiscal measures that are approved now but kick in to reduce deficits only in the future—when the recovery is more robust—would be particularly helpful.
Toisin sanoen säästää pitäisi sitten kun talouskasvu on alkanut. Jos säästetään syksykierteessä, niin tilanne vain pahenee. Ja mitä suuret Euromaiden viisaat ovat suositelleet koko alueelle? Kurjuuden syventämistä.

Alkuperäinen raportti on luettavissa täältä.

Jotenkin yhdistelmä setelirahoituksesta ja inflaatiosta ei tunnut ollenkaan huonolta vaihtoehdolta koko Euroalueen velkaongelman hoitamiseksi.

Siili

Quote from: tyhmyri on 17.09.2011, 12:24:50
Jotenkin yhdistelmä setelirahoituksesta ja inflaatiosta ei tunnut ollenkaan huonolta vaihtoehdolta koko Euroalueen velkaongelman hoitamiseksi.

Korkean inflaation oloissa markkinat hinnoittelisivat lainojen korot korkealle, mikä puolestaan korottaisi investoinnin kustannuksia, mikä puolestaan sekä vähentäisi investointeja että ylläpitäisi inflaatiota, kun investointikulut siirtyvät tuotteiden hintaan.

Kysymys:  kuinka helppoa on pysäyttää suunniteltu inflaatio?

tyhmyri

Viime aikoina ovat monet puhuvat päät ja moni tämän palstan kirjoittajakin ollut sitä mieltä, että jos vakaussopimusta olisi noudatettu, niin koko kriisiä ei Euroalueella olisi. Itsekkin ole samaa mennyt kirjoittamaan. Mutta asia ei ole ollenkaan niin yksinkertainen.

Kun katsoin tarkemmin Irlannin ja myös Espanjan lukuja, niin jouduin toteamaan olleeni väärässä. Vakaussopimuksen noudattaminen budjettivajeen yms osalta ei olisi estänyt kriisiä. Itse asiassa sekö Irlanti että Espanja olivat mallioppilaita ennen kuin kansainvälinen rahoituskriisi iski. Ei ollut käytännössä yhtään mitään millä Irlanti ja Espanja olisivat voineet ongelmansa torjua ollessaan osa Euroaluetta. No, ehkä asuntokuplan purkamisella olisi jotain voinut tehdä, mutta se olisi vaatinut rajuja ja ikäviä päätöksiä aikana, jolloin meni kaiken kaikkiaan hyvin.

Eräisen eurooppalaisten maiden budjettivajeet prosentteina kuvassa (myös liitteenä):
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=2626.0;attach=13475)
Harmi, että Suomen luvut loppuvat kesken.

Toisin sanoen se, että on noudattanut vakaussoppimusta ei ole ollut mikään tae sille etteikö kävisi huonosti. Laitoin kuitenkin mukaan myös Kreikan kuvaajaan. Kreikan ongelmat ovat kyllä jo jotain aivan toista.

Euroalueessa on melkoisia valuvikoja. Ja EKP vahtii pelkästään inflaatiota.

Hauska visualisointiväline, jota käytin tilanteen tarkasteluun, löytyy täältä.

tyhmyri

Aika hurjaa:
(http://si.wsj.net/public/resources/images/NA-BN341_Number_NS_20110916161803.jpg)
Tarkoittaa rajua työttömyyttä ja elintason laskua keskiluokalle. Ja sitä, että amerikkalaiset ostajat leikkivät kuollutta.

tyhmyri

Lisää hauskaa ja jännittävää Jenkkilästä. Aikaisempaan IMF:n tutkimukseen viitaten pitäisi hidasjärkisemmällekin olla selvää, että on aika tyhmää tehdä rajuja budjettileikkauksia laskusuhdanteessa. No, meillä sellaisia vaaditaan, sellaisia vaaditaan muualla Euroopassa ja myös Jenkkilässä.

Nyt yllättäen Goldman Sacs (mutta hei, sehän on liikepankki) on julkaissut hauskan arvion siitä mitä ovat julkisten menojen säätöjen ja budjettileikkausten vaikutukset Jenkkilän kansantalouteen.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/09/18/opinion/091811krugman2/091811krugman2-blog480.jpg)
Tuon arvion mukaan Obaman elvytyspaketti pystyy parhaimmillaankin ainoastaan estämään talouden supistumisen. Kasvusysäykseksi siitä ei ole.

Ilman elvytystä talouden supistuminen tulee ennusteen mukaan vain jatkumaan. Ikävää monessakin mielessä.

Liian vähän, liian myöhään.

tyhmyri

Quote from: Siili on 17.09.2011, 12:37:22
Kysymys:  kuinka helppoa on pysäyttää suunniteltu inflaatio?
Siihen en osaa vastata kuinka helppoa inflaation pysäyttäminen on. Mutta Jenkkilän käsittämätön valtionvelka toisen maailmansodan jälkeen suli mukavasti inflaatio-olosuhteissa. Taisi seuraava taantuma katkaista inflaation.
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/09/19/opinion/091911krugman3/091911krugman3-blog480.jpg)
En oikein usko mihinkään muuhun vaihtoehtoon tässäkään tilanteessa. Tosin ideologia estänee järkevän toiminnan sekä Jenkkilässä että Euroopassa.

tyhmyri

Tim Duy on kirjoittanut lukemisen arvoisen tekstin tämänhetkisestä taloustilanteesta Jenkkilässä ja sen yhteyksistä inflaatioon. Juttu löytyy täältä. Erityisen hauska on hänen analyysinsä oletuksesta, jonka mukaan inflaatio ja vahva talouskasvu eivät onnistu yhtä aikaan. Historiallinen data kertoo toista.

Esimerkkinä talouden muutokset 1970-luvulla ja tällä vuosituhannella.
(http://economistsview.typepad.com/.a/6a00d83451b33869e2014e8bb0ade0970d-320wi)
Jenkkilän talouspolitiikka ei näytä kovinkaan onnistuneelta.

tyhmyri

Nappasin tämän tuolta toisesta ketjusta.
Quote from: hattiwatti on 20.09.2011, 17:20:44
USAn velkaongelman taustalla on dollarin reservivaluutta-asema, mikä tekee ulkomaalaisista tuotteista keinotekoisen halpoja amerikkalaisille kuluttajille. Näin USA tuo kaiken muualta ja on deindustrialisoitunut itse. Joissain määrin liian vahvasta eurovaluutasta on ollut samanlaista haittaa Suomen vientiteollisuudelle, Ruotsiin verrattuna.
Katsotaan muutama käppyrä kun sellaisia kerran helposti saa näkyville.

Ensimmäisenä liitteenä on käppyrä, josta näkee teollisuuden osuuden taloudesta. Kolmessakymmenessä vuodessa jenkkien teollisuuden osuus on aika tasaisesti laskenut. Myös Saksan teollisuuden osuus on laskenut. Vientiriippuvaisten maiden kuten Suomen ja Ruotsin osalta muutos on ollut vähäisempi. Suomen tapauksessa teollisuus on vasta laman aikana pudonnut alle 30% tason. Käytännössä sama koskee Ruotsia. Osan teollisuuden osuuden laskusta selittää työn tehokkuuden raju kasvu, mutta ei läheskään kaikkea.

Suomen ja Ruotsin täytyy käydä melkoisesti ulkomaankauppaa että yhteiskunta toimii. Teollisuustuotteet ovat aika luontevaa vientikamaa.

Kakkosliite on oikeastaan sama kääntäen, eli palveluiden osuus. Mitä suurempi talous, niin sitä pienempi on riippuvuus teollisuustuotteisiin perustuvasta viennistä. Koska saksalaiset ovat omassa tapauksessani kovimpia kilpakumppaneita oli markkina missä päin maailmaa tahansa, niin teollisuuden suhteellisesti pieni (Suomeen verrattuna) osuus Saksan taloudesta oli minulle yllätys. Tosin suuri osa teollisuuden tuotannosta tämän tilaston mukaan on jotain, jota ei oikeastaan voi viedä, mutta unohdetaan moinen yksityiskohta tässä vaiheessa.

Kolmosliite on sitten vallan mielenkiintoinen. Suomen, Ruotsin ja Saksan taloudet ovat todellakin riippuvaisia viennistä. Saksa vie myös muuta kuin oman teollisuutensa tuotteita, siksi käppyröiden mukaan. Palveluiden vienti on hyvin kannattavaa se jos kalliit työpaikat ovat kotimaassa eikä tarvitse maksaa raaka-aineista yms.

Nelonen kertoo Jenkkilän tilanteesta aika paljon kun verrataan kolmoseen. Tuonnin osuus on ollut pitkään rajusti suurempi kuin viennin osuus. Toisin sanoen tuonti on ainakin jossain määrin rahoitettu velalla.

Loppupäätelmänä ilman sen tarkempaa analyysiä päädyn samaan johtopäätökseen kuin hattiwatti: tuontitavara on ollut jenkeille liian halpaa, mikä on ollut johtamassa sekä teollisuustuotannon alasajoon ja hyvien työpaikkojen katoamiseen että velalla tapahtuvaan kulutukseen. Ikävä tilanne jenkeille.

tyhmyri

Toistaako historia itseään? Hyvä artikkeli siitä kuinka sekä USA:n että EU:n johtajat toistavat juuri samoja virheitä, mitkä johtivat 1930-luvun suureen lamaa. Artikkeli löytyy täältä.

Lisäksi virheet ovat juuri samoja, jotka empiriaan perustuen tuomittiin aikaisemmin linkkaamassani IMF:n tutkimuksessa.

Uskomatonta, miten vähäisellä harkinnalla ja historian tuntemuksella maailmaa johdetaan.

Kareliana-55


http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/09/21/suursijoittaja-yhdysvallat-menee-konkurssiin/201113411/12

Quote– Yhdysvalloissa on ollut perustamisesta lähtien taantuma 4–6 vuoden välein, joten tämän vuoden lopussa, vuonna 2012 taikka 2013 on jälleen uuden aika, niin se on ollut aina, Rogers sanoi ruotsalaisen taloussivusto E24:n haastattelussa.

– Kun seuraava laskusuhdanne tulee, olemme käyttäneet kaikki ammuksemme loppuun. Emme voi taas moninkertaistaa velkaamme.

Rogers tähdentää, että Yhdysvallat on 14 700 miljardin dollarin valtiovelallaan maailmanhistorian suurin velkamaa. Hän ei usko, että velkaongelmaa onnistutaan enää ratkaisemaan.

– Ei, Yhdysvallat tulee menemään konkurssiin. Kun katsoo lukuja, näkee, että se on mahdotonta. Mutta tämä ei tapahdu vielä, sillä he voivat vielä painaa lisää rahaa jonkun aikaa, Rogers sanoi.

Vanha mies taitaa, ikävä kyllä, olla oikeassa.
Juurillani seison - en paikoillani.

tyhmyri

Mitään perusteita ajatuksen USA:n konkurssista ei oikeasti ole. Jenkkilä on hoitanut suhteessa hyvin paljon massiivisemman valtionvelan inflaatiolla. Siinä mielessä ei muuta kuin painokoneet käyntiin. Lisäksi kannattaa katsoa verokertymää, sillä Jenkkilän verohelpotukset ovat oleellinen asia ongelman syntymisessä.

On kyllä totta, että toistamalla samat virheet, jotka tehtiin 1920-luvulla, on mahdollista saada aikaiseksi yhtä inhottava lama kuin tuolloin. Sekä jenkit että eurojohtajat tekevät kaikkensa tehdäkseen huonoja ratkaisuja.

Miniluv

Inflaatiofanitus ja nimimerkki yhdessä eivät lakkaa huvittamasta.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

tyhmyri

^ Hyvä että yhdistelmä huvittaa. Todellinen ongelma on siinä, että mitään siistiä tai hyvää tietä ulos tilanteesta ei ole. Mieluummin ottaisin rajunkin inflaation kuin sellaisen superlaman kuin 1930-luvulla.

Inflaatio puree kaikkiin, mutta ensisijaisesti niihin joiden omaisuus on rahaa tai vaikkapa velkakirjoja. Reaaliomaisuuden tai vientiteollisuuden näkökulmasta haitta on paljon vähäisempi kuten vaikkapa Suomen kokemuksen osoittavat.

Jos minulla olisi valtava omaisuus vaikkapa USA:n valtion velkakirjoissa, niin pelkäisin inflaatiota kuin ruttoa. Siksi kannattaa aina myös katsoa kuka puhuu.

Vörå

No, luottaisin tässä asiassa kyllä markkinoihin: USA:n valtiolle tarjotaan lainaa ennätysalhaisin koroin, eli markkinoiden erehtymätön näkymätön käsi pitää lainaan sisältyvää riskiä jopa täysin olemattomana. Kohtuullinen inflaatio nykytilanteessa olisi ihan hyvä - ohessa kiinnostava artikkeli aiheesta (kiintoisa vertailu myös 70-luvun "huonoista" ja 00-luvun "hyvistä" ajoista):

http://motherjones.com/kevin-drum/2011/09/little-inflation-can-be-wonderful-thing

hattiwatti

Quote from: tyhmyri on 21.09.2011, 13:36:56
Mitään perusteita ajatuksen USA:n konkurssista ei oikeasti ole. Jenkkilä on hoitanut suhteessa hyvin paljon massiivisemman valtionvelan inflaatiolla. Siinä mielessä ei muuta kuin painokoneet käyntiin. Lisäksi kannattaa katsoa verokertymää, sillä Jenkkilän verohelpotukset ovat oleellinen asia ongelman syntymisessä.

On kyllä totta, että toistamalla samat virheet, jotka tehtiin 1920-luvulla, on mahdollista saada aikaiseksi yhtä inhottava lama kuin tuolloin. Sekä jenkit että eurojohtajat tekevät kaikkensa tehdäkseen huonoja ratkaisuja.

En ole täysin vakuuttunut, että tämän blogin uuskeynesiläistä koulukuntaa (ja ilmeisesti demarien talouspoliittista ryhmää) edustavat pitäjät ovat ihan oikeassa kaikessa, mutta nämä linkit alla myötäilevät vahvasti mitä tyhmyrikin kirjoittaa.

http://rahajatalous.wordpress.com/2011/08/03/velkakatolta-putoaminen/
http://rahajatalous.wordpress.com/2011/08/02/velkakatto-ja-professori-puttonen/

Esimerkiksi Kreikka on aidon oikeasti maksukyvytön. USA ei voi olla sitä koskaan, ellei poliittisesti päätä olevansa kuten velkakattokiistassa melkein kävi. Niillä on oma keskuspankki, niiden velat ovat niiden omassa valuutassa ja dollarilla on aivan erityislaatuinen reservivaluutta-asema. Jälkimmäinen on samanaikaisesti USAn talouden siunaus (rahaa virtaa muualta maailmasta ovista ja ikkunoista) ja kirous (kun muun maailman tuotteet ovat keinotekoisen halpoja on syntynyt velkaantuminen deindustralisaation kautta). Tämä tekijä on hämmästyttävän vähän julkisessa keskustelussa, vaikka se aivan ratkaiseva jos haluaa ymmärtää USAn talouden erityispiirteitä. Eurovaluutan suunnitelijat ovat halunneet varmasti luoda eurosta alunperin vastaavanlaisen maailman reservivaluutan.

hattiwatti

Quote from: tyhmyri on 20.09.2011, 21:39:43
Nappasin tämän tuolta toisesta ketjusta.
Quote from: hattiwatti on 20.09.2011, 17:20:44
USAn velkaongelman taustalla on dollarin reservivaluutta-asema, mikä tekee ulkomaalaisista tuotteista keinotekoisen halpoja amerikkalaisille kuluttajille. Näin USA tuo kaiken muualta ja on deindustrialisoitunut itse. Joissain määrin liian vahvasta eurovaluutasta on ollut samanlaista haittaa Suomen vientiteollisuudelle, Ruotsiin verrattuna.
.........
Loppupäätelmänä ilman sen tarkempaa analyysiä päädyn samaan johtopäätökseen kuin hattiwatti: tuontitavara on ollut jenkeille liian halpaa, mikä on ollut johtamassa sekä teollisuustuotannon alasajoon ja hyvien työpaikkojen katoamiseen että velalla tapahtuvaan kulutukseen. Ikävä tilanne jenkeille.


Talouspoliittisessa keskustelussa syy tähän on hirvittävän vähän tapetilla. Ei tuubapopulistinen Teaparty-liike jenkeissä tuo koskaan esiin sitä, että velkaantuminen johtuu kroonisesta epätasapainossa missä määrin USA tuo ja vie. Ja varsinkaan talouspoliittisia taustamekanismija mistä tämä johtuu.

Itse näen kahden ongelman yhdistelmän, joista molemmista USA on muuhun maailman nähden hyötynyt valtavasti muun maailman kustannuksella - mutta ei loputtomiin. Dollarivaluutan erityisasema ja jenkkien itsensä puskema vapaakauppaglobalisaatio.

Valtion velka ei pelkästään ole ongelma, vaan kotitaloudetkin ovat sietämättömän velkaantuneita USAssa. Itseasiassa jälkimmäinen on ongelma, sillä valtion velan voi hoidella keskuspankillisin toimin. Maksukyvyttömyyteen USA ei voi mennä koskaan, vaikka valuutan arvo voisi toki laskeakin mikä harmittaisi velkojia mutta itseasiassa olisi hyväksi Amerikalle.

Koko roskan takana on se, että dollari ainutlaatuisessa asemassa maailmankaupassa reservivaluuttana joilla hoidellaan mm. kansainvälinen öljykauppa. Vaikka jenkkien vaurauden myyttisesti kerrotaan johtuvan jostain Reaganilaisesta liberalismista, todellinen syy (Eurooppaa monin verroin paremman luonnonvarat per capita arvon lisäksi) on dollarin erityisasema mikä on luonut tilanteen missä maailmalle syydetyt dollarit palaavat USAn talouteen takaisin. Tämä taas on Reaganin aikana aloitetun globalisaatioprosessin kanssa luonut myös jenkkien näin kootuille giganttisille rahastoille mahdolisuuden napsia muiden maiden kansallisomaisuutta ja yrityksiä pilkkahintaan. Varsinkin sellaisten maiden joissa on ollut jenkkien miehittämän IMF:n rakennesopeutusohjelma minkä ehtona yksityistämisohjelmat joiden kautta myytävä toisten maiden kansallisomaisuus yllättäen menevät ryöstöhintaan jenkkifirmoille. Suomikin tulee vielä kokemaan tämän hurjemmin kuin Lipposen ja Niinistön aikana!

Jenkkikuluttajilla on myös ollut perin juuri kivaa, kun muualta maailmasta tuodut tuotteet ovat kovin halpoja. Varsinkin Kiinalaiset sellaiset, joihin vapaakauppapolitiikka avasi vapaat markkinat. USA syyttää jatkuvasti Kiinaa valuutta-arvojen manipulaatiosta mikä on totta. Mutta sumentaa sen totuuden, että dollari on erityisasemansa kautta yliarvostettu kaikkiin maailman valuuttoihin nähden - mikä on kuitenkin antanut valtavia keinotekoisia hyötyjä.

Siksipä hyötyjen ollessa niin suunnattomia, en pidä kovinkaan mahdottomana niitä näkemyksiä joiden mukaan Irakin ja Libyan sodissa ei todellisena syynä ollut maiden öljyvarojen ryöstö, vaan näiden maiden suunnitelmat alkaa hinnoittelemaan öljyä jossain muussa valuutassa kuin dollarissa. Tämä olisi saattanut aiheuttaa ketjureaktion mikä olisi tuhonnut USAn velkaantuneen talouden. USA on tullut ilmaiseksi saaduista eduista aivan sietämättömän riippuvaiseksi! Samoin Dominique Strauss-Kahnin tekaistuissa raiskaussyytöksissä olisi ollut jenkkituttuni mukaan syynä hänen politiikkansa globaalin valuuttakorin luomiseksi dollarin korvikkeeksi mitä Kiinakin on pitkään toivonut. Laittakaa googleen dsk sdr.


Mutta kaikki tämä on samanaikaisesti johtamassa melkoiseen kaaokseen mitä vuosikymmenten aikana on kumuloitunut. USA on tullut sietämättömän riippuvaiseksi koko keinotekoisesta kuviosta. USAn muulle maailmalle pakkosyöttämä, ja varsinkin monille kehitysmaille tuhoisa vapaakauppapolitiikka ja globalisaatio oli kivaa niin kauan kuin jenkkifirmat voivat popsia keinotekoisin valuuttaetuinsa omaisuutta muualta maailmsta alihintaan. Tulevaisuudessa vuorovesi voi kääntyäkin.

Ongelma on siinä, että USA ei enää tuota, se on deindustrialisoitunut. Se vain kuluttaa - velaksi. USAn sisäisestä velasta suuri osa ei ole ongelma niin kauan kuin maa on velkaa dollareissa itselleen. Tietty määrä siitä on ulkomailla, kuten Kiinassa. Tässä on ongelma. Kotitalouksien velkaantuminen (mm. jenkkien asuntoluottokupla oli tämän ongelman eräs ilmenemismuoto) on hyvin aliarvioitu ongelma. Tämä johtuu vapaakauppaglobalisaation myötä tapahtuneesta teollisuuden siirtymisestä muihin maihin ja sitä kautta tapahtuneesta palkkatason laskusta. Tällöin kulutuskysyntää on luotu niin että Kiinasta tulee takaisinpäin velkarahaa mitä sataa pankeille mikä taas työnnetään pikavippeinä ihmisille jotta voisivat kuluttaa Kiinalaisia tuotteita enemmän jotta Kiina voisi luotottaa USAta enemmän... ikiliikkuja.

Tämä ikiliikkuja ei tule pyörimään loputtomiin. Jossain vaiheessa USAn bondeja omistavat ulkomaalaiset hermostuvat. Kotitalouksien velkaantuminen kytkeytyy suureen kuvioon ja voi olla se todellinen pommi.

Vapaakauppapolitiikka ja reservivaluutan omaaminen ovat tehneet mm. Kiinan tuotteista niin halpoja ettei USAssa ole järkeä paljoa tuottaa. USA kuluttaa, se ei tuota. Asetelma on kestämätön. Tästä johtuu deindustralisaatio. Ja tämä on varsinainen mekanismi mikä luo velkaantumisen. Ei mikään sellainen julkinen hallituksen kulutus mitä teapartyliike kertoo (jotka lahjakkasti unohtavat armeijabudjetin osan suurimpana menoeränä). Samanaikaisesti Kiinakin on tullut kuviosta täysin riippuvaiseksi, sillä on valtava määrä ihmisiä joille pitää hoidella työt ja se onnistuu vain jenkkien kulutusjuhlia rahoittamalla. Nyt on tullut uutisia joiden mukaan Kiina on kaikesta huolimatta alkanut dumpata dollareita, joku voisi heittää pari linkkiä jos omaa niitä.


Itse olen ollut hyvin inspiroitunut tästä tekstistä missä vähemmin tunnettu taloustieteellinen ilmiö väännetään rautalankaselväksi:

http://takkirauta.blogspot.com/2008/04/luonnonvarojen-kirous.html

Uskon että vastaavanlainen ilmiö on kuristanut jenkkienkin taloutta hävittäen sen teollisuuden. Jalostamattomiin luonnonvaroihin verrattavissa oleva talouden kohtalokas ylivaurastuminen on kaiketi tapahtunut reservivaluutta-aseman tuomien keinotekoisten etujen turvin. Itse olen aiemmin maininnut talouskriisiketjussa Euroopassa tapahtuneen samanlaista velkaantumisen vuoksi, ja siksi yllättävän pieni ero on sillä ovatko velkakriisit kapitalistisia pankkikuplia (Islanti, Irlanti, osin Espanja) vaiko sosialistisia tuhlaavan hallinnon luomia (Kreikka, Italia, Portugali). Kuvio on kuitenkin sama: jos liikaa rahaa tulee keinotekoisesti talouteen reserviongelman tai finanssisektorin tai julkisen sektorin velanoton myötä lopputulos on vähän hollannin tautia vastaava kuvio missä tuottava talous näivettyy pois sisään tulvivan rahan alta.

Vörå

Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 19:36:03
Koko roskan takana on se, että dollari ainutlaatuisessa asemassa maailmankaupassa reservivaluuttana joilla hoidellaan mm. kansainvälinen öljykauppa. Vaikka jenkkien vaurauden myyttisesti kerrotaan johtuvan jostain Reaganilaisesta liberalismista, todellinen syy (Eurooppaa monin verroin paremman luonnonvarat per capita arvon lisäksi) on dollarin erityisasema mikä on luonut tilanteen missä maailmalle syydetyt dollarit palaavat USAn talouteen takaisin. Tämä taas on Reaganin aikana aloitetun globalisaatioprosessin kanssa luonut myös jenkkien näin kootuille giganttisille rahastoille mahdolisuuden napsia muiden maiden kansallisomaisuutta ja yrityksiä pilkkahintaan. Varsinkin sellaisten maiden joissa on ollut jenkkien miehittämän IMF:n rakennesopeutusohjelma minkä ehtona yksityistämisohjelmat joiden kautta myytävä toisten maiden kansallisomaisuus yllättäen menevät ryöstöhintaan jenkkifirmoille. Suomikin tulee vielä kokemaan tämän hurjemmin kuin Lipposen ja Niinistön aikana!

Valtavan kiinnostavaa analyysiä! Olisipa itselläni kompetenssia itsenäisesti hallita talouskysymyksiä... Mutta tähän reservi-valuutta -kysymykseen olen törmännyt aiemminkin. Se on ilmeisesti kuitenkin myös kirous USA:lle ja toisaalta maailmantalous varmasti tarvitsee reservivaluutan. Eikös Keynesillä ollut Bretton Woods -neuvotteluissa ehdotus erilaiseksi systeemiksi, jossa olisi ollut reservivaluutta, mikä ei olisi perustunut mihinkään kansalliseen valuuttaan? Anyway, vaikuttaisi siltä, että jonkinlainen umpikuja tälle nykyjärjestelmä on tiedossa vai voiko dollari kestää loputtomiin ilman USA:n teollisuustuotannon perustaa?

tyhmyri

#709
Quote from: Vöyri on 21.09.2011, 20:04:49
Anyway, vaikuttaisi siltä, että jonkinlainen umpikuja tälle nykyjärjestelmä on tiedossa vai voiko dollari kestää loputtomiin ilman USA:n teollisuustuotannon perustaa?
Oli ihan kiva lukea nimimerkin hattiwatti analyysiä. Mutta sitten Vöyrin ihmettelystä:

Jenkkidollarin asema kestää vain niin kauan kun dollarin asemaan uskotaan. Uskosta dollariin on tullut tässä tilanteessa jo riesa, sillä USA:n taloutta kuristaa myös se, että maan rahaa kerätään sekä kotimaassa että ulkomailla kuin viimeistä päivää. Toisin sanoen FED:n liikkeelle laskemat dollarit eivät päädy kulutukseen vaan niitä hamstrataan valuuttavarannoksi ja pankkitileille. Ei niiden käyttöarvon takia vaan koska ne ovat dollareita. Inhottava ja lamaa syventävä ilmiö.

Pitkällä tähtäimellä Jenkkilän edun mukaista olisi jos nuo rahat valuisivat talouteen. Dollarin arvo tipahtaisi ja teollisuuden katoaminen loppuisi.

Itse aikoinaan heräsin jenkkien deindustrialisaatioon kun tuotantolinjojen myynti Jenkkilässä laski huimaa vauhtia samalla kun teollisuustuotteiden kulutuskysyntä kasvoi vähintään samaa kyytiä. Ensiksi en meinannut uskoa tilastoja. Tuosta havainnosta on jo melkoisesti aikaa.

tyhmyri

Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 18:50:14
En ole täysin vakuuttunut, että tämän blogin uuskeynesiläistä koulukuntaa (ja ilmeisesti demarien talouspoliittista ryhmää) edustavat pitäjät ovat ihan oikeassa kaikessa, mutta nämä linkit alla myötäilevät vahvasti mitä tyhmyrikin kirjoittaa.
Se vulgaari keynesiläisyys, jonka tunnetuinta haaraa yleensä kutsutaan uuskeynesiläisyydeksi omaa muutamia kummallisia piirteitä, joita voisi kutsua teoreettisiksi heikkouksiksi. Joitain noista kritisoi Milton Friedman -niminen sälli ihan perustellusti. Jostain syystä minulla on sellainen mielikuva, että MF ei kritisoinut suoraan Keynesin alkuperäisiä ajatuksia vaan niiden vulgaareja variaatioita. Ihmisen luonne epätäydellisenä ja epärationaalisena olentona oli unohdettu sekä vulgaarikeynesiläisyyden että uusklassisen taloustieteen puolella, mikä on osittain johtanut siihen että taloustieteilijöiden teoriat vastaavat niin heikosti todellisuutta jossa taloudelliset toimijat ovat ihmisiä.

Pitäisi joskus jaksaa kirjoittaa noista vulgaarin keynesiläisyyden ongelmista, jotka eivät kovin vähäisiä ole. En kuitenkaan jaksa tehdä sitä nyt.

hattiwatti

http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/quotusa+menee+konkurssiinquot/a689779?s=bu_tektal

"USA menee konkurssiin"

QuoteSijoittajalegenda Jim Rogers arvioi, että on vain ajan kysymys, milloin Yhdysvallat menee konkurssiin.

Rogers (kuvassa) kertoi näkemyksistään ruotsalaiselle E24-lehdelle.

Hän sanoo, että Yhdysvalloissa on ollut taantuma 4-6 vuoden välein tasavallan perustamisen jälkeen. Siksi ensi tai seuraavana vuonna vuorossa on seuraavan taantuman vuoro. Ja silloin rytisee, kiitos maan mahtavan velkataakan.

"USA menee konkurssiin. Riittää että katsoo lukuja, kaikki muu on mahdotona. Mutta se ei tapahdu hetkessä, he voivat jatkaa rahan painamista vielä jonkin aikaa", Rogers sanoo.

"En näe mitään, mikä voi pelastaa USA:n. Kun Iso-Britannia meni konkurssiin 1970-luvulla, heillä oli Pohjanmeren öljy, joka pelasti heidät. Ehkä USA löytää maailman suurimman öljyesiintymän myös. Mutta heidän täytyy tehdä jotain, koska numerot eivät täsmää."

Konkurssiin voi mennä monella tavalla. Jos USA esimerkiksi painaa lisää rahaa ja nuo uudet rahat ovat vähemmän arvokkaita kuin ennen, sekin on yksi maksukyvyttömyyden muoto, Rogers sanoo. Konkurssi tuskin tapahtuu niin, että USA jättää velkansa kokonaan maksamatta.

Kuten sanottu, USA ei voi mennä maksukyvyttömäksi samaan tapaan kuin Kreikka mitenkään. Mutta 'konkurssiksi' voidaan sanoa myös sitä, että maan valuutta alkaa menettää arvoaan.

tyhmyri

Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 19:36:03
Tämä taas on Reaganin aikana aloitetun globalisaatioprosessin kanssa luonut myös jenkkien näin kootuille giganttisille rahastoille mahdolisuuden napsia muiden maiden kansallisomaisuutta ja yrityksiä pilkkahintaan. Varsinkin sellaisten maiden joissa on ollut jenkkien miehittämän IMF:n rakennesopeutusohjelma minkä ehtona yksityistämisohjelmat joiden kautta myytävä toisten maiden kansallisomaisuus yllättäen menevät ryöstöhintaan jenkkifirmoille. Suomikin tulee vielä kokemaan tämän hurjemmin kuin Lipposen ja Niinistön aikana!
Palaanpa vielä tähän. Tuo kansallisomaisuuden ryöstö pakkomyynti samaan tyyliin kuin Kreikassa on nyt menossa ei ole mikään välttämättömyys Suomelle. Omalla, pitkäjänteisellä toiminnalla tuollaiset pakkotilanteet olisivat vältettävissä. Valitettavasti omien poliitikkojemme käyttäytyminen ja toiminta ei oikein viittaa riskin tiedostamiseen ja välttämiseen.

tyhmyri

Lisää dataa Jenkkilästä. Pienet yritykset, mukaanlukien tuotannolliset yritykset ovat hätää kärsimässä koska pankit eivät anna lainaa. Tämä siitä huolimatta, että FED on tunkenut rahaa markkinoille. Kaikki tahot tuntuvat vain hamstraavan käteistä ilman että pyrkivät saamaan sille tuottoja. Yksi lisäsyy sille, että ei ala talous vetämään. Käppyrä asiasta liitteenä.

Vörå

Quote from: tyhmyri on 22.09.2011, 10:30:36
Lisää dataa Jenkkilästä. Pienet yritykset, mukaanlukien tuotannolliset yritykset ovat hätää kärsimässä koska pankit eivät anna lainaa. Tämä siitä huolimatta, että FED on tunkenut rahaa markkinoille. Kaikki tahot tuntuvat vain hamstraavan käteistä ilman että pyrkivät saamaan sille tuottoja. Yksi lisäsyy sille, että ei ala talous vetämään. Käppyrä asiasta liitteenä.

Pitäisi soittaa Keynesille. Jos tämä ei ole klassinen esimerkki rahan hoardaamisesta (saako tuota sanaa käyttää suomen kielessä) niin mikä on?

hattiwatti

Quote from: tyhmyri on 22.09.2011, 08:16:09
Quote from: hattiwatti on 21.09.2011, 19:36:03
Tämä taas on Reaganin aikana aloitetun globalisaatioprosessin kanssa luonut myös jenkkien näin kootuille giganttisille rahastoille mahdolisuuden napsia muiden maiden kansallisomaisuutta ja yrityksiä pilkkahintaan. Varsinkin sellaisten maiden joissa on ollut jenkkien miehittämän IMF:n rakennesopeutusohjelma minkä ehtona yksityistämisohjelmat joiden kautta myytävä toisten maiden kansallisomaisuus yllättäen menevät ryöstöhintaan jenkkifirmoille. Suomikin tulee vielä kokemaan tämän hurjemmin kuin Lipposen ja Niinistön aikana!
Palaanpa vielä tähän. Tuo kansallisomaisuuden ryöstö pakkomyynti samaan tyyliin kuin Kreikassa on nyt menossa ei ole mikään välttämättömyys Suomelle. Omalla, pitkäjänteisellä toiminnalla tuollaiset pakkotilanteet olisivat vältettävissä. Valitettavasti omien poliitikkojemme käyttäytyminen ja toiminta ei oikein viittaa riskin tiedostamiseen ja välttämiseen.

Niinno, Vanhasen hallitusohjelmaahan kirjoitteli McKinsey konsulttitoimisto, mikä on kunnostautunut yksityistämisen suosittelijana. Nämä tässä alla lähtee seuraavaksi.

http://turjalainen.blogspot.com/2010/02/skandaali-viinivaaran-pohjavesihankeen.html
http://turjalainen.blogspot.com/2010/02/skandaali-osa-ii-lisaa-infoa-valtion.html
http://turjalainen.blogspot.com/2010/09/ess-pohjavesivarat-vaarassa.html
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/09/15/jattakaa-meille-edes-vesi/

tyhmyri

#716
Jenkkilästä jatketaan. Nyt sitten ihmetellään miksi jenkkien kulutuskysyntä on notkahtanut. Tässä yksi syy: hyviä työpaikkoja on suhteellisesti yhä vähemmän tarjolla ja maksettavat palkat ovat pikkuisen tipahtaneet ihan dollarimääräisestikin. Jos ei ole rahaa, niin ei ole rahaa kun vanhat velat vielä painavat niskassa. Käppyrä liitteenä.

Edit: Tämä on siis ongelma lähinnä keskiluokalle ja siitä alaspäin. Käteisen kasaaminen, joka on nyt muiden harrastus, ei pahemmin ilahduta palkkatyötä tekeviä. Eikä myöskään yrittäjiä ja pieniä yrityksiä. Näkyy ikävällä tavalla taloudessa.

Vörå


tyhmyri

#718
Quote from: Vöyri on 22.09.2011, 10:36:55
Quote from: tyhmyri on 22.09.2011, 10:30:36
Lisää dataa Jenkkilästä. Pienet yritykset, mukaanlukien tuotannolliset yritykset ovat hätää kärsimässä koska pankit eivät anna lainaa. Tämä siitä huolimatta, että FED on tunkenut rahaa markkinoille. Kaikki tahot tuntuvat vain hamstraavan käteistä ilman että pyrkivät saamaan sille tuottoja. Yksi lisäsyy sille, että ei ala talous vetämään. Käppyrä asiasta liitteenä.

Pitäisi soittaa Keynesille. Jos tämä ei ole klassinen esimerkki rahan hoardaamisesta (saako tuota sanaa käyttää suomen kielessä) niin mikä on?
Tuon innoittamana katselin vähän lisää näitä käppyröitä. Sattui eteen liitteenä oleva. Jenkkilän liittovaltio velkaantuu mukavaa vauhtia, mutta yksityistaloudet ja muut kuin finanssisektorin yritykset kasaavat käteistä. Tilanne ei todellakaan lupaa hyvää. Ilmeisesti vallitsee usko siitä, että rahan arvo nousee eikä laske. Toisin sanoen deflatorisia odotuksia, mihinkä viittaa myös se, että korko 10-vuotiselle USA:n liittovaltion velkakirjalle taitaa olla 1,77%.

Edit: Oli pudonnut ykkönen pois korkoluvusta. Huolimattomuutta.

hattiwatti

Quote from: Vöyri on 22.09.2011, 19:13:07
Laitanpas tämän linkin tännekin, mielestäni hyvin kiinnostavaa (ja epä-hesarimaista) analyysiä:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/EUn+velkakriisi+ei+selit%C3%A4+markkinah%C3%A4iri%C3%B6it%C3%A4/1135269509601

Erittäin paljon kiitoksia tuosta. Enpä olekaan tottunut lukemaan mitään järkevää talouspoliittista artikkelia hesarista.

Ei muuten, mutta itse olen velkakriisiketjuun kirjoittanut jo useita kertoja eri muodoissaan, että syy miksi väkisinkin defaulttaavia valtioita on niin suuri paine tekohengittää ei ole suinkaan näiden velat vaan veloista luodut johdannaisvivut. Ongelma taas on se, että kukaan maailmassa ei tiedä paljonko ja kenellä ja millaisia näitä johdannaisia on olemassa. Kuitenkin olen ollut vakuuttunut, että tässä on jotain hyvin olennaista velkakriisiin liittyen mitä ei olla haluttu käsitellä tai kertoa. Kuitenkin velkariskivakuutus (joilla on melkoinen vaikutus jos valtiot defaulttaavat) tyyliset johdannaiset ovat olleet esimerkiksi kieltoyritysten kohteena, mitä finanssimafia toki vastustaa. Saksa on kuitenkin onnistunut kieltämään CDSien käytön omalla velallaan.

Olipa todella mukava lukea artikkeli missä joku korkea-arvoisempi asiantuntija sanoi suurinpiirtein sen faktan mitä minun kaltaiseni kouluttamaton tyyppi on näillä palstoilla kriisiketjussa jo niin monta kertaa intuitiivisesti arvellut että siinä on se villakoiran ydin velkakriisiin liittyen.

Kannattaa lukea ylläoleva linkki.